十十カトリック３８十十

2000/07/13(木) 07:50 に始まった、カトリックについての交流ロビーです。
初心者・入門者・他宗・無宗教も、どうぞ安心してご投稿下さい。
●直前スレ　http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1020170800/l50
　　　　　　http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1020285106/l50
●スレ一覧（宗教-１）　http://life.2ch.net/psy/subback.html
●カトスレ問題討論スレ　http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1013189085/l50
系譜・２ちゃんねる初めてサン・用語集・リンクなどは >>2-12 辺りにあります。
◆◆◆◆◆◆◆◆◆
◆ ご注意ください！
◆◆◆◆◆◆◆◆◆
最近インターネット上で、聖シャーベル修道会もしくはその教祖であるリトル・ペブルを信奉する者が、
カトリック教会と関係があり将来カトリック組織として認められるかのような情報を流しています。
この団体はカトリックと名乗っていますが、ローマカトリック教会・日本カトリック司教協議会とは
一切関係がありません。カトリック・スレッドに参加する私達は、この教団をエホバの証人や統一協会
と並ぶキリスト教偽装型カルトの一派と認めています。
この信奉者が、『十十十　正統的カトリック・スレッド1.2　十十十』という名のスレッドを擁立したり、
会話が成り立たない程の連続自説投稿を行って布教を図るなど、非常に悪質な被害が続出しています。
万一お見かけになられましたら、削除申請と規制要請にご協力ください。

2 ：サムソン ◆8w/ElBq6 ：02/05/05 00:28

▼カトスレの系譜（擁立順・その１・急いだので間違ってるかも）

　１　カトリックの方に質問です(^_^)/　http://mentai.2ch.net/psy/kako/963/963442202.html
　２　☆カトリック信徒限定スレ☆　http://mentai.2ch.net/psy/kako/968/968808503.html
　３　☆カトリック信徒限定スレ（２）☆　http://mentai.2ch.net/psy/kako/983/983825694.html
　４　☆カトリック信徒限定スレ（３）☆　http://mentai.2ch.net/psy/kako/990/990987180.html
　５　カトリック信徒限定スレ（４）　http://mentai.2ch.net/psy/kako/993/993300339.html
　６　カトリック信者限定スレ（５代目）　http://mentai.2ch.net/psy/kako/994/994947912.html
　７　カトリック信徒限定スレ（６）　http://mentai.2ch.net/psy/kako/996/996045549.html
　８　ローマ・カトリック（禁荒し）スレッド（６代目）　http://mentai.2ch.net/psy/kako/996/996061999.html
　９　カトリック･スレ（６）　http://mentai.2ch.net/psy/kako/996/996062427.html
１０　まったく、とんでも成相明人神父　http://life.2ch.net/psy/kako/997/997892997.html
１１　††† カトリック・すれっど７ †††　http://mentai.2ch.net/psy/kako/998/998421467.html
１２　十十十カトリック・スレッド８十十十　http://life.2ch.net/psy/kako/1003/10035/1003561529.html
１３　ナリーもカツラも２８号もみんな仲良くカトリック　http://life.2ch.net/psy/kako/1005/10055/1005592900.html
１４　十十十カトリック・スレッド１０十十十　http://life.2ch.net/psy/kako/1007/10076/1007649694.html
１５　十十十カトリック・スレッド１１十十十　http://life.2ch.net/psy/kako/1008/10083/1008357389.html
１６　十十十カトリック・スレッド１２十十十　http://life.2ch.net/psy/kako/1008/10089/1008927941.html

3 ：サムソン ◆8w/ElBq6 ：02/05/05 00:30

▼カトスレの系譜（擁立順・その２・急いだので間違ってるかも）

１７　十十十カトリック・スレッド１３十十十　http://life.2ch.net/psy/kako/1009/10090/1009033803.html
１８　十十十カトリック１４十十十　http://life.2ch.net/psy/kako/1009/10094/1009491454.html
１９　十十十カトリック１５十十十　http://life.2ch.net/psy/kako/1010/10104/1010407820.html
２０　十十十カトリック１６十十十　http://life.2ch.net/psy/kako/1011/10114/1011477283.html
２１　十十十カトリック１７十十十　http://life.2ch.net/psy/kako/1012/10128/1012830645.html
２２　十十十カトリック１８十十十　http://life.2ch.net/psy/kako/1013/10137/1013799699.html
２３　十十十カトリック１９十十十　http://life.2ch.net/psy/kako/1014/10142/1014278570.html
２４　十十十カトリック２０十十十　http://life.2ch.net/psy/kako/1014/10144/1014417944.html
２５　十十十カトリック２１十十十　http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1014839028/　（html化待）
２６　十十十カトリック２２十十十　http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1015450573/　（html化待）
２７　十十十カトリック２３十十十　http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1016192342/　（html化待）
２８　十十十カトリック２４十十十　http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1016469121/　（html化待）
２９　十十十カトリック２５十十十　http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1016702745/　（html化待）
３０　十十十カトリック２６十十十　http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1016822915/　（html化待）
３１　十十十カトリック２７十十十　http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1017586295/　（html化待）
３２　十十十カトリック２７十十十　http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1016829705/　（html化待）

4 ：サムソン ◆8w/ElBq6 ：02/05/05 00:31

▼カトスレの系譜（擁立順・その３・急いだので間違ってるかも）

３３　十十十カトリック２８十十十　http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1018506239/　（html化待）
３４　十十十カトリック２９十十十　http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1019533623/　（html化待）
３５　十十十カトリック３０十十十　http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1020078109/
３６　十十十カトリック３０十十十　http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1020170800/
３７　十十十カトリック３１十十十　http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1020285106/

▼コミの皆さんによるリンク先（ご推薦下さい）
　（※ご注意）クリックした結果プライバシーの漏洩など不幸があっても、誰も責任を負いません。
●http://www.geocities.co.jp/SiliconValley-Bay/4587/
　夜な夜な、↑こんなもの作ってみました。２ちゃんねるでカトスレを見るための補助ＨＰです。
　カト系過去ログの一覧も作ってみました。いかがでしょうか？←暇な奴。
　（以上・紹介文コピペ）realさんの作ったサイトです。２ちゃんねるでカトスレを見るための補助ＨＰです。

▼既定のリンク集
●レスのあぼーん依頼　http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/saku/984405665/l50
●荒らしサンは読め！　http://www.2ch.net/accuse2.html

5 ：サムソン ◆8w/ElBq6 ：02/05/05 00:34

▼カト系スレのローカル用語（ご推薦下さい）

【青汁】「まず～い、もう一杯」と、迷惑だがスレを盛り上げる人物。
【ＬＰ】カトリックの名を擬装して活動しているカルトの親玉。カトリックと無関係のカルト。
【カト】カトリック。ノンカトで非カトリックの意。
【ＱＰ】キューピーに同じ。自己を客観視できないお調子者を批判するときに使われる。出典不詳。
【食う】ご聖体（ミサでキリストに変化させられたと信じられているウェハース）を拝領すること。
【クリ】クリスチャン。ノンクリで非クリスチャンの意。
【クレアラシル】終盤スレに殺到して１０００番を踏むことに努力する人種。『埋め荒らし』の転用。
【極道】やんちゃ者との見方もある空想上の信者。暴力行為の風聞が絶えない。
【狐狸教会】ある投稿者の枕元に出現した、東京都豊島区内の架空の教会。
【シリトリ】唯我独尊への忍耐ができない人々が巻き起こす非生産的なしりとり似の行為。
【ソーシャル】本来は現実世界での攻撃全般を指す言葉。警察等に訴える趣旨で狭意に用いられる。
【局】つぼね。教会の権力者を指す。ボス局・ゴマスリ局・中毒局の分類はカトスレから発信された金字塔。
【伝統芸能】普段は閑散としているのに、突如巻き起こる激しいチャット。互いにほめ合うことはない。
【２８】狐狸教会に住まう空想上の人物。にじゅうはち。
【腹話術】コテハンの前後に付随して不自然に登場する話し相手のこと。マッチポンプの意。
【プロ】プロテスタント。
【保身】外部とのトラブルの当事者が、取り巻きに対して被害者を装うこと。
【ボンカト】ボーン・カトリックの略。幼児期までに洗礼を受けてカトリックの宿命を背負わされた者。

6 ：サムソン ◆8w/ElBq6 ：02/05/05 00:35

▼初心者のためのハウツー

１．カトスレは実は掲示板じゃない。が、掲示板と信じてカキコしても期待外れにはなりません。
２．名無しさん・・・が一人でたくさん投稿していますが、これは１人ではなく『匿名希望』の皆さんのことです。
　　慣れるまで、名前覧も E-mail 覧にも何も書かずに本文だけ書いて『書き込む』ボタンを押すことを勧めます。
　　そうすれば、あなたも名無しさん・・・の一人となる仕組みです。
３．身元を明かすのは自由ですが、不幸な思いをするハメになっても誰も責任はとってくれないのでそのつもりで。
　　ハンドルで投稿するのはいいかも知れませんが、幸せだけが待っているとは限りません。
４．いたずら投稿をする人があるのは、匿名世界２ちゃんねるの風物詩。
　　心に負うものが多く苦しんでいる人だと信じて、暖かく見守りましょう。
５．分からない言葉があれば、迷わずに聞きましょう。ただ一言『○○○○って？』と投稿すればいいのです。
　　あなだが聞けば他の人も助かるかも知れません。
６．慣れたら、スレ一覧をのぞいてみて下さい。カトスレも宗教板のなかのひとつ、きっと世界が広がります。

※２ちゃんねるをマジメに調べる気になったら.....

http://www.2ch.net/guide/
http://www.2ch.net/guide/faq.html

7 ：サムソン ◆8w/ElBq6 ：02/05/05 00:36

■高松系情報提供にご協力ください！
裁判まで行われていると伝えられる、高松教区で起こっている諸問題については、正確で正しい情報を得る
ことが教区内外を問わずに困難で、恣意的な経路からしか情報が伝わって来ていない疑いを払拭できません。
高い匿名性が実践されて来た２ちゃんねるでの、本音の発露にご協力ください。

■ＬＰ系情報提供にご協力下さい！
一時カトリック内カルトとして各地に名を馳せた「リトル・ペブル」、自称「聖シャーベル修道会」は、今も異端教
会としてなお健在で、全国規模で主に青少年を対象とした地下活動を展開中のようですが、普段は彼らはカトリック保守
派を偽装して運動を行うために、教会としては殆どその実態を掴むことができずに居ます。
そこで、これ以上の被害拡散の防止の為にも、かの団体について、高松教区同様に公開できる範囲での情報提供をカトスレ
ご利用の皆様にお願いしたいと思います。

8 ：名無しさん＠１周年：02/05/05 00:44

やっぱ、サムソンだなぁ。スレたて、ご苦労さん。
でも、なぜ３８なんだい？

9 ：agunes ◆QMPRRIZk ：02/05/05 00:47

偽スレといわれているものも全て含まれているからでしょう。>>8

10 ：名無しさん＠１周年：02/05/05 00:48

新スレ萌え萌え～！！！！！

11 ：名無しさん＠１周年：02/05/05 00:49

確かにテンプレートは長過ぎだよね

12 ：agunes ◆QMPRRIZk ：02/05/05 00:50

テンプレが長いので後継者が出ずらい＝めんどくさい
という構造があるかもしれません。

13 ：名無しさん＠１周年：02/05/05 00:53

いや【十】の数が少な目だぞ

14 ：名無しさん＠１周年：02/05/05 00:56

聞きそびれていたのですが
広報ポスターの電子基盤って一体なんですか？

15 ：Patrick ◆NBFpZ31U ：02/05/05 00:57

このスレがジョアンさんの30の続きという事で
よろしいのでしょうか？

16 ：名無しさん＠１周年：02/05/05 00:59

>>15
そだよ。>>1を読め。

17 ：名無しさん＠１周年：02/05/05 01:01

サムソンさん、お疲れさまです

みんな、ミサに行こう！

18 ：Sherra ◆rWqKQ/1. ：02/05/05 01:01

枢機卿制度が実質始動したということで
胸をなでおろしていいんですか？？

19 ：agunes ◆QMPRRIZk ：02/05/05 01:05

春闘を乗り切る苦肉の策ですね。>>18
サムソンさん、お疲れ様です。

20 ：Sherra ◆rWqKQ/1. ：02/05/05 01:12

あとはジョアンさんの承認があればバッチシですね☆

21 ：agunes ◆QMPRRIZk ：02/05/05 01:13

何か話題はありませんか？

今は典礼色が白ですね。喜びのとき。
復活祭から変化するとき凄く嬉しいです。
東方教会は、今日が復活祭ですが、今頃荘厳な祭儀してるんだろうな。

22 ：名無しさん＠１周年：02/05/05 01:16

正教の礼拝（聖体礼儀？だっけ）はすごいものがあるね。
一回しか行ったことがないけど。。
カトリックも見習うべし。
だんだんつまらんものになってきてるというし

23 ：名無しさん＠１周年：02/05/05 01:18

２２

ああいう、聴覚･視覚（イコンとか)･嗅覚（正教は御香たきまくり)を駆使した方が、日本人の感覚にも合うと思うのだが。

24 ：Sherra ◆rWqKQ/1. ：02/05/05 01:21

>>21
アグネスってカトの聖人？？

25 ：agunes ◆QMPRRIZk ：02/05/05 01:22

信者じゃない友人にもいわれました。
簡単になっちゃったらつまらないねって。

一度、復活徹夜祭に来てくれて感動してかえっていきました。
香とかぼんぼん焚くし。

26 ：agunes ◆QMPRRIZk ：02/05/05 01:23

アニュエスです。>>24
神の子羊という意味ですが、そういう聖人もいます。

27 ：Patrick ◆NBFpZ31U ：02/05/05 01:24

>>22
確かミサは「聖礼典」と呼ぶ、正教では。

28 ：Sherra ◆rWqKQ/1. ：02/05/05 01:25

>>26
僕のこと知ってる？元Ｍｏｃｃなんだけど。。。

29 ：名無しさん＠１周年：02/05/05 01:27

もんちっちて何？

30 ：名無しさん＠１周年：02/05/05 01:27

２２
あら、言い忘れた＼(^^;)／

日本のカトリックは、日本の風土に合わせて独自性を無理に出そうとしているように思われる。
ぼくは、直感的なものに過ぎないが、日本の風土に合わせた典礼というのと、プロテスタント式の簡略化された説教中心の礼拝は、親和性はないものだと確信している。

プロテスタントとの友好関係はとても大事なものだが、典礼破壊はどうかと思う。
保守派とか言わないでね＼(^^)／

31 ：real＠ＱＰ ◆G8mhPBx2 ：02/05/05 01:27

サムソンさん、スレ立て有り難うございます。
私自身が以前スレ立て人の推薦を頂いた時に、お断りした理由として常時スレを立て
られる状態にある自信が無かったと言うことがあります。
今回、その不安が別の形で出たわけですが、誰がスレ立てを行ってもこの問題は出て
くると思います。仕事が忙しかったり、旅行に行ったり理由は色々です。私生活を犠牲
にしてまで２ちゃんねるは難しいです。（故にふらさんとサムソンには敬意を表します）

今後の運営方針の提案なのですが、スレ立て人（＝スレ教皇）は引き続きジョアンさん
になって頂くというのはどうでしょう。スレ立てが２度遅れたことを責める声もあります
が、その時は復活祭と黄金週間であり仕方のないことだと私は考えます。また、これら
の経験をしたジョアンさんの今後に期待したいと思います。

ただ、ジョアンさん１人ではスレ立て継続は難しいですし、他の人もやりたがらないと
いう状態は続くでしょう。それを解決するためにも代理人制度（＝スレ枢機卿）を導入
してはどうでしょうか。スレ更新の手続きとしては、

１．レスが９００を越えたあたりで新スレを立てる。
２．立てる時は、スレを立てると宣言してから作業を行う。
　　エラーが出てスレが立てられない時は、速やかにその旨書き込む。
３．スレ立ては原則として教皇が行い、不在の時は枢機卿が行う。
４．教皇も枢機卿も不在の場合、２４時間は誰もスレを立ててはならない。
　　ただし、２４時間過ぎてもスレが立たない場合は、誰でも立てることが出来る。
　　教皇と枢機卿以外の人は続けてスレを立てることは出来ない。
５．教皇以外の人がスレを立てた場合、なるべく早く教皇がそのスレを承認する旨の
　　声明を出す。
６．この手続きに依らないスレ立ては、たとえ２ちゃんのルールに則っていても正統と
　　認めず、削除依頼またはスレスト依頼を出す。その最終判断は削除人に委ねる。
７．教皇交代時期が訪れたら、枢機卿の中から選出する。
８．教皇・枢機卿はカトリックの有効な洗礼を受けた者に限定する。性別は問わない。

こんな感じでどうでしょうか。

32 ：名無しさん＠１周年：02/05/05 01:32

>>31
カトスレ問題討論スレって>>1にあるじゃん。
意見は向こうへ書いてちょ。

33 ：agunes ◆QMPRRIZk ：02/05/05 01:32

>>27
あ、そうですね。
正教会の言葉は難しいですね。
ええと。ミサ自体は「聖体礼儀」というみたいです。
「キリスト教大研究」という本に書いてありました。

34 ：名無しさん＠１周年：02/05/05 01:33

>>31
うん。それでいいんじゃないかな～
専用のスレッドがあるので、そちらの方にコピペしていただけるとありがたいです

35 ：agunes ◆QMPRRIZk ：02/05/05 01:35

>>28
知ってますよ。Mocc。さん
以前のコテハンの方が可愛くて好きでした。
あと、神学の問題を出したときにこたえてくれなくて寂しかった。

36 ：パラダイム ◆ZoxunH/A ：02/05/05 01:36

ふー、作業完了。

ご協力感謝　＞コミの皆さん
お久し振り、元気かい（調子はどう）？　＞real＠ＱＰさん

もうソッコー寝るよ。じゃ！

37 ：real ◆G8mhPBx2 ：02/05/05 01:38

>>32

どちらに書こうか迷ったのですが、
あのスレは「カトリックのスレ乱立を考えるスレ」ですからね。
それに、あちらのスレにはサムソンさんは登場していませんし、
問いを投げかけられたのはカトスレ上ですから、とりあえずここに書き残します。
そちらのスレに誘導が有れば、移動します。

38 ：名無しさん＠１周年：02/05/05 01:39

>>33
正教会の聖書を見せてもらったことがあるけど、
どうやら江戸時代の漢文を使っているみたいだね。

39 ：agunes ◆QMPRRIZk ：02/05/05 01:40

>>30
日本の伝統的な宗教でも義典化しているのが多いですね。
もともと儒教でも礼楽は大切な大切なものですし。
司教団は日本独自といいながら、戦後教育そのままの、欧米（というよりアメリカ指向）
のスタイルと、共産中国が辿った悲劇をそのまま再現させるかのようで、ちょっと。。。

40 ：real ◆G8mhPBx2 ：02/05/05 01:40

>>36
お久しぶりです！　って名無しでずっと居るにはいたんです。
調子悪いです。かなり鬱入ってます。

私もそろそろ睡眠に入ります。カトスレの運営が上手くいくように祈ります。
おやすみなさいませ。

41 ：Patrick ◆NBFpZ31U ：02/05/05 01:41

>>33
ありがとうございます。
ということは、正教会のミサは御聖体が中心なのかな？
カトのミサは言葉の典礼がメインであると私は解釈してますけど。

42 ：agunes ◆QMPRRIZk ：02/05/05 01:42

国学者が訳したそうです。>>38
ですから漢字の適用に深いものがありますね。

43 ：agunes ◆QMPRRIZk ：02/05/05 01:45

>>41
カトも、正教も、ミサ聖祭の中心は「聖体」です。
ミサ後半の感謝の祭儀＝エウカリステアの起源は古いものです。
パンを裂き。皆に分け与えるこの儀式こそイエスご自身が定めた典礼なのです。

44 ：Ｍｏｃｃ ◆rWqKQ/1. ：02/05/05 01:46

>>35
そうですか・・・さんきゅ♪
でも、私がカキコすると荒らしが増えるんです。
神学の問題？？何か出したっけ？？
じゃ、ここだけ暫くＭｏｃｃでいましょっと♪

ちなみにレスを増やすのなら、ＡＬＬ上げが基本だと思いますが
荒らしを防ぐにはＡＬＬ下げをお勧めします☆
まぁ、知ってんでしょうが・・・・（＾＾；
オアシスの経験からして。。。。
まぁ、今から荒らしが増えるかもしれないので。。。。
（厨房なので、最近手に入れた？というか実感した
知識をひけらかしたいだけです。。荒れたときにまた
よく来ますね♪）

45 ：名無しさん＠１周年：02/05/05 01:47

>>41
なんと＼( ゜_゜;)/ 、正教会では、御聖体は告解（正教会では違う言葉)をしないといただけません（ハズ…

しかも、酵母入りパンと読んだことがありまふ
なんで酵母入りなのか誰か知ってる？

そろそろお祈りして寝よっと＼(^^)/

46 ：名無しさん＠１周年：02/05/05 01:47

>>41
どうなんだろうね・・・でもミサで拝領をするときには、寝る前から断食すると聞いた。
それだけ御聖体にこだわりも持っているのかな・・・
多分今ごろ御茶ノ水では復活祭じゃないのかな。

47 ：Mocc ◆NvOWunKc ：02/05/05 01:47

私が登場するとスレがあれるので、あえてここに居ようと思います。
もし荒らしが増えなければ、私が荒らしになってもいいですよ。

48 ：名無しさん＠１周年：02/05/05 01:47

他人がアゲようがサゲようが勝手じゃん。
どうしてそんなに仕切りたくなるの？

49 ：名無しさん＠１周年：02/05/05 01:49

カトリックでも、確かミサ１時間前はご飯食べられませんよね

50 ：名無しさん＠１周年：02/05/05 01:50

30分前では?

51 ：agunes ◆QMPRRIZk ：02/05/05 01:53

カトリック（西方）でもほんとはミサ前は断食だったはずですが。
ただ今は１時間前ですよね。いつからそうなったのか不明ですが
西方教会では逆に毎日ミサをたてるのでやってられない。となったのかも。

52 ：名無しさん＠１周年：02/05/05 01:54

一時間前ですよ。＞50

53 ：agunes ◆QMPRRIZk ：02/05/05 01:55

１時間切ってるのにビール飲んじゃったことあります。
イエス様はお酒が好きなので喜ぶかもしれないと言い聞かせました。をい。

54 ：名無しさん＠１周年：02/05/05 01:57

>>53
私はミサが始まっているのに堂々と友達と喫茶店に行ってくつろぎ、
聖体拝領の直前にミサに参加したことがあるトンデモ信者です。

55 ：Ｍｏｃｃ ◆rWqKQ/1. ：02/05/05 01:57

>>48
そんなつもりではなかったのですが・・・・ごめ。
気分を害したらすみません。では。

56 ：名無しさん＠１周年：02/05/05 01:59

漏れの神父さんは３０分前と言っていたが....
飲み物のことかな？

57 ：名無しさん＠１周年：02/05/05 01:59

アグネスさん余計なおせっかいですが綴りが間違って
いるのでは？ラテン語でもフランス語でもagunesとは
表記しませんが。アニュエスならフランス語ですね
ラテン語ならアグヌス又は、アニュスですね。

58 ：agunes ◆QMPRRIZk ：02/05/05 02:01

>>53
あーともだち。
お茶して、入祭の歌終わってからいったこともありますよ。

59 ：名無しさん＠１周年：02/05/05 02:01

飲み物も一時間以上前ですよ。
第二ヴァチカン公会議より前はそうとう厳しかったらしいな。

60 ：Patrick ◆NBFpZ31U ：02/05/05 02:02

>>43
>>46
カトのミサは第一部（言葉）・第二部（御聖体）からなり、
両方揃わないとミサが成り立たないので「どちらも重要」
ということで許していただけますか？
（私の考えは変わらないけど）

61 ：名無しさん＠１周年：02/05/05 02:04

>>59
オマエ書き方変。
腹話術専門家？

62 ：名無しさん＠１周年：02/05/05 02:04

葬式の時に一時間以上前から水以外の飲み物飲んじゃ
いけないので、信者でない人が出席されると
「カトリックの葬式はお茶も出ないのか」って
云われたことがあり困ってしまいました。

63 ：名無しさん＠１周年：02/05/05 02:05

やっぱ新スレは活気があるねえ～　♪♪♪

64 ：名無しさん＠１周年：02/05/05 02:06

>>59
田舎に居た時に、ベテランのフランス人神父から
そんな話を聞いたことがある。

65 ：名無しさん＠１周年：02/05/05 02:08

　カトリックの場合、聖体拝領前の断食は拝領時間の一時間前。
つまり、それはミサが始まる30分前からは特別薬と水を必要と
しない限り一切口に食べ物飲み物を運んではいけないということ。
9時ミサに出るなら、8時半までに食事は済ますということ。

66 ：名無しさん＠１周年：02/05/05 02:10

特別薬ってどんなクスリなの？

67 ：agnes ◆QMPRRIZk ：02/05/05 02:11

>>57
そうですか。訂正ありがとう。
実は目がとても悪いので、スペル良く間違えてしまいます。
uがはいっちゃってましたね。
人の名前のときは間違えないようにコピぺするようにしてるんですが。
アルファベットは弱視の人間には辛い文字ですね。

68 ：名無しさん＠１周年：02/05/05 02:11

私は聖体拝領の一時間前ではなく、ごミサの一時間前って神父さんに習ったな。

69 ：名無しさん＠１周年：02/05/05 02:12

＞アルファベットは弱視の人間には辛い文字ですね
マジ？

70 ：名無しさん＠１周年：02/05/05 02:12

>>53 >>58さんは、恥ずかしい自作自演の可能性があるが、無視して答えるなら・・・
この場合、聖体に対する汚聖の罪を犯している可能性が高いので、告解をするとともに
その辺りの秘蹟の意味をきちんと神父様の話を聞いたほうがよい。

71 ：名無しさん＠１周年：02/05/05 02:15

＞特別薬ってどんなクスリなの？

　特別に薬と水を必要としない限りは・・ということ。
ミサ開始30分前以降は、基本的に飲食はしてはいけないが、
医者に処方されていて、時間で飲まなければならない薬が
あった場合には、それは飲むことが許される、という意味。

72 ：名無しさん＠１周年：02/05/05 02:16

どうもagnesは信用できぬ。
クチ先だけの目立ちたがりちゃんではないの？

73 ：名無しさん＠１周年：02/05/05 02:16

おれもなんかアニュスちゃんの名前おかしいな～と思ってたけど、アニュスさんの方が物知りみたいだからおれが間違ってるのかと思ってた

>>68
え？ミサの１時間前じゃないの？断食の時間は。
聖体拝領の前だったら、たった５分くらいでは？（￣д￣；）

74 ：名無しさん＠１周年：02/05/05 02:17

ヤパーリ３０分前じゃん。

75 ：agnes ◆QMPRRIZk ：02/05/05 02:17

>>70
あれ？私の発言ですね。
自分にコメントしてました。>>54さんにコメントしてたんですが。
書き間違えてました。フォントを大きく設定すればこういう間違いおかさないんだろうけど。
そうすると文字数が少なくなって読みつらいし。

