◆◆　超勝組　個人事業主(フリーランス)８　◆◆

労働基準法がどうこうとか偽装派遣が云々の負け話は禁止ネ(ﾟ-＾*)σ


前スレ
◆◆　超勝組　個人事業主(フリーランス)７　◆◆
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/prog/1177411621/

◆◆　超勝組　個人事業主(フリーランス)６　◆◆
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/prog/1163142762/l50

はじめての２

今回は立てるなとうるさい奴がいないね。

>>1
氏ね。マジで。
何度言ったら分かるんだ？あ？

何が目的なんだお前は？

1度も言ってないのに何をわかれと？

偽装請負派遣なのに正社員だとわめくの低能は立入禁止か

最初にスレを立てたからってスレ主ヅラしてる奴がうざいなｗ

そこまで必死でスレ立てを嫌がる理由を言ってみろよｗ

>>7
お前が仕事に満足しているならスレ立てんな。
理由は分かるハズだ。

>1-1

毎度うざいなぁ〜
見なきゃいいのに･･･(｡-_-｡)

結局、スレ立てが嫌な理由がいつまで経っても不明瞭。
1-1は真性のバカか。ｗ

最初のスレを自分で立てたなら、その時と同じ理由でスレが存続してるんだよ。
おバカさん。

例えば砂漠を歩いていて油田を見つけたとしよう。
その場合お前らはどうする？
まさか、人に教えるなんて事はしないよな？

>1-1

いちいちまどろっこしい奴だな。

うざいから来るなよ。

お前が立てたスレが続いてるんだから素直に喜んどけ。

>>12 = 8-1
黙れボケ！

2-1 〜　8-1
>>糞すれ立てんじゃねー！！
あと、立てても何のメリットもねーだろ？あ？

かんだち、かんだち、かんだち、ってずーっといっていたら
いつのまにか
ちかんだ、にかわる。

>11

例えがアフォすぎるｗ

◆◆　勝組　個人事業主(フリーランス)　◆◆
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/prog/1135310859/l50

1 名前： トマトＰＧ 投稿日： 2005/12/23(金) 13:07:39

正社員でちまちまあぶくぜにを稼いでいる奴の
気が知れない (´･ω･｀)

15 名前： トマトＰＧ 投稿日： 2005/12/28(水) 01:52:09

正社員ＰＧって負け組みだと思う。

サービス残業ＯＫ牧場？

---（引用終わり)---

>1-1

油田ってＯＫ牧場のこと？

>>15、>>16
死ね。

>>13 1-1
立てても何のデメリットもねーだろ？あ？
わかりづらいからトマトPGと名乗れよｗ

まあ、1-1の言う事もよく分かる。
このスレが無ければ、フリーランスに対する無用な攻撃やイメージ低下も避けられるのではないか。
２ちゃんねるような場所に交流の場を求める事が、そもそもの間違いかもしれない。

2ちゃんごときで低下するイメージなんてねーよ。ｗ

ここは交流の場だったのか？
掃き溜めだとずっと思っていた。

3日稼動で150万の案件、来ました〜。
おいすぃ。

>>18
あー、確かにデメリットは無いかもしれないがお前の
存在はこのソフト業界全般に渡ってデメリット以外の何者でも
無い。

つまりお前はゴキブリだ！

はいはい。
デメリット無いならぐだぐだ言わないで、さっさと消えてくれよな。

例１）多重型の人材派遣（違法）の実態

　┌──────┐　発注 ┌───────┐　発注 ┌───────┐　報酬 　, - ― -　、
　｜ ユーザ 企 業.｜――→｜ 一次請負企業　｜――→｜　二次請負企業 ｜──→（　労働者　）
　└──────┘　 　 　 └───────┘　 　 　 └───────┘　　　　　｀ ｰ -- ‐ '
　　　　　　↑　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　│
　　　　　　└─指揮下に入る───────────────────────―──┘
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　就業



※三次請け以上の企業が介在するケースも少なくない

企業の言い分

「請負ですから派遣法違反には当たりません」
　　　　　↓
「ユーザから指示を受けたことはありません」
　　　　　↓
「どこでもやっていること」
　　　　　↓
「ＩＴ業界にはこのやり方が合ってるんです」
　　　　　↓
「法律が悪いんです」

個人事業主として請負してるからそうなって当たり前だわな。

エンドユーザー自体は直接の発注者じゃないんだから、嫌なら指示無視すりゃいいじゃん。

阿呆？

意見・要望を聞いたり相談を受けたりはするけど、命令は受けないよ。
予算(報酬)以上の事は出来ないし、そういう場合は１次請けに言ってくれと。
まぁ１次請けを言い負かす為の材料くらいは提供するけどね。

末端の個人事業主をさも被害者のように捉えているけど
そういう仕組みが嫌なら最初から個人事業主になんかならければいい訳で、
労働法に守られたバイトなり社員なりになれっつー話だ。

個人事業主がどういうものかわからないのになってる奴は、馬鹿だろ。
個人で事業をやっているのに、自身を労働者と、さも社会的弱者のように捉える阿呆は頭がおかしい。

そんな奴は永久に社会の底辺。
一生搾取されてろ。

http://news.livedoor.com/article/detail/3260715/
>「慶弔費で領収書をくれ、とは言いにくい」
>「切符はどうするのか」
>「飲み物は･･･」

いいのか？こんなヤツラが政治をやってて･･･('A`)

選挙も終わったし、スレ違いは辞めような。

>>24
これ、首都圏（ｒｙ　でよくみるな

>>28
俺らもそうだが八百屋の親父でもどうすればいいか知ってるのに･･･

>>29
スレ違いじゃないと思うが？

>31

ここよりも確定申告スレ向きかもな。
にしても腹立つな。こっちは面倒なのを我慢してやってんのに。

聖コーポレーションとはIT業界の多重偽装請負構造の末端にある人貸し口入屋です。
ttp://www.slc.co.jp

☆聖コーポレーションの現状
・契約満了の最終月に不払いを行います。
・手数料が10％だといってますが、発注企業からは外税で請求してますので、手数料は事実上15％です。
・4月に東京労働局による調査が入りました。
・社長の岸は創価学会の機関紙「大白蓮華」に掲載されたこともある創価学会員です。
・偽装請負・不払いで現在東京地方裁判所で裁判中です。
・銀座で社長がオカマ口調で面談してくれます。

本スレ
ttp://science6.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1184501447/

関連スレ
ttp://money6.2ch.net/test/read.cgi/haken/1174648371/

絶対に登録しないほうが身の為

なんでそんなに目の敵にされてるのか謎
一年くらい世話になってたが、悪くはなかったよ。
（というより、営業さんに個人的に世話掛けたし）

ただ、上にあるように15%抜かれるのが嫌でやめたけど。

当時は戦闘力が低かったので、単価が70だったんだけど、
聖だと63になるのよ。外税で単価60の奴と一緒。

>>34
不払いしてるから攻撃されてるんだろ？
自業自得だよ。その会社は。

>>35

いや、そういった話は俺と関わる営業とその近辺では聞かんのよ。
（ゲタ履かせたりしてる部分は多少なりともあるんだろうけど）

むしろ、現場にアサインして三日でぶっちぎって、
「おなか痛いからもう行かない」ｗ的な事を言うゴミクズは少なくないらしい。

挙句、「二日でも三日でも、出た日の分は日割りでよこせ」みたいなことをのたまうんだと。
そりゃあ払わんだろ。→不払いだ！ザケンナ！みたいな流れかと予測している。

>>36

社員様乙ｗ

>>36
そういうサラリーマン根性の抜け切れない奴が個人事業主って
相当おつむが弱いんだな・・。

何で個人事業主やってんだろ。
自身で理由をわかってないんだろうな。

>>37
上にも書いたが、個人的に仲のいい営業さんがいるだけで、
聖とは二年位前に短期間世話になってたくらいの付き合いしかない。

>>38
俺の師匠（33）の同期とか、ショボイ会社（目立）で客先常駐なのは置いといて、
手取りが圧倒的に少ないんだと。（残業なしだと20切るらしい）
だもんで、「お金上がるから会社辞める！お金になるからフリーになる！」とかいって、
今は月45の契約社員やってるらしい。

上澄みを除けば、こんなもんなのかな〜と悲しくなる。

フリーは実力勝負だろ、能力があれば単金上げることは容易にできるが、
能力がなければ単金あげることはおろか、契約取るのも至難。

MCEAさん以外のエージェントは正直、まだまだかな。
やっぱりね、こういうのはビジネスにしちゃいけない。
技術者のためを思って非営利の精神でやらないと結局誰も幸福になれない。

そう思うならおまいが非営利の精神でやればいいじゃん。

すぐに、お前自身が幸せになれないことに気づくぞ。ｗ

>>41
首都圏のどこが良いの、あまり良い情報が入ってこないのですが？

とりあえずＨＰのトップに載っている女性は美人

ここは営業工作員の巣窟か？
別スレであんだけ叩かれてる首都圏や聖をまともだって言ってるのはおかしいだろ。

>>45
まともの定義って？
首都圏に関して言えば、目立つ存在だから批判されているだけなような気がする。

現在、普通のピンハネ屋経由で働いているんだけど
俺もこんど首都圏で働こうかと思ってる

>>47
ここよんでからきめな。
ttp://money6.2ch.net/test/read.cgi/haken/1175415255/l50
ttp://science6.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1095262999/l50

独自スレが出来るようなとこはろくなとこじゃないだろ。
情報シス板と派遣板よく探してからきめなはれ。

>>41
株式会社化するのによく言うわ。まさに工作員だなｗｗｗ

>>45

人が右向けば右、か？

首都圏はわからんが、聖は実際やってみて「トラブルがなかった」といったまで。
それとも、低所得者は風評を全てだと理解するので精一杯かな？

風評であれ、悪い話のスレのあるエージェントを紹介するのは無責任だろ。

ttp://science6.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1184501447/
ttp://money6.2ch.net/test/read.cgi/haken/1174648371/

自己責任の世界なんだから、いい話も悪い話も両方知っとくべきだ。

みんな親切だなあ〜ｗ

ん〜、今年のお盆工事はｳﾊｳﾊだった(￣ー￣)

羨ましいな。おれはクソ忙しくて100だったよorz

首都圏の報酬の相場は良く見るけど、
大阪、名古屋、あと札幌、福岡、広島、仙台とかはどうよ。
地方在住者多いと思われ。

>>54
羨ましい、、、

俺も月100万は稼ぎたいぜ。

オススメの案件紹介サイト・会社を教えて下さい。

PG単価

九州50 関西60 江戸70

こんなかんじ？

>>56

そんなとこに頼ろうと思わなくなったら、それくらいは越せると思うよ

札幌40、仙台35
くらいかな

俺はサーフィンが好きだ
エンジニアに尽くしているのは本気汁だ

以前、コンピューターユニオンとかいうのに入ったら、仕事もくれないのに組合費だけは取られ続けて酷い目にあった。

その上ビラ配りだとか無償労働させられるしな>ユニオン

びらくばりさせられるフリーってどうみてもフリー「ター」にしか見えんよ

おまけにビラ配りみたいな雑務をしないと
吊るし上げられて組合員の資格を剥奪されたりします。

名古屋はフリーに偏見あるから
最大で６０くらいの実感
フリーなのに「同じところに長くいる」ことを尊ぶ　アホラシ

分かってると思うけど、単にPG単価という単価ではないんだよね。
業界経験年数で基本単価決まる。
それにスキルで上乗せがある。
請負でも同じ。

フリーエンジニアカンファレンス 2007
http://jibun.atmarkit.co.jp/info/seminar/11free/

↑これって、主催者側に何かメリットあるんですかね？
土方募集のイベントなんでしょうか？

>>67
フサローのお馬に化けちゃうよｗ

ここでフリーしてる人ってＰＧが多そうだけど
上流工程やってるＳＥいる？

>>69
単価次第では請けるけど

2chにいるフリーだからね
バカしかいない　おれも含めて

スレタイが単にフリーってなってるのに
ほとんどスリーＰＧの話しか出て無いじゃん。
ぶっちゃけうちではＰＧに70も出さないよ。

みんな相場が分からないからふかしてるだけ。

>72

一山いくらのフリーならそんなモンだろうが
月平均100万オーバーのフリーは普通にその
辺にいるんだが･･･あ、俺もｗ

>>73
月平均100万を稼ぐときは、何個くらい掛け持ちしているんですか？
あと、一日の平均稼働時間は何時間くらいですか？
自分は一人月契約でプログラム保守の仕事をしているので、
どうやっても100万なんていきません..orz

請負やめますか？それともフリーランスやめますか？

自社サービス開発にシフトします。＞＜

スレタイの超勝組ってのが引っかかるんだよな。
ＰＧならたった一人で製品の設計〜コーディング〜試験までこなして
市場に送り出せるスキルがなきゃ、単なる下請けプログラマに過ぎないと思うんだが、
勝ち組というほど稼ぐＰＧなんていないと思うんだけどね。

私見：年収１０００万以上ならフリーでも勝ち組。

どうなん？君たち。

年収１０００万なんて無理！　俺なんてその６〜７割くらいがやっと。　完全負け組。

でも、嫁と娘にも同じくらい払っているけどな。

1000万じゃ勝ち組とは言えないだろ。
1000万以下が負け組、3000万位までが勝ち負けなしってとこだろう。

>74

別に掛け持ちせんでも\5,000なら200時間で100万だぞ。

10時間/日でも20日労働だ。
まぁ実際には10時間も働かんし、合間見て他の片手間仕事
こなせば100万程度は充分にｷｰﾌﾟできるだろ？

>>79
具体的にどういう立場でどんな仕事をやってるのかな？
そもそも何で時給？
釣りでないないならレス希望。

>>79
時給換算している時点でお前はもう...

おれ、時給５０００円行ったら結婚するんだ

１４０時間稼動で７０万なら５０００円だが。

>80-81

何で時給だと変なの？
実際には\5,000/hではないが自分の時給を決めてあって
仕様聞いて見積もりの明細を時間単位で出してるんだが･･･

まぁ時間単位と言いつつ実際には5h単位だけどな。

はいはい。

一人で５人分の仕事をするスーパープログラマなら
月１００万超もありうるが、>>84 には平凡な能力しか見えませんな。

で、釣られついでに聞くけど職種はプログラマで、何を作ってんの？
>>84

相変わらず金額だすといじられるのねｗ
いじるほどの金額じゃないと思うんだがなぁ〜>100万/月

相手するのも面倒なので名無しに戻ります。

>>69

最近は期間の長いPJばかりでないから、半年くらいとかよくあるよね。
そういった場合は1〜2ヶ月で人を入れ替えたりするのは非効率だから、
初めから終わりまでアサインされることが多い。

でも、start〜endまでいる方が余程身になると思う。

時給５０００円換算か〜。
結構いい商売してますね。

私は時給３７５０円換算です。＞＜
もうちょっと頑張ってみます！

>>69
要件定義　もしくは　外設からやってるよ。

http://music8.2ch.net/test/read.cgi/techno/1189443290/160
タワレコアキバはPerfumeを日本一売ります宣言

俺も要件定義からやってるな。

月１００万は結構いくぞ。
というか２つの仕事を掛け持ちしてやるんだけど
だからと言って、そんなに忙しくないしな。

稼ぐやつは稼ぐだろう

月200無いと成り立たない。

>>94
何が？

掛け持ちしてまで100万稼ぐより月50万でいいから完全週休3日残業無しにしたい

毎回とは行かないが完全週休3日残業？無しでも
100万行くときは結構あるぞｗ

６３万円で契約・自分のもとには５５万しかこない
これは安い？

>>98

その年収は安すぎるだろ。

>>99
年収じゃないよ

>>100
５５×１２＝６６０の年収が安すぎるって言ってると思われ。
消費税ぐらいはちゃんともらえよｗ

1000万超えるとフリーだと消費税を払わなければならなくなるんじゃない？
独身だと税金もかなり持ってかれるんじゃない？

ヒント：偽装結婚

いまはある会社と契約結んでやってるんだけど、完全独立したい。


楽天とか利用してみようかと思ったけど、
商店とかが出してくる仕事って結構当たり外れ＆危険が多いと聞く。

さて・・・


この先保障ないしせめて１０００は欲しいよ。

>>102
税金はたっぷり持って枯れる。
税金も増えるが、収入も増える。
収入は増えてるんだが、一千を超えてからの重税感は拭いがたい・・・。
三千万を大きく超えれば払拭できるのだろうが、そこまでは頑張る気ないし、法人にしちゃうだろうから別問題になるし。

>104

君が仕事を頼むとしたら楽天で探すかい？
まぁ別に止めはしないがな。

俺の知り合いがネットの仕事募集サイト？かなにかで仕事を請け負ってから
直接、仕事をもらえるようになったと言っていたな。
どんなサイトなのかは良く知らんが。

商店なんかの仕事は止めた方が良い。
リスクが高いしソフトウェアってものを分ってないから無茶苦茶要求してくる。


ソフト会社に飛び込み営業ってのもありだと思うぞ。
今、仕事あまり技術者不足だから
スキルに自信があるなら、飛び込み営業でもかなりいけると思う。

経歴偽装をしたらピンハネ会社から仕事の紹介がすさまじい事になって
来た。

>>108
どんな風に偽装すると効果あるの？例えでもいいから教えて〜

やっぱ大規模プロジェクトのプロマネとか、
YahooやGoogleのシステム設計をやってたとか、
色々ありそう。

>>74
保守は元々単価安い。


あと、ここ見てるとさも均一相場みたいな事言ってる奴いるけど、
ぶっちゃけバラバラです。それと経験浅い若造の単価は安いです。
経験浅くてもスキルある奴は単価が高いとか言うのは単なる嘘です。

自分と同じくらいの経験年数で同じような業種で比べないと平均的な
単価は分からんよ。

>自分は一人月契約でプログラム保守の仕事をしているので、
>どうやっても100万なんていきません..orz

その仕事をしているのは「その程度の腕だから」だよ。
下らない言い訳してないで精進しなよ、坊や。

｡゜（ﾟ´Д｀ﾟ)゜｡

Oracle プラチナ持ってるフリーの人に質問。
ぶっちゃけ手取り（報酬金額）って幾らで請けてますか？

【年齢】
【開発言語】
【経験年数】

>>111
保守の単価で開発請け負わせようとするクソ企業あるよな

>115
それで受けざるを得ないのが底辺フリー
俺なら断る。

>114

仕様による。

>>117
お前、ぷらちな　持ってんのか？

>>118
そんな飾りに拘る奴はリーマンしてた方がいい。マジで。

>>119
↑
取得してから言え、専門クン

11gでは10gのプラチナは無効となりますので、
また高い金払って取得して下さいね(はぁと

by　ボラクル

資格房必死だなｗ

実績＞実力＞人付き合い＞＞＞＞資格

多分>120は実力＝資格と思ってるんだろうな。
まぁ悪いことは言わん。社畜してた方がいいぞ。

俺は真剣に聞いてんだ！
プラチナ取ってないヤツはレスしないでくれ！

>>123

いい加減ウザイ。

>>114
【年齢】38歳
【開発言語】C/C++
【経験年数】16年

俺の仕事プラチナ関係ねぇorz

報酬は一人で年1,600万位(年間売上)

月当たりなんて波有りすぎてだせねーよｗ

>>125
おぉーオッサン稼いでるなぁー。
参考までにオッサンの持ってる資格を教えてくれや

因みに２００５年時点でオラクルプラチナ持ってるヤツって
日本で150名しかいねーんだってよ。

にしても１０ｇプラチナって受験料３０万って何？？？？
研修も含めると１回の受験で６４万円掛かるんだってよぉーお

ゴールドでいーや

そんなにかかんの！？
俺SAPやっててボッタだなって思ってたけど、比較にならんな

資格があれば報酬があがる･･･


まぁ夢見るのは自由だけどねｗ

>>123
オラクルの資格って、結局リレーショナルデータベースの範疇でＰＲできる材料ですよね？
ＤＢのエキスパートって、他のタイプのＤＢにも精通してる人だと思うけど。
オブジェクトデータベースだっけ？ＸＭＬデータとか扱うやつ
ＤＢ板に行って聞いたら、オラクルプラチナ持ってる人探せるんじゃないですか？

>>126
かなり前に「○○縦断Oracleマスター試験」という強化期間で取ったプラチナのみ。
つまり8iの頃のだな。もはや張りぼて。屁の突っ張りにもならんorz

