α〓〓マリヤ像は悪霊の巣窟〓〓ω

次のことが決定的に証明されています。カトリックを知らない人はよく読んでください。>>1-30

エレミヤ書４４章記載の、異教の偶像への愛着から離れられずにいるイスラエルへの神の怒り。それは｢天の后｣という名のエジプトの女神イシス、別名アシタロテ崇敬に対する神の怒りでありました。

そのイシス女神崇敬は、ユダヤ教の時代を生き抜き、キリスト教の時代にマリヤの名で崇敬されるようになりました。
マリヤがイシスの別名であるのを良いことに、イシスから離れられずにいる異教からの改宗者はこの紛らわしいマリヤイシスをイエスの母を拝んでいると称して崇敬し始めました。

この堕落教会については、昔アシタロテイシスをユダヤに持ち込み神に呪われた女予言者イゼベルに汚された「テアテラ教会」として、黙示録2章に記載されています。
テアテラが栄えた4世紀に、マリヤイシスがキリスト教会に異教の改宗者を通して入り込んできました。神はいわれます。

黙示録2:20 しかし、あなたに対して言うべきことがある。あなたは、あのイゼベルという女のすることを大目に見ている。この女は、自ら預言者と称して、わたしの僕たちを教え、また惑わして、みだらなことをさせ、偶像に献げた肉を食べさせている。
2:21 わたしは悔い改める機会を与えたが、この女はみだらな行いを悔い改めようとしない。
2:22 見よ、わたしはこの女を床に伏せさせよう。この女と共にみだらなことをする者たちも、その行いを悔い改めないなら、ひどい苦しみに遭わせよう。
2:23 また、この女の子供たちも打ち殺そう。こうして、全教会は、わたしが人の思いや判断を見通す者だということを悟るようになる。わたしは、あなたがたが行ったことに応じて、一人一人に報いよう。

この教会の行く末は、黙示録17章、18章に預言されています。神は言われます。
黙示録17:1 さて、七つの鉢を持つ七人の天使の一人が来て、わたしに語りかけた。「ここへ来なさい。多くの水の上に座っている大淫婦に対する裁きを見せよう。
17:2 地上の王たちは、この女とみだらなことをし、地上に住む人々は、この女のみだらな行いのぶどう酒に酔ってしまった。」
17:3 そして、この天使は“霊”に満たされたわたしを荒れ野に連れて行った。わたしは、赤い獣にまたがっている一人の女を見た。この獣は、全身至るところ神を冒涜する数々の名で覆われており、七つの頭と十本の角があった。
17:4 女は紫と赤の衣を着て、金と宝石と真珠で身を飾り、忌まわしいものや、自分のみだらな行いの汚れで満ちた金の杯を手に持っていた。
17:5 その額には、秘められた意味の名が記されていたが、それは、「大バビロン、みだらな女たちや、地上の忌まわしい者たちの母」という名である。
17:6 わたしは、この女が聖なる者たちの血と、イエスの証人たちの血に酔いしれているのを見た。この女を見て、わたしは大いに驚いた。
17:7 すると、天使がわたしにこう言った。「なぜ驚くのか。わたしは、この女の秘められた意味と、女を乗せた獣、七つの頭と十本の角がある獣の秘められた意味とを知らせよう。
17:8 あなたが見た獣は以前はいたが、今はいない。やがて底なしの淵から上って来るが、ついには滅びてしまう。地上に住む者で、天地創造の時から命の書にその名が記されていない者たちは、以前いて今はいないこの獣が、やがて来るのを見て驚くであろう。
17:9 ここに、知恵のある考えが必要である。七つの頭とは、この女が座っている七つの丘のことである。

この教会の最後はこうです。神は言われます。
黙示録17:16 また、あなたが見た十本の角とあの獣は、この淫婦を憎み、身に着けた物をはぎ取って裸にし、その肉を食い、火で焼き尽くすであろう。
17:17 神の言葉が成就するときまで、神は彼らの心を動かして御心を行わせ、彼らが心を一つにして、自分たちの支配権を獣に与えるようにされたからである。
17:18 あなたが見た女とは、地上の王たちを支配しているあの大きな都のことである。」

18:1 その後、わたしは、大きな権威を持っている別の天使が、天から降って来るのを見た。地上はその栄光によって輝いた。
18:2 天使は力強い声で叫んだ。「倒れた。大バビロンが倒れた。そして、そこは悪霊どもの住みか、／あらゆる汚れた霊の巣窟、／あらゆる汚れた鳥の巣窟、／あらゆる汚れた忌まわしい獣の巣窟となった。
18:3 すべての国の民は、／怒りを招く彼女のみだらな行いのぶどう酒を飲み、／地上の王たちは、彼女とみだらなことをし、／地上の商人たちは、／彼女の豪勢なぜいたくによって／富を築いたからである。」
18:4 わたしはまた、天から別の声がこう言うのを聞いた。「わたしの民よ、彼女から離れ去れ。その罪に加わったり、／その災いに巻き込まれたりしないようにせよ。
18:5 彼女の罪は積み重なって天にまで届き、／神はその不義を覚えておられるからである。
18:6 彼女がしたとおりに、／彼女に仕返しせよ、／彼女の仕業に応じ、倍にして返せ。彼女が注いだ杯に、／その倍も注いでやれ。
18:7 彼女がおごり高ぶって、／ぜいたくに暮らしていたのと、／同じだけの苦しみと悲しみを、／彼女に与えよ。彼女は心の中でこう言っているからである。『わたしは、女王の座に着いており、／やもめなどではない。決して悲しい目に遭いはしない。』
18:8 それゆえ、一日のうちに、さまざまの災いが、／死と悲しみと飢えとが彼女を襲う。また、彼女は火で焼かれる。彼女を裁く神は、／力ある主だからである。」

古代イスラエル王国はおのれの背信の罪によって裁かれました。紀元前723年に、アッシリアに首都を陥落され、王侯貴族以下多くの民が連れ去られました。背信とは異教との融合を許して、純なるかみへの信仰を汚したからです。

同じことを、イエスの契約によって新しいイスラエルとされたキリスト教会も行っていますが、特にカトリックははなはだしいのです。同じ過ちを許していれば、第２のイスラエル陥落は避けられません。

実にそうなると黙示録は預言しています。どうか、このような背信に加わることのないように祈ります。一人でも多くの方が目を覚ましますように。

死んだキリスト者が復活する日
マルタのマリア崇敬批判（２）

死者の魂はどのような状態に置かれているのでしょうか。
キリストにありて死んだ人は復活の日まで眠ります。

復活の日とは、主が再びこられて御使いの最後のラッパが響くときです。
そのとき、まず、キリストにありて死んだ人々が復活し、
次に生きている人々が復活します。

死者の魂はその時まで眠りについていて、
いまだ永遠のいのちは与えられていません。
神は言われます。

ヨハネ
「5:27 また、父はさばきを行なう権を子に与えられました。
子は人の子だからです。
5:28 このことに驚いてはなりません。墓の中にいる者がみな、
子の声を聞いて出て来る時が来ます。
5:29 善を行なった者は、よみがえっていのちを受け、悪を行なった者は、
よみがえってさばきを受けるのです。」

�Tテサロニケ
「4:13 眠った人々のことについては、兄弟たち、あなたがたに知らないで
いてもらいたくありません。あなたがたが他の望みのない人々のように
悲しみに沈むことのないためです。
4:14 私たちはイエスが死んで復活されたことを信じています。それならば、
神はまたそのように、イエスにあって眠った人々をイエスといっしょに連れて
来られるはずです。
4:15 私たちは主のみことばのとおりに言いますが、
主が再び来られるときまで生き残っている私たちが、
死んでいる人々に優先するようなことは決してありません。
4:16 主は、号令と、御使いのかしらの声と、神のラッパの響きのうちに、
ご自身天から下って来られます。それからキリストにある死者が、
まず初めによみがえり、
4:17 次に、生き残っている私たちが、たちまち彼らといっしょに
雲の中に一挙に引き上げられ、空中で主と会うのです。
このようにして、私たちは、いつまでも主とともにいることになります。」

�Tコリント
「15:21 というのは、死がひとりの人を通して来たように、死者の復活も
ひとりの人を通して来たからです。
15:22 すなわち、アダムにあってすべての人が死んでいるように、キリスト
によってすべての人が生かされるからです。
15:23 しかし、おのおのにその順番があります。まず初穂であるキリスト、
次にキリストの再臨のときキリストに属している者です。
15:24 それから終わりが来ます。そのとき、キリストはあらゆる支配と、
あらゆる権威、権力を滅ぼし、国を父なる神にお渡しになります。」

黙示録20章でこれら最初に復活した人々がキリストとともに諸々の民を
治める千年期が終わるときに、最後の審判が訪れ、第2の死が決定します。
古い天地は消えて新しい天地が現れます。そこで永遠の生を受けるのは、
子羊のいのちの書に名前の書かれている人々です。

そこで、今も眠りについて復活を夢見ている死んだ聖人を
崇め敬うのは偶像礼拝の罪です。私たちは、永遠に生きておられる
イエス様を通して、天の御父を崇めなければなりません。

主イエス様だけが神の救いであり、唯一神の執り成しであり、救いの門です。
それ以外の門から入るのは｢盗賊｣のすることです。神は言われます。

「ヨハネ10:1 「まことに、まことに、あなたがたに告げます。羊の囲いに
門から入らないで、ほかの所を乗り越えて来る者は盗人で強盗です。」
「10:9 わたしは門です。だれでも、わたしを通ってはいるなら、救われます。
また安らかに出入りし、牧草を見つけます。」

心の偶像が1番の罪です。それが外の偶像を造らせ、霊とまことによる神の礼拝を
できなくさせてしまうのです。神は言われます。

「ヨハネ4:23 真の礼拝者たちが霊とまことによって父を礼拝する時が来ます。
今がその時です。父はこのような人々を礼拝者として求めておられるからです。
4:24 神は霊ですから、神を礼拝する者は、霊とまことによって
礼拝しなければなりません。」

わたしたちはキリストが再び到来し、御使いが最後のラッパを吹き鳴らすときに、
塵に眠れる聖徒たちが復活するのを見、ともに主の御許に上げられます。

「�Tコリント15:51 聞きなさい。私はあなたがたに奥義を告げましょう。
私たちはみなが眠ってしまうのではなく、みな変えられるのです。
15:52 終わりのラッパとともに、たちまち、一瞬のうちにです。ラッパが鳴ると、
死者は朽ちないものによみがえり、私たちは変えられるのです。
15:53 朽ちるものは、必ず朽ちないものを着なければならず、死ぬものは、
必ず不死を着なければならないからです。
15:54 しかし、朽ちるものが朽ちないものを着、死ぬものが不死を着るとき、
「死は勝利にのまれた。」としるされている、みことばが実現します。
15:55 「死よ。おまえの勝利はどこにあるのか。死よ。おまえのとげ
はどこにあるのか。」

この最後のラッパが鳴り響くまで、マリヤを含め、死んだどんな聖徒も
眠りについたままです。永遠のいのちは与えられていません。いのちなきものに
なぜよりすがれるでしょうか。聖書のみことばを無視すれば、
どんなことも言えます。しかし、それはもはやキリスト教ではありません。
マリア信仰は異教からきた天主教の作り事です。

いのちなきものを崇めてはなりません。
復活のときに活ける聖徒と合流できる栄光に胸を膨らませるのはよいけれど、
崇めるのは過っています。

聖人の聖徳を見習い、信仰の糧にするのはよいことです。
マリヤはその模範です。受胎告知のとき、天使のみ声に素直に
｢主のみ心が行われますように｣とマリヤはいいました。

イエス様もまた、ゲッセマネの祈りで、同じ言葉をいわれました。
『御心が行われますように』は主の祈りの中にも入っています。
クリスチャンの何より大切な心がまえです。

カナの婚礼でも、マリヤは、｢主の言われるままにしなさい｣と言いました。
このような聖徒の徳に見習うのは大切な事です。

ロザリオの祈りの前半部分は、イエスをみごもることによって祝福された
マリヤに対する賛美の言葉です。それはよいでしょう。
しかし、主、イエスをみごもることによってのみ得られた賛美であることを
忘れないようにしましょう。

イエスなくしてマリヤは女のうちにて祝福されることはありませんでした。
ロザリオの後半は、明らかに作為的な祈りです。
死んで眠っているマリヤには罪人のために祈る権限はありません。

イエス様の右の十字架にかけられたよき盗賊の例を出す人がいます。
彼は、｢今日、共にパラダイス（園）にいるでしょう｣
と主から御声をかけられたから、キリストを信じた人はみな
この二千年間天国に入っているというのです。
それはちがいます。

イエス様が復活し、父のみもとにいって栄光をお受けになったのは、
2日後の日曜日でした。金曜に盗賊に約束されたパラダイスは、
天国ではありません。

パラダイス（庭という意味）には新約聖書では少なくとも３つあります。
少なくとも、生前パウロは第3の天を訪れましたので、
第1、 第2の園が他にもあります。
よき盗賊が行った園は、キリストにあって死んだ魂が最初にいく第1の天。
キリストによって分かたれた死者の霊が、御使いの最後のラッパが鳴り響く、
主の来臨の日まで眠り続ける場所です。

マリアを装う別の霊は反キリストの霊です。プロのかたは警戒してください。

◆マリヤ崇敬が間違いである証拠◆
�@マリヤ崇敬は、神に背く偶像礼拝です。出エジプト記２０章４節
�A偶像礼拝をすると悪霊と交わる事になります。第１コリント１０章２０節
�B人は、ただキリスト・イエスを信じる信仰によって義と認められ救われるのであり、マリヤ崇敬によって救われるものではありません。ガラテヤ２章１６節
�C神と人との間の仲介者は唯一、人としてのキリスト・イエスであり、マリヤは仲介者では有り得ません。第１テモテ２章５節
�Dイエスは霊においては父なる神と等しく、肉においては人と同じです。御子が人として生まれたのはマリヤからですが、神として生まれたのは造られたすべてのものより先であり、マリヤは神の母では有り得ません。コロサイ１章１５節
�E聖書のどこにも（外典にさえ）「マリヤ崇敬をせよ」とは書かれていません。黙示録２２章１８節
�Fカトリック教徒が聖伝と呼ぶものは、正典に匹敵するものではなく、信仰基準とは成り得ません。内容が正典に反するものなど論外です。マルコ７章８節

以上のように、マリヤ崇敬が間違いである事は確実であり、反論の余地は全くなく、一見、反論のような書き込みがあっても、それは全て詭弁に過ぎません。又、いくら詭弁を並べても、荒らしても、マリヤ崇敬が間違いであるという事実は変動しません。

カトリック教徒が掲示板上で、傍観者を名乗ってプロテスタント批判をしたり、プロテスタントを名乗って同様の妨害をする場合が以前ありました。惑わされないようにしてください。

エキュメニカルに関して
カトリックの教義には、多くの迷信が含まれています。彼等とは団結するべきではありません。

必読事項を直後に書き込む予定です。その後は、カトリック教徒が出鱈目な事を多量に書き込むと予想されます。惑わされないで下さい。

ルルド、ファチマ、落涙等の奇跡に関しては、おおよそ次のようなものです。>>1-50

◆奇跡に関して◆
ルルドでは一人、ファチマでは三人の子供が、マリヤを見たと主張しただけです。その中には、後に、修道院に入った者もいますが、当時は四人とも無学で、小学校にも行っていません。
ルルドでマリヤを見たという修道女の遺体が百年以上、腐敗していないというのは、ウソです。腐敗（若しくはミイラ化、又は、白骨化）した遺体にロウを被せて、腐敗していないと主張しているだけです。
ルルドの水を飲むと病気が治ると言いますが、町興しのために大袈裟な宣伝をしているように思われます。教会も、いくらか伝道になると思って黙認、助長しているようです。
人を惑わす為に、悪霊が実際に病人を治す場合も稀には有るでしょう。
しかし、悪霊に健康状態を悪くされたり、病気と思い込まされている人が、ルルドの水を飲んだり浴びたりした際、悪霊が、その人から手を引いて、奇跡的な治癒に見せかけている場合が多いのではないでしょうか。
ルルドの水を飲んでも浴びても、殆どの場合、何も起こらない事は言うまでも有りません。
ルルドの洞窟に置かれている多数の松葉杖の殆どは、足に怪我をした人が病院で手当てを受け、完治し、不要になった松葉杖を、置いて行ったものであり、奇跡とは無関係です。
１９１７年５月から１０月に、ポルトガルのファチマにマリヤが現れたというのは、子供の作り話、又は、子供が悪霊によって幻覚を見た事に端を発する騒動です。
ファチマでマリヤを見たという少女の遺体が腐敗していないというのも、ルルドの修道女の遺体と同様、ロウ細工による奇跡の捏造です。
１０月１３日に起こったという太陽の奇跡に関しては、悪天候時に急に太陽が出たので、奇跡を期待して集まっていた人たちが太陽の方を見て、眩しさのあまり錯覚を起してしまったものです。
しかし、何万もの人が同時に同じ錯覚を起す事は有り得ません。一部の人が錯覚を起しパニック状態になり、他の人もつられて大騒ぎになり、何か大変な事が起っているような雰囲気になってしまったのだと思われます。悪霊の影響も有ったでしょう。
第一次大戦中で精神的に不安定な人たちが、奇跡を期待して何万人も集まっていたのですから、そのような事があっても不思議ではありません。新聞も、売り上げを伸ばす為に大袈裟に書き立てた筈です。

稀に、マリヤの像が涙を流したという報道があります。しかし、仏像等が涙を流したと報じられる事もあり、それと同様、悪霊による怪奇現象です。
ＣＢＳドキュメントによると、簡単な細工をするだけで像から落涙させる事も出来るそうです。

★マリヤ崇敬は聖書に反する行為です。それに伴う奇跡は、癒しを含めて、悪霊による怪奇現象と、人と悪霊による演出です。

日本のカトリック幹部は、秋田市で起こったマリヤ像からの落涙等の現象に否定的です。
彼らも、マリヤ崇敬が聖書に反する間違った行為である事を知っており「マリヤ崇敬に伴い奇跡が起こった」という情報があっても、虚偽、又は、悪魔的なものと考えているからです。
間違いと知っているならば、やめるよう指導するべきです。

◆カトリック教徒の心理状態◆
意地になって反発するカトリック教徒の心理状態は、次のようなものであると、私は考えます。

１、彼らは遅くとも、何度か忠告を受けた段階で、間違いに気付いています。
２、マリヤ崇敬の罪を犯す事をやめたり、マリヤ崇敬をやめるべきだと主張して批難される事を恐れ、マリヤ崇敬の罪を犯し続けている。
３、「マリヤ崇敬を正しい行為と信じ込んでいる事を装い、悪いと知らずに罪を犯しているように振る舞っていれば、不可抗力と見做されるのではないだろうか」と考えている。
４、「正しいと信じ込んでいる事を装うには、この罪を平然と犯し、正当な行為だと主張していくべきだ」と考えている。（注意：正しいと信じている事と、正しいと信じている事を装う事は正反対です）
５、「誰かが、自分の愚かな言動とその害を見兼ねて、間違いが容易にまかり通ってしまう世の中を何とかするだろう」と、愚かな期待をしている。

◆協力者の皆様へ◆
カトリック教徒がまともな書き込みをする事は殆どありません。マリヤ崇敬は確実に間違いであり、まともな反論など有るわけがないのです。
スレッドの冒頭の部分が存在し、時々上がる程度でも、十分にカトリック教徒への忠告になります。時々、上げてくださるよう御願い致します。
書き込む場合には、どちらを支持しているのか、わかるようにして下さい。敵か味方か、わからない者が戦場をうろついていたら、どうなるか、考えて下さい。
他のサイトで引用したり、プリントして配布しても構いません。

★福音派にカトリック教徒が移ってきた際、生じる問題について。
マリヤ崇敬をしてきた元カトリック教徒は、それが是か非かという事を悩んでいる筈です。
その事に関して、牧師に質問するでしょうか？おそらく出来ないと思います。マリヤ崇敬の事など質問出来る雰囲気ではないのです。仮に質問をした場合、マリヤ崇敬が聖書に反している事くらいならば、牧師は答える事が出来るでしょう。
しかし、それだけで元カトリック教徒が納得するとは思えません。奇跡の問題があるからです。マリヤ崇敬に伴う奇跡の事で質問されて、答えられる牧師は少ないのではないでしょうか？ それに関しては述べてあるので参考になさって下さい。

◆詭弁封じ◆
�@青銅の蛇やケルビムは神の命令によって作ったもの。神が「マリヤの像を作れ」と命令した事はありません。神が「マリヤ崇敬をせよ」と命じた事もありません。
聖書が一貫して偶像を禁じている以上、神が特別に命じない限り、それを作るべきではありません。
�A「礼拝ではなく、崇敬をしているのだから良いのだ」という主張は自己満足の詭弁に過ぎません。実際にローマ法王が、手を合わせてマリヤ像を拝んでいます。カトリックのマリヤ崇敬は偶像礼拝です。
又、カトリック教徒の多くは「マリアを礼拝にならない程度に敬っている」という自覚など持っていません。
�B「神殿に向かってひれ伏して良いのだから、マリヤ崇敬をしても良い」という主張は詭弁です。神殿に向かってひれ伏す事は、神に向かってひれ伏す事と同じです。イザヤ６章１節
※神殿の形の偶像を作って拝んだら、偶像礼拝には違いありません。

このスレッドを見てマリヤ崇敬を迷信と知った人は、黙っていないで名乗り出て、忠告する側に回って下さい。

イシス崇拝との関係
★http://www.kajima.co.jp/prof/culture/freud/collection/egypt2p-j.html
http://www.toshima.ne.jp/~yufu/sub5-3.htm
http://www.ffortune.net/symbol/egypt/gods/isis.htm
http://www.kt.rim.or.jp/~r_toki/talk/57page.html

カトリック教徒が犯している罪の中で、マリヤ崇敬に匹敵する罪があるので付け加えておきます。それは、聖餐のパンを神として礼拝する偶像礼拝の罪です。

前回までのスレッド
http://mentai.2ch.net/psy/kako/991/991333542.html
http://mentai.2ch.net/psy/kako/993/993050226.html
http://mentai.2ch.net/psy/kako/994/994977032.html
http://mentai.2ch.net/psy/kako/995/995890849.html
http://mentai.2ch.net/psy/kako/995/995907916.html
http://mentai.2ch.net/psy/kako/998/998655039.html
http://life.2ch.net/psy/kako/1002/10021/1002136719.html
http://life.2ch.net/psy/kako/1005/10056/1005634918.html
http://life.2ch.net/psy/kako/1013/10137/1013713884.html
http://life.2ch.net/psy/kako/1015/10158/1015851589.html
http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1016818893/
http://life.2ch.net/psy/kako/1017/10171/1017166751.html
http://life.2ch.net/psy/kako/1018/10186/1018638439.html
http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1020572555/
http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1022792285/
http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1023362543/
http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1023431144/
http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1023779145/

http://www.miniflo.com/bbs/test/read.cgi?bbs=psy&key=1000127135
http://www.miniflo.com/bbs/test/read.cgi?bbs=psy&key=1015180259
http://www.miniflo.com/bbs/test/read.cgi?bbs=psy&key=1015862098
http://www.miniflo.com/bbs/test/read.cgi?bbs=psy&key=1019796236

ここで忠告を受けたカトリック教徒に言っておきます。
マリヤ崇敬が間違いである事は明らかです。しかも、あなたは、それを知っています。
カトリック内部でマリヤ崇敬に反対する運動を起すか、速やかにカトリックを離れ、福音的な教会へ移って下さい。


これまでに、私以外の者が「俺」と名乗って書き込みをする場合が時々ありました。単純な荒らしの他、部分的に混乱を招くような要素を含む、巧妙な荒らしなどがありました。
混乱を避ける為に、次のレス以降では「俺」とか「１」とは名乗らずに書き込むつもりです。

重要な事は、以上です。次以降は、出鱈目な事が多量に書き込まれると予想されます。惑わされないで下さい。

■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■

最初「嬢」を付け忘れました。
済みません。

How have you been,俺さん?
新スレッドおたてになったのですね。
マルタのも入れてくださってありがとう!
じゃ、夜にでも。

マルタのマリヤ崇敬批判�V
「神の法を変える王」

マリヤの無原罪の宿りはトレント公会議でも疑われ
教理に採用されませんでした。
それは19世紀の半ばになって初めて法王が作り出した教理で、
被昇天の教理は1950年に初めてつくりだされました。

こんなことは聖書とは何の関係もありません!

このとき以来、教皇はマリヤをイエスより上に位置付ける努力を
必死でしてきました。

レオ13世は、回勅「デビヌム・イルト」でマリヤを｢神の妻｣と呼び、
ピオ12世はマリヤを｢天主の一人娘｣、｢ことばの完全の母｣、｢聖霊の妻｣、
｢全被造物に先立つひとり児｣と呼びました。(PapalTeachings)

これらをまとめてみましょう。

天主が最初におうみになった一人娘、マリヤが、神と結婚して
｢ことば｣を生み、ことばが化身してイエスになったというわけです。
ことばの完全の母であり、全被造物に先だって存在したひとり児。

しかし、キリスト教の聖書はまったく違うことを証言しています。

ヨハネ
「1:1 初めに、ことばがあった。ことばは神とともにあった。
ことばは神であった。
1:2 この方は、初めに神とともにおられた。
1:3 すべてのものは、この方によって造られた。造られたもので、
この方によらずにできたものは一つもない。
1:14 ことばは人となって、私たちの間に住まわれた。
私たちはこの方の栄光を見た。父のみもとから来られたひとり子としての栄光である。
この方は恵みとまことに満ちておられた。」

法王によって、マリヤは｢神の妻であり、神の娘であり、神の母｣とされました。
このような、女神を父の娘とし、妻とし、イエス様より前にもってくる
法王の教えは神の霊感によって書かれた聖書とまったく矛盾します。
それは聖書の真理を踏みにじる行為なのです。

面白いのは、エジプトで発見された｢ナーグ・ハマディ文書｣に
イシスの啓示として、法王の定義したとおりのことばが出てくることです。
イシスはこんなドキュンな託宣をします。

｢私は神の妻で、処女。
私は神の母で、神の娘。
私は父の母で、夫の妹｣

法王がマリア様にくっつけた尊称とイシスのそれとが
そっくりなのはどういうわけでしょう。笑えますね。

どうか、イエス様のお母様にイシスの称号を与えないでください。
イエス様のお母様を、これ以上汚さないでください。
あたしたちプロテスタントは、イエス様のお母様を
クリスチャン女性の模範として尊敬していますが、
異教の女神の扱いは、本当のマリヤ様を侮辱するもので、
許されるものではありません。

この恐るべき事実をどうか知ってください。
いくら聖母崇拝をしても、日常のクリスチャンとしての言動が
キリストのようでなければ、けっして救われません。
聖書に記されているイエス様のみ言葉は、それだけで
私たちの救いに十分です。

『マリヤが万物より先に存在し、神の妻になってことばを生んだ』という
法王の嘘に対して、聖書は真理を証しします。

コロサイ
「1:15 御子は、見えない神のかたちであり、造られたすべてのものより
先に生まれた方です。
1:16 なぜなら、万物は御子にあって造られたからです。天にあるもの、
地にあるもの、見えるもの、また見えないもの、王座も主権も支配も権威も、
すべて御子によって造られたのです。万物は、御子によって造られ、
御子のために造られたのです。
1:17 御子は、万物よりも先に存在し、万物は御子にあって成り立っています。
1:18 また、御子はそのからだである教会のかしらです。御子は初めであり、
死者の中から最初に生まれた方です。
こうして、ご自身がすべてのことにおいて、第一のものとなられたのです。」

マリヤ様は、肉におけるイエス様の母に過ぎず、
神のことばの母ではありません。
人間に過ぎないマリヤをイシスの権威に高め、
巧妙にイエス様の権威を損ってマリヤ崇拝に変えようとする
カトリックの恐るべき陰謀は、まもなく、法王が発令する
「マリヤ共贖者宣言」に結晶するでしょう。

これによってマリヤは実質的にキリストにすり代えられます。
現に、共同贖罪を唱える信心は教会公認です。
そこでは十字架にかけられたマリヤを絵や像にして販売しています。
彼らはマリヤ崇敬だといいますが本心は崇拝です。
歴代の法王がマリヤを創造主と同レベルにおいているのですから、
こうなるのは当然の結果なのです。

このようなイエス様の御母をイシスの座に引き上げる、
多神教と変わらない誤った崇拝行為に、どうか騙されないで下さい。

俺さんへ：
今、第4段を準備中です。これもでき次第、張りつけますね。お元気で。

マリタさん、ガンバ！

原始キリスト教の布教課程でキリストの張り付け後マリアが教団の
実質指導者となって布教活動をした。しかし神の子ではないマリアを
教団の中心に据えるのは、「キリスト＝神の子」として行ってきた教典に
反する。まさにジレンマを起こす事になる。そのジレンマが２０００年も
続いているってことだろ。キリスト教も昔はカルト教団だったって証。

マドモアゼル・マルタ、っがーんばってッチョ!
よッ、プロの鏡!
女の中の女！

＞２８？？？
マリヤは教団の指導者になんかなってねえよドキュソ君よ。

そうかなあ。マリアは全部の使途を導いたと聞いているけど。ちゃウの?

