【鬱病】　壊れたプログラマー　14人目　【爆発】

壊れて機能しなくなったプログラマのはなし。

Humpty Dumpty sat on a wall.
Humpty Dumpty had a great fall.
All the king's horses and all the king's men
Couldn't put Humpty together again.

ハンプティ・ダンプティが　塀の上
ハンプティ・ダンプティが　おっこちた
王様の馬みんなと　王様の家来みんなでも
ハンプティを元には　戻せない

　■■前スレ■■
【鬱病】　壊れたプログラマー　【爆発】
　13人目　：　http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/prog/1215898610/

■■　過去スレ　■■
【鬱病】　壊れたプログラマー　【爆発】
　12人目　：　http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/prog/1212189920/
　11人目　：　http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/prog/1202328426/
　10人目　：　http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/prog/1196827447/
　９人目　 ：　http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/prog/1183110989/
　８人目　 ：　http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/prog/1173422991/
　７人目　 ：　http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/prog/1161526221/
　６人目　 ：　http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/prog/1155459017/
　５人目　 ：　http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/prog/1152110486/
　４人目　 ：　http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/prog/1148314547/
　３人目　 ：　http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/prog/1140521857/
　２人目　 ：　http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/prog/1128281306/
　１人目　 ：　http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/prog/1092071296/

■■　関連板　■■
●プログラマー　　　 　http://pc11.2ch.net/prog/　ここ
●プログラム　 　　　　http://pc11.2ch.net/tech/
●ソフトウェア　　　　　http://pc11.2ch.net/software/
●ゲーム制作技術　　http://pc11.2ch.net/gamedev/

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■■　マ板内関連スレ1　■■

◆◆　とんずら・バックレ　劇場 4幕　◆◆
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/prog/1191324000/
SEやＰＧはなぜ彼女ができないのか？ Part4
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/prog/1216995128/
すまない死ぬかもしれない　＃４
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/prog/1160782189/
デスマーチ参加者がもの凄い勢いで寿命を削るスレ9
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/prog/1196418165/
午前２時半スレ Part6
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/prog/1146072876/
首吊りスレ九人目
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/prog/1192255297/
怒れ技術者 その２
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/prog/1095691903/
労働基準(その２)
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/prog/1175995385/
（´・ω・｀）ｼｮﾎﾞｰﾝで1000スレ目指すスレ4
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/prog/1148557542/
【煙】　なぜプログラマに喫煙者が多いのか　【煙】
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/prog/1164800538/
【帰ってきた】人と話すことが苦手なプログラマー
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/prog/1172931800/
【禁じられた】ブラックな快楽【定時退社】

■■　マ板内関連スレ2　■■

【禁じられた】ブラックな快楽【定時退社】
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/prog/1183637234/
親睦会・飲み会が嫌い 2
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/prog/1208733630/l50
この会社辞めようと思った腐れ上司の一言0x22
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/prog/1214609703/l50
月曜日こわいよ
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/prog/1196438466/l50
できる人から辞めていく
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/prog/1126181692/l50
プログラマ辞めて無職している人
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/prog/1191608477/l50
派遣ってなんでやっちゃいけないの？
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/prog/1128303125/l50

　　　　　　　　　*、　*、　　　　　　｡*ﾟ　　　 *-+。・+。-*｡+｡*
　　　　　　　　／ ﾟ+、　ﾟ+、　　　*ﾟ　・ﾟ　　　 ＼　 　 　 　。*ﾟ
　　　　　　　∩　 　 *。　 *。　　　　+ﾟ　　　　∩　　　 *
　　　(´･ω･`)　　　 　 +｡ 　 +｡　　　ﾟ*　　　 　(´･ω･`)
　　　と　　　ﾉ　　　 　 *ﾟ　 *ﾟ　　　　・　　　　 。ヽ、　 つ
　　　　と、ノ　　　　 ・ﾟ　 ・ﾟ　　　　　+ﾟ　　　　*　　ヽ、 ⊃
　　　　 ~∪　　　　*ﾟ　 *ﾟ　　　　　　*　　　 +ﾟ　　　 ∪~　　　☆
　　　　　　　　　 +′ +′　　　　　　+ﾟ　　　ﾟ+｡*。・+。-*｡+。*ﾟ

>>1
print("1乙");

１鬱乙

>>1
o(｀ω´*)o 乙！

休職２ヶ月、いっこうに良くならない。

NNNドキュメント’08　「自死救出　東尋坊　命の番人」
ていうのを見ているんだが、自殺者というのは多いんだな。。。

おれだって、誰も相談する人がいなかったら、デスマで追い込まれて
死んでいたかもしれん。つまり、持つべきは友達だな。
でもあまりプログラマ同士ってつきあいしないよね？

というわけで、みんなで広げよう友達の輪！
壊れた（ことのある）プログラマのＯＦＦ会を頻繁にやったほうが
いいかもしれんよね？と思ったので、誰か幹事やってくれ。
おれまだ、半分ぐらい壊れているから、幹事やるのは無理かも？

壊れてない幹事求む！

くら〜いオフ会になりそうだな。

追伸：
ＯＦＦ会は、お酒無しがいいな。。。
お茶会とかね。

おれも、おれの後輩も、体壊して医者から酒を止められてるから。

>>11
名古屋でよければ幹事やってやるよ

泥のように働く。

板内くらい探さないのかと・・・

そろそろやろうよプログラマ板off会 Part8
ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/prog/1194024789/

壊れた人のオフ会ということだが、
まだ壊れていない人達のオフ会に行ってもいいのかな？

閏年判定プログラム？　はぁ？
「ここ１００年分くらいをテーブルに持っておけ！！」
これで終了。

>>18
100年後には人類滅亡してるだろうな。
多分。。。

>>18
実際50年分くらい固定値でいれときゃ十分だよなぁ･･･

バグの温床になるくらいなら>>18でいいかも
と思った俺は駄目なんだろうか。

グレゴリオ暦の定義で実装しておけば
次の暦が出るまでは放置可能だろjk

>>21
おれもそう思った。
日付チェックや日時変換のモジュールなんて、いくつ作ったか
わからんぐらい作った。
で、作る必要あるんだろうかと思った。
固定で100年分あれば十分すぎるんじゃないかな？

100年後に動いているプログラムなんて、ないでしょ？
そのころにはノイマン型のコンピュータ自体が存在していない
だろうし。。。

こうして歴史は繰り返す・・・・

そういって2000年問題が発生した

ライブラリー依存とかってだめなのか？

ＣＯＢＯＬは１００年経っても残る言語です

オフ会なのかグループセラピーなのか
見分けがつかないw

>>23
とりあえずそれで作っといて
1000年経ってまだ動いてたら
ちゃんとしたのに取り替えれば良くね？

>>23
そのまま動いてるプログラムなんて無いだろう。ただ、
ちゃんと理解せずに改良とか部品取りとかしたりするから、
いろいろトラブルが生じるんじゃないのかな。

>>28
宗教セミナー

韓国セックス教団、ラブシャワー手口明らかに…（ZAKZAK）
ttp://www6.big.or.jp/~beyond/akutoku/news/2006/0810-13.html

お前ら日付けの計算なんかまだ自分で書いてんのか？
今やどの言語のライブラリに Date クラスみたいなモンがあると思うが。

>>32
ライブラリとかクラスとか使えないときもあるしね

Dateしたくても出来ないんだよ。
俺は、20年分もあれば十分だと思った。

日付はテーブル持ちだろ、当然。
休日なんて法律や業界の都合でどんどん変わるっつーの。

そういう時はどうしてんの？テーブルなら楽勝だけど。
なに、作った後なんて知らん？氏ね。

なにげに日付けをロジカルに扱うのが難しことが判りました。

今日も会社に寝泊り・・・。

>>35
なんで急に休日の話になるんだ？

世間には営業日というものがあってね…

文脈をよく読まず反射的に書き込んだのかな？
スレタイ通りのいい壊れっぷりだｗ

>>11
壊れてから復活したヤシが幹事をするしかないだろうな。

俺はこないだ復職して、まだ復活途上。
抗鬱剤が全部抜けるまでには半年以上かかりそうだ。

>>13
俺も酒無しがいい。
ってか、ここにいる奴って薬の飲みあわせで酒禁止がデフォだろ。

おれ、半分壊れてるじじいだけど、行きたい！

ＯＦＦ会タイトル

　　「壊れたマのお茶会」

。。。

最近本当に悩んでいるんですけど、
筋の通らないことを言った上司がいて、
「それは筋が通らない」と私が主張すると「まあええやん」
と言って物事をうやむやにしようとします。
彼は自分のアイデアが間違っていようが意固地に通さないと気が済まない性格なのです。
そして、あまり追求しすぎると「ガキ」扱いして言い逃れようとします。
団塊世代ってみんなこんな感じなのでしょうか？
物事に筋を通すというのは社会人として常識だと思うのですが。

そんなのばっかりだよ
俺んところは団塊じゃないけど間違いがあったから指摘したら
「なんでけんか腰なの？」っていって理解しようとしないんだぜ
何度も同じこと言わせりゃこっちも切れるっつーの
あいつら自分の非を認めようとしないんだよなぁ

社会人に必要なのは適当に生きていくこと。
常識云々なんてのは単なる方便。

真面目に生きた方が損をするように、この世はできています。

>>43

マは筋が通らないとプログラムも動かないから、
俺も含めて、そういう筋や道理にこだわるようになるけど。

そういう奴使えないおっさんも利用せなあかんのよ。
誘導して、説得して自分の思う通りに操るのが必要なんだよ。
それができる奴が出世していく。出世すれば思うようにできるようになる。

まだ若そうだから、俺みたいに失敗はしないでくれ。

>>43-46
典型的な無能な奴の言い訳だな。

>43
彼らにとって重要なのは「何が正しいか」ではなく「俺が正しい」事だからな。
そういうのが力握ってる訳だから、あんまりがんばって食いついてると結局壊れるのは自分。
まわりを見てみ？皆一歩引いてるだろ？

>>47

まぁ、気がつかなきゃ良いよ。それで。
数年後には嫌でも分かる。

>>43
世の中、そういう上司ばかりじゃない。まれに立派な人もいる。
でも、ほとんどは偉そうで無能な上司ばかりだ。
サラリーマンである限り、上司は選べない。いやなら独立するしかない。

おれが独立したのは２８才のときだ。アフォ上司の相手をして
人生を棒にふりたくなかったからだ。それ以来フリープログラマをやってる。
高い能力を求めらるし、責任は重いし、常に勉強していないといけない。
でも収入はいいし、アフォ上司の相手しなくて済むし、精神的にはずっと楽だ。

ただフリーはその高い能力に対して金が払われるから、すごく勉強して
いないといけない。それができるならフリーの方がお薦めだよ。
楽して給料もらいたいなら、部下ができるまで我慢してればいいよ。
そのアフォ上司のように、あなたもなればいい。

まぁあからさまに間違いを指摘したら誰だってムッとするわな
直接指摘するのではなく、「自分が間違った認識をしているかもしれないので確認させてください」
って話し始めればほとんどの人は「おぉそうだね、認識間違っても仕方が無かったな、悪い悪い」って納得してくれるよ

>>51
そこら辺の認識違いがマと世渡り上手を分けるんだろうね

>>50
フリーでもリーマンでも日々絶えざる自己啓発、技術習得が必須なのは同じだよ。
テクノロジーの変容は日進月歩で、昨日の知識は明日には役に立たないということ
も往々にして起こりえる。技術的な変化変動に追従できる体力と能力が続く限り、
仕事を失うことはないが、そんな追従能力にも限界はあるし、ある日それまで積み
上げてきた評価を失うほどの失敗をしでかして、仕事や人脈を失うこともあり得る。

しかも、年齢的な体力・能力限界が近づく頃、嫁・子供がいれば家庭的な支出も
増えているだろうし、そうそう仕事を途切れさせたり辞めたりするわけにいかなくなる。
40も過ぎる頃には、仕事を出す側の担当者は皆自分より若く、次第に年寄り扱いされ
て営業もだんだん難しくなる。同業だったはずの連中との連絡も次第になくなる。彼らも
知らぬ間に転職してたり等々。気がつくと自分しかいなかったりする。４０過ぎてフリーは辛い。
一線のリーマン技術者で居続けることも大変だろう。古くさい昔話に終始すればアフォ上司
と冷ややかな視線を浴びせられることになる。

だから、マな業界で生きるなら、案件の設計に終始する前に、自分の人生設計を
きちんとすべきなんだ。自分の人生設計をきちんと設計できてるマには出会ったことがない。
まあ、人ごとではないが。逆に新興株式市場に上場したやつとか居るが、成功しているヤツ
というのは、到達すべき目標を明確に設定してやり抜いたやつだけ。テンポラリに今日を生き
抜いているだけのヤツは、いつかいなくなる。そういうもんなんだな。いずれにせよ、マな業界は
いつまでも踏みとどまることができる業界でないことだけは確か。

＞まぁあからさまに間違いを指摘したら誰だってムッとするわな

そういうこと言うのは、だいたいバカＳＥだよ。
そして、シナ人だろ？
慎み深い日本人にとって、相手の間違いをストレートに
指摘するということは困難であるから、>>42もあからさまに
指摘しているとは思えない。
そんなこともわからないバカＳＥはマ板にこなくていい。

>>53
まったくその通りだ。

説明するには>>53ぐらい長くなってしまうから、
はしょっただけだ。

> >>42もあからさまに指摘しているとは思えない。
あぁ、それはさすがに誰もがあからさまに指摘しているとは思えないよ > 54

質問です。

プログラマのことを「猫」って呼んでいる人がいたのですが、どういう意味なのでしょうか？
たとえば、「何人の猫を飼ってるの？」という具合に。
また、「猿がいると勘違いされたら困る」という表現をしている人もいましたが、これもどういう意味でしょうか？

今日彼のことを俺と仲良しの部長に話してみました。
彼と話をしてみるらしいので、明日が楽しみです。
早く首になってくれないかな〜

もうすぐ定年だから、ストレス与えて早くやめさせてやろうと思います。

>>58-59
＞ストレス与えて早くやめさせてやろうと思います。
ハラスメントになるから、余計なことはやめておいた方がいい。
問題上司か知り合いの法律の知識が詳しいといらない不幸をもらうことになるよ。
部長の対応で満足しておいた方がいい。

休職＋退職コンボがもうすぐ完成だい。
引継なしのオプション付き。

やっぱ趣味が釣りだと偉い人と話が合うわ。
うちの偉いさんはみんな釣り好きだからな。
鬱憤をぶちまけやすい。

>>62
釣れますか?