他のMSとかIBMとかSunとかCiscoの資格とかも持っていないし、
2種すら持ってねぇよｗ

それでも食っていけるからこの業界は好きだ。

>>126
10g前のプラチナはiStudy丸暗記で取れるので価値なし
プラチナ持っているということで入ってもそのレベルの実務
経験がなければつらいと思うよ。

個人で仕事とるなら相手って
a.　完全素人相手に直接取引
b.　大手とかの大箱（の中で契約／社員と同様の形で働く）
どっちか、って事にならない？

b.なら相手もITのプロなんだから資格も見てくれると思うけど、
a.なら「はぁ、ナニそれ？」なんじゃないの？

プラチナの価値うんぬん言ってる人は、
結局b.どっかの会社に属した形になりたい、って事なの？
（そういう意味でレスの多くが「会社員になれ」なんだよね？）


自分も今、b.形態でやってる（個人というほど個人（自由）じゃないし儲けもない（時給だし））けど、
資格より（自分で）仕事が取れるようになりたいよ・・・

随分視野が狭いな。
aもbも底辺の選択肢。

>>135
cを教えてくれ、グレート個人事業主よ

>>134
>>相手もITのプロなんだから資格も見てくれると

プロなら資格がただの紙切れであることに気が付くだろ･･･
それ以前に資格という表現は正しいのか？

まぁ勝ち組には関係ない話だな。

自分のスキル（ってちょっと恥ずかしいが）の
上昇や確認のために資格を取ってみようってのは構わんと思う。

でも、「箔にしよう」「なるかな」とかって発想は論外かと思うよ。
だったらリーマンやって資格手当てでも貰った方が余程建設的かな。

>>132
１０Ｇブロンズが１０Ｇより前のシルバーレベルらしいね。


>>133
＞10g前のプラチナはiStudy丸暗記で取れるので価値なし
そーなんだ。１０Ｇプラチナはほしいな。
でも受験料３０万って　

　舐めてますね。

WEスレで管を巻いてきたが、大多数は宇宙人だな。
残業代でない！待遇悪くなる！の一点張り。

社畜とは一生わかりあえないな

>>141
>社畜とは一生わかりあえないな

いくら暇だからって、無駄な努力はするモンじゃない。

こんな派遣会社、見つけたよ。

https://www.tbtech.co.jp/haken/staff/entry/terms.html
派遣登録しようと思ったら、個人情報の取り扱いに
「当社は最適なお仕事に就業頂くこと及び商品を販売すること」
だってよ。
おいおい、派遣登録だけなのに、何を売りつけようとしてんだ！
これって、やばすぎだろ。
派遣登録者に商品を売るために、個人情報を活用する会社って一体？

>>141
頭悪い人が何言っても無駄かとｗ
現実社会でも誰もお前に賛同しないでしょｗ

２ｃｈで管まくなんて、リアルで相手にされないカスしかおらんがｗ

大半は嫁と客くらいにしか相手にされてないと思うよ。
両方に相手にされていれば勝ち組。

７年くらい前まで一人有限で、自分も派遣でて、何人かの名義貸しして
月の取り分が１００万から１５０万位だったが、体調くずしたのと嫌気がさして廃業

二度と戻らないと思ってたが復帰し、今５５万から６５万の仕事やってる。
（仕事なんて取れないと思ってたけど案外あるもんだね）

今は人手不足で仕事あるけど、もう歳だから先が心配だよ
生き残るには直で取れるようになるか、組み込みか制御系やるしかないかなあ

>>147
負組みの方がこのスレに何の御用で？

年齢によっては「負け組みではない」と思うよ
「年だから」っていてるけど、還暦近ければ充分勝ち組。

俺は間違いなく収入負け組だけど、好きな仕事やってりゃいいって気楽さが気に入ってる
他にそんな人いない？

そうじゃないフリーはフリーターだろ・・・
良くも悪くも自分のケツさえふければ良いわけで

俺も収入は明らかな負け組みだけど、管理的なことは一切やらずにPGであることにこだわって
毎年3ヶ月は仕事しないでだらだらすごすという今の生活は気に入ってる。
いつまで仕事があるかわからんけど40代後半まで続けてこれたわけだしもういつダメになっても納得だ

>>152
信じたくもないだろうが、そんなお前さんの需要が高まるのが今後２〜３年。
これに乗るとあと１０年は喰える。
が、乗らなくても別に５年くらいは喰えるし、その後別の波が来るかもしれん。

ただし相変わらずの肉体労働になる事は必須だけどね。

>管理的なことは一切やらずにPGであることにこだわって

管理できる能力が無かったってこと。

>>154
うん、無いよ。
PGの成果ならそれなりに評価されるしやってて楽しいけど
つまらないし苦痛だし、素養が無いからうまくできなくて評価も下がるようなことはやりたくない

やることが出来るがやらずにPGしてた＝こだわった
能力が無く仕方なくPGしてた≠こだわった

いい年なんだから日本語くらい正しく使えや、な。

>>153
別に信じたくない理由もないから需要が高まるってのがどういう状況か想像できないけど一応楽しみにしていよう。

でも最近偽装請負の問題で急に状況が厳しくなってるのは実感してるから覚悟はしてる。

>>157
この業界に若手が残ってくれる訳がないだろ？
相撲業界と一緒だよ。年寄り連中の吹きだまりとなって消えるだけ。

一旦ゼロになってから本当のIT業界の春が来る(需給バランスの正常化)

その断末魔、藁にもすがる(すがられる)のが今後10年程度だよ。
さんざん食い物にされたんだ。今度は俺らが貪る番だよ。

何かコボラー臭がする(･ω･`)

コボルは無くならんな。
最近新規でコボルのシステム組んだよ。でっかい奴。

コボル覚えてれば一生食えるじゃないか？

俺はCの組み込み屋だけど、いくつか案件を聞いた感じだとCOBOLやってたほうが単価も高くて安泰だった気がする。

>>でも最近偽装請負の問題で急に状況が厳しくなってる

これってフリーランスでやりにくくなってる所が増えてるってこと？
確か数年前にオウムが公共システム下請けしてるのが発覚した時も
なぜか筋違いなフリーランス叩きの動きがあったよな
オウムは会社組織で下請けしてたのに(w

フリーランスに仕事出しやすいように枠組を見直すという
発想がないんだろうか、SIやメーカには
フリーランスなしでシステムが作れるワケないだろーに

ここのフリーランスは人月いくらの常駐ばっかりか・・。
全然勝ち組じゃないじゃん。

過去、写真映像から自動でCADデータを作成するプログラムをフリーで請け負ったんだけど、
あれからもう何年も経つのに、未だに他に開発できる人が居ないからやってくれないかと言われてうざい

まあ今は貯金で自宅警備員やってるわけだが

20年も前にやったなCOBOL
最近はUNIXに乗ってるのもあるから
今からでも転向できるかな？

>>163みたいなのは定期的に現れるなぁ。
一人でできる小規模システムや長いこと待ってくれる御大尽な客しか知らんのか？
別にどっちも否定してるわけじゃないけどさ。

俺は客先常駐が基本だけど、掛け持ちで行くこともよくある。
客にもよるが単純に2人月分の額になるから、ざっくり200位。

ちなみに>>163よ、お前は常駐＝負け組みと言わんばかりだが、
他人を負け組み呼ばわりできるほど稼いでるのか？

「そのケースは一般的じゃない」とか「掛け持ちして自分の時間を無くすのはちょっと」
とか言うなよ。論点のすり替えだから。

>>167
掛け持ちしてるなら常駐じゃないんじゃ？
常駐ってのは週５拘束の定時拘束のことじゃないの？

俺もあなたと同じような、非拘束の客先仕事やってる。掛け持ちも年の半分くらいやってる。
で、俺はあなたより単価が少し低くて、年間売り上げは 1500 万にすこし欠けるくらい。

まあ、どっちにしろ、労働者を勝ち組とはいえんと思うよ。
まだ負けてはいないし、お互い今の調子で動産不動産を増やしていったら、勝ち組への道も見えてくるってもんじゃないか。
>163 みたいなのは単にスレタイに釣られてるだけの、このスレの動力源だから、カリカリしなさんな。


ちなみに俺も、ずっと同じところだけで拘束仕事やってる連中はどうかと思うけどね。

常駐ってのは、週5や8時間に括らないと思うよ。
言ってみれば「何らかの規則性を持って客先へ顔を出す契約」くらいのもんかと。
（週3でも午後イチからでも、常駐は常駐）

ちなみに「労働者は勝ち組でない」には大反対。資本家以外＝負け組みではないよ。
勝ち負けを論ずるのは本質的でないと思ってる（あまりに相対的だから）けど、強いて言うなら
「自分の好きな仕事を自分の好きなようにやって、尚且つ収入にある程度満足していること」
でないかな。

例えば年収100万でも勝ち組は存在すると思うよ。そいつが好きでやってるならね。

>>169
恣意的に日本語を使うね。

定期的で充分常駐なのだとしたら、本当の常駐はどういう言葉を使うの？ それの英訳は？
stationed ってついた変数が、「規則性のあるタイミングでインスタンスが存在しますよ」って意味だったら俺は混乱するけどな。

勝ち負けもおかしな言い分だと思うよ。
あなたの言うのは、「負け組みだけど満足な人生」でいいと思うのだけれども。そういう人は世間に負け組み呼ばわりされても気にしないだろうし。

要件定義では用語法を世間にあわせるわけでしょ？
議論を白熱させようとして挑発的な物言いをしてるだけだと思うけど、もう少し主張をはっきりさせて欲しい。「君は人生に満足しているのか。それは素晴らしいね。うらやましいよ」と言って欲しいわけじゃないんでしょ？

>>167
俺も勝ち組とは言えないんだけど、去年は3300万だった。
常駐無しで、全部持ち帰り。

ソフトウェア開発に限らず、一人で稼げる最高限度額は2000万だと聞いたことがある。
よって>>168は理解できるが、>>171は嘘だと思う。

>>172
2000万の根拠がようわからんが、
一人じゃないって可能性を考慮にいれずに
嘘とか言ってたら同レベルだよ。
煽りくさいのはｽﾙｰしれ。
ホントにおまいら勝ち負けの話が好きだよな。

全部嘘くさいなぁ。
本当だとしてもどうでもいいしスレ違いだが。
本当に稼いでる奴でこんな板見てる奴も少ないだろうし、
負け組の嫉妬は嘲笑で流すだろ。
「俺は稼いでるんだー」とは必死に書かないと思う。
フリーで1500くらいは普通にいるとは思うけどね。

>>171
それが事実なら、おまいには負け組み呼ばわりする資格はあるな。
負け組みと呼んでくれて結構だ。

ちなみに僭越ながら言わせて頂くと、>>174に関しては高額所得者に壮大な理想を持ちすぎで、
別にお金を稼げば聖人君子ってわけでもないよ。
それに、どうして1500がいると思って3300がいないと思うんだ？

>>170
ごめん、いまいち言ってる意味がわからない。英訳がどうとかも。
本当の常駐もなにも「週5で8時間も週3で午後からでも、同じ常駐なんじゃないの？」ってだけ。
「あなたは客先に常駐しているの？」「はい、週5で9-17です。」
「あなたは客先に常駐しているの？」「はい、週3で13-17です。」も一緒じゃないの、と。
それに挑発的な物言いをしているつもりもないんだけど、何がそんなに気に障るの？

ちょっと説明が足りなかったかも知れないから別の例を出すと、
一般的なマの給料がわからないんだけど、とりあえず年収を400-500としておく。
で、フリーランサーAさんとBさんがいるとする。

A. 倍以上の年収をゴリゴリ稼ぐ
B. 普通一年かかる稼ぎを何ヶ月かで稼ぎ、残りは自分のしたいことができる

これって、単純に収入を比較するとBってフリーで400-500かよって受け取る人もいるけど、
自分が満足してれば勝ち組なんじゃないの？それは認めずAでなければならないってこと？

「世間様の尺度を唯一無二の判断基準とし、そこから逸れたら全て負け組み」ってんならもう何も。。。

常駐って客先の勤務時間中に客先で働く事だと持ってた。
月〜金の客先に週３日行くのを常駐って呼ぶのは違和感が有る。
フリーなら色々な仕事に手を出すだろうから、年収3千万とか有っても不思議じゃないけど
継続的に収入があるなら普通は会社にすると思う。

残念ながら、常駐の定義は>>177のが正しいよ。
客先の勤務時間に拘束されるのが常駐。
常に駐在するから常駐っしょ？

週3回くらいしか来ないのに、常駐してますって、詐欺みないな話だ。
単なる構内での作業の請けでしょ？

俺は案件でなく期間で区切って客先に入って仕事するのが
常駐だと思ってたんだが･･･

例え週３日でも、案件も確定していないのにいつまでって
契約でやってるのは全部常駐だと思う。

>178

ふ〜ん。
まぁ関係ないからどうでもいいけどねｗ

でも派遣・常駐話は他スレでやって欲しいと願う。

ぶわっ｡゜（ﾟ´Д｀ﾟ)゜｡

金持ち喧嘩せず、って言うのにオマイらときたら・・・

>>176
挑発的と言ったのはね、俺がそういう詭弁をたまに使うから。
世間での理解を知っていて、あえて極論を提起することで、議論を白熱させようとする。
よく使うのは、「文系だって、学問ならば理系的手法が必要なのだから、文系（≒非理系）などというものは存在しない」という屁理屈。

プログラマーって、言葉の定義に敏感なものだと思うんだけどね。
客によって単語の意味が違うなんてよくあるし、事前に確認するもんじゃない？

で、「負け組みだけど満足な人生」で何が不満？
「勝ち負けをつけるな」とかいう、遅れてきた左翼みたいな主張なの？


>>174
1500程度だと、稼いでるって実感は無いよ。将来が不安で仕方ない感じ。
野村監督の嫁とか細木数子とかみてると、いくら稼いでも変わらないのかも知れないとか思うが。

お前ら世間をもっと見ろ!!!
個人事業主だと言いながら年商400万未満の奴もいるし、上を見れば切りがないぞ(俺が見たのは2800万!!!)
ただ、どっちも生き生きしていたな。趣味に走る／金儲けに走るで、一生懸命だったよ(両方とも人間的には無問題)。

どっちにも付けない俺は700万／年。だらだらと毎年息を繋いでいる俺が一番の負け組だと思っているよorz

>>172
まあ、信じる信じないは勝手だよ。
いちいち本当だと証明するのも面倒だし、信じてもらえても特にメリット無いしね。

ただ、その最高限度額・・？にしても、何の根拠もなくなぜ信じられるのか不思議だ。

>>173
一人だよ。

>>175
真の勝ち組っていうのは少ない労働で莫大な所得を得ることだと思ってる。
時間で人生を切り売りする常駐は、勝ち組からはまだ遠いと思っての発言で、
でもだからって今の自分を勝ち組だとは思っていないよ。
俺は持ち帰りだけど、実働時間は常駐と変わらないしね。

家買ったよ！土地190平米、床130平米の小さな家だけど、33歳にしてやっと買えたよ！

4年で2500万貯金してうち2000万を頭金にして、毎月22万の15年払い。計5300万！
でも実際は毎月40万払えるくらいの余力があるから、
特に何もない限り、貯まった分をどんどん前倒しで返済して10年以内で
払い終える予定！

銀行の審査を通すために、3年間辛抱してクリーンな会計にした甲斐があったよ！
自営でローン審査通ってまじで嬉しい！！妻も大喜び！！
やったあーーーー！！

あーあやっちゃったな・・・

やっちゃった・・

この世界に生きると、銀行のローン審査とかはまず通らない。
それどころかクレジットカード加入の審査すら・・。

>>182
それならそれで結構。
けど、にちゃんの書き込みで「事前に確認しろ」はないんじゃないの？
認識の齟齬は、お互い「これが普通」と思っているからおきるものなんだし。

>で、「負け組みだけど満足な人生」で何が不満？

別に不満はないし勝手に言ってろって感じだけど、
自分自身ならともかく他人について勝ち負けがどうのって「論ずるに足らない」って言ってんの。
そんな下らない言葉の定義を、躍起になって掘り下げたりカテゴライズしたり・・・
その時点で下流なんじゃない？自分が勝ち組だとは思わないけど、気にする奴は負けてんじゃないのって。

カテゴライズって何ですか？

('A`)ﾉ

言葉の定義に敏感なプログラマーなんて見た事がない
言い訳に使った「言葉」に突っ込まれたときに敏感な人なら腐るほどいたけどw

プログラマーってなんですか？
プログラマなら知ってるけど？

なんて敏感に反応してミタｗ

実際家とか車のローン組めた奴って、このスレに居る？

俺の彼女がフリーのマなんだが


会社に面倒みて貰わず、社会保険関係自腹なのに、
すげーー忙殺されて睡眠時間はろくに無く…

フリーなんだから、そこまで請負元に尽くす必要ないんじゃね？
過労て倒れたって、会社は何もしてくれねーんだろ？

フリーじゃそれが当たり前なのか？

負組みフリーならそんなモンだろｗ

フリーってのは自営なんだろ？

自分の意志で顧客と請負契約をした以上は、
それがどんなに過酷だろうが全うする責任がある。
というか、全うしないと金はもらえない。

労働基準法？雇用関係じゃないから全く関係ない。
過労死しようが、そんな契約をした本人の責任。

そんな事も知らないでフリーをやってるとしたら、相当な馬鹿だね。

>>194
面倒くさい女。
根本的にフリーに向いてない。
社員で自己犠牲売って酔うタイプ

まず彼氏の方の考え方が変。
会社がって、フリーなら会社とか言う概念じゃないよ。あくまでもお客様。
お客様の為に最大限の努力をする。当たり前じゃない？
もちろん、フリーなんだから、頑固親父のラーメン屋よろしく、
やりたくないことは頑としてやらない。なんて選択肢もあるだろうがね。

それに、仮に正社員として雇用されていたとしたらどうなんだ？
何かあった場合に保障はあるだろうが、現時点の状況は同じだぜ？
結局、女の身体が心配？逢える時間が少ないから？ってのが彼氏がここに書き込んだ発端じゃねぇの？


つか、その現場にイイ男でもいるんじゃね？なんて俺なら疑うなぁ。

>>194
納期直前なんじゃない？
納期直前なら何でも有りだよ。
俺もこの前二晩徹夜した。

>>194
お前が最後の砦なんだから生暖かく見守ってやれ。

レス感謝


俺が普通に惚れてるだけだｗ
自分が普通に就職して、10年以上同じ会社に勤務してるから
自宅に籠って延々パソコンに向かってる彼女の気持ちがどうにも読めない
企業内で損得で動いてる俺からすれば、見ていてなんだか歯痒いんだよ
話せば思考が理論的だし冷静だし、だから男の立場を思いやってくれるんだが、
言葉足らずっていうか言っていることがなんとなく、要領を得ない子だ

>仮に正社員として雇用されていたとしたらどうなんだ？
いや、正社員として勤務していた会社から仕事を貰っているんだそうだ

>その現場にイイ男でもいるんじゃね？なんて俺なら疑うなぁ。
疑う気持ちはあるｗ
退社してる割に、帰属意識が高すぎる気はするからなｗ

>納期直前なんじゃない？
納期関係なく最近は時間がないんだそうだ　別れフラグか？ｗ

>>200
いつの時間に電話がかかってきても出なくちゃならないらしく、
俺との会話より何より、電話取る方が優先でも文句は言っていない

>197

禿同。
こういう自分に酔ってるヤツは人の言うこと聞かないから始末が悪い。

フリーっつっても顧客一社だけの飼い犬なんでしょ。
そこに嫌われたら仕事がないならしょうがないんじゃない？

>>202

>いや、正社員として勤務していた会社から仕事を貰っている

んだそうだ。

＞言葉足らずっていうか言っていることがなんとなく、要領を得ない子だ

根本的に論理作業に向かない人なんじゃ？
ウザそう。

結局さっさと食わせてくれってせかされてるんだよ>>201は

>>194もお慰めレスにだけ答えて、厳しい指摘には見向きもしない
典型的２ちゃん女タイプだね（現実の性別関係ない）

彼女は他の人も言うとおり、基本フリー向きじゃないと思う。

おまいら彼女もちには厳しいなｗｗｗ

そういうことじゃないだろ。
こんな女がフリー気取りで参入されちゃ迷惑なの。
ま、元の会社にしがみついてる感じが厳密な意味のフリーじゃないけど。

別に迷惑でもなくないか？
ま・すごい忙しいんならそれなりに能力あるんだろうし。
ウザイかどうかは知らね。

＞すごい忙しいんならそれなりに能力ある

は？

出来ないやつだったら仕事取れなくねえ？

ふう・・・・・

技能のないフリーは切られる
技能のあるフリーはこき使われる
知能のあるフリーは悠々自適

>>208
ってことじゃね？

>>194 >>201　から　>>207が出てくる理屈が理解できんわ

その女は頭が悪いから会社にうまいことだまされて請負にさせられたんだろ
多分今後も宗教とかマルチとかあやしい水とかにだまされ続けると思うから
一緒になると苦労するだろうな。

>>206
顧客が納得して使ってるんだし、誰がどう迷惑なんだ？
フリーランスって言葉に一体どういう妄想持ってるんだか。
個人事業主なら完全なフリーなんだし何も問題ない。

どっちかというとお前みたいなのがウザい。

＞いつの時間に電話がかかってきても出なくちゃならないらしく

こんなこと信じきってるような女だから、
元の会社から「保障無しでこき使う方がめんどくさくない」と思われて良いように扱われてる。

帰属意識の高い人なんて邪魔臭いけどなあ

>>215
？
電話には絶対出ないと信用なくすと思うが違うのか？

>>217
電話に絶対出ないと信用なくす程度のキャラ。

や、全レス返しもウザイだろうから好意的なレスにだけレスしたんだが（悪いから）
印象として、他の板よりもやたらに人の挙げ足を取る人が多くないか？この板
重箱の隅つつきたがりが多いとでも言おうか


フリーに向いてないのか、成程
自虐的だなあとは思う、俺との間の事でも上手くいかないと責任を感じるらしい
責任感が強い分、人の話は聞かないな
他人とは話し合わずに、自分一人だけで考えて一人だけで結論を出したがる
視野は広いし思慮も深いが、内向的過ぎて扱いに困る時がある
「言わないでも分かってくれ」って、男なんて基本、鈍感な生き物だから難しい気がする
その癖面白い事に上から目線で俺様思考だ

