>『こんな成功していない私なんてニセモノ』→『ほんとうの私はこうなハズよ!』
>→『ああ、このプログラムで私は変われるっ!』だって?
>セルフイメージとリアルな自分との不一致・・・それは既に”病”と呼ばれるべきだよ。
成功しなけりゃ、人生終わりなんて考えは悲しいし、苦しいね。
640 :
名無しさん@1周年:02/12/10 23:43
でも、宗教が示す方向性よりは近代社会にはあってるな。
行った事は無いが、身近でハマったのが複数名いたもんで。
その間、周囲の生活はガタガタだし、醒めてからは通院、
リスカ常習、失踪騒ぎと当人たちも散々だった。
セミナー通ってる最中は喜色満面(但し目は完全にイッてる)な感じで
勧誘しに来てたから、落差が余計にデカかったな。
半年で100万以上使ってあれじゃ、メリットも糞もありゃしねえって感じ。
しかし、宗教は反近代的であることによって、世俗社会との
間に緊張関係を作って、それが逆に社会を安定させてもいる
のではないか?
643 :
名無しさん@1周年:02/12/10 23:48
ちなみに逝ったら、彼女作れますか?
644 :
622 ◆6ZRAmya45. :02/12/10 23:52
おお。盛り上がってまいりました。thanks>all
いや、ホント受けるかどうかの瀬戸際なんですよ。
自分の判断も途中だし。
「逝けば変われる」なんて、言われて変わりたくない人は少数だと思う。
いや、自分が幸せじゃないと思ってる人間かな?少し前の俺のように。
>>641 それはひどいな・・・
俺は、一度だけ逝ってみようかと思ってる。
誘い人がいくらか負担してくれるんだって。
俺の費用は3万以下。だったら、経験しといてもいいかなって。
ちょっと、思ったりしてるんですよ。
>>638 それだけわかってるのなら、参加する理由はないと思います。
自分で存在理由がわかっているような者ですよ。
宗教をする人も、マルチまがいに参加する人も、そのへんに意味を持たせたいだけです。
確かに変われるわな。
教義を無批判に信じ込んで無報酬で勧誘しまくる、主催者側にだけ都合のいい人間にな。
647 :
名無しさん@1周年:02/12/10 23:59
648 :
名無しさん@1周年:02/12/11 00:04
>>635 >>634 はサイエントロジーのことね。
以前、五反田に見に行ったとき、地下にある部屋で若者たちが
教則本か何かを丸暗記しているような風景にでくわして
暗記苦手な漏れは逃げるように帰ったのさ。
649 :
622 ◆6ZRAmya45. :02/12/11 00:06
>>645 俺も似たようなかんがえですけど、
知識と経験は違うと思うんですよね。
いろいろ体験を聞かされると、そういう経験をしといてもいいかなと。
>>646 確かに、善意ではないでしょうね。
完全な商売だと思います。他の宗教団体と同じように。
ですが、教義を疑えないほど俺は、愚か者ではないですよ。
問題は中身です。だから、知りたいんです。
>>649 > ですが、教義を疑えないほど俺は、愚か者ではないですよ。
疑えないように心理的圧迫を与え続けるのが自己啓発セミナー。
自分は大丈夫って奴ほど泥沼にハマる。
652 :
名無しさん@1周年:02/12/11 00:11
>>650 少しの知識を持った、ただの人間ですよ。
別に宗教は好きじゃないけど、完全に否定はしてないよ。
ピリピリすんな。
653 :
622 ◆6ZRAmya45. :02/12/11 00:14
>>651 >自分は大丈夫って奴ほど泥沼にハマる
うーん。昔から聞くけど、非常に気になるフレーズですね。
泥沼とは勧誘の事を指してるんですか?