>>57
「猫」って言うのは恩知らずって事だ。
「猫娘」を思い出せばわかると思う。男も最近は中身は女だから同じ。
「猿」に関しては誰が本当の事を言っているのかわからなくなったのでは？

最近盛況の壊れたPGスレだが、みんな医者にいったりしてるの？
病名教エッコしようぜ。

俺は神経症で仕事が何もてにつかなくなって死亡。
原因は会社の嫌がらせと環境。
阿呆な上司が一人いて、詰まらんことで金切り声を上げている。

んなモンを２年も聞かされたら頭の一つもおかしくなりますがな。

>俺は神経症で仕事が何もてにつかなくなって死亡。

…死亡？

あの世から乙

>>65
おれ自分から対人恐怖の視線恐怖、って言っちゃったから
病名向こうからは診断されてない（カルテにはなんて書いてるんだろう？）

出てる薬は鬱の薬だけどね

妹の友達の中学生から手作りチョコレートと「好きです」系の手紙をもらったんですけど、
付き合ったりしたらロリコンですかね？
白い目で見られる？

また妄想か。
白眼むいてんのは>>69だろ。

>>69
何を言っているのか判らない。PGならプログラムにまとめてこい。UMLでも可。

いやいや、妄想じゃなくてマジで実話。
俺が高校生の時から俺のことが好きな友達がいるって妹が言ってた。
その頃はその子は小学生だな。

>>69
虎舞竜の人は１６未満の相手と付き合って、１６で結婚したんだろ
見習え（でもエッチは結婚するまでNGだよ）

>>69の年齢によるだろ。
お前が18以下ならいいじゃない。

まぁ別に付き合うことで問題にはならん
Hするかどうかはかなり問題になるが

年下の中学生と付き合っていいかどうか判らなくて２chで聞いてみた、
ってことを彼女が知ったらがっかりするだろうな。

そんな主体性の無い奴に惚れる年下はおらんな。

ネタじゃないならうp

>>69は相談する場所と相手をを確実に間違えている。

パソコン自体、意識(魂)を奪われるからエッチをする気も
あまりしないだろう。
しかもはまり過ぎると精神薄弱になり易い。
知ってても言わないよ。今のバブル世代は。
人を物として利用しているだけだから。

直前セーブして全選択肢試せとしか言えないな
壊れた69にはどきぬももクリアできないのか

69の卒業文集と、ここの書き込みがニュースに晒されるんですね。

壊れる寸前まで、最後まで壊れればナチュラルハイになって無敵になれると思っていた。
しかし、そんなことは起きなかった。残念。

そもそも>69はなぜこのスレで・・・

>>74
大学生ですよ。
でもよく考えたらタイプじゃなかったので丁重にお断りしておきました。

>>69の妄想、以上で終了。

今日は認定日というのでハローワークに行ってきた。
プログラマやめようと思っても、他の仕事はかなり給料が低い。
また地獄に戻るかな。

食っていくためには仕方ない。
家族を養うためには仕方ない。

プログラムを作る以外、何をしていいのかわからない。
SEもやったことあるけど、おれには向いていない、というか、
作る面白さがない。
デスマの無い職場ってないんだろうか？
無能な上司の無茶苦茶な指示に従わなくていい職場ってないんだろうか？
また、無茶苦茶な指示に従わないと責められ、従って変なもの作ると
また責められ、そういうことのない職場はないんだろうか？
どうやって探せばいいのかわからんから、ひとまず紹介予定派遣
というのでもしてみようかな。。。

>>87
おまえも有能そうには見えないが

PC上で動くアプリでは絶対にないと思う。
制御系？　町工場みたいな所で働きたければどうぞ。

変なレスがつきやすい内容ではあるな。

>>88
だからさ、マじゃないのにくるなよ。
何度言わせるんだ？
このゴキブリめ！

>>87
営業：酒で体を壊す or 吐きすぎで拒食症になり体を壊す
開発：徹夜と繰り返し作業で精神と体を壊す
研究：徹夜で体を壊す
教職：生徒にいじめられ精神を壊す
経営：金と株主とマスコミに悩まされ眠れずに精神と体を壊す

>>87
社内ＳＥは給料はそれほどでもないがシステム会社ではないから
デスマにはならないと思う。しかし別の意味で苦労する。
まあ楽な仕事はないと思うが、ポイントは環境は自分で作るものだ。

開発で一番精神に来るのは、手戻りじゃなかろうか。
客のワガママとか、身内のミスとか。

そうなると真面目な奴がどんどん死んで行く。
こんなもんどうでも良いや、って思ってやってる奴は結構平気。

なんて腐った世界なんだろう。

この破壊衝動、どうにかならんものか。
ルサンチマンって奴かな。

行き着く所はジャンクマンだけどな

おれはルサンチマンそのものだ。

憎悪の固まりだ。

ついでに、チンポも堅いぞ！

>>93
>しかし別の意味で苦労する。
流通系の社内SEに転職考えてるので詳しくお願いします。

>>94
>開発で一番精神に来るのは、手戻りじゃなかろうか。
>客のワガママとか、身内のミスとか。
客のワガママは仕方のない場面もあって受け入れる状況もあるけど、
身内のミスは自分も当事者だから仲良くするべき。
身内のミスで、どんな局面でも個人に矛先向ける人がいるけど神経疑いますよ。
悪意のあるミス以外はプロジェクトのミス。あえて個人を責めるとすれば、リーダーか
プロジェクトマネージャです。ミスは起こるべくして起こっている。

>>96
彼は強かったよ。さすが悪魔将軍に見込まれただけのことはある。

仕事お願いしてる某ベンダさんが新人さん何人かつれてきてるんだけど
「おまえ、この質問どういうレベルか理解してるの？」
っていうような馬鹿質問してくる奴が多くて困る。

新「ここが表示されません。」
俺（しばらく悩む）
　「で、ここはdocument.write()で表示してみたんでしょうか？」
新「へ？いいえ？」
俺（さっき試せって言ったばっかだろ。やってない事をできないとか
　自社サイドの先輩とかにならともかく発注側に普通に質問するって
　どうなの？自分が大恥＆大迷惑って事理解してますか？）
　やってみて、もらえます？」

こんな事を更にその先輩経由とかでも質問してくる（いや、既に言ったでしょ、って内容）。
なんか、こいつらそろいもそろっておかしいのかな？とか思ったり。。。

>>100
疲れてるんだよ。

>>100
依頼した時点で伝わっていない。
伝えきれていない貴様が悪い。

あと、発注側とか自社サイドとか区別しすぎてるね。
同じプロジェクトでそんなことイチイチ気にしてたら成功しないよ。
一個人として、一プロジェクトメンバとして接しなさい。
表向きは責任の所在云々で区別しなきゃならんが、実際問題
現場じゃ理屈は通用しないことが多々。これは経験則で答えが出てる。

>>95
上司への怨嗟があるならルサンチマンでもいいが、
秋葉原殺人事件的な破壊衝動・自壊衝動ならタナトスだな。

【タナトス】
ギリシア神話でのタナトスの役割からジークムント・フロイトでの攻撃や自己破壊に傾向する死の欲動を意味する用語
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%BF%E3%83%8A%E3%83%88%E3%82%B9

【ルサンチマン】
ある感情を感じたり行動を起こしたりある状況下で生きることのできる人すなわち強者に対する、それをなしえない
弱い者の、憤りや怨恨、憎悪、非難の感情をいう。この感情は自己欺瞞を含み、嫉妬や羨望から来る。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%AB%E3%82%B5%E3%83%B3%E3%83%81%E3%83%9E%E3%83%B3

〜〜とすべき、〜〜ととえれば良い。

できればなんにも苦労はない。

>>100は疲れてんだろ。ベンダーのリーダー格との確認作業はしっかりやろう。
>>102は幼い。互いに確認を取らないまま進める点への非難としては同意。
でも発注側がこんな所にグチる程、新人が質問しにくるベンダーは区別したい所。
暖かい現場が好きなようだけど、官僚くさい現場での経験も詰んだ方がいい。

ルサンチマンってヒーローものの名前みたいでｶｺｲｲよね

このスレは、ルサンチマンばかりでしょ？

で？

新人は、自社の人間が教育・管理・指導すべきで、
出向先の他社の人に迷惑かけちゃダメだろ。
仕様など、その人じゃないと分からない部分はいいけど、
低レベルな技術的な部分は、自社の人間に聞かないと。

そりゃーお互い様だ。
出向で出向いている俺に正社員の教育させるなっつーの！

でも若くて可愛いくて巨乳で素直な女性の新入社員だったら、いいだろ？

俺らと同じリーマンでありながらルサンチマンを持ってない奴がいるのは何故なんだろう。
そういう人から学ぶものがあるんじゃまいか。

>>111
俺は貧乳派だ！

>>113
お前は詰まらん。

おっぱいには、夢や希望が詰まってるんだ。
貧乳＝壊れたプログラマーと言っても過言じゃない。

能力に見合った分だけ適度に仕事すればいいのに
欲張りだから、詰め込むだけ詰め込もうとする。だから壊れるんだよ

プログラマ側のみが仕事の量を調節するとでも？

詰まってるのはシリコンだったりしてな

巨乳より美乳
小振りで貴族的なおっぱいが好きだ

なんだってー･･･
ここ数年自分でプログラム触ったことはほとんどないのに、俺は壊れていたのか

お前のことなんか誰も知らねえよ。

俺は美乳よりブロンドのデカパイに斜め下20度から顔うずめたい
びにゅうよりぜったいいい

>>122
　　_, ._
（　ﾟ Дﾟ）＜え〜www
ttp://www.thebreastfiles.com/models2/June-Kelly.html

微ぐろ

>>123
ひんぬうでお願いします！

うつ休職に入って久しぶりにエロ画像みた。

鬱がエロで治る可能性もあるだろう。
いろんなエロを試してみるんだ！

「ＩＴ製品、ソースコード開示せよ」…中国が外国企業に要求へ
http://www.yomiuri.co.jp/atmoney/news/20080919-OYT1T00011.htm

【知的財産】中国政府：｢IT製品、ソースコード開示せよ｣、外国企業に要求へ…09年5月から新制度を導入方針 [08/09/19]
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1221777450/

なんだかわざとエロ話をしている人がいるようだが、機関の人？

韓国は被害者意識を改めよ＝「嫌韓」感情は韓国が作り上げた―中国紙
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080903-00000028-rcdc-cn

最近もっとも友好関係が深まった国は？日本が断トツ
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080801-00000020-scn-cn

中国人が考える礼儀正しい国ナンバーワンは「日本」
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080804-00000008-scn-cn

中国人にとって清潔な国ナンバーワンは、日本
http://news.searchina.ne.jp/disp.cgi?y=2008&d=0225&f=research_0225_001.shtml

休職してからオナニーさえ殆どしてない。
昨日やってみたら、あっという間にいってしまったよ。
なんだかなさけねえなあ。。。

夢精するまで我慢しろ！それが男だ！

俺らってどうしてプログラムできないのにプログラマになったんだろう

ら　って言うな

>>135ってどうしてプログラムできないのにプログラマになったんだろう

経験不問だったからだろ。
石鹸風呂屋と同じ。ｗ

>>137
そっちはむしろ経験が無い方がいいという奴もいるぞ

だから、所詮デスマ投入要因なんだからさ、鬱と無縁な羊チャンな未経験者の方が
投入する側からすれば、好都合なんだってば。

君も、ハイテク・エンジニアになれるとか、夢を抱いた時期があるだろ？
石鹸嬢が当初思い浮かべる、男にもてる。大金稼げる。といった夢とたいして違わない。ｗ

で、結局、現実の中で揉まれて、壊れるのさ。ｗ

今俺のいる会社は「真面目でおとなしい」奴ばっか採用してる。
使いやすいと言うより、使い捨てにしやすいからね。

じゃあ、俺も採用してください。
手取り60万＋残業代別でいいです。。。

さーて、みんな！
今日も元気に壊れているかーい？

おれも壊れているよー！
わーい！わーい！

俺は壊してるな

PG壊すな!!ヽ(`Д´)ﾉ ｳﾜｧｧﾝ!!

プログラマ？違うよ、君はコーダ

　　　　　　　　　　　　　　　 |　マゾモナーの神は、こう言いました。
　　　　　　　　　　　　　　　 |　「汝ら、プログラマーは、すべからく、マゾモナーになるべし、
　　　　　　 ／＼　　　　　　 |　　　　そうすれば汝らは、如何なるデスマーチにも耐えられる
　　　　　　||/狂ヽ　ｱﾋｬﾋｬ |　　　　　　　不死身の精神と肉体を得られ、
　　＿＿__|（*ﾟ∀ﾟ）＿ﾇﾙﾎﾟ |　　　　　　　　　どんな苦痛も、歓喜となせるだろう。」
　　||　　　⊆ 　　⊇　　|　.　|　　　　マゾモナーの神に感謝して…
　　￣￣￣|.|　 ||￣￣.　　　|　　　　　　　　　Yahooo!! Yahooo!!
　　　　　　||.|　 ||　　　＿＿.ﾚ────────────────────────
　　　　　　||.ＵＵ| 　. J震†_|
　　　　　　||　　 |　（ *´∀｀） Σ
　　　　　　||　　 | 　(⌒つ Ο　　　　　　　　　　　Yahooo!! Yahooo!!
　　　　　　||　　 |　｜　 † |　　　　　　　　　　　　　∧___∧　　　　　　∧___∧ Yahooo!! Yahooo!!
　　　　　|￣￣|￣￣￣￣￣￣￣|　　　　　　　　　（　　　__）　　　　　（　　　__）
　　　　　|　 　 |　　　　　 †　　　　|　　　　　　　　 ⊂　　l]＿|　　　　　⊂　　l]＿|
　|￣￣￣￣￣￣|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|　　　（　　 ○ )　　　　　（　　 ○ )
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

脳味噌が、飛び出した、アッパッパー！

うーんこが、ブーリブリ！

壊れたほうが勝ちーーー！

ぶりぶりー！

( ﾟ∀ﾟ)Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒(。A。)ｵｲﾖｲﾖ!ｵｲﾖｲﾖ!

そして、こうなる
http://www.data-max.co.jp/2008/09/post_2549.html

お前ら、働いてんのか？

きっとリーマンの前で抱き合った奴らも壊れたんだろな
おお怖い怖い

■これから増える黒字倒産について■
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/deal/1218694869/l50

PGなったけど職場若い人ばかり
35歳以上の人なんて
みんな凄い特殊なスキルがある人ばかり

どう考えても多くのPGは10年後違う職してそうって思った

真面目で大人しい人って
このスレタイ通り鬱病になりやすいよな

>>151
辞めたよ。辞めた！

現在無職で求職中。

>>154
でも若い人しか募集してない。
３５才超えると転職も大変。

面接で、
「３５才ぐらいのできる人って年収６００万以上でしょ？
　だったら年収３００万の経験2，3年、２５才を2人
　雇ったほうがいいんですよ。」
とか言われた。
そうかいそうかい、じゃ若い人雇えばいいじゃん！
ふーんだ！

女の子にセンチメンタルなんて感情はない
っていい曲だよね

35歳は25歳の生産性の10倍から100倍あるよね

できない30台ほど扱いにくいゴミはないけどな

「安く使えればオッケー、若い奴とって使い倒せばいいや。儲かれば良いんだよ」

>>158
人それぞれだな。年齢だけじゃない。
ただ、PG の場合は能力差が10倍ある事は十分あるね。

生産性が10倍あっても、突っ込む先から10倍金とれるわけじゃないからなぁ

>>158
ｽｹﾞｰ
25歳をバックオフィスに回して、35歳の人に全部任せようかな

>>163
25歳は人月稼ぎのために頭数そろえるのに必要
超時給プログラマ

別に３５歳一人でできる仕事でもそれじゃ金にならんから
２５歳１０人をくっつけて売るよね

>>165
外での仕事ならそうなんじゃない。だから無能ばかりが来る。
中での仕事なら生産性上がればそれだけ仕事捌ける。
大事な相手先でトラブれば有能なの送る。そんな感じでは。

基本的には5人を5年かけて教育して、10倍界王拳の使えるプログラマが
1人作れれば良し、って感じだからなぁ

１年の経験を１０回繰り返す人と１０年の経験を積む人。

>>167
昔、５倍界王拳までなら使えるようになったと思ったが
自分の命けずる馬鹿馬鹿しさに使うのをやめたよ・・・

ここにいる奴はみんなそうなんじゃない？
人の倍は生産性あげられる、だろうけど、実際それやっても（営業、SEの尻拭いでしかない）
誰も幸せになれないからやらないからやらないって、