自虐的で内向的で視野が広いし思慮深い、だけど俺様
ざっと板を見まわした感触で、殆どのプログラマさんがこんな感じなんじゃ？

＞責任感が強い分、人の話は聞かないな

はあ？

>>194 ウザい同士でお似合いだから良いじゃん

そもそも何しに出てきたんだっけ？

勝手に酔ってる人ほっとけば？

>>219
プログラマに限ったことではないかもな。

>>220さっきから　はあ？でがんばってるな藻舞
残業中か？

はあ？　はフリーランスが特別で偉いからウザイやつはフリーを名乗るなって言いたいのでしょｗ

とにかく>>194も彼女も粘着でうざいんだよ。
つか本人じゃねーの？
大変だね！頑張れ！みたいな出てくるまで頑張る気かよ。

まぁ、あれだ。今年も残り四分の一切ったわけだからさ。
えーっとだな......................も、いいやw

今年の目標：今つながってる会社とキレる
来年の目標：なんとか食いつなぐ


これもまた、フリーという生き方のひとつ

>>225 何が言いたいかわからない。

>>219 ネカマ？

>>225が過去にふった相手だとエスパーしてみる。大変だなｗ

そうそう全部男女逆にして読んでた。
必死な俺女。

さすが隔離スレ。この調子で他スレには出てくんなよ。

久しぶりに伸びてると思ったら、釣り師が来てたのか

女がフリーのマ、で総攻撃なんじゃ・・・・・男の嫉妬はコワイでーｗ

そんなに独身者多いの？
俺も俺の周りも結婚して子供が出来て幸せそうな奴が多いんだが・・。

ここの住民がどんな生態なのか、全然イメージが沸かないな。
実際皆勝ち組なんだろ？車も家も、ポンと買ったりできるだろ？

自慢話はどうした。もっと語ってくれよ。

フリーＳＥだけど、客先常駐で９６０万の負組です。
ただ、まったり、土日祝休んで安定的です。
フリーが安定求めたら終わり臭いけどｗｗｗｗ

２０００万以上稼ぐ友達も居たけど、
その人はコネ持ってて、パッケージ単位で受注してたよ。
人月なんて単位で仕事しねーから。
この機能とこの機能だと幾らみたいな仕事をして、
納品したら５００万とか８００万とかの仕事を幾つもするわけ。
で、保守契約も結んで、機能追加や作り直しはまた金を取るみたいな。

負組フリーの俺には無理、そんな営業どうやんのかわかんねーもんｗｗ

案件で請けると楽でいいよな。額もでかいし仕事も好きなペースでできるし。

案件で仕事するようになると、営業が楽しいぜ。
楽しくってがんがん仕事取ってくるけど、やる暇がないのが困りもの。

稼ぎは、常駐より遙かに良いな。

>>232
わかってないね。
「ウザイ」女だからだよ。レスの男も。

ネカマ？

もうMFC嫌なんだけど、VC++SDKで作ってる会社ってある？
そういう会社の案件がいいわ。

>>236
わかってないね。
社畜がフリーのマを妬んでんだよ。

>>239
馬鹿だなあ・・・。
何ひとつ羨ましがる要素のない女だったじゃん。

社畜がフリーのマを妬んでんだよ。

社畜がフリーのマを妬んでんだよ。

守秘義務があるから安易に在宅に仕事任せられないっしょ
よっぽど信用できる人じゃないと仕事まわせない
だから、いつの時間に電話しても出てもらわないと

こんな常識もわかってないやつがフリーとは笑わせる

あれ？反論に出てきましたか？

上手いリストラという気も

234
ＳＥで９６０は安くないか？
僅かにある残業こみで？
正社員より薄給じゃない？ボーナスないのに。
ＰＧの間違いじゃないの？

フリーに対してビジネスライクな印象持ってる人と、義理人情系必須と思ってる人といるのな

単価が高いとこへ飛ぶだけだと

所詮世の中金だからね。
お金は関係ありませんよ、なんてのはソーシャルトーク。

うちの会社じゃ部長並に給料貰ってると噂の人がいるんだよなー
ソースは綺麗だし知識の幅も広く性格も温和でビジュアルもダンディー

働きぶりを見てるといつか抜いてやるぞーとやる気が出るんだよなー

このスレで「会社」ｗ

>>251
おかしくないじゃん。

while (1) {
　　printf("スレタイ読めよ\n");
}

>>253
馬鹿ですか？
>>250の「会社」に来てるフリーの人が部長並にうんぬん、って話じゃん。
みっともない

>>243
�@
＞守秘義務があるから安易に在宅に仕事任せられないっしょ
＞よっぽど信用できる人じゃないと仕事まわせない

�A
＞だから、いつの時間に電話しても出てもらわないと


�@と�Aの繋がりが強引すぎてワロタｗ

>>255

if (a>10) {printf("aは100です");}

くらいの飛躍

このスレの成分は（ry

皆さん、納期どおりに納品できてますか？
フリーになってもデスマってのは正直辛い。
今はプロジェクトマネージメントの勉強してます。

納期通りなんて当然のことだろ。
いつまで社畜根性でいるんだ？

>>258
基本は3ヶ月かかるなら5ヶ月とか見積もりはそうしておいて
予定通り3ヶ月で上げるか掛け持ちで遅れて4ヶ月後に仕上げて
5ヶ月目に徹夜でゲームでもやってへろへろなまま納品すれば完璧。

まぁ最後の徹夜で〜は冗談だが、
概ねそんな感じで納期はみんな守っているんじゃない？

んだな
「約束の納期に遅れた」ら、最悪遅延金とか発生する場合もあるし
評判も悪くなる

俺も納期はきっちりと守ってるな。

フリーになってから、逆に仕事で徹夜が苦じゃなくなったから
やる気になった時に睡眠時間削ってひたすらプログラム組む。

1日20時間、それを6日間ひたすら仕事をやり続けた事もあった。
当然、やる気の無い時はまったくやらないが。

そういう感じで予定より早く仕上げて、残りは遊んだり
別の仕事入れたりしてるかな。

１社常駐契約厨のマだけど、その扱われ方（自社社員の教育、雑用を負わされるわりに
スキルにつながるポジションにはまったくつけない）と単価（安い）に嫌気がさして
とうとう契約解除の申し出をしてみた。

これからどういう道を歩むか分からんけど、
なんとかＳＯＨＯ系マになって、自分の人生を楽しみたいと思う。
（失敗したらダンボーな道がまってるけど、それでもいいと思う）

もまえら応援よろしく！

>>263
今は機密関係うるさいからＳＯＨＯは減ってるよ。

＞自社社員の教育、雑用を負わされる
これは最初に受けてしまった時点であなたの落ち度

＞スキルにつながるポジションにはまったくつけない
外注なんだからそれは当たり前

>>264
そっか、もうだめってこと？

>263
>もまえら応援よろしく！

何故馬鹿の応援をせねばならんのだ？
自業自得。さっさと巣に帰れ。

３ヶ月掛けた仕事がやっと終わった＼(^o^)／

500万Get！

>>267
乙！でも回収するまでがお仕事ですよ

3ヶ月で500万？物凄い割りが良いな・・・

おれ、この案件終えたら結婚するんだ

自動改札の不具合修正なんだ♪

>269

普通〜良じゃね？
ものすごいと言うほどではないよな。

まあ、普通＝偏差値50ではないでしょ。「良い」だよね。
ただ、「おお〜よかったね〜」って感じで、腰を抜かすほどではないでしょ。

人月50くらいで細々やってる人にしたら、神に見えるんだろうけど。

見積もり約４ヶ月の案件が３ヶ月で終わったってだけですわ。
約４ヶ月で500万は私的にはまぁまぁ良い方ですね。

空いた期間に仕事をねじ込もうか、のんびり過ごそうか悩むところ･･･

俺らの特権なんだから休んで充電汁!

将来どうなるかわからんのだから稼げるときに稼いでおけ

結局、全ての選択肢を突き詰めるとその二つになるんだよな

いつからか「一ヶ月休むとこんだけ減る！」と思うようになっちゃって、
ぜんぜん休む気なくなっちゃった。もう馬車馬。

>>276
稼げるときに稼いでも鬼のような住民税・所得税・国民健康保険に苦しむだけ。
おとなしく充電が吉じゃね？

俺なら年500万稼いだらあとは休養だな

上流工程の経験ほとんどなし

Java ,Ruby　の経験5年の客先常駐専用ＰＧですが
フリーでやれますか？

>>280
知るか

お前にしごとを出してくれる人を見つけられれば出来るだろう。
が、フリーでやれるか、なんて聞いてる時点でムリだと思うよ。

>>281
その通り。

やっぱりふりーって相当な自信がないとできないんですね・・・・
一緒に面接受けて一緒のチームの人もフリーだったし
いけるかなって思ってたんですけどね・・・・？

なるだけなら、なれるだろう。
仕事が継続してあるかは知らんが。

まあ、コーダーのオレでも月50−70で仕事続いてるからなんとかなるんじゃね？
Ｃ，Ｃ＋＋で組み込み系だから参考にならんかもだけど。

>>284程度の底辺フリーにならだれでもなれるんじゃないのｗ

>>285
ここにいる奴は全員底辺フリーにしかみえないけど。

僕は底辺フリーですよ。
がんばってるですよ。

<1000　ライト級
<2000　ウェルター級
<3000　ミドル級
>3001　ヘビー級

底辺底辺っていうけどさ、これくらいには分けてもいいんじゃないの？
正直、>>285は「みんな一緒」と言う事で自分の駄目さ加減を誤魔化したい様にしか見えんよ

>>280

年収ベースで最低でも１．５倍稼げる見通しが立たないなら、
正社員やってた方がいいと思うよ。

正社員と違って福利厚生ないから年金とか保険料全部自腹だから、
大きく収入上がらないなら結局は損だよ。

じゃあ、スレ分けするか


a.3000万＜超勝ち組　個人事業主（フリーランス）フェラーリ乗ってます
b.2000万＜まあまあ勝ち組　個人事業主（フリーランス）毎日ドンペリ開けまっせ
c.1000万＜普通組　個人事業主（フリーランス）おれ、来年マンション買うんだ
d.1000万＞負け組　会社に属せない（社会不適応者）年収1000万超えたら、おれ結婚するんだ（死亡フラry）

あ、おれd.だ

フリーになっても収入はあまり増えてないけど、自由時間は増えた。
時間って、お金より大事だね。
自分のWebサービスをどんどん作ります！
あとは彼女ができれば…☆(^^;

真面目に質問をしたいのですが、
フリーランスにはどうしたらなれるのでしょうか？
入っていく取っ掛かりみたいなものを教えてください。

今は毎日２２時まで労働、VisualStadioいじり、月２０万いかないです。
自殺も考えています。
よろしくお願いいたします。

まずは客を確保すること。
今勤めてる会社とか取引先とかなんでもいいんで。
とびこみは安く見られるからできるだけさける。

まぁ、多分>>292の場合はフリーになるより転職を考えるべき

>>293
客を確保する、というのがちょっと分からないのですけど、
現場のリーダーの方や営業みたいな方と個人的に仲良くなるってことですか？
メールを交換したり宴会をしたりしました？

今のところでは耐えられないので、転職も考えているのですが
やっぱりプログラムいじること自体は嫌いじゃなくて・・・

>>292
1.まず現状の何が不満かを考えて転職先を選んで転職
2.独立を目標にして働き、信頼されるような人間関係を築く
3.得意不得意を判断し、どういう仕事で生計を立てるかイメージを作る
4.独立のきっかけはいずれ訪れる(突然だったりする)から、備えておく

会社の為に働いても報われないが
人の為に働けばだんだんと仕事が広がっていく

派遣や請負で常駐するのも確かにフリーだけど、面白くないな

最初から個人つてのフリーか

>>292
おれの場合は卒業したらいきなり偽装派遣、キレて退社しようとしたら
派遣先が「会社に話通すから個人でやんね？」って言ってくれてその流れ
（だから（？）未だに時給制で、１０００万も突破できない）。

知ってるフリーの人とかは、派遣会社その他使って
いろんな会社回ってとにかく会社、個人関係なくネットワークを広げまくって、

で、自分が仕事を個人的に請けたい旨送ったら引き合い
（個人的な仕事回し）がきたそうな（※当時はWebが大流行だったからそのスキルアピールをしたらしい）。


ま、いきなりフリーです、って流れは少ないだろうね。
これからは特に持ち出しが難しいし。

>>292
>入っていく取っ掛かりみたいなものを教えてください。

まずは決断すること。
そして、４ヶ月くらい無収入でも暮らしていける資金があること。
それだけ。

Flex・Ajaxなんかのウェブサービス、および所謂「ほーむぺーじ」の構築って、単価どうなんでしょう…。
契約の取り易さとか。

地方の政令市在住です。
ウェブ専業業者のサイトなんかを見てても、ビジュアル的にも技術的にも全く凄い気がしない。

>>299
マとWeb製作を同時にやってる人もいると思うけど、
Web製作板のほうが詳しく聞けるんじゃないかな。

SOHOやフリーでWEB制作してる奴【総合】 4人目
ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/hp/1184261734/

>>300
とん

変な意味じゃないけど、「つての作り方」とか人に聞く精神なら会社員の方が向いているよ。
そういう死地面倒くさいことが好きなドMか、嫌いでも組織人になれない人がフリーなわけだから

>>299なんて好例でしょう。
他者を蔑んでいながら、自分で考えて答えを出さなきゃいけないことを人に聞いてる。
あ、こいつがゴミなだけか。

フリー＝自宅作業　って決め付けの人多いね

逆にフリーだからこそ何処にでも潜り込めるメリットを生かさないと。
今日の敵は明日のお客w

>>292
死にたくなるというところでもうアウト
あれこれ考えるのをやめて精神科に行くことを薦める

>>292
2年前の自分を思い出した。
俺もデスマーチで、会社勤務のPGは辛いな〜と思ってた。
寝る時間、移動時間、食事時間以外は、コーディング作業。
終電帰り、泊り込み、休日出勤の毎日。
それには耐えられたけど、資格取得の勉強時間が取れなくて、これでは将来性がないと判断して会社を辞めた。
＝資格を取りたかった。

会社を辞めて勉強したら、取りたいと思っていた資格が取れた。
いい業者と巡り会い、仕事を取ってくることが出来て、フリーで仕事ができるようになった。

今後は、時間があれば新しいことに挑戦したい。
プログラマーなら、プログラミングって楽しい！と思えるようになりたいね。
会社を辞めた後の目標とか、計画を立てておけばいいと思う。
＝迷いが減らせる。

・ダメで元々
・できれば儲けもの
・失敗してもクヨクヨしない

ガンバレ！！！

いかん最近

１０：００〜２３：３０の勤務時間が続いている。

俺は15:00〜5:00

勤務時間（笑）

8:45〜18:30

只今休憩時間　15：00-16：00
capsuleを聴いているよ
http://www.youtube.com/watch?v=bJ3C356Mds8

新居、いいわー。
自営で家を買えると思っていなかったので、ほんと嬉しい。

色々言いたいが、まずは最初におめ！>>312

>>312
年収(or売上）いくらでいくらのローン通った？

>>314
世帯年収1400万で、2500万の15年ローンを組んだ。
最初は3500万だったんだけど、2行は通ったものの、本命銀行の
審査に落ちたので、1000万親から借りて追加してようやく。

繰り上げ返済しながら、なんとか５〜８年くらいで返すつもり。
そう順調にいくとも思えないけどね。

なんというか、素直におめでとうだな。

勤務中に屁をこきながらエロサイトみてる非効率な固定費従業員と
それなりの仕事しかこなさないけど従業員程度かもしくはそれ以上の仕事はこなせる変動費フリーランス。
おまいらが経営者ならどっちを取るか。

自分のところに属さないフリーランスを取ったら、経営者としてやばいでしょう。
社員を減らしてフリー頼りになってしまったら、足下見られまくって散々ぼられて終わるリスクが高い。

効率は悪くても、会社への忠誠心が高い社員の方が、安心だ。

非常時の事を考えてみよう。

社員の場合、非常時には（自分の生活に大きく関わるから）必死に対応する。
フリーランスは契約以上のことはしてくれない。あくまで頼んだことをこなすだけ。

平常時は社員に程々に楽させて、便利なフリーを奴隷として使うのがデフォ。
どっちを取るかもなにも、両方使うだけの話。どっちかだけしか選べないなら、社員。

奴隷にできればいいんだけど、実際奴隷にされちゃうのは従業員さんなんだよね。
だってほとんどの従業員さんは上司に逆らえないもんｗ
フリーはお互い条件が会わなければ切ればいいだけ。
それ以上でもそれ以下でもない。

敢えて言おう！




　は た ら け る だ け ま し だ よ orz

働かないで済むなら働きたくないよ

そういうタイプの人間は確かにいるな。

でも「仕事」が好きな奴は沢山いるし、「システム屋」「コーディング」と言い換えても一緒なわけで、
何かの間違いで銀行で預かってもらえないほど金ができてもおれは続けるよ。
もちろんペースは落とすけれども。

俺は生活に困らなくなってもプログラムは組み続けるだろうけど、仕事はやめるだろうな

俺はサンデープログラマーになりたかったんだ！(涙

>>320
つまり、非常時に真っ先に切られるという話。

リスクを負ったものが多くを手に入れられる。
リスクを負ってないものは搾取されてもしょうがない。

人生は、どこかで帳尻が合えば良い。

１．好きな仕事できてれば、収入少なくても家族がやさしくしてくれなくてもハッピーな人もいる。

２．嫌いな仕事を安い給料でやってても、家族に感謝され優しくしてくれるならハッピーな人もいる。

３．嫌いな仕事でも高い給料なら、休みに好きな事に金かけて満足している人もいる。

>328

まさに負け組の発想ｗ

フリーって契約終了後にバグでたら
訴えられる事とかあるん？

勝ち組と負け組の定規しかないよりマシだろｗ

>>330

保守契約する。２度ｳﾏｰ

つーかテスト仕様書に相手のはサインを貰って、完了のサインを貰えば
契約上の「納品」としては完了している。

つきあい的に簡易的なものは無料で対応するけど
法的に完了のサイン（テスト仕様書も必要と思われ）があれば、こっちには責任はないだろ。

裁判したことないけどｗ　負けないと思う。

>>330
バグ０のプログラム作れる！なんて奴がこの世に何人ｒｙ）

仕込んだ事なら有る。
ちょうど２年目くらいでオーバー(ry

>>330
下請法見てみたら。

>>326
承知の上のフリーだろ

契約書って、〜〜のプログラム開発って書くより
開発支援とか書いた方がいいの？

なんで？

顧客側で資産になっちゃうからだろ。
開発支援だと外注加工費で全額即経費。

ただ、そうするかどうかは顧客に確認した方がいいけどな。

何を見当はずれなw

そう思うなら的確なレスをしてみろよｗ

月60万税込みPGって安い？＠東京
経験7年

>>342
端金のコーダ乙
華のお江戸で（ならして）100切るなら社畜に戻りな

>>343
江戸でPGでも100いくの？

>>342
安い。
安売りしてると自分のスキルも安くなっていくから気をつけてマジで。
まぁ満足する報酬水準ってのは人それぞれまちまちだからそれでもいいならやってみれば？

時給４０００円でＰＧ／ＳＥやってたけど、
毎回ただの消化作業やらされて何のスキルもあがらんかった（自分としては）。
何のキャリアも積めずどんどん歳ばっかとってくのが
ほんとバカらしくなってやっと縁切る決意が出来た。

>>342
若くてちょっと貯金を貯め、更に次を考えた上でなら別にいいと思うけど、
経験７年でＰＧやって、その先どうなるか見えないなら辞めておいたほうがいいよ。

ようやく、俺しかメンテナンスが出来ない感じにソースコードを
固めてやったｗｗｗ


あとは俺のさじ加減で幾らでもスケジュールを調節出来るｗｗｗ
コメントなんてメソッドのの上にチョロッと気持ち程度にある感じｗｗｗ

でもって、FrameWork内のコードを逆アセンブルしたコードを
使いまくってるｗｗｗ


ぐへへへへへ

埼玉や千葉で60万/月でも安い？
郊外ならどうよ。相場が分かんなくてね。。。

相場まとめ
東京SE　XXX万
東京PG　100万
郊外SE　XX万
郊外PG　XX万

>>344
そりゃあ言われた作業をハイハイこなしてるだけの「コーダ」には無理だろうよ
このスレで言う「PG」ってのは業務のマッピングも設計も実装できる人のこと。

エンドユーザや大口PJのPMが安心して丸投げできる技術者なら、100くらい超えるだろう？
ただ、一ヶ月丸々休んだりすることもあるから「ならして」って表現をしたけどMAXはみんなそれ以上だろ。

>>348
おまえが客に寄越せと言い張れる金が相場だ、バカタレ。

相場まとめ
首都圏 60〜∞
首都圏以外 40〜∞

某大手が人一人売る時の金
東京SE　　120万
東京PG　　90万〜100万

で、売られる側の超大手はこれは高いといい
東京SE　　80万以下
東京PG　　60万以下
で買いたたいてるらしい。

なんだかんだで相場は下がってるよ。
元から知り合いとか入ってからスキル認めさせてあげる、
ってのならともかく初期売りだと・・・

>>349
よこせっつっても払う側次第じゃね？タコスケ

>>350
それ自営の相場じゃないでしょ
企業の人売り相場はそんなもんだろうけど

>>351
会社なんかと契約その他交わさない自営ならこんな単価基準
そもそも関係ないんだろうけど企業人売りだと

　　大手からやとう人材　＞　個人事業主

って感じで単価差つけられたけどね。「個人に仕事頼むメリットは単価の安さだ〜」、なんつって。
（まあ、おれが買い叩かれただけか・・・）

>>348
日本の端にあるど田舎でフリーPG(なんちゃらSE)で食っていますが、
多いときには80万／月、少なくても55万／月は切りません。

もっとも月単価ではなくて案件単価なんで月契約ではどうなるか
判らんけども。

さいたまで月60万税込みPGの俺が通りますぞ
俺安いっぽいな・・・

>>347
越後屋、お主も悪よのぅ？
ガッハッハッハッハ！！！

最悪

違法じゃなければ何をやっても良いんだよ。

んなわけねーだろ！
悪影響範囲が広すぎる

脳内に仕様を貯め込む自営業の奴がいてかなり高報酬取ってた。
仕様書が無いのでそいつが中心。そのせいか文書が無いので
徐々に混乱・・・

やりすぎはよくない

＞脳内に仕様を貯め込む自営業の奴がいてかなり高報酬取ってた。

そういう奴とは一緒に仕事したくない。
こうやって仕事が出来るのは社会のお陰なのに、
なにを勘違いしてるんだか。

派遣社員に仕事どころか業務上必要なことすら教えない、
奴隷正社員みたいな発想だな。

まぁ無能なブタ野郎にまつわる話で、ここの住人の多くには無関係とはおもうが。

>>355
マジで設計書なんて作らない方がいいよＷ
やりたい放題ＷＷＷ

.NETコードを逆アセンブルしてシステムの根幹部分を完全に
作り変えてやってるから、代わりの要因が来てもまずメンテナンスは
出来ないだろうなＷＷＷそして逆アセンブルしたコードは内部でこっそり
仕様を変更してC++に置き換えてGAC登録を行ったりとか
いろいろとやってるよＷＷＷだいたいVB要因で入った奴なんて基本的に
C++は苦手だからそこが狙い目ＷＷＷ

>>357
＞違法じゃなければ何をやっても良いんだよ。
そのとおり。きっちりシステムは稼動しているわけだしＷＷＷ

>>358
スキルが低い奴にはメンテナンス不可能だよＷＷＷ
.NETを逆アセンブル
↓
C++
↓
APIを変更

>>359
＞脳内に仕様を貯め込む自営業の奴がいてかなり高報酬取ってた。
＞仕様書が無いのでそいつが中心。そのせいか文書が無いので
＞徐々に混乱・・・
俺の事Ｗ？確かに俺は設計書は殆ど書かないＷ
そしてシステムの要になる部分は得に俺の頭に仕様を蓄積するＷ

誰にもメンテナンスが出来ないコードに置き換えるのが
快感ＷＷＷ

※実は過去に俺もそんなプロジェクトの引継ぎをやらされて
マジで発狂しそうになった事があるんだよねＷＷＷ
もし次に俺と交代で入る事になった人は、ゴメーンネＷＷＷ

>>360
そのほうが保守でさらに稼げるじゃんWWW

ソフ開落ちたけどフリーになれますか？

税務署に開業届を提出すれば、貴方も即フリーランス。

みなさん、ＵＭＬを使っていますか？

個人事業主ってつまり請負だろ

>>368
いいえ

UML使いじゃないとフリーではやってけないのか...
氏のう...

