自己啓発セミナーって？？？

自己啓発セミナーって宗教と違うの？
違うとすれば何処が違うの？

間違いなく一緒だね
以前、客に契約をえさに「自己啓発セミナー」に連れてかれた
（横浜の東横線高島町駅付近のビル）
自己啓発セミナーという触れ込みだがおもいっきり宗教団体だった
結構、若い女の子とかいたりしてビックリだね

違い？
宗教法人を取得してるか？してないか？
？？？
自己啓発セミナーと言った方が響きが良く
信者獲得にうまくいくからじゃないかなあ

以前、知り合いが受講したやつかも。名前がいっしょ。
目つきも人柄も別人になって帰ってきたよ。
自分ではすごく人間的に成長して、まさに自己啓発だと信じてた。
その後は寝ても覚めてもセミナーの話。
会社中の知り合いを次々内線で呼び出しては勧誘してた。
私も勧誘されたけど、受講料が当時で１０万とか言ってたな。
元々は優しくて気配りの効く人気者だったのに、
以来セミナー関係者以外に友達いなくなった。

そうそう、自己啓発セミナーってやつに行くと、途端に目つきが変わっちまうね。
今風に言うと「キモイ｣ってやつ！？
行くのは勝手だけど、周りの人を誘わないで欲しいね。
結論的に言うと、宗教と変わらないね。

以前、某セミナーに参加経験あり。
初回は会社が全額負担してくれたので、義理で参加。
セミナー終了後、2回目の参加を主催者から、かなり執拗に誘われたが、10万も自腹なので断った。
何十人も大部屋に集めて、ミニゲームやらされただけだったし。

岐阜で明日行われるセミナーって知ってますか？？

age age age age age age age age age age
age age age age age age age age age age
age age age age age age age age age age
age age age age age age age age age

自己啓発セミナーって、以前話題になった｢ライフスペース｣のようなもの？
名古屋にあるwe canってところもそうかな？
最近、友人がそこに行き始めてるようだけどヤバイかも。

そう言えばこの頃少し様子が変だ。

age age age

自己啓発セミナーね。
これってマルチ商売が軸ね。いわゆるネズミ講。
商品は「セミナー」。

この手のスレが立つと、セミナー批判派と肯定派の論争が始まる。
この言い争いが好きな、（２ｃｈの板に生息する）「ヴァカ男」という奴がいる。
１の勃起人は、ヴァカ男君か？

ヴァカ男は「懐疑神」に以前こっぴどくやられたことがあるので、このHNに異常に反応する。
「ヴァカ男」出てこい。

１年ぶりくらいか。
ヴァカ男は「アバターコース」スレでも叩かれて痛が。

信者をたくさん増やして儲けるのが宗教。
信者をたくさん増やして独裁体制（国）をめざすのがカルト。

受講者を勧誘して、マルチレーベリングシステム（マルチ）により、
勧誘した人達が儲けるのが「自己啓発セミナー」。

個人的な見解だが、自己啓発と宗教にはまる人はそれぞれ別の性格の人だと思う。
自己啓発はマルチで儲けるという意識がはっきりしているドライな人が多い。
その自己啓発が廃れてくると次のセミナーでもアムでもオレンジ共済でも何でも移れる。
しかし、宗教にすがる人間は教祖とべったりで、集団自殺でも自爆テロでもなんでもやっちゃう。

自己啓発セミナーか・・
数年前にはブームも去った。

これからは、自己暴発セミナーの時代だよね。

自爆テロとも言う。

最近はこれくらいか＝「アバター」
　　↓
http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1011939128/l50

まっ、とにかくもうブームは去ったし、騒ぐことでもない。

age age age age age

IBDってどうなんですか？
もう何年も前になりますが、受講料10万円を聞いて、そそくさと帰ってきました。

>>８
名古屋のＷＥ ＣＡＮも立派な自己啓発セミナーだよ。
２年程前まで本社として横浜にもセミナー会場があったけど、テナント料の支払いがくるしくなり、横浜はたたんだようだ。
でも、まだ名古屋は毎月のように新しい受講生を集め、アホらしいセミナーを行っているようだ。

ブームは過ぎたかもしれないが、今もまだ犠牲になっている人は沢山いることは確かだ。

信仰宗教にせよセミナーにせよ、人の弱みに付け込んで金儲けをしている悪徳商業だ。

ご注意！age

自己啓発セミナーは、カルト宗教と同じものと考えていいよ。俺の友達が
自己啓発セミナーにはまって、1かい20万円の値段で何回も受けていた
家族も引きずり込んで、家族みんなに受けさせたみたいだな、俺も一緒に
ただで参加して様子を見てくれと頼まれたのでしかたなく行ってみたが
「自分は、このセミナーで結婚できました」とかわけの分からん話を
延々としていたので、途中から腹が立って来て抜け出した。
そいつともそれ切りだが、どうなったことやら

自己啓発セミナーはタバコと同じで「百害あって一利なし。」
あんなもの受けると脳みそ腐っちまうぜ。

（＄＄）　　　　　　　　　

age! age!

勝手に自分だけ自己啓発してろ！！って感じです。
数年前に中学のときの同じクラスのヤツから誘われたが、思い切り怪しいので断った。
そんなもので簡単に人生変わるわけないだろ。

そのとおり。変わった、と思い込まされるだけだよ。

自己啓発セミナーには統一教会のダミーが多い。
それも、統一のダミーである仏教系教団のダミー・セミナーとか。

age

自己啓発セミナーはイカサマ商売だ！
あんな必要のないモノこの世から消えろ！！

自己啓発セミナーは確かに「ヒトをコントロールする技術」を有している。
根拠もなくヒトを奮い立たせたり行動させたり出来る。
（ある程度の個人差はあるけれどね）
そのノウハウを自分たちへの奉仕に向かわせようとするのが宗教。
ノウハウそのものを売って歩いてるのがセミナーって言えるかも。

でもねーそれはそれだけの、ただの技術でしかないんよ。
「あなたを必ず大富豪にしてくれる方法」でも
「死んだら天国へ生かせてくれる方法」でもないんよ。
リアルに思い描くことは実現するって？なら、あなたカール・ルイスより速く走ってみなよ？

洗脳で別人格になってバリバリ働いて稼げさえすれば”今の自分”でなくなってもシアワセ？
そんなに”今の自分”がキライなの？
『こんな成功していない私なんてニセモノ』→『ほんとうの私はこうなハズよ！』
→『ああ、このプログラムで私は変われるっ！』だって？
セルフイメージとリアルな自分との不一致・・・それは既に”病”と呼ばれるべきだよ。

生還者よりの忠告。逃げた先に楽園なんかありはしないのさ。

何故セミナーを受けた人達がセミナー会社のために受講生を集めなきゃいけないの？
これって、おかしくない？
そこまでしてあぶく銭を稼ぎたいか？非道徳的、非人間的だね。

>>31
「人生の目的」を与えた気にして、それを集金システムに結びつける。
うまいシステムだよね。宗教団体はかならずしもそうじゃないからなあ。
むしろ破壊的カルトが、この手のシステムから学んだんじゃないの？

「ライフダイナミックス」に潜入して？書いた紹介本があったよね。
あれいま絶版なのかしら。

自分は絶対こんなものには引っかからないと思っているやつの方が、一度ハマッてしまうと抜け出せないらしい。

どんなに立派な人間でも破滅に追い込むシステムだ。

>>31さんの言っていることは、IBDのことに思える。
あそこの受講者はまるっきり、商売の桜に見えた。みんな一丸となって、動いていた。
あそこの、みんな同じ方向を向いている姿勢はどこからくるのか考えてみた。
それはある種の恐怖を植え付けられているのではないだろうか、と思った。
なんかどこか歪(いびつ)で、不自然だと思い。
そして、受講料10万円という高さにひいてしまって私は帰りました。

age!!
age!!

セミナーなんぞくだらんことに金使うくらいなら、募金した方がまだマシとちゃうか？
時間も無駄だしな。

教えてください。
ＥＴＬって、元アークインターナショナルのことですか？
友人からＥＴＬのゲストワークとかいうやつに誘われて、困ってます。
なんか、アークインターナショナルの時に誘われたゲストイベントと
似ているようで、怖いです。

>>37
ほれ。検索したらカンタンに出てきた。
以下引用。
最近になって、ETL（教育技術研究所）が「かむながらのみち」という
宗教団体幹部一門によって経営されているという話を、『週刊現代』が報じた
（『週刊現代』2001/07/07付）。ETLも宗教との関わりが深い自己啓発セミナー
ということになる。ETLは株式会社であり、教団とは別団体である。
「かむながらのみち」教団では信者がETLセミナーを勧められることは
あるようだが、逆に、非信者のETL参加者が「かむながらのみち」入信を
すすめられるという話は聞いていない。

~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
宗教とセミナーのハーフみたいなもんか。
ゆずの●川のオカンがはまってるやつらしいな。


　

ブレーク･スルー・テクノロジーという自己開発セミナーのゲストワーク
に参加しました。友人がはまってしまって､誘いを断りきれず･･･
友人は｢セミナーとか､そんな怪しいのではないよ、理論的な奴だから
大丈夫よ｣とか言っていたが､私からしたら明らかに怪しかった（藁

外人が英語で話して､通訳の女性が日本語で通訳するんだけど､
その女性の声が以上に甲高く､耳にキンキンきました。
前に何人か呼ばれて､実際に外人とやり取りさせられていてかわいそうだった。
外人のミエミエのお涙頂戴話に､隣に座ってたオバチャンが涙していました。
私は全てにおいて､「けっ」という感じ。>>30さんのいうとおり、
みんな成功したように思い込まされてるだけと思いました。
よく、喉がカラカラだけどコップ1杯「しか」水がない、と思うのと
コップ1杯「も」水があるのと2通り考え方がある話があるけど､
こういうセミナーって悲観的な考え方を楽観的な考え方に変える
瞬間のレトリックを見せつけてるだけなんだよね。何で騙されるんだろ。

１０万とか金だして人生成功するなら、みんなとっくにやってるはず。

そうでないんだから、単なる主催者の金儲けの為の
カモネギになってるだけだな。

どんなことでもそうだけど、
本当においしい話というのは、
密かにごく限られた内輪にだけ知らされるものだよ。

まあ結局のところ、一般庶民に縁はない。
地道に生きて逝きなよ。

OGE

＞自己啓発セミナーって宗教と違うの？
違うのは神や仏など崇拝の対象がないこと

人の弱みに付け込むってのはどっちも同じだね！

セミナー経験者です。あのような付け焼刃的な自己改革では、すぐに
もとどおーり。かえって落ち込むことになります。高い金払えば
インスタントに自分が変わると思ったら大間違い。
それまでの２０年３０年の人生の重みの前では塵のようなものです。
それより、目の前にある日常生活から時間をかけて学び取ったものが、
あなたを最大限に生かした生き方に導くと思います。

金で人格は買えんよ。
そういうこと？

人生に成功する人間は何事をも利用し、自分のメリットを追求します。
人生に成功しない人間は何事にも利用されます。
このスレを読むとわかるでしょう。

人生に成功したと思い込んでる人

本屋のビジネス書の中に「コーチング」云々の本があるけど、あれは
うらでＩＢＤがやってるらしい。

自己啓発ッセミナーの裏事情↓
http://kaba.2ch.net/company/kako/983/983986534.html

学校を出てしばらくたった頃、友人から電話が来た。
その前に会ったばかりだったので何でだと思ったら、
あるセミナーを受けたらとても良かったから、
おまえも来いよと誘われた。

なにかのビジネスマン向けの研修のようなことをいうから
説明会の会場に逝ったらびっくり、いきなり「お帰りなさいコール」でお出迎えだ。
やべえ、これは何かの新興宗教みたいなやつだ。

初級コースとやらを受けたダチはやたら幸せそうな顔をして
ハイな感じになっていて元々押しの強いやつだったけど
勧誘がひどかったよ。受講生の女とダチと二人がかりで、延々と、
一日あたりコーヒー１杯分のお金で受ければ人生が変わる、
お金がないなら貸してやるから、銀行のカードも渡すよなんて、
今から考えれば非常識きわまりないことだ。

それでもね、そうやって洗脳されるみたいにガンガン勧誘されているうちに
受けようという気にふっとなってしまったんだな、その過程は詳しく書かないが。

とにかく、申し込んで家に帰ってから我に返った。当日会場に直接電話で
断りをいれた。しつこく、参加しましょう、どうして参加できないんですかと食い下がられたが、
まだ金を振り込んでいないと言ったとたんに、そうですか仕方ないですねと言われたよ。
その当時は十何万なんて自由にならなかったからそれが幸いした。

ダチはその後中級コースを受けて上級コースも受け、あちこちの友人や
知り合いに勧誘しまくって顰蹙を買い人間関係をなくしていった。
しばらくすると、せっかく就職した会社も辞めてしまって音信不通になった。

ネズミ講でもそうだけど、人間関係をダシにして商売するやつは
許せないと今でも思っている。

この業界では、よくある話だねぇ……

結局受けてない話なのね。

>>46
あなたにそう映ってるわけね。

>>45
> 人生に成功しない人間は何事にも利用されます。

宗教やセミナーに利用されるわけですな。

ほーっ

>>49
オレ‘90にＬＤのベーシックつーの受けたけど、まだやってるのか？
ＬＤは倒産したそうだな。

＞32
＞「ライフダイナミックス」に潜入して？書いた紹介本があったよね。
＞あれいま絶版なのかしら。

二澤雅樹著「洗脳体験」宝島社で文庫が出てる。

>>53
そうですね。人生に成功する人間は宗教やセミナーをも利用します。商売されたと思った
人は全て利用された人でしょう。

これって、キャバクラで遊ぶようなもんなの？

今、現在の「ここ」がすべてなんですね。
金を払ってわざわざ自分を条件付けなくても、
「ここ」で他人に頼らず、自分で変わればすべては動き出す。

＞＞３０
よくかえってきた！！

どこの文化にもある共同幻想という現象だろうけど、ほんとインスタントだよ。
今の日本らしいってことかな。

一生洗脳されてたら夢みてるみたいで幸せだろうけど、周りは迷惑だよなあ。
でも、確信犯もいるだろうね。
つらい現実をみたくなくて。

＞＞５７
いや、あなたはそこにいていいんだよ。
だれも強制は出来ない。
皆人は人でいいじゃない。
だから、あなたも人を「わかんない奴」って言ったり、強く勧誘しないでね。

よかれと思ってだろうけど、人が迷惑がってるのを無理強いしてはいけない。
無理強いしたから、自爆するんだよ。

>>57
宗教やセミナーを利用して他人を食い物にするわけですね。

それは、人生に成功したのではなくて商売に成功したんだと思われ

>>62
貴方にそう映っていることは否定しません。興味がないので。

>>61
同じく。想像で言うのも構いませんが私がそうした根拠を示して下さい。出来れば
現実に即した意見を言って下さい。

日本創造研究所てところがＬＤの手法で中小企業の活性化とかのセミナー
やってんだとよ。
内容は「可能思考で生き抜け」みたいなノリ。ＬＤのセミナーと同じだろ。
けど精神やられて鬱に嵌り退職を余儀なくされる人も出てる＞57

>>64
133 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/03/14(水) 13:04

うち社長が日創研信者。
馬鹿みたいに講師を会社に招いてたこともあるよ。鬱だ…
上位の研修コース受講するのには
下位の研修コース受講者を数人勧誘しなきゃいけない。
社内でネズミ講やってるもんだ。
日創研マジで逝ってくれ

>>64
そんなふうに利用されてる人のことを言われたときは可哀想にねと言えばいいのかな。
その手の人には興味がないので振られても困ります。実際、利用されている人の方が
メチャクチャ多いと思いますよ。世間でも成功する人の方が圧倒的に少ないし。
私的には大多数の成功しない人には興味がない。興味がある人は少ないでしょう。

自己啓発セミナーてまだ存在してたとは！それに信者も！

西新宿（エクレ新宿８Ｆ）に巣食う、
メディウスなんて、かなりの宗教っぷりらしいけど、どうよ

307 名前： （ ´∀｀）さん 投稿日： 2001/04/15(日) 18:43

本当を言うと俺は他の人にセミナーに一度誘われ怖くなりやめました。
「君は良い力を持っている」とか「世の中を良くする才能がある」とか言われ、
ﾎｰﾘｰﾈｰﾑの様な名前を付けられそうになって、恐ろしくなり逃げた。
何が恐ろしいって他の参加者の「羨ましい…あなたばかり」といわんばかりの
逝っちゃってる表情が怖かった。目が輝いていて、あれが洗脳というものか。

俺はﾊｯｷﾘとものを言うし、相手の悩みから答えを導いてすっきりさせるのも
何故か上手だったらしい。だからセミナー主催者は少しだけ一目置いたのかも
しらんが、こっちは協力する気も金を出す気もなかったから逃げた。
参加者の何人かはその後「俺に相談にのって欲しい」とコンタクトを取ってきた
が、俺は別に自分のセミナー開きたいわけでも宗教起こしたいわけでもないので
曖昧に返事してやっぱり逃げた。平凡な毎日の方が性にあっているしセミナー
で金儲けを企んだ人間は絶対に報いが来ると知ってるからです。洗脳みたいに
人の心は勝手にいじりまわすもんじゃありません。

その美術研究所講師の人も自分もまだカウンセリングを受け続けないといけない
状態なのに雑誌の紙面で他人を救おうとか考えるのは甘いと思うし、自分の精神
を鍛えない限りセミナーや宗教に依存し続けるセミナー依存の典型に見えた。
ただそれだけ。

>>68
そこも行きましたよ。行くと雰囲気が分かる。文字では伝わらない。あそこにはまると
会社を辞める人が多い。あそこを離れた人はあそこを悪く言う人が多い。
しかし私はあそこから得たものはかなり大きかった。それは人それぞれでしょう。

その「307 名前： （ ´∀｀）さん」は結局セミナーをやってないわけね。やった上
での批判だとまだ説得力はあるでしょう。

>>70
> その「307 名前： （ ´∀｀）さん」は結局セミナーをやってないわけね。やった上
> での批判だとまだ説得力はあるでしょう。

君子危うきに近寄らずって言うでしょ。

>>71
そうですね。私は実体験からものを考えることが多いタイプなのでいろいろやってみます。

今でも時々やるのがキャッチセールスのトークを聞きにキャッチセールスに掴まりに行く
ことです。たまにトークの技術が上手い人に会うと勉強になります。聞く分にはタダだし。
まさしく>>68のメディウスはそういう営業トークをやっている。

５７さん、あなたはキワモノをキワモノと思わない方です。
何事にも踏み込んでイイところだけを掴み取ってくることのできる人で
すね。尊敬いたします。

>>73
この板で初めて肯定されたような気がします。７３さんは器の大きい方なんだろうな、
そう思いました。私もそうありたいです。ありがとうございました。

>>72
> そうですね。私は実体験からものを考えることが多いタイプなのでいろいろやってみます。

そうですね。たいていの人は、概ね経験から物事を考えるでしょうね。

> 今でも時々やるのがキャッチセールスのトークを聞きにキャッチセールスに掴まりに行く

その手の人達はかなりしつこいので、振り切るのに苦労した経験のある人は多いのではないかと思います。
57さんは、何かコツでもあるのでしょうか？

>>75
ちゃんと営業が出来る人は最期にクロージングを掛けてきます。その時に無反応でいる
というのが１つのコツかも知れません。クロージングとは最後の決め手、王手のような
ものですが、営業の側も一番緊張する瞬間です。それに応えなければセールスも成立
しません。ただ、なぜか明確なクロージングが出来ない人もかなり多く、そういう時は
勉強になりません。あと即決はしないと相手に伝える。

>>76
なるほどなるほど、そういう心構えで接すれば、自分が営業する場合の参考になるのでしょうね。

> 勉強になりません。あと即決はしないと相手に伝える。
私もその手の相手には、「考えておきます。」と言うようにしています。すると大抵即決を迫られるので、「今決めるんならいりません。」といいます。

>>77
実際、マルハチみたいな布団屋の営業マンよりも営業トークが上手くなりましたよ。
やつらは１つ１００万で売ってくる。某セミナーで一緒になったことがあるんです。
私は行ったことが無いですが営業セミナーには泣く練習をする所もあるらしいです。
講演でもよく泣く人がいるでしょう。

この手のスレは肯定派が出て来ないとつまらんな。
なんなら俺がやろうか？（笑）

クロージングなんて初めて知ったyo。たぶん最初の「振り」にコツがあると思うんだけど…
自分も昔良く勧誘されたけど最後は「やっぱり興味無いんだ〜ごめんね♪」で
逃げちゃったからなぁ…
怖い人達とかが背後にいる所以外は確かに無関心を貫けば解放してくれるね。（帰り際に時々罵声とか浴びせられるけど）
理屈で抵抗は逆効果。

怖いのはテクニックとかじゃなくて本気で親身になって接してくる相手。宗教とかに多いんだろうけど、
いつの間にか十年来の友人と話してる気になってくる…危ないわ〜

アムウエィってもうかることもあるのですか？おしえてください

>>81
儲かりません。あなたがアムウェイのような組織を自力で作れば儲かります。

>>80
私的には最初は素人ですという顔で入っていきます。でないと話が聞けないので。
理屈の抵抗が逆効果なのはまさしくそうで、ゴネればゴネるほどアリ地獄のように
はまってしまいます。向こうから見るとお客の不安をなくすチャンスでもあります。

自己啓発セミナー＝統一協会ですよ。統一協会と名前を出して勧誘しても
誰も来ないから名前を変えてやってるみたいですよ。

>>83
興味がありますので実名を。統一教会員が自己啓発セミナーを好きなのは実際に交流が
あったので知ってますが、どこの自己啓発セミナーが統一なのかは分からなかった。
私の行ってたセミナーにもかなり行ってたということなので彼らを通して見る限りは
それはなかった。
ただ、セミナーを開きたがってる様子は強かった。しかしもう自己啓発セミナーはどこも
経営が成り立っていないのでこれから始めるのは愚かでしょう。

>>84
あらゆる手段で会員を勧誘しようとしているんです。経営が成り立たなくても
統一協会の会員（洗脳）にさえしてしまえば金は幾らでも入ってくるのですから
霊感商法とかでね。昨日の今日の出来事（日本テレビ）では新しく統一協会が
手相を見て勧誘する手口をやってました。

日創研いけと上司から五月蝿く言われてる。
費用は自腹だし、給料査定にも
影響しそうだし。転職考えよう。

age

日創研って名古屋方面にもありますか？

「自己啓発セミナーの恐怖」てＨＰあったけど閉鎖になったのだよな。
日創研の餌食になった中小企業の社員の書き込みが多かった。
一家の大黒柱が鬱に嵌ったとかね。

>>89
すでにあるよ。

自己啓発セミナーって？？？
http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1018450182/l50

>>90
他スレのレスここに書いちゃった。スマソ

名古屋市中村区にある某Ｗセミナーは行かない方がいい。
結局最後は強制的に勧誘活動をさせられる。
友達や家族を大切にしたいならそんなセミナーとは関わらないことだ。

助けて！！！
今､電話で友達としゃっべっているところ。
ヤシマ　ヨシロウ　先生　という奴の「会場」にこいこいと　
猛烈に勧誘されてる！！！なんだこれ！
｢遺伝」？｢自然の法則」？
いかないほうがいいんだよねｋれ

まだしゃべってる。
ヤシマ　ヨシロウ情報求む！！！

一発やらせてくれるセミナーってありますか？
あったら教えてください、シコシコ(-_-;)

>>95
男女とも全裸になるところはある。

アバターコースについて教えて６ってありますか？

５で終わり？

>97
５はまだ継続中です。
http://academy.2ch.net/test/read.cgi/psycho/1011132541/l50

心と宗教板「アバターコース；オーランドの詐術師」が某アバターマスターの妨害で
潰されてしまったため、再び心理板の上記スレに引越しした模様です。

三穂きゅう月（名前すら忘れた）って知ってるかな？
神霊治療のような事をやっていたので、その頃病気で悩んでいたので通っていたら、
（手かざし・・・一回１０万円）
関西から来た夫婦がセミナーを始めて、数回参加したけど、一回１０万円以上だった。
結局、三穂のおばさんとその夫婦の間でいさかいがあったようで、
信者に向かってかんかんに怒鳴ってたっけ。
言ってる事とやってる事が違うおばさんの態度を見て覚めたし、
その夫婦も詐欺師のようだったので、身を引きました。
三穂のおばさんは今でも裁判沙汰になってるようなので、元気らしいな。。。
あの詐欺夫婦は今どうしてるのかな？

そういえば、毛利少年はいま、どうしてるのかな？

＞99
テレビで見たことあったな。号令かけたらオバハンらがいっせいにのけぞる
っちゅうやつ。

age

１９８９年頃、ライフダイナミックスというセミナーを受けたことがある。
私は「ベーシック」まで受けたが、もっと上の「アドバンス」とか、そのもっと上の
「インテグリティ…なんとか」　というセミナーもあったように記憶している。
あれは今どうなったのだろうか？あの頃の仲間はどうしているのだろうか？
あれから１０年近くして私は洗礼を受けてクリスチャンとなり、今では平和な
クリスチャンホームを築いているが、あのまま　そのセミナーを突き進んでいったら
どうなったのだろうかと、ふと思う。

