◆◆　勝組　個人事業主(フリーランス)　３　◆◆

1 ：仕様書無しさん：2006/07/18(火) 22:17:52

◆◆　勝組　個人事業主(フリーランス)　◆◆
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/prog/1135310859/
◆◆　勝組　個人事業主(フリーランス)　２　◆◆
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/prog/1147706401/

高学歴社畜と低学歴フリーランスが年収で争うスレ。
前スレの１による一方的な終結宣言、その真実を問う。
フリーランスとは、老後の保障の無い天狗なのか！？

2 ：仕様書無しさん：2006/07/19(水) 09:57:27

隔離スレ？

3 ：仕様書無しさん：2006/07/19(水) 12:42:14

50万円以下で、契約するのは、辞めましょう。

4 ：仕様書無しさん：2006/07/19(水) 15:33:58

負けるが勝ち。
低賃金・低脳リーマンに対し、
表面的には負けてあげるくらいの配慮をしましょう。
子供と話をする時は膝を折るのと同じ事です。

5 ：仕様書無しさん：2006/07/19(水) 21:28:50

>>4
リーマンだけど、べつに配慮はいらないよ。
自分の知ってる個人事業主だとほとんど勝ち組がいないから、
勝ち組な人の話（自慢話でＯＫ）も聞いてみたいもの。

6 ：仕様書無しさん：2006/07/19(水) 21:34:34

自慢なんてするわけ無い。
比較対象のない市場で高値安定！！！
ただ、９時～１７時で年間１５０日程度の休みだと、一千万いかねーのはきついな。

7 ：仕様書無しさん：2006/07/19(水) 22:57:52

リーマンが勝ち組ってことでいいじゃんｗ
それで学生も社畜も納得するんだしｗ

8 ：仕様書無しさん：2006/07/19(水) 23:10:03

個人事業主が勝ち組ってことでいいじゃんｗ
それで学生も寄生虫も納得するんだしｗ

9 ：もと１：2006/07/19(水) 23:13:21

>>1
オイ。２度と立てるなっつっただろ？あ？
お前は池沼か？

どうあがいても正社員リーマンに俺らフリーランスは勝てないです。
残念です。でも能力が俺らには無いから低収入にならざるを得ない。

話にならないので　　　糸冬　了　　

10 ：仕様書無しさん：2006/07/19(水) 23:16:27

>>9
> >>1
> オイ。２度と立てるなっつっただろ？あ？

オマイが悪い

11 ：もと１：2006/07/19(水) 23:21:59

>>10
お前がフリーに満足しているならよけいな事はしゃべるな。

12 ：仕様書無しさん：2006/07/19(水) 23:26:39

>>11
糞スレ立てたバカが偉そうに申しております。

13 ：仕様書無しさん：2006/07/19(水) 23:31:30

どうやって仕事とってくるの？
なんか死角持ってれば、よゆうですか？

14 ：珍米大使：2006/07/19(水) 23:36:49

>>9-11

言いたいことはわかるんだけどもう少しマシな言い回しを思いつかんのか？
あきらかにケンカを売ってるようにみえる。
私なら次のようにレスするね。

「
>>1君、この件に関してこれ以上スレを立てるのはあまり利口とはいえないと思うね
理由は君もよくわかってるハズだ
」

15 ：仕様書無しさん：2006/07/20(木) 00:06:36

収入と労働時間については多弁だけど、業務の内容や仕事を確保する
方法についてはほとんど書き込みがないね。
あんまり言うと個人事業主が増えて困るみたいな話もあったけど、
だれにでも出来る簡単な仕事だから秘密にしてるの？

16 ：仕様書無しさん：2006/07/20(木) 00:10:45

具体的な金額の話になると、１人月としては派遣レベルで妥当な金額
なんだよね。で、なんでそれで高収入なのかっていうと、かけもちする
とかいうし…。
俺達が聞きたいのは、そんな負け犬の話じゃなくて、真の勝ち組個人事業主
の話なんだよ。

17 ：もと１：2006/07/20(木) 00:23:24

>>14
＞「
＞>>1君、この件に関してこれ以上スレを立てるのはあまり利口とはいえないと思うね
＞理由は君もよくわかってるハズだ
＞」
なるほどね。俺の勉強不足でした。俺も君みたいに気をつけるよ。
フリーランスだからリーマンに使われ身。給料も安いからスグに
切られるしね。

上記を踏まえて、フリーの同胞よ。語りすぎるな。

18 ：仕様書無しさん：2006/07/20(木) 00:24:25

あるデバイスをターゲットにしてドライバとアプリケーションを
さらりと書けるような人ってほとんどいないんだよなあ。
そういう人がいれば、喜んで契約するんだが。

19 ：仕様書無しさん：2006/07/20(木) 00:28:30

>>18
幾らで？

20 ：仕様書無しさん：2006/07/20(木) 00:41:26

出歯ドラって需要多いです？
漏れ個人的にロボット作りたいんだけど、
需要あるならデバドラ系に移行しようかな

21 ：仕様書無しさん：2006/07/20(木) 00:43:46

>>19
そりゃ、腕しだい。最低限バスドライバくらいは作れないと駄目だけど。
PCIバス直結でターゲットデバイスを接続して、信号レベルのコントロール
ができるようなドライバと、それを介してデバイスを制御するような
アプリケーションが作れれば、とりあえず合格かな。
そんな香具師なかなかいないから、もし見つけたらかなりいい条件で
引き抜くこともあるよ。社内にもそんな人材は少なくて困ってる。

22 ：仕様書無しさん：2006/07/20(木) 01:00:20

>>20
ロボットならドライバというよりもファームウェア系だよね。
うちはデバイスに実装するファームウェアも作ってるけど、
そちらは社内機密満載だから外注は利用してない。

逆にデバイス開発に必要な評価・デバッグツールは
なるべく外注にしたいんだけど、細かい制御ができるような
ツールを作れるのは、かなり優秀なエンジニアなんだよね。
で、外注を使って満足のいくツールが手に入るかと言うと、
なかなかそうもいかなくて、結局、製品そのものに注力して
ほしい優秀なエンジニアにやってもらう羽目になったり。

23 ：仕様書無しさん：2006/07/20(木) 01:21:48

>>21
腕しだいっていうのはわかるけど、バスドライバとかPCIバス直結とか
信号レベルとか、いったい何が言いたいのか分からないよ。
社内に人材がいないんじゃなくて、要求がうまく伝わっていないんじゃ
ない？

24 ：仕様書無しさん：2006/07/20(木) 01:39:30

>>21
で、とりあえず合格レベルでいくらくれるの？

25 ：仕様書無しさん：2006/07/20(木) 01:49:31

>>23
君には作れないよ。
知識が足りなさ杉。

26 ：仕様書無しさん：2006/07/20(木) 02:00:19

>>25
お前もな。

27 ：仕様書無しさん：2006/07/20(木) 02:10:52

フリーランスなんて負け組。
1000万稼げるのは3人に1人、
800万稼げるのは2人に1人、
そして3人に1人は年収600万以下だよ。

28 ：仕様書無しさん：2006/07/20(木) 02:10:55

>>25
知識が足りないのは認めるから、せめてPCIバス直結っていうのから
説明してくれないか？
文意からだと間接的に接続することも可能と読めるけど、それはPCみたいに
スロットに挿すってこと？
それだとなにが違うの？って感じなんだけど…