ほんと関わったみんなに達成感と幸せ（収入と実績と）があるような仕事したいわ

>>169
＞誰も幸せになれないからやらないからやらないって、
営業、SEは幸せになるはずだが･･･
”誰も”じゃなく”苦労した人間が誰も”だよね・・・・

そうそう、
管理職と、ＳＥと営業が考えることは、

「プログラマは死んでもいい！
　自分が儲かればウハウハ^^　」

ということだ。

>>170
ダネ

自分らで災いの種まいて回ってる奴は、「仲間」じゃないと思ってる

でもそいつらの尻ぬぐいが今のメイン作業・・・まじ鬱がひどくなるわ・・・

>>171
そう言う人達に尽くしても暴力団に尽くしているのと同じで
不幸が自分の身に振りかかるだけ。
ホリエモンに指示通りに動いて悪い事までして
尽くしたって「お前のせいだ」と言われておしまい。

単に上が悪いのにデスマをしていると言う事は「悪行」なのだ。

親会社の担当部署の管理職の悪行。

・正式な開発過程を踏む事無く、勝手にソースコードを変更を支持して収拾がつかなくなり、こちらに後始末を任せる。
・プログラム開発経験があるという人を、開発リソースとして投入、しかしEXECLのマクロをちょっといじったレベルだった。
　当然使い物にならず、教育をこちらでやる羽目になった。
・開発システムのコンセプトが保守性に難がある、ころころ仕様が変更するツールをシステムに組み込めば、
　延々とシステムの修正をし続けなくてはならない。
・自部署(親会社)では、まともにシステムを開発できず、結局こちらに投げる。
・自部署(親会社)での貴重な戦力であるプログラマーを過重な負担をかけて潰した。
・過重な負担で鬱病になった同僚が二人出た。
・せっかくの新人が、自分も使い潰されるのを恐れて配置換えを申請、受理された。

>>173
いつもどおり同じことを言ってるね。

>>175
？

壊れかけてるんだよ。

休みの日の予定が無さ過ぎて困る。
というかやる気が無さ過ぎて困る。
制度改定前にソフ開取りたいのに勉強できない。もう無理。

関係ないけど、結城さんの「数学ガール フェルマーの最終定理」って
「数学ガール」と何か違うの？買おうか悩んでる。
悩んだ挙句に「Java言語で学ぶデザインパターン入門」を
買ってしまった。高かった。

きみも壊れかけてるんだよ。
気をつけな。

休みはセックスするに限る

友達も恋人もいない、彼女居ない歴＝年齢男です。
鬱になって休職してます。
何を糧に生きて行けばいいのだろう。。。

>>181
オレもそういう時間が長かった。
しかし、世のため人のためと思ってプログラムを頑張って作っていたよ。

そしたら48にして25のすごく可愛い彼女ができたよ。
だから頑張って！

>>181
犀の角のようにただ一人歩め。 (釈迦)

ちょ・・・おまいらやば過ぎる。

定番だが、↓とりあえずここ辺りのセルフチェックでどの症例に一番近いか見てみるのを激しく勧める。
ttp://pra-na.com/page23.html

>>184
自律神経失調症のチェックをやってみた。
最悪だったときのことを思い出しながらやってみた。

Ａ，Ｂとも４以上で心身症型ということだが、
Ａが１０で、Ｂが８だったぞ。
自殺未遂しちゃったけど、点数どおりって感じかな？
でも、あまりあてにならないかな？

自己診断はほぼ意味ない。
んなもんで診断ついたら精神科医なんぞ必要なかろう。

なんか、気分を害したみたいだな。申し訳ない。

自己診断というよりは、心療内科を訪れたり何なり
次のステップへのきっかけになればと思っただけなんだが。

・・・ところで、ゲリラ豪雨だかなんだかしらんが外がどえらいことになってるんだが。

精神科医でも意見が分かれるのにな。

まぁ、精神科いったところで、最初にPOMSやらされて、その結果で杓子定規に抑うつ状態とか判断するだけの医者もいるし。
セルフチェックもいいんジャマイカ。

>>187
大阪、和歌山、三重、京都の南、愛知の北、兵庫のごく一部、
静岡の北、山梨、千葉あたりは雨量の表示が真っ赤になってる。
つまり５０ミリ以上の豪雨ってこと。

君は、どこ？

家、奈良。

仕事の話はするクセに、日常会話は誰ともしない。
昼休みは１人で食堂で食べて、余った時間は自分の席で寝る。
他人を上司か部下のどちらかでしか見る事ができない。
鼻ズルズル、キーボードガチャガチャ、独り言ブツブツ等、まるで周りを気にしていない。

こっちまでおかしくなりそうだぜ。

>>152
その人は、アスペルガーであるかもしれません。

触らぬ神に祟り無し。

そーとして、おきましょう。

>>192
俺のことか?w

何この糞コテ

>>191
おれのところもすごい降ってきた。
これからすごい豪雨になるらしい。
東京の吉祥寺ってとこ。

【産業】リバースエンジニアリング適法化など、文化審小委が中間まとめ[09/21]
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1221974579/

http://www.yomiuri.co.jp/atmoney/news/20080920-OYT1T00799.htm
中国のＩＴ製品情報開示制度、ＡＴＭやＰＯＳ対象か

非接触ＩＣカードやデジタル複写機に加え、金融機関向けの現金自動預け払い機（ＡＴＭ）システムや、
小売店などの販売管理に使われている販売時点情報管理システム（ＰＯＳ）なども開示対象となる可能性がある。

中国がまとめた対象リストは、「ＩＣチップ用基本ソフト（ＯＳ）」「データベースシステム」「迷惑メール防止製品」「ネットワークの監視製品」
など１３項目。詳細はまだ明らかでないが、ＡＴＭやＰＯＳは不正防止などの目的でＩＣチップを使用しており、
専門家は開示対象に含まれる可能性があるとみている。

【知的財産】中国の｢IT製品ソースコード｣開示制度：ATMやPOS対象か、非接触ICカードやデジタル複写機に加え [08/09/21]
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1221948652/

中国に出さなきゃいいだけだろ
騒ぐな屑

既に出してる分に回収命令をかけることもできるんだぞ

と多分こうなる

世界中の企業が提出拒否して、中国当局が販売禁止にすると、
中国で出回るものは、中国メーカーの作ったものだけになってしまう。
チャンコロってのはつくづく馬鹿だと思う。

中国政府は企業が中国市場を無視できないと踏んでいるんだろうが、どうなることやら。
これはモロに「クラックするから情報開示しろ」だからな。

ソースの変数名、関数名、クラス名を全部連番に変換するソフトを作って、
余計なコメント挿入するソフトも作って、その処理をしてから提出すれば良い。

/*　大日本帝国万歳 */
class _1 {
_2 _3;
_4* _5;
};

みたいな感じ。

大事な商品の詳細をぱくられるか
取引先として中国を選ぶのをやめるか

俺なら前者を取りたい

違う後者だ何やってんだ俺・・・ orz

>>206
疲れてんだよ、休め。

>>203
そういうのは普通「クラック」とは言わない
単にコピー

>>206
疲れてるなｗ
これで前者を採るようなメーカーで働きたくない

>>208
ソース解析してセキュリティホール見つけてごにょごにょするって事でしょ。国家規模で。
もしくは↑をやるぞって脅しが暗にできるようになる。

http://www.nicovideo.jp/watch/sm3747885
男性差別が無くならない
http://www.nicovideo.jp/watch/sm3942201
勘違い女
http://www.nicovideo.jp/watch/sm3596357
独身貴族の名言集

>>192
それは僕の事です
人と打ち解けるのが苦手
だから孤独を受け入れるしかない

>>192
鼻ズルズルはどこにでもいるんだ
キーボードは音が鳴らないと、とか変なこだわりある奴がカタカタタンッ！ってやっててうざいんだ

ほんと気がおかしくなりそうだよ
あいつらとも話したくないし、汝孤独を愛せよ状態ですはい

>>184
こんなもんオートカウントにしろよ、と
途端にやる気がなくなった俺は何症?

鼻に関しては花粉症の人もいるしそれを取り上げるのは可哀想な気もするけどな
まともな人間でも苦労してる人は多い

>>213
[判定]
非常に怠惰な性格の持ち主のあなたは、
人に言われずとも効率化を考える事のできる
優秀なPGになれる素質があります。

そしてさらに優秀なPGは傲慢な性格も併せ持っており、
自分は常によりよいプログラミングができるという自信に満ち溢れています。
その場合のカキコは「こんなもんオートカウントにしてみた」となります。

「こんなもんオートカウントって何？」な俺の判定もヨロ。

カマトト病。

>>217
[判定]
知識欲旺盛で探究心に溢れたあなたは
人の発言を鵜呑みにせず、疑問点を素直に表明できる
優秀なPGになれる素質があります。

そしてさらに優秀なPGは短気な性格も併せ持っており、
疑問点を人に聞く前に自分で調べ上げてしまいます。
その場合のカキコは「こんなもんオートカウントってのはカクカクシカジカで…」となります。

>>212
＞それは僕の事です
＞人と打ち解けるのが苦手
＞だから孤独を受け入れるしかない

それは違うぞ。
人とうち解ける、ってその言葉どおりにやっている人間が
世の中にどれほどいると思う？
普通は、人とうち解けたふりをしているだけだ。
だからこそ、友達が多いとか言う人のほうがすごく孤独を感じるわけだ。

今はわからなくても、そのうちわかるようになる。
そして、人間というのは根本的に孤独なんだと理解できる。
そこからスタートすると人付き合いも、なんとかなると思うようになる。

ギアドライブ式のキーボードいつの間にか生産終了してるやんorz...
腱鞘炎対策にようやくいいキーボードにめぐり合えたと思ってたのに。

もうだめぽ。

会社やめて引きこもり中。
風邪ひいちゃったしな。
当分寝てようかと。

雨ばっかりだね。

しかし、なんでこう、仕事って、他の人に押しつけて
楽する奴のほうが給料高いんだろ？
そうでもないのかな？

自分で抱え込むタイプの人は
大きなプロジェクトを回せなくなるので当然だと思う。

世渡り上手な人たちと生きるのが不器用な人たちの違いな気もするけどな。

引きこもるの楽しいね。
うん。
楽しいね。
う。。。ん。。。

プログラミングする前にコップ一杯の赤ワインを飲むと頭が冴えてくるんですが、
皆さんはお酒飲みながらプログラミングしてます？
酒飲みながら仕事すると怒られるんですけど。

本当に頭が冴えてるかワイン飲んでから東方やってみな

プログラミングなんてハイになってるときにやるのが一番だぜ。

>>226
人によると思うが、ちょっと飲んだ方が出来る事は俺は多い
飲まないといろいろ考え過ぎるが、飲むと適度に手が動きやすくなる
やることが大体決まってるときには特に良い
後で見直しても別に問題無し

人間の頭が一番活動するのは起きてから2-3時間〜6時間ぐらいの間だそうで

質問です

こんなに頭使って経営のことまで考えて営業もしやすいように考えて徹夜までしてがんばってるのにどうしてきゅうりょうすくないんｄねすｋ？

その分、他の人の給料がアップしてるから安心して！
代わりに君には、夜お腹が空かないように、ビスコを用意してる。

今度給料あげてくれないと会社やめるって言ってみよう。
どうせ俺がいなくなったら連中は困るんだ。

いけね　高い本に涙こぼしちまった

なんで会社員って賃上げ交渉しないんだろう。

俺は会社員じゃねーよ　一応役員

職場で、一度辞めると言ってしまうと、
こいつは何かあれば辞める奴だという認識になる。
長期の仕事や重要な仕事を任されなくなるから、
楽と言えば楽だが、それでいいのか？

お友達会社だからいいの。

>>237
いいよ

社内で結婚して逃げられなくなればやめられないかも

大学院時代に嫁さん見つけました。
今はその大学の助教になっています。

幸せ者ですね
大学院行こうかな
うはうは

大学はプログラマーって雇ってくれるもんなのか？

>>243
研究所とかなら雇ってくれるね。
肩書きは研究員。

・・・研究員ってたしか、期限付き採用じゃなかったっけ。
3年後とかにまた就職活動がまってるなんて精神的に耐えられん。

アルコールには覚醒作用がたしかにあるらしいけど、後で疲労感が出てこない？
自分の場合、一瞬元気になった気になるが、数時間もしないうちに全身疲れて駄目だ。

覚醒ってことだけだったら、セント・ジョーンズ・ワートの方が効果がある気がする。

酒飲んで寝る。
太陽の日の光で目覚める。
酒は飲み過ぎないこと。

飲んでー飲んでー飲まれてーのんでー♪

お酒も楽しく
ニコニコ笑って
だから笑笑

はい！ よろこんで！

楽しい酒を！
笑って笑って。
どうせ馬鹿なんだから。

>>250
それ、店違うｗ

会社でエッチする雰囲気になったので急いでオチンポを洗いにお手洗いに行って
石けんでごしごし洗ってたら入ってきた人に見られて恥ずかしい思いをしました。
そしてどうやら俺の勘違いでエッチはありませんでした。
さいあくです

ここのスレの人たち、アルコール大丈夫なん？

お酒はつまみの調味料。

だから、お酒はちょっとだけ
あとは税金をちゃんと払うこと

自宅でワイン作って飲んでるぞ。

石けんでオチンポ洗うと痛いです。
なんでですか？

皮膚科に行けば

T-ZONE通販で、FILCOのパンタグラフが安いんだがこれってどう？
打ちやすい？

全然ダメ。
てかfilcoなんて買うなよ。

人の意見を参考にするのも大事だが、実際に実機を触って決めるのが吉。

そういう俺は、キータッチが糞呼ばわりされてる地雷キーボード、TK-UP87MPを愛用中。

地雷キーボードってことは、どこか間違ったキーを押すと爆発したりすんの？

HHK Liteを買ったことがあるが、あれの寿命はせいぜい半年ってところだな。
使ってるとまずControlキーの擦れが気になってくる。
押したつもりなのに押せてないことがあるんだよね、説明難しいけど。
で、HHK ProはLiteよりも作りがしっかりしているから、結構使い心地がいい。

地雷ゼロ
ノーモア ランドマイン

みて
http://kanekaneukiuki.seesaa.net/

もうみんなで、よつばと！読もうぜ。

セント・ジョーンズ・ワートはペリカがお勧め。
元気になるぞ。

>>267
ヤンダが理想の生き方

>>269
それはないわｗ

よつばと！↓で２話だけ読めるよ。
ttp://www.yotuba.com/yotu_comics.html

よつばとは癒される

>>267
そのはなしはスレちがいだ。
いいわけはじごくできく　:y=-( ﾟдﾟ)・∵;; ﾀｰﾝ

よつばと！初めて見たけど面白いな

今度出てる分まで全巻買ってこよう。

1巻がお試しで立ち読み可になってて
まんまと全巻買わされたorz

なんでやねんw

やっぱ面白い物書いてるやつには敬意を払って全巻買ってやるべきだろ。
お前らもプログラマという物書きの端くれならわかるだろ？

>264
当たり前だろ
数倍違って変わらんかったらただの糞だろ

Proの静電容量軸は東プレ製だし

ところで、Lite2のカーソルキー付きが便利なんだけど、
なんでProにはカーソルキーついてないの？
凹んだ位置についてるから邪魔にはならないのに。
WindowsでHHK使うときにカーソルキーは便利なのに。