成果物に仕様書を含めないクラが悪いだろ。
もちろんその分の報酬はいただきますが。

超勝ち組って言うのは、年収いくらの人のこと？

年収だけでは量れないんじゃないの？

フリー &＝　カネ儲け

みたいな発想は、ちょっと寂しいな。

あれ？
＆が入っちゃった。

↑
馬鹿

フリー　＝　フリー　＆　金儲け

>>373
スレタイの超はただのネタ。
1が立った頃、VB負け組みとかC++負け組みとかそういうスレがはやってた。

年収４００ぐらいでもいいからＳＯＨＯ的個人になりたい。

今は年収８００ちょいで大手と契約系個人、この形だと先が見えないんだ。

先が見えないという事は、光が有るかもしれないという事。

俺なんてお先真っ暗どころか先がないorz

>380

負け組の方はお引き取りください。

契約で稼動：月140〜180時間がベスト？

>>364
ってか、おまえみたいなのを放置してるお客もクソすぎるな・・・
引継ぎ時が大変になるだけなのにアホじゃね？ｗ

>>382
仮に抜ける時は強引に抜けるよ。
俺の担当部分を引き継いだ奴には死んでもらうだけだよｗｗｗ

買い物をした場合に皆さんは領収書をもらっていますよね？
その際にいちいち

１．あて先
２．名目

を聞かないと領収書を発行しない店がありますよね（山田電気とか）。

１．だけならまだしもいちいち「２．」を聞いて来るとうざい
ですよね？たとえば「事務用品代で。」っていうと文句を垂れて
来るんだよね。

たとえばＰＳ３を購入した場合、何か良い方法はありますか？
（山田電気の糞店員とのやりとりで少し頭に来ています。）

シミュレータ

対向機

誰か良い方法を教えてください。
なめた店員がいたら胸倉掴んで畳み掛ければ良いでしょうか？
（殴らなければ逮捕されないですよね？）

>>387
以前TVで言ってました
胸倉掴んだけでも暴行罪は成立します

ＮＥＷＳには載らないですよね？
>>388

機材費だとやはり問題があるのか・・・

>>384
レシート自体はＰＯＳテストや帳票系のテストで必要だったから、で何でも通せる。
領収書は研究費で何でも落とせる。
研究内容は機密事項だから公開できません、でおｋ。
（ソフトウェアに関わる事だが具体的にどう関わるかは機密だから言えない、でおｋ）

>>391
参考にさせていただきます。
ありがとうございます。

データ装備費じゃ駄目？

>>393
それ税務署のNGワードになってるから...

ここにいるような人は勝ち組多いんだろうけどさ、
良く見かける40マン程度でフリーしてる人ってマゾなの？
偽装請負の現場はそんなの多いよ。

漏れも40万交通費なし、とか42万+交通費とか舐めた条件持ちかけられたよ。

おれの先輩の同僚の例では・・・

残業代込み30弱、ないと20を切ったりもしたらしい。
本人はもう33とかになってるわけで、いい加減薄給に喘ぐのも飽きたと。
そこで会社に言うと・・・

「給料安いんでやめます」
「（面倒くせぇなあ・・・）じゃあ、契約社員になるってんはどうだい？40は出せるよ。」
「（手取り上がれば何でもいいや）本当ですか！？じゃあそれで！」

という顛末で、いま40くらいでやってるらしい。
本人は仮初の手取り増加分と好きなキャバクラに通えるペースが上がって、ご満悦みたいだが。

その例は、フリーでも個人事業主でも何でもないがな。

>>396
その人、相当仕事できないでしょ？
頭悪すぎ。

デジタルデバイドに一番縁遠い仕事してるのにね・・・

金払ってバカ女と話してる時点で頭悪いな

>>396
それじゃしっかり貯金しておかないと後で大変な目に遭うな。

確かにこの例はフリーでも事業主でもないな。
こいつと何人か知ってる「個人契約ってのはどうだい！？」のパターンと混じっちゃったよ。

まぁまぁ指摘の通り仕事の出来ない奴で、バグだらけのプロト以下を完了と言い張るお馬鹿さん。
そんな現実から逃避したいのか、たびたびキャバ嬢に入れあげているみたい。
過去にはバラの花束を持って同伴したとかしないとか。

偽装請負のなんちゃって事業主だって大差無いだろ？ｗｗｗ

俺はイメクラに週2で通ってたことはあるがキャバクラは行きたいと思ったこともないな

>>364 　あまり病気ばらまくなよな。　別な職業に移るつもりならともかく。
　　　　頭の良い人ばかりのまともな会社は使ってくれなくなる。

　　　　まともでない会社は大金なんぞ出せない。　出せる会社は、裏が恐ろしい。

エンドユーザ->A社->社畜 という図式だったんだが、
スピンアウト組が会社立ち上げて、エンドユーザ->B社->俺フリーとなった。
そんな経緯で適当な契約だったんだが、実際にその日が来てみたら、消費税が上乗せされていた･･･
な… 何を言ってるのか わからねーと思うが、源泉徴収とか、そんなチャチなもんじゃあ 断じてねえ
もっと嬉しいものの片鱗を味わったぜ･･･

ああ、消費税は嬉しいよな。
俺も舌に付いてくれたフリーには、黙って消費税を載せてるよ。

そこへきて内税で丸めようとする業者はどう思うよ？

>>395
金額は対して問題にしてない
理由は最終単価からどれくらいピンハネされたかで請けるか請けないか決めてるから

ＩＴのキャバクラ好きは異常

キャバ嬢をくどく男の８割がＩＴな事実（しかも自称社長とか）

>>410
だって他に女性と話す機会がないから．．．
キャバ嬢は相手してくれるじゃん。
そりゃ金をつぎ込むよ。

キャバ行くなら風俗の方がよくない？

風俗行くならソープランドの方がよくない？

ソープ行くならフォナニで済ませて別の事に金つかったほうがよくない？

IT業界の女との出会いの無さは異常。
それは裏を返せば他の業界はたくさんあるって事で。

マスコミ／広告関係だの金融／証券／保険だのファッション関係だの、
どこも男の正社員は派遣の女の子を食い放題だとか。

>>416
> IT業界の女との出会いの無さは異常。
この業界に来るのは、それでも平気なのばっかりだから、ｲｲﾝﾀﾞﾖ

結婚できただけでも勝ち組？

でも、家族持つとフリーは不安だな。

子供も出来て家も買った俺が来ましたよ。

円光で女子校生プレイうはうはの俺が来ましたよ

いつも18歳以上の女子高生を選んでるけど、嘘ついて18歳未満がまざってないか不安だ

オレはR30なんでその点安心だ

>>420
＞円光で女子校生プレイうはうはの俺が来ましたよ
↑
リアルに通報しました。明日のニュースをお楽しみに

よくわかんねーんだけどさぁ、偽装請負での激しいデメリットって何？
仕事関係の上司部下のこと？
単純に仕事紹介としてこっちが利用すれば、その後など顔が広がるじゃん。
紹介会社は使い方次第な気がするのは俺だけか？

偽装請負ってのは、請負契約で監督以外の人間が客の指示で動く派遣同様の状態のこと。

事業主本人は当然監督だし、客先に入って客の指示で仕事しても全く問題ないし、
偽装請負じゃなくて本当の請負だ。そこんとこ勘違いしてない？
で、請負契約は何重になってても、法的に問題ない。

で、偽装請負の激しいデメリットは、違法行為なので、法的に処罰を受ける可能性があること。

wikipediaさまに伺ったところ
請負契約 = 業務の完成を請け負うもの
だそうで。
偽装請負: 勤怠管理がある、業務報告書を毎日・毎週とか書かされる、などいくつか見分けるポイントがある

..なんで、顧客から
・作業場所はウチの中のここでやって下さい
・納期は○○です
じゃぁ、あとよろしく。でいつ来ていつ帰ろうが、仕事さえ進んでりゃOK、は請負

・毎日、○○時〜△△時が定刻勤務時間に仕事をして下さい
・時間単価 = xxxｘ
と常勤を義務付けられて単価支払い(またはそれ相当)は偽装請負

で合ってますかね?

偽装請負は悪だ！！！
の思想は弱い立場の労働者を保護するためにあるもの。

現在はＩＴ関連の技術者は売り手の方が強いので
目くじらと立てたり権利を主張するとちょっとイタイ。
「女性優先」を立てにワーワーわめいているオバハン達と一緒

「弱者」を保護するもので、それを利用しる香具師は頂けない。

ﾏﾀｰﾘ逝こうよ。

>>426
じゃ、俺は完全に偽装請負だなｗｗｗ

>>425
個人事業主でも、偽装請負のような働き方をしていれば、偽装請負と判断されるそうですよ。

> 現在はＩＴ関連の技術者は売り手の方が強いので
続いてあと3年ってとこでしょう

> 現在はＩＴ関連の技術者は売り手の方が強いので
お花畑発見ｗｗｗ

今、俺の契約しているピン羽根会社さんなんだけど「支払調書」を
市役所には発送してないみたいです。
つまり、仮に私が収入を申告しない限りは私の収入は税務署（市役所）には
分からないという事でしょうか？

※ピン羽根会社で派遣契約の時にはしっかりと「支払調書」は送られて
いましたので、収入は筒抜けでした。委託契約の場合にはどうやら送っていない様です。

支払調書を市役所に発送？？？
ピン羽根会社さんとやらは、法人として申告しているんだから、
支払調書とか関係なく、>>432への支払いを帳簿上処理しているだろうから、
税務署がピン羽根会社に調査に入ればわかるだろうな。
逆に言えば、税務調査に入られなければわからない。

派遣契約時は、源泉徴収で、かつ、年末調整してたんだろ？
つまり報酬じゃなく、給与として受け取ってただろ？
源泉徴収済みの支払調書を貰っていたなら、それは税務署は把握するが、市役所は把握出来ないはず。
年末調整、あるいは確定申告しなければ、地方自治体には通達されないだろ？

>>432
4ヶ月前のこれと同一人物だな。
「市役所」が重要キーワード。

◆◆　超勝組　個人事業主(フリーランス)７　◆◆
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/prog/1177411621/979 (dat落ち)

979 名前：マジレス求む。 投稿日：2007/07/30(月) 00:58:35
基本的に、会社員（契約・派遣）として働いた場合、雇用主（この場合会社）
が従業員（社員）の最寄の市役所に支払調書を強制的に送る為に節税（？？？）
をする事は出来ないですが、

例えば、ピンハネ屋経由でフリーとして働いたとしても、ピンハネ屋
が源泉徴収等を行っていない場合には、そもそも最寄の市役所への
支払調書の発送すらされないので収入（売上）はバレナイという
事ですよね？

つまり、実際の売上が５００万としても１００万として計上をする事も
十分に可能でしょうか？

すみません自己解決しました。

>>433
ありがとうございます。解決しました。

なんだ、せっかく女の話でレスがいっぱいついていたのに（このスケベ共）、
いつぞやの脱税指南してください君か。

「くだらないこと考えてないで、とっとと稼げ」だけが解決策だな。
そもそも「税金勿体無い」だなんて思えるほどの所得じゃなかろう。

つーか、常駐ﾌﾘｰﾗﾝｽじゃ、自宅や車なんぞ、経費とかんけーねーのに
経費計上してんの？

月5万経費計上できたとしてもさ、
年額60万 で、浮いた税金は、年間15万程度
たいしたことなくね？

>>438

50％くらい経費に汁

家賃10万駐車場3万だとさ、

交通費 2万（全額）
家賃 6.5万
光熱費 1万（半額）
接待費 1万
通信費（携帯とネット） 1万
書籍代 2万
受験料 2万
駐車料金 1万

で16.5万円が経費かな。

>>440
それって実際、税務署に認められるの？
今年からやってるもの？
既にそれが通った実績はある？

>>441
440の数字なんかどうでもいいけど、おまえは何をもって「認められる」「通った実績」と判断したいの？
確定申告の提出時や還付処理は機械的な作業だから>>440程度ならほぼ間違いなく通るが、
逆に税務調査は何年後に入るかわからない。

>>441
おまえ、要は自分の判断に責任持ちたくないだけだろ？
「誰かがこうやってて、ok貰えたみたいだから右に倣います」みたいな。

社畜根性丸出しの俗物だな。偽装派遣スレに帰れば？

教えて厨は無視しとけ。すごくうざい

>>438
おのれの尺度だけで物事を考えないほうがいい

まぁ仲良くやろうぜ

節税もいいが、結局、計上できた経費は、
売り上げにもよるが、その15％程度
払わなくてよい税金となるだけ。

グレーゾーンで100万円経費計上するなら、
売り上げを100万上げたほうが
精神的に健全だろう？

まぁ経験不足な香具師に教えるは良いけど
>>441みたいに責任転移むき出しは頂けないな。

経費については「常識」の要素が大きい（税務署の考える「常識」ね）

どれくらいが経費か判断できない香具師は人に聞く前に「常識」を身に着けた方が良い。

「節税」であって「脱税」ではない。

正直に仕事で利用したものを申請すれば良いだけ。

仕事の日の外での昼飯はぜんぶ領収書もらうのか?

ってか領収書はとりあえずなんでももらっとく。

もしもの場合に混乱させるために

>>451
食事は仕事の有無にかかわらず発生する出費なので、
たとえ出張先であっても経費として認められません。

確定申告時のチェックなんてまさにザル、というより限りなくフリーパス。
なので後から税務調査を食らうかどうかが全て。

つっても大抵の個人は召喚状一発で震え上がって出頭した先で言いなりの修正申告
＋加算税を取られてしまう、改めて調査するほどの事もない。
なので運悪く、召喚状を送られてしまうかどうか、マジでその運不運だけ。

↑
喧嘩越しで応戦したらパスしたｗ

来年は仕事がないのでどんだけ突っ込まれても
「じゃあうちにあるもん全部持って毛」で逃げる予定。

ってかまじ仕事がない。

>>441
に対して批判してる意味不明！
ここは普通の会話出来ない人間が集まってるのか？

突っ込まれても喧嘩するのみ。

ｱｯｰ!

>>450

レシートでもOK＠税務署に確認済み

基本的に年間売り上げが３０００万以下に調査が入ることはないと言われている。




・・・・とか書くと「常識外」な申請する香具師が出るんだろうけどｗ

「他の人が大丈夫だったから・・」とか>>441みたなアフォな考えではなく
正直に常識的に申請汁

>>452 >>459
ハテ、どちらが正解なのか。どちらも正解なのか。

どちらも正解っつーか、内容は相反していないだろう。

地方在住で昼飯500円以下で満腹なんだが、
仕事で都市圏に出向くと泣きたくなる値段だな(TT>>昼飯

普段のレシートとっておいたら出張時の“差額”は経費と認められないんだろうか？
仕事でもなければ昼飯に500円以上なんてださんて....

今日、青色申告の用紙が届いてた。
今から少しずつまとめておくか。

食事は数人単位のレシートなら
接待や打ち合わせとか理由つけられるんだけどね〜

>>452
署員様、いつもごくろうさまです。
良いこのみんなも>>452さんのようにしっかり納税しないとだめだぞ♪

ここの人達は自宅で仕事してるのか？
アパートかビル借りてるのか？

>>466
場所: まきふん公園
ﾉｰﾊﾟｿのバッテリが切れるまでが仕事時間です。
ただし、バッテリ2個持ち。

>>467
客先�@、客先�A、自宅を6：2：2くらい。
客先はある程度の期間で入れ替えがある。

このスレの人は割りと客先常駐（と自分では思ってる）に否定的だけど、
単純に「ここではこうやってるんだ〜」みたいな発見が多いから好き。

>>468
持ち帰りｳﾗﾔﾏｼｽ
"客先"も作業場所がそこなだけの案件請負?

