☆†　キリスト教＠質問箱 34　†☆

■わかる人(ボランティアさん)は、回答してあげてね！お願いしま〜す。
■回答してもらったら、確認のためにも、お礼をひとことお願いね。
■議論が本格的になりそうなときは、スレを立てて移動してね。
■レス番号が【９５０】を越えたら、新しいスレを立てて移動してね。
　　　　　　　　　　　　　　　
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過去スレ
01 http://mentai.2ch.net/psy/kako/988/988042938.html
02 http://mentai.2ch.net/psy/kako/993/993377056.html
03 http://mentai.2ch.net/psy/kako/996/996656812.html
04 http://mentai.2ch.net/psy/kako/1002/10021/1002174431.html
05 http://life.2ch.net/psy/kako/1006/10062/1006213388.html
06 http://life.2ch.net/psy/kako/1017/10179/1017913910.html
07 http://life.2ch.net/psy/kako/1020/10207/1020756391.html
08 http://life.2ch.net/psy/kako/1023/10236/1023643547.html
09 http://life.2ch.net/psy/kako/1024/10247/1024756111.html
10 http://life.2ch.net/psy/kako/1026/10267/1026716159.html
11 http://life.2ch.net/psy/kako/1028/10283/1028307776.html
12 http://life.2ch.net/psy/kako/1028/10289/1028908681.html
13 http://life.2ch.net/psy/kako/1029/10292/1029297276.html
14 http://life.2ch.net/psy/kako/1029/10296/1029652095.html
15 http://life.2ch.net/psy/kako/1031/10316/1031656627.html
16 http://life.2ch.net/psy/kako/1032/10320/1032083517.html

17 http://life.2ch.net/psy/kako/1033/10333/1033364011.html
18 http://life.2ch.net/psy/kako/1034/10346/1034693153.html
19 http://life.2ch.net/psy/kako/1035/10356/1035695000.html
20 http://life.2ch.net/psy/kako/1036/10363/1036308673.html
21 http://life.2ch.net/psy/kako/1036/10363/1036383913.html
22 http://life.2ch.net/psy/kako/1037/10375/1037553758.html
23 http://life.2ch.net/psy/kako/1038/10385/1038542221.html
24 http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1041226980/
26 http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1042639830/
27 http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1043910630/
28 http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1044622126/
29 http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1046512855/
30 http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1047478016/
31 http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1049229184/
32 http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1057495345/
33 http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1058891354/

4ｹﾞﾄ

>>1
キリスト教全般についての質問箱です。
質問は誰にでも出来ますが、信仰問題についての回答はクリスチャンに限らせていただきます。
クリスチャンとは以下の使徒信條に同意する者とします。

使徒信條　　The Apostles' Creed
我は天地の造り主、全能の父なる神を信ず。
我はその独り子、我らの主、イエス・キリストを信ず。主は聖霊によりてやどり、処女マリヤより生まれ、
ポンテオ・ピラトのもとに苦しみを受け、十字架につけられ、死にて葬られ、陰府にくだり、
三日目に死人のうちよりよみがえり、天にのぼり、全能の父なる神の右に座したまえり、
かしこより来りて生ける者と死ねる者とを審きたまわん。
我は聖霊を信ず、聖なる公同の教会、聖徒の交わり、
罪の赦し、身体のよみがえり、永遠の生命を信ず。アーメン。

※なおエホバの証人（ものみの塔）、統一教会、モルモン教などはキリスト教ではありません。
キリスト教会は普遍救済主義（万人救済主義）、三位一体否定、キリストの神性や処女降誕否定を異端としてきました。
このような異端の方の回答はご遠慮願います。

　　 われわれはみな、教父たちに従って、心を一つにして、次のように考え、宣言する。
１　われわれの主イエス・キリストは唯一・同一の子である。同じかたが神性において完全であり、この同じかたが人間性においても完全である。
２　同じかたが真の神であり、同時に理性的霊魂と肉体とからなる真の人間である。
３　同じかたが神性において父と同一本質のものであるとともに、人間性においてわれわれと同一本質のものである。「罪のほかはすべてにおいてわれわれと同じである」（ヘブル3：15）
４　神性においては、この世の前に父から生まれたが、この同じかたが、人間性においては終わりの時代に、われわれのため、われわれの救いのために、神の母（テオトコス・生神女）、処女マリアから生まれた。
５　彼は、唯一・同一のキリスト、主、ひとり子として、
６　二つの本性において混ぜ合わされることなく、変化することなく、分割されることなく、引き離されることなく知られるかたである。
７　子の結合によって二つの本性の差異が取り去られるのではなく、むしろ各々の本性の特質は保持され、
８　唯一の位格（ペルソナ）、唯一の自立存在（イポスタシス）に共存している。
９　彼は二つの位格に分けられたり、分割されたりはせず、
10　唯一・同一のひとり子、神、ことば、イエス・キリストである。

ニカイア信条(325)

　われらは信ず。唯一の神、全能の父、すべて見えるものと見えざるものとの創造者を。
われらは信ず。唯一の主、イエス・キリストを。
主は神の御子、御父よりただ独り生まれ、すなわち御父の本質より生まれ、
神よりの神、光よりの光、真の神よりの真の神、造られずして生まれ、御父と同質なる御方を。
その主によって万物、すなわち天にあるもの地にあるものは成れり。
主はわれら人類のため、またわれらの救いのために降り、肉をとり、人となり、苦しみを受け、
三日目に甦り、天に昇り、生ける者と死ねる者とを審くために来り給う。われらは信ず。聖霊を。

　御子が存在しなかったときがあったとか、御子は生まれる前には存在しなかったとか、
存在しないものから造られたとか、他の実体または本質から造られたものであるとか、
もしくは造られた者であるとか、神の御子は変化し異質になりうる者であると主張するものを、
公同かつ使徒的な教会は呪うものである。

ニカイア・コンスタンティノポリス信条(381)

わたしたちは、唯一の神、全能の父、天と地と、見えるものと見えないものすべての造り主を信じます。

　わたしたちは、唯一の主、神の独り子、イエス・キリストを信じます。主はすべての時に先立って、
父より生まれ、光よりの光、まことの神よりのまことの神、造られずに生まれ、父と同質であり、
すべてのものはこの方によって造られました。主は、わたしたち人間のため、またわたしたちの救いのために、
天より降り、聖霊によって、おとめマリアより肉体を取って、人となり、
わたしたちのためにポンティオ・ピラトのもとで十字架につけられ、苦しみを受け、葬られ、
聖書に従って、三日目によみがえり、天に昇られました。
そして父の右に座し、生きている者と死んだ者とをさばくために、栄光をもって再び来られます。
その御国は終わることがありません。

　わたしたちは、主であり、命を与える聖霊を信じます。
聖霊は、父と子から出て、父と子とともに礼拝され、あがめられ、預言者を通して語ってこられました。
わたしたちは、唯一の、聖なる、公同の、使徒的教会を信じます。
わたしたちは、罪のゆるしのための唯一の洗礼を、信じ告白します。
わたしたちは、死人のよみがえりと来るべき世の命を待ち望みます。

アーメン

>>5
おまい、せっかく立ててやったのに嫌みなヤツだねｗ

アタマに来たので新ネストリウス主義を標榜しる！

大事をなそうとして　力を与えてほしいと神に求めたのに
慎み深く従順であるようにと　弱さを授かった

より偉大なことができるように　健康を求めたのに
よりよきことができるようにと　病弱を与えられた

幸せになろうとして　富を求めたのに 賢明であるようにと　　貧困を授かった

世の人々の賞賛を得ようとして 権力を求めたのに 神の前にひざまづくようにと 弱さを授かった

人生を享楽しようと あらゆるものを求めたのに あらゆることを喜べるようにと 生命を授かった

求めたものは一つとして与えられなかったが 願いはすべて聞き届けられた

神の意にそわぬ者であるにもかかわらず 心の中の言い表せない祈りはすべてかなえられた

私はあらゆる人の中でもっとも豊かに祝福されたのだ

J・ロジャー・ルーシー神父

平和を求める祈り　アッシジのフランチェスコ

主よ わたしをあなたの平和の道具としてお使い下さい

憎しみのあるところに愛を　いさかいのあるところにゆるしを

分裂のあるところに一致を　疑惑のあるところに信仰を

誤っているところに真理を　絶望のあるところに希望を

闇に光りを

悲しみのあるところに　よろこびをもたらすものとしてください

慰められるよりは慰めることを　理解されるよりは理解することを

愛されるよりは愛することを

わたしが求めますように

わたしたちは与えるから受け　ゆるすからゆるされ

自分を捨てて死に　永遠の命をいただくのですから

The Apostles' Creed

I believe in God, the Father Almighty,
the Creator of heaven and earth,
and in Jesus Christ, His only Son, our Lord:

Who was conceived of the Holy Spirit,
born of the Virgin Mary,
suffered under Pontius Pilate,
was crucified, died, and was buried.

He descended into hell.

The third day He arose again from the dead.

He ascended into heaven
and sits at the right hand of God the Father Almighty,
whence He shall come to judge the living and the dead.

I believe in the Holy Spirit, the holy *catholic church,
the communion of saints,
the forgiveness of sins,
the resurrection of the body,
and life everlasting.

Amen.

http://www.reformed.org/documents/apostles_creed.html
*The word "catholic" refers not to the Roman Catholic Church, but to the universal church of the Lord Jesus Christ.

■■■荒らしのブラックリスト■■■
■■或る福音派信徒■■
◆zvvqCahyzM＝或る福音派信徒yahoobb219179154018.bbtec.net
奥山教をキリスト教と思い込み総スカンをくらっている第二の俺さん。聖書の文字が神と等しく無謬であると勘違いしてるドキュンの尾山を妄信して道を踏み外す。
自分が聖霊のバプテスマを受けていると妄想して、自分の言うことはみな正しいと思い込んでいる。それで、少しでも意見の合わないものがいれば、たとえ、プロでも容赦なく責めまくり、相手をだれかれ構わず「リベラル」と断罪し、自分を正当化するという姑息な手段に出る。
２０代で神学校で勉強しているというが、ほとんど２チャンネルで遊んで暮らしている苦労知らず、世間知らずのぼんぼん。
言うことが支離滅裂で、世界の時勢に合わせてコロコロ変わるから、誰からも信用されない。
まともな信仰告白などしたことは一度もなく、出来ることといえば、本屋聖書の丸写しだけ。
カトリックを知らずにカトリックを断罪するバカをやり、カトリック側の意見は決して聞き入れようとしない。
殿堂ができないものだから、ネットで匿名で書き散らすことで気を紛らわし、それで伝道をしているのだと自分に言い聞かせて満足している小心者。
或る福と俺さんとは大の仲良しである。これも福音派の実のひとつかと思うと先が思いやられる。

アタナシウス信条(420-450)
おおよそ救われんと願う者は、すべてのことに先立ちて、公同の信仰を堅持すること肝要なり。
この信仰を欠くることなく、乱す事なく守るものにあらざれば、必ずや永えに亡ぶべし。
公同の信仰とは是なり。即ち、我等は一なる神を三位に於て、三位を一体に於て礼拝す。
されど三位を乱さず、本質を分たず。
そは御父に一位あり、御子に一位あり、御霊に一位あればなり。
されど御父と御子と聖霊の神たることは皆同じ、その栄光は等しく、その神威の永えなるもまた等し。
御父の然かあり給う如く、御子も然かあり、聖霊もまた然かあり給う。
御父も創造られず、御子も創造られず、聖霊も創造られず。
御父も量り難く、御子も量り難く、聖霊も量り難し。
御父も永遠なり、御子も永遠なり、聖霊も永遠なり。
されど三つの永遠なるものにあらず、一つの永遠なるものなり。
三つの創造られざるものにあらず、三つの量り難きものにもあらず、一つの創造られざるなるもの、一つの量り難きものなり。
御父も全能なり、御子も全能なり、聖霊も全能なり。
されど全能なるものは三つにあらず、全能なるものは一つなり。
御父も神なり、御子も神なり、聖霊も神なり。 されど三つの神にあらず、一つの神なり。
御父も主なり、御子も主なり、聖霊も主なり。 されど三つの主にあらず、一つの主なり。
そは基督教の真理によれば、三位を各々神また主と告白せざるを得ざればなり。
されば公同の信仰によれば、三つの神、三つの主ありというを禁ぜられたり。
御父は何ものよりも成らず、創造られず、生まれざるなり。
御子はただ御父よりのものにして、成らず、創造られず、生まれたるなり。
聖霊は御父と御子とよりのものにして、成らず、創造られず、生まれず、出づるなり。
故に、一つの御父あり、三つの御父あるにあらず、一つ御子あり、三つの御子あるにあらず、
一つの聖霊あり、三つの聖霊あるにあらず。

985 ：名無しさん＠３周年 ：03/07/31 08:37
キリスト教の方は強姦（レイプ）についてどう評価していますか？

アタナシウス信条(420-450)続き
>>15
この三位には先なるものなく、後なるもなし、大なるもなく、小なるもなし。
三位は皆ともに永えにして、ともに等しきなり。
されば、奻にいえる如く、凡てに於て、一体は三位において、三位は一体において礼拝せらるべきなり。
故に救われんと願う者は、三位一体をかくの如きものと識らざるべからず。
されど、限りなき救に至らんがためには、我等の主イエス・キリストの受肉をも、真実に信ずること肝要なり。
そは、正しき信仰は、神の御子たる我等の主イエス・キリストの神にて、人たることを信じて告白することなればなり。
神というは、御父の本質にして、万世の前に生れ、人というは、母の本質にして、この世に生まれ給えることなり。
げに全き神にして全き人、霊魂と肉体とを備え給えり。
その神たることにつきては、御父に等しく、その人たることには御父の下にあり。
神にして人なりというも、二つにあらず、ただ一つのキリストなり。
その一なるは、本質を肉に変んぜしによるにあらず、神に人性をとり給えるによるなり。
その全く一なるは、本質の混淆によるにあらず、各位の一なるによるなり。
そは霊魂と肉体とにて一つの人なるが如く、神と人とにて一つのキリストなればなり。
キリストは我等の救のために苦難を受け、陰府に下り、三日目に死ねる者のうちにより甦り、
単に昇りて全能の父なる神の右に坐し給う。
彼処より来りて、生ける者と死ねる者とを審き給わん。
その来り給う時、凡ての人その身体もて甦り、
各々その業につきて事由を述ぶべし。
かくて、善を行いし者は永遠の命に入り、悪を行いし者は永遠の火に入るべし。
これすなわち公同の信仰にして、これを忠実に且つ確実に信じる者にあらざれば、救われること能わざるなり。

日本基督教會 信仰（しんかう）の告白（こくはく）
〔一八九〇年(明治二十三年)制定〕

　我等（われら）が�~（かみ）と崇（あが）むる主（しゆ）耶蘇（イエス）基督（キリスト）は、
�~（かみ）の獨子（ひとりご）にして、人類（じんるい）のため、その罪（つみ）の救（すく）ひのために、
人（ひと）となりて苦（くるしみ）を受（う）け我等（われら）が罪（つみ）のために、完全（まつた）き犠牲（ぎせい）をさゝげ給（たま）ヘり。
凡（およ）そ信仰（しんかう）に由（よ）りて、之（これ）と一躰（いつたい）となれるものは赦（ゆる）されて義（ぎ）とせらる。
基督（キリスト）に於（お）ける信仰（しんかう）は、愛（あい）に由（よ）り作用（はたら）きて人（ひと）の心（こころ）を�C（きよ）む。
また、父（ちゝ）と子（こ）と、ともに崇（あが）められ、禮拜（らいはい）せらるゝ聖靈（せいれい）は、
我等（われら）が魂（たましひ）に耶蘇（イエス）基督（キリスト）を顯示（げんし）す。
その恩（めぐみ）によるに非（あら）されば、罪（つみ）に死（し）したる人（ひと）、�~（かみ）の國（くに）に入（い）ることを得（ゑ）ず。
古（いにしへ）の預言者（よげんしゃ）使徒（しと）、および聖人（せいじん）は、
聖靈（せいれい）に啓廸（けいてき）せられたり、
新舊兩約（しんきうりやうやく）の聖書（せいしよ）のうちに語（かた）りたまふ聖靈（せいれい）は
宗教上（しうけうじやう）のことにつき誤謬（あやまり）なき最上（さいじやう）の審判者（しんぱんしや）なり。
往時（いにしへ）の教會（けうくわい）は聖書（せいしよ）に據（よ）りて左（さ）の告白文（こくはくぶん）を作（つく）れり。
我等（われら）もまた、聖徒（せいと）が曾（かつ）て傳（つた）へられたる、信仰（しんかう）の道（みち）を奉（ほう）じ、
讃美（さんび）と感謝（かんしや）とを以（もつ）てその告白（こくはく）に同意（どうい）を表（へう）す。

使徒信條
我（われ）は天地（てんち）の造成者（つくりぬし）、全能（ぜんのう）の父（ちゝ）なる�~（かみ）を信（しん）ず。
我（われ）はその獨子（ひとりご）、我等（われら）の主（しゆ）耶蘇（イエス）基督（キリスト）を信（しん）ず。
即（すなは）ち聖靈（せいれい）によりて胎（みごも）られ、處女（をとめ）マリヤより生（うま）れ、
ポンテオ、ピラトのもとに苦（くるしみ）を受（う）け、十字架（じふじか）につけられ、死（し）して葬（はうむ）られ、
（陰府（よみ）に下（くだ）り）第三日（だいさんじつ）に死者（ししや）のうちより復活（よみかへ）り、
天（てん）に昇（のぼ）りて、全能（ぜんのう）の父（ちゝ）なる�~（かみ）の右（みぎ）に座（ざ）し給（たま）へり、
彼所（かしこ）より來（き）たりて生（い）ける者（もの）と死（し）ねる者（もの）とを審判（さばき）たまはん。

　我（われ）は聖靈（せいれい）を信（しん）す、聖（せい）なる公同教會（こうどうけうくわい）すなはち聖徒（せいと）の交通（こうつう）、
罪（つみ）の赦（ゆるし）、身躰（しんたい）の復活（ふくくわつ）、永遠（かぎりなき）の生命（いのち）を信（しん）ず。アーメン

>>16
その問題について、社会常識と衝突することはないと思います。

Nagekinokabe　お断り。

>>20
はあ、そうなんですか
ありがとうございます

>>20
あ、日本社会に社会常識というものが存在しているかどうかの
問題については、若干の議論の余地があるとは思いますがｗ

訂正、私は20で16さんあてです。

私は23さんではありません

>>24
あら、かぶっちゃった
すいません

前スレにもあるかもしれないんだけど、読むのが面倒なので聞きます。
キリスト教って生まれ変わりが本当なの？

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質問していい？

どうぞ。

あのさ、キリスト教の教義とか理念とか、そういったものに感銘を
受けたのではなく、ただ単に教会の内部ってどんな感じなんだろう？
普段どんな生活してるんだろう？中に居る人たちと少しお話してみた
いな、という気持ちで一杯なのですが。

そういう考えをもったニーチャンが、アポ無しで教会に訪れたら
やっぱ迷惑ですよね？　出来れば、合法的に入れる方法を教えて
頂きたいのですが…。あ、当方、もちろん内部破壊してやろうとか
議論ふっかけてやろうとか、そういった考えは一切もっていないです。
ただ、教会とか神父さんとかシスターとかに興味があるだけ。

普通に開いてる日に行けばいいんじゃない？
きっと諸手を挙げてウェルカムだよ。

いや、招き入れてくれるのはありがたいんだけどさ、理由ってのがあるじゃん？
心の中で懺悔したい事や気持ちは腐るほどあるけど、教会でそれをしようって気
持ちは塵ひとつ無いし。そんじゃ、キリストの教えに興味があるのかって聞かれ
たら、それも答えはＮＯ。興味もなにも、その教え自体よく知らないよって感じ
だし。

そんじゃ何で来たの？って聞かれた時に「いや〜、ちょっと中覗いてみたくて」
なんて言えないっしょ？　百歩ゆずって言えたとしても、相手の気分害すと思うし。

ふむ。でもいいんじゃないの。それで。
気分は害さないと思うよ。　カモが来たとは思うかもしれないけど。

う〜ん、そんなもんかな〜。
とりあえず、質問に答えてくれてどうもです。なんとなく納得しました。

>>33　なんか訳もなく、キリスト教式で結婚式を挙げたがるカップル達にも
あてはまりそう・・・。

>>36
日本人が宗教に無頓着と言われる理由のひとつだよね。

>>36
全然違うと思う。

>>36
いや、教徒でもないのに、キリスト教式で結婚あげようとかは思ってないです。
そこまで無神経じゃない。うちは仏教だし。←だが仏教に関してもまったくの無知。

最近はファッションでロザリオつけてる人もいるし、これからはもっともっとそう
いう人たちが増えるんだろうな。でも、それも日本の文化っていうか、民族性だから
しょうがないと思う。どこの国に、キリスト教のクリスマスを派手に祝った矢先に、今度は
仏教の除夜の鐘突いて、その足で神道の初詣に行くヤシが居るよ？　良きにつけ、
悪しきにつけ、日本人って面白いよな。（なんか意味不明な文になってしまった）。

補足。
自分は最近、本を作る事（まあ、作るというより、携わるだけど）、があって、その
本の内容のために教会や神父、シスター達の生活模様とかが必要になっただけです。
でも、これっておおやけの仕事じゃなくて、まだ個人的な仲間内の趣味の範疇の仕事
だから、ハッキリと取材です、とは言えないし、かと言ってお茶を濁して根掘り葉堀
聞くのも変だし…、でどうしようか迷ってました。

それこそ「同人本」の取材ですって言えばいいじゃん。
きちんと言った方がよろこぶんでないの？

>>40
そういうふうに教会で言えばいいよ。
多分喜んで話してくれるだろうから。

>>41
>>42
なるほど、単刀直入で言ってみます。重ね重ね感謝感謝。

質問させてください。

自分、プロテスタント系の学校には行っていたんだけど
その時はキリスト教に何の興味もなかった。
が、最近聖書を読みなおしていて
イエスさまの言葉やらに感動＆感銘。
教会に行ってみたい！！と思ったんだけど
カトリックとかプロテスタントとか全然分かりません。
(歴史とかは読んだんだけど、教えの違いとか謎。
使ってる聖書は同じですよね？）
一番の違いは何ですか？
あと、人口的にはどっちが多いんですか？
数で決めるつもりではないけど気になったので。

質問

俺さん、とか、あずみ、とか或る福音云々とか
クリスチャンて馬鹿ばっかなのは何故？

マルコ
2:15 それから、イエスは、彼の家で食卓に着かれた。取税人や罪人たちも大ぜい、イエスや弟子たちといっしょに食卓に着いていた。
こういう人たちが大ぜいいて、イエスに従っていたのである。
2:16 パリサイ派の律法学者たちは、イエスが罪人や取税人たちといっしょに食事をしておられるのを見て、イエスの弟子たちにこう言った。
「なぜ、あの人は取税人や罪人たちといっしょに食事をするのですか。」
2:17 イエスはこれを聞いて、彼らにこう言われた。
「医者を必要とするのは丈夫な者ではなく、病人です。わたしは正しい人を招くためではなく、罪人を招くために来たのです。」

>>46


なるほど！
連中は、病人であり罪人というわけか・・・

>>45
そもそも、まっとうなクリスチャンが２ちゃんに来てると思う？

>>48


なるほど！
つまり、馬鹿ばっかなんですね！

>>49
バカだなあアホ君　ぷぷぷ

マリア様が見てますか？

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

>>51
見てます。
神様も見てます。
僕に告白したいけど内気で行動できない彼女も物陰から見てます。
北朝鮮の回し者も隙あらば僕をかどわかそうと見てます。
今すれ違った人はきっと政府の諜報員です。
た　す　け　て

>>53
精神科に行くことをお薦めします。
典型的な被害妄想の症例です。

その時、主が名を問うた。

我が名はレギオン。大勢であるが故に。

〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
と、いうような台詞が映画「ガメラ」で
あったと記憶していますが、このレギオン
って、実際どういった人物なのでしょうか？
（いや、人物っていうか、もしかして神？）

>>55　特撮板逝ってこい！！

>>55
ふつうにラテン語で「軍団」の意味です。
我が名はレギオン、つーのはキリストが診た患者に憑いてた悪霊の台詞。

さっきからレスつけてくれてる人。どうみても同一人物としか思えないんだが…。
教徒じゃないし、キリスト教に関する知識もないのに、つまんないレスばっかつけるの
辞めてくれる？　おおかた聖書の１つも読んだ事ないんだろ？べつに読んだから凄いって
事じゃなくてさ、専門的な知識ないなら、無理してレスせずおとなしくしててくれって事。

