【知的財産】中国の｢IT製品ソースコード｣開示制度：ATMやPOS対象か、非接触ICカードやデジタル複写機に加え [08/09/21]

　中国政府が外国企業にIT製品情報の開示を強制する新制度について、開示対象の具体的な
内容が20日、専門家の分析で明らかになった。

　非接触ICカードやデジタル複写機に加え、金融機関向けの現金自動預け払い機(ATM)
システムや、小売店などの販売管理に使われている販売時点情報管理システム(POS)なども
開示対象となる可能性がある。

　中国がまとめた対象リストは、｢ICチップ用基本ソフト(OS)｣｢データベースシステム｣
｢迷惑メール防止製品｣｢ネットワークの監視製品｣など13項目。詳細はまだ明らかでないが、
ATMやPOSは不正防止などの目的でICチップを使用しており、専門家は開示対象に含まれる
可能性があるとみている。

　新制度は2009年5月に導入される予定。IT製品を制御するソフトウエアの設計図
｢ソースコード｣を中国当局に開示するよう強制し、拒否すれば、その製品の現地生産・販売や
対中輸出が一切できなくなる。

　中国の新規制については、知的財産の流出が懸念されるほか、日本の情報安全保障上も
問題があると指摘されている。二階経済産業相も19日の記者会見で、｢貿易への影響に関する
懸念を持っている｣と制度改善を求める考えを示した。


▽News Source　YOMIURI ONLINE（2008年9月21日03時03分 読売新聞）
http://www.yomiuri.co.jp/atmoney/news/20080920-OYT1T00799.htm
▽関連
【知的財産】中国政府：｢IT製品、ソースコード開示せよ｣、外国企業に要求へ…09年5月から新制度を導入方針 [08/09/19]
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1221777450/

真性マジ基地

中国と取引すると決まって検査のために製造図面をよこせといわれる。
当然真意は技術の習得。
またかという感じ。

制度に関係する外資が全部撤退したら
連中はどうするつもりなんだろうね。

技術を只で手に入れる積もりだがそれでも売りたいアホな日本人
しばらくすれば改良版を作られて用済みになる日本人

自力で開発するよりブン盗っちまえと
異質な大国が本領発揮ですな
滅べば良いのにクソ中国。

非接触ICカード → 偽造
デジタル複写機 → 偽札
現金自動預け払い機 → 破壊、盗難
販売時点情報管理システム → 品定め
迷惑メール防止製品 → スパム
ネットワークの監視製品 → ハッキング

すげぇな中国ｗｗｗ

何だかんだ言っても日本の社長さんたちは開示するんだろ
中国に進出するのは宗教みたいに絶対だからな
採算度外視

クソ支那畜ども
さっさと地球上から絶滅しろよ

オリンピックが終わったら、やっぱ来たか
この泥棒国家が！

世界を敵に回したな
核攻撃されろ

泥棒国家の本性が出てきたな

大陸の漢民族が少数民族になったらどんなに世界にとって幸福か。

>>3

金型業界はそれで潰れたらしいね。

ソースコードだけなら開示しちゃってもいいんじゃね。
ソフトウエアから盗まれて困る、日本の技術なんて具体的に何があるのだろう。

>>14

？？？

中国人「お前ら日本人は頭使って新しい技術を開発しろアル」

日本人「はい！わかりました」

中国人「まだか？遅いアル、馬鹿日本人ども！」

日本人「はい！わかりました」

中国人「出来たようだな、ご苦労であったアル、馬鹿日本人ども！」

日本人「はい！わかりました」

中国人「ところで中身が見えんがここでわかりやすく説明しろアル、馬鹿日本人ども！」

日本人「はい！わかりました」

中国人「中身はわかったが、馬鹿日本人どもが動いて中国を豊かにしろアル、馬鹿日本人ども！」

日本人「はい！わかりました」

中国人「金は払わないアル、いいよな、馬鹿日本人ども！」

日本人「はい！わかりました」

中国人「もうめんどくさいから、日本は中国が管理するアル、わかったな馬鹿日本人ども！」

日本人「はい！わかりました」

中国人「管理するのもめんどくさいから、もう中国の領土にするアル、いいよな、馬鹿日本人ども！」

日本人「はい！かわりました」


そして日本は無くなりました
馬鹿日本人よさようなら

撤退させるのが目的なんじゃないのかしら？
国内の市場を自国のもので押さえるつもりかと。

盗まれるほど日本の技術は進んでないよｗｗｗｗｗｗ
安心しろ馬鹿日本人ｗｗｗｗｗｗｗｗ

日本のATMの技術を習得すると、日本のATMが狙われるね。
金引き出されるとかじゃなくてさ、一時的に全ATMを停止させて
日本をパニックにするとかさ。

>>18
お前は日本のPOSシステムの優秀さを知らないんだなw

>>4
しないとタカをくくってます

対抗策としてまぁ中国産の食品を輸入する時には
全品成分検査を義務付ければ良いんとちゃうかな。

> なども開示対象となる可能性がある。
なども開示対象？て言うことはこれから更に対象品目は増えるって事だな

支那畜ﾄﾞﾓ死ね

>>14
自分の無知を晒してどうする

MSを筆頭にPC関連も撤退するのは時間の問題じゃね？
IT後進国にまっさかさまだわなｗｗｗ

知的という概念に全くの無縁なチャンコロ脳だからこそ
このようなことを考え付くんだろう。

お粗末な>>14の頭のソースコードが公開されていると聞いて飛んできました

泥棒国家の本音・・・

これはさすがに逃げるだろ。

人口多いのに馬鹿ばっかりなんだよな

POSシステム盗まれたらたぶん中国の流通業界が激変するかもね
全中国をカバーするコンビニエンスストアが突然登場してセブンイレブンとかが市場から追い出される

お前らは日本企業を舐めてる
やつらはやるよ
出来ないと思ってるだろ？
幾らなんでも企業秘密を渡すわけないと思ってるだろ？
甘いんだよ
経団連を舐めるな！！

日本の金融システムから金を盗む気だろ

中国は、銀行のＡＴＭから偽札が払い戻しされる
事もある国です。

A「俺様はソースコード開示したんだから、貴様らのも開示しろよ」

B「ああん？てめぇが勝手に自分の開示したからって、なんで俺まで開示しなきゃならねぇんだよ」

C「おっと、そこまでだ。世の中平等だから、あんたも開示してくれなきゃ困る」

A「そうそう。にひひひひ。さ、さっさとソース開示しろ。」

B「なめんなよこのボケ。おまえらは好きで開示してるだけだろ。俺らのは生活がかかってるんだ。
金取ってなきゃ飯食いあげちまうんだよ。」

C「あらあら、生活かかってるのはこっちも同じさね。でもこっちは頭があんたより数段上なのか、
それでも金が取れる仕組みなんだよ。ソース開示したら飯食えなくなるってのは頭がパーの証拠
じゃありませんかね。さ、往生際が悪いぞ。さっさとしろ。」

A「ほらほら、俺様が下手に出てやってるうちにおとなしくソースを明け渡すんだよ。ほらほらぁ！」

B「なんだこのダニ野郎ども、人数多いからってでけぇ面しやがって。てめぇらが金取れるのは
底辺どもを情け容赦なくこきつかってポイ捨てしてるからだけだろ。格差は正義とか言って、
悪いものは全部俺達のせいにしてよぉ！ざけんじゃねぇぞ？」

C「・・・いいから開示しろよ。ソースを。ソースをよぉ。さっさとバラせば済む話なんだ。
何も粗拾って金せびってるわけじゃねぇんだから、おとなしく言う事聞け。」

A「そうそう、いつまでもこんなところでチンピラごっこやってるわけにはいかねぇんだ。
ここは貴様の学校の裏庭じゃねぇんだよ。愚痴ならママのとこに帰ってワンワン泣きついてろ、な？」

