☆†　キリスト教＠質問箱 33　†☆

■わかる人(ボランティアさん)は、回答してあげてね！お願いしま〜す。
■回答してもらったら、確認のためにも、お礼をひとことお願いね。
■議論が本格的になりそうなときは、スレを立てて移動してね。
■レス番号が【９５０】を越えたら、新しいスレを立てて移動してね。
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　　　 ／(*ﾟーﾟ)　.／＼
　　／|￣∪∪￣|＼／ 　　みんなの質問箱を、これからも、よろしくお願いします

！
　　　 |＿＿＿＿|／
　　　 　,,,,∪∪,,,,,
【過去スレ>>2】

01 http://mentai.2ch.net/psy/kako/988/988042938.html
02 http://mentai.2ch.net/psy/kako/993/993377056.html
03 http://mentai.2ch.net/psy/kako/996/996656812.html
04 http://mentai.2ch.net/psy/kako/1002/10021/1002174431.html
05 http://life.2ch.net/psy/kako/1006/10062/1006213388.html
06 http://life.2ch.net/psy/kako/1017/10179/1017913910.html
07 http://life.2ch.net/psy/kako/1020/10207/1020756391.html
08 http://life.2ch.net/psy/kako/1023/10236/1023643547.html
09 http://life.2ch.net/psy/kako/1024/10247/1024756111.html
10 http://life.2ch.net/psy/kako/1026/10267/1026716159.html
11 http://life.2ch.net/psy/kako/1028/10283/1028307776.html
12 http://life.2ch.net/psy/kako/1028/10289/1028908681.html
13 http://life.2ch.net/psy/kako/1029/10292/1029297276.html
14 http://life.2ch.net/psy/kako/1029/10296/1029652095.html
15 http://life.2ch.net/psy/kako/1031/10316/1031656627.html
16 http://life.2ch.net/psy/kako/1032/10320/1032083517.html
17 http://life.2ch.net/psy/kako/1033/10333/1033364011.html
18 http://life.2ch.net/psy/kako/1034/10346/1034693153.html
19 http://life.2ch.net/psy/kako/1035/10356/1035695000.html
20 http://life.2ch.net/psy/kako/1036/10363/1036308673.html
21 http://life.2ch.net/psy/kako/1036/10363/1036383913.html
22 http://life.2ch.net/psy/kako/1037/10375/1037553758.html
23 http://life.2ch.net/psy/kako/1038/10385/1038542221.html
24 http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1041226980/
26 http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1042639830/
27 http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1043910630/
28 http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1044622126/
29 http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1046512855/
30 http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1047478016/
31 http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1049229184/
32 http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1050101313/

イエス・キリストは俺様の命です！

きゃあああ
しぃが、胴長になってしまった。ごめんよごめんよ。

　キリスト教の真髄は、キリストの言葉に従って「父と子と聖霊の御名」に入る洗礼
を受け、「わたしの主はイエス・キリストです」と公言し、教会の一員として自分の
タレントを生かしてキリストの元に教会らしい教会を形成することにあると思います。
　個人的には、キリスト教はキリストを主とするゆえに救われるのではなく、キリスト
の言葉どおり、「互いに愛し合いなさい(ﾖﾊﾈ13章34節)」や「心を尽くし、思いを
尽くし、全力で、態度を窮めて、あなたの神である主を愛しなさい、また、隣人を
自分のように愛しなさい(ﾏﾀｲ22章37−40節　ﾏﾙｺ12章29−31節　ﾙｶ10章27−28節)」
現実に実行するからであると思われます。
　「狭い門から入れ(ﾏﾀｲ7章13節)」は、キリスト教というよりも“信仰と愛の実践”
こそを意味しているかと思う次第です。
　自分は、キリスト者の愛というものを聖書の言葉をもって普通に返答してくれる
友から衝撃をもって受け取った経験があります。聖書が知識であるうちは真の信仰
者ではなく、聖書と共に隣人に気持ちを表現することの出来る人が真の信仰の入り口
なのかもしれません。

俺様神様大好き人間です！
殉教して死ぬのが夢です！

＞現実に実行するからであると思われます。

→という聖句を、現実に実行するからであると思われます。
　

＞聖書と共に隣人に気持ちを表現することの出来る人が真の信仰の入り口
＞なのかもしれません。

→聖書と共に隣人に自分の気持ちを表現することの出来る人が真の信仰の
入り口に立った人と言えるのかもしれません。

この世で、走れるだけ精一杯走って、神様のとこに行くのが夢です。

やはり時代は創価学会
会員は毎年急増しています。

>>6
　現実の重さや責任に気づくだけで十分だと思います。
結婚すること、子供を育てること、教会を休まないこと、こんな日常の
ことであっても、実は一生をかけた命がけのことであるのかもしれないのです。
神に命を置くことは、何も実際に命を絶つことを意味しません。
命を絶つことが、神の内に命を置くことであるという時も稀にあるということ
に過ぎないのです。きっと。

>こんな日常の
>ことであっても、実は一生をかけた命がけのことであるのかもしれないのです。

ほんとだねえ。最近しみじみそう思うよ。朝起きたり、食事ができたり、
働いたり、毎日が神様とともにいるなら。

「こういうわけで、あなたがたは、食べるにも、飲むにも、何をするにも、
ただ神の栄光を現わすためにしなさい。 」第一コリント

ﾏﾝｺ

>>12
あずみ？

Faith—Not Emotion
We walk by faith, not by sight
—2 Corinthians 5:7
For a while, we are fully aware of God’s concern for us. But then, when God begins to use us in His work, we begin to take on a
pitiful look and talk only of our trials and difficulties. And all the while God is trying to make us do our work as hidden people
who are not in the spotlight. None of us would be hidden spiritually if we could help it. Can we do our work when it seems that God
has sealed up heaven? Some of us always want to be brightly illuminated saints with golden halos and with the continual glow of
inspiration, and to have other saints of God dealing with us all the time. A self-assured saint is of no value to God. He is
abnormal, unfit for daily life, and completely unlike God. We are here, not as immature angels, but as men and women, to do the work
of this world. And we are to do it with an infinitely greater power to withstand the struggle because we have been born from above.

If we continually try to bring back those exceptional moments of inspiration, it is a sign that it is not God we want. We are
becoming obsessed with the moments when God did come and speak with us, and we are insisting that He do it again. But what God wants
us to do is to "walk by faith." How many of us have set ourselves aside as if to say, "I cannot do anything else until God appears
to me"? He will never do it. We will have to get up on our own, without any inspiration and without any sudden touch from God. Then
comes our surprise and we find ourselves exclaiming, "Why, He was there all the time, and I never knew it!" Never live for those
exceptional moments—they are surprises. God will give us His touches of inspiration only when He sees that we are not in danger of
being led away by them. We must never consider our moments of inspiration as the standard way of life—our work is our standard.
standard.

wayaku shiru !

磔

スレタイは一応『キリスト教質問箱』ですが、残念ながら
質問に答えられるだけの力を持った人がいません。どこからか
人材を引っ張って来てください。

ＩＣＦからベルナールさんに
来てもらったらどうでしょうか。

天国に行った人は人のままなんですか？
煽るつもりは無いんで教えてください。

>>20

みんな一つになります。

>>20
ヨハネによる福音　１７章より
あなたがわたしをお遣わしになったことを信じるからです。
・・・・わたしに与えてくださった人々のためにお願いします。
彼らはあなたのものだからです。わたしのものはすべてあなたの
もの、あなたのものはわたしのものだからです。
わたしは彼らによって栄光を受けました。わたしは、もはやこの世
にはいません。・・・・・・わたしたちのように、彼らも一つとなる
ためです。・・・・父よ、あなたがわたしの内におられ、わたしが
あなたの内にいるように、すべての人を一つにしてください。
彼らもわたしたちの内にいるようにしてください。・・・・・・・
・・・・わたしに対するあなたの愛が彼らの内にあり、わたしも彼らの
内にいるようになるためです。

日本のキリスト教人口約100万人
日本にいる在日朝鮮人約100万人
ということで日本のほとんどのキリスト教徒は在日という理解でよろしいでしょうか

>>23
在日朝鮮人はキムチが好物であり、日本人もキムチだけは認める
がごとく、かあああああああ！！！！！！！！！！！！っぺ。
ちがわい、あほんだら。

>>20

すべてである神に還ります。
その時、あなたは神となり神もまたあなたになるでしょう。

>>25 じゃあ人間ってなんですか。生きてるってなんですか。地球ってなんですか。なんである人はたかだか数十年人間でいるだけで地獄へ行かされますか。

自我が無くなるくらいなら俺は天国へなど絶対行きたくありません。

　自我は、天国に行ってもなくならないんじゃないでしょうか。
人間の根本決断が変えられない状態になると、死後について述べる人があります。
神の意思というのは、良心の声に耳を澄ませるとか、聖書の記述から受け取ることの
出来るものかもしれません。しかし、神の御心に沿って他者を愛する、他者の命に
自分の命を置くということは、難しいことです。しかし、これが始まりとなって、
天国への道を歩むきっかけになるのではないかと自分は思います。

万象は唯識です。
キリスト教の教えはぜんぶ嘘です。

イエス・キリストを信じた者は救われて天国に行きます。
ノン・クリスチャンと悪魔は滅ぼされて地獄で永遠に苦しむことになります。

>>29
地獄はとても楽しいところです。
酒はうまいし、姉ちゃんもキレイ！

とうとう５月２日になりました。
さあ、石原氏の予言が的中するかどうか、
ほどなく判明します。

>>31
何のこと？

>>32 何のこと？

http://bbs2.otd.co.jp/280623/bbs_plain?base=59&range=1

私は信仰により神の子とされました！
Hallelujah！父よ貴方の御名を褒め称えます

　 ∧＿∧ 　　
　（　・∀・）/＜　こんなの発見したっち♪　
http://www.yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku02.html
http://yamazaki.90.kg/zenkaku/index.html
http://www.yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku08.html
http://yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku10.html
http://www.yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku07.html
http://yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku03.html
http://www.yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku05.html
http://yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku01.html
http://www.yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku06.html
http://yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku04.html
http://www.yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku09.html

皆さんありが倒産でつ　　
衆生は不生不滅で虚空の如し、如来も虚空の如し
を思っちゃいました
他宗の言葉ですいません
多分に勘違いだろうけどなっとくしました。

>>36
諸行無常は真理です。

　「真理」は、言葉上においても実際にも真理とそれ以外を区別する。
それは当然のこと。キリスト教的には真理はキリストの言葉の中にある。
目には見えないその真理を行って確認する。それが、信仰であり、キリスト者
の希望である。真理を悟ることは一人では出来ない、これがキリスト教
の場合には「キー」なのだと思う。

すべての宗教はまず教えを知ることから始まるので
一人では出来ないですもんね

>>26
カルヴィニズムかスウェデンボルグでも研究したらいいんじゃないかな？
正反対の神学だけど、どちらも貴兄に答えを与えてくれるはず。
次は、じゃあどっちが正しいの？という悩みが生じる訳だが、祈って選び取る
しかない。(´ェ｀)

>>26
心配はいりません。
あなたのような自我への執着がある限り、自我がなくなることはなく
永遠に輪廻を繰り返すでしょう。ただ、その輪廻においてもあなたが
神ではなくなる事は不可能ですが。

自我とは、神の中に生じるあぶくのようなもの。弾ければ、また神に
還るしかないのです。

キリスト教の教派プロテスタント系はいろいろあるけど何がどう違うの？
判りやすく説明しているサイトか何かあったら教えて？

アレジの聖フランシスコの｢平和への祈り｣みたいに、
クリスチャンじゃなくても感銘を受け、敬虔な気持ちに
なっちゃうような御言葉が知りたいです。

あと、何かで読んだ｢友のために祈る｣というお祈りの
出典が知りたいのですが…

教派いろいろ対照表
http://member.nifty.ne.jp/ryp/kurihon/kurihon18.htm

ゴスペル掲示板
http://www.seishokirisuto.com/christianity/index.html
キリスト教質問箱
http://www.seishokirisuto.com/bbs/gospel.html

質問
高田馬場で「貴方のために１分間だけ祈らせて下さい」と言ってるのは
ナニ教の人？

>>45
少なくともキリスト教ではないことは確かです

>>43
お前ら、罪の無い者から石を投げたらどうよ？ そしたらみんないなくなった。
私にとって、これに優る聖句は無いです。はい。

祈りの言葉を捜したいなら、バークレーの「はじめての祈り」とか、内村鑑三
の「一日一生」のような、祈祷書や黙想書はいっぱいあります。むしろ、コレ
ダ！という一冊を見付けるのが大変。

友のための祈りの出典は分かりませんが、プロテスタントの祈祷書を探せば、
あるいは日本キリスト教団あたりの本を探せば、見つかるんじゃないかと。

>内村鑑三の「一日一生」

いいねえ〜、あれ。まさに自分はクリスチャンじゃないとき、
あれに激しく感銘受けた。一ページ一ページが、胸に残って、何日も
消えない感じ。

>>43さん、「デボーション」のガイド探してもいいかも。本来
クリスチャンが毎日の祈りに使うものだけど、特徴的な
御言葉が一日一節か二節ずつ、抜き出してある本。「幸いな人」とかが有名かな？

>>43 さん「友のために祈る」って自分は知らないんだけど、
どんな内容？一行くらいでも教えてもらえれば、調べられるかも・・・。
自分も知りたい。

一度話を聞いただけなのに、
末日聖徒イエス・キリスト教会から毎週電話が掛かってきます。
助けてください。

売国外務省を始末しないと肝心の日本国が滅ぶ！！これだけ腐った連中はいるだろうか？

北京の国際空港、航空管制の施設、港湾をはじめとして、地下鉄、
周辺地域から北京市に乗り入れる各種鉄道、高速道路を含めた道路、
上下水道など主要インフラ施設はほぼ全て日本からのODAで作られている。
病院も青少年交流センターも環境保護センターも都市作りの基盤になる
教育施設も日本国民の血税から出た経済援助でできている。
それでいて中国人民はこれだけのものが日本からの援助でできているという
ことをまったく知らされていない！！！

今も中国政府は日本から莫大な援助を受け続けてる！
少なくとも２００８年北京五輪までは脅したりすかしたりしながら
日本からむしり取るつもりであろう。
オリンピック競技を行える施設はほぼすべて日本が負担し、
大阪は北京と争ったが負け、援助をした国が不況でひぃひぃ言って
援助を受けた国が選手養成にも金をかけて金メダルを取り捲る！
あ〜いまいましい！反日国なんかに支援せず親日国に支援しろよ！
そしてもっと国内につぎ込めよ！！！
（　コ　ピ　ペ　推　奨　）

>>50　モルモン教。

遅レススマソ
バークレーの「はじめての祈り」と
内村鑑三の「一日一生」ですね。読んでみます。

デボーションガイドはロゴス社の物を読んでみたのですが、
説明があるのはなんとなく…なんですよね。
自分、聖書やなんか、好きなんですけど、クリスチャンではないんで。

友のために…はうろ覚えですが、
『神よ、私は心から友のために祈ります。
　私たちが語り合い、好意を持って助け合い、
　互いに尊敬し合うことができますように、導いてください』
というものです。わかったら又、教えて下さいね。

>>50
きっぱり興味がないと断りましょう。
かかってきた電話は全て録音しましょう。
あまりひどいようなら迷惑電話としてNTTと処理を相談する事も検討しましょう。
電話ではなく訪問や待ち伏せなどで付きまとうようなら
密かに状況をテープに録音したりして、
いざと言うときはストーカー防止法（難しいかな？）などで
警察への告訴も考えましょう。弁護士に相談するのもいいです。
弁護士会がやってる無料法律相談などを利用しましょう。

これ以上は法律相談板へどうぞ。

>>53
少なくとも、カトリックでは聞いたことがありません。
もしかすると、バークレーと同じ、日キ教団出版局の「祈りのポシェッ
ト」に入っているかも。

>>54
私も苦労したくちです。できれば第三者から、はっきり拒絶の意志を伝えて
貰うのが良いです。自分で応対すると、説得されます。

>>53 さん、ありがとう。ごめん、せっかく書いてくれたのに
わかんないや。初めて聞く。＞友のために

>説明があるのはなんとなく…なんですよね。
>クリスチャンではないんで。
その気もち、ちょと分かる。

こんなｽﾚもあるよね。今あがってるけど。
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1050827524/l50

旧約聖書は神がユダヤ人に対して言った言葉ですよね。それなのになぜ、キリスト
教徒は自分たちに言われた言葉であるかのように考えているのですか。
例）真実にいますイスラエルの聖なる神、主があなたを選ばれたのを見て。主は
こう言われる。（略）捕らわれ人には、出でよと、闇に住む者には身を現せ、と
命じる
信者でない日本人ならなんだ俺たちに言った言葉じゃないのかとがっかりしそうですが。

子供みたいな質問ごめんなさい。
マリリンマンソンが好きな私は、やっぱりクリスチャンにはなれないのでしょうか？

>>58
イエス・キリストを自分の罪の身代わりとして死んでくださり、よみがえられた救い主、
主と信じるならばだれでもクリスチャン、神の子となり天国に行けます。
『Jesusを個人的に知るには-4つの法則』
http://www.japanccc.org/4SLJ.html

マリア福音姉妹会発行の『ロックはどこから』を読んだらいい。
http://www2.justnet.ne.jp/~kanaan/

ほとんど質問箱のスレになっていない。…

質問します。
「神の存在が信じられない」スレにて
わたしが
「私は仏教徒ですが神は救いの御手を私にも差し伸べて下さいますか？」
と質問しましたら
「道は違えど真理は一つ、神は救いの御手を差し伸べて下さっています」
と返事がありました。そして私が
「安心致しました、これからも仏教に精進していきます」
と書きましたら
「それはダメです。」
との返事が帰ってきましたので
「それは何故ですか？」
と聞きました所お返事頂けませんでした
「何故仏教により真理を求めてはいけないんでしょう、神は救ってくれないのでしょうか」

>>61
まず、キリスト教における「救い」というのは「終わりに日に神によって
もたらされる滅びを免れ、永遠の命を得る」ことです。そして、それには
「神を認めること」「キリストの福音を信じ従うこと」という条件がある。

仏教によって真理を求めるということは、この条件に反しますね。よって、
そのような方法では救われることはありません。それどころか終わりの日
に神によって地獄に投げ込まれ永遠に苦しめられることになるでしょう。

逆に、たとえ現在仏教徒でも悔い改めて神を認めキリストの福音に従えば、
神に滅ぼされることはなくなり永遠の命を授かります。

http://homepage.mac.com/hitomi18/

>>61　善いものを求める気持ち、その方向というのは
一つだと、私も思います。

でも、当該レスのミスコミュニケーションの原因って、別のところに
あるのでは？「仏教という手段で、キリストの救いが得られるか？」
という話の展開なら、「NO」でしょ、そりゃ。仏教はキリストの
救いを求めてるわけじゃないでしょ、そもそも。

キリスト教の本質は？
http://www.vector.co.jp/soft/data/edu/se281756.html

>>62
少し解りづらいです。
「神」は自分を信じてくれない人は救わない、という事ですか？

ではまだ神を理解出来ない年齢0才〜3才ぐらいの子供は救わないと言う事にならないかな。

それに一番の疑問は
「神って、一般的に創造主と言われてますよね。
それを考えるとキリスト誕生なんて、ごく最近の出来事ですよね、
それまで誰一人として救わなかった事になりますよ。やけにのんびりした神ですよね」

キリスト以前に生まれ死んでいった人々の方が遙かに多いのにね。

>>66
なるほど
痛い所をつくね。

真理を求める＝救いではないからね。
人は誰もが、真理を求めはするけど、すぐそこから迷い出てしまう。
救われない。
だから神の一方的な力・助けが必要だとゆうのが、キリスト教だから。

>>66
>キリスト以前に生まれ死んでいった人々
旧約の時代には、その時代に用意された救いがあります。

今は神が一方的に手を差し伸べられ、それにつかまるかどうかの
時代だから。今の時代のものさしで、ほかの時代を計ることは、
あんまり意味がないよね。

>>66さん、神を信じるかどうかではないです。
あなたは神の存在を前提として話されていますから、
その中では「信じて」いるのでしょう。

信じるのはキリストです。神が差し伸べられたキリストという救いの手をつかむ
かどうかということです。

>>69 今の時代のものさしで、ほかの時代を計ることは、あんまり意味がないよね。

時代々々で救済の中身が違うのかい。ﾜﾗ

>>71 中身の話じゃないと思うが。神は変わらない方。

>>71
いまあなたがイエスを救い主として信じるどうかです。

ローマ　 10: 9なぜなら、もしあなたの口でイエスを主と告白し、
あなたの心で神はイエスを死者の中からよみがえらせてくださったと信じるなら、あなたは救われるからです。
10: 10人は心に信じて義と認められ、口で告白して救われるのです。

信じないならば滅ぼされます。すべての人は罪人であるからです。

なんか答えがグタグタですね。

明確な説明出来る人いませんか？

キリスト教はキリスト教徒しか救われない教えですか？

神はキリスト教だけのものじゃないでしょ

キリスト教徒であろうがなかろうが素晴らしい人はいくらでもいますよ。

それともキリスト教徒って自分達だけが救われると思い素直に喜んでるんですか？

なんか怪しいですし、そんなの真の宗教では無いでしょ。

すべてはキリストが悪いのか、それとも教えを曲げた信者が悪いのか。

>>71

時代々々はおろか、人間一人一人で救済の中身は異なります。

>>74
キリスト教徒だけしか救われない？
むしろキリスト教を知らない人が救われるのです。
キリストによる救いとはそのようなものです。

排他的な時点で、キリスト教のうつわは小さい。

>>77
排他的と観察するところの根拠は何？

>>74 なんか怪しいですし、そんなの真の宗教では無いでしょ。

やっと気づいたんですか。
キリスト教は作り話の上に乗っかった
インチキ宗教です。

執念深いホモの自作自演。ネカマは根性悪い。

>>78
わたしは>>61です61に対する>>62の答え方で排他的は一目瞭然ですよ。

>>74
私は洗礼を受けたクリスチャンです。
新生したから洗礼を受けたのであって救われたから洗礼を受けたのではありません。

救いとはなんでしょうか。普通私たちが不幸や悲惨の根本的な原因である罪からの救いです。
すべての人は罪人であると新約聖書ローマ書にあります。
つまり罪人である人はみなイエス・キリストの十字架による贖いを必要としており、
信じないならば滅ぼされてしまうのです。

ただイエスを救い主と信じれば救われます。
あなたもイエス様を信じませんか。

ちなみに私が洗礼を受けたのは日本福音同盟に加入している正統的福音主義の教会です。
http://www.linkclub.or.jp/~jea/

>>76
やはり、そうですよね
安心致しました。
これから仏教徒として日々精進していきます。

>>77
だから、先進各国で凋落が続いています。

>>83
イエス・キリストのほかに救いはありません。

使徒の働き
4:10 皆さんも、またイスラエルのすべての人々も、よく知ってください。
この人が直って、あなたがたの前に立っているのは、あなたがたが十字架につけ、
神が死者の中からよみがえらせたナザレ人イエス・キリストの御名によるのです。
4:11 『あなたがた家を建てる者たちに捨てられた石が、礎の石となった。』というのはこの方のことです。
4:12 この方以外には、だれによっても救いはありません。
世界中でこの御名のほかには、私たちが救われるべき名としては、どのような名も、人間に与えられていないからです。」

新生したから洗礼を受けたのであって、洗礼を受けたから救われたのではありません。

に訂正。

>>81
なるほど。本当ですね。>>62のような考え方では排他的と評価されても仕方ありませんね。
ですが、>>62のような考え方は、そもそも非キリスト教的といわざるをえません。

>>83
大丈夫です。安心してください。
できれば、仏教徒というよりも人間として精進してください。

>>74
>キリスト教はキリスト教徒しか救われない教えですか？
>
>神はキリスト教だけのものじゃないでしょ

正確には、キリストの福音を信じ神に従う者だけを救い、あとは
滅ぼす、ということになるのかな。

大昔、最初の人間が神に反逆したことによって、神はすべての人
を「罪」と定めたからね。神に服従して赦されない限り、神は
報復としてその人を永遠の地獄へ投げ込み、永遠に苦しめる。

>神はキリスト教だけのものじゃないでしょ

これは発想が逆。世界も人も、「神」のものなんだよ。
気に入らなければ、神は陶器職人が陶器を打ち壊すように
人も世界も滅ぼす。

キリスト教とはイエスを救い主と信じる信仰です。
>>87
あなたはキリスト教について誤解なさっているようです。

>>88
偽りに耳をかしてはなりません。
信じないならば滅ぼされてしまいます。
あなたがそのような目にあったとしても、キリスト以外に救いがある、
などと無責任なことを言った人は責任を取ってはくれません。

イエス様を信じてください。

>キリスト教とはイエスを救い主と信じる信仰です。

それは当然そうでしょう。認めますよ。

ところで、あなたのキリスト教の神はキリストを知るあたわざものまで
すべて滅ぼす神なのですか？

>>92
知っているかどうかではなく人には罪があるので滅びるのです。

イエスさまの十字架の贖いはすべての人を救うのに十分なものです。

エホバの証人は、エホバの証人に入信したもの以外のものは全て滅ぼされる
というそうですが････

>>93

でも、そういう「神は人が罪だから滅ぼすが、信じれば滅ぼされないですむ」
というのは、神が「従えば滅ぼさないでおいてやる」という「脅迫」をして
いる、ということでもあるんだよね。

>>93
それはキリスト教徒以外のものでキリストを知らないものも救われるということですね。

>>94
私はもちろん洗礼を受けていますが洗礼は救いの絶対条件ではありません。
イエス様を救い主と信じる信仰によって救われるのです。

あなたもイエス様を信じればいまこの場でも救われ、天国に行く約束が与えられます。

>>96
イエスを信じない者は救われることができません。
イエス・キリストの十字架の贖いはすべての人を救うに足るものでありますが、
信じ、それを受け入れた者にのみ有効となります。

>>97
あなたの神様は随分と安っぽい神様なんですね。
その条件は神様が人に対するものなのか人が神様に対するものなのかどちらですか？

>>98
するとやはりイエス様を知る機会がなかったものは救われないことになりますが･･･

>>87
そうなんですか
いろんなキリスト教徒がいらっしゃるんですね。

私は信じる道をまっすぐに進む事は悪いとは思いません。
しかし、キリスト教徒に一つ言いたい
「せっかく同じ時代を生きている私達です、お互いに認め合って生きていこうよ」と

宗教が原因で、もめたり、けなしたりはいい加減止めましょうよ。

キリスト教を信ずる者、イスラム教を信ずる者、仏教を信ずる者、その他の宗教を信ずる者、無宗教の者等
また宗教以外でも一人一人違う人間でしょう、仲良くしていきましょうよ。

そのとき主は、神を知らない人々や、私たちの主イエスの福音に従わない
人々に報復されます。そのような人々は、主の御顔の前とその御力の栄光
から退けられて、永遠の滅びの刑罰を受けるのです
（第２テサロニケ１・８）

>>94
エホバの証人は異端です。

真理のみことば伝道協会
http://www.geocities.com/Athens/Agora/3207/index.htm

>>102
「神を知らない」というのはどの訳でしょうか？
勝手に改竄してはいけませんね。
「神を認めない」ですよ。意味がぜんぜん違います。
「神を知っているが、敢えて否定する」ということです。

>>100
ですから、ただイエスさまの救いを受け入れれば救われるのです。

日本福音同盟（Japan Evangelical Association） 信仰基準

1聖書はすべて誤りなき神のみことばであり、信仰と生活の唯一の基準である。

2神はすべての造り主であり、唯一で三位一体のまことの生ける神である。

3キリストはまことの神、まことの人であり、処女マリヤより生まれ、人間の罪のために十字架につけられて死に、全能の神の力によって復活し、神の栄光の御座にあってすべてを支配しておられる。

4キリストによる救いは罪の束縛と死の力からの解放であり、信じる者は義とされ、聖霊によって新生し、きよめられ、栄化される。

5教会はすべての信者が聖霊によって一つとされたキリストのからだであり、公同にして普遍である。

6キリストは世界のさばき主としてふたたび来られる。キリストを信じた者は永遠の生命に、キリストを信じない者は永遠の刑罰に定められる。

>>101
あなたは結局何をいいたいのか？
仏教徒として精進していく決心をしているのに、どうして
キリストによる救いが気になるのか？
仲良くすることと議論することは次元が違う。

>>105
イエス様を知る機会が無かったものはどのようにしてその救いを受け入れるのでしょうか？

>>104

「神を知らない」で検索すると多数ヒットするから、「改竄」ではないな。
「神を認めない」とされているのは新共同訳だね。

>>104
�Uテサロニケ 1: 8 [新改訳
そのとき主は、神を知らない人々や、私たちの主イエスの福音に従わない人々に報復されます。
�Uテサロニケ 1: 8 [ＮＫＪ
in flaming fire taking vengeance on those who do not know God, and on those who do not obey the gospel of our Lord Jesus Christ.

