「幸福の科学現役会員スレッド」PART33

1 ：名無しさん＠１周年：02/10/06 18:03

「現役・退会者・シンパ・アンチ統合スレッド」
●過去ログ
・「幸福の科学現役会員スレッド」PART32
　http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1033036098/
●関連リンク
・Ｋ－ＫＫの怪しいライン
　http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1031397388/
・「幸福の科学Ｑ＆Ａ」
　http://hammer.prohosting.com/~sachiko/（注－あぽ～ん。）
・「幸福の科学Ｑ＆Ａ過去ログ」
　http://rain.prohosting.com/sachiko1/
・ヤフー掲示板「幸福の科学退会者トピ」（「芸術と人文」「思想」から入る。）
　http://messages.yahoo.co.jp/yahoo/index.html
・NEO「K福のK学」倶楽部
　http://www.eonet.ne.jp/~neo-orclub777/
・Yahoo検索「幸福の科学」
　http://search.yahoo.co.jp/bin/search?p=%B9%AC%CA%A1%A4%CE%B2%CA%B3%D8
・「トリップについて」
　http://www.2ch.net/guide/faq.html#C7
●参考資料
・幻の書　「虚業教団」関谷皓元著（幸福の科学で学んだものは何だったか）
　http://rain.prohosting.com/sachiko1/4_kyogyo.htm
・「第2宗教板」　
　http://www.soutokuhu.com/bbs/psy/　
・「幸福の科学って最近聞かないけど」＜7＞
　http://life.2ch.net/psy/kako/1014/10149/1014911788.html
・「幸福の科学現役会員スレッド」PART31
　http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1032348118/
・幸福の科学サンクチュアリ（会員限定）
　http://www001.upp.so-net.ne.jp/aegean-blue/

2 ：名無しさん＠１周年：02/10/06 18:07

　|　　さいたまさいたまさいたま！をしたいんですけど…
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　　　　／||ミ　Ｖ　　　　　　　　　　
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　　＼ ::::||　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿_＼（・∀・；）　＜こ、ここでやるのかよ・・・
　　　　＼||　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼＿／⊂　⊂＿ )
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3 ：名無しさん＠１周年：02/10/06 18:26

天使人類　の子孫。

4 ：名無しさん＠１周年：02/10/06 18:27

別のもの。

5 ：名無しさん＠１周年：02/10/06 18:28

死者が墓から蘇る。

6 ：名無しさん＠１周年：02/10/06 18:33

太陽＝日の丸＝日本

月＝砂漠系国旗＝イスラム

7 ：名無しさん＠１周年：02/10/06 18:35

崇拝対象の違い。

8 ：ＷＭ信者がこんなこといってます：02/10/06 19:04

1636クロマティーニ氏
千年王国氏は、カキコを見れば判るよう何度も何度も同じネタを書きまくり、紀
藤さんも相手にしなさそうなことばかり書いて騒いで質問してくる。
彼は弁護士ではなく、幸福の科学関係者なのです。かつては２ちゃんねるやスサ
ナルやこおろぎの巣のように自分のサイトを立てていたが、暴言が行き過ぎサイ
ト閉鎖に追い込まれた。確かにココのカキコの内容を見ていれば筋違いなことを
執拗に書きまくって批判質問している様子から、閉鎖は当然のことだったと俺は
思う。
スサナルや、こおろぎの巣はまだ生き残っているし。（ただしかなり温厚なサイ
トになった。構造改革形代で仲間がご祈願したからか？）
http://www.makani.to/~kito/bbs/index.htm?cmd=article&brd=5&num=1642

9 ：名無しさん＠１周年：02/10/06 19:04

◆幸福の科学Ｑ＆Ａ
http://rain.prohosting.com/sachiko1/0_kofukunokagaku.htm
●信者さんの声
http://rain.prohosting.com/sachiko1/1_hairu.htm
●元会員さんの声
http://rain.prohosting.com/sachiko1/2_doushite.htm
●一般の方々の声
http://rain.prohosting.com/sachiko1/3_benkyou.htm
◆資料
http://rain.prohosting.com/sachiko1/4_friday.htm
◆アンケートで寄せられた声
http://rain.prohosting.com/sachiko1/6_koe.htm

10 ：名無しさん＠１周年：02/10/06 19:16

幸福の科学は、予言された教団です。
全く新しい文明を創る役割を担った、非常に重要な存在です。
より多くの光を灯して行く使命を帯びています。
自らの霊的覚醒を促し、目覚めるためには、反省が必要です。
反省無しには、決して真実を知る事はありません。
また、高い理想が必要です。
高い理想無しには、決して真実を知る事はありません。
宗教が必要と言うよりは、自己改革して行く事が大切な事です。
そのための方法論を教えているのが幸福の科学です。
そして多くの人に、その方法論を伝える事が世の中を良くしていくカギです。
それが伝道です。
そうして、個人が幸福になり、社会が真のユートピアになるのが、幸福の科学の願いです。
この思想は、世界を席巻するでしょう。
心を透明にして、澄み切って行く事で、自分が何者であるかが分かります。
その時、幸福の科学の真の光の輝きが、見えるはずです。

11 ：名無しさん＠１周年：02/10/06 20:08

名無しさん＠１周年：02/10/06 02:53
人間も生物も死んだら個性は消えて経験を持ったエネルギーになるんだよ。
だから自分という記憶は消えて無くなるのさ。
そして集合としての大きなエネルギーに溶け込んでいって、
地球の生態系のためにいろんな生物としてエネルギーが分かれていくのさ。
あなたの周りにもいろんな人がいるだろ。精神性の高い人とか動物的な人とか。
それらは前世がどうこう、カルマがどうこうではなくて、たまたま分かれた
エネルギーの質の差なんだ。それでも人間は精神性を高め向上しようという
プログラムがエネルギーの中に組み込まれていて、それに基づいて生きていく
のさ。結局、神の自己表現なので天国もなければ地獄もないよ。
イエスだけは神のメッセンジャーだったかもしれない。

　なんとなく納得できるけど、これどうっすか？信者+アンチのみなさん。

12 ：名無しさん＠１周年：02/10/06 20:15

>>9
あ、そう。で、、、あんたたちは今までなんかした？
すちーぶの自転車でもみつけた？
海岸の掃除でもしたの？
電波とひきつった不気味な笑顔をふりまくこと以外に。。。

13 ：名無しさん＠１周年：02/10/06 20:17

ｱﾋｬ9じゃなくて＞10ですた。

14 ：名無しさん＠１周年：02/10/06 20:22

>>10
その予言ってまさか五島勉の創作予言じゃないよな…

15 ：名無しさん＠１周年：02/10/06 20:24

16 ：名無しさん＠１周年：02/10/06 20:27

41 名前：名無しさん＠１周年投稿日：02/10/06 04:18
君らアンチに聞きたいのですが、

1.KKのどこに惹かれて入会し、
2.他教団とKKはどう違うのかを認識し、
3.KKのどこが問題で辞めたのですか？

45 名前：名無しさん＠１周年投稿日：02/10/06 04:23
>>41
１.上記のように，当時はバブル時代で，KKの勢いは今からじゃ
　　想像もできない凄まじいものだった。俺の場合，やっぱ五島勉
　　の影響があったんじゃないかと思うね。大川の世界は，五島勉
　　からだとスンナリ入っていける。高橋信次とか谷口雅春からだと，
　　素直に入れないかもしれない。

２.他教団とKKの違い？んなもん知るか！

３.しばらくやってるうちにKKの実態がわかったんだよ。みんな
　　KKを知らないから入り，KKを知って去っていく。当たり前だろ？

46 名前：41は信者か？投稿日：02/10/06 04:25
アンタも，早くアフォ宗教棄ててアンチになりなよ。

47 名前：名無しさん＠１周年投稿日：02/10/06 04:27
1　霊言集。
2　宗教の統合を標榜。
3　幻想に気付いた。

17 ：名無しさん＠１周年：02/10/06 20:29

9 名前：名無しさん＠１周年投稿日：02/10/06 04:33
初期のKKには夢があったなあ。ホントに世界を変えるんじゃないか？
と錯覚させる，ワクワクする世界だった。だから，元会員も，いつまで
たってもKKが気になるんじゃないのかな？

それにつけても，今のKKは惨めだねえ。まあ，オウム真理教（アレフ？）
にも法の鼻三法行にも，いまだに離れない信者がいるくらいなんだから，
KKも信者が完全にいなくなることはないだろう。

でも，衰退が続くのは避けられそうもないな。今のKKとか，大川が書いてる
こととか見ると，なんでこれで信者がついてくるのか，ホンット不思議で
しょうがない。人間ってのはいろいろいるもんだねえー（しみじみ）。今の
信者の頭の中って，いったいどうなってるんだろうなー。

50 名前：名無しさん＠１周年投稿日：02/10/06 04:35
あの時代にネットがあれば…
無知でなんでも信じるデンパ少年だった俺でも
少しは冷静に実体を見つめられただろうな…
後の祭りか…わっしょい！わっしょい！
さ、寝るべ。

18 ：名無しさん＠１周年：02/10/06 20:30

51 名前：名無しさん＠１周年投稿日：02/10/06 04:38
みんな自力で気が付いたの？それとも誰かのアドバイス？

52 名前：名無しさん＠１周年投稿日：02/10/06 04:46
自力。
誰にも相談せず、じっくり検討した。
やっぱり予言が全部外れた事が決定的だった。
そして、その後の取り繕うような言い分けがみじめに感じたね。
でも自分を知るいい機会になったよ。
自分の中のメシアコンプレックスがあったのも分かったし、
メシア依存も分かった。
ＫＫでは人間は自立できなくなる。
ま、新興宗教全般そうだけどね。

53 名前：名無しさん＠１周年投稿日：02/10/06 04:47
>>51
もちろん自力だよ。新興宗教の信者が，他人の言うことに耳を貸すはず
ないじゃねえか？？
今の現役会員の連中を見ればわかるだろ？（笑）

だから，現役会員の気持ちはわからないでもない（大川の顔写真を拝む
心理とかは理解できんが）。アイツらが目を覚ますのが難しいのはわか
っている。

19 ：名無しさん＠１周年：02/10/06 20:33

54 名前：名無しさん＠１周年投稿日：02/10/06 04:52
でも俺は，退会してしばらくの間は，まだマイコンとけてなかった。

完全に離れたのは，「新・太陽の法」が出版されたときだね。「あの
太陽の法が全面改訂？？」と思って本屋で立ち読みしたのだが，あまり
にも腐り切った本だったので吐き気がする思いだった。

今までにも何度もこの質問をしているが，ホントに現信者の人たちは
あの本読んでどう思ってるの？彼等にとってはすばらしい本なのかねえ
.....。

56 名前：名無しさん＠１周年投稿日：02/10/06 04:57
>>54
おれはもうちょっとかかったな。
とにかくたくさんの本に目を通した。
たくさんパクリを発見したよ。
そのまんまやんけ！ってのがあちこちあったな。
目からウロコやね。

57 名前：名無しさん＠１周年投稿日：02/10/06 05:01
俺は現信者の人たちにも，退会を勧めたい。

こんなインチキ新興宗教にはまるなど，前近代的な古臭い生き方だ。
２１世紀の文明人としては，もうこんなの卒業しようや。

「この教えを疑ったら無間地獄に堕ちて未来永劫，苦しむことになるぞよ」
......。

江戸時代のドン百姓じゃあるまいし，こんなの本気にするなよ（笑）。

まずは疑ってみなはれ。

20 ：名無しさん＠１周年：02/10/06 20:34

58 名前：名無しさん＠１周年投稿日：02/10/06 05:06
>>57
同感だ。
一度離れて客観的に見ることはお勧めできるな。
会にいたときより離れた今のほうが幸福感があるのはなぜ？
それは色眼鏡を外したから。
空の青さは裸眼でないと分からんよ。

59 名前：51 投稿日：02/10/06 05:11
47のおやじですた。みんなありがとう。。。
マイコンときたい人間がいるもんだから聞いてみた。
何度も説得を試みたが、いつも徒労に終わってる。
やっぱむりぽ、なのかな・・・。

62 名前：名無しさん＠１周年投稿日：02/10/06 05:26
>>59
あなたが頑張ってパクリの部分を指摘してあげてみたらどうですか。
そうとう広範囲で探さないとたくさんは出てこないし、
ＫＫ本もそろえなくちゃいけないし、ＫＫ理論にも精通してないと難しいかも
知れませんけど理解はされやすいと思います。
その他の方法でもいくらでもありますよ。
掲示板でいろんな人に意見を聞かれたらいいと思いますよ。
もっと具体的にその相手の人のことを書いたら元会員は返答してくれると
思います。過去ログも参考になりますよ。

21 ：名無しさん＠１周年：02/10/06 20:36

66 名前：名無しさん＠１周年投稿日：02/10/06 08:48
信者のマイコンをとくのは難しいだろうなあ。いまだにKKに染まってる
こと自体，並の異常さじゃないだけに......。

やっぱ>>62と同様，元会員のような知識を身につけて説得するのが一番の
ような。KKの堕落の歴史や大川の言動の変遷を知れば，誰も信じることは
できない。ただ，そこまで会話を進めるのが難しいかもな....。

67 名前：続き投稿日：02/10/06 08:54
知人のことをはっきり言うのは失礼かも知れませんが，KKを盲信
しているくらいだから，その方は多分，頭が悪いでしょう（嫌味
ではありません。実際に，KK信者の大半は非常に頭が悪いので）。

ですから，理論的な説得より，感覚的な説得の方が有効かと思い
ます。１人で説得するより，何人かで説得した方が相手の心に響く
と思います。４～５人で信者を囲み，論理ではなく，感覚でKK信仰
をおとしめる。

しかも，それを１回だけではなく，根気よく何回も続けるしかない
のではないでしょうか。

68 名前：名無しさん＠１周年投稿日：02/10/06 09:04
とにかく，KKについての予備知識を身につけた上で，もう一度じっくり
と話をしてみてはどうですか。

相手がなぜカルト宗教にはまっているのか。その原因を見極めなければ
脱却は難しいと思います。原因があって結果があり，結果があって原因が
あるのです（なんか，仏教みたいになってきたな,,,,,）。KKに染まった
原因を知ることが脱却への第１歩かと思います。

22 ：名無しさん＠１周年：02/10/06 20:48

http://www.kotsu.metro.tokyo.jp/community/news/new/topics01-220.htm

↑10.11月限定。都営地下鉄土曜休日500円一日乗車券。
11/2大江戸線　汐留駅　シオサイト　開業。

結構　便利な都営地下鉄です。
都営新宿線岩本町駅A 3出口はJR秋葉原駅東口へ3分程度の距離
都営地下鉄三田駅はJR田町駅西口の側です。
都営地下鉄大江戸線　大門駅はJR浜松町駅北口です。

新宿西口-飯田橋-上野御徒町-両国は綺麗でガラスキです。

都営地下鉄の各駅では切符を買わず改札口が通れる
パスネットも発売しています。どうぞご利用下さい。

23 ：コピペ：02/10/06 20:57

Date: Mon, 20 Mar 2000
[名前] ****
[メールアドレス] ****
[信者の別] 一般
[性別] 男性
[年代] ３０代

[ご意見、ご感想]
例外なく全ての哲学・宗教の研究者は幸福の科学を嫌っています。理由は、もちろん「霊言集」です。
あほらしいにもほどがあります。

私自身西洋古代哲学の研究者の端くれをしているので、『ソクラテスの霊言』を読みましたが、
話にならない内容です。

しかも、信者がそれを鵜呑みにして、現実に地道な学者を馬鹿にしているのですから最低です。
と言う私も「主催の本も読まずにそんな研究していても無駄だ」と言われたことがあります。
エホバの証人とかもそうですが妙にアカデミズムに敵対心を持つ宗教は、
細々とやっていてくれれば我々も何も言いませんが、はっきり言って迷惑です。

こういうサイトがあるのは。大変結構だと思います。頑張って下さい。

>>9 より引用。

24 ：コピペ：02/10/06 21:01

Date: Wed, 22 Mar 2000
[名前] mazu
[信者の別] 元信者(元会員)
[性別] 女性
[年代] ２０代

[ご意見、ご感想]
退会はしていないけど、永年休眠予定のmazuという者です。

最近、「精舎建設」といって、各地に正心館と呼ばれる建物が出来ているようですが、
ここや他のＨＰの投稿を見る限りでは、「資金面で苦しい」とか「貸付金制度がある」
などと書かれています。
　私は９４年の「方便の時代は終わった」でショックを受けて以降、活動を休眠して、
会費も払っていませんが、たまにまだ幸福の科学の月刊誌が送られてきたりします。
しかし、年を重ねるごとに月刊誌の紙が悪くなり、サイズも小さくなってきています。
　そこで、現会員さんで内部に詳しい方にお聞きしたいのですが、現在の幸福の科学
の資本は一体どのくらいなのでしょうか？

　また私は、yahooや２チャンネルの中で起こっている議論について、現会員さんや
元会員さん、一般の方の意見のどれもが怖いです。この「怖い」は「宗教に近寄りた
くない」の怖さでなく、子供が自分を怒る大人をみるときのような威圧的な恐怖です。
お互い見えない相手を文章で攻撃しあうことは、本当に相手を実在の人間とみなした
上で行われていることなのでしょうか？（幸福の科学の会員の方も、元会員の方も、
一般の方も、みんな同じです）
　ずっとROMしてきて、心に思ってきたことを、ここに書かせていただきました。
管理者様、申し訳ありません。

25 ：コピペ：02/10/06 21:19

日付 : Wed, 21 Jun 2000
[名前] みくり
[信者の別] 信者
[性別] 女性
[年代] ３０代
[回答] 初めて
[どこで知ったか] 他の掲示板

[幸福の科学に対する意見]
みくりも、「金銭的」にきつい為お布施の大切さは十分理解していますが、入会して９年弱
になります。
ここ、１年程休眠会員状態です。幸福の科学の教えは人間として生きていく為の方法論は
賛同しますが、団体として相互扶助がまだ欠けてるね。
私にとっては、宗教は「ジジババになってからでも遅くないやん！」世間解にどっぷり浸
かって３０～４０代のうちは現実主義を決め込んでるこのごろです。
２０代の私は、世間知らずで理想論的でした。幸福の科学のイベントなどでボランティア
ににさんかしたり、テープや講演会本等に注込んだり、会員さんと沢山知り合いになりた
い、お友達になりたい一心だったと今思えば。。。また機会があったらおじゃまします。
ちなみに、家の主人も会員です。もち活動中にしりあったのです。

26 ：名無しさん＠１周年：02/10/06 21:22

もうコピペはいいよ

27 ：コピペ：02/10/06 21:22

日付 : Wed, 21 Jun 2000
[名前] Jimmy
[信者の別] 一般
[性別] 男性
[年代] ４０代
[回答] 初めて
[どこで知ったか] 検索

[幸福の科学に対する意見]
私の知り合いに熱心な会員の方がいます。
何時も笑顔を絶やさず、困っている人がいると嫌な顔ひとつせず助けています。
『幸福の科学』については以前からいろいろな批難・中傷がありますが、
これからの『幸福の科学』を支えて行くのはこのような人だと思います。
私は親しくお付き合いをさせてもらっています。
世の中にはたくさんの宗教団体がありますが、反社会的行動に出ない限り、
自主的活動に任せて良いと思います。
私個人としては、今後の『幸福の科学』の更なる発展を祈っています。
ただし、《人を不幸にしない！》という条件で。

[ホームページへの要望等]
『幸福の科学』だけのテーマでこれほどのＨＰがあるなんて驚きです。
やや批判の意見が多いようですが、公平さの点についてはよくできていると思います。
できればこのＨＰをずっと続けて欲しいです。

28 ：コピペ：02/10/06 21:34

286 Re:ハモンシャさんへ（「利己」を意識しよう）管理人 2002/06/22 09:38
61-122-248-39.eonet.ne.jp 男性 35歳 AB型
> 今、私の言えることは、自分の幸せを追求できない人は、
> 他人を「決して」幸せにはできないということ。

私は結論を先に言うとすると、人間は「利己」を乗り越えることは出来ないと思っています。
「利他」への目覚めの初期段階で、「利己」を乗り越える可能性を自ら感じてしまう「偽善」の段階があると考えています。
そしてそれは、自覚を失うほどに深く心の中に入り込み、気付かない限り長く居座り続けます。

「利自即利他」という言葉の嘘臭くないところは、初めに「利自」の言葉があるところ。
また武道の話になって申し訳ないが、少林寺拳法の創始者・宗道臣の言葉に、「半ば自己の幸せを、半ば他人の幸せを」というものがあります。
これも、「利己」が初めにきています。
宗道臣は、その当時（戦後）の新興宗教の問題点を意識する中で、自己確立を中心にすえた禅的な教えを展開していきました。
新興宗教の生み出す不幸の側面と、「自己」を最善面に持ってこない嘘臭さを組み合わせて嗅ぎ取っておられたのだと思います。

人間を性善的に捉える代表的心理学者のマズローは、人間欲求の階層の最高次は「自己実現」であるとしています。
そこで言われる「自己実現」は“正義”や“善”をまとった「自己実現」であるので、決して他人に迷惑をかける自己の欲望の達成ではありません。
そして、その最高次の欲求に至るまでには、「生理的欲求」「安全の欲求」等の、自己保存に関する欲求が充足されている必要があります。

「利己」を低く見積もってはいけないと思います。
己の中にある「利己」の感情を存分に意識して、味わい、少し恥ずかしがっては他人のことも考えてみたりなんかしていきたいものです。

29 ：名無しさん＠１周年：02/10/06 21:34

辞めることがこんなに自由なんだ。

30 ：コピペ：02/10/06 21:39

291 果実から樹を見る② みんくす 2002/06/24 15:43
p803803.osakjk07.ap.so-net.ne.jp
　みなさん、こんにちは。曇り空でなんとなく肌寒いです。
　さて、今日はちょっと古い話ですが。
近くのＸ市で威勢のよかった暴走族の話です。
みんくすの友人の医大付属病院の勤務医であるＯさんと彼らは友人でした。

　９５年２月、神戸市。ＯさんとヘッドのＡ君、そしてＹ氏、その他
翻訳者、みんくす（つまり、、Ｏさん、Ｙ氏、その他はコテコテの大阪弁なので）

Ｏさん：　そうか！行ってやってくれるのか。頼んだぜ。
Ａ君：　　毎日、１０人はかたいっす。まかして下さい。

　１月１７日未明、轟音とともにすべては揺れに揺れました。
物は床に落ち、ＴＶはコードをぶっちぎって部屋を横断跳びし、家屋の倒壊、
ライフラインすべては寸断され、火の手もあがりました。
震度４、５クラスの揺れは直後２～３時間続き、そのときの地鳴りは今も耳に残ります。
余震はその後も１年以上続きました。
みなさんご存知の「阪神・淡路大震災」です。

　だれもの心がまだ落ち着きを見せない２月半ば、日本各地からの
ボランティアが徐々に終結しだしました。
それぞれが奉仕の気持ちと労わりの気持ちで、小さな軋轢があったものの活気と喧騒の日々でした。

Ｙ氏：　ここへ来て「大したことは何も出来ませんが、なんでも手伝いますから」
といって来た奴はやっぱり何にもできよらん。そういうんだったらいらんから。

31 ：コピペ：02/10/06 21:44

291 果実から樹を見る② みんくす 2002/06/24 15:43
p803803.osakjk07.ap.so-net.ne.jp
　Ａ君：ぼくら、はっきり言います。バイク使うこと、それします。
Ａ君とその仲間は彼の言葉どおり、バイクを駆使して半壊住宅に住む老人、
身体障害者の各住まいに、食料、物資、情報を運んで回った。
そして、いろいろな情報も持って帰ってきた。

　阪神間は坂の多い山の手、山間部に住む人も多い。
Ａ君たちはＹさんが「もう暗いから止めようや」とか
「雨の日は休んでくれていいよ」
と言っても「１０人の族の配達便」は休まずによく働いた。
ある、二階が落ちて玄関先の一部が無事だったので、体育館を嫌って
その壊れた家に済み続けていた盲目の夫婦は、
「いや、もう助けてくれるのだったら、やくざ屋さんでも族さんでもなんでも
ありがたいと思ってたけど、違う！もう、彼らは別格だ！」と絶賛する。

　理由は、Ａ君を筆頭に彼らの口からでる言葉の数々はすべて幸福の科学の
教えをを分かりやすくしたもの。いわく。。。
「魂が喜ぶことを考えよう」「死なずに生かされたことには意味がある」
「亡くなった身内の方はこういう世界に行かれた」「冬の後には春が来る」
などなど、Ｏさんから教わった言葉の数々。
Ａ君たち彼らは、食料や物資以上のものを運んでいたようだ。
寒い時期に電気も水もガスもない生活者たちの心に、「ポッ」と
暖かい灯をともしてまわったＡ君たち。
その種火は「幸福の科学」の教えでした。
なぜなら、みんくすの話に賛同して三帰したＯさんは、Ｏさんの力で心
うつろだったＡ君たちの心に灯を点したのだから。

　あれから７年、定職に付き結婚もし子供も出来、Ａ君たちは精一杯かれらの人生を生きている。
穏やかで優しい立派な信者としても。

32 ：流離法明NP ◆14B9dHaVM2 ：02/10/06 22:26

>>30 >>31
ええ話や。

33 ：名無しさん＠１周年：02/10/06 22:27

みんくすは、ゴシップネタ好きだよね。

俺としてはどうでもいいんだが・・・・

34 ：名無しさん＠１周年：02/10/06 23:06

元会員の人って「正心法語」とかどうしてるの？
大事にもっているのかな？

35 ：コピペ：02/10/06 23:13

これはコピペじゃ有りませんが、みんくすさんの話は良いお話ですよね。
それにしても、与える愛の実践はどこいったんだろう？

余談ですけど、急遽スレ立てました。
Windows XPに変えてから、正直驚きました。
ウィルスの検出が半端じゃない。ネットの半分はその
ためのソフトDWするのに時間使ってます。

36 ：名無しさん＠１周年：02/10/07 01:43

１９２９年８月２日，オーメン・キャンプは、緊張と期待に満ちた雰囲気の中で
開かれた。参加者の多くは，これから何が起ころうとしているのかを知っていた。
翌朝，ベザント夫人と，三千人以上にのぼる＜星の教団＞のメンバーを前にして、
また、ラジオに耳傾ける多くのオランダ人たちに向かって，クリシュナムルティは
＜星の教団＞の解散についての演説を行った。

37 ：名無しさん＠１周年：02/10/07 01:46

今日、これから私たちは、＜星の教団＞の解散について話しあいたいと思う。
喜ぶ人々も多いだろうし、悲しむ人々もまたいることだるう。
しかし、これは喜ぶとか悲しむとかいった問題ではない。なぜなら、これは避け
がたいことだからである。その理由について私はこれから説明しようと思う。　
私は言明する。＜真理＞はそこへ通ずるいかなる道も持たない領域である、と。
いかなる道をたどろうとも，いかなる宗教，いかなる教派によろうとも、
しょくんはその領域へ近づくことはできない。これが私の見解であり、私はこの
見解を絶対かつ無条件に確信している。＜真理＞は限りないものであり、
無制約的なものであり、いかなる道によっても近づきえないものなのであって，
したがってそれは組織化されえないものなのである。それゆえ，ある特定の道を
たどるように人々を指導し，あるいは強制するようないかなる組織も形成される
べきではないのである。諸君がまず最初にこのことを理解されるならば、
あるひとつの信念を組織化することがいかに不可能なことであるか、おわかりに
なることでしょう。信念は純粋に個人的な事柄であり，それゆえ組織化したりする
ことはできないし、またすべきでもないのである。ひとたび組織化したならば，
信念は血の通わない，凝り固まったものとなってしまうであろう。
それは、他人におしつける教義に、教派に、宗教になってしまうのだ。　
ところがこれこそが今、世界中であらゆる人々がなさんと企てていることに他なら
ない。＜真理＞は狭隘かされ、弱い人々，たまさかに不満をくゆらせる人々の慰み
ものとなってしまうのだ。＜真理＞は諸君のところまで引きづりおろせるものでは
ない。そうではなくて，各人ひとりひとりがそこまでたどりつくよう精進しなけれ
ばならないものなのだ。諸君は，山頂を谷へ運び移すことはできない・・・・・・

38 ：名無しさん＠１周年：02/10/07 01:48

以上が、私の見解よりした＜星の教団＞を解散すべきまず第一の理由である。
このように申し上げても、諸君はおそらく、別の＜教団＞をつくりあげられること
であろうし、＜真理＞を求めて別の組織に所属しつづけることであろう。
しかし私としては、心霊的な類のいかなる組織にも属したいとは思わない。
どうかこのことを理解していただきたい・・・・・　
真理探究の目的で組織を創立するならば，組織は松葉杖となり、弱点となり、
束縛となって、人をかたわにし、かの絶対かつ無制約的な＜真理＞を自分自身で
発見するために必要な、その人の独自性の成長と確立を阻害するものとなって
しまうに相違ない。これが、たまたま教団を率いる者となった私が、教団を解散し
ようと決意したもうひとつの理由である。
これは何ら大それた行為ではない。私は信奉者を欲しないからだ。
私の言いたいのは、諸君が誰か特定の個人の後を追うやいなや、＜真理＞の後を
追うのをやめてしまう、ということである。私は、諸君が私の言うところに注意を
払われるか払われないか，そのことに興味がない。私はこの世で、あるひとつの
ことをなしたいと思う。わたしはそのことにたゆむことなく専念するつもりである。
私はある根本的なひとつのことにのみ関心を持っている。＜人間を自由たらしめる
こと＞、すなわちこれである

39 ：名無しさん＠１周年：02/10/07 01:50

人間をあらゆる獄舎から、あらゆる恐怖から解き放つこと、これが私の願いである。
私はいかなる宗教も、新しい教団も作りたくないし、いかなる新しい理論も、
新しい哲学も確立したくはない。諸君は当然こう問うことであろう、ではなぜ
あなたは、絶えず話し続けながら世界をめぐるのか、と。私がそうするわけを
諸君にお話しすることにしよう。あらたな弟子がほしいからでも、特別の使徒達
からなる特別のグループが欲しいからでもない（人間はなんとその仲間達と
違っていたいと願うことであろうか！その相違がどんなに滑稽で、馬鹿げていて、
子細なものであろうとも。わたしはそうした愚劣さを増長させたいとは思わない）
私は、ちじょうにおいてであれ、霊性の領域においてであれ、如何なる弟子も使徒
も持ったりはしない。
　金銭の誘惑も、安楽な生活への欲求も、私を引きつけない。
快適な生活を送りたければ、私は何もこのキャンプのような所へ来たりはしないし、
じめじめした土地で暮らしたりはしない！私は歯に衣を着せずに申し上げて折るの
だが、そのわけは、今回限りで、こういったことにはっきりと決着を付けてしまい
たいからに他ならない。こういった子供じみた議論を何年も何年も続けたくはない
のだ。

40 ：名無しさん＠１周年：02/10/07 01:52

私にインタビューしたある新聞記者は、何千人ものメンバーがいる組織を解散する
とは誠に大それた行為だと考えた。彼にはそれは途方もない行為に思われた。
彼はこう言ったのである。「今後、どうなさるおつもりですか。どのように生きて
いくのですか。従う者はいないでしょうし、人々はもはやあなたの言うことに耳を
傾けないでしょう」真実耳傾ける人が，真実生きようとする人が、真実その顔を
＜永遠＞に向ける人が五人いさえすれば、それでもう十分である。理解しない人々
、偏見にどっぷりつかっている人々、新しいものを欲せず、新しいものをむしろ
自分の不毛でよどんだ自我に合わせて勝手に解釈しようとする人々、こういった
人々が幾千いたところで一体何になるであろうか・・・・
私は自由であり、何ら制約されておらず、全体であり、部分的でも相対的なもの
でもない、一個の全体としての、永遠の＜真理＞であるがゆえに、私は私を理解
しようとする人々もまた、自由であることを願うのである。私に従おうとしたり、
私を使って、獄舎に等しい宗教や教団を作り出そうとするような人々を私は望ま
ないのだ。人々はむしろ、すべての恐怖から，自由であるべきなのせある。
ー宗教の恐怖から、救済の恐怖から、霊性の恐怖から、愛の恐怖から、死の恐怖
から、そして生そのものの恐怖から。芸術家が、画を描くこと自体が楽しいが故に、
それが彼の自己表現であり、栄光であり、幸福であるが故に画を描くように、
そのように私も行うのであって、何らかの見返りを求めて行うのではない。
諸君は、諸君を霊性へ導いてくれると諸君が考える権威や、その権威に慣れ親しん
でしまっている。諸君は他の誰かが、その驚嘆すべき力ー奇跡ーによって、
＜幸福の国＞である永遠の自由の領域へ諸君を連れていってくれるものと考え、
またそう望んでいる。諸君の人生に対する見方全体が、そのような権威に基づいて
行われているのだ。

41 ：名無しさん＠１周年：02/10/07 01:54

君は今日まで三年にわたり私の説くところを聞いてこられた。
しかいごく少数の者を除いては、いかなる変化もおこりはしなかった。
いまや私の言っていることを検討され、批判され、かくして徹底的に、根本的に
理解されんことを・・・・・・
　十八年にわたり、諸君はこのことのために、＜世界教師＞のために準備万端を
整えてこられた。十八年にわたり、諸君は組織作りを行い、諸君の心情と精神に
新たな喚起をもたらすであろう誰かを、諸君に新たな理解をもたらすであろう
誰かを、待ち望んできた。諸君は，諸君を生の新たな地平に引き上げてくれるで
あろう誰かを、諸君に新たな勇気を与えてくれるであろう誰かを、諸君を解放して
くれるであろう誰かを、待ち望んできたのであるーそして今、何が起こっている
かごらんになるがよい！考えられよ、諸君自身で判断され、そして発見されよ。
かかる信念によって諸君はいかなる変貌を遂げられたかをーバッジをつけるように
なったとかいう表面的な変化ではない。それは瑣末（さまつ）で馬鹿げたことで
ある。判定する唯一のやり方はこうである。かくのごとき信念が、人生の非本質的
な物事すべてを、はたしてどのようにして一掃してしまっただろうか。
虚偽と非本質的なものとにその基盤を置いているすべての社会から、諸君はどれ
だけ自由であり、どれほどはみ出し、そしてそのような社会に対して、どの程度
危険なものになっているだろうか。＜星の教団＞のメンバーはどんな点でどのよう
に違ったものとなったであろうか・・・・・・

42 ：名無しさん＠１周年：02/10/07 01:55

諸君はすべて、諸君の霊性を誰か他の者に求めている。
諸君の幸福を誰か他の者に求めている。
諸君の啓発を誰か他の者に求めているのだ・・・・・私が諸君に、諸君自らの内部
に、啓発を、栄光を、浄化を、自己の不滅性を求められよと話しても、
諸君の内誰一人として進んで耳を貸そうとはしないのだ。わずかならいるかもし
れない。しかしそれもごくごく少数にしかすぎない。それなのになぜ組織などを
持つ必要があろう・・・・・
　いかなる人間も、外側から諸君を自由にすることは出来ない。組織化された崇拝
も、大儀への献身も諸君を自由にはしない。組織を作り上げてみても、仕事に没頭
してみても諸君は自由にはなれないのだ。諸君は文字を打つためにタイプライター
を使用する。しかし諸君はそれを祭壇に祭りあげ、崇拝したりはしないであろう。
しかし組織が諸君の主要関心事となるや、諸君はこれと全く同じことを行うのだ。
「メンバーの数はどれくらいですか」，これがすべての新聞記者が私に聞く最初の
質問である。「信者は何人ですか。その数によって、あなたの説くところが真実か
虚偽か判断しましょう」。何人いるかなどわたしは知りはしないし，私にとってそ
んなことはどうでもよいのだ。自由になった人間が一人でもいさえすれば、それだ
けでもう十分である・・・・・・

43 ：名無しさん＠１周年：02/10/07 01:58

繰り返して言う。諸君はこう考えておられる。ある特定の人々のみが＜幸福の王国＞
への鍵を持っていると。誰もそんなものは持ってはいない。誰一人としてそんな鍵
を持つ資格などありはしないのだ。鍵は諸君自身の自己なのだ。その自己の開発と
浄化の中に、その自己の不滅性の中に，その中にのみ＜永遠の王国＞は存在するの
である・・・・　
　あなたはこのぐらい進歩した、霊的位階はこんなところです、こう言われること
に諸君は慣れ親しんでこられた。なんと子供っぽいことであろう！！諸君が不滅で
あるかどうか、諸君以外の誰が諸君に語れよう・・・・・・・・
　理解しようと本当に欲する人々、始めもなく終わりもない永遠なる＜かのもの＞
を見いだそうとしている人々は，さらに大いなる熱情を持って進むだろう。そして
彼らは、非本質的なすべてのものにとって、真実でないものにとって、影法師にす
ぎないものにとって、危険なものとなるであろう。かれらは全精力を集中し、炎と
なるであろう。なぜなら彼らは理解するからである。このような人々の連帯をこそ
われわれは創りださなければならない。これが私の目的である。
そうした真の友愛ーこれについて諸君はご存じないように思われるがーこの友愛に
よって、各人の立場に立った真の協力が成り立つことであろう。
　これは権威によるものでも，救済によるものでもなく、諸君が本当に理解するこ
とによるのであり、かくて諸君は、永遠の中に生きることが可能となるのである。
これはどのような快楽よりも，いかなる犠牲よりも偉大なものなのである。　

44 ：名無しさん＠１周年：02/10/07 01:58

以上が、二年間にわたる熟慮検討ののちに、私がこの決定を下すに至ったいくつ
かの理由である。この決定は一時の衝動によるものではないし、誰かに説得された
わけでもないーこういったことで私は説得などされはしない。二年間、私はこの事
を考え続けてきた。ゆっくりと、注意深く、忍耐強く。そして今、私は＜教団＞を
解散することにきめたのである、私がたまたまその長となっているがゆえに。
諸君は他の組織を作ることもできるし、誰か他の者を期待することも出来よう。
しかし私はそのことに興味はないし、新しい獄舎を作ることにも，その獄舎の新し
い様々な装飾品を作ることにも興味はない。私の関心はただひとつ、それは人々を、
完全に、かつ無条件に自由たらしめることなのである。

45 ：名無しさん＠１周年：02/10/07 02:03

２５歳。
去年まで金無し君だったけど、オンラインカジノとパチンコで
二年で３５０万貯めた。一度やってみなよ。
初回のみだけど、１ドル以上のチップを買えば３０ドル（４０００円くらい）貰える。
もらうだけもらってプレイせずに換金することもできるし、ルーレットで赤か黒に
思い切って賭けてしまえば５０パーセントで二倍になる。
金なきゃオフラインでゲームすればいいだけ。暇つぶしになる。
ビデオポーカーとかスロとか色々あるのでマジでお勧め。
http://www.imperialcasino.com/~1hi5/japanese/

46 ：名無しさん＠１周年：02/10/07 02:10

なんだまたクリシュナムルティか。

47 ：名無しさん＠１周年：02/10/07 03:17

クリシュナムルティの考え方も理解できます。
ただ、現実には邪教団が組織化して存在している事もまた事実であり、そうした闇の組織に対抗するには善なる正しい、光の組織が必要となる事もまた事実であります。
これは仕方がない事でしょう。

48 ：名無しさん＠１周年：02/10/07 04:32

ーー邪教団　闇の組織　善なる正しい光の組織ーー

ああもう・・・バカかと、アフォかと

逝ってよし・・・・・！

49 ：名無しさん＠１周年：02/10/07 06:30

１回のご法話１万Ｘ５０回＝５０万
●●、ご法話５０回の参加、頑張れよ

50 ：名無しさん＠１周年：02/10/07 07:59

>>47
あんたらが闇の組織じゃないか。

51 ：名無しさん＠１周年：02/10/07 08:44

光の組織はがんばろう！

52 ：名無しさん＠１周年：02/10/07 09:24

信者ではないが、ごめんなさい。
前に田舎の書店で働いていたところ、白い服着た叔父さんが、本を置かせて暮れって
KK本を持ってきました。
店長はその人がお得意さんでもあったし、いいですよと店の片隅に置きました。
その人は、KKの支部長らしい人。
でも、KKの本、その人しか買ってない。
自分で置きに来て、自分で買う。
他に信者はいないのか、あの時は哀れで目頭が熱くなりました。

最近では信者数が少ないことも有って、書店に置くことはなくなりましたが、
あれも修行のうちなんですねぇ････。

53 ：名無しさん＠１周年：02/10/07 09:24

光の組織は楽天家が多すぎる。

54 ：名無しさん＠１周年：02/10/07 10:47

>>45
それ、最新版のWindows XPから見ると、ウィルス警告が出てるよ。
特定の日付になると、個人データを不特定多数に送信するらしい。
98の頃はそんな警告出なかったけど。
ちなみに倶楽部掲示板でも警報が出るのには驚いた。
気が付かないで感染している可能性あり。

倶楽部管理人さん、「Norton AntiVirus 2002」かけて見る事をお奨めします。m(._.)m

ただこの4日間、どのサイトも開く度に必ずウィルス警告が出まふ。

55 ：コピペ：02/10/07 10:53

心と宗教＠2ch掲示板
■ ▼
Windows ヘルプ機能にバッファオーバーフロー脆弱性
大部分のWindows OSに含まれ、バッファオーバーフローを通じて、
クラッカーにシステムを乗っ取られる可能性がある。
マイクロソフトでは、この脆弱性の深刻度を「高」にランクしている。
パッチはこちら

創価学会については、創価板もあります。創価スレ＠心と宗教板と適宜使いわけてね

56 ：名無しさん＠１周年：02/10/07 10:54

>>52
なんとも哀しい話ですね。

そういう可哀想な「叔父さん」は全国各地にいたと思われ････
しかしヴァカボンはそんなことになっているとはまったく知らず･･･
自分の御殿作りに夢中になっていた。
それがその年の出来事だった････

57 ：コピペ：02/10/07 10:59

Windows 98ならウイルス警告が出されなかったので、気が付かずに
感染している可能性あり。（警報　危険度　大）
取りあえずこの板のトップからMSNに接続するのが、一番簡単と思われ。
お試しください。

58 ：名無しさん＠１周年：02/10/07 11:32

>>48
どうしたらそんな感情になれるの？
ちょっと信じがたい発言。
あなたはたぶん、世の中を正しく見ていないね。
きっと、知らない事がたくさんあるんだな。
今は、情報の時代だから、いろんな事にアンテナを張っておく事が、大切ですよ。

>>49
１回の御法話に、1万も払わなくていいと思います。いや、払える人は払えば良い。
それらは１つの目安であって、任意なのですから。
そこを忘れていますね。

>>50
どこからそんな発想が？
社会が見えていないようですね。
もっと新聞読んで、テレビも見た方がいいです。
あなたはたぶん、あまりテレビを見ない人ですね。

>>51
間違いなく、幸福の科学は光の組織ですね。

>>52
私の地元でも、そんな感じです。幸福の科学の本がいつの間にかなくなって、代わりに創価学会の本が幅を利かせていました。
（ああ、ここの店長は創価系の人なんだな）と、思ったものでした。
いや、創価勢力が実際多いところのようです。売れてるのかも知れません。

>>53
そうかも知れません。

59 ：名無しさん＠１周年：02/10/07 11:42

みなさん映画「マトリックス」は見ましたか？
いつの時代も、その輪の中にいながら疑いを生じ、裏切る者が出てきます。
どちらが正しいかを見極めるには、両方を見なければなりません。

それと同じように、１つの宗教が正しいかどうかを知るには、別の宗教も知る必要があります。
しかし、勢力がいくつにも分かれている場合には、できるだけ多くのサンプルが必要です。

60 ：名無しさん＠１周年：02/10/07 11:59

>>58
中身はたっぷり闇を包み込んだ金メッキ仕立ての集団といったほうが正確かと。
いちおうヒカって見える・・・が、メッキはやがて剥げ落ちるので、
何度も塗りなおさねばならず、ｋｋとしてヒカリものに磨きをかけているつもり
だろうが、一般世間からは『恥の上塗り』にしか見えない。
そうやって今日も「我々の組織は光の集団」と自己陶酔してる姿は滑稽、哀れかと。

61 ：名無しさん＠１周年：02/10/07 12:19

>>58-59
毎度思うが、このsage信者ってつくづく低脳な奴だな。
建前ばっかりズラズラ列挙しおってからに。
その建前と現実とのギャップが激しいからこそ、
こういう場で色々批判されてるんじゃねーかよ、ったく・・・

62 ：名無しさん＠１周年：02/10/07 12:22

激しく書き忘れていましたが、MSNの修正プログラムは最長4（一般回線かAirH"32Kbps）時間、
最短でも（ADSL）でも1時間かかります。その間は他のプログラムは、当たり前ですが使えません。
接続は深夜をお奨めします。

63 ：名無しさん＠１周年：02/10/07 12:59

>>61
同意。こいつ職員で、生活がかかっているのか？
俺の感じでは、58は信者というより、ゼロっぽい。

64 ：61：02/10/07 13:27

>>63
ゼロでも職員でもないと思われ。
一在家信者だろ。
まぁ誰でもいいけど、んなもん・・・

65 ：名無しさん＠１周年：02/10/07 13:28

そうでっか・・・

66 ：名無しさん＠１周年：02/10/07 13:50

全体主義や独裁制度のもとでは、文化は発展しない。
これは国家だけに当てはまる現象ではなく、企業や組織あらゆるものに当てはまります。
共産圏（北朝鮮・ロシア）が「カルト」と特徴が似ているのはそのためか。
また、新しい人材は全く育たないし、個性や独創性を基盤とした、
文化の発展も有り得ません。今のＫＫにはその特徴が見られ。
おそらく「人材」が全く育たないまま、経過していくと思われ。

今日は株価が日経平均8700円台に下落。
総裁の予言した「21世紀は日本の時代」は、どうなったのですか？

67 ：大カバるーぽん：02/10/07 13:54

わ我を信ぜよ～

68 ：名無しさん＠１周年：02/10/07 14:52

宗教の統合はこの教え以外になにがあるのであろうか。

69 ：名無しさん＠１周年：02/10/07 15:00

>>68
パクリ元のＧＬＡや生長の家も許容できないでよくいうわ。アホクサ。

70 ：名無しさん＠１周年：02/10/07 15:09

>>59
フィクションの映画を真にうけて話すのが、低脳ＫＫ信者の特徴。

71 ：名無しさん＠１周年：02/10/07 15:10

だいたいが、宗教を統合･････なんていう発想からして傲慢かと。
自分を拝ませる快感を世界規模まで広げたいだけじゃないかと。
かなりｲﾀｲ教団になったことは否めないかと。

72 ：名無しさん＠１周年：02/10/07 15:24

生長の家職員「聖杯」「ＮＯ３」は神想観でもやって糞して寝てろ

73 ：名無しさん＠１周年：02/10/07 15:38

＞どうしたらそんな感情になれるの？
ちょっと信じがたい発言。
あなたはたぶん、世の中を正しく見ていないね。

別人ですが、詐欺宗教が、光の組織とか闇の組織に対抗とかいってたら
バカかと、アフォか、逝ってよしといいたくなるのは
当然ですって。
書いてるのは信者の人でしょうが、幸福の科学は詐欺宗教と
世間一般にみなされていることにいいかげん気づいてください。
そして周りに迷惑かけないでください。

74 ：名無しさん＠１周年：02/10/07 16:00

日経平均株価、今日の終り値8688円。もちろん最安値を更新しました。
これで日本経済の株価は、1983（昭和58）年と同額になりました。
改めてもう一度。ゴホン。
総裁の予言にある、「21世紀は日本の時代」はどうなったのですか？
このままでは日本崩壊かと思われ。

75 ：名無しさん＠１周年：02/10/07 16:10

早速ですが、これで生命保険業界は終りです。資金運用が不可能になりますた。
生保にお勤めの方、ご愁傷さまです。（涙）

76 ：バルカン：02/10/07 16:23

要するに、１つの賭けなのである。
［人生は１度きり、死ねば終わり、私は今、ここ、自己、仲間だけを信じる］か
［仏神は実在し、あの世は存在する。私は仏神を信じる。私は君も、君も、
君も信じる］か。さあ、今のお気持ちは、ＤＯＴＣＨ？
それに対し、私は無論、後者に賭ける、と言っているのだ。
そして、＞７３にもの申す。あなたの言う［世間一般］とは、一体誰の事？
一部マスコミと、それにしか影響を受けるコトのない方々の事では？

77 ：名無しさん＠１周年：02/10/07 16:30

>>76
少なくとも、大川さんは信じないよ。
同じ馬鹿でもマスコミのほうがましかな、自分で考えることが出切るから。

どの宗教もそうだけど、世間一般って言葉は説明したってわからんだろうねぇ･･･。

78 ：名無しさん＠１周年：02/10/07 16:31

>>76
73ではないが、一度世間一般の人たちに伝導してみろよ。
身にしみてわかるはずさ。

79 ：名無しさん＠１周年：02/10/07 16:34

>>76
大川は詐欺師に1万ﾍﾟﾘｶ

80 ：名無しさん＠１周年：02/10/07 16:35

>>76
最初から結論に誘導する無意味な論法かと思われ。
その他に、
「神は存在するが、人生は一度切りしかない」
「神は己自身そのものであり、神＝わが生命なり」
「来世や霊界は方便である」
「幸福の科学の教えは、虚偽であり、そこで説かれている仏神は架空のもの」
「信じないものは永遠の地獄に落ちるとする、幸福の科学の教えは間違い」
などの要因がファクターに存在しない仮定は、不完全なツリー構造です。
何にせよ、二つから一つを選択せよ、とは強引なお考えをお持ちですね。