>>57さん、ありがとう。

>>58　これがけいけんな基督教徒の発言とは思えん！！

２ｃｈにまともな奴が来るか！

バカは死ね。　　>60

>>60
いや、俺キリスト教徒じゃないし。>>31でも書いたけど、仏教だしね。

>>61　ｵﾏｴﾓﾅｰ

そんな事しか書けないの？

お宅の知的レベルは年長さん？　　>63

>>64 うまい棒でも食うか？

>>62
>>58はそちらへ向けてのレスじゃないと思うよ。
質問スレで質問を否定するわけないし……。

>>58
そんなこと書く暇に、質問に対してきちんとフォローしてれば丸く収まるのにな

ある日キリスト教＠質問箱で喧嘩してる住人に
　　　　　　　一通の手紙が届きますた・・・
　　　　　　　　　　＿＿＿＿＿
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まあまあ、ここは一つ呉越同舟ってことで。

みんな結構無責任。

お後がよろしいようで。

■■■荒らしのブラックリスト■■■
■■或る福音派信徒■■
◆zvvqCahyzM＝或る福音派信徒yahoobb219179154018.bbtec.net
奥山教をキリスト教と思い込み総スカンをくらっている第二の俺さん。
今年の３月２５日に２チャンネルにデビューしたばかりの新コテハン。
聖書の文字が神と等しく無謬であると勘違いしてるドキュンの尾山を妄信して道を踏み外す。
自分が聖霊のバプテスマを受けていると妄想して、自分の言うことはみな正しいと思い込んでいる。
それで、少しでも意見の合わないものがいれば、たとえ、プロでも容赦なく責めまくり、相手をだれかれ構わず「リベラル」と断罪し、自分を正当化するという姑息な手段に出る。
２０代で神学校で勉強しているというが、ほとんど２チャンネルで遊んで暮らしている苦労知らず、世間知らずのぼんぼん。
言うことが支離滅裂で、世界の時勢に合わせてコロコロ変わるから、誰からも信用されない。
まともな信仰告白などしたことは一度もなく、出来ることといえば、本と聖書の丸写しだけ。
カトリックを知らずにカトリックを断罪するバカをやり、カトリック側の意見は決して聞き入れない。
伝道ができないものだから、ネットで匿名で書き散らすことで気を紛らわし、それで伝道をしているのだと自分に言い聞かせて満足している小心者。
短気で、単純、煽られるとすぐに釣られるダボハゼ。
或る福と俺さんとは大の仲良しである。これも福音派の実のひとつかと思うと先が思いやられる。

今仕事からかえってきました。前スレ９８５です。
>>1さん。たてていただいて、どうもありがとうございます。

>>27
前スレで、輪廻の有無についてされた質問は、そちらを参照して
下さい。輪廻思想を持っていたのは、十字軍で不幸にも滅ぼされ
た異端宗派であるカタリ派くらいでしょう。「生まれ変わり」と
いう言葉がヨハネ書三章の、

「だれでも、水と霊とから生まれなければ、神の国に入ることは
出来ない。肉から生まれる者は肉であり、霊から生まれる者は霊
である。あなたがたは新しく生まれなければならないと、わたし
が行ったからとて、不思議に思うには及ばない」。

に相当するような意味なら、それはまた、別の話になります。

>>73
よろすくー♪

>>44
このサイトが詳しいよ。カトとプロの違いとかね。
tp://member.nifty.ne.jp/ryp/kurihon/kurihon01.htm

>>27
>キリスト教って生まれ変わりが本当なの？
質問の意味が良くわかりません。
輪廻転生ではなく復活思想の宗教です。
>>44
>カトリックとかプロテスタントとか全然分かりません。
一番の違いは典礼の数と教職者の呼称です。
カトリックは神父様。プロテスタントは牧師。
カトリックは煌びやかで、長い歴史を持ち、
時に応じた、美しい祈りの祈祷集を持ちます。
プロテスタントは、どちらかというと地味で、
典礼は洗礼と聖餐だけしか持ちません。宗教改革から派生しました。
カトリックを旧教。プロテスタントを新教と呼びます。
いずれも神を礼拝します。
ネットで検索するとかなりヒットすると思うので、楽しんでください。

>あと、人口的にはどっちが多いんですか？
詳しい方に譲ります。回答者はプロテスタントです。

>>74
輪廻転生思想は異端か異教のものです。
キリスト教ではありません。

またローマ・カトリックによって異端とされて虐殺されたワルド派のように、
カトリックによる不当な殺戮の例もあります。

>>77
プロテスタントは初代教会と聖書への回帰であるために、
ローマ教より、古いと言えます。

ローマ・カトリックは聖書に付けたしをします。
またマリア崇拝をします。これは初代教会になかったものであり、
マリア無原罪、共同贖罪、被昇天などの教理も付け加えられたものです。

>>27
2002年の統計では、
カトリックが985780000人
プロテスタントが363290000人
正教会が166942000人
聖公会が72980000人
です。

ワルド派って今もあるんだよね。驚いた。

>>78
福音派質問箱は作らないんですか？

あぁ、逢いたい。我が最愛の人よ〜〜

>>81
> >>78
> 福音派質問箱は作らないんですか？


オマーン国際派が荒らすから不要

あずみさんの方が正しい

というか、このスレ某信徒氏がいるのは、ウザイ

あの、よく分からなくなってきたんで聞きます。
イエスは何の為に死んだの？
何故イエスが死ぬと人間が皆救われることになるの？
イエスを責めて十字架に張り付けたアホ人間を消してしまえば済むのに？

あずみさんのまんこがウザイ

>>86
史的： 体制にとって、不都合な存在だったから
福音書： 体制批判と、メシアを自称したこと
パウロ神学（実際にはパウロ以前に遡る）： 人類の原罪を贖うため

パウロ神学というよりも、主ご自身が「一人の人が死んで多くの者が救われるならどれほどの価値があるだろうか（うろ覚え）」と言っているので、それを確認したのがパウロ書簡だったんじゃないのかな？
正統的教会はそれを基準に教義決定したというべきだと思ふ。

>>88
それはわかるんですが、
パウロ神学にある「人間の原罪を贖うため」の根本的な意味がわからないのです。

　　　　なぜ、イエスが人間の過ち通りに殺されれば（死ねば）、人間の原罪が贖われるのか？

この解釈がわかる方、教えて下さい。

福音書はイスラム教徒も使用している

もしも福音書が
イスラム教になじまないものだとすれば
イスラム教は福音書を経典とはせずに
外典・偽典という位置付けをしたはず

福音書のみだと
イエスの救世主性を否定する見方が
充分に可能ということだ

そのため
キリスト教においては
どうしても
パウロや使徒の見解を
重視する必要性が生じてくる

>>91
福音書で語られるイエスはまだ贖いのみわざをし、復活されてはいない。

リベラルもイスラムも復活のキリストを知らない。
使徒らが実際に復活のイエスにお会いし、啓示を受けたことを否定するならば、
イエス・キリストを信じているとはいえない。

福音書からも確認できるはずのことだ。
故意に処女降誕やイエスの復活を否定する者らがいる。

>>92
言ってることは分かる

只、それはキリスト教徒（福音主義・福音派）
としての見解であって
イスラム教徒はそう考えない

正誤は別にしてね

福音書はそれだけ
多様な解釈が可能な
まぎらわしい書物だってことさ

>>92
横から失礼。

>リベラルもイスラムも復活のキリストを知らない。
>使徒らが実際に復活のイエスにお会いし、啓示を受けたことを否定するならば、
>イエス・キリストを信じているとはいえない。

福音派の方々が、リベラルとレッテルを貼っているグループの中には、
主は本当に復活して、弟子たちと出会われた、ということを本気で信じている人たちもいるよ。
だから、ちょっとアバウト過ぎるんじゃないかな？

横レス失礼しました。

>>94
福音派は、正統なキリスト教は福音派じゃないと
気がすまないパリサイ主義派なんだよ。

>>95
ああ、さよか・・・なら、一番非福音的な思想の持ち主だな。

福音派を名乗る割には、異教化した教えを奉じてるんだからね。
その理由が良く分からないわ。

或る福音派の話し方は「異端のエホ背負うカルト」とよく似ている。
洗脳されてるんだな。

>>98　きっとピュアな人なんですよ。彼は

>>90
１．刑罰とは、罪を犯したことによって齎されるものである。ところが、イエスは神の子であり、
罪を犯すはずがない。では何故、イエスは処刑されたのか。それで、イエスの処刑は、
人類の罪の結果であり、その贖いであった、と考えられた。

２．周知のように古代イスラエルの宗教、乃至はユダヤ教においては、罪を犯した場合、
神に供物、特に犠牲を捧げることによって贖われる、という慣習があった。（レビ記他参照）
この家畜の犠牲を、イエスに置き換えた。

だいたい、１と２の複合という感じだな。

>>91
>イエスの救世主性を否定する見方

具体的にどの個所だ？

ピュアな人ほど洗脳されやすいんだな。これが。
いままで狂信していたものが、間違いだと分かると、鬱病になり、挙げ句の果てには自殺すら考えるようになる。
気を付けたまえ。

今まで価値観が崩壊してしまった事例として、日本が戦争に負けてしまった事とか
学生運動での東大の安田講堂の事例が思い浮かぶんですが、他には？

イエスは治安を乱したために逮捕されたんじゃ。立派な罪人じゃよ。
イエスは自作自演の偽キリストじゃ。
聖書に書いてあったキリストのまねをしてわざと処刑されたんじゃ。

イエスに対する愛着の強い人ほど
信仰を失うと
>>101のようになるか
キリスト教徒たちへの憎悪が
すさまじいものになる

このあたりは恋愛と似てるところがあるね

パウロの回心の逆現象
好きと嫌いは表裏一体

>>102
情報化社会の影響によって
既成の価値観は崩壊が進んでいる

崩壊はまだピークに達していない
情報化社会の進展と共に
宗教もそのあり方に大きな変化が見られるだろう

世界各地で宗教不信が進み
心理学がそれに取って代わるようになると
俺は予測しているよ

カルトに対する愛着の念が強かった人ほど
目覚めたときに、
悔やむ思いから、毅然とした態度をとるようになる。

信者たちは、じぶんたちへの憎悪が
すさまじいものになったと解釈する。

このあたりはオウムと似てるところがあるね

脱会した元オウム幹部に対するアレフ信者と同じ心理現象
好きと嫌いは表裏一体

>>106
カルト宗教は
その憎悪を「迫害」と解釈する

>>90
　　　　なぜ、イエスが人間の過ち通りに殺されれば（死ねば）、人間の原罪が贖われるのか？

これ、いわゆる原罪は犯罪などの「罪」とはまったく違う、罪というより
「関係」である、ということがわかりにくい原因なのかもね。原罪という
のは、何か悪いことをしたり法律を破ったりという「自分の行為」によって
罪とされたわけではなく、神がアダムの不服従を理由に「すべての人類を
罪とする」と定めた、神との関係が「罪の状態である」ということなんだよ
（パウロの言う一人の不服従で全類にもたらされた罪、ってやつね）。
（一人一人の）人間が「悪いこと」をしたから罪だ、というのではなく、
大昔、最初に神が創った人間が神に反逆したことで神との関係を損ねて
神はそのことによってすべての人間を罪と定めた。それが「原罪」。

だから、原罪は人類というより「神」の問題とも言える。神が人間との
関係を修復すれば、それ神が定めた原罪は意味を失うからね。そして、
人間との関係を修復するために神はイエスの死を演出した。イエスの死
と復活を見せて、イエスの言葉を信じ自分に従えば、関係を修復しよう、
という神からのメッセージが福音。

いわば、原罪を赦すための「条件」として、イエスへの信仰と服従を
提示した、という形式になっている。イエスの復活は、イエスを信じ
ればイエスのように「復活」できる、というメッセージなのかもしれ
ないね。

神への信仰を拒んで神の報復で永遠に苦しめられるか、また神と福音
を信じ服従して永遠の命と安らぎを得るか。「イエスの死による贖罪」
はその選択を迫るものになっている。

像に悪霊が住んでいるという根拠ありますか？

>>109
聖書の中からはそのようなことは書かれていません。
それは異教的習慣です。

＞神がアダムの不服従を理由に「すべての人類を
＞罪とする」と定めた、神との関係が「罪の状態である」ということなんだよ
＞（パウロの言う一人の不服従で全類にもたらされた罪、ってやつね）。

勝手に話し作って、「許された！」とか、ありがたがってちゃー、ダメダメ。

>>108のような神は
ハーレムを作ろうとする男と
何も変わらない

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間違いなくヌケル！！
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まあ、原罪と神による赦し、というのは神とイエスが一体だとすれば典型的な「自作自演」だね。
自分で一方的に罪と定め、自分を信じて従えば赦してやる、ということだから。

イエス＝神であり
犠牲愛があったとするなら
イエスは復活などせず
永遠に栄光を受けられない状態にあるはずだ

そうじゃなきゃ犠牲じゃない

復活して死に打ち勝ったとか
そういう解釈をするのは
人間の心理による合理化と
考えるのが自然である

最も悲惨なのは
神でもイエスでもない
サタンだ

神がサタンの役をやって
永遠に苦しむというなら
犠牲愛を認めてやってもいい

牧師さんが言うことには必ず従わなくてはいけないのでしょうか？

>>116
そういうことをほざく牧師には、ぜたーいに従ってはいけません。
イエスに従いましょ！
>>115
サタニストにくれる物はここにはありません。
おうちに帰りましょう。

>>117
ｸﾘｽﾁｬﾝの彼が、牧師さんにﾉﾝｸﾘｽﾁｬﾝの私と付き合ってることを言ったら
「一度別れて、互いに信仰を考えなさい。
神のおみちびきがあれば、もう一度交際できるでしょう。」

と言われたそうです。
それって従わなきゃいけないの？
彼は別れようとか考えてないみたいだけど・・・すごく不安になりました。

>>110 >>97

カトリックやリベラルは実際には多元主義に陥っている。
また異教に妥協している。異教に妥協せずに焼香も拒否するのは福音派だ。
福音派は山本七兵や遠藤、芥川がいう意味での「日本教」を拒否しそれに抵抗してきた。

>>95-97
また救われるために行いを要求するのは律法主義となる。
ただキリスト・イエスを信じる信仰によって救われる。

律法の行いによって救われるのではない。

>>118
女性に引きずられて教会から離れ、イエス様からも離れることをその牧師は恐れたのでしょう。
よくあることです。

>>118
人に過ぎない牧師の言動に左右されて
揺らぐ恋愛など先行き不安でしょう？
彼が君を愛しているなら、君も愛しているならばそれでいいです。
結論。従う必要まったくなし。
ついでに言うと彼は教会変えなさい。
ていうか変えないと、ろくな事にならないと思われます。

>>118

モーホーの牧師も多いからなぁ。
おたくの彼氏って男に好かれそうなタイプなんじゃ？

>>109-110

福音派は異教を拒否し、イエス・キリストのほかに救いは無いと、
はっきりと告白します。

多元主義、包括主義、普遍救済主義を拒否しています。

>>122
俺は♂だがなにか。

　　　　　　【そばくんな】宗教板　魔よけの護符【えんがちょ】
なむからたんのーとらやーやーじゅげむじゅげむのしゅーりんがーでブロック汁！！
　　　　　　　　210.153.103.43:80 (bu.ws14.arena.ne.jp)
いんたーねっとおぷしょんのーせきゅりてぃーからＡｃｔｉｖｅＸ無効に汁！！
　　　　　　　　　†卍†卍†卍†卍†卍†卍†卍†卍

>>120
そうですか。そういうこともあるんだ…。
私は結婚するまでｾｸｽしないってことは賛成できるんだけれども、
情欲にまけて肉体関係を結んではいけないから、ということもあるそうです・・・。
なんかこれから不安です。

>>121
従う必要は必ずしもないんですね、わかりました。
ありがとうございます。
教会変える気はあまりないみたい・・・、家から２時間かかる教会に行ってます。

>>122
いえ、全然それは大丈夫。ホモじゃないと思います＜牧師

皆さんレスありがとうです。
で、頂いたレスを読んでるうちにキリスト教について
疑問を抱くようになってしまいました。
特に「主の自作自演」という部分が引っ掛かります。
神様は人間をそもそも従わせたかったのにアダムが約束を破ったことで
人間全体を罪と定義付けたんですよね？
そもそも神様が人間を作ったんだから、その時点で腹が立ったんなら
人間をすべて消せばよかったのに何故、アブラハムだなんだを守ったんですか？
消すほど憎んではいなかったということ？
そんならイエスを遣わして関係修復せねばならぬほど人間との関係を
断絶する必要性はなかったのではないですか？
その辺をうまく解釈できる方のレスをお願いします。

あ、意味わからないですね。これじゃ。

>>120
そうですか。そういうこともあるんだ…。
私は結婚するまでｾｸｽしないってことは賛成できるんだけれども、
牧師が言うには、
「情欲にまけて肉体関係を結んではいけないから」という理由もあるそうです・・・。
なんかこれから不安です。

>>119
便乗質問。スレがagaってたので目につきました。スマソ。
せっかくなので長年の疑問を。

カトリックのお葬式に行きました。
なぜか焼香の用意が…。
金色のスコップみたいなやつを容器にしていました。
正式な作法なのでしょうか。（それならいいんだけど）
もし、そうでなければ、どういう理由付けで採り入れているのでしょうか。

もともと焼香は仏教独特のもので、
仏の世界を香りで演出したり、体を清浄にする（あくまでもイメージとして）ための
ものと思っていましたが…。

>>109-110 このように仏壇、地蔵、マリア像といった偶像に捧げられたものは、
悪霊に捧げられているのです。聖書にはっきりと書いてあることです。
�Tコリント
10:19 わたしは何を言おうとしているのか。
偶像に供えられた肉が何か意味を持つということでしょうか。
それとも、偶像が何か意味を持つということでしょうか。
10:20 いや、わたしが言おうとしているのは、偶像に献げる供え物は、
神ではなく悪霊に献げている、という点なのです。
わたしは、あなたがたに悪霊の仲間になってほしくありません。
10:21 主の杯と悪霊の杯の両方を飲むことはできないし、主の食卓と悪霊の食卓の両方に着くことはできません。
10:22 それとも、主にねたみを起こさせるつもりなのですか。
わたしたちは、主より強い者でしょうか。

>>123
ちゃんと聖書に従っているの？

>>130
それは偶像はたんなる物質だからだろ。悪霊は像に住んでいるのではなく拝んでいる人に住んでいます。
もっと聖書を読みましょう。俺さん。

>>129
質問する相手を、思いきーり間違ってまーす。
カトリックさんに向けて質問しなおしましょう。

>>131
「聖書信仰こそキリスト教の本流です。」
「聖書信仰はイエス様の聖書観でした」尾山令仁師

尾山令仁師はバルト研究者として知られた日基教団の牧師から洗礼を受けました。
尾山牧師が日基教団の牧師に、という要請を断って開拓伝道からはじめたのは、
そのようなリベラルの教会が焼香といった異教の習慣に妥協し、
偶像崇拝をするということがありました。
聖書信仰にたった教会形成するという決意と信仰をもって開拓伝道からはじめ、
ことし50周年を迎えました。

>>130
カトリックでは、聖像にお肉を捧げたりしませんけど。

>>129　>>133
プロテスタントはいずれにしても香を焚くことはありません。
また福音主義、福音派という信仰に立つ者らは異教にも妥協しません。

東方、西方カトリックは香を焚くことがあります。
カトリックのヘンリー・ニューマン枢機卿はそれらの儀式が異教から来ることを認めています。

>>136
モーセとアロンは香を焚いていましたが、それって異教ですか？

>>127
>人間をすべて消せばよかったのに何故、アブラハムだなんだを守ったんですか？

大洪水で人間というか、地上の全生物をほとんど皆殺しにしたことはあるけどね。
ただ、この時にも神はお気に入りのノアの一族は残したんだよな。

>消すほど憎んではいなかったということ？

大洪水ではノア一族以外は消しているし、その後も信者に他の神を崇める異教徒の皆殺しを命じていたりするから、「自分に従わない、自分を崇めない」人間は、憎んでいるみたいだね。

>そんならイエスを遣わして関係修復せねばならぬほど人間との関係を
>断絶する必要性はなかったのではないですか？

関係修復といっても「自分に従わなければ滅ぼすが、従えば滅ぼさないでおいてやる」という程度のものだから・・・。

結局、神にとっては自分を崇めないもの、自分の思い通りにならないものはその存在自体が許せない、ということなんだろうなあ。

>>127
全能の御神は、今もこの地上を深く愛しておられるからです。
出かけてきます。書き逃げです。ええ、ええ。でわまた。

>>137
香を間違った時に間違った方法で捧げた者らは、
神からさばきを受けました。
あるものは滅ぼされ、ある者はらい病になりました。

香を焚くというならその要件を満たしていないでしょう。

>>134
なるほど！「キリスト信仰」の人は「聖書信仰」に修正しないといけないのですね。

>>140
だったら教会の中で香を焚くのはOKですね。

>>141
そんなことは言っていない。イエス様を信じる信仰によって救われます。

ただ、聖書信仰は福音派に与えられた特別の恵みだということです。
理解できない者は出来ないでしょう。

>>143
なるほど！理解できない人を切り捨てるのが福音派ということなのですね。

>>127
せっかく答えてやったのに>>108のような電波の方を選択したようだから、これ以上
お前に教えても無駄だろう。

>>108
110の指摘するように、そんなことは聖書にどこにも書いていない。お前は、聖書も
ろく読まず、作者の思想を勝手に捏造する詐欺師。

>>138
そうですか・・・やはり私の主イエス・キリストに対する考えが変わってきてしまう。。
そんな横暴なんですか、神様って・・・

>>146
イエス＝キリストのお示しになった神は、天の父です。
愛とゆるしの神です。

>>145

あんたが聖書を読んでないのは明らかだが（原罪は聖書的には>>108のような意味としか言いようがない）、その前に掲示板の流れくらい読め。
>>110のどこに>>108の話が出てくる。

すみません>>100のレスですよね。
もちろん参考になりましたが、どうも家畜代わりにイエスを捧げたという
発想が理解できなかったんです。
それはあくまで主側の考えであって、人間側はそんな考えではなかったと思うので・・・。
イエスの死について主と人間側の解釈がまったく違うのに、
主が勝手に定義付けたイエス死の意味が「人間の原罪を贖う」ってなんか変だなって。
それとも、主は誰かに仰ったんですか？
「私を犠牲として神に捧げよ。そうすれば私が主となり、復活する」？？？
なんだか聖書とはちょっと違うような・・・。

100のレスで大体いいような気がするが

>>110は>>109へのレスだったな。これはあるくんの見間違いだ。

>>148
ふぅ、馬鹿はあんまり相手にしたくないのだが・・　以下の文章が書かれている個所を言ってみろ。

>そして、 人間との関係を修復するために神はイエスの死を演出した。イエスの死
>と復活を見せて、イエスの言葉を信じ自分に従えば、関係を修復しよう、
>という神からのメッセージが福音。

>>144
イエス様は助けと救いを求めてくる者を退けはしません。
愛に満ちた方です。


>>142
どういう時に？

いずれにしても仏教の焼香は罪です。偶像に捧げものをすることになります。

>>152>仏教の焼香は罪

仏教とはユダヤ人ではありませんから、ユダヤの律法を与えられていませんので、
この論は意味を成しません。

かなり初心者なので本当に判りません。
>>100と>>108のどちらと解釈すべきですか？
何故おなじキリスト教なのにイエスの死について
違った解釈があるんですか？

>>153
キリスト者が異教の葬式で偶像に焼香するならば罪です。
また異教によって救われることはありません。
福音派以外に救いは無いなどと言うつもりはありませんが、
イエス・キリストの他には救いはありません。

ローマ書
2:11 神にはえこひいきなどはないからです。
2:12 律法なしに罪を犯した者はすべて、律法なしに滅び、
律法の下にあって罪を犯した者はすべて、律法によってさばかれます。

>>146
横暴、というより性格に偏りがあるというか(^^;。ある意味幼稚というか・・・。

まあ、聖書の中では神は絶対的な力を持ってしまっているから、自らの嫉妬や究極の「自己中心性」によって数々の悲劇を起こしてしまうみたいだね。
ただ、神自身も自らの破壊と殺戮の結果に反省というか後悔することはあるらしい（大洪水の後とか）。
しばらくたつとまた同じようなことをやるけど・・・。

>>154
＞１００が正しい。＞１０８も正しいが、ややこしくなる。

100も108も両方正しい。
聖書はいろんな立場の人の信仰告白の寄せ集めだから
（だからといって聖書が神の言葉でないというわけじゃない、
念のため）

日本人はユダヤ民族でもユダヤ教徒でもないので、ユダヤの律法をもとより与えられていません。したがって、日本人の宗教の慣習をユダヤの律法主義で裁くことはできません。

>>149
まあ、その程度の頭なら、電波でも信じてた方がよさそうだな。

家畜の代わり云々のくだりは、パウロが、「イエス・キリストの血によって」何たらと、何度も
煩いぐらい繰りかえしているだろうが。

>>155
日本人はユダヤ民族でもユダヤ教徒でもないので、ユダヤの律法をもとより与えられていません。
したがって、焼香や先祖供養などの日本人の宗教の慣習をユダヤの律法主義で裁くことはできません。
イエスは神の救いであると言うのなら構いませんが、クリスチャンがユダヤの律法主義を持ってくるのは異常です。

