α〓〓〓無益なマリヤ崇敬を廃止せよ〓〓〓ω

1 ：俺：02/05/31 05:58

◆マリヤ崇敬が間違いである証拠◆
①マリヤ崇敬は、神に背く偶像礼拝です。出エジプト記２０章４節
②偶像礼拝をすると悪霊と交わる事になります。第１コリント１０章２０節
③人は、ただキリスト・イエスを信じる信仰によって義と認められ救われるのであり、マリヤ崇敬によって救われるものではありません。ガラテヤ２章１６節
④神と人との間の仲介者は唯一、人としてのキリスト・イエスであり、マリヤは仲介者では有り得ません。第１テモテ２章５節
⑤イエスは霊においては父なる神と等しく、肉においては人と同じです。御子が人として生まれたのはマリヤからですが、神として生まれたのは造られたすべてのものより先であり、マリヤは神の母では有り得ません。コロサイ１章１５節
⑥聖書のどこにも（外典にさえ）「マリヤ崇敬をせよ」とは書かれていません。黙示録２２章１８節
⑦カトリック教徒が聖伝と呼ぶものは、正典に匹敵するものではなく、信仰基準とは成り得ません。内容が正典に反するものなど論外です。マルコ７章８節

以上のように、マリヤ崇敬が間違いである事は確実であり、反論の余地は全くなく、一見、反論のような書き込みがあっても、それは全て詭弁に過ぎません。又、いくら詭弁を並べても、荒らしても、マリヤ崇敬が間違いであるという事実は変動しません。

カトリック教徒が掲示板上で、傍観者を名乗ってプロテスタント批判をしたり、プロテスタントを名乗って同様の妨害をする場合が以前ありました。惑わされないようにしてください。

エキュメニカルに関して
カトリックの教義には、多くの迷信が含まれています。彼等とは団結するべきではありません。

必読事項を直後に書き込む予定です。その後は、カトリック教徒が出鱈目な事を多量に書き込むと予想されます。惑わされないで下さい。

ルルド、ファチマ、落涙等の奇跡に関しては、おおよそ次のようなものです。>>1-30

2 ：俺：02/05/31 05:58

◆奇跡に関して◆
ルルドでは一人、ファチマでは三人の子供が、マリヤを見たと主張しただけです。その中には、後に、修道院に入った者もいますが、当時は四人とも無学で、小学校にも行っていません。
ルルドでマリヤを見たという修道女の遺体が百年以上、腐敗していないというのは、ウソです。腐敗（若しくはミイラ化、又は、白骨化）した遺体にロウを被せて、腐敗していないと主張しているだけです。
ルルドの水を飲むと病気が治ると言いますが、町興しのために大袈裟な宣伝をしているように思われます。教会も、いくらか伝道になると思って黙認、助長しているようです。
人を惑わす為に、悪霊が実際に病人を治す場合も稀には有るでしょう。
しかし、悪霊に健康状態を悪くされたり、病気と思い込まされている人が、ルルドの水を飲んだり浴びたりした際、悪霊が、その人から手を引いて、奇跡的な治癒に見せかけている場合が多いのではないでしょうか。
ルルドの水を飲んでも浴びても、殆どの場合、何も起こらない事は言うまでも有りません。
ルルドの洞窟に置かれている多数の松葉杖の殆どは、足に怪我をした人が病院で手当てを受け、完治し、不要になった松葉杖を、置いて行ったものであり、奇跡とは無関係です。
１９１７年５月から１０月に、ポルトガルのファチマにマリヤが現れたというのは、子供の作り話、又は、子供が悪霊によって幻覚を見た事に端を発する騒動です。
ファチマでマリヤを見たという少女の遺体が腐敗していないというのも、ルルドの修道女の遺体と同様、ロウ細工による奇跡の捏造です。
１０月１３日に起こったという太陽の奇跡に関しては、悪天候時に急に太陽が出たので、奇跡を期待して集まっていた人たちが太陽の方を見て、眩しさのあまり錯覚を起してしまったものです。
しかし、何万もの人が同時に同じ錯覚を起す事は有り得ません。一部の人が錯覚を起しパニック状態になり、他の人もつられて大騒ぎになり、何か大変な事が起っているような雰囲気になってしまったのだと思われます。悪霊の影響も有ったでしょう。
第一次大戦中で精神的に不安定な人たちが、奇跡を期待して何万人も集まっていたのですから、そのような事があっても不思議ではありません。新聞も、売り上げを伸ばす為に大袈裟に書き立てた筈です。

3 ：俺：02/05/31 05:59

稀に、マリヤの像が涙を流したという報道があります。しかし、仏像等が涙を流したと報じられる事もあり、それと同様、悪霊による怪奇現象です。
ＣＢＳドキュメントによると、簡単な細工をするだけで像から落涙させる事も出来るそうです。

★マリヤ崇敬は聖書に反する行為です。それに伴う奇跡は、癒しを含めて、悪霊による怪奇現象と、人と悪霊による演出です。

日本のカトリック幹部は、秋田市で起こったマリヤ像からの落涙等の現象に否定的です。
彼らも、マリヤ崇敬が聖書に反する間違った行為である事を知っており「マリヤ崇敬に伴い奇跡が起こった」という情報があっても、虚偽、又は、悪魔的なものと考えているからです。
間違いと知っているならば、やめるよう指導するべきです。

◆カトリック教徒の心理状態◆
意地になって反発するカトリック教徒の心理状態は、次のようなものであると、私は考えます。

１、彼らは遅くとも、何度か忠告を受けた段階で、間違いに気付いています。
２、マリヤ崇敬の罪を犯す事をやめたり、マリヤ崇敬をやめるべきだと主張して批難される事を恐れ、マリヤ崇敬の罪を犯し続けている。
３、「マリヤ崇敬を正しい行為と信じ込んでいる事を装い、悪いと知らずに罪を犯しているように振る舞っていれば、不可抗力と見做されるのではないだろうか」と考えている。
４、「正しいと信じ込んでいる事を装うには、この罪を平然と犯し、正当な行為だと主張していくべきだ」と考えている。（注意：正しいと信じている事と、正しいと信じている事を装う事は正反対です）
５、「誰かが、自分の愚かな言動とその害を見兼ねて、間違いが容易にまかり通ってしまう世の中を何とかするだろう」と、愚かな期待をしている。

4 ：俺：02/05/31 05:59

◆協力者の皆様へ◆
カトリック教徒がまともな書き込みをする事は殆どありません。マリヤ崇敬は確実に間違いであり、まともな反論など有るわけがないのです。
スレッドの冒頭の部分が存在し、時々上がる程度でも、十分にカトリック教徒への忠告になります。時々、上げてくださるよう御願い致します。
書き込む場合には、どちらを支持しているのか、わかるようにして下さい。敵か味方か、わからない者が戦場をうろついていたら、どうなるか、考えて下さい。
他のサイトで引用したり、プリントして配布しても構いません。

★福音派にカトリック教徒が移ってきた際、生じる問題について。
マリヤ崇敬をしてきた元カトリック教徒は、それが是か非かという事を悩んでいる筈です。
その事に関して、牧師に質問するでしょうか？おそらく出来ないと思います。マリヤ崇敬の事など質問出来る雰囲気ではないのです。仮に質問をした場合、マリヤ崇敬が聖書に反している事くらいならば、牧師は答える事が出来るでしょう。
しかし、それだけで元カトリック教徒が納得するとは思えません。奇跡の問題があるからです。マリヤ崇敬に伴う奇跡の事で質問されて、答えられる牧師は少ないのではないでしょうか？それに関しては述べてあるので参考になさって下さい。

5 ：俺：02/05/31 06:00

◆詭弁封じ◆
①青銅の蛇やケルビムは神の命令によって作ったもの。神が「マリヤの像を作れ」と命令した事はありません。神が「マリヤ崇敬をせよ」と命じた事もありません。
聖書が一貫して偶像を禁じている以上、神が特別に命じない限り、それを作るべきではありません。
②「礼拝ではなく、崇敬をしているのだから良いのだ」という主張は自己満足の詭弁に過ぎません。実際にローマ法王が、手を合わせてマリヤ像を拝んでいます。カトリックのマリヤ崇敬は偶像礼拝です。
又、カトリック教徒の多くは「マリアを礼拝にならない程度に敬っている」という自覚など持っていません。
③「神殿に向かってひれ伏して良いのだから、マリヤ崇敬をしても良い」という主張は詭弁です。神殿に向かってひれ伏す事は、神に向かってひれ伏す事と同じです。イザヤ６章１節
※神殿の形の偶像を作って拝んだら、偶像礼拝には違いありません。

このスレッドを見てマリヤ崇敬を迷信と知った人は、黙っていないで名乗り出て、忠告する側に回って下さい。

イシス崇拝との関係
★http://www.kajima.co.jp/prof/culture/freud/collection/egypt2p-j.html
http://www.toshima.ne.jp/~yufu/sub5-3.htm
http://www.ffortune.net/symbol/egypt/gods/isis.htm
http://www.kt.rim.or.jp/~r_toki/talk/57page.html

カトリック教徒が犯している罪の中で、マリヤ崇敬に匹敵する罪があるので付け加えておきます。それは、聖餐のパンを神として礼拝する偶像礼拝の罪です。

6 ：俺：02/05/31 06:00

前回までのスレッド
http://mentai.2ch.net/psy/kako/991/991333542.html
http://mentai.2ch.net/psy/kako/993/993050226.html
http://mentai.2ch.net/psy/kako/994/994977032.html
http://mentai.2ch.net/psy/kako/995/995890849.html
http://mentai.2ch.net/psy/kako/995/995907916.html
http://mentai.2ch.net/psy/kako/998/998655039.html
http://life.2ch.net/psy/kako/1002/10021/1002136719.html
http://life.2ch.net/psy/kako/1005/10056/1005634918.html
http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1013713884/
http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1015851589/
http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1016818893/
http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1017166751/
http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1018638439/
http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1020572555/

http://www.miniflo.com/bbs/test/read.cgi?bbs=psy&key=1000127135
http://www.miniflo.com/bbs/test/read.cgi?bbs=psy&key=1015180259
http://www.miniflo.com/bbs/test/read.cgi?bbs=psy&key=1015862098
http://www.miniflo.com/bbs/test/read.cgi?bbs=psy&key=1019796236

7 ：俺：02/05/31 06:01

ここで忠告を受けたカトリック教徒に言っておきます。
マリヤ崇敬が間違いである事は明らかです。しかも、あなたは、それを知っています。
カトリック内部でマリヤ崇敬に反対する運動を起すか、速やかにカトリックを離れ、福音的な教会へ移って下さい。

これまでに、私以外の者が「俺」と名乗って書き込みをする場合が時々ありました。単純な荒らしの他、部分的に混乱を招くような要素を含む、巧妙な荒らしなどがありました。
混乱を避ける為に、次のレス以降では「俺」とか「１」とは名乗らずに書き込むつもりです。

重要な事は、以上です。次以降は、出鱈目な事が多量に書き込まれると予想されます。惑わされないで下さい。

■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■

8 ：マリア：02/05/31 06:01

不利な情勢になったら、また立てたのね。
また書いて欲しいのかしら？ルター派は聖母マリアを神の母と認める。
その他の主要教派も同じくマリアを神の母と認める。

9 ：名無しさん＠１周年：02/05/31 06:07

もう既に出鱈目な事が書き込まれています。
惑わされないで下さい。

10 ：名無しさん＠１周年：02/05/31 07:50

出２０・４
あなたは、自分のために、偶像を造ってはならない。上の天にあるものでも、下の地にあるものでも、地の下の水の中にあるものでも、どんな形をも造ってはならない。

11 ：名無しさん＠１周年：02/05/31 09:35

◆荒らしのブラックリスト◆

脳みそ腐乱ちぇすこ
未完成の文を書き込んで、反論したつもりになっている妄想ジジイ。結論が欠如した掴み所の無い文書を書き込むのが特徴。真理を見出す為に頭を使わず、詭弁を考える為にのみ頭を使う最低の屑。

コルベ名無したＮ
傍観者やプロテスタントに成り済まして、偽装工作をする常習犯。ハレンチＡＡが得意。究極のド変態。

シーＬＢ
基地買いじみた書き込みをする基地買い。最近はＣＬビーと名乗らないが、荒らしている可能性が高い。

マリＡ
自称、元カトリックで神社の巫女。
カトリックのスレッドでも変人扱いされているので、ここを荒らすことによってカトスレでの地位向上を図っている模様。

荒らしは無視>>1-7だけ読みましょう。

12 ：名無しさん＠１周年：02/05/31 09:35

おはようございます

13 ：名無しさん＠１周年：02/05/31 10:01

グーテンモルゲン
ヴィーゲートエスイーネン？

14 ：名無しさん＠１周年：02/05/31 11:21

また糞スレたてやがった！

2chなど止めて、病院へ逝け！！

15 ：名無しさん＠１周年：02/05/31 11:40

糞クリどもが、お互いを馬鹿扱いする糞スレの醜さよ！

16 ：名無しさん＠１周年：02/05/31 11:51

俺氏
まだ生きていたんだ

17 ：名無しさん＠１周年：02/05/31 11:52

糞糞うるせえ！

18 ：名無しさん＠１周年：02/05/31 11:55

ルター派でもマリア様が「神の母」であることを認めています。
「日本福音ルーテル教会」の公式ホームページで、
「和協信条」が採用されていると記されてあります。
http://www.jelc.or.jp/JELC/whatsjelc.html
「旧新約聖書が信仰と行為の唯一明確なる規範たることを主張し、
　信条として使徒信条、ニケア信条、アタナシオ信条、アウグスブルク信仰告白、
　同弁証論、大・小教理問答、シェマルカルド信条、和協信条を採用します。」

ルター派が認める「和協信条」の中には、マリア様が「神の母」であることを認める箇所があります。
http://www.remus.dti.ne.jp/~hiromi-y/wakyou.html
第８条　キリストの位格について
7. マリヤは人の子を宿し生んだのではなく、神の子を宿し生んだ。それゆえ、神の母である。

もし、マリア様を「神の母」と認めることがマリア崇敬と無関係と言うのなら、
今後は>>1 ⑤を削除するべきです。

19 ：名無しさん＠１周年：02/05/31 11:57

>>18
あんたの妄想

20 ：名無しさん＠１周年：02/05/31 11:59

>>11
俺さんの妄想。

21 ：名無しさん＠１周年：02/05/31 12:43

馬鹿は無視
>>1-7を読もう。

22 ：名無しさん＠１周年：02/05/31 12:59

α〓〓〓無益なこの糞スレを廃止せよ〓〓〓ω

α〓〓〓無益なこの糞スレを廃止せよ〓〓〓ω

α〓〓〓無益なこの糞スレを廃止せよ〓〓〓ω

α〓〓〓無益なこの糞スレを廃止せよ〓〓〓ω

α〓〓〓無益なこの糞スレを廃止せよ〓〓〓ω

α〓〓〓無益なこの糞スレを廃止せよ〓〓〓ω

α〓〓〓無益なこの糞スレを廃止せよ〓〓〓ω

α〓〓〓無益なこの糞スレを廃止せよ〓〓〓ω

α〓〓〓無益なこの糞スレを廃止せよ〓〓〓ω

α〓〓〓無益なこの糞スレを廃止せよ〓〓〓ω

α〓〓〓無益なこの糞スレを廃止せよ〓〓〓ω

α〓〓〓無益なこの糞スレを廃止せよ〓〓〓ω

α〓〓〓無益なこの糞スレを廃止せよ〓〓〓ω

α〓〓〓無益なこの糞スレを廃止せよ〓〓〓ω

α〓〓〓無益なこの糞スレを廃止せよ〓〓〓ω

α〓〓〓無益なこの糞スレを廃止せよ〓〓〓ω

α〓〓〓無益なこの糞スレを廃止せよ〓〓〓ω

α〓〓〓無益なこの糞スレを廃止せよ〓〓〓ω

23 ：名無しさん＠１周年：02/05/31 13:01

良スレの予感・・・。

24 ：名無しさん＠１周年：02/05/31 13:01

マリア様を「神の母」と認めることがマリア崇敬と無関係と言うのなら、
今後は>>1 ⑤を削除するべきです。

25 ：名無しさん＠１周年：02/05/31 13:01

>>22
もっとやってみろ。
聖母マリヤが出現するかもしれねえぞ。

26 ：名無しさん＠１周年：02/05/31 13:02

27 ：名無しさん＠１周年：02/05/31 13:02

　○　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　О　ο
　　　　o　　　　老若男女一心揚踊　　　　　　　　оo
　　　ｍ　　　　　　　不問皮有無　　.　.　　　／Ｙ＼
　／　＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（　　.　　）
　（　　　　）　　　　　　　　　　　　　　　　.　　｜　　　｜
　｜　　｜　　／Ｙ＼　　／Ｙ＼　.　.　　.　｜　　　｜
　｜　　｜　（（　　　　)　三　　　,,））　　　　｜ﾉﾉﾉﾉﾉﾉ
　（　・∀・）　　ヽ　　（　 /　　ミ　　　　　（　・∀・）
　）　　　（　　　キ　　 .メ　　　./ 　　　　　.　）　　　（
　（＿_Ｙ＿）　　　乂ﾉﾉﾉﾉﾉﾉノ　一斉一同　（＿_ Ｙ＿）
　　　　　　　　　　　（　・∀・）　珍珍揉揉！　＿∧＿＿＿＿＿＿＿
　香少年風　　　　　）　　（⌒）　　.　　.　　.　│
　要洗落垢　　　((（＿_)⌒￣　　　　　　　　 │我望頭部珍珍揉揉
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　.　　 └─────────
　　　　　　　∧ ∧　　珍珍揉揉我喜♪
　　　　　ヽ( ´∀｀)ノ　　　　　　　　　　　Å　　　珍珍揉揉我幸♪
　　　　　へﾉ　　 /　　　　　　　　　　　／＼
　　　　　　 ε　ノ　　　　　　　　　　 .　ヽ(´∀｀)ノ
　　　　　　　　 >　　　珍珍揉揉　　　　 (　ヘ）　　　珍珍揉揉皆平和
　　　　　　　　　　　　我快心♪ 　　♪　く ω

28 ：名無しさん＠１周年：02/05/31 13:05

29 ：名無しさん＠１周年：02/05/31 13:08

30 ：名無しさん＠１周年：02/05/31 13:09

>>29しつこいんだよバカ

31 ：名無しさん＠１周年：02/05/31 13:10

32 ：名無しさん＠１周年：02/05/31 13:13

>>31
そんなものは何かの間違いで書かれたもの。
仮に、ルーテル派の中にマリヤ崇敬する者がいたらどうだと言うのか？
マリヤ崇敬が間違いという事実は変動しない。

33 ：名無しさん＠１周年：02/05/31 13:14

公式サイトが間違える分けないでしょ。

34 ：名無しさん＠１周年：02/05/31 13:16

>>32
ルーテル派の中にではなく、ルーテル派が公にマリア様を「神の母」と認めてるの。
もし、マリア様を「神の母」と認めることがマリア崇敬と無関係と言うのなら、
今後は>>1 ⑤を削除するべきです。

35 ：名無しさん＠１周年：02/05/31 13:17

>>33
間違えるわけないとは限らないぞ。

36 ：名無しさん＠１周年：02/05/31 13:19

>>35
誤字脱字ぐらいはあるでしょうね。

37 ：名無しさん＠１周年：02/05/31 13:20

>>34
だから言ってるだろう馬鹿野郎。
最寄りのルーテル教会に行って、
マリヤ崇敬してるかどうか確認してこいって。

38 ：名無しさん＠１周年：02/05/31 13:23

>>37
ということは、マリア様を「神の母」と認めることがマリア崇敬と無関係と言うわけね。
それなら>>1 ⑤を削除するべきです。

39 ：名無しさん＠１周年：02/05/31 13:25

>>38
しつこい無視する

40 ：名無しさん＠１周年：02/05/31 13:26

41 ：名無しさん＠１周年：02/05/31 13:27

>>40しつこい馬鹿野郎！

42 ：名無しさん＠１周年：02/05/31 13:29

マリア様を「神の母」と認めることがマリア崇敬と無関係と言うのなら、
今後は>>1 ⑤を削除するべきです。

43 ：マリア：02/05/31 13:29

聖母マリアが神の母であることと、
それに対して特別な賛美・記念・記憶を行うことは、
全く異なったことだから、⑤は削除すべきでしょうね。

44 ：マリア：02/05/31 13:34

ルーテル教会では、聖母マリアが神の母であることは認める。
多くのプロテスタント教会もみんなそう。
しかし、カトリックや正教が行う特別な賛美・記念・記憶の内
賛美・記念は行わないのよ。
聖公会の場合は、記念・記憶（一部の教会で少しの賛美）を行うのよ。

45 ：名無しさん＠１周年：02/05/31 13:34

姐さん場所いまならほぼ固定。410番台の前半。じゃよろしく。

46 ：名無しさん＠１周年：02/05/31 13:36

俺さんのターゲットが増えましたね。
公教、正教、聖公会、ルター派。
がむばってね。

47 ：名無しさん＠１周年：02/05/31 13:37

やっぱり俺さん独りで教会を営むべきです。

48 ：名無しさん＠１周年：02/05/31 13:41

俺さんって、都合が悪くなると相手をカト扱いするんだよね。
ルター派の一件も一緒。
公式ページ見せても、その公式ページの誤謬の所為にする。
俺さんのも妄想もきりがない。

49 ：コルベ名無したん：02/05/31 13:43

>>1のスレ立てを禁止する信条をつくろう。
>>1はサーバ資源の無駄遣いという貪欲の大罪を犯している。

50 ：名無しさん＠１周年：02/05/31 13:44

「Mr.アナル俺」にご注意！　

◆Mr.アナル俺の行っているウンコ崇拝が間違いである証拠◆
①ウンコ崇拝は、神に背く偶像礼拝です。出エジプト記２０章４節
②偶像礼拝をすると悪霊と交わる事になります。第１コリント１０章２０節
③人は、ただキリスト・イエスを信じる信仰によって義と認められ救われるのであり、ウンコ崇拝によって救われるものではありません。ガラテヤ２章１６節
④神と人との間の仲介者は唯一、人としてのキリスト・イエスであり、ウンコは仲介者では有り得ません。第１テモテ２章５節
⑤イエスは霊においては神、肉においては人です。イエスが人として出されたのはウンコですが、神として生まれたのは造られたすべてのものより先であり、ウンコは神の化身では有り得ません。コロサイ１章１５節
⑥聖書のどこにも（外典にさえ）「ウンコ崇拝をせよ」とは書かれていません。黙示録２２章１８節
⑦ウンコ教徒であるMr.アナル俺が聖典と呼ぶものは、聖書に匹敵するものではなく、信仰基準とは成り得ません。内容が聖書に反するものなど論外です。マルコ７章８節

以上のように、ウンコ崇拝が間違いである事は確実であり、反論の余地は全くなく、一見、反論のような書き込みをMr.アナル俺が行っても、それは全て詭弁に過ぎません。又、いくら詭弁を並べても、荒らしても、ウンコ崇拝が間違いであるという事実は変動しません。

Mr.アナル俺が掲示板上で、傍観者を名乗ってキリスト教批判をしたり、クリスチャンを名乗って同様の妨害をする場合があります。惑わされないようにしてください。

Mr.アナル俺はアナル自身です。それ故にウンコ崇拝を行います。そして、ウンコを神に変身させようと試みます。しかし、それは悪霊の業なのです。

今後は、Mr.アナル俺が出鱈目な事を粘着的に書き込むと予想されます。惑わされないで下さい。

　　参考
　　　http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1017651810/64
　　　http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1017651810/71
　　　http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1017651810/74

51 ：マリア：02/05/31 13:47

カトリックに対して攻撃するには、
賛美・記念に的を絞ったほうが効果的。

52 ：名無しさん＠１周年：02/05/31 13:59

俺さんに対して攻撃するには、
アナルに的を絞ったほうが効果的。

53 ：名無しさん＠１周年：02/06/01 06:20

◆荒らしのブラックリスト◆より

コルベ名無したＮ
傍観者やプロテスタントに成り済まして、偽装工作をする常習犯。ハレンチＡＡが得意。究極のド変態。
洗礼受けた直後から、ドスケベＡＡを多量に書き込みまくる、超オゲレツドスケベジジイ。

54 ：名無しさん＠１周年：02/06/01 11:02

エロビデオ観てるのかしら？
イヤラシイ！

55 ：名無しさん＠１周年：02/06/01 11:39

ルター派でもマリア様が「神の母」であることを認めています。
「日本福音ルーテル教会」の公式ホームページで、
「和協信条」が採用されていると記されてあります。
http://www.jelc.or.jp/JELC/whatsjelc.html
「旧新約聖書が信仰と行為の唯一明確なる規範たることを主張し、
　信条として使徒信条、ニケア信条、アタナシオ信条、アウグスブルク信仰告白、
　同弁証論、大・小教理問答、シェマルカルド信条、和協信条を採用します。」

ルター派が認める「和協信条」の中には、マリア様が「神の母」であることを認める箇所があります。
http://www.remus.dti.ne.jp/~hiromi-y/wakyou.html
第８条　キリストの位格について
7. マリヤは人の子を宿し生んだのではなく、神の子を宿し生んだ。それゆえ、神の母である。

もし、マリア崇敬とマリア様を「神の母」と認めることが無関係であるというなら
>>1⑤を削除するべきです。

56 ：名無しさん＠１周年：02/06/01 12:02

>>55 で、言いたいことはなんですか？

57 ：名無しさん＠１周年：02/06/01 12:06

個人の信仰が優先されるのって、いいよな。

58 ：名無しさん＠１周年：02/06/01 12:12

>>56
>>1⑤を削除するか、若しくは批判の対象にルター派も加えるということです。

59 ：名無しさん＠１周年：02/06/01 12:16

>>58
その必要を感じませんが。

これを読めるか？
http://www.waswillich.de/

60 ：名無しさん＠１周年：02/06/01 12:17

>>58
どうして、そのような必要があるのか説明して下さい。

61 ：名無しさん＠１周年：02/06/01 12:26

>>59
で、このドイツのページがどうかしたんですか？

62 ：名無しさん＠１周年：02/06/01 12:26

http://www.pfarreien-online.ch/Seiten/bibel.htm

63 ：名無しさん＠１周年：02/06/01 12:30

>>60
このスレッドの冒頭の趣旨から言っているだけです。
このスレッドはマリア崇敬を批判するものですよね。
その冒頭にマリアを「神の母」と認めないとあるのですから、
それに反するルター派をも批判の対象に入れるべきです。
若しは、マリアが「神の母」であるという前提で議論するべきです。

64 ：名無しさん＠１周年：02/06/01 12:31

>>63
あんたがすれば？

65 ：名無しさん＠１周年：02/06/01 12:36

>>64　の意見に賛成です

66 ：名無しさん＠１周年：02/06/01 12:36

>>64
私は、マリアが「神の母」であることには反対する立場ではありません。
俺さんは何時もそうして誤魔化しますね。
言い出しっぺが、途中で逃げるって感じ。
マリアが「神の母」ではないという本スレを立てたのは俺さんでしょ。
はっきり言って立て逃げじゃん。
それとも俺さんは、ルター派を批判するのが怖いの？

67 ：名無しさん＠１周年：02/06/01 12:40

>>66
マリヤ崇敬は間違ってる。
カトリックはマリヤ崇敬をしている。
だから「カトリックにマリヤ崇敬をやめなさい」と
忠告している。
話を変な方向に持っていかないで欲しいな。

68 ：名無しさん＠１周年：02/06/01 12:59

>>67
＞マリヤ崇敬は間違ってる。
だから、今それを議論してるんでしょ。
マリアが「神の母」と認める教理は
マリア崇敬の範疇に入るのですか？
入らないのですか？
もし入るのなら、ルター派にも忠告してやってください。
話を逸脱させてません。

69 ：名無しさん＠１周年：02/06/01 13:04

>>68
マリヤ崇敬は間違ってる。
カトリックはマリヤ崇敬をしている。
だから「カトリックにマリヤ崇敬をやめなさい」と
忠告している。
マリヤ崇敬するルーテル派の人に会ったこと無いんだけど。

70 ：名無しさん＠１周年：02/06/01 13:08

だから、
マリアが「神の母」と認める教理は
マリア崇敬の範疇に入るのですか？
入らないのですか？
入らないなら、>>1⑤削除するべきです。

71 ：名無しさん＠１周年：02/06/01 13:10

>>69訂正
だから、
ルター派も認めるマリアが「神の母」という教理は
マリア崇敬の範疇に入るのですか？
入らないのですか？
入らないなら、>>1⑤削除するべきです。

72 ：名無しさん＠１周年：02/06/01 13:14

>>71
ルーテルのＨＰに一つや二つ変なのが有ったからって、ルーテル派がマリヤ崇敬してるなんて決め付けるなよ。
明日、最寄りのルーテル教会に行ってきな。マリヤ崇敬なんかしてないから。
⑤は間違っていないので削除しない。

73 ：名無しさん＠１周年：02/06/01 13:16

ルーテル派のＨＰの不備が
７１がマリヤ崇敬を正当化する
唯一の命綱です。

74 ：名無しさん＠１周年：02/06/01 13:22

>>73
「日本ルーテル教団」も同じこと言ってるんですけど。
http://www.jlc.or.jp/NRK.html
　旧新約聖書を神の霊感によって書かれた神のみことばであると信ずる。
また、聖書はキリスト者の信仰と行いの唯一完全なる規範であって，
すべての教義と教えの基準であることを信ずる。
使徒信条、ニケア信条およびアタナシオ信条が旧新約聖書の教えと一致するものであることを認める。
改訂されないアウグスブルグ信仰告白および弁証論、ルターの大・小教理問答、シュマルカルド信条、和協信条が神のみことばに基づき、福音的ルーテル教会の信条および教義を正しく表明するものであることを認める。

75 ：名無しさん＠１周年：02/06/01 13:27

>>74
ルーテル派のＨＰに不備が有ると、
どうしてマリヤ崇敬が正しいという事になるんだよ？

76 ：名無しさん＠１周年：02/06/01 13:28

「日本福音ルーテル教会」の公式サイト
http://www.jelc.or.jp/
http://www.jelc.or.jp/JELC/whatsjelc.html
　旧新約聖書が信仰と行為の唯一明確なる規範たることを主張し、信条として使徒信条、ニケア信条、アタナシオ信条、アウグスブルク信仰告白、同弁証論、大・小教理問答、シェマルカルド信条、和協信条を採用します。　
ルーテル教会は信仰の本質において一致すれば、その他の礼拝形式や教会制度・組織の一致を必ずしも求めませんが、礼拝における信仰生活の育成と、そこにおける神のみ言葉の重要性を強調するために一定の礼拝式を共用します。
また、信仰教育を重んじ、特に小教理問答を通して信仰と生活の訓練を図ることを伝統的に受け継いでいます。

「日本ルーテル教団」の公式サイト
http://www.jlc.or.jp/
http://www.jlc.or.jp/NRK.html
　旧新約聖書を神の霊感によって書かれた神のみことばであると信ずる。
また、聖書はキリスト者の信仰と行いの唯一完全なる規範であって，
すべての教義と教えの基準であることを信ずる。
使徒信条、ニケア信条およびアタナシオ信条が旧新約聖書の教えと一致するものであることを認める。
改訂されないアウグスブルグ信仰告白および弁証論、ルターの大・小教理問答、シュマルカルド信条、和協信条が神のみことばに基づき、福音的ルーテル教会の信条および教義を正しく表明するものであることを認める。

77 ：名無しさん＠１周年：02/06/01 13:29

>>76
それで、どうしてマリヤ崇敬が正しいという事になるんだよ？

78 ：名無しさん＠１周年：02/06/01 13:33

>>77
だから、同じことをルター派にも言えよ。
「日本福音ルーテル教会」も「日本ルーテル教団」の
マリアを「神の母」とする和協信条を認めています。
それが嫌なら、>>1⑤を削除するべきです。

79 ：名無しさん＠１周年：02/06/01 13:34

>>78
それで、どうしてマリヤ崇敬が正しいという事になるんだよ？
答えなさい。

80 ：名無しさん＠１周年：02/06/01 13:38

>>78
ルーテル派はマリヤ崇敬をしていない。
ウソだと思うなら明日、最寄りのルーテル教会に行ってこい。
マリヤ崇敬をしていないのに「マリヤ崇敬するな」と言う必要はない。
>>1の⑤は間違っていない。従って削除しない。

81 ：名無しさん＠１周年：02/06/01 13:39

>>79
＞それで、どうしてマリヤ崇敬が正しいという事になるんだよ？
＞答えなさい。
だから敬っているだけだっちゅうの。

82 ：マルタ：02/06/01 13:39

ウザイわね。この板。あたしの妹はどこにとんづらしたのかしら。
マリや崇敬なんて、ただの言葉の綾に決まってるでしょう。
マリア崇拝が正しいのよ。はっきりしなさいよ。
プロテスタントにごたごた言われて、崇敬に直しただけじゃない。
英語ではアドレーション（崇拝）と今でも言ってるわさ。
いくら言葉でごまかしたって、偶像を彫り、偶像を売買し、
その偶像にたましいを入れる儀式をし、その偶像の前に跪き、
ながながしいいのりを足がしびれるまで反復し、
偶像から抜けられなくなるという事実。
これはマリヤ崇敬の名の下に行われている偶像崇拝ね。
像などなければないで澄むのよ。いいかげんにしなさいよ。

83 ：名無しさん＠１周年：02/06/01 13:40

>>78１の⑤に納得いかないのか？
ならば①②③④⑥⑦を読んでマリヤ崇拝止めたら良いんじゃないの？

84 ：マルタ：02/06/01 13:41

イワシの頭も信心からというでしょう。
サンマの頭でも拝んでなさいよ。そのうち後光を放つようになるから。
チベットでは犬の骨を聖遺骨として高値で売ってるトンデモ寺院があるわよ。
おなじよ。

85 ：名無しさん＠１周年：02/06/01 13:43

>>82
プロテスタントである私が
崇敬と崇拝を使い分けるのを見るまで
ここのカトは使い分けてもいなかったんです。

86 ：名無しさん＠１周年：02/06/01 13:44

83　がいいことを言った

87 ：名無しさん＠１周年：02/06/01 13:46

>>82
＞マリや崇敬なんて、ただの言葉の綾に決まってるでしょう。
というより、言葉の定義の問題。
因みに、「崇敬する」は英語で venerate です。
名詞形の「崇敬」はveneration
意味は Oxford English Dictionary で確認してください。
http://www.bio.vu.nl/thb/users/bvhoute/english/search.cgi?query=venerate&view=1
単なるrespect、即ち「敬う」ことです。

88 ：名無しさん＠１周年：02/06/01 13:46

◆荒らすな◆良く読め◆
マリヤ崇敬の「崇敬」にはHYPERDULIA（最高崇敬）が用いられ、聖人崇敬の「崇敬」にはDULIAが用いられる。

★カトリックのマリヤ崇敬が偶像礼拝である事は冒頭で証明済み。

又、カトリックでは、マリヤを敬っても「礼拝」LATRIAにならない程度に留めるべきであるという認識を持つ事の出来ない幼児には、マリヤ崇敬をさせていないわけではあるまい。
幼児は、マリア様を拝んじゃっているわけである。

又、大人のカトリック教徒の全てが、「礼拝にならない程度にマリヤを敬うのでなければならない。そうしなければ偶像礼拝になってしまう」という認識を持っているわけではあるまい。
大人のカトリック教徒も、マリア様を拝んじゃっているわけである。

しかも、カトリック教会は「マリヤを敬う際、礼拝にならぬように気を付けよ」という指導をしているわけではあるまい。

又、あなた達も、礼拝と崇敬を厳格に区別しているわけでもあるまい。
プロテスタントである私が、ここで「礼拝」と「崇敬」を使い分けているのを見るまで、それらを使い分けていなかった者が多い筈だ。

仮に、マリヤの像を作って、礼拝にならない程度に十分配慮しつつ、敬うのであっても、それは偶像礼拝の予備行為には違いない。

89 ：マルタ：02/06/01 13:48

とにかく偶像を売買して金儲けしているんじゃない。それを偶像崇拝というのよ。昔はｲｴｽﾞｽ会が麻薬売買してたけどね。

90 ：名無しさん＠１周年：02/06/01 13:50

>>89
別にホーリーショップで買ったものでなくても、
祝別してもらえます。それも只で。

91 ：名無しさん＠１周年：02/06/01 13:53

>>89
＞とにかく偶像を売買して金儲けしているんじゃない。
金を儲けるのは、教会でも司祭でもなく、ジュエリーの店です。
寝ぼけたこと言わないで下さい。

92 ：８８：02/06/01 13:53

８８で書いたのはラテン語です。

93 ：名無しさん＠１周年：02/06/01 13:57

>>92
ラテン語でも区別してます。

94 ：名無しさん＠１周年：02/06/01 13:57

>>91
ふざけるな！
誤魔化すんじゃない。
８９さんの忠告に感謝しなさい。

95 ：名無しさん＠１周年：02/06/01 13:58

>>93馬鹿ですか？

96 ：名無しさん＠１周年：02/06/01 13:59

マルタさんはいい加減なことを言ってるだけ。
司祭に祝別して貰うとき、御捻りいるんですか？
そんなことしたら恥かくよ、ったく。

97 ：名無しさん＠１周年：02/06/01 14:01

98 ：名無しさん＠１周年：02/06/01 14:02

俺さん、早く現実を認めなさい。

99 ：名無しさん＠１周年：02/06/01 14:02

>>96
マルタさんを攻撃すると
マリヤ崇敬が間違いという事実が変動するのか！
馬鹿野郎！ふざけるな！

100 ：名無しさん＠１周年：02/06/01 14:04

>>97
それで、どうしてマリヤ崇敬が正しいという事になるんだよ？
馬鹿じゃねえのか？

101 ：名無しさん＠１周年：02/06/01 14:04

>>99
なにも攻撃してないって。
あんたの妄想だよ、もうそう。
正しい情報を提供しただけ。

102 ：名無しさん＠１周年：02/06/01 14:06

>>98
現実を認めていないのはオマエダ！馬鹿やロー

103 ：名無しさん＠１周年：02/06/01 14:07

>>101
お前馬鹿だなあ
頭悪いなあ
正しい情報は>>1-7だ
馬鹿や労！

104 ：名無しさん＠１周年：02/06/01 14:08

105 ：名無しさん＠１周年：02/06/01 14:09

>>103
何が正しい情報ですか。
アポリナリオス主義を早く訂正してくださいね。

106 ：名無しさん＠１周年：02/06/01 14:10

>>4それで、どうしてマリヤ崇敬が正しいという事になるんだよ？
馬鹿じゃねえのか？

しつこいんだよ！お前見て恵那馬鹿は死ね。バカヤロー

107 ：名無しさん＠１周年：02/06/01 14:11

>>105
おまえこそシンクレティズムから足を洗った方が良いぞ。
ばーか

108 ：名無しさん＠１周年：02/06/01 14:12

>>104それで、どうしてマリヤ崇敬が正しいという事になるんだよ？
馬鹿じゃねえのか？

しつこいんだよ！お前見て恵那馬鹿は死ね。バカヤロー

109 ：名無しさん＠１周年：02/06/01 14:13

110 ：名無しさん＠１周年：02/06/01 14:15

>>107
＞おまえこそシンクレティズムから足を洗った方が良いぞ。
＞ばーか
アタナシオス信条くらい認めましょう。

111 ：名無しさん＠１周年：02/06/01 14:15

◆荒らすな◆良く読め◆
マリヤ崇敬の「崇敬」にはラテン語のHYPERDULIA（最高崇敬）が用いられ、聖人崇敬の「崇敬」にはDULIAが用いられる。

★カトリックのマリヤ崇敬が偶像礼拝である事は冒頭で証明済み。

又、カトリックでは、マリヤを敬っても「礼拝」LATRIAにならない程度に留めるべきであるという認識を持つ事の出来ない幼児には、マリヤ崇敬をさせていないわけではあるまい。
幼児は、マリア様を拝んじゃうわけである。

