α〓〓〓マリヤ像をブルドーザーで踏み潰す〓〓〓ω

◆マリヤ崇敬が間違いである証拠◆　冒頭必読>>1-70
�@マリヤ崇敬は、神に背く偶像礼拝です。出エジプト記２０章４節
�A偶像礼拝をすると悪霊と交わる事になります。第１コリント１０章２０節
�B人は、ただキリスト・イエスを信じる信仰によって義と認められ救われるのであり、マリヤ崇敬によって救われるものではありません。ガラテヤ２章１６節
�C神と人との間の仲介者は唯一、人としてのキリスト・イエスであり、マリヤは仲介者では有り得ません。第１テモテ２章５節
�Dイエスは霊においては父なる神と等しく、肉においては人と同じです。主イエスが人として生まれたのはマリヤからですが、神と同質の神の御子として生まれたのは造られたすべてのものより先であり、マリヤは神の母では有り得ません。コロサイ１章１５節
�E聖書のどこにも（外典にさえ）「マリヤ崇敬をせよ」とは書かれていません。黙示録２２章１８節
�Fカトリック教徒が聖伝と呼ぶものは、正典に匹敵するものではなく、信仰基準とは成り得ません。内容が正典に反するものなど論外です。マルコ７章８節
以上のように、マリヤ崇敬が間違いである事は確実であり、反論の余地は全くなく、一見、反論のような書き込みがあっても、それは全て詭弁に過ぎません。又、いくら詭弁を並べても、荒らしても、マリヤ崇敬が間違いであるという事実は変動しません。

カトリック教徒が掲示板上で、傍観者を名乗ってプロテスタント批判をしたり、プロテスタントを名乗って同様の妨害をする場合が以前ありました。惑わされないようにしてください。

エキュメニカルに関して
カトリックの教義には、多くの迷信が含まれています。彼等とは団結するべきではありません。

必読事項を直後に書き込む予定です。その後は、カトリック教徒が出鱈目な事を多量に書き込むと予想されます。惑わされないで下さい。

ルルド、ファチマ、落涙等の奇跡に関しては、おおよそ次のようなものです。>>1-70

◆奇跡に関して◆
ルルドでは一人、ファチマでは三人の子供が、マリヤを見たと主張しただけです。その中には、後に、修道院に入った者もいますが、当時は四人とも無学で、小学校にも行っていません。
ルルドでマリヤを見たという修道女の遺体が百年以上、腐敗していないというのは、ウソです。腐敗（若しくはミイラ化、又は、白骨化）した遺体にロウを被せて、腐敗していないと主張しているだけです。
ルルドの水を飲むと病気が治ると言いますが、町興しのために大袈裟な宣伝をしているように思われます。教会も、いくらか伝道になると思って黙認、助長しているようです。
人を惑わす為に、悪霊が実際に病人を治す場合も稀には有るでしょう。
しかし、悪霊に健康状態を悪くされたり、病気と思い込まされている人が、ルルドの水を飲んだり浴びたりした際、悪霊が、その人から手を引いて、奇跡的な治癒に見せかけている場合が多いのではないでしょうか。
ルルドの水を飲んでも浴びても、殆どの場合、何も起こらない事は言うまでも有りません。
ルルドの洞窟に置かれている多数の松葉杖の殆どは、足に怪我をした人が病院で手当てを受け、完治し、不要になった松葉杖を、置いて行ったものであり、奇跡とは無関係です。
１９１７年５月から１０月に、ポルトガルのファチマにマリヤが現れたというのは、子供の作り話、又は、子供が悪霊によって幻覚を見た事に端を発する騒動です。
ファチマでマリヤを見たという少女の遺体が腐敗していないというのも、ルルドの修道女の遺体と同様、ロウ細工による奇跡の捏造です。
１０月１３日に起こったという太陽の奇跡に関しては、悪天候時に急に太陽が出たので、奇跡を期待して集まっていた人たちが太陽の方を見て、眩しさのあまり錯覚を起してしまったものです。
しかし、何万もの人が同時に同じ錯覚を起したとは思えません。一部の人が錯覚を起し、パニック状態になり、他の人もつられて大騒ぎになり、何か大変な事が起っているような雰囲気になってしまったのだと思われます。悪霊の影響もあったでしょう。
第一次大戦中で精神的に不安定な人たちが、奇跡を期待して何万人も集まっていたのですから、そのような事があっても不思議ではありません。新聞も、売り上げを伸ばす為に大袈裟に書き立てた筈です。

稀に、マリヤの像が涙を流したという報道があります。しかし、仏像等が涙を流したと報じられる事もあり、それと同様、悪霊による怪奇現象です。
ＣＢＳドキュメントによると、簡単な細工をするだけで像から落涙させる事も出来るそうです。

★マリヤ崇敬は聖書に反する行為です。それに伴う奇跡は、癒しを含めて、悪霊による怪奇現象と、人と悪霊による演出です。

日本のカトリック幹部は、秋田市で起こったマリヤ像からの落涙等の現象に否定的です。
彼らも、マリヤ崇敬が聖書に反する間違った行為である事を知っており「マリヤ崇敬に伴い奇跡が起こった」という情報があっても、虚偽、又は、悪魔的なものと考えているからです。間違いと知っているならば、やめるよう指導するべきです。

◆カトリック教徒の心理状態◆
意地になって反発するカトリック教徒の心理状態は、次のようなものであると、私は考えます。

１、彼らは遅くとも、何度か忠告を受けた段階で、間違いに気付いています。
２、マリヤ崇敬の罪を犯す事をやめたり、マリヤ崇敬をやめるべきだと主張して批難される事を恐れ、マリヤ崇敬の罪を犯し続けている。
３、「マリヤ崇敬を正しい行為と信じ込んでいる事を装い、悪いと知らずに罪を犯しているように振る舞っていれば、不可抗力と見做されるのではないだろうか」と考えている。
４、「正しいと信じ込んでいる事を装うには、この罪を平然と犯し、正当な行為だと主張していくべきだ」と考えている。（注意：正しいと信じている事と、正しいと信じている事を装う事は正反対です）
５、「滅茶苦茶な行為と主張を続けていれば、誰かが、その害を見兼ねて、間違いが罷り通ってしまう世の中を何とかするだろう」と、愚かな期待をしている。

※カトリック教徒の態度の故に、主に反感を持つ必要はありません。主は、彼らの愚かな言動を、彼らに、彼ら自身の愚かさ知らしめるために用いられるのでしょう。

◆協力者の皆様へ◆
カトリック教徒がまともな書き込みをする事は殆どありません。マリヤ崇敬は確実に間違いであり、まともな反論など有るわけがないのです。
スレッドの冒頭の部分が存在し、時々上がる程度でも、十分にカトリック教徒への忠告になります。時々、上げてくださるよう御願い致します。
書き込む場合には、どちらを支持しているのか、わかるようにして下さい。敵か味方か、わからない者が戦場をうろついていたら、どうなるか考えて下さい。
プロテスタントが忠告しなかったら、誰が忠告するのでしょう。
他のサイトで引用したり、プリントして配布しても構いません。

★福音派にカトリック教徒が移ってきた際、生じる問題について。
マリヤ崇敬をしてきた元カトリック教徒は、それが是か非かという事を悩んでいる筈です。
その事に関して、牧師に質問するでしょうか？おそらく出来ないと思います。他の事ならばともかく、マリヤ崇敬の事など質問出来る雰囲気ではないのです。
仮に質問をした場合、マリヤ崇敬が聖書に反している事くらいならば、牧師は答える事が出来るでしょう。
しかし、それだけで元カトリック教徒が納得するとは思えません。奇跡の問題があるからです。マリヤ崇敬に伴う奇跡の事で質問されて、答えられる牧師は少ないのではないでしょうか？ それに関しては述べてあるので参考になさって下さい。
又、プロテスタント教会に移って来たばかりの元カトリック教徒が、牧師にマリヤ崇敬に関する質問をせずにいても「マリヤ崇敬は悪」という認識を持っているとは限りません。家に帰ればマリヤ崇敬をしている可能性があります。

◆詭弁封じ◆
�@青銅の蛇やケルビムは神の命令によって作ったもの。神が「マリヤの像を作れ」と命令した事はありません。神が「マリヤ崇敬をせよ」と命じた事もありません。興味深い事に、青銅の蛇は後に偶像化し、ヒゼキヤ王に破壊されています。第二列王記１〜７節
聖書が一貫して偶像を禁じている以上、神が特別に命じない限り、それを作るべきではありません。
�A「神殿に向かってひれ伏して良いのだから、マリヤ崇敬をしても良い」という主張は詭弁です。神殿に向かってひれ伏す事は、神に向かってひれ伏す事と同じです。イザヤ６章１節
※神殿の形の偶像を作って拝んだら、偶像礼拝には違いありません。
�B「礼拝ではなく、崇敬をしているのだから良いのだ」という主張は自己満足の詭弁に過ぎません。実際にローマ法王が、手を合わせてマリヤ像を拝んでいます。カトリックのマリヤ崇敬は偶像礼拝です。
又、カトリック教徒の多くは「マリアを礼拝にならない程度に敬っている」という自覚など持っていません。
※神殿の形の偶像を作って拝んだら、偶像礼拝には違いありません。
�C「マリヤを崇敬している、悪霊を崇敬していない。従って、悪霊と交わることはない」という詭弁に対して。
死者の霊は天国か地獄に行くのであり、人間に影響を与えることはできません。三位一体の神の他、人間に影響し得る霊的存在は御使いだけです。神に背いた悪霊は元々は御使いです。偶像礼拝をすれば悪霊と交わります。第１コリント１０章２０節
従って、マリヤ崇敬は悪霊と交わることです。

このスレッドを見てマリヤ崇敬を迷信と知った人は、黙っていないで名乗り出て、忠告する側に回って下さい。

イシス崇拝との関係
★http://www.kajima.co.jp/prof/culture/freud/collection/egypt2p-j.html
http://www.toshima.ne.jp/~yufu/sub5-3.htm
http://www.ffortune.net/symbol/egypt/gods/isis.htm

カトリック教徒が犯している罪の中で、マリヤ崇敬に匹敵する罪があるので付け加えておきます。それは、聖餐のパンを神として礼拝する偶像礼拝の罪です。黙示録２章１８〜２９節のテアテラ教会は、ローマカトリック教会の事だと言われています。

　聖母殿も大変じゃのう、わしらが至らぬばかりに。もう少し、
節度というものを弁えれば済むことなんじゃが・・・。

聖母マリア様がお祈りして下さいますように。アーメン。

１〜３０代目スレッド
http://mentai.2ch.net/psy/kako/991/991333542.html
http://mentai.2ch.net/psy/kako/993/993050226.html
http://mentai.2ch.net/psy/kako/994/994977032.html
http://mentai.2ch.net/psy/kako/995/995890849.html
http://mentai.2ch.net/psy/kako/995/995907916.html
http://mentai.2ch.net/psy/kako/998/998655039.html
http://life.2ch.net/psy/kako/1002/10021/1002136719.html
http://life.2ch.net/psy/kako/1005/10056/1005634918.html
http://life.2ch.net/psy/kako/1013/10137/1013713884.html
http://life.2ch.net/psy/kako/1015/10158/1015851589.html
http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1016818893/ ｺﾉﾏﾏ
http://life.2ch.net/psy/kako/1017/10171/1017166751.html
http://life.2ch.net/psy/kako/1018/10186/1018638439.html
http://life.2ch.net/psy/kako/1020/10205/1020572555.html
http://life.2ch.net/psy/kako/1022/10227/1022792285.html
http://life.2ch.net/psy/kako/1023/10233/1023362543.html
http://life.2ch.net/psy/kako/1023/10234/1023431144.html
http://life.2ch.net/psy/kako/1023/10237/1023779145.html
http://life.2ch.net/psy/kako/1024/10242/1024289031.html
http://life.2ch.net/psy/kako/1024/10244/1024427652.html
http://life.2ch.net/psy/kako/1024/10247/1024740710.html
http://life.2ch.net/psy/kako/1025/10257/1025723369.html
http://life.2ch.net/psy/kako/1027/10275/1027536230.html
http://life.2ch.net/psy/kako/1029/10291/1029117273.html
http://life.2ch.net/psy/kako/1031/10319/1031918461.html
http://life.2ch.net/psy/kako/1032/10327/1032773035.html
http://life.2ch.net/psy/kako/1032/10328/1032800953.html
http://life.2ch.net/psy/kako/1032/10328/1032892391.html
http://life.2ch.net/psy/kako/1032/10329/1032956079.html
http://life.2ch.net/psy/kako/1033/10333/1033306790.html

最近のスレッド
http://life.2ch.net/psy/kako/1033/10334/1033458401.html
http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1033876510/
http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1034027539/
http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1034200328/
http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1037516989/
http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1039001599/

第二
http://www.soutokuhu.com/bbs/test/read.cgi?bbs=psy&key=1000127135
http://www.soutokuhu.com/bbs/test/read.cgi?bbs=psy&key=1015180259
http://www.soutokuhu.com/bbs/test/read.cgi?bbs=psy&key=1015862098
http://www.soutokuhu.com/bbs/test/read.cgi?bbs=psy&key=1019796236
http://www.soutokuhu.com/bbs/test/read.cgi?bbs=psy&key=1034334812

分家
http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1033280617/
http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1033738160/
http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1035117285/
http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1039873474/
http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1039939791/

ここで忠告を受けたカトリック教徒に言っておきます。
マリヤ崇敬をしても救われません。イエスを救い主と信じ、心の中に受け入れて下さい。
マリヤ崇敬が間違いである事は明らかです。しかも、あなたは、それを知っています。カトリック内部でマリヤ崇敬に反対する運動を起すか、速やかにカトリックを離れ、福音的な教会へ移って下さい。

これまでに、私以外の者が「俺」と名乗って書き込みをする場合が時々ありました。単純な荒らしの他、部分的に混乱を招くような要素を含む、巧妙な荒らしなどがありました。
混乱を避ける為に、次のレス以降では「俺」とか「１」とは名乗らずに書き込むつもりです。

重要な事は以上です。次以降は、出鱈目な事が多量に書き込まれると予想されます。惑わされないで下さい。

■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■

ベルナデット
粉ひきフランソワ・スビルーの娘。小学校にも行っていないため文盲。
１８５８年、１４歳のとき、フランスの田舎町ルルドで「薪拾いの途中、マッサビエユ洞窟で絶世の美女を見た」と主張。当然のことながら、誰からも相手にされなかったが、洞窟前で、茶番劇を繰り返す。
しかし、噂がクチコミで広がり見物人が集まり、町が観光名所になると、町民の態度は一変。キチガイ娘の作り話を宣伝して金儲けに走る。
その結果、ベルナデットはアイドルと化し、ファンから逃れるために修道院に入るが、虚弱体質のため３０代で死亡、埋葬される。
その後、腐乱死体は掘り出され、薄いロウ（実際にはかなり厚いものと思われる）が被せられ、死後、全く腐敗していないと称して、列福され、後に列聖され、聖人となる。
現在、ヌベールのサンジルダール修道院で、ガラスの棺に入れられて展示されている。
※列福（福者にすること）
※列聖（聖人にすること）

>>1の�@-�Fはとっくに論破されてます！
１、マリア崇敬は聖霊に満ちたキリスト者の告白です。ルカ１：41
２、聖霊に満ちると最高の聖人、「主の母」と交わります。ルカ1：43
３、人はキリストの愛を行なうことによって義と認められるのであり
（マタイ7：24、ヨハネ15：17、ヤコブ2：24）、マリアはその鏡です。
４、「神と人との間の仲介者は唯一、人としてのキリスト・イエス」
（１テモ２:５）の「唯一」（ギリシャ語 "heis" ）は「第1」の意味
であり、一人しかいないの意味ではありません。
５、イエスは神の言葉の受肉として、産まれてからも「主、神」でした
(ヨハネ20:28)。マリアは神の母（ルカ1:43）です。
６、聖書のどこにでも、「汝の父母を敬え」と書かれています。ルカ福音
書ではエリサベツがマリアを「主の母」として崇敬し、多くの聖伝で、マ
リア崇敬が説かれています。ルターさえマリアを崇敬していました。
７、聖伝は、1世紀から存在する使徒や教父の文献で、4世紀の公会議で
そこから正典が編纂されました。聖書を正しく解釈する先人の遺産です。
マリア崇敬が正しいことは、聖書的にも、歴史的にも立証済みです。

腐乱死体を展示するなんてカトリックは悪趣味

>>13
腐敗せずに乾燥したものだからミイラなんですが、何か？
腐敗せずに脂肪が鹸化したものだから屍蝋というのですが、何か？

>４、「神と人との間の仲介者は唯一、人としてのキリスト・イエス」
>（１テモ２:５）の「唯一」（ギリシャ語 "heis" ）は「第1」の意味
>であり、一人しかいないの意味ではありません。

　一番目とか二番目とかの序列の問題ではなかろ。キリストなくして
聖母なしじゃね？

カトリックは人間の脂肪で石鹸を造るのか？

>>13
腐乱してるのは俺さんの頭じゃないの？

このＦＬＡＳＨを作った奴は自分に酔っている
http://dempa.2ch.net/prj/page/himafla/x444.swf

キリストを介さずに父なる神に繋がってもキリスト教なのか？

カトリックはマリヤ教

>>19

俺さんなら、「俺」と書いといてくれ。

>>15
腐乱してるのは俺さんの頭じゃないの？
heisを「唯一」と訳す聖書をそのまま使うなんてね。
heisは「ひとつ」のいみに過ぎないんだけどね。
http://www.biblestudytools.net/Lexicons/Greek/freqdisp.cgi?book=1ti&number=1520&count=2&version=kjv

15,19は仔猫なの。

>>16
http://dictionary.goo.ne.jp/cgi-bin/jp-more_print.cgi?MT=%A4%B7%A4%ED%A4%A6&ID=a4b7/10248400.txt&sw=2
あなた、屍蝋の意味ぐらい知ってなさい。

ベルナデッタは体重が４００キロだった
http://homepage1.nifty.com/yunmi/1998/1998ber.htm

>>25
それ馬だろ！！そのままか。

ベルナデットのロウ人形
http://www.pluto.dti.ne.jp/~yuriko/jiru/dai4.htm

>>70


カテキズムを読め。2112番
「像への動作がママ原像への動作になる」とかかれてる。

ぐうぞうすうはいのしょうこ。

がんばれ福音派！

>>28だから、違うって。情報は正確にたのむね。


「礼拝は物に過ぎない像自体に向けられるのではなく、像としての
明らかな面のもとで受肉した神に導く。像に向けられる動作は、
像で停止せず原像へ向かう。」

像自体に向けられるのではないと言ってるでしょ。原像へ向けられるの。

１、マリア崇敬は聖霊に満ちたキリスト者の告白です。ルカ１：41
２、聖霊に満ちると最高の聖人、「主の母」と交わります。ルカ1：43
３、人はキリストの愛を行なうことによって義と認められるのであり
（マタイ7：24、ヨハネ15：17、ヤコブ2：24）、マリアはその鏡です。
４、「神と人との間の仲介者は唯一、人としてのキリスト・イエス」
（１テモ２:５）の「唯一」と訳されているギリシャ語 "heis"は
「1人」の意味であり、「唯一」という意味ではありません。
検索ツール　http://www.biblestudytools.net/
５、イエスは神の言葉の受肉として、産まれてからも「主、神」でした
(ヨハネ20:28)。マリアは神の母（ルカ1:43）です。
６、聖書は「汝の父母を敬え」と命じ、エリサベツはマリアを「主の母」
として崇敬し、ルターもマリアを崇敬しました。
７、聖伝は、1世紀から存在する使徒や教父の文献で、4世紀の公会議で
そこから正典が編纂されました。聖書を正しく解釈する先人の遺産です。
マリア崇敬が正しいことは、聖書的にも、歴史的にも立証済みです。

このスレ立てた人はネストリウス派?

>>31　は
詭弁

>>32

ものみの塔らしいです。

>>33ドコが詭弁かいいなさい。

�@、マリア崇敬は聖霊に満ちたキリスト者の告白です。ルカ１：41
�A、聖霊に満ちると最高の聖人、「主の母」と交わります。ルカ1：43
�B、人はキリストの愛を行なうことによって義と認められるのであり
（マタイ7：24、ヨハネ15：17、ヤコブ2：24）、マリアはその鏡です。
�C、「神と人との間の仲介者は唯一、人としてのキリスト・イエス」
（１テモ２:５）の「唯一」と訳されているギリシャ語 "heis"は
「1人」の意味であり、「唯一」という意味ではありません。
検索ツール　http://www.biblestudytools.net/
�D、イエスは神の言葉の受肉として、産まれてからも「主、神」でした
(ヨハネ1：1、20:28)。マリアは神の母（ルカ1:43）です。
�E、聖書は「汝の父母を敬え」と命じ、エリサベツはマリアを「主の母」
として崇敬し、ルターもマリアを崇敬しました。
�F、聖伝は、1世紀から存在する使徒や教父の文献で、4世紀の公会議で
聖伝から正典が編纂されました。聖書を正しく解釈する先人の遺産です。

マリア崇敬が正しいことは、聖書的にも、歴史的にも立証済みです。

�@、マリア崇敬は聖霊に満ちたキリスト者の告白です。ルカ１：41
�A、聖霊に満ちると最高の聖人、「主の母」と交わります。ルカ1：43
�B、人はキリストの愛を行なうことによって義と認められるのであり
（マタイ7：24、ヨハネ15：17、ヤコブ2：24）、マリアはその鏡です。
�C、「神と人との間の仲介者は唯一、人としてのキリスト・イエス」
（１テモ２:５）の「唯一」と訳されているギリシャ語 "heis"は
「1人」の意味であり、「唯一」という意味ではありません。
検索ツール　http://www.biblestudytools.net/
�D、イエスは神の言葉の受肉として、産まれてからも「主、神」でした
(ヨハネ1：1、20:28)。マリアは神の母（ルカ1:43）です。
�E、聖書は「汝の父母を敬え」と命じ、エリサベツはマリアを「主の母」
として崇敬し、ルターもマリアを崇敬しました。
�F、聖伝は、1世紀から存在する使徒や教父の文献で、4世紀の公会議で
聖伝から正典が編纂されました。聖書を正しく解釈する先人の遺産です。

マリア崇敬が正しいことは、聖書的にも、歴史的にも立証済みです。

　　　　　 措　　置　　入　　院　　決　　定　　の　　お　　知　　ら　　せ

　　　　ア　ナ　ル　俺　　　殿
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　平成１４年 １２月１７日
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　東京都知事　

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
１．あなたは、精神保健指定医の診察の結果、入院診療が必要であると認めたの
　で通知します。
２．あなたの入院は【　精神保険法第２９条の規定による措置入院　　精神保
　健法第２９条の２の規定による緊急措置入院　】です。
３．あなたの入院中、手紙やはがきなどの発信や受信は制限されません。ただし、
　封書に異物が同封されていると判断される場合、病院の職員の立会いのもとで、
　あなたに開封してもらい、その異物は病院であずかることがあります。
４．あなたの入院中、人権を擁護する行政機関の職員、あなたの代理人である弁
　護士との電話・面会や、あなた又は保護者の依頼によりあなたの代理人になろう
　とする弁護士との面会は、制限されませんが、それら以外の人との電話・面接に
　ついては、あなたの病状に応じて医師の指示で一時的に制限することがあります。
５．あなたは、治療上の必要上から、行動制限を受けることがあります。
６．もしもあなたに不明な点、納得のいかない点がありましたら、遠慮なく病院の職
　員に申し出てください。
　　それでもなお、あなたの入院や処遇に納得のいかない場合には、あなた又は保
　護者は、退院や病院の処遇の改善を指示するよう、都道府県知事に請求すること
　ができます。この点について、詳しくお知りになりたいときは、病院の職員にお尋
　ねになるか又は下記にお問い合わせください。
７．病院の治療方針に従って療養に専念してください。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　病　 院　 名　東京精神病院
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　管理人氏名　ひろゆき
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　主治医氏名　山本誠一

>>36-37
俺さん　二重投稿ウザいですよ

>>39俺さんはオマエだろ

http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1039939791/174
の重要な問いかけには、誰も答えられないのか。
ということは、カトリックは、「バビロンの大淫婦」で決定ということになるが、
よいのか？マリヤをキリストの母として敬うことには、何ら異論はないし、
プロでも、典礼を用いる崇敬行為こそしなくても、厚い敬意を払っている。
だが、黙示録17章の金杯を持つ女が教会であるとすれば、
それはローマカトリックということになり、
一致することはキリスト者として、とうてい不可能だ。
どうなのだ？マルタは答えないのか？
答えられないのなら、カトリックの崇める「婦人」は聖書のマリヤではなく、
『バビロンの大淫婦』ということになるが、よいのか？

>>41
バビロンの大淫婦とは・・・
俺さん愛好のダッチちゃんのことです。金杯とは俺さんの切り落とした
性器のことです。
それが俺さん＝ダッチちゃん愛好家＝お釜マルタです。

>>41とんでもなく、無知ですね。だいたい、バチカンは
7つの丘の｢上｣には立ってません。7つの丘は周辺です。
お猿さんにも分かるようにはっきり書きましょう。
黙示録17章の女は
１、７つの丘の「上に」座っています。（黙示録17：9）
２、７つの丘は「７人の王」です。（黙示録17：9）
３、７つの丘は獣の７つの頭です。（黙示録17：9）
４、頭は王国です。（ダニエル2：32、38）
５、獣も王国です。（ダニエル７：17、23）
６、７つの丘とは７つの王国です。アッシリア、エジプト、
カルデア、ペルシャ、ギリシャ、ローマ、現代
７、したがって、金杯を持つ女はカトリックではありません。
８、黙示録17章の金杯を持つ女は、これら歴史上のどの王国でも、
神の民を殺戮してきた異教です。

422 名前：アルミ堕天使は痴呆 ：02/10/06 22:27
こりゃあ傑作だ！！アルミ堕天使は痴呆だった。

76 ：名無しさん＠１周年 ：02/10/06 16:20
>>73火災で被害を受けているから、正確な数字ではないってことじゃなかった？

78 ：アルミ堕天使 ◆4C4LwQ/4Dg ：02/10/06 16:26
>>76あなた、くわしいね。一酸化炭素が多くなったため、
本来の年代よりかなり短くなったね。

88 ：名無しさん＠１周年 ：02/10/06 16:54
>>78キチガイか、おまえ。一酸化炭素が増えて年代が短くなったじゃねー
だろ。二酸化炭素が増えて、年代が長くなっただろ。本当に馬鹿だな。日光
猿軍団にでも弟子いりしろ。アホ！馬鹿！マヌケ！トウヘンボク！死ね！

423 名前：名無しさん＠１周年 ：02/10/06 22:30
>>422 ププッ！ なーんだ、やぱり、アルミ堕天使は痴呆症だったんだね。
バーカみたいだね。小学生以下だね。

427 名前：名無しさん＠１周年 ：02/10/06 22:44
解説しよう。動植物は二酸化炭素（ＣＯ２）を吸収する。そこにＣ14（放
射炭素14）が含まれ、死後崩壊し始める。その半減期も決まっている。5
730年。そこで、残留するＣ14の数を調べれば、その有機物が死んだ年
代を逆算できる。アルミ馬鹿天使は一酸化炭素といったが間違っている。
生物は一酸化炭素を吸収しないからである。以上。

428 名前：名無しさん＠１周年 ：02/10/06 22:47
>>427 大先生!やぱーり、アルミ堕天使はオオバカだったんだね。的確な
科学的説明サンクス！やーい、やーい、馬鹿天使!オオバカ野郎のアホ野郎。
猿にも劣るマヌケ野郎!ケッ！

438 名前：名無しさん＠１周年 ：02/10/06 23:05
解説しよう。いかなる生物もＣＯ2を吸収するので、そこに含まれるＣ14
の寿命を測定することにより、生物が死んだ時期を定めることができる。
だが、質量測定器に使用されるサンプルを洗浄する過程で、触媒に使用され
る薬品から完璧に炭素系成分を抜いておかなければならない。それを怠った
のが、バチカンに依頼された三ヶ所の研究所であった。このために、余分な
Ｃ14が混入して、遺物の鑑定年代が新しくなったのである。14世紀という
数値が出たのはそこに理由がある。しかし、バチカンは恐れをなして、以来、
鑑定を一切させていない。というわけで、本当の年代は謎に包まれているの
である。いずれにしろ、アルミ堕天使はアフォです。

439 名前：名無しさん＠１周年 ：02/10/06 23:08
>>438 先生、またまた、的確な科学的説明にｻﾝｸｽ!やはり、アルミは馬鹿だっ
たんですね。科学的に証明されたわけですね。やーい、ヤーい。馬鹿天使。
オマエのカーチャン、デーべーソ!