>>３０
そう教わって洗脳されているからだよ、図書館にでも行って
書籍を見てみろや。たぶんビックリするんだろうな・・・

>>31
なわけネーダロ。聖書から示せ。ゴルァ！

　マルタサン、頑張る。
カトの嘘をこれからも暴いてくらはい！

>>30
>>28にも、「教団の中心には据えるのは、」って書いてあるだろ。
表だっては出来なかったんだろう。

あげ

>>３１　だから「聖書」以外は正しくないって言うのは
まさに洗脳されている証。違うかい？
聖書以外の歴史書は偽書なの？

>面白いのは、エジプトで発見された｢ナーグ・ハマディ文書｣に
>イシスの啓示として、法王の定義したとおりのことばが出てくることです。
>イシスはこんなドキュンな託宣をします。
>｢私は神の妻で、処女。
>私は神の母で、神の娘。
>私は父の母で、夫の妹｣
>法王がマリア様にくっつけた尊称とイシスのそれとが
>そっくりなのはどういうわけでしょう。笑えますね。

うん。確かに笑える。ブッ！！！

＞３７
まあ、それが信頼できる情報ならね。だが、カトがとくいとする捏造かもしれんし、いまいち信用ならんな。百科事典にはそんなことは出てこないもんね。

プロは聖書をむねとして、信仰を磨くのであって、歴史の研究者の集まりではないです。誤解しないでね。歴史の研究は批判的に行ないましょう。信仰もそうですが。

カトが捏造が得意なら、カトが編纂した聖書も捏造ってことか。ｗ

でも、マルタサンは博識だねえ。

>>42
お前が無知なだけだろ。

キリスト教の発展概史については大学で習った。
キリストが死んだ時期には、まだごく小さい団体だったが
キリストの死を教典に取り入れて布教活動したのは
母マリアが中心人物だと出ていました。

>>41
キリスト没の時期にカソリックもプロテスタントもねぇよ！！！！！！！

>>45
そうだろ。カトを攻撃するプロは、全部自分たちの信仰にはね返ってくるって、わかってんのかな。

マリア像を極端に怖がる俺氏には悪霊がとりついているんじゃないか？
いくつもスレたてんな。

＞４１
あんた、やっぱ、厨房でしょ。
聖書を編纂したのはカトというより原始キリスト教かいです。
われわれが言ってる｢カト｣とは、
法王制度に汚されているキリスト教かいです。
それ以前は問題にしていません。
それに編纂者ではなく聖書記者のほうを問題にすべきでしょうが。

＞４３無知はおまえだろ。ｗ

あんなもんが博識だと思うのはお前くらいだ　Ｗ

法王教と言い換えますか。W

＞５０
おまえよりは博識だから、おまえは相当な馬鹿ってことだな。爆ワラ

はやく第4段読みたいよん。

>>48
正典が決定した３９７年のカルタゴ会議の時にも、教皇は存在しています。
「法王制度に汚されているキリスト教かい」とはいつからのことか、明白にすべきでしょう。

＞それに編纂者ではなく聖書記者のほうを問題にすべきでしょうが。

福音書とよばれるものは４つの正典以外に、いくらでもあります。
何が正典であるか決定したのは編纂した教会です。
福音記者だけを問題にして解決できる問題じゃありません。

＞５２
マルタは反論されて逃げ回っているぜ。２，３日したらまた来ます、とか言いながら
全然別の話を知らんぷりしてその日に出してくるぞ。
まるでヤフーのチビクロだな。

>>55
それを「もう一度行っておいで！」って言ったのがマリアなのかな

てゆうか、空しい議論するよりはっつけたほうが有効と考えたんだろ。俺さんがマルタに何度か言ってた。＞５５

丸太はなかなか賢い。余り煽らん方がいいぞ。手中にはまる可能性がアル。

≫５６
だから、、、マリアを、、、って　時代が超越しすぎ！

>>20
これと同じ文章は
http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1023779145/609
で論駁済です。マルタさん答えずに無視しちゃったのに、また出してきたんですか？
キリスト教の教義は、ある日突然できるものじゃなく、時が熟し、聖霊の光で明らかにされたことを教会が
宣言するものです。聖母の無原罪の御やどりも、被昇天も十分な議論がなされていなかったから
１９世紀や２０世紀になるまで教義とならなかっただけで、議論になることはちっともおかしなことじゃありません。

ま、書き込まんのが一番と思われ。俺さんとマルタさんのド壷にはまって、
スレッドを上げるだけになる。幾つ板ができてると思ってるんだ。
おまえたちが書き込むからだろが。

＞＞６０ナグハマディについてはどうよ?

>>62
そんなこと知るか、ヴォケ!

マルタ氏のおかげで、カトリックの無気味さが浮き彫りに去れたよな。影響大だぜ。

黒聖母はどうよ?

＞６１
書き込まなきゃ書き込まないで、煽られるから、おなじだって。

>>65
それを言えば釈尊もインド・チベット・中国・日本でみんな
シルエットが違う。痩せたり太ったり黒かったり・・・・・

さっそく揉消し屋がきたな。>60

＞６７
そういうのとは別だろ。明らかにローマのものではないし、イシス像とそっくりなんだから。君はあれを祭壇に祭るきするかい?俺は嫌だね。ロレートには悪いけど。

ろれーとてなによ。

>☆スレッドを立てるときは、同じ内容のスレッドがないか調べましょう。

削除依頼かましてよかですか？

こんだけ盛り上がってタラ削除いらいしても
消されない、、、これ２ｃｈの定説。

削除しても、どうせまた立てるべさ。いたちごっこだべ。

マルタさんのカキコに全部反駁して見たらどうよ?1部だけ切り取っても説得力ないよ。

>>74
できるわけネーダロ。ホントのことばかりなんだから。

いえてる。ワラ

>削除依頼かましてよかですか？

よかです。コルベ名無したん、よろしくお願いします。

>>72
それならそれで、せめてスレを一つにまとめてほしいもんだ。
人の教会の教義を批判する前に、２ちゃんねらーとしてのマナーを守れ
よと言いたい。マナーも守れないようでは、どんなカキコも空しい。聖
パウロの言葉にそんなのがあったような。

>>74
一部切り取ったわけじゃなくて、以前出てきたものを彼女が一覧にして再提出してきただけのことです。
他にも私が見て論駁しているものはあるし、他の人が論駁したものもあります。
むしろ答えずに逃げているのはマルタさんのほうです。

＞名無したん

削除依頼板って書き込めないんですけど、名無したんは書き込めました？

>>79
まったくその通り。
マルタさんは、教会のあらぬ愚弄を散々書き込んで、反駁にはレスをしない。
自分の発言にまったく無責任でも平気。
そして、またいけしゃーしゃーと、煽りと称して別の愚弄を書き込む。
レスを返さねば催促する。いつもこの調子。
都合の悪い書き込みは荒らしだの、詭弁だのと言う。
部分的にロムする人を対象に、
カトリックの個人や歴史の悪評だけを書き込んで、
あとは書き逃げ。実に悪質ですね。

だが、マルタ氏は俺氏とは違って聖書を基礎にしてちゃんと意見をしている。
賛同者も多い。プロがかとの解釈と違うのは当たり前だろう。
それをどうこう言っても始まらんだろうが。

＞プロがかとの解釈と違うのは当たり前だろう。

それをマルタさんにも言ってあげてください。

>>82
マリア崇敬がイシス崇拝であるなんて、
聖書のどこに書いてあるんでしょうか。
もし、我々がイシス崇拝を公の教理で認めていれば、
聖書に基づいて偶像礼拝であると批判して貰っても結構ですが。
また、私たちこそ聖書を基礎にして議論するつもりですが未だに、
例えば以下のような投稿に対するまともなレスがまったくありません。ログをお確かめ下さい。
解釈と違いだけであなた方が、ローマカトリック教会をバビロンと愚弄する権利が何処にあるのでしょうか。
また、プロテスタントが自分たちの聖書解釈がカトリックに対して神に誓って絶対的に正しいという保障は何処にあるのでしょうか。
もし絶対的保障があるのなら、どの教派でしょうか。
もし、絶対的保障を示せなければ、あなたが彼等の代表もしくは代理でも結構ですから、
これまでのカトリックに対する侮辱に対して謝罪願いたい。

http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1023779145/472
472 ：名無しさん＠１周年 ：02/06/16 00:27
>>463
確かに、大淫婦とは、サタンの町の典型であるローマのことを指します。
しかし、バビロンは、ローマカトリック教会を意味しません。
バビロンが姦通の女（μοιχαλίς：既婚者でありながら貞潔を汚す女性）
と呼ばれることは一度もないことに注意すべきです。
常に淫婦（πόρνη：娼婦）と言われているということです。
バビロンが小羊の妻であったことはありません。バビロンとは「大いなる」都のことであり、それと対比して、
「新しき」都であるエルサレムがあるのです。

>>８１ほか

カトとプロの違いはでかい。何せ、それで世界しは宗教戦争に彩られているくらい。
俺はかとはすべての教派に共通する部分-聖書-だけで,受け答えするべきだと思う。そうしないで、聖伝だの、
法王の勅令だの、プロの認めない資料ばかり出して反論しても、
プロはまったく相手にしないよ。
まるたさん見たく、聖書だけで応戦してみたら。彼女のカキコが悪質とは思えない。
クリスチャン信仰からはまったく正しく立派なことを言ってるjan。
それに慌てふためいて、削除だのナンダの騒いでるあんたらの方が変だよ。
いつまで宗教裁判官のつもりでいるんだ?
時代錯誤もいい加減にしろといいたい。

聖像もプロからすれば偶像。プロだけじゃない。イスラム教、ユダヤ教にとってもそうだ。聖書はだが違う。すべてに共通する聖典だ。それだけで論戦すれば俺も納得する。

>>86
ばかだな、マリヤ崇敬に限っては聖書では論戦不可能じゃろが。だいじょうぶかい?

>>85
＞法王の勅令だの、プロの認めない資料ばかり出して反論しても、
＞プロはまったく相手にしないよ。
そんなレスは今までありませんね。
私たちの公文書にも無いような出鱈目なことを、
私たちの教理にあると言われたときに、
そういったソースを示すだけです。

法王教は異常だな。世界の恥だ!あなた方こそ、
2チャンネルの法王教を代表して、謝罪したら?

　聖職者による性的虐待事件で、全米カトリック司教会議が
１３、１４両日、テキサス州ダラスで開かれ、
問題を起こした聖職者の職務停止処分などを盛り込んだ新行動要領
「子供と青少年を保護する憲章」を採択した。
停止されるのは、教会活動にかかわるすべての職務で、
教区の住民との接触は事実上できなくなる。
[6
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20020615-00003059-mai-int

α〓〓〓マリヤ像を撤去せよ〓〓〓ω 2002/05/05 13:22〜　
　　http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1020572555/
α〓〓〓マリヤ崇敬は大間違い〓〓〓ω特別編 2002/06/07 15:25〜　
　　http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1023431144/
α〓〓〓マリヤ崇敬は大間違いだ〓〓〓ω特別編 2002/06/11 16:05〜　
　　http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1023779145/
◆■◆マリヤ崇敬の罪を犯して地獄に行け◆■◆ 2002/06/15 05:40〜　
　　http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1024087214/
★★★ロザリオ唱えて地獄に行け馬鹿野郎！★★★ 2002/06/16 01:59〜　
　　http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1024160384/
α〓〓マリヤ像は悪霊の巣窟〓〓ω 2002/06/17 13:43〜　
　　http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1024289031/

【ロサンゼルス１４日時事】米カトリック教会聖職者による
子供への性的虐待問題を受け、テキサス州ダラスで開かれていた
全米司教協議会総会は１４日、虐待にかかわった者について、
教区民との接触を禁じるものの、
聖職のはく奪はしないとする処分基準を盛り込んだ行動方針を決定した。
　総会は「子供と若者を守るための憲章」
と名付けられた行動方針案について討議。
賛成２３９、反対１３で採択された。　（時事通信）

米司教会議は１４日、テキサス州ダラスで開催中の総会で、過去に１度でも性的虐待を働いたことのある神父らについて、
聖職者としての活動を禁じることなどを定めた「子供と若者を守るための憲章案」を採択した。
ローマ法王が承認すれば、全米の教区に適用されることになる。

　しかし憲章は、虐待神父が聖職にとどまることを許していることから、
厳重な処罰を求めていた被害者らは強い反発を示しており、
米社会で渦巻くカトリック批判はなお続きそうだ。
　教会側はこの“温情”について、
聖書の教える「キリストのあわれみ」の精神に基づくものだと説明している。

サレジオの性犯罪も凄いな。
スチュワーデスを殺した司祭がイギリスへ逃亡するの助けた教会だ。

http://salesio.tripod.com/

>>91-93
で、それがマリア像とどう関係あるんだ？

最新ニュースはここ。

http://salesio.tripod.com/seisyokusya_gyakutai_news/seisyokusya_gyakutai_news2.html

まったく許せない不祥事ですね。
でも、それとマリア様崇敬が間違いだというスレの命題とは関係なさすですが。

kokomo

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20020615-00003059-mai-int
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20020615-00000103-yom-int
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20020615-00003032-mai-int
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20020615-00000077-jij-int
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20020614-00000286-reu-int

＜銃乱射＞修道士　２人死亡　犯人の男は自殺　米ミズーリ州

　米ミズーリ州北西部のコンセプションにあるカトリック修道院で
１０日午前（日本時間同日夜）、礼拝堂に男が侵入し、銃を乱射す
る事件が発生。修道士２人が死亡、２人が重傷を負った。犯人が事
件現場で自殺しているのが見つかった。

　地元警察などによると、犯人は修道院から約１００キロ離れた地
区に住む７１歳の男で、修道院との関係など詳細は不明。

　米国では、カトリック聖職者による子供への性的虐待が大きな社
会問題になっているが、虐待と今回の事件との関係についても分か
っておらず、地元警察が調べている。

　目撃者の話によると、修道院は響き渡る銃声にパニック状態とな
り、逃げ遅れた修道士らが標的になったもようだ。死亡した２人は
６０代と８０代だった。現場からは自動小銃ＡＫ４７とライフル銃
が各１丁見つかった。

　修道院はカンザスシティーから北約１３０キロの田園地帯にあり
、修道士ら約４０人が生活していた。
（ニューヨーク共同）（毎日新聞）

聖書を六法全書のようにあつかうのはもうやめなさい。
キリスト教徒として恥ずかしいとは思わないのか。
「妄りに神の名を呼ぶな」と言うことは、まさにこのようなことである。
みなさんは自民党内の派閥争いを見ておかしいとは思わないのか。
暴力団の内部抗争をみて滑稽だとは思わないのか。
キリスト教を政党や暴力団にたとえるのは不適当かもしれないが、
このような掲示板中においてはあたかもふさわしいかのようではないか。
キリストが教えられた「主の祈り」はみなが行う同じ祈りではないのか。
互いに貶めあうような卑しい行いはもうやめなさい。
祈りの場に人形や絵画があるかどうかで争うのも不毛なことだからやめなさい。
それらを「神」であるかのように崇拝しているのではないことはわかっている
はずでしょう。偶像とは「この世の富(金銭)」のことであり、偶像崇拝というのは
専ら物欲の縦となることである。わかっているはずだと思うのですが。
聖像論争についてはは既にカタがついていることもご存知の通りである。
カテゴリーに閉じこもり、殻の中から他を非難することが美しいことかどうか
考えなさい。

100
よっしゃ！

他人事か。（笑
- 米聖職者の児童への性的虐待疑惑の記事検索結果一覧。
http://search.news.yahoo.com/search/news?p=catholic+abuse&n=20&c=news

お、チビクロさん！またきたね。＾＾

新共同訳の聖書を使っている教会にはサタンがおります

>>103
お前は何をつかってるんだ？
まさか新改訳？

カトプロ共同の穢れた訳だもんね〜、やっぱ新改訳

>>101
＞他人事か。（笑
それなら、あなたが児童虐待した司祭の処に行ってきて、
石で撃ち殺しなさい。
もし、あなたがこれまでまったく罪を犯したことが無いのなら。

526 ：名無しさん＠１周年 ：02/06/16 16:43
>>518
ﾏﾙちゃん、ルルドがケルトの聖地だったという出典は？
あなたには何のオーソリティーもないから、根拠しめしてもらわないことには
信用できないの。

527 ：名無しさん＠１周年 ：02/06/16 16:45
>>518
＞カトリックはどこでもキリスト教以前の先住民の聖地を占領して、
そこを自分たちの聖地であるかのように偽装してきましたから、

それは他の民族でも見られること。イスラムだってハギア・ソフィアを占領して
モスクにしてしまった。だからイスラムは多神教だとは学者さん達は言わないでしょう。
自分たちの神殿を建てるのは、封印の意味があるって知らないの？

563 ：。 ：02/06/16 21:25
>>518
＞ルルドはイシスの泉よ。よくお調べになってね。
あそこはケルト族の古代の聖地。カトリックがあとで占領したの。＜

マルタさん、調べはつきましたか？
残念ながら、どんなにあなたが調べてもイシスの泉だったという証拠は出てこないでしょうね。
なぜなら、人々の見ている目の前で突然狂ったようにベルナデッタが土を掘り始め、
わき出した泥水を飲んだため、多くの人が正気を疑ったという記録がしっかり残っているからです。
泉は元からあったものじゃなく、人々の目の前でわき出したものですよ。前には存在しませんでした。
イシス起源の泉だと証明できるわけがありません。

新改訳はｻｲﾃｰの訳です。
まともなクリスチャンなら使いません。

609 ：。 ：02/06/17 00:10
>>603
聖公会からカトリックに改宗したニューマン枢機卿の「教義の発展」について
でもお読みになるといいでしょうね。
キリスト教の教義とはいきなりぽっと発明されるようなものではありません。
初代教会からあった理解が聖霊の光に照らされ、時がきて、ますます明らかになると
いうものです。1854年に無原罪の御やどりが教義として宣言されてもちっとも不思議はありません。
三位一体という言葉だって聖書に書かれているわけじゃありません。
時が来て明らかになったわけで、間違いでもなんでもありません。

それよりマルタさん、ルルドがイシスの泉だったという証拠はみつかりましたか？

彼等はディベートの礼儀なんて知らないから。
自分の提示した主張を自分で立証するようなことはしません。
無駄なことです。

627 ：。 ：02/06/17 00:59
>>611
＞泉じゃなくて、泉の場所がイシスの聖地だといってんでしょうに!恐ろしく物分りの悪い子ね。貴方も。

あれ？　>>518には「イシスの泉」だって書いてありますよ。自分で書いて忘れちゃったんですか。
＞ルルドはイシスの泉よ。よくお調べになってね。
あそこはケルト族の古代の聖地。カトリックがあとで占領したの。＜

>>111
礼儀を知らないお子ちゃまたちに、たまには礼儀を教えてあげるのも
愛の行為かと。

マルタさんの言うことってまったく支離滅裂。
一貫性もなく全然筋が通ってない。
都合のいいところだけをつむぎ合わせて、
継ぎ接ぎだらけ。

631 ：６０９じゃないが ：02/06/17 01:12
>>611 ：マルタ
＞泉じゃなくて、泉の場所がイシスの聖地だといってんでしょうに!恐ろしく物分りの悪い子ね。貴方も。
仮に、アメン神の聖地ルクソールで奇跡が起これば何か問題なんですか？
そこに住むキリスト者は気の毒ですね。土地で差別するのは、普遍教会の理念に反すると思われ。
＞それに法王の無謬は認めません。
それは、あなたの意見に過ぎません。
＞聖書が神の霊感をもって書かれたことは認めます。
しかし、どの書物が霊感による書物であるかを判断するのに、
霊感が必要ですね。

647 ：。 ：02/06/17 06:24
>>633
『黒マリアの謎』くらい読んでますから、あなたの言いたいことはわかりますが、
聖母信心全体が大地母神に由来しているとするのはかなり無理がありますね。
確かにキリスト教以前の大地母神への信仰を表す黒い女神像がピレネーあたりから
出土するそうです。
でも聖母に対する崇敬はピレネー近郊から盛り上がったわけじゃないですよ。
あなたはすっかり忘れてしまっているけど、同じ崇敬を東方教会もしているわけです。
ギリシア・トルコから東のほうに伝えられたことを考えると、ジプシー文化が伝わった
とする説はどうでしょうね。
それにエジプト人だから肌が黒いというのは、いかがなもんでしょう。
エジプト人にいる人で肌の真っ黒な人なんてほとんどいませんけど。
もっと南下してスーダン南部のヌビア人くらいにならないと、黒い人はいませんけどね。
（クレオパトラなどは白人ですし）
一応言っておきますが、私カルツーム（スーダンの首都）に２年暮らしていました。

648 ：。 ：02/06/17 07:16
>>634
>そのような尊称も位置付けも,本当のイエス様の御母はお持ちではありません。

あなたに少し欠けている視点は、列王記などのダビデ王朝に関する知識じゃないかな。
中近東あたり一帯で一般的で、もちろん古代イスラエル王朝でもあったのがQueen Motherという
位置づけです。皇太后です。王の近くには必ずといっていいほど、皇太后が座っており、王に万が一の
ことがあった場合、皇太后が王に代わって国を治めていました。箴言３１章はレムエル王が母親（皇太后）
から受け取った言葉だということからもわかるし、ソロモン王に対し母バトシェバが果たした役割から読める
ように、皇太后が果たす役割というのはかなり大きかったのです。

もしイエズスをダビデ王の末裔、真のイスラエルの王として理解するなら、当然その
母であるマリア様はQueen Motherとして讃えられるべき方です。
天の元后という称号もイエズスが全ての支配者であられるから、付けられた称号です。
わざわざ由来を異教から求める必要などないほど、クリアな事実です。

１列王２：１９を読めば出ているとおり、王となったソロモンは母バトシェバが
来たとき、立ち上がって母を迎え、その前にひれ伏し、王座の右に母を座らせています。
母の権限というのはそれほど巨大なものです。
ダビデの子、イスラエルの王イエズスの母に対して、我々がひれ伏すのは当たり前の話です。

649 ：。 ：02/06/17 07:29
>>647
そうそう、話は戻りますけど、『黒マリアの謎』の著者は、聖母崇敬全体が
イシス信仰に由来するなどという愚はどこにも書いていません。
南ヨーロッパの地方によってそれ以前からあった大地母神信仰と融合してしまった
ということを紹介しているだけであって、そういうことは無知な一般庶民に
十分あったこととして理解できます。シンクレティズムあちこちで起こっていることでしょう。
でもマリア論の中心的な部分が大地母神に由来するなどと言うまともな学者はまず皆無だろうし、
evidenceを探してくるのはかなり困難でしょうね。

650 ：名無しさん＠１周年 ：02/06/17 09:41
>>649
＞南ヨーロッパの地方によってそれ以前からあった大地母神信仰と融合してしまった
＞ということを紹介しているだけであって、そういうことは無知な一般庶民に
＞十分あったこととして理解できます。シンクレティズムあちこちで起こっていることでしょう。
禿胴。というか、これくらいのことをシンクレティズムというのも馬鹿らしいですよね。
芸術や象徴の表現に、土着文化や慣習の影響を受けるのは当たり前ですよ。
着物姿のマリア像にケチ付けるようなものです。
ビザンチン様式のイコンで、巻物ではなく本で閉じた聖書を持ったイエスが描かれたり、
聖書時代では考えられない建物、服装、背景が描かれたりするのは当たり前です。
マリア様が、洞窟の家畜小屋でイエスを生んだからと言って、そのまま描くべきでもありません。
あくまで似姿を表すわけですから、肌が黒かろうが白かろうがどうでもいいと思われ。

651 ：名無しさん＠１周年 ：02/06/17 09:49
マルタさんは、結局ヨーロッパとその周辺にあった様々な女神崇拝をひたすら列挙して、
これはマリア崇敬の由来だなんて言っているだけ。
そんなの、土着信仰の対象となる神が、たまたま女であたというだけ。
幾らでもそんな話はできますよね。
セム的一神教以外の一神教や蘇生信仰があったのと同様。
単なる異宗教の比較を論ってるだけって感じ。

52 ：名無しさん＠１周年 ：02/06/17 10:05
ルルドは、現代ではバスクかカタルーニャに属する地方。
かつてこの地帯はたしかに異教の痕跡は見られたし、聖地を共有する
というのは世界中でもよくある話。聖地には独特の神秘的空間がある。
神の神秘を人は敏感に察する。
そういう構図を否定するのは神の神秘の否定だ。
神秘を信じない人間には理解出来ないだろう。
マルタさんは地上の人間的理解から一歩も出ていない。神の技を信じていない。
神の技は、書物である聖書という形式からしか伝えられないと
神の御技を限定し、像に刻むがごとく、小さなものへと封じている。
霊的な言葉とは、聖書も含むあらゆるものを通じて伝えられる。

ケルトというからにはエッダやなんかの神話の神を持ち出すんならわかる。

653 ：名無しさん＠１周年 ：02/06/17 11:00


　　　　　マリア観音までイシス崇拝になりますう？

マドンナなんてどうするんだよ〜！
マドンナ（本名）に娘の名前がルルド＝マリア
念の入った親子だな。

Madonnaはどうか知らないけど、Maria Lourdes なんていくらでもスペイン系にはある名前。

>>113
＞愛の行為かと。
ホント、愛には忍耐が必要ですね。
例え、「冒頭を読め馬鹿ヤロー」、
「そんなことを言ったらマリヤが神の母に変身するのか」、
「マリヤ崇敬が間違いであることは証明済み」
とか盲目なこと言われても愛をもって接すれば、
何時は神様も手を差し伸べてくれるかも。

らりったあげくの命名でしょうね‥

>122
本名：マドンナ・ルイーズ・ヴェロニカ・チコーネ
見ての通りイタリア系、もちろんカトリック。
更にVeronicaねえ…

歌手のマドンナがイタリア系なのは承知してます。
私が言いたかったのは、Maria Lourdesなんて名前はいくらでもあるし、
Maria Assuncion(被昇天のMaria） Maria del Milagro(奇跡のマリア）
などスペイン系の人には多いってこと。ほとんどの女性は聖人から名前をもらっているでしょう。

>433 ：俺 ：02/06/17 23:06
俺様 ◆ugTrYQRI とか名乗ってる奴。
俺と紛らわしいから、名前を変えろ！　バカ！　
ウンコでも拝んで地獄に逝け！


末日スレにこんなものが紛れ込みました。
お宅の「俺」さんですか。迷惑しています。

>>123
私は俺さんのスレは気まぐれで時々覗くくらいですけど、123さんはいつも忍耐に
忍耐を重ねていて、たいへんな思いされているんでしょうね。
昨日、今日と相手をしただけで、いかにたいへんか身に染みてわかりました。
そろそろコテハンを外して名無しさんにもどります。
あなたの忍耐には頭が下がります。
俺さんにヒドイ言葉を言っている人もいますが、その気持ち、なんだかわかってきました。
毎回のらりくらりと逃げ回られ、言いたい放題されたらキレるでしょうね。

>>128
どうもお疲れさまです。
しかし、こんなの一人では到底耐えられませんね。
ご協力ありがとうございました。

まるたさんは論理的に法王の宣言の矛盾点を批判しているのに、
あなた方カトリックの人には、正当な批判が罵倒と悪口にしか映らないんだな。
ハタから冷静に見ていると、どっちに軍配があるかは一目瞭然。哀れだ。

そやね。ホンマやね！

法王がどんな演説をしたところで、
聖書の真理に違反してれば、そりゃあ、
批判されて当然だろ。それを何とも思わず、
ただ権威を鵜呑みにしてるカトは、どう見てもおかしいよ。
そうは思わんか、俺さん。