>>278
＞やっぱ面白い物書いてるやつには敬意を払って全巻買ってやるべきだろ。
なんて上から目線?w
敬意を払っているようには見えないwwwwwwww

>>280
ぷろふぇっしょなる（笑）なHHK使いはカーソルキーを使わないからだろう

というわけのわからん決めつけはおいておくとして
俺もカーソルキー付きのProがあれば買うね
そんな俺は東プレのテンキーレス派

壊れた人って、すごい酒のみか、反対に全然飲まないか、
どっちかのような気がしますよ。

おれは全然飲まないけど、壊れた後輩は、すごい酒豪だし。

でも壊れ方はなぜか似ているの。。。

あぁ・・・もうこの生き地獄辛い・・・

>>284
頑張るんだ！
おれなんて生き地獄３回経験したぞ。

壊れちゃったけどねー！
ケケケケケケーーーーーーー！

生きていれば、そのうちいいこともある！
これ本当！

ちょっとよつばと買ってくる！

俺は漫画喫茶で読むわ。これから。

なんか、この２か月ヤル気がない
だが、突然やる気が出るときもある
一日中眠い
これは鬱ですか？

>>288
いや、ふつう

そうですか。正常ですね。

どうでも良いが
はー、派遣じゃなくて
ちゃんとした仕事が欲しいよ

よーし、これから派遣やっちゃうぞー！

半分壊れてるから、派遣がちょうどいいでそ？

ほほほほほほーーー！

>>285
ありがとう、いい奴だな・・・。
結局夜通し仕事してしまった・・・救いの手が無い・・・
２，３日に1回しか寝てないから内から外から壊れてきた・・・orz

世の中、「寝逃げ」という処世術がある。

でも、逃げ続けてると追いつめられるぞ。

と自分に言い聞かせる。

待てば海路の日よりあり。捨てる神あれば、たまに拾う神あり。
あなざーどあ、うぃるびー、おーぷん。

>>291
自分の場合、派遣しか道がなさそう…。
30代半ばの場合って、派遣でも厳しいんだろか。

睡眠は大事。睡眠不足だと壊れやすくなる。ちゃんと休め。ちゃんと休めないときは
故意に寝過ごすなりなんなり。

俺なんか人任せにして俺の手柄にしてるぜ

>>296
30代半ばなら全然OKだよ。
派遣はもちろんOKだけど、正社員のほうがいいかも？

だって厚生年金入れるでしょ？
年金が崩壊するとか言っているけど、ゼロってことはないから、
少しでも沢山年金もらえるように社員のほうがいいと思うよ。

そのほうが老後まったりできるし。
デスマ３回経験すると早死にするらしいけど、
後に残る奥さんと子供に年金を残してやらないとね。。。

http://c.2ch.net/test/-/news4vip/1222141200/n#b

応援求む！！

>>299
年金なんて払った額よりもらう額の方が少ないよｗ
自分で管理した方がいい。

どうせ60過ぎても70過ぎても働く予定だし、年金なんてせいぜい死ぬ間際にしかもらえないだろう。
だったら払わない方がいい。

>>299
厚生年金も企業→職種別→政府管掌へドミノしているし
厚生年金と一本化するって話だから、
国民年金の穴埋めで受け取れる額は
今の受給者と段違いになるよ



正直老後なんて考えられない･･････

コンビニオーナーやらマンションやら駐車場やら株取引やらなんだかんだで
副収入の方が多いんだよな、俺の場合。
一生年金とは無縁だろうな。

払うことは払っているが。

自分の部屋でふと目が覚めると 目の前に蜘蛛の巣がある。
おいおいと思ってそ〜っと横にずれてベッドから降りようとすると
今度は足元に羽蟻の大群が・・・
ぎょっとして周りを見渡すとありとあらゆる虫達が部屋中に


と、ここで絶叫して硬直したまま目が覚めるんだが
最近こんな夢ばっか。 これって何かの前兆？
フロイト的に虫夢ってなにかいいことあんの？

とりあえずシロアリ駆除してもらいなよ

>>305
悪夢はしょっちゅうだが、

夢に意味なんかない。フロイトなんぞ気にするな!

>>305
睡眠薬の影響とかは？

>>305
あなたに殺されたクモの霊がとりついています。
必要ならお祓いをしてあげますが、必要経費は払ってくださいね。

俺なんか毎日人の首をサバイバルナイフで切る夢見るぜ？
それでもって、そいつの仲間から自分の首が切られるところで目覚める。
2chでグロ画像結構刷り込まれてっからかなりリアルだぜ？

>>305
虫が人間になってる夢をみてるのさ

胡蝶の夢？

むしろ変身だったりして。

汚いものを見るような目をしながら甲斐甲斐しく世話をする妹ﾊｧﾊｧ

そりゃ変身というより変態ですなﾊｧﾊｧ

>>311
見ろ! 人が蟻のようだｗ

いや、それ、蟻だから。

ある管理職同士での会話
Ａ「ハイパーブイ」って聞いた事あるか？」
Ｂ「・・・洗剤？」
Ａ「・・・いや」
Ｂ「じゃー正義の味方か」

Ａ「じゃー登場は　ハイパー！ブイブイ！　だな」

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>>317
慎重に転職していってね。

遂にこの時が来た
今までプログラムばっかりだったのに設計もやれと来た。
初めてです設計
しかも新規案件二つ同時になりそうです

もうだめぽ
プログラム打ちてぇよ(つд｀)

そんな人って本当にいるんだ
自分には理解できない領域だ。

コーディングだけとか楽すぎるだろｗｗｗｗｗｗｗ

1FPに付き、0.3人日です。

ていうか、プログラマーってコーディングだけだと思ってたんだが違うのか？

設計 →　建築士 → SE
実装　→　大工 → プログラマ

って感じかと思ってたんだが。

本来は、ね。
本来は。

そう、本来はね
俺もそれで雇ってもらった
作成は外注で設計はこっちだと

違うよ。そんな区分は日本の人貸し会社が勝手に言い始めたこと。

>>320
設計？要件分析、基本設計、機能設計、詳細設計
どれやんの？まさか、プログラム設計とか言わないよな？

設計しないプログラマなんてプログラマじゃない。

…設計の定義をしないと話にならなそうだな。

CADで三面図引くんじゃないか？w

>>328
基本設計からじゃないかな
本当に初めの方だっていってたし

>>329
良ければおしえてぷりーず

>>331
だとしたら、アーキテクチャの検討からだな。
客のビジネスにおける将来展望まで把握していないと
糞システムを量産することになるから慎重に。
量産して廃棄されるなら良いが、普通は５年くらい使うだろうから
悲しい思いする保守担当が出てくる。

と、あなたに言ってもアレですね。

SE に設計なんかできんか？

SEはSales Enhancerの略です。

ＳＥといってもいろいろ。ピンキリだよね。
それはまあ、プログラマでも同じじゃないの？

おれは今、転職先を探しているが、うまくいかない。
とうとう失業保険を受け取っている。もう転職は無理かもしれないなあ。
だったら、メーカーが開発に苦労しているソフトがどういう分野か
わかってきたから、そういうのチャレンジしてみるかと思っている。

だってメーカーの研究者とかいうのバカばっかりだもん。

なぁ、お前ら心が折れるっていうやん。
あの音って聞いたことあるか？俺は今日聞いたわ。

今までは折れそうになる度に、もがいてここまで
成長してこれたが根っこから折れたわ・・・。
10数年かけて自分なりにSEとして培ってきた信念とか
たった一言で簡単に折れるもなんだな。

明日から大事な仕事があるのに寝れねぇよ・・・

愚痴、自分語りすまね

>>336
申し訳ないけど、聞いた事無いな
誰が行ったか忘れたけど某米国巨大企業の部長が出世した事を
幼なじみの中古車販売会社の社長に自慢したら
「上司に嫌われたら終わりだね。ウチは1年で1000人の客がいるけど、そのうち1人に嫌われても痛くもない。」
と返されたそうだ。
10数年で相手した客は1000人まではいかないだろうけど、
何人かの客や上司に嫌われたくらいで根本から折れるモノなのか？
折れるのであればそれくらいの仕事しかしてこなかったとしか見えないんだが

>>336
ちょっと聞きたいけど、プログラマはやってないの？
ずっとＳＥなの？
どういう分野なの？
書ける範囲でいいから会社はどういう会社か教えて。
そうすると助言というか意見が言えるのだけど。。。

心が折れるってのは、上司や客なんかじゃない。
仕事そのものに対することだよ。

>>337
別に上司、客に嫌われたわけではないんだ。

＞折れるのであればそれくらいの仕事しかしてこなかったとしか見えないんだが
やってきた仕事に関しては、その都度ベストを尽くして来たと胸を張って云える。
逆に言えばそれが心の支えだったのかもしれない。

ありがとう。その一文でスイッチが入りそうです。
もっと自分に自信を持ってみるよ

>>338
元はオペレータ経由のプログラマです。
色んなことを浅く広くで経験して、今の社長に声をかけられて現在に至ります。
従業員50人足らずの社内SEとして、
またお付き合いのある会社様を相手に1人でやってきました。

>>339
そう。そういうことです。

皆様こんな遅くにありがとう・・・。

ついに復職してしまった。
頭の切替ができないで、仕事の事ばかり考えてしまう。
これは完全に俺の問題。
どうすりゃ、切替上手くできるようになるんだろう。

心が折れると、音は鳴ります。
私の場合は、糸がキレたような音がした後、頭の中でキーンってなりました。
今まで、心の支えにしていたものが、バラバラになってしまったと思いました。
破片を集めなきゃ、って思ってるんだけど、それが絶対無理なのもやる前から判ってる
って感じで辛かったなぁ。どうしたら良いのかは未だに判らない。

おれは音はならなかったよ。
全然ならなかった。

それは人によって感じ方が違うのだろうと思う。
おれの場合、まわりの世界と、自分が暗い深海のなかにいっきに
沈み込んでいくような感じだった。

心が折れる音の音階や音色の統計とったらそれで論文書けそうだな

>>340
一日で壊れるならそれだけの仕事しかしてこなかったという事
未熟でもベストを尽くしていたのであれば
状況はどうであれ自信の源になっていいと思う
未熟を未熟のまま放っておいたわけではないんだろ?
壊れるのは超過重労働やって頭が回らなくなってから
そんなときは休めば戻る


だからといって過重労働はやるべきではないと思うけどｗ

>>342
ゴメン、同病だわorz

>>343
今さらだけど、成果を実感できやすいことをするのがおすすめ
VMとかでLinuxインストして、Java/Eclipseインスト・・・ってな具合で
わずかで他人から見たらバカにされる経験でも
何かできたという達成感の昂揚はは必要
とりあえずなんか動いてみそ

>>343
人間は生物で生命活動を行ってるから無音ではすまない。
いつだってドクドクプチプチボコボコいってる。
キーンはCPUファンの音だろ

しょーもないことに過敏になってる場合じゃない。
すこし鈍感くらいじゃないと雑音の多い今の世の中渡っていけませんぜ？

壊れた音がしたときは自宅でしたので、ファンも回っていません。
あなたも一回壊れた方が良いですよ。

>>347
うつ病：（親の死など）明確な原因があるもの
うつ状態：正当な理由もやむをえない事情もなく「ひとりでに」起こるもの

なので、「うつ病は甘え」は正確に言うと「うつ状態は甘え」という事になる。
後者の人たちの薬自慢や鬱アピールがキツいので２ちゃんだとほんとうに苦しんでいる人まで甘え扱いされているけど、
前者の人は厚生労働省も認めたれっきとした病気。
薬をキッチリ飲んで休養（後者の人が鬱を口実にサボっているのは単なる怠けだがほんとうにうつ病の人はこれが中々できない）を取れば必ず治る。

まず、「甘え」の定義を・・・

>>349
この定義はどっから持ってきたの?

それは、発作性頭位目眩症耳鳴り症候群ではないでしょうか？
精神的なショックが主たる原因です。長期にわたるストレス蓄積、
または短時間でも精神的なショックが大きい場合に急激に発症します。

こういうショック症状というのは似たような環境が出現しただけで
再発しやすく、繰り返すと慢性化するものです。
精神的にゆっくりできる、人間関係のいい職場に
行ったほうがいいでしょう。

>>349　みたいなDQNが居るから鬱病患者はますます増える。
そもそも、>>349は働いたことあんのか？
鬱病叩くやつは、大抵まだ社会に出てない学生か、世の中舐めたフリーター。
さもなくば、会社の居心地が良かった団塊だが、団塊はあまりネットにゃ書かんからな。

あ、なんかじゃーじゃー頭に響く。
これから祖と言ってくる

>>349が判官贔屓なのは良く分かった。

>>342
あまりどうしたら切り替えができるか悩まない方が良いと思う。
こういう仕事をするタイプは少なくとも一部に関しては趣味が仕事で
仕事が趣味のところがある。
考えるなら仕事の部分で好きな部分を見つけてそれについて考えるようにすれば良い。
人間関係とかどうしようもならないところで年中悩むと胃に穴が開く。

少なくとも俺はそうしてる。酒も飲むけどね、適度に。

>>349の解説は、うつ状態とうつ病がひっくりかえってる。
原因があって落ち込むのがうつ状態、
ひとりでに落ち込むのや、原因があって落ち込んだとしても
症状が重いのがうつ病。

・家で仕事はしない
・逃げ道は常に確保する
・どんなにしんどくても自炊する

この３つを守ればうつにはならない

>>348
いまどきファンなんかどこにでも付いてんだろ
超過密電子回路をヒートシンクだけで放熱できると思ってんのか？

>>358
・水道水をそのまま飲まず、濾過して煮沸する。

ニュースにはなっていないが検出漏れした農薬が
水道水に混ざっている危険性が一部の医師らから報告されている。
その効果は精神異常を起こす作用があるのだそうだ。

3つ目はなぜに？

自炊、即ち料理をするという行為が息抜きになる人たちが居るんだよ
彼らは実際料理が上手いのだが、しかし悲しいかな
自分の基準が世界の基準だと信じやすい人たちでもある

まあ鬱になるのは、あまり必要ない事、返って毒になるような事を
一生懸命やっているから、鬱になるのでは？

ヤクザにケシの栽培をデスマしてまで作れって言っているのと同じだよ。
いつまでＩＴ麻薬を打ち続けて自分の不安を麻痺させているかだな。
本当は２ｃｈなんて誰もいないから。

>ヤクザにケシの栽培をデスマしてまで作れって言っているのと同じだよ。
ヤクザがケシの栽培をデスマしてまで作れって言っているのと同じだよ。

だった。

いくら理屈をこねても、なる奴はなる。

>>363
残念ながら植物は昼と夜があってこそ成長する
それに合わせた勤務ならデスマとは言わない
デジドカの勤務形態はケシ栽培以下

>>362
例ではなく、具体的にお願いします。

>>366
「フールプルーフ」って言葉を知っているか？

ボタン一発、こんなの猿でも間違えなくできる、
つまり「電気に頼らないと何もできない頭が悪い人が使う物」
って言う意味でもある。自立できない人が使う物って事だ。

この言葉、国家資格の試験にできるから。

この言葉、国家資格の試験にでるから。

>>362 = >>367 ？　…。
「すごいね」って言えばいいですか？

数年後電気が使えなくなるかもしれないと言う噂もあるし。
原子力発電所が津波にあったら終わりだし。

どこの噂？

>>371
最近、雷がおかしいの知っている？
雷が落ちないで単に雲間に稲妻が走っていることが多くないか？
対流圏が帯電し始めていると言う噂。
オゾンホールが広がっているから、成層圏での働きが機能しなくなっている
のが原因だとか。

オゾン層が無くなるという事は成層圏での壁がなくなる。
つまり強い紫外線がそのまま降り注ぐと言う事。
その際に発生する光化学反応が対流圏で行われる。
つまり電離も対流圏で行われる。

今年の雷すごくなかった？来年はさらに…？

雷雲が発生したらみんな防災アルミ服を着て、防空壕に逃げないと
いけなくなるかもな。
貪るとこうなる…。

「さよなら銀河鉄道999」を見たことが無いのかな？
最後は論理的に考えられたラストなんだぞ。

つまり石炭の時代に逆戻りと

o-zone

>>376
そうならないようにするのが頭が良いわけで。
原爆だってアメリカは落とす前に「噂」を流している。
新型爆弾が落ちるとね。
でも、日本人は「いいや」で終わり。

