†††☆福音派質問箱☆†††ΑΩ　No.12

キリスト教質問箱には、リベラルやカトリックまで書き込むので混乱が生じます。
これは福音派専用の質問箱です。質問は誰でも出来ますが、回答は聖書に基づくものでなければなりません。
この確信に同意する者であることを条件とします。
『福音主義信仰6つの根本的確信。』
1 神についての知識の源泉、キリスト者の生き方の指針、としての聖書66巻の最高権威性。
2 人となられた神であり、主であり、また罪深い人の救い主である御方としてのイエス・キリストの尊厳性。
3　聖霊の主権性。
4　個人的回心（新生）の必要性。
5　個人としてのキリスト者、ならびに全体としての教会にとっての、伝道活動の優先性。
6　霊的養育、交わり、成長のための、キリスト者共同体の重要性。
神学的問題を扱う時に敬虔主義のPhilipp Jakob Spener師の言葉を思い出しましょう。
「根本的必然的な事柄においては真理と一致を、根本的必然的でない事柄においては自由を、
そして、すべてのことにおいて愛をもって」あたらなければならない。
キリスト教会には長い反ユダヤ主義の歴史があります。プロテスタントもローマカトリックからそれを引き継ぎました。
主よ、私たちキリスト者が犯した罪を許してください。イエスの御名によって。アーメン
１、　　http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1026389523/l50
２、　　http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1030040736/l50
３、　　http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1032265760/l50
４、　　http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1033473087/l50
５、　　http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1034938403/l50
６、　　http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1040565474/l50
７、　　http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1047567392/l50
８、　　http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1054136775/l50
９、　　http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1054478764/
１０、　http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1054946220/
１１、　http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1055150538/
※なおエホバの証人（ものみの塔）、統一教会、モルモン教などはキリスト教ではありません。
また、地上にある特定の国を「神の国」「地上天国」とする立場は異端です。

イエス様、私達の犯した罪をお赦しください。

主よ、プロテスタントもカトリックも正教も主にありて同じ兄弟です。
和解を得させてください。

私たちは主から与えられた宣教の命令を果たさず、
地の塩、世の光としての働きをできずにいました。

私たち、聖書を誤りない神のことばと信じるキリスト者を強め、導き、
あなたの証びととならせて下さい。

もるもんを見習いなさい

主よ。あなたの心をわが心とすることができますよう、お導きください。

主よ、真理によって私たちをきよめてください。

聖霊様、キリスト者を満たしてください。

主よ、わたしたちは聖霊さまによってイエス様を救い主と信じ、告白させていただくことができます。
聖霊さまはすでにわたしたちキリスト者の心におられますが、さらに満たし、きよめてください。

愛する主イエスさま。

そうだね、キリスト教同士が和解できるなら世界中が和解できるはずですね

聖書にこそ永遠いのちがあります。キリストにある命に至らせてください。

イエス様は十字架で身代わりとして死んでくださり、よみがえられました。
復活の主イエスよ。あなたをほめたたえます。

わたしたちの罪のために十字架で苦しみを荷ってくださいました。
あなたの打たれた傷によって癒され、あなたの死によって命が与えられたのです。
愛する主イエスさま。

わたしたちキリスト者の献身をあらたにし、主よあなたに従う思いと力を与えてください。
聖霊なる神よ。私たちを満たして下さい。

愛する主イエスさまの御名によって。アーメン。

キリスト教の多様性など世界の多様性に比べたら二卵性双生児に等しい。こんな推論は成り立たない。

>>10
神さまはすべてのものの創造主であられます。

イエス様は愛です。あなたも神に愛されています。イエス様を信じてください。

>>１
特定の国をバビロンとするあなたも同類の異端です。

>>12

確かにバビロンは都市の名前であるな。国ならバビロニアというべきだ。

＞＞１重複スレです。削除依頼出します。

君はほんとうに常識のない馬鹿なんだな。
わたしが福音派のどこの教団の者であるか否か、
その事自体で所属している福音派に対して、
不利益を与えているわけでもなければ、
特定の誰かに対し迷惑をかけているわけでもないだろう。
しかし、君等のこういう不用意な発言→>>112,>>115 は、
具体的な根拠がともなわなければ
福音派全体に対する毀損行為にあたるということがわからないか。
アホ君、別に賢くなくてもいいんだよ、もう少し常識を身に付けたまえ。

馬鹿だのアホだの言いたくはないが、あまりに見識のないレスなので
あえて言わせていただく。
＞1。
お互いさま、ではないのだよ、わかりるかな、お馬鹿くん。
わたしがどこの教団の者であろうが、それを知られようが知られまいが、
誰に対しても迷惑はかけていない、
福音派の人間として福音派の名誉を傷つけるような発言もしてないのだから。
君は明らかに福音信仰者を愚弄している、
そのことに思いが及べば少なくとも「お互いさま」とはいえないはずだ。
事実だというなら、それをきちんと証明してごらんよ、アホくん。

>>14
もうひとつある福音派質問箱は福音派に対する誹謗中傷を目的としたスレッドであるので、
こちらが本物です。

「これは頑迷固陋な聖書主義を主張する福音派批判専用の質問箱です。」
冒頭からこのように書いてあり、福音派に対する非難を目的とすると謳っている為、
福音派のスレッドではありません。

>>12
広い意味ではローマカトリックもバビロンです。

これはカール・バルトをはじめ弁証法神学者達の説。

バルトは聖書はそのままでは神の言葉ではなく、
事実誤っている人間のことばに過ぎないとする。

別個に存在する神のことばを証する人間のことばであるとするが、
人間のことばであるかぎり、そこには誤りがあり、事実誤っているという。

しかし、主イエスご自身が、文書としての聖書の権威を認めておられます。
マタイ５章17節から18節のイエス様の御言葉は、文書として書き記される、
「律法の一点一画」つまり、書き記された聖書の権威を認めておられたのです。

「聖書信仰こそキリスト教の本流です」尾山師

天におられるわたしたちの父よ、

み名が聖とされますように。

み国が来ますように。

みこころが天に行われるとおり地にも行われますように。

わたしたちの日ごとの糧を今日も お与えください。

わたしたちの罪をおゆるしください。わたしたちも人をゆるします。

わたしたちを誘惑におちいらせず、

悪からお救いください。

アーメン。

甲子園ミッションのおかげで
日本の福音派はさらに分裂していきました。
アーメン

>>20
聖霊なる神が一致を与えてくださいます。
まず聖書に従い、真理によって清められる必要があるのです。

またローマカトリックはカルヴィンの予定説を非難し、「異端」とまでいうことがありますが、
これはただの間違いです。

パウロは聖書において予定を書いているのであり、
アウグスティヌスはそれを正しく解釈し、予定説をとりました。

カルヴィンはそれを継承したのです。

ローマ教は神に逆らって異端的な半ペラギウス主義になってしましました。
しかし、聖書に書かれてあることは神の選びであり、恩寵による救いであります。
人は律法の行いによらず、ただ恵みによって救われるのです。

宗教改革者たちはそれを再発見しました。

◆福音派の諸兄へ◆
カトリックは、マリヤ崇敬、その他の異端的要素を多数有しています。カトリックを異端視する人が多いのは当然のことです。
私は、これまで「カトリックは異端的傾向が大きいが、完全に異端化してはいない」と考えてきました。
しかし、現在カトリック内部には「マリヤは共贖者（共同贖罪者）である」と主張する聖職者たちや、信徒たちが少なくなく、現教皇は近々「マリヤは共贖者である」と宣言するつもりなのだそうです。
マリヤ共贖説等の影響で偶像礼拝に拍車が掛かり、カトリックは完全に異端と化し、エキュメニカル運動によって、リベラルなプロテスタント教会や、諸宗教が吸収合併され、終末時代における邪悪な宗教組織が形成されてゆくと推測されます。

>>17

「あなたが見たあの女は地上の王たちを支配する大きな都です。」

都といったら当時のローマだろ。

カトリックじゃないじゃないか。

あんたでたらめ。

福音派は都市と宗教の区別もできないドキュンだね

他を根拠なくバビロンと非難する者こそ
バビロンです。

七つの山の上に「座る」都市　萌え〜

七つの丘は崩るとも　星座懸れる橄欖は
若やぐ胸を武に篭めて
チベルに文化築いたる　ローマの子らの勲功ぞ
われら三年の団欒かな

>>27
「7つの山は7人の王たちです」（黙示録17:9）

ローマは7つの丘の上には立っていないし、
バティカンは7つの丘からかなり外れてますよ。
イラクの旧都バビロンは7つの丘の上に立っています。
エルサレムも7つの丘の上に立っています。
イスタンブールも7つの丘に囲まれています。
ローマと決め付けるのは福音派の謀略です。

＞２４

>>28
口語訳だとそうですね。
新共同訳だと、7つの丘に 7人の王たちがいることになっています。

>>30

黙示17:10をみなよ。
7人のうち5人は倒れたと書かれてるじゃん。
７山の上の王様5人が倒れたって、何よそれ？ｗ
字句的に解釈するとトンデモになるよ。
7つの山は7人の王とは7つの文明期だよ。
5人まで倒れたというのはエジプトからギリシャまでが滅びたってこと。

訂正

エジプトからギリシャ
↓
シュメールからギリシャ

ローマ七丘
Aventino, Campidoglio, Celio, Esquilino, Palatino, Quirinale, Viminale

>>31
7つの丘 = ローマ
7人の王 = ローマ皇帝（法王じゃないよ）

ヨハネが幻を受けた時点の7つの丘の都はエルサレム。
だいたい教皇領はまだ存在していないし。
７丘の都エルサレム
Mount Scopus
Mount Nob
Mount Corruption　
Mount Zion
Mount Ophel
Mount Antonia
the Hasmonean Mount

7っていうのはヨハネ的に「だいたい７個くらいだったと思う」ってことだよ
だから深く追求しても意味ない

７は完全数でしょ？

>>34
嘘を書くなよ。
7つの山は7つの文明期だよ。
プロでもカトでも一致した解釈だよ。
ギリシャまでの5つが滅亡して、ヨハネの時点では6つ目のローマ

>>36
ヨハネが知っていて、
なおかつ「7つの丘にまたがる都」といったら
エルサレムしかないんだよ。
ローマは7つの丘に囲まれてるのであってまたがってなどいないよ。

>>39　ひつこい。7つの山は7人の王だって。

暴言で逝かせて、暴言はかれると濡れるの、　１８６−０９０−８８８８−４２００

>>38
スマソ、私は一般人です。（元エホ研究生）
一般人として新共同訳を読むと、>>34 のような印象を受けるわけです。
エホの解釈はトンデモだし、かなり忘れたので、ここには書かないでおきますね。（もちろん、>>34 とは別の解釈です。）

バビロンということばを霊的な意味で理解したらどうか。
その意味でならエキュメカルのカトリックやリベラル、また腐敗したアメリカもバビロンでしょう。

誰かが上に書いていますがエキュメカル運動の行き着く先はやはり諸宗教混合のバビロン教会でありましょう。
現在カトリックをそのままバビロンにあてはめるのは少し違うと思います。

>>42

や、一般人だったのか。
沢山聖書を買うべきだよ。英訳もいくつもそろえて、おまけにネットからなら沢山情報が得られるしさ。
そうして客観的な立場を確立してごらんよ。>>34みたいなことにはならないから。
エホは反カトだから偏ってるよ。

>>43
俺の友人が救世軍のお偉いさんなんだけどさ、
彼はバビロンは文字通りのバビロンだと言い張ってるよ。
バビロンが7つの丘の上に立ってるのが証拠だってさ。
ヴァチカンはと聞いたら、7丘から外れてるから違うと答えた。

>>45
救世軍ですか。
その人の説では文字通りバビロンは今のイラクのこと？

>>46
うん。もろバビロンが終わりの日に復活するはずだって。今のイラク。

>>47
ふーん。そうですか。救世軍はそんな解釈をするのかな。
いのちのことば社から出ている『レフト　ビハインド』にそのように書いてありました。
世界政府、世界宗教の首都となる、と。まあこの本はアメリカ福音派のフィクション小説ですし、
この小説と神学的立場を異し、支持しない日本の福音派も多い。

キリストによる救いは旧約聖書に預言され、イスラエルの民を通して準備され、
救い主が来られるという約束は2000年前にイエス・キリストが来られることによって成就されました。
そして聖書はさらにイエス・キリストが再臨されることについて記しています。

イエス・キリストの再臨についてキリスト教会は一致して信じていますが、
千年王国については三つの見解があります。

千年王国についての三つの見解とは、

・後千年王国説　ポストミレニアリスム
・前千年王国説　プリミレニアリスム
・無千年王国説　アミレニアリスム
です。

バチカンはテヴェレ河の西側。

ローマの7つの丘はテヴェレ河の東側です。

7つの丘の上に居座る女（都）はバチカンではありえません。

7つの丘の上に居座り聖徒の血に酔う都は異教ローマと背信のエルサレムです。

**カルト注意報発令中** 　
心と宗教板を利用される方はカルト問題に関心を持つようにしましょう。

福音派信徒 YahooBB219179154018.bbtec.net 危険人物

バチカンはテヴェレ河の西側。

ローマの7つの丘はテヴェレ河の東側です。

7つの丘の上に居座る女（都）はバチカンではありえません。

7つの丘の上に居座り聖徒の血に酔う都は異教ローマと背信のエルサレムです。

異教ローマとキリスト教ローマを＝で結ぶドキュソは

悪質福音派、セブンスデーアドベンチスト、エホ証です。

と、いうか宗教改革者たちは本気でカトリックをバビロンと思っていたらしい。
今のプロテスタントでそのように思う人はほとんどいない。

ローマカトリックやアメリカがバビロン的な霊性を持っているのは事実。
たとえばこの証言「聖徒たちの血とイエスの証人たちの血に酔っている」女、
殉教者の血に酔っている淫婦バビロンは歴史の中で、
クリスチャンを迫害し、殺害してきた国、ローマ帝国、皇帝ネロ、
ソ連、中国、朝鮮の共産主義者たち、イスラム諸国、
プロテスタント虐殺を行ったカトリック、
また中絶で多くの赤ちゃんを虐殺する者らの行為だろう。

そしてその行為をさせたのはサタンである。
終末にさらにクリスチャンが迫害される時が来るであろう。
まだそのときは来ていない。

今は昔と違いカトリックがプロテスタントを集めて焼き殺したりするわけではないし、
現在クリスチャンを拷問にかけて殺したりする国家は共産主義国家とイスラム諸国であろう。
また先進国はもっとも弱い赤ちゃんを集団虐殺している。

聖書にしるされいるバビロン的な国や教会はあったけれども、
黙示録に記されているバビロンとは未来に起こることだろう。

黙示録
「17:6 そして、私はこの女が、聖徒たちの血とイエスの証人たちの血に酔っているのを見た。
私はこの女を見たとき、非常に驚いた。」

ユダヤ人迫害の罪はカトリックもプロテスタントも同罪。

アメリカインディアン虐殺を行ったプロテスタント。
セーレムで多くの無実の民衆を魔女と断じて虐殺したプロテスタント。
多くのユダヤ人を虐殺したプロテスタント。
忘れるなよ。厨房

プロテスタントの魔女狩りはカトリック以上だったし。
カトリックが崩壊してプロがキリスト教世界をのっとったら
カトより恐ろしい結果になる。

或る福音派信徒 YahooBB219179154018.bbtec.netが言っているように
アメリカがバビロンということになると
アメの政権を事実上支配してる福音派がバビロンの女に違いない。
福音派が言うんだから間違いない。

ﾀﾞﾅ
　>58

或る福音派信徒 YahooBB219179154018.bbtec.net　て　ﾔｰﾈ

>>56　

多くのカトリックを虐殺したプロテスタントも入れないとな。

>>56これも入れといてね。

児童性愛：プロはカトの比ではない。（抄訳
http://www.geocities.com/Athens/Crete/6371/priestabuse.html
ペンシルバニアの歴史学者のフィリップ・ジェンキンスは牧師の児同性愛に関する細密調査を行い、カトリックの司祭1・7パーセントに対して、プロの牧師10パーセントが児童性愛であることを発見。
これまでメディアが牧師ペドフィリアを報告せずにいたのは、もっぱら、カトリックの独身制度を批判する好材料にするために司祭の問題を取り上げたからであると報告。だが、既婚者の牧師に圧倒的に児童性愛が多いのに驚いた。
80年代に南部ペンテコ捨ての牧師が100人の少年を性的虐待し、90年代にはバプテストの牧師3人が同様の犯罪を犯したがカトリックのスキャンダルに隠れてしまった。
マスメディアはこぞってカトリックの独身制度のせいにしてきたためにこの事実を報道したがらなかったという。

最悪だな。福音派

福音派の開祖カルビンも無数の無実の庶民を異端審問して殺した。
福音派は恐ろしい。こいつらに政権など握られてみろ、最後だ。

バチカンはテヴェレ河の西側。

ローマの7つの丘はテヴェレ河の東側です。

7つの丘の上に居座る女（都）はバチカンではありえません。

7つの丘の上に居座り聖徒の血に酔う都は異教ローマと背信のエルサレムです。

両方合わせてヨハネのときまでにすべてのクリスチャンを殺したから間違いない。

海（諸民族、諸国民、諸国語）も支配していたわけだし。

異教ローマとキリスト教ローマを＝で結ぶドキュソは

悪質福音派、セブンスデーアドベンチスト、エホ証です。

>>22
ということは、あなたは、アルメニウスやウエスレー派の主張を、
否定するのですね。
福音派の相当部分は、これらのアルメニアン的主張を受け継いでいると思いますけど。

また、神は、救われる者についてははじめから救いに予定しているし、
滅びる者ははじめから滅びるように予定しているとも主張するのですね。

>>65
７つの丘にある異教ローマ？
現在はどこにもローマ神教の神殿はありませんよ、キリスト教徒が
壊してしまいました、キリスト教の異教の聖地の上にわざと教会を
立てる伝統があるので、現在はキリスト教会しかありませんが、
あの教会はまた別のキリスト教のものなんですか？
（昔の神殿の部品で作られたからかな？）

バチカンはテヴェレ河の西側。

ローマの7つの丘はテヴェレ河の東側です。

7つの丘の上に居座る女（都）はバチカンではありえません。

7つの丘の上に居座り聖徒の血に酔う都は異教ローマと背信のエルサレムです。

両方合わせてヨハネのときまでにすべてのクリスチャンを殺したから間違いない。

海（諸民族、諸国民、諸国語）も支配していたわけだし。

異教ローマとキリスト教ローマを＝で結ぶドキュソは

悪質福音派、セブンスデーアドベンチスト、エホ証です。

>>66
神の目からは誰が救われ、誰が滅びるか明らかです。

神は一人も滅ぼされることを望まず、すべての人が救われることを望んでおられます。
ウェスレーの蔵書には清教徒の著作も多くあります。

人は誰が救いに選ばれ、誰が滅びに選ばれているかわかりません。

キリスト者の使命は全世界に福音を宣べ伝えることです。
それから世の終わりがきます。

　「全世界に福音を宣べ伝えた」ら「世の終わり」が来るわけ？

　それって、120円いれたらコーラが出てくるのと同じことだね。

　神に人間が何かを強制しようとすることほど、反聖書的な考えはないよ。

>>70
>>71

世の終わりとイエスの再臨は聖書に書かれてあります。
この人はかわいそうなことに　信じていないようです。

主権は神にあるので人が強制できることではありません。

主なる神が、救われた人に伝道するよう命じておられるのです。

　きっと、マルコによる福音書16:15あたりを言ってるんだろうけど、
その個所は後世の加筆だよ。

　あほらし...

　寝よ。

しね

>>69
まるで私に突っ込んでほしいといわんばかりなカキコ。

>神の目からは誰が救われ、誰が滅びるか明らかです。

>神は一人も滅ぼされることを望まず、すべての人が救われることを望んでおられます。
>ウェスレーの蔵書には清教徒の著作も多くあります。

ウェスレーのアルミニウス主義では、
�@必ず救われると予定されている者
�A救われるかどうか不確定な者（神の目から見ても）
この２種類がいるという。
よって、ウェスレーの神学思想では、
「神の目からは誰が救われ、誰が滅びるか明らかです。」
という事にはならないのだ。

>>75
ｵﾏｴｶﾞﾅｰ

56 ：名無しさん＠３周年 ：03/06/19 16:52
アメリカインディアン虐殺を行ったプロテスタント。
セーレムで多くの無実の民衆を魔女と断じて虐殺したプロテスタント。
多くのユダヤ人を虐殺したプロテスタント。
忘れるなよ。厨房

バーカWW
死体の数ならカトリックのほうがはるか上。
魔女狩りだってユダヤ人や異端だってどっちがやっていた期間が長いとW
インカやアステカなど根絶やしにしたのはカトリック。
勉強しなおして来い反米カト＆タリ厨！　　　

異端審問を最後までやってた教派はーー？
ムスリムのアルメニア虐殺はヒトラーが参考にしたのよWWW

日本でも経文を焚き付けにしたり僧や神官に暴行したり仏像に排便するなど、
暴虐を尽くしたカトリック。
南米と同じようにやるつもりだったのだろうけど・・・・
弾圧されて当たり前ねW

仏像にンコした椰子を巡礼するカトリックって・・・爆

http://onlyhuman.tripod.co.jp/aa_work/mac/salome.html

＜ﾌﾟｯ ﾊﾞｰｶ

>>81
よく見つけられましたね。どうやって発見しましたか?感心します。

>>80
しょうがないよ。
キリストだって、両替屋の机をひっくりかえしたり、
鳩売りの売り物を逃がしたりしてるんだから（Ｗ
結局自分の都合のいいように解釈してるだけなんだから。

http://jbbs.shitaraba.com/study/bbs/read.cgi?BBS=2937&KEY=1052558780&START=39&END=39&NOFIRST=TRUE

俺さん、これはどういうことですか?

知っている？我さんには裏の顔がいろいろあるんだよ。
ここの掲示板の我さんはいうなれば表の顔ね。
だから我さんがレイプ防止講座だなんて、読んでるこちらが
赤面しちゃうくらいだよ(藁
こんな講座読んで参考にする女性いるはずないけど、
参考にする男性ならいるかもしれないね。
我さんの裏の顔というより素顔をみたいひと、
２チャンネルの宗教板覗いてみて。
毎日朝から晩まで狂ったようにカトリック関連スレッド
荒しているキチガイがいるから、すぐわかるよ。
サロメというおかまにばけて朝から晩までカトリック攻撃してます。
仕事していないらしい。奥さんと子供がいるのにね。
最近はエスカレートしてカトリック教会の門前に立って
意味不明のパンフを作って日曜の午前中に配布しているらしい。
筋金入りの吉GUYですわ。
http://sc.runsystem.co.jp/common/bbs700/bbs.cgi?id=2003032900;target=50

>>73
聖書に後世の加筆というものがあるのですか？

これは、重要な問題です。

　ヨハネ黙示録のいうバビロンの「海」は、
ローマ帝国の我らが海・地中海の事だろう。

　海[タラサ(希)]は不安の象徴、
海底は地獄[タルタロス(希)]の象徴だったから。

　もはや古い天や地、海もなくなった。だろう。
新しいエルサレムの前に起こる事では？？？

　ローマ市内には、コロシアムも残っているし。
七つの丘はブルドーザーで真っ平らに出来ないし。

>>69　すでに>>76が突っ込みを入れてるので、今更付け加えなくても
いいようなものだが、一応。

｜ 神の目からは誰が救われ、誰が滅びるか明らかです。

これは、予定ではなく、予知について語っているわけですね。

｜ 神は一人も滅ぼされることを望まず、すべての人が救われることを望んでお
｜ られます。

では、だれかを滅びに定めるというようなことは、神はしなかったのですか？

｜ 人は誰が救いに選ばれ、誰が滅びに選ばれているかわかりません。

ここでは予知について語ってます。で、こう言っている以上は、
誰かは「滅びに選ばれている」つまり、「滅びに予定されている」という
ことがあるのですね。

で、「神は誰かを救い（滅び）に予定している」ということと「予知している」ということの関係について、どう考えてますか？　　　　　つまり
「誰かについて、将来適切な信仰を持つ」と予知したから、その誰かを救う
ことにした（予定した）のですか？それとも、神が予定したからこそ、その
人は適切な信仰を持つことができるようになったのですか？

以上について　或る福音派信徒 YahooBB219179154018.bbtec.net 氏にはぜひ
答えていただきたいです。

福音派の定義だけど、「カルヴィニズムの何らかの影響下にある福音主義者か
つ原理主義的傾向のある者」が、福音派であるということで、良いんだろうか。

しかし、ろくな例えじゃないが、俺さんもA.E.マクグラスも福音ルーテル派も
用語上では同じ福音派というのでは、どうも納得いかない。

■魔苦愚羅巣■
自称福音派。しかし『キリスト教神学入門』などという愚作で鹿渡を擁護する
大馬鹿野郎。

俺さんなら、上のようなことを書きかねなくて、笑うに笑えない。

>>86
あずみはリベラル神学の立場なので、聖書からよく勝手に差し引きます。
リベラルは聖書をデタラメに切り裂くので問題外です。

ただ、このマルコ書の最後については福音派の神学者、牧師の中でも意見が分かれます。

>>90
マクグラスはカルヴィン主義の影響にある。

聖書の権威、キリストの救い、キリスト者の新生を強調するのが福音派。
冒頭に福音主義6つの根本的確信が書いてある。

むしろカルヴィン主義とアルミニウス主義という区分よりも、
福音主義とリベラリズムの区分を考えた方がいいだろう。

WCC-NCCというリベラル、エキュメカルでつながりがあるし、
福音主義信仰にたつキリスト者の中にはカルヴィン主義者もウェスレー派もいる。
新生した者がキリスト者なのだ。

＞リベラルは聖書をデタラメに切り裂くので問題外です。
矛盾だらけの聖書を切り裂かずに読める福音派が羨ましいです。
脳みその構造が矛盾だからでも平気でいられるからかな。

>>93

旧新約聖書66巻は聖霊の霊感による誤り無い神のことばです。

>>91
そうですか。安心しました。わたしは、イエスキリストの奇跡も復活も
全て信じたいので。
後の人々がイエスを過剰に美化するために加筆したとは思いたくないんです。

>>95
信じてください。祝福されます。

>>92
なんだ、その程度の認識で、
パウロ、アウグスティヌス、カルヴァンという系譜を描いたのか。
カルヴァンとアルミニウスの区別がどうでもいいのなら、
なにもローマカトリックには予定説がなかったような言い方
はしないほうがいい。
二重予定説かどうか、とか予定は予知に基づくかとかいった
話は、10世紀にもあったし、中世を通して検討された問題だ。
カルヴァンなんて理論的にはたいしたものではないのだ。

>>97 >>カルヴァンなんて理論的にはたいしたものではないのだ。

そこまでいう根拠は？

ある日基教団の牧師が義認と新生は裏表だと言っていました。
その通りだと思います。そしてJ.ウェスレーが新生を強調したと。

それに私が洗礼を受けた教会も予定説をとる。
カルヴィンの二重予定説をそのまま採用する教会は少ないのではないですか。

ついでに言うならばカルヴィン主義者とアルミニウス主義者の間には
激しい予定説論争がありました。けれどリベラル神学という共通の敵があらわれ、
それに対処する必要があったため聖書において一致して立ち向かいました。
予定論の相違はあっても新生したクリスチャンの集まりであることにおいて、
御霊による一致は本質的にあったのです。
福音派は聖書の権威を重んじる。この福音派の歴史的経緯を見たらいい。


sage

>>98
>>なにもローマカトリックには予定説がなかったような言い方

いや、そういっているのはローマ教の連中。

>>カルヴァンとアルミニウスの区別がどうでもいいのなら

どうでもいいとは言っていない。
私は個人的には予定説。しかし、アルミニウスの立場を全否定するわけではない。

新生した者がキリスト者。

>>76
>>�A救われるかどうか不確定な者（神の目から見ても）
>>この２種類がいるという。
>>よって、ウェスレーの神学思想では、
>>「神の目からは誰が救われ、誰が滅びるか明らかです。」

神は全能であるからすべてを知っておられる。

インターネットでJ.ウェスレーの著作を公開しているサイト見つけたから読んでるところ。
わざわざ買わなくても読める。うれしい。

>>89
｜ 神は一人も滅ぼされることを望まず、すべての人が救われることを望んでお
｜ られます。

>>では、だれかを滅びに定めるというようなことは、神はしなかったのですか？

カルヴィンによれば
「神が選んだ者がいるということは遺棄された者がいる、
選びと遺棄は対称である」と、いうこと。
すべての人が救われるわけではなく、滅びる人もいる。
これはすべての人が罪人だからであり、人には罪があるから滅びるのだ。
神の責任では無い。

