十十十 カトリック ２８ 十十十

2000/07/13(木) 07:50 に始まった、カトリックについての交流ロビーです。
初心者・入門者・他宗・無宗教も、どうぞ安心してご投稿下さい。
●直前スレ（No.２７）　http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1017586295/
●スレ一覧（宗教-１）　http://life.2ch.net/psy/subback.html
系譜・２ちゃんねる初めてサン・用語集・リンクなどは >>2-12 辺りにあります。
◆◆◆◆◆◆◆◆◆
◆ ご注意ください！
◆◆◆◆◆◆◆◆◆
最近インターネット上で、聖シャーベル修道会もしくはその教祖であるリトル･ペブルを信奉する者が、
カトリック教会と関係があり将来カトリック組織として認められるかのような情報を流しています。
この団体はカトリックと名乗っていますが、ローマカトリック教会・日本カトリック司教協議会とは
一切関係がありません。カトリック・スレッドに参加する私達は、この教団をエホバの証人や統一協会
と並ぶキリスト教偽装型カルトの一派と認めています。
この信奉者が、『十十十　正統的カトリック・スレッド1.2　十十十』という名のスレッドを擁立したり、
会話が成り立たない程の連続自説投稿を行って布教を図るなど、非常に悪質な被害が続出しています。
万一お見かけになられましたら、削除申請と規制要請にご協力ください。
また、この教団に関しては下記のスレorサイトをご覧下さい。

http://life.2ch.net/psy/kako/1011/10119/1011930126.html
http://csx.jp/~sdfghjkl/

▼カトスレの系譜（その１）

７代目に関して、それまで名無しが発起していたのが禍して、いったん３スレに分裂しました。
９代目に挙げている２本の裏スレの起源はもっと古いものです。
この２代続いた裏スレを吸収して成立した１０代目以降は平穏な承継が続いています。

　１　　　カトリックの方に質問です(^_^)/　http://mentai.2ch.net/psy/kako/963/963442202.html
　２　　　☆カトリック信徒限定スレ☆　http://mentai.2ch.net/psy/kako/968/968808503.html
　３　　　☆カトリック信徒限定スレ（２）☆　http://mentai.2ch.net/psy/kako/983/983825694.html
　４　　　☆カトリック信徒限定スレ（３）☆　http://mentai.2ch.net/psy/kako/990/990987180.html
　５　　　カトリック信徒限定スレ（４）　http://mentai.2ch.net/psy/kako/993/993300339.html
　６　　　カトリック信者限定スレ（５代目）　http://mentai.2ch.net/psy/kako/994/994947912.html
　７−１　カトリック･スレ（６）　http://mentai.2ch.net/psy/kako/996/996062427.html
　７−２　ローマ・カトリック（禁荒し）スレッド（６代目）　http://mentai.2ch.net/psy/kako/996/996061999.html
　７−３　カトリック信徒限定スレ（６）　http://mentai.2ch.net/psy/kako/996/996045549.html
　８　　　††† カトリック・すれっど ７ †††　http://mentai.2ch.net/psy/kako/998/998421467.html
　９　　　十十十 カトリック・スレッド ８ 十十十　http://life.2ch.net/psy/kako/1003/10035/1003561529.html
　９裏１　まったく、とんでも成相明人神父　http://life.2ch.net/psy/kako/997/997892997.html
　９裏２　ナリーもカツラも２８号もみんな仲良くカトリック　http://life.2ch.net/psy/kako/1005/10055/1005592900.html
１０　　　十十十 カトリック・スレッド １０ 十十十　http://life.2ch.net/psy/kako/1007/10076/1007649694.html
１１　十十十 カトリック・スレッド １１ 十十十　http://life.2ch.net/psy/kako/1008/10083/1008357389.html
１２　十十十 カトリック・スレッド １２ 十十十　http://life.2ch.net/psy/kako/1008/10089/1008927941.html
１３　十十十 カトリック・スレッド １３ 十十十　http://life.2ch.net/psy/kako/1009/10090/1009033803.html

▼カトスレの系譜（その２）

１４　十十十 カトリック １４ 十十十　http://life.2ch.net/psy/kako/1009/10094/1009491454.html
１５　十十十 カトリック １５ 十十十　http://life.2ch.net/psy/kako/1010/10104/1010407820.html
１６　十十十 カトリック １６ 十十十　http://life.2ch.net/psy/kako/1011/10114/1011477283.html
１７　十十十 カトリック １７ 十十十　http://life.2ch.net/psy/kako/1012/10128/1012830645.html
１８　十十十 カトリック １８ 十十十　http://life.2ch.net/psy/kako/1013/10137/1013799699.html
１９　十十十 カトリック １９ 十十十　http://life.2ch.net/psy/kako/1014/10142/1014278570.html
２０　十十十 カトリック ２０ 十十十　http://life.2ch.net/psy/kako/1014/10144/1014417944.html
２１　十十十 カトリック ２１ 十十十　http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1014839028/
２２　十十十 カトリック ２２ 十十十　http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1015450573/
２３　十十十 カトリック ２３ 十十十　http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1016192342/
２４　十十十 カトリック ２４ 十十十　http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1016469121/
２５　十十十 カトリック ２５ 十十十　http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1016702745/
２６　十十十 カトリック ２６ 十十十　http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1016822915/
２７　十十十 カトリック ２７ 十十十　http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1017586295/

▼コミの皆さんによるリンク先（ご推薦下さい）
　（※ご注意）クリックした結果プライバシーの漏洩など不幸があっても、誰も責任を負いません。
●http://www.geocities.co.jp/SiliconValley-Bay/4587/
夜な夜な、↑こんなもの作ってみました。２ちゃんねるでカトスレを見るための補助ＨＰです。
　カト系過去ログの一覧も作ってみました。いかがでしょうか？←暇な奴。（紹介文コピペ）

　realさんの作ったサイトです。２ちゃんねるでカトスレを見るための補助ＨＰです。
　彼はカト系過去ログの一覧も運営されています。是非とも一度ご覧ください。

４げっと

▼既定のリンク集
●レスのあぼーん依頼　http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/saku/984405665/l50
●荒らしサンは読め！　http://www.2ch.net/accuse2.html

▼カト系スレのローカル用語（ご推薦下さい）

【青汁】「まず〜い、もう一杯」と、迷惑だがスレを盛り上げる人物。
【ＬＰ】カトリックの名を擬装して活動しているカルトの親玉。カトリックと無関係のカルト。
【カト】カトリック。ノンカトで非カトリックの意。
【ＱＰ】キューピーに同じ。自己を客観視できないお調子者を批判するときに使われる。出典不詳。
【食う】ご聖体（ミサでキリストに変化させられたと信じられているウェハース）を拝領すること。
【クリ】クリスチャン。ノンクリで非クリスチャンの意。
【クレアラシル】終盤スレに殺到して１０００番を踏むことに努力する人種。『埋め荒らし』の転用。
【極道】気に入らないことがあると神父を殴ると伝えられる過激派内ゲバ信者。
【狐狸教会】ある投稿者の枕元に出現した、東京都豊島区内の架空の教会。
【シリトリ】唯我独尊への忍耐ができない人々が巻き起こす非生産的なしりとり似の行為。
【ソーシャル】本来は現実世界での攻撃全般を指す言葉。警察等に訴える趣旨で狭意に用いられる。
【局】つぼね。教会の権力者を指す。ボス局・ゴマスリ局・中毒局の分類はカトスレから発信された金字塔。
【伝統芸能】普段は閑散としているのに、突如巻き起こる激しいチャット。互いにほめ合うことはない。
【２８】狐狸教会に住まう空想上の人物。にじゅうはち。
【腹話術】コテハンの前後に付随して不自然に登場する話し相手のこと。マッチポンプの意。
【プロ】プロテスタント。
【保身】外部とのトラブルの当事者が、取り巻きに対して被害者を装うこと。
【ボンカト】ボーン・カトリックの略。幼児期までに洗礼を受けてカトリックの宿命を背負わされた者。

▼初心者のためのハウツー

１．カトスレは実は掲示板じゃない。が、掲示板と信じてカキコしても期待外れにはなりません。
２．名無しさん・・・が一人でたくさん投稿していますが、これは１人ではなく『匿名希望』の皆さんのことです。
　　　慣れるまで、名前覧も E-mail 覧にも何も書かずに本文だけ書いて『書き込む』ボタンを押すことを勧めます。
　　　そうすれば、あなたも名無しさん・・・の一人となる仕組みです。
３．身元を明かすのは自由ですが、不幸な思いをするハメになっても誰も責任はとってくれないのでそのつもりで。
　　　ハンドルで投稿するのはいいかも知れませんが、幸せだけが待っているとは限りません。
４．いたずら投稿をする人があるのは、匿名世界２ちゃんねるの風物詩。
　　　心に負うものが多く苦しんでいる人だと信じて、暖かく見守りましょう。
５．分からない言葉があれば、迷わずに聞きましょう。ただ一言『○○○○って？』と投稿すればいいのです。
　　　あなだが聞けば他の人も助かるかも知れません。
６．慣れたら、スレ一覧をのぞいてみて下さい。カトスレも宗教板のなかのひとつ、きっと世界が広がります。

※２ちゃんねるをマジメに調べる気になったら.....

http://www.2ch.net/guide/
http://www.2ch.net/guide/faq.html

■高松系情報提供にご協力ください！■
裁判まで行われていると伝えられる、高松教区で起こっている諸問題については、正確で正しい情報を得る
ことが教区内外を問わずに困難で、恣意的な経路からしか情報が伝わって来ていない疑いを払拭できません。
高い匿名性が実践されて来た２ちゃんねるでの、本音の発露にご協力ください。

■ＬＰ系情報提供にご協力下さい！■
一時カトリック内カルトとして各地に名を馳せた「リトル･ペブル」、自称「聖シャーベル修道会」は、今も異端教
会としてなお健在で、全国規模で主に青少年を対象とした地下活動を展開中のようですが、普通彼らはカトリック保守
派を偽装して運動を行うため、教会としては殆どその実態を掴むことができずに居ます。
そこで、これ以上の被害拡散の防止の為にも､かの団体について、高松教区同様に公開できる範囲での情報提供をカトスレ
ご利用の皆様にお願いしたいと思います。

１０げっと

お詫びと訂正

カトリック２６から前スレにかけて、realさんの作成･運営されているスレ補助サイト「カトちゃんねる」を誤って共にサムソンさんの造ったものとして冒頭に掲載してしまいました。
遅ればせながらここに上誤表記を訂正させて頂きますと同時に、カトちゃんねるを日夜更新･維持されているrealさんとご利用者の皆様には心ならずも不快感と混乱とを与えてしまったものとして強く謝罪・お詫び致します。

新スレ建設、ご苦労様です。感謝です。

無事継承されました＼(^^)／

ありがとう。おめでとう。

スレたておつかれさま。

イスラエルがパレスチナ人にしていること。
女子供は見ない方がいい。

http://jerusalem.indymedia.org/news/2002/04/6722.php
http://jerusalem.indymedia.org/news/2002/04/7518.php

父よ、このような者たちのために本当に十字架にかかる値打ちがあったのでしょうか？
子よ、私はこのようなゴミにも劣る人間を創造したことを遺憾に思う。
母上、私の十字架の生贄はなんだったのでしょうか。もう人間どもを滅ぼしてしまいたい。

声明どう思う？

>>18
????誰の声明????

パレスチナに対する教皇の声明だろ？
ちょっと弱いかもね。

ところでマラキの預言（教皇の順番）はﾄﾝでもでしょうか？

ところでマンコの預言（教皇の順番）はﾄﾝでもでしょうか？

トンデモです。
自分の友人の枢機卿が有利に教皇に選ばれるように、あたかも聖マラキが
そのような預言をしたかのように何百年後に作られた偽書です。

>>23
いつ頃できたのですか？

>>16
ちょっと覗いてみたいが、死人の画像のオンパレード？

聖マンコは清らかで美しい。

＞＞２４
手元に資料ないのよ。
昔図書館でみただけだから。
聖マラキは１１世紀ごろの人じゃなかったっけ？
たぶん、それより２〜３００年あとに書かれたもんだったとおもふ。

自爆はダメだね、敵はとんでもない手段で出てくる

>>27
さんくす。罪作りな偽書だね、いろいろと・・・。

>>25
イスラエル兵が無抵抗なパレスチナ人の少年を地べたに押しつけて、
爆弾を持っていないか裸にして身体検査したあと、頭を撃って殺したもの。
イスラエル軍は、自爆テロリスに対し、正当防衛で撃ったと主張した。
そんなことが書いてある。

あとのひとつは、人の死体でハンティングの記念写真

1595年に、いわゆる聖マラキの預言が発表されたが、法王庁内では1590年に出回っていたという。 そのため、マラキの預言を発表したベネディクト派の修道士、ア
ノルド・デ・ウイオンが友人のシモンチェリ枢機卿を法王につけるために でっち上げたという説もある。

>>31
ふ〜ん。手元に、ローマ教皇歴代史があって、某HPと
つき合わせているんだけど、言われてるように
太陽の労働を現パパ様とすると（←この辺がﾄﾝでもだとは
思うが。）結構あたってるかも・・・。

はじめまして。
病床の家族が、自宅に据え置き型の十字架が欲しいとのことで、
私は信徒ではないのですが教文館で買ってきたのですが、
あまりしっくりこないようで、eBayでCrucifixで探したりしています。
教会や信徒のみなさんはどこで買われているのでしょうか、
教えていただければ幸いです。

>>33
http://www.pauline.or.jp/shop/index.html

>>34
ありがとうございます。
参考にさせていただきます。

ICFリンクにＬＰ教団がカトリック修道会で登録している模様。
誰か、削除依頼出してくれ。

http://www.christian.jp/yomi.cgi?mode=kt&kt=12

>>36
とうか、あんたも出せよ。
おれ、今から文面書く。
一人より二人のほうがいいでしょ。

と思ったが、どこに送ればいいのか分からん(T^T)
どういう仕組みだ？

>>37
私も出します。一応今日中に。
↓が親サイトのようです。

http://www.icfforum.com/

困ったもんだ。

洗礼も受けていない人間が正統を名乗るし・・・
ちょろっと祈れば、天が開いて神の秘密が啓示されると思いこんでいるし・・・
その他諸々・・・

自分が特別なものと思いこんでいる困ったちゃん。
そういう人に限って、本当の神の呼びかけには耳を貸さないんだから・・・

>>41
そういう君に神は何と呼びかけているのかい？

多分もう寝ろ!だぞ

ははは・・・、なるほど、もう寝るよ

LP信者の人たちがカトリックに回心するよう、お祈りするか、ICFの管理人さんたちに直訴しましょう。

そうだね。

37>>36
ごめんね。びっくりしたんで、ちょっときつい書き方してしまった。

君がそのリンクを見つけてくれたから、俺も何とかメールを出すことができたんだよね（急いだので、もうちょっと文面を推敲すればよかったとちょっと後悔)。
お祈りします

眠い・・・・

俺だけかよ、ほんと初心者に冷たいな

>>49
いや、君があのページを紹介したところ、もうそれ以上のことはできないということだろ(笑)

最近テレジアさんが来なくなったね。
http://www7.ocn.ne.jp/~therese/
このページの主かどうか聞きたかったんだけどね。

>>51
直リンはやめてあげて…

>>51
どう考えても違うだろう。

つーか
女＝若い娘
と期待しがちな自分がどこかに．．．

キレイなほむぺじゃん、なぜ？　間接リンクなんてあるのか？　＞５２

この場合、直リンしたからといって何か問題あるのだろうか？

>>52
http://www7.ocn.ne.jp/~therese/の開設者の方ですか？

>スリッパさん

東京なら四谷駅すぐのサンパウロかドン・ボスコに
たくさんあるよ。

スリｿパ？

ＯＣＮって商売ＨＰありなのか？

>スリッパさん

ロザリオはいかがですか。

http://www.cmpk.or.jp/user/dage/angelus/select/venice/index.html

http://sc.runsystem.co.jp/manga/start.htm
この人すきですか

http://www.geragera.co.jp/

http://www.bagus-comic.com/
mannki

http://www.mituwa.org/manga/
ここ知ってるか？

http://www.tochinavi.net/contents/eat/ta/ta006/

http://bbs1.sekkaku.net/free/pt.cgi?room=gontallo&mode=list&m_no=1475

http://love.2ch.net/test/read.cgi/kageki/1004788689/l50

http://www.rirc.or.jp/data/output.cgi?id=99031001

http://piza.2ch.net/log2/psy/kako/945/945448511.html

７０

カトリック愛国会主席、中国の宗教の問題についてコメント
中国宗教指導者訪米代表団の団長を務める、
カトリック愛国会主席の傅鉄山主教は22日、
カリフォルニア大学のロサンゼルス分校で行なわれた
「現代の中国の宗教発展に関するシンポジウム」の席上、
「中国の各宗教は様々な経験を経て、積極的に社会に適応し、
参加しようと努力している。その結果、
より多くの人々の認識も得られ、社会の一部として認められつつある」
と述べた。欧米では宗教が普遍的な衰退期にある一方、
中国では宗教は成長しつつあることについて、傅主教は、
「社会が転換期を迎え、国内外の交流が頻繁になっている現在、
様々な思想、概念、学説が新しく現れる一方、消極的かつ
退廃的な教えが混ざり合うことは避けられず、
中国の信仰にとっての障害や悪影響を与えている。
また邪教集団が中国の宗教に被害をもたらしている」と述べ、
中国の各宗教は協力し合い、邪教が正当な宗教信仰に悪影響を
与えることを防ごうと呼びかけた。

http://www.uc-japan.org/news00/5.15/logos.pdf

今晩チャット状態になる予感

イスラエル軍がブルドーザーで住人ごと家屋を蹂躙・破壊。戦車の通行路を確保。

どう思う？

しんぜん会というのが来たけど、統一教会？

イスラエルはやることがナチス並み

　ローマ法王庁筋は６日、ロイター通信に対し、パレスチナ人らが立てこも
っているベツレヘムの聖誕教会をイスラエル軍が包囲している事態を受
け、バチカンが打開策を提案していることを明らかにした。

http://www.mofa.go.jp/mofaj/link/emblist/europe/apostole.html

初代教皇は聖ペテロで、
いまの教皇ヨハネ・パウロ二世は第２６４代目です。
この教皇を補佐するのは、１０１人の枢機卿です。
彼らは、教皇が任命するカトリック教会の最高顧問で、
１４世紀以来教皇選挙の被選挙権を独占、
公会議における議決権、
教皇特派大使に選ばれる資格を持っています

Jubilee は、
ヘブライ語のヨベルに由来しています。

ヨベルとは、雄羊の角笛のことで、
旧約時代に人々は祝いや祭りなどの際には
このヨベルを吹いて喜びを表していました。
このことから、ヨベルは喜びや祝いを表す語として
使われるようになりました。

イスラエル軍、パレスチナ人4000人を拘束し拷問や現場で処刑。

ユダヤ人を虐殺するのは悪くて、
ユダヤ人が虐殺をするのは正義なのか？
そりゃ変だぞ。

自爆テロには、自爆テロで対抗？

イスラエルとパレスチナ
どちらが正しいの？
キリスト教の考えは？

難しいこと聞かないで下さい！

カザール人はアブラハムの子孫なのか？

まぁ例えるならば、カマキリと女を空間移転装置で
移動させた後みたいな感じだな。
すごく美人だった。

イティルがカスピ海に沈んでいるのを知っているか？

パレスチナ人を殺して良いんですか？

これって俺氏なの？
http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1013242774/

http://www4.justnet.ne.jp/~bamboo-m/

http://www3.kcn.ne.jp/~senpain/log.htm

http://www.botan.sakura.ne.jp/~kuniba/kunikuni.html

BENNY HINN で検索すれば
わかるんじゃない？

ざるそばと、もりそば
何処が違うんですか？

聖書の中でも「神＝俺様」の言葉に絞り込むようにしたい

もうすぐ１００

このスレは、恥ずかしい２８のご降誕を盛大に祝う２８スレにすべきじゃ！

２ちゃんねるって
マックでも書き込めるんですか？

>>28？

パレスチナ人は馬鹿なんじゃない？
自爆テロやっても報復されるに決まっているのに。

生誕教会って本当に
その場所でキリストが生まれたの？

報復されたら
更に報復する理由が付くじゃん！

君たちはダーウィンの進化論を
何だと思っているのかね？

ものみの党の一派カトリックに
進化論は理解できない

こらー
会社のパソコンで
２ちゃんねるやるんじゃない！

・・・もう通用しなくなった政治的学説？？？
出てくるのは否定的な証拠ばかりのお話？？？
と　こんなかんじ

ザクは弱い
ガンダムに勝てない

勤務時間に２ちゃんねる
リストラされても
知らないぞ

オマワリサーン

１１１
じゃんじゃんバリバリ

１月１３日金曜日

沖縄にもカトがいたとは知るらんかった。
http://www2.odn.ne.jp/~adl61690/

きみらスレの流れ変わるかきこしたことある？
漏れはあるよ。でもみんな漏れのこと荒らしだっていうんだよね。

>>113
＞知るらんかった。
ｶｺｲｲ!