>>158
「そして、 人間との関係を修復するために神はイエスの死を演出した。イエスの死
と復活を見せて、イエスの言葉を信じ自分に従えば、関係を修復しよう、という神からの
メッセージが福音。」

この出典はどこだ？

ユダヤ民族以外は旧約聖書読んではならんと言う話もあるな・・・

祭司職の習慣によって、くじを引いたところ、主の神殿にはいって香をたくことになった。
彼が香をたく間、大ぜいの民はみな、外で祈っていた。
ところが、主の使いが彼に現れて、香壇の右に立った。
（ルカの福音書1：9-11／新改訳）

>>159
マタイ
5: 18 新改訳　　福音派　福音主義訳
まことに、あなたがたに告げます。天地が滅びうせない限り、律法の中の一点一画でも決してすたれることはありません。
全部が成就されます。
5: 18 新共同訳　カトリック　リベラル　エキュメカル訳　
はっきり言っておく。すべてのことが実現し、天地が消えうせるまで、律法の文字から一点一画も消え去ることはない。

ローマ書　福音派　福音主義訳
2:11 神にはえこひいきなどはないからです。
2:12 律法なしに罪を犯した者はすべて、律法なしに滅び、
律法の下にあって罪を犯した者はすべて、律法によってさばかれます。

カトリック　エキュメカル　リベラル訳
ローマ書
2:11 神にはえこひいきなどはないからです。
2:12 律法なしに罪を犯した者はすべて、律法なしに滅び、
律法の下にあって罪を犯した者はすべて、律法によってさばかれます。

修復説は間違いじゃないでしょ。
＞イエスの死と復活を見せて、
＞イエスの言葉を信じ自分に従えば、関係を修復しよう
これについては立場によって見解が分かれると思うが・・・

>>164
ザカリヤは焼香した罪で口が聞けなくなり最後に殺された。

http://homepage.mac.com/miku24/

原罪が神から見た（規定された）人間との関係を示すものであって今の
自分自身の行為や性質の結果生じるものではない、ということは気を
つけた方が良いな（だから、人間の方にはどうしようもないし、人間と
神との関係ではなく一人の人間だけで見れば原罪は意味を持たなくなる）。

（一人の人間である）自分自身によらない、いわば「相続」される原罪
を、生まれてからの行為や思いによる一般的な意味での「罪」と混同し
てしまうとおかしくなる。

>>165
(,,ﾟДﾟ)∩先生質問です。エキュメカルって何ですか？

>>167
馬鹿なことをいうな！

>>165

ローマ書
福音派=リベラル訳


なんだ、福音派もリベラルも一緒じゃん　w

>>171
じっさいそうなっただろう。

>>173
偽

>>170
多元主義に陥ったリベラル、プロテスタントと、
包括主義のカトリックが人間主義によって妥協の一致をしようとしたことです。

福音派とはこのエキュメカルに対しての呼称です。

「リベラルの人たちはカトリックとエキュメカルをしましたが、
聖書の真理にたったものでなかったために歴史形成の力となりえませんでした。」尾山令仁師

>>167
つーか、偽者だし。

>>160
言葉は乱暴だけど親切な方ですね。
レスありがとうございました。

そもそも>>108は、パウロ神学の根幹である、イエスの十字架上の死＝贖罪という
定式が全く欠落している。その代わりに、「原罪を赦すための『条件』として、イエスへ
の信仰と服従を提示した」などと言っているが、こんな解釈は、新約中にどこにも存在しない。

贖罪説を採るなら、自動的にパウロ書簡に限定されるわけだが、パウロはイエスの死
自体が贖罪である、と主張しているわけで、「信仰と服従」が贖罪の条件、などとは
言っていない。

>>172
ローマ書の意味をわかっていますか？

ローマ・カトリックのことではないですよ？

では福音書中の「私に従いなさい」等の
一連の呼びかけはどう解釈するんですか？　　>178
神の国に入るためには何か行動しろ、ってイエスは言ってるみたい
なんだが・・・

>>173
罪のために死んだって聖書のどこにある？

>>178
少しずつ理解できてきました。
>>100の２が自分的にはすんなり受け入れられました。
ありがとうございます。
また何かあったら教えて下さいね。

>>175
なるほど！「エキュメニカル」じゃなくて「エキュメカル」だから妥協の一致なのですね。

■■■荒らしのブラックリスト■■■
■■或る福音派信徒■■
◆zvvqCahyzM＝或る福音派信徒yahoobb219179154018.bbtec.net
奥山教をキリスト教と思い込み総スカンをくらっている第二の俺さん。聖書の文字が神と等しく無謬であると勘違いしてるドキュンの尾山を妄信して道を踏み外す。
自分が聖霊のバプテスマを受けていると妄想して、自分の言うことはみな正しいと思い込んでいる。それで、少しでも意見の合わないものがいれば、たとえ、プロでも容赦なく責めまくり、相手をだれかれ構わず「リベラル」と断罪し、自分を正当化するという姑息な手段に出る。
２０代で神学校で勉強しているというが、ほとんど２チャンネルで遊んで暮らしている苦労知らず、世間知らずのぼんぼん。
言うことが支離滅裂で、世界の時勢に合わせてコロコロ変わるから、誰からも信用されない。
まともな信仰告白などしたことは一度もなく、出来ることといえば、本屋聖書の丸写しだけ。
カトリックを知らずにカトリックを断罪するバカをやり、カトリック側の意見は決して聞き入れようとしない。
殿堂ができないものだから、ネットで匿名で書き散らすことで気を紛らわし、それで伝道をしているのだと自分に言い聞かせて満足している小心者。
或る福と俺さんとは大の仲良しである。これも福音派の実のひとつかと思うと先が思いやられる

>>181
マコ　 10: 45 [新改訳
人の子が来たのも、仕えられるためではなく、かえって仕えるためであり、
また、多くの人のための、贖いの代価として、自分のいのちを与えるためなのです。」
マコ　 10: 45 [新共同
人の子は仕えられるためではなく仕えるために、また、多くの人の身代金として自分の命を献げるために来たのである。」
マコ　 10: 45 [ＮＫＪ
"For even the Son of Man did not come to be served, but to serve, and to give His life a ransom for many."
マコ　 10: 45 [ＴＥＶ
For even the Son of Man did not come to be served; he came to serve and to give his life to redeem many people."

>>179


>165 名前 : マタイ Mail : 投稿日 : 03/08/01 23:30

>ローマ書　福音派　福音主義訳
>2:11 神にはえこひいきなどはないからです。
>2:12 律法なしに罪を犯した者はすべて、律法なしに滅び、
>律法の下にあって罪を犯した者はすべて、律法によってさばかれます。

>カトリック　エキュメカル　リベラル訳
>ローマ書
>2:11 神にはえこひいきなどはないからです。
>2:12 律法なしに罪を犯した者はすべて、律法なしに滅び、
>律法の下にあって罪を犯した者はすべて、律法によってさばかれます。


どう見ても同じな訳だが…

　お葬式で焼香して、どこが悪いわけ？

　お葬式というのは、故人が信じていた宗教でおこなうのが当然だから、
故人への礼儀としても、仏式の場合は焼香してもかまわないと思うよ。
私個人はお香のにおいが嫌いだから、焼香はしないけど....

>>185
はあ？ザカリヤと何の関係が？

お焼香をすると悪霊に取り付かれると聖書のどこに書いてあるんだ？

>>178

「信仰と服従」が「救い」の条件、とは言っているよ（>>108が神と人間との関係における個別的救いを問題にしているのに「贖罪」と言い換えた意図は知らんが）。
人はすべて滅ぶ、という前提を提示した上で、福音を信じれば救われ信じなければ救われない、という言い方でね。
福音への信仰を、「条件」（それを満たさなければ救われない基準）にしてしまっている。

というか、キリストの贖罪自体には（個々の人間から見た）意味がない。
イエスの贖罪によって信じないものが救われるわけではないのだから。
問題は、イエスの死を自らのための贖罪と信じ、神との関係を修復しようとするかどうか。

じゃ、福音派はリベラルと同じということで…

>>186　　 >>165訂正 >>159
ローマ書　カトリック　エキュメカル　リベラル訳
2:11 神は人を分け隔てなさいません。
2:12 律法を知らないで罪を犯した者は皆、この律法と関係なく滅び、
また、律法の下にあって罪を犯した者は皆、律法によって裁かれます。

ローマ書　福音派　福音主義訳
2:11 神にはえこひいきなどはないからです。
2:12 律法なしに罪を犯した者はすべて、律法なしに滅び、
律法の下にあって罪を犯した者はすべて、律法によってさばかれます。

じゃ、俺さんの主張はアンチキリストと同じということで…

ギリシャ正教会ではカトリックの何十倍も聖堂の中で香を焚きますが、彼らは偶像を礼拝する罪を犯して悪霊に取り付かれているのでしょうか？

【そばくんな】宗教板　魔よけの護符【えんがちょ】
なむからたんのーとらやーやーじゅげむじゅげむのしゅーりんがーでブロック汁！！
　　　　　　　　210.153.103.43:80 (bu.ws14.arena.ne.jp)
いんたーねっとおぷしょんのーせきゅりてぃーからＡｃｔｉｖｅＸ無効に汁！！
　　　　　　　　　†卍†卍†卍†卍†卍†卍†卍†卍

>>189 → >>130

>>191
ローマ書　カトリック　エキュメカル　リベラル訳
2:11 神は人を分け隔てなさいません。
2:12 律法を知らないで罪を犯した者は皆、この律法と関係なく滅び、
また、律法の下にあって罪を犯した者は皆、律法によって裁かれます。

>>180
>神の国に入るためには何か行動しろ、ってイエスは言ってるみたいなんだが・・・

その通り。だが福音書は、「イエスの死によって原罪が贖われた」などと言ったパウロ神学は
（ルカに僅かに見えないこともないが）書かれていない。贖罪云々の話になれば、パウロ＆
パウロ派に自動的に限定されてしまうのだ。

それは、福音書が書かれた諸教団とパウロ派の教義が決定的に異なっていたことを示す。
あまりにも有名だから一々書かないが、パウロは、少なくとも書簡を見る限り、イエスの
具体的な言行には殆ど興味を示していないのだ。一方、マルコはイエスの行動を重んじ、
マタイはイエスの言葉を重んじている。

>>194
イコンの偶像を礼拝しているから悪霊に仕えている

買いますか？
ttp://w1.nirai.ne.jp/yasurai/kouro1.htm

　「安息日は人のためにあるのであって、人が安息日のためにあるのでは
ない」とイエスは言ってるけど、まさにその通りで、安息日だけじゃなくて、
「聖書」も「福音」でさえも「人間を解放するため」にこそあるんだと思うよ。

>>194
奥山実牧師の祖父の兄はロシア留学中に正教の聖職者となり、
日本でも最初期のギリシャ正教会の司祭となって迫害の中伝道し、
白川に正教会を建てたが、
奥山師もやはり正教会は偶像だらけだと言っている。

リベラルの伝道師、あずみ師が降臨しました。

>>201
奥山師が既に偶像のよーな・・・。

■■■荒らしのブラックリスト■■■
■■或る福音派信徒■■
◆zvvqCahyzM＝或る福音派信徒yahoobb219179154018.bbtec.net
奥山教をキリスト教と思い込み総スカンをくらっている第二の俺さん。聖書の文字が神と等しく無謬であると勘違いしてるドキュンの尾山を妄信して道を踏み外す。
自分が聖霊のバプテスマを受けていると妄想して、自分の言うことはみな正しいと思い込んでいる。それで、少しでも意見の合わないものがいれば、たとえ、プロでも容赦なく責めまくり、相手をだれかれ構わず「リベラル」と断罪し、自分を正当化するという姑息な手段に出る。
２０代で神学校で勉強しているというが、ほとんど２チャンネルで遊んで暮らしている苦労知らず、世間知らずのぼんぼん。
言うことが支離滅裂で、世界の時勢に合わせてコロコロ変わるから、誰からも信用されない。
まともな信仰告白などしたことは一度もなく、出来ることといえば、本屋聖書の丸写しだけ。
カトリックを知らずにカトリックを断罪するバカをやり、カトリック側の意見は決して聞き入れようとしない。
殿堂ができないものだから、ネットで匿名で書き散らすことで気を紛らわし、それで伝道をしているのだと自分に言い聞かせて満足している小心者。
或る福と俺さんとは大の仲良しである。これも福音派の実のひとつかと思うと先が思いやられる

>>201
偶像っていうか、イコンでしょ。イコンもだめなのか。
イスラームっぽいね。

聖書も偶像だろ

写真撮影は、福音派はＯＫなのかな？

>>205
宗教改革者は偶像を取り除いた。

>>206
聖書を読まずにどうやってイエス・キリストを知るのですか？

　私は自分のこと「リベラル」とは思ってないんだけど....　　>202

聖書を読まなくても、聖霊がイエスを教えてくれます。

原始教会は福音派の言う偶像だらけだったんですがね。

>>190はパウロ書簡をもう一度読み直してくるように。「贖罪」と「救い（神の国に入る）」は全く別物。
面倒くさいがヒントだけ。パウロによれば、イエスによって全人類が、原罪からは解放されたという。
しかし、だからといって、全人類が神の国に入り永遠の生を受ける、などとは言っていない。

>>200
その「解放」とはどういう意味で言っているのだ？

てか、福音派の教会には世に見かける十字架はないだろ。

聖書にあのかたちを示すものは書かれてない

　聖書はイエスに関する証言（集）ですから、きちんと批判的に
読めばいいだけ。

>>209
じゃ、リベラルと呼ばれた人ということで。

>>208
プロテスタントでもゲッセマネのイエスとか沢山偶像画を売ってるじゃないか。
教文館でもCLCでも。
プロのイエスの絵は偶像ではなくて正教のイエスの絵（イコン）は偶像だっていうわけ？
どういう神経してる？w

イコンは偶像である。プロの絵はただの絵である。

てか、もちろん福音派はクリスマスのお祝いを12月25日にしね〜よな。

聖書の何処にも書かれてないしな

>>217
でも、書物は信仰の対象なんでしょ？

質問
あるくんはエホ症ですか？

クリスマスは異教の祭りであることが判明しているが。

イエスはメシヤではなくグルーってことでいいですか

>>219
聖書に香を焚くようなことは福音派ではしない。

>>221
悪魔君邪魔！

>>221
じゃあ、日曜日も太陽信仰ってことで。

>>224
オマエが悪魔だよ。

クリスマス・ケーキは偶像だろ

>>202
新共同訳もecumenicalの産物であるし、この運動をしたのはリベラルとカトリックです。

>>214-215
聖書を批判的に読むという傲慢な考えはリベラルの高等批評学。
Evangelicalはそれに対して福音の真理を守った。

>>209 ←　イエスの復活も処女降誕も否定するリベラルの典型。

>>220
反パウロ教。

>>225関係ない。日曜に主が復活された。

太字のカタリ市ね。ボケナス。

　聖書はイエスについての証言集。信仰の対象なんかじゃありません。　>219

　プロテスタントのごく一部には、「聖書信仰」などと極端なことを
主張する人々もいますが、決してプロテスタント全体の意見ではありません
ので、誤解のないように....

福音派はらくだの皮を腰にはめて出勤してるそうだ。

>>230
何を言う。俺は本音で勝負している。

>>229
エホ症でわ無いわけね？

>>232

自称プロテスタントのリベラルといわれる人たちは、
イエス・キリストの復活も処女降誕も否定して聖書から差し引きますが、
これはキリスト教ではないので誤解のないように。

私たちは聖書によってイエス・キリストを知ります。
聖霊は聖書と共に働かれます。

聖書信仰とは聖書に基づく信仰という意味であり聖書に焼香するという意味ではない。

リベラル社会派に転向しますた。

>>234
勝負ねぇ。誰と？何を？信仰って、そういうもんじゃないと。

>>167
黙れ、サタン！
ザカリヤがおしになったのは、ガブリエルの言葉を疑ったからだと、ガブリエル自身が言っているではないか。

リベラルも偶像崇拝をしている。高等批評という偶像を崇拝しているのだ。
悔い改めよ！

ハレルヤ！ハレルヤ！ハレルヤ！ハレルヤ！ハレルヤ！ハレルヤ！
イエスの血！イエスの血！イエスの血！イエスの血！イエスの血！

>>236
ピグモン君！自己証明のチャンスだ。出来なきゃ、
回線切って首つって詩ね。

なんだ、やっぱり福音派は俺さんか…

ハレルヤ！ハレルヤ！ハレルヤ！ハレルヤ！ハレルヤ！ハレルヤ！
ハレルヤ！ハレルヤ！ハレルヤ！ハレルヤ！ハレルヤ！ハレルヤ！
ハレルヤ！ハレルヤ！ハレルヤ！ハレルヤ！ハレルヤ！ハレルヤ！
ハレルヤ！ハレルヤ！ハレルヤ！ハレルヤ！ハレルヤ！ハレルヤ！
ハレルヤ！ハレルヤ！ハレルヤ！ハレルヤ！ハレルヤ！ハレルヤ！
ハレルヤ！ハレルヤ！ハレルヤ！ハレルヤ！ハレルヤ！ハレルヤ！
ハレルヤ！ハレルヤ！ハレルヤ！ハレルヤ！ハレルヤ！ハレルヤ！
ハレルヤ！ハレルヤ！ハレルヤ！ハレルヤ！ハレルヤ！ハレルヤ！
ハレルヤ！ハレルヤ！ハレルヤ！ハレルヤ！ハレルヤ！ハレルヤ！
ハレルヤ！ハレルヤ！ハレルヤ！ハレルヤ！ハレルヤ！ハレルヤ！
イエスの血！イエスの血！イエスの血！イエスの血！イエスの血！
イエスの血！イエスの血！イエスの血！イエスの血！イエスの血！
イエスの血！イエスの血！イエスの血！イエスの血！イエスの血！
イエスの血！イエスの血！イエスの血！イエスの血！イエスの血！
イエスの血！イエスの血！イエスの血！イエスの血！イエスの血！
イエスの血！イエスの血！イエスの血！イエスの血！イエスの血！

>>232
あずみよ。お前の言う「人間の解放」というのは、どういう意味だ。聖書を批判的に読むことには
同意するが、この言葉には、結局、自分の都合の良いイエス像を作り上げようとする、お前の
「解釈」の胡散臭ささが感じられる。

イエス様の御血、私たちを清めてくださる

　　　　【そばくんな】宗教板　魔よけの護符【えんがちょ】
なむからたんのーとらやーやーじゅげむじゅげむのしゅーりんがーでブロック汁！！
　　　　　　　　210.153.103.43:80 (bu.ws14.arena.ne.jp)
いんたーねっとおぷしょんのーせきゅりてぃーからＡｃｔｉｖｅＸ無効に汁！！
　　　　　　　　　†卍†卍†卍†卍†卍†卍†卍†卍

　聖書批評というのは、ある意味で聖書をまじめに遂語的に読んでいった
ことから生まれたんだと思うよ。たとえば、共観福音書の平行記事を並べて
見て、一体イエスは本当は何と言ったんだろうとまじめに考えてみたとき、
マルコの記事をルカやマタイは修正しているのではないかとか、共通の資料
が実は存在していて、それをもとにマルコやルカやマタイはこの個所を書いた
のではないかとか、そういう仮説が生まれてきたんじゃないのかな。

聖書は原典において誤りない神の言葉だ！信じろ！地獄に行くぞ！ｺﾞﾙｧ！

ハレルヤ！ハレルヤ！ハレルヤ！ハレルヤ！ハレルヤ！ハレルヤ！
ハレルヤ！ハレルヤ！ハレルヤ！ハレルヤ！ハレルヤ！ハレルヤ！
ハレルヤ！ハレルヤ！ハレルヤ！ハレルヤ！ハレルヤ！ハレルヤ！
ハレルヤ！ハレルヤ！ハレルヤ！ハレルヤ！ハレルヤ！ハレルヤ！
ハレルヤ！ハレルヤ！ハレルヤ！ハレルヤ！ハレルヤ！ハレルヤ！
ハレルヤ！ハレルヤ！ハレルヤ！ハレルヤ！ハレルヤ！ハレルヤ！
ハレルヤ！ハレルヤ！ハレルヤ！ハレルヤ！ハレルヤ！ハレルヤ！
ハレルヤ！ハレルヤ！ハレルヤ！ハレルヤ！ハレルヤ！ハレルヤ！
ハレルヤ！ハレルヤ！ハレルヤ！ハレルヤ！ハレルヤ！ハレルヤ！
ハレルヤ！ハレルヤ！ハレルヤ！ハレルヤ！ハレルヤ！ハレルヤ！
イエスの血！イエスの血！イエスの血！イエスの血！イエスの血！イエスの血！
イエスの血！イエスの血！イエスの血！イエスの血！イエスの血！イエスの血！
イエスの血！イエスの血！イエスの血！イエスの血！イエスの血！イエスの血！
イエスの血！イエスの血！イエスの血！イエスの血！イエスの血！イエスの血！
イエスの血！イエスの血！イエスの血！イエスの血！イエスの血！イエスの血！

>>244
アキシュを前にしたときのダビデのまねですか？

>>249
地獄に落ちろ。ドブネズミ！！

>>248
人間の理性を聖書の上において勝手に判断したということでしかありません。

ですから、リベラルは理性で理解できないというので、
イエス・キリストの処女降誕、復活、再臨を否定しだしました。

　「人間の解放」というのは、社会的経済的な桎梏からの解放だと
思ってるよ。　　>245

　イエスが主張したのも、そういうことだったんだし....

　あんたの言う「否定」とは、どういう意味？　　>252

　あんた、処女降誕や復活が歴史的な事実でないと困るわけ？

>>240
より正確にはそうなる。焼香した上に信じなかったからそうなったのだ。
わかったか！ドブネズミ！

　私は何にも困らないよ。

>>253
↑
この主張もリベラルの特徴です。
十字架の福音を伝えるのではなく、左翼運動などをやっていました。

イエス・キリストが言われたことはご自身がメシアとして世に来られ、
罪の身代わりとして死なれたことであります。イエスは死から復活されました。

キリスト教で言う救いとは、不幸や悲惨に根本的原因である罪からの救いです。
魂のことも永遠の命も思わず、地上のことだけを思うのはキリスト教とはいいません。

>>253
「社会的経済的な桎梏からの解放」って、、、
具体的にはどういうことを指すのですか？？

らくだの腰巻きは聖書において誤りない神の言葉だ！信じろ！地獄に行くぞ！ｺﾞﾙｧ！

>>255
僕は２４０ではないが、なにか？

福音派にはテコンドーの有段者が多いから
あまりケンカを売らない方がいいよ

>>258
左翼です。擬似宗教。

>>254
イエスの処女降誕、復活を歴史的事実と信じる者がキリスト者です。

私は処女マリヤから生まれ、罪の身代わりとして死なれ、
復活されたイエス・キリストを信じています。

ふぅ、もう少し楽しめるかと思って期待していたのだが。ゾシマ師的な思想（神に対する
絶対的に服従こそが、人間存在に絶対的解放）が聞けるかと思って釣ってはみたが、
外れたな。

絶対的な服従と絶対的な反抗。これだね。

>>257
>罪の身代わりとして死なれたことであります

どこでイエスがそんなことを言ってるんだ？

>>263
やっぱエホ症。

>>257 訂正

キリスト教で言う救いとは、不幸や悲惨の根本的原因である罪からの救いです。
魂のことも永遠の命も思わず、地上のことだけを思うのはキリスト教とはいいません。

ゾシマ師って誰なの？

>>263
少々誤字が多かった。

>>265
マコ　 10: 45 [新改訳
人の子が来たのも、仕えられるためではなく、かえって仕えるためであり、
また、多くの人のための、贖いの代価として、自分のいのちを与えるためなのです。」
マコ　 10: 45 [新共同
人の子は仕えられるためではなく仕えるために、また、多くの人の身代金として自分の命を献げるために来たのである。」
マコ　 10: 45 [ＮＫＪ
"For even the Son of Man did not come to be served, but to serve, and to give His life a ransom for many."
マコ　 10: 45 [ＴＥＶ
For even the Son of Man did not come to be served; he came to serve and to give his life to redeem many people."

>>267
あの世の事だけ考えるのもキリスト教では無いからね。。

　イエスは当時のユダヤ教神殿体制が宗教の名の下に民衆を収奪し、
律法によって社会的な差別構造を作り上げていたことを口を極めて
批判し尽くしたわけ。だからこそ、イエスはそのために殺されたの
です。

　キリスト教というのは、その殺されたイエスの痛烈な批判精神を
骨抜きにして無害化したのちに、イエスを救世主として祭り上げた
宗教とでも言うのが適切かも....