B「くそがあああああああ！俺は負けねぇ！絶対負けらんねぇ！このソースだけは最後まで取っておくんだあああ！」

C「ちっ。話の分からんゴミめ。Aさん、とっとと始末しちゃってください。」

A「おｋ。じゃお望みどおりくたばってもらうアルね。サヨナラ」

──二日後、郊外の河川敷で、一人の遺体があがった・・・

>>24
>>27
ソースコード（プログラム言語で書かれた）に含まれている、盗まれては困る、日本の固有技術を、
具体的に、上げてみてくれませんか。

＞二階経済産業相も

　あぁ・・・・日本ｵﾜﾀ・・・

こいつが経済産業相をやってたというタイミングが
悪かった。　

安部が進めていた尖閣諸島周辺での、日本企業の試掘
計画を潰したのも、この中国の犬だもんな・・・

>>27
公開してあげましょう！


void main(void)
{
void (*p_func)(char*) = NULL;
p_func("ぬるぽ");
}

この辺のコードはかなり特許化されてるんだから
野村総研テクノリサーチとかで調べれば一発なのに

どうせ団塊経営陣はOKするだろう。
あの世代の中国幻想は宗教じみている。

>>38
がっ、ががががっ

これで、新幹線の管理システムも手に入って、新幹線は完全にメイドイン中国になりますね。

盗まれたらこまる日本固有の技術なんて、
こんなところで書くわけにもいかんだろ。

書いたら、その直後から狙い撃ちにされるぞ。

>>42
そうしたら、ばんばん中国で列車事故。

>>38
ありがとう。
このソース入手したとして、私はこのプログラムの仕様とか、プログラムの意図とかの
設計情報がないと役に立たない。
関数ポインタにセットされるべき、関数のコードが無いから、このソースでなにをやりたいか
も類推できない。

みんなてせ中国から逃げ出せばいいのに

>>36
電子炊飯器の「おいしく炊ける」熱量制御や、
自動車エンジンの「低燃費な」燃焼制御などなど、あげればきりがない。
どれも日本企業にとって生死にかかわるノウハウ(固有技術)であり、
中国や韓国のメーカーの猿真似ではコピーできないものばかりだよ。

>>47
燃費に加え排出ガス対策の要だしな>>車両統合制御
旧式の垂れ流しエンジンじゃどの国でも売らせてもらえない時代だもんな。

>>46
欧米は総徹底するかもしれんが、日本政府はノコノコとソース公開推奨でしょ？

日欧米が総撤退したら根を上げるのは中国自身なんだけどね。
経済成長も止まる。
でも、日本が公開してくれるから大丈夫。

どちらにしても真似するために出させる以外考えられん。
真似てちょっと変えて独自規格、中国で売るなら特許料払え。

国家総動員でキャッシュカードの偽造する気だな。

>>36
ソースコードを開示して、企業的になんの問題もないもんてあるの？

この手の要求ってあの国とそっくりじゃないか？
　　ジンバブエｗｗ

他国の技術を見て、独自に研究してパクり改良を続ける日本。
金で技術者をひきぬいてパクった韓国。
めんどいしからソースごと強制開示させて無償でパクる中国。

アジア一の超大国です。中国様。

ソフトウェアの設計図の描き方はUMLとか他にあるだろ

コードは設計図を元に作られた生成物だ。

読売の記者よ、おまえ何も知らない馬鹿だな〜

滅べ!!

>>54
　テレビも八木アンテナもWindowsも日本のオリジナルだけどな。

うちの会社は高精度数値制御ＮＣ旋盤を
中国に輸出してるが、この制御部のコードも
公開しなきゃならんようになるわけ？

そのうち、ソースが見にくいし、チェックしにくいから仕様書一式も出せっていうに違いない。

まあ中国政府が相手じゃ仕方ないかな。インドあたりも同じ事言い出しそうだけど。

この制度は日本だけに適応されるのではなく全ての外国企業に適用されるようですが
他の国の反応はどうなってるんだろう？

>>58
それココム違反でやばくない？

>>58
核技術に転用させていただきます。

>>61
他国も日本ももちろん反対してるけど、最後に日本だけは了承するのがいつものことだろ？

ばかには読めないソースコードを開発したらいいんじゃないか。

2chの高精度掲示板管理システムも中国に取られちゃうぞ。

中国いわく「うちで商売したかったらソース見せろ」 ＠スラド
http://slashdot.jp/yro/08/09/19/043229.shtml

↑から抜粋

今年の初め頃から問題になってたようですね。（以下、参考情報）

中国のセキュリティ製品の強制認証措置について　＠コンピュータソフトウェア協会
http://www.csaj.jp/government/other/2008/080627_meti.html

対象製品リスト（和訳） http://www.csaj.jp/government/other/2008/080627_list.pdf
CCC制度に対する取組について http://www.csaj.jp/government/other/2008/080627_torikumi.pdf

中国の強制認証制度（CCC）関係資料 （2003年3月) ＠JETRO
http://www.jetro.go.jp/world/asia/reports/05001109


これ以外にもスラドには参考になる話が載ってるので一見すると良いかも。

>>47
これは、私の私見なのだけれど、
機器組み込みの分野は、S/Wだけで成り立っていなくてH/Wも含めた技術を持っていかないと、コピーできない。
H/Wの部分(ここに盗まれてはいけない日本固有の技術があると私は考えている)
確かに自動車のECUに入っているS/Wは世界に誇っていい物だけど、ソースだけ見せられても...
何もできないんじゃないかって思う。

ソフトウェア開示義務で、産業が従来よりも回る可能性がありそうだね。
日本の非効率なソフト開発は、外から見ると無駄だらけだから。

日本は真似して更に良いものに改良したものを作る

中国は真似して粗悪な似たものを作る

流行は欧米に有り

>>67
在日本中華人民共和国大使館から書き込み工作ご苦労様です。

>>69
あいつらの改悪は最強だもんな。
ペンキとか有害物質、食品以外の物質から、食料品を偽装するもんな。

>>61

「ふざけんな！」と言ってるに決まってんだろ、常考

>>67
だからなんでわざわざ公開しなきゃなんないの？

中国に関係なく、ソフト公開義務は日本でもやるべき。
日本は秘密主義的過ぎて、隣の部署のコードすら再利用できない。
本当に非効率。
これが、IT関連の労働環境が劣悪な原因のひとつですよ。

GPLでやりたいなら任意で勝手にやるべきでしょ？
それを全員に強制させるのは間違ってるよ

>>74
それおまえの会社の問題だろｗ
劣悪IT乙。

日本でも技術者レベルでは、国レベルでのコードシェアリングは賛成だと思う、

頭ごなしに反対するのは、能無しの管理連中。こいつらの大抵が文系。

なるほど、いくらガワだけを精巧にパクっても内部構造、
特に集積回路部分がブラックボックスだったから、それを
フルオープンにさせて国家ぐるみでパクろうって企てているわけか。
やっぱり覇権国家は覇権国家だな。

企業秘密を丸ごと公開するのがいいというのが理系かよw

ってことは、日本のAVを中国で売るには、モザイクは公開ってことですね。賛成しまつ。

ソースを開示するリスクを負うほどの市場価値は中国に無い。
株式市場全体が仕手株状態になってる状況でこんなふざけたこといったら
どうなるか想像できないほど自己中で馬鹿な国だとは思わなかった。

最近はビジネス板にも中国人がいるんだな。

ひょ

>>73
中国が何を目的として、ソースの公開を求めるのか、わからないけど、
技術を盗む目的なら、それは達成できないんじゃないかってこと。

ID:95jfVg0Cはバレバレすぎて上司に消されちゃうぞｗ

>>84
だからってなんでホイホイ公開しなきゃなんないの？ってきいてんだよ
わからないから公開していい？
じゃあ、次また公開もとめられたらまたホイホイ公開するんだ？
そうやってどんどん外堀埋められていくんじゃない

みな中国から引き揚げればいい。

まず食の安全性の情報公開を世界にしてからだろ。

全世界でシナに対して宣戦布告しろよ

つーかね
オレ個人ではアマチュア同士がコピーレフトで勝手にやる分には「そらすばらしい理想ですね」って態度だけど
国とか会社とかが関わってくるとかならず営利国益がぶつかり合うんだよ