第二次世界大戦のときアインシュタインは危険を察知して
ドイツを離れてアメリカに移住している。
日本人も危ないと思った人は疎開しているわけで。

今回はオゾンの残る南か日差しの弱い北に逃げなければいけないか？

そら一大事だわ。大変、大変。

壊れると、紫外線あびても感じないとか？
んなことないか。。。

でも、あれだな、失業保険っていいな。
引きこもって、月に１、２回、転職活動として
ハローワークに相談に行けばいいだけ。
そして「残業のない職場で、月給１００万くれるとこないですか？」
とか言ってみると、「そゆところないでつ！」と返事してくれるので、
これが就職活動の実績となって、金が貰える！

>>381
やればいいじゃん

>>381
支給期間意識してるか？

壊れて入院した後輩のお見舞いに行ってきた。過度の長期にわたる
ストレスと、酒に逃げたために、膵炎になって入院したんだ。

ＩＢＭの仕事だからと思って、安心していたら思わぬことろから
事態が混乱して、長期間、人間関係に悩んだあげくの発病であった。
入院して二ヶ月になるが、当初は集中治療室にはいったいたそうだ。

ベッドに横たわる、変わり果てた後輩の姿を見て、ストレスを感じたら酒に
逃げるのではなく、職場が改善されないなら、やはり辞めるしかないなと思った。

あと最低数ヶ月は入院が必要だとのこと。
なんとか元気になってくれればいいのだが。

職場がイヤなら我慢しないで辞めるべき。
特に責任感の強い奴、感受性の強い人は、我慢してたら、それこそ
命を縮めてしまうよ。

あ！そういえば、壊れるときに音したか？って聞いてくるの忘れた。。。

心が壊れる音か。
俺は無いな。

ただ自分の心が、擦り切れていくのを感じる。
バネが効かなくなり、歯車の山が潰れていく。

何時の日か、動けなくなるだろう。
最近は、そのことについても、どうでもよくなっている。

たまに「ぷちっ」って音が聞こえると同時に集中力が切れるようになった
そしていつ壊れるか楽しみになってきた
おかげでもうちょっと闘えそう

仕事に没頭してると、スッと周りの音が聞こえなくなって
馬鹿みたいに仕事がはかどるときがあるけど、これって
鬱の症状なの？

なんというか、ふと我に返ると「オレスゲー天才かも」とか
思っちゃったりするんだが、その領域に到達するには
少なくとも電話の線を抜いて30分以上集中する必要が
あるのが難点なんだけど

>>387
そういう状態、おれもやりますけど、
鬱じゃなくて、その反対で、トランスハイというか、
精神的に高揚した状態と似ています。

おれの場合数時間かけて徐々に集中力を高めて、
その後、わーーーっと３０時間ぐらい一心不乱に組みます。
その３０時間で、一人月分の仕事終了です。
しかし、しばらくの間、ふぬけになりますから、めったにやらないです。
若いときはいいですが、３５才を過ぎると後に残ります。
そして４０才すぎてもやっていると、おれのように廃人（？）みたいに
なります。。。orz

ここにいる人たちって
ウツ病とかっていってるけど
ちょっとしたコードなら5分くらいで
すぐ書いてくれるんでしょう？

報酬次第だがな

>>389
５分くらいで書けるようなコードなら
ちょっとしたコードでも５分で作れるよ。

つか、ちょっとしたコードって、
どのぐらいのこと意味しているのか不明。。。orz

>>385

> 最近は、そのことについても、どうでもよくなっている。

ちょっと危険な状態かな？
早めに医者に行くか、転職するか、
誰かに相談するかしたほうがいいよ。

ちょっとしたコードの書き方

一週目： パソコンのスイッチを入れて、起動中にトイレ行っとく。
帰って来るとHDDが死んでることに気付いたので、新PC購入＆OSインスコ＆設定

二週目： どの言語で作るか決める
公式サイト行って、tarball拾ってきて./configure; make; make install
3時間ほどコンパイルしたところで、コンパイル済みバイナリの存在を知って愕然とする。

三週目： 言語の入門サイトへ行き、Hello Worldを書く
調子にのって、便利な関数とかGUIとかいじりはじめる。

四週目前半： あ、そうそう、ちょっとしたコード書くんだったと思い直す。
ファイル名に10分悩む。
ファイルパスを決めるのに20分悩む。

四週目後半： よっしゃああっ、できたど！


というお見積りになります。

どうやら震源地のようです
http://www.nicolivetv.xm.com/?coPvjMC82Awfc766

>>379
すげー歴史認識だなー。
これがゆとりってやつか…。

コード書く人には10 分に決まった行数づつ書く人なんていない
程度に違いこそあれ、考えたり、暇つぶししたりして、その後
集中してしばらく書く。そして立て続けに debug
結局形ができ始めると続けちゃうからね

プログラム作りたい人だけが集まれば良いんだよな。
やりたくないけどしょうがなくてプログラマになった人にはめちゃ苦痛

俺は後者で地獄→鬱になって転職
ちなみにHello World!しか出来ないのに実践配備されましたorz

先輩は前者で天国→毎日が楽園とか言ってたよ

接客業や営業より好みが別れる職種

鬱まっただ中ならそもそもまともに会話できねーし書きこむなんて無理無理
つまりここに居るのは壊れかけor壊れて回復中じゃね？

頭の中で何かが切れたらしく
宇宙語を叫びながら
また、プロペラのように回転しながら
退席したあの人は二度と会社に現れることはなかった

どうせ会社の人間なんて使い捨てにしか思われてないんだから
俺らも適当に苦しまない程度に仕事したいもんだぜ。
でもSEは勘弁願います

プログラマじゃないけど毎日毎日遅くまで仕事やってる奴がいるけど
常に三つほど案件抱えてて何が楽しいんだろ

>>400
仕事が楽しいんだよ

>>401
わかる。オレもそうだ・ﾟ・(つД｀)・ﾟ・

なぜ泣く。

仕事が友達か。

> 鬱まっただ中ならそもそもまともに会話できねーし書きこむなんて無理無理
> つまりここに居るのは壊れかけor壊れて回復中じゃね？
確かに壊れたら2chにすら書き込みしないよね。

歯車かける手前の人か治りかけてる人がほとんどじゃね？おれは壊れたまま会社辞めた。まだ睡眠障害少しあるけと転職先で頑張ってる。

過去に鬱になったのにそれでも雇ってくれた会社のために頑張るよ。
あ、壊れた歯車は放置。もう一生PGしねー(笑

新卒て入って1年半以上無駄な時間過ごしてもったいねぇ。一番大事な期間なのに(T_T
これは経験談だけど壊れたら元に戻れないから投げ捨てて一から頑張ろうぜ！応援してるよ

>>405
おれも壊れたときの、プロジェクトが進行している間は
２ｃｈに書き込む余裕なんて全くなかった。
壊れて、半分もしくは３分の１ぐらい回復したところ、
２年ほどたってから、やっと「壊れたぞー」って書き始めることができた。

>>384に書いた後輩なんだが、ベッドに寝たきりで、
膵炎のためドス黒い顔して、やせ細ってて、思い出すと泣けてくる。
その後輩は、もちろん、２ｃｈどころじゃない。。。

多分、５年ぐらいしたら、「おれも壊れたことあるよー」って
書き込みするかもしれないが。

>>387
それ、Peoplewareで言うところのフロー状態かな？
あるいはゾーン？　うつの症状ではないと思う。

>>406
後輩さん、元気になってくれるといいね。

構ってもらいたい奴が書いてるんだろうな。
俺みたいに。

>>407
ありがと。

>>408
かまって貰いたいのかどうか、壊れてるんだから、
わかんない。
一番わかってほしいのは、死にそうになるまで
仕事するのはよくない、ということなんだ。
壊れちゃいけないよってこと。
人生を棒にふってしまうから。

今日の夕飯何にすっかな。
バックトゥーザフューチャーに出てくるような
勝手に献立考えて作ってくれるマシンがあるといいんだがな。

>>410
"夕飯"でぐぐれ

ぐぐりました
いっぱいありすぎて悩みます

>>411
だな。結構あるもんだな料理のサイト。
たまには気合入れてやってみるかな

>>412
あらかじめ"秒数"番目の検索結果ででたページのもの作るとか決めておけば?

せんせー
そのページにいっぱい紹介してあって悩みます

それでは、一番上のものを選びましょう

せんせー！
一番上のは昨日食べたばっかりです。

それでは、二番目のものを選びましょう

金があっても貧乏にならないようにしないと。
貧乏人は金があっても、贅沢な暮らしをしていても
金が無いような話し振りをする。
つまりよくわかってない。他人に流されていると言う事だ。
そう言う人は人を鬱にする可能性が高いので気をつけよう。

あえて言おう。金は大事。
でもそれだけではないと気かついた頃には誰もいなくなったりする。

両方得られないかと思うが、得られることもあるんだな。

>>419-420
自分自身の体験談があるのかな？

なんかさ、収入1000万いったらいいことあると思うんだ

>>422
いいこと、それが何を意味しているのかわからん。
おれがたまたま儲かっていたときには、キャバクラ行ったり、
ＰＣやソフトを買ったり、車も買ったし、仕事を休んで本を読んだり、
スノボー始めたりしたけど、金で買える「物」というのは
対して価値がないと思った。

ただ、時間が買えるというのはいいことだと思ったね。
やりたいことをする時間が作れる。

だが、一度そういう生活すると、もっと儲けようと思って
無理してしまう。そして壊れていくわけだね。

キャバクラ行くとどう楽しいのかおしえて（まじで）

>>424
趣味なんて人それぞれだろ？
楽しいと思える人もいるし、そうでない人もいる。
それだけのこった。

そうか・・・俺どうしても初対面の女性いや女性に限らないけど
お話する事を楽しめないんだよな
あとたばこと化粧品の混ざった匂いがすげー苦手
楽しめる人がうらやましい

そこそこキャバクラ行ってる方だと思うけど、心の底から本当に楽しめることなんかそうそうないぜ。
５０００円以内のキャバだと１０人に１人くらいしか面白い話が出来る人はいないね。
そのうち３，４人はこちらが接待するという状況だったり、相性悪かったり。
残りは可も無く不可もなく。
まぁなんだ友人の付き合いもあるが、人と話す練習（？）も兼ねてるかな？
もちろんメインはその1/10を如何に口説くかに情熱を費やすかだが。

>>426
キャバクラで楽しめないってことは、君は同性愛者だ
一度会わないか？
同性愛の快楽がどれほどすごいか教えて
あげられると思う

今日の読売新聞に新鬱のことが書いてある

職場だけ鬱
逃避型や未熟型と呼ばれてるんだってさ(笑)

新聞の例だと、30人中20人がそうだそうな
周りに迷惑かけても、人のせい。
同僚に迷惑かけても東南アジア旅行だそうな

まさに、このスレの連中(笑)

新聞の医者は、このタイプは療養や薬は意味ないんだと
怠け者に薬は効かないということかなw

だんだん新鬱の実体が公になってきたね

その通りだと思う

>>429
お、久しぶりに使ったな、怠け者って単語。

>>431
今日の読売の朝刊読んで見な

直接的には書かれてないけど、新鬱=怠け者の構図だから

君が読んだら、顔真っ赤にして怒るだろうけど

だいぶ、新鬱な実態が浸透してきたね

う〜ん…。
その想像力とか、調査・このスレに書く労力とかを考えると、
別の方向にエネルギーを使った方が、問題は解決すると思うぞ。
自分でダウンスパイラルに嵌まっている感じだ。

>>433
都合の悪いことは想像ということに『しちゃいたい』のですね

>>434=432
読売はとってないから内容は知らんが、新鬱自体は医者から診ても定義途上だ。
また、このスレは新鬱だけを扱うスレではなく、鬱、躁鬱を広く扱っている。
定期的にお前のような詐病呼ばわりageバカが出現するが、ソースも張れない
チキンは引っ込んでろ。
ていうーか、スレタイと>>3のリンク集も読めないお前は、日本語も英語もできない
バカか？

あ、もっと重い妄想障害を伴う統合失調症でしたか。
病院逝って薬飲んで寝てろ。ネットも外してけよ！ww

>>435
まさに君のような攻撃的な鬱モドキを新鬱というわけですが・・・
自覚あります？

ちなみに。私が問題としているのはあなたのような新鬱が鬱病だぁーとのさばって、本当に困っている鬱患者の足を引っ張ることです

もうどっちでもいいよ。メンヘル板でやってくれ。両者うぜぇ。

うむ、板違いだな。つか、メンヘル板でも(ﾟ�听)ｲﾗﾈ ってなりそう。

ふ〜、昼飯食べた。
おまいら、ちゃんと食べてるか？　食べられるか？

で？

新型鬱って単なる適応障害じゃねーの？
わざわざ新しく定義する理由は何なんだろう？

人のせいにするような鬱ってそんなに居るか？

このスレの趣旨は、真面目にやろうとして壊れた人、
なんとか頑張ろうとしたけど、人間関係とか、仕様変更バリバリとか、
納期短すぎ！とか、人足らなさすぎとか、そういう事情で壊れた
人が書き込むスレであって、
怠け者だから職場に適応できない（新鬱？）とか、そういうことを
書くスレではない。

どうして、そういうこと書くか？というと、そういうこと書く奴は
全くプログラムが理解できずに仕事をして新鬱になったやつだ。
人のせいにするとは、まさにぴったりでしょ？
鬱を攻撃するやつ自身が怠け者（新鬱）ということだ。

>>442の心の声
（俺が鬱なのは全くプログラムが理解出来ていないからだ。
　そうに違いない。なぜなら理解出来ていれば鬱にはならないからだ。
　職場に適応できないのも俺が悪いからであって他人のせいではない。
　なぜなら俺がちゃんとしていれば、鬱にはならないからだ。
　人が足りなくても仕様変更が酷くても、俺にもっと能力があれば（ｒｙ）

>>443
しね

図星www

>>442
半分正解だと思うけど
ただでかい態度で実力のある上司等が子供のころからコンピュータオタクで
プログラムだけは何も努力せずにできたようなのがいるからしょうがないよ

>>443
俺もそんな感じだな
そうすると一言言ってやりたい衝動とか抑えられるから、余計なゴタゴタをかなり避けられる
気の短かくて堪え性の無い人間にとってはとても便利なマインドハック(笑)だよ

派遣先でセキュリティがうるさいから
あまり勝手なことができないと思ってたから
仕事の資料も探していいってことに半月ぐらい気づかなかった・・・oｒｓ

設計書がコピーだったりテーブルの中身はわかるが
どういう組み合わせなのかがまったくわからんかった・・・

んで契約終了までたいした仕事しなかった。

派遣は難しい

>>443
しね、
おれよりできる奴はいない
わからんか？
わかんね
しね！

>>446
> 半分正解だと思うけど
アフォのWebコーダーにいわれたかねーや
しね

>>449-450
そんな逸材がこんな時間に2chでくだ巻いてるなんてwww

>>451
良い方に解釈して、徹夜しながら携帯で2chにカキコか、
早起きして２ｃｈにカキコか。
早起きなら、別にやることあるだろとも思うが。

典型的な鬱病の症状には、感情の抑制が効きにくくなるというのもあるから、
落ち込んでた奴が、急にキレた発言したりもするんだよね。
自分も経験あるけど。
それと朝早いのは、早朝覚醒の症状かもしれん。