>>261
きゃ〜怖い。それじゃあまるで、おおかみの中に送りこまれた羊みたいになっちゃう。
いまから、通信教育で少林寺拳法でも習ったほうがいいのかなぁ。

>>268
「カラマーゾフの兄弟」中の修道院の長老。

>>272
その批判精神を現代に適用させるとするとどうなる？ｵｾｰﾃ

>>271
地上では伝道の使命がある。キリスト者が伝道しなければならない。
他に福音を伝えられる者はいない。

いま滅んでいく人々が大勢いる。
「魂を救うことの他には　何の関わりも・・・」J.ウェスレー

　それは人にたずねることじゃなくて、自分自身で考えることだと
思うよ。　　　>275

>>276
或る福さんから、ウェスレーとは意外な。

　必要なことは教会員を増やすのが目的の「伝道」なんかではなく、
みずからの生きざまそのものを持ってイエスを証する「宣教」。　>276

>>277
なら、おいらの考えを言うね。真っ先に、既成キリスト教組織がめったくたイエスに批判されると思うよ。

共産党＝反キリスト＝サタン

>>272
神は一人子イエスを今も守ってます。
教会はだいじょーぶ。。。。。

>>みなさん

わかりまつた。

http://w1.nirai.ne.jp/yasurai/kouro1.htm
は驚きましたが、正式なものではないのですね。
（湯飲みは何に使うつもりなのだろう？）

ここのスレはレスのつきかたがすごいですね。
なんか雰囲気、いい感じだし（笑
まずーい質問をして妙な種をまいてしまったような…。スマソ。
漏れは、仏教徒でして、基礎知識に欠けます。議論は難しいです。

レスありがとうございました。新しい発見でした。

J.ウェスレー→豚ペスト系の撲死

　だと思うよ。　　>280

　だからこそ、その内部に批判者としてとどまることにも意味がある
と思ってます。

>>270
そーゆー後からの作り話の個所は、ヨハネ伝にも腐るほどあるから、聞いてない。（「贖い」
という概念自体が、初期教団で形成されたわけだから。八木の言う「神学Ａ」）

>>285
同意するよ。君に。

>>285
Amen

>>280
それは非常に同意してしまう意見だ。（偽者のようだけど）

>>289
本人だよ。いつも太字で本音言うから。ｗ

イエスの批判精神を現代に適応するというのは
非常に勇気がいるし、困難なことでもありますね・・・。

　やっぱり同一人物だったのか....　　　>290

或る福にもいいとこあるではないか。
本当はあずみが好きなのか。なーんだ。

>>292
さいです。ｽﾏｿ

太字も本人？
ナリスマシじゃなかったのか

>>289
偽者に一票。ふじわら　ふひとが言いそうな言葉だ。「超越」とかね　w

>>293
けこーん汁！

>>295
さいです。細字に最近疲れてきてしもうた。これからはみんなの仲間入りするわ。ﾖﾛｼｭｳ

>>297
じゃ、仲人してよ。

>>298
信じていいのか？メシアニック・ジューなみに信用できないのだが。

>>296
だから、本人ですって。

　あんた、変な教会行くのやめた方がいいよ。　　>298

　マジで人間性破壊されるよ。
　

>>300
信じる者は救われるっと。

>>302
変な教会って？ｗ

>>303
本人なら
ＩＣＦに対する印象を教えて

　もし太字が偽者なら、細字さんがそろそろ怒鳴り込んでくるはずだけど....

国際福音神学校で今勉強中です。ガンガリます。

或る福さんが本気なら、オイラもネオコンだらけの教会行くのやめよっかなぁ。

>>304
ICFの彼がカトリックに移ったのはショックだたーよ。

　で、牧師になりたいわけ？　　>306

　教派はどこ？　

>>308
健一氏追放の件は
管理人の彼に対する迫害行為だと思う？

>>305
聖書キリスト教会はダメなの？

　　　　　　　　　　　　　　　

>>310
うん。テモテはやりすぎたと思うけど。

>>311
バイブル・カルト化してるような気が・・・。

　細字の「或る福音派信徒」見てる限りじゃ、どうしようもないよ。

　教会で教え込まれたことをオウムみたいに繰り返すだけ。批判精神
のかけらもないし....

>>309
なりたい。世界に福音を伝えたいと燃えてるけどダメ？

人間誰でも建前があるよ。本音は隠してるよ。建前人間には疲れるよ。

　だいたい、クリスチャンを２つに区別して、自分らは「真のクリスチャン」
なんて主張すること自体、神様の恵みとはどういうものかを全然理解していない
証拠。

>>313
僕は聖書をママ信じてるけど。奥山教といわれるのはショックだ。

>>315
つーか、今何歳なの？学校出てから社会で何年か揉まれてからでも遅くないと思うよ。

>>317
てゆうか、イエスの贖罪だけは明確にしなければ、めちゃくちゃになるよ。
だから、いつも、それだけははっきりさせるようにつとめてるわけです。

>>279
伝道とは魂を救いに導くことです。

地上のことにとらわれてはなりません。

　もう絶版かもしれないけど、ヨルダン社から「ファンダメンタリズム」
（ジェイムズ・バー著）という本が出てるから、一度読んでみたらいいよ。

　キリスト教ファンダメンタリズムを社会病理学的に詳細に分析した本と
して、有名だよ。

本物登場？

>>319
今？２０代だけど？
僕の知ってる先生は確かに社会で仕事してから開拓したね。
偉いと思ってる。バリバリ働いて経験つむ必要も感じてるけど。

>>317
見える地上の教会と、見えざる永遠の教会があるのです。

地上の教会にはどく麦も混ざっています。
イエスの処女降誕や復活を否定する人たちさえいるのです。

信じると言う事について、私はこれを貴方がたに是非とも忠告しなければならない。
地球に住む貴方達に驚かされることには慣れているのだが、
特に信じるという言葉を厳密に扱っていないと言う事については、
驚きと共に非常に危惧をもって見ざるを得ない。
貴方はこれをうやむやな状態にしておいてはいけない。
貴方自身が確かめられない事については、
それを（そうである）と決して言ってはいけない。
私は彼の人柄を信頼しているし、
彼の言ったことについて８０％くらいは信じている。
でも最終的な結論を言わねばならないのなら、判らない・・とだけしか言えない。
貴方はこの様に言うべきである。
確かめられないことを積み上げたものに注意しなさい。
それを受け入れ、それについて考えることは構わないけれど確かめられないことは、
貴方の中においてあくまでフィクションに留めるべきだ。

イエスが宇宙人だって説はどうなの？

　誰が毒麦かを決めるのは、あんたの仕事じゃないと思うよ。　　>325

>>327
俺は聖書研究の諸説の中で
最も整合性のある説が
イエス宇宙人説だと思ってるよ

>>322
「j・バーの『ファンダメンタリズム』は、偏見に基づいた福音派攻撃の本であるが、
そのようなものが福音派に属する教団の指導者たちによって翻訳、
出版された意味は重い。」

『日本の福音派』日本福音同盟25周年記念　いのちのことば社

細字の或る福氏と太字の或る福氏は同一人物だと？
とうてい信じられないな。

>>324
まぁ、心配しなくても。
そのうち嫌だっていっても、イエス様が宣教に用いてくれるときが来ると思うよ。
祈り続けていれば、召されるときがきっとくるから。

カトリックの新要理らしいけど、どうよ


CCC 819
キリストの聖霊はプロテスタント教会諸派を救いの手段として用いている。
http://www.scborromeo.org/ccc/para/819.htm

CCC 821
この一致に適切に対応するためにある事柄が求められている。共同祈願、、、互いが兄弟であるという知識である。

>>328
イエスの処女降誕、復活、 再臨を確信犯的に否定する者は、
キリスト者とはいいません。

これではイエス・キリストを信じたことにはならない。

>>329
ラエリアン

　読んだことあるわけ？

　もしそうなら、誰が訳したかも知ってるよね。　　>330

>>328
あずみちゃん
パクパクしてる？

これはどうでっか？＞あずみさんの意見聞きたい。

カトリックのカテキズム
CCC841
「救いの計画は創造主を認めるものたちも含まれる。第1にはイスラム教徒である。彼らはアブラハムの信仰を保持し、われわれとともに唯一の恵み深き神、最後の審判者を崇めているからである。」カトリック教会のカテキズム841　1994年223ページ
http://www.scborromeo.org/ccc/para/841.htm

>>334
太字の或る福音派はニセモノでしょ？

　それはあんたが個人的にそう思ってるだけ。　　>334

　キリスト教理解が違うからといって、神様の恵みを受けて
クリスチャンとなった者にたいして「キリスト者ではない」
などと罵倒することが正しいとは思いませんが....

>>334
イエス宇宙人説＝ラエリアン
と早々に結びつけるのは偏見です

俺はラエリアンではない

イエスを宇宙人と考える者は大勢いるが
ラエリアンはその中でも
ごく少数のグループに過ぎない

>>334キリスト者が救われるとは、聖書には書いてないよ。
ユダヤ人かもしれないし、異教徒かもしれない。
誰が救われるかは神しか知らないんだよ。

>>338
わかってないね。今ネット障害者にはやりの多重人格障害だよ。彼も。突然細字に戻るわけ。

　申し訳ありませんが、私はカトリックには興味ないし、あのヒエラルキー
は大嫌いなので、お答え致しかねます。　　　>337

>>334
信仰義認はどうかと思うがな。

ビールはたくさん飲めるのに・・・

>>343
残念ですな。あなたならイスラム教徒に理解が深いのでよい意見が聞けるかと思ったのですが。

質問箱での議論をやめられないコテハンの御託は信用できないな。
毎度毎度ルール違反の繰り返し。信仰がないとしか思えん。

>>339
私の知っている日基教団メソジストの牧師も、
そのような者らをリベラルと呼び、
彼らは使徒信條、信仰告白を否定する者達だとのべていた。

私の意見ではなく、キリスト教会が告白して来たことであります。

栄光イエスにあれ！主よ、来たりませ！マラナタ！

>>348
っていうか、このキャラも悪意の或るギャグにしか見えなくなってきたのだが・・・。

>>347
質問箱だから質問すると答えられないと来るからのう。苦笑

>>347
使徒信條を否定する者らがいるからです。

ルール違反は私ではありません。

>>348
イエスの血！って叫ばんの？

>>352
それだ！そのオチが足りない。

　その牧師が何を言っても自由ですが、だから？　　>348

　その牧師はあんたの神なわけ？

最大のルール違反>>351。
議論に発展しそうになったら適切なスレに移動するなりなんなりしろよ。

>>351そんなのもカトリックが決めたものでしょ？
ルール違反を誰がしているかは神が決めることです。
神以外に決めるものがあってはならないはずです。

>>354
キリスト教会とはなにであるか示したまでです。

イエス・キリストは神です。

　それもあんたの教会理解で、私の理解とは違います。　　　>357　

>>348
まんこ汁！って叫ばんの？

http://www.2ch.net/guide/adv.html#saku_guide
>>355
３． 固定ハンドル（２ｃｈ内）に関して
叩きについて
　最悪板以外では全て削除します。

毎日毎日質問スレで議論をやめられない、福音派とあずみに信仰はあるのか？

現実での他者との交流がなくなり
ネットでの交流が主になると
「ネット性多重人格障害」
みたいな症状が出てくる

俺自身
思い当たるところがあるので
気をつけたいと思う

信仰はあるが常識が無い

>>361
複雑な恋愛感情ならあるようにも見えますね。

　お邪魔みたいなので、引っ込みます。　　>361　　

　おやすみなさい。
　

>>360
自作自演で自己防衛かｗ

あずみさんと或る福さんのロマンスに乾杯！そして、おやすみ。

>>365
お休みでし！

質問箱で議論したくなる気持ちを、押さえられない程度の信仰しかない、
福音派他の御託は、信用に足らない、と思われても、しかたあるまい。

>>369
イエス・キリストは世に憎まれました。
主に従う者も憎まれます。殺されることも覚悟しなければなりません。

イエス様は神殿の屋台をひっくり返し売り子を追い払いました。

真理に忠実とは時にそういうことを意味します。

>>370イエスはあんたみたいな律法主義者が一番嫌いなの。

　じゃ、今すぐ死んだら？　　　>370

　誰も止めないし...

>>371
律法主義者とは行いによって救われると主張する人を言う。

パウロが受けたのキリスト教信仰は恩寵による救い。徹底した恩寵救済。

行いによらず、ただ、イエス・キリストを信じる信仰によって救われる。

>>370
そういうのは質問箱以外のスレに移動してやれよ。
あずみのほうがまともだな。

>>370により、福音派は信仰がないことを自ら現してしまいますた。

キリスト教質問箱だっていうのに、質問が出来ないです。
福音派の変な人がいつも独占してて。どういうつもりなんですか？

>>374

>>370は名指しで非難されたのだから返答しただけです。

　まったくその通りです。

　370の記述は、まさに「行為義認」....

質問すると｢ある福音派｣という変質狂的な人が答えそうで、恐くて質問できません。
キリスト教=福音派なんですか？

http://www.2ch.net/guide/adv.html#saku_guide
３． 固定ハンドル（２ｃｈ内）に関して
叩きについて
　最悪板以外では全て削除します。

質問です！
何で旧約聖書ってあんなに高いんですか？？？？？？？

>>1を嫁。

>>380
また自衛に出たか。ｗ

>>382
中傷に反論するのは当然の権利です。

>>382
誹謗中傷掲示板ではありません。
叩きは最悪版へどうぞ。

或る福音派信徒は２ちゃん宗教板を占領することにより主に仕えていると信じて疑っていないように見える。

>>384　>>1を理解・実行できないならこのスレにくるな

>>381　革表紙のとか？　手ごろな値段のもあるよ。

>>386
奥山師など福音派に対する誹謗中傷がひどすぎます。
反論する権利もあります。

>>387
最悪板にどうぞ。

>>388　反論は他スレに移動・誘導してやれ。スレ違い。

売ってるのってだいたい4000円位からしか見たことないんですよね。。。

>>390
最悪版へどうぞ。

注：奥山師は国際福音神学校の教授。或る福の師である。

或る福よ、大丈夫か？

>>391
自分のは3000円だが。。。

マタイ
5:11 わたしのために、ののしられたり、迫害されたり、また、ありもしないことで悪口雑言を言われたりするとき、あなたがたは幸いです。
5:12 喜びなさい。喜びおどりなさい。天においてあなたがたの報いは大きいのだから。
あなたがたより前に来た預言者たちも、そのように迫害されました。

ヨハネ17：14
わたしは彼らにあなたのみことばを与えました。しかし、世は彼らを憎みました。
わたしがこの世のものでないように、彼らもこの世のものでないからです。

>>391
廉価本なら2000円台からあるはず。

そうなんですか？やっぱり書店で買うのは高いんですかね・・・

>>391
3300円のもってるけど、高い？
先輩信者さんで複数もってる人いると思うから中古でよければ譲っていただいたら？

或る福は社会との交流ができないためにネットに逃げ込んだわけだろう。彼も病気だよ。

がんばって安いのさがしてみますね！！

>>390
奥山師のようなすばらしい牧師に対する誹謗中傷を黙って見ていた人たちには、
そのように言う権利はありません。

私の知る限りこの掲示板で奥山師をいささかなりとも好意的に引用しているのは、
俺さんだけです。

ネットの古本屋から買ったら？＞サッカァ

ネットの古本屋・・・ですか？
すみません、よく知らんもんで

古本なら1500円

13556 旧約聖書　1955年改訳 B6　函　函イタミ/ヨゴレあり 日本聖書協会編 聖書協会 '55 1500 宗教
http://plaza3.mbn.or.jp/~asahikosyo/list/20030605.htm

ありがとうございます！！！！
わはーぃ☆
ｺﾚで福音を学びます！
イエス様の模範にしたがいます♪

>>398
キリスト教書店なら値段もピンキリであるんだけどね。
一般書店で廉価版取り寄せてもらえないか聞いてみたら？

議論厨は相手にしなければ議論成立しないから、質問箱の機能が保たれると
思うんだが。

>>407
ですから中傷したり議論を吹きかけないで下さい。
奥山師をはじめとする福音派の牧師への誹謗中傷をやめてください。

キリスト教徒は社会との交流ができないために、
キリスト教に逃げ込んで、「信じる者は巣食われる」
「信じない者は巣食われない、地獄だ」と喚くわけだろう。
キリスト教徒になった時点で病気だよ。

議論はなくならないと思います
だって罰則ないもん

皆さんレスしてくれてありがとうございます。
私はまだ正式な教会員じゃないので良く分からないですが・・・（（汗

>>409　
�Tテモテ一章15節
新改訳
「キリスト・イエスは、罪人を救うためにこの世に来られた。」ということばは、まことであり、
そのまま受け入れるに値するものです。私はその罪人のかしらです。

新共同
「キリスト・イエスは、罪人を救うために世に来られた」という言葉は真実であり、そのまま受け入れるに値します。
わたしは、その罪人の中で最たる者です。

マルコ　 2: 17 新改訳
イエスはこれを聞いて、彼らにこう言われた。
「医者を必要とするのは丈夫な者ではなく、病人です。わたしは正しい人を招くためではなく、罪人を招くために来たのです。」

新共同訳
イエスはこれを聞いて言われた。「医者を必要とするのは、丈夫な人ではなく病人である。
わたしが来たのは、正しい人を招くためではなく、罪人を招くためである。」

>>412
お前みたいな奴がいるから
キリスト教は偏見持たれるんだよ

>>408
なんでもかんでも他人が悪い、と。
無視するということをしらないの？
奥山某がホンモノならあんたに擁護されなくたって、そのつけた実によって
判断されるだろ。
そう考えて、中傷をほっておけないなら、あんたも奥山某を尊敬しているとは
いえないということだ。

>>411のような人のためのスレだからご遠慮なく。
教会でいきなり、「聖書高いっすね」なんてきけないもんね(笑。

>>413
マタイ
10:34 わたしが来たのは地に平和をもたらすためだと思ってはなりません。
わたしは、平和をもたらすために来たのではなく、剣をもたらすために来たのです。
10:35 なぜなら、わたしは人をその父に、娘をその母に、嫁をそのしゅうとめに逆らわせるために来たからです。
10:36 さらに、家族の者がその人の敵となります。
10:37 わたしよりも父や母を愛する者は、わたしにふさわしい者ではありません。
また、わたしよりも息子や娘を愛する者は、わたしにふさわしい者ではありません。
10:38 自分の十字架を負ってわたしについて来ない者は、わたしにふさわしい者ではありません。
10:39 自分のいのちを自分のものとした者はそれを失い、
わたしのために自分のいのちを失った者は、それを自分のものとします。

新共同訳
◆イエスの仲間であると言い表す
10:32 「だから、だれでも人々の前で自分をわたしの仲間であると言い表す者は、
わたしも天の父の前で、その人をわたしの仲間であると言い表す。
10:33 しかし、人々の前でわたしを知らないと言う者は、
わたしも天の父の前で、その人を知らないと言う。」
◆平和ではなく剣を
10:34 「わたしが来たのは地上に平和をもたらすためだ、と思ってはならない。
平和ではなく、剣をもたらすために来たのだ。
10:35 わたしは敵対させるために来たからである。人をその父に、／娘を母に、／嫁をしゅうとめに。
10:36 こうして、自分の家族の者が敵となる。
10:37 わたしよりも父や母を愛する者は、わたしにふさわしくない。
わたしよりも息子や娘を愛する者も、わたしにふさわしくない。
10:38 また、自分の十字架を担ってわたしに従わない者は、わたしにふさわしくない。
10:39 自分の命を得ようとする者は、それを失い、
わたしのために命を失う者は、かえってそれを得るのである。」

>>414
この掲示板では少なくとも中傷しかされていません。

イエズスは侮辱に耐えて十字架を背負ってあるいたのにね。
議論なんかせずに。

http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1059668390/56-58
俺さんは教会横のお地蔵さんを金槌で叩き壊している。これは器物損壊罪、礼拝所不敬罪に当たる犯罪だ。
横田教会掲示板で俺さんが自慢げに自分の犯罪を披露したところ、ジルさんというバッハを愛好する親切なクリスチャンが、俺さんに法的説明を施して戒めた。
「69 名前： ジル 投稿日： 2002/07/08(月) 17:50 [ 197.136.104.203.livedoor.com ]
＞教会の隣にあった地蔵を金槌で打ち砕いたところ、
＞教会で犯罪者のように扱われた。
と、述べておられることが事実ならば、それは「犯罪者扱い」ではなくて、俺さんは、れっきとした｢犯罪者」なんです…｣
「67 名前： ジル 投稿日： 2002/07/08(月) 05:11 [ 206.136.104.203.livedoor.com ]
石仏などを壊したりすると、刑法第２４章：礼拝所および墳墓に関する罪、第１８８条：礼拝所不敬､説教妨害、刑法第４０章：毀棄および隠匿の罪、第２６１条：器物損壊とで、犯罪者にされてしまう可能性があります」
http://jbbs.shitaraba.com/study/373/storage/1018200071.html#67-69
だが、俺さんには罪を犯したという意識がない。
「70 名前： 名無しさん 投稿日： 2002/07/08(月) 21:36 [ 6.99.214.202.xf.2iij.net ]
>>67>>69六法全書と聖書は合致しません。心配は不要です。」
ジルさんは「まさかマリア像を打ち砕くようなことはしていないでしょうね」と心配している。
http://jbbs.shitaraba.com/study/373/storage/1018200071.html#73
私は俺さんがいつの日かマリア像を本気で金槌で打ち壊しに来ると信じている。彼には犯罪意識がないからだ。国の法律や国際法より旧約の律法を上に置いている。イスラム教原理主義者も同じ立場に立ってテロ行為に出たことに注意しよう。

俺氏はなぜこのようなテロ行為に出たのか。大きな引き金になったのが、奥山実というトンデモ牧師であった。
[16 名前： 俺 投稿日： 2002/05/29(水) 06:24 [ pc6.rsc707-unet.ocn.ne.jp ]
奥山実の「悪霊を追い出せ」という本にこんなことが書いてありました。農家の奥さんがクリスチャンになり、仏壇を拝むのがイヤだと言ったところ、夫に殴られたそうです。
その奥さんは夫の留守中に仏壇を金槌で打ち壊し、焼却しました。夫に死ぬほど殴られたそうです。しかし、夫がクリスチャンになったそうです。」
http://jbbs.shitaraba.com/study/373/storage/1018200071.html#16
奥山の本は福音派という名の恐ろしい原理主義者を生産しているのではなかろうか。俺さんはその一人に過ぎない。俺さんは奥山の本をたびたび引用する。
「11 名前： 俺 投稿日： 2002/12/14(土) 20:38 [ pc6.rsc707-unet.ocn.ne.jp ]
「悪霊を追い出せ」 マルコーシュ・パブリケーション奥山実著より引用
これもある先生に聞いた話ですが、追い出しの最中に、 悪霊が「どこどこなら出る」というのです。ところが先生は、認めないで「そこはだめだ」と拒否しました。
その先生は、どこにやろうかなと思ったのですが、「カトリックのマリヤ像のところへ行きなさい」と言ったのだそうです。悪霊がなんと言ったと思いますか、「あそこは、いっぱいいるからダメだ。満員だ」と答えたのです。」
http://jbbs.shitaraba.com/study/373/storage/1017945047.html
奥山は別の原理主義牧師から聞かされた話を真に受けて書いているが、像に霊が充満するなどというのは、異教徒、多神教徒がもつ信仰であり、クリスチャンの信仰ではない。悪霊の嘘を真に受ける福音派とはどういうクリスチャンなのか。
とにかく、俺氏が奥山の本の影響を受けて、すでに犯罪者になったことは事実であり、今後マリア像を金槌で破壊する犯罪行為に出る可能性は大なのである。警戒を呼びかけたい。

>>416
お前みたいな奴がいるから
キリスト教は偏見持たれるんだよ

>>417
だから何？
この世の評価のすべてはこのスレで決まるというのか。

マタイ
10:34 わたしが来たのは地に平和をもたらすためだと思ってはなりません。
わたしは、平和をもたらすために来たのではなく、剣をもたらすために来たのです。
10:35 なぜなら、わたしは人をその父に、娘をその母に、嫁をそのしゅうとめに逆らわせるために来たからです。
10:36 さらに、家族の者がその人の敵となります。
10:37 わたしよりも父や母を愛する者は、わたしにふさわしい者ではありません。
また、わたしよりも息子や娘を愛する者は、わたしにふさわしい者ではありません。
10:38 自分の十字架を負ってわたしについて来ない者は、わたしにふさわしい者ではありません。
10:39 自分のいのちを自分のものとした者はそれを失い、
わたしのために自分のいのちを失った者は、それを自分のものとします。