29 ：仕様書無しさん：2006/07/20(木) 02:13:02

>>27
計算があわないような気もするけど、一応

ソースは？

30 ：仕様書無しさん：2006/07/20(木) 02:16:52

どっかのHPより抜粋。

NECエレクトロニクス社のUSB2.0ホスト・コントローラの主な仕様は？
A1 USBのポートを5ポートまで用意しています。
各ポートとも、HS(480Mbps), FS(12Mbps), LS(1.5Mbps)の
異なるスピードのUSBデバイスを接続できます。
また、EHCIを1つとOHCIを2つ搭載しています。
システム側はPCIバス(PCI2.2規格に準拠)になっており、
PCIバスに直結できます。

A2 uPD720100Aは、世界初のUSB2.0対応ホスト・コントローラです。
当初は、USB2.0対応のホスト・コントローラがuPD720100Aしかなかったため、
Microsoft社でのXP用ドライバ開発時には、
当社のホスト・コントローラが使用されました。
また、その他組み込み系OSベンダでも、ドライバ開発環境のプラットフォームとなっています。
さらに、市場に広く普及しているので、周辺機器メーカが、当社製のホスト・コントローラを評価対象としているケースが多く、
もっとも問題を起こしにくい標準的なホスト・コントローラと言えます。
また、他社製品と比較して、低消費電力と高い転送能力、小型パッケージも特徴です。

こういうお話に出てくるお言葉ですよ。

31 ：仕様書無しさん：2006/07/20(木) 02:20:54

>>29
計算合わない事もないな。
足し算する必要ないだろ。
上位33％が1000万以上
上位50％が800万以上　←俺ココ・・まだまだだね。
上位66％が600万以上
そういうことだろ？
俺の感覚だともう少し行ってると思うが・・・

32 ：仕様書無しさん：2006/07/20(木) 02:28:46

個人をする人が増えたらどうするの？って意見あるけど、
個人でやれる人って限られてるんだよ。

誰でも個人でやれるもんじゃねぇってのはお前らが良くわかってるだろ。
金欲しさに個人をすることは誰にでもできる。
ただ、継続してやっていくことが出来る人はほんの一部だけなんだよな。

33 ：仕様書無しさん：2006/07/20(木) 02:29:02

>>31
おい。あほはほっとけ。

34 ：仕様書無しさん：2006/07/20(木) 02:32:45

>>27
＞1000万稼げるのは3人に1人、
社畜で１本越える奴の割合は？
30人に１人じゃねーか？

35 ：仕様書無しさん：2006/07/20(木) 02:36:10

>>34
社員で年収1000万は上位5～7％くらいだろね。
でもって年収600万以下が66％じゃないかな。

36 ：仕様書無しさん：2006/07/20(木) 02:48:14

>>30
PCIコントローラを内蔵しているデバイスがPCIバスに直結できるのは
あたりまえなんだけど、

>PCIバス直結でターゲットデバイスを接続して、信号レベルのコントロール
>ができるようなドライバ

この要求事項だと、たとえば10bitDACなんかをPCIバスに接続するための
コントローラを作れといってるようにしか読めないよ。
バスドライバって言ってるのも、ハードのことかソフトのことか、いまいち
よくわからんし。

37 ：仕様書無しさん：2006/07/20(木) 02:50:34

>>1
うまいな。お前。やっぱ個人事業主は頭イイですね。

38 ：仕様書無しさん：2006/07/20(木) 02:59:15

>>31
なるほど、フリーランスが100人いると、
33人は1000～
17人は800～1000
17人は600～800
33人は～600
ってことだね。ありがとう。

で、ソース　は？

39 ：仕様書無しさん：2006/07/20(木) 03:03:57

>>36
つか、なんとかバス直結なんて慣用表現ジャン。
２ｃｈで要求仕様書いてるわけじゃあるまいに。

40 ：仕様書無しさん：2006/07/20(木) 03:05:24

>>32
個人でやれる人が限られてるとは思えないけど。
派遣できてもらうとかなりの割合で個人事業主だよ。

継続してやっていけるのはほんの一部だっていうのはそうかもしれないけど。

41 ：仕様書無しさん：2006/07/20(木) 03:10:18

>>39
そんな慣用表現があるとは知らなかったよ。
知ってる単語を並べただけかと思ったよ。

42 ：仕様書無しさん：2006/07/20(木) 03:12:47

>>41
USB接続なんかだとPCIバスに直結されてないからな。

43 ：仕様書無しさん：2006/07/20(木) 09:19:17

ファームウェアとかデバイスドライバって、電磁気学の知識必須？
漏れ、オームの法則しか知らない・・

情報処理技術者試験の
テクニカルエンジニア（エンベデッドシステム）
とか持ってれば歓迎されますか？

>>27
3人に1人が1000万稼げるなら勝ち組だと思うが・・
社畜なら100人に一人くらいじゃないか

44 ：仕様書無しさん：2006/07/20(木) 09:44:57

>36
ホストが限定されていないけど、Windowsにしろ、Linuxにしろ、PCIデバイス
のリソースへ競合は、BIOSや、BIOSと連携したOSのカーネルサービスで行わ
れるから、実体としてコードが存在するPCIバスドライバなんてないと思う
けどナ。Linuxは詳しく知らんけど。

デバイスドライバを書く側から見れば、割り振られたPCIデバイスのI/Oアド
レスやら割り込みレベルなどを取得する必要があるわけだが、それはPCIに
限らずISAのPnPデバイスだって同じだし、それらはデバイス検出時にドラ
イバをロードする際に、幾つかのカーネルサービスを呼び出すことで解決
する。

偉そうなコト言ってる>>21自身、デバイスドライバを書いたことないん
じゃないかな。文章自体、どっかのスレで見たコピペのような気がする。

45 ：仕様書無しさん：2006/07/20(木) 10:34:36

もうこのスレたてんなよ
普通にいらんだろ

46 ：仕様書無しさん：2006/07/20(木) 10:54:17

ガス抜きの為のスケープゴートは必要なのですよ。

47 ：仕様書無しさん：2006/07/20(木) 10:54:18

PCI コントローラ載せてない環境みたいだし、PIC か FPGA で試作機向けコントローラ作るって話しだろ。
PC 向けのコード書いても仕方ないし。

48 ：仕様書無しさん：2006/07/20(木) 13:24:41

PICじゃ遅すぎるし、FPGAで回路を起こすにしても、PCIバスのタイミング
制御は、FPGA内部のハードロジックでやるのが普通では？

PCIバス上のI/Oデバイスのレジスタを読み書きするのに「ドライバ」は
要らんと思うけど、まさかI/Oポート経由でソフトウェアで実現するSPI通信
みたいに、PCIバスのタイミングをソフトで生成することを想定している？

原理的にできなくはないが、それじゃ遅すぎて、ほとんどのPCIデバイスが
使い物にならんと思うけど。

49 ：仕様書無しさん：2006/07/20(木) 13:37:02

これがかの有名な　知ったかぶり合戦　て奴ですねｗ

50 ：仕様書無しさん：2006/07/20(木) 14:38:26

しったかスレ違いuzeeeeeeee

51 ：仕様書無しさん：2006/07/20(木) 18:24:40

>>43
情報処理技術者試験って下請けだと歓迎されるよ。

52 ：仕様書無しさん：2006/07/20(木) 18:36:43

>>49
べつに知ったかぶり作戦がしたいわけじゃなくて、>>21の条件に
かなう人材だと、いくらくれるか知りたいだけだよ。
要求スペックとギャラが明確になれば、場合によってはこのスレ
からフリーランスが誕生してもおかしくないわけだし。