アルミ堕キモイぞ。死ね！

今後は、俺さんを無視することにしませんか。
荒らしにかまうことは、かえって荒らしを助長する結果を生むだけです。
かまって貰えれば、貰うほど、俺さんは喜んでさらにスレ立てを続けるでしょう。
このスパイラルを終息させるためには、彼が今後何をのたまおうと一切の無視を決め込むのが一番ですよ。

分家スレッドが沢山。立ちました。
これで、連休は大丈夫でしょう。
立てて下さった方、有難う御座いました。

>>49
自分で、ネットカフェのハシゴして立てたくせに。

>>49
分家スレ乱立に関して、俺さんのシンパは快く思ってはいません。
むしろ、自作自演などといってアンチ俺さんの所為にされています。
勘違いしないように。＞俺さん

http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1040230578/5
5 ：俺さんは変態 ：02/12/19 05:15
乱立です★　　最低です★　　変態です★

●４●マリヤ崇敬反対分家スレッド●４● 2002/12/14 22:44〜
http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1039873474/l666
●５●マリヤ崇敬反対分家スレッド●５● 2002/12/15 17:09〜
http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1039939791/l666
●６●マリヤ崇敬反対分家スレッド●６● 2002/12/18 22:19〜
http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1040217556/l666
●７●マリヤ崇敬反対分家スレッド●７● 2002/12/18 23:23〜
http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1040221401/l666
●８●マリヤ崇敬反対分家スレッド●８● 2002/12/19 00:33〜
http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1040225627/l666
●９●マリヤ崇敬反対分家スレッド●９● 2002/12/19 01:56〜
http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1040230578/l666

乱立のためにインターネットカフェをハシゴする俺さん。
それにかかる費用を「キリストのため」と勘違いする俺さん。
カトリックを叩けば自分の教会が正統化されると思う俺さん。
自分の真のキリスト者と思いこんで下品な発言をする俺さん。
聖母マリア崇敬が間違いであると論破できたと思ってる俺さん。
本当は母親が嫌いなだけで、マリア様が大好きな俺さん。

http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1040230578/8
8 ：名無しさん＠１周年 ：02/12/19 09:54
5＝1　自作自演

>>51
図星だったんだ....

http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1039939791/280
280 ：名無しさん＠１周年 ：02/12/20 20:26
>>278
オマエの家は田舎だからハシゴは無理だろう！

http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1038983171/689
689 ：名無しさん＠１周年 ：02/12/19 22:30
乱立のためにインターネットカフェをハシゴする俺さん。


嘘を付くな。知り合いの電気屋のパソを借りたんだよ。馬鹿

�@マリヤ崇敬は、神に背く偶像礼拝です。出エジプト記２０章４節

予備のスレッド削除されている。

せっかく立ててくれたのに残念でした。

�Eは削除しなくても良いのに。

立て過ぎに注意

ルールを守ってスレッドは立てましょう。1度に1個ね。
わかった？＞＞1

>>56
バカ野郎！脳みそ腐って死ね！
�Eまで削除させることはないだろう！
大馬鹿野郎！
脳みそ腐って死にやがれ！

削除されてるけど。w

http://kanaharap.tripod.co.jp/deai.html
　　　　　　
http://k-server.org/kabu423/h.html
　　　　　

脳みそ腐乱がチクッタんだろう
最低のアホだな

>>60
チクられても、削除されないスレ立てたら。

>>61
無益な偶像礼拝やめたら？

>>62
俺さんこそ、自分が立てたスレッドを拝んでない？

sine

>>63
＞俺さんこそ、自分が立てたスレッドを拝んでない？
と言うとマリヤが神の母に変身するのか？

俺さん、乱立したことを反省していないな。
削除依頼したのはこのわしだ。
それにカトではなく福音派だぞ。

>>65
景教ウザイよ

>>66
俺さんは何人も居るんだぞ！

マリヤ像ブルドーザーで纏めて百個くらい壊したら最高！

読め！

そもそも、キリスト教をはじめ，聖書から生まれた宗教は、「人はその父
母を離れて、妻と結び合い、一体となるのである」(創世記2：24)とある
ように、地縁、血縁から分離独立してこそ、初めて帰依できるものなので
ある。ここにこそ、信仰の基盤がある。母を離れて初めて一人前の男にな
れる。それなのに、母を拝んでしまったのでは、自然の神サタン、すなわ
ち、大地の主である蛇の思う壺である。いとしい恋人に会いにきたのに、
いつも母親マリヤが出てきて、恋人に合わせないとなれば、デートもでき
ない。いや、だいたい、いつでもどこでも母親がくっついてくるような男
には、逢う気もしまい。この大地の母マリヤは、この世の終わりに世界を
統一し、６６６の支配を打ち立てるために、大活躍する。そのその晴れ姿
が、次に出てくる。

私は、ひとりの女が緋色の獣に乗っているのを見た。その獣は神をけがす
名で満ちており、七つの頭と十本の角を持っていた。その額には、意味の
秘められた名が書かれていた。すなわち、「すべての淫婦と地の憎むべき
ものとの母、大バビロン。」という名であった。（黙示録17:3‐5）

ま、ようするに、正しい聖母マリア崇敬を維持するべきということ。
キリストとの出会いを邪魔するような崇敬は崇拝と呼ばれても致し方ないと。

>>70

カトリックは大地母神なぞ拝んじゃいないけど。
アタマわるー

＞７０

内藤牧師の本だな。エほの次は内藤かよ。

>>70
＞ここにこそ、信仰の基盤がある。母を離れて初めて一人前の男にな
＞れる。それなのに、母を拝んでしまったのでは、自然の神サタン、すなわ
＞ち、大地の主である蛇の思う壺である。
母を拝む人はいないでしょ。敬ってるんです。
天の神なる御父は敬わないの？

>>74
また、詭弁か！

いいかね。
キリストは、私たちをかみなる創造主のおん父と和解させるためにおられる。
肉なる産みの母マリヤと和解させるためにおられるのではなーい！
馬鹿も休み休み家！氏ね！

>>75
＞キリストは、私たちをかみなる創造主のおん父と和解させるためにおられる。
＞肉なる産みの母マリヤと和解させるためにおられるのではなーい！
御父はキリストの神性からの和解、マリアはキリストの人性にからの和解。
二つがあってはじめて受肉に意味があるのよ。マリアを神の母と呼ぶのは神性の母という意味ではない。
しかし、神格なる御言葉を身ごもったのだから、神格の母すなわち神の母よ。

ウザイ！オババ！

、偶像教徒の鹿渡は、
イエス・キリストを礼拝するには、もの言わぬ死んだ「像」が必要だと
言っている。獣の教義はホンマ恐ろしいわ。

像崇敬者、像礼拝者の運命はどうなるだろう。

ヨハネ黙示録22:15 犬ども、魔術を行なう者、不品行の者、人殺し、
偶像を拝む者、好んで偽りを行なう者はみな、外に出される。

像崇敬、像礼拝はいかんなあ。どんなに詭弁を弄しても、
ものいわぬ像を通して神を拝んじゃダメだろう。
神とキリストの戒めを守らなきゃだめだろう。

キリスト者の定義（聖書）

黙示録12:17
女の子孫の残りの者、すなわち、神の戒めを守り、イエスのあかしを
保っている者たちと戦おうとして出て行った。

黙示録14:12
神の戒めを守り、イエスに対する信仰を持ち続ける聖徒たちの忍耐は
ここにある。

どこに聖伝を守れとかいてある？
どこにマリヤ崇敬しろと書いてある？

マルタの負け

>>78
＞、偶像教徒の鹿渡は、
＞イエス・キリストを礼拝するには、もの言わぬ死んだ「像」が必要だと
＞言っている。獣の教義はホンマ恐ろしいわ。
だから、聖像と話すのではないの。原像と話すためのものよ。

＞像崇敬者、像礼拝者の運命はどうなるだろう。
像崇敬と像礼拝は違うわ。像を拝めば偶像礼拝よ。でも私たちは敬ってるだけ。

＞ヨハネ黙示録22:15 犬ども、魔術を行なう者、不品行の者、人殺し、
＞偶像を拝む者、好んで偽りを行なう者はみな、外に出される。
敬ってるんです。

＞像崇敬、像礼拝はいかんなあ。どんなに詭弁を弄しても、
＞ものいわぬ像を通して神を拝んじゃダメだろう。
拝んでません。

＞神とキリストの戒めを守らなきゃだめだろう。
守ってますよ。

>>79
＞キリスト者の定義（聖書）
＞
＞黙示録12:17
＞女の子孫の残りの者、すなわち、神の戒めを守り、イエスのあかしを
＞保っている者たちと戦おうとして出て行った。
ちゃんと守ってますよ。あなたこそ、神の戒めである「父母を敬え」
を守りましょうね。

＞黙示録14:12
＞神の戒めを守り、イエスに対する信仰を持ち続ける聖徒たちの忍耐は
＞ここにある。
そうよ。マリア崇敬はイエス様の信仰の一環よ。

＞どこに聖伝を守れとかいてある？
じゃあ、日曜日は安息日ではないですね。
SDAに逝ってらっしゃい。

＞どこにマリヤ崇敬しろと書いてある？
敬っているだけです。

俺君は偽物だね。他人のhn使わないで、自分の独自のつかいなよ。ﾏﾘｱさまはあなたの心に平穏が訪れることを祈られておられます。ｱｰﾒﾝ。

>>83君は偽クリだね。神なる父と肉なるははを一緒にするとはね。偽クリの証拠

マルタの負け

何で、マリヤ像はカップを持ってるんですか？
http://www.thais.it/scultura/image/sch00639.htm
黙示録１７：４

法王は2000年5月12日に、宗教裁判で殺した無数のクリスチャンに
対するカトの罪を公式に懺悔したよね。
黙示録17：6

ポーランドの司教は第2次大戦中に
無数のユダヤ人を殺した罪を認めたよね。
http://www.cwnews.com/news/viewrec.cfm?RefNum=15604
黙示録17：6

何で、カトリックの枢機卿は、緋色と紫の着物を着てるの？
http://www.elca.org/co/news/Media%20Files/jddj/Mvc-017f.jpg
黙示録17：4

何で、像を造らなきゃならないの？

エレミヤ10:14 すべての人間は愚かで無知だ。すべての金細工人は、
偶像のために恥を見る。その鋳た像は偽りで、その中に息がないからだ。


なんで、あっちこっちに聖地を造らなきゃならないの？

4:21 イエスは女に言われた、「女よ、わたしの言うことを信じなさい。
あなたがたが、この山でも、またエルサレムでもない所で、父を礼拝する
時が来る。
4:22 あなたがたは自分の知らないものを拝んでいるが、わたしたちは知
っているかたを礼拝している。救はユダヤ人から来るからである。
4:23 しかし、まことの礼拝をする者たちが、霊とまこととをもって父
を礼拝する時が来る。そうだ、今きている。父は、このような礼拝をす
る者たちを求めておられるからである。
4:24 神は霊であるから、礼拝をする者も、霊とまこととをもって礼拝
すべきである」。

>>88
matt:27:28
そして、イエスの着物を脱がせて、緋色の上着を着せた。
キリストは緋色の獣ですか？

>>89
＞何で、像を造らなきゃならないの？
なんで、像を造るだけで問題になるの？
ひよこ饅頭や千鳥饅頭を造ってる工場にお勤めの方は、
クリスチャンになれないのですか？
紙幣の肖像は罪ですか？

>>91
大馬鹿野郎！
ひよこ饅頭を拝む工場員が世界のどこにいるんだ！
死ね！
何度おなじこと言わせるんだ！



鹿　渡　の　バ　カ　ヤ　ロ　ー　！　

聖像を拝む信者が世界のどこにいるんだ？

>>93
詭弁もいい加減にしとけ。
ヒヨ饅崇敬する馬鹿がどこにいるんだ？

ヒヨ饅敬う馬鹿がどこにいるんだ？ヒヨ饅敬う馬鹿がどこにいるんだ？
ヒヨ饅敬う馬鹿がどこにいるんだ？ヒヨ饅敬う馬鹿がどこにいるんだ？
ヒヨ饅敬う馬鹿がどこにいるんだ？ヒヨ饅敬う馬鹿がどこにいるんだ？
ヒヨ饅敬う馬鹿がどこにいるんだ？ヒヨ饅敬う馬鹿がどこにいるんだ？
ヒヨ饅敬う馬鹿がどこにいるんだ？ヒヨ饅敬う馬鹿がどこにいるんだ？

ヒヨ饅敬う馬鹿がどこにいるんだ？ヒヨ饅敬う馬鹿がどこにいるんだ？
ヒヨ饅敬う馬鹿がどこにいるんだ？ヒヨ饅敬う馬鹿がどこにいるんだ？
ヒヨ饅敬う馬鹿がどこにいるんだ？ヒヨ饅敬う馬鹿がどこにいるんだ？
ヒヨ饅敬う馬鹿がどこにいるんだ？ヒヨ饅敬う馬鹿がどこにいるんだ？
ヒヨ饅敬う馬鹿がどこにいるんだ？ヒヨ饅敬う馬鹿がどこにいるんだ？
ヒヨ饅敬う馬鹿がどこにいるんだ？ヒヨ饅敬う馬鹿がどこにいるんだ？
ヒヨ饅敬う馬鹿がどこにいるんだ？ヒヨ饅敬う馬鹿がどこにいるんだ？
ヒヨ饅敬う馬鹿がどこにいるんだ？ヒヨ饅敬う馬鹿がどこにいるんだ？
ヒヨ饅敬う馬鹿がどこにいるんだ？ヒヨ饅敬う馬鹿がどこにいるんだ？
ヒヨ饅敬う馬鹿がどこにいるんだ？ヒヨ饅敬う馬鹿がどこにいるんだ？
ヒヨ饅敬う馬鹿がどこにいるんだ？ヒヨ饅敬う馬鹿がどこにいるんだ？
ヒヨ饅敬う馬鹿がどこにいるんだ？ヒヨ饅敬う馬鹿がどこにいるんだ？
ヒヨ饅敬う馬鹿がどこにいるんだ？ヒヨ饅敬う馬鹿がどこにいるんだ？
ヒヨ饅敬う馬鹿がどこにいるんだ？ヒヨ饅敬う馬鹿がどこにいるんだ？
ヒヨ饅敬う馬鹿がどこにいるんだ？ヒヨ饅敬う馬鹿がどこにいるんだ？

マリヤ饅頭を食べるなら許せるとしても、マリヤ像を製造販売して金儲けするのは、偶像崇拝と冒涜罪だ。

ひよこ饅頭を製造している従業員は、
当然商品を大切にするけど。
私たちも、聖像をそれなりの用途で大切にするだけ。ぷぷっ

>>97
ダッチちゃん人形を買うと偶像ですか？

http://www.jp.aibo.com/
この商品は偶像ですか？
SONYに抗議したら？

福音派がんばれ！！　三兄弟がんばれ！！

ひよこ饅頭が偶像礼拝に使われるとしたら
偶像としてではなく、偶像への供え物としてだろう。
仏壇などへの供え物という形でだ。

ちなみに、話をひよこ饅頭に摩り替えるのは
反論できなくなったカトリックが良く使う手だ。

第二宗教板でこのパターンは何回もあった。

>>102
ソニーのAIBOに語りかける消費者はみんな偶像礼拝なんですか？

>>103
それが偶像礼拝であろうと、なかろうと
マリヤ崇敬が偶像礼拝であることに変わりはない。

じゃあ、使徒に倣ってソニーに抗議すれば？

>>105
そうか。おまえはソニーに抗議したいのか？
ならば抗議すれば良いだろう。何考えてんだ？

>>106
だから俺さん。
使徒に倣うという俺さんなりの解釈を、行動で示してよ。
ということで、ソニーに抗議してください。楽しみにしてます。

ソニーがどうのこうのと言うと
おまえの罪が贖われるのか？

マリヤの偶像がおまえの罪を贖うのか？

そもそも考えてみなさい。
マリアがヨセフに嫁いだとき、マリアは後妻だった。
マリアが美しい女であったとは聖書のどこにも書いていない。
そもそも美しい女だったら、中年のおっさんの後妻になんか来る訳ない。
ブスだから、他に行き場がなかったから、ヨセフの妻になった。
その矢先に聖霊によってみごもってキリストを出産した。
キリストを生んだあとはただの女だから、ヨセフとセクースをやりまくって
いたはずだ。キリストを出産した後マリアとヨセフに性交渉がなかった
などともどこにも書いていないし、性交渉があっただろうと考えるのが当然。
だとしたら、修道院に入っているバカ女どもは一体なんのために一生処女を
守ろうという建前なのか？　歳暮マリア様さまにあやかって処女を守るというのか。
ああ、ばかばかしい。マリアはイエスの出産後は普通の女に戻って、ヨセフに
たっぷりチンポを膣に入れてもらっていたんだわさ。それなのに、歳暮マリアの
純潔に従うなんて、ホント、迷信で一生を棒に振ってシスターの万個は枯れはてる
ばかり。ばっかじゃなかろうかと思う。カトリックは本当に罪作り

>>108
っていうか、オマエ本当に病気。病院行け。
天国なんかねえよ、あってもオマエは逝けないだろうが。
一生、ネットでくだらない時間すごしてるだけのオマエはね。ボランティアでもしろよ。

私がこの板に初めてきたとき、去年の４月だったが俺というキチガイが
ずーーーーーっとアキもせず同じことを繰り返し主張してたが
まさかいまだにやってるとは思わなかったよ。本人は何か神のためにしている、とか思ってるんだろうな。

>>108
＞ソニーがどうのこうのと言うと
＞おまえの罪が贖われるのか？
そう信じてやるから、早く抗議しろよ。
めちゃ楽しみ（笑

＞マリヤの偶像がおまえの罪を贖うのか？
俺さんのそういう詭弁も
行動で証明することだな。

>>110
おまえ修道院にでも入って大人しくボランティアこいてろ！

>>111
単に、おまえが悔い改めを拒み続けているだけ。

α〓〓〓鉄の杖でマリヤ像を打ち砕く〓〓〓ω

α〓〓〓マリヤ像をメルカバで踏み潰す〓〓〓ω

α〓〓〓マリヤ像を屋上から投下する〓〓〓ω

α〓〓〓マリヤ像を金槌で打ち壊す〓〓〓ω

１６字以内で良い名前ある？

>>113
俺さんなりの解釈で、使徒の模倣というものを行動で示してくれないか。
早く株式会社タカラに七福神のフィギュアコレクションの製品を回収するように抗議しろよ。
ブルドーザーで踏み潰すみたいな大掛かり事を頼んでいるんじゃないんだ。
抗議など、もっと合法的な方法で、使徒に倣ってくれないか。
楽しみにしてるよ。

>>114
α〓〓〓ソニーのAIBOを打ち壊す〓〓〓ω
α〓〓〓ひよこ饅頭を踏み潰す〓〓〓ω
α〓〓フルタ製菓株式会社に抗議する〓〓ω
α〓七福神フィギュアコレを回収させる〓ω
α〓〓ダッチちゃん人形でハァハァする〓〓ω

α〓〓マリヤ像をアフガニスタンに空輸する〓〓ω

>>115
おまえ考えて発言しろよな。

スレタイ

×ブルドーザー
○ロードローラー

>>119
１６字以内

>>118
使徒に倣って
α〓〓〓ソニーのAIBOを打ち壊す〓〓〓ω
α〓〓〓ひよこ饅頭を踏み潰す〓〓〓ω
α〓〓フルタ製菓株式会社に抗議する〓〓ω
α〓七福神フィギュアコレを回収させる〓ω
α〓〓ダッチちゃん人形でハァハァする〓〓ω
をしなさい。

サンタリアはキューバ・カトリック公認です。

キューバの守護聖母。サンタリアで礼拝されてる慈悲のマリヤ。
http://cuban-exile.com/photo/religion/santeria011.jpg
この原像は誰ですか？マリヤですか？ オバタラです。
よく読みなさい。
http://www.folkart.com/voodooshop/a25.htm
キューバカトリックで崇拝されているレグラの聖母。
http://cuban-exile.com/photo/religion/santeria013.jpg
この原像は誰ですか？マリヤですか？イマヤです。
http://cuban-exile.com/photo/religion/santeria010.jpg
同じく、愛徳の聖母。
http://cuban-exile.com/photo/religion/santeria014.jpg
この原像は誰ですか？マリヤですか？オチュンです。
http://cuban-exile.com/photo/religion/santeria015.jpg
キューバの地元司教もローマも公認していますが。

＞キューバの守護聖母。サンタリアで礼拝されてる慈悲のマリヤ。
＞http://cuban-exile.com/photo/religion/santeria011.jpg
＞この原像は誰ですか？マリヤですか？ オバタラです。
いや、どう見てもマリアですが。
＞よく読みなさい。
マルチポストですよ。

＞http://www.folkart.com/voodooshop/a25.htm
＞キューバカトリックで崇拝されているレグラの聖母。
＞http://cuban-exile.com/photo/religion/santeria013.jpg
＞この原像は誰ですか？マリヤですか？イマヤです。
マリアです。
＞http://cuban-exile.com/photo/religion/santeria010.jpg
＞同じく、愛徳の聖母。
＞http://cuban-exile.com/photo/religion/santeria014.jpg
＞この原像は誰ですか？マリヤですか？オチュンです。
マリアだって。

＞http://cuban-exile.com/photo/religion/santeria015.jpg
＞キューバの地元司教もローマも公認していますが。
そうですね。俺さんがマリアさまがそんなに嫌いですか？

馬鹿野郎！サンタリアはブードゥー教とカトリックの結合だ
ブードゥー教はキューバのアフリカ人の黒魔術。
よくこんなものを認められるな。たとえ、外交政策とはいえ。

カトリックは、どの宗教でも、原像のある像を崇めるのは
正しいことだという主張を繰り返すことによって、
多神教の信仰の正統性を擁護するはめに陥っている。
皮肉なことだ。
だから、彼等は宣教に不熱心なのである。
人の救いのことなどどうでもいいのだ。
プロはその点、キリストの血潮によってしかあがないはないという
確たる信仰を持っているので、救霊にはそれこそ必死になる。
これだけでもキリスト者としての差は歴然としている。

バビロンの、ローマのと言っても、所詮、それは同じ神を仰ぐ宗教である。
イシュタル、バアル、マルス（アレース）、マリヤと名は変化しても、
実際にはバビロンからイスラエル、ぎりしゃ、ローマに至るまで、かわらず、
同じ神が拝まれていた。キリスト教がローマ世界に広がっていく中で、
強制的であった場合はもちろんのことだが、たとえ自発的であったにせよ、
当時の民衆たちは、教会に改宗するさい、それまで信心していた神々を
きれいさっぱり切り捨てるというわけにはいかなかった。彼らはそれまでの
土俗的信仰をそのまま維持しながら、その上にキリスト教を被せるような
形を取って、キリスト教を受け入れたのである。
民衆の側から言えば、それまで信じてきた神々を土台にして、初めて
キリストを受けいれることができたのだ。坊主のほうからいえば、
土着の神々があるのだから、それを利用して布教のみを上げた方が
能率が良いということになる。結局、ローマの坊主の多くは、
天国の純粋性より、ふせの万冊が「ナンマイダ？ナンマイダ？」
ということに関心があったらしい。きれいなバラより雑草の方が
繁殖力が旺盛で、かいウサギよりどぶねずみの方が早く増えるように、
いかがわしいものほど勢力を持つ。だが、民衆は、大きいことは良いことだ。
正しいことだと思ってしまう。キリストはそれこそ、滅びの道、
門だとさとされている。

今度こそマルタの負け

>>124
＞馬鹿野郎！サンタリアはブードゥー教とカトリックの結合だ
＞ブードゥー教はキューバのアフリカ人の黒魔術。
＞よくこんなものを認められるな。たとえ、外交政策とはいえ。
教会の外で認めてるだけ。教会の外は信仰の自由を侵害できないからね。
俺さんがもう一度、カトリック教国の神聖ローマ帝国の皇帝になれば？
それなら、使徒に倣って彼らを宗教裁判に掛けられるけど。
勝手にすれば。

やっぱり、俺さんの負け

サンタリアは教会の外じゃない
教会の内だけど１２８

いや、君が負けているのだよ。
キリスト教は偶像崇拝で、ユダヤとは何の関係もないことを、
君達はその書物によって示した。

しかし、カトリック側は言葉の意味が違い、
ユダヤの捉えと何ら変わらない連続性があると説明している。
キリスト教が異邦人の宗教かどうかでは、明らかに君の負けだよ。
プロテスタントは異教化を進めるフリーメーソンのような
宗派であることを、自ら明らかにしてしまったのさ。

サンタリアは教会の外じゃない
教会の内だけど１２８

マルタの負け

>>126
＞バビロンの、ローマのと言っても、所詮、それは同じ神を仰ぐ宗教である。
＞イシュタル、バアル、マルス（アレース）、マリヤと名は変化しても、
＞実際にはバビロンからイスラエル、ぎりしゃ、ローマに至るまで、かわらず、
＞同じ神が拝まれていた。
そういう、古い土着信仰はやがて忘れられていくのよ。
それで、すべての民族はキリストの国に一致して教会は完成していくの。

１３３
マリアウザイよ
オカマはアッチ逝っててね。

サンタマリアの事例は、歴史的に何も普通のことじゃないか。
マリアの原像をそこに重ね、マリアのものにしてしまっただけだよ。
無原罪のマリアが、女神達にとって変わったわけだからね。
キリスト教の勝利を意味するのさ。

女神達を敗者の座から勝者の座に引き上げようとするのは、
一体何故なのだろう？
それは君達がキリスト教を異教化するために
働かせられていることをわざわざと認めているようなものさ。

>>135

オカマリアウザイよ
新宿2丁目に逝ったらいいじゃない。
おホモだちが待ってるよ。ホラ、いきなよ。

>>134負ければ逃げかね？
マリアに罪をなすりつけるのがお好きなようだ。
そうだな、多元主義のスレではマリアには散々やられたものな。

>>137　オカマリアウザイよ
新宿2丁目に逝ったらいいじゃない。
おホモだちが待ってるよ。ホラ、いきなよ。

マリアさん来てるの？

>>136また反論につまったのだね。ﾜﾗ
まぁ、また新たな詭弁を考え出すことだよ。頑張れ。
所詮多元主義なんぞに現を抜かし、
今度はマリア憎しでプロに現を抜かす程度の
君の頭脳は、ユダヤ人やカト・オーソに敵うことはない。

>>140
オカマリアウザイよ
新宿2丁目に逝ったらいいじゃない。
おホモだちが待ってるよ。
ホラ、いきなよ。

>>139反論につまったからマリアのせいにしているだけさ。
彼はマリアという巫女に魂を奪われてしまったようだ。
あの巫女から聖母マリアの原像を求めたのであろう。

>>141早く新しい詭弁を見せろ。じょんひっく。
みんなが独り芝居を見たがっているよ。

ヒックは、マリアにアグネスとの仲を引き裂かれたんだな。
よほどマリアに恨みを持ってるらしい。

ヒックの負け

>>132
＞サンタリアは教会の外じゃない
＞教会の内だけど１２８
この近代社会においてキューバのカトリック教会が、
サンタリアの個人的土着信仰を宗教裁判にかけられる分けないでしょ。
せいぜい、教会の公の行事において禁じられるくらいですよ。
俺さんがキリスト国教の帝国を造るしかないね。

>1
ｽﾚﾀｲにﾜﾗﾀ！
俺さん、もうﾈﾀが尽きてきてるじゃん。
ブルドーザーで踏み潰してどうすんのさ（ﾜﾗ

>>147
次はガンダムにして笑死させてやろうか？

俺さんは基地外か？削除依頼を出して来い！
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/sony/1040547011/l50

やっぱり俺さん基地外だった。

脳味噌腐乱は馬鹿だった

俺さんはマリアがよっぽどお嫌いなようで
幼児期に何かあったのか？

>>152
映画の「サイコ」を参考にするといいよ。

ピエタを見ても、何も感じませんか？
だとしたら、魂が病んでいます。
http://www.christusrex.org/www1/citta/0b-Mary.jpg

