幸福の科学現役会員スレッドPART12

1 ：散歩人 ◆Mr.Walk. ：02/02/24 01:02

●過去ログ
・幸福の科学現役会員スレッドPART11
http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1012279094/l50
・幸福の科学現役会員スレッドPART10
http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1010832763/l50
・幸福の科学現役会員スレッドPART9
　http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1009452817/l50
・幸福の科学現役会員スレッドPART8
　http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1007015123/l50
・幸福の科学現役会員スレッドPART7
　http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1005849266/l50
・幸福の科学現役会員スレッドPART6
　http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1004475414/l50
・幸福の科学現役会員スレッドPART5
　http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1002300728/l50
・幸福の科学現役会員スレッドPART4
　http://mentai.2ch.net/psy/kako/998/998987364.html
・幸福の科学現役会員スレッドPART3
　http://mentai.2ch.net/psy/kako/995/995619809.html
・幸福の科学現役会員スレッドPART2
　http://mentai.2ch.net/psy/kako/991/991957724.html
・幸福の科学会員限定
　http://mentai.2ch.net/psy/kako/987/987497875.html

●関連スレッド
・幸福の科学って最近聞かないけど : phase6
　http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1002949048/l50

●関連リンク
・幸福の科学Ｑ＆Ａ
　http://hammer.prohosting.com/~sachiko/
・Yahoo検索「幸福の科学」
　http://search.yahoo.co.jp/bin/search?p=%B9%AC%CA%A1%A4%CE%B2%CA%B3%D8
・トリップについて
　http://www.2ch.net/guide/faq.html#C7

2 ：会員NO3：02/02/24 01:10

早速来ました。幸福の科学の現役会員って、霊言集に書かれてる
人の著作読んでるんだろうか？
>>PART11　読んで心配になりました。

3 ：名無しさん＠１周年：02/02/24 01:12

散歩人さま新スレご苦労様です。

しかし、盗作、総括、景山氏暗殺疑惑ともうびっくり！
他宗批判は実は自分のところがしたことだったの？（笑）

4 ：名無しさん＠１周年：02/02/24 01:13

読んでるって。
生前の高橋信次と、霊言の高橋信次の違いが分からないから、
信者やってはるねん。
分かるんやったら、どう違うか教えてや。

5 ：名無しさん＠１周年：02/02/24 01:13

景山氏暗殺疑惑を詳しくしりたい

6 ：エメラルド・タブレット：02/02/24 01:17

散歩人さん
新スレありがとう。

よいこ、トイレにでも行って目さまさないかな（笑）

7 ：会員NO3：02/02/24 01:18

新渡戸稲造の「武士道」
空海の「性霊集」
あと、「大乗起心論」「旧約聖書」「黙示録」
初期の講演会で大川が推薦したシュンペーター「創造的破壊」
日蓮の「本尊抄」、釈迦の「原始仏典（スリランカ版スタニパーダ）」
など。

8 ：名無しさん＠１周年：02/02/24 01:19

景山氏の著作「リヴァイアサン1999」を読むと
この世の中には世界を裏から操る組織（フリーメーソンみたいな）があって
そういった組織から狙われる、といった記述が出てくる。

景山氏が実際に事故死したのか
あるいは暗殺されたのか、そして犯人が教団側の人間か
それとも敵対する勢力によってなのかどうだろう？
誰か真実を教えて。

9 ：会員NO3：02/02/24 01:24

高橋信次さんは悪いけど2の次です。
神道系なら「大本神愉」「古事記」「日本書記」「万葉集」
あと古典なら「懐風集」「神皇正統記」
神智学系では「シークレットドクトリン」
イスラムの「コーラン」

10 ：名無しさん＠１周年：02/02/24 01:29

>>8
警察系のスレでも景山焼死は他殺だという話がでてたよ。
状況証拠的に焼死はありえないんだって。

11 ：名無しさん＠１周年：02/02/24 01:29

会員Ｎｏ３
（・∀・）ﾗｲｰﾖｰ!! （・∀・）ﾗｲｰﾖｰ!! （・∀・）ﾗｲｰﾖｰ!! （・∀・）ﾗｲｰﾖｰ!!
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（・∀・）ﾗｲｰﾖｰ!! （・∀・）ﾗｲｰﾖｰ!! （・∀・）ﾗｲｰﾖｰ!! （・∀・）ﾗｲｰﾖｰ!!
会員Ｎｏ３

12 ：エメラルド・タブレット：02/02/24 01:30

会員ＮＯ３さん

なんか無神論者さんにしては、宗教的な本ばかり読んでるね。（笑）

13 ：散歩人 ◆Mr.Walk. ：02/02/24 01:31

>9
会員NO3さんはずっと昔から唯物論者なのでしょうか。
宗教的なことにかなり興味があるようなので不思議な感じです。

14 ：名無しさん＠１周年：02/02/24 01:38

過去ログより

494 名前：名無しさん＠１周年投稿日： 2001/03/22(木) 21:31

ゴーストライターとアホな会員にささえられた大川氏は、幸せ者かもしれんね。
彼のゴーストの一人が、金の問題で腹を立てて（おそらく最初に言われていたよりも
支払われた額が少なかったのだろう）他のジャーナリスト連中に色々と内部事情を
ばらしまくったようだね。そんなゴーストも問題だが、幸福の科学の組織はもっと汚いね。

それにしても、かつて幸福の科学の会員で弁護者だった景山氏が事故死したが、あれに
ついては会員はどう思うのかな？　彼が大川の指示で殺されたというのは間違いだったと
仮定しても、あそこまで幸福の科学と大川氏信じて助けてきた人が、あのような不幸な死に方
をしたことについて、会員は何と考えるのか？　ひょっとして、幸福を破壊する科学なのかな？

15 ：会員NO3：02/02/24 01:39

フリーメーソン公式HP

http://isweb17.infoseek.co.jp/novel/unkokuse/shinpi/meison.html
http://izumo.cool.ne.jp/iwaodate/free.htm

16 ：名無しさん＠１周年：02/02/24 01:42

貴重な証言なのでコピペします。

420 名前：会員NO3より投稿日：02/02/17 20:41
初めてこちらにお便りします。
初期の大川の著作である1連の霊言集（潮文社版）の編集
からタッチしていましたが、「フライデー事件」の前に
辞めました。1連の著作は大川教祖の創作でしょうね。
あと、原久子さんと共同作業で生まれた「フィクション」です。
会員の皆さんは、初期のメンバーがほとんど残ってない事を
不思議に思いませんか？みな創設期に辞めてます。
最初の挿絵を担当していた土田画伯や、幸福の科学出版の
高橋守（後にコスモ・テン）氏初め、大川の妄想について
行けなくなり、88年開設から91年ごろには退団しました。
会員NO3として、初期の事情を知っていますが、まだ布教
なさっている方には、早く離れることをお勧めします。
資産を全て搾り取られ、捨てられて終わりでしょう。
また、こんな事を書くと「サタン」と言われるかな（笑）

422 名前：会員NO3より投稿日：02/02/17 21:13
懐かしいですね！
西荻窪の商店の2Fに間借りしてるころはまだ良かった。
既成教団の腐敗や金集めの「ノルマ」に反対していたのに。
「虚業集団」絶版になりましたが、そこに書かれている事は
事実です。著者のかたも知っています。
何時の間にか「知」を語るようになってから、
大川の意思で東大系の職員ばかりになりました。
原先生の関係者ですが、あの後一切の連絡はしていません。
会員NOから名前推測出来ると思いますが…
ただ、人生の大事な時期を無駄にしたとの思いあるのみ。

423 名前：会員NO3より投稿日：02/02/17 21:17
善川三郎さんが会長で、素人の宗教目指していれば
良かったのですが、逆にバブル期の資金集めから
おかしくなりましたね。今でも「三和銀行」が献金してるのかな？

17 ：名無しさん＠１周年：02/02/24 01:43

424 名前：会員NO3より投稿日：02/02/17 21:23
それから、生長の家の秘密資料を秘書に盗ませ、
「谷口雅春霊言集」を捏造しました。
実態はまだ知らない方多いかも知れませんが、
詐欺と捏造が彼らの本性ですね。
コスモの高橋社長が詳しいですよ。

425 名前：会員NO3より投稿日：02/02/17 21:33
大川の作品は全て「フィクション」です。
霊感なんてありません。
原点は、愛ではなく、他の教団から資料を持ち出し
でっち上げた予言を書くことです。
わたしはその作業に関わっていました。
次は、大手の教団狙ってまた同じ手口使うのでしょうね。
最近マスコミにも相手にされてないから、そろそろ
山張る気なのかな？

428 名前：会員NO3より投稿日：02/02/17 22:29
第一回の研修には全て参加してます。
考えたくないことですが、まだ私の大川とのやり取りの
テープが残ってるんでしょうか？
だとしたら、非常に無念です。
「正心法語」は、原さんの軽井沢の別荘で作られました。
わたしは、全て大川の作文だと思ってますから、感動は
しませんでした。この人間は正直頭がおかしいのでは？
と言いたかったぐらいです。
「虚業集団」は、内容が事実であるからこそ、最高裁まで
いって勝訴の判決を勝ち得たわけです。
最近の会員さんはそうした流れを知らないのでしょうね。
なお、個人的に今は一切の宗教とは縁を切ってます。

18 ：名無しさん＠１周年：02/02/24 01:44

430 名前：会員NO3より投稿日：02/02/17 22:34
あと、具体的な話は土田画伯の「挿絵」の話題ですね。
初期の「ひまわり」の絵を差し替えて、画伯が不快に思った
とか、初期の講習会で、大川が、時期がくれば本のノルマで
会員には1人100冊配らせるようにしよう、とかかなり早い段階
で話してましたね。

431 名前：会員NO3より投稿日：02/02/17 22:40
関谷さんはそうだった様ですが、私はあの甲高い声にしらけました。
最初から、偽作だと判っていたわけです。
おそらくかなりの部分は原さんのアイデアでしょう。
特に、神智学的な名前を使ったりしたのは、田無にあった
竜王会さんの影響を原さんが受けていたからでは？
内容的には「エメラルド・タブレット」のパクリなんです。

432 名前：会員NO3より投稿日：02/02/17 22:45
「エメラルド・タブレット」は、アトランテス人の
伝承だそうですですが、名前に関しては完全に「大川神学？」
に重なってます。

19 ：名無しさん＠１周年：02/02/24 01:45

435 名前：会員NO3より投稿日：02/02/17 22:57
「神智学」との多くの名前の1致はまだあります。
これは、ブラバッキー夫人が19世紀でに起こした
完全なカルト宗教ですが、名前で言えばGLAのパクリ
と神智学の混合です（笑）
あと大川が結婚した当時は、「集団結婚式」やるんじゃないか
と話題になりましたね。

437 名前：会員NO3より投稿日：02/02/17 23:06
>>434さん
大川の事件（フライデー＆虚業集団）で完全に宗教に対して
失望したのではないでしょうか？
GLAから流れた40代以上の方と違い、私も回りの人間も20～30代でしたから、
教祖や教団に対し思い込みはありませんでした。
今だから言いますが、当時は、大川を利用してやろうか、みたいな
程度で入信し、初期のスタッフに入った人間が大勢いました。
わたしが紹介した人間が今会の中枢に何人かいますが、そのことに
後悔の念があります。
だから、あえて発言したり、表面に出ないのではないでしょうか。
詐欺の片棒を担いだ負い目です。

441 名前：会員NO3より投稿日：02/02/17 23:10
>>436さんへ！
大川も原さんもただの「人間」です。
↑に書きました。
個人的に尊敬なさるのは構いませんが、最初から「創作宗教」
なんです。

20 ：名無しさん＠１周年：02/02/24 01:47

458 名前：会員NO3 投稿日：02/02/17 23:38
>>455さん
会員NO3の意味がお分かりですか？
当時（88年）大川の名前での出版物が無いころからの
会員なんです！
だから、その後のメンバーと違い、思想の共鳴は不可能です。

465 名前：会員NO3 投稿日：02/02/17 23:50
「日蓮の霊言」
初め初期の作品全て、潮文社に書いたのは、
大川本人ですが、「谷口雅春」あたりからは、共同作業ですよ。
担当者が全員退会したためと、他教団の告発恐れて、絶版になりましたね。

469 名前：会員NO3 投稿日：02/02/17 23:56
>>464さん、
原さんの教室の生徒たちの集まりですよ。
会員制にしたのは、88年からです。
だから、「霊言集」は全て女性のスタッフが作りました。

474 名前：会員NO3 投稿日：02/02/18 00:05
>>468さん
善川さん今まだご存命ですか？
「霊能者大川」の企画立案した人間です。
彼が売り出したわけです。
初期の人間には、神とか教祖のイメージは、しつこいようですけど、
全くありませんでした。

21 ：名無しさん＠１周年：02/02/24 01:47

476 名前：会員NO3 投稿日：02/02/18 00:11
>>472さん、ありがとうございます。
曖昧になってました。(＾0＾)
正確には、霊言集がS60年からですから、85年ですね。
あと、フライデー事件に重なりますが、「内観道場」
でノイローゼの治療を受けたのもこの頃です。
その後、原さんの道場に来たわけです。

479 名前：会員NO3 投稿日：02/02/18 00:16
その頃のスタッフは、会員制になってからは表に出ません。
原さんの紹介で「土屋書店」からも出版されましたが、
全て絶版になりましたね。原さんと女性スタッフもばらばらです。
ちなみに「内観道場」は三軒茶屋にありました。

480 名前：会員NO3 投稿日：02/02/18 00:23
>>478さん、ノイローゼは事実です。
それが原因で商社を退職し、(出社拒否）霊言の執筆に～
ちなみに、フライデー事件の石原さんはよく知ってます。
調布の方で、大川とも原さんの所で会ってます。
「助安内観」と言う所に大川が出入りしてました。

22 ：名無しさん＠１周年：02/02/24 01:51

517 名前：会員NO3 投稿日：02/02/18 01:27
>>513さん
大川と原さんに恋愛関係があったのご存知ですか？
皆様の見ていたのは、まだ真相じゃありません。
夢を奪っているのじゃなくて、目を覚ましてほしいのです。(笑）

525 名前：会員NO3 投稿日：02/02/18 01:36
>>518さん
当時のスタッフで話題になりました。何時も同じ屋根の下に
いましたし、かなり親密でしたね。
>>520さん
まさか「リバティ」の事ですか？
私の言う月刊誌は「幸福の科学」のタイトルの方です。
既に廃刊されてます。

23 ：名無しさん＠１周年：02/02/24 01:52

646 名前：会員ＮＯ3 投稿日：02/02/20 20:37
ようやく大川に対して、理性的に批判できるように成りましたね。
話の途中に、霊道とか霊体験の話がなければ助かるのですが…
問題はそういう点ではなくて、偽書だと言う事を認識して欲しかった。
「他の教団パクリ」の中身を具体的に言いましょうか。
成長の家の場合、幹部講習の際の谷口雅春教祖の未公開テープです。
ただし、生きてる時ご本人が語られたものです。
用語に余りにも「類似点」が多いなら、偽作を当然疑うべきです。

最終的に、「転生輪廻」の批判まで行かなくては駄目かな？

647 名前：会員ＮＯ3 投稿日：02/02/20 20:43
仮に「生まれ変わ」りがあるとして、何故、有名な人ばかりなの？
世界中に「キリスト」「ヨハネ」が何人いるかご存知ですか？
答え
「カルト教団」の数だけ！
>>644さんのご意見、わたしもそう推測していました。
あのぅ～、ＧＬＡにも「ヨハネ」や「キリスト」がいませんでしたか？
（爆）！

24 ：名無しさん＠１周年：02/02/24 01:53

728 名前：会員NO3 投稿日：02/02/21 23:34
>>651さんへ
私の年代では高橋信次も佳子も親近感や、特別の
意識は持てません。おそらく40代後半以上の方でなければ、
GLAに対して思い入れは無いのではないでしょうか？
それはさておき…
前述の幸福の科学の月刊誌の中に、著者名が入ってますね。
さりげなくですが、原さんのスタッフ紹介として。
5人の人間がテープに入った大川の声を筆記したものですが、
資料提供は大川、原以外にそこに名前が上がった人物も絡んでます。
霊言集は100％の創作です。
大川の今の衰退も、GLA世代が特に若い方にいないからでしょう。
ネットの普及で、宗教そのものが若い世代を捕らえなくなっています。
三和銀行はスポンサーの不動産会社（これも94年に倒産した）の関係でしょう。
中堅のマンション専門の会社です。

729 名前：会員NO3 投稿日：02/02/21 23:41
>>725さん、釈迦は亡くなる時に「転生」を否定していませんか。
「涅槃寂静」と言い、死んで輪廻の輪の中にあるといえども、
再び「生まれ変わることは無い」と断言されていたと思います。
原始仏教では、霊の存在は全然語られていません。
死ねば肉体の消滅と同時に、意識も永遠に消滅すると思いませんか？

730 名前：会員NO3 投稿日：02/02/21 23:46
↑以上のことが事実ならば、死んだ人間の「霊言」など
ありえません。
私の立場は、魂の存在そのものを否定しています（笑）
高橋信次氏も、自分が犯した「嘘」に悩んでいたのでは？
だから、死後の分裂があったと思います。
ちなみに、堀田氏が「人間釈迦」の実際の作者だと
確信しています。

25 ：会員NO3：02/02/24 01:53

>>13さん
宗教的なことに興味があるのと、信仰とは関係ありません。
フリーメーソンの研究はこの12年間テーマでした。

26 ：名無しさん＠１周年：02/02/24 01:54

493 名前：会員NO3 投稿日：02/02/18 00:47
>>487さん、
その助安さんです。
実は…(汗）
最近まで、幸福の科学の名前出すことにさえ嫌悪してたんです。
もう10年も関わって無いから、周りの人も驚きますよね。
あと、講談社事件の前に辞めた方が主流ですよ。
原さんの退団や、結婚問題から皆あいそつかしてました。
と言うか、強制的にスタッフ同士結婚させられそうな雰囲気で
女性は怖がってました。

500 名前：会員NO3 投稿日：02/02/18 00:55
それから、「学習」って大川の本を読む事じゃなかった。
確か当時は「正法真理の学習」といって、前記の高橋信次
谷口雅春や、ヨガ、瞑想など全て読んで、
批判精神と理論武装をする事、が主体でした。
阿部さんもこちらに来てるのですか？

502 名前：会員NO3 投稿日：02/02/18 01:02
>>449さん
助安内観の方からは公言しません。
大川本人は、別人だって否定してましたね。
直接聞かれたらいかがでしょうか？
何回か通った程度で、助安内観のスタッフではありません。
当時の助安さんは、サイババや知花さんの方がメインのころですから。
あと、シェアジャパンのマイトレーヤ運動の方も来てました。

27 ：名無しさん＠１周年：02/02/24 01:55

505 名前：会員NO3 投稿日：02/02/18 01:08
関谷さんの方は、幸福の科学への失望がメインですね。
わたしのは関谷さんよりさらに古い時期の話ですし、
所属も違います。彼の本が全てではありません。
彼は「お客様」だったのではないでしょうか？
阿部さんのお話と併せると、ご理解いただけると思います。

509 名前：会員NO3 投稿日：02/02/18 01:14
>>504さん
あのぅ…それ幸福の科学の月刊誌にそのまま出たのと
同じですよ(笑）
実際の大川には、同僚として仲間意識はありました。
真理の学習をする「同期生」としてです。
ただ、創作は皆理解していても口にはだせなかったですね。
表向きは憧れる姿勢を見せましたが、本心は違います。

514 名前：会員NO3 投稿日：02/02/18 01:23
>>508さん、
真面目な青年で、初期の会員の憧れでしたね。必ず阿部さんの
編集後記が、月刊誌にのっていました。(5号までかな？）
その後、地方の支部長に左遷されたときは残念に思いました。
虚業集団は初版で拝読しました。
>>507さん、それ大川自身の指示なんですけど…
月刊誌の3号、もし手に入ったら1度ご覧ください。(＾－＾)
ところで、今初期の頃の資料は会員に見せないのでしょうか？
そのこと疑問に感じませんか？

28 ：名無しさん＠１周年：02/02/24 01:55

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お友達になってm(_ _)mくださいませませ♪('-'*)フフ　ﾄﾞｶﾞ━━━Σ(ll◎д◎ll)━━━━━ﾝ
ということで。(^-^)vじゃあね～～～♪(⌒0⌒)／~~ ほんじゃo(゜▽゜ヽ)(/゜▽゜)o レッツゴー♪
あ、怒ってる？　に・げ・ろ～Ｃ= Ｃ= Ｃ= Ｃ=┌（^ .^）┘
（*＾-＾*）ﾉ~~ﾏﾀﾈｰ☆'.･*.･:★'.･*.･:☆'.･*.･:★

29 ：名無しさん＠１周年：02/02/24 01:56

754 名前：会員NO3 投稿日：02/02/22 01:03
>>749さん
信仰の前に考えることがありませんか？
この世界は大川が造った世界ですか？
もし、彼の言うなりに従うのが信仰なら、
あなた自身の「存在」は？「自我」は？何処にあるのですか？
それから、当時原さんのスタッフだった方、今は「寺尾玲子」
という霊能者の事務局の主要メンバーになってます。
皆さんご存知でしたか？

760 名前：会員NO3 投稿日：02/02/22 01:08
寺尾玲子さんも、
「目に見えないものは、存在しないと同じ」
って結局、霊を商売にしてるだけ。
この話題は「オカ板」でやってます。

768 名前：会員NO3 投稿日：02/02/22 03:09
GLAスレッド見てきたけど、為になりました。
幸福の科学と言い、GLAと言い、先は長くないと実感。
まあ21世紀に宗教は廃れるから、いいか。
>>767さん、ありがとう（＾＾）
宗教の自慢話と、涙は関係無いものには狂気にしか
思えない。だから頭が錯乱してきます。
>>757さんとは、普通の会話は私には不可能です。
全然理解出来ません。だれか通訳して！

30 ：名無しさん＠１周年：02/02/24 01:58

784 名前：会員NO3 投稿日：02/02/22 22:12
同情いたします。初期の内に気が付いて良かったですね。
カルトは、疑いを無くした時点で理性を無くします。
殺人、集団自殺等よく耳にする事例です。
KKの原点が嘘なんですから、悩みは知れば知るほど深まります。

805 名前：会員NO3 投稿日：02/02/23 00:28
ごめんね、遅くなりました。
私には霊能力はありませんし、霊の実在の根拠も見つかりません。
RTOさん、「ヘルメス神学」って大川の造語ですよ！
MSNサーチで検索頂けたら、存在しない事が分かります。
もちろん、背後霊なんて見えるわけ無いでしょ。

806 名前：会員NO3 投稿日：02/02/23 00:32
ヘルメス神学ではなくて正確には「神智学」という「黒魔術」
に伝わっている、伝承です。
詳しく語るには、キリスト教の異端学説からはじめて下さい。
カバラ、ルシファー(光の天子）の解説から必要です。

807 名前：会員NO3 投稿日：02/02/23 00:38
光の存在とか、大指導霊という言葉を使うのが「神智学」です。
カトリックからは異端の扱い受けます。
そして、「復活」と、「知識」をキーワードに、
「愛」と「英知」を縦軸にしています。大川の思想はこの
受け売りです。
ちなみに、試験で「神智学」の事回答したら満点貰えます。（＾＾）

31 ：名無しさん＠１周年：02/02/24 01:59

809 名前：会員NO3 投稿日：02/02/23 00:47
http://home4.highway.ne.jp/aaaaa/shinchi/two/twshin.htm

ここで、光の七色のスペクトルの解説してますが、驚かないで下さいね！

810 名前：会員NO3 投稿日：02/02/23 00:57
神智学の知識や用語は、多くの転用がカルト教団で使われています。
高橋信次著作でも使われています。大宇宙・大神霊等同じ意味ですね。

811 名前：会員NO3 投稿日：02/02/23 01:07
http://member.nifty.ne.jp/elfindarts/beginners7.htm

ここでは、「黄金の夜明け団」の関わりを語っています。
大川にこれらの知識を与えたのが、初期の女性5人です。
ご覧になっていかがでしたか？

815 名前：会員NO3 投稿日：02/02/23 01:26
以上光の七色から、「ヘルメス神学」＝「神智学」
解説致しました。
引用した方が簡単だったりします。大川のオリジナルって、
19世紀からありました。（＾0＾）

32 ：名無しさん＠１周年：02/02/24 02:00

37 名前：名無しさん＠１周年投稿日：02/02/22 13:30
現役会員のスレで会員ナンバー３さんの話を読んでまじでびっくりした！
幸福の科学立ち上げの頃の暴露話、まだ読んでいない人はぜひ読んでね！
目からうろこだよ！

38 名前：会員NO3 投稿日：02/02/22 18:33
>>37さん
ここにもスレ在ったのですね。
簡単に書きます。大川の著作の大半は、原ヨガの女性スタッフ5人
が書いたもの。正心法語は、竜王会から出ていた「エメラルド・タブレット」の
中身パクリ。正確には、女性スタッフと大川が資料収集したものを口述筆記しただけ。
あと、成長の家より谷口雅春総裁の幹部向け講習会の未公開テープを盗み出し、
谷口雅春霊言集を創作。

39 名前：会員NO3 投稿日：02/02/22 18:40
正確には、
http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1012279094/401-500

40 名前：会員NO3 投稿日：02/02/22 18:59
「エメラルド　タブレット」
著者　トート（編M・ドーリル）1980/07発行
出版社　霞ヶ関書房　定価2､200円

33 ：名無しさん＠１周年：02/02/24 02:01

41 名前：会員NO3 投稿日：02/02/22 19:13
ちなみに、「トート」とは「ヘルメス」のことです。
著者のM・ドーリル氏は一般に「黒魔術師」として有名なんですが、
大川の本に使われてる「神理用語」の多くがこの本からきてるよ。
「黒魔術」の系統として、あと「神智学」も有名だね。

42 名前：名無しさん＠１周年投稿日：02/02/23 00:39
＞会員NO3さん　かきこありがとうございます。
　私は元会員ですが、最初からいんちきだったとは考えもしませんでした。
　霊示集が創作だったとは・・
　当時、大川氏はどういう感じの人だったのですか？どういう人柄なのか興味が
　あります。何かエピソードがあったら教えて下さい。

43 名前：会員NO3 投稿日：02/02/23 01:35
>>42さん
大川○ょう子さんに直接聞いて下さいな。
彼女の方が詳しいでしょう。

44 名前：会員NO3 投稿日：02/02/23 01:49
88年以前の大川は今と違って、教団拡張や勧誘には
反対する意見の持ち主でした。
お茶飲みながら冗談を言える雰囲気でした。
そして、「ゲシュタポ」という組織が出来ました。
彼らは常に大川を監視し、周りから引き離しました。
90年以降人格が変わりました。以上です(笑）

http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1010939799/

34 ：会員NO3：02/02/24 02:01

>>24さん
全部検索して頂きお疲れ様です。
魂の否定と、死後の消滅は、宗教団体とは決して相容れないです。
だから、死後の人格（霊）や魂の存在を否定し、死後の消滅を当然と思います。
「死ですべての人格」は消滅します。
ご理解ください。

35 ：名無しさん＠１周年：02/02/24 02:02

とにかく、この本は見てみる価値あるかもね。

「エメラルド　タブレット」
著者　トート（編M・ドーリル）1980/07発行
出版社　霞ヶ関書房　定価2､200円

36 ：名無しさん＠１周年：02/02/24 02:03

846 名前：会員NO3 投稿日：02/02/23 22:18
>>RTOさん
あれは1部の引用文ですからね。
神智学では　七色の色に分離するのがお好きらしい。
ちなみに、光の3原色は赤、青、黄しかなくて、白とか黒は
濃度の分離に使われるだけで色ではない。HP製作した人なら
ご理解いただけますが、#00FF00.#FF1359みたいに6けたの
コードと数字で256色表示できます。
黄金光線は空想の色かな？

848 名前：会員NO3 投稿日：02/02/23 22:24
瞑想なんて12～3年無縁の生活してます。
だから、まるで理解不能です。大川と分かれて
以降は、全然宗教反対してきました。最近の知人
は、私が無神論者でオカルト嫌いだと思ってます。
なにしろ、議論になれば「魂の存在」とか「神」を完全
に批判してますから。また、それが私の結論です。

854 名前：会員NO3 投稿日：02/02/23 22:33
ちなみに、わたしの実在のヒント書きますね！
年齢は高橋佳子さんよりわずか下です。
初期講演会のテープでは何本も私の声が入ってます。
89年の夏に会から姿を消しました。ビデオに入ってます。
関西にはよく行きました。

37 ：名無しさん＠１周年：02/02/24 02:04

858 名前：会員NO3 投稿日：02/02/23 22:39
>>853さん
同意します。12年のブランクがあると、非常に
違和感があります。
>>852さん
本は100％の創作です。当時の安田さんも全てご存知です。

862 名前：会員NO3 投稿日：02/02/23 22:44
自分を「宇宙最高の神」だとか語ったのには驚きました。
それにあの衣装とか、変なお経や御詠歌のような歌。
全く美的センスがありませんね。
ノストラダムスや、その模倣も外れたし。（・￥・）
ただ、その頃のスタッフは非常に早く会に見切りつけましたので
今、KK内で証言するものはいないでしょう。私も12年以上連絡
してませんから、死んだと言われてるかもしれません。

871 名前：会員NO3 投稿日：02/02/23 22:56
>>863さん
もうお2人とも退会されましたか？
全然連絡してないんです。
今、知り合いで宗教関係1人もいないし。
その原因は、
”KKを止めるとき「会の資金を着服」した疑い”をかけられ、
KKに1時期監禁に近いことさせれたからです。

38 ：名無しさん＠１周年：02/02/24 02:05

876 名前：会員NO3 投稿日：02/02/23 23:02
公式にはその後失踪扱いされました（笑）
それ以降、一切の宗教は触れていません。

880 名前：会員NO3 投稿日：02/02/23 23:07
>>842さん
中嶋さんが辞めたのでしたら、いずれ彼女も証言することでしょう。
予測出来ます。ただし、家族には相当脅しかけますよ。大川は。
それが嫌で辞められない人もいます。残ったのは生活の為では
なく、「総括」で「反省」させられるのが怖かったから。そう思います。

885 名前：会員NO3 投稿日：02/02/23 23:11
大川の「総括」受けたものは、2度と彼を信じないで「恨み」ます。
当時なんか問題じゃないほど、たくさん幹部に被害者います。
証言してくれる人がいれば助かりますが、克服するまで何年も
かかるでしょうね。

39 ：名無しさん＠１周年：02/02/24 02:06

889 名前：会員NO3 投稿日：02/02/23 23:15
幸福の科学、解散か。
今5～6万人ぐらいかな？
信者も減少の傾向です。

895 名前：会員NO3 投稿日：02/02/23 23:20
>>891さん
「もちろん大川隆法の知識が主で」
→それを創作といいます。

901 名前：会員NO3 投稿日：02/02/23 23:28
わたしは片棒担ぎましたから、逆に、怒りを感じましたが、
信者の方は最悪「自殺」まであるでしょうね。
証言者が出ないのは、純真な方が多いからです。
家族まで被害者にしたくないでしょうね。「総括」は、文字どうり
つるし上げと暴力です。家族や知人には事前に理由を説明しておき、
逃げられないように財布は取り上げられます。あとに証拠は残しません。
「オーム」の事件の時に、監禁された信者が自分の身に起きたことと、
おなじ経験してるな、と思いました。

40 ：名無しさん＠１周年：02/02/24 02:07

905 名前：会員NO3 投稿日：02/02/23 23:35
具体的には、3日間ほど小部屋に閉じ込めて水以外与えない。
反省文を書かせる。土下座で反省できないと蹴りが入る。
みな、研修の名目で彼らは平気でしますよ。家族も電話入っているから
こちらからもし、連絡ついても気にしないでしょうね。
最後は誓約書と念書書いて逃げました。（汗）

914 名前：会員NO3 投稿日：02/02/23 23:42
それにしても、KKのスレッド会員数の割に多いですね。
今の様に「ネット」があの頃普及してたら、即座に
内情書いてました。今のような時代だと、もう大川自身が
どんな宣伝しようが誰も信用しないよね。

924 名前：会員NO3 投稿日：02/02/23 23:50
原さん続けてるのは、宗教が好きだから。
私は宗教家には向いてません。
物事を合理的に解釈しすぎる。
むしろ、拒否反応がある今が、普通なんじゃないかな。
大川の精神状態は、あの「宇宙最高神になる」
姿みて分からないの？
まともな宗教家や人間には出来ないよ。

41 ：名無しさん＠１周年：02/02/24 02:08

927 名前：会員NO3 投稿日：02/02/23 23:55
>>922さん
種村さんとか批判したら、大川と同じ過ちになります。
つまり慢心です。
わたしが大川を批判するのは、KKの代表で公人だからです。
あと、今の幹部って誰だか全然分からなかったりします。

933 名前：会員NO3 投稿日：02/02/24 00:01
>>925さん
>>926さん
原さんと大川以外の人物は、いまでもあの頃
「和気藹々としてよかった」
と言っているでしょうか？
テープや書籍にはそれらしき雰囲気作らなくては
誰も勧誘できません。
嘘をついても、それを嘘だと自覚出来ない人間はいます。
宗教家がみな全てとは言いませんけど、大川はそのタイプです。

42 ：名無しさん＠１周年：02/02/24 02:11

952 名前：会員NO3 投稿日：02/02/24 00:22
>>942エメラルド　タブレットさん
富山　誠さんと大川は兄弟になってます。
初期の会員の間でも話題になってましたが、
大川の兄弟、見たことありません。
もしかして仮名の創作者ではないでしょうか。
実在の兄弟かどうかはわたしも知りません。

964 名前：会員NO3 投稿日：02/02/24 00:34
実は殺されたっていう話を聞きました。
影山さんの焼死、お気の毒です。（TOT)

1 名前：会員NO3 投稿日：02/02/24 00:42
神智学と谷口ぐらいしか分からない頃の話だよ。
その後の12年はかいに関与してないもの。

974 名前：会員NO3 投稿日：02/02/24 00:43
もしそれ以降の話聞くんだったら、「よいこ」さんか「安田」さん！

979 名前：会員NO3 投稿日：02/02/24 00:49
安田さん、成長の家にいらっしゃいました。
それ以外に何か？
ご本人が語らないと話伸びないでしょう。

43 ：会員NO3：02/02/24 02:11

幸福の科学関係のスレッド全部フロッピーに収納して、索引つける
作業し、発言者ごとの分類わけ作業出来たら本になるかもしれませんね。
期待してます。

44 ：名無しさん＠１周年：02/02/24 02:20

すごい証言。　圧巻だね。

45 ：名有りさん：02/02/24 02:25

>>4
http://www.shoho.com/newpage124.htm
こんなのでもだめだろうな。

http://meisou.com/takahasi.html
この本にも少々触れてあったけど。

>>43
http://rain.prohosting.com/sachiko1/
こんな感じですか？フロッピーに収納するときっと大変ですよ。

46 ：会員NO3：02/02/24 02:27

う～ん。フリーメーソンの記事は何処に行ったの？

47 ：名無しさん＠１周年：02/02/24 02:41

>>46
これですか？

813 名前：会員NO3 投稿日：02/02/23 01:20
http://bookclub.kai.co.jp/articles/jeff.html

ここの管理者河田さんは尊敬に値します。
オカルテストの管理者かも～♪

48 ：会員NO3：02/02/24 02:44

>>45 名有りさん
初めまして！園頭(そのがしら)先生のこと、上記の
http://www.shoho.com/newpage124.htm
見てを思い出し、今読んで涙を流していました。体のがっしりした、
とても温厚な方でしたね。
幸福の科学を出た後、何度かお会いしましたが、握手されたとき
の手の暖かさを、今となってはとても懐かしく思います。

49 ：会員NO3：02/02/24 02:49

>>46さん
http://isweb17.infoseek.co.jp/novel/unkokuse/shinpi/meison.htm
のほうですよ。

50 ：名有りさん：02/02/24 02:55

>>48 会員NO3さん
はじめまして。
会われたことがあったんですね。（私はお会いしたことがないので。（＾＾；）

>>45 に追加
高橋信次さんの霊の真偽について、これも張るのを忘れていました。
http://rain.prohosting.com/sachiko1/4_kyogyo5.htm

51 ：会員NO3：02/02/24 02:55

園頭先生は、バカボンとは違いとても温厚な常識人でした。
宗教家なのに霊とか神の話は避けて話をされてましたね。
わたしが語るより、先生がすべて書いていらっしゃいます。

52 ：会員NO3：02/02/24 03:04

>>50の件
名有りさん、ここに書かれてあるそのままの時を体験してきました。
ただ、わたしは阿南さんじゃありません。真知子さんでもありません。

園頭先生、がっしりした体格の方でした。初めて会うと父親を
感じます。

53 ：会員NO3：02/02/24 03:31

宗教の怖さを語るよりは、私が退会した後の幸福の科学は、
「虚業集団」に語られています。
口直しに、福山雅治さんの歌でもかけます。（＾－＾）
「Squall」♪
私　恋をしている　恋に落ちてる　もう隠さない　熱いときめき
やっとめぐり逢えたの　夢に観てたの　醒めることない　夏の憧れ
さがしてた　あなただけ…♪
この歌が流れると、涙が止まりません。

54 ：名無しさん＠１周年：02/02/24 09:46

>具体的には、3日間ほど小部屋に閉じ込めて水以外与えない。
>反省文を書かせる。土下座で反省できないと蹴りが入る。
>みな、研修の名目で彼らは平気でしますよ。家族も電話入っているから
>こちらからもし、連絡ついても気にしないでしょうね。
>最後は誓約書と念書書いて逃げました。（汗）

　　　　　　　　　∧＿∧ 　　さっさと土下座して誓約書と念書、書けやゴラァ！
　　　　　　　　_（　´_ゝ｀）
　　　　　　／　　　　　　）　　　　　　　　　　　＿　　　　　_
　　　　　/　,ｲ　、　　ﾉ/　　　　∧ ∧―＝￣　｀ヽ,　＿はい・・・
　　　　/　/　|　　　（〈　∵. ・（　　〈＿_　>　　゛　、＿―
　　　｜　!　ヽ　　ｰ＝-￣￣＝_、　　（／　,　´ノ
　　　｜ |　　　｀iー＿＿＝―＿　;,　／　／／　　←会員No.3
　　　 !、ﾘ　　-=＿二＿＿￣_=;,　／　／　,'
　　　　　　　　/　 /　　　　　　　／　／| 　|
　　　　　　／　 /　　　　　　　!､＿／ / 　〉
　　　　　／＿/　　　　　　　　　　　　 |_／
　　　　　ヽ､＿ヽ

55 ：よいこ ◆71XQHYEc ：02/02/24 10:30

（今日の一句）

　過疎村に　人溢れたり　夜祭り　

何か秩父の夜祭りみたいですね。
書き込みが少ないので、今月一杯は待つかと思ってましたら、
あっと言うまに、９００を越えてしまいました。
瀕死の「過疎」よりは、良いことです。
よいこライブラリーは、今回はお休みをして、次回は、
再度全文掲載を目指しましょう。

56 ：名無しさん＠１周年：02/02/24 11:01

>>54
ﾜﾗﾀ　けどﾜﾗｴﾅｲ・・・

57 ：名無しさん＠１周年：02/02/24 11:49

話の流れが読めないけど、
週刊大衆みたいな。。。（藁
アサヒ芸能とか。
それよりタチわるいな。

58 ：名無しさん＠１周年：02/02/24 11:53

というか、会員番号一桁代はみんなＧＬＡ系、
原さんの流れだよね。
そんなもんです。

59 ：名無しさん＠１周年：02/02/24 11:55

jisaku　jien　by　○○○

60 ：名無しさん＠１周年：02/02/24 12:03

>>58
ＧＬＡ系やから、創作ってのが理解できんのやって。
大川さんから高橋さんが出てくるのを信じたって方が理解しやすい言うてんねん。

61 ：名無しさん＠１周年：02/02/24 13:03

>>57,>>58は熱烈な信者だと思われ。
批判者の人格攻撃でしか自分を守れなくなってるんだよ。
GLA系統だから退転したとか、
教団に残れなくなった人間が悪口かましてるとかぐらいにしか
考えられないんでしょ？

62 ：名無しさん＠１周年：02/02/24 13:05

「念書」に関してはどこかで写真がアップされてたような記憶が...

63 ：名無しさん＠１周年：02/02/24 13:11

>>57＝>>58＝>>60＝>>4

ぜんぶキチガイ我慢
前スレの983で信者じゃないといいつつ
このスレの４では信者やってるといっている
ほんとうにこいつは真性の分裂症だろうな...

983 名前：名無しさん＠１周年投稿日：02/02/24 01:02
言うとくけど、信者ちゃうで、信者の気持ちが分かるから
変わりに言うたげてるねん。
あんたら、かなりいいとこまで言うてる思うで。
でも、もう一押しせな、信者さんはハイ言わへんで。

4 名前：名無しさん＠１周年投稿日：02/02/24 01:13
読んでるって。
生前の高橋信次と、霊言の高橋信次の違いが分からないから、
信者やってはるねん。
分かるんやったら、どう違うか教えてや。

64 ：名無しさん＠１周年：02/02/24 13:25

>>63
仕事ないから一日中ここに張り付いてんだろうね・・・
哀れなひとだ。

65 ：名無しさん＠１周年：02/02/24 13:36

　エリート支部長を目指していた我慢

66 ：名無しさん＠１周年：02/02/24 13:48

会員３さんの書きこみがもし事実ならたいへんなことですね。
ごく初期のころから教祖は壊れていたことになる。

67 ：名無しさん＠１周年：02/02/24 13:49

880 名前：会員NO3 投稿日：02/02/23 23:07
>>842さん
中嶋さんが辞めたのでしたら、いずれ彼女も証言することでしょう。
予測出来ます。ただし、家族には相当脅しかけますよ。大川は。
それが嫌で辞められない人もいます。残ったのは生活の為では
なく、「総括」で「反省」させられるのが怖かったから。そう思います。

885 名前：会員NO3 投稿日：02/02/23 23:11
大川の「総括」受けたものは、2度と彼を信じないで「恨み」ます。
当時なんか問題じゃないほど、たくさん幹部に被害者います。
証言してくれる人がいれば助かりますが、克服するまで何年も
かかるでしょうね。

会員NO3さんのように証言する勇気があるひとが
続々出てくることを望みます。
騙された信者に対して少しでも懺悔の気持ちがあるならば
ここで証言してください。

68 ：名無しさん＠１周年：02/02/24 13:54

「虚業教団」にも、信者に与えてきたイメージとはかけ離れた姿の大川が
描かれていたが、それにしても「監禁して総括をやっていた」とは･･･
おまけに教義も正心法語もパクリのオンパレードときたら、もうカルトそのもの･･･

69 ：名無しさん＠１周年：02/02/24 14:03

こういう事実（だとしたら）を、他の古い職員は知らなかったのだろうか。
関谷、高橋、細川、前田氏とか。知っていても見て見ないふりをしていたのか。
自分が総括されるのを恐れて。
本当のことが知りたい。会員NO3さんが根も葉もないことを書いているとは言わないが
今ひとつ納得がいかない。当時の状況に詳しい人はほかにいないのでしょうか。

70 ：名無しさん＠１周年：02/02/24 14:12

>>69
会員番号さらして書いているということは実名で告発しているのと
同じだし、もし事実でないことを書いたら訴えられるのは確実だから
嘘ではないと思うが。大川にとって関谷のケースと違うのは彼女が
あまりにもＫＫの恥部を握りすぎていることだろうね。もし訴えれば
過去の犯罪行為があからさまに裁判の場でさらされてそれこそＫＫの
致命傷となりかねない。神託結婚なんて監禁暴行や資料の盗み出し
からすれば子供だましのようなものだ。

71 ：名無しさん＠１周年：02/02/24 14:44

会員番号3番の実名知ってる人いる？

72 ：名無しさん＠１周年：02/02/24 14:45

こういうのはすぐに訴えたほうがいいよ。

73 ：名無しさん＠１周年：02/02/24 14:48

匿名性だから難しいかもね

74 ：名無しさん＠１周年：02/02/24 15:48

原久子さんの証言がほしいな。

75 ：名無しさん＠１周年：02/02/24 15:51

宗教の信者はただの精神異常
早く死ね！

76 ：よいこ ◆71XQHYEc ：02/02/24 16:31

「神理ひまわりの会」という名前が、なぜか心に残ります。
もう少しで、阿羅漢の境地に達する者が数名いるみたいです。
かつて語られた次の言葉は、主として彼女達へのものであった
のかも知れません。

>その日のために、道を求め、極めるがよい。
>神の光を、神の道を、自らの内に求めるがよい。

77 ：グラップラー：02/02/24 17:10

『虚業教団』と会員３さんの証言が、矛盾するところも考えたほうがいいと思うで。
大川さんに不利な材料は、なんでもありっていうのはいかがなもんやろう。

78 ：名無しさん＠１周年：02/02/24 17:10

なにが神の光だか　馬鹿馬鹿しい

79 ：名無しさん＠１周年：02/02/24 17:13

>>77
我慢ウザイ　氏ね

80 ：会員NO3：02/02/24 17:17

昨夜は遅くまでお付き合い下さり、ありがとうございます。
>>69さん
古くからいた幹部の方は皆さん知っています。
そこに名前出てたかた、裏も表もご存知でしょう。

誰か書いてましたが、週刊大衆の世界です（笑）
大川側で訴え起こしたら、今度こそ内部崩壊かな。
先週来たときは、PART11が600番台だったのに凄いレスに驚きました。

81 ：グラップラー：02/02/24 17:23

『虚業教団』書いても、関谷さんは高橋信次さんの教えまでは捨ててはれへんやろ。
会員３さんは、宗教はもういややって言うてはる。
有田さんの書いた『幸福の科学を科学する』には、高橋守さんのインタビュー載ってるけど、
霊言自体には、本当とも創りとも分からんって言うてはるよ。

82 ：会員NO3：02/02/24 17:25

大川側が訴えられない理由
1．証言が事実無根であること。
2．名誉毀損にあたることを立証すること。
3．原告、被告両方の証人が法廷で証言すること。
4．内部資料を法廷で公開すること。
以上、1つでも行えばどういう事態になるか…
最悪、成長の家とGLA両方から非難される事態が推測されます。

83 ：グラップラー：02/02/24 17:34

会員３さんへ
いつも、貴重な話をご苦労様です。
私は、会員３さんの証言を嘘やなんて言うてんのとちゃいますからね。
初期を知るものにとって、かなり信じがたいから、確かめてますねん。
くれぐれも、気だけは悪くせんとってください。

84 ：名無しさん＠１周年：02/02/24 17:37

うさんくさすぎる。
会員NO3

85 ：上祐史浩：02/02/24 17:42

自分のところを見習いなさい。

86 ：会員NO3：02/02/24 17:42

>>84
ありがとう。わたしは週刊大衆ですから（爆！）
わたしは、幸い今、この業界の外にいますが、ほかの関係者
の方はみなまだ宗教ビジネスの渦中にいます。
同業の悪口を言うことは、自分の首を締める恐れあり、かもね。

87 ：会員NO3：02/02/24 17:48

>>86に続く
ただ、かつての「フライデー事件」と同じように動こうとしたら、
成長の家からクレーム予想されます。
勝手に教祖の名前を持ち出したことも争点になるでしょう。
あと…立正佼成会も動くかな（！0！）

88 ：名無しさん＠１周年：02/02/24 17:51

まあしねや

89 ：会員NO3：02/02/24 17:52

ところで、わたしがもし今「大川隆法霊言集」書いたらどうなると思う（？_？）

90 ：名無しさん＠１周年：02/02/24 17:53

今日も天気がよかったが何か！！！！

91 ：名無しさん＠１周年：02/02/24 17:59

やけにレベルの低い荒氏がいるが、
大川か？

92 ：会員NO3：02/02/24 18:02

霊言集かくからね( ﾟдﾟ)人(ﾟдﾟ )

93 ：グラップラー：02/02/24 18:04

会員３さん、ずっと気になってるのは、「成長の家」じゃなくて「生長の家」
なんで、そこのところよろしく。

94 ：名無しさん＠１周年：02/02/24 18:05

書いてください。テープ起し手伝います。

95 ：グラップラー：02/02/24 18:13

>>51
大川さんを否定するのに、さらりと園頭さん使ってはりますけど、
園頭さんは、高橋信次さんを肯定されてるのはもちろんのこと、
自分は過去世シャーリープトラって言うてはるのは、ええのですか？

96 ：会員NO3：02/02/24 19:00

>>93さん
生長の家だったのですね。失礼しましたm(__)m
>>95さん
園頭先生は個人的に尊敬してます。ただ…
GLAが
「3億年前、他の天体から空飛ぶ円盤に乗って人類はβ星から
移住してきました。」（”A”）？＊？（“A“）
これ、さらりと書いてあるの読んでから、信仰なくしました。

97 ：名無しさん＠１周年：02/02/24 19:01

生きてる人の霊言出すのはまずいでしょ。

98 ：会員NO3：02/02/24 19:16

>>97さん
ご自身宇宙創生の神だから関係ないでしょう。
何か？

99 ：グラップラー：02/02/24 19:47

>>63
細かいけど、この人大阪弁わからへんのかな？
「信者やってはる」て言うのは、誰かが信者を続けてるっていう意味。
自分で自分のことを「やってはる」とは言いませんので、あしからず。