81 ：名無しさん＠１周年：02/10/07 16:37

>>76
マインドコントロールされると、何も見えなくなるのですね。
可哀相に。
信者の人が、いくら詐欺に騙されようといいです。
でも周りに押しつけないでください。

82 ：名無しさん＠１周年：02/10/07 16:47

＞７６　バカルン

おまえは賭けで人生を生きるのか。（ｗ
ちゃんとした理性をもって理解しないで盲目にＫＫを信ずるのか
ときいているのだ。

神、仏はＫＫの専売特許ではないぞ。
なにを、独占しようとしているのか。信仰は求めるもの
みんなのものだ。

それから、残念ながらＫＫの「仏神」はインチキだ。
信仰すれば不幸になるような教えはインチキに決まってるだろ。

おまえはＫＫバカ会員以外は神を否定していると思っているのか。
哀れなやつだな。（爆ｗ

83 ：名無しさん＠１周年：02/10/07 17:57

>>76 バカルンへ

少なくともｋｋや大川の唱える神・仏は信じないよ。
常軌を逸した多くの言動に信者を駆り立て、世の中を不安に陥れる神などいらない。
相手のニーズを無視した伝道・献本行為も社会の迷惑だからやめてくれ。
本当にすばらしいものだったらド派手に宣伝しなくても、すでに人から人へと伝わっているよ。
ヤラセのベストセラー対策しなくてもね。
マイコンされて邪神を信じ込むのは勝手だが、人に押し付けるな。
支部でも精舎でもいいから「密室」にこもってひっそりとやってくれ。

84 ：48：02/10/07 18:05

>>58
独善的なナルシストは、現実とフィクシヨンの境界線が見えないようだから、
少し過激な言葉で脳に刺激を与えてみようと試みました。
しかし、考えてみれば教祖のナルシズムは、常軌を逸してますね。
自分を神だと言い張り、自らの写真に100万の値をつけ、拝ませる。
さらに、自分の書いた本をベストセラーにするために、信者に買わせ、
6億以上の所得を得、豪邸に住む。
女房のナルちゃんぶりも凄いですね。あのご面相で美の女神アフロディーテなのだから。。

85 ：名無しさん＠１周年：02/10/07 18:15

今日、これから私たちは、＜幸福の科学＞の解散について話しあいたいと思う。

86 ：名無しさん＠１周年：02/10/07 18:17

真理探究の目的で組織を創立するならば，組織は松葉杖となり、弱点となり、
束縛となって、人をかたわにし、かの絶対かつ無制約的な＜真理＞を自分自身で
発見するために必要な、その人の独自性の成長と確立を阻害するものとなって
しまうに相違ない。

　　　　　　　　　　↑同意。

87 ：名無しさん＠１周年：02/10/07 18:23

>>80
正と邪、光と闇、天使と悪魔、善と悪、天国と地獄･･･
この単純な二分法思考でもって判断を迫るのは、
ｋｋ教祖ならびに盲信者の得意技です。
いまさら驚きもあきれもしません。ただ笑、笑、笑。。。

いくら教祖が豪華な邸宅に住もうが、ｋｋは衰退の一途をたどっています。
この現実を正視できずに、いつまでも虚しい夢を見続け妄想の世界を漂って
いる信者が哀れといえば哀れですが。
とくに年老いた信者は「もう、引き返す（脱会）」する気力も柔軟性もないでしょうね。

88 ：名無しさん＠１周年：02/10/07 19:04

なんか、マヌケなやりとりが続いてるな！！（笑）

信者さんも、ピュアでいい書きこみですが、いまいち「論戦に勝つぞ～～～」と
いった感じがありませんね！！

勝ち負けとが、関係ないのかもねえ・・・・・・・

では、久々の全文検証、いってみましょう！！

89 ：名無しさん＠１周年：02/10/07 19:08

＞「この教えを疑ったら無間地獄に堕ちて未来永劫，苦しむことになるぞよ」

＞江戸時代のドン百姓じゃあるまいし，こんなの本気にするなよ（笑）。

＞まずは疑ってみなはれ。

まあ、疑うのは自由だが、直行だぞ！！（笑）

90 ：名無しさん＠１周年：02/10/07 19:13

＞やっぱ>>62と同様，元会員のような知識を身につけて説得するのが一番の
ような。KKの堕落の歴史や大川の言動の変遷を知れば，誰も信じることは
できない。ただ，そこまで会話を進めるのが難しいかもな

基本的な流れぐらい把握しておかないと、ここにくる資格すらねえぞ！（笑）

昨日の、「幸福の原点」講義でもあったが、先生の３０代の思想というのは、
やはり若い頃の思想で、今思っている事とは若干違いがあるという話しだ。

しかし、この時間系列を追った「悟りの開示」という方法論が、これから来る
新しい会員さんたちに、初歩からの内容を提示することになり、非常にわかり
やすいそうだ。

91 ：名無しさん＠１周年：02/10/07 19:18

そうそう、もうひとつ、ビッグニュース！！

２００３年、秋、いよいよ「黄金の法」がアニメーション化されます。
（タイムマシーンで未来からタイムスリップしてくるストーリー。まずは
ヘルメスの映画のエンディングからのスタートになります！）

総本山の理事長曰く、

「バック・トゥ・ザ・フューチャーを超えた！！」（笑）

もう、１年前から、お誘い開始です。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　熱烈信者一同

92 ：名無しさん＠１周年：02/10/07 19:22

もうひとつ、昨日おもしろかったのが、献本用の幸福の原点を支部で購入しよう
として、１８９０円と思っていたので、６０００円で、３冊買おうと思ったら
「ゼロ君、あと３００円で４冊買えるよ」とのこと。

一冊、１５７５円でした。

支部長曰く、「安くて、ゴメンネ！」（笑）

93 ：名無しさん＠１周年：02/10/07 19:25

＞でも、KKの本、その人しか買ってない。
自分で置きに来て、自分で買う。
他に信者はいないのか、あの時は哀れで目頭が熱くなりました。

まず、店頭に並んでるってことが、非常に重要だ。

支部長さんの地道な努力、陰ながら応援しています！！

94 ：名無しさん＠１周年：02/10/07 19:29

＞そういう可哀想な「叔父さん」は全国各地にいたと思われ････
しかしヴァカボンはそんなことになっているとはまったく知らず･･･

先生がしらねえわけねえじゃん！（笑）

営業も足しげく通えば、かならず成果があるものだ。

営業と言えば、こないだの「自称ベテラン営業マン」はどうしたのかな？？

＞自分の御殿作りに夢中になっていた。
それがその年の出来事だった････

大悟館が完成したんで、俺たちも安心したよ！！

95 ：名無しさん＠１周年：02/10/07 19:33

63 ：名無しさん＠１周年：02/10/07 12:59
>>61
同意。こいつ職員で、生活がかかっているのか？
俺の感じでは、58は信者というより、ゼロっぽい。

なんで、俺がこんなにチマチマ書くねん！！（笑）

>>51
間違いなく、幸福の科学は光の組織ですね。

これだけは、たしかに俺っぽいが・・・・・・・・・

96 ：名無しさん＠１周年：02/10/07 19:35

>>48
どうしたらそんな感情になれるの？
ちょっと信じがたい発言。

所謂、語彙不足だな。

＞あなたはたぶん、世の中を正しく見ていないね。
きっと、知らない事がたくさんあるんだな。

これは、あたってるようだ！

＞今は、情報の時代だから、いろんな事にアンテナを張っておく事が、
大切ですよ。

あまり、へんな宗教にひっかからないように・・・・・・・（笑）

97 ：名無しさん＠１周年：02/10/07 19:35

大川さんは本屋めぐりが好きだから知ってたでしょうけど、
後でそんな事体になってるとは知らなかったと発言していま
したね。事実は知らないはずはないだと思いますけど。
　

98 ：名無しさん＠１周年：02/10/07 19:39

>>49
１回の御法話に、1万も払わなくていいと思います。いや、払える人は払えば良い。
それらは１つの目安であって、任意なのですから。
そこを忘れていますね

たしかに、植福は任意ですね。

大切なのは、節倹してご法話拝聴会とかに臨むことです！！

「昨夜の、飲み代が手元に残っていれば１万円くらいは持ってたのに・・・」

堕地獄、決定です！！（笑）

99 ：名無しさん＠１周年：02/10/07 19:42

>>58
中身はたっぷり闇を包み込んだ金メッキ仕立ての集団といったほうが正確かと。

抽象的でわかりにくいが・・・・・・・

ベストセラーが？？信者が急増してることが？？

メッキの話しも良いが、常勝の法を読んでから言ってくれ！！

100 ：名無しさん＠１周年：02/10/07 19:43

＞今日は株価が日経平均8700円台に下落。
総裁の予言した「21世紀は日本の時代」は、どうなったのですか？

お前が足引っ張ってるんだよ！！

わかってんのか・・・・・・（笑）

101 ：名無しさん＠１周年：02/10/07 19:45

70 ：名無しさん＠１周年：02/10/07 15:09
>>59
フィクションの映画を真にうけて話すのが、低脳ＫＫ信者の特徴。

どこにでもある話しだから、フィクションなのに共感を得るんだよ。

絵空事なら、マトリックスはあそこまで流行らんぞ。

102 ：名無しさん＠１周年：02/10/07 19:46

嗚呼・・・名スレが駄スレに変わって逝く・・・

103 ：名無しさん＠１周年：02/10/07 19:47

71 ：名無しさん＠１周年：02/10/07 15:10
だいたいが、宗教を統合･････なんていう発想からして傲慢かと。
自分を拝ませる快感を世界規模まで広げたいだけじゃないかと。
かなりｲﾀｲ教団になったことは否めないかと。

もちろん、地球系霊団最高大霊だから、許される話しだ。

104 ：名無しさん＠１周年：02/10/07 19:50

81 ：名無しさん＠１周年：02/10/07 16:37
>>76
マインドコントロールされると、何も見えなくなるのですね。
可哀相に。
信者の人が、いくら詐欺に騙されようといいです。
でも周りに押しつけないでください

人が詐欺にあってるなら、きちんと教えてやれよ。

血も涙もねえやつだな・・・・・・・

105 ：名無しさん＠１周年：02/10/07 19:51

どんな質問にも一刀両断、これを待ってた！！

106 ：名無しさん＠１周年：02/10/07 19:51

おっ！

バルカンは、まじ、信者だね・・・・・・・・・

107 ：名無しさん＠１周年：02/10/07 19:53

ハァ?ポカーン((ﾟДﾟ))))?

ゼロタン、検証にも反論にもなって無いような気がするのれすが
わたしの気の性でつか？

108 ：名無しさん＠１周年：02/10/07 19:57

97 ：名無しさん＠１周年：02/10/07 19:35
大川さんは本屋めぐりが好きだから知ってたでしょうけど、
後でそんな事体になってるとは知らなかったと発言していま
したね。事実は知らないはずはないだと思いますけど。

嘘の報告書を出してたところは、先生もわからなかったでしょう。

基本的には「買っていただく」というのが、一番良い方法ですね！

私も、買ってもらうパターンが多いですよ、知り合いに・・・・・・・

109 ：名無しさん＠１周年：02/10/07 19:57

>>107

気のせいですよ！！（笑）

110 ：名無しさん＠１周年：02/10/07 19:59

もちろん皮肉半分ですよ。ゼロさんがいると活気付くから

111 ：名無しさん＠１周年：02/10/07 20:01

102 ：名無しさん＠１周年：02/10/07 19:46
嗚呼・・・名スレが駄スレに変わって逝く・・・

それが現役スレの、ま・か・不・思・議！（ふっる～）

112 ：名無しさん＠１周年：02/10/07 20:02

では、８時過ぎましたので、また後ほど！！

113 ：名無しさん＠１周年：02/10/07 20:19

best

114 ：名無しさん＠１周年：02/10/07 20:37

ゼロたん、復活。
中傷企業の経営者でもあられるゼロたんの壊れっぷりレスは
ＫＫの体質をみごとに体現してくれているね。
お誘い受けて検索結果ここに来た一般ロム者にとっては、何よりのサンプル信者です。
さぁ、ゼロたん、はりきってカキコに励もう！

115 ：名無しさん＠１周年：02/10/07 20:38

　お久しぶりです。
また、ゼロなる人物が書き込みしているので会員の私からも一言。
前回はゼロ氏が会員ではないと思うということを書きましたが、最新情報を
知っているという事からして、どうも会員かもしれません。
内容や言葉使いからはとても会員には見えませんけど。
私が会員になった時は本を１０冊読んで、感想を書き、大川総裁自らがチェック
していました。途中から講師などもチェックするようになり、今は審査する事は
なくなりました。
昔、幕張で講演会があったときに会場にオウムらしき感じの人がいました。
頭を剃り、あの独特の服装で大きな声で講演前に正心法語を読み上げていました。
一見熱心に見えましたが、周りの人の迷惑には気付いていないようでした。
その人のバックの上に麻原の本があったので「えっ？」と思い、
私はある幹部のひとに「オウムから会員になった人もいるみたいですね。」と
言いましたら幹部の人は、
「まぁ、広がるのもいいんだけどねぇ、来る人拒まずでやりだしたらいろいろある
よね。会の質が落ちないように我々が努力しないとね。」
とおっしゃっていました。
昔はネットの危うさを認識していませんでしたし、ネットも無かったですから、
今のように誤った情報が流れる事は週刊誌などを除いてそれほどありませんでした。
今では掲示板などで虚実入り混じった情報が溢れ、会の信用を貶めたり
疑念を抱かせることに利用されたりしています。
こうした事に対抗するには、仏弟子の基本である「戒」を守って、いかなる場所
であっても嘘をつかないことだと思います。そして仏弟子として恥ずかしくない
ように言葉を調律し品性を持って応対することだと思います。

ゼロさん、あなたが会員ならば会員として、仏弟子としての誇りを持ってください。
あなたの解釈の仕方はおおよそ会員の認識とはかけ離れている事がほとんどです。
まず、誠実さがありません。あなたが会員を代表して返答しているという意識が
おありなら、もうお止めください。
あなたはもしかしたら籍は会員かもしれません。しかし八正道のイロハもできて
いないような会員ならば、仏弟子とは言えませんよ。

116 ：名無しさん＠１周年：02/10/07 20:55

115さんはそうとう古い会員さんですね。大川さんが直接会員審査して
申し込み書に感想を書き込んでたのはほんの初期ですから。
　ゼロさんは好きですけど善川顧問が大川氏を信じてなかったとか安易
な発言が多いと思います。
　でも会員でこういった場で答えてくれる勇気のある人が少ないのも事実
です。
　古い会員さんなら聞きたいのですが、本当に辞めた幹部の人が全面的に
非があると信じてますか。

117 ：名無しさん＠１周年：02/10/07 20:58

＞115 ：名無しさん＠１周年：02/10/07 20:38
　お久しぶりです。
また、ゼロなる人物が書き込みしているので会員の私からも一言。
前回はゼロ氏が会員ではないと思うということを書きましたが、最新情報を
知っているという事からして、どうも会員かもしれません。

過去ログからして、正会員以外には見えないというのが普通の感覚ですね！

私が、会員から情報を仕入れて書いていると思っているとするならば、勘ぐり
過ぎです。

＞内容や言葉使いからはとても会員には見えませんけど。

内容というのどこらへんを指して言っているのでしょうか？？

「言葉遣いからして」というのは、あなたの感覚が正常です。（笑）

＞私が会員になった時は本を１０冊読んで、感想を書き、大川総裁自らが
チェックしていました。途中から講師などもチェックするようになり、
今は審査する事はなくなりました。

私も、Ａ２６００番台ですから、もちろんそうですよ。

たしか、金箔の「幸福の科学」の印鑑が押してありましたよね。
別に私は、細川勝由さんとか、前田節さんから、合確証をいただいたわけでは
ありません。

118 ：名無しさん＠１周年：02/10/07 21:02

＞ゼロさんは好きですけど善川顧問が大川氏を信じてなかったとか安易
な発言が多いと思います。

これは「アンチ封じ」で言った言葉であって、私はそうは思っていませんよ！

イエスの親・兄弟も「凡庸な兄」という受け止め方をしていたという、先生の
著書の言葉をそのまま借りたものです。

119 ：：02/10/07 21:05

聖徳太子、リンカーンの生れ変わり（自称）のS君は元気ですか？

120 ：名無しさん＠１周年：02/10/07 21:08

＞私はある幹部のひとに「オウムから会員になった人もいるみたいですね。」と
言いましたら幹部の人は、
「まぁ、広がるのもいいんだけどねぇ、来る人拒まずでやりだしたらいろいろある
よね。会の質が落ちないように我々が努力しないとね。」
とおっしゃっていました。

この部分は、私がここ数ヶ月、２ちゃんでずぅーっと強調している部分です。
入会当初は、会のレベルが落ちるので、私も見識や社会的地位の高い人にしか
入会を勧めていませんでした。

しかし、ここのアンチの人たちと話しているうちに、
「この姿勢は誤りであったなあ」と気づきました。

時流もまた、「大乗」の時代に完全にはいっています。

まさに、来るもの拒まずの今、いかなる会運営をすべきかは「待ったなし」の
状況です。

121 ：名無しさん＠１周年：02/10/07 21:13

＞昔はネットの危うさを認識していませんでしたし、ネットも無かったですから
今のように誤った情報が流れる事は週刊誌などを除いてそれほどありません
でした。今では掲示板などで虚実入り混じった情報が溢れ、会の信用を貶めたり
疑念を抱かせることに利用されたりしています。

おっしゃる通りです！
あなたは、この後、戒を守るという話しをしていますが、それだけで
充分でしょうか？

＞こうした事に対抗するには、仏弟子の基本である「戒」を守って、
いかなる場所であっても嘘をつかないことだと思います。

これは、私に対して言っている言葉ですか？？

私は、一行たりとも嘘は言っていませんよ。
（どこか、まずいのかな？？）

＞そして仏弟子として恥ずかしくないように言葉を調律し品性を持って応対する
ことだと思います。

最後の言葉は、慎んでお受けします。

122 ：坊ちゃん ◆YrsLzhoVM. ：02/10/07 21:19

>>115の人へ

あなたの感覚は、とても正常です。
どうか、ゼロの精神異常に引きずりこまれないよう注意してください。

そして、ゼロのような会員が、大手を振ってまかりとおっているところが、
残念ですが、幸福の科学の現状なんだと思います。
ゼロの精神傾向は、単にネットの掲示板だけの作為的な人格ではないでしょう。
おそらく、支部内でも同じようなことを主張していると思われます。

こういうおかしな人を会員のだれも注意できないのは、悲しいことです。
九州の会員は、ゼロのような人だらけなのでしょうか。
そう思われてしまうのは、仕方のないことです。

123 ：名無しさん＠１周年：02/10/07 21:23

ゼロさん、あなたが会員ならば会員として、仏弟子としての誇りを持ってください。
あなたの解釈の仕方はおおよそ会員の認識とはかけ離れている事がほとんどです

「会員として、良識のある書きこみを」という意見は、筋が通っています。

解釈が違うというのは、どのあたりなのでしょうか？？
２，３具体的にお願いします。

＞まず、誠実さがありません。あなたが会員を代表して返答しているという
意識がおありなら、もうお止めください。

「人・時・所」をわきまえた話し方というのがあるのです。

アンチのカキコに埋もれればそれで良いというわけではありません。
「ネットの毒をどうするべきか？」というのを、もっと真剣に考えてください。

ここが整然としたスレッドになりそうならば私はロムを続けてもかまいません。

その気配がなかったので、再度、書きこみを開始しました。

＞あなたはもしかしたら籍は会員かもしれません。しかし八正道のイロハもできて
いないような会員ならば、仏弟子とは言えませんよ。

正語の部分ですね。御指摘ももっともなことだと思います。

では、あなたが見本を見せてください。

これは、揚げ足取りではありませんよ。

124 ：名無しさん＠１周年：02/10/07 21:24

２ｃｈは自由に書き込める場所だから、否定だけじゃなく、
肯定的なことも書き込めばいいだけじゃないかな。抽象的な
教えだけじゃなく、実際先生はこんないい人ですみたいな。
具体的なことがあまりに少ないからシンパが弱く感じるので
しょう。
　自分はアンチの立場ですが高橋信次氏が霊指導していた時
は明らかに霊能者だと感じましたけど。べつにアンチだから
すべて反対して決め打ちしてるわけじゃないですよ。

125 ：名無しさん＠１周年：02/10/07 21:33

>>124

あなたみたいな、良識派アンチだけが、ここの訪問者ではありませんからねえ・・・・・・・

昔、来ていた旅人さんとかねえ・・・・・・・・

光の天使さんも言っていたように、私も聖杯さんとＮＯ３さんは、非常に高く
評価しています、個人的には。

高橋先生の霊指導と言えば、九州で講演会があった時に、ボランティアだった
ので、一番前の席で先生の講演をお聞きしたことがあるのですが、その時は
先生と高橋信次霊がダブって見えました。

私にとっては２、３回しかない、霊体験の貴重な一例です。

126 ：名無しさん＠１周年：02/10/07 21:36

あっ！

また、どさくさに紛れて、千葉の田舎者が・・・・・・・・

まさか、ボブ・サップの俺と正面から対決するつもりじゃないだろうな？（笑）

（いかん！坊ちゃんと応対する時は、俺が地獄波動になるなあ・・・・・）

引き出すなよ！！（笑）

少し、自重します！！

127 ：名無しさん＠１周年：02/10/07 21:38

西荻での高橋信次の復活は正直腰が抜けました。
これを喋ると自分の話が全てオカルトに取られる
ので書き込みませんでしたが。

128 ：名無しさん＠１周年：02/10/07 21:44

>>117

>>私が会員になった時は本を１０冊読んで、感想を書き、大川総裁自らが
チェックしていました。途中から講師などもチェックするようになり、
今は審査する事はなくなりました。

>私も、Ａ２６００番台ですから、もちろんそうですよ。
>たしか、金箔の「幸福の科学」の印鑑が押してありましたよね。
>別に私は、細川勝由さんとか、前田節さんから、合確証をいただいたわけでは
ありません。

大川教祖の人を見る目のいい加減さ、14年後にネットで晒される結果になろうとは
予測できなかったんだね。（プ
古株信者同士のバトル、さて、大川たんはどっちの味方？　そりゃ、伝道OR献金に貢献したほうでしょ。

129 ：名無しさん＠１周年：02/10/07 21:57

127 ：名無しさん＠１周年：02/10/07 21:38
西荻での高橋信次の復活は正直腰が抜けました。
これを喋ると自分の話が全てオカルトに取られる
ので書き込みませんでしたが。

「関君にも言ってくれ、関君にも！！仏陀が出てるのにに、ヤサが来ないで
どうするんだよう！」の時でしょうか？？

原さんが、飯山隆さんとか、管まどかさんの守護霊を入れて話した時でしょうか

原さんを間近で見た人なら、非がありやなしやというのは、非常にむつかしい、
というか、破門は納得できない部分があるかもしれませんねえ。

まどかさんたちも、「神託結婚」という言葉を使ったということで、破門に
なってるし・・・・・・・・

ただ、関谷さんは、質疑応答の時、寝てたことがありますから、「なんだこの
おやじは！！」という印象があります。

原さんたちには悪いイメージはありませんねえ。

阿部ちゃんは、なんかうさんくさいイメージがありましたね！

破門の時は表に出てこないうちに消えたので、初期会員もよくわからない部分があります。

130 ：名無しさん＠１周年：02/10/07 21:59

＞大川教祖の人を見る目のいい加減さ、14年後にネットで晒される結果になろうとは
予測できなかったんだね。（プ
古株信者同士のバトル、さて、大川たんはどっちの味方？　そりゃ、
伝道OR献金に貢献したほうでしょ。

法宝を、最後まで守り通せる男だけが、仏弟子ですよ！アンチ君・・・・・

131 ：名無しさん＠１周年：02/10/07 22:09

関くんのほうですね。
　原さんには霊道現象の時どう感じたかも聞きましたし。

132 ：名無しさん＠１周年：02/10/07 22:11

>>129
しかし破門にしたのは事実。
個人的なプライバシーにまで踏み込んで、罵詈雑言の限りを尽くしてね。
あそこまで高橋信次や原久子を貶める必要（理由）はいったい何だったんだろうね。
不可解、不可解････　ま、とどのつまりは、
『虚業教団』で暴露された事実や「神託結婚」っていう言葉が、的に命中したんで
超ナルシスト夫婦・ﾘｭｳﾎｳ＆ｷｮｳｺの逆麟に触れたんだろうね。
ｷｮｳｺたんのあの下品な演説、覚えてるかい？

133 ：名無しさん＠１周年：02/10/07 22:15

破門された後原さんへの罵詈雑言を原さんの
お弟子さんがどう受け止めていたか会員は知っ
てる？　あんなの事実じゃないこと分かりきっ
てるじゃないですか。

134 ：名無しさん＠１周年：02/10/07 22:19

131 ：名無しさん＠１周年：02/10/07 22:09
関くんのほうですね。
　原さんには霊道現象の時どう感じたかも聞きましたし。

ほう！原さんと直接お話しをされる立場だったわけですね！！

甲斐さんと先生のやりとりは、ビデオでしか見たことがありませんが、それでも
迫力がありました。

実地ならなおさらでしょうねえ・・・・・・

で、原さんは霊道は「やらせ」とか、言ってましたか？？

135 ：名無しさん＠１周年：02/10/07 22:19

いろいろ私あてに返信がきたので今回は分かる範囲で答えたいと思います。

>>116
古い会員さんなら聞きたいのですが、本当に辞めた幹部の人が全面的に
非があると信じてますか。

　信じていませんし、思っていません。
幹部の中には世紀末ということで伝道を結果論ばかり重視して、会員をきちんと
指導できなかったことやノルマ至上主義に徹して、もっとも肝要な「正しき心の
探求」をなおざりにしてしまった人もいると思います。
また、力はあるものの「信」を立てることが最後までできなかった人や増上慢とな
って会員以上の汗をかくことを厭う人もいたように思います。
総裁もそうした事を鑑み、会を立て直すためにその後、会の手直しをなされました。
総裁が期待されていた以上に幹部のみならず会員も成長していなかっ
たのだと思います。それが見抜けなかったのか？と言われるかもしれませんが、
総裁は我々を信じ厳しさと優しさをもって見ていたのだと思います。
非は幹部にも講師にも会員にもあったと思います。
それらのけじめとして幹部はその立場を退いたということだと思います。

136 ：名無しさん＠１周年：02/10/07 22:22

>>133
事実じゃないことを、教祖夫婦のひと声で事実にしちゃうところが
こわいカルト宗教の特徴のひとつ。
取り巻き大幹部も巻き込んで、月刊誌でも茶番劇特集がしつこく組まれた。
あれは今思うと、一種の洗脳記事だったね。

この件は、腐った魚のうろこの一枚にすぎない。
あのときにその欺瞞を見抜いてさっさと退会した人はまことに賢明だったね。

137 ：名無しさん＠１周年：02/10/07 22:27

>>132

やはり、霊的な理由でしょうねえ。

特に高橋信次霊！！

神託というのなら、エルカンターレ降臨も、セットで裁判で認めて欲しかった
ですね！

虚業教団の「もう決まってますから（笑）」という先生の言い方は、どう見ても
先生一流の「引っ付け術」にしか見えません。

あたかも、統一協会のような、ご神託・ご託宣まがいの結婚にしたてあげ、
あまつさえ破綻した結婚の責任を問うという姿勢が、我々信者の怒りを誘って
いるということに、関谷さんは気がつくべきですね。

今からでも、遅くはありません。

結婚の

138 ：名無しさん＠１周年：02/10/07 22:27

直接原さんと知り合いではないのですが弟子の人とは
懇意にしていました。
　お弟子さんは当然信じていました。
　
　会をやめた後も何度もあれは嘘なのか聞いたのですが、
知りませんしか言いませんでした。
　その後しばらくしてお弟子さんの一人は会に復帰しま
したけどね。
　

139 ：名無しさん＠１周年：02/10/07 22:29

http://www.shoho.com/newpage124.htm

ある日、元ＧＬＡ幹部であった市川市の甲斐通右氏から、テープと手紙が送られてきた。
「大川先生は仏陀です。あなたも大川先生の弟子になって下さい。」と手紙には書いてあり、
テープを聞いたら、大川市が壇上から「甲斐さん、園頭さんを早く私のと所に連れて来なさい」と絶叫している。
大川隆法氏は、「かつての仏弟子、集まれ」と呼びかけている。
この頃、既に大川隆法氏は、私が過去世で舎利弗（シャーリープトラー）であったことを知っていて、
私か大川隆法氏の下に行けば、大川氏は「自分は仏陀であった」ということになると思っていると思ったから、
私は、「高橋信次氏こそ、真の仏陀であった」という本を東明社から出版して多くの人々に警告を与え、
甲斐氏には「高橋信次先生の教えをうけたあなたが、大川隆法如き人間に欺されるとは不甲斐ない。
あなたが大川氏を信ずるならそれでよい。私は私の信念で行動する。
いずれ、どちらが正しいか、真実が証明してくれるであろう」と手紙をやった。
：
それから一年位経ってくらいであろうか。
幸福の科学では金を集め出して、甲斐氏も山田氏も、三千万円位幸福の科学に金を出した後で
大川氏はニセモノだと気づいて幸福の科学をやめたという話を聞いた。

140 ：名無しさん＠１周年：02/10/07 22:31

>>135
腐れ患部従業員のバカさを放置しておいたそのお陰で、どれだけの
善良な末端社員が狂っていったかおまえ知らないのか？
ノー天気な社長夫婦はいまもそのまんまやんけ。ますます悪化しとるんか？

141 ：名無しさん＠１周年：02/10/07 22:31

133 ：名無しさん＠１周年：02/10/07 22:15
破門された後原さんへの罵詈雑言を原さんのお弟子さんがどう受け止めていたか
会員は知ってる？　あんなの事実じゃないこと分かりきってるじゃないですか

年齢的にちゃらちゃらしそうな、男女の年なので、妙に信憑性があります。

阿部ちゃんは、さっきに話しの折の「スピノザの守護霊入れ替え」を大勢の人
の前でやられてますし、それを根に持つのでは？？というのは、ビデオを見た
私ですら、危惧していたくらいです。

案の定、あのような結果になってしまった、というのが大方の意見です。

142 ：名無しさん＠１周年：02/10/07 22:34

甲斐さん、いい人でしたねぇ。
そうですか、やめたんですか。それはよかった。
三千万円の献金は痛かったかもしれませんが、魂を腐らせるよりはマシというものです。

143 ：名無しさん＠１周年：02/10/07 22:35

甲斐さんはＧＬＡの会員だった人で、会の方針が高橋信次氏は
救世主ではないとなれば退会するでしょう。
　甲斐さんは信次氏から貰った背広を宝物にしていた人ですから。

　お金のことはわかりませんが、関谷本によれば貸していたお金
はちゃんと返してくれたことになってるけど。まぁ寄付は分から
ないけど。

144 ：名無しさん＠１周年：02/10/07 22:36

>>135

たしかにあなたのこの書きこみを読んでみると、私があなたに批判される意味が
わかるような気がします。

非常に言葉を選んだ、流麗な文章になっています。

私の書きこみを「嘘」というふうに言っているのも分かる気がしてきました。

145 ：名無しさん＠１周年：02/10/07 22:37

　ゼロさんはいろいろ書かれているのでポイントだけ。●が返答。

＞こうした事に対抗するには、仏弟子の基本である「戒」を守って、
いかなる場所であっても嘘をつかないことだと思います。

これは、私に対して言っている言葉ですか？？
私は、一行たりとも嘘は言っていませんよ。
（どこか、まずいのかな？？）

　●これは私を含めて会員の心構えを言っています。
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
解釈が違うというのは、どのあたりなのでしょうか？？
２，３具体的にお願いします。

＞まず、誠実さがありません。あなたが会員を代表して返答しているという
意識がおありなら、もうお止めください。

「人・時・所」をわきまえた話し方というのがあるのです。
　
●あなたは「人・時・所」を理解していないようです。
　「人・時・所」というのは人格をカメレオンのように変えることではありません。
　いかなる場合であっても自覚をもって応じることです。
　女子高に行けばあなたは「おねぇ言葉」になるのですか？
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
アンチのカキコに埋もれればそれで良いというわけではありません。
「ネットの毒をどうするべきか？」というのを、もっと真剣に考えてください。

●あなたが同じように毒されてどうするのですか？
　もっと慎重に考えてください。

146 ：名無しさん＠１周年：02/10/07 22:38

141さん男女の年とかそのへんが理解できません。

147 ：名無しさん＠１周年：02/10/07 22:39

信が割れては混乱を増すだけである。
影響力ある人はその力を押しとどめて信を一つにすることに力せよ。
どんな立場であろうとも、基本は一つ。法のたいまつを隣の人に
手渡すだけである。仏はいつもどこでもあなたを見守っている。

148 ：名無しさん＠１周年：02/10/07 22:41

>>146

２０代の男性と、ちょい盛り過ぎの女性という意味です。

149 ：名無しさん＠１周年：02/10/07 22:43

だれとだれの、なんについて勘ぐってるのか
理解できませんけど。

150 ：名無しさん＠１周年：02/10/07 22:43

ニセモノだと気付く････この簡単そうなことが、じつは難しい。
自分が一度信じきったものがニセモノだと認めることがまずつらい。
ニセモノだと語りかける情報や人を悪魔だと思い込もうとする。
それらから目をそらし、耳をふさぐ。
しかし、良心は誤魔化せない。奥なる心は知っているからだ。
ほんとうの神や仏は、こんなにも「要求」や「命令」をしないことを。
ましてや家族の絆や和を、真理伝道と「天秤にかける」ことはしないはずだと。

151 ：：02/10/07 22:49

基本的なことなんですけど、「疑」は堕地獄です。
アンチの元会員の方々も、可及的速やかに復帰するべきです。

152 ：名無しさん＠１周年：02/10/07 22:51

>>147
符牒言語（業界言語）の塊のような文章ですね。
こういう言葉を使う人、聞いてコロッとなる人は、
マイコン信者の証拠ですよ。
できれば公のBBSでの使用は避けたほうが無難でしょうね。
（身内のHPでどうぞ）

153 ：名無しさん＠１周年：02/10/07 22:51

>>145

人格は、常時「統一人格」で登場しています。

しているはずですが・・・・・（笑）

これは「受け手」のイメージがあるので、一概には言えないかもしれませんが。

毒されているというのはどういうことでしょうか？？

品性の話しなら聞きますけど・・・・・・・

154 ：名無しさん＠１周年：02/10/07 22:54

ほんとうの神や仏は、こんなにも「要求」や「命令」をしないことを。
ましてや家族の絆や和を、真理伝道と「天秤にかける」ことはしないはずだと。

いつも聞くけど、これはお釈迦様にいってるのかな？？（笑）

仏陀なら「言いそうだ！」と思うのが普通ですね！

155 ：名無しさん＠１周年：02/10/07 22:55

>>151
ホラ出たね。Ａ定食の脅しメニューが。
こういう面だけは他の著名カルトと対張ってるよね。（笑）
会員数、規模ではまったく情けない状態だけど。

156 ：：02/10/07 22:56

天秤にかけるのは帰依できない凡人の技です。
真理を知る者に迷いはありません。

157 ：名無しさん＠１周年：02/10/07 22:57

＞こういう言葉を使う人、聞いてコロッとなる人は、
マイコン信者の証拠ですよ。
できれば公のBBSでの使用は避けたほうが無難でしょうね。

自信に満ち溢れた言葉というのは、通りすがりの人をも魅了するものです。

158 ：：02/10/07 22:58

脅しではなく、事実です。

159 ：名無しさん＠１周年：02/10/07 22:58

耳がはえていない。

160 ：名無しさん＠１周年：02/10/07 22:59

法理論のスーパーＡはどうしてる？

161 ：名無しさん＠１周年：02/10/07 23:04

聞こうにも聞こえない世界。

162 ：名無しさん＠１周年：02/10/07 23:06

耳のあるところに、穴をあけるが、聞こえない。

163 ：名無しさん＠１周年：02/10/07 23:07

>自信に満ち溢れた言葉というのは、通りすがりの人をも魅了するものです。

じゃあすでに、日本中全国民が信者になっていてもおかしくないですね。
あれだけ自信に満ち溢れた言葉を何度も葬祭ｾﾝｾｲはＴＶで語ったのだから。
っていうか、ゼロたんのいちずさはアッパレだと思うよ。
大川たんも彼くらいの熱意と義の心があれば、ここまでｋｋを惨めな状態に
しなくてすんだかもしれないなぁ・・・と思ったりする。
大川たんにゼロたんの爪の垢でも煎じて飲ませてやりたいなぁ・・・とも。
いまごろ彼、ジャグジー風呂にでも浸かってるのかなぁ。
風呂上りに一杯やってるかもと言いたいけど、彼は下戸だしね。

164 ：流離法明NP ◆14B9dHaVM2 ：02/10/07 23:08

引越ししてきました。
【幸福の科学】大川隆法「法シリーズ」スレの続き

銀河の法「昼の法」と「夜の法」？知らなかったです。
内容知ってる？

165 ：名無しさん＠１周年：02/10/07 23:08

＞158 ：：02/10/07 22:58
脅しではなく、事実です。

基本的に、新興宗教でこの言葉は「脅し」です。

ただ当会だけが、実際、地獄へ行くので「警告」というふうにとらえて下さい

166 ：名無しさん＠１周年：02/10/07 23:10

講談社か。

167 ：：02/10/07 23:11

惨めとはなんでしょうか。
総裁が惨めなら、ゴルゴダの丘で処刑されたイエスも惨めです。
真理の体現者が惨めなことはありません。
真理を知る者の目から見れば。

168 ：名無しさん＠１周年：02/10/07 23:11

疑即地獄か、、、その疑が本物であるならばそうであろう。

疑から信に転化するには時間が掛かる。
・真を信じる。
・真を疑う。
・疑を信じる
・疑を疑う。
どれを行っているのかを判断するのは難しいだろう。

一人一人が確り判定できるようになったら伝道なんか必要ないだろうに。
鰯がばらければサメの餌、撒いた種すら鳥の餌。

169 ：名無しさん＠１周年：02/10/07 23:12

>>158 >>165
そうか。これが怖くて脱会をためらっている人が多いのですね。
だから異常に幽霊（？）休眠（？）信者が多いのですね。
いちおう「いるだけ」状態の人。
なんかいろんなカラクリが見えてきましたね。

170 ：名無しさん＠１周年：02/10/07 23:13

おおおぉぉぉぉおおおおおおお！！

法明、おひさ！！

「銀河の法」「黎明の法」と、もうひとつあって、「新・三部作」と当時言われていたそうだ。

おそらく、「奇跡の法」「常勝の法」とかの別名称じゃないのかな？？

「銀河の法」っていうのは、最後に出る「一千億年の孤独」系の本かもしてないけど。

171 ：名無しさん＠１周年：02/10/07 23:13

>>158
事実とは何ぞや

172 ：：02/10/07 23:15

退会しなければ、死後に霊団のお導きがあります。
それだけでも抑止力としては立派に機能していると、私は考えます。

173 ：名無しさん＠１周年：02/10/07 23:16

>>168
疑->偽ですね

174 ：名無しさん＠１周年：02/10/07 23:18

151 名前：投稿日：02/10/07 22:49
基本的なことなんですけど、「疑」は堕地獄です。
アンチの元会員の方々も、可及的速やかに復帰するべきです。

158 名前：投稿日：02/10/07 22:58
脅しではなく、事実です。

またﾃﾞﾑﾊﾟが脅迫してるぞ。
こんな宗教だれがはいろうと思うのか。

175 ：名無しさん＠１周年：02/10/07 23:19

169 ：名無しさん＠１周年：02/10/07 23:12
>>158 >>165
そうか。これが怖くて脱会をためらっている人が多いのですね。
だから異常に幽霊（？）休眠（？）信者が多いのですね。
いちおう「いるだけ」状態の人。
なんかいろんなカラクリが見えてきましたね。

しかし、退会＝堕地獄という図式ではありません。

私はいつも言うように、会に残って会を混乱させるくらいなら、「静かに去る」
という選択が正解でしょう。

ただ、やめてから、誹謗中傷の限りを尽くすなら、そら行くぞ！

176 ：名無しさん＠１周年：02/10/07 23:19

>>167
葬祭が惨めとは言ってませんって。（ちゃんと読むように！>>163）
葬祭は素敵なマイホームでファミリーと楽しくシワヨセに暮らしているでしょう。

177 ：名無しさん＠１周年：02/10/07 23:21

>>175
それが脅しに見えるの。
(もしかして煽りか？？)

178 ：名無しさん＠１周年：02/10/07 23:21

>>172

カプセル伝道とかを考えれば、そうなのかもしれませんね！！

このへんも、若干、私とは意見が違います。

179 ：名無しさん＠１周年：02/10/07 23:22

>>167
　これでも

惨めとはなんでしょうか。
池田会長が惨めなら、ゴルゴダの丘で処刑されたイエスも惨めです。
真理の体現者が惨めなことはありません。
真理を知る者の目から見れば。

　これでも通用するところがさらに惨め。

惨めとはなんでしょうか。
麻原尊師が惨めなら、ゴルゴダの丘で処刑されたイエスも惨めです。
真理の体現者が惨めなことはありません。
真理を知る者の目から見れば。

180 ：名無しさん＠１周年：02/10/07 23:23

>>172
>退会しなければ、死後に霊団のお導きがあります。

それだけは勘弁してくれ・・・って退会した。
死んでまで、こいつらと一緒の世界かよと想像したらゾッとした。

181 ：：02/10/07 23:23

会の状態も総裁も同じです。
真理を知る者の集まりも惨めということは、ありません。
惨めなのは、疑故に真理から逃げた輩のことでしょうね。

182 ：名無しさん＠１周年：02/10/07 23:23

>>177

これ、>>174じゃないの？？

>>175って、俺かよ！！（笑）

183 ：名無しさん＠１周年：02/10/07 23:24

段階の世代が、まだいるね？今は宗教団体が流行る時代かしら。
いい加減にして下さいな。

184 ：名無しさん＠１周年：02/10/07 23:25

会員バトルはおもろいな。
ゼロタンは支部でも浮いてるんか？
もう１人のほうが会話は一般人とできそうやな。
コテハンでまた出てきてくれ。
せやけど、ゼロタン気の毒やなぁ・・・。
もう１人の人がいわはるようにあんたでは会員は増えんやろうなぁ。
過去ログ見てみ。思いっきり毒くらっとるで。
ま、ええねんけど。アンチやから。

185 ：名無しさん＠１周年：02/10/07 23:25

会の状態も池田会長も同じです。
真理を知る者の集まりも惨めということは、ありません。
惨めなのは、疑故に真理から逃げた輩のことでしょうね。

会の状態も麻原尊師も同じです。
真理を知る者の集まりも惨めということは、ありません。
惨めなのは、疑故に真理から逃げた輩のことでしょうね。

186 ：名無しさん＠１周年：02/10/07 23:26

>>179
ﾜﾗﾀ

187 ：名無しさん＠１周年：02/10/07 23:27

>>185
こんなこと宗教の信者がいっていたらどう思うか。
馬鹿馬鹿しいと思うでしょうが。

188 ：：02/10/07 23:30

池田と総裁先生が同じな訳がありませんよ（笑）
ましてや、麻原こどきと同列に論じられるのは心外ですね。
私は十数年来会員ですが、当会は本当に素晴らしいと思います。
皆さんも、はやく目覚めることを期待します。

189 ：名無しさん＠１周年：02/10/07 23:31

＞せやけど、ゼロタン気の毒やなぁ・・・。
もう１人の人がいわはるようにあんたでは会員は増えんやろうなぁ。
過去ログ見てみ。思いっきり毒くらっとるで。
ま、ええねんけど。アンチやから。

今年、もう３人導いたぞ！主の下に。

残念でした！！（笑）

まあ、ネットと地域じゃ別人だからね。

地域じゃ顔だし。

190 ：名無しさん＠１周年：02/10/07 23:35

諸々の比丘、比丘尼たちよ～
この地上的なる富をいくら積まれようと
この地上的なる名誉をいかに積まれようと
この地上的なる地位や位や肩書き権勢など
神と出会えたこの奇跡に勝る幸福はないのだ！
そう！
我が神であーる。法であーる。光であーる！
我を信ぜよ～～～ぜよ～～ぜよ～

191 ：名無しさん＠１周年：02/10/07 23:35

>>188
大川と池田先生が同じな訳がありませんよ（笑）
ましてや、麻原こどきと同列に論じられるのは心外ですね。
私は十数年来会員ですが、当会は本当に素晴らしいと思います。
皆さんも、はやく目覚めることを期待します。

大川と麻原尊師が同じな訳がありませんよ（笑）
ましてや、池田こどきと同列に論じられるのは心外ですね。
私は十数年来会員ですが、当会は本当に素晴らしいと思います。
皆さんも、はやく目覚めることを期待します。

192 ：名無しさん＠１周年：02/10/07 23:37

会員は生きているようで生きていない。
新興宗教やってる人間の顔はみんな同じ顔に見える。
人間は独りでは生きられない。
しかし、何かに取り込まれても人間として生きているとはいえない。
会員はもう一度教義から離れて、人間とは何か、社会とは何か、世界の人は
どう暮らしているかをみつめてみよう。
１００万円の教祖の写真を拝んでいる人が世界でどれだけいるか、現実を見よう。

193 ：：02/10/07 23:38

後ろめたさ故の誹謗、中傷でしょうね。
憐れみの感を否めません。

194 ：名無しさん＠１周年：02/10/07 23:41

>>189
おお、そうか。３人も導いたのか！
その人たちは大川はんを地球を創造した神と信じてはるんか？
ちゃんと確認した？
地域じゃ顔ってすごいやんか！
地域に確認したか？

195 ：名無しさん＠１周年：02/10/07 23:43

>>193
結局、最後は見下したような結論で自分を納得させるんだな。

憐れみの感を否めません。

196 ：名無しさん＠１周年：02/10/07 23:43

＞192 ：名無しさん＠１周年：02/10/07 23:37
会員は生きているようで生きていない。
新興宗教やってる人間の顔はみんな同じ顔に見える。

俺と、坊ちゃんと、今いる信者の人カキコが同一キャラに見えるか？？（笑）

そういうのをねえ、同じ顔に見えるって言わないの！！

197 ：：02/10/07 23:45

当会は、立派に生きています。
100万円でも安いものです。
現実を見れば、邪教創価学会など世界中に広まっているように喧伝されていますが、
現在の規模が真理を量る基準ではありません。
真実は歴史が証明します。
数千年、数億年後も説かれるものが真実です。
当会の教義にはそれに耐えるものがあります。

198 ：名無しさん＠１周年：02/10/07 23:45

＞地域じゃ顔ってすごいやんか！
地域に確認したか？

豪快な意見だな！！

俺、周囲の人に確認してまわるわけ？？

「私、この地域の『顔』ですかね？？」（笑）

199 ：名無しさん＠１周年：02/10/07 23:48

＞おお、そうか。３人も導いたのか！
その人たちは大川はんを地球を創造した神と信じてはるんか？
ちゃんと確認した？

俺は、去る人間は追わないが主義だが、入る時は厳しい。

「覚悟をして来い！」ってね！

そういうのを求めている人間は、実際多い。

200 ：名無しさん＠１周年：02/10/07 23:49

>>197
正直、オウム信者の発言としか見えないよ。

201 ：名無しさん＠１周年：02/10/07 23:52

ゼロは親元でしか生活できないマザコン中年。
仕事が出来ないから、親の手伝いしてるだけ。
カルト信者には嫁もこん、親が哀れだ。

202 ：：02/10/07 23:53

言っている意味が分かりません。
私は、オウムではありません。

203 ：名無しさん＠１周年：02/10/07 23:56

＞201 ：名無しさん＠１周年：02/10/07 23:52
ゼロは親元でしか生活できないマザコン中年。
仕事が出来ないから、親の手伝いしてるだけ。
カルト信者には嫁もこん、親が哀れだ。

おっ！

アンチ得意の人格批判が「やっと」でたなあ、今日は・・・・・・・

お前、常務取締役にむかって言うべき言葉かそれが？？（笑）

204 ：名無しさん＠１周年：02/10/07 23:57

>>202
そのくらい独善的で、排他的で、断定的で、狂信的で、視野がせまく
救いようがない主張としか見えないと考えてもらえれば。

205 ：名無しさん＠１周年：02/10/07 23:58

>>197
凄いね！何億年も先のことがわかるんだ！

206 ：：02/10/07 23:59

私の発言をよく読んでいただきたい。
オームや創価学会を否定しているだけで、独善的で、排他的で、断定的で、狂信的で、視野がせまく
救いようがない主張なのでしょうか。