Nagekinokabe 兄が躓きから立直り
　悔い改めて教会に戻りますように祈り
　ましょう。
　＼＿＿＿＿_　＿＿＿＿＿＿／
　　　　　　　　　V
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　∧∧　　　　　　＼　　Nagekinokabe ！　　／　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　 (*ﾟーﾟ).O　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　 ﾉ つ つ|　　　　　　　Nagekinokabe 　　　　　ｺｯﾁﾑｲﾃｰ　　　　
　　　　　 〜(　　ﾉ　　　　　　　　　　　　　Nagekinokabe 　　　　　　ﾊｧﾊｧ
＿＿＿＿＿U"U＿＿＿＿＿＿　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　│∧＿∧　∧＿∧　∧＿∧　∧＿∧
　　　　　　　　　　　　　　　　　　│ ∧＿∧∧＿∧∧＿∧∧＿∧∧＿∧
∧＿∧∧＿∧∧＿∧∧＿∧∧＿∧　　）　　　 ）　　　 （　　　 （　　　　）
（　　　　）　　　 ）　　　 （　　　 （　　　　） ∧＿∧∧＿∧∧＿∧∧＿∧∧＿∧

>>98
｜>>97 >>カルヴァンなんて理論的にはたいしたものではないのだ。
｜
｜ そこまでいう根拠は？
プロテスタントの牧師たち、神学者たちは、宗教改革以前のことについ
て不勉強なのです。どれだけ予定と予知をめぐって、中世の時代に論争
されたか、されつくしているかを知らずに、カルヴァンが予定説を復活
させたかのようなことを言ってます。その筋の辞書にまで、そういう
誤った認識が堂々と書かれてあって、唖然としちゃいます。
だから根拠といわれれば、資料がいくらでもありますよ、と答えます。

確かに二重予定説は、中世の初期の論争で、教会主流から退けられた見
解でした。その後は、救われる者を予定するが、滅びる者は神がそう予
定したのではなく、ただ予知したのだ、という見解が主流でした。
だからカルヴァンが二重予定説を復活させたということは言えるでしょ
う。でも理論的裏付けは、中世の諸理論に比べるといかにも貧弱ですね。


｜ それに私が洗礼を受けた教会も予定説をとる。
｜カルヴィンの二重予定説をそのまま採用する教会は少ないのではない
｜ですか。

どういうこと？
二重予定説をとるかどうかは、神の絶対主権をどこまで貫くかにかかわ
ります。とらなければ、あなたは前にローマ教会を半ペラギウスとか
いって批判してましたが、それと同じく半ペラギウス的だと言われても
仕方ないでしょう。予定説についてはローマカトリックの主流とほぼ同
じ見解だということになりますね。

>>101
｜すべての人が救われるわけではなく、滅びる人もいる。
｜これはすべての人が罪人だからであり、人には罪があるから滅びるのだ。
｜神の責任では無い。

神義論というジャンルに属する理屈ですが、
こういう説明の仕方は、滅びる人が滅びるのは、神がそう定めたからでは
ないという含みを感じさせます。
そうであれば、あなたは確かにカルヴィンの二重予定説をとっていないわ
けです。そして中世以来のローマカトリック主流の理論と、あなたは同じ
です。その場合、ロマ9:19−などに現れる神の絶対的主権の主張を軽く
見積もることになるのではないでしょうかね。

名前を書き間違いました。
>>103 は私です。

福音派には、二重予定説をとる教会は少ないのではないか、
という感じは、私にもわかります。
福音派が伝道に熱心であるのは、福音を聞いて、信じる決心を
することが、人の救いにとって、要となるところだと考えて
いるからですね。ここで「信じる決心をするかどうか」が分かれ
目だと考える時、人にはイエス・キリストを信じるか信じないか
の決断をする力があると思っている傾向があります。だから、
本人に信じる決心を迫るような伝道説教がなされるわけで、かつ
人を信じる決心にうまく誘導する伝道者は、高く評価されるのです。

神の絶対主権という思想は、思い出せば活性化するのでしょうが、
以上のような場面では意識の下に隠れてしまって、ただ人が決心
するかどうかに、つまり救いにいたるために人の側にできること
があるかのように振舞ってしまうのですね。これはペラギウス的
でなくてなんでしょう。

あれ、俺も予定説について一言あって、どっかに
書いた記憶あっけど、どこだか忘れちまったなぁ。

あ、話の腰、折っちゃった(汗

なかなか面白い対話なので、続けて続けてｗ

>>105
｜ 本人に信じる決心を迫るような伝道説教がなされるわけで、かつ
｜ 人を信じる決心にうまく誘導する伝道者は、高く評価されるのです。

私たちは熱心に伝道をし、イエス・キリストを信じるように、人々に
働きかけます。その際に、人の心に訴える賜物を持つ伝道者を、神が
人々に遣わされた方として、尊敬してもいます。
でも、こういう私たちや伝道者の働きに、常に伴って働いておられる
神の力、神の恵みによって、人は信じるようになるのであって、決し
て私たちの力によって、またその信じる人自身の力によって、信じる
ようになるのではありません。
ペラギウス主義呼ばわりは、見当外れです。

>>109 もう一人の福音派・・・氏
あなたの言うことは、十分承知の上で、私は書き込んでいたのです。
私だって、元のつかない福音派であったころは、あなたが言うのと
同じように言い、また建前としては考えてました。

福音派といってもこの辺の考えについては、バリエーションがあり
ますから、十把一絡げに扱うわけにはいかないかもしれませんが、
大々的な伝道会をやって、人集めをし、力がある伝道者がエモー
ショナルな説教をして、決心者を募るという手のやり方をするとこ
ろは、「神の賜物ある伝道者」「神の力が働いて」「恵まれて」な
どと建前はいいことを言いますが、実際には、人をマインドコント
ロールするような手を使い、本人に自己決定することを呼びかけ、
・・・と、本人が独力で行う決断をなんとかさせようとやっきに
なってます。
この辺は、アルメニアン系の影響でしょう。

109氏も、建前レベルの反応だけでなく、実態に目をとめて、考えた
らいかがでしょうか。

＃もっとも、神の絶対主権を前面に出すと、建前としては、「伝道
に伴って神が働く」と言っても、「御旨ならば」信徒の働きに依拠
せず、神が直接人に働きかけ、信じるにいたらしめる、という思い
が前面に出て、伝道に熱心でなくなりますね。そしてそれは事実上
の教勢の衰退を結果するわけで、・・・

神の絶対主権と、信徒への伝道指令とは、理論的には両立している
のですが、実践的には、なかなかバランスをとることが難しいよう
で。予定論の捉え方によっては、こういう実践的側面への影響がで
るのです。

438 ：お前名無しだろ ：03/06/23 04:04 ID:???

今や最新科学では矛盾だらけとされている「ダーウィンの大進化論」を教える
学校教育。彼らは、道徳を得意げに教える。ここで決定的な矛盾が起こる。
実質的に、「生物の死後は平等に無に帰する」と捉えている人間が、宅間守の
ような人間の生命と彼に突如として殺された子供たちの生命とを「同次元に」
扱っている、という自家撞着。
死後は無ではない。心魂は無に帰することは証明されていない。むしろ、
人間は一つの器官であり、愛をもって補い合い、地上の成功ばかりを重要視
してはいけない、と教えるならまだ筋が通るのだが・・・・。
このような偽善の教育では、愛の冷えた人間・妙な犯罪者を増殖させるだけ
であろう。

ダーウィンの進化論のすべてが否定されたわけではないと思うが、
もしかして地動説も否定される方だったりするのかな？

最近の遺伝子研究で、
犯罪遺伝子や離婚遺伝子なんてのもぞんざいするかもしれないってことが
いわれてるけど、どう思う？

>>112
結構いるであろう、進化論＝ダーウィンだけと思い込んでいる福音派諸兄が、
そもそも問題なのですな。
今西進化論における棲み分けの論理とか、いろいろ学説が出ているのを踏まえ
て、それでも創造説こそ真実であると演説できるなら、わたしは福音派を見直
すかも。

辻：実は中絶に必ず使われる薬があるということで、その薬の年間使用量は約500万だそうです。
中絶の正確な実数はつかめませんが、多くて500万件ぐらい、どんなに少なく見積もっても300万件はあると思っています。
届け出が少ない理由の一つにはね、闇中絶があるからなんですよ。闇中絶を望む人がたくさんいるので、なおさら実体がつかめないんですよ。

宇：すると、仮に年間５００万人が中絶されているとすると、生まれてくる赤ちゃんの約４倍もの赤ちゃんが中絶でいのちを落としていることになりますね。

辻：そうです。だから、私は中学生や高校生に話しをする時に、生かされていることのすばらしさを考えてもらうために
「あなたたちは中絶の生き残りですよ」って言うんですよ。

宇：小さないのちを守る会では、中絶をしない決心をした女性の援助などさまざまな活動があると思いますが、活動の原点はなんでしょうか。

辻：突き詰めていくとね、まずいのちなんですよ。いのちは創造主によって造られたものでしょう。
人間の意志を超えているんです。ではそのいのちをどう生きるかということが大切です。造られたものは生きる意味と使命がある。
　中学生も高校生も「進化、進化」と進化論ばかり教えられている。でももし進化してきたのなら生きる意味や使命はないんですよ。
そして、そのおびただしい人間のいのちを自らの手で中絶という手段で殺している。それは本当に進化したものがすることですか。
一番ダメじゃないですか。進化論は本当じゃないんです。いのちは創造主の栄光のために造られたものなんですよ。
だからこそいのちを殺してはいけないんです。」

宇：おっしゃる通りですね。進化論は生きる意味や使命を人々から奪っていますよね。

辻：私は、中絶の根底には、サタンの創造主の栄光をさまたげようとする働きがあると思うんです。
だからこそ、日本では土台として特に創造論が必要なんですよ。

　「神は愛です」とか「あなたは罪人です」と言ったってなかなかわからないですよね。
それを分かってもらう接点は、私の場合いのちでしょう。いのちは創造でしょう。そこから始まるとみんなわかりますよ。
そして、そのいのちが胎内で殺されたら、創造主の栄光は現せないですよね。だからこそ暗闇を支配するサタンは必死になって中絶を行わせようとする。
創造主のかたちに造られた存在を破壊していくんです。

　私たちクリスチャンはそのいのちを守るために戦う。そうでしょう。
地上でのクリスチャンとサタンとの戦いは1％と99％の戦いかも知れないけれども、お腹の中では0か100かの戦いなんですよ。
だから私はこの戦いに真剣なんです。

宇：本当にそうですね。医療技術の発達によって、胎児を検査して障害や病気がないか知ることができるようになりましたが、
このことについてはどうお考えですか。

辻：胎児に障害があると分かったら悩まない人の方が少ないでしょう。たとえクリスチャンであっても非常に悩みます。
だからこそ、いのちは創造主が創造されたかけがえのない尊いものであるということを徹底して知らなければならないんです。
目的を持って造られたものということを本当に知らなければ悩むんですよ。

　仕方がないから、こっちのにせスレッドしばらく使うしかないね。

　だれか、本物のスレッドお願いします。

>>116
こちらが本物

　こっちはバチモン。

　仕方ないから、移動してきただけ。　　>117

>>116
「これは頑迷固陋な聖書主義を主張する福音派批判専用の質問箱です。」
　↑にせスレッドはこれ

妥協のリベラルが何をいうか。ふざけるな。

　「頑迷固陋な聖書主義を主張する福音派」って、その通りじゃない？

　ちがいますか？

>>117
リベラルが何を言うか。ふざけるな。

>>120
貴様らリベラルの福音派に対する中傷だろうが。

　あんたらは頑迷固陋に聖書主義を守ってるわけじゃないということ？

　それじゃ、あんたらの言うリベラルとどう違うのかな？　　>122

宇：すると、キリストの十字架だけでなく、人が創造されたことを正しく理解する必要があるわけですね。

辻：そうなんです。子供が障害を持って生まれたクリスチャンのある夫婦は、医者が生まれる前にそれを知らせなかったからといって告訴しようとしたんです。
クリスチャンなら、創造主の愛もイエス様の十字架の救いもわかっているはずです。
欠けているのは、私たちが創造主によって創造され、その創造主が一人一人のいのちを何にも替え難く高価で尊いと愛して下さっているということです。

　私はいのちを直接扱っていて深く思うんですね。いのちは障害の有無に関係なく、どういういのちであっても大切なんです。
だって創造主が「あなたのいのちは高価で尊い」と宣言されているんですから。
たとえ私たちが「自分なんかだめだ」と思っても、それでこの宣言が無効になることはないんですよ。
年とったからダメ、能力がないからダメ、障害があるからダメというのは結局進化論に洗脳されているわけでしょ。
障害があってもなくても、いのちそのものに創造主の栄光が現されているんですよ。だから、人はそれに手をつけてはいけないんですよ。

　このプロセスで伝道するのは、古いやり方だけれども、今必要とされている新しいやり方だと思います。

宇：古いやり方だけれど新しいやり方というのをもう少し詳しく説明していただけますか。

宇：古いやり方だけれど新しいやり方というのをもう少し詳しく説明していただけますか。

辻：伝道する時、最初から「あなたは罪人です」と言ったって心を閉ざしてしまう人が多いでしょう。
だから、最初に、「あなたのいのちは創造された尊いいのちなんですよ」と言って創造主を紹介する。
そうしたら創造主の愛がわかる。そして死があるのは創造主から離れてしまったからだとわかる。
私たちは被造物だから、創造主に依存して生きるように造られていることがわかり、その秩序をやぶることが罪だとわかる。
そしてそのような状態にある自分を発見する。だから創造主に帰れって言えるんです。
どんないじわるな人でも、この人も造られた尊い人なんだと思い愛することができるように私はさせていただいています。

　聖書は社会的弱者を助けるように言っているでしょう。そのような人々を助ける活動をしていくと、地獄を見るんです。
そして、地獄を見なければ天国はわかりません。このような活動を通して実際に福音の種が実を実らせているんです。

　今、多くの教会が地獄を伏せているんですよ。つまり、中絶問題に関わらない。社会問題に関わらない。で
も中学校に入れば子供は確実に進化論に洗脳されるわけでしょう。それでさえ無関心。社会問題は子供達に押し寄せているんですよ。

宇：本当にそうですね、インターネットの悩み相談コーナーを見たら、非常に多くの女性が中絶の後で自分が赤ちゃんを殺してしまったことに苦悩していたんです。中には自殺さえ考える人たちもいました。本当にキリストを知って欲しいと思いました。

　ところで、中には中絶した後、スッキリしたと感じて全く悩まない女性もいるんですが、これと進化論教育とは何か関係があるでしょうか。

辻：それはね、進化論っていうのはある意味で人間中心でしょう。自分の判断が神なんですよ。
中絶してもね、自分の意志で決断してやったんだから、その判断が正しい。他人に何も言われる筋合いはない。こういう考えしか出てこないんですね。

　だから、罪って言う前にね、創造主が出てこなくちゃいけないんですよ。そうでなければ秩序と規範がない。私は痛切にそう思いますよ。
創造主がいなければ自分もなくなっちゃうんです。
だから良心の麻痺してる人はね、ある意味で自分を偶像の神にせざるをえないんじゃないでしょうか。
私はね、日本の生命軽視の原因は進化論にあると思うんですよ。

宇：ホームページの中に、人は偶然進化してきたんだから動物や植物と何も違わない。コップを壊すのも中絶するのもいっしょだという主張がありましたが。

辻：そうなんですよ。進化論は偶然に自然にできてきたって言うでしょ。生きる意味も目的もない。だから人間もコップもいっしょなんですよ。

　私の家内がある小学生向けの性教育のテキストを買ってきたんですよ。
これを読んでものすごく感動したっていう小学校の先生方の書評が新聞に載っていたんですけれどもね、それには、驚くようなことが書かれているんですよ。
「セックスは自由ですよ。」「避妊具の使い方はこうですよ。」「同性愛は一つの性のあり方ですよ。」って。

　それ以上に問題に感じたのは、たくさんの動物と人間のセックスが一つの絵の中に描かれていて、進化図も横に描いてあったことなんです。
それだけじゃなく、お腹が大きくなったら中絶すればいいとも書かれているんです。

　そういうことを学校で教えるわけでしょう。だからこそ、私はね、教会でもっと創造の秩序と創造論を真剣に教えるべきだと思うんです。
私は話をする時に、子供達が進化論の中で教育されているとはっきり言うんですよ。でも教会ではいまだに性の問題をタブー視しているところがあるんです。

宇：進化論教育の影響はものすごいんですね。

辻：そうです。クリスチャンホームにもいろいろな問題が出てくる理由の一つはね、進化論にあると思うんですよ。
小学校までは、親の言うことを「はい、はい」って聞くんですよ。でも中学に行くと進化論を教えるでしょう。
親や教会の言っていることと学校で教えられることが違う。子供達はそういう知識が増えてくると自分が脱皮したと思うんですよ。
そして、「今まで騙されていた。自分は自分で生きていく。」ということになるんですよ。もし創造論の教育が徹底していたらそんなことにはならないはずなんです。

宇：法律で母体保護法が成立してさまざまな場合に中絶を認めるようになりましたが、これについてはいかがでしょうか。

辻：人が創造主を知っていたら絶対生命軽視は起こらないんです。中絶って言うのはね、創造主に対する一番の反逆なんですよ。
聖書は、何の条件もつけずに、「殺してはならない」と命令しているんです。
聖書をすべて創造主のことばだと確信するなら「障害があるから」「能力的に劣りそうだから」「レイプされたから」という例外はでてこないはずなんです。

ヒューマニズムで言えばね、お腹の中にあるうちから差別があったらこの世で弱者となって不公平だということになりますが、創造主の前には不公平なんてことはないんです。
私たちは創造主がおられるという現実の中に生きていますから、「殺してはならない」ということばは絶対なんです。

　「小さないのちを守る会」で扱ったケースで、母体を助けるか胎児を助けるか二者択一の場合でも、「私はこれまで生きてきたんだから、この子供を産んで私は死ぬ。
この子供に生きるチャンスを与えてあげたい。」と言ったお母さんが何人かいます。それが本当の聖書の愛なんです。愛っていうのは本当に厳しい。
ムード的なものじゃなくて意志があるんです。そうして生まれた子供が、母の愛を知ってクリスチャンになっているんです。
もし私たちがこのことにいのちをかければね、主の助けがあるっていうのが今までの体験なんですよ。

　私たちがしていることは、中絶している人を責めることじゃなくて、いのちを守るってことなんです。
いのちが生まれるということは、創造主の創造のみ業でしょ、そして、お母さんも私たちも創造のみ業に参加しているということなんです。
創造主はアダムとエバを男と女に造られ、二人の結婚によって一体となり、その性関係の中で子供が生まれる。
これが創造の秩序なんです。これが創造論の中で私が重荷を持っていることなんですよ。

　私はこの歳になってね、いのちっていうのはふれあいだと思うようになったんですよ。創造主とのふれあい、人とのふれあい。
そのいのちはそのいのちだけなんですよ。他に同じいのちはないんです。そしていのちのぬくもりの中に感動があり、そこに創造主はおられるんです。

　進化論が生命軽視に拍車をかける。生命軽視に拍車がかかれば性が乱れる。性が乱れれば中絶が増える。そうするとさらに生命を軽視するようになる。
悲しいかなこの悪循環なんですよ。

　創造の事実を尊いものとして受け入れた時にね、本当の宣教、地に足のついた宣教が生まれてくるんですよ。創造論は創造主の栄光のカギですよ。
理屈じゃなくて尊いんだという実感と体験と感動が必要なんです。

宇：本当にその通りだと思います。ところで、お話をうかがっていて気付いたんですが先生は「創造主」ということばを多く用いられますね。

宇：本当にその通りだと思います。ところで、お話をうかがっていて気付いたんですが先生は「創造主」ということばを多く用いられますね。

辻：「創造主」っていうのは私が前から使っていることばなんですよ。これは、現場から出てきたんですよ。
というのはね、講演に行くたびに、いのちの大切さとかいのちが造られていることを、どうやってみんなにわかるように話せるかっていう現実を突き付けられるわけですよね。
そういうとき、このことばは一番効果があるんです。一番実を結んでいるんですよ。神ということばを使う時でもこの神は創造主ですよって必ず言うんですね。
でも、教会に行くとね、「私は神ということばに慣れ親しんでいますから。」って言われるんですよ。
だからといって「創造主」がいい、「神」がいいなんてお互いに議論したって意味がないんです。
これまで「神」で救われてきた人は、それはそれで尊重しなければいけないと思うんですよ。それに慣れて愛着を持っていますからね。
でも、新しく救われる人には「創造主」で十分です。現場でやって「創造主」しかないんですよ。はっきり言って。
だって神って言ったら偶像の神といっしょにしますからね。だから私は意識して使っているんですよ。そういうわけで、私は現場から必要に迫られて使っているんですよ。

宇：聖書を知らない人と話す時に「創造主」ということばを用いることによって創造の秩序といのちの尊さをより深くわかってもらえるんですね。
「小さないのちを守る会」の働きは、荒れ地を開墾して良い地を作る大切な働きだということを感じました。今日は本当にありがとうございました。

>>123
「聖書信仰こそキリスト教の本流である」尾山師

あんたらリベラルは単に妥協と変節でもって聖書を切り刻み、差し引いているだけだ。
不信仰者が福音派を非難できるか。ふざけるのはよせ。

>>120-123

妥協のリベラルが福音派を中傷するスレッドが、
「福音派質問箱」 のわけないだろうが。なにいってやがる。

131>なにいってやがる。

　そういう威圧的で乱暴な言葉使いはおやめになった方が
よろしいんじゃありませんか。

　福音派のお里が知れますよ。

>>132
わはは。乱暴な言葉使いではあんたにかなわん。冗談じゃない。

　まあ、こういう方は免疫のないままにキリスト教にふれて、洗礼受けて
しまった人なんだろうけど、もっとキリスト教のいい面、悪い面を知って
からの方がよかったのではないかと心配です。

　信仰というものは決して熱狂ではなく、冷静に社会を見る目を持つこと
だと思いますよ。イエスの目を持ってね....

>>134
世に妥協し、聖書信仰を否定し、福音派を中傷するリベラル、
悔い改めよ。

キリストは真理そのものであり、この方に永遠の命がある。
聖書はキリストを啓示している。

>>127
小学生の性教育で「セックスは自由ですよ。」「避妊具の使い方はこうですよ。」「同性愛は一つの性のあり方ですよ。」
これは本当のことですか？
本当だとしたら、人を獣にかえようと教育しているだけにすぎません。恐ろしいことです。

>>136
これが進化論の実です。恐ろしいことです。

神はいのちを愛されてつくられた、この命は無条件で貴いのです。

お母さん、僕を殺さないで。

http://www.abortiontv.com/ForbiddenPicture.htm

>>138
ちょっと強烈過ぎるよー。

>>136
イルミナティの主張です。進化論とは何の『論理的な』関連性はありません。
しかし、日本の教育の世界にもイルミナティが浸透してきたとは・・・。

イルミナティ？

或る福音派信徒みたいなのがいる限り戦争は無くなりそうにないね。
絶対的正義が悪を生み出していると言う事に気づいて欲しい。

ああゆうのに名前を利用されるキリストが可哀想だよ。

■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■

福音派・聖霊派を甘くみてるお馬鹿くんたち。
煽り・荒らしに日頃からごくろ〜さま。
あなた方を主がよくよく吟味されますようにお祈りいたします。

表面的に行いを正したところで意味はない。
主はあなた方の髪の毛一本をもたがわず数えておられ、
主のまえにはあなた方の心のうちもすべてあきらかなり、
そのはかりごとを御心によりてお裁きになられますように。
お祈りいたします、アーメン。

■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■

そうなんです。
主がかつて磔になり、開放されたとき（蘇られたとき）以来、偽善的なキリスト教徒を含め、全人類の憎しみや恨み、諍い、嫉みなどために、主は磔になりつづけています。

神の裁きってどんなのですか？

6月25日の深夜にて、ウド鈴木が、五反田にて、キャバクラの裕子ちゃんと
デートしていたところを写真に撮られ、マスコミが突然、取材に追い込まれ、
ウドちゃんの一言が「天野君に聞いてないので、今、天野君に電話します。
ちょっとまってください。」「あのぉ〜天野君、マスコミに囲まれているのぉ〜
それでさぁ〜天野君さぁ〜マスコミの人に話してよ」
http://www.c-gmf.com/index3.htm

なんか福音派とか言っても、他者を受け入れようとか他者を赦そうなんて気は更々無い感じだね。
なんか独善的で排他的な感じがあるけど、それは聖書の精神には反しないの？

>>147
そいつは是非聞きたい。
聖書の文言が大事で精神はどうでもいいのかな？
>143なんて、遠回しにばちあててくれって
神様にお願いしてるようなもんだろ。
愛なんてあったもんじゃないなｗ

自分達だけが善、自分達以外は悪という二元論はカルトの特徴だって
カルトの本に書いてあった。被害妄想が酷いから攻撃的になるとも。
福音派もオウム真理教と同じ特徴があるような。

>>145-149
次からは礼拝に行きなさい。

>>144
ヘブル書を読め。
イエスの十字架のあがないは一度きり。

■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■

福音派・聖霊派を甘くみてるお馬鹿くんたち。
煽り・荒らしに日頃からごくろ〜さま。
あなた方を主がよくよく吟味されますようにお祈りいたします。

表面的に行いを正したところで意味はない。
主はあなた方の髪の毛一本をもたがわず数えておられ、
主のまえにはあなた方の心のうちもすべてあきらかなり、
そのはかりごとを御心によりてお裁きになられますように。
お祈りいたします、アーメン。

■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■

そんなことは知ってるよ。　
コリントを読んでね。

>>147に答えてあげて(･∀･)

ｺﾘﾝﾄのどこー？

どこだったかは忘れた、てゆーか、いま手元に聖書がない。
たぶん2コリ。

>>155
そか。ありがとー。

どういたしまして。間違ってるかも知れないから確認よろしくー。

福音派の皆様>>147の答えが知りたいですぅ

あげ

>>158
福音派は別にキリスト教じゃないんだから聖書に反していようがいまいがどうでもいいいんだよ。
とりあえずキリスト教の悪口いうのがしごとなんだよ。

>>160
中傷をやめて悔い改めなさい。

父よ、彼をお赦しください。彼は何をしているかわかっていないのです。

何で或る福音派信徒は>>147に答えてあげないんだ？

>>147
イエス・キリスト以外に救いがない、という福音派の信仰が排他的というならばそうです。

ガラテヤ書には「この福音に反することをいう者は呪われよ」と書いてあります。
日本福音同盟の京都宣言でもこう告白されているのです。

あずみが悔い改めれば
天には大きな喜びがある

164 名前：岩 ：03/06/29 20:58
↑

　　　　みみずの餌

>>163
なるほど。
聖書の教えに反するものには、弾圧的な態度をとっても仕方ないわけだ。
でも、それって敵を愛しなさいって言うイエスの教えに反しないの？
聖書は矛盾を抱えている事にならない？

>>166
旧新約聖書66巻は聖霊の霊感による誤り無い神のことばであり、
矛盾は存在しない。

>>147
イエス・キリストは十字架で罪の身代わりとして死なれ、私たちへの愛をお示しになった。
キリストの愛を受け入れなさい。信じれば救われ、あなたも天国に行けます。

あずみ
よく読みなさい
今が
あなたの救いのチャンスです
悔い改めなさい

すべての人は罪人であり、このままでは滅びるしかありません。
しかし、イエス・キリストは罪の身代わりとして死なれ、
贖いの御業をなして下さいました。
この方、イエス・キリストを救い主、主と信じるならば滅びることがありません。

>>167
矛盾がないなら、そのへんはどう解釈してるんですか？

あなたが質問すること自体
矛盾です

　調子に乗るな穀潰し＞１７２

>>171
キリストの内に永遠の命があり、愛があります。
聖書に啓示されています。この書はイエス・キリストを証ししています。
父なる神、キリスト自身、聖霊なる神、そしてヨハネがイエスがメシアであることを証言しています。
イエス・キリスト自身、自分自身がキリストであると自覚していました。

>>172
言ってる意味がわかりません。
わかりやすく教えてください

岩本＝栄光号＝
Orthodox Hallelujah＝テモティング ◆oN.I4BueFk ＝プロテスタント修道士 ◆0HndQfQAds
＝山本誠一 ◆AD1P./8snQ ＝元祖ハレルヤ！＝マーク修道師 ◆0HndQfQAds
＝福音信仰者カルト三兄弟
＝俺さん

