エホバの証人ふざけるな！28

前スレ エホバの証人ふざけるな！27
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1058185755/

過去ログ・関連サイトは>>2-10あたりを参照

前スレのレスが950を超えて、新スレに移行するのを見るとき、
わたしたちは心から大きな喜びに満たされます。
かれらは、そして私たちはなんと多くの記録を築き上げてきた
のでしょう。

改めて、エホバの証人ふざけるな！

[携帯用]

>>100>>200>>300>>400>>500>>600>>700>>800>>900

[過去ログ1]

27: http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1058185755/
26: http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1051984182/
25: http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1048808361/
24: http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1044954078/
23: http://life.2ch.net/psy/kako/1040/10409/1040965744.html
22: http://life.2ch.net/psy/kako/1038/10382/1038217271.html
21: http://life.2ch.net/psy/kako/1033/10335/1033527730.html

[過去ログ2]

20: http://life.2ch.net/psy/kako/1031/10310/1031081551.html
19: http://life.2ch.net/psy/kako/1027/10272/1027296667.html
18: http://life.2ch.net/psy/kako/1025/10250/1025059255.html
17: http://life.2ch.net/psy/kako/1020/10205/1020578747.html
16: http://life.2ch.net/psy/kako/1016/10163/1016376861.html
15: http://life.2ch.net/psy/kako/1014/10143/1014382587.html
14: http://life.2ch.net/psy/kako/1012/10128/1012866471.html
13: http://life.2ch.net/psy/kako/1011/10112/1011258709.html
12: http://life.2ch.net/psy/kako/1009/10094/1009444152.html
11: http://life.2ch.net/psy/kako/1008/10085/1008571192.html

[過去ログ3]

10: http://life.2ch.net/psy/kako/1007/10075/1007556008.html
9: http://life.2ch.net/psy/kako/1006/10064/1006449098.html
8: http://life.2ch.net/psy/kako/1004/10049/1004966163.html
7: http://life.2ch.net/psy/kako/1001/10010/1001077753.html
6: http://mentai.2ch.net/psy/kako/999/999808106.html
5: http://mentai.2ch.net/psy/kako/997/997602900.html
4: http://mentai.2ch.net/psy/kako/993/993310282.html
3: http://mentai.2ch.net/psy/kako/978/978355067.html
2: http://mentai.2ch.net/psy/kako/966/966683815.html
そして栄光の 初代スレ エホバの証人ふざけるな！（ 歴史はここから始まったんですねえ ）
http://mentai.2ch.net/psy/kako/951/951807202.html

JW@2ch Watcher JWスレッド＠2chの過去ログはこちらから
http://jw2ch.tripod.co.jp/
ＪＷＩＣ 批判系サイトではここが随一! 記事の水準も高く、更新も早い。
http://www.jwic.com/
エホバの証人と血の教え
http://www.geocities.com/Athens/Agora/2105/index.htm
エホバの証人と医療
http://web.archive.org/web/20010415163428/www.jw-media.f2s.com/medical/medical_care.htm
エホバの証人に疲れた人メーリングリスト
http://www.stopover.org/
『エホバの証人をキリストへ』（大野キリスト教会新世界訳研究会）
http://www.geocities.com/Athens/Agora/3207/JWTC.htm
エホバの証人問題を考える会公式ホームページ
http://members.tripod.co.jp/thinkJW/　　　　　　
真理のみことば伝道協会
http://www.geocities.com/Athens/Agora/3207/index.htm
エホバの証人と科学
http://www.geocities.co.jp/Technopolis/7256/
エホバの証人と輸血の問題
http://www.geocities.co.jp/HeartLand-Yurinoki/4549/
エホバの証人が尋ねる質問
http://www.geocities.com/gnu_exjw2/
WatchTower Observer(英文)
http://watchtower.observer.org/
Kids of Jehovah's Witnesses(英文)
http://www.freeminds.org/kids/kids.htm
擁護派系情報は擁護派スレッドをご覧ください。
当スレッドはエホバの証人の教義および「ものみの塔聖書冊子協会」を
批判するためのスレッドです。

[宗教板内の姉妹スレッド] 乱立しすぎ！

エホバの恋愛相談室　Ｖｏ.2
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1061131430/
エホバの証人の王国会館　☆★第７会場★☆
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1055036011/
＠＠【邪教！】エホバの証人に対するスレ＠＠
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1062913420/
エホバの証人擁護派スレッド９
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1060571050/
【鬱】エホバの証人と精神疾患【躁】
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1061213455/
☆エホ証と福音派とリベラルの聖書解釈☆Part5
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1056723088/
【元エホバの証人】その後の人生【脱塔者】
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1056214995/
★★元・現エホ２世の交流のスレ★★
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1053345822/
エホバの御子　ゴッドエホバ教育学会
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1058112053/
エホバおばん追い返したらリンチされかけた
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1060752070/
一昔前のエホ証のむち
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1049264755/
★★ みんなで作ろう「エホ証用語の基礎知識」６
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1040489818/
エホバの私生活　　　
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1059781788/
エホバの御子ゴッドエホバ教育学会（2）
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1059204401/

スレ立て乙
しかしなんちゅーハンドルや

エホバの証人は性的虐待上等の宗教ですが何か？

話し合う価値もない宗教だ。
こんな糞スレたてんなボケ。

貴方も、エホバの証人になって特権を得られませんか？
児童性的虐待者に寛容です。
一時的に排斥になっても１〜２年で復帰できます。
安心のサポートシステムによって裁判費用も組織が補償します。

逝っとけボケナスあんぽんたんが！！

勧誘に来るなら若くてかわいいﾈｰﾁｬﾝ寄越せ！男なんて論外だ！

若くてかわいいﾈｰﾁｬﾝが来て楽しい聖書研究が始まっても
長老の指示でむさい男に切り替えられてしまうという罠

男にかわったら(・A・)ｶｴﾚ！と言うだけだな。

そのころにはマインドコントロールされてエホバを信じてる罠

この【研究司会者交代制度】には女子伝道者も一同ハゲシク怒っています（内心でですけど）
あいつら　−会衆の男ども−　は苦労してやっと見つけた有望なクリスチャン候補者を訳の分からない屁理屈を言い立てて横取りしていきます。
あろうことか冷たい言い方で「女性がこの仕事を扱うのは　ふさわしくありません　」と説明するだけ。感謝を込めて「研究生を譲ってくれて有難う」などとは奴らは誰も言おうとしません。まったく腹が立つというものです

質問です。
エホバ擁護サイトの批判とか
書いて良いのでしょうか？

擁護サイトって記者クラブ？

>>18
いいんじゃないの。
擁護してるヤツもエホ証といえるからな。
もっともこのスレのエホ証ってのは
世間一般に知られてるエホショウヲさすのかも知れんが

我の強いカンリニン（エホ証）なのじゃ。
批判したら自分の理想とする答えしか、受けつけまへん！みたいなレス返ってくる。
何を言っても揚げ足を取ったり
聖句を引き出してきて、自分の意見いわんし。
こっち、なんも言われへん。

>17
あなたの研究生が男性だったら、研究には男性が伴うか、
資格ある男性を司会者としたほうが理想的ではないですか?

17さんは、どうしてもご自分でエホバの信者の組織に導きたいという
異性の研究生さんをお持ちですか。

>>17
いやぁ、おいら不良開拓者なんだけど、やっぱたまに研究生まわされんのよ。
「話聞いてくれそうな良い人よ、兄弟行ってみて」って。
んで、行ってみると仕事が忙しいからとか言って研究打ち切りになっちゃうのよね。
下心あったんじゃないの？ぐらいにしか思ってなかったんだけど。
そんなこと思ってる姉妹はいないんじゃないかなぁ。

まあ、万が一そんなこと思ってる姉妹いたら、偽研究者の野獣どもに林間でもされてなさいってこった。

>>21
○れた心に強い翼を！ （○っしぶる氏運営） ですか？

>>24さん
そうです。バレました？
あのサイトって、９０％、聖書からの引用で
カンリニンの意見なんて、米粒程度。
自分がない人って、なんか魅力ないわ。
ほんで自分結婚してへんのに「幸せな結婚をしたい人へ」やて。
全然、説得力なっしんぐ〜。

>>25
まあ、あの管理人は１世で、「我が強い」 というのは確かにその通り。
「歩くカルト宗教」 ってな感じかも。
ただ、私は、氏の変人さ加減は買っています。よく変な資料・サイトを掘り出してくれるし。
勉強のしすぎで、そのうち離教するのでは？ と見守っています。

エホバ腹立ちますよね。
勧誘してる暇があったら、慈善事業しろ！

>>26
変人か〜。（笑）
ほんまエホバ辞めて、○っしぶる教でも作りそうや。
なんかさー、反エホバサイトでもちょくちょくみかけるし熱心やなー。
とりあえず、あの↓顔文字乱用はヤメテクレって感じ。
３０すぎたオッサンが・・キモイでーす。

＿□＿；）！！　⌒ｏ（−＿−　）ヤレヤレ（　−＿−）ｏ（￣口￣；）！！

３０超えたおっさんですが何か？

前スレ971 ：名無しさん＠３周年さん。
> 異教ではその教徒たちが犠牲を分け合って食べる（供与）という習慣がありました。
> そうした儀式に関係することは悪霊崇拝であり、教会での主の晩餐と対照されています。
> 【使徒にある命令】は市場で売られている肉やつまずきの問題に限定されてはいません。

【使徒にある命令】・・・ここでは使徒15：20と29の、【偶像に供えて汚れた物】を【避ける】・・・は、
「市場で売られている肉やつまずきの問題に限定されてはいない。悪霊崇拝を避けるという意味も含まれる。」
ということですね。
それで、あなたは、【偶像に供えて汚れた物】を【避ける】が、神の律法として要求された、と思いますか？
キリスト者が、偶像に供えられた物を食べることは、神の律法に対する違反である、と思いますか？

前スレ972 ：１０年さん。
> キリスト者に興味が無いので知りません。
「キリスト者」は、新世界訳では「クリスチャン」です。使徒11：26に記されています。
使徒15章のエルサレムの会議の時には、すでに「キリスト者（クリスチャン）」という語がありました。
・・・あなたは、聖書に記されていない「エホバの証人」には関心はあっても、聖書に記されている「キリスト者」
には興味がない、ということですか・・？

>>30
もはや、あなたの質問に興味がありません。

質問でし。
エホ証に入ろうと思ったきっかけと
辞めた人は、どういう理由でやめたのでしか？

>>32
その気になりやすいオバカなのでなっちゃいました。
飽きっぽいしメンドクサイのでやめました。

http://f23.aaacafe.ne.jp/~jwwt/

>31
いけず

エホバの証人が言うことには全てＮＯと答えましょう。
彼らの言うことは常に事実と反対です。

エホバの証人は危険なカルトです。みんなで厳しい迫害を
加えましょう。彼らは人間ではありません。

エホ証の悪行を語レ。
また、どんな被害にあったか。

数年前ですが、親戚の妻が輸血を拒否して死んでしまいました
その後教団の教義が変わって教団が許可した血液製剤を使えば助かったと聞き
なんとも言えない空しさが・・・・

聖書は、悪魔が綴った書物。
ゆえに、あいまいである。
そしてその書物には、呪いがかけられている。
聖書を理解しようとすることに生涯をかけさせ
人々を混乱に招かせる。
現に聖書が創られて数千年、未だに解釈についての
問題が多い。
そしてキリスト教は、世界で一番人を殺した数が多い教団。
これは、何を意味するのだろうか。

ビン・ラディンの一味が、前のテロはまだまだ序の口といきまいているらしい。
宗教心に頑な集団ほど、争いごとを起こす。
神がいるから守ってくれると思いこんでいる奴ほど自分の行動には責任がないと思いこんでいる。
神のお示しなどと思い込んで。
人をしつこく勧誘して自信ありげに入信させようとするなら、自分の言った事に責任持てよ。

彼氏が高２ぐらいまで入ってたみたいですが、母親が現役のようです。

話しの中でちらっと出てくる話で
・誕生日やクリスマスのお祝いなど行事ごとはしない
・中学の成績がよかったのに、近くの商業高校に進学
・中高生の頃告白されたけど、禁止されてるので断った
・高校で部活ができなかった（個人的にはやってたみたいだけど）
・東京に出たかったし、やりたい仕事があったので脱会した

これだけあります。本当ならもっとあるんでしょうか？

確定です

【輸血は、神の律法に対する違反か？】　　（参考：前スレ933-934）

- - - - -　使徒15：20と29 　- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
・・・ 【偶像に供えて汚れた物】と【不品行】と【絞め殺した物】と【血】とを【避ける】 ・・・　　
- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
・・ここから「輸血は、神の律法に対する違反である」と結論するためには、少なくとも次の二つが証明され
なければならない。　
�@ 使徒15：20と29が、神の律法として要求された。　（これに背くことは、「神の律法に対する違反」）
�A 【血】を【避ける】が、「輸血」にも適用される。

�@については、【偶像に供えて汚れた物】を【避ける】、を取り上げてきた。
キリスト者が偶像に供えられた物を食べることは、そのこと自体は、神の律法に対する違反ではない。
（�Tｺﾘﾝﾄ8章、10：25-29）

�A使徒15：20と29の【血】を【避ける】は、「モーセの律法」が関係している（21節）。
・・これは「動物や鳥の血を食べることを避ける」、つまり「その血を注ぎ出してから食べよ」の意味。　
でも、、　「その血を注ぎ出す」といっても、動物や鳥の肉には、少しは血が残っているわにゃ。。
それで「その肉は食べてよい」ということは、残っている血については、容認されていることになる。
・・・ 「血はいのち」。「いのちとして贖いをするのは血である。」、と書いてあるので、これは儀式的な意味も
強いと思われ。 （ﾚﾋﾞ17：11-14、申命記12：23-24）　・・・
「モーセの律法」に従い、その血を注ぎ出してからでないと動物や鳥の肉を食べないユダヤ人キリスト者に
つまずきを与えないために、異邦人キリスト者に対し、【血】を【避ける】ことが要求された。

聖書全体の律法の原則は、「神を愛せよ。また、隣人を自分と同じように愛せよ。」
命を助けるために提供される「輸血」が、聖書全体の律法の原則に違反するとは思えない。

>30もとぴさん
>30にある一つ目の質問の意図は、
使徒にある偶像の命令を、単にユダヤ人クリスチャンへの譲歩とみなしているか
それともクリスチャンへの神の命令とみなしているか、という点なのですよね？
私は後者であると思います
つまり「悪霊崇拝に加わってはいけない」という意味に捉えています
アブラハムの孫ヤコブの記述などが原則となる先例になります

付加的な点ですが、
パウロがつまずきに関して詳細に説明したのは、
ユダヤ人というよりも「偶像に親しんできた」異邦人に対する配慮によります
つまずいた彼らが「偶像に捧げられた肉」を食べるようになるなら、
つまり以前のように、偶像崇拝の儀式にあずかるようになるなら、
「破滅」であるとコリントには書かれています

使徒の聖句の意図がコリントの聖句と同じであったなら、
異邦人のつまずきを念頭においていた、と説明されないのはなぜでしょうか

さらに付加的に必要な要素ですが、
もしも使徒の句で与えた命令がユダヤ人のつまずきを論じているなら、
【みだらな行い】をも同じく扱うことになります
淫行はそれ自体は違反ではないと思いますか

二つ目の質問ですが、
JWの中には、仏壇にある菓子やバナナを食べる人結構います
この点でもとぴさんのおっしゃってる感覚と似ていますね
でも宗教儀式のように仏壇に供え物して手を合わせたり、
誰か亡くなって通夜で食事みたいな異教の儀式にはまず加わらないです
それは聖書全体にある偶像礼拝を禁ずる神のおきてを尊重するからです

現役さんともとぴさんの似ている部分を汲み取っていただければ。

国際大会に向けて「特別なビラ」が用意されている模様ですね。
ｷｼｮｲから、んなモノ配らないで下さい。

t

『エホバの証人の児童性的虐待者の出没にスコットランドの住民が激怒』

『スコットランドのハリス島にあるレバーバーグという村の住民は、一人
のエホバの証人が引っ越して来たことに、大きな不安と憤りを覚えてい
ます。６３歳になるトーマス・マックスウェルは、３０年前から幾人も
の少女に対する性的虐待を繰り返していましたが、昨年、スコットラン
ドの最高裁で有罪判決を受けました。ところが、裁判長は、人口の少な
いレバーバーグに移り住むことを条件に、保護観察と奉仕活動という軽
い刑を言い渡して、マックスウェルを釈放しました。これには、島の住
民が激怒。７歳の女の子を持つイゾベル・キャンベルは、「私の娘は、
彼が住むことになっている家のすぐ近くで、いつも遊んでいます。今後、
娘を見張っていかなければならないようですね」と話しています。』

ttp://www.gospeljapan.com/helpcult/news.htm

ttp://www.dailyrecord.co.uk/news/content_objectid=13165190_method=full_siteid=89488_headline=-BEAST-IN-OUR-MIDST-name_page.html

『最も会員の離脱率が高い宗教団体はものみの塔？』

『「クリスチャニティー・トゥディー」誌の調査によると、会員の離脱
率が一番高い宗教団体は、ものみの塔聖書冊子協会だそうです。一度、
エホバの証人になった人々の３２パーセントが、最終的には組織を離れ
ています。また、信者の３９パーセントは、他の宗教から改宗した人々
である、ということです。
２番目に離脱率が高いのは、セブンス・デイー・アドベンティスト教団
で、２７パーセントでした。』

ttp://www.gospeljapan.com/helpcult/news.htm#3

ttp://www.christianitytoday.com/le/2003/003/19.7.html

国際大会の時は、小さな子どもが居る家庭は会場付近には
近づかない様にしましょう。

>>50

お前が来るな

ちょっと教えて欲しいのですが皆さんの中で奉仕の僕削除の経験がある方、その後
復帰した方、またはそういう人の話を知ってる方いますか？と、いう質問はもっと
ふさわしいスレがあるのでしょうか？

行く訳ないだろ。
あんな基地外の集まりに。
てか、>>51は逝くんだろ？
基地街っぽいし。（ry

>>52
王国快感スレの方がいいのでは？

>45 前スレ971 さん。どーもです。
【輸血は、神の律法に対する違反か？】　（>44、前スレ933-934）

- - - - -　使徒15：20と29 　- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
・・・ 【偶像に供えて汚れた物】と【不品行】と【絞め殺した物】と【血】とを【避ける】 ・・・　　
- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
【偶像に供えて汚れた物】を【避ける】について考える
>前スレ971
> 異教ではその教徒たちが犠牲を分け合って食べる（供与）という習慣がありました。
> そうした儀式に関係することは悪霊崇拝であり、教会での主の晩餐と対照されています。
「主の杯」「主の食卓」と対照されるような、「悪霊の杯」「悪霊の食卓」にあずかることは、（�Tｺﾘﾝﾄ10：21）
あなたのおっしゃるとおり、「悪霊崇拝」でしょう。これは「罪」。
んでもまぁ私としては、日常生活の中の身近な問題として【偶像に供えて汚れた物】を【避ける】を取り上げて
きました。　・・キリスト者が、仏壇に供えられた物を食べることは、神の律法に対する違反であるのかと。。

>30では、日常生活の中の身近な問題を含めて、
> あなたは、【偶像に供えて汚れた物】を【避ける】が、神の律法として要求された、と思いますか？
と、お尋ねしました。

（つづき）
> JWの中には、仏壇にある菓子やバナナを食べる人結構います　（>45）
偶像に供えられた物を食べることは、神の律法に対する違反ではない、ということですか？

◇ もし、使徒15：20と29が神の律法として要求されているのであれば、【偶像に供えて汚れた物】を
【避ける】は、神の律法として要求されていることになります。
・・・【偶像に供えて汚れた物】を食べることは、そのこと自体が、神の律法に対する違反になるはず・・・
◇ しかし、�Tｺﾘﾝﾄ8章、10：25-29などによれば、キリスト者が偶像に供えられていた物を食べることは、
そのこと自体は、神の律法に対する違反ではない。　（参考 ﾛｰﾏ14：14、20）
◇ 使徒15：20と29は、キリスト者に対して神の律法として要求されていると言うことはできないです。
◇ 【不品行】【みだらな行い】は、それ自体が「悪」であると新約聖書が証言しています。（ﾏﾙｺ7：21-23）

使徒15：20と29においては、そのこと自体が「罪」であろうとなかろうと、
特に異邦人キリスト者に向けて、
�@ユダヤ人キリスト者に対してつまずきを与えるようなことを避けよ　（つまずきを与えることが罪）
�A自分自身がつまずくようなことを避けよ
と、要求されたのだと思います。　　（参照　前スレ933-934）

５４番さんありがとうございます。早速行ってみます

ラッセルは、幼児性愛者だった。


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記者クラブの管理人は、オナニ基地外である。


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記者クラブの管理人は、オナニ基地外である。


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もとぴさん　へ
輸血はなるべく避けたほうがよろしいのでは・・・・・？
「命を助ける」目的で提供されるんでしょうが、そういう善意がかえってアダになって
命を失う結果に終わった例も色々報道されていますから。最近の複数の報道では、献血
された血液を使用して検査では検出されなかったウイルスから感染し、肝炎にかかって
死亡したそうですから。「輸血にはリスクが伴うため、医療関係者は患者に詳しく
その危険性を説明する仕組みを確立すべきだ」とか「献血された血液の安全性を更に
上げるために、新しい検査システムの導入が欠かせない」などと報じています。
　彼らが輸血を頑強に拒むにはそれなりの根拠があり、それが遅ればせながら、一般の
報道機関で裏付けるかのような記事もチラホラ出てきていますから、彼らが間違って
いると断定する事はうかつにしない方がよろしいのでは・・・・・・。

>>61
横レスだが。
輸血はなるべく避けたほうがいいというのは、同感。

だが、JWってのは輸血に伴う副作用があるから拒否してるわけじゃない。
そこを良く知らないとダメだよ。

＞彼らが輸血を頑強に拒むにはそれなりの根拠があり、それが遅ればせながら、一般の
＞報道機関で裏付けるかのような記事もチラホラ出てきていますから、

彼らが輸血を頑強に拒むのは「統治体が血に関して避けるように」という解釈を
出しているから、の一点に尽きます。その理由を一般の報道機関が裏付けること
などは絶対にないでしょう。

『ウィリアムズ姉妹の姉死亡　
トラブルに巻き込まれ撃たれる』

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030915-00000017-kyodo-int

『ウィリアムズ姉妹の姉死亡　
トラブルに巻き込まれ撃たれる』
関連情報

オリンピックの金メダルを誇るエホバの証人
http://www.jwic.com/n093000a.htm

ところで、「疲れた心に強い翼を」はどうなったのか知ってる人いる？

>>65
掲示板は残っているから、作者に訊いてみては？

ttp://www2.d-b.ne.jp/koujima/cgi-bin/bbs/possible/wforum_possible.cgi

>62
でも、それは・・・・・。「統治体が（教団本部の事ですか？）が血に関して避けるように、という解釈をだしている」
つまり、その教団の戒律でしょ？宗教には何らかの戒律は付き物だし、その戒律が輸血をするな、と指示する事は大いに
有り得る事では？だって他の宗教では酒を飲むなとか肉を食うなとかコーヒーやコカコーラまで飲むな、なんていうある種
極端な戒律を持つ宗教団体も有る。だけど皆さんそういう宗教団体のそういう戒律について批判めいた事をこのスレでは言わない
でしょ？それなのにエホバの証人が輸血をしないという戒律を持つ事には対しては声高に非難する。それはチョッばかり
公平さに欠けているのでは？　だけど今となっては彼らの輸血を拒否する態度は非難の対象になるどころか、むしろ
大いに尊重されるべき権利の一つになりつつあるような気がするんですけど。　

>>66
その掲示板は、霊の有名な「例の実」から借りている掲示板ですね。
「koujima」　　　　　　　↓
ttp://www2.d-b.ne.jp/koujima/cgi-bin/bbs/possible/wforum_possible.cgi

>>68
そうです。そこが、「強い翼」 の唯一の一般人向け掲示板だったのです。

うひゃひゃー。最高！
http://www.geocities.co.jp/NeverLand-Homeroom/5849/tensai_JW/index_0jw.html

今でも勧誘中にレイプされちゃう人いるの？

>>66 >>68 >>69
「おtea」の掲示板も「霊」の有名な「例の実」が貸している掲示板です。
「koujima」　↓
ttp://www2.d-b.ne.jp/koujima/cgi-bin/bbs/ocha/wforum_ocha.cgi?mode=new_sort&page=0

とりあえず、
www2.d-b.ne.jp/koujima/cgi-bin/bbs/possible/wforum_possible.cgi
しか 「強い翼」管理人と連絡を取る方法はなさそうなので、
そこで訊いてみるべし。管理人のメアド忘れたし

http://f23.aaacafe.ne.jp/~jwwt/
【JW噂の真相】というサイトを作りました。
「噂」の真偽に迫ってみたいと思います。

>>74
前にもあちこちで宣伝してたような気が。
しかも専用スレまで建ててるんだから、そっちでやれ。

possible氏は亡くなったそうです。

>>76
「おtea」掲示板に 9月15日に書き込んでいる possibleさんは別人？
ttp://www2.d-b.ne.jp/koujima/cgi-bin/bbs/ocha/wforum_ocha.cgi?mode=new_sort&page=0

それが本物のpossible氏であるという証拠はないからね。
日蓮聖人はこう言っています。

　　「慥（たしか）な経文を出すべし。
　　　若し経文無くんば義分無かるべし如何」
　　「不審して云く、・・・といわば、
　　　此の事何れの経文ぞや。文証の所出を知らず
　　　我意の浮言（ふげん）ならば之を用ゆべからず。」
　　　http://nakanihon.net/nb/gosyo//hokkesinngonnsyouretuji.htm

　　「・・・と云ふ事、何なる経文ぞや。
　　　若（も）し証拠なくんば誰人か信ずべきや。
　　　かかる僻事（ひがごと）をのみ構へ申す間、邪教とは申すなり。」
　　　http://nakanihon.net/nb/gosyo//kituousyou.htm

・・・なんちゃって。しかし、このスレには笑った。
http://www2.d-b.ne.jp/koujima/cgi-bin/bbs/possible/wforum_possible.cgi?mode=allread&no=1452&page=0
「大和朝廷」さんを男だと思いこんでいたときのpossible氏の反応と、
女だと判明してからの変わりよう。相当飢えてるねｗ

>>79
> 「大和朝廷」さんを男だと思いこんでいたときのpossible氏の反応と、
> 女だと判明してからの変わりよう。相当飢えてるねｗ

私も男なので気持ちはわからんでもないが......そこは爆笑しました

>>67
>だけど今となっては彼らの輸血を拒否する態度は非難の対象なるどころか、むしろ
大いに尊重されるべき権利の一つになりつつあるような気がするんですけど。

非難の対象にしかなってないと思います。

エホバの証人は、聖書が教えてないことを、マインドコントロールをつかって、
聖書の知識がない暇な主婦や判断力のない子供たちに、
アメリカにいる統治体と呼ばれる白人が考えた教理を広めているだけの集団だってことに
はやく気づいてほしいです。

>80
>非難の対象にしかなっていないと思います。

そうかな？本当にそうか？それは貴方の個人的意見では？現に最近の新聞では輸血の
危険性を説く記事が次々と報道されてますよ。
　例えば、2003年7月17日の朝日新聞の総合欄、第3面では「献血血液、揺らぐ信頼」と題して
かなり大きな紙面をさいて報じてますし。
　「血液の安全性をどう確保するか。それが血液事業の大きな課題だ。　　−検査技術の革新で
安全性が向上。　　しかし、完全に安全にする事は出来ない。　　分画製剤はウイルスを除去・不活化
するが、輸血用血液は技術的に不活化できないのでリスクが高い。血液のリスクは肝炎やエイズのウイルス
だけではない。いつ未知の病原体が混入してもおかしくない。医療現場では輸血に際して患者にリスクを
説明して同意を得ている。」
などと報道されてましたが、かつては医療現場では輸血をしないという治療方法なんて論外だったのでは？
つまりリスクがあろうが無かろうが、するのが当然という態度だったのでは？
それが今や輸血のリスクを説明するんですか？なるほど。以前から輸血をしないというエホ証側の主張に
医療機関側が歩み寄ったかのようにも思えるんですがね。
　前述の朝日の記事はさらに、「東京慈恵医大教授（輸血学）」の談話を載せてますよ。それによると、
「輸血をしないのが一番安全。最近は外科医が手術で使う輸血の量も減ってきている」そして「大事なのは
必要な量だけを使う適正輸血」と述べてます。
　そういえばだいぶ以前に聞いた話ですが、ある老女が貧血だからというので輸血をしたとか。その結果どうなったか
覚えてませんが、今はそういう安易な輸血は医療関係者もしないでしょうね。リスクが高くて。
輸血をしないのが一番安全、っていうのは・・・・、しないようにと頼んできたのは他ならぬエホ証だったのでは？
私には医療機関がその主張を受け入れるようになったと認識しているんですが、８０氏が「非難の対象にしかなって
ない」というのは、誰がどういう風に非難し続けているんですか？

>>67
＞だって他の宗教では酒を飲むなとか肉を食うなとかコーヒーやコカコーラまで飲むな、なんていうある種
＞極端な戒律を持つ宗教団体も有る。だけど皆さんそういう宗教団体のそういう戒律について批判めいた事をこのスレでは言わない
＞でしょ？それなのにエホバの証人が輸血をしないという戒律を持つ事には対しては声高に非難する。それはチョッばかり
＞公平さに欠けているのでは？

あんたねぇ、コーヒーや肉を食わないからって命には関係ないだろ？　輸血が必要な時に
それが出来ないってのは、人の生死に関係することなんだよ。批判されて当然だよ。

それと折れは他の宗教を批判することはしない。なぜなら他の宗教について批判できるほどの
知識を持ってないから。JWについてはそこにいたことがあるから批判すべき点は批判する。
それのどこが「公平さに欠ける」わけ？

＞だけど今となっては彼らの輸血を拒否する態度は非難の対象になるどころか、むしろ
＞大いに尊重されるべき権利の一つになりつつあるような気がするんですけど。　

何回書いたら分かるかなあ、JWは「血を避けていない」んだよ。血液から造られる「血液分画」
を避けてないからさ。そういうあいまいさも含めて批判されるわけ。分かった？