特に中国って国は吸収するだけ吸収して、先人の遺産を利用して金儲けした上に技術の向上に貢献せず、したとしてもそれを自分たちだけは公開しない
こういうロシアっぽいやり方をするから気に入らないんだよ

>>85
むしろ、消しにきて欲しい。
もう少し人間らしい生活がしたい。

ソフトウェアの内容がわかるだけで、セキュリティが危うくなるような
脆弱な仕様を事前に発見できる意味では、画期的な制度だな。

技術力の無くて営業力だけでやっているところが、困るだけｗ

もう中国なんて相手にするな

こんな奴らとビジネスするのも恥ずかしいよ

>>67
言いたい事は分かる。
ソースを入手しただけで、すぐにコピーが作れるものではない。
ただ、中国や韓国をあなどってはいけないと思う。
猿真似の二流品かもしれないが、世界的なシェアを奪えるくらいの
設計/製造技術はすでに持ちつつあり、それで日本のメーカーは
痛い目にあっているはず。
>>47 で書いたような高度な制御技術も、特許などの公開情報や
合法/非合法手段で入手した情報などを元にして、必死に研究しているはず。
仮に、現状が最後のピースを埋める研究段階であるとしたら、
ソース入手が現状打開(完全コピー)の突破口になる可能性は大いにある。
要は、過去の経験から想定されるリスクは、できる限り排除すべきだという事。

>>84
欲しいのはノウハウじゃなくて、ソースそのものなんだよ。
丸々コピーして、ちょこっと改造する。

自前で書かずに丸投げばっかりやってると、どんどん技術力無くなってくけどね。
日本みたいに。

もう先進国はまとめて中国から撤退でいいんじゃね？

中身がどうなっているかわからないソフトウェアは、
シャブ漬け基地外が何をするか分からないとの同じぐらい
怖いというのはよく分かる。

少なくとも、公共的に使われるシステムは、公益的な情報公開を目的として
ソフトウェアの内容を公開するべきではないか。

>>1
何？これ？？
偽装カードでも作る気なのか？

>>20に既に書き込みたいことが書かれていた件について

ぶっちゃけた話、ATMなんて相当レベル低いのに自作できないことに驚いた。
まぁ技術を盗むのが目的の話ならだが。

中国にそれほど市場価値はないから、もう引き上げでしょ。
工場としては人件費高くなってるし、経済も結局離陸しなかった。
離陸しなかったのは人件費の高騰が早すぎたからだな。
人が多いと言っても、沿岸部しか魅力はないし
バブルが弾けて金もなくなるし、実態経済もこれから5年は瀕死状態になる。

こんな無茶な要求するなら引き上げた方がマシ。
中国も自分たちの置かれた状況わかってねーんじゃねーの？
２年前とはぜんぜん状況違うのに。

間違えた>>18だ
20見てからレスしたから間違えたぜ

ＩＴ企業は中国から撤退せねばならない。
中国に残留するよりリスの方がお大き杉＞

バイナリコードで渡せば？

あちゃー自分の頭の悪さをぶっちゃけちゃったか
自作できるかどうかじゃなくてセキュリティが確保できないのが問題

でも結局開示するんだろ
アホだよな日本人は

マイクロソフトにいっつくれ

企業に入り込んだ中国人＝産業スパイ

とりあえず、IT関連は中国から撤退だな
IT関連は中国でやる必要はないし。

中国に輸出する製品は素人が見ても嫌気がさすようなスパゲッティコードにしてやればいい。
どうやって動作してるかもよくわからん、グチャグチャのスパゲッティコード渡して
改変できるもんならしてみろってソース渡せばいい。
コメントも全部「がんばってコピーしてね」に変えればよい。

ところで

デーベタースシテスムと銀行のＴＩＭと関係あるの？
しかもＰＯＬＯシテスムなんだよな

だれか詳しく教えてくれ

コンピュータサイエンスの世界での中国人が占める割合は
とても大きいから、理論的にはどの国にも負けない開発力
を持っている。
労働者も豊富だし、中国のソフトウェア開発力はトップレベル
といえるんじゃないか。
だから、たとえソースコードに公開義務が課せられたとして、
そこから得られる技術なんか皆無だと思うよ。

中国が気にするポイントは、ひそかに組み込まれる
バックドアのようなものを防ぎたいということだと思う。

だから、これは中国と他国の一種の冷戦のようなものだよ。
国家防衛のためだから、企業のわがまま程度の理由で
開示を拒否しても受け入れられない可能性はあるね。

>>105
雨に追随します。

別に復号鍵よこせって言ってる訳じゃないからどうでも良い気がするけど
ハード解析してコード書く手間が省けるからコピー品作るのは楽になりそうね

>>94
そうだね、最後の一押しに使われる可能性は否めないですね。
彼らが独自のH/W技術を確立しつつあるというのなら、ソースの公開云々の
まえに、もっと危機的な状況にあるように感じますよ。
>>95
いつ書くか迷ってたんだけど、中国に本当の技術力をつけさせないために、
コピーを作らせつづけるのもありだなとおもってりした。でも、将来彼らが自分で、
考えるようになるとも限らないし...
あまりよい案じゃないな。

まぁ、IT関連は中国撤退。

中国向け製品は中国仕様になるのは確実か。
中国仕様を出すと工数が増えて利益出ないなら出さないってとこも出るだろう。

>>110
中国のわがまま程度で振り回されるような世界じゃないだろ。

中国仕様のシステムを開発したらいい。
そして、世界に販売しる。
涙>

中国は技術があっても地域格差のせいでインフラが進まないから全体的には発展途上のイメージがある

>>110
もしよければ、コンピュータサイエンスの分野における
中国人の功績やら割合(?)とやらを教えてくれ。
もちろん中国系米国人は除くよ。
それからPGみたいなIT土方の人数も除外するよ。
代わりに、中国発の世界的なソフトウェアでもいいけど。


漏れには全然思いつけないぜw

日本に優良企業の開発部隊は中国人もたくさんいるんだぞ。
２ｃｈのお前達には、国家と企業の関係がまったくわかっていないな。

遠隔保守とか自動アップデートとか、
内容不明の通信が気持ち悪いのは確か。

そのような通信が表の目的だけじゃないのは、常識だよね。

>>119
国家と企業の関係
いつも戦争してます｡雨であてもね｡

頭が弱いんでしょうね。

>>120
だったらソフトを自分で作れ

中国技術の功績なんて探せば幾らでもあるだろ
オリンピック関連が多い
期間中に使用した雨を降らせない技術も自国の技術だし

>>110
うう...
それが本当なら、相手の言っていること（ソースをみせろ）に対して見せる/見せないは、
関係ないなあ。
自分たちがさらに、上を目指さないと。

自分で作りたいから中国は海外企業を排除しようとしてんだろ阿呆か
自国でソフトを整備する技術くらいは既にあるしな

いやいや中国は恐ろしいな、どこまでも中華思想

>>124
元はヨウ化銀で雨を降らせるのはアメリカの技術なんだけどねw
この工作員もレベルが低いぞ。交代させた方がいいよｗ

>>118が今使っているPCで動いているコードの数十％は
中国人コーダーの仕事かもしれないね。

>>126
すでに技術あるなら自分たちで作ればいいじゃんw

雨降らせてどうすんだよ池沼ｗ
官僚がレベル高くても底辺はこんな阿呆しかいないから日本は中国に舐められんだよな

いままで散々、オフショア開発とか言って、中国、インド、ベトナムで仕様書渡して
ソフト作らせてきたんだろ。
その気なら、もう洩れてるよ。

フェリカにしろPOSシステムにしろ、もうすでに中国に大量導入されて稼働中だから、
撤退しようとしてもできない、と読んだんだろうね。

開示を拒否して撤退するなら、それらのシステムの今後の保守もできなくなる。
ところが、すでに保守契約は結んでいるはずだから、保守をやめると契約不履行になり、
中国側から天文学的な金額の賠償をふっかけられる。