奥山を支持しているのが俺さんとあんただけというのを考えてみたまえ。自ずと奥山の質がわかるというものだ。気をつけたまえ。俺さんの二の舞になるぞ。>>或る福

キリスト教、目も当てられん。ﾌﾟ

◆平和ではなく剣を
10:34 「わたしが来たのは地上に平和をもたらすためだ、と思ってはならない。
平和ではなく、剣をもたらすために来たのだ。
10:35 わたしは敵対させるために来たからである。人をその父に、／娘を母に、／嫁をしゅうとめに。
10:36 こうして、自分の家族の者が敵となる。
10:37 わたしよりも父や母を愛する者は、わたしにふさわしくない。
わたしよりも息子や娘を愛する者も、わたしにふさわしくない。
10:38 また、自分の十字架を担ってわたしに従わない者は、わたしにふさわしくない。
10:39 自分の命を得ようとする者は、それを失い、
わたしのために命を失う者は、かえってそれを得るのである。」

>>415さん
そうですね。((笑
早く洗礼を受けたいな♪
ここに来てよかったなぁ（´▽`）

そして、質問スレで無関係な話題をしたくなる気持ちを抑えられないヤシに
信仰はあるのか。

>>428
中傷。個人攻撃。

こころ当たりがあるわけね。>>429
だったらスレを移動すればいいだけだろ。移動先を誘導して思う存分やったら？

警告する。奥山は洗脳を用いている。奥山は純福にも入り浸りだ。危険だぞ。
純福は集団催眠の教会だ。おまけに、創始者の崔さんは日本に伝道に来たときに
片っ端から信徒の家の人形を壊して歩いて、大変な不評を買い、大失敗した。
奥山に洗脳されていると、世の法律や良識より旧約の律法を上におくようになり、
犯罪を犯しても犯罪を思わなくなる。気をつけろ。

>>或る福

ただただ、早くキリスト教徒になりたいなぁと、
脳天気に笑えるキリスト教の巣食い。
たしかに脳味噌が巣食われていらっしゃると見た。ﾌﾟ

神って何だ？

>>427の最適な時にきっとその日が来るんだと思う。お楽しみに！

>>430-431
このような偏見に満ちた中傷に答える権利と義務があります。
当然のことです。

また偶像は打ち壊すべきです。これも当然です。

>>434さん
ありがとうございます★でも私はまだ厨房で親が反対してるからいつになるやら・・・((笑

>>430
最悪版へどうぞ。

>>435
他のスレへどうぞ。
移動先を指定しな。

福音派ではお人形さんが家にあるのも偶像礼拝なんですか？

>>438
キリスト教の本流である聖書信仰者が返答するのは当然です。

>>438
コテハン叩きは最悪版へどうぞ。

人形を拝む香具師なんているのかな。w

>>439
芸術品は一切認めないようだね。

巣食われた独善キリスト教が
偏見に満ちた中傷と喚いて
巣食われた脳味噌をご披露

>>439
人形のすべてが偶像であるとはいいません。

しかし、七夕やおひな祭りのように異教の呪術的な意味合いを持つものもあります。

http://sc.runsystem.co.jp/common/bbs700/bbs.cgi?id=2003062700;ls=30

http://sc.runsystem.co.jp/common/bbs700/bbs.cgi?id=2003070700;ls=30

>>436
家族との問題、覚えがある人多いと思う。
自分の場合は、そういうことも含めて適った時に洗礼となったよ。
うちの両親は信者じゃないのに食事時一緒に祈ってくれるようになった。
ちょっと驚き。こんなこともあるよ。だから気楽に。

>>442
私は最近渋谷のミレー展、上野のロマノフ展に行きました。
ミレーはカトリック、ロマノフ家は正教。

芸術を否定するわけではない。

>>444
だからって、俺さんのように勝手に公共物を金槌で壊すことが
許されるわけ？器物損壊罪、礼拝所不敬罪になりますよ。

>>440
続きは他スレでどうぞ。

>>448
コテハン叩きは最悪版へどうぞ。

>>446
見に行くのも偶像礼拝ですよ。
聖堂に置けば偶像になるのだから見てはなりません。

>>440
>>438のどこがいったいコテハン叩きなのか意味不明、支離滅裂

>>446

イコンも偶像なんだからミレーの宗教画だって偶像です。

セーラー服姿の美少女ばかりを集めてみました
本日の新作無料ムービー
SNAP SHOT 11 芹澤涼
CONTINENTAL 2 卯月梨奈
早い者勝ち！！
http://www.ncdonald.com/

>>449
>>448のどこがいったいコテハン叩き？

或る福は狂ってるな。

脳味噌巣食われて言うこと為すことがんじがらめのキリスト教。ﾌﾟ

>>447
自分の権威が及ぶ範囲ならば破壊しても問題ありません。

>>450
拝んでいる人もありましたのでそれは確かに偶像礼拝でしょう。

■■■荒らしのブラックリスト■■■
■■或る福音派信徒■■
◆zvvqCahyzM＝或る福音派信徒yahoobb219179154018.bbtec.net
今年の３月２５日にICF掲示板から２チャンネルにデビューした新コテハンで、俺さんと同じく奥山教をキリスト教と思い込み総スカンをくらっているドキュソ。
聖書の文字が神と等しく無謬であると勘違いしてるドキュソ尾山を妄信して道を踏み外す。
聖霊のバプテスマを受けていると妄想して、自分の言うことはみな正しいと思い込んでいるので、
少しでも意見の合わないものがいると、たとえプロでも容赦なく責めまくり、
相手を誰彼構わず「リベラル」と断罪し、自分を正当化するという姑息な手段に出る。
２０代で神学校で勉強しているというが、ほとんど２チャンネルで遊んで暮らしている、
苦労知らず、世間知らずのぼんぼん。
言うことが支離滅裂で、世界の時勢に合わせてコロコロ変わることで有名である。
デビューしたばかりの頃は、ブッシュマンセー、アメリカマンセーだったが、イラク戦争の悲劇を見るや、意見を180度変えて、アメリカをバビロン呼ばわりし始めた。
こんなことだから、誰からも信用されない。
まともな信仰告白をしたことなど一度もなく、出来ることといえば本と聖書の丸写しだけ。
カトリックを知らずにカトリックを断罪し、カトリック側の意見は聞こうともしない。
伝道ができないものだから、ネットで匿名で書き散らすことで気を紛らわし、それで伝道をしているのだと自分に言い聞かせて満足している臆病者。
短気で、単純、直情型で、煽られるとすぐに釣られるダボハゼなので、あずみからもてあそばれて今に至る。
二重人格で本音と建前を太字と細字のハンドルで使い分けているとも言われている。
或る福と俺さんは同じ奥山門下で大の仲良しである。
これが福音派の実かと思うと先が思いやられる。

書けば書くほど、福音派はだめだと思わせてしまうある福っていったい。。。

福音派の悪しき実ベスト３

１俺さん （日本1の福音派。奥山さんの直弟子で少女フェチ。よっ、日本一！）

２◆zvvqCahyzM＝或る福音派信徒yahoobb219179154018.bbtec.net
（奥山教をキリスト教と思い込み総スカンをくらっている第二の俺さん）

３悪霊牧師奥山さん（上記2人の先生で悪霊のお告げを真に受け像に悪霊が住むと信じた変人）

４聖書崇拝尾山さん （聖書の一字一句が神のごとく無謬であると宣言するド変態）

５ビリーグラハム（福音派の世界的大伝道師でフリーメーソン33階級。ブッシュの師匠）

６殺人鬼ブッシュさん （ビリーから受洗。聖霊のバプテスマを受けて大量殺人をするキチガイ）

７サロメさん （包皮崇拝しか知らない淫乱オカマ。俺さんの別人格とも…）

８マルタさん （お高くとまって書き逃げする変態レディ。俺さんの元彼女とも…）

９chebjcroさん （ペンテコで発狂。自分を神と思い込んだ広島在住独身中年男）

１０アホ君さん （忘れた頃に出てきて「アホ君」、「馬鹿君」と書き散らす変態痴呆老人）

１１カルト3兄弟　（福音派の洗脳で幼児化した多重人格障害者）

天国行きが決定している福音派の有名人一覧
１俺さん （日本1の福音派。奥山さんの直弟子で少女フェチ。よっ、日本一！）
２◆zvvqCahyzM＝或る福音派信徒yahoobb219179154018.bbtec.net
（奥山教をキリスト教と思い込み総スカンをくらっている第二の俺さん）
３悪霊牧師奥山さん（上記2人の先生で悪霊のお告げを真に受け像に悪霊が住むと信じた変人）
４聖書崇拝尾山さん （聖書の一字一句が神のごとく無謬であると宣言するド変態）
５ビリーグラハム（福音派の世界的大伝道師でフリーメーソン33階級。ブッシュの師匠）
６殺人鬼ブッシュさん （ビリーから受洗。聖霊のバプテスマを受けて大量殺人をするキチガイ）
７サロメさん （包皮崇拝しか知らない淫乱オカマ。俺さんの現彼女？）
８マルタさん （お高くとまって書き逃げする変態レディ。俺さんの元彼女）
９chebjcroさん （ペンテコで発狂。自分を神と思い込んだ広島在住独身中年男）
１０アホ君さん （忘れた頃に出てきて「アホ君」、「馬鹿君」と書き散らす変態痴呆老人）
１１カルト3兄弟　（福音派の洗脳で幼児化した多重人格障害者）

質問箱で、ある福が一回レスると、福音派への関心が薄れる人が一万人だな。

ある福は福音派の宣教を邪魔しているのか

地獄行きが決定している人たち一覧

１、◆zvvqCahyzM＝或る福音派信徒の父母兄弟親族
２、カトリック信徒全員
３、あずみさん
４、異教徒全員
５、福音派以外のプロ全員
６、スエデンボルグなど異端者全員

ある福は福音派のイメージダウンに成功した

ある福はアンチ福音派

最悪版へ
コテハン叩きは最悪版へどうぞ。

ある福はレスするたびに信仰のなさを明らかにしている

ある福はレスするたびに信仰のなさを自ら明らかにしている

最悪版へ
コテハン叩きは最悪版へどうぞ。

ある福には反省がみられない。言い訳ばっか。祈りの生活を送っていないことが明らか。

最悪版へ

コテハン叩きは最悪版へどうぞ。

ある福は言行不一致

ある福は自己中

ある福は自分に都合の悪いときだけスレ誘導

ある福のレスによって、その実が悪い実だということがよく分かる

最悪版へ
コテハン叩きは最悪版へどうぞ。

ある福によって多くの人が福音派への信頼を失った

福音派がだめだめだということは、ある福をみればよく分かる

マタイ
10:34 わたしが来たのは地に平和をもたらすためだと思ってはなりません。
わたしは、平和をもたらすために来たのではなく、剣をもたらすために来たのです。
10:35 なぜなら、わたしは人をその父に、娘をその母に、嫁をそのしゅうとめに逆らわせるために来たからです。
10:36 さらに、家族の者がその人の敵となります。
10:37 わたしよりも父や母を愛する者は、わたしにふさわしい者ではありません。
また、わたしよりも息子や娘を愛する者は、わたしにふさわしい者ではありません。
10:38 自分の十字架を負ってわたしについて来ない者は、わたしにふさわしい者ではありません。
10:39 自分のいのちを自分のものとした者はそれを失い、
わたしのために自分のいのちを失った者は、それを自分のものとします。

ある福は馬鹿のひとつ覚え

言行不一致のある福には信仰がない。

◆平和ではなく剣を
10:34 「わたしが来たのは地上に平和をもたらすためだ、と思ってはならない。
平和ではなく、剣をもたらすために来たのだ。
10:35 わたしは敵対させるために来たからである。人をその父に、／娘を母に、／嫁をしゅうとめに。
10:36 こうして、自分の家族の者が敵となる。
10:37 わたしよりも父や母を愛する者は、わたしにふさわしくない。
わたしよりも息子や娘を愛する者も、わたしにふさわしくない。
10:38 また、自分の十字架を担ってわたしに従わない者は、わたしにふさわしくない。
10:39 自分の命を得ようとする者は、それを失い、
わたしのために命を失う者は、かえってそれを得るのである。」

言行不一致のある福には信仰があるはずがない。

言行不一致のある福は信仰がないと思われている。

信仰のないある福に擁護されて奥山は内心迷惑だ。

言行不一致のある福には信仰がなく、イエズスからも嫌われている

最悪版へ
コテハン叩きは最悪版へどうぞ。

ある福が書けば書くほど、奥山の評価も下がる

■■■荒らしのブラックリスト■■■
■■或る福音派信徒■■
◆zvvqCahyzM＝或る福音派信徒yahoobb219179154018.bbtec.net
今年の３月２５日にICF掲示板から２チャンネルにデビューした新コテハンで、俺さんと同じく奥山教をキリスト教と思い込み総スカンをくらっているドキュソ。聖書の文字が神と等しく無謬であると勘違いしてるドキュソ尾山を妄信して道を踏み外す。
聖霊のバプテスマを受けていると妄想して、自分の言うことはみな正しいと思い込んでいるので、
少しでも意見の合わないものがいると、たとえプロでも容赦なく責めまくり、相手を誰彼構わず「リベラル」と断罪し、自分を正当化するという姑息な手段に出る。
２０代で神学校で勉強しているというが、ほとんど２チャンネルで遊んで暮らしている、苦労知らず、世間知らずのぼんぼん。支離滅裂で、世界の時勢に合わせてコロコロ変わることで有名。
デビューしたばかりの頃は、ブッシュマンセー、アメリカマンセーだったが、イラク戦争の悲劇を見るや、意見を180度変えて、アメリカをバビロン呼ばわりし始めた。
一般人の掲示板にまで乗り込んで、ファンタジーを楽しく話しているスレッドに割り込み、悪魔礼拝だとわめき散らす非常識を宣教と勘違いしている。まともな信仰告白をしたことなど一度もなく、出来ることといえば本と聖書の丸写しだけ。
カトリックを知らずにカトリックを断罪し、カトリック側の意見は聞こうともしない。伝道ができないものだから、ネットで匿名で書き散らすことで気を紛らわし、それで伝道をしているのだと自分に言い聞かせて満足している臆病者である。
肝心要の両親兄弟さえ導くことができずにいる。こんな息子に愛想を尽かして両親はカトリック教会に行ってるそうだ。
短気で、単純、直情型で、煽られるとすぐに釣られるダボハゼなので、あずみからもてあそばれて今に至る。二重人格で本音と建前を太字と細字のハンドルで使い分けているとも言われている。
或る福のスレッド
http://sc.runsystem.co.jp/common/bbs700/bbs.cgi?id=2003062700;ls=30
或る福とカトリック「うりぼう」との対話
http://www.geocities.co.jp/CollegeLife-Club/3414/@geoboard/8.html

http://sc.runsystem.co.jp/common/bbs700/bbs.cgi?id=2003062700;ls=30

http://sc.runsystem.co.jp/common/bbs700/bbs.cgi?id=2003070700;ls=30

ある福は自分が何をしているのかわかっていない

ある福によって福音派がだめな教派であるということがよくわかった

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/hankaku09.html

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

私の偽ハンは7〜8人くらいいますので、どうかスペルに御注意くださいね。

CCC969
この恩寵に続くマリアの母性は、受胎告知の時に忠実に行い、十字架の下で揺るがず保ち続けた合意から、選民すべての永遠の実現に至るまで、途切れることなく続く。
聖母は、天に上げられてもこの聖務を離れず、多岐にわたる仲介によって、永遠の救いの賜物を与え続けておられる。
それで、祝されし乙女は、教会において、擁護者、助け手、恵みの与え手、女仲介者とたたえられている。
http://www.scborromeo.org/ccc/para/969.htm

CCC 2358
根深い同性愛の傾向を持つ男女も排斥すべきではない。自ら同性愛の傾向を選んだわけではないからである。
http://www.scborromeo.org/ccc/para/2358.htm

CCC 819
キリストの聖霊はプロテスタント教会諸派を救いの手段として用いている。
http://www.scborromeo.org/ccc/para/819.htm

CCC 821
この一致に適切に対応するためにある事柄が求められている。共同祈願、、、互いが兄弟であるという知識である。
http://www.scborromeo.org/ccc/para/821.htm

或る福のスレッド
http://www.geocities.co.jp/CollegeLife-Club/3414/abortion.html

愛する天のお父様。イエス様の血潮で、この心と宗教版、また２ちゃんねる全体を覆い、
聖別して下さい。皆さんに主イエス・キリストの祝福が豊かにありますように。
仕事で疲れた方々に安らぎを与えて下さい。苦しみの中にある方を救って下さい。
病にかかっている方を癒して下さい。受験が迫っています。受験生の方に知恵と平安の霊を注いで下さい。
そのご家族にも平安がありますように。問題の中に陥っている方々を憐れみ、問題の解決を与えて下さい。
イエス様のお名前によってお祈りいたします。アーメン。

>>499
コピペすりゃ祈りになるのか？

■■■荒らしのブラックリスト■■■
■■或る福音派信徒■■
◆zvvqCahyzM＝或る福音派信徒yahoobb219179154018.bbtec.net
今年の３月２５日にICF掲示板から２チャンネルにデビューした新コテハンで、俺さんと同じく奥山教をキリスト教と思い込み総スカンをくらっているドキュソ。聖書の文字が神と等しく無謬であると勘違いしてるドキュソ尾山を妄信して道を踏み外す。
聖霊のバプテスマを受けていると妄想して、自分の言うことはみな正しいと思い込んでいるので、意見の合わない者がいると、誰彼構わず「リベラル」の烙印を押し、自己正当化を図るという姑息な手段に出る。
２０代で神学校で勉強しているというが、ほとんど２チャンで遊び暮らしている、苦労知らず、世間知らずのぼんぼん。支離滅裂で、世界の時勢に合わせて意見をコロコロ変えることで有名。
デビューしたての頃は、ブッシュマンセー、アメリカマンセーだったが、イラク戦争の悲劇を見るや、意見を180度変えて、アメリカをバビロン呼ばわりし始めた。
ファンタジーを楽しく話している一般のスレッドにまで割り込み、悪魔礼拝とわめき散らす非常識を宣教と勘違いしている。まともな信仰告白したことなど一度もなく、出来ることといえば本と聖書の丸写しだけ。
カトリックを知らずにカトリックを断罪し、カトリック側の意見は聞こうともしない。
伝道ができないものだから、ネットで匿名で書き散らすことで気を紛らわし、それによって主に仕えていると自己弁解している。肝心要の両親兄弟さえ導けない。こんな息子に愛想を尽かして両親はカトリック教会に行ってるそうだ。
短気で、単純、直情型で、煽られるとすぐに釣られるダボハゼなので、あずみからもてあそばれて今に至る。二重人格で本音と建前を太字と細字のハンドルで使い分けているとも言われている。
或る福のスレッド
http://www.soutokuhu.com/bbs/test/read.cgi?bbs=psy&key=1048587606&ls=50
http://sc.runsystem.co.jp/common/bbs700/bbs.cgi?id=2003062700;ls=30
http://jbbs.shitaraba.com/study/bbs/read.cgi?BBS=3229&KEY=1058275917&LAST=100
http://jbbs.shitaraba.com/study/3229/#4
或る福とカトリック「うりぼう」との対話
http://tools.geocities.co.jp/CollegeLife-Club/3414/@geoboard/

或る福のスレッド
http://www.geocities.co.jp/CollegeLife-Club/3414/abortion.html

同性間結婚に反対する指針を発表　ローマ教皇庁 2003.08.01
バチカン（ＣＮＮ）　カトリックの総本山、バチカンのローマ教皇庁は３１日、同性間の結婚に
反対する世界的なキャンペーンを開始した。同性結婚の法的権利を支持するカトリック系の
政治家に対して「限りなく不道徳だ」と警告している。
ヨーロッパや北米で同性愛カップルの法的権利を保障する法律が増えていることに危機感を抱き、
バチカン教理省は３１日、ヨハネ・パウロ２世の承認を受けた１２ページに及ぶ指針を発表した。
指針は「結婚は男女間の神聖なもの」とし、同性間の結婚を法的に認めることは「逸脱行為を
承認するだけでなく、人類共通の遺産である基本的な価値を奪うものだ」と批判。カトリック系の
議員に対して、同性間結婚に反対するように要請している。また、同性カップルが子どもを養子に
することは「子どもの成長を妨げる暴力だ」と記している。
http://www.cnn.co.jp/world/CNN200308010002.html

野放図なセックスで作った子供が沢山捨てられているが、
そんな子供の行く先は同性カップルかよ。世も末だな。

地獄行きが決定している人たち一覧

１、◆zvvqCahyzM＝或る福音派信徒の父母兄弟親族
２、カトリック信徒全員
３、あずみとあずみのマンコ崇拝者
４、異教徒全員
５、福音派以外のプロ全員
６、スエデンボルグなど異端者全員

はっはっはっ
心と宗教カテで愚説を展開しているクリスチャンは
ＢＯＲＮ　ＡＧＩＮしていない人たちばかりですので
私の責任は重たいのですよ

>>506
ちびくろは、ろくに聖書も読んでいないキリスト教の馬鹿信者の代表みたいな奴だな。

■■■荒らしのブラックリスト■■■
■■或る福音派信徒■■聖書キリスト教会所属
◆zvvqCahyzM＝或る福音派信徒yahoobb219179154018.bbtec.net
今年の３月２５日にICF掲示板から２チャンデビューした新コテハンで、奥山教をキリスト教と思い込み総スカンをくらっているドキュソ。聖書の文字が神と等しく無謬であると勘違いしてる原理主義尾山を妄信して道を踏み外す。
聖霊のバプテスマを受けてると妄想、自分の考えはすべて正しいと信じ込み、意見の合わない者がいると、誰彼構わず「リベラル」の烙印を押し、自己正当化を図るという姑息な手段に出る。
２０代で神学校で勉強しているというが、２チャンで遊んでばかりいる苦労知らず、世間知らずのボンボン。言うことに一貫性がなく、時勢に合わせて意見をコロコロ変えることで有名。
デビューしたての頃は、ブッシュマンセー、アメリカマンセーだったが、イラク戦争の悲劇を見るや意見を逆転させ、アメリカをバビロン呼ばわりし始めた。
ファンタジーを楽しく話している一般のスレッドにまで割り込み、悪魔礼拝とわめき散らす非常識を宣教と勘違いしている。
まともな信仰告白したことなど一度もなく、出来るのは本と聖書の丸写しだけ。
カトリック側の意見に耳を塞いで、ひたすらカトリックを断罪する。伝道する勇気がないため、匿名掲示板で書き散らすことで穴埋めしている。もちろん、肝心要の両親兄弟さえ導けない。こんな息子に愛想を尽かして両親はカトリック教会に行く始末。
短気で、単純、直情型で、煽られるとすぐに釣られるダボハゼなので、あずみからもてあそばれて今に至る。二重人格で本音と建前を太字と細字のハンドルで使い分けているとも言われている。
口癖は「ハレルヤ！」「イエスの血！」

或る福のホムペ
http://www.geocities.co.jp/CollegeLife-Club/3414/
或る福スレッド
http://www.soutokuhu.com/bbs/test/read.cgi?bbs=psy&key=1048587606&ls=50
http://sc.runsystem.co.jp/common/bbs700/bbs.cgi?id=2003062700;ls=30
http://jbbs.shitaraba.com/study/bbs/read.cgi?BBS=3229&KEY=1058275917&LAST=100
http://jbbs.shitaraba.com/study/3229/#4
論戦：「或る福」対カトリック信徒「うりぼう」
http://tools.geocities.co.jp/CollegeLife-Club/3414/@geoboard/
或る福性格悪くて驚きましたスレ
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1058018528/

>>505
チビクロはあずみのマンコをどう思う
崇拝したいと思うか？

>>507
しかし・・・
少しは偏見を持たずに読みなさい。
神様は教義の中におられる訳ではありません。
それにしてもあなたのような霊的愚鈍者には困ったものであります。
あなたの云っていることでは、キリスト教という一つの宗教しか誰にも与えることはできません。
だから、あなたの生活の中に神の力が現われては来ないのです。よ。

>>510
何をかね！　マスか貴君

オイオイ！　ついに、或る福のホムペ発見したぞ。ｗ

http://www.geocities.co.jp/CollegeLife-Cafe/4055/christ/youmi.htm

ようみのあいさつ
大学で先生の助手として働いています。けっこう毎日失敗ばかりで大変です。
とあるきっかけで４年間神学を勉強することになりました。４年間学んだことをここで紹介しようと思います。
ヨロシクお願いします。

