☆ 卍　仏教 ＠ 質問箱　卍 ☆ パート２

■仏教のことなら、誰でも、なんでも、質問してね！（どんな小さな質問でも大歓迎）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　
■どこのスレッドに行ったら詳しく話し合えるか、教えてくれます！（よね）
■新スレッドを立てても大丈夫かどうか、相談に乗ってくれます！（よね）
■２ＣＨのことをもっと知りたい方、初めての方はこちらへどうぞ！
　　【２ちゃんねるガイド】http://www.2ch.net/guide/（クリック）

■わかる人(ボランティアさん)は、回答してあげてね！お願いしま〜す。

○　２ｃｈのことで疑問があれば・・・　>>2
○　削除依頼の方法　>>3
○　転送量問題と過去ログの閲覧　>>4

（必須）
書きこむ前に読んでね http://www.2ch.net/before.html
使い方＆注意　よくある質問をまとめてみました。。。 http://www.2ch.net/guide/faq.html
削除ガイドライン http://www.2ch.net/guide/adv.html#saku_guide


（疑問があれば、聞いてみてください）
「にわとり板」
http://green.jbbs.net/computer/1034/niwatori.html

☆　その他の疑問はこのページ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
http://www.skipup.com/~niwatori/ (2ch初心者ＦＡＱ） でほとんど解決しますが、
このページの作者 にわとり さんが専用の掲示板をＪＢＢＳに設られています。
２ｃｈのことについて、正確な情報が得られるところですので、
分からないことがあれば、是非、利用してみてください。

☆　神道・仏教 ＠ 質問箱　☆ (1)
http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/988650860/

まず、次の４つには必ず目を通してください。
http://www.2ch.net/guide/faq.html#D2
http://www.2ch.net/guide/adv.html#saku_request
http://www.2ch.net/guide/adv.html#saku_guide
http://teri.2ch.net/test/read.cgi/saku/1002836937/-8
削除依頼板のＴＯＰにもね。http://teri.2ch.net/saku/index2.html

Ａ．スレッドを削除して欲しいとき
http://teri.2ch.net/test/read.cgi/saku/1008387165/-7
・依頼内容（削除、停止措置、板移動、倉庫送り、分からない場合は削除でＯＫ）
・スレッドタイトル（二重依頼防止のため。電話番号など削除対象なら書かない！）
・スレッドのＵＲＬ（「全部読む」をクリックした時のＵＲＬです）
・削除理由（削除ガイドラインから、書き出してください）

Ｂ．レスを削除して欲しいとき
このスレッドで削除依頼をしてください。
http://teri.2ch.net/test/read.cgi/saku/984405665/l50
・依頼内容（通常は「あぼーん」です。「透明あぼーん」ならその旨を特記すること）
・スレッドタイトル（二重依頼防止のため）
・スレッドのＵＲＬ（「全部読む」をクリックした時のＵＲＬです）
・削除して欲しいレス番号の指定（１〜２個なら流しましょうね）
・削除理由（削除ガイドラインから書き出してください）

＊　最近は遅延気味ですので、１ヶ月ぐらいのつもりで気長に待ちましょう。

現在、転送量問題が再び再燃してきています。
各自、ご注意のほどを。

・転送量問題
http://home.att.ne.jp/wind/monsta/ga/2ch_kiki.htm
http://www2.odn.ne.jp/~aaq77600/unix.swf

・現在の問題
http://www.geocities.co.jp/SiliconValley-SanJose/5425/setumei.html
　　■　大きな改造　その一 (dat読み)
　　http://teri.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1011385033/
　　http://teri.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1011456825/
　　http://teri.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1011605647/

（今後の予想）
倉庫ログ閲覧の有料化、ツールの有料化など

（02/01/24現在の対応）
・monazillaツールを使いましょう。（使えるようにしときましょう）
　かちゅ〜しゃを使ってるときは、kage の最新版をフォルダにいれといてね。
　http://kage.monazilla.org/

・まだ、life 鯖では、変更は行われていません。
　倉庫落ち〜ＨＴＭＬ化前
　　かちゅ〜しゃなどのツール　http://www.monazilla.org/　で読むことができます。
　　http://www.chikara.biz/kaku.cgi　も利用できています。（今後、利用制限の可能性あり）

前スレ
http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1011866969/

日蓮宗総本山の住職が脱税したそうですが、
今後こいつはどうなりますか？

一年間で一億以上の所得があったそうである。なぜ一僧侶がそんな大金
を得られるのか不明だが、まあ、欲の皮が突っ張ってしまっているんだろう。

野心がないと坊主も上まで上がれんのだろう。
やでやで。どこもいっしょか。

銭ゲバ坊主

なんでも、存在価値はあるもので！

融通念仏宗がうちのお寺なんですがマイナーのようです。
メジャーから見てどうなんでしょうか？

日本テーラワーダ仏教協会についてお尋ねします。
以下の書き込みを哲学板で見つけました。

352 ：電波男Ψ(´д｀)Ψ ◆KW8mn4ss ：02/02/14 01:49
日本テーラワーダ仏教協会はオウムの隠れ蓑ものなっています。

ここで言う」「隠れ蓑」とはどういうことなのでしょうか。
カルトと考えて良いのでしょうか。

行き場のないオウム信者が多数入り込んでいると言う事でしょう。
オウムとテーラワーダには瞑想という意識が共に強い。

融通念仏宗は規模は小さい全部で４００寺くらいで寺は近畿地方にしかないそうです。
http://www.hk.sun-ip.or.jp/butsudan/shuuha/a_s11.html

>>11
まずは「家」のお寺の宗派であろうとも、
そこから仏教に関心をもたれたらよろしいかと。
メジャー、マイナーは関係なし。

まあテーラワーダは南方仏教の正統なので、オウムにいるよりは遙かにマシでしょう。
というよりようやく正道に入れたと言うこと。

スレたて乙

おいそがしいところ質問さんで恐縮です。

鈴木大拙氏の著作だったと思うのですが
「弘法大師もさすがによくやったが　…　」
というような意味合いの一文を読んだような気がします。
心当たりのある方
どの著書だったか、ご教示ください。

>>13
＞行き場のないオウム信者が多数入り込んでいると言う事でしょう。
＞オウムとテーラワーダには瞑想という意識が共に強い。

オウム信者が入り込んでいるのはテーラワーダのせいではないのでは？
瞑想という意識が強いことになにか問題があるのですか？
はるかにマシと言うか、なにが悪いのか全然わからないっす。
カルトではないと言う事ですか？

何が悪いのか全然わからないのなら
１、日本テーラワーダ仏教会の修行法を勉強して
２、オウムの修行体系を勉強して下さい。
いろんな共通項が見えますよ。スマナサーラ師の責任ではなく
日本テーラワーダ仏教会の組織に問題がありそうです。
http://mentai.2ch.net/psy/kako/980/980479434.html
http://mentai.2ch.net/psy/kako/989/989216397.html
http://mentai.2ch.net/psy/kako/984/984411335.html
http://mentai.2ch.net/psy/kako/990/990769630.html
２ｃｈの過去ログにも詳しいのでよかったら参考にして下さい。

先日のことですが、故人の葬儀をあげる際、
故人の実家がどの宗教であるか分る者が誰もいませんでした。
仏教であることは分っていたのですが・・・。
なので葬儀屋さんの紹介で浄土真宗の大谷派（お東）のお寺さんを
紹介していただき、葬儀を行い法名をいただきました。

後に調べてみたのですが、その故人の実家の宗派は浄土真宗でした。
同じ宗教であってほっと一安心したのですが、
よくよく調べてみると、浄土真宗であっても
故人の実家は本願寺派（お西）であったことがわかりました。

故人の配偶者は、いただいた法名（釋○○）がとても気に入り、
このまま大谷派で仏事を行い、大谷派の仏壇を購入し、
お墓も近くに購入するつもりのようです。
ちなみに故人は遠方の出身で、早くに両親をなくし兄弟はいますが、
兄弟も仏事にはとても疎い状態で親戚も殆どいません。

そこで質問なのですがこのような場合、実家の本願寺派ではなく
このまま大谷派として仏事を行っていっても問題はありませんか？
それから仮にですが、実家の本願寺派になった
（言葉がへんですが）場合は、法名は変わってしまうのですか？

どなたか御詳しい方がいらしたら教えていただけると幸いです。

新しくお墓たてたら、そこからまたスタート・始まりですよ。

>>21
おつきあいがはじまったのなら、
それで全く問題無いと思いますよ。大切にしてください。
法名も変える必要はありませんし。
とくに西と東とでは、もともとは同じところですし、
現在でも、西と東のお寺同士でも、結婚や養子などの親戚関係は
かなり多いようですしね。
み教えが同じだということが一番おおきいでしょうね。
所属よりも、そのみ教えを大切にしていただければ、
全く何の問題もないと思います。

なあ仏教はニヒリズムだろう？
釈迦はニヒリストだろ？
生存を否定することだろ？

>>24
そのように誤解され易いことは事実です。
しかし仏教はニヒリズムでも、釈尊はニヒリストでもありません。
それは歴史が証明しています。仏教を拠り所としていのちを生ききった人々の歴史
が仏教の歴史です。もし生存を否定するような教えならば２５００年もの間、
民族や地域、時代や言葉を超えて伝承されてくるとは思えませんね。

>>24
ニヒリズムの定義によりますが、
おそらくはニーチェや実存主義の流れからの言葉の意味でお考えならば、
かなり違うといえると思います。
単に「生存を否定すること」ではないとは言えると思います。

西欧の哲学が基盤としてきたギリシャ・ローマ的なものの見方にとっては、
「否定」や「無」という側面を、単に「有」のネガティブな面として見るのではなく、
積極的に考えていこうとすることにおいて、実存主義の流れは革新的でしたし、
多くの人が理由のひとつだとは思います。

しかし、無や否定の論理を古代から洗練してきた仏教の長い歴史においては、
その哲学を、単に「ニヒリズム」とよぶのは、あまりふさわしくないように思えます。

もちろん両者に近い側面もあり、実際ニーチェなどが仏教に興味を示したことなどから、
両者を同一視したくなるのもわかりますが。

単に生存を否定するのではなく、生存に如何に対処するのか、という哲学だと考えた方が、
歴史的に紡がれてきた仏教の考え方に近いと思いますが、いかがでしょうか。

＞多くの人が理由のひとつだとは思います。
↓
多くの人が支持・評価した理由のひとつだとは思います。

　　　　　　　　,,,--─＝==─ヽ/へ
　　　　　　／iiiiiiiiiiiiii彡≡≡≡|≡ヾ ヽ
　　　　　iiiiiiiiiiiiiiiiiii彡≡≡≡≡|≡ミミヾ丶
　　　　iiiiiiiiiiiiiiiiiiii／￣￣￣￣￣￣＼ミiiiiiヽ
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　　　iiiiiiiiiiii／　　 　　　　　　　　　　　　 ＼iiヽ
　　iiiiiiiiiiiiiii《 　　　━━━'/　　ヽ━━━ ヽミヽ　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　...iiiiiiiiii彡/ 　　 　　＿＿,.::　　::　＿＿　　ヽiiiii|　　＜　>>26をポアする！
　..iiiiiiiiiiiii》|　　　　　　　　　　　　　:::　　　 　 |iiiii|　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
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iiiiiiiiiiiiiii巛巛巛巛巛巛巛巛巛》》》》》》》》》》》》》》IIII
iiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii巛巛巛巛巛巛巛巛》》》》》》》》》》》》iiiiiii

なんで、アゴン宗批判にオウム信者が多いのだろう？
替え歌まで作ったりして。

エイッ
クリシュナスレ攻撃
荒らしバイオレットスペシャル（激藁
死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死
死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死
死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死
死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死
死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死

>>27
エイッ
クリシュナスレ攻撃
荒らしバイオレットスペシャル（激藁
呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪
呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪
呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪
呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪
呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪
呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪

エイッ
クリシュナスレ攻撃
荒らしバイオレットスペシャル（激藁
死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死
死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死
死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死
死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死
死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死

>>27
エイッ
クリシュナスレ攻撃
荒らしバイオレットスペシャル（激藁
呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪
呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪
呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪
呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪
呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪
呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪

>>27

　　　　　　　　　　　　　,-― ー 　、
　　　　　　　　　　　／ヽ　　　　　ヾヽ
　　　　　　　　　　 /　 　　人( ヽ＼､ヽゝ　　ﾊｧ　ﾊｧ
　　　　　　　　　　.|　　　ノ ⌒,,　　⌒,,｀l　　←バイオレット吉川
　　　　　　　　　　|　　 / 　 (o)　　(o)　|　┌───────────────
　　　　　　　　　　 /ヽ |　U　　　　　　　|　│　男がいないときは　　　
　　　　　　　　　　 | 6`l ｀ 　 　, 　　、U.|＜ 　　自分のをしゃぶってます
|＼／￣￣￣|　 　 ヽ_ヽ 　 ､＿(､ _,)＿/
＼.|男の　　 |　 　　　＼ 　 ヽJJJJJJ 　　　　　　　　 .／￣￣ヽ
　 ＼写真集|　　　　　　＼_／⌒⌒ヽ/ 　　　　　　.. ／　　　　　 ＼　
　　　＼　　...|・　　／⌒ （　　 人　　.）　　　　　　／　　　　　　　　ヽ
　　　　 ＼＿|__.／ ／| 　. ゝ-＾　 ＾-< ＼　　　／　　　　　　　　　　|
　　　　　　＼.＿／ 　|　　 |;;　　;;　　|　　 ＼／　　　　|　　　　　　　|
　　　　　　　 ＼　　＿l　　 |;;　　;; 　 |＼__／　　　　　　|　　　　　　｜
　　　　　　　　　＼　　　― |;;　　;;;　 |-／　　　　　　　　|　　　　　　 |
　　　　　　　　　　 ＼　　　 |;;　　;;;　 |／　　　　　　　　　｜　　　　　|
　　　　　　　　　　　　＼.　 |;;　　;;;　｜/　　　　　　　　　　｜　　　　 |
　　　　　　　　　　　　 　|　 |;　　 ;;;　｜　　　　　　　　　　／｜　　　 ｜
＼　　　　　　　　　　　　 ／::::::::|:::::::::＼　 　　　 　　 ／　　|
　 ＼　　　　　　　　　　/::::::::::::::|::::::::::::::ヽ　
　　　　　　　　　　　　　|:::::::::::;:;;:|::::::::::::::::|
　　　　　　　　　　　　　＼::::::::::人:::::::::::丿

http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1017163181/l50
ゴルァオカマ詐欺師！
こんなとこ書き込む暇あるんなら
おまえの建てたキチガイスレそだてんかい

>>23
ご意見、とても参考になりました。
故人の配偶者も大谷派でとは思ったものの、
気になっていたようなので・・・。
本当にありがとうございました。
また、質問があったときは書きこませていてだきますね。

キチガイオカマの自作自演がはじまったか・・・
詐欺師はいくらいっても嘘はやめれんらしいのぅ
お釜キチガイは、ポアされんとなおらんらしい

http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1016588193/l50
おいキチガイおかま
おまえの２ちゃんの居場所は、上のスレしかないんだよ
パァゲは、そっちで隔離されてこい（激藁

キチガイお釜警報
この仏教スレにも未練がましい詐欺師オカマが
出没していますので注意されたし

シバは「仏教＠質問箱」まで手を伸ばしてきたか・・・。
まったく程度というのを知らないやっちゃな〜。

シバよ、いい加減自分の顔を鏡に映したらどーよ。
醜くはなってないか？

>>40
2ちゃんのキチガイがえらそうにいうなって（ゲラゲラ

ここも荒れてますね･･･。

シバとオカマの争いか。バカラシ

それ以上のヴァカは、それ相手してるおまえ（激藁

http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1016588193/l50
しかし悲惨な奴だなぁ
削除スレに依頼しても、いっこうに消去してもらえず
無視しつづけられているかわいそうなヴァカは（藁
おまえの行動は、わかる人間にはばれてるんだよ
いつまでも偽善ぶってても、天はみてるって
おっと似非宗教家にこんなこといってもわからんわな（激藁

仏教って、なんか安らぐよね…なんでだろ

http://www.moon.sphere.ne.jp/brown/
うひゃひゃひゃひゃひゃひゃ
brownのチンカス厨房サイト発見

(C)現代における拠り所研究所だってよ
アクセス数224　ブブッ（カワイソウー
そのうち200は自分でアクセスしたんだろうな
これだけの資料つくるんだから当然だろう
あと２チャンネラーが２０回ぐらいだろう
つまりキチガイしかアクセスせず（激藁

キチガイさらしあげ

宗教にお詳しい方に相談します。
これまでずっと宗教とはまったく無縁だったのですが、
最近何かの宗教を持ちたいと考えるようになりました。

禅を学んで心の安らぎを体得したいです。
一応、本を読んで、やったことがあります。
禅の素晴らしさはわかりました。
そこで、質問なのですが、普通のお寺さんにいきなりいって
禅を教えてください、と、言ってもいいのでしょうか。
またそのような集会の情報を得る手段はありますか。
当方名古屋です。

宜しくお願いします。

福井の永平寺にでもいって
一日体験させてもらったら？
電話で予約できる。

>>５０
レスどうもです。
福井県ですよね。
検索すると、曹洞宗の教育機関と出てきました。
ちょっと遠いですね・・・

むくどりさん、禅に関心があるのなら、お住まいのご近所の
曹洞宗か臨済宗か黄檗宗のお寺に行けば情報は得られると思います。
また各宗派の本山や宗務所や教務所に聞いてみるのもいいかと思います。
なるべくなら最初は指導者について教えてもらう方がいいと思います。

>>５２さん
情報ありがとうございます。
調べてみます。
若い人はいますかねー。なんか浮いちゃいそうで・・・
ま、覚悟の上ですが。

あと、あらかじめその宗派のことについてしっかり勉強してから
行った方がよいでしょうか。

基本的に禅は知識なんて重要視しません。知ってるに越した事はないですが
知らなくても何の問題もありませんよ。要は座禅することが大事ですから。
あまり変な事でもやらかさないかぎり、お寺で座禅を組む事ができるでしょう。
で慣れて来ると座る事が大事なのではなくて、生活そのものが座禅になるらしい。
ご飯食べるのもトイレ行くのも風呂入るのも全部が座禅の修行なんだって。

なるほど。ありがとうございます。

どなたか関東圏内で点字式の写経用紙を売っているところを知りませんか？

age

保守age

さらにアゲ

坊さんに就職って出来るの？マジでなりたいんですが。
当方　大卒無職２７男。

オウムがテロを起こした時、どっかの坊さんが
「仏教が門戸を閉ざしたからこういう事になるのだ」
とか言ってましたが、その辺変化はあるのでしょうか。

自分で何宗の僧侶になりたいのか決まっているなら各宗派に僧侶養成の教育機関が
あるからそこに行って資格とるのが一番早いと思う。ただし宗派によって全てやり方
が違うからよく調べてみれば？個人的にお寺の方と知り合いになるのもいいと思う。
ただしお坊さんになったからといって食っていける保証はどこにもないよ。
ていうか、不景気になって寺のどら息子がリストラされて実家の寺で食うようになって
きてるので、雇われ坊主の仕事も減りつつあるようです。

あっレスありがとうございます。

仏教界にも不況の影響が来ているとは．．．。
もうまともな職もないしどうしようもないので、そういう修道僧みたいな道はない
ものかなあと思い、質問しちゃいました。
ちょっと夢想入ってましたね。はぁ。

葬式・法事坊主として、金満生活を送る道は寺院関係者以外では厳しいでしょう。
しかし、まじめに修行僧として僧院生活を送りたいのなら道はあると思います。
ただし所有物や生活時間などかなり制限されると思いますが。
また禁欲的なまさに修行僧というものになってもいいというなら、
タイやビルマ、スリランカの僧院なら飢え死にする事はないと思います。

ageageageageageageageageageageageageageageageageageageageageageageageageage
ageageageageageageageageageageageageageageageageageageageageageageageageage
ageageageageageageageageageageageageageageageageageageageageageageageageage

http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1018074522/l50？？

　↑おもしろいよ？？
　　　　　ぷっ

保守

今日も保守

保守

あげるよ

保守あげ

むくどり　さん、
素人ながら言上します。
自分なりの身の丈で物事を見ながら疑問を持ち、悩まれている時こそ
出会いや、巡り会いという事に気づける自然な状態かと思います。
禅宗の問答もそういった疑問が無ければ救われないかと感じます。
特別な環境の中に身を投じるのも安寧をもたらすには良いとは思います、
しかし牛飼いではないですが、パンピーもよいですよね。

つかぬことをお伺いしますが、仏教というのは多神教なのでしょうか、
無神教なのでしょうか。
そこらへん、はっきりさせていただきたいわけデス。
よろしくお願いいたします。

>>74
基本的に仏教は自力本願（何かに頼ることなく、自分の力で成仏を目指す）
神を崇めるという事がない。
無神教と言っていいだろうね。
大雑把に言って

一神教・唯一絶対の神を崇め救いを求める

多神教・あらゆるところに存在する神々を崇め救いを求める

仏教・他に頼ることなく、自らの力で成仏を目指す

経本（折本）の出版社を教えてください。
目録を送ってもらい、どんな経本があるのか知りたいので。

仏教は西洋の一神教的な唯一絶対の神を崇めると言う事はありません。「神」と言う
概念が時代や地域によって相違するので、どういう神か定義しないと話はできません。
仏教ではインド古来の神々を仏教の守護神として仏教の中に取り入れてはいますが、
そういう神々でさえも我々人間と同じ迷いの存在である事に変わりありません。

>>75さんの言われる事は間違いではありませんが、
自分の力だけで成仏を目指すのは独覚と呼ばれ大乗仏教では批判されています。
成仏を目指す道のりを多くの仏・菩薩・神々に励まされ、勇気づけられ
叱咤激励されて仏道を歩むと言うのが大乗的ですね。

私の聞いているのは、実在としての有情の神々のことです。
天上界にこれらの神々がいるとして疑わない態度が仏教的かどうかを
お聞きしています。
私の理解では、神々は覚醒を促すために組み入れたれた装置に過ぎないのですが、
この様に考える学問的裏付けをもっているわけではありません。

＞実在としての有情の神々のことです。天上界にこれらの神々が
＞いるとして疑わない態度が仏教的かどうかをお聞きしています
そう言う態度は仏教的ではありません。仏教は実在論・実体論ではありません。
縁起・無自性・空というのが仏教の基本です。

>>79
空であるのは草木山河すべてです。
神々をその中に含めて良いか否かをお聞きしているのです。

真言宗が好きだから宗教をやってもいいと思うんですが、
真如苑のような新興宗教じゃない真言宗ってありませんか？

>>81

成田山に来てくれ。

2ちゃんねるの仏教関係スレッドをまわって見たけど、なんだか日本仏教って
意識が低いですね。
日本は北伝仏教がメジャーですが、その北伝仏教信者は調べもしないくせに
南伝仏教を馬鹿にしてますね。
誤解を招くことを言いますが、他人に影響されるような人は仏教を学ばない方がよろしい
のではないでしょうか。所詮最後は自分独りですよ、判断するのは。
過去ログ見たら、デタラメな文の多いこと、多いこと。
仏教初心者さんは結局最後は他人にどう影響されるのではなく、自分がどう判断する
かに掛かっているということを肝に命じてください。

あなたは南伝の信者さんなの？

違いますよ。
ただいま、何処にも所属しないで求道中です

文献により求道中ですか？

実際にある程度実践したことを踏まえてカキコしてます。
過去に宗教団体は五つほど独りで乗り込んで偵察した経験ありです。

>>87
南禅、北禅ではどうでしょうか？
メジャーは南禅と思いますが、感想は如何に？

変人（髑髏仮面 ）よ
バイオレット吉川はどこいったんだ？
やはりお前より、あいつのほうがいじりがいがある（藁

よ〜っぽど南北のお話をしたいのねぇ。
なんどもなんども持ち出してからに。
断言するがこの話題では「白熱」することなんかぜーったいにない。
まず、この板には禅者が少ない。
いたとしても六祖まで遡っていまさら是非を問うなんてことする人まずいない。
だいたい北の方に興味がある人って多分あなたと私だけ。
でも私はなんでも空にしちゃうひととは話したくない。
そんなわけで諦めた方がよろしいかとオモワレです。

>>90
どの話題でも自作自演なのでもりあがるという訳ではないと思われ。
すきにやってちょ

>>88
確かに自作自演くさい発言だな
こうやってるうちに、周囲の厨房がかかってくるとの
あさはかな作戦か（藁

虚虚実実　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ベンキョーになるなぁ

考え過ぎの方がおられるよーです。
「過ぎたるは及ばざるなり」。
ここに、「拘らず」の心にて正見されたし。
八正道とは是なり。

ギャハハハハハ
嘘つき、２ちゃんへの執着心の塊
変人（髑髏仮面 ）よ
お前が八正道などとは笑止な（笑）
片腹いたいは

ここは初心者向けのスレッドです
マターリ逝きましょう

で、神々のはなしは？

ここは仏教スレなので神々の話はふさわしいスレでどうぞ

仏教における神々の話をしている。
過去ログを読むように。

ここは初心者向けの質問箱で、議論をしたければふさわしいスレッドへどうぞ

ttp://volfgang.hoops.ne.jp/vol_diary.html

神々はすんげー基本的だと思うが・・・
違うか？

大体どこへ行けばいいのだ。あとはくそスレばかりだろうが。

>103
仏教について議論したいなら
仏教のあはなし2
http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1017060652/l50
こちらへどうぞ

ここは初心者用の質問箱にすぎません

インターネットは2ちゃんねるだけではない

四方のどこにでも赴き
害心あることなく
何でも得たもので満し
諸々の苦難に耐えて
恐れることなく
犀の角のようにただ独り歩め

>>104
あそこは最低のくそスレです。
今日はベロさん、来ないのかな。

ここは初心者向けの仏教質問スレです。
雑談がしたければ↓へどうぞ

質問＆雑談スレ＠心と宗教
http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1017916167/l50