207 ：名無しさん＠１周年：02/10/08 00:04

>>206
独善的で、排他的で、
邪教

断定的で、
真実は歴史が証明します

狂信的で、
100万円でも安いものです。

視野がせまく
邪教当会の教義にはそれに耐えるものがあります。

208 ：：02/10/08 00:06

どうやら狂人がいらっしゃるようですね（笑）
文章になっていない。

209 ：名無しさん＠１周年：02/10/08 00:09

>>208
該当する表現をピックアップしてみたのだけどわからない？
しかし、いうに事かいて狂人か。

210 ：：02/10/08 00:13

言うに事欠きませんが、分かりやすく表現した方が良いでしょう。
あなたの特異な表現方法にまでお付き合い気持ちはありませんので。

211 ：名無しさん＠１周年：02/10/08 00:14

少なくとも、他の宗教との差別化を主張するなら
主張そのものの差別化を図ってほしいというのが発言の趣旨。
主張だけみるかぎり、創価やオウムとの違いがほとんど
みられないので。

212 ：名無しさん＠１周年：02/10/08 00:18

：：さんは、100％のようですね。
ＭＣのサンプルとして興味が湧いてきました。
ゼロさんはみんなに飽きられていますので、これからもがんがってくだちい。

213 ：：02/10/08 00:19

邪教創価学会の信者なら、「創価学会は素晴らしい」と言うでしょう。
オウムなら、「オウムは素晴らしい」と言います。
私は幸福の科学の会員ですので、「当会は素晴らしい」と言っているのです。
要は、その団体が真理を説いているか否かです。
学会の法（？）は真理ではなく、当会の法は真理です。
差別化は、教義によってなされるべきです。

214 ：名無しさん＠１周年：02/10/08 00:22

>>213
：：さんにお聞きしますけど『真理』ってなんですか？

215 ：212：02/10/08 00:25

ふむふむ、つまりあなたの信仰しているｋｋのみが正しい。
真理であると。他は全て邪である。で、よろしいか？

216 ：：02/10/08 00:25

知らねーよ。
俺、会員じゃねーしよ。
どーよ？
アホ会員ぶりもなかなかサマになってたべ？
今日はセンズリこいて寝て、さっき起きたとこ。
握力つえーのかな。
チンポがイテーや。

217 ：名無しさん＠１周年：02/10/08 00:26

>>213
教義がそれほど違うのなら、なぜ違う教義を学んでいる信者たちは
同じことをいうのだろうね。

218 ：名無しさん＠１周年：02/10/08 00:27

ﾏｲｯﾀ　ｱﾋｬﾋｬ

219 ：：02/10/08 00:27

だから、知らねーっつーの。

220 ：名無しさん＠１周年：02/10/08 00:29

>>213
>>219
出てけ。ヴォケ。

221 ：名無しさん＠１周年：02/10/08 00:30

>>216
>>219
　
氏ね

222 ：名無しさん＠１周年：02/10/08 00:31

219
氏ね

223 ：名無しさん＠１周年：02/10/08 00:32

寝たかよ

224 ：名無しさん＠１周年：02/10/08 00:32

>>216
>>219
　永遠に寝てろ

225 ：マンダム：02/10/08 00:35

ほほう、皆さんは、ココに登場する会員の人たちと、全く違う場所で
会員と知らずに会っても、そんなに悪し様な言葉を使うのか？
決して、そんなコトはないだろう？ちなみに私も会員だが。
このサイトのどこかに書いてあったが、元会員の20代女性の意見、
まさに我が意を得たり、という思いがした。
ネット上であり、顔が見えないコトもあり、ここぞとばかりに罵りまくる。
しかし、ココに書かれているような言葉が、実際に地上で全て語られたら、
文字通り、地上に地獄が出来上がってしまうのだ。
１度、全文を読んでみるといい。私も感に堪えて、読んでみたのだが、
身震いがしたぞ、あまりの恐ろしさに。

226 ：名無しさん＠１周年：02/10/08 00:43

>>225
意味わからん。

227 ：名無しさん＠１周年：02/10/08 00:44

：＝マンダム

228 ：名無しさん＠１周年：02/10/08 00:47

>>226
だから氏ねって

229 ：名無しさん＠１周年：02/10/08 00:48

>>216
>>219
>>225
>>228

230 ：名無しさん＠１周年：02/10/08 00:48

総理大臣誰がいい♪

三塚三塚三塚博♪

231 ：名無しさん＠１周年：02/10/08 00:54

氏ね氏ね団かオマエは

232 ：名無しさん＠１周年：02/10/08 00:58

>>216
>>219
>>225
>>228
>>231

233 ：名無しさん＠１周年：02/10/08 01:02

うーん、今日は阿鼻叫喚地獄よりはちょっと高いレベルって感じ？

234 ：名無しさん＠１周年：02/10/08 01:05

ステージっていって欲しいね

235 ：会員NO3 ◆riphRx9D4. ：02/10/08 01:07

ようやくPCにインスツールしたWindows　XPが安定化してきました。
今日はMSN から修正XPサービスパックを落とすのに12時間かかりました。
また、ゼロさんに「会員NO3」のご指名がこないうちに、報告します。
「今日は1日PC使ってませんよ！」

236 ：名無しさん＠１周年：02/10/08 01:10

会員ＮＯ３もたまには話題を提供しておくれ

237 ：名無しさん＠１周年：02/10/08 01:10

>>235
おまえが一番怪しい

238 ：会員NO3 ◆riphRx9D4. ：02/10/08 01:15

前スレでご指摘がありましたが、KK批判は控えます。
他教団との比較も、とかく感情論に陥りやすいことを、深く反省
致します。
原点はKK批判や会員批判ではなく、「教義」そのものです。

現役会員は「同志」かと考えますが、いかがか？
また、ご注意下された会員に厚く御礼申しあげます。
ともに「天使」を目指しましょう。

239 ：名無しさん＠１周年：02/10/08 01:18

>>238
だからおまえが先のなんちゃって会員だろう
陰湿なﾔｼ

240 ：会員NO3 ◆riphRx9D4. ：02/10/08 01:18

>>237
それが正論かと。（笑）
実は大川さん批判と「会員が言われる」偽作説も、同じです。

241 ：名無しさん＠１周年：02/10/08 01:22

今度はゼロにアンチ役きぼん。

242 ：会員NO3 ◆riphRx9D4. ：02/10/08 01:23

>>239
陰湿と捉えては判断を誤りますよ。
今日、わたしが書いていないのにも関わらず、同じ論調が多いようですね。
先ずは現状を「正しく見る」から始めて下さいな。

243 ：名無しさん＠１周年：02/10/08 01:25

>>242
あのさ、>>62ってまちがいなくあんただろ。
いいかげんうざいよ。

244 ：名無しさん＠１周年：02/10/08 01:28

>>242
そのまえに正しく語れ
ハンドル統一してな
もう::はやめれ

245 ：名無しさん＠１周年：02/10/08 01:44

>>54
>>55
>>66
>>74
>>75
>>238
>>242

246 ：会員NO3 ◆riphRx9D4. ：02/10/08 01:44

>>243
仰るとおりです。
>>244
分かりました。

正しく語ります。（反省）

247 ：会員NO3 ◆riphRx9D4. ：02/10/08 01:48

>>245
正しいご指摘、ありがとう。
>>54
>>55
>>66
>>74
>>75
それは、まさにわたしの書き込みです。
auから書きました。

248 ：名無しさん＠１周年：02/10/08 01:49

>>246

>>216
下品にもほどがある
反省して済むもんじゃないだろ
まわりがどう感じるか少しは考えろ
自身の人格の根本から考え直せ

249 ：会員NO3 ◆riphRx9D4. ：02/10/08 01:55

データ通信はPC（今までは９８）から、XPに変えてからカードのAirH"
電話とメールはauです。
そう言えば、NTTの回線契約もお役所的で嫌いですね。
すべてKDDIに変えました。（笑）

250 ：会員NO3 ◆riphRx9D4. ：02/10/08 01:57

>>248

はあ？

251 ：名無しさん＠１周年：02/10/08 02:01

知り合いに幸福の科学入ってるやつがいる。
俺にも誘いがかかる。
チコっと話聞いて本も１冊だけ読んでみたが何も感ずるところはなく、、、
入る気は全くない。
でもとりあえず宗教らしく個々にはいいこと言ってたりする。
それでそいつが「いい人」でいられるのなら別に辞めさそうとも思わないのだが。
会員でいることに何か害はあるか？
べらぼうなお布施を要求されるとか、出家させられるとか、オウムみたいに殺人させられるとか。
まあ活動時間と幾ばくかの活動費は当然費やしているだろうが害と言うほどには見えない。
もし実害があるなら教えてくれ。
辞めさせるから。

252 ：会員NO3 ◆riphRx9D4. ：02/10/08 02:12

>>251
失礼ですが、あなたは会員ですね？
もしかして「伝道」でお悩みをお持ちかと思います。
間違っていたら、大変申し訳ございません。

長い目で暖かく見守って下さい。実害は「妄信」だけかと思います。
自己の確立には宗教が必要な場合もございます。
ただし、弊害は「1個人をして絶対の神」とするその教義です。

253 ：名無しさん＠１周年：02/10/08 02:17

>>251
のめりこむと数百万、数千万とお布施とられるよ。
後悔してもあとの祭り。

254 ：名無しさん＠１周年：02/10/08 02:20

>>251
なんか、エラそうだからおしえない。
つーか過去ログ嫁。

255 ：名無しさん＠１周年：02/10/08 02:24

幸福の科学に１００万円の支払い命じる　東京地裁

　第二東京弁護士会の山口広弁護士が、宗教法人「幸福の科学」（大川隆法代表役員）やその職員から計８億円の損害賠償を求める訴訟を起こされて精神的損害を受けたとして、
逆に教団に８００万円の損害賠償を求めた訴訟の判決で、東京地裁は２９日、１００万円の支払いを教団に命じた。
土屋文昭裁判長は教団の提訴について「批判的言論を威嚇する目的で、個人に対して高額訴訟を起こしたもので、違法だ」と判断した。教団側の請求は棄却した。

　判決は、教団の書籍や過去の訴訟から、大川代表は教団を批判する者に対する攻撃、威嚇の手段として訴訟制度を利用する意図があったと認定。計８億円のうち７億円は教団が請求しており、
同種訴訟として異常に高額なことから、「裁判制度の趣旨、目的に照らして著しく相当性を欠き、違法と言わざるを得ない」と結論づけた。

　この争いでは、まず、元信者の男性が「献金を強要された」として山口弁護士を代理人に、教団などに約２億６０００万円の損害賠償を求める訴えを９６年１２月に東京地裁に起こした。
一方、教団側は「虚偽の事実を訴えた訴訟と記者会見で、名誉を傷つけられた」として山口弁護士と元信者を相手に９７年１月に８億円の賠償を請求し、山口弁護士が教団に反訴請求していた。

　同地裁は９９年５月、「違法に献金を強要したとはいえない」として元信者の請求を棄却したが、２９日の判決は「献金強制の事実はないが、元信者らが献金を強要されたと信じる相当の理由があった」として、教団側の名誉棄損の主張を退けた。

256 ：名無しさん＠１周年：02/10/08 02:35

>>250
おまえが：：だってゆってんの

257 ：名無しさん＠１周年：02/10/08 02:41

会員ＮＯ３も数々の疑惑に答えてね。
特に初期の谷口霊言集が会員の創作作業だという
確たる証拠を出してね。
さもないと胡散臭いヤツで終わっちゃうよｗ

258 ：名無しさん＠１周年：02/10/08 02:41

>>255
ＫＫは元信者を訴えるくせに、なぜデマを流す強姦未遂教祖の珍メイトに
コケにされても訴えないんだ？

【幸福の科学】Ｋ－ＫＫはカルト自作自演【ＷＭ】
http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1034011485/

259 ：名無しさん＠１周年：02/10/08 02:52

>>256
それはどうみてもちがうよ・・

260 ：↑：02/10/08 02:57

会員ＮＯ３

怪しいw

261 ：名無しさん＠１周年：02/10/08 03:20

>>252
私は会員ではありません。書いている通り誘われてるけど入る気は全くありません。
本人がそれを選んでいる訳で暖かく見守ると言うか放っておくつもりですが
もし何か問題があるのなら放っておくことも罪かと思いまして。
ハッキリ言って無知なもので。
ただ「大川隆法は釈迦の生まれ変わりだ」と信じ切っているようで、、、それは「盲信」ですか？
私には明らかに盲信だと思われるのですが。

>>253
本当ですか？
他の悪徳宗教と同じ？

>>254
さいですか。

262 ：会員NO3 ◆riphRx9D4. ：02/10/08 04:12

>>251
申し訳ありませんでした。お詫びいたします。
>>257
うさんくさくてかまわないのですが、何か？
実際、生長の家も同じく「宗教のデパート」と呼ばれてます。
まだ、同じパクリならGLAが正しい方針かと思います。
詳しくは「心行」を読まれたし。

263 ：会員NO3 ◆riphRx9D4. ：02/10/08 04:37

わたしの主旨は、KKの教義がおかしくなっていませんかと言う１点だけですし、
その論旨のためにわたしを批判する方は大歓迎です。
もともとが「パクリ」の教義だからゆえの、具体性がない教団になりました。
KKの初期幹部からして既に「他教団のパクリ」をした故に起きる悲劇です。
それが現在の結果として現れています。
証明は、誰が証言しなくとも明らかに「信者」と言う果実に実ります。
時すでに遅しか。
だからこそ、熱烈信者一同やゼロさん、光の天使さんは尊敬しています。
決して逃げはしない姿勢に共感致しました。

求められる証言者は、おそらく墓場の中まで沈黙を守るでしょう。
世間からは「廃人」の評価を受けながら。
本物の仏陀ならば、このような事態は未然に判っていた筈です。

264 ：名無しさん＠１周年：02/10/08 04:44

教団のメインバンクが知りたい。

265 ： ◆ZRuUZPFLgI ：02/10/08 08:26

ＧＬＡも、高橋信次の教義は、生長の家と酷似していることは
明白なんだが。。。

霊から聞いたといえばパクリもごまかせると考えた点で、
高橋信次と大川隆法は同じレベル。

266 ：名無しさん＠１周年：02/10/08 09:02

光光光光光光光光光光光光光光光光光光光光光光光光光光光光光光光光光光光光光光光光光光光光光光光光光光
光光光光光光光光光光光光光光光光光光光光光光光光光光光光光光光光光光光光光光光光光光光光光光光光光光
光光光光光光光光光光光光光光光光光光光光光光光光光光光光光光光光光光光光光光光光光光光光光光光光光光
光光光光光光光光光光光光光光光光光光光光光光光光光光光光光光光光光光光光光光光光光光光光光光光光光光
光光光光光光光光光光光光光光光光光光光光光光光光光光光光光光光光光光光光光光光光光光光光光光光光光光
光光光光光光光光光光光光光光光光光光光光光光光光光光光光光光光光光光光光光光光光光光光光光光光光光光
光光光光光光光光光光光光光光光光光光光光光光光光光光光光光光光光光光光光光光光光光光光光光光光光光光

267 ：名無しさん＠１周年：02/10/08 09:04

135 ：名無しさん＠１周年：02/10/07 22:19
いろいろ私あてに返信がきたので今回は分かる範囲で答えたいと思います。
>>116
古い会員さんなら聞きたいのですが、本当に辞めた幹部の人が全面的に
非があると信じてますか。
　信じていませんし、思っていません。
幹部の中には世紀末ということで伝道を結果論ばかり重視して、会員をきちんと
指導できなかったことやノルマ至上主義に徹して、もっとも肝要な「正しき心の
探求」をなおざりにしてしまった人もいると思います。
また、力はあるものの「信」を立てることが最後までできなかった人や増上慢とな
って会員以上の汗をかくことを厭う人もいたように思います。
総裁もそうした事を鑑み、会を立て直すためにその後、会の手直しをなされました。
総裁が期待されていた以上に幹部のみならず会員も成長していなかっ
たのだと思います。それが見抜けなかったのか？と言われるかもしれませんが、
総裁は我々を信じ厳しさと優しさをもって見ていたのだと思います。
非は幹部にも講師にも会員にもあったと思います。
それらのけじめとして幹部はその立場を退いたということだと思います。

268 ：名無しさん＠１周年：02/10/08 09:07

>　信じていませんし、思っていません。

>幹部の中には世紀末ということで伝道を結果論ばかり重視して、会員をきちんと
指導できなかったことやノルマ至上主義に徹して、もっとも肝要な「正しき心の
探求」をなおざりにしてしまった人もいると思います。

上で、信じていませんし、思っていませんと答えた割には、幹部に非が在るという答えですね。

>また、力はあるものの「信」を立てることが最後までできなかった人や増上慢となって会員以上の汗をかくことを厭う人もいたように思います。

これもそう。幹部に非があるという答えです。

>総裁もそうした事を鑑み、会を立て直すためにその後、会の手直しをなされました。総裁が期待されていた以上に幹部のみならず会員も成長していなかっ
たのだと思います。それが見抜けなかったのか？と言われるかもしれませんが、
総裁は我々を信じ厳しさと優しさをもって見ていたのだと思います。

これは総裁が絶対正しいという答え。

>非は幹部にも講師にも会員にもあったと思います。

結局幹部や講師に非が在ったという結論になっています。

>それらのけじめとして幹部はその立場を退いたということだと思います。

もし、けじめとして退いたというならば、退会後会に批判的になったりしないはずですが、矛盾しているように思えます。
　あなたのは、上辺の言葉を調律しています、その意味で正語ですが、正見が出来ていないように感じられました。文頭での内容のまとめ、いわば表題と内容が全く逆です。（異常感想まで。質問者ではない）

269 ：名無しさん＠１周年：02/10/08 09:09

光光光光光光光光光光光光光光光光光光光光光光光光光光光光光光光光光光光光光光光光光光光光光
光光光光光光光光光光光光光光光光光光光光光光光光光光光光光光光光光光光光光光光光光光光光光
光光光光光光光光光光光光光光光光光光光光光光光光光光光光光光光光光光光光光光光光光光光光光
光光光光光光光光光光光光光光光光光光光光光光光光光光光光光光光光光光光光光光光光光光光光光
光光光光光光光光光光光光光光光光光光光光光光光光光光光光光光光光光光光光光光光光光光光光光
光光光光光光光光光光光光光光光光光光光光光光光光光光光光光光光光光光光光光光光光光光光光光
光光光光光光光光光光光光光光光光光光光光光光光光光光光光光光光光光光光光光光光光光光光光光

270 ：名無しさん＠１周年：02/10/08 09:27

初期に多くの、ま。有能な（？）幹部講師人を集めておいて、その殆どが
現在その場にないというのは、はっきり言って異常ですよ。
　
考えてください。どこでもいいが、（中小）企業、会社で有能な幹部の殆どが
左遷か首などと言う事態がおきれば、そこの会社の社長が、何かおかしいのでは
ないかと考えるのは当然です。

もちろんそれで会社が繁栄しているなら、やり手であったで済むでしょうが、
ＫＫ株式会社は、衰退しているのですから。

そうすると、このような事態は、幹部に問題があったというのは二の次
（もちろんイエスマン多く問題があったとは思うが）事実は、指導者
に大きな問題があると考える方が自然でしょう。

それを、また指導者には問題がないなどと言ったり考えたりするのは
保身以外ではあり得ません。

結論：悪の根元は大川にあり！！

271 ：名無しさん＠１周年：02/10/08 11:32

民意が現れている。

272 ：名無しさん＠１周年：02/10/08 12:03

おい、いつも横っちょから短レスかますＫＫ信者、もちっと言葉補え。
どうにでも解釈できるような曖昧な文章は、
読む側に無駄にエネルギー使わせるだけ。
大した内容もないのにさ。

273 ：会員NO3 ◆riphRx9D4. ：02/10/08 13:11

1838 返信スレッド３３より光の天使 2002/10/08 08:25
54 ：名無しさん＠１周年：02/10/07 10:47
>>45
それ、最新版のWindows XPから見ると、ウィルス警告が出てるよ。
特定の日付になると、個人データを不特定多数に送信するらしい。
98の頃はそんな警告出なかったけど。
ちなみに倶楽部掲示板でも警報が出るのには驚いた。
気が付かないで感染している可能性あり。

倶楽部管理人さん、「Norton AntiVirus 2002」かけて見る事をお奨めします。m(._.)m

ただこの4日間、どのサイトも開く度に必ずウィルス警告が出まふ。

＠あなたガードが固すぎ！私もＸＰだし、ウイルステストしているけど、
一度も感染していません。トロイの木馬の警告が出ていたけれど、ちゃんと
遮断してくれるし、セキュリテーレベルによっても警告の出方が違ってきます。
　どういった設定にすれば良いのか自分に合ったものを勉強して見つけてください。

＞以前はデスクトップの９８だったのですが、XPに変えてから「微妙」に違う
ため戸惑ってしまいました。５日目の今日は警報も出ませんし安定しています。
２ちゃんねるのPC板見て今、勉強中です。
（笑－最初はIMEパッドの位置さえわかりませんでした）m(__)m

274 ：名無しさん＠１周年：02/10/08 13:18

>>273
最近ヒカテンの馬鹿調子にのってるな。

275 ：会員NO3 ◆riphRx9D4. ：02/10/08 13:22

2ちゃんねるPC板「Windows　XP　質問スレッドPART32」
ここの板といい勝負です。（笑）

http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/win/1033636802

276 ：↑：02/10/08 13:22

>>274
うん。
挙句の果てにこれ↓だもんね。
　　　　　　　>>216

277 ：会員NO3 ◆riphRx9D4. ：02/10/08 13:26

このあたりも勉強になりますね。

6 ：名無し~3.EXE ：02/10/03 18:22 ID:K809vKuK
≪初心者は↓へどうぞ。≫

PC 初心者板　　http://pc.2ch.net/pcqa/
Windows.FAQ　　http://homepage2.nifty.com/winfaq/
スレッド検索　 http://www.ruitomo.com/~gulab/k.html

≪公式サイト≫
Windows XP ホームページ[JA] 　http://www.microsoft.com/japan/windowsxp/

Windows XP ホームページ[US] 　http://www.microsoft.com/windowsxp/

≪関連≫　
WindowsXPの5/30問題を考えるページ　http://www.geocities.co.jp/SiliconValley-Sunnyvale/5809/

●WindowsXPスキンスレッド大スキン！！10●　http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/win/1029586658/

278 ：名無しさん＠１周年：02/10/08 13:28

>>276
どういう読み方してんだ、このバカ・・・

279 ：２５：02/10/08 18:55

あぽ～んって、A Bornだったんだ。（W

280 ：名無しさん＠１周年：02/10/08 19:06

釈迦の十大弟子だけじゃなくアポロンの五大弟子
のうち二人もいたんだけどね。全滅なのはなぜだ。

281 ：名無しさん＠１周年：02/10/08 19:12

現役はいないの？

282 ：名無しさん＠１周年：02/10/08 20:36

現役…いなそうだね。そんな暇な活動会員はいないだろ。

283 ：名無しさん＠１周年：02/10/08 20:48

参拝客にお札、お守り、絵葉書、メダル、キーホルダー、ペナントを販売して
いますが、申告しなければならないでしょうか

宗教法人におけるお守、お札、おみくじ等の販売のように、その売価と仕入原価
との関係からみて通常の物品販売業における売買利潤ではなく実質は喜捨金と認め
られる場合のその販売は、物品販売業に該当しないものとする。ただし、宗教法人
以外の者が、一般の物品販売業として販売できる性質を有するもの（例えば、絵葉
書、写真帳、暦、線香、ろうそく、供花等）を一般の販売業者とおおむね同様の
価格で参詣人等に販売している場合には、物品販売業に該当する（基本通達15-1-
10）、とあります。
したがって、一般の販売業者とおおむね同様の価格で販売している絵葉書、
メダル、キーホルダー、ペナントであれば、物品販売業に該当することになります。

284 ：名無しさん＠１周年：02/10/08 20:55

最大の宗教団体であります創価学会は十兆円の資産と毎年二千億円ないし
三千億円の特別財務、それがすべて無税扱いである。そして、それを元手にする
収益事業が実質二〇％弱の軽減税率、そして何百万人という献身的な信徒を持って
おられる。

285 ：名無しさん＠１周年：02/10/08 20:58

現在の宗教法人法では、一度法人を認可した後は、全くの監督も行わないところ
にある。その宗教団体が何をやっていようと関知しないのだ。宗教団体は信仰の
自由を盾に好き放題をやっている。誰かが団体の内情を調査しようとすると、
宗教弾圧だと抗議する。警察も宗教団体には手を出さない。
どんな手段で、どれだけ金を儲けても無税だ、税務署も手を出さない。
宗教団体の内部は殆ど伏魔殿だ。そんなことが明治以来続いているのだ。

286 ：名無しさん＠１周年：02/10/08 21:04

宗教法人法を厳しく改正したら国の財政も立て直せて土地問題も改善され
税対策としての宗教ビジネスが無くなると思うがいかがか？
とはいえ宗教団体頼みの与党政治家が多いので難しいか・・・

287 ：名無しさん＠１周年：02/10/08 21:38

確かに、宗教が一番儲かるね。幻想を作るのに工場もいらないし。
設備投資は箱だけで済む。

ところで、ゼロにネカマのアンチ役をきぼん。

288 ：名無しさん＠１周年：02/10/08 21:41

ｋｋも箱物全国展開真っ最中。
で、中身は？

289 ：名無しさん＠１周年：02/10/08 21:42

ゼロで～す！アハッ（はあと）

注・ゼロ本人ではありません。ゼロさんすまそ。

290 ：名無しさん＠１周年：02/10/08 21:44

世界で日本はもっとも宗教団体が多いんじゃないか？
なんかはずかしい・・・しかもカルト野放し・・・

291 ：名無しさん＠１周年：02/10/08 21:47

>>290
そう言われてみると、そうですね。
一般人、普通人は無宗教、無信仰が多いのだが･･･
カルトがやたら、多いんだな。

292 ：名無しさん＠１周年：02/10/08 21:50

田中理恵？

293 ：名無しさん＠１周年：02/10/08 21:52

それだけ既存の宗教が強くてカルトへの反発が強い
のかな。日本は言えば作れちゃうから。

294 ：名無しさん＠１周年：02/10/08 21:55

280 ：名無しさん＠１周年：02/10/08 19:06
＞釈迦の十大弟子だけじゃなくアポロンの五大弟子
のうち二人もいたんだけどね。全滅なのはなぜだ。

こんなのまともに信じてるＫＫ信者って、本当に頭悪そうな感じ。
でも、五大弟子の一人・エリオンは私の知り合いですから、ＫＫの認定は
おかしいと思います。

295 ：名無しさん＠１周年：02/10/08 21:56

>>294
画伯ですか？

296 ：名無しさん＠１周年：02/10/08 22:00

宗教法人の認可を厳しくするべきだね。
少なくとも教祖の精神鑑定ぐらいはしてくれないと。。。

297 ：名無しさん＠１周年：02/10/08 22:00

そのエリオンは土田さんとはまた別人なんですよね。
認定がおかしいとか言うけど、その知り合いがエリオン
だと考えるのも客観的にはヘンに感じますが。

298 ：名無しさん＠１周年：02/10/08 22:01

土田画伯がそうでしたかぁ。
答えてくださった方、ありがとうございますぅ。（≡^∇^≡)ﾆｬﾊﾊ

299 ：名無しさん＠１周年：02/10/08 22:02

知らなかったの？もう一人は原さんだよ

300 ：名無しさん＠１周年：02/10/08 22:04

エリオンともう一人は誰でしたっけ？

301 ：名無しさん＠１周年：02/10/08 22:05

えええええぇぇぇぇ
原さんの過去世はなんといったんですかぁ、五大弟子の頃は？

302 ：名無しさん＠１周年：02/10/08 22:05

ここはマニアの世界になっていくようだ。
宗教盤が終わるときには訳の分からない
書き込みが多くなる。

303 ：名無しさん＠１周年：02/10/08 22:05

名前は黄金の法に書いてたような。エリオンの方が
五大弟子の中では下らしいけど。

304 ：名無しさん＠１周年：02/10/08 22:07

>>297
「その人」というのが画伯じゃないとすれば
「その人」は誰がエリオンだと認定したの？

305 ：名無しさん＠１周年：02/10/08 22:08

質疑応答である女性が自分はアポロンの五大弟子の一人
じゃないですかと質問したんだ、そしたら大川さんが
原さんを指差してここにいるじゃないですかと答えた
んだよ。

306 ：名無しさん＠１周年：02/10/08 22:09

>>303
ありがとうございました！！
私もよくＫＫスレには来ています。元彼が会員でした。
元会員＠ひめさんとは知り合いです。

307 ：名無しさん＠１周年：02/10/08 22:11

>>304
大川さんが認定した土田邦彦さんですよ～
勘違いしてました。(≡^∇^≡)ﾆｬﾊﾊ

308 ：名無しさん＠１周年：02/10/08 22:19

>>306
ひめさんはお元気ですか？またカキコしてほしいです。

309 ：名無しさん＠１周年：02/10/08 22:29

>>308
ふつー掲示板で見たのが最後ですねえ、もと姫は・・・・・・・

ゆうべは、：：も、相当自分を殺して信者役を演じたようだな！！(笑)

元々の人間性かもしれんが・・・・・・・

ネカマアンチ終了です！！

310 ：名無しさん＠１周年：02/10/08 22:30

黄金の法は正直勉強になった。
そのおかげで哲学系の本を読むようになった。
いろいろ読んだ後、ソクラテスの霊言を読むと？？？となった。
黄金の法は一般教養には役に立つ。
だけどなぜか漏れている思想家がいっぱいいるのはなぜだろう。
倫理の教科書に合わせているのかな？
学者が見向きもしないのが分かるような気がする。

311 ：名無しさん＠１周年：02/10/08 22:37

　幸福の科学がＧＬＡの影響があると言うけど、黄金の法
とかそらで１時間でも２時間でも職員の前で喋れたんだから、
エピゴーネンと言う評価は妥当じゃない気がする。
　ＧＬＡって次元論とかそんなに教義にありましたっけ？
　信者じゃないけどいつまでもＧＬＡのパクリというのも
疑問だなぁ。

312 ：名無しさん＠１周年：02/10/08 22:45

思想家で自分の過去世をなんとなくでも意識したような
記載をしたところはありますか。
集めるのはおもしろい資料になると思うのですが。どう？

313 ：名無しさん＠１周年：02/10/08 22:46

>>311

おっしゃる通りです！！言うにことかいてＧＬＡのパクリだなんだと言っている
だけですね。

あなたの言うように、倫理・社会にしか出てこないような思想家しか載って
いないという視点の方が、我々信者にはガーンときますね！(笑)

314 ：名無しさん＠１周年：02/10/08 22:51

>>310
『ソクラテスの霊言』がでたとき、ある大学の哲学科にいましたが
専門にしてる人が読むまでも無く、内容が外しまくってみんなでよく
ネタ本にしてました。
でも、霊言集に入ってないヤシを専門にしてる人はくやしがってました。
その頃研究室では「こんにちは、〇〇です」って挨拶するのが
はやってました。「こんにちは、カントです」とか、なんとか。

いってることは大間抜けですが、青春の一時に楽しみを与えてくれた
大川氏に感謝します。

315 ：名無しさん＠１周年：02/10/08 22:51

>>312

本質論になりますが、境遇の違う古今東西の思想家が、似たような思想を後世に
残しているというのは、興味深いところです。

見過ごしがちですが、なによりも、そういった思索があふれ出てくるように、
我々の頭脳がプログラミングされているということが、驚きを超えて、神秘
すら感じさせます。

前世系の話しはあまり聞いたことがありませんが・・・・・・・

316 ：名無しさん＠１周年：02/10/08 22:52

宗教なんて人を救う教えなんだから、方法論が多少違うだけで
根本なんて数千年前からそんなに変わらないよね。
　なんで色んな宗派が自分が本家みたいに言うのか分からない。
ある程度似て当然でしょう。
　地獄の世界だって古今東西同じように語られてるんでしょう。
天国も同じ物を見てその人の認識力に応じて話しているとしたら
違う方がむしろ変じゃないかな。富士山は富士山でしょう。見る
場所が違えば印象も変わるけど、大筋では同じになるはず。

317 ：名無しさん＠１周年：02/10/08 22:55

>>313
あなたの言うように、倫理・社会にしか出てこないような思想家しか載って
いないという視点の方が、我々信者にはガーンときますね！(笑)

ゼロはん、どこがガーンときたんや？
たしかに神道系の神々とか近代の高橋・谷口は出とらんが、それだけやろ。
ほとんど教科書レベルやで。

318 ：名無しさん＠１周年：02/10/08 22:56

>>316

これも、｢その根源は？？｣と考えると非常に奥が深い話しです。

特に啓示宗教は、自分の経験したことをこえて、「則」がでてきます。

根本はたしかに変わりません。

319 ：名無しさん＠１周年：02/10/08 22:57

しかし無名の人についての過去世なんて本にする価値
ないじゃない？　

320 ：名無しさん＠１周年：02/10/08 22:59

選択が日本史・世界史だったので、よく覚えてませんが、

ハイデッガーとか、キュルケゴールとか、無著・世親とか、もちろんカント
あたりでもそうですが、高校一年でやった記憶というのがいまいちですね。

321 ：名無しさん＠１周年：02/10/08 23:01

法然？とか戦争で死んで使命が果たせなかったとあるけど、
無名で死んだ天使は多いはず。しかしそれに関して本にしても
だれも理解できないだけだしね。

322 ：名無しさん＠１周年：02/10/08 23:02

>>319

これが一番正論でしょうねえ・・・・・

知らない人の「高い思想｣を聞いても、よく理解できないというのが一般人
でしょう。

その｢高み」を認識することすらできません。

ちょうど、ロゴがないとどれがアルマーニのスーツかわからないのと似ています

323 ：名無しさん＠１周年：02/10/08 23:04

>>321

そうそう、アメリカ独立戦争での話し、ありましたねえ。

住博司が死んでも、別にどうということはないのと同じです。

生きていれば、また大きな仕事をしたのかもしれませんが、時間軸が止まること
はありませんし、歴史に「if」という言葉はありませんね！

324 ：名無しさん＠１周年：02/10/08 23:05

五次元霊人の霊言はなぜでないのですかの問いに、
内容がないからと答えてましたね。

325 ：名無しさん＠１周年：02/10/08 23:05

>>320
いまいちなら、なんでガーンやねん？
ゼロはんに「無知を知れ」という言葉を送ります。
「我々信者には」って聞いてあきれるわ。
だからあんたは他の会員に「偽会員」と言われるんや。

326 ：名無しさん＠１周年：02/10/08 23:13

次元がどうたらいう次元で禿しく電波

327 ：名無しさん＠１周年：02/10/08 23:20

>>325

倫理を持ち出すあたり、「視点」が非常に良いです。

他のアンチには見られない攻め方ですね！

それから、５次元では一冊の本にならないという先生の話しもたしかに
ありましたね！

328 ：名無しさん＠１周年：02/10/08 23:22

>>317
ま、どうでもいいのですが幸福の科学は世界宗教にはなりませんね。
私が会員だった頃、アメリカに短期留学してステイ先のパパに
「日本のＫＫという宗教団体ではリンカーンの過去世は聖徳太子と言ってるよ」
と言うと、
「Syoutoku-taisi？知らないなぁ。中国人か？」
と、言われましたよ。私の周りの人は誰も知らないんですね。
これでは広がりませんよね。英語版の太陽の法を見せたら、
「これはカルトか？君はそこのメンバーか？」
と、聞かれ、思わず
「いや…ただ日本で流行っていたんで…」
と言ったあと、私は本当は心底信じていなかったことに気付き、帰国後退会
しました。
あの時「メンバーだ」と答えなくてよかったですよ。
その後は楽しく勉強しながら過ごさせてもらいました。それでは。

329 ：名無しさん＠１周年：02/10/08 23:23

ゼロはかみ合ってないぞ。
よく読んでみれ。
自分の発言から逃げんなよ。

330 ：名無しさん＠１周年：02/10/08 23:25

そりゃアメリカ人はしらんだろう。日本がどこにあるかも
知らないんだから。普通の反応でしょうね。
　

331 ：名無しさん＠１周年：02/10/08 23:27

＞私が会員だった頃、アメリカに短期留学してステイ先のパパに
「日本のＫＫという宗教団体ではリンカーンの過去世は聖徳太子と言ってるよ」
と言うと

リンカーンを出したのは正解ですね！！

「フランツ・カフカは日本では西行法師で出ました」などと言うのはカルト以前の問題です！！(笑)

332 ：名無しさん＠１周年：02/10/08 23:28

ゼロさん一人で無理して答えようとするから。
そりゃかみ合わないよ。一人対多勢じゃね。
　無理に全部返答する必要ないですよ。

333 ：マンダム：02/10/08 23:28

＞＞280より308辺り迄
しかし皆さん、重要なコトがあまりにも分っていない様だ。
総裁は何と説いていたか？諸行無常だろう？縁起の理法だろう？
コレは、人間の心境とて同じコト。過去世でどれほどの功績を挙げ、
光の天使、光の菩薩と言われようとも、その後で精進を怠ったり、まして
三宝に弓を引くなどと言った暴挙をしたならば、相応の反作用がある。
それが、降格であったり、除名であったり、堕地獄であったりする。
当たり前であろう？「自分は過去世では光の菩薩であったのだから、
今世でも厚遇を受けるべきである」と言う考えは、「常見」に当たっており、
（現在の状態、心境、感覚等が、永遠に変わるコトなく続いていく、という
考えのコトだ）理解に苦しむ、と説かれていたハズだろう。
しかし又、無常であると言うコトは、それらの愚行を真に悔いて、反省を
したならば、その罪は許される、とも説かれているのだ。
コレらは、諸行無常、及び縁起の理法の、ほんの一端でしかない。

334 ：名無しさん＠１周年：02/10/08 23:30

329 ：名無しさん＠１周年：02/10/08 23:23
ゼロはかみ合ってないぞ。よく読んでみれ。
自分の発言から逃げんなよ。

どこがだ？？ちゃんと指摘しろ、その箇所を。

俺は、全文に目配りしてるから、教義と関係ないところは、いつも受け流してるんだよ、しつこく聞かれても。

335 ：名無しさん＠１周年：02/10/08 23:30

5次元と言ったら、ここでまともな話しが出来る程度ではないのかなぁ

336 ：名無しさん＠１周年：02/10/08 23:33

　ゼロよく読め。

310 ：名無しさん＠１周年：02/10/08 22:30
だけどなぜか漏れている思想家がいっぱいいるのはなぜだろう。
倫理の教科書に合わせているのかな？
学者が見向きもしないのが分かるような気がする。

313 ：名無しさん＠１周年：02/10/08 22:46
あなたの言うように、倫理・社会にしか出てこないような思想家しか載って
いないという視点の方が、我々信者にはガーンときますね！(笑)

317 ：名無しさん＠１周年：02/10/08 22:55
ゼロはん、どこがガーンときたんや？
たしかに神道系の神々とか近代の高橋・谷口は出とらんが、それだけやろ。
ほとんど教科書レベルやで。

320 ：名無しさん＠１周年：02/10/08 22:59
選択が日本史・世界史だったので、よく覚えてませんが、
ハイデッガーとか、キュルケゴールとか、無著・世親とか、もちろんカント
あたりでもそうですが、高校一年でやった記憶というのがいまいちですね。

325 ：名無しさん＠１周年：02/10/08 23:05
>>320
いまいちなら、なんでガーンやねん？
ゼロはんに「無知を知れ」という言葉を送ります。
「我々信者には」って聞いてあきれるわ。
だからあんたは他の会員に「偽会員」と言われるんや。

327 ：名無しさん＠１周年：02/10/08 23:20
>>325
倫理を持ち出すあたり、「視点」が非常に良いです。
他のアンチには見られない攻め方ですね！

337 ：名無しさん＠１周年：02/10/08 23:34

五次元は田舎で農業（失礼）をやってるような善人レベル。
むしろ地獄霊の方が利口で書き込める人多いのじゃない

338 ：名無しさん＠１周年：02/10/08 23:38

>>336

論旨の流れとしては、まったくおかしくないが？

339 ：名無しさん＠１周年：02/10/08 23:40

>>338
　　　えっっ？

塩じい以来の驚きだ。

340 ：名無しさん＠１周年：02/10/08 23:40

>>337

そういう見方もあるね！！

341 ：名無しさん＠１周年：02/10/08 23:40

カルト脳

342 ：名無しさん＠１周年：02/10/08 23:42

ゼロはん、たまらんわ…。
もう何も言われへんな。
ご愁傷様です。

343 ：名無しさん＠１周年：02/10/08 23:44

なんか恐ろしくなってきた・・・
ＫＫ恐るべし！

344 ：名無しさん＠１周年：02/10/08 23:46

気持ち悪い

345 ：あのな.....：02/10/08 23:46

「倫理を持ち出すあたり，視点が非常に良いです」だ？？

当時から（黄金の法が出版された頃，）浅田彰と田中康夫の対談で「霊格つき
倫理社会の教科書」といわれ，「あれって，統一神理学検定試験ってのが
あって，いい点数とるとホメられるんだろう？さすが東大卒教祖！共通一次
世代！」ともいわれてた。（ちなみに浅田は京大，田中は一橋）。

「黄金の法」のベースが倫理社会の教科書というのは，ここでは常識かと
思ってた。ほんとに頭悪いね。

346 ：名無しさん＠１周年：02/10/08 23:52

地獄霊は利口ですか。まけそう。

347 ：それから：02/10/08 23:55

会員の連中が「KKはGLAのパクリじゃない！」と主張しているようだが....。
そりゃ，カルト宗教の信者が自分のとこの宗教をオリジナルだと思いたい
気持ちはわかるが，残念ながら，KKはGLAのパクリというより，丸写しだ。

前にも言ったじゃねえか。「アンチの言ってることがウソだと思うなら，
一度高橋信次の著書を読んでみろ」って。知能が低いKK信者には，知的
探究ってものがまるで無いんだよ。

348 ：名無しさん＠１周年：02/10/08 23:56

不要なところは削除して解説を入れておきます！

＞だけどなぜか漏れている思想家がいっぱいいるのはなぜだろう。倫理の教科書
に合わせているのかな？
⇒大川は所詮、受験レベルの思想家しか知らない。

＞おっしゃる通りです！！言うにことかいてＧＬＡのパクリだなんだと
言っているだけですね。あなたの言うように、倫理・社会にしか出てこない
ような思想家しか載っていないという視点の方が我々信者にはガーンときますね
⇒初めて聞く視点。ＧＬＡのパクリがどうこういっているアンチとは見識が違う

＞ゼロはん、どこがガーンときたんや？たしかに神道系の神々とか近代の高橋・
谷口は出とらんが、それだけやろ。ほとんど教科書レベルやで。
⇒あたかも、｢黄金の法｣に掲載してある人たちが一部を除いて、全員、倫理の
教科書に載っているかの如き発言。

＞選択が日本史・世界史だったので、よく覚えてませんが、
ハイデッガーとか、キュルケゴールとか、無著・世親とか、もちろんカント
あたりでもそうですが、高校一年でやった記憶というのがいまいちですね。
⇒「いまいち」とお茶を濁したが、暗に「そんな人たち、全部載ってたかあ」
と聞いている。

＞>>320いまいちなら、なんでガーンやねん？ゼロはんに「無知を知れ」という
言葉を送ります。「我々信者には」って聞いてあきれるわ。
だからあんたは他の会員に「偽会員」と言われるんや。
⇒ただの誹謗・中傷。アンチから言われる筋合いはない。

＞>>325倫理を持ち出すあたり、「視点」が非常に良いです。
他のアンチには見られない攻め方ですね！
⇒結論的には、私からの「良識派アンチ」の方への賛辞です！

349 ：名無しさん＠１周年：02/10/08 23:59

反省能力ゼロ

350 ：マンダム：02/10/09 00:04

＞＞315

本質論になりますが、境遇の違う古今東西の思想家が、似たような思想を後世に
残しているというのは、興味深いところです。

見過ごしがちですが、なによりも、そういった思索があふれ出てくるように、
我々の頭脳がプログラミングされているということが、驚きを超えて、神秘
すら感じさせます。

コレは、まさに本質に迫った発言である。しからば、プログラミング
されていると言うノは、何によって、だ？

351 ：名無しさん＠１周年：02/10/09 00:04

＞「黄金の法」のベースが倫理社会の教科書というのは，ここでは常識かと
思ってた。ほんとに頭悪いね。

俺が、スレッドに来だしてから一度もないよな、この話題は。
スレ１７からスレ３３まで。
週に８回、ここにきてるけど。

352 ：名無しさん＠１周年：02/10/09 00:06

＞コレは、まさに本質に迫った発言である。しからば、プログラミング
されていると言うノは、何によって、だ？

おいおい、正会員の俺に言わせるなよ。(笑)

353 ：名無しさん＠１周年：02/10/09 00:06

大川と高橋の相違点もいくつかあるのだが，その一つが「5次元」
あたりだ。

高橋信次では，５次元の善人界というのは，すでにかなり調和度が
高い。そして６次元ともなると，「神界」という言葉が示す通り，
まったくの高級霊界となる（ちなみに，孔子様も神界）。

KKでは，５次元というのは人柄が良くて頭が悪い人が逝くところと
いったイメージのようだ。

それにしても，「ダマされやすいお人よしで，しかも頭が悪い」と
いえば，まさにKK信者の世界だ。おそらく，KK信者の大半は５次元
だろう（w

354 ：名無しさん＠１周年：02/10/09 00:08

>>353
するどい指摘！

355 ：大カバるーぽん：02/10/09 00:10

サロモン・サマナーたちよ～
おまえたちはよくよく思いだすのだ！
心の支配者になれと我は説いたはずである！
心の王国を統御せよと我は説いたはずであーる！
この偉大な精神力の先に神と同根の真の自由がある！
そう！
我がおまえたちの根源である神である光であーる！！
我を信ぜよ～～～ぜよ～～ぜよ～

356 ：名無しさん＠１周年：02/10/09 00:11

＞会員の連中が「KKはGLAのパクリじゃない！」と主張しているようだが....。
そりゃ，カルト宗教の信者が自分のとこの宗教をオリジナルだと思いたい
気持ちはわかるが，残念ながら，KKはGLAのパクリというより，丸写しだ。

どこが、丸写しだ？？

悪霊１・２とか、心の原点とか読んでも、物語にしか見えんぞ。

＞前にも言ったじゃねえか。「アンチの言ってることがウソだと思うなら，
一度高橋信次の著書を読んでみろ」って。知能が低いKK信者には，知的
探究ってものがまるで無いんだよ。

潮文社の｢日蓮の霊言」から、昨日出た｢太陽の時代～黄金の法・来秋公開決定」
まで、全文献に目を通してから言え！！

もちろん、｢幸福の原点｣講義(植福目安１万円）も拝聴してからだ。(笑)

357 ：名無しさん＠１周年：02/10/09 00:12

ゼロが反論できなくなると、
るーぼんが出てくる。

358 ：名無しさん＠１周年：02/10/09 00:16

＞高橋信次では，５次元の善人界というのは，すでにかなり調和度が
高い。そして６次元ともなると，「神界」という言葉が示す通り，
まったくの高級霊界となる（ちなみに，孔子様も神界）。

このあたりもそうだな！！

比較的早い時期に出た｢孔子の霊言」において、すでに｢紫光線＝礼節」のトップ
は、孔子というのを総裁は明言していた。

９次元存在だ。

パクリで勝負しようとしているのなら、ちょっとオリジナルを出すのが
早過ぎはしないか？？

359 ：名無しさん＠１周年：02/10/09 00:18

>>357

るーぽんは、俺が見た感じアンチだ。

アドリブが、微妙に総裁をけなしているからな。(笑)