キモっ

>>154
ゲロ吐きそう

>>152
お前こそ洗脳教育を受けたのか？

俺さんホントにクリスチャンだろうか。

>>158
クリスチャンを定義できるのか？

>>158
無理だろうな

１であらゆる証拠が出ているのだから、偶像崇拝やめれ。

クイズです。
マリヤ崇敬の起源は聖書にありません。
起源は何でしょう？

>>162
マリア崇敬の起源は聖書にありますが。
人を敬うのは当然です。

aho

偶像崇拝のなにがいけねえんだ？

マリア像が偶像ならば、
ブルドーザーだって偶像だろうよ。

福音派がんばれ　でちゅ　負けるな！！

◆Mr.ブー俺の行っているブルドーザー崇拝が間違いである証拠◆
�@ブルドーザー崇拝は、神に背く偶像礼拝です。出エジプト記２０章４節
�A偶像礼拝をすると悪霊と交わる事になります。第１コリント１０章２０節
�B人は、ただキリスト・イエスを信じる信仰によって義化されるのであり、ブルドーザー崇拝によって救われるものではありません。ガラテヤ２章１６節
�C神と人との間の仲介者はキリスト・イエスであり、ブルドーザーは仲介者では有り得ません。第１テモテ２章５節
�Dイエスは真の神にして真の人です。主なる神はブルドーザーを創造されましたが、神として生まれたのは造られたすべてのものより先であり、ブルドーザーは神の化身では有り得ません。コロサイ１章１５節
�E聖書のどこにも（外典にさえ）「ブルドーザー崇拝をせよ」とは書かれていません。黙示録２２章１８節
�Fブルドーザー教徒であるMr.ブー俺が聖典と呼ぶものは、聖書に匹敵するものではなく、信仰基準とは成り得ません。内容が聖伝や聖書に反するものなど論外です。マルコ７章８節

以上のように、ブルドーザー崇拝が間違いである事は確実であり、反論の余地は全くなく、一見、反論のような書き込みをMr.ブー俺が行っても、それは全て詭弁に過ぎません。又、いくら詭弁を並べても、荒らしても、ブルドーザー崇拝が間違いであるという事実は変動しません。

Mr.ブー俺が掲示板上で、傍観者を名乗ってキリスト教批判をしたり、クリスチャンを名乗って同様の妨害をする場合があります。惑わされないようにしてください。

Mr.ブー俺はブルドーザー自身です。それ故にブルドーザー崇拝を行います。そして、ブルドーザーを神に変身させようと試みます。しかし、それは悪霊の業なのです。

今後は、Mr.ブー俺が出鱈目な事を粘着的に書き込むと予想されます。惑わされないで下さい。

http://www5e.biglobe.ne.jp/~nanko-m/index.htm

>>167
＞福音派がんばれ　でちゅ　負けるな！！
いやもう負けてるって。

ついに俺さんブルドーザまで引っ張りだしたか。
ブルの次の重機は何かな？
もの凄いモンスターマシンが登場か（ｗ

次はユンボが良いな。

マリヤ像に劣化ウラン弾を撃ち込む

俺さんは劣化ウラン弾崇拝か
ブッシュが喜ぶぞ。

ピエタをキモという神経は理解できんな。アタマ変とチャう？>>1

>>1
これはルターの最後の説教ですが、ルターは異端ですか？
ルターは偶像崇拝者ですか？

「キリストのみがたたえられるのでしょうか?神の聖母もたたえられる
べきではないでしょうか?この方は蛇の頭を踏み砕いた婦人。どうか、
私たちに耳を傾けてくだい。御子はあなたの願いを拒まないからです」

（1546年1月、ウィッテンベルクにおける最後の説教。Martin Luther,
Weimar edition of Martin Luther's Works, Volume 51, 128-129.）

>>175
ブルドーザーを崇拝している男だからな
美意識が一般人とはかけ離れているんだよ。

ルターは聖母に対して願っていますね。取次ぎをいのっていますね。マリア様の取次ぎとはこのようなものです。改心してください。>>1

>>162キリスト教を正当化するための策です。
聖書もその事実を否定していません。

乱立のためにインターネットカフェをハシゴする俺さん。
それにかかる費用を「キリストのため」と勘違いする俺さん。
カトリックを叩けば自分の教会が正統化されると思う俺さん。
自分の真のキリスト者と思いこんで下品な発言をする俺さん。
聖母マリア崇敬が間違いであると論破できたと思ってる俺さん。
本当は母親が嫌いなだけで、マリア様が大好きな俺さん。

>>175
知ってる？深層心理においてカトはキリストを頃そうとしているだよ。
だから「誌んでるキリスト」の絵を大量に見せて信者をマインドコントロールするんだ。
反面、マリアについては生きている時の姿をかたどった絵や像が多い。

「頼るべき相手はキリストではなくマリアだ」と教えたいんだろうな。

>>181それはプロテスタントだよ。
キリストの実在を神話のようにしたいのさ。
文字の中の世界にしてしまったのさ。

>>182
ホントだ。聖書は生きた教会によって守られなければ意味ないもんね。
単なる古い書物でよかったら、
ジョセフ・スミスのモルモン経でもいいんだからね。

まぁ、なんだな。カトリックがひた隠しにしてきた
イエスの正体を暴く真似をプロテスタントは続けているのさ。
キリスト教徒がいかに悪の集団であったかを
プロテスタントは告発して行っているわけさ。
彼らの主はカトリックのイエスではなく、ほかのイエスさ。
もしそうでなければ、イエスは擬似解離性人格症だよ。

>>184
＞キリスト教徒がいかに悪の集団であったかを
＞プロテスタントは告発して行っているわけさ。
カトリックは包み隠さず教会の毒麦は認めてるんですがね。
俺さんみたいな潔癖症がいるわけだよ。
ルターでさえも汚点は沢山あったというのに。
教会の毒麦を一粒でも赦さないというのなら、
一人で教会を営むしかない。
しかし、自分がその一粒なら救われようがないんだがね。
例えば俺さんみたいに。

>>184イエスの正体とそれとは別なのさ。
キリスト教会が作り上げてきたものは、偽者なのだ。
そしてプロテスタントの作り上げたものも偽者さ。

キリスト教会は、イエスの正しさを述べ伝えるのに必死だった。
ユダヤ人や異教徒に自分から喧嘩を仕掛け、両者から迫害された。
異教徒はキリスト教徒を当初は敵対してなかった。
キリスト教徒が敵対して行ったのさ。
両者を凌駕するためなら手段を選ばなかった。
罪に陥って苦しんでいた者たちが、
今度は人を苦しめる側に廻ったのだよ。
自分たちの道が正しいことを証明したいがために！
・・・残念ながら、それが真実なのさ。

どのようなものにも本当と嘘がちりばめられるものさ。

ちょっとまってよ。
俺さんはプロじゃないぞ。
エホ証らしいぞ。以前、別スレで十字架、クリスマスを否定してたぞ。

カトリック　＝　毒麦培養器　　か

>>188十字架も、クリスマスも、
イエス＝自分たちの道が正しいことを証明したいがためのものさ。

>>189プロテスタント＝文字信仰培養機関さ。

>>189
それじゃあ、自分ひとりで教会を営めば？
俺さん一人がキリストの体だから、
俺さん自身がキリストになれるよ。
そして、自分を礼拝すればいいさ。
それが、一番の毒麦培養器になるよ。

俺さんB級ホラー映画見すぎ。
きっとゾンビ伝説やエクソシストとかのDVD集めて
興奮に耽ってるに違いない。

同じキリスト教徒でしょう。
俺さんと同じ事をしてどうするのですか？
俺さんに倣うのですか？

俺さん、みんなに自分を礼拝して欲しくてたまらないらしい。
俺さんのイコンは２ｃｈの乱立スレッドってところかな。

他には無いか？
俺さんは
�@エホ証
�A聖典は竹内文書
�Bホラー映画愛好家
�Cサイコ並みにマザコン
�Dダッチちゃん愛好家
�Eサドのように振舞っているが実はマゾ
　　　　

俺さんは尊い童貞様

>>194
ここのマリア帰依者たちは俺さんと同じレベルで言い合いするから
面白くて仕方ない。
これからもウォッチ続けます。

>>197女とヤリたいが、マゾだから出来ないのさ。
リードしたいが中途半端だから女達が男として見てくれず、
気が付けば他の男とやっちまって離れていく。
そのせいをマリアのせいにしているのさ。
そして、お釜のマリアが登場した。
トラウマを暴かれめちゃくちゃになった。
彼はマリアという名を恐れているのさ。

>>198火に油を注げばもっと面白いようだよ。

>>181
岸田秀ですか？

http://www.pauline.or.jp/news/#news1

あと二時間でクリスマスイヴです。
マリアさんがいなければ、イエス様はお生まれにはならなかったでしょうね。

俺さんと俺様はちゃうよ。

俺さんはマリヤ嫌い
俺様はロリ好き

（；´Д｀）ﾊｧﾊｧ　呼んだ？

１、法王無謬
２、マリヤの偶像化
３、その偶像崇拝からでてくる偽預言
４、聖体の実体変化
５、免罪符
６、聖人崇敬と称する聖人御利益崇拝
７、神父の合同結婚式参加、幼児性的虐待
８、幼児洗礼
９、秘蹟による救い
１０、ローマ法王＝６６
１１、司祭の独身強要
１２、独身制の強要からくる司祭の同性愛と児童性愛
１３、進化論採用
１４、ニューエイジ採用
１５、エニアグラム（バビロン起源の星占い）

１６、禅
１７、エキュメニズム
１８、ハイヤーセルフを瞑想するセンタリングメディテーション
１９、「理解の神殿」推進
２０、諸天使崇拝　特に大天使ミカエル
２１、法王暗殺
２２、フリーメイソン官僚司祭
２３、バティカン銀行の汚職
２４、マリア会での司祭殺人事件を一日で揉消した。
２５、サレジオ学園での児童性的虐待
２６、大司教のホモ事件
２７、聖所の前でヌードダンスをさせる
２８、冒涜的聖餐式（でかい煎餅を祭壇の角で叩き割って食わせるらしい）
３０、煉獄の教え
３１、酒、煙草を聖職者に許している
３２、異教の崇拝をキリストの教えに混入した。
３３、明らかに集団催眠であることが分かっているペンテコスタリズムを刷新に取り入れた
３４、黙示録19章までがすでに過去のこととして終わっているという偽預言解釈。
３５、魔女裁判
３６．異端裁判
３７．使徒継承の教会（史上最大の嘘）　

鹿渡の誤謬
他にないか？

おいおいアメリカの福音派だって胡散臭いぞ

他には無いか？
俺さんは
�@エホ証
�A聖典は竹内文書
�Bホラー映画愛好家
�Cサイコ並みにマザコン
�Dダッチちゃん愛好家
�Eサドのように振舞っているが実はマゾ
�F尊い童貞様
�Gマリアという名を恐れている

>>207
誤謬だらけｗ

俺さん当然クリスマスを否定されるんですよね。
聖書に書いてないから。
もしクリスマスを否定するとどうなるだろう。
西暦の元旦は、クリスマスの八日後になるが、
これはキリストが割礼を受けイエスという名前が命名された日に由来する。
もし、クリスマスを否定するなら、西暦を否定しユダヤ歴にするべきた。
俺さん明日からエホ証になりなさい。

>>212
マルチポスト発見
http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1036146086/205-208
参考にしてください

マルチスレよりマシ。

>>213


ノートン博士が反応したんだがな。
VBS.Network.E　というウィルスに感染しているページだ。
http://www.symantec.com/region/jp/sarcj/data/v/vbs.network.e.html


あと、ブラクラも仕組まれているから、開くと大変な事になるぞ。

>>212
サンタ像を拝んで地獄にいけ。

鹿渡の大間違い

１、法王無謬
２、マリヤの偶像化
３、その偶像崇拝からでてくる偽預言
４、聖体の実体変化
５、免罪符
６、聖人崇敬と称する聖人御利益崇拝
７、神父の合同結婚式参加、幼児性的虐待
８、幼児洗礼
９、秘蹟による救い
１０、ローマ法王＝６６
１１、司祭の独身強要
１２、独身制の強要からくる司祭の同性愛と児童性愛
１３、進化論採用
１４、ニューエイジ採用
１５、エニアグラム（バビロン起源の星占い）
１６、禅
１７、エキュメニズム

俺さん当然クリスマスを否定されるんですよね。
聖書に書いてないから。
もしクリスマスを否定するとどうなるだろう。
西暦の元旦は、クリスマスの八日後になるが、
これはキリストが割礼を受けイエスという名前が命名された日に由来する。
もし、クリスマスを否定するなら、西暦を否定しユダヤ歴にするべきた。
俺さん明日からエホ証になりなさい。

>>216
＞サンタ像を拝んで地獄にいけ。
サンタクロースはプロテスタントの産物だよ。

１８、ハイヤーセルフを瞑想するセンタリングメディテーション
１９、「理解の神殿」推進
２０、諸天使崇拝　特に大天使ミカエル
２１、法王暗殺
２２、フリーメイソン官僚司祭
２３、バティカン銀行の汚職
２４、マリア会での司祭殺人事件を一日で揉消した。
２５、サレジオ学園での児童性的虐待
２６、大司教のホモ事件
２７、聖所の前でヌードダンスをさせる
２８、冒涜的聖餐式（でかい煎餅を祭壇の角で叩き割って食わせるらしい）
３０、煉獄の教え
３１、酒、煙草を聖職者に許している
３２、異教の崇拝をキリストの教えに混入した。
３３、明らかに集団催眠であることが分かっているペンテコスタリズムを刷新に取り入れた
３４、黙示録19章までがすでに過去のこととして終わっているという偽預言解釈。
３５、魔女裁判
３６．異端裁判
３７．使徒継承の教会（史上最大の嘘）

>>219
一二月25日にキリストが誕生した証拠を出せ。ふざけるな。

>>218
嘘を付くな。
12月25日にキリストが誕生した証拠を出せ。
ば化！

元旦は、太陽神ミスラが割礼を受けた日か？w

>>218
イスラエルの冬の中でも1番寒い12月末に
羊を放牧したのか？
あほや！

>>218羊を放牧しても草がねえぞ。アホや！だが、主が降誕されたその日、羊が放牧されていたと書かれている。猿でも分かるぞ。12月25日でなかったことは。ｗ

>>220-225
俺さんおはよー

俺さんは最近早朝にしか見ないね

>>221-223
＞元旦は、太陽神ミスラが割礼を受けた日か？w
そうなるね。
キリストの誕生を祝うこと自体を否定するなら、
その八日後の元旦も、それを基準に計算するグレゴリオまたはユリウス暦も否定しなければならない。
復活祭の春分計算もこれらの暦を使うしね。
キリストは自分の誕生を祝えとは言ってないね。また復活を祝えとも言っていない。
キリストが復活したのは日曜日だけど、過越しの晩餐をしたのは木曜日だよ。
春分後の最初の満月の後の日曜日に過越しの晩餐をしたわけではない。

>>225
＞羊を放牧しても草がねえぞ。アホや！だが、主が降誕されたその日、羊が放牧されていたと書かれている。猿でも分かるぞ。12月25日でなかったことは。ｗ
12月25日にキリストが生まれたなんて言ってないよ。ただその日を降誕祭として祝うかどうかの問題。
キリストの復活祭も、春分後の満月の後の日曜日ではないからね。

>>228
12月25日にキリストが誕生したのではないことがわかりきっているのに、
何も、その日に限ってお祭り騒ぎをする必要が、少なくとも、
クリにあるのだろうか。
キリストが永遠に私たちの救いのためにいることに、
日々黙想することの方が、どれだけ大切なことだろうか。
キリストの誕生はホテルでｈし、ケーキを食い、教会でどんちゃん騒ぎ
するためにあるのだろうか。
私たちの心の中にキリストの心が誕生することを黙想するために
それはあるのではなかろうか。

>>229クリスマスどころではない国々のことを考えてみろ。クリスマスのﾄﾞﾝちゃん騒ぎなど、裕福な国にだけできるカーニバルさ。キリストの降誕とは何の関係もない。

>>229
キリストは、1年で一番寒い日に、冷たい馬草桶に、
最も貧しくお生まれになったのだ。それを黙想しろ。
私たちの心がもっとも貧しくなるときに、キリストの心は
私たちの心の中に誕生してくださるのだ。
毎日それを黙想することだ。乱痴気騒ぎなどしてんじゃネエ！ば化野郎！

>>229アメリカは、クリスマスの馬鹿騒ぎを国民に味あわせてから、
イラクで大量殺戮を開始するだろう。前もそうだった。今度もそうだ。
それがクリスマスを祝う血に飢えた自称クリの常套手段だ。
イラクの国民がこれから大量に殺される。それを思って、ないて過ごせ。
オマエが本当にクリなら。。。

>>230
＞12月25日にキリストが誕生したのではないことがわかりきっているのに、
＞何も、その日に限ってお祭り騒ぎをする必要が、少なくとも、
＞クリにあるのだろうか。
それは、復活祭も同様だ。

＞キリストが永遠に私たちの救いのためにいることに、
＞日々黙想することの方が、どれだけ大切なことだろうか。
＞キリストの誕生はホテルでｈし、ケーキを食い、教会でどんちゃん騒ぎ
＞するためにあるのだろうか。
それは、四旬節前の謝肉祭も同様の傾向があるではないか。
復活祭を廃止すれば謝肉祭もなくなるだろう。
もしくは、私たち真のキリスト者が降誕祭の意味を覚えれるしかない。
復活祭と同様にね。

＞私たちの心の中にキリストの心が誕生することを黙想するために
＞それはあるのではなかろうか。
そうだ。だから祝う日は復活祭と同じくどうでもいいのだ。
私たちキリスト者が12月25日をキリストの降誕を黙想する日と認識すればそれでいい。

>>234＞私たちキリスト者が12月25日をキリストの降誕を黙想する日と
＞認識すればそれでいい


馬鹿な野郎だな。毎日だといってるだろう。痴呆老人か、オマエは。

>>231
＞クリスマスどころではない国々のことを考えてみろ。クリスマスのﾄﾞﾝちゃん騒ぎなど、裕福な国にだけできるカーニバルさ。キリストの降誕とは何の関係もない。
それなら、ブラジル等の謝肉祭（カーニバル）を無くすために、
復活祭も廃止すればいい。ｗ

>>236話をすり返るな。ば化

>>235
＞馬鹿な野郎だな。毎日だといってるだろう。痴呆老人か、オマエは。
復活と降誕の意味は違う。降誕を毎日黙想しれば、復活の黙想、受難の黙想が出来なくなる。
旧約の民も、エジプトからの救い、荒れ野の40年、約束の地カナンの到着
という過程があるではないか。

>>237
＞話をすり返るな。ば化
カーニバルとは、復活祭の前の40日間である四旬節（受難節）の最初の日「灰の水曜日」
の先日の祭りであることは良く知っているだろ。
復活祭を廃止すれば、カーニバルはなくなるのだよ。

>>230-233
>>235
>>237
俺さん、あいさつしてんだから
私にもレスしてよー

鹿渡の大間違い

１、法王無謬
２、マリヤの偶像化
３、その偶像崇拝からでてくる偽預言
４、聖体の実体変化
５、免罪符
６、聖人崇敬と称する聖人御利益崇拝
７、神父の合同結婚式参加、幼児性的虐待
８、幼児洗礼
９、秘蹟による救い
１０、ローマ法王＝６６
１１、司祭の独身強要
１２、独身制の強要からくる司祭の同性愛と児童性愛
１３、進化論採用
１４、ニューエイジ採用
１５、エニアグラム（バビロン起源の星占い）
１６、禅
１７、エキュメニズム

>>241
俺さんおはよう

>>240　ほいよ！

１８、ハイヤーセルフを瞑想するセンタリングメディテーション
１９、「理解の神殿」推進
２０、諸天使崇拝　特に大天使ミカエル
２１、法王暗殺
２２、フリーメイソン官僚司祭
２３、バティカン銀行の汚職
２４、マリア会での司祭殺人事件を一日で揉消した。
２５、サレジオ学園での児童性的虐待
２６、大司教のホモ事件
２７、聖所の前でヌードダンスをさせる
２８、冒涜的聖餐式（でかい煎餅を祭壇の角で叩き割って食わせるらしい）
３０、煉獄の教え
３１、酒、煙草を聖職者に許している
３２、異教の崇拝をキリストの教えに混入した。
３３、明らかに集団催眠であることが分かっているペンテコスタリズムを刷新に取り入れた
３４、黙示録19章までがすでに過去のこととして終わっているという偽預言解釈。
３５、魔女裁判
３６．異端裁判
３７．使徒継承の教会（史上最大の嘘）

38、クリスマスの馬鹿騒ぎを発明した。

>>243
あいさつはあいさつで返そうよ

>>232
＞キリストは、1年で一番寒い日に、冷たい馬草桶に、
＞最も貧しくお生まれになったのだ。それを黙想しろ。
12月25日の降誕を否定したんじゃないのか？
また、キリストは馬草桶には寝かされたわけではない。
なぜなら、当時のローマで馬を飼育する民間人いなかったからである。
当時馬は軍事用に飼育されるものであった。

俺さんは世間話はしないの？

>>245
チワ〜〜　　

（ワラ

>>248
こんにちは！！！

>>246ば化とは話をしない。
>>247ああ、今日もいい天気だねえ。ワラ

俺さんおはよう！！

来年は必ず、偶像を捨てよう。鹿渡の諸君。

俺さん当然クリスマスを否定されるんですよね。
聖書に書いてないから。
もしクリスマスを否定するとどうなるだろう。
西暦の元旦は、クリスマスの八日後になるが、
これはキリストが割礼を受けイエスという名前が命名された日に由来する。
もし、クリスマスを否定するなら、西暦を否定しユダヤ歴にするべきた。
俺さん明日からエホ証になりなさい。

>>251　ああ。はエーな、オマエも。

俺さん来年はエホ証に入信決定

>>250
そうであればいいんだけど・・・

いやあ、はじめて俺さんからまともにレスくれて嬉しい(･∀･)

とうとう、俺さんは論破されっぱなしの朝を迎えたね。
おはよう！！

>>259
コピペ、ウゼエ！

>>257
ば化野郎！よく読め！ろンパ去れてるのはどっちかな〜？
猿でもわカッゾ。ワラ

>>259
なるほど。降誕祭と復活祭の両方を廃止するという趣旨の結論が出たみたいだな。

チンポロポンのポー(ﾟ∀ﾟ)ーン。

マリヤ像に花を捧げたり、（昔は水や食べ物を捧げていた）、水を捧げたり、香を焚いたりするのは偶像を使う多神教の礼拝と同じ。

鹿渡の大間違い

１、法王無謬
２、マリヤの偶像化
３、その偶像崇拝からでてくる偽預言
４、聖体の実体変化
５、免罪符
６、聖人崇敬と称する聖人御利益崇拝
７、神父の合同結婚式参加、幼児性的虐待
８、幼児洗礼
９、秘蹟による救い
１０、ローマ法王＝６６
１１、司祭の独身強要
１２、独身制の強要からくる司祭の同性愛と児童性愛
１３、進化論採用
１４、ニューエイジ採用
１５、エニアグラム（バビロン起源の星占い）
１６、禅
１７、エキュメニズム
１８、ハイヤーセルフを瞑想するセンタリングメディテーション

>>262
＞マリヤ像に花を捧げたり、
それは単なる飾りが目的。

＞（昔は水や食べ物を捧げていた）、水を捧げたり、
それはしてません。
仮にしていた場合でも教会で公認されうる行為ではありません。

＞香を焚いたりするのは偶像を使う多神教の礼拝と同じ。
それは原像のための行為にすぎません。
原像のためなら、香を焚くことは認められています。

エレミヤ 34:5 あなたは平和のうちに死ぬ。人々は、あなたの先祖である歴代の王の葬儀に際して香をたいたように、あなたのために香をたき、『ああ、王様』と言って嘆くであろう。このことをわたしは約束する、と主は言われる。」

俺さん当然クリスマスを否定されるんですよね。
聖書に書いてないから。
もしクリスマスを否定するとどうなるだろう。
西暦の元旦は、クリスマスの八日後になるが、
これはキリストが割礼を受けイエスという名前が命名された日に由来する。
もし、クリスマスを否定するなら、西暦を否定しユダヤ歴にするべきた。
俺さん明日からエホ証になりなさい。

１９、「理解の神殿」推進
２０、諸天使崇拝　特に大天使ミカエル
２１、法王暗殺
２２、フリーメイソン官僚司祭
２３、バティカン銀行の汚職
２４、マリア会での司祭殺人事件を一日で揉消した。
２５、サレジオ学園での児童性的虐待
２６、大司教のホモ事件
２７、聖所の前でヌードダンスをさせる
２８、冒涜的聖餐式（でかい煎餅を祭壇の角で叩き割って食わせるらしい）
３０、煉獄の教え
３１、酒、煙草を聖職者に許している
３２、異教の崇拝をキリストの教えに混入した。
３３、明らかに集団催眠であることが分かっているペンテコスタリズムを刷新に取り入れた
３４、黙示録19章までがすでに過去のこととして終わっているという偽預言解釈。
３５、魔女裁判
３６．異端裁判
３７．使徒継承の教会（史上最大の嘘）
38、クリスマスの馬鹿騒ぎを発明した。

クリスマスはミサイルです。

ながそうったって、そうはいかねえぞ。ワラ。

鹿渡の誤謬
３９、法王神の代理説
４０、ヒットラーとつるんで、ファシズムを推進した。ばかジャン（W

マリヤ会神父殺人事件さ〜
どうやって、一日で揉消したの？
おせーて！

スチュワーデスとさんざんhした挙句に、ぶっ殺して、
イギリスに逃亡した、サレジオ神父さんさ〜
どうやって、逃亡させたのよ。
おせーて！

伏魔殿の読み方知ってる？

伏　　魔　　殿
ば　ち　か　ん

俺さん当然クリスマスを否定されるんですよね。
聖書に書いてないから。
もしクリスマスを否定するとどうなるだろう。
西暦の元旦は、クリスマスの八日後になるが、
これはキリストが割礼を受けイエスという名前が命名された日に由来する。
もし、クリスマスを否定するなら、西暦を否定しユダヤ歴にするべきた。
俺さん明日からエホ証になりなさい。

>>273は　コピペ

キリスト教徒が冬至の太陽神の祝い日に
本当の太陽神であるはずのキリスト・イエスの
降誕の祝いをやめるなら、
もはやキリスト教は元のように少数派に転落する時だろう。

また、復活の祝いをやめるなら、
イエスは復活しなかったことになろう。
その内に、彼を神人ではなかったともなるであろう。
そのときキリスト教は地に落ちる。

また、その内にユダヤ教にも及んでいくだろう。
全てが終わりを告げてもよいなら、降誕を否定すればよい。
イエスの始まりを否定するなら、イエスの復活も否定される。

カトリックのやってることは、史実は別にしてキリスト教的に正しい。
ファリサイ・ユダヤとは関係ないからだ。
ナザレ・ユダヤの系列に属するからさ。
両方とも嘘を重ねただけの歴史だから、
厚みはあっても中身は空っぽかも知れんがね。

>>275によると｢大晦日にはそばを食わないと気分が出ない｣
＝｢そばを食わないと大晦日は存在しない｣ことになるらしい。


あほか。そばを食うか食わないかに関わらず大晦日は存在するよな。

言いたいこと解るな？

ばか？
大晦日ぐらいなくしても年は変わるぞ

>>277
＞言いたいこと解るな？
分からないね。確かに、大晦日は蕎麦を食うか食わないかに対する依存性はないのはわかるよ。
しかし、人間が暦を計算しないと、何時が大晦日って分からないだろ。
一年をどう定義するかは人間の勝手だからね。
いつが，年の区切りなのか。一年の期間がどれだけなのか。
採用する暦やその精度よって異なるのは当たり前。
日本の旧暦のように、立春を年の初めにしてもいいんだよ。
なぜクリスマスの８日後という中途半端な時期に、年の初めがあるのか考えてごらんよ。
カトリック教会が都合に合わせて、その日をキリストの割礼日と想定し、
暦を造ったという以外なにものでもない。
グレゴリオ暦またはユリウス暦をという教会暦を使っている限り、
１２月２５日はすべての教会行事と関連してくるんだよ。

乱立のためにインターネットカフェをハシゴする俺さん。
それにかかる費用を「キリストのため」と勘違いする俺さん。
カトリックを叩けば自分の教会が正統化されると思う俺さん。
自分の真のキリスト者と思いこんで下品な発言をする俺さん。
聖母マリア崇敬が間違いであると論破できたと思ってる俺さん。
本当は母親が嫌いなだけで、マリア様が大好きな俺さん。

>>277君はユダヤ的の概念を理解していないから、
あれを見ても何も理解できないのさ。ただ、それだけさ。
君及びプロテスタントがユダヤ・キリスト教的な理解を
何一つしていないということの現われさ。