残っても出て行っても、日本企業は天文学的な金額の損失確定。

>>129
国で言うなら中国よりインドの方が圧倒的。

>>131のこいつ馬鹿するだろｗ

で、もっと頭のいい工作員は？
中国大使館にいないのかｗ

工作機械の制御系プログラムのブッラックボックスになっている素材毎の加工データーを開示したら日本の工作機械産業は亡びるな。

言い返せなくなったからレッテル貼りに走ったあげくファビョりすぎてタイプミスしてるな
さすが池沼
なんだよ馬鹿するってｗ

中国はコピー大国過ぎて世界と認識がずれている

>>133
賠償を求めても無理
歴史を考えようね。
あんたらなんよ？

>>138
お前さ、雨を降らせない技術だと思ってたのかよｗ
頭悪いな。あれは事前に雨を降らせてるんだよｗ

海外企業にハイテク市場侵食されてるから自国の技術があってもどうしようも無くなってるんだよ

>>142
工作員は早く死んだら？

コピーレフトの理想に中国が賛同してると思ってこの悪法に賛成してんだとしたらアホすぎる
中国は国益しか追求してない
コピーしてさっさと優位性が確立できたとおもったらまた今度は自国に有利なプロパテント戦略をとってくる

>>133
おまえ
チョンだろ？答えろ＞

今日は中国大使館からの書き込みが多いなｗ

>>118
>>110 に同意するわけじゃないが、俺の知ってる限りで言うと、
中国は Linux 関係に強いと記憶してる。
（マイナーだけど）独自のディストリビューション出したりとか。
それがどれだけの技術力を示しているのかは、俺は知らないけどね。
あと、最近また独自のCPUの開発に成功して、
それに Linux を乗っけるような話もあったはず。

>>129
Vista のMS日本語IMEは中国で開発されたものだとか。
だから変換効率が悪いとか何とか。スラド他に記事が載ってた。

チャンか？

>>147
あいつらのLinux関係は強くもないよ。
余程日本の方が貢献してるレベル。

>>142
もう少しましな言い訳考えたら？

>>110

そういうレベルの話なら、アメリカ主導で新COCOMができるだけ。
っつーかアメリカは本当に法律で輸出規制するかも。

>>149
何も分かっていない。哀れの一言だ。
ハマるのが楽しみです。

>>147
ぜんぜんLinuxにつよくねーよ。
Linuxに力を入れようという政策は発表したがな。

>>119
レス >>118 をよく読め。コンピュータサイエンスの分野と言っている。
論文や著名人を期待していたが、思いつかなかったようだ。残念だねw

あと >>110 には、

>だから、これは中国と他国の一種の冷戦のようなものだよ。
>国家防衛のためだから、企業のわがまま程度の理由で
>開示を拒否しても受け入れられない可能性はあるね。

とあるけど、拒否を受け入れてもらえないなら、中国からの企業の
一斉撤退という選択肢もあるということを忘れずに。
ああ、中国経済の崩壊も近いようだね...

名言

「日本企業の落ち度？ 進出そのものが落ち度です」

>>141
勘違いするな池沼
頭悪いのはお前
事前に雨を降らせたわけじゃないしヨウ化銀も使ってない

紅旗Linuxだっけか。
独自ディストリで中国がLinuxに強いか。
つまりTurbo Linux売ってたクソ会社もLinuxに強いということか。
すごい斬新な意見だ。

>>67

ハードならすでに分解してコピーしようとしてるだろ。
でもハードだけじゃ全コピーできないから、「ソースよこせ」って言ってきたんだろ。
ちょっと頭回せばすぐわかることなのに、暢気なこと言ってんな。

百度のCEO位しかシラネ。あいつは自称PageRankの開発者。
曰く「ラリーとセルゲイが自分の講演を聞いてパクったんだ」とｗ
あくまで自称だから妄想の可能性もあるｗ

>>74

そんなのその会社の問題。
一緒にすんな。

幸せなお国柄ですね。

>>156
へー、それ以外にどうやってやるんですか？
教えてくださいよ、中国政府の工作員ならもちろん知ってるでしょｗ

百度とか日本人がシステム作ってたりすっからな。

聞くなら工作員とかレッテルはるな池沼

>>164
答えてみろよ、工作員。

>>164
意味不明

>>157
あー分かったよ、Linux に強いではなく、力を入れているとでも書けば良かったんだな。
中国に技術力があるかどうかは知らないと、その次の行で書いてあるのに、
ったく、なんでここまで必死に言われなきゃならないんだか。

読売以外では報じてないの？このニュース。
とくに日経とか

とりあえずFeliCaとPOSが問題だな。


これから中国進出する時はすべて中国だけ特別使用にするしかねーんだろーな。

昨今の日本での偽装事件の多さを見ると、さすがに日本製ブラックボックスは信じられなくなる。

オープンソース技術者が集まり
ボランティアで作って
積み上げたプログラムを
看板架け替えて横流ししてるだけなのに

>>110
ごめん、本当ならって仮定したけど、よくよく考えたらそうかもしれない。
日本にいる、中国籍研究者の研究成果が日本企業の技術になってる（なりつつある）例もあるような気がしてきた。
具体的に書けないのが申し訳ないが。

linux＝インターネット今後のMicrosoftの戦略で罠？

共産党と民社はウゼイんだよ。
テレビ見てるとね。
夢かよ？

ﾈｯﾄﾜｰｸからATMをｸﾗｯｷﾝｸﾞして日本経済を破綻させてから、進攻してくるんだな。

それができる事を示すだけでも、日本経済はﾁｬﾝｺﾛの奴隷になる。

他の国がだめで、仮に日本が開示OKにした場合、開示する範囲ってどうなるんだろうね？
日本だけで作ったソフトなんていまどき無いような気がする。

>>133
天文学的な賠償ふっかけて、企業が素直に支払いに応じるかな。
どこの裁判所へ訴える？
仮に中国の裁判所へ訴えて、その賠償金額が認められたとする。
そんな裁判沙汰を、世界は大きなチャイナリスクであると判断するよ。
中国への投資も一気に冷え込むぜ。
これでまた中国経済の崩壊も近くなったな.....

>>158
私のイメージしているH/Wの意味合いが説明不足でした。
CPUとかLSIとかの、半導体部品の設計・製造に関する技術力を指しています。
もし、それがコピー済みだとしたら、私の感覚ではもうすでに中国に対して、太刀打ちできない状況ですね。

>>178
逆にソースコードがあれば、CPUやLSIがオリジナルと違っていても
比較的簡単に同じ動作をさせることができてしまうよ…。

>>172

>>>110
>ごめん、本当ならって仮定したけど、よくよく考えたらそうかもしれない。
>日本にいる、中国籍研究者の研究成果が日本企業の技術になってる（なりつつある）例もあるような気がしてきた。
>具体的に書けないのが申し訳ないが。

以下のように書き換えてみよう。「〜かも〜気がしてきた」は印象操作だね。



ごめん、本当ならって仮定したけど、よくよく考えたらそうかもしれない。
中国にいる、日本籍研究者の研究成果が中国企業の技術になってる（なりつつある）例もあるような気がしてきた。
具体的に書けないのが申し訳ないが。

この前のG8で、�ｹ小平にチャンスを呉れてやったのは失敗だったという認識が、
最終的に確認された。実はシナ処分が、議題の大きなウエイトを占めていた。

バブル崩壊そのものは仕掛け人不在。経済の生理的な必然。しかし今、�ｹ小平
はいない。軍閥掌握して外資を呼び込む政治力は、今の北京にはない。
中共は、延命ライフラインのラストチャンスを使い切った。

とはいえ軍閥が独立地方国家を、国際社会に公認される形で主権国家に立ち上
げることはまず無い。JJ予言の華南共和国なるものは実現しないか、してもド
サクサまぎれの仇花で終わる可能性が高い。シナには過去のいかなる時代にも、
結果的な分裂内戦はあっても、分立の恒常化を肯定するドグマはなかった。
軍閥も、教条主義にも愛国主義にもそむく形で分裂しては持たない。