そうなれば勝ち負けもはっきりするじゃん。

53 ：仕様書無しさん：2006/07/20(木) 20:20:38

年収１０００万円もらっても、生涯給料最下級。

54 ：仕様書無しさん：2006/07/20(木) 21:29:34

社畜年収１０００万　＝＝　フリー６００万

55 ：仕様書無しさん：2006/07/21(金) 01:18:18

>>53
そうだな、50歳前には引退して余生を楽しむとするから、
生涯賃金３億～５億くらいだろ。

56 ：仕様書無しさん：2006/07/21(金) 01:22:49

新規開拓で、仕事を取ってくるときの「信用問題」ってのは、気にした方がいいかもね。
個人で請け負っている形より、法人として請け負っている形の方が、やってることは実質同じでも、相手の安心感が違ってくる。

必要なら、個人事業という形態にこだわることなく、会社を設立すればいいよ。
会社作るの簡単ですから。（つぶれるのも簡単ですがｗｗｗ）

「会社」「法人」という体面を整えるだけで、仕事を取ってくるのが楽になるよ。
みんなで面白い会社作ってみて！

「へんな会社」のつくり方
http://www.amazon.co.jp/gp/product/4798110523

57 ：仕様書無しさん：2006/07/21(金) 01:30:45

>>55
そうだよね。
人生の早い時期に、生涯年収分を稼ぎ終わって、働かずに引退生活を楽しむと。
本田健の本読んで、セミリタイヤ生活したくなった。

http://www.aiueoffice.com/
http://www.amazon.co.jp/gp/product/4479300082
http://www.amazon.co.jp/gp/product/4479790764
「ユダヤ人大富豪の教え」

みんなも頑張ろう！！！

58 ：仕様書無しさん：2006/07/21(金) 08:16:03

>>48
いや、俺にはPCIコントローラを載せない環境は思いつかないんだが、
プログラムでバスドライバ書くって言ったら PIC とか FPGA あたりになるんじゃないの？
直結だし、ＭＰＵの話じゃないでしょ。
21が分かってないか、21のトコの回路屋がPCIコントローラ載せた設計ができなかったかどちらかかな？

59 ：仕様書無しさん：2006/07/21(金) 12:12:27

年収１０００万円もらっても、生涯給料最下級。

60 ：仕様書無しさん：2006/07/21(金) 14:50:51

>>58
いいかげんにしろよキモオタ君

61 ：仕様書無しさん：2006/07/21(金) 22:19:58

>>60
知ってる知識をひけらかしたいんだろ。
大してレベルが高いとは思えんが。

62 ：仕様書無しさん：2006/07/22(土) 00:07:24

>>61
反応しているお前も同レベル

63 ：仕様書無しさん：2006/07/22(土) 00:35:08

>>61
レベルが高い話をしてるわけじゃなくて、21のいうことを理解しよう
としてるだけじゃん。それが知識のひけらかしって…
ちなみにレベルの高い話ってどんなのよ？

64 ：仕様書無しさん：2006/07/22(土) 02:21:03

>>62
それに反応してるお前も同レベル

65 ：仕様書無しさん：2006/07/22(土) 03:14:48

>>35
個人事業主とちがって社員の場合はきちんとデータがあるから調べてみたら？
学歴と会社の規模でぜんぜん違うから。
ちなみに、大企業だと1000万は課長の給料だから、35～45歳でもらえるよ。
上位何％とかじゃなく、年功ってやつだね。

66 ：仕様書無しさん：2006/07/22(土) 04:00:44

>>65
大企業でもピンきり
大企業はそもそも数が少ないから、
テレビ局とか銀行なんかが平均値引き上げてるだけ。

67 ：仕様書無しさん：2006/07/22(土) 04:05:37

大企業の平均年収キター！

http://profile.yahoo.co.jp/biz/fundamental/6516.html

http://profile.yahoo.co.jp/biz/fundamental/1973.html

http://profile.yahoo.co.jp/biz/fundamental/1959.html

http://profile.yahoo.co.jp/biz/fundamental/1946.html

http://profile.yahoo.co.jp/biz/fundamental/3598.html

http://profile.yahoo.co.jp/biz/fundamental/8287.html

68 ：仕様書無しさん：2006/07/22(土) 04:54:57

シャープ

主事を経て副参事（課長相当）に昇格するのは、最速で32～33歳。通常は40歳前後。これで年収は700万円台～800万円くらいである。

69 ：仕様書無しさん：2006/07/22(土) 09:38:38

シャープは清く貧しいが身上だからなあー。

70 ：仕様書無しさん：2006/07/22(土) 09:50:58

>>68
課長で８００万は少ないな。
うちは１０００万あるよ。

71 ：仕様書無しさん：2006/07/22(土) 11:31:09

個人事業主って大企業とつきあいがないんだろううね。

72 ：手取り：2006/07/22(土) 13:20:38

フリーの年収１０００万　＝　リーマンＳＥ（ＰＧ）　１５００万

73 ：仕様書無しさん：2006/07/22(土) 13:38:09

個人派遣主最高！

74 ：仕様書無しさん：2006/07/22(土) 13:56:09

個人事業主様、私を派遣して頂けませんか？
中間マージン１５％くらいで。
よのしくおなないしまちゅ

75 ：仕様書無しさん：2006/07/22(土) 14:04:58

>>72
ん？
逆じゃないか？
フリーは将来何の保証もないんだから。

76 ：仕様書無しさん：2006/07/22(土) 14:22:45

自称超一流大企業で年収1000万超の
正社員ＰＧ／ＳＥが集まるスレは

このスレですか？

大企業との付き合い以前に、
ゼネコン企業でＰＧやＳＥなんか殆どいねーよ。
仕事はユーザーとの折衝で、仕事は下請けに投げて管理するだけですよ。

77 ：仕様書無しさん：2006/07/22(土) 14:33:06

>>75
リーマンなら、将来も保証があると思ってるの？
企業年金なんて、アテにならんのよ。
突然大幅縮小とか、良くあること。
まぁ強いて言えば、保険関係が退職後も割安で継続できることぐらいかな。
大企業退職→フリーの俺としての実感だ。

78 ：仕様書無しさん：2006/07/22(土) 14:36:47

下請け丸投げの種類

背負投（せおいなげ） Seoi-nage
掬投（すくいなげ） Sukui-nage
巴投（ともえなげ） Tomoe-nage
裏投（うらなげ） Ura-nage
一本背負投（いっぽんせおいなげ） Ippon-seoi-nage

79 ：仕様書無しさん：2006/07/22(土) 14:46:29

>>75
実際のところ自由に使える金はフリーが断然上だろ。
（あまり大きな声じゃ言えないが）

80 ：仕様書無しさん：2006/07/22(土) 15:20:26

年収１０００万円もらっても、生涯給料最下級。

81 ：仕様書無しさん：2006/07/22(土) 15:57:29

フリーは４０歳超えたら仕事がもらえなくなる香具師がほとんど。

82 ：仕様書無しさん：2006/07/22(土) 16:17:11

４０で仕事がもらえなくなるってのは言い過ぎにしても、
４０で仕事が減り始めて５０で仕事がなくなるって
のが現実だろうな。

83 ：仕様書無しさん：2006/07/22(土) 16:36:13

>>82
50過ぎてからリーマン退職してフリーになり、仕事がどんどん
増えつつある俺は、非現実世界のエイリアンだったのかorz

84 ：仕様書無しさん：2006/07/22(土) 16:49:01

俺の周りにも、フリーのおっさんいるけど、
お客さん折衝とか要件定義とかの上流の仕事が出来るひとなら
50になっても仕事はあるよ。
プログラミングとかの仕事は少ないだろうけど。
銀行なんかの汎用機は例外で50以上の爺が、ＳＥしてる。