ようみの一日
日常の奮闘記です。
毎日職場で必ずといっていいほどヘマをする私…

>>513

或る福さん、福岡にいるの？

今年の春に大学終えて実家に戻ってからすげー暇してるみたいね。
バイトちょろちょろやってる程度。
いいなあ、親のすねかじれて。

「信仰により、２ちゃんねる全体にイエスの血潮を振りかける。イエスの血！イエスの血！イエスの血！イエス
の血！イエスの血！イエスの血！イエスの血！イエスの御名で病を縛り、癒しを解く！癒し主イエス･キリストの
御名によって命じる。病よ、出て行け！出て行け！鬱病よ、癒されよ。精神疾患よ、癒されよ。ガンよ、癒され
よ。恐れよ出て行け！大胆さを解く！イエスの名ですべての問題・悩みよ、出て行け！出て行け！出て行け!経済
は祝福されよ！心の願いがかなえられよ！今は、主イエス・キリストの恵み、神の愛、聖霊の交わりが、あなた
がたすべてとともにありますように（2コリント13:13）。アーメン。」

キキキタタタタ━━━((゜(゜∀゜)゜))━━━!!!!
http://link.iclub.to/adalt/

　　　　　　【そばくんな】宗教板　魔よけの護符【えんがちょ】
なむからたんのーとらやーやーじゅげむじゅげむのしゅーりんがーでブロック汁！！
　　　　　　　　210.153.103.43:80 (bu.ws14.arena.ne.jp)
いんたーねっとおぷしょんのーせきゅりてぃーからＡｃｔｉｖｅＸ無効に汁！！
　　　　　　　　　†卍†卍†卍†卍†卍†卍†卍†卍

末日生徒の方、CTRリングはどこに売っていますか？

俺さん、どういうこと？これ・・・・・・・・・

α〓〓アルミ堕氏ね目指す１０００スレ〓〓ω
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1059769622/

http://sc.runsystem.co.jp/common/bbs700/bbs.cgi?id=2003070700;ls=30
[38] 悪霊の巣窟 投稿者：或る福音派信徒 （2003/08/02(土) 02:26 yahoobb219179154018.bbtec.net）
確かに2chは悪霊の巣窟だ。
というかこの世の人はみなサタンに惑わされている。

イエス・キリストの他に救いはない。

栄光イエスにあれ。ハレルヤ！

証拠もないのにカトリックのせいにしている・・・・・・・・
http://sc.runsystem.co.jp/common/bbs700/bbs.cgi?id=2003071500;ls=30

[18] （無題） 投稿者：俺 （2003/08/01(金) 12:38 o027251.ap.plala.or.jp）
>>4
「カトリックは迷信的過ぎるぞ」などと、
自遊空間から書き込んだら、カトリックの連中が
ここを荒らしに来たんだ。


[19] そう。 投稿者：或る福音派信徒 （2003/08/02(土) 00:11 yahoobb219179154018.bbtec.net）
>>18
そう。荒廃振りがすごいので、
私も書き込むことにした。

>>519
末日聖徒はキリスト教ではありません。モルモンスレで質問すれ。

>>520-522
奥山教はキリスト教ではありません。
奥山教徒の召還禁止！！

クリスチャンって何で仲間割れが好きなんだ？

>>525
仲間を愛しているからです。

>>526

じゃ、
俺さんとそのアンチ連中は
互いに愛し合ってるのか？

>>527
何とかしようと思わなければ、
ほっといて終わりだと思われ。。

>>528
あーなるほど。うまい事言うね〜

俺さんとアルミ堕はラブラブか？（藁
α〓〓アルミ堕氏ね目指す１０００スレ〓〓ω
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1059769622/
α〓〓〓俺さん氏ね目指す１０００すれ�A〓〓〓ω
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1056204341/

>>529
もう、ラブラブです。

じゃ、
あずみとあずみマンコ厨も
ラブラブなんだな？

あずみのマンコが臭いといいながら、
その内心はマンコ汁であの世に逝きたい、と。

２ちゃんに来るクリスチャンって、本物のクリスチャンかどうか分からないよ。
むしろ、アンチキリスト教の人たちが、クリスチャンを名乗って、
めちゃくちゃな書き込みをして、
キリスト教の印象を悪くしようと画策しているような気もする。

アンチキリスト教、たとえば草加の工作員がｲﾊﾟｰｲいるんじゃなかろうか。
彼らのキリスト教理解が、昔あった（今でもあるのかな）折伏教典に準拠しているのを見ると、
そう思ってしまいます。

>>530
なるほど。でどっちが勝つか賭けてみない？

>>532
俺さんとアルミ堕のどっちがクリスチャン？創価？

>>533
仕えている主の命により、だめぽ。

>>533

> なるほど。でどっちが勝つか賭けてみない？

どっちも勝たないよな。

つーか、どっちも負けてるよ、人間として。

>>532
＞彼らのキリスト教理解が、昔あった（今でもあるのかな）折伏教典に準拠しているのを見ると、
＞そう思ってしまいます。
今もあるよ。

>>534
神と魔のみぞ知る。

あずみが所属する教会では
あずみのマンコ汁で洗礼を施すのですか？

>>539
> あずみが所属する教会では
> あずみのマンコ汁で洗礼を施すのですか？

スレ違い。

オマーン国際教はキリスト教ではありません。

折り鶴燃やした大学生逮捕　「就職決まらずやった」

　広島市中区の平和記念公園で１日朝、折り鶴約１４万羽が燃やされた事件で、広島中央署は同日午後、器物損壊の疑いで大阪府東大阪市吉田３丁目、関西学院大４年山本淳哉容疑者（２２）を逮捕した。
　山本容疑者は「来年の留年が決まり、就職は決まらず、むしゃくしゃしてやった」と供述しているという。
　調べでは、山本容疑者は１日午前７時５５分ごろ、同公園の「原爆の子の像」前にある強化ガラス製陳列ケースに入った折り鶴にライターで火を付け、２ケース分の折り鶴約１立方メートルを全焼させた疑い。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030801-00000192-kyodo-soci

>>あずみﾀｿ
あっ…　あうっ…　いやっ…　はうっ…　だめっ…
あっ…　あうっ…　いやっ…　はうっ…　だめっ…
あっ…　あうっ…　いやっ…　はうっ…　だめっ…
あっ…　あうっ…　いやっ…　はうっ…　だめっ…
あっ…　あうっ…　いやっ…　はうっ…　だめっ…
あっ…　あうっ…　いやっ…　はうっ…　だめっ…
あっ…　あうっ…　いやっ…　はうっ…　だめっ…
あっ…　あうっ…　いやっ…　はうっ…　だめっ…
あっ…　あうっ…　いやっ…　はうっ…　だめっ…
あっ…　あうっ…　いやっ…　はうっ…　だめっ…
あっ…　あうっ…　いやっ…　はうっ…　だめっ…
あっ…　あうっ…　いやっ…　はうっ…　だめっ…

マリヤ崇拝に関連する糞スレが乱立してるけど、
実際のところ、
キリスト各宗派の公式見解はどうなんだい？

>>543
マリヤ様を特別に崇敬する習慣がない、プロテスタント教会の信徒として
申し上げるわけですが、
「神の母」であるマリヤの遺徳を称え尊敬を表してとりなしを求めることは
何も問題ある行いではありません。
それはそれぞれの教会の習慣であるわけです。
ドイツにあるプロテスタント教会、ルター教会にはマリヤ様の聖像がある場合
もあります。カトリック教会と正教会は古来の習慣によってマリヤ様を崇敬します。

目に見える像が全て偶像であり十戒にそむくものである、とするのであれば、
私たち人間は神様の象りである、とする教えにそむくことになってしまい、
存在そのものが否定されなければなりません。

偶像崇拝というのはこの世のもの、お金や自己愛に没頭して神様を蔑ろにすることです。

>>544
俺さんに説明してやって蔵灰！
＞偶像崇拝というのはこの世のもの、お金や自己愛に没頭して神様を蔑ろにすることです。

福音派ってどういう派なんでしょうか？教えてくださみ。
普通のプロテスタントの中でどう違うんでしょうか。
BY超初心者

>>544

ｻﾝｸｽｺ！

「キリスト各宗派の公式見解はどうなんだい？」
と聞いておきながら、自分にはその知識が無かったりしたわけだが。
（大まかに、カトリックとプロテスタントくらいしか知らなかったり・・・）


ルターというのは、
以後いいな1517年のルターの宗教改革のマルチン・ルターのことですな？
ホントに、以後良くなったの？（笑

ルターとカルビンが古い習慣を排除してプロテスタントが生まれたと、
中学の社会のときに学んだような気がするが、
この認識では間違い？


あー、教えて君になっちまった・・・鬱

＞偶像崇拝というのはこの世のもの、お金や自己愛に没頭して神様を蔑ろにすることです。

仏壇やら神棚やら位牌やらお地蔵やらを何かと崇拝する俺たちは
偶像崇拝の塊ですな。わっはっは。

>>547
>>548
俺さんウザイよｗ

>>546
実際には「福音派」と言っても色々な教会があるようです。
よく言われている「福音派」については、「原理主義的な教会（員）」
と言い表したほうがよいように思います。
聖書は普遍的な聖なる書物で神の御言葉で満たされているのですが、
書かれた時代を無視しては理解できないばかりか、危険な読み方さえすることが
可能であるわけです。
「善い心」で聖書は読まれなくてはなりません。

そうではなくて、聖書を「六法全書」のように読む人のことを「原理主義的」と言うのだと思います。

>>549

なんで俺が、あのキチガイなんだＹＯ！
俺はマジで、
何で糞スレ乱立させて
互いの人間性まで否定されるような糞レスの応酬を繰り返してんのか、
興味を持っただけだよ。

>>551
じゃあ、アルミ堕ウザイよｗ

>>547
ルター神父当時のカトリック教会は荒廃し、疲弊のどん底にあった時代です。
高位聖職が売買されたり、教皇が世襲されたり（わかりますよね？）という
無残な状態であったわけです。
「免罪符」が高額取引されていた、というようなこともご存知でしょう？
幸い、教会には自浄のエネルギーがあって、その現れの一つがルター神父の
改革であった、ということですね。
歴史に「もしも」はタブーです。現実としてそういうことがあった、ということです。

>>550 >>546
このようにリベラルの人が答えるから問題が生じます。
しかし、「聖書信仰こそキリスト教の本流です」

「われわれが今日福音主義とか福音派とか言うとき、
信仰的自由主義に対して福音主義、
エキュメニカルなグループに対して福音派という表現を使っている。
つまり、聖書は誤り無い神のことばであると信じ、
基本的教理を保持し、救霊と伝道に励んでいる者たちのことである。」
『羽ばたく日本の福音派』 泉田昭牧師

リベラルとカトリックの人がエキュメニカル運動、教会一致運動と呼ばれる妥協の運動をしました。
福音派はそれに対しての呼称です。妥協のエキュメニカルに組しなかった者らが福音派と言われます。

>>553
俺さんはクリスチャンですか？
アルミ堕はクリスチャンですか？

>>554
第三の波は逝ってよし！

>>553

またまたｻﾝｸｽｺ！

>高位聖職が売買されたり、教皇が世襲されたり（わかりますよね？）という
>無残な状態であったわけです。
>「免罪符」が高額取引されていた、というようなこともご存知でしょう？

耳が痛いな・・・（笑

西洋も日本も、今も昔も、
古今東西同じことを繰り返してるわけだな。

>>550ヨハン君 ◆Ro0V0.XfXE

なるほど、六法全書のように読むのですね。
なんとなく想像がつきました。ありがとうございます！！

福音派の中であぶない派、いわゆるカルト的な派はないということでしょうか。

>>558
いや、まともな人もいるよ。俺さん一派が目立っているだけ。

>>557
キリスト教徒が信仰するのは「神様」です。聖書ではないのです。
仏教でもおなじことでしょう？
お互い、がんばりましょう、と言わせてください。
こちらこそどうもありがとう。

エキュメニカル運動のそれと勘違いして
統一原理の行ったシンポジウムに参加した
カトリック神父がいたよ

>>560
仏教徒でも救われると言う多元主義は異端です。
仏教徒は滅ぼされます。

聖書によってイエス・キリストを知ることが出来ます。
聖霊と聖書は共に働かれます。

>>554聖書信仰

聖書信仰さんも、福音派なんでしょうか。
本からの引用、ありがとうございます。

福音派の方は聖書を理解できない人を受け入れないという話を聞いたことがあるのですが、
どうなんでしょうか、教えて頂けたら嬉しいです。

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

>>562
あんたは奥山凶だろ。ｗ

>>558
「福音派」と言って、どの教会を指し示すのかがあいまいですから、
「福音派はカルト的」と言ってしまうことができないのですね。
２ちゃんねるにはたくさんの「福音派」を自称する方がいらっしゃいますが、
穏健な人ももちろんいらっしゃるわけです（軍事ファンの方もいらっしゃいますが（Ｗ

そもそもキリスト教は全て「福音派」だとも思いますし････

>>559
俺さん一派？？

この教会について、知っている人がいたら情報教えて下さい↓
安全かなぁ。
ttp://homepage3.nifty.com/ekklesia/

>>563
福音派はイエス・キリスト以外に救いは無いと告白します。

ただイエス・キリストを信じる信仰によって義と認められ、救われるのです。
リベラルやカトリックは行為義認を求め、律法の行いを信仰に付け足そうとすることがあるように見えます。
しかし、 信仰によって救われるのです。律法の行いによって救われるのではありません。

>>560
＞キリスト教徒が信仰するのは「神様」です。聖書ではないのです。
　いいたいことはわからんでもないが..
　子供が聖書を読まなくなってなんだか意味不明な人を神とあがめ
　妄信したら..おめえの責任だから

　誤解されないようなかきかたできないのか
　

>>562
キリスト教徒が唯一救いに与ることができる特権所有者だと思っているのですか？
下手なキリスト教徒より、篤い信仰心から善行を行う仏教徒のほうがよほど神様の
御心に沿うものであるのですよ。

>>570
私では役不足のようですから、あなた、お願いします。

横レスごめん。
>>569
聖書信仰さん、福音派が信じる「救い」と、
リベラルが唱える「救い」とでは、
その概念が大きく違うことがあるから、
同列では論じられないよ。

>>568
　自分にあっている教会を選ぶというラインなら分かるが
　どれが安全という主張は教会を侮辱していることになる
　

>>558
確かマクグラス教授が書いていましたが、
聖書解釈学はもともとローマ法学の手法を用いていました。

＞５７４
あってる教会を探したいんだけど、統●教会だと怖いし、ということでつ。

>>566
軍事ファンて石（以下略

>>573
http://www.seishokirisuto.com/biblical_charch/kokuhaku.html
（第６章　救い）
救いは、ふつう不幸、悲惨と考えられているものの根本的な原因である、
罪及びその一切の結果からの救出であり、神の純粋な恵みによるものであって、
イエス・キリストの十字架上の贖いによって神が備えてくださったものを、
私たちが信仰によって受け入れるときに与えられる。
この救いにあずかると、罪の中に霊的に死んでいた状態から、
イエス・キリストによって命が与えられ、新生させられる。また
義と認められ、罪が許され、神の子とされ、永遠の救いの相続人として、
贖いの日のために、聖霊による証印が与えられる。

>>576
少なくとも統一協会ではなさそうですが、
僕は、最近できた新教会よりは歴史ある教会にしたほうが良いと思いますよ。
特に単立の新教会は、どうも聖書解釈が自己流だったり、教義に矛盾があったり、
というところがあるようです。（もちろん立派な単立新教会もあるでしょうが）
カトリック教会、正教会、聖公会、ルター教会、このあたりにされてはいかがでしょうか。

>>577

☆

＞５７９
さんくすこ！
ノンクリなんで色々見てみるのがいいかと思って。

＞カトリック教会、正教会、聖公会、ルター教会、このあたりにされてはいかがでしょうか。
探してみるっす。
せんきゅーーーー。

>>581
がんばってくださいね。

んー、頭がグチャグチャしたきたな。
俺の出る幕じゃないんで退散しますわ。

＞ヨハン君 ◆Ro0V0.XfXE

重ね重ねｻﾝｸｽｺ！
また何かあったら教えてちょんまげ！

>>583
「んー、頭がグチャグチャしたきたな。」
まさに････（笑

またお話ししてくださいね。

（；´Д｀）ﾊｧﾊｧ 　俺さんはヨハン君を見習えでちゅ〜
このままじゃ、俺様以下になるでちゅ〜

>>585

┃・）┌

>>586
┃｀）ﾊｧﾊｧ 　

┃彡　ｻｯ

┃彡　ｻｯ

>>584-589

なかなかいいコンビですな。カキコする時間も一致ですな。

スレ違いにつきsageでカキコ。

質問です

私は愛情飢餓を
心理学的手法によって
ある程度解決してしまっているため
神にすがろうという気持ちが起きません

神に対して愛情を求めない
私のような人間を
キリスト教はどのように捉えますか？

私はクリスチャンになる予定はないのですが
クリスチャンのみなさんは
神に対して愛を求めない私のような者でも
クリスチャンに向いていると考えますか？

>>591

神様は人間に愛情を求めるようにと求めません。
人間が求めなくとも神様は人間を愛しておられます。
神様が愛さない人間は一人もありません。

また、キリスト教徒になることに興味がないのであれば
別に無理やりキリスト教徒になる必要はありません。

しかし、今日、こうしてお話できたことは素晴らしいことでした。

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

>>592
ご回答ありがとうございます

「必要性を感じないのならば
無理に愛情を求める必要はない」
という見解と察します

キリスト教徒たちを見ていて
疑問に思うことがあるのですが
「愛されたい」という執着心を
克服してしまう人がいることは
キリスト教徒には信じられないことなのでしょうか？

>>572
>ヨハン君
　聖書関東言葉は神である。

　君のしゃべった言葉で、敬虔なキリスト教徒が何度悲劇
　に直行したか考えるが良い。

　今は、こういう問題をキリスト教ではない他宗教が皆知ってるので
　あえてとりあげないが、君のあのようなかきこで無実の人が何回殺
　されたかを考えてみるべきではないか？

　ちなみに修道士がたいてい口が重く、しゃべってもぶなんなことしか
　しゃべらないのは、そういうことを肌で学んでいるからだ。
　猛省よろしこ

>>594
世の中には色々な人がいるでしょう。一々否定はしないと思います。

>>595
あなたは、あなたの考えをあなたの言葉でお伝えください。

>>596
ありがとうございました
参考情報とさせていただきます

>>ふじわらふひとタソ

確か、あのデンパさんに説教していた人じゃなかったっけ？
名前忘れた・・・・
あの、フリーメーソンがどうのこうの言ってた人。

あの人は今？

>>594
はて？どうしてそう思われるのか不思議です。
「愛されたい」という執着心を克服してしまう人
とはたとえば、超極悪人のことですか？
ちゃんと存在しているように見受けられますが。。

>>591
宗教なり神なりを、「愛情飢餓」なるもんでしか考えられないあたりが夏厨っぽいな。
人間存在を巡る深淵を覗けば、宗教者になるかならないかは別として、宗教や神の
問題意識に必然的にぶち当たる。

そういう必要性を微塵にも感じていないなら、それだけのオツムなんだから、
宗教問題には関わるな。

>>597
　あんなでたらめなことを言ってて責任破棄かい？
　人間の屑ってんだよそんな奴は！うぎゃぁぁぁ
　よろぴく！　

　ちなみに
　巻頭は
　「始めに言葉ありき」
　だったようで..
　すんません。

>>602

キリスト教徒は「人間の屑」と呼ばれることが喜びです。
これからもそう呼んでね。よろぴく。

簡潔に説明願います。

イエス様は政治的策略により十字架に貼り付けられたわけですが、
「家畜の如く人間のために生贄として死を遂げる」というのは主の考えですよね？
（主が人間の原罪を贖うという形式を取るため）
それが記されている聖書の箇所を教えて下さい。

もう一つ。そうなると、主とイエス様は別と捉えるしかなくなり、
三位一体が理解し難くなると思うのですが、どう考えればいいのですか？
主は（もしくはイエス様は）自分を自分のために生贄として殺したのですか。
それは人間との関係を修復するために原罪を贖うため、自作自演をしたということでしょうか。

その自作自演をうまく三位一体と思わせるよう一部の人間（使徒）たちにだけ語り、
まるで「生贄」「贖罪」などの概念がなかった人間たちに（イエス様を嫌う人間たちにも）
自分の人間との関係修復を広めさせようということだったんでしょうか？

そもそも、イエス様（主）が何をしたかったのかよく分かりません。
どなたか簡潔に説明願います。

>>604
もっと簡潔に質問してください。

耶蘇基督は人間の屑

>>599
　マリアさんや山幸彦さんとかかなぁ
　あれはあれで、問題提起してたんでしょうねぇ
　目的が不明に見えましょうが、色々ありそうですね..

>>606
　一般の人から見ると、赤ん坊と一緒なんです彼らは..
　今の時代苛めてばかりいると幼児虐待（人権蹂躙）とにらまれます。
　泥んこ遊び大好きですが、まれに宝を掘ってくることもあるので
　期待もできます。

>>600
「愛されたい」という執着心を克服してしまう人

というのは極悪人のことを
指したというより

仏教徒など
他者に愛されていようがいまいが
自分が他者を愛していればそれでいい
という人（慈悲の心を持つ人）

のことを指しているとお考え下さい

愛されていようがいまいが
他者を愛することのできる人
はいると思いますか？

キリスト教徒の中には
そういったタイプの人間は
いないと考えている人がいるように思うのです

「イエス様は家畜の如く人間のために生贄として死を遂げた」
と記されている聖書の箇所を教えて下さい。

イエス様は自分を自分（主）のために生贄として殺したのですか。
違うという場合、三位一体がおかしくなります。どう思いますか。

まずは上記２点のみ。簡潔に回答願います。

>>607


そ、そ。
山幸彦タソ。

ＩＢＭ辞めて田舎に戻ったとか聞きましたが
ちゃんと再就職とかしたんでしょうかねぇ？

>>609
あんたが仏教徒ならそれでいいじゃん。変なヤツ。

>>604
昨日の人間と思われるが。

>「家畜の如く人間のために生贄として死を遂げる」というのは主の考えですよね？

人間の考え。特に、ユダヤ人キリスト教徒による思考。神の考えなど、わかるわけがあるまい。
我々が答えられるのは、新約文書の作者や、そこに収められている各伝承の担い手の思考のみ。

>三位一体が理解し難くなると思うのですが

新約聖書に、三位一体を明言する個所は無い。つまり、原始キリスト教に、そういった教義
は存在しなかったのだ。キリスト＝神という教義さえ、２，３の文書にしか見られない。
肝心のパウロは、というと、彼はキリスト＝神などとは考えていないのだ。

>>612
私はキリスト教徒の
意識調査をしたいんですよ

>>610

○わかりません
○初めて聞く解釈です。なんともいえません。

>>604
　きっかけは占いおばさんを失職させたり、
　神殿で商売している人をこけにしたことが当時の支配層に
　にらまれたんでしょう。
　アジアだと占いおばさんを水（川）に流して行政官が行政を
　行うという話もあるのですが..
　行政（政治）と宗教の間の関係をよく理解してないと十字架
　問題はさっぱり分からないと思います。

　少なくとも金で人をやり取りするということに行政がからむ
　ことをやめさせるということが究極の目的だと思います。
　奴隷売買が横行していた時代でしたし..イエス時代は..
　とはいえ、その後もやってるんだよなぁ奴隷売買を..欧米は

>>610
>「イエス様は家畜の如く人間のために生贄として死を遂げた」
と記されている聖書の箇所を教えて下さい。

ありません。

>イエス様は自分を自分（主）のために生贄として殺したのですか。
違うという場合、三位一体がおかしくなります。どう思いますか。

違います。

以上。

>>611
　山幸彦さんの動向はマリアさんに聞いてくれればわかるかと。
　私は、そこらとは全然つきあいのない 一素人です。
　とはいえ、なんらか不思議な縁がありそうだなぁとは思わんでもないのですが

よく出てくるヨハン君て２ｃｈを卒業するとか、卒業したとかいってた方ですか？
落第したの？

>>618

りょーかい！

でも、そのマリアﾀｿがどこに居るやら・・・

あ、スレ違いでｽﾏﾝｺ！

>>609
仏教徒など
他者に愛されていようがいまいが
自分が他者を愛していればそれでいい
という人（慈悲の心を持つ人）
が存在していることを持って証明済みだと思います。
つまり、いろんな人が世の中には居るわけで、
当然存在していて、当たり前だと考えます。

>キリスト教徒の中にはそういったタイプの人間はいないと考えている人がいるように思うのです。

これもまた同じことで、キリスト教徒が、あるいは宗教者が
すべて同じタイプだったりしたら気持ち悪いと思います。

>>617
　聖書全体を読んで考えるとそういう部分があってもおかしくはない。

　聖書を１人間の成長の過程ととらえれば..

　旧約聖書が、生まれ＞成長＞成人まで
　新約が　成人＞老境 だろう
　最後の死の時期が現代でいつになりそう？という論議があっても
　おかしくはないと思うのだが、それが最近までの春曲丼ネタにな
　ってたんじゃないかと思う。
　これはあくまでも、聖書をある角度で例えるとそう読めなくもな
　いということなんだが..
　