又、大人のカトリック教徒の全てが、「礼拝にならない程度にマリヤを敬うのでなければならない。そうしなければ偶像礼拝になってしまう」という認識を持っているわけではあるまい。
大人のカトリック教徒も、マリア様を拝んじゃっているわけである。

しかも、カトリック教会は「マリヤを敬う際、礼拝にならぬように気を付けよ」という指導をしているわけではあるまい。

又、あなた達も、礼拝と崇敬を厳格に区別しているわけでもあるまい。
プロテスタントである私が、ここで「礼拝」と「崇敬」を使い分けているのを見るまで、それらを使い分けていなかった者が多い筈だ。

仮に、マリヤの像を作って、礼拝にならない程度に十分配慮しつつ、敬うのであっても、それは偶像礼拝の予備行為には違いない。従って、マリヤ崇敬をやめるべきである。

112 ：名無しさん＠１周年：02/06/01 14:17

113 ：名無しさん＠１周年：02/06/01 14:17

>>110気違いは気違い病院にでも入院しろ。

114 ：マルタ：02/06/01 14:17

＞９６
あら、あたしの知り合い連中はみな金持ちだから、
あんたみたいな貧乏性じゃないわよ。
ミサの後でまとめて祝別するときにはタダよ。
それでもミサに１万円は払いますわ。
あたしの知り合いは。
あなたは５００円ぐらいしか入れないでしょ。どうせ

115 ：名無しさん＠１周年：02/06/01 14:18

116 ：マルタ：02/06/01 14:20

あたしは嘘はいっていないわよ。みな本当のことばかり。かトリックと言っても貧乏人から大金持ちまで階級があるのよ

117 ：名無しさん＠１周年：02/06/01 14:21

>>112
１の⑤に納得いかないのか？
ならば①②③④⑥⑦を読んでマリヤ崇拝止めたら良いんじゃないの？

118 ：名無しさん＠１周年：02/06/01 14:21

>>113
アタナシオスも病気だったんですか？
アタナシオス信条はアナタシオス本人の作ではないにしても、
彼の著書「受肉論」を元にしてますからね。
アタナシオス信条を基地外扱いすることは、
アタナシオス自身を基地外扱いすることと同等ですね。
エフォ証にでも逝ってください。

119 ：名無しさん＠１周年：02/06/01 14:23

>>112がマリヤ崇敬を正当化する唯一の命綱は
ルーテル派のＨＰの不正確な部分です。

120 ：マルタ：02/06/01 14:24

とにかく偶像崇拝をやめなさいよ。
キリスト教らしくないわよ。イエス様はどう言われた？
みたまにおいて神を拝しなさいとヨハネでいわれてるわ。
二千年前のおことばよ。あなた方、進歩ないわね。

121 ：名無しさん＠１周年：02/06/01 14:26

>>118
気違いカキコするとマリヤ崇敬が間違いという事実が変動するのか？
少しは、馬鹿な頭で考えやがれ！馬鹿野郎！

122 ：名無しさん＠１周年：02/06/01 14:27

>>114
＞あら、あたしの知り合い連中はみな金持ちだから、
＞あんたみたいな貧乏性じゃないわよ。
金持ちは金持ちの振る舞いに任せればいいじゃん。
また、ミサ中の献金と月々収める献金と違うんですよ。
ミサ中の献金はカテドラルに集められて、殆どが慈善活動の寄付にまわされます。
月々収めるものが、教会の維持費です。
それくらい、知ってて批判するべきですね。

123 ：名無しさん＠１周年：02/06/01 14:27

>>120
その通りです。

カトリックは偶像崇拝をやめて先に進みなさい。

124 ：名無しさん＠１周年：02/06/01 14:29

>>122
そんなカキコで「偶像崇拝を正当化した」という妄想に浸ってんじゃない。

125 ：名無しさん＠１周年：02/06/01 14:30

>>120
＞とにかく偶像崇拝をやめなさいよ。
だからしてません。
＞キリスト教らしくないわよ。
そんなこと、あなたが決めたことを押し付けるものでもない。
＞イエス様はどう言われた？
＞みたまにおいて神を拝しなさいとヨハネでいわれてるわ。
＞二千年前のおことばよ。あなた方、進歩ないわね。
だから、偶像は禁じていますって。

126 ：名無しさん＠１周年：02/06/01 14:31

>>125
おまえは馬鹿ですか？

127 ：名無しさん＠１周年：02/06/01 14:32

>>125
偶像捨てて先に進んだら？

128 ：名無しさん＠１周年：02/06/01 14:33

>>114 >>116
思い出した、
ミサ中の献金を「堂内献金」
教会の維持費に当てられるものを「月定献金」
です。

129 ：名無しさん＠１周年：02/06/01 14:34

偶像捨てない限り、先に進めないぞ。

130 ：名無しさん＠１周年：02/06/01 14:35

馬鹿ドモ>>1-7を読め

131 ：マルタ：02/06/01 14:36

ねえ、あたしの妹はどこにいる？合いたいんだけど。あたしのストーカーに嫌気が差したのかしら。(笑

132 ：名無しさん＠１周年：02/06/01 14:36

>>124
金持ち信者と貧乏信者との比較が、
偶像崇拝とどういう関連があるの？
わけ分かりません。

133 ：マルタ：02/06/01 14:37

ねえって。どなたか、妹のマリアがどこにいるか知ってたら教えてくださらない？

134 ：名無しさん＠１周年：02/06/01 14:38

>>132
そんなこと独り言で言いやがれ！

135 ：マルタ：02/06/01 14:39

＞１３２
彼が場違いなことを言ったから、説明したんでしょ。何いってるのよ。前スレお読みなさいよ。

136 ：名無しさん＠１周年：02/06/01 14:39

>>133
妹ってことは、マリアさんはオカマではなく、本当の♀だったんですか？

137 ：マルタ：02/06/01 14:40

あたしの可愛い妹よ。

138 ：名無しさん＠１周年：02/06/01 14:42

偶像拝んでいる限り、先には進めないぞ。

139 ：名無しさん＠１周年：02/06/01 14:42

>>135
そうじゃなくって。
マルタさんが言う、
金持ち信者と貧乏信者との比較の問題と、
偶像崇拝批判との繋がりに論理的飛躍があるって言いたいんですけど。

140 ：名無しさん＠１周年：02/06/01 14:44

現実を認めない限り、先には進めないぞ。

141 ：名無しさん＠１周年：02/06/01 14:45

>>139
人のアラ探しする暇あったら、自分のアラ探しでもしてろ。

142 ：名無しさん＠１周年：02/06/01 14:47

>>141
金持ち信者と貧乏信者との比較の問題と、偶像崇拝批判との繋がりの
論理的趣旨を訊いて何が悪いの？

143 ：名無しさん＠１周年：02/06/01 14:51

マルタさんは、他人に振る舞いにレッテルを貼るという作業をしているだけ。
そのレッテルの意味を訊いても、答えが論理的に曖昧。
また、レッテルを貼る作業で終わる。際限が無さそう。

144 ：名無しさん＠１周年：02/06/01 14:51

>>142
おまえは馬鹿で、その馬鹿さ加減を皆にわかって欲しいわけか？

145 ：名無しさん＠１周年：02/06/01 14:54

>>143
マルタさん攻撃すると、マリヤ崇敬が間違いという事実が変動すると思ってるのか？
おまえ馬鹿だなあ。本当に頭が悪いなあ。藁

146 ：名無しさん＠１周年：02/06/01 14:56

>>145
ホントのこと言ってるだけなんですけど。
勿論、マリア崇敬の問題とは別の議論。

147 ：yah ◆V6Jq9AIM ：02/06/01 14:57

・・・あのウォンナはこの俺様のものになるって書いてあるもん！！！
イブルで「この俺様は成し遂げる！」と言う意味の言葉はなんだったかな？
ハァハァハァ・・・

148 ：名無しさん＠１周年：02/06/01 14:59

>>1-7を読んで分らない馬鹿がいるとは驚きだ。

149 ：名無しさん＠１周年：02/06/01 15:00

あっ、キティさんがきた。

150 ：名無しさん＠１周年：02/06/01 15:01

151 ：名無しさん＠１周年：02/06/01 15:02

>>1-7読んで分らない者は
気違い病院に行きなさい。

152 ：名無しさん＠１周年：02/06/01 15:05

>>150
１の⑤に納得いかないのか？
ならば①②③④⑥⑦を読んでマリヤ崇拝止めたら良いんじゃないの？

153 ：名無しさん＠１周年：02/06/01 15:05

アタナシオスも基地外扱いですか。
困りましたね。

154 ：名無しさん＠１周年：02/06/01 15:09

　　　　,.、,､,..,､､.,､,､､..,_　　　　　　／i
　　　;'｀;、､:、. .:、:,　:,.: ::｀ﾞ:.:ﾞ:｀''':,'.´ -‐i
　　　'､;: ...: ,:. :.､.∩.. .:: _;.;;.∩‐'ﾞ￣￣
　　　　｀"ﾞ' ''`ﾞ //ﾞ｀´´　　 | |
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155 ：名無しさん＠１周年：02/06/01 15:09

156 ：名無しさん＠１周年：02/06/01 15:15

　　　　　　　　ス　　　　レ
　　　　駄　　　　　　　　　　　　　で

　た　　　　　　　　　　　　　　　　　　　す
　　　　　　　　　ま　た
ま　　　　　？　　　　　　　駄　　　　　　　か
　　　　　か　　　か？　　　　
　　　　　　　　　す　　　　ス　　　　　　　？
　　　　す　　　　　で　レ　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ま
　　　　　で　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　た
　　　　　　　　レ　　　　　　　駄
　　　　　　　　　　　　ス

157 ：名無しさん＠１周年：02/06/01 15:17

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158 ：マルタ：02/06/01 15:35

＞９１金を儲けるのは、教会でも司祭でもなく、ジュエリーの店です。
寝ぼけたこと言わないで下さい。

あくまでシラを切る気ね。
店を出してるのが、パウロ会やサレジオ会じゃないの。
店の売上は修道会の売上でしょに。
偶像販売で修道会が大儲けしているのはみな知ってるわよ。
何度も言っているように、大人の信仰を持たせるようにしなさいよ。
お人形さんなしで神様を拝めるようになさいよ。

159 ：名無しさん＠１周年：02/06/01 15:57

教会の母には２人いるのよ。
一人はパウロがいった、天上のエルサレムという母。
ガラテヤ４：２６をお読みなさい。
これは黙示録１７章の、獣の上にあぐらをかいて、
金杯に殉教者の血を満たして酔っ払う偽教会の母とは別物よ。
この典礼を悪用して贅沢三昧に耽る女は天のエルサレムとは無関係だし、
イエス様の母マリアとも無関係。
それでも、この２千年間、ローマ権力組織の上にあぐらをかいている
地上の教会の母なの。
憎むべきものの母、大バビロン、と書かれているでしょうに。
いいこと？それはあなた方の心の偶像を示しているのよ。
身勝手な信仰の象徴よ。

160 ：名無しさん＠１周年：02/06/01 15:58

あなた方は、なんだかんだいって、異教の信仰と同じように、
願掛けするでしょう。この世の欲望を満たすために、試験にうかるとか、
選挙に勝つとか、商売繁盛とか、戦争に勝つとか、
そういうことに願掛けする。
神様はそういう利己的な願いをおききになりません。残念ですね。
それをかなえてくれるのが、地上の偽教会の母、バビロンの大淫婦よ。
偶像の前に跪いて願掛けしてなさいよ。
バビロンの母が願いをかなえてくれるわよ。

161 ：名無しさん＠１周年：02/06/01 16:00

さあ、返事なさいよ。

162 ：名無しさん＠１周年：02/06/01 16:01

利己的な心で神に向かっていると悪魔がよってくるわよ。お気をつけあそばせ。（Ｗ

163 ：名無しさん＠１周年：02/06/01 16:13

>>158
＞あくまでシラを切る気ね。
＞店を出してるのが、パウロ会やサレジオ会じゃないの。
＞店の売上は修道会の売上でしょに。
変な言いがかりは止めてね。
気に入らなければ、修道会直営のホーリーショップで買わなければいいじゃないか。
きょうび、一般のジュエリーの店でも不思議のメダイくらい売ってます。
それでも只で祝別して貰えますから。
しかし、修道会直営のホーリーショップの方が安いですよ。

＞偶像販売で修道会が大儲けしているのはみな知ってるわよ。
売ったら儲けるのは当たり前でしょ。それが商人冥利というもの。
＞何度も言っているように、大人の信仰を持たせるようにしなさいよ。
＞お人形さんなしで神様を拝めるようになさいよ。
装飾品を所持して何が悪いの？
偶像を拡張解釈して、バーミヤンの大仏破壊に走る奴らの方がよっぽど子供だと思うけど。

164 ：名無しさん＠１周年：02/06/01 16:14

だよな、マリア崇拝は聖体と密着しているものな。カリスを持つ女の絵が沢山ローマにあるヨ。

165 ：名無しさん＠１周年：02/06/01 16:27

>>158訂正
＞あくまでシラを切る気ね。
＞店を出してるのが、パウロ会やサレジオ会じゃないの。
＞店の売上は修道会の売上でしょに。
変な言いがかりは止めてね。
気に入らなければ、修道会直営のホーリーショップで買わなければいいじゃないか。
きょうび、一般のジュエリーの店でも不思議のメダイくらい売ってます。
それでも只で祝別して貰えますから。
しかし、修道会直営のホーリーショップの方が安いですよ。

＞偶像販売で修道会が大儲けしているのはみな知ってるわよ。
売ったら儲けるのは当たり前でしょ。それが商人冥利というもの。
修道会がお金を稼ぐのと偶像礼拝となんの関係があるんですか？
フランシスコ会聖書研究所が聖書売ったら偶像礼拝ですか？
トラピスト修道院が酪農製品を売ったら偶像礼拝ですか？
以下の聖書の言葉は偶像礼拝でしょうか？
2テサ 3:8 また、だれからもパンをただでもらって食べたりはしませんでした。むしろ、だれにも負担をかけまいと、夜昼大変苦労して、働き続けたのです。

＞何度も言っているように、大人の信仰を持たせるようにしなさいよ。
＞お人形さんなしで神様を拝めるようになさいよ。
装飾品を所持して何が悪いの？
偶像を拡張解釈して、バーミヤンの大仏破壊に走る奴らの方がよっぽど子供だと思うけど。

166 ：名無しさん＠１周年：02/06/01 16:34

　マリヤ像がどうのこうのより
高慢でトゲのあるキリスト教徒
の方が百倍始末が悪い。

167 ：コルベ名無したん：02/06/01 16:43

>>160
そんなあなたに、聖フランシスコの祈り。あるいは聖母の騎士会の五月
の意向。

168 ：マルタ：02/06/01 16:43

ブッシュの義理の妹が、ガダルーペに巡礼して、
ブッシュが選挙に勝つ願掛けした直後に、
ゴアを負かしたとき、
｢ああ、ガダルーペの聖母がかなえてくれたのだから神に選ばれた大統領だ」
とカトの狂信派は信じ込んで祝杯を上げたのよ。有名な話よ。
大した神に選ばれた大統領よね。沢山のアフガンの庶民を殺して。
悪魔が選んだと言った方が正しいでしょうにね。(ｗ)
変な願掛けしないほうがいいわよ。願いがかなえられてからが大変よ。

169 ：マルタ：02/06/01 16:46

＞１６５
論外ね。子供とは話できないわよ。まともな宗教者は偶像販売もうけたりはしない。

170 ：名無しさん＠１周年：02/06/01 16:53

福音派やカリスマ派が支持しているイスラエルの狂信者は
さすがに神が選ばれた選民だね。
たんさんのパレスティナ人を殺して、そのうえイエス生誕
の地を血まみれにして平気なんだからね。

171 ：マルタ：02/06/01 16:55

誤魔化して話をソラしてもだめよ。偶像を捨てなさい。話はそれからよ。

172 ：コルベ名無したん：02/06/01 16:57

>>151
精神科を気違い病院と呼ぶ差別は、キリスト教徒にあるまじき行いです。悔い
改めよ、口から出るものに注意しなさい。
なんて、同じカキコを繰り返すのにつかれたよ。

173 ：コルベ名無したん：02/06/01 16:58

>>171
偶像ではありません。だから捨てません。以上。

174 ：名無しさん＠１周年：02/06/01 17:02

精神科は基地外病院です。

175 ：名無しさん＠１周年：02/06/01 17:10

>>169
＞論外ね。子供とは話できないわよ。
じゃあ、マルタさんの言うところの（福音派が一般に認める）偶像の定義と、
バーミヤンの大仏破壊した奴らの偶像の定義との違いは何？
破壊活動に及んだか否かの違いしか見られませんが。

＞まともな宗教者は偶像販売もうけたりはしない。
私たちはね、偶像を販売なんてしてません。
仏像は仏壇屋で買ってください。ホーリーショップでは販売してません。
神道に使う神輿などの神具はそういう専門店がありますのでhttp://www.yoshihira.co.jp/。
お守り袋はホーリーショップでは売ってません。最寄の神社か寺に行ってください。
ホーリーショップで売ってるのは、記念や装飾、芸術を目的とした聖像です。
その聖像を、あくまで原像を敬うために、記念や装飾、芸術として敬ってるんです。

176 ：名無しさん＠１周年：02/06/01 17:29

>>168
神を試みる信者は沢山いますよ。
しかし、その試みの祈りが叶えられたからといって、
カトリックの所為されたら迷惑至極。
かつての教皇ウルバヌス８世がラテラノ宮殿の密室で占星術をしてたというのは有名です。
そのような毒麦が存在しても、教会が伝える救いは真理です。
そもそも、キリスト教は現世御利益宗教ではないですから。
無益だからって、教会の兄弟姉妹を敬わないって言う者こそ、
ブッシュの妹のようなもの。

177 ：名無しさん＠１周年：02/06/01 17:32

>>171
＞誤魔化して話をソラしてもだめよ。偶像を捨てなさい。話はそれからよ。
捨てるも何も、偶像なんて持ってませんから。

178 ：名無しさん＠１周年：02/06/01 18:11

米国のルター派教会でもマリアを「神の母」と認めてるよ。
http://www.lcms.org/
http://www.lcms.org/bookofconcord/fc-ep.asp
11] For how could the man, the son of Mary, in truth be called orbe God,
or the Son of God the Most High, if His humanity were not personally united
with the Son of God, and He thus had realiter, that is,
in deed and truth, nothing in common with Him except only the name of God?
12] 7. Hence we believe, teach, and confess that Mary conceived and bore
not a mere man and no more, but the true Son of God; therefore she also
is rightly called and truly is the mother of God.

179 ：名無しさん＠１周年：02/06/01 18:14

>>178訂正（余分なところはカットして）
米国のルター派教会でもマリアを「神の母」と認めてるよ。
http://www.lcms.org/
http://www.lcms.org/bookofconcord/fc-ep.asp
12] 7. Hence we believe, teach, and confess that Mary conceived and bore
not a mere man and no more, but the true Son of God; therefore she also
is rightly called and truly is the mother of God.

180 ：マルタ：02/06/01 22:04

>>175
本当に子供ね。

神様ご自身が、天にあるものでも地にあるものでも、
いかなるものも偶像に刻み、それを拝んではならない、
とおっしゃっているのに、なぜ、創造主でもない、
ただの人を偶像に刻み、しかも拝むのでしょう。

みなさん、その芸術品を拝んでらっしゃるわよ。
お友達からも送られて来ます。
その｢芸術品？｣にだけ通用する祈りもついてますね。
芸術品なら祈りの文句は不用のはず。

信仰の対象になっているから、
どこどこのマリア様への祈りとか、千差万別にあるのではないですか。
像をなくして、目に見えない一人のマリア様に統一されればいいでしょう。

181 ：名無しさん＠１周年：02/06/01 22:05

でも、聖人崇拝どころか天使崇拝さえ禁じられていますよ。
コロサイ人への手紙２：１８をお読みなさい。

「あなた方はことさらに自分を低めても、
天使崇拝をする者に騙されてもなりません。
彼らは幻を見たことに安住して、いたずらに誇り、
主にかたく結ばれていません。」

黙示録でもヨハネは天使を仰ごうとして止められているではありませんか。

「私は彼を拝もうとして、その足下にひれ伏した。
すると、彼はいった。
『いけません。私はあなたやイエスの証を堅く保っている
あなたの兄弟たちと同じしもべです。神を拝みなさい』
（１９：１０）

２２：９でも同じことばが繰り返されています。

「やめなさい。私は、あなた方の兄弟である予言者たち、
この書の言葉をかたく守る人々と同じしもべです。神を拝みなさい｣

182 ：名無しさん＠１周年：02/06/01 22:05

天使を拝まず神を拝みなさいということばは、
モーゼに言われた神様の言葉と同じです。

なぜ、聖書の証しの言葉に従わないのですか。
幻で出会った生きた天使さえ拝んではならないのであれば、
像を拝むなどもってのほかです。

マリアは神ですか。創造の神であるというのであれば、どうぞ拝みなさい。
でも、あなた方自身、マリヤは人であり、
聖人の中の聖人であるとおっしゃっているのですから、
ひれ伏してもならないし、拝んでもならないのです。
尊敬するのは結構ですが、尊敬するために偶像を彫るのは
神様の戒めをおかすことになります。

霊であられる活ける神を礼拝するにはどうすればよいでしょう。
朽ちるものは朽ちないものを相続できません。
肉で霊を礼拝することはできません(１コリ15：50)。
神は霊ですから、霊とまことによって礼拝しなければなりません(ヨハネ4：23)。
あなた方の体を神に受け入れられる、清い、生きた供え物として捧げなさい。
それこそ、あなた方の霊的な礼拝です。（ローマ１２：１）

わかりましたか？

183 ：マルタ：02/06/01 22:07

１７９
それも言葉の綾。

184 ：マルタ：02/06/01 22:08

いい加減に負けを認めなさいよ。

185 ：マルタ：02/06/01 22:09

本当に、あきらめが悪いわね。男なら、潔くしなさいよ。（Ｗ）

186 ：マルタ：02/06/01 22:17

さ、反論なさい。反論できなければ、偶像をお御堂にお返しなさいよ。

187 ：名無しさん＠１周年：02/06/01 22:19

おっ、マルタの猛攻撃始まる。（ｗ

188 ：名無しさん＠１周年：02/06/01 22:20

プロテスタントの信仰者は立派だね。聖書を本当によく読みこなしている。素晴らしい！

189 ：マルタ：02/06/01 22:23

反論はまだ？早くしてくれない。トイレにいきたいの。

190 ：マリア：02/06/01 22:24

無駄よ。初代教会にどのような者達がいたのか、
この人たちには知りもしない事よ。
殉教の意味も、聖像認可の意味も、
異教の神々の座す地を自分たちの教会に変え、
それらの神々の全ての意味を聖人に移した意味もね。

191 ：名無しさん＠１周年：02/06/01 22:26

プロテスタントはマリヤ崇敬しないけど、
それ以外ではキリストの名を汚すようなことを
少なからずやっている。ひどいのはその自覚も
ない場合だ。
　目に棒がありながら、あんたの目のゴミを取れ
というのは>>1　そのものだ。

192 ：マリア：02/06/01 22:27

聖書には、その意味を隠してあるけど、
その意味は読むことは出来ない。
その意味が簡単に誰にも分かるようならば、
それを行う意味も無い。

何故、ユダヤ教がキリスト教徒との識別の為に
新たなトーラーを編集したのか？
何故、75から70に変更したのか？そんな事は理解出来ない。

193 ：名無しさん＠１周年：02/06/01 22:55

>>180
＞本当に子供ね。
マルタさんのレベルに合わせてるだけです。

＞神様ご自身が、天にあるものでも地にあるものでも、
＞いかなるものも偶像に刻み、それを拝んではならない、
＞とおっしゃっているのに、なぜ、創造主でもない、
＞ただの人を偶像に刻み、しかも拝むのでしょう。
造ることはあっても拝むことはないですね。
造る例はモーセが青銅の蛇を造った例がありますからね。
私たちは敬うだけです。
またそういう形は拝むことを禁じてますが、敬うことを禁じる個所はありません。
もしあるなら、検索でもして示してください。
拝むという目的が生じて初めて偶像と定義されるのです。
といっても我々の定める定義を言っているだけですが、
マルタさんが定める以外の偶像の定義の余地がないことを聖書から示してください。

＞みなさん、その芸術品を拝んでらっしゃるわよ。
拝んでません。敬ってるんです。
＞お友達からも送られて来ます。
＞その｢芸術品？｣にだけ通用する祈りもついてますね。
＞芸術品なら祈りの文句は不用のはず。
芸術品にたいしては祈りません。原像に対して祈るだけです。

＞信仰の対象になっているから、
信仰の対象ではなく、信仰の表現です。
＞どこどこのマリア様への祈りとか、千差万別にあるのではないですか。
＞像をなくして、目に見えない一人のマリア様に統一されればいいでしょう。
頭にの中で想像するのも、イメージを刻むことになりますね。
だから、聖画像のことを英語で imege と言います。

194 ：名無しさん＠１周年：02/06/01 22:56

＞＞マルタ

まあ、いいではないか。
亡き母の遺影を胸に抱いて、つらいときに｢お母さん、助けて！｣
と遺影を前に泣き叫ぶようなもの。
そう堅苦しいことを言うなて。（笑

195 ：名無しさん＠１周年：02/06/01 22:59

>>194

行き過ぎてしまうからよ。
どこどこで出現があると、すぐ飛んでいくでしょう。
そして自分を見失い、混乱して信仰さえ失せてしまう人たちが多いの。
そういう現実を見ているからいってるのよ。

196 ：名無しさん＠１周年：02/06/01 23:03

>>181
＞でも、聖人崇拝どころか天使崇拝さえ禁じられていますよ。
＞コロサイ人への手紙２：１８をお読みなさい。
＞「あなた方はことさらに自分を低めても、
＞天使崇拝をする者に騙されてもなりません。
＞彼らは幻を見たことに安住して、いたずらに誇り、
＞主にかたく結ばれていません。」
コロサイ 2:18 偽りの謙遜と天使礼拝にふける者から
だから、天使を礼拝なんてしてません。高々敬うだけです。

＞黙示録でもヨハネは天使を仰ごうとして止められているではありませんか。
＞
＞「私は彼を拝もうとして、その足下にひれ伏した。
＞すると、彼はいった。
＞『いけません。私はあなたやイエスの証を堅く保っている
＞あなたの兄弟たちと同じしもべです。神を拝みなさい』
＞（１９：１０）
＞２２：９でも同じことばが繰り返されています。
＞「やめなさい。私は、あなた方の兄弟である予言者たち、
＞この書の言葉をかたく守る人々と同じしもべです。神を拝みなさい｣

そうです。ですから天使に対し、兄弟として敬うべきであって、拝むものではありません。
拝む対象は三位一体の唯一の神のみです。

197 ：マリア：02/06/01 23:04

何故ああいうものが出てくるのか、
必要なのかという考察もしてみたら？

198 ：マリア：02/06/01 23:09

>>169賛美と記念と記憶。この三つを否定されるなら、
預言者を否定しても良いことになるものね。
聖書なども、誰によるものかなんて、無意味なことよね。
ただ、神の命令の年代と内容の羅列をしておればよいのだから。
誰がそこに関わったかなどは、書かなくても良かったのだもの。
そう視点が欠けているのでしょうね。

199 ：マリア：02/06/01 23:11

>>197はマルタさんへ。

200 ：名無しさん＠１周年：02/06/01 23:12

>>182
＞天使を拝まず神を拝みなさいということばは、
＞モーゼに言われた神様の言葉と同じです。
ですから、拝むのではなく「崇敬」即ち敬うだけです。

＞なぜ、聖書の証しの言葉に従わないのですか。
従ってます。全く矛盾はありません。
＞幻で出会った生きた天使さえ拝んではならないのであれば、
＞像を拝むなどもってのほかです。
ですから、拝むのではなく、敬ってるんです。
＞マリアは神ですか。創造の神であるというのであれば、どうぞ拝みなさい。
マリア様は神ではありません。人格です。マリア様の人格を敬ってるんです。
＞でも、あなた方自身、マリヤは人であり、
＞聖人の中の聖人であるとおっしゃっているのですから、
＞ひれ伏してもならないし、拝んでもならないのです。
そうですね。
＞尊敬するのは結構ですが、尊敬するために偶像を彫るのは
＞神様の戒めをおかすことになります。
そうですね。尊敬するために、その似姿を拝めば自分のために造った偶像でありいけませんね。
ですから、似姿を敬っているのです。

＞霊であられる活ける神を礼拝するにはどうすればよいでしょう。
＞朽ちるものは朽ちないものを相続できません。
＞肉で霊を礼拝することはできません(１コリ15：50)。
＞神は霊ですから、霊とまことによって礼拝しなければなりません(ヨハネ4：23)。
ですから、似姿はあくまで似姿として敬っているだけです。
その似姿が原像自身とも考えません。拝むこともありません。

＞あなた方の体を神に受け入れられる、清い、生きた供え物として捧げなさい。
＞それこそ、あなた方の霊的な礼拝です。（ローマ１２：１）
＞わかりましたか？
その通りです。

201 ：名無しさん＠１周年：02/06/01 23:24

>>183
＞１７９
＞それも言葉の綾。
あなたはホント理屈が通じませんね。
プロテスタントってどうしてこんな人が多いんでしょう。
言葉の綾も何も、サイトのコピペしただけなんですけど。
私のカキコが言葉の綾なんですか？
それとも、サイト側の内容が言葉の綾なんですか？
訳わかりませんね。
私のカキコが言葉の綾だというなら、あの一行でどう綾を紡ぐというのでしょうか？
子供とまで言われる私が、そんな小難しい言い回しなんて出来ません。
ありのままを示しただけです。

202 ：マルタ：02/06/01 23:26

>>193

いい訳ばかりしていないで、
素直に非を認めて、偶像「崇敬」をお止めなさいよ。
ヒンズー教徒だって、各種の御神体についてあなたと同じことをいってますよ。
笑ってしまいますわ。
それでいて、あなた方は彼らを偶像崇拝というのでしょう。
聖人崇拝、天使崇拝はどこから来たのか、妹マリアが教えますから、
おききなさい。

こどものような信仰と子供レベルの信仰とは異なります。
大人の信仰を持てるように、使徒たちの言葉をよく読んで、心にお刻みなさい。
大人の信仰とは、あなたの霊において活ける神を拝するということです。
あなた方の神秘神学によれば、ハート（心臓）の奥にあると言われる
｢霊魂の目｣によってそれは可能。でも像がその邪魔をするのよ。
邪魔を除くことをお勧めしますわ。

203 ：名無しさん＠１周年：02/06/01 23:30

>>184
＞いい加減に負けを認めなさいよ。
レスが遅いからですか？
>>185
＞本当に、あきらめが悪いわね。男なら、潔くしなさいよ。（Ｗ）
何を諦めるんですか？マルタさんとの議論をですか？
議論を諦めたらまたそれで五月蝿いくせに。

>>186
＞さ、反論なさい。反論できなければ、偶像をお御堂にお返しなさいよ。
返したくても、偶像なんてのっけから持ってません。

>>189
＞反論はまだ？早くしてくれない。トイレにいきたいの。
ほら五月蝿いですね。

204 ：名無しさん＠１周年：02/06/01 23:39

マルタウザイ！アッチコッチで荒らしてるな！！

205 ：名無しさん＠１周年：02/06/01 23:41

>>204
悪かったわね。(＾＾

206 ：マリア：02/06/01 23:41

>>202天使崇敬と聖人崇敬をやめさせるなら、
ヤハウェとイエズスの言の実在を否定する所にたどり着くのだけど、
それでもいいかしら？それなら、やってあげてもいいけど。

207 ：名無しさん＠１周年：02/06/01 23:42

？？

208 ：名無しさん＠１周年：02/06/01 23:47

>>202
＞いい訳ばかりしていないで、
＞素直に非を認めて、偶像「崇敬」をお止めなさいよ。
だから、聖書から偶像を敬う例を示してよ。
聖書には拝むための偶像はあっても、敬うためのものはあません。
何故なら、偶像は拝むためのものだから。
拝むと敬うが同じというなら、聖書の「敬う」って個所を全部「拝む」に代えてごらん。
文意が滅茶苦茶になるよ。

＞ヒンズー教徒だって、各種の御神体についてあなたと同じことをいってますよ。
＞笑ってしまいますわ。
ですから、聖書には「他の神々を畏れ敬ってはならない。」とありますね。
聖人や天使は他の神々ではありません。私たち教会固有の伝承による実在するものです。
私たちは、他の神々を敬うために、その似姿を造るのではありません。

＞それでいて、あなた方は彼らを偶像崇拝というのでしょう。
そうです。他の神々を敬うことが目的になっているからです。
＞聖人崇拝、天使崇拝はどこから来たのか、妹マリアが教えますから、
＞おききなさい。
だから、敬ってるんです。

＞こどものような信仰と子供レベルの信仰とは異なります。
そうですね。あなたの理屈って本当に子供レベルですね。

＞大人の信仰を持てるように、使徒たちの言葉をよく読んで、心にお刻みなさい。
＞大人の信仰とは、あなたの霊において活ける神を拝するということです。
＞あなた方の神秘神学によれば、ハート（心臓）の奥にあると言われる
＞｢霊魂の目｣によってそれは可能。でも像がその邪魔をするのよ。
＞邪魔を除くことをお勧めしますわ。
邪魔になる根拠は？青銅の蛇は何故邪魔にならなかったのですか？
あなたの理屈では、青銅の蛇を造って見なくても、蛇を想像すれば癒されるってことですよね。
想像で、即ち「霊的な目」で間に合う理由で偶像を禁じるのだとすれば、
「青銅の蛇」にも適応されるべきですね。
やはりモーセは偶像礼拝をしたことになりますね？

209 ：名無しさん＠１周年：02/06/01 23:53

アナル俺さんとマルタさんの相手するのはもういいかげんやめよう。
まともな反論が返ってくることはありません。

210 ：マルタ：02/06/01 23:54

マリア、御自由にどうぞ。あたしとは昔から意見違うものね。いいわよ。

211 ：マリア：02/06/01 23:59

>>210それなら、対話形式で。
イスラエルの民とは、どのような民だったのか？
その出自についてあなたの知っていることをお書きなさい。
他のキリスト教徒も、レスしてもいいわよ。

212 ：名無しさん＠１周年：02/06/01 23:59

＞マルタさん
青銅の蛇は信仰の邪魔だったのですか？
モーセはやはり偶像礼拝したんですか？

213 ：マルタ：02/06/02 00:10

あたしはもうお休みしますから、あとは勝手にやって頂戴。

214 ：名無しさん＠１周年：02/06/02 00:13

マルタ姉さんのかつての勢いもこれまで。
お休みなさい。

215 ：マリア：02/06/02 00:13

あら、そう。では、明日は忙しいから来ないけど、
良かったらレスしておいてちょうだい。

216 ：ラザロ：02/06/02 01:27

蘇生に手間取ってるまに出遅れちゃったよ。
まだ臭いんだよね。なんとなく。身体。

217 ：名無しさん＠１周年：02/06/02 02:34

ホント、カトの偽善者にはまいるよな。あくまで崇敬、崇敬と言って誤魔化す。
『敬い崇め』るんだろ。崇拝と同じだろ。
天使を敬い崇めようとしてヨハネは禁止された。マリヤだって同じじゃん。
だから、マリや崇拝がいつどこで始まったかを歴史的に検証すればいんじゃない？
俺さんはそれやったのかい？

218 ：名無しさん＠１周年：02/06/02 02:38

マリや崇敬始まったのは神の母にされてからでしょう。↑

219 ：名無しさん＠１周年：02/06/02 03:45

＞２１８
神の母？プ

220 ：アンナ：02/06/02 05:28

皆様へ

マリア崇敬は無益とは申されません。
マリアは聖霊に満たされておいでです。今もです。
そして、マリアの臨在に浴した者は、聖霊に洗い清められて、
葉が朝露に濡れて清められるように、心清められ、
イエズスを受け入れるまでに変えられます。
そのように、マリアは今も、イエズスへ
わたくしどもを導いてくださる御者であります。
それは経験したものに会得できることでありまして、
聖母の深き愛の光は、その栄光を垣間見た心にしか
十分に了解し得ないのであります。
特に、マリアは罪深きものを深く憐れまれます。
どうぞ、マリアの限りなき愛をお受けなさい。
砕かれた心は歓涙の奇跡を経験します。

いともとうときロザリオの聖母、
罪深きわれらのために祈りたまえ。

221 ：名無しさん＠１周年：02/06/02 05:54

↑こいつはキチガイか。

222 ：　：02/06/02 05:55

ﾏﾘｱって誰？

223 ：アンナ：02/06/02 06:05

イエス様のお母様です。最高の聖人、わたくしたちの母、あなたの母です。

224 ：名無しさん＠１周年：02/06/02 08:23

225 ：名無しさん＠１周年：02/06/02 09:35

キリスト教的愛の実践には父性愛と母性愛の存在は不可欠だった。
という精神鑑定は容易だけど？
旧教は両方、新教は母を排除して父のみにしたってな感じだろ？
そこのところはどーよ？