神父様にはあとで申しました。

76 ：名無しさん＠１周年：02/05/05 02:19

アニュスちゃんは、元　羊さんだよ。
いい人だ>>72

77 ：名無しさん＠１周年：02/05/05 02:20

つーか
愚鈍派の連中は
他人の書込みのアゲアシ取りばかりじゃない？

78 ：agnes ◆QMPRRIZk ：02/05/05 02:20

拝領の１時間前と聞きましたが。

79 ：名無しさん＠１周年：02/05/05 02:20

じゃ、おれのところのミサは、大体４５分くらいで終わるから、断食はしないでいいのか。。

80 ：名無しさん＠１周年：02/05/05 02:21

カルメル会発行の「祈りの友」のP597に信者の心得が書いてある。

5聖体を受ける者は、固形物、流動物のいずれも一時間前より摂らないこと。
水や医薬は直前までゆるされている。

　聖体を受ける者は、聖体を拝領するまでの一時間前から、食事を取らない
こと。とこれは読める。通常慣習として、ミサの始まる30分前までには、食事
を済ませること、と理解され実践されている。

81 ：名無しさん＠１周年：02/05/05 02:21

げらげら

82 ：agnes ◆QMPRRIZk ：02/05/05 02:22

何か酷い人がいますね。あやしいとはどういう意味でしょうか？
文字打ち込むのに時間がかかるので話についていけないのですが。

またーりしてた時が懐かしいです。

83 ：名無しさん＠１周年：02/05/05 02:23

>>79

４５分で終るって、あわれみとか栄光とか歌わないのか？
オレんとこは大抵一時間半くらいだよ。

84 ：agnes ◆QMPRRIZk ：02/05/05 02:25

>>83
人数の多い教会ですか？

85 ：名無しさん＠１周年：02/05/05 02:26

>>82
自作自演の妄想に囚われている怪しい人がいる。
そういう権謀術数なネタは汁すれでやってほしいよね。

86 ：名無しさん＠１周年：02/05/05 02:29

>>83
いちおう歌うよ。どっかはしょってんのかな。
これも典礼破壊の一種か

あと、ミサの出席者が少ないから、拝領はすぐ終わる

87 ：agnes ◆QMPRRIZk ：02/05/05 02:29

自作自演の妄想にとらわれている人って？>>85

88 ：名無しさん＠１周年：02/05/05 02:29

>>85
と言うか、その人って星願スレから流れてきた人なんじゃないかな。

たぶん。

89 ：名無しさん＠１周年：02/05/05 02:30

>>84

いや、ミサ出席は通常２００～２５０人位だから人数が多いとは
云えないだろうけど、開祭から、閉祭の歌までの殆んどを歌うからね、
それに歌うテンポが遅いのと、お知らせも長いもんで。

90 ：名無しさん＠１周年：02/05/05 02:31

　カトリックを語るなら、
「カトリック要理」改訂版　中央出版社 \525　
「カトリック祈祷書　祈りの友」　カルメル修道会編 \1400
「公教会祈祷文」　カトリック中央協議会編 \510
「第二バチカン公会議　公文書全集」　南山大学監修　ｻﾝﾊﾟｳﾛ \1900

程度は参照のこと。大抵の基本的な疑問や教義については、これだけの
書籍で色々と調べることが出来る。

91 ：名無しさん＠１周年：02/05/05 02:33

>>90

全部持ってるけど殆んど読んだことないな、本棚の肥やし。

92 ：名無しさん＠１周年：02/05/05 02:33

>>90
カトリックを語るなら、必要以上に書物に頼ってはならない。
教会とは文字に出来ないような味わい深さがあるもんだよ。

93 ：agnes ◆QMPRRIZk ：02/05/05 02:35

人数多いです。>>89
いいですね。私があずかるミサの出席は５０人ぐらいです。。
でも入祭の歌と閉祭の歌はもちろん、栄光唱も全部歌です。
それでも人数少ないので早く終わります。
お説教が短いからかな？

94 ：名無しさん＠１周年：02/05/05 02:36

86>>89

それでも多いほうでは？

うちは聖体拝領は、数分で終わります(w

95 ：名無しさん＠１周年：02/05/05 02:37

>>86
＞典礼破壊
６０～７０年代のフランス映画のミサのシーンは
なにか日本の教会の典礼と雰囲気が全然違う・・・荘厳。

96 ：名無しさん＠１周年：02/05/05 02:38

よく見たら、agnusじゃなくてagnesダターヨ
スマソ＞元羊

97 ：agnes ◆QMPRRIZk ：02/05/05 02:40

>>95
ちょうど、第２バチカン公会議で典礼が変わった直後ですね。
トリエント公会議で定められたミサのスタイルが記録されているのでしょうか？

98 ：名無しさん＠１周年：02/05/05 02:42

>>94

あ、多いほうですか？全国の延べで平均的な教会のミサ出席の規模って
どのくらいなんだろうね。

99 ：名無しさん＠１周年：02/05/05 02:44

うーん、１０００人くらい居そうなところから、２,３人ってとこあるんだろうな。。

みんなの経験を知りたいな。一番多いのと少ないの。

100 ：名無しさん＠１周年：02/05/05 02:45

>>97
７０年頃の映画だと思った、
もう対面式だったけど、ミサ曲がよかったな～。

101 ：agnes ◆QMPRRIZk ：02/05/05 02:45

>>96
えっと、聖女のAGNESはこのスペルでいいと思うのです。
子羊だとAGNUSになると思います。
ほんとは羊のままにしたかったんですが、何故か漢字はブラウザに文字が
記憶されないのです。

102 ：名無しさん＠１周年：02/05/05 02:46

>>92
　もちろんそうだが、ちよっと手を伸ばして開けばわかることまで、喧喧諤諤
の議論になるなんて、おかしいよ。基本的に3.4冊の本を持っていれば、すぐ
解決。これからカトリックを知ろうとする人にも積読しておいて意味ある書籍
を紹介したつもりだよ。

103 ：名無しさん＠１周年：02/05/05 02:46

>>89
「お知らせ」は「閉祭の儀」が終わってからにしてほしい。

104 ：名無しさん＠１周年：02/05/05 02:47

>>103

hegesiku doui!!

105 ：agnes ◆QMPRRIZk ：02/05/05 02:50

>>99
一番少ないミサは集会であずかったの。かな？でも15人ぐらいいた。
両形色でした。
>>100
天使ミサの曲とかですか？

106 ：名無しさん＠１周年：02/05/05 02:51

「お知らせ」は式次第では派遣の祝福の前になってるハズだよ。

107 ：名無しさん＠１周年：02/05/05 02:51

天使ミサ、よく聞くが行ったことない。
神田教会でクリスマスはそうらしいが。。
いいの？

108 ：名無しさん＠１周年：02/05/05 02:53

>>105
天使ミサやっている教会は日本では少ないんでしょ。

109 ：agnes ◆QMPRRIZk ：02/05/05 02:54

>>102
基本的な知識は重要ですね。
ただ、教会によって慣習化してるものもある場合があるので、時々戸惑いますね。

110 ：名無しさん＠１周年：02/05/05 02:54

>>103
そうすると、お知らせを聞かずに帰ってしまう人が多数出てくると思われ。
聖体拝領が済むと、さっさと帰る人もいるしね。

111 ：名無しさん＠１周年：02/05/05 02:56

>>103
ありがとね。

>>106
アレがミサの流れを断ち切ってるような気がする。

112 ：agnes ◆QMPRRIZk ：02/05/05 02:57

天使ミサはいいです。
カテドラルで荘厳ミサのときに全てラテン語でやってくれますね。
私は残念ながらその機を逃してますが、今年はうまく開催されれば
天使ミサやってくれるはずだったと記憶します。

113 ：agnes ◆QMPRRIZk ：02/05/05 02:59

「お知らせ」は終わってからの方が嬉しいですが、
派遣の心構えと思って聞けばいいのかも。

114 ：名無しさん＠１周年：02/05/05 03:00

>>110

わたし、オルガン弾いてるんですけど、閉祭の後で「後奏」弾いても
もう殆んどの人は聴いてないんですよ、知り合いの４～５人だけが
いつも聴いてくれる。そんなにオルガン聴きたくないですか＞all

115 ：名無しさん＠１周年：02/05/05 03:01

>>112
東京の司教様はラテンミサを廃止する方針じゃなかった？
なんか哀しいことするよな・・・

116 ：名無しさん＠１周年：02/05/05 03:02

　共同祈願がミサに入っているんだから、お知らせが派遣の祝福の前に
あってもいいではないか？と思ったり自分はするんだが？？？

＞お知らせを聞かずに帰ってしまう人が多数出てくると思われ。
聖体拝領が済むと、さっさと帰る人もいるしね。

自分はこういう人の気持ちもわかるしね。後ろの掲示板に張ってありますから
各自見ておいてください。というお知らせだけで済ましてくれたら一番いいかな？

117 ：agnes ◆QMPRRIZk ：02/05/05 03:03

>>114
終わった後お祈りしてるとき、オルガンあると嬉しいです。
すぐにかえってしまう人の気配を意識しなくてすむのですごく助かります。
音楽を聞いてると祈りやすいですし。

118 ：名無しさん＠１周年：02/05/05 03:05

>>114
＞そんなにオルガン聴きたくないですか＞all

　歌か指揮かどちらかでも付いた演奏ならば、聞いて帰る人が結構
いるかもしれないと思うけどね。オルガンの人が練習を始めてと思って
聞くのも悪いからとそそくさと帰る人がいるかもしれないし・・・
よくわからんが・・。

119 ：agnes ◆QMPRRIZk ：02/05/05 03:09

>>115
岡田司教は同志会と仲が悪いみたいです。
同志会については良くない話も聞きますので。。

だからといって長く続いた伝統を保持することも大切だと思うのですが。

120 ：名無しさん＠１周年：02/05/05 03:14

>>117

ありがとね。そういう人もやはり居るんだね。

>>118

「後奏」を練習と思っている人よくあるみたいです。
でも聴いてもらうために事前に練習して本番が閉祭の後の
「後奏」なんですけどね。特別な時には入祭の前に「前奏」
を弾きます。こっちの方も練習と思われているんだろうか。

121 ：名無しさん＠１周年：02/05/05 03:14

「天使ミサ」っていう語呂はいいんかなあ？
知らない人に天使礼拝のミサを行っているように印象付ける感じがして、
いやだなあ。
コロサイ2章18節以降を思い出すよなあ？そういうカトリックに対する
危機感ってみんなは抱かないの？
参考：コロサイ2章18節
ことさらに自分を卑下して、天使たちを礼拝しなければならないとする者
のだれからも、あなたがたは報いにふさわしくないとされるいわれはありません。
そういう人は幻に見たことにうつつをぬかし、「肉」に基づいた考えによって
いたずらに思い上がっており、

122 ：名無しさん＠１周年：02/05/05 03:18

>>121
別の呼び方ならいい？

123 ：名無しさん＠１周年：02/05/05 03:19

>>114
以前初台教会へ行った時にオルガンの演奏が
素晴らしかったので、ミサ後の練習が終わる
まで全部聴いて帰りました。
ところで新しい聖堂は完成したのかな？

124 ：agnes ◆QMPRRIZk ：02/05/05 03:20

そうですか？>>121
そんな風に考えたことなかったのですが。

言葉にとらわれ過ぎるのは野暮。
それにコロサイを引き合いに出して批判するのはちょっと。

125 ：agnes ◆QMPRRIZk ：02/05/05 03:25

天使は天界で賛美の歌を奏でている存在です。
主の栄光を楽奏であらわすのです。
詩編には喜び歌うことがすすめられています。

被造物であり純粋知の存在である天使にならい、主を賛美し
感謝の歌を捧げるということが「天使ミサ」の意義なのでしょう。

126 ：名無しさん＠１周年：02/05/05 03:30

>>120
＞閉祭の後の
＞「後奏」なんですけどね。特別な時には入祭の前に「前奏」
＞を弾きます。こっちの方も練習と思われているんだろうか。

　いずれにしろ、前奏と後奏のタイトル、出来れば曲目だけでも
聖歌の番号以外にきちんと板に記されていれば、勘違いは防げるよ。
ミサの前に前奏があり、ミサの後にオルガンの曲を幾つか披露すると
わかっているなら、興味をもって聞いて帰るかも。

>>122
そうだね、せめて「ラテン語荘厳ミサ」とか、「旧典礼のラテン語ミサ」
とか、そういう名称だけだね許せるのは。

>>124
客観的な目が教会のミサに注がれることを考えると、聖書をよく読む
プロテスタントや一般求道者なんかにはきっと良い印象を与えるどころか、
薄気味悪い気持ちを持たせちゃうかも・・と自分は不安だな。

127 ：名無しさん＠１周年：02/05/05 03:34

伝統を大切にするとＤＱＮとして扱われる、今の日本の教会の風潮はちょっと・・・
フマネ・ヴィテは問題ありだと思うが。
眠い、寝る・・・主の平和！

128 ：名無しさん＠１周年：02/05/05 03:34

＞被造物であり純粋知の存在である天使にならい、主を賛美し
＞感謝の歌を捧げるということが「天使ミサ」の意義なのでしょう。

　なら、「天使ミサ」ではなくて「天使と共に主を賛美するミサ」
としないと誤解を解けないでしょう？略して「天共ミサ(てんともみさ)」
とか言う様にしないとね。

129 ：agnes ◆QMPRRIZk ：02/05/05 03:34

一般の普通の人は可愛いといいますね「天使ミサ」
名前の語呂だけで出てみたいと言う人もいますよ。

多分違和感を感じるのはある程度キリスト教の知識のある人でしょうね。

130 ：名無しさん＠１周年：02/05/05 03:38

＞伝統を大切にするとＤＱＮとして扱われる、今の日本の教会の風潮はちょっと・・・

そうなのか？
おれはまわりにカトの知り合いいないからこういう事話さないんだけど。。

伝統を壊しても、日本の司教団にその伝統よりいいものが作れるはずがないのに、壊してどうすんだろうね。
うぬぼれてんじゃないの？
おれたちには伝統がなくても、日本に見合った新しいものを創造できるって。

しかしその日本に見合ったものっていうのは、よりいっそうプロよりなもので、日本人の感性に合わないものだろうね。

131 ：agnes ◆QMPRRIZk ：02/05/05 03:38

誤解してるのは>>128さんだけなのでは？

聖書をある程度読んでいらっしゃるので変だと思うのでしょうが
コロサイを速やかに出せるのに詩編の記述に思いいたらないのは
不思議なんですが。

132 ：agnes ◆QMPRRIZk ：02/05/05 03:41

天使ミサも伝統的な存在なんだけどなあ。
変な誤解する人がいると考えだすこと自体、もうすでに
カトリックの個性がなくなってきてるんでしょうねぇ。

133 ：名無しさん＠１周年：02/05/05 03:42

>>129
だから、天使を賛美するミサ、天使が礼拝対象として出てくる（？）かも
しれないミサ、として認識させちゃ始めから×なわけよ。
羽の生えた赤ちゃん天使となんたらかんたらがミサじゃないんだからね。
ミサは「派遣」を意味するわけよ。天使から使命を帯びて信徒は社会に
派遣されるわけではないということも良く考えてみて。「天使ミサ」は
呪われたネーミングみたい・・・ああ、恐ろしい。

134 ：agnes ◆QMPRRIZk ：02/05/05 03:51

>>133
そういうことは要理で学ぶこと。
「何故？天使ミサ？どういう意味？」という疑問を与えるほうがより面白いでしょう。

世の中の一般的な人々は「天使可愛い」レベルから入ることもあります。
それから学びが始まる。で、よろしいのでは。
ラファエロの描く天使を批判したカール・バルトのようなお気持ちも
分かりますが。「可愛い～」と、言われると私だってひきますよ。

135 ：名無しさん＠１周年：02/05/05 03:59

>>134
疑問を持っても、聖書の知識から勝手に判断を下して、そのミサを敬遠する
人がきっと沢山出てくると思うね、自分は。そこが問題。
で、あなたが「詩編の記述に思いいたらないのは不思議なんですが。」
というのは何編のこと？

136 ：名無しさん＠１周年：02/05/05 04:05

おいおい、これしきのことでけんかすなよ。。

137 ：agnes ◆QMPRRIZk ：02/05/05 04:23

ごめんなさい。回答頂いてたのですね>>135

詩編の記述ですが、148章をはじめいくつか散見できます。
ダビデは天使の前において主に歌っています 138章
他にも旧約の他の箇所を探せば出てくるかもしれませんね。

138 ：名無しさん＠１周年：02/05/05 04:24

ねる

139 ：agnes ◆QMPRRIZk ：02/05/05 04:25

けんかではないです～。安心して下さい>>136
福音宣教について、意見交換してます。

140 ：名無しさん＠１周年：02/05/05 04:27

ミサ行けよ～　♪

141 ：agnes ◆QMPRRIZk ：02/05/05 04:30

いきます。今日は絶対。

142 ：名無しさん＠１周年：02/05/05 04:34

事実上、断食せんでもいいということがわかった。
早起きしなくても良かったのか。。(^^;)

143 ：名無しさん＠１周年：02/05/05 04:35

しかし、あと2時間でミサに行くために準備しなくては。。

144 ：agnes ◆QMPRRIZk ：02/05/05 04:36

このまま起きていく。
>>142
えええ。どれぐらい前から断食してたの？？？？

145 ：agnes ◆QMPRRIZk ：02/05/05 04:38

７時のミサだと朝御飯は後になりますね。

146 ：名無しさん＠１周年：02/05/05 04:41

８時にミサが始まる。
　　↓
しかしミサが「始まる前」の１時間前に断食は必要だと勘違いしてた
　　↓
でもそれではお腹減ってミサ中にお腹鳴る
　　↓
そこで、６時におきてご飯とシャワーを浴びる

147 ：agnes ◆QMPRRIZk ：02/05/05 04:44

そっか。
八時ミサならまだ余裕だね。
確かにこのままじゃお腹はなっちゃうな。
今のうちに御飯とお風呂いってこよう。

148 ：名無しさん＠１周年：02/05/05 05:38

おはよう。

149 ：名無しさん＠１周年：02/05/05 05:44

主日です。ミサに行こう。

150 ：名無しさん＠１周年：02/05/05 05:51

agnesはミサにいったのか。

151 ：名無しさん＠１周年：02/05/05 05:56

＞人と比べず、我を捨て、こだわらず、よく神に祈り、群れず、おごらず、
＞ありのままの自分をごまかさず、知識をひけらかさず、見栄を張らず、
＞信じたことに妥協せず、笑顔で風を切りながら、主の日を祝うために颯爽とミサへ行きませんか。

152 ：名無しさん＠１周年：02/05/05 05:56

星に願いをがきてるな。こっちきなよ。

153 ：名無しさん＠１周年：02/05/05 05:57

あ。きたな>>151

154 ：名無しさん＠１周年：02/05/05 05:57

笑顔で風を切れるかな？

155 ：名無しさん＠１周年：02/05/05 05:59

>>154
色々悩んだんじゃないか？
マザーテレサんとこに、祈りの言葉かいてるの、たぶん奴だろ。

156 ：名無しさん＠１周年：02/05/05 06:00

>>151
できれば【スレを上げず】も加えてくれ

157 ：名無しさん＠１周年：02/05/05 06:03

ミサの時間は説教の長さでかわってくる．
Ａ神父の時は１時間，B神父の時は４０分．5人の神父ごとにだいたいわかる．
参加者がおおいので，神父さん二人で聖体拝領．
後奏のオルガン，私もすきです．ミサの余韻に浸るって感じ．

158 ：名無しさん＠１周年：02/05/05 06:05

主の平和！
カトスレの平和！

159 ：名無しさん＠１周年：02/05/05 06:06

>>157
神父二人ってそりゃ贅沢な教会だな。
神父が五人もいるんだね。ってうちの教会もそんぐらいいるんだが、
聖体は奉仕者が手伝うよ。

オルガンいいよな。余韻は大切。

160 ：名無しさん＠１周年：02/05/05 08:48

>>159
神父さん二人だけど，一人は日本へきたばかりで
日本語があやしい．

161 ：名無しさん＠１周年：02/05/05 12:08

主の平和！

162 ：名無しさん＠１周年：02/05/05 12:23

星に願いを　萌え～　♪

163 ：　　　　：02/05/05 14:11

水面下で罵り合い
表面だけを取り繕う
カトの習性がよく出ている

164 ：名無しさん＠１周年：02/05/05 14:13

今日も胡散臭い教会で
偶像崇拝したんだろうなあ。

165 ：某ノンカト：02/05/05 14:14

>>157
えっ。そんなに長いの。
ヨーロッパでよったカトの教会では、長いとこでも10分くらいだったけど。

いま通ってる某教会では5分か10分ほどかな。

166 ：名無しさん＠１周年：02/05/05 14:16

♪～主をたたえようー主はいつくしみふかくその憐れみは永遠～♪

167 ：名無しさん＠１周年：02/05/05 14:19

カトの煉瓦はうんこ色

168 ：名無しさん＠１周年：02/05/05 14:23

＞同志会については良くない話も聞きますので。。
ことと次第によっては法的な処置を検討します。
説明求む。

169 ：名無しさん＠１周年：02/05/05 14:24

ぶっしゅ逝てよし

170 ：　　　：02/05/05 14:39

キリシタン、あきらめなさい。
きみたちの日本占領計画は潰えた。

171 ：名無しさん＠１周年：02/05/05 14:41

>>163

げらげら

172 ：名無しさん＠１周年：02/05/05 14:45

すち逝てよし

173 ：名無しさん＠１周年：02/05/05 14:48

教会不満分子逝てよし

174 ：名無しさん＠１周年：02/05/05 15:07

ジョアン×星願の私怨の中で生まれた
このスレは何だったのだ
http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1020307066/

175 ：ジョアン ◆GpSwX8mo ：02/05/05 15:22

>>174
私怨という言葉は迷惑ですよ。
私に思い当たることは一つとしてありませんし、
あたかも降って沸いた災難です。
なぜ、私が他人に恨まれるのか？　
許せないと突きつけられるのか？
などさっぱり意味が不明です。

176 ：ジョアン ◆GpSwX8mo ：02/05/05 15:25

2chとは魑魅魍魎の集まりですな。

177 ：名無しさん＠１周年：02/05/05 15:54

ジョアン、落ち着け。
君のスレ継承権が維持される方向でまとまりつつあるのだ。

178 ：名無しさん＠１周年：02/05/05 16:18

出れば出るほど人望が下がるからなあ

179 ：名無しさん＠１周年：02/05/05 16:27

混乱してるなー。ちんちんもみもみスレで和んでくるよ。

180 ：dendo. ◆Dpy6mDYE ：02/05/05 16:32

あえて苦言を呈しに「こっちへ」来た(行儀が悪い？もとからぢゃよ)

……サムソン、重複スレスト申請するなら重複誘導しとかないと
形式不備で却下されること大だよ。当方におせっかいという批判もあるようだし、
今回の乱立については傍観に徹する。カトスレ自治会でどーにかしてくれ。
あと一段落したら自治スレに経緯をまとめて報告してくれれば幸甚に堪えない。
乱立しがちな教派というのは、他にもいくつかあるのでね。
できる限り情報は共有していきたい。

ともかく、既存乱立スレで38への誘導を忘れているものがないか、チェックされたし。

181 ：名無しさん＠１周年：02/05/05 16:33

ジョアン×星願

偽スレを立てるような奴らはご免こうむりたい。
あつかましさも格別さ。

182 ：ジョアン ◆GpSwX8mo ：02/05/05 16:39

サムソン氏の迅速な対応にある意味驚いています。
仮に、27から約1ヶ月間あまりに渡って、偽スレを立てていた人物が、リトル
・ペブルを信奉する方であったとすれば今回の結果は彼らの思う壺になった
わけで、混乱の処置、対応共に実に不適切、不首尾なものです。
今回の件についてお尋ねさせて頂きたいこともありますので、できましたら
連絡用に(使い捨てのフリーメールで結構ですから)メールアドレスの添付を
お願いします。
また、この度繰り返された、同一一名､または二名程度によると思われる人
格侵害を伴うと執拗な中傷､荒らし、重複スレなどはうやむやにすべき問題と
も本スレッドと無関係なこととも思えませんので、偽スレを立てた星氏に宛て
た投稿は一部こちらに転載させて頂きます。

183 ：ジョアン ◆GpSwX8mo ：02/05/05 16:40

蛇足ですが私は星にさんにリトル・ペブル信者の臭いを強く感じています。
私がカトスレを引き継いでやったことと言えば、ちょっとした顔出しとＬＰコ
ピペへの締め付けだけですから
私に利害関係を持つような方は、多分ＬＰやミミ関係者を除いていないは
ずです。
その点、星氏は青眼と妙に親しかったり、ウザイという理由だけでＬＰへ
の警告文をなぜか欠落させたり高松教区と並べてあった、被害相談受付
文章を消していたりとやたらとＬＰに必要以上に寛容な面が目に付きます。
星氏がＬＰ信者だと仮定すれば、今までの星氏の理由不明な執拗な活動
にも全部最もな説明がつくのですがいかがでしょうか？
ＬＰに纏わる星氏への批判も高まってきたことですし、そろそろ疑惑に答え
て頂きたいものです。
少なくとも私は星氏をカトリック信徒だとは思っていません。

184 ：名無しさん＠１周年：02/05/05 16:46

ジョアンは悪い奴じゃないと思うよ。
でもＬＰの話はもう飽きたな。

185 ：名無しさん＠１周年：02/05/05 16:49

まともなカトリックの交流なくなっちゃったね

186 ：名無しさん＠１周年：02/05/05 16:49

カトリック系の学校に行ってて、それなりに聖書も興味を持って勉強し無神
論ではないつもりだったが、肉体的コンプレックスに打ち克つことが出来ず、
無職引きこもりになってしまった。現在は自暴自棄の罪人としか言えん毎日
・・。

187 ：名無しさん＠１周年：02/05/05 16:50

争い事はうんざりだ

188 ：名無しさん＠１周年：02/05/05 16:51

ジョアン、あまり熱くなるなよ。ジョアンにはスレ立ての責任があるのだから
冷静さを大切にね。あまり軽々しく「カトリック信徒だとは思っていません」
なんて言ってはダメだよ。

ま、もう少しすれば安定してくると思うよ。大所帯だからいろいろあるさ。
ゆっくり逝きませう（はぁと

189 ：名無しさん＠１周年：02/05/05 16:52

　　　■□■□■□■□■カトスレの皆様に■□■□■□■□■

只今、カトリック系スレッドで、「愚鈍愚鈍愚鈍」と繰り返している
人物は、精神分析の結果「Ｍｒ．アナル俺」氏であると判明いたしました。
おそらく、彼の立てたスレッドで彼がウンコ崇拝している事実を指摘された
件について、逆恨みしているものと思われます。

皆様、「Ｍｒ．アナル俺」氏にご注意下さい。

190 ：名無しさん＠１周年：02/05/05 16:55

おいらはジョアンも星も謹慎して欲しい。
罵り合いをする連中は投稿するな。

191 ：名無しさん＠１周年：02/05/05 16:59

愚鈍、愚鈍、愚鈍、頭を大切に　♪

192 ：名無しさん＠１周年：02/05/05 17:05

>>191
氏んでくらはい

193 ：名無しさん＠１周年：02/05/05 17:06

>>191　「アナル愚鈍俺」はこのスレから去れ。

194 ：名無しさん＠１周年：02/05/05 17:08

カトスレの平和！

195 ：名無しさん＠１周年：02/05/05 17:19

まあまあ、なかよくマターリ行きましょう。

196 ：名無しさん＠１周年：02/05/05 17:21

אלהים

197 ：青眼 ◆BVpysQt6 ：02/05/05 19:39

愚鈍、愚鈍、愚鈍、頭を大切に　♪

198 ：青眼 ◆BVpysQt6 ：02/05/05 19:41

私と｢星に願いを｣さんは何の関係もありませんので、混同しないようにして下さい。
私はコテハンを外して書き込むことは殆どありません。

199 ：青眼 ◆BVpysQt6 ：02/05/05 19:51

>>183
身の上に降りかかる不幸なことはなんでもLPかミミの仕業なんですね。
貴方、立派な被害妄想です。
失礼ですが、精神病院への通院をお勧めします。

200 ：名無しさん＠１周年：02/05/05 19:53

青眼はミミをどう思うの？

201 ：青眼 ◆BVpysQt6 ：02/05/05 19:58

>>200
滅茶苦茶です。
かつては一端の幻視者でしたが、今ではオカルト・ニューエイジと大差ありません。
地下王国シャンバラとか、わけわからない。
近づいてはいけない集団といわれています。

202 ：名無しさん＠１周年：02/05/05 20:00

彼女から見れば
ペブルの方が異端の
スケベジジイだよ

203 ：名無しさん＠１周年：02/05/05 20:04

ミミ・ＬＰはスレが他にあるみたいだからそっちでやんなよ。
カトと関係ないんだから、迷惑だろ＞青眼
ミミ萩原vsＬＰ
http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1020064358/l50

204 ：青眼 ◆BVpysQt6 ：02/05/05 20:06

>>203
２００に言って下さい。

205 ：名無しさん＠１周年：02/05/05 20:09

リトルペブルに言いなさい

206 ：青眼 ◆BVpysQt6 ：02/05/05 20:09

あと再三のお願いになりますが、冒頭の警告文については目的も既に失われたことですし、削除して下さいませんか。
皆様も、デカデカと何時までも特定団体への警告文が2chで最もメジャーなスレッドの出だしに掲げられていることは精神的に不愉快でしょう。
考慮願います。

207 ：青眼 ◆BVpysQt6 ：02/05/05 20:19

皆様の立場に立って申します。
カトスレはカトリック信徒以外の方も見に来るスレッドです。
リトル･ペブルへの警戒文を永久に掲げることは、聖シャーベル修道会の社会的な評価を落とすだけでなく、スレのテーマである一般的なカトリック教会の評価まで下げてしまいます。
カトリックの中には内紛がある､とか管理能力がない､とかそのように外部の者に誤解されてしまうかもしれません。
私にとってだけでなく皆様にとっても警告文の掲載は不利益を齎すと思いますが、如何でしょうか。

208 ：外部の者：02/05/05 20:23

大所帯は変なカルトになつかれやすくて大変だなと同情していますが何か？

209 ：テスト：02/05/05 20:34

こんにちわ

210 ：名無しさん＠１周年：02/05/05 20:52

>>207
イザヤ書45章19節を読んでも、事を明るみに出してハッキリさせることに神が
異を唱えるとは思えないし。心配しなくて大丈夫だよ。

211 ：名無しさん＠１周年：02/05/05 21:00

おれは冒頭文から警告をはずすことには絶対に反対だ。
今までどおりでよい。

青眼は、おれが星のスレッドに連続投稿したり正統スレッドを荒らすのをやめろ、と言ったら「ICFはわたしではありません」などと言い、誤魔化した。
あっちこっちで荒らしてんのおまえだろ？文体同じだし♪←こんなの使ってみたり
おまえは、もはやカトリックを騙るカルト信者だからということのみで、みんなに嫌われてるだけじゃないんだよ
（￣＿￣メ）...