360 ：名無しさん＠１周年：02/10/09 00:19

ネカマでスタートしたせいか、今日は疲れたよ。

また、明日！！

361 ：名無しさん＠１周年：02/10/09 00:21

るーぼんは、ゼロだろ？

362 ：名無しさん＠１周年：02/10/09 00:23

今日は憑かれたってさ。

363 ：あー言えば上祐....：02/10/09 00:26

俺はGLA教団とかかわったことはないが，「孔子が９次元」というのは
KK初期の頃，GLA系から批判されてた部分だ。

別に，誰が何次元だろうとウラをとれるわけじゃなし（爆），どーでも
いいんだが，KKの場合，ひたすら「日本人ウケ」を狙ってるところに臭み
があるんだよ。

例の，「２千年前の中東で，しんしんと雪がつもる聖夜を霊視！」っていう
のと同じで，日本人的な視点しかないんだな。

そんなことより，もっと根幹の教義についてはどうなんだ。大川の世界観
（霊界とか次元とか，魂の修行とか,,,,）はみんな高橋信次の丸写しじゃ
ねえか。

364 ：名無しさん＠１周年：02/10/09 00:26

幸福の科学は、GLA以下。
恩を仇で返しているから。
GLA、高電工業スレに行くと、ウィルスがうつる。
その点に関しては、GLAはKK以下！

365 ：名無しさん＠１周年：02/10/09 00:33

根本的なところは丸写しで，細かいところをワザと少し変えるのが
大川の得意技だ。

孔子＝紫色の霊光線とか言ってるが，「神の七色光線」だって大川の着想
の元は神智学にあるというのが周知の事実だ。

366 ：ai：02/10/09 00:38

367 ：名無しさん＠１周年：02/10/09 00:40

「KKを疑った者は地獄に直行」か。あきれてモノもいえん。

そんなアフォなこと言ってるやつは，大川隆法の腐ったチムポでも
しゃぶってろ。顔なんか見てるよりそっちの方がいいぞ！

何度でも言ってやる。
幸福の科学は，徹頭徹尾欺瞞。幸福の科学は詐欺宗教。

368 ：マンダム：02/10/09 00:41

＞＞347
私は、会員の中でも群を抜いて変わり者であるど。
従って、総裁の法の、［パクリ］と思わしき部分より、全きオリジナルの
部分（つまりエル・カンターレとしての法だ）に、モット注目してくれい、
と言いたいトコロなのだが、同時に、次なる疑問が浮かんでくる。

＞パクリとは悪であるか？
皆さんも、あるだろう？無いとは言わせん。
ある人の行動なり考えなりに接し、あまりに同感なので、コレを自らの
考えとして取り入れよう、と思ったコトが。
又、講演会や本等で、講演者や著者が、折に触れて他の人の意見や著書の
［引用］を、非常に頻繁に行っているノを確認したコトが。
コレ等が、一般人に許されて、宗教の教祖には許されぬと言うノは、
大いに違うに違いない。（？？？？？）
ソレに、まさにその『黄金の法』に書いてあるハズだが、イエスも、
自らの法を形成するに当たり、先達の宗教家の教えを随分参考にし、
取り入れてもいる。
加えて言うど。高橋信次の教えは、総裁が法を説き始めるに当たり、
ベースにし、参考にした点は確かに多かろうが、あくまでもベースで
しかない、と言うコト。

369 ：名無しさん＠１周年：02/10/09 00:43

世界中の能力者が、誰一人大川隆法が救世主だと言ってくれないのは何故？

370 ：名無しさん＠１周年：02/10/09 00:44

拝啓　、オウムと危ないッ教団の信者様
私は、新しいことには直ぐついては行けないけれど、保守的だが分別のある初老です。
高橋信次という方と、その一番弟子の園頭広周という方に正法という神理を学びました。
どちらもすでに故人となられていますが、お二人とも何十冊という本も書かれ、あなた方がとっても興味のある霊能者としても、あなた達の教祖さま
に負けない位に超一流だったと思っています。
信じてもらえるかわかりませんけれど、高橋信次という方は、かって、釈迦といわれた方です。
『人間・釈迦』四部作（三宝出版社）高橋信次著を読んでいただくとおわかりになりますが、他の釈迦伝とはまったく違う、その人でなければこうは書
けまいと言われてきた奇跡の本です。
周りには参考にされる本など一切なく、眼前に広がる情景の通りに自動書記されたといいます。
その一端を上げると、「お釈迦様は紀元前五百七十五年ニ月十五日になくなりました」とか、
「西暦はイエスの生誕から始まったということに由来しますが、イエスキリストは紀元前三十二年に生まれ、五十四歳で亡くなっています」　と、私
が「高橋信次の新事実」と名づけているものは、ゆうに一冊の本になる位の、歴史が塗りかえられる程の質と量と思っています。
お二方とも宇宙と一体となる「宇宙即我」という境地の体現者であり、日本が生んだ世界的な覚者と信じています。
講演ビデオテープや講演テープや著書も沢山ありますが、お二方とも誠実で、一つもあやふやなところがない人と思っています。
　インターネットの画像と音声の圧縮技術がもう少し進歩して、二時間講演ビデオも流せるようになると、いずれは家庭のテレビでも見れるイン
ターネットのボタンをクリックすると、各家庭にズカズカと正法が入り込むのです。

　　　　　　

　

371 ：名無しさん＠１周年：02/10/09 00:49

（心行は宇宙の神理、人間の心を言霊（ことだま）によって表現したものである。それゆえ心行は拝むものでも、暗記するものでもなく、これを理解し

行ううものである。正法は実践のなかにこそ生命が宿ることを知れ。）
われいま見聞（けんもん）し、正法に帰依することを得たり。
広大なる宇宙体は万生万物（ばんしょうばんぶつ）の根元にして
万生万物相互の作用により、転生輪廻の法に従う。
大宇宙大自然界に意識あり。意識は大宇宙体を支配し、万生万物をして調和の姿を示さん。万生万物（ばんしょうばんぶつ）は広大無辺な大慈悲
なり。大宇宙体は意識の当体にして
意識の中心は心なり。心は慈悲と愛の塊（かたま）りにして、当体・意識は不二（ふじ）なることを悟るべし。この大意識こそ、大宇宙大神霊・仏なる
べし。
神仏なるがゆえに当体は大神体なり。
この現象界における太陽系は、大宇宙の小さな諸器官のひとつにすぎず、
地球は小さな細胞体なることを知るべし。
当体の細胞なるがゆえに、細胞に意識あり。
かくのごとく万物すべて生命にして、エネルギーの塊りなることを悟るべし。
大宇宙体は大神体なるがゆえに、この現象界の地球も神体なり。
神体なるがゆえに大神殿なるべし。大神殿は万生、魂の修行所（しゅぎょうじょ）なり。
諸々の諸霊みなここに集まれり。諸霊の輪廻は三世（さんぜ）の流転。
この現象界で己の魂を磨き、神意（しんい）に添った仏国土・ユートピアを建設せんがためなり。
さらに宇宙体万生が神意にかなう調和のとれた世界を建設せんがため、
己の魂を修行せることを悟るべし。

372 ：名無しさん＠１周年：02/10/09 00:55

神仏なるがゆえに当体は大神体なり。
この現象界における太陽系は、大宇宙の小さな諸器官のひとつにすぎず、
地球は小さな細胞体なることを知るべし。
当体の細胞なるがゆえに、細胞に意識あり。
かくのごとく万物すべて生命にして、エネルギーの塊りなることを悟るべし。
大宇宙体は大神体なるがゆえに、この現象界の地球も神体なり。
神体なるがゆえに大神殿なるべし。大神殿は万生、魂の修行所（しゅぎょうじょ）なり。
諸々の諸霊みなここに集まれり。諸霊の輪廻は三世（さんぜ）の流転。
この現象界で己の魂を磨き、神意（しんい）に添った仏国土・ユートピアを建設せんがためなり。
さらに宇宙体万生が神意にかなう調和のとれた世界を建設せんがため、
己の魂を修行せることを悟るべし。
過去世、現世（げんせ）、来世の三世は生命流転の過程にして、永久（とわ）に不変なることを知るべし。
過去世は己が修行せし前世、すなわち、過ぎ去りし実在界と現象界、この世界のことなり。
熱、光、環境、いっさいを含めてエネルギーの塊りにして、われら生命意識の修行所（しゅぎょうじょ）なり。
神仏より与えられし、慈悲と愛の環境なることを感謝すべし。　

373 ：名無しさん＠１周年：02/10/09 00:58

来世は次元の異なる世界にして、現象界の肉体を去りし諸霊の世界なり。
意識の調和度により段階あり。この段階は、神仏の心と己の心の調和度による光の量の区域なり。
神仏と表裏一体の諸霊は光明に満ち、実在の世界にあって、諸々の諸霊を善導する光の天使なり。光の天使、すなわち諸如来、諸菩薩のことなり。
この現象界は神仏よりいっさいの権限を、光の天使に委ねしところなり。
光の天使は慈悲と愛の塊にして、あの世この世の諸霊を導かん。
さらに諸天善神あり、諸々の諸霊をいっさいの魔より守り、正しき衆生を擁護せん。肉体を有する現世の天使は諸々の衆生に正方神理を説き、
調和の光明へ導かん。
この現象界におけるわれらは、過去世において己が望み、両親より与えられし肉体という舟に乗り人生行路の海原へ、己の意識・魂を磨き、神意
の仏国土を造らんがため、生まれ出（い）でたることを悟るべし。
肉体の支配者は己の意識なり。己の意識の中心は心なり。心は実在の世界に通じ、己の守護・指導霊が、常に善導せることを忘れるべからず。
善導せるがために、己の心は己自身に忠実なることを知るべし。
しかるに、諸々の衆生は己の肉体に意識・心が支配され、己が前世の約束を忘れ、自己保存、自我我欲に明け暮れて、己の心の魔に支配され、
神意に反し、この現象界を過ぎ行かん。
また、生老病死の苦しみを受け、己の本性も忘れ去るものなり。
その原因は煩悩なり。
煩悩は、眼（げん）、耳（に）、鼻（び）、舌（ぜつ）、身（しん）、意（い）の六根が根元なり。
六根の調和は、常に中道を根本として、己の正しい心に問うことなり。
己の正しい心に問うことは反省にして、反省の心は、己の魂が浄化されることを悟るべし。
己自身は孤独に非ず。意識のなかに己に関連せし、守護・指導霊の存在を知るべし。
守護・指導霊に感謝し、さらに反省は己の守護・指導霊の導きを受けることを知るべし。
六根あるがゆえに、己が悟れば、菩提と化すことを悟るべし。

374 ：名無しさん＠１周年：02/10/09 01:00

己の正しい心に問うことは反省にして、反省の心は、己の魂が浄化されることを悟るべし。
己自身は孤独に非ず。意識のなかに己に関連せし、守護・指導霊の存在を知るべし。
守護・指導霊に感謝し、さらに反省は己の守護・指導霊の導きを受けることを知るべし。
六根あるがゆえに、己が悟れば、菩提と化すことを悟るべし。
神仏の大慈悲に感謝し、万生相互の調和の心が、神意なることを悟るべし。
肉体先祖に報恩供養の心を忘れず、両親に対しては孝養を尽くすべし。
心身を調和し、常に健全な生活をし、平和な環境を造るべし。
肉体保存のエネルギー源は、万生を含め、動物・植物・鉱物なり。
このエネルギー源に感謝の心を忘れず、日々（ひび）の生活のなかにおいて己の魂を修行すべし。　
己の心・意識のエネルギー源は調和の取れた日々の生活のなかに、神仏より与えられることを悟るべし。
己の肉体が苦しめば心悩乱し、わが身楽なれば情欲に愛着す。苦楽はともに正道成就（しょうどうじょうじゅ）の根本に非（あら）ず。
苦楽の両極を捨て中道に入り、自己保存、自我我欲の煩悩を捨てるべし。
いっさいの諸現象に対し、正しく見、正しく思い、正しく語り、正しく仕事をなし、正しく生（い）き、正しく道に精進（しょうじん）し正しく念じ、正しく定（じ
ょう）に入るべし。
かくのごとき正法の生活のなかにこそ、神仏の光明を得（え）、迷いの岸より悟りの彼岸に到達するものなり。
このときに、神仏の心と己の心が調和され、心に安らぎを生ぜん。
心は光明の世界に入り、三昧（さんまい）の境涯に到達せん。
（この諸説は末法万年の神理なることを悟り、日々の生活の師とすべし）

375 ：名無しさん＠１周年：02/10/09 01:04

祈願文

（祈りとは、神仏の心と己の心の対話である。同時に、感謝の心が祈りでもある。神理にかなう祈り心で実践に移るとき、神仏の光はわが心身に
燦然と輝き、安らぎと調和を与えずにはおかない。）
前文
私たちは神との約束により、天上界より両親を縁として、この地上界に生まれてきました。
慈悲と愛の心を持って、調和を目的とし、人びとと互いに手を取り合って、生きて行（ゆ）くことを誓い合いました。
しかるに、地上界に生まれ出た私たちは、天上界での神との約束を忘れ、周囲の環境、教育、思想、習慣、そして五官に翻弄され、慈悲と愛の心
を見失い、今日まで過ごしてまいりました。いまこうして正法にふれ、過（あやま）ち多き過去をふりかえると、自己保存、足ること
を知らぬ欲望の愚かさに、胸がつまる思いです。

376 ：名無しさん＠１周年：02/10/09 01:05

会員に質問！

景山さんがなくなった時、小川知子はなにやら直感が働いて景山さんが光のドーム
の中をまっすぐに昇っていったのを霊視したとテレビで発言した。

しばらくして、リバティに景山民夫あの世からのメッセージが掲載された。
景山さんは自ら天上界にいてノストラダムスに会ったりして､１０年くらいしたら
聖人の仲間入りだとか言っていた。

なのにその後総裁の口から「あの人焼けて死んだでしょ。風呂場とか水場に出てき
て困った」というような話があった。

結局天上界にストレートに還ったの？それとも浮遊霊みたいになってウロウロして
たの？死んだあとは浮遊してたけどその後天上界に還ったということなら小川知子
の言う事は間違いってことかな？総裁の風呂場にでてきて「たいしたことないんで
すね」と景山さんが言ったそうだが、何がたいしたことないと言っているのかな？

377 ：名無しさん＠１周年：02/10/09 01:07

>>371-375
ここは説法する場所じゃないんでご遠慮ください。

378 ：名無しさん＠１周年：02/10/09 01:09

神との約束を思い出し、自分を正す反省を毎日行い、心行を心の糧（かて）として、己の使命を果たして行（ゆ）きます。
願わくば、私たちの心に神の光をお与えください。仏国土・ユートピアの実現にお力をおかしください。

大宇宙大神霊・仏（ほとけ）よ
わが心に光をお与えください。心に安らぎをお与えください。
心行を己の糧（かて）として日々の生活をします。
日々のご指導心から感謝します。
一、天上界の諸如来、諸菩薩(光の天使)

わが心に光をお与えください、心に安らぎをお与えください。
心行を己の糧として日々の生活をします。

　　日々のご指導心から感謝します。

天上界の諸天善神（しょてんぜんじん）
わが心に光をお与えください、心に安らぎをお与えください。
わが心を正し、いっさいの魔よりお守りください。
日々のご指導心から感謝します。
　わが心の中にまします守護・指導霊よ
わが心を正しくお導きください、心に安らぎをお与えください。
日々のご指導心から感謝します。
万生万物
わが現象界の修行にご協力、心から感謝します。　
先祖代々の諸霊
われに修行の体をお与えくださいまして心から感謝します。
諸霊の冥福を心から供養いたします。　　

379 ：名無しさん＠１周年：02/10/09 01:13

>>377
正心法語と似てるでしょう。
パクリの歴史を記載したのみです。説教ではありません。
”倶楽部”掲示板がこれを掲載し、一時閉鎖に追い込まれたのは
記憶に新しいところです。

380 ：名無しさん＠１周年：02/10/09 01:15

似てると言えば似てる。
光線はでてこないね。
生長の家のも似てるといえば似てたね。

381 ：名無しさん＠１周年：02/10/09 01:18

ＧＬＡもＫＫもＳの家もカルトに見える。

382 ：流離法明NP ◆14B9dHaVM2 ：02/10/09 01:19

>>170
なるほど。ゼロさんかな？ありがとう。

383 ：名無しさん＠１周年：02/10/09 01:20

そうですね。聖教も似てますね。

病気平癒祈願

大宇宙大神霊・仏よ
わが心に光をお与えください、心に安らぎをお与えください。
実在界の諸如来、諸菩薩(光の天使)よ
わが心に光をお与えください、心に安らぎをお与えください。
実在界の諸天善神よ
わが心をいっさいの魔よりお守りください。私たちは正法に帰依して、日々を正しい想念と行為によって、調和と安らぎのある世界を築き
ます。

　
(まず自分自身の心に光を受けてから、両方の手のひらを体の悪いところに向け、体より一センチぐらい離して健康祈願する。そしてさ
に、次のようにいう。)
当体の意識(患部)よ
あなたたちは肉体舟としての使命を、この現象界に出るときに、神仏と約束したはずです。あなたたち細胞集団は、魂修行の目的を果た
してください。
大宇宙大神霊・仏よ
当体(患部)に光をお与えください、安らぎと調和をお与えください。
（約三十分ぐらいで効果が出てくる。神理を悟った生活をしていれば、こうした効果はさらに大きく現れてくる。）

384 ：マンダム：02/10/09 01:21

＞＞371－－374
私は、高橋信次の教えに関しては無知も同然だが、仏典は読んどるぞ。
ココに書かれた文言が、高橋信次の教えを忠実に再現しているとすればだ、
ソレこそ仏典の中に、殆どのコトが記されているど。無論、元々は
インドの言葉で、だ。
コレが、仏典のパクリでなしに、高橋信次が現実に「悟った」コトで
あったとしても、この教えの「元」が仏典に、つまり釈迦の教えにある
コトは、誰一人反論の余地などなかろ？

385 ：名無しさん＠１周年：02/10/09 01:23

聖教新聞社、邪教対策班より。

386 ：流離法明NP ◆14B9dHaVM2 ：02/10/09 01:26

>>376
それは、景山さんが亡くなった時に大川総裁の所に寄ってから、天上界へ帰ったとか、
いや天上界に帰ってから、大川総裁の所に遊びに来たとかなんとか、うーん
そんなかんじの御法話だったような記憶があるのですが。
あとは会員さんにおまかせします。

387 ：名無しさん＠１周年：02/10/09 01:30

>>384
GLAの教えも全部「大乗経典」に出てきます。
この2000年間、宗教も神も進歩はないのです。

388 ：名無しさん＠１周年：02/10/09 01:32

>>384
また同じく仏陀を名乗る教祖様も、新しい見解は示していません。

389 ：名無しさん＠１周年：02/10/09 01:34

会員さん、頑張って反論して下さいな。

390 ：名無しさん＠１周年：02/10/09 01:34

問題は教えの中身というより霊能が本物かどうかということじゃないか？
谷口、高橋、大川とこの３氏のなかで本物はいるのかな？

391 ：名無しさん＠１周年：02/10/09 01:36

霊能が本物であってもどんな霊がきているかも問題。

392 ：名無しさん＠１周年：02/10/09 01:41

高橋信次さん、パクリの可能性あり。
谷口雅春さん、別名「宗教のデパート」
大川さん、パクリ。

393 ：名無しさん＠１周年：02/10/09 01:42

大川はセクハラ教祖深見に誹謗中傷されても黙ってる腰抜け教祖。

394 ：名無しさん＠１周年：02/10/09 01:46

南無妙法蓮華経（なむみょうほうれんげきょう）」とは、

「あのハスの花をごらん、あのドブ沼から清らかな花を咲かすように、私達の肉体もドブ沼と同じように、汗、大小便、目糞、鼻糞など何一つとして

綺麗なものはない。だが、心が真に正しい片寄りのない中道の物差しを持って生活したならば、あのハスの花と同じように調和されて行くのだ」とい

うお釈迦様の説法を短くしたものです。

395 ：名無しさん＠１周年：02/10/09 01:46

高橋信次さんは信者さんにはずいぶん慕われていたそうですね。
悩める衆生を救おうと一生懸命働かれたようですね。
そういう話を聞いたことがあります。
大川さんはどうかしりませんが。

396 ：マンダム：02/10/09 01:47

＞＞355　るーぼん殿
ウソを書くモノではない。
＞この偉大な精神力の先に神と同根の真の自由がある！
＞そう！
＞我がおまえたちの根源である神である光であーる！！

この様なコトは説かれていない。正しくは、こうだ。

＞（なぜならば、）我は、人間ではなく、法そのものである（からだ。）

397 ：名無しさん＠１周年：02/10/09 01:48

>>394
美しい説法ですね。

398 ：名無しさん＠１周年：02/10/09 01:49

KKとWMを争わせて、「漁夫の利」を得るのは層化ですね？

399 ：名無しさん＠１周年：02/10/09 01:52

>>398
「漁夫の利」って？何も無いような気が・・・

400 ：名無しさん＠１周年：02/10/09 01:53

>>397
この「説話」は、高橋信次さんのオリジナルと思われていますが、実際は
「正しき白蓮の教え」（法華経）の原点で解説されています。
五島勉さんと高橋信次さんは、もと層化ですね。

401 ：名無しさん＠１周年：02/10/09 01:57

>>400

高橋信次さんが元層化ってはじめて知った。
それで層化批判してたのかな？

402 ：名無しさん＠１周年：02/10/09 01:59

>>398
大川さんや会員を侮辱する非道を責められないように創価陰謀論とは…
ＷＭはどこまで人のせいにすれば気がすむのですか。最低ですね。

403 ：名無しさん＠１周年：02/10/09 01:59

>>399
違いますよ、十分理由はあります。
お互いに「裁判」でアンチを訴えることで、新興宗教や組織は
警戒され、余計に「アンチ」の活動に拍車をかけるのです。
基本的に『新規勧誘』を困難にするよ。
あと、退会者の増加と疑心の発生も増えます。
層化自体、会員数は減少してるのに報道されていません。

404 ：マンダム：02/10/09 02:01

＞＞390
>問題は教えの中身というより霊能が本物かどうかということじゃないか？

全く、逆だど。教えが広まるコトこそが最重要なのであって、霊能力争いが
主眼なのではないのだ。

405 ：名無しさん＠１周年：02/10/09 02:06

>>403
>層化自体、会員数は減少してるのに報道されていません。

疑問、この情報はどこで仕入れたのですか？

406 ：名無しさん＠１周年：02/10/09 02:07

>>402
KKはWMの安易な批判に答えないこと。
これが肝心です。緊急に経典部で対策されたし。
WMの名を騙る、別教団（層化）の可能性あり。

今に分かるけど、ネット時代になってからは大教団こそ
深刻なダメージと会員数の「激変」に悩んでいる。
今の３０～４０代は「宗教離れ」が常識です。
これからの「ブロードバンド時代」には、宗教離れはさらに加速
すると思われ。

407 ：名無しさん＠１周年：02/10/09 02:07

>>403
それでも公明党にあれだけ議員がいるんだから
そこそこ信者はいるのでは？うちの周りにもけっこういるので
全国規模ではやっぱり一番多いような感じがする。
むかし、層化の美術館と知らず見に行ったら、たまたまなんかの集会だったらしく
すんごい群集でびびったよ。

408 ：名無しさん＠１周年：02/10/09 02:10

新聞協会の統計です。聖教は部数減少か。
http://www.pressnet.or.jp/

409 ：名無しさん＠１周年：02/10/09 02:16

>>407
層化の会員は近所にも多いけど、みな個人商店の店主か
土建屋さん」が多いとか。
誰もネットしてないし年齢層も５０代が「若手」でしょう？
たまに若い人いても、２世。

410 ：名無しさん＠１周年：02/10/09 02:17

>>406
本当にそう考えてるとしたら、ＫＫはおめでたいな。
ＷＭは関連会社のたちばな出版、みすず学苑、世界芸術振興協会などの広告出稿で大手
全国紙に口だしさせない影響力を持っている。
（有名な紀藤弁護士が関わってる反ＷＭの被害者団体が報道されないのが何よりの証拠）

その他にもＷＭはＫＫには計り知れない影響力を増大させていることをご存じか？

>その三流教団の弟子は多数の一流企業を相手に商売やってる
>エコロジー会社を経営してるぞ。
>
>http://www.e-squareinc.com/president.html
>（弟子は社長のピーターとかいう外人）
>
>知らない間にうさぎ（幸福の科学）は亀（三流教団）に追い抜かされましたとさ。

ＷＭの安易な批判などと放っておいたら、一番痛い目を見るのはＷＭから一番攻撃されてるＫＫだ。

411 ：名無しさん＠１周年：02/10/09 02:25

>>410
なんか悪いものにとり憑かれていませんか。
広告代理店の影響で今回の裁判を隠してるなんて、まるで「敗訴」か？
実際は主に宗教に現代人が関心の無い時代だから、マスコミも報道しないのです。

412 ：名無しさん＠１周年：02/10/09 02:32

＞ＷＭの安易な批判などと放っておいたら、一番痛い目を見るのは
＞ＷＭから一番攻撃されてるＫＫだ。

これは煽りですね。KKを批判しているのは、WMじゃなくて「第三」の存在か。
詳細書くと殺されますので、ご容赦ください。

413 ：名無しさん＠１周年：02/10/09 02:39

>>412
完全匿名の２ちゃんで「詳細書くと殺されます」など寝言かいても説得力なし。
またＷＭが「Ｋ－ＫＫの怪しいライン」に代わる別の「○○ライン」をでっちage。

414 ：名無しさん＠１周年：02/10/09 02:52

>>396

どっちでも同じだよ、バカ。
大川は自らを宇宙創生の神だとほざいとるのよ。
おまえは信者か、バカはゼロと一緒にとっとと寝ろ。

415 ：名無しさん＠１周年：02/10/09 02:55

激しく本の話なんかｶﾞｲｼｭﾂだろうけど、このスレ初めてなんで書かせてくれ。
十年くらい前に正会員だったよ。お涙頂戴の作文書いてなー。卑屈まっしぐら
の人生で。あの、初めて大川がワイドショーに映像として出る前の日、東京
ドーム行ったんだよ。歴史に語り継がれる舞台に今俺はいるんだ。そういえば
身体が暖かい・・祝福されてんのかな、なんて思ったり。

地区の会合には電話あったけど一度も行ってない。対人恐怖だったから（ｗ
そのまんま辞めちゃった。大正解。
医学の力は偉大だね（ｗなんなんだ俺。なんちゃって会員の支離滅裂野郎だった
なー。まあ、整理したい意味も込めて。。

んで今日偶然にブックオフでさ。「新・太陽の法」見たんだよな。１００円だった。
泣けるね（ｗ
おひおひ。高橋信次が仙人になっとる。エルランティは何処行った。確か東大浪人
したんだろ？省かれてる。。霊団が司法試験落とした？落ちた高級官僚の話は
何処行った？自慢話ばっかり。俺はすごい。俺はすごい。
トーメンだったか？商社に拾って貰ったという話はどーなった？常務が引き抜き？
なんだそりゃ。開いた口が塞がらなかった。あの本きっかけに辞めた香具師
けっこういるんでないの？
その前から病みまくってたか。ノストラダムスの予言も大外れ。ああバカバカしい。

416 ：名無しさん＠１周年：02/10/09 03:18

中川隆＝自己愛性人格障害＋パラノイア＋メサイアコンプレックス

417 ：名無しさん＠１周年：02/10/09 03:33

>>384
54 名前：名無しさん＠１周年投稿日：02/03/24 20:33
正心法語は心行のパクリも大きいんじゃないの？
原さんもＧＬＡにいたことだし。

57 名前：名無しさん＠１周年投稿日：02/03/24 20:39
こっちのほうがいいかも。
http://homepage3.nifty.com/~kippo/singyo.html

願わくば
私たちの心に
神の光をお与え下さい
仏国土・ユートピアの実現に
お力をおかしください
　　
一、大宇宙大神霊・仏よ
　わが心に光をお与えください

58 名前：名無しさん＠１周年投稿日：02/03/24 20:39
>>54
俺もそう思った。
今なお原さんは高橋信次氏のことを
師と言っているみたいだし。

418 ：名無しさん＠１周年：02/10/09 03:34

61 名前：名無しさん＠１周年投稿日：02/03/24 20:53
海原を大河に変えただけの気がする。

「肉体はこれ霊の影
人生の大河を流れる小舟なり」

「肉体という舟に乗り
人生航路の海原へ
己の意識・魂を磨き
神意の仏国土を造らんがため
生まれ出でたることを悟るべし
肉体の支配者は　己の意識なり」

62 名前：旅人投稿日：02/03/24 21:16
>>54さん、
あなたが誰かは知らないが感謝するよ。いやいや、こりゃ参った。
これを見れば一目瞭然だな。
それにしても根本経典がパクリだとは、
この教団、宗教法人化した段階で終わってるな。
完全に踏ん切りがついたよ。

419 ：名無しさん＠１周年：02/10/09 03:34

65 名前：名無しさん＠１周年投稿日：02/03/24 21:36
>>64
前スレより

173 名前：名無しさん＠１周年投稿日：02/03/14 00:20
またネタバラシしてすまんが、宗教法人「生長の家」の「谷口雅春」さんの
書いた「生命の実相」という大部の著作を読めば、信次の述べた「心行」の
記述なんて簡単につくれるよ。

　信次の第一の弟子だった園頭さんは、長い間「生長の家」の幹部だったのだ
から、彼から生長の家関係の著作は、信次に情報源として大量に渡ったと考える
のは自然だ。
　ほかの宗教のことも勉強した方がいいというのは、そういうことだよ、諸君。

「心行」の第一行に「われ今、見聞し正法に帰依することを得たり」とあるが、
これとて日蓮宗系の般若心経の「開経喝（かいきょうげ）」に「われ、今、見聞し
受持することを得たり」という一節がある。「受持（じゅじ）」とは「正式に帰依
する資格を得た」というような意味だから、これはパクリといってもいい。

　信次は「経典や仏教書は読んだことない」とはいってるが、他の宗教家が仏教の
考えや経文を引用・解釈したものまで読んでないとはいってない。「原典からは
パクってない」とはいえるが、「間接的な引用、孫引きの形で読んだり書いたりは
していない」とはいえるまい。そういう巧妙な「言いぬけ」を信次はしているのだ。

　引用もとをあかさずに、パクったものを、あたかも自分のオリジナルのように見せ
かけるやりくちは、これすべて娘・佳子に忠実に受け継がれている。

420 ：名無しさん＠１周年：02/10/09 03:35

67 名前：名無しさん＠１周年投稿日：02/03/24 21:50
仏教とは無縁のこれらの幸福の科学の教えはGLAの教えでもあり、
その多くはまた生長の家の教え（大川さんの父親である善川さんは
GLAと関わる前は生長の家の信者であり、GLAの高橋信次も生長の家
の講師だった（？）わけですから当然ですが）でもあり、そのまた多くは、
大本教（生長の家はここから派生した）の教えでもあり、ついでにいえば、
金光教（大本教の開祖、出口なおはもともと金光教の信者でした）の教え
までさかのぼれます。

わたしが言ってもあまり信用していただけないようですから、御自分で
お調べください。もちろん同一ということではありませんが、幸福の科学
の基本的教義のルーツはGLA→生長の家→大本教→金光教にあります。
そして、幸福の科学の教えが仏教と折り合わない歴史的理由（有魂説
その他の数多くの非仏教的教えのルーツ）がここにあります。

http://www.j-world.com/usr/sakura/replies/neo/n074.html

421 ：名無しさん＠１周年：02/10/09 03:35

69 名前：名無しさん＠１周年投稿日：02/03/24 21:55
「GLAから派生した」という表現が、お気に召さなければ、「GLA系統」と
言い換えても構いません。要するに、幸福の科学の教えのほとんど
すべては、そのルーツをGLA（および、生長の家、生長の家のルーツ
である大本教）など日本の新興宗教に見出すことができること（そして
仏教的要素はあとからつけ加えられたものであるため仏教との折り合い
が悪いこと）をわたしは示唆したかったわけです。つまり、大川さんの
教えのネタは霊界ではなくこれらの日本の新興宗教であるということです。

前回も述べましたが、何と言っても、幸福の科学の教えから伝統的仏教の
教えを差し引いたものと高橋信次の教えから伝統的仏教の教えを差し引いた
ものがほぼ一致している事実は、どうしても否定できません。

繰り返してもういちど例を挙げますと、霊界中心主義（霊界が「実在界」とよばれ、
この世は仮の世）、霊魂中心主義（永遠に存続する魂が人間の本質で、肉体は
魂が着ているもので、死後肉体を離れて魂が生存し続ける）、霊界の構造（何次元
の高低の世界、大宇宙大神霊、守護・指導霊、魂の兄弟、世界の宗教家たち、
イエスやマホメットや孔子など、みんなはそのなかに含有させて済ましている）、
神と仏を一緒にする（「神仏」という奇妙な概念を使用する。）、現代人を過去の
偉人の生まれ変わりだと主張する（矢内原忠雄はペテロの生まれ変わり、など）、
般若心経の｢空」の解釈で、根底には何らかの微細な粒子・エネルギーがある
のだとする説、ユートピア主義、世界は神によって創造されたという説、人間は
｢神の子」であるという説、教祖を霊界の大指導者霊が地上に姿を取って現れた
「主」として崇める信仰、等々。切りがありません。

422 ：名無しさん＠１周年：02/10/09 03:36

79 名前：旅人投稿日：02/03/24 23:03
実はな...
俺、生長の家の根本経典である
「甘露の法雨」を知人ルートで手に入れてるんだよ。
ここでも入手できる。
http://www.ssfk.or.jp/nkydata/books/seikyou.html

「知恵」の項の一部だ。

　知恵はこれ悟りの光にして
　無明の暗を照破する真理なり。
　真理のみ実在、
　無明はただ悟らざる真理にして
　これを喩えれば悪夢の如し。
　汝ら悪夢を観ることなかれ。
　悟れば忽ち此の世界は光明楽土となり、
　人間は光明生命なる実相を顕現せん。

何かを思い出すだろ。

423 ：名無しさん＠１周年：02/10/09 03:37

80 名前：旅人投稿日：02/03/24 23:05
今こうして、
「正心法語」「心行」「甘露の法雨」を見比べてるが、
呆れて声も出ないな。
これで金光教の根本経典でもあれば証明はバッチリなんだがな。
さすがにそれを持っててこのスレッドを見てる人間はおらんだろ。
残念だ。金光教サイトから引用しとく。ここで色々見てくれ。
http://www.konkokyo.or.jp/japanes/faq/faq1_10.html#faq_010
http://www.konkokyo.or.jp/japanes/declaration/index.html

ヴァカヴォン自身、
『人を愛し人を生かし人を許せ』だったか、
自分の著作の著作権はそれほど主張しないと言っとったが、
それは奴自身が他からパクリまくったからなんだろな。

まぁ、宗教の世界に著作権はありません、
知的所有権なんか霊の世界にはありませんなどと言うなら、
それもそうかもしれん。
が、ことKKに関しては『常勝の法』なんかを問う、
自称「偉大なる常識人の集い」だから許せんな。

424 ：名無しさん＠１周年：02/10/09 03:37

77 名前：名無しさん＠１周年投稿日：02/03/24 22:54
根本経典「正心法語」は、94年の方便の時代は終わったの直後に改訂されました。
それまでの「神理の言葉　正心法語」から「仏説　正心法語」。
このときに、神仏は仏神へ。神の子は仏の子へ。
仏は＝大川隆法という図式です。
「仏説　正心法語」の最後の「降魔経」なるものは、脅迫言霊としては逸品だとは思います。
また同時に「祈願文」も全面的に改訂されています。

78 名前：名無しさん＠１周年投稿日：02/03/24 23:01
なお、「仏説・正心法語」改訂にともなう月刊誌での紹介文（’94．6月号）は、
「全編仏陀意識で説かれた最勝・最尊の根本経典！」となっていますが、
どうみても「全編サタン意識で説かれた・・・・」と表現するにふさわしい
改訂内容だと思われます

425 ：名無しさん＠１周年：02/10/09 03:38

66 名前：名無しさん＠１周年投稿日：02/03/24 21:48
まず、高橋信次氏の名前を使って世間の耳目を惹いて会員を集め、商売して
おきながら都合が悪くなると「高橋信次（呼び捨て）は降服の科学を
利用しようと近付いてきた」と言うのはひどい。
それに月刊誌94/4～5で「ノストラダムスの予言は一部の会員のリクエストに
応じて出版されたものであれを教団の基本教義のように思われるのは心外である」と
いっているがその同じ号で映画「ノストラダムス戦慄の啓示」映画化決定の
告知がある。
都合のいい時だけ高級霊人の名前を使って利用しまくり
都合が悪くなったら関係ない、利用された、と言うのは仁義にもとる。

426 ：名無しさん＠１周年：02/10/09 03:38

84 名前：旅人投稿日：02/03/24 23:22
>>会員NO.3どん
ここに仏説降魔経の全文があるから見ておいで。760件目だ。
http://rain.prohosting.com/sachiko1/74_0751_0800.htm
あと、参考程度だ。金光教は神道系だから根本経典ないかもなぁ...ﾊｧ
http://www.kt.rim.or.jp/~seiwa/syukyoannnai.html

87 名前：会員NO3 投稿日：02/03/24 23:51
仏説降魔経、初めて見ましたが、あんな変な教えも最初ありませんでした。
祈願文もGLAのぱくりか。大川さん、ほんといい仕事してますね。（笑）
自分に逆らえば地獄に落ちるって、そんな教えは中は中世・鎌倉時代のレベル。

88 名前：旅人投稿日：02/03/24 23:58
>>all
今日一日で馬鹿本の洗脳がかなり解けた。
相手してくれたみんなありがとうな。
さ、人生のやり直しはこれからだな。
当面は馬鹿本の思想体系を総まとめで破壊することに注力するとするか。
それが終わって思想的に精算できたら、新たな人生の始まりだ。そーれぃ。

89 名前：会員NO3 投稿日：02/03/25 00:02
旅人さん、いろいろありがとうございます。
幸福の科学は、全て根本の教えは、日蓮宗系と生長の家、教派神道と大本教
の系統に、ヘルメス文章のミックスである。
つまり適当に本を読んでまとめた事になります。
何人かの幹部はおそらくその事に気がついて、辞めたのです。
あるいは自ら加担したかたもいるのでしょうね。

427 ：名無しさん＠１周年：02/10/09 03:44

95 名前：旅人投稿日：02/03/25 00:50
>>91
俺は佐倉サイトは嫌いだ。
どうも生理的に駄目でな、あのサイト文章を今までまともに読んだことがないよ。
だから、彼がどういう論理展開をしてるかは知らん。

が、現在の思想的なところで知らず知らず彼と似てきたかもしれん。
こんど暇なときに佐倉サイトでも見てくるよ。
もしかしたらもう同じ穴のムジナになっとるかもな。

どちらにしろ>>91よ、
俺は独自の探究と学習によって今の結論に達し、
今こうして、
同じような気持ちを持っているある意味での同士と意見交換している。
つまりだ、反バカボンの思想系譜は一律でなく、
それぞれがそれぞれの観点から「どうもおかしい」と本音を吐露しとるんだよ。
それが「常識人」の反応なのではないか？
KKに関わったばかりに常識を失った俺もようやく社会人復帰だ。

探究と学習を抜かして、信仰と伝道の一本槍に突き進んだ者共よ、
勝手にやってくれ、だがもう俺の周りに近寄るな。近寄れば、斬る。

97 名前：旅人投稿日：02/03/25 01:01
と、いいつつ佐倉哲サイトを見てきた。
うぅむ、現役バリバリの会員だった時はこれほど嫌なサイトはなかったが、
今見ると...すごく面白い。
不思議だ、降魔経の洗脳と恐怖心が解けたからだろうな。

つまり今の俺は佐倉派、という分類になるんだろうな。
現役会員よ、覚悟しとけ。

428 ：名無しさん＠１周年：02/10/09 03:59

仏説・正心法語より　⑦正義の言葉　『仏説・降魔経』　９５年改訂版

　仏法流布を妨ぐる　悪魔はこれを　許すまじ
　仏・法・僧への　中傷は　極悪非道の　所業なり
　もはや人間として生まれるは　これが最後と悟るべし

　この世のいかなる大罪も　三宝誹謗に　如く（しく）はなし
　和合僧破壊の罪は　阿鼻叫喚　堕地獄への道　避け難し

　仏陀はこの世の光なり　しかして宇宙の生命なり
　宇宙の叡智に刃向かいて　逃るるすべは　なかりけり

　これより後
　悪魔は法剣に　撃たるべし
　地上の悪魔は撃退せん　地下の悪魔は粉砕せん

　汝ら　仏の法力の　威力を知らぬはずもなし
　邪悪な心を持ちたれども　汝らもとは人間なり
　仏性その身に宿るなら　仏の慈悲がわかるはず

　これより後
　如来の法を　妨ぐる　悪はこの世に許すまじ
　降魔の剣を　振りおろし
　最後の悪を　打ち砕かん

＠＠ちなみに、ここでの仏とは大川隆法さんのことです。
　　法とは、大川さんの説いた（？）教義
　　僧とは、幸福の科学教団組織　のことです。

429 ：Ｋ藤と千年○国が悪い！：02/10/09 05:23

398 ：名無しさん＠１周年：02/10/09 01:49
KKとWMを争わせて、「漁夫の利」を得るのは層化ですね？
403 ：名無しさん＠１周年：02/10/09 01:59
>>399
違いますよ、十分理由はあります。
お互いに「裁判」でアンチを訴えることで、新興宗教や組織は
警戒され、余計に「アンチ」の活動に拍車をかけるのです。
基本的に『新規勧誘』を困難にするよ。
あと、退会者の増加と疑心の発生も増えます。
層化自体、会員数は減少してるのに報道されていません。
406 ：名無しさん＠１周年：02/10/09 02:07
>>402
KKはWMの安易な批判に答えないこと。
これが肝心です。緊急に経典部で対策されたし。
WMの名を騙る、別教団（層化）の可能性あり。

今に分かるけど、ネット時代になってからは大教団こそ
深刻なダメージと会員数の「激変」に悩んでいる。
今の３０～４０代は「宗教離れ」が常識です。
これからの「ブロードバンド時代」には、宗教離れはさらに加速
すると思われ。
411 ：名無しさん＠１周年：02/10/09 02:25
>>410
なんか悪いものにとり憑かれていませんか。
広告代理店の影響で今回の裁判を隠してるなんて、まるで「敗訴」か？
実際は主に宗教に現代人が関心の無い時代だから、マスコミも報道しないのです。
412 ：名無しさん＠１周年：02/10/09 02:32
＞ＷＭの安易な批判などと放っておいたら、一番痛い目を見るのは
＞ＷＭから一番攻撃されてるＫＫだ。

これは煽りですね。KKを批判しているのは、WMじゃなくて「第三」の存在か。
詳細書くと殺されますので、ご容赦ください。

430 ：名無しさん＠１周年：02/10/09 06:23

日本マクドナルド社は、アルバイトが大部分だ。
ところが、幸福の科学出版社は、アルバイトを中心にした
運営をやらなかったのである。
そのため、１９９６年までまでノルマがあったのである。

常盤エピオン

431 ：名無しさん＠１周年：02/10/09 08:18

田中康夫氏といえば、先般の選挙を
想起させるが、俺個人としては
『自称秀吉の生まれ変わりおじさん』
に当選してもらいたかったなあ。

常盤の北浦和公園エピオン

432 ：名無しさん＠１周年：02/10/09 08:57

311 ：名無しさん＠１周年：02/10/08 22:37
　幸福の科学がＧＬＡの影響があると言うけど、黄金の法
とかそらで１時間でも２時間でも職員の前で喋れたんだから、
エピゴーネンと言う評価は妥当じゃない気がする。
　ＧＬＡって次元論とかそんなに教義にありましたっけ？
　信者じゃないけどいつまでもＧＬＡのパクリというのも
疑問だなぁ。
-----
もっと勉強してください。
次元論は高橋信次氏が詳細に解いたもの。
それは物理的、霊的、構造的にＫＫよりずっと
科学的に解かれています。

しかもＫＫでいまもない観点として、この次元構造は
心の構造として説明されていること。すなわち
各人の心は霊界そのものである。その心を掘っていけば
次元上昇という井戸がわいてくるという時代を超えた
理論でした。

　大川のようにパクリと、自分は特別とした思想の物には
とうてい到達出来ない境地です。

　「神理･科学編」参照

433 ：名無しさん＠１周年：02/10/09 09:08

ついでに言えば、職員の前で一時間でも２時間でも
このような理論をはなせたのは大川の能力ではありません。

これは本当の初期のことで、今こんな話し一分でも出来ないでしょう（ｗ

今大川が話している内容はくだらないことばかり。
過去と９２年以後は、全く違ってきています。

大川を語るとき９０年以前と９２年以後を分けるべき。

いまのＫＫ信者はＫＫを擁護するなら９０年以前は持ち出しては
成らない。９２年以後の現在の思想体系で勝負せよ。
なぜなら、大川自身９０年までの主たる指導霊･高橋信次氏
をほぼ否定しているだろう。否定しているものを味方につけるのは
滑稽だ。

434 ：名無しさん＠１周年：02/10/09 09:36

次元論はこの近年の宗教ムーブメントの中でも破格の理論と言ってもいいだろう。

もちろん過去それらしい考えはあるが、全く持って曖昧なしろもので
理論、実証を含めてはっきり打ち出したのは、ここ近年の日本が最初だ。

もちろん最初にその理論を打ち出したのが高橋信次氏だ。
彼は、ほぼ一人でその体系を作り上げてしまった。

あとから大川がそのベースに基づいてＫＫを立ち上げたのは
承知の通りだ。

最初に理論をぼぼパーフェクトに作り上げたことは偉大なことである。
後からその理論に基づいて、すなわちその理論の伝承者として改良を
加えたものが大川だ。

その大川は、高橋信次の次元論の体系がなければ、もちろん９０年以前の
理論体系などでようはずもないではないか。

彼は文系出身、高橋信次氏なくして、彼は思想系統で勝負したであろう。

そのようなものでは世界を本当に救う力はない。

オリジナルで大きな理論をうち立てることは偉大な仕事だ。
もちろんその後後継者たちがその理論を完成していく。

後継者がオリジナルより勝っているなどと言うことはおかしな事だ。

435 ：名無しさん＠１周年：02/10/09 09:41

>>434
よいこか？
高橋信次の理論も破綻してるけどね。

436 ：名無しさん＠１周年：02/10/09 09:42

要は、９２年以後は大川は、高橋信次理論に
改悪を加えていることが問題と言っているのだ。

９０年までは改良といえるものであった事を付記しておく。

437 ： ◆ZRuUZPFLgI ：02/10/09 09:45

霊界次元論は、唯識を数字を使って言い換えただけと
考えるべきでしょう。

また、宗教を科学で強引にこじつけ、若者を惑わせた
というべきでしょう。

438 ：名無しさん＠１周年：02/10/09 09:52

若者を惑わせたのは９０年以後のＫＫだ。
宗教を、理性とはかけ離れたものではなく、科学的に
矛盾のない物として説明することは、大きな改革であっただろう。

それから、唯識の思想で人の心が分かった人がいないのが問題で在ったと言うこと。
それがいったい世界にどの様な影響を与えたか。むしろキリスト教の愛の
教えのほうがずっと良い影響を与えている。

こじつけで、にているなどと言うのは科学の世界でもいっぱいあるが、
真をついたかどうかが重要だ。

もし、唯識を数字を使って言い換えただけと主張するなら
それを明快に説明する必要があるだろう。

439 ：名無しさん＠１周年：02/10/09 09:55

>>438
ＧＬＡスレでやれ

440 ：名無しさん＠１周年：02/10/09 09:55

黄金の法にしても、人の心の次元に着目していることから
高橋信次理論に基づいており。またそれがあった故に書けたものだろう。

もちろん大川のそれまでの勉強の成果が結実したものであるが、
その知識は、高橋信次理論に基づいて黄金の法となったことは
明らかだ。

441 ：名無しさん＠１周年：02/10/09 10:00

＞439

おまえはバカか？

GLAスレでこんな事書いてどうする。
少しは頭を使って、もう少しまともな書き込みを
心がけたらどうか。

442 ：名無しさん＠１周年：02/10/09 10:02

>>441
>>437との議論についてだよヴォケ！

443 ：名無しさん＠１周年：02/10/09 10:05

>>435
よいこではないだろう。
よいこはもっと文章うまいよ。

444 ：獲れ朽ち御：02/10/09 10:08

みんな地獄に堕ちますね～

「落ちていきますよ
皆さん見てください」

ワラワラ・・（ｋｋの人たち）
そして、哀れな人たちの為に泣く・・・・・・・

445 ：名無しさん＠１周年：02/10/09 10:08

>>443
わざわざ否定するところがｱﾔｼｲ。

446 ：名無しさん＠１周年：02/10/09 10:09

>>434＝>>443？

447 ：名無しさん＠１周年：02/10/09 10:10

>435,443

高橋信次の理論が破綻しているというなら、そのように破綻しているのか
説明が必要だろう。

それから、文章はこの場で書き捨てたので、見直ししてない。見苦しい
事をお詫びします。

448 ：名無しさん＠１周年：02/10/09 10:12

>>447
http://life.2ch.net/psy/kako/1021/10217/1021752660.html

449 ：名無しさん＠１周年：02/10/09 10:12

445へ

よいこではないよ。文章見りゃ分かるだろう。
垂れ流し文章はよいこは書かないからな。

450 ：名無しさん＠１周年：02/10/09 10:15

>>449
そうかな。無理やり男らしい言葉を使っているようにみえるよ。（ｗ
なんか不自然。

451 ：443：02/10/09 10:18

>>445
単細胞な奴（ｸｽｸｽ
あまりにも間抜けな“カキコ者当て”レスだったので
「いやそれは違うだろう」と突っ込んだだけのことさ。

452 ：注意：02/10/09 10:20

よいこの名無し潜伏、自作自演、自画自賛は定番です。

よいこの名無し潜伏、自作自演、自画自賛は定番です。

よいこの名無し潜伏、自作自演、自画自賛は定番です。

453 ：451：02/10/09 10:27

>>452　一生やってろ（ﾜﾗ

454 ：獲れ朽ち御：02/10/09 10:28

転生輪廻でいままで王＆美形に生まれていたのに
今回は・・・・・平凡！？

なんじゃそりゃ
普通、生まれ変わるんなら皇室にうまれて天皇になるはずだろ

455 ：名無しさん＠１周年：02/10/09 10:33

>>440
>>441
>>443
>>447
>>449
>>451
>>453

456 ：名無しさん＠１周年：02/10/09 10:35

450 ：名無しさん＠１周年：02/10/09 10:15
>>449
そうかな。無理やり男らしい言葉を使っているようにみえるよ。（ｗ
なんか不自然。

え！僕ってネカマ？
まさかね。
それじゃ、これで失礼。

457 ：名無しさん＠１周年：02/10/09 10:40

>>443で他人のふりして
>>449で同じ文章かいてるのがわらえる。
垂れ流し文章かかないなんてよいこ以外だれがわかるの？

443 名前：名無しさん＠１周年投稿日：02/10/09 10:05
>>435
よいこではないだろう。
よいこはもっと文章うまいよ。

449 名前：名無しさん＠１周年投稿日：02/10/09 10:12
445へ
よいこではないよ。文章見りゃ分かるだろう。
垂れ流し文章はよいこは書かないからな。