ユダヤ人の連中と接していて思うのだけど、
連中ってずる賢いしなんだな、異常な優越感に浸ってるね。
韓国人みたいにストレートじゃない分まだ気分いいけどな。

ユダヤの神話なんてあちらこちらのパクリって説、
モノスゴク納得できるわ。連中見てるとね。
キリスト教も一緒。聖書なんか福音書によって矛盾だらけ。
で、聞いたら後で作られたものばかりなんだってな（Ｗ

何で最初からパクリを繰り返さなきゃならなかったかとかさ、
そこからちょこっと考えてみたらどーよ？

226 ：名無しさん＠１周年：02/06/02 14:59

>>224
ルーテルのＨＰにイイカゲンナ事が書かれていると、
マリヤが神の母に変身するのか？

227 ：名無しさん＠１周年：02/06/02 15:16

>>217
キリスト教がローマ帝国の国教になった際、
多神教の偶像崇拝が入り込んだものだと考えます。
それ以外にマリヤ崇敬の起源と言えるようなものはありません。
イシス（エジプトの女神）崇拝の影響が大きいと、私は考えています。
>>3より
http://www.kajima.co.jp/prof/culture/freud/collection/egypt2p-j.html
http://www.toshima.ne.jp/~yufu/sub5-3.htm
http://www.ffortune.net/symbol/egypt/gods/isis.htm
http://www.kt.rim.or.jp/~r_toki/talk/57page.html

カトリック教徒への忠告に協力してくださる方々、
感謝いたします。

228 ：名無しさん＠１周年：02/06/02 16:19

>>227

先生、質問です。

神のははがいるということは、神の父がいるということ。
子神がいるてこと。

その子神は三位一体だから、
チチでもあり聖霊でもあり人間でもある。

何がナンダか訳わからん。ちゃんと納得できるように
説明してくれ。

229 ：名無しさん＠１周年：02/06/02 16:22

＞２２８
ばかだね。そんな簡単なことも解らないの？ヨセフが神の父なのさ。マリヤが神の母。イエスが神であり父で、聖霊と結婚したマリヤから生まれた。簡単ジャン。ヨセフは聖霊でもありイエスでもある。

230 ：名無しさん＠１周年：02/06/02 16:22

？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？

231 ：名無しさん＠１周年：02/06/02 16:22

神に母はいない

232 ：名無しさん＠１周年：02/06/02 16:23

神の父を崇拝しなさい。

233 ：名無しさん＠１周年：02/06/02 16:24

カトリック教とは神の父をないがしろにせず、ヨセフを神の父トして崇拝せよ！

234 ：名無しさん＠１周年：02/06/02 16:25

　なぜヨゼフを無視するんだろうね。いつも疑問だった。

235 ：名無しさん＠１周年：02/06/02 16:27

ついでにカーネル・サンダースも崇拝しなさい。

236 ：名無しさん＠１周年：02/06/02 16:30

神の異父兄弟を崇拝しなさい。
マリヤは子沢山であった。

237 ：名無しさん＠１周年：02/06/02 16:32

イエスはヘロデの隠し子だという話がタルムードで暴露されている。これが本当なのではないか。

238 ：名無しさん＠１周年：02/06/02 16:33

カーネルサンドースて誰よ。しらん。

239 ：名無しさん＠１周年：02/06/02 16:33

240 ：名無しさん＠１周年：02/06/02 16:35

マリアが神の母であるなら、ヨセフは神の父。これには異論ないでしょうね。カトリックさん。

241 ：名無しさん＠１周年：02/06/02 16:36

＞２４０
聖霊が神の父でしょ。聖霊によって身ごもった。

242 ：名無しさん＠１周年：02/06/02 16:47

ヨセフの偶像もあります。聖霊は偶像はないが、ピラミッドの中央に目が入っているシンボルが、カトリックでは、三位一体の神の伝統的シンボルです。エジプトのホルスの目と同じです。

243 ：名無しさん＠１周年：02/06/02 16:49

>>241
子の父は父ではないかと……
>>234
えっしてないでしょ＞ヨゼフ
聖人だし。マリアの配偶者＆イエスの義理の父親として崇敬されてるよ。
「すべてのクリスチャンの夫の模範」という話もどっかできいたことあり。

244 ：名無しさん＠１周年：02/06/02 16:57

父である神、イエス・キリスト、聖霊、この三者が神です。
イエス・キリストの直接の父は、父である神、です。
聖霊がマリアの胎内に子を宿しますが、その人となったイエス・キリスト
は人間であり、人間としてマリアは御産みになります。
父なる神が真の父である人間の子イエス・キリストは、神です。
人間の姿で現れたマリアを母として産まれたイエス・キリストは神である
ことに変わりなく、そこに信仰の重点があります。キリスト教の場合。
ヨセフは正確には「養父」ということになります。
ですから、カトリックでは、ヨセフを擁護者として敬いますが、「神の父」
とは言いません。

245 ：ろんぎぬす：02/06/02 16:57

＞２４０
ニケヤ・コンスタンチノープル信経。
（この信条は日本基督教団長老改革派もルーテル派と同じく採用する。）
・・・又信ず、一つの主イイスス・ハリストス神の独生の子、
万世の前に父より生まれ、光よりの光、真の神よりの真の神、
生まれし者にて造られしに非ず、父と一体にして万物彼に造られ、
我等人々の為、又我等の救いの為に天より降り、
聖神及び童貞女マリヤより身を取り人となり、・・・

２４０サンの言うのは、俗に文法上なら、イオシフは神の父ではある。が、
聖神（聖霊）により身籠もった。と信じる基督教徒の言い方としては、
父は天主。

246 ：名無しさん＠１周年：02/06/02 17:02

ヨセフはキリストの養父です。
キリストの父は、天の御父です。
参考までにアタナシオス信条の抜粋をコピペします。
21. The Father is made of none, neither created nor begotten.
22. The Son is of the Father alone; not made nor created, but begotten.
23. The Holy Spirit is of the Father and of the Son; neither made, nor created, nor begotten, but proceeding.

247 ：名無しさん＠１周年：02/06/02 17:04

マリヤ崇敬をしてプロはカトに合流して一体化しよう。
信徒数の少ない日本で内ゲバやってる場合じゃない。

248 ：名無しさん＠１周年：02/06/02 17:12

＞４２６
聖霊によって身ごもったんだから、聖霊がキリストの父です！

249 ：名無しさん＠１周年：02/06/02 17:13

マリア様って本当の処女なのですか？
イエスに兄弟がいると思うのですが。

250 ：名無しさん＠１周年：02/06/02 17:20

イエスには兄弟がいました。
「兄弟」の意味は以下を参照。
http://bible.crosswalk.com/Lexicons/Greek/grk.cgi?number=80&version=

251 ：名無しさん＠１周年：02/06/02 17:21

まあ、三位一体が間違っているということだね。それですべてが決着する。

252 ：名無しさん＠１周年：02/06/02 17:26

>>249
洩れもそれ知りたい。

神秘性を出すにしても、マリアさまが処女である必要はないのでは？

それにキリストに子供っていたっけ？

253 ：ろんぎぬす：02/06/02 17:33

＞２４８
御父がキリストの父です。万世の先に父より生まれ。だからです。

ギリシア教父のアタナシオスと違う意見のラオディキケイアのアポリナリオスは、
キリストは、アウラアム（アブラハム）のスペルマから、
肉によってマリヤ（マリア）から生まれたとし、
霊に即して神である方。と言う。
霊と違い、体に対応する目に見えない魂については語っていない。
人は「霊・たましい・からだ」から成ると使徒パウェル（パウロ）は言う。

サラミスの司教エピファニオスは「パナリオン（薬ハコ・薬籠）」の中で、
魂についての解釈につき、アポリナリオスを異端として激しく攻撃しています。

三位一体については、
聖霊は、御父より発出（はっしゅつ）する。
御子は、御父より生まれる。
これが東方教会の基本教理。

聖ワシリー（バシレイオス）は、
御父より御子が、御子より聖霊が。と、神解釈の順番の表現をしています。

254 ：名無しさん＠１周年：02/06/02 17:35

兄弟"αδελφους"の意味の邦訳の例です。
ヘタッピかもしれないけど参考にしてちょ。
http://bible.crosswalk.com/Lexicons/Greek/grk.cgi?number=80&version=

1. 兄弟。両親、もしくは父親または母親のみを共通して生まれた者。
2. 国民の祖先が同じ、同部族または同郷の人。
3. 任意の仲間または人。
4. 愛の契約で他から結ばれた仲間の信者。
5. 雇用または同僚の仲間。
6. キリストにおける兄弟。
　a. 血縁よるイエスの兄弟。
　b. 全ての人。
　c. 使徒。
　d. 同じ天国に昇天する者としてのキリスト者。

1. a brother, whether born of the same two parents or only of the same father or mother
2. having the same national ancestor, belonging to the same people, or countryman
3. any fellow or man
4. a fellow believer, united to another by the bond of affection
5. an associate in employment or office
6. brethren in Christ
　a. his brothers by blood
　b. all men
　c. apostles
　d. Christians, as those who are exalted to the same heavenly place

255 ：名無しさん＠１周年：02/06/02 17:38

＞まあ、三位一体が間違っているということだね。それですべてが決着する。

　どうして話しの流れに逆行する？信仰の上で「三位一体が間違っている」
と断言したいなら、なにか適当な根拠やご自身の理解を表現してよ。

256 ：名無しさん＠１周年：02/06/02 17:41

>>251
位格三つ。本性一つ。
これが三位一体の意味。
何が気に入らないの？

257 ：ろんぎぬす：02/06/02 17:45

＞251 名前：名無しさん＠１周年：02/06/02 17:21
＞まあ、三位一体が間違っているということだね。それですべてが決着する。
あなたがキリスト教徒なら、異端です。
使徒経からも離れた解釈になります。

ちなみに、キリストは現代ギリシア語風に、ハリストス、
イエスはカトリックではイエズスですが、正教はイイススと読みます。
キリスト教徒は「クリスチャン」と「英語圏」的読みですが、
正教は何分、ロシア正教会の宗務院（シノド）から使わされた、
日本への亜使徒ニコライ（大主教）により、
キリスト教徒は「ハリスティアニン」と呼びます。

ちなみに、日露戦争当時のロシア人ニコライ大主教は、
大日本帝国の臣民の味方でした。
いわく、当時のロシア人は体は白いが心が黄色い。
日本人は体は黄色いが心は白い。と、おっしゃった。

だから、日本の正教徒は、ロシア語で神に向かって歌を歌おうとも、
ロタン（露探＝ロシアの探偵・手先）ではない。

258 ：名無しさん＠１周年：02/06/02 17:51

俺さんが立てたスレは、遂に異端者しか興味を示さなくなってきた
（以前から、慢性的にそうだったかもしれんが）。
これぞ誠の糞スレ。
この板のキリスト教関係のスレの中で、一番の候補かもね。

259 ：名無しさん＠１周年：02/06/02 17:52

>>258
俺さんに個人的な興味しかない人は異端者にはいりますか？

260 ：ろんぎぬす：02/06/02 17:54

＞２５７
ついでに、アカや暴力主義ロシア人ではなく、
平和な正教徒ロシア人の味方の振りで言う。

カトリックのイエズス会が１８世紀頃に一時解散させられたが、
イエズス会総長は、ロシアに在ってイエズス会の命脈を保った。
１９世紀初頭に復興し、現在に至っている。

日本に初めて基督教をもたらした宣教師ザビエル曰く、
日本の守護天使はミカエル天使であると。

イエズス会初代総長イグナチオ・デ・ロヨラ同様、
総長の親友ザビエルはスペイン北部のバスク人貴族です。
エスクエシアシコ。・・・アデオス。

261 ：名無しさん＠１周年：02/06/02 17:56

>>259
正確に言えば、興味を示す人の中で異端者の割合が増えてきたって感じ。

262 ：名無しさん＠１周年：02/06/02 17:59

ウザイ！！
偶像を捨てろと言ってるのが、何でこんな論になるかといえば、
カトリック信者が荒らして、議論の本筋から逸らそうとしているからだろ。
俺は騙されない。いつまでもそうやって、悪あがきをしていろよ。
偶像ばかり拝みやがって。何がヨセフ像だ。ヨセフ信心だ。
笑わせんな。神の義父として死ぬまで拝んでろ。

263 ：ろんぎぬす：02/06/02 18:00

【　蘊蓄：うんちく　】
岩手県南の旧仙台藩の或る農家には、
漂流物か難破した無人のロシア船だかのクルス（十字架）を拾って、
邪宗門禁制の世であった為、
家の家宝としてクルスを隠し持っていた家があったそうだ。

古代スラブ語付きで、明治以降にソーユー文字の十字架だとわかた。

264 ：名無しさん＠１周年：02/06/02 18:01

＞２６０
イエズス会は阿片を中国に大量に売買して、あの国を荒廃させて搾取したからなあ。ホンマすばらしい。アヘン修道かいだな。

265 ：名無しさん＠１周年：02/06/02 18:02

>>262
俺さんもういいから。シッシッ
折角、ろんちゃんが出てきて、
薀蓄を楽しむ面白い場になってきたのに。

266 ：ろんぎぬす：02/06/02 18:03

＞２６３　どうも誤植が。。。
×　古代スラブ語付きで、明治以降にソーユー文字の十字架だとわかた。
○　古代スラブ語付きで、明治以降にソーユー文字の十字架だと「わかった」。

267 ：名無しさん＠１周年：02/06/02 18:03

冷静に読んでいると、かトリックがキリスト教といかにかけ離れているかがよく解る。異教とキリスト教との融合体だな。

268 ：名無しさん＠１周年：02/06/02 18:04

　カトリックは多神教を聖人崇敬、天使崇敬のなのしたにかくしているだけの異教集団だね。羊の皮をかぶる狼。

269 ：名無しさん＠１周年：02/06/02 18:06

>>268
聖公会もですか？

270 ：名無しさん＠１周年：02/06/02 18:18

>>267-268
自分の立てたスレの質の悪さを、カトの所為にしてやんの。ぷぷっ…

271 ：名無しさん＠１周年：02/06/02 18:20

ピラミッドの中央に目玉の入ったシンボルが、
カトリックの伝統的な三位一体のシンボルだよ。調べてみろ。
これはエジプトで使われていたホルスの目のシンボルだ。
オシリス・イシス・ホルスのエジプト三位一体である。
中央の目はホルスの目として有名であり、
フリーメーソンが中心的に使用してきたシンボルでもある。
マリア崇拝はイシス崇拝である。
あの薄気味悪い黒聖母はエジプトのイシス像とそっくりだ。
今の聖母像の原型である古代の黒聖母の抱く子供は、イエスではない。
エジプトの神ホルスである。
ホルスは、黒い神、オシリスの子であり、決してイエスではないし、
オシリスは天の父でもない。
オマエたちキリスト教を装う異教徒が、後生大事にして
今に引き摺っている偶像が、すべてを証明している。

272 ：名無しさん＠１周年：02/06/02 18:21

273 ：名無しさん＠１周年：02/06/02 18:22

274 ：　：02/06/02 18:24

275 ：名無しさん＠１周年：02/06/02 18:25

276 ：名無しさん＠１周年：02/06/02 18:26

アナルさん。そういうコピペ癖治らないの？
一回書き込めばいいでしょ。
かえって、読むモチベーション下げると思うよ。
しかし、アナルの投稿だと直ぐに分かるという利点はあるけど。

277 ：名無しさん＠１周年：02/06/02 18:26

278 ：名無しさん＠１周年：02/06/02 18:27

答えろ、馬鹿ドモ！

279 ：名無しさん＠１周年：02/06/02 18:33

>>271 272
何を調べたら、そんな事が書いてあるんだ？
どこかの修道院のシンボルにメーソンと同じシンボルが使われているとか
そういう話し？

280 ：名無しさん＠１周年：02/06/02 18:34

マリア崇敬はマリア崇敬です。
イシス崇拝はイシス崇拝です。
マリア崇敬はイシス崇拝ではありません。
以上。

281 ：ろんぎぬす：02/06/02 18:37

個人的に内心で、偶像崇拝についての見解は、
改革派教会の礼拝堂正面に十字架すらないのが本来の姿だし、
聖人・天使崇拝（というか願望達成祈願）は反対だ。

が、コノ世の社長や学校先生や仕事場の年輩の方を、
尊敬したり畏れたりするのと同様の態度は必要と思う。
つまり、写真を飾るなり、お説教な言葉に従うなり、
「つまらない物ですが」という贈る姿勢を示しても言いと思う。

今日は正教会の参祷と市民図書館でレンブラントの聖書を題材にした絵をコピってきた。

新教・改革派の洗礼を受けたレンブラントの聖画が有効なら、イコン（影像）も有効であろう。
聖画やイコンに異教のように願掛けをしなければ良いのだから。

教会指示でも教会教育でなく、個人的意見だが、
生神女マリヤ敬拝は、
ヘブルびと支配以前のエルサレムの丘の神殿をユダヤの神殿に変えたように、
日曜を主日に、また１２月２５日の太陽神誕生日を降誕祭としてミトラ教の祭日から変更させたように、
異教の風習を廃（すた）れさす方策として、
エジプトのイシス崇拝やエフェソのアルテミス崇拝を潰す生贄であり人柱である。

282 ：名無しさん＠１周年：02/06/02 18:40

聖画像は象徴として敬ってるんだよ。分かるかアナルさん。

283 ：名無しさん＠１周年：02/06/02 18:43

>>277
ま、それは正しい。歴史的にも証明されている。
黒聖母は異教の鬼子母神の偶像をマリヤといエスでラミネート加工したようなもの。
中身は同一だが、人間は表面の光沢に騙される。憐れだ。
実は出現のマリアもそうなのである。出現のマリあは、
イシスがマリアの姿に変化（へんげ）したものだ。
古代の信仰では神は七変化すると信じられていた。
今のニューエージでは、変化をトランスフォーメーションと呼ぶ。
ハリーポッターではシェイプシフティングと呼ぶ。
魔術の用語だ。

284 ：名無しさん＠１周年：02/06/02 18:44

ま、そういうマリア出現が99・9999パーセントであることに間違いはない。

285 ：名無しさん＠１周年：02/06/02 18:45

569 名前：名無しさん＠１周年：02/06/02 18:30
広島のカテドラルにバチカンから贈られた聖年の鐘がある。
この鐘にはピラミッドの中央に目玉が入ったシンボルがちゃんと刻印
されている。
バチカンが我々の盟約を果たそうとしている証だ。
嘘だと思うなら、広島教区に問い合わせてみよ。

286 ：名無しさん＠１周年：02/06/02 18:46

と言うことは、新約聖書はイシス崇拝の書物ってことね。

287 ：名無しさん＠１周年：02/06/02 18:49

マリア像がイシス像であると言っているのである。偶像を作るとそういうことになるから、神は偶像を止めろと賢くも言われたのである。新約聖書は神のみ言葉である。

288 ：名無しさん＠１周年：02/06/02 18:51

だって、新約聖書にマリア様を母として敬う箇所がいっぱいあるもん。
イシス崇拝の伝承が混じってるんだきっと。

289 ：名無しさん＠１周年：02/06/02 18:55

↑これがアナルの本音らしい。

290 ：名無しさん＠１周年：02/06/02 18:58

復活の伝承は、元々ユダヤ教にはなかったもんね。
もしかしたら、新約聖書もイシスの蘇生伝承を受け継いだかもね。

291 ：名無しさん＠１周年：02/06/02 19:05

ピラミッドの中央に入った目玉が、イエス・キリストの父である神を
表していないと言えるのか？
「フリーメイソンリー」湯浅慎一　中公新書　の中にメーソンの挿絵
があるが、そこに描かれている目は「ヤーヴェ」を指していると明記されている。
(巻頭、Ｐ１５、Ｐ１２５などの絵)
　エジプトの地からユダヤの民を導いた神を真の「神」とするのが、
ユダヤ教にもキリスト教にも通じる考えだ。モーセはエジプトの神々を
拝するファラオのかたくなさを、神の御心と共に破り、エジプトの地を
支配することを望まずに、神の御旨である、エジプトの地からの解放を
民に与えた。なぜ、神をエジプトの神を意味するものと再解釈させなければ
ならないのか？そうすることもその考えにごまかされることも聖書からは
危険が予想される。
参考・申命記13章1-11節までをすぐに読み、発言に気をつけよ！！！！

292 ：名無しさん＠１周年：02/06/02 19:16

＞復活の伝承は、元々ユダヤ教にはなかったもんね。
＞もしかしたら、新約聖書もイシスの蘇生伝承を受け継いだかもね。

　キリスト教の場合、復活の予兆として現に死んだ人間を生き返らせているぞ。
イエスはラザロを生き返らせているし(ヨハネ11章)、
その弟子のペトロも少女を生き返らせている(使徒言行録9章40節)。
パウロも若者を生き返らせる(使徒言行録20章9-12) 。
　エジプトの民間伝承を考慮するまでもなく、復活はキリスト信者には身近な
もんなんだよ。

293 ：名無しさん＠１周年：02/06/02 19:26

＞＞２９１
イエス様は神様を『父』と言われたのであり、
『ヤーべ』と言われたことは一度もない。
やーべを拝むユダヤの神官に対しては｢おまいらの父はサタンでねえの｣
とおっしゃった。
やーべを崇拝する必要など毛頭ない。
おまいこそ、ドキュン発言に気を付けよ！！！！

294 ：名無しさん＠１周年：02/06/02 19:26

……つーか「サドカイ派は復活に反対してた」わけで。
逆に、キリスト教以前からユダヤ教のなかにはふかーつを
主張するグループがあったですよ。

295 ：名無しさん＠１周年：02/06/02 19:27

モーゼがエジプトからもってきたものに、蛇、子牛、
アテンの一神教、神殿の設計図、
生贄、オシリスの死と復活の教義、ピラミッドなどたくさんあった。
神もエジプトのオシリスとごっちゃになっていた。
あまりにゴッタにだったから、自分たちを区別するのに、安息日やら、
割礼やらを設けたのよ。おばかね。

296 ：ろんぎぬす：02/06/02 19:41

ピラミッドに目のフリーメーソンは、金持ち倶楽部。
ある種の思想信条を持ったロータリークラブだがね。

297 ：名無しさん＠１周年：02/06/02 19:47

>>288
どこ？　具体的に聖句の番号言ってみて、

298 ：ろんぎぬす：02/06/02 19:49

個人的に、イエスの蘇りに関しては、
マグダラのマリアとエマオへの道の人々とパウロの霊的出会いの啓示が示すように、
幻（まぼろし）や霊的であって肉体によるモノでないと思っているが、
弟子トマスが主イエスの掌（てのひら）を確認や、
ガリラヤでのペテロ以下弟子達との昇天までの過ごしを考えると信じざるを得ない。
ソレがキリスト者の思想信条。

299 ：俺２：02/06/02 19:50

おまえらいいかげんにしろ。偶像を捨てればいんだよ。イエスや父まで捨てるなと誰が言ってる。いつまでもマザコンやってんじゃネーよ。

300 ：俺２：02/06/02 19:51

マザコンやるのになんでイシスの偶像を使うんだ。ヴォケやろう。

301 ：俺２：02/06/02 19:53

偶像には辟易してんだよ。やめろ！大天使ミカエルだの、ヨセフだの、まりやだの、メダルにいたってはありとあらゆる聖人を彫っているじゃねえか。ほっただけでも罪になるんだろが。旧約さえ守れﾈｴで、新約まもれっかバカ！

302 ：名無しさん＠１周年：02/06/02 19:55

>>293
あんたの言う「ユダヤの神官」とやらがモーセを信じるとイエスに言った時
イエスはなんと答えた？

＞やーべを崇拝する必要など毛頭ない。

「やーべ」がヤーヴェと書物などで記されているイエス・キリストの父である神を
示しているなら、こんなことを言っている奴は、ユダヤ教もキリスト教も端から語れない。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　さようなら。

>>295
＞アテンの一神教、神殿の設計図、
＞生贄、オシリスの死と復活の教義、ピラミッドなどたくさんあった

　こんなことが旧約聖書のどこに書いてある？
もちろん、モーセの頭の中には、こういうことはあったかもしれない。
しかし、モーセはエジプトの地から導き出す「神」に従ったのであって
神の付属物としてあなたが挙げたようなものや知識を活用したとは言えない。

303 ：ろんぎぬす：02/06/02 19:58

＞２９９－３００
マザコンなマリヤ敬拝は基本的にしていない。
正教の関係者の証で、学生証や社員証のように聖母子イコン絵柄コピーを持っているだけ。
イコンそのものは家に秘蔵。新教徒のレンブラントの絵のコピーも家に置いてある。

正教の至聖生神女賛歌は、ルカ伝の聖句そのもので、
個人的解釈としては偶像崇拝していない。
カーチャンに御願いをするように縋（すが）るように、
マリヤに願掛けなどしていない。

304 ：名無しさん＠１周年：02/06/02 20:12

自分は、聖書の引用個所とかは、必ず具体的に付すことにしているけど、
ここに書き込みする人みんなが、聖書個所をすぐに見つけ出せるとは限らない。
よって、ここに、ネット上で聖書の検索をするためのページを挙げる。

http://www.yone.ac.jp/~takao/biblesearch.html

http://ebible.echurch-jp.com/

305 ：ろんぎぬす：02/06/02 20:16

＞３０１
新約は全て旧約を履行する訳ではありません。
旧約の契約更新はバビロン捕囚でユダヤ亡国時期のエレミヤの預言の延長戦です。

信仰上で偶像崇拝として拝む対象を彫る件の否定は、
ヘブライ語聖書の「私の他に顔があってはならない。」とあるように、
偶像否定の項目として付随します。
ホレブ（シナイ）の山で燃える柴の木からモーセに語りかけたアブラハム・イサク・ヤコブの神で、
顔のない神に「顔があってはならない」って神託するのは滑稽ですが、
ユダヤ教は偶像否定をソウ表現している。

が、全地公会の聖画像の尊敬の勧めからいって、
安息日を日曜に持っていき聖日とか主日と言って、旧約を反故にした条項です。

イエス様は、隣人愛について語りましたが、
神への愛で、像や絵についての否定の説教がありません。

306 ：マルタ：02/06/02 20:22

カトリック教徒が偶像を捨てるのは無理でしょう。
こども信仰を教えられているから。どの司祭も修道女も、
何かというと｢子供のようになりなさい。謙遜に｣と馬鹿の一つ覚え。
この言葉の魔術で2000年近くも進歩が遅らされてきたの。
それは半分だけ正しいというに過ぎない。半分は嘘。
ほもってる大司教になんか、｢謙遜になれ｣なんて言われたくないわさ。
星占いやってる修道女に｢子供のように｣なんて言われたくないわさ。
よつやのイグナチオ教会はリニューアルしてからよくなったわ。
あのリアルな偶像を地下墓所に移し変えて、抽象彫刻に置き換えた。
これなら誰も像に祈らないし、芸術品といえる。
この流れで、最後には彫刻もなくなるでしょう。
救いになるのはキリストだけです。
聖母がそこに導いてくれると信じるのはいいでしょうが、
偶像はつかわない様になさいよ。
それと、マリア。
あなた、勝手に｢対話形式｣にすると決めてずるいわね。
勝手に決めないでよ。あたしをはめるつもりでしょうけど、
のらないわよ。
ここにくる子供さんたちとやりなさいよ。

307 ：マルタ：02/06/02 20:24

第2バチカンでせっかく典礼をルター派に変えたんだから、教義もそっくりルター派に変えちゃいなさいよ。＞カト

308 ：＞３０２：02/06/02 20:25

うん、バイビー！

309 ：名無しさん＠１周年：02/06/02 20:27

＞この言葉の魔術で2000年近くも進歩が遅らされてきたの。

　「言葉の魔術」なんて表現方法を使うあたりが、すでに危うい
思想に毒されている方の発言に聞こえるのですが・・・気のせいかな？？？

310 ：名無しさん＠１周年：02/06/02 20:38

救いになるのはキリストだけです、か。
俺はキリスト教徒ではないが、プロテスタントが本当にキリストを信仰しているかどうかは疑問だと思ってるね。
プロテスタントの国、アメリカ。
福音にそって歩んでるようには見えない。
キリストという名を騙る何か別のものではないのかな？
一般信者はともかくね。

311 ：名無しさん＠１周年：02/06/02 20:39

>.309
危ういのはオマエだ。気のせいかな？？？

312 ：名無しさん＠１周年：02/06/02 20:39

>>307
＞教義もそっくりルター派に変えちゃいなさいよ

　無理でしょ。ルターが当時、教皇のためにどれほど祈っていたか、
ルターが誰を隣人とし、どれほど愛していたかは、指導者としての
ルターを見る限り良く見えてこないもんね。その辺の一クリスチャン
としての生のルターが良く見えてくれば、バチカンも歩み寄れるかも。
いずれにしても「かも」だけど・・・ルター派が歩み寄る番かも。
それは一概に言えないと思う。キリストにあってお互いが神に救われる
ように祈り、愛し合えるか、これが試されているのでしょ、きっと。

>>308
　バイバイ(^_^)/~

313 ：名無しさん＠１周年：02/06/02 20:41

＞＞３１１
あ、ここに来ているｸﾘｽﾁｬﾝに向けた発言なの。非ｸﾘｽﾁｬﾝの方には申し上げては降りません。あなた方にも救いは勿論あるでしょう。発見なさればよいのではないでしょうか。それは各自のお勤め。

314 ：名無しさん＠１周年：02/06/02 20:42

>>311
＞危ういのはオマエだ。気のせいかな？？？

　気のせい。でも鋭いかもしれない。(わけわからん)

315 ：名無しさん＠１周年：02/06/02 20:46

>>310
いいことをおっしゃる。

316 ：名無しさん＠１周年：02/06/02 21:15

＞３１０、３１５
自称クリスチャンがほとんど。
彼らは普通の人間以下です。
知っていることを行わないのが1番の犯罪。
キリストが本物なら、クリスチャン以外の人を救うだろうね。
医者は病人に必要だけど、
自分で好き好んで病気になっているエセ患者には不要だ。

317 ：310：02/06/02 21:22

>>316
>自称クリスチャンがほとんど。
>彼らは普通の人間以下です。
こういう言い方をする君を、まずあまり信用する事はできない。

>知っていることを行わないのが1番の犯罪。
人間は間違えるものだし、思っていてもできないことは多い。
そういったことにキリストや天主がいちいちとがめだてすると思いませんね。
まして、一番の犯罪とは何事？

>キリストが本物なら、クリスチャン以外の人を救うだろうね。
クリスチャンも、それ以外の人も救うでしょうね。
そういった区別をすると思ってるんですか？

>医者は病人に必要だけど、
>自分で好き好んで病気になっているエセ患者には不要だ。
心遣いというものは必要です。

こういった事をいっているから、クリスチャンを叩いている人をとても信用できないわけです。
わかりましたか？

ある意味思った通りの返事でした。さようなら。

318 ：名無しさん＠１周年：02/06/02 21:32

　>>317　左の頬はどこ？

319 ：名無しさん＠１周年：02/06/02 21:36

>>317
＞さようなら

うん、バイビー！！ほんとにだよ！！！来ないでね(^^)Ｖ

320 ：名無しさん＠１周年：02/06/02 21:38

>>318
ホントのこといわれて、荒れ狂ってるだけさ。本性丸出しだよね。

321 ：310：02/06/02 21:39

>>318
>>319

どうしようもない人だね。
もうきませんが、あまり他人に迷惑をかけないように。

322 ：名無しさん＠１周年：02/06/02 21:40

＞３２１

うん！バイビー！ＶＶＶＶ

323 ：名無しさん＠１周年：02/06/02 21:41

＞３２１
＞どうしようもない人だね。

あんたもね。プ

324 ：名無しさん＠１周年：02/06/02 22:12

まあ、社会的にはあまり対立する意味のない
マリア崇敬云々で醜く吼える自称プロテスタント
は(このスレだけとしておこう)聖書に出て来る
パリサイ人に似ている。

325 ：名無しさん＠１周年：02/06/02 22:17

プロテスタントでもマリヤ崇敬のような
ものは必要だろう。中にいたら自分が最高
と思うかも知れないが、こんなスレを立てる
性根があさましい。
　ハンディキャップを持つ者に実質的に敷居
が高いのはプロテスタントの方だといえよう。
というか、実感だろう。

326 ：名無しさん＠１周年：02/06/02 22:29

プロの中には、喧嘩相手がいないと信仰が燃えない人っているよね。
なんかアメリカの軍事政策みたい・・・

327 ：名無しさん＠１周年：02/06/03 00:24

>>292
＞＞復活の伝承は、元々ユダヤ教にはなかったもんね。
＞＞もしかしたら、新約聖書もイシスの蘇生伝承を受け継いだかもね。
＞
＞　キリスト教の場合、復活の予兆として現に死んだ人間を生き返らせているぞ。
＞イエスはラザロを生き返らせているし(ヨハネ11章)、
＞その弟子のペトロも少女を生き返らせている(使徒言行録9章40節)。
＞パウロも若者を生き返らせる(使徒言行録20章9-12) 。
＞　エジプトの民間伝承を考慮するまでもなく、復活はキリスト信者には身近な
＞もんなんだよ。
俺さん。もう少しまともな回答してよ。
新約聖書の復活の伝承は何処から由来するかっていう問いに、新約聖書から引用してどうすんの。
ユダヤ教には元々復活の伝承は無かったのは知ってるでしょ。
トーラー（モーセ五書）には復活の伝承の記述はないですよね。
俺さんがそんなに、エジプト考古学のを引用するなら、その立場で旧約聖書を読めばどうなると思う？
エジプトの復活の迷信が、新約の時代になる前に混じり込んだっていう推測も可能になるんですよ。
俺さんは以前、吉村作治氏の見解を引用してたことあったけど、彼にセム的一神教について訊いたらこう答えるでしょうね。
歴史的最古の一神教は、紀元前１３７９年～１３６２年エジプトのアクエンアテン王によるアテン神だと。
イスラエルの民が、エジプトのアテン神に出会って、一神教を知った可能性があると言うでしょう。
もし、その頃のイスラエルの民の伝承が口伝だったって言うと、彼ならこう切り返すでしょうね。
そんなに古い伝承があるなら、せめてウルの遺跡などから一神教を示す伝承の一部が、石版か何かで出土する筈だと。
フィニキア文字を知っているはずのイスラエル人が、何故なおも口伝でしか伝承を残さなかったのかって。
俺さんは、考古学の都合のいいところだけを引用しているだけです。

328 ：名無しさん＠１周年：02/06/03 00:24

マリヤ崇拝＝イシス崇拝。証拠

Is the Virgin Mary Dead or Alive? by Danny Vierra
http://www.benabraham.com/html/is_the_virgin_mary_dead_or_ali.html
Mother God Worship Mary, Queen of Heaven
http://pages.ivillage.com/maisylovesme/matrix.html
Goddess Artemis Diana of Ephesus "Mother of All"
http://www.spiralgoddess.com/Diana.html
IS THE STATUE OF LIBERTY PAGAN?
http://hope-of-israel.org/paganlib.htm
Goddesses and Wicca worship
http://notendur.centrum.is/%7Esnorrigb/Cult-fem.htm
Pagan Sun Worship and Catholicism Worship of Mary Angers God
http://www.aloha.net/%7Emikesch/sunburst.htm
Mary, CoRedemptrix and Mediatrix of all Graces and Advocate?
http://www.jesus-is-lord.com/mary.htm
VIRGIN MARY AND PAGAN GODDESS WORSHIP
http://www.historicist.com/articles/vmarypagan.htm

329 ：名無しさん＠１周年：02/06/03 00:25

マリヤ崇拝＝イシス崇拝　証拠２

Statue of Liberty - Semiramis?
http://www.davidicke.net/symbolism/jclicker/series1page4.html
The Image of the Beast Alexander Hislop
http://philologos.org/__eb-ttb/sect74.htm
Mary Worship
http://www.geocities.com/Heartland/Plains/2594/jesuit.htm
The Beasts that Perish
http://www.biblemagazine.com/magazine/vol-10/issue-1/beasts.html
The European Union (EU) Flag
http://freespace.virgin.net/peter_j.k/EU_Flag_Page_1.htm#Queen
Study: Mary - Blessed Virgin Mother Of Jesus
http://freespace.virgin.net/peter_j.k/EU_Flag_Page_2_Study_of_Mary.htm
The False Prophet
http://www.aloha.net/%7Emikesch/false.htm
The Image of the Beast
http://www.shepherds-rod.org/basic/image.htm
The Marian Apparitions' Plan to Unite All Religions under the Catholic Church
http://www.catholicconcerns.com/QueenOfAll.html

330 ：名無しさん＠１周年：02/06/03 00:37

エジプト考古学の立場ってこんなもんですよ。
http://www.hi-net.zaq.ne.jp/buakf907/bun009.htm
関係ないかもしれないが、モーゼ（ユダヤ教）が一神教を唱えるようになったのは、アテン神の影響だといわれている。

331 ：名無しさん＠１周年：02/06/03 01:05

自分崇拝よりマシだ。

332 ：マルタ：02/06/03 02:53

聖書は｢天の女王｣を拝み、香をたくことを禁じておられます。
教皇ヨハネ・パウロ二世を初めとしてカトリックは、この戒めを破っています。
証拠写真をみなさい。

http://biblestudysite.com/mary.htm#1

エレミヤ44：25-27
「44:25 イスラエルの神、万軍の主はこう言われる。お前たちは、妻たちと共に
口で約束した事は手で実行する、我々が『天の女王』に香をたき、ぶどう酒を
注いでささげると誓った以上、必ず誓いを果たす、と言っている。
お前たちの誓いを果たし、誓いを必ず実行するがよい。
44:26 それゆえ、エジプトに住むユダのすべての人よ、主の言葉を聞け。
わたしはわが大いなる名にかけて誓う、と主は言われる。エジプト全土のユダの
人々の中に、『神である主は生きておられる』と言って、わたしの名を口に
唱えて誓う人はひとりもなくなる。
44:27 見よ、わたしは彼らに災いをくだそうとして見張っている。幸いを
与えるためではない。エジプトにいるユダの人々は、ひとり残らず剣と飢饉に
襲われて滅びる。」

333 ：マルタ：02/06/03 02:54

教皇ヨハネ・パウロ二世のように、天の女王に香をたいてはなりません。
真実のキリストの御母は、神の命令を侮辱するようなそのような行為は
求めておられません?