そもそも内紛を煽ってたのはおまえにも少なからず責任があるだろうが！！
おれは最初からおまえが星スレをやたら支持して、ジョアンを無視軽視してたことをちゃんと覚えてるからな

212 ：名無しさん＠１周年：02/05/05 21:01

スレの空気が重いですね。
静かになったらまた来ます。
屋根の片隅にでも座っているほうがましですから。

213 ：名無しさん＠１周年：02/05/05 21:13

>>197
本性ハッカーク！　「Ｍｒ．アナル青眼」として、俺氏と共に逝って下さい。

214 ：名無しさん＠１周年：02/05/05 21:16

barebare dacchu-nenn>seigann

215 ：名無しさん＠１周年：02/05/05 21:29

　　　■□■□■□■□■カトスレの皆様に■□■□■□■□■

只今、カトリック系スレッドで、「愚鈍愚鈍愚鈍」と繰り返している
人物は、精神分析の結果「Ｍｒ．アナル青眼」氏であると判明いたしました。
Ｍｒ．アナル俺氏と同等にカトリックに害をもたらす存在です。

皆様、「Ｍｒ．アナル青眼」氏にご注意下さい。

216 ：名無しさん＠１周年：02/05/05 22:18

>>207
＞皆様の立場に立って申します。

全然立ってないよ。出直しておいで。

217 ：名無しさん＠１周年：02/05/05 22:23

>>186
あなたがいつまでも失望したままでいませんように。
あわれみ深い神にすべてを希望しましょう。

218 ：名無しさん＠１周年：02/05/05 23:17

こんどは香港だ。
香港教区の変態神父が逮捕
http://www.mainichi.co.jp/news/flash/kokusai/20020506k0000m030090000c.html

219 ：名無しさん＠１周年：02/05/05 23:27

>>218
被害者たちを神が慰めてくださるように祈ろう。
彼らの傷が癒され、教会を離れることがないように。

糞な神父のために身の狭い思いをしている多くの善良な司祭のためにも祈ろう。

220 ：名無しさん＠１周年：02/05/05 23:27

おいおい、１１年前の話かよ・・・

221 ：名無しさん＠１周年：02/05/05 23:49

成相神父が東京に異動だそうだ。
彼は教区司祭になるのか？
それとも東京で厳重に監視か？
どちらにしてもこれからの東京教区は面白くなるぞ。

222 ：名無しさん＠１周年：02/05/06 00:02

司教館の知人の話によれば、彼は異動ではない。
糸永司教におまえはクビだ、どこへでも出て行けといわれたらしい。
東京への引越しは親戚かなんかの家へ移るためだろう。
東京にあんな神父のポストがあるものか。
聞いている話では、彼がクビになった理由は第二バチカン公会議
を否定したことと、廃止された昔のミサ？をしたこと。
福岡教区でも廃止されたミサをしたことで、このまえ叙階された
長崎の補佐司教からもクレームがあったそうだ。

223 ：名無しさん＠１周年：02/05/06 00:02

>>221
栄転？

224 ：名無しさん＠１周年：02/05/06 00:09

>>221-222
本当か？　基本的に教区司祭は所属している教区以外に転属されることは
ないからね。教区を越えて移動できる司祭は修道士司祭や宣教会所属の人。
それに、そんな簡単に司祭を首に出来るのかいな？

225 ：agnes ◆QMPRRIZk ：02/05/06 00:10

こんばんわ。

226 ：名無しさん＠１周年：02/05/06 00:14

ナリーがクビになった原因は田原神父あたりに聞いてみるといいさ。
司教館は蜂の巣つついた騒ぎだった。
詳しい話はそのうち関係各方面からいろいろ漏れてくるだろう。
もう知っている人は知っているけどね。

227 ：agnes ◆QMPRRIZk ：02/05/06 00:14

ブラウザの設定を変えて読みやすくしました。でもアルファベットがまだ小さい。
>>221
通常、中央などに呼びつけられるというのはその司祭に問題あり。と言う場合です。
どこ与りか？によりますね。それとも素浪人状態でしょうか？
ピオ１０世会で拾ってもらったとか？

228 ：agnes ◆QMPRRIZk ：02/05/06 00:16

ジョアンさん。元気を出して下さいね。

229 ：名無しさん＠１周年：02/05/06 00:20

>>222
　どちらにしろ、事実と類推をごちゃごちゃにしないでね。
神父がクビなんてなるわけなかろ？教区司祭がその教区以外に転任になるはず
なかろ？異動がカトリック新聞に載らん分けなかろ？情報のソースをはっきりと
させないと個人を「中傷」する記事になっちゃうぞ！気をつけないと。

230 ：agnes ◆QMPRRIZk ：02/05/06 00:28

ほんとなら東京教区も個性派の登場で面白くなるかもしれません

231 ：名無しさん＠１周年：02/05/06 00:28

嘘だと思うなら鹿児島司教か本人に電話かけて聞いてみるんだな。
俺は司教にごく近い筋から話を聞いたのだから。
司祭がクビにならないというのは本当かな？
廃止されたミサに固執するあまり追放された司祭は成相が始めてで
はないんだがな。
カトリック系の病院に入院させられたり、老人ホームに突っ込まれたり、
いろいろ前例はあるんだよ。
教会も日本語ミサ典書が出た直後ナリーみたいな司祭に手を焼いて
いろいろとあざといことをやったもんだ。
ナリーもそういった目にあわなかっただけでも有難く思わんとな。
ナリーも司教様の忠告を聞いて日本語のミサさえすればこんなことにはならなかった
とある司祭が言っていたよ。

232 ：名無しさん＠１周年：02/05/06 00:33

ダウンロード中

233 ：agnes ◆QMPRRIZk ：02/05/06 00:36

主の平和

明日で連休も終わりますね。連休は楽しみました。

234 ：名無しさん＠１周年：02/05/06 00:36

神父の赴任先が教会とは限らないからねえ。
東京だったらミサなしの職場もあるだろうし。

235 ：名無しさん＠１周年：02/05/06 00:38

ナリーのお引っ越しの話が事実かどうかは分かりませんが、
本当だったら、タケちゃんと犬猿の仲？

236 ：agnes ◆QMPRRIZk ：02/05/06 00:39

教区では、事務的な仕事も多いですね。
司牧に直接たずさわらない業務も山のようにありますね。

237 ：名無しさん＠１周年：02/05/06 00:41

　いや、231さんの話を嘘だとは誰も言わないよ。しかし、根拠なく、
人様の名誉を傷つけることを公言してはいけない。
　常にキリストの御名において、人様それも司祭について公言するなら
慎み深く、すべきだと思うよ。ユダの手紙8節から10節にあるような
夢想家になったらだめだよね。権威には率直に、しかし、尊敬と慎みを
もって接しなければいけないということだよ。

238 ：名無しさん＠１周年：02/05/06 00:41

おぉ～～～～ぃ、ナリーが東京に引っ越すのは事実だぞ。

『フマネ・ヴィテ』研究会掲示板
http://talk.catholic.ac/

239 ：名無しさん＠１周年：02/05/06 00:42

岡田大司教にとってはナリーが来るなら
関東地震がきた方がましかもしれないね。

240 ：Patrick ◆NBFpZ31U ：02/05/06 00:43

>>236
あっ、アグネスさんだ。
じゃあ名前出しますね。（234です。）

241 ：agnes ◆QMPRRIZk ：02/05/06 00:46

ほんとうですね。教会にうつるとあるので、司牧から離れるわけではないようですね。

242 ：名無しさん＠１周年：02/05/06 00:46

>>239　二人は両極端だな。でも、ナリーは東京教区に来て大丈夫なのかな。
東京教区ってラテン語ミサ禁止なんじゃなかったっけ。（教会法違反という話も）
ナリーが吠えそう。ま、それも楽しみだけど。色々な立場や意見があることは
良いことだよ。

243 ：名無しさん＠１周年：02/05/06 00:48

糸永が言ってもダメだったんだ。
岡田が言っても聴くとは思えない。
ナリーと２８号とエポペでオフ会ってどうよ。

244 ：agnes ◆QMPRRIZk ：02/05/06 00:49

あ、こんばんわ＞Patrick さん

東京が面白くなるのでいいです。
教区再編成で揺れている東京教区ですが、どのブロックに配属されるのでしょう？

245 ：青眼 ◆BVpysQt6 ：02/05/06 00:51

こんばんわ。

246 ：名無しさん＠１周年：02/05/06 00:52

>>243
それは良いアイディアだ。せっかく司教と司祭が居るのだから、エポペで
ミサを捧げていただきましょう（笑

247 ：名無しさん＠１周年：02/05/06 00:53

>>245　アナル青眼は帰れ！

248 ：名無しさん＠１周年：02/05/06 00:55

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿_＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/　　Ｍｒ．アナル青眼よ、
　　　　　　　　　　　　　　　　　　∠ 　　お前の来る所じゃないよ。
　　　　　　　　　　　 ∧＿∧　　　　＼＿＿＿＿＿＿_＿＿_＿＿__
　　　　　　　　　　　（ ´Д｀）　　　
　　　　　　　　　　／,　　/
　　　　　　　　　(ぃ９　　|
　　　　　　　　 /　　　 /.
　　　　　　　　 /　　　∧_二つ
　　　　　　　 /　　　/
　　　　　　　 /　　　＼
　　　　　　　/　 /~＼　＼
　　　　　　 /　 /　　　>　）
　　　　　／　ノ　　 /　／
　　　　/　／　 .　 / ./
　　　 / ./　　　　（　ヽ､
　　（　 _)　　　　　＼__つ

249 ：agnes ◆QMPRRIZk ：02/05/06 00:55

こんばんわ＞青眼さん

250 ：名無しさん＠１周年：02/05/06 00:56

>>246
オフ会、漏れは行くぞ。面白そうだ。

251 ：名無しさん＠１周年：02/05/06 00:56

>>245
また荒らしに来たのか。とっとと帰れ。せめて星願スレで独り言をsage進行でやってろ。

252 ：agnes ◆QMPRRIZk ：02/05/06 00:56

いきなりアスキーアートが始まってしまうんですね　w）

253 ：名無しさん＠１周年：02/05/06 00:58

>>250

よし、一緒に生きましょう。もちろん数種類のミサワインをカクテルでね。
つまみはホスチア！　（違うって、違うって、、、、

254 ：agnes ◆QMPRRIZk ：02/05/06 00:58

ナリー神父エポペオフはいってみたいですね。

255 ：名無しさん＠１周年：02/05/06 00:58

青眼大人気だね

256 ：名無しさん＠１周年：02/05/06 01:00

彼が所属することになる「東京の教会」ってどこ？

257 ：名無しさん＠１周年：02/05/06 01:01

ナリー神父を囲んでエポペオフは、ナリー神父をどうやってエポペに連れていくか
が問題だな。ナリーはエポペが大嫌いだからね。

258 ：agnes ◆QMPRRIZk ：02/05/06 01:01

ホスチアをツマミにすると、ナリー神父の血圧が倍増しそうです。

259 ：名無しさん＠１周年：02/05/06 01:01

まさか教区をやめてオプスか？

260 ：名無しさん＠１周年：02/05/06 01:02

でも掲示板には、教区と書かれていた。

261 ：agnes ◆QMPRRIZk ：02/05/06 01:03

せっかく東京来たんだから敵情視察しませんか？と持ちかけるのがいいです。

262 ：名無しさん＠１周年：02/05/06 01:04

>>261
年増教会視察とか　Ｗ

263 ：agnes ◆QMPRRIZk ：02/05/06 01:05

どこの教会なのかな？
司祭がいなくなる、もしくは異常に減ったところありますか？

264 ：名無しさん＠１周年：02/05/06 01:05

ナリーの正式発表が待たれるな。
明日鹿児島の親戚に聞いてみよう。
司教座聖堂の役員しているから何か知っているかもしれない。

265 ：名無しさん＠１周年：02/05/06 01:05

>>262
よし、ナリーとタケちゃんと２８さんを中心にして、エポペで２ちゃん教区の
オフ会。

266 ：agnes ◆QMPRRIZk ：02/05/06 01:06

カテドラルの聖櫃の位置を見て卒倒しなければ良いのですが。

267 ：agnes ◆QMPRRIZk ：02/05/06 01:07

荘厳ミサには当然出席でしょう。

268 ：名無しさん＠１周年：02/05/06 01:07

>>266　鹿児島のカテドラルよりは大丈夫なのでは？

269 ：名無しさん＠１周年：02/05/06 01:08

>>265
カツラも呼ぼうか・・・けが人が出るかもしれない。

270 ：名無しさん＠１周年：02/05/06 01:08

鹿児島追放の原因になった廃止されたミサって
異端のピオの連中がやっているやつと同じなのか？

271 ：agnes ◆QMPRRIZk ：02/05/06 01:09

>>265
遠くから観察するにとどめたい気も。。。

272 ：名無しさん＠１周年：02/05/06 01:10

第二バチカン前の旧典礼を、やっちまったのかな。

273 ：agnes ◆QMPRRIZk ：02/05/06 01:10

鹿児島のカテドラルってそんなにむちゃくちゃなんですか？
ナリー神父的に。

274 ：名無しさん＠１周年：02/05/06 01:11

オフ会、どうせなら石腋師も呼べ。
そのかわり参加者は朝まで生テレビを覚悟しろよ。

275 ：名無しさん＠１周年：02/05/06 01:11

>>274
朝になっても終わらないと思われ。

276 ：名無しさん＠１周年：02/05/06 01:13

>>273
ナリーのカテドラルに対する怒り

鹿児島カテドラルはカテドラルか？
建設計画段階での反対運動
http://www.hvri.catholic.ac/hantai.htm

277 ：名無しさん＠１周年：02/05/06 01:13

28号って、今どうなってるの？

278 ：Patrick ◆NBFpZ31U ：02/05/06 01:13

>>263
サバティカルのオンパレードで結構多いです。

279 ：276：02/05/06 01:15

あ、ｺﾞﾒｿ。ナリーのＨＰの文章ではあるが、ナリーの書いた文章では無かった。
でも、ナリーも同じ気持ちなのだろう。

280 ：agnes ◆QMPRRIZk ：02/05/06 01:17

>主聖堂に聖櫃を置かず、聖具室（香部屋）に設置することになりました。

ナリー神父じゃなくともこれは行き過ぎのような。
小聖堂で礼拝が可能といわれても聖堂にないのは。。。

281 ：agnes ◆QMPRRIZk ：02/05/06 01:19

>>278
教区ニュースで見ましたが多いですね。
穴埋めが大変そう。

282 ：名無しさん＠１周年：02/05/06 01:19

>>277
聖パトリックに伺いましょう。

283 ：名無しさん＠１周年：02/05/06 01:19

>>278

サバティカルって期間が決まっているのですか？
人によって違うの？教えてスマソ。

284 ：名無しさん＠１周年：02/05/06 01:20

>>280
でも、時々聞くよ。主聖堂に聖柩がない所。
イグアナもそうしようという話があったみたいなんだけど、結局主聖堂に
安置することで落ち着いたのです。

イグアナの祭壇の形式をナリーが見たら、なんと言うかな。
必ず文句が出るような気もするが・・・・

285 ：名無しさん＠１周年：02/05/06 01:21

ナリーはピオに入るのが一番本人のためになると思われ。
オプスも批判しているナリーには、今の日本のカトリックに居場所はない。

286 ：Patrick ◆NBFpZ31U ：02/05/06 01:21

>>280
昔行った千葉県の某教会も小聖堂にしか聖櫃がなかったような気がする。

287 ：名無しさん＠１周年：02/05/06 01:22

＞イグアナの祭壇の形式をナリーが見たら、なんと言うかな

説明きぼん。他教区なので話わからないのよ。

288 ：284：02/05/06 01:23

×聖柩　　漢字間違えた・・・・宇多田氏脳・・・・・

　　　　　　　　　　　　　って宇多田ヒカルが大変なことになってる・・・

289 ：名無しさん＠１周年：02/05/06 01:25

日本どころか世界中どこをさがしてもないよ。
だいたい廃止されたんだから、そんなミサは無効だろうが。

290 ：名無しさん＠１周年：02/05/06 01:25

俺の足を洗え、キリスト信者ども。

291 ：名無しさん＠１周年：02/05/06 01:26

>>287
ｽﾝﾏｿ。↓こんな感じ。
http://www.ignatius.gr.jp/1stpage/seidou.html

会衆が祭壇を囲むように作られた。その反面「聖域」という概念が薄くなった
ような印象を受ける。聖櫃が中央にない。など・・・・・

292 ：agnes ◆QMPRRIZk ：02/05/06 01:26

イグアナの聖堂は祭壇が低い位置にあり、信徒席がそれを取り囲む
ような形状です。ミサの意義を「会食」としてしまう。という批判を
する方にとっては心臓に悪い形状でしょう。

293 ：名無しさん＠１周年：02/05/06 01:27

>>290
あなたは青眼ですか？

294 ：Patrick ◆NBFpZ31U ：02/05/06 01:27

>>282
私が参加する前の事なのでわかりません。

>>283
普通は半年位だと伺った事があります。
（その間に何をしているかは知りません。）

295 ：agnes ◆QMPRRIZk ：02/05/06 01:29

トリエントミサならヨーロッパの修道院で例外的に許されているのもある
と聞きました。ですが教区で行われることはないかも。

296 ：Patrick ◆NBFpZ31U ：02/05/06 01:31

>>292
あれは上智大学の階段教室ではないんですか？

297 ：agnes ◆QMPRRIZk ：02/05/06 01:31

修道院に籠ったり、学問に没頭したり、色々みたいです。
サバティカル。

298 ：agnes ◆QMPRRIZk ：02/05/06 01:32

>>269
初め見たとき私もそう思った。。。

299 ：名無しさん＠１周年：02/05/06 01:33

>>296　喧嘩売ってる？

300 ：名無しさん＠１周年：02/05/06 01:36

カトリックって・・・・・・

301 ：名無しさん＠１周年：02/05/06 01:36

ナリーが気に入るタイプの聖堂は神田のような聖堂だろう。
あそこの雰囲気は気に入ってるが、平日４時で聖堂を閉める。
ヒゲの神父も好みの分かれるところ。

302 ：agnes ◆QMPRRIZk ：02/05/06 01:36

>>269 > >>296
また間違えた。

303 ：agnes ◆QMPRRIZk ：02/05/06 01:37

神田教会のヒゲ神父はナリー神父とは仲良くできない気もします。

304 ：名無しさん＠１周年：02/05/06 01:38

>>301
正教はひげの神父が多いらしいよ　Ｗ

305 ：名無しさん＠１周年：02/05/06 01:39

水道橋のカトリック神田教会ってどうよ？ (冠婚葬祭板)
http://life.2ch.net/test/read.cgi/sousai/1002645991/

306 ：名無しさん＠１周年：02/05/06 01:41

>>303
ナリーと仲良くできる神父って誰よ？

307 ：Patrick ◆NBFpZ31U ：02/05/06 01:42

>>299
いえ、決してそんなつもりはありません。
完成してから初めて行った時に（旧聖堂と全然違うので）
驚いたんです。
お詫びいたします。

308 ：agnes ◆QMPRRIZk ：02/05/06 01:46

>>305
読んで気が遠くなりました。

309 ：名無しさん＠１周年：02/05/06 01:48

>>291

ありがとね。

>>292
>ミサの意義を「会食」としてしまう。

では、「神の栄光と讃美のため～中略～司祭の手を通しておささげする
いけにえをお受け下さい」と唱えないのですか？

310 ：agnes ◆QMPRRIZk ：02/05/06 01:48

>>306
ピオ10世会のサイトの神父様とかかな？
あとはあまり思い付きません。

311 ：名無しさん＠１周年：02/05/06 01:50

>>310
でも掲示板を見るとあの神父様は紳士なかんじだよね
激情ナリーとは合わないんじゃない。

312 ：名無しさん＠１周年：02/05/06 01:53

ナリーのサイトにあった話だけど、教会で地域の神社に歳費を支払ってる
ところあるの？

313 ：agnes ◆QMPRRIZk ：02/05/06 01:53

>>292
イグナチオではどのように式文を唱えているかは知りません。
あの建築様式を批判する人がよくそのように言うのを聞いたことがあります。

314 ：名無しさん＠１周年：02/05/06 01:56

>>313
旧聖堂は赴きがあって好きだった・・・
あの鐘楼は四谷のシンボルだったよ。

315 ：agnes ◆QMPRRIZk ：02/05/06 01:56

>>310
そうですね。カツラさんへの応対を読んで驚きました。
サイトの主張からもっと恐い人だと思っていたので。
紳士だからナリー神父のように個性の強い方とも話が
できるかもしれません。

316 ：agnes ◆QMPRRIZk ：02/05/06 01:59

>>314
旧聖堂は懐かしいですね。無くなってしまったとき悲しかったです。
ですが地下の納骨堂の祭壇は静かで好きです。
ミサにはまだあずかったことが無いんですが、人数が多いので
どんな感じなのでしょうか？

317 ：名無しさん＠１周年：02/05/06 02:13

>>316
まわりの人の顔が見えるせいか、ミサに緊張感があります。
ミサには教会独自の式次第の本を使用します。（歌もその中にあり）
神父様の説教はその日に読まれた福音書の解説がほとんどです。
日曜日夕方6時のミサがオススメです。

318 ：agnes ◆QMPRRIZk ：02/05/06 02:19

>ミサには教会独自の式次第の本を使用します。（歌もその中にあり）

普通のとは違うのですか？
６時のに出てみたくなりました。ありがとう。

＞まわりの人の顔が見えるせいか、ミサに緊張感があります。

顔が見えるとお祈りするとき恥ずかしいな。
悩んでいるとき泣いちゃうときあるからなー。

319 ：317：02/05/06 02:35

>>318
ミサ自体は同じです。（当たり前か）
未信徒の方も大勢いらっしゃるらしく、
どなたでもミサに参加していただけるよう
配慮された良い本だと思います。
（お祈りも網羅されてます。）
もちろん「聖書と典礼」は使います。
コテハンやめます。
おやすみなさい。

320 ：名無しさん＠１周年：02/05/06 05:12

お早う。
今日は日曜日。
ミサに行きませう。

321 ：名無しさん＠１周年：02/05/06 05:17

月曜日では？

322 ：名無しさん＠１周年：02/05/06 05:24

ゴバーク？>>320

323 ：名無しさん＠１周年：02/05/06 05:31

教会のＨＰ見て下さい。
http://homepage3.nifty.com/obiyama-church/

324 ：名無しさん＠１周年：02/05/06 09:24

見ましたが。何か？

325 ：名無しさん＠１周年：02/05/06 09:28

ここで聖公会のアメリカ　ナショナルカテドラル教会
の説教きけるよ。　
http://www.cathedral.org/cathedral/worship/sermons.shtml

326 ：名無しさん＠１周年：02/05/06 09:30

日本語のワケねぇだろ

327 ：名無しさん＠１周年：02/05/06 09:32

　際だつ馬鹿さのBsaekGAI◆Dpy6mDYE

328 ：名無しさん＠１周年：02/05/06 09:46

アメリカでいちばんの教会＝ナショナルカテドラル
だから聞く価値あり。

329 ：名無しさん＠１周年：02/05/06 09:47

鹿児島教区の1信徒です。ナリーだけでなく大半の教区司祭は、司教に批判的です。
ミサの前、始業の祈りも唱えません。正午には、お告げの祈りも唱えません。
こんな鹿児島教区のために、お祈りください。

330 ：名無しさん＠１周年：02/05/06 10:31

>>329
始業の祈りってどんなの？

331 ：名無しさん＠１周年：02/05/06 10:49

天主の聖母の御保護に寄りたてまつる・・・から始まるやつのことかな

332 ：名無しさん＠１周年：02/05/06 11:12

>>330-331
始業の祈りは、
先唱　｢聖霊来り給え。信者の心に満ちたまえ。」
一同　「主の愛熱の火を、我らに燃えしめたまえ。」
先唱　「主を聖霊を遣わしたまえ。しかしてよろずの物は造られん。」
一同　「地のおもては、あらたにならん。」
祈願　「聖霊の光をもって、信者の心を照らいしたまいし天主。同じく聖霊
　　　　をもって、我らに正しき事を悟らしめ、その御慰めによって常に喜ぶ
　　　　をえしめたまえ。我らの主、キリストによりて、願い奉る。」
一同　｢アーメン｣
先唱　「天主の聖母の御保護に寄り奉る。」
一同　「いと尊く祝せられたもう童貞。必要なる時に、呼ばわるを軽んじたま
　　　　をず、かえって全て危うきより、常に我らを救いたまえ。」
です。