458 ：451：02/10/09 10:53

>>455
なんじゃそりゃ（ﾜﾗ
全部同一人物だと思ってるのか（ﾜﾗ
どういう読み方してんだ、このバカ（ﾜﾗ
時々見かけるレス番号だけ貼り付けた意味不明な書き込みって
やっぱりおまえだったのか。
この粘着大王のキチガイ信者めが。

>>457
443と449は別人じゃわいヴォケ。
よいこの文章の特徴なんて、過去ログ読めば普通にわかること。
本人以外わかるわけないだと？何言ってんだ、このバカ。
とっとと失せろ>455=>457。

459 ：名無しさん＠１周年：02/10/09 10:57

>>458
チンピラアンチがでたぞ。

460 ：名無しさん＠１周年：02/10/09 11:11

>>459＝エルカンファイトのバカにつける薬なし

461 ：名無しさん＠１周年：02/10/09 11:44

敢えて問い掛けてみたい。
　魔にやられたとか、悪霊とか言っているが本人にそれが見えたり自覚できているのだろうか？
思うにそれは単なる受け売りであり、本人が本当に判断して言っているのでなく憶測で語って
いる。それはものすごく危険で、むしろそういう行為こそ『魔が刺した』というものではないか？
非現実的なことに責任転嫁しすぎて心の中が隙間だらけなのでは・・・
会員がやたら霊だのとか語るとむしろ第3者に誤解されるので、口を慎まれてはどうかと思います。
現実的努力に没入していればそういう霊がうんぬんとか言っている場合ではない

462 ：名無しさん＠１周年：02/10/09 12:36

>>461 根本経典からして、魔だの霊だの言っている。
仏説・正心法語より　⑦正義の言葉　『仏説・降魔経』　９５年改訂版

　仏法流布を妨ぐる　悪魔はこれを　許すまじ
　仏・法・僧への　中傷は　極悪非道の　所業なり
　もはや人間として生まれるは　これが最後と悟るべし

　この世のいかなる大罪も　三宝誹謗に　如く（しく）はなし
　和合僧破壊の罪は　阿鼻叫喚　堕地獄への道　避け難し

　仏陀はこの世の光なり　しかして宇宙の生命なり
　宇宙の叡智に刃向かいて　逃るるすべは　なかりけり

　これより後
　悪魔は法剣に　撃たるべし
　地上の悪魔は撃退せん　地下の悪魔は粉砕せん

　汝ら　仏の法力の　威力を知らぬはずもなし
　邪悪な心を持ちたれども　汝らもとは人間なり
　仏性その身に宿るなら　仏の慈悲がわかるはず

　これより後
　如来の法を　妨ぐる　悪はこの世に許すまじ
　降魔の剣を　振りおろし
　最後の悪を　打ち砕かん

463 ：名無しさん＠１周年：02/10/09 12:53

たしかに最近見かけないよいことかNO3その他が潜伏してるのは確かだろう

464 ：名無しさん＠１周年：02/10/09 13:24

日経平均株価８５００円割れ。
この意味みなさん分かりますか？

このまま下がると、「大手銀行が倒産する時代」が到来します。
宗教論議で遊ぶのはもうお終いにしないと。
こんなことは、総裁はまったく予言してなかったよね。

465 ：名無しさん＠１周年：02/10/09 13:28

午後に入ってからも、外国人投資家を中心に売りが増加。
ただいま下落中。もはや「暴落」の域か。
ソース
http://www.nikkei.co.jp/news/market/

466 ：獲れ朽ち汚：02/10/09 14:07

「不眠症の人は喜べ、悩んでる暇があったらバリバリ勉強しようじゃないか」

・・・・不眠は精神異常に繋がるし、死ぬ可能性もある

467 ：名無しさん＠１周年：02/10/09 14:56

>>461はWMスレのコピペ。

468 ：名無しさん＠１周年：02/10/09 15:22

「2ちゃんねる」に女はいらない。
→独り言。

469 ：名無しさん＠１周年：02/10/09 15:35

たった１日でココまで書き込まれているとは。それも、誹謗中傷ばかり。
この状態は、１連の講談社事件のトキよりも更にひどい。
だが、コレだけは言えるぞ。こう言うスレッドには、シンパの人、或いは
『幸福の科学』の「『」さえ知らないヒト達が入り込む余地が全く、無い。
皆さんは気づいていない様だが、ココまで誹謗中傷しに、このページに
入り込んで来ると言うノは、ソレだけ『幸福の科学』に関心がおありだという
何よりの証拠になるど。
ソレほど関心があるノならば、そろそろ「批判のための批判」「ストレス解消の
ための毒舌」から、「しからば、kk改善のため、何を成すベキなりや？」
と言った方向に、舵を切り替えてみたら、どうだ？
私の様に、コレほど頻繁にココへ来る会員も珍しいぞ。何となれば、他の
会員の人達は、こういう「裏の世界」でなしに、「表の世界」にて、チャンと
相手の顔を見、伝道に励んでいる。「王道」を行っているど。

470 ：マンダム：02/10/09 15:38

誤解なきように断っておくが、>>469は、私だ。

471 ：名無しさん＠１周年：02/10/09 15:55

>>469
大川がｋｋをつぶせばいいと思う。

472 ：名無しさん＠１周年：02/10/09 16:02

大川さんが黄金の法の講義をしたのは９０年代なかばじゃなかっ
たかな。たしか最初は全部解説する予定が東洋思想で時間切れに
なって、その後西洋思想を仕切り直して別の機会にしたんじゃな
かったかな。

　正直、いまでもちゃんと講演できるんだとすこし驚きました。　

473 ：名無しさん＠１周年：02/10/09 16:10

>>469
講談社デモに対する批判には「デモされるようなものを書く
講談社が悪い」と一蹴してたくせに、まったくよく言うよ・・・
確かにＫＫを批判する書き込みの中には、知識や智慧の不足に起因する
自分本位な曲解とか、取るに足らない愚痴の類が散見されるのは事実。
だが、誹謗中傷や批判のための批判“ばかり”などでないことは明らかだ。
ＫＫや大川がこれだけ色々な連中から批判されるのは、
批判される側に非があるからだとは思わんのか？

474 ：名無しさん＠１周年：02/10/09 16:11

>>470
マンダムってバカルンで長文書く下げ信者だろ。

475 ：名無しさん＠１周年：02/10/09 17:22

自己正当化するための悪者つくりと言った感がある。

そんなことするより、忘れることだ。んんん、忘却なのだ。

476 ：獲れ朽ち御：02/10/09 17:31

卍
　　　　　
　　　　　　↓

　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　卍

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　卍

　　　　　　　卍

477 ：名無しさん＠１周年：02/10/09 17:35

>>475
それってアンチorシンパどっちのことを言ってんだよ？
もっと言葉補え。どうにでも解釈できるような書き込みするな。

478 ：名無しさん＠１周年：02/10/09 19:07

下品な書き込みでゴメン。
　よく大川さんが恭子さんと結婚したがってたとか表現してるけど、
関谷本によると恭子さんから大川さんにアプローチしたことになって
るね。自動書記が恭子さんの身におきてそれを人伝で相談したのが
始まりだとか。関谷さんはそんな積極的な態度に冷ややかなコメント
をしてるね。

　それと関谷本によると大川氏は最後まで人には金儲けでだましてや
ろうとか一言も言わなかったみたいですね。むしろ関谷さんのほうが
いっそのこと人を騙して金儲けしようぜと言われたほうが気が楽だった、
そうしたらよろこんでもっと人を騙してやったかもしれないと書いてま
すね。もちろん文面だけじゃない複雑な感情があるとは思うけどね。

　それと貸した金は退会時に全額返還されたと書いてますね。関谷氏は
その点はさすがしっかりしてると評価してましたね。

　カリスマ性がない救世主と言われてるけど、関谷氏もセミナーか研修
会かは忘れたけど、講演を聴いてさすが救世主と深く感動したと書いて
る。関谷氏は大川氏を初対面ではさえない人と評価したけど、そんな人
に感動させたんだからカリスマ性がないと切捨てるのはどうなんだろう。

479 ：マンダム：02/10/09 19:10

>>414
どっちでも同じだよ、バカ。
大川は自らを宇宙創生の神だとほざいとるのよ。
おまえは信者か、バカはゼロと一緒にとっとと寝ろ。

そりゃ、無理な注文だ。現在ただ今私の居る地に、「ゼロ」さんは
居らぬからな。（笑）
皆さんに質問しよう。総裁がもし仏陀でないとして、だ。ならば、ホンモノの仏陀、
「宇宙創生の神」は、今どうしていると思う？
も１つ、もし、他ならぬ「あなた」が仏陀であると、本当に「悟って」
しまったならば、あなたは自分の悟ったコトを、如何なる手段で全人類に
伝えようと思う？

480 ：名無しさん＠１周年：02/10/09 19:41

神経症の人は騙されやすい

481 ：コペルニクス：02/10/09 20:15

>>11
名無しさん＠１周年：02/10/06 02:53
人間も生物も死んだら個性は消えて経験を持ったエネルギーになるんだよ。
だから自分という記憶は消えて無くなるのさ。
そして集合としての大きなエネルギーに溶け込んでいって、
地球の生態系のためにいろんな生物としてエネルギーが分かれていくのさ。

私も宗教に興味を持つものの一人として、いろんなページに立ち寄らせて
もらっているけど、これは正直言って笑えた！キミは、ここに書いた状態に
なった事があるのかね？

482 ：名無しさん＠１周年：02/10/09 20:15

俺が寝てから、今までに１２０って多過ぎないか？？(笑)

コピペが多いせいかな。

マンダムさんの登場で、またスレッドの雰囲気が良い方へ良い方へと
いっています。

では、検証、いってみましょう！！

483 ：名無しさん＠１周年：02/10/09 20:19

おっ！

同時かよ、>>481は・・・・・・・・

これは、当会としても両刃の剣ですねえ。

「個性が残る」という方の意見なら賛成です！！

484 ：P9P9P9：02/10/09 20:19

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485 ：名無しさん＠１周年：02/10/09 20:19

ゼロさんいなかったら会の情報わからないもんな。
　感謝してますよ。今日もお願い楽しませて。

486 ：函妓禳暹曚勵諶：02/10/09 20:22

~尢・C=e+T�苫ﾕIﾞ;+i餡ﾗ・Eｭ・0lH~ﾇ|逖D
ﾒRh3:諷

487 ：名無しさん＠１周年：02/10/09 20:26

363 ：あー言えば上祐.... ：02/10/09 00:26
俺はGLA教団とかかわったことはないが，「孔子が９次元」というのは
KK初期の頃，GLA系から批判されてた部分だ。
別に，誰が何次元だろうとウラをとれるわけじゃなし（爆），どーでも
いいんだが，KKの場合，ひたすら「日本人ウケ」を狙ってるところに臭み
があるんだよ。

孔子は日本人に親しみがあるから、９次元に格上げという意味か？？

隣人でゾロアスター教を信奉している人はおらんが・・・・・・

＞例の，「２千年前の中東で，しんしんと雪がつもる聖夜を霊視！」っていう
のと同じで，日本人的な視点しかないんだな。

降ったか降ってないかは、定かではない。

当時の気候もわからんしなあ、今では・・・・・・・

温暖化している今、当時の気候を知ることは難しい。
砂漠化も進んでるしね。

＞そんなことより，もっと根幹の教義についてはどうなんだ。大川の世界観
（霊界とか次元とか，魂の修行とか,,,,）はみんな高橋信次の丸写しじゃ
ねえか。

事実なら変えようがないよな。

高橋先生が、カンターレ・モーセとか言っていたのも考えてみるとすごいことだ

さすが、９次元エンリルが本体なだけはある。

488 ：名無しさん＠１周年：02/10/09 20:30

孔子＝紫色の霊光線とか言ってるが，「神の七色光線」だって大川の着想
の元は神智学にあるというのが周知の事実だ。

いきなり携帯かよ・・・・・

続きは>>365からだな。

ではまた後ほど！！

489 ：名無しさん＠１周年：02/10/09 20:43

夫婦でよくやるよ。

490 ：名無しさん＠１周年：02/10/09 20:50

かなりの新興宗教が当てはまるから批判としては成立しないのでは。
　宗教全般への批判なら別だけどね。

491 ：名無しさん＠１周年：02/10/09 21:17

＞孔子＝紫色の霊光線とか言ってるが，「神の七色光線」だって大川の着想
の元は神智学にあるというのが周知の事実だ。

神智学でも｢調和・礼節・進歩・理性etc」なのか？？

知的ベースに神智学は、当然あるだろう

492 ：名無しさん＠１周年：02/10/09 21:22

＞何度でも言ってやる。
幸福の科学は，徹頭徹尾欺瞞。幸福の科学は詐欺宗教。

何度でも言え！(笑)

黄金の法は本物だ。

あれ読んでから、俺は知り合いが霊道を開いてるっていうのを信じるように
なったからな。

全部が欺瞞ということはない。

少なくとも、俺個人にとってはね！

493 ：名無しさん＠１周年：02/10/09 21:25

369 ：名無しさん＠１周年：02/10/09 00:43
世界中の能力者が、誰一人大川隆法が救世主だと言ってくれないのは何故？

じゃあ霊能者に次の、アメリカ大統領・フランス大統領・日本の首相を聞いて
みろ！

そしたら、彼らがなんで先生を救世主って言わないのかが分かるから・・・

494 ：名無しさん＠１周年：02/10/09 21:32

景山さんの焼死後の話し。

＞結局天上界にストレートに還ったの？それとも浮遊霊みたいになってウロウロ
してたの？死んだあとは浮遊してたけどその後天上界に還ったということなら
小川知子の言う事は間違いってことかな？

天国行きと直感したということでしょうね！

彼女が霊能者というのは聞いたことがありません。

総裁の言葉が優先します。

＞総裁の風呂場にでてきて「たいしたことないんですね」と景山さんが言った
そうだが、何がたいしたことないと言っているのかな？

男根か？？

しかしながら、救世主が巨根である必要はない。

なぜなら、巨根＝高級霊という誤った認識を後世に残すからだ。

人並みが一番だね！！

495 ：名無しさん＠１周年：02/10/09 21:35

62 名前：旅人投稿日：02/03/24 21:16
>>54さん、
あなたが誰かは知らないが感謝するよ。いやいや、こりゃ参った。
これを見れば一目瞭然だな。
それにしても根本経典がパクリだとは、
この教団、宗教法人化した段階で終わってるな。
完全に踏ん切りがついたよ

これは、旅人さんにとっては不運でしたね！！

私は高橋先生の「心行」を｢正心法語」を読む前に読んでましたから、

「大川先生が後継者かあ」くらいの感覚で、読んでいました。

496 ：名無しさん＠１周年：02/10/09 21:35

>>490
教義がぱくりで、教祖に虚言癖があるってこと？

497 ：名無しさん＠１周年：02/10/09 21:38

379 ：名無しさん＠１周年：02/10/09 01:13
>>377
正心法語と似てるでしょう。
パクリの歴史を記載したのみです。説教ではありません。
”倶楽部”掲示板がこれを掲載し、一時閉鎖に追い込まれたのは
記憶に新しいところです。

倶楽部は「旧版・正心法語｣を載せたから当会から正式に削除依頼が
あったんだよ！！

正心法語は転載禁だからねえ。

「心行」が載ってたからクレームついたの？？

498 ：名無しさん＠１周年：02/10/09 21:39

382 ：流離法明NP ◆14B9dHaVM2 ：02/10/09 01:19
>>170
なるほど。ゼロさんかな？ありがとう。

法明～～～～～～～

また、新しい情報が必要な時は聞いてください！！

499 ：名無しさん＠１周年：02/10/09 21:42

387 ：名無しさん＠１周年：02/10/09 01:30
>>384
GLAの教えも全部「大乗経典」に出てきます。
この2000年間、宗教も神も進歩はないのです。
388 ：名無しさん＠１周年：02/10/09 01:32
>>384
また同じく仏陀を名乗る教祖様も、新しい見解は示していません。
389 ：名無しさん＠１周年：02/10/09 01:34
会員さん、頑張って反論して下さいな。

｢下さいな」ということは、ＮＯ３さん本人なのかな、これは？？

似た人が登場したのかと思ってたよ。

｢心行｣フェチ！！

500 ：名無しさん＠１周年：02/10/09 21:44

まだ、３９０かよ・・・・・・・・・・

一回、最新５０に戻ろう！！

501 ：名無しさん＠１周年：02/10/09 21:44

　阿部さんは霊道現象のすこし前から霊道が開きかけてたらしいですね。
いっしょに仕事してた人がそう話してました。少しの物音でも心が揺らぐ
みたいだと言ってましたね。
　阿部さんが会を辞めた原因の一つには霊的に不安定な時期に事件が起きた
こたがあるのではないでしょうか。

　恭子さんはエキセントリックな印象がありますが、これは霊道の開き方
にも原因があると思います。それまで修行らしいことをした事がな人があ
る日霊現象が降りかかるのですから。自分の自力で悟りを開けばぶれるこ
とは少ないでしょうが、ほぼ他力で霊道を開いたのでは感情に起伏が大き
くでるのは当然でしょう。

　原さんとかはＧＬＡの後ずいぶん修行してたみたいですね。内観道場で
反省行をしてるときに開けたみたいですから。自力８割他力２割の正当な
方法でしたね。

502 ：名無しさん＠１周年：02/10/09 21:52

>>501

当会擁護・批判にかかわらず、この内容は当たってるでしょうねえ。

恭子先生のは、他力っぽいところはありますね、たしかに。

原さんのように自力で開いても、魔のかどわかしはあります。

高橋先生も、モーゼが「生贄をささげよ！」という声を、聖霊の言葉と勘違い
して、悪い風習が残ったと言っていました。

503 ：名無しさん＠１周年：02/10/09 22:01

コンビニは、大通りに面して、
駐車場もあった方が望ましい。

　　　　　　　常盤エピオン

504 ：名無しさん＠１周年：02/10/09 22:15

生長の家からテープを盗み霊言を作成したと書き込んだ
人がいたね。
　生前自分の過去世はこれですとか言ってたんですかね？
しかも高橋信次は意外とすごい人で神の一人だったとか
言ってたことになりますよね。
　しかも生長の家から分かれた宗教団体の教祖が地獄に
落ちてるとか。そんなこと言うわけないでしょう？

505 ：名無しさん＠１周年：02/10/09 22:15

>>503

エピオン選手、最近、実務的な内容に書きこみが変わりましたね！！

506 ：名無しさん＠１周年：02/10/09 22:17

>>504

たしかにそうですね！(笑)

五井さんの話しとかも、どう考えても不自然ですね、言われてみると・・・・

507 ：名無しさん＠１周年：02/10/09 22:23

あれはあの人が谷口さんの霊言を収録してる最中に出てきた
んですよね。それで本人はなぜ自分あ地獄なのか教えてください
と質問したことに谷口さんが答えてたんですよね。
　
　テープなんてコピーと文書にした物を複数保管してあるのが
常識だから、これが生前のテープですと訴えられて裁判で争え
ば負けるじゃないですか。なんで数十人規模の団体が百万規模
の団体にけんかうらなきゃならんのか理解できません。

508 ：名無しさん＠１周年：02/10/09 22:27

475 名前：名無しさん＠１周年投稿日： 02/09/23 01:05
>>473
そうだね。霊人口１つとっても
数億から数100億の違いがあるからね。
たった数年でこんな大切なことがこんな変わっていいのかて思うよ。
旧は「金星人は失敗だった」で新は「ミスユニバースです」じゃ
なんじゃこれと思うよ。
476 名前：名無しさん＠1周年投稿日： 02/09/23 01:18
>>475
わっはっは！確かに、あの金星人のくだりは傑作だ。
旧版では「エル・ミオーレが金星人を創造したところ、
頭はユリの花の形で胴体は人間、知能は動物並みという
失敗作になったので、地殻変動を起こして絶滅させた」
とあり、「荒唐無稽な教義の代表例」として島田裕巳も
引用してた。
新版では打って変わって「私は金星人を創造しました。
全員、知能指数は300以上、容姿はミスユニバースの
ような高等人類でした」となり、これまた「ＫＫの
信者はこんなバカなことを本当に信じているのか？」
と佐倉哲に引用されている。
金星は大川にとって鬼門のようだ。
477 名前：名無しさん＠１周年投稿日： 02/09/23 01:48
>>476
確かに温度500度、無酸素、二酸化炭素の環境で
人間なんか創れるわけが無い。
第1章からインチキ丸出し。
こんなの信じてた俺て・・・鬱・・・・。

509 ：名無しさん＠１周年：02/10/09 22:30

>>507
たしかに、１本だけというのもおかしい。

「盗作」というのが事実ならば、生長の家が訴えれば勝ちますね。

流言蜚語の実に多いスレですね、ここは・・・・・・・・

では、また明日！！

510 ：名無しさん＠１周年：02/10/09 22:32

>>508はageアンチかよ！！(笑)

いきなり論調が変わったのかと思ったぞ・・・・・・・

511 ：名無しさん＠１周年：02/10/09 22:37

＞旧版では「エル・ミオーレが金星人を創造したところ、
頭はユリの花の形で胴体は人間、知能は動物並みという
失敗作になったので、地殻変動を起こして絶滅させた」

これは違うぞ。

アニメ｢太陽の法」にもユリ星人出てたしねえ。

もっと、うちの資料をちゃんと見てから言いがかりつけてよ！！(笑)

島田はテレビで他の共演者から、｢あんた、学者としてより、人間として問題が
ある｣と言われていた。(私もその時、ちょうど見ていた。月刊誌かリバティー
か、｢ザ・伝道」でも写真入りでこの時の話しが載っていた）

たしか、オウム擁護の愚を犯した後だったと思うが・・・・・・・

512 ：名無しさん＠１周年：02/10/09 22:37

では、また明日！！

513 ：名無しさん＠１周年：02/10/09 22:41

島田さんは麻原氏に本番中にサインもらってたね。
　本番中マイクに声が入らないように悪口を言いつ
づけてたみたいだし。

514 ：名無しさん＠１周年：02/10/09 22:51

島田さん、「ヤマギシ｣の問題でも不見識な論陣をはって、被害者の会の方から
ネットで批判されていました。

http://www.dcn.ne.jp/~takeda/bbsp1/page194.html#lcn059

515 ：名無しさん＠１周年：02/10/09 22:51

信ずることに遠近観があるんだよ。
そんなこと知ってどうするの。と言うことまで説いている。
たぶん、知っている人が一人でもいるのだろう。

516 ：名無しさん＠１周年：02/10/09 22:54

?????
理解できません

517 ：大誤館（再）：02/10/09 22:58

マップファンの「住所で探す」で「港区白金４－６－１」を入力すると出ます。

（マップファンウェブ）
http://www2.mapfan.com/index.cgi

518 ：名無しさん＠１周年：02/10/09 23:24

>>494
　＞景山さんは総裁のお風呂場に出現して，なにを「たいしたことない」
　　と言っていたのかな？
　　
　　男根か？しかし救世主が巨根である必要はないぞ。

大川隆法は巨根じゃないだろう。デブだし，チムポが腹の肉に埋まってる
んじゃないか？

でも，凶子夫人との間に４子をもうけ，とくに長男のときは日夜おマ○コ
を霊視して研究してたくらいなんだから，性欲は強そうだ。

性欲が強いのは，カルト教団の教祖に共通する傾向だねえ。

519 ：名無しさん＠１周年：02/10/09 23:35

いっそのこと，信者は大川の顔を拝むのやめて，チムポを拝んだらどうか？？

信者は，糖尿病教祖の垂れたチムポを毎朝毎晩おがむ。垂れたチムポを，
「エル・チン垂ーレ」像と名づける。

午前７時に信者が一斉に祈りをささげると，なんと！！エル・チン垂ーレ様
がむくむくと勃ちあがり，みるみる硬くなって逝くではありませんか！

「美の女神アフロディーテ」様のおマ○コに日夜挿入されていた，霊験あら
たかな御チムポです。みんなで拝んで幸福になりましょう。

520 ：名無しさん＠１周年：02/10/09 23:36

521 ：太川：02/10/09 23:52

ノーベル賞くれ

522 ：名無しさん＠１周年：02/10/10 00:04

反省で霊道が開く。

523 ：名無しさん＠１周年：02/10/10 00:19

【ここが変だ霊言・霊示集～誰かさんがやっちゃった！？編】

　ＫＫにおいては谷口雅春先生の過去世はイザナギノミコトであることは常識で
すね。ではその妻のイザナミは誰なんでしょう？
『天照大神の霊言』第１章（１９８４年収録）で、善川さんは、
「イザナミは現在地上に出ているか？」と天照に訊ねています。
天照は、
「いないです。」とはっきりと答えています。
しかし、『谷口雅春光はここに』第１章（１９８８年１１月収録）で、
「私の妻であった、いや現に妻であるといってもよい谷口輝子は、やはりその
過去世においてイザナミの大神と呼ばれた時代があったのだ。夫婦の縁とはそ
うしたもので、…」
と、語っています。

　谷口輝子夫人は１９８８年４月に他界されている。ということは天照の霊言の
時は輝子夫人はご存命であるので谷口雅春霊の言う事を信じれば天照は嘘をつい
ていることになる…。
天照大神が嘘を？いや、まさか。では谷口先生が嘘を？いやいや、まさか。
…ではこの矛盾はどういうことなのか？イザナミはいたのかいないのか。
私は考えた。
あっ！もしかしたら天照も谷口霊も二人いるのではなく、１人なのでは！？
これは大川総裁ただ一人の単なるミステイクであるなら、問題は解決する。
いやいや主がミスするなどとんでもない、と会員は言うだろう。私はそういう
ことを言っているのではない。結論から言うとこれらの霊言・霊示集は大川総裁
の〔知識〕で語られているのではないだろうか？意識してか無意識かは分からない
が、霊言・霊示集を検証すると一人の知識だけで語っているので、どうしても
矛盾がでてくるのである。
この矛盾を解決する方法はただ一つ。絶版である。　

524 ：名無しさん＠１周年：02/10/10 00:40

【ここが変だよ霊言・霊示集～勝手に作っちゃだめだよ編】

『日蓮の霊言』において善川さんは第６章「シルバー・バーチの霊言集の問題点」で、
「私は最近『シルバー・バーチ霊言集』を読みましたが…シルバー・バーチは
「群魂」説を明らかにし…」
と、言っていますが、「シルバー・バーチの霊言集」の中にはただの一語も
「群魂」なる言葉は出てきません。あそらく「類魂」と間違われたのでしょう。
最近読んだわりには言葉を正確に読んでいないというのは、ＫＫのアバウトさを
如実に表していますね。同じ出版社からだしているというのに…。
潮文社しっかりせぇ！

525 ：名無しさん＠１周年：02/10/10 00:55

群魂　類魂　それに　大霊は、浅野和三郎氏による誤訳です。

526 ：マンダム：02/10/10 01:06

>>487
別に，誰が何次元だろうとウラをとれるわけじゃなし（爆），どーでも
いいんだが，KKの場合，ひたすら「日本人ウケ」を狙ってるところに臭み
があるんだよ。

明らかに、見落としているな。幸福の科学は転生輪廻を説く。したがって、
現在、どこの国のヒトであろうと、過去世で他の国に生まれたコトがある、
というくだりを。

>>508
確かに温度500度、無酸素、二酸化炭素の環境で
人間なんか創れるわけが無い。

「人間」を、「地球人」と置き換えてくれたならば、この文は完璧な
モノと成るのだが。

527 ：名無しさん＠１周年：02/10/10 01:14

　
【ここが変だよ太陽の法～勝手に作っちゃだめだよ編】

ＫＫでは、
「イエスがアトランティス時代の末期に地上に生まれ　、アガシャー大王と呼ば
れていたため、実在界でも彼の名にちなんでアガシャーの記録（アカシック・レ
コード）と呼ばれている…これがアカシック・レコードである。」
と、説かれています。
しかし、アカシック・レコードとは何でしょうか？
アカシック・レコード（Akashic Record）とは、
アカーシャ（Akasha）―サンスクリット語で「天空を満たす精気」「空」の意に、
レコード（記録）を合わせたものである。
つまり、アガシャーは語源的に無関係なのである。

528 ：名無しさん＠１周年：02/10/10 01:33

わーい　イカルガ山本さんだ～

529 ：名無しさん＠１周年：02/10/10 01:43

大霊について
そして、「3:28 はっきり言っておく。人の子らが犯す罪やどんな冒涜の言葉も、すべて赦される。
3:29 しかし、聖霊を冒涜する者は永遠に赦されず、永遠に罪の責めを負う。」と、批判します。
人の子が犯すどんな律法違反や､神への冒涜は赦されるが、
「悪霊に憑かれている」と、人の子の聖霊を侮辱する者は、永遠の罰を受けるというのです。
これも、驚くべき教えです。イエスを含むすべての人間の魂ともいうべき
「霊」―現代風にいえば、人権―の尊厳です。

人間の魂／霊は、神から分かち頂いた聖なるもの、至高にして何人といえど冒すことの出来ない
ものなのだというのが、神から愛されたイエスの認識です。
罪人といわれて、貶められている病者や、被差別者に対するイエスの限りない愛と慈しみは、
まさにこの「神の似姿」創１・27、として付与された魂の尊重そのものなのです
（これは、女性の人権擁護、10・１１からも見られます）。

530 ：名無しさん＠１周年：02/10/10 01:50

8:36 人は、たとえ全世界を手に入れても、自分の命を失ったら、何の得があろうか。
8:37 自分の命を買い戻すのに、どんな代価を支払えようか。
自分自身の命が、何ものにも替え難い最高のものだ。それ程の、命を捨てよ、というのです。
（これも弟子たちには理解不能でした。イエスは最期のご自分の十字架死で、教えます！）
8:38 神に背いたこの罪深い時代に、わたしとわたしの言葉を恥じる者は、人の子もまた、父の栄光に輝いて聖なる天使たちと共に来るときに、その者を恥じる。

イエスの福音を信じない者は、やがて人の子が再臨する終末の審きには与れない。
すなわち「人の子イエス」に従う者だけが、永遠の命に入れる、というのです

531 ：名無しさん＠１周年：02/10/10 01:55

【ここが変だよ霊言・霊示集～踊る一遍上人編】

『親鸞聖人霊示集』にでてくる一遍上人は本物だろうか？
と言うのは、この一遍上人はありえない仏教用語を使っているのである。
それは、
「゛阿弥陀如来"の称号のもとに…」というところである。
時宗においては、決して「称号」などという言葉を阿弥陀如来に対して使わない
のである。使うなら「名号」である。
こんな基本的なことを一遍上人が間違えるはずは無い。
やはり、これは大川さんの〔知識〕によって語られるのでミスするのではないだ
ろうか。霊言・霊示集は『神霊界入門』を除いて、すべて口述である。
そのことは大川さん自身がサンデープロジェクトにおいて語っている。
それ故ゴーストライターはいないという証拠にもなっているということである。
私は大川さんは霊能力者であるとは思っている。しかし、語りかけてくる霊たちは
高級霊であるかどうかは疑わしい。むしろ、霊が語りかけてくるというよりも、
説明するのが難しいが、潜在意識が働いて氏の知識を使って語っているのでは
ないだろうか。つまり、霊は他ならぬ大川さん自身ということだ。
ま、ここらへんは確認のしようが無いので推測に過ぎないが、そうであるならば、
霊言・霊示集の間違いは理解できるのである。
絶版にした本当の理由も分かるし、方便にしてしまったのも分かる。
そして大川さんが自らトップの「神」になったのも氏の潜在的な願望が、氏自身の
リアルな「作られた記憶」という形となって現れたのだろうと思う。

話を一遍に戻すと、どうも現実に生きた一遍上人とは思想や哲学、個性が違うよう
に感じられる。ま、個性は当然７００年以上昔の人なので誰も会うこともできない
し、イメージの問題なので、あくまでも私の印象でしかない。
思想面は論証するのは書くのが大変なので割愛するが個人的には「違うな」と思う。

532 ：名無しさん＠１周年：02/10/10 01:55

浅野和三郎氏の誤訳は「大霊」＝「イエス・キリスト」
「群魂」＝「聖霊」＝「天使」
「類魂」＝「霊界」
この３つです。
思うに、神道系の方ですから「聖霊」などの翻訳をおそらく拒絶され
独自の解釈をなされたようです。
「大霊」とは主の息吹、すなわち命です。

533 ：名無しさん＠１周年：02/10/10 01:58

キチガイスレッド

534 ：名無しさん＠１周年：02/10/10 02:00

名スレの予感

535 ：名無しさん＠１周年：02/10/10 02:04

いかるがさんじゃなかった・・・けど
がんがれ！

536 ：名無しさん＠１周年：02/10/10 02:05

正確には、「大霊」＝「創造主」
「群魂」＝「魂の階梯」
に当たります。「聖霊」を「聖なる幽霊」、天使を「御使い」
と訳すのと同程度の勘違いですが、スピリチュアリズムは、
キリスト教文明圏でフリーメイスンの影響を受けて誕生した教義
ですから、あえて「キリスト＝主」なる言葉を否定する意味で、
別の用語を使っているのです。

537 ：名無しさん＠１周年：02/10/10 02:08

>>526
鉛もとけるのに、いったい何の物質で生物を組成するの？

538 ：名無しさん＠１周年：02/10/10 02:10

シルバーバーチの呼びかけは、「フーズ。グレート、ホーリースピリット」
から始まりますね？バーバネル氏のテープを聞いた方はお分かりですね。

539 ：名無しさん＠１周年：02/10/10 02:13

グレート、ホーリースピリットは大霊ですが、聖霊はホーリーゴーストです。
念のために一言。

540 ：５２５　５２９：02/10/10 02:20

聖霊　大霊　などの用語に関しては、以下を参照してください。
「聖書の呼ぶ声」
http://www.asahi-net.or.jp/~zm4m-ootk/hyosi.html

541 ：名無しさん＠１周年：02/10/10 02:22

>>535
ありがとう。
元会員としてこれから来る新しい会員のために判断する材料を提供するために
がんがる。
元会員は一時的にせよ会の財政を支え、講演会などにも足を運び、会の成長に
寄与してきた存在である。その責任として間違いは間違いとして指摘をしなければ
ならないだろう。しかし、それらを踏まえて入会する人に止める権利は無い。
入るのを止めろと言う気も無い。その判断は自由だ。
しかし、事実は事実。事実とは頑固なものである。

542 ：名無しさん＠１周年：02/10/10 02:30

>>541
がんばってぽ。
文章もよみやすいぞ。

543 ：名無しさん＠１周年：02/10/10 02:35

【ここが変だよ質疑応答～マイトレーヤ編】
　
質疑応答の中で質疑者が、
「ベンジャミン・クレームと言う人がマイトレーヤの降臨を言っているの
ですが…」という質問をした。
それに大川さんは答えて、
「まぁ、いろいろ探しているようですねぇ。ロンドンのスラムとか…
　　　　　　　　　　　　すでにここにいるというのに…」
と、暗にマイトレーヤは「私のこと」と答えていました。
しかし、シェア・インターナショナルのＨＰを見ると、な、な、なんと！
もうマイトレーヤの写真が撮られているじゃありまんか！！！
その写真の人物は大川さんに似ても似つかないのは言うまでもありません。
ま、どっちもどっちなんですけどね…。

参考までに↓
http://www.sharejapan.org/maitreya/katei.html

544 ：名無しさん＠１周年：02/10/10 02:39

訂正
>>541
それらを踏まえて入会する人に止める権利は無い。
　　　　　　　　　↓
それらを踏まえて入会する人を（元会員が）止める権利は無い。

545 ：名無しさん＠１周年：02/10/10 02:49

>>508
>確かに温度500度、無酸素、二酸化炭素の環境で
>人間なんか創れるわけが無い。

そういえば、金星人のユリ星人が光合成をしていたと
いっていた気が…

546 ：名無しさん＠１周年：02/10/10 02:58

大川さんの口述テープは潮文社には存在しません。
だって、すべて「フロッピーデイスク」に収録されてるんです。
まだ知らない方は、大川さんの音声を聞いて（実在のやり取りを）
それを編集者が任意に文章化してるものと誤解を与えます。
音声からの編集は、まったく有りません。
過去ログ参照されたし。（注－新しいものは分からない）

547 ：名無しさん＠１周年：02/10/10 03:05

もし、反論なさるのでしたら、大川さんの「霊言収録テープ」を
提示してください。何処にあるのですか？
出版社の中に持ち込まれたものは、すべて即入力可能なデイスクのみです。

548 ：名無しさん＠１周年：02/10/10 03:17

>>546
>>547
テープは潮文社が持っているということじゃなくて、総裁か顧問が持っている
ということでしょ。それとも霊言集は手書きなの？
テープを文字におこしていた職員がいるんだから、口述でしょう。
潮文社の霊言集は顧問がおこして清書したんだよね。
あとのは職員かとおもわれ。

549 ：名無しさん＠１周年：02/10/10 07:59

今まで努力してきたものは
生かせ

550 ：名無しさん＠１周年：02/10/10 08:19

＞479

マンダムか。坊ちゃんに似ているあらい波動だな。

＞皆さんに質問しよう。総裁がもし仏陀でないとして、だ。ならば、ホンモノの仏陀、
「宇宙創生の神」は、今どうしていると思う？

これ、本気なんかな？
総裁が神でなくとも仏でなくとも、本日死のうがいなかろうが
宇宙はいつでも動いているし、だれもなにも困らないよ。

それとも総裁先生は、行きながらに宇宙のすべての事象を
感知してコントロールしているのかな？すごいね？
やっぱりカルト教だ。

も１つ、もし、他ならぬ「あなた」が仏陀であると、本当に「悟って」
しまったならば、あなたは自分の悟ったコトを、如何なる手段で全人類に
伝えようと思う？

本当の仏陀の悟りを得たなら、このスレのように多くの批判はこないよ。
批判があったとしても、ドンデモ系くらいで、それなら多くの人は
批判に回らないな。

こういうとイエスも受け入れられなかったなんて言いそうだが
彼は受け入れられたよ。多くの民衆に。

最後は魔の計略に肉体船を奪われたが。

釈迦だった受け入れられただろう。

551 ：名無しさん＠１周年：02/10/10 08:26

知られざる高橋信次の「想念帯浮上理論」

昨日，高橋信次氏の次元論について破格的斬新理論であることを
言った．

説明を補足しておこう．

それは，「悟り」という現象を次元論を通して科学的に説明し得たことだ．
心のエネルギーが光と同じように波動という形をとり，その精妙さで悟り
が計られるのであるが，その波長が次元を構成している．

この世は仮に３次元と言われており，過去から蓄積されたカルマとこの世での
想念の集積が想念帯となって，あの世４次元との境にあるのが普通の人間だ．

高橋信次氏の理論では，反省的瞑想により，この想念帯を浄化することで，その
波動が精妙化され曇りが晴れるため４次元以降からの情報が表面意識に伝わり
いわゆる霊道を開くことになる．（状況によっては守護霊が無理に想念帯に窓を
あけることもあるが，両刃の剣で危険だ）

552 ：名無しさん＠１周年：02/10/10 08:26

更に重要なことは，想念帯の比重が軽くなるため，その波長に同調した次元
まで，想念帯自体が上昇すると言うことだ．

これにより，地上にある悟った人間の，その想念帯が何次元にあるかによって
悟りの深さが決まってくる．

当然守護霊と言うものは，あの世の自己の同格の魂であるから，想念帯のすぐ
内側にいることになり，その声は想念帯を通して表面意識にダイレクトに伝わる．

６次元上段にあれば通常菩薩の悟りといわれる．もともと菩薩界よりでた人は
ここまでいける可能性があると言うことだ．この状態では，意識は７次元をよく
理解しており，あの世に帰った場合には７次元にダイレクトに帰れるというわけだ．

またイエスのような人なら想念帯は８次元まで上がっていると考えられる．
これが如来の悟りといわれる．やはり地上にあれば肉体物質からの影響を
受けるため，例え９次元の如来といえども想念帯を完全に浄化する事は
至難の業のようだ．

高橋信次氏の理論は，神理に生きる人は保身の反省と愛の実践により
７次元を目指せというものであった．

553 ： ◆ZRuUZPFLgI ：02/10/10 08:51

>>551-552

本スレッドでは、高橋信次の説の宣伝は禁止です。
高橋信次の説の虚偽性は明白というべきでしょう。

554 ：名無しさん＠１周年：02/10/10 09:06

信じるものの違いで波動の違いやこんな事を主にして
考えているんだと学びにはなる。
でも、ほんの少しだけで十分なのだ。必要ならそちらの
スレッドに行くからさ。

555 ：獲れ朽ち御：02/10/10 10:07

ここにいるひとはみんな
　　　　　　　　　　　地獄に堕ちるのでしょうか？

神を侮辱する

　　　　　　発言をして、罪なき人びとを惑わした罪で

串刺しにされて焼かれ続けるのでしょうか？

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　・・・・・（｀３｀）

556 ：獲れ朽ち御：02/10/10 10:13

貴方の守護霊が今頃泣いていますよ

　　　　　　　　　　　あわわわわわわわわわわ｝”（◎△◎；）””

557 ：名無しさん＠１周年：02/10/10 10:32

>>555
カルトのあほらしい脅し文句です。

558 ：名無しさん＠１周年：02/10/10 11:16

>>555
>神を侮辱する

　　　　　　発言をして、罪なき人びとを惑わした罪で

神って、大川のことか？
こんな脅し文句も、聞き飽きたな。
もっと違うこと、言えないの？脅し文句以外で。
大川を信じてる信者は、素晴らしい世界に行けるのか？
それは具体的に、どんな世界か？教えてほしい。
地獄の具体的な話ができるのに、天国の話はできないのか？

559 ：７７４３：02/10/10 11:53

　（おしらせ）
　法律相談板に新スレを立てました
「宗教関係の判例データは何故公開されないのか？」
http://school.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1034218029/l50
> 　世間を騒がせている様々な宗教団体をめぐる訴訟について、様々な
> 判決が新聞誌上等に掲載されています。その中には、法律的にも興味を引く
> ものも多々含まれています。
> 　しかし、判例データベースにて詳細を確認しようとしても、データ
> ベースに含まれておりません（私の場合はNifty 経由で使える LEX/DB
> しか試していませんが）。
> 　新聞に報道されたような重要判決が含まれていないというのは、誰かが
> 意図的に隠しているとしか思えません。これはどうした事でしょうか。
> 　個人のプライバシーに関る部分、その他公開すべきでない部分は伏せ字
> にすればいいだけではないでしょうか？
> 　裁判所の判決は重要な情報です。「宗教団体側の美辞麗句」も「批判者
> 側の誹謗中傷」も「裁判」というフィルターを通せば相当に真偽が明らか
> になるでしょう。それによっていわゆる「カルト被害者」も減少してゆく
> と思います。
> 　データベース会社は、宗教団体からの攻撃を恐れて、社会的に果たすべ
> き役割を果たしていないのではないでしょうか？
> 　私は、例えば、２ちゃんねる上で判例データを自由にコピペしながら
> 議論できる環境があれば、と思います。皆さんの意見をお聞かせ下さい。
> （このスレッドを「法律相談板」に立てるか、「心と宗教板」に立てる
> か迷いましたが、「判例データベース」を提供している人達の目にとまり
> やすいと思いましたので、「法律相談板」に立てました）

560 ：名無しさん＠１周年：02/10/10 12:08

KKサンクチュアリでは、ヒカテンのみならず、
ゼロも締め出しを食っているようだ。

561 ：名無しさん＠１周年：02/10/10 12:34

♪　　　 ∧ ∧　　　∧ ∧　　　∧ ∧　　　 ∧ ∧　　　∧ ∧　　　 ∧∧　　♪
　♪　　　　∧ ∧(ﾟ0 ﾟ*)∧ ∧(ﾟ0 ﾟ*)∧ ∧(ﾟ0 ﾟ*)∧ ∧(ﾟ0 ﾟ*)∧ ∧(ﾟ0 ﾟ*)∧ ∧(ﾟ0 ﾟ*)　♪
　　　　　　(ﾟ0 ﾟ*)∧ ∧(ﾟ0 ﾟ*)∧ ∧(ﾟ0 ﾟ*)∧ ∧(ﾟ0 ﾟ*)∧ ∧(ﾟ0 ﾟ*)∧ ∧(ﾟ0 ﾟ*)∧ ∧
　　　　♪ ∧ ∧(ﾟ0 ﾟ*)∧ ∧(ﾟ0 ﾟ*)∧ ∧(ﾟ0 ﾟ*)∧ ∧(ﾟ0 ﾟ*)∧ ∧(ﾟ0 ﾟ*)∧ ∧(ﾟ0 ﾟ*)♪
─♪逃ーげた　かいーいいんにゃ　未練は　なーいーさー

562 ：名無しさん＠１周年：02/10/10 12:57

みんくす=日本頑張れ
自作自演

563 ：名無しさん＠１周年：02/10/10 12:58

日経平均８２００円割れ　取引中のバブル後最安値更新

１０日の東京株式市場は、前日の米株大幅安の流れを受けて、
取引開始と同時に幅広い銘柄が値を下げ、日経平均株価が８４６８円０３銭、
東証１部全体の値動きを示すＴＯＰＩＸ（東証株価指数）は８３７．５７と、
ともに取引時間中のバブル後最安値を更新して始まった。取引が進むに連れて
下落幅は拡大し、日経平均は一時、前日終値より３４２円１２銭安の８１９７円２２銭
まで値下がりし、終値との比較では８３年３月以来１９年７カ月ぶりに８２００円を
割り込んだ。
　ＴＯＰＩＸも一時、前日比２９．５９ポイント低い８１４．７０に値下がりし、
８４年１０月以来の８２０割れとなった。日経平均の午前の終値は前日比
２６５円６７銭安の８２７３円６７銭だった。ＴＯＰＩＸは同２４．８１ポイント低い
８１９．４８で午前の取引を終えた。出来高は４億２０００万株だった。

　日経平均８４００円は、大量に株保有する生命保険会社大手の株式含み益が
失われる水準とされ、市場では心理的な底値といわれていたが、それより低い
８２００円もあっさりと割り込んだ。

　株安が、金融不安につながる懸念が強まっている。株式評価損が拡大すれば、
銀行の自己資本比率も低下するため、４大銀行グループ株をはじめ銀行株は
総じて値下がりしている。米株安を受け、ハイテク関連や自動車株など
輸出依存度の高い銘柄も売られている。
外国人投資家が日本株を換金売りする流れは変わらず、「ここにきて政府の
不良債権処理加速宣言をきっかけに、一部の外国人投資家が銀行株を売り込む
ケースも見られる」（準大手証券）という。市場では不良債権処理の加速で
企業淘汰（とうた）が進み、景気が悪化する懸念が極度に強まっており、
「個人投資家の投げ売りも出ている。政府のデフレ対策が急がれる」（大手証券）と、
早期の対策とりまとめを求める声が多い。 (11:21)

564 ：名無しさん＠１周年：02/10/10 13:05

日経平均急落、一時８１００円台に

http://www.nikkei.co.jp/

565 ：獲れ朽ち御：02/10/10 13:11

相手の彼を誘惑しましょう　この魅力で～

それとも誰か彼女の心を奪えるなら

あ～～～～～～～～～～～～～～～

どうしよ～～～～～～～～～～～～～

どうすりゃいい～～この村の一大事～

絶対に～～～許しはしな～～い～～～

なんとかして　二人の仲

ひき～～裂かなきゃぁ～～～～～・・・

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　songby.元ネットアイドルてるみ

（・・・だそうです。聞いたことあります？）

566 ：名無しさん＠１周年：02/10/10 13:27

>>555
>>556
>>561
>>565
ＫＫ職員

567 ：名無しさん＠１周年：02/10/10 13:31

267 返信初めまして♪ 現役Ｎ支部青年部 2002/10/08 19:21

初めて来ましたが、感想としては…。
ギスギスした感じですね。
また来たいと思いますが、ここのコンセプトが見えません。

568 ：(^^：02/10/10 13:33

268 返信 Re:初めまして♪ 紅葉前線 2002/10/09 00:31

ほほう～
現役Ｎ支部青年部さんですか。
２ちゃんねるからお越しですか？

> 初めて来ましたが、感想としては…。
> ギスギスした感じですね。
> また来たいと思いますが、ここのコンセプトが見えません。

あなたのように感じの悪い人が、現状の青年部だと思われてもいいのでしょうか？
ここで揶揄されている自称会員の男と女がいますが、それは論外としても「幸福の科学」という看板を背負ってるなら、も少し愛の心で話せませんか？