１３２は俺さんの自作自演だろ。ププッ

ナンダ、自作ジ演歌よ。

１３２だ。ふざけるな。マジレスしろ、馬鹿ども！

>>135
あぁ、なるほど俺さんだ。

　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　 ,...-―-､,.-,‐‐--、
.　　　　　 ,..-'"　__,..-‐'-'‐‐-- ､ ヽ
.　　　　／.　,.'"~　　　　　　　　 ｀、ヽ、
　　　 /　　/　　　　　　　　　　　　i　 |
.　　　| ／〈　　　　　　　　　　　　　i　j
.　　　|／　!　　　　　　　 ,-‐‐、　　ｌ,ﾉ
　　　 !　　j　　,.-‐- '"　　　　　　　.|~i
.　　　r'"~；　　　　　　　　　＿　　　| | ＿
　--‐l ゝ､　　,..--‐≡　 ;　 三’ ：　|ﾉ　　￣￣;｀
　　,:个:､ｊ.　　'ﾟ　　　,.　　ｌヽ　　　　 .|　　 ￣￣ｌ
　ｙ　.| ｌ〈　　　　　 / ゛ｰ┬'~＼　　　|　　　　　　　　俺さんは永遠に厄介者かな？
.　　　l　!.ヽ.　　　ｒ'　　＿＿,.-┘　　l
　　　ヽ. ゝ ＼. ,.､￣￣　￣´,.　　　/ｌ
　　　　 ＼へ ヽ　K__,...-‐ニ＾>　イ ﾉ　　　　 i
　　　　　　｀ｰ｀7 '　　 ,..-'"~; .l_l／　　　　　　|
　　　　　　　￣i　´~　￣,..)７-'~_,.-‐‐'7　　　.|
.　　　　　　　　ｌ　　~｀￣,.-┤/＿,..-‐'　　　 .|
　　　　　　　　j　　　~￣,..イ 　　　　　　　　 |彡
.　　　　　　　 j　　　　／　 ｌヽ、　　　　　　/

荒れてるわねえ。

どなたかが、ルルドの泉についてのあたしのコメントを批判してらしたけど、
あたしは間違っていません。

あたしは、ルルドの霊が聖母マリアではなく、
イシスマリアだと思っておりますので、イシスの発見させた泉を
イシスの泉とよんだのです。矛盾してません。

重箱の隅を突つくように、文字ばかり追って
人の粗探しをするのではなく、
あたしの言わんとすることを大局的に理解することを望みます。

それと、マリヤ崇敬してることがなぜイシス崇敬と呼ばれなくてはならないのか、
理性では理解できないようですね。
妹マリアは、古いのを｢封印した｣んだっていいますが、封印はしてません。
むしろ逆です。
健在意識の点では、カトリックの典礼で粉飾して、聖母マリヤ崇敬している
と思っていても、潜在意識はイシス崇敬しているのです。
古いいシス像をそのままマリヤ像にして、イシス像に捧げられていた
賛歌や行事や祭日までマリヤのそれにしています。
これは封印ではなくて、古いイシスを別の形で生かしているのです。
というのも、イシス礼拝は、昔から時代と宗教が変化しても、
新しい宗教に柔軟に適応して、形式だけ変えて生き延びてきたからです。
カトリックの場合もそうです。

わかりましたか？
あまり世話やかせないでくださいね．カトチャンのぼうやたち!（＾＾）

を、マルタ、また荒らしてるな。ワラ

少し前、ホワイトのスレを荒らしまくっていた Ellen いるか？

>>142

おまえがEllenだろ、コラ!

nn?
ばれたか。ゴルァ!＞１４３

マルタよ。いいかげんにしろ。おまえはいつまでたっても、神秘の理解できない人。可哀相な人だ。宗教から神秘をなくせば、どんなに空しい事か。まあ、いい。おまえはおまえでやっていけ。

そうだよな。プロは真皮主義を全部のぞいちまった半端な宗教だよな。

＞＞１２０、１４５，６

神秘主義はまったく必要ではないどころか、信仰の妨げになります。
本当の神秘とは聖霊すなわち神の息との内的な交わり、あがないの神秘です。

どこどこの聖地のランドスケープが神秘的な歴史と背景を持っているとか、
ケルト他の先住民族に伝承されているようなアース・パワーが
神秘主義だと思っておいでなら、
それはキリストのお教えになったミステリーとは無関係です。

異教にもミステリーはあります。
エジプトでは、スフィンクスがミステリーと呼ばれておりました。
西洋秘密結社でも、ミステリースクールの伝承が今に生きています。
薔薇十字がいい例。

パウロもあかししているように、不法のミステリーというのもあれば、
ヨハネが記録しているように、バビロンのミステリーもあります。

神秘主義にとらわれるとろくなことはありません。
サタンは光の御使いの姿をして、キリストのミステリーに似せた、
別のミステリーに信徒を引っ張ろうとしてきました。

霊的に鈍感な人は、簡単に騙されます。
聖像崇拝、聖人崇敬のような神様の戒めの違反から霊的な隙が生じるのです。
健全になりましょう。

ロザリオがそんなにお好きなら、前半を3度だけ捧げるだけになさい。
像はお返ししなさい。数珠も不必要です。

>>145
ちょっと、他人のＨＮ勝手に使わないで。

プッ！！

>>139 ：マルタ ◆7MiQXQsw ：02/06/18 04:09
＞それと、マリヤ崇敬してることがなぜイシス崇敬と呼ばれなくてはならないのか、
＞理性では理解できないようですね。
理性的（reasonable）な説明が全くないから。
＞妹マリアは、古いのを｢封印した｣んだっていいますが、封印はしてません。
＞むしろ逆です。
何故逆なのか、それをリーズナブルに説明してもらわないと駄目ですね。
また、マリアさんが「封印した」という表現を用いたの仕方がないことです。
イエス様さえ、マルコ 3:22 以降で律法学者が
「悪霊の頭の力で悪霊を追い出している」と言われたとき、
「まず強い人を縛り上げなければ、・・・」と反論しただけです。
そして最後に、「聖霊を冒涜する者は永遠に赦されず、永遠に罪の責めを負う。」
と言いました。マリア様も、ペトロなどの他の使徒と同様、
聖霊の力を借りていることには代わりありませんから、
もしルルドの奇跡が本当なら、マルタさんも聖霊の冒涜に値する大きな罪になります。

>>147 ：マルタ ◆7MiQXQsw ：02/06/18 06:49
＞神秘主義はまったく必要ではないどころか、信仰の妨げになります。
あなた方の神秘主義と基本的には代わらないと思いますが。
しかし、創造論や
http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1023779145/547
5、残りの死者は、千年の終わりに生き返る。（20：5
のような考えこそ神秘主義的であるといえますね。
というか、これはあくまで持論ですが、
聖書や聖伝にも分からないころは分からないものとして置いておくこと、
即ち殊に科学で否定されない限り不明なものは言及しないことを神秘だと考えます。
創造論や千年王国論は、聖書を科学でこじつけようと生まれた、
原理的逐語霊感主義による迷信に他なりません。

１５０も分からん人だね。マルタのは黙示録に書いてある事そのままだろが。。馬鹿相手にするな。マルタ。

>>151>残りの死者は、千年の終わりに生き返る。（20：5＞このような考えこそ神秘主義的であるといえますね。

＞151 ：02/06/18 15:58＞１５０も分からん人だね。マルタのは黙示録に書いてある事そのままだろが。。


黙示録２０の５をひらいてみた。
「その他の死者は千年が終わるまで生き返らなかった。｣（黙示録２０―５）
マルタのかいたまんまじゃん。どこがへんなのだ？
150によれば、黙示録にかいてある事も嘘なのか。どっちが聖霊を汚してるんだか。
こりゃあ爆笑だ!

＞＞ルルドの奇跡が本当なら、マルタさんも聖霊の冒涜に値する大きな罪になります。

ブブ！！イシスは聖霊とマルタを脅す反キリスト者出現！！

　カトって、本当にホモと狂信者ばかりなんだね。

だって、こういうやつらだもん。

986 名前：名無しさん＠１周年 ：02/06/18 16:12
ネオは第二バチカン公会議の目指す理想の姿だ。
オプスは復古主義で反エキュメニカルで金持ちクラブ。
金の力でバチカンを牛耳る欧州中心主義者の巣窟。
氏んでください。

>>145
神秘がなくちゃ宗教じゃないだと〜？たわけ。
人生の中に奇蹟を見つけろ。それがキリストだ。見出すのが天国だ。

オカルトマニアはオカ板逝け。

>>145

悪霊がお祭りはじめそうだな。

ネオを拝んで死んでください。その方が世のため、人のためです。ブブブ！

>>151
＞１５０も分からん人だね。マルタのは黙示録に書いてある事そのままだろが。。馬鹿相手にするな。マルタ。
私が>>105でレスしたマルタさんの投稿>>139や>>147では、
黙示録についての記述が全くありませんが。
勝手に議論を逸脱させるあなたこそヴァカというものですね。

ねおちゃーん!大好き!!

Ellenかくかたりき。


>663バカ言ってんじゃない！誤魔化すんじゃない！
ファチマ第3予言に｢血を飲まされる｣と書かれているのは確かだ。
日本語訳では｢血をふりまく｣と誤訳しているがポルトガル語原文では飲まされるだ。
何も知らないくせに偉そうなことを言うな。
子供はカトスレで遊んでろていってんだろう！

ファティマではそんなこといってるのか。やはりな。

血を飲まされるのか。どこかで呼んだなあ。黙示録だったなあ。ブブブ!

カトは恥さらしだね。

嘘吐きと恫喝しかしない悪霊の群れ。

＞＞１５８ヨハネ・パウロ二世は90年8月30日に正式にネオを認めている。
それ以降も認めている。
公認だから、大手を振ってミサができるのだ。反対してるのは公会議前
の典礼に懐古趣味を持つじいさんばあさんの『生きた化石』だけだろ。

カトリックの総本山からしてこうだもんな。
学研ムーの７月号にこんな記事
http://www.gakken.co.jp/mu/new.html
特別企画 法王ヨハネ・パウロ１世急死事件の闇
世界最大の聖域バチカンは伏魔殿だった!?
カトリックの総本山として名高いバチカンで、
神聖なるローマ法王が暗殺された!?
刻々と入れ替わり、錯綜するさまざまな情報。
おもしろ半分で飛び交うゴシップ記事……。
世界中を震撼させた、この噂は本当なのか？
闇に隠された法王庁の真実が、浮かび上がる！

ヒドイこというな!あたしを誰だと思ってルのかい!今生理なんだから、怒らせるな、カトリックのクソ厨房!!ばかは地獄へ池ってんだ！！！

うんうんよしよし

>>152
＞「その他の死者は千年が終わるまで生き返らなかった。｣（黙示録２０―５）
この後の記述でその他の死者が復活したという記述はありません。
以下の聖句にあるように、千年の期間中に第一の復活に与かる人は順序に従って復活しますが、
その他のものはその機会が無いということに過ぎません。
一千年後に復活があるかどうかの記述は全くありません。
1コリント 15:21-23 死が一人の人によって来たのだから、死者の復活も一人の人によって来るのです。
つまり、アダムによってすべての人が死ぬことになったように、キリストによってすべての人が生かされることになるのです。
ただ、一人一人にそれぞれ順序があります。最初にキリスト、次いで、キリストが来られるときに、キリストに属している人たち、

カトリックはいしすをマリヤだと信じて、ばかこいてる、
がいきち集団の多神教とで、八百万の神をおがみながら、
日本の八百万の神々をこけにするトンデモなやつらです。
近づくなよ。ゴルァ!

黙示録2:20 しかし、あなたに対して言うべきことがある。あなたは、あのイゼベルという女のすることを大目に見ている。この女は、自ら預言者と称して、わたしの僕たちを教え、また惑わして、みだらなことをさせ、偶像に献げた肉を食べさせている。
2:21 わたしは悔い改める機会を与えたが、この女はみだらな行いを悔い改めようとしない。
2:22 見よ、わたしはこの女を床に伏せさせよう。この女と共にみだらなことをする者たちも、その行いを悔い改めないなら、ひどい苦しみに遭わせよう。
2:23 また、この女の子供たちも打ち殺そう。こうして、全教会は、わたしが人の思いや判断を見通す者だということを悟るようになる。わたしは、あなたがたが行ったことに応じて、一人一人に報いよう。



1コリント 15:21-23 死が一人の人によって来たのだから、死者の復活も一人の人によって来るのです。
つまり、アダムによってすべての人が死ぬことになったように、キリストによってすべての人が生かされることになるのです。
ただ、一人一人にそれぞれ順序があります。

おまけに黙示録まで勝手に改ざんして平気でいる馬鹿です。
おまえにホモを少年に教えるわ、法王は殺すは、ほんと、
とんでもない悪魔の軍団です。ぜーんぶ、間違った教理の結果です。
どく麦はどく麦しか生まんのだ!

マリヤ�Dイエスは霊においては父なる批判をしたり、プロテスタントを名乗って同様の妨害をする場合が以前ありました

21 ：大作プロフィール ：02/05/18 16:25
父　池田子之吉 （当時、内地人と呼ばれた朝鮮人で日本国籍を取得した。戦争中は、二等兵としてソウルに赴任し、
子供の太作に朝鮮語や韓国の夜景の美しさを教えた。
　　　戦後は、大田区大森にて海苔をしていた。）
　母　　一（旧姓不祥、帰化していない朝鮮人）
　　　多摩川沿いの古市場（現・大田区矢口三丁目）朝鮮部落出身 　
　子　池田太作（後に大作に改名）
　　　『東京府荏原郡入新井町（いりあらいまち）
　不入斗（いりやまず）百七十七番地 （現・大田区大森北二丁目十三番地）』朝鮮部落にて出生。
子供の頃は、日本語がロクに喋れず周囲は朝鮮人ばかりであった。
池田子之吉は、昭和２６年に亡くなって、真言宗か曹洞宗のお寺に葬られたそうだ。
なぜ日蓮宗のお寺にしなかったのか聞いてみたいね。
そして、現在は、 妻　かね（旧姓白木、公明党の白木義一郎氏と親類?）
池田大作には隠し子がいるかもしれない。子供は何人いるのだろうか？
子供の1人は、大石寺に勝手に戒壇堂を作った仏罰により死亡している。
その戒壇堂も大石寺に創価学会が破門され、大石寺によって取り壊されたのだった。
一説によると太作は４男らしい。子之吉が外で遊んで作った子とも言われている。
そのことが異常な詩を生んでいる。 「おお母よ！」気持ち悪いでしょ。普通に育った人には。
昭和５９年に、太作の弟は死にました。太作には、あまり似てなかったように記憶しています。
（省略されました・・全てを読むにはここを押してください）

Ellen名言集

>660>>殺せるものなら殺してみ　（蔑）
ああ、前にいたらとうに殺しとるわい。悪魔を殺しても罪にはとわれない。

>661>>Ellenの発言はどうみても三育の落ちこぼれグループに似ている。
自己中だな。おまえと一緒にされたらかなわんわい。

>662>>勝ったと思ってないが、勝ったということにしておいてやるから、自己満足して安らかに死ね。
死ぬのはオマエだ。俺が勝ったのは事実だろが。誰も反論できんだろが。

>663>>基本的で、恐ろしい間違いをあんたがしていることを聖書からの引用で知らせといてやる。
基本的な間違いをしてるのはオマエだ。せいぜいクソミサで茶色の煎餅をボリボリかじってろ。

>�Uペテロ1章20-21節≪何よりもまず心得てほしいのは、
>聖書の預言は何一つ、自分勝手に解釈すべきではないということです。
>なぜなら、預言は、決して人間の意志に基づいて語られたのではなく、人々が聖霊に導か>れて神からの言葉を語ったものだからです。≫
そうだよ。聖書には異論はない．だから勝手な解釈をすな、ドアホ！

>つまり、あんたが言っている「預言」の言葉の意味を知り、黙示録が預言
>書であることを念頭に置いているなら、黙示録の16章6節に対して
>軽々にそんな解釈を施すことは誰であろうとなかろうに。
まんま返すわ。
>よく考えてから物を言うべきだね、あんたは！
オマエモナー

ああ！GLAすれがああああああ

Ellen名言収２

＞664>>611=612=613へたくそな一人芝居やめろ、Ellen。
＞磯部は下総の国は千葉県の産まれだ。だから
＞関西弁など使わないのだ。調子に乗りおってからに、ばかめが。
＞それともなにか、おまえ、なんか磯部に恨みでもあるのか。
＞あったら聞いてやるからおじさんに言ってみなさい。楽になるぞ。
ならきくが和賀はどうしてる。

＞665＞＞1ヨハネ 3:15 兄弟を憎む者は皆、人殺しです。
＞あなたがたの知っているとおり、すべて人殺しには永遠の命がとどまっていません。
＞647へ。荒らしは止めて立ち去りなさい。
だから嫌いなんだよ、ホワイトウォッシュは。一番嫌いなタイプだなおまえは。

＞666
きれいきれいしやがって、嫌なヤツだな。悪魔に媚びを売ってどうする。

＞667＞＞661ですが、662と663の厨房とは一切関係ありません。
＞カト教徒のEllenとも関係ありません。
＞礒部先生は、私が１０年程前に東京でお世話になった方です。
だから、俺が磯辺だって言ってんだろ、この野郎、わからんのんか。ぶん殴るぞ。

＞＞＞＞＞＞＞１７８

ゴラ！
勝手に俺の書いたものを盗むなといってんだろうが。
わからんのんかおまえは
著作権侵害で民事訴訟を起こすからそう思え。

>>173
＞どく麦はどく麦しか生まんのだ!
教会の中に毒麦があっても教会自体は聖です。
毒麦は人を指して言います。教会は人ではなく人の集団です。
また、毒麦の種からは毒麦しか生えませんが、畑に原因があるわけではありません。

このスレの支援者はSDAだったんですね。

＞１８０馬鹿だな。ローマはバビロン。その中心バチカンはバビロンの大淫婦。誰でも知っておるわい。何をいまさら弁解している?おまいらの弁解など、誰もしんじんわい!!

くそミサで幾らウエハースを食っても、おまいらはなーんも変わらん。何故だ?ワラ

キリスト教にオカルト持ち込んじゃだめだよ。
カトちゃんたち。

>>182
確かに、大淫婦とは、サタンの町の典型であるローマのことを指します。
しかし、バビロンは、ローマ教会を意味しません。
バビロンが姦通の女（μοιχαλίς：既婚者でありながら貞潔を汚す女性）
と呼ばれることは一度もないことに注意すべきです。
常に淫婦（πόρνη：娼婦）と言われているということです。
バビロンが小羊の妻であったことはありません。
バビロンとは「大いなる」都のことであり、それと対比して、
「新しき」都であるエルサレムがあるのです。

>>183
聖餐にあずかった、イスカリオテと呼ばれるユダもそうでした。

>>184
学研ムーを引用するオマエラモナー

「バビロン＝バチカン」説に、1000デナリ。

神とマンモンに兼ね仕えてはならない、とあるけど、世界で一番お金持ち
なのは、バチカン銀行でしょ？

バビロンは明らかにバチカンである。
最も、バチカンの堕落した自称聖職者の９０パーセントがバッテンとしても、
１０パーセントぐらいはまともな信仰者もいる。
そうでなくては救われない、、、、

ここも面白いぜ。神道の神はイエスさまだって。

http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1024357396/l50

>>188
バチカンの丘は、ローマ内でもペトロが殉教し墓のあるところです。
バチカン大聖堂の修復の際、発掘をしたところペテロ墓らしき跡が発見されました。
そこには、多くの巡礼者のペトロの名を示す落書きがあったそうです。
また、教皇の使徒座はバチカンにあるのではなく、
現在でもラテラノ大聖堂にあります。バチカンは教皇庁がある場所です。

１９０は本物のエレンか?偽ものか?

ローマの７丘。バビロンの大淫婦は７丘にアグラをかいている。
もちろん、バチカンである。
カトはインチキ聖書解釈をしている。
黙示録の１９章までは過去の事だと嘘偽りを述べている。

19章にはキリストの再臨が預言されてる。
そこで２匹の獣は火の池地獄に投げ込まれる。
惑わした悪魔が深い穴に閉じ込められる千年の期間が始まる。
それまではローマに君臨する獣も大淫婦も健在だ。

ふざけんな。

187 名前：名無しさん＠１周年 ：02/06/18 17:49
>>184
学研ムーを引用するオマエラモナー


188 名前：名無しさん＠１周年 ：02/06/18 17:52
「バビロン＝バチカン」説に、1000デナリ。


189 名前：名無しさん＠１周年 ：02/06/18 17:54
神とマンモンに兼ね仕えてはならない、とあるけど、世界で一番お金持ち
なのは、バチカン銀行でしょ？


190 名前：Ellen ：02/06/18 17:56
バビロンは明らかにバチカンである。
最も、バチカンの堕落した自称聖職者の９０パーセントがバッテンとしても、
１０パーセントぐらいはまともな信仰者もいる。
そうでなくては救われない、、、、


191 名前：名無しさん＠１周年 ：02/06/18 17:57
ここも面白いぜ。神道の神

つかさー、カトリックもいろいろあるよな。

プロみたいに派は分かれてないけど、修道会とか色々
あんじゃん。その中でも聖書を中心にして
しっかりと教えている教会もある。そういうところを知ってる。

このスレに噛み付いてくるオカルトキティみたいなグループも
あるけど、すべてがバビロンとは思えない。
少なくともカトリックは一つではないね。

ろんぎぬすスレより
　やっぱ、カトは詭弁だらけ。当てにならんね。

344 名前：ろんぎぬす ：02/06/17 01:18
α〓〓〓マリヤ崇敬は大間違いだ〓〓〓ω特別編
589 ：ろんぎぬす ：02/06/16 22:51
＞５７４　いや、確かに面白くない。受け狙いでない。
何か変ですよ。出現や奇跡の解釈が。
腐朽体は認めますよ。腐ってないのが事実でしょうから。
いろいろ飲んだり食べた成分の影響かもしれないし。
ベルナデッタ本ｐ９６
＞やっと右の手で一箇所を掘り返した。するとその小さな穴の底からは泥水がにじみ出て来た。
＞ベルナデッタはその赤っぽい泥水を・・・四回目にやっとそれを口に入れて飲んだ。
＞・・・ネコノメ草の葉を摘んで食べた。いったい何をしているのだろう？
＞・・・顔は泥にまみれて汚れていた。・・・ある人は「気違いだ」と言う。・・・
＞喫茶店の娘は下品な言葉で罵った「女優のラッシェルを見るどころじゃないよ、
＞変ちくりんな田舎娘がいるだけじゃないか。」エストラード氏も迷ってしまう。・・・
＞「”あれ”が言ったのです。泉に行って水を飲んで顔を洗いなさいと。・・・」
ベルナデットは”あれ”という指示語しか使わず、聖母って言わなかったのです。
警察だけでなく検事にまで尋問されて彼女は「聖母を否定」しているのに、
どうして宗教の世界は、改竄伝説を作るのか分かりません。

346 名前：ろんぎぬす ：02/06/17 01:21
α〓〓〓マリヤ崇敬は大間違いだ〓〓〓ω特別編
596 名前：ろんぎぬす ：02/06/16 23:34
カトリックだけ責めるのも何だから、
この際、正教の聖伝の可笑しいところを言ってしまいますがね。
正教では最初の復活を見たのは、童貞女マリヤさまだって書いてあるんです。
困った事に正教要理にあるんです。

カトリックだろうがプロテスタントだろうが、聖書を読めば分かりますが、
正教の翻訳の聖書だって、マリヤ「マグダリナ」見ゆ。なんですよ。
おっかしいでしょ。
だから危ないですよ聖伝は。結構「作文」なんですよ。

│：：：：：；：：：：　　　　　　　　　　ヽ　　　　　　　ﾉ　　│
│：：：：：：：：：　　　　　　　　　　　　￣-　　　-￣ .　　│
│：：：：：：：　　　　　　　　　　　　　　　　￣￣　　　　 　│
│：：：：：：　　　　　　　　　　　ﾐﾐミミミミミ　　　ミミミミミ│
│：：：：　　　　───〓──────〓〓─────〓
│　──￣￣　　　　　│／￣●＼　/　　│〆￣●ヽ　　│
│ヽ　　　　　　　　⌒⌒＼ヽ───ﾉ　/│　│───> .│
│ヽ　　　　　　　　　　〆　　￣￣￣￣　│　│　＼──／
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│　│　　..　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 │　　　　│　　 　　 　　／
│　.│　　.　.　　　　　　　　　　　　─／　　　　　ヽ　　　　/　　　 　　＜　　　お前らホームラン級のぼけなすだな
│　　│　　　　　　　　　　　　／　　 ＼⌒＼　　ノ＼　.　/　　　　　　　 ＼
│＼／ヽ　　 　　　　　　　／　　　　　　　　　　　　　＼. /　　　　　 　　　　＼
│　　 │＼　　　 　│　　│　＜──￣￣￣──).　/　　　　　　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
│　　　│　ヽ　　　　│　 ＼　　＼＋＋＋＋＋＋/　/
│　　　.│　　　　　　　＼　　　　　＼────/　　/
│　　　/　　　＼　　　　　　　　　　（────ノ　　/
│　　/│　　　　＼　　　　　　　　　　　　　　　　.　/＼
│　/　│　　　　　　＼　　　　　　<────　/│＼

AAいいね。もっとやってくれ。大和か?

俺はカトリックには飽き飽きした。今は無所属さ。
カトの偽善にはあっきれかえってる。
クソの固まり！
平信徒にはいい人もいるがの。

山と

結論：出現する自称マリヤ霊はマリヤではない。イシスの可能性が大きい。信じない方が無難だ。

20 ：マルタ ◆7MiQXQsw ：02/06/17 18:57

マルタのマリヤ崇敬批判�V
「神の法を変える王」

マリヤの無原罪の宿りはトレント公会議でも疑われ
教理に採用されませんでした。
それは19世紀の半ばになって初めて法王が作り出した教理で、
被昇天の教理は1950年に初めてつくりだされました。

こんなことは聖書とは何の関係もありません!

このとき以来、教皇はマリヤをイエスより上に位置付ける努力を
必死でしてきました。

レオ13世は、回勅「デビヌム・イルト」でマリヤを｢神の妻｣と呼び、
ピオ12世はマリヤを｢天主の一人娘｣、｢ことばの完全の母｣、｢聖霊の妻｣、
｢全被造物に先立つひとり児｣と呼びました。(PapalTeachings)

これらをまとめてみましょう。

天主が最初におうみになった一人娘、マリヤが、神と結婚して
｢ことば｣を生み、ことばが化身してイエスになったというわけです。
ことばの完全の母であり、全被造物に先だって存在したひとり児。

21 ：マルタ ◆7MiQXQsw ：02/06/17 18:58

しかし、キリスト教の聖書はまったく違うことを証言しています。

ヨハネ
「1:1 初めに、ことばがあった。ことばは神とともにあった。
ことばは神であった。
1:2 この方は、初めに神とともにおられた。
1:3 すべてのものは、この方によって造られた。造られたもので、
この方によらずにできたものは一つもない。
1:14 ことばは人となって、私たちの間に住まわれた。
私たちはこの方の栄光を見た。父のみもとから来られたひとり子としての栄光である。
この方は恵みとまことに満ちておられた。」

法王によって、マリヤは｢神の妻であり、神の娘であり、神の母｣とされました。
このような、女神を父の娘とし、妻とし、イエス様より前にもってくる
法王の教えは神の霊感によって書かれた聖書とまったく矛盾します。
それは聖書の真理を踏みにじる行為なのです。

22 ：マルタ ◆7MiQXQsw ：02/06/17 18:58

面白いのは、エジプトで発見された｢ナーグ・ハマディ文書｣に
イシスの啓示として、法王の定義したとおりのことばが出てくることです。
イシスはこんなドキュンな託宣をします。

｢私は神の妻で、処女。
私は神の母で、神の娘。
私は父の母で、夫の妹｣

法王がマリア様にくっつけた尊称とイシスのそれとが
そっくりなのはどういうわけでしょう。笑えますね。

23 ：マルタ ◆7MiQXQsw ：02/06/17 18:59

どうか、イエス様のお母様にイシスの称号を与えないでください。
イエス様のお母様を、これ以上汚さないでください。
あたしたちプロテスタントは、イエス様のお母様を
クリスチャン女性の模範として尊敬していますが、
異教の女神の扱いは、本当のマリヤ様を侮辱するもので、
許されるものではありません。

この恐るべき事実をどうか知ってください。
いくら聖母崇拝をしても、日常のクリスチャンとしての言動が
キリストのようでなければ、けっして救われません。
聖書に記されているイエス様のみ言葉は、それだけで
私たちの救いに十分です。

24 ：マルタ ◆7MiQXQsw ：02/06/17 18:59

『マリヤが万物より先に存在し、神の妻になってことばを生んだ』という
法王の嘘に対して、聖書は真理を証しします。

コロサイ
「1:15 御子は、見えない神のかたちであり、造られたすべてのものより
先に生まれた方です。
1:16 なぜなら、万物は御子にあって造られたからです。天にあるもの、
地にあるもの、見えるもの、また見えないもの、王座も主権も支配も権威も、
すべて御子によって造られたのです。万物は、御子によって造られ、
御子のために造られたのです。
1:17 御子は、万物よりも先に存在し、万物は御子にあって成り立っています。
1:18 また、御子はそのからだである教会のかしらです。御子は初めであり、
死者の中から最初に生まれた方です。
こうして、ご自身がすべてのことにおいて、第一のものとなられたのです。」




25 ：マルタ ◆7MiQXQsw ：02/06/17 19:00

マリヤ様は、肉におけるイエス様の母に過ぎず、
神のことばの母ではありません。
人間に過ぎないマリヤをイシスの権威に高め、
巧妙にイエス様の権威を損ってマリヤ崇拝に変えようとする
カトリックの恐るべき陰謀は、まもなく、法王が発令する
「マリヤ共贖者宣言」に結晶するでしょう。

これによってマリヤは実質的にキリストにすり代えられます。
現に、共同贖罪を唱える信心は教会公認です。
そこでは十字架にかけられたマリヤを絵や像にして販売しています。
彼らはマリヤ崇敬だといいますが本心は崇拝です。
歴代の法王がマリヤを創造主と同レベルにおいているのですから、
こうなるのは当然の結果なのです。

このようなイエス様の御母をイシスの座に引き上げる、
多神教と変わらない誤った崇拝行為に、どうか騙されないで下さい。

ちがうよおおおお

コピペはいいから、はよ第４段をぶちかましてくれ。じれったいなもう。

＞＞２１１　何が?

