なぜクリスチャン人口は１％超えないのか？

　20年以上前から問題になっていることですが
日本のクリスチャン人口は１％を超えません。
実際にはそれ以下だという説もあります。
　この理由はどこにあるのでしょうか？

カルト福音派が害悪振り撒いてるから☆
仏教とか神道のほうが「深い」もん☆
キリスト教は薄っぺらのぺ〜らぺら♪　特に福音派。

あぼーん

１％には
統一教会も含まれてしまっていると依然聞いたことがありますが

世襲制だから。子供を生まない限り増えない・・・半分マジ。

福音派も統一も似たようなもんだもん☆
個人崇拝してないだけ福音派のほうが危険度が低いけど、目がイッてるのは一緒。

そういうひとも普通に社会人や学生，主婦やっているわけですよね。
社会に適応できるの？

クリスチャンの人数ってどこを見れば調べられるのですか、URLキボン

キリスト教年鑑とかみればいいのでは？

共同祈願
日本のキリスト教会が聖霊さまによって刷新され、リバイバルが起きますように

すぐにリバイバルは起きないよ，絶対。
問題多すぎるもの

例えば，聖霊派と福音派の対立，聖霊派が考え方で偏る傾向があること
大学での伝道団体，閉鎖的，排他的な考え方人が権力を握っていること
などなど，課題は多いです。

おれ、聖霊派。九州出身なんだけど
地元は市内の教会集まって教派関係なく
みんなで新年礼拝やったり
市民クリスマス会やったりしてたけど・・・。
他の教会と何となく違うことは感じても
対立はなかったなぁ・・・東京だけなんちゃう？教派の対立なんて。

聖霊派は考え方が偏る・・・仰せの通り。
でも、個人的には偏らないようにしてるけどな・・・。
ただ、自分の努力材料に‘神様がいるから頑張れるはず‘
みたいなことを考えて生活してるけど、
これって神様を利用することなのかな？？

>>13
九州在住で２chを見ながらそんな事を言えるなんて、
お気楽過ぎるよ、君。

え、どーゆーこと？？

ある牧師から聞いた話だが、クリスチャンが増えない原因の一つが
クリスチャン二世が増えないからだそうだ。
クリスチャンの親が自分の子供に無理やり聖書を教えたり嫌がる自分の
子供を教会に連れて行ったりして、その子供がキリスト教を嫌になって
聖書を読まなくなったり教会に来なくなったり、挙句の果てには違う変
な宗教にハマッてしまうケースがよくあるそうだ。

そーなんだー。俺の周りには・・・いないな。
東京での友達の中にはいるけど。
九州人口密度低かったからなぁ・・・

地域単位で教会同士がいろいろとやっている場合は多いですよ。
ただ，表向きはそうでも，中では対立していたりと
恐ろしいですね
あと聖霊派が偏りやすい，ということですが
大学の先生が言っていたことですが
人間，文献はどっかしら偏りがありますそれは仕方がないです。
ですが，特定の意見が強すぎたり，人物崇拝に近い場合があると
警戒せざるを得ません。決して聖霊派を否定したいわけではないですが

>>15
水面下での対立があるのは別に九州だけだというわけではないけれど、
２chではあなたが苛められた（可愛がられた？）例のコテハンの人もいるではありませんか。
どう思っているかまでは知らないけど。ここまで言わせないでくれ。

>>16
私は２世ですが、最近は、新共同訳聖書を使い、礼拝はＦＥＢＣでも流しているある教会に
出席してみたりしています。母親は福音派の教会で一応、役員やってますけれど。

>>16
なんかそれわかる気がする。やっぱ宗教は自由にさせたほうがいいよね。

>>19
う〜〜ん、俺苛められたことすぐ忘れちゃうから・・・？？
言わせないでということなんで、なっとくしまふ。
どうもあんがと。

>>21
ボク、可愛いわね。(*~ё~*）ノ…〜〜〜☆ ﾌﾞﾁｭ

>>21
２chの色々なスレッドを読むだけでも、
少なくとも何となくは分かる事だとは思いますよ。

知り合いに極端なクリスチャンホームの人がいます。
信仰熱心なのはいいですが，小さいころからつけに厳しかったらしく
今でも遊びにきている私の前でドアをけりこわすほどの
親子喧嘩，恐ろしかったです。
今は親子別々の教会に通っていますが，その家のゆがみの被害を
知り合いである私もこうむっておりいいかげんにしてほしいです。

>>24
すごいね、さしずめ家庭内、宗教戦争？

ＩＣＦで天照大神をサタンと断言してますぅ・・。
福音派って、すぐ他人の信仰に土足で踏み込んで、挙句に「サタン」呼ばわりするんだもん☆
これじゃ〜福音派が何を言おうと、カルトといわれてしょうがなくない？

>>26
どこの宗教も似たようなもんだと思われ。

うちは違うもん☆

>>28
加護ちゃんは宗教何？？

>>26
昔、ＩＣＦが福音派の巣窟と知らなくて
クリスチャンってこんな恐ろしい奴らだったのか？と思ってたら、特殊な教派だってことを２ｃｈで知った。

悪魔だのなんだの、すごいね。神棚やお守り、昔の思い出のアルバムなど
写真に悪霊が宿るから不安で燃やした、とかいう人もいたよ。

ICF???
Internet　Christian　Family???

>悪魔だのなんだの、すごいね。神棚やお守り、昔の思い出のアルバムなど
>写真に悪霊が宿るから不安で燃やした、とかいう人もいたよ。

それはさすがに福音派でもあまり聞いたことが無い話ですが。
でも、色々な影響を受ける事もあるから、そういう人もいるのでしょうか。

＞26
どこの教派ですか、そんなことをいうのは
サタンは共産党＝唯物論者ですよ
キリスト教徒は神道や仏教の人たちと手を取り合って
このサタンをやっつけるべきです

＞33
知らないもん。その人に聞いて欲しいな☆
＞29
加護チャンは元福音派の仏教徒（無宗派）だよ。特定教団には属してないけど、釈尊の教えられた「法」に個人的に従ってます☆
今ちゃんと大学で専門的に勉強してるよ♪
まあ、勉強すりゃあいいっちゅーモンでもないけどね☆

すごいでしょ，親子ともクリスチャンなのでかえって恐ろしい結果です。

26>しかし，日本共産党とキリスト教会とでは
日の丸，君が代問題では利害が一致しているのでは？

>>33
より大きな敵の前に小さな敵同士が手を組む。
共産党が倒れたら、神道や仏教をサタンと呼んで宗教同士が争う。
他宗教がいなくなったら、他教派をサタンと呼び、教派同士が争う。
そんなところかな？

　自分達はきよいといっていながらやっていることは
世俗化しているだからだめなのか

　本当に１％もいるのかなあ？

　カトリックもいれてなんだろうけど、私のイメージではせいぜい0.5％弱では？

＞39
日本基督教団みたいな形式だけの教派もあるからね

矢張、仏教は日本に来るなでにインド　中国　韓国と三カ国渡ってくる
までに長きにわたってその国々に同化しながら来たから根づいたのかと
思います。現にインドの仏教徒、日本の仏教は大乗小乗の違いも御座いますが、全く違います。又、仏教行事と日本古来の神道の祭りとが融和
したものも御座います。所が、基督教の場合は、一気に宣教師が伝導なさったので、うまく意志が伝わらなかったことも考えられるのではない
でしょうか。そういう意味で、これからは日本の仏教、神道との話し合
いエキュメティカル運動をしていかなければと思います。

私は教会に属してないんですけど、キリストの教えを信じています。
こうゆう無教会クリスチャンを含めれば、少しは率も上がりそう。

　日本の文化に適応した信仰ってことを捜し求めるには
仏教，神道を知らないといけないと思う。
もちろん偶像崇拝をするとかじゃないけど

もう一つ解決しなければならない問題はお墓の問題でしょう、
私の親類は、教会で葬儀を出して菩提寺で、戒名を頂いてはいっております。
このことが柔軟でないと、この問題で二の足を踏む求道者もいると存じます。
教会によってはそれを認めづ家庭の中の仏壇までも破棄させる教会も有るとき
きますが（少なくとも私の存じ上げる牧師先生にはそのような方はいらっしゃ
いませんが）そこまで行くと、カルと宗教と替わらないと世間では見られてし
まうかと思います。

営業力が低いから

日本人は、馬鹿だから。

>>42
じゃあ、あなたと私で少なくとも２人

>>２
異議なし、どの通りとかんじます。
しかも、ネットで知るクリスチャンのサイトも、
申し訳ないけれど薄いものばかり・・・。

天照大神は、セム系で言えば「創造主」だろうが。
日本で、日本古来からの言葉で表現されてきた名詞が
天照大神って名なだけだろう。
バカじゃねえの福音派って。
日本の伝統さえ忘れて、日本人ぶってるなよ。
キリスト教が伝わる前の日本国には、
神のご加護はなかったってのか。

>>42&47

三人目！　ヽ(´ー｀)ノ

やっぱりキリスト教会は「固い」のではないかと思います。
創価学会が何故こんなに広まったのか？と考えると、
「タブーがない宗教」だったからではないかと。

でも、多ければいいってもんでもないし、、

あと、日本人はとても精神的に奥深い人が多いと思います。
決して馬鹿ではないです。

>>49

＞創価学会が何故こんなに広まったのか？

カルトだから。
　　

他のカルトに比べれば、伸び率がすごいじゃん。＞創価学会
タブーなし系の宗教が、現代人のニーズにあってるのよん。結局。

キリスト教会ももう少し束縛が少なければ通いたいんだけど。
なかなかないんだよなぁ。

＞５１　うちお勧めです
何でもＯＫ

毎週日曜教会に行かねば不信心の汚名を着せられ
献金の額で信者の扱いが変わる教会に
キリストは生きておられるのだろうか？

創価学会って２代目会長だかが元聖公会の信徒で、
聖公会の組織制度をパクって教勢を拡大したって聞いたけれど

>>52

僕、郊外在住だから、選択肢があまりないのです。
聖公会はリベラルなんですか？
ぜひ行ってみたいのですが、近くに教会が、、、

実世界に信仰の友がいないのは不安ですが、ネットもありますし。
もう少し無教会で行きまーす。ヽ(´ー｀)ノ

>>54

池田だいさっくんの前の会長ですね？
戸田って名前だった気が、、

大作が教徒だったとは驚き。
つかマジかよ？

＞創価学会って２代目会長

＝戸田城聖。
未亡人は、学会葬を拒否したらしいね。

　１％もクリスチャンがいればいいと思う。
増えない理由は現代社会に於いて宗教がはたす役割
が少ないからだと思う。特に先進国などは医療の発　
展や、就労年齢の上昇などにより不安が漠然として
るのでいまそこにある危機がほとんどない。
　無論時代の閉塞感はあるが、みんなで狂うには現
代人は賢すぎる。

　社会的要因はあるでしょうが教会内部の問題も多いのでは

カトリックの来るものを問わず
去るものを追わず。この姿勢
すきです。
だけど。日本では逆効果？
カトリックの教勢４０万人安定っていっても。
外国人信徒の割合の増加で事実上の
日本人信徒現象ですからね。
若い世代も少ないし。
危機感もたないと。

というか、時代と国民性だよ。
福音が広まるには、１５４９年は時間的に遅すぎ、
鎖国して、虐殺してしまうように、国民性的に
陰険すぎた。
キリスト教迫害史において、日本はローマについで
ワースト２らしいよ。迫害の長さと残虐度。
踏絵なんて陰険で、いかにも日本人ってかんじ。
裁きの日には、民ごとあぼーんされる候補の
筆頭かも。鬱だ。

青眼やＬＰのような奴がいるから。

>>62
意味不明

リバイバルミッションが足引っぱってるから。

＞61
平気だよ。
カトリックと皇室が今のように仲良く
くっついてるかぎり
世界も皇室つぶせないし、
皇室もカトリックつぶせないし。
もんだいは創価学会がこれ以上拡大したときに
神道皇室をどうするのか・・・

この世の理論で動いている教会に
一般の人が魅力を感じるのでしょうか
世間で弱い立場の人たちも教会にきてやすらぐことができるのでしょうか
いくら人は不完全だからってこれでは信徒は増えませんな

私の意見です。
よろしかったらごらんください。
またご意見頂ければ幸いです。

http://fargaia.hokuto.ac/html/baptist/res.cgi/1008688356/
http://fargaia.hokuto.ac/html/baptist/res.cgi/1015292422/
http://fargaia.hokuto.ac/html/baptist/res.cgi/1014386207/
http://fargaia.hokuto.ac/html/baptist/res.cgi/1011226819/l50

ありがとうございます

この世の理論？
キリスト教がきっかけで
デモクラシーとキャピタリズムが
かたちづくられたのですよ。

基礎的な宗教教育がなされなければ
２ちゃんねるのような他の先進国では
ありえない、コミュニストまがいの
キリスト教批判はなくなりませんな。

すべてはコミュニスト教員どもの教育
が原因で、個人のせいにはできませんが。

>２ちゃんねるのような他の先進国では
>ありえない、コミュニストまがいの
>キリスト教批判はなくなりませんな
煽りなのかもしれないけど、他の国でも結構あるよ。

キリストの教えと言うのは、あくまでも西洋向きで、合理的で簡潔に出来ている。
東洋みたいな自然をそのまま崇拝する精神を脈々と歴史の中に受け継いでいる
特に日本は、天皇制が２５００年以上続いており、それに伴って仏教、神道が
発展してきておりそうやすやすと薄っぺらな教義でキリスト教が入り込むような
余地は無いですよ。

禿同。
特に福音派なんて薄すぎるよね。欧米崇拝のアホか、無宗教で切羽詰った人しか相手にできないよ。
哲学的教理的には仏教のどの宗派でも福音派には圧勝だろうし。

日本人は勘がいいから、　外国がらの宣教が不純だった？

最近では、韓国オタとか霊現象オタもカリスマ派に殺到・・・してそうなんだけど。

殺到はしていないと思われ。

横レス。聖公会信徒です。
創価学会の２代目が聖公会の組織づくりを参考に…あうあう。
２ちゃん見始めてから一番面白い（？）内容だ。
教会で誰かに言ってみよ♪

完善懲悪思想が日本になじまないから。
宮崎駿のアニメがうける理由も同じ。

困った時に時々通って、それなりにたすけてくれればOKなのに、
キリスト教は毎週日曜日の午後を請求するから。

ハァ？西洋対東洋？キリスト教スペシャルの
韓国、フィリピン、太平洋の島々はどうなってるの？
南アメリカ大陸は？

合理的で簡素にできてる？合理的でないから
神学者が苦労したんじゃないか。

うすっぺらな教義？カトリックから端はカルトまで
最も活発な世界最大の宗教です。

福音派は多様で抽象的になりすぎた教義を整理
整頓する機能をはたしました。

>>48天照大神はどちらかといえばイエスの女バージョンです。
高天原主宰の神でして一番上に座します。
しかし、それよりもっとすごい神がいます。
造化三柱神がキリスト教でいうところの
三位一体の神といったところでしょうか？
どちらかといえばユダヤ教の考え方に近いかも知れませんが･･･。

>>77
> キリスト教は毎週日曜日の午後を請求するから。

定期的にケアしないと、マイコンが持続できないからね。

>>61
> 裁きの日には、民ごとあぼーんされる候補の
> 筆頭かも。鬱だ。

キリスト教の神様なんだから、クリスチャン以外には迷惑かけないようにしてね。＜あぼーん

だけどさ、神社本庁は日本の神道徒の数を9000万人以上って言ってるんだよ。
つまり、日本人の信仰ってのは多神教ならぬ、多信仰ってこと。
約６割がキリスト教式の結婚式をあげて、なおかつ、
若い人の多くが「神」というと、まず一神教の「神」を思い浮かべる国が日本。
かなりキリスト教は日本に根付いているといえるだろう。
問題は信者数だが、これも日本ではいい加減。
教会で結婚式を挙げたカップルと、その子供をカウントにいれてしまえば
一気に％はあがるはず。
そもそも、神社にお参りに行くのは年に一度あるかないかでも神道徒で、
葬式の時くらいしか、坊主に会わなくても仏教徒なんだからさ、
結婚式を教会で挙げて年に一度キリストの誕生を祝ってっれば立派なキリスト教徒だよ、
日本では。

完善懲悪思想が日本になじまない？
水戸肛門、仮面ライダー、ゴレンジャーシリーズ
はどうなってるの？

>>1

当然だろ。一神教は日本人にはなじまないの。
しかも、「キリストの復活を信じろ」だろ。誰が信じるか。

もっと結婚式を信徒獲得の手段として
利用するくらいの姿勢を示してほしいですな。

復活と蘇生はちがうぞよ

>>82
うん、私は自分の年間イベントに、そろそろラマダーンも加えようかと思ってる。
何か楽しそうだし。

イスラームの民族スカーフきれいだよ。

キリスト教の国であるアメリカでのムスリムの増加をみていると、
ちょっとしたきっかけで、日本ではムスリムの数がクリスチャンを超えて
しまうような気もするな。

１の立てたスレも、「もうまもなく私は死んでしまう」ということ
以上に重要な問題ではない。にもかかわらず、このスレが重要だと
考えてしまうのは、そこに自己欺瞞があるからだろう。

>>89
ムスリムの出稼ぎ労働者、そして定住。日本人との結婚。
経済的成功者の輩出、家族・親戚縁者の呼び寄せ。
ムスリムの社会的認知、等が進むと考えれば、そう遠い将来ではないかもしれない。

クリスチャンが増えない原因の一つは伝道活動にあるんじゃないのか？
モルモンやエホバの証人の人達の伝道活動はよく見かけるがカトリック
やプロテスタントの人達の伝道活動は見たこと無いぞ。

キリスト教が薄っぺら、という
識者にはどこが薄っぺらなのか伺いたい。
キリスト教がうすぺっらなのではなく、
発言者の宗教全般への認識が薄っぺら、
という可能性がある。

シリウスやアオガンのように文書オタク
ばかりでコミュニケーションで人を動機
づける意思がないからでしょ。

>>92
それは言えてるかも。
キリスト教に興味があっても、書店で
調べたりするしかない。
が、メディアでの宣教はしている、とは言えるな。
しかも一軒一軒、家を回って宣教してもマイナス効果
の方が多いのではないか？

キリスト教系の学校は大人気ですのにねえ。
幼稚園や小学校のお受験の人気校は幼稚舎、学習院、女学館以外は全部キリスト教系。

中学受験の御三家も女子御三家のうち女子学院、フタバはキリスト教系。
神奈川御三家といわれるフェリス、横浜共立、横浜ふたばは全部キリスト教系。
これをステップにする全体的な流れが無いのは勿体ない。
学校と教会組織との連絡・協力体制が整備されるといいですわね〜。
「あら〜、教会って色んな人がいて、楽しい行事やコンパもあって楽しいわ〜！！」
・・とついつい、、通う様になってくるとしめたモノだわ！！

あと、クリスチャンの子弟が日本の中で、中心的な人材として育っていくことが
日本社会の中でのキリスト教の存在意義を盤石なものとするカギではないでしょうか？
新渡戸　稲造がお札になっているけれど、キリスト者として日本国家のお札になったことを
もっと評価したいと思いますわ〜！

◆◆産経新聞◆2002年3月17日『談話室《アピール》』◆◆

■　キリスト教会は『反日』を改めて
会社員　上田真弓　42（神奈川県伊勢原市）

　日本人の中には平和運動を反日運動と勘違いしている向きがあるが、日本の
キリスト教会にもその傾向が強いと言わざるを得ず、クリスチャンである私は
心を痛めている。
　日本の過去の謝罪や補償を求める、自衛隊の米軍支援反対、天皇制反対、日
の丸・君が代反対、首相の靖国神社参拝反対、新しい歴史教科書反対など、教
会によって違うであろうが、左よりの政党やマスコミと同じ思想が幅をきかせ
ており、わたしは教会でこのような話が出るたびに嫌気がしてくる。
　キリストの教えを学ぶ教会なのか、反日団体の集まりなのか、悩むことが多
い。
　わたしは何度か南米の国々を旅行したが、ほとんどの国民がカトリック教徒
であり、大きな町はヨーロッパ風で、いくつもの教会が立つ光景をいたるとこ
ろで目にした。
　ガイドブックは「コロニアル風の町」などときれいな書き方をしているが、
私は胸が痛くなった。これらはかつてヨーロッパのキリスト教国が南米を侵略
し住民を虐殺し、自分達の国と同じ町をつくった跡である。
　実際、ある博物館では、白人が銃で原住民狩りをしている写真を見て衝撃を
受けた。
　キリスト教国の侵略と虐殺は、そんなに遠くない昔の出来事なのである。私
はキリスト教会にこのような過去を謝罪せよ、などと言いたいのではない。ど
こにでもそのような歴史がある、と言いたいのである。
　日本のキリスト教会は、次のキリストの言葉を改めて考えてほしい。
「人を裁くな。自分が裁かれないためである。あなたがたが裁くその裁きで自
分も裁かれ、あなたがたの量るそのはかりで、自分にも量り与えられるであろ
う。なぜ兄弟の目にあるちりを見ながら、自分の目にある梁を認めないのか。
自分の目に梁があるのに、どうして兄弟にむかって、あなたの目からちりを取
らせてください、と言えようか。偽善者よ、まず自分の目から梁を取りのける
がよい。そうすれば、はっきり見えるようになって、兄弟の目からちりを取り
のけることができるだろう」　新約聖書

その神に、日本人の民族性には、受け入れがたい要素を孕んでいるから、
日本人の多くには、受け入れられないのかも知れないわね。
キリスト教には、キリスト教以外を受け入れられないもの･･･。

クリスマスを祝う人は、クリスチャンと定義すれば、すぐ数十％
キリスト教会にオフセする人をクリスチャンと定義すれば、１％
復活祭にカーニバルでバカ騒ぎをすれば、数％になるかも。

皇太子結婚の儀についての要望書
CBCJ

１９９３年５月１８日
日本カトリック司教協議会
日本カトリック正義と平和協議会会長　相馬信夫

内閣総理大臣
宮沢喜一殿
要望書
　　来る６月９日は、国の行事としての皇太子の「結婚の儀」と、その日を
休日とすることが決定されていますが、この儀式は神道により、天皇家の祖
先を祀る皇居・賢所で行われると伺っています。
　この行事が、天皇家の私事ではなく国事行事である限り、たとえ津地鎮祭
最高裁判所判決の「目的効果基準」をもってしても、憲法の定める政教分離
の原則に違反することは明白であり、とうてい認めることはできません。
　また、当日を国民の休日とすることは、明らかに国による国民に対する祝
意の強制であり、私たちの自由の侵害に他なりません。
　以上のことをふまえて、私たちは政府による皇太子の「結婚の儀」等を国
の行事とし、休日とすることに反対し、中止を強く要望します。

http://www.cbcj.catholic.jp/doc/cbcj/930518.htm

96の梅子ちゃんかわいいなー

カーニバルを復活祭にするのは逆でしょ。

聖霊様をないがしろにするから信徒が増えないんだよ

聖霊だけを極端に強調するから信徒が増えないんだよ

>>99
>クリスマスを祝う人は、クリスチャンと定義すれば、すぐ数十％

正しくは「クリスマスを祝う」ではなく、「クリスマスイブを楽しむ」です。

クリスマスイブを楽しむ人のほとんどは、その数日後に除夜の鐘を聞き、その翌日に初詣に行きます。
その理屈ではクリスチャンが過半数になりますが、そのほとんどは仏教徒と神道を兼ねている事になります。

ネタにマジレス

今後医療費が高くなってくると医者にかかれない人も出てくると思うから
もっと「癒し」を強調すれば、信徒は増えると思う

サクラを使ってか？（藁

クリスチャンは日本の中では圧倒的に少数
たとえ神様が真実だとしても，そのことを無視して
「私達はきよい」「正しいのだ」と踏ん反りがえって
どのように日本社会に適応するかを考えていない
だから薄っぺらい教理になったり，人を差別するような信者が
作り出される

はぁ？自分の方が差別してないし
ふんぞり返ってないと思ってるワケ？
おごり高ぶるなっつーの

生前に勲章を頂きましたしたかたが亡くなりました時に、天皇家よりお供物を
頂くことになりましたが、教会の老牧師は、祭壇には飾りたくないとの意向で
したが、遺族の意志を尊重して、飾ることになりました。若い牧師先生が交渉
して下さったようでした。そのような若い先生が多ければ１％を越えるのも夢
でないかもしれません。

天皇家にアレルギーもっているから過剰反応
もうすこし融通利かせろといいたくなる
別に天皇崇拝をしろとか強制するわけではないのだから
といってもわからない人は多いんだろうね