一応見習い僧侶ですが・・なにかありましたらどうぞ・・
でもわからんかもしれん・・

＞ボランティアが増えるのはうれしい。
最近少し荒れぎみですが、マターリとよろしく。

ローカルルールにある仏教質問箱のリンク先が旧スレのままでしたので、
本日批判要望版でリンク先を訂正してもらいました。

ﾏﾀｰﾘ逝きましょう

やっぱりベロさん来ないみたいですね。
哲板で電波男先生と話していたあの方の意見を聞いてみたかったんですが・・・
この板だとここしか来られないみたいだし。
まあ、基本的なところは自分でも勉強できますので結構です。
では失礼いたしました。

>>111
僕にどのようなご用ですか？
>>80 ７４さん、
当然、神々も空なる存在です。ていうか仏も如来も菩薩も仏弟子も凡夫も
一切が縁起なる存在、空なる存在、仮なる存在でありましょう。
その事を悟るのを不二の法門に入るといいますね。

>>111
宗教板ではここと、浄土宗・念仏宗を語るスレッドにいます。
哲学板の三法印スレは今は停滞していますが、僕の考えがまとまれば、
また電波男さんに質問してみたいと思ってます。今のところは桜部先生の
『存在の分析』と格闘中で、質問自体がまとまっていない状態なんです。
しかし、あのスレ読み返してみたら電波男さんは凄い方だと思いますよ。

730 ：名無しさん＠１周年 ：02/04/02 18:14
>>698
brownさん

そもそもシバは、EDが発端で頭がヤラレタらしい。
マスターベーションの掻き過ぎで、
ティムポが使いものにならなくなったんでしょう・・。
ティムポの執着は常軌を逸脱している。
非常にｷﾓｲ人間だね。
　　　　　↑
ギャッハハハハ
真の仏教徒変人（髑髏仮面 ）様の発言（額

しかし変人(髑髏仮面 ）ってちまたの噂では、
ガンで入院していたみたいだな
死ねばよかったのには
脳みそにガン細胞のこットるぞ（藁
心の最後の拠りどころに仏教の戯言か、哀れな奴だ（死ね

>>112
ベロさん。
仏教を無神教としてとらえることはできますか？

ガンで脳細胞逝かれた厨房変人(髑髏仮面 )
この世に執着して、哀れな奴
はよ死ねや（激藁
公害が＜変人(髑髏仮面 )

>>116
ですからそこで言われる「神」の概念を定義しないと
一概に仏教は無神教であると言い切る事はどうかと思います。
僕の意見は創造神としての神を崇めないという意味では
仏教は無神教だといえるのではと思いますが。

>>108
では、釈尊は神を説きましたか？

>>119
釈尊は世界の創造神という意味での「神」は説いていないと思います。

>>120
ではどの様な神を説いていますか？
世に禍福を降し、人に加護や罰を与える霊威としての神を説いていますか？

>>121
釈尊はそのような「神」も説いていません。
世の禍福や罰というのは自業自得と説きます。
仏教ではインド古来の神々さえも迷いの存在です。

では本来の仏教は無神教と言うことですね。

>>121 の言うような意味では無神教と言っても良いと思います。

oioi仏典に神様は一杯でてくるよ。死後の世界について無記とかは、仏教の
一部であって、説くべき人には、説いている。段階というものを意識しながら
全体を捉えようとしないと、認識を誤るよ。

>>125
ですからその仏典に出てくる神々はどういう存在か考えて下さい。
で、釈尊が>>121 に言うような神々を説いているのですか？

＞どういう存在か
神という定義が問題だけど、とりあえず、欲界のそれに限定すれば、無常で
実体ではない。幻影として、しかし、存在するって言う感じ？
＞121のような神々
手元に仏典が無いが、雨をふらせる神はスッタニパータにでてくる。

>>127
そうです。神の定義をしないと話は混乱します。僕もこのスレの７０ぐらい
からそう言っています。雨の神や風の神、太陽などのインド古来の自然神は
仏典にもたくさん出てきますが、だからといって仏教の三法印や四諦説などの
教義を考えると釈尊が積極的に神々の霊威を取り入れているとは思えないです。

ではやっぱり私が最初に言ったように、神々は装置に過ぎないってことで
よろしいんですね。

絶対神を除けば、日本語で神といえば>>121のようになる。
霊威の無い神？なんじゃそれは。
雨を降らせるような力があるから神という。
原始仏典にはこの意味の神々が登場しているのだ。
これが根本的な教義と矛盾するのなら、神々はなんらかの比喩の対象と
して表現されていることになる。
まさか転生の人数合わせのためでもなかろう。
本来いてもいなくても良い神々を、「存在する」と考えることは経典の解釈
の仕方として誤っている。

割り込み申し訳ありません。
仏教における菜食の必要性はどこまでなのでしょう。
私は（たまたま）消化器系の問題で菜食中心の生活ですが、
殺生を理由に「菜食でなければ仏教徒にあらず」的な論に疑問と反感を感じています。
仏陀は「山川草木悉皆成仏」と全ての存在が絶対価値を持つと説いて、
「植物は殺しても動物は殺すことなかれ」とは説いていないと思うのですが。
瞑想に入りやすいからという理由は禅の師家から聞いたことがあります。

う〜む。
最初に「結論ありき？」
「不一不二」で宜しいかと思います。

>>131
お釈迦様はスジャータからの乳粥で体力を回復して悟りに至った。
仏教は養道。
どこで「菜食でなければ仏教徒にあらず」なんて聞いてきたんですか？

つーか、やり方とか、環境で、変わってくるんだよ。一般的に動物性は、
やりにくくなる。
ヨガ行者の成瀬だったかな、革靴を履くだけで、調子悪くなるとか言ってるし。
ミラレパは、漁師に肉を布施されたりするけど、一方では、少量の小麦？
かなんかで過ごしてる。
マジで精進してれば、肉食と菜食の違いはわかるはず。

>>132
>最初に「結論ありき？」
私のことでしょうね。
恐れ入ります。
自分の解釈があまりにもわずかなものに基づいているので
先人の知恵に頼ろうなんて甘えが出ました。

>>133
>どこで「菜食でなければ仏教徒にあらず」なんて聞いてきたんですか？
文自体は私のつたない文ですが、
仏教史専攻の学生（アメリカ人ですけど）に何度か。
また、観音信仰の方々に幾度か友人がなじられました。
確か卵、乳系のもの一切採らなかったと記憶しているのですが。

>>134
例付きの解説ありがとうございます。
>一般的に動物性は、やりにくくなる。
>マジで精進してれば、肉食と菜食の違いはわかるはず。
この辺の解釈は良く分ります。
ただ、「マジ」というのがキーワードを忘れてはいけないと思いますが
仏教徒として瞑想への絶対条件ではないでしょう。
まして、かわいそう、（植物と比べて）動物の殺生は云々等という理由ではありませんよね？

>>135
ああ、失礼しました。貴方の事ではありません。
スレの流れで・・・
「神の存在」云々の話です。

菜食が良いのか？そうであらざるべきか？
なかなか興味のあるテーマかと思っております。

あーいるいる。欧米系のバカ学生によくそんな頓狂な観念持ってるヤツ。

死人のことを仏というのは、
死んだら全ての煩悩から解放されるから？

>>139
＞死人のことを仏という
そんな風習があるのは日本ぐらいなもんだろ

ガンで脳細胞逝かれた厨房変人(髑髏仮面 )
この世に執着して、哀れな奴
はよ死ねや（激藁
公害が＜変人(髑髏仮面 )

2重人格キチガイ変人(髑髏仮面 )の偽善キチガイ発言発覚（藁
　　　　　　↓
730 ：名無しさん＠１周年 ：02/04/02 18:14
>>698
brownさん

そもそもシバは、EDが発端で頭がヤラレタらしい。
マスターベーションの掻き過ぎで、
ティムポが使いものにならなくなったんでしょう・・。
ティムポの執着は常軌を逸脱している。
非常にｷﾓｲ人間だね。
　　　　　↑
ギャッハハハハ
真の仏教徒変人（髑髏仮面 ）様の発言（額

新緑の候。
春一番。またの名を「春の嵐」というらしい。
これも風情。

刹那の命を大切に・・・。
静粛にお頼みも申す。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　癌再発のためご臨終

何かを望むなら、その事柄を寝ても覚めても、ひたすら想い続けよ
そうすれば、たとえ、よこしまな思いでも叶えられる
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　道元　正法眼蔵

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　　　　　　",＿＿　　　　　|　　変人(髑髏仮面 )が癌で死にますように…　　　　　　　　　　　　　　"　　　"　　　　"　　.
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　　　 |￣￣￣|~~凸（￣）凸　.（　　　）〜ｗ从ｊｗｗｊ／　人　/＼］＼ｊｗｊｊｒｊｗｊｊｒｊ从ｊｒｊｗｊｊｒｊ从ｊｒｊｗｊｊｒｊ从
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■　　　 ＼ （ヽ´Д｀）／/　　 　|　あわれな変人(髑髏仮面 )の遺体を持って来ました　|
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　　　　　　　　　↑
　　　　癌再発で変わり果てた
　　　変人(髑髏仮面 )の姿（藁

何かを望むなら、その事柄を寝ても覚めても、ひたすら想い続けよ
そうすれば、たとえ、よこしまな思いでも叶えられる
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　道元　正法眼蔵
　　　　　
変人(髑髏仮面 )よ
癌細胞増殖させて早く↓
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age age age age age age age age age age age age age age age age age
age age age age age age age age age age age age age age age age age
age age age age age age age age age age age age age age age age age

1時を過ぎるとここも静かになる。
あとはベロさんの来るのを待つだけだ。

今日はベロさん、来ませんね。
やっぱり神は死んだ。

お呼びですか？神々の話から菜食の話に移行してたので黙ってました。

人間が神々に対して祭祀を怠ると、神々の怒りによって天災や飢饉が起こる
と言うような考え方は「仏教」の考え方ではありませんね。風神や雷神などが
空高くある場所に実在していると言うような思考に、僕はついて行けません。

おや、居られたのだ。しまった。
よろしければこのホムペの内容についてご意見ください。
http://www.j-theravada.net/qa/qahp31.html
疑惑の日本テーラワーダ仏教協会からですが・・・

今日はもう寝ますので、近い内にこの内容を読んで僕の意見を述べます。

おやすみなさい

　　　　　　　　　　　　　　ガン再発のため変人(髑髏仮面 )ここに眠る
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　癌再発のためご臨終

何かを望むなら、その事柄を寝ても覚めても、ひたすら想い続けよ
そうすれば、たとえ、よこしまな思いでも叶えられる
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　道元　正法眼蔵
　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　,イ^i　　　　　　　　　　　　　　　　　　
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　　　　　　　　　　　./:::::::::::　　　　r ￣￣ :::::::.....　<☉ฺ ﾞ　　あひゃっひゃっひゃっ　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　 /:::::::::::　　　　　　人　　 :::::::::::::::.￣、{　　変人(髑髏仮面 )よ　　 　
　　　　　　　　　　 |:::::::::::.　　　　 　 l __`ｰ-､.＿＿,,.ノ!　 !　　癌再発させて死ね！ 　　
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菜食というなら・・・
麦は、なかなか良いもんですよ。
ただ消化が少し悪いようですね。
良く噛んで食べたら良いかもしれませんね。

刑務所は、米（７）に対して麦（３）らしいです。
このあたりの配合で宜しいかと思います。

何かを望むなら、その事柄を寝ても覚めても、ひたすら想い続けよ
そうすれば、たとえ、よこしまな思いでも叶えられる
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　道元　正法眼蔵
　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　,イ^i　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　 ,イ::::　 l　　　　　　　　　　　　　　　
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　　　　　　　　　　 /:::::::::::　　　　　　人　　 :::::::::::::::.￣、{　　変人(髑髏仮面 )よ　　 　
　　　　　　　　　　 |:::::::::::.　　　　 　 l __`ｰ-､.＿＿,,.ノ!　 !　　癌再発させて死ね！ 　　
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変人(髑髏仮面 )のお友達
↓
念仏宗渡海会（「こんにちは会」ともいう）
・教祖　渡海　難（「とうみかたし」と読む）
・会費　4000円（http://www3.justnet.ne.jp/~katasi-park/one.htm参照）
・HP　http://www3.justnet.ne.jp/~katasi-park/
・根本聖典（？）親鸞の思想と教行信証（世界数ヶ国後に翻訳されると本人が称している）
「親鸞仏教の正当性を問う」http://mentai.2ch.net/psy/kako/970/970632275.html
「親鸞仏教の正当性を問う（パート２）」http://mentai.2ch.net/psy/kako/975/975404451.html
「親鸞仏教を見直そう。」http://mentai.2ch.net/psy/kako/979/979297776.html
「親鸞仏教を問う（�V）」http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1000165825/
「親鸞仏教論　�W」http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1012997700/
・教義　渡海教祖の思いつきで右に左にコロコロ変わる。ある時はお釈迦さまの代弁者となり、ある時は親鸞思
想の代弁者となる。大川隆法の「霊言」のようなものである。
ちなみにカルト教団に「サタン」とするものがあるのと同じく念仏宗渡海会にも「親鸞会」や「浄土真宗のお坊
さん」というサタンが存在し、自分に都合の悪い者がいると「親鸞会」や「浄土真宗のお坊さん」と言って決め
つける。
ちょうど創価学会の「日顕宗」のようなものと思えばいいだろう。
・会員数　ゼロ（笑）
・教祖の性格　一言で言えば基地害、電波。独善的で絶対に他人の言うことを聞かない。
裁判の時弁護士が使うような論法で次々と質問をはぐらかす。
・活動　「浄土通信」のＨＰやメール、２ｃｈでの布教活動を主とする。
あと、彼にとってのサタンである親鸞会の退会者に狙いをつけて退会者狩りを行うが念仏宗渡海会の信者になっ
たという話は聞いたことがない。
渡海会には「座禅念仏」という行があるそうだ。それを真宗関係のサイトで説いて回った所、次々と拒絶されて
いる。
あと「ああ先生」という呪文もある。詳しいことは分からないが人の意見を聞かない奴に先生もヘチマもあった
ものではないが。

君も、きちがい。ボクも、きちがい。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　合掌

＞131
仏教の歴史的創始者であるところのゴータマ・シッダッタは苦行をやめたときに
スジャータを口にしております。
彼はお布施でいただいたものはそれが何であれありがたくいただくようにとサンガの
弟子たちにもいっております。
肉食を禁ずるのは後世、仏教が大乗仏教葬式仏教とかしたころ、聖別を印象づけるため
、平易ないい方をすれば仏僧の権威付け、および精神修養のためはじまったものです。

>>162
＞スジャータを口にしております。

スジャータとは釈迦に布施をした少女の名前です。
口にするのは大変まずいことだろ思われます。

ガン再発のため変人(髑髏仮面 )ここに眠る
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　┗0=============0┛
　　　 　 　 　 　　 　 ＼===========［_|_|_|_|_|_|_|_|_|_|_|_|_|_］===========／
　　　　　　　　　　　 ／三三三三三三三三三三三三三三三三三三三三＼
　 　 　 　 　 　 　 　 　 0　│ |∞∞∞ |::|∞∞田田∞∞|::|∞∞∞ | ::|　 0
　　　　　　　　　　　　［二］ | ::| 　 　 　 |::|┏━━━━┓|::| 　 　 　 | ::l ［二］
◎○＠※◎○＠※. |□|.│ |┌┬┐ |::|┃／変人(髑髏仮面 )┐| ::|. |□|　◎○＠※◎○＠※
ii|iiii|iiii|iiii|iiii|iiii|iiii|iiii| ｀)三(´| ::|├┼┤ |::|┃ ∧＿∧　┃|::| ├┼┤| ::|｀)三(´iｌ|iiii|iiii|iiii|iiii|iiii|iiii|iiii|
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　癌再発のためご臨終

＞163
「スジャータ」は山羊だか牛だか（このへんうろおぼえ）の乳をヨーグルトだかみたいな
かんじにした（このへんもうろおぼえ）ものです。
詳しいことはきれいさっぱり忘れましたが、仏教で肉食を禁じているかという話の
際に毎度例として持ち出される「動物性蛋白質の摂取」の話をするつもりだったのだが、
もちろん＞162が指摘する通りスジャータは少女の名です。
Oh　God!
漏れが間違っていた。
回線切って（略）

なんだよ、仏教についてのスレと思って覗いてみたら、
荒れてて、煩悩のかたまりみたいなスレだな。

今日は静かな日だった。
やっぱりベロさんが来るのを待つだけだが。

苦しみ・悲しみのない人生は、ない！　ということれす。

お題が重いのだろうか。
テーラワーダだからといって無理に否定的に考えるのはよろしくない。
真実がどこにあるのかを示して欲しい。

でも輪廻転生を認めているから神々も絡んできちゃってヤヤコシイ。

よしあしとわたる人こそはかなけれ

　 ひとつ難波のあしとしらずや

祈りは人間が生み出しうる最も強力なエネルギーである
それは地球の引力と同じ現実的な力である

医師としての私は多数の人々が
あらゆる他の療法で失敗した後に
祈りという厳粛な努力によって
疾病や憂鬱から救われた例を目撃している

　　　　　　　　　アレクシス・カレル（仏のノーベル生理医学賞受賞者）

外科医、生理学者。フランス生まれ。リヨン大学医学部教授
1900年、渡米し、ロックフェラー医学研究所員となり、
1912年度ノーペル生理医学賞を受賞する。
＜人間、この未知なるもの＞は、世界的ベストセラーになる

病は、気から　でっさかいに！　ただ、これでカネもうけするヤカラには騙されんようにせんと
あきませんなっ。

人間、欲が絡みますとドンドン無明の渕へと追い込まれます。
丁度良いところ→中道。

>>173
また脳みそ癌細胞がなにかいってるよ

第八阿頼耶識（あらやしき)（記憶・経験・体験）の二つの「深層の自己」を
追加して八識。八識に加えて「九識」の「菴摩羅識（あんまらしき）」があり、
これは清浄なる真如の理体で、無垢識（むくしき）である。

阿頼耶識（あらやしき）が前世の記憶をふくむ根底をさぐるもの、
菴摩羅識（あんまらしき）は仏教のひとつの到達点を示すもので、
言語や表現の成り立たない辺境とされる。

阿頼耶識は、また一切種子識（いっさいしゅうじしき）とも呼ばれ、
そこに宿った思念は、やがて開花し、実を結ぶ。すなわち、それは
実現するのである。実現するものは、望むものか、恐れるものかの
どちらかである。いずれにしろ、強く思念されたものである。

人は、成功や富や健康を望み、強く思念すれば、それは、阿頼耶識に入り、
実現してくる。

しかし、不平不満の生活をし、未来を恐れれば、失敗、貧乏、病気なども
実現させる。現在のあなたの人生の状態は、かって、あなたが阿頼耶識に
投入した思念の結果である。それは、人や環境のせいではない。あなたが
考えていたことがタネとなり、稔った果実なのである。阿頼耶識には、
善悪を考慮する力はない。だから、あなたにとって不利な願いでも
叶えてしまう。例えば、反社会的な欲望でも・・・。

阿頼耶識を良く動かすために必要なのは、思考よりは、むしろ気分である。
プラスの願いを、プラスの気分で願えば、それは思念となり、阿頼耶識に
入る。だが、プラスの願いを、マイナスの気分で願っても、お互いが
相殺され、思念とはならないから、阿頼耶識には入らない。従って、
その願いは叶わない。

マイナスの欲望を、マイナスの気分で強く欲すれば、それは強力な
思念となり、阿頼耶識に入る。阿頼耶識の采配は不思議で、奇妙な
ことが多い。何の関係もないところから、願いが叶って行くことが
あるから、何でも、目の前へ来たことは、試してみることだ。
望んでいることを忘れている時間も必要である。なぜなら、その時間帯に、
阿頼耶識が働いているからだ。大きな願いが叶う時期が近づくと、
小さな良いことが、次々と起きてくる。それは、阿頼耶識からの
前兆である。

たとえばガンなどの大きな病を持つ人間は、
憎悪、執着心、嫉妬などあらゆる悪想念が阿頼耶識に入り
体に物質化したものである。

故にいくら病院でガン細胞を切り取ったとしても、悪想念が心の中に
残っているかぎり何度でも阿頼耶識から体の表面に表層化され
本人を死に至らしめる結果になります

唯識論は、注意せねばﾄﾝﾃﾞﾓ論法になる懸念あり。
煩悩肥大の根源でもある。
とくと解釈を間違わないようにせねばなるまい。

猜疑心、自己中心的で見識の狭い、周囲から嫌われるような心の持ち主は
仏陀の指摘する阿頼耶識に、その悪想念が吸収され、癌などの
不治の病として体に表層化されます。いくら手術しても、根本的な心の問題を
解決しない限り何度でも阿頼耶識からガン細胞は、浮き出して、
体をむしばんでゆきます。

何かを望むなら、その事柄を寝ても覚めても、ひたすら想い続けよ
そうすれば、たとえ、よこしまな思いでも叶えられる
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　道元　正法眼蔵

　　　　　　　　　

インドにある高い山、ヒマラヤの名前の意味をご存知でしょうか？
あれはサンスクリット（古いインド語）でヒマ（雪）と、ラヤ（蔵）、
つまり「雪の蔵」という意味なのです。このラヤの上にアの字を
付けると、蔵に納める、すなわち貯蔵しておくということになり、
「アラヤ」とは記憶の貯蔵庫という意味です。

このアラヤ（アラヤ識ともいう）とは、現代の精神分析学でいう
深層意識または潜在意識というものと非常に近い意味を持っております。

しかし、現代の潜在意識は、主として人間の心の医療的な面だけの
問題として取り上げられているのに対し、このアラヤ識は、人間の
あらゆる運命がこれによって形づくられている、というのです。

このアラヤ識の特性の一つとして、強く思念された考えは、その中に
貯えられ、熟成し、やがて未来に実現してくる、ということがあります。

初めに日本へ渡来した仏典に、阿頼耶識（あらやしき）という言葉が
あった。阿頼耶識は現代で言う深層意識のことである。
人の心の奥底にひそむ無意識層である。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　そなたは、どこへ行くのじゃ？
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　一人で行くのなら、よいが。　

う〜む。
行き着く先は。フロイトの深層意識、ユングの集合意識。
いうならば、カビの生えた饅頭を自分で食べて「上手かった」。と言うことらしい。
「どうぞ皆さんも食べてみなされ」。と、出された饅頭を誰が食べると言うのか？

カルトでは、こういった饅頭を差し出すのが得意らしい。

私はこういったカビの生えた饅頭は少し遠慮したい。
申し訳ありませんが、もっと美味そうな饅頭はござらんか？

阿頼耶識を通常の意味での「意識」あるいは「思念」と捉えるのは間違いです。
そこに行き着く手前で「個我（ジーヴァ）」、
すなわち「我」という思いが払拭されていなければならない。

仏教に限らず多くの宗教で指摘されていることですが、
ある種の転換点を通り抜けないと、決して本当のことが見えてこないものです。
また、そこを通過していないエセ伝道師に限って声が大きいのが常なので
みなさんもよく注意するように。

>>188
自信がないレスは、いつも名無しですな（笑）
しかも文に全然意味無し　
＜変人(髑髏仮面 )

猜疑心、自己中心的で見識の狭い、周囲から嫌われるような心の持ち主は
仏陀の指摘する阿頼耶識に、その悪想念が吸収され、癌などの
不治の病として体に表層化されます。いくら手術しても、根本的な心の問題を
解決しない限り何度でも阿頼耶識からガン細胞は、浮き出して、
体をむしばんでゆきます。

>>187
いつもながら、全く根拠のない貴方のオナニー理論に、拍手
パチパチパチ

だから君は体が癌細胞に犯されるのですよ（藁

>猜疑心、自己中心的で見識の狭い、周囲から嫌われるような心の持ち主は

俺の知っているやつにこれにぴったりなのがいるぞ。
みんなからシヴァちゃんって呼ばれているけどね。

まあ、そのうち気がつくであろう。
しかしながら、これとて希望的観測。はてその行き着く先は？
この魔境に入りますと、なかなか抜け出せないのが通説。う〜む難しい。

非常の気の毒であるが、是も人生。そのうち良き事もあるであろーう。
精進なされ。
自他不二にて転換を期す。

八正道の解説きぼ〜ん

仏教質問箱を粘着意味なし長文書き込みで荒らすとは、
バイ○レット○川に違いあるまい。
いいかげんにしてください。

そうだね。バイオ吉川とシヴァは同一人物かと思うくらい考え方が似ているね。

同一人物なのかよく似た別人であるかはこのさい問題ではない。
どちらにせよ、このスレからはでていって欲しい。

「したらば」に　nifty　現代思想フォーラムからシフトしてきている人たちによって
宗教学掲示板が作られたらしいですよ。

http://jbbs.shitaraba.com/study/951/ （宗教学掲示板）
http://jbbs.shitaraba.com/study/912/FSHISO.html　（本体）

ローカルルール-------------------------------

皆様にはリモートホスト表示の件で色々とご意見いただいておりました。発言の場の維
持、発言の自由さ、恐ろしさ、IPの漏洩性いろいろとご心配おかけしておりましたが、
一応の懸案解消策として以下の方法を講じました。

１　自由な言論の場を提供するために現在非表示にしてあります。
　　今後も非表示で通そうと思います。
　　（リモホ非表示でも過去発言がリモホ表示できる事が確認できました）
２　非難、中傷、悪意の有る発言、プライバシー侵害、プライバシー詮索、
　　複合体、成りすましは警告無しに見付け次第即削除いたします。
　（発言削除も単体発言単位で出来る事を確認いたしました）
３　発言削除要請は「要望、削除（議論含む）」で受け付けます。
４　発言される方は発言者同定のため、極力キャップを付けて頂くよう、お願
　　い致します。
--------------------------------------------------------------
というように煽りや成りすましは一切排除される仕組みとなっており、実の有る議論が
出来る場として提供されています。