基本的にsageてしか書かない主義だけど、こういうアホな香具師は晒し挙げだ！（ｗ

バカだな
ゴルゴ１３だって輸血は避けてるんだぞ

おまいら見習え！

FWへ。

他人の血を入れる輸血は危険なので、今は次の段階として時間の余裕があるときは
「自己血輸血」をすることが常識なわけだが、JWは「自己血輸血」すら認めてないんだよ。
その事実についてあんたはどう思う？

少なくともあなたが主張するような「医療機関がその主張を受け入れるようになった」って
ことはないね。輸血には副作用があるから、出来るだけ輸血をしないようにしようというの
は医学に携わる者なら当然の知識だよ。

>>８３
ｺﾞﾉﾚｺﾞ13に聞いてみな。「血液分画は避けますか？」って（ｗ
彼は避けると思うよ、「輸血の危険性について熟知してる」だろうから。

＞ＦＷ
ワザと読みづらく書き込みしてるのか？

ゴルゴは血清は何度か使用している。

ＦＷは文章力がないだけだよ

>82
＞輸血が必要な時にそれが出来ないってのは、人の生死に関係する事なんだよ。

まぁカリカリすんな。人の生死にかかわるって言うが、今や輸血する事それ自体が人の生死を左右するリスクを抱えた治療方法
である事が明確になりつつあるのでは？それは貴方も新聞・テレビその他の報道を見れば容易に理解できる筈。なにをムキに
なってるんだ？なるほど。貴方が輸血をしても特に問題無いと、どうしても主張されるならそれはそれで結構。貴方が責任を
負えば良いのだから。だが私は・・・・。貴方の主張よりも・・・・、エホ証側や、それに歩み寄る形になった最近の医療機関の助言に従いたい
ですね。貴方の主張よりもね。
　>他の宗教については批判はしない。批判できるほどの知識を持っていないから
　＞JW(エホ証のことか？）についてはそこにいたことがあるから批判する。

なぁんだ貴方も脱会した元信者が逆恨みで、もといた教団の悪口をいうタイプか・・・・
このスレでエホ非難をしている最大勢力だな。
・・・・・
他の宗教についてだって有る程度は報道その他噂話の類からして、歴史的に見て繰り返し
言及されている事柄から、非難に値する宗教だ、と判断できるのでは？別に何も非難に値するか否か？
実際に入信してからでないと判らない。というものでは無いはず。実際に他宗教に入信してみて
エホ証より優れているかもしれないし、その可能性は否定は出来ないでしょう？だからこそ
貴方は「他の宗教は非難しない」のでしょう。「批判できるほどの知識」があるか無いかなんて
大した理由はないのでは？むしろ言い訳に聞こえますがね！

>>86
最近の別冊では明らかに輸血を拒否している。

koujimaとは
こじま+こうじである。
大分に住む悪霊の実である。


　　　　　　 ⌒　　
　 　 ／ ／⌒＼ 　＼　　　
　　 ヽ　 ／⌒＼　 ./
　　 .ヽ　.／⌒＼　/
　　　ヽ　／⌒＼ ./
　　　 ヽ ／⌒＼ /
　　　　ヽ／⌒＼/
　　　　　.┘￣└
　　　 ミ　　　∧＿∧
　　ミ　⊂ ヽ（・∀・　）　ﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰ
　　 　∩⊂~~　　⊂~)　　　　　　　
　　　━━━━━━┓
　　　／￣￣￣￣＼┃
　　　|　　 ８　０　ﾍｪｰ　|┃
　　　＼＿＿＿＿／┃
　　　　　＿|　　　　　.┃
　　　━━━━━━┛

＞８５　　ついでに８７も

さぁ？ワザとかもしれないし・・・。ワザとで無いかもしれないし・・・・。
ほう！以前はただFだけしか書かなかったが最近はFWと言うようになったか！
偉大な進歩かもな。

>>88
論点が違う。
輸血をしなくても治療法があるものに輸血をするのは愚かだが、
輸血をしなければ助かる見込みのないものに輸血をしないことが
問題だといってるんだと思うのだが

>>88
では聞くが、交通事故に遭って大量失血した時に、どう対処すればいいんだ？
ほぼ１００％の医者が「輸血するしかない」という判断をすると思うが？
そういう緊急事態を含めて考えなきゃいかんってことだよ。

何度でも繰り返し言わせていただくが、JWは血液分画を使用しても良いことになってる
以上、あなたが書いてるリスクと同じだけのリスクが介在してるんだわ。そのことを無視して
意図的に「JWの判断は正しい」って言われると、何も分かってないんだとしか認識されない
わけ。分かった？

最後の6行については、笑止。報道だって真実のみを伝えてるとは限らないし、噂話を
参考にするなんて馬鹿げてる。そして、このｽﾚは宗教の優劣を語るところでもない。
なにを分かったようなことを言ってるんだか・・・。

擁護派のスレと同じ流れだな

輸血の安全性とかリスクが高いとかいうことじゃなくて、聖書が輸血を禁じているという、
ほんの一部のアメリカ人の解釈を信じて命を落としていく人がいることが問題なのです。

>93
さぁ、そこが大問題だよ。貴方にそんな勝ち誇った態度で問い詰められるような類の質問じゃないね！
自分はオートバイに乗ってるからね。大変なリスクさ。そこで、今迄聞いたことが有るエホ証信者の
主張を記憶をたどって述べれば、仮に今そこで輸血をして助かったとしても、副作用で肝炎やエイズ
やその他の未知の病原菌に犯されて治療困難な病気に罹かも知れないし、エホバの律法を破ったという
罪悪感にさいなまれながら生き続けるのは忍びない。と言う趣旨の事を言っていたような。そして万一
その時輸血をしない結果死亡したとしても、エホバの証人には将来、楽園の状態に回復された地に復活
する希望が有るから、現在の邪悪な事物の体制下で生き長らえるよりも、復活の希望にすがる方がより勝っている。
そういう趣旨の事を言ってましたね。まぁ・・・・そういう戒律のようですから、貴方も含めて、今の私
自身もチョッとねぇ、いざそういう現場に遭遇したら、どこまで守り通せるかは自信を持って
言えませんけどね。
　ただし、交通事故に遭って大量出血した場合は病院に運ばれるまでに、輸血するか否かの判断を下す間も
無いうちに生死が決する場合もあるでしょう？輸血をしたとしても手遅れで助からないケースだって有るだろうし、
そうだとしたら、そういう事態に遭遇したら少なくともエホ証信者なら初めから覚悟を決めている
のではないですか？少なくとも成人した信者ならね。未成年の場合はどうかな・・・・。エホ証の教えでは
「死に至るまで忠実である事を実証する」事が重要みたいだから、未成年者にそれを親がどこまで要求出来る
のかがカギでしょうな。
　まぁ話は違うがオートバイに乗る身としては安全運転に徹した方がいいかな。そういう点ではオレだって
相当なリスクを負っているからアンタにそんな口の利き方されるいわれは無いよ。

　＞最後の６行については笑止。　　そりゃどういう意味だ。＞報道だって真実のみを伝えてるとは限らない。　だと？
だったらアンタ自身でその報道が真実かどうか調べる、なんらかの努力をしたんですか？そんな風には見えないけどね。
け
フ

あのな、輸血して助かる前提で言ってんのな。それで、とーすんだっていってんだよ。
貴様の脳内で勝手な妄想でツマラン想定をしてんなよ。
まぁあんたの文章の内容から見ると助かるとしても死を選ぶって事だよな。だからカルトって言われるのに気付かないのか？
生きてれば、新しい道が開けるのにな。
後、無駄に文章が長すぎるからもっと簡潔に書けよ。

>>96
あのさぁ、この際、証人がどう思ってるかが問題じゃないんだよ。
宗教なんだから、信者が教義を守るのは当然のことだろ。
だからこそ教義に問題があるんじゃないのかって言ってるの。
教義を信じて、助かる命を捨ててるんじゃないのか？ってこと。
それが、今回の論点でしょ。
なんで、いちいち説明しないと、ころっと論点ずらすのかな。あなたは。

それに今は、輸血をしても助からないケースの話はしてないと思うのですが。。
輸血をしたら助かる可能性があるケースに輸血をしない場合に問題があると
皆さん言ってるハズです。

それと、血液分画に関しての見解はどうなんですか？Fさん

>93
>報道だって真実のみを伝えてるとはかぎらないし、

おい！何寝ぼけた事言ってんだ？笑止千万はこっちのセリフ。
なるほど、朝日新聞は過去に色々誤報を出したし、やや左翼思想に肩入れするきらいは有るが、
事この献血血液の安全性に疑問という報道は、朝日一社のみが報じているわけじゃない。複数の
報道機関が報じている。NHKやフジテレビでも見た記憶がある。それともアナタはそういう複数の
報道機関が一斉にそろって誤報を出す、とでも言うつもりかい？まぁアナタなら言い出し兼ねないが・・・。
＞このスレは宗教の優劣を語るところでもない。
アンタねぇ・・・。今更そういう言い方は無いでしょ・・・・。今迄散々エホバの証人について何か
劣った欠点だらけの宗教であるかのような事が大量に書き込まれているじゃないか。アナタは読まなかったんですか？
＞なにを分かったようなことをい言ってるんだか　って・・・。それもこっちのセリフですよ。

＞アンタねぇ・・・。今更そういう言い方は無いでしょ・・・・。今迄散々エホバの証人について何か
劣った欠点だらけの宗教であるかのような事が大量に書き込まれているじゃないか。アナタは読まなかったんですか？


じゃー何処が優れてんだ？

＞９７と９８にはレスしないのか？都合良いなプッ

>>84の質問にも答えてほしいね〜　Fさん

>>96
輸血して助かったとしても、あとで感染症に罹る危険性があるから、輸血しない方が正しい
考え方だ、というのがあなたの主張なんでしょ。2行で終わるじゃん（ｗ

そんなあなたには「薬害エイズ事件」についてよく調べてみることをお勧めするよ。
JWで使っても良いとされてる「血液分画製剤」によって引きおこされた事件だってことが
すぐに理解できるはずだからさ。

大量失血時にはどうすればいいんだって聞いたのに、答えが、

＞交通事故に遭って大量出血した場合は病院に運ばれるまでに、輸血するか否かの判断を下す間も
＞無いうちに生死が決する場合もあるでしょう？輸血をしたとしても手遅れで助からないケースだって有るだろうし、

ってのはいただけないなぁ。もろに詭弁じゃん。そのことに気づいてないのが痛い・・・。
輸血以外の対処法を聞いてるのに、答えをはぐらかしちゃいかんよ（ｗ

中途半端にJW擁護しないほうがいいんじゃない？　あなたには本当の意味でのJWの輸血拒否の
問題が分かってないみたいだから。

＞まぁ話は違うがオートバイに乗る身としては安全運転に徹した方がいいかな。

板違いになるけど、バイク板でそういう発言すると袋叩きに遭いますよ（ｗ
どんなに自分が安全運転してても､避けられないのが交通事故なわけで。
交通法規を守って慎重に運転してても、信号待ちで後ろから追突してくる車は避けられんよ。

『交通事故を避けたいなら、バイクや車には乗らずに外に出ないほうが良いんじゃない？』
あんたのJW擁護はまさにその理屈と全く変わらんよ。

＞９７
残念。こっちは輸血しても助からない前提で語っているから。
>（輸血しても）助かるとみても、死を選ぶ、だからカルト
バカな！助かるか助からないかは事前に断言できるかってんだ！全くなにをいってるんだ
交通事故で大量出血していた場合は輸血したら助かる。なんて断言できない可能性のほうが遥かに大きいだろう？
９７さんよ、アナタは少なくとも信者では無い(過去には信者だったかもしれないがそんな事はオレには関係無い）
そしてオレ自身も今は信者では無いからそういう場面に遭遇したら輸血をせずにいられるか断言は出来ない。という事さ。
これがエホバの証人の信者であれば、あまりためらう事なく決断するんでしょうが。だからといってカルト呼ばわり
するのは、やや無礼ではないかな？全くどういう言い草なんだ。

＞１００
>じゃぁ何処が優れているんだ

オイ!それもこっちのセリフ！俺達は、何度も聞いてきたが、あんた達はそれに答えず、｢無宗教」などと誤魔化しているの。
わかるでしょ。もうこのスレもパート２８よ。１か２ならイザ知らず。その間散々某教団の悪口を書き込んできたのなら、そろそろ
何処が優れているか、固有名詞で答えられないもんかな？

信者でもない香具師がなんで一々擁護してんだ？
少なくともここの大半の人間が助かる前提で話し合いしてんのよ。
後最近お前ってエホ証のコテが居なくなって大物ぶってないか？今までのコテみたいに
説得力ないよね。お前って香具師は発言すればするほど自分の立場を悪くしてるよ。見苦しい香具師だ

＞１０５
そんだけ、ギャーギャー喚くんだったらお前が答えてやれよ

＞８４
＞９８
＞１０３
にも答えてやれよ

輸血の問題
性的虐待の問題
NGOの問題
教義変更に伴う問題点
etc.......

＞８４さん　か・・・・
さぁね。オレにそんな事　食ってかかられても・・・・。　　アナタが納得する回答が提供できるかどうか・・・・・。詭弁だとか何とか言うんですか。・・・だったら真剣に答えてもねぇ。私はエホバの証人では有りませんから。
彼らの戒律は彼らが決定する権利が有るのでね。それは何人たりとも犯す事は出来ませんよ。私も、そしてアナタも。
自己血輸血をしないのも、彼らが戒律として決定したのなら、オレが何をどう言ってもしょうがねぇだろ。

布教するとき嘘ついてもいいってのはエホ商くらいのもんでしょ。
キャッチセールス、ぼったくりと一緒だ。

>>104
あなたが輸血しても助からない前提の話をしてたとしよう。
とすれば
＞仮に今そこで輸血をして助かったとしても、副作用で肝炎やエイズ
＞やその他の未知の病原菌に犯されて治療困難な病気に罹かも知れないし、エホバの律法を破ったという
＞罪悪感にさいなまれながら生き続けるのは忍びない。
というコメントはどう説明するのか？
仮にと、つけているにせよ、助かる前提で論じてるじゃないか。

＞助かるか助からないかは事前に断言できるかってんだ！
助かる可能性もあるってことでよろしいか？

＞１０６
＞最近オマエってエホ証のコテが居なくなって大物ぶってないか？

笑止千万！話にならん！

>>111
トンイル教会をお忘れですか？

＞１０５
　そういう言い方はネェだろ。質問をしているのはこっちなんだ。「オマエが答えてやれとはどういう事だ？」ホントお前ふざけるなよ。えぇ？

なんだ、結局あんだけ騒ぎ出して結論ってか捨てゼリフは
（自分はエホ証じゃないので）
もういいよ。お前もうここに来るなよ。話し合いも出来ないし面白い事も言えない。
サーバに不必要な負担を掛けてるだけね。頼むから死んでくれ

>>110
だから、その戒律が問題じゃないのか？というのが、今現在の論点だろ。
それに>>84では、自己血輸血をエホが禁じてることについて、あなたは
どう考えるのかを聞いてるんだから、あなたの意見を言えばいい。

＞１１６　

そういうセリフを負け惜しみって言うんだ。

ＦＷは１０６の文章を理解して読んでんのかな？さっきから話にならないのはお前だよ。Ｆ

＞さぁね。オレにそんな事　食ってかかられても・・・・。　　アナタが納得する回答が提供できるかどうか・・・・・。詭弁だとか何とか言うんですか。・・・だったら真剣に答えてもねぇ。私はエホバの証人では有りませんから。
＞彼らの戒律は彼らが決定する権利が有るのでね。それは何人たりとも犯す事は出来ませんよ。私も、そしてアナタも。
＞自己血輸血をしないのも、彼らが戒律として決定したのなら、オレが何をどう言ってもしょうがねぇだろ。

こういうセリフを負け惜しみとも言う

ホラ煽りに反応してるよりも真面目に質問してる香具師に答えろよ。どーせ出来ないんだろうけど

だ〜か〜ら〜釣り氏ＦＷにマジレス香具師はダボハゼだっつーの

>８４、１１７

エホ証から聞いた記憶では・・・・。確か流れ出た血は地に注ぎ出さねばならない。という事だったはず。
まぁ・・・。だから一度自分の血管から出た血液をまた体内に戻す、というのはどうかな？一度体内から
出てしまった血液はもはや別人の血液とみなされ、従って他人の血を輸血するのと同じ扱いになる。
聖書にそう書いてあるかは知らんが、血管から空気に触れると雑菌とかに感染して、それだけで危険な要素
が増し加わるのかもな。前述の朝日新聞に掲載された、医大の教授の談話ではいつ未知の病原菌が混入してもおかしくない。」
と報じられている。報道機関は常に真実のみを伝えるとは限らない。かもしれないが。かと言ってその指摘を
無視するのも賢明とは言えないだろう？だからエホ証がそういう自己血輸血もしない。という選択をしたのも
決して荒唐無稽なカルト的戒律意識からではないだろう。

釣るのも良いけど釣った魚に食われてちゃ意味ねーな

んじゃ透析はどうなんだよ。一度血液を外に出してんじゃん

＞８４
＞輸血には副作用があるから、出来るだけ輸血をしないようにしようというのは、医学に携わるものなら当然の知識だよ

私は残念ながら医学に携わる者でもないし、アナタが医学に携わる者かどうかは分かりませんよ。
しかしねぇ、「出来るだけ輸血をしないようにしよう」　　それなら某教団信者が輸血を拒否した時、過去においてそれ程の
非難にさらされる事も無かったはず。１９８５年頃と記憶してるが、あの当時はだいぶ輸血をしない
という事で非難されてましたよね。「輸血は副作用があるから、出来るだけしないように」なんてあの当時から言ってましたっけ？
そうじゃないでしょ。最近の研究でやはり輸血には危険性がある、という事がようやく認識されるようになったから、
それをまるで自分たちは最初から分かっていたかの様に言ってませんか？それは巧妙な誤魔化しじゃないのですかね？

＞１２５
お前が自分で考えな。決めるのはお前だ。透析をやりたけりゃやればいい。

>>126
医学も進歩してるよ。当時の日本では栄養剤代わりに輸血をするのが当たり前だった。
それは、今は間違いとされているが、
輸血をすれば助かった可能性があるものに対して、それを拒否したことが当時も問題とされただろ。
今現在と非難されている理由は変わらないと思うのですが。

>>127

>>126の回答に対して、透析も血液を外に出してるが、
エホ的には認められてるとすれば、矛盾じゃないのか？って話をしてるんだろ。
細菌等の感染を根拠としてるならね。

>>126
大ちゃん事件は、交通事故で大量失血しており、輸血すれば助かったケース
なのに、親の信仰ゆえに輸血しなかったことで大騒ぎになった事件ってことは
分かってるよな？（つまり、輸血しないことで叩かれて当然の状況なわけ。）

たしかにあんたが言うように、血液学自体、この10年で他の医学の分野よりも
格段の進歩をしてきている。医者の輸血に関する認識や知識も格段に増えて
きている。そのことを責めるのなら、医学の進歩を否定してるのと同じだよ。

輸血に危険性があろうとなかろうと、JWは輸血を拒否する、ってこと。
そしてそれは医学的な根拠に基づいたものではない、ってこと。
この2点を理解しないとあきまへんよ。

「輸血の副作用よりも輸血の効用が上回る場合には輸血する事を躊躇すべき
ではないと考えます」というある医者の言葉をあなたはどう思う？

すまん。>>128は
>>123の回答に対してに訂正

JWが輸血の危険性を声高に叫べば叫ぶほど、JWが禁止している
「自己血輸血」の正当性が高まってくるわけだが、そういう矛盾をFWは
知らないのだろうな・・・。

>>123
自己血輸血の手順から言って、予め採った血が空気に触れることはないです。
自分の推測や憶測で、自分に都合の良い理屈を語るのは止めて下さいな。

＞１３０
おい！そろそろいい加減にしろよ。ついさっきは８４の問いに答えろ答えろとせっついて、答えたら
間髪を入れずに今度はまた別の医師の見解を「どう思う」だって？アンタらの尋問も相当執念深いな。
アンタ自身が＞確かにアンタが言うように血液学自体、この１０年で　　格段の進歩をしてきている

と認めているではないか？それはアナタ方にはどちらかと言えば都合が悪い要素を含んでいる訳だろ。
つまりどちらかと言えば・エホ証の主張を裏付ける方向で血液学が進歩しているようだから。
　
>輸血に危険性があろうと無かろうと、JWは拒否する事。医学的な根拠に基づいたものではない

でもねぇ・・・アンタそんな事言ったってねぇ・・・・・。では、ある宗教信者がある教えや戒律を
忠実に守るのは、それが物理学的に科学的にあるいは医学的に完全に立証されているからですか？
そんな事無いでしょうが！それでも信じたい人は信じるし、信じたくない人は信じないし。
輸血をしないという戒律は過去においては荒唐無稽として切って捨てられたが、最近は必ずしもそうでは無い
ようですよ。だからその「大ちゃん事件」なる事態が今、２００３年のい秋以降に発生しても、１９８５年
当時のような非難にさらされるかどうか？分かりませんね。

＞１３３
さぁな？あてにならんよ。そんな事。　実際にアンタがその現場に居合わせてる訳じゃないだろ。
だいたいオマエ、今度の「献血血液の安全性に疑問有り」にしたって、アンタ等や、そしてオレも
含めて安全だ、と言い聞かされていたんじゃないか。それなのにどうだ、やっぱり危険なシロモノ
だったんじゃないか。なにを寝ぼけた事言ってんだ。アンタがいくら安全宣言をこのスレで乱発
したところで、そんなモノ信じられるかい。

>>FW190Ta152H-1

久し振りに、このスレを１から読んで思ったんだけどおんどれは思いっきり空回りな自己主張を唱えるには
天下一品だな。まぁもうちょっと見てるから俺の事を笑わしてくれよFW190Ta152H-1

>>134　いい加減にして欲しいのはこっちほうやねんけど（ｗ

＞つまりどちらかと言えば・エホ証の主張を裏付ける方向で血液学が進歩しているようだから。

だーかーら、血液分画の使用を認めてる時点で、矛盾してるんだってば。
同種血輸血に副作用があることは、とっくの昔に言われてることだよ。
少なくとも、JWが輸血を禁止した1950年よりは前なんですけど（ｗ

＞だからその「大ちゃん事件」なる事態が今、２００３年のい秋以降に発生しても、１９８５年
＞当時のような非難にさらされるかどうか？分かりませんね。

確実に同じ批判がなされるだろうね。何回言えば分かるのか分からんけど、
大ちゃん事件のような、突然の事故による大量失血に対し、現時点での有効な
手段は「輸血のみ」です。そのほかに対処法があるのなら答えてくれと言ったけど、
あんたの答えは「大量失血したら死ぬのが前提なんだ！」とかワケの分からん
答えしか出せなかったよな？　医者はもちろん、一般常識として、そのような状況
であれば、輸血して命を助けるのが当たり前なわけ。あなたやJWの非常識さを
ここでいくら披露したところで、それは変わらんよ。

>>135
他人の血を入れるのは、感染症の恐れもあるし危ないと考えるけど、自分の血液
なら、 他 の 人 の 血 よ り も 『 安 全 』 で し ょ う が ｡
人の書いたレス、ぜんぜん読んでないだろ？

所詮、他人事じゃん。
他人の血液の事でそんなに熱くならんでもエエじゃないか！

『各個人の良心に従って』適宜対応汁！！

こ れ 最 強

>>138
第2の大ちゃん事件が起きる前に、その方針がJWの方針となることを
強く願っています。

　きみたち先人に対してこのｽﾚﾀｲは失礼ですよ。
ﾜﾀｼが生きていた頃にどんな予言をしていたのかは知らないが、
だめだよそんなんじゃ。もっとこう･････････（ｒｙ

>>134
＞それはアナタ方にはどちらかと言えば都合が悪い要素を含んでいる訳だろ。
全然都合悪くないですが。
何度も言っているとおり、輸血が必要と認められる場合に拒否した場合の話しかしてないですから。

あとね>>126の回答は、あなたがエホの輸血に関する教義を支持する理由は、科学的根拠があるから
だと言っているようなもんですよね。あなたはエホ証じゃないんだから、教義を盲信してはいないでしょうから。
それに対して、>>134では
＞ある宗教信者がある教えや戒律を
＞忠実に守るのは、それが物理学的に科学的にあるいは医学的に完全に立証されているからですか？
＞そんな事無いでしょうが！
と言ってますが。この時点で、あなたがエホを支持する理由が崩れてると思うのですが。

それと、大ちゃん事件が今起こったら、やはり非難されますよ。
現時点での治療法は輸血しかないケースだからね。

>>135
あなたは、自己血の採決時に空気に触れることで感染があると、明らかに間違ったことを
言っている。採決で空気に触れるような状況があったら、それは医療事故だよ。
輸血の問題とは別次元。

>61 FW190Ta152H-1さん。久しぶりぶり。今日は全開れすねぃ。。
> 輸血はなるべく避けたほうがよろしいのでは・・・・・？

そりは誰だって他人の血を、自分の体内に入れたくはないわにゃ。。　
輸血は、避けられるものなら、避けたい。
・・・ 人間の血は、見るのもイヤ。 ずえったい触りたくない。 輸血はもおっと イヤ！！
でも、、 重傷を負って、出血多量・・・　
すみやかに輸血を受ければ助かる見込みがあるが、輸血を受けなければ確実に死ぬ、、、という場合は、
たいていの人は、やむを得ず輸血を受けると思う。　
てゆうか、、 今すぐにここで死ぬよりは、輸血を望む。。。　（おそらく、大ちゃんも。。）

でもエホ証の人は、生きるか死ぬかの状況でも、信仰を理由として、輸血を拒否する。
その信仰上の理由は「聖書」。しかし聖書が理由といっても、聖書の書かれた時代に輸血は無かった。
聖書には、「輸血」という医療行為についての直接的な言及は無い。　
聖書をどう解釈するか。　それが問題になる。

> ・・・　彼らが間違っていると断定する事はうかつにしない方がよろしいのでは・・・・・・。
私がいつ、「彼らが間違っていると断定」したかにゃ？
私は、聖書の解釈を問題にしているだけ。　（>>44）
もし彼らが、聖書を正しく解釈しているのなら、彼らがそれを証明すればよいこと　　にゃ。

＞１３６
頑張って下さい
＞１３７
さてさて・・・・。アンタも血液分画　分画って相当しつこいね。それについてオレの見解を聞きだして
どうしようというつもりか？上げ足でも取るつもりか？アンタがオレより血液学について知識が有ることは
分かった。だけど今アンタから血液学について講義を受けるつもりは無いんだよ。それは分かるだろう。
その教義が矛盾している、と感じるならアンタが自分で教団本部へ苦情を言えばいい。何でこのスレでエホ証
を擁護するかのような書き込みをしたからといって、オレに血液分画、血液分画！変だ、矛盾だ！って食って
かかるんだよ。そういう事は教団内部の決定権を持っている人物に言えって。まぁ言っても相手にされないだろうけど。
だからと言ってオレに食ってかかるのはよせ！
　ほれ！１３８氏も言ってるぜ。「各個人の良心に従って適切に対応」てね。それで良いんじゃないかい？
だからアンタが血液分画がおかしいと感じるなら、しなければ良いし、他の信者がそれれでも良いと判断したなら
それはそれで実行すれば良いし、それだけの事では？
>大ちゃん事件のような事がまた起これば、確実に同じような非難がなされるだろうね。

そりゃぁ・・。アンタはエホ証反対派だから非難するだろうし、非難がわき起こる事を期待するのだろうよ。
言わずと知れた事さ。だけどあの事件（というか事故）では記憶がさだかでないが、その大ちゃんという少年
はもう重態で輸血しようがしまいが、助からなかったのではないか？という指摘を耳にしたような、してない
ような。よく覚えていないから、違っているかもしれない。
　＞一般常識では輸血して命を助けるのが当たり前。
と言われているが、輸血をしない、のが戒律の宗教に入信していれば、その戒律が一般常識より優先されるべき
事柄なんでしょう。本人が未成年である事も波紋を広げた原因の一つでしょうが、アンタはその事については特に
言及していないようだから。輸血云々についてのみ語っていたから。
　

>>143
だからさ、血液分画について、エホの教義では科学的に矛盾してるわけさ。
それにもかかわらず、あなたが、輸血の教義は科学的根拠があるととれる
発言をするから、それは違うんじゃないの？って皆言ってるわけでさ。

それとエホ反対派じゃなくても、助けられる可能性のある命を助ける手段を
講じなかったとしたら、世論は非難するだろ。
その世論と宗教の教義にズレがあって、それが命に関わることだから問題と
されてるのに。
そこが輸血問題で議論されるスタート地点だろうに。
あんたはそれを否定してるんだから、ここで輸血について論じる資格はないよ。

>オレに血液分画、血液分画！変だ、矛盾だ！って食って かかるんだよ。


おんどれが、出血多量で死ぬか生きるかの瀬戸際でも輸血しないで助けろって
言うからな。ってか血の問題じゃ五月蝿いエホスレの中で血だ分画だって騒げば
集団リンチのようなレスが飛んでくんのもあたり前だぞ。ダボがぁ
後、基本的にお前は俺のパクリな。小物がぁ
そんな事より酒飲もうぜ。今クマンバチで漬けた酒飲んでんだけどかなり酔っ払うぜ。

＞１４２　もとぴさん
こりゃどうも、おひさしぶりです。うーん、まぁ・・・・。貴方に対してレスしたのですが、
他の人ばかり書き込むので、そろそろ夜も更けたし寝ることにしますが、明日仕事だし。

そうですね。聖書を根拠に輸血を拒否するが、聖書には輸血という治療法については何も書かれていない
ですが、動物であれそして人間も流れ出た血は地に注ぎださねばならない。というのが聖書の教えのはず。
その考えでいけば、血管から出た他人の血液を自分の血管内に取り入れるというのは・・・・。やはりマズイ
んじゃないですか。貴方の言う通り、「避けるものなら避けたい」思うのが人間の自然な感情ではないかと思う
んですよね。まぁ・・・・・。エホ証の立場では、そこから更に踏み込んで、彼等の戒律という形で禁止している
訳で、それは世間の一般常識とかなり鋭く対立したんですが、ここに来てどうでしょうね。意外と彼ら（エホ証）の
主張にも一理有る事が世間にも認識されつつ有る、気もするんですよ。薬害エイズの事や肝炎に感染する危険性の
事が報道されるにつれて、やっぱり輸血は危険を伴うんだ。という認識が除序に広がりつつ有るような感じですよ。
そういう情勢下では、信仰上の理由で輸血を拒否する事は、憲法で保障された信教の自由を具体的な形で尊重する。
というケースになるのではないか？と。以前ほど非難の対象にはならないのではないか？と思うんですよね。
でもこのスレには何とかして非難の対象にしてやりたい、と願っている方々もおられるから・・・・・。
どうなるかは分かりませんね。