100 ：名無しさん＠１周年：02/02/24 20:17

会員番号１は、原久子氏だと聞いたことがあります。
そこで３番が原氏の関係者だったということも信憑性があると思われ・・。

>>80で、NO3さんは、
>古くからいた幹部の方は皆さん知っています。
そこに名前出てたかた、裏も表もご存知でしょう。

と書いていますが、なぜ関谷氏はこの重大な事実を「虚業教団」に書かなかったと
思いますか？＞会員NO3さん、

またもうひとつ、さしつかえなければ教えて下さい。
NO3さんが、監禁のうえ総括（反省と謝罪）を強要されたとき
実際に関わった（蹴りを入れたとか）のは大川本人ですか？
それとも、部下の誰かですか？

101 ：名無しさん＠１周年：02/02/24 20:34

大川死んだら俺も大川隆法霊言集かいてみるわ（ﾜﾗ
どれだけ失礼なことなのか大川一族にもわかるだろ（ﾜﾗ

102 ：名無しさん＠１周年：02/02/24 20:39

「恭子よ　私がエルカンタ＾レと名乗ったのは実はまちがいだった
私が通信を送っているかたこそ真のエルカンタ＾レなのです！
わが弟子よ　このお方に帰依するのです！」
って大川に語らせるか（ﾜﾗ　
死人にクチナシ　早く書きたいな（ﾜﾗ

103 ：坊ちゃん ◆sLzhoVM. ：02/02/24 20:40

会員NO3という怪しげな人が、怪しげな情報を流しているので、
彼女（彼？）の投稿を通して見た、私の感想を述べる。

まず、会員NO3は最初から大川総裁の霊言または霊能力を信じていなかった
ということだが、
そうすると、彼女自身が不純な動機で幸福の科学に入ったことになる。
まるで、自分は悪人です、と告白しているようなものだ。
そして、それについて反省している風でもない。
なんだか、おかしな話だ。

会員番号３番の人というのは、幸福の科学側でもすぐにだれであるか
調べがつくし、また、初期からの会員でもだれであるかわかるので、
実名をカキコされる恐れがある。
その危険をおかしてまで、NO3を名乗るだろうか？
初期の会員なら「初期の会員」と名乗ればいいわけだし、
たぶん、本当の会員番号3の人に冤罪をかぶせようとしているのではないか？

いくらなんでも「総括」なんていうことはされていない（笑）。
おそらく、最近、テレビで連合赤軍のことが取り上げられていて、
それから取ったんだろう。発想が単純すぎる（笑）。
いくら２ちゃんねるでも虚偽の情報を流して特定の個人や団体を中傷すれば
名誉毀損になる。
それぐらいのことは、わかっているだろうから、
そこからも、会員NO3と人物が特定できるHNを使うのは怪しい。

あとは、RTOさんが得意の霊能力を使って、
彼女の年齢、職業、家族構成のおおよそを割り出して欲しい。
こういうときに霊能力は使うものだ（笑）。

あと、>>99をはじめとするゴリゴリの関西弁を使う人。
あなたは、よいこさんではないのか？
まったく霊的なものを否定されてしまうのは許せないが、
かといって、自分も大川総裁を否定しているので、
「よいこ」のHNでは反論できない。
だから、別の名を使って、質問しているんだろうと推測するが・・・。

104 ：会員NO3：02/02/24 20:44

>>100さん
関谷さん、最高幹部じゃ無いですから、全てを知る立場にいません。
会員NO3は比喩です。大川ファミリー直系ということです。
もしかして、検索でそんなNOありませんとか出ると思います。
指示したのはトップですが、手は直接下しません。
ヨガに興味はありませんから、原さんの下にいたこともありません。
もしかして私は「幽霊」か？＿？

105 ：会員NO3：02/02/24 20:47

>>103さん
回答になりましたか？

106 ：名無しさん＠１周年：02/02/24 20:49

>>103
突然出てきて思考停止くん必死だな（ﾜﾗ
根拠もなしにまた人格攻撃か　

107 ：会員NO3：02/02/24 20:52

これ以上中身の無い議論を続けても意味ないでしょうね。
具体的には、幸福の科学も手を出せない立場にいます。
反省を言うならば、大川本人が1番最初に立場を明らかにすべき。
わたしにそれを迫るのは本末転倒です。（笑）

108 ：北浦和エピオン：02/02/24 20:53

>ひたすら我が道をゆく書き込みをしている信者さんは
>ここ最近の書き込みをどう思ってるのでしょう...？
関谷氏とは、批判の路線が違います。
俺の批判は、ノルマのあった時期に、社外の人間である所の
会員達に目標数という半ノルマを課したのに、
自分達には課していなかったのが言語道断で
あるまじきことであったということであります。

109 ：名無しさん＠１周年：02/02/24 20:54

>坊ちゃん

＞いくら２ちゃんねるでも虚偽の情報を流して特定の個人や団体を中傷すれば
名誉毀損になる。

だったら、池田大作は火炎地獄に向かってるって言ったり、
山崎拓の過去は、一角獣なんて言うのは名誉毀損にならないの？

110 ：名無しさん＠１周年：02/02/24 20:55

>>104
>会員NO3は比喩です。大川ファミリー直系ということです。

意味不明です。もっとわかるように説明してください。

NO3さんが書いてきたことは、現役信者ばかりではなくすでに退会したものたち
にとってもショッキングな内容ばかりです。
あなたはいったい何を目的として、このような告発（？）をしようと思い立ったのですか？
動機と目的を教えて下さい。

111 ：　：02/02/24 21:04

http://210.81.132.124/cgi-bin/wapcform/cformpc.cgi?tnum=1416&after=yes

厨房サイトはけーん！

112 ：グラップラー：02/02/24 21:10

会員３さん、今は宗教きらいになったかもしれへんけど、いろいろ知識もってはるいうことは、
最初は、真面目な動機で会に近づきはったんでしょ？
そんな話せんと、いきなりインチキ話から入るから分かりにくいねんって。

113 ：会員NO3：02/02/24 21:14

>>110さん
最初にこのスレに登場したときに書きました。
「また、サタン扱いされるかな～？」
目的はありません。幸福の科学は「いんちき」だと証明するだけ。
大川ファミリーは、大川の家族、親類という意味の他に、「いんちき」
に加担した事を揶揄して使いました。今後も増えると思われます。
KKを潰そうとか、内部分裂狙ってるとか言う訳ではありません（！！）
もし、結果そうなっても、私には関係ありません。

114 ：グラップラー：02/02/24 21:20

>>113
インチキの証明だけやったら、動機はかなり純粋やと思う。
好感もてるで。
前から言うてるけど、霊言集に限った話で言うたら、
谷口雅春さんエピソードしか出てへんのは、やっぱり弱いと思うんやけど。

115 ：会員NO3：02/02/24 21:21

グラップラーさん、何度も書きましたが、「幸福の科学」
は当時ありませんでした。大川が本を出して、その編集作業
のいい加減さと、偽作を告発するスレを書くのに12年掛っただけです。
大川に惹かれて入会した人とは事情が違います。
あと、関谷さんも触れてますけど、大川に不当な扱いを受けた
と感じるものは初期の会員に多い。それも本の関係者が多数です。
何故でしょうか？

116 ：質問君：02/02/24 21:21

会員NO3さんへ
えーと　せいちょうのいえ　生長の家でなく　ずっと、成長の家に　なっとるんですが
何か深い意味でもあるんですかネ

117 ：会員NO3：02/02/24 21:24

>>116さん
宗教団体の名前打ち込むこと無い（宗教用語も）からです。
変換に生長の家登録してないんです。（＾＾；

118 ：質問君：02/02/24 21:32

お仕事で大川の本
を作る事をなさったのですか?
それで、本当に初期の頃,
本を立て続けにだしていた頃の
の内情に詳しい??????

119 ：会員NO3：02/02/24 21:34

ちなみに、幸福の科学と次のサイト比較してみてね。
名前を抜きにしてみたら、類似に気がつきます。
http://www.joyu.to/staffdiary/index.html

120 ：名無しさん＠１周年：02/02/24 21:34

>>113 会員NO3さん
お返事ありがとうございました。

>目的はありません。幸福の科学は「いんちき」だと証明するだけ。

では、これまで書いてこられたことはすべて事実だということですね。
万が一教団が訴訟を起こしても動じることはありませんね。

しかし、事実だったら教団が訴訟に持ち込むことはありえないでしょうね。
教団の発端が欺瞞そのものだったということをみずから世間に暴露公表するような
ものですから。
また、坊ちゃんもグラップラーさんもNO3さんの投稿を読めば「会に近づく・・」
ではなく「大川と仲間・同期」だったことが理解できるはずです。
つまり幸福の科学という団体ができる以前からのツキアイだったようですから。

121 ：会員NO3：02/02/24 21:38

>>118さん
ノーコメント！
でも、幸福の科学のHPに掲示板がないのは
皆さん不思議に思わない？それだけマズイ事あるからじゃ…

122 ：会員NO3：02/02/24 21:45

>>120さん
この板全部相手にしての訴訟になりますよ。
で、証言する当時のスタッフがほぼ全員会を辞め、大川に
反感持っていたとして、また、当時の大川の原稿を提出するよう
に法廷から指示が来たら、何か不味いこと？あるのかも（＾＾）

123 ：質問君：02/02/24 21:49

会員NO3さんへ
ここまで大きくなり、幸福の科学というより
ほとんど現状は　不幸の科学に　なってしまっているという感じですからね。
きっと、1986の頃はここまで不幸になる人が増えるとは
思わなかった???　思えなかった???

124 ：名無しさん＠１周年：02/02/24 21:55

初期のころの出版といえば、潮文社と土屋書店だが･･･
谷口雅春からだとすれば土屋書店の関係か･･･
ということは･･･NO3さんは･･･

125 ：会員NO3：02/02/24 22:05

>>123さん
初期のスタッフ切り捨てに、信者と出版の人員拡大策を取った時期は
「虚業集団」に詳しく書かれていますが重なります。
バブルみたいなあんなやり方は、善川さん始めみな反対でした。
そこには、教祖が絶対で信者は無条件で従うものという思想があり、
教祖と信者が親しく触れ合うという理想的な運営とは程遠いでしょう。
金集めか？予想どうりの展開でここまで着ましたね。
当初なら考えられないやり方です。肯定も非難もしませんけど。

126 ：グラップラー：02/02/24 22:07

８６年１１月２３日の発足記念座談会で、大川さんは原さんとの出会いを８６年１月で、
会員番号１番やからあたりまえやけど、最初に会った協力者って言うてはります。
会の設立は、８６年１０月６日でしょ。
１月の時点で『キリスト霊言』まで出版されてる。
あと、霊言集にある霊言の日付を信じるとしたら、『坂本龍馬の霊言』ぐらいまでは、
収録は済んでることになる。
資料集めて、本作るの手伝うていうても、数冊分だけってことなん？

127 ：会員NO3：02/02/24 22:08

>>124さん
ふふふ？
だから幽霊だと言ったでしょ。（。。）なむ～。

128 ：質問君：02/02/24 22:10

会員NO3さんへ
いろいろとありがとうございます。
やっと決心がつきました。
というのは、潮文社の霊言集から土屋書店
幸福の科学出版とまだ　本　がたくさん
残っていたのですヨ。
さあ、捨てちゃうぞ　!!!!

129 ：会員NO3：02/02/24 22:11

>>126さん
それ以前に日蓮の霊言が出て、高橋信次の後継者を自称してから。

130 ：質問君：02/02/24 22:12

会員NO3さんへ
幽霊というよりは　ゴーストライター?

131 ：よいこ ◆71XQHYEc ：02/02/24 22:12

>>103　の坊ちゃんさんへ
ま、わても、たまには、ふざけて関西弁使いまっけど、「グラップラー」と
いう人とはちゃいまっせ！

色々と疑問はありますが、まだはっきりしませんので、沈黙してました。
第一に、「生長の家の未公開のテープを盗み出した」と述べられてますが、
これは、非常に曖昧な表現ですね。
具体的に「住居侵入・窃盗」までしたのか、単に「知り合いを通じてダビング」
した程度なのか不明です。前者と錯覚し易いようにさりげなく述べられてますが。
第二に、そんな未公開のテープを取得したくらいで「谷口雅春霊言集」を
書くことは不可能です。谷口氏は、生涯で３百冊以上の書物を書き、
そのかなりの数は、絶版又は品切れになって入手不可能です。
また、その講演は、数千回に及んでいるはずです。
大川氏の書いた数冊の谷口雅春氏の霊言集は、その過去の書籍等をベースと
し、さらにそれを超えた内容になっています。
大体、日本神道系の方は、一種独特な言葉使いとか、考え方をしますが、
生前の微妙な語り口とか性格を、書物やテープのみで真似ることは難しい
と思われます。（相当時間をかけて、専門に勉強すれば別でしょうが）
大川氏の霊言集の語り口や内容が、過去の書籍等と矛盾していないことは、
生長の家の幹部が、かなり幸福の科学に移っていることからも分かると
思います。（過去数年間生長の家で学んだ私の実感でもあります。）
さらに、もし、真似るとすれば、過去の書籍の範囲を超えないのが普通だ
と思います。
招神歌が天照大御之神の指導とか、聖経甘露の法雨が竜樹菩薩の指導とか
現生長の家の信徒や幹部が強く抵抗するようなことは新しい事実は書かない
のではないでしょうか？

132 ：よいこ ◆71XQHYEc ：02/02/24 22:14

最も基本的な疑問は、「神も、魂も、死後の世界」も信じていない人に
とっては、そもそも「霊言」というものはありえないのであって、
そういう方が、霊言のテープを編集されれば、「創作」と思うしかない
のは当然のことだと思うのです。
具体的に、霊言テープの整理以外に、どのような「創作」活動に従事された
のでしょうか？
しかし、「霊があるとかないとか」そのような初歩的な議論を、
今ここでする気は全くありません。
また、宗教に興味がないとおっしゃりながら、園頭氏に何度も会われたり、
コーランを愛読されているというのも、よく分かりませんが。
「総括」については、あの時点では、大川氏は、それ程の力はなかったのでは
と思われます。原氏の２階を借りて、細々と活動を開始し、これから他人の
力を借りなければならない人間が、そのような事を果たしてできるので
しょうか？
もし、そのような事実があったとすれば、関谷氏か原氏の耳に入らないはずは
なく、入っていれば、常識人として、淡々と事実を述べている「虚業教団」に
書かれないはずはないと思いますが。

133 ：名無しさん＠１周年：02/02/24 22:21

会員NO3氏のキャラが最初の頃より微妙に変化しているような気がする

134 ：名無しさん＠１周年：02/02/24 22:22

...そういえばKKが「創価学会批判」を展開してる時、
池田大ちゃんの講演に忍び込んで内容を録音してきてリバティーか月刊誌かに
再録したことがあったね。
下手なピアノを延々弾いて、話の内容は支離滅裂だとかね。
スパイ疑惑＆名誉毀損か？（笑）
他宗に忍び込むのって昔からやってたんだ...。

今日、「新・太陽の法」「新・黄金の法」「新・永遠の法」を捨てました。
旧版は残してるけど。
「幸福の科学Q&A」の過去ログ読み出してからショックでした...。
あしかけ10年の間にたまった本とテープの山を見ると、少し悲しいな。

135 ：グラップラー：02/02/24 22:23

>>129
『日蓮の霊言』の時点では、高橋信次の後継者的な発言はまだないと思いますけど。
『高橋信次霊言集』は、８６年７月の収録で、原さんを前にして収録したことは、
隠し事でもなんでもなく、会の公式見解でもありますやん。

136 ：会員NO3：02/02/24 22:25

>>128さん
霊言ではなくて原点に却って、収録された方の著作を
読んだらいかがでしょうか。まだ持ってらしたのですか？

それらの著作には共通点があります。既成概念にみな抵抗して、
宗教、人文、政治、科学で新しく一派を築いた方ばかりです。
それから、暴力や国家の弾圧を1度を受けたかたばかりです。

「わたしは○○です」って霊が語るものでしょうか？
何故、全部絶版にしたのでしょうか。

137 ：名無しさん＠１周年：02/02/24 22:29

会員NO3さんが退会したのは91年前半とすれば、「総括」されたのはそのころのこと？
だったら、すでに事務所は西荻窪か紀尾井町ビルですね。
87年には西荻窪に移転していたはずですから、場所はそこでしょうか。（もし事実なら）

138 ：グラップラー：02/02/24 22:31

同一人物ちゃうから、言いますけど、
よいこさんの、言うてはることの方がすんなり聞けるんやけどなぁ。

139 ：名無しさん＠１周年：02/02/24 22:32

>>128
＞さあ、捨てちゃうぞ　!!!!

そのまま持っておいたら？　今にお宝になるかもヨ、労せずして・・
私？そのまま、全部持っていますよ（Ｗ
>>103
東京在住の人間の３分の１くらいは関西出身。
私だって、tokiniha 関西弁でカキコする
ゴリゴリじゃなくてコテコテの関西弁さー。

140 ：よいこ ◆71XQHYEc ：02/02/24 22:34

>>136 さんへ
絶版になったのは、「日蓮の霊言」だけですね。
これは、内容がその後の方針と合わなかったからでしょう。
私は、少なくとも、高橋信次氏と谷口雅春氏については、原典を
読んでいますが、矛盾は感じませんが。
（高橋氏のは、ちょっと品がないと思いますが）
ご自分が、霊的なものを全く信じていないという事実のほかに、
具体的に「偽作」とされる事実とか根拠があるのでしょうか？

141 ：名無しさん＠１周年：02/02/24 22:40

>>138
グラップラーってどうみても我慢じゃん
よいこの信じてる宗教は霊言集を正しいとしないと成り立たない
宗教だから必死に否定してるだけだろ

142 ：名無しさん＠１周年：02/02/24 22:40

会員NO3さんは、潮文社時代の霊言集（善川三朗編）は大川が自分で書いたものだと
言っていたはずです。その後の土屋書店時代の霊言集が「創作」だと主張している
のだと思われますが。

143 ：グラップラー：02/02/24 22:41

「霊」が、あるとかないとかの話してるんちゃいまっせ。
そんな話するんやったら、もっと後の話。
「霊言集」が、初期スタッフが絡んでの１００％の創作なのは、ほんまか？っていう話してんねんで。
さっきも書いたけど、時系列で言うたら、善川さんの位置づけも説明してもらわな納得しにくいって。

144 ：名無しさん＠１周年：02/02/24 22:41

>>140
高橋の肉親が違うといっているのに！？

145 ：会員NO3：02/02/24 22:43

よいこさん
霊や魂、宗教を批判的に見ることが出来たのは、大川のお陰と
感謝しております。m(__)m
幸福の科学と出会うまでは、宗教的な人間だったかも知れません。
ただし、知識の部分だけですけど。
社会で、宗教と無縁な生活を送るうちに、しだいに無神論に至りました。
ただ、神は宗教とは別な意味で実在していると思います。
時間と空間を軸として、宇宙の始まりから考えるなら「何か」は
当然あるでしょう。
ただ、それがたかだか70～80年で亡くなる人間の肉体に、霊として
収まるものでしょうか？そのてんのご意見をお聞かせください。
それから、キリストでさえ十字架に貼り付けにされ死んでいますが、
聖書をよむと、とても生きたままの肉体を持って復活したとは到底
思えません。全ては信徒の幻想と考えられませんか？
ならば、人類始まって以来、死から甦ったものは1人もいないことに
なりませんか？まして魂の実在の証明もありません。
高橋信次さんの「テープ」に出てくる古代インド語、専門家から分析
不能と言われたのはご存じですか？言語に成っていないそうです。

146 ：会員NO3：02/02/24 22:48

みなさまが信頼を置く、高橋信次さんの講演会での「霊言」
でさえ、語彙や文法はまるきりの出鱈目でした。
よいこさんはこの点どうお考えになります？

147 ：坊ちゃん ◆sLzhoVM. ：02/02/24 22:48

会員NO3って、年代・時系列みんなメチャクチャじゃん！
きっと、過去のことで記憶が曖昧だとか言ってごまかすんだろうけど・・・。
もしかしたら、自分の本名も忘れかけてるんじゃないの？（笑）
最初は、女性スタッフ5名のうちのだれかだ、みたいな言い方してたのに
いつのまにか、比喩だの幽霊だの言い始めるし。

騙るんだったら、もう少し勉強してからにしてネ（笑）。

>よいこ氏へ
ま、私は霊能力ないので真相はわかりません。
ただ、心の内の神を探求せよ、というあなただから、
他人にウソはつけても、自分にウソはつけないということは
わかってらっしゃるでしょう。

NO3の言うことにひっかかるマヌケは、
会員、非会員ともにほとんどいないでしょうけど、
一応、与太話であることを言っておきました。
まあ、あとは、ご自由に、また妄想の世界でお遊びください。

148 ：名無しさん＠１周年：02/02/24 22:49

潮文社・・・日蓮、空海、キリスト、天照大神、ソクラテス、坂本龍馬、卑弥呼、孔子

土屋書店・・・谷口雅春、親鸞、高橋信次、内村鑑三、道元、出口王仁三郎、ノストラダムス、ピカソ、エドガ―ケイシー、スウェーデンボルグ、ニュートン．．．

149 ：名無しさん＠１周年：02/02/24 22:50

谷口雅春からの霊示を受けたと称していたのに
資料集めをしていたということがわかれば
その事実だけで他の本も100％創作と言い切れると思うよ。

150 ：名無しさん＠１周年：02/02/24 22:53

>>145
>高橋信次さんの「テープ」に出てくる古代インド語、専門家から分析
>不能と言われたのはご存じですか？言語に成っていないそうです。

私が思うにそれは肉体人間の言語中枢と波長を合わせるためのものじゃないかと。
波長が合うと日本語でしゃべれるようになる...
と、私は理解してたのですが、美しき誤解でしょうか？（笑）

151 ：グラップラー：02/02/24 22:55

信者さん黙らすのって、簡単やで。
「霊言」が創作やったら、ハイおしまいやねんから。
だから、がんばって、もう一声やのに。

152 ：よいこ ◆71XQHYEc ：02/02/24 22:55

率直に申し上げれば、私は、数ある幸福の科学の書籍の中で、
「谷口雅春光はここに」が最も感銘を受けた本なのです。
この本を通して、逆に、生前の思想を知りたいと思って、
生長の家へ近づいていった位です。
生長の家の書籍も、かなりの数は読んでいます。
でも、やっぱり、霊言集の方が「光が強い」し、より、実相に近い
と思います。上記の本の中で、「これは新・生命の実相である」と
書かれていますが、本当にそうだと思います。
死の直前まで、格調の高い講話をされていた同氏の救世の情熱が
霊言集からあふれ出してきているのが分かります。
そんな幹部の講習会のテープを聴いた位で、書けるものでは
絶対にありません！
あなたがそれを「偽作」であると主張されるなら、もっと具体的な証拠を
出しなさい。
少なくとも、私の魂は、「真実の書」であると叫んでいるのですから。

153 ：名無しさん＠１周年：02/02/24 22:55

>NO3の言うことにひっかかるマヌケは、
>会員、非会員ともにほとんどいないでしょうけど、
>一応、与太話であることを言っておきました。

大川の言うことにひっかかるマヌケがよくいうよ（藁
プライバシーの配慮と告発の兼ね合いが難しいんじゃないの？
初期の頃からのスタッフであることはまちがいないでしょう。

154 ：名無しさん＠１周年：02/02/24 22:56

>>149
生前の言論と矛盾してないかどうか、資料くらい誰だって集めるのでは？

155 ：名無しさん＠１周年：02/02/24 22:56

またよいこの狂信ぶりがはじまったよ・・・

156 ：名無しさん＠１周年：02/02/24 22:56

坊ちゃんも自分が突っ込まれたことには答えないで
こういう時だけ鬼の首でも取ったかのように
人のことは突っ込むんだから、お茶目、ね（はぁと）。

157 ：名無しさん＠１周年：02/02/24 22:57

>少なくとも、私の魂は、「真実の書」であると叫んでいるのですから。

それは元となった谷口雅春さんの偉さでしょう。

158 ：名無しさん＠１周年：02/02/24 22:58

>NO3
　お話どうもありがとう。思い出すのもイヤな思いでをこれだけ告白するの
　は勇気がいると思います。教えてくれてどうもありがとう。
　どれだけ言っても信じない人は信じないし、そういう人は仕方がないと思います。
　
　実際、ショックを受ける内容でしたが、個人的にはわかって良かったと思ってます。
　
　大体、初期の頃の人（がんばって基礎を築いた人）がどんどん止めていくのは
おかしいと思う。本当に素晴らしい宗教だったらどうして人が離れていくのか・・
　それも殆ど、会の中枢に居た人ほど止めるってどうして？
　霊能力があるとかないとか以前にそういうことの方が気になります。
　

159 ：名無しさん＠１周年：02/02/24 22:58

>>150さん
そうですね（笑）
もし霊がいて古代インドの言葉で語り合えたら、
テープ何本かありますが、「アボボブ、アビアボ、ブブブ」
だけで語るとは思えません。
つまり、完全に無意味な言葉です。赤ちゃん言葉ぐらい出来てもよさそう！

160 ：名無しさん＠１周年：02/02/24 23:01

>>152
よいこは自分の主観や感動が全てで
結局マイコンされたＫＫ信者と変わらないんだね。
自分の信じる宗教の都合からＫＫを攻撃してるだけ。

161 ：グラップラー：02/02/24 23:02

「異言」を追っかけても、「霊」の存在とかにはたどり着かんねんから、そんな話はあとでいいの。
創作の状況証拠を、積み重ねたらいいだけやん。
宗教論にいったら、あかんって。

162 ：名無しさん＠１周年：02/02/24 23:04

坊ちゃんも名誉毀損なんて言うくらいなら、
よいこに謝ればいいだろ。
ここが、２ちゃんでも、ＫＫの会員なら。

163 ：名無しさん＠１周年：02/02/24 23:06

>>158さん
あのオームや創価だって対立はあっても、初期の会員がわずか
2～3年で辞めたことはないでしょうね。KKまだ15年しか経って
ません。是ほど内部でもめた会は珍しい。宗教の基本は心の安定の
はずなんですけど。

164 ：名無しさん＠１周年：02/02/24 23:06

>>161
たどり着くだろ。
資料集めしてただけで十分だって。

165 ：グラップラー：02/02/24 23:10

会員３さん。
善川さんの位置づけは、どう解説してくれはりますの？

166 ：名無しさん＠１周年：02/02/24 23:12

よいこは数限りなくある霊言集のまちがいについて
どう考えてるんだろう。
ＫＫ信者と同じ盲信ぶりさらけだすかな。

167 ：会員NO3：02/02/24 23:12

>>161グラップラーさん
証拠なら大川の録音テープがあるかどうか？かな。
善川さんが原稿に書いたものなら実在します。
大体、大川が霊言してるとこ、誰か見た人いるの(?_?)

168 ：質問君：02/02/24 23:13

もしも、波長同通の法則があるなら、
多くの人からの念が想いが彼にやってくる
どんな思い、　恨みでしょう
体の調子がどんどん良くなくなるでしょう
原因があって結果があるのでしたっけ?

169 ：グラップラー：02/02/24 23:16

>>164
「資料集めをしてた」っていうのを、そのまま信じれるんやったら、苦労せいへんの。
もう少し、証拠を補強してって、たのんでるんや。
それとも、あんたはそんなに簡単に信じるの？

170 ：会員NO3：02/02/24 23:19

>>165さん
初期会員の職員には人気ありました。
その後は大川と対立説さえあるくらいだから、幹部だけど
大川の下になるのかな。
最近の情報はわかりません。

171 ：名無しさん＠１周年：02/02/24 23:20

別に会員NO3さんが全てを知ってたわけでは当然なくて
その中で谷口雅春霊言集は秘書がテープを盗んで作成した
事実を知ったことから１００％創作と断定するのは
ごく当たり前のことだと思うよ。
本で書いていた霊示など受けていなかったのだから。

172 ：会員NO3：02/02/24 23:22

解決策→東京ドームで10万人の会員集め、霊言を公開する。
実演して頂ければ大川さん、だれも疑いませんよ（はあと）♪

173 ：グラップラー：02/02/24 23:23

>>167
なんか「ホロコーストはなかった」「南京大虐殺はなかった」風な話になってますけど、すんませんな。
「霊言してるとこ見たことある？」ってのは「資料見ながら書いてるとこ見たことある？」と
言い返される話やん。
「霊言」を否定するのが、会員３さんの役目とちゃいまんねん。
「創作」を説明するのが仕事でんねん。

174 ：名無しさん＠１周年：02/02/24 23:23

>>169
霊言集すべての内容が無茶苦茶だから。
大川に霊能力がないことはパンティー事件、当たらない予言
９６年の事件によりあきらかだから。

175 ：名無しさん＠１周年：02/02/24 23:26

こんなところで嘘をつく必要性が感じられないから。
初期の生々しい話が満載だからある程度は信憑性があるような
気がする。

176 ：質問君：02/02/24 23:28

谷口雅春霊言集は資料に基づいて
会員NO3さんが書かれたということ
ですよね?

幽霊---ゴーストライター

177 ：よいこ ◆71XQHYEc ：02/02/24 23:29

会員ＮＯ３さんは、
>89年の夏に会から姿を消しました。
と前スレで述べられていますね。

原氏が８６年１月、関谷氏が同年４月に大川氏と会ってるそうですから、
ＮＯ３さんもその頃に大川氏と会われたのではないですか？
しかも、関谷氏は、８９年１０月に退会しているそうですから、関谷氏と
ほとんど活動期間がだぶっていることになりますね。
もし、その間に、あなたがおっしゃるような「総括」事件があれば、当然、
関谷氏が知らない訳はないのではないでしょうか？
なお、この場では、「偽作」の根拠と「総括」の事実の有無についての疑問を
明らかにしたいと思っているのであって、それ以外の一般論的な論点に
お答えする気はありません。
ことになります。

178 ：名無しさん＠１周年：02/02/24 23:29

>>173
それより一般人のふりをして執拗に攻撃するグラップラーのほうが
うさんくさいな。

179 ：グラップラー：02/02/24 23:30

善川さんが、いい人やったとしょうか。
潮文社の霊言シリーズは、大切なもんやろ。
後で、なんか創作っぽい動きあったら、黙ってなさそうやない？
月刊誌から姿消すのって、だいぶ先やで。

180 ：名無しさん＠１周年：02/02/24 23:34

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181 ：会員NO3：02/02/24 23:34

幸福の科学にNO2で大川を補佐する立場の人いますか？
結局、幹部以下みな同族経営のような気がします（＾＾）
きょうこさんは奥さんだし、それ以外に
「愛の光にあふれた」KK出版から著書を出した人を知らなかったりします。
高次元の光に満ちた方、そろそろ沢山出ても良いころでは…

182 ：名無しさん＠１周年：02/02/24 23:35

>もし、その間に、あなたがおっしゃるような「総括」事件があれば、当然、
>関谷氏が知らない訳はないのではないでしょうか？

オウムの暴行事件も武闘派以外の幹部には隠していたそうだよ。
そういった行為に拒否反応でるような人には
普通かくすんじゃないの。
阿部さんの吊るし上げや目ん玉くり貫いてやる発言と
十分類似性あるんじゃないのかな

183 ：名無しさん＠１周年：02/02/24 23:37

それから虚業教団の大川は自ら行動せずにすべて幹部にやらせる
という記述ともにているような気がする。

184 ：グラップラー：02/02/24 23:38

>>178
何回も言うけど、「霊言」が創りやったら、
現信者も、初期に未練ある元会員もピタッと黙るんやって。
誰かを攻撃してんとちゃうって。
黙らせてって言うてんの、分からんか？

185 ：よいこ ◆71XQHYEc ：02/02/24 23:39

率直に申し上げて、「書籍やテープ等の資料」を集めるのは当然の
ことだと思います。
大川氏だって、学生時代から、高橋氏の書籍を読んでいたと述べて
います。
資料を集めていたという事実のみで、「創作」というのは、あまりに短絡的と
思われますが・・・。

186 ：名無しさん＠１周年：02/02/24 23:39

>>180

それが有名な７７階建てのＫＫ本社ビルですね。（笑）

187 ：会員NO3：02/02/24 23:43

あとは擬古ネコさんよろしく！

188 ：よいこ ◆71XQHYEc ：02/02/24 23:44

>>会員ＮＯ３さんへ
「創作」というのは、あなたが「霊なんてあるはずがない」と
思われて、「創作としか考えられない」と思われただけという
気がしますが、違うのでしょうか？
それとも、もっと、具体的な論拠があるのでしょうか？

189 ：名無しさん＠１周年：02/02/24 23:45

>>185
過去に本を読んでいたというなら分かる。
でも霊示をうけて霊言集を作るにあたってどうして
資料を読み漁る必要があるのか。
霊示でもなんでもない証明になってしまう。
秘書に幹部用の特別テープを盗ませるに至っては言語道断。

190 ：質問君：02/02/24 23:47

だから　会員ＮＯ３さんが書いたのですよ
土屋書店の谷口雅春霊言集は
でも、そこまでは言えないでしょう。

191 ：よいこ ◆71XQHYEc ：02/02/24 23:50

どこかの本に書いてあったと思いますが、霊言でも、本人が全く認識していない
事は語れないのです。
ですから、現在意識でも勉強して、基礎知識を得るのは当然のことです。
エドガーケーシーみたいにトランス状態になって話す場合は別ですが。

192 ：名無しさん＠１周年：02/02/24 23:50

>>190
ゴーストライターの場合は守秘義務の契約があるだろうから
詳細は言えないだろうね。

193 ：名無しさん＠１周年：02/02/24 23:53

>>191
気づいてないだろうけど我慢さん状態になってますよ。
支離滅裂です。

194 ：グラップラー：02/02/24 23:55

>>191
ちょっと言いすぎやって。
「創作」にかかわる、立証できる話に限定しなあかんって。

195 ：名無しさん＠１周年：02/02/25 00:02

>どこかの本に書いてあったと思いますが、霊言でも、本人が全く認識していない
事は語れないのです。
ですから、現在意識でも勉強して、基礎知識を得るのは当然のことです。

おかしくない？
たとえば最初に霊言を送ってきたニッコウに関して
まったく知識はなかったはず。
日光だかなんだかわからないと語っていたくらいだし。

196 ：名無しさん＠１周年：02/02/25 00:07

総括の話は、正直、信じられないけど、関谷さんの裁判の時、本の内容は調べられたはずだし、
確かに、阿部さんの吊るし上げや目ん玉くり貫いてやる発言とかは、本に書いてあったし、
裁判所も調べたわけだろうし、なんだかね。

197 ：よいこ ◆71XQHYEc ：02/02/25 00:10

ほほほ！ちょっと興奮してましたかの。
珍しく、体制側についてしまいました。
率直に言って、高橋信次霊言集は、レベルも低いし「なんか嘘っぽい」なと
いう気もしてます。
しかし。谷口雅春霊言集のレベルの高さは、生前の書物を遙かに
凌いでいます。これについては、一点の疑義も持っておりません。
あまりレベルが高すぎて、幹部が腰抜かすような新事実を色々書いているので、
現教団の幹部には受け入れられなかったのですが。
でも、ある教化部長（地方の責任者）が新プラトン学派の
「プロティノス」の流出説というのは、なんか谷口雅春先生の教えと
そっくりだという感想をチラッと漏らすのを聞いた事があります。
恐らく、霊言集を読んでいたのでしょう。

198 ：名無しさん＠１周年：02/02/25 00:13

>>197
それは、谷口先生が「プロティノス」の流出説を参考にしてたということで・・・

199 ：よいこ ◆71XQHYEc ：02/02/25 00:16

そりゃ～「イイシラセ」とかいう程度は、はなせるでしょうが、
レベルの高い話については、ある程度現在意識の制約を受けるということは、
大川氏も、何かのテープの中で言っていましたね。
そうでなければ、努力して学習する意味がないと思いますが。
すべてインスピレーションで済むのなら。

200 ：よいこ ◆71XQHYEc ：02/02/25 00:25

>>196さんへ
「阿部氏の吊し上げ」は、書面上のことです。
「めんたま云々」というのは、あくまで某個人の発言です。
（「そんなことは言っていない」と言ってましたが）
実際に、刑法犯となるような監禁し暴行を加えるのとは、
全くレベルの異なる話です。
また、関谷氏がいたころは、小さな組織でしたから、関谷氏と原氏の
双方の耳に入らないわけはないと考えるのが普通ではないでしょうか？
常識で考えて、今ならともかく、色んな人の力を借りて、
これから活動を開始しようという大川氏そのようなことができるでしょうか？

201 ：名無しさん＠１周年：02/02/25 00:32

>>200
組織の体質と信者の狂信性の問題だよ。
89年ですでに１万人近くいたはず。
実質会員はいまとそれほど変わらない。

202 ：名無しさん＠１周年：02/02/25 00:36

暴行といっても集団リンチを加えたのではなく
土下座させて蹴りをいれるくらいのことだし。
それでも大変なことだろうが、、

203 ：よいこ ◆71XQHYEc ：02/02/25 00:38

（今日の一句）

　あれなんと　「我慢」と言われた　よいこかな

関谷氏が辞める時点で、職員１００名と書いてましたから、大所帯と言えば
大所帯かも知れませんが。

204 ：名無しさん＠１周年：02/02/25 00:44

>>199
日蓮の霊言の前に日蓮や日蓮宗の勉強なんてまったくしてないけど・・・

205 ：名無しさん＠１周年：02/02/25 00:44

>>200
別に、会員ＮＯ３の言ってること全部信じてるわけじゃないし、
オウムみたいな監禁し暴行があったとも思ってないよ。
ただ、関谷さんも念書のこととか書いてなかったように思うし、
原さんが沈黙してる理由がわからん。
しゃべったら、自分にも不都合が出るので沈黙しているのではないかなと推測していますが。

206 ：よいこ ◆71XQHYEc ：02/02/25 00:45

前スレで、次のような発言もありましたので、
詰問くらいはされているのかもしれませんね。

>その原因は、”KKを止めるとき「会の資金を着服」した疑い”を
>かけられ、KKに1時期監禁に近いことさせれたからです。

207 ：名無しさん＠１周年：02/02/25 00:50

”KKを止めるとき「会の資金を着服」した疑い”

これってカルトで邪魔な幹部やめさせるときよく使われる手法だね。

208 ：よいこ ◆71XQHYEc ：02/02/25 00:55

>>205　さんへ
原氏は、竹を割ったように潔癖な人みたいから、一旦済んだことに
ついて、あれこれ言いたくはないのではと思います。
宗教的な性格に人には、ままいますね。そういう人。
何か話すと、魂が汚れるような気がするのでしょう。恐らく。
そういえば、高橋佳子という人も、あらゆる人から、罵詈雑言を
浴びせられていますが、今まで一度も他人の事について、批判したり、
反論したりしていないですね。これが、魂の高さかなと思います。

209 ：よいこ ◆71XQHYEc ：02/02/25 00:59

１００人の職員と言っても、支部職員もいれてだから、
本部の職員って、少なかったと思いますが。
その中で、そのような事件があれば、当時総務局長をしていた関谷氏の耳に
入らない訳はないと思います。

210 ：名無しさん＠１周年：02/02/25 01:00

高橋佳子は平井和正にゴーストやっていたことばらされたから
反論できんだろう。（ｗ

211 ：名無しさん＠１周年：02/02/25 01:02

>>206
月刊誌に、現代のユダを斬る？だったかに、「会の資金を着服」した疑いを
かけられた人いなかったっけ？
会員Ｎ０３って、その人なんじゃないのかな？
あの頃の月刊誌は、醜くて、とても人に見せられたもんではないよね。

212 ：よいこ ◆71XQHYEc ：02/02/25 01:03

お祭りが済みました。（さ～、ねよ）

篝松　燃えさかり　芝生暗くなりぬ
　　　　　　　後宴の能も　夜に入りたり　　（佐美雄）

213 ：名無しさん＠１周年：02/02/25 01:06

>>209
８９年の夏は病気治療でロンドンにいたのでは？

１９８９年（平成元年）の夏、私はロンドンに滞在していた。

今、健康上の問題もあり６月一杯で、全ての役職、職務を降りて一会員とさせ
ていただきたく嘆願いたします」
　大川も「それならしかたない」と１カ月の休暇をくれた。
　７月に入って、大宮で大講演会が催された。

翌日も、その翌日も、私は出勤しなかった。
　そのまま出立の日がきて、私はロンドンヘ向けて機上の人となった。

214 ：名無しさん＠１周年：02/02/25 01:08

関谷氏が総務局長していたのは８９年の６月まで。
夏というから７月か８月にその事件があったのら
彼が知らないのは当たり前。

215 ：よいこ ◆71XQHYEc ：02/02/25 01:11

なるほど～、その可能性はありますね。
当時、本部講師が６人いたそうですから、他の５人の
誰かが、詰問したということは考えられますね。
（今度こそねるぞ）

216 ：名無しさん＠１周年：02/02/25 01:24

よいこにしろ、坊ちゃんにしろ、神とか、あの世を取り払っても、充分幸福に
なれる人たちのような気がするが・・おやすみ。

217 ：坊ちゃん ◆sLzhoVM. ：02/02/25 01:47

『新・幸福の科学入門』にも載っている月刊誌1987年4月号によれば、
幸福の科学事務局設立は1986年10月初旬である。
NO3は1988年からだとか言ってるが、
ここで彼の創作であることが、まずバレている。

それで、初期のスタッフは5人であることは間違いないが、
そのメンバーは、原久子、山口篤、安田一男、中嶋惠子、五十嵐早苗
となっている。
女性5人ではない。

そして、NO3は初期のスタッフだということだが、
当然、職員であったんだろう。
1989年中頃までいたというのだから、
そのときまで職員だったんだろうか？
多くの人が職員に採用される中で
霊言の創作活動は、あいかわらずあなたたち初期スタッフの仕事だったというのか。

種村修学さんとかの話をするのは避けているようだが、
種村さんは霊言の創作に関わらなかったのか？
非常に学びが深い人だと言われているが・・・。

まあ、この支離滅裂さは、
昔、現役会員スレに登場した唯物論者君にそっくりだな（笑）。

218 ：名無しさん＠１周年：02/02/25 01:53

>まあ、この支離滅裂さは、
昔、現役会員スレに登場した唯物論者君にそっくりだな（笑）。

...「蛆がサシ見て笑う」。

219 ：名無しさん＠１周年：02/02/25 06:35

>まあ、この支離滅裂さは、
昔、現役会員スレに登場した唯物論者君にそっくりだな（笑）。

坊ちゃんってすごく根に持つタイプですよね。
見ててかわいそうなくらい論破されてたからしょうがないのかも・・・

220 ：名無しさん＠１周年：02/02/25 07:41

坊はよいこがいるスレには来ないんじゃなかったか？（藁

221 ：名無しさん＠１周年：02/02/25 07:42

先日のひろゆきへの佐々木という人物の脅迫事件を扱った赤羽警察署は
ひろゆきが被害者であるにも関わらず、ひろゆきに対し、随分と横柄な
態度をしたらしい。
よって２ちゃんねらーの力で赤羽警察に制裁を加えなくてはならない。
赤羽警察の不祥事等情報求む！
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/police/1014406027/

222 ：名無しさん＠１周年：02/02/25 08:23

＞幸福の科学事務局設立は1986年10月初旬である。
NO3は1988年からだとか言ってるが、
ここで彼の創作であることが、まずバレている。

もし創作だったら年月日くらいきちんと調べて書くだろう。
昔の忘れかけていた記憶を無理やり思い出すがままに書いてる様子が
うかがえてより信憑性が高いと思うけどな。

＞それで、初期のスタッフは5人であることは間違いないが、
そのメンバーは、原久子、山口篤、安田一男、中嶋惠子、五十嵐早苗
となっている。女性5人ではない。

月刊誌に載っていた５人のメンバーと５人の女性スタッフは明らかに
別だと思うが。５人の女性スタッフは８５年の夏から霊言集の編集
をしていたのに対して、安田一男という人物は事務局のオープンした翌日に
始めてＫＫを訪れたと書かれている。
また５人の女性スタッフは会員制になってからは表にでることは
なくなったと書かれているが原さんは当初からずっと表舞台に
いるのだからその５人の女性スタッフには当然含まれないはず。
よく文章を読んでないだけじゃないの？

223 ：名無しさん＠１周年：02/02/25 08:36

中嶋惠子、五十嵐早苗との女性が５人の女性スタッフのうちの２人で
のこり３人のうちのひとりが証言してるひとなんじゃないか。
明言はできないだろうけど。

224 ：聖杯と剣：02/02/25 09:42

坊ちゃんてさ論破されたり、議論で勝てなかったりするといきなり
倣岸な態度をとる人だからね。逆にいえば彼が内心うろたえているのがよくわかる。
私と議論してるときもそうだったが、自分の立場が追い詰められたり、自分の信じてる
幻影（ＫＫのことね）が幻影だと照明されそうになるといきなり人格攻撃を始める。
彼の内心の狼狽がうかがえますね。

225 ：聖杯と剣：02/02/25 09:58

前レス　照明→証明

よいこさんへ
私も「谷口雅春光はここに」に感銘を受けて谷口氏の生前の著作を読み始めたクチだけど
生前の著作の方がレベルが高いような気がします。特に気になったのは生前の谷口氏の著作は力漲る修辞が
数多く使われており雄渾な筆調で書かれているのに対し、霊言集では極めて一本調子な文体でありなるほど一時の精神の
高揚感は得られますが、全体として法の高さは感じません。
思うのですがこの著作の創作には生長の家の思想に通暁した善川氏が深く関与しているのではないでしょうか？　
「光はここに」は「生命の実相」第七巻生活編を参照して書かれたと思われます。

226 ：聖杯と剣：02/02/25 10:12

どうも会員NO3さんの証言は本物だと思われる。
もしつくりならば、ありとあらゆる質問に全てつくりで答えればよいだけです。
だけど彼女はあくまで自分の体験したり、見聞きしたりした範囲のみを切々と
述べている。そもそもこんなところで嘘こいて遊ぶ動機は全くないことから本当だと考えられる
んじゃないの？
関谷氏は実務能力と資金力を買われて幹部に登用された「お客さん」だったのだろう。初期のころは
会の枢要の一切を原久子氏と取り巻きが握ってたと思われる。だから原氏とその眷属のみしか知らない情報があってもおかしくない。
原氏の大川への異常な傾倒振りから察するに、原氏と大川氏は肉体関係があったのではないか？
原氏は大川を宗教家として売出した後、佐藤昭子になろうと企んだのでは？
だから大川の詐欺を告発する事は自らの恥部を晒す事にもなるため、沈黙していると考える。

227 ：聖杯と剣：02/02/25 10:24

つまり神託結婚を図式化すると
大川氏と原氏、蜜月関係→きょうこの登場。原氏は用済みになる→きょうこが大川氏と原氏の関係を知り激怒→きょうこがかつての自分の上役であった伊藤真理子を阿部氏に押し付ける
とともに、自分の旦那の前の恋人を好意を持っていなかった関谷氏に押しつける→何も知らない関谷氏当惑

つまり関谷氏との結婚は大川夫妻の結婚をカモフラージュするためではなく、きょうこと原氏との権力闘争を軸に考えるとわかりやすい。
神託結婚の前後は原氏は全ての枢要事項の握る秘書室長でもあり復権に意欲を燃やして
いたのだが、結婚以後完全にきょうこが大川氏を動かすようになったことから失望して脱会したように思われる。

228 ：よいこ ◆71XQHYEc ：02/02/25 12:31

（今日の一句）

　番犬が　吠えてる人影　消えてから

坊ちゃんのことね。（うぷぷぷ）

229 ：名無しさん＠１周年：02/02/25 14:28

／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|　君は海外駐在から帰ってきて一皮剥けたね
＼＿＿＿＿＿＿＿＿　＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　 |/
　　　∧∧　　　　　.∧,,∧
　　（,,ﾟДﾟ）　目ミﾟДﾟミ
　　　(つつ　　.||　(ﾐ　　ﾐ）
　彡　（_（_ ）～ ||　ﾐ　　ﾐ～
　　　（/（/　　..||　　し｀Ｊ
　　　 /|
／￣￣　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|　僕は法経学部出身です
＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

230 ：聖杯と剣：02/02/25 19:02

よいこさんは堀田和成氏が高橋信次の指導を受けて「巨人モーゼ」を書いたとおっしゃってますが
堀田って高橋信次を死後、高橋信次否定を行った人間じゃなかったっけ。
自分をボロクソに言う人間を信次氏が霊指導するとは思えないけどなあ。

231 ：会員NO3：02/02/25 19:15

>>226さん
わたしの言いたい事を押さえてくれてありがとうございます。

幸福の科学月刊誌には初期の原グループの名前は入ってません。
あと、原グループ以外に協力してした土屋さん、潮文社のスタッフもね。
それから、グレース会とかについては私の退会後のこと。
辞めた以降のことは判らないので書けません。幹部名も現在は分かりません。

232 ：名無しさん＠１周年：02/02/25 19:22

　　　　　　　　_／二二)　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　/ / / 　　＼　　　　　|　坊ちゃんの家臣でござる。
　　　　　　　iｰΥー―i　( 　　　 |　昨夜は殿が
　　　　　　　i!!!!!!!!!!!!iii(　 >　　　　ブチ切れてしまい
　　＿　　　 |!!!!!!!!!／ヽ/＿　　 |　家臣一同お詫びの言葉も見つかりませぬ。（苦笑）
　＼　￣￣￣￣￣￣￣／　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　＼;;;;;;;;;◎;;;;;;;;;;;;;;; ／　＼
　　/　|　　　　　　　／　ﾉ　　＼