＞194
昔、十二因縁とセットで授業でやったはずだけど、きれいさっぱり忘れたので
とりあえず、説明文のリンク先を張っておきます。

http://homepage2.nifty.com/shusse-kannon/budda/budda4.htm

朝から晩まで２ちゃんに入り浸ってるヒマがあったら
座禅してろバカ＞変人

　この世で、死すべきもの（人間）の命は、定相なくまたどれだけかもわからない。
それは、苦難にみち、短く、苦悩につながれている。
　生まれたものが死をまぬがれる道は決してない。老いに達すれば死にいたる。
けだし、生けるものにはこのような定めがある。
　熟した果実には、はやく落ちるおそれがある。それと同様に、生まれたものは死すべきであって、
つねに死の恐れがある。
　あたかも陶工のつくった土器が最後にはすべて破壊されてしまうように、
人々の命もその通りである。
　幼児も大人も、愚者も賢者も、すべて死に屈従する。すべてのものは彼岸
の死にいたる。
　かれらは死にとらえられて、あの世にさっていくが、父はその子を救えず、
親族もその親族を救えない。
　みよ。みまもっている親族がざめざめと泣いているのに、ちょうど牛が屠所に
ひかれていくように、一人ずつあの世に連れさられる。
　このように、世の人々は死と老いによって悩まされる。それゆえに、賢者は
世間の姿を死って悲しまない。

『スッタニパータ』より

>>153 １５３さん、
http://www.j-theravada.net/qa/qahp31.html　を読みました。
大まかにはスマナサーラ師の意見に同意します。ただ生命のレベルや
輪廻の概念に業論を加味した因果法則へのこだわりにはついて行けません。
そんなものにこだわらないなら、もっとスッキリしたものになると思いますね。
業も輪廻も因果律も究極的には空性だという般若思想の方が僕には魅力的です。

この世の苦しみも夢幻だと思いこめってか？

>>199
リンク先の説明はあってますが語句が間違ってますよ。正行ではなく正業です。
正見、正思惟、正語、正業、正命、正精進、正念、正定です。

正しい思惟ってどれが正しい思惟なの？
正しい禅定ってどれのことなんだろうね？
なんで八つって決まったんだ？
どうして九つや、十では何でいけないんだろう？

夢・幻のように時々刻々変化しつつあるものを、固定的に捉え、愛し、執著し
わがものにしようとする所から苦悩が始まるのだと聞いています。
「苦悩」自体は夢でも幻でもなくリアルです。
しかし苦悩の根本を見つめる事は大切な事です。

過ぎた事は忘れましょう.諦めていきましょう。それでいいじゃん屁理屈こねなくても

簡単に忘れられればいいんだけどねぇ。

それじゃ記憶喪失症か、ボケ老人、あるいは白痴とかわりゃしないじゃないか。

>>205
「正信」「正解脱」を加えますと「十正道」になります。

だからなんだ？
１０だろうが１２だろうが１３だろうが２０だろうが
そんな物同じだよ。仏典を後から後から職人が作っていくんだから
どうにでもなるじゃねえかよ

毎日苦しいです、でも実は・・菩薩道にして仏道修行なんです。
輪廻を果てしなく繰り返し、いずれ仏になるんです。
可能性があるんですよ。ありがたいこったな。

おい、釈迦の生涯を描いた映画ってないか？
なんか近所のビデオ屋にリトルブッダという作品があるのだが。
これは釈迦についての映画なのか？
なんかパッケージの裏みたら、釈迦をキアヌ・リーブスが演じてるみたいだ。
みた奴いるか？

>>210
それを守れない心の汚れたものは、
因果の法則により癌に犯されます

それって自業自得ってことになるのかね？

仏になる修行だとでも思いこまにゃあ、やっとれませんなってなもんか。

>それじゃ記憶喪失症か、ボケ老人、あるいは白痴とかわりゃしないじゃないか。

記憶が問題じゃないんだよ。記憶に自己同一化してしてしまう自分が問題。

１７５の書き込みして得意がってるのは、
第二板で聖人を気取ってるシヴァか？

キサンはコピペ厨房かあ！出典を書け！
リモホ晒されても仕方ねえぞ,ネタで遊んでるなら
アクセス規制もどうってことないだろうYO!

http://www5b.biglobe.ne.jp/~mio_/esoteric/akashic.htm

キリがないんだよね・・。どうせ答えはないんだろ？
どこに行きつくんだ？
修行しろとか、選択仏教とか。
何も今努力する必要ないだろ。そのうち仏になるんだからさ？わかったよ

シヴァ！キサンのメルマガもお里が知れたわさ。
盗人猛々しいたあ、てめえのこったい。

調べてみたら、本やサイトの引用の連続じゃねえか、
著作権侵害の責任追及も覚悟しとけYO！
２ちゃんだからってヒロユキの立場もあるんだぜ。

生きたいけど生きれない。　死にたいけど死ねない。

>>220
その手の煽りは主戦場の「座禅」でされたらいかがでしょう。
きっと盛り上がりますよ。

>>202
ベロさん、ありがとうございました。
生命のレベルの話は初めてだったので、どのように解釈するべきかと思って
いました。
まあ一般的ではないということで了解いたしました。

>>206
>「苦悩」自体は夢でも幻でもなくリアルです。

苦悩も幻影でしょ。

八正道の正定について疑問がある。
>>199でターラーさんが紹介した
http://homepage2.nifty.com/shusse-kannon/budda/budda4.htm
の内容を、ベロさんは>>204で
＞リンク先の説明はあってますが語句が間違ってますよ。
と言っている。
しかしこのサイトの説明はおれの知っている八正道と一致していないのだ。

正定の定とは禅定の定ではなかったのか？
正定とは字の如く正しい禅定を意味するものと思っていた。
心の動揺をはらって、安定した迷いのない境地にはいるための禅定こそ
この正定の由来だと信じていた。

件のサイトによると
＞正定：心の状態が真理に照らし正しい状態に定まる事。
＞腹決めされた決心が外的要因や変化に迷わされないということ。
となっている。
定の字の由来が違う。

このサイトは禅を禅天魔として嫌う日蓮宗のお寺が作っている。
これが本来の語義を歪めているのではないか？

仏教には神様いないのですか？
私が持っている本には、「釈迦如来、大日如来、阿弥陀如来、諸菩薩、
諸天」と書かれてあります。そして、仏教は多神教に分類されています。
どうなんですか？

仏教は神々がいなくても別に困らない
しかし、唯物論ではない
唯識なんてまあここの住人にはわからんだろ
「唯識所変」
唯識がわからないと仏教の極意である「空」もわからない。
しかし、この「空」すべての欲望から離脱した阿羅漢である無著でさえ
どうしてもわからなくて弥勒菩薩に講義してもらってようやく理解した
有名な話だけどな
「空」については般若心経に書いてある
が、初心者は三島由紀夫の「豊饒の海　四部作」を読むべきだ。
この主人公は様々輪廻を繰り返しているが内容的には
魂の存在については否定している。
ちなみに無意識に「未那識」があってさらにその奥に「阿頼耶識」がある。
または「ミリンダ王の問い」。これは中村元さんの訳が出てるらしい。
僕はＮＨＫ出版のほうを買った。
豊饒の海は今度友達に送ってやる予定。

ここに時々書いてるが何か書くと何もわかってない厨房が喰ってかかって
きたりもっとたちが悪いのはわけのわからん見当違いの自分なりの仏教を
難しい専門語を使って書き込む人がいて非常に居心地が悪い。
まあそれが２ＣＨか
皆さん自分でも勉強しましょう

さて、仏教の数ある宗派の中で、特別の信徒もいない、お墓もないと言う宗派が、法相宗（ほうそうしゅう）である。この宗派は仏教原論ともいえる「唯識」をその教 義としている。唯識とは正しく言えば、「唯識所変（ゆいしきしょh

http://www.butsuzou.com/jiten/miroku1.html

http://www2u.biglobe.ne.jp/~BIJIN-8/fsyohyo/honba.html

＞204＞225
そうなのか。
正直すまなかった。
フォローありがとう。
しかしできれば、回答レスにつっこみいれるだけの知識があるなら＞194を
無視しないで下さい。
ここは初心者と回答ボランティアのいるスレのはず。

八正道
http://216.239.33.100/search?q=cache:tgmgD76GSrwC:www.t3.rim.or.jp/~takaomi/buddism.html+%94%AA%90%B3%93%B9%82%C6%82%CD&hl=ja

皆さん、何歳ですか？
仏教研究を何年していますか？
仏教の本を何冊持っていますか？
宗教団体に入っていますか？
座禅をしていますか？
修行をしていますか？
悟りましたか？

＞233
インド仏教は研究してても、日本仏教は研究してない。
仏教の本は、大学図書館が頼り。家が代々寺でもない限り、
個人ではほとんど蔵書できないでしょ、普通。
宗教団体には入ってないし、座禅も修行もしたことがない。
そもそも研究者であって、仏教徒ではない。
あらゆる信仰はもっていない。
悟りについて研究はしても、自分が悟りたいとは思っていない。

「ミリンダ王の問い」は東洋文庫版がありますよん。

>>235補足
平凡社ですよん。

＞235
もしかして私へのレスでしょうか。
ええと、そういう市販されていて個人で買える本もいくらでもありますし、
そういうもので１万円以下の本ならいくらか個人で持っていますが、
研究に必要な類の資料は日本で（私の母校の）大学図書館や国会図書館に
しかないものが圧倒的です。
また、市販されているものも絶版が多く、神保町や佛書林で入荷待ちというのも
よくある話。

＞Sylvius
素直にサンスクリット読みするとシュリヴィウスかシュリヴィアスとしか
とれませんが、もしかしてシュリヴァラスだったりしますか？

>>199
http://homepage2.nifty.com/shusse-kannon/budda/budda4.htm

>>232
http://216.239.33.100/search?q=cache:tgmgD76GSrwC:www.t3.rim.or.jp/~takaomi/buddism.html+%94%AA%90%B3%93%B9%82%C6%82%CD&hl=ja

上記リンク先での八正道の内容が何点か食い違っている。
八正道は仏法の基本ともいえる。初心者誘導スレであるからこそ、この点を
放置しておくのはどうかと思う。

先ず、正思惟。
最初のリンク先では、例えば「意の三悪」を捨て去り物事を考えること、と
している。
一方後のリンクでは、あるがままに見たものをあるがままに捉える正しい
思惟を行う、としている。
これらは一致していない。

正命に至ってはもっと顕著だ。
先のリンク：衣食住その他の生活財を正しく求める事。
後のリンク：「怒り」や「恨み」などを生じさせず、淡々と正しい生活を送る。
全然言っている事が違う。

正定に関しては225に指摘した通りである。

>>231
ターラーさん。
>正直すまなかった。
すまなくなんか無い。とても勉強になった。感謝している。
ただ、私は初心者として八正道の本来の意味を知りたいだけだ。

＞239
＞ただ、私は初心者として八正道の本来の意味を知りたいだけだ。

家に帰ったら、教科書とノートひっくり返してみます。
ああ、ほんとうになんだったっけ八正道って。

法灯明の法ってなあに？
お釈迦様の説きたもうた御仏の道のこと？
それともいわゆる普遍の真理ってやつ？

正定とは禅定に他ならないと言うのは大きな間違いです。

禅定の目的の一つとして正定が挙げられます。
それを否定する禅家がいますが、仏教に無知であると放置すべきです。

http://homepage3.nifty.com/fhiso/

の宗教学会議室にも来てください。

電波男先生、では正定の定義を教えて下さい。

おまえらは所詮仏教について学んで、仏陀の教えに感動・共感しても、
己の欲求には勝てないんだろう？

正定とは
心の状態が真理に照らし正しい状態に定まる事。
腹決めされた決心が外的要因や変化に迷わされないということ。
禅定によってもそれを得ることが出来る。

こんなところでしょうか。
正定は八正道のなかの核心であるように思います。
方法論としては禅定以外にもあるということですね？

＞239
ただいま学生時代の教科書を引っ張り出してきて、まとめている最中です。
いましばらく時間を下さい。

（てか普段コテハンあるいは無名でこのスレで長文書きこみしている人達は
こういう時だけ黙っているのはなぜ？　と言ってみるテスト）

ターラーさんがやさしいから

http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Bull/6199/zainiti_raireki.htm

あーあ、たまにはﾏﾀｰﾘと学問的な話がしたいなぁ。
今日は寝るけど。
仏教系のスレはいいね、ソフトで・・。

四諦・八正道は基本中の基本だからおろそかにはできませんね。
僕も昔のノート見てみます。

ひとつ凄いことがわかったので報告しておく。
Yahoo!で「八正道」を引くとサイト検索で一つだけ引っかかってくる。
これだ。
『高橋信次の著書から「八正道」「正法の実践」等を紹介、掲示板も。』

どーするよ。ＧＬＡだよ。
事態は急を要する。なんたって八正道に神様まで登場しちゃうのだ。

お礼参りも仏教語ですが何か？

あ、別にターラーさんやベロさんを急かしているのではありません。
正確な情報のほうが貴重です。
私は「昔のノート」なんて初めから持っていない厨房ですが、紹介してもらった
ホムペのまとめをしてみました。よろしければ参考にしてください。
ま、こんくらいしか出来ませんでごめんさい。

http://homepage2.nifty.com/shusse-kannon/budda/budda4.htm
ここは日蓮宗のお寺です。用語解説のリンクが豊富で大変勉強になります。

八正道の内容：
正見-中道の見方
正思-「意の三悪」を捨て去り物事を考えること
正語-「口の四悪」を行わない
正業-「身の三悪」を行わない
正命-衣食住その他の生活財を正しく求める事。
正精進-自分に与えられた使命や目指す目的に対して正しく励む
正念-小我による分別をせず、真実の実相を見極める
正定-心を一つの対象に注いで心の散乱をしずめ、対象を正しくとらる

http://216.239.33.100/search?q=cache:tgmgD76GSrwC:www.t3.rim.or.jp/~takaomi/buddism.html+%94%AA%90%B3%93%B9%82%C6%82%CD&hl=ja
ここは物理学研究者の方が立てた個人サイトです。宗派は不明。
正念の内容にはこの人の趣味である剣術の影響があるのかも？

八正道の内容：
正見-偏見をなくし、あるがままの姿を見極める正しい見解をする
正思惟-あるがままに見たものをあるがままに捉える正しい思惟を行う。
正語-曖昧さや偽りのない正しい言葉を話す。
正業-戒律を超越した正しい行いをする。
正命-「怒り」や「恨み」などを生じさせず、淡々と正しい生活を送る。
正精進-他との比較をせず、あるがままの自分を受け入れ、正しい努力を重ねる。
正念-感覚を研ぎ澄まし、周囲のあらゆることに気を配る正しい集中力を持つ。
正定-正しい瞑想をする。誤った目的を持たない心穏やかな状態。

以上。ちょっと省略し過ぎかも？

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　いけた駄作氏は、ちゃんと出来ているのか！？

いかなるか、これ「真性の見解」

ごめん「真正の見解」だった。

手元にある浄土真宗聖典註釈版、ｐ１５３１、本願寺出版によると

八正道とはさとりに至るための八種の正しい行法。　　　ちなみに岩波仏教辞典ｐ６６４では
�@正見、四諦の道理を正しく見る智慧。　　　　　　　　　　　　　　�@正しい見解　
�A正思惟、正しく思惟し意志すること。　　　　　　　　　　　　　　�A正しい思惟
�B正語、正しい言葉を語ること。　　　　　　　　　　　　　　　　　�B正しい言葉
�C正業、身の行いを正しくすること。　　　　　　　　　　　　　　　�C正しい行い
�D正命、身・口・意の三業を浄らかにして正しい生活をすること。　　�D正しい生活
�E正精進、正しい努力、道に努め励むこと。　　　　　　　　　　　　�E正しい努力　
�F正念、正しい憶念、四諦の道理を常に心に留めて忘れないこと。　　�F正しい心の落ち着き　
�G正定、正しい精神統一。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　�G正しい精神統一

と言う事だそうです。

ネット上をぶらぶらしながら八正道とは中道のことだと理解した。

中道とは、
「その時々の真理の条件・立場に合った最善の方法の見方や考え方」
だと件の日蓮宗のページに書いてある。

見・思・業・命・精進・念・定の意味にこの中道の形容を被せれば
一応八正道のできあがり。
中道自体がかなり自由度の高い自在な観念なので、八正道は
それを行う人によって変化してきてしまう。

ベロさんが教えてくれた仏教語辞典で最低限の説明しかなされていないのは
そういうことなのだろう。
もしこの見解が間違っているなら電波男先生が正してくれるものと信じている。

×＞見・思・業・命・精進・念・定の意味にこの中道の形容を被せれば
○＞見・思・語・業・命・精進・念・定の意味にこの中道の形容を被せれば

自治スレたてたので、よろしこ。
心と宗教板の自治を……考えてみるテスト (1)
http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1019561457/l50

箱舟以来、キリスト教系のスレ立て荒らしが続いてます。
申しわけないですが、なんかあったら使ってください。でわ。

ところで八正道の目的は何なのだ？
上にリンクされているサイトによると、
「苦」を滅する方法（日蓮宗のお寺）、
悟りへ到る方法（個人サイト）
となっている。
これらが矛盾しないことは私にもわかる。

しかし、こんなページを見つけてしまった。
http://www5c.biglobe.ne.jp/~lotus/newpage15hasshou.htm

京都妙満寺を総本山とする日蓮系の宗派、顕本法華宗のサイトである。
（公式ではない）
ここでは阿含経典を根本仏教経典として、そのなかで八正道を紹介している。
ここの説明によると八正道は
「中道の人格完成のための実践方法」
なのだそうだ。

この定義はとても私の好みに合うのだが・・・
人格が完成すると悟れるのだろうか？

人格の完成＝悟り。
ただし、単に「いいひと」ということではないよ、もちろん。
無知を滅して法を観じ、事物の生起から離脱することが人格の完成。
つまり仏のことだから、言ってることは一緒。

仏教に興味が沸いてきたんですが
ブッダの忠実な教えが書いてある経典てなんでしょうか？
原始仏典のなかで最も古いスッタニパータでいいのでしょうか？
それと、手塚オサムの漫画ブッダとこのスレにもでているけど、
映画のリトルブッダはブッダについての勉強になりますか？
おまえら教えろ。

映画リトルブッダはつまらないよ。
ダライラマみたいに、なんかの生まれ変わりとされる少年が出てくるだけの話。
そのなかで釈迦の生涯がミニストーリーみたいので紹介される程度。

あれなら大映の「釈迦」や「日蓮と蒙古大襲来」のほうがマシだ（ｗ

手塚治虫さんのブッダはお薦めです。釈尊の生涯を手塚流の物語にしていのちの
素晴らしさを讃美しています。ただ完全に仏典や史実に基づいている訳ではないので
フィクションとして読んで下さい。原始仏典は岩波文庫の中村元先生の訳でいろいろ
読めます。ただし文献学からみるとパーリ語仏典の成立は最新のものだそうです。
初期漢訳仏典の阿含、般若、浄土、法華、華厳などの方が古いそうですよ。

>>266
事物の生起から離脱する≒六根清浄、でいいの？
(後者はもっと意味が狭いか)

想と行がどー違うのかいつもよくわからなくなるんだが
行は対象への主体的な働きかけと取ってよいの？

仏教って、目標としているものが現実生活とかけはなれているという気がしてしまいます。
高尚というか...。
仏教を真剣に信心して、実践したとしたら、ふつうの都会生活できないような気さえします。
これって勘違いでしょうか。

仏教の目指しているものは、現実の生活の中でしっかりと生きていける安心と歓喜だと
思います。釈尊も当時のインドの強国マガダやコーサラに住んで、半都会生活を送って
いました。山奥で一人孤独に修行するのは仏教ではなくバラモン教や山岳信仰でしょう。

ほとけ､ほっとけ！(ﾌﾟ

>>269
>手塚治虫さんのブッダはお薦めです。
えー、勧めちゃうの？ﾌｨｸｼｮﾝとして読めっていっても、変な観念持っちゃったら1生を
棒にふる可能性だってあるとおもうよ。輪廻があるなら輪廻にだって関わってくる。
中村さんのも、読むのなら細心の注意をもって読む必要がある。

>>266
＞無知を滅して法を観じ、事物の生起から離脱することが人格の完成。

す、素晴らしい。
八正道の目的はおろか、「人格の完成」の定義までなされている。
定義マニアの私としては、まさに垂涎もののレスだ。感謝する。
本来敬語を用いて教えを乞うべきなのだろうが、あなたのキャラ設定は
それを嫌っているように妄想されるので語調は改めないでおく。

予言しよう。
あなたは教えて君の恰好のターゲットとなる。
ところで、「事物の生起から離脱すること」とは解脱のことだろうか。

>>271
＞仏教って、目標としているものが現実生活とかけはなれているという気がしてしまいます。

襖の絵、一つとっても仏教文化と密接な繋がりがあると思います。
華をいけるのも「空間」は大切かと思います。武道の円相もそうですし。
ほとんどのものが仏教に影響されているかと思います。
＞仏教を真剣に信心して、
そうしなくても、仏教と深い関わりを持つことが出来ます。
それから「信心」は考えたら良いかと思います。
「疑なくして信あらず」。

>>276
あのー、こっちに来ないでくれる？
正直、迷惑なんだけど。

>>276
私は人によく人に嘘をついて、周囲の嫌われ者で
その因果の法則により癌もわずらっているのですが
こんな私でも仏教徒といえるでしょうか

>>277
オマエモナ〜（＾＾）

>>276

漏れ的には、あんた自身が来ることは問題無い。
ただ、あんたにはウザイ粘着荒らしが付いてくるからな。

>>280
＞ウザイ粘着荒らしが付いてくるからな。

例の、他人のHPからこっそりコピペする奴だな（ｗ
今のところ、私のメインスレッドに張り付いているよ（ｗ

＞２７０
六根清浄というと、富士講を連想してしまう・・・。昔は登山の掛け声だと思っていた（藁
さてさて、六根清浄とは基本的に法華信仰において言われることが多かったと思いますが、法華経を信仰することで六根が清められて相互にほかの根の働きをする・・・。
と、いう感じだったと思います。間違ってたらｽﾏｿだけど、まあ、六根清浄とは、悟りという絶頂に至るための「前戯」と思ってくれたらいいと思います。
六根が清浄であればこそ、深いエクスタシーに達することができるということで（藁
で。想と行の違いだけど、想はとりあえず意識・知覚ということで考えてくれていいかな。事物につていて、それを心に取り込んで構成というか描写する働き。
行は意思の作用、つまり想により構成されたイメージに対する意思作用を示している。
だから、主体的な働きかけということで一応いいと思う。
ちょっと専門外なので、微妙に違うかもしれないけど（特に喩えが・・・）、ま、許してくれ、っちゅーことでヨロシク。

どうでもいいんだけど、ｄｅｎｄｏ．ちゃんって、ハリストスでしょ？
やたら詳しいんだね。ﾋﾞｸｰﾘしたよ。

じぇんじぇん。あたしサンスクリット読めないから、
細かい話になるとついていけないの。

＞２３３
亀レスだけど。

●皆さん、何歳ですか？・・・・２０代。
●仏教研究を何年していますか？・・・・仏教はほぼインド仏教のみで、まあ、３年以上１５年以下。新興宗教・キリスト教・イスラーム研究が趣味。
●仏教の本を何冊持っていますか？・・・・仏教関係だと、自分の部屋には５００冊弱。玉石混交だけど。
●宗教団体に入っていますか？・・・・入ってない。僧籍はあったけど、「宗派仏教」は仏教からは程遠いのでやめた。
●座禅をしていますか？・・・・したことない。数息観ならしたことあるよ。月輪観もちょっとだけ。
●修行をしていますか？・・・・昔、得度・受戒はしたことあるけど・・・。正座が痛かったのと、次の日筋肉痛になった記憶しかない。
●悟りましたか？・・・・ある意味ね。

とはいえさらに疑問
・六根(つか六入)概念自体はアーガマ期以前に成立してるのでは？
・六根の相互的関係は法華経に直接帰着させるより、
　心情本浄を信仰実践の場面で追及する際
　六根概念を相依説に依拠して受容したもんだと解するほうが
　わかりやすいような気がすんだけど。つか法華経はよくわかんない。。
　

＞ｄｅｎｄｏ．ちゃん。
『サンダハンの入門サンスクリット』（東方出版）というのが出たよ。最新の辞書もでた。
かなり良い入門書だから、買って勉強してみたら？
多分、日本では（世界的にも）、入門書としては最高のグレードだと思う。わかり易い。
私はまだちゃんと読んではないんだけど、入手はしました。

>>285
あ、ふたつめは「六根清浄における六根の相互的関係は……」に
訂正。ことばたらずでスマソ。

Thanks.いま時間ないけど、もすこし暇になったら買ってみる。
サンスクリットは前からまじめにやってみたかったの。

そうだね、六根の概念自体はアタルヴァ・ヴェーダに記述があるね。ただし、この思想を展開して発達させたのは仏教。
六根の相互的関係については、あなたの言うとおり。
ただ、「法華経を読誦して」六根を清めるという思想＝「六根清浄」というのではなかったかな？　自信ないけど。

なんで私がお茶なんか汲まないといけないんだ？
お茶汲みに逝ってきます（怒

ブッダの悟りは「人格形成」なのかね？

>ただ、「法華経を読誦して」六根を清めるという思想＝「六根清浄」というのではなかったかな？　自信ないけど。

ああ、そうなんだ。たぶん、かんちがいしてた。御教示ありがと。
まあまあ、そう怒らんと、教授の観光旅行のお礼状かかされるよりはましだと
思って。でも大変だね。:-)