>>109
フランシスコ会訳でも「神を認めない」となっている。
「神を知らない」とするのは新世界訳か？

だからただ信じなさいでは無くて
もっと明確に素晴らしさを説明出来る方いませんか？
ただ信じろっ、なら他の宗教との違いが解らないですよ。
　
なによりイエスを信じて「キリスト者」さんみたく周りが見えてない、偏った人間になりたくないので遠慮しますね。

>>108
重要なのはあなたとイエス様の関係です。

マタイによる福音書　 8: 22
ところが、イエスは彼に言われた。
「わたしについて来なさい。死人たちに彼らの中の死人たちを葬らせなさい。」

do not know を前後の文脈を無視して「知らない」と訳するのは
不見識であり誤りである。
この場合は「認めない」とするのがもっとも適当。

>>113
君は悪魔か？のらりくらり言い逃れをしては話をそらす。
イエスを知らなかったものはどうなるのかと聞いているのだ。
はっきり答えなさい。

>>111
「新世界訳」は異端の’エホバの証人’の人たちが使う人たちの聖書です。

新改訳聖書とまったく関係ありません。
http://www.wlpm.or.jp/seisyo/what_sinkai.htm

>>107
確かに言われてみればそうですね。
ちょっと興味がありましたので覗いてみました。

それでは失礼しました。

>>115
「この方以外には、だれによっても救いはありません。
世界中でこの御名のほかには、私たちが救われるべき名としては、どのような名も、人間に与えられていないからです。
(使徒 4:12)

>>114
当然のことでありますが新改訳聖書は原語のギリシャ語から翻訳されています。

「原典に忠実でわかりやすい聖書
　新改訳聖書は1962年より翻訳が開始され、新約聖書はネストレ第24版（ギリシャ語）、
旧約聖書はキッテルのビブリア・ヘブライカ第7版（ヘブル語）を使用し、新約聖書は1965年、
旧約聖書は1970年に完成。」

>>116
この「新改訳聖書」って発行が「日本聖書刊行会」になってるけど、
「新改訳」っていうのは何に対する「新」で「改訳」なの？

>>118
あんたのは、はっきりって
「日本福音同盟（Japan Evangelical Association） 信仰基準教」でしょ。
キリスト教じゃない。

>>122
信じるのも信じないのもあなたの意志なんです。
あなたの決断です。
ひとのすばらしい説明で信じるようにはならない。

キリストの救いを知らないで死んだ人々について
あなたが心配する必要はない。それはあなたには何の関係もないこと。
そういう人達のことは神だけが御存じです。

>>121
え？あたし？

>>116
神に不忠実な'リベラル派’の人たちが翻訳した口語訳に対してです。
>>120
この告白は正統なキリスト教会のものです。

>>122
夫、ごめんなすっておくんなせえ。
121　は >>112 へのレス

>>123
＞「原典に忠実でわかりやすい聖書
＞　新改訳聖書は1962年より翻訳が開始され、新約聖書はネストレ第24版（ギリシャ語）、
＞旧約聖書はキッテルのビブリア・ヘブライカ第7版（ヘブル語）を使用し、新約聖書は1965年、
＞旧約聖書は1970年に完成。」

「神に不忠実な'リベラル派’の人たちが翻訳した口語訳」って新共同訳のこと？
新共同訳が完成したのは１９８０年代なんですけどね。

>>121
ふぅーーん、そっかぁー

でも結局まず信じろではカルトですよ

どのような教義あって、あなたは信じるようになったんですか？

もしかしてキリストが説いた事あまり知らないんじゃない？

ただ神を信じてるだけとか

こんなの(>>123)が「福音派」の代表でいいのか？

>>121
えっ？
キリストの言葉によって人々は「神」を「キリスト」を信じたんではないの？

言葉や文字、音声以外から、あなたはどうやってキリスト教を信じたんでしょうか？

>>125
1952（昭和 27） 新約聖書
1955（昭和 30） 旧約聖書　併せて「口語訳　聖書」
http://taijiro.tama.net/Kuni2Sato/matuwaru/24.html

その翻訳への問題意識から翻訳されたのが新改訳。

「 新改訳聖書の特徴
聖書を『誤りなき神のみことば』と確信する４２名の翻訳者による委員会訳。
ヘブル語およびギリシャ語原典に忠実に翻訳。
豊富な引照・注付。
解釈上権威ある伝統に準拠して訳出。
わかりやすい現代文。朗読された時、聞くだけでよくわかる文。
他の邦訳聖書にはない神名訳の配慮。
各節ごとの改行。引用聖句を見つけやすく、集会での使い勝手が抜群によい。」

神名訳の配慮って？
ま、ま、まさか「エ○バ」

>>130
神名訳への配慮と言うのはヘブライ語のYHWHにあたる部分が
'主’で大文字になっているということ。

きょうの午前の礼拝のあと午後はファッションヘルスに行く予定であるが
いけないことなのでしょうか？

>>132

罪です。
いますぐ予定を変えなさい。

>>129
「自画自賛」「我田引水」も罪でしょう（Ｗ

>>89 大昔、最初の人間が神に反逆したことによって、…

最初の人間って、ネアンダルタール人？

>>135
青野和明さんは、ネアンダルタール人の存在自体を認めていません。

キリスト教は進化論を認めていないカルト宗教だからね。
つい最近まで万有引力すら否定していた。

科学は神の行いを証明するために発達してきたと聞いたことがあるけど
その科学によって存在が否定されたのなら、おとなしくキリスト教から
離れればいいのに・・・とっても矛盾しているよ。

結局宗教はどんな宗派であれカルト宗教と大差ない。
偏狭で排他的。
歴史がある分だけ屁理屈が上手くなっている位の差しかないよ。

>>137 つい最近まで万有引力すら否定していた。

私を宗教裁判にかけたのもキリスト教でした。

>>137
なんてこといいながらキリスト教にちょっかい出すのは
キリスト教から離れられないってことか

>>131
へぇー。
それまでは何だったの？

>>139
勘違いも甚だしい！
スレが上がっていたから覗いただけ。

仏教徒の質問のやり取りを見ていて同じ穴のムジナだと思ったから。
話の核心を明らかにしようとしたの。

どんな宗教を信じようが勝手だし、本人の自由だけど
キリスト教だけが素晴らしいのではなく、全ての宗教が
結局は錯覚や妄想（宗教者の言葉では奇跡とか言うらしいけどね）を
前提にして作られている作り事でしかないと思う。
そしてキリスト教も含めた全ての宗教は、狂信的でかつ排他的。
オウムや統一教会とか最近話題のパナウェーブとお金を取るシステムや
金額の大小が異なるだけで結局は一緒ではないかと。
終末思想を煽ったり、地獄に堕ちると脅してみたりネ。

こんな大学の一般教養レベルの知識で誰もレスが
出来なくなるなんて情けないよ！君たちは。

学校で進化論を教えられたときに少しは反発でもしたの？
キリスト教系の大学に理数系があったりするけど
彼らの大学では進化論を否定しているの？
それはそれ、これはこれではいい加減すぎない？

新興宗教とかカルトなどと呼ばれている宗教と
いったい何がどう違うのか教えて欲しい。
キリスト者の反論を是非聞いてみたい。

ニュートンもエジソンもクリスチャンやんか。

進化論は科学においても一説にすぎないよ。
むしろ状況証拠の積み上げで成り立ってる説に過ぎないし。

それに進化論でも、生命誕生の謎は解けないんだぜ、べいべー。
それに、ミクロのレベルから偶然に生物が発生したと考えるほうが非科学的なんじゃないの？
それはたとえば、自動車のパーツがバラバラに落ちていて、風に吹かれて
偶然に車の形に組み立てられたと主張すると同じくらい、いや、
それよりもっと無理やりな確率ではないだろか。
科学は万能じゃない。

アインシュタインもクリスチャンじゃなかった？

>>142
ニュートンがクリスチャンだったとしたら彼は反逆者だったの？
認められていない邪教扱いをされていたの？
宗教裁判にかけられて殺されなかったでしょ？
どうして？その地域の司祭が怠慢だったから？
日本でいえば生活仏教と同じように何となく習慣だったから
クリスチャンの慣習に従っていただけではないの？
こんな事はどうでもいいの。

そんなことが訊きたいのではなくて
キリスト教といわゆるカルト宗教との明確な違いを教えて欲しい。
何がどう違うの？

人間は、「神様が造ったの」
それとも
「アメーバーから進化したの」
http://www.bf.wakwak.com/~dendo/sinka/index.htm

>>143
> 進化論は科学においても一説にすぎないよ。
> むしろ状況証拠の積み上げで成り立ってる説に過ぎないし。
無根拠に神がいて万物を造ったと言うよりは説得力があると思うけど？

> それに進化論でも、生命誕生の謎は解けないんだぜ、べいべー。
科学で生命誕生の謎が解けないからといって神が造ったと言い切るのは
論理が飛躍していると思うけど？

> それに、ミクロのレベルから偶然に生物が発生したと考えるほうが非科学的なんじゃないの？
偶然よりもオカルトまがいの論理を振りかざす方がよっぽど基地外じみていると思うけど？

> 科学は万能じゃない。
確かに万能ではないけど、絵空事やオカルトの類よりはまともだと思うけど？

そんなことではなくてカルトとキリスト教の違いを教えてください。

>こんな大学の一般教養レベルの知識で誰もレスが

？？

「むやみに人の悪口を言ってはいけません」
あんたはあらためて幼稚園レベルから学習し直しなさい。

>>148
> ？？
意味わかりませんか〜？
宗教学に入門書に書かれている程度の社会的に認知された知識と
言い換えれば宜しいですか？

> 「むやみに人の悪口を言ってはいけません」
悪口？
別に悪意があるわけではないけど。
質問しているんですよ。心優しいキリスト教徒様に。

> あんたはあらためて幼稚園レベルから学習し直しなさい。
キリスト教がカルト宗教と全く異なると明確に教えて貰えたら
幼稚園レベルからもう一度やり直しますよ。

>>148
全世界での統計によると、世界総人口の約５５億人の内、約１９億人がキリスト教信者、
約１０億人がイスラム教信者約７億人がヒンドゥー教信者、
約３億人が仏教信者という驚くべき数字が浮かび上がります。
これは、地球の人間が１００人いたら、３５人がキリスト教信者、１９人がイスラム教信者、
１４人がヒンドゥー教信者、６人が仏教信者という事に相当します。


約１９億人がカルトかすげぇな！！

http://www.jimmin.com/2000b/page_021.htm
ここに「カルトの定義とだましのテクニック」という考察がある。
多少感情的な面もあるが概ね正しいだろうと思う。

読んでみてキリスト教が該当するのかどうか自分で考えてみなさい。
なんでもかんでも教えて教えて言う前に自分で考えなさい。
その上、こうこうこういう具体的ななにがしが不明だから教えてください、
と、そういう質問の仕方で疑問点を明らかにしなさい。

>>150
> 約１９億人がカルトかすげぇな！！
数が多ければ狂信的なオカルト宗教ではないという説明にはならないでしょ？

日本では創価学会員の数が多いけど欧米から見れば彼らもカルト扱いだしね。

逆に１９億人も有り得もしない神を信じて人々を地獄に落ちないようにと
脅しながら洗脳して信者を増やしたことが恐ろしいと思う。

誰か早くまともな説明してよ。

創価はカルトだろ！

>>151
> http://www.jimmin.com/2000b/page_021.htm
> ここに「カルトの定義とだましのテクニック」という考察がある。
（１）希少性の法則―今洗礼を受けないと地獄に落ちると煽って入信を勧める。
（４）権威の法則―人を動かす際には、必ず権威を利用する。
　　　>>142 ニュートンもエジソンもクリスチャンやんか
　　　>>144 アインシュタインもクリスチャンじゃなかった？
このスレの少し上を見ただけで三分の一該当しましたけど・・
残りの４つにしたって勧誘の仕方（布教の仕方？）で有り得る話では？
実際似たような経験あるしね。

> 読んでみてキリスト教が該当するのかどうか自分で考えてみなさい。
程度の問題で殆ど該当すると思います。

> なんでもかんでも教えて教えて言う前に自分で考えなさい。
自分の意見・考えを述べてそれについての反論を求めていました。
訊き方が悪かったのなら誤りますが、ただ教えてとだけいっているわけではないのですが。

> その上、こうこうこういう具体的ななにがしが不明だから教えてください、
> と、そういう質問の仕方で疑問点を明らかにしなさい。
宗教は本質的に荒唐無稽なオカルトまがいのことを根拠にして成立していて
非常に狂信的かつ排他的ではないかと。教義に沿わなければ無実の人も
平気で殺すし、他国に宗教的正義のために戦争を仕掛けたりもする。
これらはキリスト教にも当てはまりますが、国家を転覆しようとして
テロ行為を働いたオウムとどう異なるのか教えてください。お願いします。

>>154
読んで考えたあとはどういう感想を持とうと君の自由だ。
キリスト教がカルトであると判断したのであればそれでいいと思う。

「テロ行為を働いたオウムとどう異なるのか〜」

客観的に見て同様だという結論をもって議論に挑むものに対して何も言うべきものはない。

出て行きなさい。

>>152
　　　　　　　 -=-::.
　　／　　　　　　　＼:＼
　 .|　　　　　　　　　　ﾐ:::|
　ﾐ|_≡=､´ ｀, ≡=_、　|;/
　 ||..● .|￣|. ●　|─/ヽ
　 |ヽ二/　　＼二/　　∂>　　／
　/.　 ハ - −ハ　　　|_/　＜　イトマン・・・、キンマ★コだよ
　|　 ヽ／ヽ／＼_ノ　 / |　　　＼創価はカルトだよ
.　＼､ ヽ二二／ヽ　 / /
.　　 ＼i ＿＿＿ ／_／

キンマ★コ池田先生。

>>155
> >>154
> 読んで考えたあとはどういう感想を持とうと君の自由だ。
ありがとうございます。

> キリスト教がカルトであると判断したのであればそれでいいと思う。
> 客観的に見て同様だという結論をもって議論に挑むものに対して何も言うべきものはない。
どうして反論なさらないのですか？
客観的に見て同様だと言えない理由をお教え下さい。

それと宗教のために戦争をしたり無実の人を裁判にかけて殺すことの
正当な理由を教えてください。お願いします。

キリスト者以外の人に終末思想を煽って地獄に落ちると脅し、
入信を勧めるのは非常にカルト宗教に似ているのですが、
何処が違うかご説明下さいませ。宜しくお願いします。


> 出て行きなさい。
見捨てないでください。

>>157
それではもっと簡潔にまとめて箇条書きにしてみなさい。

キリスト教徒は結局、信仰によって何を得て、どんな境地を目指してますか？（人によって違うとは思いますがお答下さい）

何故キリスト教を信仰するんですか？

根本の教義を２、３教えて下さい。

＞キリスト教徒は結局、信仰によって何を得て、どんな境地を目指してますか？
唯一の神による真理を受け入れて真理を生きるものとなり、伝え広めていくことがその目的です。

＞何故キリスト教を信仰するんですか？
真理であると理解したからです。

＞根本の教義を２、３教えて下さい。

使徒信条

我は天地の造り主、全能の父なる神を信ず。

我はその独り子、我らの主イエス・キリストを信ず。
主は聖霊によりてやどり、処女マリヤより生れ、
ポンテオ・ピラトのもとに苦しみを受け、十字架につけられ、 死にて葬られ、よみにくだり、
三日目に死人のうちよりよみがえり、
天に昇り、全能の父なる神の右に坐したまえり、
かしこより来たりて、生ける者と死にし者とを審きたまわん。

我は聖霊を信ず。
聖なる公同の教会、聖徒の交わり、
罪の赦し、
身体（からだ）のよみがえり、
永遠（とこしえ）の生命（いのち）を信ず。

ロシア正教とカトリックの違いはどこですか。
カトリックの人は正教嫌いですか？

>>158

１）宗教のために戦争ををしてきた正当な理由ヲ教えてください。

２）無実の人を裁判にかけて殺すことの正当な理由を教えてください。

３）カルト宗教と明確な違いを教えてください。
　　私がキリスト教がカルト宗教的だと思う理由は下記の理由です。
　　理由その一）終末思想を煽っている
　　理由その二）地獄に落ちると脅し、 入信を勧める
　　理由その三）しつこい勧誘がある
　　理由その四）排他的で他宗教を邪教といって批判する。（この上のスレに実例有り）
　　
４）科学によって神の存在が否定されているにもかかわらず
キリスト教がそれを認めない理由を教えてください。

５）進化論を否定するのは何故ですか？
（学校教育で認められている〜世間の常識を否定するのは何故ですか？）

↑
ちょっとピンをきませんね
解りづらいですよ
「神の唯一の真理を理解したから」
と書いてますが
その真理を説明して下さい

後、教義についてもそうゆう観念的な事では無く

具体的に、我々が日々どう生きていけばいいのかが書かれてません

「○○を信じて」とかでは無く　
違う角度からお願いします。

>>163は>>160に対するレスです

上のほうで、アインシュタインやニュートンが出てきたのは、
科学とキリスト教が対立するとか言う香具師がいたから、
「科学者にもクリスチャンいるじゃん」という意味のレスだったのでは。

それが今度は「カルトは権威に弱い」とか言い出す。
なんだかな、放置。

>>159
教義の根本て、君はどこの宗教の人？
キリスト教は創造主の愛と、救済を伝えてるんだよ。

＞１）宗教のために戦争ををしてきた正当な理由ヲ教えてください。
宗教のために戦争をしてきた、ということ自体の根拠は何ですか？
宗教的理由を掲げて戦争を行ったような歴史はあるかもしれませんが（十字軍など）
個人的、あるいは集団的利害がその本来の目的であったはずです。

＞２）無実の人を裁判にかけて殺すことの正当な理由を教えてください。
日常的に「無実の人を裁判にかけて殺す」がキリスト教で行われている、と観察
したわけでしょうが、そんなことはあり得ません。根拠があれば示してみなさい。

理由その一）終末思想を煽っている
そんなことはありません。終末思想はキリスト教の一つのエレメントに過ぎません。
終末思想は信仰の根本的理由ではありません。

理由その二）地獄に落ちると脅し、 入信を勧める
きちんとしたキリスト教理解があればそのような勧誘を行い得ない。

理由その三）しつこい勧誘がある
そんなことはない。

理由その四）排他的で他宗教を邪教といって批判する。（この上のスレに実例有り）
全ての正しい宗教は互いに尊敬されるべきであると理解する。

＞４）科学によって神の存在が否定されているにもかかわらず
そんなことは聞いたことがない。その論文の論題と発表者を明確に。

＞５）進化論を否定するのは何故ですか？
進化論を否定する必要がない。ローマの使徒座も一つの科学的指針として
尊重するようにとの見解を出している。

君はキリスト教と異端（エホバの証人など）の違いについて認識できているか？

>>162
>１）宗教のために戦争ををしてきた正当な理由ヲ教えてください。

宗教のために、だったのか、宗教を口実に、だったのか。どっちだろうね。
宗教を口実に、だったら宗教というより幾度となく繰り返された人間自身
の問題なんだけど（聖書にも、信者が「神の命令」と称して異教徒を襲い
殺戮と略奪を繰り返しながら異教徒の土地を侵略していく場面がある）。

>４）科学によって神の存在が否定されているにもかかわらず

いつ否定されたの？

キリスト教は宗教のために戦争する必要なかろ。真理は自分たちのところになく、
神のところにあるんだから、他宗教裁いたってしょうがない。
国家とか、民族とか、それらを守るために戦争があって、
キリスト教国においてもそれがあったとゆうことでしょ。

キリストに本当に属する人には、国境はなく、国籍は天にあるのだが。
キリスト教国だって、キリストから迷い出て、戦争はするさ。

>>158
キリスト教の奇跡を論理的に説明してください。
　私が疑問に思っているのは次のような事柄です。
　「目の見えない人に視力の回復を告げ」
　「水を葡萄酒に変える」
　「イエスは彼らの見ている前で天に上げられ、雲に迎えられて、その姿が見えなくなった」
　などなどオカルトか手品、もしくは昔話の類としか思えないのですが・・・

>>ちょっとピンをきませんね

それは人の言葉を理解しようとする柔軟性がないからだよ。
あなたのような人はたとえ何をどう表現しようと否定する。

>>170　そゆうのを信じるのを信仰とか言うんだよ。
信仰ない人が疑問もつのはあたりまえだしょ。
「信仰」を論理的に説明しろちゅうことか？質問箱来るより、辞書引いたほうが
早いのでは。

>>170

論理的に説明できないから「奇跡」と表現しているのであって、
否定するつもりであげつらうのであれば、どんな言い方もできるだろう。
「オカルト」とでも「手品」とでも「昔話」とでもいえる。
論理的な説明を求める理由は何か？あざ笑うためだろう？
別に「オカルト」でいいじゃないか？違うか？

>>169
このスレの上の方でも書かれていますが、
非常に排他的で他宗教を邪教扱いしています。

宗教をただの口実として時の国家が戦争を仕掛けたにしても
当時この地域に暮らしていた人々は殆どキリスト教だったわけで、
キリスト教徒として数多くの人が戦争に参加したのではありませんか？
ということはキリスト教とは好戦的な宗教なのですか？
（今のアメリカを見ても想像は付きますが・・イスラム教の国を目の敵にしているとしか思えない）

また、宗教裁判や魔女狩りなどで罪もない人々を沢山殺しました。
キリスト教の名のもとにですよ。彼らも又キリスト教から迷い出たのですか？

結局ここには明確な説明出来る人はいないと言うことかな

私は別にキリスト教が、いわゆるカルトとまでは思いませんが
一番の疑問は
明確に答えることの出来ない人ばかりなのに
「他宗教を認めないのか」という点です。

○○教の教義の中に○○○と説かれているので邪教だと思うと 、
しっかりと書きなさいよ

後は他宗教徒からしてみればキリスト教は邪教では無いの？
そしてキリストは邪悪の根元と言う事になりますよ。
↑
結構イヤでしょ、こんなｶｷｺ。　
あなた達が平気で日々やってる事ですよ。
少しは認識して下さい。

>>174

キリスト教徒がたくさん戦争に参加したから、といって、キリスト教は戦争好きと
結論付けるのはいかにも短絡的。

イラクにはキリスト教徒もたくさんおり、フセイン政府首脳部にもキリスト教徒がいた。
キリスト教徒が人殺しをしたからといって、キリスト教は基本属性が殺人志向にあるとはいえないだろう。

>>175
君は揚げ足をとって嫌がらせを言ってるだけだ。
君なりの考えを建設的に述べるように努力してみなさい。

>>169
>キリストに本当に属する人には、国境はなく、国籍は天にあるのだが。
キリスト教国だって、キリストから迷い出て、戦争はするさ。


キリスト教徒にも「キリストに本当に属する人」と「キリストに本当に属さない人」がいる。
キリスト教国が戦争するのは仕方ない。
と、いうことですね。
神様が「キリストに本当に属さない人」を導いてやればいいと思いますが？
え？なんだって？神さまは人間の自由意志を尊重する、だって？

だったら私の「神などいない」という自由意志（プ）を尊重していただきたいですね（ﾜｧﾗ

馬鹿で痴呆で淋病で梅毒のカマの菌が出てきやがった。
この議論も打ち切りだ

>>171
そんな事はありませんよ

よっぽどの理解できない説明でないと「否定」しませんよ

あなたが理解した「真理」を教えて下さい。

現在、学者とかじゃない普通のクリスチャンの人は伝説上のイエスと歴史上のイエス
を分けてみているのでしょうか？

>>179くん、キミは相変わらずうまく逃げますね（ﾌﾟ

主は物質の原質であるエーテル（聖霊；創世記第一章の神の活動する力）の振動数を自由に変化させることが出来た。
だから、いろんな奇跡を起こすことが出来た。

ところでおまえらいくつだよ？いい年してイエスさまがどうとか、真理はどう言ってはずかしくねえの？（ﾜｧﾗ

>>182くん、キミは生きている価値がないよ（ﾌﾟ
さっさと死にたまえ（ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ
淋病と梅毒の複合症でね。（ﾌﾟ
道に寝てるおじさんのｵﾁﾝﾁﾝ咥えないようにネ（ﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟ

