931 :
名無しさん@3周年:04/07/24 08:32 ID:2VQzDFQX
W●C●Nって今どうなのよ。
スターティングからRSまでスルーの参加者なんてそんなにいないはずだから
かなり大変な状況だと思うんですけど。
932 :
名無しさん@3周年:04/07/24 09:02 ID:2VQzDFQX
俺はBS終了後、SS、BSで培ったものを実社会で試したかったのに
急にRSでは勧誘活動に変貌し、これまでの経験を縁ロールに使えと言う。
これは正直おかしいと思った。おかげでSS、BSで培ったものは
全部吹き飛んだ。SS、BSはなんだったのか分からなくなったからだ。
933 :
杜撰 ◆O7AWyBkdCM :04/07/24 11:17 ID:ddRS9Jo0
934 :
名無しさん@3周年:04/07/24 12:09 ID:2VQzDFQX
>>933 情報ありがとうございます。
でもこれってどうなんでしょう?
ありえるんですかね?
めしだけ食わせてもらってるってこと?
家持ちならいいけど、アパート暮らしなら
当然家賃、光熱費だってあるだろうに。
ビルに寝泊りしてるなら、まだ話も分かりますけど。
935 :
杜撰 ◆O7AWyBkdCM :04/07/26 18:22 ID:HfijTHT9
>>934 現社長の「峰」氏の筋の情報なので、確度は高い。
ただ、どんな形で未払いなのかは不明。
W●C●Nの収入の試算は
>>135参照。
このとおりいってないから未払いなんだろう。
今の自己啓発セミナーってみんな縮小再生産だろうからね。
関連会社のめだか石鹸が合資会社ってところからも何となくわかる。
合資会社は万が一損害賠償でもあったら代表(杉山氏=BOSS)が無限責任かぶる。
それを承知で合資会社にしたのは資本金(有限会社は300万、株式会社は1000万)を
捻出できないんだろう。
中小企業挑戦支援法で資本金1円の株式会社を作る手もあっただろうが、
5年後に必要な最低資本金を集められる見通しが立てられなかったんだろう。
もっとも、来年の商法改正で資本金規制が撤廃されたら、株式会社化するだろうけど。
936 :
杜撰 ◆O7AWyBkdCM :04/07/26 18:35 ID:HfijTHT9
>>935 訂正。合資会社は株式会社に組織変更できないんだね。
まあ、やってることは微々たることだから、一度解散して設立しなおすことも可能だろうけど。
937 :
934:04/07/26 23:18 ID:XAoD8u4b
月に65人くらいか・・・
たしかにいまこの半分ぐらいですね。
年商はもしかしたら最盛期の数字かもしれないですね。
938 :
名無しさん@3周年:04/07/30 20:13 ID:DTmpwyFc
眼D♂、特に津川雅彦みたいな顔した代表の情報キボンヌ
↑
あ〜フリーセックスのやばいとこだろ
941 :
杜撰 ◆O7AWyBkdCM :04/08/06 23:13 ID:rTaCfwmw
8月になると、十数年前のことをよく思い出す。
俺の第3段階(勧誘ステージ)は、8月がラストだった。
メンバーはみんな、スパートに入る。
でも俺は、何度やっても失敗続きなので、嫌気がさしていた。
ある日、部屋に寝ころんでいて、頭では「勧誘に行かなきゃ」
と思っても、心の中ではもう嫌で嫌でたまらず、そんな深層心理のせいで
体がぴくりとも動かなかったことがある。
セミナーとは別に「精神」が体を支配するということを知ったよ。
来週からお盆休みに入るところが増えるから、「帰省した昔の友達を狙え」
なんて指示がセミナーから出るんだろうな。
942 :
名無しさん@3周年:04/08/07 01:34 ID:uQquARbA
自己啓発セミナーってようするに
宗教法人持ってない宗教団体のことじゃん
943 :
名無しさん@3周年:04/08/07 02:48 ID:hSBtvAK2
>898に出ているサイト(観られなかったのでキャッシュで確認しました)のセミナーについて
ご存知の方いらっしゃいましたら内容を詳しく教えていただけないでしょうか。
どうやら友人が通っているようです。
最初は少し明るくなったか?程度で、
普通の習い事に通っているのかと思っていたのですが
次第に夢とか生きていく目標とかについて熱く語り始め、
最近になって急に熱心に参加するよう勧めてくるようになりました。断りましたが。
随分金をかけているようだし、
払った分の夢を見るのは当然の権利と考えはするものの
この先どうなってしまうのかとても心配です。
金を払って誰かに手伝ってもらって手に入るような
そんな安っぽい夢で喜ぶようなヤツじゃないはずなんです。
スレにざっと目を通しましたが、いずれ目を覚ます日が来るのでしょうか。
944 :
名無しさん@3周年:04/08/20 21:36 ID:Buu7QNRm
保守
945 :
名無しさん@3周年:04/08/21 23:38 ID:95LE91py
最近付き合い始めた彼がW●C●Nに通っているらしく勧誘されました。金額の高さに引いてしまい断りましたが。
できれば今すぐ辞めてほしいのですが今3段階目で9月で卒業らしく、待ってくれみたいなことをいわれました。待ってて大丈夫なのか不安です、ぶっちゃけW●C●Nってどうなんですか?