悟り＝人格の完成。
仏教で言う人格の完成とは何か、よく勉強してみれば？

ふぅ、今日はやっと帰れるわ・・・・。

＞２９２
いや、自分で調べたほうがいいよ・・・。私は時々、巨大な勘違いをしてたりするから・・。

私は他人の礼状は書いたことないけど、お茶汲みは毎日だからねぇ。
ま、どっちもどっちか。
さあ、帰りましょ、と。

「人格」じゃないだろう。
ほんとに宗教を研究しているのかな・・・
宗教界の凋落もひどそうだけど、学問の世界の凋落もひどいみたいね。

じゃ仏教や仏道修行の目的は、ただの人格形成って事かね。

仏という輪廻を超越（？）した存在になれるんじゃないのかね？

人格「形成」じゃないよ、わかんないヤツだな。
思い込みで偉そうな口を叩くな。

放置決定。

形成は形成途上にあることを含む(Bildungが教養形成、なのと同じで)
完成はすっかり形成されていることをいう、
というか、人としてまったき状態に達することが目的なんでしょ。
……とバーゼルの人は考えたので仏教を「精神の衛生学」と呼び
宗教とは看倣さなかった。

っていってもわかんないかな。まあ、私は素人なので信用しないでね。

まあまあ、冷静に・・・。仏教は道徳論ではないよ♪
それはあなたの言うとおり。
印哲専攻も、別にそういうことを意味しているわけではないから。
無明を滅した状態を指して、人格の全き完成と言ってるんだよ。人格形成とは次元が違うわけ。
まあ、厳密な言葉遣いを要求される場でもないでしょ？　間違ったことを言ってるわけでなし。
ﾏﾀｰﾘしましょうよ、２ちゃんでくらい・・・。

私は295だけど296さんじゃないからね。
形成であろうと完成であろうと人格じゃないですよ。

＃以下は放置します。

学問の凋落云々は私が書いたわけじゃない。
別の人がレスしたようだ。
興奮しないでくれよ＞印度哲学

人格のの完成が悟りなんだと書いてあったから、きいただけだ。

放置されるかも知れないけど、立場によって色々なんじゃないの？
仏教を信じないで原理的に仏教を扱う場合と信仰を持っている場合、大乗仏教を認めるか否か、とか。
それとインド哲学の視点で見るか、仏教思想の文脈で見るか、とか。
仏に凡夫がなれるのか、すでに仏なのか、そもそも成仏というものを認めないのか、いろいろだし。
よくわかんないけど、立場が違うんじゃないのかなあ。

う〜む。成る程。

302に禿堂。
各自厳密な言葉遣いをこころがけつつ、またーりするのがよいのでは
ないでしょか。って回答者がってことだよ。

それとも素人質問箱、別にどっかにあるの？と素朴な疑問。

ｶｺ(・∀・)ｲｲ!→ｄｅｎｄｏ．ちゃん 、印哲専攻ちゃん
ｶｺ(・Ａ・)ﾜﾙｲ!→髑髏仮面

髑髏仮面って、何者？
自己紹介してくり。

＞280
　激しく同意。

＞271
都会生活は在家ならできるよ、支障なく。
まあ、ブッダ時代に比較して、上座部は出家主義が顕著になってるし、大乗仏教は逆に俗化している。
特に価値判断をするわけではないけど、ブッダ自身の意図を正しく継承した流れはなくなっていると思います。
バランス感覚がなくなっちゃったというか・・・。
もともと社会観という点で弱いのがインド思想の特徴なんですよね。より純粋にアートマンを追求できるという利点もありつつ、現実論の前に空論に陥りかねないという陥穽。
仏教についても、その点で弱いのは事実ですから、後代になって仏教的な社会構造が二極分化（北と南）にしてしまったのではないでしょうか。
南は僧侶の聖化と社会的な僧俗の完全分離（悟りにおいても完全分離）、そして北は僧侶の俗化・僧俗の境界の曖昧化・・・。
僧というものを社会にいかに位置付けるかという点で、定説がなかった・・・。
つまり、原理的にブッダの仏教を追求してしまうと、現代社会において立つ位置がない、というのは事実ではないかと思います。

>>305
仮面を被っているんで、正体は未だ謎のまま。

皆さん、「一番」のウェブページを作らないのですか？

印哲専攻というコテハンは痛い奴だな。

３０７は私の勝手な解釈なんだけど、みんなどう思う？
社会論みたいなのは苦手なんだけど、たぶんこんな感じかなぁ、と。
仏教徒とかヒンドゥー教徒には怒られそうな気もするけど。

痛くて悪かったね。
詳しく易しく私の間違いを指摘してくれたらありがたい。マジレス。

スターリン＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞釈迦
偉大な同志スターリンに比べて釈迦はアホ

【犯罪者スターリン】ここは仏教質問箱です【共産主義者追放】

仏教が儒教とかみたいな、ただの実践道徳なのかっていうのは、
誰もが感じる素朴な疑問なかと思いまして。

だから日本で「私は仏教徒だ」と言う場合に、
気持ちがが分裂しないのかな？って思うわけですよ。

原始仏典だけ読んで暮らしてる人たぶん余りいない。
でも法華経とかを信じてる人が、（こっちのほうが多いと思うが）
初期の経典と教え読むとだいぶ違うよね
で、これ釈尊の教えなのか？と感じますよね。
で、そこから気持ちをどう整理してるのかなと。

研究者だから信者じゃないんでって人じゃなく
信者に聞きたい

整理もなにも、知らないんだとおもうよ。
創価学会なんて、いまだに天台大師の五時教判を信じ込んでる。
つまり、法華経は釈迦の直説だ、と。
伝統仏教も建前はそのままでしょーね。素朴に信じてるでしょ、信徒さんは。

仏教と共産主義か。
実は案外似たもの同士かもな。

>>311
門外漢の感想だけど、そういうことなんじゃないの。
というより、ゴータマ・シッダールタの思想とその実践を考えると
両者とも歴史的制約を受けているわけで、
特にその実践には歴史的文化的制約がかなりあるだろうし、
彼以降の教団はましてそうだろうから、そのまま現代社会で実践
しようというのは無理だとしても、そんなにおかしくない。

たいたい、釈迦の金口ってのがない以上「釈迦がこういった」
という言説は無意味なんちゃう。つねに理論的に再構成された
釈迦でしょ、我々が考えられるのは(この辺キリスト教にも同じ
問題が)。

ところでキリスト教だと、Ｑ資料復元みたいな、現在の経典の
さらに古い形を復元する試みがあるんだけど、
仏教初期経典研究はそのてんどうなの？
実践するのに関係ないので、わりとどーでもよい、のかもしんないけど
素朴な疑問。

>>316 そうかもしれない。

自分が仮に仏教を信じていても
釈尊はルーツではあるけど中身は別ものですとは、言わないけどね。
でも結構、耳に入ってくる人もいると思うんですよね。本屋とか行って。情報が。
・・・そこからが疑問なわけ。

＞３１８
言語学的観から復元しようとする研究はあるよ。
限界はあるけど。
私は思想の変遷に興味があるので、個人的には金口ということにそれほどこだわらないけども。
でもまあ、そこが解明されたらかなりスッキリするだろうなぁ。
でも多分、完全には復元不能。

それで君達は、この世の無常を知って悟ったのかい？
生老病死の恐怖から解放されたのかい？
どうせ無理なんだろ？
まあ2ちゃんねるで議論してるくらいだから
煩悩の塊みたいな連中なんだろうな。

＞300
こっそり同意

でも、まあ、ﾏﾀｰﾘ逝きましょうや

う〜む。

>>266
で、事物の生起からの離脱ってのはやっぱり解脱のことだったのだろうか。
一応気になるもので・・・

>324
ほかに何が？

皆さんは、日本の仏教よりも原始仏教が好きですか？

>>326
1.大乗仏教より原始仏教が好きですか
2.日本仏教より印度仏教が好きですか

のどちらの意味ですか？

日本仏教は好きです。修験道も好きだし、聖徳太子信仰とか、興味あるなぁ。
日本的宗教世界って、やっぱり感覚的にはしっくりくる。
伊勢神宮は年一回は行くし、京都・奈良にもよく行きます。鎌倉とかもね。
稲荷とかも好きかも。

でもまあ、好きと信仰は違う次元なんだけどさ。
原始仏教は、哲学思想として好き。ただし、別に信仰しているとかいうわけではないけども。

なんか、脳みそ癌に犯された馬鹿は、漏れにしか煽られてないと勘違い
しているみたいだな。ちなみにここ最近、宗教板に飽きて
あまりきてない。君は、漏れ一人にしか、ウザイと思われていないと
信じたいみたいだね、癌細胞君（藁

↑誤爆？

日本仏教の信者の方々って、色即是空と考えて暮してたり、
煩悩をなくそうと意識して暮してたり、というわけではない...ということですか？

今の日本の仏教徒って、どういう思想なのですか？
仏像をおがんで、お経を（訳もしらず）と唱えてる人も、仏教徒？

>>296 >>300 >>322

あなた方が彼の定義に否定的なのは「人格」の意味をはき違えているからだと
私には思える。

確かに人格という語には「性格」「品性」といった表面的な意味もある。
しかしここで言う人格とは
「複雑な精神現象を統一する力動的な構造をもった個体のあり方。行動の主体。」
であることが推察される。（私の国語辞典からの引用）
彼も、良い人になることじゃないよ、と言っている。

私は、ダイナミックな行動の主体の到達点が仏であるとする「人格完成」の定義に
なんの違和感も抱かない。
よって、彼の言い分を徹底的に支持する。

徹底的に何もわかっていない・・・ダメダコリャ>>332

八正道の話はもう終わり？

300>>332

おはよう＆とりあえずご指摘ありがとう。
でも、その程度の言葉の定義の問題じゃない。
印哲さんのはまったく次元の違う痛い勘違いです。

>>333,335
もう少し具体的に指摘できませんか？
宗教板住人の悪い癖です。　

>>334

>>262でこしらえた定義にだーれも文句言わないんですが、良いんでしょうか？
まあ、もし良かったとしてもあれでは屁のたしにもならない。
あやふやで抽象的な定義よりリアルな具体例が欲しいです。
例えば正語なら、口の四悪を行わない、とかね。
そうでないと私のような一般人には無意味と変わらないかも知れない。

岩波の仏教辞典持っている人いますか？
http://web.kyoto-inet.or.jp/people/katakori/u/uhachiku.html

>>262,337
信じてくれて有難う。
八正道の一つ一つを取り上げてその内容を概観するのは一応の意味はありますが、
それで終わってしまいます。大切なのは「中道」に至る過程とそこから始まる
「ものの見方考え方」です。中道の意味を掘り下げれば掘り下げるほど、八正道
なるその「解脱への方途」は完成されるわけで、「生れ変りを教義の根幹に据える」
ような馬鹿馬鹿しい事をせずに済みます。

匿名掲示板での弊害は、議論の相手が定まらず継続したお話が困難であること
が第一に挙げられます。それはコテハンをつけることで解消されますが、今度は
コテハン叩きが始まり、煽りがあり、個人情報開示があり、スレッドが崩壊して
しまいます。

「みのもんた」に付いては証拠固めが出来ましたが、その後のアクションについ
ては考え中です。思想や哲学を語る能力が無いくせに個人攻撃だけは一人前で、
その思想の場の住人にメールで私の個人情報を開示してしまう始末。

匿名掲示板の弊害を出来るだけ排除した「web現代思想フォーラム」を
立ち上げましたので、そちらでお話を深めていきたいと考えます。
宜しくお願い致します。

http://homepage3.nifty.com/fhiso/

>>326
原始仏教

ここは仏教＠質問箱です。
議論は他スレでどうぞ。

>>341
「web現代思想フォーラム」は私のようなパンピーなとーしろーには
まだかなり敷居が高いように感じます。
質問箱みたいなスレッドはできないもんでしょうか？

>>344
了解しました。質問箱のスレッドを作りましょう。
新スレッドをドンドン立てていただいてもいいのですよ。

web現代思想フォーラムの参加資格は「煽らない、中傷しない、個人攻撃しない、
真剣に議論する」だけです。この条件が揃っていれば、素人であろうが、初心者で
あろうが、関係ありません。

仏法って何なの？幸せになるの？

スジャータ

>>269
ベロさん。

＞読めます。ただし文献学からみるとパーリ語仏典の成立は最新のものだそうです。
＞初期漢訳仏典の阿含、般若、浄土、法華、華厳などの方が古いそうですよ。

スッタニパータやダンマパダの成立は法華より遅い、ということですか？
成立は遅くとも内容は釈尊の原意に近いということなのでしょうか。

くそすれの宣伝まででてきたよぉ

キリスト教とは、処女懐胎を大切にしますが、
仏教では、脇から生まれたというのはどのようにとらえていますか？

>>350
どちらかというと伝説として捉えてると思う。

釈尊はある日、船に乗ろうとしたが、
船主に金を要求されたので、船に乗るのを諦めて、
浮遊したまま川を渡ったそうです。悟ると、足を
地面につけなくても歩けるのだそうです。

>350
>351に同意します。
ただのオハナシです。

輪廻を超越した「仏」は？ただのお話かね？

それはオハナシではないです

>338
図書館へGO!

釈尊が毎日米一粒ほどで苦行したというのは、ただのお話？

ひろさちやって嫌われているのですか？

>>358
誰に？

ひろさちやこと増原さんは、あまりにも単純化してモノを書きすぎでは・・・。
あとは独断が多いんでないか？・・・・とは思っています。
まあ、専門書ではなくて一般書だから、仕方ないのかなぁ？
嫌いというほどでもないけど、別に読みたいとは思わない。



あと、同じようなネタで本を出しすぎ・書きすぎ。ネタの使いまわしが惨め。
まるで赤川次郎か三浦綾子のようだよ・・・。

>>360
同意
どの本読んでも同じようなことが書いてある。
あと、上座仏教やキリスト教を、こき下ろす書き方する。
俺はクリスチャンじゃないけど読んでて気持ちのいいもんじゃ
ない。

でも、この前の「知ってるつもり!?」の時の解説は適切だったので、ホントは良くわかってるんですよね。
ただ、一般人向けに仏教を簡単に紹介しようとして、ドツボに嵌まってるというか・・。
個人的には、あくまで研究の傾向の好き嫌いとして、ですが、以下のような感じです。

【別格】中村元先生【別格】
渡辺照宏先生＞山折哲雄先生＞増谷文雄先生＞＞梅原猛先生＞＞＞〔断絶〕＞＞＞ひろさちや＞＞＞＞＞＞＞＞立松和平＞＞＞〔断絶〕＞＞＞東洋哲学研究所の川田

ひろさちやって自分で
「私は坊さんに嫌われている」みたいにどこかで言ってたけど
そんなに嫌われてないよ。
坊さんの説法のネタに使いやすい便利な人みたい。

結局、仏教学専攻＠印哲専攻ではないよ さんの
＞あまりにも単純化してモノを書きすぎでは・・・
っていうことでしょ。

しかし、こき下ろすのも一概には悪いと思わないけどね。
キリスト教サイドでも仏教を低く見る傾向はあるわけで、これはもう致し方ないでしょ。
ただまぁ、例えばイスラームを砂漠の宗教というありがちな視点で語ったりするような迷信を撒き散らすのはダメだけどね。
あと、一神教は戦争を惹起するから、今後はこころを大切にする仏教の時代だぁ、とか言ってたり・・。
これではまるで、精神性は仏教の占有物であると宣言しているようなものですよね。
そう考える根拠を示すならまだしも、何となくそう書いてるんだとしたら、ちょっと問題かな、と。
その辺が独断に過ぎるのでは、と思う点かなぁ。

空＝こだわるな。
どの本読んでも、こだわるな、こだわるな。
それで終わり。

坊さんで説法してる人、見たことないよ・・・・。
法話程度なら何度か見てるけど。

>>362
梅原猛センセとひろさちやを同じステージにして
ひろさちやと立松和平の間に〔断絶〕をいれていただくと
納得しやすい。

わたしは仏教学専攻ではないが、そこのところ専攻さんは、
梅原センセについてどう思ってらっしゃるの？

>>364
まあ、そうなのかもしれないけど・・・ただキリスト教書が
仏教を低く見て書いてあったとしても、あ〜一神教だしな。で
納得しちゃうけど、平等性を説いてる仏教書で、他宗教を
こき下ろされると、なんとなく違和感を感じてしまうんだよね。

研究の「傾向の」「好き嫌い」だからね・・・。レベルはともかく、というランキングです。
レベル判定で優劣をつけられるほど、あいぼんも偉くないし、恐れ多いので・・・。

梅原先生の場合、『隠された十字架』が面白かったので・・・・。事実か否か、については何とも言えないけどね。
ただ、学説を疑って、物事を突き詰めて考えることの楽しさを最初に教えてくれたのがあの本でした。
法隆寺が近いから、余計に思い入れが深くなったのかも知れないけど。
正しいか間違ってるか、学的レベルがどうとか以前に、あいぼんに学問の楽しさを教えてくれたのが、梅原先生ですんで・・。
ひろさちやそんとは同列にはできません・・・。

一神教をこきおろしてる事に気がついてない君は傲慢だと思うよ

本を読んでると、ひろも梅原も真宗好きという感じがするな。
気のせいか・・・？

>>370
一神教の意味を分かってから書こうね

え、こきおろしてないよ・・。
個人的には一神教は過去のものになりつつあるとは思うけど・・・。
それは個々人の信仰や認識の相違だし、押し付けないし。
こきおろしたりはしませんけど。

仏教学専攻さんの意見には同意するけどね。仕方ないと言うか、お互い様だからね。

ひろさちやさんは、朝夕勤行で念仏やってたと思います。
真宗というか、浄土宗の信徒だったと・・・。多分、ですけど。
梅原先生はどうなのかな・・・。高野山にもいらして護摩やった過去もあるし（越法罪にはならんのか？）・・。
密教寄りのような気がします。

つか、加護チャンと呼んで・・・☆

>>375
あっそうですか。
ひろさちやの本を読んでいると、
大乗仏教イコール、ブッタを神格化（はるか遠い存在）
って感じの書き方していて、なんとなく真宗の考えと近いのかなと
思ったもので。

人気ランキング
一般人
1位　ひろさちや
2位　中村元

>ひろさちやこと増原さんは、あまりにも単純化してモノを書きすぎでは・・・。
>あとは独断が多いんでないか？・・・・とは思っています。
単純化してる？　あと独断も多いかな？

http://www.chichi.co.jp/leads/0107/hiro.JPG
これは誰だか分かるかな？
1.中村元 2.梅原猛
3.ひろさちや 4.山折哲雄

>>375
ひろ さちや氏は浄土真宗だったと思います。

梅原 猛氏については知りません。強いて言えば、哲学者かと・・・。
密教と律令国家以前の神道に興味を持っていらしたようですが？

うん。
ひろさちや本は押入れの奥に眠っているので、すぐには文章を具体的に示せないんですけど、たとえば「空海入門」（中公文庫）とか・・・。
読んでて「あれれ？」という感じは受けた記憶があります。
でも、そーだなぁ・・・特に他宗教について語っている文章に対して感じることがおおいですね。

でも、好きなら好きでいいんでないの？

え、真宗だったのか・・・・。
どこかで法然のはなしを熱心にしてたと思ったもので・・・・。
そっかそっか、真宗なのか・・・。

＞３８０
増原氏。
アドレスに答え書いてるよ（ｗ

>>383
いえ、ひろさんは浄土宗で合ってますよ。
日本の偉大な仏教者？とかいうコーナーで親鸞と空海と道元を
挙げてたので、親鸞も好きなのかもね。

仏教の入門書で他宗教をあんまり持ち上げる事もないのじゃないですか

＞３８６
まぁね。「正しい認識を持って書いてるのなら」、どういう意見でもいいとは思いますけどね。
別に持ち上げる必要もないし・・。

>>385
あれ？おかしいな・・。
故 三浦綾子さんとの対談集でそんな話をしてたような・・。

ひろ先生は著作から浄土教にシンパシーを感じてると思います。
>>348
経典成立史は専門家の電波男先生にお聞きになられたら詳しく答えて下さると思います。
スリランカ伝来のパーリ三蔵（スッタニパータやダンマパダも含む）の成立は
初期漢訳仏典より古いとは言えないと言う事です。
紀元前後に製作された仏典が我々が見ることの出きるのもでは最も古く、釈尊はさらに
５００年ほど前の方なので文献的にどれが釈尊の原意に近いかはわからないと思います。
出家の比丘教団が護持してきた三蔵には釈尊が在家に説いた教えは含まれないと思いますし。
ただ比丘教団が口承してきたシンプルな教えは釈尊の金言に近いものがあるとは思いますが。

でも釈尊の直説がわかった所でそれが自分にとって実現可能なものかどうかはわかりません。
大乗は釈尊の「言葉」より「言わんとする所」に重きを置いたのでしょうから、
それは素晴らしい事だと思います。

>>389
＞スリランカ伝来のパーリ三蔵（スッタニパータやダンマパダも含む）の成立は
＞初期漢訳仏典より古いとは言えないと言う事です。

もしそれを信じるなら、今常識的に言われている原始仏教→大乗の流れの
信憑性にも関わる大問題だと思います。
ソースは電波男先生なのでしょうか。
なんでそんなすごいこと今まで私はしらんかったの。

そうではなくて、今の仏教学界の最新の研究では、スリランカには初めに上座部が
伝わり、その後大乗も伝わり、大小混在してる時期があったそうで、最終的に大乗が
駆逐されパーリ三蔵が整備されていったそうです。その間数百年あってパーリ聖典にも
大乗の影響が見られるそうです。スッタニパータなどが新しいというのではなく、
現在の形としてパーリ三蔵が整備された時期と初期漢訳仏典の成立時期はほぼ紀元前後で
同じ頃なのだそうです。詳しくは電波男先生に聞いてみて下さい。

>>390
http://jbbs.shitaraba.com/study/951/
にきてお話しませんか？

現存のパーリ仏典の成立は一番新しいものというのが定説です。
これは梵蔵漢パを校合して比較研究すると一番よくわかることなのですが、
１　文章的に整理成形された後がある
２　リフレインが多い
３　古層の思想が反映されていない部分が多い。例えば十二支縁起関連
４　スリランカは一度全てが大乗になったという歴史的事実がある。その後の成立
５　他にも沢山あります。

「パーリ仏典＝最古の釈尊直伝」は阿含宗のばら撒いた弊害でしょう。中村元先生も
そんな事は言っていない。

>>392
こ、こんな大事なことを今まで知らなかったなんて・・・・。

あ、でも、聞いたことある（かもしんない）。（ﾜﾗ
大乗にしても上座部にしても、時代時代で加筆が加わったとか・・。

>>393
仏典の加筆増広は通常ですが、パーリ仏典の場合は改編とでもいうべきものです。
一気にやってしまっています。

ちょっと聞きたいんですけど、
天台や禅宗系は仏陀になることが目標で、浄土系は極楽にいくことで、
真言は即身成仏が目標ですよね。
ところで、
日蓮宗は何が目標なんですか？お題目を唱えると、どうなるんですか？

>>395
http://www.nichiren.or.jp/

>>396
で、題目唱えるとどーなるの？

自分で調べろよ。

となえたら喉が枯れる

どーもならない

この世において見たり聞いたり考えたり識別した快美な事物に対する
欲望や貪りを除き去ることが、不滅のニルヴァーナの境地である。

題目となえたら。法華経を読んだのと同じ功徳が得られるらしい。
法華経の中に「法華経を持ったり、読んだりしてる人は。。。なんたらかんたら」っていう
経典崇拝みたいな記述がいっぱいあるから、
それ同じだけの効果が得られるって事じゃないですか？

題目を唱えただけで、なんで法華経を読んだ事になるのかって
論理的な根拠は私もしらない。布教に役立つというのと
日蓮という偉いお坊さんがそう言ったんだからっていう
以外の理由があるのでしょうか？

日蓮はブッダになったのか？

なにが？

>357
お話というよりは単なるデマです。
まともに印度仏教史をやった人間なら、シャカが肉だろうと野菜だろうと
喜捨されたものは何であれ口に入れたことを知っております。

＞370
金岡秀友は？

＞401
ニルヴァーナは境地ではでく、状態をあらわします。

日蓮はインチキ。

禅についておしえてください

　（梵dhyDna「禅那」の略）仏語。妄想・雑念を去って、心を一つの対象に集中して明らかに思惟すること。→禅定（ぜんじょう）・定。

>個人的には一神教は過去のものになりつつあるとは思うけど・・・。
そかなー。カトリックとかはまだまだ教勢のばしつつあるみたいだけど。

むしろ宗教全体が人に希求力もたなくなってるんでわ？

＞４０５
金岡先生もいいですよねぇ。確か増谷先生のお弟子さんでしたよね？
この方もわかりやすい文章で、あいぼんは好きな学者さんです。

＞４０９
カトは、徐々に一神教的な側面を減じつつあるでしょ。
理論上はともかくとして、現実的には、内実が変容しつつあると思います。良し悪しは別として・・・。

仏教についても、従来の寺院仏教は求心力をほぼ完全に失いつつあるのが現状なんだけど、哲学的な行動原理としてこれからその重要性を増してくると思っています。
ただしそれは、従来の仏教という形とは少し違ってくるとは感じてるんですけどね。
倫理的側面が強調された形になるか、世界観として影響力を持ってくるのか・・・。
どちらにせよ、今までの宗教概念では計れないものになると思います。

>>406
日蓮系教団にはインチキっぽいのは多いけど（失礼★）、日蓮聖人そのものがインチキとは思わないなぁ☆
むしろ、天台法華を先鋭化しただけなんだと思うんだけど☆☆☆
独自性という点にしても、あんまり感じられないっすよ★
好き嫌いは色々あるとは思うけど（あいぼんは普通だな♪）、祖師方そのものをインチキ呼ばわりしちゃ〜いかんと思っちゃう☆

・・・う〜ん、☆マーク、久しぶりだにゃあ・・・☆

まあねえ、あの時代には五時教判説(でいいんだっけ)をみんな
信じてたわけだから、理論的帰結としては十分分かるんだよね。

……現代になってもふりかざすのはどうかと思うけんど。

『真如苑』って、どうなの？
HP見ただけでは真言宗の派生（亜種）？ともとれるのですが。

五時八教を、歴史的事実として捉えたらダメなのは当然なんだけど（学会はどうなのかな？）、教説の傾向の分類としてはまだ参考にしてもいいかなぁ、とは思います☆
一念三千にせよ止観にせよ、天台大師という方の理論は精緻ですし、教判にしても（成立史的考察はともかく、その教義分析面において♪）、なかなかバカにはできませんよ〜☆
ただ、弘法大師の十住心論のほうが現代的なのかなぁ、とは感じますが☆