八木さんに応援を！
http://home4.highway.ne.jp/kuwnyan/memo1/saori/yagi.html
http://www.akebi.sakura.ne.jp/~subaru/megami/yagi2.jpg

>>101
コーランに、先に手を出しちゃいけないけど、やられたらやり返せ、殉教した
ら即天国って書いてあるから。
信仰が篤いほど、自爆して殉教者になりたくなる仕組み。鬱だ。

>>104
カトリック教理では、進化も神の御計画の内に含まれてるんだよ。
じゃあ、創世記の楽園追放の記述は何よ？と言われれば、あれは聖霊と理性を
通じて理解すべき啓示であり、言葉通りに受取るものじゃあないと答える。
言葉遊びのようだけど、（最近は少ないけど）進化論と天孫降臨を同時に受け
入れている日本人よりましだと思われ。

実は３世紀以来の古代教会は旧約聖書の創世記の主な部分の目的はを全ての存在
が今存在するのは神の意志によるということの繰り返しだと解釈してきたんだ。
パウロが言ったように「偽文は殺し、霊は活かす」という解釈だね。
それが宗教改革の時代になって、プロテスタントを中心に聖書は字句通り解釈
すべきだという考えが強くなったんだ。
カトリックも一時、この傾向を受けた時があったけど、基本的な立場は「恩寵は
自然を破壊するのではなく、完成させる」ものであり「神は嘘を望まれない」を
信念にしているよ。
今いるファンデメンタリストって、だからプロテスタントばっかりでしょ

よくプロテスタントから、カトリックは原理主義だと文句が入るけど・・・
あれは、偽クリスチャンか？

ageageageageageageageageageageageageageageageageageageageageageageageageage

>>119
反カトリックの煽り。（キリスト教嫌いか、カトリック教会嫌いなやつと思われ。）

俺、クリスチャン、
5年前バプテスマ受けて、
カソリック信徒になりました、
礼拝も懺悔も法王様も皆好きでーす。
なかでも正餐式は最高だね。

http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1018074522/l50

>>122
読んでいて笑っちゃうね。

>>119
どう考えても、原理主義者はプロテスタントに多い(笑)

>>124

うむ。早く１２２はカトリックになったらいいのに(笑)

>>95

ざるそばは、ざるに盛ってあるのが普通で、のりがかかっている｡
もりそばは、のりがかかっていない｡

おけ？

>>122
ﾜﾗﾀけど字が間違ってる（藁 それとも、わざとか？

よしよし

プロの洗礼をカトの洗礼だと勘違いして受けてしまっても、
プロの洗礼として有効なんだろうか。

>>130

洗礼の違法性と有効性は別問題です。
プロテスタントの洗礼としては有効かと思われます。

プロからカトリックに替わる場合は聖公会の場合にのみ有効なのでしょうか？
おそらく堅信はせにゃならんだろうけど。

ﾃｽﾄ

週末夜の２２時〜午前１時の間にタッタの４本。
それも読む価値もないようなクソばかりじゃないですか。
この惨状をなんとかしようよ。

じゃあ、他教派の洗礼の有効性とかを教えてクリ。全然知らんので。
カトリックはけっこう融通が利くほうらしいが、ヤパーリ正教だと洗礼受けなおしになるみたいね。

なんでみんないなくなったんだ？（ＴдＴ）

昔はあんなに盛り上がっていたのに…（ＴдＴ）（ＴдＴ）（ＴдＴ）

コテハン叩きをのさばらせたから、リーダーシップを取ってくれていた人材が
呆れかえって出ていっちまったんだよ。
まとめ役を中心にしてスレの継承をしていればいいものを、偽スレと知っていながら
そっちに流れる奴がいて統一がとれなくなった。そのせいさ。

暗いと不平をいわず進んで明かりをつけましょう

>>139

それが出来れば話が早いのですが・・・・現実には難しいですね。

135osiete-

>>127
海苔が掛かっている
もりそばはなんですか？

>>141

この時間では答えられる人がいないかも・・・
しばし待つべし。

>>135
＞ヤパーリ正教だと洗礼受けなおしになるみたいね

それはちと違う、再洗礼ではなく「帰正式」を受ける。
ただ教派によっては再洗礼の場合もあるらしいが・・・

>>142
のりがかかってると、もりそばとはふつう言わないと思います。
たまにかかってるのをみますけれど…

>>143
うーむ。名無したんあたりだと詳しそうだね

>>144
それは初耳。期正式というんだ

ユダヤ教から改宗するときのと
カトから改宗するとき(ユニアからもそうなのかな)のと
少なくともふたつヴァージョンがあります＞帰正

ユダヤ教から改宗するときのと
カトから改宗するとき(ユニアからもそうなのかな)のと
少なくともふたつヴァージョンがあります＞帰省

>>117
君はノアの話も信じないのか？

>>145
では海苔を掛け忘れたザルソバは モリソバなんですか？

>>127
海苔が少し掛かっているだけで
１００円も高いのは詐欺じゃないの。
時計だって１００円で買えるのに。

そうだ！　１００円で目覚まし時計を買うのだ！

以前１００円で目覚まし時計を買ったら、説明書に
「この時計は正確ではない」という趣旨の事が書いてあった・・・・
なんだよ、それ

それが鳴らずに遅刻して
リストラされたら
どうするんだ？

牢名主ふらんちぇすこやサムソンを始め、名のあるコテハン諸氏が寄り付かなくなった・・・
極端なコテハン叩きをやった奴のせいだなぁー。

>>135
カトの場合，洗礼は「父と子と聖霊の名により」という言葉が絶対必要
だとか．プロで再洗礼になる場合は，「主イエスキリストの名による」洗礼といわれたよ．

緊急洗礼の場合、
　「父と子と聖霊により洗礼を授けます。」
の前に、
「わたしは○○○（人の名前、もしくはあなた）に」
と言わないといけない、と教えられました。


　

>>148
額面通りには受取らない。なにか起きたであろうことは信じるけど、少なくと
も、全世界規模ではなかったと思われ。

カトスレのコテハン批判をしたのはは「俺」氏らしいよ。
名無しでカトリック信者の振りをして口出ししてきたんだって。

>>157
酷いことだね。。

アララト山の箱船の残骸って、あれ、ほんとなんだろうか。
洪水があったのは認めるが、
全世界が沈んだかどうかはわからんというのに銀貨３０枚。

散、

本当だったら教会が黙っていなんじゃないのかなあ。
日本にあるイエスキリストの墓の類だと思う。

何でプロテスタントの人の言うことを聞かなくちゃいけないの？

本日は晴天

本日も晴天

神に栄光！
マリア！！

！！！

意味不明なまじないと、ＳＥＸでしか、他人を納得させられない、ダメ宗教。

うざいんだよ。

　　∧∧　ｽﾐﾏｾﾝｽﾐﾏｾﾝ
　　(；ﾟ -ﾟ)
　　（ヽﾉ）
　　　））

前スレと順序逆転してるので上げます。

カトでないので質問です。旧約時代のものでも聖遺物あつかいするのですか？
もしあるなら代表的なものを教えてくださると嬉しいです。

カルミナ・ブラーナ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

聖櫃(アークの方ね)が現存していたら最高だね。

なんか上げあらしの標的にされているねえ、ここ。
逆にクレアラシル運動は下火らしい。

>>171
ユダ王国の崩壊後のバビロン捕囚の時に行方不明になったんだっけ？

金がふんだんに使われていたそうだから、
バラバラにされてしまったという説もある。

主の平和！！！

はー

おはよう！

今日結局完全徹夜してしまった……これから寝ます
数カ月ぶりに久しぶりにミサに行こうかとｵﾓﾃﾀのに
これから寝るんじゃまた行けない……復活の時期なのに全然逝ってないなぁ。
なにはともあれｵﾊﾖｳｺﾞｻﾞｲﾏｽ。

こんなクソスレあげるなよ！

揚。

誰かいる？

昼飯食おう・・

age age age age age age age age age age age age age age age age age
age age age age age age age age age age age age age age age age age
age age age age age age age age age age age age age age age age age
age age age age age age age age age age age age age age age age age
age age age age age age age age age age age age age age age age age
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age age age age age age age age age age age age age age age age age
age age age age age age age age age age age age age age age age age
age age age age age age age age age age age age age age age age age
age age age age age age age age age age age age age age age age age
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age age age age age age age age age age age age age age age age age
age age age age age age age age age age age age age age age age age
age age age age age age age age age age age age age age age age age
age age age age age age age age age age age age age age age age age

>>174
本物のアークは現存していなそうだね。
エチオピアのコプト教会では、アークを保存していると主張する教会が幾つか（？）
あったが、取材クルーには絶対中を公開しないらしい（ｗ

十戒の石版とかな。色々。＞エチオピア教会

そういえば、茨城県のどっかの神宮に十戒の石版があるんだってさ(藁

>>186
モーゼがぶっ壊しに来るかもしれんぞ。

モーセから見たら、キリスト教徒と現代のユダヤ教徒では、
どちらが異教徒なんだろうか？

どっちもかもな。

>>178

たまにはごミサに行きませう（ｗ

グレゴリオ聖歌のCDでお薦めのものってありますか?
ラテン語ミサで、ほんとはこれ聞きたいんだ、とか、歌いたいとか思えるやつ。
できれば、聞いて歌、覚えられるようなCDがいいです。
お願いできますでしょうか。

EMIで出ているサントドミンゴ･デ･シロスのは定番。

>>191　これなんか、お奨め　日本語歌詞カード・解説付き
　　　　　　　教会の売店とかで取り寄せてもらえるかも。


天使のミサ　Messa de Angelis

　　　ストラスブール大学グレゴリオ聖歌合唱団
　　　ペイ・ロアール地方聖歌隊

輸入盤
サン・パウロ取り扱い


サン・パウロのＨＰ　http://www.sanpaolo.or.jp/
サン・パウロのＨＰでの紹介文
　　　http://www.sanpaolo.or.jp/catalog/AVC/530301.htm

>>191
ラテン語グレゴリオミサなら、
JUBILATE DEOが（･∀･）ｵｽｽﾒ！だよ。
カトリック聖歌集に載っている曲がたくさん入っているよ。

>>192
>>193
>>194
おお、いろいろありがとうございます。
>JUBILATE DEO
↓ はここのことでよろしいのでしょうか?
http://www.jdco.org/index.html

なんかちょっと違うみたい・・・

JUBILATE DEO
CHAEUR DES MOINES DE L'ABBAYE DE MELLERAY

メルレイ大修道院聖歌隊
ユビラーテ・デオ　〜グレゴリアンのミサと賛歌〜　日本語訳付き
輸入販売元　中央出版社／ポールメディア

というやつです。

宣伝するな

＋アレルヤ

>>191
カトリックアクション同志会の、去年の荘厳ミサのライブ盤とか。
ttp://www.tim.hi-ho.ne.jp/catholic-act-d/
漏れは持ってないけれど、白柳枢機卿司式だから、内容に誤りは無いと思われ。

湯田温泉って何県だっけ。
友達が行ってるらしい。

>>198
横から失礼します。
ライブ盤教えていただきありがとうございます。
早速発注しました。

>>36

まだしぶとく残ってるぞ。

>>201
プロはご出現自体を敵視しているから、カトとＬＰの区別がつかないんだよ。
多分。

英語をさんざん勉強させて、
今度はラテン語か？藁

アメリカ人だって、ラテン語なんかやってないと思うぞ、藁

なんだ、キリシタンって？

　　∧∧　ｽﾐﾏｾﾝｽﾐﾏｾﾝ
　　(；ﾟ -ﾟ)
　　（ヽﾉ）
　　　））

>>202
敵視してません。正教会にもご出現はあります。

え，ほんと。ルルドやファチマみたいに，巡礼地になってるんですか？

>>205
オーソドクスはプロテスタントではなかったのでは？

で、どんな御出現ですか？
メッセージも合わせて紹介いただけたら嬉しいです。

私は正教徒ではありませんが、こんなホームページがあります。

http://www.sutv.zaq.ne.jp/osaka-orthodox/icon/poklov.htm

話は変わるんだけど、汁って案外自分のことを冷静に判断しているんだな〜
と思ってしまった。

汁の桂に対する評価
＞表現や具体的手法をもう少し穏当になさったほうがよいのでは、と思うこともしばしば。（←お前が言うかお前が）

http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1013732702/756

カザンの生神女とかあるでしよ＞御出現
イコンの御出現とかもあるし。

……でも東西教会が、お互いの御出現を認めてるかどうかはしりません。
カザンの生神女のイコン*の……なんていうんだろう……カトリックのメダイに
相当するものをいただいたことがあります。

* 西方と違って、生神女だけを描くことはありません。かならず
ハリストスを同じ画面におくか、または先駆受洗(=洗礼者)イオアン+
ハリストス+生神女の三連かどちらか。のはず。

>>209
汁は人格が多彩だからね

>>209
冷静つーか、ふてぶてしいぜ。
わかっていながら、不穏当な言葉垂れ流すんだからな。
言ってることとやってることが一致してねえんだよ。

>212

お前もナー♪

私は汁さん結構好きです。質問スレ等でよくお返事貰ってて
カトリックの人だって分かってるから安心。

dendoさん。
19世紀から今世紀にかけての，正教会での御出現てあるんですか。
カトリックのように，御出現の真偽を確かめ，教会全体に発表するというのを，
正教会でもおやりになるんでしょうか。マジレス希望。

カトリックは足りないとよ！
http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1016818893/910

>>215
コプト教会のキリロス6世の話は聞いたことがある。

>>202
同意。プロ内カルト(モルモン統一エホ証）には敏感なのにね。
あのリンクから被害者が出ないことを祈る。

ICFにおけるLPのリンクは、どうやら管理人様が削除の処置をとられたようです。
皆さん（っておれもだけど)のお便りが聞いたのかもしれません(笑)

　　∧∧　ｽﾐﾏｾﾝｽﾐﾏｾﾝ
　　(；ﾟ -ﾟ)
　　（ヽﾉ）
　　　））

>>218
本当だ！
消えてる。
きっとさっき削除してくれたんだね。

「生神女」ってなんて読むの？
読めません。

>>221
なまがみおんな

せいしんじょ、では？

「しょうしんじょ」と読みます

しょうしんじょ

223
osi-i!

>>221
「きしめ」と読みます。

迫害だ！

「生神女」と書いて「はは」と読みます。

ＮＨＫ・ＢＳで「奇跡の丘」が始まったage

パゾリーニか。イエスが一人で良く喋る映画だ。
マタイ伝にある程度忠実なんだが、あのまま映像化するとああなるんだな。
弟子、ほとんど喋らない。

>>230

我が家にＢＳはありません。
録画して郵送して下さい。

ヨセフ父ちゃんがカルロス・ゴーンみたいだね・・・

>>233
似てるぜ！マグダラがブスだな。

眉毛が印象的だったような記憶が。

イエスの眉がつながっている。

あ、ホントだ。つながってる。

(ﾟ∀ﾟ)━( ﾟ∀)━(　 ﾟ)━( 　)━(･｀　 )━(ω･｀ )━（´･ω･｀)━（　´･ω･)ｼｮﾎﾞｰﾝ

>>238

ど、どうしたんだ(^^;;

淡々と、説明もなく、福音書の通りに進んでいく映画ですね。
聖書読んだことのない人には何が何だか分からないかも。

>>232
住所と電話番号と氏名をカキコしてください。

>>240
うん。昔みて、ワケが分からんかった。
昔みてワケわからんかったもうひとつの映画が
「ﾃﾚ−ズ」小さき花だっけ、幼きテレ−ズの映画化
したやつ。どっちも普通のレンタル店で借りた。

（　´_ゝ`）

必死だな（　´_ゝ`）

（　´_ゝ`）ﾌｰﾝ

　　　　


　　　　　　　　　　　　　　



　　　　　　　　　　　(ﾟДﾟ)ﾊｧ?

おそらく俺さんが来ているのでしょう。
金縛りに遭うので気を付けよう。

597 ：名無しさん＠１周年 ：02/04/16 02:38
ﾌﾟﾌﾟ

598 ：名無しさん＠１周年 ：02/04/16 02:39
>>596
協力に感謝

ａｇｅ

>>215
私は存じません(=教会で伺ったことはありません)。
また〜り東方正教会スレッドには私などより詳しい方がいらっしゃいますので
そちらで改めておたずねになっては？

テレーズって確かに，ちとわかりにくい内容の映画だった。
ただ，テレーズ役をやった女優さんは，実際のテレーズにけっこう似てたと思う。
あの映画を見て，カルメル会の修道服はああやって着るのか，と納得。
ＤＶＤにならないかな。

１９８６年度カンヌ映画祭審査員賞，１９８６年度シカゴ映画祭シルバーユーゴー賞，
１９８７年度ロッテルダム映画祭ＫＲＯ賞，
１９８７年度セザール賞，作品賞，新人女優賞，脚本賞，撮影賞，編集賞．

生きるにはあまりに短く，愛するにはあまりに永い・・・
ジーザスに恋した聖少女，その究極の純愛．

「テレーズ」の紹介文．

「生神女」＝ナマガミオンナってキモイと思いませんか？

カトの皆さん。

別に。なんで？

>>255
聖母マリア。。。。美しい響きですね。
ナマガミオンナマリア。。。。オエェ〜

「しょうしんじょ」と読むんだよ。
つまらん煽り入れるなよ。

英語だとどっちも Holy Mother だからね。気にならんよ。
どちらも theotokos の直訳でわ「ない」ってのが面白いといえば面白い。

話しが変わるけれど、ホームレス支援団体はどうして
政府に仕事よこせ！って拳を振り上げるのでしょうか。
気持ちは分かるのだけど、なんか激しく筋違いだな、
と思う今日この頃。だからと言って代案があるわけでも
ないし、法律に疎いので口をつぐんでいるんだけど・・・。
日本は民主主義の法治国家だし、公共施設の建築や清掃
にしたって、入札で大手の建築会社や清掃会社が入ったりする
じゃん？まあ、現状は下請け→孫受けでたくさんの人
が飯を食ってるわけだし。
教会が寄付集めて、入札に参加はできないの？
誰か良い案はないのかなぁ・・・。
カトリック信者の社長会、みたいのがあって、
皆で知恵を出し合うとか、できないものかなぁ。

CJML de 28san saibanzata. kore honto?