85 ：仕様書無しさん：2006/07/22(土) 17:07:06

仕事のあるなしは年齢じゃねーってｗ
有能ならいくつになっても仕事はあるよ

86 ：仕様書無しさん：2006/07/22(土) 17:10:40

>>83
つか、５０歳過ぎて２ｃｈやってることの方が怖い。

87 ：仕様書無しさん：2006/07/22(土) 17:12:16

>お客さん折衝とか要件定義とかの上流の仕事が出来るひとなら
>50になっても仕事はあるよ。
50になってその程度の事出来なきゃ、そりゃ仕事なんかないだろ

でも、ほんとは、過去の経緯とかそいつにしか出来ないくだらん仕事を抑えてて、
みんなが顔色伺うお局様みたいな奴とかには仕事来るんだよなあｗ

88 ：仕様書無しさん：2006/07/22(土) 17:18:47

>>77
企業年金っていっても、ふつうの金融商品を会社の金で買ってるだけだよ。
フリーだったら自分で貯めるとか運用するんだろ。

89 ：仕様書無しさん：2006/07/22(土) 17:23:40

そうだったのか。
フリーも個人年金商品が経費で落ちるんならいいけどな

90 ：仕様書無しさん：2006/07/22(土) 17:43:57

>>83
仕事が増えても個人だとさばける量に限界があるだろ。
単価があがるならともかく。

91 ：仕様書無しさん：2006/07/22(土) 18:01:04

まわりにサンプルが無いから、歳とって仕事が減るってのが分からんのだけど。
今まで仲が良かった窓口の人が段々よそよそしくなったり、条件がどんどん悪くなったりとかするの？
１社べったりだと、窓口の人が辞めたらそのまま切られたとかはありそうかな。

92 ：仕様書無しさん：2006/07/22(土) 18:20:44

>>71
＞個人事業主って大企業とつきあいがないんだろううね。
偽装で某都銀にI○Mってことで行ってお客様と仕様打ち合わせ、とかありました。
こういうのは違う？

93 ：仕様書無しさん：2006/07/22(土) 20:19:55

>>86
つ http://bubble4.2ch.net/cafe50/

訪問サポートを片手間にやってるんだが…
こないだの客はヨボヨボの爺さんだったが、
マイクとカメラつないでチャットしてたな。

94 ：仕様書無しさん：2006/07/23(日) 06:21:03

昔マイコン少年やってた人が、いま40～50とかか。
60過ぎでPC普通に使える人なんて珍しくも無いな。
Vipperだったりしたら流石にひくが。

95 ：仕様書無しさん：2006/07/23(日) 08:18:20

｢ﾌﾞｰﾝ｣とか「ﾃﾗﾜﾛｽｗｗっうぇうぇｗｗ」とか「おｋｗｗ把握ｗｗ」とか言ってるじいさんなんてやだｗ

96 ：仕様書無しさん：2006/07/23(日) 08:33:05

ガキでもVIPPERは嫌だ
人間のクズだろ

97 ：仕様書無しさん：2006/07/23(日) 09:34:04

フリーの悲惨さについて力説する奴に限って、自社の退職金規定やら、
就業規則にまるで無知な罠。

それらをちゃんと理解したらリーマン安定なんて言葉は
一流企業以外の奴らは出てこないんだがな。

98 ：仕様書無しさん：2006/07/23(日) 10:07:46

それ以前に毎月の給与明細に書いてある項目を正しく理解してる奴なんていないだろ
税金とか保険なんて会社がピンハネしてるぐらいしか思ってない奴多いぞｗ

99 ：仕様書無しさん：2006/07/23(日) 10:38:53

>>97
脳内ソースでものを言われてもなあ。
ちなみに、リーマンの４人に一人は大企業勤めだぜ。

100 ：仕様書無しさん：2006/07/23(日) 10:40:43

>>98
そんなのお前だけだって。

101 ：仕様書無しさん：2006/07/23(日) 13:34:33

大企業勤めかー。

勤まるくらいならフリーなんかやってねー。

102 ：仕様書無しさん：2006/07/23(日) 13:58:51

>>85
確かに・・・
50過ぎてもバリバリ仕事してるフリーもいたら、
まだ20代なのに引きこもって叩き熱心なフリーなニートも沢山。

103 ：仕様書無しさん：2006/07/23(日) 16:02:15

一流企業に就職できるようなやつはフリーなんかしないほうがいい。
中小にしか就職できないなら、フリーのほうがいい。
でＦＡ？

104 ：仕様書無しさん：2006/07/23(日) 16:20:10

中小でも就職できるなら、就職した方がいいんじゃね?
フリーなんて中小の馬鹿プロパーに奴隷扱いされるよ。

105 ：仕様書無しさん：2006/07/23(日) 19:18:02

フリーと天秤に掛けられるのは、
中小というより零細とだろ。

106 ：仕様書無しさん：2006/07/23(日) 23:19:04

この業界で大きい会社がまともって印象はまったくないんだけど

107 ：仕様書無しさん：2006/07/23(日) 23:51:39

一流企業＞大企業＞＞中小＞＞＞フリー＞＝零細

108 ：仕様書無しさん：2006/07/24(月) 00:08:18

企業の大小関係無く結局は何の役にもたたない糞みたいな仕事だよ

109 ：仕様書無しさん：2006/07/24(月) 00:42:33

30歳の収入でみるとこんな感じじゃね。
だから大企業に入れない自分としては、フリーを辞めれない。
今ＳＩで偽装請負やってるけど、プロパほど糞の役にもたってない。
やめて人の管理くらいはまともにやってほしい。
一流企業（1000万）＞大企業（800万）＞＞中小（400～600）＞＞＞フリー（600～1000）＞＝零細（知らん）

110 ：仕様書無しさん：2006/07/24(月) 01:51:53

>>109
フリーの幅は
６００～２０００だろ。

111 ：仕様書無しさん：2006/07/24(月) 02:05:41

大企業の中にはヘッドハンティングされてきた高給取りが
それなりにいるんだよなあ。外資系だと２０００万クラスの
香具師もいる。某外資系メーカーなんて金を出して外から
技術を買ってるような感覚らしい。

112 ：仕様書無しさん：2006/07/24(月) 02:07:01

30歳の年収ならこんな感じ
フリー（600～1500万）＞一流企業（500～750万）＞大企業（400～600万）＞中小（300～500万）＞＝零細（250～500万）

40歳の年収ならこんな感じ
一流企業（700～1100万）＞フリー（600～2000万）＞大企業（550～800万）＞中小（400～650万）＞＝零細（300～550万）

50歳の年収ならこんな感じ
一流企業（900～1400万）＞フリー（600～2500万）＞大企業（600～1000万）＞中小（420～750万）＞＝零細（300～600万）

若いうちにはフリーが俄然有利だが、
余程飛びぬけた実力がなければ一流企業の方が良い。
能力が並の人間なら大企業の方が無難。
でも、並以上の能力あるなら中小はやめれ。零細は論外。
どっちにせよ、この業界の技術職は定年まで生き残るのは一握りだよ。

113 ：仕様書無しさん：2006/07/24(月) 02:59:00

>>112
リーマンの１０００万とフリーの１０００万じゃ自由に
使える金が全然違うだろ。

帳簿の細工で節税（？？？）が可能だろーに。

114 ：仕様書無しさん：2006/07/24(月) 08:12:33

一流企業って何だよｗｗｗ

115 ：仕様書無しさん：2006/07/24(月) 08:42:15

>>114
アホ丸出しの質問ですねｗ

116 ：仕様書無しさん：2006/07/24(月) 08:58:35

こうだろ。
20代
フリー＞一流企業＝大企業＝中小＞＝零細
30代
一流企業＞＝大企業＞フリー＞＝中小＞零細
40代
一流企業＞大企業＞＞中小＞＞＞フリー＞＝零細
50代
一流企業＞＞大企業＞＞＞中小＞＞＞＞フリー＞＝零細