＞１４７
　
アンタか・・・・・。今日は色んな人が来るね。元気そうだな。　　飲みたきゃ一人で飲め！

ビックマラ　へ

間違えた、間違えた。１４７じゃなくて１４５だった。あぁさすがに疲れた。だが今夜は有意義な夜だった。
クマンバチで漬けた酒だって？日テレだったか？スズメバチの酒が体に良いとか放送してたような。　まぁガンバレ。
あまり飲みすぎるなよ！

.....暇な奴
もっと時間を有効に使いなはれ。

俺の生徒がエホバだったんだけど、けっこう、やりまんだったよ。
俺は我慢したけどね。

明日仕事だし。

とか言ってる香具師に限って..........................無職

「聖書は正しいが、エホ証は間違い」ということを
どうすれば理解させられるのだろうか。

■エホバの証人の児童性的虐待者の出没にスコットランドの住民が激怒
　スコットランドのハリス島にあるレバーバーグという村の住民は、
一人のエホバの証人が引っ越して来たことに、大きな不安と憤りを覚えています。
６３歳になるトーマス・マックスウェルは、３０年前から幾人もの少女に対する
性的虐待を繰り返していましたが、昨年、スコットランドの最高裁で有罪判決を受けました。
ところが、裁判長は、人口の少ないレバーバーグに移り住むことを条件に、
保護観察と奉仕活動という軽い刑を言い渡して、マックスウェルを釈放しました。
これには、島の住民が激怒。７歳の女の子を持つイゾベル・キャンベルは、
「私の娘は、彼が住むことになっている家のすぐ近くで、いつも遊んでいます。
今後、娘を見張っていかなければならないようですね」と話しています。

>>153
ソースは？

>>154
ttp://www.gospeljapan.com/helpcult/news.htm

>?>152
それは妄想

>>154 >>155
追加ソース
>>48
http://www.dailyrecord.co.uk/news/content_objectid=13165190_method=full_siteid=89488_headline=-BEAST-IN-OUR-MIDST-name_page.html

153のソースと思われ
ttp://news.bbc.co.uk/1/hi/scotland/880303.stm

>>153 >>154 >>157
関連
『イギリス報道陣の批判にさらされるエホバの証人の
児童性的虐待者（Pedophile）』
http://www.jwic.com/n081900.htm

>>146
だめだこりゃ。ちっとも分かってない。

＞主張にも一理有る事が世間にも認識されつつ有る、気もするんですよ。薬害エイズの事や肝炎に感染する危険性の
＞事が報道されるにつれて、やっぱり輸血は危険を伴うんだ。という認識が除序に広がりつつ有るような感じですよ。

薬害エイズ事件は、JWが使うことの出来る「血液分画製剤」によって引きおこされた事件
なんだよ。感染症の危険を全面的に出すのなら、血液分画製剤も禁止にしなきゃいかん
のに、そうなってない矛盾を何度指摘されてきたことか！

反論できなくて１４３で逆ｷﾞﾚしたのも分かるけど、もう少し自分の発言に筋を通さないと、ね。

>>143
>その教義が矛盾している、と感じるならアンタが自分で教団本部へ苦情を言えばいい。

実は教団の決定機関である統治体内部でも、10数年前からこの件に関しては議論が
持たれているようだ。今のところ、見解は変わらないようだが、最終的には全面解禁に
なるというのが、大方の識者（ｴﾎ笑ｳｵｯﾁｬｰ？）の見方だ。


>何でこのスレでエホ証を擁護するかのような書き込みをしたからといって、オレに血液分画、
>血液分画！変だ、矛盾だ！って食って かかるんだよ。

よく知りもしないのに擁護してるからだろ？（ｗ
あんたがしきりに言うように、輸血が危険だというのなら、分画も避けてなきゃその危険性を
避けてないからだよ。

あんたバイクに乗るんなら、分かりやすく喩えて説明してやるよ。
ヘルメットをいくらかぶってるからと言っても、きちんとあご紐を締めてなきゃかぶってること
にはならないよな？　エホ笑は「我々はヘルメットをかぶってるから大丈夫なんだ！」って
しきりに主張してるんだけど、あご紐は締めてない状態なわけ。

>だけどあの事件（というか事故）では記憶がさだかでないが、その大ちゃんという少年
>はもう重態で輸血しようがしまいが、助からなかったのではないか？という指摘を耳にしたような、してない
>ような。よく覚えていないから、違っているかもしれない。

ええ、間違ってます。大ちゃんが病院に運ばれてきた時、医者の初見の診断書は「大腿骨骨折
全治6ヶ月」というものでした。助からないほどの状態の患者に書く診断書じゃないことくらいは
いくらあんたでも分かるよな？

しかし、昨日はよくこんな○カの相手してやるヒマ人がいたものだな（ｗ

>>161
久しぶりに遊んでみたのさ

>146 FW190Ta152H-1さん。
> ・・　動物であれそして【人間も流れ出た血は地に注ぎださねばならない】。というのが聖書の教えのはず。
【人間も流れ出た血は地に注ぎださねばならない】、という教えは聖書のどこに書いてありますか？
- - - - -　ﾚﾋﾞ17：13　 - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
・・・　食べることのできる獣や鳥を狩りで捕えるなら、その者は【その血】を注ぎ出し、
それを土でおおわなければならない。
- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
【その血】とは、食べるために捕えた【動物や鳥の血】のこと。
その血を注ぎ出してから、その肉を食べる。
それで、、　【その血】が、人間の血をも意味するはずがないと思う。
・・・人間の場合、その血を地に注ぎ出していたら、自殺か殺人だよ。。　（ｗ
【人間も流れ出た血は地に注ぎださねばならない】と言っていないで、、 出血止めれ。

> 貴方の言う通り、「避けるものなら避けたい」思うのが人間の自然な感情ではないかと思うんですよね。
> まぁ・・・・・。エホ証の立場では、そこから更に踏み込んで、【彼等の戒律という形で禁止】している訳で、・・・
私が、輸血を「避けるものなら避けたい」と思うのは、まず、出血多量という状況を、避けたいです。
それと、輸血のリスクです。
しかし、そこからどんなに踏み込んだとしても、「戒律という形で禁止」ということにはなりません。
・・ それに、エホ証の立場では、「彼等の戒律」という形で禁止しているのですか？
「聖書の教え」「神の律法」という形で禁止しているのではないのですか？

ＦＷ出てきて答えろよ。どーせ今日も２ｃｈだろ？

>>159
そういった情報は一般の信者には知られているのですか？

今日は、田舎の方で中学生を物色するのに忙しいとか、、、>>FW
ご苦労サンガリア。

１６６さんへ
名古屋で引き篭もってビル爆破とかしてんじゃねーか？

って事は、FW氏は、、、爆死？

毎回毎回、誤爆ばっかじゃん。レスするたびに爆死（藁

1

>>169
ﾜﾛﾀｮ

>F

>>93のここだけ見事にすっ飛ばすのはなぜ？

> 何度でも繰り返し言わせていただくが、JWは血液分画を使用しても良いことになってる
> 以上、あなたが書いてるリスクと同じだけのリスクが介在してるんだわ。そのことを無視して
> 意図的に「JWの判断は正しい」って言われると、何も分かってないんだとしか認識されない
> わけ。分かった？

>164,166から１６９
下らん！全く下らないね。

>１０３
おい！チョッとアンタ。献血血液の安全性・揺らぐ信頼　に関する報道やその他の問題で気を取られていた。
アンタの１０３のレスの最後の部分。
>バイク板でそういう発言すると袋叩きに遭いますよ　　だって？
＞どんなに自分が安全運転してても、避けられないのが交通事故なわけで
＞交通法規を守って慎重に運転してても、信号待ちで後ろから追突してくる車は避けられんよ

まずお礼を言いたい。気遣ってくれてありがとう。
だがしかし、アンタが善意の気持ちからそういう指摘をしたとは、とても思えないから、結局は売り言葉に買い言葉的な
文句を言う事になるようだね。　今更アンタにそんな事言われなくても判っているよ！と言うのが正直な感想かな。
アンタもさ、バイク板を見たのなら有る程度バイクに興味が有るか、あるいは乗ってるのかも知れない。だとしたら
バイク乗りはそんな事他人に改めて指摘されるまでも無い。すでに認識している常識である事が判りませんかね。オレが「バイクに乗るリスク」について書いたなら、そのリスクの中に
アンタが指摘した、信号待ちで追突される危険やら、自分の側が安全運転していても、事故が避けられない事が有る。そういう事を含めてのリスク
である事。　いちいち事細かに書き込まないと理解出来ないのですか。アンタは多分｢コイツは何も知れネェでバイク
なんか乗り回しているから、一丁説教してやろう」ってそういうノリであんな事書いたんでしょうね。
　だとしたら余計なお世話。アンタも相当傲慢で他人を見下した精神の持ち主のようだね。まして「袋叩き」にいたっては
あきれ果てた物言いだよ。張り倒してやりたいのはこっちだ。２ストレプリカで轢き倒すぞ！それでも輸血が必要な怪我はしないだろ。
運のいいヤツだよ、アンタは。
　それにしてもアンタのそういう何か人を小馬鹿にしたというか見下した態度は、それはエホ証の信者時代に身に着けたんですか？
アナタはエホバの証人の時、一体なにを学んだんですか？全く訳が分からん。も少し相手の立場に立ってモノを考えられれば
オートバイに関してあんな書き込みはしない、と思います。もう少し謙虚になる事を勧めます！（今さら無理だと思うが）

>93
全く血液分画野郎だな。けどアンタ９３では突然話題をかえて交通事故の大量出血に
ついてイキナリ突っ込んでこなかったっけ？分画そっちのけでよ。入院患者の手術に
関しては出来るだけ輸血量を減らす努力が各病院で進められている事についての新聞記事
から色々書いていたら、突然きやがったんだ。話題を変えやがって。その方が都合が良い
からさ。だが、交通事故はあくまでも緊急事態。そうしょっちゅう起こるものでも無い。
むしろ既に入院して手術待ちの患者に出来るだけ輸血をしない方向で手術する治療方法が
開発されつつ有る事のほうが優先されるだろ。そもそも１９８５年の「大ちゃん事故」以来
２００３年９月１６日の現在に至るまで、同様の事故は発生していないはず。まれにしか起きない
事故がどうのこうのと、畳み掛けるように追求する辺りが何とも偏執狂みたいだ。

>>174も結構、偏執狂みたいだ。
つーか、今帰宅？
それとも、起床かね？

つーか、三交代の工場勤めかね？君は？

１

>それにしてもアンタのそういう何か人を小馬鹿にしたというか見下した態度は、それはエホ証の信者時代に身に着けたんですか？


一体全体、そこまで小馬鹿にされるなんて何を学んだら小馬鹿にされるのでしょうか？
被害妄想だけ一人前ですね。死ね

ＦＷはバカだから小馬鹿にされるのです

>>174
結局>>93には答えないってワケだ（ｗ
知らなかったのなら知らなかったと素直に認めればいいんだよ。

話題を変えるもなんも、輸血の話をしてたわけだろ？　全般的に物事も考えられないのかね？

交通事故が稀な問題？　んなわきゃねーだろ？　布教活動中に車に轢かれた人の話は
俺の周りだけで数件あるぞ。あんたはエホ賞のこと全く知らないで語ってるんだろうけど、
こっちは経験則で話してるのよ、そのへんをわきまえた方がいい。

>>173
本当の意味でリスクを理解してるライダーは「安全運転に徹した方がいいな」なんて
発言はしないよ（ｗ　そこらへんのおかしさを指摘されてるだけじゃん。
自分の>>96の発言をもう一度読み直してみなよ。

>今迄聞いたことが有るエホ証信者の主張を記憶をたどって述べれば、仮に今そこで輸血を
>して助かったとしても、副作用で肝炎やエイズ やその他の未知の病原菌に犯されて治療困難
>な病気に罹かも知れない

という、FWの発言に対し、>103のレス。
>そんなあなたには「薬害エイズ事件」についてよく調べてみることをお勧めするよ。
>JWで使っても良いとされてる「血液分画製剤」によって引きおこされた事件だってことが
>すぐに理解できるはずだからさ。

と親切に書かれてるのに、こいつ全く理解してないんだもんナ・・・。

ごめんさい。

今までかなりの金無し君だったけど、オンラインカジノで
かなり儲かった。初回のみだけど、チップを買えば200ドル（20000円くらい）
ボーナスが貰える。もらうだけもらってプレイせずに
換金することもできるし、ルーレットで赤か黒に
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ビデオポーカーとかスロとか色々あるから楽しめるよ。
http://www.videopokerclassic.com/~147063WnA/indexjp.html

なんだぁＦＷもう降参か？
昨日までの元気はどこにいったの？空回りと誤爆の連続で疲れたとか？
想像以上にしょぼい香具師だなどーせＦＷは

偽者でｺﾞﾒｿﾅｻｲ

　　　　　こうじ　　こうじ
　　　　こうじ　　　　こうじ　　こ　　こ
　　　こうじ　　　　　　こうじ　　う　　う
　　こうじ　　　　　　　　こうじ　　じ　　じ
　こうじ　　　　　　　　　　こうじ　
こうじ　　　　　　　　　　　　こうじ　　　

　　　　　　　　　　　こ
　　　　　　　　　　　う
　　　　　　　　　　　じ
こうじこうじこうじこうじこうじこうじこうじこうじ
　　　　　　　　　　　こ　　　　　　　　　　　　こ
　　　　　　　　　　　う　　　　　　　　　　　　じ　
　　　　　　　　　　　じ　　　　　　　　　　　　ま　
　　　　　　　　　　　あ　　　　　　　　　　　　こ　
　　　　　　　　　　　ほ
　　　　　　　　　　　う
　　　　　　　　　　　ば
　　　　　　　　　　か
　　　　　　　　　珍
　　　　　　　　玉

悪霊の実こ　悪霊の実じ　悪霊の実ま　悪霊の実こ　悪霊の実う　悪霊の実じ
悪霊の実こ　悪霊の実じ　悪霊の実ま　悪霊の実こ　悪霊の実う　悪霊の実じ
悪霊の実こ　悪霊の実じ　悪霊の実ま　悪霊の実こ　悪霊の実う　悪霊の実じ
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悪霊の実こ　悪霊の実じ　悪霊の実ま　悪霊の実こ　悪霊の実う　悪霊の実じ

信じたくない人は　好きにすればいいじゃない　
世界の情勢は確実に終わりに近づいてるでしょ
ヨーロッパも統合したし　もうじきヨーロッパ
から中東に和平をもたらす人物が現れるよ
それが６６６なんだけどね
その人物が現れてから３年半で第三次世界大戦へと
突入するよ　それがハルマゲドンなんだけどね
信じたくない人は好きにすればいいんだけどさ

>>187
三行目は「もうじき」
六行目は「三年半｣

で、いつよ

三こすり半だ
バカヤロー！

ｷﾁｶﾞｲですが何か？

だからおまいらはデューク・東郷を見習え言うとろうが！！！！

結局、Ｆは逃げたか

壊滅しました

>187
まじで？いつでつか？
と、釣られてみる。
それとも、エホ証が予言を実現するために
第三次世界大戦を起こすのでつか？
教団側のいうことは、昔からころころ
変わるから今度こそ予言をはずさないために
実行するなんてことがあったら怖い。

>>194
オウム（アーレフと改称）の二の舞

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全日本脱カルト研究会

こじまこうじとは何者なのですか？

>198
ああ、それは湘南に住んでいて建設業の親方をしながら同じ信者の若者を
使って、給料の6割もピンハネしている調子のいい男の人のことではない
でしょうか？

使われてる香具師も香具師だと思うが、、、、、

だけど、なぜそのような人間の名前が上がってきたのですか？

ttp://www.geocities.co.jp/HeartLand-Gaien/6470/

ちぢめ　ちぢめ　わが○んぽ
○んぽ　無きは　神のみ旨ぞ
無○ん　目指し　よく励め
神祝し給わん
男は　○んぽ　受けり
ただし　泌尿器として
人の　いんぽ　助けつつ
長○んぽ　ちぢめ
　

結局、ものみの塔の見解は、
ルターなどの宗教改革者は「エホバの証人」なんですか？
彼らは「復活」するんですか？

ものみの塔誌って
翻訳家のウィリアム・ティンダルなんかには好意的だけど
ルターはあまり誉めていなかったと

>200
使われている若者達は、それも布教活動のひとつとして捉えているんでは
ないでしょうか。

>55-56もとぴさん
>・・キリスト者が、仏壇に供えられた物を食べること・・

もとぴさんが仰る仏壇の供え物は、
コリントの聖句の範囲では、
「肉を食べる際に、それが　偶像に供えられた肉だ　ということが念頭から去らず」
　↑　　　　　　　　　　　　 　　↑
こっち　　　ですか?それとも　　こっち　ですか?
(フルスクリーンで)

偶像に馴染んできた異邦人クリスチャンの念頭にあった考えには、
「偶像があたかも現実のものであり、神聖化によって
肉を実際に神聖にしたり汚れたものにしたという感情」を抱いた
という説明がされています
Commentary Critical and Explanatory on the Whole Bible (1871),
Blue Letterで検索できます

そのようにして偶像や供え物に崇敬の気持ちを持ちながら供え物の肉に与ることは、
異教徒の偶像礼拝と何も変わるところがありません
かつては異教であった異邦人信者に特に語られ、非とされたのはこの行いでした

ニューリビングバイブルにはこうあります
"so when they eat food that has been offered to idols,
they think of it as the worship of real gods."
ここでは偶像に供えられたその「捧げ物」のことを、神々への「崇拝」と訳されています

偶像や供え物に崇敬の気持ちを持ちながら供え物の肉に与ることは、
異教徒の偶像礼拝と何も変わるところがないと思いますが、
もとぴさんはどうでしょうか。

実際のところ、異邦人に偶像への供え物を禁じた使徒の記述は、
実は偶像礼拝を禁ずる「神の律法」としてクリスチャンに適用されるとJWが教えていても
聖書的に不自然とはいえないです

こじまこうじとは何者なのですか？

最近、エホバの証人のスレが乱立しすぎて宗教板を汚していると思うのですが
エホバの証人のスレは

・エホバの証人ふざけるな
・エホバの証人の王国会館
・エホバの証人の擁護派スレッド

以外全て削除依頼を出した方が板全体のためにも良いと思いますし、恋愛や精神疾患など
下手に細分化すると情報の共有が中々出来ないのと議論などする時に今までのような濃いレベル
での議論が出来なく薄っぺらい議論で終わってしまっていると思うのです。
結果、荒らしや厨房がスレを占拠し初めて書き込みする方などが書き込みをしにくく
なる様な雰囲気を作り出しまともな意見を言える人間が減少していると思うのですが皆さんどう思いますか？

>>210
出たな自治厨、成敗してくれるわ！

四歳のころ、エホ症の小太りのおばちゃんが家にきた。
母は何回か話を聞くうちにエホ症になった。
オレはエホ症２世として生きることを強要された。
もともと内気だったオレは、常に一般人に対して引け目を感じながら育った。

あの日、小太りのおばちゃんが家にやってきたあの日で、
オレの人生は終わってた。

辞めてから１０年たつが、いまだにトラウマだ。

>>212
それは殻を敗れなかった自分の責任だな
おばちゃん来なくても今のオマエは存在するよ

>>213
文章読解力の無い香具師だな
おばちゃんが来なければエホのトラウマは無かったってこと

あげ

>>212
ウチと同じ。
父が働きに出てる間に母が家で勧誘され２世に。
あとは奉仕で連れまわされて（学区内）学校で知られて
家では父と母がケンカ、週３回の集会＆奉仕、学校では宗教してると言われて茶化される。
部活も禁止、世の友達を作るなと言われてる＆友達に自分の宗教知られてるかも
という不安が常にあり踏み込めず孤立。
中学にあがっても変わらず研究生にさせられ更に時間が取られる。
割り当ても増えるし同い年の子が献身するしプレッシャーにもなって何が何だが。

２世に青春なんて無いよね。

>>214
おまいこそよく嫁。
213の言ってることわからねぇの？

>>217
自分だけ理解してて他人は理解不能の典型
表現力不足

一体212は何歳なんだ？　確かに暗い青春を送ったのは気の毒だとは思うが、
いつまでも母親や小太りのエホバに恨み言言っててどうする。
もう自分の人生を歩み始めてもいい頃じゃないの？

＞＞２１７
理解しようとしないから理解できないだけ。議論の出来ない典型的なバカ

２１８も含む
議論出来ないバカ

てゆーか結局エホバって・・・ねえ(;´Д`)

世に染まる事を警戒するのは非常に良い事だが、その他の点が、ね。
また、いくら世を避けるといっても投票まで避けることはないだろう。

自分はばあちゃんがやってて小さい頃から寝る前とかによく「お話」として
聞かされててエホバは大好きだった。
小５の時クラスに２世の子がいるのを発見して嬉しくて近づいたら
その子の親と聖書研究始まった。
でも親は大反対
そんな中でも続けてて集会にも行くようになった
中１で会衆が変わって　高１位で宣学校入って
高２でまた会衆変わって　高３で伝道者
１９でバプテスマ受けたと同時にまた引越しで会衆変わって
しばらくして辞めた。
そこの会衆は長老同士で派閥みたいのが出来てて皆と仲良くするのは不可能な状態
おまけに自分にかかる周囲の無言の期待が凄かった。
（家庭の事情が複雑な上親が反対してる中やってたもんで）
なに話しても「励まされる」だの「信仰強い」だの「霊性が高い」だの
そのうち気が抜けなくなって
そんな時一緒にやってた妹が離れ出して
長老や巡回監督にまで助けを求めたが
結局まともに相手にされず
ショックで自分も不定期になりだすと
ちやほやしてきたエホ症はとたんに離れ出し
一気に熱が冷めました。（結局人につまづいたわけですが）

離れてから５年位たってますが
なんかただ心のよりどころが欲しくてやってただけで
信仰はそんなに持ててなかったかもしれない
今でもエホバ自体は大好きだけど。
えほ症には？を持ってしまいます。

みんな、結構宗教嫌になっちゃたみたいね。どの宗教も考えている事は一緒。けど、
日本でこのエホバの証人ってのは結構マスコミに叩かれているからね。これから先、伸びたり、
減ったりする可能性は大いにある。たしか、７年ぐらい前にスポーツ紙に危険宗教リストみたいの
があった気がするんだが、たしか載っていたぞ、この宗教も。宗教もトラウマね。人生は長いから、考えてみて。

>207-208 名無しさん＠３周年さん。レスをどーも。
>207
> もとぴさんが仰る仏壇の供え物は、　コリントの聖句の範囲では、
> 「肉を食べる際に、それが　偶像に供えられた肉だ　ということが念頭から去らず」
「偶像に供えられた肉だ　ということが念頭から去らず」
・・・そーゆう人は、自分自身がつまずかないために、食べないほうがいいかも。。

>208
> 偶像や供え物に崇敬の気持ちを持ちながら供え物の肉に与ることは、
> 異教徒の偶像礼拝と何も変わるところがないと思いますが、もとぴさんはどうでしょうか。
偶像の神は 実際には無いもの。 （�Tｺﾘ8：4）
仏壇は、「ただの箱」と思っています。
・・私は「仏」を信じていないし、「先祖の霊」はハデスにある・・
私は、食べ物にだけ、目が行きますの。　（関連　前スレの933-934、940、957、969）

（つづき）
>208
> 実際のところ、異邦人に【偶像への供え物】を【禁じた】使徒の記述は、
> 実は偶像礼拝を禁ずる「神の律法」としてクリスチャンに適用されるとJWが教えていても
> 聖書的に不自然とはいえないです
私が>55-56で問題にしたのは、使徒15：20と29の、【偶像に供えて汚れた物】を【避ける】についてです。
それが、いつの間に、、 【偶像への供え物】を【禁じた】という問題に、すり替わったのですか？！

Ａ．【偶像に供えた物を食べる】（29節）という問題については、、、
　ａ） このこと自体は、「罪」ではない。　　（�Tｺﾘﾝﾄ8章、10：25-29　参考 ﾛｰﾏ14：14、20）
　ｂ） しかし、次のような場合は「罪」
　　�@ 「主の杯」「主の食卓」と対照されるような、「悪霊の杯」「悪霊の食卓」にあずかること。（�Tｺﾘﾝﾄ10：21）
　　�A 人につまずきを与えるような場合。　　（�Tｺﾘﾝﾄ8章、ﾛｰﾏ14：20）
　　�B 自分自身がつまずくような場合。（偶像や供え物に崇敬の気持ちを持ちながら供え物の肉に与るなど）
Ｂ．【偶像への供え物をする】という問題について。　これは、このこと自体が偶像崇拝の「罪」。

補足
1） 【偶像に供えて汚れた物】（20節）とは、「偶像に犠牲としてささげられた物」のこと（29節）。
「自分が、偶像に供えて、汚れた物」 という意味ではない。 （参照�Tｺﾘﾝﾄ8：1,4,7,10）
2） ﾛｰﾏ14：14の食べ物の原則　　　
主イエスにあって、私が知り、また確信していることは、それ自体で汚れているものは何一つないということです。
ただ、これは汚れていると認める人にとっては、それは汚れたものなのです。　（新改訳）

うざいぞもとび
自分のスレでやれや
客が来ないなら帰れ

　私は、無神論者ではないが…

　事故の治療で輸血したり、
　理不尽な政策を批判したり、
　既に宗教的な色彩のない年間行事を祝ったり、
　オナニーしたり、
　罪のない御伽噺として楽しめるテレビアニメを見たり、
　絵を描いたりしただけで怒る神（エホバ）に納得できるほどＤＱＮではない！

　ビッグ才！ショータイム！

>226,227 もとぴさんへ
２２８が「うざいぞ」とか言っても気にしない気にしない。どんどんやりなさい。
私は一向に構いませんよ。チョッと難しいくて理解しにくい部分も有るけどね。

Ｆは今までの質問に答えろ。
答えられないのであれば、ここに来る事を認めない。自分で蒔いた種は自分で刈り取れ

すいません。もうここには来ません

Ｆはどに行っても煽られるって事でしか相手にされないね。

http://www.google.co.jp/search?q=FW190Ta152H-1&ie=UTF-8&oe=UTF-8&hl=ja&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=

軍オタスレや精子飲むスレや宗教板に出没。これを見て改めてまともではないと認識させられる。

Ｆは煽っているつもりでも、歯抜けな意見ばかりで誤爆の連続である。
逆に煽られ返され答えられなくなると出てこなくなってくる。ヘタレだねヘタレ
よって死ぬ事をＦに命ずる

>>233
トリップではないから
愉快犯というのも考えられるが
オマエじゃないだろうな

２３５はＦ
今度は、名無しで登場。本当にＦという香具師はこそくな人間という事が伺える。
時系列で物見て言え

>>236
おまえも暇な香具師だな

＞＞トリップではないから

この部分の意味が分からないのですが。トリップの意味を分かっていますか？

この人、すごいよ。親が良かれと思うことは子供に何をしてもいいそうですし、ｴﾎ笑じゃなかったら
フリーセックスや麻薬で今ごろ廃人になってただろう、だって（ｗ　
洗脳って怖いなと思いました。

ttp://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1835217&tid=a5a8a5dba5pa4nbezbfma4kbbwa4a6&sid=1835217&mid=2002

>>238
キミも頭を使わないな
彼のコテを使って誰でも成りすませるという事だよ
解ったかね、リアル厨君

>>240
もっと文章力を磨くと共にエンターキーを押す前に自分の書いた文章を読み直しましょう。他人が見て読みやすいように。
人に頭を使わせる前に自分の頭をフル活用してみて下さい。Ｆ君
アッその程度がマックスか・・・

>>241
読みやすい文に頼るのは止めようね
子どもじゃないんだから




　　　あ、子供か、ごめんね。

>>242
脊椎反射レスもやめようね
周りからみえみえだから

人に自分の子供じみた文を理解して貰おうとしているのがよっぽど子供じみているけどな。
人に求めるだけで自分は何もしない。まったくＦレベルの低脳という事を自分で証明したという事だな。

>>244
まさにキミだね

>235程度が理解できないのか?!
つくづく幼稚で成長できないヤツが多いな
その程度じゃ何やってもダメだな、君たちは

>>245.6
悪あがきだよねＦ君。今度は名前も名乗らず出てきたのねコテハン名乗るほどの実力や思考能力や一貫性のある考えを持ってはいないのだから名無しで良いと思うけどね。Ｆ君

>>247
思い込みは自由だよ、キミ。

ベ兄弟お久しぶりです　私達は兄弟を歓迎いたします
そんな悲しい顔をしないでください　神は傷ついた子羊を
いつでも暖かく許し迎える愛に溢れた方なのですから
さあお入りになってください　皆さん、兄弟の復帰を心待ちに
していたのですよ　ともにエホバ神に感謝いたしましょう！！
・・・・・・・・


べ兄弟！！　あ、あなたはこの神の神殿でいったい！？？
なにっを！！！！キャーーーー！！！！！ｺﾉﾔﾛーーー
ﾋｬｰｰｰｰバキン！！ボシャン！！！キャアアーーーーーーーー！！！！！
アアアアアー！！！！ﾆｹﾞﾛ！！！そっちはダメだ！！！
マド！！！マドオオオオ！！！！！ｱｱｰｰｰｰｰﾝﾋｷﾞｬｱｱｱｰｰｰﾝ
ﾏﾏーーーーﾏﾏｰｰｰｰｰ　エホバアアアアアアアアアァァァァァァ・・・・・
ごゴゴゴーーーーーーーーーーボッガーーーーーーーー！！！！！！！
ブッシャアア！！！！！


ウウウウウウウウウウウウウウウゥゥゥゥゥゥゥ
ウウウウウウウウウウウウウウウゥゥゥゥゥゥゥ
ウウウウウウウウウウウウウウウゥゥゥゥゥゥゥ
ウウウウウウウウウウウウウウウゥゥゥゥゥゥゥ
ﾊﾟｰﾎﾟｰﾊﾟｰﾎﾟｰﾊﾟｰﾎﾟｰﾊﾟｰﾎﾟｰ
ｶﾝｶﾝｶﾝｶﾝ