コンセプトはＴＯＰページに書かれています。
過去ログを最初から読みました？
正見、正語からはじめましょうね。

569 ：(^^：02/10/10 13:35

269 返信紅葉前線へゼロ 2002/10/09 19:59

お前はアンチだったのか。

俺は、２６２を読んだ時、信者さんかと思ってたよ。

アンチが、正見・正語からはじめましょうなどと
きいたふうな口をきくな。

570 ：名無しさん＠１周年：02/10/10 13:35

【ここが変だよ霊言・霊示集～誰かさんがやっちゃった！？編】

　ＫＫにおいては谷口雅春先生の過去世はイザナギノミコトであることは常識で
すね。ではその妻のイザナミは誰なんでしょう？
『天照大神の霊言』第１章（１９８４年収録）で、善川さんは、
「イザナミは現在地上に出ているか？」と天照に訊ねています。
天照は、
「いないです。」とはっきりと答えています。
しかし、『谷口雅春光はここに』第１章（１９８８年１１月収録）で、
「私の妻であった、いや現に妻であるといってもよい谷口輝子は、やはりその
過去世においてイザナミの大神と呼ばれた時代があったのだ。夫婦の縁とはそ
うしたもので、…」
と、語っています。

　谷口輝子夫人は１９８８年４月に他界されている。ということは天照の霊言の
時は輝子夫人はご存命であるので谷口雅春霊の言う事を信じれば天照は嘘をつい
ていることになる…。
天照大神が嘘を？いや、まさか。では谷口先生が嘘を？いやいや、まさか。
…ではこの矛盾はどういうことなのか？イザナミはいたのかいないのか。
私は考えた。
あっ！もしかしたら天照も谷口霊も二人いるのではなく、１人なのでは！？
これは大川総裁ただ一人の単なるミステイクであるなら、問題は解決する。
いやいや主がミスするなどとんでもない、と会員は言うだろう。私はそういう
ことを言っているのではない。結論から言うとこれらの霊言・霊示集は大川総裁
の〔知識〕で語られているのではないだろうか？ということだ。
大川さんの知識だけで語っているので、どうしても矛盾がでてくるのである。
この矛盾を解決する方法はただ一つ。絶版である。　

571 ：(^^：02/10/10 13:36

270 返信ゼロへ紅葉前線 2002/10/10 00:02

>お前はアンチだったのか。
>俺は、２６２を読んだ時、信者さんかと思ってたよ。

８９年入会、貸付金あり、小乗、大乗のご本尊あり、
いまだ退会せず、真面目信者、文学博士。

挨拶も謝罪もできないゼロとヒカテンは信者のようだが、
愛もなければ反省もできないので、常に悪霊に憑依されていて、
その証拠に愚にもつかない会話程度しかできない。
自分を高みにおいて物言いをする愚に気づかない。

二人とも、くだらない話はできるが、論議はできない。
諍いはしてもまともな話では論旨が破綻している。
だれもがそう思っている。

>アンチが、正見・正語からはじめましょうなどと
>きいたふうな口をきくな。

まともな信者であればこのような口の利き方をするまい。
「アンチ」がゼロの活躍を喜ぶはずだ。
幸福の科学の看板に泥を塗る立役者。
この掲示板では以後誰もゼロとヒカテンの相手はしないだろう。

572 ：(^^：02/10/10 13:38

271 返信管理人様へ日本頑張れ！！ 2002/10/10 12:17

お願いがあります。
この掲示板における当初の目的に適わない発言は
勇気を持って削除してください。

573 ：名無しさん＠１周年：02/10/10 13:38

【ここが変だよ霊言・霊示集～誰かさんがやっちゃった！？編】

　ＫＫにおいては谷口雅春先生の過去世はイザナギノミコトであることは常識で
すね。ではその妻のイザナミは誰なんでしょう？
『天照大神の霊言』第１章（１９８４年収録）で、善川さんは、
「イザナミは現在地上に出ているか？」と天照に訊ねています。
天照は、
「いないです。」とはっきりと答えています。
しかし、『谷口雅春光はここに』第１章（１９８８年１１月収録）で、
「私の妻であった、いや現に妻であるといってもよい谷口輝子は、やはりその
過去世においてイザナミの大神と呼ばれた時代があったのだ。夫婦の縁とはそ
うしたもので、…」
と、語っています。

　谷口輝子夫人は１９８８年４月に他界されている。ということは天照の霊言の
時は輝子夫人はご存命であるので谷口雅春霊の言う事を信じれば天照は嘘をつ
いていることになる…。
天照大神が嘘を？いや、まさか。では谷口先生が嘘を？いやいや、まさか。
…ではこの矛盾はどういうことなのか？イザナミはいたのかいないのか。
私は考えた。
あっ！もしかしたら天照も谷口霊も二人いるのではなく、１人なのでは！？
これは大川総裁ただ一人の単なるミステイクであるなら、問題は解決する。
いやいや主がミスするなどとんでもない、と会員は言うだろう。私はそういう
ことを言っているのではない。結論から言うとこれらの霊言・霊示集は大川総裁
の〔知識〕で語られているのではないだろうか？ということだ。
大川さんの知識だけで語っているので、どうしても矛盾がでてくるのである。
この矛盾を解決する方法はただ一つ。絶版である。　

574 ：名無しさん＠１周年：02/10/10 13:39

575 ：名無しさん＠１周年：02/10/10 13:40

576 ：(^^：02/10/10 13:40

日本頑張れ！＝紅葉前線は職員か？

577 ：名無しさん＠１周年：02/10/10 13:41

578 ：名無しさん＠１周年：02/10/10 13:42

【ここが変だよ質疑応答～マイトレーヤ編】
　
質疑応答の中で質疑者が、
「ベンジャミン・クレームと言う人がマイトレーヤの降臨を言っているの
ですが…」という質問をした。
それに大川さんは答えて、
「まぁ、いろいろ探しているようですねぇ。ロンドンのスラムとか…
　　　　　　　　　　　　すでにここにいるというのに…」
と、暗にマイトレーヤは「私のこと」であると答えていました。
しかし、シェア・インターナショナルのＨＰを見ると、な、な、なんと！
もうマイトレーヤの写真が撮られているじゃありまんか！！！
その写真の人物は大川さんに似ても似つかないのは言うまでもありません。
ま、どっちもどっちなんですけどね…。

579 ：名無しさん＠１周年：02/10/10 13:43

>(^^

ウザイな。

580 ：(^^：02/10/10 13:46

ついでに、「四弘誓願」「唯識」と日本頑張れ、紅葉前線は
同一人物だろ？職員の。

■[四弘誓願]
[唯識さんへお詫びのことば]Delete
管理人さんへ
この掲示板を連絡用に使うのは不謹慎かもしれませんが、是非お礼の言葉を書き込みさせてください。
唯識さんへ
ある困った掲示板へ書き込みをしたとき、唯識さんという方に助けてくださったのでこの場をお借りしてお礼を申し上げます。
お世話になりました。もう、二度とあんな所へは行きません。
Pc07/22(月)00:36

581 ：(^^：02/10/10 13:49

「四弘誓願」「唯識」が現れてから、”倶楽部”が閉鎖騒ぎに
追い込まれたのは記憶に新しい。
それが常駐している「サンクチュアリ」って、何だろう？

582 ：579：02/10/10 13:49

失礼。
>>580
同意します。

583 ：(^^：02/10/10 13:53

>>582
ありがトン♪
それにしても、「サンクチュアリ」の裁きあいの波動は、
見ているだけで気分悪くなるね。

584 ：名無しさん＠１周年：02/10/10 13:55

>>583
そうでもないですね。
同士討ちしてくれれば、アンチの出て行く手間が省ける。

585 ：マンダム：02/10/10 14:07

>>387
この教えの「元」が仏典に、つまり釈迦の教えにある
コトは、誰一人反論の余地などなかろ？

先ずは、私自身のこの文に補足、訂正をしておこう。
高橋信次を指導し、仏教的インスピレーションを送っていたノは、
仙人アーラーラ・カーラーマだ。つまり、「元」は確かに釈迦の教えだが、
それをアーラーラ仙人があの世で聴いて、要は１回トランスされた様な形で
伝えられているというコトだ。（因みにこのアーラーラ・カーラーマは、
漫画『ブッダ』の中にも登場するぞ）

>>527
アカシック・レコード（Akashic Record）とは、
アカーシャ（Akasha）―サンスクリット語で「天空を満たす精気」「空」の意に、
レコード（記録）を合わせたものである。
つまり、アガシャーは語源的に無関係なのである。

ココも読んだ上で言ってくれい。「アガシャーとは『叡智を秘蔵せる者』という
意味です」（『太陽の法』より）「叡智」と、「天空を満たす精気」、
あながち無関係でもなかろ？ソレに、サンスクリット語自体、出来たのは
明らかにアガシャーの時代よりもアトだ。

>>537
鉛もとけるのに、いったい何の物質で生物を組成するの？

ソレも、あくまで地球上の物質の中でのコトだろう？あるいは
「火山の大爆発」で、気温が急上昇したノかもしれんし。ま、お互いに
完全証明は出来ん。が、大宇宙全てを地球の常識のみで判断しようとすると、
思わぬ失敗を引き起こすモトとなる。

586 ：名無しさん＠１周年：02/10/10 14:10

>>479
＞総裁がもし仏陀でないとして、だ。ならば、ホンモノの仏陀、
＞「宇宙創生の神」は、今どうしていると思う？

思うに、未だにＫＫにしがみついている連中って、
きっと皆これと同じような問いを反芻してるんだろうな。
「もし大川が偽仏陀ならば、本物の仏陀（というか宇宙を“正しく”
統べんとする意識そのもの）がこのまま放置するとはとても考えられない。
いくら何でも某かのサインくらいは送るだろう、いや送る義務があるだろう。
だが、未だ天罰らしきものも顕れないところを見ると、
やはり大川の自称する通りの存在なのではないか・・・」
ってな具合でね。
自分も会員だった頃はそういう思いがたびたび頭の中を駆け巡ったものさ（ﾜﾗ
でも、あれだね、世の中には「一体神はナニをやってるんだろう。
創造者としての責務をちゃんとまっとうしろ！」と怒りたくなるような
理不尽な事象が山ほどある。
天からのサインなんて大して当てにはならないってことかな・・・
もちろん、地上側に充分な受入態勢が無いだけかもしれないが、何か鬱だ・・・

587 ：名無しさん＠１周年：02/10/10 14:15

＞ソレも、あくまで地球上の物質の中でのコトだろう？あるいは
「火山の大爆発」で、気温が急上昇したノかもしれんし。

こいつほんとの馬鹿だ・・・

588 ：マンダム：02/10/10 14:17

>>583
　>>582
　ありがトン♪
　それにしても、「サンクチュアリ」の裁きあいの波動は、
　見ているだけで気分悪くなるね。

ソレは、あなたの方が、「教導の怒り」と、「裁き」或いは「感情や本能に
基づく怒り」を、180度、取り違えているぞ。

589 ：名無しさん＠１周年：02/10/10 14:22

太陽から火星の距離と太陽から地球の距離の差から生まれる温度差も分からないし、
物質を構成する全宇宙で共通の基本元素が、火星と地球で異なると
思ってやがる。（ｵｵﾜﾗｲ

590 ：名無しさん＠１周年：02/10/10 14:24

水分が蒸発する500度という温度で、どうやって生命活動を維持できるんだよ。（ｵｵﾜﾗｲ

591 ：名無しさん＠１周年：02/10/10 14:28

>>537
>
鉛もとけるのに、いったい何の物質で生物を組成するの？

>ソレも、あくまで地球上の物質の中でのコトだろう？あるいは
>「火山の大爆発」で、気温が急上昇したノかもしれんし。ま、お互いに
>完全証明は出来ん。が、大宇宙全てを地球の常識のみで判断しようとすると、
>思わぬ失敗を引き起こすモトとなる。

あんた、あほや。ほんまもんのアホや…。
太陽からの距離考えてないやろ？
火山の噴火も温室効果が無くても、250℃はいくよ。
今じゃ平均490～670℃どえす。

592 ：名無しさん＠１周年：02/10/10 14:35

>>585
金星は、地球に最も近く大きさも地球より直径が６５０ｋｍ小さいだけの惑星です。
　　そのため昔の人々は、金星は楽園のような気候で金星人がいると信じていました。

　　硫酸の厚い雲に覆われているため長い間、表面の様子は不明でしたが１９８３年に
　　ロシアの探査機ベネラ１５号・１６号がレーダーで表面の地形の観測に成功しました。
　　その結果金星には、大規模な山脈があることが分かりました。
　　この山脈の最高峰は、マックスウェル山で１万１０００ｍもの高さがあります。
　
　　表面温度は、４６０～４７０度にも達し気圧は、９０気圧。これは地球の９００ｍの
　　海底に潜ったときと同じ圧力です。ですからもし金星に立つことができても潜水服なし
　　では、生きてはいけないでしょう。

http://www.h2.dion.ne.jp/~starry_s/venus.htm

593 ：名無しさん＠１周年：02/10/10 14:36

＜金星は、なぜ明るく輝くのでしょう？＞
　　　
　　　地球との距離が近いためと上空５０ｋｍの高さに濃硫酸の雲が金星全体を覆って
　　　いてこの雲は、太陽光をよく反射するので金星は地球から特に明るく見えるのです。

594 ：名無しさん＠１周年：02/10/10 14:38

＞上空５０ｋｍの高さに濃硫酸の雲が金星全体を覆っていて

生命体どころか、金属も溶けるぜ。

595 ：名無しさん＠１周年：02/10/10 14:41

＞表面温度は、４６０～４７０度にも達し気圧は、９０気圧。これは地球の９００ｍの
＞　海底に潜ったときと同じ圧力です。

さあ、この世界で生命を誕生させて下され！

596 ：名無しさん＠１周年：02/10/10 14:50

ちなみに、金星にもし温室効果が無かったら、気温がどのくらいか
説明しておいたほうが良いかもしれない。
お隣の惑星「水星」データ
－水星－ (Mercury)

水星：太陽系で2番目に小さい、太陽に最も近い惑星

最も太陽に近い惑星だが、大気が存在してないためと自転が遅いため、
表面の温度変化は -183℃～427℃で太陽系で最も激しい。
表面にある様々なクレーターは約40億年前にたくさんの天体による
衝突でできたものと言われている。

太陽からの平均距離 5700万km
半径 2440km
公転周期 88日
自転周期 58.65日
表面温度最高：427℃　最低：-183℃
衛星なし　（衛星一覧はこちら）

597 ：名無しさん＠１周年：02/10/10 14:54

水星は金星より約半分の距離にあるから、大気が無くても
昼側の平均温度は、427℃である。
これから推定するに、金星が温室効果が無かったとしても、
誕生当初から平均200℃以上であったと思われ。

598 ：名無しさん＠１周年：02/10/10 14:56

588 名前：マンダム：02/10/10 14:17
>>583
　>>582
　ありがトン♪
　それにしても、「サンクチュアリ」の裁きあいの波動は、
　見ているだけで気分悪くなるね。

ソレは、あなたの方が、「教導の怒り」と、「裁き」或いは「感情や本能に
基づく怒り」を、180度、取り違えているぞ。

＞ＫＫ用語が多くて、一般人には何を言いたいのか理解できません。

599 ：名無しさん＠１周年：02/10/10 15:00

「教導の怒り」と、「裁き」或いは「感情や本能に
基づく怒り」

「教導の怒り」とは、カルト信者が批判者に向ける怒りでよろしいか？

「裁き」は、ＫＫ信者同士の「自己批判」でよろしいか？

「感情や本能による怒り」は、バトルでよろしいか？

600 ：獲れ朽ち御：02/10/10 15:45

漫画の「ブッタ」はイイ！（＾▼＾）

601 ：名無しさん＠１周年：02/10/10 16:02

初版の「火の鳥」にユリの花星人があったの知っているかい。
ストーリーとあまり関係なく描かれていたので、今の版では削除されている。
彼も霊的な人間であったのだろう。

602 ：名無しさん＠１周年：02/10/10 16:30

ＫＫ会員は、あの名作ソフト「シム・アース」も知らないの？
惑星の大きさや温度、大気成分を設定して生命を誕生させ、
進化を進めていくゲームだよ。

温度２００℃からスタートさせて、９０気圧４９０℃になったら
おそらくゲームは強制終了かな。
今は売ってないけど、ぜひもう一度やってみたい。
金星環境じゃユリの花星人どころか、バクテリアも生存出来ない。
大気が「濃硫酸」だぜ。

603 ：586：02/10/10 16:40

>>601
てゆーか、手塚氏の漫画の描写と一致？しているからといって、
それが何だってのさ。
そこそこ偉大な人だとは思うが、別に悟りの世界に知悉してるって
わけでもなんでもないじゃん。
ただ個人的には、大昔に金星人（ユリ型、人型にかかわらず）が
存在していたとしても別に不思議ではないように思う。
現在の科学的知識で言えばありえない話だろうけど、
宇宙史なんてまだまだ未知の部分がいっぱいあるわけで。
もちろん、金星人のくだりが立証されようがされまいが、
バカヴォンを拝む気なんてさらさらないけどさ。

604 ：獲れ朽ち御：02/10/10 16:42

>>602
マジで！？初耳やわ～～（◎▲◎；）総裁せんせはこれ読んだのかね？
漫画「聖書物語」は読んだことアルひといるかね

605 ：獲れ朽ち御：02/10/10 16:44

百合の花星人って臭そう

606 ：マンダム：02/10/10 16:44

>>587-->>597
ココの「住人」の方々は、「仮説」の揚げ足まで取るというコトか？
ソレでも、やはり、諸行無常だ。
地球、金星、その他の惑星の条件が、現在と全く同じ状態であった保障は、
皆無。

607 ：名無しさん＠１周年：02/10/10 16:47

ＷＭはＫＫに対して宗教間の争いをやめようと言いながら
ＷＭの方は姑息な手段で潰そうとしてるよ。
http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1034011485/25

>「ワールドメイト本家スレッド18」でまた珍メイトが幸福の科学陰謀説を振りまいてます。
>http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1033289541/621-628
>
>珍メイトは性懲りもなく千年王国サイト管理人だけでなく、ワールドメイト被害者救済ネットに関わる
>弁護士、一般人まで幸福の科学だとデマ流してますね。
>幸福の科学を潰そうと躍起な珍メイトはデマ流してもＫＫ本部を告訴せず。

608 ：名無しさん＠１周年：02/10/10 16:47

585 ：マンダム：02/10/10 14:07
>>387
>高橋信次を指導し、仏教的インスピレーションを送っていたノは、
仙人アーラーラ・カーラーマだ。つまり、「元」は確かに釈迦の教えだが、
それをアーラーラ仙人があの世で聴いて、要は１回トランスされた様な形で
伝えられているというコトだ。

バカなことを言う男だ。
それは大川の言った嘘を鵜呑みにしているだけだろ。

もしそう主張したいなら、大川が言ったからと言う理由でなく
内容参照してそれを示してみるべきだろう。

アーラーラ・カーラーマの思想と高橋信次氏の法を対比させて
説得力のある議論を展開すべきだ。根拠がないんじゃ
キティチャンだぞ。

609 ：マンダム：02/10/10 16:50

「仮説」の前に、「私個人の」という言葉を追加しておこう。
そうでないと、また誤解や混乱が生ずる。

610 ：名無しさん＠１周年：02/10/10 17:25

＞コピペ厨

コピペし過ぎ！
同じスレ内のほんの最近の書き込みまでベタベタと・・・
マヂウゼーよ、ったくもう勘弁してくれ。スレ汚しにしか見えねーよ。
しかもパッと見“転載”だとわからないような貼り付け方してるのもある・・・
元ネタ書いた人間に迷惑かかることもあるんだから、もっと気を利かせろっつーに・・・

611 ：質問太郎：02/10/10 17:55

質問ですが、黄金の法にタイムマシーンが現れ過去に人が行く場面がありますが、過去の人がそのタイムマシーンと未来の人をみて、聖書にエゼキエルが見たひかる物体の描写や鞍馬山での天狗などをかいていますが、

612 ：質問太郎：02/10/10 17:59

過去に行ったままもどってこれなくなったとあります、でもタイムマシンーんが存在すると自分が二人存在することができることになるし、霊界では未来のすべての霊人や過去のすべてのレイジンが存在することができて、なんともおかしい霊界構造になるとおもうんですが？

613 ：名無しさん＠１周年：02/10/10 18:03

金星には水が存在できませんでした。
地球誕生～水があるわけ～
46億年前、太陽が輝き始めたころその周囲では無数の微惑星（大きな隕石）
　が形成されました。地球は、この微惑星群が衝突を繰り返しながら生まれた
　と考えられています。
その時太陽系には、地球を含めて９個の惑星が誕生しました。いずれも同じガス
　の雲から生まれた太陽の分身たちでした。しかし、その中で地球だけがほかの惑星
　と違う運命をたどっていったのです。それはなぜでしょうか
地球がほかの８個の惑星と決定的に違ったのは、水の存在でした。
　水が無ければ、地球はほかの星と同様に、枯れ果てた星となり、生命の誕生と繁栄は
　ありえませんでした。
かって水の原料は、どの惑星でもあったといわれています。（水の原料は隕石だったという
　考えもあります。）しかし、それが常に液体の形でしかも大量に存在できたのは、この地球だけだったのです。
ほかの星を見てみましょう。たとえば金星は、地球とほぼ同じ大きさで，地球より約４０００万キロ
　内側を回っています。全体を暑い二酸化炭素の雲に覆われているため（二酸化炭素は温室効果ガス）
　気温約４７０度という灼熱の惑星です。
　金星は太陽に近すぎるために水が蒸発してしまい、海が存在することはできませんでした。

http://www.geocities.co.jp/NatureLand/2270/earth/earth01.html

614 ：名無しさん＠１周年：02/10/10 18:15

>609 ：マンダム：02/10/10 16:50
>「仮説」の前に、「私個人の」という言葉を追加しておこう。
>そうでないと、また誤解や混乱が生ずる。

金星は地球より４０００万キロ太陽に近いのです。ですから、最初から
太陽から受ける熱によって、水はほぼすべて宇宙空間に逃げてしまいました。
したがって過去、「海」が存在した時代はありません。
金星表面の地図もレーダー観測で精密に測定されています。

火山の噴火が原因で現在のような環境になったのではなく、太陽との距離で
受ける熱が地球に比べ多かったために、蒸発により水が地表に存在できませんでした。
それは、何億年前だろうが同じです。
すべては太陽を回る軌道の、太陽との距離により決定されているのです。
そして、現在の９０気圧、４９０℃、濃硫酸の雲に二酸化炭素の大気という
環境も、誕生以来変わってはいないと思いますが、いかがでしょうか？

615 ：質問太郎：02/10/10 18:20

タイムマシーンが存在すれば、その場に二人自分が存在できることになり、必ずいまの自分はタイムマシーンにのらねばならなくなりますし、今の自分と未来の自分の魂はどうなるんでしょうか？思考はどうなるんでしょうか？

616 ：質問太郎：02/10/10 18:22

同じく、永遠に同じことが繰り返されるリピートの世界になるのでは？今の自分が過去へそしてその過去のじぶんがまた、タイムマシーンへと

617 ：名無しさん＠１周年：02/10/10 18:22

以下に、各惑星の太陽からの距離（公転軌道）を表示します。
中学の「理科年表」でご覧になった方も多いと思います。
なお、公転軌道は太陽系誕生以来４６億年間変わっていません。（＾＾；

http://www.edugeo.miyazaki-u.ac.jp/earth/edu/solar/solardata.html
http://www.edugeo.miyazaki-u.ac.jp/earth/edu/solar/orbit.gif

618 ：質問太郎：02/10/10 18:25

未来の人が過去へきていたなら、今の瞬間にもすべての未来の時間に存在する自分やほかの人たちはどこの世界に存在しているんでしょう？魂はどこへ？

619 ：名無しさん＠１周年：02/10/10 18:29

もし仮に、金星に生命が存在したならば、「水」と「酸素」を全く
必要とせずに生存でき、かつ高温・高圧の大気に順応できる生命です。

いくら「創造主」であろうとも、「金星の軌道がまさか昔は地球と同じくらい
太陽から離れていた」としない限りは、生命も水も太陽から受ける熱により
生命の発生すら起きなかったでしょう。

620 ：質問太郎：02/10/10 18:29

そこまで確定的な世界が２千数百年後にくるなら、今もほとんど予言どうりに進むはずでは？過去にきた未来の人は死んだ後どの霊界にいったのか？

621 ：質問太郎：02/10/10 18:32

あの世で未来も過去もいけるなら、過去の自分があの世で存在していることになる、過去の２分単位の自分に会うこともできる道理、それらがみな同じことするのか？

622 ：質問太郎：02/10/10 18:37

過去にいけるなら、先に未来の人がきていなくてはならない、つまりその未来からきた人が一番先に時間の流れの先頭にいるのか？

623 ：質問太郎：02/10/10 18:40

幸福の科学の職員か信者の方どうです答えられますか？魂の霊界での生活まで、またカルマの法則までいれて考えるとおかしくなりませんか？タイムマシーンが発明されると。

624 ：名無しさん＠１周年：02/10/10 18:44

質問太郎さん、以下参照されたし。
1. ★★★タイムマシーンなんてありえない★★★ (スコア: 17)
日付: Wed, 09 Oct 2002 23:07:36
http://book.2ch.net/test/read.cgi/sf/1018179354 (73 bytes)
2. タイムマシーンにお願い★ (スコア: 17)
日付: Wed, 09 Oct 2002 22:52:17
http://tv.2ch.net/test/read.cgi/tv2/989341410 (55 bytes)
3. 俺とあなたの夢のメカ。タイムマシーン♪ (スコア: 17)
日付: Wed, 09 Oct 2002 21:46:37
http://science.2ch.net/test/read.cgi/future/995137927 (69 bytes)
4. 心を読む機械とタイムマシーン (スコア: 17)
日付: Wed, 09 Oct 2002 21:46:13
http://science.2ch.net/test/read.cgi/future/1029586086 (59 bytes)
5. ■■タイムマシーン■■ (スコア: 17)
日付: Wed, 09 Oct 2002 21:46:12
http://science.2ch.net/test/read.cgi/future/1030059870 (53 bytes)
6. タイムマシーンって作れるの? (スコア: 17)
日付: Wed, 09 Oct 2002 21:45:59
http://science.2ch.net/test/read.cgi/future/1001799475 (59 bytes)
7. タイムマシーンは作れるか。 (スコア: 17)
日付: Wed, 09 Oct 2002 21:37:36
http://science.2ch.net/test/read.cgi/sci/1031223107 (57 bytes)
8. 落語版「もしタイムマシーンができたなら」 (スコア: 17)
日付: Wed, 09 Oct 2002 21:36:20
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/rakugo/1016332805 (71 bytes)

625 ：質問太郎：02/10/10 18:45

魂は本体一に分身五ですね、これいがいの自分の魂も存在しているというのですか？それに霊界での過去の人はそのままの意識で当時の服装などで存在しているだけですので現在の時間の中にいるといってもいいでしょう、タイムマシーンは無理な機械だとおもうんですが

626 ：名無しさん＠１周年：02/10/10 18:46

タイムマシーンって作れるの？
http://science.2ch.net/test/read.cgi/future/1001799475/
/////　俗にいう、タイムマシンって…　/////
http://science.2ch.net/test/read.cgi/future/976614498/
タイムマシンはつくれる！！！
http://science.2ch.net/test/read.cgi/future/976627826/
タイムマシンの原理詳しく教えて
http://science.2ch.net/test/read.cgi/future/1027518275/
▲　タイムマシンはイツになったらできるのか？
http://science.2ch.net/test/read.cgi/future/989834233/
タイムマシンがあったとしたら、何したい？
http://science.2ch.net/test/read.cgi/future/992315881/
タイムマシンって造れるかよ？
http://science.2ch.net/test/read.cgi/future/993002036/
タイムマシンの原理？
http://science.2ch.net/test/read.cgi/future/993743778/
俺とあなたの夢のメカ。タイムマシーン♪
http://science.2ch.net/test/read.cgi/future/995137927/

627 ：名無しさん＠１周年：02/10/10 18:49

　谷口夫人の過去世について大川氏はたぶん違うだろうと
セミナーで語ってましたね。たぶん竜宮界の裏の人だろうと。
ただ谷口氏がそうしておきたいなら無理に否定することもな
いでしょうみたいな口調でしたね。

628 ：名無しさん＠１周年：02/10/10 18:50

かっぺ会員の特徴
●家にご本尊が安置されていない
（小乗可）

629 ：質問太郎：02/10/10 18:50

ありがと　ななしさん　でも幸福の科学的説明をしてもとめているんです、黄金の法でリアルに説明されているので、職員か会員の方に説明してほいくて

630 ：質問太郎：02/10/10 18:53

主エルカンターレがいわれているのだからもし間違いなら大変なことですよ、根本仏と同通されているのだか間違わないはずですし

631 ：名無しさん＠１周年：02/10/10 18:57

関谷本じゃらの引用
　第一回研修会における大川隆法の最終講義は、幸福の科学では、
今日でも語りぐさになっている。正心法語の解説だったが、それ
は力強さと格調に満ちていて、私達の心をワシづかみにした。高
級神霊が語るとはまさにこれなのか。朗々と響く大川の声に圧倒
されながら、私はそう思った。

632 ：名無しさん＠１周年：02/10/10 19:00

ついでながら、移転に要した敷金５００万は私が用立てた。
誤解のないように言っておくと、この５００万は後に全額
返済してもらっている。こういう面では、大川はきっちりケ
ジメをつける人だった。

633 ：名無しさん＠１周年：02/10/10 19:04

後になって私はよく思ったものだ。
「たくさん人を引っ掛けて、一緒に金儲けしようや」
　とでも言ってくれたら、どんなに気楽だったことだろう。
たぶん喜んで一緒にやったに違いない。けれど、これほど
一生懸命になることも、またなかっただろう。

634 ：名無しさん＠１周年：02/10/10 19:20

永遠の生命に過去も未来もないんだよ。
しかし、神の発明のなかに「時間」というものがあって、それにあてはめて栄枯盛衰を
繰り返すようにした。それによって、神の分霊である魂を、進化教育する手立てとしている。
その時間の法則からねじまげて出ることも可能なんだろうよ。
しかし、過去の世界のいこうとも、そこは本人にとっては未来の世界だった。

うーーん。これでは分かりづらいか・・・。

列車の例えがある。

ひとつ前の車両が未来だとしたら、自分がいる車両は現在、後ろの車両が過去。
前の車両、過去の車両に行くドアは鍵で閉まっている。つまり通常は行き来できない。
普通は自分の席で談笑でもしてるんだろうが、予言者は車両から首をだして前の車両をみることができる、そんな人。
タイムトラベルも窓から外に出て、また、窓から侵入したんだろう。過去には風に流されやすく、未来には風の抵抗で戻れない。
そんな感じなんだろうよ。ま、個人的な意見だから参考にしてみてくれ。
本当に知りたければ、悟りでもひらけ。

635 ：名無しさん＠１周年：02/10/10 20:19

現役会員のスレＰＡＲＴ１１あたりとか読むと知らない
人が書き込んでるのが明らかですね。なんで当事者のふり
までして書き込むんだろう？

636 ：名無しさん＠１周年：02/10/10 21:05

カキコ、むちゃくちゃ増えてるねえ、最近・・・・・・・・

では、時間の許す限り！！

そうそう、サンクチュアリーでガキっぽい論議はするなよ！(笑)

637 ：名無しさん＠１周年：02/10/10 21:06

その前に、しばらく金星を調べてみよう。

しばし！！

638 ：名無しさん＠１周年：02/10/10 21:14

そうそう、その前にだ！

アニメ｢太陽の法」では金星の空は、全編、硫黄色でした。

金星人誕生から、何億年後に宇宙船を飛ばす時まで。

そのあと、｢地球は住環境が良いので、よりダイナミックに・・・・」

総裁は、金星の環境の悪さに気付きつつ、論を進めてるな！

639 ：名無しさん＠１周年：02/10/10 21:15

探したら、こういう記述もあった。

金星は時々、地球の兄弟惑星のように見られることがあります。ある面で、二つの惑星はとても似ています。
金星は地球よりほんの少し小さいだけです（直径は地球の95%、質量は80%）。
どちらの惑星にもほとんどクレーターがなく、表面が比較的若いことを示しています。
二つの惑星の密度と化学組成が似通っています。
これらの類似点から、金星の厚い雲の下は地球にとても似ており、ひょっとすると生命がいるかも知れないと思われていました。

640 ：名無しさん＠１周年：02/10/10 21:25

地球の元素からして、地球が異常に高温に成れば、Ｈ2ＳＯ4などいくらでもできる

地球が｢死の星」になることなど、簡単なことだ！

成層圏があるのが不思議なくらいだ････････

太陽は別に、我々地球人が必要とする熱量を過不足なく放出する義務など
どこにもないのだ。

「太陽が常温を保ってる」とかいう考え方自体が、もうすでにありもしないというか「保証」もされてないことを論拠においている証拠だ。

宇宙根本神が、｢地球の生命存在の休止｣を宣言すれば１日で死の惑星になるだろう。

それが、総裁とどう関係があるのかというのは、また別問題だが・・・(笑)

641 ：名無しさん＠１周年：02/10/10 21:30

＞大川隆法は巨根じゃないだろう。デブだし，チムポが腹の肉に埋まってる
んじゃないか？

自分と見比べるな！
相撲取りでも、巨根はいくらでもいるぞ。

＞でも，凶子夫人との間に４子をもうけ，とくに長男のときは日夜おマ○コ
を霊視して研究してたくらいなんだから，性欲は強そうだ。

なんで霊界通信をするのに、おまんこを見るねん・・・・・・
先生が霊界に参入にきまってるだろう！！

＞性欲が強いのは，カルト教団の教祖に共通する傾向だねえ。

先生は性欲が強いのか？

子供が５人いらっしゃるから、最低５回はやってるな！！

処女降臨かもしれんが・・・・・・・・・・

642 ：名無しさん＠１周年：02/10/10 21:32

ちょっと、多過ぎるね、論点が・・・・・・

絞るぞ！大事なのだけに！！

643 ：名無しさん＠１周年：02/10/10 21:34

＞「イザナミは現在地上に出ているか？」と天照に訊ねています。
天照は、
「いないです。」とはっきりと答えています。

たしかに、これはおかしいぞ！！(笑)

しかし、卑弥呼の時もうやむやにした部分がある。

高橋佳子について・・・・・・・・

いわくいいがたいところがあるんだろうね。

644 ：名無しさん＠１周年：02/10/10 21:36

大川氏はイザナミ説を否定してます。はい

645 ：名無しさん＠１周年：02/10/10 21:37

＞「私は最近『シルバー・バーチ霊言集』を読みましたが…シルバー・バーチは
「群魂」説を明らかにし…」
と、言っていますが、「シルバー・バーチの霊言集」の中にはただの一語も
「群魂」なる言葉は出てきません。あそらく「類魂」と間違われたのでしょう。

大勢に影響はありませんね！

要するに、死後｢個｣が残るか残らないかの話しです。

シルバーバーチはその点、問題があります。

646 ：名無しさん＠１周年：02/10/10 21:40

＞アカシック・レコード（Akashic Record）とは、
アカーシャ（Akasha）―サンスクリット語で「天空を満たす精気」「空」の意に、
レコード（記録）を合わせたものである。

天空を満たす精気の書＝人類秘史なのかな？？

アカーシャのほうが、関係ないんじゃないの？？

647 ：名無しさん＠１周年：02/10/10 21:45

＞私は大川さんは霊能力者であるとは思っている。しかし、語りかけてくる霊たちは
高級霊であるかどうかは疑わしい。むしろ、霊が語りかけてくるというよりも、
説明するのが難しいが、潜在意識が働いて氏の知識を使って語っているのでは
ないだろうか。つまり、霊は他ならぬ大川さん自身ということだ。

潜在意識をひもとける人が、霊能者ってことかな？？
これは、当会の潜在意識とは違う意味かな？

なんか、大川さんの記憶の中から、っていう意味みたいね！

あなたが死んで、私が死んで、５００年も同じ意識ということはありえません。

一遍上人の話を出すくらいなら、紫式部の｢ハイヒール」のほうがよっぽど違和感
がありますね！

「高踵靴」とか書いて欲しいです。

中国語みたいですが・・・・・・・・・・

648 ：名無しさん＠１周年：02/10/10 21:48

＞それとも総裁先生は、行きながらに宇宙のすべての事象を
感知してコントロールしているのかな？すごいね？
やっぱりカルト教だ。

たしかに、この部分はめちゃカルトですね！！(笑)

私は信じてますが・・・・・・・

649 ：名無しさん＠１周年：02/10/10 21:50

>ココの「住人」の方々は、「仮説」の揚げ足まで取るというコトか？

おまえなあ.....。「火山の爆発で金星の気温が急上昇！！」....。
揚げ足取り以前の問題だろ？

コイツは小学校以来、理科のテストで10点以上取ったことねえな、多分。

650 ：名無しさん＠１周年：02/10/10 21:50

555 ：獲れ朽ち御：02/10/10 10:07
ここにいるひとはみんな
　　　　　　　　　　　地獄に堕ちるのでしょうか？
神を侮辱する
　　　　　　発言をして、罪なき人びとを惑わした罪で

串刺しにされて焼かれ続けるのでしょうか？
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　・・・・・（｀３｀）

なんで、大川隆法は偽者だって言ってるのに、ここの地獄描写は、もろうちの
教義と同じ地獄描写なのか？？(笑)

都合の良いとこだけ、使ってんじゃねえよ････････

651 ：名無しさん＠１周年：02/10/10 21:53

572 ：(^^ ：02/10/10 13:38
271 返信管理人様へ日本頑張れ！！ 2002/10/10 12:17

お願いがあります。
この掲示板における当初の目的に適わない発言は
勇気を持って削除してください。

これは、日本頑張れ！！さんが正論ですね！！

サンクチュアリーのレベルが下がります。

今さっき、削除依頼をみんくすに出してきました。

｢俺のと一緒に、紅葉前線のカキコを削除しといてくれ！｣(笑)

652 ：名無しさん＠１周年：02/10/10 21:56

おっ！

５００番の後半、マンダムさん、良い感じです！！

やっと６００かあ・・・・・・・

一回、最新５０に戻ろう！

653 ：名無しさん＠１周年：02/10/10 21:56

　＞ソレでも、やはり、諸行無常だ。
　　地球、金星、その他の惑星の条件が、現在と全く同じ状態であった
　　保障は、皆無。

百万歩ゆずって、金星が昔は温暖で生物が住めたとしよう。

それなら、地球の気温はマイナス200℃以下。35億年におよぶ地球生命の
歴史はリセットされ、最初からやり直し....。

無理なコジツケしても論理が破綻するだけだぜ。こんなアフォ話を載っけた
のは大川の失敗。

654 ：名無しさん＠１周年：02/10/10 22:12

ゼロちゃん
何考えてるのやら

655 ：アカシック･レコードの語源がアガシャー：02/10/10 22:24

“Skeptic’ｓ　Dictionary”(トンデモ用語辞典）サイトより

Akashic record

The Akashic record is an imagined spiritual realm, supposedly
holding a record of all events, actions, thoughts and feelings
that have ever occurred or will ever occur. Theosophists believe
that the Akasha is an "astral light" containing occult records
which spiritual beings can perceive by their special "astral senses"
and "astral bodies". Clairvoyance, spiritual insight, prophecy and
many other untestable metaphysical and religious notions are made
possible by tapping into the Akasha.

656 ：名無しさん＠１周年：02/10/10 22:24

サンクチュアリーの分、まじで削除されてました。

やっぱ、ああいうところは雰囲気を大切にするんだろうねえ。

暴言とかは認められないようだ。

２ちゃんと、退会者トピがメインスレになったなあ。

657 ：名無しさん＠１周年：02/10/10 22:29

＞それなら、地球の気温はマイナス200℃以下。35億年におよぶ地球生命の
歴史はリセットされ、最初からやり直し....。

＞無理なコジツケしても論理が破綻するだけだぜ。こんなアフォ話を載っけた
のは大川の失敗。

金星人の移住と、爆発の後に、地球での生命活動が可能になりました。

３５億年もの間、地球に生命体が存在していたわけではありません。

おそらく、このマイナス２００度以下というのは当たっているでしょうね！！

658 ：655の続き：02/10/10 22:30

「アカシックレコード」とは、神秘主義の世界では昔からある概念。
上のコピペに、「Akasha」という語が何度も出てるの、わかるかな？

Akashaとは、神秘主義の源流のひとつであるサンスクリットの用語。
断じて「アガシャー」などではない。

大川の「華麗なる経歴」から言って、英文を読むくらい朝飯前のはずだが？

659 ：そもそも：02/10/10 22:34

イエス・キリストが天上界で「アガシャー」と呼ばれており、それは
アトランティス時代の地上での名に由来する....と言ってたのは、例に
よって死ぬ前の高橋信次（昭和50年代初め頃）。

ゴーダマ・ブッダが天上界で「カンターレー」と呼ばれていると言ったの
も高橋信次。

しかし、「アカシックレコード」が「アガシャー」に由来するとは....。
なんじゃソリャ？

660 ：名無しさん＠１周年：02/10/10 22:41

>>658

「これは、サンスクリット語が、アトランティスの時代よりも前にできていた」
という、不思議な論調になっていますね！

大聖エスカレントが｢エクセレント」の語源というのと同じです。

661 ：名無しさん＠１周年：02/10/10 22:43

＞ゴーダマ・ブッダが天上界で「カンターレー」と呼ばれていると言ったの
も高橋信次。

実際がそうだということで、何ら問題はない。

662 ：名無しさん＠１周年：02/10/10 22:53

基本的人権の尊重
信教の自由
表現の自由

663 ：名無しさん＠１周年：02/10/10 22:57

276 返信ゼロへ管理人・銀の笛 2002/10/10 22:47

　これ以上、不毛な会話はご遠慮ください。
従って２７４番も削除です。
とにかく「かららさん」「紅葉前線さん」へ謝罪を！

275 返信削除しました管理人・銀の笛 2002/10/10 22:33

　ゼロさん、いやいつも私を呼び捨てにする、ゼロ！
２６９番及び２７２番の下劣な文章は削除しました。

　過去レスで私は「かららさん」に対して謝罪しました。
その発端はゼロが今回のように「かららさん」をアンチと決めつけ、下品に追い出したので、私はゼロに対して「かららさん」に謝罪してくださいと二度も頼みました。

　アンチの文には即レスをつけるゼロが、この件では未だ、なしのつぶてです。
宿題をを残したままでまたもや同じようなことを・・・
「かららさん」と「紅葉前線さん」への謝罪が、ゼロよ、あなたのなすべきことです。

　心からの謝罪がない場合は、つまり反省もできないゼロは会員資格を持ったアンチということを私からも言わせていただきます。

664 ：名無しさん＠１周年：02/10/10 23:07

「大聖エスカレント」が「エクセレント」の語源？？？
マジでヴァカか？下の例を見ろ。

exceed
越える
[語源] ex-(＝out [外へ])＋L.cedere（行く）＝他を抜いて進む
exceeding
非常な
exceedingly
非常に
excess
過度
excessive
過度の、法外な

665 ：名無しさん＠１周年：02/10/10 23:10

「エクストラ」とか言うだろ？

英語で「ex」とは「外へ」を意味する接頭語。「excellenｔ」は
「超える」という意味の「exceed」と関連ある言葉だと、上の例を
見て気づかねえか？

大川って、ニューヨークで英語を極めたんじゃなかったっけ？

666 ：名無しさん＠１周年：02/10/10 23:23

＞百万歩ゆずって、金星が昔は温暖で生物が住めたとしよう。

それなら、地球の気温はマイナス200℃以下。35億年におよぶ地球生命の
歴史はリセットされ、最初からやり直し....。

無理なコジツケしても論理が破綻するだけだぜ。こんなアフォ話を載っけた
のは大川の失敗。

その通り。
>>35億年前から地球に生命が存在していた証拠である堆積有機物や
化石などが途切れなく発見されている。
地球と金星に同時に生命が存在するなどありえないので
この話は捏造であると分かる。

667 ：名無しさん＠１周年：02/10/10 23:23

KKの基地外どもが今日も内紛してやがる。大笑いだぜ、ガハハ！

668 ：名無しさん＠１周年：02/10/10 23:30

サンクの有様をみてると
ＫＫの崩壊が間近に迫っているのを象徴しているような。
内部崩壊から････それは始まる予感。

ゼロたん、なんか今夜はレスがより自己破綻してるので
早めに寝たほうがいいかと。

669 ：名無しさん＠１周年：02/10/10 23:32

生命誕生の可能性が議論されるのは、火星や木星の衛星エウロパなどで
太陽に近すぎ灼熱の星と呼ばれる金星では水分が蒸発してしまうため
金星人などありえない話だ。

670 ：名無しさん＠１周年：02/10/10 23:32

【ここが変だよノストラ講義～そんなことはマーメード編】

『ノストラダムスの新予言』の講義を私は聞きに行った。
たしかあれは上級セミナーだったと思う。
本の中に「人魚が発見される」という予言があった。
大川総裁はそのことを
「これは近年は見つけられましたね。」
と、軽く流すようにおっしゃった。
私の記憶にはそんな発見は無かったと思うのだが、みなさんはご存知ですか？
どこで見つかったのでしょうか？
「愛は風の如く」にも人魚が出てきますね。
私も人魚に会いたいです。

671 ：名無しさん＠１周年：02/10/10 23:34

大川も、いい加減な知識でディテール書かなきゃ突っ込まれねえのによ。

「心の支配者になれと我は説いたはずである～！」とか何とか言うだけに
しとけば、誰も「矛盾だ」などと指摘しないだろう。

．．．もっとも、「だから何なんだ？」とは言われるだろうが（爆）。

672 ：名無しさん＠１周年：02/10/10 23:36

サンクの掲示板初めて見たけど結構色んな人集まってるのね
いちいち読む気にはならんが（ｗ

673 ：名無しさん＠１周年：02/10/10 23:38

>>670

珍しく、大川総裁の予言が当たったんだな！！

．．．「近年、人魚が発見された」とは俺も初耳だけど。

674 ：名無しさん＠１周年：02/10/10 23:40

>>668

お心遣い、ありがとうございます。

っていうか、>>666の、「金星・地球同時生命圏説」というのは、理論整合性を
つける必要がある、非常に重要な問題ですね！！

３５億年前に地球に生命体が存在していたかどうかは、確認しておきたいと
思います。

かららさんの件は、一回、「軸はどこにあるのか？」というタイトルで謝った
と思ってたんだけどねえ・・・・・・

言い訳にしか見えないカキコだったみたいですね。

日本頑張れ！！さんからも厳しく言われましたので書き込みは少し自重したい
と思います。

では、みなさん、お元気で！！さようなら！！

675 ：名無しさん＠１周年：02/10/10 23:41

>>670
大川はおとぎ話と現実が区別できないのか…

676 ：名無しさん＠１周年：02/10/10 23:44

>>674

　＞日本頑張れ！！さんからも厳しく言われましたので書き込みは少し自重したい
　　と思います。

そんなこと言わず、せっせと信者どもに「疑」の毒を撒き散らしてくれよ！！

677 ：名無しさん＠１周年：02/10/10 23:45

【ここが変だよ愛は風の如く～ビッグ編】

『愛は風の如く』でヘルメスは超特大のダイアモンドを身につけてますね。
たしかマントの止め具か、ベルトでしたっけ？
しかし、４３００年前にそんなダイアモンドの加工技術があったとは思えません。
っていうかありません。そんな超特大のダイアモンドがあったならば世界の宝
ですから今でも残っているのでは？しかし、そんなものはありませんね。
『愛は風の如く』がフィクションなら別にいいのですが…。

678 ：名無しさん＠１周年：02/10/10 23:54

>ひとつくらい、幸福の科学の素晴らしさを、これでもか、これでもかと語る場が
あってもいいのではないでしょうか？　

　このBBSに積極的に書き込みをしない「沈黙の会員」さんたちから「ROMしていて
感動した、精舎の霊流にふれたい、支部に行きたくなった」という感想が一件も
見られません。
「１件も」です。