廻りをけなすのは、双極性躁鬱病のケもあるな。
おれより出来る奴はいないとかの意味のない万能感とか
アフォのWebコーダーとか、の思いこみとか。

ま、病院逝けよ。>>449-450

>>451
バカか？

>>452
想像力が欠如した煽りだな。
君の知能が低くてプログラムが組めないというのは
よくわかった。
マじゃないんだからマ板にくるなよ馬鹿！

>>405
ちなみにどんな転職先なのか教えて欲しい。

壊れ中の俺としては是非知りたい。

罵倒とかやめてくれ
ここは鬱のスレだろ
やさしく傷をなめあわないと殺すぞ

いきなり自己矛盾してんじゃねーハゲ

>>455
ウケたｗ

僕もう壊れちゃったよ。へへ、楽しい。
もっともっとぐちゃぐちゃになって、僕が僕であるということさえ判らなくなれば良いのに。
そうすれば苦しみなんて全部なくなるもん。

今日のウンコはとても臭かった。
腸液なのかな、腐臭ではなくて刺激臭に近い匂いがした。
洗い方の足りないホルモンの匂いだ。ウンコやオナラが臭いと安心する。
自分が今ここに生きていることを確認できるからね。
そういうの、みんなもわかるよね？

結局壊れきれないということに気づく

精神が壊れたと思ってるならいいけど
その前に体に来るからな

そういえば最近のうんこは形が無いというか、固形なんだけど
なんか水の中でもわわわ〜って広がるんだけど、これって
なにかの前兆かね

>>460
説明のできない気だるさに襲われる。
貧血のようで、意識が飛んでぶっ倒れる感じで気分悪くなる。
病院行っても異常なし。最近調子良いけど、またなりそうで怖い。
これって精神だろうか？

精神科2病院行け

スレタイよめ

読んだ。

>>461
単純な原因として挙げるなら、運動不足
腸は体を動かさないと調子が悪くなりやすい

>>466
それは感じるな。運動不足での腸の不調。
自分は、便秘と下痢を繰り返す。
しかし、体を動かす気力がどうにも沸かない。

俺は毎日5キロジョギングしてるよ

5�`も走るための時間が取れるのがすごい

毎日定時帰りだお

>>469
いやいや5キロってのんびり走って30分だろ

生態いったらO客がひどくなると
骨盤が広がって
そこに内臓がおちてくるため
腸がわるくなって
げりっぽぃ

脚の形を見ただけで病気の原因がわかるのなら誰も苦労しない。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%96%AB%E5%AD%A6

　　　　　　　　 ∧ ∧
　　　　　　　　(・∀ ・)
　　　　　　　　ノ(　　)ヽ
　　　　　　　　　<　 >

　　　　　　　　 ∧ ∧
　　　　　　　　(・∀ ・)
　　　　　　　　ノ(　　)ヽ
　　　　　　　　　>　 <

背中や脚を直せば、治る病もあるらしい

>>475
腰痛が治るだったら不思議ではないけど、癌が治るって言ったらトンデモだよね。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%AB%E3%82%A4%E3%83%AD%E3%83%97%E3%83%A9%E3%82%AF%E3%83%86%E3%82%A3%E3%83%83%E3%82%AF#.E5.8E.9A.E7.94.9F.E7.9C.81.E3.81.AE.E9.80.9A.E7.9F.A5

デスマを一度でも経験すると、俺って実はトンデモな業界に足突っ込んじまったんだなと実感できる。よな？

ﾉ　　　　　∧　　　　　／)　∧
　 彡　　ノW　＼从／V　　W　＼　　　ミ
　 (　　ノ　　　　　　　 |　　　　　　ノ　＼)
　　∩V　　　　　 、、　|　　　　　　 >V7
　 （ｅLＬ／￣￣＼/　 L／￣￣＼┘/3）
　　(┗（　　　　　　)⌒（　　　　　　）┛/
　　　~|　＼＿＿／ |　　＼＿＿／　|~　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　 爻　　　　　< |　　；　　　　　爻　　　　＜ 　ああ、全てはデスマーチからだ。
　　　　~爻　　　　 ＼_／　　＿,　爻~　　　　　 ＼
　　　 　~爻__／⌒￣￣￣~~ヽ_ 爻~ 　　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 　　　　　／　　　　ー￣￣＼_￣＼
　 ＿一‘　　　　　＜￣￣＼＼＼Ｊ
＜＼　　　　　　　ー￣￣ヽ_ヽＪ　　￣＼_
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　　　　　　 ,;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;＼
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　　i;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ﾘ ﾄ,ﾊ;/ ヽ, 　-i;/ﾆ,=､ヾﾊ;;;;_;;;;;;;l
　　i;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;|Tir-/、 　　 r'ﾍｨり}`　 i;/^ヽ;;;;i,　　　今夜は…、まだ…、帰らないんですか？
　　 ヽﾊ;;;;;;;;;;;;ﾊi ハﾉi}　　　　　　`^ 　　 r,i' /;;;i
　　　　 ヽﾊijrj＼` `"　 ,y 　　　　　 　,ｲ-'";;/
　　　　　　　 `=-'i 　　　ヽ_　 _,,. 　　 /|;;;r};;/
　　　　　　　　　 };;;ヽ、　　`ｰ ' 　　 /　|;/ i/
　　　　　　　　　 ヽ;;;;;;＞,,､ 　　　／　 ,.i)
　　　　　　　　　　 ヽﾍ/Vｨ^' ='"r-ｰi'"　|
　　　　　＿　＿,､r'"　 /　/　/ｰ|　　i　　L,
　　　　/　|　|　 |　　　　r'"　/　　ｌ　　l　　　 ＼
　　　/　　l　ﾉ /　　　／　　i￣￣i　　 i,　　　　/ ､,_
　　/　　　i　i　i, ー '　　　　i.　　/　　　＼　　 r'　 i　`>､
　i　　　　 l　i　 ,>'" 　　　　 i　 /　　　　　ヽ　 l　　　 /　|

　　　　　　 r '――- ､_-､ ＼｀丶､
　　　　　,ィ′ニ二 ｰ ､　 ＼　ヽ、､`‐ 、
　　　　 r' ￣￣＿､￣ヽﾆr‐''＼　! ヽ.　l、
　　　　 Y'´／/ィァ八＼_｣　　　ヾ|_　|　l |
　　　 ,.ノ∠_,ﾊ （_ﾒ='r'´　ノ　ﾉ（ /{_| | ｲ L_
　 r ､_ﾝ¬'´　ゝ/ごj′　‐=:､_^ {　 ﾄ<ぐ＾l　）
ベ、 (、　 　 j　〉‐'′,〉　　`'ッ汀、 りﾂ） !/　　　　　また、こんなにバグばかり造りおって…
　　＼ ＼　,/ 〈　　　　_　　 j゛ f'∧　＼〃
　　　_ゝ、＼　 ヽ　√r‐､　く i { 　;)　　j′
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何で部の集まりがあると飲み会になるんだよ。
もう酒なんていいんだよ。何がコミュニケーションだ？
そんなもんいらん。もう勝手にやってろ。
今後一切そんな付き合いには出席しねえぞ。

どうした何かあったのか

とりあえず、鬱になるってのは上司の責任がほとんどだ。

団塊世代の上司だと、大阪人みたいに
「なんかケチつけて負けさせよう」ってタイプが多い。
具体的には「○○も知らないのか」「○○がないぞ」とかな。

しかし、頭脳労働にこういう否定型の動機付けは逆効果だ。
ロジックを積み上げているときなどは、絶対に否定をしてはならない。
ロジックとは“何かを真だと仮定して”成り立つもんだからね。
そもそも“自身は会社にとって有益”という前提を否定したら、どんな社蓄でも会社を嫌う。

あとは、体育会系の速いレスポンスを求める上司ね。
こちらは“情報の分類・整理”のステップに悪影響を与える。


そもそも、これ以上は速くならない。
そもそも、これ以上は掘り下げられない。
そもそも、コンピュータ導入という戦略が間違っていた。
こういう状況でストレス要因が増えると、みんな会社を辞めるね。
ていうか、人員削減したいからストレス与えてる上司が多いね。

>>484
でもさ、馬鹿上司が、何か仕事をしているふりしようと思ったら、
部下のやることなすこと、なんでもケチをつけるのが
一番手っ取り早いでしょ？

ダメ！という2文字だけで仕事していることに
なちゃうんだもん。

富士電機の３０才後半から４０代の８割の中間管理職
（管理職じゃない奴も多いけど）なんて、
一日中パソコンでエロ画像みてるよ。
富士ファコム制御もそうだったな。

なーんにもしない。。。

働くのは20代だけ。

>>485
めでたく30才後半になるとエロゲ三昧になるのですね、わかります

エロ画像は二次元限定ですか？

>>484
確かに、速くしろと言われても上限があるわな。

説明会に住民ら70人＝農薬使用米で不安訴える−東大農場
http://headlines.yahoo.co.jp/cm/main?d=20081002-00000138-jij-soci&s=points&o=desc

＜禁止農薬＞水銀系使用で東大農場に立ち入り検査　農水省
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20081002-00000131-mai-soci

東大は違法である事を知っていて使用。
周辺住民に違法農薬を使った米を販売したとか。
「東大である事で安心していた」との事。

>>477
ってかデスマ出ない仕事って何?

>>489
で、例のごとく
「直ちに健康に影響の出る量・濃度ではない」
と回答されるんだよな。

本当にいい国だよ...

>>490
ウチは業務ソフト開発だけどデスマならないよ。
物凄く遅くなって20時程度。普段は17時30分終わり。

もうプログラマに戻るのはイヤだ。
プログラマの経験が活かせる仕事を探してるんだけど、
なかなか見つからない。

プログラマに戻るしかないのかー！

ちなみに転職成功組は、どういうところに
転職したか報告しゅる！

>>493
ユーザ企業のシステム部門。
あとは、役場の電算部。超楽で高給！！まじおすすめ。

>493
転職成功してマじゃなくなったらここに居ないだろ
そういや昔コロッケ屋？に転職した人が居たような

ユーザーのシステム部門は間接部門だから
肩身が狭いぞー

>>494
>ユーザ企業のシステム部門。
それ、会社によって当たり外れがあるよな。

>>496

その会社の頭悪い奴の掃き溜めだったりすることあるもんな >ユーザーのシステム部門

>>498
前の会社は商品課だったな
在庫管理

>>498
はきだめでもいいから、給料よくて、デスマがないなら
喜んで行きます！

間接部門で給料いいわけないだろｗ

中小ITから大手の間接部門に移るとかなり増えるよ
会社や人によってピンキリだろうけど

>>501
給料良いんだよなぁ。どうしてだろ？

「上司に見えた」チワワけり殺し、４４歳元会社員に有罪判決

　小型犬のチワワをけり殺したとして、動物愛護法違反罪などに問われた元会社員、田中善行被告（４４）（名古屋市千種区）の判決が３日、名古屋地裁であり、野口卓志裁判官は
「うっぷんを晴らすための自己中心的な犯行」として、懲役６月、執行猶予２年の有罪判決を言い渡した。

　判決によると、田中被告は７月１３日夕、名古屋市千種区の歩道で、男性の飼い主が散歩させていたチワワ（生後４か月）を右足でけり、内臓破裂で死なせた。

　捜査段階で田中被告は、「犬が怖かった」と供述していた。しかし、裁判では、当時勤めていたソフトウエア会社で、上司からどなられるなどし、自宅でも近所の犬にほえられて
心が休まらず、「犬が上司に見えた。もう限界だと思った」と、動機を明らかにした。

　野口裁判官は判決後、「飼い主に与えた悲しみを認識してください」と諭した。
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20081003-OYT1T00597.htm

ユーザ企業のシステム部門や、役場の電算部とかに、就職希望の場合って
ハローワーク経由では無理？

>>504
田中被告はやっぱりクビになったんだろうか。
当の怒鳴った上司とかは平気な顔してのうのうと
生きながらえてるんだろうね。
やりきれないなぁ・・・

>>506
世の中そんなもんさ

「復讐は正しく行われるべきです。」

>>504
えーこれはハッピーな例だろ。
辞めるに辞めれなかった会社を辞めれた上に、
裁判官の一言でそれこそ「人間の心を取り戻した」だろうし。

復讐なんてハナからするつもりないだろ。

人間の心というのは元からあったんだよ。

？

少し休めたら辞めずに居られたと思うよ。
自分の会社には愛着があるもんだからな。

休み方を知らなかったんだろうな。
エンジンをずっと動かしてるのと同じ。
風俗にでも行ってすっきりしてたら、まだよかったんだろうね。

自信を持って言えるけど、お前ら、低能な自分をごまかすために
適当に鬱とか言ってるだけだろww

これから神のギフトは有りがたく頂戴する

人間関係に疲れて会社辞めました。

転職先を探していますけど、なかなかありません。

渋谷の、あるソフトハウスに面接に行ったら、
派遣なら仕事ありますよー、って言われました。

派遣でもやりますかね。。。

一度派遣に落ちたらもう這いあげれない

あげれ？

>>515
派遣はやめたほうがいいですかね？
でも、探しても派遣の仕事ばっかりなんですよね。。。

居残っても派遣と変わらない状況なんだろう？
好きに生きたらいい

3回転職して駄目なら死ぬしかないよな
適性無いって

適正というか
「都内の客先に常駐するお仕事です」
に3度もひっかかる神経が信じられない

派遣でいろいろ検索してみると、かなりつらいみたいですね。
「派遣のくせに」とか言われて。

でも、まだ、半分壊れてますから大丈夫かなーと思ってます。
以前の職場ではおとなしい性格でしたから言いたい放題言われて
ましたけど、そういうの我慢してたら、精神的にもたない、
というか、タフでないと生きていけないということがわかってきましたから。

言い返せない性格ですけど、半分壊れた状態なら、もうなんでも言えそうです！
派遣をやってみて、「派遣のくせに」なんて言われたら、
ありとあらゆる手を使って、報復してやりまふ。
ほほほ！

それから派遣先でミスったら、
全部なまいきな社員の責任にしてやりますよ。

できなくても、やります。
手柄は自分に、責任は他人に。
それが壊れない為の第一条件だと思うようになりましたから。

>>522
そういうことやってると、他人がまたおまえのような状態になって、
業界自体が負のスパイラルになる。（もうなっているが）

いろいろと疑問に思ってるなら、自分のような状態を作らないように
他人に接する必要がある。特に次の世代（後輩）には、健全なことを
刷り込まないとね。

もっとも、疲れてしまった>>522にそんなパワー残ってるか知らないけど。

>>523
おれの書いたこと、よく読んでくれ。

つか、おれの書いたのよんでそういうこと
書くということは、おまえ派遣をいじめて楽しんでいるんだろ？

だから、おれにやめろとか書いてるんだな？

おまえが市ね！

よっしー！

>>523の指摘のとおり、いじめる奴がいるから世の中が
よくならない。
その部分だけはあたっているー！

派遣をいじめた社員を社会的に抹殺する、秘密結社を
作ればいいわけだな？

知り合いのプログラマ連中集めて、そういう秘密結社を
つくるぞーーー！

派遣と思ってなめてたら、罠にかけて抹殺してやるぞゴルァ！

うひひひひひひひひひ！

あー、ついでに書くと、モチ論、派遣をいじめた派遣は、
派遣同士できっちりカタつけてやる！

こういう秘密結社に入りたい人いる？？？

そういうふうに人をその気にさせる・動かす器量があるなら
壊れて派遣なんぞに堕ちずに済むんだよ

発想が負け犬だよな
おまけに他力本願

今度、業務が開発メインから、サポート・メンテがメインになったよ。
理由は会社の経営が逼迫して、採算に合うシステム開発しかしない方針になったからとのこと。
少なくとも、表向きは。
管理職から、そう言い渡された日の夜、駆け出しの時期でコードを書いている夢を見たよ。
楽しかったことを覚えているよ。
何時からだろうか、苦痛だらけになったのは。
ほっとしていると同時に、少し悲しい思いもある。