　★★エホバの証人をバカにするな★★
　お前ら、エホバの証人がどれだけ世界の医術に貢献したか知らんのか。
　信者の尊い犠牲のおかげで、無輸血手術の医術が進歩したんだぞ。
　勿論、その恩恵は信者のみならず、むしろ一般人にも亨有されている。
　輸血をすれば、様々な感染症に罹りやすくなる。
　第一、無輸血手術ができなければ、輸血用の血液が不足している時に
手術を行うことは不可能になる。
　エホバの証人のおかげで、何百万もの非信者が助かっているんだ。
　世界にこれだけ貢献した宗教があるか！馬鹿者！
　

そうだそうだ!!
デューク･東郷だって基本的には輸血は拒否しているぞ
おまいら見習え

ベ兄弟お久しぶりです　私達は兄弟を歓迎いたします
そんな悲しい顔をしないでください　神は傷ついた子羊を
いつでも暖かく許し迎える愛に溢れた方なのですから
さあお入りになってください　皆さん、兄弟の復帰を心待ちに
していたのですよ　ともにエホバ神に感謝いたしましょう！！
・・・・・・・・


べ兄弟！！　あ、あなたはこの神の神殿でいったい！？？
なにっを！！！！キャーーーー！！！！！ｺﾉﾔﾛーーー
ﾋｬｰｰｰｰバキン！！ボシャン！！！キャアアーーーーーーーー！！！！！
アアアアアー！！！！ﾆｹﾞﾛ！！！そっちはダメだ！！！
マド！！！マドオオオオ！！！！！ｱｱｰｰｰｰｰﾝﾋｷﾞｬｱｱｱｰｰｰﾝ
ﾏﾏーーーーﾏﾏｰｰｰｰｰ　エホバアアアアアアアアアァァァァァァ・・・・・
ごゴゴゴーーーーーーーーーーボッガーーーーーーーー！！！！！！！
ブッシャアア！！！！！


ウウウウウウウウウウウウウウウゥゥゥゥゥゥゥ
ウウウウウウウウウウウウウウウゥゥゥゥゥゥゥ
ウウウウウウウウウウウウウウウゥゥゥゥゥゥゥ
ウウウウウウウウウウウウウウウゥゥゥゥゥゥゥ
ﾊﾟｰﾎﾟｰﾊﾟｰﾎﾟｰﾊﾟｰﾎﾟｰﾊﾟｰﾎﾟｰ
ｶﾝｶﾝｶﾝｶﾝ

>>250さん曰く

「信者の尊い犠牲のおかげで、無輸血手術の医術が進歩した」そうです。

へぇ〜。すごい〜。
エホバの証人様ってすばらし〜〜〜。

あのね、輸血の必要性＆危険性を語ることと
宗教的信条で輸血を拒否することって、同列で考えちゃいけないんですよね〜。

ものみの塔は輸血が危険だから拒否してるんじゃなくって
聖書の「血から避けなければならない」＝「輸血拒否」が言いたいがために
輸血の危険性を誇張してるだけなんですね〜。

「食血の禁止が輸血の禁止にすり替えられてしまった」ことが問題なんですね〜。

おわかり？

一般常識的に輸血ってあぶなくない？

いや、自分信者でもなんでもないけどｗ

☆追記☆

輸血について語るなら危険性だけでなく必要性も語らないと公平じゃないわ〜。
今まで輸血して助かった人もアホほどいるってのに
「輸血の必要性」を語った、ものみの塔の冊子って見たことおあり？みなさん？
まじめに考えようとしている人、そして真実を知ろうとしている人なら
ものみの塔冊子の意図的なトリックを暴けるハズですわ。オホホホホ。

詭弁を見抜くための実践的な問題集が「ものみの塔」

9月１日号ではマラウイの迫害が特集され、統治体の指示で党員カードを買わなかったために
迫害に遭った信者の体験談が出ているが、同時期に統治体の指示でメキシコの兵役を賄賂で
買収していた事実を一切載せない不誠実な記事になっている

>>250　おかわり！！ママ

輸血で助かったヤツ必死だな

>>254
ああ、危険だよ。だが、その危険性はｴﾎ笑が使っても良いとしてる「血液分画製剤」にも
あるんだがねぇ。何度書けば分かるのか・・・。

>>256
そりゃ載せらんないよ、一般信者には知る必要のない事柄ですからね（ｗ

>>253
惜しい!
もう一歩の理解が欲しいな。

>>260
といいますと？

>259
まだそんな事いってんのか？お前にとっては重大問題なのかも知れんが、他人にとっては
あまり関心時じゃないのかもな？もういい加減「血液分画」について書くのもあきらめな。
そういう瑣末な事ばかり書いても仕方無いだろ。

>>262
まだそんなこと言ってるのか？　自分の理解力のなさを披露してんじゃねーよ。
「他人」って言ってっけど、分かってないのは自分じゃん（ｗ

>２６３　　　またまた例によって例のごとく負け惜しみの捨てゼリフかい？

>>253
その論じ方だとだめだろ。
エホバの証人に世の中がやっと追いついたんだ。
って言われて終わりだ。

>>259
血液分画は個人の良心の範囲内になってる
危険だと思って使わないのもいるだろ

>>256
ライフ・ストーリーなんだから出てなくて当然だ

>>262

おまえまだ居たのか?人様にどうこう言う前に質問に食べ残した質問を答えろよ。

>>262

訂正文
おまえまだ居たのか?人様にどうこう言う前に食べ残した質問を答えろ

＞２５９
＞血液分画は個人の良心の範囲内になってる
　危険だと思って使わないのもいるだろ

いままでオレに執拗に食い下がるヤツがいたんだけど、ソイツはソイツの良心に基づく
判断で、仮にエホ証教団本部が禁止にしていなくても、ソイツ自身が「これは危険なのでは？」
と判断したなら分画された製剤は使用しなければ良い。だけど別の人は「いやぁそんなに危険
では無いでしょう？」と判断して使用したとしても、それはその人の責任で判断したのだから
それはそれでかまわないのでは？エホ証の組織では信者の自由意志を尊重しているんだそうです。

だから＞９３だかの血液分画野郎もオレに食って掛かられても困るんだよな。第一アンタはエホ証
の信者では無いんだろ？だったらオマエに関係無い事のはず。分画を認めようが認め無いだろうが。
それをまるでおおごとのように騒ぎたてて執拗に他人に尋問するかのように詰問するのはどういう
意図があるんだ？
　まぁエホ証が使用を認めてもお前が危険だと判断したら使用しない。それで十分だろ。それ以上の
問題じゃないね。エホバの神は人間に自由意志を付与された。と彼等は主張していますから。その一環
なんじゃないかな？

>２６８，２６９
どっちでもいい！大した違いじゃない。イチイチわざわざ訂正文なんか書くな！
ケチくさいところで一語一句にこだわらなくてもオレは構わないよ。
だいたいオマエ、そんな訂正文なんか書くくらいなら、初めからそんなクソ役にも
立たない捨てゼリフなんか書くな！バカバカしい。

＞だかの血液分画野郎もオレに食って掛かられても困るんだよな。第一アンタはエホ証
の信者では無いんだろ？

お前も証人じゃないだろ。


＞だったらオマエに関係無い事のはず。分画を認めようが認め無いだろうが。
それをまるでおおごとのように騒ぎたてて執拗に他人に尋問するかのように詰問するのはどういう
意図があるんだ？

意図はお前の溺れかけたアップアップしたレスをみるのが楽しいのだよ。
ゲームを始めたのはお前だぜ最後まで責任持てよ軍ヲタザーメン野郎

さてと、>>179>>180に答えろ。引き篭もりＦよ

「ものみの塔」「目覚めよ！」は焚き火の燃料として役立ってますよ

>>265
「その論じ方だとだめだろ。
エホバの証人に世の中がやっと追いついたんだ。
って言われて終わりだ。」

へぇ〜。エホバの証人って傲慢な考え方ね〜。

>>274
じゃあこう言いましょう
聖書の血の記述の正確さがやっと証明されたわけだ

>>261
パウロは血を含め、いろいろなものの危険を述べた後
「健やかにお過ごしください｣
と言っています。
血を避ける結果は目に見えないのではなく見える形で現れるという事ですね。

>>270
> 第一アンタはエホ証の信者では無いんだろ？
自分もエホ証信者ではないという設定で出て来てる以上
最後までその設定で行ってください
（完全にばれてるけどね）

>>227　じゃあキミはゼカリヤ書の訴えようとしている者ってことで・・。

>>265
「その論じ方だとだめだろ。エホバの証人に世の中がやっと追いついたんだ。って言われて終わりだ。」

エホバの証人を改心させるんじゃなくって、一般人にものみの塔の「ずるさ」をわかってもらえればいいのよ〜。
エホバの証人を納得させるなんてムリムリ！
あの人たちは「楽園行き」が決まってるんだから、私たちとこの世でゴタゴタ言い争う必要なんてなくってよ。
一般人は、この世でまじめに生きようとしてるんだから
エホバの証人と比べたら「人間やってる価値」が高いと思うわ〜。オホホホホ〜。

>>271　の意見に賛成です。

>>279
輸血は危ないっていうのは事実なのに
それをずるいといわれたら言い返す言葉がないな。

輸血が危ないっていうのはある意味事実なわけで
だから「リスクを承知の上で輸血を受け入れます」
あるいは「輸血を拒否します」って選択は個人の自由なわけだが

「エホの教義で輸血をしたら断絶されるから輸血しません」
「エホの教義で輸血したら神に滅ぼされるから輸血しません」
ってのは殺人宗教って批判されるのも当たり前なわけ

そこの話がかみ合ってないなぁ・・・

＞「エホの教義で輸血をしたら断絶されるから輸血しません」
＞「エホの教義で輸血したら神に滅ぼされるから輸血しません」

てのは確かに問題ですね
組織から仲間外れにされるのが怖くて無理矢理やってるんだったら
意味がない

そろそろエホバは神を信じていますかといってくれないかなぁ
オレが神ですよって言いたくてたまらない

>>270
あんたこそ信者じゃないのに、どうしてそこまでエホ擁護するんだい（ｗ

まず、エホの輸血拒否は医学的根拠に基づいていないってことを理解すべきだな。
感染症などの危険性があるというのは、後付けの理由なわけで。
大事なのはそれが理屈に合う・合わないを問わず、その教義に従うかどうか、なんだよ。

その上で、なおも「エホの教義は医学的に見ても正しい」というのなら、>>84、>>93、>>132、
>>160、>>172、>>179-180、などの指摘に答えてからにしてくれよ。自分ではレスしてる
つもりなんだろうけど、見事な誤爆ぶりに呆れてるわけなんだが・・・。

>>285
もちろんあとづけだろ
それはほとんどのキリスト教にあてはまるだろ
科学的根拠が出てからじゃないと信じないというのなら
信仰自体なりたたないだろ

聖書に血を避けなさいってあるから血を避ける
輸血が危険なんて事がわからなかったとしても避ける
血液分画製剤も避ける事が望ましい
例えそれで死んでも構わない
それが自分であるならばの話だけど

あのー
なんでエホバの人ってちゃんと仕事してくれないんですかね？
一緒に仕事してるのが、嫌になるんですけど。

ここの会社の社長と女子社員がエホなんですけどね、一緒に
しごとしてると結構きついです。

ttp://www.e7007.com/

これは、何なんだ？
エホバの信者って誰？

あ、この会社の社長がエホで・・・・
自分の会社なのに、仕事しないで帰っちゃて、残された
社員が３日も宿泊したりしちゃって・・・。
ぜんぜん大きな会社じゃないんですよ。社長の親戚の女子社員
もすぐに帰っちゃうんです。同じくエホなんですよ。

エホバの人って働かない規則とかあるんでしょうか？

この前彼氏（非エホ証）とそのお母さん（エホ証）が喧嘩して、彼母の考え方がむちゃくちゃなので彼氏が
「エホバを信じてる時点で論理的思考ができてないのがわかる。昔はピースしたらだめとかいってたくせに
なんで今はいいのかちゃんと説明してみろよ！」といったら彼母は
「よーく研究するにつれてだんだんわかってきた」を繰り返していた。

今は韓国語を勉強している。そのプリントを見たら、ハングルで「いつバプテスマを受けられましたか？」
とハングルで書いてあった、、、

えっ今はピースしていいの？

はじめまして。コリント人です。現在、エホバの証人の家庭訪問を受けています。
今日は2回目。「神はわたしたちに何をもとめていますか？」の第一章を勉強しました。

僕は彼らにさとされるまでもなく、すでに個人の独立クリスチャンです。カトでもプロでもありません。
あえていうと、マリア・ワルトルタ、ヴァッスーラ・ライデン、サンダー・シング、スウェーデンボルグ
などの啓示主義者です。だから、エホバの証人の教義には賛成できかねる部分が多々あるのですが、
あえて疑問をぶつけず、受け入れています。

主は全教会の一致を求めているからです。だから少し悩みましたが、彼らと個人的に良い関係を
築くべく、拒否しないことにしました。教義の違いについても、あえて疑問はぶつけずに、
自分にも嘘をつかずに「この冊子によると〜」という言い方をしてやりすごし、教義の真偽よりも
彼らと良い時間を共有し、せめて楽しくすごして欲しいと思い、交流しようと考えました。

いずれ課程学習の全課程を終了した時点で、研究会などに誘われる時がくるのでしょう。
いつまでのらりくらりと逃げ切れるかわかりません。はたして僕のやっていることは正しいんでしょうか？

僕は家に訪問している彼にではなく、協会に都合のいい教義を適当にでっちあげる運営幹部に
疑問をもっているのです。研究会なるものに出席して、感じる疑問を書き上げた書面を、証拠物件を添えて
多人数の前で読み上げてやろうかとも思案していますが、それはそれであまり良くない気もするのです。

いったい何が、彼らを「愛する」ことになるのでしょうか...彼らの目を覚まさせるべく最大限の努力を
するのが、主に仕えることになるのでしょうか?いまだ判断できていません。断るのは簡単なのですが...

しかし、三位一体や心霊現象完全否定の件はいざしらず、「杭」の件はイヤですね。
「杭」なんて口に出すのもイヤです。十字架は十字架だからです。
「杭」は学問的にも根拠もなく、主ご自身による啓示でも主はハッキリと
「十字架」と何度も何度もおっしゃっている。

いったい、彼らを愛する、とは、どうするべきなのか、主よ！
きっぱりと根拠をしめしサクっとお断りすべきなのか、それとも一定の
個人的関係を築いてからタイミングを見て、ドカーンを疑問点や
矛盾点を質問状にして書面で提示し、回答を求めるべきか。

>>293
なぜ十字架を重要視しているんですか？
十字架だろうが杭だろうが、一番重要なのは
イエスが私達の為に死なれたという事じゃないのですか？

>226-227もとぴさん
>・・・そーゆう人は、自分自身がつまずかないために、食べないほうがいいかも。。
確かにそうかもしれないですね。
ただ、ここで知っていただきたかったのは、
例の「偶像への供え物」というギリシャ語(アイドロスートン)を、
ただの肉としてでなく、その供え物に対する偶像崇拝的な感情と
密接に結びつけて扱っている箇所が聖書中にある、という点です
そしてお尋ねしているのは、
犠牲の肉を食べるときにそのような崇敬の思いを示すことを、
もとぴさんは「偶像崇拝」とみなすか否か、ということです
使徒の場合での聖句をJWはそのように理解しています

「洞察」はこう説明しています
「偶像に捧げられた肉をそのように儀式的また宗教的に食することを、
聖霊の導きの下にエルサレムからの公式の手紙によって禁じ、
そのようにしてクリスチャンをこの面の偶像崇拝から守った」

>【偶像への供え物】を【禁じた】という問題に、すり替わったのですか？！
供え物をするといった能動的な意味で言ったのではないのですが、
【偶像に供えられた物】といったほうが誤解なくてよかったですね
申し訳ないです
【禁じた】という言葉をもとぴさんは使っていませんが、
創元社の「新約聖書ものがたり」の「エルサレム会議」の項では、
この「禁令」を守るなら交流を持つことができた、と書かれています
(つまりあることを「禁じた」「命令」です)
この項の参照聖句には、創世記も含まれていたと記憶してます

お尋ねしたいのですが、
もとぴさんは使徒の聖句にある、「モーセ」「モーセの律法」の中に
それぞれ、創世記を含めて解釈されますか、しませんか？

>>289
この業界は徹夜するのは普通じゃないのかい？
社長は作業員じゃないんだから早く帰っても問題ないだろ。
営業して仕事もってこれれば、社長の役目は果たしてるんだし。
それもせず稼がない社長だったら、その会社はすぐに潰れるから問題なし。
それに、社長の親戚の社員がいたとして、コネで入って働かないなんて
どの世界にもある話だと思うんだが。

>>290
さらに研究が進めば、輸血もしてよいことに気付くでしょう。
１４万４０００人という数が文字通りの数でないことや、
「終りの日」が１９１４年に始まったのではないことにも
気付くでしょう。

>294

以前は十字架が杭でもべつに良かったんです。大切なのは主が我々の購いの為に
死なれたということ、もちろんです。
ただあらかじめいろいろ調べているうちに、「杭」はぼくにとって
ものみの塔協会の欺瞞の象徴に変わっていったんですね。たとえばここです。

http://homepage2.nifty.com/ichikawakita/witness/crossissue.html

協会二代目会長のラザフォードが、ハルマゲドンの予言をはずしたがために求心力を
失い、協会の権威を維持する独自性を打ち出すため、聖書の独自解釈を提唱し、
他キリスト教を偶像崇拝者にしたてあげる巧妙な策略の経緯について考察されています。

だから、「杭」は僕に取って、受け入れがたい、聖言を組織拡大のために
都合のいいように言い換えるような「偽り」の象徴になったのです。
ですから、僕は絶対に「杭」などとは言いたくない、と思っています。

>>299
「杭」
他のキリスト教との差別化を図るの便利なんですー。

原語では「杭」を意味する単語を使われていてとか、、興味を引きつけといて、
十字架は太陽神・・とかウンチク言って、
出エジプトの金で牛の像を作ってとか教えて、
その後に、世のクリスチャンは十字架を拝んでいるとかイメージ刷り込んで。

そすると、あらま!!!
不思議なことに十字架がある教会は間違ってる事になるんですー。

エホって献血もダメなの？

>>301
知識なさ杉。
少しは自分で調べれ。

ボクは入信していないけど、エホバの証人は
神への信仰もさることながら、自分への戒律
にも厳しいので、他の宗教の勧誘よりは
信頼できます。
少なくとも、ボク達よりは俗物ではないと思います。

>>302
調べました。
献血も輸血（一部）も拒否するのに、エホ以外の人が助け合いの心でもって献血してくれた血液製剤は、ちゃっかり頂くんだねー。
ずるーーーい。

「じゃ、血液製剤だけ献血します！あとは体に戻してください！」

>>299
何故にこの人がラザフォードの行動を理解したかの様に
書いているのかが分かりません。
もしラザフォードの策略だとしたらゆゆしき事だけど
それでも杭という表現が残ってるというのは
それにある程度の説得力があるという事でしょう。
もしその表現が間違っているならいずれ十字架に戻るはず。

自分としては事実がどうであれ購いの象徴でもある十字架を
購いについて何も知識のない人間が簡単に身につけてしまっている、
という事に少し寂しさを感じます。

>>304
もうちょっと詳しくいくと、
血液由来成分が入った物を使用する事は個々の信者の自由意思に
委ねられます。
自分としてはソープ嬢さんがおっしゃる様に、
やはりそういった物の使用も拒否する
というのが説得力のあるやり方だと思っています。

その辺についての批判が大きくなれば
血液製剤の拒否についても協会から見解が述べられるかもしれません。
もしも納得がいかないのでしたらそういった事を
問題として提起する事をおすすめします。

>>303
>自分への戒律にも厳しいので

そっかー?どちらかというと↓こうだよ。
「自分への戒律が厳しいように他人に見せることが出来る。」
いい人もいれば、悪い人もいる。平均して世の中の標準ぐらいだよ。

>>304
>エホ以外の人が助け合いの心でもって献血してくれた

エホバの証人はアメリカ製なためか
底辺に、血液は買い取るものって意識があるみたいです。
んなもんで、助け合い・・は関係なし。

>>307
>平均して世の中の標準ぐらいだよ。

じゃあ、キミもボクも、それ以下ってことは間違いなさそうだね。

>>308
遠慮して
「平均して世の中の標準ぐらいだよ。」と書いのですが。。

思い切り書けば
「いい人もいれば、悪い人もいる。善人面がうまいだけに始末に悪い。」ですが。

>>309
>善人面がうまいだけに始末に悪い。

最初から断言すればいいのに・・・・
ヤケッパチでつか？
結局悪い集団という見解になるのですね？
そういう曖昧なことを逝ってるのを見てると
一層ボクもキミも、かなり底辺の部類に属するみたいだね！！

さてと、夕飯にするか。

>>310
エホバの証人からすれば、私は最底辺だよ。
面と向かってサタン扱いことあるし。

んじゃ、またねー。

>>312
んなこたぁーない
根拠はヤコブ2:4
もしあなたを最低辺だというエホバの証人がいるとしたら
それはどっかからまぎれこんだバカですよ。

まーそんなバカが結構いそうな感じだが・・・

あんたはサタンだ！サタンよ去れ！
・・・とまぁ親によく言われたセリフなわけだが
聖書に書いてあろうがなかろうがエホの親たちが使う定番のセリフだな

>>314
自分もそんな親を見た事があるけど
そういう子供ほどわがままに育ってますね
どっちかっていうとその親の方がサタンに見える

わがまま＝親と組織の言うことを何も考えずに盲目的に従う正しいエホバの証人の子供ではない
という意味ならそれは確かに正しいw

>>316
いんや、
人の物は盗らない　とかそのレベルのわがままｔｔ

それはわがままじゃなくて犯罪行為だよ

>>318
小さいがきんちょだから犯罪行為というより親の保護責任

ちっ！

X、面と向かってサタン扱いことあるし。
O、面と向かってサタン扱いされたことあるし。

長老下ろされた５０を超えたオヤジはだめだめだな

>>320
くだらない訂正イラネ
どうせ誰も読んでないし

エホバの保証人ふざけるな！

>>323
　どうした！なにがあった！！

>295 ：名無しさん＠３周年さん。
> 犠牲の肉を食べるときにそのような崇敬の思いを示すことを、
> もとぴさんは「偶像崇拝」とみなすか否か、ということです
それは偶像崇拝と思う。
けれども、私がこれまで問題にしてきたのは、　（>44,>55-56,>226-227）
- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
キリスト者が、偶像に供えられた物を食べることは、このこと自体は「罪」ではない。
（�Tｺﾘﾝﾄ8章、10：25-29　参考 ﾛｰﾏ14：14、20）
- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
これについてのあなたの見解をお願いします。

> お尋ねしたいのですが、もとぴさんは使徒の聖句にある、「モーセ」「モーセの律法」の中に
> それぞれ、創世記を含めて解釈されますか、しませんか？
とくに考えたことはなかったですが、狭い意味で考えれば創世記を含めない。
広い意味で考えれば、「モーセの律法」は「旧約時代の律法」としてアブラハムにまでさかのぼって
考えたほうがよいような気もする。（この場合は創世記を含める）

もし池田大作レイプ裁判原告の信平信子氏が 強姦をデッチageるような悪人だったのなら、
なぜ創価学会は そういう人に「北海道副総合婦人部長」などという
要職を まかせていたのでしょうか？？

もし原告の信平信子氏が 多くの人からカネを借りまくって踏み倒す
ような だらしのない人間だったのなら、なぜ創価学会は そういう人に
「北海道副総合婦人部長」などという要職を まかせていたのでしょうか？？

仮定１　言うとおりの悪人
　　　　　学会は全く人を見抜く目がないわけだから、今も要職にひどい人材を
　　　　　つけている可能性が高い
　　　　　学会という組織＝見る目無し指導部＋その人事を疑わない会員
　　　　　地元の幹部に対しては目を皿のようにして監視すべし
仮定２　全くの嘘
　　　　　学会という組織＝嘘つき指導部＋その嘘を疑わない会員

我々エホバの証人脱搭者同盟は、エホバの証人の王国会館に対し、無差別の自爆テロを敢行することを決定した。
エホバの証人は、我々の炸裂する怒りの炎の前に沈黙せよ。

最近エホバの証人を批判するスレッドが次々と削除されている。
類似スレッド乱立の整理だとさ。
海老名べテルのネット監視担当が投稿者を装って削除依頼をしているそうだ。

海老名の日本支部は、信者にインターネットの使用・閲覧を禁止しているくせに、元信者や一般市民の投稿を躍起になって妨害するんだから、いかにくだらない人物の集団かを露呈している。

>>328
アホか！ 単発スレの乱立で板住民が迷惑しているんだ。

エホバの御子　ゴッドエホバ教育学会
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1058112053/
エホバの御子ゴッドエホバ教育学会（2）
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1059204401/
【二回戦】豚をボコって楽しむスレ【カーン】
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1059726113/
エホバの証人の王国会館・破壊宣言
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1064679173/

こんなスレは削除されても文句いえないだろ。

>>327
犯行声明ですか?
怖いょ

>>327
関連するスレ全部削除以来出せ。ネタですまなくなる前に。

>>329
ぶたのは関係ないだろ

自殺奉仕がんばってください！

>>332
エホ証関連の単発スレには変わりない。

どうして、輸血しちゃいけないのですか？輸血して生きることこそ神の摂理に叶っていると思う。プロテスタントに相談してみると良いと思う。

＞329
それだけエホバの証人の組織や信者に対して不満や恨みつらみを持っている元信者や一般人が多すぎるって事でしょうよ

>>335
確かにそうだ。
昔のキリシタン禁制のときも、踏み絵をして生きることこそ
神の摂理に叶っていると思う人もいただろう。
いっぽうで、たとえ死ぬことになろうとも
自分が神への反逆とみなす行為を避けたいと思う人も
いたわけで、それをことさら非難するのも筋違いというものだ。

海老名の日本支部が、エホ証批判スレッドの削除や投稿遠慮をけしかける投稿を乱発している。
海老名のバカどもの謀略を許すな！！。
エホ証にムカついている読者はこぞってエホ証批判スレに投稿しよう！！

学会員必死だな

>>338
アホかいな。シリーズ化しているから
削除依頼を出さなかったスレは以下の通り。
一応は別々の分野を受け持っているのだ。

エホバの証人ふざけるな！28
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1062936671/
→批判スレ。

エホバの証人擁護派スレッド９
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1060571050/
→擁護派との議論スレ。しかし擁護派なんてどこにいる？

エホバの証人の王国会館　☆★第７会場★☆
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1055036011/
→肺強者と現役の交わりスレ。

エホバの恋愛相談室　Vo.3
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1063554073/
→スレタイどおり。

★★ みんなで作ろう「エホ証用語の基礎知識」６
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1040489818/
→スレタイどおり。しかしもう寿命のようだ。

>>335
>どうして、輸血しちゃいけないのですか？

簡単に説明すると、
唯一の神の経路であるエホバの証人の幹部が決めたからです。

元々は臓器移植は人食いにあたるから、臓器移植が禁止、血液も臓器の内って事で禁止。
時代が移り変わり、元々の臓器移植は解禁になって、輸血だけが禁止になりました。
で、過去他には「レントゲン」「種痘」「アルミニューム???」も禁止でした。
ソースは検索してくだい。たしか英語のHPだったかなあ。

まあ、輸血関係その他禁止事項は、
幹部が、神からの新しい光があたったり、
幹部が、聖書を研究すると変わるから、暫定的なものね。。

>340
「エホ証用語の基礎知識」６みたいな寿命の来たスレがあるなら、新しいスレを立てていいではないか。

＞340
この投稿をしたヤツは海老名のものみの搭協会の回し者に決まっている。
自分らの監視活動に都合の良いスレだけを残して、残りのスレを閉鎖に追い込んで脱搭者の批判封じを狙っている。
こんな卑怯なばか者は２ちゃんねるから去れ！

>>343
エホ商はみんな
> 海老名のものみの搭協会の回し者
だと思いますが？

>>329
おまえ、内容読まずにタイトルだけで判断してるだろう！
教育学会スレは創価学会脱退者のものだぞ

削除依頼を自分の好みで使う馬鹿は2ｃｈの迷惑者

エホ証叩いてる奴ふざけるな333

www.ehomanse-

>もとぴさん

偶像礼拝みたいな気持ちを抜きでということですね
それならば、もとぴさんのおっしゃるとおりです

しかし既に述べたとおり、コリント第一8:7に関しては、
「アイドロストーンとして肉を食べる」、つまり
「偶像に供えられたものとして肉を食べる」ことを、
もとぴさんは「偶像崇拝と思う」とおっしゃいました

私もそう思います。これはその行い自体で「罪」と思います
その言葉の意味するところは、偶像礼拝といえるからです

>狭い意味で考えれば創世記を含めない。
モーセを通して与えられた、神とイスラエル国民との律法契約は
聖書の中で大切な意味をもってますね
使徒にあるパリサイ派の人たちも恐らくそれを念頭に置いています

しかしユダヤの正典では、単に朗読の目録範囲として
旧約聖書と呼ばれるものを下のように区分けしています
　律法(モーセ五書、創世記から申命記)
　預言者たち
　諸書
この使い方は福音書や使徒の聖句にも確認できます。(使徒13:15ほか)
エルサレム会議の決定の部分ではこの朗読箇所が念頭に置かれています

イスラエルという国民に律法が与えられる前から、
偶像礼拝や淫行や血を禁じる原則は存在しています
それらはモーセの律法に拘束されていたイスラエル国民でなくても
聖書の神を崇拝する人々が守るべきおきてです

実際のところ、「旧約聖書」の中の契約やおきては
すべてが既になくなったものということはできません

>>347
「偶像に供えられたものとして」の部分が罪であって、
「偶像に供えられた肉を食べる」こと自体は偶像崇拝ではないのでは？
行いが「罪」ではなく心と言うか、思うことが罪なのでは？
横レスですみません。