岩＝岩本＝栄光号＝
Orthodox Hallelujah＝テモティング ◆oN.I4BueFk ＝プロテスタント修道士 ◆0HndQfQAds
＝山本誠一 ◆AD1P./8snQ ＝元祖ハレルヤ！＝マーク修道師 ◆0HndQfQAds
＝福音信仰者カルト三兄弟
＝俺さん
＝岩

はあ

255 ：名無しさん＠３周年 ：03/06/28 17:55
>>254 全くだ見るのもけがらわしい


256 ：名無しさん＠３周年 ：03/06/28 21:37
岩本さん　ネットから消えて良いですよ
あ　コテハンやめるなら誰も嫌がらないけど


257 ：名無しさん＠３周年 ：03/06/29 17:04
あまり会社名と個人名さらしてると
会社クビになるぞ。　＜アホの岩本

コテハンとは
何だ

>あほの岩

あまり会社名と個人名さらしてると
会社クビになるぞ。　＜アホの岩本

>>174
うーん、そこは良いんですけど、
敵を愛せと言う教えと聖書に反する者は呪われよっておかしくないすか？

◆.EDMOUBKE2 ◆.EDMOUBKE2 ◆.EDMOUBKE2 ◆.EDMOUBKE2 ◆.EDMOUBKE2 ◆.EDMOUBKE2
◆.EDMOUBKE2 ◆.EDMOUBKE2 ◆.EDMOUBKE2 ◆.EDMOUBKE2 ◆.EDMOUBKE2 ◆.EDMOUBKE2
◆.EDMOUBKE2 ◆.EDMOUBKE2 ◆.EDMOUBKE2 ◆.EDMOUBKE2 ◆.EDMOUBKE2 ◆.EDMOUBKE2
◆.EDMOUBKE2 ◆.EDMOUBKE2 ◆.EDMOUBKE2 ◆.EDMOUBKE2 ◆.EDMOUBKE2 ◆.EDMOUBKE2
◆.EDMOUBKE2 ◆.EDMOUBKE2 ◆.EDMOUBKE2 ◆.EDMOUBKE2 ◆.EDMOUBKE2 ◆.EDMOUBKE2
◆.EDMOUBKE2 ◆.EDMOUBKE2 ◆.EDMOUBKE2 ◆.EDMOUBKE2 ◆.EDMOUBKE2 ◆.EDMOUBKE2
◆.EDMOUBKE2 ◆.EDMOUBKE2 ◆.EDMOUBKE2 ◆.EDMOUBKE2 ◆.EDMOUBKE2 ◆.EDMOUBKE2
◆.EDMOUBKE2 ◆.EDMOUBKE2 ◆.EDMOUBKE2 ◆.EDMOUBKE2 ◆.EDMOUBKE2 ◆.EDMOUBKE2
◆.EDMOUBKE2 ◆.EDMOUBKE2 ◆.EDMOUBKE2 ◆.EDMOUBKE2 ◆.EDMOUBKE2 ◆.EDMOUBKE2
◆.EDMOUBKE2 ◆.EDMOUBKE2 ◆.EDMOUBKE2 ◆.EDMOUBKE2 ◆.EDMOUBKE2 ◆.EDMOUBKE2
◆.EDMOUBKE2 ◆.EDMOUBKE2 ◆.EDMOUBKE2 ◆.EDMOUBKE2 ◆.EDMOUBKE2 ◆.EDMOUBKE2
◆.EDMOUBKE2 ◆.EDMOUBKE2 ◆.EDMOUBKE2 ◆.EDMOUBKE2 ◆.EDMOUBKE2 ◆.EDMOUBKE2
◆.EDMOUBKE2 ◆.EDMOUBKE2 ◆.EDMOUBKE2 ◆.EDMOUBKE2 ◆.EDMOUBKE2 ◆.EDMOUBKE2
◆.EDMOUBKE2 ◆.EDMOUBKE2 ◆.EDMOUBKE2 ◆.EDMOUBKE2 ◆.EDMOUBKE2 ◆.EDMOUBKE2
◆.EDMOUBKE2 ◆.EDMOUBKE2 ◆.EDMOUBKE2 ◆.EDMOUBKE2 ◆.EDMOUBKE2 ◆.EDMOUBKE2

いいからコテハンとは何か
教えなさい

>>182
人が滅びるのは罪があるからです。

聖書に明白に啓示されているとおり、イエス・キリスト以外に救いはありません。

ですから「異なった福音」をとなえるならば、騙されて滅んでしまう犠牲者がでるのです。
そのような偽りによって人を滅びに追いやるリベラルの教えはサタンからのものです。
イエス様を救い主と信じさせないようにしているのです。「人間イエス」「史的イエス」などといって
神、救い主、贖い主であられるイエス様を信じません。
ただ、リベラルもサタンに騙された犠牲者なのです。

十字架の福音をまっすぐに伝えることがキリスト者の主から与えられた使命です。

>>184
あなたね。以下略

>>185
うーん？でもさ、神様は全てを愛してくれるわけでしょ？

ﾏﾀｲによる福音書の5､44-48あたりは、
神様は正しい者も正しくない者も同じように愛するのだから、人間もそうしなさいって教えでしょ？
神様は正しくない者も愛してくれる筈なのに、聖書に反すると呪われちゃうのっておかしくないかな？
なんで同じように助けてあげないの？

>>187
つまり神学用語で一般啓示と特別啓示といいます。

神は善人の上にも悪人上にも雨を降らしてくださります。
自然も神が創造されました。

神は人を滅びから救うために愛する御子イエス・キリストを遣わし、
この方は十字架で罪の身代わりとして死んでくださいました。
神は一人も滅びることを望まれません。ですが人に罪があるため
このすばらしい救いを信じない者は滅ぼされてしまうのです。

なおイエス・キリストを信じなくても救われるという思想は、
普遍救済主義,万人救済主義,ネオ・ユニバーサリズムといってキリスト教の異端です。
人をかえって滅びにおいやる思想です。

ちょっくら風呂行ってきます。

>>187
う〜ん。そういう込み入った神学はカトリックや正教、他のプロテスタントに聞いたほうが、いいですよ。
ここにいる福音派信徒さん達には荷が思いとおもいますから。
曖昧には答えられても、明確には答えられないでしょう。

>>190
込み入った神学ではなく、それらの教会は妥協的であり、
エキュメカル運動をし、万人救済説といった異端に走ってしまっています。

福音派は真理に従うためエキュメカル運動に組することができませんでした。
聖書に忠実であったのです。

非信者に教えるためには原罪から遡って教える必要がありますよ。福音派さん。

>>190
リベラル、エキュメカルは悔い改める必要があります。
真理を犠牲にし、イエスをサタンに売り渡して、人間的力によって再一致運動（エキュメカル）をしました。

>>192
進化論に妥協しながら何が原罪か。

進化論という仮説が正しいとするならばアダムが罪を犯す前に死があったと言うことになり、
罪の刑罰としての死という聖書の記述と矛盾する。

リベラル、カトリックは共に聖書に反して進化論を受け入れてしまっている。

まあ、がんばってください。
福音派信徒さんの主張を見ると、イエスの教えとは程遠いと思うのが私の感想です。

>>195 同意。（かかわりたくない

>>188
神様が人間が滅びる事を望んでないなら、誰に滅ぼされるの？
神様は全知全能なのに、神様の意思に逆らえるのっておかしいよ。

>>197
罪ゆえに滅びるしか無い存在なのが人間です。
神は愛の方であると同時に義なる方であられます。
そのためイエス・キリストを信じないものを滅ぼすしかないのです。

一般啓示と特別啓示というのがどうゆう事なのか教えて。

罪って知恵の実食ったやつかな？
生まれたばっかの赤ちゃんが死んだら、やっぱキリスト信じれてないから、滅ぼされるの？

>>194
ほら、原罪の観念を教えること自体放棄している。
まあ、よくそれで伝導できるもんですねぇ。
聖書を通して読んで、その根底に流れる神の言葉を理解するならば、福音派信徒さんの理解が継ぎ接ぎだらけであることは、一目瞭然です。

>>199
一般啓示-自然啓示とは外的自然と、
内的自然としての人間の理性、良心です。

外的自然を通しても神を知ることができます。
自然科学者が被造物の精巧さを知って創造主たる神の存在を思わざるを得なくなるということも、
神の自然啓示によります。

また人は心に清さを持ってはいませんが清さについての概念は持っています。
これは人が神の似姿にかたちづくられたからです。

あぼーん

一応福音派の為に弁護しておきますが、全ての福音派信徒がこのような人だというわけではないですよ。

叩かれてるけど、俺の質問に全部レスつけてくれるあたりは感謝です

>>201　>>199
ローマ・カトリック的自然啓示観は宗教改革によってすでに否定されました。

自然啓示は人を救いに導くことはできません。
ローマ書一章によれば、
神は確かに自然を通しても啓示を与えています。
しかし、その啓示を通しても新生していない理性は救いについての知識を得ることができません。
かえって、「神の怒り」があらわされてしまうのです。
神は自然を通してその永遠の力と神性を啓示されていますが、
新生していない者の理性は偶像礼拝に陥ってしまうのです。

つまり自然啓示は人を救いにいたらしめることができず、
「神を知らなかった」などという弁解を出来ないようにさせ、
罪に定めるという機能を持っているのです。

>>203
重要です。。希望を捨てないでくださいです。。

>>200に対するレスが気になる

>>201　>>199
特別啓示とは救いに至るものであり、
神が奇跡的方法をもって伝達したもうものであります。

神の霊感による啓示は旧新約聖書66巻で完結されています。
ですのでこれに付け足されることはありません。

聖書に啓示された中心、頂点は三位一体の神の第二位格であられる、
イエス・キリストの受肉です。

イエス・キリストを信じるならばあなたも救われます。

あぼーん

>>209
サンクス。

ペンテコステの人はやたらと「リバイバル　リバイバル」と
言うけど。言語的にも聖書的にもオカシイと思いませんか？
リバイバルとは信仰の復興運動のことです。
欧米ならともかく、日本には当てはまりません
「リバイバルが起きる」とか「起こす」とか言ってどういう
つもりなんだと思いますか？

寝ます。赤ちゃんが救われるのかどうかが気になります

>>211 どういたしまして。
>>212
福音派もリバイバルと言うことがある。

歴史的にはJ.ウェスレー、J.エドワーズ、C.フィニー、
またウェールズのリバイバルなど。

リバイバルが起こるとすれば聖霊の御業であって、
人為的なものでない。
「風（聖霊なる神）は思いのままに吹く。」

自然啓示→被造物

特別啓示→聖書、イエス・キリスト

あぼーん

腹陰派の本質→四つん這い信仰（犬）に基づく性狂徒助平

本当にカトなら、余りムキになるなってｗ

はっきり言っておくがこのスレにカトはいません。

　いま、私たちが生かされているということ自体、すばらしい神様の恵みだ
というのに、その恵みに感謝もせずに、偉そうに神の高見にでも立っている
つもりで「特別啓示」？　ご冗談でしょ。

　神様信じたら救われるとか、天国行けるとか、福音派の人たちはよくそう
言うけど、そうじゃありません。私たちがいま。すでに神様に愛され、いつくし
まれ、許され、恵みの中にいることを知っている者がクリスチャンなのであって、
それ以上でもそれ以外でもありません。クリスチャンだけが救われていて、
そうでない人たちは滅びるとか、地獄に堕ちるとか、そういうことでは決して
ないのです。神様は私たち一人一人を愛しておられて、その救いからは一人も
もれることはないのです。まさに、イエスの救いは地獄の底まで貫かれている
のですから....

>>220
↑
永遠のいのちを信じないリベラルさんの登場でした。

あずみがここで「神の恵み」と言っていることは、
一般恩寵に過ぎず、人を救うことはできないものです。
ローマ書にはっきり書かれてあるとおり、
このように一般啓示によって神知識を有することは、
彼らが有罪を宣告される根拠となってしまいます。

　神の恩寵というのは悔い改めに先行するんだけど....

　でないと、悔い改める対象が不在になるよ。

　意味わかる？

　そう言えば、あんたの「新生体験」、まだ聞いてなかったね。

　早く聞かせてよ。どんな実体験だったのかな。　　　>221

>>222

恵みにより、信仰により救われる。

あなたの言う悔い改めとはなんですか。

あぼーん

　福音において信じることだよ。

　イエスを信頼するということ。　　>224

　それ以外に悔い改めがあるなら、教えて下さい。　　　>224

>>226-227
福音とはイエスが罪の身代わりとして死なれ、よみがえられた、
救い主、主であり、やがて再臨されるとの良きしらせです。

イエスを受肉された神と信じないならばイエスを信じたことにはなりません。
イエスを信頼するといいながらあなたは自分の想像上の「人間イエス」を信じているに過ぎません。

イエス様は今、天で父なる神の右の座におられます。
このイエス・キリストは再び来られ、すべての人と悪魔をさばかれます。
このときノン・クリスチャンと悪魔は地獄に行くさばきを、
クリスチャンは天国に行くさばきを受けます。

>>223
キリスト・イエスにある確信があります。
聖霊なる神が聖書と共に証してくださいます。

何も異言を語ったり、預言をしたり、床を転げまわることが「実体験」なのではありません。

>このときノン・クリスチャンと悪魔は地獄に行くさばきを、
>クリスチャンは天国に行くさばきを受けます。

私はどちらに行くべきでしょうか・・・

>>230
もちろん天国です。
イエス・キリストを自分の罪の身代わりとして死なれ、よみがえられた救い主、
主と信じてください。

ヨハネ　 3: 16 新改訳
神は、実に、そのひとり子をお与えになったほどに、世を愛された。
それは御子を信じる者が、ひとりとして滅びることなく、永遠のいのちを持つためである。

ヨハネ　 3: 16 新共同
神は、その独り子をお与えになったほどに、世を愛された。
独り子を信じる者が一人も滅びないで、永遠の命を得るためである。

おやすみなさい
夢で会おうね
>あずみ

おはようございます。
或る福音派信徒さん、>>200に答えてください。

生まれたばかりの赤ちゃんが死んだ場合、
ｷﾘｽﾄを信じれてないから滅ぼされるのですか？
滅ぼされるのはあまりに可哀想だと思いますよ。

ｷﾘｽﾄを信じるか信じないかで、天国か地獄かに振り分けられるのは、おかしいですよ。
クリスチャンじゃなくても正しい道を生きた人もいるでしょうし、
山奥等でｷﾘｽﾄの存在自体知らないで死んだ人もいるでしょう。
それらの人まで滅ぼされるのでは、神様に愛があると言えるのでしょうか？
私は或る福音派信徒さんの信仰は、神を愚か者に祭り上げ、冒涜しているように見えます。

>>234
イエスを信じた者が救われる。信じなければ救われない。
では、福音を聞く前に死んだ人はどうなるのか？
それは、私が、マリヤ崇敬問題以上に得意とする分野だ。

日本にキリスト教が伝わる直前に死んだ人もいる。
伝わった後に生まれた人もいる。
他にも一見、不公平な物事は存在する。
クリスチャンホームに生まれた者もいるし、
極道の息子だっている。
牧師の息子だっているし、イスラム教徒の息子
だっている。
極道の家や、イスラム圏で生まれたら絶対に救われない
ということはないが、救われる確率は極めて低いと
言わざるを得ない。
では神が間違っているのだろうか？
そんなことは、あるまい。

救いのことだけ考えていると答えは出てこないが
罪に関して考えると答えが出るのだ。

罪とは何か？罪を犯した者が罰せられるのだろうか？
勿論、その通りだが、それは人間的なものの見方である。

罪を犯すか否かが、環境によって大きく左右される。
では神の裁きは不公正なのか？そうではない。

神は、人に罪を犯す機会を与える。
そのときに、人は罪を犯したり、犯さなかったりする。
それによって、自分が、どの程度に愚かであるかを
人は自覚する。
人は、自分が、どの程度に愚かであるかを知るために、
生かされているのだと私は説明を付ける。

生まれてすぐに死ぬ者や、福音を聞かずに死ぬ者もいる。
彼らの場合、自分の愚かさを知るためには
その程度の人生でも十分であったのだろう。

>>235
救われる確率が低いんなら不平等だろ。

>>237
生まれる前から、人間は愚かさを持っている。
罪を犯すことによってのみ、その愚かさが明らかになる。

>>237
誰が救われるか、否かは、神から見れば分かっていることである。
人は罪を犯すことによって自分の愚かさを知る。

　じゃ、どういう実体験があったから確信できたのか、
お聞かせください。　　　>229

>福音とはイエスが罪の身代わりとして死なれ、よみがえられた、
>救い主、主であり、やがて再臨されるとの良きしらせです

　そうかな。福音というのは、イエスがこの世に来て人々と生き、語り、
行動したことのすべてです。福音書というのはイエスがどのような
ことを語り、おこなったかの記録だし...　　　　　>228

　ついでに言っておくけど、悔い改めというのは、すでにあるものを
「受容」することです。罪があるから、悔い改めて「罪が許される」
のではなく、「罪が許されている」から、悔い改めるのです。「あなたは
あなたがそうである者になりなさい」とブルトマンは言っていますが、
まさにこの表現は的確であるように思います。義人はいない、一人も
いない、しかし神様はそんな私たちの一人一人をそのまま愛し、許し、
義とされているのだからこそ、私たちは神様の愛を受け入れ、神様との
真実な関係を結ぶようにしなければならないということです。

子供がごめんといって、親がゆるす。悔い改めは愛の関係で考えましょう。
亜yマラ内子供は憎たらしいだけです。ふくいんはぐどにゅすです。
ただの記録でなく、天国にはいれる方法が書かれているのです。

親は謝らない子も愛しますよ。
神も自らの子である人間を愛し、地獄に落としたりしません。

新宿にある東京中央教会と、聖書キリスト教会は同じ系列の団体
なんでしょうか？
どちらも発展著しいようですが。

>>242
ずいぶん一方的で薄っぺらな考え方だね、君はおそらく子供を育てた事が
ないんじゃないかな？

>>243
禿同!!

っていうか遅レスでしたね（＾＾；

酒を飲むのは
やめなさい
あずみ

おまい、酒なくして人生は(略

あぼーん

ペトロスというよりケパだろ。

感動したー
ケパですた

この世で、地獄を見たければカルト福音派に逝けばよろしい。
まず自分で良く勉強してカトリックにでも行ってみれば！
軽率な行動は自分自身を苦しめるだけです。

「イエス・キリスト（イエシュア）が十字架によって廃された律法というのは、
　後の時代のイスラエルの神権政治によって無数に定められた宗教政治行政規定の事であり
　トーラーに与えられた律法ではない」
「したがってトーラーの律法は本質的に今日でも有効である」
ttp://www.geocities.com/athens/parthenon/1237/mjtorah1.html

福音派の人は聖書的に見てこれは正しいことだと思いますか？
答えてくださる方はその根拠も共に示してください。
できれば複数の人からの回答がほしいです。お願いいたします。

>>252
旧新約聖書66巻は誤り無い神のことばであります。
イエス様はこういわれています。

マタイ
5:17 わたしが来たのは律法や預言者を廃棄するためだと思ってはなりません。廃棄するためにではなく、成就するために来たのです。
5:18 まことに、あなたがたに告げます。天地が滅びうせない限り、律法の中の一点一画でも決してすたれることはありません。全部が成就されます。
5:19 だから、戒めのうち最も小さいものの一つでも、これを破ったり、また破るように人に教えたりする者は、天の御国で、最も小さい者と呼ばれます。
しかし、それを守り、また守るように教える者は、天の御国で、偉大な者と呼ばれます。
5:20 まことに、あなたがたに告げます。もしあなたがたの義が、律法学者やパリサイ人の義にまさるものでないなら、あなたがたは決して天の御国に、はいれません。

>>253
ありがとうございます。
つまり「トーラーの律法は本質的に今日でも有効である」ということですか？

>>254
ある意味でそうです。律法は罪を知らせる役目があります。
聖書から差し引かれることはありません。

しかし、人が救われるのは恵みにより、信仰によるのであり、行いによるのではありません。

>>244
違います。聖書信仰ということならば同じ流れです。

東京中央教会は1985年2月に韓国人の李康憲牧師がはじめました。

聖書キリスト教会は尾山令仁師によります。

>>254
トーラーに対するイエス様の態度を見れば主イエスの信仰が聖書信仰であることがわかります。
「律法の一点一画もすたれることなく」とイエス・キリストは言われました。

>>255
ローマ
3:19 さて、私たちは、律法の言うことはみな、律法の下にある人々に対して言われていることを知っています。それは、すべての口がふさがれて、全世界が神のさばきに服するためです。
3:20 なぜなら、律法を行なうことによっては、だれひとり神の前に義と認められないからです。律法によっては、かえって罪の意識が生じるのです。
3:21 しかし、今は、律法とは別に、しかも律法と預言者によってあかしされて、神の義が示されました。
3:22 すなわち、イエス・キリストを信じる信仰による神の義であって、それはすべての信じる人に与えられ、何の差別もありません。
3:23 すべての人は、罪を犯したので、神からの栄誉を受けることができず、
3:24 ただ、神の恵みにより、キリスト・イエスによる贖いのゆえに、価なしに義と認められるのです。
3:25 神は、キリスト・イエスを、その血による、また信仰による、なだめの供え物として、公にお示しになりました。
それは、ご自身の義を現わすためです。というのは、今までに犯されて来た罪を神の忍耐をもって見のがして来られたからです。
3:26 それは、今の時にご自身の義を現わすためであり、こうして神ご自身が義であり、また、イエスを信じる者を義とお認めになるためなのです。
3:27 それでは、私たちの誇りはどこにあるのでしょうか。それはすでに取り除かれました。どういう原理によってでしょうか。
行ないの原理によってでしょうか。そうではなく、信仰の原理によってです。
3:28 人が義と認められるのは、律法の行ないによるのではなく、信仰によるというのが、私たちの考えです。

>>256
主イエスの聖書観に訂正。

主イエスを神、救い主と信仰するのがキリスト教です。

>>252
福音派ではないノンクリだけど、主イエスが廃した律法というのは、
形式的に（偽善的に）パリサイ人やレビ人が一般人に当てはめていたトーラーも含まれますよ。
見せ掛けの信仰ではなく、本物の信仰によって霊に生きるものは意識することなく律法を守ります。
それでも『義人はいない』と言われるのは、そういった人でもつい肉の身の故に罪を犯してしまうからです。
パウロはそういった意味で「全ての人は罪人である」と言いました。
そして、その大元の原因はアダムとイブの原罪です。

イエスは救い主とは言えるけど神ではないですよ。
神の一部であり、神に創られたという意味で神の子と言ったのです。
その意味で私達人間は皆神の子であり、イエスと兄弟であります。
イエスを神の子であるから｢神｣とするのであれば、人は皆｢神｣と言う事になります。

★☆★宗教板一のDQNは誰だ？？！！★☆★
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1056721498/
の中間発表で当スレの或る福音派信徒さまが６位に輝きました！
前回発表時よりも２つ順位を下げております。
ここからの巻き返しが期待されます！

>>235-238補足

補足

神は全てを把握している。
誰が救われるか？
誰が何時何処でどんな罪を犯すか？
全て御存知である。

では、神は人を試す必要はないことになる。
（神が人を試すと考えるのは間違いではない）
神が人を試さないのであれば、誰が誰を試すのか？
人が神を試すのだろうか？それはあり得ない。
他にも一つだけ、試す者と試される者の組み合わせが考えられる。
人が自分自身を試すのである。

生まれる前から、人間は愚かさを持っている。
罪を犯すことによってのみ、その愚かさが明らかになる。
人は、自分が、どの程度に愚かであるかを知るために、
生かされているのだと私は説明を付ける。

>>261
そんな風に屁理屈考えられる頭があるなら、
聖書が絶対的に正しいという思いこみをまず捨てなさい。

哲学、宗教等多くの思想に触れ、先入観を捨て自分の頭で考えなさい。瞑想をして身体で神を感じなさい。
悟りとは自ら得るもの。
与えられた真理を盲信するにはあなたはまだ若いでしょう。
広い世界を狭くする事はないですよ。

予定説を理解できないのか？
気の毒に

>>261
ご自分で証明してしまうなんて、本当に愚かですね、

あげ

一日離れた後に復帰してきた。
で
>>256
｜ トーラーに対するイエス様の態度を見れば主イエスの信仰が聖書信仰であ
｜ることがわかります。
｜「律法の一点一画もすたれることなく」とイエス・キリストは言われまし
｜ た。
＆　>>257
｜ 主イエスの聖書観に訂正。

あなたは マタイ5章の有名な件を覚えてないのですか？
　　「目には目を、歯には歯を」とあなたたちは聞いている。
　　でも私は言う「悪に敵するな、人があなたの右の頬を打つ
　　ならば、左の頬もだせ」と。
これもまたイエスの聖書観？であると、あなたは認めざるを得ないはずだ。
さて、ここでイエスは律法を「字義通り」認めているかな？
少なくとも「字義通り」には、訂正しているではないですか。これが
イエスの聖書観であるならば、創世記をあなたたちのように「字義通り」
に奉じるやり方は、決してイエスのやり方ではない、ということになる。

君は自ら墓穴を掘ったように、私には見えるけどね。
評価するのは、読者諸氏だ！

>>266
そのイエス様のことばも誤り無い神のことばである聖書に
書かれてあることです。

私がそこに書かれてあるイエス様のことばを受け止めるとあなたが思うのも、
そしてそれを受け取るのもやはり聖書信仰ゆえ。
リベラルのように都合の悪い言葉を差し引いたりはしない。
聖書はすべて神の霊感による。



スレッドが荒れてなければあした続きを書きます。

キリストの　愛に応えて　伝道を。

>>266
福音派の一致点。聖書信仰の恵み。

「このような多彩な信仰をもっている（福音派の）教団や教派を結び付けている共通の絆が、
「聖書は誤りのない神のことばである」という聖書信仰であり、
聖書信仰こそ共通の原理であるということができる。

JPCはこの聖書信仰のためにつくられた器官であるが、
改革派の常葉先生、インマヌエルの鳶田先生と交わっている時、
「それぞれの立場は違っても、このようにひとつになることが出来るのは聖書信仰の恵みだ」
とはよく聞いたことである。

この聖書信仰は福音派全体の共通した恵みの絆であり、
伝統的キリスト教の敷石であり、救霊と伝道への熱情の源泉である。」

『日本の福音派』「日本福音同盟15周年記念　JEA日本福音同盟発行」（いのちのことば社）

聖書を都合良くいらないところ、いるところを巧みに利用してるのは
リベラルより福音派の方だよ。

聖書信仰の恵みってｗ

>>267 或る福音派信徒 ◆RevGiOKgRo さま
　　>>266 へのお答えを期待します。

＃「聖書信仰」という用語がお好きのようですが、なんか変ですよ。昔の私
でも、変だと思ってました。これって日本語では「聖書を信仰する」ように
聞こえるんですが・・・。
「キリスト教信仰」の場合は、「キリスト教」という単語自体が信仰の一つ
のタイプを表しているから「キリスト教を信仰する」というより、「キリス
ト教の教えに従って信仰する」というように理解できますが、「聖書」は
書物なので、それと信仰とを結びつけると、信仰の対象であるように聞こえ
てしまうのです。ご自分では変だと思わないのですか？

信仰するのは三位一体の神ですよ。
聖書ではありません。
私は初代教会の聖伝を認めているので間違っても福音派（≠福音主義）のファンダメンタリストの下には行きません。

こういうスレにこそ◆.EDMOUBKE2 の存在が薬になるのに。

少なくとも薬味にはなる。

>>274
あのどうしようもないオポンチが？

薬どころか毒だろ

>>272
「昔の私」というのは福音派のまじめな？クリスチャンであったときのことですね。
どのようなところが変だと思いましたか。

聖書は聖霊の照明によって読むのであるし、聖書の著者は聖霊なる神。
リベラルは聖書から差し引き、ローマ・カトリック教は聖書に付加する。

>>273
>>私は初代教会の聖伝を認めているので間違っても福音派（≠福音主義）のファンダメンタリストの下には行きません。

つまり、聖書に付け足されたものを認めているというわけですね。

「われわれが今日福音主義とか福音派とか言うとき、
信仰的自由主義（リベラル）に対して福音主義、
エキュメカルなグループに対して福音派という表現を使っている。
つまり、聖書は誤り無い神のことばであると信じ、
基本的教理を保持し、救霊と伝道に励んでいる者たちのことである。」
泉田昭師『羽ばたく日本の福音派』（いのちのことば社）

なんか短期間でスレットが更新されてるな。

大阪市役所の周辺にホームレスが集まっているのに少し驚いた。
久しぶりに来たら随分数が増えていた。

それで思い出したが、阪神淡路大震災の折、被災地で、神の審判
がどうの、終末がどうのとそういう話題で布教しているキリスト
教団体がいたと、当時聞いたが本当にそんなことをした団体や教
会があるんだろうか。

聖伝（使徒教父文書）は参考書ですよ。聖書とは違います。

私は聖書は誤りある人間が、神感を受けて書いた書物で、人を義の為に訓育するのに、有益だと信じてます。
実際その通りだと思いますよ。特に箴言や律法なんかは。
誤り有るというのは、マタイの最初やマルコの最初を見れば一目瞭然です。
人名が抜けていたリ、別人の記載があったり。確か、列王記か歴代誌にもありましたね。

神感については誤りはないでしょう。

それから、聖書に付け足してはならない根拠に黙示録を持ち出すのは、まえに述べたとおり、根拠にはなりません。

>>276
｜ 「昔の私」というのは福音派のまじめな？クリスチャンであったときのこと
｜ ですね。
｜ どのようなところが変だと思いましたか。

繰り返すようですが、「聖書信仰」というと、「聖書を信仰している」よう
に聞こえるからです。しかし、福音派にとっても聖書は信仰の対象ではない
だろうと思うからです。
「聖書は誤りなき神の言葉であると信じる」とは、聖書を信仰しているとい
う意味ではなく、「聖書は誤りなき神のことばである」という信条（信念）
を持っているということであると思うからです。

>>「聖書は誤りなき神のことばである」という信条（信念）
>>を持っているということであると思うからです。

この信仰をあらわすのに「聖書信仰」ということばを使うのはべつにおかしなこととは思えません。

>>280

>>278へのレスもお願いしますね。

>>281
もとぴさんにもまだ返事してなかった。ちょっとまってくださいね。

>>神感

このことばは何を意味して使っていますか？

>>282
わかりました。

神感というのは神の霊感のことです。
それに誤りが無いというのは当たり前だと思ってますよ。

>>280
わかりました。語感の違いでしょうから、これについてはこれ以上
聞きません。

本筋は　>>266 の、イエスだって律法を字義通りには受け取らす、
改訂しているではないか、という反論についての応対をよろしく！

もう一点は、JEA参加者内にも、進化論と創世記が両立しないとは
考えてない人たちがいるだろう、という見込みについては、
私は考えを変えてません。JEAがシカゴ声明について公式の態度を
表明してないこと。たしか、いのちのことば社からでた、新聖書
注解でしたか、のシリーズは、シカゴ声明の側からは批判の的に
なったはずなのに、波風たってないこと、
そもそも泉田さんあたりも、そのあたりになると態度が怪しい。
尾山氏のエデンの園解釈も、シカゴ声明支持側の論客からは、寓
意的解釈が過ぎる、エデンの園も著者は現実のチグリスユーフラテス
川の近辺だと思っているのに・・・、等々と批判されたこと、
などなど、思い起こしてますよ。
つまりＪＥＡは、そのあたりで「不毛な」異端審問的な方向にいく
のを恐れて、一致のために、議論を避けているところがあるので
はないか、ということです。それは、福音派といっても、
「聖書には科学的に誤りがある」とは認めないでしょうが、
「聖書の記述は科学的なことについてのものではないので、
進化論と創世記が対立するかのような聖書解釈はおかしい」と
思っている人がいておかしくない、ということです。

馬鹿馬鹿しい。聖書なんんて２〜３遍も読めば十分。
読んだら捨てるかブックオフに売ればよい。

>>285 聖書はまさしく“本の中の本”である。

　アテネ行って、本屋さんで現代ギリシャ語の聖書買おうと思って、
英語で「バイブル」って言っても全然通じなくて、仕方ないから
「アイ　ウォント　ビブリア」ってギリシャ語混じりで店員さんに
言ったら、「ビブリア？　ヒア　オール　ビブリア」だって....