233 ：質問君：02/02/25 20:53

会員NO3 さんへ

>会員NO3 ：02/02/24 17:52
>ところで、わたしがもし今「大川隆法霊言集」書いたらどうなると思う（？_？）

ぜひとも、書いてください。

例えば
「どうして人は騙されるのか」　幸福の科学誕生物語　　**書店　定価1600円

234 ：名無しさん＠１周年：02/02/25 21:19

>>226
>そもそもこんなところで嘘こいて遊ぶ動機は全くないことから本当だと考えられる
んじゃないの？

うーん、毎度変わらないね。
そんな基準じゃ皆当てはまるよ。

235 ：名無しさん＠１周年：02/02/25 21:27

坊ちゃんは、常駐してる２ちゃんねらーよりは随分マシな物言いだと思うけど。
そんな指摘しか出来んのか？？

236 ：名無しさん＠１周年：02/02/25 21:34

坊ちゃん、ただむやみに否定するだけじゃ見苦しいよ。
疑問や矛盾点があったら質問してみたら？

237 ：名無しさん＠１周年：02/02/25 21:56

大川の霊言　一行目
天国よいとこ一度はおいで～酒はうまいし姉ちゃんは綺麗だ～

238 ：グラップラー：02/02/25 21:58

会員３さんの発言で始まった「「霊言集」真贋論争」は、かなりいいテーマやと思うねん。
大川さんの、好き嫌いは横においといてでも、出来る話やんか。
せっかく、会員３さんが具体的な見聞録出してきてくれてはんねんから、
みんなも、「霊言集」「月刊誌」「講演テープ」「幸福の科学検証本」「霊言集に登場する人の生前の著作」
なりの、資料に基づいた話しよな。
どんどん、話のレベル上げていきまっせ。
返事は？
声が小さい！
もう一回！！
静かにしろ～！！！

239 ：よいこ ◆71XQHYEc ：02/02/25 22:02

幸福の科学の例ではありませんが、面白かったので転載します。
人間を恐怖で縛り付けるということが、「人を生きながら殺していく」
という言葉が心を打ちます。
現在の幸福の科学は、これと全く同じ道を歩んでいます。

（ヤフーの過去ログから）
「洗脳ーー人を生きながら殺していく残忍さ」
それにしても、どうしてすぐに居場所が分かったのかと思うと、
そら恐ろしい感じがしました。
何とか明美さんの身柄を守ることはできたものの、本当に大変なのは
これからでした。
「私は教団を抜けて、≪天のお父さんに背いたから≫、生きている資格は
ありません」洗脳されたままの明美さんは、そう言って、青ざめ、震えています。
明美さんが自殺しないよう、四六時中、誰かが見張っていなくてはなりません
でした。
私は明美さんを預かるとすぐに、日本の明美さんの実家に電話し、
次のようにお願いしました。
「すぐに明美さんを精神科の病院に入院する手筈を整えてください。
手筈が整ったら、空港までそのお医者さんに直接迎えに来てもらってください。
明美さんが空港に着いたら、その足ですぐ入院させて、洗脳を解いてもらって
ください」
準備が整うまで、明美さんは一週間修道院に留まりました。
その間もずっと怯えた状態でした。
それは教団の人が連れ戻しにくるという恐れではなく、
≪自分の中から湧き起こって来る≫恐怖感なのです。
私も他のシスターも彼女にあたたかく接し、一緒に食事したり、
話をしたりしました。
「怖がらなくても大丈夫ですよ。なにもあなたのせいじゃないし、
神様はそんな方じゃない。本当の神様はいつでもあなたを愛で包んで、
見守ってくださっているのだから」
と言うと、≪そのときは≫明美さんも安心します。
≪けれども、しばらくするとまた≫、「恐い・・・・もう私は生きる価値がない。
死ななければ・・・・」と言いだすのです。
私は彼女を通して、洗脳の恐ろしさを目の当たりにしました。
恐怖で人を縛り付けるやり方には、人間を生きながらに殺していくような
残忍さを感じます。
「神は人を何処へ導くのか」鈴木秀子著三笠書房より

240 ：よいこ ◆71XQHYEc ：02/02/25 22:06

（「最近聞かない４」から引用）
よそでも引用しましたが、再度。
まだ「軽症」ですが、いずれ上記のようになっていくでしょう。
辞めて「ホッ！」とする宗教なぞ、すでに社会的な存在意義を
失っていると言わなければなりません。

507 名前：名無しさん＠1周年投稿日： 2001/05/27(日) 22:20
脱会してから数年目、今日すべての本・テープ・グッズ類を
きれいさっぱり処分しました。
心身はもとより部屋のなかもすっきりさわやかになりました。
夫と機嫌良く乾杯をして、今までの幸福の科学人生を語り合いましたが
「霊的人生観」等は学べてよかったけれど、同時に吹き込まれた
「危機の時代」「地獄論」に付随する「もう時間がない！」
って煽りに、まんまと乗せられたんだねぇ・・・と、
ふたりでしみじみ反省しました。
幼かった子供たちにもずいぶんつらい思いをさせたのですが、
親の愚かさと浅はかさを見越していたのか、今のところ順調に
まっすぐ成長してくれていて、逆に子供たちに見守られていたの
かも・・ねと、感謝と反省を新たにしました。
私たちが本当にやめたことを知って、にっこりと笑いながら
「よかったね」とひとこと言ってくれたうれしそうな長男の表情に、
なんともいえず・・ジーンときました。
明日からは何ものにも縛られず、でも自分たちで納得のできる
よりよい人生と家庭をつくっていこうね・・って、夫と約束しあいました。
幸福の科学よ、さようなら！
ほんとうは、ありがとう！って言えればいいのかもしれないけど、
やっぱり言えない。
そのかわり、早くほんとうのことを言ってみんなを解放してあげて、
みんなは早く気付いて、と、言いたいです。
でも、いろいろ教えてくださったみなさんにはとても感謝しています。
ありがとうございました。

241 ：名無しさん＠１周年：02/02/25 22:14

会員NO3さんへ質問です。

大川が助安内観道場へ通っていたというのは１９８６年ですか？
また、当時大川はあくまで「神理の探究・勉強」のためだったのですか？
年齢的には、助安氏５０歳、大川３２歳ですし、どうみても大川が助安氏から
学ぶというかたちが自然だったのではと思われます。

242 ：よいこ ◆71XQHYEc ：02/02/25 22:19

（ヤフーの過去ログから引用）
経典『正心法語』より
『仏法流布を妨ぐる　悪魔はこれを許すまじ
　仏法僧への中傷は　極悪非道の所業なり
　もはや人間として生まれるは
　これが最後と悟るべし
　この世のいかなる大罪も　三宝誹謗に如（し）くはなし
　和合僧破壊の罪は　阿鼻叫喚堕地獄への道　避け難し・・・』

だとしたら普通は以下のように考えるだろうねえ。
紹介されている経典「正心法語」は仏説・降魔経といって、信者が毎日
読み上げるお経の一部です。・・・・こんなの毎日読んでいたら、
もうここからは逃げられない、なにがあってもついていくしかないんだ
・・・・と思わせられてしまいます。
でもよく考えてみれば別の視点からみれば、ほんとうの神様がこんなセリフを
人間に言わせるだろうか・・・。自分を崇拝させ教えを絶対化させたいがために
こんなおどし文句を毎日言わせるだろうか・・・・。
三法帰依が釈迦時代からあったとしても、「二度と人間として生まれない」など
と釈迦は言ったのでしょうか。
ここまで残酷というか決定的な脅しを経典にのせて信者の心にインプット
させなきゃならないってことは、むしろ神様を自称している自分に本当の自信
がないことのあらわれではないのかしら。
同じく信者への信頼もないということじゃないでしょうか。
たくさんの本にどんなにすばらしい立派な愛の教えが書いてあっても、
根本経典がこれではまるでナチスのごとき洗脳が存在（すごく巧妙に）すると
いっても過言ではないと思います。

243 ：よいこ ◆71XQHYEc ：02/02/25 22:29

(同じくヤフーの過去ログからの転載です。元会員さんの投稿から）
多くの幸福の科学脱会者が、程度の差こそあれ≪非常に似通った恐怖心・
自己嫌悪の感情≫を訴えています。
それが幸福の科学の教祖・教義に疑問を持ったことによる地獄に落ちる
恐怖心であることは明白ですから、その責任の所在は当然、幸福の科学
及び大川隆法代表に存在するでしょう。
また、どのカルト宗教を見ても、「似たような地獄・魔の教え」（原因）と
「似たような脱会信者の苦しみ」（結果）が存在します。
前述の統一教会の脱会信者さんの話もかつての自分を見るようで、
読むことで自己の苦しみを客観視することができ、また同じようなカルトの
コントロールであるから自分を責める必要は全くないのだなと非常に勇気
付けられました。

244 ：よいこ ◆71XQHYEc ：02/02/25 22:36

私は、かつて「天使達よ」の中で、次の如く語りました。
率直に言って、書きながら自分でも「本当にそうなのかな？」
という思いが少しありましたが・・・。
しかし、その後色々調べているうちに、やはりこれは真実で
あったと確信するに至りました。

＞今組織の中には、悪魔が跋扈し、地上界に地獄を
>現出し、人々の心を恐怖で縛っている。
>これが信じられぬと言うならば、今組織の内外を見るがよい。
>どこに「安らぎと調和」があることであろうか。

245 ：名無しさん＠１周年：02/02/25 22:43

例えば
「どうして人は騙されるのか」　幸福の科学誕生物語　　**書店　定価1600円

うんうん　詠んでみたい

246 ：ベラボーマン：02/02/25 22:50

よいよい。雑魚はよいのだ。

む、暇ゆえ、雑魚いぶりをしてしんぜよう。

聞くがよい、雑魚共よ。
おぬしらは、あまりに自分から隔絶した教えを知ってしまったのだ。
おぬしらは、その教えの、万分の１すら分かっていないのだ。
それゆえ、雑魚なのだ。

しかして、雑魚共よ、
おぬしらが、仏典に触れた理由は何であるのか。
何を求めて、ふれたのか。
そう、おぬしらは、ただ欲望によって、仏典に触れたのだ。
欲望とは、何であるか。
雑魚共に分かるように言えば、偉くなりたいという気持ち。これである。

欲望によりて、仏教を求め宗教に集えば、その結果は明白である。
かつての歴史が物語っていよう。
そう、宗教紛争となるのである。内紛である。
なぜなら、それは雑魚共が、己の欲によりて仏典を求めたことに対する、
それ相応の結果であるのだ。

そのようにして、雑魚共は、自分の心がわからず、
自分の恥ずべきことがわからず、
自分の愚が分からず、
ますます仏典を非難、批判、排斥し、
ますます地獄へ落ちて行くのだ。

その地獄に底は無く、どこまでも落ちて行く。
この地獄より抜け出るは難し。
そのようにして、再び地獄地上へ転生するのだ。

そう、丁度、罪人カンダタが、蜘蛛の糸にすがったが、
最後のところで糸が切れたように、、、。
ああ、雑魚共よ聞くが良い。
慈悲とは、１度きりと思え。
その慈悲にて、失敗すれば、また元の木阿弥となり、
再び地獄での反省が待っているのだ。

247 ：よいこ ◆71XQHYEc ：02/02/25 22:51

（また、ヤフーの過去ログからの引用ですみませんが）
今日は、面白いのが沢山見つかります！（大漁旗）

603件目　「冷静に考えてください、信者の皆さん。」
投稿者:hyougo31(31歳/男性/jp)　　　2000年11月08日午前 1時30分

経典『正心法語』より
『仏法流布を妨ぐる　悪魔はこれを許すまじ
　仏法僧への中傷は　極悪非道の所業なり
　もはや人間として生まれるは
　これが最後と悟るべし
　この世のいかなる大罪も　三宝誹謗に如（し）くはなし
　和合僧破壊の罪は　阿鼻叫喚堕地獄への道　避け難し・・・』

『悪魔』というものは世間一般では仮想の生き物、あるいは宗教的世界のみ
で通用する概念、という風にとらえられていると思います。
大川さんがこの『悪魔』というのに当てはめたのが『仏法流布を妨げる者、
仏法僧への中傷を行う人間（人間ですよ、人、ヒト、生きているニ・ン・ゲ・ン）』です。
冷静に考えてみてください。
これが一切衆生を救いたいと願う仏から出る言葉でしょうか？
そして、これを『ありがたい』と毎日唱えているあなた方の言葉を、
いったい誰が理解したいと願うでしょうか？
経文の上っ面だけをとらえた情報操作だと、またおっしゃるかもしれませんが、
そんなものは自己弁護にしか過ぎませんよ。
この正心法語なるものが本当に立派だと思うのならば、小学校や幼稚園の子供
の前で唱えてあげなさい。
『言霊』というものがありますが、私がこの『仏法流布を妨ぐる･･･』から
感じる言霊は脅迫以外の何者でもありません。
きっと、心に曇りの少ない子供たちならばあなた方のようにいろいろ
この経文に対して言い訳を考えずに、ただただ『怖い』と感じると思いますよ。

248 ：ベラボーマン：02/02/25 22:51

おぬしらは、自分がかつて重ねてきた罪を知っているであろうか。
見よ、人類の歴史を、、、。
常に、破壊と闘争の繰り返しである。
闘争によって得た平和は、やがて闘争によりて覆されるという如く、
闘争を常とし、おぬしらは罪を犯してきたのだ。

そして、闘争に敗れ、執着した者の行く先は、闘争界である。
そして、地上に這い出ては、利用できそうな人を探し、
憑依しては、自分の野望を果たそうとする。
このように、地上もさることながら、
霊界も地獄となっており、
その地上と霊界の地獄を、永遠に行き来しているのが、
おぬしら雑魚共であるのだ。

しかし、その地獄から解脱したければ、
まず、かつての愚行を仏に詫び、その罪を懺悔せよ。
そう、私でもよい。
私に、かつての愚行を詫び、その許しを希え。
そうすれば、万に一つでも、助かるかもしれぬ。
それをせぬならば、
いつまでも地獄で輪廻を繰り返すということだ。これを最愚と称するのである。

249 ：会員NO3：02/02/25 22:52

>>241さん
当時は、助安さんと原さんの道場が交流もありましたし、フライデー事件
で攻撃された「石原さん」（調布）もお互いにに交流してました。
今でもある程度のリンクはあると思います。
私からすれば、大川も石原さんも同じ修行の仲間です。
こんなことは、当時常識でした。あのフライデー事件で完全におかしく
なりましたね。石原さんも、大川にかつての「法を学ぶ仲間」という、
認識があった筈です。ところが彼は、「仏陀」の立場に自らを置いて
いたわけです。いまでも昔の仲間は、彼のことを「中川くん」という
視点にいることを忘れないで下さい。ただ、宗教団体の教祖様の彼に
その認識を求めるのは無理でしょう。
ですから、私は大川批判に対して心理的な恐怖は最初から少しもありません。
今は、ご自分の写真を拝ませる変な組織に（そして永遠に私たちとは無縁な）
カルトの代表にしか過ぎません。

250 ：会員NO3：02/02/25 23:01

http://www.j-world.com/usr/sakura/buddhism/okawa.html

こちらもご覧下さい。

251 ：名無しさん＠１周年：02/02/25 23:01

>>246
>>248
あんたの心の卑劣さが現れている悪魔のような言霊だね。
吐き気がしてくる。

252 ：名無しさん＠１周年：02/02/25 23:08

>>会員ＮＯ３さん
大川さんが霊言書いてたのは、商社マン時代からでしょう？。
だったら、当時の仲間だった、あなたや助安さんとか石原さんに霊言見せなかったの？。
そもそも、大川さんとの最初の出会いって、どんなもんだったの？
それから、実際にタッチした本のタイトルを教えてください。

253 ：会員NO3：02/02/25 23:12

また、何故わたしが宗教的なことを語りながら、
「魂」や「転生」「神」を否定するのかも、上記サイト
に書かれています。
どちらが真の仏陀でしょうか？わたしは原始仏典を尊重します。
http://www.j-world.com/usr/sakura/buddhism/okawa.html

254 ：名無しさん＠１周年：02/02/25 23:25

>>252さん
商社マン時代の大川はよく分かりません。
今日はもう失礼します。
おやすみなさい♪（＾＾）

255 ：よいこ ◆71XQHYEc ：02/02/25 23:26

（ヤフーの過去ログからです）
以前にも、よく似た基準がありましたが、この基準も「よく当てはまります」ね。
特に、最後の基準が、笑っちゃいます！

カルトを見分けるポイント（「自由への脱出」中央アート出版p.31より抜粋）
1950年からカルトとマインド・コントロールの研究に携わってきた
臨床精神科医のマーガレット・シンガー博士は、カルトを見分ける
ポイントをさらにいくつかあげている。
ここには、カルト内でのリーダーの役割もくっきりと浮かび上がっている。

１　独裁的な権力構造をもっている。
（＝独裁主義であるということ。独裁主義とは民主主義の反対の理念）
２メンバーを全体主義的に統制する傾向がある。
　　（全体主義とは、独裁主義の一形態）
３　倫理構造がふたとおりの意味で二重になっている。
　　"リーダー向けと会員向け、外部向けと内部向け"
　　(教義書では「裁くな・許す愛」と書いてあるが、内部では他教団、
　　　退会者、批判者、唯物論者、無宗教者などをことごとく裁く。地獄
　　　霊、悪魔、堕地獄へ落ちる、退転者、敗者、和合僧破壊者などと
　　　呼ぶ）
４　リーダーがカリスマ的で断定的、支配的。
５　リーダーが自らその地位につき、特別な天命を持っている
　　と公言している。（人霊の最高霊エルカンターレ大霊として、
　　　地球人類全てを幸福の科学の信者にすることを使命としている）
６　メンバーの崇拝がリーダー個人に集中している。
　　（いうまでもないが、大川氏個人へ集中した崇拝である）
７　一見、革新的で排他的。
８　目的が基本的に二つしかない。つまり、組織拡大と資金調達。
　　（これは周知の事実かも）

256 ：会員NO3：02/02/25 23:29

原始仏典の方が本物なんですけど。
また明日～（笑→>>254名前忘れました）

257 ：ベラボーマン：02/02/25 23:41

雑魚共よ。
今日は、おぬしらに、雑魚の話しをしよう。
この話しは、とても大事だ。

おぬしら雑魚を、雑魚たらしめている所以は、何であるのか。
そう、雑魚が雑魚たる所以は、何であるのか。
こういったことを諸君らは考えたことあるのか。
無いであろう。それゆえ、雑魚なのだ。

私は、
雑魚は、雑魚らしく生きよとは言わない。
雑魚ならば、雑魚なりに、生きるのである。

私は、この話しを　めじなやきくん　に例え、よく語ったものだ。
「毎日毎日ぼくらは（中略）ちゃうよ」
これが、おぬしら雑魚共であるのだ。
めじなやきくんという比喩でもって例えたのだ。
この深奥なる秘儀を、今、明かそう。
あの比喩を、おぬしら雑魚に当ててみよう。
「毎日毎日ぼくらは人生の上で生きててやんなっちゃうよ」
そうである。めじなやきくんは、おぬしら雑魚共であるのだ。

「ある朝、ぼくは天の仏と　喧嘩して町へ　跳び込んだのさ」
そう、雑魚共は、仏を呪い、仏を排斥し、
自我我欲で、町をさまよう。
「はじめて歩いた町の中　とっても気持ちがいいもんだ」
そう、最初は新鮮に映るのだ。
しかし、それは、人生の表面に魅せられている雑魚共、
おぬしらの幻覚にすぎぬのだ。
「お金のアテが少ないが　町はにぎやかで心がはずむ」
そう、おぬしらは群れにて、
にぎやかさを、
馴れ合うことを、
好むのだ。
それゆえ雑魚というのだ。
群れの馴れ合いと、にぎやかさを好む。
これが、「雑魚の証」であるのだ。

258 ：名無しさん＠１周年：02/02/25 23:42

ヴァッチャよ、［世界は常住かどうか、霊魂と身体とは一体であるかどうか、
人は死後にもなお存するかどうか、などのような種類の問い］に対する見解は、
独断に陥っているものであり、見惑の林に迷い込み、見取の結縛にとらわれて
いるのである。

それは、苦をともない、悩みをともない、破滅をともない、厭離、離欲、滅尽、
寂静、智通、正覚、涅槃に役立たない。

（マッジマ・ニカーヤ　７２）

259 ：ベラボーマン：02/02/25 23:43

>>257
これで、分かったであろう。
およげめじなやきくんは、雑魚共を比喩で表したものだということが。

260 ：ベラボーマン：02/02/25 23:44

しかして、
めじなやきくんの最後にあるものは、何か。
何が待っていたのか。
「うまそうに食べたのさ」
人間に釣れられてしまい、食べられたのだ。
強き者の、餌となるのだ。
雑魚の人生には、何も残らないのだ。

雑魚共よ、この　めじなやきくんの人生は、
雑魚共、おぬしらの人生である。
雑魚のままに生き、何も残らない人生。
これを雑魚といわずして何といおうか。
烏合の衆とでも言おうか。
何にしても雑魚であることに、変わりはない。

261 ：ベラボーマン：02/02/25 23:45

聞け、雑魚共よ。
おぬしらは、雑魚のまま生き、雑魚のまま死すのか。
それで、よいのか。
それで良いならば、そうするしかないであろう。
それを、誰もこばみはしない。

しかして、
雑魚から、抜けでたいと想う雑魚もいるか。
そう、あの鯛のように。
雑魚の人生から、抜け出たい雑魚はいるか。
居るならば、、、、。
そして、それが、おぬしならば、
私の話しを聞きなさい。

262 ：ベラボーマン：02/02/25 23:46

★第一の開眼★

雑魚よ。
まず、おぬし、雑魚は、
雑魚が嫌になったと思った。
そして、より高い生物になりたいと思った。
これを、第一の開眼としよう。
よって、これからの話しは、
第一の開眼　を成した雑魚だけを、対象としている。
第一の開眼を成していない雑魚には、意味はないであろう。

263 ：ベラボーマン：02/02/25 23:47

★高さとは、、、★

雑魚よ。
高い生物と、低い生物、が居る。
この、高いと低いは、何をもってして、
高いと低いと言うか、分かるであろうか。

雑魚共よ、おぬしの脇に、鯛が泳いでいるとしよう。
その鯛を見た時、おぬしより、高い生物であると想うだろう。
なぜ、高いと想うのか。それが分かるか。

それがわからねば、いつまでも雑魚であるということだ。

今日は、ここまでにしよう。

264 ：名無しさん＠１周年：02/02/26 00:00

ベラボーマン＝我慢よ
ＫＫ信者のキチガイぶりをそこまでさらしてどうするのじゃ。
哀れな奴じゃ。

265 ：名無しさん＠１周年：02/02/26 00:05

>>ベラボーマン

心より申し上げます。
他人の中に「悪魔」を見る者こそ、
そう、あなた自身がその「悪魔」であると。

266 ：　：02/02/26 00:20

だいぶみんな不幸の科学がわかってきたみたいだね

267 ：名無しさん＠１周年：02/02/26 00:22

>422 名前：会員NO3より投稿日：02/02/17 21:13
>懐かしいですね！
>西荻窪の商店の2Fに間借りしてるころはまだ良かった。

商店の２階に間借りって何ですか？
原さんの家の六畳間→ユニティービルＢ１→日新西荻プラザ→紀尾井町ビル
こういう順番でしょ。　

268 ：　：02/02/26 00:26

ともかく

269 ：名無しさん＠１周年：02/02/26 00:29

>>267
明日、会員ＮＯ３がいるときに、もう一回質問してください。

270 ：ざこ１号：02/02/26 00:30

ベラボーマンさま！
私は、あなたさまに弟子入りします！

271 ：　：02/02/26 00:31

師弟誕生か。

272 ：ベラボーマン：02/02/26 00:35

雑魚共よ。
ではない。
弟子共よ。

みよ！265を！
あれが雑魚であるのだ。
雑魚の証であるのだ。
あれが昨日までの諸君らであったのだ。
よく見ておきなさい。

273 ：名無しさん＠１周年：02/02/26 00:51

>>272
はい、雑魚で結構で～す。

274 ： ◆ai5Y6kNk ：02/02/26 00:53

もう戦車はいいよ

275 ：名無しさん＠１周年：02/02/26 00:56

人を雑魚呼ばわりするからには
自分はよほど高貴な生き物という思い入れがあるんでしょうねぇ。
クラスにそんな奴いませんか？

276 ：よいこ ◆71XQHYEc ：02/02/26 00:58

ベラボーガマンですね！（うぷぷ）

277 ： ◆v2VCmBwM ：02/02/26 01:27

雑魚って表現よりもっといいのあるだろ蛸虫とか（ｗ

278 ：名無しさん＠１周年：02/02/26 01:32

た、たこむし？

279 ：名無しさん＠１周年：02/02/26 09:39

>>西荻窪の商店の2Fに間借りしてるころはまだ良かった。
>商店の２階に間借りって何ですか？

西荻窪の商店（街の近くの原さんの自宅）の２階ってことでしょ。
短かい時間にいろんな質問に答えてたくさんの情報量つめこんだ文章を
書こうと思えば舌足らずになるのは当たり前だよ・・・
鬼の首とったようにあら探しか・・・

280 ：名無しさん＠１周年：02/02/26 10:40

ベラボーマンの「雑魚共よ」シリーズ(ﾜﾗ)ってさ、
きっと前々から書き溜めていたんだろうな、暇なやっちゃ（ﾜﾗ
よかったね、披露する機会ができて（ﾜﾗ

281 ：名無しさん＠１周年：02/02/26 15:48

「あの二人は、デキていたんだよ」
８９年に、そんな噂話を聞いたことがある。
悪質なデマだと思い、腹立たしかった。でも、もし本当なら？とも考えてみた。
本当だとして、何が悪いのかね、独身の男女だったのだし。
デキてようがいまいが、そんなことはどうでもよいと私には思えた。

>>226 >>227

原さんは、考え方に相違が生じたので、会から去ったのでしょう。
なんでもかんでも、男女関係に収斂させるのは、どうかと思う。
”聖杯と剣”さんは、通俗小説でも書いている方が、向いていますよ。
「穴兄弟」とか、語彙も豊富だしね（ｗ

282 ： ◆/bfPSeYs ：02/02/26 15:50

穴兄弟！！！
穴込んだ！！

283 ：よいこ ◆71XQHYEc ：02/02/26 17:46

>>230　の（最近は、あまり理性的でない）女子学生さんへ
ＧＬＡの系統で生まれた宗教は、全て最初は、高橋信次氏そっくりの
ものまねから出発しています。なぜなら、佳子さんに不満のある
ＧＬＡの信者を呼び寄せるのがその目的だったからです。
あの千乃正法でさえ、当初は「正当な継承者」を自称していたと思います。
最初は昔のＧＬＡのままの路線を行って、信次氏を慕う信者を集め、ある程度、
集まったら、急に悪口を言い始めるのが彼らの「常套手段」でした。
千乃正法も、信者がある程度集まってから、「高橋信次の魂は宇宙から消滅した」
とか言って、人心を混乱させようとしたはずです。
堀田氏が、最近どう言っているかは知りませんが、少なくとも、当初は
そうではなかったはずです。
当初は、「反省」を売り物にして、それに惹かれた信者が集め、その後、
「反省」から「祈り」へと路線を変更していったはずです。
（反省すると心から光りが出始めるので、なんだかんだ言っても、結局反省は
しないようにするのが彼らの基本方針です。幸福の科学も、反省をあまり
言わなくなった９０年頃からおかしくなっているはずです。）
堀田氏は、大変「文才」があったので、その才能は信次氏にも買われていたと
聞いています。
堀田氏が「信次氏からは何も学ぶものはなかった」と言ったという話は、
どこかで聞いたような気がしますが、「ボロクソに言った」というのは
始めて聞きました。
しかし、もし、そうであったとても、それは増長慢になった最近の事で
あって、「巨人モーゼ」を書いた当時ではなかったと思います。
今日、書店で、チラッと見てみましたが、お粗末な限りです。
信次氏から一歩も出ていないどころか、遙かに及んでいません。
でも、本の装丁を、信次の本そっくりにしているのは、旧信者を
呼ぶための手段なのか、彼の郷愁なのかは分かりませんが。

284 ：会員NO3：02/02/26 18:07

べラボーマンさんのような比喩を、幸福の科学では使っているのでしょうか？
どこかの基地外デムパかと思ってました。（＾＾）♪
むしむし　虫。（..）
幸福の科学にせよ、あさはらにせよ、仏典と高橋信次を引用するところが似てますね。
ただ、高橋信次とは距離を置いた立場で、幸福の科学を見た人はいるのでしょうか？
当初、大川に期待した所が、GLAとは無縁の彼の経歴でした。

霊言創作説にもう1つ、「大川誇大妄想○説」を付け加えます。
基地外病院には、宇宙再交信がたくさんいるみたいですね。（笑）
お一人で楽しんでいる分には無害ですが…

285 ：RTO ◆.bIW8QrQ ：02/02/26 18:38

パソコンの増設うまくいかんのだよ。
なにがいかんのだろう。

それはおいておいて、
私にとってヘスメス思想といえば
『愛の原点』
太陽の法第三章
かな。

自力と他力についてなど、
かなり昔にやっていた話を
もう一度したほうがいいのかな、
なんて最近思ったりしています。

祈りや祈願というもの
私は大好きです。

286 ：よいこ ◆71XQHYEc ：02/02/26 18:59

（今日の一句）

　祈願用　藁人形も　売っており　（板倉店）　

287 ：よいこ ◆71XQHYEc ：02/02/26 19:15

（ヤフーにありましたが、大笑いです）

>幸福の科学が邪教や敵と呼ぶ存在が同じ事をしたらどう思うか？
>無神論者がマルクスの写真を一枚百万円で下賜したら？
>池田大作が生前供養と称して一人百万円集めたらどう考えるか？

288 ：青眼 ◆.t4dJfuU ：02/02/26 19:17

リトル・ペブルのメッセージにご興味をお持ちになられた方は下記のサイトをご覧下さい。
また、もし彼を支持される方がいらっしゃいましたら
どうか、一箇所でも多くの掲示板にマリア様のメッセージを貼り付けて下さい。
一箇所でも多くのメーリングリストにマリア様のメッセージを流して下さい。

http://homepage1.nifty.com/charbeljapan/index.htm

我が子よ、私のことばや御子の御言葉を述べ伝えるために、しっかりしなさい。
あなたを嘲笑する者や……中傷する者達のことを心配することはありません！　今まで通り、大胆であり続けなさい。
そして、すべての者が悔い改めて御子へ立ち帰る時間を与えられて来ているということを、すべての者が知るように、私のことばや御子の御言葉を生きとし生ける者へ伝えなさい。

　世のすべての子供達よ……覚えておきなさい！　もう、あなた達の時は短いのです！　時間は速やかに過ぎて行き、最後の審判のあとの時間を越える永遠性は、もうすぐやって来るのです！　
何故なら、御子の御腕が人類の上に隆りおろされているからです。

289 ：青眼 ◆.t4dJfuU ：02/02/26 19:18

１９９８年１２月１日
　私の子供たちよ、永遠の御父に献げられた最も重要な新年が始まる。
永遠の御父の激怒が和らげられ抑えられるように、大きな希望をもって
定期的に祈らなければならない。御父の御手は振り下ろされなければな
らないが、多くの多くの祈りによって弱めることができる。祈らなけれ
ばそれは厳しく速やかに下されるだろう。それは既に始まっている。来
年は御父の年で、天の私たちは、御父に対するお前たちの粘り強い真剣
な祈りをあてにしている。祈りは癒す。祈りは物事を変える。祈りの力
を信じることもまた必要である。あまりに多くの者は「神はすベてのこ
とをご存知なのに、どうして祈らなければならないのか」と思っている。
おお、私の子供たちよ、神に対して祈ることはお前たちの義務である。
神は祈りを聞かれ、御旨に沿って答えてくださる。お前たちのお金、資
源、必需品である。神の御旨が今もいつも行なわれるように。

290 ：青眼 ◆.t4dJfuU ：02/02/26 19:18

１９９８年１２月１日
　私の甘美なる子供たちよ、有効な秘蹟を供することができる聖なる司
祭に容易には近づけなくなる日が来るだろう。人々の多くは真剣に赦し
の秘蹟を受け、度々告解に行く。司祭は適切な罪の赦しの言葉を述ベて
いるが、そうでない司祭もいる。ある司祭は告解者に赦しを与えず、た
だ祝福を与えているだけである。私の子供たちよ、これは無効な告解で
ある。お前たちはまことの告解の聖寵を受けるために、罪の赦しの言葉
を正しく用いるまことの司祭を見つけなければならない。

291 ：青眼 ◆.t4dJfuU ：02/02/26 19:19

１９９８年１２月１日
　私の甘美なる子供たちよ、告解の話しを続けよう。赦しの秘蹟に関す
るカトリック教会の公教要理を読んでもらいたい。なじみのない様々な
題目があるが、必要なものを探しなさい。今、この秘蹟は回心、償い、
和解、告白という四つの名前を持っているのに気がつくだろう。どれも
告解の秘蹟を意味しているが強調するところが違う。それは司祭の罪の
赦しによって罪が赦される秘蹟である。罪の赦しは告解の一部分でなけ
ればならない。司祭が告解者を単に祝福するだけでは無効である。

292 ：青眼 ◆.t4dJfuU ：02/02/26 19:20

１９９８年１２月１日
　私の子供たちよ、もしこの（Ｄｒ．ＭＪＥ）の使徒職によって配布さ
れた七つの秘蹟に関する小冊子をおさらいするなら、大いに助けとなる
だろう。それはすベての秘蹟の有効住に必要な視点をはっきりと得る助
けとなるだろう。秘蹟は聖なるカトリックの信仰にとって絶対に必要な
ものである。秘蹟について、それがなぜどのように無効となるかを知っ
ている者はほとんどいない。

293 ：名無しさん＠１周年：02/02/26 19:31

ご用心下さい。最近、[青眼]という明らかにカルト宗教リトル･ペブルの宣伝員と思われる輩が諸宗教の掲示板に無差別な勧誘と露骨な3000円要求を続けています。
多くの方は既にお気づきの事でしょうが、リトル･ペブル自称聖シャーベル修道会は日本沈没、地獄の到来等の強迫的なメッセージを撒き散らしては
脅迫感によって信者を募る典型的な終末思想型カルト集団で、カトリック教会もウォロンゴング管区ムーレー司教を通じて正式に彼らに対して解散請求を出しております。
またこの団体はかつて多数の精神病罹患者や発狂者、焼身自殺者も出している大変な偏向集団、修道会への入会に当たって全財産の放棄を求めることでも有名です。
彼らに近づいてはいけません。
もしご自分の掲示板に彼らの書き込みを受けたら放置せずに即刻『削除』しましょう。
のみならず返礼に以下の文章をコピーして彼らに送り返しましょう。

最近、「日本における『聖シャーベル修道会のカトリック共同体』設立の促進と援助のための事務所」という名称の団体が、「箱舟の聖母」というタイトルのメールを諸メーリングリストに送りつけています。
この団体はカトリックと名乗っていますが、ローマカトリック教会・日本カトリック司教協議会とは一切関係ありません。ご注意ください。

294 ：会員NO3：02/02/26 19:37

いや、まだ「青眼」さんは大人しいほうです（笑）
まだ上がいたりして（汗…）

295 ：名無しさん＠１周年：02/02/26 19:40

一人でも多くのリトル・ペブル信者の回心の為に、どうかお時間をお持ちの方！
カトリックでもプロテスタントでも構いません、一日一連のロザリオを彼らの為に捧げて下さい。

カトリック教会とキリストの教えを偽装したリトル・ペブル！
彼を信奉する者達は、教会に行く機会はおろか要理や聖書の時間すら奪われているそうなのです。
プロテスタント教会は全て悪魔に占領され、ローマ･カトリック教会の4分の3が将来メーソンの支配化に入る、それが彼らの預言です。
預言は一つとして当たることがないのに彼らは盲信を要求されて、いえその為にことさら盲信が必要なのでしょう。
彼らには外部からの刺激はありません、どうかイエズス･キリストと聖母マリアにお祈り下さい。
一日でも早く、そして一人でも多くの未知の信徒が偽預言者の手から救われますように
そして、主の平安が彼らの傷を癒しますように

296 ：会員NO3：02/02/26 19:58

↑そうですか。
よかったですね（＾＾）
お休みなさ～い♪
ZZｚｚｚ…

297 ：それコピペだよ：02/02/26 20:11

■リトル･ペブルにご用心！！■
http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1011930126/-100

298 ：これもコピペ：02/02/26 20:12

◆◆リトル・ペブル信者の回心の為に祈れ！！◆◆
http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1013209831/-100

299 ：名無しさん＠１周年：02/02/26 20:54

大川死んだか？？

300 ：名無しさん＠１周年：02/02/26 21:04

どっかの出版社の人（たぶん講談社）ががんばっているみたいですね。
どうでもいいけど。

坊ちゃん久しぶりです。
読むだけはしててくれたのですね。
ちなみに、入学してないけど
ここ、卒業しようかとおもってます。

会員は、基本三部作なんかをよく読んで入会していますので、
霊言集についていっても、効き目があるのは
初期のころの会員に対してだけなのではないかと思います。
会も出来ていない初期のころの会員はGLA作りたかったんでしょ。
うまくいかないので、偽者扱いしはじめたという筋書。
そうゆう人たち集めて座談会やっているみたいな感じがします。
ここだと、あることないこといい放題だし。
よいこの記事読むとカルトにはまったことありそうな気がします。
相当、傷つけられた経験がありそうです。

301 ：名無しさん＠１周年：02/02/26 21:05

苦しみの中にある人は幸いです。
幸福の科学に集うことで救われるでしょう。

302 ：名無しさん＠１周年：02/02/26 21:36

とにかく、幸福の科学を地に貶めたいと思ってるわけだ。
どっかのカルトががんばってるみたいだね。

303 ：名無しさん＠１周年：02/02/26 21:38

つまらないとか、どこにでもあるような内容だとか
書き込みがあったけど、
占い師や精神分析医でこうゆう内容のこと書いている人
星の数ほどいます。
ですが、ぜんぜん売れてません。

304 ：名無しさん＠１周年：02/02/26 21:40

霊言集は偽物という意見がたくさんありますが、
霊言集書くなんていうことは
商売にならないものです。

305 ：名無しさん＠１周年：02/02/26 21:42

よいこへ、自分で自分の書いた文章批判しても
しょうがないでしょ。

306 ：名無しさん＠１周年：02/02/26 21:43

結局、幸福の科学Ｑ＆Ａのヒット多くするためにだけ
作られたスレなんだよ。
わかる？

307 ：名無しさん＠１周年：02/02/26 21:44

これだけデマが飛び交ってたら
いいかげん気づきそうなもんだが。

308 ：名無しさん＠１周年：02/02/26 21:46

正確ではないから真実なんだと、
まさに売文野郎だぜ。

309 ：会員NO3：02/02/26 22:12

大川の新作ってここ5年ほど出てないように見受けられます。
（間違っていたらゴメン！）
あと、講演会も開催されてませんね。
何故なんでしょうか？

310 ：名無しさん＠１周年：02/02/26 22:34

>>300=>>301=>>302=>>303=>>304=>>305=>>306=>>307=>>308

板倉よ病院へ行け

311 ：よいこ ◆71XQHYEc ：02/02/26 22:49

（今日のおまけ）

　ここならば　職員試験　受かるかも

板倉さん、幸福の科学の職員試験は難しいから、リトルベブル
と言うところを推薦してもらったら～。
雰囲気似てるから、きっと喜ばれるとおもうけど。
一生懸命やって、焼身自殺して、「焼身崩後」をあげてもらえば～。
みんな喜ぶで～～～！

312 ：名有りさん：02/02/26 23:31

>>307
これだけ矛盾があったら気づきそうなものだが。
霊言集は本物だとか優れた予知能力や霊能力があるとか何次元の存在だとか信じているのだろうか？

313 ：よいこ ◆71XQHYEc ：02/02/26 23:53

>>311　下の２行を撤回します。
　　　　
ちょっと言葉が過ぎました。（反省）
我慢くん、ごめんね！（謝罪）
以前、「理性的批判者」の投稿を読んで、随分口の悪い人だ！
と思っていましたが、「立ち向かう人の心は鏡なり」でした。
いかなる人に対しても、「正しく語る」ことが大切です。（合掌）

314 ：聖杯と剣：02/02/27 00:11

>>281
私が一番言いたかったのは関谷氏と原氏の「神託結婚」はきょうこと原氏の権力闘争の絡みで出てきたんじゃないかってこと。
「肉体関係」があったかどうかはもちろん立証できないけどこういう仮設も成り立つだろ。
会員NO3さんもそんなこと仄めかしてるし。
>>283
そうだったんですか、なるほど。
しかし堀田の「巨人モーゼ」が信次からのインスピレーションによって書かれたという情報のソースは何なんですか？

315 ：名無しさん＠１周年：02/02/27 00:16

エスカレントや初期リバティなんかでは島田裕巳なんかを
タコ呼ばわりしてたよ。
御丁寧に蛸壷に浸かった島田裕巳の悪意あるイラストつきで。
いやしくも「悪口」を戒める教えをいただいているはずの信者の作った機関誌で。
「燃えてる家の中から手招きしてる」ような信者が多すぎる。

316 ：聖杯と剣：02/02/27 00:18

議論が成り立つnukeさんやいじりがいのある星川がいなくなって残ったコテハンは
私とよいこさんと我慢だけか・・
しかし
＞以前、「理性的批判者」の投稿を読んで、随分口の悪い人だ！と思っていましたが
私そんな口が悪いかねえ（藁）。
ところで是非聞きたいんですがよいこさんは谷口雅春と高橋信次どちらが悟りが高いと
思われますか？

317 ：名無しさん＠１周年：02/02/27 00:18

>無神論者がマルクスの写真を一枚百万円で下賜したら？
寄付に対する記念品です。強制はありません。
たとえば、俺の支部で親と同居で『月３０万』もらっていた
初期からの会員がいた。（やつは現在３７歳以上だろうか。。。）
やつは入会してからセミナー費用合計２０万以上入れていない。
ところがやつは、今はどうか知らんが、貯金ゼロだった。
ということは、特別な事情がない限り、軽く一千万以上
無駄使いしたことになる。ところがやつは入会してから
セミナー費用通算２０万以上入れていない。

318 ：聖杯と剣：02/02/27 00:27

>>315
そういや月刊誌に載ってた斎藤哲秀による吉本隆明批判は酷かったね。
曲解しまくりの文献解釈になぜか断定的な文体。親鸞の再来なんだろ、お前(藁）
大正の親鸞と謳われた西田天香の足元にも及ばねえな。まあ下座の生活からやりなおせってこった。

319 ：聖杯と剣：02/02/27 00:32

あと広報局のドキュソどもが出してる他宗批判モノも酷いね。
あれだけ週刊誌批判やったくせに、他宗批判のネタ元は週刊誌や内部告発本なんだから。
自分とこの内部告発本は禁書にしてんのにさ。

320 ：会員NO3：02/02/27 01:00

入信の原点は、「癒し」ではないでしょうか？
高橋信次に癒された方は、GLA系をさまよいます。
聖書の言葉に癒された方は、教会にいきます。
仏教に癒された方は、仏典を学びます。

幸福の科学の癒しとは、何でしょうか？

321 ：名無しさん＠１周年：02/02/27 01:01

>>318
>まあ下座の生活からやりなおせってこった。

プライドの高さにかけたら「宇宙即我」の天下の職員様が
そのようなことをおやりになるはずがございません（笑）。

>>319
あと、リバティで菊池としお（漫画家）が
「東京悪霊スポット探検」とかやってましたね。
変なものくっつけてやしないか、おい？

322 ：よいこ ◆71XQHYEc ：02/02/27 01:11

>>316　さんへ
人には、それぞれの個性がありますので、どちらの悟りが高いとか低い
とかいう議論は、あまり好みません。
しかし、「是非」と言うことですので、私見を述べれば、私の感じは、
幸福の科学で当初説かれていたものと同じです。
即ち、９次元と８次元最上段界くらいの差はあると思っています。
しかし、日本神道系の思想は、非常にユニークで、目を見張ることが
多く捨てがたいものを感じます。

323 ：名無しさん＠１周年：02/02/27 01:44

あれだけ週刊誌批判やったくせに、他宗批判のネタ元は週刊誌や内部告発本なんだから。
自分とこの内部告発本は禁書にしてんのにさ。

ﾜﾗﾀ

324 ：名無しさん＠１周年：02/02/27 02:05

>しかし堀田の「巨人モーゼ」が信次からのインスピレーションによって
>書かれたという情報のソースは何なんですか？

アンチだけど俺もしりたい。都合よく無視するなよ。

325 ：：02/02/27 07:12

みなさんもご存知でしょうけど、少なくとも初期のテープに
いくつか収録されている霊言現象がニセモノだとは
到底思えないのですが。

326 ：名無しさん＠１周年：02/02/27 08:44

>>325
だから、宗教団体なんか作らずに、ああいうの積み重ねて作っていけばよかったのに。
法を残すことが一番大切なら、サラリーマンやっててもコツコツできただろうに。

327 ：名無しさん＠１周年：02/02/27 08:46

別に、宇宙で一番偉い人じゃなくてもよかったのにね。

328 ：名無しさん＠１周年：02/02/27 10:07

>>300-308＝我慢＝ＲＴＯ
よく恥ずかしげも無くあんなトンチンカンなこと書けるよな。
常連にはあれが我慢だと一目瞭然で解るけど、
初心者からはアンチの煽りだと思われてるぞ、きっと（ﾜﾗ

「ここ、卒業しようかとおもってます」だと？
ああ、是非そうしてくれ。魂の兄弟全員撤退してくれ。
また別キャラ装ってやって来るなよ（ﾜﾗ

329 ：名無しさん＠１周年：02/02/27 10:41

>少なくとも初期のテープにいくつか収録されている霊言現象

どうきいてもニセモノ（ﾜﾗ
きょうこが文殊菩薩のインド語はパラパラパラ普通にしゃべってたのに
日本語になったとたんブッタ様にもうしわけないですｱｷﾞｬｱｷﾞｬｱｷﾞｬって
いきなり泣き出したのは三文芝居じみててﾜﾗｯﾀ
ナイチンゲールの英語も中学生レベルのド下手ジャパニーズイングリッシュで
聞くに耐えなかった
英語の部分はばれないようになぜかすぐ終了（ﾜﾗ

330 ：名無しさん＠１周年：02/02/27 10:57

>>325 >>329
バカヴォンと凶子のインド語の会話についてインド人は何て言ってるんだろ？
あのテープって今は廃刊になってるらしいけど、
インドの人ひとりくらい聞いてたりしないのかなー。
彼らのコメント知ってる人いたらおせーて。

331 ：名無しさん＠１周年：02/02/27 11:03

>>300
前から思ってたけどさ、我慢＝ＲＴＯって、アンチのことを
どこかのセクトの息がかかって動いている連中と決め付けないと
気が済まないところがあるみたいだな。
そりゃ中には徒党を組んで動いてる連中だっているだろう。
でもそうじゃない人の方が圧倒的に多いんだよ。
いい加減、漫画チックな幻影から目を醒ませ。

332 ：名無しさん＠１周年：02/02/27 12:24

＞きょうこが文殊菩薩のインド語はパラパラパラ普通にしゃべってたのに
＞日本語になったとたんブッタ様にもうしわけないですｱｷﾞｬｱｷﾞｬｱｷﾞｬって
＞いきなり泣き出したのは三文芝居じみててﾜﾗｯﾀ

俺も思った。
やっぱりみんな同じこと感じてるんだね・・・

333 ：名無しさん＠１周年：02/02/27 13:02

そのインド語自体はまともなインド語だったの？

334 ：名無しさん＠１周年：02/02/27 13:18

>>333
んなわけない（ｗ

335 ：名無しさん＠１周年：02/02/27 13:33

虚業教団関係の裁判記録、ちょっと読んでみたいのですが、
第三者が読める方法ってあるんですかね？
法律のこと全然詳しくないもので・・・

あるいはどこかのＨＰに記録がＵＰされてたりしないのかな？　せめて一部でも・・・

336 ：聖杯と剣：02/02/27 14:39

>少なくとも初期のテープにいくつか収録されている霊言現象

霊言現象といえば原久子氏とやってた守護霊を呼び出すってのもあったね。（高橋信次救世の大復活）
ちなみにこの席上大川氏は原氏をとうして出てきた阿部氏の守護霊（スピノザ）
をボロクソに叱り飛ばしてる。またこの時原氏が間違えてパッパラパッパラ喋り出して
(古代インド語のつもりらしい）大川氏が「ちがうちがうそっちじゃない」とか言ったりしてる。
そして大川氏が「原さんはヨーロッパの言葉は喋れないんで日本語でいきます」といって日本語でスピノザと称する霊と会話してる。
そしてスピノザと称する霊を満座の前で叱り飛ばしたあと「皆さんこれが九次元に力なんです」とかほざいてる。
めちゃめちゃやらせっぽいんですが(藁）

337 ：名無しさん＠１周年：02/02/27 15:23

本は買ってたけど、学生だったからテープまでお金まわらなかった。
霊言テープ聞いてみたいけど、もう、あの声聞きたくないし。
仏陀の証明は、法を読めばわかるはずなのに、その法を次から次へと削除
してしまっては・・。
ナイチンゲールの英語、聞いてみたかったね（笑）