いかにキリストが本当の神であったかの証のために行うものなのさ。
クリスマスの定義は、真の太陽はキリスト＝イエスであるということを
信者にもユダヤ人や異教徒たちに示すために行われたものなのさ。

そういった祭儀を止めるとどうなるの？
キリスト＝イエスは異教の神と何ら変わらない神になる。
現存していない架空の神ということを証していることになるのさ。
反対に異教の神は、現存している本当の神となってしまうって訳なのさ。

ユダヤは最初から呪の宗教だ。言葉の宗教なんかではない。
プロテスタントが勝手にそうしただけに過ぎないのさ。
異教の呪術に反対する主の呪の宗教なのさ。
キリスト教は旧約も経典とする宗教だろ？

天皇誕生日に仕事休みになる人と変わらないよな。休むから祝ってるわけではない。

クリスマス休暇に仕事を休んでいても、混ぜものの祝いはやばいと思う→祝わない人が居る　だろ？　十二月二十五日はそういう日ではある。


どうでもいいが、晦日｢みそか｣＝三十日。けど、今なら二月は二十八日、年末は三十一日。単に月末の日という意味だからな。

>>278ユダヤ人も様々な祭りに意識的に呪術的な意味を見出している。
安息日もそうだよ。
キリスト教も同じように意識的に見出しているのさ。

>>282クリスマスはその他の意味もあった。
キリスト教徒とそうではないものの区別の祭儀なんだ。

>>284
もともと１月６日に公現祭（正教では神現祭）という、異教とは全く無関係なキリストの降誕を祝う日があった。
実質的には、これを１２月２５日に移行しただけである。
もしこれに反対なら、復活を祝う日を移行することにも反対せねばならない。
勿論、復活祭の日程はユリウス暦もしくはグレゴリオ暦を使って定めるため、
１２月２５日と関連することになる。

人間ちゅうのは祭り好きやねん。
クリスマスの起源が異教のお祭りでもええやんか。
もし、原理的に初期のキリスト教徒が、いわわねーってやってたら、
今みたいにキリスト教も広がらなかっただろな。
お祭りをキリスト教の典礼におきかえるなんざ、粋な計らいやね。

>>285、大陰暦って読める？

たいいんれき　っていうんだよ。賢くなったね。

>>287　サンクス

>>287
ユダヤ暦は太陰暦。
ユリウス暦、グレゴリウス暦は太陽暦。

なるほど！>>289
じゃあさ、復活祭っていつやるの？

6月の第二日曜日　だったかな

西方教会では、グレゴリウス暦の春分後の、アレクサンドリア方式による満月後の日曜日。
東方教会では、ユリウス暦の春分後の、以下同じ。

ありがとう！


･･･春分後の　満　月 ね･･･


ふと思う。復活祭は、一応、大陰教暦第一月に祝うのに、なんでクリスマスは修正太陽暦なんだろう？

深く考えることよりもヤッチャウことに意義があるから

>>285私はキリスト教徒がクリスマスを行わないことには
個人的にはなんとも思わないが、キリスト教的には困るであろうと考える。
異教を潰すための呪術的意味があることを知っているからだ。
ちなみに、アルメニア人は今でもクリスマスは公現と合わせて行うそうだ。

>>293異教に対する恐れだよ。異教＝悪霊のものと考えていたからね。

しかし、公現とはキリスト・イエスの誕生が広く知れ渡ったことを示し、
本来誕生とは無関係な祝日である。
キリストが産まれたことと、世に知られるようになったことは別である。
王ヘロデによるベトゥレヘム市民虐殺があったことを
裏付けるためのものだろう。

＞キリストが産まれたことと、世に知られるようになったことは別である。
え､どこが違うの？

＞王ヘロデによるベトゥレヘム市民虐殺があったことを
＞裏付けるためのものだろう。
それが､どうして違いの説明になるの？

>>297誕生日と誕生が広く知れ渡った日は同考えても違う日であろうが？

クリスマスを「キリストが世に知られるようになったこと」の記念
日と宣伝している教会があるとは知らなかった。

カトリックは話を逸らす最低

カチョリックは詭弁以外に取り柄がないのか？

α〓〓〓マリヤ像を青函連絡船から投棄する〓〓〓ω

α〓〓〓ソニーのAIBOを打ち壊す〓〓〓ω
α〓〓〓ひよこ饅頭を踏み潰す〓〓〓ω
α〓〓フルタ製菓株式会社に抗議する〓〓ω
α〓七福神フィギュアコレを回収させる〓ω
α〓〓ダッチちゃん人形でハァハァする〓〓ω

age

>>301
よほどまずいかきこされたんだろうね。いつも、こうやって、話を逸らして、流しちまう。

マリヤ像を日本海溝に沈める

鹿渡の大間違い

１、法王無謬
２、マリヤの偶像化
３、その偶像崇拝からでてくる偽預言
４、聖体の実体変化
５、免罪符
６、聖人崇敬と称する聖人御利益崇拝
７、神父の合同結婚式参加、幼児性的虐待
８、幼児洗礼
９、秘蹟による救い
１０、ローマ法王＝６６
１１、司祭の独身強要
１２、独身制の強要からくる司祭の同性愛と児童性愛
１３、進化論採用

１４、ニューエイジ採用
１５、エニアグラム（バビロン起源の星占い）
１６、禅
１７、エキュメニズム
１８、ハイヤーセルフを瞑想するセンタリングメディテーション
１９、「理解の神殿」推進
２０、諸天使崇拝　特に大天使ミカエル
２１、法王暗殺
２２、フリーメイソン官僚司祭
２３、バティカン銀行の汚職
２４、マリア会での司祭殺人事件を一日で揉消した。
２５、サレジオ学園での児童性的虐待
２６、大司教のホモ事件

>>306
＞よほどまずいかきこされたんだろうね。いつも、こうやって、話を逸らして、流しちまう。
その方面に話が向けられるとマズイのは俺さんじゃない？

２７、聖所の前でヌードダンスをさせる
２８、冒涜的聖餐式（でかい煎餅を祭壇の角で叩き割って食わせるらしい）
３０、煉獄の教え
３１、酒、煙草を聖職者に許している
３２、異教の崇拝をキリストの教えに混入した。
３３、明らかに集団催眠であることが分かっているペンテコスタリズムを刷新に取り入れた
３４、黙示録19章までがすでに過去のこととして終わっているという偽預言解釈。
３５、魔女裁判
３６．異端裁判
３７．使徒継承の教会（史上最大の嘘）
38、クリスマスの馬鹿騒ぎを発明した。
３９、法王神の代理説
４０、ヒットラーとつるんで、ファシズムを推進した。ばかジャン（W

マリヤ像をＢ５２から
アフガニスタンに投下する。

イエスによって排斥されたユダヤの「悪い思想・習慣」を、
再び取り戻そうとするプロテスタントは
どうしてそのようにするのだろうか？

>>312
うーん。（好意的）
>>313
あはっ。（軽蔑）

>>1
ブルドーザー？
けけっ！！
あいかわらず、たのしい＾＾

>>314そりゃそうだろうな。
君達はイエスも奉じなければ主も奉じない民だからな。
言葉を見て勝手に作り上げたイエス像を奉じているのだから。

誰か俺さんのためにクソスレ立ててあげたら？

α〓〓〓俺様のブルドーザー崇拝は異端です〓〓〓ω

って（ｗ

俺さん、クリスマス否定のくせにカキコは休みですか？

>>318
うるセエ。バーカ。偶像拝んで地獄逝け！

マリヤを偶像化した問題をクリスマスにすりかえるな。ば化！

>>319
俺さんの正体はあずみ

日本では、2月の節分が新年の初めです。

何でマリヤ像に水と牛乳をお供えするの？
マリヤの原像が水と牛乳を飲むの？
http://www.ourladyofthemillennium.com/year2002b.html
上から三つ目の写真を画像で取り込んで拡大して。
どう見ても、水とミルクだけど。

鹿渡は崇拝は一切してないけど、「礼拝」と「崇敬」はしてるそうだ。
礼拝は神に対するもので、崇敬は人に対するものだそうだ。でもって、
どっちにも、ものをいわねえ、死んだ「像」が必要なんだってよ！
像崇敬は原像の聖人崇敬で、像礼拝は原像の神礼拝なんだってよ。

すげーなー。そんな話が聖書のどこに書かれてるんだ？
聖伝のどこにそんな話がかかれてるんだ？

新約聖書に書かれている『像』（イコン）には二つある。
神の像と獣の像だ。

１、神の像はイエス・キリスト。父なる神が聖霊を介して造られた
活ける像（２コリント4：4）。
２、父なる獣が偽預言者を介して作らせた死んだ像（黙示録13：14）。

またコピペ。

俺＝悪魔

１さん、毎度毎度ご苦労なことです。
なにせ、悪魔がいちばん恐れるのはマリア様ですからね〜。
そんなわけで、ひとこと言わせて下さい。

必　死　だ　な　（w

じゃ、メリークリスマス!!

主の御降誕、おめでとう御座います！
今日、救い主が御産まれになりました！

ベツレヘム、そしてイスラエル全土に平和が訪れますように。

>>328
アーメン！

>>326

クリスマスに人のことを悪魔だなんて、よく言えるね。ｗ

>>330
Very Merry Christmas!!

カトリックのクリスマスケーキには
マリヤ像が付いてるんだろうか？ウザイ

３３３

↑　×２で666w

乱立のためにインターネットカフェをハシゴする俺さん。
それにかかる費用を「キリストのため」と勘違いする俺さん。
カトリックを叩けば自分の教会が正統化されると思う俺さん。
自分の真のキリスト者と思いこんで下品な発言をする俺さん。
聖母マリア崇敬が間違いであると論破できたと思ってる俺さん。
本当は母親が嫌いなだけで、マリア様が大好きな俺さん。
クリスマス、ひとりっきりなのをマリア様のせいにする俺さん。
ついつい聖書崇拝してしまう俺さん。

>>328セム系民族は殺し合いが大好きさ。
だって砂漠で生活してるんだからね。
人口超過に陥ったら大変なのさ。
そこのところの事情をよく考えておくれよ。
だからあたしはローマ兵と一緒になろうって考えたんだよ。

>>336
セム系のたかいは生存のためだからやむをえないかもね
でも、ローマは支配欲のための戦いだから、チョト不味い

釣り師ですが、
俺さん、あなたは詭弁そのものです。

　　俺さんはキリスト教批判して自分が神になろうとたくらんでいるのよ。
　　 　　￣￣￣∨￣￣￣
　　　　 　　　　 　 ∧＿∧
　　　　 　　　 　　" ,　 、　ﾐ
　　　　 　　　 　 　ゝ∀　く
　　　　　 　　　　 ∧_∧ 　| 　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 　 　　 　三 　（　 　 とノ　　／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　 　　三 　　/ 　　つ |　＜　俺さん自分でハルマゲドンを起こそうとしてるんだね。こわいよー。
　　　　　三　 _ ( _ 　/|　 | 　　＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　 　　（_ｿ（_ソ（＿ ） 　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

>>339
安心しろ、ブルドーザ一台ではハルマゲドンは起せない（ｗ）

世界中の危ない俺さんのシンパを集って，
世界中のブルドーザを使えばハルマゲドンを起こせるんじゃない。

カトリックは携挙を知らないらしい。

像をつくって崇めたら、 その像は、鹿渡では聖像と呼んでも、
神の言葉からは｢偶像｣と呼ばれるの！ わかった？

像をつくって崇めたら、
その像は、鹿渡がいくら聖像と呼んだところで、
神の言葉からは｢偶像｣と呼ばれるの！
わかった？

それでは、拝むため以外の像を造ることも禁じるのでしょうか？
ソニーのAIBOは偶像でしょうか？

仏壇に置いて拝めば偶像かもな

ソニーのAIBOは仏壇に置かないから偶像ではないというのでしょうか。
それなら、仏壇に置かないマリア像は偶像ではありませんね。

敬うための像を禁じる聖書の箇所を示してください。

　動物だろうが、魚だろうが、顔形のある絵画彫刻の類は「偶像」ではないか
と思われる。しかし、神や神々として敬う対象でない「偶像」は、十戒の中で
「偶像」として禁じられている像にはあたらないと自分は思う。

拝んだり敬ったりする像が偶像

　偶像崇拝の議論は、「神」と等しい対象として絵や彫像を礼拝している
かどうかの前提を確認した後に問題になる事柄であろう。
　聖像は、偶像か否かを定めるには、その対象となる聖像が信者にとって
何を表現したものであるかを特定した後に議論されなければならないはず。

　それゆえ、神に認められた者であると確信して、聖者を仰ぐ崇敬は多分
神と等しいものとして別の対象を仰ぐ「偶像崇拝」とは区別されるものだと
思われるな。

荒らしの常習犯
煉獄ジジイ脳みそ腐乱ちぇすこ
未完成の文を書き込んで、反論したつもりになっている妄想ジジイ。結論が欠如した掴み所の無い文書を書き込むのが特徴。真理を見出す為に頭を使わず、結論も無いような詭弁を考える為にのみ頭を使う。馬鹿なんだか、利口なんだか不明。
「マリヤ崇敬をすると神に背く」ということを、他の馬鹿にも増して、明確に認識しながら、故意に、悪意を持って神に背いている。カト用語では「大罪」。大罪ジジイ。

>>352
区別されねえよ。
仏像を神として拝むものはいないが、
それでも偶像礼拝ではないか！

脳みそ腐乱は
神に背くと知りながら
故意に、悪意を持って
マリヤ崇敬の罪を犯している。
最低の馬鹿である。

＞>>352
＞区別されねえよ。
＞仏像を神として拝むものはいないが、
＞それでも偶像礼拝ではないか

　「崇敬」の対象は、神ではない「聖人」などに対する用語であって、
神ご自身を敬うという意味には使われない言葉だし対象ともならない
んだよ。「神を崇敬する」という言い方が存在しない以上、崇敬について
十戒の「偶像崇拝」と比較して聖像についてとやかく言うのはすこし
的が外れているな。

>>1
タリバンがバーミヤンの仏像を爆破したよね。
あれってどう思う？無宗教の漏れからすれば、この自由主義の時代に、独善的で愚かな事だと思うけど。
マリア像をブルドーザーで壊したがってる君たちもタリバンと一緒だよ。どんな言いわけしてもね。
君たちは、自分たちの宗教が、一宗教に過ぎないことをもっと謙虚に認識すべきだよ。

>>353

もちっとスマートな名前にしてくれや。

センスがねえな。

>>349-350
同意！

乱立のためにインターネットカフェをハシゴする俺さん。
それにかかる費用を「キリストのため」と勘違いする俺さん。
カトリックを叩けば自分の教会が正統化されると思う俺さん。
自分の真のキリスト者と思いこんで下品な発言をする俺さん。
聖母マリア崇敬が間違いであると論破できたと思ってる俺さん。
本当は母親が嫌いなだけで、マリア様が大好きな俺さん。
クリスマス、ひとりっきりなのをマリア様のせいにする俺さん。
ついつい聖書崇拝してしまう俺さん。
神の母マリアをどうしても偶像に仕立て上げたい俺さん。

>>357
プロテスタント仲間に向けて言っているんではないんだ。
カトリックが悪から立ち返って、自分たちの偶像を自分たちで
破壊するように、とお勧めしているんだよ。

俺さん。良いこと教えてあげるね。
イエス・キリストを受け入れて、その名を信じる者は、
神の子となる力を与えられ（ヨハネ１：12）、
神の子になるんだ(ガラ3：26)。
だから、俺さんも、イエスに続く神の子なんだよ。
マリア様は神の子イエス様のお母さん。
だから、マリア様は俺さんのお母さんでもあるわけ。
イエス様は何て言った？
『父と母を敬いなさい』っていったね。
マリア様を敬おうね。簡単なことだよね。
マリア様は神なるイエズスのお母さん。
像がいやなら、絵でもいいじゃない。
絵なら、プロテスタントでも売ってるよね。

マリア崇敬は悪いことではないよね。俺さん。
だって、ルターもマリア様を敬っていたものね。
俺さんも、素直になろうね。マリア様が好きなんでしょ？
マリアさまは俺さんのために祈ってくださっているんだよ。
わからない？親の心子知らずになっては駄目だね？

なら、俺さんに聞くけど、だいすきなお母さんをなくした
彼女のうちにいって、彼女がお母さんの遺影の前で、お線香をたいて、
手を合わせるのを見たら、「偶像崇拝だ。写真を破いて燃やせ｣って、
責めるの？いっぺんで嫌われちゃうよ。
そんなこと言う人の方がおかしいものね。
マリア様のイコン、聖像もそう。昔は写真機がなかったものね。

んだんだ

プロは、偉そうなこという前に、自分たちの書店から、すべての偶像を取っ払って、それで商売するのを止めるべきだな。天使像はあるわ、キリストの絵はあるわ、マリヤの絵はあるわ、聖霊のピンはあるわ。笑うで、ホンマ。偶像で金儲けしてんじゃネエよ！ｳﾞｫｹ！

>>366
勘違いしないように。
プロでそういう思想を持っているのは俺氏だけです。

天使像は子供のおもちゃ。絵は彫像とは違います。ピンはただのシンボルです。>>366

面白い本が出たね。
奇蹟との対話 知の冒険シリーズ　ジョン・コーンウェル（学研）
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4054019269/qid=1040875068/sr=1-1/ref=sr_1_0_1/249-2277434-6931508
著者のジョン・コーンウェルは、イギリスの新聞、「オブザーバー」の海
外ニュース編集主任を務めたジャーナリスト。十代でカトリック司祭を志
し、イギリスの神学院で七年勉学。自主退学してから、ケンブリッジ大学、
オックスフォード大学に移籍し、ジャーナリズムの道を選んだ。
　86年に、゛Earth to Earth”で推理作家のゴールドダガー賞を受賞。
ローマ法王の怪死事件を捜査した、“The Thief in the Night”は、国
際ベストセラーになった（邦訳は「バチカンミステリー」徳間書店）。
著者は、新聞社の依頼でアメリカ縦断の取材旅行をした際、次々に実現す
る不思議な宗教夢を経験する。それをきっかけとして、カトリック司祭を
志しながら挫折した少年期を振り返り、意識の深層に埋もれていた宗教的
トラウマに直面する。
　この問題を解決するために、宗教の神秘現象を解明する旅に出ることを
決意、1年休暇を申請して、奇蹟追跡の仕事に着手するのだ。今も続いてい
ると言われる、ボスニア、メジュゴリエにおける聖母出現の調査を手始め
に、スペイン、ガラバンダルで60年代に起きた聖母出現、崩壊直前の旧ソ
連で起きた聖母出現、聖痕現象、落涙の聖母像、聖癒、血を流す聖体、空
中浮揚、悪魔祓いなど、カトリックでよく知られている「奇跡」の真偽と
意味を確かめるために、各国に飛んで、精力的な取材を重ねる。
　記者特有の懐疑的精神をもって、終始、現象の解明に取組む。賛成、反
対のいずれにも偏らず、インタビューを通して関係者に語らせるよう心が
けているのには好感がもてる。それがこの本をいっそう面白い作品にして
いるといえるだろう。ISBN: 4054019269 ; (2002/12)

>>368
カトリックでも単なるシンボルですが。

単なるシンボルでもひざまずけばそれは偶像になるんだよ

乱立のためにインターネットカフェをハシゴする俺さん。
それにかかる費用を「キリストのため」と勘違いする俺さん。
カトリックを叩けば自分の教会が正統化されると思う俺さん。
自分の真のキリスト者と思いこんで下品な発言をする俺さん。
聖母マリア崇敬が間違いであると論破できたと思ってる俺さん。
本当は母親が嫌いなだけで、マリア様が大好きな俺さん。
クリスマス、ひとりっきりなのをマリア様のせいにする俺さん。
葬儀に出席して、遺影を叫びながら破り捨ててしまう俺さん。
ついつい聖書崇拝してしまう俺さん。
神は聖書の中にしか存在しないと信じている俺さん。
神の母マリアをどうしても偶像に仕立て上げたい俺さん。

>>371
＞単なるシンボルでもひざまずけばそれは偶像になるんだよ
それこじ付け。シンボルなんだから，シンボルとしての扱いってものがあって当然。
それ自体を神として拝むわけじゃないんだから問題ないでしょ。
前から訊いているんですが、聖書に、拝むもしくは仕えるという目的以外で、偶像と定義される箇所ある？
無いと思われますが。被造物を敬うこと自体、何の問題もないですからね。
敬うことや、その実在を認めることも禁じられているのは、異教の神々や空想のものですが。
もし、拝む目的以外でも、形を造ってはいけないというのなら、すべての形は偶像と定義せざるおえないんですが。
ソニーのAIBOって偶像だって話に戻るんですが。

>>372
＞葬儀に出席して、遺影を叫びながら破り捨ててしまう俺さん。
亡くなられた親しい人の写真を遺影として飾らないとしても、
おちおち保存もできませんね。
写真を見て何か口に出しても偶像礼拝になるんですから。
あーこわ。

＞　プロは、偉そうなこという前に、自分たちの書店から、すべての偶像を取
＞　っ払って、それで商売するのを止めるべきだな。天使像はあるわ、キリス
＞　トの絵はあるわ、マリヤの絵はあるわ、聖霊のピンはあるわ。笑うで、ホ
＞　ンマ。偶像で金儲けしてんじゃネエよ！ｳﾞｫｹ！

>>366
あなたの上記の主張は的外れであることが>>373によって証明されました。

>>371 ＞単なるシンボルでもひざまずけばそれは偶像になるんだよ

まだわかってないようだね。ひざまずく対象は天のマリア様という原像。
物の像にひざまずくカトリック信者なんて、一人もいないって。
カトリックを一度体験してご覧よ。
分かりやすく例えれば、プロで使ってる聖霊のピンを胸に付けて、
聖霊様を拝んだとしよう。あなたはピンに拝んでますか？
子供でもわかるアナロジーだけど。

＞＞３７６わかりやすいね

>マリヤ像をブルドーザーで踏み潰す

私は旧教信者では無いが、何てばちあたりな事を言うのかね。

偶像を粗末に扱うことは、悪霊を粗末に扱うことである。
偶像を拝むことは悪霊を拝むことである。

◆協力者の皆様へ◆
カトリック教徒がまともな書き込みをする事は殆どありません。マリヤ崇敬は確実に間違いであり、まともな反論など有るわけがないのです。
スレッドの冒頭の部分が存在し、時々上がる程度でも、十分にカトリック教徒への忠告になります。時々、上げてくださるよう御願い致します。
書き込む場合には、どちらを支持しているのか、わかるようにして下さい。敵か味方か、わからない者が戦場をうろついていたら、どうなるか考えて下さい。
中立的な書き込みは、カトリックの偶像礼拝を助長するだけです。
プロテスタントが忠告しなかったら、誰が忠告するのでしょう。
他のサイトで引用したり、プリントして配布しても構いません。

★プロテスタント教会にカトリック教徒が移ってきた際、生じる問題について。
マリヤ崇敬をしてきた元カトリック教徒は、それが是か非かという事を悩んでいる筈です。
その事に関して、牧師に質問するでしょうか？おそらく出来ないと思います。他の事ならばともかく、プロテスタント教会は、マリヤ崇敬の事など質問出来る雰囲気ではないのです。
仮に質問をした場合、マリヤ崇敬が聖書に反している事くらいならば、牧師は答える事が出来るでしょう。
しかし、それだけで元カトリック教徒が納得するとは思えません。奇跡の問題があるからです。マリヤ崇敬に伴う奇跡の事で質問されたら、お手上げなのではないでしょうか？
リベラルな牧師ならば、回答する代わりに、質問者を教会から追い出してしまうかもしれません。
マリヤ崇敬に伴なって発生した奇跡に関しては、述べてあるので参考になさって下さい。
又、プロテスタント教会に移って来たばかりの元カトリック教徒が、マリヤ崇敬に関する質問をせずにいても「マリヤ崇敬は悪」という認識を持っているとは限りません。
家に帰ればマリヤ崇敬をしている可能性があります。家族にカトリック教徒がいる場合、尚更です。

※悪質な妨害をしたり、既に明らかになったことにまで反発するカトリック教徒がいた場合、罵声を浴びせてでも排除するつもりです。
彼らの書き込みは、冒頭を読み、マリヤ崇敬の罪を悔い改めつつある他のカトリック教徒に、多大な悪影響があるからです。

１．らしい人がきていますね。
そろそろスレッド統合、前向きに考えてくれませんか？

>>374のようなのを、中傷っていうんだよね。

相手の主張を捏造してそれを批判する。


374が誰かは知らないが、見ていて思うね、カトリック的な人(に限らないかも)って、
《黙らせたい相手に合わせて語彙(語意)を操作する→｢崇拝｣他多数。》
《秘密を握っている素振りで優位に立とうとするが、中身は批判に耐えない代物→｢聖伝｣など》
《各論で不利なときは｢信教の自由｣まで持ち出してスレ自体まで非難するくせに、逆に反論がしばらく無いと中傷または｢勝利宣言｣。》


要するに自我肥大。

別に全スレッド無くせといってるんじゃありませんよ。
一つに統合してくださいと言っているのです。

　　　　　

俺さんが崇拝しているブルドーザーはコマツかい？

　　　ﾊﾊﾊ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｲｷﾃﾞｷﾈｰﾖ
　　　∩＿∩　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣　ﾊﾗｲﾃ- 　　　　　　ｹﾞﾗｹﾞﾗ
.　　（ 　^∀^）　＜　俺さんﾌﾞﾙﾄﾞｰｻﾞ崇拝だ ∩＿∩　　 　　　　〃´⌒ヽ　　　　　　　ﾓｳ ｶﾝﾍﾞﾝ
.　　（ つ ⊂ ）　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿　　　（^∀^ ,,）､　　　　　（　＿　；）　　　　　　　 ｼﾃｸﾀﾞｻｲ
　 　.）　 ）　） 　　○ 　 ∩＿∩　　　　　　,, へ,, へ⊂）, 　 　　＿（∪　∪　）＿　　　 　∩＿∩　○,
　　（_＿）＿）　⊂ ´⌒つ^∀^)つ　　　　（＿（＿_）_丿　　　 　　　し￣￣し　　　　　⊂（^∀^⊂ ⌒ヽつ
　　　　　　　　　　ﾀｯﾃ ﾗﾚﾈｰﾖ
　　　　　　　　　　　ﾜﾊﾊﾊ

　　　　　　　　　　　　　　i''./:::::::::::::::::::::://::::::l:l'i::::::ヽ:::::::ヽ:::::::::::::::l丶
俺さんのお尻の穴に　　　　　〉!:::::::::::::::l:::::://l:::::/ll .lヽ:::l !ヽ::::l:ヽ::::::::i::l::l
　　指をいれて　　 　　　　 ヽ::::::::::::::l:l::::/:l .l:::/ l　 l,ヽ:l-l-l:::lヽ:ヽ::::::l:l.ll
　　　匂いを嗅ぐと 　　　　　l::l.l:::::::ll.l:::l''l~~∨' '　 '　_,-'i-∨　l::::l::::l:l,,l_
　　　　　　　　　　　　　　　 _l::l .l::::l .l,l:l''~(~~i''　　　　 l　ヽﾉiヽ.l:::::l:l:l::::::~''-,_
　　新スレですよ　　　 _,-'':::l:l　l:l.l　'~l .ll||ll l　　　　　l l|||l.ﾉ　l:::::l-''''''''---,,'-,_
　　　　　　　　　　　　,-':::::_,,,-ヽl::::::l　 ヽ,,,,,,ﾉ　　　　　 '--''　 l::::::l　　　　　 　~
　　　 　 　　　　 　 ／-''''~　　　l:::::::l.l　　　　　 ____'___　　　　./l:::::::l
　　　　　　 　　　　　　　 　 　　 l:::::::l'ヽ.　　　　 l　　 l　　　／　l:::::::l
　　　　　　　 　　　　　　 　　　　l:::::::ll　 ',,- ,_　　ヽ-' 　_,-''--,,ll::::::l ~

これらのスレッドは彼の脳内と同じで分裂しているのさ。

マリアの教義１―『神の母』。431年エペソ公会議で宣言。

聖書：　ルカ1：43「私の主の母が私のもとに来られるとは」

旧約の民にとって、「私の主（アドナイ）」とは誰でしょう。
創世記15：2「私の主（アドナイ）、神よ」

新約の民にとって「私の主」（キュリオス：アドナイのギリシャ語訳）
とは誰でしょう。

ヨハネ２０：２８「トマスはイエスに答えていった。『私の主、神よ』」

マリアはまことに神の母です。

マリアの教義第2．「終生童貞」649年ラテラノ公会議で宣言。

聖書の証拠：

A: マリアはみごもる前も後も処女。

イザヤ書7：14「見よ、処女がみごもっている」
マタイ1：23「見よ、処女がみごもっている」
ルカ1：26、7「処女のところにきた。この処女は。」

マタイ1：23、ルカ1：26、7の「処女」の原語は未婚の女性を
意味する「アルマー」ではなく「処女」を意味するパルテノスです。

プロの方に質問します。
「処女がみごもりますか?。処女でなくなってみごもるのでは
ありませんか?にもかかわらず、みごもっている乙女に対して、
なぜ神は『処女』と言われたのでしょうか?」

妊娠してからも処女だったからです。これを認めない者は聖書の
神の啓示を否定しなさい。

B、

マタイ1:25:そして、子どもが生まれる「まで」彼女を知ることがなく、
その子どもの名をイエスとつけた。

「まで」のギリシャ語（heos）は「まで、以前」を意味する語であり、
「以後」の出来事を暗示する語ではありません。

２サムエル6：23「ミカヤは死ぬまで子供を持たなかった」
死後に子供をもったという意味でしょうか?