　ギリシャ語じゃ「ビブリア」って「本」のことなんだよね。

聖書信仰に立ち戻りなさい。聖書は原典において無謬なる神の言葉だ。素直に信じなさい。
そして、時に、神は厳しい行動に人を駆り立てることをも知りなさい。
行動なくしてどうして世界平和をつくれるだろうか。平和をつくるものは幸いですといわれていないか。
生きているこの世界で平和をつくりださずしてかの世で平和を期待できるだろうか。
よく考えなさい。神は時に剣をもって平和をもたらすために指導者をお使いになるのだ。

アメリカクリスチャン同盟声明に反対する


アメリカクリスチャン同盟（The Christian Coalition of America）議長ロバータ・コウムズは、2003年3月8日に次のような声明を発表した。


「我々は、イラクの独裁者サダム・フセインの体制の終結を目指すブッシュ大統領に心から賛同する。
ここ数週間、我々は、多くのイラクの反体制の人々と会い、
フセインが自国民に対して行っている残忍な支配と過酷な扱いについて詳細な情報を入手した。
我々は、アメリカ国民に、ブッシュ大統領に賛同し、その対テロリスト戦争と、
地上のあらゆる地域に民主主義と西洋的価値観を導入する試みに賛同するよう、強く呼びかける。」

「ブッシュ大統領は友人であり、非常に勇敢な指導者である。私は、彼のために毎日祈りをささげている。
フセインは、数多くの無実の市民の死に対して責任がある。
もし彼を野放しにすれば、さらに多くの無実の人々が死ぬことになる。
我々は、大統領を支持し、サダム・フセインがすみやかに敗北し、死去することを祈るものである。」
　

この団体の中心人物は、かつて大統領選挙にうって出た大衆テレビ伝道者パット・ロバートソンである。
彼は、再建主義に強く影響されていると言われているが、この声明を見る限り、
ラッシュドゥーニーやゲイリー・ノースの考えをまったく理解していないのは明らかである。

（１）
どんなにすばらしい思想、信念、制度であろうと、暴力によっては実現できない。

「地上のあらゆる地域に民主主義と西洋的価値観を導入する試み」は、「爆撃」によってはもたらされない。

イエスは、福音伝道に暴力を使うことを容認されただろうか。

剣を抜いたペテロに対して、「剣を取る者は、剣によって滅びる。剣をさやに収めなさい。」と言われたのではないだろうか。

（２）
聖書は、世俗民主主義を肯定していない。

世俗民主主義は、「大多数の人々の意志」を聖書の代用品とする思想である。
聖書を究極の権威とするのではなく、大多数の選挙民の意志を神の御言葉の上に据えるので悪魔的である。

クリスチャンは、このような制度を奨励してはならない。

クリスチャンが奨励すべきなのは、聖書を究極の権威、高等法、基本法として持つ、聖書的デモクラシーである。

我々が最終的に目指すのは、聖書に忠実に従うことを誓約する代表者を、聖書に忠実に従うことを誓約する選挙民が、
「聖書に忠実に従うことができる人物であるかどうか」という基準で選出する体制である。
神は、「反逆する前のアダム」に「地を支配せよ」と言われたことを忘れてはならない。
神は、暴虐を行い洪水で滅ぼされた民にではなく、「義人ノア」に向かって「地を従えよ」と言われたことを忘れてはならない。

３）
聖書は、西洋の世俗的ヒューマニズム価値観を肯定していない。

クリスチャンは、「西洋的価値観」をそのまま肯定し、それを他者に押し付けることはできない。
今日の西洋的価値観とは、ヒューマニズムである。
神を主とするものではないわけであるから、
クリスチャンがそのような世俗思想を他の国民に押し付けることに賛同するなど絶対に許されない。

（４）
サダム・フセインが自国民に対して過酷な扱いをしているから侵略できるならば、なぜ、アメリカは、チベット問題をかかえ、
クリスチャンを迫害している中国に同じことをしないのか。世界にはそのような国や地域がおびただしくあるのだから、
アメリカクリスチャン同盟は、今後も、全世界のそのような国々の体制を変革するために、ブッシュに侵略するように勧め、
彼の戦闘機やミサイルが乗り込んで爆撃することを肯定するのだろうか。

このようなことを言う牧師や聖職者は、スペイン・ポルトガルの南米侵略や、
欧米列強によるアジア・アフリカ侵略を無条件で肯定した帝国主義者のお抱え聖職者と同レベルである。

我々は、その国の内部において政府によるジェノサイド（計画的集団虐殺）など、神の法に対する著しい違反が行われていない限り、他国の政権を打倒する試みは革命罪であり、聖書が禁じている「領域主権の侵害」、「他国への侵略」であると理解する。

クリスチャンは、なぜブッシュはイラクだけにこだわるのか見なければならない。
「自国民を圧迫しているから」というのが本当の理由かどうか見なければならない。
ある時は、テロに加担したから、といい、ある時は、大量破壊兵器を所持しているから、という。
これが、攻撃の口実に過ぎないということくらい理解しなければならない。
本当の意図は他のところにあるということを見抜かねばならない。
このくらいのことを分からないようなナイーブさでは、まともな人々の心を獲得できない。

このような声明はキリストの名を汚すものである。

もしこの声明がアメリカの一般的クリスチャンの心情から発せられたものであれば、アメリカのクリスチャンは傲慢である。
世界の「啓蒙専制君主」面をするヒューマニストに同調している限り、アメリカのクリスチャンは世界の人々から尊敬されない。

そして、帝国主義者の提灯持ちに成り下がったアメリカクリスチャン同盟は、神の国の実現にまったく貢献しないどころか、
むしろ、それを妨害するものである。

ティム・ラヘイといい、パット・ロバートソンといい、アメリカの福音的クリスチャンの指導者は、まったく堕落しており、
信頼に値しないことがこれで明らかになった。

ルターについて、基本的なことは、この人が言っている：

http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1035482655/455
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1035482655/457
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1035482655/468

「救われたければ信じなさい」などという能天気なことは
若き、尖鋭なルターとは、反対の極みの思いだということです。

トミよ。お前は世界が無政府状態の混乱に陥ることを願っているのだ。
妄想もそれづらいにしておきなさい。犬よ。
ただの理想論と理想とは異なる。
理想を実現するには行動が必要だ。
行動しない理想論者はただの怠け者である。
せめて、アメリカとひとつになって祈りなさい。

あ、すいません。スレを間違えて書き込んでしまいました。
文脈の見えない発言になってしまったようで・・・

>296
あなたは評価している。

291>クリスチャンが奨励すべきなのは、聖書を究極の権威、高等法、基本法
291>として持つ、聖書的デモクラシーである。
291>我々が最終的に目指すのは、聖書に忠実に従うことを誓約する代表者を、
291>聖書に忠実に従うことを誓約する選挙民が、「聖書に忠実に従うことが
291>できる人物であるかどうか」という基準で選出する体制である。

　これって、どんな社会？

　はっきり言って、キリスト教原理主義ファシズムでは？

>298

そんな社会は気色悪すぎ。
というか発想自体狂気、愚の極地。

>>291
危険な思想だね〜、破防法が適応されちゃうゾ

で、ノアの子孫ですらない我々はどうすればいい？

　世の中の事を知らなさ過ぎる。知れば偉いわけでもないが
　生活の糧を得ようとするうちに体で覚えてしまう。

　

創造論や神学を似非科学とか擬似科学と批判する似非科学者

　実証科学は、帰納法的認識論を基本とするが、帰納法的認識論は、ドグマをできるだけ排除しようとする。

人間が経験したことに基づいて論を組みたてるので、実証科学において、学説は常に例外なく「仮説」にほかならない。

10000回コップを手から離してどうなるかという実験を繰り返しても、10001回目にどうなるかは厳密には分からないのである。

10001回目に予測した（つまり、下に落ちる）ことと異なる結果が出た場合に、それまで立てていた仮説は否定される。

帰納法的認識論は、このように、「厳密に言えば、人間は経験した範囲内のことしか言えない」という限界を常に内包しているのである。

そして、現代の科学は、この「限界」を持つ知識だけが科学的知識であると定義している。

だから、キリスト教神学や創造科学など、「神の創造や啓示を前提とした科学」を科学とは呼ばないのだ。

現代の科学は、こういったドグマを容認する科学を「似非科学」だとか「擬似科学」と呼ぶ。

しかし、帰納法的な認識論に基づく実証科学だけが「本当の科学」であるということを証明することは、その「本当の科学」そのものですらできない。

なぜならば、その「本当の科学」が「これだけが本当の科学である」という言説すらも、「仮説」に過ぎないからだ。どこまで言ってもこの「本当の科学」は、「私の科学は絶対的な知の方法です」とは言えないのだ。

「本当の科学」が自分を真正の科学であると主張し、創造科学を似非科学であると主張する事は、それゆえ、循環論であり、越権行為なのである。

しかも、タチの悪いことに、「本当の科学」は、似非科学とか擬似科学とか自らが呼ぶものを、一段下に見ている。

定義によれば、彼らが呼ぶところの、「似非科学」や「擬似科学」は、単に、自分たちが良いと考えている認識方法と異なる方法でしかないのに、あたかも、自分たちの方法が優れているかのように誤解しているのである。

そもそも、「俺達の方法は優れている」ということを述べた時点で、自ら自分の方法を絶対化しているのだ。

彼らがもし本当に純粋に帰納法的認識論に立つならば、創造科学や神学を見下すことはできないはずだ。

彼らが言えるのは、「ああ、あなたがたの認識方法もありかもしれませんね。」ということだけである。

それとも、彼らはやはり、「ドグマとか独善を嫌いながら、自らドグマを作り、独善になる俗物」でしかないのだろうか。

　なんだかよくわかんないけど、神とか啓示とかは反証不能でしょ。

　反証不能なものを持ち出す時点で科学とは言えなくなるんじゃないの。

>>303
それは創造論にも当てはまりますがなにか。
創造論も一つの言説にすぎず、創造論者も普通の科学を見下していますがなにか。　

創造論は反証不可能な点で擬似科学といわれても仕方が無い。

科学は帰納法的に対象を探しながら、演繹的に仮説を立てていくもので、創造論にはそういったプロセスはない。　　
私はどちらが正しいか判断しかねますが。あなたのいうように、一つの言説ですから。

まあ皆さん、こんな Flash でも見てマターリしる。
http://www.iconbusters.com/iconbusters/virgin/virgin.htm

幼子はどんな罪を犯しましたか？

>>304-305
あんたらこそ進化論を反証不可能と思っているんで無いか。

俺たん、今度の日曜日に麹町で待っている。来い！防具も忘れるな！
木刀での素振りの特訓をしてやる。そろそろ竹刀を卒業しろ！

進化論：自殺的信仰

子どもに「悪いことをしなさい」と教える親はいません。しかし、進化論を教えることは、子どもにそのように言うのに等しいのです。
なぜならば、どの世界観も、（１）認識論（２）存在論（３）倫理から成り立っており、これらは互いに連動しているからです。　
認識論は存在論に影響を与え、倫理は存在論によって影響を受けます。また、この逆もあります。
「宇宙は、人格神によって作られたのではなく、偶然の積み重ねによって生じた。」と教えることは、
たとえば「だからだれとでも好きな時に好きな人と寝てもかまわない。」と教えることを意味しているのです。
進化論を教えておきながら、「どうしてこのような子どもになったのか」とは言えません。存在論における誤りは、かならず倫理においてその実を結びます。
まだ倫理的基盤としての儒教や仏教やキリスト教等の世界観が残っている親の世代では、存在論における間違いはまだはっきり現れません。
しかし、時間がたつと、子どもや孫たちが、親の世代が作り上げた信条を実践するようになります。
日本人は思想を軽んずる傾向がありますが、「思想は必ず実を結ぶのです」。

進化論は、偶然を主体とし、ものごとに意味を与える人格神を否定するので、虚無主義です。
しかし、虚無主義者は、絶対に虚無主義を実生活の中で貫徹することはできません。
なぜならば、この世の経済は、虚無主義的生き方を許さないからです。社会は実績に応じて人に報酬を与えます。
だから、意味を生み出さない労働をする人にお金を払わないのです。虚無主義者が虚無的な生き方を貫徹しようとすれば、乞食をするしかありません。
いや、乞食でも、通行人のポケットからお金を引き出すために、あわれみを誘うような演技をしなければならないでしょう。
だから、虚無主義者は、虚無主義を信じているふりをしているにすぎないのです。実際は、自分が信じ、また、伝えている虚無主義を本当は信じていないのです。
なぜ、彼はそのような演技をするのでしょうか。それは、最終的な決断を避けているからです。
もし、進化論を否定するならば、自分が行っていることを否定し、神の存在を信じ、悔い改めてキリストの救いを受け入れなければならなくなるからです。
だから、進化論というまことしやかな作り話の陰に隠れようとするのです。

　しかし、彼は遅かれ早かれ結論を出さなければなりません。なぜならば、自分が教えている虚無主義の果実を、自分の次の世代や次の次の世代が結ぶからです。
倫理を生み出さない思想を教えた者は、倫理を持たない子供たちによってしっぺ返しを食らうのです。

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/hankaku02.html

>>308
進化論は反証可能でしょ。ミッシングリンクについての問題がある。
かといって進化論が間違いとは言えない。正しいとも言えない。
私には分からないというのが、結論です。

それに進化論にもいろんな説がありますよ。一つだけじゃありません。

進化論は必ずしも想像論とは論理的には矛盾しません。親和性を有しないだけです。
神を否定するわけでもない。

人間世界からは一見矛盾に見えても神の世界から見たときは、矛盾していないこともあります。
神は永遠の方。この観点から見れば視野が広がって来ますよ。
相対的な見方は視野を狭くする。

或る福音派信徒 ◆RevGiOKgRoが立てたスレッドです。

http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1037623123/l50

　　　　　　　　　　　　　　　　

>>315
自分の視点と神の視点が同じだと勘違いした人間が歴史上たまに現れる
中でも他人を扇動しようとするものは命をもてあそぶ

それが「神が人を殺せ」という時だ

>>313
仮説にすぎないものにしがみついて宗教にまでしてしまってどうするのですか。

>>316
2chに来たのは2，3ヶ月前。

>>318
それは創造論とて同じこと。
反証不可能または立証不可能なものを科学といってどうしますか？
それに私は進化論を宗教にした覚えは有りませんよ。
勝手に断定しないでください。

進化論はあくまでも学説の一つという認識です。

立証、反証って言葉だけど、証明という概念の科学におけるそれと
信仰におけるそれは略

その全く違うものを科学として述べたのが或る福音派信徒なわけで。

特別啓示と一般啓示。

神のことばと被造物である自然。

科学者は神のつくられたものを見ている。

>>320-321
前提。

キリスト教だけが救いを与えるのです。キリストを信じなさい。

>>322
当たり前ですよ。科学は所詮神が造り賜うた法則の一部分の解明。
科学によって神の法則の全てを理解するには途方も無い時間が必要です。
だが、霊魂の作り方までは解明できないでしょう。

バカだなあアホ君。まったく何かといえばすぐカルトか。（藁
福音派はカルトとは似ても似つかないことは周知の事実だが。

アホ君には困ったものだ。ぷぷぷぷ

誰かそんなこといいましたか？

キリスト教以外は宗教とはいえません。救いがないからです。イエスに帰ってください。

>>328
ｶﾞｯ AA(ry

素晴らしいね。福音派のもたらした実

１俺さん （日本1の福音派。ヨッ、日本一！）
２サロメさん （包皮崇拝しか知らない俺さんの別人格）
３まるたさん （お高くとまって書き逃げする変態レディ）
４或る福音派信徒 ◆RevGiOKgRo　（なにかというと犬を連発する自作自演の狂人）
５chebjcroさん （完璧にペンテコで発狂して自分を神と思い込んだ広島在住中年独身男）
６アホ君さん （アホ君、馬鹿君しか言えない痴呆老人）
７悪霊牧師奥山さん（悪霊のお告げを真に受けて像に霊が住むと信じるようになった変人）
８聖書崇拝尾山さん （聖書の一字一句が神だと信じるド変態）
９殺人鬼ブッシュさん （福音のためなら大量殺人をするキチガイ）
１０カルト3兄弟　（福音派の洗脳で幼児化した多重人格障害者）

>>328
イエスに帰るならいいんです。
聖書に帰れって書くからカルト扱いされるわけです。
あなたは、何？福音派（自称）のどこが間違いなのか真剣に考えてますか？

>>331
偶像から離れなさい。お地蔵さんには救いがありません。

３３３は是非とも欲しい

キリスト教に救い？背信の世代のくせに。
イエスの教えに立ち帰れ！

>>332
溝鼠は、ひとのＩＰパクルのやめるように。。

>>333
333ではなくイエスを求めなさい。

>>333
GETおめでとうございます。

>>334
悔い改めてください。イエスの教えを伝えるのはキリスト教しかありません。偶像を離れて主イエスを拝しなさい。

>>335
あなたは罪にふけるのをやめるように。。

>>332
イエスは偶像（地蔵）なのか？
福音派の連中は言っていることが支離滅裂。国語からやり直してこい！　
あの文章のどこから、地蔵なんて言葉が出てくるのか分からん。

>>339
贖罪されますた。。

>>340
イエスの教えを勝手に解釈すれば偶像礼拝と同じです。福音派に戻りなさい。

キリスト教以外は闇です。

福音派絶対いや。イエスの教えを曲解して、主の小羊たちを穴に落としめている。

>>344
聖書を勝手に解釈してはなりません。悔い改めなさい。

>>344
あなたはキリスト者です。

ばかみてえ

ほんまやな。。

盲目な案内者達よ、お前達は首に石臼を掛けられて海に沈められた方が、お前達の益である。
一度寿命で死んでみなさい。
あなたがたは闇のなかを彷徨うであろう。
あなたがたが悔い改めないかぎり、そこでは、主を呼ぼうが主は来てくださらない。

わたしは御国と黄泉と地獄を知っている。

>>350
いまから、350さんが知ってる事書きます。
せっかくなので、ききませう。

福音派のもたらした実

１俺さん （日本1の福音派。ヨッ、日本一！）
２サロメさん （包皮崇拝しか知らない俺さんの別人格）
３まるたさん （お高くとまって書き逃げする変態レディ）
４或る福音派信徒 ◆RevGiOKgRo　（なにかというと犬を連発する自作自演の狂人）
５chebjcroさん （完璧にペンテコで発狂して自分を神と思い込んだ広島在住中年独身男）
６アホ君さん （アホ君、馬鹿君しか言えない痴呆老人）
７悪霊牧師奥山さん（悪霊のお告げを真に受けて像に霊が住むと信じるようになった変人）
８聖書崇拝尾山さん （聖書の一字一句が神だと信じるド変態）
９殺人鬼ブッシュさん （福音のためなら大量殺人をするキチガイ）
１０カルト3兄弟　（福音派の洗脳で幼児化した多重人格障害者）

ではわたしが知っていることについて語ろう。

天国では常に神と共にあり、みな聖霊に満たされており、そこには愛のみが存在する。

黄泉では、全てが闇につつまれており、生前犯した罪を悔い改めない限り、その罪によって良心の呵責に責められつづける。幾ら主を読んでもその声は届かない。いやむしろ良心の呵責の故に神の救いを拒否した状態にある。
地獄については主が言われた通りである。

これは、聖書に書かれていることではないが、死んでみれば分かること。
聞く耳の有るものは聞くがよい。あなたがたは死後このどれかに行く。

308>あんたらこそ進化論を反証不可能と思っているんで無いか

　あんた、「反証」ってどういう意味かわかってるの？

>幾ら主を読んでもその声は届かない

嘘だな　ｗ

修了？

345>聖書を勝手に解釈してはなりません

　あんたは聖書を勝手に解釈してはいないわけ？

嘘だと思うなら、寿命で死ぬまで待ってなさい。

あなたがたのうちで幾人かは、「主よ、私はあなたを信じ洗礼を受け、教会にも従い御聖体も受けました。私のどこがいけなかったのでしょう？どうして私は救われなかったのでしょう？」
そのとき、主は答えて言うであろう。
「愛しき我が子よ、わたしの言葉とあなたの心を照らし合わせてみよ」

実際の所はこのような会話をする者は少ない。
毎週礼拝に出席する敬虔なクリスチャンでさえ自らを義なる者、神の御言葉に従っているとして、反省する事無く迷い続けている。

>>358
想像で嘘ばかり書くなよ。聖書に反してれば論外だよ。

想像ではない。
このような者達を何度も見たことがある。
いやなら信じないがよい。
聞く耳の有るものは菊がよいと言ったではないか。
黄泉で悔い改めたのちは、天国に招かれる。

>>360
セカンドチャンスは異端。死後に救いのチャンスなどない。

みんな今は自分の意見を徹底的に戦わせなさい
やがて「そんな時代もあったなぁ、いま思うとはずかしい」
とか思っちゃうから

地球が平らだとか今は笑い話でしょう？

>>361
あんたは地獄に落ちても天国に入れたと言い張るでしょうな

１俺さん （日本1の福音派。ヨッ、日本一！）

２サロメさん （包皮崇拝しか知らない俺さんの別人格）

３まるたさん （お高くとまって書き逃げする変態レディ）

４或る福音派信徒 ◆RevGiOKgRo　（なにかというと犬を連発する自作自演の狂人）

５chebjcroさん （完璧にペンテコで発狂して自分を神と思い込んだ広島在住中年独身男）

６アホ君さん （アホ君、馬鹿君しか言えない痴呆老人）

７悪霊牧師奥山さん（悪霊のお告げを真に受けて像に霊が住むと信じるようになった変人）

８聖書崇拝尾山さん （聖書の一字一句が神だと信じるド変態）

９殺人鬼ブッシュさん （福音のためなら大量殺人をするキチガイ）

１０カルト3兄弟　（福音派の洗脳で幼児化した多重人格障害者）

福音派の神さんはえろう心の狭いお人やな

福音派の神ってもしかして悪魔でつか？

>>358はカトリックでしょ？偶像礼拝を悔い改めないとね

岩本＝栄光号＝岩
Orthodox Hallelujah＝テモティング ◆oN.I4BueFk ＝プロテスタント修道士 ◆0HndQfQAds
＝山本誠一 ◆AD1P./8snQ ＝元祖ハレルヤ！＝マーク修道師 ◆0HndQfQAds
＝福音信仰者カルト三兄弟
＝（俺さん？）

おそらく福音派の人達の狙いは天国の人口密度を心配しているの
でしょう

岩本＝栄光号＝岩
Orthodox Hallelujah＝テモティング ◆oN.I4BueFk ＝プロテスタント修道士 ◆0HndQfQAds
＝山本誠一 ◆AD1P./8snQ ＝元祖ハレルヤ！＝マーク修道師 ◆0HndQfQAds
＝福音信仰者カルト三兄弟
＝（俺さん？） ＝或る福音派信徒

異端と烙印おされようが、あなたがたが死後経験することに変わりはない。
私は何と言われようが構わないし、正統・異端に関係がない。
最後の鐘が鳴った途端、或る者は栄光の体へ、或る者はそのままで、招かれるべき場所に行く。
その時、真実が支配する。
いやなら、信じなければよい。 寿命が来るのを待って確かめてみればよい。

バカだなあアホ君。まったく何かといえばすぐカルトか。（藁
福音派はカルトとは似ても似つかないことは周知の事実だが。

わかりるうかなあ
アホ君には困ったものだ。ぷぷぷぷ

>>368
あ〜、岩も酷いね、あのひと子供かもよ

>>371
だからカトリックだろ？

岩本＝栄光号＝岩
=Orthodox Hallelujah＝テモティング ◆oN.I4BueFk ＝プロテスタント修道士 ◆0HndQfQAds
＝山本誠一 ◆AD1P./8snQ ＝元祖ハレルヤ！＝マーク修道師 ◆0HndQfQAds
＝福音信仰者カルト三兄弟
＝（俺さん？） ＝或る福音派信徒

岩本＝栄光号＝岩
=Orthodox Hallelujah＝テモティング ◆oN.I4BueFk ＝プロテスタント修道士 ◆0HndQfQAds
＝山本誠一 ◆AD1P./8snQ ＝元祖ハレルヤ！＝マーク修道師 ◆0HndQfQAds
＝福音信仰者カルト三兄弟
＝（俺さん？） ＝或る福音派信徒の犬コロ

或る福音派信徒 て　やあね

>>371
大どんでん返しで、天国に行けるのはアリウス派だけだったりして

ということは・・・・

>>377
心がないよね。

或る福音派信徒みたいな排他的な心の人間だけが天国にいるんなら、そんなところはごめんだ。面合わせたくもねえ。

或る福音派信徒によれば

異宗教の中で死んだ人間は

例外なく地獄行きなんだな。

>>379
冷たいと思う。女性にもてないタイプ

　信仰というのは、神様からの啓示、出来事、恵み、贈り物として理解
されるべきものだし、人間はこれに対して純粋に受動的な存在なのだと
思うよ。　　　>338

>>381
人類のほとんどが地獄行き。天国にいった少数エリートは
地獄の責め苦を観覧して悦に入って永世を楽しむというシナリオ

>>380
十字軍とか異端・異教徒は「獣の類」と信じてた人がうじゃうじゃ居て
先輩風をふかしています

　もてる男がキリスト教、それもキリスト教ファンダメンタリズム
なんかにはまるわけない。　　>382

　クリスチャンの男っていうのは、みんな....（以下略）

>>385
だからそんな天国はごめんだッツーの！俺は神道だよ。

　そんな天国より、地獄の方がよっぽど楽しそうだね。　　>385

　　　　　／三ヾ｀丶
　 　 　 　 ///／,r‐'､ﾐヾヽ
.　　　　　,'///,r'_,._ 　ヾ､:!}
　　　　　j !|r'ﾘ　⌒｀　r= ﾘ 　
　　　　　ｲ|:!ﾄ　　 ､＿'　/′ ＜　揉みたい？
　　　　ノﾉ川 ＼　 ｀´／
　　　　　fﾞ｀丶､_｀7´､
　　　 ／‐-､　 /'ヽヽ｀┐
　　 /　｀ヽ　∨―'ﾊ|　 ﾄ､
.　 ,'　　 　 ;　　　 ヽﾍ' jｰ､
.　 !　　　　i.;:-‐　　 ＼ヾ､＼
　 |　　　　j::.:.:..　　　　 ヾ, 　｀:.,
　 l　　 　./:::::.:.:.:.:.:.:..... . . . . ....ﾉ

天国に行ったら俺さんがいて、
相変わらず「マリヤ像は偶像礼拝」スレを立てまくってると思うと、
欝だな

ｲﾃﾃ

で、神様はそんな人間イッパイ集めてどうするつもりだろ？

みなさん。天国には次の人たちがいるそうです。

１俺さん （日本1の福音派。ヨッ、日本一！）
２サロメさん （包皮崇拝しか知らない俺さんの別人格）
３まるたさん （お高くとまって書き逃げする変態レディ）
４或る福音派信徒 ◆RevGiOKgRo　（なにかというと犬を連発する自作自演の狂人）
５chebjcroさん （完璧にペンテコで発狂して自分を神と思い込んだ広島在住中年独身男）
６アホ君さん （アホ君、馬鹿君しか言えない痴呆老人）
７悪霊牧師奥山さん（悪霊のお告げを真に受けて像に霊が住むと信じるようになった変人）
８聖書崇拝尾山さん （聖書の一字一句が神だと信じるド変態）
９殺人鬼ブッシュさん （福音のためなら大量殺人をするキチガイ）
１０カルト3兄弟　（福音派の洗脳で幼児化した多重人格障害者）

>>387
でも死後、気に入られちゃって天国に拉致されたらどうする？

>>393
すごいですね。強盗の巣窟ですね。まるで。ｗ

＞３９４
そんなとこやだよ。
神道ではご先祖様を大事にするんだ。キリスト教とはぜんぜん違うよ。
キリスト教では先祖はみな地獄にいるから供養する必要もないんだろ。

>>388
ﾜﾛﾀ

>>396
あ、それ言われた事あるよ（従妹に）
とっても悲しかった

　供養はしませんね。　　>396

　記念会と永眠者記念礼拝くらいかな....