>>172
> >>170　そゆうのを信じるのを信仰とか言うんだよ。
> 信仰ない人が疑問もつのはあたりまえだしょ。
私が上の方でいいたかったのはそう言うことです。
その限りにおいて「空中浮遊をした教祖」をもつオウムと何ら変わりがない
ただのカルト宗教といいたかったのです。
あり得ないことをもっともらしく説明して、信者とお金を集めていると。

> 「信仰」を論理的に説明しろちゅうことか？質問箱来るより、辞書引いたほうが
> 早いのでは。
助言頂きましてありがとうございます。
でも、宗教学の概説書くらいは読んでいるので
今さら辞書を引く必要は無いと思っています。

私が訊きたいのはいい年をした大人が、迷信を本当に信じているのかどうかということです。

>>170
>論理的な説明を求める理由は何か？あざ笑うためだろう？
いいえ違います。オカルトまがいのことをまじめに信じている人たちに
カルト宗教との違いを説明して欲しかっただけです。

>別に「オカルト」でいいじゃないか？違うか？
オカルトでいいと思いますよ。ただオカルト狂信者が１９億人もいるなんて
絶望的だなと。啓蒙思想や科学の進歩が人類に何をもたらしたのか
基督教徒の方に考えて欲しいなぁと思ったりもします。
前にキリスト教はカルト宗教と変わらないと書いたとき
反発されましたけど、結局同じ穴のムジナではないのでしょうか？
違うのでしたら是非ご説明下さい。

>>183
＞物質の原質であるエーテル

あ？なんだよそれ？
物質は原子からできてんだろ？

彡≡≡≡≡|≡ミミヾ　／　　　　　　　　　＼　　　　　　　　　＿-=─=-　　　／　　　　 ｀
￣￣￣￣￣￣＼ミiiiiiヽ　　　　　　　　　　　 ＼　　　　_-=≡///::　;;　''ヽ丶/ヾ　ヾ .,! !,,!＿´,,//_／／
　　　　　　　　　　 ＼iiiiiiiゞ　　　　　　　　　─　 |　 ／ 　　　''　　~　　　　ヾ/=/`''~~　　　　　　　/彡-
　　　　　　　　　　　　 ＼iiヽ　　　　　　　 ──　| /　 　　　　　　　　　　　　|=.|　　 　　二　　　　　| 三
━━━'/　　ヽ━━━ ヽミヽ _,-＝-　　_,-=　ヽ| | 　　 　　　　　　　　　　　 ヽ|　　　──　　　　　＼三
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巛巛巛巛》》》》》》》》》》》》iiiiiii　　　　　 ``《人/　　　＼__ ヽ＿＿＿＿／　　／≒/-'
日本の四大カルト宗教代表！！
■ウム真理教(■原彰晃)、■イフスペース(■橋弘二)、 ■価学会(■田大作)、■の華(■永法源)

>>186
迷信？
事実ですが何か？
見たから。

>>186
この質問箱はキリスト教の是非を議論するためにあるのではない。わかるか？
いい大人が変なことをやっているからあざ笑いたというのであれば独自にスレッドを作成して
そこでやりなさい。

>>185ｸﾝを見ればわかると思いますがキリスト教徒という人種は
とても下品で排他的な連中ですなぁ（ｗ

イエス様も泣いてますよ、>>185ｸﾝ！（ピュッピュ

>>191くん、臭いよ。臭い。風呂に入っているのかい？臭い。年寄り臭い。
おまけに創価学会臭い。風呂に入っても取れないにおいだね。沁みこんでるね。
かわいそうに。でも同情はしないよ。
あまりにも臭いからさ。（ﾌﾟ

>>192ははウンコ製造マシーン

>>192
淋病で貧相な性器が腐れ落ちそうになってるからさ（ﾌﾟ
仕方がないね（ﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟ
あ、梅毒で鼻ももげ落ちそうだよ（ﾌﾟ

>>190
別に議論をしたいのではありません。
私はただ一つ尋ねたいだけです。

キリスト教とカルトと呼ばれる宗教との明確な違いは何でしょうか？

>>177
言ってる意味が分かりませんよ
私がいったいどのレスに対して「揚げ足」をとっている様に感じたんでしょうか

私はキリスト教がカルトとは思っていない、とレスしてますよ

何故他宗教を理解しようとせずに邪教扱いするのか？が疑問なだけです。

他宗教を勉強しなさい、などは言いません興味無いでしょうし
他宗教について知識が無ければ邪教扱いしない
邪教扱いしたければ、しっかりと他宗教の教義を知った上でして下さい。
ただ知りもしない宗教にケチつけるのは、まして邪教よばわりなど
一番卑怯ですよ。

>>189
視力検査か精神鑑定をお勧めします。

>>196

>何故他宗教を理解しようとせずに邪教扱いするのか

全ての宗教を理解するのは不可能でしょうけど、「邪教扱い」って
そんなことはしていませんよ。どうしてそう感じたのですか？

>>197
その物言いがここでのあなたの全てを表現しているでしょう。

>>195
んなもんあるわけねえだろ（Ｗ

>>200

梅毒は頭に来るらしいからね（ﾌﾟ

お前（菌）は書くだけで病気が感染するんだよ！
消えろ。死ね。腐れホモ女郎がよ！

(´¬`).｡oO（おっぱい）

>>199
有り得もしない迷信まがいのオカルトを見たという人が身内にいたら
私は同じように視力検査か精神鑑定を勧めますよ。

そうではなくてどなたか質問にお答え下さい。

キリスト教とカルト宗教の明確な違いは何ですか？

>>201
相手にしなさんな。どうしてそんなに聞き苦しく悪態をつくのか？
放っておきなさい。

>>196くんも救いがたいなぁ（ｗ

他の宗教を認めない、ヴァカにするのが宗教ですＹＯ！（藁

>>203
キリスト教と異端の区別はついているのか？
キリスト教といっても、はっきり言って「カルト」である団体がキリスト教を
（不正に）名乗っている場合もある。
あなたの言うところのキリスト教とはなんという団体か、言ってみてもらいたいと思うのですが

>>204くんも酷いなぁ（ｗ

>>207
君もいい加減にしておくが良かろう。創価学会なのか？

>>206
おまんこ教

>>208
なんで宗教叩きをする漏れ様が層化なんだよ？（ｗ

>>202くん、おっぱいじゃなくてしなびた爺のちょろ毛が生えた乳首がいいんだろ？
なめていくらもらうんだ？２５００円ぐらいか？
もらいすぎだぞ（ﾌﾟ

原子でさえエーテルの振動数の１パターンでしかない。

　　 _, ._　　
（　´,_ゝ`）

>>206
> >>203
> キリスト教と異端の区別はついているのか？

正確ではないかもしれませんがわかっているつもりです。
ただここで尋ねたかったのは聖書に書かれている奇跡（具体的には >>170 ）ですが
その奇跡を信じている宗教としてキリスト教といっているだけで
統一やモルモンなども含めた異端を念頭には置いていません。

> キリスト教といっても、はっきり言って「カルト」である団体がキリスト教を
> （不正に）名乗っている場合もある。
良く知っています。杉並に住んでいましたから南荻窪教会とかそう言う奴ですよね。

> あなたの言うところのキリスト教とはなんという団体か、言ってみてもらいたいと思うのですが
私がいっているのはキリスト教一般と考えて貰えないでしょうか。
あくまでも聖書の奇跡を信じている宗教団体としてのキリスト教です。

>>210
宗教叩きなのか？キリスト教叩きにしか見えないんだが。
いずれにせよ、キリスト教＠質問箱で行うようなことではないぞ。
したいのであれば、それは君の主張だ。依存はない。
ただし、あくまで理性的に、紳士的に、積極的に行いたまえ。
君は君自身の精神性を大切にするべきだ。そうしたまえ。

>>198
そうですか
キリスト教徒の方にもいろんな考えがあるようですよ。

何故邪教扱いしてると感じたか？はこのスレん１から読めば一目瞭然でしょう。
あなた達が平気で使用する言葉に
「唯一」「絶対」等があります。
これが以外にヤバい。
排他的になる第一歩でしょう。
　仲間内だけでは問題は無いですけど

他宗教を理解する必要はないと思いますが、違いを認める事は必要かと思います。
理解と認識は違うでしょ

>>214
もはや君の相手をする意義を見出せない。
もう十分に答えたつもりだ。

>>215
おまいらが一番態度でかいじゃん。２ｃｈで。だから叩いてんだよ（ｗ
層化はそもそも教義自体理解できん（ｗ

＞君は君自身の精神性を大切にするべきだ。そうしたまえ。

はい。では遠慮なくキリスト教徒どもを迫害させていただきます（爆

>>216
このスレにいるキリスト教徒と思われる人たちの全ての書き込みがヤバかったのですか？
もしそう感じたのであれば、あなたにとってキリスト教はふさわしくない、という結論で
いいでしょう。それでいいじゃないですか。
もし納得できないのであればいくつかの教会で実際に質問してみる。
ネットの掲示板だけでは結論を得られない。そんなことは常識でしょう？
噛み付くことじゃない。大人ならわかるでしょう？

>>218
どうも親に甘やかされたようだな。それなら勝手にしなさい。
迫害されないキリスト教は存在しないのだからね。
君の行動によってキリスト教の存在意義がますます高められているわけだ。

>>219
このスレにいる反キリスト教徒と思われる人たちの全ての書き込みがヤバかったのですか？
もしそう感じたのであれば、あなたにとって反キリスト教はふさわしくない、という結論で
いいでしょう。それでいいじゃないですか。
もし納得できないのであればいくつかの寺で実際に質問してみる。
ネットの掲示板だけでは結論を得られない。そんなことは常識でしょう？
噛み付くことじゃない。大人ならわかるでしょう？

>>220
d（・∀・）bイェーイ

教会で質問したところで結論はでない、というのは常識なわけだが（ｗ

だって解釈の違ういろんな宗派の教会があるじゃん（ｗ

>>219
勿論、すべてのｶｷｺに疑問を持ったわけではありません。

私は言葉遣いに気をつけてｶｷｺしてきたつもりでしたが、噛み付く様に感じたのなら謝ります。

このスレに来て感じたんですが、キリスト教には教義的なものは存在しないんでしょうか
日本の神道にも元々は教義が無かったようですしね。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（･　　　　　　∀　　　　　　･）

　

>>224はキリスト教にもいろいろある、ということを理解してないな。

>>キリスト教には教義的なものは存在しないんでしょうか

あんたの気に入ろうが入るまいが>>160は教義（使途信条）を示してくれてるでしょ？
あんた、ほんとにちょっとおかしいんじゃないの？

他人の信仰を貶めて何が面白いの？

>>227みたいなのががムキになるところが面白いに３万ペリカ

>>228

病気のおかまの癖に。一生かたわの癖に。

そんな事言うとｵｼﾘﾍﾟﾑﾍﾟﾑするぞ！

一人前の発言するな！蛆虫のくせに生意気な

(´c_,` )

>>231さんとふぁんだ君 ◆qWq9dVeBlk のアクセスポイントが同じなのですが。

ふぁんだ君、おちけつ！

>>233
マジですか？（ｗ

>>235　蛆虫は黙ってろ！

ｷｬｰ(・∀・)ｷｬｰ

>>227
それは信徒の心構えでしょ
教義では無いですよ。

>>238
使徒信条は教義ですよ。あなたクリスチャンですか？

>>239たんお菓子たい

>>240

おばさんでも？

おほもちゃん？

（(´ﾟ c_,ﾟ`) ﾌﾟｯ

キリスト教はどうゆう生き方を示しているんでしょう。

後、金日正ナントカ
ちょっとうざい

>>243
ほんとにうざいよね（水爆

スレ住人じゃないけど、覗いてみて150あたりから読んで考えてみた。
>157だったか175だったか、とにかく煽ってる感のある方へのレス

「キリスト教とカルトに明確な違いはない」と言うよりも、
あまねく宗教はカルトの可能性がある」と言えると思う。
十字軍、魔女狩り等の例から「カルト」と言うのも難しい。
宗教が政治の手段になった時代と場所が限定されており、
全体＝個人の信仰（への迫害）とは全く論点がズレている。
論理的、論理的と言うわりに、
限定条件で結論を出す論理もどうかと思う。
全体の中には、もちろん狂信者もいるだろうけど、
おそらく大多数の「いい大人」は、歴史・物理を否定するのと、
哲学として信仰を持つ事を体験的に全く別の事として、
その上でなお信仰を選択した人達だと思う。
宗教の概説をひと通読んでおいて、子供の喧嘩口上のような
疑問しか持てない事に疑問を抱いた方がよいかと。
疑うのは悪い事とは思わない。先入観や先に結論が出ており、
「迫害するための」言い訳を探すのであれば、
それは「質問」や「疑問」ではないのでスレ違いだと思う。

長文で反応しちゃって、スレ汚しすみませんでした。＞スレ住人のみなさま

キリスト教ではいつから奇跡が消えたのかね？
もちろんこの世があるのが奇跡だとか言う陳腐な
答えは期待してないよ。
病人をいきなり癒したり，死者をよみがえらしたり、
そう言う奇跡の事を聞きたい。

>>246
オメーはすっこんでろ（ｗ

>>247
「金」改め「くろしろ」だろ（Ｗ
別に改める必要もないのにな（ﾌﾟ

初めて書き込みます
私はまだ洗礼を受けてはいませんが毎週教会に通っているところです。
正直いってまだ聖書のことについて分からないことが沢山ありますが、
人間はみな罪を持って生まれてくるということは信じています。
罪を贖うためにいつも謙虚に生きていかないといけないと思っています。
日々反省をしながら・・

>>246->>248

うざいので他いってください。お願いします

>>250

おめーが消えたほうが早いんだよ（ｗ

おやおや、荒れてますなぁ（ｗ

俺はだな、みなにある種の悟りを開かせるために
ここに来たんだがな。俺が現れること自体もう珍しい
のだ。大事にしたほうがいいよ。
さて、奇跡については、何も答えられないのかね？
ここには信心は無いのか？

真夏は、盛暑(セイショ)でしょ？

>>253(ﾟ４ﾟ)ｲﾗﾈ

自分もずっとやり取りを読んだが
キリスト教（あるいは他の宗教も含めているのかもしれないが）に対して
「他を認めない」「排他的だ」といいながら
「キリスト教はインチキだ」と教義を叩くことは矛盾していると思うが。
宗教なんてのは「信じるか」「信じないか」の問題であって
科学の代わりになるものである必要もなければ
論理的である事を要求されるものでもない。
論理的に奇跡（あるいはそう呼ばれているもの）を説明しろ？
説明できたとたんにそれは「宗教」ではなくなるのだ。

信仰や宗教を受け入れない人はそれでいいではないか。
誰かが「この宗教が絶対だ」とかしつこく勧誘すれば
「大きなお世話だ」といい放ってムシするべきで
ここへきてごたごたとごねる必要はない。

>>252
>>253
つれるといいね（大漁

清少納言＝聖書なゴン

さっそく>>257が釣れたわけだが（漁師

釣られちゃった〜〜〜････

優しくしてね。

>>256
俺は奇跡を論理的にとかそういう、奇跡が消えた後のごまかし
はいらないわけなんだな。
そう、それはただのごまかしだよ。
奇跡はどこで消えてしまったのか？
それが聞きたい。
要するにそこで神を愛するものが消えてしまったのと
思われるわけだからな。

釣れ釣れなるままに、日暮し2chに向かいて
心に思うよしなし事をそこはかとなく書き込めば
怪しいガキが釣れますた。(笑)

奇跡って輝石、光る石だろ。

>>261
デムパすぎ（ｗｗ

>>264
つーか、デムパは死語なんだが・・・

ああ、今夜も金の相手をしてしまた・・・
みんなGWだぜ。

おまえら、釣りはﾏﾀｰﾘとしる。

>>264
笑ってないで説明してあげなさいよ

じゃ、オレから説明してやるよ。
だいだい以下のような出来事があったということさ。
詳しく知りたいヤシは、☆†　キリスト教＠質問箱 1　†☆
から読み直すこと。

むかしむかし、あるところに、
ブラッキーとホワイティーとこどもたちがいました。
ブラッキーのこどもは９９ひき、
ホワイティーのこどもは９９ひき、
ふたりのこどもをあわせたら、ぜんぶで１９８ひきでした。
あるひのこと、ブラッキーとホワイティーと１９８ひきのこどもたちは
こうえんにいきました。
こうえんでみんなであそぶのです。
みんなであそんでいると、むこうのほうから
うさぎのまどがやってきました。
まどはいいました。
「こんにちは、ブラッキー。
　こんにちは、ホワイティー。
　こんにちは、こどもたち。
　いっしょにあそぼうよ。」
すると、ブラッキーとホワイティーと１９８ひきのこどもたちは
声をそろえていいました。
「なにしてあそぶ？」
「なんでもいいよ。
　かくれんぼしようか」とまどはこたえました。
「しよう、しよう」とみんながいって、
かくれんぼがはじまりました。
はじめは、まどが おにになりました。
「もういいかい」とまどがいうと、
みんなくちぐちに「まあだだよ」とこたえます。

つまり奇跡は無いんだよな。つまらん宗教だ。

>>269の続き

「もういいかい」とまどがいうと、
みんなくちぐちに「もういいよ」とこたえました。
ところが一つのこえだけが「まあだだよ」とこたえました。
まどがなんど「もういいかい」といっても、
その一つのこえだけは「まあだだよ」といいつづけました。
あんまり「まあだだよ」がつづくので、
まどはまちきれなくなりました。
それで「これがさいごだ、もういいかい」といいました。
すると、「こまったよ、こまったよ、もういいよ」
というこえになりました。
まどは、めをあけて、さっとふりむきました。
こうえんのなかにはだれもいないようにみえました。
けれど、みんなはどこかにかくれているのです。
「さっきの、いつまでも『まあだだよ』といっていたのはだれかな」
とまどはかんがえながらみんなをさがしにいきました。
まどがあるいていきます。
とこ、とこ、とこ、とことまどのあしおとがこうえんにひびきます。
ところが、まどがみみをすますと、とってもちいさな
こと、こと、こと、ことというあしおとがきこえてきます。
まどが、ぴたりとあしをとめると、そのおともとまります。
また、まどがとことこあるきだすと、
そのあしおともことことはじまります。
「これは、だれかがぼくのうしろをついてきているんだな」とまどは
こっそりおもいました。
それで、しらないふりをしてあるきながら、
さっと、うしろをふりむきました。

>>271の続き

すると、ホワイティーのいちばんちいさなこどもが一人、
そおっとまどのあとをついてきていました。
「みいつけた」とまどがいうと、
そのしろいこどもはびっくりしていいました。
「どうして、みつけたの？」
「あしおとが、こと、こと、こと、ことときこえてたんだよ」と
まどはいいました。
「さっきの、さいごまで『まあだだよ』といっていたのはきみ？」
ときくと、
「うん、そうだよ。みんなはもうかくれてしまって、
ぼくひとり、かくれるところがなくなっちゃったの」といいました。
それから、まどは、そのしろいこどもといっしょに、
ブラッキーやホワイティーや１９７ひきのこどもたちを
さがしにいきました。
みんながすっかりみつかるまで、
３じかんもかかりました。
ふう。

（おしまい）

>>270
貴様の宗教ほどではないがな（ｗ

質問します（空気読めなくてすいません）
キリスト者のみんなは奇跡信じてるの？それとも信じようとしているの？
（煽り臭いのは謝ります）
奇跡は何かを伝えるための比喩だと考えることは異端なんですか？

何かって、いったい何ですか？
勝手に邪推・解釈するのは間違いの元ではないでしょうか。
まず、聖書を読みましょう。

>>273
俺の宗教は奇跡なぞ売り物にしてないからだよ。
あ、金にレスしてしまった。

入場無料

http://ime.nu/www.net-de-dvd.com/

空気読めないヤシは、
>>269　>>271　>>272
を読んでおけよな。

>>274
信じる事を、目の前に見て検証して……という意味では
キリストの奇跡は「信じられない」こと。
なにぶん、「無かった奇跡」の証明もしようがないから、
信徒は、それを「信じる」。
たぶん、274さんの仰る「信じようとしている」が
一番近いと思う。
うまく言えないけど、「幸せにする、信じて、結婚して！」って
熱烈なプロポーズを受けて「信じる」に近い。

私はキリスト教徒ではないのですが。

>>276
自分にレスしてんじゃねーよ（ｗ

>>274　信じられないものを無理に信じるのは信仰とは言わないです。
そんな信仰のスタイル持ってたら、いつかタガが外れます。

キリストの奇跡は、別に人をびっくりさせようとか
注目させようとか、そゆうたぐいのものでなくて神
という方の力や性質をまんま示したもので、聖書全体を
通じて、何の飛躍も矛盾もないものです。

キリストを信じていく中でだんだんと、
しっくりと自分の中に入ってくるとゆう感じです。

だからキリストを信仰しない人が、キリストの奇跡が理解できん、
ちゅうのもまた然りだと思います。

>>280
やっぱ金＝くろしろだったのか。
そうだとおもってたよ

理解できん、と言われたら「ああそうでっか」とゆう感じかな。

>>274
＞奇跡は何かを伝えるための比喩だと考えることは異端なんですか？

神を信じるとは「奇跡も含めて」その神の業の前にひざまずくこと。

奇跡とは基本的に「全能の神を信じている」と言う前提があって初めて
意味を持って迫ってくる、つまり信じることができる。
全能の神が何を起こしてもそれは納得できることなわけ。
誰かが奇跡を起こせるから神なのではなく
神だから奇跡も起こせる。

神を信じないひとが「奇跡」を比喩として考えることには
なんら問題はありませんよ。

ぶっちゃけた話、俺は奇跡を信じたいのだがな。
彼女作るのは奇跡が無くてはもう駄目だと思うから。
キリストを信じて彼女ができるなら、俺はキリストを信じるぞ。

>>282　でも上の方で、両者ケンカ腰になっとるで。
だから別人だと思う。もしくはかなりハイレベルな自作自演を
身に付けているか、どちらか。

＞神という方の力や性質をまんま示したもので

聖書にある神は自己中心で排他・独善ですね。
それが神という方の力や性質をまんま示したもの
というのは、結局、排他・独善ＯＫという意味になりませんか？
ブッシュのイラク戦争もＯＫってことですよね。

>>285　キリストの奇跡がクリスチャンにとって必然であるよーに、
くろしろにとって、彼女できるのも、時間がたてば必然に
なるのではないの？

バスの止まらぬバス停はない・・・。今できなくても、いつかできるだろ。

問題のはじめに戻ろう。奇跡はいつの時代に消えた？

>聖書にある神は自己中心で排他・独善ですね。
人間のほうが自己中心で排他・独善なんじゃないか？
だから神を殺したんだろ。

>>289　奇跡はどこにでも。
セックスして子供ができるのも神の奇跡だろ。別に消えちゃいないよ。

つーか、マリア信仰は奇跡待望の現世利益型かも。

>>292　うわあああ！話の腰を折るなよ

＞神を殺したんだろ。

じゃ、神は死んだのか？（w

>>195 キリスト教とカルトと呼ばれる宗教との明確な違いは何でしょうか？

本質的に何も違っていませんね。

>>294　死んだよ。復活したけどね。

マリア信仰論者は出て行ってくださいね。

>>295　カルトって、もともとはキリスト教じゃないの？
キリスト教に便乗した偽預言者が変なカルト作り出しただけで。

>>288
しかし、現代のキリスト者は奇跡を伝説で聞いてるに過ぎない。
日常生活が奇跡という話はやめておこう。
彼女ができるというのは必然なのか？
どうもそれが疑わしい。

>>286
巧妙な自作自演ということですがな（ｗ
いくら隠してもレベルが同じやからバレバレでっせ

ごめん、初心者なんで読むのがやっとです。

>>296　じゃ、証明してみろよ(w

>>299

自分に彼女できることを疑わしく思ってる限り、できないような気が・・。
プリンス・オブ・エジプトってドリームワークスの映画な、主題歌知ってるか？
「奇跡〜は　起きる〜　信じれば〜♪」。

教会の中では奇跡の話ごろごろ聞くけど、別に宣伝ツールでも
なんでもないから話さないよ。信じる人にとっては必然なんだって。

>>302　君はこの200レス分ぐらい、ループバックしてからまた来るように。

まず、ここを読んでください。
http://homepage2.nifty.com/run/mi01.html

>>304　君はこの200レス分ぐらい、ループバックしてから
もう来ないように。

俺は「くろしろ」しか名乗らないわけだが？
まあ、そんなレベルの低い話はどうでもいい。
俺のキリスト教に関する理解というのはこういうことなんだな。
まず神は全知全能だ。しかし、すべての人を幸せにはしない。
少なくとも自分の味方になるやつしか幸せにしない。
人間と神の間には深い亀裂がある。
しかしこれを埋めるのが、ほかならぬキリストなんだな。
昔はキリストは確かにいたし、弟子も奇跡を起こせた。
これは、だがいつしかその奇跡もきえた。
日常生活だけになった。
要するにみな、神の敵とみなされた、
ということじゃないのかな。

神のみ母よ
神のみ母よ、わたしたちはご保護を仰ぎます
いつどこでもわたしたちの祈りを聞き入れ、
御助けをもって、すべての危機からお守りください。
み母よ、私に幼子の心を、
神のみ母、聖母マリア、泉のように清らかで、
澄みきった幼子の心を、私に保たせてください。
悲哀に閉ざされてしまうことのない単純素朴な心、
寛大にみずからを与え、優しく、思いやりに富み、
どんな善も見逃さず、どんな悪にもこだわらない、
幼子の心をお与えください。
何ももとめずひたすら愛し、神である御子の前で、
他者の気持ちに快く溶け込んでいけるやさしく、
謙虚な心を、私のなかに作り上げてください。
忘恩に対して閉ざされることなく、
無関心に対して嫌気を起こさない開かれた、
不屈の心をお与えください。
イエズス・キリストの栄光のために、
苦しみ甘んじ受ける心を、み母よ、私にお与えください。