マタイ1：25までは、イエス誕生までヨセフが関係しなかったことを
はっきり証言するために書かれたものです。それを、キリスト降誕後に
マリアがヨセフと性的交渉を持った、と悪意ある解釈をするのは、虚偽
であり、サタンのすることです。

C：ギリシャ語の兄弟姉妹（アデルフォス、アデルフィ）は親戚縁者の意味。

マルコ6：3 この人は大工ではありませんか。マリヤの子で、
ヤコブ、ヨセ、ユダ、シモンの兄弟ではありませんか。その妹たちも、
私たちとここに住んでいるではありませんか。」

兄弟ヤコブ、ヨセ、ユダ、シモンは「クレオファのマリア」の子供です！
マルコ3：18、15：40、マタイ27：56、使徒１：13

マリアの教義３　無原罪懐胎（1854年）
聖書：
「マタイ7:16あなたがたは、実によって彼らを見分けることができます。
ぶどうは、いばらからは取れないし、いちじくは、あざみから取れるわけ
がないでしょう。
7:17 同様に、良い木はみな良い実を結ぶが、悪い木は悪い実を結びます。
7:18 良い木が悪い実をならせることはできないし、また、悪い木が良い実
をならせることもできません。」

原罪なき者を宿せるのは原罪なき者です。マリアには原罪はありません。

サウルの娘またダビデの妻ミカルの事？あれは子供いなかったんだよ。死ぬまで。それがどうかしたかな？


結婚する｢まで｣セクースしなかった

↑これがどうかしたの？？？

＞　原罪なき者を宿せるのは原罪なき者です。マリアには原罪はありません。

>>391
マリアの先祖は代代「無原罪だったのですね」

◆協力者の皆様へ◆
俺さん一派ががまともな書き込みをする事は殆どありません。マリヤ崇敬は確実に正しい信仰であり、まともな反論など有るわけがないのです。
スレッドの冒頭の部分が存在し、時々上がる程度でも、十分に俺さん一派の恥晒しになります。時々、上げてくださるよう御願い致します。
書き込む場合には、どちらを支持しているのか、わかるようにして下さい。敵か味方か、わからない者が戦場をうろついていたら、どうなるか考えて下さい。
中立的な書き込みは、俺さん一派の糞スレ乱立を助長するだけです。
真っ当なキリスト者が忠告しなかったら、誰が忠告するのでしょう。
他のサイトで引用したり、プリントして配布するなんてアホな行為は慎みましょう。

★俺さん一派がカトリック教会に移ってきた際、生じる問題について。
マリア崇敬を否定してきた俺さん一派は、それが是か非かという事を悩んでいる筈です。
その事に関して、神父に質問するでしょうか？おそらく出来ないと思います。他の事ならばともかく、カトリック教会は、マリヤ様を冒涜していた事を告白出来る雰囲気ではないのです。
仮に質問した場合、マリア崇敬が正しい信仰である事くらいならば、神父は答える事が出来るでしょう。
しかし、それでけで元俺さん一派が納得するとは思えません。奇跡の問題があるからです。マリア崇敬に伴う奇跡の事で粘着されたら、お手上げなのではないでしょうか？
気の短い神父ならば、回答する代わりに黙想会送りするかもしれません。
マリヤ様を通じて神が行われた奇跡に関しては、述べてあるので参考になさって下さい。
又、カトリック教会に移って来たばかりの俺さん一派が、マリア崇敬に関する質問をせずにいても「マリア様を冒涜することは悪」という認識を持っているとは限りません。
家に帰れば糞スレを乱立している可能性があります。家族に俺さん一派がいる場合は、尚更です。

※悪質な妨害をしたり、既に明らかなことまで反発する俺さん一派がいた場合、信仰を持って回心に導くつもりです。
彼らの行為は、冒涜を呼び、マリア様が神の母であると認める他の正統なプロテスタント教会の信徒に、多大な悪影響があるからです。

マリア様の代からです。
マリア様が無原罪でなくても、なぜキリストの代から原罪が無くなったかという疑問は残ります。
キリストの位格に神性があるからという説明もありますが、もし例外なくすべての人性に原罪が受け継がれるのであれば、
そのような人性をどうしてキリスト位格が取りえたかという疑問が生じます。
例外なくすべての人性に原罪が受け継がれるならば、そもそもキリストの位格が人性を取ることはありえません。

>>393マリアはキリストを産むに予定された女なのだそうだよ。
君の説によれば、マリアの先祖も無原罪ではなければならないというが、
それならイエスも原罪がなければならない＝神ではなく
人でなければならないのだよ。

>>381
＞>>374のようなのを、中傷っていうんだよね。
＞相手の主張を捏造してそれを批判する。
果たしてそうでしょうか。マリアの遺影である聖母像をブルドーザで踏み潰すのだから、
一般の遺影や親しい人の肖像も破壊するべきたってことにもなるでしょう。
また、そういう一般性が成り立たない俺さんの主張に問題があるのだと思いますが。
そもそも、そのレスは俺さん個人について一切触れていませんが。

＞374が誰かは知らないが、見ていて思うね、カトリック的な人(に限らないかも)って、
＞《黙らせたい相手に合わせて語彙(語意)を操作する→｢崇拝｣他多数。》
いいえ、あなた方の主張を黙らせるつもりなどありません。主張を聞いた上で辞書から定義を引用して説明していますが。
むしろ、そういう反論を黙らせようと、「詭弁だ」とかスレを乱立させるとか、
反論済みのレスを体調にコピペし、過去の反論を隠蔽するような振る舞いをするのは俺さんだと思います。

＞《秘密を握っている素振りで優位に立とうとするが、中身は批判に耐えない代物→｢聖伝｣など》
言っている意味がわかりません。

＞《各論で不利なときは｢信教の自由｣まで持ち出してスレ自体まで非難するくせに、逆に反論がしばらく無いと中傷または｢勝利宣言｣。》
勝利宣言を勝ってにしているのは俺さんです。彼は、
>>1「以上のように、マリヤ崇敬が間違いである事は確実であり、反論の余地は全くなく」
と述べています。彼が正しいにしろ間違いにしろ、
初めから議論をする必要性が無いのであれば、スレッドを立てる必要もないと思われます。
そういうスレッドを俗に糞スレと呼ぶべきではないのでしょうか。

＞要するに自我肥大。
それは俺さんだと思います。

>>397
個人に対する悪口　カコワルイ

>>398論破されたらそうとしかいえないからな。
御愁傷様でした。

◆協力者の皆様へ◆
俺さん一派ががまともな書き込みをする事は殆どありません。マリヤ崇敬は確実に正しい信仰であり、まともな反論など有るわけがないのです。
スレッドの冒頭の部分が存在し、時々上がる程度でも、十分に俺さん一派の恥晒しになります。時々、上げてくださるよう御願い致します。
書き込む場合には、どちらを支持しているのか、わかるようにして下さい。敵か味方か、わからない者が戦場をうろついていたら、どうなるか考えて下さい。
中立的な書き込みは、俺さん一派の糞スレ乱立を助長するだけです。
真っ当なキリスト者が忠告しなかったら、誰が忠告するのでしょう。
他のサイトで引用したり、プリントして配布するなんてアホな行為は慎みましょう。

★俺さん一派がカトリック教会に移ってきた際、生じる問題について。
マリア崇敬を否定してきた俺さん一派は、それが是か非かという事を悩んでいる筈です。
その事に関して、神父に質問するでしょうか？おそらく出来ないと思います。他の事ならばともかく、カトリック教会は、マリヤ様を冒涜していた事を告白出来る雰囲気ではないのです。
仮に質問した場合、マリア崇敬が正しい信仰である事くらいならば、神父は答える事が出来るでしょう。
しかし、それでけで元俺さん一派が納得するとは思えません。奇跡の問題があるからです。マリア崇敬に伴う奇跡の事で粘着されたら、お手上げなのではないでしょうか？
気の短い神父ならば、回答する代わりに黙想会送りにするかもしれません。
マリヤ様を通じて神が行われた奇跡に関しては、述べてあるので参考になさって下さい。
又、カトリック教会に移って来たばかりの俺さん一派が、マリア崇敬に関する質問をせずにいても「マリア様を冒涜することは悪」という認識を持っているとは限りません。
家に帰れば糞スレを乱立している可能性があります。家族に俺さん一派がいる場合は、尚更です。

※悪質な妨害をしたり、既に明らかなことまで反発する俺さん一派がいた場合、信仰を持って回心に導くつもりです。
彼らの行為は、冒涜を呼び、マリア様が神の母であると認める他の正統なプロテスタント教会の信徒に、多大な悪影響があるからです。

下々の衆に信じさせるには迷信が一番。

そのために新約聖書と言うものを作ったしな。カトリック教会は。

ユダヤ人がトーラーをでっち上げたのと同じ理由だな。
くわばらくわばら･･･。

>>393
聖書に書かれていないことを勝手に決めつけるな。アフォ

マリアの時点で、失楽園以来の神の子グループの清めが完成したんでしょうね。

俺さんは負けたの？負けたんなら、もうクソスレ立てんでね。

根本的な問。イエス・キリストは神の意識に触れて、その代弁者になるほどの、優れた人間だったんではないのか。宇宙創造主が受肉したなんてこと、あるわけないし。ｗ
てことは、キリスト教は、こいにけんいづけのために、
イエスを宇宙創造主にしちまっただけなんではないのか？
その結果、マリヤも宇宙創造主の母ということにせざるを
得なくなったんでは？

イエス＝神
と信じるなら
マリア崇敬から逃れることは出来ない
と言う意味ですか

>>408

つか、イエスは、限りなく神に近い人でいいんじゃないか？
イエスにならういきかたすれば、われわれ凡人も限りなく神に近い
人間になれるでいいんでないか。
イエスを宇宙創造主に祭り上げると権威ある宗教はできるが、
その分、イエスは創造主に格上げされて、近づきがたくなるんで、
イエスにならうなんてことはできなくなるだべ。
ひたすら拝む存在になるだべ。だから、マリヤも自動的に宇宙創造主のははに
格上げされて、拝まざるを得なくなるだべ。
俺さんがイエス=宇宙創造主と考えてるなら、マリヤを拝まないとダメだろな。

スレッドのタイトルを募集中！

http://www.soutokuhu.com/bbs/test/read.cgi?bbs=psy&key=1019796236&st=226&to=227&nofirst=true

>>410

ノートン博士が反応したんだがな。
VBS.Network.E　というウィルスに感染しているページだ。
http://www.symantec.com/region/jp/sarcj/data/v/vbs.network.e.html


あと、ブラクラも仕組まれているから、開くと大変な事になるぞ。

カトリックが邪教とは聞いていたが
これほど酷いとは思わなかった。

カトリックでは悪魔を拝んでます。

>>398
＞個人に対する悪口　カコワルイ
単なる反論まで悪口と言われるとは。
我まま至極ですね。

新スレです。
http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1034152719/l50

偶像崇拝＝悪霊崇拝という捉えには、気をつけなければならない。
なぜなら、その意味は全く違うからだ。

http://freeweb2.kakiko.com/dengeki/indexe.htm

「神の母」であるマリアを尊重するのと、「神として拝む」のとは違うだろう。

>>400
ワラタ。黙想会送りって、黙想会を何だと（略）

　　　　　　 /＼ ＼
　　　＿＿/ 　/￣/
　　/＼ 　_＼/　/＿＼
　 / 　/￣ ∧＿∧　　　ﾎﾞｸはブルドーザーの罪を一身に背負って
　 ＼/＿_（ ；･∀・）　　ｺﾞﾙｺﾞﾀﾞの丘を登っていくんだ
　　　/　 と　　　ﾉ　ﾊｧ
　　 /　　人　 Ｙ　ﾊｧ 　＜-俺様
　　 ＼/し'（＿）

>>420
アホカ？

「Mr.ブー俺」にご注意！ 　

◆Mr.ブー俺の行っているブルドーザー崇拝が間違いである証拠◆
�@ブルドーザー崇拝は、神に背く偶像礼拝です。出エジプト記２０章４節
�A偶像礼拝をすると悪霊と交わる事になります。第１コリント１０章２０節
�B人は、ただキリスト・イエスを信じる信仰によって義化されるのであり、ブルドーザー崇拝によって救われるものではありません。ガラテヤ２章１６節
�C神と人との間の仲介者はキリスト・イエスであり、ブルドーザーは仲介者では有り得ません。第１テモテ２章５節
�Dイエスは真の神にして真の人です。主なる神はブルドーザーを創造されましたが、神として生まれたのは造られたすべてのものより先であり、ブルドーザーは神の化身では有り得ません。コロサイ１章１５節
�E聖書のどこにも（外典にさえ）「ブルドーザー崇拝をせよ」とは書かれていません。黙示録２２章１８節
�Fブルドーザー教徒であるMr.ブー俺が聖典と呼ぶものは、聖書に匹敵するものではなく、信仰基準とは成り得ません。内容が聖伝や聖書に反するものなど論外です。マルコ７章８節

以上のように、ブルドーザー崇拝が間違いである事は確実であり、反論の余地は全くなく、一見、反論のような書き込みをMr.ブー俺が行っても、それは全て詭弁に過ぎません。又、いくら詭弁を並べても、荒らしても、ブルドーザー崇拝が間違いであるという事実は変動しません。

Mr.ブー俺が掲示板上で、傍観者を名乗ってキリスト教批判をしたり、クリスチャンを名乗って同様の妨害をする場合があります。惑わされないようにしてください。

Mr.ブー俺はブルドーザー自身です。それ故にブルドーザー崇拝を行います。そして、ブルドーザーを神に変身させようと試みます。しかし、それは悪霊の業なのです。

今後は、Mr.ブー俺が出鱈目な事を粘着的に書き込むと予想されます。惑わされないで下さい。

>>418
仏像を神として拝む者はいない。
それでも偶像礼拝である。
そんなことまで説明しなきゃわからんのか？
少しは自分で考えろ！

>>422
おまえがブルドーザーに轢かれろ！

スケベ名無したん
傍観者やプロテスタントに成り済まして、偽装工作をする常習犯。ハレンチＡＡが得意。究極のド変態。

◆荒らしのブラックリスト◆ を作りました。

Mr.アナル俺
自分にとって都合の悪い方向に話が行くと「1-7を読め」とだけ言って逃げる吉害。
マリアに構って貰っているのに、礼一つ言わない礼儀知らず。
福音派の教会に属しているらしいが、どこの教団かは恥ずかしくて言えない。
数日間隔で同内容のスレを乱立させる習性を持つ。
自作自演で自分のスレを荒らし、全てカトリックのせいにする痛い人。

>>416
そのような詭弁は悪霊からくる。

>>418
像そのものでなく原像たるシッタールダ王子を敬うと言うか？
それでも偶像礼拝である。
そんなことまで説明しなきゃわからんのか？
少しは自分で考えろ！

>>426
そんなことを書くとマリヤが神の母に変身するのか？

詭弁を書き込む奴は馬鹿だが、おまえは詭弁も
書けない知恵遅れと見た。

>>426
そんな程度の低い煽りしか出来ないのか

カトリックは程度の低い煽りで
自己肯定の妄想に浸る。

>>384
トミカだが。

俺さんたちは、程度の低い糞スレ乱立で

自己肯定の妄想に浸る。

>>385
マリヤ像が不気味な笑いを浮かべたのか？

>>432

僕の乗っているスポーツカーもトミカです。

俺さんの愛車と同じメーカーなんてショックです。

>>433
トミカに轢かれて入院しろ！

>>435
ショック死しても良いよ。

脳みそ腐乱は
神に背くと知りながら
故意に、悪意を持って
マリヤ崇敬の罪を犯している。
最低の馬鹿である。

脳みそ腐乱が回答していない問い
主の御前で、なんと言って弁解する気か？
悪いと知りながら故意にマリヤ崇敬の罪を犯したことを。
その上に、詭弁を並べて他のカトリック教徒から
悔い改める機会を奪ったことを。
回答せよ！

>>435
ラジコン買ってもらうには十年早いってか？

>>439
ﾚﾍﾞﾙ ﾋｸｰｲ ｶｺｰﾜﾙｰｲ

>>441
ひらがなしか書けないのかと思ったら
カタカナも書けるのか？

>>442
ﾚﾍﾞﾙ ﾋｸｰｲ ｶｺｰﾜﾙｰｲ

４４４↓

>>388
マリヤが神の母なんて聖書には書いてないよ。

>>445

イエスが神だとも聖書には書いていませんが？？？？

あ、俺さん達は異端だから関係ないか・・・・

>>389
終生処女説はウソ
マリヤは、イエスの弟、妹を生んでいる。

>>390
マリヤ崇敬しろなんて書いてねえだろう！

>>448
イエスを崇拝しろとも書いてねえだろう！

>>448
俺さんのように聖書崇拝しろと書いてねえだろう！

>>391
罪がないのは神だけ。

マリヤ像をブルドーザーで踏み潰せとも書いてねぇだろ！

>>452
「偶像を打ち砕け」と聖書には書かれている。

「１００円ショップのマリヤ像の使い道」で挙がったように
偶像を打ち砕く方法は沢山ある。
叩いて壊す。像に何かを投げつける。像自体を投げる。
像を高いところから落とす。車両で轢く。など

又、打ち砕く目的は偶像を礼拝、崇敬の対象にできなくすること。
従って、焼却しても、湖に沈めても良いわけである。

>>453
タリバンと同じことを言っているな。
あそうか、連中とは同じ穴の狢か

>>446
>>449
使徒や御使いは、礼拝を受けることを拒んでいる。
しかし、イエスは礼拝を受けることを拒んでいない。

なぜか？




イエスは神だからである。

ｱｯ…ｱｱｯ ﾍﾝﾆﾅｯﾁｬｳﾜｼｮｰｲ!!!
／■＼／■＼ｺﾞﾑﾅｼﾜｼｮｰｲ
（ Д｀ ;（∀｀ * ）　ﾅｶﾀﾞｼﾜｼｮｰｲ
⊂⊂⌒ ⊂⌒ヽ、
　　 　）） 　 ））　　）　）)) ｶｸｶｸ!!ｶｸｶｸ!!!
　 　 （_（＿ﾉ(（＿ﾉ ﾄﾞﾋﾟｭ!!!

>>454
タリバンが何をしようと、偶像礼拝が神に背く行為であることに変わりはない。

>>456
もっと荒らしてみろ！
マリヤが神の母に変身するぞ！

これはスケベ名無したんの犯行です。
47 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 02/06/22 15:49

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￣￣￣￣￣￣￣￣＼∩ ∧　∧　＼（ ﾟ∀ﾟ）＜　俺氏の正体は〜とっても臭い〜♪
アナルちゃま〜☆　　＞（ ﾟ∀ﾟ ）/ ｜　　　　/│　アナルちゃま〜☆
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ほら、またキチガイ>>1がスレ立てたモナね
　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 ,!ヽ
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　　　　　　　　　　　 _,..ィ´￣｀)-‐‐‐''　　　ヽ
　　　　　　　　　 　 /　　´｀)'´　 　 _　　　　 !、
　　またかよ…　/　　i-‐'´　　　,　｀　　　　 `!
　　 lヽ、　　/　 Y　 　 ,!　ヽ-‐‐/　 　 　 　 　 l　
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　ヽ　　　　　　　 _,.ｨ'. 　,!　　　　　　　 　､ 　　`!、
　　`ｰ-､_　 　 く´　 　 l　　　　　　　　　 ヽ 　 　l
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　　　　 l　　 `!　 `!　　!　　　　　　　 　 　 　 l
　 　 　 l　 l.　l　 ,　l　　ヽ、 ､_　,ｨ　　　　　 ノ
　　　　 l､_,!　 し'　 l　　　l　　 `l　　　　　　

>>460-462
その程度の荒らしでマリヤが神の母に変身すると思ってるのか！？

ほら、またキチガイ>>463が糞レス書いたモナね
　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 ,!ヽ
　　　　　 　 　 　 　 　 　 ,!ヽ、　　　 ,!　 ヽ
　　　　　　　　　　　 _,..ィ´￣｀)-‐‐‐''　　　ヽ
　　　　　　　　　 　 /　　´｀)'´　 　 _　　　　 !、
　　またかよ…　/　　i-‐'´　　　,　｀　　　　 `!
　　 lヽ、　　/　 Y　 　 ,!　ヽ-‐‐/　 　 　 　 　 l　
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　 ,ﾉ　　　 　o 　 ヽ　　l　　　　　　　　　　　 _,ｲ
　i'.o　 r┐ 　 　　 ヽ、 ヽ､_　　　　　　,..-=ﾆ_
　l　　 ,!-l､　　 　　 ﾉヽ､,　　　　　　　　　　 ヽ
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　　`ｰ-､_　 　 く´　 　 l　　　　　　　　　 ヽ 　 　l
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　　　　 l　　 `!　 `!　　!　　　　　　　 　 　 　 l
　 　 　 l　 l.　l　 ,　l　　ヽ、 ､_　,ｨ　　　　　 ノ
　　　　 l､_,!　 し'　 l　　　l　　 `l　　　　　　

>>464
もっと荒らしてみろ！
マリヤが神の母に変身するぞ！

しっかし、１の「俺」の心根を映し出すような醜悪なスレだな。

>>464
逆立ちして足の指で書き込んでみろ！
マリヤが神の母に変身しなくて良いのか？

>>466
おまえの心が醜悪なんだよ。
それから、おまえの顔もな！

>>466　おまえの

>>466

ここは、みんなで俺さんのレベルに合わせてあげて、
レスを進行させるスレです。

俺さん達は元からレベルが低いのですが、
それ以外の人達は、俺さんに合わせてあげているだけなのです。

>>470
どの書き込みの、どの部分が、どのようにレベルが低いのか説明してみろ！
おまえは知能のレベルが低くて無理だろうな。

�@マリヤ崇敬は、神に背く偶像礼拝です。出エジプト記２０章４節

正常な人間なら、これでわかると思うが。

�A偶像礼拝をすると悪霊と交わる事になります。第１コリント１０章２０節

とあるにも関わらず、偶像を拝むのだから悪霊と交わりたいんだろうな。

�B人は、ただキリスト・イエスを信じる信仰によって義と認められ救われるのであり、マリヤ崇敬によって救われるものではありません。ガラテヤ２章１６節

マリヤ拝むと救われると思ってるのだろうか？

�C神と人との間の仲介者は唯一、人としてのキリスト・イエスであり、マリヤは仲介者では有り得ません。第１テモテ２章５節

マリヤは仲介しねえんだよ！

>>471
問い:＞どの書き込みの、どの部分＜
答え:>>459-461の絵柄
問い:＞どのようにレベルが低い＜
答え:議論に加わらず霜ネタに逃げている

�Dイエスは霊においては父なる神と等しく、肉においては人と同じです。主イエスが人として生まれたのはマリヤからですが、神と同質の神の御子として生まれたのは造られたすべてのものより先であり、マリヤは神の母では有り得ません。コロサイ１章１５節

マリヤは神の母じゃねえんだよ。

�E聖書のどこにも（外典にさえ）「マリヤ崇敬をせよ」とは書かれていません。黙示録２２章１８節

どこに書いてあるんだよ？馬鹿！

�Fカトリック教徒が聖伝と呼ぶものは、正典に匹敵するものではなく、信仰基準とは成り得ません。内容が正典に反するものなど論外です。マルコ７章８節

迷信が信仰基準か？おまえらの

>>476
なに自己満足の世界に逃げてんだ！
偶像飾って楽しいか？

ここに汚らしい投稿群を見ていると、福音派 (エヴァンジェリカル) のカルト信仰に
ひっかかると、最低人間になることが良くわかりますね。

社会問題を引き起こす原理主義カルトには、くれぐれも気をつけ、悪質な勧誘等があ
る場合は、すぐに警察に通報して下さい。

主に栄光、神に感謝。

おまえの場合、

マリヤの偶像に栄光、マリヤの偶像に感謝。

じゃねえのか？

残念ですがマリア崇敬推進組のレスが汚いです

カトリックに入ると詭弁の世界。

優秀なカトリック教徒とは
詭弁が達者なカトリック教徒のこと

ネストリウス派の俺さん、ここに逝ってくれ。
http://www.keikyo.com/
http://www.ne.jp/asahi/amato-network/musica/nestorians.htm

都合のわるい議論はみんな詭弁扱い。＞俺さん

>>486あほ

神の母とは、神性の母ではなく、神格の母のことです。

>>489

そんな難しい話は俺さんには無理。

クイズの答え
http://www.soutokuhu.com/bbs/test/read.cgi?bbs=psy&key=1019796236&st=226&to=232&nofirst=true

奥山実の著書より
印鑑屋さんがうちの事務所に来たのです。
それでは造ってもらおうかということで、頼んだのです。
すると「名前、書いて下さい」と言うので
「奥山実」と書いて渡しました。
おそらく画数を数えて姓名判断でもしていたのでしょう。
「あなたは、いつまでも、この事務所にはいない。宗教家になります」
と言いました。恐る恐る---わが敵という感じで言いました。
その頃の私は、献身など考えていませんでした。
夢中で金儲けを考えていた悪いクリスチャンだったのです。
でも、彼の背後には霊が働いていました。
一週間後、彼は、印鑑を造ってもって来ました。
お札も一緒に持ってきて
「奥山さん、この印鑑を使ったら、幸運が来ますよ」
などと言うのです。
日本キリスト教団の長老派に属していた
いいかげんなクリスチャンでしたので、それを受け入れ
使っていました。
しかし、神の恵みによって私はついに聖霊の導きにより
ボーン・アゲイン（新生）し、占いの罪が分かりました。
出張で北海道に行った時、今と違って、特急と青函連絡船で
行っていたわけですけれども、太平洋のど真ん中に力をこめて
印鑑を投げ捨てて来ました。
このように占いが当たるのは、悪霊だから当たるのです。
だから占いは、罪なのです。

漏れら極悪非道のageブラザーズ！
今日もネタもないのにageてやるからな！
￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 ∧＿∧ 　 ∧＿∧ 　　　age
　（・∀・∩）（∩・∀・）　　　　age
　（つ　　丿 （ 　　⊂）　age
　 （　ヽノ　　 ヽ/　　）　　　age
　 し（＿）　　 （＿）Ｊ

　　　　　　　　　　 　 　 　 ,.‐''´￣｀ヽ、
　　　　　　　　　　　　　／　　 　 　 　 ＼
　　　　　 ,.‐'´￣￣｀ヽ'　　　　　　　　 　 ヽ
　　　　 /　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 `‐､
　 　 　 !　　　　　　　iヘﾍ　　　　　 　 　 　 　 ヽ
　　　　 ﾚ　　　　　　ｲ　　|　　　　　　　　　　　　ヽ
　　　　/　　　　　／ﾉ　　 ト　　　 　 　 　 　 　 　 i
　　　 ,'　　　　_,. ‐'´　　　 ヽ､.＿＿＿　　 　 　 　 l
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　　　|　　 ,/　　 ‐++++､　　 　 ,:++++‐　ヽ　 　 　 !
　 　 | ,r‐､ l. 　 "ヽ､._ﾟノ ,　　 ､ヽ.ﾟ__,ノﾞ　　.| r‐ ､　.!
　 　 | ! r､| !.　　　　 　 /　　　ヽ　　　　　 .| |,ﾍ |　 |
.　　│| ト |.|　　 　 　 /　　　　 ヽ　　　　　| ! ﾝ !　 |
.　　│ヽ.__|.| ト､.＿＿`ー^ー^ー'＿＿,.ノl !.!__,ﾉ　 .|
.　　 |.　　　 |.ヽ`lココココココココココ,ﾌ/ !　 　 　 !
.　　 |　　　　!. ヽヽlコココココココｺフ'ノ　.!　　　　 |
.　　 |.　　　　! 　 ` ‐-----------‐ ' 　 /　　　 　 |
.　　 |　 |　　　｀' ‐ ､.　　 ====　　 ,　‐' ´　l　 　 |　 !
　 　 L__|＿_l　 　 l　!` ‐ ､.__,. ‐' ´|　　|＿_L.. -┴''´
　　　　　　　 ￣￣｀| 　 　 　 　 　 |￣
　　　　　＿＿_, o‐7　　　　　　　　ヽo､._＿＿_
　　 ,. ‐''|　　　|　8　　　　　　　　　　8　 |　　　|ｰ-
　　　　　|　　　l　┌──────┐　l　　　l
　　　　　 !　　　! │俺氏お釜　４０歳　 |　/　　 /
.　　　　　 ヽ　　 ﾞ└──────┘' 　 ／