まあ結局申告もせず払いもしないのが最強なのは腹立つよ。
源泉徴収されてても市役所は知らなくて国保脱税し放題ってのも普通だしな。
この国の縦社会ぶりは異常、そして市役所の取立てはぬる過ぎ。

納税者番号制度さっさと導入して歳入庁も作って全部税務署に取り立てさせろ。

>>470
日本円電子マネーを導入して監視すれば、ほとんどの脱税事件は防げる。
ついでに銀行強盗もね。

すまんが車買ったら経費に入れられる？

国が電子マネーやるのは商売人がいやがりそうだな。
試行段階で共通化されてないのをいいことに、
てめぇのとこでしか使えないように使えないように
囲い込みに必死だからね。

電子マネーは影響が大きすぎるから、お役所がそんな度胸のある決断できるとは
思えないけどな。

不正の温床である役人が、自らの首を絞めるようなまねをするはずがない。

お金が完全に電子マネー化したら一番困るのは政治家ｗ

今だってビール券とかで動いてるじゃん
困らない困らない

>>477
ビール券は個人特定できないだろｗ

>>469
請負。
ただし、家では持ち帰りというか「家でもやってる」ようなもん。

何故か客�Aに可愛がられてて昨日偉いさんと会ったんだけど、
「たまにならウチの名前で領収書貰ってもいいから」だってさ。

今年、税務署が調査に来ました。
フリーになって５年目です。
過去３年分の書類と通帳を用意してくださいと言われました。
修正申告しましたよ、３年分は大きいですね…
そんで先日都民税の請求書が届きました、
これを支払えばやっと終了ですよ、疲れました。
「年間売り上げが３０００万以下に調査が入ることはない…」
そんな事はありませんよ。

>>480
＞過去３年分の書類と通帳を用意してくださいと言われました。
開設している銀行口座全てですか？
例えば入金がＡ銀行であった場合、Ｂ銀行の通帳を提示すれば
良いだけの様な気がします。

馬鹿か？

普通は請求書に支払条件書くだろ。口座も当然書く。
で、全然違う口座の入出金記録を見せれば解決すると仰るわけだ。白痴？

開設口座全て、生活で使用してるものも含めて
用意するように言われましたね、
初めての事なので、そのとおり提出しました。
後で突っ込まれると状況が悪くなるような気がしたもので。

こちらが通帳を用意しなければ税務署が調査して用意するだけだよ
「反面」って知らないか？
誰が白雉なんだか

現実問題として税務署にそこまで調査する余力は無い。
でも>>480のように殆どはびびって払う訳。
でもタチの悪い連中は税務調査を受けても平気で調査も支払いも拒否する。
中高年の自営にそういう輩は多くて、その場合は結局税務署は引き下がってしまう。

ぶっちゃけ漏れの親も怒鳴り返して税金払ってなかったからね。
そういう連中が払うのは固定資産税とか逃れようのないものだけ。

>>481→（別の口座のを見せればいいから）いらない
>>484→（こっちで用意しなくても向こうが勝手に調べるから）いらない

この二つが一緒だと思うのか？白痴？

>>480

「５年目」は来るとも云われているよ。
３〜４年で住所変更（県で変える）するのが吉

どちらにしても修正したなら目を付けられるので一度は住所変更した方が良い。

>>487
忠告ありがとうございます、
しかし住所変更（県で変える）というのは
なかなか難しいです。
今後はまじめに申告して、
稼げる間は頑張って稼ごうと思います。
税務署の方は、ぶっちゃけ後７年は着ませんよ（笑い）
と言ってました。真偽の程はわかりませんが…

>>486
＞>>484→（こっちで用意しなくても向こうが勝手に調べるから）いらない
全金融機関を調べられると思ってるのか？

元税務職員の暴露本があるからそれ読んでみろｗ

１冊の本の知識が絶対に正しいと思っている香具師ｗ

フリーの方に質問なのですが仕事はどうやってとってきてます？
それともう１つ、面接でOK/NGはあるとしても未経験の分野の仕事に手を出したりする事も可能でしょうか。
例えば組み込みメインだったのをWEB系やってみるとか。

未経験分野の案件は単金はかなり落ちる。
それでもやりたければ可能。

未経験分野なら、一旦、派遣系の契約社員にでもなって、実績積んでからとかでも良くね？
社会保険ありなら、退社してフリー復帰後、任意継続で2年ほど安く済むしｗ

>>491
場所柄にもよるけど、関東なら未経験でも45〜50万程度の安価で仕事出してるでしょ。
あとは、案件多く抱えている会社を紹介してもらって(その時は組み込み系などで普通に入る)から、そこで認められたり戦力になると思われればいくらでも案件回ってきますよ。
それ程、ペコペコ頭を下げて色々回るよりも超高確率で仕事に移れます。
非常に有効な方法なので検討してみる事を勧めます。
ただ、会社の方向性を見極めないとやりたい案件に巡り合える事は少ないと思います。

ちょっと聞きたいんだけど、みんなってどの位の経歴でどの程度の単価で働いてます？
相場が知りたいです。
俺はこんな具合です。

【経歴】４年目
【年収】基本時間(140-180)で月55万
【言語】C,C++,VC,C#,SQL

この程度の給料で個人事業主って逆に損かな？
今年から個人事業主になりだしたんだけど、よくわからん。
経験豊富な方からの意見を聞かせてください。

>>495

君の経歴ならその金額は契約社員並みの単金

年齢は？

>>495
フリーランスになる意味のない金額だとは思うが、赤字申告を目指すくらいの意気込みがあるなら、金額は関係ないんじゃなかろうか。
金銭の損得以外の理由でフリーがいいというなら、その金額で問題ないと思うよ。

>>496
つまり、低いという事ですよね？

>>497
27です。

>>498
フリーになった理由は金額ですね。
フリーで50歳に仕事をしている想像が出来ないので、5年位やったら気に入った会社で正社員でもしようと考えてます。

皆さんはどれだけ貰ってます？

五年目、パッケージ開発（インプリ）、1200くらい

>>495
「年収」と書いておいて「月収」を書いてるようじゃ、まだまだだな。

27か。
27だと正社員で年収400〜500ぐらいはもらえると思う。
月額税込で35ぐらいかな。

フリーの3割減が正社員だと考えると、

35 x 10 / 7 = 50

ま、正社員と同じ額よりちょっと多いぐらいなのかな。
でも、正社員の1.5倍〜2倍はもらわないと、
リスクに対して割が合わない感じがするけど。

あとは、会社への帰属意識とかサービス残業とか、
ウザいっておもうんなら、金額は、

そ　ん　な　の　か　ん　け　−　ね　−　

>>501
1200か。昨々年度の収益は知らんが、もしや消費税は払っているのかしら・・・？

私は1000こえないようにしている若輩者ですがｗ

>>502
大卒の平均初任給が19の世の中で、27で35とは、凄いアップ率ですな。

やっぱり、55じゃ少ないんだね。
それにしても>>501はすごいな。
５年目で1200万って･･･
５年目っていうから多分20代でしょ？
残業もあるから推測だけど、月90万位ですか？
凄いバブリーですね。
どこのメーカーですか？
それとももしかして中小企業ですか？
世の中には凄い人がいるなぁ･･･

俺は29で単価70

えらく程度の低い話題が続いてるな。
単価とか月収って･･･ｗ

>504

超えたところで取られるのは３０万前後だ。
超えることができるなら下手に調整せずに超えとけ。

ここで受託バカが登場

漏れも１０００万を超えないようにしている。
１２００万くらいだと消費税分がアホらしい。

参考までに漏れ３５で
常駐８００
持ち帰り２００前後（これで調整している）
あと別として配当が２００

消費税分がアホらしいけど１２００くらいはなんとかなるけど
それ以上は簡単には出来ないなぁ

売り上げが好調でとうとう3200万に達した。

最早どう小細工をしても消費税は避けられないので、諦めた。

>>512
フリー（１人）でその金額なら凄い。

フリーと請負は別物ですか？

フリー＝個人事業主。
独りでやるとは限らない。更に下請けに出す。あるいは従業員を雇うこともあり。
また、当然のように、自分(ら)側が下請けの場合もある。

個人事業主以外は、有限会社、株式会社などだ。
ここで言う、「勝組 個人事業主 フリーランス」と言うのは、
起業したけど、有限会社、あるいは株式会社化はしていない。
主に、有限会社にすらせず、自分＝社長＝従業員ということ。

受託、請負は、フリーとか企業の形態とはまったくかんけいねぇ！

レスを貰ったので少し補足を。

【キャリア】5年目
【フリー歴】3年目
【年齢】26
【年収】1200→メインの客1000くらい+おまけ200

消費税に関しては、自営3年目で今年初めて1000超えたので、支払いはしばらく先。

ちなみに、>>508に同意。
「消費税払いたくないから年収調整してる」は本末転倒じゃないの？たかだか何十万で。

>>516
しかし、そうは言うが、俺の場合、
派遣時代から長期の常駐案件で、20年目とかザラにいるユーザさん。
おそらく来期は900前後だが、状況は、ユーザや中間会社との契約とか半期毎変わるし、
1000前後になりそうなら調整するわ。1053を大幅に越えるようなら調整しない。

>「消費税払いたくないから年収調整してる」は本末転倒じゃないの？たかだか何十万で。
払いたくないから調整するのではなく、どちらが得か損ってことじゃないか？

しかし、来年度は見送りになるようだが、消費税率変更きそうだね。
ウチはちゃんと消費税乗せてもらっているから、今の契約だと嬉しいが、
今後の単価UP、ピンハネ率減(半期毎に、減らす方向で見直すという約束している)で、
更に消費税UPなんかされたら、さくっと1000越えそうで怖い。
仮に7%だとして、普通にやって結果的に1030くらいだったとしたら、75も取られるんだぜ？
時間外もあるので、プラスの調整もやれるんだが、プラス50はキツい上にチャラ。
だったらマイナス調整して、身体休めたいな。

>>517
なんか勘違いしているみたいだけど、売上額に係る消費税額＝納税額でないよ。
まさか経費ゼロってわけでもないんでしょう？
仮払と仮受の差額なんて、金額ベースではたいしたもんじゃなくて、
それに係るもっと大きな要素である「売上額」を調整ってのが本末転倒なのでは、という意図。

1000ジャストくらいなら話はわからないでもないけど、話はずれるかも分からんけど、
「時間当たり〜円で、〜時間までは大丈夫、〜時間からは無駄だからやらない」ってのは、
よく言えば計算高いけど、フリーというよりフリーター、派遣社員の発想だと思う。

建前上は、消費税納税額=売り上げに対する消費税額 - 仕入れに対する消費税額
しかしインボイス制をとってもいない日本では仕入れの消費税分なんて分かりはしない。

なので申告するときにどこまでそれをつけるか、そして税務署に目を付けられずに済むかそれだけ。

お前ら住民税幾ら払ってる？

一番の勝ち組は俺だけどね。

そろそろ、確定申告の準備をしないとな。

袋の中にレシートを適当に詰め込んでる
>>522
メンドクサイから今年も適当に帳簿を付けようと思ってる。
１ヶ月分だけちゃんと明細を付けて・・・�@

�@　＊　１2 =　1年分の経費

としようかと思ってる。

オレも一回ぐらいは消費税の心配してみたいよ。。。。

>>518
俺の場合、仕入れって概念がないから。売上イコールだよ。
経費の分の消費税、まさか申告出来るのか？
>>519が言うとおりだよな？

しかし、>>518の指摘通り。俺のスタンスは、派遣社員。
というか、協力会社と呼ばれる、準社員みたいな立ち位置で、それで満足。
まぁ、コンプライアンス的にはアレなんだが、
そもそも労働者を保護する為の法律。本人が望んでそこにいるので･･･

その前にフリーでどうやってなるんや？
個人事業主始めますってなんか申請せなあかんのかな。

>>526
税務署に個人事業主の申請書は出すよ！
法律で決まってる！
個人事業主開業届出書
それと併せて青色申告承認申請書も出すのが一般的だね。

俺の知り合いでリアル無申請のフリーがいる。

消費税　０　円　！！

すげー。

そのリアル無申請のフリーは確定申告もしてないんじゃない？

>>525
確信犯的なら、あなたのスタンスにけちをつけるようなことは言わないよ。
けどね・・・勉強不足過ぎ。>>519の言ってることも全く理解できてない。

とりあえずググったら出てきたから、ざっくりここでも見て。
http://www.taxinfo.jp/ad/c_001.html
http://tax.i-nex.co.jp/consumption_faq/1/

【本則課税制度での計算】
基本は「受け取った消費税」-「支払った消費税」で、売上 * 消費税率ではない。

分かりやすく、それぞれ税抜で売上1000万で経費が300万であったとすると、
売上1000に係る仮受消費税50万 - 経費300に係る仮払消費税15万 = 納税額は35万

【簡易課税制度での計算】
（簡易課税制度を選択する紙切れを提出して、かつ売上が5000に満たなければ採用できる）

計算方法は、仮受消費税 - （仮受消費税 * 見做し仕入率）
うちらの業界の見做し仕入率は50%なので、上記と同じケース（売上1000万）だと、
50万 - （50万 * 50%） = 納税額は25万

>>516および>>518で述べた意図がようやく理解できたかな？
「〜時間までがおｋで〜時間以降は無駄」だとかをチマチマ計算するのは全く本質的じゃなくて、
この程度の金額に囚われず素直に50でも100でも追加で稼げばいいじゃない？

>>530

売り上げが1100万／年くらいの人が消費税を50万／年も払ってると思っているの？ｗ
50や100万を超える程度では消費税分が働き損になる。

フリーランスの確定申告のまとめサイトとか無いのかな？

つーかＩＴ関連で売上1000で経費300も計上したら税務署から問い合わせが来る。
家賃と計上するば300になる鴨ね。
通常は家賃には消費税はないし

>>530
いや〜、勉強になります。アザース！

一度、会計事務所なり、税理士さんにでも頼ってみます。
今年は切り替え初年度なので関係ないし、来年もたぶん非課税内だから、
2〜3年後のことですけど。

>>531
なんというか、志が低いというか目線が低いというか・・・
50や100でもというあなたの言い方にあわせれば、200でも300でも超えればいいでしょ。

そろそろ鬱陶しいと思うので消えるけど、上の説明は全然理解してない人に向けてのもの。
「売り上げが1100万／年くらいの人が消費税を50万／年も払ってると思っている」わけないじゃん、って。

あなたの言い方、じゃなくて言いだしっぺは俺か。失礼。
まぁ、言いたいことは上記の通り。言い方が悪くてすまん。

>>535
そういうことなので、頑張ってくれ

>>529
勿論。全く。税務署に届け出すらしてない。

さっき消費税ったけど間違えたｗ
住民税、国保料金等すべて。
消費税以外は何も払っていないｗ

フリーなんてそりゃ日雇いと並んで脱税の温床だし。
国保・住民税なんて取り立て全然していないし。

ちょっと聞きたいんだけど、みんなってどの位の経歴でどの程度の単価で働いてます？
相場が知りたいです。 俺はこんな具合です。

【経歴】汎用OP：３．５年
　　　　汎用SE：２．５年
　　　　OPEN系：６．５年
　　　　組み込み系：０．５年
　　　　WEB系：２年
　　　　JAVA系５年目
---------------------------------
計　　　２０年
【年収】基本時間(160-180)で月64万
【工程】用件定義→システムテスト、
　　　　見積、PG作業も行う。
【言語&その他】

★汎用機 ：MCOBOL,COBOL,NATURAL：：★OPEN系 ：EXCEL4マクロ,EXCEL95VBA,BOLAND-C,UNIX-C,Pro-C,VC++4.0,Pro-COBOL
VB5.0,VB6.0,ACCESS97VBA,Ｃ++ビルダー(WinSock2.0)：：★組み込む ：C：：★WEB系：OAS (PL-SQL),HTML,DHTML,JavaScript,CSS,ASP(VBSCRIPT),Perl5,PHP4.5
★JAVA系：JAVAサーブレッド,JSP,JAVAのフロント寄りやバッチ,ストラッツ,JSF
独自のフレームワーク(ストラッツベース) .WEB.xmlの設定 ：：★バッチ系：PL/SQL,UNIX-C,Pro-C,Pro-COBOL,SQL-LOADER
★SHELL系：B-SHELL,C-SHELL ：：★管理ツール：JP1：：★DB ：AIM,ACPA/V3(AIMベース),ADABAS,ORACLE7.3,Oracle8,Oracle8i
Oracle9i,Oracle10g,DB2,SQL-SERVER6.5,ACCESS97：：★クラスタ：SUNクラスタ（設定変更） ,べりタス （設定変更）,MSクラスタ （設定変更）
★DBクラスタ：OracleFaleSafe（設定変更）：：★WEBサーバ ：WEBLOGIC8.1（インストール→環境設定） ,WEBLOGIC9.1（インストール→環境設定）
WEBSphere ,WEBSphere V6,IIS,TOMCAT,APACHE,OAS：：★その他 ：HULFT
【資格】：情報処理１種、２種、Microsoft　Certified Professional(TCP-IP)
Oracle Master Gold 8/8i、Oracle Master Gold 9i Gold DataBase(OCP)、SUN認定WEBDEVELOPERJ2EE1.3
UMLブロンズ

この程度の給料で個人事業主って逆に損かな？

40代のおっさんが受ける単価じゃないことは確か。

>>539

基本時間(160-180)で月64万は安いと思う。
でも客が役所関連の場合はそんなもの。

常駐（？）で月100万超は金融系に行かないと難しい。
個人的に40代のおっさんなら命を削る金融系よりﾏﾀｰﾘな役所が良いよ。

>>５４１
ありがとう。
命を削るのが好きなんでしかたない。
ただ、高卒なんで、３８歳ですが。

俺、金融系だけど６５固定だよ。
責任は取らされる割に。。。orz

漏れの元先輩とか３０で金融で働いてる人だっていくらでもいるんだよな。
実力でプロパ押しのけて現場リーダーになった人でもそんなもん。
つくづく日本じゃ収入と実力は全く関係ないと分かる。

交渉できない、リスクも負えない人はどんな優秀でも単なる搾取対象でしかない。

>>５３９

すっごいスキルあるんですね！
自分も頑張ります。

金融系経験者ある人、なんで命削るハメになるのか
さっとでいいから語ってください。

というのは金融系開発はかっこいいイメージ持ってたんですよね。

やったことある＝スキルじゃないんだけどねｗ

>>539
この程度って言われても、あなたの生活の程度や金の使い方によって30万でもおつりが来るとか、
200万あっても足りないだとかいろいろ考えられるので一概には言えないとオモ。
それだけの経験積んでてもいいJOBに就けるかどうか、それはあなた自身が客にどう受け止められるか
（コイツは信頼出来そうだって思わせる、またその期待に答えるだけのガッツがあるとこを見せ付ける）
にかかって来るんだと思うんで、64万／月ってのが逆に言ったらそれが今のあなたの市場価値
なんでしょう。
とか言ってて、おれも同じ高卒38のオサーンで個人でやるようになって半年、
ここんとこは70／月で来てるけど来年はどう仕事していこうか考え中。
それなりの経験があれば仕事は沢山ある。実働240も働けば（客先２つ３つ抱えるなりして）
結構な金にはなるでしょう。ただWorkerとしての生き方にどっぷり浸かっちゃう
ことになるけど‥

５３９です。
＞＞５４８さんへ
ご回答ありがとう、
私は、基本的に残業はあまりしないので。。。、
金額は、価値観の問題ですね。
・古いシステムのメンテナンスで、
月１００万円、定時退社
・最新の技術で、
月６４万（時間清算）
１６０−１８０で残業あり。
どちらを選ぶかですね。
トムデマルコが言うように、
知的労働者の場合、
給与と同じぐらい仕事内容にも
こだわりますし、
私は、
・人（人間関係）、物（技術）、金（金額）で
仕事を判断します。
物だけは、
営業に言っても、
あまりわからないみたいですね。
こちらの要望→SOAの案件
営業→？？？
こちらの要望→SOAでJAVA！！の案件
営業→Jあああ。。JAVAですか。。。
営業がとってきた内容。
古いJAVAのメンテナンス。
なんてことが、多いです。

悪いけど、頭悪そうなんですが・・・

５３９です。
＞それなりの経験があれば仕事は沢山ある。実働240も働けば（客先２つ３つ抱えるなりして）
＞結構な金にはなるでしょう。ただWorkerとしての生き方にどっぷり浸かっちゃう
＞ことになるけど‥
基本的に、
・１つのところに、あまりいたくないのと
・平行ではやらないので。。。

ありえんわこいつ
見栄っ張りか

こういう人です。
http://homepage3.nifty.com/HIGUCHI/

自分でやりたい方向性を金以外に見出してるなら
ここで単価が安いかどうかなんて聞く必要ないんじゃ・・・

本末転倒　ﾉｼ

【経歴】7年
【年収】基本時間(140-180)で月56万（税込）
【言語】JAVA,JSP,C++
【勤務地】さいたま



これって安い？
自分の月収ってどうやって決めたらいいかわかんねー。

切られるのを覚悟で欲しい額を言うんだよ。
または切られないと思う額で相手に媚びるんだ。

たったそれだけの事だ。

>>556
>>555で70万くれ、っていうのが斬られてもいい額なんだろうか。
加減が分からんね、本日未熟者です。

>>546
みずほのシステムが止まった時に人死んだだろ？
金に関係するから一大事、仕事の重大さが想像つかないかな。

100の言語が駆使出来たって仕事を貰っているうちは糞。
10個の言語が使えて仕事を見つけてこられるのが生目。
数個の言語しかできなくとも言い値で仕事出来るのが神。



３行とも前半・後半の相関係数はゼロです。これわからん奴は所詮その程度。

>>559
格言みたいな事言って浸る奴って結構嫌われてる人多いですよ

俺は金融関係だ。
他人の命を削った事はあるかもしれないが自分の命を削った事はない。

落ちない手形で何人死のうが俺には関係ない。手形を落とすのはシステムじゃなくて銀行だ。
それに異論が出て有罪になるなら日本中の銀行員の存在価値が無くなる。それはあり得ないwwwww

>>561
wwwwww ←使う人ってFFか何かの影響ですか？馬鹿っぽいですよｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>560
酔っぱらいが３分で思いついた戯れ言に「格言みたい」って....