聖絶についてすら語れないから、１％のままなのだ
語れ語れ

まあ、とりあえずは、おっぱい丸出しでカーニバルすれば、５％にはなる
だろう。

なんか構造的な問題を感じるのですが
みなさんはどう思われますか？

>「私達はきよい」「正しいのだ」と踏ん反りがえって
>どのように日本社会に適応するかを考えていない

「私達はきよい」「正しいのだ」と思っているキリスト者なんて
いるの？キリスト信者でよかった、と思うことはたくさん
あるけれど。
というか、キリストの絶対性は断じて、キリスト信者の絶対性
ではないだろ。むしろ、仏教者の方が、そう思っているので
自己投影しているのではないか、と思うことはある。
「仏教はここが素晴らしい。奥が深い。
キリスト教は駄目。」なんて、「仏教を信仰している自分達は素晴らしい」
と、自己執着は仏教の方が上、と宣伝しているようなもの。


>だから薄っぺらい教理になったり，

別に、日本の信者がキリスト教の教理を
発見しているわけではない。

神道を偶像崇拝というくらいだからダメ。

＞110
プロテスタントは教皇さまのことも偶像崇拝
とかゆうからうるさいんですよ。
天皇家にもおんなじ理屈でもんくいってんでしょ。
カトリックと宮内庁はそのてん仲良しだから
カトリックいらっしゃい。
皇室ファンもたくさんいるYO。

ＮＣＣ系が霊的戦いの足をひっぱるんですぅ

>>116
神道と仏教と土着信仰の混合業も
日本にはかなーり多いからね。
おいらが昔病気になって逝った事のある
神社は弾痕崇拝だったし。
死んだら、人間が神になる、というのは、
伝統的な神道？
よく分からんが。

ＮＲＡが最悪なんですぅ

おいらも皇室ファンだよ。
カトリックには色々いるんだ。

カトリック＆ＮＣＣ（日基教団、聖公会など）はサタンの教会
こいつらのせいで日本にキリスト教が根付かない

>>122

簡単に他者に向かって「サタン」と言ってしまえる
ところが既に逝っている。

聖絶について、ちゃんと語れないから、１％なのかもしれない

キリスト教は西洋のような階級社会に適合した宗教です。
そのため、一億総中流の日本にはなじみませんでした。

しかし中流が崩壊し階層化が進むに連れて
徐々にですが、キリスト教は日本でも拡大していくと思います。

遠からず上流階級のステータスとして
権威を確立するときがくるでしょう。

マリア像が血の涙を流す、マリアを見た少女の遺体が腐らない
これらカトリックのいう奇跡は全部悪霊の仕業
こんなカトリックと一緒になって「新共同訳」なる聖書をこしらえた一部プロテスタントもどうかしている

>>126

　それがどうした。
　教会を否定していることが、あなたにとってどれほどの価値がある

《結論》

要するに神に愛されているか、いないかということと洗礼を受けるか
受けないかという事とは全く別物。
それがわかっていない現在のキリスト教が日本人に受け入れられない
のは当たり前だ。

>>126
何故右のほうを打つような事をするのですか？
と言ってみるテスト

>>124
イエス以後、聖絶すべきは己の自己満足などの
エゴイズムじゃないか？

>>125
上流階級にも信者はいる。中流も下流もいる。
それでいいんじゃないか。上流のみに仕える教会になったら、
教会は滅ぶだろう。
そうなったら、それはそれが神の御旨じゃないか？

>>126
いい加減にしなさいよ。

＞125
＞遠からず上流階級のステータスとして
＞権威を確立するときがくるでしょう。
現在がそんな感じ
礼拝とかも神にささげるというより、キリスト教について「お勉強する」といった感じ
信徒も自分がいかにインテリかということをひけらかすために
あえて「聖書に書かれていることが全部事実だとは限らない」とか言ったりする始末
こんなんじゃダメだと思う
本来理性と信仰とは合い入れないもの
新しく教会に来る若い人大学生とか大学院生とかそんなんばっかりだけど
もっと「ドキュソ」って呼ばれるような人にも来て欲しい

>>131
>本来理性と信仰とは合い入れないもの

お前アフォか？（藁
痛い！

エリシャはどうして、子供を殺したのだろう？

>>131
カリスマ派？
理性と信仰はブレーキとエンジン、ハンドルとアクセル
みたいな関係だよ。

>>131のカキコが、何故１％なのか、の全てを物語っておるな。
一生言うとれ！（藁

キリスト教は、日本人には必要無い、既にすぐれた神道、または仏教があり
はっきり言って邪魔なのだよ。キリスト教はさっさと出て行ってくれないかな

≫136

いじめないでー

単純に、マーケティングリサーチしてないからだと思われ

＞＞138
ですね。マーケティングは新興宗教に
はるかにおよばない。

仏教と神道の合習が意外にも質が高いからではないか
もし、片方のみならばキリスト教はもっと普及したかもしれない

神道のみで十分！！　

しんとーの教義ってなんでしたっけ

戦略性のなさ，旧態依然の体制，人格的におかしな人が権力を握っていること
それが原因では？

それと「日本のリバイバルは大学から」と一部の人が言っているけど
それは実現しないでしょ
大学自体が世俗化しすぎているし，伝道団体もぼけているから

人は全て罪を負って生きています。って言われれば、
いや、俺の周りはいい人ばかりだよ。ととんちんかんな答えをする日本人が
多いから？

石工組合の陰謀？

＞キリスト教は西洋のような階級社会に適合した宗教です。
＞そのため、一億総中流の日本にはなじみませんでした。

というか、キリスト教って、初代教会時代を除いては、ローマの階級社会で発達
したから、階級社会そのものなんだよね。

天皇が洗礼を受ければいちころです
明治初期にはそんな案もあったとかなかったとか

>>144
大学は仏教系のカルトに席捲されているのが現状ではないか

＞天皇が洗礼を受ければいちころです
天皇が改宗した例はある。ただし、仏教にだが。
後の世には、位を譲ったのち、改宗した（上皇）。

>>142在りのままを生きる。程度しかないわ。厳密にはね。

後は、全てのものには神が宿るから、物を大切にしなさいとか、
自然から恵みをもらって生きているのだから、
むやみに自然を壊さないようにとか、
壁に耳あり、障子に目ありとかの言葉にもあるように、
どこにでも神はいるということばかりね。

>>145「どんな人でもみんな悪いこともする時がある」
と言い換えれば、日本人には非常に分かりやすいと思うわね。
日本では罪＝犯罪だもの。
罪の概念の内容が西欧と日本では違うのよね。

>>148あの家は、元々一神教的らしかったと聞くし、
考え方としては、カトリックや正教の方が、今の神道よりは近いはずよ。

アホダラのマリアが出てきた。(w

>>152あら、こんにちは。

マリアさんって、女性ですか？
文章がカマっぽいのは意図があってのことですか？

☆なぜクリスチャン人口は１％を超えないのか
・日本人には、クリスチャン＝堅苦しい　というイメージがある。
・古き良き伝統（初詣、ひな祭り、七夕、七五三など）を捨てきれない。
・キリスト教は外国のものというイメージがあり、馴染めない。
・新興宗教が流行り、宗教で傷ついている人が沢山いる。(宗教＝気持ち悪い）
・ただでさえ仕事で疲れているのに、毎週日曜日に教会に行くのはかったるい。

しかしそんな日本にも、救いは必要だと思います。なぜなら…
・本当に人々の罪を赦し、救いを与えてくれたのはイエスキリストただ１人であるから。
・日本人は表面を取り繕うのはうまいが、心の中身は救われていない人が多い。
　その証拠に、「えっこの人が?!」と思うような地位も名誉もある人が自殺してしまったり、
　婦女暴行などの不祥事で逮捕されたりしている。（やや極端な例だが）
・大企業信仰が崩れ、その他今までの価値観も色々変わり、何に望みをおいたらいいのかが
　わからなくなってきている。

まだまだ沢山あるとは思うが、今こそ日本にリバイバルが、日本人に救いが
必要なときだと思う。

では、我々クリスチャンは何をしなければならないのか。
・誤解を解く。クリスチャン生活は決して堅苦しいものではなく、自由なものだ。
　御言葉に「いつも喜んでいなさい。…」とあるように、真に喜びをもって、
　すべてのことに感謝して生活していく。
・もっともっとあかしをして、伝道して、人々に、イエス様と共に生活することの
　すばらしさをアピールする。
・我々一人一人がもっとよく祈り、聖書を読み、神の御心がわかるようにする。

以上です

>>154本物のオカマさんです。

マスさん、
あれだめこれだめな教えのどこが堅苦しくないの？
信じないと地獄行きのどこが自由なんだ？
信仰人もそうでない人もみんな同じ生活をしているよ。
矛盾も曲げてね。

>>156キリスト教国では、それを起こす前に自殺することが多いです。
キリスト教世界は正と否しかないからです。
しかし、ファジー感覚に優れる日本人には
本来あまり起こりませんでした。
キリスト教的感覚が輸入されて以降頻発するようになりました。

日本人は神々を取り戻すべきです。
（明治以前の神々を言っています。
明治後の神道の神々はキリスト教化された天皇家の神を
頂点とするものですから受け入れられません）

日本　自殺 増えてます

キリスト教側が郷に入っては郷に従えで、
仏教や神道を「悪しきもの」「下位のもの」とする考え方を
取り除かない限り、絶対にこの国で信徒が増えることはありません。

>>162キリスト教的感覚が入ってきて
おかしくなったせいですよ。

白い肌の人達にしか理解できない宗教。
やっぱり、宗教はその派生した風土・習慣に一番影響され、また影響するもの
だろうし、西洋人の中で長く洗練されてしまい、彼等がマイノリティーとする
有色人種のほうが彼等より多いって気づかずに布教した結果、いろんな国で
矛盾を起こしてるように思うのは汚れだけかな？

>>165そんな日本では当然の感覚は一神教には理解出来ません。
そういうことを「理屈」であるとしか考えられませんから。

また、もう一つの考察も在ります。
何故、彼らがそのようにしか考えられないかといえば、
ヨーロッパと国境を接する国々は全てイスラムでした。
イスラムも一神教です。

両者とも善と悪しかない世界ですので
日本のような理解は非常に難しいのです。

>>156
> ・日本人は表面を取り繕うのはうまいが、心の中身は救われていない人が多い。
> 　その証拠に、「えっこの人が?!」と思うような地位も名誉もある人が自殺してしまったり、
> 　婦女暴行などの不祥事で逮捕されたりしている。（やや極端な例だが）

それは日本人に限った話ではないと思うよ。例えば、こんなのとかね。

【神父の性的虐待が続発・米カトリック教会大揺れ】
http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1015913725/l50

166》
あんたの理屈が分からん（藁藁

天皇の存在いまだにが大きいかも、裏切りと感じるのでは？

てか、肉食は最近になってからだしね、日本人って。
殺生に対する拒否反応が強かったから、敢えて自殺を否定するより
可愛いベコを殺して食うのはいけないって倫理感があったんでねえの？

>>169西洋人にしかわからん理屈が正しいと
唯一正しいと西洋人は思い込んでいるといえば分かるかな？
しかし、そうであることに彼らは気付きもしない。と。
外国人イスラム教徒もそうですよ。
日本の法律や民俗風習を全く理解せずに、
「自分の国ではこれで良かったから、これが正しいことです。
あんた達は間違っています」と言っていますからね。

キリスト教徒の理屈も同じだということですよ。

私くし、三代目のクリスチャンですけど（元組合派系・日本基督教団の教会所属）

七五三はも・ち・ろ・ん、お着物でお祝いしていただき、お写真を撮りました。
お正月には新年を祝う生け花を飾ったお部屋で、家族でお節をいただきお、年玉を楽しみとしておりました。
成人式には振り袖を着て家族でホテル・オークラでお食事いたしました。
祖母は現在の神戸女学院の出身のクリスチャンでしたが、自宅で茶道を教えておりました。

普通の日本人の生活をしてますよ。
プロテスタントだからって、みんな左系ではないですよ〜。
あ・の方がたのお声が大きいとか、必死に活字に主張を載せているから目立つだけでは？
実際は皆さん、ごくごく普通の生活をなさっている方のほうが多いと思いますわ。

私くしも、アメリカなどにまいりますと、
美智子様が世界に誇る女性であられる事を逆に実感し、ご尊敬の意を新たにいたします。

日本の文化とキリスト教文化を両方堪能出来て、私くし、大変幸せに感じていますけど
他の方はクリスチャンやカトリックであることが、「厳しい」って思うの？
楽しめれば、こんなにお得な事・・きゃあ〜っヤッタ〜！！って思えるんじゃない？
もっと、ポジチィブに明るく日々を送りなさいませ。ニコッ！

>>101さま
ど〜も、ありがと〜！
今度の土曜日はイースターの準備だわ〜
楽しみだなあ・・！！

＞１７３津田梅子様
私も自分の婚約式と結婚式は母校で致しましたが、母校のチャペルで致しまし
たが、扮装は婚約式は私は紋付き袴、家内はお振り袖で致しました。結婚式も
紋付きに白無垢にしようかと思いましたが、こちらは普通のドレスでした。

＞津田梅子様
主の祈りの漢文（中国語の聖書の一部但し、現在の中国語は漢字が簡略
化されておりますのであまり有難みが感じられませんが）バージョンが
有るのご存知ですか？
御祖母様が茶道の先生とのことですのでもしご存知でしたらばよろしく
御願いします。
私が以前舞の御稽古を師事いたしました。観世流の長老の先生の奥様は
華道家の第一人者でいらっしゃいましたが正教（ニコライ）の信者でい
らっしゃいました、

>>上スレさま
白無垢で結婚式をなさった方、私くしの教会にいらっしゃいますよ
婚約式は和装・・は基本ですよね！！
・・ん・・他では違うの？
私くしの周りでは、普通なのだけど。

＞津田梅子様
もしかして貴女の教会は東横線の駅に有る名前の教会？
もしくは渋谷から三軒茶屋に行くと中の？

梅子ちゃんかわいいYo

他人に迷惑さえかけなければどの宗教もオッケージャン！
何が普通かって？あんたらしく生きて堂々とすればいいジャン！
人生楽しんだもの勝ちジャン！！
クリスチャンが１％未満でマイノリティーな宗教だってあったっていいんジャン！
先祖代々うちは仏教。俺も仏教。そんなんでいいジャン！

>>180
そういう問題じゃない。
真理の問題だ。

真理なんつーの知ってるヤツいるのかよ。>>181あんたは神かよ。
一生知らないで死ぬのが人間ジャン！
知らないことのほうが多くて生きているのが大多数じゃないのか？
その１％未満のクリスチャンは真理を知っているのかよ。

>>上スレさま
漢語の”主の祈り”は分かりませ〜ん！
青学の図書館にあるのではないでしょうか？
”主の祈り”は色々な日本語ヴァージョンがありますよね
私くしは、以外と古いタイプのが好きです。
正教のなんか、""唱える系"で好き！
「爾我等を凶悪より救い給え。爾父と子と聖神に帰す。今もいつも世々に。アミン」
・・って神秘的！

教会はヒミツですう・・まずいからなあ・・。

>>179
どお〜も、ありがとうございます
しま縞模様のイースター・エッグをあげるね！

>>180
そうですよねえ、仏教もいい教えですよね。
いいな〜と思う言葉多いですよ

>>180
まるで５年前に自分が思っていたこととそっくりだ。
でも今私は…クリスチャン

津だへ
その唱えの言葉、怖いジャン。人によって感性が違うからなんとも
いえねーがな

>>184
そうだ。人間は一生の中で様々変わるんだよ。
聖書という本がおまえは好きなのかもしらんが
俺はカフカの「変身」という本のほうが好きなんだな。
現代にマッチしているぜ

そう・・ちょっとコワ目が神秘的なの・・。
神田の聖堂も異世界的で独特な世界・・。
ぴったり・・。憧れちゃうなあ。
ぞくぞくしちゃう・・。

勝手に祈ってればいいジャン。
そんな感性はとうの昔っぽいジャン。
物好きなヤツがいるんだな。

きっと、私くしにとって普通の”主の祈り”が身近かな存在だからなんでしょうね
生まれたときから、そこにある・・ものだから

正教の古式”主の祈り”が「わあ！こんなのあるんだあ！」って
すっごく、めずらしくって神秘的に思えるのよ〜。
変かな〜・・。やっぱり。

最近はプロテスタントも口語ばやりで、馴染みの賛美歌の歌詞が変更になったり
ちょっと、寂しいのもあるかも・・。

津だって何歳？おばはんじゃねーか？

>>190
女性に年齢を訊くのは失礼だよ。と言ってみるテスト

何歳だろーが関係ねーが、俺のまねしてきくのはやめろ。

＞津田さん、マリアさん、ご存じの節はお赦し下さい。ご参考まで。
●正教会の伝統と象徴
http://plaza15.mbn.or.jp/~fnagaya/Dento1.htm
●奉神礼
http://www.orthodox-jp.com/nagoya/liturgy.htm
●正教ライブラリー・祈　り
http://www.geocities.co.jp/HeartLand-Namiki/1125/inori/
●世界正教会
http://plaza15.mbn.or.jp/~fnagaya/WolrOrth.html
【　愛　】
http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1014299272/378
http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1014299272/358-363
ラテン語カトリカム：ギリシャ語カソリケーン教会の参考です
【　霊操　】
http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1014299272/364-371
http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1014299272/373-376
【　税吏の祈り　】
http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1014299272/380

クリスチャンさんは‘聖書の世界の２ちゃんねる‘にも
足を運んでくださいね。
‘ネットのクリスチャンリスト‘の後継としてみんなで
おしゃべりする予定なので♪

つまんねー
これだから１％も満たないわけだよな。納得。

キリスト教人口が新旧合わせで７０万ぐらいの今ですが、頑張って下さい。
聖書や聖伝の愛好家の方々、
ミッション・スクール出身で、
学校礼拝や聖書の授業やキリスト教学で、イイ思い出のみなさんへ、
【　今日の御言葉　】
http://www.hebiya.com/~fbible/

眠たくなってきた。

え〜ん、え〜ん・・
おばさんって言われた・・グス、

>>193
以前、神田のニコライ堂を、近くに所用があったおりによってみたところ
なにやらお香を焚いての儀式中・・聖堂内のイコン画に圧倒され
神秘的な儀式も拝見し、ぼお・・としてしまいました。

その後、何冊か正教の御本、拝読いたしました。
代々、厳しい情勢の中、信仰を守られてきた正教信徒の方々は素晴らしいと思います。

けど、
津田梅子とかいう名前ってどこかなかったっけ？きいたことがあるような
気もするが。気のせいか。

俺しか悪者にできないから（藁

キリスト教は、日本人のようなファジーな人種には、
ちょっと難しいのかもね･･･。

これはとても極端な例だけど、
あたしが教会にいた頃に、こんなトラブルがあったわ。

確か、改宗して10年くらいの信者さんで、
とても熱心な人がいたんだけど、
自分がキリスト教を知って「新しくされた」ということから、
日本人のそういうファジーさを嫌っていて、
こういうものを日本から無くすには、
キリスト教信仰を、広めなければならないって言っていたの。

「私が日本に来たのは、日本文化を壊すためではありません。
神様を大切にする心に惹かれてやって来ました。
この国なら、良いカトリック信仰を伝えることが出来ると思いました」
そんな感じのことを、うちの神父さんは、その人に言っていたわね。

まぁ、カトリックはプロテスタントから見れば、
非常にファジーな教派かも知れないわね･･･。

中山だったか、りんという女性のイコンがあるのは
どこのオーソドクス教会でしたっけ？

＞１９８津田さんへ、
ブーイングは、気にされないで下さい。
正教会の聖堂は、私も、すばらしいと思います。

私は東北の方ですが、
執事殿の言うには、日本の正教会のお香はギリシア製・乳香です。ほんまもん。
あの香りが、２０００年以上前から受け継がれてきた東地中海の香りです。
祈願寺や香道の伽羅とか白檀とはマタ違う香り。

イコンも綺麗です。壁に掛けた額と覆いの布、照らすロウソクの燭台も。
お祈りは聖職者や信徒の方々が、
三時課・聖体礼儀など、カトリックの修道院での祈祷文を、一般に歌い唱えます。
奉神礼（礼拝）の最後あたりで、
信条（使徒信条でなくニカイア・コンスタンチノープル信条）を、
唱えると言うより、歌います。

＞マリアさんへ、
カトリックの書店（＆聖品店）など行くと、
戦国時代頃の和服な女性信徒とか、お侍の男性信徒の絵柄カードとか、
また絵本があり、日本人ながら違和感が無いと思うが？

聖人や天使の方々は、西洋風金髪というのがあるが、
聖母など母親を感じさせる者は、日本に限らず世界的に馴染むように感じるが？
イスラムでも、ムハマドの娘のファティマなど女性信徒の鏡と言うのがある。
宗教的男性はそういう女性像に弱い。

たんに私が教会慣れで、一般よりソウ違和感ナシなのかもしれないが？

日本の基督教は、信者より潜在的信者予備軍の人口が多いのでは？

平成１３年度　宗教年鑑（ぎょうせい）？だかで、
カトリック４０万、正教１万５千、新教３７万、だかウロ覚えだ。
異端を併せても１００万に満たなかったハズ。
それで１億人から見ての１パーセントに満たないと。
創価学会の通称１００万に及ばない。阿含宗は３２万。真光も結構多い。

仏教は、宗派が多く、論書や教典が膨大で、
教学の本や宗祖・中興の坊さんの著書もまた膨大で種類がマチマチで、
一般に実践と言っても、加持祈祷か、葬式法要の類が多い。まれに座禅。

その点、基督教は、読み物と言ったら聖書がダントツで、ほか聖人伝。
教学は極めれば難しいし量が膨大だが、
新教はハイデルベルク信仰告白・ウエストミンスター信仰基準、
カトリックや正教は、教理の定番本が書店とかにあるから、
結構、教学を学ぶのには、手軽でシンプルで解り易い。

教会は、結婚式など綺麗で良いイメージがあるので。

>>202
りんさん作のイコン画は色んなところにあるらしいです。
イコンには厳格な書き方の決まり事があって
作者も基本的には明かさず、作者を讃えず聖画じたいを見つめるんですって。
画家としては、厳しい世界ですよね。
りんさんも苦しんだそうですよ。

>>203
地方にひっそりと守られた聖堂もあるようですよね。
私くしは、戦前からのプロテスタントの家ですが想像を絶する苦難かと思われます。
そして、東洋的な美の世界。
おなじみのヨーロッパ系とは異質な、キリスト教世界は驚嘆です！

>>203いえいえ、そうではないのよ。
キリスト教的な発想は、日本人には理解が難しいということよ。
キリスト教徒が、神道的発想や仏教的な発想がいい加減に見えるのと一緒。

すみません。
＞カトリックや正教は、教理の定番本が書店とかにあるから、
正教は、基本的に教会に行かないと「正教要理」は、お求めになれません。

カトリックは、サンパウロ発行の「カトリック要理」があるが。。。
インターネットで「公教要理」のＨＰがあります。

難しい事は、この人に質問
http://tokyo.catholic.jp/

カトリックの荘厳ミサに参加させていただいたことがございますが、その時の
香の香りはジャスミンの様な香りでした。私は、日本の香道が好きで香席にも
出させていただきました。私自身は香道の御稽古はしておりませんが、香の香
りは好きなものの1つです。

「百万人の福音」なんてタイトルの雑誌があるから1パーセント超えないんじゃないの？
「一億人の福音」に変えたらよろしいかと

もう１００万は超えてるんじゃないの？

聖霊さま来てください
日本にリバイバルをもたらしてください

名前だけのも含めたらね、超えてると思う。
でもそれを言ったら、創価学会員は１３００万人いることになるけど（藁
名簿上と実数は違うよな。

＞213
バプテスマを受けた人のみを信徒としてカウントしているところが多いだろうから
シンパまで含めたらもっと増えるだろう
公称信者数が実質的な信者数とほぼ一致するんじゃないかな？
ほとんどの新宗教はでたらめを言っている
幸福の科学のようなインチキ宗教に本当に500万人も信者がいたら日本はおしまいだ

>>214
それは酷い。
バプテスマを受けても嫌になって離れて行く人の方が多いのに。

まあ、幸福の科学はなぁ・・・検討にも値しないけど。
層化は、実数で６００万人前後だろうと言われている。活動的なので、２００〜３００万くらいかな？　海外で１２０万、実数で４０万かな？
キリスト教は、カトが６０万くらいか？　実質的には・・・２０万か、３０万は厳しいだろうな・・・。
カトに好印象を持ってる人は多いだろうけど・・・。
プロは５０万・・・実数で３０万から３５万、ってとこかな？　毎週教会に逝ってる人だと、もうちょっと少なくなるかな？
プロのシンパは、カトよりも激しく少ないとは思う。
まあ結局、総数で、実質的には、５０から６０万人程度かなぁ、多く見積もって。