334 ：マルタ：02/06/03 02:55

教皇ヨハネ・パウロ二世のように、天の女王に香をたいてはなりません。
真実のキリストの御母は、神の命令を侮辱するようなそのような行為は
求めておられません。
キリストの御母が願っておられるのは、彼女の生き方と人徳を招ることであり、
崇拝と権威付けではありません。
あなた方自身がその御聖とくを身につけなければならないのに、
あなた方は互いに罵り合い、御母を侮辱して呪いを招いていることを知りなさいよ。
何度も申しあげているように、そうしないと、黙示録のバビロン（混乱）
の大淫婦を拝むことになるのです。

335 ：名無しさん＠１周年：02/06/03 02:56

ユダヤの神はユダヤの神。
天主は天主。

で、ユダヤの神は天主だったかねぇ？

336 ：名無しさん＠１周年：02/06/03 02:59

聖母を褒め称えよう！

聖母は、この上なく清く美しい。

キリストをお産みになったマリアを愛そう！

聖母にとりなしを願おう！

主は、御母の願いゆえにあなたの祈りを聞いてくださる。

さあ！　マリアを愛し、賛美し、祈ろう！

337 ：名無しさん＠１周年：02/06/03 02:59

イエスはユダヤに言った。｢あなた方は蛇の子孫です。悪魔の子孫です｣
これもすごい。＞３３５

338 ：名無しさん＠１周年：02/06/03 03:09

とにかく、ま、イエスの説いた福音に沿って歩め。
寛容と慈悲だ。
それが無い奴が何を言おうとムダな話。
どんな宗教でもいいし、無宗教でも、無神論者でもいいが。
自分の持ってる妙な欲望や願望かを、信仰で塗り固めて、その影で実行しようという輩。
ま、・・どうでもいいけどな。
誰もが自分の道を自分で選ぶんだから。
自分のやってきた事に最もふさわしい場所に行くだけの事。
寛容と慈悲を持って隣人に接する人には、そういう隣人がいる所に行くし、
その反対もまた然り。
行ってら～～、ってなもんだ。
お好きにどうぞ。誰も止めないからな。

339 ：名無しさん＠１周年：02/06/03 03:10

340 ：マルタ：02/06/03 04:35

このようにお祈りしましょう。

ああ、全能の御父、見えても見えず、聞いても聞こえない愚かなるわたしたちを
憐れみたまえ。

いと清き、いと汚れなき御母マリアの謙虚さ、慎ましさ、
慈しみ、主への従順、忍耐の御聖徳をお与えになった、
主イエス・キリストが、とこしえにほめたたえられますように。

私たちは、とおとき天主の御血の代価によって御父に買い取られました。
そのあがない主、イエス・キリストだけが私たちの唯一のとりなしです。

主のあがないのとうときみわざを通してのみ、私たちは御父と結ばれます。
私たちがそれ以外のものを愛し、主と御父に背くことがありませんように。

キリストによって御父と愛で結ばれた私たちが、
どうか、ことさらに罪を犯し、救いからもれることがありませんよう、
どうか、弱き私たちを力づけてください。

いついかなるときも、主がお約束くださった聖霊の御助けに身も心も委ね、
その御導きに全託いたします。

命を捨てる者が命を得るのです、
このいと小さき者の一人にすることをあなた方は私にするのです、
私を愛する者は私の戒めを守ります、とお言葉をかけてくださった
主への従順を果たすことができますよう、弱き私たちをお助け下さい。

私たちの主、イエス・キリストのみ名によりて、アーメン。

341 ：名無しさん＠１周年：02/06/03 05:15

丸太。ウザイ。これ以上聖母を侮辱することは許さない！
やるで、ほんま

342 ：名無しさん＠１周年：02/06/03 05:16

343 ：名無しさん＠１周年：02/06/03 08:45

>>341
マリヤ拝みすぎて脳の血管が切れたか？

344 ：名無しさん＠１周年：02/06/03 08:48

>>343
あわれな。

345 ：名無しさん＠１周年：02/06/03 08:57

脳の血管が切れると
聖母マリヤの幻が
見えるかもよ

346 ：名無しさん＠１周年：02/06/03 09:58

>>332-334
マルタさん。エレミヤ書の「天の女王」とは上エジプトの異教人々の礼拝の対象です。
また、香炉を焚くのは必ずしも主にささげる礼拝の時とはかぎりません。
エレミヤ 34:4-5
しかし、ユダの王ゼデキヤよ、主の言葉を聞くがよい。主はあなたについてこう言われる。あなたは剣にかかって死ぬことはない。
あなたは平和のうちに死ぬ。人々は、あなたの先祖である歴代の王の葬儀に際して香をたいたように、あなたのために香をたき、『ああ、王様』と言って嘆くであろう。このことをわたしは約束する、と主は言われる。」
歴代の王のために香を焚くことができて、マリア様のてめに焚けないはずがありません。

347 ：マルタ：02/06/03 13:47

>>346

像で崇拝されるマリアはイシスよ。そのイシスがエジプトで
｢天の后、天の女王｣として礼拝されていたのよ。天とは霊の世界のこと。
ヨーロッパに広く見つかるブラックマドンナはイシス。

エレミヤが神から与えられた警告は、今も同じ偶像に香を焚く、
あなた方に向けられたもの。はやくやめなさいよ。
｢マリア｣と呼べばキリストの母に呼びかけていることになるでしょうか。

マリアの呼び名はイエスの母マリア以前、
エジプトの時代からあったのよ。
グレートマザーはたくさん名前がある。
メリ、メリエ、マリ、マリア、マート、リリト、イシュタル、
カーリ、ターラ…

偶像の前で香を焚き、献花し、ロウソクをともし、祈りを捧げ、
願掛けすることは、崇敬という名の崇拝ですよ。

イエスの死と復活によって昔の神々は存在意義を失い、
イシスがマリアにとって変わられたという説はあり得ませんよ。
悪魔がキリストにとって変わることがないのと同じ。
悪魔は今も存在して信徒を惑わし、食い尽くそうと徘徊しています。

348 ：マルタ：02/06/03 13:48

イシス像を拝んでいた人々は政治的強制力をもって
キリスト教に改宗させられた。彼らは、決して心から改宗したのではなく、
いやいや表面上改宗させられ、像をキリストの母マリアにみせかけて、
心のなかでは天の女王イシスを拝み続けた。

それがブラックマドンナ。あとで白いローマ風マリア像に変えられた。
4世紀ごろから事実起こったこと。

像を造って天の后として拝んでいると、本当に別マリアの
イシスにやられてしまいわよ。
私的啓示という名の混乱の中で自分を見失うの。注意なさいよ。

皆さん、さんざんそれでいやな目にあってるでしょう。
いつになったらわかるのよ。おばかね。

349 ：名無しさん＠１周年：02/06/03 14:11

>>116みたいなことを本気で信じてるのかね？

350 ：名無しさん＠１周年：02/06/03 14:26

>>347
＞像で崇拝されるマリアはイシスよ。そのイシスがエジプトで
＞｢天の后、天の女王｣として礼拝されていたのよ。
＞天とは霊の世界のこと。
＞ヨーロッパに広く見つかるブラックマドンナはイシス。
だからね、私達はイシスを拝んでいるのではなくて、マリアを敬っているの。

＞エレミヤが神から与えられた警告は、今も同じ偶像に香を焚く、
＞あなた方に向けられたもの。はやくやめなさいよ。
だから、上エジプトの人々のエレミヤに対する反論のように、異教の神々である「天の女王」のために香を焚くことを主張してません。
マリア様は異教の神々ではなく、実在する人物です。
あなたは、歴代の王のために香を焚いたイスラエルの民は偶像礼拝と言いたいのですか？
聖人の聖像のために香を焚いているのではなく、聖人ご自身のために香を焚いているんですが。
聖像は原像の聖人のために、単なる象徴や記念として敬っているだけです。

＞｢マリア｣と呼べばキリストの母に呼びかけていることになるでしょうか。
＞マリアの呼び名はイエスの母マリア以前、
＞エジプトの時代からあったのよ。
＞グレートマザーはたくさん名前がある。
＞メリ、メリエ、マリ、マリア、マート、リリト、イシュタル、
＞カーリ、ターラ…
それは、「イエス」様も同様です。イエス様と呼びかければ偶像礼拝になるのですね。

351 ：名無しさん＠１周年：02/06/03 14:26

>>347
>>350続き
＞偶像の前で香を焚き、献花し、ロウソクをともし、
記念や象徴を適当な形で飾っているだけです。態々粗末に扱う必要性もありません。
記念や象徴はみんなに見える所に置き、見栄えもよくするものです。
あなた方にとってイエスの象徴であるパンを、故意に粗末に扱うのですか？
踏みつけるとか、小便や唾を吐きかけるとか。
＞祈りを捧げ、
それは原像に対してです。
＞願掛けすることは、崇敬という名の崇拝ですよ。
あなたは、人にものを頼んだこと無いのですか？
寂しいかたですね。ものを頼める友達はいないのですか？

＞イエスの死と復活によって昔の神々は存在意義を失い、
＞イシスがマリアにとって変わられたという説はあり得ませんよ。
＞悪魔がキリストにとって変わることがないのと同じ。
その通りです。ですから、イシスではなくマリア様を敬っているのです。

＞悪魔は今も存在して信徒を惑わし、食い尽くそうと徘徊しています。
あなたのような、教会を分裂させるように信徒を惑わす者には気を付けています。
ユダ 1:19 この者たちは、分裂を引き起こし、この世の命のままに生き、霊を持たない者です。
テトス 3:10 分裂を引き起こす人には一、二度訓戒し、従わなければ、かかわりを持たないようにしなさい。

352 ：名無しさん＠１周年：02/06/03 14:36

>>348
＞イシス像を拝んでいた人々は政治的強制力をもって
＞キリスト教に改宗させられた。彼らは、決して心から改宗したのではなく、
＞いやいや表面上改宗させられ、像をキリストの母マリアにみせかけて、
＞心のなかでは天の女王イシスを拝み続けた。
だからね、私達はイシスを拝んでいるのではなくて、マリアを敬っているの。

＞それがブラックマドンナ。あとで白いローマ風マリア像に変えられた。
＞4世紀ごろから事実起こったこと。
似姿だから仕方が無いでしょ。至聖所のケルビムの聖像も実際にケルビムさんを捕まえて鋳型を造ったわけじゃないでしょ。
マリア様を敬うには肌の色まで厳密に造れと言いたいわけ？
あなたこそ、子供みたいな屁理屈を言うのをやめたら？

＞像を造って天の后として拝んでいると、本当に別マリアの
＞イシスにやられてしまいわよ。
＞私的啓示という名の混乱の中で自分を見失うの。注意なさいよ。
だから、イシスの似姿ではなく、マリアの似姿を造って敬ってるの。

＞皆さん、さんざんそれでいやな目にあってるでしょう。
＞いつになったらわかるのよ。おばかね。
人に嫌がらせしているのは、原理主義的なあなたです。

353 ：名無しさん＠１周年：02/06/03 14:38

＞３５０，３５１

たく月曜の昼間ッから暇な連中だな。カトは仕事をしないのか。職探ししろって。くいっぱぐれるぞ。

354 ：名無しさん＠１周年：02/06/03 14:40

>>353
オマエモナー

355 ：名無しさん＠１周年：02/06/03 15:07

海外からアクセスしてたりして。

356 ：マルタ：02/06/03 15:28

＞＞３５０，１，２

本当に口達者だこと。
カトリックはみなこうよね。
知っていながらわざと否定する。
いつもそうよね。
天地に実在するどんなものでも似姿をつくってはなりません。
それを拝んでもなりません。わかりましたか。
マリヤは神ではない、ひと。ひとを拝んでもいけないのに、
像まで造って拝まないでよ。

いうことをききなさいよ！口が達者だから、子供よりたちわるいわね。

イシスと知らずにマリアを拝んでいるとマリアの名のイシスに取り付かれるわよ。
本当に物分りの悪いお方ね。洗脳されていることに気がつきなさいよ。
聖母を崇拝していると思っていても、聖母ではないの。イシスなの！！

357 ：マルタ：02/06/03 15:28

なぜって？
本当の聖母マリア様は崇拝されることをけっしてお望みではないから、
そうすることは神様の戒めに背くことだから。
そのような違反行為を信徒にさせることは絶対にないから。

なのに、そうさせる啓示をあちこちで垂れている霊は誰でしょう？？
キリストの母マリヤ以外の、マリアを名乗る霊です。
それはイシスです。

イシスの霊はどんな霊でしょう。大地の守り神です。
大地の守り神は大地のことを心配します。
いしすはまりやを装って世界のキリスト教徒を傘下に入れようとしている。
メジュゴリエがよい例です。

358 ：マルタ：02/06/03 15:29

プロテスタントでもメジュゴリエに巡礼しておかしくなり、
教皇を絶賛して、異教との連合を推進しようとする人が出てきています。
イエス・キリストへの信仰から離れてしまうのです。
彼らはこの世のミレニアムの建設を推進しようとしています。
この世の政治、経済、宗教が一つに集権される単一体制。
その宗教面、世界宗教の建設を推進しようとしています。
イシス教ですよ。イシスは最初はルルドなどで控え目に現れましたが、
今はその正体をはっきり現わし始めているのですよ。
ここをクリックしてごらん。
あなた方が大好きな贖罪のマリヤ像が出てくるから。
すごいでしょう？
両手に釘を刺された傷跡をもつマリア像。
これがあなた方が拝んでいる霊なのです。
イエスはこうして消されてしまうのです。
十字架を背負ったマリアとか、十字架に磔になったマリアとか、
最近変り種が多いようね。注意しなさい。

359 ：マルタ：02/06/03 15:34

ここをクリックしてごらん。
あなた方が大好きな贖罪のマリヤ像が出てくるから。
すごいでしょう？
両手に釘を刺された傷跡をもつマリア像。
これがあなた方が拝んでいる霊なのです。
イエスはこうして消されてしまうのです。
十字架を背負ったマリアとか、十字架に磔になったマリアとか、
最近変り種が多いようね。注意しなさいよ。
わかりましたか？良い子は先生のいうことをきいてね。

http://www.jesus-is-lord.com/mary.htm

360 ：名無しさん＠１周年：02/06/03 15:36

>359

nn??
ひぇー！！！！ナンダこの画像・・・

361 ：名無しさん＠１周年：02/06/03 16:08

>>306勝手な憶測に基づく考え方でしかないわね。
霊的考察を行ってみなさい。出来ないのなら、相変わらず根拠無しよ。
ユダヤの秘儀というものがどういうものかを知れば、
それは理解出来るわ。

対話形式で嵌める？自分達の神の別の部分を知る事が、嵌めることなの？
確かに、知ることは非常に呪術的要素が強いから、純粋に信仰したい
あなた方には、良くは無いかも知れない。
しかし、これも神の命令であるのよ。自分以外の神を根絶させるためにね。

何故、物質から物質の気まで抜くのか？
何故、気を消すという仏像のものと、逆のことを行うのか？
純粋な信仰をしたいあなた達には、そんな事は理解したいないようね。
キリスト教は、ユダヤから出た。そのユダヤは、どこから出たの？

362 ：名無しさん＠１周年：02/06/03 16:21

>>358
>プロテスタントでもメジュゴリエに巡礼しておかしくなり、
>教皇を絶賛して、異教との連合を推進しようとする人が出てきています。
>イエス・キリストへの信仰から離れてしまうのです。
>彼らはこの世のミレニアムの建設を推進しようとしています。
>この世の政治、経済、宗教が一つに集権される単一体制。
>その宗教面、世界宗教の建設を推進しようとしています。
>イシス教ですよ。

そうか、黙示録17章でいっているバビロンの大淫婦とはこれか。
なーるほど、ぴったりやん！！！

363 ：名無しさん＠１周年：02/06/03 16:32

>>359
http://www.jesus-is-lord.com/
のホームページって The King James Bible 欽定訳聖書しか認めないという超原理カルトじゃん。
こういうサイトから引用するとは、マルタってやはり俺氏と同じ、原理過激派だったのですね。
キモ～

364 ：名無しさん＠１周年：02/06/03 16:35

原理カルトか（笑）。
原理カルトはいかんな。木を見て森を見ないからな。
真意を読み取る事よりも、てにをは、が気になるようではどうしようもない（苦笑）。
っていうか、原理カルトが統一政府や統一宗教を作ろうとしてる連中の、末端だろうに。
ヘンな人だな＜マルタ

365 ：マリア：02/06/03 16:40

>>362この世から異教を消し去ることが、
キリスト教徒の義務の一つでもあるけど？違うかしら？
プロテスタントも、同じ理屈なのは変わりないけれどね？
何故、マリアの登場となったのか、そんなことも分からないようね。

366 ：名無しさん＠１周年：02/06/03 16:52

ていうか「誰も拝んでなんかいない」。

拝んでいる、と主張する間は旧教も正教も聴く耳もたんだろうね。

367 ：名無しさん＠１周年：02/06/03 17:06

>>356
>聖母を崇拝していると思っていても、聖母ではないの。イシスなの！！
まったく水掛け論ね。
ユダヤ教、キリスト教の復活信仰は古代エジプトの迷信の習合なの！！
セム的一神教は、エジプト第１８王朝のイクナテン王による太陽神アテンが模倣なの！！
って言うのと同じでしょ。
>>359で貼ってるリンクなんて、普通はカトリックの公式サイトから証拠として引用するのが筋でしょ。
他人の口達者に文句言う前に、自分の言ってる理屈を考え直したら。

368 ：名無しさん＠１周年：02/06/03 17:30

バビロンの大淫婦はカトリックに決定だね。
ヨハネパウロがアッシシでチベットの偶像を礼拝した理由がのみこめたぞ。
コーランにキスした理由もこれで解ったぞ。
ガンジーの墓に靴を脱いでお参りしたのもそのためか。
なるほどなあ。全部の宗教をゴッタにして、マリヤ礼拝にもってく気か。
フリーメーソンの幹部ともハグし合っているしな。キモーイ！
キリスト教の御面を被った世界統一宗教ね。怖いね。
政治も経済もホンマ世界統一にマッシグラ。
宗教は考えもしなかったが、カトがその中心なのか。
怖いしキモーイ！

369 ：名無しさん＠１周年：02/06/03 17:31

370 ：名無しさん＠１周年：02/06/03 17:32

　プロからカトリックに改宗しましたが何か？

371 ：名無しさん＠１周年：02/06/03 17:33

国連はマイトレーヤに率いられ、カトの世界宗教はその受けざらになる計画サ。研究者は良く知っている≫368

372 ：マリア：02/06/03 17:34

あーあ、聖書しか知らない人って、
そういう視点しかないということが良く分かる。
聖書で全てを語れると思ってるのだから･･･。

373 ：名無しさん＠１周年：02/06/03 17:35

>>371
プロはもともと一部だしな。

374 ：名無しさん＠１周年：02/06/03 17:35

黙示録で、｢私は女王の座についているから云々｣とバビロンの大淫婦ものたもうているな。エレミヤへの預言はこれか。

375 ：名無しさん＠１周年：02/06/03 17:36

偶像崇拝が諸悪の根元だね。それを禁じた神は正しい。

376 ：名無しさん＠１周年：02/06/03 17:36

教理論駁で勝てないとなれば、今度は誹謗中傷か。
新教原理主義の特徴だね。情けない・・・

377 ：名無しさん＠１周年：02/06/03 17:37

神道は偶像をおかなかった。仏教が来るまではな。仏教を排斥しなければならない。

378 ：名無しさん＠１周年：02/06/03 17:38

女王崇拝が好きだな。カトチャンて。

379 ：名無しさん＠１周年：02/06/03 17:39

観音様ってマリあさまって話を神父からきいたが、真実かね？？

380 ：名無しさん＠１周年：02/06/03 17:40

アマテラスオオミカミ様はどうよ。マリヤそっくりだよな。

381 ：名無しさん＠１周年：02/06/03 17:41

釈迦の母もマリヤと言う名前らしい。

382 ：名無しさん＠１周年：02/06/03 17:42

>>379
頭に化仏が付いてないと観音とは言いません。
付いてなければ、ただの手を合わせている人です。

383 ：ver3.05 ◆ver3llyM ：02/06/03 17:42

ひたすら呆れるよ。もう慣れたけど。

384 ：名無しさん＠１周年：02/06/03 17:46

>>381
釈迦の母は、脇腹から釈迦を生んで即死しました。
経典などに残っている話はそれだけ。
原始仏教では絵や彫刻は残さなかったからね。
そういう場面の描写などをしないと、誰の母なのか分かりません。

385 ：名無しさん＠１周年：02/06/03 17:46

>>379
俺もそれ聞いた。安田ただみ神父からはっきり。
何でも観音様のお寺の女大僧正が、
自分の拝んでいる観音様はマリア様に違いないって、
涙を流して訴えたんだってさ。
で、名古屋の観音様信仰のママさんも、
神父に合ってマリア信仰に切り替えたって言ってた。

386 ：385：02/06/03 17:49

で、その女大僧正はできればカトになり、
マリア信仰に改宗したいと告白したて。

387 ：385：02/06/03 17:51

で、そのママさんとこいったんだ。俺。すごい大きなマリア像がどかんと置いてあって、もうビックリこいた。秋田で作ってもらったてよ。
で、前は観音様信仰して、観音経なんか暗誦していたって。で、今では、観音様は悪魔だって言ってる。訳わかんね。

388 ：385：02/06/03 17:52

ママさん、水商売以外にも、占いでマリア様を伝道しているんだよ。これっていいのかな。

389 ：385：02/06/03 17:53

占いをカウンセリングといってるけど。

390 ：名無しさん＠１周年：02/06/03 17:55

>>388
善くありません。
そのママさんを例に挙げて、みんながそうだと決め付けるいうのが、
プロのいつものパターン。

391 ：385：02/06/03 18:02

オラはプロでネーど。一応カトだけど？だって、安田神父に聞いたことだし、実際に行ったんだもん。文句ある？

392 ：名無しさん＠１周年：02/06/03 18:04

ナンダっていいのさ。
聖母はなんだって使うさ。伝道のためなら。
エニアグラムだってシスター鈴木が広めているさ。

393 ：名無しさん＠１周年：02/06/03 18:05

お偉い修道女が占いで荒稼ぎしてる。
一般信徒がして悪いわけないさ。

394 ：名無しさん＠１周年：02/06/03 18:06

寛容に行こうよ。どの宗教にも真理があるのさ。

395 ：名無しさん＠１周年：02/06/03 18:06

>>391
＞プロのいつものパターン。
だけ撤回しましょうね。
しかし、「善くありません。」は変える気ないね。
安田神父様が冗談ではなく本気でそういうことを言ってるんだったら、
地区ってやってもいいくらい。

396 ：名無しさん＠１周年：02/06/03 18:11

ここはカトに占領されたな。ﾜﾗ
俺さんどうした。怖くて来れないか？ﾊﾊ
結局正しいものが勝つのだ。カトは正しい！
プロは誹謗中傷しかしない汚れた獣の集団だよ！
特に福音派原理主義は最低だよ！
丸太は氏ねばよい。

397 ：名無しさん＠１周年：02/06/03 18:12

マルタのバカ女は死ね！ウザインだよ！

398 ：名無しさん＠１周年：02/06/03 18:13

カトリックは常にこのように悪に勝つ。

399 ：マリア：02/06/03 18:18

ある人たちは、カウンセリングも占いの一種だというそうな。
よっぽど、カウンセリングが怖いんだろうねぇ･･･となんか思うわね。

400 ：名無しさん＠１周年：02/06/03 18:22

カウンセリングは別として、
クリスチャンには占いが当たらないとかいう人がいたけど。

401 ：名無しさん＠１周年：02/06/03 18:23

メーソン大司教に独占される日本カトリック。人間牧場というべきだな。

http://ime.nu/www.asyura.com/2002/bd17/msg/720.html

402 ：名無しさん＠１周年：02/06/03 18:25

こんな大司教に毎度ミサで祈らなければなんネーのかよ。俺は心の中でいつも省いている。

403 ：プロ初心者（非福音派）：02/06/03 18:32

漏れはこの前のイースターに洗礼を受けたプロ（福音派じゃないよ）なんだけど、
やっぱりカトリックって変だよ。そりゃ会堂の中は綺麗だし荘厳な雰囲気はする
けどさ、ロザリオとかメダイ（って何だ？）とか訳わからん。マリア崇敬だって
単純におかしいと思うよ。聖書に照らしてみればさ。そりゃ、お偉いカトの信徒
さんには理由があるとは思うけど。ずれていると思う。
漏れの教会にはちんけな十字架が一個あるだけ（と言えば教派はわかると思うけど）。
聖書の解き明かしさえあれば、教会は十分だと思うんだけど、違うの？

404 ：元プロ：02/06/03 18:45

>>403
　漏れは逆だと思うけどな。

405 ：マルタ：02/06/03 18:45

あなた方、とにかく、偶像を通してイエス・キリスト以外の霊を
崇めるのをおやめなさいよ。

引用したサイトに出ている写真は、ローマで発行されたカトリック新聞に
掲載されているものですよ。

何を間の抜けたことをおっしゃっているのですか。
どこから引用しようが事実は事実でかわりゃしませんよ。

その程度の弁解で、ここをロムしている人を煙に巻いたつもりなの？
笑ってしまいますわ。子供っぽい罵倒はおやめなさいよ。(笑)

それと、マリア、前にもいいましたけれども、
あなたはここのカトリックの子供たちに、
偶像崇拝がどうカトリックの初期の偶像礼拝に結びついたかを
説明してあげなさいよ。

406 ：名無しさん＠１周年：02/06/03 18:48

>>403
とりあえず、洗礼おめでとうございます。
＞聖書の解き明かしさえあれば、教会は十分だと思うんだけど、違うの？
カトも基本的にそうだよ。
稀に神父様によっては、説教中えらい脱線する方もいますが。

407 ：dendo. ◆Dpy6mDYE ：02/06/03 19:04

えーと、新約聖書に関しては、キリスト教ができるのと聖書ができるのが
ほぼ同時に進行するのでそういう言い方はいささか簡便にすぎるかと存じます。
とマジレス。大筋では聖書あっての教会だけど。教会ってのはようするに
聖伝を伝える器でもあるわけで。
>>406
それでは聖伝の立場が、、といちおうつっこんでみる。
つか成立からして聖伝のほうが先なので。。
# もちろん 406氏はわかっていっているのだろうと期待。
あと「ときあかし」で何を考えるかも違うよね。非言語的なものも
含めるか含めないか、とか。

408 ：名無しさん＠１周年：02/06/03 19:06

>>405
＞あなた方、とにかく、偶像を通してイエス・キリスト以外の霊を
＞崇めるのをおやめなさいよ。
してません。
＞引用したサイトに出ている写真は、ローマで発行されたカトリック新聞に
＞掲載されているものですよ。
＞何を間の抜けたことをおっしゃっているのですか。
＞どこから引用しようが事実は事実でかわりゃしませんよ。
聖人の著書さえ不可謬を認めてないのに、聖像の内容を指摘されてもね。
しかし、あの聖痕のあるマリア像を殊に否定するつもりはないけど、
根拠の示し方ぐらい心得てほしいね。
今後できれば、出所のはっきりした示し方をお願いします。

＞その程度の弁解で、ここをロムしている人を煙に巻いたつもりなの？
そうならないために、出所のはっきりした質の高いソースをお願いします。
＞笑ってしまいますわ。子供っぽい罵倒はおやめなさいよ。(笑)
子供っぽい理屈を言うのはマルタさんです。

＞それと、マリア、前にもいいましたけれども、
＞あなたはここのカトリックの子供たちに、
＞偶像崇拝がどうカトリックの初期の偶像礼拝に結びついたかを
＞説明してあげなさいよ。
旧約聖書に新約の内容を表わす挿絵を描いたという説があるけど。
即ち、引照つきの挿絵バージョン。あくまで説だけど。

409 ：名無しさん＠１周年：02/06/03 19:49

tumaran

410 ：名無しさん＠１周年：02/06/03 21:49

>>408の補足というか要約だけど。
マルタさんが、質の高い根拠を示さないかぎり単なる水掛け論になるだけなんですよ。
マルタさんが説得したい対象はカトリックなんでしょうけど、
あなたの書き込みを読んでも、カトの人の誰も納得しないと思うよ。
単にマルタさんの一方的な考えを押し付けてるだけになってるから。
マルタさんは、押し付けるのではなく説得したいんでしょ。
少し考えてください。

411 ：名無しさん＠１周年：02/06/04 01:31

カトリックはいつからマリヤを信じ始めたんですか。最初はイエス・キリストを拝してましたよね。

412 ：名無しさん＠１周年：02/06/04 01:32

＞４１１自作自演↑するな。ワラ

413 ：名無しさん＠１周年：02/06/04 01:34

>>412
おヤ、ステハン？珍しいね。(て別人？)

414 ：名無しさん＠１周年：02/06/04 01:47

ホントバカ揃いだなカトは。
聖像と呼ぼうが偶像と呼ぼうが像は像だろ。
崇拝と呼ぼうが崇敬と呼ぼうが崇めてんだろ、バカか？
像を鋳造しようが刻もうが捏ねようが、
像をつくって崇めるなという十戒は変わらんぞ。
幼稚園に戻って日本語を教えてもらってこい。

415 ：名無しさん＠１周年：02/06/04 01:49

カトに対する嫌がらせに飽きないのは感心する、とついつられて感想をカキコするわたし（ｗ

416 ：名無しさん＠１周年：02/06/04 01:49

>>414
俺さん、それ受けた！（＾＾

417 ：名無しさん＠１周年：02/06/04 01:51

プロに対する嫌がらせに飽きないのは感心する、とついつられて感想をカキコするわたし(ｗ

418 ：名無しさん＠１周年：02/06/04 01:52

>>415
少しはまともなレスつけろよ、バカ。

419 ：名無しさん＠１周年：02/06/04 01:56

>>418
まともじゃない奴にはアレでもすぎたレス（ｗ

420 ：マリア：02/06/04 05:21

マルタ、あなたは対話形式が嫌だと言った。嵌められると言った。
何故なの？真実を知ることが怖いのよね。
ユダヤ人の多くは、既に自分達の出自を忘れているわ。
イスラエルが、何故に戻らないかも忘れてしまった。

カトリックの人間なら、例え真実を知ったとしても動じないわ。
聖書なんてものは、伝承の一つであるもの。
伝承に従った読み方が出来ないなら、ただの書物でしかない。
勝手な解釈をするなら、人を分裂させ、争わせるものでしかない。

それから、霊を理解出来ないのなら、この話題をいくら重ねても同じ。
クリスマスが何故祝われるようになったのか？
聖像を用いたのはどう言った理由か？祝別とは何か？
こういった儀式は霊的にどう言ったものなのか？

ユダヤ秘儀を持って移動した群れも、
初期のキリスト教会にたくさんいたの。その事を忘れてない？
全てに意味があるのよ。
あたしに語らせるのではなく、自分で理解しなさい。

俺さんも、自分が犯した霊的失敗を棚上げしているのは問題。
聖人崇敬・天使崇敬の真実を知ることよ。

それから、プロテスタントの人たちはユダヤ人が天使崇敬と
預言者崇敬を行っていないと思ってるみたいだけど、
大昔から、カトリックよりある意味積極的にやってるわよ。
その事を、故意に省略しているようだけど？

421 ：マルタ：02/06/04 05:31

＞俺さん

マルタです。

お願いがあるのですけれども。あたしの書いたマリヤ崇拝批判の書き込みを、
次のスレッドから、冒頭のあなたのコピペの中に含めていただけませんか？

とても大事なことです。イシス崇敬とマリヤ崇敬が混在していること、
その混在は神様が忌み嫌われているイスラエルの罪であることを常に
しらしめなければなりません。本当に被害者が多いのです。

あなたは分かっていらっしゃいますが、彼らにはわからないのです。
彼らよりも、カトリックをまだ知らない人たちのために、是非、
私の書込みをスレッドを新しくするごとに入れて下されば幸いです。

レスをお待ちしています。今日から二日家を留守にしますが、
よろしくお願いいたします。

また、今後とも私の分析を書き込んでよろしければ、
書きこまさせていただきます。

422 ：マルタ：02/06/04 06:00

マルタのマリヤ崇敬批判中間報告

次のことが決定的に証明されています。カトリックを知らない人は
よく読んでください。

エレミヤ書４４章記載の、異教の偶像への愛着から離れられずにいる
イスラエルへの神の怒り。それは｢天の后｣という名のエジプトの女神
イシス、別名アシタロテ崇敬に対する神の怒りでありました。

そのイシス女神崇敬は、ユダヤ教の時代を生き抜き、キリスト教の時代
にマリヤの名で崇敬されるようになりました。マリヤがイシスの別名である
のを良いことに、イシスから離れられずにいる異教からの改宗者はこの
紛らわしいマリヤイシスをイエスの母を拝んでいると称して崇敬し始めました。

この堕落教会については、昔アシタロテイシスをユダヤに持ち込み神に
呪われた女予言者イゼベルに汚された「テアテラ教会」として、黙示録
2章に記載されています。テアテラが栄えた4世紀に、マリヤイシスがキリ
スト教会に異教の改宗者を通して入り込んできました。神はいわれます。

423 ：名無しさん＠１周年：02/06/04 06:01

黙示録

2:20 しかし、あなたに対して言うべきことがある。あなたは、あの
イゼベルという女のすることを大目に見ている。この女は、自ら預
言者と称して、わたしの僕たちを教え、また惑わして、みだらなこ
とをさせ、偶像に献げた肉を食べさせている。
2:21 わたしは悔い改める機会を与えたが、この女はみだらな行いを
悔い改めようとしない。
2:22 見よ、わたしはこの女を床に伏せさせよう。この女と共にみだ
らなことをする者たちも、その行いを悔い改めないなら、ひどい苦し
みに遭わせよう。
2:23 また、この女の子供たちも打ち殺そう。こうして、全教会は、わ
たしが人の思いや判断を見通す者だということを悟るようになる。わ
たしは、あなたがたが行ったことに応じて、一人一人に報いよう。

この教会の行く末は、黙示録17章、18章に預言されています。神は言われます。

424 ：名無しさん＠１周年：02/06/04 06:01

黙示録
17:1 さて、七つの鉢を持つ七人の天使の一人が来て、わたしに語りか
けた。「ここへ来なさい。多くの水の上に座っている大淫婦に対する裁
きを見せよう。
17:2 地上の王たちは、この女とみだらなことをし、地上に住む人々は、
この女のみだらな行いのぶどう酒に酔ってしまった。」
17:3 そして、この天使は“霊”に満たされたわたしを荒れ野に連れて行
った。わたしは、赤い獣にまたがっている一人の女を見た。この獣は、
全身至るところ神を冒涜する数々の名で覆われており、七つの頭と十本
の角があった。
17:4 女は紫と赤の衣を着て、金と宝石と真珠で身を飾り、忌まわしいも
のや、自分のみだらな行いの汚れで満ちた金の杯を手に持っていた。
17:5 その額には、秘められた意味の名が記されていたが、それは、「大バ
ビロン、みだらな女たちや、地上の忌まわしい者たちの母」という名である。
17:6 わたしは、この女が聖なる者たちの血と、イエスの証人たちの血に酔
いしれているのを見た。この女を見て、わたしは大いに驚いた。
17:7 すると、天使がわたしにこう言った。「なぜ驚くのか。わたしは、この
女の秘められた意味と、女を乗せた獣、七つの頭と十本の角がある獣の秘め
られた意味とを知らせよう。

425 ：名無しさん＠１周年：02/06/04 06:02

17:8 あなたが見た獣は以前はいたが、今はいない。やがて底なしの淵から上
って来るが、ついには滅びてしまう。地上に住む者で、天地創造の時から命
の書にその名が記されていない者たちは、以前いて今はいないこの獣が、や
がて来るのを見て驚くであろう。
17:9 ここに、知恵のある考えが必要である。七つの頭とは、この女が座って
いる七つの丘のことである。

この教会の最後はこうです。神は言われます。

426 ：名無しさん＠１周年：02/06/04 06:02

黙示録
17:16 また、あなたが見た十本の角とあの獣は、この淫婦を憎み、
身に着けた物をはぎ取って裸にし、その肉を食い、火で焼き尽くす
であろう。
17:17 神の言葉が成就するときまで、神は彼らの心を動かして御心
を行わせ、彼らが心を一つにして、自分たちの支配権を獣に与える
ようにされたからである。
17:18 あなたが見た女とは、地上の王たちを支配しているあの大き
な都のことである。」
18:1 その後、わたしは、大きな権威を持っている別の天使が、天か
ら降って来るのを見た。地上はその栄光によって輝いた。
18:2 天使は力強い声で叫んだ。「倒れた。大バビロンが倒れた。そし
て、そこは悪霊どもの住みか、／あらゆる汚れた霊の巣窟、／あらゆ
る汚れた鳥の巣窟、／あらゆる汚れた忌まわしい獣の巣窟となった。
18:3 すべての国の民は、／怒りを招く彼女のみだらな行いのぶどう酒
を飲み、／地上の王たちは、彼女とみだらなことをし、／地上の商人
たちは、／彼女の豪勢なぜいたくによって／富を築いたからである。」
18:4 わたしはまた、天から別の声がこう言うのを聞いた。「わたしの
民よ、彼女から離れ去れ。その罪に加わったり、／その災いに巻き込
まれたりしないようにせよ。

427 ：名無しさん＠１周年：02/06/04 06:03

18:5 彼女の罪は積み重なって天にまで届き、／神はその不義を覚えて
おられるからである。
18:6 彼女がしたとおりに、／彼女に仕返しせよ、／彼女の仕業に応じ、
倍にして返せ。彼女が注いだ杯に、／その倍も注いでやれ。
18:7 彼女がおごり高ぶって、／ぜいたくに暮らしていたのと、／同じだ
けの苦しみと悲しみを、／彼女に与えよ。彼女は心の中でこう言ってい
るからである。『わたしは、女王の座に着いており、／やもめなどではな
い。決して悲しい目に遭いはしない。』
18:8 それゆえ、一日のうちに、さまざまの災いが、／死と悲しみと飢え
とが彼女を襲う。また、彼女は火で焼かれる。彼女を裁く神は、／力ある
主だからである。」

古代イスラエル王国はおのれの背信の罪によって裁かれました。紀元前
723年に、アッシリアに首都を陥落され、王侯貴族以下多くの民が連れ
去られました。背信とは異教との融合を許して、純なるかみへの信仰を
汚したからです。

同じことを、イエスの契約によって新しいイスラエルとされたキリスト教会
も行っていますが、特にカトリックははなはだしいのです。同じ過ちを
許していれば、第２のイスラエル陥落は避けられません。