117 ：仕様書無しさん：2006/07/24(月) 11:11:01

中小だと４０になるとリストラのリスクが極端に高くなるのわかってる？ｗ

118 ：仕様書無しさん：2006/07/24(月) 11:17:53

>>116
中小に幻想抱きすぎ。まるで中小に勤める20代みたいな。

20代
フリー＞一流企業＝大企業＝中小＞＝零細
30代
一流企業＞＝フリー＞＝大企業＞＞中小＞零細
40代
一流企業＞大企業＞＝フリー＞＞中小＞＞＞＝零細
50代
一流企業＞＞大企業＞フリー＞＞中小＞＞＞＝零細

ついでに言えば中小で40歳まで生き残る奴は、
フリーで40代まで生き残る奴より少ない。
さらに言えば、40代の内、生え抜きってやつはさらに少ない。

119 ：仕様書無しさん：2006/07/24(月) 11:51:19

一部上場企業＝一流企業ってこと？
まさか一部上場もしてなくて一流なんて言わないよね？

で、ここでフリーに嫉妬してる奴らは全員その一流企業にお勤めなんですよね？

二流以下の中小零細ブラック企業で働いてる下っ端PGでフリー以下の稼ぎしかない奴は恥ずかしくて発言できないですよね？
フリーより下層に位置してるなんて、生きてる価値ないですもんねｗｗｗｗ

120 ：仕様書無しさん：2006/07/24(月) 12:34:19

>>119
一部上場してても一流じゃない企業は沢山。
トランスコスモスとかな。
逆に言えば一部上場していなくても一流の企業も沢山。

121 ：仕様書無しさん：2006/07/24(月) 14:28:11

一般的に一部上場企業は一流企業と呼んでさしつかえあるまい。
あえて株式公開してないところもあるが。

122 ：仕様書無しさん：2006/07/24(月) 18:30:50

富士ソフトに付いてるフリーランスって屑だな。

123 ：仕様書無しさん：2006/07/24(月) 19:19:14

2ch基準じゃ
一流企業：旧帝早慶エリート軍団
で、
大企業：一部上場
中小：二部上場、大企業の子会社
零細：中小の子会社、その他
ってとこだろ。
フリーランスのいう中小レベルの会社なんてゴミ以下の扱いなんじゃ。

124 ：仕様書無しさん：2006/07/24(月) 20:46:18

先ずは１本越えしてからほざけ。
この貧乏社畜ども。

125 ：仕様書無しさん：2006/07/24(月) 21:13:19

だから一流企業って何だよｗｗ

126 ：仕様書無しさん：2006/07/24(月) 21:26:57

sage

127 ：仕様書無しさん：2006/07/24(月) 21:34:31

そうだな、理想的な会社というのは、

・フリー並の年収がある
・会社がきっちり厚生年金、社会保険等を収めている
・退職金規定がきちんとしており、常識的な金額が出る
・定年退職金支給実績がある
・退職時に有給消化を法定通り認めてくれる
・４０以降になってもリストラのリスクが少ない
・残業代が出る
・労働組合が存在し、過剰残業をさせない
・無意味に長い試用期間がない
・労働基準法を会社の都合で拡大解釈していない

まぁ、こんなもんか？
これを全て満たせる中小企業は皆無だよ（＾ｖ＾）
社畜の諸君。

128 ：仕様書無しさん：2006/07/24(月) 21:41:49

ほわいとからーえぐぇぷしょん？？？

ソフト屋リーマン狙い撃ちだなｗ

129 ：仕様書無しさん：2006/07/24(月) 21:44:33

>>125
それはフリーや零細にはわからないだろうな。

130 ：仕様書無しさん：2006/07/24(月) 22:12:02

実態としては
零細社長＞＝フリーランス＞零細社員
だよね。
でも1000万ってのはマジで立派だと思うよ。
俺はさすがにこのヒエラルキーだとプライドが許さないが。

131 ：仕様書無しさん：2006/07/24(月) 22:40:19

にんてんどー
こかこーら

ここいらは無くならんな。
合法的麻薬的中毒を起こさせる商品を開発できるのが一流になれると思う今日この頃。

132 ：仕様書無しさん：2006/07/24(月) 22:56:35

>>130
フリーならザラにいるだろ。１本なんて。

133 ：仕様書無しさん：2006/07/24(月) 23:04:13

>>132
2chならざらにいるね。
知ってる範囲でも、去年はとかばっかり。

134 ：仕様書無しさん：2006/07/24(月) 23:05:09

>>132
売り上げ1000万に消費税かかっちゃうから
今は、みんな1000万は超えないようにセーブしてるけどな。
昔の103万ルールみたいなもんか。

135 ：仕様書無しさん：2006/07/24(月) 23:31:20

>>134
経費で落とすだろ

136 ：仕様書無しさん：2006/07/24(月) 23:47:23

>>135
だよな。いくら売上ようが経費で落とせば問題ない。

137 ：仕様書無しさん：2006/07/24(月) 23:55:56

>>134
あんた、正解

>>135-136
ﾌﾟｗ

138 ：仕様書無しさん：2006/07/24(月) 23:57:20

共働きで一本超えは自慢してもいいですか？
今は俺：嫁＝６：４ぐらいの稼ぎなんだが、嫁に年収を越されたら凹むのかなぁ・・・
気合入れて仕事しないとな・・・

139 ：仕様書無しさん：2006/07/24(月) 23:58:32

>>136
そうそう。全部経費。

140 ：仕様書無しさん：2006/07/25(火) 00:20:30

あえて釣られるが、売上げに対して消費税がかかるの。
経費でいくら営業利益を減らしても、消費税が取られる。
ＯＫ？
ちょっとしたデスマにひっかかると、数ヶ月100万オーバーするから
気をつけないと1000万超えるわけよ。
今年の売上げは既に500万突破。

141 ：仕様書無しさん：2006/07/25(火) 00:55:32

１０００万に満たない香具師が１０００万超えとか書いてる
のがよく分かるスレですね。

142 ：仕様書無しさん：2006/07/25(火) 01:24:22

>>140
たかが５％だろ。
貧乏人が。

143 ：仕様書無しさん：2006/07/25(火) 08:37:59

>>142
1000万もらったことのない中小社畜に教育してやるよｗ

年収が1000万ジャストの場合→約４８万が無条件で消費税として徴収される
月収84万とすると、12カ月働いた報酬の0.5か月分が丸々取られる訳だ。
半月タダ働きの計算だなｗ
で、ここからさらに所得税を1.5か月分くらい取られて、
合計２カ月分タダ働きと。こういう感じになる訳だ。

だいたい、48万つったら、お前には天文学的数字だろ？
わかりやすく言うとお前の乗ってる中古車と同じ値段だよ？
社畜君（＾ｖ＾）

144 ：仕様書無しさん：2006/07/25(火) 08:48:44

富士ソフトに付いてるフリーランスって屑だな。

145 ：仕様書無しさん：2006/07/25(火) 09:01:01

>>143
消費税なんて客からとってるんじゃないの？
なんでお前がタダ働きしてんの？

146 ：仕様書無しさん：2006/07/25(火) 09:16:47

>>145
消費税分値引きさせられるのは良くあるし、
そうでなくても1000万を超えなければ丸々懐に入るから
最初から利益になるべきとして考えてるんでしょ。

どんぶり勘定な奴は、忘れた頃にウン十万取られると
やたらとうろたえる。

147 ：仕様書無しさん：2006/07/25(火) 11:27:02

取れるわけねーじゃん。

「今までのクライアント様は大丈夫だったのですが、
今回御社と契約すると年収が1000万超えてしまいます。
したがって消費税分5%を上乗せさせていただきます」

なんて俺様理論が通る相手ならいいがな。

148 ：仕様書無しさん：2006/07/25(火) 11:58:56

富士ソフトに付いてるフリーランスって屑だな。

149 ：仕様書無しさん：2006/07/25(火) 13:13:31

>>145は夏休み中の中学生

150 ：仕様書無しさん：2006/07/25(火) 13:17:14

>>147
そんなこっちに都合の良い客などいないし、
普通は報酬に消費税プラスしてもらうから、>>145は
フリーですらないということか。実はホントに中学生だったりしてｗ