改定■■荒らしのブラックリスト■■
■或る福音派信徒■聖書キリスト教会所属
◆zvvqCahyzM＝或る福音派信徒yahoobb219179154018.bbtec.net
今年の３月２５日にICF掲示板から２チャンデビューした新コテハンで、奥山教をキリスト教と思い込み総スカンをくらっている第2の俺さん。聖書の文字は神と等しく無謬であると説く原理主義尾山を妄信して道を踏み外す。
聖霊のバプテスマを受けてると妄想、自分の考えはすべて正しいと信じ込み、意見の合わない者がいれば、誰彼構わず「リベラル」の烙印を押し、自己正当化を図るという姑息な手段に出るのが特徴。
２０代で神学校で勉強しているというが、２チャンで遊んでばかりいる苦労知らず、世間知らずのボンボン。
言うことに一貫性がなく、時勢に合わせて意見をコロコロ変えることで有名である。デビューしたての頃は、ブッシュマンセー、アメリカマンセーだったが、イラク戦争の悲劇を見るや意見を逆転させ、アメリカをバビロン呼ばわりし始めた。
ファンタジーを楽しく話している一般のスレッドにまで割り込み、悪魔礼拝とわめき散らす非常識を演じながら、それを宣教と信じて疑わない。
まともな信仰告白をしたことなど一度もなく、出来ることといえば本と聖書の丸写しだけである。この点、「青眼」と非常によく似ているといえよう。
カトリックに無知なくせにカトリックの意見に耳を塞ぎ、ひたすら断罪することしか考えない道化者である。
伝道する勇気がないため、匿名掲示板で書き散らすことで心の隙間を埋めているが、肝心要の両親兄弟さえ導けず、両親は息子に愛想を尽かしてカトリック教会に通っているという。
性格は短気で、単純、直情タイプ。煽られるとすぐに釣られるダボハゼなので、あずみのおもちゃにされて今に至る。二重人格で本音と建前を太字と細字のハンドルで使い分けているとも。
｢主はどうしようもないもない人間を救ってくださる｣としきりに書いているが、この言は彼自身に一番当てはまるのだろう。救われてると思い込んでるだけで、まったく救われてないからだ。
口癖は「ハレルヤ！」「イエスの血！」。２CHの親友は俺さん。

>>617
嘘を言うな。

>神はこのキリストを立てて、その血による、信仰をもって受くべきあがないの
>供え物とされた。それは神の義を示すためであった。（ロマ書　3:25）

あと、ヘブライ書の9章も見よ。他にも幾つかあるが、それぐらいは自分で調べよ。

或る福のホムペ？
http://ime.nu/www.geocities.co.jp/CollegeLife-Cafe/4055/christ/youmi.htm
http://www.geocities.co.jp/CollegeLife-Club/3414/
或る福スレッド
http://www.soutokuhu.com/bbs/test/read.cgi?bbs=psy&key=1048587606&ls=50
http://sc.runsystem.co.jp/common/bbs700/bbs.cgi?id=2003062700;ls=30
http://jbbs.shitaraba.com/study/bbs/read.cgi?BBS=3229&KEY=1058275917&LAST=100
http://jbbs.shitaraba.com/study/bbs/read.cgi?BBS=2994&KEY=1057015891&LAST=100
http://jbbs.shitaraba.com/movie/2026/#8
http://jbbs.shitaraba.com/study/3229/#4
論戦：「或る福」対カトリック信徒「うりぼう」
http://tools.geocities.co.jp/CollegeLife-Club/3414/@geoboard/
或る福性格悪くて驚きましたスレ
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1058018528/
或る福の教会
http://www.seishokirisuto.com/biblical_charch/kokuhaku.html

>>621
ご回答ありがとうございます

「神に愛されるのがはじめにあり
人が他者を愛せるようになるのはその次だ」
という考えを持つキリスト教徒は
少数派ではないと予測していたので
そのあたりをちょっと調査してみたいと思い
質問させていただきました

>>624
ウソじゃないよ。
質問は、
>イエス様は自分を自分（主）のために生贄として殺したのですか。
でしょ？
あなたが言っているのは、「（父なる）神が（御子を）生贄とした」ということでしょ？
これはとっても大切な違いだよ。
同じなら、天父受苦説（サベリウス主義）が正統信仰になってしまわないかい？

[27] 偶像と悪霊 投稿者：或る福音派信徒 （2003/08/02(土) 02:28 yahoobb219179154018.bbtec.net）

しかし、マリア像や焼香が偶像礼拝であって、
悪霊にに捧げものをすることになると、どうしてリベラルやカトリック、エキュメニカルの人はわからないのだろうか。
私も疑問。やはりサタンに捕らわれているとしか言いようがない。

>>628
質問箱に落書きすんな。。

>>628
では「行為義認」ということも認めることになりますよ。

もし、
「〜を行うことは義人となるための事柄である」
これを否定するのであれば
「〜を行うことは悪人となるための事柄である」
も否定せねばなりません。
神の母マリヤを尊敬すること、葬式で焼香を行うこと、その「行為」そのものが
偶像崇拝である、というのはおかしい。

それから、「リベラル」に対する語は「執着・束縛」、「エキュメニカル」に対する語は「分離・分散」
である事実もお忘れなく。

>>628
リベラルは、マリア像を崇敬したり、香をたいたりはしないぞよ。
みそもくそもいっしょくたにするなって。

>>627
つまらん言い訳鬱陶しい。>>610は一つ目の質問で、「『イエス様は家畜の如く
人間のために生贄として死を遂げた』と記されている聖書の箇所を教えて下さい。」
と聞いているのに対し、>>617は「ありません。」と言い切っている。

なお、ヘブライ書は、キリスト＝神とみなしている可能性のある数少ない文書
の内の一つであるから、以下の文章を思えば、>>610の質問に即答することは
難しい。すくなくともあるくんの貧弱な知識では答えられん。

>永遠の聖霊によって、ご自身を傷なき者として神にささげられたキリストの血は、
>なおさら、わたしたちの良心をきよめて死んだわざを取り除き、生ける神に
>仕える者としないであろうか。(9:14)

つまり、主とイエス様は「別」ってこと？
三位一体って誰が言い出したの。紛らわしい。

>>613
＞神の考えなど、わかるわけがあるまい。

つまりキリスト教は神の御心というより、人間の勝手な解釈のみによる言い伝えなんですか？

焼香ではない。
アロマテラピーである。

　　　　　　あーめん

リベラルとかエキュメニカルって言葉は
教派によって使われ方が
（かなり）異なっているように見える

仮に神学部で学んだとしても
あまりその情報は信頼できないのかも

統一性のない言葉に
定義はないも同然だよな

定義がないは言い過ぎか・・・

神が三位一体の神である、ということはキリスト教である基本的な信仰の宣言です。
三位一体ということの根拠が何であるかを論じるのはこのスレのガイドラインから
逸脱することになると思います。

この恩寵に続くマリアの母性は、受胎告知の時に忠実に行い、十字架の下で揺るがず保ち続けた合意から、選民すべての永遠の実現に至るまで、途切れることなく続く。
聖母は、天に上げられてもこの聖務を離れず、多岐にわたる仲介によって、永遠の救いの賜物を与え続けておられる。
それで、祝されし乙女は、教会において、擁護者、助け手、恵みの与え手、女仲介者とたたえられている。
http://www.scborromeo.org/ccc/para/969.htm

三位一体の根拠は明確にできないが
なぜ三位一体という考え方が生まれたのかは説明できる

聖書の絶対性の根拠は明確にできないが
なぜ聖書は絶対という考え方が生まれたのかは説明できる

>>632
はて？？

ヘブライ書の当該箇所は、イエス様は（家畜である）雄山羊と雄牛の血に「よらないで」と
記されています。
キリストの十字架の血潮は、それ以上なんだぞｺﾞﾙｧ！ということでわ？
他の節も、家畜の血を使ったのはモーセであるが、キリストの血はそれ以上だぞ！
と、主張しているのではないでしょうか。
少なくとも、家畜の「ごとく」ではないように思えませんか？

イエスは救世主であるとなぜ言えるのか
イエスの贖罪は成立するとなぜ言えるのか
神は存在するとなぜ言えるのか

これらに明確な答えは無い

しかしなぜこのような考え方が生まれたのかは説明できる

>>633
誰が・何が正しいかなど、結局よくわからないのだ。わかっていたら、人間がこんなに苦労
することもあるまい。

>>637
三位一体ファシストには困ったものだ。こんな教義など、せいぜい2世紀に生まれたものだ。

>>642
　そんなの皆知ってるんだよ..
　君らがそれをごまかしてんだろうが..

>>642
三位一体の教義は叡智の結集です。教父たちが集まり、十分協議した結果完成された
考えです。それを否定したいのであればキリスト教徒である必要も無くなります。

>>642 こんな教義など、せいぜい2世紀に生まれたものだ。
だから何？古ければ古いほど良いのかな？

ヨハン君がんばれ！

>>640
まともに答える気も起きないな。とりあえず、>>100以降を読んでから言え。（「ごとく」のみ
では家畜の血とイエスの血を等価に考えているか、いないか、質問者の考えはわからない
わけでもあるが。）すでに論点もずらしているし、つまらん言い訳はよせ。

それはそうと・・・
どうして一神教の方々（キリスト教、エホバの証人、モルモン、含む）は
「私は私達の信仰が正しいと知っています」とかすぐに言うのですか？
これは遠まわしに他の団体より自分達こそ正しいと言いたいのですか？

つまりだな
三位一体を認めないと
キリスト教のアイデンティティが崩れるんですよ

なぜ三位一体が正しいかといったら
それしか説明のしようがない

イエスの神性
イエスの贖罪
聖霊の存在
神の存在
などを前提にすると
三位一体論が導かれるのは必然だったのだと思う

聖書知識の豊富さや聖書解析能力の高さを自慢して他の発言を潰してしまうのが
目的の方は質問箱ではなくてお好みのスレッドを立てて思う存分やったらいいと思いますけど。

>>646
ううむ・・・
言い訳なんて一つもしてないんだけどね。
もっとも、質問箱は議論の場ではないから。
ただ、昔からここでは議論が百出してたよね。

>>644-645
三位一体ファシストのアホさ加減には、ほとほとウンザリしているので、これ以上付き合う気
も起きんが。

三位一体など、原始教団やパウロの時代、それ以降の福音書の時代には存在しない教義
なのだ。三位一体論者こそがキリスト者であるというのら、ペテロもパウロもヤコブも
キリスト者ではない、ということになる。別に、こういう教義を信じるのは勝手だが、元々
後発のものなんだから、お前たちに他者（反三位一体論者）を排撃する資格などないのだ。

以上。

>>649
ならどんな回答ならいいというんだ
それにこのような解釈は
キリスト教の神学者だってすることがある
潰すのが目的とか自慢とか言われる筋合いはない

>>651
でもそれはあなた一人の考えでしょう？
キリスト教であれば三位一体は常識じゃないですか。

エホ症、二度とくんな。。

>>659
原始教団やパウロは正しい、と認めてるのでつか？

>>654
なるほど。あそこは三位一体じゃないんでしたっけ････

カルトチェックにどうぞ！
http://www.ke.ics.saitama-u.ac.jp/kaoru/daily/cult.html

>>656
確かモルモンも、三位一体じゃないと思った。
モルモンのすれが同時にあがっているところを見ると、
もしかしたら、モルモンかもよ。

>>655

ぼくでつか？

>>658
荒らさないでほしいものでつね。
統一協会も違うでしょう。

>>659
いえ、あるくんあての質問です。
ヨハン君、お元気そうで何よりです。
その後、オルガンの方は上達してますか？

>>660
チミーもまじめに相手しすぎ。
話題のサイト↓ここは批判サイトです。
http://www.d2.dion.ne.jp/~majinbuu/index.htm

>>661
うひ☆
実はちょいと怪我してしまいますた★

>>662
エホちゃんでつか。困ったものでつね。

>>655
あるくんは大のパウロ嫌いだが、そんなことはここではどうでもいい。問題は、自称キリスト者
が三位一体やら天使論やらマリヤ論やら、どうでもよい煩瑣な神学に固執して、それによって
他者を排撃してきた事実だ。三位一体など、イエスの教えには何の関係もない。古代から
中世にかけての、天使が性別論争と同じ、つまらん神学論争に過ぎないのだ。

つまらんなら、議論しなきゃいいじゃないか。自己崩壊してるぞ>>664

あるくんはスエデンボルグ派です。

エホバや統一教会はともかく
モルモンは問題起こした話を聞かないな

キリスト教にとっては不都合な存在だけど
イスラム教や仏教と同じように
単なる異教って感じなのかな

それほどやばい宗教ではなさそうだけど

>>667
昔集団自殺しました。

６６５＞大のパウロ嫌いだが


好きとか嫌いとか言ってるようじゃマダマダだな。ガキじゃあるまいし

感情的やね

>>669
つり禁止。

>>668
エホバの証人が集団自殺？
詳しく教えてくだされ

>>669
悪かったな
俺もパウロは嫌いだよ

嫌いというより
関わりたくないって感じだけど

自殺は俺に迷惑がかからないならしてもいいよ

>>672
>>667よく嫁

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

あるくんよお・・・
ちょっと痛いぜ。

基本信条と、それ以降に成立した教理とをごっちゃにしたんじゃあ、困るね。

ヨハン君、怪我したの？
実はヲイラも怪我してたんだ。
でも、もうほとんど大丈夫。

では、けふはこの辺で♪
主の平安が共に♪

>>673

好きとか嫌いとか言ってるようじゃマダマダだな。ガキじゃあるまいし

>>678
悪かったな
俺もパウロは嫌いだよ

嫌いというより(ry

パウロは使徒としての権威をもって聖書を書いたのであり、
勝手に差し引いてはならないのです。

栄光がただ神にあるように。

>>679

好きとか嫌いとか言ってるようじゃマダマダだな。ガキじゃあるまいし

>>651

三位一体のことばをはじめて使ったのはティルトゥリアヌスでありますが、
聖書の啓示によって明らかに導き出されることです。

パウロは地獄にいるという話がホントならパウロは使途じゃないな。　　　　　　　　　　　　　　　　　>>680

厨房３匹移動要請汁

大聖人スウェーデンボルグはパウロもルターも地獄にいるのを見ました。

>>683
答えは単純でその話は嘘だと言うことです。

パウロは主イエスにあって使徒とされたのです。

>>677
あ！（−−）たんたっ☆

>>677
所謂古ローマ信条は、2世紀の初期カトリシズムによる所産。即ち、数多存在したキリスト
教会の内のローマ教会とその周辺の教義を（他者排撃の目的も兼ねて）纏めただけであって、
絶対不可侵のものでも何でもない。その程度の知識じゃ、こちらが楽しめんな。つまらん。

>>686
名無しのあんたの言うことよりはスウェーデンボルグの言うことのほうが信じられる。

>>685
残念ながら新エルサレム教会は三位一体否定の異端です。

皆さんがイエス・キリストを受け入れるまでに
何年かかりましたか。

自分の知り合いは10年、7年、１ヶ月等様々です。
受け入れようとする、変わり目は何かきっかけがあったのでしょうか。
（*＾O＾*）教えてくださりませ。

>>690
否定してないよ。定義が違うだけだ。嘘をつくなよ。ｗ

>>691
25年

じゃ、パウロ教の福音派も全員地獄行きだな。

>>694

使徒パウロがいるところが天国でしょう。
そこにはイエス様がもちろんおられます。

>>681
悪かったな
俺もパウロは嫌いだよ

嫌いというより(ry

>>696

好き嫌いで判断してるようじゃあ、マダマダだな。ガキじゃあるまいし

ちょいと時間が出来たので、戻ってきたぞい。
ヨハン君、お久。

>>688
基本信条＝古ローマ信条？
では聞くが、現在、西方教会が採用している使徒信条の定式を述べよ。

>>695
いいえ。スウェーデンボルグはパウロもルターもダビデも地獄にいると証ししてます。

いかん。時間切れだ。
今度こそ本当に、
主の平安が共に♪

>>698
使徒・ニケア・カルケドン、別に何でもいいが、面倒くさいから、最古に遡らせただけのこと。
時代が下れば下るほど、後発の概念になるだけで、まあ、そんなことは多少のオツムも
備えていれば、理解できるだろう。

>>701
エホバの証人なんですか？

>>701
ガキの理解だな。ﾜﾛﾀ（ｗ

>>697
悪(ry

>>702
ヨハンさん、こんにちは。
以前、質問に答えて頂きありがとうございました。
このスレにいらしゃらなかったので、どうしたのかと
思ってました。

質問ですが、聖書について勉強しようと思い、
日本キリスト改革派の勉強会に参加しようかと考えています、
どうでしょうか？日本キリスト改革派について教えてください。

そういうつまらん質問には答えたくないが、鬱陶しい蝿もいるみたいなので、答えておこう。
違う。まあ、「エホバの証人」というのは、そこまで批判されるような教団とも思えんが、
別に興味もないし、よく調べたわけではないので、これについては保留。

また来たぞ。
・・・どうも職場でネットするのは難しひなあ・・・

西方教会が告白する使徒信条は、ゴール定式（Ｔ定式）。
古ローマ定式ではない。
ニケア信条（原ニケア信条）は、ホモウーシオス（父なる神と御子とは同質）であると告白している。
基本信条として用いられるニケア信条は、ニケア・コンスタンチノポリス信条のこと。

ついでに言うと、西方教会は聖霊を「子からも発出する」と告白するが、
これは、ニケア・コンスタンチノポリス信条によるもの。
しかし、この「子と」という言葉は、ギリシャ語版にはなく、
西方教会が後に付加したもの、とされている。
ゆえに、東方教会はこれを認めない。

で、三位一体については、この教理を一つの枠組みとして、
キリスト教会は教理を形成してきた。
だから、これを否定するキリスト教は、
少なくとも、西方・東方両方の枠組みには入らない。

>>705
こんにちは。
日本キリスト改革派教会はイギリスを経由して日本に伝えられた
カルバン主義の教会です。
あまり詳しくはないのですが、しっかりとした教会だと思います。

>>706
いくらがんばって三位一体を否定しても、公会議の決定を覆すような理由は無いのではありませんか？
エホバの証人でもないのに、どうしてそんなことに拘るのでしょうか？

>>707
「フィリオケ」でつね☆

>>708
そうですか、プロテスタントだったのですか。
それすら知りませんでした。ありがとうございます。

聖書の勉強会は月１回なのですが、そのときのみ
参加でもいいのでしょうか？

>>707
>少なくとも、西方・東方両方の枠組みには入らない。

つまらんな。「正統」か「異端」か、の下らなさは、林達夫「邪教問答」あたりが秀逸か？
それと、エーコ「薔薇の名前」と、加藤周一「『薔薇の名』読後」も加えておこう。

296 名前 : 名無しさん＠３周年 Mail : 投稿日 : 03/08/02 00:46

>>289
偽者に一票。ふじわら　ふひとが言いそうな言葉だ。「超越」とかね　w


タイミングばっちり。やはり>>280のなりすましは、ふじわら　ふひと！

>>710
それは僕が許可するようなことでは無いのですが････
とりあえず参加してみてはどうですか？
牧師さんとお話してくださいね。

>>709
あいでつ☆

三位一体その他の問題については
これからじっくりと検証されていくと思われる

情報化・インターネットの普及によって
今までのように教派内部の教えだけを
信じていれば良いという状況ではなくなってきた

ドグマの再検証の必要性に
迫られる時代になってきたようだ

５０年後のキリスト教界は
どうなっているのちょっと楽しみ

>>711
「正統」か「異端」か、の下らなさは

下らんと批判するのはご自由でしょうが、概して異端に限ってそういうことを言うものです。
人間には、「正しいのか正しくないのか」を日々選択する責任があります。

>>709
なんだ、結局、そんな糞つまらん話題に戻るのか。ヨハンよ、お前にはレスを返す価値
がないのでこれ以上は相手にしない。まずは>>711の参考文献でも読め。

イエスはユダヤ教の「異端」、パウロはエルサレム教団の「異端」、聖フランチェスコは
カトリックの実質的には「異端」、宗教改革者もカトリシズムの異端。これが「正統信仰」
のアホくささ。

>>711
つまらんかどうかは別として、
誰も正統とか異端とか言ってはせんぞい。

あなたの書き込みを見ていると、誰かの言葉を拡大解釈して、
その解釈した方の意味にレスをつけるという間違いを、時々犯していると思うぞい。

ついでにいうと、（既存の）キリスト教から見れば、基本信条に抵触する教理を掲げれば、
それは異端と見える。
しかし、「漏れたちゃ新しいキリスト教だぞい！」と主張することを、
誰も止めることはできんだろうな。
たとえば、リベラルの中には、信条に根本から抵触する教理を主張しながら、
「ふつうの」教会としてやってるところもあるし。

>>717
穢れた書物には目を通さない、という「正しさ」を選択しましょう。
他人にご自分の矮小な僻みを押し付けないようにしてくださいね。

>>719
穢れた書物に目を通さないって・・・
それは情報隠蔽とちゃいまっか？

まぁ、個人の自由だし
下手に信仰の危機を招く書物を読むのは
精神衛生上良くないかもしれないけどね

>>720
それは違いますよ。
目を通さないで下さい、といえば隠蔽になるでしょうが、
僕自身の選択だと言っているんですからね。

ま、少なくとも変に読めばこうなっちゃうよって言う見本はいるようですけどね。

なるほど「選択しましょう。」が呼びかけで、そう奨めているように読めますね。
そうではなくて、僕自身の決意を表す言い方だったのです。

>>721
そうですか

それなら
「正しさ」とか
「選択しましょう」という言いまわしは
避けるのが懸命では・・・

>>723
気をつけます。

そっかそっか
よく分かったよ

バランスも大切だと思うけど
興味のない本を無理に読む必要もないしね

>>725

うき☆

>>725
イチローが大好物のメロンばかり食べてたのと
一緒でしょうか？

それにしても、程度の低い荒らしや煽りがいるのはハナの内だとあきらめもしましょうが、（僕も荒らしだし）

不毛な自己主張を延々と幕無しに述べ立てるのはどうしてなんでしょうかね？（質問箱で。）

>>728
あなたがいるとたのしーから（ｗ

>>727
似てるね
好物ばかり食べてると
病気になることもあるけど・・・

自分の信仰を保てるようなものを学ぶ
↓　　　　　　　　　　　　　　　↑
信仰が破壊されない程度に他宗教を学ぶ

この繰り返しが宗教って感じがする

己の信念が破壊されようとなんだろうと
真実を探求する

この態度は宗教者の態度ではなく
哲学者の態度だね

>>732
いや、むしろ「今信じているもの」以外にも「真実」があるかもしれないのなら、それを探す、というのが真の宗教的息方なんだと思うよ。
宗教には、「今の自分のもの」を捨て去る覚悟、新しい生き方を求める部分があるからね。

そういった求道精神を持つことも大切。

>>733
私もその求道精神は大切だと思う
どんでん返しの可能性を
受け入れるゆとりを持っている方が
視野を広く持てるし

宗教・哲学・思想に、どんでん返しはつきものだからね。

宗教のどんでん返しは
日常茶飯事だと思っていても
自分の信仰に関しては
大丈夫だろうと思ってしまう

自分の経験・整合性から
自分の考えというものを
どうしても過信しちゃうんだよね

俺も気をつけないと

>>733
その通りだと思うけど結局、中途半端だと思うよ
例えば洗礼を受けた人に聞いてごらん、新しい真実など絶対に受け容れ
られないから

>>737
全員が全員そうでもない
プロテスタントはどうかよく分からないけど
カトリックには
「８０％くらいの信仰が丁度いいんじゃない？」みたいな人結構いたよ

１００％だと視野狭くなる

中途半端と言われればそうかもしれんが

信仰ってさ、何パーセントとかいってはかれるものなのかな？
その人がどのくらい信じているのかは、神様しか分からないよ。
自分では、半分くらいと思っていても、
実は１０パーセントだったり、反対に９０パーセントだったり。

結局、その人と神様との関係の中でしか、分からないと思う。

それで、誰かが横から「おまいの信仰はまだまだ足りん！」なんて言い出したら、
それこそカルトまっしぐら、って気がする。

>>739
＞自分では、半分くらいと思っていても、
＞実は１０パーセントだったり、反対に９０パーセントだったり。

ということもあると思うけど
自己分析のできる人なら
それほど外した回答は出さないよ

俺は

信仰は強ければ強いほど良い
という考えは危険

だと思う

>>741
それは、信仰の強い弱いではなくて、
教会ヲタク度の高い低いではないでつか？

教会オタク。
なんか新しいボキャブラリー。
メモメモ．．．

うひ☆

　キリスト教なんかやめとけ。

　人生あやまるよ。　　

>>742
教会オタク度もそうだし
聖書オタク度もそうだし

偏ると目が曇るかなと

>>746
そうでつね。
正しい教会理解、正しい聖書理解が大切でつね。
そのためには、他人ではなく、自分自身を客観的に批判できるように、
そんな自分であれるようにしたいでつね。

それから、しっかりとこの世で生きていくこと、神様はお望みだとおもいまつ☆

質問、偶像崇拝はなんで悪いんですか？

>>748
神様でないものを礼拝して真実から遠ざかり結果的に廃頽をもたらして
人間を死に至らしめるからです。

あずみマンコ崇拝はなんで悪いんですか？

>>750
あなた、崇拝しているのですか？

>>751

漏れは崇拝してないけど
崇拝してる奴もいるっしょ？

>>752
誰が？

>>753

誰が？って言われても
名前まではわからんけど・・・

>>754
名前は知らないけど崇拝してる人は知っているの？

>>755

いっぱいいるじゃんよ。

あずみマンコ、あずみマンコ言ってる連中が。

>>756
知りませんよ。

>>757

そお？
ならいいや。

>>740
自己分析も大切だろうけど、何よりも神について知っていなくては、答えは出せないね。
しかも、神についての完璧な知識が求められる。
ところが、神について、自分はどこまで知っているかというと、
それが誰にも分からないんだよね。

結局、信仰の強さや弱さ、深さや浅さなんて、他人が判断できることではない、ということでし。

あんたら何グダグダいってんだよ！

黙ってあたしのマンコを拝んでいればいいんだよ！

あずみのマンコの前にひれ伏せ！
アフォでインポなボケナスども！

>>760
トリップ無いぞ..