実にそうなると黙示録は預言しています。どうか、このような背信に加わる
ことのないように祈ります。一人でも多くの方が目を覚ましますように。

428 ：マルタ：02/06/04 06:12

４２７まではマルタのカキコミです。
なぜか、２度目からななしさんになってしまうのね。

それから、マリア、あなたはユダヤがどうこう仰るけれども、
そのとおりよ。この書き込みの最初をお読みなさい。

429 ：プロです：02/06/04 06:23

マルタさん、頑張れ！

430 ：名無しさん＠１周年：02/06/04 07:40

マリアというのは太古の女神アスタルテの化身。
これだけが本当の神。ヤハウェだのキリストだのは崇拝するに値しないユダヤの迷信。

431 ：名無しさん＠１周年：02/06/04 07:48

丸太よ。聖書のＡＢＣもわからんで、よう言う。
大淫婦バビロンとは、大都市のことじゃろ。
「あなたが見たあの女は、地上の王たちを支配する大きな都のことです」
（黙示１７：１８）
マリア様は黙示録１２章にある、太陽を着たひとりの女です。（黙示１２：１）

432 ：名無しさん＠１周年：02/06/04 08:41

わかってないのはおまえだろて。何を焦っておる。恥ずかしいぞ。ワラ

433 ：名無しさん＠１周年：02/06/04 08:42

カトは素直にアシタロテを崇拝しろ。

434 ：名無しさん＠１周年：02/06/04 08:47

よく続くものだ。

435 ：名無しさん＠１周年：02/06/04 09:58

たかがキチガイ女にバカクリが大騒ぎ。何やってんだ？

436 ：名無しさん＠１周年：02/06/04 09:59

平日の昼間だぞ。ホレ、仕事せんか。

437 ：マリア：02/06/04 10:42

>>428相変わらず、憶測と誤魔化しで終わりのようね。
それがあなた方、聖書のみを奉じる者の欠陥というものよ。

黙示録？あれは、いつの時代にも、いつも適応できるように、
信仰の戒めの為に用意したものよ。
人間というのは、飴と鞭がないと真面目に生きてくれない。
いつもが、常時終末と思って生きて欲しいのよ。
なぜなら、その時は人には分からない。ヤハウェしか知らない。

クリスマスと聖像は同じ理論でしているのだけど、
そんなことも知らないものね。あなた方は、後から出てきた人たちだから。
ユダヤの秘儀では、これらを行う事がどれほどの大きな力を有するのか、
そんな事さえも、聖書の字句に惑わされている内は何も見えやしない。
霊的伝承を捨てたあなた達には、もはや律法と福音によって生きるのみ。
預言書などは、戒めとしておけばよい。

俺さんは、写真の中の像をマリアとして崇拝した。
それがカトリック的に、いや、ユダヤ的にどのようなことか。
そんな事は簡単。霊を取り去っていない写真に向かって拝んだ。
そしたら、拝んで欲しい霊たちが寄ってくるのは当たり前。
拝んで貰えれば、なお多くの霊たちがやってくる。それだけのこと。

マリアの出現。
それはキリスト教を信じさせる新しい手段を神は取らせたという事。
霊や精霊に再び脚光が当たり始め、
地母神の活動が、それに伴い活発になってきたからよ。
聖書に科学のメスが入り始め、もはや教会の力で止められない事も、
その理由の一つよ。聖書自身も、色んな秘儀によって成っているからね。

438 ：名無しさん＠１周年：02/06/04 11:18

カトリック内部にも、ちゃんと気付いて、
信仰を取り戻しているいる人たちがいるのはいいことだと思う。

・・・2ちゃんみててもそうなんだけど、
秘蹟「だけ」の信仰をもつ人は明らかに人格障害？みたいのが
見られるんだ。目もあてられないような暴言や汚い言葉を使って
罵る。

もちろんプロテスタントにもそういう奴はいるけど、
しかし必死になってマリア崇敬を擁護する人の書き込みを
ずっと追っかけてみると・・・明らかに異常だな、というのがわかるよ。

信仰を守ろうとするのではなく、「自分の立場」を守るために
必死、人はどうでもいい。という感じ。

439 ：マリア：02/06/04 11:36

どちらが酷いといえば、ここではマリア崇敬否定側の方が酷いわよ。
全然、話になってないからね。だから、味方は出来ない。

本当のカトリック信者は、みんな伝統の証明法を行ってるわ。
否定側の見解は、自作自演ばかりよ。
プロテスタントの過激派は、被害者をいつも演じるのが好きね。
だから、いつまでたってもプロテスタントだというのよ。

で、プロテスタントの知り合いは何人かいるけど、
全員いい加減な話にうっかり騙されていたわよ。
マリア崇敬を否定するなら、その意味を全部知ってから
ものを言うべきではないのかしら？

440 ：ゼニ：02/06/04 11:41

処女懐胎で蜂を産んだときは、間違いなくVirgin Queen 。次に交尾して産めば、勿論 Virgin Queen でなくなる。
しかし、それまで Virgin Queen であったことには変わりはない。

つまり、イエスは処女懐胎で御生まれになったので、その時のマリアは Virgin Mary、しかしもし通常結婚でイエスの兄弟が生まれたのなら、その時点ではもはや Virgin Mary でなくなっている。

大文字なら一生処女なんて馬鹿な理由付けを言いなさんな。

441 ：名無しさん＠１周年：02/06/04 11:51

>>431
不品行といえば、神と無関係の霊との交わりを指す。
それは姦淫とも言われる。聖書で「結婚」といえば教会と神との
関係を指すことば。教会は常に「女」。

しかしポイントは、カトリックまとめてあぼーん、じゃないってこと。
カトリックにもプロテスタントにも毒麦はまかれており、神は最後のときまで
それを「そのままに」されているということなんだよね。
エキュメニカル運動によって毒麦はより広範囲に広がるだろうし、
それを証明するかのように、聖書離れは目に見えて進んでいるという現実。
聖書離れを喜ぶのは、誰か。
聖霊を裏切りたくなければ、姦淫に気付いた人から、やめるべきだろうね。

442 ：マリア：02/06/04 11:55

キリスト教の歴史は、初期から内部に色んな派が出来たことと
外部からの迫害に次ぐ迫害や異教からの影響も受けやすく、
護教と正統の証明に明け暮れていたわ。
信仰のみのプロテスタントは、それが必要ない時代に生まれた。
だから、秘儀を堂々と捨てても良かったわけ。

でも、信仰の柱を聖書のみとするプロテスタントの立場で、
秘儀の継承と発展を続けるカトリック教会の立場を断じることは、
聖書の世界、あるいは民俗学からの憶測でしょ？
聖書にこう書いてある＝自派が正しい。
そんなのは、全く証明にはなってないわよ。
ユダヤ祭司階級や秘儀集団の民俗の研究もして欲しいわね。

また、教会史も上っ面のもの、書類が残っているものしか見ないわよね。
そんなものは、全てを知るのには役には立たないのよ。
宣教に都合の悪い書類なんて、残さないものよ。

そこをしっかり理解しないことには、
この問題を理解することは、
プロテスタントの人には永遠に訪れないでしょうね。

443 ：名無しさん＠１周年：02/06/04 12:06

偶像に悪霊がたかるのは必然だろう。
ホモ神父が祝別したロザリオにはいったい何がついているんだろうかね。
しかしそれもオッケーという「秘蹟は永遠」ルールの下には、
確信犯的なものすら、見えてくるよ。当時は思いもしなかったろうが、現代の視点から。
これは時間とともに明かされつつあるものの一つかもしれない。
聞く耳のある人だけ、気付く人だけ、気付けばよい。
気付きながらもやめないことは一番悪いが。そして、人が正しい道に
進もうとするのを誤魔化しの話術でさえぎる人。

444 ：名無しさん＠１周年：02/06/04 12:07

>>421-428マルタさんて、ホント主観的なことしか言えない人なんですね。
教義の議論でまともに勝てないからって、
いくらでも解釈しようのある新約の預言書「黙示録」を、
連続コピペして煙に巻こうとするつもりかもしれないけど。
そういう独自解釈する前に、
別にフランシスコ会聖書研究所のものでなくてもいいから、
一般の黙示録の解説書でも読んでみたら。
17-18章は、ローマ皇帝ネロの大迫害の暗示だということもわかるから。

445 ：名無しさん＠１周年：02/06/04 12:13

>17-18章は、ローマ皇帝ネロの大迫害の暗示だということもわかるから

バリバリの独自解釈。

446 ：名無しさん＠１周年：02/06/04 12:15

バチカンが右っつったらみんな右だから。んで、それが「一般的」。
あの世界では、一人の人間の考察がイエスより権限あるんじゃないか。
っつーか、すでにそうかもな。

447 ：名無しさん＠１周年：02/06/04 12:16

>>438
> 信仰を守ろうとするのではなく、「自分の立場」を守るために
> 必死、人はどうでもいい。という感じ。
誇張して論ってるのはプロの方だって。
こっちは敬ってるって言ってるのに、崇拝してるだの拝んでるだのと、
その一点張りだもんね。単なる外からみた勘違いだって。
プロの、こういうステロタイプの抗議はなんとかならんのかなぁ。

448 ：マリア：02/06/04 12:17

>>443秘蹟の執行と、執行する人格とは全く別物よ。
秘蹟を受ける対象物に、聖霊が作用してそのものが
持つ気を取り去るわけだからね。

449 ：名無しさん＠１周年：02/06/04 12:20

仮に悪魔崇拝にハマった神父がいたとしても、その秘蹟も永遠。
儀式は知られずにコッソリとやるものだから、
一般信徒は悪魔の洗礼を受けることも可能っていうわけだよ。

ひとりひとりが信仰によってみわける「目」をもたない、教会権威、
教会信仰というのがどれだけ恐ろしいことか。

特に米国では悪魔崇拝はすでにカルチャーと化している。

今、この時代に起こっている現実を知る必要があると思う。

450 ：マリア：02/06/04 12:22

霊的には、カトリックや正教の祝別は、
物質の気を殺しているのよね。魂なんかは、何も無いわよ。
入魂なんかをしてしまったら、
多神教や神道なんかが正しくなるのよね。
それはユダヤの神を唯一の神とするキリスト教にとって、
大変な困ったことになるわ。

451 ：名無しさん＠１周年：02/06/04 12:24

>>445
そういうことを言う奴が、
「子羊の群れ」かどっかの基地外カルトみたいに、
世界貿易センタービルの倒壊を見て、
黙示録18章を引用しだすんだよ。

452 ：名無しさん＠１周年：02/06/04 12:25

　マルタさんの、「預言の書」独自断定的解釈は、やめるべき。
参考：2ペテロ 1:20 何よりもまず心得てほしいのは、聖書の預言は何一つ、自分勝手に解釈すべきではないということです。

453 ：名無しさん＠１周年：02/06/04 12:30

逐語霊感派の人たちに黙示録を読ませたらメッチャ危険。
まさに、基地外に刃物って感じ。

454 ：名無しさん＠１周年：02/06/04 12:48

>>445
いや、定説ですが。。

455 ：名無しさん＠１周年：02/06/04 12:48

>>444

>ホント主観的なことしか言えない人なんですね。

というより、この世の人間の言葉がすべて、主観から来るもので
あることをあなたはまず知るべきですね。
そして教会にも教会の「主観」があります。

最後は主と自分の一対一の信仰です。
自分の命の責任を教会は負ってはくれない。
教会は倒れたものを起き上がらせる、支えあう場所ですから。
権威ある教会の怖さというのを一度考えてみられたら良い。

456 ：名無しさん＠１周年：02/06/04 12:49

>>450
神道風にいったら、むしろ結界張ってるんだよね。
それは洗礼も原理的にはそうじゃない？みそぎとは全然違うでしょ。

457 ：名無しさん＠１周年：02/06/04 12:51

>>456
結界貼る権威は狙われやすい。これ定説。
牧師や神父は付け入られやすい。

458 ：名無しさん＠１周年：02/06/04 12:54

付け入られやすい、っつか、「大盛りねぎだくうまー」という
ことではないだろうか。じゃこ沢山たべてもお腹いっぱいには
ならない。

459 ：名無しさん＠１周年：02/06/04 12:55

まあ、最後はご自分とともにおられる聖霊の導きで、
見極める必要があるということです。

組織盲従は危険です。

460 ：名無しさん＠１周年：02/06/04 12:56

>>458
は？何言ってんの？

461 ：名無しさん＠１周年：02/06/04 12:59

所属、立場、党派＝人の腹
祈りと神のことば＝聖霊

それぞれ、従うものが違うのですね。

462 ：名無しさん＠１周年：02/06/04 13:03

悪霊に従うロボットにならぬよう。
しくみとしては、つくづくよく出来ていますよ、カトリック。

ご自身の命はご自身の信仰によって守られたし。

463 ：名無しさん＠１周年：02/06/04 13:03

　　　　　　プロは所詮はカトのコピペでしょ。

464 ：名無しさん＠１周年：02/06/04 13:04

耳に痛いことばは聞きたくないね。気持ちは分かる。
イエスを十字架にかけたユダヤ人のようだ。

465 ：名無しさん＠１周年：02/06/04 13:06

日々新たにされるのは信仰。
腐るのは組織としくみと権威。　です。

466 ：名無しさん＠１周年：02/06/04 13:12

>>455
あなたの「主観」に対する考えはほぼ間違いないと思います。
普通、誰でもそういうことを自覚するものです。
でも、マルタさんは違うんですね。
それを、短く省略して、
「主観的なことしか言えない」
と言いたかったんだけど。

467 ：名無しさん＠１周年：02/06/04 13:24

>>466
マルタさんの「主観」にも、クソと一蹴りにするのは
もったいないものがありますけどね。
100％正しい、100％違う人や組織はこの世にはありませんもの。
これも主観ですけど、ね。

468 ：名無しさん＠１周年：02/06/04 13:24

>>465
＞日々新たにされるのは信仰。
カトだって認めてるよ。
信仰と道徳に関する教理は決して朽ちることはありません。
聖伝は各新しい世代に伝えられ、新鮮さを保っています。
救いの真理は新しさを保ちつつ、
変わることなく世の終わりまで教会によって守られるんです。

＞腐るのは組織としくみと権威。　です。
そういうこともありました。

469 ：名無しさん＠１周年：02/06/04 13:25

>そういうこともありました。

あちゃー。

470 ：名無しさん＠１周年：02/06/04 13:26

歴史の教科書に載るくらいになって初めて、
「そういうこともありました。　あれは腐っていた」
と気付かされるのでしょうね。
人間の主観のいかにみじめなことか、と思う。

471 ：名無しさん＠１周年：02/06/04 13:29

>>467
＞100％正しい、100％違う人や組織はこの世にはありませんもの。
しかし、セム的一神教は基本的にそうだよ。
だから分裂したらなかなか戻らない。

472 ：名無しさん＠１周年：02/06/04 13:30

>>468

こりゃタイヘンだ。

>変わることなく世の終わりまで教会によって守られる

はずの教会が何故に「腐った時期」があったのか？
かつてあったが、今はない。といえるのは何故？

その根拠はいかに。
人の腹がそういうからだろうか。

これはカトだけではない。プロにも言えること。

473 ：名無しさん＠１周年：02/06/04 13:31

>>471

人や組織のお話ですよ。
神と同一に絶対の組織は地上には、ありません。

474 ：名無しさん＠１周年：02/06/04 13:41

>>472
＞はずの教会が何故に「腐った時期」があったのか？
＞かつてあったが、今はない。といえるのは何故？
今もあるよ。かつてほどひどく無いが。
そういうのを「毒麦」と言うけど。
でも救いの真理は間違えない。組織と教理は違うから。

＞その根拠はいかに。
特にないよ。
姦淫を犯したダビデが書いた詩篇が何故真理なのか、
誰も知らないのと一緒。

475 ：名無しさん＠１周年：02/06/04 13:46

>>474
間違い。
姦淫を犯した→姦通を犯した

476 ：名無しさん＠１周年：02/06/04 13:46

変わることなく世の終わりまで「教会によって」守られるかどうか。
それはかつても、これからも不変の真理なのか。

目が開かれるよう、互いに
よく祈りたいものですね。

477 ：名無しさん＠１周年：02/06/04 13:51

>>476
仕方がないでしょ。教会は真理の柱だから。
1テモテ 3:15 行くのが遅れる場合、神の家でどのように生活すべきかを知ってもらいたいのです。神の家とは、真理の柱であり土台である生ける神の教会です。
教会の教えに間違いがあることを認めたら、
別に仏教でも神道でもいいわけだよ。
仏教みたいにリベラルなら神道と習合するでしょ。
セム的一神教にはそれが出来ないんだよ。

478 ：名無しさん＠１周年：02/06/04 13:56

>>477

>教会の教えに間違いがあることを認めたら、
>別に仏教でも神道でもいいわけだよ。

真理は組織の是非によって相対的に決まるのですか?
絶対の神はそこにはいないのでしょうか。

----神の家で『どのように』生活すべきかを-----

アーメン。
『どのように』生活すべきなのでしょうか？
さて、どのように？ただ生活しろというのではありません。

479 ：478：02/06/04 13:57

長らく貼り付いていましたが・・・
仕事に戻ります。

480 ：名無しさん＠１周年：02/06/04 14:01

>>478
＞真理は組織の是非によって相対的に決まるのですか?
真理が絶対一つであるが故に、
教会が一･聖･公･使徒継承でなければならないのです。
絶対であるが故に、教会で定められている教理は不可謬なのです。

481 ：478：02/06/04 14:04

御言葉の引用がありましたので、続きを貼っておきます。

1テモテ 3:15 行くのが遅れる場合、神の家でどのように生活すべきかを知
ってもらいたいのです。神の家とは、真理の柱であり土台である生ける神の
教会です。

1テモテ 3:16 信心の秘められた真理は確かに偉大です。すなわち、
／キリストは肉において現れ、／““霊””において義とされ、／
天使たちに見られ、／異邦人の間で宣べ伝えられ、／世界中で信じられ、
／栄光のうちに上げられた。

1テモテ 4:1 しかし、““霊””は次のように明確に告げておられます。
終わりの時には、惑わす霊と、悪霊どもの教えとに心を奪われ、信仰から
脱落する者がいます。

1テモテ 4:2 このことは、偽りを語る者たちの偽善によって引き起こされる
のです。彼らは自分の良心に焼き印を押されており、

1テモテ 4:3 結婚を禁じたり、ある種の食物を断つことを命じたりします。
しかし、この食物は、信仰を持ち、真理を認識した人たちが感謝して食べる
ようにと、神がお造りになったものです。

1テモテ 4:4 というのは、神がお造りになったものはすべて良いものであ
り、感謝して受けるならば、何一つ捨てるものはないからです。

1テモテ 4:5 神の言葉と祈りとによって聖なるものとされるのです。

482 ：478：02/06/04 14:05

1テモテ 4:6 これらのことを兄弟たちに教えるならば、あなたは、
信仰の言葉とあなたが守ってきた善い教えの言葉とに養われて、
キリスト・イエスの立派な奉仕者になります。

1テモテ 4:7 俗悪で愚にもつかない作り話は退けなさい。信心のために
自分を鍛えなさい。

1テモテ 4:8 体の鍛練も多少は役に立ちますが、信心は、この世と来るべき
世での命を約束するので、すべての点で益となるからです。

1テモテ 4:9 この言葉は真実であり、そのまま受け入れるに値します。

1テモテ 4:10 わたしたちが労苦し、奮闘するのは、すべての人、
特に信じる人々の救い主である生ける神に希望を置いているからです。

1テモテ 4:11 これらのことを命じ、教えなさい。

1テモテ 4:12 あなたは、年が若いということで、だれからも軽んじられて
はなりません。むしろ、言葉、行動、愛、信仰、純潔の点で、信じる人々の
模範となりなさい。

1テモテ 4:13 わたしが行くときまで、聖書の朗読と勧めと教えに専念しな
さい。

1テモテ 4:14 あなたの内にある恵みの賜物を軽んじてはなりません。
その賜物は、長老たちがあなたに手を置いたとき、預言によって与えられた
ものです。

1テモテ 4:15 これらのことに努めなさい。そこから離れてはなりません。
そうすれば、あなたの進歩はすべての人に明らかになるでしょう。

1テモテ 4:16 自分自身と教えとに気を配りなさい。以上のことをしっかり
と守りなさい。そうすれば、あなたは自分自身と、あなたの言葉を聞く人々
とを救うことになります。

483 ：478：02/06/04 14:11

聖書はつくづく、「ひとりひとりに」向けられた言葉ですね。では。

484 ：マリア：02/06/04 15:20

>>456洗礼には、今までの罪を洗い流すという、
禊の意味も含まれているけど、やはり大きな違いもあるわね。
他を受け入れさせないようにする、という意味がある。

偶像を聖像に置き換えることで、様々な神を倒してきたわけだし、
マリアの出現といったことも、これと大いに関わりがあるもの。
地母神が動き始めるなら、その押さえとしてマリアを出現させる。
この地上から、ヤハウェ以外の全ての気を消してしまうことが、
ユダヤやそれに連なる教会の使命だもの。

反対に神道では、天皇家や天孫族系の民は、
これをある程度コントロールする方法を選んだのよね。

485 ：名無しさん＠１周年：02/06/04 18:34

1テモテ 4:7 俗悪で愚にもつかない作り話は退けなさい。信心のために
自分を鍛えなさい。

マリア必死だな。

486 ：名無しさん＠１周年：02/06/04 18:40

アナル必死だな。

487 ：名無しさん＠１周年：02/06/04 19:07

>>483
＞聖書はつくづく、「ひとりひとりに」向けられた言葉ですね。では
1テモテ 4:1 しかし、““霊””は次のように明確に告げておられます。
終わりの時には、惑わす霊と、悪霊どもの教えとに心を奪われ、信仰から
脱落する者がいます。
自分で貼って分かりませんか？個人は弱いのです。
だから、真理の柱である教会の教えに従うべきです。

488 ：名無しさん＠１周年：02/06/04 19:12

「教会は神の家」だけ読んでほかの都合の悪いところは読み飛ばすからね。

1テモテ 4:16 自分自身と教えとに気を配りなさい。以上のことをしっかり
と守りなさい。そうすれば、あなたは自分自身と、あなたの言葉を聞く人々
とを救うことになります。

489 ：名無しさん＠１周年：02/06/04 19:24

＞自分自身と教えとに気を配りなさい。
の「教えとに」は何の教えですか？自分勝手に作った教えですか？
違いますね。真理の柱である教会の教えです。

490 ：名無しさん＠１周年：02/06/04 19:27

>>489少し訂正
＞自分自身と教えとに気を配りなさい。
の「教えとに」は何の教えですか？自分勝手に作った教えですか？
違いますね。真理の柱である教会が守ってきた教えです。

491 ：名無しさん＠１周年：02/06/04 19:35

>>490
みことばです。

492 ：名無しさん＠１周年：02/06/04 19:38

>>491

教えは、まあ、それだけじゃないよね。

しかし大事なのは「自分自身と教えとに気を配りなさい。」
教会は絶対ではないということ。

493 ：名無しさん＠１周年：02/06/04 19:42

教会は神の家・・・このみことばが、「しかし」に続くものであることを
>>477は気付いてないのかね。レス読み返すとチョトこわい。モロじゃんね。

494 ：名無しさん＠１周年：02/06/04 19:43

>>491
聖霊の助力によって教会が守ってきた「みことば」です。

495 ：名無しさん＠１周年：02/06/04 19:46

盲目もここまで来ると・・・

496 ：名無しさん＠１周年：02/06/04 19:47

>>492
＞しかし大事なのは「自分自身と教えとに気を配りなさい。」
＞教会は絶対ではないということ。
そんなこと何処にも書いてなじゃない。
教えだけじゃなく、自分自身にも気を配るべきだというのは分かるけど。
教えが大切であることには代わりない。
その教えとは、聖霊に守られた聖書を含む教会の聖伝です。

497 ：名無しさん＠１周年：02/06/04 19:51

>聖霊に守られた聖書を含む教会の聖伝

苦しいな・・・つか、なんじゃそりゃ。

498 ：名無しさん＠１周年：02/06/04 19:53

神の家で「どう生活するか」というみことばでしょ。

「教会の言うとおりに過ごしなさい。」

という結論でしたか？違うよね・・。

499 ：名無しさん＠１周年：02/06/04 19:54

>>497
言い換えるとね。
聖書は、教会が聖霊の助力によって守ってきた聖伝の一部だってこと。
その聖書を含めた聖伝が、即ち救いの真理の教えであるってこと。

500 ：名無しさん＠１周年：02/06/04 20:00

神の家でどう生活するか、というメッセージの中に

1テモテ 4:1 しかし、““霊””は次のように明確に告げておられます。
終わりの時には、惑わす霊と、悪霊どもの教えとに心を奪われ、信仰から
脱落する者がいます。

と明確に書かれているのですね。
つまり神の家の中で起こることです。

501 ：名無しさん＠１周年：02/06/04 20:04

>>498
＞神の家で「どう生活するか」というみことばでしょ。
＞「教会の言うとおりに過ごしなさい。」
＞という結論でしたか？違うよね・・。
どう生活するかを知る基準が真理の柱ってことでしょ。

502 ：名無しさん＠１周年：02/06/04 20:05

>>500
聖書のメッセージよりも、伝承が大切だ、と言う人がいるということでしょ。
それはそのままそのみことばに当てはまると思われ。

悪霊の教えと分かっていて従う人はいないでしょう。これほど
警告されているのだからね。
悪霊の教えは、もっともな理由をつけて、
まず聖書の一部を否定させ、そうしてやってくるものでしょうね。

503 ：名無しさん＠１周年：02/06/04 20:08

>>501

>どう生活するかを知る基準が真理の柱ってことでしょ。

そんなことは書いてません。
「真理の柱」である教会の中で、「どう生活するべきか」ここですよ。

504 ：マリア：02/06/04 20:22

>>485全ての聖伝承の背景には、いつもユダヤの秘儀が在るって事よ。
それを理解出来ないのなら、批判なんてしても意味無しよ。
聖書とは何のために必要なのか？ということよ。
しかし、その聖書が聖書であるには、伝承に基づいた解釈を行うこと。
それをしたくないのなら、もはや聖書はただの読み物に変化してしまう。

505 ：名無しさん＠１周年：02/06/04 20:27

>>500
＞つまり神の家の中で起こることです。
当たり前です。教会の中でも、教会の教えに聞き従わない個人はいます。
>>502
＞聖書のメッセージよりも、伝承が大切だ、と言う人がいるということでしょ。
そんなこと言ってません。聖書が聖伝の一部だと言っただけなんだけど。
＞それはそのままそのみことばに当てはまると思われ。
＞悪霊の教えと分かっていて従う人はいないでしょう。
そうです。
＞これほど警告されているのだからね。
＞悪霊の教えは、もっともな理由をつけて、
＞まず聖書の一部を否定させ、そうしてやってくるものでしょうね。
聖書が先にあるんではなくて、御言葉がさきにあるんです。
キリストが、福音である御言葉を弟子に伝えるとき、
新約聖書を読んで聞かせたのではありません。
キリストの教えを守ってきたのは、教会です。

＞「真理の柱」である教会の中で、「どう生活するべきか」ここですよ。
そんなことも、書いてません。真理の柱があるから、その生活が出来るのです。
真理の柱の中でも脱落する者はいても、
真理の柱の外で斯く言う生活はできません。

506 ：名無しさん＠１周年：02/06/06 20:52

カトに質問
偶像礼拝は悪。カトは偶像礼拝をします。
完全に矛盾しています。
どうして矛盾したことが出来るんですか？

507 ：名無しさん＠１周年：02/06/06 21:00

>>505
詭弁考えて何の得がある？

508 ：名無しさん＠１周年：02/06/06 21:01

得したという妄想に浸ってるだけ。

509 ：名無しさん＠１周年：02/06/06 21:02

詭弁は何の得がある？

510 ：名無しさん＠１周年：02/06/06 21:02

詭弁を考えるためではなく、
真理を知るために頭を働かせろ。

511 ：名無しさん＠１周年：02/06/06 21:02

得したことに浸ってるだけ。

512 ：名無しさん＠１周年：02/06/06 21:04

頭を働かせれば真理を知ることができる。
詭弁を考えるな。

513 ：名無しさん＠１周年：02/06/06 21:05

http://life.2ch.net/psy/kako/1016/10168/1016818893
てすと

514 ：名無しさん＠１周年：02/06/06 21:07

カトリック教徒は真理などどうでもよく
組織崇拝なのさ

515 ：名無しさん＠１周年：02/06/06 21:08

カトリック教徒は組織などどうでもよく
真理なのさ

516 ：名無しさん＠１周年：02/06/06 21:09

カトリックは聖書などどうでもよく
偶像拝んで満足なのさ

517 ：名無しさん＠１周年：02/06/06 21:12

偶像拝んで馬鹿宗教アホ宗教

518 ：名無しさん＠１周年：02/06/06 21:13

偶像は悪霊の住処
カトリックは偶像崇拝する
カトリックは悪霊崇拝をしている

519 ：名無しさん＠１周年：02/06/06 21:14

カトリックは悪霊崇拝の邪教

520 ：名無しさん＠１周年：02/06/06 21:14

521 ：名無しさん＠１周年：02/06/06 21:15

◆荒らしのブラックリスト◆ を作りました。

脳みそ腐乱ちぇすこ
未完成の文を書き込んで、反論したつもりになっている妄想ジジイ。結論が欠如した掴み所の無い文書を書き込むのが特徴。真理を見出す為に頭を使わず、詭弁を考える為にのみ頭を使う最低の屑。

コルベ名無したＮ
傍観者やプロテスタントに成り済まして、偽装工作をする常習犯。ハレンチＡＡが得意。究極のド変態。

シーＬＢ
基地買いじみた書き込みをする基地買い。最近はＣＬビーと名乗らないが、荒らしている可能性が高い。

マリＡ
自称、元カトリックで神社の巫女。
カトリックのスレッドでも変人扱いされているので、ここを荒らすことによってカトスレでの地位向上を図っている模様。

荒らしは無視>>1-7だけ読みましょう。

522 ：名無しさん＠１周年：02/06/06 21:15

マリア崇敬が正しいという確証

①マリア崇敬は、神に御旨にかなう素晴らしい信心である。
②「俺」氏の様に考え、実行すると悪霊と交わる危険性が生まれる。
③人は、キリスト・イエズスを信じる信仰によって義化されるのであり、マリア様の助けにより更に強められる。。
④マリア様は、神と人間の間に立ち、祈りを取り次いでくださり、私たちの為に祈ってくださる。カトリックにおいて依頼を受けた祈りを神に祈ることは普通のことである。
⑤イエズス様は真の神にして真の人である。イエズス様が人として生まれたのはマリア様からであり、「神の母、聖マリア」と呼ばれているのである。
⑥聖書や聖伝では、マリア様が特別な存在であると私たちに知らせている。
⑦カトリック教徒が聖伝と呼ぶものは、新約聖書もその一部であったことから分かるように、確かな信仰基準である。キリスト教の信仰が聖書のみの発するという考えは明らかに誤謬である。

以上のように、マリア崇敬が正しく真実であること確実であり、反論の余地は全くなく、一見、反論のような書き込みがあっても、それは全て詭弁に過ぎません。又、いくら詭弁を並べても、荒らしても、マリア崇敬が正しく真実であるという事実が変動する事はありません。

「俺」と名乗る者が教会の掲示板やこの場で、コピペ荒らしをしてマリア様を傷付けようとしておりますが、惑わされないようにしてください。また「俺」氏の回心の為にお祈りください。

エキュメニカルに関して
カトリックの教義には、多くの真実が含まれています。プロテスタントの兄弟は真摯にこの事実を受け止める必要があります。

523 ：ろんぎぬす：02/06/06 21:18

●参考に。
http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1022247274/152-153

524 ：名無しさん＠１周年：02/06/06 21:19

◆荒らしのブラックリスト◆より
コルベ名無したＮ
傍観者やプロテスタントに成り済まして、偽装工作をする常習犯。ハレンチＡＡが得意。究極のド変態。
信仰もないのに洗礼受ける狂信者。洗礼直後に破廉恥ＡＡ荒らしを繰り返すエロジジイ。

525 ：名無しさん＠１周年：02/06/06 21:20

◆荒らしのブラックリスト◆より
コルベ名無したＮ
傍観者やプロテスタントに成り済まして、偽装工作をする常習犯。ハレンチＡＡが得意。究極のド変態。
信仰もないのに洗礼受ける狂信者。洗礼直後に破廉恥ＡＡ荒らしを繰り返すエロジジイ。
悪霊にそそのかされて荒らしまくる異常者。

526 ：マリア：02/06/06 21:21

真理ね？聖書にそれが全てあると？
伝承には全てあるのだけど、聖書は生き方部門でしょ？
それのみで正邪を見分けられると考えるなら、
ユダヤの伝承も、ずいぶんコケにされてしまったものね･･･。

イエズスは、何故使徒を選んだのかしら？
そんなことなんかする必要は、なかったのにね･･･。
言を伝え、奇跡を見せるだけでＯＫだったのなら。

527 ：名無しさん＠１周年：02/06/06 21:22

◆荒らしのブラックリスト◆より
マリＡ
自称、元カトリックで神社の巫女。
カトリックのスレッドでも変人扱いされているので、ここを荒らすことによってカトスレでの地位向上を図っている模様。

荒らしは無視>>1-7だけ読みましょう。

528 ：名無しさん＠１周年：02/06/06 21:24

529 ：名無しさん＠１周年：02/06/06 21:25

出エジプト記２３：２４
あなたは彼らの神々を拝んではならない。仕えてはならない。また、彼らの風習にならってはならない。
これらを徹底的に打ちこわし、その石の柱を粉々に打ち砕かなければならない。

申命記４：１６
堕落して、自分たちのために、どんな形の彫像をも造らないようにしなさい。男の形も女の形も。
１７
地上のどんな家畜の形も、空を飛ぶどんな鳥の形も、
１８
地をはうどんなものの形も、地の下の水の中にいるどんな魚の形も。
２３
気をつけて、あなた方の神、主があなた方と結ばれた契約を忘れることのないようにしなさい。あなたの神、主の命令にそむいて、どんな形の彫像をも造ることのないようにしなさい。

530 ：マリア：02/06/06 21:26

偶像とは何をさすのか？表向きには、像のことを指す。
でも、その内容とは？

531 ：名無しさん＠１周年：02/06/06 21:32

>>530

＞偶像とは何をさすのか？表向きには、像のことを指す。
＞でも、その内容とは？

という詭弁を考えて偶像礼拝を正当化したつもりなのか？

532 ：名無しさん＠１周年：02/06/06 21:33

◆荒らしのブラックリスト◆より
マリＡ
自称、元カトリックで神社の巫女。
カトリックのスレッドでも変人扱いされているので、ここを荒らすことによってカトスレでの地位向上を図っている模様。

533 ：名無しさん＠１周年：02/06/06 21:36

>>530
マリヤの偶像は悪霊の住処だ
自分で少しは考えろ

534 ：マリア：02/06/06 21:42

>>531あなたは、カトリック教会の聖像の規定にそぐわない
偶像崇拝を行ったので、
カトリックの規定する崇敬を行わなかったことも本当よね。
その罪については、どうおとしまえをつけるの？

また、あなた方プロテスタントには、信徒としての生き方を
あらわす聖書のみしか持たず、
それによって偶像とは何であろうかも知ろうとはしない。
なぜ、像を刻むことを禁じたのか、そういったことは知らない。
伝承を軽んじるのみならず、勝手な思い込みでそれを裁いた。
あなたには、父と子と聖霊を拝する資格は無い。

535 ：マリア：02/06/06 21:45

それから、あなたの詭弁はどこから来るのも？
あなたに憑く霊に聞いてご覧。今晩辺りやってくるから。

536 ：名無しさん＠１周年：02/06/06 21:56

>>534
おまえは巫女じゃないのか？
カトリックが、どうのこうのと言うなよ。

537 ：名無しさん＠１周年：02/06/06 21:57

>>535
おまえ神社の巫女のくせに
マリヤ崇敬するのか？
おまえの神社の御神体はマリヤ像か？

538 ：マリア：02/06/06 22:06

だから、その詭弁を言わせるの存在は何？
自分の犯した罪については、臭いものに蓋だからね。
先に、カトリックの規定に反した偶像崇拝を行ったことについて、
きちんと神に陳謝すべきでしょ？
霊的意味について知らなかったとはいえ、
偶像崇拝を行ってしまったのだから。

>>537そういえば自分の言っていることが、
正しいと自分で思えるからよ。そういうのを詭弁と言うのよ。

539 ：マリア：02/06/06 22:07

うちの神社には、像なんていうものはないわよ。当然のことよ。
像を作る必要なんてないのだから。

540 ：名無しさん＠１周年：02/06/06 22:07

>>538
おまえの神社の御神体は
マリヤ像か？

541 ：釈由美子：02/06/06 22:11

無原罪の宿り…なんってからキリシタンは馬鹿だっんだよ。
どこの世界にチンチンカモカモしないで、ガキンチョができるんだよ(Ｗ
マリア様にも、可愛いオマンチョがあり、イエズス様に仮性包茎のチンチンが
あるんだよ。だいたいセク―スのどこが罪なの?
仮にセク―スが罪だとしたら、お前らは悪いことした結果で生まれたの?
そういうことを考えたら、やっぱ仏教の方がずっと科学的な宗教だってことが
分かるね！俺、出家して、マジ良かった

542 ：マリア：02/06/06 22:12

>>540そういえば、犯した罪から逃れられると？

543 ：名無しさん＠１周年：02/06/06 22:15

>>542
偶像神社？

544 ：名無しさん＠１周年：02/06/06 22:16

おまえのマリア像はハカマでもはいてるのか？

545 ：名無しさん＠１周年：02/06/06 22:18

マリアの偶像拝んで悪霊に取り付かれてるぞおめーは

546 ：マリア：02/06/06 22:19

>>543人の前でなら、
何を言っても罪にならないと思っているようね。
あなたの神は、あなたの全てをご存知よ。
といっても、あなたの神は紙に書かれている程度の
自己都合でどのようにでもなる神なんでしょうけど。

そうやってずっと詭弁を続けていけば、正当化される。
そんな風に思っているのでしょうね。

547 ：名無しさん＠１周年：02/06/06 22:20

マリヤ崇拝する巫女なんて他に居るのか？
いねーだろ＾な＾
おめえは特別変人だもんな

548 ：名無しさん＠１周年：02/06/06 22:22

>>546
魔狸亞神社か？

549 ：マリア：02/06/06 22:23

>>545あなたが行ったんでしょ？
写真のマリアの象に向かって拝んだ。
祝別の秘蹟も経ていないところに入ってきた
悪霊を拝んだのはあなたでしょ？
人にその罪を押し付けたなら、自分の罪が許されるの？
確かに、ユダヤの秘儀の中にはそのようなものもあるけど、
こういった手段に使うのは、禁じ手とされているわ。