>>196様
コルベ名無したん様
遅いけど、サンクス。

教皇ヨハネ・パウロ２世は、14日、バチカンで、列福ミサをとり行われ、この中で、新たに６人を福者として宣言された。

　この日の列福式をとおして、福者とされたのは、以下の人々。

　ガエタノ・エリーコ（1791−1860）
イタリア、ナポリ生れ。司祭。
貧しい家庭に生れ、苦学の末、1815年、司祭叙階、教師として働く。
ナポリのセコンドリアーノ地区に「苦しみの聖母」に捧げた教会を献堂。
後、イエスとマリアの聖心宣教修道会を創立し、貧しい人、病人、
字の読めない人や、囚人など、社会の中で虐げられ、保護されていない
人々を助けた。

ロドヴィコ・パヴォーニ（1784−1849）
イタリア、ブレーシァ生れ。司祭。
1807年、司祭叙階。1821年、聖バルナバ学校を設立し、
孤児や経済的に恵まれない子供たちに学科、宗教や職業教育を施した。
目や耳が不自由な人々の学校や、農業学校などを、次々に創立、
中でも印刷学校は、イタリアでは初めて製版技術を教えるものであり、
それは、後に出版社に発展し、良書の普及に貢献した。
無原罪のマリア修道会を創立し、貧しい子らや、働く青少年の教育に
尽くした。　　

ルイジ・ヴァリアラ（1875−1923）
イタリア、アスティ生れ。サレジオ会司祭。
12歳の時、聖ジョバンニ・ボスコのオラトリオに入り、
聖人を知る機会を得る。後、サレジオ会に入会、
ドン・ボスコの後継者、福者ミケーレ・ルア神父の指導を受け、
1892年、司祭叙階。２年後、コロンビアに渡り、偏見や讒言と
闘いながらも、ハンセン病患者の司牧に情熱を捧げ、ハンセン病
の若い女性でも奉献生活ができるように、イエスとマリアの
聖心修道女会を設立した。ベネズエラで死去。

マリア・デル・トランジト・デ・ヘスス　サクラメンタド（1821−1885）
アルゼンチン、コルドヴァ生れ。在世フランシスコ会修道女。
アルゼンチンに生れ育った、初めての女性福者。1859年、在世フランシスコ会で
終生誓願をたてる。1878年、同国にフランシスコ宣教女会を創立し、貧しく見捨
てられた子供たちの教育、病人、高齢者のための福祉事業に、生涯を捧げた。

アルテミデ・ザッティ（1880‐1951）
イタリア、レッジョ・エミリア生れ。医師。サレジオ会修道士。
1897年、家族と共にアルゼンチンに移住。同地のサレジオ会士らの
霊的指導を受ける。若い神父を看護中、自らも結核にかかり、
奇跡的に回復した後、一生を病人のために捧げる決意をする。
1911年、サレジオ会の修道士として終生誓願をたて、一人ひとりの
病人の中にイエスの姿を見い出しながら、看護士、薬剤師として、
昼夜を問わず働き、その活動範囲は、アルゼンチンの遠隔地にまで
およんだ。

マリア・ロメロ・メネセス（1902‐1977）
ニカラグア、グラナダ生れ。扶助者聖母会修道女。
扶助者聖母会に入会し、1923年、終生誓願。1931年、
コスタリカに派遣され、首都サンホセ近郊の貧しい
村々の半ば見捨てられた子供たちの世話を始める。
やがて、貧しい人々の住居や医療、教育を援助する
事業を精力的に広げた。ニカラグアはもとより、
中米からは初めての女性福者となった。

悪業ランキング

http://www.monjiro.org/cgi-bin/enq/enq.cgi

当方，千葉県在住の信徒です。すみませんが教えていただきたいことがあります。
千葉県には何カ所か，聖コロンバン会の修道会が経営（というのも正確な表現ではないのでしょうか）している
教会があるのを，いろいろ検索して知りました。
千葉寺，茂原，銚子教会などです。
いずれかの教会に行かれたことのある方にお聞きしたいのですが，どのようなミサをやってらっしゃるのでしょうか？
つまり，カリスの回し飲みや，聖歌で流行歌を歌ったりしているのかどうか，ということです。
どちらかというと保守的な人間でして，所属していた教会の典礼の乱れに嫌気がさして，
ここ数年教会に行っておりません。ただずっと祈りは続けてきました。
ご存じの方，簡単でかまわないので，お教えいだきたいと思います。よろしくお願いします。

>>269
住所や電話番号は結構ですが、所属教会名とお名前をお書き下さい。

↑なぜですか？

>>269
いうまでもないことですが、
270に答える必要はありません。
質問の方は、私はよく存じ上げません。
どなたかの回答をしばし待たれよ。

↑ありがとです。ちょっとびびった（笑）

age age age age age age age age age age age age age age age age age
age age age age age age age age age age age age age age age age age
age age age age age age age age age age age age age age age age age
age age age age age age age age age age age age age age age age age

２６９さん
突然ですが、私は数年前千葉県に住んでいました。所属教会は伏せますが、
「一体聖コロンバン会ってなんだろう？」といまになってときどき
不思議に思います。
というのは、わたしの教会の知り合いのご婦人がその会（の司祭？）が作ったらしい
心理学の講座みたいなのに夢中になっていてなにかというと「自己実現していない人は
だめ」なんていって私をその心理学の講座にでるようにすすめるんでもう
カナリ困りました。
昔のことだしその方も善意だということはわかっているので、悪く言うつもりは
無いんですが　あれは一体なんだったんだろう　と思います。私も詳細ｷﾎﾞﾝﾇ

アタシも気が弱いので自分の書き込みフォロー。
その人の「心理学テキスト」にコロンバン会の名前がでていただけで、
その心理学の内容がいいとか悪いとか私は全然判断できないことです。
コロンバン会を悪く言うつもりはありません。ごめんなしあ。

おいおい、御ミサで流行歌を歌うところなんてあるのか？
信じられんな。ミサを聖体祭儀を冒涜しているとしか思えん。

>>269>>275
豊島区の某教会は弧論馬じゃなかった？
ミサでＭＩＳＡとか浜崎あゆみを歌っているのかな。
其の手の教会は小室哲也にミサをプロデュースして貰おう（藁）

みなさんレスどうも。私の言葉が足りなかったみたいですみません。

聖コロンバン会については，なにも知らないんです。
この会がミサで流行歌を使用してるということではなく，でたらめな典礼を行っているというわけではありません。
むしろ修道会付き教会で，アイルランドの方々が多いようなので，
きちんとしたミサを行っているのならいいな，と思ったぐらいなので。

流行歌を歌うミサというのは，私は出席したことはありませんが，
とあるＨＰで，ボブ・ディランの「風に吹かれて」という曲を歌っていると紹介されていました。
イグナチオのフォークミサも，正直，好きではないです。

>>278

笑い事ではなかろう。
それが歌としてたとえ良いモノであったとしても
ミサでそんな歌を歌う必要はない。

浜崎あゆみはカトリックですか？
hitomiもカトリックですか？
Mariaと言う曲なぜうたうんですか？

エルシャダイというムーブメントって何ですか？　ガイシュツならすみません。

>>280
歌う必要が無い、ではなくて、歌うべきではない、だと思う。
こんなこといったら保守派だとか言われそうだが。。

ボブ･ディランは、個人的には嫌いではない。
しかし、カラオケに来てるわけじゃない。
そんなことやって、若い人が集まるとでも思ってるのだろうか。。

フォークミサって、どんな感じよ？
いっぺん行ってみようかな。
しかし、若い人をターゲットにでもしてるんだろうが、フォークって。。（ダサ
どーせだったら、テクノとかハウスにすればいいのに（もはや祭儀とは言えない

うちの教会でもコロンバンのそのプログラムやってますよ〜
ああいうの僕も嫌いなのですが、やっぱりはまってる信者が
うだうだ話しかけてきて、カナリ困りました。
テキストをみるとそんなおかしい内容ではないですが、
まあ一種の自己催眠みたいなものみたいですね。
神父を囲んでプログラムをこなしている最中は気持ちいいらしい。
でも調子こいて、自分の秘密をしゃべってしまったりして、
あとで気まずくなったりする人なんかいたりして。

>>281
ＭＡＳＡＫＡ！！

うちの教会では、拝領中の曲としてテクノをかけています。
生Ｄｊです。最高です。

>>283
ヒップホップミサとかね（Ｗ
底まで媚びて信者を増やしたいと思う？

祭壇をお立ち台に！
祭壇をお立ち台に！
祭壇をお立ち台に！
祭壇をお立ち台に！
祭壇をお立ち台に！
祭壇をお立ち台に！
祭壇をお立ち台に！
祭壇をお立ち台に！

たんにプロテスタント式にあこがれてるだけじゃん。

フォークミサって東京以外でもやってるところあるの？

フォークミサ大反対、子供ミサも大反対。
やっぱ、マトモなのが良いよ。
その方が疲れないし。
ミサに往ってどうして疲れねばならないのだろう。
ミサでどうして子供に媚びる必要があろうか。
それはどう考えてもオカシイ。
やりたかったら、やりたいモンだけで
土曜の朝にでもやってくれ。
主日にやるのはハンターイ。巻き込まないでくれ。

>>291

こういうわめく奴がいるから、教会に行くととても疲れる・・・・
俺を巻き込まないでくれ。

>>286

それ本当ですか？教区どこよ？

「あんぱんミサ」は事実ですか？

「あんぱんミサ」なら聖体拝領は拒否するゾ。
やる言われても要らん。絶対要らん。
聖変化前のあんパンなら欲しいけどな。

>>294
大阪の教会では主日に普通にやっているんでしょ。
日本のカトリックはもう何でもアリの世界になってきたね。

普通に考えられないのかな

>>296

それホント？どこの教会？誰神父？司教様もご存知で？

新受洗者のフォローセミナーみたいなのって、みんな行きました？
何回かやってくれるようですが、都合で全部行けない。
教会の友達０人で孤独街道を突っ走ることになりそう(^^;)
無理してでも行った方がいいかな？

おもしろいスレッド見つけたよ〜ん
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/kitchen/1019043737/l50

どうせなら、ぶどうパンにすればいいのに。
自動両形態の聖体拝領？

合理化？

大阪の菓子パンミサって何処の教区だった？

いちばん，めちゃくちゃな典礼を行ってる教区ってどこだろう？

不景気の時代、合理化は必須です。

高松か大阪か。

>>304

おまえの属している教区に違いない。

長崎教区はまだ大丈夫だよね？　そこまで馬鹿なミサを許可したりしないよね？

＞307　私は東京教区だが。

それよりテクノＤＪのいる教区教えてよ。
折れも一度テクノミサに参加してみたい。

大阪の司教さまはアンパンミサを許可しているのか？
それとも率先するつもりなのか？

なんのメリットがあるんだ

なんの意味もないだろう。
ミサを汚したいだけだろう。

前言を撤回する。
漏れも東京教区だ。

ぷっ

>>310
ネタに決まってるだろ。さすがにそれは

だれか２９９の質問にも答えてクリ。。(T.T)

リベラルの成果だね

>>316

今はネタでも、アンパンミサがホントにあるなら
将来ありえるかもな。
アンパンミサもネタなのか？

プロテスタントの何処かと勘違いしていないか？　あんぱんミサ

>>316
俺は信じかけた。。。
今の日本のカトリックは典礼実験は何でもあり　Ｗ

だったらアンパンのアンはキリストの何なのだ？内臓か？

あんパンミサがホントならもうカトリックもおしまいじゃよ。徒歩歩。

アンは何なのだろうな気になるな。

聞いた話ではホットケーキミサと云うのもあるそうで。
なら、シロップはキリストの何なのだ？汗か？

ジャムパンミサやメロンパンミサも有りかもよ

ジャムはキリストの何なの？

あんパンミサが事実だとして，
どっかのパン屋から大量に買い込んでくるのだろうか。
修道会が作るのか？

脳みそです

メロンパンの次はカレーパンミサか
その次はサンドイッチか

ネタだろ

シルさんは、大阪教区だったと思うけど、どうしてんだろ？
あのシルさんが、アンパン食べてると思うとなんだかほほえましい

ところで、みんな新受洗者のフォローアップ行った？（←しつこい

主日はハムサンド、金曜日はツナサンドです

カトリックのミサが本当の朝食会に変わる日も近いなあ。

フォローアップてなに？

を！333取った・・・チビクロすまんな。

大阪教区ぜんぶがアンパンミサってわけじゃあるまい。
それともそうなのか？　

いまだけホスチア実施中！

今週はバナナ味だよ。
（翌週はいちご味だよ）

ミサはお食事会ではなくイケニエだよ。

「全教会と私達自身のために、司祭の手を通しておささげする
いけにえをお受けください」って唱えるだろう。
唱えない教会もあるのか？

あるある！　私が受洗した教会そうだった。
ので，違う教会に行って，初めて知ったときびっくりしただよ。

ミサは食卓＆生贄

>>339

その教会は完全にリベラルに汚染されてるな。
マトモな教会なら唱えていると思われ。

トリエント・ミサのほうがやってきた歴史が長いのに，
それをまったく知らない信者が多いっておかしいよね。
私も背面式のミサってまったく知らないし。
英語やタガログ語も結構だが，ラテン語もちゃんと加えて欲しいよ。
両方あずかれるようにしたほうがいい。

>>342
旧典礼が廃止されてもう４０年近くだからね。
老信徒しか知らないのでは。

キリストは、　神です。　キリストによって僕の人生は、
１８０度変わりました。　イエスに感謝！！！！！

他所の教会だが、時々主日以外で天使ミサやってるので行くよ。

つーことは、汁は漏信徒か・・・・
どーりで、逝ってると思った。

天使ミサ行きたいっす。
東京区部ではどこかでやってますかね？

保守的といえば、赤羽教会、関口教会あたりですか？

折れんとこじゃラテン語でベネディクションやってるよ。

>>347
神田はどうです？
ヒゲの神父はいつもスータン着てるし、教会は今も聖変化の際に跪いているし。

>>345

どこの小教区か教えてくり。

関口ってカテドラルだよね。
なんで聖櫃，わきに置いてるんだろ。なんか疑問。
あとルルド。水ないのはおかしい，と思う。

>>350

残念だが教えられません。スマソ。
２ちゃんでバラしてもし取りやめになったら気の毒。
スパイが居るッっちゅう話ですから。

関口は岡田司教がいる限りリベラルでしょ。

背面式のミサは昔某大学の聖堂でやってたのに出た事があるよ。

いや，岡田司教になる前からだよ。聖櫃を脇に置いてるの。

けっこうラテン語ミサかむばっくの信徒っているんだね。
何か嬉しい。しかし現実の教会はなにゆえ……。

>>349
神田教会は、天使ミサやってるんですか。
一応ホームページチェックしてみると。。
金曜10時のミサかな。

神田教会は、元司教座教会で、建物も指定文化財かなんかだったような気がする。
行って見ます。ありがとう。

リベラルの方が旧いんだよね

>>354
白柳枢機卿がいた時代も？
>>355
やっぱり学生運動上がりの司祭が実権握ってる時代だから。

団塊ってほんと糞だね

>>355
ラテン語ミサ復活がいいかは別として、今の方向は間違ってると思ふ。
ボブディランなんか歌っても、若者は来ない。
せいぜい団塊の世代あたりが懐かしんで、新聞の地域面に載って終わりでしょ。

アンパンミサなんて論外でしょ。
わざわざ伝統を壊して、壊したあとに刷新されて出てきたアイデアがこの程度じゃ逆効果。

＞358　の，はずだよ。白柳師がまだ枢機卿に任命される前から。

私はは第二次ベビーブーム世代なんだがねえ…。

団塊の世代の美意識は破戒のみ。

28もそれぐらいの年齢？

今年30だよ（泣）

団塊は記録は作ったが、記憶には残らない世代だね

>>360
うちの教会にもフォークミサを定着させようとする団塊世代の信徒がいて、
若い俺らに司祭に掛け合ってくれって言ったけど、
「フォークなんてダサいのはやだ」
っていれたら、「今の若者は驚くほど保守化してる｣とかいってキレた（Ｗ

ラテン語ミサを挙げられる神父が少ないって聞いた。
ラテン語出来る神父様ってどこにいるの？

>>366
絵に描いたような光景にﾜﾗﾀ。

あー私も聞きたい。
ほんと，ラテン語できる司祭はどこにいるんだろう。
今の神学校じゃラテン語って必須科目じゃないんだよね。
できない神父がどんどん増えてるんだろうな。

団塊の世代が老後を心配するのが良く分かるよ

↑どういう意味？

皆老人になってしまってラテン語ミサ忘れ去られちゃうんだろうね。
アクション同志会の荘厳ミサでも、歳いってる人多かった。

>>364
おいらもだ・・・。鬱駄。
>>366
同意。
フォークなんて今時流行らんよ。
フォークって、学生運動とかヒッピーとか
のテーマソングだよね。
今は沖縄系民謡調が流行る時代だよ。
民謡だよ、民謡。温故知新だね。

そんで歴史は繰り返す，で，
十年立ったらトリエント・ミサが流行りになったりして。
ノブス・オルド？　ダセーみたいな（笑）

プロテスタントにあこがれてるだけじゃん。

ど演歌。これで決まり。

ある意味そうかもね。

「体制」から連想されるものが嫌いで脊髄反応起こしてるだけでしょ。

しまいには総括か

ラテン語は昔は必須でこれが出来ないと司祭になれなかった。
そのルサンチマンがラテン語ミサ嫌いに反映されていると思われ。

ラテン語ミサにこだわる神父は密かに「総括」されてるのかも。
（九州地区、鹿児島地区はまだ健在だが、東京とか大阪とか。。）

>>374
すでにリベラル気取りは古いだろ

ううむ。では今の若い神父には期待できるのか。

http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/kitchen/1019043737/l50

若い神父はラテン語が出来ないから、ラテン語ミサはダメかも。
典礼に関しては今の情況を批判的に見ている人もいる。

ラテン語ミサ，やりましょうという動きが，
若手の司祭から出てくるといいな。

リベラルはやっぱダサいな。
いっそトリエントミサの方が信者増に繋がるかも。

>>368
うちの教会の神父はラテン語聖歌が好きなんで祝日にはグレゴリオを
採用しようとするのに、フォーク好きの信者がいつも反対するんで問題。
「ラテン語の聖歌は何を歌ってるか分からないから、心がこめられない」
が口癖。
そのくせ好きな曲はビートルズのイマジン。
ちなみに彼は英語できません。

ラテン語は難解だから自国語でやりましょう，じゃなくて，
ミサのラテン語はこういう意味なんですよ，ていう，
信徒向けラテン語講座をするようにすればよかった，と思う。公会議のとき。