まあ、何となくのどんぶり勘定だけどね。

プロ野球の観客動員数も、上げ底だが･･･

２１６の見積もりは甘いな。
プロ信者で毎週、教会に逝く奴は、せいぜい１５万がいいとこだろ。

人は自分達をよく見せたいものですよ
しかし見栄をはっていては根本的な解決になりません

カトリックとＮＣＣ系はいいけど、福音派と聖霊派は勘弁してほしいぞ。隣に越してこられても、まともに付き合えなさそう。
カトリック０．７パーセント、日キ教団社会派０．２パーセント、聖公会０．２パーセント、その他カルト（含・エホ証、モル）０．００１パーセント。
計１パーセント弱。
これがナイスバランス。

カトリック５パーセントくらいでも良し。

福音派が１００パーセント。これベスト。
日本のすべてが、神のもとへ・・・。
寺とか神社は焼いたらいいと思うよ。教会堂の美しさに較べたら、聖霊のいないサタンの宮なんて気持ち悪いだけ。
霊的にも良くないし。
京都とか奈良の寺とか神社は偶像崇拝。大仏にひれ伏してる。馬鹿みたいじゃん。
ああいうのを焼いて、そしたら少しは霊的に盲目の日本人も目を覚ますんじゃない？
日本文化なんて、所詮は遅れた文化だし、神を知らないから、価値なんてないし。

とりあえず、氏ねよ。

>>222福音派から見れば、そう見えて当然でしょうね。

>>222
ネタか？

当然なの？
ふーん。仏教の「ぶ」の字も知らないよーな厨房カキコなのにな（藁

ネタと言い切れないところが怖いげと。

全体で50万人って聞いたことあります

まあ、そんなもんでしょ。
これ以上は増えなくていいよ。特に福音派とか聖霊派とか統一協会は（一緒にしてやったぜ）。
まあ、１％どころか、０．４％前後ということだな。

>>1
クリスチャンがお互いに批判や罵倒ばかりし合ってるのが大きな原因だろう。

230>そうですね，私も同意見です。
教会というところは一見きよくみえても
人の心の中はどろどろです。
そんな組織に魅力があるのか考えればわかりそうなものです。

エホ商は公称20万で、最近は日銀を基盤にしてるって噂もあるわね。

>>226他のものは神のものではないと考えるから、
知らなくてもいいのよ。勝手な誤解をしてもいいと考えるみたい。

でも、ある調査では、キリスト教徒と自称する数は
5％とか7％であるとも言われるの。無教会派かしらね？

>>232
どういう事なのですか？
意味が分からないのですが。

>>235エホバの証人の信者は、
最近は日銀の職員に対して宣教活動を行って、
結構成果をあげているようだと言う噂なのよ。
で、20万の信徒がいるとか･･･。

>>236
クリスチャンの速水総裁がいるというのに。

>>237あの人の求心力も、低下気味らしいわね。
エホ商は、それで拠点を日銀へ移しているらしいわ。

日本基督教団の総裁が低下すると、なんでエホが頑張るの？

>>234無教会の意味がまるで分かってないね。

聖絶について、ちゃんと語れるようになったら、おそらくクリスチャン人口は１．１％にはなるとみた。

>222

狂ってると言うか、むちゃくちゃだね。こういうやつは日本には居てほしくないね
さっさと日本を出て、バチカン、イタリア辺りに行って、二度と帰ってくるな。

とにかくキリスト教は大嫌いだ！！　うざい
自分たちが一番偉いと勘違いしているし、押し付けがましい
お前らもう日本から出てけよ！！！

押しつけがましいクリスチャンもいれば、
全然そうでないクリスチャンもいる。

キリスト教系カルトが多い
家族が教会に行くことを反対
どの教会が正しいのか分からない

ゞゞﾉ　∴ゞヾｿ 　(ヾヾゞﾉ　　　、
　;;ヾヾゞゞﾉ　ヾゞヾゞ)　 ´　　　　　´　　　、
ゞゞヾﾉ　ゞヾゞヾ;;ゞゞヾ)　　　｀　　｀　　　、
　|;i:;.|:;| 〃　ゞゞ　ゞｿ｀　　｀　　´　　　´　
　|:;i;.|i;|〃　、　´　　　、　　　｀　　　｀　、　　｀　
　|::.;.|.;| 　、∧ ∧　´　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　|;;i;:|::| 　 （ ﾟДﾟ）　　＜ エホ証の　愚民政策　逝ってよし…（字余り）
　|::,.i|;i| 　　|σ[]　∬　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　|;:;.:|.:| 　 ι⊃⊃旦　　｀　　、　　´
"""'"""""'""""i""'""""''"i"""'"""
　　　　　i

ゞゞﾉ　∴ゞヾｿ 　(ヾヾゞﾉ　　　、
　;;ヾヾゞゞﾉ　ヾゞヾゞ)　 ´　　　　　´　　　、
ゞゞヾﾉ　ゞヾゞヾ;;ゞゞヾ)　　　｀　　｀　　　、
　|;i:;.|:;| 〃　ゞゞ　ゞｿ｀　　｀　　´　　　´　
　|:;i;.|i;|〃　、　´　　　、　　　｀　　　｀　、　　｀　
　|::.;.|.;| 　、∧ ∧　´　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　|;;i;:|::| 　 （ ﾟДﾟ）　　＜ カルトたん　家族の洗脳　やめてけれ…。
　|::,.i|;i| 　　|σ[]　∬　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　|;:;.:|.:| 　 ι⊃⊃旦　　｀　　、　　´
"""'"""""'""""i""'""""''"i"""'"""
　　　　　i

なんでわざわざ宗教的感性が本来豊かで、且つ精神的水準も
最高レベルの我らが、邪宗門なんぞに宗旨替えせなならんのか。
あほこけ。

集団でかたまる宗教というのは内部ではどうなんだ？
この板で読んでいるかぎりはいいと思えんが。

>日本文化なんて、所詮は遅れた文化だし、
>神を知らないから、価値なんてないし。

おいら、カトだけど、こんなＤＱＮは
今のカトの発想ではないわな。
まるで４００年前のカトだわさ。カトを批判する資格なしだな。

日本文化は遅れてる？
馬鹿を言っちゃいかんぜ。
たとえば美術史じゃ、浮世絵が今のポップ・アートの礎だと
知っていれば言えないセリフだな。
たとえば源氏物語が世界最古の女性の書いた文学として
名高い。（人物描写は現代に至るまで、あれほど正確に
書かれていない、とも言われる）
例えば、１９Ｃのフランスの万博で出品された芸者がキセルを
吸う姿に、「なんとエレガントなのでしょう！」
とオリエンタルブームがブレイクしたよ。
螺鈿細工・陶器もたくさんヨーロッパに影響を与えた。
アメリカじゃ、日本のように制服にしたら、非行に走る
子供が減少した、というレポートもある。
自律心には欠ける民族性ではあるがね。しかし、
むしろ、アメリカ系プロテスタントが底の浅いキリスト教
理解なんだよ。
正義と不正、善と悪。勝利と敗北、天国と地獄。
神さまはいつもクリスチャンの側、みたいな。
そんなタルイことではないよ。
洗礼受けたら救われる、だなんて、カトリックは認めていない。
洗礼は救いへの片道切符です。
人間は間違いを犯すし、灰色的な存在だし。
キリスト教布教に一番邪魔しているのが
「原理主義」ではないか？

信仰心の強い人は日本人には奇妙に映るね

説明が長すぎるよ。
>>250お前はカトリックらしいがそんなまとまりのない説明では
１％越えるのはまだまだだな。陳腐な知識人にあきれたよ。
で、いったい何がいいたかったんだい？

>>251
まったく同感だ。イカれているようにみえる。

>>252

>>222を読んで、ﾋﾞｸｰﾘして脊髄反射した
かも。ｽﾏﾝ。

良スレage

>>222の福音派もかなりイカれているね。
そして>>250のいいわけもわからなくはないが
かえって同類にしか見えないんだよね。
結局プロもカトも一緒ジャン。

魅力的な人が居ない？
日本人はよく見てます

職場にわざわざ「クリスチャンです。日本キリスト教団に所属している」
と自慢気にいう人がいて職場がシラけた。どこに魅力あるんだかー

日本の教会には霊性がない。
バチカン幹部が日本に来た時発言したそうです

>>259
　　　　ガーン

だからヨーロッパのキリスト教と日本のキリスト教はぜんぜん違うんだよ。
もっとよく認識しな

燃料の入っていない自動車、電源が来てないpc、支持率0の総理、

>>262
エルサレムはそういうところなのか？

1％なんか１０００年早いわ。
まだまだその半分のくせに。

霊性というものも、冷静に考えないと･･･

ﾌﾟ･･･ｵﾔﾁﾞﾒ･･

霊性とは？
日本とキリスト教の霊性ってちぐはぐな…　無理がある
日本は独自の落ち着き感があるからね。

時に、その1％って、何を基準にしたんだろうか？
教会員として登録している人の割合？　
登録していても、名前だけな人もいるだろうにね。
それとも、ぱっとみかしらん？

,

１％未満のヴァカってこと

お次は層化の番かしら？

>1
神に頼らないと生きていけないような劣等種は淘汰されるようになっているのです
だから１％超えないのです
クリスチャンなんかインポ率高そう

>>217
阪神大震災のとき、どう思いました？
私は、人間の力って、自然の力に比べたら弱いなぁって思いましたよ。
もっともその頃私はまだクリスチャンではなかったけどね。
生きていくそのものが、神の力によるもの何だなぁって思いますよ。
私たちは生きているのではなくて、神によって生かされているんです。

間違えました。
>>217→>>272です。スマソ

天災と神とどう関係があるんだよ。ばかたれ。

へえええ！わかんない人ってホンマにいるんだ。意外や意外！（ある意味感動！）
ま、こーゆー人にもそのうち神の愛がわかるようになるんだろうな。
昔の自分みたいに…。
>>275さんみたいな人が救われる時って劇的だろーなー、きっと。
目から鱗！…みたいな…、きっと。

神なんかいるかどうかわかるわけないだろーが！
わかるわからないという基準で測るならおまえ（マス）はわかってない。
神がいるって証拠などどこにもないのだよ。
だから不可知論者っていっぱいいると思う。

仏教は、他を貶めてまで、自分が優位に立っていることを
意地でも証明しようする矛盾に満ちた宗教だと、
ここにカキコされている人たちの書き込み内容で知りました。

宗教なんかなくてもいいジャン

使徒信条を奉じる全てのキリスト者に。
わたしたちは日本の「種」です。
１５４９年の８月１５日にフランシスコザビエル
がキリスト教を伝えて以来、たくさんの殉教者の
血が日本の土地を覆っています。
殉教者の血が多く流された国では、必ず大きな回心
があるものです。
たとえ１％未満でも、恐れずに福音を証しましょう！
聖書にも「小さな群れよ、恐れるな。」とある通りです。

>>277
神があると証明できない故に信仰というので。
神を全て知覚したい、悟りたい、というのは、
すでにある程度、自我への執着では？

というより、
「主よ、あなたは弱い私達のために姿を現わされ
すぎたほどです。」
というテキストを見たことがある。

>>275
人間は自分の運命でさえ自分ではどうにもならないわけで。
無力である自分を自覚した時から信仰ははじまるんでないかと。

age

良スレage

そういや、「日本人のための宗教なんたら」って本に、
日本で昔キリスト教は弾圧されたが、これは自分たちの神を
唯一の神としたからで、キリストもまた神の一柱である。
と、すれば何の問題もなかったという話があった。
クリスチャンという言葉はもともと「神を信じない者」の
意味だと言う話だが、日本でクリスチャンを増やしたければ、
教義をこのように変更すればよいのでは？

>>286
＞クリスチャンという言葉はもともと「神を信じない者」の
＞意味だと言う話だが

こんなＤＱＮ発言誰がしているの？
クリスチャンと始めてよばれるようになったのは
アンティオキアで、使徒言行録にあるとおり。
キリストの者、という意味。

十戒の始め
「わたしはあなたがたをエジプトから導きだした神である。
わたしの他に神があってはならない。」

>>286造化三神の御神託が、イエズスと言う人に姿を変えて、
ユダヤ国に降り立ったと考えられていたら、また話は違っていたかも･･･。
大日如来（天照大神）と結びつけたり、
その概念を良く知らなかったから、デウスと称したことから、
ややこしくなってしまったかもね･･･。
大日如来は、その時代は天皇だったもの。

キリスト信者の肉体への迫害が本当に終わったのは
１９４５年８月１５日。
まだまだこれからでしゅ。

>>275&>>277
まあ落ち着いてください。
神がいるかいないか。そりゃ神は目で見ることはできません。当たり前です。
でも、まわりを見てみると、神の存在無しではこの世は存在できないなと思うのです。

私達は優れた科学技術で、高性能なロボットをつくることに成功しました。
でも、どんな優れた科学技術をもっても、命そのものをつくり出すことはできません。
人間の細胞は全部で約６０兆個あり、脳細胞は約１４０億個あるといわれています。
その一つ一つが神によってつくられたのでなければ、一体誰によってつくられたのでしょう。

また私達は、優れた科学技術で地上何百メートルという建物をつくることもできます。
でも、どんな優れた科学技術をもっても、この大宇宙を造ることはできません。
生命が存続していくのにちょうど良い環境のこの地球、そして太陽系、
また銀河系には太陽と同じような恒星が2000億あるとも4000億あるともいわれています。
そして大宇宙には、銀河系のようなものが数千億個もあるといわれています。
それが神によってつくられたのでなければ、一体誰によってつくられたのでしょうか。

聖書の一番はじめには「はじめに神が天と地を創造された」と書いてあります。
まさにそうなんです。そして我々人間も神によってつくられたのです。
＜祝福がありますように。おやすみなさい。＞

潜在的クリスチャンは多いのです。
ハートを点火した人はクリスチャン

望みの洗礼、という人もいるだろう。
本人に落ち度なく、洗礼を受けていない
人で、自分の良心に従って生きた人は
天国へ逝ける、という。
詳しくは知らんが。

キリスト教徒さえ、他の人と同じように、
人を許すことも、人を愛することも、
寛容であることも、自分の価値観からしか出来ない。
これが原罪から来た故のものであること。
イエズスから父を知っても、人の性というものは、
本当にどうしようにも出来ないものよね･･･。
とあたしは自分でよく思う。

そして、キリスト教を嫌う人たちも、
信者のこういう姿を見ているから「矛盾してる」って思うわけ。
しかし、イエズスファンが結構日本人に多くて、
「自称キリスト教信者」というのが結構多いのは、
福音にはファジーさがあって、日本人には良く理解出来るらしいわよ。
キリスト教的には、そのファジーさは許されないものだけどね。

>>293
なにしろ「マリア観音」ですからね。。。

オカマモナー

>>290マス
その説明はカルト宗教もいうんだよ。いい加減にしろ。
人は地球を創れない、だから神が創ったとゆうが
その不思議さをすべて「神」というのはいかがなものか。
世の中は不思議なことなんかたくさんあるんだ。
宇宙人がいるかどうかマジで研究している学者だっている。
そうしたら宇宙人が創造したかもしれない。
こんなの無限大の謎。
それら全てを一神教のキリスト教の教えはどうかな。
しっくりとこない。感性の違いとでもいうのか。日本人には一神教はあわない。

神はいる。神はいない。
私はどっちにも属さない不可知論者ってところ。このほうが自然。
いる、いない、で知性をひけれかすこと事態おごり高ぶっている証拠。
くだらない。

科学理論の起源は、「神の被造物・論理性」への関心から始まったんだよね☆
それを信じるのは構わないけど、ニューサイエンスにも現代宇宙物理学にも、それなりの理屈はあるよ☆
もっと言えば、イスラムだって一神教だし、キリスト教の正当性の論拠としては失格☆
仏教にも論理的宇宙論はあるヨ♪
キリスト教の内輪話を持ってきてぶちまけても、説得力ないよー・・・。
論理性では仏教もソコソコだし、複雑さでは神道もナカナカ☆
創造という点を押さえているキリスト教が真理だといっても、創造を前提としない論の劣等を合理的に証明してないもん（そもそも、できないしネ）。
これじゃあ、どーしよーもないっしょ☆
ひとりよがりの言葉は、言葉がかわいそう☆☆★

あげ。

信仰している人の欠点
正論を述べているつもりで勘違いしている。まわりの迷惑者。
真理はこれ、と断言してまわりが見えてない。
「愛」とか「真実」とか聖書に書かれてある言葉に弱い。

聖書なんか捨てちまえ！言葉よりも行動だよ　君たち。
もっとマシなものを読め。カフカの変身ならお薦め。
マスだって一生のうちに色々と変化するに違いない。今の時点ではクリスチャンでも
一生涯クリスチャンでいるとはこれから先はわからないんだぞ。

age

>>それが神によってつくられたのでなければ、
>>一体誰によってつくられたのでしょうか。

誰かがつくらにゃならんものか？
人間にできないから、神様がやったってのは恐ろしく胆略的だと思うぞ。
人間には作れなくても、他の動物や微生物になら作れるものだってあるしな。
さらにいえば、過去には人間にはできないことだったものが、
今では人間が造ってるものだってあるだろう。
もう少し冷静にならんといかんのぉ〜、マスさん。

んんん…。
つい熱くなって>>290で、まるでＣＯＳＭＯＳのカール・セーガン博士みたいな
ことを言ってしまったことに自己嫌悪(-.-;)
やっぱり知識や理論じゃ人は救われないのね、当たり前だけど。反省(:_;)

一つの素晴らしいあかしを紹介します。
http://www.gospeljapan.com/arthur/barbbas/story1.htm
このような人であっても救われるのです。素晴らしいでしょ？！
やっぱり人のあかしが一番わかりやすいと思いますね。

>>303
その牧師と教会に関してはテレビでよくやっているから知っている。
こんなのは別に洗礼をうけなくても神を賛美しなくてもいいことだ。
じぶんをもっと深く掘って理想の自分に向かって努力する人は困難に立ち向かえる
勇気もあるし、くじけない。逆にいえばクリスチャンなんか弱虫の集まりにも
見えるよ。弱いようで強いとか。結局は弱い人間。
何がささえかって、自分の意思ですよ。
意思によって脱落したり這い上がったり。事実はそういうものです。
それに「あかし」とはなんだい？それもまたクリスチャン用語か。
ここは不特定多数の一般人が多く読むのだからわかりやすい言葉で表現してくれよ。
ほとんどの一般人は「あかし」という古びたような言葉は知らないですよ。
そうやって君は洗脳されていくのだろう。あわれな人間だな。

兵庫県明石市ならば、有名だが。

おらよ
http://google.yahoo.co.jp/bin/query?p=%a5%af%a5%ea%a5%b9%a5%c1%a5%e3%a5%f3%a1%a1%a4%a2%a4%ab%a4%b7&hc=0&hs=0

>>297
といいつつ自分が一番正しいと宣伝している
あなたも同じ穴のむじな。

わからない事、できない事をなんでもかんでも神様のせいにするのは、思考停止だと思うよ。

>>308
といいつつ思考停止している＞３０８

>>309の意見に賛成です

ちょっと待った！
>>308のどこが思考停止しているんだ。言葉どおりだよ。たぶんクリスチャンじゃないよね。
クリスチャンはできないことなどはなんでも事実神様のせいにしているじゃないか。
はぐらかすな。ヴぉケ！

キリスト教が日本の社会に浸透して、役割を終えたから。
医療、福祉、教育の分野では、先進国の日本では、
わざわざキリスト教の看板を掲げるだけの必然性は無いよ。
ミッションスクールなんて、受験校多いんだから、普通の学校と変わりないよ。
日本がキリスト教化するチャンスは、１６世紀のザビエルの時代と、敗戦後の
２回きりだったかも。今後１００年は日本ではキリスト教はダメだね。

ミッション・スクールと言えば、
ミッション・スクールの生徒でクリスチャンだけど
全然クリスチャンでない考え方をしている人が、
自分の名刺の学校名の横に十字架マークを付けています。
ああいうの見ると、ちょっとね･･･

どことは言わないけれど、Ａ山学院大学。

マスさん。
残念ながら「親分はイエス様」の集団は、やばいです。
彼らが韓国にも伝導に行った話はご存じですか（韓国に行ったことがやばいわけではないよ）。
彼らはそこで、日本のバカ観光客に成り下がっていたって話。
私も当時韓国に住んでいたんで、日本人が来ると聞いただけでうかれていたんだが、
彼らは地元の信者とやりまくったんだぞ！！

　　　　 /￣　l |　　　／￣￣￣￣￣
　　　　■■-っ　＜　んなこたーない
　　　　´∀｀/ 　　　＼＿＿＿＿＿
　　 ＿_／|Ｙ/＼.
　Ё|＿_　| /　　|
　 　　　| У..　　|

>>314
うわ、最低！！

所詮、キリスト教会も腐ってるわけだ。

>>314

ちなみに、どこの教会の信者とやりまくってたの？

1%越えるなんて無理。０・０１％目指してがんばれ。

>>314
それは証拠なしにネットに書くのは、いくらなんでも、じゃないか？
誰から聞いたことか、実名で書けよ。実名を指して誹謗するんだったらさ。

http://news.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1017357968/l50

なんで同じ感じの韓国がキリスト教国になったのに。

韓国シャーマニズム伝統、恐るべし。
祈祷キリスト教現世利益宗教だから、韓国で普及したんだよ。他には碌な宗教なかったしな。
精神性の高い日本と、李氏朝鮮以来荒廃していた半島精神界の差。

だいたい、韓国と日本のどこが似てるんだか・・。基層文化も違うし・・。別物だろ。

文化の差はともかく、韓国でキリスト教がはやったのは、流行。
今は仏教が台頭してきてるとも言うし。

それと、>>320さん
どこの教会の信者かは言うわけがないでしょ。知ってても（知らないけど）。
俺が通わされてた教会の牧師。名前書いてもわからんでしょ。
嘆きながら「韓国はこれだからいかん」とか
言ってた（それはそれで違うとは思うけどね））。
さらに、あの「親分は・・・」は十字架を背負って日本一周とかいって、
十字架は台車に乗せて引っ張ってるだけだし、
ほとんどは車での移動なんだから藁わっせるじゃないですか。
彼らが出してるビデオはダビング防止処置がしてあるのは知ってます？

仏教徒のほうが数が多いそうですよ。
あと文化の違いは結構あります。
第一，板門店を境に緊張状態が続き，今でも兵役制度のある国と
自衛隊の存在をめぐって議論している国とでは
考え方が違ってきても仕方がないです。

どうやら、314や324はマジ話のようだな。

「親分は…」は日本に恥です。やめてもらいたい。

やくざは改心できないなんてことは全然言うつもりありません。
そんな人知ってますし。
でも、「親分・・・」はやくざの新手商売です。

そういうこと。そこの信徒は暴れる息子や娘で悩む家族が多い。
そういう人達を相手にキリスト教という駆け込み寺てきな商売している。
まぁ、キリスト教のイメージダウンのために貢献しているからいいよ。

１％こえるわけねージャン
くっだらねぇー

いろんな議論がなされているようですね。
ミッションバラバが韓国に伝道に行ったとき、地元の信者と不品行なことをしたのかどうか
私にはわかりません。ただ神の前にはすべて明らかにされているでしょう。
だからこれがマジかウソか、私は議論したくはないです。

それから、オナンさん。>>324で
>俺が通わされてた教会の牧師。名前書いてもわからんでしょ。
ってあなた、“通わされてた”って強制だったんですか？
何かあったの？一度は洗礼を受けたのかな？今はもう離れちゃったのかな？

どうもマスさんは、ミステリーサークルは宇宙人が造ったと言っても
簡単に信じちゃいそうですね。


俺の私生活をそこまで詮索してどないするきや？てりおするきや！（寒）

実はそのへんの事情は去年の夏から秋にかけて、書いたんだよね。
でも、そのスレなくなってるから残念でした。

あはは。オナン氏のほうが視野が広いようですね。ミステリーサークルでも
同じですよね。笑！

ネットみてるとクリスチャン多い気がするけネットだけか。

マスへ
そもそも人間には表と裏があるのだから、まして集団のなかでも宗教は
本当に汚い表裏があるのをよく覚えておけ。
そのうちお前は試練の道をたどるのだから。まじめで熱心な信仰者ほど大変な
道のりだと思え。