偶像はサーファーの間でも人気だ。

1 名前：名無しさん＠１周年 02/06/18 00:15
最近、小物店などでよく見かける「聖クリストフォリのメダル」
がサーファー達の間で人気があるという話を聞きました。
なんでも「聖クリストフォリ」という人はカトリックの聖人で
海の守り神だとか。
それにしても日本のサーファー達の間で流行っているという
のが何とも奇妙に感じられます。
ホントにそんなメジャーな存在になっているんですか？

聖人崇拝の辞令。

因みに聖クリストフォロのエピソード
大男で、とても力持ちであった彼は、世界で一番強い王に仕えることを望み、その王に出会えることを待ちながら、旅人を背負って川を渡る仕事をしていた。
そしてある暴風雨の夜、子どもの姿をしたキリストを肩に乗せて川を渡り、真の王とは誰かを悟ったのだった。
このときから、クリストフォロス（ギリシャ語で「キリストを背負う者」という意味）の名を自分に付けた。
　12世紀ごろから、ドイツを中心に彼の伝説が広まり、クリストフォロが描かれた画を見た者は安全に暮らせる、とまでいわれた。彼は、旅行者や航海者、現代では自動車の運転者の保護の聖人として知られている。



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これじゃあ、八百万の神々の後利益を批判できないな。わら

うんうんよしよし。
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なにせ、こうだ。

10 名前：名無しさん＠１周年 ：02/06/18 01:04
>>9
カトリックには聖人崇拝っていう、他のキリスト教には無い特徴的な信仰があって、
多くの聖人が、お祈りを奉げるとそれぞれ様々な御利益を授けてくれると信じられてる。

その中でも特に「援助の十四聖」と呼ばれる14人の聖人は特に人気があって、
それぞれが、交通安全、安産、健康全般、火傷、腹痛、癲癇、神経病などの守り神とされ、
そのお姿を刻んだメダイ（メダル）は多くのカトリック信徒が身に付けている。

八百万の神々の「御」利益ね！！！
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>>218
ひどぃねぇぇぇぇ
さいてぇのぶんしょーだぁぁぁ

>>218

七福神＝聖人

だな。

ちがうよばか。
７賢者＝円卓の１４騎士
だよ

＞特に「援助の十四聖」と呼ばれる14人の聖人は特に人気があって、
それぞれが、交通安全、安産、健康全般、火傷、腹痛、癲癇、神経病などの守り神とされ、
そのお姿を刻んだメダイ（メダル）は多くのカトリック信徒が身に付けている。

これだもんなあ。八百万の諸聖人は神にされてるよ。八百万の神々じゃね。

カトリックが幾ら無数の文書から引っ張ってきて、詭弁を弄しても、１つの現実が100の詭弁をすべて無と化すのだ。

カトリックが幾ら無数の文書から引っ張ってきて、詭弁を弄しても、１つの脳内現実が100の詭弁をすべて無と化すのだ。

それら八百万の諸聖人守り神の頂点にいるのが、自称マリヤ霊。本当にイエスの母マリヤだろうか

それら八百万の諸聖人守り神の頂点にいるのが、自称マリヤ霊。もちろん自称というのは
私がきいたのだがうそくさい。

ここで、バカどもがいくら聖母信心を攻撃したとしても、
カトリック教会もカトリック教徒の信仰心もびくともしない。
聖母信心は、神のもっとも、み旨にかなう事である。

聖母信心を攻撃すればするほど、悪魔を喜ばせるだけ。
なぜなら悪魔は、聖母信心が死ぬほど我慢ならないものだからだ。
聖母信心を攻撃する者は、悪魔とよく気が合うようだ。
聖母信心を攻撃する君たちは、ひょっとして・・・・。

　　

七聖人のご利益の丘にあぐらをかいたバビロンの淫婦＝バチカン？

>>228

ごめん、真剣に説得力ないよ・・。
メダイて、なんかマリアが突然出てきてデザインまで指示したとか。

「これを持っていると不思議なことが起こる」ｂｙカトリック信徒
イエスの御こころ、
みことばの根本から違うもの。おかしいと思わないの。

ちなみに私は、メダイ捨てたよ。今はイエス様にしか祈っていない。
マリア崇敬の間違いを確信している。

主の栄光を「取り次ぐフリをして」横取りしようとする、何かがいるよ。

>>228
良く言ってくれた。＋あなたに主の平和とよきことがありますように。

などと書くと、次レスはきっと、名無したんはスケベじじい云々などと
カキコなんだろう。そうとわかっていながらカキコしてしまう自分に鬱
だ。

>主の栄光を「取り次ぐフリをして」横取りしようとする、何かがいるよ。

禿同。極悪は最善の仮面をつけて人の目を欺くからね。それに、真理は
自分と敵対する連中の口を借りて神から告げられることも多い。228のよう
な頑なな態度では、たちまち悪魔の餌食だ。

＞特に「援助の十四聖」と呼ばれる14人の聖人は特に人気があって、
それぞれが、交通安全、安産、健康全般、火傷、腹痛、癲癇、神経病などの守り神とされ、
そのお姿を刻んだメダイ（メダル）は多くのカトリック信徒が身に付けている。


お粗末な聖人理解だこと。
信仰宣言の中で「諸聖人の通功」などと言いながら、何のことかわかっていないらしい。
おろらく聖霊に満たされるのはいつも自分だけであり、キリスト者の先輩がたにも自分と同じか
それ以上の聖霊の働きがあったことを理解できないのだろう。
聖霊はあなたたちに働いたように、２０００年の間、数え切れない多くのキリスト者の中で
活発に働かれた。聖人というのは神ではない。神にオープンで、聖霊の働かれるまま、
導かれるままにこの世で活躍した人たちだ。
あなたたちが教会の友人や牧師さんに祈り頼むように、カトリックは生きている人だけでなく
死んでもなおキリストの命に与って天国で活躍している先輩キリスト者に祈り頼む。
各聖人が特に生前、縁のあったことや得意分野を取り次いでもらう傾向があるだけ。
体のことを相談するのに、パン屋さんの友達より医者の友達に相談する傾向があるのと
同じ。それを守り神だって。。。やれやれ。

聖人崇敬は偶像崇拝である。メダル、偶像、絵、八百万の聖人への祈り、もう沢山!
どんなに弁解しても聖人崇拝がつみであることは覆せない。はい、お終い！

聖書を六法全書のようにあつかうのはもうやめなさい。
キリスト教徒として恥ずかしいとは思わないのか。
「妄りに神の名を呼ぶな」と言うことは、まさにこのようなことである。
みなさんは自民党内の派閥争いを見ておかしいとは思わないのか。
暴力団の内部抗争をみて滑稽だとは思わないのか。
キリスト教を政党や暴力団にたとえるのは不適当かもしれないが、
このような掲示板中においてはあたかもふさわしいかのようではないか。
キリストが教えられた「主の祈り」はみなが行う同じ祈りではないのか。
互いに貶めあうような卑しい行いはもうやめなさい。
祈りの場に人形や絵画があるかどうかで争うのも不毛なことだからやめなさい。
それらを「神」であるかのように崇拝しているのではないことはわかっている
はずでしょう。偶像とは「この世の富(金銭)」のことであり、偶像崇拝というのは
専ら物欲の縦となることである。わかっているはずだと思うのですが。
聖像論争についてはは既にカタがついていることもご存知の通りである。
カテゴリーに閉じこもり、殻の中から他を非難することが美しいことかどうか
考えなさい。

でもさ、オメダイって、チョーかわいいし、
女の子はこれをもらうと大喜びするよ。
僕なんか、スナックで何人ものフィリピン人の女の子達に
おメダイと英語の祈りをあげて、大喜びされたよ。
彼女たち、日本に来てとても不安に思っている。
でも、そんなときに、
こんな小さなメダイ一つで、
勇気付けられるんだ。
そして、祈りを思い出すようになる。
悪いことではないよ。
その祈りがイエズス様へと心を広げるようになるんだ。
僕はいつも100個はおメダイを机の中に入れてる。
いくさきざきで機会があれば上げるようにしている。
カトリックの皆さん、
いつもポッケニおメダイを余分に入れて、
機会を捕らえてあげるようにしよう。
これは大きな伝道になるんだ。
プロの人には解らないかもしれないけど、プロの人もやってみるといよ。
そのパワーが実感できるよ(＾＾V

♪　カトリック!!　♪♪　カトリック!!　♪♪　カトリック!!　♪
　　　　　 ∧∧　　　　　　　∧∧　　　　　　　∧∧
　　　　　(ﾟーﾟ )　　　　　　 (ﾟーﾟ )　　　　　　 (ﾟーﾟ )
　((( ;;"~;;;"~゛;;）　　((( ;;"~;;;"~゛;;）　　((( ;;"~;;;"~゛;;）
　　. ﾐ;,,_,ﾐ;,,_,,;ﾐ　 　 　 ﾐ;,,_,ﾐ;,,_,,;ﾐ　 　 　 ﾐ;,,_,ﾐ;,,_,,;ﾐ

　　　ｶﾞﾝﾊﾞﾚ♪　　　　　　ｶﾞﾝﾊﾞﾚ♪　　　　　ｶﾞﾝﾊﾞﾚ♪　　　　
　　　　　 .∧∧　　　　　　　 ∧∧　　　　　　　∧∧
　　　　　 ( ﾟーﾟ)　　　　　　 ( ﾟーﾟ)　　　　　　 ( ﾟーﾟ)
　　　　（;;"~゛;;;~゛;; )))　　（;;"~゛;;;~゛;; )))　　（;;"~゛;;;~゛;; )))
　　　　. ﾐ;,,_,,;ﾐ,_,,;ﾐ　　　　.ﾐ;,,_,,;ﾐ,_,,;ﾐ　　　　.ﾐ;,,_,,;ﾐ,_,,;ﾐ

>>236
最近、スナックにあまりフィリピン娘みかけんな。国に帰っちゃったかな。

>>236
それは良いことだな。俺も見習ってみる。だが、今うちには2個しかない。100個もどこで買うんだ?

＞２３９　パリのリュ-・ド・バック修道院に手がみだせば、嫌というほど送ってくれるよ。やって見たら?RueduBuck。

あのね、オメダイで女の子をひっかけるの、おやめなさい!

＞＞２３４
理解できないと「おしまい」ですか。

>>>241
マルタさん?かたいこといっちゃってーー!
おめだいで女のこを誘惑できたことは一度もないな。
多分、そうできない様になってるんでしょ。
てか、そういう不純な気持ちであげると、
必ず、縁がなくなる。
不思議！　　

＞２４２
終わってるのは、おまえだろ。

＞＞２４３
だから、不思議のメダイというのだな。

>>244
いえ、理解できなくて投げ出す２３４です。

＞２４６
いえ、理解できなくて像にしがみついているのがあなたです。プ

>>247
いい加減にしなさい。聖母を侮辱するのはもうやめて、あなたはあなたの道をいきな。

あんたもね。プ

age

>>248
やめてくれる？　人のＨＮ使うの。

korenara ii kai ?

じゃ、これにしよう。

漏れはこれにしよう・・・

やはりこれがいい。

カトのマリヤ崇拝ついに女子大生の前に死んだな。ﾜﾗ

だから、イシス崇敬だっての。

＞２５６初めから負けてるって。

偽物じゃなくて、本物のマルたさん、はよでてこーい!

涙を流すマリア像。これは本物の奇跡ではないの?世の罪を訴えている。

カトがまたプロを装って板を立てたぞ。きたねーな。
http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1024417446/l50

>>261

なんでカトだと言い切れるんだ？
あんまり電波飛ばさないでね（はぁと

◆荒らしのブラックリスト◆

脳みそ腐乱ちぇすこ
未完成の文を書き込んで、反論したつもりになっている妄想ジジイ。結論が欠如した掴み所の無い文書を書き込むのが特徴。真理を見出す為に頭を使わず、詭弁を考える為にのみ頭を使う最低の屑。

コルベ名無したＮ
傍観者やプロテスタントに成り済まして、偽装工作をする常習犯。ハレンチＡＡが得意。究極のド変態。

シーＬＢ
基地買いじみた書き込みをする基地買い。最近はＣＬビーと名乗らないが、荒らしている可能性が高い。

マリＡ
自称、元カトリックで神社の巫女。
カトリックのスレッドでも変人扱いされているので、ここを荒らすことによってカトスレでの地位向上を図っている模様。

荒らしは無視>>1-20だけ読みましょう。

前スレが埋まってから書きますね。批判が多いようなので。

>>260
馬鹿なこと馬鹿り言わないで>>12-13を読みなさい。
あなたは本当に馬鹿ですねえ。

要するにカトリックは
悪霊の巣窟であるマリヤ像を
拝んでいるんですね。

これはコルベ名無したんの犯行です。
98 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 02/04/21 06:46

　　　　　　 ／￣＼::::::|:::::/:::......-―――--..........__/:::::::::::::::＼
　　　┌ー￣::::::::::::ヽ::|:::..-^￣　　　　　　　　　　　 ^ ヽ、:::::::::＼
　　　ヽ::::::::::::::::::::::::::::／　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼::::::::ヽ
　　　 ヽ:::::::::::::::::::::::/　　　　　　　　　　　　　::::　　　　　　　＼:::::ヽ
　　　　ヽ::::::::::::::::::/　　　　　　　　　　　　　 ::::::::　　　　　　　 ＼::::|_
　　　　　）:::::::::::::::|　　　　　　　　　　　　　 :::俺::::　　　　　　　　ヽ:|::::ヽ
　　　　 /::::::::::::::::|　　　　　　　　　　　　　　::;;;;:　　　　　　　　　　l::::::::ヽ
　　　　/::::::::::::::::::|　　　　　　　　　　　　　ﾉ::ii:ヽ::　 　　　　　　　　l::::::::::|
　　　　|::::::::::::::::::::|　　　　　　　　　　　　/::::;ﾘ:::l::::　　　　　　　　　|::::::::::::|
　　　　|:::::::::::::::::::::l　　　　　　　　　　　...l::::;ﾘ:::/::　　　　　　　　　/:::::::::::::|
　　　　.|::::::::::::::::::::::l　　　　　　　　　　. /:ア／:::　　　　　　　　／:::::::::::::::i
　　　　l:::::::::::::::::::::::::l　　　　　　　　　 ./::`^:::::　　　　　　　　／:::::::::::::::::/
　　　　ヽ::::::::::::::::::::::::l　　　　　　　　 /::::::::::　　　　　　　　／:::::::::::::::::::/
　　　　　/:::::::::::::::::::::::l　　　　　　　 /:::::::::::::　　　　　　／::::::::::::::::::::::/
　　　　　/::::::::::::::::::::::::i　_＿-ー--=;;;::::::::::::::　　....::::／:::::::::::::::::::::::／
正直に白状しろ！スケベジジイ！

俺さん、よ〜く読め！

930 ：名無しさん＠１周年 ：02/06/17 23:47
聖書を六法全書のようにあつかうのはもうやめなさい。
キリスト教徒として恥ずかしいとは思わないのか。
「妄りに神の名を呼ぶな」と言うことは、まさにこのようなことである。
みなさんは自民党内の派閥争いを見ておかしいとは思わないのか。
暴力団の内部抗争をみて滑稽だとは思わないのか。
キリスト教を政党や暴力団にたとえるのは不適当かもしれないが、
このような掲示板中においてはあたかもふさわしいかのようではないか。
キリストが教えられた「主の祈り」はみなが行う同じ祈りではないのか。
互いに貶めあうような卑しい行いはもうやめなさい。
祈りの場に人形や絵画があるかどうかで争うのも不毛なことだからやめなさい。
それらを「神」であるかのように崇拝しているのではないことはわかっている
はずでしょう。偶像とは「この世の富(金銭)」のことであり、偶像崇拝というのは
専ら物欲の縦となることである。わかっているはずだと思うのですが。
聖像論争についてはは既にカタがついていることもご存知の通りである。
カテゴリーに閉じこもり、殻の中から他を非難することが美しいことかどうか
考えなさい。

聖母カレンダー（6月編）

JUNE
MONTH of the SACRED HEART

1. Our Lady of the Star, Aquileia, Italy (15th C.)
2. Our Lady of Edessa, Asia Minor in honor of the statue that spoke to St. Alexis (400)
3. Our Lady of Sasopoli, Italy (14th C.)
4. Our Lady of the Hill, Lombardy, Italy (4th C.)
5. Our Lady of Haut, Hainault, France (1428)
6. Institution of the Nuns of the Visitation of Our Lady, by St Francis de Sales (1610)
7. Our Lady of Marienthal, Germany (13th C.)
8. Our Lady of Alexandria, Egypt (4th C.)
9. Our Lady of Mentorello, Italy
Our Lady of Ligny, Loraine, France
Our Lady, Virgin Mother of Grace
10. Our Lady of Cranganor, India. The church was built by one of the three Magi (52)
11. Our Lady of Esquernes, Flanders (1162)
12. Apparition of Our Lady to St. Herman, France (13th C.)
13. Dedication of the Church of Our Lady of Sichem, Belgium (1604)
14. Our Lady of Arras, France (371)
15. Foundation of Our Lady of the Feuillants, Toulouse, France (1145)
Our Lady of the Taper, England (12th C.)

　　
16. Our Lady of Aix la Chapelle, Germany (804)
17. Our Lady of the Forest, Britanny, France (1419)
18. Appearance of Our Lady to St. Agnes of Monte Pulciano, Italy
19. Our Lady of Monte Senario, Florence, Italy (1240)
20. Our Lady of Consolation, Luxemburg (1624)
21. Our Lady of Matarieh, at Grand Cairo, Egypt
22. Our Lady of Narni, Italy (15th C.), spoke to Bl. Lucy
23. Our Lady Justinienne at Carthage, (6th C.)
24. Our Lady of Clos Evrard, Trier, Germany (1449)
25. Divine Motherhood of Our Lady, declared at the Council of Ephesus in 431
Our Lady Queen of Peace
26. Our Lady of Meliapore, East Indies (1542)
27. Our Lady of Perpetual Help (13th C.)
Our Lady of the Dorade, Toulouse, France
28. Institution of the Angelus of Our Lady, Europe (1456)
29. Our Lady of Buglose, France (1634)
30. Our Lady of Calais, France (1347)

糞スレをむやみにあげるでない。

>>268
そんなもの読んでもマリヤは神の母には
変身しねえよ。

>>260

>涙を流すマリア像。これは本物の奇跡ではないの?世の罪を訴えている。

最初からマリアさんを認めていないプロや一般人に対して、全く効力ないでしょ？
だから、マリア像の奇跡が本物だとしても、それは関係者への業務連絡でしかない。
他人のこと言ってないで、自己反省なさいよ。

>>273
おい！>>11-13特に>>13を読め！

>>273
＞最初からマリアさんを認めていないプロや一般人に対して、全く効力ないでしょ？

私は聖母出現のメッセージを知ることからカトリックに入ったし、マリア像の
涙のわけはなんだろうとカトリックを知らない頃に思った。
そういう人は私のまわりにも大勢いる。一般人やプロテスタント全員にとって
意味のないこととは思わない。

>>13
トリックができるということと、ご像が涙を流したものがトリックだったという
ことにはならない。

＞１、彼らは遅くとも、何度か忠告を受けた段階で、間違いに気付いています。

馬鹿馬鹿しい限りの批判を目にして、間違いに気づくどころか、俺氏の間違いを諭してあげよう
と思ったくらい。自分の言っていることに説得力があるとでも思っているの？　＞俺さん

>>274

ははん、カトリックはそんなインチキ認めてないって言いたいんだね。
しかし、考えてもみろよ、マリア崇拝は民間信仰が発祥元で、バチカンは
ずっと否定的だった。民間からの熱意に押されてしぶしぶマリア崇拝を
認め、それに合わせて神学上の改修工事をしたというのが実情。要するに、
バチカンの主張は一貫していない。それを、ペテロのエルサレム教会の頃から
あったかのように言うのは不誠実だよ。バチカンは、時世に合わせてマリア
崇拝を「利用」しているんじゃないか？そのうち、都合がよいとなったら、
マリア像の涙も神学に取り込むかもしれん。

>>277
何を元に「民間信仰が発祥の元」と言っているんだろう？
教父文書を見れば、当時の司教達が高らかに聖母を敬っているのがわかるだろう。
ただの民間信仰なら、文書に残るわけがない。
イレネウスの「異端反駁」から読みたまえ。

>>275-276
で言いたいことは何ですか？

>>279
一般人にマリア像のことを語っても無意味、カトリック内の
ことだから、という273の説に対し、一般人だった私はマリア像の涙から
はじめてキリストに結ばれたことを語ったまで。マリア様は人々をキリストに
結びつけている。
何がわからないの？

>>280
それで結局なにが言いたいんですか？

>>280
あんたが主張したいことは？
外国の方ですか？
日本語が下手ですねえ。

>>278

聖母マリアに「神の母」の称号が与えられたのは、431年のエペソ公会議で
のこと。この時にネストリウス派は反対し、異端宣告を受ける。つまり、
教会が成立して400年もの間、聖母マリアの神聖ですら歴然とした事実じゃ
なかった。

その後、エペソ、アラビア、トラキアなどを中心にマリア崇拝が広がって
いくが、教父エピファニウスはその著書の中でこれに嫌悪を示している。
マリア無原罪説が唱えられたのは、聖母被昇天の信仰が論議になった８世紀
のこと。トマス・アクイナスは、無原罪説を認めず、被昇天のみ支持した。
無原罪説が教義として公式に認められたのは、なんと1854年、法王ピオ９世
になってからのこと。

以上、手元にあった本から要点を書いておいたから、参考にしてちょ。

>>282
The lacrimation of Our Lady is leading a lot of people to realize the love of God.
Actually I am one of those who came to know Jesus through Mary.
Those this make sense to you now?

Correction

Those →　Does

>>280
小便小僧が小便を垂れ流すと
小便小僧が神の母なんですか？

>>283
イレネウスは西暦２００年頃からはっきりと聖母を第二のエバと書いています。
神の母という教義が決定したからといって、それまでかなり曖昧だったというわけじゃありません。
人々がそのように理解していたから、異端に対し論駁でき、神の母であると宣言したのです。
同じように「三位一体」ということも４世紀になってから明言されたことですが、
だからといって３世紀まではキリストは神だと理解されていなかったわけじゃありません。

>>283
カトのくせに傍観者とは何ですか？

>>287
偶像拝む方が異端だと思うが

カトは今日から小便小僧様を拝みなさい。

>>288

私はノンクリだよ。

>>287

一旦、教会での聖母の地位が固まってしまえば、勝てば官軍的に、聖母を
礼賛するものだけがスポットライトを浴びる。それを否定する意見は、永遠
に日の射さない倉庫に幽閉されるか、異端として教会から切り離す。そうする
ことで、あたかも2000年間、教義が一枚岩で普遍であったかのように演出する。

団体維持に四苦八苦している司祭連中ならともかく、一般信者までもがそんな
「大本営発表」を鵜呑みにしてはまずいですな。

>>291
>一般信者までもがそんな
>「大本営発表」を鵜呑みにしてはまずいですな。

いいこと言った。

>>291
それにしちゃあ
詳しいですねえ

マリヤ崇拝やめて小便小僧崇拝にしなさい。

偶像崇拝が如何に馬鹿馬鹿しいか分かるでしょう。

>>291
＞教義が一枚岩で普遍であったかのように演出する

ひどい言い草ですね。演出とは。
教会はこれまで論争があったことを隠したりせず、どのような議論があったか
そのまま開示しています。そして聖霊は教会に何が真理であるか示してきました。
イエス様が約束された聖霊を送るという言葉どおり、それに導かれて発展してきました。

>>295
聖霊によってマリヤ崇敬することにした
なんて聖書に書いてないんですけど。
信仰が虚弱過ぎますよ。あんた。

>>296

「キリスト教の信仰は全て聖書に基づく」
という発想その物が間違いなんだよ。そういう考え方が力を持ち出したのは
プロテスタント以降だからね。
ま、聖書にしがみつくのがプロテスタントのアイディンティティと言うなら
仕方ないけど・・・・

>>296
三位一体と言う言葉が聖霊によって明らかになったなんて聖書には書いていないのと同じですね。

>>297
それで
カトリックは少年ジャンプを信仰基準に
するのか？

>>297

>そういう考え方が力を持ち出したのは
>プロテスタント以降だからね。

それは大間違いです。
初期はイエスの言葉と使徒による伝道ことばがすべてでした。

そうでなくなったのは、レオ1世が支配した
ローマ・カトリック以降です。極めて人工的です。

>>293

本の受け売りなんで、ボロが出ないうちに退場します。

>>295

また、奇なることをおっしゃる。貴方はカトリック教会の運営者なんですか？
それとも教義を作り上げた教父の生き残り（2000才の高齢？）なんですか？

>教会はこれまで論争があったことを隠したりせず、どのような議論があったか
>そのまま開示しています。

などという、誰も知りえないような事実が第三者のあなたにわかるのですか？
あなたが知っている事実とは、「カトリック教会はそう主張している」という
ことだけなのではありませんか？

>>298
あなたが今、思い付いた
その詭弁は聖霊によるものではありません。
悪霊によるものです。
偶像崇拝するから悪霊の声が
聞こえてしまうんです。

>>298

三位一体の根拠は聖書の中にしかないけどね。

要はキリストご自身が「神の子」であるとしながら、
贖罪のみわざを通して、ご自身が「主」であることを示された。

この聖書のメインテーマを理解するための「概念」または「ガイド」
にすぎません。人工的に増し加えられた教義とはまったく意味あいが
違いますね。

◆荒らしのブラックリスト◆より

脳みそ腐乱ちぇすこ
未完成の文を書き込んで、反論したつもりになっている妄想ジジイ。結論が欠如した掴み所の無い文書を書き込むのが特徴。真理を見出す為に頭を使わず、詭弁を考える為にのみ頭を使う最低の屑。

>>301
デンツィンガー（カトリック公文書資料集）を見ればいいでしょう。
どのような主張があって、なぜそれが間違いか、書いてありますよ。

>>302
自分の言っている言葉のほうが詭弁と気づかないなんて愚かな。

>>305

プロパガンダを鵜呑みにすることに懐疑心を示す人に対して、
「批判するならプロパガンダを読みなさい」と答えるのは
おかしいと思わないのか。

>>305
聖書を差し置いて
そんな物読む必要はありません。

>>303
同じように聖母が信徒たちの母であることはヨハネ福音書に書いてあるでしょう。
「みなさい。あなたの母です。」と。

>>306
その詭弁も悪霊からのものです。

>>308
流れを見なさい。
カトリックが異端排斥したプロセスを隠していると言う人がいるから、デンツィンガーに
すべて載っていると教えてあげているのでしょう。
他の人に嫁とは言っていませんよ。