これこれこれこれ！↓この↓セミナーだったよ
http://www.dma.aoba.sendai.jp/~acchan/Seminar/basic.html

>>103
宗教のような依存性はないよ。

103さん、漏れ‘90にＬＤ受けた。ベーシックのみ。都内で。
あのときのトレーナーはＨ瀬公一て元辣腕銀行マンだったな。
もしかして103さんご存知かも？

名古屋あたりで活動してる、サイセミナー（PSIセミナー）って行ったこと
ある人います？

はじめまして、最近、自己啓発セミナーをモチーフというかギャグにしたような
プロレス団体―プロレス活き活き塾・無∞限というができたので、自己啓発セミナー
とは何ぞや？と興味があって検索して来ました。やっぱ危ないんでしょうかね。

このプロレス団体もマジもんでセミナーとかをやってると信じる輩もいるの
ですが、どうなんでしょうか？情報があれば教えて下さい。見る限り大丈夫だと
思いますが…。逆にここの団体を見てると他のセミナーなどに騙されないのかも？
とも思ってしまします(笑)。では。

活き活き塾ファンサイト
http://isweb43.infoseek.co.jp/sports/iki-iki/

自己啓発を摘発しようとして大怪我した友人がいます。（五反田の○○○）
あまり関わらない方がいいかも？
やばいスレ立てた人。自分で削除依頼するべきだよ。

友達が勧誘をしています。
こういうのって、自然と冷めるものですか？
放っておいても大丈夫でしょうか？

勧誘を止めるのは無理でしょ。
いつかは冷めるだろうけど。ほっとく方がいいかも。
俺も止めようとしてしつこくされ困った。

自己啓発とかけて１杯のかけそばととく
その心は
「涙が止まらない」

>>111
とりあえずこう言ってみたら？

　「セミナーか俺か、どちらか片方を選べ。」

セミナーだな。間違いなく

俺は友達選ぶよ。そして勧誘しなおす。

>>116
人、それを人の話を聞かないと言う。

>>106
トレーナーの名前は忘れちゃったけど、そんなような名前だったかなぁ。
とにかく内容をしゃべるなといわれていたので長い間沈黙を保っていたが、
もう日本人向けのセミナーは廃止になったようなので、沈黙を破ることにする。
特に印象深く覚えているのは・・・
・はじめの５分間、この部屋で自由に過ごすように言われ、戸惑ったこと。。
・ルールを説明している間、年の多いメンバーの方々が色々いちゃもんをつけてきた。
　（これはねずみ講ではないのかなどなど）
・お母さんのことを思い出すような実習があり、大声で「おかあさ〜ん!!」と叫んだこと。
・中島みゆきの「五つのころ」がBGMで流れ、涙が止まらなくなったこと。
・フォークダンスのように２重の円になり、向き合う人に対して、無視するか、見つめ合うか、
　握手するか、抱擁するか、４つの選択を行なった。後半ＢＧＭが流れると、もう
　誰に対しても抱擁したくなった。その日１対１で分かち合った同じ年位(当時２１）の
　女の子と二度も三度も抱擁した。（女の子の体ってなんてやわらかいんだろうって思った。）
・エンディング、目隠しをされた。目隠しをはずすと、そこには涙を目にためた友人の姿が!!
　うぉぉぉとものすごい勢いで抱擁した。男同士だったが…。
・セミナーの後、一度ＬＤに呼び出された。半強制的に次のステップの「アドバンス」
　に進むよういわれたが、親に怒鳴られ、当時学生だった私はどうにもしようがなく
　目がさめた(藁。

また何か思い出したら話すね。

はぢゅかし〜の〜

>>118
それでさ、LDに利用されたとかそういうことと別に自分で何を掴んで得たのかって
ことありませんでしたか。あれは行動心理学の理論を使っているので自分の殻が外れた
と思います。考えさせられることもあったと思います。

それを洗脳とか言う人がいても自由なので構わないけど自分から自分を被害者に扱う
人が自分に洗脳しているようにも思える。

>>120
自分は被害者だとは一言も言ってないよ。いい経験だったと思う。
ただ、今はもっと素晴らしいものに出会っているので、ちょっとアレは
遠回りをしたかなとも思う。

>>121
レスありがとう。
被害者はごめんなさい。１０３さん以外の方も含めてのこのスレの一般的な
レスへの感想です。

遠回りだったのは残念でしたね。

>>121
遠回りっていうのは、具体的にはどういうこと？
鬱状態になる人もいるらしいけど、そういうのは大丈夫だったの？


アドバンスとか、その上のコース受けたことある人っている？

ブレークスルーなんとかなんていわないで！

他で全部受けたよ。
おれは鬱気味だったけどそういう殻が外れるいいきっかけになった。

>>125
そしたら、もともと鬱じゃなかった人が鬱になるのかなあ。

自然とさめた人に聞きたい。
さめるまでの過程を教えてほしいんだけど。

最終段階まで受けて、何ヶ月でさめたとか。
その時の心理状態とか。

１２５はセミナー関係者とオモワレ。

私の所では最終段階まで行ってそれからハマる人は１割くらいです。スタッフをやる
ようになります。それ自体は全く悪くないのですが、スタッフの中にはそこにしか自分の
立場を見いだせない人も出てくるのでそういう人が周りから見ると哀れです。逆にやめた
方が良いと内部から言われてやめさせられた人もいた。

鬱のケースはよく知りませんが、その反対の躁状態に一時的になると言えるでしょう。

私は行く前に何人ものスタッフの経験者に聞いていたのですが、何でやめたのかとの
問いにほとんどが「もういいと思ったから」でした。確かに私もそうです。
私も簡単なスタッフをしてましたが、それはタダで何回も受けられるから。技術を
盗もうとすら思ってました。そうやって何回も受けて１０年来の対人恐怖症で脅迫観念
だったのを克服する良いきっかけになった。あくまできっかけであってそういう効果は
ないそうです。

洗脳というより誘導ですが、それもそのコースの中だけです。いろんな宗教も巡りましたが、
セミナーはさすがに科学的なので実際の効果が大きかったです。

私もLD全部受けた。バブルがそろそろ終焉を迎えてた1989-90年頃。
いろーーんな事があってまだ私の中では否定も肯定もできないものとして残ってる

一番忘れられないのは最後のINっていうコースで
オウムで殺されちゃった落田さんが一緒だったこと。
当時は彼女、その後結婚した奥さんも一緒だった。
二人とも爽やかで明るくてベストカップルだった。

私は知らなかったけどINのコースが終わる頃、「今もっとすごいことやってるんだ」って言ってたのは
オウムの事だったんだね。このことについては私は多分一生考え続けるだろうな、と思う。

>>129
ということは、自己啓発セミナーをステップにして
新興宗教に入っていくというパターンもあるんだね。

落田さんか・・・

>>129
LDってライフダイナミックス？
評判悪いけど大丈夫だった？
わたしもアバターって評判悪い・マルチシステムのセミナー行きましたが
べつに危険を感じなかった。３０万円は確かに痛かったけど。

>>まだ私の中では否定も肯定もできないものとして残ってる

私もセミナーで自己コントロールの手法を習ったが、効果があったとは思うものの
人にはあまり勧められない何かがあります。

>>125
>鬱のケースはよく知りませんが、その反対の躁状態に一時的になると言えるでしょう。

セミナーで、結果の全部が自己責任だって教えられる
　　　　　　　　＋
　　　　　　大きすぎる夢をみさせられる

　↓
躁状態で頑張ってみる。
　↓
目標が達成するとは限らない（っていうか、しない方が多い）
　↓
失敗も全部自分の責任
　↓
鬱　鬱　鬱。

こんな人いるでしょ。

>>130
精神性を強調する分、ニューエイジ的な考えに共感するタイプの人が
最終的にINまで逝くようになるのかも。落田さんは長身で童顔、爽やかで明るくて
優等生的なオタクタイプとかでは全然ない大学のテニス・スキー同好会とかの
人気者でいそうな「育ちのいい好青年」を絵に描いたような人だった。
かわいい彼女と並ぶとマンガの「チッチとサリー」そのもの。

もし二人にオウムに誘われてたら「この二人がやってるんだったら」って無条件に信じて
私も入信していたかもしれない。つまり私も実質的にオウムに関わるかどうか紙一重、
違いは「知らなかった」という事だけ。それが一生考え続けるだろうな、と思う原因
落田さんは仲間を助けようとしてオウム施設に潜入して
殺されたんだよね。最後に殺し合いを命じられた相手が「ごめん」っていったら
「ううん、こんな事に巻きこんでごめんな」っていう事を言ったらしい。
落田さんらしい、と思って読んで涙が出た。

>>131
>評判悪いけど大丈夫だった？

結局セミナーで人は変わらないと思う。
いい意味でも悪い意味でも。
「洗脳」って言われるけ「本当の意味での洗脳」に比べたら
全然そんな大したものではないと思ったし。

「良かった」と思うのは私はその頃、両親に反発して険悪だったんだけど
セミナーではじめて二人を許そう、とか感謝の気持ちが出てきたこと。
セミナーでそういう感情が作られた、というよりも
自分の中にもともとあって気がつかなかった感情に気づいた。
あといい友達ができた。

でも最後のINは結果的にはLDの営業をやらされてて
自分は「ネズミ講加害者」だったんだ、と思うと封印したい過去。

落田さんの事は初めて書いた。書いてたらいろいろ思い出されて
スレ違いの長文になってしまいｽﾏｿ。

>>133
落ちださんのこと、非常に考えさせられました。ありがとう。

>あといい友達ができた。
この友達とは、利害が関係してないからだよね。
今のセミナーって、マルチが入ってきてたりして
モロに利害が絡むのもあるみたいだね。

ところで、ニューエイジ的な考えってどんなの？

>>134
>>あといい友達ができた。

>この友達とは、利害が関係してないからだよね。

そう。利害が関係してたら全然違ってたと思う。

>ところで、ニューエイジ的な考えってどんなの？

ん〜、なんていうか「自分はこの環境に生まれる事を自分で選んできた」とか
「この世での全ての体験は自分の魂を成長させるためにある」とか「自分の中に神がいる」みたいな
考え方かな。多分既存の宗教でも似たような教義はあるんだろうけど
ニューエイジは教団があるわけでないし、組織の堅苦しさがない分
「宗教は嫌いだけど精神的なものに興味がある」っていう人にウケたのだと思う。

>>135
>ニューエイジは教団があるわけでないし、組織の堅苦しさがない分
>「宗教は嫌いだけど精神的なものに興味がある」っていう人にウケたのだと思う。

なるほどね〜。
宗教嫌いって言いながら、セミナーやってる人っているもんね。
神がいないことや祈らないとかの違いだけで、実質は共通してる
部分があるってことなんだね。

>神がいないことや祈らないとかの違いだけで、実質は共通してる
> 部分があるってことなんだね。

「神に頼る」っていう既存の宗教っぽいんじゃなくて
「全て自己責任」っていう考えの方向性がニューエイジと一致してたんじゃないかな。


でもLDのセミナーに関していえばそういう「生まれてきた事まで自己責任（ｗ」とまでは
さすがに言わなかった（ｗ。体育会的なノリの中で思いっきり自分やお互いを肯定しあう
ポジティブ・シンキングに慣れて「成果を出す」って感じで
どっちかっていうとやっぱり企業向けビジネスマン向けっぽかった。

そういうのに物足りない、って感じる人「ハイアーセルフor大いなる自己（ｗ」←宗教でいうところの神の
存在も視野に入れた「宗教っぽい」セミナーに流れていったんじゃないかなー。
アバターは知らないけど、オウムもその頃はヨガとか使った自己能力開発みたいなノリだったらしいし
LDとかのセミナー受けてるとそういうのに対して抵抗性は低くなってただろうな、とは思う。

あとライフスペースの「定説」の高橋もLD出身だったらしいけど
あの人も同じような流れで完全に「宗狂」に逝っちゃった人だね。。
私、あの人も見たことある気がするんだよね・・
あの頃は宗教は「胡散臭い」事はあってもオウムやライフスペースみたいな
「犯罪集団」になる、なんて誰も思ってなかった頃。
なんかあの頃の自分が本当にヤバいとこにいたんだな〜。。ってつくづく思う。

↑「ヤバいとこにいた」っていうのは自分の精神状態ね。
「追求すればもっとすごい事があるかも、もっと自分がすごくなれるかも」っていう欲、
良くいえば向上心、世俗的には上昇思考、でもそういう考えが
きっかけ次第でいくらでもオウムやライフスペースに取りこまれる下地になってたと思う。
多分世間のバブルで浮かれたイケイケムードも関係あったんだろうな。

なんだか通りすがりで書きこむつもりが書き出したら止まらなくなった。（ｗ
103さんの話とか読んでセミナーの細かい記憶が蘇ってきたこと、
>>104のリンクを読んでもうLDが活動してないらしい事知ってタガが外れたのかな。

私は前レスでも書いたとおり肯定派でも否定派でもないからそういう議論をするつもりはないけど
何か質問があるんだったら自分の経験の範囲でお答えします。

＞129
なんかすげー。オレちょうどその当時ＬＤ受けたぞ。落田さんか。
おなじころ別のところで受けてたかも。
なんかバカバカしいの一言で済ませられないな。

>>141
どっかで会ってたかも（ｗ

>なんかバカバカしいの一言で済ませられないな。

そう。私の中では落田さんの事があって本当にそのとおり。
白状するともし彼女がいなかったら絶対好きになってアタックしてたと思う。
「こんな彼氏がいたらいいな」っていう理想的な人だった。

最初に「僕の夢は彼女とこのコースが終わったら彼女と結婚すること」って
笑顔で宣言（ｗして、その爽やかさに一目で好きになって
同時に「こりゃ〜絶対ダメだ（彼女にはかなわない）」って諦めもしたんだけど（ｗ

当時、外資系の大手製薬会社に勤めてたんだよね、彼。
友達に囲まれて暖かい家庭を作って、十分幸せになれる人だったのに
なんであんな悲惨な死に方をしなきゃならなかったんだろう、、って、本当に思う。
この事を忘れないで考え続ける事が彼への供養に少しでもなれば、って思うよ。

A･I･Cってどうよ。
みなさん、ご存知じゃないですか？

セミナー一回参加したけど、参加者が不気味でした。

>>142
なぜか男だと思ってた。どうでもいいけど。
142みたいに経験を話してもらえると、現在問題が進行している人間にとって
とても役立つのではないかとおもいまふ。

やってるときは、LDに心酔してたって感じですか？

エンロールの段階に入ってる者を、家族がやめさせることってできると
思いますか？

>>145

>やってるときは、LDに心酔してたって感じですか？

第一段階（ベーシック）、第二段階（アドバンス）までは心酔してたと思う。
最後のIN（インティグリティ・ネットワーク）の段階で徐々に現実に覚めていった、って感じ。
期間も数ヶ月って長いし、やっぱりエンロールとかして友達に拒否されたりして
「こんな事やってていいのかな、自分」っていう迷いはしょっちゅう。

最終的にはグループの1/3は途中でやめていった。
私はまあ、途中でやめたくない、っていう意地と
やっぱりいい友達ができたから続いた、って感じかな。
でも今から思えば「エンロールを完遂した」＝「ネズミ講勧誘活動完遂」だからね。
やっぱり後味が悪い。

>エンロールの段階に入ってる者を、家族がやめさせることってできると
> 思いますか？

一言では言うのは難しい。
その人の性格やどのぐらいエンロールに打ちこんでるか、によるから。
回りに拒否されまくって嫌気がさしてたりセミナーに疑問を感じてたら
案外簡単にやめるかもしれないけど、ある程度エンロールに成功してたりすると
回りが見えなくなってると思う。

その人の年齢、社会経験によっても「やめさせる」方法は違ってくると思うし。
誰も自分がセミナーに使われてる「タダ働き営業」なんて思ってないし
その人なりのいろんな意味あいを持たせてると思うから。

その「自分の目標」と「会社の利益の為にタダで使われてる現実」は一体どうつながるのか
考えさせたら矛盾に気がつくかも。

↑ちなみにエンロールは全く報酬なし、という前提での話し。

あと>>104のリンク先、さらっと目を通して
全部見てないけどすごく良く検証されてると思った。
こういうのをプリントアウトして読ませてみたらどうかな？

Ｗｅ　Ｃａｎセミナーは、確か名前変えたと思う。
ライフバリューかなんか。
気づきもうたい文句にしてたと思う。

私は8年前に参加したが、
参加後は、現実に適応できなくなり、
どう生きていったらいいのかわからなくなった。

あのセミナーの洗脳は、かなりきつい。
常識はおかしいと植え付けられるから。

入った人は、みんな会社を辞めたり、ほんと好きな生活をしだした。
自分の理性が押さえつけられ、みんな自由奔放になった。
でも、本当に幸せになれたかどうかは不明。
みんな怒りっぽくなって、愚痴っぽくなった。
人間的なレベルではなく、獣的な心に書き換えられた。

あそこは、危険。

裸になることで、常識をはずそうとしてくる。
ハグすることで、愛を満たそうとする。
ダンカンとカマルは、受講者を攻撃し、
そのショックから、正常な判断を奪っていく。

自作自演。
とてもやり方が汚い。
あんなのカルト宗教と同じ。
教育カルトに間違いない。

>>147

「ダンカンとカマル」って何？

自己啓発セミナーは今後なくなるのでしょうか？

＞裸になることで、常識をはずそうとしてくる。
＞ハグすることで、愛を満たそうとする。

そこまでやるの？
ハグってなんですか？

>>ハグってなんですか？

生フェラよりももっとすごいことらしい　ﾊｧﾊｧ

ハグを教えてるセミナーでたい。

>>146
サンクス。

>その人の年齢、社会経験によっても「やめさせる」方法は違ってくると思うし。
>誰も自分がセミナーに使われてる「タダ働き営業」なんて思ってないし
>その人なりのいろんな意味あいを持たせてると思うから。

やっぱりそうなんだね。

>その「自分の目標」と「会社の利益の為にタダで使われてる現実」は一体どうつながるのか
>考えさせたら矛盾に気がつくかも。

なるほど。

>あと>>104のリンク先、さらっと目を通して
>全部見てないけどすごく良く検証されてると思った。
>こういうのをプリントアウトして読ませてみたらどうかな？

私もこれ読んで、自己啓発セミナーのやり方なんかがよく分かりました。
読ませたらわかってくれるかなあ。
意識が反発に向かわないといいんだけど。
とりあえず、プリントして、読んでもらうことにします。

>>153

そだね。「お前は騙されてるんだ」「回りの迷惑考えろ」みたいな説得方法だと
絶対反発してくると思うけど>>104サイトみたいに段階ごとに
「この段階（ゲーム）の目的は何なのか」って客観的に検証されてて
「エンロールの問題点」も分析してあるのを読めばハッと気がつくと思う。

私の経験でいえばIN期間中にほとんどの受講生が
エンロールを勧めるセミナーのやり方に疑問を持ったりする時期がある。
それを説得したり励ましたり、時には誰かを切ったりする事で
グループの結束感を維持させるのがトレーナーやアシスタントの役目。

ドロップアウトしないで最後まで続けてるといろんな事が見えてきて
「一応完遂したけど最後の方では完全にさめてる人達、
セミナーをお金を稼ぐ方向として捉え初めてビジネスとしてシビアに利用しよう、っていう方向に行く人達と
そういう商業主義に嫌気がさしてもっと精神性を強調した方向に惹かれていく人達、なんかに分かれてくる。

最後のタイプの良くいえば純粋、ベーシックやアドバンスの感激よもう一度、みたいなタイプが
オウムみたいなのに取りこまれていっちゃったんだろうね。

私もINのエンロールさえなくてベーシック、アドバンスだけだったら
自分としてはいい体験だったと思える。

ただ「誰でも受けられるセミナー」として一律に同じゲーム内で
同じようなプレッシャーを参加者全員にかけたりするのはやはり危険だと思う。
そのへんを考慮してなかったのはエンロール以外で問題が出てくるのは当然だとｵﾓﾀ

ああ、それから「ハグ」っていうのは外人がよくやる立ったまま
挨拶がわりにギュ〜って抱き合うことですよ。
確かに日本人の習慣にはないから全く他人とハグするのは抵抗あったけど、
慣れで平気になりました。LDでは裸になる事はなかったけど他ではホントにやってたんですね

このスレ、どっか別板にリンクされてて
最初はどこの板のスレッドだかも確認せずに書きこんで
そのあとここが「心と宗教板」であることを知った。

いろいろ過去ログあさったら自己啓発セミナースレっていくつもあるのね。
それに関連してアバタースレなんかも斜め読みした。
なんかもう私が書いた事って出尽くしてる、って感じだけど
いろんな流れが交錯してるのが面白くて
ここの板住人になりそう。。アブナイかも（ｗ

>>158
ここで、マインドコントロールの検証がされてるんだけど
（かなり本格的だと思う）
こういうの、セミナーに熱中してる人が読んだらどう思うんだろ？
冷静に読めるのかな？
http://www.makani.to/akutoku/bbs/qa/pslg19742.html

>>159
うーん、ざっと読んだけど「これを読ませてやめさせる」という目的にはちょっと弱いと思う。
理由は「１．理論的にまとめすぎてる」っていう事と「２．何かを売るマルチ商法と一緒に論じてる」ってとこ。

１は「セミナーにハマる」原因は私が思うに「セミナーで得られる感動」で
「理屈」じゃないしセミナーのどこに感動するか、も人それぞれ。
だからセミナーでは幕ノ内弁当的に様々なやり方（ゲーム）を出して
結果的に受講者90％ぐらいは「感動」を味わえるようになっているのだと思う。
だから説得があまり「理論」に傾きすぎると何も響かないし、結果的に効果がないと思う。

あと、「セミナー」と「何かを売るマルチ商法」を一緒に論じてるとこ、
知らない人から見ればどっちも似たようなものかもしれないけど、
当の本人（特にセミナー心酔状態の時）にとっては１の理由で
全く別物と捉えてるだろうから「お金の為にやってるんじゃない」って反発される可能性高し。

>>104のサイトが効果的だろうな、と思うのはセミナー内容だけに絞ってあって
ゲームの目的なんかを筆者の主観抜きに具体的に細かく検証してるから。
実際に受けた人だったら「確かに自分もそう感じた」って共感する部分が多いだろうし
結果的に「この分析は正しいかも」と考えていく可能性が高いと思ったから。

実は私、現在アメリカ在住で昼夜時間逆転なので今たくさん書きこんでます（ｗ

あと熱中している人に対して「あなたはマインドコントロールor洗脳されている」っていう
スタンスから説得しようとしても絶対反発されると思う。
（たとえその内容がいかに理論的・筋が通っていても）

もちろん159さんの紹介してくれたリンク先では
マインド・コントロールと洗脳をきちんと区別してる、っていうのは
わかるんだけど、説得される方としてはそういう区別は関係なく
単に「自分を否定された」って受けとめると思うから。

「説得する方」が知識として159さんリンク先の内容を把握しておく、というのは有用だと思います。

自己啓発セミナーってとっくにすたれたと思ってた。
まだハマってる奴っているんだ。

こんなにスレが伸びていてびっくりしました。

私は３年前にシナジースペースというセミナーを受けました。そこは今は自己啓発は
してません。
そこで知った人にウェイブスというセミナーを案内してもらいました。初めの回はタダ。
ライフスペースの高橋代表がおかしくなってきた頃に分裂してできた所だそうです。

ＬＤって４日間ペアを組んでやるんだよね。オレ内田ユキ似のＯＬちゃんと
ペア組んだな〜
二澤雅樹の例のブックレットが出たばかりのころで送ってあげた。電話３回
ほどしたけどそれっきり。残念。

>>165
伸びてる、っていうかなんか私が私有化っぽくしちゃってるかも（＾＾；
セミナーでの体験はあんまり人に話した事ないから一気に出てきた、というか
（これこそセミナーみたい（ｗ

>ライフスペースの高橋代表がおかしくなってきた頃に分裂してできた所だそうです

そこ受けましたか？私も書いてなかったんだけどINの最後のほうで
友達に誘われて別の1日セミナーを受けたんだけど
その主催者（トレーナー）が高橋だったんじゃないか、と思ってる。
ヒゲはなかったけど経歴が酷似でセミナー内容も
「地球をビジョンする瞑想」みたいのがあって「宗教っぽいなあ」と違和感を感じたのを覚えてる。
LD受講者を対象にした試験的なもの、って言ってて受講料はすごく安かった。
（タダだったかも）

1989年の東京だったんだけど、ライフスペースのHP見ても
その頃東京でセミナーした事は書いてない。
本当にあれが高橋だったのか確認したいんだけど
その頃同じセミナーに出た人いないかな。

>>166
私、ベーシックの時のペアの相手のこと、全然覚えてない・・（＾＾；
覚えてるのは担当アシスタントとリーダーの人だけ。
今ごろ何してるのかな。

>>167
LDでなんて言うのか知りませんが、３段階の１段階目のをうけました。３日間でした。
ただ、シナジースペースはとても承認してくれて温かい感じがしたのに、ウェイブスは
とても批判的で私の中でも反発を感じました。同じ課題を扱っているのに。

シナジーではスタッフも９ヶ月くらいやってみました。

>>169
ウェイブスではセミナーの最後まで128さんに対して批判的だったの？

シナジーは多分LDと似てるんだろうね。
一段階目、二段階目とも程度の違いはあるけれど
最初はガーッと自分を否定されて、最終的には回りも自分も自分を承認する、というか
自分の事を全肯定できるように持っていく流れだった。

>シナジーではスタッフも９ヶ月くらいやってみました。

私もベーシック４日間のアシスタントしました。（て、結構私もハマってたな・・）
スタッフはお給料ありましたか？LDでは「アシスタント」と呼ばれる人達は
みんなボランティアで無報酬だったけど。

>>170
ウェイブスは批判的だったのは１段階目だけなのかもしれない。今は人が集まらない
らしく１段階目はタダだったんで受けました。なので怒って２日目に来ない人も１人
いた。タダだからなのか「４」を出さない人がほとんどで「３」の握手が多かった。

シナジーはリードしている人の性格なんでしょうが、ふざけてるんです。常におもしろ
おかしく進行していて、笑いながら話が進みました。赤黒ゲームもウェイブスでは
何で相手を蹴落とそうとするんだと厳しく言われましたがシナジーではみんながゲーム
中に口にした言葉をメモしておいて後でこんな殺伐とした発言があったと笑いながら
公開してた。爆笑の渦でした。

間違えました。スタッフではなくてアシスタントでした。お金は貰ってません。私は
アシスタントならタダでセミナーを何回も受けられるし、そうすればじっくり自分を
見つめられると思って喜んでやってました。なのでもういいと思ったときにあっさりと
やめました。

>>160

なるほど、サンきゅー！！

>>104のサイトの方、プリントして送ってみた.
すこし考えてもらえるといいんだけど。

ダンカンとカマルのセミナーは、裸にしたんですか？？？？？？？？？？

アイコールA.T.I.セミナーの情報ないですか？

>>173
そんなの目的で行くと、ｵｿﾛｼｲことになるとおもうYO!