カトリック聖歌集もいいよね。
意味がわからないなら，こっちを歌うようにすればいい。
典礼聖歌は，ときどき，歌詞の稚拙さに引いてしまうときかある。

ビートルズのイマジンじゃなくてジョン・レノンのだろ。
イマジンは好きだが、グレゴリオ聖歌の方がもっと好きだな。
高田聖歌はダサい。グレゴリオ聖歌の方が心込められるよ。

なまじ意味がわかるぶん，典礼聖歌はいや。

音楽的に完成されてないものも多いね。＞高田
グローリアが気に入らんぞ。

>典礼聖歌は，ときどき，歌詞の稚拙さに引いてしまうときかある

禿同。日本語がヒドイ歌詞のがあるよ。国語力を疑うような。

そもそも新しい主祷文が日本語として酷すぎるし。

なんだっけ，あれ，
「貧しい人が飢えている〜　寒い冬には着物がない〜」
こっちがさむくなる。

急いで作ったからな。高田聖歌。
所詮付け焼刃の仕事と思えるのが多数。

>>396
ﾜﾗﾀ。

高田聖歌は良いのもあるとは思うが、イケてないのもあるよね。
粗製濫造か、まあ良く言って、玉石混合ってとこかな。
グレゴリオ聖歌にはしょせんかなわんでしょう。

若い時の思想って一生引きづるのかな、恐いな

＞395
まったくだ。わざわざ口語する意味あるのがわからない。
主祷分，天使祝詞程度の文語が難解なんて言う人，いるのか？
公教会祈祷文ぐらいの文語は，理解できないほうが，どうかしてる。

>>401
子供に難解だと。そうか？それで覚えてきたをれは一体なによ？
ガキ甘やかして学力低下を招き、今になって反省してる世の中があるというのに。

団塊の世代は学生運動でロクに勉強してこなかったからな。
ルサンチマンがあるんだな。

エクソシスト・ディレクターズカット版ＤＶＤの吹き替えは，
ちゃんと文語で唱えてたぞ！

そもそも口語の方の天使祝詞は翻訳を間違ってるよ。
栄唱の口語もちょっと問題ありだし。
ラテン語読めないヤツが訳したんじゃないのか。

めでたし，が抜けてるよね。

>>375
しつこいな、君。
どう考えても、この流れを見てたら、プロテスタントにあこがれてるようにはみえんだろ（ｗ

今の司祭はラテン語訳が出来ないのが多いんだそうだ。
読める事は読めるらしいが、訳せんらしい。
もっとも日本語が良く出来ないと訳は出来ないから国語力が低下してる
だけなのかもね。

それだけじゃないよ。
「神の母聖マリア」の方は聖をつけなくてはいけないが
最初の方の「恵みあふれる聖マリア〜」で聖ってつけるのは完全に間違い。

正教の日本語訳は，もっと難解だよな。

国語は生き物だからね、そのうちギャル語訳とか出てくるかもね

御胎内の御子の「胎内」が抜けてる。

「私たちの罪をお許しください，私たちも人を許します」
も，なんか変。
私の罪を許してくれたら，他人の罪も許すけど，って神様に条件を提示してるみたい。

>>412
その訳は逆に原文に比較的忠実なんだが、「罪」という訳語にするから
変に思えるのかもな。「罪」ではなく、本来は「負い目」「責」「負債」の意味。

それ以前に日本語のリズムとしてなんか言い辛いね。

＞410　国語は生き物だからね

ラテン語ってさ，今では使われてない言葉じゃん。
だから，ひとつひとつの単語の意味が限定されるから，
完全に，各国語に訳すってのは不可能だって，ある本で読んだ。

ラテン語自体世俗に合わせられたものらしいからね
ギャル語訳のほうが正しいのかもしれない

ギャル語なんて言ってること自体がｲﾀｲ。

なにがｲﾀｲ？

>>404
栄唱の口語訳はどこに問題があるの？
文語と照らしてそんなに違和感を感じないが？

>>418

やはり、口語は、問題ありだな。
（特に天使祝詞がひどいが栄唱も不完全）

文語体

願わくは、聖父（ちち）と聖子（こ）と聖霊（せいれい）とに栄えあらんことを。
はじめにありしごとく、今もいつも世々にいたるまで。　アーメン


口語訳

栄光は父と子と聖霊に。
初めのように今もいつも世々に。　アーメン。
（簡素にしすぎ）

ギャル語の式次第を考えるように。

天使祝詞は「めでたし」の方が好き．何でかえなきゃいけないの？
ミサ第４奉献文が一番省略がなくて正統って本当？
主任司祭が力説してるんだけど．
かなり第１と意味もちがうって聞こえるなって感じた．
聞いていて美しい日本語のミサなんて夢かな．

269>>
さんいるかな？千葉ネタ。
私が千葉県にいたころはカトリック五井教会でアイルランド系の神父さんが
毎土曜日の夕方にベネディクションをやっていたよ。ラテン語で歌って、
文語のお祈りをしてお香をたいて、
古式ゆかしくてすごく良かった。全体的にはカト右派って感じがただよっていた
今はどうなってるのかな。
東京の教会でそういうベネディクションをしているところはあるのかな。

>>421
第4奉献文は東方典礼からの影響の強いもの。
バシレイオスの定めた典礼の流れ。
むしろ第1奉献文のほうが第2バチカン公会議以前執り行われていたローマ典文の
流れを汲む。

第四奉献文があまり使われないのは叙唱が固定な為、通常のミサでは典礼暦に
したがって指定された叙唱を使う事が多いので、使い勝手が悪い。
平日のミサなんかでタマに司祭がやってくれる事がある。

ダメ人間なので、黙想でもしようかと思うんですが、イエズス会の霊操会と、
カルメル会の黙想会の、どっちがおすすめでしょうか？　正直言うと、イエズ
ス会の方が会場も多くて参加しやすいので、イエズス会のミニ霊操どうよ？と
考えている最中ですが、こういう会に参加したことのある人のご意見キボーン。

>>419
一部で「日本語と思えない」とさえいわれる正教訳だと
「光栄は父と子と聖神に帰す、今もいつも世々に」だから
実わ口語訳より短かかったり。

>>425
文章にすると一行だけど、独特のリズムで詠唱されると、カトリックの今のミ
サ典礼よりはるかに荘厳だったりする。

>>724

どう考えたって、カルメル会でしょう！！！
イエズス会なんて・・・・怖くていけない。

>>427
間違えた>>424だった。

T神学生が問題起こして停学になったっていうネタ
詳細知ってる人いる？

>>426>>427
おれも個人的にはカルメル会のほうをお薦めする。
以前「霊操」を取り入れた黙想会に行ったことがあるが、
黙想の途中途中で短い面接のようなものがあって、
自分にはかえって黙想の妨げになってしまった。
でも人によるのだと思う。こういうやり方の方が合う人は合うのだと思う。
でもおれには向いてなかった。
おれならカルメルだな。
時間があれば両方行ってみ。

>>429
どんな問題？どこの教区？

２８さん、高校生言葉の典礼訳をして豊島のミサで実験してください。
でも言葉の流行廃りが激しいから、半年に毎に改訂だ（ｗ

＞422　情報ありがとうございます。
　　　　アイルランド人というと，やはりコロンバン会が司牧してるのかな？
　　　　千葉の房総のほうは，コロンバン会が布教につとめてるみたいです。
　　　　当方の所在地は，首都圏のベッドタウンよりなので。

>>427 430
どうもありがとう。カルメル会の方に先に行ってみます。ただ、シトー会のよ
うに厳しいイメージがあるので、１泊コースでも、ついていけるかな。
また、漏れは本式の霊操やったことがないので、時間があればイエズス会の霊
操の短期コースにも行ってみたいと。教皇様はたびたび霊操を行われるそうで
すが、どんなものなのか気になっています。

あげたついでに質問。
あかし書房の「朝晩の祈り」を使っている人いますか？　いらっしゃる
なら、使っている感想キボーン。
漏れは今、カルメル会の「祈りの友」を使っているんですが、祈祷文の
てんこもりみたいな面があり、ちょと使いづらいです。「朝晩の祈り」
は、聖公会の祈祷書みたいに整然としているらしいので、場合によって
は乗り換えようかと。そういう訳で、どうかよろしく。

すいません。シリウスさんいらっしゃらないでしょうか。
どこにおられますか。妊娠中絶のキリスト教的考察スレッド
で聖書やら引用しろっていわれてこまってるのですが、
シリウスさんに説明してほしんですけど。
みかけましたらおねがいいたします。

シルビウス，だよ。

シルビウスさんでした。よろしく
おねがいいたします。

シリウス　ｲｲ!

フランツ・カイラーに与えられたメッセージ　　

http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1009789346/

シリウスは夜空にひときわ明るく輝く希望の星だね。

シルビウスさんはカトリックの明るい希望の星なの？

シルビウスっていう聖人がいるんだろうけど，
どーゆー聖人なのだろう。
よければ教えてくれ、本人。

>>440
ＬＰは逝ってよし。

おい１いるかー。
ハハッ、なんだまだこんなところにいたのか。
何だって？スレッド立てるのが楽しくてやめられない？
ハハッ、お前らしいな。
でもな、１。
お前の立てたスレッドには煽りとコピペばかりで
マジレスひとつもついてないじゃないか。
え、それでいいんだって？
なんでだ？１。
やっぱり、マジレスの一つや二つほしくはないのか？
いらないって？
ハハッ、お前それをクソスレというんだよ。
お前はお前の立てたスレッドが面白いつもりかもしれないけど、
みんなつまらなくてウザイから、コピペや煽りしかしないんだよ。
まぁ、お前がどんなスレ立てようがどうでもいいけどよ。
ネットする時間守れよな。
じゃあ、遅いから俺も寝るよ。
お前も明日早いんだから早く寝ろよ。

どうでも良いんだけど、仙台司教区HPの冒頭のタイトルが、何故か「クリスマ
ス系」になっていて大ウケした。何だよ、クリスマス系って。
ttp://www.sendai.catholic.jp/

つーか、オレは、シルビウスは太陽を差し置いて昇る｢明けの明星｣だと思ったが。。。

「明けの明星」は太陽であるキリストの前に昇る聖母マリアだと
山城新吾が言ってたＹＯ！マジ？

そんじゃシルビウスさんは聖母の御使いなの。

　　　　　　シルビウス　　改め　　シリウス

>>445

そこの初期画面の書体が　「HGP創英角ﾎﾟｯﾌﾟ体」と設定されている・・。
表示できねーよ、そんな書体・・・・

>>447
知ったかぶりでしょう。
「海の星」とはきいたことあるけど。
何で海の星なのかは知らないけど。

>>435
あかし書房のはよく知らないが、
どうせやるなら「聖務日課」（教会の祈り）の朝晩の祈りを唱えるのはどうよ？
司祭、修道者、いくつか修道会の第３会員が毎朝晩（昼・寝る前の祈りもある）唱えているやつだ。
カトリック中央協議会から出ている。
教会に売店があればたいていおいてあるだろうから一度見てみることをすすめる。
聖公会のを使うより、やっぱカトリックの祈祷書を使ったほうがいいんじゃないかな。
まあ、それぞれ好みにもよるが。

いや，447の言ってるのは間違いじゃないよ。
聖母の連祷に「暁の星」ってのがあるもの。
山城新吾が言ったという，その意味で正しいはず。
救いの訪れ告げ知らせる，前触れっていう意味。

海の星ってのは，確かマリアという名前にはいろいろな意味があって，
そのひとつが海なんだそうな。

宗教板に「日本皇族と宗教の関係」スレがあって，
皇后さまは実は洗礼を受けているというカキコがあったんだけど，
ほんとかな？

>>454
紀宮様が、カトリックを志向しておられるということは聞いています。

↑ほんとっすか！？

>>455
ＬＰ信者ハケーン！

山城シンゴはカトリックなのか？
暁星高校出身なのかな？

>>454

洗礼は受けていなかったと思うよ。
現・天皇と婚約なさる時点で受洗の予定が有ったとは聞いておりますが。

うん，そうなんだよね。洗礼は受けてないから結婚には差し支えないということでＯＫだったはず。
が，ご結婚後，天皇陛下の許可のもと，皇居に司祭が通って要理を勉強し，受洗した，とそのスレには書いてあったんだよ。

暁星出身だが、山城が先輩なんて聞いたことないぞ。
まあ、あの軽いのりは暁星っぽいけど。

>>452
うちの神父が使ってる聖務日課のための祈祷書はラテン語だった気がする。
聖務日課のための祈祷書も日本語版があるの？
俺は口語の語感が気にくわないから、古い「公教会祈祷文｣を使ってるよ。

ってゆーか皇室とカトリックって仲いいでしょ。
戦後。雅子さまの母親と姉妹カトリックらしいのに
なんで雅子さまだけ浄土宗なんだろって思ったことも
あるけど。日本のカトリックと浄土宗も
仲良しか。

高円宮妃で吉田茂の孫娘さんは確かカトリックだったよーな。

＞うん，そうなんだよね。洗礼は受けてないから結婚には差し支えないということでＯＫだったはず。

当時の日本の聖公会のボスと最高裁のボスがバチカンにいって洗礼の扱いについて
交渉したってゆーうわさも聞いたんだけど。

＞461　暁星ののりは軽いの？（笑）

浄土宗とカトリックの共通点て、絶対他力本願てところ？

そう言えば、以前逗子の修道院に行ったことが有るんだけど、
そこの木造家屋が元・御用邸地だったらしい。

なんで、そんなのもってんだよ。

＞465　んん？　どういう意味？　詳しく説明してくれ。

なんか宗教協議会みたいので一緒にやってるみたい。
けっこう他宗教のひととコミュニケーションある
らしい。

>>467
絶対他力本願という点なら、ルターと親鸞はかなり近いです（もう古臭い
議論だけど)。
>>465
なんで聖公会のボスが関係あるの？
当時の最高裁のボスというと、田中耕太郎博士のことだね。
田中博士のようなカトリック知識人が今一番必要だけど、
今のカトリックに知識人を引きつけるほどの魅力があるかどうか・・・
左翼崩れの人権派なら掃き捨てるほどいるけど。

てか宗教関係思想関係、宗教関係者多し〜だし。
# ……というより、大学の先生してる坊さんてなにげに多いよな……

修道院がやってる大学の常勤の先生がどっかのお寺の住職って
のもめずらしくない。なので公式なつきあいだけじゃなくって、
そういう知りあいでいっしょに遊びにいったりすることもあり。
宗教界、老舗ほど逆にほかとの人的交流多いのでわ？

>>471
後段について、大いに同意。

左翼崩れのオヂサンたちは、田中博士のことをめちゃ嫌ってそう

正平協なんとかして。

宮内庁の役人にクリスチャンが多いという話はなるべくしないで欲しい。
宮内庁役人のイメージはあまりよいものではないから・・・
と言うより、あのイメージは、おとりすましたクリスチャンのイメージそのものなんだよな。

さー、君たち、ルルドのマリア様に祈りなさい。
生中継。
http://www.lourdes-france.org/gb/gbwcam.htm

フランスは昼間なのか。

>宮内庁の役人にクリスチャンが多いという話はなるべくしないで欲しい。
宮内庁も役人も一応いまだ日本社会では威光があるわけだから、
かつての鼻つまみもののカトとしては活用しない手はない

あ！　ベルナデッタの祝日すぎちゃった……！

>>462
聖務日課の日本語版、あります。
というか、現に俺使ってます（藁）
ちなみにうちの所属教会の神父様は
フランス語の聖務日課を使っているから、
おそらく各国語に訳されているのではないかな。

聖ベルナデットの祝日はいつですか？

４月１６日……すっかり忘れてた，がーん。

>>482

霊名がベルナデットなの？

フランスは、おそらくまだ１６日だ。
時差を有効に使おう。

>>476
（・∀・）!!

>>482
２月１１日じゃなかったの？
おいらも、ガ−ン。

俺はいったい何を書いているんだ。
もうだめだ、逝ってくる・・・

>>474
正平協といえば、京都の大塚司教。
「福音の精神｣から、「日の丸・君が代」が嫌いらしい。
どうやら正平協だけが｢福音の精神｣とは何かを定義できるらしい。
写真で見た限り、余り賢くは見えない。
京都って伝統を大事にしそうな雰囲気だけど、事情はどうですか？
京都司教区の人情報お願いします。

２月１１日はたしかルルドの聖母で守護聖人がベルナデットの人は
どっちを祝っても良いはず。

正平協はおかし過ぎる。カトリックのスポークスマン面しないでほしい。
ごく一部の人達なんだから。

>>487
きついね、でも気にするな（・∀・）

>>490

全くそうだと思います。
カトリック信者の思想･信条の自由を侵害するような事をしているということを、自覚して好き勝手なことを言ってるのでしょうか？
ああいう主張自体は、悪いことだとは思いません。
でも、カトリックにもいろんな信条を持っているということを全く無視している。

まああと10年か20年経てば、左翼崩れは一線からしりぞいて、中道になると思うけど。

>>491
ありがとう・・・

左翼が日本のキリスト教をお菓子なものにしたな

>>494
なんだかおいしそうだな。

昔のカトリックには、超保守もいましたけどね（ex　田中耕太郎元最高裁長官

>>492
同感
司祭は何にでも首を突っ込むべきだという「司祭万能主義」を
正平協の連中は第二ヴァチカン公会議後も受け継いでいるんでしょう。

まあ、振り子のようなもので。
左に寄りすぎたから、ちょいと右に修正。
っていっても、右に寄り過ぎれば、また左へ。
左も右も所詮矯正用の小道具みたいなもの。

今日、喫茶店でおじさんがカルトとおぼしき
おばさんに掴まっていた。
おじさんは「完全なもんなんてない。
神が完全やったら、戦争なんてあるわけがない。
人間みんな神のロボットコピーやったら、幸せやのに。」
といっていた。
おばさんは「ノアの時代まで、そうだったの。
毎週木曜日の礼拝に参加したらあなたも分かるわ。
議論はしちゃ駄目なの。」
みたいな事を言っていた。
おいらは、よっぽど口出ししようかと
思ったけど、おじさんと同じように考えたことも
あるからか、何も言えなかった。鬱だ。鬱。

何のカルトだろう？＞４９９

＼(^^)／ 500！

>>500

再び青眼にだまされるなよ。

宗教は気味が悪い。
皆で同じ物信じて何が楽しい？

何か困ったら、「神様〜助けて〜」か？
反吐が出るわ！他者依存も大概にせえよ。

ファチマの聖母の完全なる勝利か！？

「ローマ法王との会談はあり得る」。ロシア正教会のアレクシー２世総主教は17日、地元紙に
こう語り、1054年のキリスト教東西分裂以来、対立してきたローマ法王庁（バチカン）との和解の
可能性を示唆した。

　総主教は「長年の問題解決に役立つなら法王と会う準備がある。互いに助け合う関係を望む」
と言明した。東方正教の最大勢力、ロシア正教会はこれまで「バチカンがロシアでの勢力拡大を
狙っている」と警戒。特にバチカンが２月、ロシア内に初の教区を開くと表明して以来、対決
姿勢を強めていた。