550 ：名無しさん＠１周年：02/06/06 22:27

何がユダヤの秘儀だ
ヘブル語のアルファベットもしらないで
単なるオカルトマニアだろ

551 ：名無しさん＠１周年：02/06/06 22:29

おまえは既知買いだ
既知買いとしての自覚を持ちなさい。

552 ：名無しさん＠１周年：02/06/06 22:30

>>549
マリヤが象に乗ってくるのか？
インド映画の見過ぎだぞ。

553 ：マリア：02/06/06 22:35

>>550何故あたしがそれを知らないと思う？

>>552そう言っていれば、
自分の犯した偶像崇拝の罪は、あたしに行くとでも？
残念ながら、あなたの崇めてしまった神は
そんなにあなたに甘いものではない。
自らをヤハウェと名乗るなら別だけどね。

554 ：名無しさん＠１周年：02/06/06 22:36

>>549
おまえなんか毎日悪霊崇拝してるだろう

555 ：名無しさん＠１周年：02/06/06 22:37

>>553
単に無知だから。
それとも宇宙人に記憶を消されたのか？

556 ：名無しさん＠１周年：02/06/06 22:38

>>553
おまえはマダ救われてないんだもんなあ

557 ：名無しさん＠１周年：02/06/06 22:41

>>556悪霊に救われたのだものね。イエスを名乗る･･･。

558 ：マリア：02/06/06 22:44

>>554あなたが毎日拝まされてるやつね。
何とかして欲しくても、それから抜けたいなら、
神や人に頼らず、自分で抜けなきゃ。

>>556そんなに羨ましい？それはやっぱり、自分次第よ。

559 ：名無しさん＠１周年：02/06/06 22:44

>>553
ヘブル語で
ヨッドヘイヴァブヘイ
と書いて何と発音する？

560 ：名無しさん＠１周年：02/06/06 22:46

>>558
おまえは巫女さんルックで
ロザリオこくなよ。

561 ：名無しさん＠１周年：02/06/06 22:47

>>558
既知買い病院行けば？

入院患者に取り付いている悪霊が
全部おまえに取り付くかも。

562 ：名無しさん＠１周年：02/06/06 22:49

何しろ
過渡と新党
ダブルで偶像崇拝だもんなあ

563 ：名無しさん＠１周年：02/06/06 22:50

>>553
ヘブル語で
アレフダレットヌンヨッド
と書いて何と発音する？

564 ：名無しさん＠１周年：02/06/06 22:52

＞アレフダレットヌンヨッド

その文字自体がヘブル語じゃないぞ

565 ：名無しさん＠１周年：02/06/06 22:53

神社でロザリオ唱えて取り付かれて
クランケになって
クランケンワーゲンで運ばれて
クランケンシュベスターの世話に
なるなよ。

566 ：名無しさん＠１周年：02/06/06 23:02

אבגדהוזחטיכלמםנןסעפץצקרשת

567 ：名無しさん＠１周年：02/06/06 23:04

>>564
אדני

568 ：名無しさん＠１周年：02/06/06 23:05

יהוה

569 ：名無しさん＠１周年：02/06/06 23:07

御釜巫女は逃げたようだ。
３カ国語混ぜたら
逃げるだろう

570 ：名無しさん＠１周年：02/06/06 23:09

メドサンかランフィルミエールに
注射してもらいなさい。
４ｶ国語だ

571 ：名無しさん＠１周年：02/06/06 23:16

בן דוד

572 ：マリア：02/06/06 23:28

ヘブライの呪いか･･･。まだ続いているのね･･･。

573 ：Sherra ◆rWqKQ/1. ：02/06/06 23:31

第二宗教板のオアシスにもどうぞ♪
（最近、人口が激減したので・・・宣伝）

574 ：名無しさん＠１周年：02/06/06 23:31

>>572
読めないのにいい加減なこと言うな

辞書があっても分からないだろう
アルファベットも読めないおまえには

575 ：マリア：02/06/06 23:31

>>561病院へ行きたいけど、あなたに憑いてる霊がそれを許さないって？
でも、やっぱりそう思うなら誰が止めようが行かなきゃ。

576 ：名無しさん＠１周年：02/06/06 23:32

>>575
病院じゃなくてもいいから
メドサンに行きなさい

577 ：マリア：02/06/06 23:35

>>574だから、あたしが何故それを読めないのか分かる？

578 ：名無しさん＠１周年：02/06/06 23:35

>>577
読めてないジャン

579 ：名無しさん＠１周年：02/06/06 23:37

ジャンに注射したのはメドサンです
ハンスに注射したのは誰でしょう

580 ：マリア：02/06/06 23:37

>>576さて、それはどうかしら？病院へ行きたいようよ。

581 ：名無しさん＠１周年：02/06/06 23:40

>>580
クランケンワーゲンは早いぞ

582 ：マリア：02/06/06 23:40

不都合になったから、新スレとはね。情けないことね。

583 ：名無しさん＠１周年：02/06/06 23:41

５７９のヒント
ジョンに注射したのはナースです

584 ：名無しさん＠１周年：02/06/06 23:41

>>582
新党と過渡
二股かけて情けない

585 ：名無しさん＠１周年：02/06/06 23:44

>>582
男と女二股かけて情けない

586 ：マリア：02/06/06 23:50

あら、そうなの。霊がそう言えと命じるのね。
なら従わなければいいのよ。

587 ：名無しさん＠１周年：02/06/07 02:27

俺さん、代わりに答えてあげる。

>>559
＞ヘブル語で
＞ヨッドヘイヴァブヘイ
＞と書いて何と発音する？
>>568
＞יהוה
ヤハヴェー
主の固有名

>>563
＞ヘブル語で
＞アレフダレットヌンヨッド
＞と書いて何と発音する？
>>567
＞אדני
アドナーイ
主

>>566
＞אבגדהוזחטיכלמםנןסעפץצקרשת
アレフ･ベート

>>571
＞בן דוד
ベン　ダヴィード
ダビデの子

マルタさんが論駁に負けたからマリアさんに八つ当たりしてるんですか？
また、新たに「俺」氏を支援してくれる粘着が見つければいいですね。

588 ：名無しさん＠１周年：02/06/07 03:13

>>587
マリヤ崇敬が間違いということは
分からないのか？

589 ：名無しさん＠１周年：02/06/07 03:18

>>421
ごめんなさい
４２１を見落としてしまった。

590 ：名無しさん＠１周年：02/06/07 03:22

＞①マリヤ崇敬は、神様に背く偶像礼拝です。出エジプト記２０章４節
出エジプト 20:4 「あなたはいかなる像も造ってはならない。上は天にあり、下は地にあり、また地の下の水の中にある、いかなるものの形も造ってはならない。」
この箇所に、マリア崇敬が偶像礼拝であるという記述は全くありません。偶像礼拝が禁じられているだけです。
また造ってはならないのは、全ての像を言っているのではありません。モーセは「青銅の蛇」「ケルビムの聖像」を造りました。
民数記 21:9 「モーセは青銅で一つの蛇を造り、旗竿の先に掲げた。蛇が人をかんでも、その人が青銅の蛇を仰ぐ(וַהִבִּיט)と、命を得た。」
ことに、民数記 21:9で「仰ぐ」と訳されている動詞は、
詩篇 34:5 (6) 主を仰ぎ見る(הִבִּיטוּ)人は光と輝き／辱めに顔を伏せることはない。
で「仰ぎ見る」と訳されているנבטと同じ動詞です。

591 ：名無しさん＠１周年：02/06/07 03:23

>>422-427
で良いんでしょうか？

592 ：名無しさん＠１周年：02/06/07 03:23

ヨハネ福 3:14のフランシスコ会訳聖書の訳注によると、
「民21:4-9、知16:5-12参照。イスラエル人は、モーセが造り、棒の上に掛けた青銅の蛇を仰いでいやされた。
　イエズスもこの青銅の蛇のように、十字架に付けられて、すべての人の救いのもととなった。」
ヨハネ福 3:14の「人の子も上げられねばならない。」の上げるキリストの十字架を指しますが、
十字架上のイエスは敬う対象ではないのですね。
民数記 21:9の「青銅の蛇を仰ぐと」や、詩篇 34:5の「主を仰ぎ見る」の「ナバート」とは、
マタイ 27:49 ほかの人々は、「待て、エリヤが彼を救いに来るかどうか、見ていよう」と言った。
マルコ 15:36 ある者が走り寄り、海綿に酸いぶどう酒を含ませて葦の棒に付け、「待て、エリヤが彼を降ろしに来るかどうか、見ていよう」と言いながら、イエスに飲ませようとした。
マルコ 15:32 メシア、イスラエルの王、今すぐ十字架から降りるがいい。それを見たら、信じてやろう。」一緒に十字架につけられた者たちも、イエスをののしった。
の「見る」という意味なんでしょうか。
ガラテヤ 6:14 しかし、このわたしには、わたしたちの主イエス・キリストの十字架のほかに、誇るものが決してあってはなりません。
と矛盾しますね。
俺さんは敬虔さもなく、十字架上のイエスを罵り、酸いブドウ酒を飲ませようとする人びとが、
光と輝き、辱めに顔を伏せることなく、神に癒され、救われるのだと言いたいのですね。

593 ：名無しさん＠１周年：02/06/07 03:24

>>590
冒頭の詭弁封じを見やがれ！

594 ：名無しさん＠１周年：02/06/07 03:25

>>591
＞で良いんでしょうか？
マルタさんは、子羊の群れに匹敵する超カルトです。

595 ：名無しさん＠１周年：02/06/07 03:27

主、わが力。私は、あなたを慕います。

596 ：名無しさん＠１周年：02/06/07 03:42

◆マルタさん◆

>>422-427
で良いんでしょうか？

マルタさんカルトじゃないよねえ。

597 ：名無しさん＠１周年：02/06/07 03:48

マルタさんどういう立場の人？

598 ：名無しさん＠１周年：02/06/07 03:50

>>596-597
>>332 ：マルタ：02/06/03 02:53
＞
＞聖書は｢天の女王｣を拝み、香をたくことを禁じておられます。
＞教皇ヨハネ・パウロ二世を初めとしてカトリックは、この戒めを破っています。
＞証拠写真をみなさい。
＞
＞http://biblestudysite.com/mary.htm#1

The King James Bible 欽定訳聖書しか認めないという超原理カルトのサイトから引用するんだから、
やはりカルトです。

599 ：名無しさん＠１周年：02/06/07 04:01

ＫＪＶだからカルトということにはならん
ＮＩＶなら良いのか？え？

600 ：名無しさん＠１周年：02/06/07 04:27

The King James Bible 自体は問題ない好感持てる聖書だよ。
荒野で悪魔がイエスを試す時にも聖書を使うので、聖句の引用
については発言者それぞれについて受け取る側の慎重な判断が
必要かも。

601 ：名無しさん＠１周年：02/06/07 08:57

>>599-600
日本語もろくに分からない。
欽定訳は、殊に福音派が贔屓する単なる古典英語訳聖書でしょ。
欽定訳聖書が悪いとか言ってるんじゃなく、欽定訳以外認めようとしない超保守的な教団に問題があるわけ。
そういう教団はね、他の福音派教会からも鼻摘みなの。
まあ、そういう http://biblestudysite.com/ の肩を持つ俺さんも、
ガチガチの原理カルトだから仕方がないか。

602 ：名無しさん＠１周年：02/06/07 10:14

＞６０１

都合が悪くなると、人をカルトにしてしまえば済むと考えるところが、
何ともサタニックなカトリック独特の悪意を感じさせますわね。

あたしはカトリックの皆さんの反応を確かめるために、かいた。
見事引っかかってくれましたわね。(バク

カトリックの皆さんの高慢と悪意はよく分かりましたわ。
だから、二千年も続いたのね。

イシスそっくりの黒聖母を崇敬されたらいいのにね。
白塗りの美人像の方がおすきなんでしょうね。

どこもかしこも白塗りよね。そういうのが本当に嫌いよ。

603 ：マルタ：02/06/07 10:15

６０２はあたしです。

604 ：マルタ：02/06/07 10:31

また、煽ってあげましょうか。面白いから。

太陽を着た女はマリアだって書き込みがあったけど、
残念ながら、ドウェーバイブルの脚注でも、
女は｢教会｣と注釈されてるわね。

基本的カトリック聖書解釈のＡＢＣも知らないようでは、
とてもカトリックとはいえないわね。（Ｗ）

天の女は天が用意した汚れなきイスラエル、教会よ。
エレミヤ書を読んでごらんなさいよ。
｢乙女イスラエルよ｣と何度も出てくるわよ。都市ではない民よ。

イスラエルは神と契約を交わした国、民、教会。
地上のイスラエルは天の原型イスラエルの映し。
天の原型イスラエルがキリストの母です。

人間で言えば、確かに母マリヤだけれども、
黙示録12章の女は天に上げられず、荒野に逃げている。
大鷲の翼2枚をもらって荒野に逃れ、サタンの攻撃から守られる女は、
神と正しい婚姻関係を結んでいるがためにサタンに攻撃される地上の教会、
女の子孫とは後代のクリスチャンです。

ですから、17章の穢れた女はけがれた教会。
神との聖なる結婚の契約を破りまくっているキリスト教会よ。
こんなの当たり前の解釈でしょうが。

あなたがたの聖人たちだって、ローマが悪魔の巣窟になるって
預言していらっしゃるのでは？
ラサレットなど読み返してみなさいよ。

605 ：マルタ：02/06/07 10:32

聖書のあかしするキリスト教の本質は、
イエス・キリストのあがないを無条件で受け入れることによって、
人が神の原像Imago Daiにかたどられるということ。
人間マリヤのimago Marieを拝むために
そのさらなる偶像の前でひれ伏すこととは無関係。
いい加減悟りなさいよ。

マリヤのimagoを今後も拝むんなら、キリスト教じゃなくマリヤ教になさいよ。
いい加減に子供レベルを卒業して、イエス・キリストに直結なさいってば。

ふたたびいいます。
教会は女と都に象徴されます。神の都は天のエルサレム教会。
その神殿は御父とほふられた子羊キリストで、
神殿にはおふたり以外存在しません。
パウロは｢母なる天のエルサレム｣と呼びました。
その映しが地上の教会で、黙示録12章で神の陣営に守られる女です。

対照的に、17章のバビロンの大淫婦に象徴されているのは、
終末において異教と結合して純潔を失う偽りのキリスト教会のことです。

教会の敵は常に内にいます。イエス・キリストは言われました。
「私と共にパンを食べるものが私を足蹴にする。」
これは字義的にはユダですが、
ユダに重ねて、1000年先、2000年先の教会を見たのです。

606 ：マルタ：02/06/07 10:32

地上では、常に2つの教会あるいは信徒の群れが混在しています。
イエス・キリストの教えに従順に生きる、世にあって貧しく、
天にあって豊かな聖霊に満ちた信徒の群れ。良い麦。
イエス・キリストの教えに異教を混ぜるという霊的姦淫を行い、
神に忌み嫌われる、この世の贅を楽しむ教会。毒麦。

キリスト教の名のもとに行う異教との融合は大バビロンと呼ばれています。
教会はカトリック、プロテスタントを問わず信徒の集合で、
それがイエス・キリストの御体をつくりあげています。
いはば細胞ですが、免疫細胞もいれば癌細胞もいます。
どの細胞を選ぶも自由ですからお好きなように。

カトリックがバビロンの大淫婦というのではありません。
しかし、カトリックとプロテスタントの融合が、
他宗教との融合の触媒になり大バビロンが復活します。
緋色の獣に乗った女です。

607 ：マルタ：02/06/07 10:33

この動きを密かに推進しているのが最近のマリア出現なのです。
聖母マリア共同贖罪宣言を教皇にさせる動きです。
贖罪の意味を見つめましょう。

ユダヤ教では生まれた子羊の中で無傷なものを選び、
罪のあがないとして神殿に捧げ、屠りました。
罪をあがなうのはこの子羊であり、子羊を生んだ母羊には
罪のあがないはできません。

イスラエルひいては全人類をあがなうささげものとして
イエスを産んだマリアにも、罪のあがないはできません。
彼女はささげる器にすぎないのであって、
贖罪主はイエス・キリストだけです。
あなた方はマリヤを生ける聖櫃と呼びますが
聖櫃は中身がなければきれいなガラクタ同然です。
聖櫃がなければ中身がないのではなく、
中身がなければ聖櫃がないのです。

ところが、オランダの出現では、十字架を背負うマリア像が彫られ、
絵にかかれています。
秋田で手の傷から血を流した木彫りのマリア像も、
同じく十字架を背負っています。
これは贖罪のマリヤを意味しているのです。

608 ：マルタ：02/06/07 10:34

こうして、イエス・キリストはマリヤと同等とされるばかりか、
実質的に低められることになるでしょう。
マリヤがいなければイエスもいなかった、
マリヤあってこそキリストに至れると説明されるからです。
秋田では、最後のときに救いになるのは私しかいません
とはっきり述べていますね。何よりの証拠です。

これはとんでもないことでありまして、
イシス・マリヤが世界の表舞台にデビューする突破口になるのです。
再度言います。マリヤがなければイエスに至れないではなく、
イエスがいなければマリヤは無用の長物となるのです。

秋田の祈りでは、
「御母よ、御身の御子より引きはなさるるを許したまわざれ。
御身のものとして守りたまえ」
「幼児イエスを見離さず、あなたのものとして守って」。
キリストは母の守りがなければ何もできない子供に低められています。

イシスマリヤはこうしてカトリックに君臨してあなた方を
巧みにほんとうの真理から引き離し、
自分のものにしようとしているのです。
あなた方は崇敬崇敬と言っていても、あちらはそうは思っていません。
崇拝させるのです。

609 ：マルタ：02/06/07 10:34

大体、信仰宣言とロザリオの祈りは一致しませんよ。
信仰宣言では、
「父なる天主…、その御一人子、われらが主イエス・キリスト｣
なのに、ロザリオでは｢天主の御母聖マリア｣ですね。
これではマリヤが全能の父の母じゃないですか。

キリストは三位一体で父でもあるからマリヤは父の母でもある
といいたいのですか？
このような傲慢さはどこからきたのでしょう。
「天のきさき」を称するイシスからきたのです。
まず、マリア教の人々は矛盾をなくすことから始めましょう。

何度もいいますが、キリストの母マリヤの聖徳を真似る生き方は、
カトリック・プロテスタントの別なく、クリスチャン女性の美徳です。
真実のマリヤであれば、それのみをあなた方に求めるはずです。
しかし、事実は違うのです。像をつくらせ、巡回させ、
神殿を立てさせています。
それは子を胸に抱くマリヤイシス地母神の世界戦略なのですよ。

神の禁じられた偶像芸術品をつくったり、売買したり、
家庭祭壇に祭ったり、崇敬に使ったり、神輿のように巡回させたり、
偶像芸術の前で跪いたり、手を合わせて願掛けしたり、
足が痺れるまで長い祈りを50回、100回、150回したり、
出現があったと聞けば、すぐに飛んでいったり、
他の聖地を信じるひとと争ったりということは、
イシス教徒の特徴をみごとに現わしていることをお忘れなく。
聖母子像はまったくイシス像です。
イシスは処女でした。イシスは子を胸に抱いて、
手には地球を持っていました。イシスは天のきさきでした。
イシスは死後復活しました。
イシスは像をもって崇められました。

610 ：マルタ：02/06/07 10:35

このようなイシスマリヤを崇敬する人に限って、
キリストの母マリヤの高徳を身に付ける些細な努力さえしないのです。
くどくどしい祈りに時間と労力を消費して、
それだけで終わってしまうのです。
それが大部分、多分9割以上の現状です。
そんな人を山ほど知ってますわ。

611 ：名無しさん＠１周年：02/06/07 10:42

マルタの独り言＆オナニースレッドになってる。
２ちゃんでしか自己主張できない人って可哀想・・・

612 ：マルタ：02/06/07 10:59

＞６１１

独り言でもオナニーでもいいから、反論しなさいよ。
あなたこそかわいそうに思えてくるわよ。
さあ、これからまた、カトリックの暇人男性の軍団が書き込みを始めて、
あたしに無駄な反抗を試みることでしょう。楽しみにしてるわよ。
さあ、おやりなさい。あたしはすべてを調書に取り、レポートを作ります。
卒論書けるかな～。
楽しみだわあ(w)

613 ：マルタ：02/06/07 11:00

妹マリアはどこにトンヅラしたのかしら。すぐに逃げる子ね。

614 ：可哀想と思うならsageてやれよ＞611：02/06/07 11:03

>>611
まあ俺さんのマスターベーションか
マルタのマスターベーションかの違いだけだな。

俺さんがキャラ立てかえてきた可能性と、別人と、どちらに賭ける？

615 ：マルタ：02/06/07 11:13

あら、悪者のおじさま、お久しぶり。帰ってきましたの。
さ、悪意に満ちたごきょう論を展開してくださいませね。
ネタおもちなのでしょ！＞６１４

616 ：名無しさん＠１周年：02/06/07 11:18

>>614
マスターベーションレスとは
あながちいえない。事実ついてるとこ多いと思うよ。
低俗なレス＆荒しで返すのは根拠ある回答ができない証拠。

ちなみに自分は俺でもマルタでもありませんヨ。

617 ：名無しさん＠１周年：02/06/07 11:28

>>616
＞あながちいえない。事実ついてるとこ多いと思うよ。
強ちではなく、控えめに言っても、マスターベーションレスですよ。
彼らは一方的な書き込みばかりで、
こちらからの都合の悪い質問には全く答えようとしないもんね。

618 ：名無しさん＠１周年：02/06/07 11:30

>>615
＞ネタおもちなのでしょ！＞６１４
まだオナニーしたいらしい。爆

619 ：名無しさん＠１周年：02/06/07 11:46

カトちゃん、みるからに痛い。

620 ：名無しさん＠１周年：02/06/07 11:49

カトリック、痛すぎ！カッコワリー！

621 ：名無しさん＠１周年：02/06/07 11:50

たかが女子大生にやられまくってミットもネー！

622 ：名無しさん＠１周年：02/06/07 11:51

マルタも頭いいよな。調書とるだって。これじゃ下手なこと書けんもんな。恥さらしになる。

623 ：名無しさん＠１周年：02/06/07 11:56

>>622
前から見てるものには、都合の悪そうな話は見事に反応しないようだが＜マルタ

624 ：名無しさん＠１周年：02/06/07 12:09

>>623
禿胴！！
以下のような都合の悪い問いにはいつも逃げてるし。

>>208 ：名無しさん＠１周年：02/06/01 23:47
想像で、即ち「霊的な目」で間に合う理由で偶像を禁じるのだとすれば、
「青銅の蛇」にも適応されるべきですね。
やはりモーセは偶像礼拝をしたことになりますね？

>>350 ：名無しさん＠１周年：02/06/03 14:26
＞あなたは、歴代の王のために香を焚いたイスラエルの民は偶像礼拝と言いたいのですか？

625 ：マルタ：02/06/07 12:34

モーゼは砂漠で民を導くときに、エジプトで習得した呪術を使ったがために罪を犯し、その罪のために約束の地に入ることができませんでした。常識です。

歴代の王？彼らの偶像を作ったというのですか？ハッキリしなさい。

＞６２４

626 ：マルタ：02/06/07 12:35

つまらない、子供っぽい弁解はやめなさい。あたしを誰だと思っているのですか。おばかさんね。（ぷ

627 ：＞丸太：02/06/07 12:36

　　　llllllllllll　　　　　　　　　　　　　　　　lllll
　　　　　 lllllll　　　　　　　　　　　　　　　 lllll
　　　　 lllll　　　　　　　　　　　　　　　　 llllll
　 lllll　　　 lllll　　 llllllllll　　 lllllllllllllllllllllllllllllllllll　　 lllllll
　lllll　　　 llllllllll　　 llllllllll　　　　　　　　　 lllllllllllllll　　　 lllll
llllllllll　　　 llllllllll　 llllllllll　　　　　　　　　　lllll　　 lllll　 lllllllll
　　　　 llllllllll　　　　　　　　　　　　　 lllll　　　 llllllll

　　　　　　∧＿∧　　∧＿∧　　∧＿∧　 ∧＿∧
　　　　　　（　´_ゝ`）　（　´_ゝ`）　（　´_ゝ`）（　´_ゝ`）
　　　　　 ∧＿∧　） ∧＿∧　）∧＿∧　）∧＿∧ ）
　　　　　（　´_ゝ`）　（　´_ゝ`）　（　´_ゝ`）（　´_ゝ`）
　　　∧＿∧　） ∧＿∧　） ∧＿∧　）∧＿∧ ）
　　（　´_ゝ`）　（　´_ゝ`）　（　´_ゝ`）（　´_ゝ`）

628 ：マルタ：02/06/07 12:36

俺さんのほうがよほどわかてらっしゃるわよ。書き方は雑だけど。

629 ：マルタ：02/06/07 12:37

＞＞６２７
上手ね。素敵よ。

630 ：名無しさん＠１周年：02/06/07 12:37

>>626 誰なんだよ？　はっきりしなさい。

631 ：マルタ：02/06/07 12:38

＞＞６３０
セーラームーンよ！

632 ：名無しさん＠１周年：02/06/07 12:38

>>628 アナルの書込を見て、どうすればアナルの方が分かっているという結論に達するんだ？

633 ：名無しさん＠１周年：02/06/07 12:46

>>626
さて、では、わたしは誰でしょう？

634 ：名無しさん＠１周年：02/06/07 13:02

女子大生の前に、ついにカトは死んだな。たわいもない。

635 ：名無しさん＠１周年：02/06/07 13:05

月光仮面です。

636 ：名無しさん＠１周年：02/06/07 13:32

>>625
＞モーゼは砂漠で民を導くときに、エジプトで習得した呪術を使ったがために罪を犯し、その罪のために約束の地に入ることができませんでした。常識です。
モーセが約束の地に着くことができなかったとはわかるけど、
その理由がエジプトで習得した呪術とはね。そんなこと何処に書いてあるの？

＞歴代の王？彼らの偶像を作ったというのですか？ハッキリしなさい。
造ってません。私たちも造ってません。乳香を焚く話は納得されたのですか？

>>609
天主の御母、即ち「神の母」とは、キリストという「位格」に対する母ということです。
神の本性の親子関係を言うのではありません。
それなら逆に訊きます。「神の御ひとり子イエズス・キリストを」とはどういう意味ですか？
神は天の御父以外の位格、聖霊をも指すというのでしょうか。それを認めれば、あなたはサべリオス異端になりますよ。

>>608
＞こうして、イエス・キリストはマリヤと同等とされるばかりか、
＞実質的に低められることになるでしょう。
低めることは全くありません。
また祈りの言葉の中で、キリストの人間の本性を表現するところがあっても当然です。

>>607
聖霊に満たされて言ったシメオンの言葉は嘘なんですね。
ルカ 2:35 ――あなた自身も剣で心を刺し貫かれます――多くの人の心にある思いがあらわにされるためです。」
ローマ 8:17 もし子供であれば、相続人でもあります。神の相続人、しかもキリストと共同の相続人です。キリストと共に苦しむなら、共にその栄光をも受けるからです。
マリア様も共にその栄光をも受ける筈です。
また共同贖罪と言えるのは、聖母マリア様だけとは限りません。
コロサイ 1:24 今やわたしは、あなたがたのために苦しむことを喜びとし、キリストの体である教会のために、キリストの苦しみの欠けたところを身をもって満たしています。

637 ：名無しさん＠１周年：02/06/07 13:37

>>604
＞また、煽ってあげましょうか。面白いから。
＞
＞太陽を着た女はマリアだって書き込みがあったけど、
＞残念ながら、ドウェーバイブルの脚注でも、
＞女は｢教会｣と注釈されてるわね。
それは否定しないよ。むしろ私が言いたかったくらい。
だから分かったでしょ。
黙示録17-18章はローマ皇帝ネロの大迫害の時代の話だって。

638 ：名無しさん＠１周年：02/06/07 13:50

>>６３６私たちも造ってません。

なにこれ？？？？？？？ブッ

639 ：名無しさん＠１周年：02/06/07 14:05

マルタさん。
>モーゼは砂漠で民を導くときに、エジプトで習得した呪術を使ったがために罪を犯し、その罪のために約束の地に入ることができませんでした。常識です。
ということは、モーセは偶像礼拝したってことね。
モーセは魔術師と戦ったときも、神から呪術を教わって応戦したってことか。
紅海をわたったのも、過ぎ越しでエジプトの初子が撃たれたのも、
荒れ野で岩から水が出たのも、青銅の蛇で癒されたのも、
みんな魔術だったのですか。
神の冒涜以外のなにものでもないね。

640 ：ver3.05 ◆ver3llyM ：02/06/07 14:09

ま、術を使うってだけで罪を犯した事になる、ってのは初耳だ。
でもま、乱発しちゃいけないのは確か。

641 ：名無しさん＠１周年：02/06/07 14:23

>>640
ホントですよ。
いやしくも、モーセの行った奇跡が呪術だったとして（過ぎ越しの儀式は正にそれ）、
それでモーセの何が悪いということになるね。
即ち、モーセが約束の地に入ることができなかったことと無関係になる。

642 ：名無しさん＠１周年：02/06/07 14:28

>>640
初耳ですって。プッ
レビ記 19:26 あなたたちは血を含んだ肉を食べてはならない。占いや呪術を行ってはならない。
それからマルタさん、過ぎ越しの食事は呪術なんですね。
それなら今後、聖餐式は一切止めるべきです。

643 ：ver3.05 ◆ver3llyM ：02/06/07 14:28

>>641
どんな風に使ったか、あるいは、どんなの使ったか、ってので禁忌に触れちゃった、ってのならわかるんだけどな。
使ったイコール罪。これはわからんなぁ。
なんなら俺も使ってみようかな？
はたして罪になるのかどうか（笑）。

644 ：ver3.05 ◆ver3llyM ：02/06/07 14:32

>>642
なるほど～。じゃ、カバラの術法なんかを使うと大罪なわけだな（笑）。

645 ：名無しさん＠１周年：02/06/07 14:37

>>644
そうですね。マルタさんの理屈で言えば。
本当は異教の習慣を呪術と定義するべきなのに、
自分たちの習慣まで呪術としてしまうと、
ともすれば聖餐式や洗礼式までできなくなる。
プロはそういう自己矛盾に気付いてないんですよ。

646 ：ver3.05 ◆ver3llyM ：02/06/07 14:39

>>645
っていうか、プロテスタントはもともと「聖なるもの」をどっか拒否してるところがある。
当然といえば当然。

647 ：ver3.05 ◆ver3llyM ：02/06/07 14:45

俺は別にカトリックじゃないし。
っていうか、どの宗教にも決して属する事は無いんだけど。
このマリア崇敬を廃止させよう、という動きは注意深く見てる。
マリア崇敬の否定や廃止は、神の慈愛ってものから遠ざけようという動きに繋がるからね。
この２ちゃんでは、この手の論者が執拗に主張する事で、かえって廃止論者の凶暴性や偏向が浮き彫りになってるけどね。
この先どうなる事やら。

648 ：名無しさん＠１周年：02/06/07 14:50

>>647
>俺は別にカトリックじゃないし。
そりゃ悪かった。レビ記 19:26 を知らないのも無理ないね。
藁ってスマソ。

649 ：ver3.05 ◆ver3llyM ：02/06/07 14:54

>>648
知らないよ。
また、レビ記で仮にそうだとしてもたいした問題ではない。
この手の動きは、まず論者達の動機ありきだからね。
廃止させたいという動きの根底になにがあるのかが俺が見ている所。

650 ：名無しさん＠１周年：02/06/07 15:37

カトリック教徒が掲示板上で、傍観者を名乗ってプロテスタント批判をしたり、プロテスタントを名乗って同様の妨害をする場合が以前ありました。惑わされないようにしてください。

651 ：名無しさん＠１周年：02/06/07 15:40

カトリック京都の
聖書理解は
活版印刷発明以前の
中世レベルである

652 ：名無しさん＠１周年：02/06/07 15:41

近年まで
カトリックは
聖書を読むことを
禁止していた

653 ：名無しさん＠１周年：02/06/07 15:45

◆マルタさん◆

バビロン＝エキュメニカル＋諸教
という知識、どこで勉強しました？

654 ：名無しさん＠１周年：02/06/07 15:46

>>653
フリメでしょ（笑）

655 ：丸太：02/06/07 15:47

>>653
エホバ教会からよ。

656 ：名無しさん＠１周年：02/06/07 15:49

マルタさんの御希望に添えるスレッド
凄い大変でした。

657 ：名無しさん＠１周年：02/06/07 15:51

バビロン＝エキュメニカル＋諸教

という説を述べているのは
プロテスタントの中のトップレベルの
牧師だけですよ。

よく勉強しましたねえ

658 ：名無しさん＠１周年：02/06/07 15:53

感心感心

659 ：名無しさん＠１周年：02/06/07 15:56

>>654-655
「マルタさんの爪の垢」と
処方箋に書いておきます。

660 ：名無しさん＠１周年：02/06/07 16:01

味覚糖「コレクト倶楽部」か
カバヤ「世界の神話」で
イシス像のおまけをGetして、
マリヤ像に改造して拝むなよ。

661 ：名無しさん＠１周年：02/06/07 16:04

マルタさん
御協力感謝します

662 ：名無しさん＠１周年：02/06/07 16:07

カトリックへ
毎晩ロザリヲこいて
金縛りにモガキ苦しんでいるんだろう。
しらばっくれるな！知ってんだぞ！

マリヤ崇敬やめたら、徐々にならなくなるぞ。

663 ：名無しさん＠１周年：02/06/07 16:09

>>662
金縛りは自分だろ？

664 ：名無しさん＠１周年：02/06/07 16:09

マリヤ崇敬をすると
イシスの悪霊を呼び寄せてしまいます。
その結果、金縛りになるんです。

665 ：名無しさん＠１周年：02/06/07 16:10

>>663
マリヤ崇敬をしていた頃には
金縛りになったが、今ではならない。

666 ：名無しさん＠１周年：02/06/07 16:11

、

667 ：名無しさん＠１周年：02/06/07 16:11

>>664
見てきたように話すな（笑）。
もしかしたら自分の金縛りが「誰かがマリア崇敬してるからだ」って思ってるんじゃないの？

668 ：名無しさん＠１周年：02/06/07 16:11

>>665
どうだか（笑）。

669 ：名無しさん＠１周年：02/06/07 16:12

>>663
人の事よりも、自分の事を心配した方が良いぞ。
毎晩、金縛りなんだろう？

670 ：名無しさん＠１周年：02/06/07 16:13

>>669
それは無いね。

671 ：名無しさん＠１周年：02/06/07 16:14

>>667
何言ってんだよ
日本語のわからない奴だなあ

自分でマリヤ崇敬して
それが原因で金縛ったんだよ

672 ：名無しさん＠１周年：02/06/07 16:15

>>670
６６２で言っただろう。
しらばっくれるなって！

673 ：名無しさん＠１周年：02/06/07 16:17

>>668
毎晩金縛りのくせに
よく笑っていられるなあ

金縛りに慣れちゃったのか？

674 ：名無しさん＠１周年：02/06/07 16:17

>>671
はっはっはっ。
だいたい俺は金縛りなるものになったことが無い。
そのあたりの原因はどっちかというと精神科の担当だろう。
こんなカキコをやめて、病院に行き、山にでも行って綺麗な空気でも吸ってこればよいのだ（笑）。

675 ：名無しさん＠１周年：02/06/07 16:17

>>673
なったことがないから、一度なってみたいくらいだよ＜金縛り

676 ：名無しさん＠１周年：02/06/07 16:18

>>674
嘘つくなよ。

マリヤ拝んでる者は
皆金縛りだ

677 ：名無しさん＠１周年：02/06/07 16:20

>>675
秋田の笹川バー産も
毎晩金縛りだってよ。

八百万の神の幻覚まで
見たんだってよ。

678 ：名無しさん＠１周年：02/06/07 16:21

>>677
だからどうだっての？
俺が金縛りになった事が無い事実はどうしようもないんだがな。

679 ：名無しさん＠１周年：02/06/07 16:22

>>675
ロザリオ唱えてから寝やがれ。

マリヤ崇敬が、どれほど霊的に危険な状態を
もたらすか分ると思うぞ。

680 ：名無しさん＠１周年：02/06/07 16:23

>>677　baあさんには神道から足を洗うことを勧めてみれ

681 ：名無しさん＠１周年：02/06/07 16:23

>>679
たぶん理由は別だろうよ～。
っていうか、俺はならないし＜金縛り

682 ：名無しさん＠１周年：02/06/07 16:23

>>678
マリヤ崇敬をすると
金縛るという事実は変わらん

683 ：名無しさん＠１周年：02/06/07 16:24

>>682
それはキミ個人の心の事情。

684 ：名無しさん＠１周年：02/06/07 16:25

>>681
祈り方が足らんのだ！

もっと真剣にマリヤ崇敬の罪を犯せば
金縛りになれるぞ

685 ：名無しさん＠１周年：02/06/07 16:26

>>683
ターミネーターか？お前は？

686 ：名無しさん＠１周年：02/06/07 16:26

>>684
さ～、それはどうかな？
自分の心の問題を、マリア崇敬の問題にすりかえて逃げてるように見えるんだけどね、俺には。
己の心をしかとみよ。
そんな感じ。

687 ：名無しさん＠１周年：02/06/07 16:27

>>685
いんや、スーパーサイヤ人だ。
しかも、３。

688 ：名無しさん＠１周年：02/06/07 16:29

>>686
お前は、マリヤ崇敬は間違いという事実を認める
度胸が無いから、心理学者ぶって逃げてるだけだ。

689 ：名無しさん＠１周年：02/06/07 16:30

>>687
北京原人じゃないのか？

690 ：名無しさん＠１周年：02/06/07 16:34

北京原人は
タリモンストラムグレガリウムの塩焼きを
チラノサウルスに横取りされないようにしなさい。

691 ：名無しさん＠１周年：02/06/07 16:35

トリケラトプスか
マンモス象の像でも
作って拝んでろ。

692 ：名無しさん＠１周年：02/06/07 16:40

>>688
や～、きみよりは度胸があるんじゃないのか？
また、な・に・が、心理学者なんだよ。
世間的な常識を持ってる奴から見たら、普通出てくる感想でしかない。

693 ：名無しさん＠１周年：02/06/07 16:40

カトリック教徒は、真理よりも組織が大事。

694 ：丸太：02/06/07 16:41

福音原理主義者が北京原人だのマンモス像だのとはなによ。
あんたそれでもホントにふぁんだなの？

695 ：名無しさん＠１周年：02/06/07 16:41

>>692
お前は、おまえ自身がマリヤ崇敬で
金縛っているという事実は認めなさい。

696 ：名無しさん＠１周年：02/06/07 16:43

>>694
北京原人は単なるサルと思うが、
マンモスはノアの洪水で滅んだ
大型哺乳動物。
そんな事、知ってるよ。

697 ：名無しさん＠１周年：02/06/07 16:44

>>695
だから、金縛りを体験した事が無いと言っておるだろ。
自縄自縛。
いい言葉だね～、誰にぴったりの言葉カナ～♪

698 ：名無しさん＠１周年：02/06/07 16:45

カトリック教徒は組織内の人間関係の方を、真理よりも
優先している。

699 ：名無しさん＠１周年：02/06/07 16:46

>>697
祈りかたが足らんのだ。

700 ：名無しさん＠１周年：02/06/07 16:46

>>697
金縛りになるまでロザリオを唱えなさい。

701 ：名無しさん＠１周年：02/06/07 16:47

>>700
マゾではないのでそんな趣味は無い（笑）。
っていうか、変わってるね。

702 ：名無しさん＠１周年：02/06/07 16:49

寝る前にロザリオ唱えろ、そうすれば金縛りを経験できるぞ。
しかも、マリヤ崇敬の害が理解できるぞ。

703 ：名無しさん＠１周年：02/06/07 16:50

>>701
お前が忠告を聞かないから
マリヤ崇敬の害を実感させようってわけだ。

704 ：丸太：02/06/07 16:51

では、お言葉にあまえますわ。

めでたし　聖寵満ち満てるマリア、主御身とともにまします。
御身は女のうちにて祝せられ、ご胎内の御子イエズスも
祝せられたもう。天主の御母聖マリア、罪人なるわれらのために、
今も臨終のときも祈り給え。アーメン。