　法事とかしなくていいから、安くあがるよ。

>>399
供養は気持ちだよ。
神道にも祖霊社という仏壇以前の本来の御霊社があるよ。
線香は使わない。花をいけるけど。

>>399
そういう事じゃないんだよ
自分の身内が地獄にいると信じてる事が悲しいんだ
故人をしのぶのは生きている者の為でもあると思う
お金をかけるのはおかしいと思うけどね

　私は別にそんなこと信じてないよ。　　>401

　死後のことなんて神様の領域で、私たちにはわからないこと。

　それを、見てきたようなこと言う宗教って、やっぱりおかしいと思う。

>>402
うんうん、でもそう思わないキリスト教の人ってやっぱ多いんだ
教会で教えてるのかな？

>>401
それは私だってかなしい。
私の家族、親戚でイエス様を信じずに亡くなった者らはすべて地獄に投げ込まれて、永遠に苦しむわけだから。
親戚、家族で現在私以外にクリスチャンはいない。
知っている親戚のおじいさん、おばあさんがどんどん死んで行った。
世話になった人もいる。

それでも尾山先生が言われる通り聖書に従わなければならない。
地上にいるうちにイエス様を信じたかどうかで死後の行き先が決まってしまう。
セカンドチャンスは異端であると師は宣言された。
天国か地獄かどちらかしか人間の行き先は無い。

　私は宗教というもの、特に自分自身が信じている宗教をきちんと
批判しないといけないと思います。徹底的にキリスト教の持つ欺瞞
や虚妄を批判し尽くしたあとに何が見えてくるのか、それはまだ
わかりませんが....

>>403
死後の世界も永遠の命も信じない「キリスト教」は異端です。

>>398
俺、５歳のとき言われた、今でもトラウマになってます

>>404
あんたはキリスト教徒ではなく尾山教徒じゃないかよ。ｗ

>>396　>>407
かなしいけれど事実です。
ですからいま生きているひとに伝道しなければなりません。

>>404
あなたは一族と一緒なら地獄へ落ちてもいいとは思わなかったのか？

>>409
あんたの伝道って、２ｃｈで書き逃げすることなの？

　前にも聞いたことあると思うけど、あんたは死んで天国に行くため、
永遠の命を得るためにキリスト教やってるわけ？　　>404

>>410
遠藤周作か芥川にそんな小説があった。
まさに「日本教」。

　イエスの言う「神の国」っていうのは、決して彼岸のことじゃないよ。

　あんた、その辺全然わかってないんじゃないの？　　>404

>>412
だから私は幼稚園の時に素直に信じた。
なんのために信じたかといわれてもこまる。

ただ純粋にイエス様が救い主と信じた。

>>411
渋谷か新宿で路傍伝道でもしたらいいのかな。

とにかく、全生活をもってキリストの福音を証し・・・と
ならった。

>>414
どうして？永遠の命があるのに。

イエスを信じたか、信じないかじゃなくて、生き方に問題があるんじゃないの。
そんなこと言ってると、クリスチャンは嫌われるよ。
争いの要因にもなるし。
イエスは、絶対、信じないだけで地獄へ堕ちるとは、言わないでしょう。
生き方だって、生き方。>>404

>>413
結局自分の魂が第一なのか？

キミは昨日イラクの子供は空爆で死んでも神が特例を持って天国に招く
と言ってたな
子供を育てた事もあるアンタにその酷さが判らないのは残念だが
家族にキミ以外のクリが居ないのはキミのそういう所が原因じゃないのか？

　自分だけ救われて天国行くより、むしろ人々が地獄に堕ちるなら、
自分も地獄に一緒に堕ちようというのが、ひのもと救霊会の思想だよ。

　ひのもと救霊会って知ってる？

福音派「俺さん」は教会横のお地蔵さんを金槌で叩き壊している。これは器物損壊罪、礼拝所不敬罪に当たる犯罪だ。
横田教会掲示板で俺さんが自慢げに自分の犯罪を披露したところ、ジルさんというバッハを愛好する親切なクリスチャンが、俺さんに法的説明を施して戒めた。
「69 名前： ジル 投稿日： 2002/07/08(月) 17:50 [ 197.136.104.203.livedoor.com ]
＞教会の隣にあった地蔵を金槌で打ち砕いたところ、
＞教会で犯罪者のように扱われた。
と、述べておられることが事実ならば、それは「犯罪者扱い」ではなくて、俺さんは、れっきとした｢犯罪者」なんです…｣
「67 名前： ジル 投稿日： 2002/07/08(月) 05:11 [ 206.136.104.203.livedoor.com ]
石仏などを壊したりすると、刑法第２４章：礼拝所および墳墓に関する罪、第１８８条：礼拝所不敬､説教妨害、刑法第４０章：毀棄および隠匿の罪、第２６１条：器物損壊とで、犯罪者にされてしまう可能性があります」
http://jbbs.shitaraba.com/study/373/storage/1018200071.html#67-69
だが、俺さんには罪を犯したという意識がない。
「70 名前： 名無しさん 投稿日： 2002/07/08(月) 21:36 [ 6.99.214.202.xf.2iij.net ]
>>67>>69六法全書と聖書は合致しません。心配は不要です。」
ジルさんは「まさかマリア像を打ち砕くようなことはしていないでしょうね」と心配している。
http://jbbs.shitaraba.com/study/373/storage/1018200071.html#73
私は俺さんがいつの日かマリア像を本気で金槌で打ち壊しに来ると信じている。彼には犯罪意識がないからだ。国の法律や国際法より旧約の律法を上に置いている。イスラム教原理主義者も同じ立場に立ってテロ行為に出たことに注意しよう。

俺氏はなぜこのようなテロ行為に出たのか。大きな引き金になったのが、奥山実というトンデモ牧師であった。
[16 名前： 俺 投稿日： 2002/05/29(水) 06:24 [ pc6.rsc707-unet.ocn.ne.jp ]
奥山実の「悪霊を追い出せ」という本にこんなことが書いてありました。農家の奥さんがクリスチャンになり、仏壇を拝むのがイヤだと言ったところ、夫に殴られたそうです。
その奥さんは夫の留守中に仏壇を金槌で打ち壊し、焼却しました。夫に死ぬほど殴られたそうです。しかし、夫がクリスチャンになったそうです。」
http://jbbs.shitaraba.com/study/373/storage/1018200071.html#16
奥山の本は福音派という名の恐ろしい原理主義者を生産しているのではなかろうか。俺さんはその一人に過ぎない。俺さんは奥山の本をたびたび引用する。
「11 名前： 俺 投稿日： 2002/12/14(土) 20:38 [ pc6.rsc707-unet.ocn.ne.jp ]
「悪霊を追い出せ」 マルコーシュ・パブリケーション奥山実著より引用
これもある先生に聞いた話ですが、追い出しの最中に、 悪霊が「どこどこなら出る」というのです。ところが先生は、認めないで「そこはだめだ」と拒否しました。
その先生は、どこにやろうかなと思ったのですが、「カトリックのマリヤ像のところへ行きなさい」と言ったのだそうです。悪霊がなんと言ったと思いますか、「あそこは、いっぱいいるからダメだ。満員だ」と答えたのです。」
http://jbbs.shitaraba.com/study/373/storage/1017945047.html
奥山は別の原理主義牧師から聞かされた話を真に受けて書いているが、像に霊が充満するなどというのは、異教徒、多神教徒がもつ信仰であり、クリスチャンの信仰ではない。悪霊の嘘を真に受ける福音派とはどういうクリスチャンなのか。
とにかく、俺氏が奥山の本の影響を受けて、すでに犯罪者になったことは事実であり、今後マリア像を金槌で破壊する犯罪行為に出る可能性は大なのである。警戒を呼びかけたい。

>>418
人には罪があるから滅ぶ。生き方は主が与えてくださる。
人の心をつくりかえてくださる。

>>418
だからそいつと私は別人。
わたしに子供がいない、というか結婚して無い。

J.エドワーズの説教読んでたら、子供でもイエス様を信じないと地獄に落ちるとあるね。
私は胎児については主の配慮があることと思う。
ただどうあっても殺人は正当化できない。

>>419
新興宗教か。

地獄へ行く奴は、贅沢極まりない生活をしていながら、今、飢えている人が
助けを求めて来たのに、それを助けない人なのです。

永遠の命・・・・人間を魅了し続ける甘美な響き
効果絶大、そしてなにより絶対論破されない

>>４２２＞人の心をつくりかえてくださる。

あんたの心が普通の人間より冷たく悪く作りかえられてるのはどうして？

　あんた、高橋和己の「邪宗門」も読んだこともないわけ？

　教養がないね。

　「新興宗教か」だって！　　　　>422

>>426
赤。

>>426
単に読書傾向が違うだけ。

　「赤」って何？　　　>427

　まさか、高橋和己は共産主義者だから、そんなやつの本は読まないとか？

或る福音派信徒 ◆RevGiOKgRo　が俺さんてことはないよな。まさかな。。。心配だ。（＾＾；；

　読んだことないなら、一度読んでみたら？

　宗教がとことん権力と向き合ったらどうなるかという実験を、
小説という形を取って高橋がおこなっているから....　　>428

>>あずみさん、
毎日夜おそくてお肌が荒れていませんか？
余計なお世話ですが心配なのです

>[16 名前： 俺 投稿日： 2002/05/29(水) 06:24 [ pc6.rsc707-unet.ocn.ne.jp ]
>奥山実の「悪霊を追い出せ」という本にこんなことが書いてありました。農家の奥さん
>がクリスチャンになり、仏壇を拝むのがイヤだと言ったところ、夫に殴られたそうです。
>その奥さんは夫の留守中に仏壇を金槌で打ち壊し、焼却しました。夫に死ぬほど殴られ
>たそうです。しかし、夫がクリスチャンになったそうです。」

このケースは奥さんに同情しても良いけど、旦那が福音派で、仏教徒の奥さんに
暴力で信仰を強要したりしたら困るね。滅多にないことだろうが。

おそらく今読んでますな＞或る福音派信徒

　読み上げるのに、最低２日はかかると思う。　　>434

　大本教の弾圧事件を題材にしたものなんだけど、なかなか考えさせられる
内容あるよ。

>>435
図書館にある？
速読には自身があったりして＞或る福音派信徒

>>431
それはまあ興味深い。
私が読んだ本で貧民街や下層社会を扱ったものとしては
ジャック・ロンドンの『どん底の人々』また著者を忘れたが『日本残酷物語』がある。
『日本残酷史』だったかな、この本で日本の社会のまずしさ、悲惨さが描写されていた。

真の「共産主義」は聖書にある。

使徒
4:31 彼らがこう祈ると、その集まっていた場所が震い動き、一同は聖霊に満たされ、神のことばを大胆に語りだした。
4:32 信じた者の群れは、心と思いを一つにして、だれひとりその持ち物を自分のものと言わず、すべてを共有にしていた。
4:33 使徒たちは、主イエスの復活を非常に力強くあかしし、大きな恵みがそのすべての者の上にあった。
4:34 彼らの中には、ひとりも乏しい者がなかった。地所や家を持っている者は、それを売り、代金を携えて来て、
4:35 使徒たちの足もとに置き、その金は必要に従っておのおのに分け与えられたからである。

あずみさん、頑張って

>>433

偶像だから取り除くしかない。
家族だから器物破損で刑法に触れることも無い。
ただ奥山師がこの本で書いているとおり、そのケースは例外で、
原則は家族がクリスチャンになってから取り除くべきとのことだった。

一家の主人ならば偶像を取り除いてもなんら問題はないし、
信仰をもって捨て去るべき。聖書ははっきり「妻は夫に従いなさい」と書いている。
ならば未信者の場合はどうするかと問われそうだが、その場合は祈り、夫に従順であれば、
よい証しとなるだろう。信じて祈り続けることです。

>>433　>>439
未信者の夫の場合。

�Tペテロ
3:1 同じように、妻たちよ、自分の夫に従いなさい。夫が御言葉を信じない人であっても、妻の無言の行いによって信仰に導かれるようになるためです。
3:2 神を畏れるあなたがたの純真な生活を見るからです。
3:3 あなたがたの装いは、編んだ髪や金の飾り、あるいは派手な衣服といった外面的なものであってはなりません。
3:4 むしろそれは、柔和でしとやかな気立てという朽ちないもので飾られた、内面的な人柄であるべきです。このような装いこそ、神の御前でまことに価値があるのです。
3:5 その昔、神に望みを託した聖なる婦人たちも、このように装って自分の夫に従いました。

　あんた何かんちがいしてるの？

　高橋は中国文学者で、別に共産主義者じゃないよ。

　あきれてものも言えず。　　>437

>>441
あずみさん、ワナ張ってたねｗ

>>441
だからあんたと読書傾向が違うって。
それに主人公は貧民街で死ぬはず。
またそういう見方もあるらしい。

　それで、自分の財産かくしたアナニアとサッピラは死んでしまうんだよね。
かわいそうに....

　ひょっとしたら、本当は教会内部でリンチでもやったんじゃないかなあ。
ありがちなことだし....

>>440
妻が夫に従うのと、夫が妻を愛するのとどちらを最初にするべき
でしょうか？

>>441-442
関係あるじゃん。

「大本教の出口王仁三郎をモチーフにしてはいるのだろうが､初代教祖は「中山ミキ」を思わせるし､戦前の貧農の暮らしと、
「特高」に代表される言論、思想の制限下での人々の思い、悲しみ、そして戦争。」

　どう関係あるの？

　中国＝共産主義ですか？

　短絡的.....　　　　>446

>>445
同時進行。

>>444
違うでしょうが。アナニヤとサッピラは人間に殺されたのでなくて、（赤軍事件じゃない）
神に打ち倒された。

>>441-442
こういう意見もある。

「高橋和己の著作は、記憶をいくらたどってみても、「みんなよく似た内容」という印象しかない。
漱石の著作にもいえるけど、だいたい、このタイプの小説のポリシーを貫くなら、同じような内容にならざるを得ないのであろう。
高橋和己の小説をひとことでいえば、「左翼的知識人の挫折と堕落」だと、私は思う。」

　もう２時半だし、寝よう。

あずみはイノシシ年ですが、何か？

>>448
女が家長になってもいいですか？
その場合立場を逆にすればいい？

>>447
「戦前の貧農の暮らし」「左翼的知識人の挫折と堕落」

格差や貧困、飢え、不幸、悲惨に対する人間的な誤った解決法のひとつが、
（無神論）共産主義。

　イノシシは泥臭くてまずいけど、イノブタは鍋にするとおいしいよ。　　>450

ｵﾔｽﾐｰ

>>451
男性と女性は役割が違う。

神が男と女に造られた。

>>455
能力なしの夫でも従わなければダメですか？

　高橋の何を読んでそう思うのか知らないけど、理解があまりにも
ステロタイプ。きちんと読み直されることをお勧めします、って書いたら、
きっと「他に読むべき本がたくさんある」と蹴られるんだろうな。

　いのちのことば社のトンデモ本でも一生読んでれば？　　>452

　おやすみなさい。

>>457
・・・俺、いのちのことば社のアニメを子供のころ見てたんだけど
ダメでしょうか？　不安です

>>456
聖書の原則。

>>457
その本は読んどく。

>>458
いのちのことば社は福音派の定評ある出版社です。
リベラルに騙されないように。

　すぐに別れなさい。　　>456

　一生苦労することになるよ。

クリの男は夫にしない

　クリスチャンの男はダメだよ。

　クリスチャンの男はみんな.......（以下略）

俺的には家族は家長に従うべきだと思う
でも家長の資格に男も女もないと思う

>>461

マラキ　 2: 16 新改訳　（福音派、福音主義、聖書信仰訳）
「わたしは、離婚を憎む。」とイスラエルの神、主は仰せられる。
「わたしは、暴力でその着物をおおう。」と万軍の主は仰せられる。
あなたがたは、あなたがたの霊に注意せよ。裏切ってはならない。
　 　　
　2: 16 新共同訳　　（リベラル、ローマ教、エキュメカル訳）
わたしは離婚を憎むと／イスラエルの神、主は言われる。
離婚する人は、不法でその上着を覆っていると／万軍の主は言われる。
あなたたちは自分の霊に気をつけるがよい。あなたたちは裏切ってはならない。

うちの母は好き嫌いの多い父をフライパンでノシタことがありますが
いけませんか？

>>466

いけません。

>>462-463

�Uコリント　新改訳（福音派、福音主義、聖書信仰訳）
6:14 不信者と、つり合わぬくびきをいっしょにつけてはいけません。正義と不法とに、どんなつながりがあるでしょう。光と暗やみとに、どんな交わりがあるでしょう。
6:15 キリストとベリアルとに、何の調和があるでしょう。信者と不信者とに、何のかかわりがあるでしょう。
6:16 神の宮と偶像とに、何の一致があるでしょう。私たちは生ける神の宮なのです。神はこう言われました。
「わたしは彼らの間に住み、また歩む。
わたしは彼らの神となり、彼らはわたしの民となる。
6:17 それゆえ、彼らの中から出て行き、彼らと分離せよ、と主は言われる。汚れたものに触れないようにせよ。そうすれば、わたしはあなたがたを受け入れ、
6:18 わたしはあなたがたの父となり、あなたがたはわたしの息子、娘となる、と全能の主が言われる。」

　「聖書にこう書いてある」と言って聖句を引っ張り出してきて、それで
問題解決するなら、世の中に離婚も犯罪も貧困もありません。そうじゃなくて、
現実に苦しんでいる人の側に立って、どうすればいいかを真剣に考える中で
聖書を読んでいく時に、聖書はキラリと光る示唆を私たちに与えてくれる
のではないでしょうか。聖書は新興宗教の教祖のお筆先じゃないことを、しっかり
と確認しておく必要があると思います。

>>467
野菜食べないんですよ、食べ方汚いし、文句多いし

気に入らないとラーメンやいっちゃうんですよ失礼でしょう？

　３時だ。マジ寝よう。

>>471
おう！美容には気を付けてね

...みんな変○だから。

　そんなやつにだまされたあんたもバカ。　　>470

>>474
父ですが

>>470
従い、主の約束を信じて祈り続けることです。

>>469
イエス様はサタンの誘惑に聖書のことばでお答えになられました。

仕事なんだろうから寝ようってば(涙

母がフライパンで２度ノシテいます

　階段から落とすとか、寝てる時に濡れた紙を口と鼻に押しつけるとか、
いろいろ方法はあると思うよ。　　　>478

　時間をかけるなら、食事内容をよく考えて、塩分を多量に摂取させる
方法もあるし....

　冗談だからね、冗談....

　寝よう。

>>469

「聖書を誤り無い神のことばと信じる私たち聖書信仰者のことを、彼らは無知な妄信者といいます。
しかし、聖書が誤りのない神の言葉であることは、私たちの信仰の前提であって、アプリオリなのです。

アプリオリが正しいか正しくないかは、その前提にたって進めていくとき、
どういう結果をもたらすか、そのア・ポステリオリによって決められる以外にないはずです。

そして、その前提に立つ聖書信仰者たちだけが、あらゆる問題を聖書によって解決できるという意味で、
その前提の正しいことを証明できるのです。」尾山師

>>482
キリスト教はいままで十分失敗してますが？

>>479-480
殺人教唆。

>>482
アナタは200年以上前のキリスト教会とはそりが合わないはずですよ

>>483
キリストを見て歩むことです。疑ったペテロは沈みました。


>>478-481
エペソ
4:29 悪いことばを、いっさい口から出してはいけません。ただ、必要なとき、人の徳を養うのに役立つことばを話し、聞く人に恵みを与えなさい。
4:30 神の聖霊を悲しませてはいけません。あなたがたは、贖いの日のために、聖霊によって証印を押されているのです。
4:31 無慈悲、憤り、怒り、叫び、そしりなどを、いっさいの悪意とともに、みな捨て去りなさい。
4:32 お互いに親切にし、心の優しい人となり、神がキリストにおいてあなたがたを赦してくださったように、互いに赦し合いなさい。

>>485
200年前とは何を指しているのかわかりませんが、
「聖書信仰こそキリスト教の本流です」

>>486
大局として教会は行動できなかったし、実現にも程遠かった
目に見える結果を無視してそれでも尚、理想を語るのでは
キリスト教はあまりに良い子になり過ぎる

救いのチャンスは一度というのなら団体にも適応すべきだ

訂正、適応＞適用

>>487
フランス革命の頃、ガラっと変わったっしょ？

寝ていい？

>>488-489
リバイバルは社会を変革した。
メソジスト・リバイバル、救世軍リバイバル、J.エドワーズなどのリバイバルがあった。
無学な貧民らが字を読むようになり、奴隷や娼婦が解放され、
主の栄光があらわされた。

>>463
あずみは、誰と結婚するの？

>>490
理性崇拝。キリスト教の敵。

>>491
おやすみ。

>>493 相手かわいそう。

職場の奴等がちょっと福音派っぽい考え方しててキモい。
というか、それで勝ち誇ったような顔してやがるからムカつく。

俺だって昔は、そんな理想を追っていたが、挫折した。
騙されたような気分だったよ。

>>495
そうかな。実際には、美人だし結構いい女なんじゃないの？
但し、彩色兼備だから相手が劣等感を持ったりすると大変だが。

>>496
「奴等」と複数形ということはクリスチャン企業？

もと福音派のクリスチャン？救いの確信はありますか？

>>497
9:13 愚かな女は、騒がしく、みだらで、恥を知らない。

11:22 美しい女の慎みがないのは、金の輪の、ぶたの鼻にあるようだ。

21:19 争い怒る女と共におるよりは、荒野に住むほうがましだ。

25:24 争いを好む女と一緒に家におるよりは、屋根のすみにおるほうがよい。
共同
いさかいの好きな妻と一緒に家にいるよりは／屋根の片隅に座っている方がよい。

27:15 雨の降る日に雨漏りの絶えないのと、争い好きな女とは同じだ。
27:16 この女を制するのは風を制するのとおなじく、右の手に油をつかむのとおなじだ。

>>498
宗教系の企業なわけないだろ。
考え方の近い奴が複数いるってだけだよ。

>>492
常に勝ち組に神の栄光を重ねるって訳か
それまで王侯に神の権威と地上の支配権を認めていたくせに

なにが奴隷の解放だ黒人を奴隷にする事を聖書が認めてるといった
のは教会だろうが、まったく調子のいい宗教だこと

>>501
主は弱いものとともにおられる。弱さのうちに働かれる神。
イエス様自身、貧しく、賤しく、低い大工としてすごされた。
うまやでお生まれになった。王侯の宮殿ではなく。

讃美歌121
「まぶねのなかに　　うぶごえあげ
　大工の家に　　　　ひととなりて、
　まずしきうれい、　生きるなやみ、
　つぶさになめし　　この人を見よ。

>>500
名無しなんだから私にわかるわけないじゃん。

>>502
ではこれまでの２０００年近いキリスト教のほとんどの行動を
正しく無かったと認めるのですね？

>>503
サタンが福音の前進を妨げた。キリストの体たる教会を攻撃した。

信仰は聖霊の御業であって力で押し付けるものではない。

>>504
ではその影響を受けた教会が守り続けてきたものにもサタンの影響が
あるはずですね、聖書は一度白紙に戻したほうが良いのでは？
サタンとやらが警戒にたる強敵ならば真っ先にやるのが聖書の改ざん
ですからね、神にその気があれば新たな福音が訪れるはず

>>505
リベラルとローマ教は実際そうした。
ローマ教は外伝を付けたし、リベラル派は聖書から差し引く。

>>505

旧新約聖書66巻は聖霊の霊感による誤り無い神のことばであり、
神の配慮をもって純粋に保存されてきた。

>>507
言ってる事に矛盾を感じる
その聖書を使っててもサタンに邪魔されたのが「キリスト教」でしょう
そうした時代を経ても昔と変わりないというのならサタンなど
取るに足らない、人間は独力で排除できる

それとも原典の聖書を持っているなんて言わないよね

>>508
だから主の力が必要なのです。
「神は、高ぶる者を退け、へりくだる者に恵みをお授けになる。」

ヤコブ
4:4 貞操のない人たち。世を愛することは神に敵することであることがわからないのですか。世の友となりたいと思ったら、その人は自分を神の敵としているのです。
4:5 それとも、「神は、私たちのうちに住まわせた御霊を、ねたむほどに慕っておられる。」という聖書のことばが、無意味だと思うのですか。

4:6 しかし、神は、さらに豊かな恵みを与えてくださいます。ですから、こう言われています。「神は、高ぶる者を退け、へりくだる者に恵みをお授けになる。」
4:7 ですから、神に従いなさい。そして、悪魔に立ち向かいなさい。そうすれば、悪魔はあなたがたから逃げ去ります。

4:8 神に近づきなさい。そうすれば、神はあなたがたに近づいてくださいます。罪ある人たち。手を洗いきよめなさい。二心の人たち。心を清くしなさい。
4:9 あなたがたは、苦しみなさい。悲しみなさい。泣きなさい。あなたがたの笑いを悲しみに、喜びを憂いに変えなさい。
4:10 主の御前でへりくだりなさい。そうすれば、主があなたがたを高くしてくださいます。

キリスト教というのが一つの綺麗な部屋だとするとサタンはゴミ箱です
汚れたもの、要らなくなった物、そして都合の悪い物はすべて捨てられる
そして行き着く先は　「不法投棄」部屋はいつまでも綺麗なままです

サタン信仰というのが一つの綺麗な部屋だとするとキリストはゴミ箱です
汚れたもの、要らなくなった物、そして都合の悪い物はすべて捨てられる
そして行き着く先は　「不法投棄」部屋はいつまでも綺麗なままです