今までかなりの金持ちだったけど、オンラインカジノで
かなりスッた。初回のみだけど、チップを買えば200ドル（20000円くらい）
ボーナスが貰える。買うだけ買ってプレイせずに
換金すれば半分くらいは戻るし、ルーレットで赤か黒に
50％で思い切って賭けてしまえば二分の一になる。
お金がなかったらオフラインでゲームも楽しめるから時間が無駄になる。
還元率が95％以上だけど等価交換じゃないからギャンブルよりも歩が悪い。
ビデオポーカーとかスロとか色々あるからハメられるよ。
http://www.videopokerclassic.com/￣147063WnA/indexjp.html
↑止めときな

2ch大好きのぶた管理人ゆーじ氏が
ここには擁護派がいないので活性化していないとの
見解を発表されました
擁護派の方の参加をおまちします

>>351
もういいかげん擁護派、反対派の構図はやめようよ
頭悪すぎるってば

そもそも活性化の意味が違ってるでしょ

中学の時にこの宗教の奴がいて、柔道の授業をずーと、見学してたんだよね。
先生からは宗教上の事でと説明があったが、その時はよく意味がわからなかった。
中学生が日曜日になれば背広きて宗教の本を売り歩いていて、周りに気味悪がられていた。

>>351
自分がストレス解消に擁護派叩きをしたいだけなんだろ
擁護派叩きだけが生き甲斐の暇人だな

下の下、、、、以下ですね。

351は翠礼院

ケコンしまつ　
　　　　　　　　 　 　 　 　 　 ＿_ _　　　　　　　 「!/7
　　　　　 　 　 　 　 　 　 ,r'´ ,r ニ ､ヽ　　　　 /ふ(⌒ｒ_-_､_
　　　　 　 　 　 　 　 　 //／ ,rﾆ 二 ､ヽ　　　.l'､そrｨ（＿,,},}ニ)
　　　　　　　　　　　 　 ｉ//／／ ,r ニ ､rﾞ!　　 ｌ　｀ ''ｰ＜´..... __ﾞ!
　　　　　　　　　　　　　lｒ ､彡 ノ,ノ´￣ }i;}　 　 ゝ.,,__　　 　 　 : |
　　　　　　　　　 　 ,ｒーゝ '´￣､ｰ-､ -;ﾘﾉ　　　ｆ彡'､ﾆｧー_-_⊥!
　　　　　　　　　　,/ヾ<　:. 　 　 ￣ ｌ'7′　　　 i彡ゞｰ'　 ｰ :ｆ'!
　　　　　　　,.､‐'":ヽ::::＼ ヽ　　 __ァ'′ 　 　 　 _,チ. :.　　_ '/
　　　　　 ／::::::::::::::::ヽ::::::ヽ `／)乙二ス､ 　 ,rﾆ￣｀ヽ` ;-<
　　 　 ／:::::::::::::::::::::::::::ヽ::::;/　ｰンノﾊヾ,!}　/-　... ｀ヽ､ ,!　! ヽ
　　　/::::::::::::::::::::::::::::::／＾i´　　　 ／(_, イヽ'　　　　:.. 　＼,!　 : ',
.　　 i:::::::::::::::::::(⌒／:::::::::::l,r‐ｧ''";!/:i,　 |:::::::ﾞ!　　　 　 :..　 ＼:　 ',
　 　 !:::::::::::::;:､-'":::::::::::::::::::|::/::::;:':{;::::i,　|:::::::::}　:. i　　　　:..　ヽ :. ',
　　　}::::::;:::'::::::::::::::::::::::::::::::::|'::::;:':__:i;::::::i, l;::::::::|　 ヽ　＿,,..､､-‐ 'i　ゝ,
　　　|::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::|:;:':::|ｌｌ|::l;:::::ヽ.',:::::;!　　 ﾞi　　　　　　ﾉ　.:　）
　 　 ,!:::::::::(⌒)::::::::::::::::::::::::::|::::::|lｌ|,r;|:::::::::'J:/　　｀｀ヽ､　 __,,. ｒ=ﾆ=ｭ __
.　　 |::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::|:::::|lｌ|/::|:::::::::::iﾉ　　　ｒ=''.,,´__::::::（　　　）::::｀_,''=ォ
　 　 |::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::|,./'ii'彡|::::::::::::ﾞ!　　 └- ､.,,__｀''''ｰ:--:‐''''´ _,. -┘
　　　|::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::|"'"´';:::|:::::::::::::|ヽ. 　 　 |::::::::_｀::''''┬t‐‐'_"::::|
　　　|:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::|　　 ;'::|::::::::::::::!　＼　　|::::{´　｀i;::::l:::l::i´　｀i::|

だれと？

>>354
ぶたは擁護派を叩いて自分を正当化したい人が集まる場所

または自己顕示欲を満たせれば話題は何でもいい人も

いつまで経っても海上自衛隊の話題を引っ掛けて話をしてるのって
それしか自慢する事が無いという事だよ。あそこに群がる雑魚はホットケ

エホがいなけりゃ擁護派を叩く人も出てこなかったろうに〜。

だが、最後に消えてしまうのはキミ達･･･

>ぶたは擁護派を叩いて自分を正当化したい人が集まる場所

→JWが間違っていることは教えてやらないと。

>または自己顕示欲を満たせれば話題は何でもいい人も

→「未信者でも〜BBS」も同類。

わははは！ａｇｅじゃ！
織田正太郎のアホ！ボケ！カス！アルカイダ！KGB！朝鮮労働党！
火と硫黄の湖に飛び込め！浮かんでくるな！

現役の方へ
エホバの証人と未信者の家庭問題についてどう思われますか？

岩手日報にのってた
喪失の時代に-宗教に揺れる家族　２
という記事の友治(46)はぶた管理人ゆーじだと思われるが
教団の指示によってむちによる人格破壊が行われているという内容

こういうミスリードをするのは問題あり

>>360
>いつまで経っても海上自衛隊の話題を引っ掛けて話をしてる

あと、東南アジアねたとフリー名損ねた
それと2chねたもか(w

>>366
教団の指示による、むちによる人格破壊は無かったと言うこと？
マジで言ってるの？

>>366はよく読め

一昔前のエホ証のむち
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1049264755/

>>368
> 教団の指示による、むちによる人格破壊は無かったと言うこと？
> マジで言ってるの？

マジで横れすだが、
教団がむちを指示したのは事実。しかし人格破壊をおこす程のむちを
具体的に指示したとなると問題は別の次元になる。
前者であれば親の問題で、後者なら組織的な幼児虐待になる。
新聞報道ならこの点は明確に区別すべき。

問題点2つ。

人格破壊をおこす程の強烈なむちの指示が教団からあったのかどうか。
または友治(46)はそのように認識していたのかどうか。

友治(46)は物理的にどれくらいの体罰を、どのくらいの頻度で
うけたのか。
つまり、友治(46)が受けた人格破壊をおこす程のむちとは具体的に
どれくらい常軌を逸脱した行為だったのか。

友治(46) = ぶた管理人が事実であるなら本人の説明を待ちたい。

>>365
大変そうな家庭もあれば、平穏なところもありますね。

　なんかむちの話題になると必死だな、現役は。

　エホは「会衆内の同調圧力」が強力で、それだけで充分人格破壊に繋がり
うる。「子どもを叱る」と言う当たり前の行為がエスカレートしても止めら
れない場所なんだよ！それに今までむちを控えよと言うお達しが組織上部か
らあったのか？

　集会でむずかった事でむちを使うより、王国会館に託児室を設ける方がよっ
ぽど子どもの為なのにそうしない。これだけで「世」のキリスト教会に負け
ている。子どもを虐めるサドの集まりがお前らエホ。

　自己レス。

　「同調圧力」について。会衆内で厳しく鞭打てば鞭打つほどよしとされれば、
虐待レベルにエスカレートしても止められなくなる。「むちで心が傷ついても
楽園で癒されればいい」とまで考えている連中の集まりだからな。

　組織が具体的に方法を指示していないとしても、組織の体質が親や組織上部
からの行き過ぎた干渉を阻止できない以上同じ事。

　いいから、今後王国会館には託児室を設けなさいってこった。子どもが憎い
変態集団には絶対ムリだろうがな！ＧＡーＨＡーＨＡー！

>>370

>人格破壊をおこす程の強烈なむちの指示が教団からあったのかどうか。

【エホバの証人の子供達への懲らしめ教育】
http://www.d2.dion.ne.jp/~majinbuu/korasime.htm


>友治(46)は物理的にどれくらいの体罰を、どのくらいの頻度でうけたのか。

【なぜ２世はムチなんだ？　後編】
http://www.d2.dion.ne.jp/~majinbuu/muchi_2.htm

>>370

> 前者であれば親の問題で、後者なら組織的な幼児虐待になる。
> 新聞報道ならこの点は明確に区別すべき。

あなたは前者で、組織には問題がないと思っているけど、新聞記事
は後者の立場を取っていることが、気に入らないのではないでしょ
うか。

それとも、あなたのおっしゃるとおり、この新聞報道では、前者と
後者の立場が明確に区別されていないのでしょうか。

>>370
>前者であれば親の問題で、後者なら組織的な幼児虐待になる。
>新聞報道ならこの点は明確に区別すべき。

折れはそうは思わないな。
起きた事実をありのまま報道すれば、後は読む人が判断するというのも正しい報道の
あり方だと思う。一人だけの体験報告を普遍化して語るほうが危険だと思われ。
組織的な幼児虐待という内容にするには、もっと多くの取材が必要だろうしね。
（余談だが、最近の新聞やTVは、キャスターが自分の感想を付け加えすぎるきらいがある
と思う。その点、NHKはそういう傾向があまりないので好感が持てる。）

>友治(46) = ぶた管理人が事実であるなら本人の説明を待ちたい。

直接本人のHPで聞けば？　答えてくれると思うぞ。

>>374
>人格破壊をおこす程の強烈なむちの指示が教団からあったのかどうか。
【エホバの証人の子供達への懲らしめ教育】
http://www.d2.dion.ne.jp/~majinbuu/korasime.htm

おしりをぴしぴし叩くってのが人格破壊をひきおこす体罰の指示なんですか？
これ書いた人はものすごく母親が怖かったのはわかるけど、
こどもの時の感覚のままで書いてるのではないでしょうか。

>友治(46)は物理的にどれくらいの体罰を、どのくらいの頻度でうけたのか。
【なぜ２世はムチなんだ？　後編】
http://www.d2.dion.ne.jp/~majinbuu/muchi_2.htm

小２で初めて叩かれ小学校高学年には叩かれなくなった。
それまでは毎週3回叩かれていた、ということなのでしょうか？
前のもそうですが文が無駄に長くてとても読みづらいので
リンクだけではよくわかりません。

>>376
> 一人だけの体験報告を普遍化して語るほうが危険だと思われ。

ぶた管理人ってそんなのばっかじゃん

> 直接本人のHPで聞けば？　答えてくれると思うぞ。

荒らしか擁護派のレッテル貼って話をはぐらかすのがオチでしょ

　　　　 ﾐﾞﾐ
　　　　ヾヾ
　.　 　 ﾐ ﾐ
　　　　ヾヾ
　　 ヾ"" ""ﾞﾐ,
　　 ﾐ ﾐ　,,∧,,,,∧,,
　　 ﾐ ヾミ o^v^o彡　ぶたより猫がすき
　　　`'''　＼＼＼＼
　　　　　　　’’’　’’’

>前のもそうですが文が無駄に長くてとても読みづらいので
>リンクだけではよくわかりません。
i-modeでばかり見てないでネットカフェに行ってパソコンで見れば
ソースを見もしないで批判するのは筋違いだと思うぞ

>文が無駄に長くてとても読みづらいので

それは「私には文章読解力が一切無いので読んでもわかりません。私はアホです」と言ってるのと同じ。
批判するならちゃんと中身を読んでしっかりと内容を把握してから批判するべき。
自分の勝手な思いこみだけで一方的に批判しても誰も賛同しない。
それともいくら情報ソースがあってもi-modeで見れなけりゃソースは無いのと同じって言いたいのか？
ぶたのサイトはスキャンした画像ソースが多いからネットカフェに行ってちゃんとソースを見てきな。
提示されているソースを一切見ないで思いこみだけで一方的に批判してるんじゃ只のガキ。

>>381
i-modeだの一切見ないだのというのはどこからでてくるのでしょうか。
悪文すぎて意味がわからないと書いたのですが。

大丈夫ですか？

i-mode投稿の特徴
引用文と本文を１行開ける

>悪文すぎて意味がわからないと書いたのですが。

読みやすい文章ってのは、ものみの塔の変な翻訳文章かい？
そりゃ確かにあれに比べれば悪文だ
ものみの塔の変な文体に慣れてりゃ読みづらいのは理解出来るw

ほらほら
また輸血が原因でHIVウィルスに感染しちゃったよ。
やはり神の知恵は…（以下ry

この前、某内科クリニックに行ったら例のエホバの証人の冊子がたくさん
ラックに入っていた。しばらくして某皮膚科クリニックに行ったら、
「幸福の科学」の本とグッズがたくさん置いてあった。ポスターまで貼って
あった。最近、新興宗教には、医者の信者が多いんでしょうか？

>>378
ネット上でエホ賞2世の体験談はたくさんあるから、自分で検索して調べて見れば？
「お前んとこの家庭が特殊だったんだろ？」って言えないほど、多くのムチ体験談が
書かれてる。折れもそうだけど、あれだけ徹底してムチられるとトラウマになって
しまっても仕方ない。

>>384
その通り！　公式ページの文章を読むとすごくそれが分かる。実に読みづらい（ｗ

クラスメートにエホ証のやつがいたが、問題無し普通にいい奴だし根暗でもなし
結局、エホバの証人を文句付けれるのは、輸血問題（数十年前）のあれひとつのみ！
この宗教は地味で、派手な金銭トラブルも何もないからだよ
おまいらよく調べてこい（ちなみに漏れは無信者だが暇なのできてみた）

おれは元2世だけど数回お尻ぺんぺんされた記憶はある、
けどトラウマになるようなものとはとても思えない。

ムチは親のやり方の問題じゃないのかね、
組織ぐるみという言い方は明らかなミスリードだと思うけどなあ。
新聞にのってしまうのは元2世として嫌な感じがする。

っていうか新聞のソース無いの？

>>388
>クラスメートにエホ証のやつがいたが、問題無し普通にいい奴だし根暗でもなし

それは折れのことだな（ｗ

> 結局、エホバの証人を文句付けれるのは、輸血問題（数十年前）のあれひとつのみ！

外部の人間だとそうだろうなぁ。

> この宗教は地味で、派手な金銭トラブルも何もないからだよ

内部ではけっこう金銭トラブルあるんだけどね（ｗ　

> おまいらよく調べてこい（ちなみに漏れは無信者だが暇なのできてみた）

お前が一番知らないと思われ。ここのｽﾚって書き込みする香具師のほとんどが関係者
（現役・元・家族が信者）みたいだからさ。

>>388
追記：輸血問題って現在進行形の問題なんだよ。それを知らないとは・・・。

>>389
だーかーら、あなた一人がそう証言したところで、それが普遍化されるわけじゃないんだってば。

＞ムチは親のやり方の問題じゃないのかね、
＞組織ぐるみという言い方は明らかなミスリードだと思うけどなあ。

エホ症だった子供100人と、エ補償となんの関係も無く育った子供100人を集めれば
分かるよな。エホと関係なく育った子供が宗教ゆえに体罰を受けた、なんて証言は
ほとんどでないと思われ。その逆は言うまでもないよな。因果関係は明らかだと思うが。

ムチの話は、わたし二世で無いからよく分からないんだけど、
親の側からすると子供にムチ出来るかで信仰が試されるみたいね。

「私は子供を叩けません」とか言ってる母親を
長老が信仰うんぬん言って母親を叱りつけてたのを記憶してるなあ。

ムチの話に割り込んでスマン
>347さんに遅レス
- - - - -　�Tｺﾘﾝﾄ8：7-9　- - - - - - - - - - - - - - - - - -
しかし、すべての人に【この知識】があるのではありません。
【ある人たち】は、今まで偶像になじんで来たため【偶像にささげた肉として食べ】、
それで彼らのそのように弱い良心が汚れるのです。
しかし、私たちを神に近づけるのは食物ではありません。
食べなくても損にはならないし、食べても益にはなりません。
ただ、あなたがたの【この権利】が、弱い人たちのつまずきとならないように、気をつけなさい。
- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
>347さんにお尋ねします。
1．【この知識】とは、どのような知識のことですか？
2．【ある人たち】とは、どのような人たちのことですか？
3．【この権利】とは、どのような権利のことですか？
私の考えを述べます。
1．【この知識】とは、世の偶像の神は実際にはないものであること・・・　（�Tｺﾘﾝﾄ8：4-6）
2．【ある人たち】とは、�@【この知識】がない　�A今まで偶像になじんで来た　�B弱い良心
3．【この権利】とは、「偶像にささげた肉」（4節）を食べる権利

>349研究生さん。そーですね。
心の中で、偶像にささげた肉として、偶像崇拝の気持ちで食べることは「罪」ということでしょう。
キリスト者が、偶像礼拝みたいな気持ちを抜きで、偶像に供えられた物を食べることは「罪」ではない。
・・・ということで、>347さんも、よろしいですか？

10/16〜10/19と10/23〜10/26かけて、日本のエホバの証人は「国際大会」を開催するそうな（エホ証批判スレからの情報）
最近は一般人は信者の紹介で入場バッジをつけてないと入れないそうな。昔みたいにふらっといっても追い返される。
しかも「弁当持参」で会場では昼飯どころか水の配給も無い。一日野外で日干しだ。

しかし今、反対者や脱搭者や離れていった若者達、物言わぬ２世の若者達は怒りで臨界点に達している。
国際大会会場が殺戮場と化す！
会場に爆弾満載車やタンクローリーが突入するだろう。
そのときエホ証は「愛」だの「復活」「楽園」だのといってられうるのか。

>>392
組織とムチの因果関係があるのは当たり前という前提でしょ。
その上で組織から過激なムチの使い方について具体的な指示が
あったのかどうかを問うていると読めますが。
389は自分もムチを受けたと言っているのだから因果関係に
疑問を呈してはいないんじゃないかな。

じぶんもムチを受けたし、しかも神の名のもとにやられたので
罪悪感と鬱積した気持ちが増すばかりだった。
大人になっても嫌な思いは残ったよ、JWの価値観が残っている
限り自己否定の連鎖が止まることはないと思う、自分の場合だけど。

今思い出しても、絶対正しい神が言うことだからという理由で
キリスト教に免疫の無い日本の学校で白人クリスチャンの物真似を強要
されたのはしんどかった。
近所の同世代と全然違う生活を強要されるのがムチよりも深く後遺症を残した気がする。
書いてるうちに気持ちが暗くなってきたからやっぱりつらい体験なんだな

だから893のいうミスリードは半分正解、半分間違いじゃないかな。
マスコミがわかりやすいネタに飛びつくのはしょうがない気がする。
具体的な指示を出していなくても強力な雰囲気があるのは事実だし
マスコミと当事者の子供は区別できないよね。

ため息 =3

>っていうか新聞のソース無いの？

「喪失の時代に―宗教に揺れる家族」５回続きの（２）

信用するから裏切られる　　２世信者にむちの懲らしめ

　「細いベルトがしなった瞬間、目から火が出た」。友治（４６）＝仮名＝の脳
裏から恐怖は今も消えない。キリスト系教団の指導で、母親からむちでたたかれ
た子どものころの記憶だ。
　「子どもが罪を犯したらベルトで力いっぱいおしりをたたき、心の中からサタ
ンを追い出しなさい」
　母静枝（７３）＝仮名＝は友治が二歳の時、入信。「お父さんはすぐ滅ぼされ
る人だから、お母さんの言う『神』を信じなさい」。離婚した母親と一緒に母子寮
を転々とし、中学卒業まで十二回転校。常に静枝の顔色をうかがう子だった。
　むちの初体験は門限に遅れた小学二年の時。「パンツを下げなさい」と命じる
静枝の顔には喜びの表情さえ浮かんだ。
　「こんな宗教は何が何でもやめてやる」と誓ったが「表面では教えに従い、自
分をだまして生きた。完ぺきな二重人格者だった」と振り返る。
　「言うことを聞かないとむちよ」と言う静枝の言葉に身を縮めた。「ひたすら
母親と組織の命令に従うだけの羊でした」。毎日の聖書研究。下校するとすぐに
始まる勧誘活動。教えに従い、格闘技の体育授業やクラブ活動、学級委員の選挙
にも参加できない。
　級友からいじめられ、引きこもった。ストレスで顔面チック、下痢、ヘルペス
に見舞われた。中学一年の時、真剣に自殺を考え、包丁を手首に当て長時間考えた。
　静枝は勘違いしていたのではないか。プライドを完全にたたきつぶせば強い信
仰の人に生まれ変わると。友治には信じられる人はいなかった。学校にも教団に
も。「人を信用するから裏切られる。最初から誰も信用しなければ絶対に裏切ら
れない」

＜続き＞
　十五歳の時だった。友治はやけくそになり「教団の真理を一度も信じられませ
んでした。この先も信じられるとは思いません」。長年たまっていた本音を教団
の幹部らにぶちまけ、破門された。
　自由にはなったが、神に対する罪悪感、自我が消滅するという恐怖でパニック
になることも。三十歳ごろまで、心にいつも不安が漂った。
　「娘には絶対に会わせない」。友治は長女（１４）が誕生してすぐ、今も信仰
を続けている静枝に絶縁宣言をした。むちの恐怖で従順な子どもを育てるやり方
は、二度とごめんだと思った。（敬称略）


＜添付写真：電気コード製の鞭の写真＞
-------------------------------------------------------------------------

　この教団の問題に詳しい滝本太郎弁護士の話　宗教とカルトは別で、違法行為
をする破壊的カルトが問題だ。その行為というのは、殺人など刑事事件だけでな
く、民事や行政法上の違反も含める。母親が父親の親権を害し、家庭を崩壊させ
るのも違法行為といえる。

-------------------------------------------------------------------------

>>366
どこがミスリードなのか理解不能
「教団の指示によってむちによる人格破壊が行われている」とは書いていない
お前に文章読解力が無いだけ

>>396
なるほど、過激なムチが組織の指導のもと行われていたかどうかが問題なわけか。
折れは子供のケツがアザだらけになるような体罰を行ってる親を見ても、それを是正
しなかった長老や巡回監督などの監督責任があったんじゃないのかと言いたいわけ。
指導してなくても、個々の信者の過激な体罰を「黙認していた」のなら、組織ぐるみと
言われても仕方なかろう。

>>397-398　ｿｰｽｻﾝｸｽ！

>お前に文章読解力が無いだけ

この程度の短い文章を誤読するようじゃ、
ものみの塔の出版物でいつも使われている詭弁や言葉のトリックは死ぬまで見抜けないだろうな
>>366は伝道や集会の予習をする時間があったらもっと国語の勉強をしなさいってこった（ｗ

http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1061213455/

何らかの形でエホバの証人と関わり、
精神疾患を患ってしまった人たちの情報を集めています。

鬱病（躁鬱病）
神経症
PTSD（心的外傷後ストレス障害）
摂食障害（拒食症・過食症）
解離性同一性障害（多重人格）
パニック障害
自律神経失調症
ADHD（注意欠陥多動性障害）
etc.

そういうのにかかってしまった人ってどれくらい居るんでしょう？
是非、ご自分の症状をカキコしてください。

ちなみに私は、鬱と解離性同一性障害（多重人格）です。

↓参考資料↓
ttp://www.jwic.com/psych.htm

糸こんにゃく！糸こんにゃく！（ワー！ワー！）
今夜のおかずは糸こんにゃく、明日のおかずも糸こんにゃく！
毎日、毎日、糸こんにゃく！
「わー！もう、食べあきた〜！！」

擁護派サイトで非難OKの掲示板てないよね？
自分たちの考えに自信ないからかな。

10/16〜10/19と10/23〜10/26にかけて、日本のエホバの証人は「国際大会」を開催するそうな。
織田正太郎出てこいや！！殺したる！！

>>405
どこかの会場には出るだろ
その稀薄で探してみな

108 名前：名無しさん＠３周年 投稿日：03/09/30 20:20
国際大会のバッジとビラ

http://www.geocities.co.jp/Bookend-Soseki/8769/siryou/kokusaitaikai.htm

＞エホ笑関連のｽﾚに同じようなこと書いてる香具師へ。

あのさぁ、そういうｶｷｺは殺人予告ってみなされるよ。
もうそろそろやめとかないと、洒落で済まされなくなるぞ。
最低限として、削除依頼出してきなよ。

犯罪予告をするアフォな人。
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/sec2ch/1045495883/

1 名前：２ちゃんねる ★ 投稿日：03/02/18 00:31
見つけたら削除依頼と警察への通報をお願いします。

アフォって２CH言葉なんですね。
知りませんでした。

このスレも頭の悪い人が増えてツマンなくなったね

そうそう、元二とかね

>>411

　あなたはどのぐらい頭がおよろしいので？
　とりあえずエホ避けの万全な対策を出せるくらいの知恵はお持ちでしょう
か。その場合是非このスレに書いておいて下さい。彼奴らは自らに降りかか
る災いになんの対策も出来ない無能ばかりですからここに書いても大乗仏教。

国連の次はグリーンピース？

>とりあえずエホ避けの万全な対策を出せるくらいの知恵はお持ちでしょう
か。その場合是非このスレに書いておいて下さい


過去ログ全部読め

>もとぴさん
まず質問に対する答えです
1.【この知識】は世の偶像の神は実際にないものであること
2.【ある人たち】�A,�Bは同意。�@は微妙。
　　　　�@は異邦人信者がかつて属していたような背景です
3.【この権利】文脈からいえば、
　　　　神の前での信者の立場は「食べ物」によっては左右されない
　　　　という権限。(8節)．．．です

8:4節以降の文脈では、「偶像に供えられた物」を説明するにあたり、
当時コリントのクリスチャンが遭遇していた問題を指摘してます
　　信者が異教の神殿で肉を食べたり
　　宗教的な感情を伴って犠牲の肉を食べたりしていることです

10:18以降では、もとぴさんが言うとおり、
「偶像に供えられた物」には意味がないとパウロは述べていますね
しかし文脈は、この供え物とは異教の神殿での供与の食事のことです
それに与るのは悪霊崇拝でした(20)
意味がないから「食べてよい」とは反対の結論に至っています

コリント人への手紙全体を通して、
「偶像に供えられた物」とは普通このように使われており、
「罪」になります。
宗教色がなかったり失われている場合は他の表現が使われています
(10:25-28と比較)

>キリスト者が、偶像礼拝みたいな気持ちを抜きで、
>偶像に供えられた物を食べることは「罪」ではない。
これは最後に挙げた聖句のようなケースですね

>>411
プライドだけ高くて文章読解力の無い厨房が増えたからな

楽園を信じているJWって、実際のところ何％ぐらいいるのでしょうか。

>>418
なかなか来ないから「今の組織にとどまる事自体が楽園の状態に匹敵します」
とかいう事最近言ってなかったっけ？”ものみのとう”あたりで。

高校の頃、エホ障の友達（ゲームのある部）がいて、一緒にエロゲーしてたなぁ
「おまい、エホ障のくせにこんなゲームしてていいのかよ？」といったら、それ以後一緒に遊べなくなったよ。
そのあとは、信長の野望で遊んだんだが、あのゲームも教理的にはいただけないんぢゃないか？

>>419

＞今の組織にとどまる事自体が楽園の状態に匹敵

　ひどい話だ、漏れみたいな萌え絵好きの人間にとっちゃあんな下卑た
「ものみの塔」の挿絵しかない世界は地獄なんだがな。
>>420のエホ障も、萌え絵が見たかったのだろうよ。>>420も大目に見て
やればよかったのに。

　最後に一言、糞エホ氏ね。

>>419
昔から歌っているよ、

「エ〜ホバよ、さんび（旧：かんしゃ）せん、れいのらくえん〜」 とね。

Wondrous Jehovah, God, we praise you,
For our spr'ual paradise,
Where we by study, pray'r and meetings
Get assistance to be wise.