333 ：名無しさん＠１周年：02/05/06 11:19

>>327
青眼ﾊｹｰﾝ。星願スレでも粘着して書き込んでいたな。
BsaekGAIは青眼が以前コピペ荒らしをしていた時、ひたすら削除依頼を出していた
宿命のライバルだからね。

星願スレで「愚鈍」「愚鈍派」「愚鈍王」と執拗に粘着していたのも青眼という
ことが分かっている。いい加減にして欲しい。

334 ：名無しさん＠１周年：02/05/06 11:21

332です。
「天主の聖母の御保護・・・。」は、終業の祈りでした。
正しくは、
先唱　「原罪なくして宿りたまいし、聖マリア。」
一同　｢御身に拠り頼み奉る。我らの為に祈りたまえ。」
でした。　参照。光明社刊｢公教会祈祷文｣より

335 ：名無しさん＠１周年：02/05/06 11:23

>>329
＞鹿児島教区の1信徒です。ナリーだけでなく大半の教区司祭は、司教に批判的です。
＞ミサの前、始業の祈りも唱えません。正午には、お告げの祈りも唱えません。

って言うか、逆に唱えている所ってあるの？
長崎教区あたりは唱えていそうだけど。

336 ：名無しさん＠１周年：02/05/06 11:29

>>334
公教会祈祷文もう売ってないような・・・

337 ：名無しさん＠１周年：02/05/06 11:31

>>323
見ました。
★
「■当教会の神父様」のコーナーの一文
「神父様を解剖してみたことのあるあなた、ぜひ情報をお寄せください！！」
ちょっと怖いと思いつつワラタ・・
★
漏れ東京なんでピクニックには参加不可。でも、あの写真見たら行きたくなった。
★
ＩＥ５で見ると、デザインが一部壊れているので、動作確認求む。
★
「■リンク」を開いてみたら、女子パウロ会のＨＰのリンク集に直結していた。
しかも、女子パウロ会のＨＰであるという断り書きもなく。これは著作権法違反の
疑いあり。少なくとも見ている人は、あのリンクを当教会が作ったと勘違いする。
独自のリンク集を作って、その中で女子パウロ会のリンク集へのリンクを貼るのが
スジ。改善求む。

338 ：名無しさん＠１周年：02/05/06 11:33

>>ひたすら削除依頼を出していた

あれは見事だったな。技術力あるんだろうな。トリップもきれいに
決まってるし。
一緒にされちゃってなんだか申しわけない気もします、とかいって
みるテスト。

339 ：名無しさん＠１周年：02/05/06 11:38

際だつ馬鹿さのBsaekGAI◆Dpy6mDYE

340 ：名無しさん＠１周年：02/05/06 11:41

>>338
自画自賛もほどほどに。
こっちが恥ずかしくなるべ。

341 ：名無しさん＠１周年：02/05/06 11:43

>>323
ワシも見た。
これ詐欺じゃん？

【わしが帯山教会の主任司祭をやっておるヤングキャンプじゃ。
　　なに？わしの顔が見てみたい？ならばここをクリックするのじゃ】

342 ：名無しさん＠１周年：02/05/06 11:44

>>339-340
荒らすな、アホ。ここは星願スレじゃないんだぞ。
お前は青眼か、星願スレで踊っていたバカのどちらかだよな。
削除依頼出されたことをそこまで恨むとは、余程ジョアンやサムソンが
嫌いなんだな。

少なくとも、貴方がカトリックでないことは良く分かったよ。
自己紹介ぐらいすれば。ま、恥ずかしくて出来ないだろうけど。

343 ：名無しさん＠１周年：02/05/06 11:45

>>339-340 粘着愚鈍セイガン派、逝ってよし！

344 ：名無しさん＠１周年：02/05/06 11:47

>>339
＞際だつ馬鹿さの

ｵﾏｴｶﾞﾅｰ

345 ：名無しさん＠１周年：02/05/06 11:48

>>342
勝ち負けの小人哀れ

346 ：名無しさん＠１周年：02/05/06 11:50

馬鹿さの際だつBsaekGAIを的にすると
激しく興奮するようだ｡
ﾔﾊﾟｰﾘ図星か｡

347 ：名無しさん＠１周年：02/05/06 11:54

確かに３３８はチョト恥ずかしいよ

348 ：名無しさん＠１周年：02/05/06 11:56

>>335
３２９です。
鹿児島教区でも、奄美地方の教会ではミサの前に始業の祈りをちゃんと唱えています。
長崎教区でも、中町教会では唱えていました。

349 ：名無しさん＠１周年：02/05/06 11:59

奄美地方は、長崎教区と同率かそれを超えるほど信者率が高いと聞きました。
ヤパーリ敬虔な信徒さんが多いのかな？

350 ：名無しさん＠１周年：02/05/06 12:02

>>349
348です。私は、鹿児島本土に住んでいるのでよく分かりませんが、奄美では
集落ごとに教会(巡回教会含む)が在るそうです。
奄美の信者たちは、長崎教区に負けないぐらい敬虔だそうです。

351 ：名無しさん＠１周年：02/05/06 12:50

最近、青眼は名無しでカトスレを荒らす方針に転換したようだ。

352 ：名無しさん＠１周年：02/05/06 13:09

そのような非難合戦はもう止めて下さい
悪口を吐き出すためにカトスレに来る人は
もう一度洗礼を受けて下さい

353 ：名無しさん＠１周年：02/05/06 13:14

いや、あのね、相手してほしいから悪口かくんだから
お返事するとかえってたくさん悪口かかれるんだと思うのね。

居留民のつぶやきでし。さげ。

354 ：名無しさん＠１周年：02/05/06 13:24

教皇から著作を異端扱いされている神父もカトリックを名乗れる時代だから、
ナリーも追放されたからといってめげないでね。
これからも煽って、東京を面白くして下さい。あーめん。

355 ：名無しさん＠１周年：02/05/06 13:25

今時ピオ１０世会に入会しようとしている司祭がいるとは驚き。
中身がカトリックでなければ、と言いながら教皇様への不一致を自ら
招き、教会から離れるとはね。

356 ：名無しさん＠１周年：02/05/06 13:27

BsaekGAIと青眼の戦いの記録
（青眼がどれほどBsaekGAIを嫌っているか知りたい人は必見！）

心と宗教板【レス・あぼ～ん】依頼
http://kaba.2ch.net/saku/kako/984/984405665.html
・(BsaekGAI)431 445 455 456 457 458 470 472 483 486-490 501 509-510 522-524 530 537
・(青眼)460 473 478 480 482 493 502 525 547
・(◆eATRMdOM)432 436-438 440 443-444 447-454 497
・(他)419 426 461 468 471 474 477 491-492 493 495-496 498 499 500 503-506 513-516
　　　　518-519 520 540 550
・(削除人の青眼の投稿へのコメント)534

525 名前：青眼 ◆BVpysQt6 投稿日： 02/03/16 17:04 ID:MdXfv1Bo
>>524
他人を裁くより、まずご自分の過失(>>509、>>510etc)について謝って下さい。
第一貴方、クリスチャンじゃありませんね。
削除依頼マニアですか？　
だったら、コテハンに成りすましや煽りは付き物、偽者と私と区別するくらいして下さい。

357 ：名無しさん＠１周年：02/05/06 13:28

いったんおかしくなりだすと、とことん異端的に成長しているもんだね。
彼が批判するリベラルたちの不従順を、逆の方向で同じことやってんじゃない。
要するに彼もカフェテリア神父ってことだ。

358 ：名無しさん＠１周年：02/05/06 13:29

>>352 ぉぃぉぃ、それって秘跡に対する冒涜ではないのか？と言ってみるテスト

359 ：名無しさん＠１周年：02/05/06 13:32

毒麦ジョアンのスレが消えている
不思議じゃ

360 ：名無しさん＠１周年：02/05/06 13:33

>>356
だから自画自賛はやめろって。

361 ：名無しさん＠１周年：02/05/06 13:37

みるからにＱＰな青眼に熱くなれる事が不思議でしょ。
コピペ荒らしさえしなければ青眼も来ていいよ。

362 ：名無しさん＠１周年：02/05/06 13:41

高校生だからね

363 ：名無しさん＠１周年：02/05/06 13:43

皆さんで、青眼を正しい信仰の道に導きましょう。

364 ：名無しさん＠１周年：02/05/06 13:44

マリアの無原罪について。なぜこういう解釈が生まれたのですか。

365 ：名無しさん＠１周年：02/05/06 13:57

エッチなしに妊娠したからよ

366 ：名無しさん＠１周年：02/05/06 13:59

>>359
遠藤周作の宗教観に優しさを感じる♪
カルト青眼がウザイと思う方はカキコ

も消えてる・・・・。カトリック系スレッドのリストラ開始か？（ｗ

367 ：名無しさん＠１周年：02/05/06 14:06

＞カトリック系スレッドのリストラ開始か
よいことじゃ
青眼もジョアンもバカ貝も星も
トラブルメーカーは全員リストラじゃ

368 ：名無しさん＠１周年：02/05/06 14:09

たんに最近書き込みのなかったスレがdat送りになってるだけだと思うが。
両方とも削除申請でてなかったはずだし。

……一時期700スレくらい板にあったはずなんだが、ここ数日600のるか
のらんかで圧縮かかってるな。ＧＷ厨対策なのか、それとも dat 送りに
よる収入増加(dat落ちしたファイルを読むのに3月から課金制度導入)なのか。

369 ：名無しさん＠１周年：02/05/06 14:11

＞青眼もジョアンもバカ貝も星も

ﾜﾗﾀﾖ
ﾄﾞｳｲｽﾙ

370 ：名無しさん＠１周年：02/05/06 14:24

人を攻撃しないコテハンは少ないからな

371 ：名無しさん＠１周年：02/05/06 14:28

>>365　こんな答えをもらうために質問したんじゃない。

372 ：名無しさん＠１周年：02/05/06 14:34

「神の恩寵を満ちこうむる」を極限までつきつめて考えた結果じゃない
のかな＞無原罪

わしカトじゃないから賛成はしないけど、
「あなたは女の中で最も祝福された方」の内実を考えていったときに
出てくる、論理的帰結のひとつではあると思う。

373 ：名無しさん＠１周年：02/05/06 15:20

神の恩寵と祝福はその人物の原罪をも無とする。
マリアはすでに撰ばれた存在として用意されてた。

374 ：名無しさん＠１周年：02/05/06 15:26

奄美は明治時代に長崎に先駆けてカトリックの宣教師達が訪れた土地。
フランシスコ会に委託され、沢山の修道院が設立された、
戦時中は厳しい迫害を受ける事になった。
奄美に居た宣教師達は命令ですべて引き上げる事になり、教会は迫害者の手で
破壊された。迫害の有様は酷かったらしい。

375 ：名無しさん＠１周年：02/05/06 15:32

奄美は、↑の迫害のとき、カトリック校も閉鎖に追い込まれてるね。

376 ：名無しさん＠１周年：02/05/06 15:39

当時の政府の考え方ではカトリック校は危険視されただろうね。
宣教師達はスパイの疑いをかけられていたし。プロテスタント教会は無理矢理ひとつに
まとめさせられた。

ただ、奄美の経験した出来事は特に過酷だったみたいだね。

377 ：名無しさん＠１周年：02/05/06 15:43

＞第一貴方、クリスチャンじゃありませんね。ｂｙ青眼

っていうか、青眼君もクリスチャンじゃないじゃん。ホントにえらそーですね
りとるぺぶる信者でしょ？
青眼君はカトリックの洗礼を受けたいそうですが、かりに君の思想を隠して洗礼を受けたとしても、それは無効なものですよ。

378 ：名無しさん＠１周年：02/05/06 15:45

青眼の話はもういいよ。

379 ：名無しさん＠１周年：02/05/06 15:51

>>378
同意。漏れも青眼は嫌いだが、さすがにお腹いっぱい。

380 ：名無しさん＠１周年：02/05/06 16:10

ていうか、LP話自体、おなかいぱーい。。

381 ：名無しさん＠１周年：02/05/06 16:11

と言うわけで、青眼ちゃん、もうカトスレ荒らさないでね。

382 ：名無しさん＠１周年：02/05/06 16:28

イグナチオの聖堂は、信者席の床も傾斜しているから腰に悪い。
1時間もしないのに、腰が痛くなったよ。
段差をなくすためにそういう設計になったみたいだが、腰の悪い年寄りには
拷問だよ。まあ信仰の為の試練と考えて設計したんだね。

383 ：名無しさん＠１周年：02/05/06 16:31

>>382
おそらく、祭壇が低くなったため祭壇を見えやすくするため
相対的に会衆席を高くしたのだと思う。
でも、腰が痛くなるほど傾斜してるかな？床は傾斜していても
椅子までは傾斜していないと思うけど。
跪く時は確かに大変ですね。

384 ：名無しさん＠１周年：02/05/06 16:38

>>383
椅子に座ってれば大丈夫。立ち上がったとき、床が傾いてるから、
無意識に筋肉に力がかかる。まあ、元気な若い人には関係ないこと
だけど。意図的でなければ、設計ミスだと思う。イグアナ会員だけど。
舞台でも、客席から見やすいように傾斜させている場合もあって、
それで腰を痛めたと、知り合いの俳優が言ってた。

385 ：名無しさん＠１周年：02/05/06 16:44

>>243
すちも加わったら、乱闘だな。
またまた、裁判沙汰。

386 ：383：02/05/06 16:57

>>384
私もイグアナ所属です。確かにあの床の傾斜は体の具合が悪い時はバランス
取るのが大変です。
身体障碍者や体の悪い人にも配慮して設計したようなので、実質設計ミス
でしょうね。
舞台ではないのですから、それほど祭壇が見える必要性は無いですし、
会衆席を傾斜させるより、祭壇を３０ｃｍ高くする方が簡単のように思うの
ですが。
ついでに言えば、あんな感じで床を傾斜させると、結構なコスト・アップなのではないでしょうか。

387 ：名無しさん＠１周年：02/05/06 17:18

λ...... 　　　　　　　　λ...... 　　　　　　λ......
　　λ...... 　　　　　　　　　　　λ......
　λ...... 　　　　　λ...... 　　　　　　　
　　　　　　　　λ...... 　　　　　　　　　　　　　　　　　λ......
　　　　λ...... 　　　　　　　　　　　　λ......
　　　　　　　　　　　　　　　　λ......
　λ...... 　　　　　　λ...... 　　　　　　　　　λ......　　　カトスレの道は乾いた砂漠のよう

388 ：名無しさん＠１周年：02/05/06 18:02

＞会衆席を傾斜させるより、祭壇を３０ｃｍ高くする
よくぞ言ってくれた
欠陥聖堂と思っていても
立場上指摘できない者多し

389 ：名無しさん＠１周年：02/05/06 18:07

イグアナ聖堂
http://kojimachi.catholic.ne.jp/kojimachi_200108_07L.html
そうとう傾斜きつく見えるが？

390 ：名無しさん＠１周年：02/05/06 18:12

>>389
なんか、別の宗教の会堂みたいだなー
俺は個人的には好きになれない。

391 ：名無しさん＠１周年：02/05/06 18:19

>>389
何人くらい入れるの？

392 ：名無しさん＠１周年：02/05/06 18:19

新興宗教の礼拝堂みたいだな

393 ：名無しさん＠１周年：02/05/06 18:22

>>226
ナリーは東京教区で働けるわけじゃないんだろ？

394 ：名無しさん＠１周年：02/05/06 18:47

ガラーンとして講堂みたい。

395 ：名無しさん＠１周年：02/05/06 19:04

>>389
年増２８号好みじゃないの　Ｗ

396 ：383 ◆383wMizI ：02/05/06 19:06

>>388
欠陥聖堂だとは思ってないです。ただ、会衆席の傾斜を付けるくらいなら
祭壇を上げた方が合理的と考えているのです。単に工事の技術の問題です。

>>389
そうですね、聖堂で歩いてみると以外ときつくは無いですよ。ただ、足の
悪い方は辛いでしょうね。

>>390
カトリックの聖堂様式の中では比較的新しい形なので好みは分かれるでしょうね。
背面形式のミサの中で発展していった聖堂様式からは離れているとは思います。
私としては気に入ってますよ。皆で一つの方向に向かっているという意識が
強く持てますし。

>>394
大勢の人が来る教会なので、人が居ないとガラーンとしています。
聖木、聖金、徹夜祭、復活祭、降誕祭は立つ人が大勢出るほど人が来ます。

397 ：名無しさん＠１周年：02/05/06 19:11

>>389　なんとなく新興宗教の雰囲気がただよっているね･･･。
十字架がない。壁についている彫刻が人間臭い。
デザインは素晴らしいけど･･･。

398 ：名無しさん＠１周年：02/05/06 19:12

いちおうベールしている人写ってるね

399 ：　　　：02/05/06 19:15

洗礼名も横文字使うのはなぜ。
きみら日本が嫌いか。
売り上げの何％が教皇の売り上げになるんだ。
ロイヤリティー払ってるんだろう。

400 ：名無しさん＠１周年：02/05/06 19:16

床に傾斜があると
車椅子の人は
怖いだろう

401 ：名無しさん＠１周年：02/05/06 19:17

>>397
＞十字架がない。壁についている彫刻が人間臭い。

いゃ、十字架はちゃんとあるよ。十字架を独立した部品で作らずに、
壁の煉瓦を組み合わせて表している。>>389の画像をよく見ると
イエズス像の周辺に煉瓦で十字架を作っているのが分かるよ。

彫刻が人間くさい？　従来のは人間くさくなかった？　良く分からない。
最近は磔になった死体よりも、復活されたイエズスの像にする所が結構あるよ。

新興宗教の雰囲気に似ているかどうかわ分からない。ただ、このデザインは
近代のカトリックの一つの流れだとは思う。仙台教区のカテドラルや、
南山教会も雰囲気が似てるよ。

402 ：名無しさん＠１周年：02/05/06 19:21

＞近代のカトリックの一つの流れだとは思う。

ここ十数年の「日本」のカトリックということね。

403 ：383 ◆383wMizI ：02/05/06 19:21

>>400
どうなんでしょうね。私は車椅子に乗ったことが無いので程度が分かりません。
車椅子とは少しでも傾斜があると怖いものなのか、少しぐらいなら大丈夫なのか。
少しの傾斜でも怖いのならば、むしろ教会に来るまでのことが心配です。
車椅子を利用されている方は、教会にどの様にして来られるのでしょうか。
やはり車の方が多いのでしょうか。
そう言えば、教会の隣にある上智の駐車場が五月いっぱいで廃止だそうです。

404 ：名無しさん＠１周年：02/05/06 19:21

そうか？
漏れはメーソン御殿に似た桑名教会を思い出したがな

405 ：名無しさん＠１周年：02/05/06 19:24

>>401
地元では仙台のカテドラルはハッキリ評価が別れますよ。
旧聖堂の方がよかったというひとは今でも多いですし。
妙に採光面が多くて、しかも中央に十字架がない、
ひざまづき台が椅子にない。民間の合唱団に解放、
祭壇にケツ向けて合唱・・・昔入り口合ったマリア像も撤去。
かわりに「丸い石」一個で代替え・・よく分からない。
という理由で教会を移籍した人もいますけど。

信仰に聖堂は関係ない、といってしまえばそれまでですが。
平日、帰宅時に喧噪をのがれて、静かにいのる、というような事には
不向きの教会ではあります。

406 ：401：02/05/06 19:24

>>402

いや、このデザインを決める時には海外の聖堂の設計も参考にしたと記憶する。
私が海外に行ったときも、こんな感じの聖堂あったよ。

407 ：名無しさん＠１周年：02/05/06 19:27

>>406
どこの国の聖堂ですか。

408 ：名無しさん＠１周年：02/05/06 19:29

>>399
日本人の聖人もあるからそれを聖人名にしてる人もけっこういる。
つーか、んなのどーでもいいだろ。コンプレか？

しかし、紛らわしい（自分の姓の上にその成人の姓が来る

409 ：401：02/05/06 19:35

>>405
イグナチオも評価は分かれてる。
旧聖堂の方が良いという人は結構居るんじゃないかな。
イグナチオがいい点は、聖堂が４つあること、聖堂を作る時それなりに
信徒から意見を交わしたりした点。最初は会衆席の並びを比較的従来の
椅子の並べ方にしようとしたが、信徒側から囲むようにして欲しいという
話が出たんじゃなかったかな？　あと、跪き台も廃止の予定だったが、
信徒側からの付けて欲しいと言うことで付いた。

それにしても祭壇にケツ向けて合掌はひどいな。
イグナチオには聖母像があるが、置いてある位置は主聖堂の中の小聖堂へ
通じる扉の前。位置が従来の「祭壇の横」からずれるから、嫌う人がいるかも。

聖母像といえば、ミケランジェロ以降の若くて美しいマリア様が相場だが、
イグナチオは中年女性のマリア様。下っ腹が出てたような・・・・。
これもまた味わい深いものだよ。

410 ：名無しさん＠１周年：02/05/06 19:42

>>401 うん。人間臭いというのは十字架よりも
人の形が目立つという意味です。
なんていうかコンサート向きというか、
ノンクリスチャンにとっては行きやすいかも･･･。
礼拝を捧げる場としては落ち着かないかもしれないですね。

411 ：名無しさん＠１周年：02/05/06 19:44

>>409

ちがーう！

イグアナのマリアさまは、イエスさまを身ごもってるからお腹出てんの！
まだうら若き乙女です(*^.^*)

また、そのお顔は日本人的ですね。

イグアナ教会所属じゃないけど…

412 ：名無しさん＠１周年：02/05/06 19:46

同性愛板は民主的でしょうか。
宗教板は宗教撲滅ネタも批判、嫌い板も
オッケーです。その方が民主的です。

以下の書き込み、スレッドは削除対象になります
◎「同性愛嫌い」「同性愛撲滅」ネタ
これがどうしてかわからん。ファシズム？
◎１０行以上の煽り目的のアスキーアート，コピペ
まあわかる
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まあね
★以上の事項に反するスレッドは削除依頼へ。削除に対する苦情は削除議論で。

◎「同性愛嫌い」「同性愛撲滅」ネタ
これ問題ですよ。宗教板も宗教嫌い、宗教撲滅ねた
は排除した方がいいでしょうか。
みなしゃん

413 ：401：02/05/06 19:47

>>407
どういう聖堂を創るかと教会で色々と話し合いがあった最中、
海外の聖堂を見てきたという説明を受けたように記憶する。
資料も見せて貰ったと思うが、国名までは覚えていない。ゴメン
ただ、建設を計画するにあたってドイツのケルン教区に視察に
行っているから、関係あるかもしれない。

余談だが、新聖堂建築を建設会社に依頼するときに数社にデザインを考えて
もらったが、↓こんなのもあった。
http://www.um.u-tokyo.ac.jp/dm2k-umdb/publish_db/books/va/japanese/illusive/17.html

414 ：384：02/05/06 19:51

>>396
問題なのは通路の傾斜じゃなくて、会衆席の部分がそのまま傾斜していること。
ミサの時に立たなければいけない所がたくさんあるからね。
まあ、いちばん後ろの補助椅子に座ればいいんだけど。
足腰の元気な人は、頑張ってください。
駐車場閉鎖ってことは、ミサに行くなってこと？

415 ：名無しさん＠１周年：02/05/06 19:56

ずいぶんいろいろ苦労してデザインを考えるんだよね～。
こっちはプロの日キ教だけど、外観は市民センターのような感じで
礼拝堂は外観のイメージとは全く違って天井がアーチ型になっていて
ガラスの天窓から日光が注がれている。

416 ：401：02/05/06 19:57

>>410
そうですね、確かに十字架の存在が希薄。確かに気になる。
確かに外観や内部に関してはコンサートホールの様だという話はある。
慣れだとは思うが。

>>411
＞イグアナのマリアさまは、イエスさまを身ごもってるからお腹出てんの！
ホントだ、鬱だ。そうだったのか！　すまん。ありがと
耳にしたのはデマだったか・・・
http://www.ignatius.gr.jp/kyoukai-hou/2001/2001-02.html#main

417 ：優しい名無しさん：02/05/06 19:59

http://homepage3.nifty.com/girls_and_boys~/

スペイン語が、世界共通語だったら、日本人は楽だったのに。
発音がしやすい。聞き取りやすい。

英語は、文法が単純でも、不規則で、音声的に聞き取りにくい。

418 ：名無しさん＠１周年：02/05/06 20:02

>>413

くどいっ＞デザイン

ビザンチン式を取り入れたのかな。

でも、今のイグアナキライだからまだこっちの方がマシかも、個人的に。

419 ：383 ◆383wMizI ：02/05/06 20:04

>>414
分かりました。そうですね、会衆席が傾いているのは問題ありなのかも
しれません。
駐車場閉鎖に関することは良くは知りませんが、せめて車でないと来ることが
難しい人には地下駐車場を使えるようにして欲しいです。

>>415
カトリック教会も色々ですよ。イグナチオ教会は大きな教会で建設にも
お金が掛けられますし、人が多い分いろいろな意見を聞く必要があるから
時間を掛けて考えました。

小さな教会は、ここまでやらないと思います。

420 ：イグアナ会員：02/05/06 20:05

>>416
新聖堂では、はばかることなくモバイル出来ます。（明るいので）
旧聖堂にはミサの時間でなくても、祈りを誘う雰囲気がありました。
マリアとヨセフの像も正面にありましたし。
新聖堂では祈る気にもなりません。

421 ：名無しさん＠１周年：02/05/06 20:06

>>413
有難うございます。なにか没になった案のほうが、俺好きだなー。

モダニズム建築は好きなんだけど、でも聖堂にはどうかな・・・
聖堂が企業の建物や公会堂と変わらない姿になっていくのは、
一抹の寂しさがある。

422 ：401：02/05/06 20:09

>>417
ブラクラ貼るなよ。このリンクを開くとパソコンがおかしくなるかも。

>>418
旧聖堂のイメージを残しつつ、でかくしたらしい。

423 ：名無しさん＠１周年：02/05/06 20:11

うん。確かにあの聖堂でモバイルしてても誰も文句いわなそう。>>420
つか、弁当食べたりしても大丈夫そうだな

霊的な感じはあまり無い（階段教室といってた人がいるが、すぐに転用は出来るだろう

424 ：名無しさん＠１周年：02/05/06 20:12

>>420
小聖堂に行くべし

425 ：名無しさん＠１周年：02/05/06 20:15

インカルチュレーションといいながら、思いっきり日本的さゼロだな。

426 ：名無しさん＠１周年：02/05/06 20:15

>>422
ル・コルビュジェみたいなのもだめ？
ロンシャンの聖堂とか、けこ好きなんだけど。

427 ：ルター：02/05/06 20:18

http://www11.big.or.jp/~jelc-h/hymns/108.html

428 ：イグアナ信者：02/05/06 20:20

「福音と社会」の論文から引用。

個人のレベルでいえば、信徒らは自分のスタイルにあった教会に
行くようになっています。その結果、イグナチオに集中（全国
４０万信徒のうち、１万人が在籍）しています。
もちろん、東京ならではの交通の便利性という点もあります。
所属教会の司祭や信者が気に入らなければ、イグナチオに聖体拝領
だけしに行くサンデークリスチャン生活が可能だからです。

>>424
わかりました。小聖堂のミサもあるのかな。

429 ：イグアナ信者：02/05/06 20:25

同じく「福音と社会」２０１号から。

・・教会存続にしても、再編成があろうがなかろうが、若者がおらず
教会行事をこなすだけでは、１０年もすれば高齢化して、教会が
死に絶えていくのは誰の目にも明らかです。

あと１０年か。イグナチオは大丈夫そうだけど。今、青年会が無いような
教会は絶望的ですね。

430 ：名無しさん＠１周年：02/05/06 20:25

>>426
これでしょ。。。これならいい、
ヨーロッパのデザイナーは違う。
http://www.ozone.ne.jp/kei/IMAGE/ronchamp_b.jpg

431 ：名無しさん＠１周年：02/05/06 20:30

>>429

カテドラルですら青年会は無いよ。

432 ：名無しさん＠１周年：02/05/06 20:33

>>428
平日の朝ミサが小聖堂。あと日本語以外のミサもアリ。
主日の日本語ミサは小聖堂を使わないですね。

433 ：名無しさん＠１周年：02/05/06 20:36

カテドラルは、あれでも青年層が多いとされてるんだけどな。
イグアナもそうだけど

434 ：名無しさん＠１周年：02/05/06 20:36

>>430
想像なんだけど、その聖堂はデザイナーがカトリックなんじゃないかな。
日本の場合、聖堂のデザインを、教会建築に優れたカトリック信徒が
行うことはほとんど期待できないからね。

優れた聖堂のデザインは、信仰を形に表す技術が相当ないと難しいよ。

435 ：名無しさん＠１周年：02/05/06 20:38

>>430
ル・コルビュジュは他に修道院も建ててるです。(La Tourette)
よろしければ御覧ください。って画像あるかしらんけど。

436 ：名無しさん＠１周年：02/05/06 20:40

>>430 きのこみたいな教会だね。まるでおどきの国みたい。

437 ：名無しさん＠１周年：02/05/06 20:41

>>434 という事はノンクリスチャンが設計したという事?