>>310
悪霊は謙遜で小さなマリアに負けることをたいへん恥としていますから
マリア崇敬をどうしても認めたくないのです。

>>303
あなたは悪霊を拝んで
悪霊から詭弁を耳打ちされています。
マリア崇拝をする偶像崇拝者ですから
当然と言えば当然ですが。

>>310
反論できないと悪霊のせいにするのは頭の固いプロテスタントの悪い癖です。
ほとんど中世のままの思考に閉じこもっていますね。
こういう人が魔女狩りをしたんですね。

>>311

論点はここです。

>、一般信者までもがそんな
>「大本営発表」を鵜呑みにしてはまずいですな。

>>309
あなたは悪霊を拝んで
悪霊から詭弁を耳打ちされています。
マリア崇拝をする偶像崇拝者ですから
当然と言えば当然ですが。

>>305

そんなアンチョコ本ばかり読んでいるから、自分の目で真実を見出す能力
が付かないのですよ。麻薬患者を救うには、麻薬から離れるしか道はない。
自分の頭で考え、自分の足でお歩きなさい。天下の大道は縦横無尽に広が
っている。どうして、しかめっつらした偏狭な人がもったいぶって造った、
狭苦しい道を歩かねばならないんでしょう。しかも、行く先は牢獄だ。

>>315
大本営発表なだけなら、プロセスや理由は示されず、ただ従えというだけでしょう。

>>314

ローマ・カトリック、
すなわちレオ一世を始点とする中世の悪習を排除し、初期キリスト教に戻っ
たのがプロテスタントですよ。

>>312
パウロは占いの霊を追い出すとき
誰の名によって追い出しましたか？
マリヤの名ではありません。

>>317
ではあなたは何を読んでいるのですか？
言いがかりだけつけて、自分は真実を見いだす能力があると思っているのですか？
単なる神懸かりじゃないですか？

マリヤ崇拝は間違い。
聖書を読めば子供にも分かることだが。

>>315
ぶぶー。
情報開示をたくみに行うのが大本営です。
隠蔽バレバレは大本営失格です。

>>319
そういう名目らしいですね。
でも、やっていることはユダの手紙11節の「コラの反逆」でしかありません。

>>324

歴史の流れ、イエスの言葉をみなされ。
レオ1世は偽預言者でしかありません。
「イエスの地上代行者」「誤りなき指導者」など人間にありえるはずがないことを。

>ユダの手紙11節の「コラの反逆」

まったく根拠ないですね。

>>320
当たり前です。聖母は女神じゃありませんから。
聖母は常に人々をキリストに導いておられます。
聖母の名によって悪霊を追い出したら異端でしょう。
聖母はキリストから委任された仕事をなさるので、悪霊が嫌がっているだけです。
権威はすべて神からきます。

>>321
おまえは聖書を読まないから
悪霊にそそのかされてマリア崇拝しちゃうんだ。

>>327
お前は聖書をいい加減に読んでいるからユダの手紙１１節の警告に耳を貸さず
悪霊にそそのかされてキリストの立てた教会に刃向かってしまうんだ。

>>326

>聖母は常に人々をキリストに導いておられます。

日本語になっていないので、質問です。

「キリストが導いておられる」のですか。
「キリストを導いておられる」のですか。

キリストに導いています。
人々がキリストに導かれるよう、人々にキリストを指し示しています。

読解力ありませんね。

>>321

>自分は真実を見いだす能力があると思っているのですか？

ありますとも。私だけでなく、すべての人に。自分で真実を見出す能力が
あるからこそ、神は人間に理性と自由意志をお与えになったのです。
理性が働かない、教義の押し付けなど、精神の牢獄にすぎない。この人生
は、自分の頭で考え抜き、悩みぬいて真実を見つけるからこそ、意義がある
のです。放蕩息子だからこそ、救われるんですよ。

>>325
根拠はおおありです。まさかコラの反逆の話しらないのでは？
コラたちは、自分たちも神の民の一員であるからモーセに指導される謂われはないと
言って、モーセに反逆します。その結果、神の怒りを買い地が割れて、コラたちは殺されます。
司祭職の役割を認めず、自分たちもモーセと同じことができると勘違いした
人々の話です。

>>331
放蕩息子もいつかは自分の家に戻るのが正しいと理解するわけですね。
最初は自分のやることが正しい良いことだと思いこんで、あちこち彷徨いますが。

>>328
これではっきりした。
お前は悪霊崇拝者だ。

>>334
ほれ、お得意の悪霊つき呼ばわりだ。
魔女狩り大好き、火あぶり大好き。
気に入らないものはなんでも悪魔と魔女のせい。

>>332

まんまカトリックですね。
自分たちも神の民であるとして、神にそむく霊にしたがっている。

>>336
残念ながらコラの反逆は神が与えた権威である聖なる司祭職に反抗するなという戒めです。
神の立てた教会と教皇の権威に逆らう者は、モーセに逆らったコラたちと同じです。

>>330

マリア崇敬に人を導いたのが「聖霊である」というその思い込み。
そこからですね。

カトリックは聖書を読まないから
マリア崇拝のような単純なミスを
犯すんですよ。

>>338
説得力のある反論を期待します。

>>337

>神が与えた権威である聖なる司祭職

レオ一世が何者であるか。使途継承という迷信の中で
ペテロに語られたイエスの言葉がいかに利用されているのか。
「神が与えられた聖なる司祭職」を鵜呑みにされる前に、
まずそこに考えをおいてください。

「我こそは・・・」と宣言することは、誰にでもできるのです。

>>333

というか、あちこち彷徨う過程にこそ意義があると思うのです。同じ問題を
解くにしても、自分で散々悩んだ方が身につきます。自分の頭で考えず、
人に教わってばかりでは実力はつきません。教義を金科玉条に受け入れること
が正しい信仰につながるとは思えない。

パウロにせよ、アウグスチヌスにせよ、ルターにせよ、自分の頭で悩み、
自分の信仰を見つけ出した人達です。彼らの教義を自分の頭にコピペする
ことはたやすい。しかし、彼らの経験した悩みはコピペできない。それで
本当に同じ信仰を得たと言えるでしょうか？

レオ一世は最初の偽預言者と呼ばれるに等しい条件が
揃っているのです。それに導かれた「使徒継承」の歴史です。

>>331　神ご自身が進んでご自分をお示しになるる人のほかは、誰も神を知ることは出来ません。

>>341
ですから、レオ１世にこだわっておられるようですが、ローマの司教クレメンス
が書いた「コリントへの手紙」だってあるでしょう。
コリントの人たちはローマの司教の権威を受け入れていましたよ。

神様はマリアのような偶像を忌み嫌います

カトリックの信仰すべてが間違いであるという話ではないです。
「ひとりひとりの」悔い改めを宣べ伝えた使徒たち、
「私の罪ではなく教会の信仰をかえりみてください」と祈る信徒。

このギャップについて考えてみてください。

教会信仰、「我こそは誤りなし」、この新しいコンセプトを
打ち出したレオ一世を観察してみてください。

しかしそこを学ばずとも、聖書を読み、主に祈り、聖霊の導きにより
誤りから離れ、主に応じた信仰を保つカトリックも、たくさんいます。

ポリュカルポスだって各教会で復活祭を祝う日を統一するために、
ローマに赴いたのです。ポリュカルポスは使徒ヨハネから按手を受けたスミルナの司教です。
ローマに権威があったことを認めていたから、ローマに解決してもらいに逝ったんでしょう。
レオ１世よりずっと前のことです。

>>342
私だって自分なりの遍歴はあります。
遍歴を得て、やはりカトリックは正しいという結論にたどり着いたのだから
いいじゃないですか。

>>348

レオ1世は按手を受けていません。

カトリック内部でマリヤ崇敬に反対する運動をおこしなさい。
その度胸が無いなら、迷信集団から抜けてプロテスタントに行きなさい。

>>343
その条件を挙げてご覧なさい。

>>348

司祭の権限を我が物にしようとしたのが、レオ一世です。
巧みなる地上の支配者です。

考古学者たちは、イスラエルを悩ませたバアル崇拝が、
タンムズ崇拝と同一であったと考えている。
このバビロンの母子礼拝は、古代世界に普及し、
それぞれの場所で少しずつ異なった形態をとったが、
多くの古代史研究家たちは、
この宗教がローマ・カトリックのマリヤ崇拝の基盤
になったことを指摘している。

>>347
＞「私の罪ではなく教会の信仰をかえりみてください」と祈る信徒。
すごい勘違いですね。文脈から切り出してきた言葉がいかに曲解されるかを示すような例です。
悔い改めを説いているのは今も同じです。悔い改めナシに洗礼を受けることなどありません。
また信者になったあとも、罪の告白をするように勧められています。
メタイノアはいろんなところで語られています。
信者になっても常に心を神に向けているかどうかチェックするよう説教の中で言われます。
ミサの中で言われる「私たちの罪ではなく教会の信仰を顧み」は終末の時のことを祈っているのです。
どんなに努力しても、罪を犯してしまう罪人の私たちは当然、地獄にいくべき者たちです。
でも、キリストの血の贖いの功徳によって、どうぞ神の国に入らせてくださいという
当然の祈りです。あなたは回心したから、もう天国は大丈夫だと確信しているのですか？

普通カトは
聖書からマリヤ崇敬の間違いを示されると
ルルドの話で誤魔化すのだが
冒頭でルルドのインチキが暴かれている
ので手も足も出ないようだ。

>>348
馬鹿なことを　藁
按手というのは使徒から次の司教へ、その司教から次の司教へと代々２０００年続いてきているのです。どの司教も遡ればみな、１２使徒の誰かにたどりつきます。
レオ１世はおそらくローマにいた人だからペトロかパウロから按手を受けた人から
伝えられた按手を受けたのでしょう。
按手なくして司教にはなれません。

>>355
カトは信仰なしに洗礼を受けてるぞ。

>>351
いやです。コラの反逆に加わるのはまっぴらです。

あのさ、アプレイウスくらい読めよ。

>>354
その学者の名前を一人でもあげてください。
その人の説は学会でどのような扱いをうけていますか？

>>360
聖書くらい読めよ

>>352

レオ一世、
「我こそはイエスの地上代行者であり、誤りがない」

このようなことはペテロすら言わなかったのです。
この支配者以降多くの、新たなる伝承が生まれました。

「ローマ・カトリックはペテロから継承した（イエスが建てた）唯一の教会である」
「個々人の信仰ではなく、教会の信仰を導くのが聖霊である」＝大本営への盲従

人の体は神殿であり、罪を悔い改めるのは個々人であり、人を主へ導くのは
人の体に下る聖霊です。この重要な教えをないがしろにさせることで、
ローマ・カトリック教会は「大本営としての」確固たる地位を確立してきました。

>>357

「ローマ・カトリックが作成した」歴代教皇図。
根拠はそれですか。

>>363
そのとおりのことがマタイ16:18に書いてあるでしょう。
ペトロは天国の鍵をイエズスから授けられました。教会はペトロの上に建てられました。
そしてルカ22:32にあるように、ペトロだけが特別にイエズスから信仰がなくならないように祈ってもらっています。
そして立ち直ったら兄弟を力づけてやりなさいと言われています。
それが初代ローマ司教のペトロの役割です。
ペトロとその後継者は信仰と道徳に関することでは、イエズスの特別な祈りを受けているので、
誤ることがありません。そして、兄弟達を力づけ統率していくのが彼の屋植わりです。

聖書を読め。
マリヤ像なんかゴミだ。

マリヤ像は悪霊がウジャウジャ居るんだぞ。
汚らわしい。

>>364
聖イレネウスは歴代ローマ司教のリストを作っています。他にもヘゲジップスとヒッポリトスがそのようなリストを作っています。誰もそれに異議を唱えていません。東方教会だって、それらの教父の言葉を認めています。

それでマリヤが神の母に変身するんですか？
馬鹿も休み休み言いなさい。

>>365

論点が違います。

>それが初代ローマ司教のペトロの役割です

ペテロが初代ローマ司教であるというのが、
レオ一世の吹聴した偽りの伝承である。論点は、そこです。
レオ一世出現時、ペテロはすでにこの世にはいませんでした。


「我こそは」ここに根拠がないのです。
また、ペテロは人です。聖霊の導きにより正しく主を伝えましたが、
所詮は、人です。「我に誤りなし」というのと、「聖霊に誤りなし」
というのでは、多いに違いがあるのです。

第二テモテ４・１６

>>363
もちろん罪を悔い改めるのは個人個人です。
しかしなぜ「教会の信仰」と言っているのかと言えば、先に神がユダヤの民を
神の民を一つに集め、救いに与らせようとしたことと関係があります。
イエズスも新たな神の民を一つに集めようとしました。イエズスの体として。
イエズスの兄弟姉妹として。イエズスの家族として。だから目に見える教会というものをつくり、
そこに人々が集うようにお膳立てをして行かれたのです。１２使徒が選ばれたのも、１２の民族を
象徴する新しい神の民を示すものでした。
もちろんイエズスは個人個人を愛しておられるし、大切にされています。
しかし、使徒たちに彼のあとを任され、全人類を神の民として贖いたかったんじゃないですか。
地の果てまで宣教し、洗礼を授けるように言ったことも、ペトロの上に教会を建てたのも
個人としてではなく、神の民の一員として救うためだったんじゃないですか。

>>370
我に誤りなしとホントに言ったかどうか私は知りませんので、確認するまであなたの
主張を鵜呑みにすることはできません。
しかし、彼よりずっと以前の者たち、たとえばイレネウスがペトロを初代ローマ教皇
とカウントしているのですから、少なくともローマ教皇はペトロの後継者として
見て構わないんじゃないですか？
なぜ偽りの伝承だとおっしゃるのか理由を教えてください。

>>372
信仰の無い洗礼は無効です。
プロテスタント教会でやり直しなさい。

>>374
なんですか、それ？

>>372　自分はそろそろ仕事に戻りますが・・・。

教会の始まり、教会の役割、あなたのおっしゃるとおりでしょう。

「あなたたちの神、主はあなたたちを試し、心を尽くし、魂を尽くして、
あなたたちの神、主を愛するかどうかを知ろうとされるからである。
あなたたちは、あなたたちの神、主に従い、これを畏れ、その戒めを守り、
御声を聞き、これに仕え、これにつき従わねばならない。 」

しかしながら、教会にも過ちはあります。教会は人の「組織」ですから、
人に過ちがあるように、教会にも過ちがあるのです。
それは歴史を見て、あなたも否定されないでしょう。

私もかつてカトリックでした。カトリックにも、プロテスタントにも、
教会としての誤りはあります。

しかし「使徒継承」「イエスの地上代行者」この2つのプロパギャンダへの
盲従が、信徒ひとりひとりの「警戒心」を取り去るに十分なものであること。
これは今確信を持っていえることです。
カトリックの方々の一連のレスを見て、その思いを強くしています。

>>376
でもマリヤ崇敬が間違いであることは確かですよね。

>>377
私はあなたを援護するつもりで書いたのではありません。
それも、個々人が「信仰に従い」判断することです。

あなたが間違いであると思うなら、やらなければいいし、
私もやめました。

私はただ、「個々人の信仰による判断」を曇らせるものとして、
プロパギャンダへの盲従が存在するといいたかっただけです。

あとは一人一人が主イエス・キリストに「直接」聞き従うしか
ないと思うのですけどね。
最後人は、たったひとりで神の御前に立つのですから。

>>376
2000年の復活祭のころ、ヨハネ・パウロ２世が教会のメンバーたちの過ちを神の前に
謝罪したことはご存じと思います。
カトリックで言われる教会の聖性の本来の意味は、ただ、教会とそのメンバーが
やることは何でも正しいという意味ではないと私は理解しています。
教会はキリストと一致してはじめて神聖なものとして「いただいている」のであって、
この神聖さは終末的姿の象徴として、マリアがあり、教会はその終末的な栄光の
教会に向かって旅しているのです。
教会はそれ自身として神聖ではありません。キリストの制定によってキリストの恩恵を分け与える
普遍的秘蹟となったのです。だから教会の交わりにおいてキリストの木に接ぎ木された枝は
キリストの恩恵の実を結ぶのです。
私のこれまでの書き込みを読まれて、プロパガンダを打ち出し、盲従していると
思われたなら、それは教会のせいではなく全て私の責任ですので、お詫びすると共に
見方を改めていただきたいと思います。

＞あとは一人一人が主イエス・キリストに「直接」聞き従うしか
ないと思うのですけどね。

私はキリストを愛するが故に教会を愛しました。
キリストが教会を花嫁として愛しておられると感じるからです。
キリストが教会を建てられたのは、彼を愛する人々が迷わないようにという
配慮だと思います。確かに必ずしもその指導が適切だったとは言えないことは
これまでにもあったと思います。ですが、基本的にキリストは教会を通して
働かれるように聖霊をお送りになったのだと信じていますよ。

★★★★★マルタ御嬢様へ★★★★★

御協力心より感謝しています。

冒頭部分が膨大になると連続投稿となり、
途中で書き込めなくなってしまいます。

すべて書き込むには時間も掛かり、
途中で妨害レスを入れられる可能性も
高くなります。

冒頭部分が膨大だと、カトリック教徒も
読まないと思います。

もう少し短く纏めて頂けないでしょうか。

レス一つあたり書き込める文書量は
>>2の量でほぼ限界です。（奇跡の話が
>>3に少し、はみ出しているでしょう）>>2-3

又、一行当たりの桁数は、１２５桁
ほどが限界のようです。

私は、冒頭部分を増やすことよりも
内容を徐々に改善していく方法を
とっています。

あなたに平安がありますように。

「Mr.アナル俺」にご注意！ 　

◆Mr.アナル俺の行っているウンコ崇拝が間違いである証拠◆
�@ウンコ崇拝は、神に背く偶像礼拝です。出エジプト記２０章４節
�A偶像礼拝をすると悪霊と交わる事になります。第１コリント１０章２０節
�B人は、ただキリスト・イエスを信じる信仰によって義化されるのであり、ウンコ崇拝によって救われるものではありません。ガラテヤ２章１６節
�C神と人との間の仲介者はキリスト・イエスであり、ウンコは仲介者では有り得ません。第１テモテ２章５節
�Dイエスは真の神にして真の人です。イエスが人として出されたのはウンコですが、神として生まれたのは造られたすべてのものより先であり、ウンコは神の化身では有り得ません。コロサイ１章１５節
�E聖書のどこにも（外典にさえ）「ウンコ崇拝をせよ」とは書かれていません。黙示録２２章１８節
�Fウンコ教徒であるMr.アナル俺が聖典と呼ぶものは、聖書に匹敵するものではなく、信仰基準とは成り得ません。内容が聖伝や聖書に反するものなど論外です。マルコ７章８節


以上のように、ウンコ崇拝が間違いである事は確実であり、反論の余地は全くなく、一見、反論のような書き込みをMr.アナル俺が行っても、それは全て詭弁に過ぎません。又、いくら詭弁を並べても、荒らしても、ウンコ崇拝が間違いであるという事実は変動しません。

Mr.アナル俺が掲示板上で、傍観者を名乗ってキリスト教批判をしたり、クリスチャンを名乗って同様の妨害をする場合があります。惑わされないようにしてください。

Mr.アナル俺はアナル自身です。それ故にウンコ崇拝を行います。そして、ウンコを神に変身させようと試みます。しかし、それは悪霊の業なのです。

今後は、Mr.アナル俺が出鱈目な事を粘着的に書き込むと予想されます。惑わされないで下さい。


　　参考
　　　http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1017651810/64
　　　http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1017651810/71
　　　http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1017651810/74

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冒頭部分が膨大だと、カトリック教徒も
読まないと思います。

もう少し短く纏めて頂けないでしょうか。

レス一つあたり書き込める文書量は
>>12の量でほぼ限界です。（奇跡の話が
>>13に少し、はみ出しているでしょう）>>12-13
◆奇跡に関して◆の文書量で限界です。

又、一行当たりの桁数は、１２５桁
ほどが限界のようです。

私は、冒頭部分を増やすことよりも
内容を徐々に改善していく方法を
とっています。

あなたに平安がありますように。

偶像崇拝であるマリヤ崇敬は、終わりました。キリスト崇敬だけにしましょう。

レオ13世は、回勅「デビヌム・イルト」でマリヤを｢神の妻｣と呼びました。
ピオ12世はマリヤを｢天主の一人娘｣、｢ことばの完全の母｣、｢聖霊の妻｣、
｢全被造物に先立つひとり児｣と呼びました。出典です。
Papal Teachings: Our Lady, Selected and arranged by The Benedictine
Monks of Solesmes, Imprimatur: His Eminence, Richard Cardinal Cushing,
Archbishop of Boston, May 31, 1961,（p150、152、267―268、458ほか）

まとめると、天主が最初におうみになった一人娘、マリヤが、神と結婚して
｢ことば｣を生んだことになります。
マリヤが「ことばの完全の母であり、全被造物に先だって存在したひとり児」
であるなら、イエス様の肉における母ではなく、霊における母ということに
なるのですね。なぜなら、聖書は、ことばが肉となってイエスになったと証
しているからです。

聖書はまったく違うことを証言しています。

ヨハネ
「1:1 初めに、ことばがあった。ことばは神とともにあった。
ことばは神であった。
1:2 この方は、初めに神とともにおられた。
1:3 すべてのものは、この方によって造られた。造られたもので、
この方によらずにできたものは一つもない。
1:14 ことばは人となって、私たちの間に住まわれた。
私たちはこの方の栄光を見た。父のみもとから来られたひとり子としての栄光である。
この方は恵みとまことに満ちておられた。」

法王によって、マリヤは｢神の妻であり、神の娘であり、神の母｣とされました。
このような、女神を父の娘とし、妻とし、イエス様より前にもってくる
法王の教えは、神の霊感によって書かれた聖書とまったく矛盾します。
それは聖書の真理を踏みにじる行為です。

面白いのは、エジプトで発見された｢ナーグ・ハマディ文書｣に
イシスの啓示として、法王の定義したとおりのことばが出てくることです。
イシスはこんなドキュンな託宣をします。

｢私は神の妻で、処女。
私は神の母で、神の娘。
私は父の母で、夫の妹｣

法王がマリア様にくっつけた尊称とイシスのそれとが
そっくりなのはどういうわけでしょう。笑えますね。

どうか、イエス様のお母様にイシスの称号を与えないでください。
イエス様のお母様を、これ以上汚さないでください。
あたしたちプロテスタントは、イエス様のお母様を
クリスチャン女性の模範として尊敬していますが、
異教の女神の扱いは、本当のマリヤ様を侮辱するもので、
許されるものではありません。

『マリヤが万物より先に存在し、神の妻になってことばを生んだ』という
法王の嘘に対して、聖書は真理を証しします。

コロサイ
「1:15 御子は、見えない神のかたちであり、造られたすべてのものより
先に生まれた方です。
1:16 なぜなら、万物は御子にあって造られたからです。天にあるもの、
地にあるもの、見えるもの、また見えないもの、王座も主権も支配も権威も、
すべて御子によって造られたのです。万物は、御子によって造られ、
御子のために造られたのです。
1:17 御子は、万物よりも先に存在し、万物は御子にあって成り立っています。
1:18 また、御子はそのからだである教会のかしらです。御子は初めであり、
死者の中から最初に生まれた方です。
こうして、ご自身がすべてのことにおいて、第一のものとなられたのです。」

マリヤ崇拝カトリックの方々が理解できるまで、何度でも投稿します。カトの方々の中にも間違いに気付き出している人々がいるのは幸です。

>>385
神の妻なんて呼ばれていませんよ。
ウソを言うんじゃありません。
あなたは、質問されていたのに、まだしゃーしゃーと同じことを投稿し続けているんですね。
厚顔です。

これはあなた、彼の自己満足の世界よ。
説が破綻している事を知っていても、彼には関係ないのよ。
自分の説がカトリック信者にとって破綻している説でも、
自分の中では破綻していないだもの。

カトリック教義で退けられている事を並べ立てても、
彼にはそれが事実なのであるわけよ。

神と神の民の契約の関係はユダヤの時代から婚姻に喩えられています。
エフェソの5:22からしっかりと読むといい。
そしてマリアは教会の前表です。神の民、すなわち教会がキリストの花嫁となるように聖母
は「聖霊の花嫁」となったのです。神の妻ではありません。
キリストによって清められる教会の前表として、聖母は汚れを取り除かれて生まれました。

＞まとめると、天主が最初におうみになった一人娘、マリヤが、神と結婚して
｢ことば｣を生んだことになります。

ひどい曲解ですね。あなた英語が読めないので、歪んだ理解をしてしまったんじゃないですか。

★★★マルタ嬢への御願い★★★

ご協力感謝しています。

既に申し上げた通り、冒頭部分をこれ以上増やすことは困難かつ逆効果です。
膨大な量になれば書き込むのが困難なばかりか、全体を無視されるだけです。
まことに申し上げ難いのですが、要点を全部でレス３つ以内に纏めて下さるよう御願い致します。
レス一つ当たりに書き込める文書量は、冒頭の◆奇跡に関して◆に書きこまれている量で、ほぼ限界です。
一行当たりの文字数は、全体の文書量によって多少変わりますが１２５文字程度が限界です。

私は初代スレッドで、どんなに良いことを書いてもレスが重なれば埋もれてしまうことに気付き、冒頭部分を充実させる必要を感じました。しかも、冒頭が充実した内容であれば、適当にあげておくだけでも十分忠告になり、一石二鳥です。

私は、プロテスタントがルルド等の奇跡に付いて見解を述べた本が無いことを問題だと感じていました。
昨年、アメリカ人がカトリックの問題について書いた本を購入しました。マリヤ崇敬の問題にも多くのページを割いていましたが、ルルドやファチマの奇跡に関しては、悪霊の仕業だと言っているだけでした。
カトリック教徒と論争する機会が多いアメリカのプロテスタントでさえ、ルルドに関しては、その程度の見解しか持っていないのです。
ルルド等の奇跡は「全て嘘」又は「全て悪霊の仕業」と言えるような単純なものではなく、そのようなことを言っても、カトリック教徒が納得する筈はありません。
それに関しては、主の御導きにより、詳しく書くことが出来ました。しかも、それを含めて、３つのレスに纏めました。それ以外は、説明書きのようなものです。

短く纏めて頂くか、又は、前回分以前のものは載せないか、どちらかを選択して下さい。何れの場合でもレスが３つ以内になるよう御願い致します。

>>391
そのようですね。何を言っても無駄なようで・・・

>>391
あなたは２０００年前
姉上に迷惑を掛けたでしょう。
ここでも迷惑を掛ける気ですか？

>>385
> レオ13世は、回勅「デビヌム・イルト」でマリヤを｢神の妻｣と呼びました。

丸太さん、これはウソですね。
今、現物を読みましたが、正式な回勅名はDIVINUM ILLUD MUNUS です。
そして、あなたが言っている神の妻という部分はありません。それらしきところは１４章の以下の部分です。
You know well the intimate and wonderful relations existing between her and the Holy Ghost, so that
she is justly called His Spouse.
聖母が「聖霊の花嫁」と呼ばれているだけで、これに問題があるとは思えません。
聖母は聖霊によって身ごもりました。教会の前表であるマリアは、キリストの花嫁となる
私たちより先に「聖霊の花嫁」となって希望を与えてくれているに過ぎません。
曲解なさってますよ。
http://www.vatican.va/holy_father/leo_xiii/encyclicals/documents/hf_l-xiii_enc_09051897_divinum-illud-munus_en.html

>>385>マリヤが「ことばの完全の母であり、全被造物に先だって存在した
>ひとり児」であるなら、イエス様の肉における母ではなく、
>霊における母ということになるのですね。
>なぜなら、聖書は、ことばが肉となってイエスになったと証しているから

マルタよ、それはまったく矛盾していないのだ。創世紀第1章冒頭の｢神｣は、ヘブライ語でElohimである。
Eloは女性単数であり、Himは男性複数である。
その女性単数がマリヤだったと思えばよい。
マリヤはこの意味からいえば、言葉よりもさきにいたのである。
マリヤはエロヒムの一人の化肉であるから、
初めから原罪がなかくて当然である。最初から天の女王であったのだ。
法王は間違ってはいない。あなたはヘブライ語から調べなければならない。
以上。

>>396
そんなこと言ってないで考えたら？
偶像礼拝が良いと思ってるのかしら？

マルタさん必死。プッ

>>385
あなたの日本語訳は当てになりませんので、ピオ１２世の言葉の出典だけでなく、
その部分を引用してください。正式な回勅名がわかれば、私のほうで調べることができますが、
４０年も前の本から引用したとおっしゃるだけでは、正しい訳かどうか確認する手段がありません。