151 ：仕様書無しさん：2006/07/25(火) 13:37:15

内税にされることは良くあるね。
それと、何とか組合みたいなのは、消費税は持ってかれる。

152 ：仕様書無しさん：2006/07/25(火) 13:44:38

>>140
そんな事はありませんよ。
経費がかかっていると言う事は、
その経費自体にも消費税を払ってるんです。
つまり、仮に売上1050万で経費525万ならば、
支払う消費税は50万－25万＝25万となります。

また、簡易方式を選べば、（２年前の課税売上高が5000万以下）
サービス業は50％経費として、50万＊50％＝25万とする事が認められています。

もっと言えば、平成15年度の売上が1000万以下ならば、
平成17年度は消費税の申告義務がありません。
（平成16年度は平成14年度の売上高が3000万以下なら不要）

153 ：仕様書無しさん：2006/07/25(火) 13:55:47

>>147
客から税金とるのが俺様理論て。
足元みられてるだけじゃんか。
もう少し客を選んだらどうだ。

>>150
なんだやっぱり客から税金とってんじゃん。

154 ：仕様書無しさん：2006/07/25(火) 14:01:05

会社に勤めるメリットってあるの？
滅茶苦茶な残業時間で頃されるわ
その癖ちょっとのミスであっさりクビ切られたり
潰れたりするから企業年金なんてあてにならんわ

155 ：仕様書無しさん：2006/07/25(火) 14:53:11

>>153　やれやれ・・・

あのな？相手から見たらその人が消費税事業者かどうかなんてわからないわけよ。
それこそ年収300万程度の下っ端フリーが「消費税分よこせ！」と嘘ついて
セコい値上げ交渉してきても金払う側からすれば判断できないわけだ。

しかもたとえば500万の仕事では消費税分もそれなりの額になるし、
会社の経費を少しでも落とそうと考えるのは普通だろ。

まぁよっぽど余裕のある会社で、外注に消費税分を上乗せするのが普通ってとこならいいけど
今どきそんな左ウチワな会社は数えるほどしかないし、ましてやそこがフリーなんかに頼むかどうかは微妙。
・・・つーことで、普通の企業と付き合ってる普通のフリーランスの多くは、あらかじめ報酬額に消費税分を織り込んだ額を提示するわけよ。

夏休みの自由研究はこれでなんとかなったかい？

156 ：仕様書無しさん：2006/07/25(火) 16:31:31

>>155
あのなって、ちゃんとスレタイ読んでる？
年収1000万でも恥ずかしいレベルなんだよ。

157 ：仕様書無しさん：2006/07/25(火) 17:14:17

>>155
>年収1000万でも恥ずかしいレベルなんだよ。

やっぱこいつ中学生だなｗ

158 ：157：2006/07/25(火) 17:15:13

アンカー間違い
○>>156
×>>155

159 ：仕様書無しさん：2006/07/25(火) 17:32:01

>>157
ああ・・もう学生は夏休み入ってるンだなとオモタ。

160 ：仕様書無しさん：2006/07/25(火) 18:38:11

>>156
君の言う年収って何のこと？
それさえも分からずにこんなところに出張って来なくて良いよ。

161 ：仕様書無しさん：2006/07/25(火) 21:15:28

>>160
で、そういう君はフリーランスなの？
フリーランスなら年収はいくら？

162 ：仕様書無しさん：2006/07/25(火) 22:36:27

調べ学習って学校で教わっただろ？

夏休みの宿題は自分で調べようねｗ

163 ：仕様書無しさん：2006/07/25(火) 22:54:22

フリーになって会社員と比べて余計にかかるお金は、PC代と交通費くらいでしょうか？
他に何かあります？

164 ：仕様書無しさん：2006/07/25(火) 23:00:25

なんかここのスレッド険悪ですね。
普段はみんな良い人なんですよね。
フリーの人と仕事したことあるけど、
みんないい人だったし。

165 ：仕様書無しさん：2006/07/25(火) 23:37:41

>>162
で、年収は言えないんだね。

166 ：仕様書無しさん：2006/07/25(火) 23:40:06

年収行ったら社畜が引くだろ。
（マジで。だから俺は会社では給料は伏せている。）

167 ：仕様書無しさん：2006/07/25(火) 23:55:29

年収言うとだいたい、プロパは落胆するな。
フリーよりも、残業多くて年収は半額くらいだからｗ
かわいそうになる。

>>163
ない。まぁＰＣも会社員なら持ってる人多いし
純粋には交通費くらいです。

去年の売上げは860万くらいでした。
1ヵ月半ほど、海外バカンスしてました。

168 ：フリー：2006/07/26(水) 00:06:04

>>167
俺も来月アメリカへ行くよ。
社畜が無理して海外旅行に行く話をしているのを聞くと
なんだか哀れになって来るよ。旅行っても安いサイパンとか
韓国とか位だしね。

169 ：仕様書無しさん：2006/07/26(水) 00:09:12

ここの人たちは、まさかｴｺﾉﾐｰｸﾗｽには乗らないよね？

170 ：仕様書無しさん：2006/07/26(水) 00:15:41

>>169
そんな粗末なところに乗らないだろ。
社畜の俺でさえ出張のときはビジネスクラスで、
たまにダブルブッキングでファーストクラスに
回されるんだからｗ

171 ：仕様書無しさん：2006/07/26(水) 00:32:23

>>166
ここは2chだ。伏せる必要なんてないよ。

>>167
売上860万て、それじゃ売上が正社員の年収とかわんないよ。
１カ月半も海外って家族はいないの？

172 ：仕様書無しさん：2006/07/26(水) 00:49:50

CreateGame～陸海空オンライン～
日本ＮＯ１、ＭＭＯ製作プロジェクト始まる！
http://www112.sakura.ne.jp/~kaientai-project/creategame.htm

173 ：仕様書無しさん：2006/07/26(水) 00:50:57

ここのフリーの方々はみんな英語堪能なんですか？

174 ：仕様書無しさん：2006/07/26(水) 01:03:10

>>171

やっぱ、夏休みだわｗ

175 ：フリー：2006/07/26(水) 01:03:58

俺は、堪能では無い。
日常会話程度。それで十分。
社畜の諸君の２倍金貰っている、ただその事実だけで十分。

176 ：仕様書無しさん：2006/07/26(水) 01:05:52

ヘッドハンティングされて年収１５００万円になった俺様がきましたよ。

177 ：仕様書無しさん：2006/07/26(水) 01:45:48

すげー。
俺800届かないぞ。
爪の垢送ってくれ。

178 ：仕様書無しさん：2006/07/26(水) 02:45:35

３００いかない。orz.