かわいそうな管理人。
信者は２ちゃんKKスレをROMして、目からウロコが落ちてるぞ（ｗ

679 ：名無しさん＠１周年：02/10/10 23:55

早く幸福の科学がなくならねえかなあ！

680 ：名無しさん＠１周年：02/10/10 23:57

どうせＫＫがなくなっても信者達の根本的な考え方は変わらんと思うよ

681 ：名無しさん＠１周年：02/10/10 23:58

さあ、幸福の科学のすばらしさを、これでもか、これでもかと語ろうぜ！！

682 ：名無しさん＠１周年：02/10/10 23:59

幸福の科学はすばらしい。
幸福の科学はすばらしい。
幸福の科学はすばらしい。
幸福の科学はすばらしい。
幸福の科学はすばらしい。
幸福の科学はすばらしい。
幸福の科学はすばらしい。
幸福の科学はすばらしい。
幸福の科学はすばらしい。
幸福の科学はすばらしい。

683 ：名無しさん＠１周年：02/10/11 00:00

>>682

感動した！

なんだか、支部に逝きたくなってきたぞ！！

684 ：名無しさん＠１周年：02/10/11 00:07

会員は今ノストラテープをきいてるな。

685 ：名無しさん＠１周年：02/10/11 00:12

　　ゞ彡巛》》》》ﾐヾ
　　ｿ巛亠ππ亠》》ヽ　／￣￣￣￣￣￣￣
　　巛　■ω■　》》＜幸福の科学なんか辞めてワールドメイトに入会しろ
　　》》　Φ丶Φ　巛　 |http://www.worldmate.or.jp
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　　　 │＿∠＿│
　　　（_＿）（＿）

686 ：名無しさん＠１周年：02/10/11 00:14

ここで布教するのか？＞珍メイト

687 ：名無しさん＠１周年：02/10/11 00:19

珍メイトのHP、はじめて見たけどカッコいいな！

KKより信者も多いし、流行ってるみたいだねえ。

688 ：名無しさん＠１周年：02/10/11 00:22

ここは歌舞伎町のようだ。

689 ：名無しさん＠１周年：02/10/11 00:23

公称百万人のＫＫより公称三万人の珍メイトが多いって本気で言ってますか？

690 ：名無しさん＠１周年：02/10/11 00:26

KKは公称１０００万人です。
実働は１～１.５万人か。

691 ：名無しさん＠１周年：02/10/11 00:27

>>685
逆はあるけど、それだけは無さそう・・・

692 ：名無しさん＠１周年：02/10/11 00:28

KKは会員数２３，０００人、実働５，０００人というのが定説だぞ？

珍メイトのサイトには「会員数４１，０００人」と書いてあるが？

693 ：名無しさん＠１周年：02/10/11 00:29

公称１千万人．．．。まあ、好きにしてくれや。

694 ：名無しさん＠１周年：02/10/11 00:35

ヴァカボン
「何で俺が東大も出ないようなひろゆきに負けるんだよ！」
きょうこ
「あなた、時代は変わったの」

695 ：名無しさん＠１周年：02/10/11 00:35

ＫＫ会員数は、200万くらいだろうね。

696 ：名無しさん＠１周年：02/10/11 00:37

KKが２１世紀のIT社会に適応してないのは隠しようもないな。

そもそも、何年か前にKKの支部を最後にのぞいたときは、昔とちがって
ボケかかったような高齢者が中心なのでがく然とした覚えがある。

IT化も国際化もできないのは仕方ないねえ。

697 ：名無しさん＠１周年：02/10/11 00:38

【ここが変だよ霊言・霊示集～痛いぞよ編】

これは既出だと思うが、一応指摘しておこう。
竜馬の霊言にでてくる、
「ちんこい、ちんこい…」
というのは「小さい」の意味だが、土佐弁では「小さい」ことを「ちんこい」
とは言わずに「こまい」と言うそうだ。もしくは「ちまい」「ちんまい」とも
言うらしい。私は高知の人間ではないので、正確に土地の人がどのように表現
するかは分からない。ただ、一般的には「ちんこい」は言わないらしい。
「ちんこい」は新潟や茨城、福井、京都の一部では使うらしいが、詳しい人が
いたら是非カキコして欲しい。

698 ：名無しさん＠１周年：02/10/11 00:40

ＷＭのみなさまへ！
２ちゃんねるのご利用は利用者各位のご判断にお任せしています。

２ちゃんねるのデータの利用に関して、原則的に自由ですが、
２ちゃんねるのデータ自体を利用して対価を取る行為はご遠慮下さい。

要するに、２ちゃんねるをモニターして、お金をとってるマーケティング会社の方は
ご相談頂けないと面倒なことになるかもしれません、、、ってことです。

699 ：名無しさん＠１周年：02/10/11 00:40

「100歳まで生きる会」

700 ：名無しさん＠１周年：02/10/11 00:42

「ちんこい」ってのは、大川隆法のチンチンのことか？

ゼロによると、救世主が巨根である必要はないそうだぞ！？

701 ：名無しさん＠１周年：02/10/11 00:43

　　ゞ彡巛》》》》ﾐヾ
　　ｿ巛亠ππ亠》》ヽ　／￣￣￣￣￣￣￣
　　巛　■ω■　》》＜>>696うちは関連会社の菱研を使って宗教だと隠して大学生をいっぱい
　　》》　Φ丶Φ　巛　 |勧誘してる。若々しいエネルギー欲しいならワールドメイトに入会しなさい。
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　　　（_＿）（＿）

702 ：名無しさん＠１周年：02/10/11 00:43

>>699
超少子高齢化時代に迷惑な話だな。
執着を去れ！そしてこの世を去れ！生にしがみつくな！

703 ：名無しさん＠１周年：02/10/11 00:44

>>697

大川は徳島出身だそうだが．．．。隣の土佐弁くらい、調べられなか
ったのかねえ。ワキが甘いな。

704 ：名無しさん＠１周年：02/10/11 00:44

>>697
これはね。霊言のなかで竜馬自身が指摘してる。
方言がおかしいと言われるぞ、ってね。

705 ：名無しさん＠１周年：02/10/11 00:45

>>695
>ＫＫ会員数は、200万くらいだろうね。

バーカ！

706 ：高齢化KK：02/10/11 00:46

>>702

KKの信者は、死んでからも永遠に生き続けるんだぞ？
もうすぐ死ぬ高齢者ばかりなんだから、「疑ったら地獄に直行！」
とか言われたら、そりゃビビるわな。

疑ったら最後だ。改心する前にあの世に逝くのはまちがいない（笑）

707 ：名無しさん＠１周年：02/10/11 00:47

>>698　フロントページより。
http://www.2ch.net/

708 ：名無しさん＠１周年：02/10/11 00:47

>>704
大川も自信がなかったから、前もって言い訳してたんだ。

709 ：名無しさん＠１周年：02/10/11 00:50

まあ、子供がどんどん入会してるんで、バランスとれるでしょう。
日本と同じように。

710 ：名無しさん＠１周年：02/10/11 00:52

大川の初期の霊言が徳島なまりだったのは仕方がない。なにせ、高級霊
が大川の頭脳というチャネルを通して語っていたのだから．．．。

旧GLAの会員も、高橋信次の霊言テープを聞いて、言葉の違いになじめ
なかったという。佐久の部落出身者が徳島なまりとは．．．。遺族や高弟
は即、否定。

それにしても、数千年前の外人ならともかく、つい最近の日本人なんだから
何とかならなかったものか？

711 ：名無しさん＠１周年：02/10/11 00:55

最近はどこのサイトもパッとしないな

712 ：名無しさん＠１周年：02/10/11 00:56

>>704

そのくらいの言い訳はあたり前だね。

なにせ、「人類は破滅する！」と予言しながら、同時に「この予言は
外れます」と予言する男。

もちろん、ゼロ達のチームががんばったおかげで人類が破滅をまぬがれ
たという説もあるので、念のため。

713 ：名無しさん＠１周年：02/10/11 00:57

なんだか、ワールドメイトっておもしろそう。

714 ：名無しさん＠１周年：02/10/11 01:04

種村修学さんに連絡をとりたいのです。
知ってる人いたら教えてください。
真剣なお願いです。

715 ：名無しさん＠１周年：02/10/11 01:05

ＷＭは何やってンのか不明。不気味

716 ：名無しさん＠１周年：02/10/11 01:08

>>704
たしかに善川さんは気付いていて、そう言ってますね。
竜馬は、
「指摘されたら直したらええがな…１００年も経っちゃあら忘れるぞよ…」
と言っていますね。
しかし、それでは霊人の証明にはならず、仮に大川さんを通すとごっちゃに
なると言うのなら、あまりにも精度が悪いということになりますね。
それに、竜馬は日本人なので翻訳する必要もないし、ストレートに話せるはず
ですね。なぜごっちゃになるのでしょうか？

717 ：名無しさん＠１周年：02/10/11 01:20

>>704
ちなみに竜馬が指摘したのではなく、善川さんが息子の語る竜馬の方言が違う事
に気付いて、土佐の人に指摘されることを心配して話しています。
それで大川さんの竜馬は、「直したらいい」と言っています。
ですから、大川さんの竜馬が気付いたのではありません。

718 ：名無しさん＠１周年：02/10/11 01:42

空間空けて書いてたらゼロと思い
読まずに流す癖がついた。
ゼロバカ、ありがと。
君のおかげで野口ユキオがいうところの
フェルタリングができるようになった。
おかげで情報処理能力が高まったことは間違いない。

719 ：名無しさん＠１周年：02/10/11 01:46

金星はもう生命が存在出来ないのがわかったでしょう？
次は「アトランティス」だよ。、。
http://www.fitweb.or.jp/~entity/kodaibunmei/atoranthisu.html

720 ：名無しさん＠１周年：02/10/11 01:53

“ヘラクレスの柱の前方に大きな島があった”という記述にしても、
アトランティスが大西洋にあったという決定的な証拠にはならない。
以前まではヘラクレスの柱はジブラルタル海峡を指すと考えられていたが、
実際はもう１箇所、ヘラクレスの柱と呼ばれる区域が存在したことが
判明したのだ。それこそが古代ギリシアのミュケナイであり、
前方にはズバリ、サントリーニ島が位置している。
それに、プラトンは一言もアトランティスが“大陸”であるとは言っていないのだ。
前述のようにあくまでも「大きな島」であるとしている。
リビアとアジアを合わせたよりも大きいといっても、それはあくまでも当時の
世界観でのことであり、現在の世界地図を広げて、大陸に匹敵する巨大さであると
主張することに意味はない。

　しかし、サントリーニ島の壊滅は、アテネの立法家ソロンが生きていた時代のほんの
９００年前の出来事だ。９０００年前ではない。全然違う。ここでガラノプロスは、
筆記者が数字をすべて間違えて十倍したと考える。
彼によると、古代ギリシアの筆記者は、百を示すエジプトの記号「巻いたロープ」を、
千を示すエジプトの記号「ハスの花」と混同したのだという。
確かに、プラトンが示す数字はいずれも異常に大きい。
平野部の周囲にめぐらした堀が一万スタジオン（約１８４０キロ）とあるが、
現代のロンドンを二十周もする大きさの堀など聞いたことがない。
また、幅９０メートル、水深３０メートルの運河も巨大過ぎる。
幅９メートル、水深３メートルの運河の方がはるかに現実的だ。

　

721 ：名無しさん＠１周年：02/10/11 01:54

　そうすると、都市の後背部の３７０キロ×５４０キロの
平野部の記述も３７キロ×５４キロとなり、島の規模は遥かに小さくなる。
実際、サントリー二島を１０倍すると、ちょうど記述にあるアトランティス
大陸の外周と一致する。また、エジプトの年代の数え方の中には、
年ではなく月を中心とする方法があり、９０００年なら９０００ヶ月となる。
ギリシアのソロンはそれに気付かず、そのまま９０００年として記録してしまった
とも考えられるのだ。そうすると紀元前５９０年＋９０００ヶ月（７５０年）で、
合わせて紀元前１３４０年となる。
やはり、サントリーニ島におけるミノア文明の滅亡時期に非常に近い数値となるのだ。

722 ：名無しさん＠１周年：02/10/11 01:58

実際、当時海上交易で莫大な富を得ていたミノア人は栄華を極めており、
宮殿を飾るレリーフや壁画、土器の絵柄には、プラトンがアトランティスについて
書いたのと似た雄牛狩りの光景が好んで描かれていた。当初、サントリーニ島は
ミノス文明の辺境の地と考えられていたため、楽園のようなアトランティスの描写との
ギャップからも、この説に懐疑的な人は多かった。しかし、１９６７年に、
サントリーニ島でクノッソスをしのぐ遺跡が発見され、そこには、
アトランティスの首都ポセイドニアを思わせる環状水路、直線水路を備えた都市プランが施されて
いたことが明らかとなった。

　ミノス文明がアトランティスであったことは現在多くの学者が支持しており、
あらゆる点で信憑性が高い。サントリーニ島の壊滅がアトランティス伝説の土台となった
ことに疑いの余地はない。興味深いことに、アトランティスが滅んだ約３５００年前は、
世に知られたモーセの出エジプトの時期とマッチしている。
聖書の『出エジプト記』には、当時隆盛を誇っていたエジプトが突如襲った天変地異により
壊滅的な打撃を受けたことが記されており、両者を襲った大災害は決して
無縁なものではないと推測される。このことの詳細は別項で紹介しようと思う。
http://www.fitweb.or.jp/~entity/kodaibunmei/atoranthisu.html

　

723 ：名無しさん＠１周年：02/10/11 01:59

ミノス文明がアトランティスということか？
俺は信者じゃないがアトランティスはロマンとしてそっとしておいてくれ。
ケイシーも言ってるし他でもよく出てくるしなぁ。
ピラミッドもＫＫの話はなんとなく理解できたりするなぁ。
アトランティス沈没からアモンが逃れてエジプトに着き、ピラミッドを建設して
太陽信仰を開いたんだろ。
ピラミッドやスフィンクスは不思議だ。やっぱり太古に高度な文明があったと
思ふ。

724 ：名無しさん＠１周年：02/10/11 02:09

>>72
太古に高度な文明はあったと思うよ。ただしそれが１万２千年前ではなかった。
実は過去４０００年前後に集中しているだけのはなしなのです。
アモンやアガシャー、それに、リエント大王なんて架空のお話ですよね。

725 ：名無しさん＠１周年：02/10/11 02:12

>>723
ごめん、レス間違えました。

＞72 ：名無しさん＠１周年：02/10/07 15:24
＞生長の家職員「聖杯」「ＮＯ３」は神想観でもやって糞して寝てろ

正しくは、　>>723

726 ：名無しさん＠１周年：02/10/11 02:47

>>723
エドガー・ケイシーのデタラメな予言
http://www.j-world.com/usr/sakura/other_religions/cayce.html

http://www.j-world.com/usr/sakura/replies/neo/n026.html

727 ：名無しさん＠１周年：02/10/11 03:28

ＳＦ＋ファンタジー＋神話＋御伽噺＋マンガ＋アニメ＋ホラー＋
妄想＋トンデモ＋エセ科学＋幻覚＋幻聴＋ｅｔｃ＝幸福の科学

728 ：名無しさん＠１周年：02/10/11 04:36

　　ゞ彡巛》》》》ﾐヾ
　　ｿ巛亠ππ亠》》ヽ　／￣￣￣￣￣￣￣
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　　 6ﾐ　　Å　　ﾐ∂　＼＿＿＿＿＿＿＿
　　 │　　Ωヽ　 │
ﾁｬﾘﾝ＼＿ =＿／　　　　
　￥　／　 ∨ 　＼　／＼
　δｿヽ　　ノ　　　ｿゞ＼彡☆ｷﾞﾗﾘ!!
　　ヾ　 ┴── ／　　　
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　　　（_＿）（＿）

729 ：名無しさん＠１周年：02/10/11 04:46

神と会うことはロバが針の穴をとおるより難しいらしい

730 ：名無しさん＠１周年：02/10/11 04:48

【訂正】
ロバではくラクダでした

731 ：名無しさん＠１周年：02/10/11 07:13

会員さん、
弟橘媛は生まれ変わってますか？

732 ：名無しさん＠１周年：02/10/11 08:51

　　　　　　 ∧∧　　
　　　　　　 (ﾟДﾟ )　　
　　　　／￣￣旦／ヽ　　　
　　　／＿＿＿／ ※/）　　
　　/ ※ ※ ※ ※　//
　 (ー―――――_,ノ
　　￣￣￣￣￣￣　　
チャンスに弱い人

733 ：名無しさん＠１周年：02/10/11 09:59

前髪をつかんではなさないことだ。
後ろ髪を見ながら文句こいているじゃね。

734 ：獲れ朽ち御：02/10/11 10:01

神は性欲などないはず。
キリストは独身、ブッダは王子だからむりやりつくらされた。

735 ：名無しさん＠１周年：02/10/11 10:12

今度は支部用のエルカン像ができるそうな。
写真本尊だけではあきたらないようで･･･。
大川たんの過剰な自己顕示欲、いったいどこまでいくのやら。
願わくば、建物外に写真掲げたりエルカン像ぶったてることだけは
思い止まるように･････合掌&アーメン。

736 ：名無しさん＠１周年：02/10/11 10:30

>>729
だから神ならぬ詐欺師大川に会ってしまうわけだ。

737 ：名無しさん＠１周年：02/10/11 10:47

詐欺師ではないと思うぞ。
ある意味で被害者かもしれない。

738 ：名無しさん＠１周年：02/10/11 10:49

>>727
素敵やん。

739 ：獲れ朽ち御：02/10/11 10:54

家庭ユートピア

740 ：名無しさん＠１周年：02/10/11 11:02

ユートピアって、ラテン語で
「どこにもない場所」という意味の造語ですね。

「どこにもない場所」という意味…

「どこにもない場所」…

　どこにもない…　　

　ない…

741 ：名無しさん＠１周年：02/10/11 11:07

>>737
>ある意味で被害者かもしれない。

興味深い。もう少し、語ってもらいたい。
大川は、一カルトの教祖、カリスマにすぎないから？
志半ば（？）で、転落してしまったから？

742 ：名無しさん＠１周年：02/10/11 11:20

>>741
あなたは元会員か？ただのアンチか？他教団所属のアンチか？

743 ：獲れ朽ち御：02/10/11 11:25

家庭ユートピア発言してから犯罪に走る主婦が急増。

744 ：741：02/10/11 11:33

>>742
元会員です。まあ、アンチでしょう。
現在のKKを、全く快く思っていないので。
>>737を興味深く思ったのは、「被害者」と見る視点です。
珍しいと思います。
私の知る限り、被害者という表現をした人は、関谷さんぐらいです。

745 ：獲れ朽ち御：02/10/11 11:34

幸福の化学

746 ：名無しさん＠１周年：02/10/11 11:50

ユートピアは理想世界という意味

747 ：名無しさん＠１周年：02/10/11 11:51

大川って活字に書いてあることはなんでも信じる
素直すぎるトンデモ電波少年だったのかもしれない。
そういう意味では大川も被害者か（ｗ

748 ：名無しさん＠１周年：02/10/11 11:53

>>744
「被害者かもしれない」という視点でＲＯの生い立ちから現在までを
つぶさに眺めるとなるほどと納得がいくのです。
あなたはどう思われますか？

749 ：名無しさん＠１周年：02/10/11 11:54

まともな人間はアトランティスとか金星人とか予言とか
14、5才になれば卒業するもんな（ｗ

750 ：名無しさん＠１周年：02/10/11 11:55

>>746
ＫＫではね。
モアはそういう意味で使っていない。

751 ：名無しさん＠１周年：02/10/11 11:58

なぜそう思われたのですか？

752 ：名無しさん＠１周年：02/10/11 12:02

久しぶりに「ムー」を買ったけど、各記事にネットのリンク先が記載してあった。
ＰＣの前で読んでると結構面白い。もちろんリンク先には、オカルトに批判的
なものも載っている。結構中学生くらいからネット見てるんだね。
この世代から先は、宗教やオカルトを無批判に信じたりしないだろうな。

753 ：名無しさん＠１周年：02/10/11 12:08

ＫＫのユートピアとは、ＫＫの「唯一絶対信仰」が必須である。
言わば「ＫＫ独裁主義」だろう。
すべてのものの頂点に「大川」をピラミッドの頂点とするＫＫが
君臨し、立法、司法、行政を支配する体制だ。
もちろん「言論の自由」や「批判」は許されない体制である。

まあ、「北朝鮮」の「地上の楽園」みたいなものか。
ＫＫのユートピアは、人権も民主主義も存在しない。

754 ：名無しさん＠１周年：02/10/11 12:12

>>744
彼は今でも自問自答しているはず。これで良かったのか？と。
しかし、もう後戻りできず自ら神となっていくしかない。
予言が外され、自分が亡くなる年の予定的予言も本から削除せざるを得なかった。
自信喪失に苦しみ、高級霊を信じられなくなったのではないか。
彼は気付いている。自分が神ではないことを。
身動きできず屋敷に篭るしかない。何故そうなったのか…。
何故、救世主だと思ってしまったのだろう…。
父や兄のことを思うと悲しい。まるで今の自分は孤独地獄にいるようだ…。
そんな毎日を過ごしているのではないだろうか。

755 ：名無しさん＠１周年：02/10/11 12:18

高橋信次氏の本を久々に少し読み返した。信次氏の教えは
当時としては画期的だったとは思うし、功績も評価する。
しかし教えとしては発展途上というか、完成度が低い気が
する。
　義弟の体に指導霊のワン・ツー・スリー、ファン・シン・
フワイ・シンフォーなどが入り信次氏に指導している描写
がある。信次本では心の調和だけで高級霊が支配できるみ
たいに書かれているが、これは信次理論の範囲内で解釈し
ても無理がありすぎるでしょう。
　モーゼ、キリストが仮の名で名乗っていたのだから、大
指導霊が義弟に同調できたことになる。それいがいに高級霊
が身内に次々と同調し霊言をはじめている。
　身内の人に本来の出自が高い人がそれほどいたとは考えら
れない。義弟とかはあきらかに平凡な人としか見えない。
　ＧＬＡの教えを読むと、信次氏自身ある次元から上の世界
についてよく把握できてなかったのではないかと思えてくる。
　神の教えがこの程度であるはずもないのでその教えを絶対
と考えるのは早計すぎるのではないでしょうか。
　幸福の科学の教えもやはり神の全容の一部でしかないので
絶対だと考える必要もないのではないでしょうか。
　いがいと具体的な事象に関しては方便じゃないかと思えます。
方便の時代は終わったと宣言したその後の真実もまた方便でし
かすぎず、真実が地上の人間に語られることは無いのではないかと。

756 ：名無しさん＠１周年：02/10/11 12:23

冷静に考えれば、高橋信次氏やＫＫを高級霊が指導していた
という証拠は無いよ。

757 ：名無しさん＠１周年：02/10/11 12:24

>>754
それを被害者とはいわない。責任をとるべき加害者。

758 ：名無しさん＠１周年：02/10/11 12:28

>>755
同感。
あの世でも名前通りの高級霊でなくても、霊格は落ちるが勉強はできる弟子筋が
師匠の了解を得て名前を方便として名乗っても、あの世の事は知っているわけだ
し、法も説けるし、地上の人間から見れば立派に見えるね。
逆に魔物でもそれなりの事は言えますね。

759 ：名無しさん＠１周年：02/10/11 12:29

悪魔は常に『光の天使』や『神』『如来』を騙って表れる。
そして多くの人が騙され、人生を転落していく。

２０世紀末に、大川と言う『仏陀』出現の預言は、文献にも、
また過去・現在の預言者にも一切語られていない。

もちろん、海外や日本の宗教家・預言者からは無視されている。

760 ：名無しさん＠１周年：02/10/11 12:32

>>757
加害者とは言えないんだなぁ。
元会員が、「騙された」とか思っているのと構図が似ているんだなぁ。

761 ：名無しさん＠１周年：02/10/11 12:33

注　「預言者」とは、神の言葉を預かるものの意味。
　　単なる霊能者や「予言者」とは違います。
　これを注約しておかないと、ゼロタンがまた間違えそうだ。（Ｗ

762 ：名無しさん＠１周年：02/10/11 12:35

>>760
最初から「宗教ビジネス」を目的にしていたら、立派な詐欺だよ。

763 ：名無しさん＠１周年：02/10/11 12:36

>>759
２０世紀末に、大川と言う『仏陀』出現の預言は、文献にも、
また過去・現在の預言者にも一切語られていない。
もちろん、海外や日本の宗教家・預言者からは無視されている。

救世主なら相当の準備がされて出てくるよね。イエス然り。釈迦然り。
でも、それを言うと信者はノストラを出してくる。
困ったものだ・・・。

764 ：名無しさん＠１周年：02/10/11 12:37

753〉ユートピアは信仰は必須ではありません。本当の幸福を目指すことがユートピアではないですか？信仰していませんが、ユートピア、正しき心の探究は少しやってみたいと思っています。

765 ：名無しさん＠１周年：02/10/11 12:38

>>760
妄想で多くの人間を巻き込んで不幸にしたら
それは故意であったかどうかかぎらず結果の責任を負うべき加害者。
確信犯であればなおさら。

766 ：名無しさん＠１周年：02/10/11 12:40

>>762
最初はしてないよ。目的はもっと違ったものと思われる。
ある時から、政治的な力を求めたかもしれないが。

767 ：名無しさん＠１周年：02/10/11 12:43

「法の華」は詐欺罪が成立したね。
１０００万～２０００万の多額の寄進は、該当するみたいだよ。
それでも寄進を集めて「エルカン像」を全国に造るんだろうなあ。

768 ：名無しさん＠１周年：02/10/11 12:46

>>754の推理は、近年のエルカンターレ像や高額のお布施をみるかぎり
当てはまらないような気がするね。
一連の活動を見るかぎり、最初から金と権力が目的だったと考えるほうが
自然だと思う。

769 ：名無しさん＠１周年：02/10/11 12:46

>>765
信者が不幸になってもそれはどこまでいっても自己責任といえる。
結果責任は自ら神になる事で解消してしまったのではないか？
神ならば追求されないし、責任は幹部に持っていける。
疑えば即地獄行き。

770 ：名無しさん＠１周年：02/10/11 12:47

>>766
そうだね。明らかにおかしくなったのは「フライデー事件」以降か。
でも、「神託結婚」とかの頃から様子は変わって逝った。
おそらく結婚を機に、その前後から商売目的になったのかな？

771 ：名無しさん＠１周年：02/10/11 12:51

>>768
エルカンターレ像は布施集めのためのアイデア。
最初からではないが今では金と権力の維持が目的かもしれない。
それが唯一自分の孤独を慰めるものとなっているのではないだろうか。

772 ：名無しさん＠１周年：02/10/11 12:53

実は神託結婚の頃に、「幸福の科学入門」にひまわりの挿絵を
書かれていた土田画伯から、最近のＫＫはおかしいって電話を受けた
けど、あの頃から「大川絶対主義」に変貌して逝ったように思える。

土田画伯は今どうなさっているか、ご存知の方いませんか？

773 ：名無しさん＠１周年：02/10/11 12:54

>>769
>結果責任は自ら神になる事で解消してしまったのではないか？

意味がわからない。
それとどこまでいっても自己責任という論理が通用するなら
殺人犯しても責任は追及されないね。
殺された側の不注意による自己責任となってしまう。
組織の長としての責任はどこへいったの？

774 ：名無しさん＠１周年：02/10/11 12:56

今週の文春に夏目房之介がでて漱石の思い出を
語っている。
　彼は自分のウンコを石膏でかたどって上に金粉
を塗って保存していたんです。

　光の天使は意外と変人が多い。天才肌の人はほん
と理解できない。天使イコール聖者というのは理想
で、実績が飛び抜けてるとあまり関係ないような気
がする。

775 ：名無しさん＠１周年：02/10/11 12:57

創立に最大の功労のあった原さん→破門
十大弟子→同じく退会して破門か、還俗、死亡、行方不明。
ＫＫ創立してまだ１５年しか経ってないのに、不思議だね。

776 ：741：02/10/11 12:58

>>748 >>754
レスありがとうございます。
他のことをしながらなので、即レス出来ません。
真昼間ですが、幾人かの人が来ているようです。
私には、大川氏は、「典型的な転落教祖」に思えます。
氏は初期の講演会で、「宗教家の転落」について語っていたと思います。
「宗教家なんか、やりたくなかった」とも。
現在の大川氏は、氏が怖れていた「転落教祖」そのものに思えます。

宗教家、教祖には、とんでもない「落とし穴」が待ち構えているようです。
氏も例外ではなく、嵌ってしまったようです。
その意味では、氏も被害者なのでしょう。
だからといって、氏の罪が許されるわけではないでしょうが。

777 ：名無しさん＠１周年：02/10/11 13:02

＞２０世紀末に、大川と言う『仏陀』出現の預言は、文献にも、
また過去・現在の預言者にも一切語られていない。

仏陀出現は語られていないが　
偽メシア出現はノストラにもあるよ
ノストラはそれで埋め尽くされている

778 ：名無しさん＠１周年：02/10/11 13:02

>>771
もし自問自答するような反省心があるならば
そのようなことは当然止めるのではないかな。
宗教は、金集めと人集めのための手段。
90年以降それだけが活動の目的となった。
そして95年の政治的な活動が本来の目的だったのではないかな。
最初から政治に進出するといっているよね。
ま、どちらでもいいけどね。

779 ：名無しさん＠１周年：02/10/11 13:03

>>773
＞意味がわからない。

そういうことだよ。
一般の人にはわからない理屈。
それとは無関係に神になる事で解消してしまうんだよ。
神は善であり光である。
一般的な責任論など通用しない存在なのさ。

780 ：名無しさん＠１周年：02/10/11 13:03

でも土田さんてすこし異質な方でしたよね。
講演会の司会でも２・３分自分のことについ
て話したりして。我が強いというか、自分の
考えがありすぎるのかしらないけど、あれで
は浮いちゃうなと思いましたね。
　ちなみに心の探求にサインしてもらったん
ですが、その時は明らかにツンツンしてまし
たね。会に見切りをつけたのか、天狗になっ
てたのか、サインされること自体に嫌悪感が
あったのか分かりませんけどね。

781 ：名無しさん＠１周年：02/10/11 13:12

>>779
それならば、被害者という一般的な言葉は使わないほうがいいね。
君の中だけでは、被害や加害も超越しているのだから。

782 ：名無しさん＠１周年：02/10/11 13:13

>>780
画伯は知っているが天狗になったのでしょう。
自分の考えや自分の描いた絵が評価されないと我慢できないのでしょう。
自己顕示欲が強い感じでした。自分が掲載されている新聞の切抜きなど
コピーしたものをたくさんもらいました。

783 ：名無しさん＠１周年：02/10/11 13:14

大川が被害者というなら、不幸な人生を送った者はみな被害者になる。
誰の？

そこには自力という視点が欠けているのでは？

例えば、人に悪意を抱いていなければ、悪魔に魅入られないだろう。
悪魔に魅入られて人を殺したとして、その人は被害者といえるだろうか？

大川が初期、救世の想いが、仮に、あったとしても、今それはないことは確か。
多くの会員が不幸になっているのも平気だ。

なにより、間違った教えを８９年以降打ち出している。

こうするのは、やはり本人に原因が在ったとしか言いようがない。
まして、仮にメシア問いので在ればなおさらだ。

下手な同情は禁物だ。

関谷の考えはすべて正しいわけではない。

784 ：名無しさん＠１周年：02/10/11 13:16

>>780
芸術家だから、感性は一般人と多少異なるところがあるのかと。
あの頃の本の挿絵は良かったな。（遠い目）
今のは威圧的な感じがします。
エルカン像も仏像に見られるような優しさが感じられません。
「素朴さ」とか「暖かさ」が無いと思います。

785 ：名無しさん＠１周年：02/10/11 13:22

土田画伯からは何度も長文のお手紙を頂きました。
心のこもった暖かい内容でした。
退会の報告も手紙で直接頂きました。もしかして最初に報告を
受けたのかな、と思います。実際の退会はその３ヵ月後でした。
それからは、交流も途絶えましたが、なぜか秋になると画伯のことを
思い出します。高齢ですから、心配です。

786 ：名無しさん＠１周年：02/10/11 13:23

>>781
いや、そういうことじゃなくて、ＲＯは苦しかったから自ら神になりきることで
責任を回避して、自分の自尊心を保ちたかったのではないか、ということ。
苦しくなったのは霊の言うことが信じられなくなったからと、
自分が神でないことはよく知っていて、それでも神を演じざるをえない
状況に追い込まれてしまった。それは、霊にふりまわされたこともあるから
その点は被害者と思われる、ということ。

787 ：名無しさん＠１周年：02/10/11 13:30

>>781
解散するにももう後戻りできない。
神を演じるカルマを死ぬまで背負っていくということでしか責任は取れない
と思っていると思う。
友人も無く屋敷に篭る生活を一生続けるのはしかたないとしても同情してしまう。
辞めた幹部や辞めた会員は新しい人生をやり直せるけど、ＲＯはできない。

788 ：名無しさん＠１周年：02/10/11 13:33

>>786
それＲＯを野村佐知代、神をコロンビア大卒、霊を実母に変えてみると
話のおかしさがよくわかると思うよ。

789 ：名無しさん＠１周年：02/10/11 13:36

>>788
君はどう思っているんだ？

790 ：名無しさん＠１周年：02/10/11 13:38

>>789
被害者ではなく加害者。

791 ：名無しさん＠１周年：02/10/11 13:43

土田さんは自分の記事を人に見せる人でしたか。関谷本
にあった退会理由を裏付ける事実ですね。関谷氏によれば
土田さんが退会したのは自分が大川氏に高く評価されなかっ
たのが大きな原因だったと言ってます。
　土田さんが辞めたことが幸福の科学を批判する材料の一部
として語られますが、辞めた本人にも大きな原因があると考
えられますね。

792 ：名無しさん＠１周年：02/10/11 13:44

珍しく（？）、昼間から熱いですね。
テーマが深いので、理解出来ないところもありますが。
>>787
ほぼ同意。大川が「被害者」といっても、
彼を正当化する気は毛頭ない。
彼の罪は、あまりにも深いと思う。
だが、少しは彼を気の毒に思う。
もう、引き返せないから。人生、やり直せないから。
さぞ窮屈な、不自由な生活を送っているんだろうな。

793 ：名無しさん＠１周年：02/10/11 13:46

>>790
同じだよ。
加害者責任があるから神になってしまうことで回避しようとしていると
言ってるんですよ。
ただ、同情しているだけです。

794 ：名無しさん＠１周年：02/10/11 13:51

>>793
それなら同意。

795 ：名無しさん＠１周年：02/10/11 13:53

>>790
霊の言うことを信用して発表した予言が外れ、結果的に霊に振り回されたたこと
などが被害をこうむったといえば被害者かなぁと思うわけです。

796 ：名無しさん＠１周年：02/10/11 14:11

>霊の言うことを信用して発表した予言が外れ、結果的に霊に振り回された

ここにジレンマがあるように思う。
本人は、自分を神と言っているんだから、何でも分かるはずだし

こういう仮説は成り立たないか？

あの世の霊人は本当はかなり正しく予言できるわけだ。
しかし、もし間違った教えを出すと予想されるところから
正しい予言を出したら、それをえさにして多くの信者を巻き込み
犠牲にしてしまうことになる。

最初は正しくて、霊人の言葉が望んだのだけれども、その先が
どっちに転ぶか微妙なところが在ったわけだ。

そこで、霊人たちは、前もって少しずれた預言をいっぱい言って
後で、ＫＫが繁盛しないように手を打って置いた。

こう考えれば、つじつまは合う。

797 ：名無しさん＠１周年：02/10/11 14:16

>>788
うまい喩えだ！

798 ：名無しさん＠１周年：02/10/11 15:23

愛と調和・思想・哲学

第二のルネッサンス－21世紀は心の時代
原点に還り、心と魂の問題を見つめなおす時が来ました。
本当の自分を見つめ霊性を高めたい方、第一歩を踏み出しましょう。

財団法人日本心霊科学協会（Japan Psychic Science Association）

http://www.01.246.ne.jp/~n-sinrei/index.html

799 ：名無しさん＠１周年：02/10/11 15:36

>>798
怪しすぎ。

800 ：名無しさん＠１周年：02/10/11 15:47

心を磨いていくと、自らが予言を受ける立場となることがある。
されど、なかなかこちらの期待していることを言ってくれるわけではない。
それを間違いと受け止めるか、霊人の力のなせる技か、受け止める側の
能力によるものか、それとも時間のないといわれる世界での見えることの
差異なのか考えることはある。
予言がはずれたから神の代理でないとするのは、浅い考えと言えるのだろう。

801 ：質問太郎：02/10/11 15:53

あのね、列車のたとえでは説明になってないよ、過去の自分が一分単位、秒単位で存在していることいなるよそれじゃ、

802 ：質問太郎：02/10/11 15:55

会員の方、もしくは職員の方どうですか、タイムマシーンの予言はどう説明しますか？予言というより現実に過去に未来人がきたと説明してるし

803 ：名無しさん＠１周年：02/10/11 15:57

>>800
お前大川だろ。

804 ：質問太郎：02/10/11 15:57

あと釈迦の十大弟子って幸福の科学では誰のことなんですか？

805 ：名無しさん＠１周年：02/10/11 16:01

今見てきたけど

財団法人日本心霊科学協会（Japan Psychic Science Association）
http://www.01.246.ne.jp/~n-sinrei/index.html

は大丈夫．妖しくないと思う．
カルト系ではない．

昔から神霊をやっている人たちが
出てきていて，メンバーはしっかりしている．

しかし特にお勧めするというわけではない．

ＫＫやるくらいなら，その初期のエッセンスだけを覚えておいて
こっちをやった方がましと言う程度．

806 ：質問太郎：02/10/11 16:01

説明してほしんです（求めよさらば与えられん）は真理ですよね？

807 ：質問太郎：02/10/11 16:04

あと何年で総裁は国連で発言できるようになるんですか？それと阿羅漢になった方はどれほどいるんですか（人の心がわかる段階霊的に）

808 ：質問太郎：02/10/11 16:06

霊能がある方　どなたでもいいんですが、わたしを霊視してみてくれませんか？過去世とか今の現状とか

809 ：名無しさん＠１周年：02/10/11 16:14

>>803
書いてても不思議じゃない。
どうせ一日中ヒマだろうし。

810 ：名無しさん＠１周年：02/10/11 16:15

君さぁ無理難題をならべたてるなよ。
　君みたいな人が参加すると他の人の迷惑になるよ。

811 ：名無し＠２周年：02/10/11 16:18

種村修学さんはどこにおられますか？
連絡取りたいんですけど？
だれか教えてちょうだい。

812 ：マンダム：02/10/11 16:29

>>800
予言がはずれたから神の代理でないとするのは、浅い考えと言えるのだろう。

コレはまさにその通りと言えるだろう。
「予言」とは、あくまで、「このままであればそうなる」と言っているのであって、
地上のヒトの努力により、変えるコトは可能であるど。

それとな。「教導の怒り」は、魂的に堕落しようとするヒト・霊存在に対し、
厳しさをもって善導するコトを言い、ソコには「智慧」が含まれるど。
「裁き」や「感情や本能に基づく怒り」はそうでない。

813 ：バルカン：02/10/11 16:34

全部、目を通した。
一体このページは、何の為にあるんだ？
私はマンダムさんとは考えが違う。
人々の幸福に資する為でなければ、
こんなページは、即刻やめるべきである。
他の宗教ページも同様である。

814 ：名無しさん＠１周年：02/10/11 17:17

自分は未来が分かるときがあります。

815 ：質問太郎：02/10/11 17:36

無理難題ではないよ、当然答えるべき問題だとおもう。根本仏がおっしゃることに間違いがあろうはずはないでしょう、だからタイムマシーンのことをきいているのだ

816 ：名無しさん＠１周年：02/10/11 17:38

ＫＫに入ることが幸福という決めつけがないか？

入って不幸になっている人がいっぱいいるのに。

817 ：名無しさん＠１周年：02/10/11 17:38

>>813
カルトを無批判に受け入れないために、この2ちゃんねるは存在する。
この板のトップを読まれたい。
「カルト問題に関心を持ちましょう」と書いてあります。

818 ：質問太郎：02/10/11 17:40

バルカンにも聞きたい。ほんとうにおかしく感じる疑問に感じるところを質問している人もいる、これは信仰の問題でもあるんだよ。法の内容が間違っていればその方の存在さえ疑問におもうことになる。だからきいているのだ

819 ：名無しさん＠１周年：02/10/11 17:41

この板の存在目的は、「宗教の宣伝」ではありません。
むしろ、カルトに騙されない事を目的に、批判できる点
に価値があるのです。
むろん、批判内容が玉石混合なのは仕方があるまい。

820 ：質問太郎：02/10/11 17:43

私自身は法内容の疑問をきいているんだよ、いろいろほかにも活動に対する疑問はあるが一応総裁が黄金の法に載せていることに質問しているのだ

821 ：名無しさん＠１周年：02/10/11 17:44

バルカンさん、幸福の科学がまるで人生のすべてかのように語るのは
即刻止めたまえ。幸福の科学に不快感を抱くものが多い事に気がつかないのか？

822 ：名無しさん＠１周年：02/10/11 17:47

大川は９４年の方便の時代は終わったで、高橋信次先生を裏側の
仙人として貶め、会員にその教えを学ばないようにし向けた。

なぜか？
高橋信次先生は本の中で自分がエルランティと呼ばれる存在であり
旧約のヤーベ神であることを明らかにしている。

ヤーベ神が厳しく禁じたことはバール信仰、偶像崇拝であった。
キリスト教でも、ヤーベがエホバとして指導したため同じ考えがある。

偶像を拝むことは、心を見ること、真の神を見ることではないので
簡単にサタンの手に落ちるからだ。

悪魔教と言えば偶像崇拝と相場は決まっていおる。

ＫＫはご存じの通りエルカン像をつくり崇拝の対称にしている。
支部にも置き始めたらしい。

もしＫＫが高橋信次先生の教えを、自宗の教義としておけば、
この偶像崇拝は大きな反対が出て不可能となり集金の手だてが
なくなることを意味する訳だ。

823 ：名無しさん＠１周年：02/10/11 17:47

質問太郎に親切にする人がいるからこうなるんだよ。
　職員・会員に聞いてもしょうがないだろう。答えられれば
救世主レベルじゃないか。理解できないから会員なんだろう。
　何で２ｃｈの住人の人が霊視しなきゃならんのだ。甘えた
ことばかり書き込むなよ。

824 ：質問太郎：02/10/11 17:47

バルカンはまだ日の浅い会員の方ではないか？

825 ：名無しさん＠１周年：02/10/11 17:48

813 名前：バルカン：02/10/11 16:34
全部、目を通した。
一体このページは、何の為にあるんだ？
私はマンダムさんとは考えが違う。
人々の幸福に資する為でなければ、
こんなページは、即刻やめるべきである。
他の宗教ページも同様である。

バルカン＝みんくすか。

826 ：名無しさん＠１周年：02/10/11 17:51

281 返信かららさんへ銀の笛 2002/10/11 12:19

　かららさんの、信仰心の揺らぎの原因は何ですか？
そういうことを少しづつでもお話いただければ、きっと何かが見えてくると思います。
私自身、今、何が正しいのか分からなくなっています。
どうかんがえても、総裁の説かれた法に沿っていないように思える職員の発言や行動に疑問がでます。
それらを放置されている先生の真意は？と思うと、私自身もかららさんと何らかわりない思いの部分があるということです。

こういう声を広げ大きくすることは総裁の御心に適うものであるという確信があります。

＞とにかくなんだか最近よくわかりません

　現状の僧団について、私もさっぱり理解が出来ません。
ただ、もっともっと素晴らしい僧団になる可能性はいくらでも顕現できると思うのです。

＞自分は建設的なことは書けないと思うので
＞たまになんでもの方に行こうかな…

　トップ・ページから、「なんでも」のリンクを外したのは、最近２ちゃんねるの様相を呈してきたからです。
批判者さん、会員さんで一部の心ある方を除いて、下品で下劣な書き込みが増えたのは悲しいことです。

827 ：質問太郎：02/10/11 17:51

あなたね、霊能がないあなたにやってくれとは言ってないんだよ、本当に霊能力があるという方のみにいっているんだよ

828 ：名無しさん＠１周年：02/10/11 17:53

こうしてみるとＫＫはキリスト教等の世界的宗教に反する
教えであることはよく分かる。

未だに会員が自宗が正しいと思いこんでいるのは、広い視野を
持たないからだ。

いちど、ＫＫから離れ、客観的に見てみれば分かるだろう。

829 ：質問太郎：02/10/11 17:54

それにね、タイムマシーンが過去の世界に現れているとかかれているんだよ、だったら霊界構造や魂理論はどうなるんだよ、職員や会員が答えられないことないじゃないか

830 ：名無しさん＠１周年：02/10/11 17:54

信者同士で仲良く喧嘩して下さい。

831 ：名無しさん＠１周年：02/10/11 17:56

注－絶対に荒らさないでください。

幸福の科学サンクチュアリ（会員限定）
　http://www001.upp.so-net.ne.jp/aegean-blue/

832 ：質問太郎：02/10/11 17:57

これは法的な質問ですよ、勉強ものすごくしている職員はこたえられるはずじゃないかとおもうんだよ、何のための法理論なんだよ

833 ：質問太郎：02/10/11 17:58

あらしているんじゃなくて、質問しているのがわからないかい？

834 ：名無しさん＠１周年：02/10/11 17:59

>　トップ・ページから、「なんでも」のリンクを外したのは、最近２ちゃんねるの様相を呈してきたからです。
批判者さん、会員さんで一部の心ある方を除いて、下品で下劣な書き込みが増えたのは悲しいことです。

みんくすの何でも掲示板での昔の議論を見た者は分かると思うが、
ＫＫの批判に対しては、なりふり構わず、我の強烈な文章で
対応していて、霹靂とした人も多いだろう。

私もその一人だ。ミンクス（＝銀の笛）は、人の批判を
すべき人物ではないと思う。

835 ：名無しさん＠１周年：02/10/11 18:03

822の意見に賛成ですね。やはり変質したと見るのが正しいですよ。

　高橋信次氏が霊指導したときは言下に神道系の教えは低いと語り、
神道系が霊指導した時は自分の教えが至高だと言いたそうでしたよね。
高橋・ミカエル系と神道系は互いに牽制していたようで面白かったですね。
　神道系は自分達の存在基盤を日本の中だけで完結したがってたのに、
信次氏は神経を逆撫でするように神道系の神々の過去世をばらしてまし
たね。ミカエルも自分の本の中で神道系について見もふたもない書きよ
うでしたし。
　信次氏がお情けで菩薩になれた程度の霊人なら神道系に失礼な発言な
ど力関係からしてできないでしょう。

836 ：質問太郎：02/10/11 18:04

答えられない内容かもしれないが、これは大事なことだとおもうんですよ、カルマの理論や霊界構造、魂の理論がここで問われているのです、

837 ：質問太郎：02/10/11 18:07

幸福の科学以外でそのような過去へいけることなどといている宗教や、霊界本は見当たらないんですよ、どうでしょう

838 ：名無しさん＠１周年：02/10/11 18:07

質問太郎さん

カルマの理論や霊界構造、魂の理論は教祖の数だけ在ります。

僕が一番真をついていると思うのは高橋信次理論です。
一度本を読んでみたらどうでしょう。

そして今のＫＫの内容を見れば、ばかばかしくて
ＫＫ信者などに質問するのは止めることでしょう。

839 ：名無しさん＠１周年：02/10/11 18:09

質問太郎くん本部に自分の身分を明らかにして
質問に行きなさい。ここは職員が君の疑問に答える
場所じゃないから。
　ちなみに自分は第三者だから。きみがしつこいから
書き込んだんだ。本部に行くのが筋でしょう。

840 ：名無しさん＠１周年：02/10/11 18:09

835さんは、注意深く霊言集を読まれていますね。

841 ：質問太郎：02/10/11 18:09

相対性理論から判断した考えでタイムマシーンがでてきていないだろうか？それでもべつに光の速度のせいでそう見えるだけで本当は同じ時間で進んでいるともうんですよ

842 ：質問太郎：02/10/11 18:13

昔から高橋さんの本は読んでいました、それと本部にいけといいますがいく気しないからここで発言しているんですよ、職員も会員も一応はみてるんでしょう？ここ

843 ：名無しさん＠１周年：02/10/11 18:18

君が行く気がないのと同じく職員も
答える気がないとしたらどうする。
　自分も人も同じだろう。それにゼロ
さんかだれか知らないがとりあえず答
えたじゃない。答えた人が誠意を見せた
対応をしてるじゃない。
　本部へ行くことぐらい努力したら。

844 ：質問太郎：02/10/11 18:19

幸福の科学のばかばかしさは　どんなところでしょう？その内容とは？８３８さんの思うところが聞きたい

845 ：質問太郎：02/10/11 18:20

ゼロさんて誰ですか？答える気がしない職員て仕事してるの？

846 ：質問太郎：02/10/11 18:24

あなたは職員と話したことある？あればそのような答えはでないでしょうね。本部行かなきゃ答えられないの？それが努力？

847 ：名無しさん＠１周年：02/10/11 18:24

タイムマシンは重力と時空の解明から出来るのでは？
一般相対性理論は不完全ですから、理論の彼方に
タイムマシンの予想が出来るくらいでしょう。

もしタイムマシンで自分が過去に行き、死んで霊界に行くと
自分の過去の魂と平行して存在することになります。

そのときは別個の魂として存在できるでしょう。
会話ももちろん出来ます。

しかし物質世界の時が進んで、その魂がタイムマシンに
乗るときが分かれとなります。

時間の中でループが形成されると考えればいいでしょう。

あと、時間は物質世界では、一瞬一瞬を感じますが、
霊界では、特に上の世界に行くと、大きな時間巾を同時に
感じるようです。これを敷延して考えると、神とも成れば
永遠の時間を同時に認識できているはずです。

神は時間の中にあるのではなく、神の内に時間がある徒でもいいましょうか。

以上が、高橋信次理論から予想されることです。

なお私はＫＫ信者ではない。

848 ：名無しさん＠１周年：02/10/11 18:27

847=838

＞その内容とは？８３８さんの思うところが聞きたい

質問さん

別にあなたがばかばかしいと感じなければ、それでいいでしょう。

849 ：質問太郎：02/10/11 18:32

魂が平行に存在できるとは（本体一分身五以外の自分）となりますよね、その過去へいった自分の魂は六分の一の魂のままあの世で存在することになりますよね、あの世で過去にいけるとパラレルワールド的な世界が無限に存在することになりますよ

850 ：質問太郎：02/10/11 18:34

８４８さん別に否定してるわけでなく、本当の実態が知りたいだけです

851 ：質問太郎：02/10/11 18:36

それに未来にマシンができる前に、未来人がきていなくては説明ができませんし

852 ：名無しさん＠１周年：02/10/11 18:39

この議論はここでのテーマではないので
これで終わりにしましょう。
私も好きなのですがみんなに迷惑です。

本体分身理論は霊言集で訂正されていますね。
あれは、一個の魂が本体と分身で構成されると言うよりも
６個の魂が組にされているということでした。

ですから、自分の意識が、一個人と考えて議論して差し支えないでしょう。

パラレルワールドではなく、個人の時間ではループです。
今のあなたが霊界にいるとすれば、未来のあなたがこんにちはと言って
そのときから存在しはじめるということです。

ただ、先にお話ししましたように、霊界では時間の概念は希薄です。
未来の自分と話をすることは、現象として在ると思いますよ。

　　これで終わります。

853 ：質問太郎：02/10/11 18:41

過去に行けるとは、無限に同じところが繰り返されていることになりますよね、未来も。でも意識はここにありますよね、無限に存在する自分がいることになりますよね

854 ：名無しさん＠１周年：02/10/11 18:44

会員や職員がすべての質問に答えられると考えてる時点で
間違ってるよ。３次元ですべての現象を説明すること自体不
可能なんだから。講師が質疑応答で答えられない質問に窮した
時大川氏が、そんなの講師だからと言って何でも答えられるわ
け無いよと発言してたよ。
　

855 ：質問太郎：02/10/11 18:49

過去へ行けるとなるとプールでは説明しきれないとおもいますが、突然存在する自分は一体？未来の自分が来て、今の自分殺せばマシンに乗れず未来が変更されますか？その前に未来の自分は殺されていなくてはならないし

856 ：名無しさん＠１周年：02/10/11 18:52

最後の一言

＞無限に同じところが繰り返されている

そうじゃなくて、

+ + +
+ +
+++++++++++++++++++
++++++++++++++++ こんな感じ。重なっているところだけ
　　　　　　　　　　　　　　　　　自分が二人。（サービス）

なお私はＫＫやORとは何の関係もありません。

857 ：名無しさん＠１周年：02/10/11 18:53

本体分身理論は訂正されてましたか。エネルギーの総量の平均
から６体が妥当だという理由で本体からパイトオン？でコピー
６体を作ったと記憶してます。
　本体はやはりオリジナルなので増幅後も本体としてやや格が
高いとおもうのですが。６体同列ではないのではないでしょうか。

858 ：質問太郎：02/10/11 18:54

つまりこの質問は答えることが不可能だということですね、ホーキングはタイムマシンを否定したが、心の話ばかりでこのような科学的な質問にはわかりませんといえばほんとにいいのだろうか

859 ：名無しさん＠１周年：02/10/11 18:54

**************
　　　　*　　*
　　　　***************

難しいね

860 ：名無しさん＠１周年：02/10/11 18:55

パイトロンか、パワトロンじゃなかったですよね。訂正

861 ：質問太郎：02/10/11 19:02

過去に行けるとなると、すべての時間、存在が今存在していなくてはなりません、今の自分が過去へその過去の自分がまた過去へと同じことが繰り返されるというのが（無限に繰り返される）といったのです

862 ：質問太郎：02/10/11 19:05

それに未来人が先に来ていなくてはなりません、そうなると未来は確定的になっているといえます

863 ：質問太郎：02/10/11 19:09

自分という意識がかなり希薄になりませんか？いまの自分はいつの時代の自分か関係がなくなってきます、五分後の自分の意識と話すとき本当の自分のとは一体どこで判断できるのでしょう

864 ：名無しさん＠１周年：02/10/11 19:11

>つまりこの質問は答えることが不可能だ...