真如苑は真言宗系ですよ☆
修験系の醍醐派から分岐した新宗教です☆
解脱会なんかと比較的、近かったと思います☆

もしも別の方法でたくさん山のようにある経典類を
仏教がバラけないように分類するとするならば
なんか良いのあるのでしょうか。

一方で疑問を感じつつ
便宜的にあれを採用せざるをえないというジレンマがある？

うん、体系化の努力としては重要な試みだとは思うよ。そう読めばいろいろ
面白いんだと思うけど、専門家じゃないので人の話を聞いてるだけ。
天台系でいま学問的に水準高いところって、どこなんでしょ？

>学会はどうなのかな？
いまだに額面通り受けとってる(釈迦生誕の時代もいまだに日蓮さんの
ままだし)。ゆえにだめだめと思はれ。

＞４１６
『秘密曼荼羅十住心論』の教判とか・・・ダメかなぁ？
まあ、確かに密教寄りではあるんだけど、大乗仏教から外道に至るまでの全思想を包括して分類しようとしているので、面白いとは思う♪
＞４１７
天台系で。。。って、大正大学の先生あたりが頑張ってるんでないのかにゃあ・・？　よく知らないケド・・・★
比叡山の現状はどうなんだろか★☆★
故・山田お座主なんかは、なかなか僧侶らしい視野を持っておられたようですが♪

なるへそ、さんきゅう。加護チャンです☆
仏教＞真言宗＞醍醐派＞真如苑≒解脱会　ですな。

いろいろＨＰを見てみたんだけど、昭和初期（戦前）っていろんな会派
が誕生したのね。比較的に歴史の浅い宗派と聞くと、なんとなくマユツバ
って思ってしまうのは偏見かしら？

霊能力（？）なんてのを耳にすると（日本の仏教には霊能系が多いかな？）
非科学的だなぁ、なんて思ってしまいます。新宗派にはそういうのが多い
ようにも取れますが、何故なんでしょう？

専門的なことはまったく判らないので、言葉の使い方が間違っていたら
申し訳ないです。

>>419
まあ、それをいうならキリスト教も病気癒し宗教だったわけだし、
行基さんにも弘法さんにも病気癒しの話なかったっけ？

社会構造の変革期に出てくる宗教には、そういう奇跡譚がついて
まわる、そゆことだと思うでしが。仏教系の方がどう考えておら
れるかはしりませんが。

新宗教はよくわかんない・・・☆
まー、拝み屋さんは古の昔からいたしねぇ・・・★
大正から昭和初期というのは、時節柄どうも疑似科学とか超能力とか精神医学が注目された時期のように思えるのですが、そのあたりと当時の宗教状況は関係があるんでは・・・？
江戸川乱歩とか夢野久作、あるいは『リング』の世界・・（爆！！

とは言え、霊能力即迷信とは言わないケドね、個人的には☆
だって、どのみち実証できないことだし、霊能力というか、超能力ならあるかも知れないし☆
テレビのはインチキばっかりだと思うけどさ・・・★
それに、仏教ではそういうのについては見ざる言わざる聞かざる、ということで♪

>>420
多くの宗教はそういう側面を持っているのよね。
大昔の教祖（空海さんも）など、雨乞いとかもしていたし、
これって今で言うなら、霊能力（超常現象）ともとれるよね。

ところで、その『真如苑』関連のスレってあるのかしら？
ちょっと探した限りでは見つからなかったので、知っていたら
教えて下さい。

ここは仏教全般のようなので、ここから先はそちらに移ってみよう
かと・・・思われ。

日本で上座部仏教を実践しているグループ・宗派はあるの？
どうも日本の仏教はなんか中国経由だから全然別の宗教になっていると
書かれていたもので。

http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1014649164/l50

真如苑スレです★
逝ってらっさい〜☆

http://life.2ch.net/subback.html
にアクセスして、ブラウザの検索機能つかって探すとよろし。
または第二宗教板にあるかもしれず。
こちらは宗教板インデックストップペイジからアクセスできます。
よろしく。

>>421
霊能力が迷信というのも、近似ではあるが否定もできませんな、私も。
いわゆる第六感（シックスセンス？）は、やはりあると思います。

＞４２４
上座部はこちら☆
http://www.j-theravada.net/

↑そこやばいんでしょ？

え゛、やばいの？
よく知らないんだけど・・・。仏教書専門店でもここの本があったから・・・★
うーん、『大法輪』でも、ここの比丘が記事を書いてたしなぁ・・・★
詳細情報きぼーーー！！

この団体って規模はどれくらいなんだろうね・・。
よく掲示板で原始仏典の引用してる人がいるようだけど、
どこの宗派の人達なんだろう。

http://www3.justnet.ne.jp/~zen-you/index.htm

上座部でも修行した真言宗の僧侶のサイト☆
ここなら安心ぞな☆

昔は兼学するのが当たり前だったそうだけど
今の僧侶はどうですか

スマナサ−ラ長老は曲者の匂いがプンプンしてるけどね（いい意味で☆
・・・にしても、どうやばいのか気になるなぁ☆
誰がやばいと言ってるのか、具体的に何を指しているのか、知りたい・・・。
ここの瞑想にも興味がある（研究対象として）ので、ちょっと情報収集☆☆

兼学どころか見学すらしません・・・☆







　　　　　【泣】・・おやぢギャグ・・【泣】

・・・。

http://www5.ocn.ne.jp/~kaba/thaibuddhism.html

あと、上座部についてはここも参考にしてね♪
このサイトはタイ仏教について書いてあります☆

いやでも、本当に兼学はしないのよん☆
個人的にやってる人はいるみたいだけどね☆

・・つか、退かないで・・・（ｸﾞｽﾝ

・・・おやすみなしゃ〜い・・・(T_T)

http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1017343179/19-20
日本テーラワーダ仏教会関連情報

やはり悟るのには、瞑想が必要なのか。
理屈ばかり覚えても、欲や執着は消滅しないしな。

洞窟で瞑想するようになってか十数年後、マホメットの前に天使ガブリエルが現れた。
そして神の名がアラーであることを告げたという。
この時から、マホメットは自分が預言者であると自覚し、天使から聞いた唯一神アラーの
言葉を伝道することになった。

大乗仏教信者の僻みだ、「やばい、やばい」と言ってるが、調べもしないで
最初の参加は無料だから、試してみたらいいじゃないか。
日本テーラワーダ仏教会
俺は一回参加したけど、そんな強引な勧誘は一切なかったぞ。
「やばい」という印象はなかった。
逃げるも、付くも、己しだいだ。
屁たれは何処行っても駄目だぞ

遅レスですが、八正道について私なりにまとめてまいりました。
参考文献：仏教要語の基礎知識/清水弘元/春秋社
　　　　　インド哲学史概説/金岡秀友/佼成出版社

　十二縁起説の流転門と還滅門を別な表現をすると四諦説となる。
　四諦説は苦諦・集諦・滅諦・道諦から成る。
　最後の道諦の「道」とは理想の涅槃に至るべき修行方法である。それは八つの部分からなる
神聖なる道で、それゆえ八正道と称される。
　平易に言い換えると、道徳的に正しい八つの行動の事である。

一、正見　　正しい見解、信仰
二、正思惟　正しい意思、決意
三、正語　　正しい言語的行為
四、正業　　正しい身体的行為
五、正命　　正しい生活法
六、正精進　正しい努力、勇気
七、正念　　正しい意識、注意
八、正定　　正しい精神統一

奈良朝くらいだったら、ほげ宗ってのは大学の学部みたいな
もんだから、所属がまたがっててもいいけど、いまは無理でしょ。。

ただね、宗門系大学とか大きな寺では、他宗から人を呼んで講義すること
あるみたいよ。だから一つの宗派にいるからといって、他宗の理論に触れる
機会がないというわけじゃないようです。一例をあげると、ある天台僧の方から
東福寺の夏に天台教学を教えるのに講師で呼ばれたことがあるって聴いたことあるし。

ターラーさんありがとう。
正見に信仰が入っているのは初めて見ました。
あと、正しいってのの意味が難しいですよね。

あいぼんは某宗門系大学なんだけど、他宗派の人は来ないよ★
個人的に、他宗派とか宗教の勉強はしてるけどね♪
ただ、雰囲気としては、まともに勉強しようという空気はないなぁ（自宗のも含めて）・・・☆

あいぼんなんて浮いてる感じだしね☆★☆

>>446 幅広く学びたいっていうスタンスの人は、結構難しいのか？
　　　独学するって事になる？天台って間口が広いというイメージがありますけれど
　　　

勝手に勉強するのは自由だから、難しいというわけではないけど・・・★
ただ僧侶の人は、勉強だけならともかくとして、宗門の方針には逆らえないかもね★
伝統宗学を固守しなくちゃ、という強迫観念でもあるのかなぁ★
あいぼんは僧侶じゃないし、自由な思索が許される立場だからいいけどね☆

僧侶で批判的仏教学をやってる人は辛いでしょ★
結局、比較宗教学的に自宗を分解されることを嫌悪する体質があるんでしょーね☆
あいぼんの知ったこっちゃないけど♪
真理を真摯に追究したいのなら、出家はやめたほーがいい・・・、というのが現状なのかな？
天台とか禅とかの現状は知らないけど、少なくともうちの宗門では・・・★

＞４４５
どういたしまして。
大変お待たせいたしました。
「正しい」の意味は深く考えないで、普通の日本語通りの意味でいいと思いますよ。


>加護チャンです☆＠仏教学専攻
>金岡先生もいいですよねぇ。
>この方もわかりやすい文章で、あいぼんは好きな学者さんです。

金岡先生を誉めてくれてありがとう。
金岡先生を先生と呼ぶからには同じ大学かと思いましたが、
＞４４６を見る限りでは違うようですね。

ほとんどの学者の方には、先生とつけますよ、あいぼんは☆
まあ、大学院では国立逝きますんで・・・（ﾀﾌﾞﾝﾈ

ああ、そういうことですか。
仏教学で国立の院というと、佛書林の前にある大学ですか？

ちょっと聞きたいんですけど、
仏陀は死んだ後のことは「無記」という形で答えてますよね。
（存在しないという意味か？）
で、輪廻転生なんですけど、これは、バラモン教の教え（？）で、それを
あとあと仏教が取り入れた（？）ということで良いんですか？それとも、
仏陀自身が輪廻転生のことに触れているんですか？
その際、無記との兼ね合いというか・・その辺のところは、どういう風に
説明されているんでしょうか。
文章が下手ですみません。意味不明だったら流してください。

＞４５１
いやいや、具体的にはまだ全然・・・。２回生だしね、あいぼん。
今のところは青葉城のほうとか、門が赤いところとか、えびふりゃーとか、都の北東の大学とか、いろいろ考えてますケド☆
アビダルマの強い大学って、どこなのかなぁ？？

＞４５２
輪廻は個人的には、釈尊が民衆教化の手段として使っただけだとおもってますが・・・☆
民衆にとって輪廻は普通の感覚であったと思うし、釈尊にとっても、敢えて哲学的な問題を発して民衆を混乱させるメリットはなかっただろーし☆
ただ、出家者にとっては輪廻なんかどーでもえーやろーー、と仰っているように思いまっす！　これが「無記」だと・・・☆
本来的には仏教は輪廻を問題としない、と思うのでしゅ♪
特に、アートマンが単純に「生まれ変わる」という感覚での輪廻は否定されていたわけです☆

>>453
あ〜なるほど。出家者と民衆を分けて（分かり易いように）教えて
いたわけですね。出家者には「そんなこと考えずに、頑張れ！」と。
そうなると、民衆救済を目的にした大乗仏教が、輪廻の思想を
当たり前のように（？）取り入れたのも、うなずけるような
気がします。
どうも有難うございました。

＞４５２
>453におおむね同意。
輪廻転生はインド思想であって、
あえてバラモン教や仏教にカテゴライズする必要はありません。

しかし、しかしだよ。
残像思念というものが存在するんだよ。
その残像思念が形となって現れるときがある。
その残像思念に悪影響されない生き方が、正しい生活。

誤爆？

誤爆ではないんじゃない。
「正しい」に対する極端に偏った見解（ｗ

あいぼんは、分かりやすい仏教のホームページを
作って第2のひろさちやにならないのか？

うーん、第二の中村元先生のほうが・・・☆
いや、実力不足だけど・・・★

・・・・即レス、自画自賛♪

第2の中村元なら、パーリ語とサンスクリット語少しぐらいは
読めるようにならないとね。

>>461
ぐさ⇔ぐさ(T_T)

・・デーヴァナーガリーは読めるもん☆
・・ヒンディー語はできるもん（ちよっとだけ）☆
サンスクリットは今、勉強してます・・・★
ドイツ語も今、やってます・・・★
漢文は感覚で読んでます・・・★
パーリ語は・・・（ｼｸｼｸ･･･
チベット語は・・・（ｸﾞｽﾝ･･･

道は遠いなぁ・・・・（ｼﾐｼﾞﾐ


ここにも書き込んでね♪
http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1020146411/

ｺﾞﾒｿ､上の名前の〈＠１〉は無視してくだしゃい(>_<)

梵蔵巴漢は2回生のうちに新聞読みできないと大学院すらいけませんよ。
国立目指すならね。勿論英語もね。

水子の供養の仕方を教えてください。
できれば、あまり金銭がないので、お金のかからない方法で。。

加護ちゃんです☆、お初〜(^o^)
盛れ、豊山派の在家の端くれだけど、十住心論について
　　　　観想での実体験上かなり肯けるとこまで逝ってたんだけど、
　　　　南無妙法蓮華経の法華も自我肥大のパワーがあるんだよね。
　そこで山師は考えた、、、、顕密双修の行の大事さをサア。。。
　真言宗という新興宗教的側面の危険性を考慮しての同行二人かとネ。
　（別の意味も実感してるけど、質問箱なので省くよん）　
　灌頂の意義も制御不能の事態の回避、セン提はミスリードのリスク、
　越法三昧は・・・等とある意味で危機管理システムかしらんともサ。
　真言宗＞諸派＞法華　（十住心論の説く段階説）
　且つ　真言宗＜諸派＜法華（逆説的アプロ−チの真実性）
　を経て、もういっちょ次の世界がありそうなんだけど、
　こんなデムパに示せる見解か教書って無いかな？

>>462-464
いいなあ、あいぼんは。
電波男先生にキビシイ励ましの言葉をもらって。
いいなあ。いいなあ。

雑談は雑談スレでお願いします。

>465
水子の供養はまっとうな仏教寺院ではあまり行っていないと思います。
他のご家族やご先祖さまと同じように供養したら充分です。

はーい質問でーす
浅野なんとかって人が教祖の
「顕正会」って宗教はほんとに仏教なんですか？

なんかすぐ「罰が当たる」とか人に言ってきて
言ってるあんたが一番罰当たりだよって感じなんですけど

得度について質問させてください。
天台宗において得度式を受ければ僧籍がなくても坊さんとして認められるのでしょうか？
ググルで検索したのですがいまいち得度と僧籍の関係がわかりません。

＞＞ターラーさん
返事ありがとうございます。
私は高校生で、彼女ともまだ結婚していないので、親にバレずに、
そして、私が出来ることで少しでも、水子の供養になる方法ってないのでしょうか？
質問ばかりで、すみません。

日本の性教育は、どーなってるのじゃ・・・

＞４６４
電波男さん、どーもです！
・・うーむ、そーっスねぇ・・・★
古漢梵は何とか今年中にはする予定ですけど、巴蔵、特にチベタンは苦手・・・(>_<)
学部卒業までには、読めるよｰにしときたいっス☆
＞４６６
山師さん、コニチハ☆
天台ﾐｷｮｰは全然わかんないけど、山師さんは天台っぽいね☆
新義真言は専修ぽいと思ってたけど、色んな人がいるんだねぇ♪
ふむむ、密教の左道化を防ぐ同行二人（顕密双修）⇒天台密教・・・・☆
何となく面白ーーー(^｡^)
あいぼんは真言系大学だけど、自分自身が真言宗信徒というわけではないので、詳しい文献は示せないっス★　申し訳ない★
十住心論と本覚論の違い、という部分であいぼんも考えてみよーかなー・・・♪

>470
「罰があたる」とはまたずいぶん非仏教的な。
そんな事いう人たちは仏教とはほど遠いところにおります。

＞471
いえ、認められません。
それはキリスト教でいうところの洗礼だとでもお考え下さい。

＞465
自宅や学校から遠い、他県にあるごく普通の仏教寺院へいらっしゃい。
そこで相談なさい。
お説教されるでしょうけど、それが今のあなたちには必要でしょう。
とりあえず、避妊はきっちり確実に。

>>475様
アリガトウゴザイマシﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!!
僧籍がなく得度しただけの自称坊主に因縁つけられて困っているんですよ。

寺の住職は得度しただけでも坊さんと名乗っている人もいるので
身分詐称にはならないって言ってるんですが。(´д｀)
ムズイな〜。

＞471
どういたしまして。
その自称坊主が得度した宗派に報告したら楽しそうですね。
そういうタイプのドキュ、いえいえ常識に不自由している人の
話は初めて伺いました。
できれば雑談スレあたりでその自称坊主のちゅう、いやそうではなくて
度を越した言動について教えていただければ幸いです。（面白そう）

＞４７７
故・今東光天台宗大僧正が、大阪の天台院に赴任した折、そこに住み着いていたインチキ乞食坊主を叩きだしたという話を思い出しました☆
今や天台院もコンクリ作りのﾘﾊﾟｰな建物ですけど、当時はあばら家だたらしーね☆

仏教はキリスト教やイスラム教よりも合理的な宗教のような気がするが、
原始仏教は個人が修行によって涅槃を目指すのに対して大乗仏教は、
超人的な神のごときの観音菩薩や阿弥陀仏を登場させて、それへの信仰を求めている。
これはキリスト教などの一神教に近く、本来の原始仏教がもつ己の欲望・煩悩の
抑制・コントロールということから離れてしまっている。

と某哲学系ＨＰに書かれていた。

>>480

そういう電波は無視していいです。

聖教分離国家で大乗仏教は可能？

>>480 拙者も、そう思う！

通信教育で坊さんになれるらしいのですが
無所属、フリーの僧侶って本当にありえるの？
仕事はとれるの？

＞４８４
僧侶になる、出家するということがどーゆーことなのか、ｼﾞｸｰﾘ考えてからカキコしましょう★

因みに☆
西か東か忘れたけど、本願寺に通信コース（３年）があるよ☆
あとは、東京国際仏教塾とか・・・★
仕事・・・★★★
まあ、コネがあれば、盆・彼岸のお経あげくらいの仕事はあるんじゃないかな・・・★

加護ちゃんはキリスト教徒じゃないけど
キリスト教に詳しい・・・
で、加護ちゃんは何教？？

ﾌﾞｷｮｰだよ♪
ただ、別にどっかの宗派に所属はしてるわけではないっスよ☆
原始仏教から大乗仏教・密教に至るまでの「体系」としての仏教に惹かれてるわけでしゅ☆
個人的な死生観・世界観は持ってるけど、どこかの宗派のもの、っちゅーわけではないよん☆

でも実は、仏教やキリスト教よりも、イスラームに詳しいという罠★

仏陀はコーカソイドですか？
それとも容貌の醜いモンゴロイドですか？

>>488,どっちでもないと思ふよん。

>>474,加護ちゃんです☆、ダンケッ！
　盛れは台密っぽいか、そうかあ〜（苦笑
　東密親派だと自分じゃ思ってたりするけどにゃあ
>>487,じゃあ、ニューエイジにも詳しくなるかも
　っと茶菓してみるテスト★

>>489
＞>>488,どっちでもないと思ふよん。

なんでやねん。
まあ、土着のニグロイドって可能性も残されているけど
有力なのは白か黄色かのどっちかだろ。
いいかげんなこと言うなよ。

ブッダは土人だったのか。

>>490,いい加減ではないよ。
コーカソイド＝白人でもないし、
モンゴロイド＝容貌が醜いでもないと煎っただけ。
だからといって二グロイドまで展開しなくとも。。。

まあ、盛れも面談したわけじゃないから
適当な事は言えないけどネ。
逆に、
何処でサカ族の系譜を検索すればいいのか教えてよ。

>>453
アビダルマで気にいった先生の著作、ないの？
まだ現役ならそこにいけばいいし、やめてはるなら弟子筋をさがす。

＞仏陀はコーカソイドですか？
アーリア人じゃないの。クシャトリヤだし。

＞488,494
シャカはアーリア人ではありません

仏教のことまともに説明できる奴がこの板にいるのかあ？？？
ちょっと信じられん・・・

だったらあんたが高尚で的確な回答をしてください。

>>495
本当？
根拠はありますか？

生まれを問うなかれ、行為を問え

ぜんぜん信仰のない者ですが、
あまりに不運続きのため厄除けに行こうと思います。
明日、飯田橋と調布に寄る予定があり、深大寺に行ってみようかと思いますが、
深大寺は天台宗だそうですね。
http://www.miyagawa.com/syuha/1010.html
↑を見ると法華経（ほけきょう）＝妙法蓮華経（みょうほうれんげきょう）

と書かれています。田舎者なのでよくわからないのですが、東京ではソウカと
かヤバイ宗教があるということらしいのですが、深大寺は大丈夫なところで
しょうか？

ちなみに我が家の宗教は親に聞かないとわからないのですが、
法事のときは「南無阿弥陀仏」を唱えています。（出身は三重県四日市市です。）
お骨納めは本願寺です。（西か東か忘れました。）

それと年に１回くらいよくわからないおばさん団体が実家にきて
ﾁﾝﾁﾝﾁﾝ　ﾁﾝﾁﾝﾁﾝと鳴らしながら何か唱えてお札を買って（買わされて？）います。
そのお札が
http://tencoo.hoops.ne.jp/jinja/jindai05.jpg
のような感じなのですが、これが天台宗なのでしょうか？

（でも「南無妙法蓮華経」と唱える家はヤバイようなことを母が言っていた記憶
　が確かにありますが。（日蓮宗の人ｽﾐﾏｾﾝ））

教えてください。お願いします。

深大寺は大丈夫だよ☆
あいぼんも昔、三鷹に住んでたよ☆
深大寺にある植物園（バラ園かな？）もいいところだそーです☆

>>480
大乗仏教はカルト。
信者が現世利益の為に仏像拝んで念仏唱える行為をみろよ。
大乗非仏論とも言われる通り、アレは原始仏教から派生した新興宗教。

>>502
・・・アホだねぇ・・・。
大乗非仏論？
知らんなぁ・・・。
大乗非仏説なら聞いたことあるけど。
どっちみち、たいして原典も読んでないくせに思い込みで喋ってる厨房なんだろーな・・・。
それとも、創価とか現状の寺院仏教こそが大乗だとでも思ってるのか？
無知だのぉ・・・。

まあ、別にいいけど・・・。

176 ：名無しさん＠１周年 ：02/05/01 19:20
少々時期をはずしたが、某板でこういう会話があった。
204 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/04/22 07:43 ID:ANV/VJTb
シャーキャ族とかナーガ族について解説を希望する。
強く強く希望する。

205 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/04/22 15:28 ID:1I32F/Vo
チベット=ビルマ語群の山岳先住民ナガー族のこと？
ミャンマー連邦ナガ自治州からアラカン山脈をまたいで
インドのナガランド州に分布している黄色人種の民族集団ですが
それが仏教や釈迦と何か関係が？
歴史上も仏教･ヒンドゥー教などのインド系宗教との直接接触は
なかったはずですが。もっぱらアニミズム＋祖先崇拝ですが。

206 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/04/22 19:22 ID:ADM0yXlN
これらの民族が釈迦族である可能性がある、というお話を宗教板で見た。
厨房発言だったのだろうか・・・
　
　

207 ：２０５ ：02/04/22 23:44 ID:7It6OmSs
>>206
ああなるほどね、話の経緯が分かってきた。
宗教板で、というといわゆるムー大陸関連のトンでも説として有名な古典ネタです、
その「シャカ族＝ナーガ族」説は。構わず笑い流して下さい。

バラモン教〜ヒンドゥー教で登場する聖なる蛇「ナーガ(サンスクリット語)」が
たまたまナガー族の名前と語呂が似ただけのことです。
「ナガー」にそういう意味はありません。

ただ、聖なる蛇「ナーガ」はアーリア人が携えてきた信仰ではありません。
バラモン教以前からインドに存在した雨や水を司る自然神が起源のようです。
インダス文明にはそれを窺わせる痕跡は今のところ見付かっていないので、
むしろオーストロアジア系先住民（また出たね）の自然信仰が
ナーガの出自のようです。
オーストロアジア系先住民はインドシナ半島や、古くは中国南部にも広く分布
していました。現在東アジアで「竜」と呼ばれているものは、この原型が姿を
変えた一つの形態とも言われています。
ミャンマー側もインド側も、ナガー族の居住している地域は政情面から
立ち入りが困難で、その文化についての研究はあまりされていないままです。
ただ、近隣のメジャー宗教に近年まで染まらずに来たため、
かなり古層に属する文化を保持してきたことが特徴です。
むしろアーリア人以前、ドラヴィダ人以前のインドを探る手掛かりに
なるかもしれません。
釈迦時代のガンジス川流域でもナーガ信仰があったが
シャカはその起源も知っていたとか？

>>503は何も語ってないじゃん

>>503
まあ、一般に大乗思想は形而上の事柄に「言」を入れたがるようではあるな。

＞498
アーリア人かどうかの根拠をクシャトリアであるか否かに置き換えた場合、
ゴータマ・シッダッタの部族であるシャカ族がクシャトリアであるという
記述は仏教の文献以外では見受けられません。
それゆえ、現在のインド仏教史・インド思想史のテクスト的な物では、特別な一冊をあげなくとも、
たいがい「シャカ族はクシャトリアではない」と記述されております。
これらはインド哲学や仏教学を学んだ人間なら誰でも頭にはいっている事です。
（仏教の文献とそれ以外の文献による差異という事で）