　　　　　 　 ／　　　　三ﾐ）、
　　　　　　/　　　　 /｀｀｀ヽﾐ､
　　　　　　|　 （''彡ﾉ　　 ,,｀l　|
　　　　　　 |　　i,===__,ﾆ=､｀l^l　　　
　　　　　 　 ＼ | ´’,ハ､__ﾉｲﾉ　　　俺様の教会へおいでよ！
　　　　　　 　 ヽ｀￣､し へ ﾉ|　　　
　　　　　　　　　 〉｀ ー'='　/|､＿
　　　　　／｀ーヘ､　ー--´ l| ＼￣ニ-､
　　　　ノ､ノ＾⌒へ＼ー--‐'/,＿ ＼　　 ＼
　　　／⌒　　,◎､ 　＼　／ |　：￣
　 /::::　　　 ／|_.|ｲ-､ ､V ￣　　：
　 >-―　__/､ﾆEl（,,ﾉ :　|o　　i　：　o
　（　　 ／　〈　ﾆニﾉ　: |　　　｀｀'''―'⌒
　　＼|　　　＿ーノ　 : |

>>491ユダヤ人でも占いはするよ。ただし、占いとは呼ばないがね。
宝石についても力があると信じられているよ。
単に物質に過ぎないとは見なさないのさ。
トーラーにはその意味などを書いていないが、
これは異邦人達に悪用されないためさ。
プロでは聖書主義から否定するよね。
ただし、カトやオーソでは悪とは見なさないはずさ。

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もっと荒らしてみろ！
マリヤが神の母に変身するぞ！

>>487
どう見ても荒らしやんか・・・
はあ・・恥ずかしくない？

俺＝カルト三兄弟＝マーク修道士＝山本誠一＝癌素ハレルヤ！

脳みそ腐乱に告ぐ

妨害工作を止めなさい

脳みそ腐乱は餅が喉に詰まって死ね

脳みそ腐乱は最低のくそ馬鹿阿呆だ！

マリアは神の母である。
という命題に関してはそうじゃなけりゃイエスはただの人だろう。

その神の母が女神であるのか人だったのかという命題に対しては、
どの教会も人だったというだろう。

>>498
あははは全く問題がないよアホ君。
分かりるうかなあ。
カキコしなさんな。アホ君。

ついでに、受肉説ならイエスはやっぱりただの人となる。
というのは、人間は皆「神の子」だからである。
イエスのみを祭り上げてはならない。となってしまう。
＝イエスは罪を持った人間だったということになるなぁ。

一方、マリアの無原罪の根拠としては、
イエスが無原罪であり神であるならば、
マリアに罪があっちゃ具合が悪いとなったためさ。
この命題に関して、異教徒やユダヤ教から論破されかかったから
こうしちゃったことでイエスは神であるという証明が出来たわけさ。

聖書はマリアに着いて何も語らない。
語るとまずいから語らなかったということさ。

>>504
オマエの人生は屁理屈考えるだけの人生か？
なさけない。死ね！

�Dイエスは霊においては父なる神と等しく、肉においては人と同じです。主イエスが人として生まれたのはマリヤからですが、神と同質の神の御子として生まれたのは造られたすべてのものより先であり、マリヤは神の母では有り得ません。コロサイ１章１５節

>>506
主の御前で言う屁理屈はなんだ？馬鹿！

>>505
脳みそ腐って死にやがれ！大場かやろう！

>>507ということは、イスラエルの預言者たちは
全員一生懸命屁理屈考えてたといっているのと一緒さ。
君は神が選ばれた預言者たちを屁理屈を言う者だと侮辱しながら、
それを神の言だと信じるとは。悪ふざけにも程がある。

>>508霊において父と等しくなら、
肉においては人と同じではありえない。
罪あるマリアから産まれたのなら、マリアと等しい肉となる。
＝罪があったとなるわけさ。
我々の先人はキリスト教徒にそういって論破し、
ユダヤ人はキリスト教に改宗しなかったのさ。

神と同質の神の御子なら、原罪はあってはならない。
しかし、君の説ならイエスは原罪を持つただの人。
他の人と等しく神の子であって、
神と同質の神の御子ではないとわざわざ証明していることになるのさ。

>>509イスラエルの主であれば、
キリスト教徒はあなたの民ではありませんというだろう。
逆に、自称キリストのイエスならば、
我々とあなたの内には一切の関係はない。
あなたの民は異邦人だ、間違えてはならない。と言ってやるだろう。

脳みそ腐乱が回答していない問い
主の御前で、なんと言って弁解する気か？
悪いと知りながら故意にマリヤ崇敬の罪を犯したことを。
その上に、詭弁を並べて他のカトリック教徒から
悔い改める機会を奪ったことを。
回答せよ！

>>510偶像崇拝と悪霊崇拝を区別できない癖して、
聖書と偶像をすり替え、主とイスラエルの神聖な歴史を君は汚した。
その罪は主とユダヤ人から呪いの対象とされ、地獄逝きさ。

荒らしの常習犯
煉獄ジジイ脳みそ腐乱ちぇすこ
未完成の文を書き込んで、反論したつもりになっている妄想ジジイ。結論が欠如した掴み所の無い文書を書き込むのが特徴。真理を見出す為に頭を使わず、結論も無いような詭弁を考える為にのみ頭を使う。馬鹿なんだか、利口なんだか不明。
「マリヤ崇敬をすると神に背く」ということを、他の馬鹿にも増して、明確に認識しながら、故意に、悪意を持って神に背いている。カト用語では「大罪」。大罪ジジイ。

>>514
偶像礼拝が悪霊を礼拝するのと同じであることが
理解できないのか？
頭が悪いなあ。要するにオマエは馬鹿だってことだ！
大馬鹿野郎！
鎖で縛ってスノーモービルで引きずりまわすぞ！雪山を！

>>513何で私が回答せねばならない。関係ないことさ。

マリア崇敬を行わないほうが、キリスト教的には罪だよ。
なぜなら、彼女は神々(蛇)を踏みつける役割を担わされた女。
それに、イエス＝神説が成り立たなくなるが？

>>516
リフトから転落死しろ！馬鹿野郎！

>>516イエスも、イエス存命当時のユダヤ人も明確に区別した。
しかし、何故君達はその法則を無視するのか？

>>517
イエスは神

マリヤは神の母でない

何度も言わせるな！大馬鹿や労！死にやがれ！

脳みそ腐乱が回答していない問い
主の御前で、なんと言って弁解する気か？
悪いと知りながら故意にマリヤ崇敬の罪を犯したことを。
その上に、詭弁を並べて他のカトリック教徒から
悔い改める機会を奪ったことを。
回答せよ！

>>516
脅迫容疑で埼玉県警に被疑者不詳のまま告発しますた。
事由：鎖で縛ってスノーモービルで雪山を引きずりまわすと公言され、
生命の危険を感じたため。

脳みそ腐乱が分家スレッドを荒らしやがった。
荒らすとイシス崇拝を正当化できるのか？
基地外や労！早く死ね！

これはスケベ名無したんの犯行です。
47 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 02/06/22 15:49

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>>521
聖母崇敬の正しさを頑なに否定し、人々の回心を邪魔した罪を悔い改め
てはどうかと。
汚れなく宿られた聖マリア、貴方によりすがらない人々、特に教会に敵
対する人々のためにお祈り下さい。アーメン。

>>520君達はイエスは神だといいながら、
一方で神ではないとはっきり告白しているではないか。
なのに、それを意地になって隠そうとするのはどういった理由かね？

マリアは神の母である。
イエスが神であるなら、彼女は神の母である。当然のことさ。
イエスは神だが、マリアは神の母ではないとするなら、
イエスは単に人ではないか。単に神の子であるとなる。

人間は神の子なのだから、人と同じだということになる。
無理やり神に仕立てようとすると、原罪を持つ神となる。
すると、異教の神と同じということになるわけなのさ。
つまり、おかしな矛盾を帯びた存在になってしまうのだよ。
すると、君達は自然に偽証する者となってしまうわけなのさ。

マリアが何故無原罪でなければならないか？
それはイエスが無原罪だからさ。

>>527
その二つは関係ね絵だろう！馬鹿！

�Dイエスは霊においては父なる神と等しく、肉においては人と同じです。主イエスが人として生まれたのはマリヤからですが、神と同質の神の御子として生まれたのは造られたすべてのものより先であり、マリヤは神の母では有り得ません。コロサイ１章１５節

IT化が進んで、便利になったと思われ。

ttp://www.police.pref.saitama.jp/cgi-bin/form200.cgi

>>528関係あるさ。大いに関係があるよ。
原罪を持つマリアからイエスが生まれたならば、
イエスは原罪を持っていたとなるからさ。

マリアはイエス誕生のために用意された器だという説にするなら、
イエスには罪が一切入り込まなかったとなるわけさ。
ユダヤ人や異教徒からの攻めをかわす事が出来るのさ。

>>529霊において神に等しくなら、肉において人と同じであったら、
異教の神であって、イエスが無原罪である根拠にはならないのさ。
言＝イエスなら、言が纏った肉体は無原罪でなければならないからさ。
そう言うことで、マリアは神の母さ。神を産んだ女だからさ。

マリヤが神の母でないことは
証明済み

>>532ということは、イエスはやっぱり神ではないということじゃないか。
君達はイエスを神といいながら神ではないと偽証しているのさ。

そう言う偽証を重ねるならはっきり言うべきだ。
イエスは神ではなく、後に信者達が宣教闘争で神に格上げしたと。
それなら君達の価値を認めてやっても良いだろう。

ナザレのイエスは、私が私淑する私の教師。
神との付き合い方、人間としての行き方を教えて貰っている。
神へ祈ったイエスは「神の子」で「人の子」。
サタンに試みられたイエスは「神の子」で「人の子」。
被造物はすべて「神の子」。
だから、私も「神の子」で「人の子」。
イエスは、自分のことを一度も「神」と教えなかった。
イエスの「復活」は、イエスが「神」として復活したことではなく、「神」がイエスを死から復活させたこと。
イエスが「神」なら、「神」がイエスを死から復活させることもなく、自分で復活することも可能だったろう。
神を神として認めながら、その神に背いて反省しない者が死後落とされるのが「地獄」だとすれば、
そこに落とされるような人間など、一人もいないだろう。神を神として認めないのは、神を知らないから。
知らない人間を地獄へ落とす神など、神ではないだろう。

自分の責任でもない「原罪」だけで、地獄へ落とすような神なら、絶対善としての神ではないだろう。

神を充分に理解していながら神に背くようなものはあり得ないと思う。
サタンは神を充分に理解していたはず。神に背いたサタンや悪魔は考えられない。
どの程度の人間かをテストする試験官なのだろう。
テスト結果によって自分のこともよく分かり、それに基づいて、これからどうするかを考えられるようになるだろう。

イエスを試験したサタンは、イエスが神なら、その事実を知っていただろう。
神に対して試験するほど、サタンは無知だとは思えない。
サタンに試験されたイエス、神へ祈ったイエスは、「神」ではなかっただろう。

キリエ・エレイソン
主よ、憐れみたまえ
クリステ・エレイソン
キリスト、憐れみたまえ

>>532
主よ、願わくは、愚かしくも下劣な福音派、原理主義者たちの涜神の言葉を赦したまえ。

イエス自身の言葉を信じる人は「イエスは神の子」だと知っているはずです。

>>538
その通りです。ですから、聖母マリアの「神の母」という定義は当然です。

>>538, 539
それを言うなら「神の子の母」だろうさ。
被造物なら、すべて「神の子」では？

540の言うことからマリアは神の妻になーる。
違うというのなら神は妻でない女に子供を生ませた不義者となーる。
よって石打にすべし。

>>540
あなたの議論は、混乱している。
前者でいう神とは、「三位一体の神」。
後者は、その愛を人類にあまねく注がれる神と人類との関係の比喩。

>>541
あなたの議論は、さらに混乱している。
神を人の観念から推定するのは無意味。

>543
なんで無意味？

>>543
相対的なもの (人間) が絶対的なもの (神) を思考の対象とはできないからです。

主が自ら啓示するときを除けば人は主がどんな方であるかを探ることなど出来ません

>>545
仏　ほと け｢佛陀＋ケ｣が聞いたら喜びそうですなー。


理解し尽くせないからといって、別に｢知る｣と言えないわけじゃないわな。

神って、昔から執権を置いて自分の代行をさせているのを知らないかい？

　モーセを民は｢信仰した｣。｢あなたはこの民にたいして神とならねばならない｣とさえ言われてる。

　マラキに支払われた銀３０枚は｢わたし(＝神)の値｣と呼ばれた。

　天使をもてなしたヤコブは｢主｣と呼んで恵みを懇願した。“神”と組み打ちして遂に勝ったので、｢イスラエル｣と名付けられた。

これらは第何位格ですか？

＞　これらは第何位格ですか？
>>547
すべて、代理人として神の権限を一時的に預かっていた「別人格」の者たちです。

>>548
すると、｢あなたの(モーセ)のような預言者を起こす｣
と予告された人は、やはり｢別人格｣ですか？

まったく 548 の皮肉の効いたユーモラスな回答通りです。

547 さんは、失礼ながら、福音派の程度が知れる浅薄な認識です。

イエスの神は、三位一体の神であったという根拠はないだろう。
イエスは、三位一体の神に祈ったことはない。
イエスは、神を「父」として祈った。
イエスにとって、神は「父」であり、「父」は神だった、ということだろう。
イエスが、自分を「神」と見なしている文章は、福音の中のイエスの言葉にはない。

>>545
それって不可知論じゃないかと。
啓示がなければ、神を知り尽くせないという点は同意だが。

>>547-550
どういう話なのかよくわからん。

>>549
> すると、｢あなたの(モーセ)のような預言者を起こす｣
と予告された人は、やはり｢別人格｣ですか？

どうもあなたは、根本がズレていますね。モーセ五書は、ユダヤ教徒にとっては「トーラー」ですが、
ユダヤ教は、「三位一体」の神など認めていません。イスラムも同様です。

「三を一」ととらえる発想は、古代地中海世界に後半に流布した観念で、キリスト教プロパーのもの
ではありません。プロテスタントにもユニテリアンなどがある通りです。

548 さんの言及されているペルソナも、所詮は比喩です。神は「〜でないもの」とでも言う他はない
でしょう。

>>552
> それって不可知論じゃないかと。
啓示がなければ、神を知り尽くせないという点は同意だが。

「不可知論」(アグノスティック) でも「グノーシス」でもありません。
神が対象化できないというは、カトリックでもプロテスタントでも、ごく普通の発想です。

>>547-550
どういう話なのかよくわからん。

この点については、同感です。

お正月から何やってるの？まだやってるの？暇な人たちね。
マリア様をわるくいってると罰当たるよ。

>>555
同感です。福音派の醜悪なマリア誹謗は、原理主義者たちの心根の卑しさを映す鏡でしょう。

妹マリアさん、良くお読み下さい。あなたと同心の方々も、たくさんいますよ。

>>553
｢子の心を父に、父の心を子に立ち返らせるエリヤ｣は施洗礼者ヨハネの事となってる。
これは別に、ヨハネがエリヤの生まれ変わりとかいうわけではないですね。

モーセが神の代理であったんなら、｢モーセのような預言者｣もやはり、代理と違うんですか？
と尋ねました次第です。

なにせモーセは民に対して｢神｣になったとさえ言われてる。
なおペテロたちが見たという、キリスト＋モーセ＋エリヤの幻、
そのとき｢三人のために仮小屋をこしらえましょう｣とペテロが言い、｢これはわたしの愛する子、これに聞き従え｣と神が。

当然ですね。そして神の「代理」(representative) とは、神とは「違う者」ということでしょう。

＞｢子の心を父に、父の心を子に立ち返らせるエリヤ｣は施洗礼者ヨハネの事となってる。
＞これは別に、ヨハネがエリヤの生まれ変わりとかいうわけではないですね。
＞
＞モーセが神の代理であったんなら、｢モーセのような預言者｣もやはり、代理と違うんですか？
＞と尋ねました次第です。

同感です、二つとも>>558さんのおっしゃるとおりの理解でよろしいと思います。

いいえ、まったく文脈が理解されて居おらず、議論がかみあっていないと思いますね。

>>556
＞醜悪なマリア誹謗


556の言い分は、神を冒涜しているとイエスに言った人と同じですね。

マリアの本当の姿を取り戻すために語ると、それが醜悪な誹謗になるらしい。

そういう傲慢さは、
イエスについて「建築者たちの退けた石が、隅の頭となった」
マリアに言わせれば「思い上がる者を打ち散らし、権力ある者をその座から引き降ろし、身分の低い者を高く上げ」と書いてある通りですよ。

>>561
>>558は、｢>>553で指摘されたことは解ってます｣と言いたくてエリヤとヨハネの比較をまず述べ(要するに生まれ変わりなんて想定してませんよって事)、

ヤコブ(イスラエル) モーセ マラキが神とは｢別人格｣です、との当然の指摘を別の人に受けていたので、改めて
｢ではモーセのような預言者イエスも神の代理なんですね(神とは別という意味)｣
と趣旨を述べたんです。

>>562　同意！

>>562
まったく愚かしい誤解ですね。そもそも「そういう傲慢さ」などという何を指しているのか
わからない粗忽さは処置なしですね。

>>522
生命の危険くらいで埼玉県警が動くと思ってるのか！
世間知らずのクソ野郎！
モニターから手を出して絞め殺すぞ！

>>562
大馬鹿野郎！
マリヤ崇敬が間違いだということは
明らかになっているだろう！
オマエのような馬鹿野郎は
ガキのソリに轢かれて死にやがれ！馬鹿！

>>554
カテキズムを読んでみたけれど、カトリックでは、人間理性の光によって、神
を知ることは可能であると説いている。
漏れが、対象化という言葉を定義しきれていないのも、誤解のもとかも知れず。

これはスケベ名無したんの犯行です。
47 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 02/06/22 15:49

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名無したんは変態。

>>562そうだな。マリアが元通りの姿にされれば、
イエスも元通りの姿に描きなおさねばならないだろう。
頑張ってくれよ。これで聖書無謬説は否定されるな。

あげ

>>750君が変態なのは容易に理解できるのだが・・・。

omaegana

>>569
×･･･これはスケベ名無したんの犯行です。
○･･･これは>>569の犯行です。

>>575
死ね！馬鹿野郎！
偶像拝んで気が狂った！

そんなに自分が変態であることが嫌なのか?
嫌なら心療内科にでも行ってみろよ。

>>577
おまえはもう治らないから死にな！馬鹿野郎！

>>578何でそんなに心療内科を恐れるんだ？
そんなに怖くないところなのに・・・。

シャブが切れた。苦し〜

そうか・・・。そんなに嫌いなのか。
病気だといわれれば仕方がないか・・・。

>>1

〒３５５−８６９１埼玉県東松山郵便局私書箱１９号
キリスト教の本質を取り戻す会

過去ログを検索していて偶然見つけたものですが、
この会の主催者は、日本福音キリスト教会連合・東松山福音教会の
信徒or教職者の方ですか？　そうであるならば一度実際にお会いして
ゆっくりお話してみたいですね。　もしかしたら以前に私と面識のある
方かもしれません。　メールにて連絡して頂ければ幸いです。（E-mail欄）

「俺」さんは全然進歩しない方ですねえ。全部反論するのは面倒なので、一点だけ。

> �C神と人との間の仲介者は唯一、人としてのキリスト・イエスであり、
> マリヤは仲介者では有り得ない。第１テモテ２：５

「仲介者」とは何でしょうか。誰でも持っている「新共同約聖書」巻末の
用語解説（35頁）を引用しましょう。

「仲介者＝神と人間との間に立って、和解の仲立ちをする者。
旧約では、モーセが神とイスラエルの契約の仲介者といわれたが、新約では、
キリストが新しい契約の唯一の仲介者であられる（１テモ2:5、ヘブ8:6、9:15）。

　聖母マリアさまが「契約の仲介者」などという教義はカトリックにはありません。
他、どこを切っても金太郎アメよろしく、「聖書の無知」に「教義の無知」、
無知に無知を重ねたデタラメのオンパレードで問題になりませんね。

age

>>583

ほんまやな。ｗ

脳味噌腐乱は>>1

キリストが「神と人間との仲介者」であれば、「神ではない」ということだろう。
「神」なら、「神と人間との仲介者」にはなれないだろう。

>>587も脳味噌腐乱

偶像が駄目という簡単なことが
何故分からないのかなあ？

分からないと言うより、分からない
振りをしてるんだろうな。

>>587
神の一人子。
神の父ではない。

人格を持つとされる神そのものも偶像なのだ。

人格に下降できない神など、無能者。そんなものは要らんよ。>>591

三位一体神は、トロイカ方式、合議方式の「神」ということか？
ということは、「絶対神」の存在を否定しているということか？

ひとり子を産む「神」なら「母神」という「女神」だろうさ。
その「ひとり子」がナザレのイエスなら、
そのイエスを産んだ母マリアが、「女神」とされても、論理的にはつじつまが合う。

>人格に下降できない神など、無能者。そんなものは要らんよ。
わはは。
卑小化しないと拒否反応を示す小心者。

聖書の神よりもスピノザ「エチカ」の神が本当らしいな。

ナザレのイエスは、自分のことを「神のひとり子」だと言ったことはない。
少なくとも、福音書には、そんなことは、どこにもかかれていない。
かえって、イエスが教えた「主の祈り」によれば、私達すべての人間が
神の子であることを示している。イエスの「とうちゃん」は、また、私達の「とうちゃん」なのだ。

イエスは神の子であり、私達も神の子だ。
そして、イエスはその母マリアとイエスの弟子達との関係について、マリアは私たちの母であるとしている。
だから、イエスの母マリアを、私たちの母として親しむことは、イエスの意思でもあることになる。

こうして見てくると、イエスは、私達の兄なのだろう。父も同じ、母も同じなのだから。

神道っぽいな。

>>597
イエスを初子と表現している個所はある
われわれはイエスを長兄とした兄弟関係
と言えるでしょう

＞自分のことを「神のひとり子」だと言ったことはない。
＞少なくとも、福音書には、そんなことは、どこにもかかれていない。

　ヨハネ3章16節をどう説明するんだよ？なんて断言をしてんだ？
コンコルダンスやネットに散在する聖書なんかでそういう事の是非くらいは
調べてから断言しなよ。

>>566
語るに落ちてるぞ。自分で、あれは生命に害意をもたらす目的で発言し
たと認めた。そういえば、検察は告発を不受理できないんだよな。

>>591
フロムは、人格じゃなく名前が、偶像の本質だとしているけどな。

>>593
本質において一である。

>>566
そうだ。精神障害のため、自傷他害の恐れありとして、さいたま保健所
に通報しよう。

ここのマリア誹謗は、福音派の無知と怨恨の所産です。

しかし、かかる不都合な所行にも、神は憐れみを持って下さるでしょう。

Kyrie eleison, Christe eleison.

>>600
書かれていましたね。おめでとう。
見つけていただいて、ありがとう。

ヨハネ福音書の著者はイエスの言葉として記述しているけれど、現在の主要な聖書学者は、イエスの言葉
としては、認めていないようです。

イエス・セミナーとロバート・ファンクによる「the Acts of Jesus: What Did Jesus Really Do?」を参考にしていますが、
ここの部分は、そのままの状態で事実を記述したとは理解できない部分です。その理由も良く説明されています。
神学部のある大学の図書館などで、ご確認ください。

同じ著者による「The Five Gospels」も参考になる文献だと思います。

>>604
＞イエス・セミナーとロバート・ファンクによる「the Acts of Jesus:
＞What Did Jesus Really Do?」を参考にしていますが、

　自分は、この聖書学者のことについて良くは知らないのだけれど、
のっけから「少なくとも、福音書には、そんなことは、どこにもかかれていない。」
とあなたに言わせる原因が、そこにあるならそんな著作は読みたくないなあ。ゴメン。

　もし、手間ではなかったら、要約で良いからあなたの言葉で

＞ここの部分は、そのままの状態で事実を記述したとは理解できない部分です。
＞その理由も良く説明されています。

について、解説してくれないかなあ。>>605は少しきつい言葉を返しちゃった
かも知れないから、気分を害していたらゴメン。決して無理にとは言わないよ。
気が向いたらで良いから。神学部のある大学の図書館までは現実的には行けない
けど、「理由も良く説明されています。」という言葉に少し興味がある。ヨロシク。

>フロムは、人格じゃなく名前が、偶像の本質だとしているけどな。
ならば、イエス・キリストの名を歴史から抹消させよう。

宗教が無くなったら
地球上のすべての人間が「名無し」を名乗る時代が来そうだな

607 さん。

そういうこととはちょっと違う。「ありてあるもの」と言う謎めいた神なは、
意訳すれば「名無し」だと、フロムは言っているんだよ。

まだやってるのね？
幼稚な議論を戦わせてれば、
マリア様がふしだらな婦人になるわけ？
だから、聖母は奇跡を現わして下さってるんでしょうね。
恩知らずで愚かな民のために。
みても信じない。救いがないわね。

妹マリアさんに同感。
でも、もっと良く読まないと。幼稚なのは、福音派の方だけだよ。

>>611>妹マリアさんに同感。
どうも〜

>でも、もっと良く読まないと。
ゴメンナサイ。
でも、詳しく読む気おきないのですもの。

福音派やベンテコスタル派って、頭の悪い珍獣ですね。

イエス・セミナーだ？
リベラルの急先鋒じゃね。
そんなもので奇跡が全部嘘になるのか？
アフォ！

あんた、誰に話しかけんの ?