438 ：名無しさん＠１周年：02/05/06 20:43

イグアナの小聖堂、水が流れてるのってなかったっけ？
瞑想しやすいとでも思ってやっているのだろうか？
あれはあまり意味がないと思う。電気代の無駄ではなかろうか？

439 ：名無しさん＠１周年：02/05/06 20:49

>>438
水流れてたっけ？
あれは洗礼水じゃなかったかな？

440 ：名無しさん＠１周年：02/05/06 21:21

私達はこの競技設計の意義の大きさに対して建築家として応えたいという気持ちと共に、
神学者が建築をどのように評価するかそれを知りたいと思い、
全力を挙げて案を作成すると共に、
素人でもわかるようなプレゼンテーションを心がけた。しかし、
私達は審査評に示された審査の観点があまりにも低劣であったために大きく失望した。
そこには一貫した観点もなく、論理もなかったと言うべきであろう。
しかしこのことは、神学者に期待した方が無理であったのであり、
建築の判断は専門家としてしっかりした建築家を中心として行われるべきであること、
それと同時に、
社会に対して建築の意味を正しく知らしめることの重要性を改めて確認することとなった。

441 ：名無しさん＠１周年：02/05/06 21:26

低劣な進学者って誰？雨宮？

442 ：名無しさん＠１周年：02/05/06 21:28

うーむ。なんか信者さんじゃないね。きっと。
そいや、大学の先輩(カト)で、結婚相手が「教会建築」をお仕事に、
って方がいらしたのだけど、教会ってそんなにたくさん新規には
建てかえないよね？

普段は他の仕事もやってて、でもあくまでもメインは教会つー
ことなのかしら。

443 ：chebjcro：02/05/06 21:39

来た来た

444 ：chebjcro：02/05/06 21:39

よっしゃ！！
４４４

445 ：名無しさん＠１周年：02/05/06 21:41

↑４４４

446 ：名無しさん＠１周年：02/05/06 21:43

>>443-4
至芸。

447 ：名無しさん＠１周年：02/05/06 21:49

いつまで捏造報道に付き合ってるんだよ！　やめろって言ってるんだ。
宇多田の病状報告と称する捏造報道に便乗してアルバムの宣伝をしてるじゃないか。
宇多田ファンの馬鹿な行動もこの戦略の中に組み込まれてるんだよ。

お前等が騒げば騒ぐほど、奴らの悪巧みに釣られたことになるんだ！
CD2枚買えだの、ラジオ番組のランキング順位を上げろだの宇多田サイドの
サクラが紛れ込んでるのは明白じゃないか！　お前等は利用されてるんだよ。

純粋なファン心理を利用する悪の中枢宇多田ヒカルに逆賊の狂剣を！

448 ：名無しさん＠１周年：02/05/06 21:58

>>447

宇多田ヒカルがカトリックに回心しますように。

449 ：名無しさん＠１周年：02/05/06 22:00

>>447
人の病気で踊らないようにね。
（彼女なら仮病使うよりメディアに出た方が宣伝になるでしょうに。）

450 ：名無しさん＠１周年：02/05/06 22:01

ロンシャン教会を設計したル･コルビジェは、ものすごい思い入れを持っていたからね。

「美」は神のものなんだけどね。
日本の神学者は美については異常に疎いね。というか日本全体としても
知識人の美に対する意識は相当低くなって来た。
建築にもそれは反映されていると思うな。

451 ：名無しさん＠１周年：02/05/06 22:05

イグナチオ教会は、中途半端な印象を受ける。
ロマネスクや「禅」に通じる精神を目指したものだと感じるんだけどね。
その理想的な「美」は感じるんだけど、ディテールが弱い。
ＣＡＤに頼った独特の形状が甘さにつながってしまったんだと思う。

452 ：ノンカトです：02/05/06 22:09

ロマネスクでどーしてあのプランになるのでしょっか;
画像みた限りではとてもロマネスクに見えなかったけど。
ロマネスクというなら基本十字プランで祭壇裏小礼拝堂が
もっと充実してて。。(ぶちぶち)

しばらく東京行く機会がないので詳述きぼん。

453 ：名無しさん＠１周年：02/05/06 22:10

宇多田ヒカルの報道ってセクハラじゃないのかな？

454 ：名無しさん＠１周年：02/05/06 22:14

>>451　それはあるな。なんとなく↓参照

http://www.kikukawa.com/KIKU_ORDER/backno_data/wadai5.htm

ＣＡＤも日照なんか計算できるから便利で良いと思うのだが、
上手くやらないと軽くなるな。

455 ：名無しさん＠１周年：02/05/06 22:20

>>453
この事を公表する時に彼女が父親に「覚悟はできてるから」と言ったらしいが
こういう事だったんだな。可哀想だな。十分に健康が回復するまで休んで欲しい。

456 ：名無しさん＠１周年：02/05/06 22:22

ロマネスクというのは本来様式はないんだよ。>>452
基本十字プラン、祭壇裏の小礼拝堂という形式はゴシック期にもっとも発達していく。
シトー派の建築思想はゴシック期にあって、ロマネスクの持つ簡素なものを
踏襲していたわけだ。
>>454
ＣＡＤは良し悪しなんだよ。人間の手で引いたラインと微妙な差が出る。
それを敢えて見越しながら使わないと甘くなる。（車のデザインなんかに顕著）
せっかく巨大建築なんだからもっと思いきりのいい大雑把さがあれば
イグナチオは優れた建築になっただろうね。惜しいな。

457 ：名無しさん＠１周年：02/05/06 22:24

>>413
そのボツ案がベースになったのが岡山
http://okayama.catholic.ne.jp/

458 ：名無しさん＠１周年：02/05/06 22:25

>>457
げ！　しっかり流用してたんだ。ビックリ。
情報サンキュ。

459 ：名無しさん＠１周年：02/05/06 22:27

>>457
そこの頁の文章に
＞ミサ（集会祭儀）は、キリスト教をよくご存知かどうかにかかわらず、誰でも手ぶらで自由に参加することができます。

ミサ＝聖体祭儀　じゃなかったっけ。↑でもＯＫ？

460 ：名無しさん＠１周年：02/05/06 22:28

中途半端だね>>457
もっと徹底すればいいのにな。

461 ：名無しさん＠１周年：02/05/06 22:28

集会祭儀？聞いた事ない言葉だ。

462 ：名無しさん＠１周年：02/05/06 22:30

一般人に分かり易くしたつもりなんだろうけどなあ。

463 ：名無しさん＠１周年：02/05/06 22:31

>>462
そだね。でも分からないと思うな。

464 ：名無しさん＠１周年：02/05/06 22:32

>>457
偽イグアナって感じあるね

465 ：名無しさん＠１周年：02/05/06 22:33

集まって祭りやってる。というのは確かにそのままなんだが････。
（祭る＞感謝の祭儀）
色んな言葉が出来てくるね。

466 ：名無しさん＠１周年：02/05/06 22:35

これからは、小イグアナ岡山教会と呼んであげよう。

467 ：名無しさん＠１周年：02/05/06 22:38

本物も偽も
復活のイエズ像だな

468 ：名無しさん＠１周年：02/05/06 22:39

>>464
俺にはＵＦＯに見えるが・・・・・

469 ：名無しさん＠１周年：02/05/06 22:40

>>467
漏れは復活のイエズス像の方が好きだな。死体がぶら下がっているよりは・・・
と言いつつ漏れの部屋にはちゃんとイエズスの死体像が

470 ：名無しさん＠１周年：02/05/06 22:40

最近は復活のイエス像が流行ってるんだね。
栄光のイエス＞受難のイエス＞復活のイエスという流行の歴史があるんだ。

471 ：名無しさん＠１周年：02/05/06 22:41

俺んとこも死体。

472 ：名無しさん＠１周年：02/05/06 22:42

>>470
ひょっとして「栄光のイエズス像」っのもあるの？

473 ：名無しさん＠１周年：02/05/06 22:43

サンダミアーノの十字架。

474 ：名無しさん＠１周年：02/05/06 22:44

>>466 >>468

空飛ぶ未確認岡山教会。。

475 ：名無しさん＠１周年：02/05/06 22:44

ビザンツからの流れのは栄光のイエス。
よく、ビザンチン様式の教会のアプシスの天井画に描かれてるあれね。
イエスが祝福して、右手を挙げてる。

476 ：名無しさん＠１周年：02/05/06 22:45

昼休みに時々高輪にお世話になってるよ
http://takanawa.catholic.ne.jp
昔のキッタエネ頃を知ってるから驚天動地の改築でね
一時非難が絶えなかったと聞く

477 ：名無しさん＠１周年：02/05/06 22:46

>>474
岡山とイグアナ教会は最後の審判の時に飛んでくんだよ空に。きっと。

478 ：名無しさん＠１周年：02/05/06 22:47

きれいな聖堂を建てられる金持ち教会が羨ましいです。

479 ：名無しさん＠１周年：02/05/06 22:47

■こちらのスレもよろしく。
http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1013189085/

スレ継続について話し合いをするハズなのですが、参加者おらず・・・
スレのタイトルは乱立ですが、現在はスレ継続人に関する内容と
なっております。

480 ：名無しさん＠１周年：02/05/06 22:48

高輪。体育館みたいだ。。

481 ：名無しさん＠１周年：02/05/06 22:49

げらげら

岡山ＵＦＯはそうかもな。
イグアナはサンダーバード的では。

482 ：名無しさん＠１周年：02/05/06 22:49

>>477
発想がユニークで面白い！
もっとやれ！

483 ：名無しさん＠１周年：02/05/06 22:50

>>476
高輪教会にあった木の門をＤＱＮな車がつっこんで壊したってホント？

高輪教会と言えば、ウルトラマンやゴジラを創った円谷さんが洗礼受けた
教会じゃなかったっけ？

484 ：名無しさん＠１周年：02/05/06 22:50

アウレンの｢勝利者キリスト｣

485 ：名無しさん＠１周年：02/05/06 22:51

ｶｺｲｲ＞サンダーバード。

･････それを知ってる君の年齢が分かるよ。。

486 ：名無しさん＠１周年：02/05/06 22:51

どなたか、「岡山とイグアナ教会の被昇天」というタイトルで絵を描いて下さい。

487 ：名無しさん＠１周年：02/05/06 22:52

未来世紀ブラジルみたいな教会も欲しいな。

488 ：名無しさん＠１周年：02/05/06 22:53

イグアナも岡山も
火を噴き回転しながら
飛ぶのだろう。
ガメラみたいに。

489 ：名無しさん＠１周年：02/05/06 22:54

幻視で誰か予言を受けるといいよ。
「選ばれた我が子ら、イグアナと岡山教会。
　最後の時、汝ら、聖堂とともに
　天に挙げられ、神の栄光を見るであろう」

490 ：名無しさん＠１周年：02/05/06 22:56

>>483
よく知ってるね。
ホテルが目の前なんで結婚式場を意識して
設計してるんじゃないかと思てる。

491 ：名無しさん＠１周年：02/05/06 22:58

http://kuwana.catholic.ne.jp/
昔カトスレで話題になった桑名教会は
一緒に飛ばないのでしょうか？

492 ：名無しさん＠１周年：02/05/06 22:59

>>489
ＬＰに頼め。なんでも幻視してくれるぞ。

493 ：名無しさん＠１周年：02/05/06 23:00

>>745
そうだっけ……？
ビザンツでアプシスに一番よくかかれるのって聖母子だと思ったが。
むしろロマネスクの特徴的と思はれ。＞Maiestas Domini

……えーとBrockhausの事典でもそういってるな。ううむ。
ビザンツの聖堂装飾はロースキー＆ウスペンスキーの序文が結構
詳しいかったはずだが発掘できそうにないので探さない(ぉ

745さん、そーすきぼん。

494 ：名無しさん＠１周年：02/05/06 23:01

>>491桑名教会きれーだ。行ってみたくなったよ。

495 ：名無しさん＠１周年：02/05/06 23:01

>>491
安普請だがすげぇ！

496 ：名無しさん＠１周年：02/05/06 23:03

>>491　終わりの日には日本中の教会が天のいと高きところで合体し、
　　　　巨大聖堂体になります。

497 ：dendo. ◆Dpy6mDYE ：02/05/06 23:05

>>496
なんか妙にツボにはまったので座布団二枚と卵を進呈しる。

498 ：496：02/05/06 23:06

>>497　グラティアス！

499 ：名無しさん＠１周年：02/05/06 23:08

500 ：名無しさん＠１周年：02/05/06 23:08

　　　　　　＼　∧ ∧ 　　500
　　　　　　　　(゜Д゜∩ 　ゲ
　　　　　　 ⊂/　　,ノ　　ッ
￣　￣　　　「 _　　|～　　ト　￣￣　￣
　　　　　　　∪ ヽ l　　　ォ
　　　　　　　/　　∪　　＼
　　／　　　　　　　:　　　オ
　　　　　/　　　　||　.　　ォ　　＼

501 ：名無しさん＠１周年：02/05/06 23:08

桑名はホットケーキだから飛ばないのではないかしら？

中は完全包囲でビックリしました。

502 ：名無しさん＠１周年：02/05/06 23:10

西方教会のビザンチン様式の話だよ>>493

503 ：名無しさん＠１周年：02/05/06 23:12

>>501
桑名の祭壇を見て、お立ち台を想像した私は告解した方がいいでしょうか？

504 ：名無しさん＠１周年：02/05/06 23:12

＞中は完全包囲でビックリしました。
なるほど。
昔が懐かしい信者は
司祭のケツの後ろに
坐ればいいわけか。

505 ：名無しさん＠１周年：02/05/06 23:13

そうなんだ(　._.)φ
でもやっぱりそーすきぼん。つかソースあると禿しく感謝。(和洋書問わず)

506 ：名無しさん＠１周年：02/05/06 23:13

>>504

をを、そうか！　これで問題解決。
これで、タケちゃんとナリーの共同司式実現か？

507 ：名無しさん＠１周年：02/05/06 23:14

桑名教会は今にもぐるぐる回転してしまいそうだな。
ミサ中に回転してほしいね。
遠心力でホスチアがすっ飛んだりしそうだが。

508 ：名無しさん＠１周年：02/05/06 23:14

あ、作例でも禿しく感謝>>502

509 ：名無しさん＠１周年：02/05/06 23:16

>>503
>>504
>>506
この聖堂で司祭がどこに立つか保証があるのか？
お立ち台説もあながち笑えんよ。

510 ：名無しさん＠１周年：02/05/06 23:16

シシリアのモンレアーレとかな。
あと、ラヴェンナとかな。
イタリアに残るビザンツ様式な>>505

511 ：名無しさん＠１周年：02/05/06 23:17

うーむ
恐るべし桑名教会

512 ：名無しさん＠１周年：02/05/06 23:18

>>506
無理だろう。
ナリーは聖職停止なんだろ？　もうミサはできない。

513 ：名無しさん＠１周年：02/05/06 23:18

みんなの好きなお御堂をあげよ！
個人的好みでは…

東京教区では

神田＞赤羽＞旧イグアナ＞カテドラル＞＞＞現イグアナ

碑文谷も有名だが、中に入ったことがない
あと、自分になじみのある教会はいくつかあるが、著名なのを５つあげてみた。

個人的には、長崎教区の有名聖堂に対抗できるのは神田と赤羽のみ。

514 ：名無しさん＠１周年：02/05/06 23:19

背面式を懐かしむ人にも優しい桑名教会。を売り文句にするといい。

515 ：名無しさん＠１周年：02/05/06 23:20

自分になじみのあるほかの教会って、成城教会（ちょっとでかい平屋建ての家）と、本郷教会（ビル）だからな。。(TдT)

まあ、教会のハコにこだわりすぎるのもどうかと思うが、余興として…

516 ：名無しさん＠１周年：02/05/06 23:22

板橋教会。

517 ：名無しさん＠１周年：02/05/06 23:24

日本にも個性的な教会が色々あるんですね
今夜は勉強になりました

>>513
カテドラルは洗礼コーナーが好きです
赤羽はどんな教会ですか？

518 ：名無しさん＠１周年：02/05/06 23:24

桑名の会衆席は完全に一周しているわけではないようだ。
それでも、かなり祭壇の背後まで会衆席が来ている。
俺的には好きだよ、こういう感じ。>>514は結構いけるかも。
でも、聖歌隊席は使ってるのかな？

http://kuwana.catholic.ne.jp/kuwana_200106_12L.html

519 ：名無しさん＠１周年：02/05/06 23:25

>>517
赤羽教会に何度か行ったことがありますが、ステンドグラスを通して入ってくる
光がとても綺麗な聖堂です。

520 ：名無しさん＠１周年：02/05/06 23:26

カテドラルの洗礼コーナーは寒い感じがするから冬は嫌い。

521 ：名無しさん＠１周年：02/05/06 23:27

司教館の知人によれば、ナリーは聖職停止ではないらしい。
鹿児島教区との雇用関係がなくなるということで、ようするに司牧
活動やその他の教区の仕事からは引退ということらしい。
余生は年金もらって悠々自適の生活に入るのかもしれない。
教区司祭は国民年金と厚生年金に加入している。
しかし家賃が高い東京で年金生活を送るのは経済的に困難かもしれない。

522 ：名無しさん＠１周年：02/05/06 23:27

東京の聖マリア大聖堂（関口）って、皆さん好きですか？

523 ：名無しさん＠１周年：02/05/06 23:27

皆さん。
桑名教会は名古屋のネオカテ拠点です。
５１８さんの写真右隅はネオカテ特有の全身洗礼浴槽（可動式お風呂）。

524 ：名無しさん＠１周年：02/05/06 23:28

ラヴェンナといわれても広うござんす。。
ちょとわからなかったよ。家に資料ないのかな。
サン・クローチェのアプシス？(なぜか図版ないなあ。アリウス派洗礼堂とかは
写真あるのだが)

ガッラ・プラチーディアのモザイクに見入っていてちとお返事おくれましたが、
ありがとうございます。ちょと調べてみますわ。>>510

525 ：名無しさん＠１周年：02/05/06 23:30

>521
それに東京のほうでは、ナリに共感してくれる神父はそんなにいないはず。
オプスやフマネをよく神父にあったためしがない。東京在住だけど。

526 ：名無しさん＠１周年：02/05/06 23:30

キコの絵がないよ。変わりに色んな十字架があるね>>523
族長十字とか、ケルト十字とか、マルタ十字とか。

527 ：名無しさん＠１周年：02/05/06 23:30

>>522
もうなれたけど、最初は嫌いだったな。壁の傾斜がきつくて圧迫感がある。
建物の外観が何となく代々木体育館ににている。（設計者が同じだから仕方ないが）

528 ：名無しさん＠１周年：02/05/06 23:31

>>517

http://tokyo.catholic.jp/text/shokyoku/akabane.htm

確か、ドミニコ会。

529 ：名無しさん＠１周年：02/05/06 23:32

ネオカテって何？
よく聞くけど、何か知らない。
超リベラルみたいなもの？

何回かここでも質問したことあるんだけど、誰も答えてくれなかった。
黙殺されるほどタブーなの？(^^;)

東京教区ではあまり実際には話題にはならないけど。。

530 ：名無しさん＠１周年：02/05/06 23:33

赤羽　http://akabane.catholic.ne.jp/　（コンベンツァルだよ）
板橋　http://itabashi.catholic.ne.jp/
神田　http://kanda.catholic.ne.jp/
カテドラルの洗礼盤　http://sekiguchi.catholic.ne.jp/sekiguchi_200108_09L.html

531 ：名無しさん＠１周年：02/05/06 23:33

赤羽はフランシスコ・コンベンツァル会でしょ。

532 ：名無しさん＠１周年：02/05/06 23:33

>>523
本当だ。全身槽って書いてある。
http://kuwana.catholic.ne.jp/photo_6.html

533 ：名無しさん＠１周年：02/05/06 23:33

関口はあんだけでかいとそれなりにｶｺｲｲ。
傾斜もｶｺｲｲと思ったよ。
でも寒い感じがするのが寂しいな。

534 ：名無しさん＠１周年：02/05/06 23:35

>>525
まったくいないだろうね。
なりーは自分が入っていた司祭のマリア運動を敵に回してしまったし、
保守派勢力に反旗を翻してしまったから保守派にも相手にされない。

535 ：名無しさん＠１周年：02/05/06 23:36

>>529
テンプレに紹介文あるよ。>>5-10のどっか。
ネオカテクメネーシスで検索するとそれなりにでてくる……はず。
一時期はネオカテ関係スレッド結構立ってたけど、なんかどっと
なくなっちゃったね。タブーなのか、関係者が疲れはててんのか
その両方かはしらないけど。

536 ：名無しさん＠１周年：02/05/06 23:37

>>530
関口の洗礼盤カッコイイ

537 ：名無しさん＠１周年：02/05/06 23:38

ラヴェンナの話ね。何処だったか忘れた。スンマそ。
もしかしたら、その時いった別のとこと勘違いしてるかも。
ポンポーザとかな。

それから、モンレアーレにしても、ラヴェンナにしても
建築はロマネスク。絵画様式がビザンツ。
分けてはなさないといけなかったな。正直すまんかった。

538 ：名無しさん＠１周年：02/05/06 23:39

全身洗礼浴槽って何？

539 ：名無しさん＠１周年：02/05/06 23:40

ナリーがトリエントミサしかしなかったからクビになったのだとしたら、
共同司式ミサはありえないな（藁）
旧典礼のミサには共同司式はなかったから。
昔の聖堂に祭壇がいくつもあるのは教会に住む神父の数だけミサを
たてなければならなかったからだ。
彼が教区の叙階式をすっぽかしたというのも、彼が旧典礼しかしなかっ
たからだとするなら合点。
だからナリーがラテン語の荘厳ミサに参加するなどということは絶対
にあり得ないよ。

540 ：名無しさん＠１周年：02/05/06 23:40

頭に水を注ぐのではなく、体ごと水の中につかる洗礼の方法

541 ：名無しさん＠１周年：02/05/06 23:41

>>539
へー、そうなんだ。共同司式はないわけね。勉強になったよ。

542 ：名無しさん＠１周年：02/05/06 23:41

>建築はロマネスク。絵画様式がビザンツ。

うぉ。全然検討違いのとこ探してたyo。いやいいけど。

543 ：名無しさん＠１周年：02/05/06 23:42

>>538
ネオカテの風習
これを見ればよく分かるよ
http://www3.ocn.ne.jp/~tokutomi/senreisiki.htm

544 ：名無しさん＠１周年：02/05/06 23:42

昔はそうだったんだよ>全身洗礼。
ローマのラテラノの洗礼堂とかね。

545 ：名無しさん＠１周年：02/05/06 23:42

>>538

桑名のことは知らないが、この感じからすると洗礼の時、カトリックで
一般的な額に水を垂らす「滴礼」ではなく、全身を水に沈める「浸礼」
を行うための浴槽だと思う。プロテスタントの教会では結構あるんじゃ
ないかな。カトリックでもたまにあるよ。ヨルダン川で洗礼を受けるときは
浸礼じゃなかったっけ。

546 ：名無しさん＠１周年：02/05/06 23:42

>>535
裁判まで行われていると伝えられる、高松教区で起こっている諸問題については、正確で正しい情報を得る
ことが教区内外を問わずに困難で、恣意的な経路からしか情報が伝わって来ていない疑いを払拭できません。
高い匿名性が実践されて来た２ちゃんねるでの、本音の発露にご協力ください。

これのこと？
とりあえず、被害者？みたいな人のHPとか行ってみたんだけど、何が問題になってるのかいまいちわからないんだ。
なんか相当怒ってたけど。その人たち。。

547 ：名無しさん＠１周年：02/05/06 23:43

ナリーの活路はピオ会に逝く以外ないな。

548 ：名無しさん＠１周年：02/05/06 23:45

>>539
そう言えば昔、神学校を訪れた時、聖堂の裏だったと思うのだが、
個室がずらっとならんでいて、これは何かと聞いたら共同司式が
行われる前は、司祭が一人一人別にミサをたてていたと説明を受けたよ。

549 ：名無しさん＠１周年：02/05/06 23:45

小野田神父はカツラにも優しいからな。
受け入れてくれるよ。

550 ：名無しさん＠１周年：02/05/06 23:45

NHKで放送あったのあれいつだっけ。例の神学校の。

551 ：名無しさん＠１周年：02/05/06 23:46

ここもネオ
http://yamatokoriyama.catholic.ne.jp/
桑名のプールとおなじものが床に埋め込まれている

552 ：名無しさん＠１周年：02/05/06 23:48

キコの絵？飾ってあるの。

553 ：青眼 ◆BVpysQt6 ：02/05/06 23:48

再三のお願いになりますが、冒頭の警告文については目的も既に失われたことですし、削除して下さいませんか。
皆様も、デカデカと何時までも特定団体への警告文が2chで最もメジャーなスレッドの出だしに掲げられていることは精神的に不愉快でしょう。
考慮願います。

554 ：名無しさん＠１周年：02/05/06 23:49

>>551
ゲロゲロ、そこうちの最寄教会のひとつ…（なぜか絶句

だれか教えてよ～
無視しないで

555 ：青眼 ◆BVpysQt6 ：02/05/06 23:49

556 ：chebjcro：02/05/06 23:49

555!