338 ：名無しさん＠１周年：02/02/27 15:42

霊言テープに関しては、原氏が喋ってる方のは「ﾄﾝﾃﾝｶﾝﾁﾝ　ﾄﾝﾃﾝｶﾝﾁﾝ･･･」
言うばっかりであからさまにヘンテコだったけど、バカヴォンと凶子が
インド語とかで会話してる方のは割とまともに聞こえたのだが？
一連の霊言テープはもともと大量に出回らなかったし、
その後絶版されたようだが、アトランティス語はともかく、
インド語や中国語の霊言については、インド人や中国人、あるいは
語学の専門家等、誰か検証してコメント残してる人いないのかなー。

ところで、凶子の過去世と言われている文殊菩薩（釈迦と同時代）と
ナイチンゲール（1820～1910年）って、転生の間隔が2500年近くも
開いてるんだけど、その間は一度も生まれていないことになってるのかな？
逆に、バカヴォンの過去世のリエントアールクラウド（約7000年前）と
オフェアリス（約6500年前）の転生の間隔は、自称９次元霊の割には
狭すぎるように思うんだけど。普通９次元霊は数千年間隔（約2000年？）
で転生するって言ってなかったっけ？
もちろんこれら全てがバカヴォンの妄想かもしれんが、
ＫＫとしてはどういう風に釈明しているのだろう？

339 ：名無しさん＠１周年：02/02/27 15:52

＞バカヴォンと凶子が
インド語とかで会話してる方のは割とまともに聞こえたのだが？

ＧＬＡのテープのパクリでしょう。
夫婦で相当練習したと思われ。（藁

＞翻訳家：矢野徹さんの証言　＜高橋佳子さんによるキリストの異言について＞

　平井和正氏が高橋佳子の超能力を信じていた頃、矢野氏らの翻訳勉強会に、
佳子さんに取り憑いたキリストの声と称するヘブライ語で録音されたテープを
持ってきたことがあったという。
　ちょうど翻訳勉強会にきていたイスラエル人学者（ケンブリッジ大学に学び、
現テルアビブ大学教授）がいたので、一緒にテープを聞いてもらい意見を訪ね
たところ、「（佳子氏による）キリストの言葉と称する録音は全くのインチキ
音声（言語ではない）で、言葉と称するまでの論理体系を持っていない、ただ
の奇妙な音の羅列に過ぎない。そういう音を発声し、あるいはキリストの声と
信じるのはおかしいのではないか」と答えられたそうである。
　矢野氏も「古代ヘブライ語と現代ヘブライ語にそう大きな違いはないので、
この意見は絶対に正しい」と補足されていた。

　　　　　　　　　　　　　　　　　（集英社文庫版『幻魔大戦』９巻より）

340 ：名無しさん＠１周年：02/02/27 15:55

テープをＧＬＡのように検証されるとインチキばれるから
絶版したと思われ。（藁

341 ：dendo.：02/02/27 16:04

十年くらい前の話。

友人の低次元幾何学屋(四次元がメインフィールドらしい)が
「高次元からの啓示」つーのですごーく期待してここの霊言集を
買ったそうだ。
わたし「で、どうでした」
友人「十次元が一番高いってところで、萎えて、読むのやめたよ。
どこが高次元なんだよ騙された～って思った」
わたし「十は低いんですか」
友人「うん、十次元とかならまだぼくら(=低次元屋)の領分なの。
高次元というなら加算無限次元とか出してほしいわ」

342 ：dendo.：02/02/27 16:05

×加算無限
○可算無限

343 ：名無しさん＠１周年：02/02/27 16:45

>>338
元会員として、その妄想に付き合うとすると、
「地球霊団にとって、今という時代は一番大切な時代だから、
　転生のサイクルを早めてでも、高級霊を地上に出して、地球の危機を救わなければ
　いけない」とか考えてると思うよ。
「ほんとは、高級霊にとって住みにくい地上世界だが、転生のサイクルを早めてでも
　地上に生まれてくるというのは、それだけ、仏国土をつくる情熱に燃えているのだから
　偉いこっちゃなあー」とかね。
あと、個人的には、如来が４５０名程いるそうだから、全員名前を言ってもらいたい。

344 ：名無しさん＠１周年：02/02/27 17:29

>転生のサイクルを早めてでも、高級霊を地上に出して、

ほんとに高級霊ならもっと計画的に転生すれば？（ｗ

>地球の危機を救わなければいけない

地球の危機って　プ

345 ：よいこ君へ：02/02/27 18:03

　巨人モーゼが、高橋信次のインスピレーションで書いた
なんて言っている連中って？　よいこ君はＧＬＡか？

346 ：名無しさん＠１周年：02/02/27 18:06

>>345
板倉お前はいいからだまってろよ（ﾜﾗ　

347 ：名無しさん＠１周年：02/02/27 18:30

>>344
>ほんとに高級霊ならもっと計画的に転生すれば？（ｗ

本人が出た時は、計画にさほどズレは生じないが（この時点で既に矛盾）
時間が経ち、弟子の時代になると当初の計画とかなりズレが生じる為、
再誕して軌道修正する。
高級霊が悪いのではなく、未熟な弟子の責任だと考えてしまう。

>地球の危機って　プ

ポールシフトとかのこと。
この地球も、ただの土の塊ではなく、人体と同様に病気をすることがある。
地上の人間の悪想念が、・・・（電波なので以下、略）。

348 ：346君へ：02/02/27 19:06

　３４６君は、消滅しました。　合掌

349 ：よいこ君へ：02/02/27 19:07

　よいこ君は、高橋信次が間違っていたことを認めないのか？

350 ：名無しさん＠１周年：02/02/27 19:16

>>346さん
板○が本名か知らないけど、幹部職員でもない人の名前を出すのは止めてください。
お願いします。

351 ：名無しさん＠１周年：02/02/27 19:29

>>347
結局矛盾ってことか・・・
月間ムーなみの馬鹿馬鹿しい電波話だ・・
悪想念というならなぜ三宅島や奥尻島で天変地異が起きて
歌舞伎町や六本木や京都で天変地異が起きないのか。
ぜんぶ地質的な問題でまったく人間の想念など関係ないだろ（ｗ

352 ：よいこ君へ：02/02/27 19:33

　悪想念　元をたどれば　かんたーれ

　しんじも　ほったも　みんなまちがい

353 ：（　´∀｀）さん：02/02/27 19:38

幸福の科学の出している出版物は、電波の生態を知るには面白い
読み物ですが、あれを本気で信じている人がそれほどたくさんいるとは
信じられません。が、現実にいるのでしょう。
　大川隆法は、電波系の本をたくさん読み漁ったのでしょうか？

354 ：RTO ◆.bIW8QrQ ：02/02/27 20:39

ここ読んで会員になった人はやめないでしょう。
なんで、書き込んでいます。

で、えー
まあ、わたしが伝道していてフライデーなんかのこときいてくる
人もいます。
はっきりいって、デマとの戦いなんで、ここもそうゆうふうに考えています。
わかってくれた人は会員になってたりしてます。

幸福の科学の教えによって救われた人たちがいます。
幸せになったちとたちがたくさんいます。
なので、私はここに書き込みます。

それに、私自身、幸福の科学の教えによって救われました。
ここに書きつづける意味考えても、
それ以上の意味ないですね。

幸福の科学の教えには人を救う力があります。
それを私は書き込んでいきたいと思います。

355 ：名無しさん＠１周年：02/02/27 20:53

http://www.toride.org/
ｱﾝﾁｿｳｶﾋｯｹﾝ

356 ：グラップラー：02/02/27 21:14

さっき、「異言」の話いくつかしてはったけど、『誰も書かなかった高橋信次』には
数少ない「異言」に対する、客観的な考察が書かれてるで。
残念ながら、言語学の専門家には検証させてへんのやけどな。
古代コーサラ語っていうことで、対話している複数の人間から共通の単語と
おぼしきものが確認できるっちゅうわけや。
でも反対に、１８世紀ドイツ語っていう設定でしゃべってるんやけど、とてもおそまつ
なケースもあるんやて。
おもしろいのは、どんな場合でも高橋さんはおかまいなしに、どんどん古代コーサラ語で
平気でしゃべって翻訳し続けるところや。
著者は、高橋さんは言語的には大雑把やけど、能力的には肯定的にとらえてはった。
「異言」そのものに意味があるわけじゃなく、過去世の意識をよみとってるいうわけやな。

357 ：名無しさん＠１周年：02/02/27 21:19

>>354
板倉通人うぜえよ！！　自分の言葉どおり消えろクズが！！！！！

358 ：名無しさん＠１周年：02/02/27 21:57

ここを読んで会員になろうと思う人っているのか聞いてみたい。
私は会、そして会員に接してみて
言ってることとしていることのギャップに
どうしても納得がいかなかったです。
そして過去ログを読んでみてなおさら。
今は90％辞める方に気持ちが傾いてます。

359 ：よいこ ◆71XQHYEc ：02/02/27 22:00

>>314 >>324　さんへ
今となってはもう昔のことになりますが、友人に誘われて、とある新興宗教の
教祖を遠くから拝見したことがあります。その方は、相当高齢の方でしたが、
若い娘さんが、秘書のように回りの面倒をみているのが見えました。
私は、それを見て「娘？奥さんの代わりじゃないの～？」と友人に申しましたら、
友人は「罰があたるよ！」と言って目を丸くしていました。
しかし、数年後その方が亡くなったときに、後継争いの中で、それが事実
であることが明らかになったと聞いています。

昨年１０月頃から、度々皆様の耳を疑わせるような事を申し上げているかも
知れません。
しかし、さほど遠くない未来において、それが真実であることが明らかに
されると思います。
私が述べた事柄は、私が「ただ分かった」ものであって、「出典」も
「ソース」もありません。
しいて言えば、「先験的」に、「これは真実である」という確信と共に
いつのまにか心の中にあったと言うことに、今気が付いただけのことです。
「言わずもがな」というか、「何故今頃こんな事を言わなければならないのか」
と言うことについては、私自身多少疑問もありますが・・・。
でも、「かまわない！」という思いが心の中に湧いてきますので、多少不本意
ながら述べた次第です。

360 ：名無しさん＠１周年：02/02/27 22:00

だれだ？
データー圧縮プログラム俺に送ってきたの？
画面真っ白になったじゃないか。
ぷんぷん

361 ：名無しさん＠１周年：02/02/27 22:02

http://sonmasayoshi.hypermart.net/bd1/messages/6.html
ｿｳｶﾋｯｹﾝ

362 ：名無しさん＠１周年：02/02/27 22:03

暴行事件の被害者を沖縄フライデー誌の女性記者が心無い取材をして追い回し、写真までとろうとしたという事件です。http://board.lycos.co.jp/politics_law/law/board/index.php3?qid=369

V６の森田剛「レイプ疑惑」の被害者が実はフライデー誌面で脱いでいた！　のです。
http://kodansha.cplaza.ne.jp/broadcast/fri/2000_05_03/content.html
↑自作自演の典型例

363 ：名無しさん＠１周年：02/02/27 22:04

8月29日付の朝日新聞によれば、講談社の週刊誌「フライデー」（9月11日号、8月28 ... http://www.aurora.dti.ne.jp/~osumi/wakayama/waka01.html

http://member.nifty.ne.jp/~gun-q/uso/99mar.htm
しょせんこのレベル。

http://homepage2.nifty.com/hirokaz/tawagoto7.html
仕事なくなるから悪いことはいえないってさ。

364 ：名無しさん＠１周年：02/02/27 22:05

http://dcc.kyodoprinting.co.jp/nonburu/interview/friday/index4.html
書くほうは気楽。

http://www.worldtimes.co.jp/mem2/mas/mrsample.html
矛盾と感じないみたいだね。上読むと。

http://www.zakzak.co.jp/geino/n_January98/nws1784.html
たけしとフライデー

365 ：名無しさん＠１周年：02/02/27 22:06

http://www.yk.rim.or.jp/~bon/zakki/z0003.html
結構理論的。
http://www.koubunken.co.jp/0100/0086.html
読んでみたいとはおもいませんが一応はっときます。

366 ：名無しさん＠１周年：02/02/27 22:07

http://www.irhpress.co.jp/1japanese/1new/manga/manga.html
ここもコピペはっとくね。
これ大事でしょ。
現会員すれだもんね。

367 ：名無しさん＠１周年：02/02/27 22:09

あんまり変なことしないでねん。
私はやさしいので仕返しはしませんが、
今度やったらわかりません。

368 ：よいこ ◆71XQHYEc ：02/02/27 22:09

読み返してみたら、何か分かり難い文章じゃ～～！
我慢氏の文章みたい～！げげげっ！
いつの間にか影響されてたりして・・・。（シクシク）

369 ：名無しさん＠１周年：02/02/27 22:10

大川隆法と原さんが男女関係があったという話は私もきいたことがある。
当時二人は独身だったので、関係を持つのは勝手だが、そういう関係があった相手に、
自分が結婚する為に、別の人をくっつけるというやり方はどうかと思う。
宗教者という以前に人間としてどうかと思うが・・
信者の人はそういう事は思わないのだろうか・・？
だとしたら洗脳されていると言われても仕方がないんでは・・？
もし、大川隆法が立派な人なら言ってること、書いてる事ではなく
行動が立派なはずだが・・？

370 ：名無しさん＠１周年：02/02/27 22:25

幸福の科学で救われた人もいるとは思うが、破滅した人もたくさんいるぞ。
良いところだけアピールするなよ。

371 ：名無しさん＠１周年：02/02/27 22:31

フライデー最近あんまりにも売れないんで
インターネットに進出するらしい。

２ｃｈのまねしてヒット数増やしたいらしい。
それで、宣伝広告費稼いで
豪遊するんだって。

いまどき豪遊なんてふつう使わないと思うけど、
そんなことろに、売れなくなってきたげんいんあると思います。

372 ：ベラボーマン：02/02/27 22:35

★オープニングメッセージ

よいのだ。
ＤＱＮは放っておきなさい。

373 ：ベラボーマン：02/02/27 22:37

諸々の雑魚たちよ。
いや、諸々の雑魚弟子共よ。

しかり、
雑魚は、雑魚であるけれども、
雑魚が、雑魚であることも、
また可能である。
それは、何であるか。
私は　かつて　このように語った。

たとえ　雑魚が雑魚でしかなくとも、
諸君らの心は、
雑魚に、気付くことができるのだということを。

そして　今も語る。
雑魚は　雑魚に気付くことができるのだ。

思い出してみなさい。
あの、ザクであろうとも、
やられ役として、役だったではないか。
思い出してみなさい。
あの、スライムであろうとも、
やられ役として、名を馳せたではないか。

374 ：ベラボーマン：02/02/27 22:39

そうである。
雑魚は　雑魚に気付いたときから
雑魚でなくなるのだ。
雑魚弟子よ。恐れてはならない。
雑魚に　気付くことを恐れてはならない。
嘆きはある。しかし　恐れてはならない。

雑魚に気付いたとき、
雑魚は、雑魚ではなくなるのである。
これを、雑魚萌芽という。

雑魚に気付かない雑魚は、
真症の雑魚である。
この雑魚を表現する言葉は　かつて存在しなかった。
しかし、現代ならば、あえて言うことはできる。
そう、これこそが数日前の諸君であり　
それを、ＤＱＮというのだ。

しかりしかり、
雑魚に気付いた雑魚は、
たとえ　雑魚であろうとも、
そこに、小さくとも、やはり小さすぎる萌芽でしかないのだ。

その萌芽を、だれも馬鹿にしたりはしない。
そして、やはり馬鹿にさる。
このことを、決して信じてもならない。

375 ：名無しさん＠１周年：02/02/27 22:39

あぁ、これからべラボーマン=ガマンのオンステージがはじまるのね。

376 ：名無しさん＠１周年：02/02/27 22:42

↑何やら講談社は悪いことしてますよ～という書き込みがありますが
そんなことはみんなわかってますがな。
ただ、いくら講談社の非をあげ連ねたところで
幸福の科学の非が消えるものではないっす。

377 ：名無しさん＠１周年：02/02/27 22:44

>>369
あなたは、そういう話を聞いたことがあるだけでしょう？
事実かどうかもわからないに、
なぜそんなふうに結論づけることができるのでしょうか？

378 ：名無しさん＠１周年：02/02/27 23:11

>>377
「李下に冠をたださず」というでしょ。
KKの場合、疑われるようなことが多すぎるのよ。
しかもそれに対するきちっとした釈明もできてないし。
世間の人に納得してもらえるような団体にならない限り
「世界宗教」なんてお笑い種です。

379 ：ベラボーマン：02/02/27 23:13

★ナーランダの月★

諸人よ、
あの月をみたまえ。
あの月は、地上のいかなる場所からであろうとも、
常に、あのように丸く、黄金色に輝いている。
それは、全ての人に潤いを与え、
全ての人に、安らぎを与え、
全ての人に、同じように有る。

諸人よ、
仏法とはかくのごときものだ。
全ての人が、哀愁を得る法。それが、仏法だ。
それは、全ての人に潤いを与え、
全ての人に、安らぎを与え、
全ての人に、同じように有る。
このような、人にとって根源の法であり、
根源の精神的象徴なのだ。

諸人よ、
この仏法を思い起こせ。
自分の心にある、その仏の光を信じなさい。
全ての人にある、その仏の光を信じなさい。
それが、諸人が、地上で信じる光であるのだ。
この光を、よく心に留めておきなさい。
この光を、けっして無視してはならない。
この光を、信じている間、
諸人は、光に飢えることは、ないであろう。
しかし、
この光を、無視すると、諸人は、
他に光を求めるものなのだ。
それが、快楽や地位や栄誉となるものだ。
しかし、そういったものに、糧を求めても、
最後に残るのは、空しさだけだ。

諸人よ、

380 ：ベラボーマン：02/02/27 23:14

諸々の雑魚共よ。
いや、諸々の雑魚弟子共よ。

すまぬ。場所を間違えてしまった。
あれ(>379)は、諸君らには、あまりに大きすぎる教えである。
諸君らには、あまりに偉大な教えである。
それゆえ、諸君らでは、
重荷となり苦しみでしかないであろう。

そういった雑魚弟子を見ると、私は、涙を禁じえないのである。
許せ、雑魚共よ。
いや、そうゆう問題ではないのだ。

雑魚弟子よ、順序を違えてはならない。
あの教えは、諸君らには、苦痛である。
もう一度言う。
あの教えは、諸君らには、苦痛である。
よいか。
あの教えを、読んではならない。
おの教えは、忘れなさい。

381 ：よいこ ◆71XQHYEc ：02/02/27 23:16

（今日の一句）

　虚業より　「虚言教団」が　似合いかも

382 ：名無しさん＠１周年：02/02/27 23:17

あ、とりあえずべラボーマン=ガマンは放置、ということで。

383 ：聖杯と剣：02/02/27 23:25

>>359
伊藤真乗の話だね。真如苑の伊藤一族の骨肉の抗争は醜かったね。
大川夫妻には子供が５人もいるから後継者を指名しておかないと同じ轍を踏む可能性はある。
ところで長男の宏洋って「ひろし」って当初は読まれてたけど、最近では「こうよう」と発音されているみたい。

384 ：よいこ ◆71XQHYEc ：02/02/27 23:30

（ヤフーでおもしろいのめっけ！！）ぶはははっ！！！

ちなみに、貴方のハンドルネームの『我慢』という語は、
仏教では『高慢』、『増長慢』という意味で使います。
仏典では、次の様に使われています。
「悪世の中の比丘は　邪智にして心諂曲に　いまだ得ざるを　
これ得たりとおもい　『我慢』の心充満せん
あるいは阿練若（閑処）に　納衣にして空閑に在って　
自ら真の道を行ずとおもいて　人間を軽賎する者有らん」

末法には、増長慢の者が、自分は悟ったと勘違いして、人を見下す。
という事を予見して説かれた経文です。

385 ：名無しさん＠１周年：02/02/27 23:38

>>384
爆笑！

386 ：雑魚弟子：02/02/27 23:40

ベラボーマンさま！
"よいこ"は、雑魚雑魚なのでしょうか？

387 ：ベラボーマン：02/02/27 23:42

>>386

雑魚中である。
しかし、彼を責めてはならない。

彼は、おびえているのだ。
自分を、雑魚だと認めることに。
諸君にも、そういった時期があったであろう。
彼も、そういった過程にいるのだ。

彼を、いたずらに刺激してはならない。
そっとしておいてやりなさい。
いつの日にか、彼も目覚めるであろう。
そして、私の元に集うこととなるであろう。

388 ：名無しさん＠１周年：02/02/27 23:59

http://www.zakzak.co.jp/geino/n_February/nws586.html
http://www.geocities.com/Tokyo/Ginza/4193/uwasa9.html
芸能ねた

389 ：名無しさん＠１周年：02/02/28 00:00

1180だよ
http://www.maki-taro.net/bbslog/bbs010916.htm

「援助交際」とは「女子高生」の問題
http://www2s.biglobe.ne.jp/~isaoya/enjo.htm
やっぱり書いてるのはオヤジ

390 ：名無しさん＠１周年：02/02/28 00:02

http://shopping.yahoo.co.jp/shop?d=jb&id=19309680
とりよせ不可だそうで。
講談社フライデー全国被害者の会/編

☆　東京地裁；藤田憲子さんヌード写真で講談社に５５０万円の支払いを
命令（０１年１２月１９日）　
「週刊現代」と「フライデー」に女優時代のヌード写真を無断で掲載され
たとして、大相撲の二子山親方の元妻・藤田憲子さん（５４）が発行元の
講談社（東京）に計１億円の損害賠償を求めた訴訟の判決があり､「掲載
は、藤田さんがかつて公表に同意した範囲を超えている」と述べ、講談社
に計５５０万円の支払いを命じた。

391 ：名無しさん＠１周年：02/02/28 00:03

http://www.osk.3web.ne.jp/~haneko/tamasaburou4.html
ネタ？

５／７（金）

電車の中吊りに宇多田ヒカルの恥ずかしいプリクラなんてあって表紙にも
同じ文句が書いてあったので立ち読みしたらなんてことはない全然普通の
友達と撮ったプリクラが載っているだけという恥ずかしい三文雑誌フライ
デー。もちろん本文中には表紙や中吊りに大書してあった「恥ずかしいプ
リクラ」なんて文字は一文字もなし。バカじゃねーの？そんな見出しにだ
まされて買うヤツをアテにしてるなんて出版社として恥ずかしくないのか
ね。だいたい宇多田ヒカルのプライベートをウリにした雑誌ってのはホン
トろくなのがないです。父親の送り迎えで通学してるだけで超ＶＩＰ待遇
とか、クラスメートから聞いた話とか。（まあ、そんなもん立ち読みして
る私も私だけど買ってないからいいのだ）
結論。ＣＤとビデオクリップだけが一般大衆に与えられた宇多田ヒカルの
姿である。それ以外をネタにしようとするアホアホ雑誌は覗き趣味に恥を
知れ。

392 ：名無しさん＠１周年：02/02/28 00:04

http://homepage2.nifty.com/KOROSUKE/GENNDAI.htm
これじゃ、うれないよな。

ご心情はお察ししますが、真実は曲げられません加藤晴之
(『フライデー』前編集長)
小渕千鶴子様　それでも「病床写真」は前総理本人です
こうゆういいまわしもありみたいです。

http://www.ya.sakura.ne.jp/~otsukimi/hondat/view/inoki08.htm
面白かった。
落ちぶれた原因あたってると思います。

393 ：名無しさん＠１周年：02/02/28 00:06

我慢しきれずに348
がまん爆発。
静かだとばれることもある。

394 ：名無しさん＠１周年：02/02/28 01:21

フライデー＝悪い雑誌＝幸福の科学が正しいにはならないはず。
信者の方、そこのとこお忘れなく！

395 ：名無しさん＠１周年：02/02/28 01:35

またキチガイ板倉が荒らしてるのか

396 ：名無しさん＠１周年：02/02/28 01:42

一昨日ヘルスでオキニのＭちゃんと一戦交えたあと、なぜかソーカの悪口で
盛り上がってたら「コウフクノカガク知ってる？」って言われた。
ビクーリ！詳しく聞いたらかなり熱心な信者みたいだった。
九州出身と聞いてたけどあっちは信者多いのかな。

397 ：名無しさん＠１周年：02/02/28 01:52

>>360=>>361=>>362 >>363=>>364=>>365=>>366=>>367=>>371
=>>372=>>373=>>374=>>379=>>380==>>387=>>388=>>389=>>390
>>391=>>392

板倉よ荒らすのもいいかげんにしとけよ

398 ：名無しさん＠１周年：02/02/28 01:57

会員No.A-112-XXXXXXです。
べラボーマンみたいな人は自分が周りに嫌われてることに気がつかないんだよね。
本当に優れた人は「自分が言って聞かせる」なんてことはしないもの。
あまり人に認められたことがないんでしょうね。
...こんなこと書くとまた逆ギレして「雑魚の書き込みだぁ～っ！」とか
言われるんだろうな（笑）。

399 ：名無しさん＠１周年：02/02/28 02:37

>>359
>私が述べた事柄は、私が「ただ分かった」ものであって、「出典」も
>「ソース」もありません。
>しいて言えば、「先験的」に、「これは真実である」という確信と共に
>いつのまにか心の中にあったと言うことに、今気が付いただけのことです。

世の中ではそれを　“霊能力者気取り”　“思いこみ”　“誇大妄想”
といいます。

400 ：名無しさん＠１周年：02/02/28 02:52

>>314
しかし堀田の「巨人モーゼ」が信次からのインスピレーションによって
書かれたという情報のソースは何なんですか？

よいこ女史自身が高橋信次から通信を受けていると称する
“自称”霊能者だからでしょう。
みなまで言いませんが。

401 ：名無しさんは我慢さん：02/02/28 08:32

　これも似たようなものでしょう。いんちき宗教ランキングです。
http://www.kenshoukai.net/nayami/cgi-local/r-1/choice.cgi

　本来は、良い宗教ランキングの投票にするべきなのでしょう。
　ありがとうございました。　合掌

402 ：よいこ君へ：02/02/28 08:35

　よいこ君は、巨人モーゼが高橋信次の通信によるものだと
いう通信を受けたのですか？

403 ：名無しさん＠１周年：02/02/28 09:32

我慢＝ＲＴＯ＝ベラボーマンのアフォめが。
こいつ、今度はアンチを講談社関係者に仕立てる戦法に出たのか（ﾜﾗ
フライデーもＫＫも両方ウザイと思っている人が大勢存在することは
考えつかんらしい（ﾜﾗ

でもあれだよな、平然と嘘をついて恣意的に情報操作したり、やりたい放題で
責任とらないところなんか、フライデーとＫＫってよく似てるよ。
まさに近親憎悪。だからこそ未だに過剰に敵対視してるんだろうな。
むこうからはもう相手にされてないみたいだけどさ（ﾜﾗ

そういやＫＫにいたころ、アナグラムで野間佐和子（講談社社長）→「魔の怖さ」
になるって聞いたことあるな。
もう何が何でも、彼女を悪魔と断定し、そしてやっつけないことには
引くに引けなくなってるんだろ（ﾜﾗ

404 ：名無しさん＠１周年：02/02/28 09:35

>354 ：RTO ◆.bIW8QrQ ：02/02/27 20:39
>ここ読んで会員になった人はやめないでしょう。

そういう人は、宗教以前の問題で、ある意味、人生投げてる人でしょう。
本来、そういう方は会員にしないのが、会の方針じゃなかったんでしょうか。
止めさえしなければ、信仰心（実は妄信）が篤い人なんて、これからも我慢と
開き直りの連続ですね。そんな人生の何処が幸福なんでしょう。
誰がそんなの見て幸福そうだなんて思うのでしょうか。

405 ：名無しさん＠１周年：02/02/28 09:39

>>400
「よいこ女史」って・・・
よいこさんって男性なんじゃないの？ご本人はそう言ってるけど？

あんたまさか　よいこ氏＝野間佐和子　だと思ってるんじゃないだろうな（ｵｵﾜﾗﾋ

406 ：399＝400：02/02/28 10:09

>>405
いや文章読んでいる限り明らかに女性ですね。
いかにも親切そうなふりをして正体隠して自分の宗教の宣伝をしようと
する輩が嫌いなだけです。
高橋信次から通信を受けていると称するＫＫの流れを汲み
ＧＬＡの高橋信次を正統とし霊言集を正とする女霊能力者は
野間佐知子ではないと思いますが。

407 ：405：02/02/28 10:27

>>406
じゃその女霊能力者って誰よ？
比丘尼って人のことか？

408 ：名無しさん＠１周年：02/02/28 10:29

たしかによいこって力みすぎてんだよね
商売がたきだから攻撃するっていうか・・・

409 ：名無しさん＠１周年：02/02/28 10:40

>>401
こういうことか？
（良い）日本共産党＞幸福の科学＞武富士（悪い）

410 ：名無しさん＠１周年：02/02/28 10:54

　よいこは、よいこ教の宣伝をしたいようだね。
　【世界が】＊＊よいこの神霊界メッセージ＊＊【危ない！】
スレッドでも立てて欲しいところだね。

411 ：名無しさん＠１周年：02/02/28 10:57

俺もこれはさすがにわざとらしいかもと思った（藁

76 名前：よいこ ◆71XQHYEc 投稿日：02/02/24 16:31
「神理ひまわりの会」という名前が、なぜか心に残ります。
もう少しで、阿羅漢の境地に達する者が数名いるみたいです。
かつて語られた次の言葉は、主として彼女達へのものであった
のかも知れません。

>その日のために、道を求め、極めるがよい。
>神の光を、神の道を、自らの内に求めるがよい。

412 ：名無しさん＠１周年：02/02/28 11:00

>>410
キチガイ板倉はだまってろよ

413 ：名無しさん＠１周年：02/02/28 11:17

ひまわりの会と比丘尼の関係は？

414 ：405＝403：02/02/28 11:24

>>406
そりゃ誰も　よいこ氏＝野間佐和子　だなんて思っちゃいないだろうけどさ（ﾜﾗ
でも、野間氏も高橋信次とつながりがあるらしいってことをＫＫにいたころ
聞いたことあるよ。「方便の時代は終わった」時の公式釈明で、高橋が彼女の
人生相談にのっていたらしいという話があった。
まぁ、講談社を使ってＫＫ潰しを目論んだ張本人は実は高橋なのだと暗に示唆
していたようだけどね。もちろん「目論む」と言っても、あの世から霊的に
手を回す、という意味だけど。

415 ：名無しさん＠１周年：02/02/28 11:28

>>409

　政党と宗教法人と株式会社を比較することもないでしょう。

416 ：名無しさん＠１周年：02/02/28 11:37

ここで、幸福の科学会員の脈略の無い、幸福の科学を援護、正当化するかきこ
をみてますます、幸福の科学が嫌になった！会員の人、もっと一般人にも理解
出来るように、筋道をたてて話して欲しいな。そうしたら理解できるかもしれないし。

417 ：名無しさん＠１周年：02/02/28 11:40

>>413
ひまわりの会で霊示うけてるのが比丘尼だよ。
たしか地方の主婦だったような・・

418 ：名無しさん＠１周年：02/02/28 11:43

そういや昔よいこが理性的批判者さんにつっこまれたとき
本の原稿書いてるとかいってなかったっけ？

419 ：ベラボーマン：02/02/28 12:12

諸々の、雑魚弟子共よ。
今日は、お前達に、
和合僧崩壊の罪の話しをしよう。
この話しは、とても大事だ。

思えば、紀元前２０００年。
そう、あの時も、今と同じように、
切なく静かな晩であった。
私は、菩提樹の元で、
カーヤ夫人に、仏法について、語ったときだった。
私は、カーヤ夫人に、１つの悟問答を、始めた。

カーヤ夫人よ、和合僧とは、何であるか。

カーヤ夫人は答えた。

和合僧とは、和合そうでっか。

そう、
引いてしまったのだ。
これを、和合僧は解の積という。

すなわち、和合僧の解を説くにあたって、
積分を求めることが、意味をなさず、
それが、オヤジギャグであるということだ。

このことを、決して信じてもならない。

420 ：ベラボーマンの秘書：02/02/28 12:19

訂正。
＞私は、菩提樹の元で、
　　　↓
私は、宇宙船サジタリアス号の中で、

421 ：ベラボーマン：02/02/28 12:26

諸々の、雑魚弟子共よ。
今日は、お前達に、馬鹿の話しをしよう。
いや、馬鹿者の話しをしよう。
この話しは、とても大事だ。

馬鹿とは、何であるか。
馬と鹿。
馬と鹿で、馬鹿である。
誰もが、そう思うであろう。
しかし、それは、大きな過ちなのだ。

馬鹿とは、
馬と鹿で、あるのだ。

なにゆえ、なにゆえに、
馬と鹿で、馬鹿であるか。
それは、動物であるからだ。
そう、これを、相対観念という。

このことを決して、信じてもならない。

422 ：よいこ ◆71XQHYEc ：02/02/28 12:31

（よいこライブラリー1「天使達よ」）
出でよ、出でよ、出でよ、光の天使達よ、出でよ。
この濁世とも言うべき現象界に、
この地獄のような深き闇に包まれた地上界に、
生まれ出でた天使達よ。
今、この漆黒の闇に包まれた地球に、多くの光が見える。
日本に、アメリカに、ヨーロッパに、アジアに、
多くの光が見える。
とりわけ日本に数知れぬ大きな光が見える。
集い来よ、集い来よ、集い来よ、光の天使達よ。
あなた方の盟主は、あなた方の司令長官は、
今、悪しき酒でも飲んだ如く酩酊しているが、
いずれは目を醒ますであろう。
今組織の中には、悪魔が跋扈し、人々の心を恐怖で縛り、
地上界に地獄を現出している。
これが信じられぬと言うならば、今、組織の内外を見るがよい。
どこに「安らぎと調和」があることであろうか。
今後１０年間、組織は緩やかに衰退し、いずれ崩壊の
間際までゆく。そして、今建てている建物も、
少しずつ手放さなければならなくなる。
「そうなる」と言っているのではない。
天上界の総力を挙げて、「そのようにする！」と言って
いるのだ。
そして、その時に彼は目覚めるであろう。自らの真の光に。
その日のために、道を求め、きわめるがよい。
神の光を、神の道を、心の内に求めるがよい。
いずれ再び、日本から、新しき光が差し出でる日が来る。
その光と共に、自らの内なる光を輝かせるのだ。
そして、その日のために生まれ出でたことを、
今思い出すのだ！

423 ：よいこ ◆71XQHYEc ：02/02/28 12:32

（よいこライブラリー２「灯となれ」）
光あれ！灯となれ！
自らの内から、「神の光」を輝き出せ。
光あれ！灯となれ！
無数の転生の中で輝きいでた、
あなたの奇跡の時を、
あなたの最高の時を、
今思い出せ。
この暗黒の地球に、
地獄の闇に包まれた地上界に、
生まれ出でた天使達よ。
心の内なる「神の光」を輝き出せ！
かつて、ソドムという地獄の地があったが、
今は、世界中がソドムと言っても過言ではない。
そのソドムに、天の使いが、「この地を滅ぼす」と
告げに来た時、アブラハムが願い出た。
「心正しき者１０人あらば、この地を助けよ」と。
しかし、あわれにも、心正しき者はロト１人しか
いなかったのだ。
あなた方に言っておく。
今、地球上に、ただ１０人の真に目覚めたる者あらば、
人類は救われる。
光あれ！灯となれ！
自らの内から「神の光」を輝き出せ！
そして、集い来よ、この日本の地に。
これより後、新しい時代が始まる。
これより後、新しい人類の歴史が始まるのだ

424 ：よいこ ◆71XQHYEc ：02/02/28 12:35

（今日の一句）

　我慢氏と　競って荒らす　よいこかな

425 ：名無しさん＠１周年：02/02/28 12:42

>>424
あんたさ、コピペするだけ非常識で狂信的な人間と思われることに
いいかげん気づいたらどうだ？
今回はしないんじゃなかったのか？
約束も守れないのか？
あんたも我慢やＫＫのキチガイ連中と変わんないな

426 ：名無しさん＠１周年：02/02/28 12:50

>>425
激しく同意。俺もアンチだけどいい加減にしろ！

427 ：名無しさん＠１周年：02/02/28 13:00

ひまわりの会の指摘でよいこが逆切れしたようです（藁

428 ：う！ルトラマン：02/02/28 13:03

諸々の雑魚、雑魚尼たちよ。
私の声を憶えているか。

私はむかしも語り、そして今も語る。
そう
Ｍぱっぱ惑星では、光の文明が栄えていることを。
そして、う！八正道！とは
すなわち私にひれ伏すことで
お前たちのものになるのだということを。

考えてみよ。
至高神エル・う！ルトラマンが、
カル・ライデンと、力を合わせ、
窒素と炭素と水素を凝縮させ、惑星を作った。
これがビッグバンゲリングベイなのだ。
しかし
空母が敵の攻撃におち、弾薬の補給ができなくなった。
しかし、
慌ててはならない。
慌ててはならない。

そうしたときは、
敵の基地に赴きなさい。
そう、そこには弾薬があるのだ。

しかし、私は最後にこれだけは言っておきたい。
やはり、バンゲリングベイは、
鬱になるゲームだったということを。

429 ：名無しさん＠１周年：02/02/28 13:07

ベラボーマン＝う！ルトラマンへ

下らん長カキコしてんじゃねーよ。消えろクズ。

430 ：よいこ ◆71XQHYEc ：02/02/28 13:17

（よいこライブラリー３「真実を語る」）
見よ、見よ、見よ、この地上の惨状を。
巨大な竜が荒れ狂った後の惨状を。
かつて天より降ろされた光の言霊が、
まるで、古ぼけた布きれのように
光を失っている。
人々を、神の心に誘うために
生まれ出でた聖竜が、
１億５千万年の歳月を経て、
生まれ出でたる巨大な神霊が、
今、小さな私心によって、
今、小さな自負心によって、
自らを神と称し、人々の心を狂わそうとしている。
逆鱗に触れられた巨大な竜が荒れ狂った後は、
まるで、大竜巻が通り過ぎた後のように、荒れ果てている。
この惨状を見るならば、語らねばなるまい。
何が真実であり、何を後世に語り継ぐべきかを。
これから、わが語る言葉は、小さな水の一滴かも
知れないが、やがて、人々の心に、緩やかなうねり
となって、伝わって行くのである。
地上に出でたる、あまたの光の天使達よ、
自らの「心」に目覚めなさい。
そして、人々にのべ伝えよ。
人間の心の中にこそ神の心があり、それを見つめ
生きることを教える真の教えを。

このような機会をお与えくださいました神に、
深く、深く、感謝申し上げます。

431 ：よいこ ◆71XQHYEc ：02/02/28 13:18

（よいこライブラリー４「偉大なるカンターレ」）
偉大なる　偉大なる　偉大なる　カンターレーよ。
悠久の昔より　地球を見守ってきた　偉大なる神霊よ。
常に、人々に、努力の大切さを教えてきた　巨大なる魂よ。
その巨大なる魂が　その偉大なる神霊が
かつて地上に降り立った多くの天使達のように
使命感に燃えて生まれ出でた多くの天使達のように
今、地上の泥濘にまみれ、道を外れようとしている。
驚くべきことである。悲しむべきことである。
この激動の地上界で陣頭指揮をとるために、
「仕事能力」を最大限に発揮するために、
自ら、その意識を菩薩界に封印せしめたことが
災いしたのである。
かの「地獄の頭脳」は、如来格の魂であるがゆえに、
菩薩界の意識では、赤子の首をひねるようなものであった
であろう
しかし、今となっては、もはやどうしようもない。
見守るほかないであろう。祈るほかないであろう。
１０年後か、２０年後か、３０年後になるか分からぬが、
やがて彼の意識が全開放されて、最大限の光を発する時がくる。
その「魂のビックバン」の時に、再び新しい時代の法が
説かれることを期待しながら。

432 ：名無しさん＠１周年：02/02/28 13:19

425 名前：名無しさん＠１周年投稿日：02/02/28 12:42
>>424
あんたさ、コピペするだけ非常識で狂信的な人間と思われることに
いいかげん気づいたらどうだ？
今回はしないんじゃなかったのか？
約束も守れないのか？
あんたも我慢やＫＫのキチガイ連中と変わんないな

433 ：よいこ ◆71XQHYEc ：02/02/28 13:22

やるなと言われると、ますますやりたくなる
へそ曲がりで、気まぐれなＢ型よいこでした。
それにしても、我ながら少し飽きてきましたね。
そろそろ新作を発表しなくては。（はぁ～と）

椿の花　あまた落ちいれば　出でて踏む
　　　　　　　　　　真新しきは　音にたちたる　

434 ：う！ルトラマン：02/02/28 13:26

訂正
＞窒素と炭素と水素を凝縮させ、惑星を作った。
　　　　↓
PC88とDOSとTASMを使い、クソゲーを作った。

435 ：名無しさん＠１周年：02/02/28 13:26

>>433
子供じゃあるまいしなしょうもない言い訳してんじゃねえよ
カルトにはまるやつってこんな幼稚な奴しかいないのかと
思ってしまうことには変わりはない
口先だけの自己陶酔野郎ばっかり

436 ：君も我慢さん：02/02/28 13:47

>>435

　同感ですね。我々のように真の仏法を学ぶ者にとっては、
カルトは不要ですからね。
　ありがとうございました。　合掌

437 ：名無しさん＠１周年：02/02/28 13:59

>>436
おまえが一番幼稚で自己陶酔してて最悪カルトＫＫの
狂信者だよ　あほか氏んどけ

438 ：（　´∀｀）さん：02/02/28 14:35

「人の言うことを聞くな。していることを見よ」アンリ・ベルクソン

439 ：（　´∀｀）は我慢さん：02/02/28 15:20

>>438

　同意です。人は行為によってバラモンとなるのである、とは
我々の師の言葉ですよね。
　ありがとうございました。　合掌

440 ：名無しさん＠１周年：02/02/28 18:09

>>415
宗教で比較するとこうなる。
（良い）アレフ＞幸福の科学＞創価学会（悪い）

441 ：名無しさん＠１周年：02/02/28 18:44

>>433
よいこ＝比丘尼だろ

椿の花　あまた落ちいれば　出でて踏む
　　　　　　　　　　真新しきは　音にたちたる　

214 名前：名無しさん＠1周年投稿日：2000/09/02(土) 17:38
「もとなる心へ」は前に読んだのですが、確かこうゆう和歌がありましたね。

　　　　誰見ずと一人静かにたたずみて内なる花の香り放ちて

心に残る和歌ですね。あと寒椿の和歌もありましたが忘れました。

442 ：名無しさん＠１周年：02/02/28 18:55

>>417　ソースはどこ？

443 ：名無しさん＠１周年：02/02/28 19:02

>>441
この名無しの人↓をよいこ氏だと断定する根拠って何？素朴な疑問。

214 名前：名無しさん＠1周年投稿日：2000/09/02(土) 17:38
「もとなる心へ」は前に読んだのですが、確かこうゆう和歌がありましたね。

　　　　誰見ずと一人静かにたたずみて内なる花の香り放ちて

心に残る和歌ですね。あと寒椿の和歌もありましたが忘れました。

444 ：名無しさん＠１周年：02/02/28 19:07

よいこって大川になりたいのかな？
脱会者ねらって印税生活(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ

445 ：443：02/02/28 19:08

>>443
間違えたﾜﾗ

446 ：名無しさん＠１周年：02/02/28 19:10

>>443
その名無しがよいことはいってないんじゃ？？

447 ：443：02/02/28 19:14

>>445は無視して。書いてる途中で送信されてしまった（鬱

>>441
間違えた（ﾜﾗ　書き直します。

この名無しの人↓を比丘尼だと断定する根拠って何？素朴な疑問。

214 名前：名無しさん＠1周年投稿日：2000/09/02(土) 17:38
「もとなる心へ」は前に読んだのですが、確かこうゆう和歌がありましたね。

　　　　誰見ずと一人静かにたたずみて内なる花の香り放ちて

心に残る和歌ですね。あと寒椿の和歌もありましたが忘れました。

448 ：会員NO：02/02/28 19:14

CIA長官宛特別リポート抄訳φ（._.)
1.幸福の科学会員の特徴
①非常に好戦的であり、よく議論を好む。テーマは主に宗教論
より、自分がいかに偉大な人物であるかを、しばしば地質学的
（数億年単位）で語るのを好む、不思議な人類である。
②すべての宗教論には必ず「シンジ　タカハシ」「ケイコ　タカハシ」
をキーワードに、様々の単語（多くは意味不明）を用いる。
③彼らはトラブルが起きた場合「コウダンシャ」なる組織のせいにする。
2、信仰形態
①アジア人特有の非論理的発想で、人類創生のはるか以前にさかのぼって
（おそらくは白亜紀か？）彼らの教祖、「オオカワ」なる人物をカリスマ
として崇拝する。
②彼らの信念として、白亜紀中期頃に宇宙から「空飛ぶ円盤」に乗って
「エル・カンターレ」が率いた「宇宙人」が人類の祖先である説があげられる。
③そのころには既にキリスト教系の天使の名前があった（らしい…）これは
旧約聖書の成立や人類の誕生より3億年以上早いと思われる。

449 ：名無しさん＠１周年：02/02/28 19:19

>>447
もとなる心へって比丘尼ってひとが書いたからでしょ。

450 ：（　´∀｀）さん：02/02/28 19:22

>448
　それは、出来の悪いファンタジーのプロットですか？

451 ：名無しさん＠１周年：02/02/28 19:24

その名無しが比丘尼ではなくて
和歌の癖が同じだということだと思うが・・・

452 ：名無しさん＠１周年：02/02/28 19:40

>>449
つーか「もとなる心」という書籍は関谷皓元氏著だけど
（http://rain.prohosting.com/sachiko1/4_motonarukokoro.htm）
幸子のページに「もとなる心」のＨＮで投稿していたのが比丘尼氏という意味？
（http://hammer.prohosting.com/~sachiko/qakeijiban.htm）

453 ：みんな我慢さん：02/02/28 19:43

よいこ君も比丘尼君も、高橋信次ファンの異端ということは明白ですね。

２人そろって、何のために仏法を批判しているのでしょうかね。

彼らに批判されても、真の仏法はどうということはないのですね。

彼らには、常勝のエルカンターレファイトを皆で贈りましょうね。

ありがとうございました。　合掌

454 ：名無しさん＠１周年：02/02/28 19:50

>椿の花　あまた落ちいれば　出でて踏む
>真新しきは　音にたちたる

「もとなる心へ」のは、確か「落ちたる後の、色のすがしき」だから
繋がっていると言えば、繋がっているが。

455 ：名無しさん＠１周年：02/02/28 19:53

>>452
「もとなる心」という本自体も関谷皓元氏著じゃなくて
霊示をまとめたものだよ。

456 ：名無しさん＠1周年：02/02/28 19:54

　すいません、ここは電波・お花畑でしょうか？

457 ：名無しさん＠１周年：02/02/28 19:56

>>453
板倉はより酷いカルト信者だがな

458 ：名無しさん＠１周年：02/02/28 20:03

みんな　真っ黒になって　遊んでいる

459 ：名無しさん＠１周年：02/02/28 20:04

>>456
教祖が電波で、それを霊能力であると信じる
基地外デムパの集いです。

460 ：名無しさん＠１周年：02/02/28 20:11

そう言えば、会員NO3はどうした？
あきれて消えたか？

461 ：名無しさん＠１周年：02/02/28 20:13

ウソがバレそうになって、消えたのさ。

462 ：名無しさん＠１周年：02/02/28 20:15

よいこってときどきヒステリー気味に居丈だけになるのが
気持ち悪い・・・
大川批判してるけど同じ立場にたったら同じようになると思う。

463 ：名無しさん＠１周年：02/02/28 20:16

>>461
板倉も飽きないな（ﾜﾗ

464 ：461：02/02/28 20:25

板倉さんじゃないのよ

465 ：ベラボーマン：02/02/28 20:27

ああ　幾多の雑魚共よ。
いや　雑魚弟子共よ。

私は　お前立ちがこのうえなく　かわいい。
私は　お前立ちが苦しんでいるのを、
黙ってみていることが　できない。

私は　お前立ちが　あまりにかわい。
それゆえに　あまりに憎らしいのである。

これを　雑魚可愛憎という。

よいか。雑魚弟子共よ。
諸君らを待ちうけている現実は
そうたやすいものではない。
それは、あえて言わないとしよう。

しかり　しかり
私は　言っておく。
たとい　如何なる困難が　諸君を襲うとも
諸君は　私を信じなさい。
私という光を　信じなさい。
たった　これだけで良いのだ。
たった　これだけで、
単なる気休めとなるのだ。

、、、。
これぐらいにしよう。

466 ：名無しさん＠１周年：02/02/28 20:30

板倉さんって、、、

467 ：名無しさん＠１周年：02/02/28 20:39

>>461
２７日に書いてるぞ　みんな板倉おまえのように暇じゃないんだよ（藁

468 ：名無しさん＠１周年：02/02/28 21:26

荒れてるなぁ...。
文章のどこからも「悟りの香り」が感じられない。
子供のケンカじゃあるまいし。

469 ：名無しさん＠１周年：02/02/28 21:39

>>468
悟りの香りなんてどうでもいいけど
我慢とよいこはいい加減にして欲しい。

470 ：名無しさん＠１周年：02/02/28 21:44

age!