サポートはサポートで大変だよね
他人の作った物なんか面倒見れない

>>527
馬鹿ＳＥお疲れ！てめー自分に器量があると思ってるだろ？
おまえも復讐されんようにせいぜいＰＧに気を遣うこった。

>>528
おまえも復讐されるタイプだな。
さぞやリアルはイヤな野郎なんだろうな。
ウンコのほうがカワイイってぐらいだな。（笑

そのうち復讐されて社会的に抹殺されるんだろうな。
楽しみだ！
わはは！

>>531
ウチは底辺コーダーは雇ってないので、君と会う事はないよ。

数年後は道端で凍死してるかもしれないのに

自分から奈落に落ちようとするなら
誰も止めないぞ
甘えるな

>>532
プログラマーを軽視する会社は潰れて無くなればいいぞ

>>500
注意してほしいのは、そういう掃き溜め職場は人間関係が何かと大変ということ。
頭悪い奴にも2種類あって
人はいいんだけど要領悪い人 →結局彼の仕事もやることに
性格悪い人 →ストレスの元
こんな感じになると思う。

>534
会社が潰れるのを、当事者のプログラマが食い止めようとする。

そして、プログラマが潰れてから会社が潰れる。

だから、潰れる前に逃げるが勝ちってことだ。

みんなで逃げれば怖くない。

と言うか「デスマ」とかプログラマーの生活形態そのものが
劣悪でそれを当たり前と洗脳されて、そう思っている
このスレの人達に問題があるのだが。

残業なんて1時間位で帰れ。

そもそも残業なんてすべきじゃない。

残業なしでもまともな生活のできる給料を与えるべき。

>>538
> 残業なしでもまともな生活のできる給料を与えるべき。

それはそうだと思うが、仕事柄9時5時にはならんとは思うよ

会社で1日中２ちゃんしてると疲れて定時には帰宅しちゃう

いくら上流だ設計だと言おうが
ソフトはプログラムによって作られるんだから
長期的に見てプログラムを軽視する会社が廃れるのは
当然だと思うんだが、どうか

そもそも上流工程は物を知らないSEより
エースプログラマによってなされるべきだ

世の中はすべてが比較する事で成り立っている。

金持ち　貧乏人
高学歴　低学歴
イケメン　ブ男

では、これらの共通点は何処にあるのだろうか。
優位に立っている者は、脳内快楽物質がドピュドピュと出ている。
不利な者は、ストレスで自律神経が乱れている。

ということはだ、みんな脳内快楽物質を出すために金持ちになり、高学歴になり、イケメンを目指すということだ。
言い換えれば、比較されて勝つことで気持ち良くなっているのだ。

しかし、上記の様な比較を前提にした方法では、負ける奴が必ず出る事になる。
更に、負けた奴は気力体力を削がれ、永久に負けっぱなしだ。

この悪循環から逃れる方法はいくつかある。

１．自律神経を鍛えて悟りを開く
２．趣味に走る
３．仕事を辞める
・
・
・
９９．シャブをやる
１００．自殺する

俺は１、２，３をやっている。９９、１００だけはイクナイ。
世の中をリードするのは勝者に任せておけばいい。
しかし、弱者のままでも、やり方一つでハッピーに気分になれる。
本当に弱いのは、弱者がいないと幸福になれない連中だ。

廃れるのは日本の零細ソフトハウスだけ。
お前らみたいな零細企業のマが組むもんの品質なんて
良くてもオフショアで素人にやらせたもんと同レベルなんだから、
そりゃ単価安い方に転ぶわな。

>>544
淘汰されるのはいいことだと思う。
しかし、いずれは藻前の会社も波が押し寄せてきて淘汰されることになるかモナー。
「ゆく河の流れは絶えずして、しかも、もとの水にあらず。」だよ。
せいぜい気をつけなよ。

規模がでかいから淘汰されない、とは言えないからなあ。

業界再編と零細企業の倒産は別の話だけどな。

話は別でも、たかが一社員にとっては同じ。

ある日突然自社の名前が別になっていたけど仕事そのままというのと、
ある日突然自社が倒産して失業したというのは、たかが一社員にとってこそ
大きな違いだろ。

話がずれてるようだが、倒産すること前提にしてるわけだろ。
名前変わるくらいだったら、零細企業でも多々あることだ。
大企業でも部門が切り捨てられ、子会社化すれば零細の仲間入りだ。

結局 >>544 の考えの人間がいるから
この業界は末期だと言われるんだよ。

今の学生はこの業界に入りたがらないし、日本人のマの絶対数は減少傾向。
良い人材がいないいない言ってるのはお前達のせいだろと言いたい。
顧客のニーズに柔軟にスピーディーに対応出来ないオフショア開発なんて
安価で出来上がったそれなりの物で、それ以上のものは期待できない。
それなりの評価で大した感謝もされず何が楽しいのかと。

マはものづくりの楽しさ・人に感謝される喜びを忘れ壊れていくんだよ

大企業の情シスの子会社化なんて話じゃないぜ？
いつの時代のことを言っているんだお前は。
ま、地方の零細企業社員には業界再編なんて雲の上の話だからしょうがないか。

>>551
お前の糞プログラムがITは役に立たないって顧客に気づかさせたんだよww

規模の違いはどうであれ、統合・再編も倒産も両方
視野に入れといた方がいいんじゃ？

>>552
へえ、すごいね。
>>552自身は、その業界再編でどんな役割を果たしているの？

IT企業の看板を掲げた人材派遣会社ばかりのこの業界。
再編すると何になるん？

人数1/2
実働人数変化無し

10年くらい前にグループトップの製造部門が子会社化した田舎の会社に入社したけど
年商が日本各地に営業所がある親会社の1/3こえてるし
実質うちの会社潰れたら親会社も国内じゃほぼやっていけなくなるから
零細じゃないよね
既に自社製品開発して利益上げてるし
自社で営業もしてるし

電機メーカのお抱えプログラマになれよ。

大抵は中にいるのはお前らより酷いレベルのオッサンだから
入ってしまえば大活躍で高卒の女の子と結婚できるぞ。

折れは容姿の都合でできないが。

高卒の女と結婚したくないなあ。。。

若くていいよ

わがまマ

そもそもデスマをしないと会社経営ができないなんて、
経営能力が無いという事なのだが。

経営能力が無い人をプログラマーが一生懸命助けてもデスマになるだけ。
つまりお互い無知同士という事。

>>562
一行目、kwsk
デスマをしてたら赤字になる気が。

別に赤字にならないから問題なんだが
「がんばれば何でもできる」とか勘違いしてどんどん状況は悪化していくんだ

>>563
サービス残業の話だ。

なんでプログラマになったんだろう・・後悔しているorz
若い頃に勉強頑張って医者にでもなっときゃ良かった。

医者のが激務だろ

取りあえず行政書士の資格を取ろうと勉強している俺がいる。

ぐぐると何気にITの国家資格って難易度高いんだな。
その割には仕事になんの＋αもないが・・
AE,DB,SW,FEを取得したが何一つメリットなし。
資格がないと仕事が出来ない業種に変更しようかな・・

>>569
そういう業種は逆に資格もってて当たり前となって、より難易度の高い資格取得が必要だから競争相手に勝つのが大変じゃないか？

今日も壊れて入院している後輩の見舞いに行ってきた。

先日、後輩のご両親から電話があって、おれが見舞いに行った後には顔色も
幾分かよくなって、車イスに乗れるぐらいまで元気になったと言われたからだ。
だが、体のなかに通された何本ものパイプをつないだまま車イスに乗っている、
やせ細って、どす黒い顔をしている後輩を見ていると、後輩にこのような
仕打ちをした奴らを許すことはできないと思った。

こういう仕打ちのできる奴らはそのうち自滅するだろうと思っている。
ただ、自滅するまでの間に犠牲になるプログラマことを思うと胸が痛くなる。
それにイヤな奴は後からどんどんと世に出てくる。
なにかいい解決方法があればいいんだが、アメリカのように
プログラマユニオンというか、そういうのもあっていいのではないかと思う。

こんなに壊れたプログラマばかりじゃ、なんかやるせない。。。

>552
おまえ性格悪いな。

>>569
>その割には仕事になんの＋αもないが・・

不感症になっているだけでは？最近そう言う人多いよ。
贅沢な暮らしをしてても何も無いように見えるらしい。
まあそれがこのスレなわけで。
仕事に自分の身をゆだね過ぎでもある。

>>571
悪いが、そうならない様に拒否する事も大切だよ。
中高で習った保健体育の教科書読み返す様に言った方が良い。

単に危険な事を拒否せずやっている。デスマなんてもってのほか。

デスマなんて病気になって当たり前なんだって言っているのに！！！

プログラマって自己防衛ってないから。
義務教育も無視している。労働基準法の意味もわかってないし。

>>571の後輩のような人が続出したから労働基準法があるんだが？

言っても聞かないのがプログラマ。自業自得…。

何でもかんでもプログラマの責任するのが営業・経営陣。おそろしや…。

大学生がいいな
高校生もいいな

>>573
贅沢な暮らしができる職種かい？
年代毎職業別の年収比較なら
25歳までならPG・SE(情報産業の労働者としてひとくくり)は同年代の平均よりやや上
26歳からは歳をとるにつれて平均より下になっていく
というグラフを何かで見たよ

>>558
高卒の子なんて絶滅危惧種だよ。
孫会社とか孫会社に派遣されてる会社とかにはいるけど、
そういうのは身内で仲良くしてるから、なかなか入りこめんぞ。

>>569
>資格がないと仕事が出来ない業種に変更しようかな・・

タクシーの運ちゃんとか？

>>581
TVで見たけど、タクシーの運ちゃんってすげー重労働低賃金だな。
ＰＧから見ても可愛そうになるぐらいだ。

>>569
司法書士なんかどう？
難しい割には給料よくないし、汚れ仕事みたいなのも
多いらしいけど、仕事は確実にあるみたいだよ。

ttp://d.hatena.ne.jp/higayasuo/20081005/1223179715

ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm4010880

>>574
＞そうならない様に拒否する
具体的に、どうやっている？　実例を。

>585
おれ、574じゃないけど、
仮病が使える時があるけどね。

できません！ってはっきり言うのは
勇気がいるよ。

その勇気が欲しい。。。orz

>>493
プログラマの論理的思考を他へ転換する時に使えないってことは
論理的思考が身についてなかった事の証明に他ならないから
プログラマに戻っても先はない。

>>571
NPO法人作ってやるから資金よこせ
お役所には俺が口利いてやんよ？

>>504
放し飼いにしてたんだから殺されても文句輪ないだろ

>>585
首覚悟で便所で寝てればいいんじゃね？

>>589
>>504のリンク先には放し飼いにしてたなんて書いてないように見えるんだ…おかしいな、俺壊れちゃったのかな？

>>588
こういう、プログラマの利益のための組織は
プログラマ自身が作るべき。

おまえのように、プログラマに
やっとけ！というだけの馬鹿は氏ね！

切り替えヘタな奴はどんな業界行っても壊れる

責任は設計・実装した人へ
手柄は工数をエクセルで記録した人へ

もうプログラムを勉強するという意欲さえなくなった。
休日とか平日にプログラム勉強してる人っていますか？

>>595
いるよ

なんで勉強するんだ。給料上がる訳でもないのに。

俺は仕事でプロラム書くけどプログラマとは言えない
けどプログラミング好きだから今でも気が向くと勉強してるよ
マンネリ避けるために Hunt+Thomas が言ってるように新しい言語勉強したり

おまえら全員にお勧め
ttp://www.atmarkit.co.jp/im/cits/serial/dilbert/57/01.html

>>595
もういっさいしてない。もはや俺のPCはニコ動再生専用機になった。
鞄の中に読みかけの技術書が入ってままになっているが、
ここ2ヶ月くらい取り出してもいない。

>>597
俺の場合は、単純な興味とあともっと良いプログラム書きたいという気持ちかな
うまく行けば次にプログラム書くときに楽できるし
俺の中では良いプログラム = 自分が楽できるプログラム

>>597
プログラム書くためだろ？

>>597
違う言語覚えることによって幅も広がるし
後は気晴らしにすきなのつくりながら勉強ってのもいいと思うよ

>>597
バグを減らすためだよ。プログラムたくさん書いてるとセンスも向上する気がする。

>>597
楽しいでしょ？

ソースを見るのは楽しいな

健康な社員なんか要らない!?
http://www.atmarkit.co.jp/im/cits/serial/dilbert/43/01.html

俺はお前らほどソフトは好きじゃない。
組み込みだし、作ったコードで現物が動くのが好きなんだ。
手段はどうでもいい。

じゃあコード作らずに現物が動くのがベストってことになるな

それはただのエンドユーザーじゃｗｗｗ

もうただのエンドユーザになりたい。

汎用機COBOLからオープン系への移行の仕事、
やってくんないか？と話がきた。

日立の仕事なんだが、聞いただけで壊れそうな悪寒がする。

気のせい？

COBOL to Javaならヤバい気がするが
COBOL to COBOLならそうでもないだろ

　　　　　 　＿＿
　　　　　　|・∀・|ノ 　
　　　　　./|＿＿┐
　　　　　　 /　 調子
　　　　""""""""""""""
　　　　　　　　　.＿＿
　　　　　　　((ヽ|・∀・|ノ 　
　　　　　　　　　|＿＿|　))
　　　　　　　　　　|　|
　　　　　　　　　 調子
　　　　"""""""""""""""""

COBOLとかやったらバカになりそう

COBOL って書いたことないけど、他人のコード読んでわかるものなの？
大変そうだけど。ちょっと見た感じだと頭おかしくなりそう

もちろんどんな言語でもわからんコードは書けるが、OO 言語はある程度
決まりごとがあって整理されていれば平気な気がする。慣れの問題かな

COBOLは無能な馬鹿が書くとGOTO、無限ループ、桁あふれのオンパレードで地獄
以前、100万ステップの仕事をひとりでこなしたと豪語していた奴は嘘がばれてクビになった。
カンノの奴はまだ生きてるかな？

嘘つきは正直者より長生きするものだよ

やっと退院できた...