　法王は在任中のモスクワ訪問が「長年の夢」。昨年は東方正教の影響下のギリシャ、ウクライナ
を訪問するなど「東西和解」に取り組んでいる。

＞ロシア内に初の教区を開くと表明して以来

今まで無かったのか？

>>504

と、するとロシアが回心して、世界に平和が来る！！（短期間だが）

>>504

無いみたいね。

福音書を読む前に胸の前でしているしぐさは何？
十字を切ってるのではなさそうなんだけど。。

>>505
カトリック新聞に出てたけど、圧力がかかって、カトリック教会の建設に中止
命令が出たそうな。鬱だ。

胸を叩く＞506

あってる？名無したんくわしいだろ？(^^;)

>>508
福音書を捧げ持つのだと思ってたけど。お役に立てず、スマソ。

>>507

大丈夫。神に不可能はない。
そのうちにロシアは、カトリック教会だらけになるよ。

聖コルベが預言した様に、クレムリンのてっぺんに
無原罪の聖母像が建つのは、そう遠い未来ではないよ。
　　　

>>506
「主に栄光」といいながら額、唇、胸の前で小さな十字を切っています。
右手の親指と人差し指を交差させ小さなクロスをつくりながら、上記の３カ所に
上→下　左→右　と十字を切る動作です。考えや、言葉、思いが改まるようにという
願いをこめているのです。

>>510
マリア崇敬の熱心さでは、正教もひけをとらないから、どうなることや
ら。アトス山のある修道院のモットーは「正教か死か」らしいし（鬱

いまさらな質問。聖母の騎士信心会って、どうやって入るんでしょうね？

>>512

信心会に入りたいんですけど・・・・と、
葉書に書いて、聖母の騎士に書いて送れば、
申込書が送られてくるので、名前や入会希望日（聖母関連の祝日が
好ましい）などを書いて送り返せば、それで良い。

後日、メダイや会報（オールカラー）などが送られてくる。

>>513
文が変だ。ｺﾞﾒｿ。

>>511
へー３箇所も十字を切るんだ。
しらんかったよ。ありがとう
みんな知ってた？俺だけかウトゥ

ペブルが作曲
http://www1.neweb.ne.jp/wb/soutou/nanka.swf

>>513
ありがとう。
仙台司教区はケベック会やサレジオ会が多くて、聖コルベ関係の集まりがない
ので、情報が乏しいのです。
洗礼名マキシミリアノ・マリア・コルベなのに、サレジオ協力会ってのもなあ。

>>515
漏れに至っては、知らないどころか勘違いしてた。鬱だ。

　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　|　アンタ、キモいわよ
　＼＿＿＿＿　　＿＿＿
　　　　　　　　 ＼|

　　　　　　　　　／⌒ミ.　　　　　　　　 ／⌒彡
　　　　　　　　 /　 冫）)).　　　　　　　/冫､ ）))
　　　　　　　　ﾉ　 ,`　（(((　　　 　　　ﾉ ` ,　（(((
　　　　　　イ´γ　 ､ヽ（(((　　　　 ,,ノ,＿i⌒）))))　　＿_／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　（⌒ｒ´⌒ｙ/　))))　　　.（;:..(..:::;ﾉ /(((((　　＼　　アンタだってキモいわよ
　　　　　　 ﾊ::,;､::::ノ〈／/｀´　　　(二二ノﾉ　　　　　　|　　　　　　　　　　
　　　　　　 |ﾉ:::::::〈＼.／　　　　　　（_ミ:::〈　　　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　ｨｆ::::::::::;ヽ、　　　　　　　 〈;::::::;::ヽ
　　　　　　(ミ:::;;:::;;:::::}　　　　　　　　 〉;;;::::）::）
　　　　　　人;;;;;ｙ;;;;;;ﾉ　　　　　　　／＾i;;:ｲ;;;ﾉ
　　　　　　　 |　/　/　　　　　　　/　／|　/
　　　　　　　 ｀ｙ　/　　　　　　　〈　<　 |　|
　　　　　　　　||　|　　　　　　　　ヽ ｀ヽ|　i
　　　　　　　　 |　ﾄ.､　　　　　　　　＼｀ヾ:|
　　　　　　　　 |　|/＾〉　　　　　　　　ﾉ ＾〉|
　　　　　　　　ﾉ__.|ﾍ;|　　　　　　　　しﾍ;|_ 〉
　　　　　　 ∠_ノL!　　　　　　　　　∠_ノL!

>>503
>>1054年のキリスト教東西分裂以来、対立してきた
この記事を書いた人は歴史に詳しくないな。
１０５４年のときの破門の当事者はローマ教皇とコンスタンチノープル大主教。
しかもこの両者の破門は１９６５年に両教会とも撤回している。
ちなみにロシア正教会が１６世紀に成立して以降も、ロシア正教会がローマ教会
を破門したことも、ローマ教会がロシア正教会を破門したこともない。

質問ですがいいですか?
キリスト教って偶像崇拝を禁止してるはずですが、そうすると
あの教会にあるキリスト像とか聖母像ってのは何なんですか?

激しく既出かもしれませんが。

最近教区司祭の結婚について時々話題になる．
色々な会派の牧師夫人である友人がいる．話を聞くと大変すぎる．
２４時間の牧師秘書，教会員（特に女性）の苦情受付係，婦人会の世話役，夫（牧師）子供の世話，家事・・・
体がいくつあっても足りない．夫人が副牧師ならまだいいけど，そうでないと苦情係と婦人会の世話が特に大変だとか．
夫人がダウンして司牧ができなくなる教会もあるとか．
教会法が変わるとは思ってないけど，不安．

カトリックとギリシア正教が対立しているというのは、
当たり前のことではないのか。

ローマ教会は、自分が一番だと言ってるし、
ギリシア正教は、ローマ教会の風下には立たないと言ってるし、

いわゆる蕎麦屋や、回転寿司が、
元祖はうちだ、本家はうちだ、と言って争うのと同じで、
ローマ教会、正教ともに、二者の言い分は永遠に平行線を辿っているだろう。

かつて、ポーランド（カトリック）では、
ロシア正教が押し付けられたこともあったなあ。
（ポーランドが消滅したためだったが。）
これくらいは知ってるよな。

延々対話して来たんだよね。東西。
今は東方の霊性の見なおしなどよくされてる。
ひとつになる事はなくても、存在をお互い認め合うということで一致してるんじゃないか？

おれは、東方正教を尊敬してるけどな。
だからといって、カトリックを辞めるつもりは毛頭ないが。
東方正教を、カトリックより下とか思ったことは無い。＞５２２

＞５２０
超既出＆よく知られてる問題なんで、すんませんが調べてください。。
「崇敬」で検索かけたら出てくると思います。
カトリックは、あの像を「崇拝」しているわけではないのだよ。

バチカンから他宗教の方達を尊重するようにって何年か前に御達し有ったよ。

生誕教会穴だらけ・・・らしい

がーん。しくしく。>>526

＞522
逆に王制ポーランドがウクライナ（ルテニア）にユニア（帰一教会）を作って
今日に至った経緯あり。

>>521
司祭のケコーン話はをれもよく聞くよ。
それで司祭不足を補おうって腹かな？
実際、司祭が教会で余計な仕事しなきゃいけない事は多いからね。
でも、助祭を増やす。で充分いいと思うんだが、
司祭の妻の条件として働いてて自立出来る。とかじゃないと財政圧迫するぞ。

「　　 　 」って何者？

１．異端プロテスタントの狂信者
２．元カトリックの根に持つタイプ
３．喪家学会員の凶信者
４．イスラム過激症冒
５．単なる厨房バカ

>>526

建物は穴だらけでも、心は錦。

>>517
私も騎士信心会員です。ダメダメ信者だけど。
久しぶりに「ながさきのコルベ神父」を読んで，コルベ神父さまにあってみたかったなあ，としみじみ思った。
そっちにはフランシスコ会もないの？

コルベ神父様の預言ってどんなのですか？

私も聞きたい教えて。

東京のとあるカトリック教会に通う，加藤氏の個人ホームページ．だが，その内容は教会の将来に対する提言苦言，美しい外国の教会の写真，メッセージボード，チャット，そして充実したリンク集で思わず「うなる」内容です

>>535

２８じゃなくて？

>>535

じゃ、リンク貼ってよ。

ここだろ。

http://www.atohmasa.com/

>>538
アフォ！
このＵＲＬはクリックだけで命が無くなる２８号のＨＰだろ。（藁

うん。気になるね。
他にもお勧めホームページあればきぼんぬ

500>>501
青眼君、どうしたんだろう。
最近ぱったりと見なくなりました。
教会に行き始めたといってたけど。。
来ないと来ないで心配ですね

>>521 >>529
司祭妻帯を認めても、後継者不足は解消しないだろうな。
プロテスタントでも正教でも、牧師or神父の息子は今時あんまり親の仕事
継がないんじゃないのかな。
寺の息子みたいに、檀家がいる限り贅沢できるとかだと話は別だろうけど。
>>538
ここのサイトって成相神父が批判してるやつじゃやない。

>>541
ここだろ

注意・『フマネ・ヴィテ』研究会会員専用ファイル
地獄の門　―　Gate of Hell
http://www.hvri.catholic.ac/gateofhell.htm

うん。司祭の妻帯を許しても、問題の根本解決にはならないでしょうね。
デメリットの方が多くなるような気がします。

終身助祭を増やすなどで対処するのが妥当かと思います。

デメリットの方が多いって、例えば？

チャイルド・アビュースも少しは減るのでは。

>>538
に「で・めろ」に対してバチカンが警告したことに批判が掲載されていた。
でも、私は、で・めろは少し変だと思っていた。というか、あんた、何の
ために信者でいるのか？」とゆー感じ。
例えていうなら、ある会社に勤務している人が、他の会社ばかりにいて、
本業にほとんど精を出していないような感じ。それでいながら、○△社員です、
と名詞を配っているような。。。
それをしっかりと警告するバチカンは、まだまだ腐っていないと思う。
少し安心した。

>>545
掲示板は覗いただけでもＩＰ記録されるから、気をつけなよ。
あのＨＰは特にね・・・君子危うきには近ずかず。

つか、神父が妻帯したら、自分達が司牧している教会の信徒よりも、妻子のことを第一に考えるようになるのは当然。
俗化が進む。

個人的には、寺の坊さんや牧師は、あまりに俗っぽくて宗教者としては尊敬できないのだが。。
俗な司祭に告解なんかできない。

>>545
禿同
デ・メロの著作を読んだことないけど、あのサイトで引用されているのを
見る限り、ヴァチカンの判断は正当。
｢東洋的霊性｣とか「福音の精神｣とか、抽象的過ぎて使う人の解釈しだいで
どんな意味にもなれる言葉をみたら、眉に唾を塗らないと。

事実婚の司祭は多いです。もちろん教区ですが。

>>542
28のお出まし。

>>546

技術的な話をすれば、掲示板でなくてもＩＰは抜けるよ。
ＣＧＩを利用すれば、基本的にＩＰを抜くのは可能。
ページの拡張子が「.cgi」だったら注意。
あと、カウンターや、ＣＧＩで画像を吐くタイプのものなど。

おれのHPでもcgiでIP抜いてるけど。
今時ちょっとしたHPなら、みんなその程度のことはやっているよ(ﾜﾗ

>> 549
majidesuka?
sinnjirarenn

>>552
アドレス教えて！

555!!

デ・メロの著作を読みそこそこ共感したが、わたしも信仰はゆるがなかったな。
それはデ・メロの言わんとするところはバランスをとるということで、
伝統を捨て去るということじゃないからだろう。デ・メロに共感しつつも、
それにのめりこまない中庸感覚が必要だし、このあたりのことはデ・メロ
自身もわかっていたような気がする。問題はかれの主張内容そのものよりも
こうした均衡感覚が一種のエリート主義になってしまう点にあるのでは
ないか。インドで滅び去った仏教のような。庶民がデ・メロ的な発想に
そもそも魅力を感じるだろうか。ヴァチカンの恐れは杞憂では・・・

>>554
２８サイトのＵＲＬだったりして（ｗ

俺が２８だって！
ふざけるな、バカ・アホ、カス

556さん、どうもです。
私が感じたのは、でめろさんが、カトリックの教えからどんどん
離れようとしているように見えることです。しかも、そうでありながら、
そうすることを多くの人に薦めている態度であることです。
余計なお世話をしないでください！と感じました。
仏教の人が、キリストの教えに共感することもあるし、逆もあるでしょう
けど、でメロさんは、扇動しているようでいやなんですよね。。。。

そんなにおそれんでもええとおもうがね。
デメロ＝カトリック版あいだみつを

別にどーでもいいけど、558は偽だからね。
それから宗教とは関係ない内容のHPだからアドレスは教えられない。ゴメン

>>560

デメロは、ニューエイジの発想そのもの。

「ハリポタ」魔法の薬　飲んでみたら・・・毒物。
少年数名が重体。（ロシア）

ハリポタ大ファンの少年２名の仕業。

ロシア正教は、これを機に
この「悪魔の本と映画」反対の運動を起こした。

司祭の妻帯については心情的には教区司祭ならかまわんと思いつつも
ﾔﾊﾟｰﾘ牧師さんの家庭を見てるといろいろ大変だって思うからね。
やめといた方がいいと思うな。いったん解除になったら後戻りできないよ。

大人のおもちゃや48手を駆使しまくりの神父に、聖性を説かれても俗っぽくて。。

>>565

なんじゃ、そりゃ〜〜

>>566
司祭が妻帯できたら、の話

>>567

なんじゃ、そりゃ〜〜

ｹｺｰﾝしてる奴は皆そうだと思っているのか？

鬼塚五十一氏　←何者？

検索してみたら？

>>569

反ユダヤ伝道師（藁

>>553
ちょっと言葉足らずでした。日本の話ではなく、フィリピンやインドなどの
話です。あと事実婚といっても老齢の神父を世話しているといった形態が
多いです。したがって子供がいることは少ないです。もちろん「いる」人も
いますが。。。

デ・メロ師、ヴァチカンでもこの板でも人気がないね。漏れとしては、祈り方
の本はためになったし、小文集も面白かったけれど。
デ・メロ師の本に代わる、祈り方の手引きで良いのがあったら、紹介キボン。

で、この板的には、どの修道会の霊性がお勧めでしょうか。
少なくともイエズス会は、メタメタに言われそうだけど（藁
でも、イエズス会のルイス・カンガス神父様萌え。もう一度、ルイス・フロイ
ス役で大河ドラマに出演キボン。つうか、神父様に目をつけた当時のＮＨＫが
なかなかやると思われ。

デ・メロ師はよいと思います。

祈りの本でよいと思うのは、ロマーノ・グァルディーニ師の
『祈るとは・・・』エンデルレ書店、これはお薦めです。

>>532
信心会の会則や連絡先など、どのようなものなんでしょうか。できたら教えて
下さい。
あと、フランシスコ会があるかはわからないです。近所にウルスラ会はありま
すが、漏れには無縁の世界。何しろ女子じゃないし。

>>575
ありがとう。エンデルレ書店の本、なかなか置いてないのがネックだけど、探
してみます。

>>569

カトリック教会を掻き回すリトル･ペブルの宣伝マン。
http://life.2ch.net/psy/kako/1011/10119/1011930126.html
参照。

>>577
新スレできたみたいだよ。

http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1019140037/

>>575

良いわけがない。
あの本は、ゴミ以下だね。

>プロテスタントでも正教でも、牧師or神父の息子は今時あんまり親の仕事
> 継がないんじゃないのかな。

正教は二世司祭、三世司祭、結構多いですよ。
けっこう異動があるから、信徒との関係はべったりにはならんけど……
ご年配の神父様を「ちゃん」付する、同じくらいにご年配の信徒さんとかなにげにいたりする。

今日の聖人は、聖コンラド(１８１８年〜１８９４年)。
フランシスコ会修道士です。

>>３４７
赤羽根教会は、コンヴェンツアル・聖フランシスコ会が司牧担当だから、結構厳格だと
思う。漏れの友達が、助任司祭していた。

コルベ資料館って、予約なしで行ってもいいの？

569です。
鬼塚五十一氏はカトリック信徒ではなく、聖シャーベル修道会信徒？
北浦和教会の人という情報もありますが、北浦和教会はシャーベル系の教会？

http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1019296236/l50

>>584
シャーベル系の教会？なんかないでしょ（笑）

端的に言うと，不思議のメダイを身につけ，自分のすべてを無原罪の聖母に奉献する意志をもつこと，です。
一応，手元にある信心会入会希望のしおりには，こうあります。

入会の条件は、
�@カトリック信者であること
�A自分をまったくマリアさまに捧げる決意

霊名，氏名，生年月日，受洗年月日，住所，
職業，所属教会，希望の入会日を書いてお申し込みください，とある。
入会日はマリアさまの祝日を選んでください，ともある。
二週間くらい余裕をもって申し込むといいです。
ちなみに私は，12月8日にしました。

職業の記入は，別にしなくてもいいと思うんだけどね。

↑>>576へのレスです。

アンパンミサはどこの教会でやっているのですか？
どんな神父がミサあげるのでしょうか？
主日のミサでもやるのでしょうか？

コルベ名無したんの所属教区はどこよ？

修道会は、イエズス会、フランシスコ会、コンヴェンツアル・フランシスコ会
カプチン会、サレジオ会、ドミニコ会、カルメル会、アウグスチノ会
淳心会、神言修道会、コロンバン会、シトー（トラピスチヌス）会、
ベネディクト会、レデンプトール会、聖パウロ会、他、色々あるね。

このうち、在世の第三会を持つものもあるね。
フランシスコ会、ドメニコ会のは知ってる。

アンパンミサつーのは、ワインは葡萄ジュース。
おれとしてはアンパンなら、ミルクがいい。
でもそんなミサ参加したくないな。

ワインでなく葡萄ジュースならミサとは言えないんじゃないんですか？
アンパンミサはちゃんとミサとして認められているんでしょうか？
すごーく疑問。
司教様はそれについて何にも仰らないのかなあ。
私もそんなミサに参加したくない。
聖体拝領は拒否します。

アンコが聖変化したらやだ。

あんぱんミサの話しはもういいよ。
食傷気味だ。

なんか別の話してよ。

ネタじゃないのか？アンパンミサは。
ネタじゃなかったら一体どういうつもりでやってるのだろう？意図が知りたい。
こんなのやってたら、みんなカトリックから離れていくよ。。

大阪教区で実際あった話。＞アンパン
子供ミサでやったとか。
阿部野かどっか。

うちの教会では、ときどき種なしパンでミサを挙げるけど、あれは困る。
パンに歯をたてるわけにいかないから、なかなか飲み下せなくて。
あんぱんも飲み下すのが大変だろうな。
やっぱり普通のホスチアが一番。

歯を立てていいんでは？
種なしパン、誰か焼くの？買ってくるの？どんな大きさ？

600？

信者が焼く。十センチ大のものを分ける。
歯を立てちゃ駄目だって、教えられたもんで。

>>539
＞＞アンコが聖変化したらやだ。
こんな感じでかい
http://ime.nu/ime.nu/www.f3.dion.ne.jp/~parasite/ranbu_sample1017.mpg

>>597
阿倍野ではありません。阿倍野はサンダル事件です。

パン屑が出そうだけどいいのかな？
飲みこめって言われても困りそうだね。水かなんか欲しい。藁）
両形色ならいいけど。。葡萄酒が大量に欲しくなりそう。

でも、御聖体って噛んでもいいんだろ？

>>602
変な映像拾ってくんな!!!