その通り。

＞未来は確定的になっていると

物質界的常識で考えるとその通り。
しかし、厳密な理論を述べることは現時点で難しい。

あなたもしかしてマルンクタプッタ？（ｗ

865 ：質問太郎：02/10/11 19:19

霊界で過去に言ったという話は聞きません、あるとすれば、過去死んだ人がそのままの姿で服装でいるというぐらいで過去へいったとはいえないでしょう、

866 ：質問太郎：02/10/11 19:21

マールンキャプッタってだれでしたっけ？

867 ：質問太郎：02/10/11 19:24

未来は流動的だという教えですよねでは少しおかしいですよね？因果の理法で説明できなくなりませんか？未来が確定しているとなると

868 ：質問太郎：02/10/11 19:27

運命がシナリオどうりに進んでいることになりますよね、つまり個人の自由も本当はないとなりますよね、これでは矛盾した教えになってきませんかね

869 ：質問太郎：02/10/11 19:29

総裁は時間的に宇宙即我をすると、時間がチューブの様に見えるといっていましたよね、それでは時間は一本の流れとなりますよね

870 ：名無しさん＠１周年：02/10/11 19:29

粘着質な人が来てるから迷惑。自分のことしか考えられないのか。同道巡りの議論
なんてつまらないよ。
　釈迦の十大弟子は過去ログにいくらでも語られてるから、それを参考にしてください。

871 ：質問太郎：02/10/11 19:30

８７０さん　それはどこのログですか？

872 ：名無しさん＠１周年：02/10/11 19:31

KK信者は空気が読めない

873 ：質問太郎：02/10/11 19:31

８７０さん、つまり私にはわかりかねますといったほうが正直ですよ

874 ：名無しさん＠１周年：02/10/11 19:32

マールンキャブッタは「毒矢のたとえ」で有名です。

875 ：名無しさん＠１周年：02/10/11 19:32

十無記（じゅうむき）

釈尊は、次の十の問題に対しては答えなかったと言われる。
これを十無記という。
まず、（一）世界は常住であるか、（二）世界は無常であるか、の問題である。
ここで言う世界とは宇宙を意味している。「諸行無常」は仏教の基本的な立場であるが、
「諸行」とは「世間」とでもいうべき人間世界のことである。

諸行は無常であるが、大宇宙にも始まりがあって終わりも有るのか、それとも
始まりも終わりもなく永遠の過去から永遠の未来まで存在するものなのか、という問いである。
次に、（三）宇宙には限界があるのか、（四）限界がないのか、という問題である。
この問題で悩むのは私だけではない。印度人は大昔からこの問題を考え続けてきたようである。
次に、（五）霊魂と肉体は同じであるのか、（六）霊魂と肉体は同じでないのか、の問題である。
そして、（七）死後に精神は存続するのか、（八）死後に精神は存続しないのか、
（九）死後に精神は存続し、また存続しないのか、（十）死後に精神は存続することもなく
存続しないこともないのか、の問題である。
分かりにくい質問であるが、印度人特有の問題提起と考えてよい。
要するに、死ぬとどうなるのか、ということである。

876 ：質問太郎：02/10/11 19:33

議論もできないで、何しにここへきてんの？８７２さん

877 ：名無しさん＠１周年：02/10/11 19:36

あるとき瞑想中の修行者マールンキヤプッタに次のような考えが起こった。

　「いったいこの世界は永遠に続くものだろうか、それとも永遠ではないのか。
世界は有限なのか無限なのか。生命と肉体というのは同じものなのだろうか、
それとも違うのか。如来は死後も存在するのかしないのか、あるいは
存在しながらも存在しないのか、それとも存在するわけでもなく存在しない
わけでもないのか……そういえば我が師ブッダはこれらのことについては何も
説いてはくれなかった。どうにもこれには納得がいかない。
ブッダにこのことを尋ねてみよう。もし師がそれに答えられるなら、
このまま修行を続けよう。だがもし答えられないとしたら、もう修行はやめて
世俗に生活に戻るほかない」。

　マールンキヤプッタはこのような決意をもって瞑想の座から立ち上がり、
ブッダのもとへとやって来た。師にあいさつをし、片隅に座ると彼は例の疑問を師に問うた。
「師よ、世界は永遠ですか、そうではないのですか。有限ですか無限ですか。
生命と肉体は同じか別か。如来となれば死後はどうなってしまうのか。
もしそれらのことを知っておられるなら、今この場で私の問いに答えて下さい。
もしそれらのことを知らないのであれば、『私は知らない』と言われるのが
正しいあり方だと思います。さあ、どうなのですか。それが分からないうちは
私は修行を続けようとは思いません」。

　息巻く弟子にブッダはこう答えられた。

878 ：質問太郎：02/10/11 19:37

釈迦はなぜ答えなかったのか？くだらない質問だとおもったのか？宇宙即我は話して、弟子の質問にはなぜ沈黙を？

879 ：名無しさん＠１周年：02/10/11 19:38

あらしは性質が悪いな、新手のアンチでもなさそうだし。
みんなが君が迷惑で書き込み止めてくれと思っていること
ぐらい空気でよめないのか。時間論の前に人間として常識
をわきまえようよ。

880 ：質問太郎：02/10/11 19:40

あらしではないよ　質問してるだけでなにがあらしだよ　君は会員か？

881 ：名無しさん＠１周年：02/10/11 19:40

「マールンキヤプッタよ、私は君にこんなふうに言っただろうか。
『来なさい、マールンキヤプッタよ、私のもとで修行せよ。
そうすれば世界が永遠か否か、有限か無限か、その他様々なことを教えてあげよう』と」。
「いえ、そんなことはありません」。
「では、君は私にこんなことを言っただろうか。
『師よ、あなたのもとで修行しましょう。そうすれば世界が永遠か否か、
有限か無限か、そういったことを教えてくれるでしょう』と」。
「いえ、それもありません」。
「それなのに、愚か者よ、君は今それを要求し、それに応じない私を拒もうというのか。
世界が永遠であるとかないとか、そういったことが説かれないうちは修行しないというなら、
そのことが説かれる前に人は死んでしまうだろう。

　例えばある人が毒矢に射貫かれたとしよう。その人の友人や家族は医者に見せて早く矢を
抜き取ろうとする。しかしその本人が『矢を射た人はどんな身分か、何という名前か、
どういう苗字か、背が高いか低いか中くらいか、肌は何色か、どこに住んでいるのか、
それが分からないうちは矢を抜くな』と言ったらどうなるか。
あるいは、どんな弓か、弦は何でできているか、矢はどんなで付いている羽はどの鳥の羽か、
それが分からないうちはこの矢を抜かないと言ったなら、どうなると思うか。
その人はそれを知らないうちに死んでしまうだろう。君が言っているのも
それと同じことだ。その答えを知る前に人は死んでしまう。

882 ：質問太郎：02/10/11 19:41

はっきいって会員はすぐにこのような質問には君の様に反論するひとがおおい

883 ：名無しさん＠１周年：02/10/11 19:43

それに世界が永遠だと知ることで、あるいは永遠でないと知ることで、
修行が続けられるのではない。世界が永遠であろうとなかろうと、
人は生まれては老い、死んでいくのだ。そして悲しみや悩みや苦しみは
依然としてなくならない。
それらを実際に制圧することを私は教える。世界が有限か無限か、
その他の質問に関しても同じことだ。マールンキヤプッタよ、私が説かないことは
説かれるべきでないのだと了解しなさい。
世界が永遠であると私は説かない。永遠でないとも説かない。
有限とも説かず、無限とも説かない。生命と肉体は同じだとも違うとも教えない。
如来が死後どうなるとも言わない。なぜなら、そうしたことを説いたとしても
修行の役に立たないからだ。世俗的な欲望を離れ煩悩を消滅させて心に平安をもたらし、
智慧によって悟りを得てニルヴァーナに至る、その目的にかなわないから私は
それらのことについては説かないのだ。
では私は何を説くのか。この世の一切は――たとえ快楽であったとしてもいつかは
失われる――苦しみである。その苦しみの原因は、『私』と『私のもの』にしがみついて
放そうとしない煩悩である。それを消滅させることが真の平安であり、そのためには
普段の生活を調え、身口意を正しく保って、熱心に瞑想しなくてはならない。
この理解こそが修行のために役立つことだ。
ニルヴァーナに至るという目的にかなう。それゆえに私は、苦しみ（苦）とその原因（集）、
原因の消滅（滅）とそのための道（道）という四つの真理（四聖諦）を説くのである。
このように、マールンキヤプッタよ、私が説かないことは説かれるべきでないと了解し、
説くことは説かれるべき内容を持っているのだと了解しなさい」。

　ブッダのこの言葉に、マールンキヤプッタは大いに歓喜した。
疑念に捕われていた弟子は、疑いの鎖を絶ち切り、師の教えを喜んで受け入れた。

884 ：質問太郎：02/10/11 19:46

今の釈迦の論法には無理がありませんか？とかれる前に人は死ぬのだろうか？
修行に関係なく聞きたい場合どうなるのか？それに総裁は自ら話ているのだから、それに質問はイケナイ
だろうか？

885 ：質問太郎：02/10/11 19:49

修行の
やくに立たないからいわないのですか、きわめて合理的ですよね

886 ：名無しさん＠１周年：02/10/11 19:51

>>894
今の総裁は、「虚言者」です。
仏陀の生まれ変わりでは在りませんし、霊能力も無いのです。
そう考えれば、相互に説かれている事がいくら矛盾していたとしても
決して不思議ではありません。
つまり、総裁自身が何も知らないのです。

887 ：質問太郎：02/10/11 19:52

総裁は未来を説いている、これは修行にやくにたつからとくのだろう、
ならば、さっきの質問は答えられすはずで、会員や職員もなぜ聞かないのか
、修行に役立つのに

888 ：名無しさん＠１周年：02/10/11 19:52

訂正
>>894 は>>884 の間違いです。

889 ：質問太郎：02/10/11 19:58

霊能力がないのですか？エドガーケイシーの霊言でなぜ彼の霊があのような答え方をするのか
疑問だった、彼自身は寝ていただけではないのか、それに
病気のリーディングなどはもっと詳しく緻密にするはずではないのかと

890 ：質問太郎：02/10/11 20:01

総裁の周りにいる霊道開いている方はいないのか？もし開いていたらすぐにわかる事実ではないのか？
幹部で霊能がある人はいないのか？それなら阿羅漢でもないのか？

891 ：質問太郎：02/10/11 20:09

会員や職員の方はいなのかな？

892 ：名無しさん＠１周年：02/10/11 20:16

タイムトラベルの基本的なことはお答えしましょう。

まず、未来の自分に遭遇した時の感覚ですが、

（１）まず、現時点で未来のあなたに遭遇した。

と感じる時が一回。次に、

（２)未来のあなたが、過去の自分に会う。

と感じる時が一回で、結局、今、自分を認識しているあなたは、いずれも、
連続した意識の中で、全ての事象を受け入れることができます。

認識が割れるというようなことはありません。

893 ：名無しさん＠１周年：02/10/11 20:18

反応しちゃだめ。みんな彼がいなくなるのを待ってるんだから。

894 ：質問太郎：02/10/11 20:21

会員なら会員として発言してほしい、わからないならわからないといえばいい、
会員でもない人がそんな質問堂堂巡りだのどうだのとなぜいえるのか？
それは逃げ口上ではないのか、信仰の問題である
法理論の疑問は答えるのが筋であろう、これが宗教のすべてだからである
法的内容がわからないで否定するのは思考の停止である
わからないと素直にいえないのが問題である
疑問をおいといて果たして信仰がつずけられるのだろうか？
根本仏が下生しているときに聞き逃せばそれ以後どうすればよいのか？
職員や会員の方の考え方を問うているのである

895 ：名無しさん＠１周年：02/10/11 20:27

これは、無限のパラレルワールドができるのではないか？

という、あなたの疑問に対する答えです。

もし仮に、未来のあなたが何回も過去へ遡って時間旅行を繰り返すとするならば
もう、過去の時点で、あなたは何回も未来のあなたに遭遇することになる
でしょう。

未来は確定的か？という問いに対しては、「確定的ではない」というのが答え
ですね！

おそらく、未来のタイムトラベラーには、｢歴史を変えてはならない。」という
条件がつくでしょう。もし変えた場合は？？

これは、未来が変わると考えるほうが理論的にはすっきりします。

おそらくは、消防士の父と子のタイムトラベルの映画がありますが、あれと
まったく同じ様相を呈すことでしょう。

896 ：名無しさん＠１周年：02/10/11 20:28

本部に直接電話して聞けばいいだろう。
こｋはそんな場所じゃないことぐらい分かってるんだろう。
神殿で魚を売るようなことをしないでくれ。本部と話をする
勇気もないのですか。嫌がらせならやめてくれ。お願いだから。

897 ：質問太郎：02/10/11 20:28

どこでもそうだが、すぐにサークルのような集まりになる、仲間意識がすぐにほかの人を差別する
会員どうしの集まりがなぜあんなに差別的なのか？ここでもそのような感じがする
身内意識は日本人の欠点のひとつではないのだろうか

898 ：名無しさん＠１周年：02/10/11 20:31

>>893

信者のあなたには申し訳ありませんが、ご指名でしたので(笑)

サンクチュアリーのカキコを見て、かららさんも、正会員ということがはっきり
したので、ほっとしています。

みんくすの、しつこいつっこみがなければ、すぐにでもお詫びしていた
ところです。

899 ：質問太郎：02/10/11 20:32

ここは一体どんな質問は受けるのか？
神殿の発言は過去ログを見る限りあまりいいものばかりでない
ここでもこんな質問にさえ答えないのか？
本部本部というが、あなたは会員なのか？
会員なら自分で答えては　いかがか

900 ：名無しさん＠１周年：02/10/11 20:36

８９８さん自分は信者じゃありませんよ。
　職員と話したいと言ってて、本部には行きたくない、電話もしたくない、
過去ログも探したくない、でも延々と質問だけは続けたい。本当に勘弁して
もう負けでいいから。
　

901 ：名無しさん＠１周年：02/10/11 20:37

＞総裁は時間的に宇宙即我をすると、時間がチューブの様に見えるといっていましたよね、それでは時間は一本の流れとなりますよね

あの時の時間論は難しかったというのを記憶していますが、大きな流れの中に
おいて、時間が渦状に混在しているみたいな感じのイメージの話しでした。

ただ、原因と結果は、前後が厳然としてあるとのことでしたね！

902 ：名無しさん＠１周年：02/10/11 20:39

>>900

失敬、失敬！！

噂の｢sage信者」さんかと思ってましたよ。

あなた、いつも当会を擁護してませんか？？

私の見る限りではそうでしたが・・・・・・・

903 ：名無しさん＠１周年：02/10/11 20:39

幸福の科学では観自在力という本が一番時間論を詳しく説明してるのかな？

904 ：名無しさん＠１周年：02/10/11 20:41

sage信者とはなんでしょうか。自分はここでは評判が悪いのでしょうか。

905 ：質問太郎：02/10/11 20:41

私はべつに困らせようとしているのではない。
ここにいる会員などに聞きたいからです、あなたねここから本部に電話していくら
かかるとおもってんの？人の経済事情もあるでしょ、
それにここに来ている会員ならこのような質問もまともにきいてくれるとおもって
質問しているわけです

906 ：名無しさん＠１周年：02/10/11 20:42

>>903

そうですね！

認識論では、「観自在力」が一番突っ込んだ感じになっています。

907 ：名無しさん＠１周年：02/10/11 20:46

>>904

いえいえ、その青色で出てくる人は、ここは少ないのです。

最近は「sage」と「hr(かht）」の２人だけですね！

しかも、一回クリックすると、あなたの発言の部分は紫にかわり、どれがあなた
の発言だったのかが一目瞭然になってしまします。

908 ：質問太郎：02/10/11 20:47

原因と結果あり、とすれば未来から来た約３０名の人は過去の世で、
死んでどこの霊界にいったのか？

909 ：名無しさん＠１周年：02/10/11 20:50

時間は１枚の平面と考えてください。「過去」に戻る場合を考えて見ます。
左右・前後・斜め左右・斜め前後を自由に移動できますが、上下には
移動できません。そしてＡ点からＢ点に移動すると、元に帰る時は
A点がA'点になり、前に存在した「未来」では無くなります。
つまり一度過去に戻るたびに、「未来」は変わってしまうのです。
したがって、心配しなくてもタイム・パラドックスは存在しません。

では時間平面の上下は何でしょうか？
これは「超平面」と言って、時間に交差する質量・エネルギーの平面です。
以上、一般相対性理論より。アンチです。

910 ：質問太郎：02/10/11 20:51

そして生まれ変わるときはまた、その時代にうまれるのか？２千年以上過去の世界でうまれなんの意味があるのか・

911 ：名無しさん＠１周年：02/10/11 20:53

なるほどそうでしたか。自分は初期からいた会員ですよ。
かなり前に退会してますが。
　以前自分の知り合いがここでネタにされてたので、腹が立ち
書き込みをさせてもらってます。最初は原さんのことで書き込んで
ますね。
　立場は一応アンチですね。ただ教えが変質したと考えてるだけで、
初期は正しいかったのではないかと思ってるだけです。

912 ：質問太郎：02/10/11 20:54

９０９さん　それでは自分を殺した場合どうなります？

913 ：名無しさん＠１周年：02/10/11 20:54

過去から未来、未来から過去に時間旅行をするたびに、厳密な意味で
歴史は変わります。したがってタイムパラドックスを解決するには、
>>909 の解釈が一般的です。
この世界は無限大の未来と無限大の過去を選択できるのです。
多世界解釈と言います。

914 ：名無しさん＠１周年：02/10/11 20:58

>>912
＞＞自分を殺した場合どうなります？
その世界は、今の世界と分離して「自分がいない未来」を作ります。
同時に未来に戻った場合は、「自分がいて過去に自分を殺した未来」
になります。
すなわち、一回の時間旅行で過去と未来は変わってしまったわけです。

915 ：名無しさん＠１周年：02/10/11 20:59

９時から会合なのでちょっとはずしますが、

タイムトラベルをした人にとって、そこの次空間は、もうすでに過ごした時間
なのです。期間が２０年くらいだったら分かりやすいと思います。

空間は霊界と連動していませんから、（２１世紀の３次元世界を取りまく霊界
構造は、過去・現在・未来が混在している）当然、「現在」の霊域にかえって
くるものと考えられます。

では、また今度！！

916 ：名無しさん＠１周年：02/10/11 21:00

>>911

了解しました！！

917 ：名無しさん＠１周年：02/10/11 21:03

おそらく、｢魂の消滅｣系が念頭にあるのだと思いますが、光秀が信長を殺した
のとおなじですね！演じているだけです。

もちろん、あなたを取り巻く歴史は変わりますよ。

ではまた！！

918 ：名無しさん＠１周年：02/10/11 21:04

ここにいる皆さんは、まあ、変な話ですが、「幸福の科学」が多数派を占めた未来を
選択したのではなく、いろいろな事情で「幸福の科学」が少数派となる（つまり失敗）
した時間軸を選択した「同志」なのです。
違う時間軸では、ＫＫが１千万人存在し、世界教団になる選択もあったはず。
おそらく分岐点は「フライデー事件」か、「神託結婚」あたりかな？

ただし過去に戻って修正を書けた場合、「今」の時間軸には戻れません。
それ以前に、当時の現役会員から「異端者」と呼ばれるでしょう。

919 ：質問太郎：02/10/11 21:05

自分を殺しに行く前に、先に未来から自分が来て殺されなければないはずでは？
黄金の法の解釈だとそうかんがえられます。
自分とわかれる未来は宇宙すべてをつくるのですか？そのときに？神の存在まで分かれることにないりませんか？

920 ：名無しさん＠１周年：02/10/11 21:12

>>919

時間軸は常に｢現在」の意識が主軸となります。

過去の自分を殺した時点で、現在の自分の肉体舟が消滅するといった感じです。

他人が自分を殺した場合も一緒ですね！

神は時間論・空間論の｢外」に常住ですから、ここは問題ありません。

921 ：質問太郎：02/10/11 21:13

つまり時間の先頭にいるのはどの自分といえるんですか？
未来からきた自分は総裁を見るとき総裁は二人存在するのですか？
霊界も二つあると？つまりパラレルワールドになると？

922 ：質問太郎：02/10/11 21:18

未来から先にこなくていけませんね、未来の自分から殺されたら、未来もきえるんですか？

923 ：名無しさん＠１周年：02/10/11 21:19

924 ：名無しさん＠１周年：02/10/11 21:22

925 ：名無しさん＠１周年：02/10/11 21:27

過去の自分、未来の自分は別物である。
それに興味を持たぬ方が良い。

926 ：名無しさん＠１周年：02/10/11 21:28

「未来技術板」（理系・学問）あたりで質問するといいかも。

927 ：質問太郎：02/10/11 21:35

黄金の法で未来人がすでに過去の時代にきていたのです、霊能者が過去の時代に、
いった人を見つけ呼び戻します。霊能力で過去の時代にアクセスできるんだろうか・

928 ：名無しさん＠１周年：02/10/11 21:37

時間は深遠だ。
その能力を鍛えるのはかなり難しいだろう。

929 ：コピペ：02/10/11 21:38

これは織れの脳内理論なんだが
親殺しのパラドックスの問題は発生しないと思う。
2000年生まれのAと言う男が居たとする。
↓
2050年にタイムマシンを発明し、1990年へタイムスリップする。
↓
1990年の世界で自分の親を殺す。
↓
この時点でAは2000年に生まれることが無い、したがって2050年にタイムマシンを発明し、
1990年にタイムスリップして親を殺すことが出来ない。
↓
とはならないと思う、なぜならAが1990年にタイムスリップし1990年についた段階で
Aは2000年に生まれるはずなので1990年には存在しない、タイムマシンは2050年に発明されるので
同じく1990年には存在しない。
↓
因果律が絶対であれば1990年についたAとタイムマシンは直後に消滅してるはずだ。
↓
しかしそうならないのであればAとタイムマシンは1990年に因果律を無視していきなりぱっと出現できる。
↓
よって1990年でAが親を殺してもその瞬間にAが消滅するということは無い、
ただここで平行宇宙が存在しないと仮定すると
その後にAが2050年に戻ってもAの存在を誰も知らない、そもそも生まれてすら居ない、戸籍も出生記録も無い。
という状況になるだろう。
逆に3000年の未来に2050年からタイムスリップしたとする。
↓
ここでも因果律が絶対であれば2000年生まれのAはとっくの昔に死んでいる。
↓
3000年についた直後に消滅、となってしまう。
結論は因果律はタイムトラベラーが今現在いる時代(=タイムマシンで到着した時代)の未来の出来事を引き起こすかどうかは左右するがタイムトラベラー主観の過去の因果律の結果には影響が出ない。
もしAが親を殺した後に1990年にとどまれば自分の生まれなかった世界(=別の歴史)を見ることが出来る。
長文すまそ。

930 ：質問太郎：02/10/11 21:42

だとしたら、今現在のレイジンと過去の時代のレイジンと同じ人物と話せることになる
たとえば、エドガーと。今のエドガーと過去のエドガーと。その時点で過去の時代が存在することに
なる、５分おきに過去にアクセスすると、それだけの過去も存在することになる
無限の世界はここであると考えられる。

931 ：名無しさん＠１周年：02/10/11 21:48

黄金の法なんて信じちゃだめ！
あれは出来の悪いＳＦでつ…。
あの世界は、誰かの脳内妄想でつ。ﾄﾃﾃ｡

932 ：名無しさん＠１周年：02/10/11 21:49

時間を超えて物資の交換が可能かどうかが鍵だろうな。

膨張している宇宙とビッグバンが交換できるのだから、因果律が狂ってくるだろう。
この宇宙にビッグバンの断片を持ち込んでくることは危険だろう。
それが可能であるならば、かなり複雑な宇宙モデルが必要だろうな。

933 ：質問太郎：02/10/11 21:50

先にAの親が未来のAにころられねばならない１９９０年に。
つまり１９９０年になった時点でAがあらわれて、両親になる人を殺さねば、
そのあとの２０５０年のタイムマシンでの１９９０年の殺害も存在しないので
矛盾していますねこの　例文は

934 ：質問太郎：02/10/11 21:53

因果律も変になるじゃなかろうか？因果律は絶対のはずでは？

935 ：質問太郎：02/10/11 21:58

おなかすいた

936 ：名無しさん＠１周年：02/10/11 22:01

>>933
ｋｋ理論はすべてが矛盾してるよ。妄想の寄せ集めだからね。

937 ：名無しさん＠１周年：02/10/11 22:06

検証されない思考実験はこの時代には多すぎる。
それを感情的に好むだけの集団が多い。

真実を知らないのに技術を享受する癖がついたのかな？

938 ：名無しさん＠１周年：02/10/11 22:10

>>937
存在しえないタイムマシーンなど安易に教義に取りこむ
大川が悪いわけで。矛盾に答える義務があるのでは。

939 ：名無しさん＠１周年：02/10/11 22:16

そもそも科学とは、再現できてこそ科学である。
方程式とは、何度でも同じ答えが出てこそ方程式である。

940 ：名無しさん＠１周年：02/10/11 22:18

たぶん本人も答えられないと思うけど。
ニュートン霊示集も自分が理系の知識が無いためニュートン
が霊言しにくがってると発言してたし。

941 ：名無しさん＠１周年：02/10/11 22:19

>>939
理論に反することを存在すると堂々と教義で説明しているのだから
その矛盾になんらかの回答を与えることは可能では。

942 ：名無しさん＠１周年：02/10/11 22:21

>>937
一般に対して云えることです。

943 ：名無しさん＠１周年：02/10/11 22:23

>>940
それもおかしな話だな。方程式を紙にさっと書いてもらえば済む話。
それだけで即ノーベル賞だよ。

944 ：名無しさん＠１周年：02/10/11 22:26

科学に方便など存在しない！
科学に方便など通用しない！
幸福の科学は、科学という言葉を削除しる！

945 ：名無しさん＠１周年：02/10/11 22:28

私も夢で式を導出したことがあった。
しかし、メモをし忘れてお蔵入りとなったことがある。
写真のように鮮明に見えていたんだが。

946 ：名無しさん＠１周年：02/10/11 22:29

　いやそれは自分も本屋で一般の人に聞かれたんだ。
具体的な部分はかなりいいかげんなんじゃないかと思うんだけど。
ピアニストのショパンか何かを自分に入れてピアノを引いたらしい
けど、形とかは様になったけど、ちゃんと引けなかったらしい。
　黄金の法とかも何で自分がこんなこと書いてるんだろうと思い
ながら書いてたらしいね。

947 ：名無しさん＠１周年：02/10/11 22:30

>>944
検証中なんでしょう？
それまで待てば？？

948 ：名無しさん＠１周年：02/10/11 22:33

>>945
>>946
ピアノは指が動かないというのはわかる。物理理論を口頭で説明できない
というのもわかる。ただ紙に数式を書けば一発でそれにはなんの障害もないはず。

949 ：名無しさん＠１周年：02/10/11 22:40

本当になんでだろう？　それは不思議。全知全能ではないのは
確かでしょうね。
　理系の如来でも具体的数値でインスピレーションが降りてきた
わけじゃないですよね。
　直接的進化は禁止されてるとかなの。

950 ：名無しさん＠１周年：02/10/11 22:48

ピアノは練習しなければ，ショパンやリストの霊を入れてもうまくひけない
といってたな。

それにしても，初期のKKのどれかの本に，「ムー大陸のトス」は高度な
霊能をいかし，芸術や科学にも万能だったと書かれていたと記憶する。

あの時はKK本をそれほど疑って無かったから，「じゃあ何で大川は全智
全能ではなく，こんな小学生でも読めそうな本ばっか書いてるんだ？」
と不思議でしょうがなかった。

951 ：名無しさん＠１周年：02/10/11 22:55

科学者や芸術家の霊を呼べるなら，もっとスゴい本が書けるはずだ。

「本を１００冊以上も書けるなんて，とても人間ワザとは思えない！」
と言っている人がときどきいるが，生まれてこのかた，マトモな本
読んだことないんじゃないか？

あんな，幼稚園児の絵本よりでかい活字で，しょっちゅう行間あけて，
中身は薄くてどれも似たり寄ったり。もっと内容の濃い本を１００册
書いてるなら確かに不思議だが，あんなくだらん本で何が「こんなに
本を大量に出せるのが奇跡！」だよ。

あんな本，俺でも書ける。俺は大川くらいの本，１年で１００册書ける
自信あるぜ。売れるかどうかは定かじゃないがな（笑）。

952 ：名無しさん＠１周年：02/10/11 22:57

本はわざと平易に書いてるみたいだけどね。ちょっと難しく
すると極端に読まれなくなるし。
　黄金の法は原稿に手書きで１０日で書き上げたみたいだけど、
永遠の法は疲れるのでテープに吹き込んだみたい。ところが
簡単に創った永遠ほ法の法が一般受けしてよく読まれたみたい
ですね。

953 ：名無しさん＠１周年：02/10/11 23:00

超過激ハメ撮り画像集！！

http://www.need4xxx.net/asian/hamedori/data/099/dir/index.html

954 ：名無しさん＠１周年：02/10/11 23:00

法→方

955 ：名無しさん＠１周年：02/10/11 23:02

一年で１００冊はむりでしょうけど。一応字のポイント
が大きいのはお年よりが読めるようにとのことです。
　実際割高ですね。

956 ：名無しさん＠１周年：02/10/11 23:02

「アトランティス大陸は地中海の島」という話を誰かが書いてたな....。

アトランティス大陸ってのは，神秘主義には書かせないアイテム（？）の
ひとつだ。話がどんどん膨らんで，「アトランティス学」という体系が
できたかのようだ。

しかし，このアトランティス大陸の根拠は，プラトンが書いた本の一節
なのだ。アトランティス大陸が実在した証拠など，まったくどこにもない。
神秘主義者が，神秘主義の源流のひとつであるプラトンの本を読んで，
神秘的な「アトランティス」のくだりに妄想を膨らませたにすぎない。

夢というのは，壊れるためにあるのだ。

957 ：名無しさん＠１周年：02/10/11 23:07

>>952
どうして今、内容が薄い本を年に一冊しか出せないの？

958 ：名無しさん＠１周年：02/10/11 23:08

ムー大陸だって，「大西洋にアトランティスがあったんだから，
大平洋にも！」というような発想から始まり，イースター島の
モアイとかが神秘主義者（イマ風にいえばトンデモさん）たちの
妄想をかきたてた。

レムリア大陸にいたっては，もっとひどい。「レムール」とは猿
のこと。愛知県犬山市のモンキーパークにいったことのある人なら，
「なんとかレムール」という種類の猿が多いの知ってるはず。

そう。「レムリア大陸伝説」は，インドとマダガスカル島の猿が近縁の種類である
ことから，「インド洋にはこの種の猿が大勢いた大陸があったの
では？」という，サル学者の仮説から発生したのです。

959 ：名無しさん＠１周年：02/10/11 23:10

今は年一冊ですか。多分高級霊が降りてこないから
じゃないですか。
　実際今の会の実情は知らないから、なんとも言えないけど。

960 ：名無しさん＠１周年：02/10/11 23:13

>>957
初期の協力者が去った時期と一致してんだなぁ。

961 ：名無しさん＠１周年：02/10/11 23:14

実際，プラトンが書いた「アトランティス」ってのは，エーゲ海の
島だったんだよ。でも，現実を直視するとみんなガッカリするし，
夢がなくなるからイヤなんでしょうな。

ひところ，アメリカ人が大西洋の海底調査をやったという話をきいた
ことがあるけど，今はやってないようだ。

962 ：名無しさん＠１周年：02/10/11 23:15

「高級」って言葉は安っぽい感じだな

963 ：名無しさん＠１周年：02/10/11 23:17

初期の協力者にそんな能力あるかな。講師
クラスでもかなり力不足が否めなかったけど。
質疑応答でもシドロモドロする感じが見られた
けど。

964 ：名無しさん＠１周年：02/10/11 23:22

安部さんは大川より知識も議論も上だったそうな。
優秀答案ダントツトップが原さん。本も多数出版。
二人とも霊言集の編集を唯一任されていた。
二人が辞めて本が出なくなるだなぁ。

965 ：名無しさん＠１周年：02/10/11 23:26

この意見にはシンパもアンチも両方反対するかも知れないが，
実は大川は，予言が外れまくったことを相当気にしているという
のがボクの意見だ。

なにせ，教祖になる前の「昼は商社マン，夜は霊能者」だった頃
から，「小桜姫の霊」に，「高級霊の言う通りに予言してるのに，
なんでこんなに外れるんでしょうか....」と相談してた大川だ。
根はまじめなガリ勉秀才だけに，内心けっこう気にしている。

966 ：名無しさん＠１周年：02/10/11 23:29

原さんの答案は霊言集を書けるような内容ではないよ。
優秀者はその人の実績とか加味されて、功績のある人は
優先的に上位になった側面があったから。優秀者だから
霊言の編集をできる人ではないね。
　阿部？さんは初期にやめてるから、その後の方が本の
総数としては多いはずだよ。
　二人が辞めてからは事実とは違うよ、３年ぐらいしか
いないはず。二人がいない時から本はすでに出版されてた
わけだし。

967 ：名無しさん＠１周年：02/10/11 23:29

なぜ削除されたのかなぁ。

'８７年５月研修参加資格認定試験優秀参考答案例

第３問　次の言葉を簡単に説明せよ。（大川先生　出題・採点）〔配点各５点×７＝３５点〕

会員番号　１番・原　久子（３５点）

①如来と菩薩
　ともに光の天使であるが、如来は神の霊光線のプリズムの長であり、指導者としての役割を持つ。
また神と自分が一体であるという気持ちが強く、宇宙の理法を知っており、それを説くことが許されている方である。
菩薩は伝道の長であり、如来の補助者としての役割が与えられている。また神の使徒として働いている気持ちが強く、
人を救い人々を導き、正しい道を歩ませるという実践活動に打ち込んでいる方であるが、根本法を説くことはまだ許されていない。
次元段階でいうと、如来は八次元、菩薩は七次元の存在である。また救世主の世界である九次元世界の大如来のことも広義では如来という。

②転生輪廻
　エネルギー不滅の法則により、生命は休みなく運動を続けており、常に円を描きながら進歩していく。
人の魂もこの法則により、今世で生まれ、そしてあの世に帰り、また現世に生まれてくるという循環の法に従って輪廻している。
従って、転生輪廻は万生万物に永遠に付いてまわるものであり、魂修行の目的のために神仏より与えられた慈悲であるともいえる。

③神の本質
　神は、全ての本源であり、宇宙を貫く法則である。そして大宇宙、大自然を支配する大意識であり、生きとし生ける全てものを生かしめる愛のエネルギーである。
次元段階で示すと、十次元以上の存在である。神の本質を一言で表すと光である。神の属性には真・善・美・叡智・生命・調和・愛・喜び等がある。

④色即是空・空即是色
　色即是空－色とは、私達の眼で確認できる万生万物のことを言い、肉体として現れている人間も色である。

《未完成》

968 ：名無しさん＠１周年：02/10/11 23:35

日本語がへんですね。すいません。
原さんの答案は課題になった本の引用や要約ですから。
ゼロからそれを書き上げたわけじゃないですよ。
　読書家で知性派の人でもっと難解な答案を書いた人
でも落とされてましたね。
　
　また遊びにきます。ゼロさんによろしく。

969 ：名無しさん＠１周年：02/10/11 23:39

善川顧問がいなくなってさらに本が出なくなったなぁ。

970 ：名無しさん＠１周年：02/10/11 23:45

俺も大川の大学の後輩で，しかも暇さえあれば哲学書や宗教書，
さらには英語で書かれた経済学の原書とかを読み漁ってるような
マニアックな人間だったが，大学でてから営業の仕事をして揉ま
れてきたという経歴が似ている。

信者は笑うだろうが，ボクは彼の「平凡からの出発」とかも初期に
読んでるし，「多分，自分と似てるところがある人間」と見ている。
もちろん，俺は自分が「宇宙意識」だとか「救世主」だとかはまったく
思ってないよ，念のため（笑）。

「悟りの挑戦」が出たとき，支部の職員が「この本は難しい！でも
アナタなら読めるはず！」といって本をボクにくれた。

それを読んで思ったことは，「大川は商社辞めてヒマになったこと
だし，自分は仏陀なんだから読まねばと思って仏典を読んだんだな」
ということ。今までは忙しかったが，やっとヒマになったので仏教
を学んだ。

でもって，自分が今まで考えて来た「仏教」のイメージとあまりにも
懸け離れているのでガク然としたのが，文面から伝わってくるんだな。
バブルに毒されたせいもあって詐欺師的な面が強くなっちゃったけど
根はまじめな人間なのはまちがいない。

....ただ，くり返すけど俺には大川くらいの本，大量に書き散らす
のは朝飯前だ。この年になるとばかばかしくて大川の本なんか読む
気にならんけどな....。あれはティーンエイジャーじゃないと真面目
に受け取れないと思う。

971 ：名無しさん＠１周年：02/10/11 23:55

>>965
私は会員ですが、確かにそうだと思います。
東京ドームでの講演がなくなったのも、それに関係してるのでは…と思ってますが、違いますか？
ただ、予言が当たるとか外れるとかで、私は人を評価しませんので、総裁、大丈夫です！
信仰に、ぐらつきはありません。

972 ：マンダム：02/10/12 00:04

質問太郎さんへ
こう答えれば納得するかい？（特に>>894の辺り）
不生・不滅（生まれるコト無く、滅するコトも無い）
不常・不断（常なるコト無く、断ぜられるコトも無い）
不一・不異（１つでもなく、複数でもない）
不来・不去（来るコト無く、去るコトも無い）
釈迦は確かに、「無記」として答えなかったが、別の角度から、
こう説いているど。

973 ：名無しさん＠１周年：02/10/12 00:08

>>970
口で言うくらいなら誰でも言える。
そう、俺だって、書けるよ。
君が書けるのに、書いてないからと言って嫉妬しないように。
また、心が大事なのであって、君には人を感化するだけの心を持っているか？
知性なんかより大事なのは、心である。
この部分がないと、売れない。
つまり君が書いても、売れてないだろうね、きっと。
私にはそれが良く伝わってくる。

974 ：名無しさん＠１周年：02/10/12 00:12

>>973
口先だけで、人を感化する心がないから
みな離れていったのでしょう。

975 ：名無しさん＠１周年：02/10/12 00:13

大川の本から心なんて感じられないけど

976 ：マンダム：02/10/12 00:14

おっとっと、ソレからなあ。
この世界（この世・あの世、全てを含む）が創られたと言うコト自体、
仏（神）以外の何者にも為し得ない、１つの奇跡だど。
従って、３次元世界の常識のみでは、この大宇宙の秘密を
解き明かし尽くすコトが、そもそも、無理だ。

977 ：名無しさん＠１周年：02/10/12 00:16

>>976
日本語しゃべれ

978 ：名無しさん＠１周年：02/10/12 00:20

幸福の科学会員？が真理の門番さんのページに攻撃を仕掛けたようだ。
http://www1.ocn.ne.jp/~h-ok/
「今回久しぶりに見てみると、複数の内容が何者かによって削除されていました。
　このような卑劣な手段を見逃すわけにはいきません。
　削除された部分は、再度復活させます。【真理の門番-2002.10】」

979 ：質問太郎：02/10/12 00:34

さっき関谷さんの本を読んだのですがんーんそうなのかと思いました、
本当にそうであれば、これは残念なことですね

980 ：質問太郎：02/10/12 00:35

元会員の方の真実の告白を聞きたいもんだ

981 ：質問太郎：02/10/12 00:39

活動には無理が多すぎました、どれだけの人が苦しんだか。
しかし総裁がぜんぜんそれを知らないとはあまりにおかしいですよね、
如心はどうなったのでしょうか？
全部幹部がしたことならもっとはっきりした形であやまるべきでないでしょうか？

982 ：質問太郎：02/10/12 00:42

それに最近の書籍はあまりに空疎な感じがします、
わかりやすいんですけど、ビジネス書を読んでる感じですね、
法を求めてきた会員にはあまりにかけ離れていると感じますけど、
どうなんでしょうか？

983 ：名無しさん＠１周年：02/10/12 00:44

>>978
ひでえ話。これで何度目だ？

984 ：質問太郎：02/10/12 00:45

正心館などの研修もあまりに同じことの繰り返しではないですか？
ひとつの言葉を考えて、みんなと話あうだけで本当にいいのでしょうか？

985 ：質問太郎：02/10/12 00:47

いったいどれだけ悟りを開いた方だいますか？
支部長クラスの方でも阿羅漢の悟りを得ている方いますか？

986 ：名無しさん＠１周年：02/10/12 00:48

関谷の本？　ああ、たしか零細中古車販売店の社長だった人。
最後は自分の会社を社員から追出だされるようにやめたけどね。
仕事能力低くてしょうがないから運転手やてたんだよな。で、道間違えて迷惑かけてたっけ。
原久子っていう瞑想セミナーの主催者とよくつるんで宗教ツアーでインドに行って
いろんな宗教遍歴のある人の戯言だけに、ころころ言うことが変わる奴だろ（ﾌﾟﾂ

987 ：名無しさん＠１周年：02/10/12 00:50

>>986
でた。

988 ：名無しさん＠１周年：02/10/12 00:51

「幸福の科学現役会員スレッド」PART34出来ました。
適当なところでお移りください。

http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1034351202/

989 ：質問太郎：02/10/12 00:55

本をよむかぎり　そうとまではいえないとおもうんですが

990 ：質問太郎：02/10/12 00:56

でもね、職員がそんな悪口めいたこと言うのが本当にいいのだろうか？
反論の本がでてますけど、あれでいいんだろうか

991 ：質問太郎：02/10/12 00:59

祈願が効かないと感じるのは私だけだろうか？
病気平癒祈願と強力病気平癒祈願の差を布施の額以外で答えてください

992 ：質問太郎：02/10/12 01:02

あとお子様の男女の振り分けが予言と違うのはなぜ？
時代に合わせたかもしれませんが、そんなに数年で変わるもんですか？
如来の計画が。

993 ：名無しさん＠１周年：02/10/12 01:26

祈りには本人の真剣な願いであれば、どこからでも天に通じるので場所とか形式にこだわることはないはずです。
とはいえ雑路とかの人ごみの中で祈っても、精神が集中しないので静かな場所が条件になります。
さらに、霊界にむけて祈るのなら信仰の地場のある所のほうが、霊の出城になっているのでより聞き入れられるはずです。
また、祈る人の信仰心が高ければ、高級霊に願いが聞き入れられることは間違いないでしょう。この祈願はそのためのものです。
霊界には白色光線系の零団があって、サリエルなどの天使が活躍している。
サリエルの霊言（エドガードケーシーｏｒ薬師如来）が曰く、
「病気にはほとんど悪霊の憑依があります」とのことです。
病気の時は守護霊もダメージを受けている場合もあり、その場合は自力での自然治癒が難しい場合は他力によって光をうけることが必要になる。
そのときに高級霊に直接お願いして光の注入による回復を図る必要がある。
自力ではいかんともしがたい時には、祈りによって回復を待つのも必要なための祈願ではないのでしょうか。
ちなみに私は強力病気平癒祈願はうけたことはありませんし、お世話にならないといいなーと思っています。
そのためには規則正しい生活、運動、食事のバランスを考えて日ごろから病気にならないよう注意しております。

994 ：名無しさん＠１周年：02/10/12 03:20

真理は永遠です。

995 ：名無しさん＠１周年：02/10/12 03:22

すべての者は、霊的存在です。

996 ：名無しさん＠１周年：02/10/12 03:24

誰も例外はありません。

997 ：名無しさん＠１周年：02/10/12 03:25

どのような人生を生きたか、それが死後の行き先を決めます。

998 ：名無しさん＠１周年：02/10/12 03:26

行き先を決めるのは自分自身です。

999 ：名無しさん＠１周年：02/10/12 03:27

あなたは、天上界に行ける自信がありますか？

1000 ：名無しさん＠１周年：02/10/12 03:35

ここで幸福の科学を非難している者達よ、あなた方の想念帯テープは、いかなる色になっているであろうか。
もう一度自らの心と行いを、猛省せよ。
それが、阿鼻叫喚地獄に行かずに済む唯一の方法であるのだから…。

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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