　　　　　　　　（レオン・ド・グランメゾン神父）

＞神は全知全能

神にもいろいろおりまっせ、旦那。
悪魔だって強いやつは、力も強く神そのもののように
振舞いまっせ。

>>290
>>聖書にある神は自己中心で排他・独善ですね。
>人間のほうが自己中心で排他・独善なんじゃないか？
>だから神を殺したんだろ。

いや、むしろ神自身が自らの身勝手さや凶暴性に心底嫌気が差して
「生まれ変わりたい」と思ったんじゃないかな。だから、神は悔い
改めて十字架の上で自殺した。今までの自分を変えるためにね。

イエスの説く神が旧約の神とは正反対の「良い奴」になっているの
は、そのせいかも。

このスレッドは早いですね。

>>303
まあ、そんな気もするな。信じてみることにするか……
だがキリストはんなぜ俺の前には現れないんだ？

>>312　キリスト様の使者ですが、何か？

>>308
主よ、
私たちローマ・カトリック教徒はこのように罪を犯しました。

サン・バルテルミーの虐殺、フスの火刑、ユダヤ人への迫害などを行い。
マリア像を拝むという罪を犯し、
無原罪の宿り、被昇天、マリア共同贖罪者などの聖書にない教理を作り上げました。
また教皇のことばや、外伝を聖書に付け加えた罪を赦してください。

宣教においては諸宗教と妥協し、包括主義、多元主義を主張して罪を犯しました。
また、焼香を平気で行い異教の偶像にも香を焚きました。

マリアに祈るのではなく、
ただイエス・キリスト様、あなたにお祈りします。
私達ローマカトリックの罪を赦してください。アーメン

皆さんありがとうさんです
>>284
全能ということを信じなければ救われない自分
という自分にはしっくりします

>>307　お前は自作自演してないよ。なんとなくだけど。

じゃあ俺のキリスト教に関する理解とゆうのも聞いてくれるか。
まず神は全知全能だ。言葉でそういうのはたやすいが、全知全能が
どんなものなのか、人間には想像がつかない。神は大きすぎて、
見えないよ。この地球や生命の謎すら解けない人間に、わかるわけがない。
人間は小さい。風が吹けば飛ぶ。時代が流れれば、どんな苦労も誇りも
全部吹き飛ぶ。刹那の存在だ。

神と人は離れている。敵だか味方だか分からないけど、離れている。
だから人は死ぬし、いろんな苦しみを負っている。
真理を求める人は大勢いる。みんな自力で必死で泳いで、そこに
たどりつこうとしている。漠然と、神らしき方向に必死で泳いでいる。

神はキリストという助けを送られた。これに乗りなさい、と。
それは福音といって、聖書を通じて、届けられるものだ。
キリストは神から出て人間の世界に来て、人間の先にある死のところまで
行って、帰ってこられた方だ。そういう方だから、この船に乗れば、
必ず目的地までいけるから。さあ乗りなさい、と。

でもいいです、自分は自力で泳ぎます、という人がいる。
信じて、乗り込む人がいる。船を蹴っ飛ばす人もいる。泳ぐ人も、
船に乗る人も、今は旅の途中だ。船に乗っている人を、泳ぎながら
あざ笑う人もいる。「その船、難破すんじゃないの？」「その船
本当に目的地につくの？」とかね。何を選ぶかは、その人の判断のはずなのにね。

奇跡についてだが、今も起こっているよ。キリストを拒む人が
キリストの船に乗り込むこと、これも奇跡だし。
病気の癒しだって、なんだって、信じる人の間では起こっているよ。

>>249 人間はみな罪を持って生まれてくるということは信じています。

そんなことを信じてはいけません。
キリスト教会の商業主義に乗せられるなど
愚かなことです。

>>314さんへ

では、歴史的にキリスト教自体は過ちはなかったと言えますか？
マリア様への信仰だけを目の仇にするのは変ですよ。

>>316
おおまかには同意なんだが、舟にのるとか自分で漕ぐとかは
どうしても仏教のいわゆる「大乗」「小乗」の論議と紛らわしいなあ。
溺れるとか舟の例えが聖書的に根拠があるのは持ち絵音素の通りなんだが、
自力とか他力とか書くのはどうなもんだか。

>>319

キリスト教の救いに「自力」はありえない。

>>313
彼女がほしいとキリストに伝えてください。
>>316
自作自演はどうでもいいが、今も奇跡は起こっているのか？
じゃあ、なぜ、俺のところに悔い改めろと来ないんだ？

入力変換ミススマソ
＞持ち絵音素の通り→もちろんその通り

>>322　大笑いしますた！

>>316
>神と人は離れている
について、私は違う解釈をしています。
神ヤバい、マジでヤバい、でかすぎ。には概ね同意。
死を意識して求道し始めて、その過程のどこかで
自分と神（世界というか）が一体であるという
生物個体の絶対的な孤独を埋めるような体験を通して
信仰に至ると思っていました。＜予めにしろ、後に得るにしろ。
船の例、すごくわかりやすかったです。

666の悪魔の画像あった。みんな見るべし。

http://www.yomiuri.co.jp/education21/album/img/2002030401.jpg

>>312
>だがキリストはんなぜ俺の前には現れないんだ？

神はいろんな方法を用意されてるんじゃないの。

自分はさ、求めても、現れなかったけど、あるときメールもらったんだよね。
2001年の4月のイースターの前のとき、オランダに住むあるじいさんで、
時々メール交換してた人。キリスト教の話なんかしたことなかったのに、
突然さ「明日はイースターといって、この町もお祭り騒ぎです。
明日、キリストがあなたのところにも来ます」だって。なんじゃこりゃ？
と思ってたんだけど（それはジョークで書いたのかもしれないけど）、
その後、「ジーザス」って映画テレビでたまたま見てさ、
福音とゆうのをはじめてしっかり聞いたよ。
まあ、その前にも教会に誘われたり、いろんなつながりはあったんだけど、
受け入れてなかった。でもそのとき、涙が出て、疑う余地もなくなって、
そいで信じた。そして今年のイースター、自分は洗礼を受けた。

くろしろの前にキリストが現れるのがいつなのか、知らない。
でもキリストと出会うまでの道のりが、全部キリストに出会う瞬間に
つながっていたことを、後から必ず知ることになると、思う。
どんな反抗も、神にツバを吐いたことさえ、キリストはすべて、ゆるされる。

>>319-320
船の例は、他の宗教、宗派との理解の差、のたとえではないのですか？
自力他力の表現は、船へ泳ぐのは自力で、
船に乗ってからは他力、という感じ？

最近の2chキリスト関連スレを見ると、
マリア信仰を排除しようとする人たちがいますが、
これこそ、排他・独善主義の表れだと思います。

ああキリストよ、俺は罪を犯したのか？
だがそれが偉大なる神にとって何になる？
それはただの塵に過ぎない。
そんなものの罪を本気で問うのか？
では聞こう、神に罪ありや？
全知全能ならなぜ先に罪を止めないのか？

他力？他とゆうなら、なんでも良くなっちゃう、怪しげ。
クリスチャンが乗り込むのは、キリストの力の中。

>>225
兄ちゃんの出来がいいのも一緒だｗ

聖書読んでない人大杉

罪の身代わりとして死なれよみがえられたお方はイエス様。

人を罪から救ってくださるお方はイエス・キリストです。

マリアが罪の身代わりに死なれたわけでも、救ってくださるわけでもありません。
単純なことです。

>>329　全知全能の神だから、キリストによってすべての罪を
洗い清めるんだろう。「あなたは雪より白くなる」と。
自分が悔い改めた罪の数々ったら、おぞましいものがあるよ。
キリストによらずしか、帳消しにされないようなものばかり。
自分の力で清められるような罪なら、神はキリストは贈られなかっただろう。

歴史的に既にマリア様への信仰はあり、
害といえるものはないです。

くろしろの前にはもう、キリストがいらしてる気がするのは俺だけか？
>>329　は詩篇にも出てきそうな、すごい告白だと思うんだけど。

でも、罪は神のものじゃないよ、自分のもの。だって自分の中から
出たものだもの。

マリア様への信仰も神の摂理と言えます。

>>329
「ああキリストよ」だって（ｗ
見てるだけで冷や汗でちゃう（ﾌﾟ

えーやんか、匿名掲示板なんだし、自由に書けば。
あ、でもコテハン（笑）。

キリスト教徒ではない者です。
原罪については私は語れない。けど、
人が小さい、罪が小さいから、罪が塵ほどの軽い存在かといえば
そうではなくて、罪の意識があって、
誰に乞うべき赦しかも分からないくらい膨大な罪があって、
自責に苛む時に、現れた人が
「罪、ゆるす」
ときた日にゃ。でも、そんな虫のいい事で信仰なんて…
…私の罪はまた増えた、とさらに自責。そしたら
「だいじょぶ、罪、イエスが背負ったから」と言う。
もし赦されないとしても、信じる気になると思うな。私なら。

>>326
キリストが目の前にじゃじゃじゃーんと現れないとな。ｗ
俺はこう言おう。「あなたが現れたからといって、私は
教会に行くわけでもない。洗礼など当然受けない、聖書
も娯楽以外には読まないだろう。なぜなら、それらは
人を救うものであって、人を縛り付ける縄ではない。
ただ私はあなたの奇跡を信じ、あなたの奇跡によってのみ、
神を信じるだろう。だからかわいい彼女をください」

http://homepage.mac.com/ayaya16/

>>334
キリストにこう言おう
「白くしてくれるのか、では罪とは何か？
まずそのことを語ってから罪を背負ってください。
でも私は罪があってもいいのです。むしろ、
それとともに歩んで生きたい気すらするのです。
ただかわいい彼女はほしいです。ください。」

>>343
いやです

あ

>>336
キリストはすでに現れているのか？
ではもっとわかりやすく現れてください。
私は目が悪いのです。彼女ください。

>>334
そこを何とか。ｗ

俺はこう言う、とか2chに向けてないで、イエス・キリストに向けて
話せばいいのに。

>>348
だから、キリストを釣ってるんだってば。ｗ

>>349 釣れたらいいね。でも一番手っ取りはやいのは、祈り。

旦那、そのエサじゃあ、クリスチャンが釣れるのが関の山です。

もし死人がよみがえらないなら、キリストもよみがえらなかったであろう。
もしキリストがよみがえらなかったとすれば、
あなたがたの信仰は空虚なものとなり、
あなたがたは、今なお罪の中にいることだろう。

鶏が先が卵が先か。彼女が先か信仰が先か免罪が先か。

>>350
祈ると彼女できますかね。
じゃあ、キリストとアラーに祈って
法華経唱えて、
死後は断見で、ことによったら浄土に行こう。

それではもはや、誰も釣れまい。クリスチャンはもう寝るぞ。

まあ、今日はキリストに祈って寝るか。
でもキリストとアラーって同一人物でしょう。
冗談きついんだから、神様って。ｗ

>>355
そうです。キリストとアラーは同一人物ですよ。

アラビア語で唯一、全能の絶対者であられる神をアラーと呼ぶのです。

イエス様は神であり、人であられる方です。

キリスト二性一人格論。

キリストとアラーは違いますよ。
アラーのほうは神でキリストは神の子分です。

†イエスを神と認めない教えは異端です†

人の子で指導者です。
神ではなくて賢い霊です。

だいぶ話が戻りますが>>316さんの「船の例え」ですが
これを読んで
「同意します」とか「解りやすいです」と言った人は間違いなくキリスト教徒でしょうね。

一見分かりやすい説明に見えるかもしれませんが

神を信じキリストを信じる者が「船」に乗っていて
他宗教徒は自力で泳いでいる
と感じる時点で見下してますよね。
他宗教にもキリスト教の「神」に変わる心の拠り所は在る訳で‥

それにもっと性能のいい「船」に乗っているかも知れないでしょう。

カトは豪華客船、

プロは手漕ぎボート。

>>361は他宗教の人もそれぞれの船に乗っているということに気付かないらしい。
その人たちが他を見下げているかどうかは別として。

キリスト教は、努力したり修行したりではなく、
信じるだけに救いがあるから、妥当なたとえじゃないの。

>>362　こういうアホが出てくると楽しいな（ｗ

>>362 新潮ＯＨ文庫

なんで煽りはすぐ、見下げてるの、見下げてないの、排他的だの、
そういうケチで相対的な価値付けの話に持っていくんだ？
誰かにそう指導されてるの？

>>362
タイタニックで市ね

キリスト教は堕落の教え、おめぇら（キリスト教徒共）七つの大罪を意識して生きてんの？
私の知り合いのキリスト教徒は四ヶ月お祈りに逝ってなく、御布施も収めてないんだと。
これが今のキリスト教の実態？？やっぱり所詮は口先だけのもん？？
ってゆーか魔女狩りや十字軍とか過去に散々ひどいことやっといてよく正義面してられんよね、流石は人を騙してるだけはあるよね！！
そんなやつらを倒すのが我等アンチクライスト、悪魔崇拝★
悪魔の姿はキリスト教徒共が勝手に作り上げた都合のいい姿、ホントはキリスト教徒の真実の姿なわけ！！！


最後に質問です。
十字架ってなんのためにあるの？？
堕落したキリスト教徒を磔るため？？それとも逆さにするため？？？やっぱり燃やすためかな？？？？
どうなんですか？

　あなたを黙らすため。

>>363
ん？
意味不明

>>367
？？？
私は別にこれと言って宗教をしてませんが

なんで批判されると他宗教徒と決めつけるの？
なぜ「指導されてる」なんて感じるのかな？

特定の宗教してる人はそう洗脳されているんですか？

>>316にしても
>>367にしても
相手をあまりにも自然に「見下げている」為
見下げている意識さえ無い、これが怖い

おはようございます。
>>373
私は>>327のように解釈したんですが、373さんは
どう思われましたか？　自分の国語力・表現力が
相互理解をむしろ妨げているとしたら……と気になるので
ぜひ教えてほしいです。
見下しているように思われたなら、もうしわけありませんでした。
見下した表現になっていないか、意識さえなく見下していやしないか、
反省し、改めます。
>>316さんのおっしゃっている事と齟齬がありそうでしょうか？
そして私がキリスト教を信仰しているように思われましたか？

急な事情ででレスできませんでした。
みなさん済みません。

で？
結局のところキリスト教とカルトの明確な違いをご説明いただけないでしょうか？

もう一つ質問
キリストの描かれている絵画など大抵は白人だけど、
本当は黒人のはずですよね。なんで肌に色を変える必要があるのですか？

157はレスを読んだのか、本当に読んだのかと小１時間（ry
真面目にレスしたので、375を見てがっかりした。
スルーされてしまったのか？

（前半）
カルトと思いたい人には思わせておけばいいんです

（後半）
えっ？
ユダヤ人って黒人なんですか？

イエスは白人でもなければ黒人でもない。
中東独特の色。
白人にしたのは白人がそれを描いたから。
黒人にしたのは、黒人がそれを描いたから。

>>377
（前半）
別に思いたいわけではなくてその違いが知りたいだけです。

（後半）
http://www.kufs.ac.jp/toshokan/bibl/bibl153/pdf/p18.pdf
PDFが読めなければ下記キャッシュを
http://www.google.co.jp/search?q=cache:rVW8a2raHMwC:www.kufs.ac.jp/toshokan/bibl/bibl153/pdf/p18.pdf+%E3%82%AD%E3%83%AA%E3%82%B9%E3%83%88%E3%81%AF%E9%BB%92%E4%BA%BA&hl=ja&ie=UTF-8

『創世記』を詳細に研究し、ユダヤ人の土地は元々は黒人の土地で、
ユーフラテス川の南にあるカルデアであったと解明した。最初のユダヤ人は黒人であり、
預言者モーゼも黒人だった。

イエス・キリストの祖先は黒人のユダヤ人の住むカナンから来た。
それゆえイエスは黒人だったという可能性が生まれてくる

公民権運動の活動家、Malcolm Xもイエス・キリストは黒人だったと断言した。

伝道師Billy Grahamも同じようなことを公言した。
そして、ローマ教皇Pius XII（ピウス12世）が亡くなったとき、
Life誌は私室で黒いキリスト像の前で膝まづいて祈る彼の姿を掲載した」と述べた。

>>378
「史学の父」と呼ばれる歴史学者ヘロドトスは、エジプト人は黒人だったと語った。
「彼らは焼けた肌をし、低い鼻、分厚い唇、カールした髪をしていた」。
ドイツの学者Karl R. Lepsiusも、そのことを立証している。
「われわれがエジプト人だという人を見れば確実にネグロイドだというだろう」。
と >379のurlに書かれています。

>>376
ホントにすいません！！

ノイズが多くて読み飛ばしてしまったかもしれません。
振り返ってみたのですが、キリスト教とカルトの明確な違いについて
書かれているレスがわかりませんでした。ごめんなさい。

お手数ですが頂いたレスの番号を > を付けて教えていただけたらと思います。
宜しくお願いします。m(_ _)m

「カルト」と一口に言っても、定義はばらばら。

カルト宗教チェックリスト
http://www.ke.ics.saitama-u.ac.jp/kaoru/daily/cult.html

>>382
実在のカリスマ的指導者が中心にいて、メンバーは無条件に心酔している。
このスレを振り返ればそのままだと思います。
新しいメンバーの獲得に余念がない。
歴史的に宣教師という布教を目的とした役職(?)があります
金儲けにのめり込んでいる。
収入の一割の献金をすすめたりすることもあります。
質問したり、疑問を持ったり、反対意見を唱えることは認められず、 罰せられるケースさえある。
わかりやすい例で地動説を唱えて罰せられ殺された人もいます。
瞑想や詠唱、体力を消耗させる労働など、精神を麻痺させるテクニックを用いて 疑いの心を持てないように仕組んでいる。
毎日曜日教会に通わされ洗脳しようとします。
指導者がメンバーの考え方や行動、感情を細部に至るまで支配している。
このスレを見れば何かというと聖書の一部を持ち出し、地獄に落ちると脅します。
自分たちは善、外部者は悪という「二分法」的な考え方に立ち、一般社会との 軋轢を生み出している。
他宗教を邪教扱いして地獄に落ちると非難する人もこのスレに沢山いました。
主流の宗教の聖職者などとは違って、指導者にはいかなる権威に対しても 従う意思がない。
ローマ法王は絶対でしょ？
倫理に反すると考えられるようなこと（不正な目的の募金活動など）でも、 目的のためなら正当化されると教える、または、ほのめかす。
無実の人を魔女だと言って殺したり・・
メンバーの罪悪感をあおって、支配力を強めている。
そのまんまです。
メンバーは集団に従属させられ、家族や友人との絆は断たれ、それ以前の 個人的な関心事も忘れてしまう。
そういう人もいそうですが・・
メンバーは当然の義務として、集団の活動に法外なまでの時間を費やすことを 求められる。
週に一回として人生の七分の一を教会で過ごさせるのは法外な時間ではないですか？

サーバーエラーになってしまいましたので判定できませんが１４個中１２個当てはまると思います。

376より　>>381氏へ
　昨夜の>>245です。興味があって覗いただけが
今朝も見てるって、自分もたいがい粘着だなと思うよ。
　ただ、私の方も謝っておく。自レスを読み返すと、
ゆうべのレスでは157さんに対して失礼な言葉を用いてるし、
なんか偉そうな嫌な感じだった。ごめんなさい。
　で。補足レスする。読み返すと、245での
私の意見は断じてはいなかったので、改めて。
カルトとの明確な違いは、ない。詳細は245冒頭。
無いものを説明しろ、とか不条理な事は言わんでください。できない。
あくまで、一意見として。私はこのスレの常駐住人ではないので、
私意見をもってして、このスレの方々やキリスト教徒全体の意見と
受け取らないでほしい。そのように受け取って質問を展開するのは
スレの方々、信仰している人達に失礼になってしまう。私がね。
なにしろ、私はキリスト教徒じゃない。だから質問スレにきたんだし。

　けど、やっぱり、あなたの態度にも誠実なところがみられないから
誠実なレスが得られないのではないかと思う。
どこかで「揚げ足取り」ともレスされてたようだけど、
本当にそうとしか思えないようなレスの応報しか見られない。

　聞いてもらえた私は自分のレスの番号を示したけど、
他の人の真面目なレスは読まないの？
それがあなたの真面目な質問の姿勢？
レス番号を>>をつけて、って。
かちゅでそこしか読みません、って態度に見受けられます。
私以外の人達でも真面目に答えていた人はいた。
私の横槍レスなんかより、むしろ、そちらが、
あなたが欲する回答者なんじゃないかと思う。

手間だろうけどさ、とにかく「ノイズ」と一蹴しないで
全部を読んでみたらどうだろう？
私は実際、読んで同じように疑問を持ったり、
逆に翻ったり、とにかく考えさせられていた。
もちろん、口汚いレスも多かったけど。

頭の悪い煽りにしか見えない。
恥ずかしくないのか？

>>383

結局頭からカルトと決め付けているじゃないか（ｗ

キリスト教とカルトの違いをきいて、それでなんなのだろう。
「ほら、ちがわないではないか」と勝ち誇りたいのか、
それともキリスト教徒に「キリスト教はカルトです」と言わせてみたいのか。

とりあえず皆さん、望まないレスは透明あぼーんするようですから、
ここはスルーでいいきませんか。（こう書くとまたなんだかだと文句言うでしょうが）
「まじめな質問者の着ぐるみ着た煽り」が一番ハラが立つ。

日本人の意識の中でカルトの定義がまだあやふやだから答えは出ないと思う。
個人的に嫌いな宗派をとりあえず罵倒する時につかう便利な言葉だし......

なんかキリスト教のキの字も知らん奴がわめいてるから・・・

実在のカリスマ的指導者が中心にいて、メンバーは無条件に心酔している。
→これは激しくYES、しかしキリストが「実在」かどうかは社会的にはどうかな。

新しいメンバーの獲得に余念がない。
→伝道足りないくらいだ罠。ノルマ課してるようなエホバの証人で
ない限り、ありえん。

金儲けにのめり込んでいる。
→どこも自転車操業だし。

質問したり、疑問を持ったり、反対意見を唱えることは認められず、 罰せられるケースさえある。
→内部批判は聖書において尊重されており、それに従う教会では大事にされています

瞑想や詠唱、体力を消耗させる労働など、精神を麻痺させるテクニックを用いて 疑いの心を持てないように仕組んでいる。
→救いは修行とか努力によらない。信じるだけ。

指導者がメンバーの考え方や行動、感情を細部に至るまで支配している。
→信仰は自発的思考、自発的行動。

エリート主義的な発想に立ち、集団とそのメンバーと指導者は特別な高い地位に あると主張している。
→国によるが日本ではむしろイジメられっこ？

自分たちは善、外部者は悪という「二分法」的な考え方に立ち、一般社会との 軋轢を生み出している。
→自分たちにも外にも悪はあり、善もある

主流の宗教の聖職者などとは違って、指導者にはいかなる権威に対しても 従う意思がない。
→法律や時の権威に従う教え。

倫理に反すると考えられるようなこと（不正な目的の募金活動など）でも、 目的のためなら正当化されると教える、または、ほのめかす。
→平和憲法やら法の下の平等やら今の時代の倫理感とキリスト教の教えはたがわず。特定の時代の倫理には
反するかも知れない。

メンバーの罪悪感をあおって、支配力を強めている。
→罪はすでに購われたという教え。

メンバーは集団に従属させられ、家族や友人との絆は断たれ、それ以前の 個人的な関心事も忘れてしまう。
→家庭や友人、会社、社会との絆はむしろ強められる

メンバーは当然の義務として、集団の活動に法外なまでの時間を費やすことを 求められる。
→週1回、4時間くらいか？しかし参加は自由だし。

同じ集団のメンバーとの共同生活や、メンバーのみとの交流が奨励される、 あるいは、義務づけられている。
→エホ証とかはそうかもしんない。

結論
キリスト教はもうちょっとカルト化した方がいいかもしんない。
社会的になりすぎ？

384と385の長文レスごめんなさい＞スレのみなさん
私は頭は悪いですが、煽りではないです。
一番ワリ喰ったのは、別の質問をしてた人や、
質問したかったのに、スレの雰囲気からできなかった人だと思う。
その人達へ。ごめんなさい。

魔女狩りって、600年も前のネタでキリスト教判定しても・・
当時と今が変わらないなら、それも有効だろうが、魔女狩りや異端審判など、
それこそ目的のためなら聖書の教えも捨てるような、
ローマカトリックの支配は宗教改革によって崩れ去ったし。
カトリックそのものが、現在、聖書の愛の教えに立ち返り当時とはまったく違うものとなっている。

改革前の時代について言うなら、
確かに内部批判は許されなかったし、いろいろ当てはまるんだろうけどね。
教会は内部批判によって、その教えの本質を取り戻し、それを繰り返して
成長してる。面白げな時代だけを取り上げても議論にならないよ。

魔女狩りの伝統があったからイラク攻撃に踏み切ったものと思われ

>>395　だからそれが、キリスト教界からも激しく批判されてんじゃん。
新聞読んでるか

ブッシュは所属教会の牧師の接見を拒否しつづけてた
こゆう人はいつの時代もいるし、つーか、これでもブッシュはクリスチャンか？

>>394
＞カトリックそのものが、現在、聖書の愛の教えに立ち返り当時とはまったく違うものとなっている。

え？聖書なんかかトリックはどうでもいいよ。よんでないもん。
体質はちっともかわってないよ。権力におもねる風潮。
教会の上位者に「白を黒と言え」と命令されればたとえそれが間違いでも
声を上げずに組織の保全に尽くす点。

>>393 ごめんごめん。
>>386　は　>>383に対して。

キリスト教はカルトじゃないのか、違うなら証明してみろ、と騒いでる人へ。

そんなことをキリスト教＠質問箱で主張したところで、客観的で満足できる答えが
あるはずがありません。そんなこともわからないのですか？
キリスト教批判スレへ行くか中立スレへ行くべきでしょう。
キリスト教スレでキリスト教はカルトか？なんて発言するのは、間違いなく煽りです。
わかりましたか？

>>398 そんなことないよ。カトリックも教会ごとに違いがある。
聖書にしっかり立った説教をする神父も多くいる

神の国とは、畑の中の真珠のようなものである　せいしょ

宗教改革者自体、カトリックの中から出たのだから。
「カトリックは・・・」って、ひとくくりには絶対できない。

>>374
>>373のレスは>>327さんに対するものではありません。
327さんの捉え方なら問題は無い様に思います。

私のレスはあくまで>>316さんに向けたものです。
そのレスの中ではキリスト教徒だけは「船」に乗っていて、他の者は自力で「泳いでいる」とありましたので、素直に「なんで？」と思ったまでです。
そのレスには、やたらと「泳ぐ」という表現が出てきます、もう一度読んでみて下さい。