もし初めて読んだ奴いたら、何の話してるかワカラン。
幸福の科学っていうのか？
デムパ度べスト3確定。

471 ：名無しさん＠１周年：02/02/28 22:19

荒れついでに紛れて
萌え～宗教女
シスター萌え～
尼さん大好き
巫女さん最高
統一、三日儀式やってみたい
エホ、子連れイイ
ｋｋ、エロハナターレ萎え萎え

472 ：ベラボーマン：02/02/28 22:21

★電波・お花畑　のこと★

雑魚共よ。
いや、雑魚弟子共よ。

今日は、あまえたちに
電波・お花畑のことを、話そう。
この話しは、とても大事だ。
そして、この話しを聞けるお前達は、私に感謝しなさい。
いや、感謝せずには、おれないであろう。

473 ：ベラボーマン：02/02/28 22:22

電波・お花畑　とは、何か、
諸君は知っているであろうか。
そう、天上界の法は、ＤＱＮにとっては、
電波・お花畑　となるのだ。

では、何故に　何故に、
電波・お花畑　になるのか
分かるであろうか。
そう、数日前の諸君にあてはめて、
考えてみよ。

それは、房が、
あまりに馬鹿であるが故に、
あまりにアホであるが故に、
法が、あまりに分からないのだ。
それゆえに、
ＤＱＮには、なんら糧とならす、
ただ、ベソをかき、オロオロするばかりなのだ。

そして、遂には、心の指針が、
天上界にたいする逆恨みとなるのだ。
それは、あまりにＤＱＮであるが為なのだ。

私は、このようなＤＱＮを見ていると、
苦笑を禁じえないのである。ではない。
涙を　禁じえないのである。

474 ：ベラボーマン：02/02/28 22:22

★新たなる愚者　ＤＱＮ★

よいか。雑魚ＤＱＮよ。
如何に、天上界より下ろされたる法が、
あまりに分からなくとも、
諸君には、諸君の王国があるのだ。
それは、雑魚の王国である。
雑魚ならば、雑魚らしく、
雑魚でよいのだ。

475 ：ベラボーマン：02/02/28 22:23

それを、御体裁にて気張ろうとするから、
天上界の法を　ついには、逆恨みをし
電波・お花畑　と、称して、
ふてくされて、ベソをかきながら、
一生懸命に、自分を肯定しているのだ。
そう、これは、小学生である。ではない。
幼稚園である。ではない。
ならば、そう、
ＤＱＮとしか言えないであろう。

このＤＱＮとは、かつて無かった。
それは、天上界の法が、
ここまで示されていなかったからである。

ところが、新たに恵まれた環境になれば、
それを排斥する者には、新たな馬鹿用語を必要とするのだ。
そう、天上界の法を、電波・お花畑　という者である。
これを、ＤＱＮと言うのだ。

これで分かったであろう。
電波・お花畑　とは、
己がＤＱＮであることを、
己で証明しているのだということを。

しかり、
それも無理は無いものもある。
それは、過った指導者による、
空想的妄想的教義である。
それは、まさに、電波・お花畑　としか言えない。
そう、それこそ、電波・お花畑　と言うに相応しい。
では、電波・お花畑となる、教義とは何であるか。
それは、あえて示さないが、
私の雑魚弟子とならば、いずれ分かるであろう。

476 ：ベラボーマン：02/02/28 22:23

しかり、しかり、
私とて、電波・お花畑　と言う。
それは、やはり、
何とでも言えるからなのだ。

477 ：名無しさん＠１周年：02/02/28 22:27

>>476
>>351
あはははははは

478 ：よいこ ◆71XQHYEc ：02/02/28 22:29

（今日の一句）

　類友で　我慢が集う　釈迦教団

479 ：よいこ ◆71XQHYEc ：02/02/28 22:33

（ヤフーの過去ログから）
5828件目「可哀相な我慢さんもっと可哀相な幸福の科学」
投稿者:kanngaruufaito　　　2001年9月07日午後 4時20分

我慢さんは一生懸命発言すればする程、幸福の科学のボロを露呈
している事に何時までたっても気付けない可哀相な魂。
そんな、「熱心」な会員さんの為に益々社会的信用を無くしていく
哀れな幸福の科学。
批判してくれるうちが華だって事に何時になったら気付くのだろうか？

480 ：名無しさん＠１周年：02/02/28 22:38

>>479
おめえのようなカルトオタがいる限り批判は続くYO!

481 ：名無しさん＠１周年：02/02/28 22:45

伊藤は？

482 ：よいこ ◆71XQHYEc ：02/02/28 22:55

（ヤフーの過去ログから）
5985件目「具体的方法論」　投稿者:ELRANTY　2001年9月18日午後 1時31分
（前略）

御生誕祭とかご本尊とかペンダントとか三種の神器とか
○○祈願という宗教商品をはじめた結果、集まってくるひとたちのレベルは、
「ご本尊をいただきました」「おお、素晴らしい。おめでとうございます」
「夫の浮気に悩んでいます」「浮気解消の祈願があるのよ。受けてみたら？」
「会社の業績があがらなくて」「ケリューケイオンの杖を購入したら？」
「反省が進まなくて」「特別潅頂を受けて、罪を清算すればいいですよ」
「先生にはいつかもっと立派な住まいに住んでいただきたい」「本当ですね」
というものになり、他の宗教とは違うと信じるのは内部のひとだけになりました。

こういうレベルのひとたちが集まるようになってしまったことを、成功と思うか、
失敗と思うかは、なにを幸福の科学に求めていたかで異なるでしょう。
わたしは、幸福の科学の運動がこんな“宗教ごっこ”に矮小化されてしまうこと
は、大川さんが当初目指していたものではない、と信じるから、失敗だと
結論します。
(これは Thoth_Hermes_Project さんのメッセージ5978に対する返信です)

483 ：名無しさん＠１周年：02/02/28 22:58

ベラボーマン＝板倉そろそろアクセス制限で罠張られて
プロバイダに連絡されるぞ。

484 ：名無しさん＠１周年：02/02/28 23:02

削除人の警告もさんざんあっただろう。
２ｃｈ出入り禁止になる前にもうやめとけ。

485 ：雑魚弟子：02/02/28 23:05

ベラボーマンさま！！
コピペしかできないでいる、可愛そうなよいこを、
どうかお救いください！

486 ：よいこ ◆71XQHYEc ：02/02/28 23:14

（コピペが得意な可愛いよいこ！）
6099件目「我慢ちゃんの正体」投稿者:kanngaruufaito
2001年9月23日午後 1時21分

我慢ちゃんの秘密
　実は、我慢ちゃんは、最初から議論する気ないんだよね。
　相手のレスの１行ごとに、部分的に答えているだけ、レス全体を
　理解できる知能なし。

我慢ちゃんの本当の秘密
　某教団のスパイとして、幸福の科学の評判を落としているのかも…

487 ：名無しさん＠１周年：02/02/28 23:15

>>485
弟子？　雑魚？

488 ：ベラボーマン：02/02/28 23:29

よいこよ。
何をしているのだ。

早く雑魚に目覚めよ。
いつわりの、殻をぬぎすてて、
雑魚に目覚めよ。

いつまで　光の菩薩の殻に　こだわっているのであるか。
いつまで　光の天使の殻に　こだわっているのであるか。

そのような物は、
催眠された、己の幻想にすぎないのだ。

そういった殻は　己では　本物であると想い込むが
他人から見れば
仮面ライダーのお面をかぶって　いきがっている房にすぎなのだ。
しかし
それを　本人に言うことは　あまりに
あまりにも　本人を傷つけるがため
あえて言わないのだ。
いや、言えないのだ。
それは　あまりにショックであると　思う
房に対する哀れみの心あるがゆえ　なのだ。

489 ：よいこ ◆71XQHYEc ：02/02/28 23:31

久しぶりに「日蓮の霊言」を、少し読んでみましたら、
とても素晴らしいですね。
心に沁みるような言葉が並んでいます。
質問者の善川氏の意識のレベルが低すぎて、涙が出ますが。

490 ：ベラボーマン：02/02/28 23:31

しかししかし
私は　違う。
私は　違う。

私は　言う。
よいこよ。殻を　脱ぎ捨てなさい。
そして　内からほとばしりでる　天性に、
そう　雑魚に　目覚めよ。
そして　私の元に　集い来よ。
私に　膝まづけ。
私に　許しを乞え。

たったそれだけでいいのだ。

これは、私のよいこに対する、大いなる愛であるのだ。

この話しは　よいこを　餌食としたが、
そう、
これを読んでいる雑魚にも　言えるではないのか。

491 ：う！ルトラマン：02/02/28 23:33

ベラボーマンよ。
いいかげんにしたらどうだ。

いかに、よいこが＊＊＊であろうとも、
それは、言いすぎではないのか。
（後略）

492 ：名無しさん＠１周年：02/02/28 23:37

>>478
一般人からみてると我慢もよいこも電波同士の近親憎悪にしかみえんよ。

493 ：青眼 ◆.t4dJfuU ：02/02/28 23:37

494 ：会員NO3：02/02/28 23:50

呆れた！
前スレから読んでたけど、理解不能につき
しばらくカキコしません。

495 ：名無しさん＠１周年：02/02/28 23:51

>>494
二度とこなくてもいいＹＯ！

496 ：ベラボーマン：02/02/28 23:54

よいこよ。
すまぬな。
ベラボーマンは、いささか、荒いようだ。
同じ
スーパーヒーローⅡ ～あの時と点～
として、いさめるとしよう。

よいこよ。
お前がお前を、光の天使だと信じるなら、それでよいのだ。ろう。

497 ：ベラボーマン：02/03/01 00:04

よいこよ。
お前がお前を、光の天使だと信じるなら、それでよい。

私は、そろそろ、ベラボパワーが尽きるころだ。
普通のサラリーマンに戻ることとなろう。

最後に私の正体を明かそう。
私は、会員ではない。そして、我慢でもない。
そう、私は、ベラボーマン。

498 ：名無しさん＠１周年：02/03/01 00:39

>>494
それが我慢の手ですから無視して普通に書きこみすればいいと思いますよ。
フライデーのＦＡＸ攻撃とおなじです。
我慢のやってることはＫＫの評判落としてるだけですから。

499 ：会員NO3：02/03/01 00:57

>>498さん
我慢さんて頭が「永遠の春」なんですね。(^-^)
よく分かりました。(笑→何故かカキコしていまふ）♪
今から、お雛祭りのメッセージに期待しています。

500 ：よいこ ◆71XQHYEc ：02/03/01 06:20

（今日の一句）

　大川の　本音を現す　ベラボマン

一見唐突な印象を与える「傲慢さ」ですが、案外、
これが大川氏の本音かも知れません。
大川氏にも「人を人とも思っていない」ようなところが
あります。
そうでなければ、効きもしない高い祈願をさせたり、
自分の高い本を大量に買わせたりすることはできない、
とは思われませんか？
そいうえば、「虚業教団」にも、
「高次元にいる自分の考えなどおまえ達にわかるはずがない
というのが大川の口癖だった。だからいうとおりにせよ、
というのが主宰の論法なのだが」と言う記載がありました。。
すべての人間を「雑魚」だと思ってなければ、本人の意思を
無視して他人に結婚を押しつけたりするようなことは
到底できなかったと思います。
現在の荒唐無稽な「１４次元」説もこの傲慢さの延長線上に
あるのでしょう。（と思うと良く理解できます。）
この真実に気づかせてくださいました我慢氏に感謝申し上げます。

501 ：聖杯と剣：02/03/01 07:03

私が思うにベラボーマンやサラリーマン宗太郎など我慢氏の魂の兄弟(藁）といわれる一連のコテハンは板倉
氏ではないだろう。いくら板倉氏といえども実名で批判されてるスレに常住できるとはおもえない。
つまりベラボーマンなどはアンチがネタでやっていて「お前我慢だろ」って指摘されるのを楽しんでるように思えるのだが。

502 ：名無しさん＠１周年：02/03/01 07:57

聖杯と剣　君へ

　ていうか、信者のふり、批判者のふり、全部自作自演だろ？

503 ：名無しさん＠１周年：02/03/01 08:48

>>501
だがベラボー出てる間はＲＴＯが出てこない。
というかちょろっとは顔出すかもしれんが長カキコの連発はない。

504 ：名無しさん＠１周年：02/03/01 08:51

>>501
一般人はそうだろうが宗教の狂信者はそれくらいでひるまんよ（藁
アンチがやるにしてもう！ルトラマンみたいに単発だと思うな
あそこまで粘着質にはできない
というかするわけない（藁

505 ：名無しさん＠１周年：02/03/01 08:58

我慢って別ＨＮで別の文体にすれば
他の人は別人だと思ってくれると思うほど素朴なバカなんじゃないか？
だからＲＴＯじゃなくてベラボーマンで執拗に
攻撃してくんだと思うよ（藁

506 ：名無しさん＠１周年：02/03/01 09:12

石川高明　消滅宣告者　地獄落ちです　　
http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1011190859/

２ｃｈ史上最狂のキティ（石川高明）について語るスレです

旧スレ
・「千乃裕子」と「忍」
　http://life.2ch.net/psy/kako/1005/10053/1005376904.html
・　☆☆　忍こと石川高明（元会員）消滅宣告！！　☆☆
　http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1009178931/l50

石川高明のＨＰ
　http://hiroshima.cool.ne.jp/h_sinobu/

507 ：名無しさん＠１周年：02/03/01 09:16

べラボーマンのは、「仏陀再誕」とかのパロディーだろ。
アンチの自作自演だと思って読んでたよ。

508 ：名無しさん＠１周年：02/03/01 10:21

>>455
ん？「幸福の科学元会員 (幹部?) からの幸福の科学について書かれた長文の手紙」
って書いてあるけど？
http://rain.prohosting.com/sachiko1/4_motonarukokoro.htm

83 名前：名無しさん＠１周年投稿日：2000/08/18(金) 09:36
もとなる心へ　　関谷皓元著　　日新報道

著者　関谷皓元氏は、幸福の科学発足当時､　要職にあった元幹部。
「もとなる心へ」の内容は、著書のもとへ届いた、幸福の科学元会員
(幹部?) からの幸福の科学について書かれた長文の手紙である。

509 ：名無しさん＠１周年：02/03/01 10:44

日本語のページからもとなる心へを検索しました。 29件中1 - 29件目
http://www.google.co.jp/search?q=%82%E0%82%C6%82%C8%82%E9%90S%82%D6&num=100&hl=ja&lr=lang_ja&as_qdr=all&filter=0

一方で、宗教法人になった直後、天上界はある女性に霊示を送り始める。
(本物かどうかは不明)
３年分の霊示が、関谷さんの手に託される。
９５年２月「もとなる心へ」と題され出版される。

510 ：名無しさん＠1周年：02/03/01 10:48

質問なのですが、ベラボーマンはファンタジー作家にでもなりたいので？
どうも、本気で読者のことを考えているとは思えない今時、書かないような
プロットで本気で作家になれると思っているのでしょうか？それとも、
ここをオナニースレとして活用しているのでせうか？大いに疑問でありま
そうろう。

511 ：名無しさん＠１周年：02/03/01 10:55

Date : 27 Oct 2001
[名前] 比丘尼

[幸福の科学に関する意見]
皆様、１０ヶ月間という長期間にわたるお付合いありがとうございました。

私が投稿しましたものは、関谷さま編集の『もとなる心へ』(１９９５年２月２０日、
日新報道刊)と、内容的には同一のものとなっております。すでに絶版になって
しまいましたので、今回のような形を取らさせていただきましたことを、ひとこと
お断りしておきます。尚、著作権法に違反するようなことはしておりませんので、
その点につきましての心配には及びません。

尚、著作権法に違反するようなことはしておりませんので、
＝書いた本人だから

http://www.google.co.jp/search?q=cache:IBqHfpk-BeoC:rain.prohosting.com/sachiko1/6_bikuni4.htm+%82%E0%82%C6%82%C8%82%E9%90S%82%D6&hl=ja&lr=lang_ja

512 ：名無しさん＠１周年：02/03/01 10:57

和歌ばかりなのも共通

Date: 3 Sep 2001
[名前] 比丘尼

神々の　声援を背に　立ちあがる
ますぐき心で　けふも生きなん

浮き草の　漂ふほかに　道はなし
心のゆくえ　今はいずこに

浮き草の　漂ふほかに　道はなし
心のゆくえ　今はいずこに

おもひこそ　すべてのもとの　はじめなり
この日のために　実りむすびし

513 ：名無しさん＠１周年：02/03/01 11:00

433 名前：よいこ ◆71XQHYEc 投稿日：02/02/28 13:22
やるなと言われると、ますますやりたくなる
へそ曲がりで、気まぐれなＢ型よいこでした。
それにしても、我ながら少し飽きてきましたね。
そろそろ新作を発表しなくては。（はぁ～と）

椿の花　あまた落ちいれば　出でて踏む
　　　　　　　　　　真新しきは　音にたちたる　

514 ：RTO ◆.bIW8QrQ ：02/03/01 12:07

あなたは幸せですか？
私はいま、とても幸せです。

515 ：よいこ ◆71XQHYEc ：02/03/01 12:10

（今日のおまけ）

　蟻のごと　雑魚集い来る　正心館

　雑魚共が　五体投地を　するが見ゆ

「人間に対する愛」というか「人間の尊厳に対する愛」が
ひとかけらでもあれば、自分の像に対して五体投地させたり、
１１００坪の家を建てさせたりは絶対にしないでしょう。
大川氏から信者を見れば、ただ蟻がお金を運んでくるように
見えるのかも知れません。

516 ：名無しさん＠１周年：02/03/01 12:21

よいこが必死になってコピペする理由がやっと
わかった気がする・・

517 ：よいこ ◆71XQHYEc ：02/03/01 12:29

（おまけ）

　ベラボ去り　ＲＴＯ来る　２チャンかな

　配役は　変われど俳優　変わらない

518 ：名無しさん＠１周年：02/03/01 12:39

あのド腐れ野郎（ベラボー）・・・

昨日のカキコだけ見るとアンチが遊びでやってるように見えなくもないな・・・
ただ、大川の著作をパロディにしたり、文面がヘンテコリンだからといって
アンチのネタとは限らんよ。
もし本当にアンチだとしたら、今まで投稿してきた大量カキコのどこかに
大川や教団を揶揄する表現が垣間見えてもよさそうだが、どうもそういう類の
記述が見当たらないし、よいこ氏に対する思い入れがやけに強そうなところ
なんかは、誰かが冷やかしだけでやってるようには思えないのだが。
我慢や色々名のカキコだってぱっと見アンチのネタくさかったじゃん（ﾜﾗ
いきなり話を急展開して唐突にトンデモ話ぶっ放したりさ。
きっと存在自体がアンチのネタみたいな奴だから文面も胡散臭くなるのだろう（ﾜﾗ
ベラボー名などであれだけ平然と変態かませられるのは、すでにシリアスな話する
キャラ（ＲＴＯ）を確保してあるので、あとの単発キャラ達はもともと捨てハン
なのだし「どうせ2ｃｈだから」と開き直ってるから、よいこ氏への集中砲火の
一環として役割果たせるならなりふりはどうでもよかったんじゃないの？
それに魂の兄弟と目される連中（全部があいつだとは限らんが）は各々同時に
長カキコを連発することがないため、そういう点からも同一人がやっているもの
と思えなくもない。いつも唐突にオンステージかます奴らだから尚更怪しい。
とにかくベラボーに関しては、固定のキャラで露骨なよいこ叩き繰り返すのは
具合が悪いから、あれはその専用キャラなのでは？
「仏陀再誕」をもじってカキコしているところなんか尚更そういう感じがする。
「所詮おまえじゃこの教えを超えるものは書けないよ」という侮蔑の意味を込めて？

しかし・・・
ヤフーの過去ログ読む限りじゃ、ＫＫ信者の中でもハナにつくタイプ
（ＫＫにはゾロゾロいるのか）の連中って、皆我慢とどこかしら似ているんだな（ﾜﾗ
なんか霊的なコネクションでもあるのかな（ﾜﾗ
というか教祖の性格が伝染ってああいうキャラに仕上がっていくのかも。
なので、我慢とは別の狂信者の可能性はある。
あるいは、会には属していないが気持ち的に大川に傾倒している奴とか？

519 ：よいこ ◆71XQHYEc ：02/03/01 12:39

「もとなる心へ」というのを少し読んだけんど、なんか暗いん
でね～け。
わだずなんか田舎者ですけ～、めんこい頃から、「おめ～は、
明るいのだけが取り柄だっかんな。」といわれでまじだけ～。
エンテレのお嬢様は、なんか苦手でのっす。

520 ：名無しさん＠１周年：02/03/01 12:49

ここに書き込んでいる人
誰が誰だろうが知ったこっちゃない。
誰でもいいや。
そうゆうこと。

べラボーマンが誰だろうが、不幸せになるわけではない。
アンチが書き込んでもあんまり影響ないのは
なんででしょう。
それは、幸福の科学の本読んで幸せになったから。

それから、法をネタに笑いを取るというのはよくやったけど
こうゆう公の場でやるのはよくないと思います。
個人的には面白いと思ってます。

ひまわりの会？
よいこ教のこと？
近づきたくないな。

521 ：名無しさん＠１周年：02/03/01 12:56

>>520
あんたのカキコでＫＫへの印象がＵＰした人もいないと思うがね、ＲＴＯさん（ﾜﾗ

522 ：名無しさん＠１周年：02/03/01 13:44

>>520
なんで幸･不幸とカキコの人物判定が関係あるのだ？思考ズレてるやっちゃな。
それから、あんたのカキコでＫＫの評判がますます落ちることはあっても
上がりはしないということは自覚しといた方がいいよ。

523 ：名無しさん＠１周年：02/03/01 14:34

>>522
ＫＫより自分のプライドが大事なんだろ

524 ：名無しさん＠１周年：02/03/01 14:40

>>519
よいこの狂信コピペも十分暗いけどな
とぼけんの下手だな（藁

525 ：名無しさん＠１周年：02/03/01 14:43

>>417　>>>509　>>511-513
要するに、関谷氏に自分が受けたと称する霊示の書簡を渡した女霊能者が
比丘尼＝よいこであり、「もとなる心（関谷著）」のネタ提供者であるからこそ
「著作権にふれていない」発言が出た、つーことかね。

ところでひまわり会ってどこにあるの？　あと>>417のソースは？

526 ：名無しさん＠１周年：02/03/01 14:57

>>525
ひまわりの会は関谷氏が主催する会だよ。

527 ：名無しさん＠１周年：02/03/01 15:05

ひまわりの会って９４年当時結構話題になったと思うけど。
きょうこも批判してなかったっけ？
分派活動なんたらかんたらって。

528 ：名無しさん＠１周年：02/03/01 15:18

　よいこが、名無しで投稿しているレスから判断すると
その通りだろうね。

529 ：名無しさん＠１周年：02/03/01 15:18

>>527
え、そうだっけ？「信仰の大切さについて」セミナーの時？
「ひまわりの会」という具体名も出てたっけ？

530 ：名無しさん＠１周年：02/03/01 16:21

ここ数日で急にカキコのペースが上がったね。
この分だと土日中にまた次スレが立ちそうな予感。
次はスレ名変えない？今や住人の大半はアンチだろうし、
「現役会員スレ」なんて名前が不適切すぎと違うかい？
（土日来れないので誰か頼みまする～）

531 ：名無しさん＠１周年：02/03/01 16:30

>530 禿同！誰か頼みまする～。

532 ：名無しさん＠１周年：02/03/01 16:38

【よいこと比丘尼の】　幸福の科学スレッド１３　【異端の分派】

【我慢さんと】　幸福の科学会員スレッド１３　【ｴﾙｶﾝﾀｰﾚﾌｧｲﾄ！】

【会員】　幸福の科学会員スレッド１３　【非限定】

533 ：よいこ ◆71XQHYEc ：02/03/01 18:16

よいこが住んでる　よい町は～♪
楽しい　楽しい　歌の町～～♪

「現役会員スレッド」の方がええ～～！
よいこは、現役の方に語りたいんだも～ん！（我慢を除く。）

ひまわりの会って、関谷さんの会なのか？
可愛い名前だから、女の子の会かと思ったで。
よいこは、おちんちんの付いている生き物は好きくな～い！
約３名程阿羅漢に近づいている者がいる気配がするが、
女性ではないのか。（そんなら、行きたくねえ～）

534 ：名無しさん＠１周年：02/03/01 19:32

まえから、たまに気になってたんだけど、よく商品とかの名前の下にくっついてくる
○の中にＲの文字が入っているマークって、米国特許商標庁（USPTO）のマークなんだね。
http://www.uspto.gov/
信者の頃は、ＫＫが世界宗教になれば、Ｒ（隆法）Ｏ（大川）のマークの方がメジャーになると
思ってたけど、まさか本当のメジャーの国に喧嘩うっていたとは。初期の予言でアメリカは倒産する
とか言ってた理由に、いまさらながら納得。
Trede Markまでパクリだったのね。

535 ：エルカンターレファイト：02/03/01 21:49

よいこの挑発にのってあげましょうね。これは間違いですね。
＞よいこが住んでる　よい町は～♪
＞楽しい　楽しい　歌の町～～♪

正しくは、

　よいこが　住んでる　霊界は～～♪
　楽しい　楽しい　裏の街～～♪
　天狗は　念力　金粉だ～～♪
　仙女は　霊言　預言だよ～～♪

　よいこが　住んでる　霊界は～～♪
　サタンも　魔王も　住んでるよ～～♪
　迷いの　波動を　出しながら～～♪
　よいこは　きょうも　カキコする～～♪

ですね。

　ありがとうございました　合掌

536 ：名無しさん＠１周年：02/03/01 21:59

合掌　はもううんざり

537 ：名無しさん＠１周年：02/03/01 22:02

よいこって比丘尼とばれないようにわざと幼稚にしてたのかもね。
いろんな意味でわざとらしすぎるし、、、

538 ：ベラボーマンの執事：02/03/01 22:21

ベラボーマンさま。
房煽りなどという、くだらないお遊びは、
いいかげん　おやめになってください。

当たり判定で、Ｙの値が、大きすぎるから、ハングする。

539 ：よいこ ◆71XQHYEc ：02/03/01 22:25

以前、どなたかが、ここで紹介されてた電子本「誰も書かなかった高橋信次」
が届きましたが、たいして面白くありませんでした。
当時の雰囲気はよく伝えてると思いますが。内容が薄いような気がしました。
１５００円は高いです。（紙代も印刷代もいらないのに）
でも、電子本というのは、経費がかからないので、今後はやるかも知れません。
自費出版よりは安上がりでしょうから。
気軽にコピーされるのが難でしょうが。
「虚業教団」もこれでやると経費がかからず良いと思います。
何でアクロバットのＰＤＦ形式を使わないで、特殊なファイル形式を
使うのでしょうか？何かメリットがあるのかも知れませんが。
スキャナーで読みとって、ＰＤＦ化するだけなら、随分安上がりだと
思います。

540 ：ベラボーマンの執事：02/03/01 22:32

>>当たり判定で、Ｙの値が、大きすぎるから、ハングする。

　　　　　//□□
　　　　　//■□
　　　　　if(ssin>0 || scos<0)
　　　　　{　　　　pnum=MapSetp[spt1x + spt2y*MapTop[mapn].map->sx];
　　　　　　　　　　if( mpt1p[pnum].bp > 0)
　　　　　　　　　　{　　　　//衝突
　　　　　　　　　　　　　　　me_mx=cha[mcha2].x - cha[mcha2].bx1 + spt1x*Mappt_sx - cha[mcha1].x - cha[mcha1].bx1;
　　　　　　　　　　　　　　　me_my=cha[mcha2].y - cha[mcha2].by1 + spt1y*(Mappt_sy-1)+1 - cha[mcha1].y + cha[mcha1].by1;
　　　　　　　　　　　　　　　Arpgchar_at();
　　　　　　　　　　　　　　　return;
　　　　　　　　　　}
　　　　　}

541 ：名無しさん＠１周年：02/03/01 22:37

>>539
安心しろって。お前の電波本なんて誰も買わないから。

542 ：名無しさん＠１周年：02/03/01 23:02

ベラたん・・・ハア、ハア

543 ：サラリーマン宗太郎：02/03/02 00:17

>>501
おっす　元気にしてたか、よくもまあ書き込みが少ないのにオラの事覚えててくれたな
ありがとよ。

ところで>>530次のスレ名も現役会員スレでいいだろ、何もスレはここだけじゃないはず、
元々現役スレが立ち上がるまでは『幸福の科学って最近きかないけど』スレで書き込みして
たんだし、現役会員が現役会員用のスレがほしくて現役会員スレを立ち上げたわけだし、
まあ現役会員より元会員や荒しや一般やアンチが多いようだけど。
とにかくがんばるっス
（週間ヤングジャンプで漫画サラリーマン金太郎が終わってしまった、ドラマも急がして見てない
だから言葉が似てねぇかもしれねぇ、けっして吾空にはならねぇようにはしてるが）
それじゃ、おらはもう消えるよ、ちなみに我慢ではない　みんなー元気でなー
また今度は違う形で会おうぜー

544 ：よいこ ◆71XQHYEc ：02/03/02 00:46

（今日の一首）

　シャカンメラ（白馬）　くつわ並べて　進み行けば
　　　　　　　　　　　　　　　　神代に住める　人の心地す

出口王仁三郎が、満州へ行った時に作った歌です。
下の句が、清々しいです。
この歌を見ると、彼が、宇宙大の意識になっていたの分かりますね。　

545 ：名無しさん＠１周年：02/03/02 01:24

>>544
比丘尼いいかげんうざい

546 ：ベラボーマンエース：02/03/02 01:36

★悟りの香り★

雑魚たちよ、
いや、雑魚弟子たちよ。

今日は、おまえたちに、「悟りの香り」について話そう。
この話しは、とても大事だ。

おまえたちは、既に、
「悟りの香り」というものを、知ってよう。
しかし、
大いなる慈悲と、大いなる愛によりて、はっきりいってあげよう。

おまえたちには、「悟りの香り」は、分からないのだ。

我は、伝えたはずだ。
「悟りの香り」とは、得んと欲せずして得ると。
そう、結果とは、得ようとして得られるものではない。
そして、得ないと思いつつ、得られるものでもない。

では、結果とは、どのようにして得るのか。
私は、これを、パーマンとゴジラの戦いに例え、
よく語ったものだ。

547 ：ベラボーマンエース：02/03/02 01:36

そう、パーマンとは、
時速１１９キロも、カラスの山賊ろじゃないよ。
ところが、ゴジラは、アンギャーである。
よって、

結果＝ σ(119k)/パーマン×(アンギャー^3κ)Σ2-1ゴジラ

であるから、

地球防衛隊の要請となる。

そう、地球防衛隊は、最初から出動を考えていなかった。
それが、皮肉にも、出動を要請されたのである。
それが、たとえ、雑魚であろうともだ。

そのとおり。
地球防衛隊は、見抜いていたのだ。
そのゴジラは、かつて
氷の国からやってきて　ビルの国に着きました。
そして、
だけど　ちょっと悲しいです
せまい　お風呂　ばかりです。

そうなのだ。
その結果、ほえたのだ。
そういった、ゴジラに、
パーマンは、がっぶりよりとしたのだ。

ならば、結果は明白である。
そう、あの数式のとおりである。

548 ：よいこ ◆71XQHYEc ：02/03/02 01:36

（「現役２」からの引用）
※「口先だけで愛を説き」と言うところが印象的です。
　上がおかしければ、下もおかしくなるのは当たり前ですね。

215 名前：屍というレッテル投稿日： 2001/06/17(日) 10:36
ペットは飼い主に似るって言葉がある
幸福の科学の会員や支部に漂っている偽善的な雰囲気。
口先だけで「愛」を説き、影で仲間の批判をする態度。
しらじらしく「俺の方が霊格は上だ」と他をさげすむ言動。
いろんな会員のカキコを見れば何となく伝わってくる。
「弱いヤツは死ね」「負け犬の遠吠え」
・・・それに傷ついて去っていった同胞もいる。
ほんとう・・・張りぼてのユートピア・・・風貌絢爛な巨大迷路・・・

549 ：ベラボーマンエース：02/03/02 01:37

これで分かったであろう。
そう、「悟りの香り」とは、
あのようなとこに現れるのだ。

550 ：ベラボーマンエース：02/03/02 01:46

よいこよ。
なぜ、こんな時間に起きているのだ。

房は、おねむの時間である。
もう一度　言う。
房は、おねむの時間である。

くれぐれも、
おねしょを　してはならない。

そうである。
このことを決して　忘れてはならない。

551 ：☆ベラボーマンエース賛歌☆：02/03/02 01:52

♪とーく輝く　夜空の星に　僕らの願いが　届くとき
♪銀河連邦　手下に添えて　光とともやってくる
♪いまだ！
♪カキコ！
♪ベラボー　ウェーブー
♪
♪かきーこめ
♪かきーこめ
♪ベラボーマンエース
♪ぼくらのヒーロー

552 ：名無しさん＠１周年：02/03/02 01:55

この幼稚さはぜったい我慢だと思うけどな。
アンチはここまで粘着しないよ。

553 ：名無しさん＠１周年：02/03/02 01:56

こんなところで駄文を書き連ねてないで
実社会で信頼関係を築きなよ。

554 ：名無しさん＠１周年：02/03/02 02:06

>>553
我慢にしろよいこにしろそれができないから
霊がどうたらに逃げてんだろうね。

555 ：名無しさん＠１周年：02/03/02 02:12

じゃ、解決策は無いな。

556 ：そうである：02/03/02 02:43

★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★
★>>553
★我慢にしろよいこにしろそれができないから
★霊がどうたらに逃げてんだろうね。
★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★

２ちゃん読者に、こんな奴がいるとは思わなかった。
そのとーり！！
そのとーり！！

俗宗教とは、能無しが、自分を高貴だとする場所。
そうゆうことは、もっと早く言っとけよ。

ってゆーか、んなＤＱＮの巣窟を、ほっといていいのか？

557 ：556：02/03/02 02:52

宗教に対して、
”ＤＱＮは放置！！”
とする日本社会も、＊Ｑ＊ではないのか？

宗教ＤＱＮ＝ゴキブリ
ゴキブリは、四系！

558 ：名無しさん＠１周年：02/03/02 05:13

なんか昔いた誰でもかれでもタイ－ホするつってた警官みたいだな

559 ：名無し君も我慢さん：02/03/02 09:46

>>552-556

　名無し君も、我慢さんと同じだなぁ。
　同じ穴の名無し、だよなぁ。

560 ：名無しさん＠１周年：02/03/02 10:07

>>559
べラボーマン
次はセブンかレオでしょ
あんたが会員なのもバレバレだよ。

561 ：名無しさん＠１周年：02/03/02 10:42

我慢は図星つかれると>>559みたいに
かならず攻撃するよな（藁

562 ：名無し君も我慢さん：02/03/02 11:03

>>560-561

　同意ですね。俺らは、みんな我慢さんということですね。
　560君は、星川我慢さんですか？

563 ：よいこ ◆71XQHYEc ：02/03/02 11:30

ヤフーの「幸福の科学の教え（１）（２）」の過去ログを、
所々の拾い読みでしたが、やっと、全部見終わりました。
新しくなるほど、なんか議論のレベルが落ちてる気がしました。

議論のレベルでは、金メダルが、「ＥＬＲＡＮＴＹさん」
　　　　　　　　　銀メダルが、「ｄｏｕｂｌｅ_ｒｌさん」
　　　　　　　　　銅メダルが、「ｍｏｔｏｋａｉｉｎさん」
ドーピングで失格は、「ｉｒｏｉｒｏａｒｉｍａｓｕ」こと
　　　　　　　　　　「ｇａｍａｎｄｅｓｓｕｎｅ」
ｉｒｏｉｒｏｍａｒｉｍａｓｕさんは、最初のうちは、教団の
公式見解を忠実に繰り返されているみたいでした。
それにしても、あまり多いと、読む気もしなくなりますね。

少なくとも、過去ログを読んで、教団の現状が「カルト」に
成り下がっており、魔界の者が支配する三流宗教のレベルに
なっていることだけはよく分かりました。
また、仏陀再誕」がターニングポイントであったこと、及び「虚業教団」
がその後の教義の改変の原因になったことは、私の新発見かと思って
ましたが、過去ログですでに指摘済みの事でありました。

先般、我慢氏が、いみじくも大川氏の本心を露呈したように、
大川氏には、一般の信者はただ無意味に群れている「雑魚雑魚」
という風にしか見えないのだと思います。　　

564 ：名無しさん＠１周年：02/03/02 11:58

>>563
ｆｌｏｗｅｒsさんがダントツで一番だと思うけど・・・
ＥＬＲＡＮＴＹさんは幼児性愛者のサイババほめたりしてるし・・・

565 ：よいこ ◆71XQHYEc ：02/03/02 12:27

>>565　さんへ

「fredy99」さんは、職員としての体験を女性的な感性で述べて
おられて印象深かったです。（銅メダルあげたいです）
「flowers」さんという方は、全く印象には残っていません。
ま、順位は私の独断と偏見ですから、人によって異なるとは
思いますが。
「elranty」さんは、「あなただけは止まって欲しい」と言って、
幹部が自宅を訪ねてきたと書いてましたが、職員だった方なの
でしょうか？
こういう方が講師でいれば、世界宗教にもなれたかも知れません。
議論すれば、私でも勝てませんね。恐らく。

566 ：名無しさん＠１周年：02/03/02 12:36

＞こういう方が講師でいれば、世界宗教にもなれたかも知れません。

なれない　なれない（藁

＞議論すれば、私でも勝てませんね。恐らく。

私でもってあんた誰にも勝てないだろ（藁

567 ：よいこ ◆71XQHYEc ：02/03/02 12:42

>>565　さんへ（追加）
サイババ云々とおっしゃるのは、「大悟館」について書かれた次の文章の
ことでしょうか？
これは当然のことです。如来以上の悟りを得ている者には、
この世の衣服とか住居とかは無意味な存在になるのですから。
それが分からない大川氏は、それ以下のレベルだということです。
高橋信次氏も生前言っていたはずです。
「神は人間から金など一銭ももいらないのです。欲しいのは、
美しい人間の心なのです。」と。

>悟った人があなたたちのそのような心を嬉しいと思うとでもお思いなのか。
>悟った人が住まいや衣服・食事などに執われの心を持つとでもお思いなのか。
>真に悟った人は、そのようなものを必要としないのです。
>悟ったひとの発言とはこういうものです。
>「お金を払ってあなた方が買っては供える花輪やフルーツ、
>　そんなものはわたしには必要ない。
>　それらはもともと、あなた方のものではないのだ。
>　そうではなくて、あなた方が本当に所有しているもの、
>　徳と悔い改めの涙で浄められたもの、
>　あなたの行為という果実をささげなさい。
>　それこそが、わたしの好む崇拝であり、
>　わたしが評価する献身である」
>（サイババ：『理性のゆらぎ』P173）

568 ：名無しさん＠１周年：02/03/02 12:45

もういいかげんよいこうざい！

569 ：名無しさん＠１周年：02/03/02 12:58

ババが少年趣味で美少年にフェラしたり校門成功を強要
したりしてるのって海外じゃかなり前から噂になってたよ。
もう１０年以上も前に「ロード　オブ　ジ　エア（空中の神）」
っていうババの同性愛嗜好についての暴露本も出てるし。
ババ側に言わせりゃ「敵の中傷攻撃」って言うに決まってる。
インチキ宗教家は皆そう言うけどな。
しかし性的虐待を受けた少年達の数やその真に迫った証言から見ても
そこまでして敵対する意味が見当たらないし、俺は９９.９９％真実だと感じる。

「これは神との愛の交歓の儀式なのだ」「グルの健康の為には君の新鮮な精液が必要だ」なん
て自分が神の化身だと信じている存在から言われれば、それを信じて従っちゃう
少年もいるだろうよ。あ～最悪。

あいつが言ってる事なんて誰でも言えそうな事ばっかだし、あんなのを救世主
だと信じて有り難がってる奴の気が知れないね。
あの魔物にとりつかれてるとしか言えない顔みりゃ判りそうなもんだけどな。
まぁ直感力のない奴は、麻原、高橋、福永、和尚、カルキ、などのババの同類
にこれからも騙され続けていくんだろうな。
ババの地獄行きは決定ですな。

570 ：名無しさん＠１周年：02/03/02 13:11

インディアン・スケプティック
http://www.tk3.speed.co.jp/maha/skeptic.htm

571 ：名無しさん＠１周年：02/03/02 13:23

http://www.tk3.speed.co.jp/maha/indsk1999y8m03.htm

小学校校長、ミセス・マニ・カウル（Mrs. Munni Kaul）は、自分の保身のためには、顔立ちの整った、
おおむね、色白のどちらかというと女性的な少年たちを最前列に座らせることがどうしても必要であ
ることを知りぬいています。それというのも、サイババがこのタイプの少年に弱いのは有名だからで
す。この無邪気な少年たちをご覧になったことはあるでしょう。なんとかごまかされてカード類やト
レーなどを捧げ持って最前列に座らされている少年たちです。このこと自体は別に大したことではあ
りませんが、その後に続くことが深刻なのです。

この幼いハンサムな少年たちはほとんどが10代に達していません。サイババは彼らをしばらくの間
じっと観察します。その後ある日少年たちを個別面談に呼びます。面談室で少年たちはどんな目に
遭うのでしょうか。多くの人々が知っているにもかかわらず、まさに自分たちの保身のため全員が口
を噤んでいます。少年たちはひとりずつカーテンの後ろの奥の面談室に連れて行かれます。

サイババはしばらく彼らの体を撫でた後、突然少年のジッパーを開け、ズボンと下着を引き下ろしま
す。それから少年の性器を愛撫します。何も知らない少年たちは、それをある種の霊的な行為と考
えます。たいていは、素っ裸にした少年を抱きしめてキスをすると帰らせます。小学校5～6年の少年
にとって、それ自体ショッキングで胸の悪くなる体験にちがいありません。

もっともある種の恩恵も受けます。少年たちは「フォーム・ボーイズ」（容姿端麗な少年）と呼ばれ、現
に自分たちの運命を十分承知している校長によって常に最前列に座らせられます。そしてサイババ
から金の鎖、指輪、時計などを特別の恩恵として、俗っぽく言えば、知らずに身を「売った代償」とし
て与えられるのが常です。

学校当局者（知りながら沈黙を守っている者と何も知らない者がいる）からの関係情報によれば、
小学校校長ミセス・マニ・カウル（Mrs. Munni Kaul）自身が児童虐待の確信犯と言えるのではないで
しょうか。

572 ：名無しさん＠１周年：02/03/02 13:23

それからあらためて少年の体に手をまわし、強く抱き締めキスをして、私の妻だと告げます。少年は
事の成り行きにショックのあまり、畏敬の念におそわれるのが常です。夢にも考えていなかったこと
でした。かわいそうに少年たちがそれを霊的な体験と考えていることはまちがいありません。

だが実際にはあろうことか、さらに最終段階があるのです。サイババがこの行為をさらに一歩押し
進めることも珍しくないのです。素っ裸で、しかもおそらく勃起して直立している少年に、サイババは
かがんで自分の脚を触るように指示し、可哀相にすっかり面食らっている少年がサイババの脚に触
れている間に、少年の頭に自分の僧衣をかぶせます。

少年が立ち上がるときサイババの僧衣が持ち上がり、勃起しているサイババを見て少年は衝撃を
受けます。サイババは勃起した自分の性器を少年の口に押し込み、口で愛撫するように迫ります。
しかたなく少年は口で愛撫し、サイババの射出した精液を飲み込まされます。このインチュイション・
ボーイズの先輩たち（その多くは、有名な歌手、タブラ（インドの手打ち小太鼓）奏者、ダンサー、そ
の他のおおむね女性的な連中）との場合、普通サイババも彼らの性器を口で愛撫します。

インチュイション・ボーイズのだれかが、サイババが性器に触れるのを拒絶したり、その手を払いの
けたりすると、サイババはその少年にひどい仕打ちをします。つまり、「フォーム・ボーイズから追
放」します。もしその少年がズボンを脱ぐことに同意すれば、すぐに「フォーム・ボーイズ」に戻され、
「罪を許され」ます。

さもないと、MBAや研究職の席を失い、できの悪い反抗的な少年というレッテルを貼られ、高等教育
機関や寄宿寮から追放されるのが普通です。以前インチュイション・ボーイズであった少年たちやサ
イババによるさらなる性的虐待を拒絶した少年たちは完全に無視され、彼らが軟化するまであらゆ
る場面でこきおろされます。その結果多くの少年が挫折感を抱き、退学するか、あるいは改めて虐
待の繰り返しに身をまかせることになります。

573 ：エルカンターレファイト：02/03/02 13:29

よいこ君の指導霊を指導したかいがありましたね。

オリンピックのメダルに喩える時点で裏系統であることを自白していますね。

よいこ君は、天狗系の方なのですね。

それが、今、はっきりしたのですね。

ありがとうございました。　合掌

574 ：名無しさん＠１周年：02/03/02 13:44

>>573
板倉氏ねよ

575 ：名無しさん＠１周年：02/03/02 14:06

>>568
同感。
会員ＮＯ３さんや理性的批判者さんの文章はおもしろいけど
我慢や比丘尼の駄文はもう読みたくないよ。

576 ：名無しさん＠１周年：02/03/02 14:21

>>575会員ＮＯ３さんや理性的批判者さんの文章はおもしろいけど

え～っ？どこが？
前者は肝腎な質問にはちゃんと答えないし
後者は下品な評論家気どり

577 ：名無しさん＠１周年：02/03/02 14:28

>>576
そう思うのは信者だからじゃない？

578 ：名無しさん＠１周年：02/03/02 14:35

前者は経験した事実を訥々と述べるところに相当のリアリティー感じるし
後者は頭がよくて推理が鋭すぎるって感じ。
幸福の科学なんてしょせんお笑いの対象にしかならないし
別に下品とも思わないな。

579 ：よいこ ◆71XQHYEc ：02/03/02 14:36

「現役スレッド４」を見てましたら、坊ちゃんが、珍しく（失礼！）
鋭い意見を述べてました。この意見には賛成です。

90 名前：坊ちゃん投稿日： 01/09/06 00:53

もう何回もこの『親鸞聖人霊示集』のことが出てくるので、
一応、反論しておきましょう。
これはねえ、前後の文脈とかをよく見て論じて欲しいと思う。
ちょっと、引用しよう。
>私の時代には阿弥陀信仰というものがありました。
>すなわち、「阿弥陀経」というものがあって、
>阿弥陀仏が人びとを救うために、四十八の“発願”をされたのであります。
>阿弥陀仏は、人びとを、衆生を救うために、修行に修行を重ねて、
>「この四十八願がかなわないならば、わが命を奪いたまえ」と、
>そこまで覚悟されて修行に打ち込まれた。
>それだけの願いがありました。

・・・このへんの文章、さらにこの前後の文脈からすると、
この霊示のなかでの親鸞は、「阿弥陀経」について説明しているのではなく、
「阿弥陀仏」というのは、どういう仏か、ということを説明しようとしている
ことが理解されることと思います。
ですから、親鸞は、阿弥陀経の中で、四十八の発願がなされているということを
いいたいのではなくて、阿弥陀仏というのは、「阿弥陀経」のなかに出てくる
如来、仏様ですよ。そして、阿弥陀仏は、かつて四十八の発願をされた存在
なんですよ。ということが、言いたかったのです。
それが、対話形式の霊言という形だったため、圧縮した表現になり、
あたかも、「阿弥陀経」に四十八の発願が記されていると、
誤解される表現になったと思います。
これは、霊言が学術論文としてなされたものではないわけですから、
許されるべきあいまいさであると、私は思っています。

580 ：名無しさん＠１周年：02/03/02 14:44

>私の時代には阿弥陀信仰というものがありました。
>すなわち、「阿弥陀経」というものがあって、
>阿弥陀仏が人びとを救うために、四十八の“発願”をされたのであります。

ですから、親鸞は、阿弥陀経の中で、四十八の発願がなされているということを
いいたいのではなくて、阿弥陀仏というのは、「阿弥陀経」のなかに出てくる
如来、仏様ですよ。そして、阿弥陀仏は、かつて四十八の発願をされた存在
なんですよ。ということが、言いたかったのです。

これに対してこの言い訳はどうみても無理がありすぎると思うな。
「阿弥陀経」というものがあって、四十八の“発願”をされたとはっきり
いってるし。信者だけで通用する屁理屈だろうね。

581 ：蒟蒻：02/03/02 15:25

>>578
だってネ、会員NO3さんの書き込みは変な話だぞよ
（１）初めからインチキだと認識していた企てに
（２）”何億円”もつぎこんだ（どのような理想を抱いて？　何のため？）
（３）その当時、３０才前後ぐらいだった。
（４）しかも今までに、印鑑・訪問販売・新聞勧誘などのシビアな社会経験もある？

（４）に関しては、他人の経験をネタに反論したのかもしれないが、
（１）（２）に関しては
今までに何人かから質問があったが、会員NO3さんはマトモに答えていない。

582 ：名無しさん＠１周年：02/03/02 15:40

（１）初めからインチキだと認識していた企てに

始めからインチキというか手伝わされていただけじゃないの？
内情知ってたので始めから冷めていたと。

（２）”何億円”もつぎこんだ（どのような理想を抱いて？　何のため？）

これ原という人がでしょ。

583 ：５７４も我慢さん：02/03/02 17:16

固有名詞を出して、逃避しているのですね。
ありがとうございました。　合掌
ついでに、よいこのコピペも非難してくださいね。
ありがとうございました。　合掌

584 ：会員NO3：02/03/02 18:22

>>582さん
何億円もつぎ込んだのは関谷さんです。後、原さんの私財については
彼女が資産あったことから、いくらか流れたのでしょうが、本人からは聞けません。
大川が最初から「インティキ」なのは、悟りの日時を見ていただければ分かります。
最初1981年の商社マン時代になっていますが、途中から1986年に改定されています。
ELRANTYさん、本名分かりませんが、「彼女」も霊言集の作者で初期の原さんの関係者
では無いでしょうか。女性である点と大川から引止められた点にふとあること？
を思い出しました。今全員幸福の科学には係わっていません。
ちなみに、もしご自分で書かれたのなら、ご自分の「悟りの日付」を間違えるでしょうか。