勧誘も含めて、参加する事自体が快楽になって、セミナーに依存するようになる。
その快楽を何度も味わいたい為に、第三段階が終わっても他のセミナーを渡り歩いたり、ボランティアスタッフの形で参加し続けたりして、四六時中入り浸るようになる。
誰彼構わずエンロールを行うようになり、否定的な反応をされると過剰にヒステリックになる。
社会人としては廃人同様。
会話してて、
「俺が行く必要性無さそうなんだけど、なんで勧誘すんの?」
「こういう疑問があるんだけど、どう思う?」
って風に質問しても、
「あれこれ考えるより、行くのが一番ですよ。私を信じて行ってみて下さい。
大丈夫ですから。変われますから。感動を分かち合えますから。
あなたの為ですから。内容については何も言えませんけど」
としか答えない連中だよ…信用できねえって( ゚д゚)
この辺は参考になるかモナー
http://www.dma.aoba.sendai.jp/~acchan/Seminar/
656 :
名無しさん@1周年:02/12/11 09:50
自己啓発セミナーで彼女ゲットしました。age
657 :
名無しさん@1周年:02/12/12 21:22
>>622 セミナーで言われる事なんて日常でもちょっと考えたり探したりすれば分かるようなことだ。
問題は経験することなんだが、これはエサ。
一人がさみしいくないってヤツは実はいないから頑固者ほどよくハマる。
やめとき。
経験者
どうでもいい事を、さも大層な風に思わせて感動するよう仕込むのがセミナーの手口。詐欺師と一緒。
詐欺師がカモを騙してんだよ。
引っ掛かったら阿呆丸出し。近寄らないのが妥当。
661 :
名無しさん@1周年:02/12/18 23:44
自己啓発セミナーは怖いぞ。
詐欺師に言いくるめられ、最後は人生のドンゾコ。
662 :
名無しさん@1周年:02/12/21 22:48
ドンゾコにならないように必死にがんばってくれる周りのやさしい友達や親族たち。
それに気が付かないのか利用してるだけなのか。よく考えろよ参加してるやつ。
663 :
名無しさん@1周年:02/12/22 02:43
「自分の意思が一番大事!」なんて言い訳で、「周りのやさしい友達や
親族たち」の財産や時間や心を際限なく食い散らかすのを、正当化できると思うなよ。
自分が誰かに同じ事やられたらぎゃあぎゃあ喚くクセに。
お前の意思と同じ程度には、俺の意思も大事なんだよヴォケが。
664 :
名無しさん@1周年:02/12/29 03:26
勧誘すんなage
665 :
名無しさん@1周年:02/12/31 19:07
最近 成功の9ステップと言うセミナーが有名ですよね。
効果ご存知の方いらっしゃいますか?
666 :
名無しさん@1周年:03/01/05 01:06
セミナーなんぞに、エンロール要員養成以外の効果も何も…
667 :
名無しさん@1周年:03/01/05 14:57
NLP学ばれた方いらっしゃいますか?効果どうですか?
668 :
名無しさん@1周年:03/01/05 15:03
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669 :
名無しさん@1周年:03/01/05 21:31
>>667 習いましたよ。ありゃ自己啓発のためであるが、自己啓発セミナーでいうところの自己啓発ではないわな。エンロールないし。
あ、効果はどうかって質問ね。俺は少し役だったね。会話していても、相手の心の動きを観察する癖ついたし。以前よりは交渉や会話がうまくなったような気がしている。
自己採点につき他人からはどう見られているかは知りませんが、営業職なんで売上が上がったことである程度証明できるとは思ってますが。
ちなみにあれを日本でもマンマ活用できると思ったらダメですよ。骨組み学んで、あとは自分の個性や環境に合わせないとね。
科学的な根拠も薄いものですから、コミュニケーション能力上達への一提案(仮説)ぐらいに思わないとね。
あと、ボイスとか30万も取るようなところでならうのは止した方がいいですよ。目的が友達作りなら止めませんが、あんなに時間とお金掛けるほどではないと思うし、たいして練習になりませんよ、セミナーって言う特殊環境は。
わたしは在野の心理療法家から都合一五時間習っただけです。事前にたくさん本読んで、概要掴んでおいていきましたけど。
ちなみにいわゆる商業催眠とはかけ離れているので、気功とか超自然的なことが出きるなんて思わないほうがいいですよ。
苫米地英人みたいにうまくなるには相当時間掛けて一人稽古しないと難しいんじゃないかな?
俺にはあんな技術必要ないんでパス。
670 :
名無しさん@1周年:03/01/07 22:19
成功の9ステップはどうですか?体験談ありますか?