●ろんぎぬすの専用スレッド■http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1014299272/463
463 ：ろんぎぬす ：02/03/30 09:31
【　訂正放送　】
＞なぜクリスチャン人口は１％超えないのか？ のレス４６１
＞新教はハイデルベルク信仰告白・ウエストミンスター信仰基準、
ハイデルベルクは、
×　信仰告白　ではなく、
○　信仰問答　でした。

�@カトリック要理（サンパウロ）カトリック中央協議会（５０５円＋税）
序論、第一部　神と、キリストによる人間の救い、
第二部　キリスト信者の道徳、第三部　秘跡と祈り。
付録　主の祈り・天使祝詞・栄唱　口語文
【　公教要理　】
http://www.aba.ne.jp/~mikami/catech.htm

�A正教要理　日本ハリストス正教会教団（教会指示５００円〜）
正教要理緒言ほか、第一部　信条箇条、第二部　信者の生活。

●プロテスタントの信仰告白
http://www.m-net.ne.jp/~suno/yoshi/references/confession.html
【　フリーメソジスト教会・ウェストミンスター小教理の信仰問答　】
http://member.nifty.ne.jp/m-aoyama/mondou.htm

●三十九箇条（聖公会大綱）1563(1571)英国教会
●アウグスブルク信仰告白
１５５５年アウグスブルク講和の際に認められた、ルター派の１５３０年の信仰告白。

464 ：ろんぎぬす ：02/03/30 09:33
−　途中省略　−
●ＣＨＲＩＳＴＩＡＮ−ＮＥＴ
http://village.infoweb.ne.jp/~fwbc6217/christian.htm

>>311
じゃあ、具体例をあげてくれ。

>>322
韓国でキリスト教が盛んになった原因は色々とあるが、その原因の一つが
日本にある。
日本の僧侶は女性と結婚できるが韓国の僧侶は女性との結婚は許されない。
もっとも僧侶が結婚できる国は日本だけなのだが・・・。
日本が韓国を併合していた頃、朝鮮総督府が韓国の仏教のことをよく知らず、
勝手に僧侶の婚姻を許可した。当然、韓国の仏教団体は混乱し大騒ぎになった。
やっかいなことに韓国人の僧侶の中には女性と結婚する者も表れて実態は
一層深刻なものとなった。
そのため韓国の仏教は一時期的ではあるものの衰退し、一般大衆は救いの道
をキリスト教に求めるようになったのです。

これは別のスレで書いたことだが、よく「韓国はキリスト教信仰が盛んだ」とか
「韓国はクリスチャンが多い」という話はよく聞くがこれは少し間違っている。
まず、韓国は非常に中絶が多い国である。これはなぜかというと儒教思想による
もので、儒教では男が女よりも偉いという考え方があり病院の妊娠検査で産まれ
てくる子供が女の子だとわかると中絶してしまう女性が多くクリスチャンの女性
でも中絶してしまう人がいる。
韓国ではキリスト教であっても儒教思想の影響が強い。
それと風水。
キリスト教の教会やお墓を建てる場合、牧師やクリスチャンの人達が風水の本を
読んで参考にしたり、風水の専門家と相談するケースがある。
中には牧師自ら風水の専門家と名乗っている牧師さえいる。
もっとも韓国人の牧師やクリスチャンが全てこのような人達というわけではない
が韓国のキリスト教には変なトコが多い。

別に韓国はそれでいいと思うよ。文化だし、それが韓国の宗教なんだよ。
キリスト教だけが正しいなんて、客観性のない「クリスチャンの論理」なんだし、俺としては変とは言わないよ。
ま、東アジアからはいずれ、流行り病のキリスト教は消えていくんだろうな。
因みに朝鮮総督府時代に婚姻した韓国坊主たちは、現在では円教という宗派として続いているらしいＹｏ！
あと、チベット仏教紅帽派も婚姻ＯＫ。

>>338-9
西欧圏の教会になれてる私には日本のキリスト教にも変なとこが多い気がしますが・・。

韓国には檀家制度がないからね

キリスト教徒の数が人口の１パーセントだとしても、別にかまわないと思います。
それより、その１パーセントの人がイエスと共に、どう日本の中で働くか、
ということが大事だと思います。

はっきり言う
メリットが無いからです。
つまんないからです。
インポが多いからです。

３４２＞
頼むから、あんまり働かないで・・・。あなたたちは迷惑です！

他を偽者だというような概念のままでは日本には定着しません。
よってキリスト教が増えることは無いでしょう。
キリストを神の一柱として崇める人はいるとは思いますが。

江戸幕府によって強制された檀家制度によって
「家」の墓に入らなければならない現状があるからね。

既出かもしれないが、クリスマスの時季には似非クリスチャン人口が大量増殖する。
しかし12月26日以降になると消滅する。

>>340
たとえばどんなとこ？

>>347
ふうん。そうなんだ、始めて知ったな。
ちなみに俺は、クリスマスイブというイベントは楽しむが、もちろんクリスチャンのフリなんてしない。

福音派の教会が伝道活動の一環として「ライフライン」と「ハーベストタイム」
のＴＶ番組をやっているが福音派の人が言うには”あれはノンクリスチャンの
人達のための番組”だと言っているが個人的に内容からしてあの番組は
”クリスチャンの人達が見て楽しむための番組”としか思えない。

イエス様。復活！
スレのみなさん、イースターおめでとう。

内輪のことだけを考えている体質を改めない限り
増えませんな。
それと性格悪すぎる人多すぎますね。
常識ない人多いし、平気で人を傷つける人もいます。

>>352
君はどう？

>>353
>>352がどうかはともかく、私もそういう所には近づきたくないですね。

>>350
いい事言った。

>347
ぷっ　そのとおりですね、１２月２４，２５日は、にわかクリスチャンで
パーセンテージは、９９％逝くんじゃないですか？

>>355
ライフラインは統一協会に乗っ取られていると聞いたことがあるのですが、
（７年くらい前にバブテストの研修会で）今はどうなんでしょうか？

>>1
貧しい人を救おうとしないから。
教会を頼って来るホームレスを助けないから。

ホームレスへの救済は創価学会でさえ、やっているのにキリスト教は軒並み拒んでる。
（具体的には住居貸与と、無所得者への行政保護手続きの代行、彼らは集票目的でしているのだろうが）
もちろんキリスト教会の福音や教義の真実性はとても大切な要素だが、キリスト教はそれだけで今のような世界宗教となったわけではない。
今日のように世界各地でここまで教勢が拡大した背景には、貧しい人の味方、弱者の庇護をするところ、というとても往時の諸宗教には見られぬ際立った要素が多くのキリスト教会にはあったからだ。
福音を齎されたイエズス様からしてそうであられた。
それが今になって、何時の間にか教会の目的は｢精神の救済に限定される｣とでもしてるみたいな暗黙の了解が根付いてしまったらしい。
残念ながら｢貧者の庇護｣という大切な使命を忘れた教会に、いかに正しい教義があろうと、いかに沢山の真理があろうと、大きな発展はないと私は考える。

>>358
あなたはマジ無知蒙昧。恥さらし。

208 名前：名無しさん＠１周年 ：02/04/01 03:09
Nステの上山千穂　日銀の速水総裁　サザエさんの原作者・長谷川町子
5千円札の新渡戸稲造　m-floのバーバラ　大平元総理　片山元総理
初代文部大臣の森有礼　中森明菜　田中真紀子　アラファト議長の奥様
・・・・クリスチャンです。が、全世界のクリスチャンを書いていては
きりがありません。アインシュタイン、ダンテ、ダ・ヴィンチ、ゲーテ、
ミケランジェロ、ゴッホ、ベートーヴェン、ドストエフスキー、パスカル、
シェークスピア、ワシントン、リンカーン、トルストイ、ガウディ、
キルケゴール、ディケンズ、トーマス・マン、ニュートン、ラスキン、
カーライル、ダーウィン、ガリレオ等々・・・・

これだけの偉人が30歳で死んだ元大工に私淑しているという。全世界は
2002年である。日本は未だドメスティックな価値観のまま。珍妙な国。

仮にもし、
キリスト教会を頼って、追い出されたホームレスが、創価学会に身を寄せてなんとか落ち着けた。
彼女(私の見た方は60歳を過ぎたお婆さんのホームレスです）はその後、熱心な学会信者になった。
と、いうことが起こったとしたらキリスト教会は、学会を今の調子で非難していくことができるでしょうか？
宗教とはそういうものです。
カトリックに限らず日本のキリスト教の行く末が心配です。

361意味不明

ホームレス救済のみならず
らい予防法廃止および世界規模の慈善奉仕活動は
圧倒的にクリスチャンが多いし、国内でもよく
やってると思う。

>>359
突然､マジレスに対して「蒙昧無知」などという口汚い非難を浴びせるくらいだから、相応の理由があるのだろう。
貴方の前言「恥さらし、蒙昧無知」の論拠を伺いたい。それができなければ、貴方の私に下した評価は、そのまま貴方自身に返っていく。

そのホームレスが、いったい今までに何箇所の公共機関､教会を依ったか知らないようだな。
教会名や数を挙げれば良いかね。
当たり前だが、住所がなければ、いかに低所得であろうと、障害があろうと、国･市･区等の経済的援助を受けることはできないんだ。
そういうホームレスに対して、貴方は今までに一度でも何かしてあげたことはあるかね？

>>362
あんたは論拠もなく他人を罵ることだけが能のようだな。
独り善がりなことばかり言って得意がってないで、ホームレスに一度でも施して来い。
それを軽蔑するようなら、あんたの信仰は偽ものだ。

さんや牧師の婆さんを知ってるか？　ブラジルに渡ったクリスチャン医師を知ってるか？
マザーテレサくらいは知ってるだろ？

大阪あいりん地区で奉仕をしたり、シャブ中患者を更生させてる
元ヤクザのクリスチャンたち映画にもなってるぜ？

>>366
マザーテレサは例外中の例外なんだよ。
東京の某カトリック教会が、
ホームレスの保護は国の行うべき領分なので私達としてはいかんともしがたい、
という返答をしたと聞いて驚いてしまった。

>>365
あんたは「行ない」によって救われると信じてるようだな。
勝手に人を裁いて・・・自己満足じゃダメだよ。

>>364
まあまあ、人間としておかしい人にマジレスする事ないと思いますよ。

>>368
結局、きみは一部の意見に驚いてるんだよ。一緒にしないでね。圧倒的多数の
教会がそのカト教会とは違うの。

370??

国にできないから、ホームレスが依ってきたのだろうが。
それを食事さえ与えずに追い返すようなら、教会もお終いだ。
彼女は信仰だけが目的じゃないかもしれないが、それでも毎週土曜日に教会に通っているという。
そういう人を仮初にも救ってやれば、あるいは当人は信仰に目覚めるかもしれない。
信徒の義務を果たすことのみならず、霊魂の救済にもつながる行為、とどうして考えられないのかねぇ。

カトリック・・・堕落した教会も多いんだよ。

お金を持っていないからかな？
なるほど、増えないはずだね。

不気味な終末予言ばっかやってる某外人神父の話や、マリアを神格化する
反聖書的な話を、まともに信じてるカトリック教会も、日本にはあるらしい。

>なぜクリスチャン人口は１％超えないのか？

それは日本のクリスマスケーキがまずいからです。

昔はそれなりにおいしかったけど今はおいしくないどころかまずい。
それゆえ私はクリスチャンを辞めました。
イスラム教はスキヤキを食っちゃあなんねえからこれは論外。

377>笑える。
偽善者の集まりだから説得力がないのではないでしょうか
教会の中にはホームレスを助けようとしているところもあるようですが
多くがそれを行っていません。

３６１、数で勝負か？　低レベルだなぁ。

なぜクリスチャン人口増えないんでしょうねえ。

葬式にかかる費用は仏教よりずっと安いし、参加者も花代だけでいいし、
死んでから法事をやらんでもいいし。

仏教は新しく寺立て直すで、最低百万寄付を請求されるし、
葬式で百万単位、法事で十万単位ぶっとぶし。

でもキリスト教は安くつく代わりに、毎週ミサに行き、
説教を聞かなきゃいけないから、それでやめとこって思う仏教徒が
少なくとも一人はいる。

確かにキリスト教は安いよなぁ・・・
墓石屋さんがキリスト教徒が増えると困るらしいよ。
墓石が仏教徒なら数千万の豪華なのに対し、
キリスト教徒が石に御言葉刻んだだけの
数百万のシンプルな奴だから。

数千万の墓石を買うやつなんて一部。無茶を書くんじゃないよぉ。

うちは祖母の死をきっかけに墓石と仏壇をリニューアルした際、
墓石１２０万、仏壇５００万かかった！
墓石はボロボロ、仏壇はド田舎の大きな家用の仏壇で
５０坪の家に入らなかったんよ。
仏壇なんか仏像、位牌はそのままなのに、５００万って・・・。
仏教関係は葬式もボロイ商売だよなあ。

わたし、僧侶なんですよ・・・。ごめんなさい・・・。
でもね、改革しようとしてる若い僧侶もいるんです・・・。許してください・・・。
歴史的に、いろいろと葬儀関係ではしがらみもあるんです。それに乗ってのうのうとしてる僧侶かぜ大多数なのは嘆かわしく思ってます。
もっとわたしたちがしっかりとしなくては、と思います。
本当は、葬儀は在家でやるべきなんですけどね。僧侶は葬儀そのものには関わらないのがいいのですが。

墓石や仏壇関係で「値切る」のをためらう人が多いと言うことだろう。
葬儀なんて親族が慌てているから特にぼろい。

俺はカトだが、仏教の葬儀はカトの１０倍はかかると言われているので、
ホント、カトで良かったと思う。
お墓の他に納骨堂というのもあるのだけど、ここの権利を買うのに５０万円
位したと思う。それでも「高いな〜」と思う俺は絶対仏教徒にはなれんな・・・。

>>382
うん、僕も何かおかしいと思った・・・
まぁ、いかに価格に差があるかってことなんでしょうね。

>>384
＞僧侶は葬儀そのものには関わらないのがいい

えっ、それってどういう事ですか？
お経とかあげないと言うことですか。
どういう風に葬儀を行うのですか？

キリスト教のお別れはいいよ。
うちのお母さん死んだとき、教会で葬式やって、
教会には、手伝ってくれた方への日給とか、備品代、
あと場所使用料（？）みたいな名目で30万円ちょっと払った。それだけ。
ちなみに墓＝納骨堂は2万円だった。
香典（花代）も一切もらわなかった。

牧師さんのお話は
「神様のそばでまた会えるから、これは一時のお別れです」。
ものすごーく心が軽くなった。
自分の時も家族や友人にああやってお別れしたい。

お釈迦様が亡くなられた時には、すべて信者が取り仕切って荼毘に付した。
弟子たちは遅刻ギリギリで駆けつけたくらいだからな。
親鸞は「死んだら加茂川に放り込め」と遺言していた。
だいたい、空海・最澄・法然・親鸞・日蓮・道元・栄西などの祖師のうち、葬儀をやれと言った方はいない。
仏教って、ホントは世俗のことには深入りしないもんなんだけどな。

３８９さんの言うとおりですね。
死後の世界に意図的にタッチしないのが、仏教ですからね。葬儀問題では、儒教や道教の影響が大きいです。
道は遠し、です。

昔、電波男とかいうひとが、葬式仏教を批判してたな。
何処行った？

仏教は範疇外なので今から食事にいってきます。

僧侶が葬儀をしてもいいんだよ。いいんだけど、やり方というか、限度っちゅーものがある。
戒名にしても、本来は生きてるときに信者になったということを示すもの（戒を受けた、ということね）。
しかも、別にあってもなくてもどっちでもいい代物だしな。
位牌は儒教において魂（こん）の依代になるものであって、魂魄思想とは対極の仏教に位牌があることがそもそもおかしい。
かように、仏教葬儀には問題があるのに、坊主は知らん振り。濡れ手に粟の詐欺行為を続けている。
仏教のおしえを貶めて、法を汚しているのは、まさに経済坊主達自身である。
・・・ということで、葬儀に坊主は呼ばないようにしましょう。
念のため、俺は学会ではないよ。普通の仏教信者です（檀家ではない）。

今世界および歴史を詳細に見るならば聖書というものは人間業を超えたものだと言わざるを得ないのにね

島国だから

>>394
大袈裟だよ。

アイザックアシモフの小説も、京極夏彦の小説も小松左京の小説も、
人間業を越えてるよね。あとせいんとせいやとか、ガンダムとか。

　仏教の力って大きいよね
ミッション系の大学と仏教系だとミッション系のほうが数的には多いけど
クリスチャン増えないね

もうすぐ400

￣￣￣￣∨￣￣￣￣
　　　　　　△
　　　　／ ●＼　　　　　　　　　(´´
　 　　　 　□　　　　　　　(´⌒(´
　　　　　 / ＼≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡＝
　　　 　　　　 (´⌒(´⌒;;
　　　　　　　ズザーーーーーッ

おめでとうございます！

ところで大学によっては聖書研究会なるものがある場合がありますが
みなさんどう思います？

>>373
あなた自身、どこまで本気でどこまで膝を
つめてホームレスの人と付き合ったことが
あるのか疑問。サンヤやニシナリに何回も行った事
があるのかさえ疑わしいな。
やはりホームレスに食事だけを与える
のは間違いではないのか、というキリスト者がいる一方
食事を振舞うことぐらいしかできない、というキリスト者
もいる。
どちらも正しい意見であると思う。
ニシナリには「餌場ジプシー」みたいに
｢今日はキリストの餌、明日は四天王寺、明後日は共産党」
みたいなローテーションで回っている人も多数いる。
「キリスト教はなんもしてくれん。○○神父だけや。」
と言いつつ、教会の軒下にダンボールハウスを建て、
誰もいない聖堂のガスや暖房の元栓を開けて回る人もいる。
聞こえよがしに「マリア様〜、俺、何にも悪いことしてないのに、腹へって
動かれへん。金がないんや。」
といいつつ金銭をねだるホームレスもいる。
そういう人と実際に接すると「人間の尊厳」とは何か。
「尊厳」を守るためには、自助努力も必要だし、
無暗やたらに「物」を与えることが果たして、いいことなのか
疑問にもなってくる。
国が本腰を入れて動かないことには、この国は何も変わらない。
最近、そういう風に思う。

>>394
同意。聖書は学べば学ぶほど、すごい。読まずに何も言うなと。

同意。法華経は学べば学ぶほど、すごい。読まずに何も言うなと。
同意。クルアーンは学べば学ぶほど、すごい。読まずに何も言うなと。　
同意。華厳経は学べば学ぶほど、すごい。読まずに何も言うなと。
同意。聖書は学べば学ぶほど、すごい。読まずに何も言うなと。　
同意。資本論は学べば学ぶほど、すごい。読まずに何も言うなと。
同意。バガヴァッド・ギーターは学べば学ぶほど、すごい。読まずに何も言うなと。　
同意。大聖人の御書は学べば学ぶほど、すごい。読まずに何も言うなと。
同意。ブラーフマナ文献は学べば学ぶほど、すごい。読まずに何も言うなと。　
同意。道場六三郎の料理本は学べば学ぶほど、すごい。読まずに何も言うなと。
同意。古事記は学べば学ぶほど、すごい。読まずに何も言うなと。　
同意。老子は学べば学ぶほど、すごい。読まずに何も言うなと。
同意。我が闘争は学べば学ぶほど、すごい。読まずに何も言うなと。　
同意。グル・グラント・サーヒブは学べば学ぶほど、すごい。読まずに何も言うなと。
同意。歎異抄は学べば学ぶほど、すごい。読まずに何も言うなと。　
同意。エジプト死者の書は学べば学ぶほど、すごい。読まずに何も言うなと。
同意。十住心論は学べば学ぶほど、すごい。読まずに何も言うなと。　

　

ｷﾀ━━━━（ﾟ∀ﾟ）━━━━!!!!!!

４０４は何かを言っているようで、実は何ものも語ってはいない。
クズ文の典型だな。

日本人ならまず「古事記」を読むべし、そして八百万の神を
敬い感謝すべし、キリスト教などは、外人に任せておけばよいでしょう。

＞４０８
それもまた違うけどな。

日本に生まれて日本に住んでいるのに、何で外国の神様を敬わなきゃ
いけないのかね？　自分の国の神様、産土の神、先祖神、氏神様
をほったらかしでいるとは、なんとなげかわしや…

>>410
その点ではヨーロッパなんか・・

俺は仏教徒だけど、神祇も尊重してるよ。垂迹神としては、認めていいかなぁ、と。
そう言う意味では、世界の神的なものも認めていい。
個人的には神祇に親しみはあるけども、だからと言って信仰はしてないなぁ。
まあ、産土神とかの信仰を否定も肯定もしません。
いずれにせよ、人間も含めてすべて諸行無常で実体はないんですから。

>人間も含めてすべて諸行無常で実体はないんですから。
こんなことを本気で信じて、生きているのが
鬱にならないか？

諸行無常の意味、知らないようですね。
縁起思想とか空哲学とか、勉強してみたらどうでしょうか？
どうも日常語に転化した仏教語は、意味が微妙に変わってて困ります。
実体はなくても、つまり、自我はなくても、自己は否定してませんよ。
このへんは、どうも言葉では説明しにくいです。
三位一体よりも言葉にしにくい概念かもね、無我論って・・・。

固有性が窮屈に感じられる場合もあるよ。
日本人だから、日本固有のものを信仰するのが一番なんていうのは
あまり説得力あるとは思えないけど。

>実体はなくても、つまり、自我はなくても、自己は否定してませんよ。

こういう雲を掴むような言葉遊びをしているから
おいらは仏教を捨てた。霞を食っては生きて行かれないからな。
家系は坊主がでたくらいだったんだが。

なぜ、クリスチャン人口が１％を超えないかの理由がわかりました。
牧師がこともあろうに６０歳になって、定年退職だなんだとかいうトンチンカンなことが
起こっているからではないでしょうか。

言葉遊びにしか見えないのは、テメーの脳が腐ってるからだろ(ｗ
東洋論理学（因明というやつだな）は、キリスト教神学よりも遥かに論理的だぜ。
浅薄な知識で偉そうにヌかすなよな。

418は２ちゃんねるなんかで何を得意げに語ってんだよ。浅薄はどっちだ？
キリスト教系の碩学は全世界にごろごろいるぜ？

仏教を捨てたそうですがね、捨てるほどの仏教認識も持ってなかったと思われ。
家系に泥を塗ったね、バカ子孫が出ちゃってさ・・・。

＞４１９
意味不明なんですけど。
仏教の碩学もたくさんいるだろ。日本にも、ヨーロッパにも。
日本語も不十分なお前じゃあ、読んでも理解できんだろうけどな。

　　∧＿∧　 ／￣￣￣￣￣　
［（　・∀・）＜きょうもオナニーしないよ！
|￣￣￣￣￣￣ ＼＿＿＿＿＿
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ｷﾀ━━━━（ﾟ∀ﾟ）━━━━!!!!!!