557 ：名無しさん＠１周年：02/05/06 23:50

>>553
荒らしの言うことには屈しません！

558 ：名無しさん＠１周年：02/05/06 23:50

完全ネオ的精神に満ち溢れた教会だね＞やまと郡山。

559 ：名無しさん＠１周年：02/05/06 23:50

>>556

惜しい！数秒差？
チビ、残念…

560 ：chebjcro：02/05/06 23:51

ちぇ、青眼にとられた。

おい、いいかげんにしろよ。リトル・ペブル運動は聖座によって禁止されているんだぞ。
自称修道会の評判をおとすもなにもないだろ。
リトルペブルがカトリックの評判をガタ落ちさせてくれているのは、どう償ってくれるのよ？

561 ：名無しさん＠１周年：02/05/06 23:51

５５１は典型的な正方形ネオ祭壇だね

562 ：青眼 ◆BVpysQt6 ：02/05/06 23:52

>>557
私は皆様のスレッドを荒らしてはおりません。
警告文掲載の目的とした幻視文章の投稿も4月以降全くしておりません。
どうか私の譲歩を汲み取ってください。

563 ：名無しさん＠１周年：02/05/06 23:53

>>549
医者が必要なのは病人だ、と福音書に書かれている。

564 ：名無しさん＠１周年：02/05/06 23:53

>>554
そうやって知らないウチに
あなたの近くに忍び寄るネオでしゅ

565 ：名無しさん＠１周年：02/05/06 23:53

ネオは初期教会に戻ろうという運動だからね。
中世も初期のころまでの様式を模索してるようだな。
ヨーロッパのように伝統が古く、硬直しているような土地では
そういうのが少しあってもいい。という感じで受け入れられ易いだろうが
日本では難しいだろう。土壌も歴史の長さも違うから。

566 ：ノンカト：02/05/06 23:53

すません、おばかな質問なのですが……
リンクされてる教会の壁みんな白いのはなぜ？
偶然？それともいまはそゆふにするものなの？

567 ：名無しさん＠１周年：02/05/06 23:54

>>564

イヂワル…(-_-)
そろそろ教えてよ～

568 ：名無しさん＠１周年：02/05/06 23:54

白いのはペンキ代が安いからだ。たぶん。

569 ：名無しさん＠１周年：02/05/06 23:55

>>567
完全にネオに牛耳られてるよ。

570 ：名無しさん＠１周年：02/05/06 23:55

>>562
＞どうか私の譲歩を汲み取ってください。

断る。まずはＬＰやめて、有効なカトの洗礼を受けてきなさい。
青眼ちゃんの場合は、その条件がそろわないと話が進まないよ。

571 ：名無しさん＠１周年：02/05/06 23:56

>>565
ありがとうございます（やさしい人だ…(T-T)

でも、それで何であんなに逆の立場（というか普通の人）の人はお怒りになってるのですか？
なんか、その神学校卒の人の質が悪いとまで言ってましたが…

572 ：dendo. ◆Dpy6mDYE ：02/05/06 23:57

いやひとことで語れる(人がいない||問題ではない)からではないでしょか。
いぢわるというよりは。

……ってかー。高松教区の誰かの告発文書がインターネットに出回ったの
が、えっとNHK特集の前だか後だかで、記憶がさだかでないんだけど
遡って去年の春より最近の筈がなくって……

部外者がさしでがましい口訊いてすんまそ。

573 ：名無しさん＠１周年：02/05/06 23:57

>>569

つか、すでに自分がネオだったりしたり？(T-T)
気付かないうちに道から外れているおれ…(((( ;-д-)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

574 ：青眼 ◆BVpysQt6 ：02/05/06 23:58

皆様の主張によるとカトスレとリトル･ペブルとは何の関係もないのでしょう？
だったら削除しても別段、問題ないはずです。

575 ：名無しさん＠１周年：02/05/06 23:58

>>566

壁が白い教会はけっこう多いよ。それほど意味は無いと思う。

576 ：名無しさん＠１周年：02/05/06 23:58

不思議な複数スレ立てとか、祭り荒らしとか、愚鈍とかいう罵倒現象が
より、皆を頑なにさせてしまったんだと思う。
誰も耳を貸さない状況になっちゃったね。>>562

577 ：名無しさん＠１周年：02/05/06 23:58

冒頭の警告文から関連スレ･サイトへのリンクが消えてるけどどうして？
あれがないと、警告の効果が半減するんじゃない？
カルトと十二分に関係あるわけだし復活希望＞サムソン

578 ：名無しさん＠１周年：02/05/06 23:59

>572

なんで告発してるのかを知りたい。
そして、利害関係のない、ここの人の客観的な見方を教えて欲しいんよ。

579 ：名無しさん＠１周年：02/05/06 23:59

>>567
ここのＪＨ師にお尋ねなさい
http://yamatotakada.catholic.ne.jp/

580 ：名無しさん＠１周年：02/05/07 00:00

>>571
共同体や神学校設立を、相談もなく強引に推し進めたことに原因が
あるんだろう。信徒の浄財に頼るわけだからね。
高松教区司教のやり方にも問題がある。

581 ：青眼 ◆BVpysQt6 ：02/05/07 00:00

お願いですから、次スレでは冒頭の文章だけは削除すると約束して下さい。
私の2ヶ月以上に及ぶカトスレ内での配慮は無駄になったと解釈しても良いのでしょうか？
もし、そうであれば今後は従来通りの方針でただ黙って文章の紹介に終始していきます。

582 ：名無しさん＠１周年：02/05/07 00:01

リトル・ペブルが自分たちこそ真のカトリックであると主張しており、その支持者が
このスレにも出入りしているのだから、当然警告は必要。

583 ：名無しさん＠１周年：02/05/07 00:01

なんで、dendo.さんは知ってるの？正教会の人なのに。
なんで、おれはカトリックなのに知らないのだろう？

dendo.さんの知ってる限りでこっそり教えてくれませんか。

584 ：dendo. ◆Dpy6mDYE ：02/05/07 00:01

さしでがましいついでに
>>570
同じく洗礼受けてなくて、しかもカトでない教会に通ってることを
公言してる私が書きこむなと(まあときどきいわれるけど)いわれた
ことのないこのいたって寛容なスレッドで、
どーしてカトのつもりでいるあなたが受けいれられてないのか、
ちょと考えてみてはいかがかしらん。

すんません再三。おちます。

585 ：青眼 ◆BVpysQt6 ：02/05/07 00:02

今問題になっている、ネオ･高松教区への警告文はなぜ冒頭に出さないのでしょうか？
カトリック内では彼らの影響力の方が大きいはずです。

586 ：名無しさん＠１周年：02/05/07 00:04

>580　共同体や神学校設立を、相談もなく強引に推し進めたことに原因

あ、これは聞いたことがあります。
特に、カトリックの教会の中で、また更に自分達に忠実な共同体を作るとも。
これが一番の原因なのでしょうか。

神学的な問題は大丈夫なのですか。
リベラル的なところもあるように思えるし、他方ではあの曽野綾子さんが名前を貸したりしてるみたいだし…ますますワケワカラン

587 ：名無しさん＠１周年：02/05/07 00:04

高松はカト内部の問題
ＬＰはカト外の問題
マッタクチガーウ

588 ：名無しさん＠１周年：02/05/07 00:04

>>549
それで思い出したけど、フリープレスのＰＡＣＥの最終号にＳＳＰＸの
小野田神父の論文が署名入りで掲載されていた。あれには笑った。
確かアシジの世界宗教者平和会議を十戒に反する行為として非難する
内容だった。
確かこの号を最終号に、ＰＡＣＥは福音となんたらという名前にかわった
と思う。
女子パウロ会のシスターがこの記事を読んで腰抜かしていたよ。
教皇様のなさることを非難するカトリック修道会？があるのか！ってさ。
記事には「カトリック司祭」小野田某って書かれていたからさ。
たしかＰＡＣＥは過去にネオカテ関係の記事も掲載したことがあった筈だ。

589 ：名無しさん＠１周年：02/05/07 00:05

>>585
問題の質がまったく違うからだよ。
教皇庁はネオ自体を承認しているから、彼らが異端だということはまったくない。
ただ、金銭的なトラブルというか、司牧上の問題が現在裁判になっているってだけだ。
ＬＰのやっていることを教皇庁はまったく認めていない。
勘違いするなよ。

590 ：名無しさん＠１周年：02/05/07 00:05

ネオカテクメナートは、スタイルこそ、独特だが、
変な予言をする（しかもはずれまくり）。カトリック教会のフリをする。
人にメールを送り付ける。という人心を過つような真似はしないから。

591 ：名無しさん＠１周年：02/05/07 00:07

LPでなく青眼に原因があったんだよ

592 ：名無しさん＠１周年：02/05/07 00:07

あ、ネオはもちろんカトリックだからフリする必要ない。

593 ：名無しさん＠１周年：02/05/07 00:08

＞教皇庁はネオ自体を承認している
根拠の無いこと言うな！！！

594 ：名無しさん＠１周年：02/05/07 00:09

>>591
青眼に問題があるのは確かだが、ＬＰにも大ありだぞ。

595 ：名無しさん＠１周年：02/05/07 00:09

>>588
ＰＡＣＥ。なんでもアリである意味すごいと思われ。

596 ：名無しさん＠１周年：02/05/07 00:09

なんだかここでは小野田には同情論が多いが、
アイツもやっぱり青眼と一緒だな。
マリアナ海溝に青眼ともども沈んで下さい。

597 ：名無しさん＠１周年：02/05/07 00:09

なんか、青眼君のおかげでちょっとおれの疑問が解けつつある…(^^;)

でも、LPを受け入れることは当然ながら出来ません。ゴメンネ

598 ：名無しさん＠１周年：02/05/07 00:10

なんだかカトスレが戻って来た感じ
サムソンにずっと頑張って欲しいです

599 ：名無しさん＠１周年：02/05/07 00:10

dendo.さんにも無視された…(--;)ドーン

600 ：名無しさん＠１周年：02/05/07 00:12

６００

601 ：名無しさん＠１周年：02/05/07 00:12

教皇庁は、認めてるの？ネオ
日本の西日本では、教区でも認めてるところがある？
ますます(?｡?")ｲｯﾀｲ

602 ：名無しさん＠１周年：02/05/07 00:12

>>597　疑問ってなに？

603 ：名無しさん＠１周年：02/05/07 00:13

小野田にはだれも同情はしてないだろう。
ただカツラへの対応で、男を挙げただけ。

604 ：名無しさん＠１周年：02/05/07 00:14

>>598
をぃをぃ、そうやって一人の人間に頼る体制を変えないと
また混乱するぞ。

605 ：名無しさん＠１周年：02/05/07 00:14

>>602
ネオ　なるものについて
何でケンカしてるのか客観的立場の人の考えが聞きたい

606 ：名無しさん＠１周年：02/05/07 00:15

ウチの職場にカトリック信者の方が配属されてきました。
何か言動など配慮するべき点はありますか？

607 ：名無しさん＠１周年：02/05/07 00:15

>>603 ﾜﾗﾀｿｳｶ!
ｺﾚﾀﾞｯﾀﾖﾈ
http://tools.geocities.co.jp/HeartLand-Gaien/2797/@geoboard/212.html

608 ：名無しさん＠１周年：02/05/07 00:16

ネオは降って湧いてきた共同体だから、皆対応にどうしていいかよく判らないだけ
なんだろう。

609 ：名無しさん＠１周年：02/05/07 00:17

>>593
根拠がないだと？？
http://www.catholic.net/rcc/Periodicals/Inside/sep95/neocat1.html

On August 30, 1990, Pope Wojtyla sent Cordes a letter appreciating the Neocatechumenate movement's "correctness and good intentions" and recognizing the
movement as "a Catholic path and initiative which is valid for our times."

バチカンは承認済みよ。
そもそも教皇庁が承認している運動だから高松の司教はネオを受け入れ刷新しようと
思ったんじゃないの？　お前、なんにも知らないんだな。

610 ：名無しさん＠１周年：02/05/07 00:17

危地外相手に男を挙げてもなあ。恥かしくて人に自慢もできやしない。

611 ：名無しさん＠１周年：02/05/07 00:17

>>606
カトリックと言っても色々だからなぁ。
取り敢えず猥談への参加を強要しない方が良いな。
あと、出来る限り日曜出勤は避けてあげた方が良いかも。

まぁ、それほど気にすることは無いと思うが。

612 ：名無しさん＠１周年：02/05/07 00:19

別にないよ。>>606

613 ：606：02/05/07 00:21

ありがとうございました。

614 ：名無しさん＠１周年：02/05/07 00:21

>>606さん

別に、1人の人間として扱っていただけたら、それで問題ないかと…

あなたを強引に勧誘したり、と言ったことはないでしょうから安心してくださいね

615 ：名無しさん＠１周年：02/05/07 00:22

606さんは、その人がどうしてカトリック信者と知ったの？

616 ：名無しさん＠１周年：02/05/07 00:22

猥談もするよ。（あとでｺｿｰﾘ告解する）
日曜出勤はツラヒ。あと、クリスマスと復活祭前日の
早い退社を許す。

617 ：606：02/05/07 00:22

>>615
ご本人がそうおっしゃられたので・・・

618 ：名無しさん＠１周年：02/05/07 00:23

カトリックの部下は酒は飲まない、煙草は吸わない、接待には行かない
得意先の葬式にも行かない福音派よりは扱いやすいだろうさ。
昔そういう部下をもって酷い目にあったよ。
結局営業では使い物にならなくて干して自分から辞めさせた。

619 ：名無しさん＠１周年：02/05/07 00:24

>>616
そう言えば、教会の友達が
「独身の女より結婚している女の方がｾｸｰｽしやすい」って言った時は
どうして良いか困ったな。カトもいろいろなんだよ。

620 ：名無しさん＠１周年：02/05/07 00:26

おひおひ。そりゃ大罪だぁ>>619
人のモンに手を出すなって。

621 ：名無しさん＠１周年：02/05/07 00:26

>>618
＞酒は飲まない、煙草は吸わない、接待には行かない
＞得意先の葬式にも行かない福音派よりは扱いやすいだろうさ。

そうか、福音派はそんなに制限がきついのか。
選択肢の広いカトリックで良かったよ。

622 ：606：02/05/07 00:27

>>616
クリスマスというのは12月25日のことですか？24日を含めて？
復活祭前日って、何月何日ごろなんでしょう？
すいません、本当に知らないもので。。

623 ：名無しさん＠１周年：02/05/07 00:29

クリスマスは24日の夜にイヴを祝う。
復活祭は毎年移動する。近づいてきたら何時か聞くとイイよ。
3月か4月。

624 ：名無しさん＠１周年：02/05/07 00:29

>>621
ついでに辞めさせた原因の一つは職場で信者の勧誘をすること。
あれには参った。
一般の人にはカトもプロもエホバも区別がつかんからな。
人事に俺が勧誘をやらせているのかと思われて焦った。

625 ：名無しさん＠１周年：02/05/07 00:30

>>606
心配りの出来る人だなあ。こんな同僚と働きたいよ（涙
俺の周りは反カト、反キリスト教の奴らばっかり。

626 ：名無しさん＠１周年：02/05/07 00:30

クリスマスは２４日の夜と２５日の朝にクリスマスミサがあるので、どちらかに
出席するのが望ましいのですが、勤め人だと２４日の夜に参加するほうが
現実的でしょう。

復活祭は毎年移動するので、外国のカレンダーなどを見ないとわからない
かもしれませんね。

627 ：dendo. ◆Dpy6mDYE ：02/05/07 00:30

>>599
あ、ごめんね。ちょうど落ちるときだったからスレ違ったんだね。
無視したつもりなかったんだぉ。

でもだいぶんみなさん説明してくださったのと、本来私がどうこう
いう話じゃないので、ご挨拶だけ。
>>612
クリスマスと聖金曜日には残業おねねーしないとなおよし、ってのは？
つか××先生、御自分で日程決めといて、「ぼく明日復活祭だから。ぢゃ」
って速攻で帰んないでください。。って×さんがいてーました。って
読んでないと思うので書いてみるテスト(ぉ

628 ：名無しさん＠１周年：02/05/07 00:31

つか、ここにいるのはまじめなカトリックが多いから、毎日曜日ミサに出たりするけど、そういう人は実はそれほど多くない。
ふつーに対応して大丈夫だと思うよ。

でも、初対面で？自らカトリックだということカミングアウトするくらいだから、熱しな信者である可能性もあるなぁ。

629 ：名無しさん＠１周年：02/05/07 00:33

>>622
クリスマスの夜に教会に行くのは２４日の夜。
２５日も教会でクリスマスを祝うが、これは日中。実質日本では休めないので
意味なし（無視して良いです）。

復活祭は年によって移動します。その年の春分の日の直後の満月の日の
直後の日曜日の前日です。リオのカーニバルのある日の四十数日後です。

630 ：606：02/05/07 00:35

家族３代にわたる信者と言われてましたし、食事（晩餐？）の前には
お祈りするとのことでしたので、熱心な方かと思いました。
自分は上司ではなく、仕事の前任者なので、何かと助言する立場なもので。。

631 ：名無しさん＠１周年：02/05/07 00:35

熱心なカトリック信者ならヒニンをしないから
結婚したら家族手当の支払いがたいへんかもヨ。

632 ：名無しさん＠１周年：02/05/07 00:38

>>625
アサヒビールか日本財団の中途採用に応募しなよ。
カトリック信者だと出世できるかもよ。

633 ：名無しさん＠１周年：02/05/07 00:38

うーん、わざわざそんなことを初対面で言うとは…（￣д￣；>>630

おれなんて、よっぽどなかの良い人にしか自分がカトリックだとは言わんけどな。
人生観･世界観の柱みたいなもんだし。

みんなは、けっこういろんな人に自分がカトリックだと教えたり、伝道したりする？

あれ、そういえばdendo.さんのでんどーって、伝道って意味？

634 ：名無しさん＠１周年：02/05/07 00:40

>>630
職場で自らカトリックと名乗るのだから、真面目な方なのかもしれませんね。
実際の接し方としては「ちょっと真面目な人」位でいいと思います。

635 ：名無しさん＠１周年：02/05/07 00:42

>>633
漏れは進んで言うことも隠すこともしない。
話題として出れば話すだけ。自然体が一番。

636 ：名無しさん＠１周年：02/05/07 00:44

>>635
でも、言って引かれたことない？

637 ：635：02/05/07 00:46

>>636
引かれたことは無いよ。
ただ、ものすごく真面目な人間と思われちゃった事がある位かな。

638 ：名無しさん＠１周年：02/05/07 00:48

おれは、洗礼を受けるときに、親に超反対されたからなぁ。。
だから、ちょっと思想･信条の面では壁を作ってるのかな。無意識のうちに。
>>637

639 ：606：02/05/07 00:48

皆様本当にありがとうございました。

640 ：635：02/05/07 00:51

>>638
親に反対されたのは辛いな。
漏れは小さな頃、親に教会通うように言われて通い始めたのが
きっかけだから、親は文句言えない感じだったな。内心はわからんが。
（親は日本一般的な仏教）

641 ：名無しさん＠１周年：02/05/07 00:52

>>639
いえいえ、こちらこそ。

642 ：dendo.：02/05/07 00:53

うちの周り、訊かなくても語る人ばかりだからなあ(オマエモナー)
でも伝道されたことはないな。……逆に「あなたは神の存在を
自明なものとしていますね。それは宗教であって哲学じゃないんじゃないですか」って
流麗な日本語で学会発表んとき発表者を詰問した人は知ってるけど……
# 某修道会士は敵に回すと怖いといわれる片鱗を見た気がしました。はい。

>>633
あ、なんかはじめて人から云われた気がする。ちょっと嬉しい。
もともとはさうでし。
ＪＷスレに書きこもうとして、一周年じゃ芸ないから
「伝道者」(JW用語)って一括変換しよーとして、名無し電動車……
で九月騒動のときに略称使うようになりました。
なので. がないのは贋物でし。

……なんか最近やたら騙られてて、それはいいんだけど、
へたっぴな騙りと会話して私が返事したと思いこんでる人みると
なんか萎えるでし。ハンドルかえようかな。。って自分語りすんまそ。

643 ：名無しさん＠１周年：02/05/07 00:53

>>632
まぁ、俺は今の仕事が気に入ってるから、これしきの「迫害」は堪えているよ。
ただカトやってるから、仕事が等閑だとか、退屈な人間だとか言われないように
努力してるよ。
ところで家族３代でカトだというのは、スゴイね。
この間教会で「どうして娘がいるのに洗礼をさせないんだ？」って聞いたら、
「娘の意思を大事にしたい｣と。
お前はアナ・バプテスト派か？
こんな信者は少数派だと思うが、皆さんの教会でも遭遇したことあります？

644 ：名無しさん＠１周年：02/05/07 00:54

>>606

また、なんかなにかあったら気軽に遊びにきてくださいね～
(^-^)/~ ﾏﾀﾈｯ

645 ：名無しさん＠１周年：02/05/07 00:57

>>deodo.

dendo.さんは、有名コテハンだし、エホバの人たちにとっては煙たい存在かもしれないから、騙る人もいるのかもしれないね。
キャップをつけては？

646 ：名無しさん＠１周年：02/05/07 02:12

>>609

ウソを書くなよ。
バチカンは、ネオを承認なんかしていない。

だいたい、ご聖体における主の現存を否定するような
異端グループをバチカンが承認したなら、世も末。
ローマカトリックの崩壊だ。

647 ：名無しさん＠１周年：02/05/07 02:14

>>646
＞ご聖体における主の現存を否定するような

マジッすか！　ネオの事は知らないが、それをしちゃぁカトじゃないじゃん。

648 ：のへの：02/05/07 02:19

649 ：　ホ　：02/05/07 02:26

650 ：の帆の：02/05/07 02:29

651 ：名無しさん＠１周年：02/05/07 03:04

なんでキリスト教に入ると馬鹿になるの？

652 ：名無しさん＠１周年：02/05/07 03:53

>>651

バカなフリをしてるだけです。

653 ：コルベ名無したん：02/05/07 05:23

今さらですが「成合師、東京に転進」の報には、本当にビクーリした。来週は
休刊だから、再来週のカトリック新聞の司祭異動を早く見てみたい。

>>638
反対もされなかったけど、同意もされなかった。おかげで教会に行きづらい。
漏れの母親は、外国に行っていた関係で、キリスト教そのものには抵抗はない
ものの、聖霊刷新運動つうのか、泣き喚きながら御ミサして、キリスト教を信
じないと地獄に行くと騒ぐ人たちを目の当たりにしたため、日本のカトリック
を嫌っている。鬱。
東白楽の宣教師の伝道所みたいなところで、そのドキュソ信徒を見たと言うけ
れど、何会の宣教師だったのか、知っている人がいたら情報キボン。

654 ：名無しさん＠１周年：02/05/07 06:06

>>653

＞聖霊刷新運動つうのか

くだらん運動だ。
カトリックとは、関係ない。
とでも、かーちゃんに言うしかないな。
元々は、プロの運動だ。

655 ：名無しさん＠１周年：02/05/07 06:11

つか、その前に東白楽には、カトリックの施設はない。

656 ：名無しさん＠１周年：02/05/07 07:35

おはよ

657 ：名無しさん＠１周年：02/05/07 07:39

おはよう。

658 ：名無しさん＠１周年：02/05/07 07:40

おっはー！

659 ：コルベ名無したん：02/05/07 08:06

>>654-655
東白楽の一件は30年近く前の話らしいけれど、カトリックじゃなかったようで
幸い。

660 ：名無しさん＠１周年：02/05/07 08:08

昨夜は
おしゃべりagnesが
出なかったようだ

661 ：コルベ名無したん：02/05/07 08:19

我が仙台司教区のＨＰのトップページのタイトルが、未だに「クリスマス系」
なんですけど（藁　つうか、クリスマス系の意味が不明だし。気付いてないみ
たいだから、教えてあげた方が良いんだろうか。

662 ：名無しさん＠１周年：02/05/07 08:23

教区のＨＰはどこでも犬も食わないよ。
教区の歴史・ボスのプロフィール・教会住所、さえ載っていればよし。

663 ：コルベ名無したん：02/05/07 08:29

>>662
仙台教区の場合、いっそテキストオンリーで作ってくれた方が。ごちゃごちゃ
してて何がなんだか。Linxで見たら表示、目茶苦茶かも知れず。

664 ：名無しさん＠１周年：02/05/07 08:55

素人は扉ページを作りたがって困る。
本物のプロは、美しいだけでなくムダを感じさせないものだ。

665 ：名無しさん＠１周年：02/05/07 08:56

６６６

↓↓↓

666 ：名無しさん＠１周年：02/05/07 11:53

誰もとらない？

667 ：tinn：02/05/07 13:06

あの～
最近、カツラを見ないんだけど、どこへ行ったか知っていますか？
ボスの身辺に変化があったようで、それがあって姿が見えないのかなあ。
カツラ２００２という偽カツラが代わりに頑張っているみたい。
プロテスタントの広場に【警告】なんて入れて来るんだよ。
でも、そのカツラ２００２が面白いのなんのって。
ちなみに、あれ私がやっているという噂が流れているが、たぶん違う。
とにかく、カツラ２００２が場をつないでいる間に、はやくヤフーに復活して欲しい。

668 ：名無しさん＠１周年：02/05/07 13:30

カトスれに賑わいが戻ると
ヘンな連中も復活してくるな（藁

669 ：名無しさん＠１周年：02/05/07 13:45

精子君の大冒険

～～～～～～

670 ：名無しさん＠１周年：02/05/07 13:55

ありがとう、精子君。

君の頑張りを見て元気が出ました。

これから職安にＧｏだぜ。

671 ：青眼 ◆BVpysQt6 ：02/05/07 14:01

休講万歳！

672 ：青眼 ◆BVpysQt6 ：02/05/07 14:08

幾度でもお願いします。
目的も失効したことですし、冒頭掲載文を元通りに(2ヶ月前の状態に)戻して下さい。
私がスレ乱立時に｢星に願いを｣を支持したのは、スレッド冒頭から警告文を削除して下さったからでそれ以上の目的はありません。
当たり前ですが、｢星に願いを｣と私は全くの別人です。

673 ：青眼 ◆BVpysQt6 ：02/05/07 14:18

674 ：名無しさん＠１周年：02/05/07 14:21

>>673
シャーベル修道会から何か言われたですか？

675 ：名無しさん＠１周年：02/05/07 14:26

すくりぷとでじっぷんおきにマルポスとおもはれ。14:28をかつもくしてまて。

676 ：名無しさん＠１周年：02/05/07 14:26

青眼が出る度に
LPへの反感が鼓舞されるからな

677 ：青眼 ◆BVpysQt6 ：02/05/07 14:26

どなたも聞いて頂けないのでしょうか？

678 ：青眼 ◆BVpysQt6 ：02/05/07 14:30

679 ：名無しさん＠１周年：02/05/07 14:32

新たな荒らしの方法を考えついたらしいな

680 ：青眼 ◆BVpysQt6 ：02/05/07 14:40

>>679
真面目にお願いしているのに、随分と酷い応対ですね。

>>676
冒頭文が修道会とLPへの反感を煽っているので、そのことについて申し上げているのです。
活動については、教皇庁が判断･断言すべき事柄であって皆様には裁いたりその結果を他人に押し付けたりする義務も必要もないはずです。
大体、宗教板に歓談スレッドは無数にありますが冒頭に「この団体はどうのこうの…」と掲げているスレッドはここだけですよ。
カトスレのイメージダウンになりませんか。

681 ：ノンカト：02/05/07 14:42

このペースで荒らされたら、下手すると今晩には新スレ移行しないと
いけないんじゃないの？
スレ建て体制話、そろそろ再開なさっては？(おせっかい)