>>398
ですから、偶像礼拝などしていないのです。
聖母をたたえるのは、彼女が我らの模範であり、先に大きな恵みを受けたからです。
彼女は後の世の人々に「幸せな人」と呼ばれるほど神から大きなあふれんばかりの恵みを
受けたのです。（ルカ１：４８参照）
彼女のあふれんばかりの恵みを讃えてはいけないのですか？
それは神に対する感謝の言葉です。私たちも天の国で聖母のように神と一致した
幸せな生活ができることを約束され、それを喜んでいるのです。

なに足掻いてんだ。無学な信仰者ども。

>>401
偶像礼拝しているようにしか見えませんけど。

>>397
おい！読めるか？
אלהים
אב
בן
רוח הקדש

>>403
思いこみでしょう。わかったら、今日から見方を改めて下さい。

３７９は新説だね。調べてみたがエロヒムは本当に男女両性語だね。
宇宙人というのが正しいのではないかな。ﾜﾗ

罪の無いのは神だけである。
マリヤも罪人である。

カトリックは宇宙人崇拝するのか？

なんだよ、ユダヤ教の創造主も、多神だったんじゃね。
まりあはその一人だったんだ。すげー。
俺やっぱ、マリア崇拝するわ。

>>409
そうか良い心がけだ。
今から天使祝詞千回唱えろ

エロヒムは宇宙じんだってよ。らエリアン・ムーブメント知ってるだろ。
宇宙じんが遺伝子操作して、人間を造ったのさ。

>>407
本当ならマリア様も罪にまみれているところでした。
しかし、人類の救いのわざに関わるために、神は前倒しでキリストの功徳によって
聖母を罪から保護したのです。聖母もイエズスの血の贖いが必要でした。
神を産むという大役を果たすには、罪から解放されていなくてはならないからです。
モーセをごらんなさい。神の前に出るとき、履き物をぬがなくてはなりませんでした。
しかしそれでも神の顔を見ることができません。神があまりにも聖であるため、見ると
苦しいからです。
聖母はその胎内に神を宿すのですよ。罪に汚れていたら苦しくて一秒たりとも
いられないでしょう。
神と接するにはきれいでいる必要があったのです。

カトは宇宙人を崇拝しなさい。マリアも宇宙人です。イエスもそうです。

エイリアンにフランス語の冠詞を付けただけじゃねえか。
だせえ

>>412
マリヤは単なる罪人

>>413
クロードのカアちゃん
でべそ



のカトリック

カトリックには意味が分かる舞

マリヤ像はペットボトルで作れ

マリヤはエロヒムであった。
旧約聖書の第1章第1節に書かれている｢神｣は｢エロヒム｣である。
それは父一人ではなく、女一人、男複数からなる人類を超えた存在だった。
彼らは一体となってことばを生み、天地を創造、
さらには女性エロはマリヤとなって降臨し、
聖霊と呼ばれる男性ヒムの妻になり、キリストを創造した。
だから、キリストは下の下である。
我々が崇めるべきは最高の神々、エロヒムである。
マリヤは天地創造以前から存在したエロヒムである。
崇めようではないか。

>>415
では、あふれんばかりの神からの恵みというのは何のことですか？
大天使ガブリエルはウソをついたのですか？

マリヤ像は汚れています

>>419
いったい、何の話なんですか？
あなたはカトリックじゃないですね？

さっそく、ラエリアンがスレをつくって、動き出したな。

http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1024365496/l50

>>420
人間は皆罪人
知らないの？

　　　　　　　マリヤはエロヒムであった。

旧約聖書の第1章第1節に書かれている｢神｣は｢エロヒム｣である。
それは父一人ではなく、女一人、男複数からなる人類を超えた存在だった。
彼らは一体となってことばを生み、天地を創造、
さらには女性エロはマリヤとなって降臨し、
聖霊と呼ばれる男性ヒムの妻になり、キリストを創造した。
だから、キリストは下の下である。
我々が崇めるべきは最高の神々、エロヒムである。
マリヤは天地創造以前から存在したエロヒムである。
崇めようではないか。

なるほだ
カトリックは宇宙人崇拝だったのか？

　　マリヤはエロヒムであった。
旧約聖書の第1章第1節に書かれている｢神｣は｢エロヒム｣である。
それは父一人ではなく、女一人、男複数からなる人類を超えた存在だった。
彼らは一体となってことばを生み、天地を創造、
さらには女性エロはマリヤとなって降臨し、
聖霊と呼ばれる男性ヒムの妻になり、キリストを創造した。
だから、キリストは下の下である。
我々が崇めるべきは最高の神々、エロヒムである。
マリヤは天地創造以前から存在したエロヒムである。
崇めようではないか。

>>422
クロードのカアちゃんは過渡だけど。

>>424
例外はあるでしょう。知らないの？
イエス様も罪がなかったんですよ。

>>429
マリアはただのオバサンだよ。

＞４２８
そうさ、クロード・ボリロンはボーンカトリックだ。彼は事実を知ったのだ。

>>431
クロードのトーチャンは
ユダ公だ！

マリア崇拝は宇宙人の陰謀か？

カトリックとユダヤが結婚して真理を知るものが出た。

ユダ幸が
デキチャッタ結婚だろ

>>434
おまえら
駅前でＵＦＯの本を売って
良いと思ってるのか？
ただで配れ！

クードロ・ボロリンって誰？

マリヤ崇拝のなれのはてか。

がはは。ハゲクロードは子供の時、南仏でアヴィニヨンの隠れた
教皇に出会ったとか抜かしてんのな。

フランスが好きな日本の馬鹿女に受ける。

＞４３７
生まれつき、ロザリオ信仰で育てられたカトリック信徒で、宇宙人に合い、本当の歴史を知らされました。エロヒムが神であると。

エロ本読みすぎて
クロードはいかれたのさ

クロードは聖母を信じるの？

クロードのノートルダムはエロ本の女王です。

＞４４１
へー。ロザリオとなえてると、宇宙人とコンタクトできるのか。

>>445
ＵＦＯを思い浮かべながら
唱えて御覧なさい。

>>443
信じているよ。エロヒムの一人であるからね。クローン実験を世界に先駆けしているのも、斬新なアイデアだ。

渋谷で本を売らないで

キリスト教を嫌った豊臣秀吉は、１５８７年（天正１５）宣教師追放令を出し、長崎を没収、直轄領としました。
さらに秀吉は１５９７年（慶長２）に京都や大阪地方で捕らえられた宣教師やキリシタンを長崎へ送り、西坂の
丘で処刑しました。これが有名な２６聖人の殉教でした。この殉教から４００年目のＨ９年２月５日、当西坂の
丘ではロ−マ法王特使ショ−カ−枢機卿を迎え、盛大にミサが執り行われ、殉教の町は深い祈りに包まれました。
　
幕府は、１６３５年（寛永１２）日本人の海外渡航を禁止するとともに、翌年には長崎の有力町人２５人に資金
を出させ、出島を築造し、ポルトガル人を収容しました。また、１６３７（寛永１４）年に起こった島原の乱に
よって、幕府はポルトガルに対する警戒をますます強めました。　１６３９年（寛永１６）第５次鎖国令により
ポルトガル人は出島から追放され、日本は鎖国の時代に入り、築造されたばかりの出島は無人の地となりました。

>>449
それで？

創世記に神をエロヒムと書いてある。実に神をエロヒムと書いてある部分は第1章第一節だけではない、数千ヶ所にのぼる。知らないのですか。

固有名詞ではないよ

エロヒムとヤーべは明らかに違う。創造主はエロヒムと書かれている。また、エロヒムは雲に乗って降りてきたとも書かれている。

エロヒムの乗物はケルビムともかかれている。

あげ

新改訳聖書では、この2語を字の太さを区別して書いてあるので、調べてみるとイい。カトリックの聖書はいい加減で、区別をしていない。騙されないように。

>>454
ＵＦＯです

マリヤ崇拝するから
クロードにだまされるんです

クロードボリロンはエロヒムを作りました

４６０

ラエル信者はＤＮＡを転送して、楽園の惑星で暮すなんて
マジで信じてんだろ。ぼけなす。

↑
パカ

ボリロンは
どうしてハゲなんですか？

すけべい、だからです。
日本女に目がないそーです。

マリア像のおまんこには毛が生えていますか？

カトリックからマリヤを取ったら
ロザリオしか残りません

>>465
下から見てみろ

カトリックは
偶像だらけ

偶像愛好家

偶像中毒

過渡は教会にも
聖書持たずにいくんだよ。

ま、俺がキリスト教やるんならカトリックか正教だけどね。

天地正教か？

俺さんは俺さん的考え方からこのようなスレを見る人達を守っているのです（ｗ
こういう事を信じたりしてると、ホラ、こうなりますよ、と。

マリヤ像の影響で湾岸戦争が発生した・

日本人は、教育程度も高く、テレビ、ビデオ、パソコン、車、携帯電話などを持ってます。
それなのに、こと宗教の事になると「先祖に手を合わせないような奴は…」というのです。
私が思うに、これは信長、秀吉、家康という独裁支配により、徹底的にキリシタンなどを
邪教として、迫害してきた歴史に根っこがあるように思います。

鎖国時代も、体制の温存のために、一人でも親族の中にキリシタンがいれば、親子７代に
及ぶまで監視下におき、隣組にも連帯責任を問いました。　明治以降は神道が利用された
ことは、よくご存知のことと思います。この長い期間に及ぶ弾圧が、小泉さんをはじめ、
日本人のＤＮＡの中に組み込まれたのではないかと思います。　

戦後、民主主義の元で「 信教の自由 」が保証されたにも関わらず「 人と同じように
していること 」が、我が身の安全というＤＮＡは、なかなか払拭できないようです。
あなた自身がこうした呪いの呪縛霊から解放されることが必要かもしれません。

カルトや、ひきこもり、家庭内暴力、幼児虐待といった社会問題の病理の背景には、
こうした歴史や社会背景が潜んでいると考えています。　闇黒の霊の支配を、この
日本の国から払拭して、今こそイエス様を王としてお迎えして参りましょう。　　　

　主よ、われら天使の告げを以て、

　御子キリストの

　御託身を知りたれば、

　願わくはその御苦難と

　十字架とによりて、

　ついに御復活の栄えに

　達するを得んため、

　われらの心に聖寵を注ぎ給え。

　われらの主キリストによりて

　願い奉る。


　　　　　　　　　　　アーメン。

マリヤ崇拝反対

聖書にエロヒムを調べい、厨房ども。誤魔化すな。

潰す力の数倍の勢力で復活するだろうがな。

マリヤはただの主婦ですが

あれてるわねえ。また、やっちゃったかしら!！

クロードは教祖ですが

どなたかへ；

聖霊の配偶者とは聖霊の妻。聖霊は神ですから、神の妻ではないですか。
回勅にでてくる「His Spouse」をそのまま訳しただけよ。

神は霊

>>471
マニアだね、おじさん。

>>484
マニラで修行してきたんだ。

マニラで、まーな

プロテスタント教会に
聖母マリヤが出現したら
信じてやっても良いけど

>>482
なぜHisを神と訳すのです？
その前にHoly Spiritの話をしているのですから、Ｈｉｓは聖霊を指すでしょう。
それだけで全くニュアンスが違いますよ。
Spouseは妻のこともあれば夫のこともあります。しかし、聖霊の花嫁という言葉が
あるのですから、忠実に訳すなら妻としてはDQNでしょう。

神の妻だったら３つのイカクに対して誰の妻か曖昧だし、あなたはそのまま
曲解しようとしているのだから文句をいいますよ。

マリヤ崇拝とかして
気が狂わない？

マリヤ崇拝は気が狂います

>>488
あんたの知識が可笑しいんだよ。

>>491
はっきりとHoly spiritと書かれている文章の中のＨｉｓを「神」と訳す人がいますか？
聖霊の話なら、ちゃんと聖霊と書くべきです。
歪曲はいけません。

あなたはこんなことを「知識」と呼ぶのですか？　知識というより常識でしょう。
holy spirit と書かれているのを神と訳すのが変だという指摘がなんで可笑しいんですか？
あなたの頭を疑います。

ひとはみたいものをみるのです。

>>492
自分の頭を歌が否

俺さんの精神がそろそろ本格的に危ないに１うまい棒かけよう。

>>495
おまえがな

マリヤ拝んで悪霊に取り付かれなさい

>>494
大丈夫か？　聖霊を聖霊と訳さず神と訳してしまうなんて原文をいかに無視しているか、
いい加減な訳かきちんと認識しなさい。
もうあなたは終わってますね。

>>496
重複スレを乱立させている自分の姿。
果たして他人がどう思うかわかるでしょうか？
特にキリスト教などに特に関心がない人間の場合、それはどうしても特定の見方をせざるを得ません。
さて、その見方とはどのようなものか？

　わ　か　り　ま　す　か　？

>>497
とりつかれているのはあなた一人で十分だよ。

>>499

わかるわけねーだろ。
キティーは相手にしない、これ最強

>>500あほだなあ

>>501
当然だろうな。

おい！スケベじじい！
これはオマエがやったんだろう！ 名無したＮ
98 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 02/04/21 06:46

　　　　　　 ／￣＼::::::|:::::/:::......-―――--..........__/:::::::::::::::＼
　　　┌ー￣::::::::::::ヽ::|:::..-^￣　　　　　　　　　　　 ^ ヽ、:::::::::＼
　　　ヽ::::::::::::::::::::::::::::／　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼::::::::ヽ
　　　 ヽ:::::::::::::::::::::::/　　　　　　　　　　　　　::::　　　　　　　＼:::::ヽ
　　　　ヽ::::::::::::::::::/　　　　　　　　　　　　　 ::::::::　　　　　　　 ＼::::|_
　　　　　）:::::::::::::::|　　　　　　　　　　　　　 :::俺::::　　　　　　　　ヽ:|::::ヽ
　　　　 /::::::::::::::::|　　　　　　　　　　　　　　::;;;;:　　　　　　　　　　l::::::::ヽ
　　　　/::::::::::::::::::|　　　　　　　　　　　　　ﾉ::ii:ヽ::　 　　　　　　　　l::::::::::|
　　　　|::::::::::::::::::::|　　　　　　　　　　　　/::::;ﾘ:::l::::　　　　　　　　　|::::::::::::|
　　　　|:::::::::::::::::::::l　　　　　　　　　　　...l::::;ﾘ:::/::　　　　　　　　　/:::::::::::::|
　　　　.|::::::::::::::::::::::l　　　　　　　　　　. /:ア／:::　　　　　　　　／:::::::::::::::i
　　　　l:::::::::::::::::::::::::l　　　　　　　　　 ./::`^:::::　　　　　　　　／:::::::::::::::::/
　　　　ヽ::::::::::::::::::::::::l　　　　　　　　 /::::::::::　　　　　　　　／:::::::::::::::::::/
　　　　　/:::::::::::::::::::::::l　　　　　　　 /:::::::::::::　　　　　　／::::::::::::::::::::::/
　　　　　/::::::::::::::::::::::::i　_＿-ー--=;;;::::::::::::::　　....::::／:::::::::::::::::::::::／
正直に白状しろ！スケベジジイ！

>>501
キティーは自分の事をキティーとは思いません♪

父は３５年ぐらい前まで草加の幹部で、とてつもなくでかい仏壇を
毎日拝んでいたらしいが、ある時ふと池田の言葉に疑問を抱き
さらに上の幹部へ相談（でいいのか？）したら、
「修行が足りない、信心が足りない」の一点張り。

マルタさんの言う通り、聖霊は神ですから神の妻でもいいでしょう。
ただし、聖霊の神格に対する妻であって、神の本性の妻ではないということです。
また、「キリストは教会の花婿」、「教会はキリストの体」、のように単なる比喩的な表現に過ぎません。

マリア崇拝して
学会に笑われるな

>>506
アンチ・カトリックの外基地も、ふと牧師の言葉を疑問に思ったが
「聖書を読みなさい。信仰が足りない。カトリックが正しいわけないでしょう」
と言われたそうです。

>>508
学会ってどんな学会？
そーかがっかい？

カトリックは脳みそが足りない

>>507
しっかりしてくださいよ。
シオンの娘、キリストの母、と並べてあるのだから、聖霊の花嫁と訳すべきでしょう。

>>510
すれ違い

マリヤ像って何か淫ら

>>507
だいたいholy spirit とはっきり書いてあるところを、わざわざ「神」と
訳すなんて、原文に不忠実すぎます。歪曲をもとにアタックしてくるのだから
たまりません。翻訳は慎重にしてもらいたいです。

偶像崇拝カトリック
今日も懲りずに
偶像崇拝

聖書カルト
今日もあきずに
本を崇拝

マリヤは神の母ではないから
安心してマリヤ像を捨てれ
たたりなんて無いよん

過渡は偶像が大好き

>>518
別に捨てたって、たたりなんてないですよ。
ただ、母親の写真はやぶれないから破らない。同じようにご像も壊したくない。
全教会が一致してエフェソの公会議で聖母をテオトコスであると決定したのに、
あなたはそれに不服なんですね。あなたは異端です。

なまがみおんなのたたりが
あるかもよ。

>>514
エッチな想像する人がエッチなんです。

>>521
そういう思いこみで金縛りにあったんでしょう。藁藁

マリア様のことを考えると
Ｈな気分になっちゃうんです。

>>524
根っからのドスケベですね。
風が吹いてきても興奮するタイプでしょ。

おいおい、聖書ってのはタバコ巻くもんだろ(-.-)y-ﾟﾟﾟ

>>524
悪霊憑き。

>>525
オマエモナ＝

>>527
そうかマリヤ拝んで憑かれたのか？

>>528
私はマリア像を見てもＨな気分になりません。残念でした。悪霊憑きさん。

>>526
おまえ戦前生まれか？

>>529
違うみたいですよ。
マリア様のことを考えるとＨな気分になる524のような人がいるらしいです。
拝んだわけじゃないようですよ。
彼は聖母崇敬に反対しているようだし。

修道士はスケベなんですよ

>>533
そんなことを考えているあなたのほうがスケベでしょうね。

マリヤ様の口にタバコ加えさせた人は誰？

２０００年前のパレスチナにたばこはありません。
新大陸発見以後です。

修道士は女に飢えてます。
近寄らない方が良いです。
マジデす。

仕方ないわよ。女とは彼の中では忌むべき存在だもの。

>>536
教会のマリヤ様が
タバコくわえてたんです

>>538
レズ巫女消えろ

>>540
お前がなー

>>512
＞聖霊の花嫁と訳すべきでしょう。
ですから、聖霊の位格の配偶者と断っています。

>>539
がきのいたずらだろう

アホ

教会のマリヤ様がサングラスかけてました

マリア様が壊されたの
何処の教会だっけ？

マリヤ様のホッペにバカボンの
渦巻きが書いてありました。

教会のマリア様にペンキが掛けられてました。

真利八さまが死んでました

>>546
東京の何処だっけ？

>>542
nannnohanasi

マリヤ像壊すと
ストレス解消に最高です

偶像が好きなのか？
馬鹿でないの？

>>553
ですから、カトリックも偶像は嫌いです。

５５５

>>554
偶像拝んでるじゃないか？

>>556
偶像なんて拝んでません。
聖像という記念や象徴を敬ってるんです。

>>557
ウソを言わないで下さい。
十戒の第二戒を削除したでしょう。

>>558してないけど？

>>559
そうでしょうねえ。
あなたはオカマ専門ですものねえ。

>>558
してないって。

>>560
何の話？

>>561
過渡の十戒は第二戒が無いじゃないですか？

十戒を消して
拝もう
マリヤ像

マリヤ像御癌で
悪霊に取り付かれなさい

>>560話を逸らせば、何でも正しいのだもの。
したという根拠を、はっきりと示してごらん？
今まで全く根拠の無いことを言ってきたわけだけど、
根拠が無いから歪めれば良いというものでもないわ。

そういう事をするのなら、あなたもあなたが嫌うカトリックと
同じ穴の狢。ほら、真正面からやって御覧よ。

マリヤ像は悪霊がウジャウジャ

>>566
オトコなんですか？
女なんですか？

ホモっけやレズっけがありそうだ。

>>563
ちゃんとあります。
第二、汝天主の名をみだりに呼ぶなかれ。
偶像礼拝の禁止は第一戒にあります。
第一、我は汝の主なり、我を唯一の天主として礼拝すべし。

>>568やっぱり、まともに答えられないのね。

>>570
無いじゃないですか。
どこへやったんですか？

>>571
オカマの言うことに
まともに答える人がいるもんですか。

>>572
だから、第二戒は
「汝天主の名をみだりに呼ぶなかれ。」
残りの戒めで十個揃ってます。

ホントによく逃げるよな、俺さん（笑）。
女嫌いのマザコン。
これが俺の俺さん観察の結果出てきた答え。

>>573
差別的な発言ですね。
レッテル貼って、答えないなんて。
あなたにとって隣人愛の掟などあってないようなものでしょうね。

>>573
お釜マルタに
まともに答える人がいるもんですか。

>>573なら、あなたはイエズスを証する事を放棄するわけだ。
これはすごい。

>>570
あなた馬鹿ですねえ。
正真正銘の馬鹿ですねえ。
知性が腐ってますねえ。
知恵遅れですか？

>>579
それが反論になってると思うあなたこそヴァカです。

>>578
既知がいが喚いているような問いに
答えようはないですから。

>>580
馬鹿さ加減において、あなたには及びませんけど。

>>581違うわね。全て反証されるからよ。
反証されないなら、そう言って排除にかかる事もないもの。

＞566 ：マリア ：02/06/19 20:02
＞>>560話を逸らせば、何でも正しいのだもの。
＞したという根拠を、はっきりと示してごらん？
＞今まで全く根拠の無いことを言ってきたわけだけど、
＞根拠が無いから歪めれば良いというものでもないわ。

＞そういう事をするのなら、あなたもあなたが嫌うカトリックと
＞同じ穴の狢。ほら、真正面からやって御覧よ。

こんな既知がい沙汰に答えようがありますか？

ver3.05 ◆ver3llyM 　←マリアのケツ持ち

こいつちょっとかっこ悪いと思い始めた。
いやね、このスレの話題別に興味ないからね。おいら。

>>584
キチガイにしないと言い逃れが出来ないから、必死だね。
気の毒だが、君が答えられないことはみんなに見えているよ。
みっともないマネはよせよ。

>>585
どうかな（笑）？
マリアは笑うだろうな。

>>586
既知がいの喚き声に
なんと答えろって言うんですか？

>>583
ガオー

>>584カトリックのものを、
プロテスタントのものの考え方で反証しようとするから、
反証できなくなってしまうのよ。
カトリックのものはカトリックのもので、反証して御覧。

>>590
ヒヒーン

＞＞４９２、８

聖霊は神ではないのですか。それは驚きましたねえ。(笑

そうやって、ミスとも言えないささいなところばかり問題にして、
法王の非常識トンデモ発言にふたをするのが、
カトリックの典型的な偽善です。もうあきあきしてますわ。

法王は、マリヤは万物が創造される前からいた一人娘であると言明している。
それをどう弁解するのですか。

こんな発言しているから、マリヤはエロヒムだとか、宇宙人だとか、
とんでもな異端が出てくるんじゃありませんこと?

終わっているのは、あ・な・た！！！

ちゃんと本をネットで取り寄せて読んでから出なおしてきなさいよ。

カトおぼっゃま!(笑

>>587妄想を膨らますことは、たまにはいいことよ。
それを現実に変えようとし始めたら、転落が始まるのだけどね。

マルタ強し!ﾜﾗ

>>593
オカマは胸にシリコン入れて膨らませるんでしょうねえ。

>>593
転落するものはすれば良い。これが俺のスタンス。
皆心の奥底では、正邪の区別はつくものだし。
誰でも自分で決着つける事になるんだから一緒の事。

さて、俺は抜けよ。

>>592まぁ！知らなかったの？
聖霊は父または子より発出するもの。
プロテスタントでは、発出するものではなく、父と子と同じ存在なのね。

>>593
転落もなにも
あなたは落ちるところまで
落ちてますものねえ。

>>595あら、相変わらず答えられないのね。
じゃあ、しっかりと調べておいで。

>>596それが正解。

>>596

お前ちょっと痛いから抜けた方がいいな。うん。

>>598

上が下になり、下が上になる。ご注意！

>>597
わめいたって駄目ですよ。
オカマさん。

>>598あなた、自分では全く気がついてないけど、
あたしより下に落ちているわよ。

過酷な下争いが始まりました！

Pope Pius XII taught:
"And Paradise recognized that she [Mary] WAS REALLY WORTHY OF
RECEIVING HONOR, GLORY AND RULE, because she is full of grace,
holier, more beautiful, more exalted, incomparably more so than
the greatest saints and angels, taken individually or all together;
because, as the FIRST-BORN DAUGHTER of the Father,
the PERFECT MOTHER of the Word,
the BELOVED SPOUSE OF THE HOLY SPIRIT,
she is related in virtue of the Hypostatic Union to
the whole Most Holy Trinity...." (267-268)

Papal Teachings: Our Lady, Selected and arranged by The Benedictine
Monks of Solesmes, Imprimatur: His Eminence, Richard Cardinal Cushing,
Archbishop of Boston, May 31, 1961

>>602三位一体の定義も、あなたの教会では変えられているのね。

>>599
少しはまともなことを言ってみなさいよ。
神懸かり状態でカキコしないでくれる。

>>604そうよ、彼はそれを求めているのよ。
自分と同レベルにみんなが下がってきて欲しいのよ。

>>606
あんたの神社で三位一体も何もあるものですか？

>>607

人のことより、汝に巣くう悪霊を追い出すべし

>>592
＞聖霊は神ではないのですか。それは驚きましたねえ。(笑
当然、聖霊は神です。ですから、聖霊の神格の花嫁という意味で譬えるなら問題ありません。
ただし、唯一の神性の花婿ということではありません。
キリストは教会の花婿や、教会はキリストの体という譬えもあるのですから。
私達はキリストの体だからと言って教会を礼拝しているわけではありません。
キリストの体の花婿って変でしょ。比喩なんですよ。
人生行路のボヤキ漫才みたいなツッコミは止めてください。

>>608
あんたが既知がい染み照る
だけだと思うけど。

>>610
オカマミコにオハライしてもらいなさい。

>>592訂正
＞聖霊は神ではないのですか。それは驚きましたねえ。(笑
当然、聖霊は神です。ですから、聖霊の神格の花嫁という意味で譬えるなら問題ありません。
ただし、唯一の神性の花嫁ということではありません。
キリストは教会の花婿や、教会はキリストの体という譬えもあるのですから。
私達はキリストの体だからと言って教会を礼拝しているわけではありません。
キリストの体の花婿って変でしょ。比喩なんですよ。
人生行路のボヤキ漫才みたいなツッコミは止めてください。

岡真美子のオハライは
気が狂うので中尉

>>608
秋田のマリヤ像御払いしてきなさい。

>>607プロテスタントの定義は、教会ごとに違うらしいから知らないわ。
ここはカトリックのことについて語る場でしょ？
そのままを言っているだけよ。何かおかしい？

>>612あなたは、自分をキチガイだと認めたくないだけよ。

>>617
＞あなたは、自分をキチガイだと認めたくないだけよ。
おまえがな

＞そのままを言っているだけよ。何かおかしい？
巫女が言うなんてチャンチャラ可笑しい。

>>618ほら、意地になって反発してる。

抱腹絶倒級のキチガイオカマ巫女の
スレッドはここですか？

>>605>FIRST-BORN DAUGHTER of the Father,
>the PERFECT MOTHER of the Word,
>the BELOVED SPOUSE OF THE HOLY SPIRIT,

なるほど、仰る通りやね。
「父の最初の娘
完全なことばの母
聖霊の1番好きな妻」か。。。。。。。

>>619
キチガイ巫女が興奮してるぞ。

>>621プロテスタント的解釈では許されない表現よね。
カトリック的解釈で考えたら、全く別の意味になってしまうのだけど、
それはプロテスタント信者の人たちには、理解出来ないって事。

全てイエズスに結びつけると、
カトリック教徒が考える意味になる。

父が預言の成就の為に選んだ女、
イエズスを産んだ女、イエズスを産むために聖霊に満たされた女。

>>605
マルタさんが引用しているインチキサイトが分かりました。
http://www.cuttingedge.org/
http://www.cuttingedge.org/articles/RC126.htm
また、回勅（Encyclical）が必ずしも不可謬とは限りません。
http://www.newadvent.org/cathen/05413a.htm
As for the binding force of these documents it is generally admitted that the mere
fact that the pope should have given to any of his utterances the form of an encyclical
does not necessarily constitute it an ex-cathedra pronouncement and invest it with
infallible authority.