＞言葉遊びにしか見えないのは、テメーの脳が腐ってるからだろ(ｗ
＞東洋論理学（因明というやつだな）は、キリスト教神学よりも遥かに論理的だぜ。
＞浅薄な知識で偉そうにヌかすなよな。

こういう、他宗教を貶めてまで優位にたとうとする自我、執着、を
捨ててから、言ってください。説得力ありません。全く。
見ていて恥かしくなります。

　　　　　　 　 ノハヽo∈ 　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣　　
　　 　 　 　 　 (｀　 .. )　＜　けんかしちゃダメなのれす・・・・
　　 　 　 　 　 　∪　）　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　 　 （__（__） ﾄﾎﾞﾄﾎﾞ

　　　　　 　

俺は宗教家じゃないからな。あくまで事実を指摘したまで。
言い方に説得力を求めるのではなく、事実認識に立って判断しろよ。

>>420
その通り！仏教は象牙の塔の学問！
およそ私のためならず！
幸いキリスト教は神学ですくわれるものではない。
必要なだけの知識はきちんと聖職者がマンツーマンで教えてくれるし、
福音書も、とても分かりやすい。
あなたの仰る通りです。
イエス様は、アフォなおいらに噛み砕かれるようにして
救いの手を差し伸べてくれるありがたい御方なのです。

＞俺は宗教家じゃないからな。あくまで事実を指摘したまで。
仏教って信仰はないの？

俺は仏教徒じゃねーよ。勘違いすんな。印哲の人間だ。
信仰云々のレベルではなくて、認識レベルのハナシをしてんだよ。
ホント、頭悪いな、お前ら・・・。

仏教信仰については、仏教徒に聞けよな。

４２７はアホだな。
三位一体がわからん、と言ったら洗礼させないだろーが。噛み砕いて適切に提示してみろよ。できねぇだろ。
キリスト教もテめーの理解よりは深遠なんだよ。
仏教も噛み砕いて教えを説いてる。しかも深遠。キリスト教徒は傾向が違うが、優劣云々は客観的に判別不能だ。
ま、俺は仏教のほうが合理的かつ深遠かつ的確だとは思ってるけどな（ｗ

４３０は頭が良いのはもうわかったから。。

>>430
三位一体がわからんのは当たり前のことです。
＞優劣云々は客観的に判別不能だ。
ならエラソーに言うナよな。

４１６に言え、そーゆーことは。お互い様だ。

2chで虚勢を張る（　´_ゝ`）ﾌｰﾝ
匿名でよかったね

サシで叩き潰したいくらいだよ、福音派の奴らを。
理屈ナシ感情一本で物を言う。それで信仰を語る、押し付ける、他人を否定する。
お里が知れるな。

もう寝るわ。肌が荒れる。

三位一体がわからん、というのと、
自我と自己は違う、というのは次元が
違うんでないか？

どう違うの？？

>>435
自分のことを言ってるの？（藁
さしで叩き潰したい、だなんて、深遠な哲学
を勉学あそばした割に、凄い発言だね。（ｗｗ

どう違うんだよ。説明してみろよ、ホレホレ。
・・・つっか、寝るからレスはしないけどな。

　　∧＿∧　 ／￣￣￣￣￣　
［（　・∀・）＜寝！
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学問としてやってんだよ。人格は関係ないね。
いい奴もいれば、俺みたいなのもいるっつーことだ。学問は宗教じゃねぇよ。
印哲の講座にも、色んな背景のヤツがいるのよ。低脳な福音派はいないけど（ｗ

＞４４０

寝るよ。

寝ろよ

・・・で？

面白いな、汁タイプか

三位一体は｢信仰」の対象そのもの。
わからんのは当たり前。人間に分かれば信仰
の意味は喪失する。

自我はないが自己はある、と言われて
納得できるか？要するに自我は無だ、と言ってるんだろ？
自我も含めて「自分」という「自己」だろうよ、ふつー。
肉体も、自我もひっくるめて欲望が罪を孕んで死を生む
って言われる方が、素直に頷けるよ。

言わんとすることはわかりますけども。
でも・・・仏教でいう「無我論」って、４４６の理解とは違うような・・・。
あんまし詳しくわかんないけど。
このスレに確か僧侶の人いたよねぇ・・・。教えて欲しいな・・・☆

＞４４５
汁タイプって、何？？

カトスレの粘着君

汁よりは筋通っていると思われ（藁
まあ、実は激しくスレ違いなんだけどな、印哲氏も。

いいじゃん、他宗教が匿名でまじりあうってなんかステキ

＞451
そうかぁ？
果てしない喧嘩になるだけのような気がする。どっちも譲らないから・・。

爆弾使うよりは（・∀・）ｲｲ!!

爆弾発言ならもっと（・∀・）ｲｲ!!

>>450
この場合、汁ﾀﾝの方が可愛げがあるな。
汁ﾀﾝは他人に「低能」とか暴言は吐かなかった。
同意ると、テキストの行間からはしゃぐ汁ﾀﾝが
にじみでてて可愛かったｱﾙよ。

まあ、筋も大切だが、人格も大切ということだな。
筋は印哲氏が多少は勝ってるが、人格では汁ﾀﾝに軍配が上がるか。

印哲専攻 も実際は真面目なやつなんだよ

>汁ﾀﾝは他人に「低能」とか暴言は吐かなかった。

　　　　　　

・・・・・・・・・・・・・・・言っていたかもしんない。

知り合いなの？

>>458
やっぱ、言ってなかったよね。
激しく糾弾はしていたけど。
汁ﾀﾝ、自分の間違いは認めて以後、指摘されたような
言動は極力慎んでいたし。
汁ﾀﾝ元気なくなったらなくなったで、結構、気にかけてた
人多かったよ。

>>460
うーん。話が飛びますが、
山本誠一さんも、私がある発言をした頃から
急にいなくなってしまったので、
結構、気にかけてました。

彼は人格を幾つか使い分けてる
正直、一寸やばめ

名無しさん＠１周年、で書きこんでるとは思うけどなぁ☆
言われてみれば、ここんとこ見ないね。

>>463
でも、最近になって「山本誠一」というＨＮで少しだけ復活してますから。

>>463
というか、あれ？　急に･･･
あなたもそうですか。それは私もやってますよ。

　　∧＿∧　 ／￣￣￣￣￣　
［（　・∀・）＜私、寝る！
|￣￣￣￣￣￣ ＼＿＿＿＿＿
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私もこんな事ばっかりしてたら、ＤＱＮ社員になっちゃいそう。
今日は去ります。

成蹊女子短大

>>407　ｵﾏｴｶﾞﾅｰ

＞印哲専攻様
ご存じかとは思いますが一応簡単に説明しておきますと
キリスト教の三位はブラフマンにおけるサット（存在）、チット（意識）、アーナンダ（至福）と同じものです。

聖アウグスティヌスは御父を「存在」、御子を「知恵」、聖霊を「命」と呼んでおります。（邦訳：「三位一体論」東京大学出版会）

スレ違いにつきsage。
失礼しました。

スレ本題について言えば、キリスト教を勉強するための日本語環境が仏教のそれにくらべてはるかに貧弱なのが一因でしょうな。

それは違います。
外にでて誰でもいいから捕まえて仏教のなんたるかを
聞いてみて下さい。ちゃんと答えられる人を見つける前に
日が暮れるでしょう。
仏教にしても神教にしても、日本においては、
キリスト教に比べ拘束事項が少ないってのが最大の理由だと思います。

>>471　Sylvius
文字の成立そのものに、宗教観は反映される。
もっともサンスクリットの正しい翻訳が出来ているのかは不明。
しかし日本の歴史の中で日本独自に発達していった歴史にキリスト教が
対抗するにはキリスト教の歴史そのものはまだ浅い。

もっとも、上記は厳密な神学理解を行う時にぶつかる壁。

>>472
＞仏教にしても神教にしても、日本においては、
＞キリスト教に比べ拘束事項が少ないってのが最大の理由だと思います。

大衆に布教する過程では、キリスト教の教えは実は判りやすい。
が、かえってそのわかりやすさが敗因なのかもな。

日本語の聖書を始めて読んだときに神が人間に対して言った言葉が奇妙なので
そのうちに嫌になり辞めました。
それは敬語の存在です。神が人間に対して盛んに「あなた」という言葉を使っています。

しかし、「あなた」とは漢字で書くと「貴方」や「貴女」ですね。このことからも分かるように
元々は身分の上の人に対して使う言葉です。

神よりも人間の方が身分が上とはどうしても信じられません。神が人間に対して丁寧な
言葉を使うのだとしたら、身分が上の人から下の人に使う丁寧な言葉で「そなた」というのが
あります。

しかし、聖書では「あなた」という言葉が随所に出てきます。したがって聖書はインチキだと
思った次第です。日本語聖書は神を冒涜しています。
それゆえ、日本ではキリスト教が普及しないのだと思います。

＞印哲専攻
胸がすくようだ。
もっと言ってやってくれ。

言葉の問題以前に、内容の問題だと思われ。
神話学・考古学・文献学・地質学・生物学のイロハも知らないで我田引水に論を組み立てるインチキ福音派はボケ。
聖書は比喩の書であるから、メソポタミア神話やなんかの影響が創世記には充満している。
聖書⇒メソポタミア、と信じるのは勝手だけど、学会の常識では、メソポタミア⇒聖書。有効な反論も出てきていない。
それをそのまま事実として信じろというんだから、無理だよ。少なくとも、人間の知能を持っていればね。
神を持ち出すまでもなく、論理が破綻している。
これは比喩であり、神を信じた人間の創作。これを認めても、なお神への信仰は可能。
聖書がインチキと言われるのは、一部のカルト連中が誤った取り扱いをしているから。
迷惑だし、宣教の足を引っ張っているのは論理破綻カルト福音派！
もっとも、近年は強勢も落ち目だそうで、喜ばしい限りなんだけどね（次は聖霊派か・・）。

＞４７６
「強勢」は教勢のこと？

そうでしゅ。ｽﾏｿ･･･

>>474
>神よりも人間の方が身分が上とはどうしても信じられません。

聖書もそんなこと一言も言ってません(笑）。神はすべての上にあられます。

っつーか、古くからある文語では「汝（なんじ）」。
口語文体では、「そなた」が確かに最も意味を汲むかも知れないが、
現代日本語訳では「あなた」にせざるを得なかったんだろうね。
要は現在の教科書で使われるような日本語。

英語では「you」っす。

では「神は全納」ってのも、人が書いた故の矛盾ですか？

全納って一括払いのことか？

＞４７６
すごい論理的な書き込みですね。頭が良さそうです。
教勢以外はね。

すんませ〜ん「全納」は「全能」の間違いでちゅう〜

そもそも全能な神は存在するかどうかわかるものではない。

>>484
存在するか、しないか。
「どうせ人は死ぬ。自分は神が存在することに賭けようと思った」
はアインシュタインの言葉でした。命がけのギャンブルだねえ。

へぇ、そんな言葉があったの。
アインシュタインの名言ですね。

クリスチャンの頭の中身は以下のようになっています

もし神がいないなら･･･････誰も救われない
もし神がいるなら･･･････信じる人は救われる
　　　　　　　逆に言えば
信じる人･･････神がいるなら救われる
信じない人･････どっちみち救われない

結論、これは割のいいギャンブルである。

>>484
だから、ｽﾏｿって言ってるぢゃん・・・・
いぢめないでよーーーー。

でもそのぐらいの大きな賭けとなると心中は穏やかではないんじゃない？
内心はどうか。。人間の心は「変身」しますから。

４８２だった。ボケだなぁ、俺。パソコンなんてもう嫌い。
鬱陀伺膿・・・逝ってきます・・・。

だれかカフカの「変身」を読め、とあったね。
あれのこと？

>>487　うまい。自分がクリスチャンになる決心をしたころは
そんなこと考えていたよ。

もし百歩ゆずって、神がいたとしても
本当に神って人間を救うの？
ただの創造者だったらわかるけど。
救いってなに？

救うの救わないのって、何？
死んでなお生き続けたい人達の願望が宇みっだした妄想に振り回されてる
ってきづいてね。
死んだらゼロです。それでいいっじゃん。

>>494
オナンさん聖書に詳しいのに、「救うの救わないのって、何？」っていう
質問されるのは意外だ。

意見が同じだよ。＞オナン

聖書をよく勉強すればするほど、救いとかイエスの復活が理解できないんだよ。

知らなくて書いたと思われた事の方が以外。
その下の行に重きを置いてね。

また間違えた。
「以外」は「意外」の誤りでちゅ。

オナンさんがキリストの「救い」の意味をしっているのに、

>死んだらゼロです。それでいいっじゃん。

っていう結論を選んだのはどうして？

人の心は変わります。「変身」です。

>>500
切り版ゲットおめでとうございます。

知っているのは聖書を読みそこにそういう記述があったからであって、
「読んだ＝信じた」ではないと思いますが。

死後の世界を創造したのはキリスト教だけではないですよね。
しかもそれぞれ死後の世界は違う様相を呈している。
そして臨死体験者のほとんどは、テレビや本で見る限り、自分の信じている
あの世か、その入口とおぼしきところに行っている。
これは何を意味するのでしょうか？
そのままそれぞれのあの世があると認識するのが正しいのでしょうか？

どこだったの医者は脳の中に、あの世に見えるような記憶があって、
死に瀕したときにその記憶が発動すると言っているようです。
脳のことはまだよく分かっていないことが多いので、真偽のほどは
分かりかねますが、いずれあの世があるとするなら、
その方が不条理だと思えます。

自分は>>493じゃないけど、

>>502　>知っているのは聖書を読みそこにそういう記述があったからであって、
詳しそうなので、すみませんが質問です。
「救い」ってどういう意味？聖書のどこにそういう記述があるの？

>>503
さて、どこでしょう？
それをご自分で知らない当たりが・・・。
それで、聖書のなんたるかや、あまつさえ信仰のなんたるかを
語れる気になってるあたりがコメディーですね。
って、語る気ない？　失礼。
まあ、自分で探して下さい。

オナン、なに熱くなってんだよ。ただの質問だって。

>>504
性格悪いなぁ

頭もね

っつーかオナンは結局何も知らないだけでし。

オナンのいう気持ち、少しはわかるよ
オナンって元クリスチャンか相当深く教会でキリスト教を学んでいるね。

くっそ〜言いたいこといいやがって！（笑）
>>505
どちらの立場にいる人間か分からないってのもやりにくい・・・。
>>506　
まあ、ここに「批判するために」書き込みしてる以上、
いい性格とはいえんでしょ。
>>508
自分の知らないことは知り得ないのは当たり前ですね。
あなたは私の知ってること、知らないでしょ。

なんて半マジ答えしてる俺って・・・やっぱりアフォ？

だってオナン「知ってる」って言いながら教えてくれないんだもん。
自分がオナンの子供だったらグレるぞ。

オナンは批判をするぐらいの知識はあるよ。

>>509

勉強してるという人でもさ、「で、救いって何よ？」
って聞いたら答えてくれない。なんでだ。

>>512　知識があっても肝心の「救い」の意味が説明できない。

結局、「救い」自体、人間が考えた妄想でしょ。
それぐらいオナンでもある程度勉強している人はわかるって。

「神が救う」というクリスチャンの概念には脱帽だね。

＞５１４
救いの説明が出来る人っているんですか。
教えてもらいたいな。

>>513
教え方が牧師と少しでも違うと。
それが発覚した場合、牧師に睨まれ
虐められたり、教会から追い出されたりするから、
それが恐くて言えないんじゃないの？

共産党関係者が、その人自身の意見を求められたのに
「党に問い合わせてから答える」と言って逃げるのと一緒。

>>515

いや、少し過去レス呼んで。
妄想にしても、「救い」って具体的にどんな意味よ？
聖書のどこに、どう書いてあるの?キリスト教徒が信じてる「救い」て何。
ってことを、聖書に詳しい人に聞いてみたいだけなんだけど。

クリスチャンそれぞれ「救い」の概念が違うと思われ。
三位一体だって概念が違うのだからな。

「救い」あってのキリスト教だろ？
批判する側も信じる側も、なんで誰も説明できないんだ？

>>517
牧師は2ちゃんのIP拾えないよ（笑）。

白状すると、
私、聖書の記述にあるってことをよく書くけど、
聖書は何度か通して読んだけど、通しで読んでるし、
何々書だのなんとか福音書だとかさらにはその中の何章何節なんて、
気にしてないから、覚えてないんだよね実は（笑）。
だから、クリさん達の方の記憶力に頼ってるのが私の手口。
だから、非難をするぐらいの知識しかないと思われても仕方なし。
「救い」に関する記述は聖書に無数にあったよ。全部あげるとたぶん
ものすごい量になる。

ちなみに聖書でいうところの「救い」ってのは、
神・キリストが私たちの罪を購うために十字架にかかって死んで下さり、
三日目に復活して、神の元に上られたことをを信じることによって
自分の罪を許されることが、第一。
これはイエス自身が語っています。言葉は違うけどね。
第二はこの世の苦渋に耐え、信仰に歩むことで、主に認められ、
天に上げられること。あるいは、黙示録にある地上天国の入ること。
第三に、サタンの最後の悪あがきがあって、後、主を賛美するものが、
永遠に主の側で、主を賛美できること。

ものすごい、夢物語っす。

仕方ないので、分かる範囲で、
書き込んだのになんで誰も相手してしれないの？
寂しいじゃん

オナンさん、「白状」含めて尊敬します。

>ものすごい、夢物語っす。

これを本当に信じることができて、「クリスチャン」か。賭けだねえ。

信じてない側から見れば、不毛な賭です。
足の折れた馬に賭けるよりやばいと思われ。個人的に

不毛なのか。

でもって、「救い」の概念とか意味ってのは>>519さんが指摘するとおり、
私が上げたものだけではなかったり、全く違う解釈がなされていたりして、
統一されてはいないのも現状です。
でも、わたくし、ここにあげた例は、聖書の記述にかなり忠実だっと
自負できます。記述のない要素はあんまり入ってないと思います。

くどくてごめん・・・なさい

教会が複雑すぎるのが問題なのかもね。>>1
信じる・信じないのシンプルなものなんじゃないの？元は。

いわしの頭=神。
ま、シンプルだわな。

>>529
なんだっけ、それ。

>>529

まあ、「いわしの頭＝神」という結論になるのかもしれんが、単なる「賭け」とは
違うと思うぞ。宝くじに有り金を全部つぎ込むというより、火事の時に目の前に
ぶら下がっている何本かのロープの一本を選び、それに身を任すという感じだな。
救われるかもしれない、救われないかもしれない。だけど、それに頼らなければ
救われないんだから、ここはこの「一本」に賭けてみよう。「救われて恩の字」
なんだから。...というせっぱ詰まったもんでしょう？

人格向上とか教養のためにやる宗教などクソの価値もないでしょう。そんなものは
「宝くじ宗教」だ。そんな不届きな奴は、火事になっても神は見捨てるに違いない。

オナンさんの指摘は、「宝くじ宗教」には該当するけど、「ロープ宗教」には通用
するだろうか。「あなた、こんな勝ち目のない賭けに身を任せるの？」「ええ。私は
どうせ救われない身です。こんな私でも救われるというのなら、それがウソでもそれ
に賭けてみます。」こういう相手にはもう答えようがないだろう？

そこに宗教（もちろん、「宝くじ宗教」など宗教ではないから除外する）の持つ不合理
性があるんだよ。

５３１は仏教を否定してるつもりなのか？
だったら、仏教書なんて読まずに風説で語っているに違いない。知識の底が知られたくないなら、口をつぐめ。

鰯の頭も信心。
たとえどんなものや事象でも、そこに神が宿っていると信じれば
神は宿っているみたいな（神ではないかもしれないが）ことわざ。
たぶん、最近の言葉。
キリスト教が渡来したときっていうか、ザビエルさんが日本に初来日したとき
日本の風紀（日常的な夜這いなど）や信心（全てのモノに神は宿る）の
ありように閉口して、愚痴手紙を祖国に送ったって話は余談だけど、
キリスト教は絶対一神教だから、全てのモノが神様ってのはめちゃくちゃだと
思ったことでしょうね。だから、そんな信仰を揶揄したのが、今に至って
あの言葉になったのではないかとこれはものすごく自分勝手な持論。

印哲…被害妄想が過ぎやしないか？
531を読んで仏教を連想はしないが。

それとも心当たりでもある？

＞人格向上とか教養のためにやる宗教などクソの価値もないでしょう

勘違い福音派による仏教批評の常套句。

>>535
私はその言葉は、今の日本のキリスト教を批判する言葉に聞えたよ。
仏教なんて思いもしなかった。

クリスチャンの中で、
命がけのロープを掴んだ人はどのくらいいるんだろうか。

>>535　ソース希望

>>535　印哲専攻
>>536の意見に禿同。
あまりカッカ来なさんな。

ま、宗教が持つ宿命としてどこも似たりよったりなのかもね。

俺が言われたんだよ、東京神学舎の神学生に。
「人格の向上とか道徳を伸ばそうとするりが目的の仏教」って。
もうアホかと、バカかと。
どうやら奴らの良く言う理屈らしいが、糞以下の理屈だ。

命がけのロープというと、
「蜘蛛の糸」を連想してしまった。

>>540
ビジュアル的にはいいんじゃないでしょうか。

カルト福音派は逝ってよしだけどね

>>539
特定の人とケンカするのは勝手だけど、全体論にもっていくの
やめてくれる？

全体的にも似たようなもんかと。
カルトは逝ってよ〜し！

まあ、印哲しゃん、奴らにからんでも無駄っスよ。頭わりーから。

>>544
前歯抜けてる？

印哲専攻

君の怒りは良く判った。
ここはひとつ、福音派代表、俺さんと議論してみるのもいいぞ。
俺さんは「何故教会に人が来ないか」悩んでいるしな。

ふふん。印哲にとれば、図星だったんだろうよ。

仏教だって、最初は「ロープ宗教」だったんだ。釈迦は、煩悩の矢に体を貫かれて
苦しむ人に対して、矢を抜くすべを説いたんだから。そのうち、頭でっかちの自称
哲学者が理屈でこねあげた化け物のような阿鼻達磨哲学を築き上げ、それにケツの
青い印哲が蹴躓いて、首までどっぷり「宝くじ宗教」に浸かってるって構図だ。
釈迦が悔し泣きしてるぜ。

キリストもいたんなら、悔し泣きしてるぜ。

>>俺さんと議論してみるのもいいぞ。
自意識過剰の似た者同士だから、議論にならねーよ

>>594
噛みあわないのも面白いと思う。
でもｍ似たもの同志で仲良くなったらそれも不気味。。。

馴れ合いはいやん。激しい論争こそ我が戦場！！わが生きた証なり！！

>>551
そんなオナンは是非「キリスト教のオアシス」スレを斬ってきてくれ。
長崎皿うどんの話なんかしてるぞ奴ら。

そこって激しい？

頂きます

５５５

日本のキリスト教は、もっと減っても良いよ。
天照大御神様の御許で、外国の宗教が増えるのはいかがなものかと思います。

>>556
これ系の空っぽな主張振りかざすレスが時々つくな。

>>556

　なにをおっしゃる

　まだまだ、これからバンバン増えますよ

　２１世紀の終わりごろには、キリスト教会がボンボン建つんじゃないの

　

神道はもっと努力しろ。＞556

実は矛盾しないんだけどな。。＞神道とキリスト教

聞けばキリストの教えを説いた、聖書は本当のことを伝えてないとか
旧約の方がメインだそうですよね。町でやたらと
「キリストを信じなければ地獄に落ちる」とか、カルト教団並みの
脅しをあちこちで放送している、しかし神道はそのようなこけおどしは、
していない。キリスト教の日本での存在は、縮小すべきでしょう。

あの宮城県からわざわざ来てスピーカで逆情宣している人たちですよね。
あらマズイとは思うけど、しょうがない、他のクリスチャンが路傍伝道していないんだから
ちなみに、私はこの前のクリスマスは彼らの横でギターを引いて、一人で路傍伝道ていました。

>>561
神道が努力しないから、日本で変な新興宗教がはびこるんだ。

山本さん久しぶりに見た。
561>よく街でみる黒いスピーカーで伝道している集団だよね。
逆効果であること間違いなし

カトリックは信者を増やしたいという気があるのか？
現状維持で十分という臭いがしてしょうがない

　カトリックの組織があればいいのではなく、イエス・キリストの名のゆえに
二人でも三人でも集まるのであれば、それが一番良いのかもしれない。
　教会はその窓口になっているし、場所を提供し、社会にあって家庭や会社
と同じように組織の一形態として存在している。
　大事なのはいつの時代でも、真心からの信仰や愛そのものであって、洗礼の
形は後でも先でもどちらでも良いのだ。実際使徒行録には次のような例がある。
10章44-48節
《ベトロがこれらのことをなおも話し続けていると、御言葉を聞いている一同の
上に聖霊が降った。割礼を受けている信者で、ベトロと一緒に来た人は皆、聖霊の
賜物が異邦人の上にも注がれるのを見て、大いに驚いた。異邦人が異言を話し、
また神を賛美しているのを、聞いたからである。そこでベトロは、「わたしたちと
同様に聖霊を受けたこの人たちが、水で洗礼を受けるのを、いったい誰が妨げる
ことができますか」と言った。そして、イエス・キリストの名によって洗礼を
受けるようにと、その人たちに命じた。それから、コルネリウスたちは、ベトロ
になお数日滞在するようにと願った。》　

>>1
>なぜクリスチャン人口は１％超えないのか？

日本の場合、仏教には仏壇、神道には神棚があるけど
キリスト教には何もないでしょ。イエスキリストを祭っても何も無いのは
日本人には物足りなかったんじゃないかな。

隠れキリシタンが今でもそのままなのは、良い証拠だと思う。
キリスト教でも毎年キリスト様の御札を出すとか、キリスト様の位牌を
作るとかの新機軸を打ち出せば普及するかも知れない。

一応、祭壇あるっしょ。

駄スレ決定
さらに鼻糞スレ決定
おまけに真性春厨スレ決定

祝・三冠王！！！

>>567　
神は、手で作ったその様な所に住まわれるお方ではありません。

>>570
のいうとおり。

っていうか、仏壇や神棚っていうなら、キリスト教には持ち運び自在な
聖書があるじゃん。十字架だってあるし。
どれも、そこにある「モノ」ではなくそこを「通して」祈るんだしね。