946 :
名無しさん@3周年:04/08/22 01:09 ID:IrwHcntv
>>945 勧誘にはノルマがあって、ノルマの達成=自己変革の達成が
W●C●Nのからくり。今後も必死になってあなたを勧誘してくる可能性大です。
彼がその勧誘活動に優秀な場合は、W●C●Nでは英雄視されるので
卒業後もセミナーのアシスタントとして、W●C●Nに関わり続ける可能性もあります。
やっているメンバー同士には固い仲間意識があり、
あなたがいたずらにやめてよと言うと、怒り出す可能性もあります。
やんわりとかわし、卒業するまで静観しているのがよいと思います。
あまり成績が振るわなかった場合は、卒業と同時にW●C●Nとはきっぱり
と関わらなくなることもあるからです。
947 :
杜撰 ◆O7AWyBkdCM :04/08/22 21:51 ID:bTGBueiW
>>945 おおむね
>>946に同意。
ただ今のW●C●Nは勧誘ステージのあとに第4・第5ステージ(たぶん有料)も用意しているみたいだから、
それに金を搾り取られないように注視してやる必要はありそう。
9月で終了ということは、セミナースケジュールを見ると9/19が最終日か。勧誘ステージの奴らはだいたい
2週間くらい前からノルマ達成のために殺気立ってくるから、極力会わない方がいいかもね。
で、一週間くらい経ってから、それとなくノルマを達成したかどうかの探りを入れてみるといい。
ノルマには、個人ノルマと全体ノルマ(個人ノルマの合計数)があって、そのクリア状況によって、その後の
洗脳の解け具合も違ってくるだろう。
個人的な憶測だが、洗脳の解けやすさは、
個人ノルマも全体ノルマも×>個人ノルマ×、全体ノルマクリア>個人ノルマクリア、全体ノルマ×>個人ノルマも全体ノルマもクリア
セミナー側は全体ノルマを重視するが(=会社の収入だから当然)、全体のノルマがクリアできても、
個人のノルマが達成できないと、以外と醒めるのは早いんじゃないかと思う。
おそらく一番始末が悪いのが「苦労した末に個人ノルマをクリアした」場合だろう。「努力すれば報われる」って
いうことのみを見ると悪くない考え方かもしれないが、その考えがセミナー商法、セミナー的価値観の上に
乗っかったものだから、セミナーを盲信する可能性あり。
948 :
名無しさん@3周年:04/08/25 20:52 ID:LQzrmWCn
たぶんそのうち、人があまり集まらないので1〜3段階目までは、
いとも簡単に切り捨てて、いままであったワークショップと
新しく開いたコミュニケーターとマスターコミュニケーターステージ
だけにしてNLP学習団体とかコミュニケーションスクールとか
そういうふうに変えるんだろうな。
皮肉にもID末尾はWCnか・・・
950 :
杜撰 ◆O7AWyBkdCM :04/09/04 18:16 ID:+YLe/IBY
そろそろ再来週に終了する勧誘ステージの奴らが殺気を帯びてくる頃だな。
951 :
名無しさん@3周年:04/09/10 02:09 ID:1y07cfzY
はあ・・・
先週末(9/5・6)にW●C●Nの勧誘で絶対に失いたくない友達が
はるばる片道320km、実家のある田舎からうちまで車で来ました。
多分杜撰氏のおっしゃるとおり来週末に向けて殺気立ってるんだと思います。
最終的に「僕は○○(僕の苗字)教の教祖兼唯一の信者だから行く必要ない!」
みたいな事を言って帰しましたけど・・・
その友達を失いたくないのですが、いましてあげられることは無いのでしょうか?