カトって脳味噌腐乱の珍獣ですね。

イエス・セミナーだ？
トマス福音書とQ資料を聖書に加えれって騒いでるヤシだな。
アフォ！
イエズス・セミナーを提起する。
ヤコブ原福音書を聖書に加えよう。1番古いからな。

イエス・セミナーだ？
処女受胎も復活も嘘だって騒いでる馬鹿者どもだな。
アフォ！

イエス・セミナーだ？
イエズスの亡骸は犬に食われて消えたと
騒いでる外既知ドモだな。
アフォ！

>>617-619
それもまた、ひとつのキリスト教会
彼らが正しいかはたまたキミの方か
歴史が終わるときまでには
明らかになるでしょうけど

マリア様が神の母であることは証明済み。
http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1040973084/1-3

>>621　俺さん登場！

>>622
†マリアを神の母と認めない教えは異端です†の継承スレッドですので宜しくお願いします。
http://life.2ch.net/psy/kako/1034/10346/1034685763.html
http://life.2ch.net/psy/kako/1035/10350/1035019319.html

「俺さん」って福音派の低脳のことか？

彼は福音派でもないようです。

じゃ、右翼のチンピラかな。

>>626チンピラはオマエ

原理、必死だな (藁

（ナザレで）みんながイエスにつまずいた

預言者は、自分の故郷や家族以外でなら敬われないことはない

人々の不信仰に驚いた

つまり故郷ではイエスは敬われもしなかったようですが、マリヤが普通のおばさんじゃなかったら、取り敢えずこういう台詞にはならないとおもふ。
イエスの最初の弟子がマリヤだったら、イエスの福音をみんな知らない上にイエスにつまずいてしまい、
反対に聞こうとする人は他の町にも満たなかったのは何故ですか？

>>629
福音派の下卑たマリア誹謗のたびに、カトやオーソの威信が高まるのは何故ですか？

>>630
思い過ごしです。カトやオーソだけですよそんなことを言うのは。

>>631
原理主義（福音派）と福音主義（主流プロテスタント）とは違うみたいです。
http://home.raidway.ne.jp/~kakioch/qanda/qaj.html

吹けば飛ぶような福音派のゴロツキに言われなくないな (笑)

なんてことをしてくれたのですか。お父さんとわたしがどんなに心配したと思っているのですか

というマリヤに、

何故私を探すのですか？私が父の家にいるのは当たり前だと、ご存じではないのですか？

とのイエス。そして、

両親は、イエスの言葉の意味が分からなかった


マリヤはイエスの言動を理解できなかったということですよね。

>>633
原理主義（福音派）と福音主義（主流プロテスタント）とは違うみたいです。
http://home.raidway.ne.jp/~kakioch/qanda/qaj.html

それは、違いますね。両者とも日本基督教団にある正統信仰のプロテスタントとは違う、異端カルトです。

>>634
＞マリヤはイエスの言動を理解できなかったということですよね。
そうです。御子でも人性においては知らないことがあります。
マルコ 13:32 「その日、その時は、だれも知らない。天使たちも子も知らない。父だけがご存じである。

で、結局君は何が言いたいのかな？

>>636
なぜ｢人性において｣なんです？
ご引用は｢天使たちも子も知らず｣と並列されていますが、｢天使たち｣は地からの者ですか？それとも天からの者ですか？

「一人ツッコミ、一人ボケ」で、最後はマリア誹謗か。
やっぱり頭の弱い福音派の考えそうなことだな (笑)

>>638
＞なぜ｢人性において｣なんです？
神性において知らないことがあるわけないでしょ。

＞｢天使たち｣は地からの者ですか？
天は地を含みますが。天の中に地があると考えるのが普通だと思います。

>>637
マリア様は人間なんですから、知らないことは当然ありえます。
しかし、単に知らないことは罪にはなりません。もしそうなれば、
キリストさえ人性において罪人になってしまうからです。

>>638「子」も知らない？
それは2千年前、まだ父のもとに上らず、
天地にわたる全権を与えられていなかったときのこと。
知らないわけないでしょう。
笑わせないで下さい。

>>642

なるほど。仰る通り。

2000年後の今は、｢知ってる｣ツーことね。

んだんだ

延々と福音派の一人二役のモノローグが続いていますが、
泡沫セクトに留まる理由も納得されるというものでしょう。

2000年前のマリアの言葉尻を
いくら突ついたって、だめだぞ。
今現在、世界中にマリア様が出現してる奇跡を
100パーセント否定する証拠を出しな。

>>福音派原理主義犬＆リベラル犬

否定する証拠なんてあるわけネーベ

おいおい、「福音派原理主義犬」っていうのはわかるが、「リベラル犬」って何だ？
何でもかんでもゴッチャにするなよ。

プロは聖母が出現すれば悪魔だといえばそれで済んじゃう。
便利なオツムだが、腐乱してねーか？

>>649はリベラル犬か？

>>642
＞「子」も知らない？
＞それは2千年前、まだ父のもとに上らず、
神性においては御父のことを知っていたに決まってるでしょ。
人性にいて知らなかったと言っているだけ。

＞天地にわたる全権を与えられていなかったときのこと。
しかし、聖書によると知らなかった時期があったことは事実でしょ。

＞知らないわけないでしょう。
＞笑わせないで下さい。
聖書の記述を笑ってどうするの？

>>650
君もカトになりすます福音派の騙りだろう ? その下品な口吻でよくわかるよ。

カトリックをたたくには、出現マリアが1番の邪魔。
だから、マリアが昇天していてはならないことを証明しなければならない。
マリアがしんでれば出現マリアは悪霊と説明できる。
そのためには被昇天を否定しなければならない。
だが、被昇天を否定するには、
マリアが罪人だったことを証明しなければならない。
だが、マリアが罪人だったことを証明する方法はない。
残念だったな。

>>652
バカやろう。漏れはカトリックだ。氏ね！

>>654

うーん。つまり、被昇天が事実だったか嘘だった彼らにすべてがかかってるってことか。

>>655
そんなこと聞いたか？
やっぱり、俺さんだ。

ﾔﾊﾟｰﾘ、俺さんだった。w

聖母被昇天を100パーセント反証できるヤツいるのか。

いるわけないけど。

やっぱり、そうだったか。

カトリック信者は、「バカやろう。漏れはカトリックだ。氏ね！ 」なんて絶対に言わないからね。
私の疑いは、やはり正しかった。

みなさん、知性も品性もない福音派の正体がわかりましたね。

ま、そういうことだ。
エリヤ、エノクは昇天してるよな〜〜
神の御子を生んだ聖人が昇天しないわけないよな〜〜

おいカトリックの馬鹿ドモ良く聞け。
ロザリオの祈りを唱えてから寝やがれ

徹夜で唱えろイヒヒヒ

奈良の大仏級の巨大マリヤ像作って
観光名所にしろよ。
おそらく心霊スポットと化すだろうけどな

俺さんよ、自分で自分が嫌にならないか。
主よ、憐れみたまえ。キリスト、憐れみたまえ。

>>664
主の御前で、そんなこと言って
誤魔化すつもりか？

福音派の卑しい口吻、下劣な中傷などいくらあっても、
聖母マリアの清らかさには太刀打ちできないね。

>>662
またイヒヒばばぁだ。

憐れむべき愚か者よ、卑しい語り口に、第三者から見れば、
誰が悪霊に取り憑かれているのか良くわかるよ。

マリアを誹謗することが、君たちの信仰の精華か。哀れな奴らだ。

>>662
追いつめ過ぎて、とうとうぶっ壊れたか。
聖テオドシオ隠修士の祈りにより、彼の精神を安らかしめ給え。アーメン。

イエスは肉においては人と同質
霊においては神と同質

マリヤは人としてのイエスを生んだだけ

イエスが神として生まれたのは
全ての造られたものより先

使徒４：１１−１２を読め

鹿渡は
ヨハネ２：５を読め。
なぜ守らない？

>>674守ると経営が成り立たないから。

なるほど

下卑た口吻、卑しい中傷こそ、福音派の真骨頂だということがよくわかるね。

怨恨と敵意を糧にする無頼漢をイエスが喜ばれるか否か、冷静に考えたたまえ。

>>671-673
＞イエスは肉においては人と同質
＞霊においては神と同質
アポリナリオス異端ここを読め。
http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1040973084/1-4

＞マリヤは人としてのイエスを生んだだけ
＞
＞イエスが神として生まれたのは
＞全ての造られたものより先

だから神の母とは、唯一の神性に対する母という意味ではなく、
御子の神格に対する母という意味。

>>673-674
読みましたが。カトリック信仰はその箇所にある通りだと思いますが何か？

>>679
どこがだ？ワラ

>>640
＞神性において知らない事があるわけないでしょ

しかし、｢道の初めに･･･私を産んだ｣(箴言8.22)｢神の創造の初め｣(黙3.14)

創造される前があるわけですよね、その、ｷﾘｽﾄの神性にも。

「俺さん「、どんどん追いつめられていますね。そろそろ、マリア誹謗スレッドも年貢の収め時かな。
また、悪霊に取り憑かれた「俺さん」の《ゲラサの悪魔憑き》ぶりを期待するよ (藁

『おのおの、目の前にある「憎むべきもの」を投げ捨てよ。エジプトの偶像によって自分を汚してはならない』

うーん、本当はこれだけ言われたら分かろうもんだけどねえ。

文章には文脈っていうものがあるからね。
「俺さん」の妄想はよく分かるよ。

>>681
＞しかし、｢道の初めに･･･私を産んだ｣(箴言8.22)
キリストは神性において造られずに生まれたことになっていますが、
その箇所はおそらく御子のことでしょう。
箴言 8:22 主は、その道の初めにわたしを造られた。
これは、永遠に生まれたということに対する比喩にすぎないかもしれません。

＞｢神の創造の初め｣(黙3.14)
黙示録 3:14 「神に創造された万物の源である方が、次のように言われる。」
キリストは人性においては被造物です。

キリストは神性においても「生まれた日」がある
と言うのはいずれにしても確かですね

>>681
欽定訳でも"the Beginning of the creation of God"
と訳されており、
「神に創造された」は「源である方」に修飾しているのではなく、
「万物」に修飾すると解釈するのが普通だと思います。

>>686
キリストは、神性において生まれたことは事実ですが、
その生まれた時刻が有限でかつ始まりを意味するものとは認めません。

http://www.anal-ist.com

>>688この世に人の姿で降り立った神をイエスと捉えるならば、
それを認めなければイエスは神とはなり得ないと思うが･･･。
その説では、神がこの世に降り立ったということが証明できないわけなのさ。

>>690
全能の神であることをどこかに担保していては、試みなんか無意味になるということなら同意。加えて命の代価としては価値を失う。

なぜなら、わたしだって仮に敵対者や傍観者の立場なら出来レースは認めないだろうから。
いかなる状況であれ自分が自分を復元するなら、アダムの対価としての犠牲は無意味になる。
それに｢神はだれをも信頼していない｣という主張を反証できない。というか補強してしまう。

したがって、はじまりが御子に存在することになる。
そのはじまりを復元する源は父以外にないということになるんじゃない？

>>690
> この世に人の姿で降り立った神をイエスと捉えるならば、
> それを認めなければイエスは神とはなり得ないと思うが･･･。
それは、キリストの人性としての誕生のことですが。
> その説では、神がこの世に降り立ったということが証明できないわけなのさ。
私たちは、キリストが神性において御父から造られずして永遠に生まれ、
人性において被造物として神の母マリアから生まれたというふうに認めています。
私たちは、キリストが神性と人性における２回の誕生を認めない場合を異端と見なしています。

｢造られずして永遠に生まれ｣←なるほどこれね！なーんかデジャブあるなあと思ってたら･･･
相手を煙に巻く議論でよく使われますね。わたしも意図的に使ったことがありますよ。

なんとなくありがたい気のする和漢とおなじでね。

永遠←→生まれ

造られず←→生まれ

こういう、対立する概念をくっつけて奥深そうに見せて有り難がらせる手法は、ぶっちゃけ大学の宗教学で駆使しました。某大谷大の教授、ごめんなさい。
心理学でも応用利くけどんですけどね。

とにかくこれ、｢優｣をもらう秘訣でしたねｗ

>>693
面白いですね。
では聞きますが、女性が人を生むとき、
その女性が人を造ったことになるのでしょうか。
私は、それでも神が造ったと考えますが。
生む主体と造る主体が異なるというのに、
生む＝造るとは言えないでしょうか。
生むと造るが同義なら、世の中のすべての女性は、神と同格になってしまします。
女性の土偶でも造って拝んでてください。
また、永遠と生まれるが同対義語になるのでしょうか。
わけがわかりませんね。

幾らいい訳しても、人を偶像に造ってる事実は免れない

>>695
今、御子の神性における御父からの誕生について議論してるんですが。
邪魔しないで下さい。＞エホ証＝俺さん

>>696

バカ野郎！俺は正真証明の過度だ！
死ね！バカ！

幾ら弁解しても偶像だらけ。
何で偶僧を愛するのか、俺は知ってるぞ。
カネになるから。w

>>697
カトリックのことを過渡って言うカトリック信者がいるわけないでしょ。
そんなに、カトリックがイヤならカトリックやめればいいでしょ。
俺さんバレバレ。

俺の知ってる鹿渡は秋田の偶像を一体八万円で造らせたっけ。
ようやるわ。

俺は鹿渡である。だが、
幾ら弁解しても偶像だらけ。
何で偶僧を愛するのか、俺は知ってるぞ。
カネになるから。w

カトリックにひつもーん。
なんで偶像を拝んじゃうんですか？

>>698
あの、私のキリストの神性の説明が、
偶像の弁解とおっしゃるのですか？
やっぱりエホ証だったのね。

>>702
偶像なんて拝んでませんが。

あ、｢拝む｣んじゃないよね。
「敬う」んだよね。
何で、偶像を高額な値段で世界中で売りさばくの？
変だよね。

>>700
ソース見せて。領収書のような証拠あるの？

>>704
バカ野郎！
売買することが、「すでに拝んでる｣ことになるんだよ！
氏ね!

>>705
原料と加工賃以上の値段は掛かってないですよ。

>>707
ひよ饅を売買すれば偶像ですか？

おれは提起する。
偶像を無料で配布するおふれを法王は出すべきである。
そうすれば、商売にならなくなり、偶像はキリスト教世界から消滅する。
これによって、鹿渡が偶像を崇拝していたことが証明される。
もしそれでも無料配布し続ければ、鹿渡は偶像を崇拝していないことの
証明になる。

>>709また、ヒヨコ饅頭か!
それしか逃げ道はねーの?
情けネーナ

>>710
＞おれは提起する。
＞偶像を無料で配布するおふれを法王は出すべきである。
偶像なんて売買してません。

諸悪の根元は、「カネ」だよ!「カネ」!

>>711
売買と偶像と何の関係があるの？
もし関係があるなら、ひよ饅も偶像でしょ。
一般性のあることを言ってください。

>>713
じゃあ、自給自足の生活をしたら？

>>712
へー?そうかな？
祝別しないうちは、いかなる聖像も偶像なんじゃネーの?
嘘つくな。苦し紛れに弁解すると嘘を付くことになる。

>>712 へー?そうかな？祝別しないうちは、いかなる聖像も偶像なんじゃネーの?
嘘つくな。苦し紛れに弁解すると嘘を付くことになる。

なんて野蛮なスレッドだ・・・

>>716
祝別しないうちはただのオブジェ。
祝別したら、敬ってもよいオブジェ。
しかし、祝別する前も後も拝むのはダメ。

>714
バカ野郎!ヒヨ饅を祝別する神父が世界のどこにいる?
アホなこと言ってんじゃネー!

>>720
それなら、この論点は売買とは関係ないってことでしょ。
俺さんの負け。

>>1はイスラム原理主義者並みの思考。

>>719
だからあ、高額な値段で、信心道具を売買することが、ｲｺｰﾙ、
偶像崇拝なんだよ！
オブジェと言いかえれば逃げられると思ってるのか？
馬鹿じゃネーカ?

鹿渡の負け

>>719
＞だからあ、高額な値段で、信心道具を売買することが、ｲｺｰﾙ、
＞偶像崇拝なんだよ！
だから、祝別後の売買しませんが。

＞オブジェと言いかえれば逃げられると思ってるのか？
＞馬鹿じゃネーカ?
だって、オブジェなんだもん。食べ物に変身するの？

結局>>1は印刷された活字を信仰しているだけだな。

鹿渡負け！

俺さんのボロ負け

>>726
即ち、ザ・パリサイ主義！

>>727
そんなこと言って誤魔化さないでね。

オブジェを売買しただけで偶像礼拝なんですからね。
原理派って怖い。

>>731
タリバンと同じレベルだよね。

てかさ、ここでマリア崇敬批判をしてる香具師の目的は何なの？
マリア崇敬を止めさせたいの？
だったら、こんなとこで、いくら気焔を吐いたって、マリア崇敬は、止まないよ。
あなたがたの声が届かないところに、良心的なプロ・カト両方の、
マリア崇敬擁護者が沢山いるんだから。
本当に、あなたがたの主張が、正しいものだと信じているなら、
テレビ局でもジャックして、全国的に呼びかけてみたら？
本当にあなたがたの神が望むことならば、きっと、守ってくれることでしょう。

さあ、最寄のテレビ局へゴー！

>>733
結局ここの批判者はさ、自分の顔が見えない群衆の中で、
勝手気ままな野次を飛ばしてるだけなんだよね。
自分の所属教会すら、明らかにしないんだから。
臆病な自己主張ってとこだね。

確かにマリアを拝むことは間違っていますが、さほど社会にとっては
害にはなりません。豚肉を食べないことを善とすることのほうが
社会にとっては害になります。偶像礼拝とは価値のないものを価値のあるもの
より上にすることです。１００点を取った人間より９９点を取った人間を
上にすることです。自然より人工物を上にすること。心よりものを上にすること
そのようなことを偶像礼拝といいます。
政治の世界も経済も日本もアメリカも西洋ﾖｰﾛｯﾊﾟ文明もイスラム教、
ｷﾘｽﾄ教、ありとあらゆる宗教もすべて、偶像礼拝を行っています。
我々もです。肉体も免疫はガン細胞を生かし、正常細胞を殺し
偶像礼拝を行って、自己免疫疾患やガンを作っています。
この世界あらゆるものが偶像礼拝なのです。

「俺さん」は、追いつめられて、ヤケクソになってますね (笑
彼が毒々しいマリア誹謗を続けるたびに、福音派と原理主義の
いかがわしさが満天下に晒されます。

良い傾向ですね、みなさん。

>>726
それは致命的だよ、活字の意味が分かっていて、なおかつ聞かないなら。

『あなた方は伝統によって神の言葉を反古にしている』

『預言者たちの墓を飾り付けている者たちは、預言者たちを殺害した者の子孫であることを自分で表明しているのだ』

>>694　ごめんなさい、何度読んでみても｢同対義語｣などとは>>693は書いてないので、あなたの文章の意図がわかりません。でもがんばります☆

たとえば｢創造の初め･･･産んだ｣(箴言)
ここ、｢産む｣が新共同訳では｢造る｣と訳されてますね。
文脈で｢産む｣≒｢造る｣なんでしょうな。
つまり、生まれるには、母体となるものが普通必要ですね。
｢造られずして生まれる｣ねえ。

｢永遠に生まれ｣は、見て分かるように、くっつけては意味が通りません。
｢永遠に生きる｣｢永遠に不滅｣なら意味は分かりますな。
なぜ変か。
｢生まれ｣自体が時点を表すから。

>>738
> あなたの文章の意図がわかりません。
誤：また、永遠と生まれるが同対義語になるのでしょうか。
正：また、永遠と生まれるがどう対立的概念になるのでしょうか。
> こういう、対立する概念をくっつけて　>>693

> 文脈で｢産む｣≒｢造る｣なんでしょうな。
箴言８章２２節で造ると訳されているヘブライ語動詞「カーナー」
は、主に「得させる」という意味をもち、あなたの考えるとおり産むという意味をもちます。
ただし、創世記１章１節などの「創造する」の「バーラー」とは区別します。

>>738
> ｢生まれ｣自体が時点を表すから。
その理由は何でしょうか。

>>740
言葉の意味を考える人なら容易に理解できることです。
私たちは、その者の生命（または存在）が始まる時、の
ことを「生まれ」と表現するわけですから。

>>740
> 言葉の意味を考える人なら容易に理解できることです。
もし容易に理解できることであるなら、
辞書などにも定義が示されるはずですね。
どの資料からの定義の引用ですか？
それとも、今あなたが勝手に定義したことですか？

>>742
> 私たちは、その者の生命（または存在）が始まる時、の
> ことを「生まれ」と表現するわけですから。
これは、被造物の説明に過ぎません。
被造物に関する事象がすべて有限であることはあたりまえですね。
単に生まれるの定義について説明してください。

>>743
誤：>>742
正：>>741

キリストはロゴスですが、このロゴスが被造物か否かを、
アリウスとアタナシウスは議論したそうです。
ロゴスとは理性という意味も持ちますが、
神には、ロゴスを生む以前の状態があり、ロゴスが生まれる時点まで、
神には理性が無かったということでしょうか。

バカヤ蝋！！
すべて>>1で明らか!何も言うことはない!

カトリックにひつもーん。
なんで偶像を拝んじゃうんですか？

>>746
キリストの神性について議論してるんだけど。
邪魔しないでくれる？

>>747
拝んでません。

>>743
話を入れ替えちゃいけませんぜ。
｢造られずして永遠に生まれ｣←これを読むのは、人間だね。
人間が使う言葉を、普段無い組み合わせで合わせるとなんとなく｢有り難い｣気がする。
こういう事だわ。

生まれる←この言い方は、まあ確かに生殖によって生きるモノに対する表現だすな。

けど、初子とか、初穂とか、みーんな有機物から出来たモノの生殖に関係する言葉だが？
それを、天のｷﾘｽﾄを説明する際にも使ってるな。

これを例えで言うと、星は｢生まれる｣んか？

そう、生まれるは比喩だな。｢始点があったという意味の比喩｣だわ。

つまり
主イエスには始まりがあったのですね

>>750
> 話を入れ替えちゃいけませんぜ。
> ｢造られずして永遠に生まれ｣←これを読むのは、人間だね。
> 人間が使う言葉を、普段無い組み合わせで合わせるとなんとなく｢有り難い｣気がする。
> こういう事だわ。
それが、「時点」という意味が「生まれる」という定義に含まれるという話しに、
どう繋がるのですか？あなたこそ話を逸脱させるのは止めてください。
確かに、人間が使用する言語だけでは、神の表現に限界があるにきまってますが。

> 生まれる←この言い方は、まあ確かに生殖によって生きるモノに対する表現だすな。
そうですね。ま生殖には生物の種によって様々ですし。

> けど、初子とか、初穂とか、みーんな有機物から出来たモノの生殖に関係する言葉だが？
> それを、天のｷﾘｽﾄを説明する際にも使ってるな。
そうですね。私たちは普段被造物しか目にしませんから、キリストはその被造物を通して喩え話をするんですよ。

> これを例えで言うと、星は｢生まれる｣んか？
意味が分かりません。

> そう、生まれるは比喩だな。｢始点があったという意味の比喩｣だわ。
｢始点があったという意味の比喩｣とは限らないでしょ。
天の神を父と比喩したからといって、
自分の実の親みたいな被造物そのものという意味にはならないでしょ。
ダニエル 7:22 やがて、「日の老いたる者」が進み出て裁きを行い、いと高き者の聖者らが勝ち、時が来て王権を受けたのである。
とか言って、神様をただ長生きした老人そのものと考えますか？

>>722
こんなのと一緒にしたら、イスラム原理主義者に失礼だ。

まずカルト兄弟を屠畜場で処理してから。

>>750
とりあえず、キリストの神性を認めないのはあなたの自由ですが、
できればこれ以上、変な新興宗教を造るのはやめてね。
ものみの塔聖書冊子協会という既存の宗教団体がありますので、
そこでご相談ください。

本当にカトリック教会はマリア像があるんですか？
なんか信じられない。キリスト教は偶像禁止なのに。

プロテスタント主流派の見分け方

１）カトリックを悪く言わない。
２）日本基督教団を悪く言わない。
３）他教派、他宗教をやたらと批判しない。

正統プロテスタントを名乗る、宗教改革急進派（＝福音派＝にせプロテスタント）
にご注意！

>>692だから、その説だと人性と神性があり、と言っているわけなのさ。
すなわち、イエスには人と神の部分がある。
創造者と被創造者、相反する二つの性があると言うことになるわけなのさ。
カト・オーソはこの矛盾をうまく理論で解決しているように見えるが、
ユダヤ人には神が人となって現れることは、
想像するだけで矛盾した理論となってしまうわけさ。
だから、肝心な部分でキリスト教が理解できないわけなのさ。

例えば、ネストリウスの神の類質説や、
逆に単性論や預言者の延長としての考え方の方が理解しやすい。
メシア＝神という理論は異教的に映るわけ。

カトリックは馬鹿だ
イエスは肉において１００パーセント人間。
霊において１００パーセント神。

>>759霊においてであれば、イエスは聖霊の位格になってしまうよ。

>>760
偶像礼拝を正当化するための詭弁か？
一人で詭弁考えてろ！馬鹿！

>>761イエスは言の位格のはずだが？

>>762
俺さんはアタナシオス様にも詭弁だっていうんだろうな、きっと。

>>758
> だから、その説だと人性と神性があり、と言っているわけなのさ。
それが、キリスト教の正統教理だから、仕方がない。
ヨハネ福音書の１章に神なるロゴスの受肉が書いてある。

ヨハネ福　 1:1 初めに言があった。言は神と共にあった。言は神であった。
ヨハネ福　 1:14 言は肉となって、わたしたちの間に宿られた。

気に入らなければ、新約そのものを否定してユダヤ教を正統としなければ仕方がないだろうね。

偶像、偶像と同語反復を繰り返すだけで、後が続かない「俺さん」の
にわか仕込みの素人神学には、笑えますな。

>>764私はユダヤ人だからというか、だったから仕方はないと思うが･･･。

そもそも神などという下らぬものを学ぶ程愚かなことはない。

そんなことに詳しい者は救いようのない阿呆よ。

>>766
え、ユダヤ人なんですか？

>>766
まあ、ユダヤ人だったら仕方がない。
信条も使う聖典も違うんだから。

>>769私は幼少の頃ユダヤ人だったのさ。
親達の集まりとキリスト教徒との対立が深く、
キリスト教の話も聞きかじっていたのさ。

青年期に平和に目覚め、宗教が馬鹿らしく止めてしまったが、
宗教を考察するのは基本的に大好きだよ。

>>770
凄いね。割礼も受けたの？

>>771
> 宗教が馬鹿らしく止めてしまったが
で、どういう動機で宗教板に来たの？
それもよりによって糞スレに。

>>772ユダヤ人時代のことは、もうあまり語りたくない。
人を馬鹿にすることを教えられていたようなものさ。
迫害に継ぐ迫害で仕方がないのは理解できるのだが、
もう止めて欲しい。

まぁ、親を尊敬はしているが、
私はそれぞれに生があることが救いだと思う。

>>773日本人のキリスト教徒を知りたかったのさ。
神道・仏教の国、日本の中にいる。

しかし、私でも知っているような話しを論破できないとは、
ここの自称プロは聖書を読んだだけの人だろうな。

>>758
> 例えば、ネストリウスの神の類質説や、
ネストリウス説は、キリストが神格と人格の2つの位格の存在であるというものですが。
類質説とは違います。

>>776神格と人格の二つがあるなら、
神ではない神の類質にならないのかね？

>>777
類質説は確か、キリストの本性が御父のものと同本性ではなくて、
御父のものと類似した本性であるという意味だと思いますが。
ネストリウスの説は、御父と同本性のキリストの神格とは別に、人間と同本性の人格の2つの実存（ヒュポスタシス）を持っているという話です。
正統とされた教理では、キリストは一つの神格でそれに御父と同本性の神性と、人と同本性の人性があるということですが。

>>774
> ユダヤ人時代のことは、もうあまり語りたくない。
しかし、ここでキリスト者と議論するのは、語りたくないことをわざわざ思い出してしまうような行為だと思うけど。

>>778神格と人格が一つの中にあるのなら、
それは私達の認識では類質となるのだよ。悪いね･･･。

神性と人性があることは、類質ではなく人であると
私達の認識では理解してしまう。

>>775
> ここの自称プロは聖書を読んだだけの人だろうな。
俺さんを基準にしてはいけないと思います。
彼は外れ値です。

>>779ここでの議論には昔のことは関わらないからさ。

ああ、779 さん、キリスト教徒も「日本ユダヤ教団」(渋谷区・広尾) に行ったりするよ。
教養あるクリスチャンはね。

ユダヤ教もキリスト教もイスラム教も、モシェがシナイ山で会った唯一神信仰だからね。

>>780
> 神格と人格が一つの中にあるのなら、
だからそうではなくて、ネストリウスは、キリストが神格と人格の別の存在だって考えてるんです。

> 神性と人性があることは、類質ではなく人であると
それは、神性と人性が一つの本性に混じり合う単性論のことです。
正統とされる教理では、本性は混じり合うことなく２つで、実存として１つになっていると考えます。

声のでるエロ本がでるんだって☆
1200円だったら買いかな？
http://book.2ch.net/test/read.cgi/ehon/1041601861/

>>784別の存在であれ、なかれ、そう認識するのだよ。

それから、その正統説であれ、異端説であれ、
それなら人ではないかと認識されるわけなのさ。
ローマ帝国に属する人たちにはうまく説明できているとは思うが、
ユダヤ人たちには逆に怪しいと感じてしまったのさ。

>>781もちろん「自称」とは彼のことだよ。
知ってるプロテスタント信者は少ないが、
あんなことを言う人を私は知らないからな。
何しろ、周りはカトやオーソが主流だから。

>>786
> 別の存在であれ、なかれ、そう認識するのだよ。
では、あなたの勝手な認識に過ぎないってことでいいですね。
俺さんと一緒だ。

>>788ああ、残念だが、私の乏しい頭では理解不能なのさ。
大体ユダヤ人はそのような｢現象｣を想定していなかったのさ。
異教やユダヤ人と戦い抜いたキリスト教徒だから理解出来る業だと思う。

そうだな、こういうと理解できるかな？
主とメシアが同一だという理解は我々には難しいのだよ。
まず始めに、そういう頭があるのさ。

キリスト教の説は非常に整っているのだが、
その整い方があまりにもユダヤ的に不自然に映るのさ。

>>786
> それから、その正統説であれ、異端説であれ、
> それなら人ではないかと認識されるわけなのさ。
教理によって、ユダヤ教との差分が違うってことを意識しないのは乱暴すぎますね。
ネストリウスとユダヤ教の差分は、三位一体の教理のみ、すなわち神は三つの神格があるということとの差分になるということです。キリストの受肉教理は別です。
一方、カトリックやオーソとの差分は、三位一体＋受肉の教理になるわけです。
そんな乱暴な考えで異宗教に茶々入れるとは失礼かと。
かつてのキリスト教の過ちを笑えないと思いますよ。