705 ：丸太：02/06/07 16:52

706 ：丸太：02/06/07 16:52

めでたし　聖寵満ち満てるマリア、主御身とともにまします。
御身は女のうちにて祝せられ、ご胎内の御子イエズスも
祝せられたもう。天主の御母聖マリア、罪人なるわれらのために、
今も臨終のときも祈り給え。アーメン。

めでたし　聖寵満ち満てるマリア、主御身とともにまします。
御身は女のうちにて祝せられ、ご胎内の御子イエズスも
祝せられたもう。天主の御母聖マリア、罪人なるわれらのために、
今も臨終のときも祈り給え。アーメン。

めでたし　聖寵満ち満てるマリア、主御身とともにまします。
御身は女のうちにて祝せられ、ご胎内の御子イエズスも
祝せられたもう。天主の御母聖マリア、罪人なるわれらのために、
今も臨終のときも祈り給え。アーメン。

めでたし　聖寵満ち満てるマリア、主御身とともにまします。
御身は女のうちにて祝せられ、ご胎内の御子イエズスも
祝せられたもう。天主の御母聖マリア、罪人なるわれらのために、
今も臨終のときも祈り給え。アーメン。

めでたし　聖寵満ち満てるマリア、主御身とともにまします。
御身は女のうちにて祝せられ、ご胎内の御子イエズスも
祝せられたもう。天主の御母聖マリア、罪人なるわれらのために、
今も臨終のときも祈り給え。アーメン。

めでたし　聖寵満ち満てるマリア、主御身とともにまします。
御身は女のうちにて祝せられ、ご胎内の御子イエズスも
祝せられたもう。天主の御母聖マリア、罪人なるわれらのために、
今も臨終のときも祈り給え。アーメン。

707 ：名無しさん＠１周年：02/06/07 16:53

>>704
はい、あと千回！

708 ：丸太：02/06/07 16:53

709 ：名無しさん＠１周年：02/06/07 16:53

天主の御母聖マリア ←　これは違うな。

マリアについては、天主の母ではない。あれはキリストの。
これじゃ、金縛りにもなるかもな～。

710 ：名無しさん＠１周年：02/06/07 16:54

口語でもやれ

711 ：丸太：02/06/07 16:55

キリストは天主よ。

めでたし　聖寵満ち満てるマリア、主御身とともにまします。
御身は女のうちにて祝せられ、ご胎内の御子イエズスも
祝せられたもう。天主の御母聖マリア、罪人なるわれらのために、
今も臨終のときも祈り給え。アーメン。

めでたし　聖寵満ち満てるマリア、主御身とともにまします。
御身は女のうちにて祝せられ、ご胎内の御子イエズスも
祝せられたもう。天主の御母聖マリア、罪人なるわれらのために、
今も臨終のときも祈り給え。アーメン。

めでたし　聖寵満ち満てるマリア、主御身とともにまします。
御身は女のうちにて祝せられ、ご胎内の御子イエズスも
祝せられたもう。天主の御母聖マリア、罪人なるわれらのために、
今も臨終のときも祈り給え。アーメン。

めでたし　聖寵満ち満てるマリア、主御身とともにまします。
御身は女のうちにて祝せられ、ご胎内の御子イエズスも
祝せられたもう。天主の御母聖マリア、罪人なるわれらのために、
今も臨終のときも祈り給え。アーメン。

めでたし　聖寵満ち満てるマリア、主御身とともにまします。
御身は女のうちにて祝せられ、ご胎内の御子イエズスも
祝せられたもう。天主の御母聖マリア、罪人なるわれらのために、
今も臨終のときも祈り給え。アーメン。

712 ：名無しさん＠１周年：02/06/07 16:55

>>丸太
っていうか、やめろって。
確かにその連続カキコは鬱になりそうだ（爆）。
自分一人でやってろ。

713 ：名無しさん＠１周年：02/06/07 16:55

>>711
違うね（笑）。

714 ：名無しさん＠１周年：02/06/07 16:56

深夜までやりつづけ、
それから寝れば金縛るぞ

715 ：丸太：02/06/07 16:56

恵みあふれる聖マリア、
主はあなたとともにおられます。
主はあなたを選び、祝福し、あなたの子イエスも祝福されました。
神の母聖マリア、罪深いわたしたちのために、
今も、死を迎えるときも祈ってください。アーメン。

716 ：名無しさん＠１周年：02/06/07 16:57

>>713
正しい天子祝詞を書いてみて

717 ：丸太：02/06/07 16:57

恵みあふれる聖マリア、
主はあなたとともにおられます。
主はあなたを選び、祝福し、あなたの子イエスも祝福されました。
神の母聖マリア、罪深いわたしたちのために、
今も、死を迎えるときも祈ってください。アーメン。

恵みあふれる聖マリア、
主はあなたとともにおられます。
主はあなたを選び、祝福し、あなたの子イエスも祝福されました。
神の母聖マリア、罪深いわたしたちのために、
今も、死を迎えるときも祈ってください。アーメン。

718 ：名無しさん＠１周年：02/06/07 16:59

モニターにロザリオ掛けるな
悪霊にとりつかれるぞ

719 ：丸太：02/06/07 16:59

>>713
エホ証は逝ってよしね。

恵みあふれる聖マリア、
主はあなたとともにおられます。
主はあなたを選び、祝福し、あなたの子イエスも祝福されました。
神の母聖マリア、罪深いわたしたちのために、
今も、死を迎えるときも祈ってください。アーメン。

恵みあふれる聖マリア、
主はあなたとともにおられます。
主はあなたを選び、祝福し、あなたの子イエスも祝福されました。
神の母聖マリア、罪深いわたしたちのために、
今も、死を迎えるときも祈ってください。アーメン。

恵みあふれる聖マリア、
主はあなたとともにおられます。
主はあなたを選び、祝福し、あなたの子イエスも祝福されました。
神の母聖マリア、罪深いわたしたちのために、
今も、死を迎えるときも祈ってください。アーメン。

恵みあふれる聖マリア、
主はあなたとともにおられます。
主はあなたを選び、祝福し、あなたの子イエスも祝福されました。
神の母聖マリア、罪深いわたしたちのために、
今も、死を迎えるときも祈ってください。アーメン。

720 ：名無しさん＠１周年：02/06/07 17:00

>>716
無意味だ（笑）。何故なら全て間違っているからだ。ある意味では。
全ての宗教には誤謬が混じっている。
完全に正しい宗教など存在しないからな。

721 ：名無しさん＠１周年：02/06/07 17:00

口語よりも文語のほうが
金縛り易い

722 ：名無しさん＠１周年：02/06/07 17:01

>>719
エホ証ではない。アレは○○○の手先ではないか（笑）。

723 ：名無しさん＠１周年：02/06/07 17:01

>>720
正しい天使祝詞書いてよ
どこが違うのか分んない

724 ：マルタ：02/06/07 17:01

あーら、お買物から帰ってきてみれば、ずいぶん荒れちゃったのね。またやっちゃったかしら！

725 ：丸太：02/06/07 17:02

>>718
なるまでしろって言ったのあなたよ。

恵みあふれる聖マリア、
主はあなたとともにおられます。
主はあなたを選び、祝福し、あなたの子イエスも祝福されました。
神の母聖マリア、罪深いわたしたちのために、
今も、死を迎えるときも祈ってください。アーメン。

恵みあふれる聖マリア、
主はあなたとともにおられます。
主はあなたを選び、祝福し、あなたの子イエスも祝福されました。
神の母聖マリア、罪深いわたしたちのために、
今も、死を迎えるときも祈ってください。アーメン。

恵みあふれる聖マリア、
主はあなたとともにおられます。
主はあなたを選び、祝福し、あなたの子イエスも祝福されました。
神の母聖マリア、罪深いわたしたちのために、
今も、死を迎えるときも祈ってください。アーメン。

恵みあふれる聖マリア、
主はあなたとともにおられます。
主はあなたを選び、祝福し、あなたの子イエスも祝福されました。
神の母聖マリア、罪深いわたしたちのために、
今も、死を迎えるときも祈ってください。アーメン。

恵みあふれる聖マリア、
主はあなたとともにおられます。
主はあなたを選び、祝福し、あなたの子イエスも祝福されました。
神の母聖マリア、罪深いわたしたちのために、
今も、死を迎えるときも祈ってください。アーメン。

恵みあふれる聖マリア、
主はあなたとともにおられます。
主はあなたを選び、祝福し、あなたの子イエスも祝福されました。
神の母聖マリア、罪深いわたしたちのために、
今も、死を迎えるときも祈ってください。アーメン。

726 ：名無しさん＠１周年：02/06/07 17:03

マリヤ像拝むなんて仏像と同じです

727 ：名無しさん＠１周年：02/06/07 17:04

>>725
まだ足りない

728 ：名無しさん＠１周年：02/06/07 17:04

>>723
だいたいそんなものがあるのかね？＜正しい天子祝詞
俺は宗教とは無関係。
しかし、神様とツーカー。
ミカエル大天使長も俺の顔は知っている。
よって、くだらない妄想には迷う事すら出来ない。

729 ：名無しさん＠１周年：02/06/07 17:06

>>725
深夜までやりつづけて寝なさい
多分、金縛ってマリヤ崇敬が
どれくらい危険か理解できるから。

730 ：名無しさん＠１周年：02/06/07 17:07

>>724お帰りなさい

731 ：名無しさん＠１周年：02/06/07 17:07

>>728
あんたも重症の妄想

732 ：丸太：02/06/07 17:08

>>724
荒れてるんじゃないの。アナルくんが是非して欲しいって言うからよ。

733 ：名無しさん＠１周年：02/06/07 17:09

>>731
さて、それはどうでしょうか？

734 ：名無しさん＠１周年：02/06/07 17:09

http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1023431144/l50
次期スレッド
http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1023362543/l50

735 ：名無しさん＠１周年：02/06/07 17:11

>>732
紛らわしいHN使うな

続けなさい

736 ：マルタ：02/06/07 17:12

あまりの荒れように、何を書いたらいいんだか。ま、ほっときましょうか。あ、俺さん、ありがと。作ってくださったのね。chu!

737 ：丸太：02/06/07 17:12

>>735
じゃあ、アナルくんのた．め．に．

恵みあふれる聖マリア、
主はあなたとともにおられます。
主はあなたを選び、祝福し、あなたの子イエスも祝福されました。
神の母聖マリア、罪深いわたしたちのために、
今も、死を迎えるときも祈ってください。アーメン。

738 ：名無しさん＠１周年：02/06/07 17:13

カトリック教徒は要するに
真理などどうでも良くて、
組織に盲従するヒットラーユーゲント宗教

739 ：名無しさん＠１周年：02/06/07 17:13

今晩、金縛りになるかどうか、今からワクワクしてる。
一度体験してみたかったからな。

740 ：名無しさん＠１周年：02/06/07 17:14

　無益じゃないよ

741 ：名無しさん＠１周年：02/06/07 17:15

バビロン＝エキュメニカル＋諸教

という説を述べているのは
プロテスタントの中のトップレベルの
牧師だけですよ。

よく勉強しましたねえ

742 ：丸太：02/06/07 17:15

ホントわくわくするわ。

743 ：名無しさん＠１周年：02/06/07 17:15

>>740
無益です

744 ：名無しさん＠１周年：02/06/07 17:17

>>741
> プロテスタントの中のトップレベルの
> 牧師だけですよ。

はっはっはっ。これってアレだよ、アレ。
馬鹿馬鹿しい（笑）。

745 ：名無しさん＠１周年：02/06/07 17:17

>>742
寝る前や、夜中に目が覚めたときに唱えなさい。
それで、マリヤ崇敬の害を実感出来れば、貴方にとってプラスです。

746 ：名無しさん＠１周年：02/06/07 17:18

>>745
害は無いな（笑）。

747 ：名無しさん＠１周年：02/06/07 17:18

>>744
お前こそバカバカしい

748 ：丸太：02/06/07 17:19

プロテスタントの中のトップレベルって
リトル･ペブルのことでしょ。

749 ：名無しさん＠１周年：02/06/07 17:20

>>746
寝る前にロザリオ唱えやがれ。
マリヤ崇敬の害が実感できるぞ。

750 ：これが、アベ・マリアだ。良く覚えておけ。あほ：02/06/07 17:20

大体　信じてない奴ほど、しつこく書くもんだ。
馬鹿馬鹿しい。例の何とか修道女だろ、書いてるのは。

めでたし、聖寵満ち満ちてるマリア、主御身とともにまします。
御身は女のうちに祝せられ、ご胎内の御子イエズスも祝せられたもう。
天主の御母聖マリア、罪人なるわれらのために、今も臨終のときも
祈り給え。アーメン。

751 ：名無しさん＠１周年：02/06/07 17:20

>>747
トップレベルだからな、トップレベル。
神は、人間を上下で分けたりはしない。
どれも一緒だ。
だというのに、わざわざ階梯を作る連中・・・。
それってなんでしょうな？
アホ。

752 ：名無しさん＠１周年：02/06/07 17:21

>>750
変わらないだろう
どこが違うんだ！

753 ：名無しさん＠１周年：02/06/07 17:21

>>748リトル・ぺブルはカトリックです。

754 ：名無しさん＠１周年：02/06/07 17:22

　エリサベトの気持ちにあやかるなら、マリア様を賛美し、祝福を喜ぶのに
何の支障もないと思うが？(ルカ1章42-43節)
　何の意味もなくただ繰り返して祈る真似をするだけなら、危険だから
やめたほうがいいとも思う。(マタイ6章7節)

755 ：名無しさん＠１周年：02/06/07 17:23

>>754
そうだな。侮辱しているようなものだからな。

756 ：名無しさん＠１周年：02/06/07 17:23

>>751
便宜的に言ったまでだ。
アホ！そんな書き込みで
マリヤ崇敬を正当化したという
妄想に浸るなよ。

757 ：丸太：02/06/07 17:24

>>753
リトル･ペブルもプロと同じ破門された団体よ。
プロとLPは同じ、カトのコピペ。

758 ：名無しさん＠１周年：02/06/07 17:25

>>756
いや、便宜ではない。プロテスタントは階級をつくる。
階級を作るような組織。
さて？

余談だが、悪魔の軍勢は完璧なピラミッド構造だ。
上のものに歯向かう事は許されない。

759 ：名無しさん＠１周年：02/06/07 17:26

>>754
言う事が一貫してないぞ。
芯で良し

760 ：名無しさん＠１周年：02/06/07 17:26

>>758
それはカトだろ。

761 ：名無しさん＠１周年：02/06/07 17:27

もっとも、今はバチカンもアレだ。
今こそ個々人の信仰が試される時だぞ。
イエスの説いた福音にそって歩め。

さて、バイバイ。

762 ：名無しさん＠１周年：02/06/07 17:27

>>754
＞何の意味もなくただ繰り返して祈る真似をするだけなら、危険だから
＞やめたほうがいいとも思う。(マタイ6章7節)
そんなことどこにも書いてないよ。

763 ：名無しさん＠１周年：02/06/07 17:27

>>757
カトリック信者には変わりないだろう。

764 ：名無しさん＠１周年：02/06/07 17:29

>>757
ぺブルがプロテスタントの
わけないだろ。
アホナコトイワンといて

765 ：名無しさん＠１周年：02/06/07 17:30

>>762
天使祝詞は呪文と全く同じ

766 ：丸太：02/06/07 17:30

>>763
違うわ。彼らがカトなら、あなたたちだってカトになっちゃうわよ。

767 ：名無しさん＠１周年：02/06/07 17:31

>>766
イクラなんでもプロと一緒にするな！

768 ：名無しさん＠１周年：02/06/07 17:31

>>765
繰り返して祈るななんて何処にも書いてないぞ。

769 ：名無しさん＠１周年：02/06/07 17:32

>>768
マ６の７

770 ：丸太：02/06/07 17:34

>>767
LPだってプロだって、
叙階ゴッコするところはまったく同じじゃない。笑

771 ：名無しさん＠１周年：02/06/07 17:34

752 ：名無しさん＠１周年：02/06/07 17:21
>>750
＞変わらないだろう
＞どこが違うんだ！

第1に、ロザリオ会やっているところは、今も大抵、文語。
もう一つは、書いている女、文体から、誰かが
わかるもんね。

772 ：名無しさん＠１周年：02/06/07 17:35

>>766
カトリックは変な宗教だなあ。

悪いと知りながらマリヤ拝むくせに、信者が「マリヤを見た」
と言うと異端者扱い。
お前ら自体、異端的なんだよ。偶像宗教。

773 ：名無しさん＠１周年：02/06/07 17:36

>>769
ほら、何処にも書いてないって。

口語訳　マタイ 6:7 また、祈る場合、異邦人のように、くどくどと祈るな。彼らは言葉かずが多ければ、聞きいれられるものと思っている。
新共同訳　マタイ 6:7 また、あなたがたが祈るときは、異邦人のようにくどくどと述べてはならない。異邦人は、言葉数が多ければ、聞き入れられると思い込んでいる。
フランシスコ会訳　マタイ 6:7 あなたがたは祈るとき、異邦人のようにくどくどと言ってはならない。彼らは言葉数さえ多ければ、聞き入れられると思っている。
日本正教会翻訳　マトフェイ 6:7 又（また）禱（いの）る時（とき）、異邦人（いはうじん）の如（ごと）く贅語（むだごと）を曰（い）ふ勿（なか）れ、蓋彼等（けだしかれら）は言（ことば）の多（おほ）きを以（もつ）て聴（き）かれんと意（おも）ふ。

774 ：名無しさん＠１周年：02/06/07 17:37

>>770
プロを知らずに批判するな亞舗

775 ：名無しさん＠１周年：02/06/07 17:39

>>773
こじつけカキコでマリヤを神の母に変身させる
作戦ですか？変身しないと思うけど。馬鹿藁

776 ：ばればれ　あはは　ばーか：02/06/07 17:40

766 ：丸太：02/06/07 17:30
>>763
違うわ。彼らがカトなら、あなたたちだってカトになっちゃうわよ。

ヒステリー女の多いカトリックは，勘弁してぇな
プロの連中の方が霊性　高いわな。

ヘブルかなんか知らないが、地獄を強調したり、
来臨予測する宗教は、異端。１０人の花嫁の例え
きちんと読んでおくんだね。

777 ：名無しさん＠１周年：02/06/07 17:41

>>773
書いてあるぞ。

マリヤ崇敬しろとは書いていないが。

778 ：丸太：02/06/07 17:41

>>774
同じ分派なんだから、LPと仲良くいてあげなさいよ。
それとも、ルターとカルヴァンのように仲間割れ。
どうして、プロって誰とも愛称が合わないのかしらね。

779 ：名無しさん＠１周年：02/06/07 17:41

>>776
なんですか？

780 ：名無しさん＠１周年：02/06/07 17:43

>>778
カルバンじゃなくツゥイングリ
無知なんだから

781 ：名無しさん＠１周年：02/06/07 17:46

あんたらは、コジツケカキコでマリヤを神の母に変身させる作戦。

こっちは、意地になって反発するお前らに、寝る前に天使祝詞を
唱えさせ、金縛りを通じてマリヤ崇敬の害を実感させる作戦。

782 ：名無しさん＠１周年：02/06/07 17:46

>>781
金縛りはキミひとり。
自分だけのマイワールドだということにいい加減気がつけ。

783 ：名無しさん＠１周年：02/06/07 17:47

>>777
＞書いてあるぞ。
だから、何処に。検索してごらん。

口語訳　マタイ 6:7 また、祈る場合、異邦人のように、くどくどと祈るな。彼らは言葉かずが多ければ、聞きいれられるものと思っている。
新共同訳　マタイ 6:7 また、あなたがたが祈るときは、異邦人のようにくどくどと述べてはならない。異邦人は、言葉数が多ければ、聞き入れられると思い込んでいる。
フランシスコ会訳　マタイ 6:7 あなたがたは祈るとき、異邦人のようにくどくどと言ってはならない。彼らは言葉数さえ多ければ、聞き入れられると思っている。
日本正教会翻訳　マトフェイ 6:7 又（また）禱（いの）る時（とき）、異邦人（いはうじん）の如（ごと）く贅語（むだごと）を曰（い）ふ勿（なか）れ、蓋彼等（けだしかれら）は言（ことば）の多（おほ）きを以（もつ）て聴（き）かれんと意（おも）ふ。

784 ：ふぁんだ君 ◆rWqKQ/1. ：02/06/07 17:49

何でマリアを崇拝するの？
その前にもっと父なる神と聖霊様を崇拝すべし♪

785 ：754>762：02/06/07 17:50

マタイ6章7節に「異邦人のようにクドクドと述べてはならない。」
と書いてあるだろ？
ここは「空しく繰り返す」という意味の単語がギリシャ語の原語で
使われているんだ。以下のやり取りなんかを参考にしてみて。
http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1003159154/143-149

786 ：名無しさん＠１周年：02/06/07 17:51

>>783
おまえ聖書読んだことあるのか？

787 ：名無しさん＠１周年：02/06/07 17:51

>>784
だから、マリア様を敬ってるんだって。

788 ：名無しさん＠１周年：02/06/07 17:52

>>782
マリヤ崇敬すると金縛りになるという事実を
お前が認めていないだけ。

789 ：名無しさん＠１周年：02/06/07 17:54

>>785
天使祝詞は呪文と同じなわけ。
だから悪霊を呼んじゃうわけ。
それで金縛りになうわけ。

これなら、馬鹿でもワカル。

790 ：名無しさん＠１周年：02/06/07 17:54

８００

791 ：名無しさん＠１周年：02/06/07 17:57

>>787
マリヤ崇敬の「崇敬」にはHYPERDULIA（最高崇敬）が用いられ、聖人崇敬の「崇敬」にはDULIAが用いられる。

カトリックでは、マリヤを敬っても「礼拝」LATRIAにならない程度に留めるべきであるという認識を持つ事の出来ない幼児には、マリヤ崇敬をさせていないわけではあるまい。
幼児は、マリア様を拝んじゃっているわけである。

又、大人のカトリック教徒の全てが、「礼拝にならない程度にマリヤを敬うのでなければならない。そうしなければ偶像礼拝になってしまう」という認識を持っているわけではあるまい。
大人のカトリック教徒も、マリア様を拝んじゃっているわけである。

しかも、カトリック教会は「マリヤを敬う際、礼拝にならぬように気を付けよ」という指導をしているわけではあるまい。

又、あなた達も、礼拝と崇敬を厳格に区別しているわけでもあるまい。
プロテスタントである私が、ここで「礼拝」と「崇敬」を使い分けているのを見るまで、それらを使い分けていなかった者が多い筈だ。

仮に、マリヤの像を作って、礼拝にならない程度に十分配慮しつつ、敬うのであっても、それは偶像礼拝の予備行為には違いない。

792 ：名無しさん＠１周年：02/06/07 18:00

>>785
くどくどと唱えなければいいんでしょ。繰り返しとは書いてない。
繰り返しという訳は、福音派が勝手にそうしたもの。
カトリックの祈りは、短く頻繁に行うものです。
それに対して福音派の祈りは長い。
自分で考えた言葉で祈るのはいいが（公教では念祈という）、
長ければいいと考える人が多いね。

http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1003159154/146
は参考になります。
146 ：参考まで(^^; ：01/11/17 20:16
また、‘βαττολογεω’の語源を調べてみると、
‘βαττοS’+‘λογοS’の造語みたいですね。
‘λογοS’の意味はお分かりだと思いますが、
‘βαττοS’はどうやら人名みたいで、二つの説があります。
一つは、吃音者で、どもってしゃべったと言われているCyreneの王‘Battus’で、
もう一つは、長ったらしくて退屈で、冗漫な詩を書いた詩人‘Battus’だそうです。
しかし、これらの説の真偽は定かではありませんがね。

793 ：名無しさん＠１周年：02/06/07 18:01

●マリア崇敬の「是」についてまとめる

ヨハネが十字架上からイエスに母として託された事実を尊重するなら、
まずイエスの弟子であればマリア様を尊敬するのは当然(ヨハネ19章26-27節)。
エリサベトが聖霊に満たされてマリアに放った言葉をよく読んで
受け入れるならば父と子と聖霊の御名を大事にするときに、マリア崇敬
を批判できるはずはない(ルカ1章43-45節)。

794 ：そこまで　言うなよ：02/06/07 18:02

772 名前：名無しさん＠１周年：02/06/07 17:35
>>766
カトリックは変な宗教だなあ。

悪いと知りながらマリヤ拝むくせに、信者が「マリヤを見た」
と言うと異端者扱い。
お前ら自体、異端的なんだよ。偶像宗教。

－－－－－－－－－
真面目にやっている、聖書と典礼の　連中
例の　あほ修道女あたりが
騒いでるだけだよ

795 ：名無しさん＠１周年：02/06/07 18:02

マリヤ崇敬は聖書に反し、神に背く行為。
マリヤ崇敬すると悪霊と交わってしまう。
聖書をどう解釈してもマリヤ崇敬は間違い。
だからヤメナサイ。

796 ：名無しさん＠１周年：02/06/07 18:03

>>792
詭弁を考えてないで聖書読め

797 ：おれには、無関係：02/06/07 18:03

795 名前：名無しさん＠１周年：02/06/07 18:02
マリヤ崇敬は聖書に反し、神に背く行為。
マリヤ崇敬すると悪霊と交わってしまう。
聖書をどう解釈してもマリヤ崇敬は間違い。
だからヤメナサイ。

798 ：名無しさん＠１周年：02/06/07 18:04

>>793
マリヤ崇敬しろなんて書いてないけど。
出鱈目なことを言って人を惑わすんじゃない。

799 ：名無しさん＠１周年：02/06/07 18:05

>>794
事実を言ったまで

800 ：名無しさん＠１周年：02/06/07 18:07

>>797
それじゃ
マリヤ崇敬やめるんだな

801 ：名無しさん＠１周年：02/06/07 18:08

>>791
＞又、あなた達も、礼拝と崇敬を厳格に区別しているわけでもあるまい。
教理としては区別してるよ。
礼拝
Latria
http://www.newadvent.org/cathen/09036a.htm
worship
http://www.bio.vu.nl/thb/users/bvhoute/english/search.cgi?query=worship&view=1
崇敬
Dulia
http://www.newadvent.org/cathen/05188b.htm
venerate
http://www.bio.vu.nl/thb/users/bvhoute/english/search.cgi?query=venerate&view=1

802 ：名無しさん＠１周年：02/06/07 18:10

>>800
敬ってるだけだって。

803 ：名無しさん＠１周年：02/06/07 18:10

◆オイお前ら◆

正直に言え。

「マリヤ崇敬は間違いだと思います。だけど、教会組織に
逆らう勇気がないから、罪から離れられないんです」

って。

804 ：名無しさん＠１周年：02/06/07 18:12

正直に言います。
マリア様を敬ってるんです。

805 ：名無しさん＠１周年：02/06/07 18:12

>>802
敬ってると称して拝んでいる。

806 ：ver3.05 ◆ver3llyM ：02/06/07 18:13

>>803
あいかわらずだが、脳内レスが激しすぎ（ｗ
ちゃんと病院行け。

807 ：名無しさん＠１周年：02/06/07 18:13

>>805
マリア様は教理上人間なんだから、
拝みようにも拝めないんだけど。

808 ：名無しさん＠１周年：02/06/07 18:15

>>801

箴言２９・２６
支配者の顔色をうかがう者は多い。
しかし人をさばくのは主である。

私に詭弁を言っても無駄だぞ。

本気で、主の御前で
そんなこと言って誤魔化す気ですか？

809 ：マルタ：02/06/07 18:15

先ほど、あたしが用事を足している間に、質問があったようですので
レスしておきますわ。

あたしが申しましたモーゼの｢罪｣は｢メリバ｣での出来事です。ご存知でしょう。
神の意志によってではなく自らの意志によって行った術。
神以外から来る術は呪術です。

偶像崇拝というより、民の不平に負けて、神より自分の意志を優先した罪です。
「躓き」と書かれていますね。

青銅の蛇についてお答えすれば、
3500年も昔のエジプトからの脱出者に与えられた癒しの方便を
マリヤ崇敬正統化のためにもってきても説得力ゼロです。

あなた方が偶像崇拝から抜け出せないでいたエジプト人と同じレベルであれば、
このような弁解をする理由も理解できなくはありません。
でも、少なくとも、クリスチャンがする弁解ではありません。

モーゼの民はキリストが来られるのを熱望して死んでいったのです。
新約聖書も読めず、神の御子のあがないの業もなく、
ただ、生贄の儀式に来るべきメシアの贖罪の希望を感じ取るだけでした。

810 ：マルタ：02/06/07 18:16

あなた方は、旧約聖書も新約聖書も持ち、
キリストについてすべての知識を持っているのに、
それでも、青銅の蛇を偶像崇敬を正統化するためにもってくるのですか？

信じられませんわ。

だいたい｢見上げる｣のと｢崇め敬う｣では全然違います。
見上げただけで癒されたと書かれています。
また、このような偶像を崇拝の対象にしてから北王国で起こった悲劇は
あなた方の運命も暗示します。

ケルビムについて言えば、それを拝んだひとはいません。

あたしが書いたことにまともに反論できる人は
一人もいないということでよろしいかしら。

それにしても、なぜ、カトリックの方々は
イエス・キリストだけで満ち足りることがないのでしょう。
不思議です。主はすべてのすべて、その恵みは有り余るほど私たちに十分です。

811 ：>792：02/06/07 18:16

　まあ、あれだ。喧嘩やるのはよそうや。
こっちは、無意味にしつこく祈るよりは、胸に手を当てて、徴税人レビ(マタイ)
のように祈らない？(ルカ18章13節)って提案のつもりさ。あなたが福音書記者のような
役目を神様に与えられることになるかも。主の平和！

812 ：名無しさん＠１周年：02/06/07 18:16

>>806
おまえは
タウンページで福音派の教会探して行け。

813 ：ver3.05 ◆ver3llyM ：02/06/07 18:17

>>812
行かない。意味無いもん。

814 ：名無しさん＠１周年：02/06/07 18:18

>>807
おまえ、マリヤを拝んでるじゃないか？

その気になれば天皇崇拝や皇帝崇拝だってあるぞ。

815 ：名無しさん＠１周年：02/06/07 18:19

816 ：名無しさん＠１周年：02/06/07 18:21

>>811
わけわからんこと言って
話を誤魔化してマリヤが神の母になるのか？

817 ：名無しさん＠１周年：02/06/07 18:22

>>813
マリヤ崇敬に意味があるのかヨ！

818 ：名無しさん＠１周年：02/06/07 18:26

>>809
＞あたしが申しましたモーゼの｢罪｣は｢メリバ｣での出来事です。ご存知でしょう。
＞神の意志によってではなく自らの意志によって行った術。
＞神以外から来る術は呪術です。
だから、青銅の蛇も神以外から来る術ではありませんでしたね。
聖像も同様です。異教の神々の形ではなく、
教会で敬うべき実在するものの形です。
モーセにできて、今日の教会が出来ないはずがありません。

819 ：名無しさん＠１周年：02/06/07 18:26

>>811
フランス料理に醤油で味付けしたような
文書は書かないで欲しいなあ。
たこ焼きにさえ醤油を使うのは邪道なんだよ。

820 ：名無しさん＠１周年：02/06/07 18:28

>>818
蛇は神の命令で作ったもの。
マリヤ像を作れと神が言いましたか？
言ってません。

821 ：名無しさん＠１周年：02/06/07 18:31

>>816
　君は、エリサベトに降った、マリアを賛美する聖霊を受けていないだけ。
イエスにとって愛する弟子ではないだけ。>>793参照。
　主の祈りを一回だけ、816さんへの神の働きかけがあるように祈っておいた。
エリサベトにあやかれるように、マリア様をイエスの愛する弟子の母と思い
尊敬してみなさい。それが、福音書の記述なんだからね。

822 ：マルタ：02/06/07 18:34

ついでに申し上げれば、
イエス様はマリア様について｢女の方｣としかいいませんでした。
『母』とよんだのは、老後の世話をするべく選ばれたヨハネに
｢そう呼びなさい｣と言っただけで、
自らは母とお呼びしたことは一度もありません。
それを｢神の母｣と呼ぶこと自体、イエス様を無視した発想です。
イエス様は天の父のみ心を行うものは
私の兄弟であり姉妹であり母ですといわれましたから。
共贖を理由に、十字架の前のイエス・キリスト取り去り
マリアにすげかえるなど、ホントとんでもないことですね。

823 ：名無しさん＠１周年：02/06/07 18:34

>>811
たこでさえ、寿司と刺身では全く違った料理になる。
ギリシャ人みたいに、たこをオリーブ油でから揚げに
したものが、寿司ネタとして使えると思うかい。

824 ：名無しさん＠１周年：02/06/07 18:35

マルタさんの言ってることがいちばんまとも

825 ：名無しさん＠１周年：02/06/07 18:36

>>821
あんたは、マリヤの偶像を拝んで
イシス崇拝の悪霊に取り付かれたんじゃないの？

主イエスの御名によって、悪霊との関係を断ち切りなさい。

826 ：名無しさん＠１周年：02/06/07 18:38

>>821
悪霊のバプテスマを受けないようにしろよ。

827 ：名無しさん＠１周年：02/06/07 18:42

>>809
＞偶像崇拝というより、民の不平に負けて、神より自分の意志を優先した罪です。
＞「躓き」と書かれていますね。
マルタさんはよく分かっているじゃないですか。
それは、偶像の罪ではなく、試みの罪です。

828 ：名無しさん＠１周年：02/06/07 18:43

>>811
仮面ライダーはねえ
本当はくわえタバコで、バイクに乗りたいんだ。
しかし、そんなことしないだろう。
厨房が真似しないように、手本を見せているんだ。
正義の味方たるもの、厨房のことまで配慮せざるを
得ないんだ。君には理解できないだろうなあ。

829 ：名無しさん＠１周年：02/06/07 18:44

マリアに宿りたまいしは、世をあがなう神イエス・キリスト。
それで良いではないか？
なにをそこまで聖母を引き摺り下ろそうとするの？
エリサベトのように、「わたしの主のお母様が私のところに来て・・・」(ルカ1章43節)
とか
ダビデのように、「わが主に賜った主の御言葉。」(詩編110節冒頭)という文句が
心からあふれ出て来ないことには、どうにもならないんだよ、きっと。

830 ：名無しさん＠１周年：02/06/07 18:47

>>827
マリヤ像が血の涙を流すように見えても、
本当はトマトケチャップかもしれないんだ。
舐めてみなきゃ分らない。
しかし、誰かが悪戯で自分の血をつけたのかも
しれないだろう。それがだ、エイズ感染者の可能性
だってあるんだよ。

831 ：名無しさん＠１周年：02/06/07 18:48

>>822
＞ついでに申し上げれば、
＞イエス様はマリア様について｢女の方｣としかいいませんでした。
＞『母』とよんだのは、老後の世話をするべく選ばれたヨハネに
＞｢そう呼びなさい｣と言っただけで、
エリザベトがマリアに「主の母」と言ったのは嘘ですか？
この主は誰を指しますか？キリストでしよね。
「老後の世話をするべく」あなたが決めてどうするんですか。
マリアにも弟子を子と呼ぶように言いました。
使徒継承教会にいる我々も、マリアを母と呼ぶべきです。
プロは使徒の継承は無いから別だが。

832 ：名無しさん＠１周年：02/06/07 18:49

丸田さんの論がいちばん説得力あるね。女子大生はすごいな。これで卒論かくきかよ？

833 ：名無しさん＠１周年：02/06/07 18:50

>>829
引きずり上げも、引きずり下ろしもしてないよ。
マリヤはただの人。専業主婦。

834 ：名無しさん＠１周年：02/06/07 18:51

結局カトはカトのカテキズムに縛られてそこから抜け出せないだけジャン。
つマンネー！

835 ：名無しさん＠１周年：02/06/07 18:51

>>829
君は商店街を歩いてるおばさんを拝むのかい？
拝まないだろう。
それと同じで、マリヤを拝むべきじゃないんだ。

836 ：名無しさん＠１周年：02/06/07 18:52

共同贖罪て発想、初めて聞くが、どこから出てきたのか、教えてくれないか？

837 ：マルタ：02/06/07 18:53

これからご飯したくしますから、とりあえず、バイバイね。
じゃね！

838 ：名無しさん＠１周年：02/06/07 18:54

＞悪霊のバプテスマを受けないようにしろよ。

　俺は、俗にいうボンクリだから、この点は自分の意思ではどうにもならん。
カトリックが何もかも正しいとは自分は思わん。しかし、マリア崇敬は基本的に
正しい。その点は譲らんよ。ただ、勘違いや誤謬を起こさせる教義や聖書の
表現は正すことを良しとする考えを持っている。
　「マリアはカトリック信徒にとって神である」という前提が成り立たない
限りは問題提起自体馬鹿馬鹿しい。そして、その点は誰も根拠を示さずに
崇拝だ崇拝だと攻撃し、正しい崇敬の姿勢までも誤りとして受け入れさせようと
している。ここに問題を自分は感じるね。