>>404さん、
自分の力で泳ぐというのを尊いと考える宗教もあるんだよ。
修行したり、旅をしたり、思考したり、儀式に努めたり、自ら苦行の中に入ったりする。
それに対してキリスト教は、自分の力で泳ぐのではなく、
船を信頼して乗り込むかどうかで進路が決まる。

そういう違いを表しているに過ぎないでしょう。
泳ぐ＝見下す　と、なぜそうも簡単に、結びつけてしまうのか。

むしろ（その後のレスにもあったように＝「他力本願」とかね）
船に乗り込むという手段が低級であると考える人もいるんだよ。
それは激しく、受け取る人次第の話だ。

>>405
なるほど、私もその通りだと思いますよ。

しかし>>316さんのレスからは、あなたのような考えは想像できませんよ。
本当にもう一度読んで下さいよ。


ニュアンス的に、他宗教も真理に向かってはいるが、船（キリストの教え）に乗らないと真理に到達出来ないで迷い苦労するよ、って聞こえるんですけど

私だけか？そう感じたのは‥‥

>>406
だからそれが上げ足取りだって言われるんだろうが。
ねちねち絡みつづけるんじゃないよ。
小せえ野郎だな

>>406 そう、君だけ。

>>406
それは仕方無いよ。
それが宗教だよ（特に一神教）。
信じるものは救われるって言うだろ昔から。

よく考えて！
「信じない者は救わない」っいってんだよ。

でもそれが普通だよ宗教では
カルトとは思わんね私は
信じる気もありませんが

>>409

キリスト教の考え方は「信じない者は救わない」とは違います。

基本的に全ての人は救済される。
しかし、積極的に神を拒否するものは救済の機会を自ら遺棄する。

ということです。神が示された「無条件の愛」とはこのことです。

>>407
まぁー落ち着いて下さい

「揚げ足」をとられると言う事は、そちら側にも説明不足、また言葉遣いや誤解を生む書き方があったのではないですか？

ちょっとは直してみたら「揚げ足とりやがって！」と怒る前に

>>411
あなたもそろそろもうどうかと思いますよ。
>>400氏のおっしゃる通りだとおもいます。

>>406
>>316も自分です。どう捉えられたかは知りませんが（あなた次第ですから）、
316の表現の基本的な考えは405に書いたとおりです。

すみませんが、正直、どうしてそんなにこだわるのか？
と思ってしまいます。

がんばること＝泳ぐことの善し悪しは、誰にも測れませんよ。

私の場合はがむしゃらに泳ぎ、結果迷い出て、結構苦しみました。
だからキリストという船にゆだねたのです。これは「私の場合は」です。
かつては自分が法律であり、世界の中心でしたから、どこまでも
泳いでいけると思ったのです。そういう私のおろかさに神が
憐れみをかけてくださったと、思っています。
私のようなおろかさが、誰にでもあるのか、そんなことは分かりません。
私は人の人生も、心の中も分かりません。

自分のことは、ある点ではっきりと分かり、ほかの点では
おぼろげにわかりつつあります。

泳ぐことがおろかなのではなく、おろかな泳ぎ方というなら、
私自身はそうでした、と言うまでです。

キリストは「医者を必要とするのは健康な人ではなく、病人です」
といわれます。しかし私は決して、「皆がおろかな泳ぎ方を
している」とは言っていません。

>>411 今日もよく釣れてますね、お客さん。

無条件の愛等という物は、存在しないし
根本的にキリスト教自体の考え方が可笑しすぎ

最後は意味不明な煽りで終わるのだなー
慣れたけど

>>415
無条件の愛（アガペー）を存在する、と信仰するのがキリスト教です。
無条件の愛は神様そのものです。真理のことです。
神様のように行おう、キリストに倣おうと努力するのがキリスト教徒です。
「私がしてほしいことを人に行おう」これがキリスト教の黄金律です。

>>413
了解

>>386さん
お気遣いのレス、心からありがとう。
や、でも私も本当に迷う中で、分からない事だらけで、
スレの主旨に沿って書き込んでいるとはいえないかも、なので
ｶﾞｸﾌﾞﾙしちゃいました（w

>157さん。
私も同じように解らない事だらけで
正直、反発1/3、救いを求める気持ち1/3、迷い1/3です。
この板の宗教なんでも＠質問箱はどうですか？
あなたのキリスト教の歴史や思想への疑問は、
この板だけではなく、世界史板、哲学板も参考になると思います。
「荒らしてよし！(ﾟ∀ﾟ)」と言ってるのではなく、マジレス。
御自身の迫害の理由を正当化したいがためにｸﾞｸﾞった１サイトの引用を
鵜のみにし、それを信仰している人や迷ってる人に
披露している点では、反キリストカルトと
なんら変わりないように見受けられます。

なんつか、信仰と知識は、並行こそすれ、
別のルートで、理解して、体感するものだと思います。
キリスト教に限らず、宗教は思想の凝縮されたものだと考えるので、
歴史や時代や宗派や活動、それぞれの一面のみを切り取って
理解できるものだとは思えません。
本気で反キリストを唱えたい、流布したいのであれば、
その体感と理解あってこその、反キリスト信仰だと思うのです。
体感・信仰／反キリスト信仰を欲しないならば、
上述の限りではありませんが。

ほんとに申し訳ないです。＞スレの方々
簡潔にできず、毎度長文で　低能なんでつ(つД｀)

↑の386訂正　→　>399です。ほんと、ごめん……。

ところで船の喩えを読みながら昼飯ソーメンすすって、
なんとなく流しソーメン機が欲しくなった。
あれは実生活面では、いかにも邪魔でしょうな。

>>420
ｿｰﾒﾝを食べる前はやっぱりｱｰﾒﾝでしょうか？

寒いな・・

>>249 さん、激遅レスすまんけど、
自分の罪深さの中に閉じこもってしまわないようにね。
主はそれを望んでないから。あなたをめちゃくちゃ愛してくださる方が、
あなたの罪も汚れも、（罪悪感を感じるものも、感じないものも）、
すっかり洗い清めてくださったんだから。それほどスゴイ愛の中に、
あなはすでにいるんだから。

>>387
決めつけているわけではなくそのように私には思えてならないと言う
根拠を書いてみたのですが・・・

>>388
そうではなくて信仰者の方々がカルトと大差ないと思っているのか
明確に違うと思っているのか、そして違っているとしたら
どのような理解の仕方をしているのかを訊いてみたかったのです。

>>389
そうではなくて全ての宗教がカルト的な要素をあまねく持っているのではないかと思うのですが。

>>394
かつてはこうでも今は違うというのは
アーレフがオウムとは変わったと言っているのと同じような気もするのですが？

>>419
> >157さん。
> あなたのキリスト教の歴史や思想への疑問は、
> この板だけではなく、世界史板、哲学板も参考になると思います。
キリスト教との方の意見が聞きたいだけですから、
世界史盤や哲学盤では板違いになりそうです。

> 「荒らしてよし！(ﾟ∀ﾟ)」と言ってるのではなく、マジレス。
わかっています。お手数をお掛けして済みません。

> 御自身の迫害の理由を正当化したいがためにｸﾞｸﾞった１サイトの引用を
> 鵜のみにし、それを信仰している人や迷ってる人に
> 披露している点では、反キリストカルトと
> なんら変わりないように見受けられます。
確かに。

> なんつか、信仰と知識は、並行こそすれ、
> 別のルートで、理解して、体感するものだと思います。
> キリスト教に限らず、宗教は思想の凝縮されたものだと考えるので、
> 歴史や時代や宗派や活動、それぞれの一面のみを切り取って
> 理解できるものだとは思えません。

> 本気で反キリストを唱えたい、流布したいのであれば、
別に反キリスト教とかではなくキリスト教との方々の
宗教に対する受け止め方を知りたいのです。
上手く説明できなくて済みません。

>>384
>ゆうべのレスでは157さんに対して失礼な言葉を用いてるし、
>なんか偉そうな嫌な感じだった。ごめんなさい。
とんでも無いです。不躾なのは私の方ですから。どうか謝らないでください。

>カルトとの明確な違いは、ない。詳細は245冒頭。
>無いものを説明しろ、とか不条理な事は言わんでください。できない。
>なにしろ、私はキリスト教徒じゃない。だから質問スレにきたんだし。
私もそう思っております。キリスト者でない245さんのご意見も有り難いのですが、
直接信仰している方の折り合いの付け方、納得に仕方に興味がありました。
ご迷惑をかけて本当にすみません。

>　けど、やっぱり、あなたの態度にも誠実なところがみられないから
>どこかで「揚げ足取り」ともレスされてたようだけど、
これは私が悪いと思っております。丁度仏教徒さんの質問の前後を読んで
多少カチンときていたことも手伝って、意地悪な気持ちになっていたのも
事実ですので反省します。恣意的な言い回しなども多かったですし。

>他の人の真面目なレスは読まないの？
>それがあなたの真面目な質問の姿勢？
>かちゅでそこしか読みません、って態度に見受けられます。
済みません。言い訳ですが、そこしか読まないというつもりではなく、
色々な人のやり取りが重なっていて、自分なりに一通り目を通しはしたのですが、
錯綜していて私の質問の趣旨と異なる会話が殆どだった物で・・

>レス番号を>>をつけて、って。
>376 の方と>245の方が同一だとはわからなかったもので失礼しました。

>>398
サラリーマン社会ですな。社長（ローマ法王）がいる。

続き
>私以外の人達でも真面目に答えていた人はいた。
>手間だろうけどさ、とにかく「ノイズ」と一蹴しないで
>全部を読んでみたらどうだろう？

今改めて読み返したのですが、私の質問に対する直接のレスは
>245 以外は >217 >256 位だと思うのですが・・
見落としてる様でしたらご指摘下さい。

245さんのレスに反論したいところはありません。仰るとおりだと思います。
（>256さんの言うようにインチキだとは言ったつもりもないですし、
　ごねている訳ではなく質問していただけなのですが・・・訊き方が悪かったですね）

私が尋ねている質問はキリスト教を現在信仰されている方が、
「カルト宗教と特別視されているものとキリスト教が大差ないという
理解があるのか？」と疑問に思ったのがそもそもの始まりです。

そして宗教全般がその限りにおいて程度の差こそあれ奇跡を必要としている
はずですが、その奇跡が荒唐無稽であっても信じられるのか？
それではその信仰の根拠となっている奇跡と世間で批判されているカルトの
奇跡とその部分においては変わらないのではないか？と思いました。

信仰者の個人なり組織なりの内部ではどのように理解され
折り合いが付けられているのか非常に興味を持った次第です。

信仰者の方々がカルトと大差ないと思っているのか
明確に違うと思っているのか、そして違っているとしたら
どのような理解の仕方をしているのかを訊いてみたかったのです。

>>429
退職金もあれば年金だってある。単なる俗物集団なのに、
ぬけぬけと聖職者だと？

>>419
下記そびれたので補足です。
>この板の宗教なんでも＠質問箱はどうですか？
同じような趣旨のことを 宗教何でも＠質問箱 で書きました。
あちらのスレでは 917のハンドルです。


あちらでは特に反論は有りませんでした。
それに全宗教宗派について詳しく知っているわけではない物ですし、
個別宗教の代表として特に歴史と教義？がしっかりしているであろう
キリスト教との方々の意見が訊いてみたくてこちらを覗いた次第です。

１５７さんの考えるカルトではない宗教って何というか、どこですか？
カルトの語源、定義、についての理解はどうですか？
逆にお聞きしたいです。もうガイシュツ？

キリスト教と一言で言っても、数多あるからねー
それから歴史の中のキリスト教、現代のキリスト教とでも様相が
違っているし。

>>432
それは質問ではなくて議論。このスレでは迷惑行為。
延々と議論を引き伸ばされては他の質問者に迷惑。だから迷惑行為。
続けたいのなら新スレを立ててそこでやるべし。

>>431
あんた、学校の先生だって「聖職者」なんだよ。知らなかった？

カルトの定義では
・金品を異常に巻き上げる。
・洗脳行為があからさま。所属する人の思考に幅がない。
・他の存在を一切認めず、攻撃する
など。

それから、キリスト教とは異る考えのもので、その周辺宗教には
エホバの証人。統一協会。モルモン　というものがある。
このうち、エホバ、統一協会は世俗的にもカルト認定を受けている。

157は色々なキリスト教の悪い部分だけ組み合わせて、
特殊なキリスト教のイメージを作り上げているみたいですね。
キリスト教の歴史、その組織の違いなどもんまったく知らないで主張を繰り返しているので
質問箱の荒らしと呼ばれてしまっても仕方ないのでは。

>>433
>425で書いたのですが言葉足らずで済みません。
全ての宗教がカルト的な要素をあまねく持っているのではないかと思っています。
カルトでない宗教はないのではないかというのが私の考えです。

カルトの定義はスレの上の方にもありましたが、かなり幅広いです。
便宜上カルトと言っていて抽象的で申し訳ないのですが、
有り得そうもない奇跡を前提に組み立てられている宗教全般と考えています。

解りやすいのでオウムや統一教会を引き合いに出しますが、
この二つがカルトではないというのはその信者くらいでは無いかとも思います。

ただそのオウムや統一教会とキリスト教がかけ離れているのか、同じ類なのか。
私はそれほど違わないと思うのですが、信者の方にご意見を訊きたくて
書き込みをしています。

煽るつもりではないのですが、霊感商法に引っかかっている人と
特定の宗教の信者が端から見るとあまり違って見えないのです。
霊感商法もやってる本人達が本気で信じて、
「長年続けば宗教と認知されるかもしれない」と思います。

霊感商法のことをカルトという場合もありますからそうするとますます
解らなくなるなぁと。

>.439
その定義に従えば、
全ての思想はカルトとなりうる。
宗教だけではなく、思想の幻想集団も。
国家と言う幻想も、共産主義という幻想も。全てカルト的要素を内包している。

>>438
私が尋ねている質問はキリスト教を現在信仰されている方が、
「カルト宗教と特別視されているものとキリスト教が大差ないという
理解があるのか？」と疑問に思ったのがそもそもの始まりです。

そして宗教全般がその限りにおいて程度の差こそあれ奇跡を必要としている
はずですが、その奇跡が荒唐無稽であっても信じられるのか？
それではその信仰の根拠となっている奇跡と世間で批判されているカルトの
奇跡とその部分においては変わらないのではないか？と思いました。

信仰者の個人なり組織なりの内部ではどのように理解され
折り合いが付けられているのか非常に興味を持った次第です。

信仰者の方々がカルトと大差ないと思っているのか
明確に違うと思っているのか、そして違っているとしたら
どのような理解の仕方をしているのかを訊いてみたかったのです。

カトリック教会であれ日本基督教団にしても、モルモン教会や統一教会ですら
聖書の中の奇跡を必要としていると思います。その点のみに絞ったほうが
良かったかもしれません。済みません。

カルトのもともとの意味は＜儀式＞じゃなかった？

社会的に問題となるものは「破壊的カルト」として、ジャーナリズムでも
区別される。暴力に訴えたり、家庭を破壊したり、トラブルを引き起こすもの。

>>157は
「有り得そうもない奇跡を前提に組み立てられている宗教全般」と勝手に
定義されてるが、そのような定義は聞いたこともないし、社会的に通用しない。
有り得ると考えるか、有り得ないと考えるかは、それこそ信教の自由の
範囲なのだから。信仰自体が、そのようなものだ。この世にある
「信仰」というものを押しなべて攻撃するつもりなら、あなたの考え方こそが
社会に対するバイオレンス。破壊的思想だよ。

>>440
共同幻想論の話をするには板違いですから何ですが、
宗教と思想の違いはヌミノーゼがあるか否かでは？

近代思想にしても人権や自由平等博愛を定義しただけで
根拠はないですから怪しいものですが、それでも
大地を造ったとか万物を創造したとか雲にのって空に上がったとかが
根拠になっているよりは良いと思います。

>>441
要するに「キリスト教はカルトだ」という考えを宣教しよう、としているわけだ。
そういうお前はカルトじゃないのか？
お前自身がカルト的要素の固まりだということに気づいていない。

>>443
http://homepage3.nifty.com/dream-emerald/mentalfile19.html
君がカルトだ。

>>441
なるほど。つまり科学的に証明されないものを信じる思考は
おしなべてカルト的である。というならば
全ての宗教そのものがカルト的となりますな。

しかしその法則はなにもキリスト教に限ったことではない。
何故キリスト教だけを特化して主張するのかが判らない。

>>442
カルトという言葉の定義で話がそれるのでしたら訂正します。
> 「有り得そうもない奇跡を前提に組み立てられている宗教全般」と勝手に
> 定義されてるが、そのような定義は聞いたこともないし、社会的に通用しない。
カルトではなく宗教とだけ書く様にします。

> 有り得ると考えるか、有り得ないと考えるかは、それこそ信教の自由の
> 範囲なのだから。信仰自体が、そのようなものだ。この世にある
別に自由ですよ。否定しているつもりは毛頭ありません。
誤解されるような言い回しがあったので有れば謝ります。

> 「信仰」というものを押しなべて攻撃するつもりなら、あなたの考え方こそが
> 社会に対するバイオレンス。破壊的思想だよ。
攻撃しているのではなくて質問しているのです。
有り得そうもない奇跡を前提に組み立てられている宗教を信仰している方々に
同じように有り得そうもない奇跡を前提に組み立てられていてかつ社会的に
糾弾されている宗教と違いがなさそうに見えるけど同じような認識を持っているのでしょうか？
それとも異なると思っているのでしょうか？そしてもし異なっているのでしたら、
その理由を教えてください。とお尋ねしております。

自由平等博愛＝石屋

>>443
そうかぁ？
ありもしない概念的理想国家を信じて革命し続ける
共産主義も「概念的存在」を信じているわなぁ。

>>446
取り敢えず多少内容が解っている宗教であったというのと
たまたまこのスレを覗いたときにあからさまにそんなことでは
地獄に落ちる云々と言うレスを見たので、是非キリスト者の方々に
お聞きしたくなりました。

>>447

カルトの見分け方

カルトを見分けるのに分かりやすい特徴を箇条書きにするなら、以下のような点を挙げることができるでしょう。
これらをチェックしていけば、その宗教がどれほどカルト性を持っているかを知ることができます。
必ずしもカルトが以下のすべての特徴を有しているわけではありませんが、その大部分が当てはまるなら、
カルトと考えて差し支えないと思います。

１．真理はその組織に占有されており、その組織を通してのみ知ることができると主張する。
２．組織を通して与えられた情報や考え方に対しては、疑ってはならない
３．自分の頭で考えることをしないように指導する
４．世界を組織と外部とに二分する世界観を持つ
５．白黒を常にはっきりさせる傾向が強い
６．外部情報に対して強い警戒感を与え、信者の情報経路に様々な制限を加える
７．信者に対して偏った情報、偽りの情報を提供することがしばしばある
８．組織から離脱した人間からの情報に接することを禁じる
９．家庭や社会との関わりで多くのトラブルを生じている
１０．社会からの迫害意識を持ち、それをかえってバネにする
１１．外部に対して正体を隠す傾向がある
１２．生活が細部にわたって規定される
１３．組織が信者の生活のすべてになっている
１４．共同体内部でのみ通用する言葉を多く持っている
１５．組織からの離脱について極度の恐怖心を与える
更に具体的に、ご自分で接する宗教団体がカルトであるかどうかを見分けるためには、以下のような点に注意を払うとよいでしょう。
１．誘われたグループについて外部からの情報を集める
２．そのグループの特徴を内部からも探る（観察、質問、内部文書等によって）
３．どんな状況においても自分自身を見失わないようにする

上記は　http://user.host.jp/~church/what'scult.htm　から。
上記に従い、キリスト教がカルトであることを各条項に照らし合わせて証明してみなさい。

157、
「有り得そう」「有り得なさそう」という問題と、
それが「破壊的カルトか」「そうでないか」、という問題は別次元だよ。
読んでる方が大変だから、「破壊的カルト」キーワードにネットで
情報集めて、少し質問整理してからいらっしゃいな。

>>447
批判される性質をもう一度みなおすべき。
前提のみに着目するなら、あらゆる宗教はカルトという結論に達する。

そうではなく、カルトとは、反社会的、つまり
社会生活に困難をきたすような行動が多く見られる。
という現象において生じる評価。

>>449
進歩史観が幻でも間違いでもどうでもよいです。
概念的存在は妄想ですけどオカルトではないですよね。

>>450
ここはインターネット上の掲示板。
だれが何を書こうと自由だ。それはわかるね。

常識的な書き込みも非常識なそれも混在している。
非常識な書き込みを見て、即、キリスト教全体を判断するのは
君に見分ける能力が無いからでしょう？

おかしいと思ったならば、「これこれの書き込みはどうなんでしょうか」
と質問するのが正しい順番でしょう。

「思い込みによる決め付け。」きみのはこれだ。

>>451 >>452 >>453
話がそれそうですのでカルトという言葉や使わないようにします。
済みません。

質問の言い回しを変えます。

456の続き（間違えて送信してしましました済みません。

有り得そうもない奇跡を前提に組み立てられている宗教を信仰している方々に
同じように有り得そうもない奇跡を前提に組み立てられていてかつ社会的に
糾弾されている宗教と違いがなさそうに見えるけど同じような認識を持っているのでしょうか？
それとも異なると思っているのでしょうか？そしてもし異なっているのでしたら、
その理由を教えてください。とお尋ねしております。

>>451
現代の日本におけるキリスト教に限っていえば
メインラインの教派（正教会、カトリック、聖公会、ルーテル
日本キリスト教団所属教会）はカルトに相当しないといえる。

かなり思考に幅があり自由である。

それ以外は細かく別れ、不明。

>>457

まず、こう答えることができるだろう。

「奇跡はキリスト教の根幹に位置するものではない」

キリスト教の主目的は「常識」をどう理解すれば正しいか追求すること。

こんなのがあったよ。ご参考に。
http://www.geocities.co.jp/CollegeLife-Library/1847/

＜宗教とカルトとの違い＞

宗教は個人の自立を尊重する。
カルトは服従を強いる。

宗教は個々人を助け、その人の信仰的な求めを充たそうとする。
カルトは信仰的な求めを搾取する。

宗教は問いや自立した批判的な考え方を許し、また奨励しもする。
カルトは問いや自立した批判的な思考をさせない。

宗教は心理上のことと信仰上のことを統合する。
カルトは信者を「カルトの中でのよい自分」と「過去の悪い自分」に分裂させる。

宗教の改宗は一個人のアイデンティティに関わる内的プロセスの展開を伴う。
カルトの改宗は、一個人のアイデンティティに顧慮することない外的力に、知らないうちに投降してしまう。

宗教は金銭を倫理的抑制に従いつつ、崇高な目的を果たすための手段の１つとしてみなす。
カルトは金銭を、目的として、また権力を手に入れ、リーダーたちの利己的な目的を果たすための手段としてみなす。

宗教は、信者と宗教家とのセックスは非倫理的であると見なす。
カルトはしばしば、信者をリーダーたちの性的欲求のはけ口とする。

宗教は批判する人に丁寧に応答する。
カルトはしばしば、物理的あるいは法的脅迫で批判する人々を脅す。

宗教は家族、家庭を大切にする。
カルトは家族、家庭を敵と見なす。

宗教はある人が入信しようとする時には、よく考えてから決断するよう勧める。
カルトはほとんど情報を与えないまま、即断するように求める。

>>457
異なるとするなら、社会生活を営むのが困難か？否か？でしょうな。
それから、他宗教に対する態度。
子供に修学旅行に行かせないようなところとか。
キリスト教の一部の教派でもあるようだし。

>>456

今まで散々「カルト」という言葉を使ってきたのは君の方じゃないのかな？
都合が悪くなったとたん「言い回しを変えます」というのはだめ。
はっきり>>451に答えなさい。

>>462　
>子供に修学旅行に生かせない

それはエホバの証人のことで、特別な問題だよ。エホ証が
キリスト教かどうかの論争は横に置くにしても。（どう考えても
キリスト教とは相入れないんだけど）。

学校や地域、社会は、神が供えられたフィールドであると考えるのが
普通のキリスト教。内部と外部を「善」「悪」で隔離するところは結局生活
を「破壊」するから、破壊的カルトと言って差し支えない。

>>464
>学校や地域、社会は、神が供えられたフィールドであると考えるのが
普通のキリスト教。

その思考もあまり普通じゃないと思うけど？どういう意味で言ってるの？

＞内部と外部を「善」「悪」で隔離するところは結局生活
を「破壊するから、破壊的カルトと言って差し支えない。

こういう思考は普通のキリスト教ではグノーシス主義的と排除される。

>>457

君は、「カルト」という言葉を使わなくなった時点で、質問の前提論が
崩れてしまっているんだよ。
要は、「社会に批判されている宗教とキリスト教はどう違うのか」
と聞きたいのだろうが、そこに、君独自の
「有り得そうもない奇跡を前提に組み立てられている宗教」という
定義をごちゃまぜにしてしまってるわけ。

いいかい。非難を浴びている宗教は、
「有り得そうもない奇跡を前提に組み立てられている」ゆえに
非難されているわけではない。それは、メディアと接するうちに
あなたが持った「宗教への偏見」に過ぎない。

社会的に非難されている宗教というのは、おのおのが持つ、
何がしかの問題がある故に、非難されているんだ。
「いずれも宗教である」という理由だけで、
「それらとキリスト教との違いは何か」
というのはむちゃくちゃな問題設定なんだよ。分かるかな。

>>463

>383 >154でも同じような質問に答えていますけど。
ただカルトの定義に幅が広いのでより限定した内容で説明し直しただけです。

都合が悪くなったから変えたのではなくてあなたのように
色々な人が別々のカルトの定義を持ってきて判断・回答を求められても
殆ど同じような内容に対して同じような回答を繰り返す必要があるためです。

> 上記に従い、キリスト教がカルトであることを各条項に照らし合わせて証明してみなさい。
どうしてもと言うことで有れば後ほど時間がありましたら書かせていただきます。

ただ、ざっと見たところ殆ど全て程度の差があれ当てはまりそうではありますが・・

>>467
まったく当てはまらないよ。
自分の教派に対する批判的な情報も読んでいるし。
自由に発言する幅もあるし、組織に対する批判もするし。

>>467
具体的に指摘してみなさい。
のらりくらり言い逃れをする、そういう君の様子を見ているとカルトそのものだ。
何か具体的な意味があってこういう嫌がらせをしているのではないのか？
とりあえず、今すぐ時間を割いて>>451に答えなさい。