179 ：仕様書無しさん：2006/07/26(水) 06:10:41

おれなんか毎年どう頑張っても３００万貯金増やすのがやっとだよ...。
早いとこ年間貯蓄５００万いきてー！

180 ：仕様書無しさん：2006/07/26(水) 07:38:18

どんなに学生から不人気でかつ実力勝負の業界でも、
新卒がいきなりﾌﾘｰでやっていけるほど甘い世界じゃないから。

まずは社畜から頑張ってね。

181 ：仕様書無しさん：2006/07/26(水) 08:56:11

富士ソフトに付いてるフリーランスって屑だな。

182 ：仕様書無しさん：2006/07/26(水) 09:28:55

まあフリーランスの大部分は社蓄を経験済みだからな。
社蓄生活を経験してるから、社蓄が社蓄だとわかるわけで。

社蓄生活しか知らない人間は社蓄が社蓄だとわからんのよな。
もちろん、フリーランスも経験してないからフリーも良く解らん。
自分の事もフリーの事も解らんやつが、
このスレで強がって嘲笑を誘ってると言うのが実のところ。

183 ：仕様書無しさん：2006/07/26(水) 12:10:57

ついでに言うなら、社畜って社会の仕組み
（税金とか年金とか保険とか法律とか）すら
よくわかってない奴多いよな。
会社にいけば魔法のようにお金が湧いてくると思ってる。
あまつさえ保険や税金が引かれてたらピンハネしやがってとか思ってるｗｗｗ
わかりやすい消費税やタバコや酒の増税には過剰反応するくせに、他の税金については無反応。

まぁ俺も昔はそんな社畜の一日匹でしたよ。
だからこそ、あの頃は社畜だったな～とあらためて思えるわけで。

184 ：仕様書無しさん：2006/07/26(水) 13:13:51

そんな社畜はキミぐらいでしょ。

185 ：仕様書無しさん：2006/07/26(水) 13:29:02

富士ソフトに付いてるフリーランスって粗大生ゴミだな。

186 ：仕様書無しさん：2006/07/26(水) 13:35:22

こんな仕事見つけた＼(^O^)／
>派遣社員の勤怠管理(PC＆携帯で管理する)
>機能：タイムカード・管理台帳集計・回覧板・給与ソフト連携・申請承認・各種携帯対応・バックアップ機能
>～\100,000(できれば\50,000前後)

・・・('A`)ﾉ

187 ：仕様書無しさん：2006/07/26(水) 20:57:34

インフラ系構築・設計の仕事しているけど、550万円の収入で
強引に280万円を経費にした。白色申告だ。
これって怪しまれる？

188 ：187：2006/07/26(水) 20:59:08

ちなみに完全独身。扶養とか一切なし。

189 ：仕様書無しさん：2006/07/26(水) 21:03:51

>>186
おいしい仕事だな
俺もそんなのしたい

190 ：仕様書無しさん：2006/07/26(水) 21:11:27

>>183
俺もそうだった。
確定申告なんて自分で出来るとは思わなかったし、
年末調整で戻ってくる分が少ないと会社に搾取されたと思ってた。
フリーになんてなれないと思ってたしな。

ま、会社がDQN中小だったから当たり前なんだが、搾取が酷すぎた。
客への請求書を会社に代わって俺が渡す事が無かったら今でも社畜
だったな。３０年働いても定年退職金800万程度の酷い会社だった。

191 ：仕様書無しさん：2006/07/26(水) 21:15:44

>>187
ちと経費が多すぎる気がするが、元の年収が小さいから
マークはされづらいんじゃねぇの。
そんな無理するくらいなら青で経費２２０万にしとけば、
安全で同じ効果なのに。

192 ：仕様書無しさん：2006/07/26(水) 21:40:36

>>182の言うことはもっともなんだけど、経験といってもせいぜい
数社程度なわけだよね。それだけの経験でリーマンは社畜と断定
するのは視野が狭すぎるだろ、っていうのが一点。

一方で、リーマンにだってフリーの知り合いはいるわけ。なにしろ
発注元なんだからさ。で、発注元が支払った額がフリーの収入にな
るわけだよね。仮にピンはねされてないとしても、このスレでいう
ような高収入にはならない。というか、家族とかいる人は気の毒に
思うほど。

だけど、このスレにいるフリーランスはぜんぜんレベルが違うよね。
そういう人の話を聞きたいってだけなんだよ。

193 ：仕様書無しさん：2006/07/26(水) 22:02:43

>>186
その金額は保守運用の月額だよな？

194 ：仕様書無しさん：2006/07/26(水) 23:08:34

>>193
@ S O H O ってサイト

195 ：仕様書無しさん：2006/07/27(木) 00:00:57

保守でさえ5万じゃやらないw

196 ：193：2006/07/27(木) 00:10:13

>>194
見てきた。
掲載案件がSOHOじゃない罠。

>>195
まぁ桁一つ間違えてるわな。

197 ：仕様書無しさん：2006/07/27(木) 01:02:34

>>195
日額５万（土日対応無し）なら考えるな。

198 ：仕様書無しさん：2006/07/27(木) 01:20:01

>>197
贅沢言ってんじゃねぇーぞ。
コンビニのアンちゃんは時給１２００円なんだぞ！！

199 ：仕様書無しさん：2006/07/27(木) 01:22:42

>>198
いや、俺の時給は5000円以上だしさ・・・

200 ：仕様書無しさん：2006/07/27(木) 01:25:11

保守で１人日５万なら妥当。
昔は１０万くらいで、月の実作業０．５人日なんてのがざらにあった。
そんな案件を数多く抱えていた時代が懐かしい。

201 ：仕様書無しさん：2006/07/27(木) 01:26:47

コンビニで1200円も出るのか。
いい時代になったなー。

つーか\5,000/hも壮絶だが。
こちとらその半分強って感じだ。
もうちょっとがっついた方がいいのかな。
なんか悲しくなってきた。

202 ：199：2006/07/27(木) 01:30:42

>>199
月１００稼いでいるのか？

>>201
かく言う俺はまだ時給２７００円位だな。
年齢的な面もあるとは思うが、まだ社畜と対して
変わらん。

203 ：仕様書無しさん：2006/07/27(木) 01:35:47

>>202
いんや、月85万弱くらいじゃないかな。
年1000万超えなくてもいい。
そんかわし俺は月に160時間も働かん。
完全週休二日の一日８時間だ。
どうしても休日仕事したら、平日に休む。
体が資本。無理はしない。やる時は短時間でキッチリやる。

204 ：仕様書無しさん：2006/07/27(木) 01:39:43

いいなー。
俺250時間切る月無いぞ。
それで月60～70だし、貧乏暇なしを地で行ってらい。

205 ：２０２：2006/07/27(木) 01:49:59

>>203
いーなぁー。。。
一日でも早く社畜×２倍は稼げる様にならないとだな。

>>204
俺は５０だ！！
（、、、）

206 ：仕様書無しさん：2006/07/27(木) 02:27:29

自営は拠点どこに構えてるかで露骨に手取りが変わるからなー。
あまり額面で比べても仕方ない。
俺はたまたま都心なんで恵まれてる方だと思うけど、これが地方だったら…
想像するだけで恐ろしいぜ。