　　　　　　　　　　･･････良く見つけたな。。。。

>>605
うん。噛んでいいって教えてもらったよ。
昔はダメだったらしい。

>>575
ロマーノ・グァルディーニ『祈るとは・・・』（エンデルレ書店）読んだけど、
訳文がとにかく読みにくい。訳文から原文（単語や構文）を推測して、やっと意味が通るみたいな。
（下手な訳文に出会った時に、時々やりませんか？原文推測。）
でも訳者の山辺建という人、ミュンヘン大学のDr.Theol.だっていうから、
日本語の素養が無いのか、学生にやらせたのか・・・

cj説教再開マンセー！

本日、聖マリア・カテドラルにて「インターナショナルデー」（東京教区主催）が
開催されます。（10:00〜17:00)
バザーあり、アトラクションあり、カラオケありで宗教行事というよりお祭りに
近い。（13:00から国際ミサもあり。）
日本のカトリックにしては珍しく、みすぼらしくなくて信徒でなくても楽しめると
思います。

とほほ。カラオケ＝みすぼらしくない。

どういう感性だ？？？

>>611
「行事全体としてみすぼらしくない」という意味です。
説明不足で申し訳ありません。

カラオケ、どこでするの？
青空カラオケ？

バザーあり、アトラクションあり、カラオケありで宗教行事というよりお祭りに
近い。

うううううう。･････････充分みすぼらしいと思うぞ。
まるでどこかの地方行政が考えそうなメニューだ。。

元気が出るぞ。

http://www1.neweb.ne.jp/wb/soutou/nanka.swf

>>>610
アトラクションて具体的にどんなの？

>>616
>>615みたいなのだろ。。。ﾊｱ。

>>613
まさか。屋内ですよ。
歌ってるのはほとんど外国人ですけど。

>>614
「他の行事に比べて」という意味です。
カトリックの行事は排他的なのが多いので。

>>617

>615
ってどんなの？

････と、いって発想がみすぼらしいよ＞カラオケ･････。

聖体行列とか祭りみたいにやるとイイのに。

万国旗が鍵十字だぞ

>>619
小学校の運動会のフラッシュ。。。
重たくて途中で見るの止めた。をれ通信環境悪いから。

>>621
なんだ。もちょっとがまんして見てれば気がついたかも。

>>618
逆に、大阪の天王寺界隈みたいに青空カラオケも
いいかも。
ラテン系は踊ってる、つられて皆、踊ってる。
フラメンコ、サンバ、サルサ、みたいな。

内輪で盛り上がるのが得意だからね

却ってしらけるんだよな。。。地方行政的発想。。。

６２４だけど、青空カラオケ、見たことあるの
おいらだけ？
道路占拠して、もの凄い扮装した男か女かわからん
人たちが踊りまくっているブースが延々と続く
凄いところなんだけど。女性の一人歩きは
できないディープなところですが。

>>620
以前は別の事に使っていたスペースが空いて、当時の教区の責任者がカラオケ
好きだったためにその場所でカラオケをやるようになったそうです。
どうでもいいです。私カラオケ嫌いだし。

>>627
気持ち悪いな。なるべく行きたくないな。
ストリートパフォーマーは自然発生がｶｺｲｲ。

>>629
その方がいい。動物園の横でやってるんだけど、
正直「園外動物園」と化している。

＞当時の教区の責任者がカラオケ
＞好きだったためにその場所でカラオケをやるようになったそうです。

こういうレベルで決まってく辺りが、先が見えるな。
大丈夫か？関口教会。

ま、個人的な趣味なら弁当の物産展だ！！！！！食わせろ。
･･････って、それもナニだ。。。
静かなのが好きなをれは、そういう行事を避ければイイだけだな。

昔から祭りが嫌いなだけなんだな。

それにしても教会の発想はどうしてこうﾀﾞｻｲ？

世界の味めぐりなんてどうよ。
大阪教区ではよくやってるよ。
韓国のちぢみは超うま。
ブラジルのシュラスコ、コーヒーもおいしいな。
ボリビア料理もおいしかった。
アフリカ料理のコールスロー（これってソウルフード
だったの？）もおいしかった。

フィリピン料理、ベトナム料理はおいらの舌にはあわんか
ったけど。

>>616
アトラクションは子供向けのスタンプラリーだったと思います。
係りが違うので詳しい事はわかりません。

いいなあ。実はおなかすいてたんだな。
インターナショナルデイに相応しい。。。。
万国味めぐり。。。。腹が減った。
大阪はイイところだ。

>>634
ああ。よくある電車のアレだね。子供は好きみたいだが。
東京の教会巡礼ラリーってのはイケてるかもな。サンチャゴの巡礼みたいで。
子供には無理か。
関口教会のルルドやら御聖体の聖櫃、聖堂、マリア像んとことかでお祈りし
ながらラリってんなら、まだ判るな。。。ちゃんとお祈りしろよ＞ガキ。

>>633
>>635
今日のバザーもそれに近いです。
あまり凝ったものは出ませんけど。
営利目的ではない場合は、保健所の制約が厳しいです。
前に一度保健所からの通達を見せてもらったけど、あれじゃ
がんじがらめだよ。

バザー・・　二十年ぶりの言葉

みんな、インターナショナルデーには行くの？
行く人いる？

>>639
ぜひ来てください。
批判は来てから。

>>640
いや、批判なんてしてないよ(^^;)
個人的にも、インターナショナルデーを指揮してる神父さまに挨拶したいし、行きたいんだけど、午後から用事があって、どうしてもいけそうにないんです(T-T)
何時までやってるの？
遅くまでやってるのなら、ちょっとくらい顔を出してみよう。


あしたの御ミサが心配だ
ふと起きたので２ちゃんに来て見た。

>>641
I神父様とL神父様のどっちですか？
17:00頃までです。

投票してください。
http://www.geocities.co.jp/SiliconValley-Oakland/2697/2ch.htm

>>642
5時までか〜
残念。
I神父さまです。尊敬できる人です。
おれは保守的なほうでで、必ずしも神父さまと考え方が一緒ではないようですけれど。

どうもです(＾＾)＞６１０

話しかわるけど、殉教者って、暴行受けても
なかなか死なない。最後にトドメさされて
亡くなるケースが多いのは、やはりサタンが
最後の大攻撃を加えているのだろうか・・・。

>>644
彼は今年限りで委員長はやらないって言ってたし（去年も同じ事を言ってた
けど結局もう一年やらされた）今年異動になったので関口教会でお会いする
機会はあまりないと思います。
何かメッセージがあれば伝えておきます。（メール可）

>>646
うん。でも、異動先もそんなに遠くないみたいので、（神父さまが異動先でのばたばたから)落ち着いたら遊びにいこうとと思ってるんだ。
おれ、I神父さまにはお世話になりっぱなしでね〜(^^ゞ

お気遣い、ありがとねー
インターナショナルデーがうまくいくように、祈らせてもらいます。

＃　マジで今日のミサは大丈夫だろうか？(^^;)
　　再びふとんにもぐる。。。

小学生がナチスを洗脳してる。

http://www1.neweb.ne.jp/wb/soutou/nanka.swf

>>587
ありがとう。聖母文庫の注文ついでに、聖母の騎士社に手紙出してみます。

>>590
仙台教区。広い割に、割と問題のない教区。つうか人がいないのか（藁

>>590
ついでに。何処かの修道会に入れと言われたら、福岡のスルピス会に行
って一生典礼研究します。白浜神父様萌え。
シトー会とフランシスコ会系は厳しすぎて漏れには無理。イエズス会系
は鬱。レデンプトール会は南の島に飛ばされる。神言会は割と良いかも。

ローマ・カトリック教会の偶像や聖宝に関する奇跡が、
すべて嘘や作り話などと考えてはならない。
それらの多くは実際に起こった事であるし、
また、今でも起こっているのである。悪霊は、
そういったことを行うことにより、
人間を偽の宗教によって、自分たちの奴隷としてしまうのである。

石や真鍮や木でできた何も言えない偶像が、
自分の為に何もしてくれなくても、
それを拝み続けるほど人間は愚かだろうか。
もちろんそのような事はない。
人間は、時々、理屈に合わない事をするが、
絶えず、理屈に合わないことをし続けるということはない。
それらの偶像は、確かに人間を助けるのである。
言いかえるならば、悪霊が偶像礼拝者の祈る願い事に答え、
人間を偶像の奴隷としてしまうのである。
そのことについて間違ってはいけない。
全ての偶像と全ての迷信の裏に悪霊がいるのである。

中西部の町のある女性には祈りの悪霊が取り付いていた。
彼女は休むことなく、ほとんど何も繰り返すこともなしに、
三〜四時間ほどたやすく祈りつづけることが出来た。
しかしこれは、彼女が二十五の悪霊から開放されるまで
のことだった。その後、彼女は祈ることを
最初から学び始めなければならなかった。
彼女にはカトリック教の背景があり、九歳のときに教会で、
「宗教」「祈り」そして「偶像礼拝」の悪霊がすべて
彼女に入ったのだった。

ＩＣＭ出版「悪霊に打ち勝つ方法」より
http://www.icmpress.org/new_top3.html
http://www.icmpress.org/cataloguej.html

>>651
奇跡は聖霊の賜物。聖霊を冒涜する者は赦されない。懺悔なさい。

悪霊を聖霊と呼ぶなかれ

>>655

俺さんや、その同調者に何を言っても無駄だよ。
悪霊にとりつかれた者は、他者を攻撃することでしか自己を守れないんだよ。

http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1017651810/64
これは誰がやったのか？

>>656
その御業により、聖霊とサタンを見分けよ。まことに聖霊なら、天主と
人にとって良い御業をなす。

>>657
鬱。sageで逝こう。

>>659
その奇跡に伴う預言や、その他の状況が
聖書に反しているかどうかで判断せよ。

>>658

「俺」氏の自作自演に決まってるよ。
そういう書き込みをしておいて、その責任をカトリックに押しつけるんだ。

>>660

聖書を神のように扱うのは異端です。

>>661
ふざけんな！
犯人の目星は付いている。

>>662
教皇を神より正しいとするのは異端です。

>>660
その通り。イエズスが荒野で試みにあわれた時、サタンとの問答によっ
て、聖書により見分けることの重要性が啓示されている。

。

>>665
ならば偶像礼拝に伴う奇跡は悪霊によるもの。
そんなことも分からんのか！

>>664

その通りですが、なにか？

>>667
ハァ？誰も偶像礼拝なんかしてねーよ（ふりだしに戻る）
噛み合わない議論を続けても不毛だ。いつも、最後は解釈の違いで議論決裂。
茨の中のからしだねの様だ（鬱

>>668
分かればいいんだ。
今日から福音的な教会に移りなさい。

>>699
お前が誤魔化したって
マリヤは神の母に変身しねえぞ。

>>671

をっ、予言か？
まだ６９９まで逝ってないぞ。

http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1017651810/64

>>673

俺さん、どうでもいいけど、そんなもん貼りつけんでくれ。
レベルが低すぎる。

http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1017651810/64
やった者は名乗り出ろ！

話を戻すけど、何か良い祈りの教科書ありませんか？
取りあえず、薄くて安いから、オリエンス宗教研究所のを１冊買ってみ
る予定。他に良いのがあったら紹介キボン。
それと、メロ師の祈りの本は、もう一回目を通して、古本屋に持ってい
きました。国務省に逆らえないしな（鬱

正直に言え

>>675

やった奴の見当はついてるんじゃなかったの？

ほんと言ってる事がいい加減だな。
ま、その程度の奴だと言うことは昔から知ってるけどな。

>>678
まともな文書を書け

>>675
じゃ、ついでにこれも。

http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1017651810/71
http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1017651810/74

「俺」さんは必死だな。

ま、バカを相手にするのは楽しいからいいんだけど。

今日は主日ミサのある日だから、あんまり遊び相手になってあげられないけどね。

>>676
http://www.icmpress.org/new_top3.html
http://www.icmpress.org/cataloguej.html

この出版社の「プロテスタントとカトリックの団結ですか？」
を読んでみろ。カトリックが如何に迷信的か分かるぞ。

>>681
腐乱した知性で
迷信の中でもがく馬鹿発見！

朝まだきにわが心、主をあこがれてめざむ。イエズス・キリスト祝せられさせたまえ。
イエズス、マリア、ヨゼフ、この日と一生とをみ手に委ねたてまつる。

イエズス、今日の一日が残りなくすみずみまで、あなたのものとなりますように。
あなたに全てをささげます。

天の父よ、あなたに見守られた眠りから感謝に満ちて、今、目覚めます。
今日一日あなたのいつくしみによりすがって、感謝のうちに生きることが出来ますように、
私と私の家族を祝福してください。

み母マリアよ、あなたに私の全てをささげます。わたしは子としてあなたを愛し、
私の目、耳、舌、心の全てをあなたにささげます。
いつくしみ深いみ母よ、今、まことにあなたのものとなった私を見守り、
あなたの子として、導いてください。

父と子と聖霊のみ名によって。アーメン。
神よ、私の口を開いてください。
私はあなたに賛美をささげます。
栄光は父と子と聖霊に、
始めのように今もいつも世々に。アーメン。

>>684
もっとやってろ
マリヤが神の母に変身するかも知れないぞ！藁

α〓日本人が教会に来ることを妨げている障害物〓ω

http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1017651810/64
http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1017651810/71
http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1017651810/74

迷信集団カトリックから離れなさい。

>>676

教理省だよ。

教皇庁組織図でも見れ。皆の衆〜。
http://www.cbcj.catholic.jp/vatican/curia.htm

Secretariat of State
国務省
Secretary of State: Cardinal Angelo Sodano
（国務省長官 アンジェロ・ソダーノ枢機卿）
　　教皇の最高権限の行使を補佐する。長官のもとに、総務局と外務局を置く。

--------------------------------------------------------------------------------

First Section : Section for General Affairs（総務局）
Substitute: Archbishop Leonard Sandri
（長官代理レオナルド・サンドリ大司教）
Assessor: Mons. Pedro Lopez Quintana
（補佐官ペドロ・ロペス・キンタナ師）

Second Section : Section for the Relation with States （外務局）
Secretary: Archbishop Jean-Louis Tauran
（局長ジャン-ルイ・トゥーラン大司教）
Undersecretary: Mons. Celestino Migliore
(次長チェレスティーノ・ミリオーレ師)

Congregation for the Doctrine of the Faith
教理省 ― カトリックの教義および道徳の保持と促進を任務とする。
Prefect: Cardinal Joseph Ratzinger
（長官 ヨゼフ・ラッツィンガー枢機卿）
Secretary: Archbishop Tarcisio Bertone, S.D.B.
（局長 タルチシオ・ベルトーネ大司教）
Undersecretary: Rev.Gianfranco P. Girotti, O.F.M. Conv.
（次長 ジャンフランコ・ジロッティ師）

Congregation for the Oriental Churches
東方教会省 ― 東方典礼を執るカトリック教会に関する諸事を扱う
Prefect: Cardinal Daoud Ignace Moussa I
（長官 ダウド・イグナス・ムーサ１世枢機卿）
Secretary: Archbishop Miloslav Stefan Marusyn
（局長 ミロスラフ・ステファン・マルシン大司教）
Undersecretary: Mons.Claudio Gugerotti
（次長 クラウディオ・グジェロッティ師）

Congregation for Divine Worship and the Discipline of the Sacraments
典礼秘跡省 ― 典礼、特に秘跡を促進し、これに関する諸規則を定める
Prefect: Cardinal Jorge Arturo Medina Estevez
（長官 ホルヘ・アルトゥ-ロ・メディナ・エステベス枢機卿）
Secretary: Archbishop Francesco Pio Tambrrino, O.S.B.
（局長 フランチェスコ・ピオ・タンブリーノ大司教）
Undersecretary: Mons. Vincenzo Ferrara
(次長 ヴィンチェンツォ・フェッラーラ師）
Undersecretary: Mons. Mario Marini
（次長 マリオ・マリーニ師）

Congregation for the Causes of Saints
列聖省 − 規定に従い神のしもべたちの列聖手続きを行う
Prefect: Cardinal Jose Saraiva Martins, C.M.F.
（長官 ホセ・サライバ・マルティンス枢機卿）
Secretary: Archbishop Edward Nowak
（局長 エドワード・ノバック大司教）
Undersecretary: Mons. Michele di Ruberto
（次長 ミケーレ・ディ・ルベルト師）

Congregation for Bishops
司教省 − ラテン典礼を執るカトリック教会の教区の設置、および司教の任免を任務とする（福音宣教省所管地域を除く）
Prefect: Cardinal Giovanni Battista Re
（長官 ジョヴァンニ・バッティスタ・レ枢機卿）
Secretary: Archbishop Francesco Monterisi
（局長 フランチェスコ・モンテリージ大司教）
Undersecretary: Mons. Giovanni Maria Rossi
（次長 ジョヴァンニ・マリア・ロッシ師）
Pontifical Commission for Latin America
ラテン・アメリカ委員会 - 司教省の下にある委員会で、中南米の教会への援助を目的とする
President: Cardinal Giovanni Battista Re
（委員長 ジョヴァンニ・バッティスタ・レ枢機卿）
Vice President: Bishop Cipriano Calderon Polo
（副委員長 シプリアーノ・カルデロン・ポロ司教）

主日age

数奇教

カトリックの集会は何時に始まる？

漢字。>>965

>>696
予言か？　まだ９６５レスまで逝ってないぞ。

>>695
集会ってなんだ？　暴走族か？

>>697
いえ、預言です。

>>698

そうか、６９６は「漢字」という言葉を神から与ったのか・・・・ﾅﾝﾀﾞｿﾘｬ

>>966
分かりません。

>>700

数字間違い、ﾜｻﾞﾄﾀﾞﾛ｡

>>659
２ちゃんねる荒らした罪を国会してろ。

「俺」さん、今日も哀れ…

「俺」さん、惨めすぎ・・・

◆カトリック教徒の心理状態◆
意地になって反発するカトリック教徒の心理状態は次のようなものですわ。

１、彼らは遅くとも、何度か忠告を受けた段階で、間違いに気付いてますわ。
２、マリヤ崇敬の罪を犯す事をやめたり、マリヤ崇敬をやめるべきだと主張したら批難されますでしょう。マリヤ崇敬の罪を犯し続け、神様に背いた方が楽なのでしょうね。
３、「マリヤ崇敬は正しい行為」と信じ込んでいる事を装い、悪いと知らずに罪を犯しているように振る舞っていれば、不可抗力と見做され、罰せられないのではないかしら？と思っているんですわ。
４、正しいと信じ込んでいる事を装っている以上、マリヤ崇敬の罪を平然と犯し、正当な行為だと主張していかざるを得ないんでしょうね。（注意：正しいと信じている事と、正しいと信じている事を装う事は正反対ですのよ）
５、「誰かが、自分の愚かな言動とその害を見兼ねて、何とかしますでしょう」と、愚かな期待をしているんですわ。

可哀相に…＞７０５

129 名前：マリア ：02/04/21 09:53
この問題を知るには、キリスト教徒の歴史を知ることだろうけど、
プロテスタントと、カトリックや正教や単性論や類質論とは、
その歴史を共有できないから、かなりややこしい。
プロテスタントは、同じ使徒伝承を基本的に認めないからね･･･。
認めれば、プロテスタント側には不利になるから。