しかし、本当に ハルマゲドン→楽園 が来るのをあきらめつつあるのかもね。

ちょっとタイプミスもあるが.......... 北朝鮮だね。

>>419
マジかよ。最近はそんなこと言い出したのか・・・
終わってるな。

>>424
前からでしょ。

*** 崇 107 13 エホバのみ座の前にいる大群衆 ***
霊的なパラダイスの中で生活する

9 あなたは「大群衆」に属する者として生き残ることを望んでいる人の
一人ですか。もしあなたがエホバの義の道に従っておられるなら,
あなたは確かに,いみじくも霊的パラダイスと呼ばれている,
約束された状態を既に享受しはじめておられます。

>>419
なかなかぶっ飛んだ表現ですね。
「アメリカ人｣らしい･･･

「信仰心」
無信心な男と、断られても熱心に再訪問する初老の女性との
心の触れあいを描いた小品です。

http://book.2ch.net/test/read.cgi/bun/1041944145/362-365

http://tv.2ch.net/test/read.cgi/celebrity/1059967183/57
今日はクインシーの自叙伝を読んでて、その中にはもちろんマイケルのことも書かれてありました・（その中の一部を書きます）
クインシーがマイケルのことを”スメリー”と呼んでいたのはマイケルが気に入ったメロディーやビートに出会うと”ファンキー”ではなく”スメリー・ジェリー”という言葉を使っていたからで、
彼は本当に素晴らしいものを耳にすると「これはなかなかスメリー・ジェリーだ」と言ってたそうです。
あと、クインシーは「スリラー」のセッションでマイケルが日常生活の中で人馴れしてないことを初めて理解したらしく、あるとき彼らとスタジオで仕事をしていると、
カリフォルニア・ガールがスタジオの窓に歩み寄ってきて、道路に面したその窓は、内側からしか見通せないマジックミラーで、彼女はドレスを頭の高さまで捲り上げると、
下着はいっさいつけてない下半身を剥き出しにし、クインシー達は喜んで眺めてたけど、振り返るとエホバの証人の信者マイケルは、コンソール卓の陰に隠れて、
女性の下半身をみまいとしていたそうです。（なんかクインシー達がエロオヤジに見えてしまった…）

最後にクインシーが
この数年は、残念なことにマイケルに会いたくてもなかなか会えない。私達の生活は互いに劇的に変わった。だが彼は、私にとって永遠に大切な存在であり続けるだろう。

http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/youth/1054407821/175-176
少年にはひとりだけ親友といえるクラスメイトがいた。
彼の家に行くと、いつも笑顔の母親がやさしく出迎え、香ばしい紅茶と
手づくりのクッキーでもてなしてくれた。夫婦喧嘩が絶えない自分の家とは
別世界だった。あるとき少年が聞いた。「君は両親から殴られたことないの」
「一度もないよ。君も聖書の勉強をするといいよ」。親友の家はどんな暴力も
完全否定する「エホバの証人」の熱心な信者だった。
破局は十歳になったある夜起きた。少年がキリスト教の教典を熱心に読んでいると、
父親はそれをとりあげ、「こんなくだらないものばっかり読みやがって」というなり
真っ二つに引き裂いた。その瞬間、少年の血は逆流した。

最近不況で生活苦しいのか　宗教叩きも陰を潜めてきたな　
てめえの生活だけで精一杯なんだろうな　おまえら　宗教叩く余裕も無くなった
って訳だ

↑
だからこそ、自分の生活を破壊しかねない危険な宗教は迎撃する必要がある。
わかったか、エホ馬鹿の原液＝>>430！

あ　漏れは現役でも何でも無いよ　だが神は信じる　ハルマゲドンも近い
だろうな　おまえらは全員死んでね　ゲハハハ

俺はハルマゲドンを信じない。
だが、できれば最期はこの目で
水爆が炸裂するところを見たいと思っている。

カルト信者って、生きてて恥かしくないの？

ものみの党の最悪なところは、聖書を組織の正当化のための
道具として利用しているという点。
組織正当化のために、聖書をマインドコントロールの道具として
利用している。
最悪。愚の骨頂。他のキリスト教は一体何をやっているんだ？

>>434
生きてて恥ずかしいからカルトにはまるんだよ。

433
ご苦労さん　

>>434
羞恥心があるわけないでしょ、愚問だな。

>>434
お前さんは生きてて恥ずかしくないのか？

>>435
他のキリスト教だって悪事正当化の為に聖書を用いてる。
だから説得力がないんだよ。

「エホバの証人情報センター」が、更新されています。

「読者の広場 」掲載
http://www.jwic.com/home_j.htm

＞440
早速みてきたぞー。
最近の投稿は、親にムチられつづけてPTSDになって30歳や40歳になってもまともな職に就けないとか、精神障害で引きこもりになったエホ2世のすざまじい手記が続々と投稿されている。
水爆クラスの不満うっ積、大爆発寸前のフラストレーションがサイトにうっせきしている。

>440
エホバの証人の集会に来る信者、1990年代をピークに急に減少してるんだってね。
「エホバの証人情報センター」に書いてあった。
公称信者数25万なんてかなりサバ読んでるそうで。

エホバ批判ホムペ「昼ぶた」「自然消滅サポクラ」で組織内のえげつない現状を平気でぶちまけて行く脱搭者や元2世があんなにゴキブリ見たいにうじょうじょ出てくるようになったら、ものみの搭も終わってるな。

というか、フリーメーソンでピラミッドオタクが
教祖の宗教に、終ってるも糞も無いがな。

エホバの証人の聖書って本屋に売ってないのね。知らなかったデス！
世に流通してない怪しい本なのに「この聖書が絶対だ」って信じる人っていったい・・・。
一般人を狡猾な手段で説得できる信者はＷＴにとって財産よね。

慈愛に満ちたキリストはこんなこといわんだろ。
「○○…兄弟ですか」
「あっ、研究生です…」
「あぁ…○○さん、ようこそ！」
人類皆兄弟だろ。組織第一主義のエホ商史ね。
存在自体が聖書への冒涜。

キリストは意外と心が狭いよ。
それでもエホ商よりまし

>>445
流通してないんじゃなくて、させてないんです。

神聖なる神の社の門発見
動画もあります。
http://www.tokyochuo.net/meijiza/0203_torii/0203_torii.html

モルモン教の書籍　→　南青山（広尾）のブックセンターで購入可。
統一教会の書籍　→　愛美書店（渋谷）で購入可。
エホ商の書籍　→　王国会館に行くか、エホ証信者から直接入手しないと入手できない。

一般人が気軽に手にすることができるようだと、
一般人による批判が容易になるから。

ただ、結構公共の図書館にもあったりします。

>>451
幾らでもくれるだろう。馬鹿タレ。

アッラーフ　アクバル！
アッラーフ　アクバル！
アッラーフ　アクバル！
スブハーナッラー！
スブハーナッラー！
スブハーナッラー！
フワッラーフ　アハドゥ！
フワッラーフ　アハドゥ！
フラッラーフ　アハドゥ！

他のキリスト教は戦争に加担してるだろ　アホかおまいら

>>455
> 他のキリスト教は戦争に加担してるだろ　アホかおまいら

あ、その話題を出したら……
それとも釣りですか（ｗ

>>456
釣りです（ｗ

漏れの家では、昔巡回監督の宿泊所を馬鹿エホの母親が名乗りでた。
そんで慌ててトイレにウォシュレット設置（業者はご近所の兄弟の会社）
一般信者からしたら天皇の行幸みたいなもんか。
送迎車付でタダメシ。皆よく肥えてるよな。
若い巡回の夫婦とかもいるが人間として腐ってるぜ。

４５６
４５７
自作自演バカ（ｗ

>>458
もてなしの精神ｗ
特権ｗ

458
おまいの母親のバカさ加減晒してどうする？
馬鹿かおまい

エホの母親なんていらん。
どんどん晒せ。

家族が敵同士になるのは当然の事だろエホ的には

おまいらってどこの田舎言葉？

>416さん。　>394のご回答、ありがとうございました。
416さんの主張は・・・
「偶像に供えられた肉」は、使徒15：29、�Tｺﾘ8：1,4,7,10、�Tｺﾘ10：19では、【ｴｲﾄﾞｰﾛｽﾄｽ】が使われた。
しかしｴｲﾄﾞｰﾛｽﾄｽの一部は市場に売り出され、宗教色が失われて【ｲｴﾛｽﾄｽ】と表現された。（�Tｺﾘ10：28）
● 「ｴｲﾄﾞｰﾛｽﾄｽ」を食べることは、「罪」。
○ 偶像礼拝みたいな気持ちを抜きで、「ｲｴﾛｽﾄｽ」を食べることは、「罪ではない」。
と、いうことですね。

さて、�Tｺﾘ8：9の【この権利】についてですが（>394）、416さんは、8節の「食物」に ｴｲﾄﾞｰﾛｽﾄｽも
含まれると考えますか？
私は、8節の「食物」に ｴｲﾄﾞｰﾛｽﾄｽも含まれると考えます。
・・・【この権利】は、8節から言えば、「食物」を「食べない権利」と「食べる権利」ということになりますが、
�Tｺﾘﾝﾄ8章は、「ｴｲﾄﾞｰﾛｽﾄｽを食べてもよいか」という主題で書かれています。

>416
> ・・・　意味がないから「食べてよい」とは反対の結論に至っています
「偶像に供えられた物」には意味がないから、食べてはならない、ということでしょうか？
（つづく）

（つづき）
「ｴｲﾄﾞｰﾛｽﾄｽ」「ｲｴﾛｽﾄｽ」に関して、キリスト者にはいくつかの立場あると思います。

【Ａ】 偶像の神は実際には存在しない。キリスト者は「ｴｲﾄﾞｰﾛｽﾄｽ」を食べる権利がある。（�Tｺﾘ8：4-9）
しかし、
・ すべての人に「偶像の神は実際には存在しない」という知識があるのではない。（8：7）
・ 偶像礼拝者のささげる物は、悪霊にささげられている。（10：20）
それゆえに、
【Ｂ】 「主の食卓」と対照されるような、「悪霊の食卓」にあずかることは、「罪」。（10：21）
【Ｃ】 偶像にささげた肉として食べ、それで自分の良心が汚れるなら、それは「罪」。（8：7,10）
さらに、
【Ｄ】 「ｲｴﾛｽﾄｽ」を食べることは、「罪ではない」。（10：25）
【Ｅ】 「ｴｲﾄﾞｰﾛｽﾄｽ」であれ「ｲｴﾛｽﾄｽ」であれ、人につまずきを与える場合は、｢罪｣。（8：10-12、10：28-29）
【Ｆ】 他人の良心を傷つけないために、自分の権利を制限する。（8：10-13）

よーするに、
キリスト者には 「ｴｲﾄﾞｰﾛｽﾄｽ」 「ｲｴﾛｽﾄｽ」 を食べる権利がある（Ａ・Ｄ）。
んが、その権利を制限しなければならない（Ｂ・Ｃ・Ｅ）、あるいは自ら制限する（Ｆ）場合がある。
とゆーこと、らしい。
私の立場は、「Ａ」だけかなあ。　「偶像の神は実際には存在しない」、これだけで十分。
Ｂ〜Ｆは、今の私の生活には関係がない。

バカが　おまいら

前会長のミルトン・ヘンシェルが死んでから、新会長は誰に決まったか知ってる人カキコしてください。

マルチ死ね

>>468
ちょうど三年前、統治体の成員は全員ものみの塔協会の
役員を辞任したんだよ。だからヘンシェルは死んだとき
すでに会長じゃなかったわけ。
今の会長は、「ほかの羊」のDon Adamsだよ。

http://www.jw-media.org/region/global/english/releases/events/001007.htm
2000年10月7日
エホバの証人は「福音奉仕」をさらに強調するために法的組織の構造を改正する

エホバの証人の世界本部は本日, 彼らの法的組織の構造に対する
幾らかの改正を発表しました。この改正は, 彼らの増加と歩調を
合わせることを可能にします。このクリスチャンのグループは現在,
全世界で600万人の活発な成員を数えます。

この改正は, ニュージャージー州ジャージー・シティで, 本日,
ペンシルバニア州のものみの塔聖書冊子協会が開催した年次総会で
発表されました。それは, ものみの塔協会の新しい理事の任命と,
合衆国で3つの新しい非営利法人を設立することを含んでいます。
7人の新しい理事は, エホバの証人の世界本部で種々の管理上の
役割を果たしてきた, 経験豊かな奉仕者です。

現在13人を数える統治体は, 聖書の教理, 福音宣明, および牧者の
監督に注意を集中し続けるでしょう。1999年中, エホバの証人の
記念式に1,400万人以上が出席しました。

◎人の嫌がることをズケッと言うのはこんな奴！
＜アスペルガー症候群（自閉症スペクトラム）←脳の機能的疾患＞
●変化を嫌う
http://web.kyoto-inet.or.jp/org/atoz3/kado/book1/Williams-Asp.htm

●接し方のルールがわからず無邪気に周囲の人に対して迷惑なことをしてしまうことがある。人を傷つけるということには鈍感（相手の立場に立って考えられない）。
●パターン的行動、生真面目すぎて融通が利かない
　毎朝の通学電車では同じホームの同じ場所から、同じ時間の同じ号車に乗ることに決めていたりする。パターンを好むということは反復を厭わないことでもある。
●アスペルガー症候群の子どもは（大人も）感覚刺激に対して敏感。敏感さは聴覚、視覚、味覚、嗅覚、温痛覚などのいずれの感覚の敏感さもありえる（特に視覚が敏感）。
●アスペルガー症候群の子ども（大人も）は予測できないことや変化に対して苦痛を感じることが多い。
http://www.autism.jp/l-02-03-aspe3.htm

●独り言を言うことが多い（考えていることを口に出す）
●物事をいつまでも同じにしておこうとする欲求が強く、そうでないと非常に不安。いわゆる「こだわり」。
●自発的に行動することが少なく、興味の幅が狭い
●物まねをしているような不自然な言語表現
●自閉症スペクトラム全体としては一万人に91人（およそ100人に1人）。
http://www.ypdc.net/asuperugar.htm

★自閉症スペクトラムの考え方(アスペルガーに至らない気質の偏りもある（遺伝性））
http://www.imaizumi-web.com/030413.html　　
　　　
★アスペルガー症候群（自閉症スペクトラム）かどうかのテスト
http://twitwi.s10.xrea.com/psy/add.htm　
http://www.geocities.co.jp/Beautycare/5917/as/marksheetmake.html

今度は堂々？と隠れ蓑団体を作るわけだな。エホっ

非営利団体、三つも作るってか？サースガ　頭いいんだ。でもサー
所詮、税金逃れじゃないのかな。丼の。
13人なーんて、なんだか半端だね
米人は13なんて数、嫌いじゃなかったっけ。

13 が嫌われるのは、最後の晩餐の 13人目が裏切りのユダだったからだが......
エホにとっては、特定の数字を嫌うのは「迷信」に過ぎないのだろう。

なーるほどねー。
ウン　よくわかった。迷信か。その割にゃー偶像崇拝の仏壇恐がるのは何故なんだ？
偶像は偶像にすぎないだろうにょ。
もひとつスッキリしない塔だね。

いや、エホ証は迷信深い人が多いよ。
十字架等を必要以上に意識するのもそのため。
聖書解釈も迷信そのものじゃんｗ

エホだから仕方ないよ。

日常会話で悪霊が…悪霊…がって言うからね。
オカルトを信じてる世界だよ。

それから
全能者とか
創造者とか
.....

ヒトラーのした悪いこと
　　ユダヤ人弾圧殺戮ホロコースト
　　優生政策
　　他国侵略

ヒトラーのした良いこと　
　　
　　アウトバーン建設
　　カルト弾圧（エホバの証人）殺人はよくないが


なぜなら、あの若い頃の�ｹ小平やポルポトでさえ
自由に共産主義活動できた自由の国、
現代のフランスでもエホバの証人はカルト扱い。

現代のフランスがカルトたたきするのはヒトラーに負けたときの名残りだったのか

普通に感じる事、カルトたたきするのは宗教の名を借りた商売だと判断しているから。
ニュースキンとかと同列。宗教の名を借りるから税金かからない、ただ働き丸儲け。
ヒトラーのいない現在でも、ドイツ連邦憲法裁判所でも争われている。
ドイツその後どうなったの？

仏蘭西
http://www.cesnur.org/testi/fr2K_index.htm

国際大会で使われるえふえむ周波数を割り出して電波ツ”ヤｼクしてみ。
指向性強いアンテナで弱い出力なら大ジョブ。

>>480
カルト弾圧って言うより言論弾圧だからな
政府批判即SS拷問の世界が｢良いこと｣じゃねーだろ

実際弾圧したのもカルト弾圧目的っつーよりは
ユダヤ人弾圧批判記事出したからだろ

それが良いことなら北ry

ユダヤ人弾圧批判記事出した＜−−本当？エホバの証人弾圧される前に出したの？

逆じゃないの〜？
弾圧されてからだから後ですが弾圧される前に批判したとしても取り消したとみなされるが。
ラザフォードがウィルマースドルフ体育館で採択した「宣言」によれば

エホバの証人年鑑１９３３年の１２７ページだそうな。
http://www.jwic.com/hitler.htm
最も圧制的な帝国は英米帝国です。
これはイギリス帝国とその一部であるアメリカ帝国とをさしています。
この英米帝国の中で大事業を築き上げて遂行し、
多くの国の人民を抑圧し利用してきたのが商業にたずさわるユダヤ人達です。

１９３３年頃のエホバの証人って、たしかまだ聖書研究者って呼ばれていて
ラッセルの聖書研究を信じている人達でピラミッド預言がなんたらかんたら
という世界で超カルトにオカルト時代。とんでもとみなされて当然。

１９３１年にエホバの証人に変わっていた。
http://www.jwic.com/history2.htm

最近見かけませんね。全然と言っていいぐらい伝導に廻っていません。
どうしたのでしようか。以前は道を歩いていてよく逢ったものですが。
もしかして私の住んでる地域、終わっているのでしょうか。
以前伝導しなくなったら滅びに定められてるから　とか教えられたもので。
誰か、知ってる人教えて下さい。

超伝導状態で常にしなくても、以前したことにより流れつづけているから。

確かに殿堂少なくなったか？しかし、漏れはたまーに会う。
引越してないから地元の元所属してた会衆のやつら。
俺が悪いわけではないのに、道を変えてしまったりして鬱。
エホ症は遠くからでもすぐ分かるからな。マジきもい。
早く氏ねや。東京S会衆のダボども。

>>エホ症は遠くからでもすぐ分かるからな。マジきもい。
なんか凄く臭うんだよな

臭うのはお前の靴下だろうが　馬鹿が

>>491
近くでも存在感の無いオマエ（ｒｙ

492,493はエホ症か？帰れ氏ね道程野郎ども。割礼でもしてもらえ。

最近国際大会に来いってうるさいんだよね。家族がさ。欝

>>495
「うん、国際大会に行くよ」って答えればいいじゃん。
ｳﾝｺｸｻｲﾀｲｶｲ......

495,496さん　そういうのを偽善者って言うのではないのでしょうか？
お二人共現役さんですか？

ｵﾏｰﾝ国際大会ヽ(´ー｀)ノ

>>497

>>496 の意味が通じていないご様子

偽善者の意味知ってる？
ついでに５００ゲット

>>500

500ｹﾞﾄ おめでとう。
で、>>496 は俺の書いたネタ。（意味的には >>498 [別人] と同じ）
それを 「偽善者」 の行為、というなら構わないけど、
>>495 （別人） が偽善者、っていうほうはよくわかりません。

あ、現役かどうかですが、やめて 10年以上になります。
学校の格技授業の件で、「妥協した」 として研究を打ち切られました。
このスレに来ている時点で、現役ではないと思うのですが。

ご丁寧にーーーーーーーーーーーー
ご苦労さん。

ロリオタのエホさん発見。

>>504
この人のこと？ ↓
ttp://www2.d-b.ne.jp/koujima/cgi-bin/bbs/possible/wforum_possible.cgi?no=1586&reno=no&oya=1586&mode=msgview&page=0

昼ぶたHP読んできたけど。
久々にスターリンとかいう香具師が投稿してた。元２世の女性に暴言を吐いて他の読者からぼこぼこにされて、管理人から出入り禁止を食らってた。
あいつは精神病院に入院して長期治療を受けたほうがいいんじゃないか。

ここにもきていたのでそ？スターリン

>>505
コスプレオタでした。

>>508

「セーラームーン実写版」 の第１回は迂闊にも見てしまいましたが、
どうもお店のおねーさんにしか見えませんでした.......。

汚れし我に救いあれ

pさんって何様なんでしょうか。

>>510
pさんは、自分のＨＰや掲示板だけじゃなくて、
人様の掲示板でも事を荒げるからタチが悪い。

ただ、聖書写本の研究を深めた結果、明らかな新世界訳・協会批判が目立つように
なってきた。
期待している。

ttp://www.kln.ne.jp/jehovah/masaki2/02.htmlより

＞特に問題なのは、信徒以外の一般の人は、悪魔の側についているので、これと交際
＞してはならない、と教えられることです。社会的に自らを隔離してしまうのです。

＞エホバの証人は、子供が小さい時から実際にムチのようなものでたたいてしつけま
＞すから、おとなしい子にはなりますが、はつらつさや快活さに欠け、活力のない子
＞に育ちます。社会への貢献を考えず、エホバの証人(ものみの塔)の組織に忠実なだ
＞けの人間になるのです。これでは、子供の人生を大きく損なうことになってしまい
＞ます。

　この板のエホ関連スレとか、エホ批判サイト見ていたらここで挙げられている事っ
て正解だな。「組織に忠実なだけ」はちと…いや、カナーリ疑問だけどもエホ全体が
「社会への貢献」を考えていないのは事実だしな。ホンマムカツくわお前ら。

>>512
このサタンの世に貢献なんかしません。
この世から救う業を行います。

>511ただ、聖書写本の研究を深めた結果、明らかな新世界訳・協会批判が目立つように
なってきた。

そうなんだ？pは新世界訳に自信持ってるみたいだけどな。

>>513

　１０年、お前バカだろ？

　今のエホを見ていると到底「楽園」とやらがマトモな社会運営できそ
うにないんだが。何故か？それはまともに働かず、ナイフの代わりに出
版物突きつけて「死にたくなかったら有り金出せ」と脅している集団に
しか見えないからだ。

　お前らは組織に人格を蹂躙され、ゾンビのように犠牲者を拡大させて
いる生ける肉塊なんだＹＯ！

　大体、サタン（仮想敵）とみなしている世の中の品物を利用しなけれ
ば１日たりとも生きて行けない癖に。一切エホ以外の持ち物を使わずに
生活できるものならしてみろ、バカ。「地球は神の物」なんて言うなよ。
「サタンの世」なんだろ？ハルマゲドンが来る前は。

　あ〜、１０年が目の前にいたら生きたまま引き裂いて杉の枝に吊るし
てやるんだが。

>>513
「この世から救う業」ですか。一生言っておきなさい。
このサタンの世とは、具体的にこの世のどこがどう悪いのでしょう？
悪くしてるのはＪＷですよ。

ＷＴのＨＰより。
「実際のところ，エホバの証人はあなたとあなたの福祉に関心を抱いています。」
福祉を考えているどころか、社会に迷惑をかけています。
年金払わない、選挙行かない、輸血を拒否して医者や家族を困らす。
何故、批判されるのか自分の頭で考えない人たちなのです。

>「実際のところ，エホバの証人はあなたとあなたの福祉に関心を抱いています。」
その実状は・・・
健康なのに勤労しない、年金を払わない、生活保護はしっかり受ける、
自分たちの権利を声高に叫び、社会人としての義務は権利を縦に放棄、
言ってることとやってることが全然違う、常にダブルスタンダード

要するに【人間として最低の宗教集団】

*** 宣 98/9 6ページ 立派な振る舞いによって神の教えを飾る ***
25 地域社会の人々を気遣うわたしたちは，ボランティア活動をどのように見る
べきでしょうか。クリスチャン会衆は，エホバ神を主権者と認め，神のご意志を
行なうことに無条件の献身を表明した兄弟姉妹によって構成されています。地方
ごとの会衆であれ，世界的な兄弟関係からなる会衆であれ，主要な関心は会衆の
頭であるイエス･キリストの指導の下に，真の神エホバのご意志を行ない，その方
に崇拝をささげることです。したがって，わたしたちは大々的なボランティア活
動によって世から評価されることを目指してはいません。

ボランティア活動を行なうことはクリスチャン会衆の本来の目的とは一致しません。

*** 宣 00/10 8ページ 「新たな千年紀＜ミレニアム＞―あなたの前途にはどんな将来がありますか」 ***
6 簡潔な紹介で十分です。こう言えるかもしれません:
■「わたしはボランティアとして，[地名]のすべてのお宅に，このとても重要な情報をお伝えする
活動に参加しています。これをお渡ししています。どうぞご覧ください」。「王国ニュース」第36号を
配布するときは，伝道かばんを持たないほうがよいかもしれません。

どこがボランティアなんだよw

10月19日、情報技術者試験があります。
漏れはパシフィコ横浜に行くんだけど、
その日って国際大会最終日だよね。。
横浜国際競技場だから場所的には
ちょい離れてるけど、行き帰りに大量の
エホ証集団と出くわさないか戦々恐々。

おまえらこそ死ねや　どうせおまえらは神から見放されてるんだから
おまえらに残された時間はないぞ　ハルマゲドンで苦しんで死ぬ前に
自殺するか？まあせいぜいほざいておくこったな

大辞林で、ボランティア [volunteer]を調べると、

自発的にある事業に参加する人。特に、社会事業活動に無報酬で参加する人。篤志奉仕家。
「―活動」

となってる。
エホの活動を見てそれを「ボランティア」だと見る人は一人も居ない。
誰がどう見ても「布教活動」だわさ（ｗ
「ボランティア」だと言ってるのはあくまで『自称』だからね。

＞＞515
うー　いいこと言うね。まったくそのとうりだ。
もっと言うたれ！

みなさん。お互い否定的な言葉には耳を貸さないようにしましょう。（p風）

>>521

　まず、何も言わずにこれ嫁。

＞(世の終わりが近い)ゆえに、若い人は、この体制の差し伸べるいかなる立身出世
＞の道をも決して全うすることができません。もし、あなたが今高校生で、大学教
＞育を志しているとすれば、大学を卒業して、専門的な職業に携わるには少なくと
＞も4年、場合によっては6年もしくは8年もかかるでしょう。しかし、この世は、
＞その時までにどうなっているでしょうか。〔1969年8月8日「目ざめよ」15ページ〕

　これは>>512にあったリンク先からの抜粋だ。

　１９６９年から３４年…この時生まれた子どもは働き盛りでそれなりに社会的地
位を手にした者もいるだろう。しかし、お前らエホはどうなっている！？

　なにがハルマゲドンだ、ふざけるな。お前らの方だろ？神に見放されていると感
じて日々八つ当たりしているのはよ。

アルミ堕天使のＨＰ
http://www1.neweb.ne.jp/wb/soutou/nanka.swf

>>513

　あれ？サタンの世の音楽である沖縄音楽聴いて喜んでいたのはあんたでしょ。
　たしかどっかのエホスレでそういう事書いていたじゃない。
　どこまでもダブルスタンダードだな…前々から分かっていたけれど。

糸こんにゃく！糸こんにゃく！（ワー！ワー！）
今夜のおかずは糸こんにゃく、明日のおかずも糸こんにゃく！
毎日、毎日、糸こんにゃく！
「わー！もう、食べあきた〜！！」

建設的な話題は無いのかね。ここは。

　建設的な話題？それはものみの塔の殲滅以外ない！！

灰強者に建設的を求めるのがバカでした。
豚も以下同文ｗ

やってみろ！>>530
どうせ左端のてさきにしかなんねーけどな！

↑釣り禁止

スレタイからしてムリだろ。
なんとかうまく共生していくという発想が生まれそうにない。
まあエホの性質上、共生していくという発想もないわけで。
共生していくようになったらエホのエホたる所以がなくなるしな。

>>534

禿同。エホが自分たち以外との共生をしたがらないのが、そもそもの悲劇
と喜劇（ｐの始まりなワケで。

ハルマゲドンの期日を３００１年１２月３１日にして、それまで普通に暮
らして行こうと宣言したり、ムチ廃止して乳幼児のための託児室を王国会
館に設けたり、医療に関しても療法上のリスクを鑑みた拒否以外しないと
かエホがしてもらわないと、エホはあぼんするぞ〜。

>>532
現役はインターネット使うな。組織に忠実に従ってな。
まして2ch見る、‘反対的’なスレッド見るなどもってのほか。
物見の棟でも読んで黙想していなさい。
そしてオナってエホに許しを請いなさい。

大会かぁ。懐かし。
行き帰りに大会バッジの着用が励行されていてすげー鬱だった。
すげぇ恥ずいもん。
横浜アリーナのときは、昼に近くのコンビニに大量のエホが
雪崩れ込んでいたが、あの光景は現役のエホだった自分でも
異様ですた。

衆院解散、もうすぐ総選挙でつ。
私は元エホで無党派層の一員。政治には特段関心はない。
でもエホ辞めて初めて選挙権行使できたときは嬉しかった。
エホは政治に関わらないなどとほざいてるが、
（イエスが山に隠れた云々とか引き合いに出してさ）
お前らは現に生活している世界に目を背け、一方でこの世の
システムの美味しいとこどりだけ目論む宇治無視。
せめて投票所には行って、白票を投じるのが筋だろ。

はいはい。もっとマシな論法出来ないのかね？>>536
ちゃんと宣教学校果たしてた？

灰強者は悪魔左端の手先なのでまともな論法が出来ませんです。はいｗ

なんでエホバ擁護者がいるんですか？

どこが用語？

>>539

0.1へぇｗ

>>544

　いや、むしろ「はぁー」だろ。

エホ証って布教はどのぐらいやってるんですか？
さいきんめっきり家に訪問してこなくなった。
いじめすぎたからかなぁ

エホ称のテロが怖い。オウムみたいに、自作自演のハルマキ丼やりそう。
「1914年に終末に突入」して９０年近く。世界がそろそろ破滅してくれないと
自分たちが公言してきたことが全部ウソということになる。それともまた撤回ですかね。
もう何回「あれは間違いでした」と言ってきたことか。
エホ称の方々、目を覚ましてちょうだい。

輸血は問題あるのは事実だよね。しかし、問題の一方でどれほどの
多くの命が助けられてきたことか。全体から見ればわずかの問題だけを
誇張して語ったり、バイブルを歪曲して輸血禁止なんてことを言うのは
ほんと、カルトの特徴ですよ。

>>547

　テロしてくれた方が、どんなにか…。
　ある意味ぶちのめす口実が出来るからな。

物見の塔の最大の過ちの一つは、誕生日を祝うことの否定でしょう。
ファラオ、ヘロデアンティパスが祝ったから誕生会はいけないというのは
あまりにも、いのちの創造者に対して悲しいこと。
誕生日は小さな子供にとっても自然にうれしいこと。みんなで成長を喜び、
長寿を感謝するのは聖書的でしょう。エホバの方々、目を覚ましましょう。

http://www.takamin.com/oekakichat/user/oekakichat3.php?userid=9729
ここはエホバです

キリストの時代、はりつけは「＋」刑であったことは１００％明らかです。
考古学的にこればかりは否定のしようがありません。
言語で「杭」であっても、形状として十字架であったことはまったく矛盾しません。
こだわりや、無理なこじつけ、ただ既成のキリスト教を否定することだけで独自性を
持とうとして、過った方向に走ってきたJWの例は枚挙にいとまなしです。
目を覚ましましょう。

１８年前、１３歳に殺された９歳の陽一くん。
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/youth/1058021951/

夏休みに川に突き落とされ殺害された９歳の陽一くん。
１３歳だった犯人は罪を問われず、夏休み明けに普通に学校に登校。
犯人と同じ中学に通っていた陽一君のお姉さんは、あまりにつらくて
学校に行けなくなった。
両親は民事裁判を起こした。
すると周りから誹謗中傷の嵐。
引越しを余儀なくされた。
犯人やその両親は謝罪すらしなかった。

http://www.jca.apc.org/praca/takeda/sosyojirei.htm

>>552
ｿｰｽは？

>もとぴさん
10:28では、イエロスートンもやはり宗教色を伴った語として使われています

不信者の宴で「これはイエロストーン[犠牲の肉]です」と述べたその人は、
だれかクリスチャンがただの食事としてその肉を食べたとしても
　このクリスチャンは偶像を崇拝している、
　クリスチャンは偶像を礼拝してもよいのだ、
と思い込む恐れがある、そうパウロは懸念しているわけです