なにをやればよろしいですか？

>>562
あ・り・え・な・いｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

てか、誰だよキャバクラスレ見てる奴ｗｗｗｗｗｗｗ

けど稼ぎいいからついつい行っちゃう歌舞伎町＞＜；

仮に俺がミズホのシステムが障害発生した時に現場にいたとしても
ＭＡＸでも月間１８０Ｈしか働かなかっただろうなｗｗｗ

何が悲しくて自分の寿命を削ってまで働らかにゃならん。

>>566
はいはいわろすわろす
命削るほどたいした仕事できないのに

>>566
仮定における想像など無意味。オナニーよりも無意味。

俺は金のために命を削る。

命を換金しているんだ。
止めるな。

逝け！

はい、お次どぞー

っっっっっっっっっｗ

金融系に遣り甲斐感じとる人はおらんの？

嫌利害なら感じる

自己管理ができて初めて自営だからな。
無茶な仕事で変な病気になるようじゃ失格だと思うよ。

俺は体調やばくなったらインフルエンザにかかって休む。

>>572
いるわけねぇだろうが。

金転がして、上澄み救って食ってるだけの商売。
あんなもんにやる気もクソもねぇ。
金だけがモチベーションの連中が勤める世界だ。

その言い方だと「金にモチベーションを感じる奴」は遣り甲斐を感じるってことで、よくある事でしょ

>>555
都内なら70万は出るよー
JAVAできる奴は結構いるけどにわかばっかで使えん

いや、普通に日本最果ての糞田舎でもそんくらい出るんだが...
都内なら90くらいだしてやれよorz

>>578
バカ丸出しだな

金融系は不評ですねー。
じゃあ、みなさんは何の開発が一番楽しい（楽しかった）ですか？

都内で仕事してるが、もともと田舎出身で、住環境がいい
中都市ぐらいのところで働きたい。
ところが、都内を離れるととたんに月収が２０万以上も
下がってしまうから離れられない。
いくら都内は家賃が高いとはいえ、生活費全体が
月２０万以上も変わることは無いからな。

体調壊すの覚悟でやってるやつは正社員のほうがいいよ。壊れてもある程度まで守ってくれる。
俺は無茶な仕事は蹴りまくり。余裕をもって質の高い仕事したほうが次の仕事もどんどんくるし。

>>580
金融、携帯系以外ならなんでもいいよ。

医療系が一番楽しい。
次がサラ金系。
次に保険系。

色んな意味で別格が軍事系と原発系。

専門知識を生かした副業も
エンジニアの16％が何らかの副収入

2007/12/06

　リクルートは12月6日、エンジニアの副収入調査の結果を公表した。
同社が運営する情報サイト「リクナビNEXT　Tech総研」で4378人のエンジニアに対して調査を行い、
副収入があると回答した16％の回答者のうち23〜38才の300人に詳細を尋ねた。

　副収入源として多かったのは順に「株・不動産などの資産運用」（37％）、
「ネットオークションやアフィリエイトなどネットを活用した小遣い稼ぎ」（30％）。
専門知識を生かした「パソコン関連、システム開発」（12％）や「書籍執筆、セミナー講師」（7％）があるほか、
「本業と関係のないアルバイト」（19％）という回答もあったという。
収入の額は資産運用と回答した人では月に1万円から年間300万円まで幅広く、
FX（外国為替取引）を行う人が目立ったという。
アフィリエイトやネットオークションの収入は「月額数千円から2万円」だったという。

http://www.atmarkit.co.jp/news/200712/06/tech.html

　副収入源として多かったのは順に「株・不動産などの資産運用」（37％）、


アホか

WINDOWSプログラミングは出来る人が極端に少ないからまったり出来るんだよな。
でも当然金額はしょぼいし、どっちをとるかで結局楽なほうを選んでるんだけど。

流石に月50万位じゃ全然余裕持てないしどうしたもんかと思案中。

PHPは出来ても金になりませんってエージェントに言われた。
JAVAしかできんけどなんとかしのいでおります。

>>585
月３００万の副収入はすでに「本業」では？

俺の友人がステルス戦闘機のミサイル迎撃システム（？？？）
とか開発してるみたいｗ

かなりの機密情報らしく名簿に名前が無いんだってｗｗｗ

面白そうだけどバグって変なところ爆撃したら洒落にならんだろうな。
金が良くても俺はやりたくねぇー

ＣＯＢＯＬは金になるかな？

>>590

シュミレーションのプログラミングだろ？
別にある条件になったらあるイベントを発生させるだけのことだとおもうけど。

>>592
違う。リアル系らしい。

君等とってのリアルとはなにか
肉眼で認識！とかいってリアルとかほざいてんじゃないか
意識がある限りすべてがリアルなんよ
たまに、目の前の人に話しかけるのがリアルで、２ｃｈへの書き込みはリアルじゃないとか言う奴いるけどね

>>594
↑
黙れお宅

>>592
> シュミレーションのプログラミングだろ？
> シュミレーション
> シュミレーション

ヘッヘッヘッ

>>594
フィギュアによだれがかかってるぞ

うちは目下極秘裏にﾏｸﾞﾏ大使を開発中。。。。

俺、根っからのインフラ屋なんだけど、
業務の幅をひろげたくて、開発もしてみたいんだが。

やっぱ引く手あまたは、Javaなのか？

>>599
マジレスすると体力に地震があるならCOBOL
まじでいま未経験者すら漁りだしているw

COBOLはいまだと50代でも仕事があるからいいよな

あのバカ丁寧・冗長極まりない言語（COBOL）で書いてると、
いかにも仕事したって気になるのなｗ

>>590
戦闘機のミサイル迎撃に爆撃って？
ミサイル迎撃する時に爆弾は使わないだろう？

>>602
いるいる。
とりとめもなくダラダラやって「フゥー！5キロも書いちゃったよ！！ｗ」みたいな奴。

曰く、カプセル化された作りは「なんか細かくてわかりにくい」だそうだ

じゃあ若手のＣＯＢＯＬは引っ張りダコだな。

>>605
マジレスすると若手がコボラに仕立て上げられている事実がある。

一生モンのプログラム言語があるなんて知らなかったぜ

メインフレーム上で使われているプログラミング言語は以下のとおりである（統計年度不明）。

85%：COBOL
7%：アセンブリ言語、C言語、C++
5%：PL/I
3%：Java、その他
Javaは急速に増加している。メインフレーム向けCOBOLは最近ではXMLの構文解析などのWeb用機能を取り入れている。

オープン系に移行している現在に、メインフレームの言語なんて役に立たない。
新規開発はオープン系ばかり。
COBOLは技術者が余っている上、保守しかできないし。
他の言語ができないと新規移行開発もできない。

余りはしないな。
古いシステムをがんばって作ってた世代の者たちは、寿命を迎えてﾎﾟｺﾎﾟｺと死んでくんだから。

しかも若いコボラーも鬱でﾎﾟｺﾎﾟｺと死んでくんだから。

まぁ、差し引きすると、常に需要の方がちょっと上回っている状態で平衡を保つという感じかな。

Ａランク：　Ph.D持ちカーネルハカー　→ 国内に１００人程度、年収１０００万円
Ｂランク：　修士卒C++/C#ラー　 　 　→　国内に１万人程度、年収６００万円
Ｃランク：　学部卒C#/JAVAラー　 　→　国内に３０万人程度、年収４００万円
Ｄランク：　専門卒JAVAラー　 　 　 →　国内に２０万人程度、年収２００万円
Ｅランク：　中国人、インド人　 　 　 　→　国内外に５００万人程度、時給１０００円

番外：　コボラー　→　絶滅危惧種

民間の調査で国内のPG総数は13万人だぞ。
それから中国・韓国人はウザイ程そこら中にいるけどむしろ日本人より高い。
主張しない日本人と違ってガンガン金を要求してくるからね。

>>614
文化も違うから仕事への考え方も全然違う上に、意思の疎通もままならず、言葉の理解や期待率も低く、話し合いがいつの間にかバトルに変わってしまうあの人たちが日本人より高いと？
マジでウケんですけど！！
イラネー

>>614-615
絶対謝らないんだよなぁ。
ここは間違ってるから直せ、っていっても「いや、これで合ってます。この方がいいんです」
全然大丈夫そうじゃない状況でも「はい、大丈夫です」

>>613
カーネルハッカーのスキルは凄いが、完全に趣味でやってたりするし、
金に執着しない人が多いので、年収は割と庶民的。

圏外: アセンブラー もお忘れなく

>>614
>>民間の調査で国内のPG総数は13万人だぞ。

PGは単価やすいから、なんちゃって殆どSEにカウントされてるだけ

まあ、管理職へ逃げて技術の無いSEやPMがあふれてる日本人の方がクソ

まあ、日本人はプログラマもクソだけどね

そうそう。
プログラマの上位職としてSEを位置づけるのは、どうかと思う。

中韓のやつらを見てるとプログラマがクソなのは日本人の特性ではないと思うが
(俺の見た範囲だとむしろ中韓のほうがむちゃくちゃなのが多い)
欧米にはクソプログラマはいないのか

>>622
それは国籍よりもプログラマ個人の能力によるのでは。
製品レベルのプログラムなら、日本製の品質は高いと思うけど。

>>623
品質の定義によるのでは。
日本製は、プログラムの機能の範囲ではカッチリ作りこまれてて、
そこだけ見れば品質は高い。
片や、他のプログラムから呼び出せる公開APIといったものの実装は、
融通がきかないものが多い。開発者の想像力や、公開する勇気が乏しいのか、
できることが少ない。こうした面まで広げれば、品質は悪い。

仕様通りには作れるけど、仕様通りにしか、作らないんじゃなくて、作れないからな。
モノを理解せず間に合うかどうかだけ気にする管理職にしか裁量権がない日本の社蓄の特長。

>>625
完全に同意。

いやいや、仕様に無いもの作り込んだらあかんやろ。
仕様を煮詰められないってなら分かるが。

この流れでの話で言えば、それってニアイコールなんだと思う。

煮詰められないから考慮が足りず実装されてなかったり、
本質を租借できずに曲解して余計なことをしてしまっていたり。

実際、ちゃんとした「仕様書」なんか待ってたら仕事が進まない

俺が同意したのは>>>625の後半の一文です。
誤解を与えてたらすいません。

ウチなんか400人ぐらい正社員いるけど、金の出入りがある決裁権は社長だけ。
社長通らないのは休暇申請ぐらいのもんだ。

仕様書なんて７割に仕上げて開発した方が確実に良いと思う。
絶対に仕様変更なんて出て来るわけだし。

スパイラルフロー開発が良いと思う。
俺はいつもこのスタイルで開発をしている。

>>632
自分とこで「こうやってやる」って決めて仕事進められるならいいな。
大半のとこは、「もう仕様書でこう書いてあるんで、この通り作ってください」なんだよな。
仕様そのものを変えようとすると、滝登りを繰り返さなきゃいけなくなるっつうんで拒否。

>>633
小さなプロジェクトなら自分で好き勝ってに開発が出来てやり易いよｗ

東京都の特定サービス産業実態調査来てる人いる？
石原都知事名義で毎年アンケートの依頼がくるんだけど、
何を基準に選定してるんだろう？

>>635
タウンページをランダムで開いたとこに載ってた人へ

>>636
タウンページにはのせてないですよ。
ちなみにアンケート内容は毎年の収支についてのみです。

>>637
脱税疑惑の有る会社に

税務署のTax利用すると多少金が浮くみたいだけど、個人の情報が電子化するから真っ先に税金チェックのターゲットにされるのか？

いやぁ、２年半フリーで客先常駐してきました。
きつかったわー。

その苦労あって、おかげさまで
来年から完全自営業で飯食って行けます。

今までお世話になりました！
今年でフリー卒業します。

俺の属しているピン羽根屋に労局から監査が入って指摘されたみたい。
労働時間を付けているという事が問題らしい。

ったく労働基準監督局うぜぇ！！！

>>641
仕方がない。今の法規はそうなっているから。
法律を変えさせるか、派遣という業態を根絶させるか、どちらか。

>>642
マジで迷惑な法律だよな。
委託契約でなぜ労働時間を管理されちゃならんの？
金を貰えれば別いいだろ！！


（その会社経由では）フリーで来年から働く事が出来なくなりそう。
派遣か、、、区役所に収入筒抜けだな、、、

因みに、個人事業主でどうしても働こうとした場合そのピンハネ会社が
支払時に売上金額の１０％を徴収するらしい。

馬鹿が作った法律って本当に迷惑だな！！

どこの会社も今では、税務や労働基準がうるさいからな。
今までどれほど脱税や不法就労問題（未払い含む）があったのやら。

消費税払ってるからいいじゃん↑

ここは客先に出ている人が多いんだね。
私は99%在宅作業で、メールでほとんどの打ち合わせをするんだけど、
そういうフリーの人は少ないんかな？

そこそこの稼ぎでお気楽なフリー稼業な人はおりますか。

>>646
そうしたくてもできないのが大半だと思いますよ。
分野・仕事の性質的に無理というのも含めて。

在宅 SE・プログラマの道と転職の道を両方模索して、
在宅フリーが可能かどうかもいろいろと調べてますが、
そんな甘っちょろいもんじゃないのが分かってきました。

いまみたく情報漏えいに神経質になる前からフリーでやってて
信用してくれるお客さんがいる方が今も大丈夫だというのは
話は分かりますが、これから在宅フリーでというのは
かなり難しそうに思っております。

まさに>>647と同じ考えなんだけど、
やっぱりフリーで持ち帰りは無理みたいね。

今は会社起こして受託でやっていこうか思案中…

>> 648
問題は、会社起こしたとしても、
受託 (持ち帰り) をさせてもらえるか、だな。
昨今はいろいろと厳しいからさ。

今は作業用のPCの持込すらいろいろうるさいからなあ、客先に割り当てられた糞スペックのPCじゃ
ストレスたまりまくり

>>646
俺は脱在宅組。
確かに2年間は天国だった。
ゆいいつ不満なのは出向(常駐)時代にくらべて
単金の足元を見られるし、どれだけ品質良いものを
納品しても仕事が来なくなるとそこまでだからな。

ま、朝ゆっくり犬の散歩出来たのが良い思い出だ。

>>647
　なるほど今は色々と面倒くさいんだね。
私がフリーになったのは20年くらい前ですが、2,3年後には80%は在宅作業ができる
状況になっていました。請ける仕事がDOSからWindowsとクライアント単体での
案件が多かった（狙った）というのもありますが。その流れで今はほとんど知り合いから請ける
仕事になり在宅作業率が高くなったというところです。

　今は在宅でできる案件は、狙えるほど無いというところなんでしょうかね。

>>652
あとやたら顔を付き合わせて打ち合わせしたがるな。
skypeやmsnでの打ち合わせに理解あるところは
かなり効率的に打ち合わせが進んだのだが。

もう個人情報の関係で在宅とか無いだろ。
大きな案件なら自宅にDB、APサーバとか構築できんだろうし。

個人情報持って帰ってるわけでもないのにね。
>>654
仮想化のおかげでだいぶやりやすくなってないか？

常駐する先でもどのみちダミーデータ使ってるんだろうから
それを借りられないのかね?

>>654
構築はそれほど問題ないが、やっぱり個人情報・コンプライアンスで
大手は出してこないな。

>>655
大きな案件、という意味では仮想化とか無意味。

ダミーを二次的に持ち出すのも最近はうるさいな。
唯一許されているのはダミーの分布情報を頭にたたき込んでテストデータとして捏造するくらい。

DBレイアウトも定義体をすんなり持ち出せないからまず難しい。
カラム名が「おい！」と突っ込みたくなるモノも多いから。

仮想化もIntel/AMD系で実現出来る範囲なら何とかなるが、AIX/HP-UXとかAS400/ホストとなると
もう手も足も出ないですよ...

昔在宅でやってたころ、RS6000上のDB2からデータ引っ張ってくる仕事があった。
ちょっと安めの奴を短期レンタルして何とかしようとおもって先方にスペック聞いたら最上位機種だった。
借りられるかそんなもんｗ
データ規模も鬼のようだったんで結局客先で仕事したけど。

小さい案件は知らんが大きな案件で自宅でWEBSPEREとか
構築してOracle入れてデータインポートして・・・ って
めんどいしデータも持ち出し禁止だから自宅とか不可能。
流出リスクでかすぎ。

諦めて出向しろ

銭卒ですが、年１２００です。
残業は０です。
裂年、５戦超の小館を買いますた。（頭金は、1/4っす。）

小規模企業共済入ってる人いる？
ふつー、はいるもんなん？

>662

自分でググってみろ。
それなりの人は入ってる。

# 掛け金の上限を上げてくれ〜

>>643
労働者を守るスンバらしい法律だと思うが？
派遣以外で仕事を外出ししたければ委託という形で裁量権をもたせなさい、てこと

ぶっちゃけ基準時間とやらの制約を付けてるのは仲介屋さんじゃなくて
ユーザの意向だろ
仲介屋からすれば紹介料が入ればいいんだからさ

>>663
だよなぁ。上限15万くらいにしてくんねーかな。

５５３です。
お金の稼ぎ方教えてください。

>>666

とっておきのこと
橋の上で犬連れて正座してダンボールに何か書いてたら
優しい人がお金落としてくれる。
コツはしんどそうな顔すること
これで稼げると思うよ

常駐先のマネージャに
高給であることで嫌味を言われ、
こき使われます。

みなさんはどうですか？

契約は来年６月まで残ってます。
もう疲れました。

>>668
決裁権を持つ上司が高給でも見合うと判断して雇われてるんだから、
そのマネージャとやらが決裁権を持つ人物でないなら、
堂々としてればいい。
マネージャが上司に悪態ついたら次がないかもしれないが。

>>669
決裁権はマネージャが持っているようで
金額の交渉は、嫌味を言うマネージャ
と行いました。

フリーになってまだ浅いですが、
今回の件で、
真面目に働くことが馬鹿らしくなってきました。

>>668
契約あるならちゃんと履行するしかないよ。
損害賠償って話になったら痛すぎるもんな。

でもこき使われるってどういうこっちゃ。
契約外の仕事までやらされるようならちょっと考えろ。

>>668

おらは、殆ど間に入っている会社のコネっていうような感じで、ある大きな会社の案件（東○ガス系）に入った時があって、その時は
マネージャーじゃなくて単なるリーダーに
「キャバクラ連れて行け」
「夕食おごれ」
だとか何度も言われた。
嫌な感じだったのだけど、その後、案の定ひどいことに・・。

ちなみに、高給ってどのくらい？

「高給」だってお前も思ってるなら、グチャグチャ言うな。
そう思ってるのが糞真似だけなら文句言え。

日が浅いだけあって、発想が社畜だな

ホームページのコンプライアンスなんて、まったくあてにならないよ。

今後は、何かあったときのために証拠を携帯やICレコーダーで録音しておこう

、と思う。

売上と給料を勘違いして嫌味言う奴いるな
給料40万の派遣先の上司 → 最低でも売上80万円分の仕事はしてる
人月80万で契約してる個人事業主 → 売上80万、給料換算にしたら30万くらいの価値
一番悲しいのは人月80万で派遣され中抜きされて給料25万なのに
「君、80万円の人間なんだろ？　すごいなぁ　ハハハ」とか
本当に高給だったのならスマソ

全ては契約書通りなんじゃない？
契約にないことはしなくても良いと思うしね！
「キャバクラ連れてけ」などは何度もしつこくされれば脅迫罪で訴えれば良いよ！
ソッコーでビビって謝ってくる。
キミがその現場にしがみついていないのであれば、ガンガンいきなよ！
クソは痛い目みないとわからないからな。

・売上80万円分の仕事をしている、給料40万の派遣先の上司
・売上80万円分の仕事をしている、人月80万で契約してる個人事業主
大差ねーけど、後者の方が凄いね。

前者は組織に属してるから80万円分の売上を上げているだけ。
サポート職やら経費やら考えたら、実質60万程度の仕事しかしてない。
組織で働くなら、年収600万得るのに、月120万は稼がないとな。

http://science6.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1181893543/650-652

650 ：営業：2007/12/26(水) 12:48:01
確かに多重階層は良いものではないですね。

ただ日雇い派遣とか事務派遣に比べ高度なスキルや経験を要するＩＴエンジニアは
マッチさせるのは非常に大変です。営業力がないと言われれば仕方ないですが案件を
見つけるのに時間がかかって個人事業主の皆さんの売上げを下げるより
協力会社を使って多少マージンがあっても早期に売上げをあげることが必要と
思っていますが皆さんはどう思われていますか？

人材提供側も案件を見つけられないと言う意味では営業力が無いかもしれませんが
人材を見つけられないベンダーもやはり無能ということになるのでしょうか？
案件情報もベンダーの課長などからおりてきます。そういった一責任者が
付合っている協力会社など数える程度です。そういった一責任者もエンジニアを
見つけるために数十社と情報交換しないといけないのでしょうか？

完全に派遣先と派遣元で付合えればそれに越したこと無いですが
無駄な中間会社を省くという意味では今のＩＴ業界の現状から
JIETも良いと考えていますがいかがでしょうか？

昨日1日で仕上げた仕事がちょうど80万円でした。

>>679
見積もりのできないお客さんがいるのはうらやましいなぁ。。

いいことばかりは続かない！

見える見えるぞ！！デスマーチのど真ん中にいる>>679の姿が！

いいな。
俺なんか1ヶ月かかる仕事でも300万しかもらえないぜ。

そりゃさすがに1日80万なんて仕事がずっと続く訳もなく。
半年弱の仕事は1000万だったりするんだよな。

1ヶ月で300万なんてかなりいいじゃんか。

外資系上流のコンサルなんて1ヶ月800万だぜ。
差が開きすぎ。

>>684
一億円プレーヤーですな

MBAや公認会計士、中には弁護士の資格を保有している奴らだから
勝負にならないのは当たり前だろ。

MBAとか弁護士のｱﾋﾞﾘﾃｨが必要なのか...