>>467
それから、>455についての君の考えを述べてみなさい。

>>467

また、奇跡については>>459で述べた内容をどう理解するか述べなさい。

>>451
エホ証は全て当てはまってますが何か？

>>472　エホ証はキリスト教じゃないでしょ？

１．真理はその組織に占有されており、その組織を通してのみ知ることができると主張する。

現代キリスト教では、多元主義、包括主義などと呼ばれるキリスト教神学まで登場している。
他宗教から見た真理とキリスト教のそれとは一致するという神学が存在している。
よってキリスト教はこれに当てはまらない。

２．組織を通して与えられた情報や考え方に対しては、疑ってはならない

自己組織への批判について自由に発言している光景をよく見る。

３．自分の頭で考えることをしないように指導する

自分の頭で考えるようにいわれる場面も多い。

４．世界を組織と外部とに二分する世界観を持つ

社会のなかにあって、どう生きるかを問われるわけで、２分して考えることはない。

５．白黒を常にはっきりさせる傾向が強い

言語化する時点でそうならざるを得ないのは論理世界も同じであるが、
結論は早急に出すことはせず、自問自答が長い時代に行われてきたし今も行われている。

６．外部情報に対して強い警戒感を与え、信者の情報経路に様々な制限を加える

まったくない。反キリスト教的な本だって読む。

７．信者に対して偏った情報、偽りの情報を提供することがしばしばある
　　＞インターネット時代に噴飯物である。

８．組織から離脱した人間からの情報に接することを禁じる
　　＞私的な交流に口出しはしない。

９．家庭や社会との関わりで多くのトラブルを生じている
　　＞家は仏教ですが。なにか？家族とうまくやってますが、なにか？

１０．社会からの迫害意識を持ち、それをかえってバネにする
　　＞昔、迫害された時代もあったねぇ。などというのは昔話。今は迫害そのものがないですが。

１１．外部に対して正体を隠す傾向がある
　　＞堂々と名乗ってますが、なにか？

１２．生活が細部にわたって規定される
　　＞そんなうざいものはこちらから願い下げなので、そういうところへは行きませんよ。

１３．組織が信者の生活のすべてになっている
　　＞一年に２回、クリスマスとイースターにしか顔をみせない信者もいる。

１４．共同体内部でのみ通用する言葉を多く持っている
　　＞２ちゃんねるモナー。

１５．組織からの離脱について極度の恐怖心を与える
　　＞別に。うざくなったらいつでもやめてやると思ってるけど、辞める理由もないや。

１５７さん、
＞全ての宗教がカルト的な要素をあまねく持っているのではないかと思っています。
＞カルトでない宗教はないのではないかというのが私の考えです。

キリスト教は宗教です。従って、あなた個人の脳内でキリスト教はカルトだと断定していいと思います。
自由です。当たり前です。
また宗教がすべからく奇跡を必要とするとお考えですが
奇跡についてはキリスト教徒の中にもそういう事実はなかったと考えながらも
なお、イエスを救い主としている方々はたくさん存在しています。
知的好奇心からの一連のカキコのようですが、宗教が星のようにたくさん存在する
現代、いまこの時に何故こんなにもキリスト教があなたの知的関心を引くのか、
そのナゼにあなた自身が答えを考えてみてはどうでしょうか。
他の人間にとってのイエスキリスト信仰がなにものであるかなんてどうでもよい事では
ありませんか。

自由主義神学があるというのも>>157は知らないようだ。
それに奇跡がなくともイエス・キリストを信じる奴も一杯いる。
キリスト教には幅がある。
それに個別の教団で考えも違うからねえ。十把一からげで批判はよくない。

例のスカラー派だかの教団が批判されるのは、たまちゃんを拉致しようとしたり、
道路を不法占領したり、という反社会的なことであって、
彼等の教義そのものにはべつに批判する必要も感じない。
人間には自由に考える権利があるわけだし。
　　　といってもあの思考はすごく、バカくさいけどな。

>>476
> キリスト教は宗教です。従って、あなた個人の脳内でキリスト教はカルトだと断定していいと思います。
> 自由です。当たり前です。
別段キリスト教がカルトだとは言っていません。同様な要素を持っていると考えています。
そのことについての是非を問うているのではなく、信者の人々がそれを々受け止めているのかを
知りたかっただけです。

> また宗教がすべからく奇跡を必要とするとお考えですが
> 奇跡についてはキリスト教徒の中にもそういう事実はなかったと考えながらも
> なお、イエスを救い主としている方々はたくさん存在しています。
それは存じております。但し救世主という存在自体が荒唐無稽でも有るのではないかと。
奇跡の存在と変わらないような気がするのですが。

> 知的好奇心からの一連のカキコのようですが、宗教が星のようにたくさん存在する
> 現代、いまこの時に何故こんなにもキリスト教があなたの知的関心を引くのか、
> そのナゼにあなた自身が答えを考えてみてはどうでしょうか。
>>450で答えているのですが、とっても意地悪なレスをしているこのスレを
たまたま見つけたのがそもそものはじまりです。

> 他の人間にとってのイエスキリスト信仰がなにものであるかなんてどうでもよい事では
> ありませんか。
そうでしょうか？公式な記録で９０万人くらい信者のいる宗教ですよ。
不気味だと思ったら確かめたくなっても不思議ではないと思いますが。

>>478
私は一度もキリスト教を批判はしていません。

イエスを救世主と考えるのも自由。
荒唐無稽と考えるのも自由。

カルトであるか否かは別問題で、そこを結びつけようとした>>157 の論理は飛躍しすぎ。

「地獄に落ちろ」などと他人にいうことなど普通の教会は推奨しないわけだけど、
そもそも２チャンネルのコメントにマジになる>>157って、黄金週間厨？

>「地獄に落ちろ」などと他人にいうことなど普通の教会は推奨しない
つか、キリストにあって許されん行為とゆう気がする、そればっかりは。

>>481
> カルトであるか否かは別問題で、そこを結びつけようとした>>157 の論理は飛躍しすぎ。
ごめんなさい。

> 「地獄に落ちろ」などと他人にいうことなど普通の教会は推奨しないわけだけど、
> そもそも２チャンネルのコメントにマジになる>>157って、黄金週間厨？
別にマジになってなんかいないですよ。
こういう質問をするのに適当なスレを見つけただけです。
黄金週間厨かどうかは明日になれば解ります。

>>482
んだ。推奨どころか、んなこというなって、怒られる罠。

ただの煽り言葉にマジになってる>>157って面白いけど。

>>484
面白がってくれてありがとう♪

>>483
宗教とは「イワシの頭も信心まで」と揶揄されるものだから、
「荒唐無稽」などと根本を否定しても、立脚するものがそもそも違うんだから。
それは、仏教も、神道も、キリスト教も、イスラム教も、ユダヤ教も、
ヒンズーも、ゾロアスターも、道教も、アニミズムも、ぜーんぶ一緒。

>>483

>>451,>>455,>>459 に対する君の意見はまだかね？

>>486
同意。キリスト教だけが特別ではないと思います。

>>488

「キリスト教はカルト」と謗ったことが誤りであったと自覚した、ということか？

>>488
んだろ？
キリスト教徒である俺がそう思ってるんだから、
>>157もキリスト教を特化して批判するような考えは改めた方がいいっしょ。

>>480
中傷はしたけどね。

>>157は「キリスト教はカルト」ではなく、
「キリスト教から派生した「カルト集団」を生む危険性はキリスト教にもあるだろう。」
ぐらいの意見にとどめておいたらよかったのになあ。

キリスト教から派生した存在で、伝統的キリスト教団からも
批判や警告などがされている、へんな集団は存在しているし。

>>487
>451には時間が有れば後で答えます。
同様の質問には返答済みです。

>>455には同様に>>154で答えています。

>>459には答えます。
「根幹に位置するかどうか」を問題にはしているわけではありません。

>キリスト教の主目的は「常識」をどう理解すれば正しいか追求すること。
初耳です。聖書の何処に書いてあるのかお教え下さい。
併せてこの際の「常識」とは何の常識ですか？
日常生活上のいわゆる「世間の常識」なのでしょうか？
それとも「宗教上の常識」ですか？

東京キリストの教会（脱会者のＨＰ）
↓
http://www.ex-tcc.org/

ここも酷いらしい

>>489
キリスト教だけがという言い方はしていません。
大抵の宗教とか、宗教はあまねくという言い方はしています。

キリスト教は宗教ではない。
唯一の真理であり、神と人との歴史である。
そして今は恵みのとき人は神と平和を結んでいるのだ。
なぜあなた方は神を愚弄し侮るのか。
貴方が生まれた場所に向かってなぜ暴言を吐くのか。

>>493

>>455には同様に>>154で答えています。
↓
>> 読んでみてキリスト教が該当するのかどうか自分で考えてみなさい。
>程度の問題で殆ど該当すると思います。

答えてないよ。
君はやっぱりのらりくらり言い逃れだね。>>451に答えなきゃしようがないじゃないか。

もういいよ。破綻したんだろ？「お騒がせしましてすいませんでした」の一言ぐらいほしいもんだね。

>>490
さっきも言いましたけど批判はしていません。
どんな理由でどんな宗教を信じてもそれは自由だし
どんな教義の宗教であっても不思議がったり気味悪がったりしても
必要な人にとっては必要だと思っています。

もし時間がありましたら、お手数ですが、
宗教なんでも＠質問箱の917あたりを見ていただけたらと思います。

だいたいどうやれば>>455の答えが>>154になるんだ？
予知能力者？

>>496
私の生まれた場所は杉並区高円寺の産婦人科医院です。

917 ：名無しさん＠３周年 ：03/05/02 21:22
>>906
個人的な考えですが・・・

宗教が精神的なことばかりで完結せずに、人を崇めていたり
超人的な人っていると思っていても別段不思議ではないのでは。

ヌミノーゼということばをご存じですか？
逆にそれがなければありきたりの思想信条の類と変わらないかも

全ての新興宗教を養護するつもりはないけど
歴史がないだけで避難するのは間違いだと思います。

友人で学会員がいるけど親の代から信者なので
生活に根付いているというか、狂信的なところもなく
自然な感じです。それがよいかどうかは別だけどね。

>>500
ああ、知ってるよ、君。杉並のねえ。
大きくなったねえ。

>>497
あまり追いつめなさるな。
一連のやり取りで最初の設定破綻は明らかになったんだし

>>499
> だいたいどうやれば>>455の答えが>>154になるんだ？
> 予知能力者？
157以前のレスにはハンドルを付けていませんでしたから。
同じような質問に対して少しさかのぼって示したつもりです。

>>500
ふざけてるとしか思えないね。
君、なんだかんだ言って、結局結局煽り荒らしの類じゃないか。

>>502
> >>500
> ああ、知ってるよ、君。杉並のねえ。
> 大きくなったねえ。
お久しぶりです。お元気ですか？

＞４９７

ＨＮ入れたり外したり････

ひょっとして成りすましもやってる？

>>505
> >>500
> ふざけてるとしか思えないね。
> 君、なんだかんだ言って、結局結局煽り荒らしの類じゃないか。
そういうつもりではなくてなんだかぎすぎすしてきたから
ちょっとふざけすぎました。ごめんなさい。
506ヲ最後にふざけたレスは入れません。

＞＞私の生まれた場所は杉並区高円寺の産婦人科医院です。
精神病院だったらよかったのに（ｗ

>>508
もうレスそのものが不要ですよ。理屈は破綻したでしょう？どうですか？

>>509
そういうのは酷くないか？
謝ってんだし。

>>511
こうやって我々を振り回して面白がってるだけでしょう。
もう相手にしないほうがいいのでは？

ヨハン君がいなくて良かったね（ｗ
いたらきっと半狂乱

>>512
んだ。んだ。
================================終了。ってこって。

では。次の質問どうぞ。

>>492
送信の時にかぶっていて見過ごしていました。
ごめんなさい。

> >>157は「キリスト教はカルト」ではなく、
> 「キリスト教から派生した「カルト集団」を生む危険性はキリスト教にもあるだろう。」
> ぐらいの意見にとどめておいたらよかったのになあ。
私はなんでも＠質問箱の923-925あたりを書いています。
少し趣旨は異なるかと思うのですがいかがでしょうか？

> キリスト教から派生した存在で、伝統的キリスト教団からも
> 批判や警告などがされている、へんな集団は存在しているし。
それは存じています。

>>514　さんせー

なんか会話が破綻しちゃったね。157さんからは、
宗教はみんな危険だとゆう偏見みたいのが、ビンビン伝わってくるからな。

参考までに、キリストはこういわれているよ。
「にせ預言者たちに気をつけなさい。彼らは羊のなりをしてやって来るが
、うちは貪欲な狼です。
あなたがたは、実によって彼らを見分けることができます。
ぶどうは、いばらからは取れないし、いちじくは、あざみから取れるわ
けがないでしょう。
同様に、良い木はみな良い実を結ぶが、悪い木は悪い実を結びます。
良い木が悪い実をならせることはできないし、また、悪い木が良い実を
ならせることもできません。 良い実を結ばない木は、みな切り倒されて、
火に投げ込まれます。 こういうわけで、あなたがたは、実によって彼ら
を見分けることができるのです。」

　　＞家は仏教ですが。なにか？家族とうまくやってますが、なにか？
>>475
貴方が恵まれているだけです、キリスト教を攻撃する仏教徒は日本中にいますよ。
特に身内からキリスト者を出してなるものかと強制的に棄教を求める目的で、親戚
数十名で取り囲み口々に罵倒するような者達が。

質問です。

なんで神様がいるのに戦争や飢餓がなくならないんでしょうか？
神様ならなくせるはずですよね？
自分で人間造っておいてちょっと無責任だと思います。


その上自分を信じぬ者は救われない、地獄に落ちるだなんてＤＱＮ以外の何者でもないと思いますが、いかがでしょうか？

確かに、戦争に参加するクリスチャンはカルト呼ばわりされても仕方ないよね

>>519
なくならないのは当たり前です。政治の問題ですから。
そもそも神さまなんていないからです。

北朝鮮で何人餓死しようが、中東で子どもの手足がなくなろうが
それを防げるのは存在しない神ではなく政治です。

>>521
(´c_,` )

>>519
>その上自分を信じぬ者は救われない、地獄に落ちるだなんてＤＱＮ以外の何者でもないと思いますが、いかがでしょうか？

人は神に創られたのだから、神に気に入られなければ壊されるまでです（聖書の答え）。

土と塵を集めて作った陶器に、何の責任を感じる必要がありますか？

>>523
陶器がカキコしてる・・・の？

>>436
それはそれは、久しく聞いたことがないですな（w
ではもう少し神父並みの暇と恩恵が欲しい。
いい暮らしだよ、彼等は。
神に仕えてると思ってるからどうしても傲慢。
昨今はお寺のお住職の方が腰が低いね。
彼等にははっきりと「サービス業」の認識がありますからね。
それは教員も同じ。俗物で結構。
神父は自覚が足りないから傲慢なんですよ。

>>523


そうですか。キリスト教徒によると人間の価値は陶器と同一ですか。

キリスト教徒が他の宗教の信者をヴァカにし、人命を軽視する理由がよくわかりました。
ありがとうございました。

>>460
この定義はカトリックに適用できるな（w
特に「カルトの中のよい自分」のところなんか「善行おばさん」達にぴったり（w

>>525

用務員は聖職じゃないって（ｗ

>>500
最近、初めて産婦人科で診察を受けた方、
体験談を聞かせてください。

>>523
こういうのを狂信的・排他的・カルト的というのではないですか？

>>529
処女受胎はあり得ない迷信だとお医者様に言われました。
それでも食い下がったら男根がよっぽど細いのではと笑われました。

悲惨な>>523をいぢるスレはここですか？

>>530
こういうのを、というか、聖書にあるこういった言葉を「文字通り」
信じるのが、カルト的なキリスト教。聖書は「すべて正しい」という
人たちね。

多くのキリスト教徒は、そんな信仰は持っていない。

>>532
頭のおかしいカルトな>>523をもてあそぶスレです。

>>533
聖書はご都合主義だったりするのですか？
カルトでないキリスト信者の神学は都合の良いところだけを
拾い読みするのが一般的ですか？

>>533
その「多くのキリスト教徒」は>>519の問いにどう答えるのでしょうか？

>>536
自分の信仰のために生きているのだから
その他大勢がどうなろうとあまり関心はないですよ。
実際何も出来ないもん。
神だってヒロシマの原爆を黙ってみていたわけだから。

>>536
（　,_ﾉ` ）


　　_、_
（　, ﾉ` ）
　　＼,; 　ｼｭﾎﾞｯ
　　　　(),
　　　　|E|

　　_、_
（　,_ﾉ` )y━･~~~

キリスト教に限らない普遍的な疑問でしょう
なんでキリスト教徒だけに答えさせるんです？
あなたは無神論者なの？

>>537
ではイエスは人間の罪の為に死んだ、というのは単なるこじつけでキリストは世界を救わないということでよろしいですか？

>>539
このスレがいつも上がってるからですが？

>>527
本当は、信者が自分達のことを謙遜して低く言う時に使う聖句なんだよ

もとはと言えば
ふたつの同じ出来映えの陶器でも、片方は猫の便所として、もう一方は
ご進物を載せる皿として使われることもあるし。
陶器の価値はそれそのものの値段ではなく「何に使われるか」で決まって
くる。だから俺達は創造者の御旨に合致した人生を送ろうじゃないか。
そんな例え話だったんだよ。

カルト信者が自己弁解を繰り返して上がりっぱなしのスレはここですか？

神様でもないのに普遍的な疑問に答えられる人間がハナっから居るわけ無いじゃない
神道家でも仏教徒でも聞いてみろよ。
阿弥陀仏はどうしてこの世の悲惨を手をこまねいて見てるのか。
ドストエフスキーでも読んでろ

>>542
猫の便所は価値が低いのですか？
なければ困ると思います。

>>543
あなたはくいあらためるべきです。
さもないと地獄に落ちるでしょう。
まだ間に合います

>>544
わかんねえんだったらえらそうなことほざくなキチガイが（ｗ

>>544
神も仏もいないからでしょ。
ドストエフスキーを読んでも戦争はなくならない。

>>536
聖書にあるこういった言葉を「文字通り」
信じていないなら､当然のことながら
戦争や飢餓が神様ならなくせるはず、などと
信じることも決してしないでしょう。

あなたはイイヒト　（ チュッ

>>546
死ぬ直前に洗礼を受ければ天国にいけるんでしょ。
だったらそれまで好き放題にやらせてもらいます。
早くに洗礼を受けると損だもん。

>>549
ホモ？

ところでキリスト教では何でホモがいけないのですか？
神父がホモだからですか？
レズビアンはいいの？

>>550
寝てる間にそ〜っと頃されたら、その暇がないです。

>>550
本当にそれで大丈夫ですか？
人はいつ死ぬか、わからないのですよ。
道を歩いている時、突然後ろから車に追突され即死するかもしれない。
寝ている間に災害で死ぬかもしれない。

そして、神に結ばれることなく死んだ者はみな、神によって永遠の
滅びに定められ、火の池に投げ込まれます。「そのうち洗礼を受け
るつもりだった」などという言い訳は通用しないのです。

>>552
キリスト教徒は人の家に忍び込んで人殺しをするのでツカ？

>>551

同性愛は、神を信じない者に対する神の罰だからです（ローマ書）。

>>555
自らすすんで罰を受ける分にはいいんだ
神父が懺悔室に少年を連れ込んで蹂躙してもそれは二人の罪だね。

悔い改めとは、大反省して生き方を改めることです。
洗礼とは、約束みたいなもの、イエスの御教えを信じて実践し
イエスの心に同化することでもあるのです。
だから、洗礼を受けたからと言って本当に救われることは無いのです。
正しい思考法を学び、正しい人生観を持つことが必要です。
形式的なことだけを行っても心が伴わないと効果がありません。
お間違えのないようにしましょう。
真理についてはこのHP記事↓でも読んで、参考にしてくれ。
ttp://www.d7.dion.ne.jp/~tohmatsu/

久々に覗きました。
>>157さん
大分叩かれてますね。
でも皆さん
157さんに
「一言お騒がせしました」と言わしたいのなら
>>62にて、
直に「地獄逝き」云々言われた私にも
一言、謝罪してほしいと思いますね。

>>558

正しい教会できちんとキリスト教の勉強をしている人であれば >>62のようなことは
間違っても発言しません。
>>62がキリスト教徒であるのであれば、同じキリスト教徒として恥ずかしく申し訳ない
ことだと思います。
常識的に考えて、>>62のような思想が主流であったのであれば、キリスト教会は既に消滅
しているでしょう。ご斟酌もいただければと思います。

>>558
（追加）
終末思想を掲げ強調してその恐ろしさを前面に出すのは「カルト」の特質です。
キリスト教に「終末思想」はありますが、正しいキリスト教会は終末思想を根本として
教義を形成してはいません。

>>547　おいおい俺は今初めて書いたんだぜ
>548　ドストエフスキー読んだら　戦争無くなるなんて　誰が言ったんだ？このバカｗ

>>526
陶器師とその器という例え、似た意味の例えがｷﾞﾘｼｬ語聖書(いわゆる“新約”聖書、これはﾕﾀﾞﾔ教と教典に失礼な言い方)にある。

羊と羊飼いの例え。

(一般的に)従順でおとなしいという特徴をもつ羊に、イエスの弟子達は例えられている。しかも複数の別々な例え話で。
(それぞれの例えにそれぞれの特殊な意義があるとはいえ)共通して意味するところは、
｢独立的精神は危険であり、断固とした服従こそ望ましい｣
ということだ。
そしてこれは聖書では一貫している。それを否定しようとする者は、創世記にある｢善悪の知識の木｣の実を食べるように勧めた蛇の言葉を考慮すればよい。

蛇の主張の意味はすでに始まりから明白で、それは｢人は神から独立してうまくやっていける｣であり、｢神は自由を不当に制限している｣である。
これは現代的価値基準の一部そのものの、さきがけのような主張であることに注目していただきたい。

現代的な価値について、それが絶対的な価値とは言い切れないと述べた>>157は正しい。ここはぜひともその思考を中断せずに、いわゆる蛇の主張とその論理的・歴史的帰結について、またそれに対してなされた反論と反証について考慮していただきたい。
ここで注意すべきは、主張するところと実態にはしばしば格差があり、主張するところとまったく異なる、はっきり言えば反対であることを身を以て示す者は常に存在する、ということだ。少数派とは限らない。
それに幻滅を感じるのは当然だが、それでもなお考慮をやめないでいただきたい。

さて、わたし個人の見るところでは、真の問題点や核心を突く者はほとんどの場合少数派であり、それらは決まって反対派によって頭の天辺から爪先まで泥を塗られる、というのが常だった。それでも屈伏しない者には悲劇的な結末が待っていた。
しかしそのような非難や屈辱は、実際にはそれを浴びせる者に降り掛かるのであり、少数派の道徳的価値また強さは、まさにその非難の中に存在した。
この通則は、キリスト教に当てはまる。

２ちゃんでは罵り合ってるのが一番だな

>>559
そうだね。確かに聖書には>>62のようなことも書いてあるが、ある
宗教の聖典に書いてあることがそのままその宗教の教義になるわけ
ではない、ということも認識しておくべきだろうな。

聖書に書いてあることとキリスト教の教義・主張は同じではないの
だから（たとえ>>62のような主張をするいわゆる根本主義的な教派
であっても、それは一つの解釈に過ぎない）。

>>564

その通りです。新約聖書だけでも膨大な量の言葉があふれています。
その中から、「教義」として大切なものを選び取り、
「信条」というものが成立したのですからね。それが教会の「叡智」であるわけです。
教会に課せられた責任です。大切にしなくてはなりません。

叡智の実り（教会）萌え

来週バプテスマを受ける者です
カトリックとプロテスタントはいがみ合っているのですか？

>>567
いがみ合ってはいませんよ

>>568
ちなみにこのスレはカトリックの方が多いのですか？

どうでしょう？

えー、そうか？聖書の言葉削っちゃいけないって、
どっかになかったけ？

エフライムの木って何ですか？

知るか

>>571
それは聖書からでしょ？
少なくとも削ってはいないでしょ

カトリックの方に伺います
イエスキリストとはあなたにとってなんですか？
プロテスタントの方に伺います
イエスキリストとはあなたにとってなんですか？

どうしてもわかりません。

親が/周囲が/国が、キリスト教を信じていたから自分もクリスチャンだという人に関しては
キリスト教である妥当性があると思うのです。（あくまで本人にとってのですが）

しかし、特別そのような環境に生まれついたわけでもないのに、クリスチャンである人に
とって、キリスト教でなければならない理由とは何なのでしょうか？
これはキリスト教に限らず他の一神教でも同じですが。

世の中には沢山の宗教があり、それぞれの信者さんは自分の信じているものこそ
絶対だと考えていると思います。
私はクリスチャンにとって、キリスト教が絶対と考えられるだけの根拠を知りたいのです。
聖書の内容に共感できるから、キリストの生き方に感動したから、
クリスチャンに良い人が多いから、などなど、色々あるとは思いますが、
今挙げたような理由では、絶対の信仰には結びつかないと思うのです。
皆さんは、何を理由としてクリスチャンになったのでしょうか？お教え下さい。

クソして寝ろ

５７６は将来伝道師になるかも知れん。修道士かも。
暖かく見守ろうさね。

>>576

これが>>157の真の質問内容か。

哀れ

>>576

１００人いれば１００通りの理由があるでしょう。

それともファミレス料理やコンビニ弁当のような画一的な企画物の答えがお望み？

コンビニな人？（ｗ

>>571

別に聖書の言葉をすべてそのまま受け入れたり信じる必要はないんだよ。
自分にとって大切なものを選びながら、読み込んでいけば良いわけで。

みんな、もう放っておきなよ

>これはキリスト教に限らず他の一神教

ユダヤ教とかイスラム教は、親がそれなら自動的になるけどな。
キリスト教はそうとは限らん。

セム一神教こそ悪の元凶だ
さあみんなで天皇陛下ばんざーい
ばんざーい

レベルが低下しつつあります

>>580
もちろん沢山の理由があると思います。
私としては1つでも結構です、絶対の信仰に結びつく理由を知りたいです。

タイミングが悪かったのでしょうか？
意味のわからないレスが多いのですが・・・
スレをきちんと読まずに質問したことに関して、申し訳ありません。

１５７と５７６が別人だと思う兄弟姉妹、手挙げて。

真面目に答えてやる質問だとも思われませんが

>>586
>>587

どこからどう見ても同一人物

１から５８９まで、同一人物だろ

どうしてもわかりません教えて下さい
どうしてクリスチャンなどというアホなものになったんですか

で答えなんですが
うるせー馬鹿

>>587
157とその前後を少し読んでみましたが、私はカルトかどうかに興味はないです。

それと、>>576を読み返してみると、クリスチャンの方々にとって攻撃的な文章に
思われるかもしれないと気づきました。しかし、実際には攻撃する意図はありません。
むしろ、他の宗教より興味があるかもしれません。だからこそ、このスレで質問しました。
もしかしたら貴方のレスで586がクリスチャンになるかもしれないという程度で、気楽に
自分のクリスチャンである理由（他宗教でなくキリスト教でなければならない理由）
を教えていただければ幸いです。