この句のイエロスートンに異教的な意味がなければ、パウロの懸念は杞憂です
イエロスートンの代わりにアイドロスートンを用いているテキストもあります

宗教色の失われていたものとは、下の語によって示されるものです
「何でも肉市場で売っているもの」
「何でも自分の前に出されるもの」

>> ・・・　意味がないから「食べてよい」とは反対の結論に至っています
>「偶像に供えられた物」には意味がないから、食べてはならない、ということでしょうか？
意味がない(=>207と比)からといって異教の神殿でその犠牲にあずかるなら、
その信者は、悪霊の仲間(字義、[犠牲を]分け合う者)となり得ます
そのことをパウロは非としています

>私は、8節の「食物」に エイドーロストンも含まれると考えます。
私は、そのことを示す正当な例をコリントの聖句からは考えられませんでした
でも【A】〜【F】は参考になりました。ありがとうございます
神との関係をまず大事に考えてるところ、
自分には関係がない、というところまできちんと考えをまとめてるあたり、
もとぴさんはいい人だなと思いました

>>547
ずいぶん古い知識だなぁ。もうその考え方は変更されたYO!
永久にﾊﾙﾏｹﾞが来なくてもOKな見解にね（ｗ

>>550
現役さんのHPでそれを言ってくれ（ｗ

525
>>まず、何も言わずにこれ嫁。
何？コイツ？バカ？1969年？何それ？ﾊｧ？
俺の知った事かよ　ボケが！俺はなぁ　そんな事どうでもいいんだよ
お前らサタン側の人間がハルマゲドンで一人残らず死んで欲しいだけ
なんだよ　現体制を支持する腐りきったお前らが　地獄の苦しみを
味わいながら　死んでくれればそれでいいんだよ　ま実際お前らには
楽園は似合わない　え？俺？俺は現役信者でも　研究生でも無い
しかし　世界の情勢には気をつけているよ　もうすぐだって　結論が
出るのも　あせるなよ　お前ら　どうせお前らの命も風前の灯火
なんだからさ・・・・

>>557
反論できなくて追いつめられて逆ギレしたのと
普段の本音がよく見えてｵﾓﾛｲw

反論が出来ない？
どうでもいいんだよ　そんなこと　反論する気もおこらない・・
馬鹿馬鹿しい　俺の願いはお前らが１匹残らず駆逐される事
どうせお前らは　その時にはガタガタ震えて神に許しを請うんだろ・・・
情けないねぇ　最期の時を迎えなければ何が真実なのかも解らない奴ら
その時になって初めて神に許しを請うんだろうなぁ　
しかし神は許さない　お前らは恐怖に慄き苦しみながら死んで逝く
ケッサクです　おまえら

　　　＿＿＿＿
　　Ｙ／ニニ|>o<|＼　　　　　
　／ ／/＼＿＿＿＼　　　　
　|／ /　 ＝＝＝ | ￣
　|　 /　　　・　 ・ |
　＼（6　 　（_λ_）＼　　　　　　　 　　／￣￣￣￣￣￣
　　/ 　　＿ ||||||| ＿|　　　　　　　　ロザリオ唱えると
　　|（（ ＼□￣□／|　　　　　　　　金縛りになるのだ！
　　＼　　￣￣￣　ノ　　　。。　　　＼＿＿＿＿＿＿
　／￣￣＼ / ￣￣￣￣｡|了
/　 　　　　　|：　　|￣￣￣。。
|　　|＿＿＿＿_＿|　　　　　。
|　　|　|　|　|　|　|　|　　　　　†
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1063540162/-100

>>554
Dominus Flevit Osuaries は疑いようのない１世紀の十字架を刻んでいる。

>>559
>しかし神は許さない　お前らは恐怖に慄き苦しみながら死んで逝く
>ケッサクです　おまえら
エホの教理は全部うそっぱちとわかってるから
誰も滅ぼされると思ってないから別にいいんだけどさ、
自分は絶対に滅ぼされないというその自信はどこから出てくるの？
エホに席を置いていればそれだけで楽園行きって教わったの？
その自信が不思議。

>>561
刻むのは後付けでも出来る罠

で、ﾊﾙﾏｹﾞﾄﾞﾝいつ来るの？（ｗ

５５９って、現役じゃなくて、不活発な2世なんだろ？
自分が中途半端に信じてるから、滅ぼされるのが怖くて書き込んでるって寸法か（ｗ

ま、おれは絶対にそんなもん来ないって確信してるからなぁ。
いや、確信が自信に変わりました（ちと古いか。）

>>557

　もし、ハルマゲドンとやらがあと３０年待って来なかった時、お前はどうする
つもりかね。３０年前にお前と同じような期待をもった者達は塗炭の苦しみの中
を味わっているのに……。

自己レス

＞塗炭の苦しみの中を味わっている

「の中」は脳内削除推奨。

http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1055036011/661

　おい、１０年。エホ以外のモノは全部サタンであり「バビロン」なんだろが！？
　ナニ沖縄民謡なんか聴いているんだ！！ダブルスタンダードもたいがいにしろ。

　お前らエホに残された選択は、この世から消えるか、部外者をサタン呼ばわりせ
ずマジメに生きるか二つに一つ！

ほほ　565よ笑わせてくれるワ　アフォが
お前みたいな奴に限って　うろたえて狼狽して小便ちびるんだわなぁ
脱糞もするってか　お前の確信は何処から来るの？お前はキリギリスに
すぎないよ　せいぜい安閑としとく事だな　

567
お前は自分自身を削除しとけ

>>569
じゃあさ、ﾊﾙﾏｹﾞﾄﾞﾝとやらが来るって証拠を出してみなよ。
検討してやるからさ。

ハルマゲドンは来るものではない。
人間が起こすものである。

偉大なるキム様の狂気の凶器に期待......

>>569
ハルマゲドン教理で完全にマインドコントロールされてるなぁ
エホは100年以上前からハルマゲドンが来る来るって言ってるけど
未だに全然来ない事実を知らないの？


JWの終末予言の間違いの一例。

1799年「終りの日が始まった」…神の立琴 1925年版 P268・創造 1927年版 P419
1874年「キリストが再臨した」…聖書研究 1927年版 P419
1874年「千年王国が始まった」…終了した秘義1917年 P386
1914年「キリスト教は滅びる」…聖書研究第三巻1891年 P153
1914年「異邦人による統治は終る」…聖書研究第二巻 P77
1914年「第一次世界大戦で勝利を収める国はない」The New YorkTimes1914.10.5.
1916年「今はハルマゲドンの真っ最中である」…ものみの塔 1916年9月1日号 P265
1918年「キリスト教会は滅びる」…終了した秘義P484-485
1925年「旧約聖書の聖徒たちはよみがえる」…エホバの証人の1976年の年鑑 P145
1937年「国際連盟は、ファシズムの連盟となる」…敵1937年 P292
1941年「数カ月たてばハルマゲドンに突入する」ものみの塔 1941年9月15日号P288
1941年「ナチスドイツは英国を滅ぼす」ラザフォード判事は第五縦隊をあかす P15
1941年「第二次大戦で、枢軸国も自由主義陣営も勝利を収めない」 ものみの塔 1941年12月15日号 P372

1975年「秋には神の千年王国が始まる」神の自由の子となって亨ける永遠の命P372　P372　P29
　　　　※1975年10月までにハルマゲドンが来る

1995年 「一つの世代の教理の変更」ものみの塔1995年11月１日号
　　　　※1914年を見た人が生きている間にハルマゲドンが必ず来て。21世紀には楽園
　　　　になっているとされていたが、1914年を見た人が全員寿命で死に絶えてもハル
　　　　マゲドンも楽園も来そうもないので、ものみの塔はその期日を「ある日突然」
　　　　に変更する。

自分からエホになる１世は、おそらく
自閉的で、
社交性がなく、
人付き合いが苦手で、
ひきこもり、の人が多いであろう。
自分の存在を自分の頭で考える前に、組織に洗脳されちゃったんだろね。

>>574

(;´Д｀)ノ

書き忘れました。
そして１世は、周りが見えない人であろう。
一般人から見てもすぐわかります。

社会の中で「私はエホバの証人です」ってハッキリ言えないんですよね。
宗派は？と聞かれたエホは「聖書にもっとも忠実な・・・モゴモゴ・・・。」なんて言ってましたよ。
その聖書が本屋に売ってない聖書だってバレたら、こりゃ大変！ですものね。

まあ、「本屋に売っていない聖書」ってだけなら、
ロシア正教会 （ハリストス正教会） の聖書も売っていない。
ただし、ニコライ堂のＨＰを見る限り、教会の入り口で誰でも買えるようだ。

エホ証のはエホ証信者から直接か、王国快感の中まで入っていかないと入手できない。
しかも値段も今は不明（自由な寄付？だからね）。怪しい......

　漏れ、新世界訳定価販売していた頃の事知っているけど、１６００円だった。

　当時の日本聖書協会発行の日本語訳聖書は４〜５０００円。人件費ケチれば
ここまで安上がりになるのね。でも、所詮新世界訳はパチモノ。

エホバの証人、最近来ないけど、衰退しているの？

ttp://pink.sakura.ne.jp/~erotan/gallery/gallery00/oldjpg/036.jpg

反JW系サイトの女性管理人で、一般人と不倫してる人が
いるんだよね。
夫（JW2世）は、もちろん何も知らないけど。

反JW系サイトの女性管理人で、一般人と不倫してる人が
いるんだよね。
夫（JW2世）は、もちろん何も知らないけど。

>>582
ソースは？

>>580
最近の統計を見てないからわからないけど、70年代中頃から伸び率はどんどん
下降してる（先進国では）。つまり飽和してるってことでしょうね。
60〜70年代はなにがなんでも信者を増やせっていう方針で、地域網羅率とかを
やたらに気にしていたけど、最近はそうでもないらしい。関心を持つ人を丁寧に
援助するみたいな方針に変わっている。少子化過保護のパターンですな。

社会の中でカルトが多数派を占めることはありえないし、また多数派を占める
ようになったときにはその宗派はすでにカルトではなくなるわけで、エホも
過渡期に来てるんじゃないかな。ハルマゲドンの解釈変更とかね。

>>585
お答えいただき感謝します。
オウムの事件以来、宗教アレルギーが人々に広がったのか、伝道も
やりにくくなっているのだと思います。でもいまだに変な宗教にひっか
かる人はいるわけで、次から次へとカルトは生まれてくるのでしょう。
以前は年に二、三回は尋ねてきた証人に、いろいろつっこんだ質問を
したりしていましたが、証人たちは昔のものみの塔が言ってきたこと
をあまり知らないようですね。的を射た回答を聞くことはできません
でした。そうしてまた数ヶ月たつと、全く別の証人が尋ねてくるので
す。相変わらず同じことの繰り返しでしたが、ここ一年以上、来なく
なってしまいました。疑いを持ってあれこれ言われることを嫌がるよ
うです。でももっと聞きたいことがあったのに残念です。

>>582
エホバの神の愛よりも純愛・真実の愛であろう。＜不倫

なんでアク禁にならないんだろう

知り合いのエホバの人に
神様が輸血をしてはならないといったと聖書に書いてあるよ
と言われたけど
すみからすみまで読んだけど
そんなこと書いてないけど、どこに書いてあるんだろう

>>515
お久しぶりです。外泊してたので来れませんでした。
あなたが今まで、マトモに身体を鍛えるなりの何らかの訓練を
して来ていないなら、今の僕にも敵わないでしょう。

>585
ホントに最近２〜３年、エホ証の伝道を受けたこと一回もないし、非公式の証言も受けたことないですね。
日本国内の公称信者数が２７万近くいるなら、半月に一回ぐらい家に来てもいいぐらいだし、年に一度は絵エホ証に出会ってるはずなのに。
半分近くは自然消滅して伝道者カードだけ会衆に残ってる香具師じゃないの。
最近は３０歳台の信者や２世の子供達がほとんど離脱して、集会に来るのは人間的に偏った年寄りや、ムチでぼこぼこにされて廃人になったダメ人間の子供だけみたいな所もあるようで。

そりゃ、誕生パーティーだめ、運動会だめ、サークル活動や一般人との交際だめ、クリスマスだめ、高校大学進学だめ、官公庁や大企業の就職だめ、やっていいのは大会と死の記念式だけなんての
世の中の人との軋轢ばかり起こすカルト性の激しい教派は、一時的に上り調子になったとしても、長い目で見てみれば、求心力をなくして自己崩壊していくってことが実証されつつあるんじゃないか。
ハルマゲドンよりてめえらの教団が分裂や崩壊を来たしててどうするんだよ。

今までの終末予言は結局、時の会長自身の終末だった、ということで。
しかし今は、倒置隊と協会（法人）は別仕立てになってしまったしなあ......

>>589
創世記9:4、レビ記3:37、7:26、17:10-11、19:26、
使徒15:19-20、28-29、だそうです。

>591
よみづれーよ　バカモノ

国際大会楽しみーーーーーーー！！！！！！！！！！！！！

私は２０歳です。
母のお腹にいる頃に母が訪問を受け、研究がスタート。
私が幼稚園の時に母は姉妹となりました。
（父は未信者）
当然物心ついた時には、集会や伝道やｅｔｃ・・・。

確かに私は誕生日やクリスマス（当然）は祝いません。
でも、中学では部活に入りました。
高校でもサークルに所属し、大学受験をして今大学生です。
周りでも大学に行っている人は多いです。
高校から大学付属に行っているひとも一杯です。
ダメなんていうのは最初からないんです。
確かに私は活発ではありません。
でもただ、どれだけ自分の良心に従っていくかという問題なんです。

595>>
楽しみですね。

大学進学だめなエホ親って、、、
随分昔な話だな

５９４
読むなよバカモノ
　

>>596
大学受験頑張ってくださいね
協会の言う事を生真面目に受け取りすぎて
勧め　＝　絶対
のように指導する立場のある人の多い事･・

でも大学は誘惑が多いのは事実なので気を付けて

>>599
大学進学禁止はあくまで「提案」ってわけですか。
でもさ、そこで「兄弟、それってあくまで協会の提案なわけですよね。私は大学受験しますよ。
それが原則なのなら、従いますが。」って言える奴ってそんなに居ないと思うぞ。
仮に言えたとしたら、「反抗的な態度をとっている」と見られるわけでさ。

原則と提案の境目なんてほとんど無いに等しいのが、エホバの証人の世界でしょ。
時代の流れや雰囲気で、出来ることと出来ないことが分かれるって時点で、この組織が
紙の組織でないって証明されてるようなもん。

>協会の言う事を生真面目に受け取りすぎて
>勧め　＝　絶対
>のように指導する立場のある人の多い事･・

何かあると第２会場に呼び出されて徹底的にプレッシャーかけてきて・・・・
それが勧め？　現実を知らないんじゃないの？
日本全国の会衆は自分のいる会衆とまったく同じと思ってないか？

598　読んで欲しくないなら書くなよ

＞時代の流れや雰囲気で、出来ることと出来ないことが分かれるって時点で、この組織が
＞紙の組織でないって証明されてるようなもん。>>600
そうとも言い切れないぞ、師も弟子たちを伝道に行かせる時に、あり時期には財布を持ち
歩く事を「禁止」し、別の時には「持っていきなさい」と命令している。

国際大会っていつですか？

>>603
札幌ドーム10月16日-19日
横浜国際総合競技場10月16日-19日
さいたまスーパーアリーナ10月23日-26日
神戸ウイングスタジアム10月23日-26日
だそうです。

>>600
> 原則と提案の境目なんてほとんど無いに等しいのが、エホバの証人の世界でしょ。
そう、問題ですよね
原則の意味を真面目に考えた事あるのかと小一時間問い詰めたいですね
型にはめようとする日本人体質丸出しですね。正直、頭悪いと思いますね
海外ではどうなんでしょうね、原則の受け止め方は？

> 時代の流れや雰囲気で、出来ることと出来ないことが分かれるって時点で、
> この組織が紙の組織でないって証明されてるようなもん。
この程度のことでは証明され得ないというのが僕の見解ですね

>>601
何を言いたいのか解りません
受け取り方間違ってませんか？

>>596
ってゆうかさ、ローカルルールで大学ダメってのはあった。
大学入ると村八分。
昔を知らないくせに知ったかぶるな。
氏ね。

明日から国際大会だね！

何の試合いがあるの？

>>604
さんきゅ！めっちゃさんきゅ！
まだ間に合う！

異端です

>>602
> そうとも言い切れないぞ、師も弟子たちを伝道に行かせる時に、あり時期には財布を持ち
> 歩く事を「禁止」し、別の時には「持っていきなさい」と命令している。

つまりイエスさんは気分屋さんだと（ｗ
思い付きで決定をコロコロ変える所を統治体は「見習って」いるのですね（ｗｗ

>>608
ナンパ大会（ｗ

>>609
バッジがないと入れないそうだよ。
もちろん家を出るときからつけてなきゃダメ（ｗ

あすから横浜・札幌大会
民族衣装だらけだわ

批判派の方は、国際大会に対して何かモーションをかけられるのですか？
もしいらっしゃるなら参加表明します。

おれはださいたまだからまだ先だ。
ナンパかあ・・・やりたいなあ・・・・・

>>613
氏ぬ覚悟はできてる？

みんなで雨ごいしよう。

>>609
国際大会のバッジとビラ　(印刷用の600dpiスキャンデータもあり）
http://www.geocities.co.jp/Bookend-Soseki/8769/siryou/kokusaitaikai.htm

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　　　　　　　　|::::::::::(　」　　＜　　楽しいな国際大会
　　　　　　　 　::::::::::ヽ_l　　　 ＼＿＿＿＿＿
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　　　　　／,|┌-[]─┐|　＼　　( 　ﾉ
　 　 　 / ヽ| | 　バ　 | '、／＼ /　/
　 　 　/ `./| | 　カ 　|　 |＼　　　/
　 　 　＼ ヽ| lゝ 　　 |　 | 　＼_/
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>555 名無しさん＠３周年さん。どーもです。

�Tｺﾘ8：8の「食物」に、ｴｲﾄﾞｰﾛｽｰﾄｽは含まれないと考える
と、いうことですね。
・・・・・
「ｴｲﾄﾞｰﾛｽｰﾄｽ」は、だれがどう考えても、「食物」です。
この「ｴｲﾄﾞｰﾛｽｰﾄｽ」が、�Tｺﾘ8：8の「食物」に含まれないと
あなたが考える理由は、何ですか？

＜参考＞　
【ｴｲﾄﾞｰﾛｽｰﾄｽ】　偶像に供えられた肉
（一部は偶像に供え　一部は供えた人たちが宮の中で食べ　一部は市場に売出された）
なお、
・使徒15：29、�Tｺﾘ8：1, 4の【ｴｲﾄﾞｰﾛｽｰﾄｰﾝ】は、ｴｲﾄﾞｰﾛｽｰﾄｽが語形変化したもの。
（属格・複数と思われ）
・「ｴｲﾄﾞｰﾛｽﾄｽ」 「ｴｲﾄﾞｰﾛｽｰﾄｽ」 「ｴｲﾄﾞｰﾛｼｭｰﾄｽ」・・・、原語により近い発音がどれか
私にはよくわからないけれど、今回から 「ｴｲﾄﾞｰﾛｽｰﾄｽ」にしました。

国際大会ってなにやんの?
今日たまたまソレがあるって聞いて
新横に別の用で行った帰りに周りに行ってみたら
ちょうど終わった時間にあたってものすごい人がいたんだけど

ｵﾏｰﾝ国際大会！

　　　　　 　　　,,-―--、
　　　　　　　　|:::::::::::::;;;ﾉ　　　／￣￣￣￣￣
　　　　　　　　|::::::::::(　」　　＜　　楽しいな国際大会
　　　　　　　 　::::::::::ヽ_l　　　 ＼＿＿＿＿＿
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　 　 　 / ヽ| | 　バ　 | '、／＼ /　/
　 　 　/ `./| | 　カ 　|　 |＼　　　/
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>613
国際大会会場に爆弾を満載したトラックか、ガソリンを満載したタンクローリーを突入させます。
パレスチナの自爆テロ現場が大会会場に再現されます。

口ばっかり　いや文字ばっかり

言葉だけなら誰も刑務所いかなくていいじゃん。

>>625
正しくは、「心の中で思うだけなら」 です。

でかい会場ばっか押さえてるね。
エホバの証人ってすごいお金持ち〜

>>627
「証人」 （個々の信者） は金を吸い上げられている方です。
金持ちは 教団（も協会） の方です。
黙っていても什一が入る漏る教団には負けますが。

>>628
什一が入る漏る教団？
ところで国際大会って誰でも入れるの？

>>629
モルモン教団でつ

>>627
そのように思わせるのが手なんですよ。
横浜を例にすると、入場者数6万人を一箇所に集めた方が、1万人を6つの会場で開催する
よりも安上がりなんですわ。どこの大きな会場もそうですが、無料の催し物だと借りるのは
すごく安いです。名古屋ドーム・福岡ドームあたりでも、1日300万円以下ですし。
でかい会場でやればやるほど、協会が儲かる、という図式であります。

>>623
おまいしつこいぞ。妄想は脳内だけにしとけって忠告しといたはずだが。
ネット上での犯罪予告については、警察も敏感になってるぞ。

ウゼェ　勧誘にくるな

>>623、631
まぁ、テロテロは良くないが、仮にﾀﾝｸﾛｰﾘｰが突入したとしても、
JW組織はそれを受けて当然。
まさに万死に値する存在。イシハラ風に言えば。
あーでも一般信者はカワイソ。

>>623は口先だけで何も出来ない香具師で
何も出来ないから殺人教唆で憂さを晴らしてるんだろうが
２ちゃんねるは常時IPアドレスを取得してるのを知ってるのか？


http://qb.2ch.net/test/read.cgi/operate/1065258741/
1 名前：れん ◆ou7huWNVJs 投稿日：03/10/04 18:12 ID:fQAsSrUV
ここは犯罪予告を報告したり通報したりするスレッドです。
「書き込み自体が犯罪行為」であるようなレスを報告してください。

報告する際は、スレッドのＵＲＬとレス番のみを報告してください。
　（例） http://qb.2ch.net/test/read.cgi/operate/1061533263/1
どうしてもレスの転載をしたい場合は、個人情報や対象物等を必ず伏字にして下さい。
下手をすると転載した人も責任が問われる可能性がありますので、ご注意ください。
見つけたら、削除依頼および警察等への通報をお願いします。

削除依頼は↓（削除要請板）へ
http://qb2.2ch.net/saku2ch/

通報は↓等へ
都道府県警察本部ハイテク犯罪相談窓口等一覧
→ http://www.npa.go.jp/hightech/soudan/hitech-sodan.htm
警察総合相談電話番号
→ http://www.npa.go.jp/safetylife/soudan/madoguchi.htm
　※携帯電話・ＰＨＳからは全国共通 ＃９１１０
　※緊急性を要するものは １１０

国際大会の場所と日時について教えてくだちゃい。

>>635

ttp://www.geocities.co.jp/Bookend-Soseki/8769/siryou/kokusaitaikai.htm

ここ嫁。

　ところで、集会行っていた頃島原の乱で殺されたキリシタンは「復活」する
のか聞いてみたところ「彼らは真のクリスチャンじゃないから」「聖書を読ん
だ事がないなら（復活の）可能性はあるけど…」と言う返事……。

　するってえと、領民を拷問し虐殺していた大名達の方が、虐殺されたキリシ
タン達より「楽園」にふさわしいってか！？漏前らシャレにならん人でなしだ
な…とその時思ったよ。
　ソレと、エホの歴史観って、一世紀ごろからラッセルが「ものみの塔」と言
うネズミ講興すまでの時系列が途絶えているのよね…。色々話を聞いていてそ
う思った（例えば島原の乱の件とか…）。時系列を論理立てて並べられないよ
うな歴史・社会観なぞクソぢゃ。ﾊﾞｰﾔ｡

　おい、１０年。>>515の以下の箇所
＞大体、サタン（仮想敵）とみなしている世の中の品物を利用しなけれ
＞ば１日たりとも生きて行けない癖に。一切エホ以外の持ち物を使わずに
＞生活できるものならしてみろ、バカ。「地球は神の物」なんて言うなよ。
＞「サタンの世」なんだろ？ハルマゲドンが来る前は。

と、>>568の質問に答えろ。

　あと、>>557のバカに一言。
「あと３０年ハルマゲドンが来なかったら、お前は乞食になる」

>>623 を警視庁に通報ちておきますた。

>>634

306 名前：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 投稿日：03/10/17 14:00 ID:XlH4Esjj
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1062936671/623
テロの犯行予告です、通報願います。。。

1980年頃アメりカの犯罪件数はピークでした。
その頃エホ馬鹿の組織はさかんにハルマケドンが近い印として
伝道に使うよう強要しました。
その上こうした風潮を改善するこころみは無駄で、ハルマケドンのみが解決するといった論調で、
犯罪防止を手掛ける人達を揶揄してました。
で、一方その頃我が日本では都会でも犯罪件数は最少で世界的にみてもっとも安全な国でした。
しかしエホ馬鹿の日本支部組織もさかんにハルマケドンが近い印として伝道に使うよう強要しました。
その後ＮＹのジュリアーニ市長が登場するなどしてアメりカの犯罪件数は下がりました、結局改善されたのでした。
だが逆に日本では外国人労働者の増加とともに犯罪件数はうなぎ上りです。
でもアメりカの犯罪件数が減少したため伝道に使う指導もなく、例の「ボランティアで」といううそをバラまいています。
あげくに伝道には全然出てこないようです。

国際大会なんだよなぁ。
行ってはみたいけど、バッチがないと入れないだろうなぁ。
俺、前、現役の時、横浜アリーナで入れなかったことあったもん。(笑)

新横、駅も道もペペもエホ証だらけ。
国際大会ってことだから、外人探したんだけど、２人みぃ〜〜〜つけた！で、
あと、日本人バッカ、、。
どこが国際大会？？

>>637
まったく、分けの解らん事をグダグダと！！　　　（自分で質問書いて呼ぶなんて･・）

まず、「地球は神の物」であり、「サタンが支配している世」ですよね。
一つズバっと言うと、不完全な人間が作ったモノは全てサタンに属するんですか？？
そう考えるならあなたは決して救われないでしょう。
そして自分の行動全てが悪に属すると思うといたたまれなくなる筈です。
（あなたに良心があるなら･・）

しかし、そんな事はありません。
サタンは既に救うに値しない存在ですが、人は救いようがあります。
つまり救いようがあるという意味で、完全に悪に染まってはいないという事です。
であれば、人が作った『有益』なものを利用して何がいけないのでしょうか？
「モノ｣は「モノ｣であって有効利用すれは良いんです。モノに罪は無い。


> と、>>568の質問に答えろ。
ものみの塔はクラッシックは悪くないみたいに言ってますよね。
では、沖縄民謡はダメなんでしょうか？
（実際は沖縄民謡風の曲でした。「涙そうそう」とか）
音楽の良し悪しは何で決まるんでしょうね？
僕はベートーベンはあまり良いとは思いませんね。胎教にも良くないらしいし。

良いもの悪いものは自分で見分けてください。自分の目を信じて。
人には、その力があります。


あなたの方が世をサタン呼ばわりし過ぎてませんか？
明日も楽しい国際大会なので、今日はこの辺で･・

　あのな、１０年。エホの理屈を当てはめていたらそれこそ「世」のモノは
全部バビロンに属する事になるわけ。
　つまり、沖縄の民俗とかもバビロン扱いしなけりゃウソになるのよ、エホ
の理屈だと。実際、バビロン扱いしたものに悪霊が取り付いていると脅迫し
ているのを聞いた事あったし。

＞良いもの悪いものは自分で見分けてください。自分の目を信じて。
＞人には、その力があります。

　ふ〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜ん、自分
の目で見分ける事に対し否定的で、何かというと子どもをムチで袋叩きにす
るエホが何を抜かす。言わせて貰えばエホがこの世で一番害悪だと思ってい
るぞ、俺は。

　自分の目で「良い」と判断しても、出版物で否定されたらそれまでなエホ
の判断基準だと、１０年が>>643でしている主張は全部「独立的な考え」とや
らになるのだ。

　>>644の続き。印刷技術だってなんだって、エホのために生み出されたモノ
じゃないんだ。エホの基準で言えば、グーテンベルク聖書は「背教した」聖書
だし、グーテンベルクより早く印刷技術を開発した中国もまたバビロン的な宗
教だ。ネットがサタンの巣なら、印刷技術もまたしかり。態度を徹底して出版
物も聖書も全部手書き写本にせよ。

　んで、１０年よ。

＞一つズバっと言うと、不完全な人間が作ったモノは全てサタンに属するんですか？？

＞そして自分の行動全てが悪に属すると思うといたたまれなくなる筈です

＞あなたの方が世をサタン呼ばわりし過ぎてませんか？

　ははははは、一言言っておくが俺は世を悪だのサタンだのと思っちゃいない。
　出版物などにおけるエホの主張や会衆内の複数のローカルルール、そしてか
つて俺が研究司会者から言われた事を全部総合すると、不完全な人間が作った
モノは全てサタンや悪に属し、世の中を貶しつつお前らの作った紙屑（出版物）
の押し売り以外エホのする事がなくなるんだ。それを笑いものにしていたのだ！
バ〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜カ！！

　それと、クラシックには教会のために作った曲が多い。つまり、厳密に
行けばクラシックもバビロン（そのためクラシックすら嫌がるエホもいる）。

　いい加減な事ばかり言っているんじゃない、１０年も出版物も。

　エホが全てウソでしたと泣いて謝る日が来ればいいが、そういう日は来
ないだろうからインネンつけてやるまでよ。
　ケケケケケケケケケケケケケケケケケケケケケケケケケケケケケケケケ。

>>641
あなたの顔は安全部門の兄弟だけが持ってる反対者・背教者の似顔絵・写真ファイルに収録されてます
バッジを付けてない人の入場は自由ですが密かにマークされます
偽のバッジを付けてる背教者が来るかもしれないという噂も既に流れてるので厳戒態勢です
秘密ファイルと照合して反対者・背教者であることがわかると行動を徹底的にマークされます
それが嫌なら来ないこと