むしろ政府が軍閥に背中を青龍刀で脅されつつ、失地回復の言いがかりで対外
覇権を目指す蓋然性が高い。

業務委託契約の場合、委託元にそもそもソースコードが開示されなかったり、
開示されても第三者への開示権利がない場合も多いよね。
大手メーカーだと自社開発100%なんてのは、まずない。
現時点では技術流出というより、他国製品の締め出しと考えたほうがいいね。

傍若無人で中韓テスト赤点
ムジン？国会じゃないのよ

>>178
中国企業の持っているのは、しょせんは「コピー技術」だよ。(猿真似ともいう)
本質的な設計・製造に関する技術力は持ち合わせていない。
だから、次世代の製品を開発する能力が無く、必死に後追い(コピー)を続けている。
日本企業に太刀打ちできないのは中国企業のほう。

とはいっても、わざわざこちらからコピーを渡す(ソフトウェアを開示する)
義務も義理も無いわけさ。

>>178

CPUコアの設計図なら、金出せば買える。ARMとかMIPSとか。
輸出規制がかかっているかも知れんが。
それに、そこまでするかどうかわからんが、電子顕微鏡写真撮ってパターン解析はできる。

プロセスルールやステッパーなんかはさすがにコピーできないだろうが。

「戦争の準備」だよこれは。
日本はおしまいだ。

不正に利用される問題はおいておいて、
国家の安全という考えにもと図毛羽さ、中国の考えにも一理歩きがする。

>>179

言われてみりゃそうだねｗｗ
Linuxは各種CPU対応だからな。

ソフトウェアは中国国内で開発してねって事でしょ。
日本のITドカタには朗報ですね。

>>185
> それに、そこまでするかどうかわからんが、電子顕微鏡写真撮ってパターン解析はできる。

多層化されててなかなか難しくなってるぜ。
そのうちプロセッサのコード(論理設計記述)もよこすアルと言ってくるに違いない

>>110
欧米でハイテク産業で高学歴のシナ系移民が活躍しているのは、有名。
ただし本人たちは「白人は我々を、頭脳労働の世界のクーリーだと思っている」
とぼやいている。政治力や組織力を要する部署や地位からは締め出されるとか。

助監督とか大道具・小道具係や衣装係はいても、監督とかプロデューサーとか
演出家や脚本家の人材は出ていない。その程度の扱い。
差別待遇というよりも、実際にその程度の信頼しか得ていないのだろう。

シナうぜえええええええええええええええええええええ

協調性まるでねええええええええええええええええ

確か日本って｢新幹線｣の技術もパクられたよね
騙されて…

まじめに対応するなよ

日雇い派遣が書いたテストやってないソースでよかったらあげるよ。

自動車の燃費制御は、ﾌﾟﾘｳｽ（ＴＨＳ＝トヨタはいぶりっとシステム）とか
3次元だよ　それは、燃費向上のため、何百回も試運転と調整したり適合
させて作ってる。　それ自体が技術（ノウハウ）
　それをソースコードといってるんでしょ
ソースコードから、重要な制御とか見られたりするとそれは大損だよ

まるでレイプ

そして強盗団にソース横流しして金を掠め取るわけですね、分かります。

ジャイアニズム溢れる法案ですね

いくらアホ社長でもこんな開示しないとは思うが
どうなんだろう
やったらマジで株主からフルボッコだろ
それでもやるのか？

>>180
自信が無いまま、書き込んでしまいました。
本当に、その中国籍研究者（自分は論文を読んだだけで、しかも記憶があいまい）の成果が企業の技術
として、使用されているのか事実を確認するのが面倒でした。
>>184
次世代の製品を開発する能力・技術力を、私は中国につけさせたくない。
そのためには、相手に考えさせずコピーを作らせ続けていれば、ずっと日本は優位でいられるはずですね。
何でも公開するのとは別ですよ。相手が気づかないように、自分で考えることをしなくなるように。
どうコピーするかだけを考えさせつづけるようにするのが、頭のよいやり方なのではというのが、私の意見です。

これマジで中国共産党軍が日本国内でテロ起こす準備だろ
やってらんね

こういう事に日本の政治家は絶対に無頓着だよな

>>1
マスコミも一般人がド素人の意見を述べる記事はいらない
ネットワークやソフトウェアを書くマスゴミ記者ももっと勉強してこいといいたい

>>203
いや逆に興味津々じゃね？
中国様への忠誠を示すチャンスだ！！ってさ・・・

ジンバブエみたくなるんですね？わかります。

日本にだけ適用の可能性が強い。
ＥＵ，米国には例外規定やや対象外の認定が個別に行われる予定だ。

駄目だな中国

>>17
ここまできたら締め出しだとしか思えんな。

>>207
それソースある？気になるな

団塊の頭の中の中国ってNHKの大黄河とか三国志のイメージしかないんだろｗｗｗｗ

だから「中国さま〜〜〜〜中国さま〜〜〜」でなんでもしたがっちゃうんだよね。

インフレが起きる

>>207
日本から技術が出たら、欧米だってコピー商品作られるから
日米欧で組んで中国にあたるしかないっしょ？

今の主要なシステム全部じゃん

わが国が戦時中に使っていた94式拳銃の図面上げますから。

実物作ってください。
弾を装てんしたら銃口を心臓の上にあてて引き金右上にある鉄片を強く押します。

こんなもん出せるかボケ
政治決着しかあるめえ
だがシナが馬脚をあらわしたからには
今回延期できてもいずれごり押ししてくるだろう
やはりシナにはリスクがありすぎる

野中広務、日本は「中国、韓国、北朝鮮、そしてロシアとともにＥＵのような国づくりを」 ・・毎日新聞
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/news/1221970348/

中日友好の集い：歴史知り合うことが大切　野中さんが講演−−神戸　／兵庫

神戸中華総商会は２０日、神戸市中央区で「９・１８中日友好の集い」を開き、
元自民党幹事長の野中広務さん（８２）が講演。９８年、政府高官・自民党幹部と
して初めて訪れた中国南京市の南京大虐殺記念館の様子を紹介し、「１人でも
多くの日本人が訪れ、お互いの歴史を率直に知り、友好を深めることが大切」と語った。

１９２５年、京都府園部町（現南丹市）に生まれた野中さんは「自宅近くの山の斜面に
兵器工場が疎開してきた。中国や朝鮮半島から連行されてきた人たちが働いていた」
と明かした。将来は友好を深め、日本は「中国、韓国、北朝鮮、そしてロシアとともに
ＥＵ（欧州連合）のような国づくりを描かなければならない」と述べた。【浜本年弘】

http://mainichi.jp/area/hyogo/news/20080921ddlk28040216000c.html

この手のソースコードって、ソースの書き方作法ひとつから全てノウハウの結晶だぞ。
旧バージョンだからOKとかそういう問題じゃない。

>>34
惜しい。

中国は、銀行のＡＴＭから本物の紙幣が払い戻しされる
事もある国です。

対中投資リスクが一段と高まったな
中国は再び政治主導の体制国家の色を強めざるをえない現実があるのか
経済発展への奢り、慢心がそうさせるのか
何にしろ、こんな横暴がまかり通るようではおしまいだ