(^^)
>>426 そーいや、ハンガープロジェクトも手伝わされたっけ…>クリエイティブ・セミナー
眼鏡のねーちゃんは愛人とかゆー噂もあったなぁ…
673 :
名無しさん@3周年:03/02/09 00:45
保守
674 :
名無しさん@3周年:03/02/11 00:26
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↑もう潰れてるようなもんですよ。W
676 :
名無しさん@3周年:03/02/26 10:55
仕事場の人が、日創研(日本創造研究会)に行くことが、はやっています。
行く前は、オレは洗脳されねーよといっているのですが、帰ってくると別人になっていてどんなことをするのか聞いても教えてくれません
僕も行ってみたいのですが、三日で七万五千円もするので行けません。
せめてどんなことをするのか教えてください。
>676
自分はぜったいに行かないように
678 :
名無しさん@3周年:03/03/01 13:44
>676
他の自己啓発セミナー批判サイトに沢山出ていますよ。
この男なら行くよ
住所東京都大田区田園調布1−3−11−402
氏名 山本勉
電話(03)5483−5383
シンビワールドってどう?
身内が就職しちゃってローン組まされてるらしいんだけど、
経験者の方いますか?
681 :
名無しさん@3周年:03/03/06 09:00
鷲は、セミナーの受け杉で、打つ病になって1年半も給食した。
あとは死ぐしかない。
682 :
名無しさん@3周年:03/03/07 01:10
セラピー三○塾って行ったことある人いる?
詳細キボーン。
684 :
名無しさん@3周年:03/03/07 03:45
セミナーではじめて人前で泣けた。俺は変わった。
と聞いたときに、この人のそれまでの人生ってつまんなかったん
だろうな、と思った。
学生の部活動での共有意識みたいなものとセミナーでの感動体験の
違いはわからないけれど、お金がらみの勧誘活動がやっかいなのは
セミナー。部活動も勧誘するけれど。
685 :
名無しさん@3周年:03/03/07 12:33
>684
そうなんだよね。私は前情報とか一切なしで悪いイメージもあんまり無いまま
セミナー受けたんだけど、それでもくだらない事としか思えなかった。
これのどこに新しいものを見いだしたの???って感じ。
普段の生活で誰もが学んだり、自分で気づいたりするように思えることをちょっとした
手品と一緒に「これが成功の秘訣です」とかなんとかいって派手に見せてるだけ。
自分の人生とか自分の心って、本来自分一人で自分と向き合って広げていくものだと思うんだけどね。
他人にその近道教えてもらうのがそんなに価値のあることだとは思わない。
>普段の生活で誰もが学んだり、自分で気づいたりするように思えることを
>自分の人生とか自分の心って、本来自分一人で自分と向き合って広げていくものだと思うんだけどね。
本当に、親子けんかでも、友達とのけんかや遊びでも、そこから学ぶことは無限にあるんですよね。
さらに言えば、学ぼうなんてこれっぽっちも思わないタイプが一番生活力が強いんだけど。
わたしは非常にケチな人間なので、セミナーに勧誘され、しかもお金をだしてあげるから一緒に
行って、といわれた時に、何人集客して売上いくら、会場の賃貸料他経費、でこれだけの利益を主催者は
あげているんだよ、と計算してみせました。「手品」にそれだけの価値はあるのかな、と。
それ以上にその子とそれまでに過ごした時間、充分、「手品」以上のことをしてきたつもりだったのに、
全部、無にされたような気がして、とてもがっかりしました。
生活の中でぶつかったり泣いたり、そういう手間を省いちゃだめです。
687 :
名無しさん@3周年:03/03/07 18:11
やばいけど何か面白そうって思ったもの。裏物マガジンあたりが参加してレポ
書いてくれないかな(もう出てるか?)。
●主に第二段階でなされるという行為(「ストレッチング」などと呼称)
・男女が全裸になって、その特徴を悪し様にあげつらう。
・下半身を露出しての出産プレイ(二人が妊婦とその夫になりきる)
・レズ・プレイ(女同士で愛撫。観客側の男に対してフェラチオ・本番)
・のぞき部屋(女がオナニーし、男もそれを見てオナニー。気分が乗ったらフェラ・本番)
・ホテトル・プレイ(本番)
・最終日の乱交パーティー
要は羞恥心を失くさせて度胸をつけさせるということなのかもしれないが、
社会的に糾弾する材料として、不当に高額な受講料とならんでおいしい内容
だと思う。
688 :
名無しさん@3周年:
北大教授佐藤氏が専門。090259822717