>>748

神でないもの（あるいは他の神）を崇めると、嫉妬深い神が怒り狂って災害を起こすからです。

>>762

あなたの頭の中は今でも旧約なんですね。まだ救い主をお待ちなんですね。

それはキリスト教ではありませんね。

>>762
ではキリスト教徒は脅迫されて信じているのですか？

ヨハン君およよ♪
ヨハン君が来てやっと良スレになったよ☆
いままでは或る福音派信徒の他教派批判箱になってたからね★
他の福音派の皆さんにも迷惑だったろうね。

信じてる＝脅迫観念がある
信じてない＝脅迫観念がない
キリスト教非信者＝キリスト教信者が滑稽で哀れ
信者＝悔しい。じぶんらがもつ脅迫観念をふりかざして地獄に逝くんだぞと脅す
信じてない＝脅迫観念がない
キリスト教非信者＝キリスト教信者が滑稽で哀れ
信者＝悔しい。じぶんらがもつ脅迫観念をふりかざして地獄に逝くんだぞと脅す

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>>765

あ！ゆかりたんたっ☆

お元気ぽ？

ヨハン君は怪我気味だぽ★

ついでに、

脅迫観念（×）
強迫観念（○）

ここは雑談スレではない

>>698
病院がよいなの。
ちょっとね・・・首が回らなくなって。

>>771

おっと姉さん、そりゃいけませんなぁ・・・

あっしゃ右足をぽっきりですぜ★

そもそも神＝完全な愛と言っておきながら
「受け容れなければ魂を滅ぼす」というのは大きな矛盾だ
「滅ぼしたはずの魂が地獄で苦しむ」というのも言葉の矛盾だし
「罰」だとしても「永遠に」なので建設性がまるで無く
誰も見ていないので見せしめにもならない、

好きになった女はすごく愛すが自分も物にならないと殺すという
人に似てるかな？

さっそく間違えたー。>>768だった・・・。ひーん

>>774

うひ☆

>>772
おっと、兄さんそりゃいけませんな。
ピアノ引けないじゃありませんか？　
なんちっち。
大丈夫なの？

>>770

オアシス系はこれだから困るよ

>>776
あねさん、なんとなくご批判いただいてるような気がしませんかい？
気のせいでつかい？

>>776
そりからさ、元気でもピアノ引くのは案外大変でつから。

>>778
気のせい☆気のせい☆批判なんてしてないよ。

>>779
そうなんだ？知らなかった。

>>769

【強迫観念】
馬鹿げているとわかっており、考えまいと思っても頭から払いのけることができない考え。

【脅迫】
他人にあることを行わせようとおどしつけること。

【観念】
物事について抱く考えや意識。

【脅迫】＋【観念】
あることを行わせるためにおどしつけられ抱く考えや意識。

>>780

押すよりは引くほうがまだマシかもしれませんが（Ｗ

ヨハン君の教会は
みんなそんな感じの
（寛容な）信仰を持ってるの？

俺はここ２年ほど
プロテスタント系のキリスト教に関しては
教会員・ネットのキリスト教徒・大学の神学者
等々と対話・交流してきたけど
君のようなタイプははじめてとは言わないまでも
珍しいタイプに見えるのだ

他宗教に対して
ヨハン君ほど寛容な人は
あまり見たことがない

カトリックには
排他的な人は少なかったけどね

>>783
多元主義とののしられるから言わないだけです。。

誰にののしられるんですか・・・

>>785
バリサイ派

質問です。カトリックってセックスより自慰のほうが罪が重いって本当ですか？

たとえば、不細工で一生恋人なんぞもできず、オナニーするしかなかった人と
普通に結婚して嫁とセックスしまくってた人とではその人のほうが「カトリック的には」正しいんですか？
残酷な。

しまくってはダメです。節度が求められます。
あと、避妊はオギノ式以外は認められていません。

>>或る福氏
リベラルのどこが問題なんですか？
リベラルもクリスチャンの一つのヴァージョンだと思うんですが

>>788
>>787はどちらも罪と認識した上で
どちらがマシか聞いてるんだと思うが

私は、不幸な家庭に生まれました。
教会では、なんでも「神の導き」「試練は喜べ」「神はあなたを愛しておられます」
「悔い改めなさい」
もう疲れたわ。
クリスチャンじゃなくても、幸せに暮らしている人は、沢山いるしね。
天国、十字架、と言われても、現実として、アル中の親に、虐待しまくられていた身としては、なんだかな〜。
親はまだ健在で、こちらからは一切連絡していないけど、しつこく連絡してくるし。
で、あんな香具師に乗り込まれたら、近所中に恥さらし。
ホント、最悪だよこんな人生。
あの親が死んでくれたら、まだ喜んで教会にいけるかもしれないけどね。
「許しなさい？」
無責任なこと言うなよってカンジ。
なんで私はあんな家に生まれたの？
なんで、酷い親が、まだ生きてるの？
なんで、いつまでも、おやのせいで、恥ばっかりかかされるの？
神様って、不公平だね。

親はアル中、子は２ちゃんねらー。

次の方、暖かい言葉をどうぞ。

マインドコントロール。アメとムチを使いわけ、

母は敬わなくても父は敬え

おまい、馬鹿野郎。アメばっかりじゃ堕落するし、鞭ばっかりじゃ死んで
しまいます。

アメばっかりじゃ堕落するし、鞭ばっかりじゃ死んで
しまうから、と、アメとムチを使いわけたマインドコントロール
なにかといえば、馬鹿野郎。
巨大カルト宗教キリスト教　くわばら　くわばら

>>791
ここで傷を癒しておくれ

http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1059838555/l50
「キリスト教をやめた人集まれ」スレッド

おまい、馬鹿野郎。馬鹿野郎は愛の言葉。

馬鹿野郎は愛の言葉。と、おまい、馬鹿野郎よばわり。
おそろしや巨大カルト宗教キリスト教徒　くわばら　くわばら

ｵｳﾑ返し真理教ﾃﾞｽｶ

キリスト教の実態を恐ろしがると
ｵｳﾑ返し真理教ﾃﾞｽｶ　と、嫌味返し
おそろしや巨大カルト宗教キリスト教徒
くわばら　くわばら

そうそう、キリスト教ってのは、怖い宗教なんだよ。

ﾌﾞｯｼｭを見りゃ一目瞭然

あずみのマンコを見りゃ一目瞭然

私は今
キリスト教を離れた者たちを
結束・交流させる方法を考えている

傷ついた者たちを
心理学等の手法によってケアしたり
キリスト教を離れた者たちの交流を
深めさせることが可能になるなら
社会問題としては有益な方向へ向かうと思う

２ちゃんねるには
キリスト教アンチスレッドが多くあるし
キリスト教スレッドにおいても
アンチは多くいるようだ

彼らをまとめ
交流を深めさせ
傷を癒してもらうためには
どのような方法があるか考えている

いいアイデアあったら教えてくれ

あれは、たまたま、あの時期にあの立場に居合わせただけ。

>>804

秋頃に自衛隊派遣か、それまでにゃ〆て貰いたいもんだが・・・

キリスト教は世捨て人風の宗教お宅が多くて
かなり不気味だったが、こっちがボコッテも
抵抗する奴が少なくて、物足りなかった

でも創価はもっと暴力的で・・・マジ怖かった（経験談）

キソスト教は一時の慰安。
そう、キソスト教は一時の救われの気分を味わうことにすぎない。
キソスト教では根本的に救われない。無理がある。
何でもキリストが引き受けてくれるというのは確かにラクで良い。
重荷を背負った人にとっては良い慰安所になってくれる。それは有用なものだ。
非常に分かりやすく、誰でも信じれば直に救われたような気分になる。
だけど、そこで正気に立ち直ってそれ以後の人生を自分の足で歩んで行けば良いが、
キソスト教に頼って抜けられなくなってしまった奴は哀れだ。

地獄へおいで

真面目な質問なんですが、熱心なクリスチャンの方は
もし自分の信じるところの神が殺せと命じたら、殺人は有りなのでしょうか?

実は同じ質問を知り合いのクリスチャンに問い掛けて
一応答えはもらっているんですが、それが一般的なものなのかが
わからないので教えて下さい。

>>813
有りです
ブッシュの例を見れば分かると思います

アブラハムなど
神に命じられて子供さえ殺そうとしましたからね

多数派か少数派かは
微妙なところだと思います

日本人は
人殺しは良くない
という立場を取る者が
多いかもしれません

只、殺したくて
殺すというよりは
やむを得ずというケースの方が
多いと思われます

アブラハムの例のように

>>814
釣りですか？

>>814
早速レスありがとうございました。
私の知り合いも、かなり色々と前提はつけていましたけど
有りだと言ってました。

ただ同じクリスチャンでも、あまり熱心そうではない人に聞いた時には
その場合は、信仰を捨てるって言ってましたが・・

信仰の深さ以外にも、宗派とかによっても違いそうなので
自分なりに調べてみることにします。

ちなみに宗教は極解と曲解で成り立っているので時間かたつほど
初期のものとは違う考えを持つようになります

>>783
僕が寛容なのではなくて、神様が寛容なのです。
全ての善いものを世に送られる神様を信頼して
神様のわざの実りがそこにある、と感じながら
人のわざを見ると、神様の偉大さを知ることができます。
自分の道を正当化するために他を貶める必要が無いのですね。
神様はそんなことを超越した方ですから。
ことさら神様の枠を狭めて侮辱することはつまらないことです。

しかし、キリスト教徒は既にこの世において真実の神を見、
真の光を身に受けたものです。
ですから、神様はキリスト教徒にはお厳しくなさざるを得ない
と思っています。

礼拝のさいの献金はいくらぐらい払うものなのでしょうか。
どこのHPをみても、自分で決めるとあるのですが・・・
初めてなので不安で・・・

>>819

千円でいいんじゃないですか？

>>819

有り金全部差し出しな

漏れが遣ってやる

>>821
全財産は・・・やぱーり千円だ・・・

>>819

収入の1/10。

>>813

神が殺せ、と命じたというのは、大抵「そう信じた」人間が、殺したい、と思ったときなんだよね。殺したい人がいる人間は、「殺せ」という「神の声」がどこからともなく（大抵は自分自身の心なのだが）「聞こえてくる」。
異教徒の土地と財産を奪い取るためカナン侵略を命じたモーセ、そして「神」の命令と称して異教徒の大虐殺と略奪を繰り返したモーセ・ヨシュアとその信者たちのように。

>>823

累進課税しろＹＯ！

>>824

現代で言えば、滅ぼしたい国を前にしたアメリカやイギリスが
「大量破壊兵器の証拠」を「見つけた」のと同じ構造だね。

モーセ・ヨシュアにしろブッシュ・ブレアにしろ、神を持ち出して
「罪」を滅ぼすための侵攻としていたけど、目的は相手の財産・・・・。

アダルト激安ＤＶＤショップ！１枚５００円〜！


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>>823
「神の家」とは如何なる意味か？ーマラキ

>>818
死後の行き先は地上でイエス・キリストを信じたか信じなかったかで、決まります。
生まれながらの人は滅びるしかありません。

>>783
>>カトリックには
>>排他的な人は少なかったけどね
カトリックの本音は包括主義であり、
「ローマ・カトリック教会の外には救いがない」です。

しかし、イエス・キリストを救い主と信じる信仰によって義とされるのであり、
行いによるのではありません。
また他宗教には救いはりません。

ここを間違うと包括主義、多元主義、普遍救済主義になります。

>>829
＞死後の行き先は地上でイエス・キリストを信じたか信じなかったかで、決まります。
生まれながらの人は滅びるしかありません。

誰が決めた？　見て来たような事を言わないように、立派な犯罪ですよ

>>830
まず前提として神は善であり、愛であり、完全なお方です。
その主権者なる神が決められたことは正しいのです。

善悪を人間が決めることはできません。

罪ある人は滅びるしかありません。人には罪があるから滅びるのです。
すべての人が滅ぼされるのは当然です。
しかし、愛なる主は御子イエス・キリストを地上に遣わしてくださいました。
神によって救いに選ばれた者は必ず救われます。

ある者が救われ、キリストにある永遠の命に、
ある者が滅び、永遠の刑罰に予定されているのは、
神の善、栄光、義があらわされて神がほめたたえられるためです。

救いに予定された者は永遠の命へ、
遺棄に予定された者は永遠の刑罰に入るのです。

ﾏﾀｷﾃﾙﾖｰ

通りすがりの無信者で、別に宗教に詳しいわけではないのですが、質問させてください。

>>829
＞死後の行き先は地上でイエス・キリストを信じたか信じなかったかで、決まります。
キリストではなく神を信じるものではないのですか？
よく分かりませんが、キリストは神が使わしたというオプションがあるにしても
ただの人間じゃないのですか？

自分にとってはそもそも「キリスト教」という名前自体がおかしい気がするのですが・・・。

キリストが神の教えを広めたということは、それ以前は認知されていなかったと言うことですよね？
要するに神の広報役を果たしたということになります。
例えば、株式会社 天国の代表取締役社長 神が
広報部のキリさんに自社の製品は人が救えると宣伝してこいと言ったとします。
その結果、そのキリさんが有名になり、その会社はキリカンパニーと皆が呼ぶようになってしまった。

そんな印象をキリスト教という名前から感じます。
ヘンな例えですが、要するにキリストを持ち上げすぎではないかと思います。

>>833
そこは三位一体の教理を学ばないと分からないと思います。

>>833
イエス・キリストは神です。

キリスト者とはイエスを神、主、救い主と信じ、
自分の罪の身代わりとして死なれ、
よみがえらえた方として信じる者です。

キリスト教信仰とは神にして、人にいますイエス・キリストに対する信仰なのです。

>>834
しかし、子会社かも知れん。

>>833
神＝イエスとキリスト教では考えるため
イエスを信じるという表現も
神を信じるという表現も
キリスト教的には同一のものなんですよ

キリスト教には
三位一体（神＝イエス・キリスト＝聖霊）という
誰にも証明できないドグマ（信念）があり
それが崩壊するとキリスト教も崩壊します

あなたの考え方はとても
理に叶ったものだと思いますが
キリスト教はそれを認めるわけにいかないのです
あなたの主張を認めると
キリスト教は崩壊してしまいます
それだけはどうしても避けなければなりません

>>829
＞死後の行き先は地上でイエス・キリストを信じたか信じなかったかで、決まります。
＞生まれながらの人は滅びるしかありません。

あなたの神様は随分と狭量で依怙地な方なんですね。
まるで選別機械ですね。
キリスト教徒かそうでないかで救いのあるなしが決まるのであれば、
べつに神様でなくとも、例えば僕でも生前判別することができますね。

私の神様は「全ての人」が「我が子」であるとおっしゃる方です。
生前キリスト教徒であったものだけが「我が子」である、というような
偏った方ではありません。

あなた、一体何教の信者ですか？

>>838
他宗教に救いはありません。

イエス・キリストを信じる信仰によって救われるのであり、
他に救いの道はありません。

多元主義、普遍救済主義はキリスト教では異端です。

あなた、一体何教の信者ですか？

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

まさかヨハン君は
排他主義を知らないわけじゃないだろう
キリスト教にも排他主義はある
>>829はその立場に立つ者と思われる

>>829の考えに同意はできないが
ヨハン君も自分の考えを過信しているのではないか

排他主義にも包括主義にも多元主義にも
それなりの理論体系はあるのだ

>>839
お答えしましょう。私は「キリスト教」の信者です。

　　　　　　　　　　　　∧　∧　∧　∧　∧　∧　∧　∧
　　ﾃﾞｹﾃﾞｹ　　　　　|￣　￣　￣　￣　￣　￣　￣　￣　￣|
　　　　ﾄﾞｺﾄﾞｺ　　 ＜　　退院マダーァ?
　☆　　　ﾄﾞﾑﾄﾞﾑ　　|＿　＿　＿　＿　＿　＿　＿　＿　＿|
　　　　　☆ ﾀﾞﾀﾞﾀﾞﾀﾞ!　∨　∨　∨　∨　∨　∨　∨　∨
ﾄﾞｼｬｰﾝ!　　ヽ　　　　　　　　　ｵﾗｵﾗｯ!!　　　 ♪
　　　　　　　＝≡＝　∧＿∧　　　　　☆
　　　　♪ 　　／　〃（･∀･ #）　　　　/　ｼｬﾝｼｬﾝ
　　♪　　　〆 　┌＼と＼と ヾ∈≡∋ゞ
　　　　　　　|| 　γ ⌒ヽヽコ ノ　　　||
　　　　　　　||　ΣΣ 　 ））∪¬　　　||　　　♪
　 　 　 　 ／|＼人＿_ノノ _||_ 　／|＼

>>838
イエス・キリストの御名によって父なる神に祈ることができるのは、
キリスト者だけです。

神はその義ゆえにノン・クリスチャンを滅ぼすしかありません。

>>841
キリスト教に小乗と大乗があるとは知りませんでした。
救世主は「異邦人」を救いに来られたのですよ。
それではユダヤ教のままじゃないですか。

奥山教とか、尾山教とか昔キリスト教から別れた新興宗教
かと思ったよ。

>>842

他宗教に救いがあるとの主張はキリスト教では異端です。

>>845

そうです。異邦人もユダヤ人もイエス・キリストを信じる信仰によってのみ救われるのです。

>>839
>多元主義、普遍救済主義はキリスト教では異端です。

どこだって、教祖様は絶対なわけだが、、、

>>847
特権意識にかき回されているようですが、
それはキリスト教の考えではありません。

はっきり言って、エホバの証人と同種の考えです。

>>845
確かにその解釈もあり得るが
「信仰のない者は
滅ぼされるといった旨の記述が聖書にある」
と主張する者の考えも
一概に否定できるものではない

>>845 ◆すべての人は信仰によって義とされる
ガラテヤ
2:15 わたしたちは生まれながらのユダヤ人であって、
異邦人のような罪人ではありません。
2:16 けれども、人は律法の実行ではなく、
ただイエス・キリストへの信仰によって義とされると知って、
わたしたちもキリスト・イエスを信じました。
これは、律法の実行ではなく、キリストへの信仰によって義としていただくためでした。
なぜなら、律法の実行によっては、だれ一人として義とされないからです。
2:17 もしわたしたちが、キリストによって義とされるように努めながら、
自分自身も罪人であるなら、
キリストは罪に仕える者ということになるのでしょうか。決してそうではない。
2:18 もし自分で打ち壊したものを再び建てるとすれば、わたしは自分が違犯者であると証明することになります。
2:19 わたしは神に対して生きるために、律法に対しては律法によって死んだのです。
わたしは、キリストと共に十字架につけられています。
2:20 生きているのは、もはやわたしではありません。
キリストがわたしの内に生きておられるのです。
わたしが今、肉において生きているのは、わたしを愛し、
わたしのために身を献げられた神の子に対する信仰によるものです。
2:21 わたしは、神の恵みを無にはしません。
もし、人が律法のお陰で義とされるとすれば、
それこそ、キリストの死は無意味になってしまいます。

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>>838
奥山・尾山教。
この二人の牧師をイエス・キリストと同じにまで引き上げる異端。

>>852
信仰概念を持ちにくい、生まれつき知能指数が著しく
低い人は、わざわざ滅びるために生まれてきたのですか？

>>850

エホバの証人は異教徒達と同じくイエス・キリストを神と信じていません。
また彼らは地獄の存在も否定します。

そのような者らこそ滅ぼされるしかありません。

裁いてはならない。そうすればあなた方も裁かれるであろう。
あなたが人を裁くように、自分も裁かれ、
あなたが計るそのはかりであなた方にもはかり与えられる。

だれが神の救いに与れるか与れないか、あなたが決めることではありません。
神様が決めることです。
神のように振舞い、驕り高ぶるのは神様から離れていくことですよ。

>>852

信仰概念を持ちにくい、生まれつき知能指数が著しく
低い人は、わざわざ滅びるために生まれてきたのですか？

>>857

他の宗教に救いがあるというのは異教や人間が自分を救うことができると主張することになり、
キリスト教ではありません。
自分の理性や感情を重んじるならば他宗教に救いが無く、滅びるしかないというのは納得できないでしょう。
しかし、聖書の教えるキリスト教ではありません。

>>857

信仰概念を持ちにくい、生まれつき知能指数が著しく

低い人は、わざわざ滅びるために生まれてきたのですか？

>>858

すべては神の御手の中にあります。

神の栄光があらわされるためにうまれた

>>860
神様は人の真実をご存知です。よい実を結ぶ可能性をごらんになります。
全ての人は神様の救いに与るために生まれてきたのです。

>>857
その聖書の引用と
対立する考えの引用は
排他主義者には即座にできる

あなたは今

＞だれが神の救いに与れるか与れないか、あなたが決めることではありません。

と言いましたね
つまりあなたが決めることでもないわけです

ところがあなたは
自分の考えている神は
こう決めているのだと思い込んでいる

クリスチャンだけが救われるものではないのだと

この発想は排他主義者となんら変わりません

だから尾山大伽藍教会に
説教がわからない障害者はよりつくな！
ということか。
>>861
>>861
信仰概念を持ちにくい、生まれつき知能指数が著しく
低い人は、わざわざ滅びるために生まれてきたのですか？

>>863
救いに選ばれた者がいるということは遺棄に定められた者があるということです。

ノン・クリスチャンと悪魔が投げ込まれる地獄の存在を否定するならば、
エホバの証人と同種の異端です。

>>865
聖書キリストだけじゃないだろ

>>866
あなた、サマリヤの女についての記述を知らないのですか？

>>865
まあ、批判できる程の知恵がつく奴は不要だけど
とりあえず首を縦に振ってはい、というだけの
頭はほしいというところか

>>865
説教を中心とする礼拝は宗教改革の時にカルヴィンが強調したことです。
説教は御ことばの解き明かしであり、音楽も御ことばに奉仕します。

聖書キリスト教会の礼拝説教は知的水準も高いと思われます。
尾山師は神学、哲学博士号を持っており、
また初期特には早稲田の学生、教職者が多い教会でした。

それぞれの人がわかるみことばの解き明かしをするのは、
牧師の責務でありましょう。

なお障害者（このことばを使っていいのかわかりませんが）も、
神の主権の下にあります。

キリスト教徒は日本から出て行けばいいのに、それがお互いのためです

ヨハン君には失望した

もう少し他者の考えに
理解を示す人かと思ってた

フェニキアの女のパンくずと子犬のお話にもあります。
イエス様は御自ら異邦人を顧みておられるのですよ。

>>872
どうぞ失望してください。
「キリスト教でないものは全て滅ぼされる」というような偏った意見に同調するなら
失望されたほうがよっぽどましですから。

>>871
ﾓｽﾚﾑの方ﾃﾞｽｶ

>>868

まさにサマリアの女はイエス・キリストを信じ、証しました。
信仰によって恵みを受け取ったのであります。

>>876
イエスさまご自身が女へ話しかけられたのですよ。
わかりますか？

>>873

異邦人もユダヤ人もイエス・キリストを信じる信仰によってのみ救われます。

>>870
初期は、手っ取り早くなれる先生稼業ということで牧師になった手合い
もいる。

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>>878
フェニキア人（ユダヤに住むギリシャ人）は異教徒ですがその子供を癒されました。

>>874
同調と理解は別ですよ