>>509
＞だから主の力が必要なのです。
「神は、高ぶる者を退け、へりくだる者に恵みをお授けになる。」

では今までのキリスト教はそう思っていなかったというの？
貴方以上に真摯に考えていた人も居たと思うよ

今まで失敗しても自分は大丈夫なんてありえないでしょう？

>>511
で、サタン信仰を表明したのはどこの団体なの？

はっきり言うけど、キリスト教そのものがサタン信仰なの。

或る福音派はキリスト教徒ではなく、尾山・奥山教。


パウロに付くかアポロに付くか・・・（以下略てゆーか忘れた
誰もわたしの他に先生と呼んではならない。あなたがたの先生はキリストだけだからである。

ドストエフスキーによれば、本物のサタンは良識ぶった
小善人の姿をしているらしいが・・・。

>>484
残念でした。教唆罪は成立しません。
故意がないから。
構成要件論からでなおしてきなさい。

>>517
実際に実行したらどうなる？

>>515
�Tコリント
1:1 神のみこころによってキリスト・イエスの使徒として召されたパウロと、兄弟ソステネから、1:2 コリントにある神の教会へ。
すなわち、私たちの主イエス・キリストの御名を、至る所で呼び求めているすべての人々とともに、
聖徒として召され、キリスト・イエスにあって聖なるものとされた方々へ。主は私たちの主であるとともに、そのすべての人々の主です。

1:3 私たちの父なる神と主イエス・キリストから、恵みと平安があなたがたの上にありますように。
1:4 私は、キリスト・イエスによってあなたがたに与えられた神の恵みのゆえに、あなたがたのことをいつも神に感謝しています。

1:5 というのは、あなたがたは、ことばといい、知識といい、すべてにおいて、キリストにあって豊かな者とされたからです。
1:6 それは、キリストについてのあかしが、あなたがたの中で確かになったからで、

1:7 その結果、あなたがたはどんな賜物にも欠けるところがなく、また、熱心に私たちの主イエス・キリストの現われを待っています。
1:8 主も、あなたがたを、私たちの主イエス・キリストの日に責められるところのない者として、最後まで堅く保ってくださいます。
1:9 神は真実であり、その方のお召しによって、あなたがたは神の御子、私たちの主イエス・キリストとの交わりに入れられました。
1:10 さて、兄弟たち。私は、私たちの主イエス・キリストの御名によって、あなたがたにお願いします。
どうか、みなが一致して、仲間割れすることなく、同じ心、同じ判断を完全に保ってください。

>>515
1:11 実はあなたがたのことをクロエの家の者から知らされました。兄弟たち。あなたがたの間には争いがあるそうで、
1:12 あなたがたはめいめいに、「私はパウロにつく。」「私はアポロに。」「私はケパに。」「私はキリストにつく。」と言っているということです。

1:13 キリストが分割されたのですか。あなたがたのために十字架につけられたのはパウロでしょうか。
あなたがたがバプテスマを受けたのはパウロの名によるのでしょうか。
1:14 私は、クリスポとガイオのほか、あなたがたのだれにもバプテスマを授けたことがないことを感謝しています。
1:15 それは、あなたがたが私の名によってバプテスマを受けたと言われないようにするためでした。
1:16 私はステパナの家族にもバプテスマを授けましたが、そのほかはだれにも授けた覚えはありません。

1:17 キリストが私をお遣わしになったのは、バプテスマを授けさせるためではなく、福音を宣べ伝えさせるためです。
それも、キリストの十字架がむなしくならないために、ことばの知恵によってはならないのです。

1:18 十字架のことばは、滅びに至る人々には愚かであっても、救いを受ける私たちには、神の力です。
1:19 それは、こう書いてあるからです。「わたしは知恵ある者の知恵を滅ぼし、賢い者の賢さをむなしくする。」

>>515
1:20 知者はどこにいるのですか。学者はどこにいるのですか。この世の議論家はどこにいるのですか。
神は、この世の知恵を愚かなものにされたではありませんか。
1:21 事実、この世が自分の知恵によって神を知ることがないのは、神の知恵によるのです。
それゆえ、神はみこころによって、宣教のことばの愚かさを通して、信じる者を救おうと定められたのです。
1:22 ユダヤ人はしるしを要求し、ギリシヤ人は知恵を追求します。
1:23 しかし、私たちは十字架につけられたキリストを宣べ伝えるのです。ユダヤ人にとってはつまずき、異邦人にとっては愚かでしょうが、
1:24 しかし、ユダヤ人であってもギリシヤ人であっても、召された者にとっては、キリストは神の力、神の知恵なのです。
1:25 なぜなら、神の愚かさは人よりも賢く、神の弱さは人よりも強いからです。
1:26 兄弟たち、あなたがたの召しのことを考えてごらんなさい。この世の知者は多くはなく、権力者も多くはなく、
身分の高い者も多くはありません。
1:27 しかし神は、知恵ある者をはずかしめるために、この世の愚かな者を選び、強い者をはずかしめるために、
この世の弱い者を選ばれたのです。
1:28 また、この世の取るに足りない者や見下されている者を、神は選ばれました。
すなわち、有るものをない者のようにするため、無に等しいものを選ばれたのです。
1:29 これは、神の御前でだれをも誇らせないためです。
1:30 しかしあなたがたは、神によってキリスト・イエスのうちにあるのです。
キリストは、私たちにとって、神の知恵となり、また、義と聖めと、贖いとになられました。
1:31 まさしく、「誇る者は主にあって誇れ。」と書かれているとおりになるためです。

>>518
実際に実行しても幇助罪の客観的構成要件に該当するだけ。

>>519-521
その意味が分かるならその通り実行しなさい。

或る福音派信徒は毎日２ＣＨに書き散らすことを伝道と考えてるようだね。無職で暇をもてあましていられるとはいい身分だ。天国に行くだろう。これだけ２ＣＨで伝道したんだから。第２の俺さんだ。

或る福音派信徒は第２の俺さん

心をつくし、精神をつくし、思いをつくし、力をつくして、主なるあなたの神を愛せよ。

　或る福音派信徒さんは、その言葉を実行しているのでしょう。

　

>>526>その言葉を実行しているのでしょう。

２ちゃん宗教版に書き散らして逃げることによってね。

ブッシュはやはり神の啓示を受けてイラク戦争に臨んだらしいね。ワシントンポストが発表してるよ。
或る福音派信徒さんのいったことは正しかったみたい。
http://www.washingtonpost.com/ac2/wp-dyn/A37944-2003Jun26?language=printer
washingtonpost.com
Road Map in the Back Seat?


By Al Kamen

Friday, June 27, 2003; Page A27


Imagine our surprise Wednesday to read in the Israeli paper
Haaretz (online), that Palestinian Authority Prime Minister
Abu Mazen, meeting recently with militants to enlist their
support for a truce with Israel, said that, when they met in
Aqaba, President Bush had told him this: " God told me to
strike at al Qaeda and I struck them, and then he instructed
me to strike at Saddam [ Hussein], which I did, and now I am
determined to solve the problem in the Middle East. If you
help me I will act, and if not, the elections will come and
I will have to focus on them."

市ね。

>>528
サタンも光の天使を装うことがあるのです。預言者の見分け方は、マタイにあるとおり、善い木は善い実を生み出し、悪い木は悪い実を生み出す。
二千年前からいまに至るまで多くの偽メシア・反キリストが現われています。

>>528
神の啓示？　それを信じたのか？

>>530
サタンは手ごわいと思うよ〜
偽の良い実くらい作っちゃうんじゃない？
例えばキミは食べ物を食べる時、添加物の入ったものと無添加の物
を判別できる？　どれも美味しいかもしれないよ

ブッシュさんは福音派のビリーグラハムから洗礼を受けて、ビリーの息子のフランクリン・グラハム牧師が宗教顧問を勤めているね。毎朝、祈りと聖書の朗読をもって一日を始めるそうだ。

パパブッシュはメソジストじゃなかたっけ？

>>533
まじめなんだね、宗教が規則正しい生活に役立つのはいい事だと思う

でも公務に宗教を持ち込んでほしくないなぁ

ブッシュの父はそうだね。
息子ブッシュの弟のフロリダ州知事は
信仰のあついカトリックだそうだよ。
妻がガダルペの聖母に入れ込んでいて
妻の感化を受けたのだという。　>534

非常に面白いんだけど、弟フロリダ州知事の妻は、
ブッシュの選挙のときにガダルペの聖母の聖地に巡礼して
当選を祈ったのだそうだ。
そして、ガダルペの聖母の祝日の12月12日に当選したという。

カトリックではマリアさまは神の母（ておとこす）です。
神の母ですから、ある意味、三一神よりもえらいと
考えることができるかもしれません。　　

>>537
おもしろいね、情報サンクス、
ブッシュ家の家族はうまく行っているのかな、大統領ブッシュは弟と
仲が悪いと大統領選挙の時、聞いたけど・・・

>>539
もう少し検索してみる。海外新聞のソースを見つけたらアップするよ。

>>532
全く同意です。

>>533

主の御言葉
　主よ、主よと呼ぶ者が神の国に入るのではなく、ただ父の御旨を行なう者だけが入るのです。
　あなたがたはどうしてわたしのことを、主よ、主よと呼びながらわたしの言葉を行なわないのですか？
　よくよくあなたがたに言っておきますが、わたしの兄弟のうちで最も小さき者の一人にしたのは、即ちわたしに対してしたのである。
　律法で一番大切なものは何ですか？
イエス「心を尽くし、精神を尽くし、思いを尽くして、あなたの神を愛せよ」「自分を愛するようにあなたの隣人を愛せよ」

>>541ウザイよ。ノンクリなら聖書引用するなよ。クリのほうが知ってるよ。

なぜノンクリが聖書を引用を引用してはならないのですか？
ノンクリといっても私は洗礼を受けていないだけで、イエス・キリストを主と告白しています。
負け惜しみですか？

＞537

ガダルーペの聖母は南北アメリカの守護聖人ですね。16世紀に出現して以来ずっと。面白いな。

噂は本当です注文時に2ちゃんからきたと記入したら2ちゃん割引してくれたよ！
商品もスグ届いたし得しちゃいました。

http://www3.to/900yendvd

イエス様。あなたの流された尊い血潮で私達を、私の家族を、このスレを覆って下さい。
イエスの御名で、不信仰の霊を縛る！
イエスの御名で病の霊を縛る！イエスの御名でこのスレを攻撃する霊を縛る！
イエスの御名で人間的思索感情を縛る！イエスの御名で恐れの霊を縛る！

癒し主イエス･キリストの御名によって命じる！
すべての悪霊よ出て行け！！
イエス様にすべての栄光と感謝の拍手を捧げます。

イエスの血潮を、このスレッドに書き込んだ人・関わった人・読んだ人・関連するリンク全てに注ぐ。

イエスの血！イエスの血！イエスの血！イエスの血！イエスの血！イエスの血！イエスの血！
イエスの血！イエスの血！イエスの血！イエスの血！イエスの血！イエスの血！イエスの血！
イエスの血！イエスの血！イエスの血！イエスの血！イエスの血！イエスの血！イエスの血！

聖め主イエス様の御名によって祝福してお祈りいたします。アーメン。

アインシュタイン以降　天動説を決定的に否定する論拠は無くなったよ。
というのは、ニュートン物理学においては絶対時間・絶対空間が措定されるから、
視点は一つになり、したがって、ある運動の仕方については一つただ一つの正しい
記述がある。よって、地動説が正しければ、天動説は誤りとされざるをえない。

ところが、相対性理論によって絶対時間・空間が否定されたから、同一の運動を多
様な視点から記述する事がその物理学内では絶対的には誤謬ではなくなった。よっ
て、地球と太陽の運動についてだけでもすごくややこしい法則記述になるが（しか
も諸物理法則全般の表記がおそろしく面倒になるだろうが）、天動説に基づいても
正しい物理学を叙述することは可能とされる。
あとは、思考の経済に従って、面倒な理論より簡易な理論を選ぶ（オッカムの剃刀）
か否かという科学実践上の価値判断に依拠する事になる。この価値判断には、論拠
はないので、便利さ・簡単さの代わりに聖書への忠実さを採用したとしても、理論
上の過誤とはならない。

少し前に、預言者の方から、個人的に、言葉をもらったのですが、
どのように捉えたらいいものやら、わかりません。
内容は、かなり、自分にとってかなり重要なことなので、気になっています。

>>548
聖霊様は聖書の反することを言われないので見分けられるはずです。

ﾃﾞﾀ　　上がってるスレタイで分かるが、、、、、な。

>>549

もらった言葉は、聖書には、反していないのですが、実際、個人的なことで、
間違ったことを言っているのです。
聖霊様が、それを知らないはずがないと思うのですが、その間違いの故に、
その他の言葉も、信頼性をなくしてしまいました。

>>551
どんな言葉だったのもし良かったら教えて。

「福音派」：聖書の一字一句すべてが神の言葉であり、歴史的にも科学的にも
すべて無謬と主張する、キリスト教内の反知性的な原理主義集団。
20世紀初頭にアメリカで発生し、進化論や妊娠中絶に反対し、イスラエル
のパレスチナ侵略やアメリカの帝国主義的侵略行動を支援する危険な集団。　

ふたたび改訂しますた。素晴らしいね。福音派のもたらした実

１俺さん （日本1の福音派。ヨッ、日本一！）
２サロメさん （包皮崇拝しか知らない淫乱オカマ。俺さんの別人格とも）
３まるたさん （お高くとまって書き逃げする変態レディ）
４或る福音派信徒 ◆RevGiOKgRo　（なにかというと犬を連発する自作自演の狂人）
５chebjcroさん （完璧にペンテコで発狂して自分を神と思い込んだ広島在住中年独身男）
６アホ君さん （アホ君、馬鹿君しか言えない痴呆老人）
７悪霊牧師奥山さん（悪霊のお告げを真に受け像に霊が住むと信じる変人）
８聖書崇拝尾山さん （聖書の一字一句を神と信じるド変態）
９殺人鬼ブッシュさん （聖霊のバプテスマを受けて大量殺人をするキチガイ）
１０カルト3兄弟　（福音派の洗脳で幼児化した多重人格障害者）

想定されること。福音派と称する者たちは口先ではキリストと聖書を武器に自己保存に徹するが、心の中は姦淫でいっぱい。白い墓です。福音派は危険です。カトリックの10倍牧師が性犯罪を起こしています。速やかに離れましょう。

>>552

すいません。それは、ちょっと言えませんが、かなり長いです。
内容は、現在の今ある状況についてどうなるかということと、
これからどうなるかということ、それから励ましと、キリストに信頼すること、
注意するべきことなどでした。

>>555 誰かを呪ったり、人を裁くようなことを言ったり、中傷したり、憎しみを抱かせるようなことを言えば、聖霊によるものではありません。

或る福音派信徒 YahooBB219179154018.bbtec.net は　野々垣牧師か？



野々垣正信 投稿日： 2002/05/28(火) 11:41 [ YahooBB218134008005.bbtec.net ]

或る福音派信徒 YahooBB219179154018.bbtec.net

>>556

そういう言葉は、一つもなかったです。
やはり、本物でしょうか。

預言の言葉の中に、宣言しているところがあるのです。
「私は、○○する。」と言っているのですが、どうなんでしょう。
これが、本当に聖霊様からだとして、その言葉の力は、確実なんでしょうか。
励ましていっているのか、信仰を促しているのか、本当にそうなるのか。
どうなんでしょう。

重要！
以前から俺さんが「滅びろキリスト教」、「キリスト教は馬鹿な宗教だ」のスレ主、
２ＣＨ通称「とっつぁん」と同一人物ではないかとの推測がなされていました。
やはり同一人物です。証拠。

http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1056555514/826-829
826 名前：あなたの町の神父さんの本当の姿 ：03/07/01 12:27
常置の神父さんに聞きたいんだけどさあ　
漢字もろくに読み書きできないのに偏差値が異常に高いのはなぜ？
829 名前：あなたの町の神父さんの本当の姿 ：03/07/01 12:30
普通の大学に入れないんで誰も行きたがらない神学部にやっと入って
そんなにえばるなよ 常置なんてウンコ大学だろ
キリスト教は強姦しまくってるし　何がえらいんだか全然わかんねえよな
あんたキチガイですか？　偏差値ってそれがなんなんだよ？

「ろくに読み書きできない」、「ウンコ」、「キチガイ」…典型的な俺さん用語です。
彼の本音は「滅びろキリスト教」に出ています。

http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1050459914/687
687 ：名無しさん＠３周年 ：03/06/30 10:46
宗教というものは外部の批判にはびくともしない
キリスト教の崩壊を狙うなら内部分裂の促進を狙うのが最も効率良いと思われる
内部分裂のネタとして最も有効と考えられるのはマリア論争である
マリアの話題をプロとカトの混在する場所に撒き散らし続けることで
マリア論争を激化させることが可能と思う
私一人の力では無理だみなさんにも罠を張りまくってもらいたい

どうか、俺さんに騙されないで！彼は予想通り、プロとカトを衝突させてぶち壊すことを楽しんでいるだけの反キリストです。福音派などではありません。

>>558
予見不可能な事実について「わたしは○○する」と神を権威付けにして言って、それがその通り実現すれば預言者と言えるでしょう。
しかし、実現しなければその人は偽預言者です。
これ以上は、何とも言えませんねー。

>>558
聖霊が本人を通して働いているかどうかはもっぱら「実」によって判断しなさい。
最高の実は何か。



１コリント13:8

>>560
預言って何か知ってる？

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

感動したー
あなたたちもブッシュを見習って
祈りなさい

大事をなそうとして　力を与えてほしいと神に求めたのに
慎み深く従順であるようにと　弱さを授かった

より偉大なことができるように　健康を求めたのに
よりよきことができるようにと　病弱を与えられた

幸せになろうとして　富を求めたのに
賢明であるようにと　　貧困を授かった

世の人々の賞賛を得ようとして 権力を求めたのに
神の前にひざまづくようにと 弱さを授かった

人生を享楽しようと あらゆるものを求めたのに
あらゆることを喜べるようにと 生命を授かった

求めたものは一つとして与えられなかったが 願いはすべて聞き届けられた

神の意にそわぬ者であるにもかかわらず 心の中の言い表せない祈りはすべてかなえられた

私はあらゆる人の中でもっとも豊かに祝福されたのだ

J・ロジャー・ルーシー神父

アーメン

岩本＝栄光号＝岩＝ペテロ←ゴミ屑
＝Orthodox Hallelujah＝テモティング ◆oN.I4BueFk ＝プロテスタント修道士 ◆0HndQfQAds
＝山本誠一 ◆AD1P./8snQ ＝元祖ハレルヤ！＝マーク修道師 ◆0HndQfQAds
＝福音信仰者カルト三兄弟
＝（俺さん？） ＝或る福音派信徒

>>562
知ってますが何か？

預言：神から預かった言葉
予言：未来に起こることを前もって言うこと
神の名において予言するのは立派な預言です。

ちなみに、560に挙げた言葉は、エレミヤ記（エゼキエルだったかな？）の神が語った言葉ですよ。
まさか読んだことがないとか・・・（＾＾；はないですよね。。。

■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■

福音派・聖霊派を甘くみてるお馬鹿くんたち。
煽り・荒らしに日頃からごくろ〜さま。
あなた方を主がよくよく吟味されますようにお祈りいたします。

表面的に行いを正したところで意味はない。
主はあなた方の髪の毛一本をもたがわず数えておられ、
主のまえにはあなた方の心のうちもすべてあきらかなり、
そのはかりごとを御心によりてお裁きになられますように。
お祈りいたします、アーメン。

■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■

>>569
↑
こういうのを肉の実といふ。

>>560>>561

３人ぐらいの人から、同じ事を預言されれば、かなり信憑性は、あると思うのですが、
今、判断することは難しいようですね。

>>571
癒しセミナーとかはどう？

>>570
それは捏造。

>>573
天国はどこにあるのでしょうか？

天にあります。

キリスト教会は天国のひながたでありますが、
イエス・キリストが再臨されるときにキリスト者の救いは完成されます。

イエス様を救い主、主と信じ告白するならば救われ、天国にいけます。

>>575
その後どーする？

>>576
信じた者には永遠の命が与えられます。
イエス様とともにあり、永遠に主を讃美します。

>>577
永遠に賛美し続ける・・・・・・・気が遠くなりそうです
娯楽はないんですか？

>>574

マタイ　６：２０
天に宝を積みなさい。そこでは、虫が食うことも、さびつくことも、
泥棒が忍び込んで盗み出すこともない。あなたの宝のある所に、あ
なたの心もあるからである。

>>575
あなたの言う天がわかりません。
ご教授いただければ幸いです。

　　　　　　　　　イエス様について

キリストの真の意味はイエス様がどれほど、わたしたちを愛してくれたか、その思いの強さを　心で感じ取る　ことだと思います。
　イエス様を信じるとはイエス様の愛の心で感じ取ることだと思います。
　イエス様のことを考えるのは楽しいですし、よく泣きます。 sfss
　イエス様ー！！！と心が叫ぶのです。

　

　ジャンヌダルク様が火刑に処せられ、息絶える瞬間、（途中、水を！！！と叫ばずにはいられないほど、激痛の中でしたが、、、）イエス様と何度も
　叫び、最後ひときわ、大きな声で　イエス様ー！！！　と叫んだその時の気持ちがわかります。
　　　　　　　　　
　　　　　　　　　その想念のあまりの美しさに涙がとまりません。
　
イエス様は地球を覆い尽くすほどの強大な光の想念体であるにもかかわらず、
　　あなたやわたしと共に痛みや苦しみを分かち合うために、
　　また、自分の愛を（人類愛を）伝えるために肉体にやどったのです。
　　
　　私もイエス様ー！！！と感じる時の心は（楽園の意識は）
　　白と透明なもの（透き通った感じの）（オーラ？）のようなものが広がる感じがします。
　　　とても崇高で人間界最高最大のの感情です。


　　昔、実は私も何年も心の地獄（対人恐怖、神経症、脅迫神経症、うつ、心が死んでなにも感じなくなる、過酷な人間関係、五月病、無気力、暗い心）を体験しました。
　　　　かなり辛い日々でした。

　　　　でも、今は一日一回の割合で感謝感激の涙が出るほどの
　　　　人生です。諦めないでください。

>>578
主を讃美しイエスと共にあることがなによりもの喜びであり、楽しみです。

>>580
キリスト者の魂はパラダイスでイエスの再臨を待っています。
そして、キリストの再臨の時に栄光のからだに変えられます。
キリスト者が待ち望んだ日、救いの完成する日です。

キリストはこの罪の世と悪魔を滅ぼし、
新しい天と地を再創造されます。

>>582
あまり魅力を感じないので準備出来次第、宇宙に移民します
あとは好きにしてください　（でも何年先のことやら）

>>583
地球が滅びるまで間に合わん

ここも宇宙のど真ん中って言えばそうなんだがね・・・。

>>582
良くわかりました。そこには救われた人しか居ないんですよね。
581さんの様な、イエスさまの血によって救われた人しか入れないのですね。
そこでは、この殺伐とした宗教板で、
罵声を浴びる事もなくなるのでしょうか？私はそこに行きたいです。

>>586
そうです。そのような事もなくなります。イエス様を信じれば無条件で行けます。
天国は悲しみも痛みも病もないところです。

黙示録
21:1 また私は、新しい天と新しい地とを見た。以前の天と、以前の地は過ぎ去り、もはや海もない。
21:2 私はまた、聖なる都、新しいエルサレムが、夫のために飾られた花嫁のように整えられて、
神のみもとを出て、天から下って来るのを見た。
21:3 そのとき私は、御座から出る大きな声がこう言うのを聞いた。「見よ。神の幕屋が人とともにある。
神は彼らとともに住み、彼らはその民となる。また、神ご自身が彼らとともにおられて、
21:4 彼らの目の涙をすっかりぬぐい取ってくださる。もはや死もなく、悲しみ、叫び、苦しみもない。
なぜなら、以前のものが、もはや過ぎ去ったからである。」
21:5 すると、御座に着いておられる方が言われた。「見よ。わたしは、すべてを新しくする。」また言われた。
「書きしるせ。これらのことばは、信ずべきものであり、真実である。」
21:6 また言われた。「事は成就した。わたしはアルファであり、オメガである。最初であり、最後である。
わたしは、渇く者には、いのちの水の泉から、価なしに飲ませる。
21:7 勝利を得る者は、これらのものを相続する。わたしは彼の神となり、彼はわたしの子となる。

>>586
あずみちゃんってば、コテハン使ってよぅ・・・。

>>573
イエス様や使徒が言おうとしたことを理解できてないな。
学生さん。
人生は比較的長いからいろんなことを経験してその言葉が分かるようになってください。
あなたには、身障者や知障者の気持ちは分からないでしょ。
私も貧困やホームレスや戦争を体験したことがないから、その人達の気持ちが分からない。想像はできるけどな。
いろいろな人の気持ちが知りたい。もっと憐れみ深くなりたい。

思うに、やはりあなたは愛の人だと思います。
あなたは、僕なんかより、あずみさんなんか（ごめんね）より、
正直でまっすぐで、救いがたいくらい愛にあふれた人なのだと思います。
だましてごめんなさい。
信仰は、嘘とは違います。
僕なんかよりは、はるかに優れたあなたが、理性を殺してゆくのに耐えられないです。
どうか、眼を開いて下さるように。僕は僕の主に頼みます。
在主。

>>589
辻岡先生の本で中絶で殺される赤ちゃんについて知った時ショックを受けました。
また、横浜や東京で浮浪者がいるのを見て痛みを感じます。

主イエス様が来られる時にこれらの悲しみも痛みもなくなります。
病もない。主イエス様ご自身が涙をぬぐってくださる。
その日こそが希望です。主イエスと共にある。
主よ、来たりませ。マラナタ。

>>590
信仰は理性に反するものではありませんが、
理性を超えるものです。

ｲｯﾃﾖｼ

パナウェーブだけが正しい

ｲｯﾃﾖｼ

アズミチャン、イッチャダメ。

>>595
ｲｯﾃﾖｼ（*ﾟ∀ﾟ）=3ﾊｧﾊｧ

おまいが先に行っておしまい。

携挙を患難の後に持ってくる人が説明しないといけないと考える点。

（１）終末の預言に関する説明。旧約の後ろの方の幾つかの預言書とか、マタイの２４章のような箇所のきちんとした説明。
（２）悪魔に対する説明。
（３）強引に白黒つけて相手を批判することをどのように避けるかについて。

終末の預言については、携挙を患難の後にしてどう説明するんだろうか。疑問だ。

悪魔に対しても、当然、悪魔に対する地上の世界での明確な勝利があるんだろうから、
それについても説明が欲しい。特に何に対する勝利なのかを下手に説明するとそれこそ進化論と同じになる恐れがある。

あまりに白黒つけたがるのもどうもクリスチャンの態度としては違和感がある。

レイプされた人はレイプがトラウマになって精神を病む。
仕方なく中絶するしかない。
その子を引き取ってくれる孤児院があれば別かも知れないが。
中絶する人はどんな気持ちで中絶するのだろう？
その人は殺人をしたという重荷を背負ったまま生きなければならない。
だが、レイプされた事実を記憶から消すことはできない。
孤児院に預けた子供。「ボクにはどうしてお父さんがいないの？お母さんは？ボク何か悪いことしたの？（想像ですが）」
人生は複雑に絡み合って成り立っている。
罪だと決め付ける前に何かやるべきことがあると思う。

罪だと言った所で、レイプが無くなるわけでもない。
中絶が無くなるわけでもない。
　（軽はずみでセックスした場合は別として―もちろんこの人も子供を殺したことについて自分を責め続ける）
子供は親の愛を知らずに育つ。
アメリカではドラッグに手を染めたり、犯罪に走る者も多い。
これらのことについて一方的な見方をせずにいろいろ考えてほしい。
中東問題然り。戦争然り。
苦しんでいるのは誰ですか？
喜んでいるのは誰ですか？
傍観してるのは誰ですか？（恥ずかしながら私もその一人です）

汝の隣人を愛せとはどういう意味ですか

子殺しをすることとレイプを受け入れること、
どちらを選ぶかと問われて子殺しを選ぶ者は鬼畜です

或る福音派信徒氏は自由空間で伝道しています。

http://sc.runsystem.co.jp/common/bbs700/index.html

俺さ、このあいだ、
久し振りに教会に行ったんだ。
そしたら、ほんの一部の人だけ挨拶してくれたんだよ。

でさ、その日、別の所でたまたま
その挨拶してくれた人に会ったんだよ。
まあ、街中だったね。
そしたら、しっかり無視してくれたぜ。

教会って面白い所だね。

たまにいくお前が悪い。

私には人類全体、さらにはもっと小さな命（動物など）も、私の隣人です。
地球全体も私の隣人です。
これらのものを労りたい。完璧にとはいかなくとも、愛したい。
私は障害があるので、もっとよく活動できるようにと神に祈った。だが、それは与えられなかった。障害がひどくなったとき、新しい何かを見いだせた。
これは私にとっては嬉しい出来事だった。
（前のレスである聖者言葉のコピペをしていた人似たような文章かいてごめんなさい。）
病院では時間はかかるけど、良くなる可能性はあるって言われた。
私は罪人ながらも何かをしたい。