＞502.503
正しくは「大乗非仏説説」です。
「大乗は仏説ではない」説
大乗的な思想は南方上座部以降で、ゴータマ自身は民衆の救済を訴えた
事はありません。
ただ非仏説でありながらも、大乗自体はゴータマの思想を受け継ぐものとされ
仏教界から認められております。（パーリ）

大乗的な思想は南方上座部以降ではありません。大乗経典となると別議論が必要ですが、
大乗的な思想となると、原始仏典、部派の論書のなかで嫌というほど出てきます。

現代思想フォーラムでそのお話をしましょう。

ここで議論してる連中は仏教徒なの？
そんでもってニルヴァーナを目指してるのか？

＞511
私は仏教徒ではありません。
またいかなる神をも奉じておりません。
ゆえにニルヴァーナについても学術的研究以外の興味は抱いておりません。

＞510
ここは初心者向けの質問箱なので、御幣があるのを承知の上で、
大胆に省略しております。
それに関しては、＞509だけでなくそれ以前のレスから追っていただければ
理解していただけるかと思います。
また＞現代思想フォーラムへのお誘いありがとうございます。
ですが、研究や議論ならそれなりの場所（大学等）でおこなうので
いまのところ間に合っております。あしからず。

>>512
それなりの研究機関でされている割には幼稚ですね。
過去ログを当たりなさい。そして2chを見くびるのは止めなさい。

宗教は、学術研究に片寄りすぎるのも如何なものか？と思うよ。
理想から言えば「行学両道」。
とりあえずは、実践が伴わねばなるまいのぉ。

アレフに入って修行しながら宗教研究もしたら良いね。

なぜ、日本の仏教の教団は、布教をしないのですか？
キリスト教とか、新宗教は布教をするのになぜ、
仏教は布教をしないですか？
せっかく良い教えがあるのに、それを沢山の人に教えないと
意味がないのではないですよね。

伝統宗学は歴史学的には「間違い」だらけし、下手したら教学の根本的な部分で誤謬を拠り所にしている・・・★
近代仏教学と矛盾している部分なんかも、伝統と信仰の名のもとに固守してる以上、布教しても意味はないと思うよ★
まあ、創価学会なんかはそれでも頑張ってるけど、結局はご利益信仰だしねぇ★
既成仏教教団がそこまで踏み込めるかどうか★
伝統教団は事実上、古典芸能化してるわけで（南都・真言・天台を中心にね）、布教とかどーとかゆー次元の話ではないわなぁ（若者向けでは、特に・・）★
まだ元気な日蓮宗なんかもこのまま行くと、近いうちに行き詰まるのでは・・・★

やはり、学的な裏付けがしっかりしている部分では、伝統教学を放棄して新しい一歩を踏み出す勇気が欲しいなぁ☆
・・・下手こいたら破門だろうけど★

余計な事はしない感じ？
本当に興味持ってる来る人が、逆に満足出来なさそうで。
どこかの教団に入るより
大学で仏教を学問として学んだ方が広く学べておもしろそう。

国民を救おうという気がないのではないですか？
会社員が、生活のことや家族のことなど
色々なことについて悩む。そこで仏教に出会うと
救われると思うのです。だから、もっと
仏教徒の人は、不況をするべきだと思うのです。
人々が少し悩んだりしたときに助けとなるのが、
仏教の教えだから、救われたい人が、わざわざ
大学行きたいと思わないと思う。大学に行くなんて
いうそんな大げさなことをしなくても解決できるように
仏教とは、人々に教えを広めるべきで、お寺とか教団に
気軽に来れる環境を作らないといけないと思う。

仏教は教団ではないよ☆
結局、大学でも独学でもいいんだけど、先に学んだ人が個々別々に生活の中で法を転じるしかないと思う☆
自分を救うのは自分だけ☆
硬直化した宗派の教えで救われるのは、一部の人だけだよ★
知識を持ってしまったら、ちと厳しいものがある★

>>517
加護チャン、かわいんだけど、

近代仏教学の成果に疑問ないんですか？

やっぱ仏教の成果といえば、覚りや空、慈悲でしょう。
近代仏教学者、そんな結果ありますか？
そうゆう意味で尊敬できる先生は、水野弘元先生ぐらいしか知らないけど。
どうよ？

文献学的成果や歴史的成果ではねぇ。結局「こう書いて有る」とかでしょ。

軌道修正したほうが、よくないか？　あいぼん？

加護ちゃんみたいに、大学院生という
素晴らしい人間、人材、知識の塊の人が
人々に教えを説くと良いと思う。
自分を救うのは自分だけ、というけど、
悩んでいる人が加護ちゃんが勉強してきた
原始仏教の教えを聞いて、その教えを元に
悩んでいる人が、悩みを消すために行動をしたり
考え方を買えたりするということでしょ。
でも、知り合いに仏教勉強してる人がいないと
教えを聞きにくいでしょ。
お寺や教団があると、そんな人にでも救われるでしょ。
だから、お寺や教団のイメージアップをすると良いと思うんです。
お寺といえば、暗い、陰気、何してるかわからない、というイメージが
ある。

たとえば、大乗経典は釈迦金口だとか、五時八教を護持しているとか、それを基盤にして成立している教学は、これからの時代には軌道修正しないとダメじゃない？
浄土についても、西にあるよ・・・ではねぇ・・・★
阿弥陀さんはどこに居るんだ？？・・・という問いをはぐらかしていてはいけないし★
「己心の弥陀」を強調すると、融通念仏宗と浄土宗の相違がわかんなくなるし・・・★
知的側面を重視しないと、布教という点では、キリスト教・イスラームに惨敗しちゃうよ★

http://www.aleph.to/
とにかく、日本にある古い仏教のお寺とかは、
アレフみたいなカッコイイページを作れば良いのに。

生活の中で法を転じるって、どうしていいのか迷いますね。
まず仏典を読む。で念仏や座禅をする。で仏教関係の本を読む。
・・そこからわからない。
このスレ見ても信者のそういう会話って少ない感じなんですよね。
研究してるって人は多いようだ。
なぜだ？

あいぼん院生ではないよ☆
学部の２回生でしゅ☆

・・・まあ、本人にやる気があれば、本でもネットでも通信教育でも、勉強はできるよ☆
寺院が寺院として機能していないし、今後も機能しないだろう現状では、自力学習が基本だと☆
あいぼんはまだまだ青二才なので、あと１０年くらいしたら何かできるかもしれないけど☆
まだわかんないや★

原始仏教が好きな人は、勉強熱心で
その教えを実際にどう実生活に生かすか、
というのには、興味がないのかな？

キリスト教でも、聖書を勉強したりするけど、
仏教も、救われたい人は仏教の本で勉強
しないといけないのかな。
偉い人の教えを聞ける場所というのがあれば、
良いと思うんだけどな。ないのかな？

いみてーしょん　おぶ　ぶっだ・ごーたま☆
実生活に生かすって、こうなることが全て☆
ただし、あいぼんはまだまだお子ちゃまなので★

解説しよう、
イミテーションとは
（英imitation）模倣。まね。また、宝石など、高価なものの模造品。まがいもの。
のことだ。
Kokugo Dai Jiten Dictionary. Shinsou-ban (Revised edition) ｩ Shogakukan 1988/国語大辞典（新装版）ｩ小学館 1988

どういうこと？
ブッダと同じように生きるということ？

>>528
あいぼんの話を聴けーーーー(^.^)

・・・さてと★
偉い人の話を聴ける場所ねぇ・・・★
まあ、寺によっては勉強会やってるとこあるし（日蓮系が多いかな）、南無の会ってのもあるらすぃ☆
ＮＨＫでも、案外良いのを放送してるよ(今は、スッタ･二パータと華厳経)☆
他には、大学の講義にもぐる、ネットで勉強友達を募る、等々・・・☆
こんな感じかな？

＞５３０
ふーんだ★
トマス・ア・ケンピスのパクリだったんだもんね☆

＞５３１
仏陀の行動、ことば（まあ、ある程度広い意味で、仏陀の精神ということになるけど☆）を噛み締めつつ、状況に応じて「仏陀ならどう行動されるかな☆」と考えつつ行為すること♪
別に難しいことを意味してはいないと思うけど（実践するのは難しいけどね★）・・・☆

説明しよう、トマス・ア・ケンピスとは、
----
トマス・ア・ケンピス（Thomas a KEMPIS, 1379-1471） は、ドイツのケルン司教区に 属する町ケンペンで生まれた神 秘主義者で、早くから共同生活の兄弟団とよばれる修道
会に入り、敬虔な修道士として生涯を神に捧げた。
----
ということだ。
http://www.kufs.ac.jp/toshokan/japitaly/3.htm

>>534
ブッダは、死ぬときに、
「私の亡き後は、自分自身をよりどころとして道を歩み、
他人をよりどころとしてはいけない。」
と言ったから、「私はのことどうでもいい気にするな。
私が教えた正しい教えを元に生きていきなさい。」
と言うことだと思うので、別にブッダならどう行動するだろう
というのは思い出さなくても良いのではないですか？

仏陀がどう行動されたのか、というのは、当然仏陀の思想（法）に基づいています☆
仏陀の教えとは言っても、それが語られた状況や相手があるわけですから、やはり仏陀の行動に従うというのは大切かと☆
ここで仏陀の言われているのは、神格化あるいは絶対化について警告されているんだと思うんですけど・・・★
・・・うーん、ちゃうかなぁ。。。。（ﾊﾃﾅ？

答え辛い質問に丁寧にお返事してくれてありがとうね＞加護ちゃん

はぁ、、、、、、。
大学院生？大学教授？ＮＨＫの教養講座の先生？

そんな橋にも棒にも掛からない連中とは比較にならない人たちが2ｃｈで発言している
ことに気付かないの？

>>539
誰に言ってるの？
あいぼんは何も言ってないよぉ（ｳﾙｳﾙ･･･★

>>539
あんたは尊師ですか（藁
ずいぶん大きく出たもんだね、増上慢先生・・・。

アレフは原始仏教なの？

>>540
あいぼんは向学心があるからいいんだよ。だめなのはコイツ>>541

私の知る限り、みのもんたも腰を抜かす人が約３人発言されています。
ま、匿名で個人を特定できないところでキャンキャン騒ぐ基地外でしょうけどね、541は。

偉い人の話を聴ける場所は？に

>>532
>偉い人の話を聴ける場所ねぇ・・・★
>ＮＨＫでも、案外良いのを放送してるよ(今は、スッタ･二パータと華厳経)☆
>他には、大学の講義にもぐる、ネットで勉強友達を募る、等々・・・☆

>>539 名前：電波男Ψ(´д｀)Ψ ◆KW8mn4ss 投稿日：02/05/02 23:42
>はぁ、、、、、、。
>大学院生？大学教授？ＮＨＫの教養講座の先生？
>
>そんな橋にも棒にも掛からない連中とは比較にならない（素晴らしい？）人たちが2ｃｈで発言している
>ことに気付かないの？

はぁ、大学教授、ＮＨＫの教養講座の先生なんか低レベル。
もっとすごい人達（自分も含めて）がにちゃんにいるのに、なぜ気付かない？と？

アレフはカルトだよ。
原始仏教でなんでハルマゲドンなんだ？
原始仏教でなんでマイトレーヤなんだ？
原始仏教でなんで空中浮遊なんだ？
原始仏教でなんでシヴァ大神なんだ？

自分を含めるところが小物の証拠（藁
みのもんたが腰を抜かしても、俺は腰を抜かさないぞ。
電波なんて糞だろ（藁
人間が小せぇよ（藁
肩書きだけだろ。もしくは勘違い野郎の典型だな(藁

みのもんたが知ってるとすれば、上祐か・・・。
大した奴ではないな（藁
あとは大作か？
どっちもクズじゃんか・・・(藁

下等な人には、レベルの高い人達の言うことが理解できないものだ。

レベルの高い俺は、お前らごときに何を言われても、動じない。

虫けらに馬鹿にされて、怒り出す人がどこに居ようか？

イエス・キリストは言った。

「ブタに真珠を与えるな。」

電波男Ψ(´д｀)Ψ さんって、アレフの人？？
ここまで読むと、そうとも取れるんだけど★

学問的には、たいしたことないお話でも良いじゃないですか。
みなさんそろそろお止めになったら？

仏教のアニメでもみよう。
ゴータマンというアニメなんだけどさ。
知ってる？

いいえ、アレフではないですよ。
少しあおりのネタを振るとドンドンコメントしてくるクズたちを示したかったのです。
2chではかなり発言してるんだけど、過去ログ読んでないみたいだね。どーでもいいけど。

現代思想フォーラムに来ませんか？静かに不快議論が出来ますよ。

http://jbbs.shitaraba.com/study/951/

因みにここではＩP監理されていて、煽り、中傷は利用拒否。プロキシ規制されて
いますので、安心できます。

マタイによる福音書７章６
「神聖なものを犬に与えてはならず、また、真珠を豚に投げてはならない。
それを足で踏みにじり、向き直ってあなたがたにかみついてくるだろう。」

このように、豚のごとき下等な>>546は、予想通り噛み付いて来た

>>553
過去ログ読まないよ・・・★
必要なら読むけど、基本的には面倒だし★
時間もったいない・・・★
・・・本当は失礼なのかも知れないけど★

フォーラムには、別人格で、そのうち行きます☆

>>508
＞ターラーさん

from 別板

バラモン教やヒンズー教などの、仏教以外の経典で
シャカ族について言及している記述はあるのでしょうか？
仏典と違っていれば謎が少し見えてきそうな･･･


だそうな。

キリスト教はあからさまに差別の宗教だね、器がちぃせえよ

>ターラーさん。

釈尊がクシャトリアじゃないとして、なんで白人ではないと言えてしまうの？
あなたも学問するひとなら論拠の不十分なことを断言しない方がいいよ。
で、階級わかってるのかな？

救済の青汁ａｇｅ

>知的側面を重視しないと、布教という点では、キリスト教・イスラームに惨敗しちゃうよ★

知的ですか？　仏教は布教しないでしょ？

やっぱ不動心、慈悲あたりじゃない？

アビダルマとかの構造主義の構造を知的に理解してもに。あいぼん！

>>543
>私の知る限り、みのもんたも腰を抜かす人が約３人発言されています。

電波さん、3人って誰ですか？

質問いいですか？
初めて数珠を買おうと思ってます。
どんなものがいいのかわかりません。
選ぶコツを教えて下さい。

＞562
　108珠のものは、宗派によって違うので気をつけてちょ。
略式の物ならそこまで気にする必要もないかも。

＞563
ありがとうございます。
年令性別なんかで選び方が変わるのかなぁーなんて思ったんです。
108珠って何ですか？無知でごめんなさい。
浄土真宗です。

＞564
　性別に関して言うと、小さい珠の物が「女性用」とされてます。
また、珠の数に関しては、正式な物には主珠と呼ばれる珠が
108個付いているのです。(それを「108珠」と言っただけ)
それから、値段は珠の材質などによってかなり異なってきます。

　結局は仏具屋さんで相談するのが良いのかも。

http://www.fsinet.or.jp/~kanaoka/grace/tes7.html
↑日本の仏教は実は仏教ではなかった。

大乘仏教を一括りにするところが痛いですね。論が滅茶苦茶。
阿含経典や部派所伝のものに六波羅蜜、十波羅蜜や仏の常住性と慈悲などが深く、広く
詳細に説明されています。違いは

菩薩→後の釈尊
菩薩→すべての衆生の可能性

だけなのです。阿含経典の古層を読みますと、すべての人がブッダとなりえるとあり、
釈迦唯一佛の考え方はかなり後世になります。

ま、日本仏教は仏教にあらずはあたらずしも遠からずですがね。

>>566で、やたらと引用されている「バウッダ・佛教」だが、
これだってきちんと読めば、こんなんにはならんぞ、おい。

自分の先入観だけで適当に引用して、無理矢理に文章つくったって感じか。

輪廻転生は釈迦の語ったことですか？それとも、後世の人間が創造したことですか？

>>561

B大学の院卒生I君とか

>>569
随分と前にとっくにがいしゅつ、倉庫漁ってこい。

仏教は、学問としての仏教ではない。

http://homepage3.nifty.com/fhiso/
ここって管理人は、電波男さんですか？
ヒロヘロ@管理人と言う人は管理人ですか？

輪廻転生は釈迦の語ったことですか？それとも、後世の人間が創造したことですか？

>516
仏教が布教しないのはその必要がないためです。
日本の宗教人口は仏教・神道ともに日本の人口に近似しております。
私自身はいかなる信仰ももちあわせておりませんが、家は仏教の
曹洞宗ですし生まれた土地にある神社の氏子でもあります。
私の思想がどうあれ、仏教徒と神道者の双方に宗教人口として
カウントされています。
これはほとんどの日本人にあてはまる事です。

＞542
アレフは原始仏教とは程遠いカルトです。
かつてオウム真理教を宗教と認定した某宗教学者が
社会的地位を失ったのは、オウムが非常にスキャンダラスだからでけでなく、
そもそも「宗教学者として」あまりにも駄目だったからです。
当時ですらオウムはまともな宗教の形態をしておりませんでした。

＞556＞558
マヌ法典あたりはいかがでしょうか。

>574
輪廻思想はインド思想であり、ゴータマ・シッダッタのオリジナルではありません。

白人の話は？

>577
マヌ法典には「非アーリア系の、誓戒を守らないひとびと」すなわちヴラーティヤとあります。

本願寺って、部落解放運動とか靖国ﾊﾝﾀｲ運動に足つっこんでる
奴が多いみたいですが、サヨなんですか？

青年部で今4時30分から家で正座してるだけで
御利益のある宗教ってなんですか？

黙って正座するだけ・・・・？

比叡山に参拝する宗教ってどこですか？

そりゃ、天台宗じゃないの？
あとはまあ、鎌倉仏教系新興宗教でも、参拝するグループはあるかもね★
これだけの情報では、よくわからんゾ★

これしか情報がないんです。
今4時30分に座ってるみたい。
うちの恋人。

それは自宅でやってるの？
出かけて座るの？
独りでやってるのか、大勢でやるのか・・・★

・・・ただの座禅ではないの？
座禅だったら心配ないし☆
お経とか読む？
何か、宗教じみた言動はないの？

実践倫理宏正会は朝起き会とやらをやってるけど★

自宅かどこかもわかりません。
う〜ん。
ありがとうございました。

また何か情報があったら、質問してみてくださいね☆
役に立たなくてｺﾞﾒｿﾅｻｲ･･･★

電波男先生はすごい人だよ、２ｃｈの宗教系コテハンでは最強だと思います。
学問的に正確な知識と実践的な利他行を双修されてますね。僕は電波男先生に
知り会えただけでも２ｃｈに来てホントによかったと思ってますね。

>>588
高慢なだけじゃん。
学識の程度は知らんけど、利他行の前に、頭の高い性格を直さないとな。
人間としては器は小さいよ。

>>578
＞マヌ法典には「非アーリア系の、誓戒を守らないひとびと」すなわちヴラーティヤとあります。

それがしゃか族だって証拠は？

>>588
＞実践的な利他行を双修されてますね

君ねぇ。インチキ逝ってはイカンザキ。
煩悩の塊りだよ。電波男は・・それが分からんかね。
君も随分イタイ人間だね。見損なったよ。

加護ちゃんのほうが最強だよ。
しったか質問スレの破壊ぶりをみるとな。

バカの僻みからくる煩悩の方が闇は深い、と。

>>588
電波男先生は、反面教師の→センセイ。
半分ジョークで言ってるかとおもうよ。
大マジはｶｺﾜﾙｰｲ

仏教のことを分かりやすく知れるページはありますか？

悟ったブッダが、なぜ梵天の勧請に伝道を迷ったのですか？

それと、滅想受定は、涅槃とは違いますか？
滅想受定は、六道のどこに存在しますか？
無色界の非想非非想処よりも位が上ですか？

>>501
結局次の日いけませんでしたが、今週調布まで行く予定があるので
逝こうと思います。
ついでに以前の厄が厄を呼び込んでしまい、また厄がやってきたので、
明日縁切り神社か（縁切り榎？）何か行こうかと検索中です。
ありがとうございました。

ま個々人の評価は色々あると思うけど、ショボかったスレに電波男先生が来るとスレが
盛り上がることは確実ですね。それに電波男先生は真面目な質問にはホントに丁寧に
答えてくれるよ、キャラ的には煽りキャラだから始めはすごく傲慢な人に見えるけど、
言ってる事をよく読むと学問的に正確なことばかりだし誤りは素直に認める誠実さもあるよ。

そう思うよ。もっと書いて欲しい。書けないやつの妬みなんかいらん。

B大のI君が先生ねぇ・・・

盛りあがってるのは仲間内だけのようにも見えますが。
大乗否仏説に疑問を感じて安易によそへ転向しても、また新しい疑問に苦しむんじゃないですか。

こないだ話を聞いた先生は「その教えが仏説かどうかは釈尊が現実にその教えを
説いたかどうかが問題なのではなく、その教えによって新たに仏弟子が誕生するか
どうかが大切で、それによって仏説かどうかが決まるんだ」って言ってたな。

非仏ね

>>595
初心者さんにはおすすめの本
仏教の開祖から日本の仏教の流れまで、そして日本の政治、歴史とのかかわりが
わかり易く解説されています。
本の表紙はこちら↓
ttp://res9.7777.net/bbs/upsiyou/

現代書館から出ている
「日本の仏教　FOR BEGINNERS」
文/梅原正紀
イラスト/貝原　浩　です

>>604
僕もその本はお薦めです。面白くて日本仏教の本質もわかる。
数年前に梅原正紀さんは亡くなったけどホントに惜しいです。

>>594
あなたもｶｺﾜﾙｰｲ
っていうか、雰囲気が変人さんみたーい。
要反省。

>>598
　 ミ，・∀・，ﾐ うるせｰ馬鹿!

ﾃﾞﾑﾊﾟ厨房に正論を説いても虚しいと思うことがあるでしょ　>>596

ばかだらけ

>590
どうぞマヌ法典なりマハーバーラタなりに目を通してください。
ヴラーティヤやシャカ族についての記述があります。
ソースとしてのマヌ法典やマハーバーラタを信頼できないとおっしゃるなら、
私にはお手上げです。

質問箱なのに、荒れ気味だね★

>>595
http://www.kotobuki-p.co.jp/mokuji.html
http://www.kosaiji.org/Buddhism/
http://lapc01.ippan.numazu-ct.ac.jp/b/bukkyou1.htm

>>611
＞ヴラーティヤやシャカ族についての記述があります

いえ、そんなことすら知らなかったもんですから・・・

＞614
それならマヌ法典よりマハーバーラタをお薦めします。
マハーバーラタには具体的にシャカ族としての記述がありますから。
マヌ法典のヴラーティヤがシャカ族を指し示しているのはほぼ定説ですが、
「シャカ族」としての名詞はでてきません。

>>501,’神代’植物園も確かにイイね。
　　　深大寺蕎麦もオウマーだしねぇ。

>>597,で、どうでした？未だ参拝してないのなら、
　護摩修法の時間を問い合わせては如何？
　厄難消除の護摩木もあるし

朝６時に間に合うなら目黒不動尊でもいいと思ふけど。

　仏教というのは、基本的に全ての欲（＝煩悩？）を
捨て去ること（＝解脱？）を目的としているという
理解で正しいのでしょうか？
　もしよろしければ、どなたか解説していただけないしょうか

自分は何「モノ」かを知り
「開放」に晋む実践のスキルかと。
却って分かり難い？

答えは、今、現在の「ここ」にあるよ！

彼方にはないからね

「苦」からの「開放」すなわち解脱ということでしょうか？

>>619,ナぁ〜イスッ！(^o^)
　でもお互い初心者誘導スレにはイタイかも(T_T)

>620,先ずは囚われなき心と自律のセットは如何でしょ。

心に映り逝くよしなし事とどの様に付き合う科と言うことで

偉大なるブッダ。
ああブッダ。
あれから2500年、
人間の欲望はとどまることを知らず、膨張しています。
人口も60億人を超えました。
ブッダあなたは偉大です。
しかし、人間は煩悩を捨てきれず、欲望渦巻く社会に暮らしています。
マルサスは人口は制限しなければ、幾何級数的に増加するといっています。
ああ、ブッダ。

ただ存在するために只管

なぜあなたは修行するのか？

つまるところは、肉体的、心理的に、苦しみたくないという意志と、
楽しみたいという意志によって奴隷的に生存しているにすぎないことになります。
あらゆる芸術も科学も、そして瞑想修行もこの二つを動機にしています。

みんな家に仏壇ないの？
お墓も。

家には墓はないだろ、フツーは。
儚い人生だな。。。

仏教には聖書のように簡単に手に入る聖典は
ありますか。

>>629
仏教の経典は膨大です。どれがおすすめとは容易に言えません。
自分の足で本屋に、図書館に行って確かめましょう

>617
おおむねおっしゃる通りです。
仏教についてならこの板にも仏教関連スレッドがいくつかありますので、検索してみてください。
キーワード：仏教

＞627
仏壇は親元にあります。
お墓は祖母のいなかにあります。

＞629
般若心経あたりはいかがでしょうか。
大般若経のエッセンスです。
一般の書店や図書館にも必ずありますし、検索エンジンでも
いろいろひっかかります。

>>629
友松円諦さんの「仏教聖典」がお勧めです。後ろに原始経典の出典が載っております。
友松さんは真理運動と「法句経」で一世を風靡されましたが、この法句経も雅語での
名訳で、これを越えうるものはないんじゃないかな。上記仏教聖典もこの路線で訳さ
れています。