>>592
＞聖霊は神ではないのですか。

丸太さん得意の曲解ですね。
聖霊が神ではないとどこに書来ましたか？　
聖霊と書かれているところは、聖霊と訳すべきだといっているだけでしょう。
小さなミスを重ねて、最後は一気に「まとめると」などと言いながら、カトリックの教えている
正当な教義からわざと大きく外れたことをあたかも本当のように言うのはあなたの手口じゃないですか。

＞法王は、マリヤは万物が創造される前からいた一人娘であると言明している。
それをどう弁解するのですか。＜

あなたのassertionは信頼できないから、引用してくれと言いました。
しかも出してきたソースは1961年ですって？　笑わせないでよ。まだ生まれていません。
いまごろネット書店に頼んだって絶版に決まっているでしょう。
あなたのそういう常識はずれなところにはついていけませんから、あなたが社会常識に
合わせてください。

＞カトおぼっゃま!

お嬢様なんですけど。　藁
本当にカンの鈍い人ね。フッ！

>>620ええ。宗教板一の害基地広場よ。

>>627
キチガイはあんた一人

>>624
あんたはカトリック信者ではないの。
カトリックが誤解されるから変なこと言わないで。

>>628
俺さんを抜く奴はこの板では一人も居ないね。
青汁さえ俺さんには及ばない。

>>630
居るだろう
お前だ

Leo VIII his Encyclical Augustissimæ (Sept.12, 1897)
said of Mary:
"God chose her from all eternity to be the Mother
of the Word, and for that reason so eminently disguised her
among all His most beautiful works in the triple order of
nature, grace and glory,
that the Church justly applies to her these words:
- 'I came out of the Mouth of the Most High,
the FIRSTBORN BEFORE ALL CREATURES"

(Papal Teachings: Our Lady, p151)

ほらね、ここにも書いてあるでしょう。
「あたしは、いとたかきものの口から出て万物より先にいたひとりご」
ということばをマリヤに与えるって。レオVIIIのお言葉よ。

プロの方々は証拠を見ました。
カトの人があたしを馬鹿にして、
出典を出せとか、原文を見せろとかいったからです。
こうして、カトのおぼっちゃまは、自ら墓穴を掘ってしまうのです。
あたしを煽ったつもりがこの結果です。
でも、彼らはおぼっちゃまなので、
今もあれこれ理由付けを考えているはず。
可愛いこと。ウフッ！

>>632
マルタさんは原理プロのサイトから引用しているだけ。
http://www.cuttingedge.org/
http://www.cuttingedge.org/articles/RC126.htm

>>629さて、それはどうかしら？

>>630あたしを忘れちゃいけないわ。

>>632プロテスタント側の資料のようね。

>>634
過渡からも苦情が来てるぞ。

>>635
巫女にプロも何もないよ。

>>628いいえ。あなた一人よ。病院行った方がいいのはね。
早く、母親に対する愛憎は卒業しなさいよ。

マリタさんが示す回勅文が本当にあったとしても、
それが現在も有効がどうかは分かりません。
回勅は不可謬ではありませんから。

>>639プロテスタントの特徴として、
言葉の意味をストレートに受け取るというところがある。
でも、カトリックのものは、
結構言葉の意味を探らなきゃいけないものもある。

>>640
詭弁を考える技術が発達してますねえ
カトもオカマも

＞６２５
ほら、やっぱりいい訳を考え出したわね。思ったとおり。
今度はかい勅が正しいとは限らないですって?いいかげんにしなさいよ。
そういうことなら、あたしは徹底的に翻訳して、
俺さんとは別にスレッドを張りますよ。
あなた方のためにではありません。
プロテスタントとまだカトリックの奥深いわなを知らずにいる
人たちのためです。やりますよ。本気です。
あなた方はプロテスタントの真面目な研究者はみな、
インチキでお終いにするわけですね。異端審問の時代と変りませんね。
恥を知りなさい！

＞６２６上に書きました。
その本なら、注文できますわよ。古書も今は買える時代です。
ネットで検索してごらんなさい。
また、法王様のおとこば集なら今だって出ているでしょうに。
いい訳ばかりしないで、勉強なさいよ。
まともに相手してられませんわ。

６４３はマルタです。

マールタさん強い!　ガンバ!(ワラ）

marutaを怒らせん方がええ。そっとしとけ。

725 名前：マリア ：02/06/19 21:13
あたしは、そんな趣味は無かったからね。もう閉経後だし。

>>642
＞ほら、やっぱりいい訳を考え出したわね。思ったとおり。
プロは、教皇が不可謬と言ったら、言動のすべてが不可謬だと言って揚げ足を取る。
考え出したのではなくって、プロの屁理屈の浅はかさが、
初めっからミエミエってこと。

それから、妹マリア、
あなた、何とぼけたことばかり言ってるのよ。
ニューエージで神懸りになったのはいいけど、
人様に迷惑かけるの、いい加減お止めなさいよ。
かわり映えしない子ね。

＞６４８
はいはい、わかりました。さようなら。坊やはほか逝ってちょーだい!

糞スレ乱立させて
人様に迷惑をかけてるのはオメーだろ！>>649

死ね　ボケナス

俺さん、もうすぐ、このスレッド９００に行くでしょうから、次のをご用意くださいね。

>>1
マルチポストのスレ乱立は宗教板全体の迷惑！

＞６５１
そうそう、その調子、その調子!もっと上げてね、ぼうや!!(ｗ

＞６５３
その調子、その調子。もっとあげるのよ、ぼうやたち!!(ｗ

さあ、カトの悪いおじ様たち、悪口雑言、罵詈雑言、たっぷりお書きになってね。おまちしています。

　　　　゛,.,゛
　　゛,|||||,.,.゜゛,.,
　,゛||||||||||||,..゛
.,　|||||||||||||||||,.゜
　,.|||||||||||||||||,.゛
　゛,.||||||||||||||||,.,.゛゜
　゛,.゛,|||||||||||,.,゛゛
　　,..　,.,|||||゛,.゜,.,
　,゛　゛,.,.∧,.,.゛
　,゛　,　/∧＼,゛,.
　,.,　,,//.υ＼＼゛,.
,　゛,,./,/　*　,,＼＼,.゛
.,゛,.,.（,.（゛/λヽ,.,）,,）゛,.,.゛,／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼
　　゛,＼＼νﾉ,/゜/,.,゜,.＜　このスレは、あずみのマンコスレになりました。
　　゛゛,..＼＼./,./　,.゜　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／
　　　゜,　,.＼.゛,/,.゛
　　　,.　　　,ν　,.

　　　　　　　,.,.
　　　　　　゛,.＊゛,.

どうしたのですか?早く悪口を書いてください。前みたく。

＞６５８
都合が悪くなるとＡＡ荒らしですか。憐れですね。

あずみといい、俺といい、マルタといい、
クリスチャンって基地外ばかりなのか？

ﾅﾝﾏﾝﾀﾞﾌﾞﾅﾝﾏﾝﾀﾞﾌﾞ

>>621

私の偽物、失礼じゃないの。
おかしな訳しないでよ。
これでもTOEIC 900以上取っているのに。

丸太は地獄逝きに決定した。
これだけカトリックを侮辱したのだ。
昔なら、とっくに火刑に処せられているところ。
火刑の意味しってるか。火の池地獄を決定付けられたということさ。
おまえの運命は決まった。ﾌﾌ

ネットで匿名で書いていても、神はお見通しだ。ﾌﾌ
丸太は地獄に行く。ﾌﾌ

丸太ははよ氏ね。ﾌﾌ

お笑いですね
４０年の前の本を古書店で探せだって。
自分は暴かれたようにアンチカトリックのサイトから丸写ししているだけで、
現物を見たこともないのにね。
威勢だけはいいけど、中身からっぽ。

以後トリップのない「。」は偽物と判断してください。
わかったね６６２と６６３。
あなたたちのようなうすら馬鹿なこと言う私じゃありません。

リトル・ペブル：
　お母さん、アメリカ合衆国に対する攻撃は、どんな意味があるのです
か？　そして、どこからのものですか？

　宇宙の女王である聖母として彼女が来ました。聖母は、右手に聖書を
もっていて、その啓示の書を開きました。聖母の左手の上には地球が浮
いており、ゆっくりと回転しています。聖母は泣いており、涙の大きな
しずくが地球の上に落ちてゆきます。涙の落ちた先は、ニューヨークの
国際連合ビル、そして西海岸　−　それは少し内陸のネバダと呼ばれる
ところのようです。そしてエッフェル塔、ロンドンブリッジ、パレスチ
ナにある黄金のドームです。聖母はそれから次の事をおっしゃいました。

やいやいお前ら、これを嫁。カトとプロの対立が
もたらした日本の歴史だ。

「カトリックとプロテスタントの宣教師たちは、互いに、相手が日本に対
して領土的野心を抱いていると告げ口したり、非難し合ったりしたのです。
その上、仏教界からもキリスト教に対する反対が起こったのです。このため
に秀吉も家康もキリスト教に対して警戒を強めるようになりました。

その結果、キリシタン禁書令が出され（１６３０年）、キリシタンへの弾圧
が行なわれて、それが島原の乱となり（１６３７年）、ついに日本は鎖国を
行ないました（１６３９年）。ヨーロッパでの宗教戦争が日本での伝道に不
幸を招く結果になったと言えます。」

兄弟よ、主に従って自らが正しいと示された道を・・・・歩まん？

あれ、トリップつかなかった。馬鹿な私。
６６４程度の知能だったかも。
今度はどうかな。

>>649プロテスタント信者が、
カトリックの伝承を理解出来ないのは当たり前。
後から出て来た新しい考え方だもの。

それはそうと、自作自演の嵐ね。ハハハ。面白いわね。

　丸太は最も罪深きやつ。氏ね。これ以上惑わすな。

げげ、トリップってつかなくなったみたいね。
ま、私になりたかったら勝手になりなさい。
神様はご存じですから、私を騙って、低レベルな罵倒をしても、あなたが
最後の審判の時に困るだけです。

マリア、おまえはいいヤツだ。これからも聖母の弁護をしろ。

聖母を弁護するものは聖母の騎士として、死んでも聖母とともに最大の祝福をイエズスより受けるであろう。ﾌﾌ

>>669

カト出身のプロテスタントもいるみたいですが、
これどう説明するの？君本当に適当なオジサンだね。

６７１これは俺のハンドルである。オマエはいつ特許権を申請したのか。いってみよ

丸太はもうすぐ死ぬ。ﾌﾌ

>>674カトリックと聖書が相容れないと考える人は、
カトリックを去るのは当然のことでしょうね。
あと、カトリック的な価値観と
プロテスタント的な価値観の相違もあるから、
後者に惹かれる人は、カトリックにいる意味も無いでしょうね。

トリップに成功した。

以後私を騙る者が出ても偽者です。相手にしないで下さい。

まるたさん、貴方はずいぶんいい加減な人ですね。カトリックの事を全くしらないものだから、墓穴ばかり掘ってるとしか言いようがありませんね。どうしようもないひとですね。さようなら。

>>677
あんたもうわけわかりません。

だから、このひとはいっちゃってんですよ。いつも神懸りで書き越しているから、支離滅裂!

>>678-679
ばーか。もう「。」は名乗らないよ。
勝手にやってなさい。

ローマ教皇聖下にはカトリックの最高指導者として
最大の守りが与えられているので、
聖座から公式に発表されるおことばは不可謬であります。
聖母が父から最初に生まれた娘であるというおとこばも然り。
それは御父のみ心の中にあリて、聖母はすでに存在していたということ
なのであリます。
御父は歴史のすべてを見通しておられました。全知全能でありますゆえに、
御父のみ心の中では、創造以前から、すでに聖母はおられたのであります。
それをいつにくとして具現化するかはまた別の事柄であります。
人にとってはそれは何千年も後の事であっても、時間は神にとっては
無意味です。人間の千年はまこと、神の御前では１日のようにとあるように。
世の存在する以前より、子羊のいのちの書に名前がかかれている人々、
すなわちキリスト者は、その意味で、神のみこころの中に、
創造以前よりすでに存在しておりました。
そして、聖母は、まさしく、その第１の娘だったのであります。
これは聖書にまったく矛盾しているどころか、
一貫したおことばなのであります。
表層的に捉えず、どうか、どうか、深く黙想を尽くし、祈りを尽くし、
その中で、聖母の真の原像を感得なさるがよろしい。
聖母は、マルタ、貴方を愛しておられる。
そして、あなたはイエズスを愛すれば愛するほどに、
たとえ気付かずとも、聖母に祝福を受けておられるのであります。
ですから、あなたの言う事にも１理あるとはいえ、
そのさらに奥を見れば、神の御目からみて、
欠けている点もあるかもしれないことを心にいつも留めて、
謙虚に聖書を学び、特に黙想を大事にするとよろしい。
あなたは恵まれている。聖母はあなたをきっとおつかいになることでしょう。
祈っております。
同じく、俺さんのことも祈っております。
われらが主イエズス・キリストの御名にありて。
アーメン。

＞６８３
あんた誰よ?

＞６８４
ヨゼフ様。すごい人が出てきましたね。今度は。貴方様は誰?だ、誰？？

うーん、言ってること、当たりだね。これなら、頭の切れるマルタサンも文句ないんでないか?

>>682神憑り風にアレンジしてるだけかも･･･。

>>687

何を言ってもケチつけてくるんじゃないか・・・？

あっという間に進むな、ここ。

＞＞６８２
私はいつもマリアさんの言葉はすごいって言ってきましたけど。
支離滅裂どころか、鋭く見抜いていて、なんでも当たっています。
偽物「。」さんにとっては、いて欲しくない相手でしょうが。

>>６８４
カトリックにも立派な人がいるんだな。
カトの荒らしや煽り、非難や粗探しばかりにあきあきしてたが、
平和な気持ちになった。こういう人ばかりだといいね。
ネットでも祈れるんだね。素晴らしい。

>>684
ヨゼフさんありがとうございます。
まさか石脇さんじゃないですよね。

＞。６９１というおまえは、絶対にマリアだな。マリアが沢山のハンドル使って自己弁護してることはバレバレ!みなが知ってるよ。おまえだけさ、しらんのは。ワラ

>>693

いやいや、違います。まあ、老人のお節介と思って、笑ってくだされ。
失礼しました。アーメン。

くどいようだが、なんでも自作自演に見えてきたら２ちゃんねる末期。

＞６９６
オメーがマリアだってことはばれてるぞ。とっくにな。いい加減やめれ!はずかしいぞ。藁

>>697

それ面白いわ。

>>697
ほほ〜（笑）。
で、どのあたりが？

>>694
ホントにカンの鈍い人だね。
私がマリアさんのわけないじゃない。
あなたの霊的な目が曇っているから、みんなマリアさんに見えるのよ。
今晩あなたの枕元にもマリアさんが立つかもね。用心しなさい。

この正しい俺様に反対する奴なんてそんなにいないはずだ・・・。

　↓

俺様に反対する奴で前からいるのはマリア・・・。

　↓

・・・ということはこの俺様に異論を唱える奴の殆どはマリアの自作自演に違いない。

たぶん、こういう連想（妄想）が、今、俺さんの脳裏を駆け巡っているに違いない（笑）。

>>701
ﾜﾗﾀ
図星！

俺さんはスレたて中毒
α〓〓〓無益なマリヤ崇敬を廃止せよ〓〓〓ω 2002/05/31 05:58〜
　　　http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1022792285/
α〓〓〓マリヤ像を打ち砕き先に進みなさい〓〓〓ω 2002/06/06 20:22〜
　　　http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1023362543/
α〓〓〓マリヤ崇敬は大間違い〓〓〓ω特別編 2002/06/07 15:25〜
　　　http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1023431144/
α〓〓〓マリヤ崇敬は大間違いだ〓〓〓ω特別編 2002/06/11 16:05〜
　　　http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1023779145/
◆■◆マリヤ崇敬の罪を犯して地獄に行け◆■◆ 2002/06/15 05:40〜
　　　http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1024087214/
★★★ロザリオ唱えて地獄に行け馬鹿野郎！★★★ 2002/06/16 01:59〜
　　　http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1024160384/
α〓〓マリヤ像は悪霊の巣窟〓〓ω 2002/06/17 13:43〜
　　　http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1024289031/
α〓〓マリヤ崇敬の罪から離れなさい〓〓ω 2002/06/19 04:14〜
　　　http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1024427652/

ねえ、せっかく、ヨゼフ様がいいこと言ってくれたんだから、平和になるべく努力しよよ。

>>690,691
みな、よく観察してご覧。
この二人(本当は一人)が出てくる直前に、マリアがこけにされただろ?
マリアがコテハンでこけにされると、必ず、すぐ後で、こいつが出てきて、
マリアを弁護する。今度もやっぱりそうだった。笑った。
おれは前から、この不思議な偶然を観察していた。
そして、その粘着性と言葉遣いがマリアとぴったり一致してることを知った。
Ver3.15はマリアの別ハンドルさ。

699,700も順番通りだろ。もうおっかしくて、笑いっぱなし。
ま、自作自演させて、自己満足させておこう。
「傍観者３」てマリアの別ハンドルもあったが、
前に誰かにバラされてから使わなくなったんだろ。ププッ！！

ふーん、そうだったのか。実は俺も怪しいと踏んでいたのだ。やはりな。

なんでえ！
マリアは自作自演ばかりしてんのかよ。馬鹿馬鹿しいワイ!

＞７０７そうそう。ばかだね。マリアって。下手糞なんだよね。すぐばれんだから。ププッ！

>>705
へ〜（笑）。
俺としては否定するしかないなぁ。

ま、人間はまず自分の人間性を物差しにして他人をはかるからね。

マリアは自作自演で自分を弁護して自己中に陥ってる可哀相なオカマさんです。同情しましょう。

ほらきた。マリアだぞ。ほら、弁護しろって。ククッ！！

ver3.05 ◆ver3llyMはマリアの別ハンドルと決定しました。

　　　　　　　自作自演をしている奴ほど


　　　　　　　他人が自作自演に見える　　　哀れ

ほら、７０９の物言い、マリアそっくり。バレバレ!

>>713
オマエモナー

あら、そっくりだったかしら？

本当のこといわれて、焦って出てきたんだな。マリア。
可愛いとこあるジャン。

ほほ〜（笑）。
なるほどねぇ、で、どこらへんが？

＞７１６
そっくりだって！
もうちょっと、変えればいいのによ!

７１８だから、全部だって言ってんだろ。のヤロウ!わかんね-のかよ!!

マリアで出てこいよ、いじめネーから。W

粘着俺さん　　哀れ

あーら、悪かったわね。

ばれちゃあしょうがないわね。ｗ

ときにはいいじゃない。うるさいこといわないでよね。

>>723-724

俺さん、悪趣味なイタズラはやめろよ。見苦しい。

参ったわねぇ。
さすが俺さんだわ♪　←　御褒美に「♪」つけました。

ただいまより、新兵器「ソーラレイ田代砲」の試射実験
兼、芸能人個人情報公開サイトへの粛清攻撃を敢行いたします。

大本営
http://live.2ch.net/test/read.cgi/festival/1024415250/l50
戦場
http://8429.teacup.com/geinou/bbs

偽者が出てきたわね。
あなた方はだから厨房っていわれるのよ。
よく考えてごらん。
自作自演をしているから、あたしのこともそう見えてくるのよ。
あたしはあなた方の鏡。

＞７２７
降参したか。おれはおまえたちを透視できるのだ。

>>730
おや、チャクラが開いているようですな（笑）。
俺はまだだ。

ヨゼフ氏がどんなに弁解したってマリヤの偶像を作る間違いはなくならん。

＞７３１
チャクラ?サハスラーラまで開いてるわい。その上の五つもな。

おまえも早くチャクラを開いてみろ。

ひとつ疑問がある。
同じロザリオとなえて誰より熱心に聖母に祈っていて、
何で、リトルペブルとか耳さんとか韓国とかメジュゴリエとか
ガラバンダルとかの異端が出てくるんだ？
ガラバンダルやメジュゴリエなんてカトリックからも
『偽聖母、悪魔の偽装』と呼ばれているよ。
どうもここが分からないな。
聖母に熱心に祈って悪魔にやられちゃんじゃ、どうしたらいい訳?
秋田だって、本を全部やかれてしまったっていうじゃない。
昔の司教は認めても、以後の司教団は悪魔扱いしている。
修道女だって精神病院に今入っているし。
どうなってるの？

＞＞７３５
それはねえ。全部が悪魔なんです。

>>735
うん、一つ面白い特徴があるんだ。
御出現にあった子供たちが修道士や修道女になった場合には認められるが
ならなかった場合には徹底的に攻撃されて、ぶちのめされる。
それはすごいよ。君はしらんだろう。韓国はもともと床屋の主婦で俗人だから、
猛烈な攻撃を受けた。耳もリトルもそうだが、彼らはひねくれてカルトになっちまった。
秋田は修道女だったから司教が認めた。だから、聖母マリア様が出現しても、
出現を受けた人が教会の権威に全面的にギブアップする修道士にならず、
それどころか教会の権威を損うような啓示を少しでも受けるようなら、
異端として排斥する為に、徹底的に排除されるよ。

カトリックって、おっ化ねえとこだなあ!苦笑

ロザリオを一連毎日は、キツイのでミニロザリオや指ロザリオを携帯して
待ち時間に少しづつお祈りしているよ。いろんなタイプのを持ってる。
普段は、アクセサリーやキーホルダーの飾りにしか見えないだろうけどね。

たった1連がキツイの？
１連なら、５分くらいしか
かからないじゃん。

カトリックの中にも、ヨゼフさんのようなよいおじ様がいるのですね。
きっと、このような方は多くはいないのでは？

今まで、「馬鹿丸出し」とか「死ね」とか「地獄逝き」とかばかりいわれて、
つい、そのことばに煽られて、こちらも相手を茶化すいい方ばかりしてました。
少し反省しなくてはと思いましたわ。＾＾

万物より先にいた神の娘の解釈。なるほど、そうも取れますか。。。

エペソ人への手紙
「1:4 すなわち、神は私たちを世界の基の置かれる前からキリストのうちに選び、
御前で聖く、傷のない者にしようとされました。
1:5 神は、ただみこころのままに、私たちをイエス・キリストによってご自分の子
にしようと、愛をもってあらかじめ定めておられたのです。」

なるほど・・・有難うございました。
この件については納得しますが、像の必要性については納得できませんし、
世界中で起こっているマリヤ出現もです。。

＞この件については納得しますが、

ただし、その法王が先生が仰った意味で言ったのかどうかは分かりません。

それから、マリヤ出現はほんとうに変です。
他にも沢山あります。今後も問題提起はしていきたいです。

を、マルタ、なかなか、殊勝じゃないか。よかったな。（＾‐＾）

>666

さすがはリトル・ペブル！
いい数字選ぶねえ。藁

６６６はリトルペブルとマリアがいつも選ぶ数字ね。プ

どないした?静かやん。
俺さんもついに改心したか。
いや、長い、長いスレッドだった。
だが、聖ヨセフ様のおかげで、丸太も改心したし、俺さんも改心したようだ。
めでたし、めでたし。
さあ、このスレッドで終わりにしようではないか。

聖母マリア様、万歳!

このスレッドはめでたく終了致しました。長いこと、ご迷惑をおかけして、申し訳ありませんでした。

>>691はマリアさんのｼﾞｻｸｼﾞｴﾝが疑われていまが、書いたのは元「。」の私なので
マリアさんのはずがありません。
マリアさんはｼﾞｻｸｼﾞｴﾝなどしなくても、自分の言葉をちゃんと立証できる人です。
疑うのは無駄です。

議論で太刀打ちできないからといって、コテハンの中傷に走るような連中は、すでに
人間的に破綻している。宗教のことを語るなど片腹痛い。
私も含めて、宗教論議の中味がよくわからない人間は、発言者の言動だけで正邪を
判断するものだ。卑怯ことを平気でできる人間が真理を語っているわけがない。

さて、また来て上げたぞ（笑）。

このスレッドはめでたく終了致しました。長いこと、ご迷惑をおかけして、申し訳ありませんでした。

このスレッドはめでたく終了致しました。長いこと、ご迷惑をおかけして、申し訳ありませんでした。

このスレッドはめでたく終了致しました。長いこと、ご迷惑をおかけして、申し訳ありませんでした。

このスレッドはめでたく終了致しました。長いこと、ご迷惑をおかけして、申し訳ありませんでした。

このスレッドはめでたく終了致しました。長いこと、ご迷惑をおかけして、申し訳ありませんでした。

このスレッドはめでたく終了致しました。長いこと、ご迷惑をおかけして、申し訳ありませんでした。

このスレッドはめでたく終了致しました。長いこと、ご迷惑をおかけして、申し訳ありませんでした。

不可謬性が認められるのは、回勅（Encyclical）ではなく、
教皇勅書（Apostolic Bull）であったと思います。
http://www.newadvent.org/cathen/07717c.htm
In the controversies that arose at the time of
the Vatican Council about papal infallibility,
the Bull "In Cœna Domini" was dragged to the front,
and Janus said of it that if any Bull bears the stamp
of an ex cathedra decision it must surely be this one,
which was confirmed again and again by so many popes.
Hergenröther, afterwards made cardinal at the same
time as Newman, had no difficulty in showing in his
"Catholic Church and Christian State" the absurdity
of this assertion.

＞１
おめーだよ、悪霊にとりつかれてる基地外は。
宗教洗脳者め。

＞＞７４７
改心とはどういうことですか。カトリックに改修するつもりはありません。煽らないでよね、変態おじさん!(w)
それから、俺と称する上のひとは俺さんの偽者じゃーないの?カトちゃん、子供っぽいお遊びはやめてね。（W）

だいたい、カト以外のクリスチャンを未改宗の人間というのは勘違いもほどがあるわ。（爆

俺さん、上のは本当に俺さんなの?

>>758
つうか、所属教派はどこよ？　ガイシュツならスマソ。
また、何で正教会の生神女崇敬は叩かんのだ。うちばかり叩いて不公平だ。

一から修行のやりなおしは厳しいわよ。

＞７５５
かい勅なんて、所詮人間の造った物です。無謬性など認めません。
無謬は神様だけ！
人間を神の座に置くから、法王の称号、Vicarius Filii Deiの数字が
ラテン語数字でぴったり６６６だっていわれちゃうんですよ。
自業自得じゃないの。おばかさんね！

＞７５６
あんたも言霊がわるいわね。普通人以下ね。頭のﾊｴを追いなさい。

あらごめんなさい。本当はこっち。

これで真偽怠そろったわ♪

＞７６０うざいわねえ。どこだっていいでしょ。イエス様の時代に教派なんてあったのかしら?
＞７６１マリアまたハンドル変えたわね。馬鹿な子ねえ。(w

あたしはヨゼフさんに遠慮して黙っていましたけど、
嫌がらせがあるようなので、また、やりますよ。
以前と変わりませんから、気をつけなさいよ！！

７６４あんただれよ!

俺だよ、俺（ｗ
ﾜﾊﾊヽ(^▽^)人(^▽^)人(^▽^)ﾉﾜﾊﾊ

＞７６７
やっぱり、マリアじゃないのさ!悪戯はやめなさいよ。暇な人ね!

あたしを怒らすと恐いわよ。爆弾を沢山用意しているんですから、お気をつけなさいよ!

カトリックに自称マリヤの出現が集中しているから言ってるんですよ。攻めてるんじゃないくて、助言ですよ。＞７６０

>>769
マリアと俺は違うぞ（笑）。
過去ログとか見た事あるわけ？
俺のような、タチの悪い遊びもマリアはしないしな。

>>769
目を三角にしてランボーのようなガンベルトを巻いてるおばさんのシスターを想像しちまったよ（爆）。
手榴弾は結構重いから肩が強くないとダメなんだぞ。

>>762
＞かい勅なんて、所詮人間の造った物です。無謬性など認めません。
だから、不可謬性が認められるのは、回勅（Encyclical）ではなく、
教皇勅書（Apostolic Bull）ですよ。
回勅は、司教等に教指導を目的として送られる書簡であって、
教理を決定する性質のものではありません。
また、聖書だって人間が書いたものですよ。
そとも聖書が神様だと思ってるの？
http://www.newadvent.org/cathen/05413a.htm
As for the binding force of these documents it is generally admitted that the mere
fact that the pope should have given to any of his utterances the form of an encyclical
does not necessarily constitute it an ex-cathedra pronouncement and invest it with
infallible authority.
http://www.newadvent.org/cathen/07717c.htm
In the controversies that arose at the time of
the Vatican Council about papal infallibility,
the Bull "In Cœna Domini" was dragged to the front,
and Janus said of it that if any Bull bears the stamp
of an ex cathedra decision it must surely be this one,
which was confirmed again and again by so many popes.
Hergenröther, afterwards made cardinal at the same
time as Newman, had no difficulty in showing in his
"Catholic Church and Christian State" the absurdity
of this assertion.