ダンカンってたけshi軍団?

また自己啓発セミナーなるもの、復活の兆しでもあるのですか？

ちょっと私の身の回りで起こった体験を聞いてやって下さい。

わたしはソフトハウスを経営しておりますが、数年前に在職していた人物が
ライフ~ にはまって、これが原因で多大なる損害を受けた経験があります。

その人間（Ｙ君）はちょっとオタクっぽいところもあり、あまりＩＱは高くは
ありませんでしたが、すなおで言われたことは守り、まあ会社の即戦力としては
使える人間でした。

そんなＹ君が、その友人から盛んに薦められているセミナーがあり土日を含め
５日ほど休暇が欲しいということで、休みを与えました。
そのセミナーから帰ってきた翌日からの出社早々．．．
Ｙ君は見事にメタモルフォーゼしていました。顔合せる人間一人一人に自分の
マインドコントロールの末の超常現象を熱っぽく語り、入会を薦めるスポーク
スマンに変ってしまいました。その上、毎晩夜な夜な仲間や勧誘の為かあまり
睡眠も取っていないらしく、仕事中に居眠を繰り返すようになり、再三注意を
行なうような日々。

（続く）

（続き）
折しもＹ君がベーシックコースに参加していた頃、わたしはＳＰＡという雑誌で
そのセミナーの体験潜入記を読み概要は知っていました。
（ベーシック＆アドバンスコース）

仕事中にも突然Ｙ君が周りの人間を捕まえて、勧誘らしきものを始めましたので、
私は記事で知ったそのセミナー開演のテーマミュージックの［ツァラストラは
かく語りき］を口ずさみ、「ダイヤモンドの話しは仕事中はやめようや」
（頭の中のダイヤモンド：これはベーシックコースのキーワードの１つ）
と注意するとＹ君はギョっとして私の顔を不思議そうに見つめました。
（ふだんアニメにしか興味ない彼は、雑誌の記事にそこまで詳細に書かれている
ことは夢にも思っていない）

飲み屋の席でも勧誘の手順に沿って「自分について知りたくない？」などと
始めるのでその稚拙なテーマ展開レトリックの裏をかきながら
「結局自分で理解できていない言葉はにせものなのだよ。そろそろ頭を切換え、
自分を傍観してみれば？」といってやると、
Ｙ君は「なんだか今日はテンションが上がらない」などと白けていました。

この頃からＹ君はますます周りの事に気をくばらない，利己的というよりは
自分以外に価値を見いださない，セミナーに参加しない人はかわいそうな
自分に関係ない他者存在と看做す歪んだ視点の持ち主になってしまいます。
ところで「かわいそう」という他人に対する感情表現はマルチ商法や宗教に
ドップリ使っている人に共通のもので興味深いものがあります。
わたしは宗教やマルチそのものでなく、それにハマッてしまう人間の
心のダイナミズムに非常に興味があります。

ハマってみるとその気持ちは分かるかも。
どこまで行ってもハマってないことに気付くかも。

なんでSPAの記事を無防備に信じたのだろう。

（続き.切れてしまいました）
この頃からＹ君はますます周りの事に気をくばらない，利己的というよりは
自分以外に価値を見いださない，セミナーに参加しない人はかわいそうな
自分に関係ない他者存在と看做す歪んだ視点の持ち主になってしまいます。
ところで「かわいそう」という他人に対する感情表現はマルチ商法や宗教に
ドップリ使っている人に共通のもので興味深いものがあります。
わたしは宗教やマルチそのものでなく、それにハマッてしまう人間の
心のダイナミズムに非常に興味があります。

Ｙ君は次のステップであるアドバンスコースも当然受講します。セミナーの
アシスタントの女性に振られたかなにかで、このころショックなことが遇った
ようです。セミナーの朝ミーティングなどの都合で客先との打合せを勝手に
変更したり、社内では勧誘材料が無くなったためか、大切な取引先で勧誘を
行ない、オリエンテーリングに参加させたり、後で聞くとびっくりするような
ことをし始めます。しかし社内は仕事が超ビジー状態で彼を外してしまうと
スケジュールの調整が付かなくなるため、仕方なくＹ君に仕事を任せざるを
得ない状態で、彼は独自のマイペース理論で仕事をしています

>179 まだ続きがあるからよんでNE

恐怖感さえ周りの人間は感じており、私が出張中は平気でヘッドフォン
ステレオを聞きながらのキーボード。誰もＹ君に注意などしません。

恐怖感さえ周りの人間は感じており、私が出張中は平気でヘッドフォン
ステレオを聞きながらのキーボード。誰もＹ君に注意などしません。
度胸試しのつもりかで渋谷で宗教勧誘の人や道行く人に喧嘩を売ったり、
その傍若無人ぶりを街頭で見かけたとの噂も耳にしました。

（続きます）
蛇の道はスネーク。そのようなセミナーにはその方面の人間も暗躍し、彼も
サンフラワーというマルチ商法の下位会員になり「商品を買えば買うほど
儲かっていくんだ」などとうそぶいていたり、ＭＰＧの沖縄珊瑚カルシウム
を山ほど仕入れたりしていました。
もちろん誰も相手になどしません。サンフラワーはその後、商法違反の手入
れを受けて潰れました。彼の残したワークフロッピーをアンデリートしてみ
ると、その世代構成ピラミッドで上位から１２代、下位から３代目であるこ
とを示すファイルがありました。
この頃のＹ君はやっと洗脳から覚めたのか、エンロールの実績が上がらない
自分に落胆したのか知りませんが、セミナーからは離れていたようで、関心
はそちらに移ったようで、マルチな人に変身しました。

（長いね、ごめん）
納期を２ヵ月も延長したＹ君の仕事もひと段落したある日、相変わらず居眠
りをしていることを期に、私は彼を解雇しました。

その後、Ｙ君のソースコードを整理していると、プログラム中に次のコメン
ト行を見つけました。

････人生の成功の鍵は目標設定にある
････鮮やかに想像し、熱烈に望み、心から信じ、魂をこめた熱意をもって行
････動すれば、何事も必ず実現する････

この同じフレーズの何１０行にも及ぶタイピング。時々変換ミスもあることから
コピーでなく、一行一行の思いを込めた痕跡。
冬山での閉鎖ホテルで狂気に陥っていくジャックニコルソン主演のハウリングと
いう映画を思い出し、背筋に冷たいものを感じました。
それは当時Ｙ君が仕事中にヘッドフォンで聞いていた、６０万円ほどで購入した
自己啓発イメージトレーニングカセットの中のフレーズかも知れません。

(とりあえずおしまい)

その後、転職した会社でも性格の不一致(!?)ということで半年ほどで退職し
その後の消息は判りません。ニフティのIDもいつのまにか削除されてました。
Ｙ君を知る人間から「集団結婚で韓国へいった」という当時の時節にマッチ
したジョークには思わず失笑してしまいました。

このように個人の人格を破壊し、周囲の人間にも多大なる損害を与える危険
性のあるものは、統一教会やオウムの事件に隠れながらも、根強く残ってい
くでしょう。
人間の精神なんて本当に弱いものです。ちょっとした心の隙間を縫って気付
いた時にはなんてことは．．．

こんなんがまだ残っとった。
http://www.geocities.co.jp/HeartLand/4515/index.html

これってガイシュツ？

http://www.dma.aoba.sendai.jp/~acchan/Seminar/problem.html

Y君だけに限らず、自啓セに落ちるバカ（あえて言うバカ大ばか者！！）
なんぞ平和ボケした日本とアメリカにしか存在しないんだよね
ベト戦の兵士を社会復帰させるために開発された方法を受講したキチガイが
日本に輸入してライフダイナミックス作って、ねずみ算式に増えていったわけよ。

新興宗教は教祖が存在して教義があるけど、セミナーはまさに自己の目標だから
犯罪にならんわな　個人個人の目標って洗脳で（どこのセミナーも内容一緒だろ！）
すすめていって最終的には勧誘のアムボット量産だからねえ〜（大藁

わたくしも、元同僚、元友達、元家族がセミナー受講したため
人格の変貌と勧誘とセミナーへの献金の実態を把握しています。

現在はインターネットの普及により情報が素早く手に入るためセミナーの
実態がかなりばれてきてはいますが、まだまだ知らない人達があまりにも
多いようです
被害にあわなければ馬の耳に念仏ですね。

うーん、ベーシックだけ受けて回りの勧誘に走る人なんてあんまりいないと思うけどなー？
「勧誘」がセミナー内容に入ってくるのはＩＮになってからで
ベーシック、アドバンスではそんな事一言も言わないよ。

でもまあ周囲が「ちょっとコイツおかしくなっちゃったんじゃない？」って
思うぐらいのハイテンションになってその感激を話す、ってのはありえるかもしれないけど。

>>188
ベーシックってフェイズ１だよね
フェイズ１受講後、在学中の名簿片っ端から電話掛け捲ってましたがなにか？

あとアドバンスの内容も違うみたい。もしかしてＬＤじゃなくて他のセミナーかな？

>Ｙ君は次のステップであるアドバンスコースも当然受講します。セミナーの
> アシスタントの女性に振られたかなにかで、このころショックなことが遇った
>ようです。セミナーの朝ミーティングなどの都合で客先との打合せを勝手に
> 変更したり

ＬＤのアドバンスは４日間どっかのホテルとかで泊り込みだから
その期間中に仕事のミーティングが入るとかありない。

普通の生活しながら三ヶ月ぐらい続くのがＩＮ。
ここで始めて勧誘テクみたいのも教えられる。

アドバンスってフェイズ２のことね！

>>189
フェイズ？そういう言い方は聞いた事ない。ＬＤでそう呼んでたの？
もしＬＤで第一段階から勧誘もするようになってたんだとしたら
私が受けた頃とは全然変わったね。

まあ私の経験は13年前のＬＤに限定されてて
他のセミナー内容も全部把握してるわけじゃないし。

ベーシックとか書かないで、全部共通のやりかたなんだから
第一〜第四段階と書けばわかりやすい。

私は前も書いたけどベーシック、アドバンスについては
「自分にとっては」いい体験だったと思ってるから
受けたい人は受ければいい、と思う。

でも私には良かったけど本当に鬱状態とか
何か本当の意味でのトラウマを持ってる人にとっては
ベーシック、アドバンスで余計悪化させる場合もありうると思う。

だからそういう個人の差異を考慮しないで
嫌がってる人にまで無理矢理説得して
「とにかく受講させる」を目的にしてたＩＮは肯定できない。

>>193
第四段階ってどんなの？ＬＤでは第三段階までしかなかった。（当時）

第一段階＝ベーシック
第二段階＝アドバンス
第三段階＝ＩＮ（インティグリティ・ネットワーク）

これ以上になるとボランティアでアシスタントやったり
ＬＤの社員になっちゃう人もいたけど。

>>194
かなり危険な書きこみだ！
１０数年前の体験と現状の自己啓発は違う（実は同じだが）
輸入された当時まともなトレーナーがいただろうが、そこからコピーのコピー
さらに、禁欲性欲が加味された現在のセミナーは第１段階から危険！
絶対受けてはならない！
１２９が受けた当時の同期が亜流でイニシャル３文字のセミナーを開催している
のだから、過去の体験が（･∀･)ｲ!かったからと書かれても（　´_ゝ`）でしかない。
第１段階　第２段階から勧誘しまくりで本人以外の人達を地獄に落とすセミナーは
即刻解散しる！

>>これ以上になるとボランティアでアシスタントやったり
また第一段階からループする第３段階の落ちこぼれ（全員そうなる）
勧誘ノルマを達成できないため

>>ＬＤの社員になっちゃう人もいたけど。
これが桃源郷の第４段階ﾒｿﾊ（実際なれっこない）
絵に描いた餅　第三段階受講者の目標（ｗ）
セミナー創立幹部だけがなれる、いや最初からなっている（爆笑

自己啓発セミナーだってだ、名前変えて生き残るか消滅するかの時代。
おいそれ１０万ポン！と投げ出せる人は今は少ないからねえ〜。
バブリーな時代にまた増えるなこりゃ。

>>197

>また第一段階からループする第３段階の落ちこぼれ（全員そうなる）
> 勧誘ノルマを達成できないため

意味不明。ベーシックのアシスタントをする事と勧誘のノルマ達成は全然関係ないよ。
自分が勧誘、とかじゃなくて誰かが勧誘して（ｗ
「既に受講を決めた人」相手にアシスタントをするんだもの。

ベーシックのアシスタントって7-8人の受講者グループを
ベーシック期間中まとめるガイド役みたいな役目をする。
まあまだその頃私も若かったし「集団をまとめる」体験をする事が
自分のブレイク・スルーになるかな、と思ってやったわけ。
ベーシックは私にとってはいい体験だったから
「誰かがその体験をする」事を手伝う立場になる事には抵抗はなかったな。

まあＬＤの社員にまでなってしまった人は生活かけちゃったわけだし
倒産してしまった今はどうしてるかな、とやっぱり思うよね。

>ＬＤのアドバンスは４日間どっかのホテルとかで泊り込みだから
>その期間中に仕事のミーティングが入るとかありない。

>>196
>かなり危険な書きこみだ！

そお？（＾＾；
うーん、気分としては自分にとって良かった海外旅行の経験を語ってるようなもので
だからといって「あなたも絶対行った方がいいよ」とは言うつもりは
ないんだけど。

まああなたが言うように一口に「自己啓発セミナー」といったって
主催会社によっていろいろあるから事前にそのセミナー内容を知っておくのは必要かもね。
私もセミナーの問題点は「エンロール」以外に
「事前に内容を教えない」事にあると思う。きちんと全部情報公開して
「こういう事をやりますよ」って伝えた上でお客が事前にちゃんと吟味、
受けるにしても納得して受けられるようにならなきゃいつまでたっても問題はなくならないだろうね。

>>199
(･∀･)ｵﾔｵﾔ　まだﾌﾞﾚｲｸｽﾙｰなんて言葉使ってるとこみるとﾘｱﾙ洗脳から
解かれてないようだね（ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ

＞意味不明。ベーシックのアシスタントをする事と勧誘のノルマ達成は全然関係ないよ。
＞自分が勧誘、とかじゃなくて誰かが勧誘して（ｗ
＞「既に受講を決めた人」相手にアシスタントをするんだもの。

　　　↑
えぇ〜そうですがなにか？
勧誘のノルマを達成できないでいる、働かない第３段階受講者はセミナーにとっては
数あるだけで意味無し！
よって再度１ないし２を受講させて受講料を巻き上げる仕組み。

>>129の時代は平和でよかったネエ〜

>>201
アドバンスとかエンロールとか使うな！
使いたいなら
第１段階！　勧誘！って書くこと！

＞ＬＤのアドバンスは４日間どっかのホテルとかで泊り込みだから
＞その期間中に仕事のミーティングが入るとかありない。

アドバンス受けてから、戻ってきてからの話だよ。
ベーシック受けた後から、勧誘は禿げしくやってたよ。
仕事中に突然外の公衆電話にちょくちょく電話を掛けに逝くし。

ベーシックで完全にはまったみたい。

こいつに無料オリエンテーリングっていうのに誘われた社員に聞くと、

　・　・　・
　・　・　・
　・　・　・

全部の点を一筆書きで４画で引くには？
などのとんち問題をやらされて、「発想の転換が必要なんだ」
ということをさんざん解説していたそうだ。

答えはわかるよね。

＞２０１
＞私もセミナーの問題点は「エンロール」以外に
＞「事前に内容を教えない」事にあると思う。きちんと全部情報公開して
＞「こういう事をやりますよ」って伝えた上でお客が事前にちゃんと吟味、
＞受けるにしても納得して受けられるようにならなきゃいつまでたっても問題はなくならないだろうね。

それはそうだが、１番の問題は不安感を煽り自我を圧縮して、洗脳させることだとなぜ書けないんだ？
セミナーを薦めているレスばかりだが、本心なのか？

>>197
>絵に描いた餅　第三段階受講者の目標（ｗ）

ああ、意味わかんなかったからすっ飛ばしたけど
今読み返してわかった。「ＬＤ社員になる事が受講者の夢」なんかでは全然なかったけど。
少なくとも自分はね。自分のやりたい事が他にある人は
ある程度までやったら「もうセミナーはいい」ってなるよ。

129さんはセミナー擁護派なの？

>１番の問題は不安感を煽り自我を圧縮して、洗脳させることだとなぜ書けないんだ？

うーん、まあライフスペースみたいのもあったわけだし
確かにそういう危険性がない、とは言えないけど
”私自身の体験では”「自我を圧縮して洗脳させられた」なんて全然ないんだけど。（＾＾；

まあいいや、なんか私が書きこめば書きこむほど
ヘンな方向に行きそうだからもうこれでやめるね。じゃあBye

>>129

やめるなよ。もっと話そうよ。
あんたの価値観にすげー興味あるし。

>>207
129あたりの最初の書きこみ読んで。
「セミナー体験は肯定も否定もできないのものとして残ってる」って書いてあるから。
それから私がLDについてここでいろいろ書いたのは
もうLDが倒産してセミナーやってない、って読んだからもういいかな、と思ったんだけど
まだいろいろ問題あるセミナーが残ってるんだったら、まだ書くべきじゃなかったかもね。

じゃ、本当にBye

ライフスペースの受講者が、独立して、たくさん開講しているのに
実にハピーな人もいるもんだ

>>209
いや、やめとけ。届かないから・・・・

社員の研修に使われることがあるけど、そういう時は上司が洗脳されてるわけで
無理やり逝かされる人は可愛そうだ。
武富士は別として（ｗｗｗ）

やった！
日本先制

やった！
日本２−０勝利

129さん戻ってきてほしいです。興味がありました。

>>196って何を見て言ってるのかわかんねーよ。私は１年半前にライフスペースの
分派の１段階を受けたけど具体的にその中で何が危険なのか指摘してもらいたい。

不純異性交遊が産まれる可能性だぎゃ。

>>217
いろいろそういう話も聞いたけど普通の職場と変わりねーよ。
その根拠はどこから来た話よ。私は全て自分の実体験が根拠です。

私はいくつかのネットワークを見てみたり自己啓発を見てみたり、宗教を見てみたが、
どこでも自分の意志が保てない人が結構います。皆さん自分ではそう思ってないのですが、
ほとんどの人は自分と自分のいるところが実際に比べてもないのに最高だと思ってます。
そういう客観的にものが見られない人は>>177-184のＹ君のようになるでしょうが、
Ｙ君がそうなるのは自己啓発などの環境のせいではないように私には思えます。
本人が馬鹿なだけでそれを基準に議論を進めようとするのは正直理解できません。

>>213
武富士で何かやってんの？

>>３９ にブレーク･スルー・テクノロジーのことが書いてあるけど、
私も受けたことがある。名称が“フォーラム”から“ブレーク･スルー・テクノロジー”
に変わった頃で、平成３年くらいだと思う。費用は１５万円だった。
これを受けた後、営業成績が断トツでトップになった。

フォロー・アップ・セミナーもあって、こちらは１万円ちょっとで、極端に安くなる。
ただ、平日の夜７時頃からなので、仕事が忙しくて、なかなか行けなかった。
結局、３ケ月位で洗脳が解けて、元に戻ってしまった。仕事が早く終わる人なら、
継続してセミナーを受けていけば、１５万円の採算は取れると思う。

新興宗教の様な異様な雰囲気があるけれど、「過去のトラウマが現在の自分を
形成している」という理論に基づいて科学的な洗脳をおこなう。
ただし、上述したように、セミナーを受け続けないと元に戻ってしまう。


P.S.　ナポレオン・ヒル・プログラムの経験者がいたら教えて下さい。

(･∀･)ﾆﾔﾆﾔ

>>219
＞Ｙ君がそうなるのは自己啓発などの環境のせいではないように私には思えます。
＞本人が馬鹿なだけでそれを基準に議論を進めようとするのは正直理解できません。

Ｙ君、いい奴だったんやけどなぁ。
会社も将来性を期待してたん。
間違いなく、ＬＤで人格改変（人格破壊とまではいわんが）あったのね。

百害有って、一利なし。
しかしＬＤって商売うまいね。つぶれたってことじゃなく、ころあいはかって
解散したんでしょ？
その残党がまた時期を探ってあなたたちを狙っています。
ご注意のほどを。

>>223
自分の願望や希望を現実に投影したくなるのは人間誰しもあることだと思いますが、
現実を見ましょう。Ｙ君は簡単に周りの環境に支配されてしまう人間だっただけにしか
見えません。自分の主体が無い人間は確かに扱いやすいですが私は期待はしません。

私は常に自分の利益を追求します。どんな場面になってもそれを貫きますので自分が
被害者になることはまず有り得ません。いかなる場でも損害があることもないし利益が
ないないなどと捉えません。
私は経営をする人間として全ての責任は自分にあると常に考えています。自分を被害者
とおいた時点で成功者になる道は閉ざされたと思ってしまいます。

受講するという立場でなく単に洗脳＋経営のノウハウを学ぶ場と割り切って入ればいーんだね♪
阿○宗に入ってた麻原さんみたく。

>>224

そうだね、「成功」がキーワードだね。
Ｙ君も言ってたよ。････人生の成功の鍵は目標設定にある
････鮮やかに想像し、熱烈に望み、心から信じ、魂をこめた熱意をもって行
････動すれば、何事も必ず実現する････

そう思わなきゃやっていけんもんネ。
１２８に一票！

LD被害者さんはＹ君を本気で期待していたのか心底馬鹿にしているのか判別がつかない。
もし自分の主張を都合のいいように変えているとしたらそういう人なのだろう。

多くの人が見境がつかなくなる１つの原因に善悪で判断していることだろう。これは
良い、あれは悪いという基準を元に考える。そうじゃなくて

まぁ、オレとしては
会社にエンロールを持ち込まんでくれ、
そして給料分働け、納期は厳守、居眠りせんといてくれ。
ましてや注意してるそばからオレにエンロールかけて来るなって
こと。（藁！）
それが守られりゃ、ライフでもホープでも好きにやれば？

確かにＹはちょっと変わった性格だったが、
ＬＤで会社人間としてふさわしくない方向にﾄﾞｷｭｿしたのは明らか。
たしかに夜遅くまでエンロールしてりゃ、昼間は居眠りもするだろな。

「自己啓発セミナー」でＷＥＢ検索していい事書いてあんのわずかでしょ。
被害者報告ばっかじゃねーか。

結局は何１０万という金と時間をつぎ込んで、アシスタントでただ働きさせられ
エンロールで恥じかいて、その現実を理解したくないだけとしか見えんのだが。

128to129ha同一ということで宜しいか？

なんかこう「セミナーって一体どういうのものなのか」って普通に話せる
いい雰囲気だと思ってたら結局いつもの否定派と肯定派大論争になっちゃった。
ﾅﾝﾀﾞｶﾈｰ

128さんってもしかして男性？女性だと思ってた。

>>229
私は男です。１２９さんは女性でしょう。

“「セミナーって一体どういうのものなのか」って普通に話せるいい雰囲気”を自ら
構築するのに私は止めません。>>230
どうぞ。

当たり前の話ですが被害者は楽です。責任は相手にあると言ってるだけなので。
私は自分の社員が少しハマった時は自分のことはおいといて、これ以上セミナーに
行ってはならないと命令し２度と彼がセミナーに行くことはありませんでした。
繰り返しますが身の回りの責任は全て自分にあると当然経営者としては考えますから
彼が仕事だけに集中させるのも自分の責任です。


アメリカ在住だという１２９さんにとても興味があります。ご降臨下さい。

被害者ってのは受講した人なんだけど楽っていうより幸せ
その家族が大不幸！
会社はどうでもいい！

日創研の田舞徳太郎がＬＤの卒業生＞225

日創研ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!!