教会に行き続けてたら、
鬱病になりそうになったからね。

うつ病になりそうになるオマエは正しい。６０６

>>601
あなたはそのあなたのいう「鬼畜」を愛せますか？
私はその人すら裁くことはできません。
なぜなら、私も何かの罪人（中絶ではないですよ）だからです。
きっとあなたは「義なる者」なんだろうね？
罪が無いから石を投げることが出来るのでしょうから。

>>590
人と自分を比較してはいけませんよ。
やがて、それは妬みに或いは高慢に変わります。
私は私、あなたはあなたです。あるがままのあなたは主に愛されています。
一人一人が違う（特別な）ようにあなたは世界で特別な存在です。
他人を基準にして物事を見ると、自分が何をしたいのかさえ、分からなくなってきます。
愛することでさえ、偽善的になってしまう。「あの人がこうしているから、自分も同じようにしよう」
貧しく痩せ細った人達を見て、何とかしてあげたいと想うこと、これが愛であり、キリストに立つ者の信仰ではないでしょうか

鬼畜を愛しているから、こうしてカキコしているのです。
あなたには私の愛が分かりませんか？
レイプされる、レイプされた、それは神の御心でなかったと言えるのでしょうか？
己の心で神の御業を否定することが許されるのでしょうか。
レイプで身ごもった子を、どうして、人が裁くことができましょうか！

小学校女児の裸体、おしっこ、パンツの盗撮画像を関東まちBBSに貼り付けていました。れっきとした犯罪です。
彼も犯罪だとわかったのでしょう。２ちゃんのカトリック板で彼が自分のHPから貼り付けたことが議論されたとたん、2年近くも掲載されていたこのホムペは閉鎖されました。
彼のHPでなければなぜ閉鎖されたのだろうか。２CH宗教板のしかもごく限定されたカトリックのスレで話題になったとたんの閉鎖である。彼製作のHPだったに違いない。

俺さんのIP：[ pc6.rsc707-unet.ocn.ne.jp ]
IP回収場所：http://jbbs.shitaraba.com/study/373/storage/1017945047.html
IP検索場所：http://www1.odn.ne.jp/mimizun/machisearch.html
検索結果：http://kanto.machibbs.com/bbs/read.pl?BBS=kanto&KEY=1031825649
66 名前： まちこさん 投稿日： 2002/12/08(日) 19:54 ID:F4MA6wS6 [ pc6.rsc707-unet.ocn.ne.jp ]
http://land3.site.ne.jp/tousatsu/img/0329.jpg
http://land3.site.ne.jp/tousatsu/img/0330.jpg
http://land3.site.ne.jp/tousatsu/img/0315.jpg
http://land3.site.ne.jp/tousatsu/img/0331.jpg
栃木にこんなことする学校ある？

俺さんは同時刻に同じものを２ちゃん宗教板のあちこちのスレッドに貼り付けていました。とんでもない人です。どれほど沢山の人にこの盗撮ホムペを宣伝し、倫理を低下させたことでしょう！

☆★ エホバの証人の王国会館 第4の話し ★☆
4 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 02/12/08 18:40
http://life.2ch.net/psy/kako/1039/10393/1039339294.html　
■マリヤが共同贖罪者など異端の教義■
386 名前： ルーテル学生 投稿日： 02/12/08 19:21
http://life.2ch.net/psy/kako/1039/10390/1039001599.html
☆† キリスト教@質問箱 23 †☆
479 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 02/12/08 18:39
http://life.2ch.net/psy/kako/1038/10385/1038542221.html　
十十 カトリック 70 十十
912 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 02/12/08 18:44
http://life.2ch.net/psy/kako/1037/10376/1037671330.html
◆【キリスト教の矛盾】について語るスッドレ◆
342 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 02/12/08 18:45
http://life.2ch.net/psy/kako/1036/10364/1036486422.html

5日後にはこの画像専門のスレッドを立ち上げています。
http://www.saiin.net/~toban/0003/sex/20020817174366.html
おい、見てみろ。
01: 名前： 医者の息子投稿日：2002/08/17(Sat) 17:43
ささやかなプレゼント
http://land3.site.ne.jp/tousatsu/img/0329.jpg
http://land3.site.ne.jp/tousatsu/img/0330.jpg
http://land3.site.ne.jp/tousatsu/img/0315.jpg
http://land3.site.ne.jp/tousatsu/img/0331.jpg

その５日後には他のアダルト掲示板に貼り付けています。
http://otonabbs.com/adult/1024393914.html
77]the77 02/08/22 12:51 6H8vucvDDrkA
http://land3.site.ne.jp/tousatsu/img/0329.jpg
http://land3.site.ne.jp/tousatsu/img/0330.jpg
http://land3.site.ne.jp/tousatsu/img/0315.jpg
http://land3.site.ne.jp/tousatsu/img/0331.jpg
↑上半身裸で乾布摩擦さしてるらしぃ画像

その4日後にはさらなるアダルトBBSに貼り付けています。
http://okazu.bbspink.com/ascii/kako/1030/10303/1030340058.html
投稿日： 02/08/26 19:56 ID:sKCeJEG4

>>610
分かりませんよ。あの書き方では。
レイプはする側とされる側に別れます。
あなたの論理からすれば、レイプされるのが神の御心ならば、レイプする側も神の御心によってレイプしているのです。
レイプは罪です。神が罪を犯させたというのですか？断じてそうではありません。
その欲望をもたらしたのはサタンであって神ではありません。

中絶は神の御心に反しますが、レイプされた側にレイプを受け入れよというのも神の御心に反しています。
あなたにはレイプされた女性に対して憐れみはないのですか？

>>610は俺さんです。

>>614
レイプするのは、神がそうさせているからに決まってます。
一切は神によって為されるのです。
あなたのように、神が一部しか支配していないと考えるとき、
そう考えた人の心にはサタンが蔓延っていると言えます。

レイプが罪であるか、罪でないのか、そのような視点で物を見ること自体が罪です。
レイプは罪があるからそこに生じているのです。レイプが起こること
それ自体は罪があるから発生するのですが、それは神から見れば至極当然の
ことであって、罪のないところにレイプは発生しません。

サタンに魅入られるのも、サタンによって苦しめられるのも、全て本人の罪によります。
これらの罪を神が拭われんとする、その恩寵が、レイプであり、犯罪なのです。
これらのものを自分が受けることによって、その人は聖くされます。

神によって現実に起こっている現象に寸分の間違いもありません。

俺さん製作のアダルトビデオコーナー、ついに、発見したぞ！

俺さんIP：[ 6.99.214.202.xf.2iij.net ]

http://mimizun.com:81/log/machi/kinki/1018441105.html

1 名前： age 投稿日： 2002/04/10(水) 21:18 ID:PBUNDlCY [ 6.99.214.202.xf.2iij.net ]
週に２００本も新作が出るというアダルトビデオ業界…
いまや手軽にインターネットでも注文できますよね。
しかも、サンプルムービーまでみれたりして親切です。
ここでは僕のオススメのアダルトビデオを紹介しています。
独断と偏見があるかもしれませんが、参考にしてください。
http://www.g-spot.to/user/azzurri/
　　　　

616>これらの罪を神が拭われんとする、その恩寵が、レイプであり、犯罪なのです。

　これはどういう意味ですか？

　レイプが神の恩寵？　犯罪行為は神の恩寵？

　ということは、レイプ被害者は神の恵みにあずかったのだから、警察になんか
届ける必要もないし、万一妊娠したら喜んで出産しろということですか？

　はっきり言うけど、あんた正気ですか？

>>616
神は悪をなさらない。

ただし、すべては主の主権の下にある。

>>614
それでも中絶は殺人。

>>599
強姦されたという心の傷にさらに、
赤ちゃんを殺したという罪責感に苦しめられることになるだろう。

決して殺してはならない。神のつくられたいのち。

いのちをつくられた方は神。神はそのいのちを似姿につくられた。

そして十字架でイエス様はいのちを与えてくださった。

福音を伝えよう。

アダムとイブが知恵の木の実を食べたとき、神は生命の木の実をも食べ永遠に生きられることを恐れてアダムとイブをエデンから追放した。
しかし、そのとき既にイエス・キリストを世に送り、全ての人に永遠の生命を与えることを計画していた。


茶番劇？

　犯罪に巻き込まれ妊娠した女性の中絶さえ認めないというのは、女性の
人権をどう考えているのでしょう。被害者の女性は、一生いやされない
傷を負って生きて行けということなのでしょうか。それともいっそのこと
死ねということなのでしょうか。このような非常識は発言がキリスト教の
名の下に、しかも男性とおぼしき人によっておこなわれることに激しい怒り
を感じます。

子供を産み落として自殺しろと言っているみたいですよん。

例えどのような事に見舞われようとも、神の全権を認める立場を固持すべきであり、これを
失ってはならない。
レイプ被害を受けたことによって、被害者は神の前に跪いて自分の過去に犯したであろう
罪の深さを知ることができる。
そして自分の信仰を強めるとともに、神から与えられた報いを素直に受け入れるべき。
それ以外に選択の余地はない。
神によって、神の聖めを促すために下された神の愛を信じればよいのだ。
全ては神の計らいであるから、迷うことはない。神を信じて生きれば全てよい。
不信仰によって目を閉ざされ、善悪を隔てる物の考え方をさせられている人は、
神の愛を見ても、それが愛であると感じられない。

それってヤバくないか？？

福音派の悪しき実のひとつですな。
何事もケースバイケースじゃよ。
前から言ってるように、おろしてもかまわん。
レイプされて傷つくのも女性、おろした心身の痛手を負うのも女性だ。
生んだら生んだで、おろしたらおろしたで神は彼女に救いの道を備えておられる。

　性犯罪の被害者になるということは神の裁きだから、その結果を素直に
受け入れろということ？

　あんた正気？　　>624
　

　

　裁かれるのは犯罪者であって、被害者じゃないよ。

>>624
レイプ被害と過去の罪
っていってるけど、因果関係はないのでは？

あずみはよい子だ。

>>616 >>624
神の全権を認めるのはよい。神の摂理が人間から見て不条理な事柄にも
及んでいると見るのもよい。

だが、このことは、自分の身に起きた全てのことを肯定することとは違う。

全てを神が動かしていると主張するなら、レイプされた人がそのことを怒り、
加害者に報復しようと思うのも、またその結果としての妊娠の進行をなるべ
く早く止めようとするのも、みな神の意志だと主張しなければ、中途半端だ。

だが、616、624の発言者は、レイプの被害者は、それによって自らの過去の
罪を思い起こせ、みたいなことも言っている。これは因果応報的理解であり、
被害にあったのは、自分がかつて犯した罪への報いなのだと言うことによっ
て、被害者に追い討ちをかける、まことに冷酷な発言ではないか。

かつ、このような見方は、神の全権という見方となじまない。神の全権とい
うなら、また摂理というなら、そのような表面的な因果応報的理解ではなく、
そういったものを越えて、私たちの理解の及ばないところで働く、神の意志
を認める論にすべきだ。

とにかく、この発言者の言うことは生半可であり、中途半端だ。

イエスはエロティシズムについて何か語らなかったのでしょうか？

>>632
何も語っていないと思われ

>>631
神は私たちに、神に仕える者として神と同じ視点を持つことを望まれている。

もし、レイプされた人が、そのことを自分と関係ない何らかの支配力によって
一方的に被害を受けたとするならば、結局神を信じているのではなく、
わけの分からない外力に自分が支配されているということであり、
それは神を信仰しているという態度から大きく外れていると言える。

そういった、神を部分的にしか信じていない態度を、果たして救われた状態と
言えるのかと。そうやって遣り切れない思いを抱えたまま、その出来事を
忘れようとすることで、完全な精神的安らぎが得られると思うだろうか？

神を信じると言っても、
自分の都合で信じたり信じなかったりというのでは、
それこそ中途半端ではないか？

　道歩いていて野良犬にかみつかれたり、交通事故に遭うのも
神の摂理？　　　>634

>>635
神に聞いてくれ。

>>628
ならなぜ子供を殺すのを正当化するんだ。

http://news3.2ch.net/test/read.cgi/news5/1057480794/l50

>>629
その女性が既婚女性でも処女でもないならば女性が罪を犯していたことになるだろう。
旧約の律法では強姦に抵抗しなかった女性も死刑。
現在の日本人の道徳観がいかに乱れているかはよく知れ渡っている。
女性が婚前交渉の罪を犯して妊娠した時でも赤ちゃんを殺して、
胎児に罪を償わせようというのか。

>>621
神の大いなる計画。罪人を贖う。

　性犯罪の被害者に対して、さらに悲惨な結果を強いることは正しい
のでしょうか？

　生まれてくるかもしれない者の人権よりも、いま生きている者の人権
こそ大切にされるべきだと、私は考えます。　　>637

>>628 ：あずみ ◆eeV.9uSetc ：03/07/08 15:23
　>>裁かれるのは犯罪者であって、被害者じゃないよ。

赤ちゃんはどんな犯罪によって殺されなければならないというのだ。

犯罪者の子である罪

>>640
おなかのあかちゃんだっていのちがあたえられている。
神の与えたいのち。神の形作られた小さな命。

悲惨な結果というのは赤ちゃんを殺した罪悪感にさらに苦しめられることだろう。

>>642
親の罪によって子が殺されるべきではない。

理由は？思考停止しててもはじまらんよ。

>>645
神は愛であるから。

　こんなことはあまり書きたくないけど、野良犬にかまれたら治療するし、
交通事故にあってむち打ちになったら牽引をして治します。性犯罪の被害者
が妊娠したら、中絶するのは当たり前です。

>>647
おなかの赤ちゃんを殺すのがあたりまえとはどういうことだ。

その母親に対する精神的ケアやカウンセリングは必要であろうけれども、
赤ちゃんを殺せは罪悪感でよけい苦しめられるだろう。

聞きなさい。愚かな犬たちよ。
中絶も救いへのひとつの道である。
神が許されずにこの世に存在するものは何もない。
神は善も悪も選べるように自由意志を人間にお与えになったのだ。
悪を知って善を知る、罪を知って救いを知るようにされたのだ。
罪を犯さずに救いを知るものは一人もこの地球上におらん。
キリスト教の牧師や神父はこの重要な点をいつも避けるが、これは事実なのだ。
でなければ、神は人祖が善と悪の知識の木の実を食べるのを許しはしなかった。
神は罪を通して救いを知るようにされたのだ。
人間として生まれてくるもので、罪を犯さずに生まれ育つものは一人もいない。
罪を犯さずに済むのなら、生まれてくる必要もない。
それでだ、中絶そのものは責められるべき問題ではないのだ。
中絶に限らず、どんな罪を犯しても、救いが常に備えられていることを知るのが
何よりも大切なのだ。
罪人を裁く権利は犬にはない。裁けるのは神のみである。

>>648

そこの馬鹿犬！
あずみに謝りなさい！

>>649-650
殺したあかちゃんと神様に謝りなさい。

赤ちゃんを殺したらおしまいです。
もう、地上を見られない。

中絶は殺人。

子供を殺すぐらいなら、
自殺してはどうですか？

>>648
犬よ！聞け！
中絶が正しいだの悪いだのという話ではない。
善と悪が入り乱れているのがこの世界なのだ。
キリスト教では白・黒で頭の中でナンデモ割り切るが、
現実はそうではない。
悪と見えることが善だったり、善と見えることが悪だったりする。
おまえのような馬鹿犬が口をさしはさむ問題ではないのだ。
おまえはあずみに謝罪しろ！馬鹿者！

別に罪悪感はないんじやない？
むしろ被害者は早く現実から逃げ出したいと思っていると思う。
中絶してもあとに残るのはレイプされたことへのトラウマだけだろうな。

>>651
あっちの世界のこと全く分かってないヤシはけーん！

中絶は殺人であり、いのちをうばう大きな罪です。

イエス様はその罪からさえ救ってくださいます。
しかし、悔い改める必要があります。

サイレントスクリームというドキュメント映画があります。
いままさに殺されようとしているおなかの赤ちゃんは、
お母さん、ころさないでとさけんでいるかのようです。

>>655
レスとしての発言です。神学的意味合いはない。

>>651
自称福音派の犬よ。お前はまだわからんのか。
確かに、受胎した胎児がその命を失うのは悲しいことだ。
何より母親が悲しみ、苦しみ、時には命さえ失う。
だが、せざるを得ないような場合もままあるのだ。
最近、知的障害者の少女をレイプ魔が襲って妊娠させた例がある。
裁判所の通知により堕胎が命じられた。
責任を負う者も組織もいなかったからである。
罪は誰にあると思うのか。引き取って育てる責任を放棄した教会にある。
母にはない。何事もケースバイケースなのだ。
わかったか！馬鹿犬！

沈黙のさけび
http://www.silentscream.org/


おかあさん、ころさないで。

赤ちゃんの僕をころさないで！！！！！！

>>656

自称福音派の犬よ。お前はまだわからんのか。
確かに、受胎した胎児がその命を失うのは悲しいことだ。
何より母親が悲しみ、苦しみ、時には命さえ失う。
だが、せざるを得ないような場合もままあるのだ。
最近、知的障害者の少女をレイプ魔が襲って妊娠させた例がある。
裁判所の通知により堕胎が命じられた。
責任を負う者も組織もいなかったからである。
罪は誰にあると思うのか。引き取って育てる責任を放棄した教会にある。
母にはない。何事もケースバイケースなのだ。
わかったか！馬鹿犬！

おかあさん、ころさないで。


http://www.abortiontv.com/AbortionPictures3.htm


おかあさん、僕をころさないで。お母さん、お願い。

>>659自称福音派の犬よ。お前はまだわからんのか。
確かに、受胎した胎児がその命を失うのは悲しいことだ。
何より母親が悲しみ、苦しみ、時には命さえ失う。
だが、せざるを得ないような場合もままあるのだ。
最近、知的障害者の少女をレイプ魔が襲って妊娠させた例がある。
裁判所の通知により堕胎が命じられた。
責任を負う者も組織もいなかったからである。
罪は誰にあると思うのか。引き取って育てる責任を放棄した教会にある。
母にはない。何事もケースバイケースなのだ。
わかったか！馬鹿犬！

>>661

自称福音派の犬よ。お前はまだわからんのか。
確かに、受胎した胎児がその命を失うのは悲しいことだ。
何より母親が悲しみ、苦しみ、時には命さえ失う。
だが、せざるを得ないような場合もままあるのだ。
最近、知的障害者の少女をレイプ魔が襲って妊娠させた例がある。
裁判所の通知により堕胎が命じられた。
責任を負う者も組織もいなかったからである。
罪は誰にあると思うのか。引き取って育てる責任を放棄した教会にある。
母にはない。何事もケースバイケースなのだ。
わかったか！馬鹿犬！

おかあさん、ころさないで。


http://www.abortiontv.com/AbortionPictures3.htm


おかあさん、僕をころさないで。お母さん、お願い。

http://www.abortiontv.com/AbortionPictures6.htm

おかあさんに会いたいです。僕をころさないで。

殺精子剤を使えばいいだろう。

おかあさん、僕を殺さないで。　　おかあさん。おねがい殺さないで。

http://www.abortiontv.com/AbortionPictures1.htm


おかあさん。おねがい殺さないで。おかあさん。こわいよ。おねがい。ころさないで。

>>664
コピペ犬よ。コピペすりゃいいってもんじゃねえんだよ！このバカ！
氏ね！オマエは！

おかあさん。ころさないで。　あかちゃんの僕をころさないで。おねがい。

http://www.lifecall.org/

お母さんに会いたいです。ころさないで。

>>666
テメーで文章を考えて書き込めねえのか！阿呆！ｗ

子供を救ってやるのが親の義務なら
親の苦しみ（経済事情含む）を救ってくれるのはダレ？

犬よ、聞け。
強姦で生まれた子供にも等しく神の愛が注がれている。
堕胎された胎児にも等しく神の愛が注がれている。
お前たち犬は、犬レベルの脳ミソで神の救いを云々してはならんのだ。犬どもよ。
神の救いは堕胎された子供にも、母親にも、レイプした男にも注がれている。
注がれる愛は同じだが、神の愛は受け止めるものの心によって
祝福ともなれば罰ともなるのだ。
太陽の熱は植物を育てもすれば枯らしもする。
同じ神の愛が受け止めるものに祝福ともなれば災いともなる。
わかるか？
その足りない脳ミソを使って、よーく考えることだ。

>>634 は >>631 を全く理解しないで書いているレスですので、
当方としては、返事のしようがありません。

レイプされた女性信徒は、もちろんそのことを神の摂理の下にあることと
考えるでしょう。が、あなたは、そのことについて「自分の過去の罪の
結果だ」と言って、ヨブの不幸に際して、ヨブになんらかの落ち度があっ
たのではないかと責めた友人たちと同じ態度をとっているのです。

かつ、神の意志といいながら、神の働き方を表面的な因果応報的思考法
でもって理解しようとしています。これこそ神の絶対主権に対する不信
仰ないしは無理解でなくてなんでしょう？

>>671
まさに中身の無い言葉だな

現実的には無力だ、
しかしきみの脳ミソがスバラシイ事はよく判ったが「愛」の押し売りは
やめてくれ

>>673
オマエモナー

>>674
一緒にすんな

人工妊娠中絶に対して、単純な　プロ・ライフ　論をただ書き散らして
いる諸氏へ。

もっときちんと書いてください。
あなた（たち）は、
受精卵はもう一個のいのちであって、これを死なせてはいけない、
と言っているのですか？
それとも、母体の子宮に着床したら、もう中絶はだめですか？
あるいは受精後20週間くらいたったら、中絶はだめですか？

あるいは、受精するまえの卵子や、卵子と結合する前の精子も人工的に
いのちを絶ってはいけない、とか主張しているのですか？

中絶はいけない、と言われても、何がいけないと言っているのかが
分からなくては、応対のしようがないです。旗色を鮮明にしてください。

>>675 オレとは限るまいｗ

或る福音派信徒の若造犬はわしのおかげで
2チャンネルのドキュソナンバー1にならずに済んでいると思え！
この恩知らずめが！

（クソワラ

>そのことについて「自分の過去の罪の結果だ」と言ってヨブの不幸
罪を犯してない人はいません。

>神の意志といいながら、神の働き方を表面的な因果応報的思考法で
因果の応報は神の摂理だから、こればかりはどうしようもない。
しかしそれを神の摂理と捉えるか、神以外によって為されたと見るかの違いは大きい。
あなたもいい加減に諦めて、神の前に全てを明け渡してはどうか。

　因果応報は神の摂理？

　それは「聖書的」じゃないよ。　　>679

おかあさん。ころさないで。　あかちゃんの僕をころさないで。おねがい。

http://www.lifecall.org/

おかあさん。ころさないで。
お母さんに会いたいです。ころさないで。

堕胎された子供、殺されたいのち。

いのちは地上での使命がある。

>>680
「例外」を勝手につくって殺人を正当化するのこそ聖書的じゃない。

旧新約聖書66巻を誤り無い神のことばと信じないリベラルが聖書的ということばを使うのも、
おかしなはなしではあるが。

>>676
いのちを愛してつくられた方がどのような神であるかわかれば、
こたえはおのずと出るはず。

>>672
中絶という殺人の罪を犯す女性はみな強姦されたわけではなく、（あずみは論理の飛躍）
婚前交渉や不倫といった罪を犯し、自分勝手な理由で赤ちゃんを犠牲にし、殺して、
自分の犯した罪を赤ちゃんにつぐなわせる。弁解の余地はない。
現代人の道徳観がいかに低下し腐敗しているかを知らないとは言わせない。

イエス様なら、レイプによる中絶は赦すだろうな。

自分勝手なセックスでみごもった者の中絶についても裁くことはせず、「もう軽はずみなことはしないように」と一言言って、その後はその者の自由な意志に委ねるだろうな。

自分が犬に噛まれ、そのうえ車にひかれて入院したとする。
しかし、その治療費を払うのが困難だからといって、
自分の家族を殺してまで金を奪ったりするだろうか？

　婚前交渉や不倫の責任は男性にもあるし、女性が妊娠する原因の
多くは男性側にあると思いますが、違いますか？

　女性だけに責任転嫁するのはみっともないと思うよ。

>>685
父親と母親の罪だろう。

それを女性に責任転嫁どころか、赤ちゃんを殺しておしまいか。

おなかの弱い、力ない、か弱い、ちいさな赤ちゃんの命を奪って、
赤ちゃんに償わせるというのか。

>>685
どんな理由があっても中絶は殺人。
イエス様は「あかちゃん殺していいよ」なんていわれない。

>>687-688
罪を犯したのは赤ちゃんではない。

>>682
論点は、レイプによる中絶だろ。

自分勝手なセックスによる中絶が罪なのは当たり前。

>>690
だからあずみは中絶問題について話がでると、
必ず強姦の話を持ち出してすべての中絶する女性がレイプの犠牲者で、
弱い立場であるといいたがる。しかし、少し考えればわかるが、
おなかから引きずり出されて殺される赤ちゃんよりも弱い立場の者はいない。

また、強姦された場合であっても赤ちゃんを殺していいということにはならない。

命に例外などない。

レイプを原因とする中絶はしてはいけないとは聖書に書かれていません。

>>689
あんたはイエス様がどのような人だったかを全く知らない。
多分あんたは地から出たものだからだろう。

　レイプのことを最初に持ち出したのは私じゃないよ。よくスレッド
読んだらどうですか？　　>691

　私は基本的に（レイプ被害者に限らず）産むか産まないかの決定権は
本人である女性にのみあると考えます。このようなもっともプライベート
な問題については国家や教会はもちろん、相手の男性であっても決定権は
おろか、一切の介入を拒否することができると思います。

>>689はレイパーを擁護する福音派の変人です。相手しないでね。みんな。

>>692
いいと書いてありません。

聖書に「あなたは殺してはならない」と書いてあります。

ですから赤ちゃんを殺してはなりません。

>>689はレイパーを擁護する福音派の変人或る福音派信徒 YahooBB219179154018.bbtec.netです。
相手しないでね。みんな。

>>696はレイパーを擁護する福音派の変人
或る福音派信徒 YahooBB219179154018.bbtec.netです。
相手しないでね。みんな。

>>695
私は三浦朱門ではない。

赤ちゃんを殺してはならない。殺人を擁護できないだけだ。

　「殺してはならない」とまじめに考えるのなら、アメリカによるイラク
侵略やイスラエル軍によるパレスチナ人虐殺にも同じレベルで反対して
下さい。　　　>696

　胎児は殺してはいけないけど、イラク人やパレスチナ人は殺されても
かまわないというなら、話は別です。

おかあさん、ころさないで。

http://www.lifecall.org/


おかあさん、僕をころさないで。

おかあさん、ころさないで。ころさないで、おかあさん。

http://www.nrlc.org/

ぼくは生きていたいです。ころさないで。こわいよ。

>>656
パリサイ派。あの頃あんたみたいなのがイエス様を十字架につけたんだ。

赤ん坊は殺しちゃいけないが、異教徒はいくらでも殺して良いんだろうね。
福音派では。
福音派クリのブッシュはビリーグラハムから洗礼受けて、
ビリーの息子に毎日相談しているそうだよ。

ころさないで、おねがい。ころさないで。こわいよ。

http://www.japan-lifeissues.net/writers/doc/doc_01.1usabishopslife-ja1.html

おかあさん、ころさないで。
http://village.infoweb.ne.jp/~fwbc6217/

間違えた。

胎児は殺しちゃいけないが、異教徒はいくらでも殺して良いんだろうね。
福音派では。
福音派クリのブッシュはビリーグラハムから洗礼受けて、
ビリーの息子に毎日相談しているそうだよ。

ブッシュは毎朝祈りと聖書の朗読で一日を始めているってよ。
だから異教徒はいくらでも殺せるんだよね。

ブッシュはプロライフだよ。さすが福音派だね。クリの人口は増やして、異教徒は人工削減させるんだよね。

　プロ・ライフの人々は女性を「産む性」に押し込め、古い家長夫制家族形態
の中での良妻賢母イデオロギーを強要しようともくろみ、女性の自立や社会進出
を目の敵にしているにすぎません。要するに、男性優位のいまの社会における
特権を維持しようとあがいているのです。しかし、女性は「産む性」ではなく、
「産むことのできる性」であり、その決定権は女性本人のみにあります。国家も
教会も聖書もこの権利に土足で踏み込むことは許されません。なぜなら、女性の
身体は女性本人のものであって、決して国家や教会や聖書の所有物ではないから
です。

日本だって、戦前までは堕胎罪というのがあったよ。
でも、福音派アメリカに占領され法改正させられてから、
なぜか、堕胎罪が削除されたよね。
おかげで日本は堕胎天国になったよね。
だから人口は減る一方で、老人だけになって、そのうち絶滅するよね。日本人は。
有難う。福音派さんたち。

プロチョイスのフェミニストは赤ちゃんを「物」の位置に押し込め、古いフェミニズムの主張の中での
自己中心イデオロギーを強要しようともくろみ、赤ちゃんのいのちや地上での生涯を
を目の敵にしているにすぎません。要するに、女性優位のいまの社会における
特権を維持しようとあがいているのです。しかし、あかちゃんは「物」ではなく、
「神のつくられたいのち」であり、その決定権は命をつくられた神のみにあります。国家も
教会も女性もこの権利に土足で踏み込むことは許されません。なぜなら、人の
いのちは創造主のものであって、決して国家や教会や女性の所有物ではないから
です。

>>709
どのような思想よりも、人の意思を尊重する。
これが、与える愛のひとつだろうな。
神は、人が愛を正しい判断であると言われるだろう。

　堕胎罪のことが出たから、すこし書きます。

　もし法律で妊娠中絶が禁止されたら、それで中絶はなくなるのでしょうか。
私はなくならないと思います。女性たちは必要に迫られて、危険なやみ中絶
に走るでしょう。そして、多くの女性の命が奪われることになるでしょう。
これは決して仮定の話ではなく、1060年代までのアメリカでは法律で妊娠中絶
が禁止されていたため、女性たちはやみでの中絶を余儀なくされ、多くの命が
失われました。プロ・チョイスの運動はこうしたバックグラウンドを持っている
ことをぜひ知っていただきたいと思います。

　訂正　1060年代（誤）　　1960年代（正）

>>712
自分の意見で赤ちゃんを殺すのが愛か。

中絶は殺人。

>>713

その法律で殺人を容認したアメリカはのろわれた。

　妊娠中絶は殺人ではありません。　　>715

>>717
殺人を正当化するつもりか。

こどうがあり耳も聞こえ感情もある赤ちゃんをころすのが殺人で無いというのか。

　では、法的根拠を示して下さい。　　>718

>>719
聖書的、医学的根拠。

赤ちゃんといえるかどうか。
母体の一部に過ぎないと思うよ。
ある段階までは。

　殺人というからには、法的根拠を示すべきです。　　　>720

　胎児と新生児（あかちゃん）とはまったく違います。　　>721

母体の一部だから傷つくのは母親のほうで胎児じゃないんじゃないの？
胎児が嫌がるようにみえる動きをするのは母体の拒絶反応でしょうね。

>>722
ナチスドイツではユダヤ人や障害者を殺すのは法律に反しなかった。
「人種を差別する法律を擁護し・・・」ｂｙヒトラー

　日本はナチスドイツとはちがうと思いますが....　　>725

　日本がナチスドイツと同じというなら、きちんとそれを論証して下さい。

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/hankaku07.html

アダムは息を吹き入れられて初めて生き物になったと書かれてるわ。
ですから胎児の段階では独立した生き物というより母体の一部と見るべきです。

>>726
殺人を認める法律が根拠にならない例を示したまでだ。

ごまかして殺人を殺人でないというのはやめよ。

　だから、妊娠中絶が殺人だという法的な根拠を示して下さい。　　>729

　もちろん、ナチスドイツじゃなくて日本の法律でです。

>>724
まだ、肉のうちであり、霊は宿ってないってことか........