>>174
民社がウザいんならそれは夢だろう。。。

カード読み取り関係のソースなんか教えたら、
偽カードが増加する悪寒

IT以外は入手できているということか

プログラムを逆アセンブルしてそれをソースって言い張ればいいんじゃね？

>223
「技術的に何をしているのかこちらが理解できなければ開示したことにならない」
と言い出すよ。

>>14
ぶん殴るぞてめー

精神異常者を入国審査で排除するように、
正体不明のソフトウェアを排除するだけのことらしい。

ある意味、国防上効果的な判断だと思う。
日本のように、スパイ天国ではない国はよく考えている。

俺は日本人、スレのレベルを見ると寒気がする。
日本のスパイ天国の度合いは、このスレのレベルが端的に現していると思う。

金融システムが吹き飛ぶじゃん

俺はGPLマンセー、ストールマン信者だが、これはいただけない。
公開することが人類にとって有意義な場合はするべきだがな。
例えばOSとか。

システムに密接にコードが絡んでて、汎用性のないコードは、
開示するべきじゃない。

>>1
交渉方法が北朝鮮そっくりなんだよな。
朝鮮人に比べれば中国人は少しは、まともかと思っていたけど
同類ってことみたいだな。

＞二階経済産業相も19日の記者会見で、｢貿易への影響に関する懸念を持っている｣
よりによってこんな時に大臣が「支那犬二階」orz
日本経済終了ですか

経済終了は大げさだな
実際はパクったコードそのままで納入しているのが
ばれると困るのが本音だろ

日本のマスコミも中国をまねて「日本に不利な報道はするな」協定結ばせるべきだよな。
そもそも特アとはつきあうべきではない。
連中が何か要求してきたら、こちらも法外な要求をつきつけて奴らが要求をひっこめさせるように
しむけないと真綿で首を絞められるように飲み込まれてしまう。

>>207
なんて巨大な抜け道。
絶対あり得ないね

目先の利益にとらわれて進出するからこうなる

>>226

工作員乙。
だったらアメリカが真っ先に同様の法律作っているだろ。

デンソーの中国人エンジニア逮捕　産業用ロボットの電子図面など無断で持出
→発覚後に千枚通しでHDD破壊　中国ではミサイルやロケット製造に関与
http://blog.livedoor.jp/dqnplus/archives/940574.html
2007年03月17日

う

中国に輸出できなくなったら日本が終わる。
悔しいがこの条件をのむしかない。

>>238
終わらないよ

>>238 お前アホか! 簡単に諦めるな、なんの為に外交があるんだと思ってるの?

チャイナリスク

中国国内企業なら対象外らしいから、要は外資が単独で
中国国内でビジネスするのは認めないってことだろ

外資だと政治家や軍への上納金を取りにくいし、
金盾みたいな情報統制体制に悪影響与えるかもしれんし

つまりIBM×レノボみたいに既存の国内企業と合併してビジネスやりなさいってこった

ちゃんと見張ってないとすぐに偽装しちゃう民度だから、
日本の製品は偽装がしていると最初がから疑えが、
これからの世界の常識だよ。

NDAとかもともとほとんど意味ないでしょ。
つまらない技術を非公開にして利権を作っているのがNDAの正体。
そんなものは偽装の温床だから、NDA理由の非開示は即却下だよね。

これは日経には載ってないけど、どこまで信憑性のあるのかな。
なんか経産省あたりが流して記事書かせてる気がするのだが。。
北京の官僚筋の発表でなく、専門家の分析となっているが怪しい。

そもそも、中国の法律は細則が決まらんと実質は決まらないしな。

中国に輸出する家電や情報製品は3世代前くらいのでいいよもう。

>>1
全部OSSに切り替えりゃいいだけだろ。

>>238
在日中国大使館　こんなところにまで出張してくるとはｗ

>>226
釣られてあげよう。
ではまず日本が率先して、相手国に要求すべきだなw

精神異常者を入国審査で排除するように、
正体不明のソフトウェアを排除するのが目的。

偽装・捏造・スパイ大国の日本のIT製品はまったく信用されてない
のだから、しょうがない。

国際的なサイバーテロ防止のため、
ソースコード開示が国際的に義務化するのは、
もう時間の問題かもしれないよ。

まずは撤退だろ。

そこからどうするかだよ。

>>250
つまんね。書き直せ。

貰った技術で商売やってたけど今度は強制的に技術を奪って商売やるつもりか

ソースを見せるというのもアリなのかもしれないけど、
オリジナルの製作物に対する価値観が根本的に違うので無理。

オープンソースが世界のスタンダード。ついて行けない企業は脱落すべし。
ソフトとソフトウェア技術者は替えの効く部品。

>>256

オープンソース≠中国当局に見せる

盛大なダミーコードでコンパイルは通るけど
中身はマジキチなコードのてんこ盛りで検査出せば？ｗ
現場の担当に設計図書かなくていいから適当にっていってｗ

アメリカに開示しないよう産業省に圧力かけてもらわないと二階は開示しそうだな

この調子でジンバブエ化してほしいな。

>>1
もう、麻生太郎が日本の宰相になるしかないじゃんかｗ。
ご先祖は、維新元勲。祖父は「バカヤロー！」でお馴染みの
吉田茂。下卑たシナ畜、ﾁｮﾝ糞を退治できるのは
日本が昇竜だった頃の遺伝子を持つ男，麻生太郎に
天運命数がある。できれば、脱オタク宣言して欲しいんだが。

暗号化するソースコード（＝アルゴリズム）を開示したって、暗号が破れることにはならないと思うんだが
現にGPGとかのオープンソース暗号化ソフトがあるわけだし
むしろ中国政府がソースコードを改変してバックドアを仕掛けた偽物を流通させたりできないような仕組みを考える必要があるな。

ソフトはオマケだと思ってる某国の老人たちはホイホイ出しそうだなｗ

ストールマンはどう思ってるんだろう？

それはそうと、これの意図は国交断絶とかになっても
自国で保守ができるようにするためだと思うよ。

>>262
いかにも日本人らしいものの考え方だ。
知ったかぶりして、こういうことを言うから結局、中国のモクアミどおりになっていくのだ。
中国は、難題をだして様子を見る。ひとつ認めさせて足りなければまた新しい要求をしてくるだけだ。
いくらでも要求をエスカレートさせていくだけだ。

>>262
アンタw

>>265
それ、支那人の釣りだろｗ

>>265
モクアミ？

国を挙げて「パクリます宣言」を出してるようなもんじゃねぇか。
ある意味潔いがｗｗｗ


市ね

(´･ω･`)これは基地外いがいのなにものでもない

自国でATMやPOSぐらい作れるだろ

経団連は喜んで中国に渡すよｗ

もう中国は地球上から消滅させろよ

これからはGPLの時代じゃなく、GCLの時代だな。
Global China License.

そもそも、ソースコードってなに？

ググったらわかった。
つまりプログラムのことなのね。
「プログラムの設計図」って表現はわかりづらいね。
中国は様々なIT機器の制御プログラムも強制的に開示させようとしてるんだね。

Javaも.Netも内部的にはソースコード公開しちゃってるようなもの。
セキュリティを考えれば、ソースコードが見えないものは、
将来的には危なくて使えないね。
この制度は日本でもやってくれ。

Javaとりなくすで作れということね。

プログラムの設計図は、ふつうフローチャートとか仕様書とかだよな。

良いプログラマにコードを書かせれば、そういう設計図と実際のコードは
ぜんぜん違うものを書くし、コードは最適化されているから、コード読んでも理解は不可能。
その代わり、すげー早く動く。

デンソーで発覚したから大変だな

>>280
ｋｗｓｋ

>>279

そんなのは10年以上前の話。
今はコンパイラの最適化が優秀だから、トリッキーだけど速いコードより、
分かりやすく保守しやすいコードのほうが評価される。
設計書も、フローチャートよりUMLのほうが使われる。

>>281
>>236

おまえら本当にどうしようもないバカだな
巧妙に作ったニセのソースコードを渡しとけばいいだけの話じゃないか
おまえら脳みそ足りないんじゃないか？

>>284
目的が目的なんだから評価時に動かすに決まってるだろ？
馬鹿はおまえだ。

>285
独自のコンパイラ使ったといえばいいんじゃないの？
ＭＳにはエクセル専用のコンパイラがあるって話を聞いたことがある．
コンパイラはソースコードじゃないから回避できる．

>>286
動かないコードでは認証が受けられないから、永遠に生産・販売できないな

秘伝のソースを明かせない！

カーネルサンダース

>>286
「コンパイラに何か仕込んでいる。コンパイラとそのソースもよこすアル」
で終了。

独自のコンパイラを使うとか、偽のソースコードを渡すとか、
偽装捏造体質が体にしみ込んでるわ。これ日本の民族性のような感じがしてきた。

技術的に大したものでないけど中身は隠して営業力で売るやり方が
日本に蔓延しているから、ヒステリックになるのだろうと思う。
日本で起こる偽装事件は構造的な問題みたいだね。