682 ：名無しさん＠１周年：02/05/07 14:44

>>679
スレ運営スレッドでする話だもんね。ってそれが分かる頭の持ち主なら
ＬＰにはまったりはせんか。

683 ：名無しさん＠１周年：02/05/07 14:44

>>680
イメージダウンになるかならないかは、お前が判断することではない。

仮に、イメージダウンになるとしても、その不利益を超える利益があるならば、冒頭に警告文を載せることには十分合理的な意味がある。
そして、その比較衡量も、青眼よ、　お　ま　え　が　す　る　こ　と　で　は　な　い！

絶対に屈するなよ＞ジョアン

684 ：名無しさん＠１周年：02/05/07 14:51

教皇庁が、弱小カルトのことなんぞ相手にするかよ

大体、パパさまが任命した司教をまず説得するのが順当

685 ：名無しさん＠１周年：02/05/07 14:52

青眼は、このような行為をして、皆に好意を与えることが出来るとでも思っているのだろうか…

686 ：dendo. ◆Dpy6mDYE ：02/05/07 14:55

>>680
>カトスレのイメージダウンになりませんか。

>>683さもいってるけど、そうだとしても、カトの人が判断することですね。
青眼くんやわたしみたいなノンカトが口をはさむ余地はないんでない。
# 糞スレ乱発対策、よろしこ＞住民諸氏

687 ：青眼 ◆BVpysQt6 ：02/05/07 14:57

># 糞スレ乱発対策、よろしこ＞住民諸氏

その様な心無いレスが、スレ参加者を傷つけているとなぜ判らないのですか。

688 ：名無しさん＠１周年：02/05/07 15:02

>>680
イメージダウンになるかならないかは、お前が判断することではない。

仮に、イメージダウンになるとしても、その不利益を超える利益があるならば、冒頭に警告文を載せることには十分合理的な意味がある。
そして、その比較衡量も、青眼よ、おまえがすることではない。

689 ：青眼 ◆BVpysQt6 ：02/05/07 15:07

場合によっては以下のような請願投稿をここへのリンクをつけた上で、
他掲示板、スレッドにさせて頂くほかないかもしれません。
私のそのようなことはしたくはありませんが、
やむを得ぬ時はご容赦下さい。

690 ：青眼 ◆BVpysQt6 ：02/05/07 15:08

突然の投稿を失礼致します。
2ch掲示板上で発生した刑事事件に関して、救済をお願いしたく措辞ながら書き込ませて頂きました。
本来であればこのようなことは、貴掲示板に持ち出すべき要件ではありませんが、当該掲示板の匿名性とそれを
悪用する者の跋扈の為、現地での解決は不可能と考え、上措置のやむなきに至り断行させて頂きました。
大変ご迷惑のこととはお察ししますが、情状を酌量のうえ、多少の不都合はご堪忍頂ければ幸いに存じます。

691 ：青眼 ◆BVpysQt6 ：02/05/07 15:08

事件の成り行き

①私は教会で勉強中のカトリック求道者ですが、2ヶ月程前より私を含めたカトリック内の特定団体に対する差別
や攻撃を煽る警告文がスレッド冒頭に貼り出されるようになっています。再三に渡る冒頭警戒文削除の要請と掲
載理由の失効の為、当該警告文の削除も一時提議されましたが一部の者が執拗に警告続行を主張する為用件
は常に先送りとなっています。
また、今年4月頃から一時的にスレッドの運営を委ねられていた前任者は、往時既に決まりかけていた「時間が
立てば警告を外す」とのスレッド参加者の合意を一方的に無視して強引に差別を煽るような行為を繰り返した
為、私や聖シャーベル修道会を支持する方々は心情的に絶えず傷つく毎日でしたが、このような人物をスレッド
参加者はあたかも異端から教会を守る正義漢のように見立てて庇う姿勢を見せています。

692 ：名無しさん＠１周年：02/05/07 15:08

キリスト教、嫌いだ

693 ：青眼 ◆BVpysQt6 ：02/05/07 15:09

②2chに投稿するカトリックの間では、投稿参加者より選ばれた人物が代々スレッドを運営する規則が成立して
いますが、折りしも、ゴールデンウィーク期間中に既定のルールを無視してスレッドが乱立する事件が発生しまし
た。犯人である当該人物は混乱を煽るだけ煽った挙句に雲隠れし、代わりに今まで差別と好奇心の対象とされ
ていた私に疑惑と憎悪が集中しています。つまり無責任な第三者の為に今の私はネット上から村八分の立場に
追い込まれているのですがスレッドに書き込む他の兄弟たちは冷酷にもその様な迫害・差別に見て見ぬ振りを
続けているのです。

694 ：青眼 ◆BVpysQt6 ：02/05/07 15:09

③そればかりか、最近私のメールアドレスにはメール爆弾が殺到しメールマガジンやメーリングリストの閲覧もで
きかねる状態になっていますが、兄弟の信仰の躓きとも成りかねぬこのような嫌がらせに対して誰一人として救
済の手を差し伸べてくれるわけでもなければ、名誉回復の為真相解明に努めてくれるわけでもなく、誰もがスレッ
ド内の悪い出来事、不幸なことの全てを私や聖シャーベル修道会の責任に転嫁しようと試みているのです。おそ
らく2chでは今後も同種のトラブルが起こる度に事件の全責任を聖シャーベル修道会に塗りたくる慣習が定着す
ることでしょう。

695 ：青眼 ◆BVpysQt6 ：02/05/07 15:10

④このような第三者による聖シャーベル修道会や支持者への攻撃は決して今に始まったことではありません。
今年の12月にも修道会になりすました迷惑メールが不正にばら撒かれていますし、歴代教会の中で常に攻撃さ
れるは幻視者とそれを支持する者と相場が決まっていますが今回の修道会への攻撃は特に酷くとどまるところを
知りません。
連日のように続くこのような不正な排撃をやめて貰うためには一体どうすればよいのでしょうか。

696 ：青眼 ◆BVpysQt6 ：02/05/07 15:11

⑤スレ管理者様、そしてこのスレのお客様にお願いです。どうか、私と他のリトル・ペブルに一致する方々に降り
かかった冤罪が晴れますようイエズス様とマリア様に祈って下さい。
またこのような差別の解決に分けて入って下さるような方がもしいらっしゃれば、その方に私は生涯心から感謝
致します。

697 ：青眼 ◆BVpysQt6 ：02/05/07 15:11

以上、当該掲示板とは無関係な投稿を失礼致しました。
ここまで閲読された方への謝辞を以って、この投稿を終わらせて頂きます。

698 ：青眼 ◆BVpysQt6 ：02/05/07 15:21

ご返答をお願いします。

699 ：名無しさん＠１周年：02/05/07 15:23

>>691
＞カトリック内の特定団体

ＬＰがカトリック内の団体であれば、適切な司牧的ケアが当該司教区からあるだろう。
ところが、その司教区からＬＰは解散を請求されているし修道会と名乗るのを差し止められている。
聖座に修道会と認められるよう請願を出しているという青眼の話は、ＬＰのサイトをみれば、
なんども突き返されていることが書かれており、聖座からは、ウォロンゴングの司教が認可
しなければ修道会として正式認可されることは絶対にあり得ないと宣言されている。
そのようなウソを突き通してＬＰがカトリックであるという主張するとははなはだ図々しい。

700 ：chebjcro：02/05/07 15:23

700

701 ：dendo. ◆Dpy6mDYE ：02/05/07 15:29

>>700
ブラーヴォ!
卵いる？ｏ（^_　^）

702 ：青眼 ◆BVpysQt6 ：02/05/07 15:30

>>699
メジュゴリエも長くに渡って同様な批判に遭って参りましたが
今では、周知の通り、カトリック教会､施設､書店､信徒達から次第に認められつつあります。
(幻視者が堕ちた、という話もありますが私は詳しくは存じません)
聖シャーベル修道会が日の目を浴びることもありえぬ話ではないはずです。

703 ：名無しさん＠１周年：02/05/07 15:35

>>695
niftyサーバからなんですけど。。
しかも12月だけじゃないみたいです。
http://www.garakutabeya.com/spam/junk/114.html

704 ：青眼 ◆BVpysQt6 ：02/05/07 15:43

サムソンさん、お答え下さい。
これだけ影響を与えればもう十分じゃないですか。

705 ：名無しさん＠１周年：02/05/07 16:09

>>695
迷惑メールとは｢箱舟の聖母」のことでしょうか。
それとも別のメールでしょうか。
｢箱舟の聖母｣でしたら↑サイトによりますとシャーベル修道会と同じ鯖から発信されてますよ。
同じniftyを使う方が撒いたということでしょうか。

706 ：名無しさん＠１周年：02/05/07 16:12

聖マリアンナ以外で、カトリックの病院ってどこかある？

707 ：青眼 ◆BVpysQt6 ：02/05/07 16:16

>>706
医療法人聖母会系　　結構沢山
医療法人慈生会系　　同じく結構沢山

708 ：青眼 ◆BVpysQt6 ：02/05/07 16:17

聖母病院とか有名だと思いますよ。

709 ：名無しさん＠１周年：02/05/07 16:19

>>706
数え切れないほどあるよ。聖母会系は有名だよ。
上げきれないので、↓これで検索してみて！

http://google.yahoo.co.jp/bin/query?p=%a5%ab%a5%c8%a5%ea%a5%c3%a5%af%c0%ba%bf%c0+%c9%c2%b1%a1&hc=0&hs=0

710 ：名無しさん＠１周年：02/05/07 16:20

>>707

聖母会は医療法人じゃなくて、社会福祉法人だよ。偽カトリックさん！

711 ：青眼 ◆BVpysQt6 ：02/05/07 16:21

そんなことよりどなたか答えて下さい。

712 ：青眼 ◆BVpysQt6 ：02/05/07 16:22

>社会福祉法人だよ。偽カトリックさん！

>>691

713 ：名無しさん＠１周年：02/05/07 16:23

>>711
カトスレを荒らすな。カトスレの運営方針について話し合うスレがある。
冒頭文に「●カトスレ問題討論スレ」とあるだろ。ちゃんと読めよ。

http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1013189085/l50
以後、こちらに書き込むように。
そして、スレの住人は青眼がこの問題に関して、このスレに書き込んでも
無視するか、上記のスレに誘導するかしてください。

714 ：名無しさん＠１周年：02/05/07 16:29

ROCK聞いちゃいけないのって、カトリック？プロテスタント？

715 ：名無しさん＠１周年：02/05/07 16:32

>>226
田原神父って、田原章神父の事？
章チャンより、小平神父様や、田辺徹神父様が、詳しいんじゃないの？

716 ：名無しさん＠１周年：02/05/07 16:35

>>714
カトは聴いていけないなんて事無いよ。
中にはロックをとっても嫌う人も居るけど、教会としては禁止していません。

717 ：名無しさん＠１周年：02/05/07 16:38

>>715
小平神父も、田辺神父も詳細は知らんだろう。
どっちかと言うと、永山幸弘神父か、小川靖忠神父などの糸永司教派の神父に
聞いた方が早いのでは？

718 ：青眼 ◆BVpysQt6 ：02/05/07 16:39

>>714
知りません。
よほど狭量な教会でもない限り滅多にないと思います。
ただ、人によっては退廃的な好ましくない音楽と考える方もいらっしゃるかもしれませんし
私もそういった見解に結構同意しています。

719 ：名無しさん＠１周年：02/05/07 16:41

>>702
それは大きな認識不足です、青眼さん。
確かにメジュゴリエは批判されてきました。しかしいったん出されたZanic司教の不認可の判断は
教理聖省によって差し押さえられ、旧ユーゴの司教団の判定に任されたのです。
（その最終的な結果はまだ出ていませんが、現段階では超自然的とは認められないという
判断です。しかし巡礼者に対して司牧的なケアはすると司教団は決定しています。
本当の意味での不認可ではありません。偽出現であれば、一切の巡礼は禁止されますから）
司教が不認可としたのがまずければ、聖座は介入してきます。
ところが、ＬＰの場合、聖座はウォロンゴングの司教を支持しており、彼が認可しないかぎり
シャーベル修道会を認めないと発言しているのですよ。それは幾分遠回しなrejectionです。
ＬＰの場合、待てば認可が下りるという期待はゼロです。
わかっていらっしゃらないのはお気の毒です。

720 ：1＠質問箱：02/05/07 16:41

>>713
もそうだけど、他スレを勢いで荒らすなってのもしつけてください。。
まぢ、疲れた。テンプレ不完全になちゃーたし。禿鬱。

721 ：GKT：02/05/07 17:05

んじゃ、クロムハーツとか、十字架のついたシャツをROCKミュージシャンが好んで着るのは？

722 ：名無しさん＠１周年：02/05/07 17:10

終業の祈り

先唱　｢天主の聖母の御保護に依りすがり奉る。」

一同　「いと尊く祝せられたもう童貞。必要なる時に呼ばわるを軽んじたまわず
　　　　かえって全ての危うきより、常に我らを救いたまえ。｣

一同　｢アーメン｣

先唱　｢原罪無くして宿りたまいし、聖マリア。｣

一同　｢御身に依り頼み奉る。我らの為に祈りたまえ。」

参照、ドン・ボスコ社刊　｢公教会祈祷文」

723 ：　　　：02/05/07 17:15

カトリックにキリスト者の自由とは存在するのでしょうか。
もし、教区の神父と折り合いが悪くなったり、
教会が自分と意見の違う解釈をとなえた場合、
信者はどうするのでしょうか。
神父を否認したり、教会に異をとなえることは出来るのでしょうか。

724 ：名無しさん＠１周年：02/05/07 17:18

｢キリスト者の自由｣とは、ルターに聞けば？

725 ：　　　：02/05/07 17:20

カトリックには自由がないわけだ。

726 ：名無しさん＠１周年：02/05/07 17:25

>>725
自由なカトリック教会が何処にあるのか、教えてほしい！
カトリック教会は、ヴァチカンの管理(アドミニストレーション）下にあり
ギリシア正教会や、聖公会の様に、各国の自治教会制度は採用されていない。
カトリックが、自由であるとすれば、キリストの御元に行く時だけだろう。

727 ：名無しさん＠１周年：02/05/07 17:40

>>717
田原神父はナリーが第二バチカンと典礼刷新を否定したことに対する
審問官だったというぞ。

728 ：名無しさん＠１周年：02/05/07 17:54

>>727
じゃあ、本当にピオ１０世会に入るつもりなんだ？

729 ：名無しさん＠１周年：02/05/07 17:57

>>727
審問官が、田原神父？
教区裁判所の審問官って、ハンマ神父じゃなかったっけ？

730 ：名無しさん＠１周年：02/05/07 17:57

ナリーと小野田神父ってつきあいがあるの？

731 ：名無しさん＠１周年：02/05/07 17:57

>>730　ここで聞いてみたら？

http://tools.geocities.co.jp/HeartLand-Gaien/2797/@geoboard/

732 ：名無しさん＠１周年：02/05/07 17:59

鹿児島教区裁判所の人員構成に対する詳細、ギボンヌ。

733 ：名無しさん＠１周年：02/05/07 17:59

ナリのホムペ覗いても、なんにもUPされてないのはどうして？
ヤツのことだから、処分を受けたら、日本司教団に対する
誹謗中傷をホムペに載せるはずなんだが。怖気ついたか。
神父なんて、教会から放っぽり出されたら、野タレ死ぬ以外ないからな。

734 ：名無しさん＠１周年：02/05/07 18:00

青眼を相手に熱くなる阿呆多数あり。
カトスレも阿呆の集まり丸出しじゃ。

735 ：名無しさん＠１周年：02/05/07 18:02

今からして思えば昨年秋の鹿児島教区時報にラテン語ミサ禁止について
という司教通達が掲載されたことは、ナリー対策だったんだな。

736 ：名無しさん＠１周年：02/05/07 18:08

>>734
ｵﾏｴﾓﾅｰ

737 ：名無しさん＠１周年：02/05/07 18:09

>>736
図星か（爆

738 ：名無しさん＠１周年：02/05/07 18:09

>>735
じゃあ、東京教区のラテン語ミサ禁止はナリーの状況を予見したもの？

739 ：　　　：02/05/07 18:10

キリストはラテン語を話したのでしょうか。

740 ：名無しさん＠１周年：02/05/07 18:10

>>737　あんた、まだカトスレに居たの？

741 ：名無しさん＠１周年：02/05/07 18:11

キリストは日本語を話したのでしょうか？（藁）

742 ：名無しさん＠１周年：02/05/07 18:12

>>739
いや、キリストが地に於いて話した言葉は主にアラム語だよ。
それがどうかしたの？

743 ：名無しさん＠１周年：02/05/07 18:13

ナリーは今週中に鹿児島を出て東京に向かうとの噂あり。
司祭は見送りには行くなという連絡が回ったとか。

744 ：名無しさん＠１周年：02/05/07 18:16

>>740
おっ、誰か知っているのか？
この前、臭い芝居で女のフリしていた奴だろ。

745 ：名無しさん＠１周年：02/05/07 18:16

>>743
ナリーの引っ越しは明日だよ。　　http://talk.catholic.ac/
どこに住むのかな？
歓迎パーティーとかするのかな？
ちょっと参加してみたいな、記念に。（ほとんどパンダ扱い・・・ｺﾞﾒｿ）

746 ：名無しさん＠１周年：02/05/07 18:17

>>737
おおせのとおり、図星です。
わてはアホでんねん。

747 ：　　　：02/05/07 18:17

教会でラテン語でミサが行われるとすると、一体なぜ、ラテン語なのでしょうか。
教祖が使ってもいない言葉で、やる必要はなし、では。

748 ：名無しさん＠１周年：02/05/07 18:18

アホちゃんまんねん、パーでんねん。

749 ：名無しさん＠１周年：02/05/07 18:18

>>745
フマネ研に引っ張りこまれるぞ

750 ：名無しさん＠１周年：02/05/07 18:21

>>747
今はあまりラテン語ミサはやらないよ。カトリック教会の公用語がラテン語
なのは事実。なんでラテン語なのかというと、カトリック教会がローマ帝国
の中で繁栄した歴史に関係する。当時はローマ帝国が力を持っており、その
ローマ帝国の言葉であるラテン語もまた影響力を持っていた。

今で言う英語のような存在だったんだよ。
新約聖書がギリシャ語で書かれたのも似たような理由。当時のギリシャ語は
今の英語のような存在であったのだ。

751 ：名無しさん＠１周年：02/05/07 18:21

>>749
それも運命、いいじゃない？

752 ：745：02/05/07 18:22

>>749
いいもん。逆にエポペに引っ張り込むもん。

753 ：名無しさん＠１周年：02/05/07 18:22

ローマ帝国の公用語で地中海地方で一番使われていたからというのが
もともとの理由だろうけど、じゃあなんでキリエエレイソンの部分
だけギリシァ語なのか？というのは疑問だ。
その理屈でいけば英語ミサで統一した方が現代社会のニーズには合っている
からね。
仏教のお経はなんであんな意味不明の言葉を唱えるのでしょうか？と同じ感じだろ。
わけがわからん方が有難味が湧く場合もある。

754 ：名無しさん＠１周年：02/05/07 18:23

ヨーロッパの公用語がラテン語だった

755 ：名無しさん＠１周年：02/05/07 18:24

>>750
知識を見せびらかしてさぞ嬉しいだろう。
カトなら祈れ！

756 ：名無しさん＠１周年：02/05/07 18:25

>>753
オマエ何様？
ジコチュ？

757 ：名無しさん＠１周年：02/05/07 18:26

>>752
無理だ、やめとけ。
カテドラルで成相が外人ミサをゃってたころ、泄れは手での聖体拝領を拒否された。
彼は跪いて舌でないと聖体拝領をさせないということもたびたび問題にされていた。
彼はザビエル聖堂の小聖堂で祭壇をひっくりかえして背面でミサをしていたぐらいだ。

758 ：名無しさん＠１周年：02/05/07 18:26

ラテン語は農民の言葉

759 ：名無しさん＠１周年：02/05/07 18:28

>じゃあなんでキリエエレイソンの部分
> だけギリシァ語なのか？というのは疑問だ。

そう、あれずっと疑問だったんだけど。どしてなの？
正教だと国によっては現代語典礼でもあそこだけはギリシャ語なんだけど
カトではいまどうしてるのでしょうか。

760 ：名無しさん＠１周年：02/05/07 18:28

>>755
オマエ何様？
ジコチュ？

761 ：名無しさん＠１周年：02/05/07 18:29

>>757

ｺﾜｰｿﾘｬｶｺﾞｼﾏｶﾆｲﾗﾚﾅｸﾅﾙﾖｰ

762 ：名無しさん＠１周年：02/05/07 18:31

＞手での聖体拝領を拒否された。

マジですか！？

763 ：名無しさん＠１周年：02/05/07 18:34

>>762
確かに本人から聞いたことがある。手での拝領は拒否すると。
それを聞いていた司祭のマリア運動の司祭が、それは間違っていますよと
やんわりと諭したので、ナリーは照れくさそうにしていた。
だがあれからも手の拝領を拒否していたんだな。

764 ：名無しさん＠１周年：02/05/07 18:35

>>755
厨房、誰かと勘違いしてるだろ？　ぷっ！

765 ：名無しさん＠１周年：02/05/07 18:35

ナリーのサイトに手で受ける聖体拝領を非難する文章が載っているよ。
著者のマイケル・デイビス氏はアメリカのルフェーブル派系の出版社
から著書をたくさん出しているほか、教皇庁とのパイプも太く、エク
レシアディなどにもいっちょ嚼んでいる謎の人物。
やはりナリーはルフェーブル派と接点があると見るべきでは？
http://www.hvri.catholic.ac/tedeukeru.htm

766 ：名無しさん＠１周年：02/05/07 18:36

あらあら、ナリーが人気者になってますね。
久しぶりにナリスレ建てましょうか、と言ってみるテスト

767 ：名無しさん＠１周年：02/05/07 18:39

やっぱり接点がありましたね。
http://www.hvri.catholic.ac/Williamson.htm

768 ：仔猫の冥福を祈ってやってくれ：02/05/07 18:39

　インターネット上で、猫の虐殺を中継していた悪質な人間がいます。

　捕まえてきた猫を、自宅の風呂場に吊るし、耳や手足を切り取り、
虐殺する様子を、「２ちゃんねる」という巨大掲示板において、文章で
報告し、画像アップローダーに、デジタルカメラで撮影した虐殺中の画像を
アップロードしていました。

↓虐殺を中継していたスレッド
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/cat/1020694216/

↓猫虐殺画像が貼られた画像アップローダー
http://apuro.zive.net/~uploader/cgi-bin/upload.cgi
http://www.2chan.net/guro-gazou/imgboard.cgi

↓猫虐殺画像
http://www.2chan.net/guro-gazou/img-box/img20020507025008.jpg
http://www.2chan.net/guro-gazou/img-box/img20020507023003.jpg
http://www.2chan.net/guro-gazou/img-box/img20020507015847.jpg
http://www.2chan.net/guro-gazou/img-box/img20020507013844.jpg

尚、画像アップローダのアクセスログ↓から、
http://apuro.zive.net/~uploader/cgi-bin/sourcelog.txt
犯人のIPアドレスは　218.230.167.108
リモートホストは　　　p7108-adsao01tenjmi-acca.fukuoka.ocn.ne.jp
であることが判明しています。

このような行為は、動物愛護法に違反しているのは勿論のこと、
犯行がエスカレートし、更なる凶悪事件に発展する可能性が高いと思われます。

早急に犯人を特定し、しかるべき処置や、監視を行うようよろしくお願いします

769 ：名無しさん＠１周年：02/05/07 18:41

>>768　こんなんでましたけど・

Not Found. ファイルが無いよ。
ふたば☆ちゃんねる
The requested URI was not found on this server!

--------------------------------------------------------------------------------

Apache/1.3.24 Server at www.2chan.net Port 80

770 ：名無しさん＠１周年：02/05/07 19:11

ナリはどこへいくんだ？結局。

771 ：dendo. ◆Dpy6mDYE ：02/05/07 19:16

>>766
できたら乱立残骸再利用してくれると嬉しいな、とつぶやいてみるテスト。
# おつかー＞B.氏

772 ：青眼 ◆BVpysQt6 ：02/05/07 19:38

皆様が場違いと案じられていることは判っていますが
どのスレッドでも無回答が続くため、敢えてレスさせて頂きます。
どうか冒頭警告文の削除をお願いします。

773 ：名無しさん＠１周年：02/05/07 19:43

断る

774 ：名無しさん＠１周年：02/05/07 19:45

777

775 ：青眼 ◆BVpysQt6 ：02/05/07 19:46

「医療法人」聖母会というのもあるみたいです。
所在地は千葉県成田市。
東京にあるのと同じ団体かと思っていた。

776 ：chebjcro：02/05/07 19:48

そうは問屋がおろさないぞ

777 ：chebjcro：02/05/07 19:49

７７７

778 ：dendo. ◆Dpy6mDYE ：02/05/07 19:49

＞ＱＰ氏
「まったり大斎/四旬節」はカト系じゃなくて超教派スレだよ
(少なくとも 1としてはそのつもり)。

でもおかげで URL が拾えたので感謝＆某所からカトちゃんねるに
リンクはらせてもらうので御報告まで。

779 ：名無しさん＠１周年：02/05/07 19:49

７７７

780 ：名無しさん＠１周年：02/05/07 19:49

768は動物虐待グロ画像。
荒らし以外の何者でもない。

781 ：chebjcro：02/05/07 19:49

>>779
惜しかったな。またおいで。

782 ：名無しさん＠１周年：02/05/07 19:51

ﾁﾋﾞｸﾛ（･∀･）ﾔｯﾃｸﾚﾙ！

783 ：名無しさん＠１周年：02/05/07 19:55

ナリー先生は新教団結成に邁進中です。

784 ：青眼 ◆BVpysQt6 ：02/05/07 19:57

誰か答えて下さい。

785 ：パドレピオ：02/05/07 19:58

よいではないか。リトルペブルもカトリックも変わらんよ。
はたから見て何の違いもない。君らだけだ、違うと言っているのは。
滑稽だよ。一般人はむしろ、Ｌの方をカトリックと信じるだろう。
真面目な信徒が多いし、率先して、ロザリオを一緒にしましょう
と誘ってくる。
そして、カトリックの方はロザリオを教会ですることすら嫌がらせをして、
現実にできなく刺せているではないか。カトリック自体の病根である。
Ｌ問題はそこから問いたださなければならないのだ。
そうしなければいつまで立っても堂々巡りで終わるだろう。（ワラ）

786 ：名無しさん＠１周年：02/05/07 20:01

ホムペで見る限り、人気者みたいだね。
成相師はいい人かもしれんぞ！
（「いい神父」じゃないだろうけど。）

787 ：real ◆G8mhPBx2 ：02/05/07 20:02

>>778 dendo.さんへ
どもども。

「カト系」の定義を少し拡大解釈して集めてます。
そうしないと、明確にカトリックを打ち出しているスレばかりでないので
判断が大変なのです。ＬＰを外すかどうかも難しいところですし。
一つ一つ内容をチェック仕切れないので・・・・

でも「カト系」という名前はちょっと考えた方が良いですね。
考えてみます。でわ

788 ：れいあむらんど：02/05/07 20:02

Hail holy Queen enthered above, Oh Maria.
＞この歌【Hail holy Queen】って、カトリック？プロテスタント？
Salve Regina!