839 ：名無しさん＠１周年：02/06/07 18:54

>>831
マリヤは人としての主イエスの母であっても、
神の母ではない。>>1に書いてあるだろう。
同じ石に何度も何度も躓くなよ。

840 ：名無しさん＠１周年：02/06/07 18:57

>>836
共同贖罪者とか、永世処女説、無原罪説
というものは、マリヤ崇敬を正当化するための
後付けです。

841 ：名無しさん＠１周年：02/06/07 18:57

>>810
＞あなた方は、旧約聖書も新約聖書も持ち、
＞キリストについてすべての知識を持っているのに、
＞それでも、青銅の蛇を偶像崇敬を正統化するためにもってくるのですか？
青銅の蛇は偶像礼拝ではありません。
＞信じられませんわ。
それはこっちの台詞。
＞だいたい｢見上げる｣のと｢崇め敬う｣では全然違います。

民数記 21:9 「モーセは青銅で一つの蛇を造り、旗竿の先に掲げた。蛇が人をかんでも、その人が青銅の蛇を仰ぐ(וַהִבִּיט)と、命を得た。」
ことに、民数記 21:9で「仰ぐ」と訳されている動詞は、
詩篇 34:5 (6) 主を仰ぎ見る(הִבִּיטוּ)人は光と輝き／辱めに顔を伏せることはない。
で「仰ぎ見る」と訳されている動詞は同じナバートנבטという動詞です。

842 ：名無しさん＠１周年：02/06/07 18:58

>>841続き
ヨハネ福 3:14のフランシスコ会訳聖書の訳注によると、
「民21:4-9、知16:5-12参照。イスラエル人は、モーセが造り、棒の上に掛けた青銅の蛇を仰いでいやされた。
　イエズスもこの青銅の蛇のように、十字架に付けられて、すべての人の救いのもととなった。」
ヨハネ福 3:14の「人の子も上げられねばならない。」の上げるキリストの十字架を指しますが、
十字架上のイエスは敬う対象ではないのですね。
民数記 21:9の「青銅の蛇を仰ぐと」や、詩篇 34:5の「主を仰ぎ見る」の「ナバート」とは、
マタイ 27:49 ほかの人々は、「待て、エリヤが彼を救いに来るかどうか、見ていよう」と言った。
マルコ 15:36 ある者が走り寄り、海綿に酸いぶどう酒を含ませて葦の棒に付け、「待て、エリヤが彼を降ろしに来るかどうか、見ていよう」と言いながら、イエスに飲ませようとした。
マルコ 15:32 メシア、イスラエルの王、今すぐ十字架から降りるがいい。それを見たら、信じてやろう。」一緒に十字架につけられた者たちも、イエスをののしった。
の「見る」という意味なんでしょうか。
ガラテヤ 6:14 しかし、このわたしには、わたしたちの主イエス・キリストの十字架のほかに、誇るものが決してあってはなりません。
と矛盾しますね。
俺さんは敬虔さもなく、十字架上のイエスを罵り、酸いブドウ酒を飲ませようとする人びとが、
光と輝き、辱めに顔を伏せることなく、神に癒され、救われるのだと言いたいのですね。

843 ：名無しさん＠１周年：02/06/07 18:59

>>838

＞マリア崇敬は基本的に
＞正しい。その点は譲らんよ

どうして根拠も無く、そんなことを断言しちゃうわけ？

組織の方針に盲従しないで、聖書読んで考えたら？

844 ：名無しさん＠１周年：02/06/07 19:02

まるたさんが出てくると、このスレッド上がる上がる。ビックリするなもう!
よほどカトリックの痛い所を突いたのだろうな。

845 ：名無しさん＠１周年：02/06/07 19:02

>>841
そんなことは>>5に書いてあるだろう。
同じ石に何回も躓くなよ。
何考えてんだよ全く。

846 ：名無しさん＠１周年：02/06/07 19:03

>>842
８４５と同文

847 ：名無しさん＠１周年：02/06/07 19:04

＞。８４５
iya,ほんとだ。

848 ：名無しさん＠１周年：02/06/07 19:04

>>810
＞ケルビムについて言えば、それを拝んだひとはいません。
だから、聖像も拝んでいません。

＞あたしが書いたことにまともに反論できる人は
＞一人もいないということでよろしいかしら。
あなたが勝手に拝んでいると決め付けているだけでしょ。
あなたの単なる思い込みを反論しても意味ないでしょ。

＞それにしても、なぜ、カトリックの方々は
＞イエス・キリストだけで満ち足りることがないのでしょう。
イエス様を拝むから、マリア様を敬うんです。
＞不思議です。主はすべてのすべて、その恵みは有り余るほど私たちに十分です。
キリスト礼拝はマリア崇敬はを包含してるんです。

849 ：　：02/06/07 19:05

マルタさんはくそババアだったりして。

850 ：名無しさん＠１周年：02/06/07 19:07

>>5
＞◆詭弁封じ◆
＞①青銅の蛇やケルビムは神の命令によって作ったもの。神が「マリヤの像を作れ」と命令した事はありません。神が「マリヤ崇敬をせよ」と命じた事もありません。
＞聖書が一貫して偶像を禁じている以上、神が特別に命じない限り、それを作るべきではありません
787年二ケア公会議の決定http://www.piar.hu/councils/ecum07.htmで、
神の命令を授かりました。その記述箇所を示します。
The more frequently they are seen in representational art,
the more are those who see them drawn to remember and long
for those who serve as models, and to pay these images
the tribute of salutation and respectful veneration.
もし公会議の決定を神の言葉として認めないのであれば、
聖霊が神と同本性とする381年のコンスタンチノープル公会議の決定を認めないことになります。即ち、三位一体は認めないのですか。
新約の正典を定めた397年カルタゴ公会議の決定も認めないことになります。
聖ポリカルポスは使徒聖ヨハネの弟子でしたが、彼の手紙や著書は何故正典に選ばれなかったのでしょうか。
聖ルカや聖マルコも使徒自身ではありませんが、彼らの著書は福音書に選ばれています。
使徒言行録15章の異邦人改宗者の割礼を廃止したエルサレム会議の決定も認めないのでしょうか。
聖書自身に矛盾が生じます。
検索で確かめましたが、聖書に「像」もしくは「偶像」に対して、
「敬う」「畏れる」「恐れる」ことを禁じる記述はありません。
聖書で一貫して禁じているのは、「像」もしくは「偶像」に対する、
「拝む」または「仕える」という行為です。
また聖書で記述されている「敬う」「畏れる」「恐れる」ことが禁じられている対象は、「他の神々」に対してです。
つまり、「像」を「拝む」または「仕える」ことで「偶像」と定義されるのです。
これは、口語訳、新共同訳、新改訳の全ての聖書で検索した結果です。
一度、お確めください。
勿論我々は、他の神々を敬う目的で、その像を造ることは禁じています。
マリア及び他の聖人、天使、神の似姿の造形は他の神々ではなく、
またその造形そのものを拝んだり仕えたりする目的で使用しないため、
偶像とは言いません。

851 ：名無しさん＠１周年：02/06/07 19:10

イエスは肉体を持ち、人として生まれたが、
クリスチャンは父と子と聖霊の御名(マタイ28章19節)によって洗礼を受けている
はず。もしも子なるイエスキリストを神と認める洗礼を受けてイエス・キリスト
に従っているならば、聖霊に満たされたザカリアの妻エリサベトの言葉を軽視
することは出来ないし、十字架上でイエスが愛する弟子に母を託したことを無視
してマリアについて考えることも出来ないはず。

852 ：名無しさん＠１周年：02/06/07 19:12

ぷっ　　必死だな

853 ：名無しさん＠１周年：02/06/07 19:12

>>850
こじつけカキコはよしなさい。

854 ：名無しさん＠１周年：02/06/07 19:13

>>839
＞マリヤは人としての主イエスの母であっても、
＞神の母ではない。>>1に書いてあるだろう。
＞同じ石に何度も何度も躓くなよ。
＞御子が人としてお生まれになったのはマリヤからですけれど、神様としてお生まれになったのは造られたすべてのものより先ですもの。マリヤは神の母では有り得ませんわ。コロサイ１章１５節
確かに「カルケドン信条」には、
「神性においては、この世の前に父から生まれたが、
この同じかたが、人間性においては終わりの時代に、
われわれのため、われわれの救いのために、
神の母（テオトコス・生神女）、処女マリアから生まれた。」
となっています。これを否定すると「単性説」になってしまいます。
しかし、これはキリストの本性が2つあるというだけで、
キリストの存在が人間と神に別れるという意味ではありません。
また一方、キリストの意志は人性と神性の2つ意志を持つという教えが、
680-681年コンスタンチノープル公会議http://www.piar.hu/councils/ecum06.htm
で正統教理になっています
And we proclaim equally two natural volitions or wills in him and two natural principles
of action which undergo no division, no change, no partition,
no confusion, in accordance with the teaching of the holy fathers.
ところが、マタイ 26:39、マルコ 14:36、ルカ 22:42 のゲツゼマネの祈りでは、
「わたしの願いではなく、御心のままに」と述べながら「父よ」と呼びかけています。
つまり、神性において天の御父から生まれたにも関わらす、人性におけるキリストが天の御父を父と呼んでいることになります。
従って、人性において乙女マリアから生まれたにも関わらず、神性におけるキリストがマリアを母と呼ぶことができるのです。

855 ：名無しさん＠１周年：02/06/07 19:14

だんだんへ理屈になってきたな・・・。

856 ：　：02/06/07 19:15

まるたさんがいなくなると、突然カトのレス荒らしが始まるね。まるで空き巣狙いみたいね。

857 ：名無しさん＠１周年：02/06/07 19:16

>>854
又、躓いたの？
馬鹿みたい

858 ：名無しさん＠１周年：02/06/07 19:17

>>848ウソをつかないで下さい。

マリヤ崇敬の「崇敬」にはHYPERDULIA（最高崇敬）が用いられ、聖人崇敬の「崇敬」にはDULIAが用いられる。

カトリックでは、マリヤを敬っても「礼拝」LATRIAにならない程度に留めるべきであるという認識を持つ事の出来ない幼児には、マリヤ崇敬をさせていないわけではあるまい。
幼児は、マリア様を拝んじゃっているわけである。

又、大人のカトリック教徒の全てが、「礼拝にならない程度にマリヤを敬うのでなければならない。そうしなければ偶像礼拝になってしまう」という認識を持っているわけではあるまい。
大人のカトリック教徒も、マリア様を拝んじゃっているわけである。

しかも、カトリック教会は「マリヤを敬う際、礼拝にならぬように気を付けよ」という指導をしているわけではあるまい。

又、あなた達も、礼拝と崇敬を厳格に区別しているわけでもあるまい。
プロテスタントである私が、ここで「礼拝」と「崇敬」を使い分けているのを見るまで、それらを使い分けていなかった者が多い筈だ。

仮に、マリヤの像を作って、礼拝にならない程度に十分配慮しつつ、敬うのであっても、それは偶像礼拝の予備行為には違いない。

859 ：名無しさん＠１周年：02/06/07 19:18

>>843
＞どうして根拠も無く、そんなことを断言しちゃうわけ？

　神ではない、マリアを敬うことについて、無根拠に批判しているのは
あなた達の方なんですよ。使徒継承性、聖霊の按手による伝達、などの
恵みをないがしろにして、聖書自体に永遠の命があるのだと勘違いして
いるようです。あるいは聖書読みの聖書知らずとでも形容できるかも。
人を生かすのは文字ではなく霊であると書かれているのをご存知でしょ？
神の前で罪人の私を憐れんだくださいと素直にお祈りするのが、互いに
歩み寄るための第一歩ですよ。多分。

860 ：名無しさん＠１周年：02/06/07 19:19

>>858
礼拝
Latria
http://www.newadvent.org/cathen/09036a.htm
worship
http://www.bio.vu.nl/thb/users/bvhoute/english/search.cgi?query=worship&view=1
崇敬
Dulia
http://www.newadvent.org/cathen/05188b.htm
venerate
http://www.bio.vu.nl/thb/users/bvhoute/english/search.cgi?query=venerate&view=1

861 ：名無しさん＠１周年：02/06/07 19:20

>>851
それで偶像を拝んで良いことにはなりません。

862 ：名無しさん＠１周年：02/06/07 19:21

>>860
酒＝般若湯

863 ：名無しさん＠１周年：02/06/07 19:21

>>861
>>854に反論してみろ。

864 ：名無しさん＠１周年：02/06/07 19:22

>>854
詭弁考えて
気が狂っても知らんぞ

865 ：名無しさん＠１周年：02/06/07 19:22

>>862
敬う＝崇敬
拝む＝礼拝

866 ：名無しさん＠１周年：02/06/07 19:27

>>859
聖書的根拠があって「マリヤ崇敬は間違いだ」と断言してます。
忠告を受けて感謝も出来ないなんて、あなたは最低の人ですね。

867 ：名無しさん＠１周年：02/06/07 19:28

マリヤ崇敬は
詭弁の上に成り立っている迷信です。

868 ：名無しさん＠１周年：02/06/07 19:29

>>863
おまえが反論考えろよ。
気違い兄さん。

869 ：名無しさん＠１周年：02/06/07 19:31

>>865
酒＝般若湯

崇敬＝崇め敬うこと
崇拝＝崇め敬うこと

870 ：名無しさん＠１周年：02/06/07 19:32

>>868
だから、偶像拝んでません。

871 ：名無しさん＠１周年：02/06/07 19:33

>>860
箴言２９・２６
支配者の顔色をうかがう者は多い。
しかし人をさばくのは主である。

872 ：名無しさん＠１周年：02/06/07 19:37

>>870
マリヤ崇敬が偶像礼拝である事は証明済み。

ふざけんじゃねえ！大馬鹿野郎！
何度も言わすな！気違い野郎！
お前の為に忠告しているんでぞ！
死にやがれ！

873 ：名無しさん＠１周年：02/06/07 19:38

>>869
酒＝般若湯

崇敬＝崇め敬うこと
礼拝＝拝むこと
崇める＝この上ないものとして扱う。尊敬する。敬う。
礼拝と崇敬が同じとしましょう。

ヨシュア 4:14 その日、全イスラエルの見ている前で、主がヨシュアを大いなる者とされたので、彼らはモーセを敬ったように、ヨシュアをその生涯を通じて敬った。
ヨシュア 4:14 その日、全イスラエルの見ている前で、主がヨシュアを大いなる者とされたので、彼らはモーセを拝んだように、ヨシュアをその生涯を通じて拝んだ。
でいいのですか？

874 ：名無しさん＠１周年：02/06/07 19:40

>>873
勝手にしろ！馬鹿ですか？

875 ：名無しさん＠１周年：02/06/07 19:40

http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1023431144/l50
次期スレッド
http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1023362543/l50

876 ：名無しさん＠１周年：02/06/07 19:42

>>874
やーい、悔しそうだな。

877 ：名無しさん＠１周年：02/06/07 19:43

>>605
＞そのさらなる偶像の前でひれ伏すこととは無関係。
＞いい加減悟りなさいよ。
ひれ伏しても即、偶像にはなりません。

詩篇 99:9 (9) 我らの神、主をあがめよ。その聖なる山に向かってひれ伏せ。我らの神、主は聖なる方。
詩篇 138:2 聖なる神殿に向かってひれ伏し／あなたの慈しみとまことのゆえに／御名に感謝をささげます。その御名のすべてにまさって／あなたは仰せを大いなるものとされました。

878 ：名無しさん＠１周年：02/06/07 19:44

>>873
あなたの考えは間違いです。
勝手に間違いにしがみ付いてなさい。
あんたが馬鹿みるだけだから。

879 ：名無しさん＠１周年：02/06/07 19:45

＞聖書的根拠があって「マリヤ崇敬は間違いだ」と断言してます。
＞忠告を受けて感謝も出来ないなんて、あなたは最低の人ですね。

　中傷するために聖書を用いるだけなら、それは悪魔のやること。
具体性にかけるあなたの主張の仕方には、同意しかねます。
崇敬は神へのとりなしを願う聖人に対する憧れであり、敬いの姿勢
です。礼拝対象は聖人ではなく神であることは誰もがわかっている
こと。聖母マリアを敬うことは、イエス・キリストの母を敬うこと
であり、イエス・キリストの愛する弟子にあやかってマリアを母として
慕うことです。「マリア崇敬は間違いだ」なんて言葉は逆に聖書には
ありません。聖書は、神以外に神や神々を造ることや伏し拝む事を
禁止しています。礼拝対象の神は生きておられる命の与えぬしなる神
、父と子と聖霊の御名による神だからです。

880 ：名無しさん＠１周年：02/06/07 19:46

>>877
ばか者！
エルサレムの地形を考えろ！
それを考えつつ>>5を読め。

881 ：名無しさん＠１周年：02/06/07 19:49

あなたは単に
忠告を受けて感謝も出来ない最低の人
なのだと思いました。
しかし、
あなたは、私が思っていた以上に
程度が低いようです。

882 ：名無しさん＠１周年：02/06/07 19:51

>>879
あなたは単に
忠告を受けて感謝も出来ない最低の人
なのだと思いました。
しかし、
あなたは、私が思っていた以上に
程度が低いということが
あなたの879のカキコでわかりました。

883 ：名無しさん＠１周年：02/06/07 19:52

>>879
詭弁を考える以外にも
聖書の使い道があるということを知りなさい。

884 ：名無しさん＠１周年：02/06/07 19:53

>>876
そんなこと言っても
マリヤは神の母には変身しないと思うぞ。

885 ：名無しさん＠１周年：02/06/07 19:54

http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1023431144/
次期スレッド
http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1023362543/

886 ：名無しさん＠１周年：02/06/07 19:57

>>881
　あなたにとって自分のような者とレスの交換が出来たことは、
それはそれでいい体験だったでしょ？じゃ、(^_^)/~

887 ：名無しさん＠１周年：02/06/07 19:58

888 ：名無しさん＠１周年：02/06/07 20:01

>>886
なるほど、あなたは稀に見る程の気違いで
そのことを皆に知って欲しかったんですね。

889 ：名無しさん＠１周年：02/06/07 20:04

http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1023431144/
次期スレッド
http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1023362543/

890 ：名無しさん＠１周年：02/06/07 20:07

　使徒継承教会では、マリア崇敬は本来あるべき形で続くでしょう。

プロテスタントは、「イエス・キリストはわたしの主です」と
公に宣言出来る信仰を確認し合うことで、自分や隣人がクリスチャン
であることを知ると思います。

　しかし、他者を聖書を用いて試したり批判するだけの人は、
神の働きかけを汲み取ることが出来ずに、ファリサイ派やサドカイ派
の教えを広めることになってしまうでしょう。

891 ：名無しさん＠１周年：02/06/07 20:09

>>890
お前らがマリヤ崇敬を続けようと続けまいと、
マリヤ崇敬は間違い。それは証明済み。
いい加減にしろ！馬鹿！

892 ：名無しさん＠１周年：02/06/07 20:10

◆荒らしのブラックリスト◆より

脳みそ腐乱ちぇすこ
未完成の文を書き込んで、反論したつもりになっている妄想ジジイ。結論が欠如した掴み所の無い文書を書き込むのが特徴。真理を見出す為に頭を使わず、詭弁を考える為にのみ頭を使う最低の屑。

893 ：名無しさん＠１周年：02/06/07 20:15

>>888
＞なるほど、あなたは稀に見る程の気違いで
＞そのことを皆に知って欲しかったんですね。

　まんま人様を誹謗すると常識ないと訴えられたり
馬鹿にされたり、大変ですよ、お気をつけて！

894 ：名無しさん＠１周年：02/06/07 20:18

>>893
馬鹿ですねえ。
最低のアホですねえ。
死になさい。

895 ：名無しさん＠１周年：02/06/07 20:22

カトに質問
偶像礼拝は悪。カトは偶像礼拝をします。
完全に矛盾しています。
どうして矛盾したことが出来るんですか？

896 ：名無しさん＠１周年：02/06/07 20:23

カトに質問
偶像礼拝は悪。カトは偶像礼拝をします。
完全に矛盾しています。
いずれも証明済み
どうして矛盾したことが出来るんですか？

897 ：名無しさん＠１周年：02/06/07 20:24

>>894
　言ってなさい。それは、あなたのマリア崇敬批判、これまでのまじめな
発言、全てをぶっ壊すことでしかないし。

898 ：名無しさん＠１周年：02/06/07 20:36

899 ：名無しさん＠１周年：02/06/07 20:40

>>895-896
非信者から「悪」呼ばわりされることに別段なんの痛痒も覚えませんが、なにか

900 ：名無しさん＠１周年：02/06/07 20:42

>>897
あれ
マルタさん？

901 ：名無しさん＠１周年：02/06/07 20:43

>>899
あんたが未信者

902 ：名無しさん＠１周年：02/06/07 20:44

4 ：俺：02/05/31 05:59
◆協力者の皆様へ◆
カトリック教徒がまともな書き込みをする事は殆どありません。マリヤ崇敬は確実に間違いであり、まともな反論など有るわけがないのです。
スレッドの冒頭の部分が存在し、時々上がる程度でも、十分にカトリック教徒への忠告になります。時々、上げてくださるよう御願い致します。
書き込む場合には、どちらを支持しているのか、わかるようにして下さい。敵か味方か、わからない者が戦場をうろついていたら、どうなるか、考えて下さい。
他のサイトで引用したり、プリントして配布しても構いません。

903 ：名無しさん＠１周年：02/06/07 20:46

書き込む場合には、どちらを支持しているのか、わかるようにして下さい。敵か味方か、わからない者が戦場をうろついていたら、どうなるか、考えて下さい。

904 ：dendo. ◆Dpy6mDYE ：02/06/07 20:47

>>890
サドカイ派は復活を否定するのが売りなんで、そこまで言いきっちゃうのは
かはいそうではないだろうか。

905 ：名無しさん＠１周年：02/06/07 20:50

>>904
おまえは新世界訳だもんなあ

906 ：名無しさん＠１周年：02/06/07 20:57

マルタさんだったの？
そうだったらゴメン

907 ：名無しさん＠１周年：02/06/07 21:03

マルタさ～ん
居ますか～ぁ

出てきて下さい。

908 ：名無しさん＠１周年：02/06/07 21:03

>>903　あなた以外の人は戦うためにここに来ているわけではありません

909 ：名無しさん＠１周年：02/06/07 21:04

>>908
そうだけど、カトが意地になって反発し、
その結果、しばしば戦場と化します。

910 ：名無しさん＠１周年：02/06/07 21:05

>>908
あなたが書き込む目的は？

911 ：名無しさん＠１周年：02/06/07 21:13

まるたさ～ん

いますか～

912 ：マリア：02/06/07 21:32

>>910自分の罪を誤魔化すこと。
昔、ユダヤの異端の秘儀によくあったらしいのよ。

913 ：名無しさん＠１周年：02/06/07 21:34

>>912
なるほど、マリヤは新党の神の母だったのか？

914 ：マリア：02/06/07 21:36

>>913へぇー、あなたは異端だったの･･･。

915 ：名無しさん＠１周年：02/06/07 21:37

へえ
あんたは
魔女だったの・・・

916 ：マリア：02/06/07 21:42

そうなの！魔女への憧れが今でもあるのね。
悪魔教ってんのがあるらしいから、行ってみれば？

917 ：ver3.05 ◆ver3llyM ：02/06/07 21:44

まぁ、落ちついて。
っていうか、プロテスタントって・・・。
はっはっはっ。

918 ：名無しさん＠１周年：02/06/07 22:52

しかしスゴイエネルギーだなあ。
違うことに使ったらいいのにと思える。

919 ：名無しさん＠１周年：02/06/07 22:54

>>743
無益じゃないよ。

920 ：名無しさん＠１周年：02/06/07 22:56

　無益じゃないよ

921 ：マリア：02/06/07 22:58

>>917この方はキリスト教の中でも特殊な教会の主催者よ。
厳密には、プロテスタントともいえないようよ。

922 ：ver3.05 ◆ver3llyM ：02/06/07 23:00

>>921
だろうねぇ（苦笑）。

923 ：名無しさん＠１周年：02/06/07 23:02

>>921
サルデスでなくフィラデルフィアだったりして

924 ：名無しさん＠１周年：02/06/07 23:12

偶像崇拝以外でも恥ずかしいことしたり、思い描いたり
してるくせにマリア崇敬だけ真っ赤になって怒る共食い
根性が理解できん。(合掌

925 ：名無しさん＠１周年：02/06/07 23:29

マリア崇拝は
そのものズバリの偶像崇拝

926 ：名無しさん＠１周年：02/06/07 23:36

>>924
あらぬ誹謗中傷をするからです。
マリアさまを敬ってるだけだっつーの。
偶像崇拝もなにもない。

927 ：名無しさん＠１周年：02/06/07 23:40

>>926
それが偶像崇拝

928 ：名無しさん＠１周年：02/06/07 23:42

>>927
人間を敬うと偶像崇拝なんですか。
あなたの属する宗教って変ですね。

929 ：名無しさん＠１周年：02/06/07 23:43

age

930 ：名無しさん＠１周年：02/06/07 23:44

人間を神格化したら偶像崇拝だよ。

931 ：名無しさん＠１周年：02/06/07 23:45

＞９３０
正解

932 ：名無しさん＠１周年：02/06/07 23:51

>>930
マリアさまという人格は、あくまで人格として敬ってます。
それより、マリアさまは、イエスさまという神格の母なのに、
勝手にイエスさまを人格に変えたらだめですよ。
それこそ信仰の誤りであり、
神様からの妬みを買い
偶像礼拝に等しいものになります。

933 ：名無しさん＠１周年：02/06/07 23:53

なんでイエスよりマリアの方が上なんだよ。　おかしいね。
異端だよ。　

934 ：名無しさん＠１周年：02/06/07 23:55

>>933
そんなカトリック教理がどこにありますか？
ソースを示してください。

935 ：名無しさん＠１周年：02/06/07 23:56

>>344
実質的に上ですから

936 ：名無しさん＠１周年：02/06/07 23:57

>>935
例えば。一例でもいいから示してください。

937 ：名無しさん＠１周年：02/06/07 23:58

アフロディーテと重ねたんだろ。

938 ：名無しさん＠１周年：02/06/08 00:00

http://www.toshima.ne.jp/~yufu/sub5-3.htm

939 ：名無しさん＠１周年：02/06/08 00:05

>>938
他の宗教の教理を示してどうするの。
カトリックの教理の中で、イエスよりマリアの方が上になるものを示してって言ってるの。
例えば以下のソースから示してよ。
http://www.vatican.va/holy_father/index.htm
http://www.hvri.catholic.ac/cccccc.htm
http://www.newadvent.org/

940 ：名無しさん＠１周年：02/06/08 00:07

941 ：名無しさん＠１周年：02/06/08 00:13

マリアにばっか祈ってるだろう

942 ：名無しさん＠１周年：02/06/08 00:15

>>941
いいえ、御父にも、イエスさまにも、聖霊さまにも、
自分の霊名の聖人も、守護天使にも、祈りますよ。

943 ：名無しさん＠１周年：02/06/08 00:17

>>941
マリヤの十分の一くらいな

944 ：名無しさん＠１周年：02/06/08 00:31

無益じゃないよ

945 ：マリア：02/06/08 00:36

多神教の法則として、自分のところの神と
他のところの神や対象を結び付けようとするところがあるのよね。
それを理解出来ないとすれば、無知って事ね。

946 ：名無しさん＠１周年：02/06/08 00:49

むすびつけようっつか、もう自動的にそう見ちゃうんだよね。
古代ローマ人とか古代ギリシア人とか書いたもの読むと、みんな
そうだもん。
なのでゲルマン人がメルクリウスを崇めている(ヴォータンのことらしい。こすいから)とか
エジプト人がアテナを崇めている(トートらしい。トートは男神なのだが)とか
そういう記述が頻出。逆にだからイシス崇拝がイタリアに上陸したりなんか
するわけですな。

947 ：名無しさん＠１周年：02/06/08 00:51

　廃止してどうする。

948 ：マリア：02/06/08 10:32

>>946神道の世界でも、その傾向があるものね。
相手の神が、何の神であるかを探ろうとするのよね。

949 ：名無しさん＠１周年：02/06/08 13:07

無益じゃないよ

950 ：名無しさん＠１周年：02/06/08 14:18

>>946
それは、旧約の伝承だって同じだよ。
ユダヤ教、キリスト教の復活信仰は古代エジプトの迷信の習合だとか、
セム的一神教は、エジプト第１８王朝のイクナテン王による太陽神アテンの模倣だとか。

951 ：名無しさん＠１周年：02/06/08 14:26

　そのうちプロでもするようになる。
　自然な感情の発露だ、マリア崇敬は。

952 ：名無しさん＠１周年：02/06/09 10:19

「神は、ご自分が進んでお選びになった、マリアの子という身分と名前を、決して
嫌がるはずがありません。福音記者もそのことを、少しあとに記述してこう言っ
ています。「イエズスは彼ら[両親]に従っておられました」（ルカ２・５１）。
“従っておられた”―だれが、従っておられたのですか。だれが、だれに、従っ
ておられたのですか。ああ、神が、人間に従っておられたのです。神が！そうで
す、神が従っておられたのです。天使たちがご自分に従っているその神、主天使
も権天使もこぞって、ご自分に仕えているその神―この神が、マリアに従ってお
いでになったのです。それもただ、マリアにばかりではありません。マリアのゆ
えに、ヨセフにまでも従っておいでになったのです。」

953 ：名無しさん＠１周年：02/06/09 10:22

「人よ、この二つの絶妙な事柄を、心行くまで驚嘆するがよい。神の母
マリアの高い位か、それとも人間への神の服従か―この二つのうち、
どちらが一層あなたの驚嘆に値するのですか。神の御子の尊敬に満ちた、
母マリアへの孝子の態度か。それとも母マリアの類ない権威か。どちら
も絶妙な奇跡ではありませんか。

　神が一人の女性に従っておいでになります。ああ、なんという異色の
謙遜なのでしょう。一人の女性が神に命令を下しています。ああ、なん
という高い位、類ない権威なのでしょう。一人の女性が神に命令を下し
ています。ああ、なんという高い位、類ない権威なのでしょう。童貞者
をたたえる讃美の歌の中に、彼らは子羊が行くところには、どこにでも
ついて行く（黙示録１４・４）という句があります。だとすれば、子羊
を先導する母マリアには、どんな讃美をささげねばならないのでしょう。」

954 ：名無しさん＠１周年：02/06/09 10:24

「人よ、服従することを学びなさい。一塊の土に過ぎない人間よ、
従うことを学びなさい。吹けば飛ぶ塵に過ぎない人間よ、相手に
譲ることを学びなさい。あなたを創造された神について福音記者は、
『彼は彼らに従っておられた』と記述しています。あなたを創造
された神が、マリアに従っておられたのです。またマリアのゆえに、
ヨセフにも従っておられたのです。

　人よ、おごり高ぶる灰よ、恥じなさい、赤面しなさい。神はこの
ようにご自分を低くされるのに、あなたは途方もなく自分を高くし
ているのです。」

955 ：名無しさん＠１周年：02/06/09 12:54

無益じゃないよ

956 ：名無しさん＠１周年：02/06/09 13:34

そうだな。無益じゃないな。

957 ：名無しさん＠１周年：02/06/09 15:47

うん。無益じゃない。

958 ：名無しさん＠１周年：02/06/09 15:48

>>951
だいばびろ～ん。

959 ：名無しさん＠１周年：02/06/09 15:48

今日も中庭の聖母にお参り（？）してきた。
最近、立ち寄る人が増えてきた。

960 ：名無しさん＠１周年：02/06/09 15:50

>>959

不景気だからね。近くに神社がなかったんだろ。

961 ：名無しさん＠１周年：02/06/09 15:50

おれは聖母が大好きだ。

962 ：名無しさん＠１周年：02/06/09 15:51

カトリックと神道のエキュメニカル運動スレはここですか？

963 ：名無しさん＠１周年：02/06/09 15:51

うん。確かに神社はなかった。

964 ：名無しさん＠１周年：02/06/09 15:52

＞９６２
はあ？

965 ：名無しさん＠１周年：02/06/09 15:52

蚊取りっ苦神社か？

966 ：名無しさん＠１周年：02/06/09 15:54

俺さんのおかげで聖母が注目されて嬉しいよ。
聖母はいいよ―。素敵だよ―。

967 ：名無しさん＠１周年：02/06/09 15:55

>>959
賽銭箱置いたら儲かる。

968 ：名無しさん＠１周年：02/06/09 15:55

うん。蚊取りっ苦神社。

969 ：名無しさん＠１周年：02/06/09 15:56

>>959
「あたしを安く見ないで」って看板立てたりして

970 ：名無しさん＠１周年：02/06/09 15:57

賽銭箱置いたら絶対儲かる。もっと外に近いところだとお参りする
人がもっと増えると思うよ。

971 ：名無しさん＠１周年：02/06/09 15:59

ううん。皆んな聖母のことを愛しているんだよ。

972 ：名無しさん＠１周年：02/06/09 15:59

自暴販売機でマリヤ像の無人販売

973 ：名無しさん＠１周年：02/06/09 16:00

>>964
「神々」の立場にたつと、マリア崇敬は正統なんですと。
・・・それがこのスレでさんざんっぱら繰り返されてきたことです。

あとはカトのみなさんが神々に帰依するか、
イエスに従うか、個々の信仰は個々のものですから。裁きもね。

974 ：マリア：02/06/09 16:07

>>973逆のことをあたしは言いつづけているのに、
どうしてもそう言わなければ、自分達＝神々を守れないのよね。
あなた方にとって、既にイエズスは神々の集合体なのでしょうね。

975 ：名無しさん＠１周年：02/06/09 16:09

>>974

「神々」論理による今までのマリア崇敬正当化をチャラにしますか？
なんだんだよ、もう。

976 ：名無しさん＠１周年：02/06/09 16:12

御釜巫女の論理によると
キリスト教の神は
八百万の神の中の一つ
ということになる。

977 ：名無しさん＠１周年：02/06/09 16:17

御釜巫女は
通常のクリスチャンの
八百万分の一の信仰

978 ：名無しさん＠１周年：02/06/09 16:17

>>974

別スレからのコピペだけど。
あなたこのあたりから支離滅裂だよ。

>プロテスタントが、崇敬を止めてしまったから、
>民は教会から離れ、殺したはずの神々がどんどん復活してしまった。
>自由に神を解釈してしまったから、神の権威は地から落ちた。
>自分達が、何をしているのかもう少し考えればいいのよ。
>あなた達は、神々に利用されているのよ。
>まぁ、こっちとしてはその方が好都合なんだけどさ。

979 ：名無しさん＠１周年：02/06/09 16:18

>>976
そう、その論理でやってるからおかしくなる。

980 ：名無しさん＠１周年：02/06/09 16:20

ゼカリヤ 14:9 主は地上をすべて治める王となられる。
その日には、主は唯一の主となられ／その御名は唯一の御名となる。

根本が対立してるんだから、それでキリスト教の一派擁護しても
無理だろ。つか、カトリックの信仰っていまどうなってるのさ、本当に。
唯一の主を告白できる人がどのくらいいるのだ？

981 ：名無しさん＠１周年：02/06/09 16:25

うん。そうだ。

982 ：マリア：02/06/09 16:30

>>975いいえ。最初からきちんと
あなた達の想像の逆を言ってるでしょ？
あなた達は、それを理解したくないだけの話しじゃない。

>>978プロテスタントが出来たから、人々はカトリックから離れた。
聖像否定に向かい、お陰で神々はその混乱に乗じて息を吹き返した。
神を人間の都合に合わせて解釈し、教会はどんどん分裂を重ねた。
そうなればそうなるほど、神々はその隙間に入り込んで、
更なる分裂をさせる。＝イエズスがたくさん出来るとになるわね。
各教派のイエズスが、全く違う存在なのだから。

まぁ、こっちとしては都合がいいというのは、
自分達が何をしているのか、
各々が気付くきっかけが今後あるということ。

983 ：名無しさん＠１周年：02/06/09 16:30

>>977
それはキリスト教においては「信仰」にはならないんだよね。

984 ：名無しさん＠１周年：02/06/09 16:30

無益じゃないよ。

985 ：名無しさん＠１周年：02/06/09 16:30

子は父を、僕は主人を敬うものだ。
しかし、わたしが父であるなら
わたしに対する尊敬はどこにあるのか。
わたしが主人であるなら
わたしに対する畏れはどこにあるのかと
万軍の主はあなたたちに言われる。
　　　　　　　　　　　　　　　　マラキ書１・６

986 ：名無しさん＠１周年：02/06/09 16:32

>>982

>まぁ、こっちとしては都合がいいというのは、
>自分達が何をしているのか、
>各々が気付くきっかけが今後あるということ。

マリアたん、そのイイワケは苦しすぎます。てか、今度は
人道主義者ですか。ｷﾓｲです。無理ありすぎます。

987 ：名無しさん＠１周年：02/06/09 16:33

マリアたんのスカートの裾から茶色い尻尾がみえてます。

988 ：名無しさん＠１周年：02/06/09 16:35

>>987
そうか
ムジナか

989 ：マリア：02/06/09 16:46

>>986あら、都合の悪い箇所はすべて排除ね。
神々に操られている証拠だわ。

990 ：名無しさん＠１周年：02/06/09 16:50

>>989
そんなものが何の証拠になる。

991 ：名無しさん＠１周年：02/06/09 16:50

>>744

「プロテスタントが神々を復活させてしまったのよ。」
「あなたたちは神々に利用されているのよ」

『　神　々　に　仕　え　る　』
マリアたんの論旨は以上ですか？

992 ：名無しさん＠１周年：02/06/09 16:51

>>991

神々に仕えるマリアたんが、
聖像を崇拝せよとおっしゃてるわけですね。
そりゃマズイわな。

993 ：名無しさん＠１周年：02/06/09 16:52

廃止しちゃダメよダメよダメなのよ

994 ：名無しさん＠１周年：02/06/09 16:57

>>993
ということでした。

995 ：マリア：02/06/09 16:59

>>981-983また推論ね。情けない。
自分達が一つの神を複数に分けてしまったことを、
まずは、きちんと理解してから出直しておいでよ。

996 ：名無しさん＠１周年：02/06/09 17:03

>>995
それがカトリックです。

997 ：名無しさん＠１周年：02/06/09 17:10

＞＞996
　そんなことないよ、ミチコさん！

998 ：名無しさん＠１周年：02/06/09 17:11

廃止してどうする。

999 ：名無しさん＠１周年：02/06/09 17:11

廃止しちゃあダメだよ、ミチコさんっ！

1000 ：名無しさん＠１周年：02/06/09 17:12

プロもマリア崇敬せよ。

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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