>>647

　は〜、ウソツケウソツケ！！

ワハハハハ　アホ共が　お前ら全員死ねよ　

賛美の歌の本 と「バビロン」
ttp://www.asahi-net.or.jp/~wa4k-ngtn/jwsongs/

１０年は寝るとか言って本当はみてるのだろ？
早く反論しろよ。ｗｗ

>>651
擁護派のスレに２３：３頃にレスしてたから見てると思われ
反論出来ないだけだよ。ＦＷっていう厨房と同じレベル

何を反論するんですか？
して欲しいんですか？
おやすみなさい。。。

ていうか、因縁つけられてるだけなのに
おやすみ･･･

しろよって言ってるのだからしろよ。出来ないんだろ

　　　詭　　　弁　　　野　　　郎

>>647
またまたいい加減なことを（ｗ
５万４３２０名も出席している中から見分けることが出来るとでも？
安全部門の兄弟とやらは、北朝鮮のスパイなみの訓練を受けてるのかな。
（彼らはすごいよ、人探しするのに20年前の写真でも分かるくらいだからさ。）

その秘密ファイルとやらには、日本全国の反対者・背教者が載せられてるのかな？
そんなもんあるのなら見せて欲しいくらいだ。
犯罪性のあることをやるのはまずいが、公の場所でやってるのだから、反対者が
きたっていいじゃん。もうちょっと寛容さを示してみるのもいいと思うけど（ｗ

>>655

　でも>>644-646って、意地悪極まりない（エホに取っては）質問だな（ｗ

>>605
＞> 時代の流れや雰囲気で、出来ることと出来ないことが分かれるって時点で、
＞> この組織が紙の組織でないって証明されてるようなもん。
＞この程度のことでは証明され得ないというのが僕の見解ですね

であるならば、あんたがJWが神の組織であることを証明してくれよ。
そーゆー主張をしてるのは、まぎれもなくエホバの証人という組織、
つまりあんたが属してる宗教組織なんだよ。
（自分がそのように信じてるから、ってのは証明にならないからね。
一般人に分かる仕方、つまり信じてない人を納得させる事柄で証明よろしこ。）

できないのなら、「私たちの宗教はどこにでもある普通の宗教です。今後一切
自分たちの組織が真の宗教であると言ったり、自分たちの組織でなければ
救われるなどということはしません。」ってお偉いさんに言わせなよ。せっかく
横浜に来てるから、ちょうどいいんじゃないかい？（ｗ

というわけで、「エホバの証人は神の組織である」、これを証明せよ＞10年。

Q46 使用料はいくらか？
　 フィールドと全スタンドを使用した場合の基本料金は、プロ料金だと１４４万円です。
　アマチュア料金は、プロの約５分の１です。
ttp://www.hamaspo.com/stadium/qa/cost.html#47

↑横浜国際総合競技場のHPより。
ってことは、無料のイベントなら1日借りても、28.8万円ってこと？　
安い、安すぎる・・・。儲かってしょうがないだろうな（ｗ

今もやはり、大会の休憩前後の発表で寄付のおねだりのアナウンス
あるんでつか？

>>659
それに比べ、札幌ドームの使用料の高いこと！
ttp://www.city.sapporo.jp/reiki/honbun/a0020819001.html#b1
1日で800万くらいかかりそうだな。これが当たり前だとは思うけど。

>>660
そのアナウンスがなきゃエホバの証人の大会じゃないっすよ（ｗ
ほとんどの信者は「こんな立派な会場を借りれるなんて・・・。」と感動し、
かなりの寄付金を投入する悪寒。4日間の終了後、相当な利益が出ること
間違いなし。

>>650 より

88番 The Prayer of God's Servant （神の僕 ［しもべ］ の祈り）
一番の歌詞は、1905年版歌集 83番の歌（「We Adore Thee」。1890年版では 85番） の一番の歌詞に酷似しており、
これが原詩と考えられます。「The Cyber Hymnal」　http://www.cyberhymnal.org/htm/h/f/hfatslor.htm　によれば、
原詩は Benjamin Williams の作です。（某教団信者ではないと思われます。）
　　（中略）
結論：　元々は一般キリスト教賛美歌の替え歌からできた歌と思われます。某教団にしては、素直で穏やかで清らかな歌です。


138番 O Walk With God! （神と共に歩め！）
1928年版歌集の歌詞も、「O walk with God （神と共 歩め）」 で始まっていますが、現在では残りの部分はほぼ完全にリメイク
されており、原形をとどめていません （三番の後半が再び "O walk with God, ..." で始まるのは、原詩の踏襲でしょう）。
1950年版の歌詞は、原詩と現在の歌詞とが混在しています。（1944年版での扱いは不明です。） 1966年版でほぼ現行の歌詞と
なりました。
　　　（中略）
実は、原詩を作詞した A. C. Coxe 氏 [1818年生−1896年没] は、某教団の信者ではありません。
「The Cyber Hymnal」 http://www.cyberhymnal.org/bio/c/o/x/coxe_ac.htm によれば、長老派の牧師だったようです。
非信者の作品と判明したため、1966年版歌集で歌詞を完全リメイクしたのでしょう。
　　　（中略）
メロディーは 1928年版歌集で登場し、1950年版で 変ホ長調から ニ長調にキーダウンされた以外は変わっていません。

注釈： これも一般キリスト教の賛美歌のアレンジから発展した歌のようですね。信者によく知られている、
「幼子の如く神に従え」（一番） は、1966年版でようやく登場した、意外と新しい歌詞です。曲は、いきなり半音が登場するのが
印象的です。

さいたまスーパーアリーナはいくらかかるんだろうか。

>>663
ttp://www.saitama-arena.co.jp/ryoukin.html

明日休みだけどめんどくさいから行かねー。

ハルマゲドンって本当に来ると思いますか？
今まで予言がことごとくハズレているからそれを信じているやつはバカをみる。
数十年前に種痘の予防接種が禁止されていたけど今はOK。教団曰く聖書を調べているうちに
今までの解釈のしかたが間違えだったと主張。
これは、（あいまいな）聖書を研究することで
どんどん真実？が明らかになってくるとのこと。

過去にエホ証が間違った解釈のことを信じて死んでいった人は
結局復活しないことになる。そもそも復活した人はいるのか？
おそらくハルマゲドンもそうなる。

教団は、今まで聖書を研究していると実は
今までの解釈が間違っていて修正するということが
ごく当たり前のようにいう。　何でもありだ。
だからたちが悪い。
エホ証に入って復活を夢見ていたのに教団の
間違った教えによって復活できないのが現状。
どうせ、死んだあとのことだから何とでもいえる。

>666の続き

私は無神論者です。
出来れば個々の自分をしっかり持ち
宗教なんてない世界を求む。

大昔の秩序のない時代に犯罪や殺し
人間としての生き方を記したものが聖書であり
頭の良い人達でどうやったら人が安全に？生きる為の
導き書であったのが聖書の始まりだと思う。
数千年前に実生活を体験しながらどうすれば安全に
人としての秩序を保てるかをなるべく矛盾なく
考えに考えぬいて書いたものが聖書だと私は思っている。

現在、もっと自分を強く生きれば宗教なんていらないと私は思う。
まあ、実際問題として心の弱い人がたくさんいるから
現状、宗教がたくさんあるのだが。

>666
>667
についてエホ証の人の意見を求む。
それと、復活でなく楽園というのが
正しい表現かもしれない。

>>647は最初の行以外すべて真実です
バッジを付けてない人と挙動不審な人に特に注意するよう指示されてます
以前の大会からそうですがバッジを付けてない怪しい人にはさり気なく会衆名を聞くよう指示されてます
著名な反対者・背教者の秘密ファイルがあるのも事実です

真理不変なのに、教理変更（微調整）という矛盾は、なぜ起きる。

安全部門ねぇ。。
元デカか元格闘技有段者の１世でも割り当ててるのか？

公安調査庁とかも大会偵察に来るのかな。

背教者はどこの会場でもチェックされテルよ

>644
そう、エホはさぁ、エホかサタかの二項対立でしか見ない。
エホ以外のこの世のものはすべからくサタン由来のものだと
言ってるようなものだろ。
これまで人類が築いてきた文化とか美術・芸術で宗教やら政治に
関わらないものなんてないんだから、それも全て否定せざるを得ないだろ。
万々々々々々々々々ヶ一、ﾊﾙﾏｹﾞﾄﾞﾝと楽園が来ても、そんな
リセットされまくった、歴史を喪失した世界なんて魅力を感じねえな。

＞672
そーなんです。
実は満面の笑顔でビラを入り口で撒いてる姉妹達が一番すごい。
べテル内の特務機関で教育を受けてますw
北の工作員並ですよw

>669
あっ（有）市ヶ谷回収です。

今日は色々な地域で大会が開かれているようでつ

（仮定） 新しい歌の本が発表されて、
88番とか 138番の歌が
ｺｿｰﾘあぼーんされていたら笑う。

>>673

＞リセットされまくった、歴史を喪失した世界

　お、いい事言うねえ。

　エホの歴史観って、新約聖書に記されている時代から、ラッセルがものみの
塔発行するまでの間をリセットしてしまっているのよ。だから出版物の語り口
も、時系列的に細切れな事しか書いてない。この辺の違和感について行けず、
漏れは研究しなくなった。
　司会者には自宅に来るな、研究するときにはこちらから連絡するとあらかじ
め言っておいたせいか「牧羊」にも「励まし」にも遭わず抜け出せた。助かっ
た〜。

>>650

　紹介してくれたサイト見ていたら、エホって「キリスト教の一派→カルト」
へ変遷して行ったのが丸分かり…（藁

　アメリカが研究用に持っていた天然痘は、１９９９年に廃棄された。
　どうせなら廃棄場所は、ブルックリンベテルにして欲しかったな。
　統治体が種痘を受けてないなら、全員あぼーん出来たし…いや、軍事
産業の株主様だからそう言う事は出来んか。流石のアメリカでも。

エホバの証人の一生懸命な姿は素晴らしい。只、信ずるべきは、エホバという神。
断じて、統治体ではない。
イエスの教えには、父なる神の御心に対する、色んな謎解きが含まれている。
皮肉なことに、エホバの証人の生真面目さが、私の痛みとなる。

それ以上は言えない、キリストの追随者って理解に苦しむ。

清く正しい行状は真似たいが、それで幸せなのか？という疑問がある。

恋愛って人生に於ける大切な経験だぞー。
それを淫行と定義したら、苦しいよ。
男女の肉体関係は悪なのか？なぜ、悪なのだ。

クリスチャンとサタンとの戦いの現状。
そこに光の道を示したのが、イエス・キリストなんじゃあないのか？

>>682
まあそれは、エホ症に限らず、聖書教一般への疑問ですね。

>>684さま
やはり、誰だってオープンに恋愛したいですよね？
結婚に逃げ込むセックスがあるとするなら、かなり違います。
エホバの証人には、美男、美女が多い。
男女が互いに、おびき寄せられているような気がします。




魅力は、信仰から感じてこそ本物です。

エホバの証人は真面目だから素敵です。

只、恋愛に疎いんじゃないかなー。
異性関係で入信したら、それは違います。

結果論ならば、よい。

宗教の判定は、もの凄く難しい。
エホバの証人が、カルトであると自分には思えない。
でも、平和的ではなく、閉鎖的。
自由を勝ち取れない真理は、間違いです。
伝道をしなくても、御心の業に与れるからです。

集会の頻度が多いから、同じ内容の書籍を刷らなくては
ならなくなる。あまり語りが上手くなると、饒舌に近いものを
感じる、つまり、詭弁（ソフィスト）ということ。

やはり、聖書に書かれているイエスの言葉を信じます。
悪い人たちではないんだけれどね。
この時代に生きることは、困難だ。
天を仰ぐと、エホバの証人など居ない。
イエスキリストの追随者→永久（とこしえ）の王の追随者→王達の館、
＝王国会館。これは×

こうじとたかしの自作自演には、呆れます。

>>688
うん？？

本音を言うなら、立派な人たちかな？

エホバの証人は、みな刷り込み教育をされている。
教育されたままの言動と、それを誘発する指導。
高い地位であっても、契約の遵守なのかなぁ？
言うことがみんな一緒。個性に欠け、人として哀しくなる。

人間は批判されたり、否定されると悔しいから反論するものだ。
感情的表現を、封鎖されているのではないか？
「謎」はグレイシー一族と等しい。
強いし、みんな「いいひと。」たちばかりなんだよね。

ねじれてるのは二世だろ。
しかも２ｃｈでしかいきがれなくって、リアルでは・・（ｒｙ

みかけは良い二世いるけどねじれたやつおおすぎ

>>647
反対するつもりも、背教の意図もないんだけれどね。
事件が起こってはいけないから、マークされても大丈夫ですよ。
むしろ、徹底的にやって欲しい。
ただ、安全だと分かったら、正しく評価し、受け入れてくださいね。

>>693
二世さんが、ねじれて暗くなっていたら、笑顔で仲良くしてあげようよ。
明るく、楽しく、幸せにね！

>>693
まあ俺も二世なんだが、裏表のあるのが嫌ではなれつつある。。

訂正　>>695 でした

今日は気分が良いので相手してあげません。
また来週。。

>>691
日本共産党の選挙演説 （誰が話しても一緒） に似ているかも......

あほ？>>699

>>698

今日は俺も気分が良いので、「すぐ逃げるヘタレの１０年」と
言ってあげましょう。

１０年の来週の宿題は、>>644-646と>>673への反論ね。期待しないで待って
やるよ。

横浜大会のバッジのシールの色分けは４色でこの地図の通り
ttp://www.hamaspo.com/stadium/map/index.html

今日行ってきたけどキモかった…
右を向いても左を向いてもエホ証。

>>704
だったら行くなよハゲ
逝って来い

>>666
お前が666だったのか　お前の考えは正に666に相応しい

反対者・背教者は他の出席者から遠ざけるため安全部門の兄弟達が取り囲んで専用区画に誘導します
貴方の座席の周りは「案内」のバッジを付けた兄弟達で固められてませんでしたか

　なぜ悪と定義するか。
　やはり人間の欲求（特に三大欲求）を教義の名の下に抑制することが
宗教で人を縛るのに重要だってことをわかってるからでないんかな。
　（ほかにも断食とか、寝ずに勤行とか）
　漏れも最近２０年やってた２世をやめたクチ。恋愛はオープンに
やりたいが、現実は厳しいでつ・ﾟ･(つД｀)･ﾟ･｡

>>708は>>682へのレスです
スマソ

今日横浜の国際大会でバプテスマを受けたクソバカどもは何人いたのだろう？
去年と比べて増えたのか？

>>708の
断食とか、寝ずに勤行とか
　というのは、ｊｗがそれをしてるという意味ではなくて、ほかの
宗教に見られる例としてあげました。
　度々スマソ。やっぱ飲んでレス書くとダメだわ。
　吊ってきます。

>>710
憶測だけど、国際大会で受けるために
わざわざバプテスマの時期を
半年くらい遅らした香具師もいるだろうなー。
ここ数年に比べて多かったんじゃない？

>>712
それはないと思いまつ。

あ、でもこのところ巡回大会・特別一日大会では
パブテスマ人数0とか1とかいうことも珍しくないから、
あんまり関係ないかな。。。

>>713
？？

>>715
いや〜最近減少気味ではないかと・・・・

>>716
ああ、そっちのほうか。それはそうかもね。

漏れさんはてっきり「バプテスマの時期を遅らす」
ほうが否定されたのかと思いますた。
エホ証には会場とか規模とかでえり好みする
香具師が多いからね。。

＞712
胸くそ悪いなー！
いっそのこと、今年は特別バージョンで、「聖霊と火によるバプテスマ」にすりゃよかったのに。
エホ組織に献身する馬鹿どもの入ったプールに高圧電流ビビビと流して、ガソリンぶっ掛けて火を付けりゃ、「聖霊と火によるバプテスマ」になりますわな。

>>717
早い話が雰囲気に流されているだけではないでしょうか？

>>718
まあまあ、おちけつ。

>>718
もしかしてあなたは元エホ証ですか？

>>719
それそれ。雰囲気に流されて【神権宣教学校】に入り、
【伝道者】になり、献身もしていないのにバプテスマを受け、
【補助開拓者】になり、【正規開拓者】になる。

その動機が、同年代のだれだれがなったから、
みんなから【励まされる】から、いつまでも【進歩】しないと
恥ずかしいから、組織内でのレールを逸れないためには
今くらいの年齢でこの段階まで進んでいた方が得だから、
っていう、まさに雰囲気に流されているというのが正しい
ものであることも多々あります。
ほとんどの２世が当てはまるんじゃないかな？

>>722
そうやって判断能力を奪っていくものですな・・・・おそろしーですな。

で、ニヤニヤ君は試験はどうだったの？

>>724
試験って？

情報なんとかの試験を受けるだのどうのこうの前に言ってたけど

そのとうり。
あと散々ガイシュツだが男は得どころか
期限内にｗバプ受けたりしてないと疎外される罠。
もういてもいなくてもどうでもいいとｗ

ここにいる方たちは横浜とか海老名に近いところかな。
あるキティ曰く霊性が高いそうな。
そんなことをいう俺のいる会衆はこんな状況。

会衆で離れていく人ってのがみーんな高校生から20前後の男ばか
りだということがまさに男を虐待してる何よりの証拠ではないかな。
どうやらここの会衆は成年男子と未成年男子の間には
大いなる確執が存在するという伝統があるらしい。
つまり未成年の男はそれだけで固まっているか
気の合う仲間がいない場合はただひたすら孤独に耐えるのだ。
集会と言うのはおばちゃんの井戸端会議と無償奉仕、
エホノ若い人が公認でデートをする場所であるといわれている。
群れの編成も＃＃＃＃に都合のいいように割り振り、離れていっ
た人たちは同じ群れに話し相手がいなかったというていたらく。
そんなさなかに若い人を励ます話をして感傷的になられても
偽善と言うほかない。やるべきことをやってないだろ？
つまり会衆の長老たちは彼らが精神的虐待を受けているのを
見て楽しんでいるわけだ。

少なくとも海老名から３０キロは離れてるよなｗ

>>724
試験って？

今日これから逝きますれす。(8h後にね)
エホ証の大群に出会いませんように。
ザァメン。

おやすみねー（=□=）

>>728
男は戦わなければならぬ時がある。ユダヤ戦記を読むよろし。

それより、ニヤニヤのサイトのドメイン見て誰も気付かないのかな？
http://dqn.cc
最後のｃｃを調べてみたらインドからまた南にいった小さな小島だよ。
島流しもいい加減良いところだぜ！あんたって男はどこか異常に浮いた
存在だと思ってたけどドメインも浮いてんだね。どうせなら、ａｑ辺りにでも
しとけよ。

>>730
あ、そいえばお返事し忘れてたや★
ありがとねー。

ccも語呂合わせを考えてたんだけど、
いいのが浮かばなくてやめにしました。
ccってのは個人情報がばれない。これ最強。

俺はてっきりドメインを知る前までは、
http://dqn.c（ちんこ）c（ちいさい）の略か.comにしなかったのは
ＩＴバブルでの負け組み企業みたいであえて変なドメ取ったか
と思ってたけどそういう意図だったのね。
明日の試験ガンガレ

誰もＤＱＮさん個人情報知っても得しないぽ

>685
オレは信者の男性7人と女性1人を知っているが、美男美女は・・・

一人もいない。

美男美女？
１人だけいると収拾つかん罠

「昼寝するぶた」で「目覚め太」と名乗る現役背教者が現地リポートをやってるぞ。
外国からの観光エホ証達は盛り上がってるが、日本のエホ達は寒い会場で結構みんなしらけているようだ。

相変わらず意味不明な事に労力を費やしているサイトだな

>>698

１０年よ。お前が今までまともに誰かに相手にされてきたのか？詭弁野郎死ねよ
どうせ、反論出来ないだけだろ。

テスト

相手が誰であろうと負けてはならない。

神とイエスの愛と救いとを信じるならば、平和的に事を

ごめん。
平和的に事を収められるはずであるから。

http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1055036011/741より

＞聖書的、非聖書的という発言から差別を感じます。
＞自分たちだけが正義で、何をしても、言ってもエホバの民だけは許されるのか？

　おう、１０年。この意見、どう思う？

なんですかね。反ぶた連合って！

数的優位という力の理論で出来上がってないかな、此処は。
教団史上の屈辱を晴らしたいだけで開拓奉仕させられていたら
クリスチャンが気の毒・・・

エホバの証人の地域大会キモイんですけど

>>746
ならば行かなければいい、
エホバの証人にも他と平等に集う権利がある。
サッカーの集客と同じ。

>>744
>なんですかね。反ぶた連合って！

Remote Host: pc6.cozero5-unet.ocn.ne.jp, Time: 1066569904
ってことじゃない（ｗ　
あそこまで妄想入ると見てる方は楽しくて仕方ないですけど。

ぶたは嫌われ者だからね。昔のイジメられっ子体質が今だにからだから抜け気ってないから

今回の大会でバプテスマを受けた人は何人ぐらいですか?
素朴な疑問ですが、
JWICによると2002年度に日本でバプテスマを受けた人は4000人ぐらいで、
4000人÷56週と計算すると週あたり71.4人がバプテスマを受けてる計算になりますが、
現実にはどうなんですか?(そんなに居ないような気がするのだけど。

>>750
脳内会員だったりして・・・・（＾＾；

>>749
君もイジメられっ子体質

国際大会、今日で終わり！
よかった！！
新横浜の住民としては、すんごい迷惑な４日間だったよ。
>>７５０
最近は、ある程度の数がバプ受けても、
組織から出る数の方が上回ってたりするんじゃないかな？

ネット社会で情報統制出来なくなってるからボロボロ偽善発覚してるし、、。
愛想着かして離れる人多い。特に若い人。
逆に、発展途上国は人員増加してるみたいだけど、、。
どうなるのかなエホ証組織、、。

信じる者は、許すことを優先する。

宗教団体国際大会　3万人規模で開催
神戸市兵庫区の神戸ウイングスタジアムで23日ー26日の４日間、連日2万8千
人の参加が予定された国際会議が開かれる。キリスト教系の宗教団体
「エホバの証人」による神戸国際大会で、日本開催は25年ぶり。前後して
札幌、横浜、さいたまでも同内容の国際大会を開く。
神戸大会には、韓国らの840人を含む1300人が海外ゲストとして参加するという。
26日午後1時50分からは公開公演がある。
全日程を通じて入場自由で無料。神戸大会本部は　078−

　　　10月18日の某新聞朝刊に掲載されていました。
メディアってサタンの手先じゃなかったの？
いつからお友達になったの？　掲載料いくらぐらいかしら

>>755
都合が悪くなれば何時でもサタンです。

>>753
＞新横浜の住民としては、すんごい迷惑な４日間だったよ。

どういうふうに？　６万人規模の大会会場のそばに住んでるなら、毎週末大勢の人を見る
んだろうけど、JWだけが引きおこす問題でもあったのかい？　そこんとこ詳しくよろしく。
迷惑さ加減（内容）によっては一緒に叩くけど。

>>755
＞全日程を通じて入場自由で無料。

言ってることはウソじゃない。入場は無料だが、「バッジをつけてない入場者で当方が怪しいと
思う人物はしっかりとマークさせていただきます。」っていう説明が抜けてるだけやしなぁ（ｗ

>>757
調べろよ、いいですから、調べてみなさいよ。統治隊成員さん
隣人への愛以外は、なぁーんもないですよ。
会場付近は静寂で、上空に鳩の群れが旋回してましたよ。

新横浜で受けたのは、699人

669だったかも(w

はぁ…、ぶたに反論出来ない連中がぶたへの中傷かよ…２ちゃんねらーらしいっ
ちゃあらしいガナー。

>>759
へぇー、まだまだ頑張ってるんだなあ。
伝道者数がプラス成長になるのかなあ。
でも、そのわりには見かけないなあ。＞伝道者

>762
所詮日本のエホなんてタダのヘタレ。
‘未信者’の夫に扶養された奥様と甘ちゃん二世が、
この国の資本主義と自由主義の恩恵に胡坐をかきながらやってるだけ。
ルワンダ辺りの殉教したエホの方がまだ立派か？
まぁどっちにしろ教えはタチ悪いけどな。
日本のエホももっと過激になれば？そんで破防法でも適用されて潰されちまえ。
まぁ孔明党が政権にいるからダイジョーブ。大作にでも感謝しとけ。
利用できるものは何でも利用し自分らの権利ばかりは声高に主張する
エホどもよ。

ナンパ大会のレポート・体験談がききたい。
白人のおねーちゃんはたくさんおみえでしたか？

ﾁｮｿがｲﾊﾟｰｲ

は、白人は？（ﾄﾞｷﾄﾞｷ）

背教者の方や反対者の方はどんぐらい来たんでしょうかねぇ？
横浜には酔っ払った反対者が来て騒いでたとのことですが…
そーゆー糞虫以外のまともな方のﾚﾎﾟはあがってます？

エホバの証人スレッドで活動しておられるすべての方へ

親愛なる兄弟たち

エホバの証人関連スレッドを盛り上げるため、
皆さんが日々奉仕してくださっていることに感謝します。
しかし、一部の悪意を持った人たちが、宗教板を
混乱に陥れようとして、エホバの証人関連スレッドを
次々に乱立させているのは残念なことです。
このような行動から神の民や反対者の皆さんを守るため、
協会はインターネット監視部門を新設し、乱立スレッドの
削除を迅速に依頼することに力を注いできました。

ここに、2003年10月19日、乱立・重複スレッドの
削除依頼が正式に受理され、削除が完了したことを
お知らせできるのは大きな喜びです。
これはすべての人に益をもたらすでしょう。
上記のとおりお知らせするとともに、
皆さんのご協力に心から感謝致します。
日々、宗教板で不毛な議論に励まれている皆さんの上に、
エホバ神からの豊かな祝福がありますように。

皆さんの兄弟、

ものみの塔聖書冊子協会
東京都

（削除されたスレッド）
★★元・現エホ２世の交流のスレ★★
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1053345822/
【元エホバの証人】その後の人生【脱塔者】
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1056214995/
エホバの私生活　　　
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1059781788/
エホバおばん追い返したらリンチされかけた
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1060752070/
【鬱】エホバの証人と精神疾患【躁】
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1061213455/
ここが変だよ　エホバの証人
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1063520368/
エホの異常な人たち
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1063724837/
エホバの証人やめる方法
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1063734777/
■ｴﾎﾊﾞの証人やめたい,ヤメマスタ告白会■
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1060019798/

（同時に削除された他のスレッド）
エホバの御子　ゴッドエホバ教育学会
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1058112053/
エホバの御子ゴッドエホバ教育学会（2）
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1059204401/

（削除依頼は出されたが削除されなかったスレッド）
一昔前のエホ証のむち
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1049264755/
【二回戦】豚をボコって楽しむスレ【カーン】
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1059726113/

今朝地下鉄に乗ったら全車両がエホバッジを付けている人々で埋め尽くされていました。
いい年をした中高年の人もたくさん居り、
「自立し、物事を自分の頭で判断できてしかるべき人までもが何故カルトにはまるのか」
と、哀れみの感情がこみあげてきました。

（誤って削除されたと思われるスレッド）
エホバの証人の王国会館　☆★第７会場★☆
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1055036011/
エホバの恋愛相談室　Vo.3
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1063554073/
☆エホ証と福音派とリベラルの聖書解釈☆Part5
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1056723088/
エホバの証人擁護派スレッド９
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1060571050/

わたしたちは対処しにくい危機の時代に生活しているので、
時と予見し得ない出来事に直面することがあります。
しかし、わたしたちはうろたえたりすることなく、
復活の約束を待ち望むことができます。
「終わりまで耐え忍んだ人が救われる者です」。

テロリストのすることだ！

削除報告　乙。


擁護派と王国会館のスレがなくなったのは痛いね。聖書解釈は、お隣さんの
宗教に迷惑かけたみたいたで駄目っすね。とにかく乙

乙なんて言わなくていい！一言でも謝ったらどうなんだエホ！

汚ねーことしやがって！

塔恥隊に買収されたな・・・

みそこなったよ　ひろゆき・・・

王国会館がなくなってふざけるな！が残ったか・・。
やっぱりな。

日本支部が２ちゃんねるに圧力をかけて不利なスレを削除に追い込みました。
宗教団体による言論の封殺には断固抗議しましょう！

抗議ハガキ・FAX・TELの宛先：

ものみの塔聖書冊子協会
住所［　〒243-0496 神奈川県海老名市中新田1271　］
電話［　046-233-0005　］
FAX ［　046-233-0098　］

マスコミ・役所にもジャンジャンタレこんでください。

２ちゃんの管理人に断りもなしにスレッドの削除なんてできるのかよ？
海老名はどんな手を使ったんだ？

なにもかも台無し。。。。。。
>>768は余計なことやってうざがられるタイプ？
もういいから氏んでください。
二度と来るな。

>>780
だから圧力かけたんだって・・・。

　　ふ　　ざ　　け　　る　　な　　！

>>772は復活する可能性もあるから一日くらい様子を見るとして

>>769は全部立て直そう！

言論弾圧には負けないことを日本支部の奴らに見せてやろう！

異端です

エホバの証人の連中は基地外だ！

輸血を拒否して、医者が善意で輸血したら、裁判を起こして勝訴する
（エホバの証人輸血拒否事件）
高等専門学校の体育の授業で剣道を拒否して、単位が認定されなかった
ために、裁判を起こして勝訴する
（剣道履修拒否事件）

何を考えているのかわからない、わかりたくもない

>>775-784

凄い被害妄想だね。精神科にでも行く事を推奨したい
冷静に見てスレの乱立だろ?他に迷惑まで掛けてスレを乱立させて批判するのは紳士じゃないよね。
結局、下らないスレを乱立させて他人に迷惑をかけるのであれば、あんたらが批判するエホ証と同じ穴のムジナだろ。プッ

どこですか？

間違って削除しましたが


　　　　な　　に　　か　　？

　　　　　　　　｡ｏＯ　　　　　　　　　　　　　(　　)
　　　(´-ω-`) ｽﾋﾟｰ　　　　　　　　　　　ﾉ( *　)ヽ
　　　(∩　 ∩)　　　　　　　　　　　　　　　ﾉωヽ


　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(　　)
　 Σ(´・ω-`) ﾊｯ!!　　　　　　　ﾌﾞﾘﾌﾞﾘ　ﾉ( *　)ヽ
　　　(∩　 ∩)　　　　　　　　　　　　●彡ﾉωヽ


　　　　　　　　　　　　　　　　　ドドドドド
　　　　　　 　　　ヘ(｀･ω･)ﾉ
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　　　　　　　:。;　 ／ 　　　　　　　　 ●


　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾑｼｬﾑｼｬ
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