たとえ携帯のメールで一言、二言かけてあげてMCから立ち直ったときに備える、
またはその一言でMCから解けるようなことがあったら教えてください。
>>951 自己啓発セミナーには重度の性的な悩みを持った人が多いみたいだと思いました。わるいが、こんな人たちの子供は可哀相。
953 :
杜撰 ◆O7AWyBkdCM :04/09/10 22:16:48 ID:2aAuxfRR
>>951 おそらく、「今」してあげられることはない。
「俺のことを思ってくれるんならセミナーを受けてくれ」と言われるのは明らか。
セミナー終了まであと一週間となり、完全に視野が狭くなっているから、
終わるまでは関わらない方がいい。
だいぶ前に書いたけど、セミナー卒業生に対しては、周囲のアフターフォローが重要。
終了後、MCから醒めてくる頃合いを見計らって声をかけてやる。そしてセミナー受講前と
変わらない態度で接してやること。セミナーの話題も出さない。
「頃合い」は3ヶ月後くらいが一つの目安かな。
受講者は、勧誘で多かれ少なかれ人間関係を壊している。MCから醒めたときに、それによって
失ったものの大きさに気づくことになる。そのとき、普段と変わらず接してくれる人が
いることによって、その受講者がどれだけ救われることか。逆に周りの人間がみんな
そっぽを向くようになると、またセミナーの世界に戻ってしまうことになる。
954 :
名無しさん@3周年:04/09/10 22:59:47 ID:1y07cfzY
>>953 杜撰さん、ありがとうございます。
とりあえず今は何もしないことにしておきます。
正月に帰省したときが次に話しかける頃合なのでしょう。
今日、僕と
>>951で書いた友達と3人でよく遊んだもうひとりの友達に電話してみました。
やはりその友達、そしてまた違う僕の友達と、手当たり次第に声をかけているみたいです。
幸いみんな相手にしていないと言うことなので安心しました。
なつかしいなあ
昔の友人に手を出す頃は、かなりやばい状態だと思います。
956 :
名無しさん@3周年:04/09/11 11:02:42 ID:5zt3/R6m
今日は徹夜の追い込みか?
958 :
名無しさん@3周年:04/10/05 10:41:57 ID:zVdKgBvh
959 :
名無しさん@3周年:04/10/05 20:36:58 ID:qbmkAbl6
昔の友達から久しぶりに葉書がきて昨日会いました。
最初は昔話や近況報告などで盛り上がってすごく楽しかったんですが、急にセミナーの話になりました。
やはり勧誘するのが目的で会ったんですよね・・・すごく信頼出来る子だったんでショックです・・・
ちなみにW●C●Nです。
彼女は第二ステージ(合宿?)にも行ったらしいのでMCされてるようですね。
私にゲストステージだけでも来てほしいと言われたけど、このスレ読んで行くのはやっぱりやめておきます。
彼女は、私がセミナーに参加しないとしてもこれからも一緒に遊んだりしたいと言ってくれたけど、この言葉も勧誘でしかないんでしょうか?
かなりショックだったんでまとまりのない文章書いちゃってごめんなさい。
早く彼女のMCが解けてほしいです。
960 :
名無しさん@3周年:04/10/05 21:53:55 ID:ttPZUelc
>>1 さん
そろそろ継続スレ立てたほうがいいと思いますよ。
1000まで行ってしまうとすぐにdat 落ちするからね。
このスレ進行が結構遅いみたいだし、新スレが育つまで
このスレをしばらくdat落ちさせないように保守したほうがいいと思う。
961 :
名無しさん@3周年:04/10/05 22:28:36 ID:3/jgkNrm
>彼女は、私がセミナーに参加しないとしてもこれからも一緒に遊んだりしたいと言ってくれたけど、この言葉も勧誘でしかないんでしょうか?