585 ：名無しさん＠１周年：02/03/02 18:24

>>582これ原という人がでしょ。

そういうニュアンスではなかったと思うな。
たしかに、何人か質問していたし。

586 ：名無しさん＠１周年：02/03/02 18:28

>>581＝>>585＝板倉

587 ：会員NO3：02/03/02 18:28

以前、KKのゴーストライターを誰か特定の人物（本部）に当てはめよう
とした方がいましたが、根本から間違っています。
名前の上がった本部スタッフにはいません。
それと、GLAには間接的に係わっていたかもしれませんが、生前の高橋信次
と接点が無いので、GLA系から探しても無意味です。

588 ：蒟蒻：02/03/02 18:34

>>586 581＝585＝板倉

違いますよ、
十把一絡げにするのは、いいかげんにやめてちょ。

589 ：名無しさん＠１周年：02/03/02 18:35

>>586
457に対して答えているから原か関谷だろ
日本語理解しろよ

457 名前：名無しさん＠１周年投稿日：02/02/17 23:37
初期のスタッフにも騙す側と騙される側がいたのかな。
原さんは騙す側のほうで、純朴な関谷さんは騙される側って感じかな？

461 名前：会員NO3 投稿日：02/02/17 23:43
>>457さん
騙すとかより、資金を提供させられた…
当時は「現在の大黒天」だか「弁財天」だか言われてました。
いったい何億提供したか。

590 ：名無しさん＠１周年：02/03/02 18:40

>>588
こんな馬鹿な間違いするの板倉くらいなもんだろ

591 ：会員NO3：02/03/02 19:14

過去スレッド見てきました。
1年前から議論進んでません。
こことWMは似てます。
拡大→退会者による批判→会員数減少。行き詰まり→会員再び増加→ノルマ強化、幹部離反
これぞましく、永遠の法…

592 ：名無しさん＠１周年：02/03/02 19:28

>>591
ちょっとちがうよ。
×行き詰まり→会員再び増加
○行き詰まり→会員更に減少

合掌！

593 ：名無しさん＠１周年：02/03/02 19:29

メインはこっちです

http://life.2ch.net/test/read.cgi/fashion/1014847625/

594 ：名無しさん＠１周年：02/03/02 21:26

>>574
人権侵害はやめましょう。個人のプライバシー暴露は禁止。

595 ：名無しさん＠１周年：02/03/02 21:42

「常勝の法」読んだ人いたら感想聞かせて下さい。
自分で買うのは、お金もったいないし、立ち読みするのも恥ずかしい本だし。
まあ、政治・経済評論みたいなもんだとおもうが・・

596 ：よいこ ◆71XQHYEc ：02/03/02 21:54

（「最近聞かない４」で面白いのめっけ！）
「番頭さん」というのは、うまい表現です。そのうち、上大崎の彼の会社が
東京名物になって、東京正心館へき来た信者が見学に来るようになる
かも知れませんね。
128 名前：名無しさん＠１周年投稿日： 2001/05/07(月) 21:58

ガマン氏は、幸福の科学を象徴する貴重なキャラの持ち主だと思います。
最近は相手を罵倒するのに「悪霊憑き」から「一闡堤（いっせんだい）」
よわばりする作戦に切り替えたようですね。
仏教的知識のある人には最も効果的な『言葉の暴力』のひとつといえる
かもしれません。
ガマン氏は幸福の科学（＝自分自身）を守るためなら手段を選ばず･･･
という心境に達しているようですね。
まあ大川氏や教団自体が自分を守るためには恥も外聞もなく、なりふり
構わない強硬手段を行使してきたのですから、熱心な信者代表のガマン氏
が師に習ってコピー言動に走るのは当然のことかもしれません。
しかし、世間解をまるで無視した見境のないガマン氏の言動そのものが
益々幸福の科学の評価を下げ、顰蹙をかい、良識ある人々の宗教心を
損ない遠ざける結果を招いているのは何とも皮肉なことですね。
ガマン氏本人はもしかして、不動明王気取りで仏を守っているつもりでいる
のかもしれないが･･･金満強欲主人のご機嫌を揉み手しながら伺いつつ
その虚妄の権力を笠に着て口角泡を飛ばしている番頭さん
･･･というところでしょうか。(笑)
ある意味東京タワーみたいな存在で、わかりやすくって微笑ましいですね。
幸福の科学の典型的信者の象徴として、今後も陰ながらご健闘を祈るしだいです。

597 ：よいこ ◆71XQHYEc ：02/03/02 22:00

>>595　さんへ
「はしがき」と「あとがき」は、なかなか力のこもった名文でした。
（そこだけ立ち読み）
しかし、彼は、いままで売れている本を、実売だと思いこんでいるのでは？
という疑問を持ちました。
支部や個人が買いあさって無理矢理ベストセラーにしていることを知って
いたら、あんなテンションの高いあとがきは書けないはずですが・・・。

598 ：エルカンターレファイト：02/03/02 22:19

よいこ君は、我慢さんの会社に対して営業妨害をしたいのですね。

困ったものですね。裏系統の魂のクセなのでしょうね。

よいこ君は、東京正心館での研修を受けなければなりませんね。

さすれば、真の仏法、表の本流の仏法を学ぶことができるでしょうね。

ありがとうございました。　合掌

599 ：名無しさん＠１周年：02/03/02 22:31

>>597
「はしがき」と「あとがき」は、なかなか力のこもった名文でした。

「あとがき」とかには、最近の大川氏の心境がよくあらわれてるとかで、
テストにもよく出ていたはずです。
世間から隔絶されたお城の中で、本だけ読んで知識を蓄え、幹部の報告を真に受けている様を
思い浮かべると、日本という国は本当に平和なんだなと思います。（笑）
人類が火星にでも移住するようになったら、宗教も自然消滅していくでしょう。

600 ：よいこ ◆71XQHYEc ：02/03/02 22:41

（「最近聞かない４」には、こんな我慢ネタもありました。）
これくらい「有名人」になったら、プライバシーを守るのは難しいのでは。
だって、自分で、東京南部支部の「iroiroarimasu」か「gamandesune」で
ＦＡＸが届くといっていって、身元を明かしていたでしょう。

42 名前：名無しさん＠１周年投稿日： 2001/04/27(金) 17:22
幸福の科学の信者gamandesune氏は、有名人ですね。
そのうちリバティーにも不退転ガマン氏とか掲載されるかもしれませんね。
ほかの信者がガマン氏を批判できないのも、熱心な会員と認めているから
でしょうし、その発言の内容も公演会や本、月刊誌での大川氏の発言を
くり返しているだけですから、ほかの信者も否定のしようがないのかも
しれません。
客観的に見れば盲信しているだけなのに、盲信の度合いが激しいほど
熱心な会員であると認識してしまうことが、今の幸福の科学の問題点
でしょうか。
ヤフーのガマン氏の発言を読んで、信仰心＝盲信、狂信になっていないか
どうかをほかの信者さんたちには確認していただきたいです。

601 ：よいこ ◆71XQHYEc ：02/03/02 22:47

そういえば、昔、湯名人（有名人）のバブルスター
というのがあったような気が・・・。
泡のような人気者（バブルスター）。うぷぷ
教団が衰退していけば、バブルスターもおとなしくなってゆくでしょう。

602 ：名無しさん＠１周年：02/03/02 23:04

どうでもいいがみんな病院逝こうよ

603 ：名無しさん＠１周年：02/03/02 23:33

このスレッドは、根暗でしつこい社会不適合者の
立てたスレッドですここの掲示板に書き込んでいる皆さんの気分を
害することのみを喜びとする変質者なのです。ネットでしか自分を見出すことの出来ない
人間関係において問題を持つ人間なのです。もちろん彼(彼女)には、お友達すらいません
例え、いたとしても(本人は、いると言い張るでしょうが) お互いの関係はかなり希薄なものだと見受けられます。
基本的に愉快犯的性状を持つ人間なので皆さんの反論、お怒りのレスをすると喜びます
レスが無いと自作自演でスレッドを持ち上げているのは明白ですこのようなスレッドに、誰かがレスを返すとそのレスの反応を見て
画面の向こうで笑っているのです。気持ちが悪いですね　これはすでに病気に近いものです
いえ、すでに精神病院に通院しているのかもしれませんそう思うと少々、気の毒な方ですが･･･
もし、どうしてもレスをしたい場合、決して長文ではなくそっけなく｢１は死ね｣「１は入院しろ」ぐらいにしておくと
彼(彼女)はこの場に面白みを見出せなくなり、結果的にこのようなスレッドを無くし、防ぐことも可能になります。
皆様、どうかよろしくお願いします。

604 ：よいこ ◆71XQHYEc ：02/03/03 00:19

>>596 >>600　の反省

「己の欲せざる事を人に施すなかれ」というのは、宇宙の神理です。
なぜなら、誰の心の内にも、神が存在しているからです。
上記の書き込みは、自分であれば不快であろうと思います。
削除したいのですが、できませんので、取りあえず撤回しておきます。

（今日の一句）
　今日もまた　反省多き　よいこかな

605 ：名無しさん＠１周年：02/03/03 00:27

>>604
あんた一日中なにしてんの？　ほかにやることないの？

606 ：よいこ ◆71XQHYEc ：02/03/03 00:59

本日やっと、昨年９月までの過去ログを読み終わりました。
（ほんの拾い読みでしたが）
その中で、一番印象に残ったのは「カルト」に関する投稿でした。
そこに示されているカルトの基準が、あまりにも現在の教団のありように
ピッタリと当てはまっていることに驚くほかありませんでした。
勿論今のところは、まだオウムや統一教会やその他の典型的な破壊的カルト
ではないかも知れません。むしろ、「ソフトなマインドコントロ－ル」に属する
のかも知れません。
しかし、かの典型的な破壊的カルトであっても、当初はソフトなカルトで
あったと思うのです。
たしか、ミイラ事件を起こした高橋氏も、当初は穏やかな自己啓発セミナーで
あったと聞いてます。オウムも、統一教会も、いや、あの発狂者や焼死自殺者を
出しているというリトルベルブでさえ、当初は、そうであったはずです。
そうでなければ、人は集まりませんから。
しかし、ある時から、典型的な破壊的カルトに変化したのです。
幸福の科学も、「仏陀再誕」「永遠の仏陀」「仏説降魔経」というカルトの
種を内に秘めている以上、何時、凶暴な破壊的カルトと化すか分かりません。
我々は、ELRANNTY氏が、ヤフーで語った次の言葉を忘れてはならないと
思います。

>自分の判断より大川さんの主張を優先する思考パターンを持たせている
>幸福の科学に、麻原氏の命令を優先させてサリン事件を起こした信者を
>批判することは絶対にできません。
>講談社への非人道的抗議行動をみればわかります。自分の心の声に耳を傾けず、
>「仏陀様の指令」に盲目的に従ってしまった結果が、あの愚かしい抗議事件です。
>教団の指示に基づいて、信者たちが起こした組織的抗議行動だったのですから、
>オウム真理教の地下鉄サリン事件と、なんら本質的に変わるものではありません。
>両者の違いは、「この世の法律における罪の軽重の違い」にしか過ぎません。
>両者に共通するのは、己の判断よりも教祖の指示を優先させる思考パターンです。
>自分たちがオウムと同じ過ちを犯し得るような信仰形態を持っている、
>ということに無自覚であることほど恐ろしいことはありません。

607 ：名無しさん＠１周年：02/03/03 01:01

>>604
よいこさんのコピぺしたものって内容は悪くないものばかりだから
みんなに読ませたいという気持ちはわかる。
でも、コピぺはうざいからリンクを張るだけでいいんじゃない？
あとKKシンパの煽りは放置しとこ。
まともに相手しても泥試合になるだけだし。
KKがまともかどうかは一般社会が判断するでしょ。

608 ：名無しさん＠１周年：02/03/03 01:20

ただあのキチガイライブラリーはもう絶対やめてね。

609 ：よいこ ◆71XQHYEc ：02/03/03 01:25

>>608　さんへ　　　「イヤヨ！」

>>607　さんへ　　　リンクを張るのがよくわかりません。
　　　　　　　　　　（過去ログに張れるのかしらん？）

610 ：名無しさん＠１周年：02/03/03 01:26

>>607
よいこってアンチからも相当嫌われてると思うけど。

611 ：よいこ ◆71XQHYEc ：02/03/03 01:33

我は「真実を告げ知らせるラッパ」なり。
耳ある者は聞け。
口ある者はのべ伝えよ。
我がラッパの響きは天の声なり。
たとえ、日本国民全員から嫌われようとも、
我はラッパを吹き続けるであろう。
（ただし、飽きるまで）
そろそろ飽きかかってきておるが。

612 ：名無しさん＠１周年：02/03/03 01:36

>>611
ｷｼｮｲ

613 ：名無しさん＠１周年：02/03/03 01:45

>>609
>リンクを張るのがよくわかりません。
（過去ログに張れるのかしらん？）

ブラウザのアドレス欄のところの文字をそのままコピぺでO.K.。

614 ：名無しさん＠１周年：02/03/03 01:50

俺もアンチだけど
いまさらよいこのバカボン批判読んでも
正直説得力感じないしもういいよ。
ぼったくりバー警告するやつが似たようなぼったくりバー
につれこむようなもんで
他の批判者とちがって不純な動機しか感じないんだ。
しつこすぎるし。

615 ：リフトン：02/03/03 03:09

＞その中で、一番印象に残ったのは「カルト」に関する投稿でした。
＞そこに示されているカルトの基準が、あまりにも現在の教団のありように
＞ピッタリと当てはまっていることに驚くほかありませんでした。
＞勿論今のところは、まだオウムや統一教会やその他の典型的な破壊的カルト
＞ではないかも知れません。むしろ、「ソフトなマインドコントロ－ル」に属する
＞のかも知れません。

アメリカの精神医学者で、中国共産党の洗脳や、ナチスに関する専門家のリフトン教授が、
オウムのサリン事件に関心を示して、オウム研究書を出していますが、「終末の救済の幻想」（岩波書店）、
そのオウム論の要約ともいうべき講演をしています。
その講演の翻訳をアップしているページがありますので、ご紹介しておきます。
ご興味のある方、一度、覗いてみてください。
http://www.geocities.co.jp/WallStreet/1733/aum/lifton-speech-1.html

616 ：名無しさん＠１周年：02/03/03 03:20

興味ないない

617 ：ベラボーマンエース：02/03/03 03:42

★悟りの味～庶民を踏まえて～★

我が教えに触れた、者よ。
おまえたちのいったい何人が、仏法を真剣に学んでいるのか。

よいか。
仏法は、たんなる空想ではない。
たんなる空論ではない。
改めて言おう。
仏法は、永遠の法である。

そして、さらに言わねばならない。
仏法は、諸君の特定の悩みを解決するための、
法ではない。
よって、
個人的悩みの解決を、仏法へ求めるべきではない。

では、なぜ、仏法を学ぶのか。
仏法を学ぶ意欲は、どこから沸いてくるのか。

それは、仏弟子ならば、分かるであろう。
それは、言うべきことではないのだ。

仏弟子ならば、悟りの味を知ってるはずである。
悟りの味は、味わえば味わうほどにコクがあり、
その味は、到底　この世的な味とは、
余りにも　隔絶したものであることは、
言うまでも無いであろう。

悟りの味は、もはや言葉では表せない。
到底、３次元的な要素では、表せない。
もはや、４次元的な要素でも表せない。
そして、５次元６次元７次元でも、表せないものもある。
仏法の　悟りの　味とは、そうしたものだ。
それゆえ　悟りの文章も、
それ相応に悟った者でなければ、
なんら味わうことはできないのだ。

この悟りの味とは、

618 ：ベラボーマンエース：02/03/03 03:44

諸々の雑魚よ。
いや、雑魚弟子よ。
許せ。
あれ(617)は、雑魚には余りに大きすぎる教えである。
雑魚には、あまりに偉大な、教えである。

そう。
すまぬ。またもや場所を間違えてしまった。

よって、言おう。
雑魚弟子よ。
お前たちは、あの教えを読んではならない。
お前たちは、あの教えに触れてはならない。
なぜなら、、、。いや、言うまい。

繰り返す。
お前たちは、あの教えを読んではならない。
お前たちは、あの教えに触れてはならない。
そう、あの教えは、電波・お花畑　であるのだ。
雑魚弟子よ。
このことを、決して疑ってはならない。

619 ：う！ルトラマン：02/03/03 03:53

ベラボーマンエースは、
大きな過ちを犯した。
それは、地獄の餓鬼共、いや、ゴキブリにも、
偉大なる教えが、露見されてしまったからだ。

後で、無視を呼びかけようとも、
それは、後の祭りというものだ。

そこで、
しばらくは、私が、雑魚弟子の相手となるであろう。

620 ：　：02/03/03 03:55

諸々の　雑魚、雑魚弟子たちよ。
今日は、お前たちにとって、
一番、大事な話しをしよう。

それは、う！仏法！の中核である。

それは、言うまでもなく、
う！八正道！
である。

心して読まれよ。

621 ：　：02/03/03 03:55

う！八正道！とは、
如何なるものか、お前たちは、既に知ってるはずである。
しかし、
それは、字句としてのもので、
お前たちには、なんら　血肉となっていないのである。
感じるのである。
たしかに、感じるのである。

しかし、それも無理はないのである。
そう、う！八正道！とは、
雑魚であり、房である、お前たちが、
せいぜい今世ぐらいで、
血肉とできるものではないのである。

それほど、偉大であり、大いなる、
道なのである。

622 ：　：02/03/03 03:56

よいか。
こたつに入って、ＴＶを見て、禅の修業をしている気分になる者、
これを、何というか。
答えよ。

そう、う！アホ禅！である。

623 ：　：02/03/03 03:57

そして、
雑魚になりて、２ちゃんを読み、
私の文を読み、ニヤついてるそこの＊＊。
それを、何というか。
答えよ。

そう、ＤＱＮである。

624 ：　：02/03/03 03:58

よいか。
う！八正道！は、今までの教えとは、
隔絶した教えである。
これは、ビッグバンゲリングベイに匹敵する。
そうしたものだ。
それを、野狐雑魚は、聞いてはならない。
そうしたものなのである。
それは、つまり、宇宙のパンに匹敵する真理を、
野狐雑魚が聞こうなどとは、
至上かつてない愚であるからである。

625 ：　：02/03/03 03:59

疲れたゆえ、
続きは、諸君のリクエストに答えるとしよう。

626 ：名無しさん＠１周年：02/03/03 05:19

リクエスト:二度と出てくるな！

627 ：名無しさん＠１周年：02/03/03 10:07

雑魚ウマ－（゜Д゜）

628 ：名無しさん＠１周年：02/03/03 10:09

アンチの仕業なんて書いてあったからすっかりこの板倉の馬鹿
調子に乗っちゃったね。

629 ：名無しさん＠１周年：02/03/03 10:12

双方ヴァカ

630 ：RTO ◆.bIW8QrQ ：02/03/03 19:44

法の高さについて
理解するのが難しい法が、レベルの高い法とは限らないと思います。
行うに難しいことが、レベルの高い法だと思います。
簡単なことでもできないことは山のようにあります。

法とは存在を意味するそうです。

ということで、自らのあり方を規定するものとは何か？と考えてみました。
私は、自らのあり方を規定するものは、自分の思い・考えになるかと思います。
この思いを自ら統御することによって、
仏へと近づいていくことができると思います。
その方法、説明、やり方などといったものが法なのではないかと思います。

631 ：RTO ◆.bIW8QrQ ：02/03/03 19:51

やさしさに満ちた人になりたいとか、
暖かい人になりたいとか、
仕事のできる人になりたいとか、
いろいろな夢や理想があると思います。
いいお嫁さんになりたいとか、
いい旦那さんになりたいとか、
人から好かれたいとか
人を好きになりたいとか
たくさんの人を生かせる自分になりたいとか、
昔の偉人のようになりたいなど
たくさんあると思います。

やはり、いいところは学び
自分のものにしていきたいと思います。

632 ：名無しさん＠１周年：02/03/03 21:03

恋に破れて、他の支部に行かれた会員も
いらしたなあ(物色がおわり？）

633 ：聖杯と剣：02/03/03 22:37

議論ができる現役会員さんがこないとスレが盛り上がらないね。

634 ：名無しさん＠１周年：02/03/03 22:40

>>633
あきれて書く気にならないんじゃない？
べラボーマンとかと一緒にされたくはないやね。

635 ：名無しさん＠１周年：02/03/03 22:45

>>633
そんなんいまへんやん…

636 ：聖杯と剣：02/03/03 22:49

いつも思うんだがRTOさんやベラボーマンさんのようにスレの流れを切断するような
独り善がりの書き込みはいい加減にして欲しい。掲示板は日記帳じゃないんだしレスのつけようのない
書き込みをコテハン使ってやられるとスレ自体が盛り上がらない。
KKの教義について活動について真摯に語ってもらえればアンチも議論に乗って来るし対話が成立する。

637 ：グラップラー：02/03/03 22:52

>>630 >>631
ええこと、言ってはると思うよ、その通ちゃうかな。
「幸福の科学」で、好きなように学びはったらええと思うよ。
でも別に「幸福の科学」の歴史はちゃんと検証しなはれや。

638 ：グラップラー：02/03/03 22:58

>>636
これまた、ええこと言ってはる。
自分が感じるとこ書き続けても、あんまり意味ないと思うねん。
議論が成立する、話題提供せな。

639 ：聖杯と剣：02/03/03 23:01

最近のリバティーってなんなのあれ？
会社経営してる会員に座談会やらしたり、会員の経営する店の広告のスペース増やしたり
KKネタを記事にしたり・・　
幸福の科学信者の、信者による、信者のためのオナニー雑誌と化している。
外向きの発言が少なくなった今、現在の教団の自閉ぶりが図らずも
露呈されていますね。

640 ：名無しさん＠１周年：02/03/03 23:06

>>637
>でも別に「幸福の科学」の歴史はちゃんと検証しなはれや。

検証してるんだけどドグマティックな信者達は批判そのものに耳を塞いで
逆に相手を攻撃するか、批判そのものを無視してなかったかのように
ふるまうかで、まともに議論できない者たちばかりです。
「坊ちゃん」「法明」「RTO」「nuke」、それぞれ長所も欠点もある
同じ人間なのに対機説法ができません。
自分の信ずること、言いたいことを書き連ねているだけ。

641 ：名無しさん＠１周年：02/03/03 23:09

>>639
最近ではなく出発地点からそうだったよ。
時間の余裕ができたら捨てる前にもう一度読み直して
極め付きにおかしいところをアップしようと思ってます。

642 ：グラップラー：02/03/03 23:11

>>640
どんなもん、信じるのもかってやけど、
信念横に置いといて、議論出来る現会員って、
ほんまに、おらんの？

643 ：聖杯と剣：02/03/03 23:20

リバティーのワースト企画

１　「警察国家の足音が聞こえる」(パンツ事件に教団逆切れ）
２　「教育改革気鋭論文一挙掲載」（厨房の作文みたいな素人の駄文を筆者の顔写真入で堂々掲載）
３　「高速道路フリーウエイ化」(経済効果をつらつらと挙げ総額数兆円とぶちまけたる。計量計算したんだろうか？）

644 ：聖杯と剣：02/03/03 23:24

>>642
nukeさんや初期の坊ちゃんは議論できる相手でした。思想信条は異なりますが
nukeさんのユニークな視点や紳士的な態度は我々アンチの間でも評価してもよいんじゃないでしょうか？

645 ：名無しさん＠１周年：02/03/03 23:26

リバティーの最もよくないところは
文責が「L」であること。
お前誰やねんて？
お前、高級霊にでもなったつもりかって。
小一時間問いつめたい。
お前、自己顕示欲の固まりちゃうんかと。
マスコミ批判してるもんが自分も無記名で書きたい放題やないか。
2chの書き込みを批判できへんやん（笑）。

646 ：名無しさん＠１周年：02/03/03 23:36

>>642
もちろん、坊ちゃんもnukeさんも悪い人じゃないとわかってます。
ただ、論破されて退路を断たれてしまうとどうしようもなくなる。
それは信じたいけれど、論証できないことが教団に多すぎるからです。
もう少し教団の今までのやり方がガラス張りで誰にも納得できる
公式発表があればよかったんだけどね。
↓下記のリンクでもnukeさん、最初は紳士的に親身に受け答えしてるんだけど
論破されて次第に返答に窮していくのがよくわかる。
http://www.miniflo.com/bbs/test/read.cgi?bbs=psy&key=1012390770&ls=50

647 ：聖杯と剣：02/03/03 23:36

編集長は森香樹だろ。親父が大学教授で新聞記者あがり。
あと編集部には矢内筆勝(元朝日新聞）や初期の月刊誌で支部訪問記書いてた里村(元TBS）
とかマスコミ出身者がいるんだろうか？

648 ：聖杯と剣：02/03/03 23:43

>>646
それ私も読んでます。ただそのスレの「マモル」なる人物があまりにしつこく
またnukeさんと思考が噛み合わないため、スレからの撤退はやむをえないでしょう。

まあnukeさんや坊ちゃんは大川氏に、よいこさんは高橋信次に、私は谷口雅春に、それぞれコミット
していますが広い意味では真理を学ぶ同士ですので穏便にいきたいものです。

649 ：名無しさん＠１周年：02/03/03 23:49

>>648
>広い意味では真理を学ぶ同士ですので穏便にいきたいものです。

そうですね。
間違いは間違いとして指摘しても
そのことで憎悪や怨恨といった感情を持たないように
気をつけたいと思います。

私はケイシーやシュタイナーとかにやはり今でも共感します。

650 ：よいこ ◆71XQHYEc ：02/03/03 23:55

聖杯さんは、そういう内部事情に詳しいんですね。（どうしてかな？）

nukeさんは、「虚業教団」のアップの話が出てから、支離滅裂になりました。
よっぽど、ショックだったのでしょうか？
シンパの人に議論を持ちかけるのは無理と思います。
「仏陀再誕」に書いてあるとおり、疑いを禁じられ、自分の頭で考えられない
状態になっているのですから。

リバティーは、あれほど批判したフライデーと変わらないレベルです。
山崎氏に対する暴言なんか、フライデーの１００万倍も悪質です。
過去の人ならともかく、現在生きている人に対して、反論できない
悪い過去世の話を出すのは、最悪の「プライバシーの侵害」です。
しかも、ただの興味本位で。
大川氏のノイローゼどころの話ではないです。
言行が不一致というか、「他者への批判がすべて自分の教団に当てはまる」
という「幸福の科学の法則」どおりなのか分かりませんが、読んだ瞬間に
「最低！」と思いましたね。

651 ：よいこ ◆71XQHYEc ：02/03/04 00:03

ちなみに、リバティーというのは、今まで１冊も買ったことないです。
いつも立ち読みで、ぺらぺらと見る程度です。
創刊まもない頃、１冊位は買ってくださいと言われましたが、
「つまらない本は買わない」という信念を守りました。
とにかくつまらない。内容がない。
読者に媚びて、興味本位な過去世話も、昔載せてましたが、
講談社とどこが違うのでしょうか？

652 ：よいこ ◆71XQHYEc ：02/03/04 00:17

最近久しぶりに、（旧）「日蓮の霊言」を時々読んでますが、
すごいですね。
読書瞑想が出来る本は、そんなにないと思いますが、１～２ページ
読んだだけで、すーと瞑想状態になってしまいます。
それだけ文章から出る光が強いのですね。
「真説・八正道」よりも光が強いです。（内容はともかくとして）
恐らく、大川氏の現在意識を通さず、ストレートに言葉を文字に
しているからなのでしょう。
質問者の善川氏と富山にいさんの質問のレベルの低さには、ほとほと
あきれますが。

653 ：よいこ ◆71XQHYEc ：02/03/04 00:35

>>648　さんへ
>広い意味では真理を学ぶ同士ですので穏便にいきたいものです。
できれば、星川さんにも穏便に・・・。
お互い口が悪いですから、気を付けなければと思います。（うぷぷ）

掲示板だから、好きなこと書いて良いと思うけど、明らかに
同一人物と分かるの、変な書き込みをしていると、精神異常みたいで
気味が悪いです。

654 ：よいこの母さん：02/03/04 00:43

>>よいこ

お前は本当は、よいこなんだから早くねなさい。

655 ：よいこ ◆71XQHYEc ：02/03/04 00:47

は～～い！
本当にねむい～～！（ねよっと）

656 ：名無しさん＠１周年：02/03/04 01:29

星川は偉い。お前らには人がよりつかない。ただそれだけ

657 ：名無しさん＠１周年：02/03/04 01:39

>>656
一方的に主観を叩き付けて、はいお終いとは、唖然・・。

658 ：名無しさん＠１周年：02/03/04 01:48

>>656
これが信者の代表的サンプルです。

659 ：名無しさん＠１周年：02/03/04 12:47

お聞きしたいのですが、永代供養というものは大体いくらぐらい
かかるのでしょうか？
当方現在信者ではない為詳しいことがわかりません。
どなたか教えていただけると幸いです。

660 ：名無しさん＠１周年：02/03/04 12:49

>>656
>>657

661 ：SMRevolution：02/03/04 13:54

●●は人の事情を考えろ

662 ：聖杯と剣：02/03/04 15:12

>>650
＞聖杯さんは、そういう内部事情に詳しいんですね。（どうしてかな？）
別に詳しくないです。編集長は最後のページに名前が載っているし、森氏の略歴は
毎日新聞社の「幸福の科学現象を追う」に書かれている。里村や矢内は月刊誌の元マスコミ人の対談
に出ているので前職がわかる。ちなみに矢内や里村がリバティの編集に従事しているかどうかはわかりません。

リバティの政治・経済系の記事で鼻につくのは恰も高級霊が下界を俯瞰するが如き態度で書かれていること。
山崎氏や村山元首相の過去世をけなしているくせに、当時反創価学会の旗幟を鮮明にしていた亀井静香を不動明王とかいって持ち上げる。
亀井氏が親創価学会に転じた今、これはどう説明するんだ？
不動明王は創価学会を守護するのかい？

663 ：う！ルトラマン：02/03/04 15:23

訂正
>623
＞そう、ＤＱＮである。

　　　　　↓

＞そう、読者である。

664 ：RTO ◆.bIW8QrQ ：02/03/04 20:04

心は仏と同じ創造性に満ちています。
ですが、心の針は一念三千。
天を向くこともあれば、
地獄を向くこともある。
なので、即心即仏とはなかなかいいずらいところがあります。

665 ：名無しさん＠１周年：02/03/04 20:05

>>662
親創価学会ってことないだろう。

666 ：聖杯と剣：02/03/04 21:56

>>665
親創価学会というより親公明といったほうが適切でしょうか。
反創価学会の急先鋒で当時新進党との保保連合を模索していた亀井静香氏は自自公
連立を機に対立していた自自公推進派の野中氏と和解し、むしろ自自公連立の応援団
になってしまったと記憶しています。
当時盛んにサンデープロジェクトなどに出演して自自公連立を擁護し、公明党と創価学会の
関係は政教分離規定に反しないと強弁していました。

667 ：赤い朕：02/03/04 22:28

世の仕組み
宇宙人→の子分→フリーメーソン→の子分→宗教家（幸福の科学）→の子分→一般の市民

668 ：よいこ ◆71XQHYEc ：02/03/05 00:46

（よいこのよいこぴぺ）
「幸福の科学Ｑ＆Ａの掲示板の過去ログから）
※現役信者の方と議論をしても、まったく論点がかみ合わない理由が
よく分かります。「宗教による白痴化」というのは名言だと思います。
カルトの「思考停止」状態をよく表現しています。
しｋし、幸福の科学Ｑ＆Ａの掲示板は、今はほとんど書き込みがない
ですが、以前はかなり活発だったのですね。ここもそうなりそうな気配。

[693] 無関係な話投稿者：kouji 投稿日：2000/08/27(Sun) 12:40
2ch掲示板の「世界真光文明教団（真光関係者集合）」から引用します。

426 名前：私投稿日：2000/08/25(金) 17:24
「オウムをやめた私たち」の感想文です。
オウムは決して特殊ではないと感じました。
修行中に人が死のうが、サリン事件を起こそうが、信者は麻原の教えを
都合のいいように解釈して、それらに対して驚かずに平然としている。
いわば宗教による白痴化（怒られそうですが）です。
これはどの宗教にも大なり小なりあります。
統一教会は霊感商法で年寄りから金を巻き上げるわけですが、
詐欺をする信者には罪の意識はありません。正しいことをするために
嘘をつくのはかまわない、と教えこまれているからです。
あるいはいろんなスレッドで教団の批判をされていますが、
信者たちはそれをほとんど受け入れようとはしない。
いわれない非難としか思わない。
教祖たちがどんな贅沢をしていても、疑問がわく前に無意識に
すぐさま合理化して、不満を感じないようにしている。

669 ：名無しさん＠１周年：02/03/05 01:27

>>668
もうちょっと高度な分析はないものかと。

670 ：名無しさん＠１周年：02/03/05 03:14

＞もうちょっと高度な分析はないものかと。

「宗教による白痴化」、「カルトによる思考停止」の分析は、こんなもんで十分です。
これ以上、高度なものは、必要ないでしょう。

671 ：名無しさん＠１周年：02/03/05 05:49

>>668
なぜ人間はそうなるの?

672 ：よいこ ◆71XQHYEc ：02/03/05 12:07

（よいこのよいこぴぺ「ヤフーの退会者トピ」から））
338件目「ついに馬脚をなんとやら・・・」投稿者:yukisan_kokodoko
2000年9月09日午前 9時57分

＞考えたことないな。
これなんですよ。幸福の科学の信者の本質は。
「考えていない」のですね。
ひとつひとつ物事を深く考えることをしていないのです。
「思考停止」の状態にある訳なんです。それが図らずも
この人の発言からバレてしまいました。
「思考停止」なんです。はい。
そして、この「思考停止」の状態から様々な幸福の科学による
非常識が世の中にばらまかれているのです。
「思考停止」しているから、講談社に集団ＦＡＸ攻撃を仕掛けてもおかしいと
思わないのですね。
「思考停止」しているから、差別と偏見に満ちた本を出版しても悪いと気が
付かないのです。
「思考停止」しているから、その本のなかの何処に差別と偏見があるか
読解できないのです。
「思考停止」しているから、他人の事など考えないのです。
「思考停止」しているから、他人の心の痛みがわからないのです。
「思考停止」しているから、他人を傷つけても気が付かないのです。
「思考停止」しているから、社会に迷惑をかけても気が付かないのです。
「思考停止」しているから、社会が自分たちを白い目で見ていることも
解らないのです。
「思考停止」しているから、自分が責任逃れしても解らないのです。
「思考停止」しているから、反対者とも議論が出来ないのです。
「思考停止」しているから、議論に行き詰まると相手の人格攻撃という
幼稚な喧嘩に逃げ込むのです。
「思考停止」しているから、会員数の計算さえ出来ないのです。
そうなんです。この「思考停止」こそ、幸福の科学の問題点なんです。

673 ：よいこ ◆71XQHYEc ：02/03/05 12:16

>>671　さんへ
「なぜか？」と考えるのは、とても良いことだと思います。
でも、この問題は、心の本質と構造論から説かないと説明できませんので、
とても長くなります。
面倒ですから、ご自分でお考えください。
キーワードは「魂の自由性」と「心の多重性」だと思います。
ちなみに、>>664　の「う！ルトラマンＲＴＯ」氏の疑問は、心の多重性を
理解していないことから生じる初歩的な勘違いです。

674 ：名無しさん＠１周年：02/03/05 13:34

>>672
>「思考停止」しているから、会員数の計算さえ出来ないのです。
チョッと藁タ。

675 ：RTO ◆.bIW8QrQ ：02/03/06 00:02

子供にとっての心の修行
聞いてきました。
うーん、
話よりも、先生やってること見えるのがうれしかった。
昔、私、霊人と話をしながら、上司と話をしたというようなこと書き込みました。
先生、なんだか、それ、今回のご法話でやられていたような気がします。
話しながら、霊術つかっておられたように感じたのですが、
みなさんはどうですか？
私だけだろうか？
昔からそんなことはやっておられたのかもしれませんが。

ご法話、とても役に立ちそうです。
ありがとうございました。

676 ：RTO ◆.bIW8QrQ ：02/03/06 00:03

私は、霊能力をもってあの世の証明をすることにあまり
興味がありません。
ですので、個人的にお祈りをしたり、
霊的パワーを流したりは、やったりしません。
やってる人いますが、私ではありません。
私は、そういう能力で判断されるのがとても嫌です。
なんででしょうね。
いやなんで、やっても絶対にわからないようにやります。
口コミで広がったりしないようにうまく立ち回っています。
私の使命はそうゆうところにないですし、
そんなことやってたら時間いくらあっても足りないです。
そうゆう使命がある人いたら、がんばってください。

677 ：RTO ◆.bIW8QrQ ：02/03/06 00:05

それから、私は、人の過去世について言ったこと一度もありません。
見えることあっても
守護霊かもしれないですし、指導霊かもしれないですし、
たまたま、支部なんかの縁ある霊人かもしれないので
そうゆうのについては、今まで言ったことありません。
あなたの守護霊、こんな格好してたなんてこと
絶対にいいません。
なぜなら、そんなことわかるほど霊能力高くないからです。

言霊の力なんかもあるとは思いますが、
それについて会員の人の前で話したことありません。
そんなこと話して、会員との間に壁作るのはあほらしいと思っています。

678 ：RTO ◆.bIW8QrQ ：02/03/06 00:06

言霊の力なんかもあるとは思いますが、
それについて会員の人の前で話したことありません。
そんなこと話して、会員との間に壁作るのはあほらしいと思っています。

ダウジングなんかも当たるとは思いますが、あえて
会員なんかと話したりすることないですね。
興味がないからです。
知ってる人いても、
胡散臭いですよね、
ようゆう話って、
なので私はそうゆう話には加わりません。

まあ、本当にこっそり隠れて実験やってるみたいなもんです。
こうゆう現証は人に見せるものではないと思っています。

やっぱり、法による自己変革を実際に感じてみてほしいなと思います。
そのほうが遠回りしているように感じるかもしれませんが、
実は近道なのではないかと思います。

679 ：謎の会員 ◆B9dHaVM2 ：02/03/06 00:06

>>659
確か、1年供養で10万だったような？
永遠供養が100万だったような。
俺はとりあえず、お金がそんなになかったから、1年供養をしました。
でも、10年間、1年供養すると100万・・・それなら、100万を最初からご奉納して、
永遠供養がいいようなと迷いました。
それにしても、高い!!
いいかげんにしてくれ、祈願も多いし他力本願的信仰じゃないぞ、幸福の科学は!!
一体どうなっているんだ・・・と思いつつも、いろいろな祈願をお金をかけて
ご奉納する○○法○なのでした～。（今日のわんこ風）

680 ：よいこ ◆71XQHYEc ：02/03/06 00:53

>>679　の星川さんへ（元理性さんが喜びそう！）　
次のポイントの８番目そのものですね。
肉親への愛を餌にして、金を集めるとは、なんと卑劣なのでしょうか。
大体、大川氏には、信者に対する愛なんてひとかけらでもあるのでしょうか？

カルトを見分けるポイント（「自由への脱出」中央アート出版p.31より抜粋）
１　独裁的な権力構造をもっている。
２メンバーを全体主義的に統制する傾向がある。
３　倫理構造がふたとおりの意味で二重になっている。
　　"リーダー向けと会員向け、外部向けと内部向け"
　　(教義書では「裁くな・許す愛」と書いてあるが、内部では他教団、
　　　退会者、批判者、唯物論者、無宗教者などをことごとく裁く。地獄
　　　霊、悪魔、堕地獄へ落ちる、退転者、敗者、和合僧破壊者などと呼ぶ）
４　リーダーがカリスマ的で断定的、支配的。
５　リーダーが自らその地位につき、特別な天命を持っていると公言している。
６　メンバーの崇拝がリーダー個人に集中している。
７　一見、革新的で排他的。
８　目的が基本的に二つしかない。つまり、組織拡大と資金調達。

681 ：よいこ ◆71XQHYEc ：02/03/06 00:57

（元理性さんの代弁）
友遠方より来る　また楽しからずや！

682 ：名無しさん＠１周年：02/03/06 00:58

>>680
こういう引用をする人がいるからカルト叩き専門ライターが儲かるんだね。

683 ：名無しさん＠１周年：02/03/06 00:58

幸福の科学なんてダメダメだね！ただの動物霊だね！
ワールドメイトに入って救霊を受けなきゃﾀﾞﾒだよ!

684 ：名無しさん＠１周年：02/03/06 01:18

>>679
高級霊が人を救うのにお金で差別するわけないじゃん。
すべてに無償の愛を与える神がお金で差別するわけないじゃん。
教団はただたくさんのお金が欲しいだけだよ。
いいかげん気づきなよ！

685 ：名無しさん＠１周年：02/03/06 02:40

永遠供養が１００万円か
いままで死んだ人全部に永遠供養してもらうといくらかな。（笑）
こそこそやんないで、朝日新聞にでも、デカデカと広告出せばいいのにね。
ほんとに永遠供養して救われるなら、隠さずに堂々とやればいいのにね。
読売新聞にでも、日経新聞にでも、隠さずに堂々と年間行事を公表すればいいのにね。
毎年、年間、いくら使っているの？信者さん。
自分たちがやっている事が正しいと信じるなら、それが世界標準になると信じているなら、
包み隠さず、１月１日にでも年間行事、総祈願料を、
朝日新聞、毎日新聞、読売新聞、産経新聞、日経新聞に公表してくれ。
あんたがたが学んでるのは、未来の聖書なんだろ。
書いててアホらしくなった。
オウムやアレフと変わんないよ。幸福の科学

686 ：名無しさん＠１周年：02/03/06 03:59

ず～っと以前にyahooか2chか忘れたけど
「大川の前世は道鏡だ」みたいな書き込みがあったように記憶してる。
これってほんと？

687 ：名無しさん＠１周年：02/03/06 08:27

支部長をすべて在家にすれば、支部の供養料なんか、１０分の１に
できると思う。支部精舎は支部長の生き残り策では？

688 ：名無しさん＠１周年：02/03/06 09:13

>>687　ずいぶん職員アレルギーなんだね（ﾜﾗ
在家でありながら支部長も務めるなんて、よっぽどの暇人でもなければ
時間的に無理に決まってるだろ、アフォか。
しかもそれを無料奉仕でやるということだろ。
一人に物理的な負担がかかりすぎ。
気の毒だよ、そんな役回り押し付けられる人もその家族も。
というか、それ以前に供養もいらんし支部もいらん。
いやＫＫ自体がいらん。

689 ：名無しさん＠１周年：02/03/06 09:26

質問
幸福の科学って、輪廻転生についてどう考えてるのでしょうか。

690 ：名無しさん＠１周年：02/03/06 09:50

>>688

　６５歳以上の人がボランティアでやればいいのでは？

691 ：名無しさん＠１周年：02/03/06 10:07

>>690
病気平癒祈願だって効き目なくて真杉さんガンで死んじゃったし
永代供養なんて効くはずもない。金の無駄。
支部や職員なんて必要ないと思うよ。
大川のいう通り、本の印税だけで食っていけばいいじゃないかな。
年間１万部売れるかどうかだろうけど（ｗ

692 ：名無しさん＠１周年：02/03/06 10:34

>>690
バカかおまえ・・・
無茶言ってんじゃねーよ、お年寄りが気の毒過ぎだろーが。かわりにおまえがやれ！
大体そこまでして支部という‘ハコ’を維持しなけりゃならない
理由なんかどこにあるってんだ？
本当に教えが普遍的なものなら、そんな無理してとってつけたハリボテ拠点
なんか経ずしても、天上界の意志、光､パワーとかは、必要に応じて
必要な人間に必要な量だけ伝わっていくものなんじゃないのか？

693 ：秘密のラッコちゃん：02/03/06 11:16

お布施の強制はありません。
たとえば、俺の活動していた支部で親と同居で『月３０万』もらっていた
初期からの古だぬき会員（たぬき寝入り専門）がいた。
（やつは現在３７歳以上だろうか。。。）
やつは入会してからセミナー費用合計１０万以上入れていない。
ところがやつは、今はどうか知らんが、貯金ゼロだった。
ということは、特別な事情がない限り、軽く一千万以上
無駄使いしたことになる。ところがやつは入会してから
セミナー費用通算１０万以上入れていない。

694 ：名無しさん＠１周年：02/03/06 11:29

>幸福の科学って、輪廻転生についてどう考えてるのでしょうか。
『地上に生まれ変わってくる回数というのは平均的な人で
約三百年に一回』
ユートピアの原理ｐ７６

695 ：名無しさん＠１周年：02/03/06 11:34

>お布施の強制はありません。

信者に自発的にお布施をさせる気にさせるのが
カルトのマイコン。ＷＭもそう。

696 ：名無しさん＠１周年：02/03/06 11:35

>>692

　職員給与を捻出する必要がなくなれば、支部の運営はさほど
きつくなくなるのでは？

697 ：名無しさん＠１周年：02/03/06 11:39

>>696
会員数少ないのにそこまで無理して全国に支部つくる必要ある？
すべて身の丈にあってないことばかりやるから
信者が経済的に大変なんじゃないの？

698 ：名無しさん＠１周年：02/03/06 12:58

>>696
おまえは小学生か？なんつー世間知らず・・・
実際どういう風に運営されていくのか頭の中で少しはシュミレーションしてみろよ。
学生の仲良しクラブじゃあるまいし、ボランティアでまかなえるレベルかっつーの。
一部の会員に過大な負担がかかるだけなのがわからんか？
まだ職員の給与捻出の手伝いさせられてる方がマシだ。
大体そこまでして支部を存続させなきゃならん理由自体がないだろーが、
すさまじくアフォくさい。

699 ：素寒貧エピオン：02/03/06 13:22

１　同じ経済状況の大人が二人いるとして
神社のお賽銭箱に百円いれた大人の人と一万円入れた大人の人と
神様が同じ待遇をするわけないと思う。
２　支部は必要不可欠なものではないですが、あったほうが望ましいもの
だと思う。支部がなくなったとしたら、信者のお宅を打ち合わせの
場所にせざるを得なくなると思う。また祈願の場所が
遠隔地になってしまう。
３　幸福の科学のご利益は、すごいよ。俺のまわりでは
すべてがうまくいっている人達ばかりだったよ。
フリーターの俺を差し置いて、正社員の仕事を幸福の科学の斡旋で
次に決めていった『やつら』はたくさんいた。
続々と喜色満面の笑みを浮かべて、結婚を決めていった方々もたくさんいらしたよ。
幸福の科学はすべてうまくいっている高収入の方々が多いだけに、俺みたいに
８年以上ボーナスをもらっていない例外的な一部の人達は
惨めな思いをするかもしれない。

700 ：名無しさん＠１周年：02/03/06 13:29

>>699
とりあえず病院いってね。

701 ：名無しさん＠１周年：02/03/06 13:47

>>699
＞幸福の科学のご利益は、すごいよ。
＞俺のまわりではすべてがうまくいっている人達ばかりだったよ。
＞幸福の科学はすべてうまくいっている高収入の方々が多い～

んなこたーない（ｵｵﾜﾗﾋ
フリーターの身を嘆き、いつもワンパターンな愚痴こぼしてばかりいるような、
おたくの目から見ればそう映るというだけだろ。
大体そんな効き目出せるくらいなら、なぜ教団自体の運営・財政が
うまく回るようにできないのか？
なぜ、自称「史上最大最高の人類救済運動」の開始（大川の覚醒時）
から２０年以上も経過してなお、かほどにショボイのか？

702 ：名無しさん＠１周年：02/03/06 14:22

>>698

５０人くらいの集会なんか、自宅でやっている宗教団体なんて
結構あるよ。世話人は在家のボランティアでしょ。
ミニ精舎にしようとするから、金銭も労力もかかるだけでしょ。

703 ：名無しさん＠１周年：02/03/06 15:12

>>699結婚を決めていった方々もたくさんいらしたよ。

私もたくさん知っています。みんな幸せそうよ。

704 ：名無しさん＠１周年：02/03/06 15:17

>>703離婚を決めていった方々もたくさんいらしたよ。

私もたくさん知っています。みんな不幸せそうよ。

705 ：703：02/03/06 15:41

へー、ほんとに？

706 ：名無しさん＠１周年：02/03/06 17:01

>>702
おたくが言ってる他教団の集会というのは、教祖も幹部も同席
しているわけだから、規模は小さくても単なる馴れ合い以上の
ものを提供できる為やっていけているのだろ。
ＫＫとは事情が全然違うじゃんか。

「支部」というからには、精舎でフォローしきれない分をある程度
埋め合わす機能を果たさなけりゃ、そもそも存在する意味がない。
在家のボランティアのみで運営するったって、あんなお子様集団じゃ、
どうせ頓挫してドロドロの内輪ゲンカ始まるのがオチだぞ。
チーム会じゃないんだからさ、そんなアバウトな運営方法とってりゃ
支部としての面目保てるほどのレベルを維持するのは難しいだろ。
スター会員みたいな人がどんな支部にも一定数いるというのならともかく、
実態はそんな人はポツポツで、支部によって当たり外れが大きく出るわけだ。
だが一方、自分の所属できる支部は通える範囲内でしか選択できないのだから、
信者にしてみれば非常に不公平な体制ということにならないか？
まぁ、退会者の自分としては、支部どころかＫＫも大川もいらないけどさ（ﾜﾗ