>>233
その場合被害者の立場を取っているのは家族でしょう。その大不幸と言っている家族は
とても楽な立場にいます。

128さん、こんにちは。
128さんの書きこみ読んで戻ってみようかな、という気になりました。
実は私も128さんが女性だと思ってました。。

私住人になってる板がいくつかあるんですが、
これはそのひとつ生活板のお気に入りスレ「家族とのホローリくる思いで」です。

http://ex.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1007046017/l50

名無しさん達のカキコに「泣けた」とか「このスレ読んで今度の休みに親孝行しようかな、という気になった、
２ちゃんでこんなこと書くなんて思わなかった（照」みたいなレスが入っている良スレです。
私がベーシックで主に体験した事はこういう感じでした。
離婚した両親、家を出ていった母親、子供にあたる父親、そういうものに対しての反発、葛藤を
ずっと見つめて突き詰めてみたら残っていたのは「本当は両親が大好き」という気持ちだった。
それと共に子供の頃本当に可愛がってくれた両親を思い出し、
感謝の気持ちと共に泣けてしょうがなかった。

最初のレスで書いたとおり私は「否定、肯定論争」をするつもりはないけれど
セミナーについて語る事イコールそれとは避けられないものなんでしょうか・・

もし「セミナー命」みたいな意見の人と話したら絶対に「もう一度よく考えて」という方向で
話しをすると思うんですけどね。

こんにちは、１２９さん。戻ってきて良かった。

普段は私なんて常に使うわけではないですが２ちゃんでおれなんて言うと偉そうに
見えて恥ずかしいので使わなくなりました。なのでよく女性に思われるようです。
そんな私も生活全般板で書き通しているｽﾚがあります。

http://ex.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1022957087/l50

コテハンはおれです。

今は時間がないので帰ってきたらそのｽﾚも読んでみます。ちょっとお尋ねしたいことも
ありましたので帰ってきたらまたレスします。

セミナーに参加したいんですけど無料のとこ教えて。

>>236
セミナーに関わった人も、その回りの人も永遠に幸せになれると確信しています。
地球上全生物がセミナーを受けるべきです。
そうすれば争いはなくなります。

オイラもうじ虫くらいになりてぇ

人は苦顔虫になる宿命・・・・

１２９、戻ってきてくれたね。
泣けるスレ、ありがとう。マジ感動しました。

おれも、ハンドルを「被害者」としたのは、やっぱり目立ちかったのと、
「肯定派」と呼ばれる人たちの話も訊いて見たかったからなんです。

なんだか趣旨が変わってきて、受ける側（Ｙ君）とその環境（会社）に問題が
あるみたいな方向に持っていこうとするベクトルを感じたので、あんな感じの
発言になってしまったけどね。

言いたかったのは、
セミナーそのものは、受けた側の価値観で「良かった」と思うヤツもいるし、
ボロボロになったヤツもいる。まぁそこんとこは、ベトナム戦争の精神的後遺
症回避プログラムとして科学的に実践されたんだから、すごい効果があるんだ
ろう。シッタカこくつもりはないし、そのあたりは経験者である128や129のほ
うがよく知っているだろう。
いくつかの暴露本（オウムつながりで大学くびになったヤツ）などで実態は知
られているが、知らないヤングマンのほうが圧倒的に多いはず。
メディオス、日本創造教育研、ホープ....３０社以上ＬＤ分家があると聞いて
いる。
１２８も、ノウハウ盗もうとしてたらしいし。>>128

セミナーそのものは仮想といえどもいままで体験したことのないすばらしい世
界を見せてくれ、感激の嵐に見舞われるのはわかった。Ｙ君も、いかにすばら
しいか、「口外はできないがとにかく同じ体験をしてみて！」
その情熱から、効果のほどは良くわかった。

だけど、「感動のシェア」はいいけど勧誘の動機付けにエンロールで行為で何
人勧誘したかで盛り上がったり、自発的にノルマを課したり、強制的にノルマ
を設定することで精神的に時間的に追い詰めていく。
（会員を社員に持つ会社にとっては仕事の効率や服務時間さえさかれていく）
この行為は絶対に許せないと思うのだ。
またトラブルの大半はここにあるらしい。
夜中の３時に押しかけられるのも迷惑だし、押しかける側も良識がすっ飛んで
しまっている。このような行為を本部は知らないわけないだろう。

Ｙもゾンビのように夜中の３時におれんちの玄関に立って、エンロールをし始め
ようとしたので、そばに車で待機している先輩と思しきヤツのところに行って、
消火器掲げたところ、それ以降来なくなったけどね。

営利団体であるので、会員の集客の必要があるのは認めるよ。
だけどそのやり方が、セミナー効果を利用してエンロールこそが最終目的
としてすりかえているところが問題なのだよ。
ジョンデンバーが泣いてるぜ。

おれはセミナーは否定しないし、機会があれば自分も怖いもの見たさで体験したい
とも思っている。
しかし勧誘の方法、なんとか善処したらどうだと小一時間問い詰めたい。

来週は1週間地方出張なので、ボードのぞけないが、今までのような大論争でなく
ﾏﾀｰﾘとした展開になっていることを切にのぞまれ。

>>246
出張さきでは林に注意してください。死にますよ。

↑
こういふ超能力者がいるから、日本は平和だ。

ありがとふ？

ｵｳﾑの林は刑務所の中だぜ。

いや出張先の林。

ｶﾚｰの林もあるでよ

それはきづかなかった。すまんこ

このスレッドから、邪悪なフォースを感じるだ。

感じるわ…
正論のように見えて関係性の視点を混乱させている一部レスとか…

ブレークスルーテクノロジイ？洗脳でも営業断トツになるなんて
どうしてなんだろう？という疑問、どのように変化するのだろおうか？

＞ＬＤ被害者さん
私が被害者の話をしたのとＬＤさんのハンドル名に関連づけたつもりでないのですが
露骨に否定した形になってしまったのでちょっと気まずい思いを私はしてました。

「聖なる予言」という本に昔書いてあってそれ以来私に取り込まれた考え方です。
暴力者、批判者、傍観者、被害者がいるそうでこれに基づいて私はなるだけ批判は
したくないのでまずいと思いました。

>>256
一連のセミナーは行動心理学を基にしているそうで私が聞いた話では人間には刺激→
反応→行動という順路があるそうです。ものを見て刺激が起き、それに頭の中で反応
するのはしょうがないですが、反応と行動を区別してみましょうという感じでした。

ですが、こんな理屈を考える暇は一切なかったです。なので実際受けた人がこういうのを
聞いてもそうじゃねーんじゃねーのと思うでしょう。

セミナーワッショイ大賛成のレスに誘導されてるのか？
ｱﾊﾊ

>>256
＞ブレークスルーテクノロジイ？洗脳でも営業断トツ

に、なるのなら漏れも受講したい。

>>260
営業ダントツなんて多分ならないよ。
自分を向上したいと思ったときに受けると何かのきっかけになるかもしれない。

洗脳セミナって、素敵。

128さん、こんにちは。
こちらは今、日曜の昼間です。

１２８さんも生活板住人でおまけにスレ主でもあったとは・・！（＾＾；
128さんのスレ、まだ全部読んでないのですが結構常連さんがいていい雰囲気で進んでいますね。
「セミナーを受けたからって人は変わらない、結局は単なるきっかけに過ぎない」というのは私も同感です。

>>LD被害者さん

私もセミナーの最大の問題点は受講者を使ってのエンロールであり
だからこそセミナー経験を肯定できない、というのは最初のレスから書いています。

-----------------------<他の皆様へ：説明をお読み下さい>---------------------------

第一段階、第二段階は「私にとっていい体験」でした。

けれど私が感じた最大の問題点は第三段階で行われる
会社の利益の為に受講者に対しエンロールとういう名の勧誘活動をさせること、
そしてセミナー内容（ベーシック・アドバンス含め）に
受講者個人個人の差異が考慮されていない、というところにあると思っています。

その結果、私のセミナーへの体験は一言で肯定、否定もできないものとして残っています。
------------------------------------------------------------------------

トムもあなたと同じことを、言っていたわ…

>>261
折れはブレークスルーTをからかってカキコしたのではありません。
以前から関心はありました。

エンロールとかそう言うのはないですか？

数年前食べた牛肉で発病していないから、
今B.S.E.に感染した牛の臓物を、食べても大丈夫！
と力説してるみたいだわさ・

＞236 ：128
＞>>233
＞その場合被害者の立場を取っているのは家族でしょう。その大不幸と言っている家族は
＞とても楽な立場にいます。

私は>>233ではないのですが、家族が楽な立場というのがよく分からないんですが。
実際私は非常に心配して苦しい思いをしています。

ここは自己啓発賛成派なかりだから、否定の意見には聞く耳もたず…

>>233と１００％同じセリフを、１００回聴きました。
セリフもちゃんと叩きこまれているから滑舌よかったには笑いました。

>>236に訂正。　
>>233ｺﾞﾒｿ

>>268
そうでもないと思うよ。
否定派のが多いでしょ。
自分としては、受けた人の感想や体験を聞きたい。

もちろんこれから自分が受けるつもりはないし、
受けようとする人は絶対に受けないことを勧める。
受けようと思ってる人は、自己啓発セミナーで検索してみなよ。

>>270
どこで聴いたの？セミナーで？

>>267
当事者から見るととても失礼なことを言ったのかも知れませんが、非難しているだけ
の人のことを指したまでです。

私は１０歳の頃交通事故に遭い、一生治らない後遺症が残りました。なので治そうと
思ったこともなかったのですがそれによる薬の副作用でどんどん精神的に病んでいき
ました。それで２０歳の頃から宗教に行くようになったのですが家族は猛反対でした。
宗教は少しカルトに近く一切の薬を止めるように言われてました。それはとても危険
なことだったのですが、止めました。後遺症なので簡単に治ったとはされないのですが
２年後に医者にも治ったと認められました。その２年間私は独りでとても苦しかった
です。精神的に病んでいる人を宗教はとても嫌がりますからほぼ完全に独りでした。
薬を２年間飲んでなかったことは家族にも宗教の人にもその時初めて打ち明けました。
２年間溜めてきたその薬の量を見て家族はそれ以降私に何も言わなくなりました。
私から見たら家族は心配だけをする楽な立場の人なんです。

>>265
からかったように思ったわけでもないのですが>>261の通りですし、129さんの>>263
の通りです。

私は宗教の経験があったためにエンロールとかの場面になってもあしらうのが慣れて
いるんです。そういうのをしなくてもずっと居座る度胸も身に付いてますよ。それ以上
に私の周りはみんないい加減でした(^^;。
だから最近経営が成り立たないんでしょうね。私がいたところはもう別のことをやって
ます。

>>263
１２９さん紹介のあの家族のスレはまだちょっとだけしか見てませんがとても温かかった
です。私的にはちょっと考えさせられました。

私は今の年齢の内に海外、できればアメリカに一時期住んでおきたいと思っているんですが、
１２９さんはどうやって移住したんですか？（留学、仕事、、、？）
場所を特定せずにお金の一切かからない方法としては海外青年協力隊があるかなと思って
るんですが、やっぱりアメリカは見ておきたい。

>>128=272
>当事者から見るととても失礼なことを言ったのかも知れませんが、非難しているだけ
>の人のことを指したまでです。

わかりました。
ところで、関係ない質問ですが、なぜ助けてもくれない宗教の教えを守って
薬を２年も止めたのですか？
苦しい時に助けてくれる（と思える）から、人は宗教にすがるのでは？

>私から見たら家族は心配だけをする楽な立場の人なんです。

あなたの家族のことを知っているわけではないので、なんとも言えませんが、
これは少しひねくれてしまった考え方のように思うのですが。

あなた自身が苦しいことは間違いないのでしょうけど、心配することは
決して楽なことではないですよ。
家族としては、自分で解決できる問題ではないだけに、本人より不安が大きいことも
あると思います。

ここに来て書いている人は、セミナーになにかしら関係もったか、
被害にあった（友人恋人家族など含む）人だけだろうね
ただ否定している人は書き込めないだろうね・・・

そんなことは、置いといて、わたしも事故後遺症で苦しんでいるが
セミナーに参加するつもりはないね。
薬は医者と論争しながら減らしたり変えたりしてチョイスするべき
飲みたくないなら飲まなくて結構！だがセミナーで治ったわけない
本来治癒力はくすりなんかより人間そのものに満ち溢れている

日創研萌え

数年前、裏事情板やここ宗教板に自己啓発スレが立った事がありました。
そのときはセミナー叩きのレスばかりだったように思います。

私もずいぶん高い買い物をしたように感じましたが、セミナーからはずいぶん学ぶことが多かった。
とは言ってもセミナーの内容じゃないよ。セミナーに至った自分の問題とか、ファシリテーターの集団扱いとか・・・
また、セミナーの中でも、ゲームとか研修内容とかにも興味深いものは少なくなかったけどね。

数年前のセミナー叩きのスレを読んでるときには、私は「セミナーでかなり傷ついた人が多かったのからかなあ。」と思ってました。
その時も確か「日創研」と言う名前がありました。
「アバター」とか「ｃ＋ｆ（シーアンドエフ）」って言うのは肯定派が多かった。
セミナーもいろいろなんですね。

そりゃアバ狂は肯定レスするだろよ（笑）

セミナーがマルチになっていないなら、セミナーは存続しなかった。
セミナー＆宗教＆アム＆ハーバのマルチ系に洗脳された人と５０人以上
話をした。
なんで、勧誘するのかと？との問いに彼女達はほぼ同じ回答。
｢すばらしい体験を教えてあげたいから、誘うのが当然！｣

はたして、そうかな？
人より少しでも、出し抜きたい我々が、美味しい話を他人に漏らすかな？
教えるかな？共産主義ですか？
すばらしいことは、教えないものだがなぜに教える？（内容は来てからの
御楽しみ！ってワンパターン）

わたしは、すばらしい体験をおいそれと他人に話さない、誘ったり絶対しない。

>>279
>わたしは、すばらしい体験をおいそれと他人に話さない、誘ったり絶対しない。

何の自慢？　あんたが心が狭いってことだろ(pu

>>275
入信した場所と普段生活していた場所は全く違ったのですが夏休みに入信してその月
には既に後遺症の薬を止めました。おそらく入信して間もないときに治っていたのでしょう。
だけど私の後遺症は２年間検査をしていい状態が続かないと治ったとは医者は認めないので
普段生活しているところに戻っても２年間いました。そこの宗教にいたのは全部で２年半です。
宗教の人達と人間関係ができる前に治っていたので人間関係で何があっても続けてました。

私は何も行動をしないのに自分の思いこみだけで批判だけをしてくる人は楽だねと思うのです。
ちなみに私個人は>>275さんを否定しないので思ったとおり続けてもいいと思います。

>>276
薬はカルト宗教での話です。既に後遺症もその薬の副作用も私は完全に克服していて
今は苦しんでません。これが一生続いたかと思うと薬と検査に一生かかるはずだった
金額だけを比較しても宗教とセミナーに投資した金額は安かった。
私が治って一番驚いたのは私本人でも家族でも宗教でもなく医者でした。

>>239 ＞セミナーに参加したいんですけど無料のとこ教えて。
有るか、そんなもん！　無料だったら、宗教の勧誘かマルチ商法だ。
会場を借りるだけでも金がかかる。下心なしに無料はあり得ない。


>>256 ＞洗脳でも営業断トツになるなんてどうしてなんだろう？
15万円のセミナーを受けた後、フォロー・アップ以外に様々なセミナーがあります。
役に立ったのは、『タイム・ワーク（という名称だったと思う）』というセミナー。
これは６万円で、スケジュール管理のノウハウを教えてくれる。

『道は開ける』（デール・カーネギー）の「重要性に応じて物事を処理する」や
『成功哲学』（ナポレオン・ヒル）の「願望を明確にし、期日を決め、計画を
紙に書き出す」といったことを集大成したような内容。

日・週・月・年単位でスケジュールを管理するためのシステム手帳（A5サイズ）が
配付され、計画の立て方やシステム手帳の使い方を教えてくれる。

尚、自己啓発セミナーよりも、『道は開ける』（デール・カーネギー著・創元社）
をもし読んでいなければ一読をお勧めする。
『成功哲学』（ナポレオン・ヒル著・産業能率大学出版部）はもはや手に入らないと思う。
騎虎書房の『思考は現実化する』も同じ様な内容だが、『成功哲学』の方がコンパクトに
まとまっており、あまりお勧めはしない。


>>265 ＞エンロールとかそう言うのはないですか？
やる人はやっていました。給料をもらっている訳でもないのに熱心に
勧誘するんですよね。まるで宗教ですよ。

弱い人間は、宗教やイデオロギー（共産主義 etc）に飲み込まれてしまいます。
自分を見失ってしまうような人は、自己啓発セミナーを受けるべきではない
と思います。

レス有り難う>>283

ナポレオン・ヒルて実在したのですか？＞221さん

>>285 ＞ナポレオン・ヒルて実在したのですか？
実在人物です。本もたくさん出ています。

とにかくセミナーに参加することは勧めませんね。
セミナーを受ける時間とお金があったら他の方法で自分の欠点を探り当て直したほうがよいでしょう。
おそらくお金はかからないはず。
病気だって大学病院で精密に診てもらい治療をした方が確実に治ります。

人格や病気はセミナーごときでは治せないよ。

私はもちろん大学病院に１０年間通った。当然ながら無理だという診断だった。
なのでいまだに薬を一切飲んでいないことは医者に伝えていない。
治った当時、飲んでないと私が言っても医者は２，３日に一度抜いているくらいだと
思ったほどだった。これはカルト宗教の話ね。
セミナーではもちろんそういうもので崩れた精神的なものを治すというのはないのだが、
私は自分で治すきっかけにしてそうなった。

かなり深刻な内容に変化してきたな。
しかし自己啓発セミナーの廃止は難しいぞ。

強制的に受講者に勧誘活動をする自己啓発セミナーは潰れろ！

私的には深刻なことなどを言いたかったのではなく、私の体験談をありのままに述べて
みました。賛否両論いろいろ有りますが、自らの根拠も無しに頑なに否定している人を
見かけると自分の体験を言いたくなる。それをどう言われようが構わないけれど。
ちなみに私は根拠も無しに何かを信じる人を洗脳されている人だと思う。

私は、某自己啓発セミナーでエンロール（勧誘活動）をしたら、友達が減りました。
私がエンロールした友人は｢顔の表情が悪い方に変わった。｣とまで言われました。
セミナーが終わったあと、しばらくは人と接することが怖くなり、自分でも自閉症でないかと思うことがあり、自殺も考えました。
今はなんとかセミナーを受ける前の状態に戻りましたが、失った何人かの有人は戻ってきません。
ただ本当に時間とお金を無駄に費やしただけでした。

>>292　訂正

失った何人かの有人
　　　　　　　↓
失った何人かの友人

　　失礼しました。

>>292
うん。普通の人の反応はそうだよ。
俺の場合、アムの誘い受けただけでも、その人（同級生）とは付き合う気が
なくなったもん。
セミナーだったらなおさらだろうね。
ただね、拒否した人も、君のことを悪い人だと思ってるわけじゃないと思うよ。
可哀想だとは思われてるかもしれないけど。

エンロールに関しては特に、セミナーは本当に罪深いと思う。

よく自分の行動を人のせいにする人間がいるけど小学生なら理解できるが高校を卒業
した人間が言うのなら頭を傾げる。自分の行動を棚に上げて自分を被害者におく人間
ほど無能な人間はいないと>>292を見て思う。

私はメディウスという勧誘だけを命としている所にいましたが一切の勧誘活動をせずに
２年間いました。周りの雰囲気に流されて自分も勧誘活動に走る人間が理解できない。

>>295
同意。
何でもかんでも人のせいにする人間には成長はない。

僕も周りのメンバーやトレーナー達から「エンロールをしろ！」とドヤされたり卑怯者扱いでののしられたりしたけど友達や家族を巻き込みたくなかったから結局一人も勧誘しなかったな。
最後に散々罵声を言われたけど別に殺されるわけじゃないからエンロールもしたくなかったらしなくていいと思う。

たださすがに最後の頃はメンバー達からの重圧が重くてエンロールしそうになったけどね。
あの状況じゃよほど意志が強くなくちゃ耐えられないよ。
だったら「辞めればいいじゃん」って思うかもしれないけど最後はどうなるのか見てみたかったから辞めなかったけどね。
結末は期待していたほど大したこと無かったけど。（笑）

>>297
すごいね。おそらくそっちの方がトレーニングになると思う。

自己啓発セミナー。第1段階のに参加しました。　先輩に誘われて断りずらかったから。
　病は気からと言います．セミナーに参加して自分が出せるようになったとか、明るくなったとか
家族がまとまったとか・・・・・・・。　　効果があればよかったと思ってください。
私は行って自分自身を振り返るいい機会になったし、こんな世界もあるんだと学ぶ事もできました。
　　では，なぜ第2段階に進まなかったのかというと、一部の人の目つきがソウ状態になっていたから。
もし、安易に行きたいという人がいたら、やめた方がいいと思います。　　特にプライドの高い人には不向きです
グループとなったメンバーには、必死で止めて、2段階に進むのをやめさしました。
　私は精神科の患者さんをよく知っています。　　精神病は、生まれつきではありません。　心のバランスを崩してしまうと、すぐにやられてしまいます。　
お金をかけて自分の心を壊さないで下さい。　　長くなってしまい、すみませんでした。　　
　

理由が自分の状態じゃなくて他人の状態を見て判断したわけね。なんで周りの状態に
流されるかな。自分と関係ないのに。自分の考えを他人に押しつけようとするのは
幼稚な人に見える。他人の人格を尊重しないんだろうな。>>299

>>300　あなたは自分自身を主観的・客観的に見つめる事が出来る人のように思われ
ますが、人の事をあまり考えないで集団行動も苦手なのでは？　　自分の考えを押し
つけたのではなく、大切な人たちに自分の為に、考えてもらう時間を与えただけです。
　決めるのは自分でしょ？　　もう大人なんだから。　　

ｋｃｓ？とかってカイロの団体がやってるらしいのにしつこく勧誘されてる。
そいつの話すことが>>104リンク先の内容とカブるんだよね。やっぱこれも自己啓発セミナーなのかなあ。
いい奴だったのに、今じゃ親兄弟にすら嫌われてるよ...