ごめんね>>576。
>>580のような理解力のない薄っぺらだらけで。

>>580 あなたは>576を吟味せず、その文意を把握できないのになぜ相手をおとしめようとするのか？
きっかけは多様だということをわざわざ明記してあるね、576では。
それはキリスト教に入るきっかけではあっても、究極的には全人類を審判する、と主張する唯一の神を崇拝しつづける理由としては弱いということだ。解らないかな？

ではわたしからも聞くけど、
�@キリスト教の神の目的は何か。
�Aキリスト教徒の目的は何か。
�B他の宗派の人間をキリストに“導く”必要ないし努力がなぜあるか。
�C必要ないというのなら、全人類を審判する神の権利も無いのか。有るのなら、なぜ導く必要が無いのか。

答えられないのなら構わない、それは>576の質問に答えられないという答えだから。

明日から仕事だろう
さあ寝よう

>>593
そりゃ確かに答えられないね・

なぜなら 593==576

悲哀だね････

>>595
おいおい、593=576=157。しっかりしろよ。
ところで、Ｃプログラマだね。がんばれよ（ｗ

>>559

>正しい教会できちんとキリスト教の勉強をしている人であれば >>62のようなことは
>間違っても発言しません。

キリスト教の勉強？ナンノコッチャ。それを言うなら、処世術の間違いでわ。
実際に聖書に>>62のようなことが書かれてるんでしょ。
自分たちに都合悪いところは読み飛ばすのが正しいキリスト教なん？

>>593　 余計な事考えてないで,職さがせｗ

思い悩むなって書いてあるだろｗ

>>593

�@人間がキリストを信じること。人間がお互いに愛すること。

�Aキリストに従って生きること。

�Bキリストが宣べ伝えよと言われたから。

いたってシンプル（´ー｀）

多くのクリスチャンがなぜ殉教したのか、パウロがなんで迫害されたのか、
人々がなぜ激高してキリストを十字架につけたのか。etc

耳障りよく都合よく、ソフトに仕上げていれば、そんなことはなかっただろうね。

>>576
ご自分の質問の中に答えがあるじゃないですか。
>それぞれの信者さんは自分の信じているものこそ
>絶対だと考えていると思います。
クリスチャン達も、それぞれの根拠で
信じるもの＝キリスト教を絶対だと考えているんじゃ？
むしろ、どうして
>今挙げたような理由では、絶対の信仰には結びつかない
と思ったのかわからない。

リスチャンなんか、やめてしまえ

>>581
お前マジかよ

>>595
何故ですか？
百歩譲って同一人物だとして
なんで答えられないの？
理由にならないでしょ。
「答えられない」ではなく
「答えたくない」
もしくは
「納得させる自信がない」

こうゆう事でしょ



私まで同一人物にされるのかな。

そーだそーだ
それでいいよ

>>602　俺のドングリ盗ったのはお前か。

>>597
名無しはやめて下さい

私のレスと勘違いされる恐れがありますので

せっかく少し納得出来たんですから、蒸し返しは遠慮して下さい。
お願いいたします

>>601
例えば、576で挙げた理由のうち、
聖書の内容に共感できるから、キリストの生き方に感動したから
これらは、自分の嗜好にあったものを選んだだけであり、それだけでキリスト教を絶対に
信仰できるというならば、それは自分自身（の倫理性や感性とでもいうのでしょうか）を
絶対に信じることを社会的に認められる形でソフトに表すためにキリスト教を利用している
だけではないでしょうか。

>>599 ありがと。
>580その他を読むと、その｢キリスト｣とやらがたくさん居そうだよ。なにしろ気に入った｢キリスト｣を自分で造れるわけだから。
だから｢目的｣をあいまいでなく語ってほしいな
あなたは、質問に答えているようで何も答えていない。

ちなみにわたしは>>562なんだけどね。それ以前には、記憶では一度もこのスレに書いてないな。

あほや

>>608の続きです。言葉足らずでした。

私にとって、一神教は排他的なものという認識です。
キリスト教とイスラム教を同時に信仰することは教義で許されませんよね？

キリスト教を信じるということは他の宗教を否定することだと思っています。
だから、自分が基準となるような理由で他の宗教を否定するほどの強い信仰を
持つことに疑問があるのです。

前提が間違っていれば指摘下さい。

トンカツ食いたい

キリスト教はカルト
悔い改めて仏教徒になりなさい

>>609

全然知らない人の言う神様のことは白猫にはわかるわけないでつよ。

目的があって信仰しているのではなく、
キリストを信じているから信仰生活を送っているのでつが。

天皇陛下バンザイしないﾔｼらは非国民。
ヒンズー教など多神教とト手を組んで
セム一神教を仮想敵にしないとダメ生きて行けません

馬鹿の一つ覚えみたいな。

http://homepage.mac.com/ayaya16/

真剣に同時に２つの宗教の信仰を守っている人が、非キリスト教徒には
たくさんいるのか？知らなかったYO!

>>608
そういう信仰者もいるだろうね。それぞれなのだから。
言ってることが、よく分からない。文意ではなく、
その発想が、どうやって出てきたのかが。
信じるものを表す人もいるだろうし、殊更言わない人もいるだろうし。
1.社会的に認められる形で「自分」を表すこと　と
2.キリスト教を信仰すること　と
3.自分を表すために利用すること　が結びつかないのですよ。
あと、ソフトに表すって？
信教の自由がある環境ではソフトである必要はないと思うので、
どうして「ソフトに表す」と発想したのか、わからない。

早くキリスト教徒が虐殺される日が来ますように　

>>619

でたな。本音的１５７

原始仏教では、いわゆる「神」「創造主」「絶対and常住なる者」を完全否定しています。

キリスト教徒からの改宗は皆無かと思われます。

大乗仏教には共通点も見られますけど

　 ∋8ノノハ.∩
　　 川o・-・）ノ　＜先生！こんなのがありました！
http://www.muryou.gasuki.com/hankaku/hankaku07.html
http://muryou.gasuki.com/zenkaku/index.html
http://www.muryou.gasuki.com/hankaku/hankaku08.html
http://muryou.gasuki.com/hankaku/hankaku10.html
http://www.muryou.gasuki.com/hankaku/hankaku01.html
http://muryou.gasuki.com/hankaku/hankaku03.html
http://www.muryou.gasuki.com/hankaku/hankaku02.html
http://muryou.gasuki.com/hankaku/hankaku09.html
http://www.muryou.gasuki.com/hankaku/hankaku06.html
http://muryou.gasuki.com/hankaku/hankaku04.html
http://muryou.gasuki.com/zenkaku/index.html
http://www.muryou.gasuki.com/hankaku/hankaku05.html

>>621
大乗仏教はキリスト教の影響を受けて発生。

>>619 その日がキリスト教徒リバイバルの日となるだろう。

>>608
補足の>>611読まずのレスです。

比較宗教学的な人間じゃないって
本当は
みんなわかてるくせにぃｗ

日本の小乗仏教＜オウム真理教

>>621は>>613宛です

>>611
つーか、

一神教が排他的


って、さ、100レスに一回は出てくるけど、それがどうかしたのか。
説明して。何か悪いか？
お前のかあちゃんは2人も3人もいるのか？とうちゃんは10人か？
神がこの世を作られた以上、最初の方はおひとりなんだよ。それの何が
問題なんだ？ようけわからん。

>>623
何度かその意見を聞いたことがありますね。

私としましては、発生したきっかけがキリスト教であったとしても問題は無いと思います。

大変興味深いです。

昔、日本の仏教徒がキリスト教の教えを聞き、「それは有り難い」と曼陀羅にイエス様の姿を加えた
と言う話も聞いたことあります。
「大乗仏教がキリスト教の影響を受け発生した」と書いてますが
>>623さんは、その辺の事は詳しいでしょうか。

初期大乗仏教経典と聖書の共通点等を、もし勉強してましたなら是非教えて下さい。

そんなところに載せられて喜ぶようなイエス様ではないのだが......

それでは改めて、６１の仏教徒=157説を提唱。（多分事実）

>>611
>だから、自分が基準となるような理由で他の宗教を否定するほどの強い信仰を
>持つことに疑問があるのです。
　度々すんません。今度は文脈が分からない。
とりあえず「強い信仰を持つことに疑問がある」んですか？

マタイ２２：１８って
悪意を見ぬけって事だよね

？ただ「イエスはおっしゃった」内容じゃないの？
見ぬけ、と教えてるわけではないと思うが。

うんこ

>>636
しとけ。我慢は体に悪い。

>>632
似てますかね。（苦笑

私のｶｷｺのどの辺りが気に入りませんか？

念のため言い訳しますね。
「曼陀羅にイエス様の」云々は
「仏教徒は心が広いだろ！」みたいな主張ではありません。

おそらく仏教徒であった事は関係なく、日本人の国民性かと思ってます。


後、誓って別人です。

＞曼陀羅にイエス様の姿を加えたと言う話も聞いたことあります

そんなことは聞いたことがありません。ソースは？

>>637 食べたい

>>638
実際に同一人物かどうかはべつにどうでもかまわない。
精神性の低さがほぼ同じ位置だというだけのことだ。
おそらく同一人物だろうがな。（口調が同じ（ｗ

皇帝への献金で悪意を見ぬけとは、もちろん書いてないけど
そういう見方っておかしいかね？

あ皇帝への税金か

　（　・∀・）/＜　こんなのみつけたっち♪　
http://www.japan.pinkserver.com/kensuke/hankaku/hankaku07.html
http://japan.pinkserver.com/kensuke/zenkaku/index.html
http://www.japan.pinkserver.com/kensuke/hankaku/hankaku08.html
http://japan.pinkserver.com/kensuke/hankaku/hankaku10.html
http://www.japan.pinkserver.com/kensuke/hankaku/hankaku07.html
http://japan.pinkserver.com/kensuke/hankaku/hankaku03.html
http://www.japan.pinkserver.com/kensuke/hankaku/hankaku05.html
http://japan.pinkserver.com/kensuke/hankaku/hankaku01.html
http://www.japan.pinkserver.com/kensuke/hankaku/hankaku06.html
http://japan.pinkserver.com/kensuke/hankaku/hankaku04.html
http://www.japan.pinkserver.com/kensuke/hankaku/hankaku09.html

>>641
いや、「誓って」るのだから、いじわる言いなさんな。
157と61は別人だ、……と私は信じる。
>>587　挙げません。

>>641
そんな訳無いとは思うがあなたはキリスト教徒？
もしそうなら止めてくれ。同じキリスト教徒として恥ずかしい。

でも誓うなってかいてあるべｗ

>>645
ありがとね

ローマ法王の、、、ばーーか

>>649
そういう事を口にしてはいけません。
機密漏洩罪で捕まるのはどの国だっけか？

自分が信じない神には救われたくはないし救われもしない。
同様に自分の信じない地獄へは堕ちないだろ？
簡単なことだよな。

このスレでキリスト教が排他的だと言う人はなんでそれが気になるのかな。
「キリスト教とから地獄に行くぞと脅された」って文句言ってる人とかさ。
百万歩譲ってキリスト教が排他的で困るのは誰なんだろうな。
キリストもキリスト教も信じてなければ、
キリスト教徒の描くところの地獄へ行くのがなぜ「脅し」と考えられるのか
キリスト教徒が「あなたは滅びます」っていったとして
何でそれを笑い飛ばせないのか、全然理解ができない。
キリスト教の「地獄」（そんなものがあればだが）を信じないのに
何でそういわれていやな感じがするのかな。
まあ、はっきり逝ってそんな事を非クリに言うキリスト教徒も
逝ってよしだとは思うがね。
非クリの人は自分で望んで非栗なんだから、放置しましょう。
それがお互いのためだと思われ。

>>651 自己補足
＞百万歩譲ってキリスト教が排他的で困るのは誰なんだろうな。

これは宗教上（心とあの世の問題）に限った場合について言ったものである。
戦争などで排他性をしばしばキリスト教は見せて来たが、
それはこの世の実際の生活に（つまり命に）関わることであって
ここの「地獄がどうたら」とはチト色合いがちがう。

先生！、質問があります。
ローマ法王は、ほんとに死ぬまで童貞を貫いたのですか？
おしえてください。

法王だって男なんだから、若いころ相当遊んだとおもうよ。

>>651　>自分の信じない地獄には堕ちない。簡単なこと

ひどい結論ですね。
つまり地獄とは言葉だけのものということかな。
もしそうなら、それこそ幾億人かわからないたくさんの人を、そんなもので脅してきたわけ？
そしてそれが不人気になると引っ込めると。その程度の宗教なの？
教義は、人気次第また個人の好みで決まるの？
それでキリストのもとに人々を集めるのが目的？
自分達が集まる場所すらわからないのに？

>>593にだれも答えられないわけね。

すみません、クリちゃん舐めたいのですが、どうすればいいでしょうか？

61さん、こんな時間ですが、少々お時間いただけますか？
5分くらいで済みますが。
起きてらっしゃるかどうかの確認書き込みです。

>>657
今寝たところです。

>>658
ありがとう。んー、じゃあ仕方ないか。
それではわたくしも寝るとします。
……って、お前誰？

キリスト教の質問ならすーちゃんにしろ。
ttp://homepage2.nifty.com/suesue/
ここに書いてあるような質問に明快に答えてくれる。

>>655

ひどい結論って、何で俺が非難されなきゃならないんだ？
俺が脅して来たんでもないし。
俺はキリスト教徒がどういう手段で信徒を獲得するかはキリスト教の自由だと思うよ。
それにたいしてどう対応するかだって書いただけだろ？
地獄が言葉だけかどうかはキリスト教の方にきいてくれ。俺は知らんよ。

>>655

それからもう少し勉強してから帰ってきた方がいいよ。
いくらへたれの2chのクリでもそれでは勝てん。

第9条　原罪について、もしくは生得罪について
原罪は(ペラギウスがいたずらに述べているように)アダムに従うことにあるのではない。
それはすべての人間の本性の欠陥と腐敗であって、アダムの子孫に自然的に生じているものである。
それによって、人間は原義から遠く離れ去り、その本性は悪に傾くものとなっているために、肉は常に霊にそむく欲望に走るのである。
このため、この世に生を受けたすべての人びとにある原罪は、神の怒りと刑罰を受けるべきものである。

すべての人は罪びとです。

ですからイエス・キリストの十字架によって罪を赦していただく必要があります。

ただイエス・キリストを信じればその信仰によって救われ、神の子とされ、天国にいけます。

信じないならばイエス・キリストの再臨の時に滅ぼされます。

さあイエス様を信じてください。

私に向かって「主よ、主よ」と言う人が天国へ行けるのではなく、
私の言葉を理解し、実行するものが天国へ行けるのです。

あなたにそれを教えたのは何？何か神秘的な体験をしたの？それともイエス・キリストって人に会ったの？それとも、人間から聞いたの？

あ、タイミングが一歩遅かった。668は、しんぷるにさんへの質問でした。

すいません、668ではなく、666の書き間違いでした。

イエス様をまだ信じていない方へ
http://www.bf.wakwak.com/~dendo/fukuin/scratch.htm

>>665

第12条　善い業について
信仰の果実であり、また義とされた後の善い業であっても、
それは私達の罪を取り去り、神の審判の厳しさを耐え得させることは出来ない。
けれども、その善い業はキリストにおいて神に喜ばれ、受け容れられるものであって、
真実の生きた信仰から必然的に生じて来るものである。
そのように、丁度樹がその果実によって見分けられるように、生ける信仰も善い業によって知られるのである。

第13条　義とされる前の業について
キリストの恩恵と聖霊の感動が与えられる以前に為された業は、イエス・キリストヘの信仰から生まれたものではないので神を喜ばすものではなく、
また人を恩恵を受けるにふさわしいものとするものでもない。即ち(スコラ神学者達が述べているように)、それは報償の恩恵を受けるに値いするものではない。
むしろ、そのような業は神が望み、またそうするように命じられたものではなかったのであるから、
それは罪の性質を持っていることは疑いないことである。

>>666

聖霊様によって知らされたのです。
イエス・キリストが自分の罪のために死なれ、よみがえられた、
救い主、主であると。

イエス様は罪びとを罪人であるがゆえに救ってくださる方です。

主イエス様は十字架で愛を示してくださいました。


主よ、感謝します。ハレルヤ！！！

栄光イエスにあれ。†ハレルヤ！！！！！！

>>633
おはようございます。昨夜は書きっぱなしで寝てしまいました、すみませんです・・・
>608と>611は自分でもわかりづらい文章だったと思うので書き直しますね。

つまりは、自分が主役か神が主役かという違いです。
聖書の内容に共感できるから、キリストの生き方に感動したから
という理由ははじめに自分ありきなわけです。
神の上に自分がある、傲慢な理由とまで言ったら怒られるでしょうか。

しかし、神が主役ならば
聖書の内容に共感できなくても、キリストの生き方に感動しなくても、
聖書には従わなければなりません。
>>576で書いたように
>親が/周囲が/国が、キリスト教を信じていたから自分もクリスチャンだという人に関しては
>キリスト教である妥当性があると思うのです。（あくまで本人にとってのですが）
こういう人にとっては、生まれついた時から好き嫌いなどの自分が基準となる理由とは
関係なく信仰するわけですから納得できるのです。
しかし、自分が無宗教の状態からキリスト教を信じるとすると、私にはどうしても
上記の傲慢な理由とでも言うべき理由しか思いつきません。
だから、神が主役となるような、はじめに神ありきの信仰理由を知りたいというのが
>>576の質問内容です。

それと、排他的という言葉に反発されている方がいますが、それは単に前提条件として
言っただけで、排他的ということに対する評価を下したつもりはありません。
ご了承下さい。

>>673
＞生まれついた時から好き嫌いなどの自分が基準となる理由とは
＞関係なく信仰するわけですから納得できる

珍しいな。
普通は自分と関係ないところで決まっていて
大人になって信じられるようになるのは変だと思うんだがな。
多くの幼児洗礼者が納得できなくてキリスト教から去ってるというのに
キリスト教徒ではない 673 には「納得できる」のですか。

＞神が主役となるような、はじめに神ありきの信仰理由
目の前にあらわれて下さった。それだけですよ。
読んで下さった声が聞こえた。それだけです。
信じられなかった自分に変化を一瞬に下さったのは主イエスです。
努力して信じたわけでも聖書を理解し盲目に従ったからでもない。

そんな事は信じられないといってもいいですよ。
私はあなたに私の話を理解してもらわなくてもちっともかまわないですから。

とんでもない変換ミス

＞読んで下さった声が聞こえた → 呼んで下さった声が聞こえた

>>657
おはようございます。
>>658
？

結局キリスト教とカルト宗教の明確な違いはないってことでよいですね。

カルト 【cult】

〔宗教的な崇拝の意〕
既成の社会から正統的とは見なされない宗教的集団。転じて，趣味などで愛好者による熱狂的な支持をいう。

>>677
今さら何をボケた事を言ってるのか
宗教はカルトですよ。
問題は内部および外部に社会的に悪影響を及ぼすかどうか。
悪影響があればそれは「反社会的破壊的」カルトです。
これは宗教上の分類ではなく、
あくまでもその結社を取り巻く一般社会での物差です。

たとえば具体的には
グループの構成員の身体の自由が拘束されたり、
構成員および一般人に身体的精神的経済的に危険が及ぶかどうかです。
ここにあげたような要素があればそれは「破壊的反社会的」なかるとであると。

キリスト教は上にあげたような意味では「破壊的カルト」ではないと言えるでしょう。

破壊的であるかどうかはあくまで個人の主観なので、
質問者が「いややっぱりキリスト教は破壊的」とレッテルをはったところで
それはあなたの自由でしょう。お好きなように。

しゅうきょう　―けう 1 【宗教】

(1)神仏などを信じて安らぎを得ようとする心のはたらき。
また、神仏の教え。

(2)〔religion〕経験的・合理的に理解し制御することの
できないような現象や存在に対し、積極的な意味と価値を
与えようとする信念・行動・制度の体系。アニミズム・トーテ
ミズム・シャーマニズムから、ユダヤ教・バラモン教・神道などの
民族宗教、さらにキリスト教・仏教・イスラム教などの世界宗教に
いたる種々の形態がある。

>>677
話を蒸し返すのは止めましょうよ。
おそらくあなたは、キリスト教だけでなくすべての宗教が、又は信仰する人間が理解できないんでしょう。
そうゆう方は大勢いらっしゃると思いますが

どの宗教を信仰する者も少なからず「自分の信じる道こそ正しい」と考えてますよ、口に出して言うか言わないかの違いはありますが


私がここでいう「カルト」の条件は
とりあえず『強制的』かどうかです。

教会や寺院等での集まり、もしくは聖書や経典の勉強会、神父や僧侶の話を聞ける時などに
「自由参加」であれば問題（カルトでは）無いかと

強制的でなければ、カルトではない、ということですか？すると、例えば、パナウェーブが強制参加でないとすれば、カルトではないと…。

cult


━━ n. 礼拝（式）, 儀式; （宗教的な）信仰; 新興宗教; 崇拝, 礼賛 ((of)); 熱狂, 流行; ((集合的)) （主義などの）崇拝者, ファンたち.
cult・ist　━━ n. （宗派・流行などの）崇拝者, 礼賛者.

そういえば、カルトだろうが、そうでなかろうは、あまり意味がない議論だな…。なんでこれにレスしたんだろう。

>>682
あげあしとりﾊｹｰﾝ

>>682さん
「強制的」で無ければ「カルト」ではない、と言う意味で書いたんではありません。

とりあえず「強制的」ならばその要素があるかもよって事です。

パナウェーブとはなんの事でしょうか？

「カルト」という言葉が社会で使われる際の、一般的な定義を
Goo辞典で調べたところ、678や683の結果が出てきました。

その定義によると、パナウェーブというグループは、カルト集団だと
思えたのですが、強制的なグループではないと思ったので、例として
出しました。

>>686こういう集団です
　　　　------------------------ 、 　------------------------ 、
　　 / ◎◎◎.//◎◎◎||◎◎◎.||◎| / ◎◎◎.//◎◎◎||◎◎◎.||◎| |
　 /◎◎◎◎// ◎◎◎||◎◎◎||◎| | /◎◎◎◎// ◎◎◎||◎◎◎||◎|
[/_◎◎◎◎//[ ]ΦДΦ)(ΦДΦ)◎||　 [/_◎◎◎◎//[ ]ΦДΦ)(ΦДΦ)◎||
.||◎◎◎◎|_|◎◎◎|.| ◎◎◎◎ |_◎ .||◎◎◎◎|_|◎◎◎|.| ◎◎◎◎ |_◎|
.lO|--- |O゜.|◎◎◎◎|.|◎◎◎|◎◎ || lO|--- |O゜.|◎◎◎◎|.|◎◎◎|◎◎ |
|_∈口∋￣_l◎◎_ｌ⌒ ｌ.|◎◎◎_| ｌ⌒ｌ_|| |_∈口∋￣_l◎◎_ｌ⌒ ｌ.|◎◎◎_| ｌ⌒ｌ_||
　￣￣`--'￣￣　`ー'￣￣`--' 　`ー' 　￣￣`--'￣￣　`ー'￣￣`--' 　`ー'

すごいですね。こういう絵って、特殊なソフトで書くんですか？それともコツコツこまめに書くのですか？

>>689
そこら辺に転がってますよ
ニュー速とか
AA板とか

そうなんだー。知らなかった。

>>655

>>593にだれも答えられないわけね。

もうバカバカしくて誰も答えないだけ。

あ、このレス？
ご自由に解釈してくれていいからね。
負け惜しみだとかなんとか。どうぞご自由に。

>>61の仏教徒さん
>>157さん（便宜上、このレス番で呼ばせていただきます）

提案なのですが、こちらはあくまで「質問スレ」です。
>>1にも「議論が本格的になりそうなときは、
スレを立てて移動してね。」と勧告されています。
　そこで、提案。場を移動しませんか？　詳細は以下です。

　実際、私は「どんな人からのどんな質問があるんだろう？」と
覗いたところ（レス170あたりでした）、
ちょっとスレの空気としては、質問しづらい雰囲気でした。
>>61さん、>>157さんの質問も、もちろんご本人にとっては
是非回答を得たいものでしょうし、
（その意図がなければ大変失礼だと思いますが）
いくつかの意識的な煽りと思われるレスもありますが、
れっきとした質問者でもあると思います。
　しかし、このように実質的にスレの独占質問状態は、
他の質問者の方々に同じ機会が与えられている
平等な場の状態とは思えません。
　また>>190さんのレスを借りれば、
キリスト教の是非の議論はスレ違いだと思うのです。
キリスト教の質問箱であって、宗教の存在意義の質問箱ではないという点で。
　もちろん、お二人だけのせいというのではなく、
私も関連するレスをしているので、
気軽に質問できる場の空気を乱し、
議論を引き伸ばしたという点では同罪であると反省いたします。

　そこで、場を移して議論してはどうだろう？　と考えた次第です。
　後に一応の結論が出たら（個人的な問題が絡みそうなので、
これといった結論は出ないものと予測してますが）
こちらのスレにて、要旨を書き込む、というのはどうでしょうか？
　移動先としては、更新されていないDat落ちもしていない、
放置スレを使用する事を提案します（ですから原則sage進行ですが）。
　微々たるものかもしれませんが、サーバの負荷を考慮して、
ここに別スレを立てずに、第２宗教板の放置スレを使用しませんか？
目星をつけたスレは、スレ立てが01/11/30、総レス数7、
最後のレスが02/06/09、です。どうでしょう？
　賛同いただければ誘導したいと思います。