707 ：名無しさん＠１周年：02/03/06 18:58

>>706

創価や佼成会や真如のことだけど、何か？

708 ：名無しさん＠１周年：02/03/06 19:22

>>707
じゃせいぜい創価や佼成会や真如と同じ道辿ってろや（ﾜﾗ

おたく「ミニ精舎にしようとするから、金銭も労力もかかるだけでしょ。」って
言ってるけど、金銭・労力のダイエットになるのは教団だけ。
支部運営を信者のボランティアのみでまかなうことになれば、
特定のリーダー会員に金銭・労力双方の過大な負担がかかり、
結局信者のためになっているようには思えないのに、
そんな無理してまで「支部」を存続する意義なんてあるのか？ということ。
精舎もあり、書籍やテープ類、祈願の経典、誤本尊もあり、
今後はネットを利用する方法だってあるのにさ。
会員数少ないくせに支部増設に走ってるよな、今のＫＫって・・・

709 ：名無しさん＠１周年：02/03/06 19:33

元SPMと会場ボランティアと青年チーム長のエピオンです。
職員について少々考察してみた。
管理職の多くの方々は前職で社会的地位のあった方々である。
彼らの採用は、会の信用を高めるため必要であった。
が、人件費が若い職員達よりかかる。
だからといっていまさら、再就職が不可能な方々を解雇できない。
そこで、俺は思ったのだが、退職の推奨をしてはいかがだろうか。
しかし、逸材の方々は、支部長クラスの方々だけに、やめていただくのは
もったいないという反論があろうが、在家の方々で彼らのレベルは
たくさんいらっしゃるので、この点は問題ないと思う。

710 ：名無しさん＠１周年：02/03/06 19:44

小さな政府、小さな宗教を目指そう。

711 ：名無しさん＠１周年：02/03/06 19:45

>>709
そんな優秀な在家信者を教団の見栄のために利用するのはいかがなものか。

712 ：名無しさん＠１周年：02/03/06 19:48

>>703
質問です。
貴方の言われるように幸福の科学の教えに触れて
幸せになられた方がたくさんいるとして、
何故、2chやYahooの書き込みに現れる信者は
どうみてもまともじゃないと思われる人ばかりなんでしょうか？
また、そうやって教団の評判を貶めてる信者について
どう思われますか？

713 ：RTO ◆.bIW8QrQ ：02/03/06 20:13

裏的な能力によって評価されたくない訳について
褒められると、人の魂は光が増すような気がします。
ですが、裏的能力は普通人にできないから、
まあ、天狗になってしまったりします。
人にはできないことが私にはできる。
という思いがちょっと入った魂の輝きというの
私はあんまり好きではありません。
それから、そうゆう思いが集まると
裏っぽくなるような気もしています。

法を実践することによって、
自分を理想に近づけるという、
法を自らのものにしていく過程で出てくる魂の光を
私は大事にしていきたいと思います。

この方法は、万人が可能である王道であると思うからです。

714 ：虫：02/03/06 20:14

>>712
煽りがはげしいからじゃネーノ

715 ：RTO ◆.bIW8QrQ ：02/03/06 20:16

＞712
板倉さんにあってみられたらいいかと思います。
ここでいわれているほど、
そんなに変な人じゃないですよ。

普通の初期のころの会員というかんじでしょうか。

716 ：RTO ◆.bIW8QrQ ：02/03/06 20:19

＞712
板倉さん
ここでいわれているほど
そんなに変な人じゃないですよ。
一度あって話しでもしてみたらいいかと思いました。

717 ：名無しさん＠１周年：02/03/06 21:35

傍から観てるとRTOさんの書き込み自体が、強烈な自己顕示欲のにおいプンプンです。

裏側の仙狗系統は必要以上に自己顕示したがるというが、ホントにそうらしい・・・。

718 ：聖杯と剣：02/03/06 21:38

RTOさんへ
ふーん板倉さんとあった事があるんだ。
でもさ、前に貴方と板倉氏の同一人物疑惑が浮上した時、貴方は「私は板倉さんと
いう人ではないです。」とかいって恰も板倉という名前を始めて聞き、一面識もないような反応したよね。
いつ会ったの？板倉さんと。
第一７１２のレスは板倉氏個人についてふれてるわけでもないのに、なぜ過剰反応する？

719 ：名無しさん＠１周年：02/03/06 22:24

幸福の科学に大神源太が居たって本当ですか？
もしくは影響を受けた？
彼は自分を釈迦やキリストと同格だと言っていたそうです。

720 ：よいこ ◆71XQHYEc ：02/03/06 22:32

（ヤフーの過去ログから）
※またしても、「自分のキャラを忘れる」という我慢氏のカルマが出ました。
　普通の初期の頃の会員が、「ベラボーマン」や「う！ルトラマン」や
　「エルカンターレファイト」みたいな不気味な事を書くでしょうか？
　分からないと思っているのは自分だけで、全て同一人物だということは
　見え見えであることに気が付かなければなりません。
　
93件目「ぷぷ。」投稿者:hitoridebakusyou(1歳/男性/jp)
2000年9月13日午前 0時22分

すいませんアナタは一体いくつの名前を持っているのですかね。
バレてないと思っているのは本人だけなのですね。
とっても判り易くて爆笑なのですね。　
嘘をつくとエンマ様に舌を抜かれるのですね。　合掌

721 ：712：02/03/06 22:34

>>714
そうやって相手のせいにするところは好きになれません。
相手がどういう態度であれ、守るべき節度というものがあるでしょう。
悪人に対しては悪人のような態度をとっても構わない、ということはないはず。

>>716、>>717
別に板倉さんとやらがどうこうという問題ではないんです。
あまりにも変な受け答えをする信者が多いから
それは教団の体質なのかな？と思ったりするのです。

722 ：名無しさん＠１周年：02/03/06 22:37

我慢さんと、色々さんと、散歩人さんと、宗太郎さんと、ベラボーさんと、
う！さんと、えっと名無しさんと、約住人位でライフサウンドで、
オフ会でもやったんですか。きっと盛り上がったでしょうね。

723 ：名無しさん＠１周年：02/03/06 22:51

>>721
信者として書き込む輩が、必ずしも本当の信者とは限るまい。

724 ：名無しさん＠１周年：02/03/06 23:01

>>723
つまり、おかしな書き込みは信者ではなく
信者を騙った者の仕業だと？
信者がおかしな書き込みをするわけがないと？
外部の者が教団を貶める為にしていることであると？

725 ：名無しさん＠１周年：02/03/06 23:03

法について
エルカンターレ意識というのは、庭の柏の木のように
どこにあるというわけでもなく、どこにでもあるもの
広がっているものだと思います。
私は、エルカンターレという意識が、天上界にあるところの
巨大な光の塊だと思っていました。
先生の本、読んでいてそうではないということ知ってはいたのですが、
なかなかつかめるとっかかりもなかったのです。
昔、仏説降魔経読んでいるときに、ふと、
いままでと違う感覚でエルカンターレ意識というものを
感じることができました。

暖かく、光の海のようなかんじでした。
地球が浮かんでいて、
どこに、悪魔やら、地獄があるのだろうと
いうかんじでした。

悪魔みたいな人はいるでしょうが、
人間であるうちは完全な悪魔になることはないと思います。
霊界にはいます。
悪想念相当ため込まないとあれだけの黒い塊にはなれないと思います。
降魔経のなかにある文面で
人間としてうまれるのが最後になるという内容がありますが、
どういうことかというと悪魔になるということだそうです。
悪魔は思いが固まってしまい、なかなか反省できないので、地獄から出られないそうです。
悪魔にはなりたくないな、と思います。

726 ：703：02/03/06 23:08

>>712
レス遅れてすみませんでした。
実は私にもそれが分からないのです。
私は幽霊会員ですが、会員になって信仰によって得たものは大きいです。
ついていけなくてやめるとしても、感謝の思いは変わりません。

信者は疑うことを禁じられているのではなくて
信じることによって、信仰することによってしか得られないものがあるのです。
宗教とは、信仰とは、そのようなものだと私は思っています。
以上、答えにはなっていませんが、現在自分の思うところを書いてみました。

727 ：712：02/03/06 23:23

>>726
レスありがとうございます。
私も会員です。
その信仰のところで会としての「言ってること」と「やってること」の
ギャップの激しさにずっと考えております。
こうやってネットであれこれ質問するのも得心がいかないからで。
納得がいかないのに信仰するわけにはいかないです。
納得行かないのに教団のすることやること、信者の言動を支持していたら
それは盲進というものでしょう。
なにより公式発表の中に数々の虚偽が含まれていることに許せないです。
こんなことを言うと「仏神を裁くな」と言われそうですが、
衆生を救うことを目的とする教団なら
最低限、一般常識にかなう団体であっていただきたいと思います。
それがかなわないのであるならば退会もやむなし、と考えています。

728 ：よいこ ◆71XQHYEc ：02/03/06 23:40

率直に申し上げて、大川氏には「虚言癖」があります。
なぜ、嘘をつくかというと、自分に自信がないからです。
自分に自信がないということは、つまり「悟っていない」と
いうことです。
彼の嘘は、人を導くための方便としてしての嘘ではなく、
ただ自分のプライドを守るためだけのものです。

729 ：よいこ ◆71XQHYEc ：02/03/06 23:45

幻の名著「虚業教団」を読みましょう。

http://www.miniflo.com/bbs/test/read.cgi?bbs=psy&key=1012713894

730 ：名無しさん＠１周年：02/03/07 00:30

>>729
「虚業教団」なんて、悪魔が書いた本とか言って絶対読ませないだろう。
大川氏は、公演会で「どんな本でも読んでいただいて結構なんです」とか言ってたのにね。
それより、裁判の判決文でもアップできないだろうか。
関谷氏の裁判の詳細は、まだ見たことない。

731 ：703：02/03/07 00:44

>>727
私も同じような状態です。困っています。
あなたや私のような会員が多いのでは、会員は増えにくいでしょうね。
宗教は政治とよく似た面があるのかなあ、と思ったりもしますが。

>>730
べつに読むことは禁じられていないと思いますよ。
私も読みましたよ。

732 ：名無しさん＠１周年：02/03/07 00:55

730>K本と呼んで、読むとルシフェルに憑依されるとか言ってたな。
マインドコントロールの基本形だね。
この団体、風邪とかひくとすぐ「悪霊にやらねた」とかいってんの。
さすが、フランスがカルト教団と認識しただけはあるね。
中世以前の悪霊ばっこする、あまりにも非理性的な世界観の住人。

733 ：名無しさん＠１周年：02/03/07 01:18

＞べつに読むことは禁じられていないと思いますよ。
＞私も読みましたよ。

禁じられてたよ。
職員から手に取るだけでルシフェルにやられるから
絶対読むなといわれてたし。
Ｋ本と読んだのも虚業教団と呼んだだけで悪魔の言霊の影響
うけるからって理由だったはず。

734 ：サラリーマン宗太郎 ◆B9dHaVM2 ：02/03/07 02:12

>>722
オッス!元気かい、そろそろこのキャラはやめようと思ったスけど、もう１回やりまっす
オフ会してないっス
どうも俺がＲＴＯさんや我慢さんと思っているようだけど、オレは我慢さんではないっす
まだ御法話「子どもにとっての心の修行」聞きに行ってないっす

735 ：名無しさん＠１周年：02/03/07 02:17

>>726
まともな宗教ならば　疑いは悪魔の心　とは言わないよ・・・
そういった脅迫的なものから生まれる信仰は本物ではない
そのため人格的に壊れた信者がたくさん現れる・・・

736 ：名無しさん＠１周年：02/03/07 03:14

>>731
べつに読むことは禁じられていないと思いますよ。
私も読みましたよ。

おお嘘！。いつから会員か知らないけど、見ただけで吐き気がするとか言われてた。
どうして、こう嘘つきが多いんだろうか、幸福の科学は。

737 ：726：02/03/07 03:15

う～ん、私はそう言われた覚えはないのですが。

悪魔は”疑う心”にしのびこむ、かな？

738 ：名無しさん＠１周年：02/03/07 06:21

>元SPMと会場ボランティアと青年チーム長のエピオンです。
>管理職の多くの方々は前職で社会的地位のあった方々である。
>彼らの採用は、会の信用を高めるため必要であった。
>が、人件費が若い職員達よりかかる。
>だからといっていまさら、再就職が不可能な方々を解雇できない。
>そこで、俺は思ったのだが、退職の推奨をしてはいかがだろうか。
この後俺は思ったのだが、若手の職員達からも希望退職をつのるべきだ
と思った。で、どうするかって？自給７百円代のおばさん会員を
雇えばいい。（式典の司会だって会員ができるし、チームの集計は
俺がかつてやらされたように、チーム長にやらせればいい）
本部への数の報告はやめればいい。

739 ：名無しさん＠１周年：02/03/07 08:34

>>726
あんた会員なら月刊誌の「現代のユダを斬る」だったかを読んで、
そのうえで、座談会してる連中が何て言ってるか、この場で正確に書いてみたら。
あの時、批判というより悪口だな、言ってた連中は、今はもうほとんど残ってないだろうけどさ。

740 ：名無しさん＠１周年：02/03/07 09:54

>>737
あたり障りないように教団擁護したいの見え見え。
仏陀再誕も読んだことないのか？

741 ：聖杯と剣：02/03/07 11:18

信者の方並びに大川氏へ下の言葉を贈ります。

「近き人を愛しえないで人類を愛すると称する者は、自分は人類を愛していると空想しているにすぎない。」(谷口雅春）

742 ：聖杯と剣：02/03/07 11:19

特に虚言癖のあるRTOさん、上の言葉をしっかりとかみ締めて下さいね。

743 ：よいこ ◆71XQHYEc ：02/03/07 12:12

（今日の一句）

　師も弟子も　「虚言癖」なり　釈迦教団

富士山には、月見草が良く似合う。（太宰治）
幸福の科学には　板倉・我慢が　良く似合う。（よいこ）

744 ：A112-114-004：02/03/07 12:37

＞病気平癒祈願だって効き目なくて
私の周りでは、不治の病が完治したような話をよく聞きました。
９割以上の効果はあるようです。

745 ：名無しさん＠１周年：02/03/07 12:52

>>744
我慢よ　嘘の作り話はいいかげん飽きたぞよ
去年やめたがそんな話一度なりとも聞いたことないぞなもし

746 ：名無しさん＠１周年：02/03/07 13:25

講談社に嫌がらせFAXを組織的に送った時も、
大川が直接指示してたのに、会員個人の自発的意思だと
教祖自身が平気で嘘をついていた。
それなりに正直だった会員も職員も以降方便の名のもとに
嘘に対しては平気に。
また、光明思想だか常勝思考だとかの「積極的言葉の力」と称して
事実でもない大法螺をよく吹いて、まったく反省しないのも特徴的。
正しく語るということができない教団です。

747 ：名無しさん＠１周年：02/03/07 13:34

＞744
景山民夫も各種、幸福祈願を受けていたろうがあんな死に方したことで
クソも効果がないのは明らか。
死者も蘇らせるというエルカンターレファイトはどうしたよ。
そういえばタミーもよく幸福の科学関係ではウソをついてたなー。

748 ：名無しさん＠１周年：02/03/07 13:38

>>713　>>676-678
なんかさ「おまえが言うのか、そんなこと（呆」って感じだな。
現役会員スレで一番そのテの話盛んに話していたの自分のくせにさ（ﾜﾗ
過去スレの自分のカキコ読み返したことあるか？（ﾜﾗ

749 ：名無しさん＠１周年：02/03/07 17:13

>>744
＞病気平癒祈願だって効き目なくて
私の周りでは、不治の病が完治したような話をよく聞きました。
９割以上の効果はあるようです。

じゃあ、富山誠氏（大川氏の兄）が死んだ理由は何か、あなたなりに納得できる
理由があるわけでしょう。
あなたの想像でいいから、それを教えてよ。

750 ：会員NO3：02/03/07 18:07

>>749
最初から「インティキ」なんです。
大川の設立当初のメンバ－は誰も残ってはいない。
「ノイローゼ疑惑」に「霊言集偽作」さらに、善川さんの監禁等。
今になって次々と発覚してくるのも、天上界の計画かも知れません。
皆さん、目を覚ましてください。
大川はただの人間です。

751 ：会員NO3：02/03/07 18:09

↑なんとなく、「よいこ」さん風になってしまいました（大汗…）

752 ：RTO ◆.bIW8QrQ ：02/03/07 20:56

アカシックレコードについて
善も悪も、美も醜も、真も偽も、
ありとあらゆるものを包含しつつ、
時間というものは流れているのです。

もし時間の流れという細長いチューブのなかに、
ありとあらゆるものがぎっしりとつまっていて、
まるで、見てくださいとおわんばかりにひしめき合っている
そのすがたに、びっくりするはずです。

読み取る力のある人が見れば、人類の歴史は、まるで
手に取るがごとくわかるのであり、
また、ほとんどの人は、人類の秘史におどろかれるはずです。

753 ：RTO ◆.bIW8QrQ ：02/03/07 20:58

ということで、般若の智慧を得たり
アカシックレコードを見れるようになった場合、
人間の努力を超えた世界が広がっています。
私は、自力論者ですが、自分を超えた世界についても
知りたいと思います。
また、この世界に入れるよう努力したいと思います。

754 ：RTO ◆.bIW8QrQ ：02/03/07 21:00

人類の歴史は神の審判の歴史であるという。
しからず、神の恵みの歴史である。
審判はおこなわれないではないが、
恵みをほどこすために行なわれる。
恵みは目的であって、審判は手段である。
恵みはつねにほどこされて、審判はまれに行なわれる。

このようなこという霊人誰だかわかりますか？
ちなみに、これは文章そのまま写しています。
過去のすごいなあと思う人の書いた本は
どんどん読んでいきたいと思います。
先生も読むようにいってますし、
知識が広がると自分の世の中に対する考え方や
見方も変わってくるので、
新しい見方、というか、違った視点から物事を見れるよう
精進していきたいと思います。

755 ：名無しさん＠１周年：02/03/07 21:28

そんなことより、>>RTOよ

718 ：聖杯と剣
RTOさんへ
ふーん板倉さんとあった事があるんだ。
でもさ、前に貴方と板倉氏の同一人物疑惑が浮上した時、貴方は「私は板倉さんと
いう人ではないです。」とかいって恰も板倉という名前を始めて聞き、一面識もないような反応したよね。
いつ会ったの？板倉さんと。

この聖杯と剣さんの質問に答えることの方が先だと思うぞ。

756 ：名無しさん＠１周年：02/03/07 23:46

>>752,>>753,>>754
うぜーーーーーーー、氏ねやおまえ。二度と出てくるな。アホ！

757 ：名無しさん＠１周年：02/03/07 23:49

大神源太は会員だったらしいよ。
http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1002606241/l50

758 ：名無しさん＠１周年：02/03/08 00:52

75 名前：名無しさん＠１周年投稿日： 2001/05/04(金) 23:51

幸福の科学でいうところのユートピアが実現したら北朝鮮と同じ状態になる。

そんなユートピアいらないよう～

759 ：名無しさん＠１周年：02/03/08 01:19

RTOさんって、申し訳ないけど病人だよね。
分裂症に近い症状だと思うけど、早めにカウンセリングかなんか受けたほうが
いいと思うよ。
支部でも変人扱いされて相手にされてないでしょう。
でも、もうこういう人しかＫＫにいないのかもね。

760 ：常盤エピオン：02/03/08 06:26

一支部に、経理のアルバイターと電話番のアルバイター
の２名が最低必要であろう。

761 ：名無しさん＠１周年：02/03/08 08:33

アカシックレコードってなに？

762 ：名無しさん＠１周年：02/03/08 08:42

>752
大川ってよく調べもせずアカシックとかのオカルト用語を使うけど
質の低いオカルト本信じすぎ。
ろくな資料を揃えず創作をまじえて書いた五島勉ノストラ本の、その創作部分を
「新予言」で霊人に本人のプロフィールとして語らせてるし。
チャーチワードのように、オカルトの為なら平気でウソをつく奴の
ラ・ムーの逸話真に受けて自分はラ・ムーの転生だとか…
作り話に影響された教義を作っちゃう所なんか、教祖自身
疑の心が無い様で大変ゴリッパ！

763 ：名無しさん＠１周年：02/03/08 08:44

ＲＴＯなんて大神源太と大差ないよ。

764 ：名無しさん＠１周年：02/03/08 08:45

論理的な宗教本ぎぼんぬ

765 ：名無しさん＠１周年：02/03/08 09:00

アカシックレコードって虚空の記録という意味の言葉で、宇宙にある
いっさいの歴史の霊的記録というオカルトの用語。
ケーシーなんかもよく使ってた言葉なんで、中川隆もその辺の影響か。
だけどコイツ語路合せでアガシャー（という霊人）の持っている記録なのだ
とのたまっていたわい。

ちなみにアガシャーは高橋信次がアメリカの霊媒オカルト団体の影響をうけて
つかっていた名前で、kkはさらに孫影響。
信次否定してるくせに、いまだにひょう窃。

長文スマソ。

766 ：名無しさん＠１周年：02/03/08 09:06

>>765
なるほど。大川はどんなもんでっあげてんの？

767 ：名無しさん＠１周年：02/03/08 09:44

>>762
「ラ・ムー」で思い出したのだが、バカボンの「大宇宙の悟り」という講話で、
ラ・ムー（バカボンの自称の過去世）が海辺で瞑想中、マゼラン星雲の宇宙人が
現われて地球の未来等に関するメッセージを伝えていった、っていうのがあったよね。
彼らの帰り際にラ・ムーが握手を求めたところ、その宇宙人は自分たちの星では
握手ではなくお互いの掌を軽く触れ合わす（あるいは向け合う？）のが慣習
だと言ったので、彼らに倣って別れの挨拶を交わした、という内容だったと思うが、
これと瓜二つのことをかのアダムスキーも言ってるんだよね。
挨拶のくだりなんか全く同一と言っていいほど。
もっともアダムスキーとコンタクトした宇宙人は金星人を自称していたようだけど。
地面に太陽系の惑星の配置図を書いて位置を指し示した上、「ヴィーナス」と発音
していたともいう。（コンタクト自体は主にテレパシーを使って行われたようだが）
こげ茶色のぴったりしたスーツに身を包んだ、確かオーソンという名の
気品あふれる美青年だったとか・・・宇宙船は葉巻型だったかな。
アダムスキーに関しては悪い噂もあるようだけど、これと酷似した体験談が
何件も寄せられているという。
こうした体験談の信憑性はともかくとして、バカボンの講話と似た話がある、
ということでちょっと紹介してみました。

768 ：名無しさん＠１周年：02/03/08 11:40

幸福の科学って何気にUFO話大好きで、昔「ビジター」という
ビデオ映画みた隆法が「あれは事実に基ずく話」と本気でゆってたなー。
レプタリアンとゆう宇宙人が人間を食べるためにＵＦＯでやってきてるんだって。

ばかぼんって創作と現実の区別がつかぬ妄想性人格障害？
ちなみにばか梵って仏の事らしいけど、だから信者って大川の事ブッタと
信じてんのかなあ。

769 ：名無しさん＠１周年：02/03/08 12:41

社会人２年目に全財産を持って単身アメリカ伝道に乗り込んだ
ことのあるエピオンです。（出費１００万ぐらい）

あと、リバティ、布教誌等の編集部員は必要であるが
殆どアルバイトでもなんとか回せると思う。

770 ：大川：02/03/08 13:23

>>768
レプティリアンが、影の政府を操っているのは事実ですよ
ビジターという映画は、確かに事実に基づいています

771 ：名無しさん＠１周年：02/03/08 13:29

>>770
盲信野郎は氏んどけ

772 ：名無しさん＠１周年：02/03/08 13:39

>>770
事実っておまえが影の政府の代表でれぷ足り餡と交渉でもしたんか？
ｷｼｮｲ奴だ

773 ：名無しさん＠１周年：02/03/08 17:02

幸福の科学に限った事ではないのですが、
そういった人達は世の中の基準をどこに置いているのだろうか？
信仰の自由は尊重しますが、
基本的に科学的・物理的に証明されないものは
現時点では「存在しない」と判断するしかないと思います。
たとえ心情的に宇宙人は存在するかも？と思っていても、
明確な証明が出来ない限り、現時点では肯定はできないでしょう。
それが通ってしまうのなら、世の中なんでもアリになってしまいます。
しかしながら、不可思議な現象は世の中に存在します。
それは一体どういう事か？と問われれば返答のしようがありませんが、
だからといってすぐに神や宇宙人や死後の世界など
オカルトの世界に結びつけるのは安直です。
その辺の問題はいずれ科学的・物理的に証明されていくでしょう。
もちろん神や宇宙人や死後の世界が
科学的・物理的に認められる時代が来るかもしれません。
しかしながら、今この時点ではグレーゾーンなのです。
それを信じ込んで空想の世界観で生きていくのも、
それは個人の自由かもしれませんが、
そういった「宗教」が戦争や飢餓をひき起こしている事実もあるのです。
すべての宗教を含め、ある特定の物を神仏化するのは非常に危険な事だと思います。
無神論者の私はそう思います。
でも宇宙人はいるような気がする・・・（Ｗ

774 ：聖杯と剣：02/03/08 17:28

そういや我慢もヤフーで「イロイロさんとは」とかいって同一人物で無い事を主張してたね。
本当にやること変わらないなあ。魂の傾向性って奴ですか(藁）

初期の霊言集は偽物との会員NO3さんの暴露は面白かったです。
ところで私は谷口雅春・内村鑑三・天照大神などの霊言集は善川氏が執筆したと考えていますが
その辺はどうでしょうか？
善川氏は古今東西の思想書・宗教書を読破し、聖書の有名な文句は殆ど諳んじていたといいます。
大川氏も「私は今までこれほど記憶力のよい人にあった事はない。」といってますし。
つまり初期の重厚な霊言集や理論書を創るのに善川氏は大きな力を発揮したのではないでしょうか。
善川氏隠居後のKK教義の低劣化をみても、あながち根拠が無いとはいえないでしょう。

775 ：聖杯と剣：02/03/08 17:36

よいこさんとは違い私はKKから出てる谷口雅春霊言集は評価しませんが、
旧版の「正心法語」に載ってる「逆境を転ずる祈り」は評価します。
この文章の言霊は素晴らしく大川氏(善川氏？）渾身の名作といってもよいでしょう。
新しい会員さんやシンパの方の為に夜になったら全文投稿しようと思います。
現在の「正心法語」との言霊の違い、確認して下さい。

776 ：名無しさん＠１周年：02/03/08 18:03

>>775
「逆境を転ずる祈り」の全文投稿は、著作権の問題もあってまずいのでは？
正心法語を投稿した人もいるようだけど、・・
初期の霊言集を、善川氏が執筆したということについては、
まったく同感。善川氏だけじゃなく、他にも複数いるような気がする。
理由も同じで、「繁栄の法」「奇跡の法」など最近の本は、レベルが低すぎ。
最近の本が、元々の大川氏個人の実力だったんだなって思っている。

777 ：名無しさん＠１周年：02/03/08 18:05

よいこと聖杯と剣は何が言いたいんだ？

778 ：名無しさん＠１周年：02/03/08 18:14

>>767
マゼラン星雲から来た、その宇宙人の名はエル・ランティだと
信者だった頃、信じてたよ。おかしいだろ
今じゃ、裏側の仙人だけど。

779 ：nam：02/03/08 18:39

>776
どこがどうレベルが低いと思うのか具体的に述べてみてください
そう思うからにはあなたはそれ以上の悟りを述懐できるんだろうから
興味津々です

780 ：名無しさん＠１周年：02/03/08 19:13

>>779
そんなことより、nam君

718 ：聖杯と剣
RTOさんへ
ふーん板倉さんとあった事があるんだ。
でもさ、前に貴方と板倉氏の同一人物疑惑が浮上した時、貴方は「私は板倉さんと
いう人ではないです。」とかいって恰も板倉という名前を始めて聞き、一面識もないような反応したよね。
いつ会ったの？板倉さんと。

こっちの質問に、あんたが答える方が先だろ。

781 ：nam：02/03/08 20:05

>780
???自分はこの板には初めて書き込むものだが？
とはいってもそれを証明することなどできないのだから疑う人には何を
言ったところでで無意味なのは解ってますが・・・

どちらにしろ779でした質問は、個人のパーソナリティーとは全く関連性の
ないものだと思うが？

782 ：名無しさん＠１周年：02/03/08 20:55

>>781
>どちらにしろ779でした質問は、個人のパーソナリティーとは全く関連性の
ないものだと思うが？

と、いうのでしたら、レベルの高低を云々する人に
「お前はどれだけ悟ってるのか？」という質問を投げかけるのも
乱暴だと思わないかい？
論理矛盾に陥ってますよ。
要するにあなたは幸福の科学に対する批判が気に食わないんでしょ？

783 ：名無しさん＠１周年：02/03/08 21:03

・・・っていうか、新しい正心法語の「降魔経」を全文投稿したらどうかな。
インパクトおおきいかと。カルト度合いがわかるかも。

784 ：名無しさん＠１周年：02/03/08 21:26

>>777
君に読解能力がないだけの話。

785 ：名無しさん＠１周年：02/03/08 21:29

>>781
あなたがさ、この板に書き込むの初めてならさ、
いままで、どの板にいて、どんなこと書いてたか教えてよ。
アドレス書いてくれるだけでいいから。

786 ：名無しさん＠１周年：02/03/08 21:39

>>776
>著作権の問題もあってまずいのでは？

う～ん、盗作疑惑のほうはどうなるの？（笑）

787 ：名無しさん＠１周年：02/03/08 22:22

>>781
???自分はこの板には初めて書き込むものだが？

嘘つけよ
コテハンで始めて書きこむ人間が突然自己紹介もなしに
そんな突っ込みいれるかよ
お前はいつも同じパターンだな　氏んどけ

788 ：名無しさん＠１周年：02/03/08 22:41

>>784

　ていうか、説明能力がないのでは？
カルト関係者しかわからない用語ばかりだからなぁ。
お二方とも。貴殿も、カルト関係者ですか？

789 ：名無しさん＠１周年：02/03/08 22:56

>>788
ていうか、なんであんたに説明する必要があるの？
ここのスレのタイトル見て書き込んでる？

790 ：名無しさん＠１周年：02/03/08 23:00

>>789

　会員だからといって、よいこの話なんかわかる奴少ないよ。
ＲＴＯさんのほうが、よっぽど心に響くね。
　聖杯と剣は、冷たい知性しか感じられんね。言ってることも
わからんよ。

791 ：RTO ◆.bIW8QrQ ：02/03/08 23:01

邪執を退治するとは、一切の邪執はみな我見に依る。
若し我を離るれば、即ち邪執なし。

いいね、こゆううの。

悪霊にむかっていってみましょう。
とても面白いです。
ある程度の念力ない人は、やんないほうがいいでしょう。
念力のない人は、悪霊は無視しましょう。

792 ：名無しさん＠１周年：02/03/08 23:01

>>790
はいはい我慢さん　それはあんただけね

793 ：名無しさん＠１周年：02/03/08 23:03

>>791
鏡つかって自分にむかってやったらどう？
そしたらすこしは病気よくなるかもよ。

794 ：nam：02/03/08 23:09

>>782
>と、いうのでしたら、レベルの高低を云々する人に
>「お前はどれだけ悟ってるのか？」という質問を投げかけるのも
>乱暴だと思わないかい？
>論理矛盾に陥ってますよ。
>要するにあなたは幸福の科学に対する批判が気に食わないんでしょ？

気にくわないのはあたりまえですよ。自分はIRHの教えを信じているんだから。
それに論理矛盾なんてのは的はずれだ。
776は、はっきりと大川さんの最近の本はレベルが低いと言い切った。
そうはっきりと言い切る以上は当然776なりのもう少し具体的な見解があるはず
でしょう？
そのあたりのところをはっきり説明できなければ批判されたほうは到底納得でき
ないし、大川さんの著書のレベルが低いと言う説得力はない。
証明できないからにはこのくらいの乱暴さは容認していただかないとw

>787
つまらない。
そんなに俺が誰だか気になるか？俺がその板倉って人と関係があるかないか。
コテハン使おうが使うまいが。サイバースペースのなかでそんなこと考えるほうが
どうかしてると思うがね。
少なくとも俺はそんなことには興味ない。

795 ：名無しさん＠１周年：02/03/08 23:12

>>789=>>790=>>791=>>794

飽きないな　他にやることないのか？　

796 ：聖杯と剣：02/03/08 23:15

そうか著作権の問題が有るよね・・
原典にも「無断転載は禁ず」とか書いてあるし、今回は止めときます。
>>781
基本的に「レベルが高い、低い」は言葉で説明できるものではないでしょう。
魂の奥底が感応した書物がその人にとっての「聖典」であるわけで、貴方が現在の
KK本に感動できる感性をお持ちならば、それはそれで構わないと思います。
私は初期の本に迸るが如き霊的エネルギーを感じるのに対し、最近の本は通俗的な成功哲学本
のレベルの域を出ていないと「感じる」だけです。
基本的に個人の感性に基づく事柄ですので、貴方のように自分とは異なる意見を持つ者に対して
敵対的になるのはどうかと思います。

797 ：RTO ◆.bIW8QrQ ：02/03/08 23:20

また、如来蔵は時間を超えているので、
後際（未来における終局）もないのである。
つまり、如来蔵は永遠に実在するのである。
したがって、諸仏の得た涅槃は、この如来蔵と合致しているので、
永遠であり後際はないのである。

ちゅうことで、アカシックレコードと如来蔵はにているもののような気がします。
ちなみになに引用しているかわかります？
（ヒント　仏教系のお経です。かなり古いものです。）

先日の引用>>754は内村鑑三の文章でした。

798 ：よいこ ◆71XQHYEc ：02/03/08 23:21

（今日の一句）

不気味なり　多重人格　板倉氏

「多重人格」というよりは、「多重憑依」かも知れませんね。

799 ：聖杯と剣：02/03/08 23:22

RTOさんへ
もう一度いいますが、貴方のスレの文脈を無視したモノローグははっきりいって
迷惑です。コテハン使うんであれば他の人がレスつけやすいコメントするなり、議論を
提起するなりして下さい。それから・・・
板倉氏とはいつあったの？
>>794
IRHって何？

800 ：名無しさん＠１周年：02/03/08 23:30

>>796
>基本的に個人の感性に基づく事柄ですので、貴方のように自分とは異なる意見を持つ者に対して
敵対的になるのはどうかと思います。

>>794みたいな人に言ってもわからないと思います。
法敵に対して「降魔の剣」でも使うような気分になってる輩だから。
「自分達を害している敵対勢力」がいると思うから
KKの欠点を指摘する人がみんな悪魔に見えてしまうのよ。
「心の平静」からは程遠い心境。

801 ：名無しさん＠１周年：02/03/08 23:30

http://www.inkando.com/cgi-rankingplus/rankin.cgi?id=0511030508

802 ：名無しさん＠１周年：02/03/08 23:32

>>794
776書いたのは、俺だけど、２ちゃんでのカキコも、もう長いから、
繁栄の法や奇跡の法は、買ってきて読んで、俺なりの見解はもう言っているし、
会員止めたきっかけにもなった本だしね。
あんたのこと、RTOと勘違いしたのは謝るけど、俺もこのサイバースペース上で
もう一度、繁栄の法や奇跡の法を買ってきて、あんたに俺の考えを説明したいとは
思わないよ。

803 ：名無しさん＠１周年：02/03/08 23:32

>779
最近の本のレベルが低い事がわからないのはあなたの頭のレベルが
低いとは考えないのですか？
　宗教本を読んでる人１０人のうち７人がレベルが低いといえば
ほんとに低いのです。私も最近の本のレベルは低いと思います。
正直言って、あんな本をありがたいと思っている会員を哀れにも
思ってしまいます。
　もう少し広い世界の本を読んでみればいいでしょう。

804 ：聖杯と剣：02/03/08 23:34

想像するだけでも恐ろしい事ですが、我慢氏は自分が多重コテハンを使っている
という意識がそもそも無いのでは？
私は彼の多重HNは他愛も無い遊びや自分への援護射撃のために使っていると思っていましたが
最近の症状を見る限り多重人格の兆校があると思います。
散歩人さんは我慢ではないと思いますが、他の我慢の関与が疑われるコテハンは我慢乃至RTOの仕業でしょう。
あるいは我慢とRTOが本当に別人で一連の我慢の魂の兄弟はRTOなのかもしれません。（RTO＝我慢疑惑は昔から
ありますが、もしかしたら自分の個人情報が漏洩しないようにするための煙幕としてRTOは我慢疑惑を利用しているのでは？）
つまりRTOは手の込んだ陽動を行って(我慢に向けられたレスに切れて）自分の身を安全にした上で、２ｃｈ上の様々な悪行を
板倉氏の悪名を利用して氏に押し付けようと図ったのではないかと考えます。

805 ：名無しさん＠１周年：02/03/08 23:36

過去ログを見ると、ガマンにしろRTOにしろ
霊指導を受けてると宣っていらっしゃいますが、
高級霊の指導を受けられる程の心境ならば
まわりの人からの評判も上がるはず。
でも、現実にその書き込みに感化される人が出るどころか
ひんしゅく買いまくり。
御自分を指導している者が本当に高級霊かどうか
検討の余地はありませんか？（笑）

806 ：名無しさん＠１周年：02/03/08 23:36

ＲＴＯ＝我慢って社会性のかけらもないね。
非社会性と妄想癖、幻聴幻覚が分裂症の典型的症状なんだけど。

807 ：名無しさん＠１周年：02/03/08 23:38

＞つまりRTOは手の込んだ陽動を行って(我慢に向けられたレスに切れて）自分の身を安全にした上で、２ｃｈ上の様々な悪行を
板倉氏の悪名を利用して氏に押し付けようと図ったのではないかと考えます。

ＲＴＯにそこまでの高等知能はないよ（ｗ

808 ：RTO ◆.bIW8QrQ ：02/03/08 23:41

ちなみに、如来蔵は前際も越えているそうです。

如来蔵はすべての人に宿っているものであるならば、
仏につながるたまごが、
すべての人に宿っているという理論になりそうですね。
理論すっとんでいて、ついてこれなかったら悪いね、

幸福の科学的には、仏の子どもとしての自覚
というところが、きっかけになるのではないかと思います。
でもって、それは、自分で自分を創っていくことができる。
という確信と同じでもあると思います。
自己の無限の可能性を信じれるとき、
如来蔵へのかぎが与えられるのではないかと思います。

わからなかったらごめんね。
これ以上の説明はなしです。

809 ：nam：02/03/08 23:42

>>796
それは好みの問題もあるでしょうからそれはそれで良いと思います。
でも776はあなたの意見ではないでしょう？

自分は、ある対象を信じているものであるならば、その対象の本分に関わる部分を
批判されたならば、やはりその批判に対して黙っていては、これはその対象を
信ずるものとしての責務をまっとうしていないことになると思うんですよね。

IRH=The Institute for Research in Human Happiness
に他なりません

810 ：聖杯と剣：02/03/08 23:45

思えばRTOは学生部長経験者とか言ったり、学生時代に精舎に参拝してるとか言ったりして
個人情報をところところで漏らしています。これも一種の陽動でしょう。
その証拠にちょっと彼のプロフィールの矛盾点を突くと、彼は必ず無視しまともに答えません。
むしろRTOの多重HNの煙幕に使われている板倉氏は哀れなのかも？

仮にRTO氏が学生部長経験者ならば、貴方を指導した職員は誰だったか答えられますか？
フルネームで答えてください。
私達一般の人間には無論貴方が寄せた答えの正誤は解りませんが、KK学生部出身のどんぐりさんなど
がみればその正誤は解ります。貴方が本当に学生部長経験者であるなら、正しい解答が出るはずです。

811 ：名無しさん＠１周年：02/03/08 23:47

>>808
>>809
あのさ、投稿時刻を近づければ同一人物と思われないと思ってるかも
しれんが、それって自作自演をうたがわれたコテハンがかならずつかう
初歩的なテクニックよ。
もうちょっといくと二窓同時書きこみまでつかうようになる。（藁

812 ：名無しさん＠１周年：02/03/08 23:53

>>799
IRHって、幸福の科学のこと。
http://www.irhpress.co.jp/

813 ：nam ◆ko6yzjt2 ：02/03/08 23:54

>811
ずいぶんつまらんこと気にするヒトが多いねここは　宗教板なのにね
きみに疑心暗鬼という言葉を捧げよう

814 ：名無しさん＠１周年：02/03/08 23:56

>>809
776は自分の感想を述べたまでであって、それにクレームをつけるのは
ファシズムではないかい？
自分の信じているものが正しいと思うのならもう少しどんと構えてないと、
自信がなくて攻撃的になってるのだなと看破されてしまいますよ。
真実とは年月を経れば自然と証明されるものだから。
...で、十数年経って、いろんな虚偽が発覚してることについて
どう思われますか？

815 ：名無しさん＠１周年：02/03/08 23:57

>>813
我慢さんあんたきわめて不自然な登場ばかりするからね。（藁
きみとは参った。（藁

816 ：聖杯と剣：02/03/09 00:00

>>809
＞自分は、ある対象を信じているものであるならば、その対象の本分に関わる部分を
批判されたならば、やはりその批判に対して黙っていては、これはその対象を
信ずるものとしての責務をまっとうしていないことになると思うんですよね。

貴方がそう考えるのは自由でしょうが、その論理でいくとKKが世界統一でもしない限り
宗教紛争は絶えないでしょう。貴方のそういった態度はかつてのKKでも批判されていた日蓮宗の
排他性と通じるものがあると思います。貴方がKKを信ずるのが自由であるように批判者が批判するのも自由なんです。
ちなみに我々批判者の批判に不当な点や論理矛盾、事実とは異なる点が有りましたら、堂々論陣を張って下さい。私は逃げずに応じます。
そうして批判や反証を積み重ねていく事によって、このスレは「幸福の科学の現在」を多角的に捉えるための議論の場として成熟するのですから。

817 ：ＧＬＡスレ住人：02/03/09 00:02

>>813
宗教の信者ほど自作自演はげしい人種もいないけどな

818 ：nam ◆ko6yzjt2 ：02/03/09 00:03

>814
それがファシズムならディベートすべてがファシズムになってしまいますよ
＞自信がなくて攻撃的になってる
のではなくて、どんな言葉でもそれなりの影響力というのはあるんですよ
意見を戦わせなくちゃいけない場合はそうしないと事なかれ主義になりかねない

＞いろんな虚偽
とは？

819 ：名無しさん＠１周年：02/03/09 00:06

＞それがファシズムならディベートすべてがファシズムになってしまいますよ

横レスだけどあんた相手の主張をまったく理解してないだけ。

820 ：814：02/03/09 00:09

>>818
>＞いろんな虚偽
>とは？

今まで何を読んできたんですか？
過去ログ全部読めとは言わない。
せめて100、200ぐらいさかのぼって読んでみてから
ディベート云々してね。

821 ：名無しさん＠１周年：02/03/09 00:11

議論がこみあってくるとＲＴＯとｎａｍは同時に書きこめないんだね。（藁
よくあることだ。（藁

822 ：nam ◆ko6yzjt2 ：02/03/09 00:15

>816
＞その論理でいくとKKが世界統一でもしない限り宗教紛争は絶えないでしょう

それもまた大げさですねw　飛躍しすぎだと思います。
こちらは批判されたからそれにたいして自分がおかしいと思うところを
突いたんですよ。こちらからどこかへいって無意味に攻撃を加えるなんてことは
ありません

>819
>横レスだけどあんた相手の主張をまったく理解してないだけ

どちらにしろ低レベルという表現は失礼と思ったのですよ。
分かり易いとかより一般向け、という意味だったのでしょうからそれを
理解することができないわけでもないですが

823 ：名無しさん＠１周年：02/03/09 00:15

>nam
あんた、初めて書き込んだとき、板って言ったり、sage使ったり、
今度、トリップまで使って書き込んでる。
２ちゃんの経験も豊富そうだから、＞いろんな虚偽とは？なんて言うと、
白々しい。過去ログだって読んだことあるんじゃないの？

824 ：819：02/03/09 00:19

>>822
あんた一般人の正直な感想を攻撃できると思ってんの？
映画を見てつまらなかった、その感想を失礼と攻撃できると
思ってんの？
それ傲慢なファシズムだよ。

825 ：814：02/03/09 00:22

>>822
>どちらにしろ低レベルという表現は失礼と思ったのですよ。

KKの本も随分だぞ。
「生長の家の教えはかび臭い」だの
「GLAは仙人の団体で邪教」だの
「創価学会吸血鬼論」だの
スゲーや（笑）。

826 ：nam ◆ko6yzjt2 ：02/03/09 00:25

>825
いわれてみれば確かにねw

誤解を恐れずに言っちゃいますけど、教団（あるいは大川さん個人でも）に
関するといわれる虚偽なんてものの事実関係はどうでもいい。
少なくとも自分にとっては。
「法」が全てです。

827 ：名無しさん＠１周年：02/03/09 00:30

＞誤解を恐れずに言っちゃいますけど、教団（あるいは大川さん個人でも）に
＞関するといわれる虚偽なんてものの事実関係はどうでもいい。

盲信者ｷｼｮｯ！

828 ：814：02/03/09 00:33

>>826
あの、意地の悪い言い方で申し訳ないけど、
それって自分にさえプラスならO.K.ってこと？
なるほど、本に書いてあることはいいこと言ってるよ。
私も少なからず影響を受けたし。
でも、KKに関わってひどい目にあった人がたくさんいるのよ。
そしてそのことに関して声をあげると
「事実無根だ」「仏敵だ」「和合僧破壊だ」「阿鼻叫喚地獄に堕ちる」と
罵られ、裁判ざたにまきこまれ、機関誌では悪口書かれ放題なわけだ。
それを見てみぬ振りは私にはできません。

829 ：名無しさん＠１周年：02/03/09 00:44

矛盾してるよ。
「法」というのは、大川氏が語る言霊のことでしょ。
事実関係はどうでもいいと言いながら、大川氏の言葉を信じていれば、
事実関係をすでに否定していることになるんだから。

830 ：名無しさん＠１周年：02/03/09 00:59

namさん本当に会員？

831 ：nam ◆ko6yzjt2 ：02/03/09 01:05

>829
事実関係についての大川さんの言葉を自分は具体的に聞いたことがないし、
そうした現生的なことに関して正直興味がないんですよ。

>828
結局そこが自分とアナタの最後の一線の線引きの違いなんでしょう。
詳しくは知りませんが、そういう問題があることを聞いたことぐらいは
ありますよ。
しかし団体が大きくなるに従ってなんらかの軋轢が生じるのは現実問題と
して残念ながら避けられないことだとも思うし、最終的にはそれは本当に
その個人の問題に還元されざるをえないと思う。
冷たい言い方に聞こえるかもしれないことは覚悟しています。

だからこれは本当に最終的な線引きの問題だとしかいえない。
アナタはアナタの良心に従って行動した。
自分は自分の良心に従った。

以上です。

832 ：名無しさん＠１周年：02/03/09 01:12

>その個人の問題に還元されざるをえないと思う。

個人の問題って結局大川隆法個人の問題だな。

833 ：名無しさん＠１周年：02/03/09 01:21

namってnukeか？

834 ：名無しさん＠１周年：02/03/09 01:34

>>833
ｋｋに対する奇妙なスタンスと思考停止ぎみの何をいっているのか
よく分からないところは似てるかも。

835 ：名無しさん＠１周年：02/03/09 09:11

ガマン～　ガマン～　・・・・　ガマン～　ガマン～　・・・・
ガマン　ガマン　ガマン　　ガマン　ガマン　ガマン

ボサター界が故郷だ～　ボサター　ガマン　ファイターガマン・・
ボサターガマン　ガマン　ガマン
進め！　地獄のはてまでも　　エルカンターレでファイト！

ガマン　ガマン　ガマン　　ガマン　ガマン　ガマン
ＲＴＯの名をかりて
ボサターガマン　ヒーローガマン
ボサターガマン　ガマン　ガマン
倒せ！　嘘吐く　魔のよいこ　　正心法語でストライク！

ガマン　ガマン　ガマン　　ガマン　ガマン　ガマン
ボサター界のナンバーワン
ボサターガマン　エースだガマン
ボサターガマン　ガマン　ガマン
守れ！　地球のユートピア　ライトクロスでアタック！

836 ：名無しさん＠１周年：02/03/09 21:16

もう逝くまいと思ってたのに逝っちゃいました。現役会員風俗嬢Ｍちゃん。
稼いだお金を何に使ってるのか小一時間問い詰めようと意気込んで。
ところが、なんかいつもより妙に興奮してしまって、もう輪廻もできないくらい
禿しく逝ってしまい少ししか話せなかったです。
なにせＭちゃんのポッテリしたお口の中は９次元並みの異空間でして・・
　　　　Ｍちゃんは大川サンの事本当に神様だと思ってる？
「う～ん、神様って優香～仏陀の生まれ変わりなんだよ」
　　　　どうしてそう思うの？
「だって、そう書いてあるし～本読むと絶対そうだって思うよ。親もそう逝ってるし。」
　　　　ふ～～～ん　Ｍちゃんも電動とかしてるの？
「ううん、あたしはまだ勉強が足りないからまだなの。」
ここで時間切れでした。　