いつだったかは、使徒とそれに続く教会は、
別のものという見解も他であったわね。
これによれば、後から出てきたプロテスタントこそが、
イエズスや使徒に合致する教会と摩り替えることが出来るわね。
しかし、これは歴史的にも、聖書的にも非常に不十分な見解ね。

でも、歴史をきちんと知れば、福音書は誰が書いたものか？
何故、カトリックや正教や単性論や類質論では、崇敬が行われるのか？
そして、それはどういう概念なのか？ということが理解出来るはずだけど、
プロテスタントの一部の教派では、それを理解するなら、
自らの教えを否定しなければならないために、そういうことを行えない

豊島教会のＨＰのアドレスが変わったそうです。


http://www.toshima.ne.jp/~catholic/
私はまだ見に行っていませんが、見に行く勇気のある方、
是非感想などを聞かせて下さいね。

>名無したん
>シトー会とフランシスコ会系は厳しすぎて漏れには無理。イエズス会系
>は鬱。レデンプトール会は南の島に飛ばされる。神言会は割と良いかも。

フランシスコ会が厳しい？

>>689
良いものを教えてくれた。国務省って教皇様の補佐機関だったのね。「祈りの
友」に教皇様と国務長官の推薦文が挟まっていて、何をする省なのか常々疑問
だった。でも、教理省の方が強そうに思われ（ｗ

>>709
漏れ的には、フランシスコ会系修道会ってのは、過酷な祈りと労働の内に暮ら
しているイメージなんだけど。コルベ師やゼノさんみたいに。

うーん、なんか人生楽しんでる人多いけどなあ＞フランシスコ会
「あんな酒ばかり飲んでる不良神父はだめです！」って信徒に
断言された人を知つています。

てか、カンティアンと似てるなあ。
めちゃくちゃ厳しく節制してる人と、それこそ小鳥に説教してるんじゃ
ないかってまたーりな人と、どっちも仲よくまたーり、って感じ。

あ、私が知ってる範囲でだよ。
イエスズ会の人は逆に、議論するとめっちゃきつくて、
オフのときはいつもにこにこしている人が多い。ってそんなに
たくさん知りあいがいるわけないけど。

雑談してるときのリーゼンフーバーってめちゃ笑顔がかわいいよね。

　＞名無したん
フランシスコ会はなんでもあり。っていう感じだよ。
だからコルベ師やゼノ師のようなのが出てこれる。
自己が自立してる人が多い。同時に人生を楽しむ事も知っている。

シトー派は観想修道会だからスタンスが違う。
だが純粋な労働と祈りの生活は逆に入ってしまうと、それは平安な世界
なんだよね。昔行ったシトー派の修道士。なんかたのしそうだったよ。

　>http://www.inminds.com/boycott-israel.html
君も活動してるね　W）
カンティアンってナニ？

カント研究者。
ヘーゲルやる人はヘーゲリアン。
シェリングやる人はシェリンギアン。
ただし女の子にそういうとはりとばされる、素人にはおすすめできない。

あ、カンティアーナともいうな。
おんなの子だとカンティアーネリン。

＞シェリンギアン。
何故？はり飛ばされる？？？

　＞http://www.inminds.com/boycott-israel.html
君カトリックの人だったんだね。

ちがうよ。ノンクリ。

dendo.かとおもたが、余計な詮索はやめとくな。

というか、これイスラエル逝ってよしスレの共有ハンドルだろ？
719はなんか誤解してると思はれ。

眠い。仕事せにゃあかんのに。
そろそろ落ちよう。。

んんん。そういやそうだったな。
めんど臭くなったからあちこちでそのまんま使ってるだよ。

＞☆　第２　心と宗教板もあります。適当に使い分けてみてね。

第二心と宗教板ってなんに使うんですか？
使った人います？
この板とどう違うんですか？

・こっちが重いときでも向こうが重くないときがある
・向こうのほうがマイナーなのであまり荒らされない、かもしれない
・ここは回転が早いので、ゆっくり進むスレだとdat.逝きになりやすい

など。2ch.net とはまた違うけど運営者の厚意でリンクはらせて
もらってるのだ。

うああ，昨日の土曜の主日ミサには行ったけど，今日のミサは寝坊して行けなんだ。
せっかく休みとったのに……。
主日さぼったら，罪になるんだよね？
しかも昨日「先週と先々週のミサさぼりました」と告解してきたばっかりなのに！

フランシスコ会の修道服っていいなー。男に生まれたかったなあ。
修道服といえば，カタリナ・ラブレの御絵を見たとき，なんじゃこのヴェールと仰天した記憶がある。

ミサって、そんなにありがたいのか？
現実から逃避して、キリシタンの狭い世界に引きこもってるだけだろ？藁

キリシタン用語でも教えてんのか。
バカが。

↑お，レスサンキュ。
そうだね，キリシタンについてもっとミサで説教でもするようになれば，
もっとカトリックが広まると思うんだがね。

と，初めて煽りに反応してみた。

>>725
土曜日に主日のミサに与れば、信徒の義務は果たしているのに、なんで日曜日
に行かないことがさぼったことになるの？　

キリシタンについてミサで説教しても、聞いている人はほとんど信者だから
カトリックが広まるとは思えないけど。（ちょっと意地悪コメント）

洗礼授けてくれた神父さまがそう言ってた。
日曜日にあずかるのが基本だから，日曜日に出れる場合はそうするのが正しいんだって。
土曜日の場合は，日曜日に用なり仕事なりがあってどうしてもあずかれない人のためのミサ。
って私は理解してたんだけど。違うの？

いや，日本人がもっとキリシタンについて理解と信仰を深めれば，
彼らに祈るようになるでしょう。
けっこう日本人信徒って，キリシタンについて知らないと思う。私も含めてだけどさ。

>>729
それとこれとは話がちがうっしょ。
日曜日に出るのが基本だというのはそのとおり。
だけど、土曜日の夕方に「主日ミサ」にあずかったら、日曜日とまったく同じ内容
なんだから、両方出る必要はないのよ。
いい？　そもそも主日って何？　日曜日のことでしょ。　土曜日に主日ミサに出たら
義務は既に果たしているわけよ。
ユダヤの数え方では、一日は日没から始まるのよ。だから土曜の夕方を日曜日と同日と
みなすって意味で土曜日にやってんのよ。　わかる？

まあね、出たい人がいれば土曜日も日曜日も両方出て構わないだろうけど。
漏れも信者になりたてのころは嬉しくて両方でていたし。
ミサにたくさん与って、たくさんお恵みもらってください。

>>730

昔から疑問だったんだけど、
＞ユダヤの数え方では、一日は日没から始まるのよ。

ならば日曜日の夕方のミサはどうなるの？

>>731

そういえば、わしは若い頃は日曜日に３回ミサをハシゴしてた事があったな。

思えば若かった・・・・つきあいも広かったしな。

>>725

もっと、肩の力を抜いていきましょ〜　＼(^^)／
信仰は、ずっと続くのですよ〜

でも，やっぱり日曜日は神様のための日なんだから，
日曜日にあずかるのが正当なんだと思うよ。

神を知らない人々に、
真の神との出会いの
よろこびを伝えなさい 。

http://www.smj.catholic.ne.jp/

>>735
うん。土曜日も日曜日も御ミサに与ることができることはすばらしいことです　＼(^^)／
でも、土曜日にでたなら、日曜日にでられなくても「罪」ってほどじゃない、みんなはこう言いたかったんだと思うんだな〜
この調子で、毎日朝ミサもでてはどうでしょ〜（￣□￣；）！！イイスギ

>>737
ついでに毎週告解も！

＞737
なるほど。そういうことですね。ありがとう。
罪にならないのなら，それに越したことはないです。レスをくれたみなさんありがとう。
昨日「よーし，明日はミサにあずかるぞ」って覚悟して寝たもんですから。
朝起きて，がーん，て感じだったもんで。
朝ミサもあずかりたいです。でも朝早いもんで。6：30からなんですよ（泣）。
告解もミサにあずかる前になるべくしたいですよね。

あの，ちょっと聞きたいんですけど，
豊島教会って，何がそんなにヤバイの？
それとも２８号氏だけが変なの？

でも、告解したいって言ったら、神父さまに迷惑がられそう。

>>736
綺麗なＨＰですね。
いつ公開されるんですか？

>>741

告解したいって信者がいるなら神父様は拒否したり出来ないハズでは。

インターナショナルデーでお店出したりいろいろしてた人たち、お疲れさまです。
雨だったけど、どうだったでしょ？

日曜日って、神の日だったんだ。
知らんかったなあ。

で、誰に感謝するんだ？

日本国に呪いをかけてる、キリシタンの神にか？藁

日本国に呪いをかけてる？

へえ、初めて聞いた。ソースきぼんぬ。

年がら年中、ＳＥＸとか、ホモの話をして、
バカの奨励と、風俗の乱れを助長している、
間違った意識をふりかざして、
日本の精神風土を荒廃させている。

もっとキリシタンの間違いを書こうか。

今日は寒いな。

＞７４０　　豊島教会に通っていたけど，こじんまりした落ち着いた所．
都電は近くに通っていない．
もちろんオーソドックスなミサ．
今いるとこと比べて，割と元気なおばさんが多く，バザーも明るく楽しかった．

じゃごく普通の教会じゃん。

「あけの星なる聖母に対する祈り｣って皆さん知ってます？
教皇ベネディクトゥス１５世が日本のために特別に認可した祈りです。
昨日のミサは召命祈願日だったけど、もっと広い意味で日本の「召命」を
願って皆さんも唱えて下さい。

ああ輝ける暁の星なる聖マリアよ、御身はかつてさきがけとして地上に現れ
正義と真理との太陽なるイエズスの御出現近きを示し給いしものなれば、
願わくは、御身の温和なる光をもって日本国民を照らし、速やかにかれらの
心の闇をひらきて、永遠の光明なる御子、われらの主イエズス・キリストを
正しく認むるにいたらしめ給え。アーメン

>>751
思わず保存しちまったよ。
できた経緯とかｳｯﾌﾟきぼん。

>>751山城新吾が言ってたのは嘘じゃなかったんだ（驚
やっぱり明けの明星がマリア様で、太陽がイエス様なんだね。

>>753
マリア様は月にたとえられることも多いね。

「太陽のもと新しいものはなにもない。」

神学者が太陽は神と読み替えろと説教したらしいです。
ドイツの神学者２０世紀の。

>>750

ヤバイのは豊島教会ではなく、『狐狸教会』だよ（ｗ

>>750
教会がヤバイのではなく、一部の人達でしょ。

キリシタン、おはよう。

今日も言葉尻を捉えて、カツ上げみたいなことしてんの。
渋谷駅で暴れてる若者も、キリシタンかな。

あれは新興宗教。悔い改めなさいのやつでしょ。

「沿うか」はやばいとかいうけど、
キリシタンはもっとやばいだろ。

テレビ局に入って、キリシタン毒素を電波で流している。

日本人を劣等民族にして、自分たちキリシタンがエリートであるという、
とんでもない認識を広めようとしている。

鈴木健うぜえぞ、キリシタン死ね。

聖書なんかクソくらえ。

＞日本人を劣等民族にして、自分たちキリシタンがエリートであるという、
とんでもない認識を広めようとしている。

どうゆうこと？おしえて。詳しく。

>>760
福音派等でもっとヤバイとこあるだろ。
カトリックばかりを攻撃するオマエは、何か特別な理由があるんだろうな。

「もっと聖書を読め、正しいことを知りなさい」

おまえらキリシタンがよく言ってることだよ。
聖書は間違いだらけであり、
信じても幸せになれない。

＞「もっと聖書を読め、正しいことを知りなさい」

おまえらキリシタンがよく言ってることだよ。
聖書は間違いだらけであり、
信じても幸せになれない。

なんかトラウマでもあるの？

また、個人攻撃かよ、いいかげんうんざり。

おまえらの方がなんかトラウマがあるんじゃないのか。
聖書がくだらないと言われたことが何回もあるだろ。

聖書なんてくだらない本だ。ユダヤ人が読んでればいい
。
おれ、日本人だから。
日本人に、聖書は不要。

765
わかりません。
だからなんなの？ってゆー話なんじゃないの。
聖書がつまらない本ですってあなたを承認してあげれば
いいわけ？

>>765
個人攻撃してるのは、君じゃん。
個人名まで760で出して。どうかしてるぜ。

聖書がつまらないことかどうかは、君が決めることではないから、ほっといたら？（君がつまらないものだと思ったということは、それはそれで承認したけど）
それとも、ほっとけないの？(笑)
カトリックが気になるんだね〜
どうしても教会に行きたいのなら、紹介します。
ホントにイヤだったら、ここに来なくていいよ。
君には、来ない、書かない自由があるから。

何か典礼学を学ぶのに良い参考書があったら、紹介キボン。
「ミサ典礼書の総則と一般原則」レベル以前の、典礼の基本について解説した
本で良いのがあったら。
教会で典礼学習会やることになったので。

「古代キリスト教典礼史」　平凡社　ユングマンとかいう人が書いてる。
「ミサ」　土屋師著　　絶版。
オリエンスから出てる「ミサ」という本もあった。

基本というよリ重量級だが。ミサの成立が良く判る。

あと、オリエンスから出てるミサの時のやり方の本があったんだけど、
どっかいっちゃったよ。。。

うえやなぎまさひこ、テリー伊藤、死ね。
ついでに高田文夫も死ね。

>>770
どうしたんだ？

色々辛いコトがあるんだろう。

アレルヤの祈りって、知ってる？
聖霊降臨までの間は、お告げの祈りの代わりに、アレルヤの祈りを唱えなきゃいけないんですよ。
天の元后喜びたまえ、アレルヤ〜。

>>773
ああ、でその後決闘になるんだよね（違）
オレンジの花咲き〜♪

>768
Ｊ．ジュリノー「わたしたちのミサ」新世社
>773
おんみにやどりしものはあれるや

>>773
えっ？てことは、復活節中は
お告げの祈りは唱えないの？

>>752 >>753
ちょっと記憶が曖昧だから、正しい知識持ってる方訂正してください。
大正時代にマリスト会の神父が日本の為に作った祈りを山本信二郎中将が
日本語に訳して、それに贖宥をつけて教皇が認可したとか。

結構いい祈りと思うけど、何故か祈祷書「祈りの友」には載っていない。

日本オリジナルだから大切にするとイイのに。
独自の典礼考えるならこういうの大切にしろよ＞司教団

暁の星なる聖マリアに対する祈りは，
公教会祈祷文に載ってるよ。
絶版にはなってない……よね？

>>769 775
ありがとう。手に入り易いところで、オリエンス宗教研究所のを一冊買ってみ
ます。

>>779
カルメル会の祈りの友には載っていなかったはず。
公教会祈祷文は確か絶版（鬱　文語マンセー。

なんか教会って自分より教会生活短い奴を見つけては
見下して喜んでいるようなタイプの連中が多くて疲れるよ。

>>781
有閑マダムの仲良し会だからな。

>>780
>カルメル会の祈りの友には載っていなかったはず

777さんによりｶﾞｲｼｭﾂでした。ｽﾏｿ。

笹川シスターって今どこに住んでるの？

>>781

出る杭は打たれるな。気持ちいいくらいに。
打たれてへこんでいるくらいじゃ続かないぞ。
女子高に入ったとでも思ってがんばれ。

>>781
私なんか初心者でホント分からない事ばっかりなんですよ。
教会生活が長くても信仰の深さとは別に関係ないと思ってる。
お互い、そう思うことにしようぜ。

もう何年かすると、自分も教会生活短い奴見つけていたりして。

>>785
看護士の学校に入った男の知り合いを
思い出した。たいへんみたいよ。

>>787
私の教会では、幼時洗礼組と成人洗礼組とがやっぱり溝があるよ。
私は成人洗礼組だけど、頭でカトリックを分かってから洗礼を受けてる分、
ちょっと理屈っぽい（反省
幼時洗礼組の人が自然に祈ることができるのは羨ましいね。
私は祈ることに慣れるのに時間がかかったからね。

まあたしかに教会生活は人付き合いで疲れるね。
普段の人付き合いで疲れたから
教会にでも行こうかと思ったら、倍疲れた。なんて

永遠に初心者、求道者の気持ちでいたほうがいい。
それが本来の姿だよな。

ミサにしかでてないと、ずっと初心者でいられていい。
変に関わると腐ってくる気がする。。

疲れている時は、教会に行かないのが一番だよ。悲しいけど・・・・・

>>789

私もそうだよー。同じ悩みだね。でも成人洗礼で良かったと思う
部分もある。若し自分が幼児洗礼だったらとっくに教会から離れて
いたのではないかなあ。

>>792

それを聞いたら鬱になった。

自分の教会より外に知り合いつくった方がイイ。
他の教会の友達と遊んでるほうが楽しいよ。

なんで、教会って疲れるのかな？
むかつく事の方が多いぞ。

まるでノマドみたいだな。

ノマド？
教会難民ッスか？

どうやって他の教会の友達作れば良いのですか？
自分の教会のミサばっかり行ってるので他の教会に知り合いが
いないんですう。

をれ、ネットで知り合ったよ。

あ。800だ〜。

800が父なるスレとか常駐してるのもその一環？

教会で新しい知り合い出来るかと思ったけど、少なからぬ人が
「知り合いの知りあい」であることが発覚。世間狭すぎ。

無理に知り合いなんか作らないのが教会から離れないコツだと思うけどな。

んんん？違うよ。２chでは知り合いに会いたくないな。
ここはをれの密やかな楽しみの場だったのに。。。。ﾄﾎﾎ。
他の掲示板とかで、知り合ったよ。

確かに狭い世界だよね。ﾋﾞｸｰﾘしちゃうさ。

>>802

それある。
本当に教会狭すぎ。

781です。

なんだか短い間にいろいろレスいただいて恐縮です。
やっぱりそういう事あるんですね。少し気が楽になりました。
でもやっぱり鬱だなあ。

>>805

禿同。だから滅多な事は言えない。
他所で言ったことが回り回って来る。

無理に作ってるつもりないけど、駅で一緒になって世間話したりすると
なぜか共通の知人がいることが多いんだよ。。

うー
夜更かしは久し振りだ。
随分と雰囲気が変わってるなあ・・・

＞なんで、教会って疲れるのかな？
＞むかつく事の方が多いぞ。

カトの神髄は【希望】じゃねぇか？
むかついた教会へは行かない方がいいよ。

むかつくことにも意義があるんだな。
社会の縮図だからな。

でもむかつくから、ミサだけ出て帰ってくる。
そうすると幸せだ。

＞パラダイム
久しぶりだね。

じゃー
ミサではむかつかないのか？

むかつかない教会なんかあるかよ。

オレを知ってるとは
昨日今日のニチャンネラじゃねぇな　＞８１２

うむ。イエスと向き合ってるからな。余計な事は考えないよ。
ただ典礼がクソなミサに出るとムカツイてしまうな。

＞むかつかない教会なんかあるかよ。

具体的に書けなんて野暮は言わん。
根性で乗り切らなきゃ、生きてるのが辛くならねぇか？　＞８１４

＞でもむかつくから、ミサだけ出て帰ってくる。
＞そうすると幸せだ。

それもチョト悲しい話ダナ。

をれのことを誰か気づいていないようだ。＞パラダイム。

>>818
そういう日もあるってことさ。
そういう時は背中が寂しいぜ。
だが、イエスと共にいることを実感出来るイイチャンスだ。

>>817
むかつく教会って結構あるね。
引越し先の教会でいい神父といい共同体に出会えて、本当に神の恵みと思ったよ。
フォークミサ好きの信徒もいるけどね（Ｗ
教えが立派でも実践している人がひどいと、信仰から離れるのも
分からなくはない。