新興宗教や自己啓発セミナーなどイカサマ商売をしている人は必ず『あなたのために・・・』という言葉を付けるが、結局は自分のノルマのことしか考えてない。
奴らは自分達のノルマを達成させるためならどんな非常識な手段でも使う。
夜中の１時過ぎにわざわざ人の家まで押しかけてくるんじゃねえよ！！

>>301
そのグループの中の何人の人から考える時間をナナシノゴンベイ氏から与えて欲しいと
あなたに依頼されましたか。
たまたま同じグループになっただけの人に「考えてもらう時間を与えられ」なければ
ならないのは苦痛だったでしょう。誰もお前の考えなんか聞いてねえよと普通は思うだろう。

相手が自分と同じように馬鹿に違いない、何も分かってないに違いないと思うのは
相手に対して失礼かと。

ナナシのごんべいは、他の人が考えるための手助けをしただけなのでは？

セミナーがする（という）のと同じようにね。

>>304はちょっと揚げ足鳥っぽいなわ（ｗ

>>295　あなたは考えるのにどれだけの時間がかかるのかしら？　　自分は賢くないかもしれないけど、悪いけど
あなたよりはバカではないと思うわ！　　ここに、個人的な内容が続いて他の人たちには申し訳なく思います。
　

もしかしてネタなんですか。分かりづらいんだけど。

PCにトラブルがあってしばらくネットできませんでした。
今のスレの流れはエンロールについて、なんでしょうか？
それについてもいろいろ思うところはありますが、とりあえず私への直接の質問にレスします。

>>274の128さん

>私は今の年齢の内に海外、できればアメリカに一時期住んでおきたいと思っているんですが、
>１２９さんはどうやって移住したんですか？（留学、仕事、、、？）

最初は１年語学留学の予定だったんですが
こっちに来てからもっといろいろ勉強したくなり
一旦帰国して準備してからまた来米、
大学に入学（日本では専門学校だったので）
卒業後そのままこちらで仕事をしています。

>>308
１２９さん、どうも２ちゃんが封鎖されるようです。私はアメリカの生の情報が欲しく、
もっといろんな質問がしたかったです。
とても残念です。そしてもし良かったらメールを下さい。E-mail欄にメールアドレスを
入れておきました。

間違えた。>>309は１２８だった。

age age age age age

http://www.2ch2.net/
↑
２ちゃんが閉鎖されたらこちらにスレ立てますか？

テレビでみたセミナーの特集（これ午後3時の番組だったなあ）
割り箸をコップに載せて、名刺で切るってヤツ。

でね、タイミングが偶然あった人は「はい成功」ダメな人は
「集中力がたらん」「切れた自分を想像せい！」んでやっと出来たら
「”できるイメージ”が、成功させたんですよ」だって。
やっと切れたオッチャン感動してた。

”切る”ってのは、やらせるからには「とおぜん出来る」んスよ。
イメージ関係ないの。
誰だって、うっかりノートの1ページで指切った事あるっしょ？あんなもんなだけ。

安い手品で人をケムに撒くんじゃねえよな。

>>1
宗教でしょ。

313は福本博文の「ワンダーゾーン」に出てくるな。

>>313
『安い手品』とはいい言葉があったものですね。
確かにコストが殆どかかってないわりには受講生から高額な金を巻き上げてますね。

セミナーの次第も無く会議室用の安い椅子とホワイトボードだけで何で１回に１０万円近くも採るのか不思議でした。
おまけに昼食代は参加費に含まれておらず、全部自腹・・・。
自分達は良いスーツを着てまるで俺達を雲の上から見下してるようで、気分悪かったなあ。

あんなインチキセミナーは潰れてしまえばいいんだ！！

『これをするとね、あなたに素晴らしいことが起きるんだよ』

セミナーも宗教も、クチをそろえてこの言い回しをする。
”完成者になれる”という意味の事な。
心の苦しみのある人が宗教を求める場合なら、『調和の取れた清らかな人になれる』ってやつだろうし。
お金と充実感を得たい、働いてる人の場合なら『望む収入を得られる自分』の事だろう。
その上『これをする』と、罪悪感を感じないで物事が行えるようになる。
何しろ”完成者”だからね。
「あなたは間違っているよ」と、相手より高い場所から、手を差し伸べているって態度で言えるし
自分がたくさんの収入を得ても、それは「自分だけが正しい方法を知っていたから」だと思っていられるから、
そのぶん「誰かのものを奪ったのだ」という事からは目をそむけていられる。

でもね、そういう人間になりたいと思った、最初の”あなた”は
”欲望”からそれを求めたのだぞ。
はじまりがそこにある以上、清らかでも正しくもいられる筈がない。
そうじゃないのかな？

とある「成功のシステム」の中に、よくトーマス・エジソンが引き合いに出されていたが
史実の中の彼は、同業者のニコラ・テスラとの開発競争（発電にかんして）で
テスラの交流発電システムを危険だと宣伝するために、
生きた動物をテスラ型の発電機の電極に押し付けた。交流の高電圧にな。
「ほーら！交流はこんなに危険だべ？だからオレの作った直流にしとけよ」
（ま、結局はこの件では、エジソンはボロクソに敗北してるんだがね）

現実はこんなものさ。「正しい」から成功したなんて、そんな甘いものじゃない。

誰かに負けてる自分が、その誰かより高い場所に行きたいと思ったことを自覚しろ。
他者を押しのけて金が欲しいと思った自分を自覚しろ！
それから目を背けさせようとする、セミナーというシステムは、やっぱりどこから見たって
卑怯だ！

age

いいかげん、法律で規制してもらいたいもんだ。
精神的な被害こうむった人はかなり多いらしいよ。

>>319　その通りだ。ライフスペースのように人が死ななきゃ動かず、こうした被害の声に耳を傾けない日本の警察も悪い。
これじゃ被害者は生き地獄だよ。

age

セミナー受けた後の女をナンパするのは、スゲー楽だぞ（ｗ
「今受けたセミナーの感動を、もう少し貴女と二人で判りあいたい」
とか言えば、即ハメおっけー。
あとで、つべこべ言ってきても、
「あの時はセミナー受けた直後だったので、自分もどうかしてた」
と言えばいいし。

高いお金出すんだから、これくらいの役得はなかったらだめでしょ。
お試しあれ。

──────さまざまな事情により、
下記人物に何が起こっても犯人扱いされる人物は
たった一人という状況です。
本当です。下記人物に何をやっても貴方は捕まりません。
下記人物は高所得ですが単独行動が多い生活です。
どーぞ思うまま、好きにして下さい。
(コピペ・ノルマ５０回)

↓

・・・質問：電話帳のアベノ・ハシモト・Ｋくんへ(w

>>322
セミナーの宣伝止めれ、死人まで出とるんだぞ。　おまえのようなヤツが、加害者の自覚なしの
おお馬鹿さんなんだよ。　あほ。　氏ねや。

瞑想法を合宿で伝授する所らしいです。
１０間無料（宿泊費込み）、良心的ではあるが、得体の知れない所です。
http://www.jp.dhamma.org/code.html
検索エンジンで「ゾクチェン」を調べてもヒットしてきます。
出られた方有りましたら、感想など聞かせてください。

真我開発講座受講された方いらっしゃいますか？
成功遺伝子をＯＮにせよ！紀伊国屋今週のベストセラーになっていたよ？

>>325
ヴィパッサナー瞑想法自体は昔からある伝統的な手法で
なんらアヤシいものじゃない。
そもそもいわゆる「自己実現セミナー」みたいなのとは違うと思う。
がその団体については知らん。

age age

レス産休>>327
んでも10日間缶詰合宿ってのが、何とも恐いな。
つーか、俺みたいな奴に高尚な教えなどブタに真珠か・・鬱

セミナー関係者、さっさと死ねや！　おまえら、マジでゴミだ。

＞＞330
確かにゴミだな！

>>331
そうだおまえみたいな豚には、真珠と言うよりも、ブタ野郎にゴミだ。

>>332
お前言いまわしがヘタクソッ！
もうちょっとひねれっつーの！！
お馬鹿さんめっ。

>>333
そうだ、よく言ったブタ野郎。

＞お馬鹿さんめっ。
ブタ・馬・鹿で役が付いたぞ。

>>333
豚の耳に念仏。

佐藤康行さんの真我開発講座
本物中の本物って思います

ここ、ブッチャケつまらん！！

>>336
真我などといっている時点で、おかしい。

「真の」「本当の」「本物の」「成功」「完成」「達成」…
セミナー関係者の言う事ってこんなんばっか。

>>339
>「真の」「本当の」「本物の」「成功」「完成」「達成」…

それに惹かれて行ったんだろが。アホのくせに(w

そんなアホばっかり相手にしてかねもうけもさしてもろたし、
あれもさしてもうたし、この頃下火でかなわんわんわ(;_;)

行かねえよ(w
真顔でそんな事言う電波なんぞに、ﾎｲﾎｲついてくほど暇じゃねえ(w

３３８さんは、真実をしらない方だと思いますよ！

私自身は、真我開発講座に確信ありますから、、
受講していなければわかりません、、

ここって「WE CAN」のスレだよね？
「WE CAN」と「真我開発講座」は一体何の関係があるの？

そんなことより最近の「WE CAN」はどうなってるの？
まだしぶとく「Yes We Can！」なんてバカみたくやってるのかな？

>>345
場所、間違えた。ﾊｽﾞ･･･

>>343
＞真実をしらない方だと思いますよ！
おまえ、このものの言いが問題あるってわからんの？
自分なりに勉強も経験もあるよ、その上で言ってるの！
＊＊セミナー＊＊講座etc・・・それら自体に問題があるだろが。
精神世界等の、セミナー絡みの事故や問題知らんのか？

セミナーが正しいと思っている奴はアホだ。
しかしセミナーで金儲けをしている奴はクズだ。
だいたい金額がボッタクリ過ぎるんだよ。

>>348
つまりあなたはボッタクられたと。
気の毒です。

じゃ、適正価格があるとでも。

＞セミナーが正しいと思っている奴はアホだ。

↑正しい商品じゃないってことが言いたいの？
あなたの言う事は整合性がないように思います。
偽物つかまされたのか、ボられたのか、ご自分でも判断がつかないの?
まず、ご自身の能力のなさを疑ってください。
そう言うあなただから、いくらすばらしいセミナーを受講されても効果を得る事はないと思います。

みなさん、ちょっと早いけど新スレたてたよ。

■◇■キリスト教のオアシスPart２３■◇■
http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1027696711/

スレ終了したら順次移動してね（はぁと

３３８さんも他のみなさん、ごめんなさい。WE CANのスレって理解できていませんでした
はやとちりですいません、ただ、批判の多いセミナーの中で
真我開発講座は、いいと思いましたから、私の経験からの確信です。
他のセミナーも受講したことありますよ。
でも真我だけ別物でしたから。

>351
「良い」というのは、どの点が、なのだろうね？

これもそうかな？
http://www.kisweb.ne.jp/personal/hark/

セミナーに勧誘する奴は氏んで欲しい…

age .

×のﾎﾞｰｶﾙ→ｷﾓｰ


世田屋一課→ｺﾜｰ

>>338
人間性を向上させるセミナーで名前に「開発」という言葉が入っている
ところも、ほとんど怪しいね。

社長にうさんくさい自己啓発セミナーに強制参加させられそうです。
費用は会社負担なのですが、正直、社長には氏んで欲しいです。

>>358
本当、二流、三流社長に限って、馬鹿馬鹿しい自己啓発セミナーにはまる。
ところで、あなたが強制参加させられそうなセミナーの名前は何と言うんです？

そだな、禅寺3泊4日くらいでやめとけよな>>社長

>>359
ＥＬＴだったかＥＴＬと言う名前です（正式ではないかも）。
東京の竹芝桟橋あたりで受けるらしいです、知ってますか？

>>358
うちの会社も数年前まで会社負担で社員が参加させられてたけど
社員の一人が参加後情緒不安定になってから行かせなくなった
いくら社長命令でも断って良いと思うのですが

>>362
やっぱり会社負担で参加させられる事ってあるんですね。
私は最近仕事上でトラブルがあり、情緒不安定ぎみなので白羽の矢が立ったのだと思われます。
変なセミナーでなければ良いのですが、予備知識も何も無い為不安です・・・。

>>363
情緒不安定ならなおさら行かない方が良いと思われます

実は俺も数年前に参加したことがあり
しばらくはハイテンションの幸福感に包まれたのですが
その反動なのかその後しばらく鬱状態になりまして

何を基準に変なセミナーかどうかを判断するのは難しいですが
精神状態、個性は人それぞれなのに同じプログラムで進めてしまうのは
少々乱暴なのではなかろうかと思うわけです

>>364
・・・ハイテンションですか。
私は受動的な性格なので、セミナーを受けさせようとしているのかもしれませんね。
受講した社員の中には鬱になった人は居ない様ですが、やっぱりそういう副作用的な物もある物なんですか？

>>365
ゆずの北川の家族が経営してるらしいね。
ttp://www.geocities.co.jp/HeartLand-Poplar/5851/new10.htm
ELTジャパン
ttp://www.etlj.co.jp/

>>366
ホムペのスタッフ紹介は目がキラキラしてる奴ばっかだな（稿

>>365
人によると思いますが
先輩社員（30代男性）は会社の朝礼中に泣き出したそうです

>>366
どうもありがとう御座います、やっぱり普通の企業セミナーとは違いますね。
会社概要からして胡散臭い匂いが・・・。

>>368
私自身も少し調べてみましたが、アーク・インターナショナルの元社長と元関係者が作ったのがETLジャパンの様ですね。　
アークの改名前はライフ・ダイナミックスで、代表の島○氏は"マルチの教祖"、"催眠商法の教祖"としてこの世界では有名人。
うちの社長に聞いてみた所、宗教やマインドコントロールではなく企業研修だと平然と言っていますが、断る事にします。

http://www.edit.ne.jp/~ham/freeschool/

↑これエロサイトかと思ったら掲示板の中で自己啓発セミナーの話題たくさん出てるな。

>>370
やっぱそこで問題になってるトコも
自己啓発セミナーの一種だと思うよ

西村知美の旦那ってどこ？

http://isweb39.infoseek.co.jp/sports/aiki2/kikuoni-tagai.htm

>>374
まだ生きてたのか狂人シヴァ

>>374
この画像は誰ですか？

自社ビル♪

保全あげ

俺さまは韓鶴子が勝利とやらをした後に
文鮮明が崔元福に血分けして生まれた子だ〜〜〜〜

すみません。壷が最近ぜんぜん売れません。
みなさん、買ってくれませんか？

あと北海道の美味しい珍味も山ほど残ってます。
真のお父様の話はしませんので、ぜひこれも買ってください。

管理者養成学校ってのも怪しいよなー。

age

私の姉が五反田の自己啓発セミナーに参加しています。
ただ　困ったもので家族にまで参加させようと　必死になって
勧誘してきます。両親と弟は１度だけ　と参加したようです。
（私は彼氏と同棲しており　実家にはたまにしか帰りません）
ここ数ヶ月になって　私にも勧誘するようになりました。
姉には「行きたければ行けばいい、私は興味がナイので行かない」
と　きっぱり断ったのですが　執拗に食い下がってきます。
つい先日も　電話で口論となり　それ以来　電話がきても出ない
ようにしています。ただ家族なだけに　これから先　顔も会わせない
口も聞かない　という訳にはいきません。ほとぼりが冷めたら　また
勧誘されるのでは？と考えると憂鬱になります。
　
私は　彼との結婚も控えてますし（式は挙げませんが）この間も
母方の祖母が入院してしまったりと　これから先ずっと
姉だけを避け続ける訳にもいきません。
そこで　皆様に何かアドバイスなど頂けないかと　かきこみした次第です。
宜しくお願いします。　

↑のかきこみしたものの　スレ違いでしたね。
すみません、無視しちゃって下さい。

≫385
そんなことないんじゃないですか？　

真我開発講座　未来内観に感動

自己啓発セミナー
自分で努力して成長することのできない者があつまり、
それを運営するものに、金品を吸い上げられる
新手の商法。

>>388
新手ぢゃねーＹＯ、このヴァカ。
いまどきこんなセミナーにひっかかる化石ヴァカいるのか？

　>３８５に無視して下さい　と書きつつ　またかきこみさせて頂きます。
昨日の夜　姉から電話がきて「謝りたい」との事でしたので　一応は
仲直りとなりました。が　しかし　まだまだ姉の言い分には　矛盾した所が
いくつか見られる為、「今後一切　セミナーの話や勧誘はしない」という約束
だけしてもらいました。相談する内容のかきこみをしつつ　ここ数日で
ひとまずは解決致しました。皆様　大変失礼しました。　

（余談なのですが　セミナーへ行く前はア○ウェイをやっていて　つくづく
姉にはあきれてたんです。辞めたとたんに・・・現在に至ります）　

＞３８９さん　その化石ヴァカの姉は自分の性格の改善と　その他もろもろの理由で
セミナーに参加したそうです。今まで　かなりの金額を払っているそうです。
（金額に関しては　私（姉）が全て払うので心配ナイと　教えてくれませんでした）

　　　

>>390
実は漏れの友人♀もこの手に引っかかって数十万円巻き上げられますた。
セミナーを辞めさせるにあたっては、向上心は認めるがセミナーは認めないという一貫した
姿勢でもって矛盾点を追求し、脱退さすた。
また、漏れはセミナーの内容は事前にわかっていたので「どうせこういう程度の内容だろ？」と内容
を詳細にぶちまけて、しかも全てマインドコントロールのメニューであることも教えてやったがな。
自分が感動したと思ったことや、セミナーで体験したことがすべて見透かされていることに愕然
としていたが。。。
その後友人♀は自分の愚かさ加減がわかって脱退にいたりますた。

>389さん　
レスありがとうございます。
内容を繊細に・・・という辺り、すごいです。（関心してる場合ではないですが）
「行きたければ　行けばいい」などと言ってしまいましたが、やはり本心は
脱会して欲しいと思ってます。　
姉に関しては　セミナーに参加して良かった　今まで諦めていた事も
挑戦できるようになった等、効果があったと言い　信じて疑いません。
ただ　３８９さんの言うようにセミナーで体験して感動した事は全て
仕組まれたメニューであり見透かされてる所など参考になりました。
私にはもう勧誘しないと約束したものの（両親には理由があり、強く
止める事ができない手前）もう１度　姉と話し合う機会を作りたいと
思います。　　　

自己啓発セミナーって自分では何も出来ない無能な人種の集まり。
そして自分たちの考えを他人に強要させる団体。
自分たちは「他のセミナーと違います。」って、全く同じだろうが！ヴォケ！！
そんな団体はこの世から消えろ！！

だいたい高すぎるし、参加した後、他の奴を勧誘するよう
仕向けられる。つまり、宗教よりタチが悪いんだよ。

いかんな。

修行するぞ修行するぞ修行するぞぉ〜！！

日創研て創価学会の息がかかってるってきいたんですけどほんとなんですかね？？

さきほど書き込みしたものですが、ご挨拶おくれました。
実はうちの会社の経営幹部全員が日創研にはまりまくっちゃって・・
大変なことになっちゃってるんですよ・・・
そんなにＴ舞某が素晴らしいなら、日本ももっとよくなっているはずなんですよね？？

昔受けた。１ヶ月くらいで冷めてきた。
でもある意味貴重な体験でした。
まあーアメリカではやった手法でゲームをとおして
やっぱり心が動かされてしまうんだよね。あの密室にいると。

400！

自己啓発セミナーなんて時間と銭の無駄遣いだ。
所詮セミナーの内容はお遊びなんだよね。
ムキになってセミナー受けている奴らの気が知れないね。
そんなもので夢が叶うわけないだろ！！（笑）

馬鹿だねー　お前ら
ジコカイハツセミナー　の女は　セミナー後
がんがん　やれるぞ
俺なんか　６人やったぞ。。
愛と人間を信じるからな
ただし　セミナー後１ヶ月が勝負だ
女子高生１名　女子大生２名　ＯＬ１名
ナース１名　幼稚園保母１名

使えるものは最大限利用、402は正しい。

ところが、利用しているつもりがいつのまにか利用されてしまうのよん。

誰かオルターカレッジについて知っている人います？
知り合いに誘われてるんですけど…

いわゆる自己啓発セミナーとは違うので
恐縮ですが
英語学校のブ○○○カの勧誘の仕方って
ちょっと引いてしまいました。
過去に自己啓発セミナーに強制参加させられましたが
なんか勧誘手段に同じにおいを感じます。　

シンビワールドってどうなの？
過去ログにもあるけど、やっぱし
ヤバイ？なんか話がおいし過ぎるんだけど・・・。

１０年以上昔の話だけど
某セミナーを同じ回で受けた
大学生（当時）の人は
「全く自分のためにならなかった」と言って
全額ではないけれど
いくらかセミナー代を返金してもらっていた。
自分と言うものをしっかり持った人でした。

フェミファシストの多くは、学生運動や革命に挫折した元サヨク活動家やその支持者。
とにかく日本を混乱に陥れることが人生最大の目的で、
その一環として奇形左翼（自民の中にも多数いる）「フェミファシズム」活動に目を付けて移行してきただけのこと。

佐藤義塾の真我開発講座は最悪。

まんま、マインドコントロールセミナー。
土地を切り売りしてまでセミナーに参加しているおバカさんもいた。
内容は、作文を書かせて、それを佐藤が添削する、という噴飯もの。

>>402
おまえセミナー参加したことないだろ。
セミナー後ぢゃなくてセミナーのメニューの中でｾｸｰｽを行いますよ。
だいたい「ジコカイハツセミナー」ってなんだよ。漢字読めないか？

>>402
ジコカイハツセミナーって…
か、悲しすぎる（泣

悲しいときー（悲しいときー）
「ジコケイハツセミナー」を「ジコカイハツセミナー」と
言ってしまったときー

>>413
ﾜﾛﾀ｡

株式会社メディオスって聞いたことありますか？

自分の友達が入って多額の借金をしてるらしいんですけど、どうにか抜ける方法とかってないですかね？

>>415
メディオスは正真正銘の自己啓発セミナーだな。
もちろんヤバイぞ。
近寄るべからず・・・。

佐藤康行さんの真我開発講座は最高だね。
Ｙ生命のＸさんも日本一セールス行ったしね。
佐藤所長は、心理学博士号につづき、社会文化功労賞も授与されたよ。
やはり凄い

↑バカ信者（心理板アバタースレでのおしえて君）の書き込み発見（ｗ

ウソばかりですよ、佐藤義塾の宣伝。
金で買った心理学（？）博士号なんだよねえ（大爆笑
皆さん、騙されてはいけませんよ、こんなゴミクズみたいな奴らに、
１７万も支払うなんて、まともな人間のやることではありません。

佐藤義塾はとんでもないカルト集団です！！！

佐藤康行は中学しか出ていない。

ステーキ屋を経営していた頃から、学歴がないことが恥ずかしくて仕方がなかった。

でも、いい年していまさら一から勉強して、大検受けて大学に行くわけにもいかないし、

第一、大検はともかくとして、もともと大学に受かるほどの頭の良さは持ち合わせていない。

そこで、思い立ったのが、金で学位を買えばいい、ということ。

側近中の側近（久保田）の入れ知恵によるもの。

「佐藤博士」「Ｐｈ．Ｄｒ　Ｓａｔｏｗ」・・・なんていい響き！！

学歴の無い、北海道の田舎者はさぞやおおはしゃぎだったんでしょうね（笑）

アメリカには、金さえ出せば、ほいほい学位を出すインチキ大学は山ほどあるんだよね。

ふん、ばかばかしい。

佐藤所長は、社会文化功労賞も授与していますよ！事実です。
息子さんも東大生です。頭も優れている。
私は、凄いと思います。
２チャンネル見ると何が真実か？嘘誠よくわかる気がします。
何を信じるかもね。
興味ある人は、本読んだり、電話で質問したり、真我教室に参加して
確かめればいいと思います。
真我は凄いよ。

↑また出た、教えて君。

息子が東大とかそんなの関係ないでしょ？

社会文化功労賞？　コネしだい、金しだいですね。

池田大作だって、Ｌ．ロン・ハバードだって、いろんな賞や学位授与されてるでしょ？

２チャンネル見ると何が真実か？嘘誠よくわかる気がします（笑）。

興味がある人は、本読んだり、電話したり、真我教室に参加して

ごらんなさい、影響されやすい人は、↑教えて君みたく、マイコンされちまうよ（笑）。

真我のマインドコントロールのやり方は凄いよ（笑）。

確か昨日から三日間、東京都港区某所のマンションでＷセミナーの第１段階が行われているはず。
また洗脳される被害者が何人か出てしまうことだろう。ナム・・・

マインドコントロールされた人間ほど始末に負えないものはない。

W○C○Nのことか？

未来内観も最高ですよ。
何事にも批判的な人は、素直になれないのだろうか？？
素直の達人が一番ですね。

>>384 さんへ

私、何を隠そう１０年ほどまえ、五反田のクリエＸＸィブセミナーに通ってました。
ベーシック＞アドバンス＞ＣＲＣと進んでいくんです。
アドヴァンスまではまさに心理セミナーなんです。１０万の価値はあると思います。
ＣＲＣで突然会員勧誘セミナーになるんです。
もち、ドロップ･アウトしました。

一種の熱病です。
気づくのが遅いか早いかはわかりませんが、完全に洗脳される前に、散財し、職を失い、友を
失い、何かがおかしいことに気づくでしょう。


私にとっては、自己覚知のための大切な経験でした。

未来内観は笑ってしまいますよ。ばかばかしくて。
何事にも感化されやすい人は別なんでしょうが。
でも、佐藤義塾最高！なんていいながら、
更に別の方法論がないか、探し続けているのよね、教えて君は。
マリアコーポレーションの竜宮虎書はどーしたの？
アバタコースは受講する気になりまはたか？
一生、結論が出ないまま、さまよい続けるといいかもね（ｗ

真我のまわりにこびりついたゴミが厚い方は、なかなか開かないかもしれない。
でも素直になれば、努力次第で大丈夫と思います。
早く幸せになって下さい。

>>428
素直な奴は催眠術にかかりやすいし、騙されやすいので
ある意味幸せかもね。ただ、本物を見極めるよう努力した
方がいいけどね。オウムの奴等だって本物だと思って修行
してたわけだし。
早く本当の幸せをつかんでね。

やれやれ・・・・。

やれやれ・・・・。→これは>>428のひとりごとに対してのコメント。

松下幸之助さんの素直な心になるために読まれることお奨めいたします。
世の中に本物に出会い気付かない人もいるのですね。
でも幸運お祈りいたします。
いろいろ気付かせていただいてありがとうございます。
おやすみなさい。
明日も楽しい、火曜日から楽しい仕事も始まる。
ありがとうございます。
皆様の幸運お祈りいたします。

>>424
その通り。

レス遅れてスマン。

ひとりごとのようにオバカさんが居る限りこの世は平和にならん。
いいと思ったことは自分一人でやってな。
一人一人味覚が違うように価値観も違うんだよ。
自分の価値観を人に押しつけないように！！

無名庵ＥＯの虚無宇宙からの伝言を読まれることをお奨めいたします。
http://www.mumyouan.com/e/eo-i.html

世の中には偽物を本物と信じて疑わない人もいるのですね。
でも幸運はお祈りいたしません。なぜならその必要がないからです。
ほんものの気づきはセミナーやら何々システムで到達するようなものではないからです。
○○を修練したら気づきに到達しました！　というものはみんな単なるジョークです。

明日は明日。火曜日は火曜日。私は今この瞬間が面白い。
私がいい感じがするかどうか、がすべて。
私がいい感じなら、皆様の幸運を祈る必要なんかありません。
なぜなら、私がいい感じなら、皆様もいい感じだから。

本当に楽しい人は、あえて楽しいなんて言わない。言う必要もない。
本当に感謝している人は、あえてありがとうなんて言わない。言う必要もない。
本当に皆様の幸運を祈っている人は、そのことをあえて公言などしない。
言葉にしているということはそこに嘘が入り込んでいる。自己啓発セミナーも同じこと。
気づきをセミナーにしているところに、すでに嘘が入り込んでいる。

>>434
オマエがいい感じなら、みんなもいい感じなんてなぜ分かる。
オマエがいい感じの時だって生理痛で悩んでいる女性はいるし、骨を折って痛いと思ってるヤツもいれば、生死をさまよっていつヤツもいるんだよ！！