仏壇とか、目に見えるものだけじゃないよ。日本には、古くから「忠孝」の思想が
根付いている。まあ、だいぶ形骸化はしているが、臣下は君主に命を捧げ、君主は
臣下をいたわる、という形で「隣人愛」が実現していたんだよ。隣人で一番身近な
のは、親兄弟、それに社会活動をやる団体だからね。日本で「忠孝」が健全な内は
聖書など持ち出さなくても、誰もが「わかっていた」んだよ。神道に教義がないの
はそのため。神道で説くのもまた「忠孝」だよ。

キリスト教が西洋人に受け入れられたのは、「契約」というドライな主従関係に
マッチしたからさ。彼らには「忠孝」という概念などない。中世など、臣下は複数
の君主に仕えるのが当たり前だったし、少しでも待遇がよければ平気で裏切った
ものだよ。そういう連中を教化するには、神道のようなまどろっこしい方法では
埒が開かないので、聖書が必要になってくる。

「忠孝」は「儒教」
神道に倫理神学的要素が欠如してたから、儒教を取り入れなきゃいけなかったんだよ。
わかっていたんじゃなくて、昔の人がそれを輸入したんだ。

ずいぶん昔の話だけど、アメリカでこんな事件があった。犯罪を犯した夫婦
が自宅に潜伏中、息子に正体を見破られ、警察に告訴した。世論は、称賛
一色で、疑問の声はあがらなかったらしい。

これが日本なら、きっと「自分の親を訴えるなんて」という考え方をする人
が必ず出て来る。私だって、自首を勧めることはあっても、警察に告訴なんて
やらないと思う。こういう国民性の違いが、キリスト教の受け入れ方にも反映
しているんだと思うよ。

前にも出てきた議論だけど、先祖を大事にしない限り、日本人の「忠孝」の風土
には合わないよ。

>>574

確かに儒教の影響は大きかったが、それ以前に「素質」はあったんだよ。
神道で説くように、神様が人間の遠い祖先という位置付けになると、先祖や
自分の親を敬わざるをえない。天皇が大した流血もなく、脈々と続いている
のは、彼の権力が原因でなくて、国民が持っている「孝」のなせる技だと思う
よ。ヨーロッパの君主なら、権力が傾いたら途端に首が飛ぶからね。儒教の
本場である中国だってそうでしょう？

その話は孔子が語ってるな。>>575
中国の文化大革命の悲惨さはその儒教精神をことごとく破壊しようとしたところ
にある。儒教の弊害が酷すぎた清代末期もナニだけど、文化大革命の
破壊行為はもっと酷いと思ったね。結局、唯物主義だけが残った。

ところで、>>575はその近代唯物主義と、キリスト教をごっちゃにしてると思うが？

>>570
>神は、手で作ったその様な所に住まわれるお方ではありません。

これはちょっと違うと思うのね。仏壇に仏様が住んでいるわけでもないし
神棚に神様が住んでいるのでもないんだ。
教会だって神様が住まわれるわけじゃないけど教会はあちこちにあるでしょ。
聖書も必要だけど聖書だけあれば良いってもんじゃないと思うんだ。

日本のカトリックは積極的に信者を増やす気がありません。
いろいろ要因があるにしてもここに進展がなければ当分無理
また、平信徒も初心者との接触を避けたがるようです
教えたくてもカトリックはどのようなものか、本人が詳しく教えられておらず
知らないのが現状かも知れません。　カトヲタの巣窟カトスレで以前煉獄が話題
になったさい詳しくしらない、全く知らない、20年ぶりに聞いたなどの方
意外に多かったのには驚きました。　日本の信仰の貧しさは信仰がある者に
無関係ではないと思います

日本は一度、信じることでバカを見ている。それもあるのかな〜

殉教がバカという意味ですか？

殉教者の血が教会を育てる

>>580
何を指して？

ごめん説明不足でした。
男が男らしくとかって思想はどうも、明治になって
軍拡をはじめてかららしいという節があります。
それ以前、男がかくあるべきだったのは武士達の間だだけのことで、
町民や農民にはあまり関係なかったというのです。
で、その「男かくあるべき」をまず信じさせられて、
さらに、天皇崇拝に至ります。これはよくしられてますよね。
日本は神の国、天皇はその頂点。
ところご日本はあっさり負けて、天皇は人間宣言してしまった。
信じさせられていたものが嘘だったわけです。
それをさしました。

>>584
なるほど。バクチから足をあらった日本人、ってことか。
何も信じず、熱くならず、人生を終える人が大半なんだろうね。

当時、本当に日本人が天皇を崇拝していたかどうかは私は疑問に思う
日本人は上下関係が有るようで、実は薄いヨーロッパのそれとは比べ物にならず
当時、ロシアのスパイ、ゾルゲが日本の軍国主義をみて日本人は流行思想に弱い
と分析した、天皇崇拝も本気だったのだろうか

このさい、本気かどうかは問題ではないんです。
信じろと強要されていたからこそ、よけいに信じることに
抵抗を感じるんだと思います。何も信じずってことではなくて、
信じろと言われるのにアレルギーがあるのではと思うわけです。

ま、どのみち私は日本人の特殊性を理由にしたくないな

日本人、強制されたこと意外なにかをやること少ない
自分の意志で何かを選ぶのが大の苦手

これは、意見です。
こうじゃないかな？
こんなことはないかな？
みんな、どう思う？
です。

まあ、科学万能の近大資本主義の影響もあるだろうけど、それにしても日本
の特殊性は厳然としてあるよ。私が以前勤めていた会社では、社員間の結束
を高めるために運動会をやっていた。その中に、管理職が仮装行列するという
プログラムが入っている。日頃の平社員の怨みを「禊」しようという意図なん
だな、これが。終戦40年経ってこれだからね。天皇制に騙された云々の話じゃ
ないと思うぜ。

イギリス人の友人に、日本の会社には社歌があって、年度始めに社長が訓戒
して、皆で社歌を歌うんだ、と言ったら、その会社は軍隊か？と真面目に受け
取ってもらえんかったぞ。

日本の特殊性がわからんという人は、いっぺん外国の会社に勤めてみ。

どこだって特殊だよ

>>591
日本の特殊事情は、ありますよ、確かに。
でも、そこで問題なのは、多くの国民が、
そのことに気がついていない、と言うことでしょう。
あるいは、気がついていても、それがどういう事なのか分かっていない。

そりゃ本人の体臭は本人にはわかりません

>594
だから、比較研究しか手はないと思われ。

私達は醤油臭いらしいが気付くひといる？

>>594
俺も気をつけよ・・・

>596
「醤油臭い」と、他人に言ってもらってやっと気がつくんだよ。
でも、醤油臭いと言うことが、どういう事かまでは、わからへん。

黴と麹の匂いさ
インド人にマサラ臭い言うてもわからんやろ

特殊だといっても、日本より特殊でキリスト教化した国は幾らでも有るだろうし
ここが変だよ日本人というがお前達も十分変だよといいたい

>>575
オレはアメリカが大嫌いだ！
しかしその事件に限って言えば、くやしいけどアメリカ人が圧倒的に正しい。

正しいかも知れないが、心情的にも理解できる？

>>600　日本より特殊
どこと比較して、そうなの？
第一、世界のスタンダードは何なのか、それが明らかでないと、
特殊かどうかは言えないよ。
例えば、日本が世界のスタンダードなら、日本は特殊ではない。
韓国がスタンダードなら、日本よりはヨーロッパの方が特殊。
フランスがスタンダードなら、日本はかなり特殊。
日本の特殊性というのは、日本にだけ見られるような事柄を指していると思うけどね。

(ﾟДﾟ)ﾊｧ?

>>602　ｽﾏｿ、オレ身内を大事にする感性が薄いほうなんだ。
心情的には家族や会社で違反をもみ消しあうやつら理解できない。

>>603
厳密に言えばそうだけどさ、大体言わんとしてること解らないかな

排他性を主張するものは、
日本人の心情には受け入れられないという現実があるわね･･･。
キリスト教がそれを乗り越えることは、とても難しいもの。

ほんと、スレッド・ストッパーだね

>606
わかる。よく分かるよ。
屁理屈こいて遊んでみただけさ。
ただ、福音がうまく伝わらない理由を、
日本の特殊性だけに還元してしまうのは、どうかと思ったんだ。

＞日本の特殊性だけに還元してしまうのは、どうかと思ったんだ。
私も同じようなことを言いたかったのだが・・・
ちなみにここがへんだよ日本人というのは番組名のこと
お前達というのは出演している外国人のこと

ちょっとスレ違いかもしれんが、俺が前に居た霊波之光っていう新興宗教では
家族全員が信者になることが望ましいと言って、これを「家族信仰」と称して
居た。

だから信者全員が他の家族を何とかして信者にしようとして努力したんだけど
頑として信者にならない人も多かったんよ。そういう場合は次の手がある。

頑として信者にならない家族を追い出すんだ。「お前なんかもう家族じゃない、出てけ」
ってね。　そうすると信者だけが家族に残るから「家族全員が信者」ということに
なる。

宗教は恐い。家族信仰が家族崩壊になるんだ。この霊波之光方式で、
もし日本を１００％クリスチャンの国にしたかったら、クリスチャン以外の人を
全員殺すか国外に追い出せばよいわけだ。恐いね。

仏教ってかっこいいから、それなりに魅力あるし。
私はキリスト教のことしか知らなかったし。
べつに今の日本には満足している。日本は自由に宗教できるからいい。

これじゃ、駄目かな。

カトリック最強、世界で十二億人
日本の信者数は異常

日本には外人に自慢できる寺院がたくさんあるから
じゃない？　異常かしらン？

寺院というか、お寺と神社というのが正しいのかな。

仏教はカトリックのデザインをパクってると思われますが、いかがなものか

え、木造のお寺や神社の落ち着いた感じと
カトリックのステンドガラスばりの教会と
どこがパクリですか。私にはわかりません。

ちなみに、神前結婚式はカトリックのパクりです

どこが？具体的に説明してもらいたいですね。

何となく似てるなと思っただけ。
神前結婚は事実だよ

そうですね。神前結婚ですよね。

でも、パクリとか嫌な言い方をしなくてもいいんじゃない？
あれはあれで魅力あると思うし。神社の神前結婚。

じゃ、オマージュ

オマージュ？？？その言葉はなんですか？

オマージュ　賛辞。賞賛

特殊については、特殊という言い方が不似合いであって、地域性の問題を
特殊ってことはないもんね。
たまたまそうゆう考え方や価値観がそこにあっただけなんだし。

パクリと言うと、旧約聖書時代のユダヤやらの神殿は
メソポタミアなんかの地域宗教に似てると言えるし、
キリスト教は、仏教の伝播のずっと後出し、
どっちがパクリかなんて言いにくいっすと思われ。

広辞苑で調べちゃった。フランス語もできるんですね。
尊敬という意味でしたよ。

フランス語？
音楽アーティストが誰か同じ曲を演奏する場合、カバー
あなたを尊敬してます、だから同じ曲を歌いますと言う場合、オマージュ

なぜ、日本のクリスチャンが１％をこえないかといえば、
マイケル本牧に一緒にいってくれないからです。

>>618
＞ちなみに、神前結婚式はカトリックのパクりです

これは当たっているよ。神社ではもともと結婚式なんてやらなかったんだよ。
日本は伝統的に人前結婚式。
それがキリスト教の結婚式が普及してきて、明治時代に神社が「じゃ、うちでも」
と言って始めた。

参考ＵＲＬ
http://www.relnet.co.jp/relnet/brief/r12-100.htm

話はずれるが、千利休が茶道においてミサの様式をまねたのも有名な話。

なぜ、日本のクリスチャンが１％をこえないかといえば、
山本誠一のようなヴォケがいるからです。

千利休の話は初めて知った。（他にも初めて知ったことはいぱいあるけど）
ここってためになるなー。やっぱり。

上智大学を廃校にしろ！卒業生を社会から抹殺しろ！

上智大学は素晴らしい学校です。と言っても通ったことは無いが。
イエズス会マンセー

　上智大学は、大変良い大学ではないですか？
大学そのものでなく、イエズス会やカトリックの組織に反感をお持ちなのですか？
良かったら、その不満点を書き込んで下さい。自分は上智は関係ないですが・・・

そこをなくすと、ここで議論してくれる人が少なくなるってことです？
それは困る。ものすごく

上智大学という組織に

明治のころは天皇制も融通のきくものだったらしい
大正天皇が暗殺？され、軍部が天皇をコントロールしだし
おかしなことになったと思われる

＞なぜクリスチャン人口は１％超えないのか？
イエスのみを救世主とあがめる心の狭い宗教に賛同する人が１％近くもいるなんて驚きです。
彼が肉体を離れてから、もう２０００年も経つというのに・・・
２０００年ですよ。２０００年！！！

上智大学を滅ぼしても、代わりに石が叫ぶであろう。

639>

驚くのは早い。あなたの心が狭いのだ。

>>612
> べつに今の日本には満足している。日本は自由に宗教できるからいい。
> これじゃ、駄目かな。

いいえ、選択の自由がある事は、とてもよい事だと思いますよ。

無神論者の増加率、
仏教信徒の増加率、
神道信徒の増加率、
を調べてみたいことには公平ではないな。

>>643
じゃあ、言い出しっぺのあなたが調べてこのスレに報告してね。
楽しみに待っているよ。

>639
2000年。ずいぶん昔だね。少なくとも１００世代は前だ。
イエスを離れて（少し脇に置いて）キリスト教を発展させることもできただろうに。
仏教は、ゴータマを離れて大乗仏教や密教に発展していったように思うが。
キリスト教では、それは今でも異端扱いなんだろうか。

>>645
「キリスト教徒」っていうのは、イエス・キリストを自分の中に受け入れた
人を言う。それ以外の道徳的に見える教義だけでは、キリスト教ではないんだよ。

だから、
>イエスを離れて（少し脇に置いて）
はムリ、っつーか、それやった時点でキリスト教じゃなくなる。

日本のキリスト教が葬式仏教同様、魅力がないからです。
ほんとに信心したくて熱狂的な信者になるような人は、
大本系か法華系の新興宗教団体に逝きます。

日本のキリスト教が葬式仏教同様、魅力がないからです。
ほんとに信心したくて熱狂的な信者になるような人は、
大本系か法華系の新興宗教団体に逝きます。

熱狂的なあなたには鸚鵡がお似合いかと。

さっきNHKでローマのカエサルその時歴史は動いたのようなのやってたけど
なんかやってることは今とあまり変わらないな2000年のギャップは感じなかったよ

>>650
同意。しかしカエサルが居ない現代の方が不幸。

日本において新参者のキリスト教が信者を獲得するためには、
ヨーロッパにおいて世俗化し穏健化した姿では、
日本で既に圧倒的なシェアを持っている葬式仏教に、対抗する術がありません。
カトリック教会あるいはアメリカからの巨大な資金力をもってしても、無理です。

キリスト教に魅力がなくシェア１％というが
この宗教板ではキリスト教関係のスレだけで５０％近い。
２ｃｈでは、おそらく層化に次ぐ一大宗教勢力だと思われ。

この矛盾した現象はどう理解すべきか？

●ろんぎぬすの専用スレッド■
http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1014299272/511-513

それはキリスト教が商売として利用されても、日本人の
琴線に触れる、東洋人としての誇りを脅かす存在だから
日本には広まらないのだ。キリスト教が広まっているのは
西洋人に侵略されたところに広まったのが現状である。

おれの周りにも改宗しないが、キリスト教シンパって結構いるよ。
ご先祖さまの墓の問題とかクリアされればね。

>>653
自分はキリストを受け入れているが、教会に属してないので
1％にカウントされてないひとりです。隠れキリシタン〜。は結構いるね。

自称キリスト教徒を含めると５％くらいにはなるらしいが･･･。

実際、世界的にみれば（珍妙島国はおいといて）キリスト教は圧倒的に世界最大。
が、イスラムの台頭が凄い。オーストリアやドイツなどでは顕著。
仏教は益々ジリ貧。

＞珍妙島国
在日朝鮮人の反日分子は逝け！！
日本人だとしたら、氏ねよ。
何でこう意味もなく日本が貶められなくてはならないのか。
おまえのような、自国に敵対する人間が跋扈しているから、日本は馬鹿にされるんだ。
珍妙島国にしているのは、おまえのような朝鮮工作員なんだよ、ボケ。

>>639
２０００年も続くのはやはり
神から出たものだからであろう。

キリスト教の日本での役割は終わった。
後は消えていってくださいな。

６６１はネタです。
そうでなければ、ただのアホです。
放置！

日本だけではない。
キリスト教はもはや現代・未来に対しての歴史的役割は終えている。
土人の宗教はもういいだろ。

>>664
んな事はない。これからだよ。
今年、洗礼を受けた人は全国的に多かったようだ。
イグナチオだけで２００人近くいた。

>>664
放送禁止用語ﾊｹｰﾝ!

　　　　　　　　　　土人。

今年得度した青年僧は何人いるんだろうね（藁

ちゅうか、結局は数で勝負なのかよ（藁藁
時代によって真理が変わるぜ、その理屈だと（藁

>>660
ここはそーゆう話するところではないと思うんですが。
空気読めないオヤジは嫌われちゃうゾ。

>>664
事実無根です。

っつーか、このレスはどっちも同じ人か。野蛮やのう。

右翼と一緒にすんな！
同一ではないわ！

おまえの理屈も事実無根だろ。

>>666
ｵﾏｴﾓﾅｰ
ｼｶﾓ666!

あほスレ発見!!!!ヽ(`Д´)ﾉ ｳﾜｧｧﾝ!!!!

＞ちゅうか、結局は数で勝負なのかよ（藁藁
＞時代によって真理が変わるぜ、その理屈だと（藁

ぉぃぉぃ。
そうじゃないだろー。学生の分際じゃわからんだろうが、
こんな不景気で、昨日と今日じゃ事情が違うって時代に
変わらぬ真理を求めた人達がいかに多いかだよ。

ぉぃぉぃ、馬鹿だなぁ・・・。
世間知らずはお前さんだよ（藁
素朴過ぎて話にならない・・・。まあせいぜい、夢の中で一生を送ってくださいな。
俺は学生ではないし、断定はしちゃいかんぜよ、厨房の分際で。

事実無根なことを事実無根といわれて事実無根と言って返す人がいて
おもろいスレだと思った。

＞世間知らずはお前さんだよ（藁

お前サンがどれだけ世間を知っているやら。ww
まあ、お前さんの３０年後の意見を聞いてみたくもあるな。

カルトが何を吼えても、所詮、カルト。
日本語の読解力、作文力もないらしい。
まあ、新改訳なんちゅう最低の日本語読んでるんだから仕方ないけどな（藁
死ぬまで吼えてろ。

３０年後に、まだキリスト教がまともに存続してたらな（藁
完全にカルト化してるんだろうけどさぁ。
楽しみだね。
神の力がどの程度のもんか、とくと見させて頂くとしましょうか・・・。

>>676
haa?????
おいらは新改訳ではない。
イグナチオって言ってるだろう。
これでピンとこないやつのキリスト教批判好きの
キリスト教理解がいかほどのものか、底が知れたな。

ののしり合いなら外でやってくれる？

>>678

をを、イグアナだ！　素晴らしい。

677はマジ大丈夫？？　頭打った？？

677はキモイ。。

　　　　　　∧＿∧　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　へ（　・∀・）へ＜おい低脳共。さっさと回線切って寝ろ。
　　／　へ　　　　　へ　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
（⌒⌒⌒⌒＼　　　 ＼⌒⌒／⌒＼
|　（　　・　 ・　＼　　　 ＼／　／＼ ＼
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　 ＼　｜　　｜　|　　　　　　　　　　　　 　｜
　　　＼|＿__（＿__）＿＿＿＿＿＿＿＿__|

あああああああ。内容のない議論だ。

神道と仏教は布教活動をもっとしろ！
でないと外国宗教や、信仰宗教に日本を乗っ取られるぞ。
････って、仏教はすでに外国産か。

>>684

神道って、もとは朝鮮半島から来てるんじゃなかったっけ？

おっと、もう終わったのか。
あほな福音派どものチンケな意見には藁わせてもらったよ、相変わらず。死んでこいや（ｗ
まあ、今日のはちょっとレベル低すぎだったけどな。
ところで、イグナチオってさ、全員、どこか病んでるよな。恋愛ばなし多すぎだぞ。色基地外の集団だな。

だいたいこの時間になると、粘着なアンチキリスト教が出てくるみたい。
主張がオナってる奴。
「日本人のくせに・・」筋と「福音派はカルト」筋。
数は1人か2人でしょう。

さては印哲、キリスト教のオアシススレとかｺｿｰﾘ読んでたな？

論文書いてる時間帯だからな。
暇つぶしだ。
理屈知らずの勢いだけのタコは黙って寝てろよな。
右翼連中も、勢いだけなら逆効果だから寝ろ。

＞印哲
そこまで大言壮語するなら、なんかカキコしてくれ。

オアシススレって何？

っつーか印哲も早く寝ろ。明日は現場だぞ(藁）。

いいけど、何を書くんだ？
英語喋ってよ、というのと同レベルの要求だぞ。

　　　　 △＿△. ♀　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　⊂⊃　 ／ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣）
　　　　（　´▼｀）.‖　　　　　　　父よ　　　　　　　　　　　　 ∧ ∧／ ／￣＼＼＼＼￣￣）￣￣
　　　/~~ﾟ|〜|ﾟ~| つ　　　　　　　それでは日本だけが　　(ﾟ▼ﾟ　) ／／￣＼＼＼＼）￣
　 ／　 ノ　　ヽヽ‖　　　　　　　あまりに悲惨すぎます　⊂　⊂）￣＼＼＼）＼）
　ヽ〜' 　 .|　 |.ゝ‖　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ｜　 ｜ ＼)＼）
　　　 （_＿）＿）..‖　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ｜∧ Ｖ））＼）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　∪　∪

＞６９２
まだ春休み。
発表も当分ないしな、楽勝よ。

しかし、最近は右翼が増えてきたようだな。左翼が増えるよりはマシだけど、ちょっとな・・・・頭悪そうだ・・。

>>677
　　　　　　∧＿∧　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　へ（　・∀・）へ＜おい低脳共。さっさと回線切って寝ろ。
　　／　へ　　　　　へ　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
（⌒⌒⌒⌒＼　　　 ＼⌒⌒／⌒＼
|　（　　・　 ・　＼　　　 ＼／　／＼ ＼
|　　（　　・　　・／　　　　　／　 　　＼ ＼
|　　　＼￣￣/　／￣￣￣￣￣￣￣(＿_）
＼　　　|￣￣|　｜￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
　 ＼　｜　　｜　|　　　　　　　　　　　　 　｜
　　　＼|＿__（＿__）＿＿＿＿＿＿＿＿__|

このスレの命題に沿った、主張をするんだよ＞印哲。

テメーも寝ろよ。
俺は回線つなげたまま論文の続きでも書くかな・・・。

315 ：（　´∀｀）さん ：02/04/04 01:50 ID:x4JD8vCk
ああ主よ、あなたは私を見捨てたもうたのか？
＼＿＿＿＿＿　 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
::::::::::::::::::::::::::::::::∨:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
::::::::::::::::／|＼::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
::::::::::::: |￣|￣|　:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
:::::::::::　|￣|￣|　　:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
::::::: 　 ￣￣￣　　　　::::::::::::::::::::::::::::::::::: 就職試験全滅＆企画書終わらない…
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＞恋愛ばなし多すぎだぞ。色基地外の集団だな。

おいらはイグナチオではないから実情は知らんが、
もてないサンの僻みと見えるが。

印哲って、国士舘？バイト先にそっくりな人がいるんだけど。
1日10回くらい「論文かかなきゃ」「今日帰ったら論文だ」言う人。

＞６９７
日本の文化風土を無視して宣教してるからだよ。
それが良い悪いの問題ではないんだけど、宣教が振るわない理屈としては、こういこと。
みんな本当はわかってることだろ？
韓国はシャーマニズムをソフトに包括しながら教勢を伸ばしてきた（頭打ちらしいけど）。
日本はもっと、西洋の理屈をダイレクトに導入しようとして失敗している。
内村などの例外はあるけど、いかんせん主流派が内村路線ではなかったんだな。