「ロウ対ウェイド」裁判が残したもの
1973年1月、米国連邦最高裁は「ロウ対ウェイド裁判」と
その関連裁判「ドウ対ボルトン裁判」の判決により、
生前の人間へのあらゆる法的保護を事実上剥奪してしまった。
この「ロウ事件」判決が残したものは無数である。

そこには死、哀しみ、そして次のような悲しい混乱が残った。

出生前、ときにはまさに生まれようとしているときに殺されている何百万といういのち。
中絶によって傷つき、心の住処や癒しやあきらめを見出すために長い年月を要する無数の女性。
いのちの誕生に関与しながらも、その子どもを守ることを「選択」できなかったことを嘆く男性。 　
人命故殺の採決を黙認・容認することによってすさんでいく社会。

完璧とはいえない法制度
人間がつくった法律は倫理上不可欠な要素を完全に網羅していないため、
つまりいのちの権利を完全に保護していないことから、弱者を守り、
すべての人間のいのち、この世に生まれ落ちたいのちも、
まだ生まれていないいのちもその権利を保護する義務をさらに完全なものにするため、
法制度を継続的に改正する余地があり、また改正していかなければならない。
『いのちの福音』にてローマ法王ヨハネ・パウロ二世は、
「欠陥のある」法律――すべての中絶措置を禁止せず、
現行の消極的な法律になにかしらの取締りをして
中絶件数を制限しようとしている立法制度など――がその時点で最善のものであれば、
そうした法律を支持してもよい、としている。
そうするなかで現在の法律がもたらす問題を最小限に抑える道を模索していくのである。
「このことは、実は不正な法に不法に協力することを意味するのではなく、
その法の悪い面を制限する、合法的で妥当な試みなのです。」（『いのちの福音』no.73）。

　1970年代にアメリカの社会がすさんでいったのは、妊娠中絶のせいじゃ
なくて、ベトナム戦争のせいじゃないですか？　　>732

岩本＝栄光号＝岩＝ペテロ
＝Orthodox Hallelujah＝テモティング ◆oN.I4BueFk ＝プロテスタント修道士 ◆0HndQfQAds
＝山本誠一 ◆AD1P./8snQ ＝元祖ハレルヤ！＝マーク修道師 ◆0HndQfQAds
＝福音信仰者カルト三兄弟
＝（俺さん） ＝或る福音派信徒

中絶によって、人の心が退廃する........
これは、やはり罪だな。

　カトリックまでご登場ですか？　　>732

　ローマ法王が何偉そうに言ったか知らないけど、私には関係ないよ。

　ヒエラルキーの化け物、ローマ法王は死ね。

　やっぱ、私は根っからのプロテスタント。

　宗教的権威なんか大嫌いだ。

>>731
そう。女性はそう見るわ。だから女性の体の一部を傷つけることになるから
堕胎は母親を傷つける罪になる。
でも、胎児には霊魂の息はまだ吹き込まれていないの。
もちろん生きてはいるけれどね。母体が生きてるから生きられるの。
母体の一部なのよ。わかるでしょ？

中絶の繰り返し
1度中絶をすると、将来もう1度中絶をする危険性が増えます。
以前に中絶をしたことのある女性は、中絶歴のない女性と比較すると、現在の妊娠を中絶する可能性が4倍高くなります。22

この危険性の増大は、自尊心の低下、代替妊娠への意識的、無意識的願望、
中絶後の性的活動の増加のために、前の中絶と関連があります。
妊娠して子どもを持ちたいという願望と、
新しい相手の男性に捨てられることを恐れて中絶をしなければいけないと
プレッシャーを感じているという葛藤によってまた中絶をするかもしれません。
繰り返し中絶をすることによって、自分を罰しているという側面も報告されています。23

中絶全体の約45％が中絶を繰り返すケースです。
繰り返しの中絶パターンに陥る危険性について、
1回目の中絶を考えている患者たちと話し合っておくべきです。
さらに、中絶を繰り返す女性は、身体的にも精神的にも影響を受ける危険性が極めて高くなるので、
このような危険性の増加について、中絶を求めている女性たちと充分に話し合っておくべきです。

１俺さん （日本1の福音派。よっ、日本一！）

２サロメさん （包皮崇拝しか知らない淫乱オカマ。俺さんの別人格とも…）

３まるたさん （お高くとまって書き逃げする変態レディ。俺さんの元彼女とも…）

４或る福音派信徒 ◆RevGiOKgRo　（なにかというと犬を連発する自作自演の狂人）

５chebjcroさん （完璧にペンテコで発狂して自分を神と思い込んだ広島在住独身中年男）

６アホ君さん （アホ君、馬鹿君しか言えない痴呆老人）

７悪霊牧師奥山さん（悪霊のお告げを真に受け像に悪霊が住むと信じた変人で俺さんの先生）

８聖書崇拝尾山さん （聖書の一字一句が神のごとく無謬であると宣言するド変態）

９殺人鬼ブッシュさん （聖霊のバプテスマを受けて大量殺人をするキチガイ）

１０カルト3兄弟　（福音派の洗脳で幼児化した多重人格障害者）

>>739
あかちゃんは受胎した時にすでに人間となっています。

マリアの胎内のイエスはまだ命が無かったのでしょうか。

>>738
＞根っからプロテスタント

抗議するから？

>>741
ブッシュより順位が上なのーか・・・

>>743
自己中心と取り違えた個人主義でしょう。

中絶はやはり自分の為に赤ちゃんを殺してもかまわないとする自己中心です。

　「妊娠中絶は殺人だから、絶対におこなってはならない」けど、
ソンミ村の人々はゲリラかもしれないから皆殺しにしたんですよね、
アメリカ軍は。　　　>732

日本基督教団も、日本のキリスト教界では
権威になってるが。（どうでもいいけど

>>742
そうね。もう生まれるまじかになっていれば、また判断は違うでしょう。堕胎できないし。堕胎できる段階というのがあるからね。
イエス様はここでは例にとることは出来ないでしょうね。

>>748
あんたらは赤ちゃんをころす言い訳をならべてるだけ。

胎内にいるうちに形づくられた。

>>744　ん？順位に問題ある？書き直そうか？

　教団が権威になってる？

　ご冗談でしょ....　　　>747

確かにリベラルの牙城として悪名高い。

衰退の一歩を辿っている。

　「教団は悪魔の巣」じゃなかったの？　　　>752

　「リベラルの牙城」じゃ上品すぎて、ファンダメンタリストらしくないよ。

＞妊娠したら殺人になるので中絶してはいけない

では生んだと仮定して育児費用はどこからでますか？

２０００前には思いもつかなかった輸血や堕胎や避妊具などの
医学技術を、聖書に沿っているか判断する事がそもそも
ヴァカヴァカしい事なのかもしれんぞ・・・

>>754
尾山師は日本基督教団の牧師について90％は普遍救済主義、セカンドチャンスの異端、と言われたが、
「悪魔の巣」とは言わなかった。

　少なくとも、ファンダメンタリストは養育費を払いません。　　>755

　ただ無責任に騒ぐだけのファンダメンタリスト。　　>755

>>755 >>758

小さな命を守る会はそういう赤ちゃんを引き取っている。

どんないのちでも神様が形づくられたのだから尊い。

０ビリーグラハム（福音派の世界的大伝道師でフリーメーソン33階級。ブッシュの師匠）
１殺人鬼ブッシュさん （ビリーグラハムから受洗。聖霊のバプテスマを受けて大量殺人をするキチガイ）
２悪霊牧師奥山さん（悪霊のお告げを真に受け像に悪霊が住むと信じた変人で俺さんの先生）
３聖書崇拝尾山さん （聖書の一字一句が神のごとく無謬であると宣言するド変態）
４俺さん （日本1の福音派で奥山さんの直弟子。よっ、日本一！）
５サロメさん （包皮崇拝しか知らない淫乱オカマ。俺さんの別人格とも…）
６マルタさん （お高くとまって書き逃げする変態レディ。俺さんの元彼女とも…）
７或る福音派信徒 ◆RevGiOKgRo（本音と建前を使いこなす自作自演の名犬）
８chebjcroさん （完璧にペンテコで発狂して自分を神と思い込んだ広島在住独身中年男）
９アホ君さん （アホ君、馬鹿君しか言えない痴呆老人）
１０カルト3兄弟　（福音派の洗脳で幼児化した多重人格障害者）

>>761
ブッシュがトップになったかｗ

>762　やっぱ、俺さんを一番にしたいんだが。どうよ

>>758 笑った...

結局
赤ん坊はキリスト教徒になる可能性があるから堕胎の反対してるんじゃないの？

キリスト教徒にならなければ救われないのなら堕胎した方がその子の為になるんじゃない？
キリスト教的には

　引き取れば（養子にすれば）、それでいいわけ？

　一緒に暮らしたいといわれたら、もちろん養育費払うんでしょうね。

　変なカウンセリングして、洗脳の結果産ませたんなら、責任は取るべき
でしょ。ちがいますか？　　　>760

>>763
（・∀・）OK

>>761
7番間違い！悪魔がかわいそうなので、スレ読み直して見解を改めるように。。

>>766
一度に100人単位で里子に出されたら大多数は他の施設に行く筈と思われる
予算問題がないハズがなく、許容範囲で引き取っているだけ

>>776
カウンセリングとは少し違う。キリスト・イエスにある永遠の命、
救いに導く。

産む使命と育てる使命があり、育てる使命を果たせなくても、
産む使命を果たせる。

中絶を減らすためには避妊について真剣に考えるべき。
ところがカトリックは避妊具を使った避妊を禁止し、性教育に反対している。
その結果、性に関する無知、相手のことを考えないいいかげんなセックスが蔓延し、
最終的には中絶の増加につながっている。
カトリックは「性」に関して発言する資格はない。

とりゃ！

１俺さん （日本1の福音派で奥山さんの直弟子。よっ、日本一！）
２ビリーグラハム（福音派の世界的大伝道師でフリーメーソン33階級。ブッシュの師匠）
３殺人鬼ブッシュさん （ビリーグラハムから受洗。聖霊のバプテスマを受けて大量殺人をするキチガイ）
４悪霊牧師奥山さん（悪霊のお告げを真に受け像に悪霊が住むと信じた変人で俺さんの先生）
５聖書崇拝尾山さん （聖書の一字一句が神のごとく無謬であると宣言するド変態）
６サロメさん （包皮崇拝しか知らない淫乱オカマ。俺さんの別人格とも…）
７マルタさん （お高くとまって書き逃げする変態レディ。俺さんの元彼女とも…）
８或る福音派信徒 ◆RevGiOKgRo（本音と建前を使いこなす自作自演の名犬）
９chebjcroさん （完璧にペンテコで発狂して自分を神と思い込んだ広島在住独身中年男）
１０アホ君さん （アホ君、馬鹿君しか言えない痴呆老人）
１１カルト3兄弟　（福音派の洗脳で幼児化した多重人格障害者）
　
（脚注:10と11は同じらしいけど。）

>>771

なに言っている。純潔を守ればすむこと。
純潔を守るのはキリスト者ならば当然。

>>770
因みにあなたは赤ちゃんを引き取ってくれるかの？

>>771
南米が良い例ですね、

>>774
要望ある？
http://village.infoweb.ne.jp/~fwbc6217/

http://www5e.biglobe.ne.jp/~sbranch/PLNGO/

>>773
日本1の福音派の俺さんは純潔守ってませんが何か？

　要するに、子供がほしい中産階級以上の夫婦に養子を供給するために
妊娠して困っている女性たちを「供給源」として利用しているだけなん
じゃないですか？

　なんだかいやらしい感じがするよ、こういうのって。

>>778
階級論ですか。

赤ちゃんを引き取る動機はキリストにある愛と信仰。

>>778 　ひねくれ過ぎ。半分は書生の空論。

　きれい事ならなんとでも言えるよ。　　　>779　

福音派に赤ちゃん引き取らせたら、赤ちゃんのほうがかわいそう。他の団体に引き取ってもらった方がその子の為になる。

別の命を救う為と称して赤子を臓器ドナーにする人って
堕胎の罪は犯してないよな、臓器は生き続けるから厳密には殺人にも
ならないかな？

>>773　　純潔を守ればすむこと。

これだから無知なカトリックは困るんだよ。
今、日本における中絶の半数以上は既婚女性だ。もちろん相手は婚姻関係にある男性である。
この場合「純潔」を犯しているわけではないから、いくら「貞操」を言い立ててもまったく無意味。

>>781
あんたこそきれいごとが好きに見えますが。

どんな理由を述べ立てようが、中絶が殺人でなくなることはない。

>>772
ちゃうがな順位はむしろ上げるだよ。。８番
だが、犬と連呼してたのは悪魔ちゃんでぇ、
８番はそのまんま本音です。本音のみでむしろ３番手に付くはず。。
>>773
強姦されたらどうすんだ。ちなみに多分こいつが８番です。。

>>784
結婚していてもそんなことをするのか。
なら中絶について話すとそくざに強姦を持ち出す人たちはやはり、間違っている。
強姦された女性にもちろんカウンセリングは必要だが、既婚者にもカウンセリングが必要そうだ。

日本人に道徳観はあるのか。これが日本の国か。

私はこんな国に生まれたのか。

それでも神様の計画があるんだろう。
地の果てまで、世の終わりまで福音を伝える。

>>785 どんな理由を述べ立てようが、中絶が殺人でなくなることはない。

そのとおりだと思いますよ。だからきちんと避妊を考え、性教育を行って妊娠の仕組みを
教える必要があるのだ。それなのに、それに一番反対しじゃまをしているのがカトリックだ。
特に保守新党の山谷えり子はカトリックの教義を持ち出してきて国政に介入してきて迷惑千番。
こいつらは「胎児の命を守る」を旗印にしているが、その本音は「私は教皇様の教えに忠実な
カトリック信者よ」って言いたいだけなんだよ。自分が「いいこちゃん」に思われたいだけ。

産む、生まないを人間が選んでいいということはないと思う。
神が人間を創るんだから、人間の都合で命を自由にしていいものではないだろ。

>>786　じゃ、これでどう？

１俺さん （日本1の福音派。奥山さんの直弟子で少女フェチ。よっ、日本一！）
２或る福音派信徒（奥山教をキリスト教と思い込み総スカンをくらっている第二の俺さん）
３殺人鬼ブッシュさん （ビリーから受洗。聖霊のバプテスマを受けて大量殺人をするキチガイ）
４悪霊牧師奥山さん（悪霊のお告げを真に受け像に悪霊が住むと信じた変人で俺さんの先生）
５聖書崇拝尾山さん （聖書の一字一句が神のごとく無謬であると宣言するド変態）
６ビリーグラハム（福音派の世界的大伝道師でフリーメーソン33階級。ブッシュの師匠）
７サロメさん （包皮崇拝しか知らない淫乱オカマ。俺さんの別人格とも…）
８マルタさん （お高くとまって書き逃げする変態レディ。俺さんの元彼女とも…）
９chebjcroさん （ペンテコで発狂。自分を神と思い込んだ広島在住独身中年男）
１０アホ君さん （忘れた頃に出てきて「アホ君」、「馬鹿君」と書き散らす変態痴呆老人）
１１カルト3兄弟　（福音派の洗脳で幼児化した多重人格障害者）

>>788
地の果てとはドコですか？

ちなみにウチは極東にありますがここですか？

>>792
地の果てとは象徴的表現。

>>793
つまり言ってみたかっただけか

「中絶は殺人」は

２或る福音派信徒（奥山教をキリスト教と思い込み総スカンをくらっている第二の俺さん）

です。

>>794
福音は全世界に伝えられ、それから世の終わりが来ます、ということ。

中絶は殺人なんて聖書のどこにもかかれてませんけどね

>>790 人間の都合で命を自由にしていいものではないだろ。

だからたとえ夫婦間であっても子供を産むことができない時はきちんと避妊をすべき、
と言っているのです。それをせずに「妊娠しちゃったけど産めないから中絶」というのは
私は反対です。でも避妊は女性だけが考えればいい問題ではない。
セックスが男女両方の行為なのだから避妊についても男女ともに考えるべきことだ。
それなのに「面倒だから」、「快感が薄れるから」と避妊をせず、妊娠した後になって
「産めないから下ろしてこい」という男性が多いんですよ。結局傷つくのは女性だ。
そもそも女性は男性にとって単なるセックスの相手ではないし、ましては子供を産む道具ではない。

>>796
キリスト教という名前を聞いた事の無い人はもういないと思うので
この世は何十年も前から終わっている？

>>788　
この国がイヤなら出てけよ！
アメリカにでも行けば受け容れてくれるだろうから。
この国の人はあんたのような福音理解には誰も興味なんか持たないよ。

ウチのお爺ぃは孫娘が高校生の頃、学校の先輩にダマされて妊娠した時
「一族の人間をオロスのは許さん」と言って従妹に出産させました
その後従妹は勘当、生まれた曾孫は「娘」にされてしまいました
ウチの祖父はお世辞にもやさしい人ではありませんし強烈な父権主義者です
でも悪口を言う人はいませんでした

>>797
あなたは殺してはならない、と聖書に書いてある。

おなかの中の胎児である時に神の姿に形づくられ、そのときから計画があったと、聖書の記述からわかる。

>>791
2ch的には、ばっちぐー。。寝ます。
おやすみ。。

>>802
「殺せ」という時は絶対にありませんか？

>>800
アメリカは嫌い。世俗国家。

>>801
日本人もすてたものではない。もともと武士道がある。
新渡戸や内村といった日本のクリスチャンは武士道とキリスト教の共通点についてのべた。

そもそも旧約を見ると、なぜ十戒に「殺してはならない」と入れたのか不思議に思う・・・

>>804
旧約時代と新約時代は違うよ。

>>789
でも、中絶される赤ちゃんについて実際の体験や本や写真で知った時、
だれでもショックを受けるし、その時の痛みは本物だと思います。

人間は神の似姿に形づくられている。

>>802
だからさー、その神がさー、異教徒を皆殺しさせてるだろ！知らないとは言わせないよ。

＞人間は神の似姿に形づくられている

神は不安定な二足歩行動物なの？

という事は活動範囲は地球上に限定されるのか？

福音派は支離滅裂だね。結局白く塗りたくった墓ジャン。

>>810
違うよ。神の形に作られたのは肉体ではないよ。霊体のほうだよ。
創世記には2種の人体創造が書かれてるよ。
肉体は塵からこねて作られた。
だから、霊魂の入ってない胎児は塵の方だよ．お母さんが死ねば一緒に死ぬからね。

>>811
母親が死んであかちゃんを生かすこともあるでしょう。

１俺さん （日本1の福音派。奥山さんの直弟子で少女フェチ。よっ、日本一！）
２或る福音派信徒（奥山教をキリスト教と思い込み総スカンをくらっている第二の俺さん）
３悪霊牧師奥山さん（悪霊のお告げを真に受け像に悪霊が住むと信じた変人で俺さんの先生）
４聖書崇拝尾山さん （聖書の一字一句が神のごとく無謬であると宣言するド変態）
５ビリーグラハム（福音派の世界的大伝道師でフリーメーソン33階級。ブッシュの師匠）
６殺人鬼ブッシュさん （ビリーから受洗。聖霊のバプテスマを受けて大量殺人をするキチガイ）
７サロメさん （包皮崇拝しか知らない淫乱オカマ。俺さんの別人格とも…）
８マルタさん （お高くとまって書き逃げする変態レディ。俺さんの元彼女とも…）
９chebjcroさん （ペンテコで発狂。自分を神と思い込んだ広島在住独身中年男）
１０アホ君さん （忘れた頃に出てきて「アホ君」、「馬鹿君」と書き散らす変態痴呆老人）
１１カルト3兄弟　（福音派の洗脳で幼児化した多重人格障害者）

>>811
では、生まれてまだ１呼吸目を呼吸していない赤ちゃんは
人間ではないと言うのですか？

>>814
いつ霊魂が吹き込まれたかはわからないけど、独立した存在ではないから
堕胎できる妊娠1ヶ月ぐらいまでは中絶は許可して良いのではないかな。
もちろん、動機によるけれども。動機が大切だと思うよ。
どうしようもない理由があるでしょ中には。

>>795
違ってたわけね。すまそ。

>>810
そう。
なぜ福音派だけに支離滅裂なヤシが多いのか甚だ疑問。
岩本然り、或る福然り。
何でこうも日本語が分からないんだろう？

旧約の神様はすごいよね。異教徒は乳飲み子まで一人残らずぶっ殺せ！だもんな。本当にイエスの父親の命令か？w

>>818
つまり、優しい神にも前科が有るってことさ

或る福音派新と=中絶は殺人さんはこちらに逃げ込んでいます。

http://sc.runsystem.co.jp/common/bbs700/index.html

モーセとヨシュアの勝手な解釈。

>>821
立場がまずくなると預言者のせいにするの？まあ都合の良いこと。wwwww

円ブリオ基金は自己満足。
「ひと口一円」でいったい何ができるというのか。
「支援胎児数 46人」？そんなのは焼け石に水だよ。
せいぜい自己満足に浸っているがよい。

http://homepage2.nifty.com/embryo/sub1.htm

>>771
性教育に反対してる、
というのは根拠があって言っているのかな？
性教育は重視されていると思いますけど（少なくとも日本では・・・）
　pweb.sophia.ac.jp/~j-masia/biocatholic.html

>>784
カトリックでは、ビリングズ・メソッドという
方法を使うことを推奨しておりますです。
tp://japan-lifeissues.net/writers/fam/ryl_04yoshikatayuri-ja2.html

>>824
>カトリックでは、ビリングズ・メソッドという
>方法を使うことを推奨しておりますです。

横文字使って洒落たつもりだろうが、早い話が荻野式。

卵子持つ当人にも不確実な方法で避妊を勧め、結果望まない子供増やし
家族計画を壊す。
殺人が良いとは言わん。だが、おまえら何十年同じ事言い続けてる？
責任はカトリックがとる訳じゃない。生む本人なんだよ！

オギノ式は基礎体温でやるんでしょう？
ビリングズ法はちょっと違うんだよ。
でも、はっきりいって、ちょと面倒くさいから
まじめにやるのは大変そう、、、

＞責任はカトリックがとる訳じゃない。生む本人なんだよ！
それはそうなのだ。私は断罪したいわけじゃないので、、、すまそ。

荻の式もコンドームも役に立ちません。
それより、命の尊さを教えなければなりません。
自発的に男性も女性も性に責任を持てるように教えてください。
避妊法を教えても欲望を増すだけです。

自発的な禁欲は可能です。
とても有効なやり方がありますよ。

あずみ　が居ると盛り上がるんだよなあ、しかし（ｗ

うるせー優生主義者

>>824

上智大学のマシア神父については以前から知っていました。
でも、さまざまなサイトを見た限り日本のカトリックが性教育を重視しているとは思えません。
ローマ教皇ヨハネ・パウロ2世が避妊に反対している事を考えると自ずと限界があるでしょう。
特に、私の念頭にあったのは民主党から保守新党に鞍替えした山谷えり子のことです。
http://www.yamatani-eriko.com/
このおばさんは心のともしびにもでているからカトリック信者なんでしょうけど、
国会の場、その他で「性教育潰し」に躍起になっています。
そのくせ太田誠一の「レイプは元気があってよろしい」発言には何の抗議もできず、
自党の松浪健四郎の暴力団疑惑についてもだんまりを決め込む、
おまけに米英のイラク攻撃にも賛成に回る始末です。
まあ、次の選挙があるから党の偉い人に楯突くことができないんだろうけどね。
「カトリックが性教育を重視している」と言うのなら、このおばさんを何とかして欲しいものです。

>>ビリングズ・メソッド

一般には「オギノ式」って言うやつですよね。これは余りにも不確実な方法であり、
推奨することはできません。ピルやコンドームの使用に反対する人たちは、
「ピルやコンドームでも避妊に失敗することがある」と批判をしています。
それなら、オギノ式のほうがずっと失敗する確率は高いと思います。

>>826
そか、ぬしには悪りぃかった。
ピリングス・メソッドの訂本も持つが、解釈のベースは荻野式なのだよ。

講釈垂れるのもウゼェから省略するが、ぬしとは見解が一致しそうだ。

>>827
命の尊さ教える前に、生む側の責任の大きさ教えたれや。

なぜ広がらないビリングズ・メソッド？
物や経済優先の日本では、快適な生活と同時に、
道徳や倫理の乏しい、欲望のままに生きようとする傾向が強くなりました。
欲望を優先させて命を邪魔者にする、人工的な避妊法が定着し、
失敗したら人工中絶（これは親がわが子を殺すことです）ということになります。
若者の純潔・夫婦の貞潔が意味を持たくなった社会の現実の中では、
むしろポルノや性風俗関係の産業にダメージを与える
この自然な家族計画ービリングス・排卵法は排斥され、歓迎されないのです。
ここに二十一世紀の大きな課題があると思います。
このままでは、ますます少子化に拍車がかかり、家庭は破壊されていきます。

何故そんなにピルやコンドームを嫌がるのかが謎

>>831
性教育のテキストは少なからずあるんですよ。
でも正面から取り上げるというのは難しいのか・・・。

あと、山谷えり子氏は本当に信者なのかどうか、
私は確定できていません。

オギノ式は基礎体温でやるんじゃないんでしょうか？
ビリングス法は、違うんですが・・・、同じなのかな。