今年１年を振り返って…請負の業務は納期に追われて大変だと思いました。
来年からは業態を変えたいと思います。
自社開発製品を買ってもらう形にして、後出しの要望、仕様変更は受け付けないようにしようと思います！(´・ω・`)

>MBAや公認会計士、中には弁護士の資格
資格をもってりゃコンサルが出来るってわけでもない。
MBAなんか最低。

>>687
なくてもできるがあると仕事がしやすいだろうな
会計システムで簿記すら知らない香具師を使うのはかなりリスクだし

いまどき簿記の知識が必要なんて低レベルの会計システムわざわざ作るか

>>691
どんな会計システム作るの？ｗ

>>689
おまえは一つでも持ってんの？俺も持ってないけど。

なんか資格とかの話になると必ずムキになって
「下らない」とか「意味がない」とか貶める奴が必ずいる。

俺もマンセー派ではないけど、「努力や実績を形にしたもの」であることは確かなんだから。

簿記なんて、エクセルだけでへっちゃら。
もう８年これで通してます。
雛形作って、１年ごとに１ファイルづつ増やしていく形式。

他人のことはどうでもいいよ〜

とりあえず今年も1500万ｷｰﾌﾟ。
来年すでに600万分は確定してる。

稼げる内に稼ぐぞ〜

一度でいいから1000万の大台に乗ってみたい･･･

来年も今年と変わらず7、800万って所だろうな〜
来年はもうちょっと欲を出してみるかな。

資格は他人に自分のスキルを手っ取り早く評価してもらうためには有用だ。

いくら簿記がExcelでできると口で言っても、本当に簿記の知識がある証明にはならない。
確認のためにいちいち知識を探るのも面倒くさい。

資格を取って知識を忘れる人間も居るが、一度勉強して身につけた事を思い出させるのと
知ってるふりして所々知識が欠落している人間をデバッグするのでは、前者の方がマシだ。

日商簿記について検索してたら、集中すれば３級だと１週間、２級だと１ヶ月の勉強で合格できるらしいよ。
来年の2月の試験で3級を受けてみようと思う。
どっちみち自分の会社の経理で、役に立つ知識になるしね。＾＾
http://www.kentei.org/boki/

資格が無駄と言うのは、持っている人が言えば説得力あるけど、ない人が言えば負け犬の遠吠えにしか聞こえないよ。
俺は資格＝アピールの材料と割り切っているから、資格を取るだけの努力はしました、知識もありますとハッキリ言う。

日商１級持ちの俺からすると、２級もサクっと取ってこれないでは
簿記の知識があるとは言えないな。

ガキのころ、ソロバンに通ってたとき、試験は
日商
全珠連
と2種類ありますた。

受注するのはPHPの案件のみでフリーランスしてる人います？
どのぐらい売り上げがあるのか知りたいです。

クライアント側はどうするの？

>>701
今からWeb系はやめとけー。
OSS使った開発が増えて、単価が下がってるから、儲からないぞ。
こうなったのはライブドアとかメディアに出まくったのが原因だろうなー。

自分が入れ込んでるFOSSの開発の一部分を手伝えるぐらいまでになると
仕事は増える。
FOSSで食えるのは平均より一段上のレベルで操れる「プチハッカー」以上の
スキルを得た人たちだけ。

実際OSSで拡張開発の案件に入った俺が思うのは、
OSSって金貰う仕事で使っていいの？って思う。
例えでOpenPNEだけど、あのシステムから拡張なんてプロがやる仕事じゃなさすぎｗ
あのまま使う分にはいいけどねｗ
まあ発注側はOSSを基盤にして作らせれば工数削れると思ってるんでしょｗ
品質低下するだけなんだけどね。

FOSS使って金貰うこと自体は別にいいと思う。
たいていのFOSSは、自分でゼロから作るより質がいい。使える条件に合うなら工数削減を見込むのは当然。
FOSS使って難しいのは、
・自分の案件に合わせて、カスタマイズ・改造の作業をこなせるか
・問題があったときに対処・修正を行えるか
だと思う。

それを「FOSSなんで自分の作ったものじゃないから分かりません」
で済ませようとするのが一番マズいな。

まぁ、発注元がそのFOSSを指定してきて他の選択肢がない、とか
ヒアリングして選んだFOSSでは無理があることを、あとで追加しろ、と言ってきたとか、
請けた側に非を押し付けるのは筋違いのこともあるだろうけども。

>>705
そうね。OSSのカスタマイズだけを受けてる会社は、
技術力低いし、出来上がったサイトもかなりヒドい。
よくそれで私のクライアントに新規案件が来てるよ。

FOSSの基盤部分を正しく設計できるエンジニアが減ってるんだ。
movabletypeは正直汎用的な中々良いできだけど、
汎用的な分サーバー負荷が高い事知らないエンジニアが多いんだろう。
OpenPNEは負荷軽減設計はそこそこ出来ているんだけど、
トランザクション処理が正しく実装されていない事知らない人が多そう。

また、フリーで出てるフレームワーク(ethnaとかcatalyst等)
利用すれば楽に開発できるけど、負荷は高くなる事間違いなしｗ
会員数10万人以上期待する少々複雑な案件には利用すべき段階ではないと思う。
その開発費削減分、サーバー負荷分散コストで結局高くつくｗ

きょう、というか年末年始も普通に仕事してるのは自分ぐらいのもんか...

ウチは仕事が入ってくる間は週一休みで働き続ける方式だからですが。
まぁ、望まなくても休みになっちゃうよりはありがたいですね。

>>709
すげぇなぁ。
年末年始もってことは納期近いん？
クラなんて仕事始まっても1週間は正月ボケしてるくせにな。

>>709
普通に仕事してるよ。
今日は２００８年の最初の火曜日。
休んだからって誰か仕事を代わってくれるわけじゃなし、
いつか自分でやらなきゃならん。
正月なんて死ぬまであるけど、
今の仕事は今しかない。

>>710
別に納期は近くない。
普段のリズムを崩したくないだけ

去年は常駐のみ（平均で月140〜150h？）で年間売上げが７００万強
時給換算で3900円くらいか・・・・　チト安いな。

来年はもうちょっと頑張ろうと思っているｗ

>>710
む？　除夜の鐘を聞きながらデバッグするのが我が社の習わしだが・・。
１０８つデバッグすると夜があける（帰れるじゃなくて）

年収を書くときに、一緒に年齢も添えてもらえると嬉しいな。

>715

ﾌﾘｰに年齢など関係ない。
おとなしくﾘｰﾏﾝしてろ。

>>713
おいおい今年はどうするんだよ

>>717
納期前の追い込み軟禁から解放されてから日が浅くて
お日様を見てない生活だったんで時間間隔が狂って
年が明けたことも分かってなかったんです。
許してあげてください。

クライアントより

>>716
何カリカリしてんだ。
どのくらいの年齢でどのくらいの売上高かを気にするのと
リーマン云々は関係ないだろ。

個々に契約や業態は違うだろうが、自分より経験を積んだ
フリーがどういう状態なのかを知るのは有意義なことだろ。

>>719

オサーンなんだよ、わかってあげて(><)
恐らく、30歳前後だな。

オサーンで個人です。
９時５時で年間７００万しか稼げてません。
おかけで平日夜も土日祝祭日も何も出来ません＞＜
ビンボー暇ありまくりです。

この先どうやって生きていけばよいでしょうか？

はい、次の方どうぞ

偽装じゃないフリー ＞　大手 ＝ 偽装フリー ＞ 中小 ＞　ベンチャー　＞零才

上の構図で金回りが良いのはは間違いないから安心しておけｗ
安定度に関しては大手じゃなければどれも一緒ｗ

SEPG気質なら若いうちはフリーでやるでおｋ
プログラム書くの下手なんて奴は中小でも
大きい案件グルグルまわせる人なら大手へ
小さい案件グルグル回せる人なら自分で会社作れ
ギャンブルしたいオールマイティな人は零才いって一発当てろ
損なのは
ベンチャーPG　>　一般派遣　>　特定労働者派遣
大体の会社は当てはまる。
けど、たまに異例なケースもあるんでそういう人はおめでとう！
平均的な給料具合
30歳大手SEPGクラス　　年収500〜800
30歳偽装フリーSEPG　　売上げ720〜1000
30歳中小SISEPGクラス　年収400〜600
30歳ベンチャー　　　　　　年収300〜600
30歳零才　　　　　　　　　　年収200〜400
下は俺が面接行った時に提示された給与額を元に
上は色々な人から聞いた話を元につけてみた。
あくまで、平均的な具合を比較しただけなんで
くれぐれも異例な人はおめでとう！

みんな会社員を何年くらいやってからフリーになったの？

>>724
30年。

>>724
１年
今年は仕事からもフリーになってしまったが

正社員2年
25歳〜フリー

24歳の時にフリーになった。
零細会社の専務から「フリーになって将来どうすんだ？」
といわれたけど、
30歳になって年収３２０万の能無し先輩だらけの会社だったので、
「この会社にいるよりは将来明るいと思います」
と答えた。
30歳現在、俺はフリーで売上９００万。（余り多くない）
その会社に居る同い年だった元同僚は年収３４０万
ま、その会社が残ってる事が奇跡的だし、
そんな会社で働き続ける奴は奇特だと思う。

年収340万の正社員と売上900万のフリー
優劣付けがたい気がする

>>729みたいなバカがいるから偽装請負会社が成り立つんだろうな

あんたら40,50歳になったらどうするの？
仕事無いよ

れこーどうえーぶ
http://recwav.dip.jp/

音声でメッセージを伝えよう
http://recwav.dip.jp/M_RECWAV_Media.asp?Speech=1221925210420080106131222

♪ばぁーか かぁーば ちんどんやぁー おまへのかぁさん ﾃﾞﾍﾞｿ

>>705
OpenPNEはうまいことビジネスモデルを形成されてますね。

ttp://www.tejimaya.com/
ASP 30万ID突破！
ttp://www.tejimaya.com/service_3.shtml
ASP料金一覧表
ttp://www.find-job.net/fj/showjob.cgi?id=38537
年間売上 2006年 2月期 8000万円 (実績) 2007年 2月期 1億2000万円 (実績)

今年は請負開発をやめて、ASPに注力しようと思います。＾＾

>>728
税金差し引いて、手元にいくら残った？

まぁ仕事の中身でなく金額に食いつくヤツは(ry

おい、お前ら偽装×２と煩い世の中になって来たな。


フリーでもう働けないかもしれないぞ。


契約 or 派遣で働くか。


お前らのお世話になってるピン羽会社にも労局のガサ入れが入った

りしてないか？

一つ教えておこう

偽装で働いていて仕事が無くなってきたら
普通に面接して正社員になれるぞ？
いい年こいて大手は無理だけど35辺りまでなら
年収5〜600万位で雇う会社なんて一杯あるぞｗ
どっちにしろエンジニア不足なんだし現在の一番最良の働き方をしてればいいんじゃない？
俺は35までに会社作って失敗したら正社員になろうと思ってる。
潰れても、会社を作ったってのは結構面接で大きなポイントとして見られる。

売上げ900万だとすると
控除やら経費やら差っぴいて収入500位にしちまって
500x15％＝75万
大雑把に健康保険、年金で年間100万位？
600万〜700万は手元に残るんじゃない？
経費上手くやれば　余裕でもっと残るけど

てかエンジニアの給料は高いってイメージを企業に植えつけたいから
正社員の人はもう少し金に貪欲になってほしい
正社員で45万x16ヶ月計算なら正社員になってもいいｗ

>>738
ＮＲＩクラスの会社じゃないと、正社員になるメリットが無い。

>>739
俺はせめて50万＊17じゃないとやだ。

>>729
偽装請負会社を作るとだね。
マンションに小さな部屋一つだけのオフィスを置くわけね。
家賃だ光熱電話代だで、せいぜい月20万が経費だね。

で、馬鹿を正社員鵜で雇って、他所で働かせるわけだね。
馬鹿だから1人、月60万の売上しかあがらなくてもノー問題。
この正社員鵜が10人いれば月に600万、年7200万の売上を生むわけだ。
で、月給20万（基本給18万）、賞与年5ヶ月やるのだ。
基本給を抑えて賞与月数が多いと馬鹿は喜ぶわけだね。
すると割り増し請求してくるけど、それは眼を潰れば、鵜は得した気になる。
交通費は上限月2万で支給。これで交通費込みの年収330万〜350万程度になる。
もちろん社会保険もしっかり加入だ。会社折半はケチらない。
退職金も完備だ。（つっても積み立て共済で月1万だけな）
そうするとだね。事務経費や社会保険を考えても、
1人頭の経費は大雑把に450万程度になるわけだね。

これで、10人いれば2500万〜3000万程度は利益が上がるわけで、
鵜が多ければ多いほど儲かっちゃうわけだね。

鵜は自分では自分で取ったお魚（お金）を自分では飲み込めないようにされてるけど、
なんていうかひもで括られてる安心感が大好きだからノー問題。

正社員は大企業のネームバリューがあるから良いのに、
中小で小金貰うなら正社員の意味がない。

メーカ系の子会社でも厚生年金も退職金もないとこあるよ。
月給はよかった（４９）けどな。一ヶ月で辞めてフリーになったら、その１．５倍稼げた。
１．５倍なら健康保険くらい楽勝でペイできるし、
企業共済、国民年金基金はいってもまだ余る。

個人と比べた社員の一番のメリットって労災じゃね？
みなし経費とか健保折半とか営業不要とかは人によると思う。
退職金とか財形は自分で運用した方がよかろうし。

>745

個人で労災に入ってますが何か？

>>734
OpenPNEのとこって、ソネットの売上が大半じゃないかな
オープンソースでもちょっとは儲かってるのかな？

税金試算したら約40万！

高いな･･･（;Д⊂）

通帳を見ると、国保で毎月6万近く引かれ、県市民税で1回で17万引かれ・・。
ホント切なくなってくるな。

去年は所得税が８５万で、住民税が６０万弱だったような希ガス。

国保なんぞ上限さ･･･（　ＴДＴ）

税金　０　円

それはそれでうらやましい。

そんなに税金が払えるなんてウラヤマシイ

住民税の納税は、もちろん郵便局で一括納付です。
納税ですと言って万札をどかっと一括で出して、
数える職員の反応が良い。納税したって気持ちになる。

>>755
今どき札束振り回して楽しい？

>>756
絶対に楽しいと思う。
札束でビンタとかしてみたいね。

>>757
お前は銀行員になるべきだったな。

俺、札束でビンタした事あるよ。
札束でビンタされたらやらしてくれるって若い子がいたから、
２００万で３回ビンタして３発やらせてもらった。









もちろん、ビンタしただけで金は当然渡してないよ。

お前ら金持ちなんだなｗ

フリーでやってて数百万程度の貯金も出来てない奴は、
さっさと足を洗った方がいいぞ。

一年やれば４００〜５００万は貯まるだろ。
年末から翌年に１００〜２００万持ってかれるけどｗ

どうして年末に金が要るんだ？？

>763

>762ではないが俺は当初節税目的で12月に共済やら個人年金の
年払いを始めたから年末に100万は出て行くぞ。

共済や個人年金は「持ってかれる」金ではない気がするが。

>765

だね。失礼。

そんな揚げ足取りしてどうする。
後で返ってくる物としても、引き落としされる以上、持って行かれるって表現で充分。

俺も共済は入ろうかと思ってるけど、保険とかで毎年既に200万とか持って行かれるので
利益が少なめの年とかあったりするとなかなか入れないな。

共済に入らず保険に200万ってどうかと思うのは私だけ？

それでエイズに羅漢してりゃ世話ねぇなｗ

>>767は直前のレスを見ずに書き込んだのかな？

>>768
共済みたいな保険なんだ。
何も知らない頃に何となく入って、共済と大して違いがないのでそのままにしてる。

>>770
そう。まあ気にしないでくれ。

>>771
共済は全額控除対象だけど、それもそうなの?

全額控除の保険なんかないよ

じゃぁ「違う」ね

だから「みたい」なんじゃね？

＞「大して」違いが

全額じゃないけど、資産計上分は2万くらいだよ。

3次受けで入ってたとこで長く働いたが、今年から一次受けの
会社じゃないと作業不可とか言われて切られてしまった。
弱小ブローカーに属すると仕事無くなるかもしれんな。

「そんな程度」だったって事。
必要なら一次請け側から何か言ってくるだろ女子校

>>779
まぁそうだったかもしれんな。がんばるは

>>777
ぜんぜん「みたい」じゃねぇｗ

単に共済を知らないとしか思えない。

おまいら、共済とかその辺の組織には必ず裏があることを知っておけよ
控除につられんなよ

裏があろうが控除の魅力にはかなわないｗ

>>783
裏を知ってるなら教えてくれよ。
国の制度の裏ならぜひ知りたいところだ。

>>785
縦割り行政の日本において、独立行政法人を国の制度と言い切ってしまうのは無理がある

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　 ／ 　oﾟ⌒　　　⌒ﾟo　 ＼ 　でも大手はｸｵﾘﾃｨ高い人しか相手してくれないお…
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　 ／::::::⌒（__人__）⌒::::: ＼ 　　だからフリーでやるお！
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税金の勉強も最低限は必要ですね。
図書館で個人事業の経理について解説している本を借りて来ました。
2/24の日商簿記の試験受ける人いますか？

簿記は1級取ってから卒業したから興味なし。
まあ、税理士試験は暇があれば受けてみるけど。

　 　 　　　＿＿＿_
　 　　　／　　 　 　＼
　　　／　 _ノ 　ヽ､_　 ＼
　 ／ oﾟ(（●）) (（●）)ﾟo ＼ 　ほんとはフリーでやりたいんだお…
　 |　　　　 （__人__）　　　　|
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　　　／　 _ノ 　ヽ､_　 ＼
　 ／ 　oﾟ⌒　　　⌒ﾟo　 ＼ 　でもフリーする度胸がないから出来ないお
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　 ／::::::⌒（__人__）⌒::::: ＼ 　　だからフリーを弾圧するお！
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>>790
人売り独立系企業営業乙ｗｗｗ

フリーでやって間違いないから金欲しい人はどんどん個人事業主になろうぜ
でもって税金どうとか言ってる人は、
基準
　月額報酬単価60万
　時間範囲120−190を限界幅とする
　節税をする為の本を一冊読む（フリーエンジニアの為の税金なんたらとか本がでてるｗ）
　もしくは偽装中間会社が主催してる節税セミナーなど参加する。
上記条件を満たしていれば、
売上げ720万
年収600〜650万は確保できるから。
年収600以下の人は考えてみて。

でもって月額報酬単価60万の基準
　マージンが1割〜高くても2割まで
　受け入れ先企業が大手又は乗っている会社
　経験2年以上（3年位が望ましい）
　仕事の8割がＷＥＢ系（イントラ系含む）
　ＳＩ系だと大手のみ
　自社開発系だと波に乗っている会社へ

歳食ってもエンジニアとして生きていくのなんてほんの何割かの人だけだし、
頭の老化はどんな人にもやってくるんだからそれ位予想しておけｗ

>>786
どこに無理があるんだよ

中途半端なＳＥになるぐらいなら、フリーのＰＧの方がマシ・・・だよね？

>>792
> 歳食ってもエンジニアとして生きていくのなんてほんの何割かの人だけだし、
> 頭の老化はどんな人にもやってくるんだからそれ位予想しておけｗ
60,65までPG・SEで仕事を続けたいので、40を前にしてフリーになることを考えてたんですが
無理ですかねぇ。
日本の企業にはそういう「マイスター」的なキャリアパスがないんですよね。
だから、ずっと自分で手を動かして稼ぐという道を希望するならフリーになるしか選択肢がなくなる。

「プログラマー現役続行」(技術評論社)という本を買って読みましたが、
20代のころから計画的に相当な努力を続けていないとずっと現役で
続けるのは難しそうな感じでしたが。

>>792
まさに俺のキャリアど真ん中な内容。
60万もらってるけど十分だわ。

>>795
59歳だけど独立PGだよ。
8ビットマイコンのアセンブラ(ニーモニック諳んじてるからハンドアセンブルも可）から
JAVA等のWEB系まで何でも受け付けてる。
COBOL書ける奴なんて今や貴重品だよ。

>>797
すごいっす。よくその御年まで続けられましたね。鬱病とか疲労でダウンとかありませんでしたか？

偽装請負会社を作るとだね。
マンションに小さな部屋一つだけのオフィスを置くわけね。
家賃だ光熱電話代だで、せいぜい月20万が経費だね。

で、馬鹿を正社員鵜で雇って、他所で働かせるわけだね。
馬鹿だから1人、月60万の売上しかあがらなくてもノー問題。
この正社員鵜が10人いれば月に600万、年7200万の売上を生むわけだ。
で、月給20万（基本給18万）、賞与年5ヶ月やるのだ。
基本給を抑えて賞与月数が多いと馬鹿は喜ぶわけだね。
すると割り増し請求してくるけど、それは眼を潰れば、鵜は得した気になる。
交通費は上限月2万で支給。これで交通費込みの年収330万〜350万程度になる。
もちろん社会保険もしっかり加入だ。会社折半はケチらない。
退職金も完備だ。（つっても積み立て共済で月1万だけな）
そうするとだね。事務経費や社会保険を考えても、
1人頭の経費は大雑把に450万程度になるわけだね。

これで、10人いれば2500万〜3000万程度は利益が上がるわけで、
鵜が多ければ多いほど儲かっちゃうわけだね。

鵜は自分では自分で取ったお魚（お金）を自分では飲み込めないようにされてるけど、
なんていうかひもで括られてる安心感が大好きだからノー問題。

年収2000万円以上スレにもきてよ〜

>>800
フリーランスで１０００万円以上の売上立てることほど不利なことはないから
このスレでそんな誘導しても無駄じゃね？

>>801
おいおい適当なこと言うなよ。1000を挟んで行ったり来たりしてる奴くらいだろ、不利とまでいえるのは。
消費税を払うのは確かに釈然としない場合もあるが、売り上げが上がれば収入も増えるよ。

とはいえ、何年も 2000 以上を維持できるなら法人にしちゃうだろうから、誘導が無駄なのは同意。

>801

なんで不利なの？

税金

更に上の壁を越えれば、消費税なんて糞みたいな出費だ。
そんなつまらん理由で売り上げを抑えるってのは、結局自ら成長の道を閉ざしている訳で。

更に上の壁を越えれる人なんて、いないような数じゃん

>>805
客から消費税も請求したら良いんじゃん？

>>807
消費税は払おうが払うまいが、客には請求する

>>805
>>808が正解

>>805

取るのが常識。

>（Q1）　見積書や請求書等は、総額表示義務の対象ではないのですか。
http://www.mof.go.jp/jouhou/syuzei/siryou/sougakuhyoji/a_001.htm#1

本来なら、
「見積書、契約書、請求書」
には税抜きで書いてあってOKなはずなんだが、
やはり見積もり段階から、消費税分をきちんと
（税込いくらなど、故意に分かるように）
書いておいた方がトラブルは少ないだろう。

>>805
>>808が正解

俺も間違った。

消費税なら途中で搾取されてますが、何か？

消費税：売上げの5%
搾取：上位請けの10〜20%(良心的)、20%〜30%(並み)、30%〜40%(ちょっと酷い)、(以下rya

だもんで貰うもんは貰うがそれで喜んでも居られない事実！

>>812
超がんばれ

>>812
税務署に垂れ込め。
流行の内部告発。
必ず調査が入るぞ。

って脅す。

>>815
無意味だな。納税はきちんとしてるだろうから、税務署は何もしてくれない。
上流がピンハネしてるのと同じ。
文句があるならまず地裁に駆け込むより無いな。

その代償に、仕事を干されるだろうがな。

消費税をピンハネしているんだから立派な脱税だよ

斡旋仲介手数料が消費税分と同額です、って言われたら
何も言い返せないんでは?