各国協力して他の国で現地生産すればいい

中国から逃げ出す企業続出

IT製品の主要部分のアイデアは、アメリカさまやユダヤさまの由来の物
日本の企業がこれを知らずに開示すると、訴訟問題で済めば良いけど
下手すれば、ＣＩＡに命をねらわれるかもしれません。

だいたいCOCOMはまだ生きているので、共産主義である中国にアメリカ様が
開発した暗号化ロジックを含んだ製品を日本が中国に輸出することは出来ないし、
ソースコードの開示なんてもってのほかだよ。

>>291
日本語が上手だね〜

ところで、日本の技術が大した事ないなら、なんでそこまでムキになって“大した事がない”技術を盗み出したがるの？(笑)

ねぇ、どうなのさ？
発展途上国の中国様っ♪
(b^-゜)

これって偽物がでまわっても
本物のソース開示しろとかいわれるんだろうなぁ

>>294
なにいってんだか〜
生粋の日本人なんだから当たり前だろ。
底辺部分のコードはオープン化されたほうが、
国内全体の生産性は向上するから、
IT土方の地位は確実に向上するからな。

Javaやスクリプトで実装すれば簡単にできる案件でも、
過剰に解析を恐れて、難しい言語をわざわざ使わされる。
以前に作った部分がブラックボックスだから、開発が困難だったり
見苦しいコードに陥ったりする。
日本はすべてが閉鎖的だから、日本のソフト産業は本当に非効率的だ。

中国が悪用出来るデータを犯罪者にばら撒きそうなのが一番怖い

自分らはコピー製品にいろいろ仕込んで世界中にばら撒いているくせに何なんだろ

大風呂敷広げず、まず有毒物質の管理からお願いしたい。

キチガイだなこれは。日米欧で全員拒否するしかない。

去年、韓国の企業が中国から夜逃げして給与未払いでもめてるって記事があったけど
これを全世界の企業がやらざるを得なくなるな
何で開示されると思ったんだ・・・

官民がグルで誰も管理しないし責任も負わない日本が、もう
何を言っても無駄だろう。

無茶苦茶

どうせ中国国内のソフトウェア企業が中国共産党に泣きついたんだろう。
「リバースエンジニアリングできないから、ソースコードを見せるように圧力をかけてくれ」
ってな。

自分で努力することをせず、奪うことしか考えないのは、国のトップも企業のトップも同じだな。

ソースコード開示したら、様々な面で中国にメリットがある。
かと言って開示せず、単純に中国市場から撤退したら、
実質的にこの制度は非関税障壁として機能し、
中国からの輸入が減らない限り、日本の対中貿易が赤字傾向になるのでは。
それを避けるには、中国からの輸入を減らす手もあるわけだが、
現実的にどこまでそれが可能なのか。。。

通常の開発の倍金かけて、支那人には読めないコードを開発する。

>>303
お前もその１人だ

食品の内訳から製造工程まで中国側が最初に開示しろよｗ


やってもいないところが他国の企業ばかりに要求するな

>>306

中国がだめならインドから輸入すればいいじゃない。

>>306

市場原理というものが世の中にありまして

それが予測できなければ、
中国様や現在進行形の視点でしか見れない公務員と変わらないよ。

対中貿易なんてどうでもいいんだよ。こだわり過ぎている奴の頭がおかしい。
中国は自分たちで開発してそれをラインで生産できるほどの能力はない。
その先の予測は誰でもできる

>>310
うん、代替の輸入元を見つければ問題ないと思うよ。
だから、中国から撤退するのとセットで実行しないとダメだと思うな。
>>311
俺の書き方が媚中的に読めるものになったのは失敗だった。
要は対中貿易赤字が増えたら、中国が得することになるから、
良くないんじゃないのってこと。
その意味で対中貿易はどうでもいいってことにはならないと思うよ。
あと課題があるとすれば、中国に進出してる日本企業が
これにどう対応するかってことかなあ。

渡したところで理解すら出来んでしょ。
アホだし。

>>306
中国の要求を断って日本が短期的に損をするのは仕方がない。
要求を呑んで技術を盗まれる方が中期的に見ると損失大。

とはいうものの、中国が開示を強要した技術を有効利用しつつ
進化させる事は出来ないだろうから、長期的に見れば、中国は
諸外国の信頼を失って損すると思うけどなｗｗｗ

中国共産党にソースコード開示するんなら、そのソースコードをオープンソースにする方が、256倍マシだな。

金融危機もあれだがこの支那畜ニュースも技術剽窃目的の欺瞞に満ちた酷い言い掛かりだな。
支那畜がどういう国か余りにも分かり易い事例なだけにあの国に接触する際は北朝鮮と取引しているぐらいの認識広めるためのある意味いい教訓になるニュースかも

インドもあぶないよ。
中国並みの経済発展中で人件費も高くなってきた。
しかも儲かってくるとだんだん強気になってくる。

インドが中国よりヤバいということはない。

チャイナリスクを認識して　急いで貿易先をシフトしていくしかない。

中国市場に突っ込んでいる連中は１０年後の世界のために
泣いてもらうしかないかもね。

こんなもん渡したら日本のソフトウェア業界死ぬぞ
ていうか、PGいなくなる

国家単位でパクリ容認かよ。サイバーテロまでやるんじゃねぇか？

>>320
心配しなくても
既に大半のプログラムが、中国に外注に出されてますが何か？

今は純国産の方が少ないよ

これは国家ぐるみで海賊版を推奨していると捕らえて良いのか？

>>322
俺も組込み屋だけど技術流出についてはそれほど
心配してはいない。うちも一部中国で開発してるしね。

むしろ心配なのは
・認可が下りるまでに時間がかかるようになり販売時期が
　日本側で制御できなくなる（ついでに認可とるための
　交際費が余分にかかるようになる）
・特定の日本企業を中国から締め出すのが容易になる
　（「悪の日本企業のために中国人民が迷惑を被らない
　ように」ということで保守や販売権を中国企業に与えてしまう）
・他社のライブラリやらソースコード使ってる時どうしよう
　（開示するソース自体、うちも持っていないこともある）

お前等脇が甘すぎ。

>>322

中核制御の部分は外注しないよ。
そこまで日本企業も馬鹿じゃない。

それと、中国への外注は、品質が悪くてあちこちで問題になってる。

これを期にEFIの代わりにキャブレターが売れ、
中国向け製品だけが昭和40年の設計にタイムスリップ。

この国に対しては警戒しすぎという事はやりすぎでもなんでもない

>>324,326
たとえ中核部分のソフトウェアが日本で開発されたとしても、
それを組み込んだ製品を中国で製造/販売しようとした場合には、
無条件に「中国当局へ中核ソフトを開示」しなければならないわけだが、
それでも無問題なの？

賄賂さえ払えば無問題

まあ、こればっかりはアメリカの出方見てからの対応でいいんでない？

ソースコード開示以外に、セキュリティが万全である事を
どうやって客観的に相手に証明するのか？
ほかにどのような代案があるのか？
感情論だけでは通用しないだろ。

このスレは書き込みは、所詮２ちゃんねるの憂さ晴らしかとは思うけど、
実際の外交交渉でも、このスレと同じような感情論を日本は繰り返して
いるかも知れないし、おそらくまっとうに議論するすべも知らないのだろうと思う。

cpu自体はアメリカ製とかイスラエル製が主流だから、cpu組み込みの制御ソフト
（パイプライン制御とか省電力制御を行っているファーム）の開示も要求されるだろ、
そうなれば日本だけの問題では無くなるだろな。

>>332
逆に、メーカーが開示したソースコードをきちんと保護することを
中国当局は担保できるのか、漏洩があった場合の責任はどう取るのかを
まずは明らかにすべきだと思う。