　以前は○田寺に買いに行かなければならなかったが、現在は講談社学術文庫に編入さ
れて手に入りやすくなりました。

　他に仏教伝道教会からも仏教聖典は出ておりますが、各宗派にこだわらず、各宗派の依
拠する経典から抜き出し、つなげておりますので、もう何がなんだか。

　因みに友松「法句」はインドの不可触賤民解放に尽力された、アンベードカルが依拠した
と言われておりますです。

>>629
三省堂の『佛教聖典』（東京大学佛教青年会・編）は、インドから日本にいたるまでの代表的な経論が抜粋してあり、勉強の手始めにはいいよ☆
ただし、文語体ですけど☆
あとは同じ東大仏青の『仏教聖典』（大蔵出版）もあります☆
これは各種仏典が混交してますけど、伝道教会版と違い、その場に出典が明記されているのでまだマシです☆
そして、筑摩書房の『原始仏典』『大乗仏典』（中村元監修）☆
あいぼんは暇な時にはこれを読んでます☆
文庫だと上にも書いていた友松先生の『仏教聖典』がいいかなぁ、と☆
それと岩波文庫のシリーズとか☆

>>632
＞　因みに友松「法句」はインドの不可触賤民解放に尽力された、アンベードカルが依拠した
と言われておりますです。

『友松「法句」』に依拠したしたのですか？

アンベードカルは本来的な意味で仏教徒とは思えないですが。
新興宗教でしょ？
わしがインドで会った新仏教徒は、仏教のぷの字も知らんかったんだけど。
結局、社会改革志向の新興宗教に過ぎないと思われ。

・・日本仏教については、とりあえず棚に上げておいてくらはい。

>>634
632です。私が読んだ論文、報告書はたいていそうなっています。

>>635
>アンベードカルは本来的な意味で仏教徒とは思えないですが。
仏教徒かどうかはさておいて、ガンディーと並び称される？お方がこれを
読んだんだよ〜、という程度で引きました。

因みに私はガンディーの法が好きです。（そういう問題じゃないって）

敬虔な仏教国のはずのタイは、なぜあんなに売春が盛んなのだろうか。

貧ちいからでちゅうぅ

ギボアイコが仏壇に手を合わせたり、先祖供養とか喋ってるのを見て
あれが日本仏教の現実かなと思った

>>639
そうなんだよね。なんかスッタニパータとか読んでると、
今の日本の仏教に対して矛盾を感じてしまう。
先祖供養とかは、孔子の論語とか読んでるとでてくるけど、
多分、儒教の影響だと思う。

>>637
殆どが、山岳地帯の貧しい子女が「騙される」ような状態で連れてこられるんかと思います。
なにしろ情報が行き届いておりませんから簡単にそそのかされちゃうんでしょう。
本来、貞操観念は日本の「やまとなでしこ」相応はあるかと思う。
さて、日本の子女達の「やまとなでしこ」は？・・・

これ以上カキコしますとヤバイので止めておきましょう（＾＾）

日本も仏教国？なのに、やけに性風俗産業が盛んだよな。

キリスト教国のオランダほど解放的ではありません。

>>641
根拠は？

>>640
>先祖供養とかは、孔子の論語とか読んでるとでてくるけど、
>多分、儒教の影響だと思う。

というのが、近代仏教学以降、伝統仏教との分離を図るため、その道の
人たちが喧伝してきたことなのだが、実際インド仏教も先祖ということ
は蔑ろにはしていない。

岩波文庫の中村元訳でさえ、注釈のことでこれらのことはしばしば触れ
るし、ショピン説（訳本がまだでていると思う）読めばその一端は知ら
れるものと思う。

>>643
＞根拠は？

性風俗に於ける人間の内奥にまでは、やはり推論の域でしかない。
文化水準とすれば、まあ昭和３０年代頃でしょう。総体的に貧しい。
経済的基盤の希薄な状態においては、風俗関係がやはり主流になるかと思う。
貞操観念においては・・・
これは推論。

オランダは、むしろホモ天国なのではないでしょうか？
あそこはどちらかと言いますと、経済的理由というより快楽嗜好が主流かと思います。

>>637
>敬虔な仏教国のはずのタイは、なぜあんなに売春が盛んなのだろうか。

インドみたいにどんなに貧しくても性風俗があまりメジャーにならない国もある。
やっぱりその国の文化ということが一番。あとは小乗だからでしょう。
戒律は厳しいが、その分、逆に何をすればその罪が許されるか、
みたいな部分の理論も発達していて、お布施で許される、とされているのが痛い。

売春がタブーとされたのは、キリスト教などの一神教が広まってからだと、
なんかの本で読んだ記憶があります。
古代では、娼婦は卑しい存在ではなかったらしいです。
ブッダもアンバパーリーという娼婦のもてなしを受けているから、
売春を攻撃するようになったのは、やはり一神教の影響によるものなのかなと。
ちなみに、イスラム教だと売春は死刑に値する重罪だそうです。

>>527 　原始仏教が好きな人は、教えを実際に
どう実生活に生かすかというのには、興味がないのかな？

原始仏教好きです。で、中村元さんや、講談社「法句教」読んでます。
やはり、私のような初心者には、多数の宗派間で使用されている「法句教」は、
分かりやすくゴータマ・ブッダの教えを多く伝えているのでは?
と感じられます。

やはり、ブッダが弟子に勧めたとされている、数息観（本来はもう少し複雑な
ｳﾞｨﾊﾟｯｻﾅｰ瞑想）を毎日、すこしづつおこないながら八正道の自己流実践を
密かにおこなっています。

もう、かれこれ５，６年になりますが以前よりも落ちついた気持になれて、
自分にとっては難しい（けど興味のある）宗教書に対する理解の度合いや
楽しみ方の度合いも深まったのでは？と思います。

あと、スレで何度か議論されている「正定」については、私は「正しいﾃﾞｨﾔｰﾅ
（定＝瞑想）」だと、解釈しています。
（余談ですが、東西の多くの宗派や、神秘家は、瞑想や祈りは各宗派において
神や、解脱・寂滅（ニルバーﾅ）にいたるために重要な修法であることは指摘
してるとおもっています。）

ブッダは、勿論連綿とつづく輪廻からの開放であるﾆﾙﾊﾞｰﾅに至る道として八正道を
はじめ、多くの教えをのこされているのでしょうが、私にとっては人生の糧であり
自己コントロールやこころの平和を保つ手段として勉強している状況ですね。

｢法句教｣という新興宗教もあるのか（藁

>>649

<(￣∇￣)ゞゴメリンコ〜♪DOQなので、許してくださいね。
失礼しました。（混じれ酢）

>>648
原始仏教を生活に生かす？
まず袈裟の衣をまとって、托鉢だけで暮らす。
もちろん結婚して家庭があるのなら、妻子は捨てる。
財産、職全てを捨てる。

>>651
x･)ぷっ
在家の人が、こころの平和を得ることもできんと、
まったく人´∀｀　)(　´∀｀人 イーミナイジャーン♪
何のタメに、本とかでてるの？

頭の体操か？

〜(((((°Д°)ｷﾞｺ

>>651
なんだ勇気ねえな。
本読んでオナニーしてるだけか。

なんかよ、仏教国よりイスラム教国のほうが民衆は煩悩を抑制してるよな。

>>653
禿同
>>651
「どう実生活にいかすか」ってことにこたえたんでしょ？ｵﾔｼﾞさんがｗ。
出家できるのならつごいけどね、ｱﾝﾀ。でも、途中できつくて、のこのこ山おりて
くんなよ、仕事もできない奴は！

世間の荒波に立ち向かいながら、ﾌﾞｯｷｮをいかすのに、世間的には、１つの意味
あるんでないの？無能力者が、出家に逃げ込むとろくなことないよ。。タントラを
誤解してｾｸｰｽ宗教つくたりとかね。

でも、本気で電波入ったひとが、本気でｾｸｰｽも072も金も家族もすてて、出家
できるのは、本物なら、尊敬ｽﾙﾖ！！
でも、生半可な厨房は、お寺をｻﾞｰﾒﾝで、汚すなかれ！！
~(((((°Д°)ｷﾞｺ

禿げ

>>652の間違いだった。

>>653　657
なさけねぇえええええ
まちがえるなよ！
おまえが出家しろ

しかも、ｻｹﾞ進行か？？ﾍﾀﾚ？(￣w￣)　ぷっ

え〜と、荒れてきたのかな?
八正道の混じれ酢を期待してみたのですが。
心の平安って大事ですよね？

>>653　のかた、そうですね、出家するほどの勇気はないですね。
>>655　家族も捨てられないですけど

まあ、ご指摘のとおり在家っていうか、私書いたとおり自分の成長のため
に読み、考え、瞑想してますね。

原始仏教を生活に生かす？
在家で独身なら、もちろん生涯独身を通す。
車は一番安い軽自動車、または原付、それか自転車。
無駄な買い物はしない。
質素倹約な生活をする。
性欲が沸いてきたら、仕方ないので手淫する。

アームラパーリって言う人は何をした人なんですか？

>>659
八正道についてはもう大分前に議論されている。
過去ログを読むことをお勧めする。
禅定は正定に至る方法の一つに過ぎないそうだ。

>>660
>>660
それだと、あまりにも具体的すぎるネ。半分以上ネタでそ？
そこらへんは、大体やれることは、真剣なひとは、やってるでそ？
個人の生活仔細まではね。。ﾌﾖｰ。手淫。。。このﾚｽではレベルヒクイね。
建設的議論ｷﾎﾞﾝﾇ　参考になるﾚｽ欲しいなあって、ここじゃ無理ですかね。
（´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ
>>662
八正道の過去ログは、読みました。
だから正定について書いたんです。
初心者が、より理解を深められる「八正道」の解説ｷﾎﾞﾝﾇ
過去ログではちと、消化不良だったので。。。

>>663
来週中には加護様が新スレを開設するはずなので、そっちで聞けば？
加護様なら、真面目に答えて頂けると思うが。
あと、コテハン変えろって。何か、荒らしを呼び込む感じがプンプンしてるからさ・・。

さんきゅ。おっけ！

間違えるなよ。

トラトラジオンジオンチトフルモ　トオチャソウトチャソウホンミアン
ジオンプラトアミアミ　ミトラホンホントラツ　トオライタチプララソト
チタチトアミホン

加護様のいらっしゃるスレを荒らすな。
以後は放置する。

死ね、ボケ。

そうだ　ワールドメイトを殺せ

おいおい加護様ってなんだよ。彼女はキャラ的に叩かれにくいだけでしょうが

加護様は才色兼備。
おまえらのような下賎の輩に叩かれてたまるか。
加護様の半分程度の知識と見識を持ってから意見しろ。

加護カルトが登場したのか・・・。

トラトラジオンジオンチトフルモ　トオチャソウトチャソウホンミアン
ジオンプラトアミアミ　ミトラホンホントラツ　トオライタチプララソト
チタチトアミホン

仏教をやってる人は、道徳を補完する為に
「論語」とかも合わせて読むべきだと思いますか？

世俗的道徳を補完する必要性がある立場の人はね。
ただし、仏教は儒教よりも遥かに高みにあるけど。
まあ、俺には必要ないな。教養としては知っておくべきだけど。

加護カルト・・・・・いいかも。

　　　　　ロリロリって、ことですかいな？

おい、おまえら。ﾏﾀｰﾘして下さい。おながいします。

仏教は儒教より遥かに高みにあるんだ？序列意識のカタマリだね

>674
仏教をやっているかどうかにかかわりなく、「道徳の為」に読む人もいれば
まるで興味ない人もいるでしょう。
読む「べき」とかではなく、読んでためになると思っているのならどうぞ読んでください。

加護ってバイオレット吉川だろ？
あいつが教祖なんてね〜

ここですか？ 加護ちゃんのﾊｧﾊｧ スレは？

加護ちゃんは男の子ですか？

悟ったブッダが、なぜ梵天の勧請に伝道を迷ったのですか？

それと、滅想受定は、涅槃とは違いますか？
滅想受定は、六道のどこに存在しますか？
無色界の非想非非想処よりも位が上ですか？

悟りと伝道は別なんでしょ。
伝道はサービスじゃ（藁
伝道しなくても悟りとは言うみたい。
独覚はその例。

>681
それが本当ならゆゆしき事態ですが、そのレスのみでは事実と認定しにくい。
根拠があるならどうぞ教えてください。

ターラーって木の名前？

菩薩（女神）の名前かと思われ＞ターラー

加護ちゃんとバイオレット吉川はどう考えても別人でしょ。
文章が、バイオほど粘着じゃないしね。

加護ちゃんってちょっとオカマっぽいね。
いや、女っぽい喋り方するね。

日本山妙法寺の寺沢潤世という人が中心となっている
「Inter-Fath Peace Mission」という集団（運動？）について教えてください。

なにやら友人がハマってしまったようで、
外国行ったまま大学止めるとか言ったっきり、
退学手続もしないで半ば音信不通になっていています。

>>688
あのー、バイオレット吉川さんって、知らない・・・★
名前は知ってるけど、読んだことないよ・・・★
どんな人？？

・・・つか、あいぼんは粘着ではないと思われ☆
中傷とか荒らしも何とかいなしてるっしょ、軽く・・・☆

>>689
女っ「ぽい」っスか・・・鬱★
まあ、男でも女でも、どっちでもいいよ・・・★
どーせネット社会、あいぼんが女だって証明する手段もないし★

加護が一番良い。
バイオレットは2番。
電波男が3番。
電波男はくだらん。

http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1021449733/l50
諸宗教交流スレ☆
仲良くしましょう、という主旨です☆
素朴な質問と、交流・・・☆
遊びにきてネ☆

また自作自演かよ。いい加減にしてもらいたい。

>>694
あいぼんのこと？？
自作自演じゃないよ・・・・★
なんで誤解されちゃうんだろう・・・★
最近、コテハンが疲れてきつつあるなぁ、と悩むあいぼんなのであった☆

高野山でﾀﾀﾞで1週間くらい修行できないですか？
あと、松阪大輔も行ったという延暦寺十日間回峰行についても知りたいんですが。
私も参加したいのです。

とったんラビュ
http://www.katch.ne.jp/~manion/

>687-688
ターラーは星。
ラートリーの眼です。
太陽のようにあまねく世界を照らす事はできず、月ほどの明るささえもなく、
唯一の存在ではなく夜空を照らす無数の星々の一つに過ぎない。
それでも夜道をゆく人のかすかな明かりとなりたい。

>688
文章や対応を見る限り明らかに別人ですよね。
バイオはアクセス規制でもくらったのでしょうか。

>696
直接高野山に問い合わせるのが早道でしょう。
「タダ」かどうかはわかりませんが、サイトを張ります。
ttp://www.koya.org/jpn/html/a/a_3/a_3_f.htm

>696
こっちのページのがいいかも。
ttp://www.koyasan.or.jp/
高野山真言宗総本山金剛峰寺
有料ですね。

魔神クリシュナ

大日如来
　密教の最高本尊。別名を大毘盧舎那仏と言い、サンスクリット語での原名はマハーヴィローシャナ（Maha Vairocana）、「偉大なる光明者」の意である。
　密教において大日如来は宇宙そのものであり、同時に１粒の微塵の中にも存在するものとされ、胎蔵界・金剛界の両曼荼羅の中心に描かれる。奈良・鎌倉等のいわゆる大仏はすべてこの仏の像である。
　元々はヒンドゥーにおけるアスラ王の一人でディーヴァ神族の敵であるが、その起源はゾロアスターの光明神アフラマズダーと同一と推察される。

>ヴィローシャナ
>ディーヴァ
ヴァイローチャナ、デーヴァ
さんすくりっとは発音簡単だから覚えてよ。

密教はよくシランが、
>元々はヒンドゥーにおける...
以下は初耳である。

>>701
女神転生か？

ハリティー
　鬼子母神。仏教における母子の守護神。音訳による別名を謌梨帝母（かりていも）という。
子安観音の名を持つこともある。サンスクリットの原名ハリティー（Hariti）は「奪う者」を意味する。
　５００人（一説には１０００人）の子を持つ夜叉（ヤクシニー）であり、
数多い子供を養うため他人の子をさらって食物にしていた。
ブッダによって末子のピャンカラ（愛奴）を隠され、諭されて仏教に帰依し、子供の守護神となった。
その後は人肉の代わりに吉祥果（柘榴）を食べるようになったという。
　元々はヒンドゥーの地母神で、富の神クヴェーラ（仏教に入って毘沙門天となる）の母あるいは妻とされていた。

新手の荒らしだろうか…

ヒンドゥーといっても、植民地時代の英国支配に対し、民族のアイデンティテ
ィーを取り戻そうと興ったもので、そんな古くはないんだよね。
まあ古代のインド土着信仰・思想を統括的に表現できないんで、ヒンディーと
かバラモン教とかいって、済ましてしまうんだが。。。

悟りというのはいくつもあるのですか？
いくつもの悟りを体験して、成道となるのですか？

＞702
＞>元々はヒンドゥーにおける...
＞以下は初耳である。
「アフラとダエーワの確執はその祖をインド・イラン共通時代まで遡る。」
701の下２行はインド哲学やザラシュトラの創唱宗教をかじったことのある人なら
誰でも知っております。

まあ、質問と関係のない長文連続書き込みは荒らしだけどね。
またバイオレットがあわられたのか？

＞707
悟りが原語で言うgateならひとつしかありません。
悟る＝覚醒＝成仏
成仏について知りたければ「即身成仏儀」がお勧めです。
作者は金剛遍照（空海）で、解説本がたくさん出ております。
一番読みやすくて面白かったのが金岡秀友の「即身成仏儀」です。

http://216.239.33.100/search?q=cache:lsp0fdOb4rQC:www.pat.hi-ho.ne.jp/setsugekka/tofukuji_hojyo.htm+%90%AC%93%B9%81%40%8C%E5%82%E8%82%F0%8A%AE%90%AC&hl=ja
このページには、成道とは、悟りを完成すること、
と書いてあります。悟りを完成と言うのは、悟る
と同じですか？
成道と、成仏と、悟りと、大悟は、同じですか？
大悟は、完全な悟りを開くこと
http://dictionary.goo.ne.jp/cgi-bin/dict_search.cgi?MT=%C2%E7%B8%E7&sw=2
というのは、どういうことですか？
中途半端な悟りというのがあるのですか？
中途半端な悟りは、悟りではないですか？

>710
「悟り」はただの一種。
けれど悟るのは一瞬ではなく長い修行がいる。それをさして悟りへの完成と表現している
のでしょう。

>>711
むっちゃ簡単だな。ほんとけ？
仏教の悟りとバラモンの悟りの相違点もおしえてけろ。

＞712
はい、このスレではむちゃくちゃ簡略にしてます。
もっとしっかりはっきり知りたい人は寺なり大学なり図書館なりへ行ってください。
「悟り｣はゴータマ・シッダタの独自の思想です。
ヒンドゥー教を始め、インドの仏教以外の宗教および思想に「悟り」は存在しません。

あのさ、スッタニパータ読んで、原始仏教の己の欲望を制御して執著を無くし、
解脱するということに非常に魅力持ったんだけど、ジャイナ教はもっと禁欲的なの？
なんかジャイナ教だと餓死自殺まで認めているらいしけど。凄いな。

>>713
じゃあ、梵我イチニョと悟りの違いについておしえてけれ！

「禅」を理解するための推奨本をお教えください。
当方、宗教関係でこれほど真剣に自ら学ぼうと考えたことは
初めてです。
キリスト教はあくまで教養程度学んだのですが、初っ端から
理解不能でした。
仏教については、生活上の知識程度しか知りません。
神道に関しても同様です。
禅を理解するために仏教や神道の知識も必要でしたら、
そちらも教えていただけると嬉しいです。
どうか宜しくお願いします。

>>715
横レス☆

梵我一如は、簡単に言えば宇宙原理ブラフマン（マクロコスモス）と、個我アートマン（ミクロコスモス）が一致することだよ☆
つまり、自我があるという実体論、という立場です（まあ、インド哲学にも色々な考え方はあるんですけど）☆
仏教は、自我があるということはない（無我・空）、と言う立場ですので、梵我一如という思想は成り立ちません（少なくとも、建前では）☆
このことを知らないのが無明であり、迷いです☆
この無明が苦しみの根源であることを把握し、明知することが悟り、血肉とすることを修行という・・・んだと思います☆

>>716
禅はよく知らないけど、澤木興道老師の本（大法輪閣とか講談社学術文庫から出てます）などはいいかと☆
社会思想社教養文庫からも禅関係は何冊か出てた筈ですよ☆

禅を理解するにはとにかく座らないといけないんでしょうけど、基本的には仏教思想のイロハは知っとくべきでしょうね♪
あとは、神道というよりも中国仏教とか儒教とかとの絡みでしょうかねぇ・・・☆
禅はインド直伝と言いつつ、かなり中国的思想だとは思いますので★

http://www.bukkyosho.gr.jp/bukkyo/index.asp

そうそう、仏教書ならここで検索してみたらどーでしょーか☆

暴走ぎみのあいぼん

>梵我一如は、簡単に言えば宇宙原理ブラフマン（マクロコスモス）と、個我アートマン（ミクロコスモス）が一致することだよ☆

横レスですが、アートマンは個我ではないですよ。

>>720
暇だったんだもん★

.
>仏教は、自我があるということはない（無我・空）、と言う立場ですので

まずおさらいをしましょう♪。

仏陀が無我を説いたはずはないです。

仏陀が説いたのは非我でしょう。たぶん☆☆

「我々の五官で認識できる事象の中には」という限定された前提の範囲においては
「我」は確認できない。

ということですね♪

無我とも有我とも言及できないわけですよん♪。

どういう表現がいいですか？？
もの一般の本質、とかかな？
全存在の根源にある主体とでも言いましょうか☆
個我と言うのはまずいかもね★
生物に限らないし★

>>718,719
どうもありがとうございます。
参考にさせていただきます。

>>723
だからあいぼんも、自我が「あるということはない」と言ったでしょ☆
自我がない、とは言ってないもん♪
まあ、非我とかいう言い方もありますけど（定方先生とか）、どうも定着してないしね☆
議論がややこしくなるので、無我し言っときます☆

加護チャンさん、おこんばんわ♪
昨日、あいぼんの出身地ＮＡＲＡ・近畿板を貼ったもんでやんす。憶えてるかな？
さしつかえにゃければ、ご造詣の深いこの仏教と「“モー娘。”ファン」という
幅の広〜〜〜〜いご趣味のいきさつ・共通点？などが、もしもし、ございましたら
お聞かせいただければ、有り難いんでやんすが。。。

>>717　加護ちゃんへ
う〜ん、でもインド仏教の大乗思想になってくると、如来の寿命の永遠性なんか
が説かれだして、密教ともなるとほとんど梵我一如思想と変わらないような感じ
もするんですが。で釈尊自体もバラモン教と対抗する意識はあまり無かったのでは
ないかと思います。真実を求めて生きる「生き方」を重視したのであって、
○○教や〜〜思想というカテゴリー分けはあまり意味のないものだと思います。

>>727
共通点はないです☆
加護ちゃん（モー娘。）は可愛いんだもん・・・☆
でも、彼女は天理教だし、別に仏教とは関係ないなぁ・・★
ミニモニ。のゴ加護ちゃんも可愛い・・・（ｶﾜｲｲ！
あいぼんはあんなに背が小っちゃくないし、真似できないのが辛い・・・★
あいぼんの趣味は、あとはインド全般と阪神の応援です☆
好きな作家は、坂東真砂子とかラヴクラフト☆

非我ってドイツ観念論の das Nicht-Ich の訳語だから
それと混同されるのが嫌であまりつかわれないのでは？

>>728
まあ、だから、建前としては☆
事実、空海の即身成仏思想なんかは実体論的だしね☆
あと、カテゴリー分けについては、必要ないなら必要ないでいいと思います☆
ただ、あいぼんには必要なことなので・・・☆
色々なアプローチの仕方があるんだと思います☆

釈尊はどちらかと言うと、バラモン思想には反対の立場であったと思いますよ☆
ただ、習俗としてのバラモン教的文化は受容されていたように感じます♪

.
ダ−リン♥そういえば♪

『非身』とも訳されてもいたみたい♪。

>>732
うーん、でもそれだと、人無我はともかくとして、法無我をイメージしにくいなぁ・・・★
有部の立場ならいいんだろーけど・・・★

＞法無我をイメージしにくいなぁ・・・★

無我は有我と対で否定されてしまう運命が内在してるの♪

非身のほうがましね♪

それに☆

中観派の立場と仏陀の立場の差異もわきまえましょう♪

ご丁寧に答えてくださり、ありがとござました（←クレしん風）
トラキチさんでらっしゃいますか、ほしのせんタイガース
投手力があれだけ整ってれば、Ｇ打線と言えども抑えれまっせ！！！
１７年ぶりＶ、オラはイチオシで阪神ユーショーと見ておりまっ。

ちなみに、オラは絶滅危惧種・おりっくちゅふぁ〜んであります
（人気は、阪神の百分の一いや万分の一もっと・・・＆弱〜いときて
言うのも恥ずかしい限りでやんす。せめて、借金一ケタで今年は
乗り切って、２００３年に希望持たせてくれんかなぁ・・・）

マターリしすぎまって、おジャマいたすますた。　今夜は、これでＮＥ．

ａｎａａｔｍａｎだと、やはり無我では・・・？
ａａｔｍａｎに身の訳語は適切なのかな？
ａａｔｍａｎとは、『永遠に変わらず、独立的に自存し、中心的な所有主として、支配能力がある、霊魂或いは本体的存在』と辞書にありますが。

　不生不滅、不常不断、不一不異、不来不出

教えてくだしゃい。

四念所の法はどの法？

（ホフ）（梵dharmaの訳。達磨、曇摩などと音訳する）仏語。
1　自性を保持して改変せず規範となるもの。
2　色・心・事・理などの一切の万有に通ずる真理。
3　三身の一つとしての法身。
4　六境の一つ。意の対象。心が対象としてとらえるもの。
5　存在するもの。事物としての存在。
6　仏の説いた教え。仏法。
7　三宝の一つとしての法宝。
8　仏の教えを記した聖典。お経。
9　煩悩を伴わない善行。
10　出家の守るべき規律。戒律。
11　密教の修法・祈祷など