えと、とりあえずこんなもんか？

あほか

国士舘って、大学だったのか（藁
名前は出せないけど、都市部国立の院に在籍中ナリ。
専攻は印哲・・・と言うか、仏教も含めた印度哲学なんだけどね。

沖縄大学。

＞７０３
俺の間違いを指摘しろよな、ボケ。
あほあほ言うだけなら、隣の小学生でも言うわ。

沖縄大学は私立。
琉球大学が国立。
まあ、民俗学は強いみたいだけどな、琉球は。
あんなに辺境ではない。知り合いは医学部に在籍してるけど・・。
本州の大学で、伝統はあるところだ。
これ以上のヒントは出せん、ｽﾏｿ･･･

あずみは九州大学の院だが頭悪い。そんなあずみでも学歴でものの深さを
語るような低劣な真似はしないぞ（w

＞印哲
ちょと。返事してみる。

おそらく、キリシタン的なものであればもっと広がって行っただろうが、
明治においてはキリスト教は近代主義と同時に輸入されたからね、
概念の宗教として色濃く、民衆レベルの琴線に触れるには遠いものであった。
とも言えるね。

別に学歴なんて自慢しないよ、俺。
国士舘自体ははどうかと思うけど、研究者はまた別物だしな。
俺も学部は、そんなに大した大学ではなかったし・・・。
聞かれたから答えただけ。

＞７０９
ま、そんとこかな。
広がればいいっちゅうみんでなし、シャーマニズムに染まるよりは現状のほうが良かったと思うぞ。
俺は福音派は大嫌いだが、キリスト教・・・と言うか、イエスという人は好きだしな。

日本におけるキリスト教の欠点で言われる事は
祝祭性が薄いということだろう。

キリスト教は一部の知識人には受けたが、宗教の持つ根源である
秘儀性は薄くなってたともいえる。

また、運の悪い事に、戦時下においてその行動は制限された。
戦後、戦前の反省や、共産主義などの影響や唯物主義的な状況から
宗教そのものに対する否定の風潮が生まれたからよけい、ぁゃιぃ存在と
して認識されちゃったかもな。

>>711
270 名前：名無しさん＠１周年 ：02/04/04 02:29
たとえばブッシュは福音派だ。キング牧師って知ってる？
欧米プロのまともな教会の多くが福音派だと思っていい。

印哲はカン違いしてないか？　いわゆる聖霊派が、韓国とかに多い、
異言とか癒しとか終末煽りとか・・・
ある種カルト的って言われてるんだよ。

>>711　印哲

確かに広がればイイもんでもない。
宗教そのものが今、先進諸国と呼ばれる地域で勢いをなくしている。
しかし、相対的には新興宗教は力をつけている。
ヨーロッパではキリスト教に変わる概念として、なぜか仏教系新興宗教
が台頭してるらしいぞ。

非宗教人ながら、仏教シンパの俺としても、宗教を取り巻く現在の状況は嘆かわしいな。
まあ、それぞれ自業自得の面も多々あるので、何とも言いようはないけれど。

さて、マジに取り掛からなくては・・・。

714は具体的に国名を書いてよ。イスラムと間違えてると思われ。

>>716
知る限りでは、イギリス、ドイツ、イタリア、フランスだな。
イタリアは特に良く知ってるが、真如園や層化が台頭してるぞ。
教会嫌い＞共産主義＞その挫折から仏教に走るのが多いんだが、
そこに真如や層化が入り込む。という構図。

本日最後に。
＞７１３
まあ、通り一遍の知識はあるけど、専門でもなけりゃ信者でもないから、詳しくはわからん。
でも、キング牧師はメソジスト派だろ？
いわゆる巷の福音派というよりは、福音主義教会といったほうが適切ではないだろうか・・・。
俺は福音派は嫌いと公言しているが、聖霊派はシャーマニズム宗教という認識なので、べつにどうでもいい。
＞７１４
ヨーロッパだと、やっぱ創価が中心だな。あとは立正佼成会か・・・。
まあ、創価には困ったもんだけど、仏教自体が広まることは、個人的には嬉しいな。

>>718　印哲
もう寝たかもしれないが。。。。

カトのをれとしても、根は日本人だからね、
馴染みがある宗教がヨーロッパに輸出されるのは嬉しいが、
出来れば伝統仏教に頑張って欲しいね。
日本人だから仏教の話したがるイタリア人多いんだが、
良く聞くと。。。層化。。。で、返答に困るんだな。

あと、欧州全体では減ってるカト信徒もアジアなどでは増えてたりするそうだ。
インドなどでね。東西双方とも、異質の概念を採り入れたいという願望が
あるのかもしれない。

>>714
問題になる数ではない。ロシアのオウムと大差ない。問題はイスラムで、
たとえばドイツ、ある地域では数の逆転現象さえ起こっている。何十万
単位の話。

イスラム教とキリスト教・・・。この2つの動きの前には
仏教はゼロに等しいんじゃないの。

イスラムの場合は移民の流入だね。>>720
ドイツの場合はトルコ人。難民の流入。
社会問題になってる。
フランスもアフリカ系の移民の問題が起きてるね。

人口移動という点で、確かに数値が変動してるな。

＞７１９
寝てないけど、ＯＮしつつ論文を書いてる・・・。
当然のハナシなんだけど集中できんから、もう切る。

ホントに最後にするけど、俺がインドに調査に逝ったときにも、インド人学会員に声かけられた。
学会は海外では融和路線だから、別に俺と宗教のハナシしてても、険悪にはならんかったな。
池田を日本語で「センセイセンセイ」と呼んでるのには笑えたけど・・・・。
イギリスでも創価は盛んらしいな。イスラームほどではないけど（藁
イスラームは今、欧米ではホントに凄い勢いだぜ・・・。

個人的には、団体というよりは、釈尊のおしえが、なるべく歪曲されないように伝わって欲しい。
先祖供養を説くような団体にだけは、逝ってほしくないな。

最終的にイスラムが世界制覇するかも知れないな。

>>722 移民の影響と反グローバリズムの台頭も関係しているかと推察します。

＞印哲
頑張れよ。論文。

>>725
21世紀は南北問題が深刻になると教皇がいってたな。
経済格差のほかに、西洋先進諸国の価値そのものが揺らぐ時が来る。
日本はPAXアメリカーナだからなぁ。。。。。
今の時点で、今まで信じて来た価値そのものを見なおさねばならない時が
来る事を想像しながら動かないとな。

実はカトリックは日本国籍の信者は少しずつ減少傾向にあるが、
外国人信者が増加してる。流動的だが外国籍信者は40万人居る。
（日本国籍の信者は40万人。）
外国籍の信者は主にフィリピン、韓国、南米からの出稼ぎ。
日本もこうした「移民」をカウントしたら膨大な数にのぼるかもしれない。
イスラムも増えていると思う。他山の石の問題で無くなりつつある。

>>727
アメリカ経由のキリスト教の終焉かもよ。
正義の我等キリスト教徒ＶＳ悪の集団
という図式からの卒業ってことだ。
次はローマ・カトリックの時代だね。
カトリックは
正義なる神と罪人である人間（キリスト教徒含む）。

キリスト教はうざいよ、これみよがしに人道援助だとか行っているが、
実際は、そういうパフォーマンスを見せて信者獲得に利用しているだけじゃん
中には「キリストを信じなければ永遠の命は与えられません」とか宣伝して
脅している連中も居るし、要するに西洋人向けなんだよね。
キリスト教自体は、日本に入ってくるべきもではない。さっさと消えてくれ。

>>730
ヒステリックだな。イエスは魅力あるよ。

＞これみよがしに人道援助だとか行っているが、
最初からうがった見方をしているだけだろう。

ちなみに世界の常識で
「あなたの宗教は？」と聞かれた時、
「キリスト教です。」なんていったら怪訝そうにされちゃうよ。
まあ、初対面で宗教聞いてくるようなヤツはいないだろうがね。

>>732　どこの常識やねん。

>>730

＞キリストを信じなければ永遠の命は与えられません

これは、キリスト自身が言ってることだから、
脅しではなく、事実であり、真理なのだ。

>>733
仏教のことは知らんが、一口に仏教って言っても
真言宗と浄土真宗では違うだろ？
そういうことだよ。

>734
キリストが居なくても、永遠の命は存在しますがな
霊はそこらじゅうに居るし、死んだやつが挨拶に来るし
キリスト自身のいっていることを、正確に伝えているとは思えん
嘘はよくないよ！！

>>736

＞霊はそこらじゅうに居るし、死んだやつが挨拶に来るし

これは、悪魔。
死者の霊ではない。

＞７３７
キリストさん自体は、良くわからんので何も言わないけど、
今のキリスト教自体腐ってんじゃないの？日本での布教を
さっさとやめるべきだよ。
悪魔との決め付けは、よろしくないと思いますが

＞これは、悪魔。
＞死者の霊ではない。

こんなことをいうのはプロテスタント。
カトリックは煉獄（浄罪界とかって意味）
の死者の霊が生きている人間に何らかの方法でコンタクト
してミサを依頼するってのは普通に聞く話。
キリストが天国にいるからね。

>>739

いえ、カトリックです。

＞カトリックは煉獄（浄罪界とかって意味）
＞の死者の霊が生きている人間に何らかの方法でコンタクト
＞してミサを依頼するってのは普通に聞く話。

こう言う例は、あるが、ごくまれなこと。
それも神の許可なしには、出現する事は不可能。

よって、たいていは、悪魔の惑わし。

クリスチャンは１００人に１人いるかいないかという人数なんだから、
一人がとても貴重じゃないですか！
だから、クリスチャン同士はお互いに仲良くしましょう。
そこで、オフ会をします。
今日横浜駅に集合！

>>741
何時だよ？

＞キリストを信じなければ永遠の命は与えられません

裁いてはいけない。誰が天にのぼるか、ゲヘナにくだるか、
などと言ってはいけない。聖書はそう教えている。
死後いろいろとあるので、みな可能性はあります。
重要なことは愛です。福音主義者より。

>>741

けんかなんてしてないよ。

>>743

　君は良いことを言った。
　良い事を言うことは良いことです。

>>743

キリスト自身は、こういってる。
「信じないものは、滅ぼされる」（マルコ16章16）

746さん、もう少し学んでから意見したほうが良いと思われ。。

>>746

　たぶん、キリストは君にだけそう言ったのかもね

>>747
批判する場合は、これこれ、こう言う理由だから、
もっと学ぶべきだとか、具体的なことを書かないとダメ。

オフ会をします。
横浜駅に集合です

>>748
プロは、聖書に書いてあることさえ否定するのか？

>>653
マカーは数が少ないけど板が2つもあるだろう？
声の大きさと数は比例しないと思うよ。

１にのみの反応だがそれは・・・ニップデモリッシュへの準備だよ・・・
ロトの例ではっきり示されているように１０％以下の場合・・・
躊躇なくまとめて根絶やしというやつだ・・・
もっとも　語り継ぐものは・・・ん？　今回は世界もいっしょかな？？？

>>753
でもヨナの奇跡もあるよ。

>>746それはユダヤ人に対していっているの。
イエズス様は外国人にはあまり興味がなかったの。

神は初めから、「滅ぼすため」に日本を創造したんだと思うよ。
聖書の神ならそれぐらいやりかねない。

それじゃ「百億の昼と千億の夜」じゃん>>756

黙示録では島々は沈みとあるしなー。日本島国だし・・・。

信じなければ地獄逝きなんて言ってるカト信者は
時々見るし、悪魔がどうのこうのと言っている人も見る。
「お前は神か？」あたしゃこう言いたくなるよ。
お前ら何か勘違いしてるんでないのかい？ってね。
信じない人を見て「あんたは地獄逝き」だと裁け、
改宗を迫れ、嘲笑しろとどこに書いているのかね？
他の人には好きに生きていいという自由もあるんだよ。

そういう意味で>>746よ、人が何を選ぼうが人の勝手だよ。
お前は何様だ？カト信者には見えん。
プロ過激派によくいるタイプだけど神父さんに何か言われんかったか？

>>758それをいうなら大陸もみんな島の一種だよ。

>>746よ。ドミヌス・イエズスも見よ。
他の宗教に入っている人間は地獄逝きとは書いてないよ。

興味ある人は読んで
http://homepage1.nifty.com/charbeljapan/lpm_index.htm

>>759　お節介だけど、プロは牧師です。神父はカト。
どっちでもいいんだろうけど。俺もどっていでもいいや。

>>760
そりゃそうだ。じゃあ、誰も助からんじゃん。
あっ、信じてるものは天に上げられてるのか。よかった
って、俺、信じてねーじゃん！！　泳ぎ覚えなきゃ！！

がんがれ＞オナン

>>761
聖書の黙示録を読んだら、どう考えても、信じないと地獄行きなんだけど、
あなたは何を読まれたんですか？

服を着たまま泳ぐのって、結構難しいらしい。
水着で泳ぐのと全然違うんだって。

その時が冬じゃないことを祈ろう。
凍えて1時間もたんかもしれんから。

黙示録ってね、悪魔が神の名を騙って人間を騙して書かせたものなのよ。
だから信じちゃダメ。読んでもいけないのよ。

きのうちょっとお邪魔したのですが、、今は黙示録の話ですね。
あまり自分で読んだことがありません。

キリスト教に入ると、不幸や争いがなぜか降り掛かるという
ことは、ありませんか。ふと時々そう思ってしまうのです。

教会でクリスマス洗礼を受けたあと数日後自殺してしまった男の子が
いて大変ショックだったのを覚えてます。

>>771
770です
こころを向けるとなぜか見えない棒切れで殴られるような
感じがすることがあります。

どこに心を向けるとそうなってしまうんですか？

>>770
あんまりない。

教会に通ったのですが、ダメなのだと思う。自分が。

＞７７５
理想の自分ではない、ということが嫌なんですか？

自分が異常者みたいな気がするので入口のあたりで
うつむく

>>770
おいらはあるよ。教会なんて来なければ
良かった、と思うこと。
でも、それも、洗礼という恵みをもらった
自分に悪魔が怒り狂って、神のゆるしがある範囲
で攻撃しているんだと思う。
試練を耐える信仰心を神が養成中、みたいな。

>>777
777ゲットおめでとう☆

どうして？罪を意識し過ぎちゃうって事？

舞さん、774さん、778さん、779さん ありがとう
この板ははじめてです また書きますのでよろしくお願いします

>>777
異常者って、ほかの人と自分は違うって思うことですか。
他人に迷惑をかけなければ、別に他人と違っていていいと思います。
健常者だと思いこんでいる人が実は異常者と思いこんでいる人と
変わらないということもありますから。

>>780
こちらこそよろしくお願いします。

>>763カトリックだと本人は言っているからさ。
ドミヌス・イエズスは教皇庁の教令。
プロテスタントの人には関係はないだろうと思うけどね。

それから、カトリックでは信じない人は滅ぼされるという表現も
気をつけなければならないと考えるんだ。
それを裁きの道具に人は使おうとするからね。

予言というものは一字一句そのままということはないからね。
非常に抽象的な表現の場合もあるとも考える。
プロテスタントの人にはそこのところが
カトリックや正教の伝承というか考え方と違うわけだけどね。
初代教会にはユダヤの聖職者系信者も結構いたから、
その流れからこう判断されてきたんだよ。

異教徒に救いがないという判断はカトリック教会としてはしていないからね。
伝統的に他にも真理の欠片があるとの見解をしているよ。
一時は十字軍などの迫害行為に手を染めてきたけど、
それは誤謬として考えられているよ。

もちろん、一字一句信じることを悪いとは思わないし、
他の教派の教えなんだろうからそれを悪いと言う権利はないけど、
カトリック教徒ならカトリックの聖伝承に従うべきだと思うよ。

>>783って>>763にかかる書き込みになってるけど、
レス間違い？　話がつながらないんだけど。
・・・あっわかった。なりほど。さらにその上>>759にもかかってたのね。
俺、ぼけてた・・・。

ようは、教えの大元がどこにあるかで、特に今の時代の人達にとって
聖伝にしろ、教導権（？）にしろ、それが参考にしたのは、
直接イエスの言葉を聴いたのでない意上、聖書に帰結するんじゃないの？
と考えてみたわけ。

　　　 　　ζ
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>>784そんなことを言ったら新約はみんな怪しい可能性も高いもんさ。
旧約だって怪しいものが多いんだからね。
何が正しいかなんて分からなくなるよ。
何せそういったものはカトリックや正教の手によって
正典と定められたものだからね。
旧教系列の都合のいいように書かれているものかも知れないよ。
マルコの福音書と他の三つの福音書とは書かれていることが全く違うからね。

教会には性格の悪い人があふれています。
だからクリスチャンが増えないのです。

http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1013423435/l50
「クリスチャンって性格悪くて驚きました（４）」
このスレとか見ていただければわかると思います。

日本の環境の中で性格が歪むのはある程度理解できる
最近はましになってきたと思うが1990…2000年頃は
真面目な人ほど大変だったと思うな

789>教会もそういった日本の状態に影響を受けているのでしょうかね
としても世間一般よりひどいと思いますが
理想論ばかり唱えて行動が伴っていない時点で偽善ですし

もうすぐ800
スレ立ててから2週間以内にここまで投稿があるとは思いませんでした

修道院に入っていても世相の影響はあるでしょう
数字が示すとおり発展途上段階、おそらくまだ板に付いておらず
まだまだ、これからでしょ日本の教会は

修道女に子供を生ませれば良いのだ

793>・・・

792>>構造的な問題を感じる

>>792　衰退途上

逆に減っているんですか？

現世利益を説かないから信者が増えないのさ。
この国では、具体的な利益を与えないと何も普及しない。

キリスト教の正体を知っているから。みんな入らないんだよ

８００　ゲット

その教義が日本人には難しすぎるのです。
念仏唱えるだけで、極楽にいけるぐらいでないと。

人間が勝手に理論付けたキリスト教のドグマを勉強したところで、
神には全く通じないし、自己満足の世界に浸るだけだな。

>>801
多分それは違うと思う。
日本に限らないことだけど、特に日本では悦楽主義が
蔓延しているからだと思う。

じゃ、どうすれば神に通じるの。

＞８０４
素直な気持ちで、毎朝太陽を拝み、自然に感謝することで、それらの運行をつかさどっている
神々に祈りは通じます。但したった1度だけ祈ったからとう言うことだけでは、
駄目ですね。継続が大事です

＞805
ふうん、楽だね。

>>804
神さまはこういう風にすることを望んでいるだろう、
と思うことをする。出来なかったら素直にお詫びする。
それだけのことだと思うよ。

浄土系の教えは単純に見えるけどかなり深いよ。
キリスト教と浄土系の教えの共通点はよく指摘されるが、
異なる点も多い。この微妙なしかし決定的な違いがキリ
スト教が普及しない理由の一つだと思う。

＞８０６
そうだよ、神は何も特別なことを望んでいるわけではない。
私も貴方もその他のヒトも、自然にそんざいすることを、感謝すればいい

>>803
もしかして禁欲主義がエライとかタダシイなんて思ってやしないか？

つうか、神は何も望んでいない。
なにかを望んでいるのは人間の方だろう？

特別キリスト教を知らないと、天国に行けないとかと言うのは、全くの嘘だし
キリスト教がなかったときは、自然に感謝しながら生きているだけで
悟りにいたった人物はかなり多かったんじゃないのかな。

>>807
それって、自分の行為を正当化するだけの
欺瞞になってしまうのでは。

>>813
おいらカトなんだけど、お詫びというのは
告解のこと。告解って恥かしいし、言いたくない、
というハードルを超えなきゃいけないんで、
全然欺瞞ではないと思うんだけど。

＞８１４
カトなんて、コンドームかぶせてないで、やめちゃえば
キリスト教なんて　ほとんど全然意味ないよ

この日本がおかしいという解釈もできるが
教会自体無力すぎる

だって、元々は仏教の国だもん。
仕方なか。

>>814
罪を告白することで楽になるんだろう？
穴掘って大様の耳はロバの耳ってさ。

確かに「神の国」日本
しかし教会自体問題点があまりに多すぎるのう

>816
日本は、もともと神道（国家神道じゃない意）の国です。
アニミズムがこの国の近代化を阻んでおります。

キリスト教などの一神教は相容れぬというわけですか

>>820
（　´_ゝ`）なにいってるんだか

なぜ伸び悩んでいるのかを悩むより、今いる弟子をきっちり育てる
ことに指導者は全力を傾けるべきだろう。今まで出てきた宣教の方
法論はどれも際立った成功を収めていない。確かに成長率が頭打ち
なのは気になるところだが、それでも福音の地道な種まきは「異邦
人のとき」を終わらせるという重要な意義を含んでいるのだから、
まずはあたりまえの役割に徹することのできるキリスト者の養成こそ
が１％突破の確実な方法なのではないか。

>820
そういうことです。
確かに日本は、ドル表示のGDPでは世界第２位だし、不況だけど街には商品が
あふれかえっているし、物が豊富にあるという点では、近代的な社会なので
しょう。
しかし、今の政治、行政、経済界のありようを見るととても近代的社会とは
思えません。
使命感、職業倫理の無い人間が権力の行使を勝手気儘にしているために
どれだけの人間が迷惑、被害を受けていることか。
キリスト教文化を基礎にした議会、司法、行政制度等を過去に移入して、
自らも近代国家の仲間入りしたような気分になっただけで、それを使い
こなせていないのが、現状ではないでしょうか。
　

>>820 アニミズムがこの国の近代化を阻んでおります。

当たらずと言えども遠からずだと思う。もっともどんな近代化された国にも
オカルトや迷信等の素朴信仰はあるし、ただ日本の場合にはそうしたものが
地域の伝統的信仰だけでなく大企業や警察等の神棚にまで表現されているの
が技術立国にしては珍しいということは言えるでしょう。

教会であたりまえのことをやっているようには思えない
普通だったら非常識なことが平気でまかり通っている

（　´_ゝ`）キリスト教の方が近代化を阻んでるけどナー

大体同じ時代の人間は同レベル
ましてや同じ国民ならなおさらのこと
クリスチャンは無宗教を見下し、他宗教はキリスト教を異質な物と
思い込んでいる。実は思う程違いはないはず

キリスト教 = 西欧 = 近代 = 革新的 = エライ
そんな図式を迷信ガチガチのカルトまがいの連中までが抱いてる
ところがウザい。
聖書自体は古代オリエント・地中海世界の産物だろ？

>聖書自体は古代オリエント・地中海世界の産物だろ？
そうだけど、それがどうなの？

以前はヨーロッパマンセーだったかもしれないが
最近では保守、リベラルともにヨーロッパの教会は大丈夫か？
に変わってきていると思う

>>829
未だにそんな古臭い聖書学を信じているなんて（W

>>1

この板を見渡すと答えが見える。


「クリスチャンはキモイ」から。
これが答えであろう。

たぶんおまえもなー

悪い。俺は仏教徒だ。>>834

基督教が多くの日本人に受け入れられない理由のひとつは、
「先祖崇拝が認められていない」事でしょう。
仏教だって先祖崇拝を取り入れたから、
日本人に受け入れられたのですよ。
その証拠に仏壇を見ても多くの家では、
本尊より位牌の方を大切にしていますよ。

>>833
確かに熱心なクリスチャンになると、普通の日本人と考え方に
違いが出てきますから、あなたのような感想を持つ方もいるでしょうね。

＞仏教だって先祖崇拝を取り入れたから、

本来の仏教から逸脱した混合宗教だよね。
正直キモイ！

考え方が変わったとしても、日本人の考え方は染み付いてるはず
真の宗教なら複雑な感情にならずシンプルな感覚に向かうだろう
むしろ人間としては理解されやすくなると思うのだが

カトリックは「仏教の家に嫁ついだ人
が死んで仏壇に入ることになっても
構わない、嫁の仕事として仏壇の掃除を
してもかまわない。」みたいな穏健な
ガイドラインが日本カトリック司教団
から出版されていたよ、たしか。
詳しい人、フォロー頼みます。

　キリスト教は白人の宗教だからだよ｡

＞むしろ人間としては理解されやすくなると思うのだが
あいまいな態度をとることに抵抗を感じるようになってくるのです。
白黒をはっきりさせたいと考えるようになってきます。
だから、波風を起こしたりします。

帰国子女ならまだしも、日本が曖昧な面が有ることをよく知っている
わけだから、波風起こさずとも余裕の有る対応が出来るんじゃない

＞混合宗教
それを言ったらおしまいですよ（笑）
基督教だって、ユダヤ教＋エジプト密儀＋ミトラス教だし。
混合宗教でない宗教こそ見たことないですよ。

プロテスタントのクリスチャンの人達の場合、俗にいう「聖書マニア」や
「聖書オタク」のような感じの人達が非常に多い。
新しい求道者の人が教会に来ても話がかみ合わないケースがよくある。
日本のキリスト教会及び日本人クリスチャンの人達はもっと聖書以外のことに
興味を持って欲しい。