＞８１９
いや、『うむ。』と書く奴は限られてるよ。
まー、
誰が誰でも関係ないがなあ。

名は虚しいのだ。それでいいのだ。
赤塚不二夫は危篤らしい。祈ろう。

>>820
司祭の叙階式では、説教した時に言った事を自ら実行しろ。といわれる。

フォークミサってのは与ったことないが疲れそうだな。
折れは子供ミサは疲れるナ。変な日本語。センス悪いよ。
いい神父に巡り合ってもスグに転任してしまう、残念だよ。

しかし、そう言うことをいう司教が実行してないと。。。

説教した時に言った事を直ぐに忘れろ、ではないのか。

>>826
それは「赦しの秘蹟」に適用されるものなんだが、
間違って使ってるのかもな。

＞８２６
あははは、ナイス！

昔、奈良県の登美ヶ丘教会に巡礼した時に、
毎週の説教がタイプしてあってな、
プリント１枚１０円だったと思う。
いや、百円だったか・・・

おれ、ミサしか行ってないよ
なんとなくそうなっただけだけど
なかなか忙しくて
でも、ミサだけでも十分満ち足りてます　＼(^^)／

>>をれのことを誰か気づいていないようだ。＞パラダイム。

隠れつつ気がついてほしいんだね。「いないいないばあ」の言語ゲームということかな。
(誰だっけこれ……)
それとも言はつねに何かを現わすということの反映かな。
スレ違い気味スマソ。

イイ人だ>>829

説教集で金取るのか、ヒドイ話やね。
そうそう、「聖書と典礼」が一部１０円の教会があったよ。
今まで只だと思っていたんだがね。

パラダイムは懐かしかったからな。ﾁｮﾄなつきたかったんだな。
寂しい夜もあるんだよ。

＞それとも言はつねに何かを現わすということの反映かな。

少し暗かねぇか？
元気出していこうよ！

>>824
3回フォークミサを与った者としての感想。
歌詞も問題あるが、やはりギターと教会の雰囲気が合ってない。
教会は天井高いし、信徒全体の歌声に負けない程度の音量がないとだめだ。
ただ一定の音をかき鳴らすだけのギター演奏は貧弱過ぎる。
外国でもフォークミサはしばしばなされているそうだけど、
オルガンがあるならわざわざやることはないし、また悪い習慣を導入
する必要もない。

ふらんちぇすこさん発見！＼(^^)／

＞８２９

君は女性だろっ？
『＼(^^)／』で分かっちゃうよ。

>>837

おまけに、そいつ青眼にだまされてるし。

今は仝だ。＜なんて読むか知らんのだよ。

フォークミサはなるべく出ないようにしている。
フォークなんて年齢じゃねぇ。ﾀﾞｻｲ

そーか、
青眼って結局どうなったんだ？　＞８３８

>>835
824です。レスありがと。
それじゃフォークミサって福音派の集会みたいなもんだな。
そんなもんマネして何が面白いんやろ。あんまり意味ないと思われ。
かえって疲れるだけだな。

♂です　＼(^^)／
ただ、顔文字が好きなだけです　(((￣＿￣;;

>>838
(￣□￣;)！！
その話は、二人だけのひみつにしときましょう

＞８３９

ミサの話もいいが、
オレ的には鐘楼に上がってみたいんだよ。
なんせ音がデカイから、上でなり出したら危険かもな。

鐘楼はイイ。マターリする。
でも上れないのもあるね。

＞　♂です　＼(^^)／
＞　ただ、顔文字が好きなだけです　(((￣＿￣;;

ごめん、ごめん！
そんな気がしただけだよ、スマソ。

青眼。今となってはそれも懐かしい。

ちょっと、思ったことがある。
教会でフォークミサが大手を振ってるのも、
資金繰りが苦しい地方の教会が、ミサと典礼や
小教区報に課金するのも、ミサに出ない信徒、
ミサ以外には関わりたくない信徒たちの怠慢の
結果ではないか？
おいら、ちょっと反省したよ。
今の各小教区にそれぞれ似通った問題があるけれど、
それらの悪弊を変えていくのは、２ちゃんねらー
をはじめ、これからの「若い力」なんじゃないかな。

と、ﾏｼﾞﾚｽしてみるテスト。

＞　＼(^^)／

不意に思ったんだが、欧米人でも顔文字はありかな？
インナショのメールで見たことがないんだが・・・

欧米人だと、

「＼(^^)／」 →「(:D)┼─┤」

となります＼(^^)／

：-)　　＜こういう顔文字がある。

＞　８４７

前向きでいいな。
マジレスすると眠くならないか？（ﾜﾗ

>>849-850

なーる

>>仝＠http://www.inminds.com/boycott-israel.html

つか smily FAQ があるだろ。あれに嫌というほど出てるぞ :-p

>>847
フォークミサは団塊の世代の郷愁。
若人に腐心するのもあの世代の特徴だな。
司祭にみる左翼だが、学生運動には積極的な活動をしなかったヘタレが多いとよ。
活動家は司祭ｷﾎﾞｰﾝの時にはねられたからな。

http://www.inminds.com/boycott-israel.html
のHPはクリックしたが表示されないぞ。

むむ、ほんとだ。サーバ自体は応答するな。閉鎖においこまれたか
メンテ中(まずない)かどちらかだな。

しかし宗教板にはすでにイスラエル支援企業のリストが転載されて
いるのである。どこだかは忘れたが。

あ。ほんとだ。
キャンペーン終っちゃったんだね。
今日もネスカフェ飲んじゃったしな。

聖誕教会スレに書いといたよ。＞リスト

学生運動か・・・

漏れはトシだから青春の思い出だよ。
吉田拓郎が人気が出始めた頃にコンサートに行った記憶があるが、
まるで顔が見えなかった・・・　
ゲゲゲのキタロウのような髪型で、髪の毛とハモニカだけの顔だったなあ。
岡林とかいうのがいなかったっけ？
ある年なんでか雀がふえちゃって、よってたかって田圃をめっちゃめちゃ、ってフォークがあったよ。

あー、
そろそろ寝るかな・・・

＞仝
眠くないのかい？
不眠症なら『風土』を薦めるぞ。
１ページ読む毎に１０回はあくびが出るよ。

もう寝るよ。明日は講義がある。準備する気もしないからアドリブで行く。

オッカムなんかいいかもな、ってあれインキュナブラしかまだないんだっけか。

スコトウスは寝る。

>>863
はろー。スコトゥスはジルソン＆ベーナーの解説がわかりやすくておすすめなんだぞ。
ちと新スコラ派的バイアスかかってるのが難点だがね。
あと、「第一原因」とか主要著作は対訳本も出てるのでそれを読むのがいいかもね。
ミーニュよりは楽と思われ。

伝宣
http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1019491673/l50

エルサレムで日本語の落書きするな

>>862
全集版なのかどうかしらんけど、フランシスコ会で出してる。
でも高い。。

http://539.teacup.com/ddrhirosaki/bbs

キリスト教は、どうしてコックリさんを禁止するの？教えて下さい。

部下の性的虐待を放置したとして辞任を迫られてい
るローマ・カトリック教会・ボストン大司教区のロー枢機卿は２１日、当地
の聖堂で行われたミサの冒頭で「できれば時計の針を戻して、被害者や
家族らが受けた苦しみをなくしてしまいたい」と述べ、教区員から大喝采
を受けた。

同枢機卿は「残念なことに私たちは、（虐待をなかったことにしようとす
る）過去のやり方が間違っていたことや、ことの重大さに気付くのが遅れ
た」と述べたほか、「私に対する度重なる辞任要求は、多くの人が『私の
指導力に問題があった』と考えていたことを意味している」とも述べ、自ら
の辞任については明言を避けた。

同枢機卿ら米カトリック教会の最高幹部は今週、ローマ法王ヨハネ・パ
ウロ２世の召喚に応じてバチカンを訪問することになっており、バチカン
での会議の行方を巡って米メディアの大きな注目を集めている。

ワシントン大司教区のマカリック枢機卿は同日、ＮＢＣの番組に出演し
「ローマ法王は『米国のカトリック信徒は大変信心深く、誠実で、役に立
つ人たちだ』と知っている。その信徒をおとしめるような事実により、法王
は傷ついたと思う」と話した。

全米カトリック司教会議のスカイルスタッド副議長も同日、ＡＢＣの番組
で「私たちに対する信頼感はいくらか失われたと言わなければならない」
などと話した。

バチカンでの会議について同副議長は「バチカンから、性的虐待に関
して抜本的な対策を持ち帰ることはできないだろう。この会議では議論
の枠組みを定め、６月にダラスで開かれる聖職者会議に向け、議論して
いくことになろう」と述べた。

870さん
定期的に情報はって。おねがい。

http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1018638439/269

>>848

欧米では日本語フォントのように文字が多くないから制限があるんだろうね。

興味が有るのはアスキーアートが存在するかどうか。
やっぱりフォントが少ないから有っても点描のようになってしまうのだろう。

＞８３２　　「聖書と典礼」今週の分２０円，来月１ヶ月分まとめて
ホチキスで止めたの６０円なり．これってやはり変．
１ヶ月分買ったのに持ってくるの忘れて買い直したり，なしで済ませたり・・・

＞849 ：名無しさん＠１周年 ：02/04/23 00:59
＞欧米人だと、
＞
＞「＼(^^)／」 →「(:D)┼─┤」
＞
＞となります＼(^^)／

なんで欧米人が日本語フォントを使ってるんだ・・・・

>>874

吉祥寺教会ですか？

>>869
悪霊とのコンタクトだからだよ。

へえ、そうなんだ。（ﾟДﾟ）

>>776
復活節は、お告げの祈りも唱えられますが、アレルヤの祈りを唱える事が
薦められています。

>>８６３
オッカムよりも、アルベルトゥス・マグヌスやエックハルトの方がいいと思う。

>>781
十六の時受洗してから、十三年経つが洗礼受けたばっかりの信徒を見ると
悪いけど、少しだけ優越感を感じてしまう。
分かっちゃいるけど、何でだろうね？

>>881

と言うことは２９歳ですか？

>>８８２
はい。若気の至りで、洗礼受けちゃいました。

>>881
８８１です。年齢は、二十九歳です。ちなみに８８２は私では、ありません。
洗礼を受けたことは、後悔していません。

＞８８１です。年齢は、二十九歳です。ちなみに８８２は私では、ありません。

読めば分かりますが？　（８８３の間違いか？）

>>881

「しかし、先にいる多くの者が後になり、後にいる多くの者が先になる｣（マタイ19:30)

>>886

????????????

えっ。
Meister Eckhardt の命題って異端宣告取りけされてるの、今。(@_@)
もしそうならごっつ嬉しい〜

……ところですいません、いきなし教えてちゃんなんですが、カトリックの

・18世紀末に使われていた(つか第二バチまでのか)典礼文
・同じくその他個人用祈祷書所収の祈祷文

を体系的歴史的に取り扱って(つか紹介)してくれる本で
現在流通可能/参照可能性のある本、ないでしょうか。
事情があって西方教会での、特にマリア崇敬に関するテキストを蒐集
したいんでふけど。あ、現在の話は特に興味ないのでいいでふ。
……あとラ・サレットって何年だったっけ？どこかにメモったんだけど
フランシス・ベーコンの部屋みたいになっちゃってて発掘できん(;o;)

わーいキリ番げと〜
って最近取ったらよろこぶのが掟らしいのでよろこんでおく。
スレ住民で狙ってた方ごめにょ。

８９０げつと

投稿数が９００に近づきましたので、下記に新スレを設けました。

http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1019533623/

>>891

スレ建設、ご苦労様です。
これからも、お願いいたします。

>>848
alt.rec.arts.asciiartだかなんだか、専用 newsgroup がたしかあったけど。

というよりそもそもascii art というのは US-ASCII を使って
描いた絵のことで、jis-2022-jp や latin-1 を使ったものは
ascii art とはいえない「漢字アート」と呼ぼうなんつー
提唱があったりしたのだが。。。

まあいいや、それより 888 の質問よろしこ。

おと
848 でなくて >>873 へのレスでした。スマソ。

dendo.たん、ここ↓に登場しているのは本物ですか？

☆キリスト教のオアシスPart7☆
http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1019533952/8-9

えーと、あれか。6か7かあたりからときどきひやかしてるな。
クロウソフキー話だったら私だよ、ってそれより質問に答えてよ。。

あ、うちまちがい(よくやるのだ)。
クロソウスキー、な。去年はほんとにいろんな人亡くなったな。

クロソウスキーは『かくも不吉な欲望』もいいぞ。

dendo.さん、早漏はどのように味わい深いのですか？
どの位味わったのですか？
遅漏とどちらが良いですか？

>>896
＞ってそれより質問に答えてよ。。

って漏れはカトだからな。福音派はＭｏｃｃだから彼に聞くとよい。
Ｍｏｃｃは父親が牧師だそうだ。

ボストン（ＣＮＮ）　部下の性的虐待を放置したとして辞任を迫られてい
るローマ・カトリック教会・ボストン大司教区のロー枢機卿は２１日、当地
の聖堂で行われたミサの冒頭で「できれば時計の針を戻して、被害者や
家族らが受けた苦しみをなくしてしまいたい」と述べ、教区員から大喝采
を受けた。

同枢機卿は「残念なことに私たちは、（虐待をなかったことにしようとす
る）過去のやり方が間違っていたことや、ことの重大さに気付くのが遅れ
た」と述べたほか、「私に対する度重なる辞任要求は、多くの人が『私の
指導力に問題があった』と考えていたことを意味している」とも述べ、自ら
の辞任については明言を避けた。

同枢機卿ら米カトリック教会の最高幹部は今週、ローマ法王ヨハネ・パ
ウロ２世の召喚に応じてバチカンを訪問することになっており、バチカン
での会議の行方を巡って米メディアの大きな注目を集めている。

ワシントン大司教区のマカリック枢機卿は同日、ＮＢＣの番組に出演し
「ローマ法王は『米国のカトリック信徒は大変信心深く、誠実で、役に立
つ人たちだ』と知っている。その信徒をおとしめるような事実により、法王
は傷ついたと思う」と話した。

全米カトリック司教会議のスカイルスタッド副議長も同日、ＡＢＣの番組
で「私たちに対する信頼感はいくらか失われたと言わなければならない」
などと話した。

……ところですいません、いきなし教えてちゃんなんですが、カトリックの

・18世紀末に使われていた(つか第二バチまでのか)典礼文
・同じくその他個人用祈祷書所収の祈祷文
どれも福音派と関係ないと思うんだけど……再掲↓

質問1 Meister Eckhardt の命題って異端宣告取りけされてるの、今。(@_@)

質問2 カトリックの

・18世紀末に使われていた(つか第二バチまでのか)典礼文
・同じくその他個人用祈祷書所収の祈祷文

を体系的歴史的に取り扱って(つか紹介)してくれる本で
現在流通可能/参照可能性のある本、ないでしょうか。
事情があって西方教会での、特にマリア崇敬に関するテキストを蒐集
したいんでふけど。

質問3 ラ・サレットの出現って何年でしたっけ？

教えてちゃんでスマソでした〜

きゃー……コピペミス。見苦しくてゴメソ。

あの「青眼」さんが、久しぶりに登場しています。
皆様で、意見しましょう。
http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1015884712/l68

Ellenが死んだからな。

２ちゃんねるで布教するのはやめてくれ

>>905
なんで？
というか、どこで布教してるの？

カトリックは、ふつうは未信者の人が洗礼を受けたいというまで洗礼をさせません。

905だが、これは903への意見である。
要するに、青眼は２ちゃんねるでリトルペブルの幻視を布教するのは
やめてくれということだ。

>>907
なるほど納得　大いに同意

2chでは構わないだろ
ただカトスレでは問題かな

... 2chでも「カトリック」を名乗ってする時点で激まずなんじゃねーかと
思はれ。

劇まずとは思わないな

>>907伝えているのは同じキリスト。問題ないと思います。

>>912
偽カトリックですか？（Ｗ
それとも、最近２ちゃんにきたか。

最初に自分を疑え

>>914

それは、自分に向っての叫びか？

貴様だ

>>916
はあ。
そんな口足らずじゃ、何が言いたいのかわかりましぇんヽ(´Д｀)ノ
騙りが。

笑

このスレは更新されました。

新スレ
十十十 カトリック ２９ 十十十
http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1019533623/
へ移行願います。

http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1019855168/

test

test 2

*test 3

*** test 4

OK

TEST 5

ＯＫ

るいるい

age

次はこっちだ〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜

湾岸最速に平和

酔払い運転に平和

エロビデオに平和

カトスレ２９の１０００取り損なったよ〜

パレスチナに平和

黒柳枢機卿に平和

>>934

ごめんよ。趣味なんだ。

フセインに平和

マンコの匂いに平和

最速３０は未だ立たないのか？

やっぱジョアンじゃ.....

字部夜に平和

これがカトスレ名物のクレアラシルってやつですね！

クレアラシルに平和

キャバクラのネーチャンに平和

フィストファックに平和

暴力教師に平和

俺んちの、とーちゃんと、かーちゃんに平和。

>>940

苦情はこちらへ
＋＋＋ｶﾄﾘｯｸ ジョアンは敵のまいた毒麦？＋＋＋
http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1017556589/

夫婦喧嘩に平和

？に平和

連休に平和

ウルトラ電動こけしに平和

ジョアンに平和

そう言えば、以前カトスレの更新が復活祭と重なってスレ立てが遅れた
事があったな。今度は連休だ。ジョアンもついていない。

アダルトショップに平和

夫婦固有の行為に平和

米軍基地周辺に平和

道頓堀劇場に平和

後スレで暴れていた魔瀬に平和

ボッタクリバーに平和

和平の平和

十字軍をアメリカへ！

４０

浅草ロック座に平和

タリバンに平和

ここもたのむ
http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1016829705/l50

>>961　それは或る快打に任せておけ　に平和

秋葉原に平和

性シャーベル修道会に平和

>>965

じゃ、次そこね。

クレアラシルに平和

歌舞伎町に平和

歌舞伎町に平和

性シシャブール修道会に平和

あ

ゲロゲロピーの平和

二重カキコに平和

菅鶴子

＞＞９６５
ををっ、
それ未だ生き残ってたんだ！

ｘｘｘｘｘｘ

新宿三丁目ソープに平和

吉原の浮かばれない霊に平和

ｔｔｔｂｂ

あｂｃで

宇多田ヒカルに平和

釈由美子に平和

Moccに平和

ヒットラーに平和

吉原ソープ街に平和

暴君ネロに平和

大江健三郎に平和

カリグラに平和

重信同士に平和

宅配ビデオに平和

ムッソリーニに平和

マンコの平和

995

996

997

998

999

　　　　　　＼　∧ ∧ 　　１０００
　　　　　　　　(゜Д゜∩ 　ゲ
　　　　　　 ⊂/　　,ノ 　　ッ
￣　￣　　　「 _　　|〜　　ト　￣ ￣　￣
　　　　　　　∪ ヽ l　　 　ォ
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　　／　　　　　　　:　　 　オ
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