>>790
ユダヤ的に？
笑ったね。
お前、アフォだろ？

>>791君達は両者が異教であると認めたと言うことで良いかな？
同じ神ではないと認めたということで良いかな？

>>790
> そうだな、こういうと理解できるかな？
> 主とメシアが同一だという理解は我々には難しいのだよ。
> まず始めに、そういう頭があるのさ。
神の位格が複数あるのと、そのうちの一つのキリストの位格に２つの本性があるというのとは、
別の命題ですから。もう少し頭を整理してください。
ユダヤ教の教理とはこの2つの命題の差分があるということです。

>>792アフォでなければこんなところに来るかね？ﾜﾗ

>>793
現在のユダヤ教とはね。新約前のユダヤ教とは同じと考えてますが。
しかし、これはあくまでキリスト教の立場での主張。

ユダヤ教内にも、幾つかの教派があった事は、
新約によっても知られる。

だが、現実に、ファリサイだけがローマの虐待から生き残った。
そして、もう一つ、ユダヤ教的なもの、つまり、
ナザレのイエス派が生き残った。
ナザレのイエス派は、カトリックとして、現代に生きる。

さて、「ユダヤ的」な教えとは、どれだ？

新約に見られるサドカイも熱心党も、
みんな死滅した。

ユダヤ的なものは、カトリック以外では、
律法主義としてイエスに批判されたファリサイだけ。

ジャンヌダルク見てきます。

>>794差があると言うことは、別のものであると言うことで良いかな？
そうしないとこちらは理解不能なのだよ。
周りのオーソとカトが互いに正統ではないと言っているが、
それでよいかね？

>>794
その教理のわけ方やら自体が元ユダヤ氏にとって、整いすぎてるといいたいのでは？

例えば今、キリスト教が突然の迫害に滅びて、
モルモンだけが生き残った場合、
１９３０年後の人々は、モルモンがキリスト教的と言うのだろうか。

>>800ゲトおめ

その思考では神存在に限界を与える。

>>796君達の使う聖書は、ギリシア語のもの。
我々はヘブライ語のものという差があるのは確かだ。

>>797残念ながら、私はオーソ・カトはナザレ派ではあるが、
パウロによる改変を経た一支流だと考える。
様々な派があったと聞いている。

後のユダヤはファリサイに従ったのは確かだ。
そのどちらも、元のユダヤを的確に継承しているとはいえないと思う。

>>804
詰り、ユダヤ教からの影響が大きい宗教はあっても、
新約時代と同じユダヤ教は存在していない。

以上。

>>805
分類して語ることがナンセンスだと思わない？

それはさておき、
古ユダヤは何故存在しなくなったんだろう？

>>801そのとおりだ。

>>803ありがとう。
さて、別のものは別のものだから仕方はない。
キリスト教徒には父・子・政令と言う三位一体の唯一神が居り、
ユダヤ人には主がいる。これで良いと思うが？

>>806本当を言えば、初めから存在していないのかも知れないのさ。

>>806
それは神殿が無くなったからでしょう。
それによって教理もかわりましたから・・・・

>>807
人間側の認識という前提ではね。

神をどのように我々は認識するか。という前提においてはそれでいいと思われ。
神自体のことは本当はわからない。これがカトリックのほんとうの認識だよ。
多分、元ユダヤさんも同じように思ってると思うけど。

ユダヤ教云々言う前に、
歴史をちゃんと勉強しようね。

>>810主はユダヤ人にしか知ることは出来ない。
とまぁ、こう考えていたからなぁ･･･。

>>811
ごめ。途中から参加したから、混乱してる？
>>801から参加したの。一応、カトです。
>>803と>>806,>>810はわたし。

ということはだな、同じかもしれないし、
違うかもしれないと言うことを言ってるも同じさ。
キリスト教徒にはキリスト教徒の神が、
ユダヤ人にはユダヤの主があっても別に構わないと言うことさ。

ウィーーン・・・・ガタ、ガチャン、ガチャン、ガチャン、ガチャン........
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　 　 　　　　　　　｜（･∀･）sage!
　　　　　　　　　　 　 　　　　　｜（･∀･）sage!（･∀･）sage!
さげ製作機　　　　　　　　　　｜･）sage!∀･）sage!（･（･∀sage!
　　　　　　　　　　　　 　 　　　｜（･∀･）sage!∀･）（･∀･）sage!
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿|　（･∀･）sage!∀･）sage!･）sa･）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（･∀･）sage!（･∀･）sage!

ジサクジエンのためサゲます

神は一つだからね。違う神っていわれると戸惑っちゃうわけ。

>>815
あなたは福音派を批判した方でしょう・・・
残念です。

>>814
それだと、神々がある。ということを認めることになりはしない？

>>816キリスト教徒側からすればそうだろうね。
でも、こちらは一神教だが民族宗教ということもあるから、
異邦人に別の神があっても何ら不自然ではないとも考えられるのさ。
むしろその方が自然に感じ場合もあるんだ。

>>818微妙に違うかな。ユダヤの主ではないけど彼らの神々である。
ということで認識できると言う感じかな。
キリスト教やイスラムとはぶつかるんだけど、
その他の宗教とはぶつからないよ。

>>819
一神教である。ということと、異邦人に別の神がある。という認識を
神論においては同一で語ると矛盾すると思う。
けど、人間側の認識が多彩な神の姿を認識するということならそれでいいと思う。

神自体はひとつだけど、人間は神を違うかたちで認識してる。
というのが一神教的アプローチとならないかな？

>>815
あなたは福音派を批判した方でしょう・・・
残念です。

何を愚かな。815 は福音派の自作自演。正統派のクリスチャンは、こんな下品ではないよ。

>>820
「主」という言葉がキモなのかな？
我々の主。といった時の主は自分たちのあるじ。
関係性で語る言葉だよね。
でも、神というと、その個体そのものを語ることになるから。

>>822
あなたいつも俺さんを挑発してる人でしょう。
ああいうやりかたって、よくないと思うんですけど。

>>821そこのところがユダヤ人には難しいと思う。

ただ、元々はユダヤ人の神が主のみであるということであって、
異邦人には異邦人の神がいても違和感を感じなかったらしい。
ユダヤ人にとっては主のみが神であって、
異邦人の神々ではないという考え方と言ったらいいかな？
キリスト教徒やイスラムの人たちには理解しがたいとは思うけど。

>>823いや、キリスト教徒は別の言葉で表すから別にいいよ。
アラブのオーソ・カトは「アッラー」だから。

>>825
多分、キリスト教徒にとっても難しいと思う（笑）

多神教の国家に生まれて、ユダヤの人たちがそう考えることもよくわかるけどね。
ただ、世界観が変質した時、それから民俗を越えてしまった時、
神観が変わらざるを得なかったと思う。キリスト教も、イスラム教も。

>>826
キリスト教の場合、主に加え、父の要素が強く入ってきましたね。

>>827でも、こう書けばキリスト教徒にも理解できるかもね。
「異邦人は主を創造主とは知らない民」

でもユダヤ人は、主はユダヤ人のものだけと思ってる。
キリスト教徒やイスラムはみんなのものだと思ってる。
そう言う差があるのさ。

ユダヤ人は、本当のことを言えば多神教的文化を
キリスト教徒やイスラムより理解できるのさ。
だって、天使という概念も後で出てきたようだからね。
他の民族の神々を主の使いに変形させたのさ。

ユダヤ人にはユダヤ人の主、キリスト教徒にはキリスト教徒の神、
イスラム教徒にはイスラム教徒の神がいることを、
互いに認識できる時がくれば、本当は円満解決なんだけど、
それが出来ないところがこの三者が仲良く出来ない理由なんだよ。

>>800
> 差があると言うことは、別のものであると言うことで良いかな？
> そうしないとこちらは理解不能なのだよ。
> 周りのオーソとカトが互いに正統ではないと言っているが、
> それでよいかね？
そうですね、現在のユダヤ教やネストリウス派、正教や単性論教会、プロテスタント諸派
それぞれ違いますね。

>>801
意味が分かりません。
もう少し分かりやすい説明を加えてください。

>>804
> 君達の使う聖書は、ギリシア語のもの。
> 我々はヘブライ語のものという差があるのは確かだ。
聖書は伝承に過ぎません。伝承の言語より内容が大切です。
私たちの新約聖書にとって、内容として整合性が取れているのは、
同じコイネーギリシア語で書かれた七十人訳聖書です。
また、あなた方が持っているマソラテキストも、ヘブライ語だけでかかれているわけではありません。
アラム語の書物も混じっています。
またヘブライ語の成立史を調べれば分かると思いますが、
現在のマソラテキストは、元々様々な言語で記述され、
後に今の形になったこともお忘れなく。

ユダヤ教の「神」は、創造神であり「氏神」でもある存在なのでしょうね。だから嫉妬深く、他の「神」を
拝んではだめなのだ。氏神とユダヤ民族との「契約」による関係です。運命ではないし、唯一神でもない。
他にも「神」は在り得るけど、契約によってコミットしたのだから、それにこだわらなければならない義務がある。
契約違反をすれば、罰があるのは当然。婚約不履行に罰があるようなもの。こういう関係の「神」であれば、
万民を愛するような平等な「神」ではいられない。

キリスト教やイスラムの「神」は、氏神ではない「唯一神」。イスラムの方が「唯一神」としては徹底している。
唯一神としての自信があるから、ユダヤ教の神もキリスト教の神もアッラーだと言う認識が可能になる。
イスラムでは、信教の自由があったというのも、ユダヤ教もキリスト教も同じ神を信仰しているという考えだったから。

ユダヤ教ナザレ派を源流とするキリスト教は、まだまだ「嫉妬する神」を引きずっている。

ナザレのイエスは、自分のことを神だとは思っていなかったろう。多分、「預言者」の一人ぐらいなつもりだったのだろうと
思う。その弟子達も、救い主としてキリストと認識したのだろうけど、それも、一番の預言者ぐらいな感覚だったの
だろうと思う。メシアは、そのようなものを言っていて、「神」を言っているのではないと思う。イエスがメシアだと宣言するのが
イエス・キリスト信仰だと思うのだが、それをパウロは「神」にしてしまった。

今のキリスト教は、すべてがパウロ教となったキリスト教だろう。パウロがいなければ、「世界教」としてのキリスト教は
なかっただろうと思う。パウロ教だったから、今のキリスト教の隆盛がある。パウロ教が生き残り、エルサレムのユダヤ教
ナザレ派は死んでしまった。ユダヤ教ナザレ派の指導者はヤコブ。パウロ教の看板はペトロで実権はパウロ。
そのため、現在も、カトリックでは、「使途聖ペトロ聖パウロ」と一息で唱えられる。

カトリックも多神教的部分が多分にある。異教の神を「聖人」として取り込んできた経緯がある。守護の聖人は、
日本の「守護神」と同じようなもの。日本の「神」は、カトリックの聖人のレベルでしかない。一般の日本人も、
神社へ行って祈る対象も「絶対神」ではなく、もっと身近な存在としての「神」なのだろう。祈るというよりも、お願い、
おねだり、程度だろうと思う。

>>833
山の神です。

>>833
それ、薄々考えたことあった。似てる似てる。
そんなこと考えるの、私だけではなかったみたい。

>>834
> ナザレのイエスは、自分のことを神だとは思っていなかったろう。多分、「預言者」の一人ぐらいなつもりだったのだろうと
> 思う。
それは分からないですよ。しかし、旧約のインマヌエル預言のメシアが、
神であると意識していたかはわかならないけど。

>>834
> イエス・キリスト信仰だと思うのだが、それをパウロは「神」にしてしまった。
パウロのようなユダヤ教をよく知っている人が、そういう根本的な間違いを犯すことはないと思います。
ただし、正典になっているパウロの手紙が本当に彼のものかが問題ですが。

>>755
新興宗教とはまた･･･

。しかし、宗教はともかく｢興｣を何故付ける。
あとからしか分からないでしょ、｢興｣ったかどうかなんて。

ﾊﾟﾌﾞﾛﾌの犬じゃあるまいに、意味も考えずに安易に使うよね。やっぱり思ったとおりでしたね貴方は。

他人を尾行しているつもりの、尾行される人･･･



↑
煽りってのは、こんな感じですかね。

>>831
つまり、キリスト教が持ってる教義神学の厳密さってユダヤになかった。
もっと信仰を難しく考えない。おおらかなものだったといいたいんじゃないかなあ？
今のユダヤ教は知らないけど。

初期から中世期まで庶民のキリスト教もそんな感じだったと思う。一部の学者以外は、
もっとおおらかに信仰を保っていたのではない？ここで批判されている聖母に関して
もそういう土壌が生み出したものなんじゃないかなあ。
たいてい神学が厳しく細部までとり沙汰されるのは対抗するものが産まれた時だと思う。
初期は異教に対する対抗言論、中世の東西分裂や改革期やスコラ学の大学内部での対抗言論として
キリスト教内部でより厳密に研澄まされていく過程があったから。
これは閉ざされた民族宗教ではありえない発達の仕方だと思う。

どちらがいいとか悪いとかは言えない。必然が産んだことだしね。
ユダヤから見たキリスト教だけでなく、東方から見た西方にも同じことが言えるかも。
スコラ以降や、改革以降のプロテスタント神学やカトリック神学に対してね。
あるいは神秘を主体にした立場（東方、カトリック神秘神学、聖霊派、ファンダメンタルなど）
から見た、リベラルな聖書学的アプローチに対する批判も。
（どれも信仰に向っているわけなんだけど。方法が違うから）

あと、神は在る。という存在が重要で、自分たちの主。
それ以上の事柄を云々する必要がなかった。

やっぱり、他文化に布教が及んだ時点で、全ての人類の主にならなければならなかった。
それがキリスト教なんだけど、イスラムと違う発達の仕方が何故起きたか、
不思議だね。その辺り、何故そうなっていったのか？知りたい。

鹿渡は詭弁にたけてるけど。どう見たって偶像があリ過ぎじゃない?
偶像を拝んではいないというけど、なら、像なんて置くなよ。造るなよ。
バカジャン

何で、バチカンて、偶像だらけなの?

何で？

ギリシャ、ローマ神殿みたいジャン。
キリスト教なの?

芸術だよ「芸術」。

神に作られた人間の身体は美しいのです。
身体の形を通じて、神の栄光を賛美するのです。
だろうと思うけど...

>>839
＞新興宗教とはまた･･･
新興宗教の「興す」を使って何が悪いの？
宗教学の「新宗教」っていう用語でも使えってことでしょうか。
安易に新宗教っていう方が、むしろその方が間違ってますがね。
新しく興した宗教のことを、新興宗教というのだから、定義どおりの使い方だと思いますが。

採用してください。
α〓〓〓ソニーのAIBOを打ち壊す〓〓〓ω
α〓〓〓ひよこ饅頭を踏み潰す〓〓〓ω
α〓〓フルタ製菓株式会社に抗議する〓〓ω
α〓七福神フィギュアコレを回収させる〓ω
α〓〓ダッチちゃん人形でハァハァする〓〓ω

>>839
＞新興宗教とはまた･･･
新興宗教の「興す」を使って何が悪いの？
宗教学の「新宗教」っていう用語でも使えってことでしょうか。
安易に新宗教って使う方がむしろ間違ってるように思いますがね。
新しく興した宗教のことを、新興宗教というのだから、定義どおりの使い方だと思いますが。

>>848
アルミダ、うざいよ。

>848＞α〓〓ダッチちゃん人形でハァハァする〓〓ω


マリヤ崇敬に必要とされる人形の役目とは
そのていどのものなのか。驚いた。

>>851アルミ堕天使はボンカトです。悪く言わないで下さい。

>>851
自分がしてるからって、それを他人に投影するのはやめろよな。

人形の意味を知ってるか。
本来は｢ひとがた｣と言う。
罪けがれを「寄り代」としての｣人形に転写して厄除けする。
おひなさまとかもそう。
贖罪的な作用がある。
人形そのものは何もなくても、つかい方によっては、厄除けになる。
共贖者のマリアの意味とも通じるところがあるのだが、
わからんだろうな…プロには・・

α〓〓〓カルトの糞でちゅ傀儡を焼却する。〓〓〓ω

>>851
自分がしてるからって、それを他人に投影するのはやめろよな。

　　　88彡ミ8。
　　　8ﾉ/ノ＾＾ヾ8。　　俺さんのダッチワイフです。
　　　 |(| ◎　◎|| 　　俺さんは、外でいじめられて帰って来ると、
　　　从ゝ__○_.从 　　いつも２ちゃんを荒したあとにワタシで
　　　　/　　 　 ＼ 　　抜くんです。
　　　〈 （ ゜　　゜) 〉　　「ぐふ・・・ぐふ・・・ダッチちゃんﾊｧﾊｧ・・」
　　　 ヽｌ　　 ,　ｌﾉ　　　って、脂汗流しながら。キモイったらないです。
　　 ('ヽ(　⌒Ｙ　)つ　　重いのよ、このデブ！
　　　 ヽ､____人__ﾉ　　　しかも、すごく臭いの。ザーメンが。
　　　　　　　　　　　　　まるで2ヶ月間放置した牛乳みたい。

さらに、使ったあとに洗わないから、ワタシのアソコはカピカピに
なって、カビまで生えてきちゃった。どうしてくれるのよ！

俺さんって、2ちゃんでも糞スレばかり立てて皆さんにご迷惑をおかけ
してるみたいだけど、皆さんが2ちゃんでも俺様をいじめると、また
ストレス貯めてワタシで抜くから、こっちはたまったもんじゃありませ
ん。どうか皆さん、変態に買われた哀れなダッチワイフのためにも、
俺さんをなるべく刺激しないでやって下さい。お願いします。

>>853
自分でやっといて、よくいうわ。偶像をなぜ拝む?キリスト教ではないことだけはたしか。

>>857
俺さんみたいに、ダッチちゃんを拝んだりはしないよ。

見える偶像に献花や水を捧げるのではなく、見えざる御父に，
イエス・キリストを通して、心のこもった祈りを捧げなさい。
それ以外は不要です。
ぐうぞうを絶対に拝まなかったユダヤの青年たちが
拝む様に強要されたあの偶像。超巨大だった。
彼らは拝まなかった。今のユダヤ人もそうだろう。

カトリックが偶像をキリストの教えから切り離さない限り、
ユダヤ人との和解は不可能だし、彼らに伝道するなど，夢のまた夢。
馬鹿をやってるな。
キリストの宣教を一番阻んでいるのはカトリックだ。
私たち、プロテスタントは、ユダヤ人よりもさらに立派な信仰を持たなければならない。決して、偶像に跪いてはならない。

422 名前：アルミ堕天使は痴呆 ：02/10/06 22:27
こりゃあ傑作だ！！アルミ堕天使は痴呆だった。

76 ：名無しさん＠１周年 ：02/10/06 16:20
>>73火災で被害を受けているから、正確な数字ではないってことじゃなかった？

78 ：アルミ堕天使 ◆4C4LwQ/4Dg ：02/10/06 16:26
>>76あなた、くわしいね。一酸化炭素が多くなったため、
本来の年代よりかなり短くなったね。

88 ：名無しさん＠１周年 ：02/10/06 16:54
>>78キチガイか、おまえ。一酸化炭素が増えて年代が短くなったじゃねー
だろ。二酸化炭素が増えて、年代が長くなっただろ。本当に馬鹿だな。日光
猿軍団にでも弟子いりしろ。アホ！馬鹿！マヌケ！トウヘンボク！死ね！

423 名前：名無しさん＠１周年 ：02/10/06 22:30
>>422 ププッ！ なーんだ、やぱり、アルミ堕天使は痴呆症だったんだね。
バーカみたいだね。小学生以下だね。

427 名前：名無しさん＠１周年 ：02/10/06 22:44
解説しよう。動植物は二酸化炭素（ＣＯ２）を吸収する。そこにＣ14（放
射炭素14）が含まれ、死後崩壊し始める。その半減期も決まっている。5
730年。そこで、残留するＣ14の数を調べれば、その有機物が死んだ年
代を逆算できる。アルミ馬鹿天使は一酸化炭素といったが間違っている。
生物は一酸化炭素を吸収しないからである。以上。

428 名前：名無しさん＠１周年 ：02/10/06 22:47
>>427 大先生!やぱーり、アルミ堕天使はオオバカだったんだね。的確な
科学的説明サンクス！やーい、やーい、馬鹿天使!オオバカ野郎のアホ野郎。
猿にも劣るマヌケ野郎!ケッ！

438 名前：名無しさん＠１周年 ：02/10/06 23:05
解説しよう。いかなる生物もＣＯ2を吸収するので、そこに含まれるＣ14
の寿命を測定することにより、生物が死んだ時期を定めることができる。
だが、質量測定器に使用されるサンプルを洗浄する過程で、触媒に使用され
る薬品から完璧に炭素系成分を抜いておかなければならない。それを怠った
のが、バチカンに依頼された三ヶ所の研究所であった。このために、余分な
Ｃ14が混入して、遺物の鑑定年代が新しくなったのである。14世紀という
数値が出たのはそこに理由がある。しかし、バチカンは恐れをなして、以来、
鑑定を一切させていない。というわけで、本当の年代は謎に包まれているの
である。いずれにしろ、アルミ堕天使はアフォです。

439 名前：名無しさん＠１周年 ：02/10/06 23:08
>>438 先生、またまた、的確な科学的説明にｻﾝｸｽ!やはり、アルミは馬鹿だっ
たんですね。科学的に証明されたわけですね。やーい、ヤーい。馬鹿天使。
オマエのカーチャン、デーべーソ!

アルミ堕きもいぞ。死ね!

>>859
＞見える偶像に献花や水を捧げるのではなく、
花は飾るだけ。水なんて奉げません。
＞見えざる御父に，
＞イエス・キリストを通して、心のこもった祈りを捧げなさい。
＞それ以外は不要です。
1ヨハネ 4:20 「神を愛している」と言いながら兄弟を憎む者がいれば、それは偽り者です。目に見える兄弟を愛さない者は、目に見えない神を愛することができません。
マタイ 15:6 父を敬わなくてもよい』と。こうして、あなたたちは、自分の言い伝えのために神の言葉を無にしている。

＞ぐうぞうを絶対に拝まなかったユダヤの青年たちが
＞拝む様に強要されたあの偶像。超巨大だった。
＞彼らは拝まなかった。今のユダヤ人もそうだろう。
敬ってるの。

２ちゃんねる鹿渡の2大擁護者

アルミ堕天使
オカマ巫女マリア

キモ！

>>865アルミ堕、うざいよ。

２ちゃんねる鹿渡の2大擁護者

アルミ堕天使
オカマ巫女マリア

キモ！

896 名前： マルタ ◆JKiO8VJvj2 投稿日： 02/12/17 17:59

>>894
＞427 名前：名無しさん＠１周年 ：02/10/06 22:44
＞生物は一酸化炭素を吸収しないからである。以上。
この指摘も間違っていますよ。例外的生物も存在します。

http://www.bj.wakwak.com/~discus/Taikou/science16.html
「独立栄養細菌」は、外界の無機物（水素、水、硫化水素、アンモニアなど）
からエネルギー源となる水素、或いはエネルギー媒体となる一次電子を取る仕組みを持ち、
又同時に炭酸ガス CO2 を取り込んで有機物を合成する代謝系を持っているのが特徴です。
（例外的に一酸化炭素 CO を利用して生合成する細菌も存在します。）

899 名前： アルミ堕天使は猿以下 投稿日： 02/12/17 18:43

>>896
ばかだな。聖骸布の話をしてんだろ。
何で、細菌の話を持ってくる？
ババアは引っ込んでろ。



900 名前： アルミ堕天使は猿以下 投稿日： 02/12/17 18:45

>>896馬鹿だな。亜麻布の話をしてんだろ。
細菌に話をずらすな。
細菌が亜麻布を織るのか？
婆さんはコタツでミカンでも食ってろ。ﾜﾗ

905 名前： マルタ ◆JKiO8VJvj2 投稿日： 02/12/17 19:44
>>899-901
あなた話が全然わかってないようね。
放射性元素炭素14の年代測定の原理を勉強してから文句を言いなさい。
この年代測定の誤差要因は、試料のと異なる時代の有機物が付着することなんです。
「イエスのＤＮＡ」と言うのを読んだことありますが、
そこで言われていることは、聖骸布の表面にプラスティック状の有機物を
生合成する特殊な微生物（多分、独立栄養生物）が付着していたために、
年代が新しくなったということでした。
そこで著者は、その微生物によって合成された有機物を除いて年代測定をしようとしたんです。
その方法として、酵素で例の有機物を残し、聖骸布の繊維のみを分解し、
溶け出した聖骸布の繊維の炭素を使って測定をしようと考えたみたいなんです。
その結果、今度は年代が古くなってしまったんです。
たぶん、分解に用いた酵素が化石原料の有機物であったことが原因だと言ってましたがね。

906 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 02/12/17 19:46
生け花講座はどうしたんだ？今度は細菌講座か？>>905

聖骸布が細菌で作られてると、偶像崇拝してもいいのか？


907 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 02/12/17 19:52
>>906
俺さん、話についていけないみたいだね。
少しは本を読んで教養をでも身につけたらどうだ。
聖書ばっかよんでないでさ。

いわゆる、聖人崇拝は、日本であれば八百万の神崇拝と並行する信仰です。
庶民にとっては必要かもしれませんが、
御利益信仰を越えている人は不要です。
この世界は多様であるため、人の必要も多様です。
したがって、聖人崇拝をするもしないも強いる必要はない。
が、世界がこれほどに狭くなっている現在、
相互理解と相互平和がこれほどに必要とされている現在では、
やはり、宗教家は、共通する要素に焦点を合わせる必要があると思われます。
それは根本創造主でありましょう。
世界のどこに住んでいようとも、
同じ一つの地球、同じ一つの太陽の恵みを受けて誰もが生きている。
その地球も太陽も、この宇宙も一つであるからには、
一人の創造主によって創られた。
どの民族も同じ神によって造られ、各民族が生きてきた宗教も、
元を辿れば一つの創造主の霊との触れ合いに帰結する。
そこにおいて、誰もが一致できる。
これからの世紀は、この根本的一致点での和合が、
宗教の焦点になるでありましょう。

俺さんこそ痴呆症だな。

どの宗教もそれ以前の宗教をひきづっているようなきがします。
イスラム教とキリスト教はユダヤ教を、ユダや教はエジプトを、
エジプトはバビロニアを、バビロニアはシュメールを。
仏教はヒンズー教を、神道には多種の要素が含まれているようです。
そこで、エッセンスのふるいわけが必要であると思われます。
共通する教えです。たとえば、黄金律はキリスト教独特のものではない。
どの世界宗教にも等しく見られる教えです。
それは行なって初めて生きてくるものでしょうね。像は宗教の周辺部。
あってもなくてもいいものです。
余計な荷物になるものは捨てるべきでしょう。
キリストが『霊とまことにおいて神を礼拝する』と言われたのは、
非常に奥深いと思います。『霊とまこと』はすべての宗教に共通する要素。
そこにおいて礼拝する神はひとつ。それは宗教のいのち、核の部分です。
しかし、教理、ドグマという、宗教のからの部分で神を礼拝すると、
典礼の違い、言語の違い、様々な風習の違いが入ってきて、色付けがされ、
優劣を決めるような愚かしい結果になり、
世俗権力の強い宗教が他を征服するという悲劇が起こります。
キリスト教の歴史は最もその特徴を表しました。
私たちは、宗教のからではなく、実において生きるべきであると思います。

>>872
アルミ堕、ウゼエ!死ね!

俺さんは受け売りの知識でしか議論できない痴呆症。

>>873まったくそうだと思います。ダッチ人形を崇拝してるアミル堕は間違っています。

>>875　アルミ堕、ウゼエ!死ね!

>>876
それは、俺さんだろ。

乱立のためにインターネットカフェをハシゴする俺さん。
それにかかる費用を「キリストのため」と勘違いする俺さん。
カトリックを叩けば自分の教会が正統化されると思う俺さん。
自分の真のキリスト者と思いこんで下品な発言をする俺さん。
聖母マリア崇敬が間違いであると論破できたと思ってる俺さん。
本当は母親が嫌いなだけで、マリア様が大好きな俺さん。
クリスマス、ひとりっきりなのをマリア様のせいにする俺さん。
ついつい聖書崇拝してしまう俺さん。