勝手に決めつけるなヴォケ！！

＞オマエがいい感じの時だって生理痛で悩んでいる女性はいるし、
＞骨を折って痛いと思ってるヤツもいれば、
＞生死をさまよっていつヤツもいるんだよ！！

あなたは生理痛の痛みや不快感を実感できますか。
骨折している人の痛みをダイレクトに感じられますか。
生死をさまよっている人の感覚を直接感知できますか。

できるわけがない。

だから、結局、あなたがどう感じるかがすべてなのです。
どう転んでも、あなたの見た世界はあなたというフィルターを通してしか知覚できないのですから。

他の人のことをどう心配したり気遣ったところで何もかわりません。
それは他の人に任せておけばいい。
あなたは、あなた自身がいい感じになることによって、
いい感じがする宇宙の視点を増やしていくことに専念すればよろしい。

>他の人のことをどう心配したり気遣ったところで何もかわりません。
>それは他の人に任せておけばいい。
要するに自分のことしか考えてないのね。

>いい感じがする宇宙の視点を増やしていくことに専念すればよろしい。
『宇宙』まで話が飛んでいったか。アホくさ・・・。

相手にするのやめた。

大山ねずの命神示教会

真我開発講座１６万８千円って高えーな！真我で金儲けすんなよな。

佐藤義塾の佐藤康行は、もともと四谷で立ち食いステーキ屋を経営していた。
ところが、バブル崩壊のあおりを受け、経営が思うようにいかなくなっていった。
そこで、ワラにもすがる思いで、様々な宗教や自己啓発セミナー、精神世界セミナーを
渡り歩いていくうちに、こっちのほうが商売になる、と閃いたわけ。
それで、始めたのが真我開発講座。たった２日間で１６万８千円。
しかも、真我開発講座は基本的なものだけでも全部で３種類あって、
その３つを全部受講しなければ意味がない、とせきたてられる。
１６万８千円×３＝５０万４千円。
それも、一回ずつ受ければいいか、というとそんなことはない。
何度受講しても、成果が得られず、前述したように、不動産を切り売りしてまで、
受講し続けている気の毒な田舎の老夫婦もいる。

そもそも胡散臭いセミナーや宗教はボッタクリ商法だ。
商品って物がないんだからな。
まともなヤツがする商売じゃない。

それに気が付かずはまっていく奴らの心はそうとう品粗なことだ。
もっともその「品祖」に付け込んで法外な金儲けをしているんだけどね。

>>433
やっぱりそうだったか。

何でわかったかというと、１０年前、ここにはまっていたから。
もうセミナーとは切れてるけどね。

ここは最初横浜だったが、１０年前（俺が受けたのと同時期ね）
に名古屋支部を作って、数年前に横浜を撤退して、その後東京に
再進出してる。

創業スタッフは３人いるが、そのうち２人は退職。残ったのは会
社代表で第１段階トレーナーしている一人だけ。それ以外の
スタッフは、みんな元受講生のはず。

この代表、自称オーストラリア在住だが、本当か？それを証明し
たいのか、イアン・ソープと一緒に撮った写真が会社のＨＰに
これ見よがしに載ってたけど。

>>428
真我は金を要求しません。真我のまわりにこびりついたゴミが
金をほしがるのです。

>>442
受講生の人数が激減して横浜を撤退したらしい。
その後、港区にあるここの代表のマンションを現在セミナー会場にしているらしい。

オーストラリアに在住はどこまで本当だか分からないが、まったく呑気なものだ。
この手のセミナーは『自分の夢を叶えるため』と言っているが、『代表の夢を叶えるため』としか言いようがない。『代表の夢を叶える』ために悩みを抱えている人達から金をふんだくっているんだ。

友達がいない漏れは誰からも勧誘されない・・・

>>443
ってことは、佐藤塾長や茶坊主・久保田にはゴミがこびりついてるってわけね。
なるほど、納得。

>>444

この不況下で内容もわからないセミナーに大金払うヤツも
いないもんなあ。激減するのも当然だな。
それに反町公園や東神奈川駅周辺で「あなたの夢って何で
すか？」なんて聞かれたら（第３段階の実習の一つ）気持
ち悪い(w
今度はそれを港区でやるわけか。

スタッフは代表を除いてみんな元受講生だから、代表には
文句なんか言えないんじゃないか。つーか、心酔してしまっ
て代表の思うままだろう。
「BOSS（代表のセミナーネーム）に貢献できるだけで幸せ」
みたいなね。

代表の下で社長やってる人は、知人の知人だけに、前の会社を
辞めてセミナー会社に入ったと知ったときは心中複雑だったな。
ある意味「やっぱり」と思ったが。

真我開発で自殺寸前や借金地獄、強烈なトラウマから救われた人いるのも事実と
思いますよ。真我教室や実際に受講すればわかると思います。

>>447
>それに反町公園や東神奈川駅周辺で「あなたの夢って何ですか？」なんて聞かれたら（第３段階の実習の一つ）気持ち悪い(w
やっぱりあの手のセミナーってそんな宗教じみたことやってるんだ。
確かに見知らぬ人にそんなこと聞かれたら引くよな。それに大きなお世話って感じだ。

通常の人間から見て意味不明なことや非常識なことでも新興宗教や自己啓発セミナーにはまっている奴らは、うまく洗脳されているから自分のおかしな行動に気が付かないんだろうね。
そのおかげで代表の思うがままなだろうね。
セミナーに行って自分の最悪の状況から抜け出したいと思ったヤツもセミナーが終わって気が付けば借金背負ったり、友達とは縁を切られたり、職を失ったり以前より更に状況が悪化している。
自己啓発セミナーは所詮そんなところなんだろうね。
これじゃ受講生の中に自殺者が居るって噂もホントかもね。

仕事などは、今していることに全力投球することですね。
その上でセミナー受けたり、転職考えるのならいいけどと思う。
セミナー中心は、本物講座でもよくないと思う。

>>448
しつこいな、あなたも。いちいちレスしてる僕もだけど（ｗ
あのね僕も受講したことあるんです真我開発講座。
だから土地を切り売りしてまで受講してる人なんかのことを知っているわけです。
そりゃどんなシステムであっても救われた、助けられたって人は出てきますよ。
それはマインドコントロールの度合いによってね。

アバター流に言えば、固定されていた注意が開放されることで、
人によってはものすごい開放感を体感するわけですよ。
アバターの創始者（実際はサイエントロジーから盗んできた）は、このことを知ってて、
あえてそのマインドコントロール手法を露骨にコース中に散りばめてるんですがね。

いずれにしても、うまくいった人もいる→だからこれは良いセミナーだ、
なんて言い方じゃ、宣伝しているおつもりなら逆効果ですよ。

その陰で、いったい何百人、何千人の人が犠牲になっていることか。
あなただって、真我、真我、と言いながら、アバターやその他のシステムに対して
触手を伸ばしているってことは、どこかまだ納得していない部分があるからでしょう？
　
本当に真我で納得しているんなら、他人の評価なんて一切気にならないはず。
だけど、こうしてこのスレや心理板のアバタースレで、しばしば反応し続けている、
ということは、批判的な書き込みに対して、あなた自身の中に呼応する部分があるからに
他ならない、ということでしょう。

>>451
>>だから土地を切り売りしてまで受講してる人なんかのことを知っているわけです。

そんなには金はかからない。適当な書き込みはやめてほしい。

＞そんなには金はかからない。適当な書き込みはやめてほしい。

いい加減なことは言わないでもらいたい。
土地を売ってお金に換えて受講し続けているんですよ、とご本人から直接聞いた。
毎月のように新宿までやってきて受講可能なほとんどの講座を受けている夫婦。
息子さんは交通事故で半身不随状態。真我を開けば、息子も元通り回復すると信じきっている。
佐藤康行は、きっと息子さんを元通りに戻してみせる、などと言っていた。
こんな無責任な話があると思うかい？　物理的に損傷した息子さんの機能を、
元立ち食いステーキ屋の素人にどうやって回復させられるというのか？　
これは厳密には医療法違反として告発すべきことだと思う。

ライフダイナミクスが今どうなってるか
誰か教えて。

佐藤康行は、きっと息子さんを元通りに戻してみせる、などと言っていた

恐らく、そんなこと言ってないと思いますよ。
なぜなら受講したからです。
批判するのも自由だけど、救われる人もいるのも事実。
少しのしわですが眉間のしわがなくなったり、
自己啓発プログラム２４時間聴いても仕事うまくゆかず
の苦しみで自殺寸前から立ち直った人、Ｘ生命で日本一になった人
彼らは、真我を体感したと思うのです。
体感できなかった人、目的に対しうまくゆかなかった人は、批判的になる傾向が
あるように感じます。
真我開発講座は、セミナーとしては良いと思います。

>>451あなたは、セミナーや自己啓発プログラムなど役立たないとおもうのですか？
困っている方に対し受講しないほうがいいと言えますか？
もしも言えるなら困っている人に対しアドバイスお願いします。
私は、良心的なセミナーなど受講することは、役立つと思います。

＞あなたは、セミナーや自己啓発プログラムなど役立たないとおもうのですか？
＞困っている方に対し受講しないほうがいいと言えますか？

ＹＥＳ，ＹＥＳ，ＹＥＳ！！！！！
セミナーなんて百害あって一利なし。当然でしょ！
あんたみたいなオメデタイ人は、そうやってアホみたいに自己啓発セミナー擁護してればいいよ。
きっと佐藤義塾関係者も陰で苦笑いしながらバカにしてるだろうよ！！！
カワイソーに。マインドコントロールされてるだけなのに真我に到達したなんて
本気で思い込んでるんだからね。

＞恐らく、そんなこと言ってないと思いますよ。
＞なぜなら受講したからです。

恐らく？　なぜなら受講したから？　まったく意味不明の日本語（笑
マインドコントロールされた人間はこういう支離滅裂なことを口にするから
傍から見れば一発でわかるのよね。馬鹿馬鹿しくて話にならない。

＞体感できなかった人、目的に対しうまくゆかなかった人は、批判的になる傾向が
＞あるように感じます。

だったらそういう人たちにはちゃんと受講料返金しろよ。
真我とやらを体感することを約束して１７万円も取ってるんだろうが。
効果がなければ全額返金いたします！　なんていうのはどこかのインチキ通販でも
やってることだろ？　え？　だいたい、受講しても効果がない人が存在する、
と言うこと自体が、真我開発講座とやらが、全然ダメ、ということを認めてるようなもの（笑


面白い。これからは各種掲示板で佐藤義塾のことを告発していくことにしよう！！
俄然やる気になってきたぞ！！！

>>454
潰れたみたい

セミナー批判系ＨＰ見てると、今の最大手は日創研
（日本創造教育研究所）。企業に取り入って、業務
命令で社員に強制的に受講させるケースも多いらし
い。

＞＞こおさん
貴重なお話ありがとうございます。あれから　姉を説得しようと
決めた訳ですが　実際まだ話し合うに至っていません。
私自身にもう少し　説得させるだけの材料や話し方を揃えてから
（今の私では　また口論して解決しなそうなので）と思ってます。
ただ　このまま様子をうかがっている内に　手遅れになって
しまわないよう十分気を付けるつもりです。
　

セミナーほどくだらないものはない。

>>453
>>元立ち食いステーキ屋の素人にどうやって回復させられるというのか？

あなたの言うことはよく分かるが、立ち食いステーキ屋をバカにすんなよ。
俺は立ち食いそば屋で働いてんだけど、すごーくバカにされた気がすんだよな。　

>>461
立ち食いステーキ屋は立ち食いステーキ屋だよ。
しかし、佐藤康行は従業員じゃなくて経営者だったんだけどな。
どっちにしても、医学知識もなければ医師の免許もない人間が、
息子さんのことは任せておけ、なんて言ったら犯罪だ、ということ。

ライフスペースはどうなったの？

>>463
もう帰ったんじゃないの。

>>449
自殺者は、日創研の第２段階で本当にあったらしい。
飛び降り自殺だったかな？

佐藤義塾について
受講後納得できない人ほとんどいないと思います。
ひとりもいないかんもね。
でも納得できない人いれば返金するシステムは、採用されたらいいと思います。
真我開発講座受講して不満の人の体験談も聞いてみたいです。
でも、そのような人
私は知りません。
受講して幸せに元気に楽しく働いている人は素敵ですよ。

セミナーの批判などするより、仕事で遊びで自分はどうしたいのか？
人生は一度限り！

>>466
うそばっかり。
納得していない人の話を佐藤義塾が公表するとでも思ってるのか？
救いようの無いやつだ。骨の髄まで洗脳されている。

この人（教えて君）はいったい何を守ろうとしているのだろうか。
なぜ躍起になって佐藤義塾に対する批判を打ち消そうとするのだろうか。

教えて君の深層心理を説明すると、彼は依存し得る「システム」を欲しているわけだ。
それがたまたま佐藤義塾だった、ということ。その佐藤義塾が批判されることは、
自分の寄って立つ基盤がまったく信用できないものであり、それはとどのつまり、
自分自身の「自我」がまったく宙ぶらりんの根無し草のように感じられてしまい、
そのことが不安で不安で仕方がないのだ。

事実、彼は佐藤義塾以外にも、アバターコースやマリアコーポレーションの竜宮虎書など
にも触手を伸ばしていたが、いずれも問題のある組織、集団であることがわかり、
佐藤義塾は彼にとって、最後の砦だったというわけ。

かわいそうな人だ。「大切なこと」は、どんなものにも依存しない、ということ。
セミナー批判をしているわけではなく、セミナーに依存しているあなた自身が批判されている、
ということを理解するべきだ。

仕事や遊びで自分はどうしたいのか、その成否を、たかだかセミナーごときに委ねようとする
姑息かつ稚拙なメンタリティこそが問題なんだ。

人生は一度限りなんだぞ、教えて君。

笑ってしまいますよ。
自分はどうしたいの？が答えです。
人生は一度限りですよ！
目を覚まそう！

佐藤義塾がすべてじゃないでしょう？でも本物の一つと思いますよ。

>>469
笑ってしまうのはお前のほうなんだよ。
目を覚まそう？　それはお前にこそ向けられる言葉だろうが。
いったいこのスレに何を期待しているんだね？
間抜けなやつだ。
ここから出て行け。
二度とキモイ書き込みするな。

＞仕事や遊びで自分はどうしたいのか、その成否を、たかだかセミナーごときに委ねようとする
＞姑息かつ稚拙なメンタリティこそが問題なんだ。

まさにこの通りだね。我が意を得たり。

とにかく、「佐藤義塾」はとんでもないインチキカルトセミナーです。
「佐藤義塾」＝カルトという認識が一般化するよう、
これからいろいろな掲示板等を通じて警告を発していくことにします。

残念でしたね、おしえて君。
お前がどんなに擁護したって、インチキカルトはインチキカルトなんだよ。

〜真我開発講座での一風景〜

司会者「それでは我らが佐藤塾長のご登場です。皆さん、ご起立の上拍手でお迎えください」

その後、マフィアのようないでたちの佐藤氏が登場しました。
趣味の悪いカラーシャツにど派手なネクタイ。

セミナーでは、神を讃える詩を作らされ、それを朗読させられたり、
神の視点で見た○○などの作文を書かされ、それを佐藤氏が添削します。

昔、日本テレビでやっていた関口宏のワンダーゾーンというＴＶ番組の録画ビデオも
見せられました。おそらく、日本テレビの了承は受けていないはずです。

佐藤氏の話し方は、はじめ静かで、そのうち段々と熱を帯びていき、
最後は絶叫に近いような激しい語り口調になります。
私は、ヒトラーやゲッペルスの演説を連想しました。

セミナー中は、原則として風呂・シャワーは禁止、外部との連絡も一切不可というものです。
つまり、真我道場に丸々２日間缶詰にされてしまうのです。
あれでは特殊な心理状態に誘導されてしまうのは避けられないでしょうね。

471さん、本当ですか？
私、最近受講しましたが、おっしゃることと全然違うように思いますよ。
まるで受講されていないような感じ受けますよ。

＞仕事や遊びで自分はどうしたいのか、その成否を、たかだかセミナーごときに委ねようとする

セミナーに委ねるのではないよね。
自分に委ねるのではないでしょうか？
ただ、真我講座役立つと言う人多いだけと思います。
真我を体感しない以上わからないのかもしれませんね？

>セミナー中は、原則として風呂・シャワーは禁止、外部との連絡も一切不可というものです。
>つまり、真我道場に丸々２日間缶詰にされてしまうのです。
>あれでは特殊な心理状態に誘導されてしまうのは避けられないでしょうね。

外部との連絡を禁止でセミナー中缶詰状態は何処も同じだな。
まともな心理状態のままで帰れるわけないね。
真我だろうがメディオスだろうがウィキャンだろうが講義を聴いて「これはすばらしい」と思った時点で洗脳されてる証拠だよ。
そんな事より明日の自分を真剣に考えた方がいいんじゃねえか。

>>472

すべて私が直接見聞きしたことですよ。
今年のはじめに新宿で受けました。宇宙無限力体感コースです。

あなたは、いつごろ、なんと言う名前のコースをお受けになったのですか？
どうもあなたの書き込みを拝見していますと、
具体性に欠けているところが気になるのですが・・・。
私は、「真我」について結局よくわかりませんでしたが、
あなたは何を体感されたのですか？　具体的な記述をお願いします。

私の率直な感想としては、あれはやはり一種の洗脳だと思います。
私は、ああいうのにどっぷりと浸りきれないたちなので、幸運にも洗脳されずに
済んだと思うのですが、同時期に受けていた人の中には、ハイテンションになって
突然ワンワン泣き出したり、笑いだしたり、ちょっと異様な光景でしたよ。

真我教室で、佐藤氏が語っていましたが、去年の９．１１テロの時に、ＷＴＣに
勤めていた人が、たまたまセミナー受講者で、真我の導きによって助けられた、
などと、何だか宗教団体が信者獲得のためにでっち上げるような出来すぎた話だな、
と思って聞いていました。今にして思えば、あの時点で気づいてやめておけばよかった、
と思います。そう言えば、受講後に貰えるカセットテープのセットから物凄いオーラが
ほとばしっている、などと話していた、さくら（？）と思しき人なんかもいて、
客観的に見るとかなり怪しい感じの教室ではありました。

真我教室というのは、セミナー受講を検討している人たちへの説明会のようなものですが、
すでにこの段階から洗脳が始まっている、と見なすべきでしょう。
無料だから、と思って参加してしまうと、純な人や、入り込みやすい人は、
あっという間に足元をすくわれてしまうと思います。
私は元々疑い深いほうですが、こんな私でも、真我開発講座を受けて真我を開かなくては！
というモードになってしまいましたから。

>>472-473
（追加）

あなた自身は、いったいどんな具体的な成果をあげたのですか？
誰それがセールストップになった、とか誰々は倒産寸前の会社を立て直した、
とか、そういうのではなく、あなた自身のことを具体的に記述してください。
でないと、誰も説得できないと思いますよ。

どうも、あなたの書き込みを拝見していると、効能書きを鵜呑みにして、
それを真に受けているだけで、実際自分自身では何も感じられなかったのではないか、
と思うのですが・・・。

自分では何も成果は上がらなかったけれども、佐藤氏が本の中で書いている効能書きが、
その通りであって欲しい、というあなたの願望を述べておられるだけのような印象を受けます。

おしえて君、必死の弁明（ｗ

どうした？　おしえて君。
都合が悪くなると例によって敵前逃亡か？
真我の成果なんて、所詮その程度かい（笑

仕事が忙しくてね、充実しています。
５年以上前に未来内観受講しました。
三つの目標立てました。
一番の目標（秘密）と家を建てることは実現しています。
残りの一つはチャレンジ中です。
わからない人はわからないのでしょうね。
真我開発講座は、優良なセミナーと思います。
時代と現実がどんどん証明してゆくと思います。
受講者も増えていると思う。
体感できなく１回でダメだと思えば批判的立場になる？仕方ないかもね。
真我受講でかどがとれて笑顔が多くなったと感じています。

>>479
＞私、最近受講しましたが、おっしゃることと全然違うように思いますよ。（>>472より）

５年前って「最近」のことか？？？（ｗ　

＞時代と現実がどんどん証明してゆくと思います。

現に、こうしてこのスレで佐藤義塾の正体が暴かれているしね。
確かに佐藤義塾が洗脳セミナーであることが証明されつつある。

＞真我受講でかどがとれて笑顔が多くなったと感じています。

ふーん、真我ってたったそれだけのことなの？　
かどがとれて笑顔が多くなるために１６万８千円も出させないね。

だいたい、「佐藤義塾」っていう名前からして怪しすぎ。「義塾」だぜ。
ネーミングからして佐藤康行のセンスの無さ、推して知るべし。
しかも１６万８千円って、いったい何でそんな法外な受講料が必要なんだよ（ｗ

セミナーや宗教でドップリと「洗脳」されている人は自分では「洗脳させられている」という自覚が全くなく、他人の忠告には耳を傾けません。
おしえて君達のように自分の主張のみを強く吠えているだけです。

洗脳されていると言うことは、いわゆる脳みそがセミナー漬けでオバカさんになってしまっている状態です。
オバカさんになった脳みそはセミナーから離れれば時間を掛けて徐々に回復していく場合もありますが、そのままワガママ坊やになって周囲に迷惑を掛けるばあいもあります。
セミナーや宗教でオバカさんになった人ほど手のつけようがありません。
「馬鹿は死んでも治らない」という言葉がありますが、まったくその通りです。

４８１です。
追加で一言・・・。

オバカさんは主張すれば主張するほど話のつじつまが合わなくなり、ボロが出てきます。
それでも自分の主張を続けるからあきれてしまいます。

一緒にいるとこっちまでバカが移りそう。あ〜、やれやれ。

５年前って「最近」のことか？？？（ｗ　
について
最近２回目受講したんです。
みんなで仲良くしましょう？？？

２回も受講したヤツがいるよ！！バカじゃねえかこいつ！！（大笑）
みんなで仲良く？わるいけどわけのわからんものを受講したヤツと仲良くしたかないねっ！！
そんなヤツと仲良くしたら終いにはケツの穴まで掘られそう！！

受講生の方なら真我開発講座のメーリングに参加したらどうですか？
まるで地獄と天国の違い？
よさがわかると思うよ。

だからその「よさ」をあんたが「自分の言葉で」説明してみなよ、具体的に。
どうせ出来ないんだろ？　それが洗脳されている証拠。
洗脳されている人間は、冷静な自己分析が出来ない。
完璧な組織や完全な人間など、この世に存在しない、
という当たり前の事実を認めることが出来ない。
昔、幸福の科学の信者（複数）と話しをする機会があったが、
彼らは皆一様に、大川先生の本は素晴らしい、素晴らしい、を連発していた。
で、どこがどう素晴らしいのか、と尋ねても、とにかく素晴らしい、
あなたも読んでみればわかる、とただその一点張り。
しかも、大川氏や幸福の科学を批判すると、烈火のごとく怒り出し、
執拗に食い下がってきて、今の発言を取り消せ、と執念深いことこの上なかった。
ちょうど今のあんたのようにね。
自分と、佐藤義塾ないしは佐藤氏とが自己同一化しているから、批判されることが
許せないわけさ。自己同一化、というのはつまりは洗脳ということだね。　

かわいそう？
よさというのはいろんな意見や体験談が読めること
多くの人のね

自己開発したいんですけど・・・・・・

>>479 >>487

やはり、具体的なお話はしていただけませんでたね。
私が聞きたかったのは、真我を開くことで、どのような心理的・精神的な変化を
遂げられたのですか、ということだったのですが。
結局、真我を開く、と言うことに関しては、私同様、何もつかめなかったわけですね。

家を建てた、というようなことは、真我とは関係ないと思いますよ。
そういうものは、あとで何とでもこじつけられるものですしね。
そもそも佐藤氏自身さえ、真我を開くということは、そういう努力目標を
手放してしまうことだ、と言っていませんでしたか？

>>487の書き込みでもわかりますが、貴方は結局、山ほど出ている佐藤氏の宣伝本を通して
他人の体験談を読み漁って、それを将来の自分の姿に重ね合わせて幸福な気分に浸っているだけだと思います。
ちょうど、このサプリメントを一ヶ月続けたお蔭で、５ｋｇ、１０ｋｇの減量に成功しました、
というカタログの体験談を眺めながら、痩せた日の自分を夢想しつつ、それでいて間食自体は止められない
ダイエットマニアによく似ていると感じました。

あの手のセミナーの主催者側からすれば、こう言っては何ですが、貴方のような方というのは、
もっとも都合のいい便利な捨て駒なのだと思います。ただで宣伝してくれるだけでなく、
何の疑問も抱かず定期的にセミナーを再受講してくれるわけですからね。

>>488
自己開発？
自分で考え、自分の力で自分を磨くことだね。
セミナーなどに頼らず。
辛い経験や苦労は何年後かには自分の肥やしになるよ。

大学も塾なども行きたければ行ったほうが役立つでしょ。
真我開発講座も受講して
今まで以上に日々全力つくすようになりましたよ。
減量の目標もあり、間食減らし、運動も行い減量に成功した。
ともかく以前の自分とは違い、行動力がついてきた。
自己開発とは、すべては内側にある
自分の力で自分を磨くことだね
真我開発講座受講により
よりいっそう自分の力で自分を磨くようになれました。

＞今まで以上に日々全力つくすようになりましたよ。
＞真我開発講座受講により
＞よりいっそう自分の力で自分を磨くようになれました。

だから、そういうことじゃなくて、真我に到達するって、どういう精神状態なの？
４７１氏が訊いてるのはそういうことでしょ？
で、その真我に到達する、ということと、家を建てたとか、減量に成功したとか、
どういう相関関係があるわけ？　因果関係をきっちり説明できるの？

まあ、こういう洗脳されたおじさんに対して、訊くだけ野暮な質問かもしれないが・・・。
ああ言えばこう言う、で、尚且つ、都合の悪い質問には一切答えないもんな、おしえて君は。

888
yossha!