>>334
資本主義国家の一員なら、そういう問題はいつも保険で解決しますよね。

ATMのソースコードはまずいだろ、いくらなんでも

>>329

おれは無問題とは思ってないよ。
むしろ、中核技術を握ってるから問題だと思っている。

携帯電話も、色々と引っ張った挙句に独自規格で動き始めたんじゃ無かったっけ。
外国の技術は参考にする、もらう、でも金は払わない。時間を掛けてまねをする。
まねができるようになったら、外国企業の参入を許さない。そういうの目指してるんでしょ。

何も売らない、何も買わない、関わりを持たない、でいいでしょ。

中国なんて技術力無いから
ソースコード貰ってもどうしようもない
サルにパソコンが使えないだろ？

だから別にソースコード提示してもなにも問題無いんじゃない無いかな？

>>339

コピーして悪用するやつが出る。
偽札のスーパーＫ
あれを作ってる国は有名だ
そして対策を施す技術は開示しないし、検査の機械も開示しない。
開示すると策を講じられ精度の高い偽物が作られるから。

どこの国かって、スーパーＫを作ってたのはもっぱら北の方の半島という噂ですよ。

これは応援したい。

iPhone問題みたいな、謹製バックドア混入が当たり前の現状を変えて欲しいな。

ソース公開をきっかけに、
無断ライブラリ盗用、GPL違反が盛大に発覚するでしょうから、
食品の次は、日本のIT偽装が発覚しそうですよ

毒米以上に祭りになりそうな悪寒ｗｗｗ

秘密厳守のはずが
中国政府に開示して一週間後に
現地企業が類似品発売開始ですね。わかります。

もう中国市場依存のメリットは無い。
輸入品は品質ダメ、輸出しようとすれば技術盗もうとされる。
人件費が安いってのも、最近潮目が変わってきた。
今までもその傾向はあったがさらに力を入れて日本企業は早急に、
東南アジアへ生産拠点をシフトすべき。
あと市場は、独立援助した過去があるインドと
日系人社会が大きいブラジル比重を高めるべき。
反日ベース国家じゃないから展開自体は中国より容易だ。

やはりプログラムのバグだった　シンドラーエレベータがやっと一部公表
http://c3plamo.slyip.com/blog/archives/2006/06/post_203.html

オムロン脂肪？安値更新したぞ

>>342

朝から工作乙。

GPL違反なんてリスキーなことしないよ。BSDライセンスのコードにも似たようなプログラムあるし。

1. ソースコードを開示して販売する
2. 枯れて古くなった二級製品しか売らない

どう考えても2.を選ぶだろ。
技術力が競争力の源泉の企業ならなおさら。
……既にズブズブで抜けられないのでない限り。

まあそれ以前にこれは撤回することになると思う。

>>342
全て中国のオリジナルだよって事に

xor ax,ax ⇒ xor bx,bx

中国製のシンドラーエレベータが日本に入ってきている
http://c3plamo.slyip.com/blog/archives/2006/06/post_197.html

>>347
それで成功しているメーカーがいる。
それが正解だな。

頭ごなしに拒否する企業ほど、
知的財産権侵害などが偽装がばれるのを恐れている可能性は高い。
IT関連企業の偽造問題の実態はおそらくすごいだろう。

>>351
日米貿易摩擦時代の話な。それ。

リバースエンジニアリング適法化を日本で進めている事から見ても、

あらかじめ埋め込まれたスパイウエアの存在がかなり深刻な状況なんだろうな。

目的は同じでもとった手法が日中で違っただけ。

効果的なのは中国方式、日本の方式は消極的なやり方だ。

国へ帰れ屑ども

ロシアからもらえよ
ATMはロシアかアメリカかフランスだろ

っていうかむしろATMは爆薬が重要。

ソースコード盗られたらATMで残高が減らないICキャッシュカードとか出てきそうだ

>>38

こらっ、main関数からはintを戻せ

あーすればいいこーすればいいという意見が色々出てるけど

向こうが要求している一番の核は
「パクれるプログラムをよこせ」
なんだから、どんな工夫をしても無駄。

渡したくなければ撤退するしかない。

ただ、このことでわかったのは
中国ってのは中核技術がどこにあるかっての、正確にわかっているんだなと言うこと
日本のぼんくら政治家とは違うんだな・・・

だが、敢えて言いたい。

中国製のHDDメディアプレイヤー使ってるんだが、何故にこれは屑なんだ?
コードを持ってるのは中国企業の筈なのに。

ロシアについて
http://bptv.nikkeibp.co.jp/article/070301/070301122.html

ところで、国内IT企業の偽装摘発はまだなの？
ソースを公開すると、国内企業が常套的に行っている、
著作権違反、特許法違反が明るみになるけどね。

まともな製造業はとっくに、中国とは別のもう一国のオフショア先を使ってる。
逃げ遅れた奴らが泣きを見るんだろうな。

チャイナリスクを軽視したアホな連中が他も道連れだってろくでもないことやりそうだな

共産党報道官のおばちゃん「今回の製品情報の流出は下級役人が起こした個人的犯罪で組織ぐるみではない。遺憾の意を表明する。」

中国は鎖国がしたいのだな。
どうぞ、どうぞ。ついでに人も外へ出すな。

アンチスパイウェアなんかザルもいいところ。
ソースレベルでのスパイウェアチェックは今後絶対に必要だ。
日本でもソース開示検査をやってくれ。

ソース公開しないゴロツキがやりたい放題が今のソフトウェア業界。
コード盗用は当たり前田のクラッカー、スパイウェア入れてもどうせ見つかりっこねえ。
そんな犯罪者と犯罪コードを守るのが著作権法だからな。

公共の利益、産業の発展を考えれば、ソース公開が原則は当然の帰結。
ソース非公開派はヤクザ。

>>368
中国が世界の見本となって先駆けて公開するといいね

>368
別に公共の利益のためにやってるんじゃないだろう．
ヤクザって言ったってヤクザから買うのは消費者の意思だろう．
頭悪いの？

ID:37wbBo1v

きもい

iPhoneだって、自動的にシャッターを切って写真を米国に送り続ければ、
立派なスパイ活動ができるからな。
盗聴の方がもっと簡単だ。何気にやばい時代になっている。

逆に聞くけど、ATMを中身の検査なしに納入してたのか？
ありえねえよ

>373
むこうじゃ切符自販機のおつりから偽金出てくるような国だぜ。
ATMだって本物の札が出てくる可能性は少ないからどうでもいい。

検品すらしてないのにソースが欲しいとか・・・アホか

怪しいソフトウェアが多いから、ソースコードは開示は大いに賛成

外人が俺は大丈夫だから入国させてくれと言われて、
どこの国の税関が入国許可するのかな?
スパイ天国の日本ぐらいだろ。

インチキやり放題の、
ブラックなソフトハウスはつぶれるな。
いい事じゃないか。

ソースコードは設計図ではない。
Linuxの対抗馬は、Linuxのコピーから生まれたか？
そんな事実は無いだろ。
オープンソースはメリットの方が多い大きい。産業を活性化させる。
御手洗のような立場の人間が単細胞な発言をしてると、日本は本当にだめになる。

>>379
1行目は正しいが、2行目とのロジックは繋がってない。
また、4行目からの話に繋がってない。

そして、そもそもお前の考えは、今回の話と全く繋がらない。

http://www.amazon.co.jp/gp/product/images/4532110246/ref=dp_image_text_0?ie=UTF8&n=465392&s=books
これ読んでから、もう一回書き直せ。

言いたいことを２つ３つ言っただけじゃないのか

中国用のｿｰｽｺｰﾄﾞ渡してやればよい。
開発にちょこっと金がかかるが、肝心の技術は使わないやつな。

肝心の技術があればの話だが、そんなものは日本には無い。

国家ぐるみの犯罪予告ですね。わかります。

外国の著作権は保護しませんと宣言しているように聞こえるが。
国として恥ずかしくないのかね。

恥ずかしいなんて感情は中国と朝鮮にはないと何度いったらわかるんだｗ