>>694
是非そうしてください。

「つか、お前誰やねん！」と疑心されては元も子もない。
そこで私の立場を明らかにしておきます。
>>245，>>279，>>324，>>327，>>340，
>>374，>>376，>>384-385
（スレ住人のみなさんには大変失礼しました。ごめんなさい），
>>393，>>419-420，>>601，>>618，>>625，
以下、あまり議論に関係ないですが、一応。
>>633，>>635，>>637，>>645，>>650，>>657，>>659，
（専用ﾌﾞﾗｳｻﾞでのズレや、漏れが無ければ以上です）

　#ついでのレスで失礼します。私は>>324にて
「船のたとえ、わかりやすかった」と述べたので、
>>404で指摘されたように、>>316さんではなかったのですが、
質問者>>361(=>>373？）さんにレスしました。

　以上の通り、157さんが欲する
「現クリスチャンの意見」を交わすには、
私は役相応ではありません。
どなたかクリスチャンの有志はいらっしゃいませんか？
　今度、8時半か9時頃に覗きますね。
それまでに61さん、157さんがいらっしゃって、
回答があれば幸いです。

毎度の長文、失礼しました。＞スレのみなさん

>>697
あんたが止めれば静かになるだろうよ。
是非もう止めてくれ。

>>674
返答頂き、ありがとうございます。
すばらしい理由だと思います。
嫌味でも何でもなく私に674さんと同様のことが経験できたならば、
私もクリスチャンになるかもしれないとさえ思えます。

最後の質問です。
私が673で挙げたような疑問は、恐らくキリスト教の長い歴史の中で
既に何度も出てきていると思うのです。
布教対象となる人間に対して674さんのような体験をさせることができれば
問題無いですが、人の身でそんな奇跡を起こすことは不可能です。
とすると、言葉（文章）による私の疑問への明確な回答があるのではないでしょうか？
ある場合「ある」だけでも結構です。（できれば具体的な書名が頂ければ嬉しいですが）
ご存知の方、お教え下さい。

以後、私は一切レスしません。スレ進行の妨げとなっていたことご容赦下さい。

うちの親ってとても性格悪いと、前から思っていたのですが
学生時代にキリスト教やってたみたいです。
仏教徒のふりをしていましたが、教会の人とのつきあいも続けているようです。
これで謎は解けました。
私の親の考え方は今でも偽善的で、性格に表裏があります。
他人に厳しく自分に甘いその性格には、私もずいぶん被害に遭いました。
自分のことを良い人だと思っている点が、最大の欠陥だと思います。
そして、その性格は一生治りません。

汝の両親を敬いなさい

>>700
そいうあんたも親に負けずDQNだな。

「世界戦争」とともに出てくる国をあげましょう。
「ロシア」、「中国」、「アメリカ」です。

それがどうした

>>７００ なんとなくわかる。 偽善者。 自分の悪いところを認めない。
んー、いるいる。

なんとなくわかる。ほら、ここにも→>>705

なるほど。あ、こいつが一番酷いな→>>706

いや、一番酷いのはこいつ→>>709

>>699

無い。一切無い。

キリスト教では罪は許されるんだよね？　何をしても、許されるんだよね？
　　　　　　完全な自由を与えてくれる、もしそうであるとすれば、
　　　　　　　　　これこそ素晴らしい教えではないか！
　　　　　　　　　　　　　私はキリストを信じる。
　　　　　　　　　　　　　　　私の罪は消えた。
　　　　　　今後私が罪を冒しても、キリストの為に許されています。
　　　　　　　　私は私について罪に悩まされることはなくなる。
　　　　　　　　　　　　　イエスキリストは偉大です！
　　　　　キリストは救い主様です。もう何を恐れることもなくなりました。
　　　　　　　　一切の罪は滅び、キリストだけが私と共にあります。
　　　　　　　　　　　　なんと素晴らしいことでしょうか！
　　　　　　　　　　　　これに勝る喜びがあるでしょうか！
　　　　　　　　　私はキリストを信じる者、神に仕える者です。
　　　　　　すべての苦しみは、キリストさんが背負ってくれました。
　　　私は潔白であり、イエスキリストがそれを保証してくれるでしょう。　　
　　　　　　　　　　　キリストによって、私は死に、生まれた。

61さん、157さん、有志の方々、お返事待ってます。
最低限、現役のクリスチャン１名
（議論が偏らないよう、できれば
　カトリック・プロテスタントの２名が希望ですが）の
参加が必要と思われます。＜詳細697
今日はこの後、ちょくちょくロムって返事待ちしてます。
スレ汚し失礼しました。

>>600 多くのクリスチャンがなぜ殉教したのか…

アフォだから、ペテン師の口上に
騙されたからです。パウロも同じ。

＞＞７１１
＞以後、私は一切レスしません。スレ進行の妨げとなっていたことご容赦下さい。
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

>>710
>キリスト教では罪は許されるんだよね？　何をしても、許されるんだよね？

違う。
神が赦す罪は、神との間にある罪（原罪や神に対する不信仰・
不服従など）だけ。人間の行いによる罪は、関係ない。

人の行いによる罪は神とは無関係なのだから、その罪をいくら
無関係の神が赦しても何の意味もないことくらい、すぐわかる
だろうに。人の罪を解決できるのは人だけ（あるいは、人が犯
して人に解決できない罪は、もはや誰にも解決できない）。神
には人の行いによる罪はどうすることもできないんだよ。

>>714

それは神と人の間に「無関係」であることを示す要素も日常的に潜在している、ということですか？

なんだ。つまらん。神なんか消えちまえ。

なんだ。つまらん。キリスト教なんて消えちまえ。

彼女できませんかね？　祈りますよ、こうなりゃ。ｗ

>>718
男色菌、氏ね

男色じゃないですよ。ｗ
あー彼女ほしい。

>>714 神には人の行いによる罪はどうすることもできないんだよ。

ならば「全知全能の神」と言うな。

>>721 ならば「全知全能の神」と言うな。

ほんぢゃ、これからは
半知半能の神と言います。

>>696
お待たせしました。
あなたのﾚｽ読ませていただきました。

それで答えですが
「それで構いませんよ私は。」

そんな事より>>645もあなたでしたか。
その節は助かりました。

最後に確認ですが
>>696にて書かれてあったﾚｽも読ませて頂いたのですが
「157さん」には、即ﾚｽも見られ、よく議論されてたように思えますが、

私と直接からんだのは>>645だけでしょうか、ほとんどありませんでしたよ。


本当に私と議論したいんですか？
（少しそこの所が心配です）

信者の全行動の責任は、責任者のキリスト様が負って下さる。
信者は永久に死から逃れることが、すでに決まっている。
キリスト信者である以上、キリスト様が守ってくださる。
もしそうでないならば、左端様を信じよ。左端様は
いかなる人の中にも宿られ、信じる者すべてを救ってくださる。
キリスト様の何倍も慈悲深いお方である。

おい、キチガイ常置出身の神父よ、
俺さんたたきとかはもうやらないのか？

本当にクソみたいな宗教だな

キリスト教ではオナニーは禁止なのでしょうか？それはなぜですか？

>>723の61氏
レスありがとうございます。寝る前に覗いてよかった。

少々誤解があるようです。
私が、61さん・157さんと、議論したいがための提案ではなく、
61さん・157さんの発した質問が、長い質問（＝議論）に
なってきているので、>>1に従いませんか？　という提案です。
もちろん私もおおいに興味があるからこそ、提案しました。
157さんは「クリスチャンの意見がききたい」との事でしたので、
私は部外者として、あれこれ口を挟む役どころでしょう。
そりゃむしろ荒らしか（w

>>713（157さん？）のレスがあるので、どうなるんでしょうね。
あと、現クリスチャン有志さんの名乗りもないので、
もう少し待ってみようと思います。

>>727　長くなりそうなら、そろそろ別ｽﾚたてて独立したほうがいいかもね。
話題についていけてない人多いのでは。

ところでとっつあん、久しぶり！相変わらず進歩ないな。>>725

全知全能＝神による完全コントロール　じゃないんだよ。

悔い改めればいいんだよ、悔い改めれば。

>>728

おお、キチガイ神父、久しぶり
死ぬまで詐欺師続けんだろ　ゴクローサン

うーん香ばしい・・・。

>>731
5963？

宗教の一番の問題は集団極性化 による思考停止だと思う。

おまえら教会行かずに一人で神様と向かい合え。それができれば尊敬するよ。いやマジで。

>>720
m9（℃_,　°）　

　聖書が広く世の中に行き渡るには教会活動が必要なんですよ。
もちろん、一般書店ではただで配ってるわけじゃないですが。

>>736
　なんで聖書が広く世の中に行き渡らなくちゃいけないんだよ。（アァン？

　教会へも行く、自室で一人静かに神様と向き合う。
これがベストです（笑

他人の信仰や信念、生き方は尊重すべきだ。
実害がない限りな。

宗教はその性質上それができない、だからいつまでたってもおまえらはダメなんだよ（ｗ

>>738


　なんで聖書が広く世の中に行き渡らなくちゃいけないんだよ。（アァン？

そんなこともわかんねえ低脳が人類の教師ヅラしてんじゃねえ。（ﾌﾟﾌﾟp

片腹痛いわ（ｗｗｗｗｗ

>>739 金正日Mk
まわりに無害なクリはいないのか？
有害だったらどんなふうに実害を与えた？

>>740
　首領様のような立派な御方が、尚、立派になられるためです（笑

>>742
他人の信仰や信念、生き方は尊重すべきだ。
宗教はその性質上それができない、だからいつまでたってもおまえらはダメなんだよ（ｗ
神を信じぬ者は救われないと脅してオレ様を不愉快にさせた。

>>743
ゆきのたんにこの馬鹿ペニスって言われろ

↓お前の書き込みは1ドルの値打ちしかない

>>744
＞他人の信仰や信念、生き方は尊重すべきだ。
＞宗教はその性質上それができない、
どっかおかしいと思わないか？論理的に。

>>744
　ゆきのたんのオ○ェラは首領様を天国へ導いて下さいますか？

>>746
信仰とは宗教的なものだけではない。
お前の書き込みは1ドルの値打ちしかない

ttp://jiten.www.infoseek.co.jp/Kokugo?pg=result_k.html&col=KO&sm=1&qt=%BF%AE%B6%C4&svp=SEEK&svx=100600

それでもやっぱり変だなあ。
他人を尊重すべきだと説いてるんだろ？

　・・・彼方からミサイルが飛んで来そうなので、これにて失礼（笑

>>744 おまいは、たったそれだけの不愉快で、
キリスト教ｽﾚに、こう、何日も何日も何日も何日も何日も何日も何日も何日も・・・


ほ　か　に　や　る　こ　と　な　い　の　か　？

>>747
(´c_,` )


>>749
自分の信じる宗教の信者でない人を尊重出来ない香具師はDQNだ、といってるんだよ。
信じたければ信じりゃいい。
俺様は巷で話題の白装束軍団の信仰を尊重する、しかし香具師は低脳（若しくは精神病）だと思う。

それと同じよ。

>>751
いいこと思いついたお前チンコ切れ

http://www.yahoo2003.com/betu/linkvp2/linkvp.html

>>754
その手にはのらねえよ（ｗ
なめんな(藁

でも金も、10000回に一回くらいはいいこと言うじゃん。おまいのゆうとおり、
一人で神と向き合うのが何より大事だよ。信仰には私と公の部分とがあって、
公だけの信仰はフヌケ。
人間は一人で裸で神様のとこからきて、また裸で、一人で神様のとこ帰る、
つうことを忘れちゃいかんね。

でも私だけでもダメだね。マス掻き信仰はダメやね。人前で堂々と信仰
告白しる。洗礼の意味もそこにあるさ。

俺も金の存在は尊重するがちょっと精神病ってると思う。

イエス様は健康な人ではなく、病人を招きにいらしたのれす

>>756
貴様は俺様の言うことが本質的に理解できてないようだな（ｗ

自分の信じる宗教の信者でない人を尊重出来ない香具師は全てDQNだ、といってるんだよ。


>>757

どこがだよ（藁
説明してください（水爆

>>758

精神病患者に銃渡したらヤヴァイよなぁ（ｗ

荒れたスレ

�@自分の以外の価値観を尊重出来ない香具師はDQNである。

�A価値観の中で最も強力かつ他の価値観と平和的共存が成立しないものは宗教である。

�Bしたがってそのような価値観を何の疑いも持たずに信じる宗教の信者はDQN（若しくは単なる無知）である。

クリスチャンを一緒くたにしようとしている方々がいらっしゃいますが、
キリスト教にもいろんな宗派があり、
同じ宗派の中でも個人個人微妙に考え方が違うものなのではないのでしょうか？
仏教やイスラム教にもいろいろな宗派があって、
同じ宗派の中でも微妙に考え方が違う人がいるように。


＞６１さん
亀レスなのですが、少々思ったことを・・・。
私もあなたが言われるように、
神は救いの御手を万人（クリスチャンじゃない人にも）に差し伸べていると思います。
｢救われる」か「救われない」かは、その人の心が決めるものなのではないでしょうか？
例えば、他人が「あの人は救われた」と思っても、
本人が「自分は救われた」と感じなければ、やはりその人は救われたことにはならないですよね。
救われる・救われないを決めるのはその人の心であって、
神を信じていなければ、救われたと感じることはやはり難しい気がします。

どなたかも言われていたように、
神が差し伸べられた救いの手をつかむ（信じる）かどうかなのだと思います。
救いの手をつかむ（信じる）ことができれば、
神の御手によって「救われた」と実感できるのではないでしょうか？
救われたと実感できているのですから、もちろんその人は救われていると思うのですが。
（敬虔なクリスチャンの方から見ると、間違った考え方なのかも知れませんが・・・）


本当は、クリスチャンの方に教えていただきたいことがあって書き込みはじめたのですが、
前書きが長くなってしまいました。（^^；

ルカ伝１６章の不正な家令の話なのですが、
どのように解釈すればいいのかわかりません。
どんな教訓を含んでいる話なのか、教えていただけるとうれしいです。
どうぞよろしくお願いいたします。ｍ(　)ｍ

クリスチャンを分類しようとしている方々がいらっしゃいますが、
キリスト教は解釈の違いはあるにせよ聖書をベースにしており
違う宗派の中でも個人個人微妙に考え方が同じものなのではないのでしょうか？
仏教やイスラム教にも指導者は同じで
違う宗派の中でも考え方が同じ人がいるように。

分類しようと思ってはいないです。

＞キリスト教は解釈の違いはあるにせよ聖書をベースにしており
＞違う宗派の中でも個人個人微妙に考え方が同じものなのではないのでしょうか？

まったくその通りだと思います。
自分も金さんと同じ意味のことを書いたつもりですよ。

その微妙な考え方の違いがあるということ、
理解していない人がいるような気がしたもので。

>>762

「神と富とに兼ね仕えることはできない」と言ってるんだからおまえら低脳が仕えるのは神だけだな。
したがって、貴様等低脳は富に仕える必要はないので富から自由になる、という妄想。
富から自由である貴様等低脳信者こそ、本当に富の用い方を知るものであるという。
神に仕えることが第一だから、富に惑わされることなく、富を用いることができる。
　正しくない家令でさえも富を用いて自分の味方を作ってたな。
だから「本当に仕える方」（プ）を知っていると妄想している貴様等低脳信者は、もっとよい富の使い方ができるはずであって
この世のことに忠実に生きることができる香具師らしい。（藁）
そうすることによって、この世の富を作ることができる。
富っつーのは友人や隣人のことだと思われ。

>>692 よっぽど>>593がいらだたしかったんだね。
人はね、気分の害されないときにはいくらでも仮面をかぶれるの。それが多少なりとも持続できるか試すために、
わたし個人がすでに一定の回答を持っている質問を、ちょっと挑戦的にしてみたんです。
しかし、非信者にわかる言葉で丁寧に答えてくれる人はいなかったね。わたし自身は、>>562で前もって伏線を書いておいたんだけど。

しかし>>593自体は、このスレのｸﾘｽﾁｬﾝ？が次のような“すばらしい”態度を見せてくれていたからでもある。
157氏に対する一連のレスは、わたしにすれば実に｢ｸﾘｽﾁｬﾝ｣らしい、“刺激されると苛立つ”“相手の言葉で考えることが出来ない”“自分はよい人ぶる、おなじく逆立ちした謙遜の押しつけ”という典型だったね。

まさにある人が自分の思考停止を隠すためにレッテルに使う“カルト”云々ね。わたしは上記のような思考の型にこそ、そういった表現を使いたければ使えばよいと思う。

白装束の集団＝キリスト教系新興宗教

>>766

それで？

この板のクリも非クリもお互い何を行っても平行線だと分かってドンパチやってる。
それはいいけどさ、このスレでそれをやるのは非常識だよ。
ここは「質問スレ」であって
クリを陥れたり非クリを見下したりして楽しむところではない。

だから上記のように遊びたい香具師らはこのスレからはでていけ。
他の質問箱スレも同じ。
さすがの俺さんもこのスレには侵入しない。

もっともそんな常識が>>766 にあったら、
最初から>593 や>766 のような書き込みはしないだろうがね（w

おなじことは>>61 >>157 >>693 にもいえる。
さっさと別スレを立ててここへは二度と来るな。
公衆衛生の問題である。

キリスト教は邪悪なものである　廃絶にすべし

586さんへ
>>576以降、興味深く読ませてもらいました。
信仰の拠り所という根本的な問題だから
信者からどのような反応があるか期待していたのですが、
正直消化不良ぎみです。多分586さんもそうだと思います。
そこで、新スレ立ててみてはどうですか?
特定の宗教に限定すると今回のように無意味に反発を受ける
だけだから、宗教限定なしの方向で。

というかこのスレの回答者はどんな質問を期待してんの？

923 名前：917 投稿日：03/05/03 09:08
>>921

>906です。ご意見ありがとうございます。
どういたしまして。

>ヌミノーゼという言葉の意味が解りません。教えて下さい。

言葉の意味が分からない場合はまずgoogleででも調べてみた方がよいです。

引用ですが・・・
宗教的体験による情動として， R.オットーが，その著《聖なるもの》(1917) で，
宗教的感情を分析し，神の力や意志，または聖なる力を意味するラテン語の
ヌーメン numen から， ヌミノーゼNuminose感情という言葉を作り，その基底に
相反する 1 対の感情が存在することを明確にした。
それが畏怖(トレメンドゥム tremendum)と魅惑(ファスキナンス fascinans)であり，
心理学者のユングは，人間が心の深奥にある元型にふれる時に，この根源的恐れと
魅惑を感じると述べている。 （ネットで百科より）

下記URLの方が判りやすいかもしれません。
http://homepage3.nifty.com/yahoyorodu/seitozoku.htm

（「聖なる物」は薄い文庫で出てますから時間があったら是非読んでみてください）

誤解を恐れずにいえば、どんな宗教にも超越的体験/神秘体験などの宗教経験があり
又それが必要だということです。例えば死んだ人が３日後に生き返ったとか、
お告げを聞いたり、光が見えたり未来を予見したり・・・いわゆる奇跡の類。
大抵の宗教はその中にいる限り論理的整合性を持っているわけで、
【「聖なるもの」の本来の非合理的側面】が無ければ思想だったり
ただの生活訓とあまり変わらないと思います。

924 名前：917 投稿日：03/05/03 09:09
>なんか新興宗教ってお金を献金しなけならないとか、
既存の宗教でもお金を献金しなければならない宗教は沢山ありますよ。
法事や御祓いの度に金銭を要求されるのが普通ですし、
収入の１割を納めることを勧めている一部のキリスト教もあると聞きます。

>終末思想とか、怖いイメージがあって・・・・・
終末思想を説く既存の宗教も珍しくありません。

>統一教会は壺などを買ってくれとしつこく家に来るし、
戒名を付けるだけで当たり前のように法外な金額を請求するより、
まだ物を売るだけましかもしれません。

>オウム真理教は地下鉄サリン事件の時、巻き込まれそうになったから。
巻き込まれなくて良かったですね。彼らを養護する気持ちは毛頭ないですが、
世界史を振り返れば、宗教を理由に数十年にわたって行われた戦争も沢山あります。
万単位の死者を出していたことを考えれば、オウムごときはまだ可愛いかもしれません。

>壺を買ったからって幸福になれるとも思わないし、
私もそう思います。それと同じように教会で祈ったり洗礼を受けることで
必ず天国にいけると思えませんし、お経を上げれば亡くなった方の魂が慰められるとも思えません。
そもそも天国なり死者の魂なりの存在認めなけれが全くの詐欺と変わらないと思います。

>自分たちの考えが受け入れられないからといって破壊的行動にでることも理解できません。
これについても同感です。更にいえば論理的に説明できないことのために
国を挙げて戦争をしたり殺し合った歴史も愚かしいとも思います。

925 名前：917 投稿日：03/05/03 09:10
>社会通念や法律を逸脱していない団体なら多少は理解できるところはありますけれど。
そもそもどんな宗教でも狂信的で排他的な物だと思います。
現在カルトだと批判されていない宗教であっても、成立当初はカルト扱いされていたり、
相応にその時代の社会通念に反していた時期がある宗教も珍しくないと思います。
もっといえば、現在社会的に認知されている宗教の中に、カルト扱いされてもおかしくない
教義を思っている宗教も数多くあります。時代の変化に合わせてそれぞれの宗教が持つ
牙を見せていないだけかもしれません。

反感を恐れずにいえば、信じたい人が信じればいいし、壺を買うことで心の安らぎが
得られるならそれもいいし、お金で来世の幸せが買えると思えるならその人にとっては、
必要な買い物かもしれない。本人が納得の出来る宗教に関わっているのであれば、
端から見てどんなに滑稽でも、それを正そうとするのは余計なお世話です。

あなたのいう「精神的なこと」とはどんなことかは判りませんが、
統一教会であれ、オウムであれそこで関わっている当事者達は幸せなのかもしれません。

今の世の中で生きている限り法律に触れれば司法に裁かれるのは当然です。
ただ、それと宗教的な正義や生き方は別な物だと思いますよ。

（スレ違いですが、近代思想の自由・平等・博愛にしても勝手に定義しただけで
たいした根拠が有るわけではなく、宗教とあまり変わらないのかもしれません）

いずれにしても無理に理解する必要はないと思います。
宗教が必要な人にとっては欠かせない物ですし、必要のない人には全く無意味です。

150くらいからずっと読んで楽しませてもらいました。

色々と騒がせている157さんはなんでも＠質問箱で
上記のようなレスを書いていると本人は述べています。
これを見る限り、キリスト教＠質問箱での問いかけの仕方や話の進め方が
上手くなかった、もっと言えば礼儀知らずで下手くそだったと。

ただこのスレのキリスト教が批判したり反発を持ったりする必要のある
内容にも思えないのですがみなさんはいかがでしょうか？
157の方の感情的で少し煽りが入った物言いを除けばですが。

「答えは三択で次の中から選んでもらう」とかすれば良かったのに少し残念です。
それにそれぞれ理由を書いてもらえばここまでスレがあれなくても済んだと思います。

>>777
ゲット

例えば・・・
a)聖書の奇跡は本当にある実在のことと思っている
b)奇跡は聖書を盛り上げるための材料でしかなく、あくまでもお話にすぎない。
c)あまり深く考えたことはない。

ちなみにこのスレのみなさんはこの三択で有ればどれを選ばれますか？

＞７７７
ギャンブラー気質なんだね（笑
ギャンブルには気を付けてな

>>778
旧約聖書についてでしょうか？
新約聖書についてですか？
それとも続編についてでしょうか？

>>780
旧約についてはa)だけど新訳についてはb)とかでもいいと思います。
それぞれの方の立場やお考えもありますから。
もしご回答を頂けるようでしたらその理由も一緒に書いて貰えると理解が深まるのではないでしょうか。

その上でその回答に反発したり、難癖を付けないと言う約束事が有れば
質問箱の性質にもあっていますし、この場で特別な結論は出さずに
判断はそれぞれの方がすればあれることはないはずです。

人は生まれながらに罪を負っているというのは、
誰がそう言ったのですか？

>>782
他の男がセックスして女をヒィヒィ言わせているのをねたんだ
インポのキリスト教狂信者

>>781
なるほど、わかりました。
旧約聖書については該当はありません。
新約聖書（福音書）についてはa)です。
ちなみにカトリック信徒です。

157さんの賛同（レスしないと仰っていたので無理でしょうか？）と
クリスチャンの有志の方のお申し出、今日も待っています。

>>769
　本当に心からお詫びします。
>さっさと別スレを立ててここへは二度と来るな。
>公衆衛生の問題である。
については、ただ今返事待ちです。
非常識なスレ汚し、本当に申し訳ありませんでした。

>>784
カトリック信徒に質問。
「聖伝のミサ」についてどう考えるか言ってください

>>785

堂々と「嫌がらせです」と言ったらどうだ（ｗ

>>776もお前だろうが（ｗ

粘着ですみません。ところで、私もスレ追放ですか？
追放意見が多数であれば、従おうと思います。
まだ信心はありませんが、私の生き甲斐に誓って、
結論の出た後には、書き込みいたしません。
関心はあるので、ロムは是非許していただきたい。

>>787
証明のしようがないので困りますが、違います。（>>776＝私）
どうしたらいいんでしょうか？
今からトリップ付けても、付けてる／付けてないだけで、
疑いは晴れないですよね？

>>786
あなたはどのようにお考えなのですか？

>>788
今まで散々出て行ってくれと言われつづけたのがわからないの？
まじめな話、大体、あなたの提議内容、陳腐だから結論の出しようがない。

ロムするは勝手だけど、汚さないでほしい。この質問箱はみんなまじめにやってるんだから。

「俺さん」でさえ、このスレは汚さない、って言ってた人があるけど、私もそう思う。
金なんとかとか、あなたとか、名無しで荒らすやつとか、「俺さん」以下だと思う。

本当に止めてほしい。

>>790

その答えで十分です。ありがとうございました（ｗ

＞792
普通は聖伝のミサとはいいませんよね。
第２バチカン公会議を認めようとしない
異端の聖ピオ１０世司祭兄弟会の方ですか？

確かに聖伝のミサという意味が（以下省略

>>791 と >>787 は過敏に反応しすぎ
ずーと見てきたけど別に693の人がいたっていいのでは？

少なくとも進スレを立てるかどうかの結論が出るまででも
いるのは構わないと思うよ。オレは。
693が荒らしだったり悪意があるようには思えないからさ。

多少仕切りたがりではあっても質問者、参加者の一人として
受け入れてあげるべきだよ。

君たちには寛容さがないのかなぁ。

全部一人芝居だ。スレが荒れるのを見てほくそえんでるだけ。
みんないい加減気づいたほうがいいと思う。

＞＞ちなみにカトリック信徒です。
↑
実は俺さんなんじゃないか？