湧き上がる感謝の気持ち？でしょうか。
言葉では説明できません。
結果論ですが、現実が変わってきました。
未来内観と宇宙無限力２コース受講しました。
来年は、天使の光と真我瞑想コース受講します。
セミナーでは、優良と思いますし、宗教と違い佐藤所長を尊敬しますが
従属はしませんよ。来年のコースで卒業かもしれませんしね。
受講生の方なら、真我メーリングに参加して質問でもされたらいいと
思いますよ。井の中の蛙では、何もわからないと思います。
私も会社で日本で多くの人とかかわり生活しているのです。
２チャンネルのこの掲示板は、セミナー否定派が多いですね。
ひとそれぞれですね。
明日も元気にがんばりますよ。
嬉しい楽しいありがたい気持ちでいっぱいです。
ありがとうございます。

湧き上がる感謝の気持ちって、それ洗脳の典型的症状ね。
自我を徹底的に崩壊させ、その後、新しい価値観を集中的に流し込む。
他の情報に触れさせないために、缶詰（監禁）状態にしてね。
気分転換させてもいけないから、風呂やシャワーはダメ。

すると、金正日将軍マンセー、佐藤康行マンセー人間の出来上がり。
あとは勝手に、共和国のため、佐藤義塾のため、に働いてくれるよ。

言葉では説明できないものなんてあるのかね？

セミナーにドップリ漬かっている人は自分の言葉や考えがないね。
最後はいつも「○○は素晴らしい。」しか言わなくなってしまう。

まるでロボット同然だね。

おやすみなさい

�@風呂やシャワーＯＫですよ。（気分転換外出もＯＫ）
�A否定的な人？　このような掲示板で講座否定されていて人生うまくゆきますか？
　受講されてないコース受講されるのもいいと思いますよ
�B全ての人を満足させることできないかもしれませんね
　

ありがとうございますと言う言葉に全てが凝縮されている

確かに嫌いな人がいなくなる？

>>498
�@嘘ですね。風呂・シャワーは原則禁止、外出はご法度です。
　非常階段の踊り場に出ることを除いてはね。
�A真我開発講座受けたのに、アバターやマリア等、他のシステムを物色
　しているのはなぜでしょう？　どこかで納得していないからですね。
　あなたこそ、人生がうまくいってないから、いまだに自分探しを続けているのです。
�B騙されやすく、自己を冷静に分析できない人が、無理矢理うまくいったと
　思い込んでいるだけですね。現に、佐藤義塾を批判する書き込みに対しては、
　躍起になってそれを否定しようとする。それは、実は図星だからです。
　それを認めてしまうことが怖くて仕方がないからです。

本当に心の底から感謝にあふれている人は、「ありがとうございます」などという
陳腐な言葉で自分や他人を誤魔化したりはしません。

あなたの「真我」、あなたの「ありがとうございます」はニセモノ、インチキです。

>>499
だが、あなたは佐藤義塾を批判する人たちを嫌っていますね。
洗脳されている人間は、このように自己の言動の矛盾に気が付きません。

嫌っていませんよ。あなたは、理解できない人のひとりです。
かわいそうに感じるのです。ごめんなさい。
気付いてほしいのです。
下記の言葉から、ご理解されていないようすがよくわかりますよ。

本当に心の底から感謝にあふれている人は、「ありがとうございます」などという
陳腐な言葉で自分や他人を誤魔化したりはしません。
一度、滋賀のありがとうおじさんにお会いになられるのもいいと思います。
人生の大部分は仕事と家庭、その他ですよね。
このような掲示板は、わずかな娯楽でしょ？
真我開発講座など優良セミナーなど１０年１回から数回ぐらい受講される方
が多いでしょう？
良いと感じた人など、受講したいと興味持てば
当然受講したほうがより良くなるのではないでしょうか？

あなたに悩みはないのですか？？？
あなたは、セミナー受講もしないのに、、、
なぜ、多くの投稿するのでしょうか？
一度限りの人生ですよ。お互い幸せに行きましょう！
（佐藤所長は、講座中　何も教えませんよ。
　受講者の方が、自分で気付くだけですよね。
　洗脳ではないでしょう。
　人は、生まれ、何も教えられなければどうなるでしょうか？
　あなたも、ある意味洗脳されてきたのですね。
　自分の体験も通し自分で解釈した結果、今のあなたがあるのですね。
　今に満足なら、ある意味素晴らしいですね？
　真我開発講座は、洗脳されるというより、洗脳から解かれる講座ではないでしょうか？
　　

嫌っていませんよ。あなたは、理解できない人のひとりです。
かわいそうに感じるのです。ごめんなさい。
気付いてほしいのです。
下記の言葉から、ご理解されていないようすがよくわかりますよ。

本当に心の底から感謝にあふれている人は、「ありがとうございます」などという
陳腐な言葉で自分や他人を誤魔化したりはしません。
一度、滋賀のありがとうおじさんにお会いになられるのもいいと思います。
人生の大部分は仕事と家庭、その他ですよね。
このような掲示板は、わずかな娯楽でしょ？
真我開発講座など優良セミナーなど１０年１回から数回ぐらい受講される方
が多いでしょう？
良いと感じた人など、受講したいと興味持てば
当然受講したほうがより良くなるのではないでしょうか？

あなたに悩みはないのですか？？？
あなたは、セミナー受講もしないのに、、、
なぜ、多くの投稿するのでしょうか？
一度限りの人生ですよ。お互い幸せに行きましょう！
（佐藤所長は、講座中　何も教えませんよ。
　受講者の方が、自分で気付くだけですよね。
　洗脳ではないでしょう。
　人は、生まれ、何も教えられなければどうなるでしょうか？
　あなたも、ある意味洗脳されてきたのですね。
　自分の体験も通し自分で解釈した結果、今のあなたがあるのですね。
　今に満足なら、ある意味素晴らしいですね？
　真我開発講座は、洗脳されるというより、洗脳から解かれる講座ではないでしょうか？
　　

？

間違えて同じ内容などかきこんでしまいました。ごめんなさい。

『優れたコントロールのやり方は、自分がコントロールされている、と気付かせないことだ。』

しかし、ものすごい粘着質。真我講座ってこんなストーカーみたいな人間に改造されるんか？

反対意見を一切認めない姿勢なんざ、ファシズムそのものやんか。

かわいそうなやっちゃ。

批判的な内容読むのも面白いですよ。
いろんな考え方わかりますから。
ありがとうございます。

『洗脳されている人間は、洗脳されていることを指摘されると逆上する。』

『洗脳されている人間は、他人も自分のようにならなければならないと固く信じている。』

『洗脳されている人間は、絶対に自省・内省しない。常に自分が正しいと固く信じている。』



・・・・きっと、また反応するぞい、粘着ストーカーおやじ（ククク

なぜ？おやじなの？

あげるなや、粘着ストーカー君。

そして、勝手にこのスレを占拠するなや。

そういうこっちゃ。

（　´,_ゝ｀)ブッ　よくあるインチキ学位じゃん（笑

＞佐藤康行塾長が真我開発講座の実績と、それにまつわる出版活動、出版物。
＞佐藤義塾で行われる真我開発の様々な活動実例等の功績が認められ、
＞アメリカ・ハワイアン・カレッジ（アメリカ・パテント大学と合併／佐藤富雄学長）から、
＞これらの実績、功績は学位相当に値する事であるから是非に、
＞と話があり、世界的権威のある博士号（ＰＨ．Ｄ）として心理学博士号
＞（英名　Doctor of Philosophy in the field of Psychology）の学位が正式に授与されました。
＞2002年７月５日六本木の東京アメリカンクラブにて学位授与式が行われました。
＞今回の授与者は佐藤塾長を始め、各業界から５名の方が授与されました。
＞今回の授与のきっかけとなったのは佐藤康行の最新刊『あなたの悩みは一瞬で消せる』（ハギジン出版）が
＞佐藤富雄学長の目に止まった事からだったのですが、
＞その本の表紙の帯には奇しくも“世界初!!　心のドクターがおくる〜”と書いてあり、
＞もちろん、発行当初は博士号の話など全く無かったわけですから、
＞「本当になっちゃったね〜」と塾長始め、スタッフ一同、驚きと喜びでこの授与をありがたく受け止めました。
＞この模様は次号のニュースレターでも特集を組む予定です。


これで佐藤義塾は、平和チン軍なみのＤＱＮ集団ということで決定！

自己啓発の人ってﾊﾞﾗﾝｽ取れた話の聞き方できる人少ないように思う。洗脳解く？よそのｾﾐﾅｰでも同じ事言ってるよ。聞いてて思うのは自身の言葉としての重みが伝わってこないから惹かれない。優れてる人って自らｱﾋﾟｰﾙしないけど雰囲気で周囲が圧倒されるし魅力がある。

やはり思い込みの方も多そうですね？

心理学博士号につづき、社会文化功労賞の授与ですよ
社会文化功労賞は凄いですね。

何処のセミナーでも「うちは他とは違う。予想以上の成果が出る。」と断言しているが、その言葉を始めセミナーの内容もほとんど同じ。
挙げ句の果てには嘘の経歴を並べ、いかに社会的に認められているかを必要以上にアピールする。
何も分からない受講生達は「そうなんだ。」と納得してしまい、すっかりその気になる。
本当は社会的に認められていることなど一つもないくせに「アメリカの心理学の○○○という博士は・・・。」など強調するが、こっちはそんなオッサンなど知らないし、第一実在していない。
架空の中で作り上げられた経歴、架空のなかで授与した心理学博士号、架空の中の友情、架空の中の信頼、そして架空の成功。
何もかもが想像の世界で、夢のような世界。それが『自己啓発セミナー』と『新興宗教』。
気が付いたときは何も無く、何も残っていない。正に『バブル』と言えよう。

おしえて君に何を言っても無駄です。
この人は、人の話なんか聞いちゃいないんだから。

おしえて君は、心理板のアバタースレでも皆から厄介者扱いされていました。
何度も何度も、おしえてください、おしえてください、を繰り返し、
親切な人が懇切丁寧にレスをつけても、感謝のかの字もなし。
何が「ありがとうごさいます」なんだか。笑ってしまいますよ。

このスレでもそうですが、都合の悪い質問には一切答えず（答えられず）、
言いたいことだけ主張して、人の親切心をもてあそび、鼻つまみものです。
この人は、スレの趣旨なんか一切度外視して、自分のことしか考えていない。
いかに他の人たちの迷惑になっているのか、考えたこともないんでしょう。
きっと職場でも、皆から迷惑がられているタイプの人なんでは？　
本人だけは脳天気に真我とかありがとうございます、とか悦に入ってるようですが。

そういえば、マリアコーポレーションという同様の（オ）カルト自己啓発通信セミナーの
掲示板でも、その主催者に対して、真我開発講座を受講するよう強く主張して、
煙たがられていました。

おしえて君には、どんなに言葉を尽くして説明しても無駄ですから、
以降は、一切シカトということで放置プレイに徹しましょう。

再び、メディオス等の自己啓発セミナーに関する本題に戻しましょう。

佐藤義塾は、自己啓発セミナー以下のオカルト宗教であることがはっきりしましたので、
このスレ取り上げるのはふさわしくないと思います。

もし、続きをやりたければ、オカルト板にでも行って、そちらでどうぞ、おしえて君。

2chでこんな事言うの申し訳ないが、そんなに良いと言う方はせめてご自分でＨＰ構えて自己語りはそこでやって下さい。

きっと職場でも、皆から迷惑がられているタイプの人なんでは？　

そんなことないですよ。優秀なセールスマンで人気ものですよ。
ただ、ここでは本当のことズバリ述べたので、オカルトなどと考えている人には
特に嫌われましたね。でも、ありがとうございます。私からすると、あなたが
述べていらっしゃることが、はずれていますので大きな自信がつきました。
本当にありがとうございました。いろいろとよくわかりました。
そして、心から気付いてほしかったというのもあります。

( ´,_ゝ｀)プッ

厄介者は自分が厄介者であることに気づかない。

やはり、教えて君（？）は実際には真我開発講座を受けていないようですね。
佐藤氏の本をたくさん読んで、頭の中の期待と妄想から反応されていたようです。
発言の内容に整合性がない、ということからも実体験ではないということを
伺い知ることができます。

そして何よりも具体的な話が何も伝わってきませんからね。
たとえば、些細な話ですが、講座中の食事は佐藤義塾が用意しますが、それがどんなもので、
どこでそれを食べ、食事中にやってはいけないことが何であったのか、受けた人なら書ける
はずですよ。抽象的な素晴らしい、素晴らしいの連発ではかえってリアリティがなくなりますし
ご自分が嘘をついている、ということを告白しているようなものでしょう。


＞そんなことないですよ。優秀なセールスマンで人気ものですよ。

佐藤氏はセールスマンための本もたくさん出していますから、
この言葉もその本を読んだ上での妄想かもしれませんが・・・。
それにしても、何とも痛すぎるレスですね・・・・。
返す言葉もありません。

まあ、「信者」というのは、どこの宗教もどこのセミナーもこんなものでしょう。
ああいえば、こういう。マジレスつけるだけ無駄だったということでしょうか。

またまたおお笑いしました。

まったくおお笑いですね。
自分で自分のことを
＞そんなことないですよ。優秀なセールスマンで人気ものですよ。
ですからね。
佐藤義塾が大バカ者を製造するところだということがよくわかりますた。

ありがとうございます。
私も大笑いです。
ありがとうございます。
お互いがんばりましょう。

いいえ、お互い頑張りたくはありません。
あなたのようなＤＱＮな人と一緒に頑張っていたら、
こちらまでおかしくなってしまいます。
一刻も早く洗脳から目覚めてください。

WECANの内情が知りたくて新スレ立てたが
相手にもされない・・・。

批判系ＨＰとかでも結構名前が出てくるが、
いまだに洗脳し続けているのか？

全ては内側にある
教育とは引き出すもの
アウトプット

キンマンコは帰化した朝鮮人！！！！！
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1025226966/l50
キンマンコと北朝鮮
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1032384677/l50
拉致されても在日朝鮮人参政権かよ！
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1032391601/l50
秋の臨時国会で外国人地方参政権が
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1027962166/l50
キンマンコは「帰化した在日韓国人｝
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1021622786/l50
韓国に「キンマンコストリート」 誕生！
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1028886210/l50
★★キンマンコ批判と在日差別を混同するな★★
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1025654530/l50

違いのポイントです

全ては内側にあるもの
それを洗脳で台無しにする
真我とは名ばかり
実態は創られた我
ニセモノの我

だから、おしえて君の相手したらダメだって。
こいつは聞く耳なんか持ってないんだから。
黙殺、黙殺、ひたすら黙殺でいきましょ。

本当に受講されて批判的なら
どうして塾長が何も教えないのに
洗脳になるのでしょうか？
すべて受講者の内側から
自分の中からでてきますよね。
最初から受講せずして洗脳と決め付けているのでしょうか？

出来る限りここから卒業できるようにしますね
ありがとうございました。

↑この人マジで気持ち悪い。
セミナー受けたこともないのに、なんでここまでして擁護すんの？
すごい思い入れよう。ファン心理？
佐藤義塾とやらに対する執着心を捨てきれない限り、
ここを卒業なんてできないでしょう。
毎日毎日、批判の書き込みがされてないかどうか、
気になって仕方がないんでしょうから。
カワイソーな人。

なぜ？受講していないと考えるのだろうか？受けているのが事実なのに
受けたことないとおっしゃる。
なんでもこのようなことになるのだろうか？？
未来、宇宙、天使と受講しましたよ。
宗教とは、宇宙を示す教えですね。
宇宙を示さない教えなら
宗教じゃないのでは？
参考に真我開発講座は、なにも教えを説きませんよ。
自分が自分の中から引き出すのです。
講座以外では、引き出せないのに
講座では引き出せるのです。
そのためにも集中する
だから、食事中も他の人と一切話しをしないことになっていると思いますよ。
外出禁止でも見張りもないし、自由に出れる。毎日毎日、批判の書き込みがされてないかどうか
全く気になりませんよ。それが本当にわからなのでしょうか？
ただ、目覚めてほしいだけなのです。
私が受講して、いろいろ知っていますから
ある意味、他の人の正誤がよくわかるのです。
全ての人を満足させることはできない！
あなた？に悩みありますか？

まただよ・・・。
何なんだろう、この人。
気持ち悪さを通り越して、怖いよ、この人。

[教えて君の過去のカキコ]

483 ：名無しさん＠１周年 ：02/10/17 23:36
５年前って「最近」のことか？？？（ｗ　
について
最近２回目受講したんです。
みんなで仲良くしましょう？？？


494 ：名無しさん＠１周年 ：02/10/18 23:28
湧き上がる感謝の気持ち？でしょうか。
言葉では説明できません。
結果論ですが、現実が変わってきました。
未来内観と宇宙無限力２コース受講しました。
来年は、天使の光と真我瞑想コース受講します。


534 ：名無しさん＠１周年 ：02/10/21 22:05
なぜ？受講していないと考えるのだろうか？受けているのが事実なのに
受けたことないとおっしゃる。
なんでもこのようなことになるのだろうか？？
未来、宇宙、天使と受講しましたよ。

おだやかなこころで行きましょう！

[コメント]
さて、上の教えて君の過去のカキコをご覧ください。
10月17日の発言<483>と10月18日<494>では、最近２回目を受講したところであって、
来年は、天使の光コースと真我瞑想コースを受講するつもりだ、と言っています。
ところが、今日10月21日の発言<534>では、未来、宇宙、天使の３つのセミナーを
受講したと発言しています。彼は、10月19日と20日の２日間で、天使の光コースを
受講したとでも言うのでしょうか。しかし、下の佐藤義塾のスケジュールによれば、
この間、セミナーは開催されていません。
　　　http://www.shinga.com/kaihat-day.html
実際、教えて君は、19日、20日の２日間も、実に雄弁にセミナーの宣伝活動に勤しんで
いますが、もしも、セミナーを受講中であったのなら、インターネットに繋いで、
掲示板に書き込むことなど不可能なのであります。セミナーは佐藤義塾に泊まりこみで
行われるからです。

以上のことから、教えて君の発言が真っ赤な嘘であることは明白であり、彼の一連の
発言も同様に極めて疑わしいものであることがはっきりとしました。

未来内観と宇宙無限力２コース受講しました。
来年は、天使の光と真我瞑想コース受講します。
上記について
ただ、２コース受講と記入しただけです。
来年天使を再受講した上で瞑想受講しようと考えているのです。
どうでもいいことなのですが、たいしたことでないでしょ？
他に矛盾は全くないでしょ？
それにしても教えて訓？と教えて訓と呼ぶあなた様は、
よくカキコされますね。
その熱意を尊敬いたします。
あなたは、真我開発講座の受講者の方ですか？
天使の光受講されてはいかがでしょうか？
きっとよりよき気付きがあると思います。
あなたにも感謝しています。ありがとうございます。

以上のことから、教えて君の発言が真っ赤な嘘であることは明白であり、彼の一連の
発言も同様に極めて疑わしいものであることがはっきりとしました。

W●C●N限定ということでスレ立ててみたが・・・。
http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1035283339/l50

なぜ？真っ赤な嘘なのですか？
ただ、間違えて３コース受講のところ、天使は再受講考えているから
２コース受講と書いてしまっただけですよ。

ウイキャンのベーシックは、かなり以前に１度受講したことあります。
当時は、前に立たされ何か言うよう言われたので
私は自分が大好き！私に責任がる！って言いました。
そうしましたら、そんなこといわないで叫ぶようなこと言われました。
私は、ウイキャンからすぐに去りました。

>>543
それで正解だ。第２段階に行ったらかなり強力にＭＣされて、
第３段階で勧誘マシーンにされる。

>なぜ？真っ赤な嘘なのですか？
>ただ、間違えて３コース受講のところ、天使は再受講考えているから
>２コース受講と書いてしまっただけですよ。

嘘を隠すために次の嘘をつく。悲しい話ですな。
真我に到達すると言い訳がましくなるんだね（ｗ

ひとつの間違い伝えただけですよ？
他に矛盾は、全くなでしょ。楽しく行きましょう！

嘘を間違いと言いくるめる破廉恥さのない人は、真我の宣伝マンは務まりません（ｗ

　　_、_
（　,_ﾉ` )真我は嘘をつきません。よって君の真我は真我ではありません。

「教えて君」のような人が、周りの空気を読めない人。または人の気持ちがわかない人と言うのです。

この手の人って、フテブテしくて厄介者。

「他に」…………

しかしこれでだまされる人っているんだろうな。いやはや。

真我開発講座は優良セミナーと思いますが
他に優良なセミナーありますか？
ここで特定のセミナーや人を悪く見ても何も進歩ないのでは？
ひとぞれみんな素敵な個性があります
欠点も裏を返せば長所です
みんなで調和して楽しくしましょう
どなたかわかりませんが、反応していただき書き込みされる熱心な方
ありがとうございます

ありがとうごさいます、ありがとうございます、って気持ち悪い。
もうこれは単なる宗教だよね。
ひとりで引っ掻き回して、すぐにぼろが出てきて、その後自己弁護と釈明。
ありがとうございます、じゃなくて、貴方が言わなきゃいけないのは、
お騒がせしました、申し訳ありません、じゃないの？

佐藤義塾は悪質な洗脳セミナーだということがはっきりしました。
他にも、たちの悪い自己啓発セミナーありますか？
今後一人でも被害者が減りますように。
悪質なセミナー会社がつぶれますように。

「教えて君」は、ものすごい成功（笑）を求めているのです。

「教えて君」は、ものすごい成功（笑）のために、ありとあらゆるセミナーを受け続けてきました。

「教えて君」にとって、セミナーは人生の一部、というよりそれ自体が自己目的化しているのです。

「教えて君」は、ものすごい成功（笑）のためには、なんだってやります。
３回まわってワン！と吠えれば稼ぎが倍増する、と言われればその通りにします。

「教えて君」のありがとうございます、はそれを何度も言い続ければ大成功する！と言われたから
それを忠実に守っているだけなのです。

「教えて君」は、サリンを撒けば大富豪になれる！　と言われれば躊躇することなくサリンを撒きます。

>>552
W●C●N。
こっちで採りあげそうにないので、↓に立てた。
http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1035283339/l50

立てたのはいいが、誰も来ないから、こっち戻ります。

>>552
あらためて、
> 他にも、たちの悪い自己啓発セミナーありますか？

日本でのセミナーの草分けにライフダイナミックス
（アークインターナショナル）があるが、潰れた。
現在の最大手は日本創造教育研究所（日創研）。
SA、SC、LT、TTなんていう言葉が出てきたらここのこと。
次いでメディオスあたりなんじゃないか。
ウィキャン(WECAN)あたりがそのあとに続く準大手グループだと思う。
他にもあると思うが、あまりよく知らない。

俺が受けたのはウィキャンだが、勧誘数の激減に伴って、去年あたり
関東の拠点（横浜）から撤退して、後に東京に再進出した。
比較的名前のよく聞かれる準大手グループでもそうなんだから、
この不況下で一部の大手以外はみんな苦しいんじゃないか。
内容もよくわからないセミナーに数十万の金を出す奴が減ってきたと
いうことだ。

日創研が最大手になった背景は、断定はできないが、企業に取り入って、
社員研修という形で上司が強制参加させるという手法が安定的に収益を
上げる金づるになっているんじゃないかと思う。

>>556
社員研修で自己啓発セミナーなんて最悪だね。
上司が洗脳されていて舞い上がってるような奴だったら（おしえて君みたいに）、
断りようがない。かといって今の時代、簡単に会社を辞めるわけにもいかないだろうし。
自民党だったか民主党だったか忘れたけど、カルト問題や自己啓発セミナー問題に
取り組もうとしていた若手の議員数名いたはずなんだけど・・・。
今は、北朝鮮の拉致問題、核開発問題一色だからなあ。

薬

滋賀のありがとうおじさんにお会いすることお勧めいたします。
こころがきれいになると思います。
ありがとうございます。
目覚めましょう

なにも矛盾なくとも、２と３間違えただけで
凄く大きく？追求
？？です。
良心にもめざめましょう

サリンや、、、など人をバカにするようなことは
良くないですね、
まるで仏教でいうところの畜生界のようなマイナスですね？
今すぐにでも変化できますよ
仲良く天国にしましょう

日本ATS株式会社って知ってる？

今日、そのセミナーに勧誘されたんだけど、何者よ？こいつら。
知ってたら教えて欲しい･･･

↑なんか日本語が変だよ。
しかも、良心に目覚めましょう、だって？？
嘘をついて、それを指摘されたら、指摘した人に向かって
「良心に目覚めましょう」って、そりゃないでしょう。
どこまでオメデタイ人なんだ。
確かに、この人は人の話なんかまるで聞いていないらしい。
いつも自分のことばかり。自分中心に世界が動いているんだろう。

561の書き込みは>>559に対してのものです。あしからず。

嘘つくつもりないのです、ちょっと間違えただけなんですけどね。
まあ、それぐらいいいじゃにですか？
お許し下さい。
自分自分と自分に目がむくのでなく
あなたあなたと相手に目がゆくようにしたいものですね
ありがとうございます
良心、魂、真我に目覚めましょう