789 ：れいあむらんど：02/05/07 20:03

んじゃ、PUNK聞くのはいけないの？

790 ：名無しさん＠１周年：02/05/07 20:03

ナリの顔は吉本系

791 ：名無しさん＠１周年：02/05/07 20:05

>>789
何聞いてもいいよ

792 ：名無しさん＠１周年：02/05/07 20:05

>>785
>滑稽だよ。一般人はむしろ、Ｌの方をカトリックと信じるだろう。
真面目な信徒が多いし、率先して、ロザリオを一緒にしましょう
と誘ってくる。

初耳です。
どこでのご経験でしょうか。

793 ：名無しさん＠１周年：02/05/07 20:08

>>784　青眼。

もう>>773で答えただろ。

794 ：名無しさん＠１周年：02/05/07 20:09

パンクもいいよ。
英国では昔、王室批判で発禁食らってたバンドがいたね。

795 ：名無しさん＠１周年：02/05/07 20:10

>>793　同意。

796 ：dendo. ◆Dpy6mDYE ：02/05/07 20:15

>>794
なつかしー話だ。
>>787
>「カト系」の定義を少し拡大解釈して集めてます。
ん、実はしてやったりというところはありまして
(どっちにも読めるように、わざと振り仮名つけんかったの)
でも「？」だけだとさみしいかなと(わがまま)

シドビシャスまんせーsage
>>793 >>795
……カトスレのひとって、ほんと付きあいいいね。。つか親切。

797 ：名無しさん＠１周年：02/05/07 20:30

チェルシーホテルにはシドの幽霊が出る。

798 ：名無しさん＠１周年：02/05/07 21:15

連休中にナリが活動停止処分くらったとかいう福音があったそうだけど、
誰か詳しい情報知らない？

799 ：名無しさん＠１周年：02/05/07 21:16

>>798
過去ログ参照したら？

800 ：chebjcro：02/05/07 21:16

800!

801 ：名無しさん＠１周年：02/05/07 21:17

どのスレ？＞799

802 ：名無しさん＠１周年：02/05/07 21:20

このスレを全部読みなさい。さすれば与えられん。

803 ：名無しさん＠１周年：02/05/07 21:41

もう、青眼のことは放っておいて、ナりーを含めた一連の事件について、
みんなでもう一度、語り合おう！
ナりーってそんなに、問題だった？

804 ：名無しさん＠１周年：02/05/07 21:42

ナリーが停止処分になって、一番喜ぶのは誰？

805 ：名無しさん＠１周年：02/05/07 21:46

>>804
ナリーのＳＭのお相手。
もちろんナリーはＭ役。

806 ：名無しさん＠１周年：02/05/07 21:47

どうして
ナリー、ナリー
ってしつこく書く
ＤＱＮが居るのかしら？
どうでもいい

807 ：名無しさん＠１周年：02/05/07 21:48

２８

808 ：名無しさん＠１周年：02/05/07 21:49

いや、76くらい。77かな。981かも。

あ、あとこのスレの887は素人。

809 ：名無しさん＠１周年：02/05/07 21:49

>>803
＞ナりーを含めた一連の事件について、

って何よ？

810 ：名無しさん＠１周年：02/05/07 21:50

ナリー自身は大喜びで有頂天らしいよ

811 ：名無しさん＠１周年：02/05/07 21:50

>>808　誤爆？

812 ：名無しさん＠１周年：02/05/07 21:51

>>808
うろたえる２８

813 ：名無しさん＠１周年：02/05/07 21:52

>>812
いや真面目に違いますけど。
そんなに２８が好きなのか？

814 ：名無しさん＠１周年：02/05/07 21:53

素人は812だろ。

815 ：名無しさん＠１周年：02/05/07 21:53

>>805
幾らなんでも司祭がＳＭは無いでしょう。

816 ：名無しさん＠１周年：02/05/07 21:54

>>806
放免教区司祭って初めてのケースだしね。

817 ：名無しさん＠１周年：02/05/07 21:54

ナリーを含めた一連の事件とは、それはそれは・・・・・・
しりません

818 ：名無しさん＠１周年：02/05/07 21:55

>>814
図星はつらいよなぁ

819 ：名無しさん＠１周年：02/05/07 21:56

>>818
勝手に言ってろ。ナリー派。

820 ：名無しさん＠１周年：02/05/07 21:57

拠点の東京に教祖が移るのだ。
フマネのＨＰもますます充実するだろう。

821 ：名無しさん＠１周年：02/05/07 21:57

>>815
君、世間の荒波を知らないな。

822 ：名無しさん＠１周年：02/05/07 21:58

>>819
げらげら
そうかい、そうかい、ナリー派ねぇ。
２８の頭はそれだけだもんなぁ。。。

823 ：名無しさん＠１周年：02/05/07 21:59

ナリーがいなくなて、喜ぶのはだれだろう？

824 ：名無しさん＠１周年：02/05/07 22:00

勝ち負けの小人２８
さー裁判逝け

825 ：名無しさん＠１周年：02/05/07 22:00

>>822

なんすかこの粘着は？違うものは違うんだけど、まあいいや。
猫殺したのもしかして君？

826 ：名無しさん＠１周年：02/05/07 22:01

阿呆対加藤の一件はどうなりました？
情報きぼん

827 ：名無しさん＠１周年：02/05/07 22:01

なんかさ～、共産党と層化の闘争を見ているようだ。

828 ：名無しさん＠１周年：02/05/07 22:02

>>810
そうかもね。
>>823
誰も喜ばない。
鹿児島では肩の荷がおりてせいせいしたという奴は多い。
お気の毒なのは厄介者がやってきた岡田大司教様。
同情する。

829 ：名無しさん＠１周年：02/05/07 22:02

>>823

逆にいなくなって困るのは
ﾂｹを払ってもらっていない居酒屋の親父さん。

830 ：名無しさん＠１周年：02/05/07 22:04

>>826

本名を出すなよ！
　　　すちーぶ　だろ！
すちーぶっていってやれよ

　すちーぶ、すごく疲れていると思おう。
　和解するといいよ
　お互いに一対一でお茶でもするといい
　日本茶を飲みながら
　お茶は心がおちつく
　仲良くすれば、終わる問題だよ

831 ：名無しさん＠１周年：02/05/07 22:05

JT上がれ、
815000で売りたい。

832 ：名無しさん＠１周年：02/05/07 22:07

もう青眼の話題は古い

みんなでナリーを励まそう！

833 ：名無しさん＠１周年：02/05/07 22:07

>>830

そうだよな。しかしなんであんな事になったのかね。
職場に中傷メールを投げられた件といい醜すぎる。
同じカトリックとして情けない。

834 ：名無しさん＠１周年：02/05/07 22:08

>>832
いやちょっと関連が見えませんが・・・。

835 ：名無しさん＠１周年：02/05/07 22:14

ナリー神父様、どうしたの？
なんかあったの？

836 ：名無しさん＠１周年：02/05/07 22:15

スレの前の方から読めよ。
鹿児島をクビになって東京に流れてくるんだよ。

837 ：名無しさん＠１周年：02/05/07 22:26

がんばってナリー！

838 ：名無しさん＠１周年：02/05/07 22:28

>>837　がんばられると、困るんだよ。（ｂｙ東京教区民）

839 ：名無しさん＠１周年：02/05/07 22:30

＞＞８３７
何をどうがんばるの？

840 ：名無しさん＠１周年：02/05/07 22:30

>>839
２８とエポペと戦うとか・・・

841 ：名無しさん＠１周年：02/05/07 22:31

>>805
ライノベ板とごばーく？
生誕教会包囲、大筋で合意だって(=まだ解決してない。。)

842 ：名無しさん＠１周年：02/05/07 22:31

ナリー愛してるわ

843 ：名無しさん＠１周年：02/05/07 22:31

>>840
２８とエポペとどう何を戦うのよ。

844 ：名無しさん＠１周年：02/05/07 22:32

ナリーｍｙラブは３月をもって放送終了となりました。

845 ：名無しさん＠１周年：02/05/07 22:33

いらねーなナリー。東京来るなよ。
来るなら来るで大人しく老後を送ってくれ。
くれぐれも温和に。平和のうちに。

846 ：名無しさん＠１周年：02/05/07 22:34

東京教区の関係者に確認してもらったが、教区施設で成相という名前
の神父が転入してくるところはない。
となるとどこかの修道会関係施設か？

847 ：名無しさん＠１周年：02/05/07 22:34

beauty beauty NARII !!!

848 ：名無しさん＠１周年：02/05/07 22:34

別に東京教区で働くわけじゃないんでしょ？
東京に来たって関係ないじゃん。

849 ：名無しさん＠１周年：02/05/07 22:35

>>846
意外にただのアパートだったりして。

850 ：名無しさん＠１周年：02/05/07 22:36

気の毒に
東京に来たって猫の死体を撒かれるだけさ

851 ：名無しさん＠１周年：02/05/07 22:36

ナリー派って結構いるんだな。頭の弱い連中て意外に多そう。

852 ：名無しさん＠１周年：02/05/07 22:36

>>851
まだでたー（爆

853 ：名無しさん＠１周年：02/05/07 22:38

共産党＝２８
層化＝ナリー
果てしなき闘争。

854 ：名無しさん＠１周年：02/05/07 22:38

>>851
裏でいろいろ工作するのが好きな連中なのは確かだな。
実力行使できる社会的立場の人間がいない証拠。
しかし数にしたらせいぜい10人くらいだろ。

855 ：名無しさん＠１周年：02/05/07 22:39

２８はコンプレックスを克服せねば！

856 ：名無しさん＠１周年：02/05/07 22:39

>>853
単純でいいね。そのくらい楽に生きたいよ。

857 ：tinn：02/05/07 22:41

　あれ？！ナリーがいなくなったら、カツラはどうなるの？
　とにかく、カツラが心配で心配で

858 ：名無しさん＠１周年：02/05/07 22:41

どうして２８はナリーを恨んでるの？
どうして８５４みたいなこと書くの？

859 ：名無しさん＠１周年：02/05/07 22:43

>>858
28と決まったわけではなかろう。
わかったから他でやれば？

860 ：名無しさん＠１周年：02/05/07 22:43

で、ナリーは何をしたの？

861 ：名無しさん＠１周年：02/05/07 22:43

臨時ニュースをもうしあげます。
８日午後４時、鹿児島発東京羽田逝きＮＡＬ６６６便が
カトリック原理主義者ナリバンにハイジャックされ、現在
都心に向けて飛行中です。
小泉総理は官邸内に直ちに緊急対策本部を設置し対応を
協議中です。
・・・新しい情報が入りました。ナリバンに乗っ取られた
ＮＡＬ６６６便は東京都文京区関口２丁目のカトリック教会
に突入した模様です！！
現場では多数の死者が出ている模様です・・・

862 ：名無しさん＠１周年：02/05/07 22:44

なんか一部ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝの様相。
ナリナリの下僕の方のようですが・・・。

863 ：名無しさん＠１周年：02/05/07 22:44

>>861
もうちょい、ひねって欲しかった・・・・

864 ：名無しさん＠１周年：02/05/07 22:45

>>861
そりゃ大変だね。

865 ：tinn：02/05/07 22:47

カツラは最近、ヤフーに来ないんだよ
まいったよ
さんざん調子扱いていたのに、どうも最近げんきながい
だれかカツラにあったら、チンがよろしく言っていたとつたえておくれ
さんざん、司祭の名前をあげつらって、確かな筋からの情報だとかなんとかいって、
フリーメーソンだとか誹謗中傷していたから、やりすぎだなあと思っていたんだよ。
でも、ほら、限度をわきまえないところが、カツラの魅力でもあったらしいじゃん。
私はもちろんそんなカツラを白い眼でみていたよ。
白い眼？青眼は元気？

866 ：名無しさん＠１周年：02/05/07 22:48

>>861
豊島２８号の体当攻撃で撃墜してくれ・・・Ｗ

867 ：名無しさん＠１周年：02/05/07 22:49

成ちゃんの赴任先は狐狸教会でいいよ。
狸が一匹増えるだけだろ。

868 ：名無しさん＠１周年：02/05/07 22:51

>>867
２８狐とナリ狸の化かし合いだね（藁

869 ：tinn：02/05/07 22:52

やっぱり豊島２８号の攻撃が効いたかなあ
ちょっと残念だな、カツラがヤフーに来なくなっちゃったのが
豊島２８号！
カツラを返せ！
カツラが帰ってきたらもう一度カツラをやっつけてくれるかなあ？！
豊島２８号のおじちゃん！いったいあなたは誰？

870 ：名無しさん＠１周年：02/05/07 22:53

何故
狐でなく狸なのか？
５０字以内で説明せよ！

871 ：名無しさん＠１周年：02/05/07 22:53

>青眼は元気？

きょう質問箱に二回マルポス爆撃していったyo!
……まじなんとかしてよ。春みたいに他教派爆撃しにくる前に。

872 ：名無しさん＠１周年：02/05/07 22:53

２８はＣＪＭＬでナリーを攻撃していたからな。
そのしこりは双方に残っているだろう。

873 ：名無しさん＠１周年：02/05/07 22:55

ケキョークＣＬＭＬって２８のＭＬなのね？

874 ：名無しさん＠１周年：02/05/07 22:57

ナリー
ナリー
魔法使いナリー　♪

875 ：名無しさん＠１周年：02/05/07 22:57

>>873
今頃分かったのか（ｗ

876 ：名無しさん＠１周年：02/05/07 22:58

>>870
別にどっちでもいいんだけど
神父＝狸
というイメージがあるんで。

877 ：名無しさん＠１周年：02/05/07 22:58

活動停止処分をくらった司祭を知ってるけど、処分決定には数年かかったよ。
それも教皇様の裁定が必要だし。
ただ実際にはナリみたいに肩叩きされて、事実上干される例のほうが多いかも。
やっぱり何人かそういう例を知っている。誰か言っていたけど、
ナリはやっぱり札付き司祭ということで東京教区で監視下に置かれるんだろうね。
それでも性根が治らないようなら、バチカンの裁定に任されるんだろうね。

878 ：名無しさん＠１周年：02/05/07 23:01

チェレ対ナリー不思議な対決じゃ

879 ：名無しさん＠１周年：02/05/07 23:02

糸永がネオにハマッタとは本当の情報ですか？

880 ：名無しさん＠１周年：02/05/07 23:02

でも東京教区は全く今回の異動に関知していなかったようだ。
監視下に置こうにも関係者によれば寝耳に水という話だった。
現在鹿児島に照会中とのこと。
彼がどこに住むのかもわからないようだ。
下手をするとプロテスタントの単立派のようなナリー教団を作る可能性すらある。

881 ：名無しさん＠１周年：02/05/07 23:02

２８狐とナリ狸の直接遭遇対決がみられるかも。

882 ：名無しさん＠１周年：02/05/07 23:03

>>878
それこそ狐狸じゃん

883 ：名無しさん＠１周年：02/05/07 23:03

すちーぶと２８？の事件は、どっちが悪いのか。
どっちもどっちみたいだが、すちーぶのほうが見方が多いから、すちーぶのほうがマシ？

884 ：名無しさん＠１周年：02/05/07 23:04

>>880
ナリー派は金持ちが多いから教会作るんだろう

885 ：名無しさん＠１周年：02/05/07 23:06

>>879
本当です。
今までナリーを放置して
きたのは司祭が足りない
からやむを得ず・・・
司教様は大分の状況を見
てネオはいわれているほ
ど悪い連中ではないと考
えられたようです。
鹿児島は遠からず高松の
神学生を受けいれること
になるでしょう。

886 ：名無しさん＠１周年：02/05/07 23:07

>>882
チェレスちゃんは狐だったのか！？

887 ：tinn：02/05/07 23:08

ナリーといっしょに
カツラもこっちにくるかな

888 ：chebjcro：02/05/07 23:13

888!

889 ：名無しさん＠１周年：02/05/07 23:15

katuraは元から東京だろ？

890 ：名無しさん＠１周年：02/05/07 23:17

ちぇれ神父さまとナリ神父さまは、仲が悪いの？

891 ：名無しさん＠１周年：02/05/07 23:20

チェの方がすっとタヌキっぽいよ

892 ：サムソン ◆8w/ElBq6 ：02/05/07 23:20

話題が尽きた辺りで新スレへ移動を乞う。
http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1020780428/l50

893 ：名無しさん＠１周年：02/05/07 23:21

＞ちぇれ神父さまとナリ神父さまは、仲が悪いの？
ひらがなで【ちぇれ】と書くのウケタ！

894 ：名無しさん＠１周年：02/05/07 23:22

カツラは調布だろっ
東京じゃねぇよ

895 ：名無しさん＠１周年：02/05/07 23:23

調布は東京都だろ？

896 ：名無しさん＠１周年：02/05/07 23:23

tokyo-chofu city deha ?

897 ：名無しさん＠１周年：02/05/07 23:24

>>880
まあ、住み慣れた垂水を離れるんだから、よほどの理由があったのは
たしかなんだろうね。孤立無援の東京に出てきて、どうするのかね。
周りを見渡しても、ナリに理解を示してくれる有力な司教司祭は
東京には見当たらないもんね。あのオプスデイだって、東京では
どこの教会もオプスデイがミサを挙げさせてくれと頼んでも
教会を使わせないもんね。

898 ：山本誠一 ◆1P./8snQ ：02/05/07 23:27

カツラも大変だな

899 ：名無しさん＠１周年：02/05/07 23:27

>>897
ナリー神父にミサを捧げさせてくれるところが一カ所だけある。
曙町児童会館（プ
小野田神父と共同司式で旧典礼ってどうよ。
ナリー一派とルフェーブル派が合同したら
四・五十人にはなるんじゃない？

900 ：名無しさん＠１周年：02/05/07 23:28

ナリはそんなに長く垂水に居たのかな？

901 ：名無しさん＠１周年：02/05/07 23:29

９００！

902 ：山本誠一 ◆1P./8snQ ：02/05/07 23:29

カツラは調布か！
あいつ、良いところに住んでるな

903 ：名無しさん＠１周年：02/05/07 23:31

>>902
お前、知らなかったの？　

904 ：名無しさん＠１周年：02/05/07 23:34

>>899
冗談ではなく、それが一番いいと思う。
ナリは心情的には小野田さんと同じなんだろうから。

905 ：名無しさん＠１周年：02/05/07 23:34

（藁
調布と田園調布は別だよ

906 ：名無しさん＠１周年：02/05/07 23:36

でも、今の日本の司教団を見てたら、ナリーさん見たいのが一人くらいいたほうがバランスを取れていいとも思える…

907 ：名無しさん＠１周年：02/05/07 23:37

カツラは、田園調布のサレジオ神学院で偏向教育を施されたそうだ。
今はイグナチオらしいけど。

908 ：名無しさん＠１周年：02/05/07 23:43

ナリーに借りがあり彼の活動に共感してきた司教は
押川さんぐらいだしな。
引退した平山さんはナリーの活動に共感していたら
しいが、
ネオの一件で大喧嘩しちまったからな。
司教引退直前にナリーが大分に乗り込んできて
激しいやりとりがあったそうだよ。

909 ：お告げの金：02/05/08 00:00

新スレッドはこちら
十十カトリック３９十十
http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1020780428/l50
以降の書きこみは、sage推奨。

910 ：名無しさん＠１周年：02/05/08 08:57

青眼が、逝ったらしい。

911 ：名無しさん＠１周年：02/05/08 13:17

青眼の為に、祈りましょう！

912 ：名無しさん＠１周年：02/05/09 07:02

青眼生きてるじゃないか

913 ：名無しさん＠１周年：02/05/09 07:07

青眼は、２度死ぬ！

914 ：名無しさん＠１周年：02/05/09 07:44

青眼は人気者なのか

915 ：名無しさん＠１周年：02/05/09 08:25

青眼は数名の教導コテハンだろう

916 ：名無しさん＠１周年：02/05/10 05:10

そうだったのか

917 ：名無しさん＠１周年：02/05/10 05:25

２８はしょっちゅう来ているようですね

918 ：名無しさん＠１周年：02/05/10 05:35

豊島２８号は団塊の世代
若者を抑圧する困った狐狸

919 ：名無しさん＠１周年：02/05/10 05:50

困った目立ちたがり屋さんだよ

920 ：名無しさん＠１周年：02/05/10 05:51

次は正教に逝くかも

921 ：名無しさん＠１周年：02/05/10 05:58

げらげら

宗教の荒らし屋なのか？

922 ：名無しさん＠１周年：02/05/10 06:40

きのう
ナリーの東京入城式が挙行されたらしい
約８０～９０人ほどのシンパが集まったそうだ

ナリーは
鹿児島教区を放免された喜びと今後の抱負を
２ヶ国語で語りながら祝杯をあげたという

923 ：名無しさん＠１周年：02/05/10 07:46

ナリは有頂天だと言う話だしな。糸永司教にも困ったものだ。

924 ：名無しさん＠１周年：02/05/10 08:35

アゲるなよ
２８が来るぞ

925 ：名無しさん＠１周年：02/05/10 08:38

といいつつアゲてしまったアホな奴

926 ：名無しさん＠１周年：02/05/10 09:20

シンパって、大半がラサールの後輩なんじゃないの？
有頂天？鹿児島でも辛抱できないなら、東京ではもっと叩かれるに決まってるのに。

927 ：名無しさん＠１周年：02/05/10 09:42

鹿児島教区は、蜂の巣をつついた状態。
糸永も、竹山も疲労困憊。
田原神父、レヒナ神父、お疲れ様でした。
今後、レデンプトールの兄弟たちに頑張ってもらおう。

928 ：名無しさん＠１周年：02/05/10 10:10

sageで話そう

929 ：名無しさん＠１周年：02/05/10 14:21

東京での赴任先（収監先）は決まったの？
誰か教えて。

930 ：名無しさん＠１周年：02/05/10 21:35

シンパの一人が
阿呆（仮名）と近くなりましたね、と聞いたそうだ。
ナリーは誰のことか
姓名で思い出すことができず、
周囲に教えられて思い出し、大笑いしてたらしい。

931 ：99：02/05/10 21:36

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932 ：名無しさん＠１周年：02/05/10 21:40

ナリはフマネ研専従になる訳か...

933 ：名無しさん＠１周年：02/05/10 21:47

>>932　それで食っていけるのか？

934 ：名無しさん＠１周年：02/05/10 21:54

おいおい！
スレの残り香でのヒソヒソ話しはｓａｇｅるのがマナーだろうが！

935 ：名無しさん＠１周年：02/05/10 21:56

どうして２８ってあんなにトラブル多いの？

936 ：名無しさん＠１周年：02/05/10 22:04

子供だもの
仕方がないよ

937 ：名無しさん＠１周年：02/05/10 22:08

小鴨だもの仕方が無いよ

938 ：名無しさん＠１周年：02/05/10 22:10

小茂根だもの死方が無いよ

939 ：名無しさん＠１周年：02/05/10 22:10

小鳩くるみさん？

940 ：名無しさん＠１周年：02/05/10 22:11

こもろだもの仕方がないよ

941 ：名無しさん＠１周年：02/05/10 22:12

>>927
田原神父、レヒナ神父、お疲れ様でした。

この二人だろ、ナリーに引導わたしに逝かされた気の毒な神父は。
田原神父様はなんでこの俺がこんな目にとぼやいてたよ。

942 ：名無しさん＠１周年：02/05/10 22:12

２８のこころ　それーは○○○○ー　♪

○を平仮名で埋めよ！

943 ：名無しさん＠１周年：02/05/10 22:13

　　　　,.、,､,..,､､.,､,､､..,_　　　　　　／i
　　　;'・д・、､:、.:、:,　:,.: ::｀ﾞ:.:ﾞ:｀''':,'.´ -‐i
　　　'､;: ...: ,:. :.､.:',.: .:: _;.;;..; :..‐'ﾞ￣￣
　　　　｀"ﾞ' ''`ﾞ `´ﾞ｀´´

えびふりゃ～の衣だもの仕方がないよ

944 ：名無しさん＠１周年：02/05/10 22:15

カワイイ！
ごまあざらしのゴマちゃんだぁ～！

945 ：名無しさん＠１周年：02/05/10 22:15

>>942
きよらか

946 ：名無しさん＠１周年：02/05/10 22:16

>>942
あさがお

947 ：名無しさん＠１周年：02/05/10 22:17

　　で・ば・が・め

948 ：名無しさん＠１周年：02/05/10 22:17

>>944
ゴマフアザラシ！

949 ：名無しさん＠１周年：02/05/10 22:17

あばしり

950 ：名無しさん＠１周年：02/05/10 22:18

hdjghjhvgjhesrjhtvhszsvhthtbjkhkrehdbyhklhvhdkhvgkhgfkjybivhhhvg
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951 ：名無しさん＠１周年：02/05/10 22:19

げ･ら･げ･ら

952 ：名無しさん＠１周年：02/05/10 22:23

こうがん

953 ：名無しさん＠１周年：02/05/10 22:24

こにしき

954 ：名無しさん＠１周年：02/05/10 22:29

　び　び　ん　ば

955 ：名無しさん＠１周年：02/05/10 22:29

きまぐれ

956 ：名無しさん＠１周年：02/05/10 22:30

いえてる

957 ：名無しさん＠１周年：02/05/10 22:30

れんぞく

958 ：名無しさん＠１周年：02/05/10 22:31

くたくた

959 ：名無しさん＠１周年：02/05/10 22:32

たいよう

960 ：名無しさん＠１周年：02/05/10 22:32

みえはる

961 ：名無しさん＠１周年：02/05/10 22:33

うめざわ

962 ：名無しさん＠１周年：02/05/10 22:33

わたがし

963 ：名無しさん＠１周年：02/05/10 22:34

しんばし

964 ：名無しさん＠１周年：02/05/10 22:34

おこさま

965 ：名無しさん＠１周年：02/05/10 22:35

しまうま

966 ：名無しさん＠１周年：02/05/10 22:36

age

967 ：名無しさん＠１周年：02/05/10 22:36

まいはま「ま」

968 ：名無しさん＠１周年：02/05/10 22:36

age

969 ：名無しさん＠１周年：02/05/10 22:36

age

970 ：名無しさん＠１周年：02/05/10 22:36

まんだら「ら」

971 ：名無しさん＠１周年：02/05/10 22:36

９４２です。
大勢さまのご厚情に心より御礼もうしあげます。

972 ：名無しさん＠１周年：02/05/10 22:37

age

973 ：名無しさん＠１周年：02/05/10 22:37

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974 ：名無しさん＠１周年：02/05/10 22:37

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975 ：名無しさん＠１周年：02/05/10 22:38

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976 ：名無しさん＠１周年：02/05/10 22:39

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977 ：名無しさん＠１周年：02/05/10 22:39

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978 ：名無しさん＠１周年：02/05/10 22:40

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983 ：名無しさん＠１周年：02/05/10 23:10

983

984 ：名無しさん＠１周年：02/05/10 23:13

主の平和

985 ：名無しさん＠１周年：02/05/10 23:13

主の平和！

986 ：名無しさん＠１周年：02/05/10 23:14

一日ぐらいは我慢だよ

987 ：名無しさん＠１周年：02/05/10 23:15

我慢マンの平和

988 ：名無しさん＠１周年：02/05/10 23:16

>>986
何を？オナニー？

989 ：名無しさん＠１周年：02/05/10 23:17

恥ずかしい言葉を書くな

990 ：名無しさん＠１周年：02/05/10 23:17

遂にナリーは逝った
あとは２８号も逝け

991 ：名無しさん＠１周年：02/05/10 23:18

９９１

992 ：名無しさん＠１周年：02/05/10 23:19

↑ポルシェ

993 ：名無しさん＠１周年：02/05/10 23:20

かれら？

994 ：名無しさん＠１周年：02/05/10 23:22

994

995 ：名無しさん＠１周年：02/05/10 23:22

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999

1000 ：名無しさん＠１周年：02/05/10 23:22

1000get!

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