>>765
＞＞７６０うざいわねえ。どこだっていいでしょ。イエス様の時代に教派なんてあったのかしら?
そもそも、イエス様の時代に教派どころか、教会自体ありません。
キリストが約束して建てた教会は、聖霊降臨のときからです。
使徒の時代には、既にニコライ派という異端教派がありました。
また、使徒の時代から分裂は問題となってました。
テトス 3:10 分裂を引き起こす人には一、二度訓戒し、従わなければ、かかわりを持たないようにしなさい。
ユダ 1:19 この者たちは、分裂を引き起こし、この世の命のままに生き、霊を持たない者です。

>>765
＞嫌がらせがあるようなので、また、やりますよ。
自分に対する反駁はすべて嫌がらせなんですね。

そろそろやな。

よっしゃ！
７７７

そりゃ〜、言いたくないだろうな（笑）。
ちなみに俺は無宗教だから関係無い。
神道・キリスト教・仏教・イスラム教・などなど。
全て俺には遠い存在だ。

>>769
＞あたしを怒らすと恐いわよ。
人聞きの悪い。誰も怒らしてはいませんよ。
マルタさんが、自から煽って、勝手に怒ってるんです。

丸太さんがヨゼフさんの説明で納得しちゃうというのも、ちょっと意外だったな。
もちろん我々カトリックには説得力のある話だけど、万物に先だって救いの
ために聖母を計画していたってことなら私でも言えたこと。
それだけじゃきっと納得しないだろうからと、資料漁っていたけど、あれで
いいなら資料あさりする必要も全然なかったな。
要は書き方の問題？　私も散々俺さんに罵倒されてこのところ書き方がいじわるに
なっていたもんね。

>>770
＞カトリックに自称マリヤの出現が集中しているから言ってるんですよ。攻めてるんじゃないくて、助言ですよ。＞７６０
正教だってマリヤの出現はありますよ。同じように助言すれば？

>>781
その通りですよね。

774
nattoku?している？
そうも読めますね、その範囲内ではなっとくすると言っているだけで、法王がそういった意味でいったとは、まったく思ってはいませんよ。ヨセフさんに遠慮して申し上げたのですよ。戦いますか?（W

>>783
cutting edgesの丸写しのくせに。　大藁

cutting edge の次はドキュソのJames Whiteでしょう。
次の手まで見えてくる。　藁藁

>人間を神の座に置くから、法王の称号、Vicarius Filii Deiの数字が
>ラテン語数字でぴったり６６６だっていわれちゃうんですよ。

これはテーヘンなことだ。これはテーヘンなことだ。これはテーヘンなことだ！！！
ホンマかい、ねえちゃん！

スレッド立てたぞ。コリャテーヘンなことだ!

http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1024570626/l50

>>787
カトリックのスレ乱立を批判できないね。
あなたのほうが立てすぎ。

「１８この獣の数目の義を知るものは知恵あり、才知ある者はこの獣の数を
数えよ。獣の数は人の数なり。その数は666なり。」（ヨハネ黙示録１３：１８）

ここで獣の数は預言上、人の数字であると言われている。故に、もしある
名称なり称号中より、かかる数字を引き出すことができるとするならば、
必ずや、それはある特殊の人物の名称なり称号であると推定するにかたくない。
然るに、法王が自らもはばからず称し、人々にも呼ばしめている称号中、
ラテン文字の「VICARIUS FILII DEI」（ヴィカリアス・フィリアイ・デアイ、
神の子の代理者）というのがある。読者もしらるるごとく、
ラテン語は数字として用いられているが、以上を数字的に算定するなれば、
明確に666となるのである。

すなわち、
V＝5、
I＝1、
C＝100
(aとｒは数字としては用いず)、
Ｉ＝1、
Ｕ(Ｖと同じく)＝5
(sとｆは数字として用いず)
Ｉ＝1、
ｌ＝50、
Ｉ＝1、
Ｉ＝1、
Ｄ＝500
(ｅもまた数字として用いず)、
Ｉ＝1となり、
以上を加算すれば666となるのである。

19 ： ◆DTbkaNB. ：02/06/20 21:08
やっぱり、こじつけね。
なんでａとかｒとかを都合良く抜かしてローマ数字として加算しなくちゃいけないか、
まるで理由になってないわね。
もっと簡単に６６６を探すならｄｃｌｘｖ（またはｕ）ｉ（またはｊ）が含まれている単語か、単語の組み合わせを
探せばいいってことね。
あほらし〜い。

>>783
＞戦いますか?（W
一致してることまで争ってどうすんの。
ホント、丸ちゃん何時も敵意剥き出し。（ワラ

>>789
＞神の子の代理者
の何処が悪いの。
２コリ 5:20
ですから、神がわたしたちを通して勧めておられるので、
わたしたちはキリストの使者の務めを果たしています。
キリストに代わってお願いします。神と和解させていただきなさい。
とか言ったパウロも間違いなんですか。

>>770
助言は結構だけど、どういう立場で助言してるのか不明。それを明らかにする
ためには、所属教派なり信仰のスタンスを教えてもらわないと。それもなしに
カトリックを悪魔の巣窟のように批判するのは、キリスト者的行いではない。

>>789
数字の読み替え方の基準がわからん。

何故かsageが効かない。スマソ。

>>789
東方正教のエキュメニカル総主教も、読み替えしてみたまい。

マルタ、あなた都合の悪い書き込みは、みんなあたしのようね。
残念だけど、あたしはそんなに姑息な真似はしない。
あなたたちのようにはね。

２コリ 5:20で「キリストに代わって」なんて言ったパウロも６６６なんですね。
新教原理主義って怖いですね。

>>795
丸太さんはそれだけマリアさんを怖がっているってことかもね。
なんとしてでも引き吊りおろしたいと思っているみたい。
マリアさん、お気の毒です。

by 元「。」

俺さん、教派教えてよ。
「キリスト教の本質を取り戻す会」ってどういう教派ですか？
マルタさんもそれに属しているんですか？

教派を名乗れないなんて、アンビリーバブル。
私なんて胸はってカトリックと言えるけどね。
よっぽどカルトチックか異端チックで、名乗るだけで攻撃受けそうなところなのかな？

800!

８００

また、chebjcro さんにとられた。

>>802
わるいね・・・てへ

>>797全然気の毒でもないわよ。全然ね。
彼らはカトリック教義からは、カトリックの異端性を見出せない。
ただ、それだけのことよ。

>>798多分、教派ではないのでしょうね。
そして、プロテスタントでもないでしょう。
プロテスタントを名乗るオカルトグループなのは明らかよ。

福音派よりアンチカトリックといえば、SDAのような気もするが、SDA関係者どうよ。

こんな本も出版しているし。（W

「教皇はサタンと手を結ぶ」
＝セブンスデー・アドベンチストが反カトリック書発行＝

　【ＣＪＣ＝東京】『あなたの質問への神の答え』という本がメリーランド州ヘイガー
ストーンの『リビュー・アンド・ヘラルド出版協会』から発行された。同社はセブンス
デー・アドベンチスト教会系の出版社。同派は全米で戸別訪問により配布している。Ａ
Ｐ通信によると、同書は教皇を黙示録に出て来る、世界の終末の日にサタンと手を結ぶ
獣にたとえているとあってカトリックと一部のプロテスタントが「同書の結論には聖書
的基盤がない」と非難している。
　

>>796

あのさ、その国語力は君のデフォルトか？普段苦労してないか。

「キリストに代わって〜します」というのはキリスト教として普通だろ。
キリストに代わって地上の愛を行おうとしたり、キリストに代わって神を証ししたり、
クリスチャンひとりひとりが、「行いにおいて」キリストを模倣しようと頑張ってると
ころがあるわけだ。キリストに召された器だもの。当然。

しかしそれと、

「オイラはキリストの代わりだよん」

というのとは
クリスチャンと偽預言者ほどの違いがあるとおもうのだが。

落ち着いて考えてみてミソ。

kouiu nomo aru

http://member.nifty.ne.jp/GingaNet/proph-rev.htm

13:18 ここに、知恵が必要である。思慮のある者は、獣の数字を解くがよい。
その数字とは、人間をさすものである。そして、その数字は六百六十六である。

黙示録でもっとも有名な箇所。６６６のなぞ解きが一般人の関心を集めてきた。
ヒンズー教かぶれのオウムですら引用してきた。アメリカのさまざまな黙示録
注解にはあえてその意味を特定しないものが多い。セブンスデーアドベンチス
トは、これをローマ教皇を表わす象徴であると解釈した。その論拠は、ローマ
法王の称号である、Vicarius filii dei （神の代理）という言葉をローマ数
字によるゲマトリアに換算すると666になるからである。この説明は、セブン
スデーアドベンチストの野崎金一長老の著作の研究書に書かれている。捨てた
ものではない明快な説明である。これはSDAが言って来た事なのだが、SDAであ
りながらこの事も知らないで、無邪気にカトリックと仲良くやりたいなどと言
うアドベンチストの人が結構多いのは残念なことだ。そうしてセブンスデーが
カトリックをクリスチャンと認知するに至っては、それはセブンスデーが本来
カトリックの欺瞞に屈してしまっていることを意味する。これはＳＤＡの警告
の使命に全く反する事である。

v+i+c+a+r+i+v+s+f+i+l+i+i+d+e+i = 666

セブンスデーアドベンチストの伝統的解釈は、この仔羊のような角を持った
獣はアメリカ合衆国であるというものである。その根拠は、アメリカは本来
プロテスタント国家であり、それゆえキリストを信じる者の柔和さが仔羊の
如く現されていたからだというのが、そういう解釈はまさに世間知らずで眉
つばである。そうではなく、むしろ、この獣はアメリカ以外の世界制覇を求
める別種のヘゲモニーを現しているのであると考えられる。その最も可能性
のある候補はカトリックである。この団体（獣）は、破廉恥な業で権威が失
墜した筈のアメリカの大統領の権威に従わせるという体裁をつくり、偶像を
作って、コンピューターのにわか人工知能でも装置して、人々の関心を引き
つけたりするのかもしれない。また、世界経済が悪化してゆくなかでリベラ
ルな社会主義経済体制を全世界規模に創設し、それに従った経済システムを
作り上げようとしている。実際、皮下にコンピューターで認識できるコード
を埋め込ませようとする計画が進んでいる。

SDA異端だからどうでもよいが、プロテスタントでもそういう解釈
しているところはたくさんあるよ。SDAが最初ではなかったとおもう。

ちなみに自分は半信半疑。正直思慮ないし、知恵ないし。それと、
黙示録は「神が知者を躓かせるために」書かれた書であると読む人もいる。
「人知を使え」というのは、聖書にしてはちょっと特殊な書き方だしね。

>SDA異端だからどうでもよいが、プロテスタントでもそういう解釈
>しているところはたくさんあるよ。

上記解釈をしているまともなプロテスタントはいません。
もしあるなら、とんでも聖書カルトくらいでしょう。

>>807「オイラはキリストの代わりだよん」
もし教皇がこんな事を言ったら、
間違えなく、同僚の司教達から誤謬として撤回を要求されるわね。
撤回を拒否したら、教会法に従って破門されるでしょうね。

教皇位は、キリストの代理機関の長でしかないもの。
ペトロが代理に指名された意味を、良く考えたら分かるわよ。

ローマ数字の数え方がようやく分かったぞ。
これだ！

a,r,s,f,eはローマのアルファベットには存在しない。
存在するアルファベットの数値だけたすと、666になるんだ。
アー、疲れたヨン。2時間もかかった。

I = 1
V 　= 5
X 　= 10
L　 =　50
C =　100
D =　500
-----------
666

VICARIUS FILII DEI

V.................... 5
I..................... 1
C.................100
A.................... 0
R.................... 0
I..................... 1
U.................... 5
S.................... 0

F.....................0
I......................1
L................... 50
I...................... 1
I.......................1

D...................500
E......................0
I.......................1

TOTAL = 666

そして、教皇本人と教皇座を分けて考えるわ。
教皇個人の主張は、あくまでその人自身の主張。
聖霊の導きのものとは、
区別する癖が自然に身についているわけで、
そこのところも、プロテスタントの人には理解出来ないみたい。

教皇は信者の中の第一人者。でも、普通の信者と違うのは、
秘蹟の執行を行えるか行えないかってところね。

>>807
あなたこそ日本語解釈が変ですね。
パウロは、「キリストのために働く使者となって」とあるように、
使徒の立場として、コリント教会の中の神との和解が必要な人びとに言っています。
クリスチャン一人ひとりがキリストの代理になれなんて何処に書いてますか？
勿論、教皇以外にもキリストの代わりとしての「使徒座」があるのは認めます。
また私は「キリストに代わって地上の愛を行おうとしたり、キリストに代わって神を証ししたり、」
を否定した覚えはありません。教皇もそのつもりで使徒職を務めていると思います。

ちがうでしょ。ローマ法王さまの冠に書いてあるラテン語の数値が666になるって言ってるだけで、パウロがそうだとはいってないジャン。おかしいのは誰?

＞８１７

>>818
その６６６を「キリストの代理」から導出したのでしょ。
要するに、キリストに代わって働く人々のことを指して
６６６の獣って言っているのと等価になりますね。

>>818
補足
教皇というのは、まずローマ教会の司教というのが前提になりますからね。
また、使徒座とはローマのex-cathedraだけを指しませんから。
cathedraが「使徒座」を意味しますので。

>>８１９そんなことしらないよ。それに新約の原語はギリシャ語だよ?
それに例の文句と正確に同一の文句は聖書には出てこないよ。

神の御子の代理人と、神の御子に救われた人、神の御子の証し人とは違うでしょ。
ことばあそびしないでよ

>>818
＞ローマ法王さまの冠に書いてあるラテン語の数値が666になるって言ってるだけで、

え？　ローマ数字で６６６は　DCLXVI ですけど。
無理矢理数字として読めるところだけ書き出して、足してみないと６６６にならないのでは、こじつけもいいところですね。

>>821
黙示録の６６６もギリシャ語です。
ラテン語を勝手にいじって解釈しても意味ありません。

>>817

おいおいおい。

ケンカ腰だと判断力も失うぞ。もう一回レス読んで。

>クリスチャン一人ひとりがキリストの代理になれなんて何処に書いてますか？

そんなことを一言もいってないよ>>807　は。
「キリストの代理"人"になる」ことと、「キリストに代わって○○を行う」
ことは違うでしょ。

キリストが地上に完成された愛をキリストに代わって行うのが
クリスチャンだと私は思っていたけど、あなたの解釈と違う？

キリストの地上代行"人"は少なくとも、聖書には出てきませんよ。
キリストに代わって「行う」ことは多くの人に命じられ、実行されていましたが。

>>812
>SDA異端だからどうでもよいが、

「その鉢を（川）と水の（源）とに傾けた。するとみな（血）になった」
黙示録１６：４〜７
堕落した人々は、神の民に「異端」のレッテルを貼ります。すると多くの人
は疑いもせずに、異端の血を流すことは神を喜ばせることであると思います
（ヨハネ１６：２）。しかし神は、きれいな水を血に変え、それを悪人たち
に飲ませることによってど自分の考えを表わされます。それによって、神は
彼らに真の異端者がだれであるかをお示しになります。神の民には、パンと
水が絶えることはありません（イザヤ３３：１６）。

>>822
だから、なんでa,r,f,sなどを除外しなくちゃいけないの？
正しいゲマトリアなら、どの文字も数値化しないとおかしいんじゃない？

>>822
「代わって」と訳されるυπέρは、代わりにや、〜に免じて、のような意味はありますが、
「救われた」のような意味はありません。キリストに代わって証するのなら考えられますが。
http://bible.crosswalk.com/Lexicons/Greek/grk.cgi?number=5228&version=

＞そんなことを一言もいってないよ>>807　は。
＞「キリストの代理"人"になる」ことと、「キリストに代わって○○を行う」
＞ことは違うでしょ。
キリストに代わって行う人は、キリストの代理人ではないのですか？
違うのなら、ユダヤのラビ代理人ですか？ローマ皇帝の代理人ですか？私の代理人ですか？
キリストに代わって行う人を、キリストの代理人と言って当然せしょ。

＞キリストが地上に完成された愛をキリストに代わって行うのが
＞クリスチャンだと私は思っていたけど、あなたの解釈と違う？
パウロはコリント教会の神との和解が必要な人びとに向かって、
自分たちを「キリストに代わって」と言ってますね。
和解が求められている人々は明らかにコリント教会のクリスチャンですが。
「キリストに代わって」と言うパウロも勿論クリスチャンですが、
パウロを含む使徒等がキリストに代わって神との和解を求めているのであって、
神との和解が必要なコリント教会の人々がキリストに代わる意味のことは書かれていません。

>>827あんたも馬鹿だね。

あの文句は、ラテン語の読みを今のローマ字に直したものだろ。
本来ローマのアルファベットは6つしかなかったんだから、
a,r,f,sなど表記したわけないだろ。
当時のラテン数字では666になるってことだよ。
今と昔と混同してるよ。

法王がキリストの代理人だって?勘弁しろよ。
宗教裁判で何百万人殺したと思ってんだよ。
たいしたキリストの代理人だな。(ワラ

そうだよな。宗教史を振り返ると、ローマ法王はどう見ても、
キリストではなく、獣だよな。日本はカトリックに蹂躙されなくて、本当によかった。

＞＞８３１
烈しく同意!

>>831
剥げ同！！！

人殺しの伝統を持つ法王をキリストの代理にするカトリックは日本から出て行ってください！

カトリック大嫌い!
宗教偽善者は逝ってくれ！

>>830プロテスタントも同じ事したでしょ？
それに、プロテスタントの保守勢力の強い場所では、
まだ宗教裁判は、法的に有効よ。
魔女を見つければ、訴えてもいいし、火あぶりにしてもいいはずよ。
あの法律を無くそうとしたら、プロテスタント保守派が抗議して、
結局廃止されなかったらしいわ。

代理人という意味も、激しく勘違いしてるから、
その定義について、よく調べてみるべきよ。

詭弁者集団カトリック。歴史に反省しないエセ宗教者だね。軽蔑

>>835
おまえの信じている宗教が、よほど汚い。

本当にカトリックに日本が占領されなくてよかった。プロテスタントにも占領されなくて良かった。
日本は神に守られたんだね。

宗教裁判で国民のほとんどが殺されていたかもしれんな。藁

>>839プロテスタントのオカルト系からも守られているわ。
日本の神々によってね。

そうそう、それで、石膏の偶像を押しつけられて、拝まされて。想像しただけでも恐ろしいわ。

日本がカトリックかプロテスタントになっていたらもう少しマシな国に
なっていただろうに。残念だ。

イエス様は好きだが、キリスト教かいの悪魔は逝ってくれ!

＞８４３
いやいや、もっとひどくなっていたよ。
二個も原爆落とされて、国は破壊され、国民は殺され、
文化はアメリカに汚染され、今じゃ、茶ぱつだろうが。
みな、キリスト教を称する悪魔のやったことさ。

>>837歴史に無知の内は、まだまだよ。
聖像の意味について、きちんと押さえなきゃ。
それを視点を考察したら都合が悪いから、考察しないことにするなら、
神が与えた歴史に対する侮辱よね。

なに、かえって整理しやすくなっただけの事。
俺は気にもならぬよ。

神社を全部ぶっ壊して教会を建てた方が日本のためになると思われるわ。
愛国心からそう思います。
それに、神社は日本の歴史のなかでマイナスの要素しかなかったものね。

今の若者は日本語もようしゃべれん。
外国文化に毒されて、日本の歴史もようしらん。
神道という言葉も。亡国

>>848キリスト者から見た歴史ね。

すごいこというね。売国奴！８４８

それから、神道に対する無知も非常に深くなった。
これも、カルト系プロテスタントというか、
自称メーソンの策略だったわね。

おまけに、企業はアメリカやユダヤの資本にどんどん乗っ取られているし、そのうち、日本はなくなるんじゃねーのか。

メーソンは日本の政治家の悪事を全部周到に記録して証拠も取っているから怖い。同じことは世界中で行われているが。それで、やられちまうんだな。てか、罠しかけんのもやつらだが、鈴木のようなボケがすぐに罠にはまるからな。

プロテスタント諸君はまとめて隣の半島に逝け。

ま、たっぷり慢心するが良いのさ。悔いがないように楽しめばよい＜メーソンなど

おまえらこそ全員火で焼かれろよ。1分1厘まで支払うとイエス様は言ってるだろ。反省なしは最低だぞ。反省ザルになれ。＞８５５

>>857
普通にサムい。出ていけ。

もう、カトリックとはおしまいだな。ププ

>>８５８オマエこそ出てけってんだろ。このやろう!

カトリックは全員、言われなくても、殉教しますから、大丈夫です。覚悟はできてます。ハイ

忘恩プロテスタントは税金を３倍にしてしまえ。

荒れてるわねえ。またやっちゃったかしら!!

何、この荒れようは。どうしたの?

あの爆弾が効いたのね?怒らせないでね。

66 ：Nelle ◆n66Zbfa6 ：02/06/21 03:59
何でえ、法王は獣の数字を刻印されてたのかよ！
コエーヨ、マジ!

そういえば、知ってっか?ベントクロスって。
前に話題になったけ、覚えてるヤツもいると思うがの、
今の法王が使ってるあのベントクロスはな、
中世の黒魔術で使われていたキリストの十字架を陵辱する品で、
獣の刻印と呼ばれてたそうな。
詳しいことはTruecatholicorgを読んでくれ。
マジ、コエーヨ!

それとな、今の法王が被ってる法冠な。
あれは二本角と呼ばれてるんだがな、
黙示録１３章の2本角の獣を表してんだと。
マジ、コエーヨ!

獣のお国から、早く離れましょう。皆さん、大脱出のときが来ました。

赤獣
みんなで抜ければ
恐くない



20 KB [ ２ちゃんねるの一日1,600万PVを支える Big-Server.com ]

>>866
＞866 名前：Nelle ◆n66Zbfa6 ：02/06/21 04:01
＞66 ：Nelle ◆n66Zbfa6 ：02/06/21 03:59
＞何でえ、法王は獣の数字を刻印されてたのかよ！
＞コエーヨ、マジ!

Nelle。Ellenのアナグラムじゃない？
６６６漬けになってるけど大丈夫？番号見てみな。
自分で獣の刻印を押されてどうするのよ。（ｗ）

Ellenはだーから、教皇様の悪口言っちゃダメ!
自分に帰ってきちゃうの!わかったかい？

おお！　Ellen！　君の愛でボクたちのスレを荒らしておくれ！
ついでに「Ｔ氏の落書き」のスレも荒らしておくれ！

>>830
ローマにアルファベットが６こしかなかったって、マジで言ってるの？
物を知らないのにも程があるよね。
アルファベットはフェニキア文字から発展したものだから、もともと２０以上の
文字がある。数字として読まれるものは、アルファベットを代用したわけだから
後からできたもんですけど。

それに数字を表すのはその６つだけじゃない。他にＭが１０００を表している。
ａやrやｆはない文字だったから読まないというのは、ＤＱＮな説明。というか説明になってない。
ゲマトリアの基本を完全無視している。
都合のいいこじつけばかりやっているから、笑われるんですよ。

>>870そこまで言っても、絶対に認めないわよ。
なんかの雑誌の情報だろうから･･･。

>>863-865
＞荒れてるわねえ。またやっちゃったかしら!!
＞何、この荒れようは。どうしたの?
＞あの爆弾が効いたのね?怒らせないでね。
原理プロさん等が勝手に、低劣なことや中傷を書き込んで荒らしてるんでしょ。
ホント呆れる。

"VICARIUS FILII DEI"をローマ数字として計算したら661になるよ。
http://www.tulips.tsukuba.ac.jp/misc/export/cat/romnum/
http://www.tulips.tsukuba.ac.jp/scripts/roman_numerals?romasuji=VICARIUS+FILII+DEI
Uが0とカウントされるらしい。
U→V＝5と数えるのは無理があると思われ。

>>873補足
例えば、Uに対応するギリシャ文字はυです。しかし、υにVのような発音はありません。
むしろギリシャ文字βがその発音を持ってます。

>1
おまいら何を根拠に「悪霊の巣窟」
などと言っているのか？
だいたい、悪霊を見たのか？
根拠の無いことぬかすなや。

ラテン語のアルファベットにはUはなく、Vが代用されるから、U＝Vという
のはあながち間違っていない。

ttp://tyrrhenia.tripod.com/latin/basics.html

それより、ヨハネ黙示録はヘブライズムの産物なんだから、数を使って
人名を表わすとしたら、ゲマトリア数秘術を使うだろうね。日本の右翼
が西暦を使わないで皇紀を使うのと同じ理由で。

>>876
「このページでは便宜上･･･」
と言ってるだけですよ。

>>877

それなら、以下を参照してください。
>中世まで「Ｊ」は「Ｉ」、「Ｕ」は「Ｖ」と区別されていませんでした。
とあるよ。

ttp://wedder.net/kotoba/letters2.html

>>878
そなら、V=Uでもかまいません。
ではもし、
VICARIUS FILII DEI　→　VICARIVS FILII DEI　で計算すると
http://www.tulips.tsukuba.ac.jp/misc/export/cat/romnum/
http://www.tulips.tsukuba.ac.jp/scripts/roman_numerals?romasuji=VICARIVS+FILII+DEI
664になってしまいます。

>>877
うーん、せっかく反論してくれているのに申し訳ないですが、
昔のラテン語にはＵとＪがなからＶとＩで代用するんですよ。
今でも時計メーカーのＢＶＬＧＡＲＩは古典的なイメージを出すため、ｕの代わりにＶを
使っています。
古い写本など見ると、ｕとｖはごちゃ混ぜに使っています。たとえばケルティック装飾を
使っているBarberini Gospel（バチカン図書館所蔵）でもみ言葉を表すVerbum もUerbumになっているし。
ローマ数字でも古典的スタイルでは８を表すのにviij と最後のｉをわざとｊにして、
終わりを示すように工夫されています。

問題は、ａとかｒとか都合良くオミットして、合計すれば６６６だと言っていることでしょう。
全然説明になっていない。

思うんだが、キリストの代理の称号が悪魔的なら、キリストの代理としてミサ
を執行する司祭も悪魔的なのか。
つうか、東方正教へのツッコミはどうしたよ。

あのー素朴な疑問です。キリスト教を信仰している皆さんってイエス様を崇拝
してますよね?でもイエス様って神の子なんでしょ?
そしたらパパっているよね。そのパパの名前は何ていうんですか?
そして、そのパパはイエス様とどっちが偉いんですか?
幼稚な質問ですが、マジに考えています。
それから、ことしのゴジラの映画、観にきてね♪

>>871
そうですね。活字になっているとすぐ信用してしまう人って結構いますからね。

>>882
神の子のパパの名前はYWHWとか「ありてあるもの」と御自分で名乗られ
ました。

>>879

検算していみたら、確かに666になったよ。

Vが２個＝10
Lが１個＝50
Dが１個＝500
Cが１個＝100
Iが６個＝6
------------
合計＝666

>>885
その方法で私の名前を計算すると、私は１です。
何の意味もない。

お取り込み中すみませんが・・・

よっしゃ！　８８８

うっかり書き忘れたけど、私の考え方は>>876の後半の通りで、黙示録文学
の形式を取り入れた「ヘブライマンセー」的なヨハネ黙示録の作者なら、
ヘブライ文字を数字に置き換えるゲマトリア数秘術を使っただろう、と
いうこと。ローマ帝国を敵として憎んでいる団体がなんでローマ数字を
使うんだろう？日本の右翼が、該当宣伝でマルクスを引用して「同志」と
呼びかけるようなちぐはぐさを感じる。

V 5
I 1
C 100
A 0
R 0
IU→IV 4
S 0
F 0
I 1
L 50
I 1
I 1
D 500
E 0
I 1

合計664

>>884
早速のレスありがとうございます。
でも、それってどう読むの?まさか「わいだぶりゅえっちだぶりゅ」じゃないよね。
でも、どうして、その「わい何とか教」じゃなくてキリスト教と言ってるの?

>>889

おっしゃるとおりですね。
教養のない人が考え出したこじつけだから、実にちぐはぐしている。
賛成している者も教養がないことを自分でバラしているようなもんです。

>>892は私です。トリップ違ってましたね。

>>890

>IU→IV 4

納得。ここでI+V=6と２だけ差が出たんだね。
別にどうでもいいことなんだが...