　四念処（観）のこと？

ダ−リンどちらが正解なの・・・♪。

〈原文〉　sabbe dhamma~ annata~（テ−ラガタ−678）

〈訳〉　「一切諸法はア−トマンならざるものである」

　　　　「一切諸法はア−トマンを有しない」

annataは、アートマンを有さない、じゃない？

＞annataは、アートマンを有さない、じゃない？

不合格。

もう一度よく調べて考えてみましょう♪

>>742はクズだな。
俺は仏教はわからんが、加護様よりもお前のほうが知ったか野郎のようだな。
哀れだな　ﾌﾟ･･･｡

氏ね。

　>743

　漢訳「四阿含」では、「諸法無我」と訳されてますが・・・

漢訳のはなしはしてないよ。
梵→日。

739だす。　四念所→四念処だす。
ついでに聞くだす。

｢あらず、あらずのアートマン｣
は、実は
｢有さない有さないのア−トマン｣
だったんだすか？

回答の方　ヨロ　。

　つまり・・・

〈原文〉　sabbe dhamma~ annata~（テ−ラガタ−678）
　
　アートマン＝自我とはインドでは、ブラーフマンと一体とされて
　いたわけです。しかし、お釈迦様は「annata」つまり、自我は無
　い、と否定されたのです。

自我がない、というのは違うだろ。
真実のアートマンを求めろ、とブッダは言ったはず。
自我がある、という観念は違う、と言っただけ。

739だす。
>745
その法だす。
法＝物理法則と考えるとなんかおかしい感じ？
がするだす。
法＝社会通念か？とも思ったんだすが・・

　　　　　　　　　　　　　 　　　　　 ┌─┐
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｜あ |
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｜れ |
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｜て |
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｜き |
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　│た |
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　│よ│
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　│ぉ│
　　　　　　　　 　　　ﾊﾟﾗﾘﾗﾊﾟﾗﾘﾗ.│ !!.│ 　
　　　 　／■ヽ　　 ／■ヽ　 　 ／■ヽ┤ 　　　 ／■ヽ
　　　　（,,・∀・)　　（,,・∀・)　　（,,・∀・))ﾉ　　│（,,・∀・)　たべてね
　　　　|￣￣￣|─|￣￣￣|─|￣￣￣|─□│(　 O┬O
〜 〜　￣◎￣　　.￣◎￣　　￣◎￣　≡ ◎-ヽJ┴◎ ｷｺｷｺ

739だす。
>749
あんたは　非仏教徒だす。
お釈迦様＝ブッタと一派一からげにしないで欲しいだす。

あのーー失礼ですが、中村始先生の「原始仏教」を読んでます？

739だす。
>751
週末だす。祭りだす。オイラは少し落ちるだす。水さしてスマソ。

＞中村始


中村元（なかむらはじめ）

つくづく痛いな、チャラ男は。

>>756
たまには議論でチャラ男に挑んだら？
トミー某も大した奴ではないし、勝てるんじゃない？

　不生不滅、不常不断、不一不異、不来不出

　

　けんか腰の議論なら、寝たほうがまし。

>>757
俺は実はクリスチャン（教団）だから、仏教はあんまり知らないしなぁ・・・。
一般人に毛が生えた程度だし。
ただまあ、チャラ男がクズなのは素人でもよくわかるけど。

　汝の敵を愛せよ？

218 名前：トミーフェブラリー６ ：02/05/18 01:46

　すいません。では、加護ちゃんのパンツの色は？


219 名前：加護チャン親衛隊２号 ：02/05/18 01:48
>>218
主旨違い。
荒らしは氏ね。逝ってしまえ、戻ってくるな。


220 名前：加護チャン親衛隊２号 ：02/05/18 01:50
＞★荒らしは禁止（ﾒｯ!
＞★ただし、しつこくなく（ａｔｔｅｎｔｉｏｎ！！）、さらに知的で洗練された高尚な荒らしなら、時々は歓迎☆

>>1の、加護様のご託宣をよく読め。






221 名前：トミーフェブラリー６ ：02/05/18 01:54

　しょせん、加護ちゃんなんて、中途半端な仏教知識をひけらかす、カマ
　ヤローだったんだね（ﾜﾗ

きっかけはおまえの腐った書き込みだろ。カスめ。

　右の頬を打たれれば左の頬を差し出せ？

他人の褌で攻撃して鼻高々になるのが仏教徒なのか。
下品なことを言っても、口汚く罵っても、仏教の理念に沿ってるのかね。
自分を省みてから人を叩けよ。
本当にカスだな。
マジで死ねよ。

　リソースの無駄使い・・・
　

おーい、同類で叩き合うなよ・・・。みっともない。
トミー某がカスなのはよくわかった。
同じ仏教徒としては恥ずかしい限りだ。
だから、親衛隊２号も許してやれよ。
カスを叩いても仕方ないだろ。
クリスチャンとしての品性を疑われるぞ。

＞トミー某

今回はお前が一番悪いよ。
加護チャンに謝っとけって。
このままだと、徹底的にカス野郎だぞ。

　おまんこ

治療不能のアホか・・・。
これじゃあ、どーしよーもないな・・・。
仏教スレって、電波男も含めてこんなんばっかだ。
アレフ系の奴らは死んでいいな、まじで。

　こんなことぐらいで、感情的になるほうが未熟。未熟も未熟。
　仏教なんて、頭で考えるもんじゃあない。グダグダやってる
　から、遊んでやったのよ。
　

739だす。
♪のネーさんでも、
加護ちゃんでも、
御存知の方は道を説いて欲しいだす。

739、745、750について答えて欲しいだす。
我身是・・
受は苦・・
これだけでもかなり効くだす。

けど、もし御存知の方がいらっしゃったら、どうぞ　よろしくお願いします

久々に来て見たんだけど・・・。
ひどいな、こりゃ。
適当なことばっか言ってる奴だらけだな。
トミーなんとか（アイドルグループか？）とかいう奴も大概だな（知識以前の問題だけど）。
しかし、加護チャンはなかなか有望だぞ。学部２回生というのが本当なら。
「おまんこ」とか「パンツの色」で頭が一杯の変態よりは信頼できるけどな、私は。
もちろん、加護チャンもまだまだ甘いけど、まあ、有望であることに変わりはない。
に、しても。

ここは質問スレだろ？

トミー某、答えてやれよ。
加護チャンと違うんだ、というところを見せてやれば？
知ったかはすんなよ（藁

>>773
潰し屋の印哲専攻、久しぶりに見た・・。
トミー某を潰すつもりか？
あいつはアホだから、理屈では無理だぞ。

739だす。
印哲さんはじめまして。

御暇だったら、構ってください。

しかし、いつから仏教がわけのわからん「学問」になったんだろう？

>>775
そんな暇じゃない。私も忙しいんだから。
今日はやっと一仕事終わったばかりなのに・・。
それに、トミーなんとかは生理的に好かん。関わりたくもないし。
吠える犬ほど何とやら。
ここの奴らはみんなクズだよ（藁
>>775も、賢明になれよ。
トミーなんとかは無知だよ。レス見ただけでも、それは確実。放置・無視してればいいんだよ。
あいつは知ってることを精一杯書いてるけど、品性も付いて行かないんだろうな。
色々な点で、相手するに及ばない奴だよ。いいから放置しとけ。
質問する相手、友達、師匠、ライバル、とにかく相手は選ばないとな。

私は寝る。
さらば。

>>776
悪いね。殆ど２日間寝てないんだよ。
ＧＷに研究サボってたから・・・。
今日は寝るわ。
またそのうち、気が向いたら来るかもしれない。

739だす。
印哲さん　
おひまでしたら、空スレにも一発ブチカマシてください。

h　ttp://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1020578137/l50

実践瞑想スレとチベット仏教スレは、活気がありますので、
ぶちかまさないでください。

あと、クリシュナムルチィ　5代目　スレ　BY　Peeさん
　　　ウパニシャッド　スレ
が立っております。

トミーフェブラリーって、アレフだったのか？
うーん、どっちでもいいけど・・。
まあ、学問でなかったら、あの人はどういうふうに仏教を考えてるのだろう・・。
エロネタ暴言中傷傲慢が満載で、まさか「実践」とか言わないだろうし・・。
学問でも実践でもない仏教・・・。
何なんだろう？

739だす。
>779
残念だす。
御体に気をつけて、気が向いたら、
是非いらしてください。コメント楽しみにしております。

トミー某が仏教を実践だと（藁
アレフが仏教なわけないだろ。殺人集団だぞ。
それにあの低劣な人格。
知ったかで高慢、下品、加護チャンいじめ・・・。
この悪行の数々を持ちながら平然としている奴が仏教徒なわけないでしょ。

お下劣クズ逃走。
死んだらいいのにね。

【警告】ここは質問スレッドです【警告】

　臨済録読んだことある人、手を上げて！！

しね

恥知らずは氏ね。

おまえが古典を読めるとは思えない。
現代語訳だろ？

ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ･･

　怒ってる人手を上げて！！

つーか、うざいよ。
もう来るなよ。
うざい。
サティアンに帰れよ。

オウムは氏ね。

頼むから、死んでください。
あと、サリンはまだ作ってますか？
どういう仏教の実践をしてるのですか？
なんでそんなに下品で口が悪いのですか？
謙譲って、知ってますか？
学問すらできないくせに、学問を馬鹿にしてますか？
死んでくれませんか？

オウムはテロ集団でしょ？
社会不適応の・・・。
ヒッキーのオタク集団の殺人宗教ごっこだね。

　四念処・・・身不浄・受苦・心無常・法無我（順不同）「漢訳四阿含」

アレフ信者は破壊的な人格障害者。
特に、トミーフェブラリーは重症らしい。
だから、死んだら？

必死に辞書を繰ったんだろーな。
ごくろーさん。
もういいから、寝ろよ。

マジレス。
トミー某は、なんで仏教の勉強してるの？
学問？・・・じゃないんだろ？
実践？・・・は、全然、出来てないしな・・・。
いやまじで、聞きたい。

知ったかだから、仏教の勉強なんて出来てないだろ。
痛い勘違い野郎だよ。

800！！

>>799
まあなぁ、それもそうだけど。
いや、本人はどう考えてるのかと。
何も考えてないんだろうか・・・。

考えてねーよ。
頭悪そうだろ。

　これがキリスト教徒の実態か。アメリカの姿そのまんまじゃのお。

739だす。
>>795
サンクスだす。



♪のネーさんも言ってましたけど、
アートマンにしろブラフマンにしろ単なる記述ではなく、
表裏一体となる観想法が付随しているだす。
ウパニに載ってるだす。

ROMしてる人の中にオッカナイ人いるだす。

クリスチャンには観想法も身体制御のエクササイズも無い
と思たら　大　間　違　い　だす　。

調べればわかるだす。臆病者でオラはいくだす。

落ちるだす。ありがとうだす>ALL

＞ここの奴らはみんなクズだよ（藁

すごいいいようだな・・

>>713
ジャイナ教に「悟り」って単語なかったっけ？
「悟り」は仏教以前にはなかった単語なの？はて？

>>723
「無我」は「我はない」という意味に勘違いされるから「非我」と言う単語が生まれたわけだが、
「我はない」という意味ではないわけで、「無我」で良いと思うよ…

>トミーフェブラリー６
お前もう来なくて良いよ。
ばいばい。

>>806
非我って我に非ず？
我ってアートマン。
じゃ、非我ってなに？？
何かを意味してるんじゃなくて、アートマン以外の全般？？？

アナートマン

輪廻の世界である六道を細かく分けて二十五有生って言うけど、
その25の世界って具体的に何？
本とか調べてもみつかりません。だれか教えて下さい。

　しょせん、加護ちゃんなんて、中途半端な仏教知識をひけらかす、カマ
　ヤローだったんだね（ﾜﾗ

　って言っただけで、「死ね」とかいわれてる・・・「死ね」＝脅迫罪成
　立するですよ。

　刑法上、「死ね」とか書いて送ったら、立派な脅迫罪だす。

トミーさん、もういいでしょ。２ｃｈをよく勉強してから来てね。

　しかも、オウムでないのに勝手にネット上でオウムの信者だなんて
　といいふらす＝名誉毀損罪（刑法犯）の可能性があるだす。

　子猫虐殺事件以来、また事件だす。

トミー君、まず、２ｃｈでは、その人の文章が「イケてるか、イケてないか」で、すべて
判断されます。なぜなら、匿名掲示板では相手の年齢、性別、社会的地位、人格など
の正体がわからない以上、書いた文章のみで判断するしかないからです。

トミー君、あなたの文章が「イケてないﾄﾞｷｭｿ」だったと判断された以上、ボコられるのは
仕方の無いことです。自分のレスに不適切な部分がなかったか考えましょう。
２ｃｈだからと調子にのった書き込み（女性のパンティーの色を聞くなど）をした貴方が
すべて悪いです。２ｃｈを甘く見ないことです。

と、マジレス。欝だ。sageとくよ。

813 ：名無しさん＠１周年 ：02/05/18 12:09
　　トミーさん、もういいでしょ。２ｃｈをよく勉強してから来てね。
　　　　　　　　　　　　　↑
　　　　　　　　子猫虐殺を助長する精神
　
　

　パンツの色きいたぐらいで「死ね」（何度も繰り返す＝脅迫）ですか？

　「死ね」とか言われて、まじ怖くて、午前中「心療内科」へ行ってただす。

　しばらく、通うはめになりそうです。治療費は誰に請求したらいいだす？

　　　　　「氏んでください」

　仏教徒やキリスト教徒は、ヤクザより怖いだす。
　

　生命軽視するような発言は、小・中学生に悪い影響をあたえるだす。

トミー君、悪いことはいわない。回線を切って２度と２ｃｈに来ない事だ。
きみにはここは合わない場所だ。

　最近は、小・中学生もネットにアクセスしてるだす。「死ね」とかあんまり
　使わないほうがいいのでは？　教育上悪い影響を与えるだす。

>>822
何で？僕キリスト教と・・・・♪
ここ、仏教スレだよね・・・

　ネット上での表現は気をつけるだす。いくら匿名でも、限度が
　あるだす。

　もし、ここで「死ね」とか言われて、ショックをうけて「心の病」
　になったら、社会問題になるだす。

　　　芯で

　まして、２ｃｈの流儀（すぐ「死ね」とかいうゲーム）が、学校
　で流行ったりしたら、どうするですか？

　生命軽視の「仏教＠質問箱」はここですか？

　
　最近は、小・中学生もネットにアクセスしてるだす。「死ね」とかあんまり
　使わないほうがいいのでは？　教育上悪い影響を与えるだす。

歯根よおめ〜ら　(注｢死ね｣とは言ってないよ〜ん

770 ：名無しさん＠１周年 ：02/05/18 02:47
　　　治療不能のアホか・・・。
　　　これじゃあ、どーしよーもないな・・・。
　　　仏教スレって、電波男も含めてこんなんばっかだ。
　　　アレフ系の奴らは死んでいいな、まじで。

793 ：名無しさん＠１周年 ：02/05/18 03:29
　　頼むから、死んでください。
　　あと、サリンはまだ作ってますか？
　　どういう仏教の実践をしてるのですか？
　　なんでそんなに下品で口が悪いのですか？
　　謙譲って、知ってますか？
　　学問すらできないくせに、学問を馬鹿にしてますか？
　　死んでくれませんか？

　796 ：名無しさん＠１周年 ：02/05/18 03:33
　　　アレフ信者は破壊的な人格障害者。
　　　特に、トミーフェブラリーは重症らしい。
　　　だから、死んだら？

何か、凄いことになってるね・・・★
トミーフェブラリーさんの文章は、まあ、イケてはないけど・・・★
仲良くしようよ・・・★
無理だろうけど★

　 かまって欲しいなら、陰気なレスはヤメレ。

　宿題済ませて、歯磨いて、好きな音楽とか聴いて、レスしてみそ。　

２チャンだよ、ここは・・・☆
ある程度は覚悟して書き込むべきだと思うけど☆
あいぼんもトミーフェブラリーさんに馬鹿にされたけど、別に気にしてないし☆
そんなもんだよ★

　加護タンと被った。今日の幸運を使い切っちまった。

　　　　　　　・・・・・・・鬱市。

　
　最近は、小・中学生もネットにアクセスしてるだす。「死ね」とかあんまり
　使わないほうがいいのでは？　教育上悪い影響を与えるだす。

　またかぶっちい　まった。

　来週が来るのがこわい　ｶﾞﾀｶﾞﾀﾌﾞﾙﾌﾞﾙ｡

>>841
左翼の日教組じゃあるまいに☆
過保護のほうが軟弱な人間になるんでないかなー（最近、特にそう思う）☆
教育が過保護になってから、子供の精神が弱くなっちゃったよね★
まあ、この程度で悪い影響を与えられてしまうのなら、その子の人生はおぼつかないと思うよ★
基礎的な部分がしっかりしてたら、このくらいでは別に影響ないよ☆
基礎的な部分ができてないなら、どんなことでも悪影響だし（ゲーム・テレビ・学校・新聞・・・）☆

うーん、教育論なんて言っても仕方ないけど☆

>841
ヒロユキに言え｡

雑談するならまりやさんの所に行こうぜ。
すこしならつきあうよ。

>841
昼飯食ったか？

モガリテさんはやっぱり　いーなー。
湿気のあるときは、沖縄音楽。

　ま　ー　た　ー　り　ー　　する。

死んで、死んで、死にまくらんと、本当の「死」は分からんよ。
まあ、こいつらは「死」という意味が本当には分かっていないな（＾＾）

こいつらが逝っているのは「死」でも、ジョークの「死」。
まだまだ分からんだろう。

まあ、仏教は本来「拘らず」。これが基本。

オラのカキコ遠くになりにけり＿＿＿　

736 ：クレヨンしんちゃん ：02/05/18 01:24
ご丁寧に答えてくださり、ありがとござました（←クレしん風）
トラキチさんでらっしゃいますか、ほしのせんタイガース
投手力があれだけ整ってれば、Ｇ打線と言えども抑えれまっせ！！！
１７年ぶりＶ、オラはイチオシで阪神ユーショーと見ておりまっ。

ちなみに、オラは絶滅危惧種・おりっくちゅふぁ〜んであります
（人気は、阪神の百分の一いや万分の一もっと・・・＆弱〜いときて
言うのも恥ずかしい限りでやんす。せめて、借金一ケタで今年は
乗り切って、２００３年に希望持たせてくれんかなぁ・・・）

マターリしすぎまって、おジャマいたすますた。　今夜は、これでＮＥ．


で、再びのちぇまーす。　　あいぼん様♪♪

>トミーフェブラリー６
お前もう来なくて良いよ。
ばいばい。

あいぼん二度とこないもん・・・★

>>847
ありがとう☆
阪神は、今年は３位と冷静に予想してます★
読売・広島・阪神・ヤクルト・中日・ＴＢＳ、の順です☆
６月終了時点で首位なら、また変わりますけど・・・・★
オリックスは、ちょっと厳しいっスねー★
あ、でも台湾シリーズ第二戦はいい試合でした（見てたよー）☆
パは、ダイ・西武・オリ・近鉄・ハム・ロテ、でしょうね☆

トミーフェブラリー６ は、面白くもなんともない。
くだらん。アホなことばっかり言ってみっともない。
嫌われ者。

>>849は、トミー某であろう！

>>851
あいつはほぼオウム的感覚を持ってるからな。
見てたらよくわかる。
金剛乗、超能力ばっか言ってる奴らのグループだろ？
仏教にとっても害毒。

トミー某のせいで、このスレッドが荒れてる。

また荒れてきた・・・？

　中古天台理論もしらんで、えらそうに仏教かたるな・・・★

あ、トミーフェブラリーさんだ・・・★
でも、釈尊は中古天台なんて知らなかったよ・・・★
まあ、論争「したくない」からレスはいいけど・・・★

　釈尊＝本仏じゃろが！！

トミーフェブラリーは、寂しがり屋なのか？
嫌われてるんだから、もう来ない方が良いよ。

ご臨終です。
>>858

　もうちっとは、骨があるかと思っていたが、こんなもんか？

このスレみて悟った。
いかに仏教やってる奴にキチガイが多いかと。
虚栄心に満ち溢れたキチガイが論争している。
宗教やってる奴は皆キチガイだ。

　ピンポーン・・・★

加護チャン親衛隊２号はクリスチャン・・・。
加護チャン自体は冷静だよ。

あほはトミー某とその周辺の小物ども。
そして、>>862

やっぱりキチガイだらけだ。

　加護チャン親衛隊２号・・・(ﾜﾗﾀ

‮ヽヽ　ヽ　ヽ　☃　　ヽ ヽ ヽ ヽ ヽ
‮　ヽヽ　♕　ヽ ヽ ヽ❒ ➴ヽ ヽ❍　
‮ヽ　　ヽ　　　✈　　　　ヽ☹ ヽ ヽ✿ ♈ヽ ヽ
‮✐　♘　　ヽ 　　　　　✆　　　ヽ 　　✍　✰　
‮ヽ✂　　　　ヽ　　ヽ　✤ 　ヽ　　　ヽ　　
‮　　　　✇　　　　　♟　　☸　　　♋　　　✹　　　
　　　　　　　　　 　 ∧＿∧
　　ヽ　　ヽ　 ヽ　 （・∀・； ） 　わーい、たのしいなー!
‮__＿＿）⊃　 　⊃❂　 ✩　✄　　　
　　　　　　　 ／￣（＿（＿つ 　 ／ 　
　　　　　　／l⌒l　　　　　　　／

　アイドル気取りの女教祖と、群がる飢えた犬＝親衛隊。

加護チャンはアイドルであっても、女教祖ではない。
事実、どこぞのボケ（どーせオウム崩れだろうけど）が加護チャンを「思想史観」と言って叩いてたしな。
宗教じみてないのが、ｲｲ！　んだよ。
テメーらには理解できないだろうけどな。

心と宗教板は本物の電波の臭いがプンプンするな。
一般人がこのスレみると、おまえらはオウムと変わらんと感じるだろう。

　　　　　　ピンポーン

しかし、昨日から大荒れだな。
トミー某が出てくると荒れるな。
二度と来るなよ。真面目な人が困る。
オウムスレか専用スレでも作って、そこで大人しくしてろ。

　だいたい、ディベートの途中で親衛隊が、割り込んでくるなど笑止！！

>>870みたいな奴が元凶だろ。自覚しろよ、タコ。

ディベート？
してないだろ。あほかおまえは。
低脳ですか？

あーあ、加護チャンが消えちゃった・・・。
トミーのせいだ。

　仏教論やるからには、興味がなくても仏教史ぐらいは勉強しとけよな。

　　　あいぼん★　

どこを指してるんだ？

　道元禅師が何故、比叡山を降りて中国へ渡ったか、その原因が「
　中古天台思想」にあったのだよ。

>>880＝877
はいはい、荒らしは消えてね。

　鎌倉仏教を語る上で、何故各宗祖が、比叡山を降りたのかを理解する
　うえで、重要なんだよ。

どぉいぃぃぃつも、こぉいぃぃぃつも、ばぁかーーーぁばぁかぁぁりぃぃぃぃーーー！

>>883
それはそれ。
おまえは下品な荒らしだろーが。
失せろ。

　天台本覚思想を知らずして、日本の仏教史は語れないんだよ。

知ったかトミー某は、今後は放置でお願いします。
レスはすべて、こいつの自作自演と見なしますのでヨロシク。

　「本来本法性　天然自性身」説は、メチャメチャ有名なんだけど・・

>>886
らじゃー。

あのー・・・★
何か荒らしといじめスレになってる・・・鬱★
トミーフェブラリーさんも大変だねぇ・・・★
自業自得というべきか、やられすぎというべきか・・・★
でも、あいぼんは気にしてないよ♪

今日は過去レス読むだけで疲れたから、もうオフします★

　仏教はちゃんとした先生に学ばなければ、曲がってゆくよ。

ちゃんとしてない先生ならもっと曲がる（藁
池田とか松本とか大川とか。

ここかア○フの巣窟は。

>>890
自作自演ですか？
>>889
加護チャンだ☆
>>892
違います。アレフ崩れ厨房の巣窟です。
というか、一人で暴走してるらしい。

反応してしまった。ｽﾏｿ｡

【トミーフェブラリー６とその仲間たち・・放置中】

　同じ戦うなら、法論をやってみたいよな。ここは、人格攻撃中心だもんな。

http://www.aleph.to/
はい。君達の憩いの場はここ。

　キリスト教徒がメンバーだから、仏教わからんから、相手
　の人格攻撃するしかない。

うわっっ！！
うっとりしてる上佑だ！！
怖っっ！！

221 ：トミーフェブラリー６ ：02/05/18 01:54

　しょせん、加護ちゃんなんて、中途半端な仏教知識をひけらかす、カマ
　ヤローだったんだね（ﾜﾗ

　
　加護ちゃん☆も、お勉強不足だよね。ここ来るとチヤホヤされるから
　おもしろいんだろうけど。仏教辞典ぐらい用意しとけよな。

自分等のことは棚に上げてるのな・・・。
やっぱりオウム崩れは最低だな。

　ほんとのことじゃん！！

>>897
ﾜﾛﾀ。

>>901
そりゃ、オウムの知識はないだろ。
おまえら我田引水曲解偏向の達人だもんな（藁

　中古天台思想知らんって、しろーとじゃん！！

とりあえず、オウム的仏教とはきっぱり縁を切ってから出直して来い。
仏教に超能力はいらん。
シヴァ大神もいらん。
詐欺師松本は激しくいらん。
それからだ、話は。

　日本の鎌倉仏教は、すべて天台宗から派生したんよ。

俺は素人だから、中古の天台思想なんか知らん。
加護チャンは、俺が過去ログ見た限りでは知らんとは言ってないだろ。
粘着な書きかたしてるお前が放置されただけだよ。
正直、レスつけるのはうざいんだよ、おまえの書き方。
俺もおまえを放置することに決定。

　オウムじゃねえつってんだろうがよ！！

ここの住人はオ○ムから派生したんだよ。

>>910
ごめんごめん。
アレフだったな。