837 ：名無しさん＠１周年：02/03/09 21:18

>>832
は、いいこと言った。Ｗ）

838 ：聖杯と剣：02/03/09 21:34

確かにnamさんのいうようにKKの教義には一部秀逸なものもあります。
四正道などの初期に説かれた基本教義や救世の原理三部作などを見る限り宗教家
大川隆法の実力は尋常一様のものではないといっても過言ではありません。
しかし「だからこそ」我々は昨今の教義レベルの低下に宗教家大川に重大な問題が起こったのではないか
と推理しているのです。大川氏は１９８６年の１１月２３日の最初の講演で「これから５０年にわたり法を説く」
と言ってます。しかし１９９４年以降、法理論は稠密化するのではなく、それまでの教義の反復にPHP的人生訓を織り交ぜたような内容に堕しています。
これは宗教家大川隆法の実力低下の証左ではないでしょうか？
さらに初期の講演では流暢に高度な法理論を展開できたのに対し、最近の講演では法のレベルが低下しているわりには言葉がなかなか出てこず、時間の割には情報量が減少している
と聞きます。大川氏は基本的にかなりの早口だったはずですが言葉がスラスラと出てこないのはどうしてでしょうか？
ようは「ネタ切れ」なのでは？
坊ちゃんのタイプしてくれた「霊言集の学び方」を読む限り、「法話」とすら言いがたい水準であります。

839 ：聖杯と剣：02/03/09 21:38

風俗嬢、自称音響プロヂューサー、自称２０代で課長、自称占い師
KK会員てこんなんばっかになってしまったのね（藁）

840 ：グラップラー：02/03/09 21:42

初期の大川さん、ええ話してはったと思う。
でも、会員３さんとかは、初めから創りやって言いはるねん。
そこがつらいところ。

841 ：８３６：02/03/09 22:09

書き忘れ　
先週逝った時の会話　　Ｍちゃんはネットとかやってる？
「ううん、パソコン持ってないの。インターネットって変な情報が多いから
　バカが移るって聞くからあんまりやらないほうがいいんだよ。」

842 ：よいこ ◆71XQHYEc ：02/03/09 22:41

古書店に谷口雅春霊言集が１００円で出てましたので、数年ぶりに
読んでみました。
聖杯さんが「特に気になったのは生前の谷口氏の著作は力漲る修辞が
数多く使われており雄渾な筆調で書かれているのに対し、霊言集では
極めて一本調子な文体であり、なるほど一時の精神の高揚感は得られますが、
全体として法の高さは感じません。」という感想を以前書いておられました。
谷口雅春氏は、死の直前まで、長崎の総本山で講話をされており、その
幾つかが当時の月刊誌に載っているのを読んだことがあります。
それは、今読んでも全く古さを感じない素晴らしい内容ですが、その語り口は
淡々として、上記の本とよく似ていたと思います。
９０歳を超えておられましたから、当然と思いますが。
それよりも、今回読んでみて分かったのは、「生命の実相」とか
「光明思想」とか「人間神の子」とか「本来病なし」とかいう根本教義
について語られていますが、いずれも、生前は語られなかった「本音」
というか「本当に意味」が明確に説かれていることです。
というのは、上記の根本教義は、あの世の存在と成り立ちが分からないと、
本当には説き得ないし、また理解もできないのです。今の生長の家の幹部でも、
上記の言葉の意味を本当に理解している人はほとんどいないのはその理由です。
それは、谷口雅春氏自身が、当時はあの世の事を明確には説き得なかった
のが原因ですが、この本では、その辺もふまえて、最初に霊界の実相を語り、
それと関連付けて、教義の核心までハッキリと説かれていました。
これは、私も、昔読んだときは分からなかったことですが、生長の家の教えを
学んだ後であるがゆえに、氏の書かれていることがとても良く分かりました。
あとがきで、「帰天後１年余りの如来界の実体験から、微妙な修正を加え、
さらに発展されている点、お気づきの方もおられると思います。」と書かれて
あるのも、まことにその通りであると思います。

843 ：よいこ ◆71XQHYEc ：02/03/09 22:44

さらに、谷口雅春霊言集には、「生前、私はこの点についてあまり語って
おりませんでしたが」とのコメントを付けて、地獄界にいる魂がなぜ
地上界に生まれられないのかということを、彼らしい巧みな説明で語って
います。
このようなことを語れるのは、本人しかいないです。
なぜなら、彼は、生前、著書だけで三百数十冊、その他毎月４～５誌の月刊誌
に連載し、本になっていない原稿は、数知れずあります。
著書も、絶版や品切れの物が多数あり、現時点では到底見れないものも
多いです。
また、講演会や講習会や誌友会などで語られた講話は、それこそ数知れず
あったと思います。
そう言う状態で、「生前あまり語らなかった」（「あまり」というのは修飾語で
意味はないです。「語っていない」ということです。）と断言できる人はいない
と思います。
聖杯さんが、「善川氏が」ともおっしゃていましたが、これは全くあり得ない
ことです。
潮文社の霊言集で、天之御中主と語っている善川氏の言葉を見れば、
「肉体はない」という初歩的な理解も全くできていないことがハッキリと
分かります。
その他の質問も、信じられない位意識レベルの低いものばかりで、その彼に、
このような唯神実相哲学の奥義が説けるということは絶対にありません。

844 ：RTO ◆.bIW8QrQ ：02/03/09 23:25

ファラオの名前というのに黄金のホルス名というのがあった。
面白いなあと思った
ホルスというのは隼の形をしています。
でもって、幸福の科学は隼型宗教です。
関係ありそうな気がします。

845 ：nam ◆ko6yzjt2 ：02/03/09 23:26

レベルを云々するならば、アナタはアナタのいう大川さんの最近の著作の内容を
悟りにおいて凌駕か、少なくとも同等なものに達しているということでしょう。
でも↓のような無思慮な発言をみるとはなはだ疑問に思わざるをえないんですがね。

＞風俗嬢、自称音響プロヂューサー、自称２０代で課長、自称占い師
＞KK会員てこんなんばっかになってしまったのね（藁）

宗教人としてとても見上げた発言ですよ。
残念ながらアナタはもう一度太陽の法から勉強し直した方がいいと思いますね。

アナタに限らずここはひどいですよ。本当に。
2chのなかでもこれほど猜疑心に満ちた板はないね。
まさしく地獄的ですよ。そのことにそろそろ気づいた方がいい。長居は無用だね。
コテハンがどうとかつまらないことウダウダいってる暇があったらもうちょっと
まともな議論をしたほうがいい。
それ以前に悪意ある発言に気を付けた方がいい。
アナタがたも宗教人であるならばね。

846 ：RTO ◆.bIW8QrQ ：02/03/09 23:42

>>810
あなたは幸福の科学に興味をもっていたそうですが、
どこの支部のなんという職員の指導を受け
ちなみにどこの大学におられたのですか？

ちなみに私は私が誰であるか断定できるような情報を
ここにあげるつもりはありません。

名前がわからないという匿名性があるから、
２ｃｈに書き込んでいるのです。
わかるようなところ、たとえばヤフーなどには
書き込みません。
どうゆうことなんで、板倉さんなど会員の人でも
私がRTOであること知っている人いません。
そうかもしれないくらいには感じているかもしれませんが。
私が２ｃｈに書き込んでいるの知っているのは、数人です。

幸福の科学批判は、ほかのところでやればいいんじゃないの？
たとえば幸福の科学って最近聞かないけど、
なんかでやればいいじゃんじゃない？

847 ：名無しさん＠１周年：02/03/10 01:35

>>845
あなただって人の揚げ足取ってるじゃん。
「長居は無用」と言うなら自分が去ればいいことだよね？

848 ：会員ＮＯ3：02/03/10 02:43

この2日間で話が大きく盛り上がってますね。
最初に説明しましたが、「谷口雅春霊言集」の土屋書店版は、完全に生前の師
のテープを起こした物です。非公開で幹部研修用に、生前残された言葉です。
わたし以外にも全て初期の幹部で本部職員の方は知っています。
善川先生は幸福の科学のゴーストライターではありません。
四正道は同じくＧＬＡの高橋佳子さんの講演会からいただきました。
初期の佳子ＧＬＡの活動記録を探してください。
法語は、神智学「エメラルド・タブレット」を元に原さんと大川の合作です。
わたしが最初に「幽霊」だと書いたのは、この事を「告発」出来る人間が
表向き死んだことになっているからです。あっ！まだ生きてますよ（＾＾）
今、あまりにも宗教とは関わりの無い業界にいますけど、10年間の封印を解きました。

849 ：名無しさん＠１周年：02/03/10 02:45

>>レベルを云々するならば、アナタはアナタのいう大川さんの最近の著作の内容を
悟りにおいて凌駕か、少なくとも同等なものに達しているということでしょう。

まったく意味不明だよ。
宗教家を自称しているわけでも、ましてやエセ仏陀の生まれ変わりを
自称しているわけでもないのに、話のレベルの判定、批評するに当たり
どうして悟りなんてきしょいものが問われなければならないんだ？
あたま大丈夫？思考停止信者君。

850 ：会員ＮＯ3：02/03/10 02:48

善川先生は、大川に監禁された後、全ての発言は禁止されています。
ですから沈黙されています。実の家族なんですけど…
彼もまた幽霊です。あと、原さん初めスタッフの皆さんも今は「幽霊」です。

851 ：名無しさん＠１周年：02/03/10 02:49

>>845でこのひと一気に本性でたかんじだね。
自称音響プロヂューサーにぶち切れたと思われ（ｗ

852 ：会員ＮＯ3：02/03/10 02:54

幽霊について（”“）

全員に共通することは、幸福の科学の設立に加わった事を反省、後悔し、
2度と再び「宗教的な世界」に加わらないと大川に誓約した者です。
彼に「人徳」があれば沈黙していましたが、それは幻だったのです。
もう1度、最後に解散して、1から幸福の科学を作り直すこと期待しています。

853 ：名無しさん＠１周年：02/03/10 02:55

そう言えばリバティーに書きまくってた水沢有一（？）はいずこへ？

854 ：＞会員ＮＯ3さん：02/03/10 02:55

こういう証言も出てます。

127 名前：とある幹部職員のはなし投稿日：2001/06/02(土) 01:57
それから、私の「幸福の科学」との出会いについても
少し書いておきます。（ただの批判者と思われない為に。）

元々は、海外布教にも力を入れておられた、とある幹部職員
（現在も職員である可能性が高いと思われるので名前を出すことや、
そのいきさつはご勘弁下さい。）と知り会い、その方から、
「太陽の法」（まだ、土屋書店から出版されていました。）を献本
されたのがきっかけでした。

そしてその方は、一番の目的は主宰先生の教えを広め、世界宗教にすること
だから、「会員の目を眩まして（すなわち、信仰心を利用して）金を集める
事はやむを得ないんだ」とか、「エルカンターレ宣言をして権威を高め、
組織を拡大しなければ、人が集まらないんだ」とか、「教団に都合の悪い団体は、悪、仙人
裏側、邪教などのレッテルを貼り、会員の目を背けなければいけない」とか、
「世界宗教のためには、政治との結び付きは不可欠だ」とか、「敵を作らなければ
結束力は高まらない（マスコミ批判等）」とか、「霊言集の創作も大川さんの権威を高める
ためにやむないんだ」とか、とにかくいろいろなことを聞きました。

しかし、その方は、それらの行為が最終的には世界を幸福にするんだ（すなわち心の教えを
広めるため、世界宗教にするためならば、それらの行為はやむを得ない）という信念に
基づいていたようです。その方を弁護するわけではありませんが、決して悪人ではありませんでした。

こういった理由から私は、これは「宗教ビジネス」だと感じたのです。
誤解を招くといけませんので、補足しておきますと、「宗教ビジネス」
であって、ただの「ビジネス」ではないということです。
しかし、最近の動きを見ていると、ただの「ビジネス」に思えてなりません。

※もちろん、これは会ってすぐ聞いた話しではなく、その方とかなり親交があった後
聞いたことです。
http://mentai.2ch.net/psy/kako/990/990915533.html

855 ：会員ＮＯ3：02/03/10 03:00

つまり、最近になってまた再び、「霊言」の本を作ろうと計画して、
「ある人」に接触してきました。
これは近いうちに「○○の霊言・21世紀の期待」と言う名前で発表されることでしょう。
もちろん、内容は「キリスト・モーゼ」を中心にした、ノストラダムスのパクリ本が外れたこと
の言い訳と、「救世主待望論」です。この企画は進めれています。

856 ：名無しさん＠１周年：02/03/10 03:03

擁護派の信者に共通すること：
最初はまともに応対する（余裕あり、一段高く相手を諭すような態度）
↓
論破される（返答に詰まり余裕がなくなる）
↓
逆切れ（口汚く、相手の人格攻撃に走る）
↓
捨て台詞を吐いて去る（でも、再び何事もなかったかのように現れる）

857 ：名無しさん＠１周年：02/03/10 03:07

>つまり、最近になってまた再び、「霊言」の本を作ろうと計画して、
>「ある人」に接触してきました。
>これは近いうちに「○○の霊言・21世紀の期待」と言う名前で発表されることでしょう。
>もちろん、内容は「キリスト・モーゼ」を中心にした、ノストラダムスのパクリ本が外れたこと
>の言い訳と、「救世主待望論」です。この企画は進めれています。

しょうこりもせずまたこんなこと考えてるのか、、、
呆れた、、、

858 ：会員ＮＯ3：02/03/10 03:09

>>854さん
いいお話ありがとうございます。
スレも読ませていただきました。

＞「霊言集の創作も大川さんの権威を高めるためにやむをえないんだ…」
この言葉は、おそらく出版の幹部にいた方でしょうか。
あそこもよく入れ替わりますね。
貴重なお話ありがとうございます。

859 ：会員ＮＯ3：02/03/10 03:13

>>857さん
だんだん「原理○動」化してきてますね。まさか2Ｃｈに書いても中止は
しないでしょう。救世主「大川隆法」は「キリスト」の分霊を受けるのか（ワラ

860 ：e：02/03/10 03:20

大川氏自身、自分がした予言信じてたのかが疑問だ

861 ：荒神谷の騎士 ◆B9dHaVM2 ：02/03/10 03:20

出雲の神々の命を受けついに復活!!
>>839
＞自称２０代で課長

・・・私の事ですね。それは本当です。しかし実は・・・

862 ：会員ＮＯ3：02/03/10 03:21

で、21世紀の「霊言集」が「ある方」に協力を仰いで始まっている。
ただし、その「ある方」はもう幸福の科学には興味ないんです。
非常に迷惑に思っています。もし余裕があるなら、21世紀の霊言は中止して下
さいね。もう時代はあなたを認めません。原因は「フライデー事件」でした。
その原因の種を植えたのはあなたご自身です。そのころ私は会から去っていました。
過去の宗教は全て次元が低いそうですが、協力を仰げば社会から馬鹿にされます。

863 ：名無しさん＠１周年：02/03/10 03:26

>>861
ダブハン野郎はくるな　氏ね

864 ：星川法明 ◆B9dHaVM2 ：02/03/10 03:38

>>861
むむっ！
出たな、荒神谷の騎士、そもそも君のせいで俺は多重ＨＮがばれたんたぞ、あの日
まちＢＳＳ専門ＨＮをたまに宗教板で使って、そのまま出雲大社教スレでカキコして
から現役会員スレにカキコしてＨＮ変えるの忘れて送信してしまったんだぞ。

さてさて、お遊びはこの辺で止めてっと、課長も辞めてっと。
会社の社長にもっと宗教活動をしたいんだといい、課長から平に降格させてもらいました。

865 ：名無しさん＠１周年：02/03/10 03:46

>>864
お前の内容のない幼稚な書き込みはうんざりなんだよ。
ＫＫの信者は幼稚園児でも出来る謝罪すらできないのか？
なんだそれは？　なめてんのか？

866 ：星川法明 ◆B9dHaVM2 ：02/03/10 03:59

さてと、星川ＨＮ1月15日以来の復活ですが、反省もしておりました。
現役会員スレ１０の>>220さん＞がっかりした
申し訳ない。

さてそもそも、荒神谷の騎士を利用したのは、幸福の科学総合本部の出方を
見たかった為であります。本部のネット対策員はおそらくいないと思います。
しかし、一部の職員は２ちゃんねるの書き込みがあるのは知っているでしょう。
うちの支部長も最近、俺に対する態度も少し辺だし、俺がカキコしているのを
見て見ぬふりっぽい気がします。

坊ちゃんの書き込みが少なくなったのも俺が悪いと思う。
俺が多重ＨＮ疑惑のレスの時に坊ちゃんが話しをそらしていたのはしょうがない、
坊ちゃんとはメールのやり取りをした事があるので、俺がどこの支部で
本命も知っていたからフォローのしようがなかった。
まあ俺としては多重ＨＮがばれるのはもう少し時間がほしかったのだけれど。
いずれ、自分からばれすつもりだったのだから。

それに、俺の多重ＨＮは今に始まった事ではなく、過去に、太陽の法明・黄金の法明・
奇跡の法明・繁栄の法明・名無しの法明・元ＷＭの法明・天理の法明・ＡＪの法明・
京都の法明・自己紹介の法明・創価の法明・黒住の法明等等、まだまだ沢山あるのですから。

867 ：星川法明 ◆B9dHaVM2 ：02/03/10 04:04

>>863
いや、来ます。何度でも。
>>865
申し訳ありませんでした。>>866で謝罪文を考えて時間がかかりました。
レスが行き違いになりましたね。
さて、カキコを休んでいる間、基本ＨＮを姓名判断でずっと考えていました。
そろそろ、星野真理のファンも止めた事だし、いつまでも星にこだわっていては
と思っていました。
さて次回より基本新ＨＮで登場です。

868 ：光風法明ＮＰ ◆B9dHaVM2 ：02/03/10 04:21

新生法明スタートその名も「幸福の科学改革飛躍編」
ところで現役会員スレ１０の>>144と213の星川法明は偽者。

さて、ついこの間2月にたぶん、現役会員スレ１１だと思うけれど、
光風川法明というＨＮで光を送信しました。光を味わって下さい、と
カキコして光を送信したましたが、カキコチャンスが少なくてあわててカキコして
送信したからＨＮあとにトリップつける暇がありませんでした。新ＨＮも考えていた時だし。
実はあのカキコは東京正心館内から送信したものです。
だから、東京正心館から電波を送信しているのだから光も飛んでいるという意味です。
まあ本当に光が飛んでいるわけないとおもうけれど、飛んでいても２ちゃんねるの
サーバーまでだけど、気持ちは伝えたかったのです。
そう2月といえば、以前に現役の会員スレ９でカキコしていたとおり、
全国青年部大会に行くってカキコしていて、実際に青年部大会に行っていたからです。
いやー盛り上がりましたね。

869 ：名無しさん＠１周年：02/03/10 04:35

>>853
水沢有一さんは、まだ会員やってますよ。
熱心な会員さんです。
>>856
namも>>831で止めとけばよかったのにね。
支部に行かず、大川氏の本の良いとこだけ切り抜いて集めて学ぶ。
自分にとって大切なのは「法」であって、人間・大川隆法など興味ない。
人の生き方・考え方は自由だから、そんな会員も在りなんだなって考えたが・・。
大川氏の現生的なことも、それは彼の自己責任だと割り切れる、そんな会員も
中にはいるんだなと思ったが・・。
ただこのスレが目障りなだけだったのね。

870 ：光風法明ＮＰ ◆B9dHaVM2 ：02/03/10 04:35

俺の現在の状況、ＡＪチャネルという掲示板に出入り、後、ＧＬＡ高橋信二先生の
本を古本屋で探しています。
真の幸福とは何か、いま様々に悩んでいます。支部活動内容のやり方にも、
疑問を感じ、俺のやり方で活動をしています。いろいろと改革をやっていきますが、
この3月はいったん改革を休止して、光の戦士として、下の勢力サタン率いる悪の軍団と
対決をします。皆争いを止めて、東京に光の念を飛ばし一緒に戦いましょう。
映画にもあったような、黒い悪想念を光の念を全国、全世界より、集中・光を飛ばし
悪の勢力に攻撃しましょう。
この悪の勢力に勝つか負けるかでどういうふうになるかは俺にもわかりません。
しかし悪の勢力が幸福の科学に対抗して大きくなっているのは間違いありません。
さあ、一緒に戦いましょう。戦い方は簡単、光の祈りを念を飛ばすだけです。
3月がんばりましょう。それではおやすみ。また会う日まで。グッ　ナイト!!

871 ：名無しさん＠１周年：02/03/10 04:59

>>870
あの...大丈夫ですか？？

872 ：よいこ ◆71XQHYEc ：02/03/10 09:32

>>870　法明さんへ

高橋信次氏の本なら、大きな書店へ行けば、売ってますよ。
一冊８００円位だから、幸福の科学の本に比べると、安いものです。

873 ：名無しさん＠１周年：02/03/10 09:34

>>872
東中野ブクオフの１００円コーナーにたくさんあったよ。

874 ：よいこ ◆71XQHYEc ：02/03/10 09:44

>>856さんへ　　パチパチパチ！！！（拍手）
「相手を諭すような態度」と「再び何事もなかったかのように現れる」
というのが、ピッタシですね。

>擁護派の信者に共通すること：
>最初はまともに応対する（余裕あり、一段高く相手を諭すような態度）
>↓
>論破される（返答に詰まり余裕がなくなる）
>↓
>逆切れ（口汚く、相手の人格攻撃に走る）
>↓
>捨て台詞を吐いて去る（でも、再び何事もなかったかのように現れる）

875 ：名無しさん＠１周年：02/03/10 10:33

>>866
yahoo過去ログでiroiroarimasuが最初にダブハン疑惑で自爆した時のような
言い訳やね。
もしかして同じ人？
まぁ、「類は友を呼ぶ」なのかもね。
いずれにせよ「世を人を救う」前に自分を救えって（笑）。

876 ：名無しさん＠１周年：02/03/10 12:58

会員ＮＯ３さんへ
すみませんが、文章の主語をはっきり書いていただけませんでしょうか？
私にはどうにも分かりづらいのです。

877 ：よいこ ◆71XQHYEc ：02/03/10 13:15

>>856　さんへ（追加）

「別なＨＮで、素知らぬ顔で現れる」というのもいいかも知れませんね。

878 ：よいこ ◆71XQHYEc ：02/03/10 13:29

>>875 さんへ
「魂の傾向性」というものでしょう。（同じ事を繰り返す）
慣れてくると、「名無しさん」の投稿でも、板倉氏だというのが
すぐ分かります。
異様な雰囲気を発散していますから。
>yahoo過去ログでiroiroarimasuが最初にダブハン疑惑で自爆した時
>のような言い訳やね。

879 ：名無しさん＠１周年：02/03/10 13:33

>それに、俺の多重ＨＮは今に始まった事ではなく、過去に、太陽の法明・黄金の法明・

これなの誰でも同一人物ってわかるけど
お前まったく別人物よそおって会話してただろ。ふざけんなよ。
本部対策というのも時間かけたわりにはわけ分からない言い訳だな。
なんで別ＨＮ必要なんだよ。ほんと馬鹿マルだし。

880 ：名無しさん＠１周年：02/03/10 13:56

しっかし幸福の価額の信者って酷い有様だね。。。

881 ：nam ◆ko6yzjt2 ：02/03/10 16:10

あのー申し訳ないが最後に一言

>>849
>宗教家を自称しているわけでも、ましてやエセ仏陀の生まれ変わりを
>自称しているわけでもないのに、話のレベルの判定、批評するに当たり
>どうして悟りなんてきしょいものが問われなければならないんだ？
>あたま大丈夫？思考停止信者君。

つね日ごろ思考してるよ。ご心配なく。
それにしても近頃はなんかいうとすぐ思考停止思考停止っていうのがはやってる
みたいだね。唯物論者あたりを筆頭にね。思考停止言いたいだけちゃうんかと（以下略

＞聖杯と剣さんは宗教家と見受けられるが？宗教家が悟りを問われなくて何を問われるの？w
宗教家じゃなくとも、少なくとも宗教人（宗教に携わる人間）であるならば>>839のような
訳のわからない蔑視意識はとてもじゃないが見上げられたものじゃないでしょう？
この言葉のどこに愛が感じられるというのか？
基本的なことすらまだなにもできていないではないかと小一時間（以下略
レベルを云々する以前にまだまだすることがあるんじゃないですか？ということですよ。
もちろんキミも>>849も例外じゃないね。そういう物言いをするとキミの悟り…
オッとこの言葉はキショかったんだよな、自分で自分の首絞めてるみたいなもんだから
何もいいことないですよ。ほかの悪意あるカキコも同様。

882 ：nam ◆ko6yzjt2 ：02/03/10 16:10

わざわざ説明するのも馬鹿みたいですが、そういうものの考え方、こころの方向性を
律するために宗教というものの存在があるんでしょう？
それでアナタがたが宗教人であるならば、そうして日々修行に励むか、日々の
生活を送ろうと努めておられるんでしょう？
疑心暗鬼に陥るのがその目的なわけではないでしょう？ねえ＞よいこさん。
ここは宗教板なのにそういうものと対局にあるのが本当に奇怪ですよ。
まともなレスがほとんどない。もうみてらんない（以下略

そんななかでも>>869さんみたいに多少なりとも解ってくれたかたが一人でも
いてくれたのは嬉しかったけどね。
それだけでもここにカキコした意味があったってものですよ。
＞人間・大川隆法など興味ない
とまではいくらなんでもいいませんが…

>>847
>「長居は無用」と言うなら自分が去ればいいことだよね？

どうやらアナタの言うことが正しいみたいです。お邪魔しました。

883 ：弁護くん：02/03/10 16:26

あなたは、何の為に生きてるの？
あなたの、生き甲斐は？
あなたは、何がやりたいの？

884 ：８３６：02/03/10 16:49

風俗に逝くため
風俗に逝くこと
Ｍちゃんをｋｋから救出したい

885 ：名無しさん＠１周年：02/03/10 16:55

＞聖杯と剣さんは宗教家と見受けられるが？宗教家が悟りを問われなくて何を問われるの？w
宗教家じゃなくとも、少なくとも宗教人（宗教に携わる人間）であるならば>>839のような
訳のわからない蔑視意識はとてもじゃないが見上げられたものじゃないでしょう？

蔑視以前に当たり前の感覚じゃない？
仏弟子が風俗やってておかしいと思わないの？
宗教以前に友達や友達や家族が風俗やってたら殴ってでも辞めさせるし
そういう職業についている人間を心の底から軽蔑するね。
いまどき食っていけないわけじゃあるまいし。
蔑視意識っていったら幸福の科学の信者のほうがよっぽど酷いんじゃないか？
一般人からみればあんた思考停止だらけだよ。

886 ：名無しさん＠１周年：02/03/10 17:00

思考停止って言葉は正確じゃないな。
擁護する方向にはいくらでもおかしな屁理屈はつけられるけど
つごうの悪い話にはちっとも頭がまわらない。
なにもなかったようにふるまう。
脳機能半分異常活動、半分停止っていったほうがいいかもね。

887 ：名無しさん＠１周年：02/03/10 17:06

あのー、namさん、もうこないって言ってるから言っちゃうけど・・
>>869書いた名無しは、
「最近の大川氏の本はレベルが低い」って言った張本人なんだけど。（笑）

888 ：名無しさん＠１周年：02/03/10 17:09

ＫＫ死んじゃって来ない、来ない言って最後に何か書かないと
気がすまないのね。（ｗ

889 ：名無しさん＠１周年：02/03/10 17:12

＞それでアナタがたが宗教人であるならば、

宗教人じゃなくてＫＫのような宗教を騙るカルト反対人ですがなにか？

890 ：名無しさん＠１周年：02/03/10 17:22

結局このひと見下してる一般人に信じてる対象否定されて
逆切れして難癖つけて論破されて負け惜しみに手前勝手な道徳観
高みから押し付けて人を蔑視して逃げていっただけじゃん。

891 ：グラップラー：02/03/10 19:53

>>850
ついこの間、ある支部長さんに善川さんの近況聞いたら、
四国で、近所の方に書籍伝道されてるって言ってはってんけど、
これは、嘘っぽい？

892 ：名無しさん＠１周年：02/03/10 20:53

>>881
二度と来ないと言いつつ、絶対読んでるであろう信者（笑）に一言。
別にアンチがKKを貶めてるんじゃないのよ。
わざわざ、突っ込まれるようなことをしては自爆してるだけ。
「合い向かう人は己の鏡なり」って言うでしょ。
あなたが素晴らしい人間なら周りの人間もそれなりに尊重してくれるはず。
あまり「自分達を害している者がいる」とか思いつめないでね。

893 ：会員NO3：02/03/10 21:30

>>876さん
「主語」ですが、実際の人名に付き、ここでは書けません。
表向き「幸福の科学」とは縁のない方です。
時期がくればご報告いたします。
m(__)m

894 ：聖杯と剣：02/03/10 22:53

またあの星川が生産性のないレスしに帰ってきたね。
幼稚な駄文を書き連ね、批判者からは嘲笑を会員からは溜息を誘う男。
こういう無教養な輩がいっぱしの真理学習者を気取るなんてレス見てるだけで腹が立つ。
まあいじりがいののあるキャラだし、批判者のみんな大事にしようね(藁）
＞そろそろ、星野真理のファンも止めた事だし、いつまでも星にこだわっていては
と思っていました。
君はプラトニックセックスと金八みてハアハアいってるのがお似合いだよ（藁）。

895 ：聖杯と剣：02/03/10 22:55

896 ：名無しさん＠１周年：02/03/10 23:05

>>895
そういえば「金八」のプロデューサー、柳内満って信者なんだよね。
KK幹部の出した「永遠の仏陀とともに」という本で高橋大亀と対談していて
「今のトレンディドラマは『奪う愛』一辺倒である」と断言してました。
仏法真理の見事な我田引水。
だから「金八」ファンにはドラマファンとは少し違う「シンパ」がいる...。

897 ：聖杯と剣：02/03/10 23:10

２重投稿すみません。

「谷口雅春霊言集」について、会員no3は断固パクリだとおっしゃるし
よいこさんは断固本物とおっしゃる。まあどっちでもいいんだが内容的には悪くないので
古本屋で見かけたら買うといいでしょう。
昔大川氏は「これだけ大量の著作を短期間で書き下ろせる事自体が悟りの証明」といってました。
この言葉はおそらく浩瀚かつ膨大な著作を残した「三千世界の大化け物」出口王仁三郎を意識した
ものと思われます。出口も生涯で５０万首以上の和歌を読んだと嘯いておりそれが霊能力の証明でも
ありました。こういったことから大川氏は出口王仁三郎を強く意識していたと思われます。大川氏は容貌も出口と似ていますし。
しかし霊能力へのコンプックスから霊能力者の批判を始め、高橋信次攻撃を始めたとき大川氏は丑寅の金神
は役行者であるという説を立て、高橋信次と絡めて危険視し始めました。
そしてkkの教義に影響を与えた谷口雅春、高橋信次と同様評価が修正されたのです。

898 ：名無しさん＠１周年：02/03/10 23:25

>>891
俺は高齢で隠居していると聞いた。

899 ：名無しさん＠１周年：02/03/10 23:34

>>897
>しかし霊能力へのコンプックスから霊能力者の批判を始め、
それもありますが、生前の高橋氏の作品が今のＫＫにとって
都合が悪いためなのでは？

900 ：RTO ◆.bIW8QrQ ：02/03/10 23:37

高校時代の友人が植物人間状態になったらどうします？
大学に入ってすぐのとき年賀状書いたら
親から返事がきたことがあった。
かなりショックだった。
もうかなりまえになくなってしまいましたが。
人の命ははかないですね。
ちょっとした気の緩みからの事故だったそうです。

この世での命は、はかないがゆえに美しいのかもしれない。
はかないがゆえ、尊いのかもしれない。

地上には何億という人がいるのに、
などと親は悲しんでいた。

人の命は永遠です。
霊界にかえってまた、地上に生まれてきます。
悲しみは深いでしょうが、
また、天上界で会えます。
明るく生き、安心してこの世を旅立てるよう
地上の私たちも心がけなくてはならないと思います。

もし、知人でなくなられた方がいたら、
私もまた、いっしょに悲しみましょう。

901 ：名無しさん＠１周年：02/03/10 23:44

>>897
我田引水
自画自賛
すごいね
そんなことまでわかるんだ
天才的洞察力

902 ：名無しさん＠１周年：02/03/10 23:48

>>901
あたているかはギモン、
大学生の若気の至りはつげんぽい。

903 ：８３６：02/03/11 00:23

901.902
ニホンゴワカリマセーンの厨房が、ジサクジエンやってんじゃねえぞ

904 ：よいこ ◆71XQHYEc ：02/03/11 00:50

>>881　>>882 （num）
「もうこない」というから、「ほっ」としてたら、
やっぱり来るでね～～の。（本当にがっかり！）

>>900　>>901　>>902　（ＲＴＯ）
いくら名前を変えても、実体は同じ！
ええかげんにせ～～～！板倉通人よ！

905 ：光風法明ＮＰ ◆B9dHaVM2 ：02/03/11 00:50

>>656
ありがと。

>>879
＞なんで別ＨＮ必要なんだよ。
ＨＮ荒神谷の騎士で正体が本部に知れて２ちゃんねる出入り禁止されても、ＨＮ星川は
どこの支部かわからないから２ちゃんねるにカキコが出来るそれをねらったのさ。
まあもうどうでもいいけど。

>>894 >>895
うわー理性的批判者さん改め聖杯と剣さんだー。
プラトニックセックスと金八・・・んーんー星の金貨を見てファンになったんですよ。

906 ：名無しさん＠１周年：02/03/11 00:52

>>903
４２才の厨房ね（ﾜﾗ

907 ：名無しさん＠１周年：02/03/11 00:54

ＨＮ荒神谷の騎士で正体が本部に知れて２ちゃんねる出入り禁止されても、ＨＮ星川は
どこの支部かわからないから２ちゃんねるにカキコが出来るそれをねらったのさ。

あーあまたウソばれちゃったね
さいしょから星川でずっと書いてて
そのあと突然神の国から荒神谷の騎士参上ってでてきたんだろが

908 ：名無しさん＠１周年：02/03/11 00:55

>>905
滅多に誉められないものだから嬉しくて嬉しくて仕方がないんでしょ（笑）。
しかし、あなたねぇ、KK以外の本もちゃんと読んだ方がいいよ～。

909 ：光風法明ＮＰ ◆B9dHaVM2 ：02/03/11 00:57

映画「モンスターズインク？」見ました。あんなモンスターだったら存在しても
楽しいですよね、大川隆法総裁先生。
でも実際に本物の悪と対決は大変ですね、全会員が応援してます。
もちろん俺も。

御法話「子供にとっての心の修行」見ました。なるほどという感じです。
ドラえもんでたとえるとジャイアンですか、大川きょう子会長先生はドラえもん
好きですが、大川総裁先生も好きだったんですね。俺も好きです。
しかし、2月の御法話の時は三帰伝道できましたが、今回は無理でした、
でもまだ御法話はやっているので、まあまかせて下さい。
なんてたって、幸福の科学改革派俺の『ハッピーサイエンス』精神でまた
三帰させますよ。

910 ：名無しさん＠１周年：02/03/11 01:01

>>909
907でいってる意味わかるかい？
知恵遅れのウソツキ信者さん

911 ：光風法明ＮＰ ◆B9dHaVM2 ：02/03/11 01:03

>>908
はい、今いろいろと読んでます。創価の本やらビデオとか、ＧＬＡ高橋佳子の
「新しい力」とか、立正佼成会の月刊誌とか、いろいろとただ、なかなか
高橋信二先生の本がみつからなくて。
あと聖杯と剣さんとか、よいこさんとか初期の幸福の科学書籍は光が強いって
行ってたし、俺初期の本もってないので、支部の片隅に置いてある昔の初期の
本を今度見て見ます。

912 ：名無しさん＠１周年：02/03/11 01:05

>>907
嘘の上に嘘を重ねる悪行・・。
教祖と全く同じ・・・。

913 ：光風法明ＮＰ ◆B9dHaVM2 ：02/03/11 01:19

>>910
？
>>907
？出雲の神々と書いてるんだけれど・・・！？

さてと、今晩の俺の思い。
「悪意なく成敗するには」
『人を殺したとしてもそれが正当防衛な場合は何故許されるのだろうか？
それは、悪意をもって人を殺したのではないからです。
悪意を持つというのは、結局下の世界の心とつながってしまいます。
肉親が凶悪犯に殺された、そしてその恨みをと息子が凶悪犯を殺そうとする、
それは悪意です。かつて仏陀が悪魔と戦って、悪魔を倒した時はどうだったでしょう、
悪意をもって成敗してはいないはずです、悪魔を成敗するため、怒りそして無茶苦茶に
成敗しては結局悪意を持つとかわりません。正しき心で成敗したのです。
リエントアールクラウド王も悪のレプタリアン星人に武力で成敗しませんでした。
武力で怒り狂い成敗するのは悪の念と同調します、したがって愛の力で成敗したのです。
（話が少しずれますが、ＴＶウルトラマンコスモスは悪のカオスヘッダーのみを
成敗し、取り付かれた怪獣は救ってます。）難しい事です。
警察官は大変な仕事ですね、俺は思う悪を成敗するには悪意をもって成敗してはいけないと、
悪にも反省して立ち直ってもらうその心を伝える為に愛のある心で成敗するのだと』
以上です。それではおやすみ!!

914 ：名無しさん＠１周年：02/03/11 01:19

>>905
もしそれが本当なら後から身元の割れていない星川ハンドルで
誤魔化すはず。多重ハンドルの理由になってないな。

915 ：８３６：02/03/11 01:26

法明みたいなのが電動しても、たいして被害者はでないだろうが、
Ｍちゃんみたいな娘が本気で電動したらかなりヤバイ。
頭ではわかってても下半身からマイコンされちまうよ。

916 ：914：02/03/11 01:28

>>913
身元の割れていない星川ハンドルで書きこんでいて
身元が割れている荒神谷の騎士ハンドルを登場させることが
正体を紛らわすためにどのような意味をもつ？？

917 ：908：02/03/11 01:28

>>911
あ...あほ。
宗教書以外の本を読んだ方がいいと言ったの。

918 ：８３６：02/03/11 01:33

童貞法明は消防以下だな。

919 ：光風法明ＮＰ ◆B9dHaVM2 ：02/03/11 01:37

寝ようと思ったのですが、>>915Ｍちゃんは新宿歌舞伎町勤務ですか？
よく正心館に行く前とか行った後に新宿でムフフな遊びをするんですが。
あってみたいなＭちゃんに。
「幸福の科学現役会員で風俗嬢だなんてえらいぞー」って褒めてあげたいよ。
かつて仏陀もムフフな女遊びはしたものです。
かつて、会員同士の話会いでコンビニにある週刊誌やＨ本は子供に見えていけない、
とか言ってたけど、それはコンビニの知恵でなんとか出来る。
Ｈ本コーナーを作るか、狭いコンビニだから、やたら背の高陳列台にのせ、本を横に寝させて
おけば、子供には見えないっていう案もある。
それでは今度こそおやすみ。グッナイト!!

920 ：名無しさん＠１周年：02/03/11 01:43

>>919
なんだこいつは・・・（絶句
他教団のＫＫイメージダウン作戦か。

921 ：名無しさん＠１周年：02/03/11 01:51

>>900
>>913
頭の中であれこれ考えるのは悪いことではないと思うけど、
普通の人って、一々それを口に出していったりはしないよ。
むしろ、口に出さないで行動してる人の方が立派だもん。

922 ：８３６：02/03/11 01:57

褒めてあげるだとうう、ふざけるな！氏ね！
事情も知らんくせして、好きで風俗やってんじゃないんだぞ！
もちろん、贅沢や男に貢いでるわけでもない。
おまえらにも原因があるんだよ！！！

923 ：光風法明ＮＰ ◆B9dHaVM2 ：02/03/11 01:59

>>917
ＫＫ本以外って言うから・・・。
んーそうだなー昨日買った本は「２ちゃんねる大攻略マガジソVOL.2」だし。
まじめな本なら「楽しくなければ会社じゃない」「ねこ」「食品業界」
「月刊コンビニ」ってとこかな。

>>916
いわゆる、星川ＨＮなら思いっきりカキコが出来るという事。
まあとにかく、もう星川ＨＮというか俺自身法明はどこの支部所属かはもう
みんなわかっている事だし、俺はこれからもカキコするよ、本部からカキコ禁止令が
でるまで。
それに本部の方々へ、俺はあんまり知識はないけれど、ネット上の荒らしとかも
正さないと誰がやるんですか？
俺がネットでカキコしているのは公式ＨＰないからですよ、一応「幸福の科学出版」ＨＰ
はありますが、ネットでも正当性伝道しなければいけないと俺の先輩は行ってくれました。
もちろん極秘の内容はカキコしません。しかしこれくらいはというのはカキコしていきます。
例えば4月17日に静岡県浜名湖にある「中部正心館」落慶とかは良い事ですよね。
こういう良い事はどんどん言わないといけませんし、今月の3月の悪との
戦いはあのような内容で留めておきましたし。

さてと、いいかげん寝させてお願い・・・寝ようとして再度チェックすると
気になるレスが・・・まあレスくれてありがたいんだけれど・・・
とにかく、このあと気になるレスがあっても3度目の正直ねるので、また返答は
今晩の遅くにという事で。

924 ：名無しさん＠１周年：02/03/11 02:12

>>923
>ネット上の荒らしとかも正さないと誰がやるんですか？

その気持ちは尊いけれど、人の批判する前に
自分自身を見つめ直してからの方がいいんでないかい？
偉そうで申し訳ないけど、今のままでは擁護すればするほどボロが出るだけですよ。
あなただけじゃない、擁護しようとしてる信者全員、討ち死にしてるよ。
それはなんでかと言うと経験と実践を伴わない
脳内ユートピアに安住してるからです。

925 ：914：02/03/11 02:15

＞いわゆる、星川ＨＮなら思いっきりカキコが出来るという事。

だからそれは荒神谷の騎士ハンドルを突然登場させて
別人間を装い人を欺いて自作自演した理由に全くなっていない
だろうといってるのだよ。
星川ハンドルだけで思いきり書き込みを続けていれば良い話だろう。

926 ：光風法明ＮＰ ◆B9dHaVM2 ：02/03/11 02:15

どうやら寝れそうにもないですね。
>>922さんは、会員ではなさそうですね。
もちろん事情は知りません、ほんとにＨ好きな人もいれば、貧しい国の子供や
弟・妹たちの為に風俗とう形で出稼ぎの人もいるでしょう。
＞おまえらにも原因があるんだよ！！！
どういう原因でしょうか、書籍を沢山購入しろと支部から言われてお金がないのでしょうか？
親が活動ばかりで、家庭崩壊をしたのでしょうか？
それは俺にはわかりません。
俺の書いた書き方が悪かったようですね、申し訳ありませんでした。
宗教はお金は本来かからない物です。しかしある程度のお金も必要です。
しかし度がすぎるお金は問題です、俺は知識のないチャランポランな男と思われて
ますが、まあそう思っていてもいいです。
けれど、俺の本心ではすでに改革中です、俺のチーム員にも言ってあります。
本当の仏に対しての活動とはどういうものかという事をです。
922（836）さん、会員でなくても、怒りを買わせてしまったのは悪かったですが、
そういう言葉は使わない方がいいですよ。

927 ：名無しさん＠１周年：02/03/11 02:20

お布施するために風俗か
スバラシイ宗教だな（ｗ

928 ：光風法明ＮＰ ◆B9dHaVM2 ：02/03/11 02:30

>>925
ネット対策職員がいるとかなんとかって事もあり、荒神谷の騎士ＨＮで本部に
確かめていたからです。ネット対策職員が本当に存在すれば、本部から支部に
連絡があり、そして俺に何か言って来ると思ったからです。
そして、本部に対して挑戦をしているからです。
理由になっているかどうかはわかりませんが、もうこの議論は終わりましょう。

荒神谷の騎士＋星川法明＝光風法明
（現役会員本部挑戦者＋現役会員＝現役会員改革派）
「99％の信仰はありえない100％の信仰しかない」・・・俺は100％ではない
99％であり99％でも信仰はありえると考える、大川総裁先生反抗して申し訳
ございません、俺はインターネットに出入りするようになり変わりました。
大川総裁先生が本物なら3月悪との最終決戦勝利するはずです。
99％の信仰ですが応援はもちろん致します。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　以上

929 ：914：02/03/11 02:38

>>928
京都の星川ハンドルの素性がばれるの恐れて松江の荒神谷の騎士
ハンドルを陽動として出す。連絡がいくとしたら松江支部のみだろう。
どうして京都の星川ハンドルに何か言って来るのだよ。

930 ：光風法明ＮＰ ◆B9dHaVM2 ：02/03/11 02:46

>>924
なるほど。今ようやく理解しました。
頭悪くてご迷惑おかけました。

931 ：８３６：02/03/11 02:53

俺も風俗嬢の言うことを100％鵜呑みにするほど馬鹿じゃないが、、、
両親の信仰の話や職業、病気のことを少し聞いただけだ。
少ない情報ではあるが、なんだかんだで教団にかなりの金を使っている
事は容易に想像できる。親には内緒だといってたが、
もしかすると、どっかのチーム長かもしれないぞ。

932 ：名無しさん＠１周年：02/03/11 03:05

>>924
っていったい誰だろう。会員であることは間違いないが。
坊ちゃんでもｎｕｋｅでもなさそうだな。

933 ：名無しさん＠１周年：02/03/11 03:57

３月悪ってなんだろう。銀行の資金引き上げか？
いよいよ幸福の科学も年貢の納め時か・・・
逝ってよーーーーーし！！！！！！！！！

934 ：名無しさん＠１周年：02/03/11 08:06

新しいスレッドをつくりましたので、お移りください。

幸福の科学現役会員スレッドPART13
http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1015801344/l50

935 ：名無しさん＠１周年：02/03/11 10:12

>>881
＞それにしても近頃はなんかいうとすぐ思考停止思考停止っていうのがはやってる
＞みたいだね。唯物論者あたりを筆頭にね。

思うのだが、ｎｕｍって奴、我慢よりむしろ坊ちゃんのような気がするのだが・・・
文体が似てなくない？
それに、坊ちゃんを思考停止呼ばわりする発言が、このスレの>>106の他に、
ＫＫって最近聞かないけどスレやＡＪ板でも最近出てるしさ。
あと「唯物論者あたりを筆頭にね」は>>217（最後の行）と結びついている？
（このスレ内で信者を思考停止呼ばわりする人間が唯物論者かどうかなんて
何故断定できるというのだ）
大体「思考停止」って言葉、最近のスレ内を一応検索してみたけど、
ヤフーの過去ログをコピペした>>672で多用されているくらいで、
後はほとんど出てこなかったよ。
何が「なんかいうとすぐ思考停止」だ、
こいつの頭の中でだけでリフレーンしてるんじゃないのか（ﾜﾗ

936 ：名無しさん＠１周年：02/03/11 10:15

>>935の一部修正

ｎｕｍじゃなくてｎａｍね

937 ：名無しさん＠１周年：02/03/11 13:00

以前悪霊とか内部の人がやたら言うという話がありましたが、あまり
活動しない会員が自分は非常に霊格が高いと思い込んでいる人も結構いる
とここで読みましたが、その人達がそう思う根拠は、何があったのですか。
光明思想的な方便とかも含めて、内部の人から逆に、肯定的すぎる言葉を
言われたエピソ－ドとかありますか?

938 ：名無しさん＠１周年：02/03/11 13:19

次スレ立っているので、そちらに移行された方が良いのでは？
９４０近くなっているので、容量的にちとヤヴァイです。
このスレに更にカキコされる方はsageでお願いします。

939 ：名無しさん＠１周年：02/03/11 14:09

けっこう前の話なので、ｶﾞｲｼｭﾂだったらｽﾏｿ。
9/11の同時多発テロに関する主宰先生の話聞いた人いませんか。
なんだかすごく萎えたんですよ...
ｱﾒﾘｶﾏﾝｾｰって幹事で...

940 ：767：02/03/11 15:10

なんか後ろ髪引かれるものがあったので、今更だが>>767をちょっと修正。
例の金星人の名前だけど、オーソンっていうのは
アダムスキーが便宜上命名した仮の名前なのだそうです。
あと、肖像画を見つけたので、見たことある人は多いと思うけど、
一応リンクはりつけておきます。
http://www.globetown.net/~kyuketuki999/

941 ：名無しさん＠１周年：02/03/13 22:31

>939
ここにほぼ全文がある。
http://hammer.prohosting.com/~sachiko/keijiban2/wforum.cgi?no=46&reno=10&oya=10&mode=msgview&page=0

942 ：名無しさん＠１周年：02/03/28 00:08

あげあげ

>>79 >>61:l>>75R]>>11 >>17!;o>>1 >>59 >>56];>>83:QT'>>92k>>53
x>>6k/>>11UW(#r,&e!>>64 >>35j>>1z/>>11%>>97C$>>87 >>26*>>4t>>33
>>61a">>23J#z>>4 >>43 >>13{>>53KZ>>18u>>43g>>47 >>48#>>50

943 ：名無しさん＠１周年：02/03/28 10:54

>>942
PART14スレたっとるのに12をageるなドアホ
↓
http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1016844067/l50

944 ：名無しさん＠１周年：02/04/06 01:25

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945 ：名無しさん＠１周年：02/04/12 13:25

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946 ：名無しさん＠１周年：02/04/12 23:24

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947 ： ◆uUZPFLgI ：02/04/13 11:46

倉庫送りする人やめたの？

948 ：名無しさん＠１周年：02/04/14 15:02

＆＆＆＆＆＆＆

949 ：名無しさん＠１周年：02/04/14 20:39

age

950 ：名無しさん＠１周年：02/04/14 21:21

あげ

951 ：名無しさん＠１周年：02/04/14 21:25

駄スレage