じゃあ消費税はどこへ行ったんですかって突っ込み返せ。

うちは消費税はみんな益税。
いくら稼いでも収入は1千万以下ということになっている。

無駄だね。
下僕が税抜き価格のつもりの額を、税込み価格として処理してるだけだからさ。
悲しいくらいに全く問題無し。

なんか税金の話ばっかだな

まさに事業主ならではだろ。

この時期はそんなもんだろ

眠れない

今寝ると起きれない

↑
マジで眠れねぇ〜〜
お前は起きてるのか？

やっぱりフリーランスって好きな時間に寝起きして仕事できたりできるのかな？
じつは当たり前に出退勤してたりするんだろうか

悪い、やっぱり昼くらいまで寝るわw

>>827
04:00〜07:00,08:00〜11:00,12:00〜14:00
金・土休み
がmy定刻
打ち合わせ外出は全部午前中にしてもらう

まぁ、終了時間は夕方が多いけども。

>>827
05：00〜06：30、テレビ体操、食事、08：00〜10：30、休憩、11:00〜12:00、昼食
12:30〜15:00、休憩、15:30〜17：00、休憩、夕食、18：30〜21：00、休憩、
21:30〜22:30、就寝

ってとこだな、これが365日土日も休まず続く。
打ち合わせ等は別途スケジュール。
仕事の合間の息抜きの2ｃｈとかはあり。

受けると思ってるんだろうか・・・

流れぶった切ってすいません。
28高卒ですが今からプログラマになれますか？
どんなステップを踏んだらいいんでしょうか。
また、皆さんはどのようにプログラマになったのでしょうか？

>>832
ここよりもプログラマ関連のスレに行くほうがいいんじゃないかな。

ここは会社で飼われる時代を終えて、自分で仕事を取って食っていける人が中心のところだから。

今回だけ源泉徴収込みで報酬が来てしまいました。

こういう場合、私から税務署へ支払うべきでしょうか？（源泉分は手元に保管しております。）

個人事業をしており、報酬から源泉徴収した額を毎度頂いているのですが、
今回ばかり源泉徴収込みで支払いを頂きました。

支払調書も源泉抜きの金額が記載されており、税務署に問い合わせました所、
受け取った（自分）側ではなく、払った側の源泉忘れであり、
支払分は全て売り上げとみなして良いのでと言われました。

ネットで調べてみると、受け取った側が後に支払う等、
どうすれば良いのか解らず質問させて頂きました。
2007年度の確定申告もありますため、良きアドバイスを宜しくお願い致します。

>>834
＞払った側の源泉忘れ
それは払った側が源泉徴収を忘れただけで、
税金をお前が払わなくって良いと言う訳ではない。

源泉徴収込みで支払い＝売上であり、源泉徴収は０なだけ。
つまり、売上に基づいた課税がされるので、
君はその税金を全て払う必要があるだけ。

源泉徴収されていたとしても、
源泉徴収分＋源泉徴収後で支払い＝売上であり
当然、売上に基づいた課税がされるので、
君はその税金を全て払う必要があるわけだが、
既に支払っている源泉徴収分は差し引かれるだけだよ。

だから、君から税務署へ支払えば良いわけ。
今までどおり確定申告すれば良いよ。
ま、売上誤魔化せるようになるので、目は厳しくなるだろうけど。

>>835
早速の解答ありがとうございました。
取引先のクライアント、以前の源泉も税込みから引かれるわ
なんとなく不安なところだったので年末も最後の最後までやられました。

835さん通り、支払えば良いわけで安心。
早く確定申告しなきゃ。
サンキュです！

源泉分を支払うことになるかどうかは経費との関係で決まるよ。
売上-経費＝所得
で所得に対して税金はかかる。
源泉はまあこんなもんだろうと取り敢えず税金を取っているだけ。

片付け費用は3万あれば充分です。

名古屋 25歳 経験1年3ヶ月 .NETプログラマ 月売上50万
高いですか？安いですか？

>>839
悲しいくらいに安い。
俺の所にこれれば無条件に1.5倍は即出せる。

まあ、1.5年ならそのくらいでも極端に安い訳でもない。
ただ、ずっとその売上げだと悲しいな。

>>840 >>841
そうですか。
まだ、サラリーマンなんですが、そろそろエージェントに登録しようかなって思ってまして。
よかったです。

プログラマなんか30も出ればいいほう。

>>840
839の5倍以上は仕事できるが、月200で雇ってくれんか

5倍以上仕事できなかったら、その月の報酬は無し。
それでいいなら雇うよ。

俺なら報酬なしどころか賠償請求するな。
仕事に穴空くわけだから。
当然最初に保険金を一月分“納めて”もらうよ>>844

839です。

高い、安いと色々意見があるようですが、
私も名古屋で経験1年3ヵ月で50万は少し高いように思います。

名古屋での案件、色々探してみましたが、
30万という案件はさすがに無かったですし、
今の会社の同僚は3年目で51万と言っていました。

経験少ないけど、50万くらい欲しいなって思って聞いてみたのです。

840の方や841の方は東京での話でしょうか？

このスレ見ると稼いでいる人たちばかりで驚きです。

>847

当方愛知だが普通に月100万行くけどな。
ちなみに制御系だ。

>>839 はサラリーマン何でしょ？
で、売上が50で給料はいくらなんだろう？

個人事業主でエージェントに間を取り持ってもらえば、最低でも60はあるでしょ。
でも、.NETしか出来ません。だとしたら、どうなんだろうね。

上京してきて、家の面倒までみてくれるエージェントもあるよ。

>>849
すいません、説明が下手でしたが、現在はサラリーマンで月給23万円です。
今の自分がやっている案件(1人案件)の売上は月80万くらいだったと思います。
そろそろ個人事業主でやりたいって考えてて、
僕の経験年数で50万くらい売上とれたらいいなって思ってたんです。
同じ職場にも個人事業主でやっている人がいるのですが、
その人は３年目の方で月51万といっていたので、僕だったらもうちょい下かな、と。

上京するのもいいかもしれませんね。そんないいエージェントがあるのですか？

>850
>僕の経験年数で50万くらい売上とれたらいいなって思ってたんです。

素直にリーマンしてた方がいいよ、いろんな意味で。

「案件ナビ」でググれば出てくる。
条件とかは知らない。
名古屋で正社員やるよりは、良いかと思う。

でも、フリーで51しか貰ってない人は、正社員の方が…。って思う。

>>852
正社員だと“飛ばされる”から、
やむなく個人でやっている俺にどうしろとorz

>>852
案件ナビ、結構いろいろ載ってますね。
ほかのエージェントより報酬高めのような気がします。

>>851
このままサラリーマンですか〜。
いろいろ調べて、また考えてみます。

みなさん、貴重なご意見本当にありがとうございました。

>>848
同じく愛知で制御系やってるが、こちとら月70ってところだ・・・
100までは行かずとも、80後半は欲しいやね。

>>845
全く問題なし
どこに連絡したらいいんだ？

>>848,>>855 ご両名
愛知で制御系の社蓄ですが、直接契約で仕事取れてますか?
あと、設計フェーズとか一時的にでも持ち帰りできてます?

社蓄辞めて、制御系で食いつなぎながら、持ち帰りできる分野を鍛えて
フリーでやりたいな、と思い、首都圏なんとかに話を聞きにいったけど、
所詮は偽装請負だから登録はやめました。
かといって、直接契約できるツテもないし、案件紹介斡旋(で手数料払って)
直で契約できそうなエージェント探しても見つからないし、
難しいもんですね。

>>857
偽装でも何でも、フリーにならないと、始まらないかと。
社畜ので良いなら、それでも良いし。

初めから直接の人ばかりでは無い。

楽天ビジネスとかもあるし、やる気次第じゃない？

>>857
その状態で直接仕事を取っても相手に足元を見られるだけ
個人の実績を作れ

>857

直もあれば盤屋・機械屋経由もある。
調整で出向くこともあるが設計は当然持ち帰りだ。

フリーでやりたいならさっさとやれば？

クッキーのバカorz

名古屋だとフリーの金額すらスキルとは関係ないよ
業務系なんて最大で５５くらい

>>862
派遣･常駐話はよそでやれっ

６億作ってそれを年利３％で回して悠々自適に生活するのが夢です。

>>863
個人の話ですよ？
名古屋人臭い反応だこと。

とりあえず勝ち組が来てみた。
とはいっても勝ち組の中では底辺レベルだろうけれどもね。
いちおう悠々自適で、個人業らしく貯金もそれなりに。
時代もよかったしね。今、一からがんばれっていわれたら違う職業にいくw

毎年700万づつ貯金してるが、まだまだ貯めないと安心できない。

最近の傾向は、年齢・経験を問わず個人事業主はNGって案件が
目立つようになった。
知り合いの営業さんに聞いても他の奴に聞いても、確かに数年前とは
変わってきている。

その辺の動向はどうよ？

なので、派遣契約ではどう?だと(一応心配され）奨められる。

派遣契約だと、面倒な確定申告とかでなくても良いし、年金や保険も払ってくれる。
それはそれで嬉しいが、
俺の場合は流れ的に数社をローテーションで従事してるので、代わる度に
その辺りの手続きが面倒。。。

会社を作るつもりなど更々無い

IBMとか大手はムリですね。

派遣、常駐しつつ、個人で実績作って、法人成り
もしくは、金貯めて異業種かな

ピンでの開発だと、金額・規模ともに頭打ちが…。

仕事で関わる技術のレベルとか規模じゃないんだよね。
ずっと設計・コーディングをしてたいし、
そういう作業をひとりで個室・ブースにこもってやりたいんだよ。
神経使う作業なんだから、本来はそれが当然。

その条件満たしてくれるんなら、会社勤めでもいいけど、
日本にそんな会社ほとんどないから、辞めてピンでやってる。

>>868
ああ。そういう話は知り合いとかからはたまに聞くね。
ぶっちゃけ、俺には関係の無い話なので情報があまり入ってこないが、
状況を考えるとそれも仕方ないとは思うぜ。
自分で言ってなんだが、個人事業主ってのは、そいつに何かあったら、
代わりがなかなかきかなくなるものだからな。
そりゃ、チームに任せたほうが、何かあっても仕事じたいは動くから、
多少、高かろうが、そっちのほうがいいだろうってのはわからんでもない。

>>871
法人成りしててもピンは不可、ってのも同じ理屈だね。
大手が個人事業主に仕事出したがらない理由の大半はそれだから。

個人事業主が何人か集まって会社設立して、普段の作業は各人の
サテライトオフィスで、っていうのがいいんだろうけども。

人月の神話って知らないのか

大手はどこもバッドウィルの二の舞を踏みたくない。
下請けが連れて来る個人事業主を使うと偽装請負と多重派遣と解釈されて
摘発される可能性が高くなってきたから今後は個人事業主を使わないそうだ。
他の誰かに仕事を紹介してもらおうと考えている甘えんぼちゃんは
淘汰されるんじゃないかな。
大手が契約できる企業なんてそんなに多くないんだし、
個人事業主が自分の客を開拓するチャンスはまだまだあるぞ。
大手の仕事をしたいやつは大手に就職すればいい。
個人事業主でやりたいやつは大手と手を切って独り立ちするいい機会だと思え。

なるほどな。

請負で取れ

何を勘違いしているのか知らんが、個人事業主が請負契約で、客の客の事務所に入っても多重派遣にはならない。
実務をやっている人間が個人事業主に雇われた従業員なら、多重派遣なり偽装請負扱いだろうが、
事業に決定権を持っている事業主本人がやる分には、派遣でも何でもないので何ら問題ない。

下請けが派遣として出してきたらマズいけどな。

>>874 は
紹介屋さんを経由して大手のチーム内に実質的に派遣されているフリーランスに言ってるんだよね
ここ最近、契約書のお題目と実態が合っているか厳しい調査が入ってるの知ってるでしょ
強制捜査もあったりしてさ
派遣契約に切り替えないと延長がないって言われたフリーも多いよね

自分の客を持っていて請負で仕事している人はいいんだけどさ
ま、負け組の人たちのことだから、いっか

32歳。
最近PG+SE+PL+PM（なんでも屋）になって年収1.5Mペースになったが税金対策で悩む
経費や国庫分はせいぜい20〜30万だから恐ろしい金額が来るな
消費税もか
2000万3000万でフリーの人って、どんだけ税金納めてるんだろう？


もうここまで来たらフリー卒業して会社作るか
今年中に次代の波を予測して勉強し、新たな船出に出ます。多分IT以外で
国民年金基金や小規模共済に納めていた金は戻ってこないのかね〜orz

この仕事って、社員で頑張ると辞めさせられないように無理して
がんばっちゃって体壊してあぼんな流ればっかだから、きつすぎる仕事は
延長しません、って言えるフリーの方が安全に生きていけるかもしれんな。

>>868
上でも出てるけどそれは技術が無い人を切るための
言い訳でしかないよ。恥ずかしいから笑かすな。

>>879
1.5Mじゃなくて15Mの間違いだろ？
国民年金基金や小規模共済で払った分は返ってくるだろ、遙か将来に。
つか会社作ってもフルタイムの従業員でも雇わなければ、同じように
国民年金基金も小規模共済も続けられるだろ。

従業員大量に雇うときは、子会社作ってそこに在籍させて、
自分はずっと国保にしとくのがいいよ。

＞８８１
アドバイスありがとう！
勉強になったっす
一丁青写真練るかー

開発チームに個人事業主を入れるのは駄目という指導があったそうな
派遣会社と通して来るように言われたが、他でもあたってみるかな

>>883
お前のような使えないフリーは大変だな

つか派遣会社（ピン羽屋）に昨年末は、
相当な数の労働監督局、税務署が入ったそうだ。

>>883
の言っている事は、間違ってはいないぞ。

労働局
　偽装請負（別にいーじゃん。金貰らえれば）

税務署
　脱税、無心国（別にいーじゃん。ばれさへしなければ）

使えないのは >>884 のほうだと思われる

使えないのは883ということで確定なのだが

子供のケンカかよ。

あー、やっぱり図星か
使えないバカだから「使えない」という言葉を使い、
「使えない」と言われると、強く反応してしまう

たいへんだな、仕事相手にもそういう態度だろうし。
ま、がんばれや。

なんだ、無根拠に鎌かけただけだったのか。
なんでそんなにこのスレ荒らしたいの？

そうそう
>>884 のようなバカはほっとくのが一番だよな

同僚の中ではかなり頂いているようなのだが、
自分の技量を考えると、評判から実力に於いても、
何て言うか「過大評価」されているようで不安になるんだ。
そういう人いますか? 小心者だからそこそこでいいのに、
持ち上げられすぎると、怖くなる。素直に喜べなかったりします。
今に限ることではないのだろうけれども、
自分が想像していたよりも、はるかに早い流れで、
自分の身の回りの待遇がよくなっていくので、怖いです。
いくら周りが「無理をするなよ」と言っても、常に勉強をしていないと、
振り向いたら真後ろに死に神がいるような気がして、手が抜けなかったりもします。
一流と呼ばれる人は、こういう心もコントロールするのかなあ。
正直、今の自分にはこのプレッシャーは重荷すぎる。
かと言って、止めたら、少し後ろになるくらいではなく、もうこの世界に戻れなさそうでよけいに怖い。

皆さんも同じなのでしょうか?

図星突かれて本気にレスするのもどうかと思います。
使えない個人事業主さんを切る時にうちもその理由で切ったりするし。
双方傷つかなくていい理由です。そういう理由で契約切られたなら
もう少し自分を見つめなおすべき。

>>892
できない事はできないと言えばいいだけ。
てか、ゴルゴの世界じゃないんだからもっと気を抜けよｗ

フリーランスが減っても派遣社員が増えるだけ。
パイが増えない限りマクロで見れば何も変わらない。
今フリーでやりたいやつはフリーでやればいいし今従業員をやりたいやつは従業員になればいい。ただそれだけ。

正社員のボーナスって仕組みがいやだ。
社員に一括返済と途中でやめた場合にうやむやにできる金っぽくて。

てか派遣契約になることで変わるのって報酬じゃない？
面倒でも自分で申告するほうが数十万位節税できるし
60→45位？偽装で140Hで働いてるような人らからするとつらくね？
派遣契約でって言われたはずなのに、偽装契約でいかされて
単価安くなっただけってケースも多々耳にするｗ

てかきたねえよエンジニアなめんな。根本的な力だろうが！
エンジニアはな1年に１回モンスターPC作って
月に２，３万技術書買って、週に１，２度整体行って
月に１，２度風俗いかねえとやってられねえ仕事だから
それなりに金払ってくれよ！
俺はランチは３０００円って決めてんだよ！
月１４０H　ランチ３０００円　月１温泉旅行
この生活を維持したいんで８０万から下げるようにしようとしないでほしい

色々あやしげな経費計上しようと考えたけど、
給与所得者控除に相当する分も計上できません。

やっぱサラリーマンの方がよかったかな…。

>>896
ランチ 3000円って、毎日ｶﾚｰﾊﾟﾝ1個と水だけなんだな。。。。

月3000円かよ・・それは悲惨だ。
・・なわけねーし。

3000円のランチってどんなの食ってんの？
金もらってるからランチの金額はどうでもいいんだけど、
高くて旨いのってコースとかだと時間もかかって面倒なんだよね。

店員がノーパンとかじゃね？

店員がメイド服で
「おかえりなさいませ、ご主人様」
といってくれるんだろ。

カレーパン30個くらいじゃないか？

>>897
家賃・光熱費・接待費とかちゃんと経費に入れてる？
私は家賃・飲食・電化製品(PC含む)で250万ぐらい経費計上してて
税務署来たけど無問題だった。他のとこでごっそり取られたけど。

税務署来た時点でout

確定申告で税理士に印鑑貰ってる奴いる？
一応貰ってきた。

>>905
俺は税理士に出させて居る。
俺は別のモン出している。
お互い様だ。

税理士程度を使えない奴は個人事業主から足洗った方がマシ。

払う金がないからでなくて、苦にならんのでやってる奴もおるよ。
税理士に払う金が勿体無いとは思わんけど、単に苦にならん。

その印鑑にどんな効力が

>908

実態調査に1ヶ月の猶予が与えられる。

つまり、ブラをとった後のニプレスと同じってことか。

昼飯時間が適当な会社ならフレンチのランチコース
そうじゃなければウナギ屋いったりステーキ食ったり
3000円に満たない場合（安くても旨い店見つけた場合）
は、食後にお洒落なカフェでコーヒー飲んだりケーキ食ったり
何気に握るタイプの寿司屋とかでも良かったりする。
他は、ランチメニューを頼まないとかｗ
まあランチ3000円は結構簡単に使える。

ちなみにランチは経費で落としちゃいますよ！ｗ
ばれるかな？ｗ

>>906
税理士使ってませんが何か？
弥生会計があれば十分です。

>>913
自宅警備員 平松さん頑張れ

>>911
なるほど。俺もたまにはそういう飯を試してみるわ。

>>915
自宅警備員 田島さん頑張れ

ディナーは高いからランチでしか金を使えない貧民共が何を騒いでおるのかね。

平日の夜は嫁の飯食うから仕方ない
土日は基本外食
まあディナーに金かかるんならランチに金掛ける必要ないしね。
でもランチに金掛けると午後も結構頑張れる

王将で頑張ってる俺に謝れ

>>919
ITじゃないじゃん

>>920
文盲おつです

>>892は俺かと思ったよ。
書いてある事がそのまんま俺の心情を代弁してる。
>>894に気づくまではね。

＞振り向いたら真後ろに死に神がいる

これだけはガチ！

昼休みに費やす割合は、
寝る　：８０％
飯食う：１０％
ネット：１０％
としたいのが理想。
手っ取り早く空腹を満たした後は、とにかく寝る事に時間を掛けたい。
最悪ネットは無くても良い。
だから、外食なんて時間がかかるの嫌。
弁当買う為に外出に時間かけるのもおっくうな俺

>>924
俺も弁当10分で食って即寝。
できるSEは昼寝で脳を最適化する。
デスク用枕も用意しているぜ。

俺は外に出て、少しだけでも体を動かしたいけどな。
昼間にずっと屋内に篭もってるのは性に合わないな。

俺も朝コンビニで買っておいた弁当食べてソッコー寝てる

>>925
同意。
ＰＣと一緒にデフラグ。

>>892
いくらもらってんの？
周りが安すぎるだけかもよ。
今の現場、俺が￥６３０ＫでＴＯＰらしい orz
周りのフリーは￥３００Ｋ〜４００Ｋ台ばっか.....
どんだけケチなんだよ....

ちょ・・フリーで３０Ｋってどんな最下層
業界全体の価格破壊進むからおとなしくリーマンしててくれ・・

掛け持ち85と60で掛け持ちしてるけど、30ってありえんだろ〜
正社員で言ったら月収9万相当って感じ？

おまいら税込みの額で語ってる？

フリーで手取りで語る奴がどこにいるんだよ