845>>
彼らは自分達のことしか考えていない
自分達が気に入った人しか関心がない
だからだめなのだ

>>845

　いろいろな教会のカラーがあていいんじゃない？
　聖書マニマニの教会があり、のーんびり愉快な仲間達教会あり、
リバイバル教会あり。

　

>>845
おいらカトだ。
たとえばカトは「放蕩息子の喩えもあるじゃん。」
とか言ってもせいぜいルカ福音書だな、という
とこぐらい。神父様クラスになると
「ルカ○章○節」って出るんだろうけど、
プロの人は皆、ルカ○章○節、とか出てくる、って
本当ですか？本当だったら凄いな。

キリスト教に限らず、宗教やれば幸せに感じられるほど不幸な人はやればいいし、そんな事しなくても満たされている人はする必要ないんじゃない？
クリスチャンが少ないって事は、日本にキリスト教を必要としている人が少ないからだと思うよ。
それは、幸せなことではないかな？

＞849
やはり教義が、日本人向けでないということね。
厳しすぎるのかもね。

>>845
今は教会お休みしているプロテスタントのものですが、
なんとなく同意。

聖書を毎日熱心に読むことはもちろん素晴らしいのですが、
まだ聖書に詳しくない人の「これは何故？」という質問に、相手の視点で答えられる
ゆとりを持って欲しいと思うこともあった。結論から入らずにね。
アホな質問もあるだろうし、
冒涜ととれるような疑問もたくさんあるだろうけど。

って自分のこと棚にあげて教会に対する要求ばっかりしているんですが。
実際はすごく親切な人が多いので、自分の中に甘えが生まれて、
無理難題をつきつけてたのかも知れない、とも最近になって思い始めた。

hu古くからのキリスト教国は、カトのひとは年に一回告解するものだと思っているし
プロは、一部を除き、葬式仏教プラス社交クラブ（この意義は社会学的には大きい）
正教はお地蔵さんとか妙好人的。日本人は１９世紀宣教師的テンションが高い。
教会にとっては都合が悪いかもしれぬが、裾野を背教者といって切りすぎた。

１％を超えない理由はともかく、
確実にシェアを拡大する方法はある。

こういうのはいかがですか？
http://www.dreamwater.net/z99/022022.html

文化に浸透できないから伸びないんですね

違うよ、教会に聖なる雰囲気がなくなったからさ。

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　　　　　　　　　　｀"∪∪''`ﾞ; ;　　　　|　　　|∪∪´
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　　　　次男＞;'´Д｀、､:、.:、;:　　　　|　 　　|,　:,.: ::｀ﾞ:.:ﾞ:｀''':,'.´ -‐i
　　　　　　　　　'､;: ...: ,:. :.､.:',.;:; 　　　 |　　　|.:: _;.;;..; :..‐'ﾞ ￣ ￣
　　　　　　　　　　｀"∪∪''`ﾞ; ;　　　　|　　　|∪∪´
　　　　　　　　　　∧∧,..,､､.,､　　　　　|　　　|,､､..,_　　　　　 　／i
　　　　三男＞;'ﾟдﾟ、､:、.:、;:　　　　　|　　　|,　:,.: ::｀ﾞ:.:ﾞ:｀''':,'.´ -‐i
　　　　　　　　　'､;: ...: ,:. :.､.:',.;:; 　　　　|　　　|.:: _;.;;..; :..‐'ﾞ ￣ ￣
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　　　　　　父＞　　 l　 !　 ;､　:　　　 └;__.ﾉ |
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　　　　　　　　　　　￣ヽ､ll__,..--―'"　　　　　　 ￣￣

きている人たちの雰囲気が反映される？

>>853

教義にフリーセックスを取り入れる？

>>753そのつもりはないようだ・・・
ヨナの話とは基本的に違うところもあるし・・・あちらは契約者のようだが・・・

>>857
意味がわからない

>>861
だって、意味ないだろ(笑）

教義がどうとかいう前に教会そのものに問題があるのでは？

教会に魅力ありますか？

ありますよーーーーーー（＾＾）

良いことです。いい教会なんですネ！(^^)

教会は、キリストの体です。キリストが頭。
オイラはたぶん鼻毛ぐらいだけどね（藁

わたしもほんの爪の先っちょくらい。笑。

ボクは癌細胞かも

>>869
何か心あたりでもあるんですか？！

舞ちゃん
またラブチャットしているんだね。いいなーおいちゃんもいれてよ。
舞ちゃんが行っている教会へ行きたいな。

（　´_ゝ`）別に増えなくてもいいんだけどね

面白いのみつけてきたよ


http://mmkanzaki.hoops.ne.jp/Flasu-txt.html
神崎改造 Flasu 一覧


http://www.geocities.co.jp/Milano-Cat/2555/
ひびわれ脳の研究 TOP ペ-ジ

http://www.geocities.co.jp/Milano-Cat/2555/Newwave/index2.html
気功鍼灸の館


,

仏教は論理性が合ってよく考えると哲学に影響を与え続けている。
キリスト教は殺し合いばっかりやっている｡
　どう思います｡？

キリストは殺されるように解いています
出来ないだけ

>1
>日本のクリスチャン人口は１％を超えません。
>実際にはそれ以下だという説もあります。
>　この理由はどこにあるのでしょうか？

日本人は賢いから...

以上、終わり、QED

勝手に終わりにしないでください

>877

少なくとも現代の日本に於いて、キリスト教と言うのは「かっこいい」
結婚式以上の意義を見い出すことは不可能と考えています。

何か他の利益をキリスト教に見い出すことは可能でしょうか？

正直言って喪家学会の方がまだましでしょう。公明党の支持者は２％前
後いますから。

現代の日本に於いて宗教を奉じることによる利益は、習俗的な物を除い
て消滅していると思います。

>877

もっと言うと少なくとも現代日本では、

「私はキリスト教徒です」と言うことによる利益よりも不利益の方が
大きいです。

そんだけ

>>879
社会的不利益があるという意見には一理あり
しかし仏教や神道なら不利益はないのだろうか
新興宗教は？

>880

さらに言うとキリスト教徒が増えることによって利益を得るのは誰で
しょう？

私には「宗教的人々？」の取り合いにしか見えません、新興宗教との。
で、正直言って喪家学会に負けている。

そんだけ

社会的不利益の一事だけでも「無私」という宗教の核心に触れてるよね。
政治的、とか社会的な地位、自分の世俗の利益のために信じる
宗教ってチョットね。

>>881
確かに負けている
しかも彼らが異端視している
フォロー体制で統一教会やものみの塔に負けている

>>876
同意。

884書き込んだものです。
名前の835は誤り。

>>882
＞政治的、とか社会的な地位、自分の世俗の利益のために信じる宗教っ

キリスト教も過去にはそんな時代もあったよね。

ものみの塔の神様と、うちの近所にある民家に十字架が立っている
そういう町の教会の神様とどう違うのかな？

日本人には原罪という概念が理解できないし、理解したとしても共感できない。
故にキリストの復活の意味も分からないし、復活を信じる必然性もない。

何処の国民なら理解、共感するんだ

>>889
キリスト教植民地

違うだろ

日本人は救いのハードルを低く考えているから、キリスト教には共感しに
くいんじゃないの？例えば死んだ人間の悪口は言うものじゃない、みたい
な風潮は今でもあるけど、これはどんな悪人も死んだらしょうがない、
とりあえず許しましょうってことでしょう。ここにはキリスト教のような
信仰義認だとか、神の裁きだとかいった、もったいぶった条件付けは存在
しないわけで。

フィリピン人や、ケルト人は救霊の条件が以前から
高かったんか？　

>>893
それはキリスト教国が支配してたからだろう。
日本はアメリカの進駐軍以外、キリスト教国
から支配されていた歴史はない。

結局一番手っ取り早い布教方法は、侵略→強制改宗ってことで。

>>895
日本軍もローマ軍も失敗したよ・・・うん。

>>894
過去ログよんでください、似たようなのがあるはず

いや、アフリカや南米の旧植民地歩くと、侵略→改宗が
結構正しいことがわかる。ただ強制つーよりも、
改宗しないと生きて行けないとか、改宗したほうが得ということで
改宗したパターンだ多いが。

>>892
同意。悦楽主義なんだよね。
楽しければいいじゃないか、
得をすればいいじゃないか。
みたいな。そこには善悪の教えは邪魔。
都合が悪いから。

>>898
生きた人間の心臓を取り出したり、人に呪いをかける
宗教よりはマシだったからじゃない？

９００げと！

>>892
よく分かる気がします、それ。日本は救いのハードルが低い。
死ねば誰でも「仏さん」だものね。
キリストが唯一の道であり、キリストを通らないと天国にはいけない、
という話を聞くと『なんと勝手なー！！』と逆上します。

人はすべて罪人、弱いものという摂理をネガティブな考えと見るし。
キリスト教国ではごく自然な発想なんだけど。

過去ログ読もうな

>>902
やだよ、900個も。

たしかに

確かに・・・・

確かに

もうすぐ100ですね

キリスト教徒は絶滅寸前ってことでよろしいか？　>all？

　　クリスチャンは永遠に不滅です！！！

>909
勘弁して下さい...

クリスチャンと阪神タイガースは永遠に不滅です！
あのタイガースが、今年は、ことによると、優勝（？）するかもしれません！
ということは、クリスチャン人口１％の壁を越えられるかもしれない！ということです！
神さまに不可能なことなどありません！何を弱気なことを言っているのですか！
優勝です！！！

>>902-903
わたしは903の意見のほうが圧倒的に正しいと思います。

でも>>907に突然登場する1はとんちんかんだと思います。

>>1　は次スレおながいします。クリスチャンとしては、結構勉強に
なることの多いスレで、結構好きです。

http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1017651810/l50

>>915 本気か　？
このまじめな話の続きを「俺」氏の立てたスレでやろうというのか

もうすぐ１０００いくね♪

そうですねそろそろスレ立てます

第二弾つくりました。
今後はこちらでお願いします。
http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1018485586/l50

ageageageageageageageageageageageageageageageageageageageageageageageageage
ageageageageageageageageageageageageageageageageageageageageageageageageage
ageageageageageageageageageageageageageageageageageageageageageageageageage

！！！！！！！！！！！！！！！

http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1017651810/l50

%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%

このスレおかしくなってきたね。
みんなこっちも埋めにおいでよ！

はぁはぁ
誰じゃ最近旧スレを age まくっているのは・・・

>>924　了解
次スレも無事に始動していることだし、このスレは荒らし防止のため早めに
レス数を1000まで伸ばすのが良いと思います。

huryiyicyhiuvhnuihricnehvuheichneahiiuhcnauehveuhcuehvuhuicev
l;rkjvktiesyviuhrsiivgetrihyvewiycyiewhcuithuirvihcgiojfrijr
skejvirohsgiurioreyitou894w7689v8o6v8rcyed9n4r89ybsyr8yvtr
erytiytv498yv8ywarfdsuiffy8vg94yvtyisudyfh489wvyb894yc9fwiyv98tw4tyv44

ioyrr8y7894vfn8y9y93vfnyo48yf98yn489yfc84yane89vfnyn89nyfvn89
ht9yu89vy84yv85p4yfpv9u439ovugy4v9yu59wyuv90ueuviob5u69sube
vit5uv9ou4ob965ub9u5s4f;,mobs95pbu69suwv9u5tpb9ue569bu:puey
vpoy54upbuer59bup95upd5iuypp9bu9utropbuopr;uobsovg4uv5by5
votu54pbdb9u45beuputropubop5bpuroptudb05up9buo5buy5p4uobu45su

怨恨のような偽クリスチャンがいるから

ΙΥΦΡΙΨΗΥΥΛΝΟΠΣΔΨΩΑΙΛΕΔΩΤΣΝΟΠΑΚΝΗΧΕΥΘΔΞΙ

ЛЁУОЛКЙУТВЗЮЖЁПШВБАЛУРЯЧЬГЖЁЪ

∩∪�凵ﾚ�這刀ﾟ≒⊥∩∵⊥�這刀轣ﾛ∵∩∩�煤轣ﾟ≡≒�刀縺ﾛ∵∩∪⊥�刀辯�∵∠

あげまくる♪

承知しました

yvt5iy498nvy8f4nyofyesrtiyfv
v4u5yoiteritvttiornvoir
oioytubiovr690p45;u5767@

http://ime.nu/www02.so-net.ne.jp/~show-gun/autograph.jpg

＄＄＄＄＄＄＄＄＄＄＄＄＄＄＄＄＄＄＄＄＄＄＄＄＄＄＄＄＄＄＄＄＄＄＄＄＄＄＄＄

なぜクリスチャンが1％を越えないのか

それは楽しみが増えるからさ

悩むことはないさ

神さまはあわれみ深きお方

後になって

大きな大きな実を結ぶ時を

楽しみにしようではないか♪

すべてのクリスチャンよ

イエス様の愛を

たあっぷり浴びよう

シャワー室と違って

無料で　時間を気にせず　早い者の勝ちなんてなく

いつでもいつでも

みことばのシャワーを浴びることができるさ

日本のリバイバルが

今に始まる♪

明日にでも起こると思えば、

人数なんて　数字なんて　くだらない

つまらぬ世間よりも

馬鹿げた統計ものよりも

無限である神を見つめよう♪♪

イエス様への賛美は

心を暖めるよ♪

眉間にたてじわを

つくりたくなかったら

海辺にでも出て

賛美して　踊り歌おう♪

ハレルヤハレルヤハレルヤ〜☆☆

シスターさんや、神父さまの温かい印象が今でも残ってる。
幼稚園児や福祉に尽力をつくしており、また「キリスト」の教えにそって行動して
事業をしているのであって、仏教だろうが、神道教徒だろうが、関係無く
神の平等にしたがって尽くしてしました。

去るもの追わずでいつでも来なさいというおおらかな態度でした。

宗教って「信用」だと思う。
こういった明治以来の信用こそが信者を１％まで増やしたのだと思う。

残念なことに他宗教を「サタン」呼ばわりしたり、福音を解いたりしているという

ノンクリスチャンだけど、キリスト教を尊敬している私は、
今すぐ辞めて欲しいと思う。
そもそも聖職者階級でもない、一般人が聖書を他人に説くなんてこと自体、
冒涜だと思う。


こういった人をどうにかしないと、信用が得られないと思う。
もっとまともな伝統宗教がしっかりしないとだめになってしまう。

そう感じずにはいられない、
神父様方はキリスト教の誤解を解くだけでも大変なんじゃないかと思う。

聖書的には正論かもしれないが
批判精神無くして問題の解決はない

>>941
ずいぶん、ネガティブな誤解ですね。

プロテスタントは「万人みな祭司」が基本です
でもメッセージをするにはそれなりの備えが必要ですし
品性も求められます

カトリックは他の宗教をサタン呼ばわりしとらんよ

「日本のリバイバルはきっとくる」と信じている人たちがいます
もっともリバイバルの意味は「クリスチャンの爆発的増加」と
「クリスチャンの悔い改め」という二つに分けられるとか

フランスやラテンや南欧の人っておおらかでいいかげんで、
宗教生活は一部であっても「絶対」じゃない。

そもそも年ね数回なんてのはざらだし・・・

それでも教会にも神父さまにも尊敬してるよね。

日曜には中流の人はパーティーしたりと大酒のみだった・・・
（こないだ、教会いってるのに酒のみとはなんだ！
なんてどなった人がいて。。手には聖書もってたし、かると？）

なんで日本のキリスト教って「真剣」なんだろう。

ヨーロッパや南米の人みたいに自然にできないのかな？？？

で、カルトばかりクローズアップされる・・・・

鬱だよ。
もっといいかげんでいいと思う（教会に行くときだけは真剣にね）

>>946
「リバイバル」ってどういう意味？人によって解釈が違うのか。

神父のほうがイメージがいいと思えるのは気のせいでしょうか？

＞残念なことに他宗教を「サタン」呼ばわりしたり、
福音を解いたりしているという

こんなとこカトリックがするわけないじゃないですか。カルトですよ。

>>948
「爆発的なクリスチャンの増加」という解釈が
某リバイバルミッションをはじめとして主流ですが
某福音派の有名牧師は「悔い改めてリバイブ（新しく）される」と
解釈していたようです

自分はプロですが、同意。ハワイで教会に通ったことがありますが、
スゴーク大きなところで、子供たちを見てても、そこに学校の同級生が
たくさんいて、礼拝の前後には学校の話の続きをしていたり、
日常の一部って感じでした。

なんつーかね、日本には教会に通うことを「お務め」みたいに感じちゃう
風潮があるよねえ。

>>950
いや、プロテスタントの自分の教会もそんなことしません。

>>953自称プロテスタントも、自称福音派も、たくさんあるものね･･･。

>>954
何がいいたいのかさっぱりわからないですが
中傷ならもういいかげんにしてね。

昔、チョー・ヨンギ牧師と彼を尊敬する日本の牧師たちは、２０世紀中に
日本にリバイバル（福音受容者の急激な増大）が必ず起こりクリスチャン
人口が一千万人になると預言した。彼ほどの人物が「必ず」と断言するの
だから、単なる願望と日本のクリスチャンへの励ましであるとは入信した
てのわたしには受け取れなかった。しかし、チョー師の賜物である「預言」
は結局いかなる形でも成就しなかったわけだ。その間、牧師間にも信徒間
にも大きな揺さぶり、分裂があった。一部には教会同士が裁きあってきた
過去に対する悔い改めが見られたが、いわゆる一千万人救霊運動の結果に
ついては特に誰が責任を取ったわけでもなかった。
旧約時代には命がけで行われた「預言」をする者の使命感は、現代ではも
はや世俗の傾向にあわせて薄味になったものだと実感している。人が自認
する「○○の賜物」は長い時間をかけて実態をよく観察しなければ本当に
わからないものだ。指導者の派手な賜物に心を奪われず、自分の賜物を探
して神の御用に使うことのできる人は幸いだ。

>>954
マリアさん、あちこちでマリアさんのレスを拝見している者です。
確かに人の落ち度を指摘する事は大切ですね。でも、神は愛です。
人の落ち度を見つけたら、正すために教えてあげましょう。
マリアさんの日々が主にあって豊かにされますように。

>>956
アーメンですね。人の言葉に依存しないで、視点を神の所に戻す
必要がありますね･･･。私も有名な人の言葉には弱いですが、
神の言葉を忘れないようにしたいです。

訂正文です。

>シスターさんや、神父さまの温かい印象が今でも残ってる。
>幼稚園児や福祉に尽力をつくしており、また「キリスト」の教えにそって行動して
>事業をしているのであって、仏教だろうが、神道教徒だろうが、関係無く
>神の平等にしたがって尽くしてしました。

>去るもの追わずでいつでも来なさいというおおらかな態度でした。

>宗教って「信用」だと思う。
>こういった明治以来の信用こそが信者を１％まで増やしたのだと思う。

残念なことにカトリックではなく、他の団体が駅は道端で
他宗教を「サタン」呼ばわりしたり、福音を解いたりしているという
光景を良く見かけます。
ノンクリスチャンだけど、キリスト教を尊敬している私は、
今すぐ辞めて欲しいと思う。
そもそも聖職者階級でもない、一般人が聖書を他人に説くなんてこと自体、
冒涜だと思う。

ともう一回いいます。

なにがリバイバル（福音受容者の急激な増大）だ。
日本には仏教は神道といったすばらしい文化がある。文化を大切にしない国は
滅びる。もちろん、外来文化も同様に大切にしなくてはいけない。

カトリックは政界、財界（速見日銀総裁など）といった社会事業を一番たいせつにし、
またその国の伝統文化を大切にする。これが、「信用」に繋がっていくと思います。
社会的にはみ出したキリスト教は自己が正統を唱えようとも、異端です。
家庭を崩壊される教えも当然カルトです。

どうか、暴力で聖書を推しつける行為をやめてください。

あなた方の行為がキリスト教が誤解されてるからです。

マトモな人がマトモに生活できるようになったら、
人口増えるよ。絶対。

フランスのような反カルト法施行はどうでしょう。

>>955いえいえ。他意はないのよ。
カトリックを名乗るのだって、いっぱいあるもの。

>>961
マリアさん、どうしてわざわざ名乗るのだろうね。
どういう動機なの?

＞そもそも聖職者階級でもない、一般人が聖書を他人に説くなんてこと自体、
＞冒涜だと思う。

　神も悪魔も、誰でも聖書は昔から利用しているんです。悪魔がイエスを試す
時でさえも、聖書の記述を利用しています。愛を感じるか、感じないかが評価の
分かれ目です。「彼らは聖書を利用して、布教活動しているようですが、聞く人
への配慮や、心からの信仰に根付いている「愛」のようなものを感じる事が出来ません」
とか言うのであれば、「まあ、そういうのもいるかもね」と応えることが出来ますよ。

>>962これね、フィリピン人の女の友達がくれた名前よ。
それから、中米辺りでは、白人の人が
現地人の女の人に呼びかけるとき「マリア」と呼ぶ。
「マリア」というのは、ちょっとした差別用語らしいわね。

聖書の記述を利用あたりまえ。自分で使う分には問題無し。
問題は、「布教」を聖職者でない一般信徒が暴力（物理的なものでなくて推しつけ）
で布教してるという点です。

これは教員免許を持ってない人が学校の教壇にたって
勝手きままに授業しているのと同じ行為だと思う。

しろうとが・・・という問題だけでなく、聖書をねじまげたいいように解釈して広める
行為をしているからです。

あなたの学校に無免許教師がいたら、怖いでしょ。同じだと思いますよ。

　牧師としての資格が無くても、神の恵みによって、人を愛する事を知っている
人が、キリスト者の中には居ります。
　もちろん、教会も社会組織の一員として建物も組織も資格や責任ある立場の
方も色々と居られるでしょう。しかし、キリスト教の本質は神を愛する愛である
以上、人を愛することに資格は必要ないのです。かえって資格など無い人が、
愛する人への思いやりや配慮を聖書の言葉に託して伝えることが、キリスト者
のあいだであっても新鮮で信仰を新たにするということがあるのです。まして
信仰の無い人が、本当の愛を聖書と共に分かち合えたときには、どんなに驚きと
新鮮さをもってキリスト者を理解できるだろうと思います。
　キリストは律法学者を戒めることもありました。それは、人格を抜いて、
法律を用いることは、偶像崇拝に陥り、権威主義、形式主義に堕すること
容易だからです。キリスト者と接するときは、一個の人間として、一対一の
人格の交わりとして捉え、話し合いをして下さい。威圧的、権威的な態度
を取るキリスト教の人は、相手にしなくていいと思います。但し、そういう人
を見下したり、さげすんだりせず、自分よりも偉い人と思って丁寧に接して下さい。
　　　　　　よろしく。

間違えて695さん宛にしましたが、「＞９６５」さんが適当でした。

>>964
へえ〜初めて聞いた!そうだったのね。
差別用語だとはびっくりしました。

age

age age

uyrc8e4n589yfys5e46g7;p54,bh:76.ihf65@
5o68;5g,i5t7968g9p9dg:mfy,;//587/7bgt
508b:,ri/:gt:pib;6rib068bg\frp:b:\
967:bd,fc:pygt;yhbo6yiu9uy:/:pti,/
690b,t;b/6pi987/btyoupiytui6/:tupiyyup
bpou:yitpihypuio;ibpu8696/:7iibiypi6rtu

>>966
ありがとう。あなたの投稿を見て、その前のスレに怒っていた
自分が恥かしくなりましたよ。

とりあえず1000を目指せ

>>973
よしゃ。

ところでクリスチャン人口の統計を正しく取れる機関ってあるの？
プロとかカトとかの境なくさ。

あと15！

足し算まちがえちゃった（*‥*）

あと22！

(＾。^) 誰かこないかな。

(．．＝) (＝・・＝) (＝ ¨ ) こないかな。

伝道しないからでしょう

( ^ー^)ハ( ^o^)ノ オヒトリサマ ゴアンナイ

キリスト教年鑑っていうのがクリスチャン新聞社から出ていますよ

キリスト教がカルト性の強い宗教と言うことが
はっきり解った。
　この掲示板を見ていてほんとによくわかる。
しかも日本人の考え方に全く共感を売ることが出来ない教えだ｡

>>983
ありがとう。ネットで検索したら「キリスト新聞社」でした、
>>983の言ってるのこれですか？

(@￣ρ￣@) ｚｚｚｚ

間違えて失礼しました。
確かクリスチャンの著名人の欄に土井たか子も載ってますよ。

988!

ぷぷぷぷぷぷぷぷぷぷぷぷぷぷぷぷ

９９０！

991っ

あと8

あと7！

ほうら、君に1000をあげるよん。

995!

996!!

997

99と8！

999で・・・

1000！！

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。