そのときの素直な気持ちだとは思うけど。
ただその気持ちとは関係なく、ノルマがあるのであなたに対して勧誘はし続けるかもしれません。
962 :
名無しさん@3周年:04/10/05 23:32:29 ID:ttPZUelc
>>959 >彼女は、私がセミナーに参加しないとしてもこれからも一緒に遊んだりしたいと
>言ってくれたけど、この言葉も勧誘でしかないんでしょうか?
勧誘かもしれないけどね。
でも、彼女を助けてあげたいのなら、勧誘を承知の上でお付き合いするという
こともできないことではないと思う。
「セミナーは絶対にNO」、「彼女自身は絶対にYES」という態度を貫けるならね。
963 :
959:04/10/06 00:07:45 ID:sBum1eGC
>>961-962さん
レスありがとうございます。
彼女の事は信じたい気持ちが大きいです。
今までセミナーの知識は全くなかったので、彼女と会って話してる時は、「彼女自身がすごく良かったから善意のみで勧めてるのかな」と信じたんですが、このスレなどを見たらノルマもあるんですよね…。
私としては友達関係は続けていきたいので、自分の正直な気持ちを話そうと思います。
今日もメールがきてたので明日にでも返事しようと思います。
964 :
名無しさん@3周年:04/10/06 11:14:33 ID:XZXnHGKY
965 :
杜撰 ◆O7AWyBkdCM :04/10/08 23:51:49 ID:Ob41Jgju
966 :
杜撰 ◆O7AWyBkdCM :04/10/16 22:07:48 ID:IAPWaQaY
次スレ早く立てすぎたみたい。
967 :
&lro;:04/11/13 19:56:22 ID:rjkN0UHE
968 :
名無しさん@3周年:04/11/29 01:49:32 ID:fh4RZpzZ
実習受けてから自己啓発セミナーだっていうの知って、騙されたというか裏切られた気がします。弱みにつけこんで。全額返金求めたいのですが、無理ですか?
969 :
名無しさん@3周年:04/11/29 15:16:59 ID:+1uBOfqa
970 :
名無しさん@3周年:05/01/06 21:10:33 ID:HUD6/wTq
2005年、アメリカ経済は破綻する。
971 :
名無しさん@3周年:05/02/02 15:59:34 ID:B0GH9Nxx
フレンドシップの経営者のK又H之ってケチ。
自分の儲けることしか考えてない。
972 :
名無しさん@3周年:05/02/06 14:31:02 ID:A7NsvPDG
973 :
名無しさん@3周年:05/02/23 21:51:52 ID:cFjaR5t5
ちょっとでもギターのことを否定された途端、
性格がどうの基地外だのと、とりあえず
相手を扱き下ろした上で、文句タラタラと・・・
そんなピラミッドの最底辺レベルの厨雑魚に占拠されて、
まともなギターの話すら出来ないことを快く思わない、
真のギターファンがゴマンといるだろうという事には、
とんとおつむが働かないってんだから、
まったくおめでたいギターファンもいたもんだな。
猜疑心の固まりで被害妄想ぶっこうちゃってる奴のどこがまともなんだかしらんが、
他人にいやしてもらわなきゃギターの話も出来ない奴のどこが
高次元の意識体なんだか、わかりやすく説明してくれるかな?
自立すら出来てねーじゃん?おまいらの場合。
ギターを愛でるなんかの宗教でもやってんのか?ん?
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/compose/1108528828/
974 :
名無しさん@3周年:05/02/28 19:40:52 ID:+bXZiCQT
ぬるぽ。
975 :
名無しさん@3周年:05/02/28 23:49:55 ID:Y7qRkWjB
ガッ
976 :
名無しさん@3周年:05/03/20 01:35:51 ID:ykDUStv3
977 :
名無しさん@3周年:05/03/20 01:46:16 ID:ykDUStv3
>976
あ、これサイセミナーとか言うらしいんだけど、どんなんか知ってる??情報求む
978 :
名無しさん@3周年:05/03/20 01:46:45 ID:ykDUStv3
>976
あ、これサイセミナーとか言うらしいんだけど、どんなんか知ってる??情報求む
979 :
名無しさん@3周年:05/03/21 00:00:03 ID:ykDUStv3
サイセミナーズアジアって父さんらしいがほんと?
保守