セミナーや宗教は嘘の固まりさ。
セミナーや宗教は言い訳の固まりさ。
セミナーや宗教は自己中心的な人間の固まりさ。
セミナーや宗教は詐欺師さ。

優良セミナーや優良な宗教は人間に必要なものともいえる
それらは愛に目覚めさせる
気付かない人と気付いた人
本当は全てを超越する愛の固まりだったんですね
それに気付けばよかったんですね
掲示板を読んでパウロを思い出しています
今日も元気に行きましょう
今日は神が創りし日なり
私はこの日を迎えたことを感謝します
神様ありがとうございます
豊かさの世界に感謝します
無限健康ありがとうございます
私は力に満ちている
今日私はこの力を使います
チャンスとは今日やって来るかもしれないというものではなく
今日自分で作り出すものだ！
ありがとうございます

調和が大切なんですね
誠実さが大切なんですね
すべて自分に責任があるんですね
すべての人が価値ある重要な人間なんですね
私は自分が大好きです
そしてあなたも大好きです

>>565-566
いいかげんにしろ！
このスレから出て行け！！
ここは、悪質な自己啓発セミナー（佐藤義塾を含む）を告発するための場所だ。
そんなに宣伝がしたければ自分でスレを立てればよかろう。
お前は存在そのものが迷惑千万なんだよ。
大嘘つきのカルト野郎よ、二度とここには出てくるな！！！！！

セミナーでは全てが自己の選択で、自己責任と植付けられます。
成功したことも、失敗したことも、体調を壊したことも全てです。
極端に言えば自分は信号待ちで止まっていたのに、後ろから追突され怪我した場合でも「その時そこにいたのは自分の選択であり、自分の責任だ。」と言う感じで。
夜遊びをしたわけでもないのに風邪を引いてしまった場合でも、その原因を作ったのは自分の責任だそうです。
上司に恵まれなくて仕事がうまくいかないのも自分の責任だそうです。

これはセミナーを受けたことでどんな状況にさらされても決してセミナーのせいにしないためです。
「よかれと思ってセミナーを受けた。しかしその結果、勧誘活動をして友人を失ったり、信用を失った。でもそれは自分がセミナーを受ける選択をした自己責任である。」と・・・。
少なくともこのようにＷｅ　Ｃａｎでは受講生に教えている。
こんな理不尽なことはないですよね。

>>568
禿同。
笑ってしまうのは、セミナー主催者サイドは、決して「自己責任」なんか取るつもりはない、ということですね。
受講生にのみ、ひたすら「自己責任」「自己責任」と繰り返し繰り返し教え込む。
それは、自分たちの「自己責任」を回避するのが目的なんですから、何をか言わんや、です。

何でも他人や環境のせいにしていると自分の誤りに気付きませんし
成長もしません。自分に責任があるといっていると怒ったり感情的になる
消極的感情が少なく冷静になってゆきます。消極的な根を断ち切る方法ですね。
でも、何でもすべてが自己責任になるとおかしいこともでてきます。
セミナーなどでは、何事も自己責任と考えてみる、その結果どうなるのかという
試しみたいなものではないでしょうか？

>>570
消えうせろ、カルト野郎！

怒りは自分の身体を破壊するようになっていると思いますよ。
怒りが出れば自分を成長させるチャンスではないでしょうか？
今の怒りを第三者的に自観しましょう。消えてゆきます。
もしも出来ないようであれば、相手にしないか無視することです。
要は気にしないことがポイントです。
気にしてしまうようであれば自分に自信がないのではないでしょうか
この世の中、いろんな人がいます
我々は人間であります
すべての人がすばらしい
地球交響曲ガイアシンフォニーを今思いだしています
宇宙から見る地球は美しいですね

洗脳…染脳？
本当に良いならセミナー関係者には何故オタクっぽい雰囲気的にキモイ人が多いのか？
心扱ってて結果出るって言うなら外見にも反映されて然るべき！力説されても説得力も何もない！

松雪泰子ってこの手の話好きみたいだよ。オタクっぽい人が目につくだけでわ？

>>570 >>572
だからさあ、あなたの目的はなんなのさ。
嫌がらせでやってるわけ？
みんなが迷惑してるってわからないの？
スレの空気が読めないの？
頼むから、自分で自分用のスレ立ててよ。
誰もあなたの珍説なんか聞きたくないんだからさ。

＞今の怒りを第三者的に自観しましょう。消えてゆきます。
＞もしも出来ないようであれば、相手にしないか無視することです。
＞要は気にしないことがポイントです。

大笑い。こういうのを盗人猛々しいっていうんだな。
自分自身が当事者なのに、“相手にしないか無視することです”だってさ（ｗ
セミナー受けすぎてマジで頭がオカシクなってるんだよ、こいつは。

≫５７０≫５７２
誰も全て他人のせいにするとは言ってないでしょう？
自分が悪いと思ったことはキチンと自分でオトシマエつけるし、人に甘えようとも思ってないよ。
ただ、中には自分が被害者になることもあるけど、セミナーの教えではそれも自分の責任だと教えてるでしょ？違う？
もし違うなら分かりやすいように教えて。ちゃんとした人間の言葉で。

いろいろありがとうございました。
そして、今日常生活うまくいっていますか？
悩みはないですか？悩みはあって当然かもしれませんが
仕事や家庭生活、人間関係うまくいっているなら？方向性も考え方も
今のままでいいのではないでしょうか？
今の自分を判断する一つの方法と思いますよ。
私の場合、ウイキャンは、一度限りでした。
私の場合、真我開発講座は優良でした。
他は受講していないから知りません。
洗脳とか害をあたえるようなセミナーであれば
誰でも納得できる説明が必要であり大切なことだと思いました。
ありがとうございました。

何故ありがとうと言えるの？意見したいなら、もっと素直な言葉で言えば良いでしょう？悪徳会社と普通の会社があるようにｾﾐﾅｰも全否定はしないが普通に言葉が通じる人が多くはないようだ。そんなにハマるなら批判的な人の意見も勉強したら？

洗脳されている人は人の質問にキチンと答えてくれない・・・。
シカトかよ！？

都合の悪い質問には一切答えない（答えられない）。
自分の主張だけを一方的に押し付けて、ひとりで悦に入っている。
矛盾や嘘を指摘されて身動きが取れなくなると逃亡する。
無責任この上ない。
これが教えて君のいつものやり方。
洗脳されたセミナー中毒患者の典型的なパターンです。

答えられるわけ無いよな。
だって自分の言葉じゃないんだから。みんなセミナーや宗教の言葉で自分の感情を出すことを押さえられれるんだもん。
かわいそうと言えばそれまでだが、その人はこれからもそんなインチキな人生を送るんだよ。

啓発セミナーの経営陣って！何がキッカケで開業したのかしらん？
（￣〜￣）ウーン　やっぱどう考えても金儲け！のことだけか？
最初は他人のためになろうとしてたんです、なぞとほざくでないぞヴぉけ！（｀´ﾒ）
自己啓発すべきは、おまいらだろが！凸(｀、´X）Fuck You
…それにしても、入る馬鹿も馬鹿よねぇ　ケラケラ （￣▽￣）
セミナーなんかにノコノコ自分から足運ぶ香具師は、ワガママ言いながら
自分に自信のない在日朝鮮人に決まってるのら！！
不平不満文句ばっか言ってるからイカンだろーに！まずはタクシー運転手
でもして修行して、一から出直して来なはれヾ（￣ー￣）
運転中、欝で交通事故して三途の川がオチでしょうけれど！
（≧∇≦） ぶぁっはっはっ！！！

世の中、不幸な人と幸せな人
自分の中に答えがある！
幸せになろう！

>>584
まず、質問に答えよ。さもなければここから去れ。

ageとくか

age

　使い方では悪くはないと思われ。

右脳派の人は、セミナーにはまる
左脳派の人は、冷めて、すぐやめる

つまり、右脳型はすべて１０あれば、１０知りたがる
左脳型は、1知って、10を知る

セミナーは百害あって一利なし。

セミナーってのは能無しが逝くﾓﾝだろ。

意外と高学歴とかがハマるみたい。
むしろ、精神的な空虚感の有無が大きいようだ。

自己啓発ならここで！
http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1036561220/l50

W●C●N
参加者によって最後の方プログラムかえてるらしい。
小さいことかもしれないが

＞小さいことかもしれないが
ごめん第１段階のこと

>>594
どのように変わったのだろうか？
誰か具体的に教えてくれ！

自己啓発セミナーに行った者は、皆「自己中心的」な人間になってしまう。
したがって、「自己中心的セミナー」である。

高い金出してみんなから嫌われ者になりに行くところだ。

>>596
変わったというのではなく、その時の参加者にあわせて変えてるのではないかと思う。
「選択」だったか、指でサインを出しあうというあれ。
１度出したサインを変えて良いときと「変えられません」て時。
最初に変な書き方をしてすみません。

>>597
そのとおり。
親しい奴がまだはまってるけど、
セミナー関係の集会の後は急に自己中心的な主張をやりだすよ。

セミナーに逝くと「自分の意思は至上至高」「自分の意思に従った決断の正当性」なんてのをやたら強調し始める。
セミナー側の電波理論を刷り込まれて、単純に模倣してるだけのクセにな。

何も変わらないよ。
金とって薬でハイにしてと。

くすり！？

心理的なドラッグって感じ？

ジェームス・スキナーってどうYO?
http://www.jamesskinner.com
友人に誘われ、ここの経営者育成塾320万円を受けようと思っています。
誰か評判知ってます？

>>603

マルチポストうざい

メディオス情報求む。

最近どうやって猿ロールしてるかとか。

>>605

http://www.geocities.co.jp/HeartLand-Poplar/5851/
このHPのコンテンツ（掲示板過去ログ含めて）を隈無く読めば分るかも。

ageます

ageなきゃ

セミナーに行きたいヤツは勝手に行けばいいさ。
でも他人を強引に誘うのはヤメロよ。迷惑なんだよ。
そんな何十万円もの大金何処にあると思ってるんだ！
もしあっても他のことに使った方がまともだ。
ユニセフに寄付した方がマシだよ。

大抵寄付なんかしたことない（藁

あげます

>>610
609はマシと言っただけで寄付をするとは言っていないという罠。

寄付するような連中じゃねえし。
銭ゲバかパラノイアかのどっちかしかいねえ。

セミナーのスッタフさん達へ

金が欲しけりゃ自分たちだけで汗水流して受講生集めな。
特にセミナー会社の社長さん。海外逃亡している場合じゃないぜ！

ここ読んで真我の正体がわかってよかった。
マジで受けようと思ってた。
あの佐藤って人、全然神と関係ないような顔してるよな。

洗脳集団氏ね。

>>614

> 特にセミナー会社の社長さん。海外逃亡している場合じゃないぜ！

WE CANの「ボス」のことか？（w
オーストラリアに住んでのうのうとしてるんだからいい気なもんだよな。

>>617
ズバリその通り！！（笑）
自分が良い暮らしをするために受講生はおろか社員まで利用して泡銭を稼いでいる。
利用させられていることに気付かない社員もおバカさん。
人に「気付き」を教える前に自分で気付けよ！！（笑）

こないだ勧誘しに来た痴人。
「セミナー行った帰りの車中で、他の参加者と一緒に3時間ずっと泣き続けた。それぐらい感動できる素晴らしいモノなんだ！」

…ｷﾓｯ

>>619
ホモと同じくらいキモチ悪い・・・。
いくら感動しても３時間は異常だね。

>>619
これが現実なのが自己啓発セミナー。

誘われているんだけど、どうしたものかage

　この板に誰かいるなら、誰かちょっと相談に乗ってくれないだろうか？

　・・・悪いけどさ。頼む。

誰もいないのかよ・・・

宗教してる人って冷たいんだな

おお、気付かなかった。ここじゃマトモに相手にされてない
宗教だから（藁　・・・１から読んで、どう思った？？？

あ、御免、サイエントロジーのスレッドかと思った。似たようなもんだが・・・

そこそこ平和に暮らせてるんなら、君子危うきに近寄らずが吉。

>>626
あんがと。

>>627
サイエントロジー？
ちょっと調べた。


4 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：02/10/27 05:57
　ロン・ハバートとか言うSF作家が始めた疑似宗教、基本は科学ﾏﾝｾｰ
ヨーロッパじゃカルト指定をしてる国あり。特別、悪事を働いたって
話は聞かないが、ためになるほどのもんじゃないのは確か。危険という
より、おめでたいかな。まちがってたら、誰かフォローよろしく。
　俺は下らないと思う。ｸﾞｸﾞｯて自分で調べてみるもよし。


5 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：02/10/27 06:50
http://www1.odn.ne.jp/~cad79480/syukyo.html

これを見ると、トム＝クルーズ、マイケル＝ジャクソン、ジョン＝トラボルタなんかが
入れ込んじゃってるみたいだね。
ニコール・キッドマンと離婚した一因もサイエントロジーらしいけど。
創価学会も海外の有名人多いね。西洋人から見たら、仏教で一緒くたにみえるのかな。
サイエントロジーは、とにかく金がかかります。それに見合うだけの効果があるのか、
個人的には疑問。あと勧誘の電話がしつこいから注意しましょう。
最近はどちらかというと、分派的なアバターのほうが人気あるみたいですが

>>628
まぁ・・・ね。
啓発セミナーについて知識はあるけど、
実体験とその真相を聞きたいのよ。

>>626
＞１から読んで
今、読んでる途中。

洗脳商法の一種。
わざわざ乗ってやる理由は無いわな。

>>632
それを言えば、宗教団体全部そうじゃん。

俺が知りたいのはメリットとデメリット。
他の宗教もメリットとデメリットがあるが、
社会的にデメリットがありすぎるのをカルトと言うのだと思う。

>>633
ウソ発見器を使っているうちに、自分で前生がわかるというのがよさげ。

>>634
？

行った当人の行動が奇矯かつエゴイスティックになるし、
行かない奴との間で、人間関係はまず壊れるね。
行った奴が独り勝手にパライソ気分になる点だけは
メリットと言えばメリットだけど、醒めてから鬱になったりするから
デメリットと表裏一体で釣り合わない。結局損。

>>636
ふーむ。誘い人も、その傾向が少し見られるけど・・。



あと、なんか、逝ったことあるみたいな言い方だね。

>>30
なんか、すげー勉強になる。

結局、どう生きたらいいという問題は、自分で見つけ出す方がいいのかな。
セミナーや宗教では、その方向性（もしくは確固とした方向）を教えてくれるけど、
それは、自分で経験論理的に考えたことではないから、いぞんすることになると・・。

＞『こんな成功していない私なんてニセモノ』→『ほんとうの私はこうなハズよ！』
＞→『ああ、このプログラムで私は変われるっ！』だって？
＞セルフイメージとリアルな自分との不一致・・・それは既に”病”と呼ばれるべきだよ。

成功しなけりゃ、人生終わりなんて考えは悲しいし、苦しいね。

でも、宗教が示す方向性よりは近代社会にはあってるな。

行った事は無いが、身近でハマったのが複数名いたもんで。
その間、周囲の生活はガタガタだし、醒めてからは通院、
リスカ常習、失踪騒ぎと当人たちも散々だった。
セミナー通ってる最中は喜色満面（但し目は完全にイッてる）な感じで
勧誘しに来てたから、落差が余計にデカかったな。
半年で100万以上使ってあれじゃ、メリットも糞もありゃしねえって感じ。

しかし、宗教は反近代的であることによって、世俗社会との
間に緊張関係を作って、それが逆に社会を安定させてもいる
のではないか？

ちなみに逝ったら、彼女作れますか？

おお。盛り上がってまいりました。thanks>all

いや、ホント受けるかどうかの瀬戸際なんですよ。
自分の判断も途中だし。

「逝けば変われる」なんて、言われて変わりたくない人は少数だと思う。
いや、自分が幸せじゃないと思ってる人間かな？少し前の俺のように。

>>641
それはひどいな・・・
俺は、一度だけ逝ってみようかと思ってる。
誘い人がいくらか負担してくれるんだって。
俺の費用は３万以下。だったら、経験しといてもいいかなって。
ちょっと、思ったりしてるんですよ。

>>638
それだけわかってるのなら、参加する理由はないと思います。
自分で存在理由がわかっているような者ですよ。
宗教をする人も、マルチまがいに参加する人も、そのへんに意味を持たせたいだけです。

確かに変われるわな。
教義を無批判に信じ込んで無報酬で勧誘しまくる、主催者側にだけ都合のいい人間にな。

>>642
社会的に、宗教は歴史程度の意味合いしかない。道徳と同じ。

>>643
君次第。

>>635
>>634 はサイエントロジーのことね。
以前、五反田に見に行ったとき、地下にある部屋で若者たちが
教則本か何かを丸暗記しているような風景にでくわして
暗記苦手な漏れは逃げるように帰ったのさ。

>>645
俺も似たようなかんがえですけど、
知識と経験は違うと思うんですよね。
いろいろ体験を聞かされると、そういう経験をしといてもいいかなと。

>>646
確かに、善意ではないでしょうね。
完全な商売だと思います。他の宗教団体と同じように。
ですが、教義を疑えないほど俺は、愚か者ではないですよ。

問題は中身です。だから、知りたいんです。

>>647
おまいは神様らしいな（笑

>>649
> ですが、教義を疑えないほど俺は、愚か者ではないですよ。

疑えないように心理的圧迫を与え続けるのが自己啓発セミナー。
自分は大丈夫って奴ほど泥沼にハマる。

>>650
少しの知識を持った、ただの人間ですよ。
別に宗教は好きじゃないけど、完全に否定はしてないよ。
ピリピリすんな。

>>651

＞自分は大丈夫って奴ほど泥沼にハマる
うーん。昔から聞くけど、非常に気になるフレーズですね。
泥沼とは勧誘の事を指してるんですか？

勧誘も含めて、参加する事自体が快楽になって、セミナーに依存するようになる。
その快楽を何度も味わいたい為に、第三段階が終わっても他のセミナーを渡り歩いたり、ボランティアスタッフの形で参加し続けたりして、四六時中入り浸るようになる。
誰彼構わずエンロールを行うようになり、否定的な反応をされると過剰にヒステリックになる。
社会人としては廃人同様。

会話してて、
「俺が行く必要性無さそうなんだけど、なんで勧誘すんの？」
「こういう疑問があるんだけど、どう思う？」
って風に質問しても、
「あれこれ考えるより、行くのが一番ですよ。私を信じて行ってみて下さい。
　大丈夫ですから。変われますから。感動を分かち合えますから。
　あなたの為ですから。内容については何も言えませんけど」
としか答えない連中だよ…信用できねえって(　ﾟдﾟ)

この辺は参考になるかﾓﾅｰ
http://www.dma.aoba.sendai.jp/~acchan/Seminar/

自己啓発セミナーで彼女ゲットしました。age

>>622
セミナーで言われる事なんて日常でもちょっと考えたり探したりすれば分かるようなことだ。
問題は経験することなんだが、これはエサ。
一人がさみしいくないってヤツは実はいないから頑固者ほどよくハマる。
やめとき。

経験者

どうでもいい事を、さも大層な風に思わせて感動するよう仕込むのがセミナーの手口。詐欺師と一緒。

詐欺師がカモを騙してんだよ。
引っ掛かったら阿呆丸出し。近寄らないのが妥当。

自己啓発セミナーは怖いぞ。
詐欺師に言いくるめられ、最後は人生のドンゾコ。

ドンゾコにならないように必死にがんばってくれる周りのやさしい友達や親族たち。
それに気が付かないのか利用してるだけなのか。よく考えろよ参加してるやつ。

「自分の意思が一番大事！」なんて言い訳で、「周りのやさしい友達や
親族たち」の財産や時間や心を際限なく食い散らかすのを、正当化できると思うなよ。
自分が誰かに同じ事やられたらぎゃあぎゃあ喚くクセに。
お前の意思と同じ程度には、俺の意思も大事なんだよｳﾞｫｹが。

勧誘すんなage

最近　成功の９ステップと言うセミナーが有名ですよね。
効果ご存知の方いらっしゃいますか？

セミナーなんぞに、エンロール要員養成以外の効果も何も…

ＮＬＰ学ばれた方いらっしゃいますか？効果どうですか？

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>>667
習いましたよ。ありゃ自己啓発のためであるが、自己啓発セミナーでいうところの自己啓発ではないわな。エンロールないし。
あ、効果はどうかって質問ね。俺は少し役だったね。会話していても、相手の心の動きを観察する癖ついたし。以前よりは交渉や会話がうまくなったような気がしている。
自己採点につき他人からはどう見られているかは知りませんが、営業職なんで売上が上がったことである程度証明できるとは思ってますが。
ちなみにあれを日本でもマンマ活用できると思ったらダメですよ。骨組み学んで、あとは自分の個性や環境に合わせないとね。
科学的な根拠も薄いものですから、コミュニケーション能力上達への一提案（仮説）ぐらいに思わないとね。

あと、ボイスとか30万も取るようなところでならうのは止した方がいいですよ。目的が友達作りなら止めませんが、あんなに時間とお金掛けるほどではないと思うし、たいして練習になりませんよ、セミナーって言う特殊環境は。
わたしは在野の心理療法家から都合一五時間習っただけです。事前にたくさん本読んで、概要掴んでおいていきましたけど。
ちなみにいわゆる商業催眠とはかけ離れているので、気功とか超自然的なことが出きるなんて思わないほうがいいですよ。
苫米地英人みたいにうまくなるには相当時間掛けて一人稽古しないと難しいんじゃないかな？
俺にはあんな技術必要ないんでパス。

成功の９ステップはどうですか？体験談ありますか？

（＾＾）

>>426
そーいや、ハンガープロジェクトも手伝わされたっけ…＞クリエイティブ・セミナー
眼鏡のねーちゃんは愛人とかゆー噂もあったなぁ…

保守

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↑もう潰れてるようなもんですよ。W

仕事場の人が、日創研（日本創造研究会）に行くことが、はやっています。
行く前は、オレは洗脳されねーよといっているのですが、帰ってくると別人になっていてどんなことをするのか聞いても教えてくれません
僕も行ってみたいのですが、三日で七万五千円もするので行けません。
せめてどんなことをするのか教えてください。　

＞676
自分はぜったいに行かないように

＞676
他の自己啓発セミナー批判サイトに沢山出ていますよ。

この男なら行くよ
住所東京都大田区田園調布１−３−１１−４０２

氏名　山本勉

電話（０３）５４８３−５３８３

シンビワールドってどう？
身内が就職しちゃってローン組まされてるらしいんだけど、
経験者の方いますか？

鷲は、セミナーの受け杉で、打つ病になって１年半も給食した。
あとは死ぐしかない。

>>681
ｲｷﾛ

セラピー三○塾って行ったことある人いる？
詳細キボーン。

セミナーではじめて人前で泣けた。俺は変わった。
と聞いたときに、この人のそれまでの人生ってつまんなかったん
だろうな、と思った。
学生の部活動での共有意識みたいなものとセミナーでの感動体験の
違いはわからないけれど、お金がらみの勧誘活動がやっかいなのは
セミナー。部活動も勧誘するけれど。

>684
そうなんだよね。私は前情報とか一切なしで悪いイメージもあんまり無いまま
セミナー受けたんだけど、それでもくだらない事としか思えなかった。
これのどこに新しいものを見いだしたの？？？って感じ。
普段の生活で誰もが学んだり、自分で気づいたりするように思えることをちょっとした
手品と一緒に「これが成功の秘訣です」とかなんとかいって派手に見せてるだけ。
自分の人生とか自分の心って、本来自分一人で自分と向き合って広げていくものだと思うんだけどね。
他人にその近道教えてもらうのがそんなに価値のあることだとは思わない。

>普段の生活で誰もが学んだり、自分で気づいたりするように思えることを
>自分の人生とか自分の心って、本来自分一人で自分と向き合って広げていくものだと思うんだけどね。
本当に、親子けんかでも、友達とのけんかや遊びでも、そこから学ぶことは無限にあるんですよね。
さらに言えば、学ぼうなんてこれっぽっちも思わないタイプが一番生活力が強いんだけど。
わたしは非常にケチな人間なので、セミナーに勧誘され、しかもお金をだしてあげるから一緒に
行って、といわれた時に、何人集客して売上いくら、会場の賃貸料他経費、でこれだけの利益を主催者は
あげているんだよ、と計算してみせました。「手品」にそれだけの価値はあるのかな、と。
それ以上にその子とそれまでに過ごした時間、充分、「手品」以上のことをしてきたつもりだったのに、
全部、無にされたような気がして、とてもがっかりしました。
生活の中でぶつかったり泣いたり、そういう手間を省いちゃだめです。

やばいけど何か面白そうって思ったもの。裏物マガジンあたりが参加してレポ
書いてくれないかな（もう出てるか？）。

●主に第二段階でなされるという行為（「ストレッチング」などと呼称）
・男女が全裸になって、その特徴を悪し様にあげつらう。
・下半身を露出しての出産プレイ（二人が妊婦とその夫になりきる）
・レズ・プレイ（女同士で愛撫。観客側の男に対してフェラチオ・本番）
・のぞき部屋（女がオナニーし、男もそれを見てオナニー。気分が乗ったらフェラ･本番）
・ホテトル・プレイ（本番）
・最終日の乱交パーティー

要は羞恥心を失くさせて度胸をつけさせるということなのかもしれないが、
社会的に糾弾する材料として、不当に高額な受講料とならんでおいしい内容
だと思う。

北大教授佐藤氏が専門。090259822717