ご利用ありがとうございました
またのお越しをお待ち申し上げております

>>618
おめ

>>620
ありがとう(^^)

>>621
次が本番だね

焦っちゃだめだよ
これからは70%のパワーでいいのさ☆

普段は八割の力で流すのはいいことだけど、それだけでは力はつかないよ
ときどき十二割の全力運転をして限界を超えたりしないと
限界値もわからんし力も伸びない

というか、120%の力をいつでも出せるように 普段は80%でセーブする
いつもいつも八割でやってたら、それが「全力」になっちゃうぜ

>>624
しかし、1回壊れた人間がいきなり全力を出すとまた壊れるぞ。

と何度もダウンして現在もダウン中の俺が言ってみる。

有名な運動選手は100%以上を出すためではなく
100%を出せるように練習(や準備)をするんだと言っているが？

100％の定義が曖昧すぎる

全力疾走のタイムも毎回変わるしな。

君は1000%

>>626
まあスポーツ選手はいつ頑張ればいいか事前に判るからな。
そこにピークを持っていけるように準備する。

俺らはっていうと、頑張れば頑張る程
もっと頑張らないといけないことになっちまう訳よ。

つーか、そんなにがんばってどうすんの？
アニメが見られればいいじゃない

いつでも全力以上の力が出せるように
普段は抑えておくのがプログラマーの
正しい仕事の仕方だ

普段ちょっと抜けてるやつが
ここ一番で頼りになったら素敵に見えるだろ

>>632
普段抜けてる奴はここ一番では絶対関わらせない
これは泥沼化させないための鉄則だ

見えなくていいよ。
疲れるだけのPJはこりごり。。

>>624
その発想が既に体育会系だよ。
80%とか120%とか、おまいはスーパーサイヤ人か。

ドキュメントばかり作ってつまんねーつまんねーつまんねー
プログラムのために頭使いたいぜコンチクショウ
そりゃキーボード叩く音も強くなるっちゅうねん・・・

ttp://jp.youtube.com/watch?v=IM6Ugs1jQH8

そうなんだよな
ドキュメント書きはアホかってほどつまらねーんだ

俺は給料さげても良いから、コードかかせれって言って、
通っちゃって、未だに現役PG
独身だし、充実してるし、悪くないぜ

★★★★★　これを見ている韓国本国の人へ大切なお知らせ　★★★★★

韓国経済が本当に危なくなったら、在日韓国人から財産を没収すると良いよ。

あいつらは とても金持ちです。全員から没収すれば、かなりの金額になるよ。

その お金で韓国経済を救えるかもしれない。この事を皆に知らせてください。

韓国が一番苦しいときに逃げ出した あいつらに、今こそ責任を取らせるべきです。

在日韓国人の国籍は、大韓民国です。だから韓国の法律に従わせる事ができるよ。

供出を拒む者は本国に強制移送してでも、裏切り者の財産を没収すべきです。

寝て次おきたら出勤。おきててもボーっと２ｃｈ。。だる〜

>>638
ジョエル嫁

分かった。ビリージョエル聴いて今日は寝ることにする。

機嫌悪いからってキーボード強く叩くなんて最低・・・
隣に愚痴の独り言やキーボードに八つ当たりする奴いるんだけど
周りのことも考えろと思う。
「ちょっと静かにしてくれる？」って指摘すると
「自分そういう人間だし」とか逆切れするし意味不明。

採用難なのか知らないけど、最近はDQNばかり増えやがる。

最近は仕事が無いな
まじでサブプラ効いてきてるな

30になったらこの業界を離れようと思う。

>>646
ほかに何が出来るんだよｗ

ソフト開発の業界って、結局、体力勝負の業界だからね。
プロ野球と同じ。４０過ぎで現役やってられるのは稀。
コーチ、監督、フロント。機会があれば早めに管理側に回ること。

管理側に回って若造をこき使って仕事を左右出来なきゃ、
自分が右往左往するしかないぜ。ｗ

私も会社やめてしまいました
ハローワークに行ってきました

仕事する気力がもうありません
どうやって生きていけばいいのか
わかりません
私は壊れてるのでしょうか？
それとも疲れているだけ？

何人かの人が書いていましたが
私も人間関係でやめました

なかなか難しいですよね

>>649
男になれ。多分男でありながら女になっている。
男と言うのは与えられるのを待つのではなく
与える事で幸せを感じるんだが。

>男と言うのは与えられるのを待つのではなく
>与える事で幸せを感じるんだが。

「与える」と言うより「支える」だな。
>>649は残念ながら子供、女の発想。

意味不明

>>652
悪いがホモは気づかない。

男に抱かれたい男たち…。機械依存症に良くあるタイプ。

ホモの気持ちが分かる奴がいるようだな
気持ち悪い

>>650>>651
わかるようでわからん

元々狩猟していたっていう意味では
自分から狩りに行かない時点で動物としては終わってるって気はするが

よし、狩りに行こう！
季節的には、なし狩りかブドウ狩りなんていいんじゃないか。
俺は、虫が怖いからやめておくが。。。

虫って…せいぜいいても蜘蛛とかで、
これだけ涼しくなってれば、どいつもこいつも動きが鈍いから
どうと言うことはねぇよｗ

>657
モンハンの誘いかと思ったよ

自分から狩りに行ってもいい。

でも、不確定でリスキーだとね。

派遣PGにおすすめしたいのは、
社宅のベランダに、好きな植物や花の鉢を買ってきて、そいつを育てるという感性を大切するということだ。

これは、前のレスにある「支える」のひとつの例だろう。

こういったことは決して無駄ではないだろう。

自分から行かないとな。

派遣PGをこき使う偽装派遣業者の経営者におすすめしたいのは、
社宅のベランダに、好きな植物や花の鉢を買ってきて、そいつを育てるという感性を大切するということだ。

花はさかせてこそ育て甲斐があるが、枯れたら容赦なくゴミ箱に捨てよう。この容赦なさこそが
経営者に必要とされる非常さの鍵である。育てた花が枯れたら、また別の若々しい植物や花を買ってくればいい。
いつまでも同じ植物に水や肥料を与えても、枯れて腐った植物は再生しない。寿命というものがあるのだ。
たしかに植物の中には年輪を重ねて大木になるようなものもある。だがそんなものは小さな社屋におけはしない。

もちろん、企業が成長し、山林を所有するほどに財産を築いたなら話は別だ。大きな企業には中核となるべき
人材が必要だ。しかし、花も咲かせずに枯れるような植物は所詮、年輪を重ねる大木にはならない。種子が違うのだから。

こういった理解はヤクザ企業経営からはじめてまっとうな企業に育てることを目指すなら、
決して無駄にはならないだろう。

>>663
×非常
○非情

寿命とか言われてパージされるとこより、
花を咲かさせてくれるとこに行きたいね。

生きているんだし、若いんだから。

リスキーなとこには行かずに良かった。

咲き終えた高給取りは真っ先にパージされる罠

咲いて、咲き終えても同じでしょう？という話？

咲きたい意志を否定するのは資本主義ではないよね。

>>668
それも資本主義
咲かせると資源の無駄になるのであれば
咲きたがっても咲かさせない

YouTubeのニュース欄にあったので、関係ないかもだけど…。
[10/7　派遣労働者の使いすての実態をただす　志位委員長の衆院質問]
http://jp.youtube.com/watch?v=cDCB_efZSDY

ハロワでもう1ヶ月、IT関係職見つからなかったら、工場に行こうと思ってたんだけど
考えが甘かったかも…。

咲かせて無駄になるということはないんだよ。

咲く咲く詐欺社員より利益出してくれるもんな、切ればその後の維持費もかからんし。

人も物も大切にしてくれるとこへ行く。

いい例がブロッコリー
種を取るために一部咲かせるけど
大部分は咲く前に収穫・出荷される
咲いてしまったブロッコリーは商品にならない

資源の無駄って、資源を見せてみろ。
もらうから。

人とブロッコリーを同列に並べるところで寒気がする。

論理的思考が証明されてる

商品としては人もブロッコリーも同じオブジェクト

>>670
見たけど派遣のドロ沼部分を調べてる政治家も居たのな。
政府の対応にはゲンナリしたけど、トヨタ株の買い場が先になりそうで安心したわ。
中小ITより中規模の工場に正規採用てのが良さげという点は同意。

寒いコード書いて資源もらえるならやるよ。
資源。限られてるんだからな！

678も商品。オブジェクト。

oopw

>>681
そのとおりだけど、何か？

えらいね。あなた。
それだけ。

寒いコード書いていろいろもらえるならやるけどな。
危ないとこにはよしておきたい。

馬鹿相手より綺麗な姉ちゃんに会いたい。

ぴかぴかの１年生PGなんだが、唯一の先輩が壊れた。

うちは弱小ソフトハウスで、PGは俺と先輩の２名。
先輩が壊れた原因なんだが。
うちの開発しているソフトが、素人目にみてもとんでもない仕様だからなんだ。

その仕様を、ドラクエで説明すると……。
・ドラクエ1に、ドラクエ２を追加できるような仕様にする。
・最初はモンスターのアニメーション無しで出して、後で追加ディスクでアニメーションを追加する。
・新しいシリーズが出るごとに、パッチファイルで新モンスターやアイテム、ボスを追加する。
・シーリーズが進むごとに、ゲームも進化させる。が、前のシリーズとの整合性も取る。
・ドラクエ3単体での動作はもちろん。1+2や2+3、1+3等、シリーズのランダムな組み合わせでも動作を保証する。
・上記に加え、何十にも及ぶパッチがどの組み合わせになっても、動作を保証すること。
・98~最新のWindowsにまで対応させる。
・スクリプトは変えないこと。
・データベースは使わないこと。

年度末、先輩が辞める。
俺も恐らく無理だ。

>>687
> ・98~最新のWindowsにまで対応させる。
俺ならこれだけでブチ切れ

2000でさえ拡張サポートが切れそうなのに

>>687
俺ならやめますといって逃亡するレベル
誰が求めてんだよそんなソフト

今日のおかず、みたいなもんか？

それをのりきったら、自分の会社もてるLVにまで成長してるとおもうぞ。
目指せ、伝説。目指せ、木屋

>>690
いや、特定されそうで言えないが、加工用のソフト。

16bitから64bitまでかぁ
無理じゃね？ｗｗｗ

>>687
そういうのの元凶は客をうまく説得できないSEや営業のせいなのかな？
なんでもやります、できますで済ます人たち
今常駐先に社内ポスターみたいのがあって「できるできないよりやるかやらないか」とかカッコイイフォントで書いてあった
言葉は美しいんだけどなあ。。。

>>694
いや、元凶は社長。
そして、このシステムを1から作らないと、評価しないみたいに言われている俺。
他のソフトも任されてるんだが、このシステムの締め切りは1年後。
もう吊りたい。

俺も弱小ハウスのプログラマだが、
1年でゼロから1人で商品つくるのは普通にいわれる。
アイコンくらいは、女の子がつくってくれたが。。。
実際、365日プログラムしてつくってきた。パッケージ化されて割と知名度のあるやつだ。
がもう体が限界に近い。

>>687

> ・データベースは使わないこと。

DB使わない理由ってなんかあるのか？
sqliteとか最近は Adobe Air なんかにも組み込まれてるらしいが。

Sqliteは、不必要に多機能すぎて、欲しい速度を阻害される場面はあるな。

>>650
>>651
わかりました。
男として、勇気を持って前に出ます。

知り合いのプログラマ多いし、メーカーにも知り合いが
多いので派遣会社設立します。
本当は搾取なんてしたくなかったけど、もうこうなったら、
搾取しまくります！
おれひとりで１０人は派遣出せますから、半分とれば、
月の粗利は４００万、年間４８００万。
必要経費ひいても年収３０００万は確実です。

狩猟やりますよ！
ありがとう！

氏ねよ豚

派遣会社の利益構造ってどうなってるんだろうな
システム開発会社だったら、仕事とれないとかデスマーチとかで
利益＜＜＜人件費
となったら経営不振になるけど、派遣会社だったら仕事とれなかったらエンジニアに仕事まわさなければいいし、
デスマーチでも基本時給で入ってくるから売り上げ的には困らない気がするが

仕事とれなかったら営業マンくわせられなくて潰れるイメージかな

>>701
まちがえた
売り上げ＜＜＜人件費

>>700
ブタといわれようが、鬼と言われようが、
搾取したほうが勝ちってのはわかってましたよ。

ただ勇気がなかった。
なんといわれようと、儲けたもんの勝ち。
それが狩猟民族。

反論があるなら、>>650に言ってくれ。

狩猟民族は、権威には楯突くが仲間を大事にする。

>>704がいいこと言った！

＞狩猟民族は、権威には楯突くが仲間を大事にする。

おれほど仲間を大事にしたプログラマは少ないと思うよ。
だけど、それだけじゃ生きていけない。
>>650には反論しないのか？

とりあえず派遣（賞与、退職金等）地位の向上と
二重派遣の徹底廃止をなんとかしないといけない。

スナイプの腕を磨きなさい　Byごるご

二重派遣が禁止になると困るな
俺は売上３０億以上の会社と契約してもらえた事がない

いつも俺に仕事を探してくれるのは
売上１億あるかないかくらいの会社だ

従業員は１０人くらいの・・・。

>> 狩猟民族は、権威には楯突くが仲間を大事にする。

日本人は農耕民族だから、権威には楯突かないし、
仲間も大事にしない、ということだよな？
だったら派遣会社やって搾取するという話は
最も日本人らしいことじゃないか？

日本人なら日本人らしく稼げばいい。
他民族のまねしようとしたってできねーだろ？

まぁ農耕民族なんてのは他民族に一方的に狩られるのがオチだけどな

>>703
今、派遣会社で苦労してるのは、人を集めることじゃないぞ。
派遣先を探すことだ。派遣の苦情は全部営業にくるぞ。
知ってる派遣会社では、1億とか2億のコンピュータ保険に入っている。
ちゃんとはいっとけ。一人のミスで会社が潰れないようにな。

>>711
ちがうだろ
農耕民族は仲間を大事にする
農作業なんて家族総出や村総出でやってる

仲間を大事にして権威に楯突かない
だから
過労死が起きても上は「勝手に死んだんだろ」位にしか扱わない

>>713
苦情が営業に来てもいいじゃん。
「はいはい、すみません、別の要員と入れ替えます。」
もしくは「単価下げてもらっていいです。」で片付くから。
こちら技術者当事者は最後まで面倒みなければならない。

>713
開業して電話の前で待ってれば仕事くるとか思ってそうｗｗ

狩猟民族の血がまじってる国の単純労働者
めちゃくちゃつええからな。
下の立場とかおもっちゃいねぇ。時給も高いしな。。。

仕事でミスした。もうダメポorz

>>719
どんなミスだ？

納品したプログラムにprintfデバッグ残してた

やぁっちまったなぁ！！

おい上原ァ！！

printf("chinko=%s\n",s);
とか
printf("manko=%s\n",s);
とか入れたままだった

試験してないのかよ

バカだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

やっぱりデバッグ用の変数といえば
第1位 unko
第2位 manko
第3位 chinko
第4位 momotaro
。。。

という感じだよな？
第4位のmomotaroを頻繁に見かけるので
かなり驚いている。
プログラマの頭の中はみな同じなのかと。。。（ＴＴ）

デスマばんざーーーい！

dbg_〜　と付けてる
だって型とか無視しちゃダメじゃんか

dbg_unko とか？

shine
ikiro

俺は壊されて8年ぐらいニートやってます。。。

他壊か自壊か。それが問題だ。
答えは次回のお楽しみ↓

主観での答えは文章に出てるくさい

みんなlogのライブラリ使わないの？

ログテキストみるのまんどくせ

あーあ、微妙に適当な仕様書のせいでドキュメントすすまねー
頭痛い
かたかたかたかた

>>734
ところでlogのライブラリって何でしょ?
log4jとかlog4netとか?

入院から復帰して二年ぶりに汎用機に戻ったら、すっかり忘れてる。
自分が使ってたJCLが消されてて、作り直すのが面倒だ。orz

>>737
乙。俺は某組み込み系で死にかけたけど、もう戻る気がしない。

>>734
ところがログのライブラリを使っていようとログ出力方法を規約にしようと
標準出力やファイルに適当に吐き出してデバグしちゃう奴はいる。

そしてそれが本番まで残ることもある。

悪いこと言わないから、リリース前にはコードチェッカーかけた方がいいぜ。

ログじゃ見落とすから画面に出力してるんじゃまいか
残ってれば試験の時嫌でもわかるもんだと思うけど

チェックするのは良いと思うよ

>>731
似たような状況だよ。
おれは壊れて入院してたんだけど、
退院してからも２年ぐらいは無理して仕事やってた。
けど、続かないからやめた。

今はときどきバイトするけど、基本は自宅警備隊。
引きこもり中年なんて、恥ずかしくて世間に申し訳ない。

そろそろ仕事しなくちゃと思うのだけど、
プログラマぐらいしか仕事がないんだよね。
どうしたらいいんだろうか。。。

>>739
おれはむしろ標準出力にしか出さないな
実機にはログ置けないし リリースビルドとかしたくないし

>>742
せめて標準エラー出力にorz