207 ：仕様書無しさん：2006/07/27(木) 06:43:33

>>192
一社の仕事しか受けないなら、お宅の払う額が収入になるわけだが、
受ける側の裁量で二社でも三社でも受けられるのが、フリーの強みだよ。

能力のある社畜は気づかなければ一人分の人件費で３倍働かされる。
残業代やボーナスが多くて「俺ってすごくね？」と騙されて終わり。

真の能力のある社畜は、独立して、己の裁量で社畜の倍以上の年収を
“簡単に”得ることが出来る。

だから常駐フリーランスは能力が無いとか、意味が無いとか言われるわけ。
(常駐でも９時１７時平日のみで後の時間を他案件に回しているなら別)。

わかったかい？

208 ：仕様書無しさん：2006/07/27(木) 08:54:43

>>192
おまいの知り合いだからおまいのレベルと同レベルなんだろ。

209 ：仕様書無しさん：2006/07/27(木) 10:32:25

そだなー、掛け持ちはデフォだよな。
俺も週2日程度の常駐で中堅社員並みの金額もらってるお。

開発サポートからツールの作成導入指導、社内サーバー構築、社員教育
新規事業の為の技術面の調査と、いわば技術系何でも屋。

会社的には俺が社員の代わりにうっとおしい雑務をやることで開発に注力させられるし、
ツールを作って効率化なんてのも図れるし、新人教育もやれるしで全体的なコストダウン＆効率化が図れる。
俺は余った時間で他の案件まわせるし、定収入があるので冒険もできるし、研究と称して新技術の勉強も出来る。

今のところ、持ちつ持たれつで上手くやれてると思うな。

210 ：仕様書無しさん：2006/07/27(木) 16:19:43

>>207
仕事の掛け持ちで倍の年収を得ることを「簡単」だと言われたら
もう反論のしようがないね。

>>208
レベルってなんだ。

>>209
なんでも屋って買い叩かれる印象があるんだけど、そんなことない？

211 ：仕様書無しさん：2006/07/27(木) 21:53:05

>>208
可哀相なレベルの会社の可哀相な人間って事よ。
そりゃそんな会社には可哀相なレベルの人間しか来ないし、
可哀相な会社の可哀相な人間が可哀相な単価でダメフリーと付き合うのさ。
フリーに可哀相な単価しか払えないのは、
社員が余りにも可哀相な給料で仕事してるから、
器の低い担当者がごねるので、ダメな人間を雇わせて納得させてるだけ。

212 ：仕様書無しさん：2006/07/27(木) 21:56:33

>>211
彼の思うフリー像とは、
月30万で残業代無しの派遣でも稼げない彼レベルの技術者なわけ
年1000万以上の人間は誰も相手にしないだけなのね

彼の付き合いでしか世の中のレベル図れないわけ
井の中の蛙って事な。

213 ：仕様書無しさん：2006/07/27(木) 22:02:33

>>207
時間幾らのお給料という概念でしか生きられないので、
あなたのいう事は理解出来ないと思われ

214 ：仕様書無しさん：2006/07/27(木) 22:11:14

税理士資格で客釣って年1200～1500万ちょい。
倍くらい稼げるようになったら法人化したい…

215 ：仕様書無しさん：2006/07/27(木) 22:12:41

俺は、２０代だけどこと３０代までの社畜と比べると
どぶっちゃけ、回りを見渡しても
折れより稼いでいる奴は、社畜に1人も居ないと断言できる。

まっ、某大手ソフト開発会社だがな。

216 ：仕様書無しさん：2006/07/27(木) 22:27:31

>>215
で、年収いくら？

217 ：仕様書無しさん：2006/07/27(木) 22:34:39

>>211
その理屈でいうと、たとえば社員の年収が軽く1000万オーバーする
ような会社にいれば、勝ち組フリーと付き合えるってこと？

>>212も同じことを言ってるけど、それはつまり、

a) 超優秀なフリーランス、一流企業としか取引しない。年収1000万オーバー。
b) 優秀なフリーランス、掛け持ちで年収1000万オーバー。
c) 普通のフリーランス、でも社畜には圧勝。
d) 負け組フリーランス、派遣なみの扱い。

で、俺の回りには少なくともaはいないと、そういう理解でいい？

218 ：仕様書無しさん：2006/07/27(木) 22:39:39

>>213
給料の概念が時間給って、社畜、派遣、それともフリーランスのこと？
社畜に限れば年俸制も多いんだけど。管理職なんかほとんどそうだし。

219 ：仕様書無しさん：2006/07/27(木) 22:41:22

>>217
むしろ、d) しかいないが正解だろ。

俺のフリー仲間には、d)は1人もいませんよ。
最低が20代半ばの月60万＋αの坊やだね。
たまに仕事回してやって、マージン取ってるよ。
受注は人月で100万な。

220 ：仕様書無しさん：2006/07/27(木) 22:44:59

>>218
年幾らとか時間幾らとか、
そういう発想しか出来ないって事。
一人月160時間の仕事を三人月こなすとして、
480時間なんか働けないとかそんな考えな。

160時間で出来る仕事を3人月の工数で人月単価は安く受注したり、
5人月の仕事を3人でやって、さらにマージン取ったり、
幾らでも出来るのですよ。

社蓄は、平均的な同僚の三倍の仕事をこなしても、
普通の場合は別に給料三倍になりません。これが運命。

221 ：仕様書無しさん：2006/07/28(金) 00:12:04

底辺社蓄、完全に沈黙！

底辺派遣社員に粋がってる
ヨドバシカメラ店員と同じだな

222 ：仕様書無しさん：2006/07/28(金) 00:53:56

>>219
月60万ってdじゃないのか…

>>220
n時間でできるという類いの仕事は社畜はやらないよ。
戦略たてて、折衝するのが仕事だもの。下請けは知らないけど。
160時間でできる仕事に3人月分払うのは、単価が安いからだよ。

223 ：仕様書無しさん：2006/07/28(金) 01:09:03

＞160時間でできる仕事に3人月分払うのは、単価が安いからだよ。

意味不明。
こういう見積もりをしてお金を稼ぐことが基本と思われるが。

仕事を受注する上での基本でしょ。
フリー、社蓄にかかわらず。

224 ：仕様書無しさん：2006/07/28(金) 01:13:44

>>223　追記

ただし、社蓄はいくら人月工数を浮かせて儲けを出しても
会社の利益にはなるけど、自分の利益にはならない。
また残業して３人月の仕事を１人月でこなしたとしても、同様。

うまく出世してリターンがあればいいけどな。

225 ：仕様書無しさん：2006/07/28(金) 02:08:55

よく分かりもしないまま批判すると恥かくだけだからその辺にしとけ。
どうせフリーの事を理解なんてできやしないんだよ。

何故なら、おまいら社畜は会社という壁の中から出た事がないから。
壁の外でおきてる事は、それこそ遠い外国で起きた事件をTVで見てるようなもんだ。
本やTVや掲示板の書き込みをいくら読んで理解したつもりになっても無駄。
理解したけりゃ会社を辞めてフリーになれ。
それ以外に社畜の哀しさとフリーの現実を理解する道はないよ。

人間は体験していない事を理解する事はできない。

226 ：仕様書無しさん：2006/07/28(金) 02:11:37

まあ、言うほど違う人種でもないけどな。

227 ：仕様書無しさん：2006/07/28(金) 02:27:27

>>225
その変の社畜じゃフリーじゃ通用せんだろ。

悪い事は、言わん。実力の無い社畜はリーマンやってろ。
それが一番。金は確かに良いが将来は保障されていない。

228 ：仕様書無しさん：2006/07/28(金) 02:29:38

>>214
税理士持ってるって事は30歳過ぎてるのかな？
にしても、それだけ稼げれば良いな。
税理士業で食えないの？

229 ：仕様書無しさん：2006/07/28(金) 07:35:18

>>223
月単価いくらで見積書をだしてるの？

230 ：仕様書無しさん：2006/07/28(金) 08:33:39

>>227
そりゃそうだが、この業界のリーマンの将来が保証されているかというと・・・

・会社の勝手な都合でリストラ出来る
・定年退職金の支給実績が無い会社が多い

この二つはかなりのリスクだと思うがなぁ。
俺はそれを考えた時、フリーになって自ら退職金を積み立てるのが
一番のリスクヘッジだと思った。

社畜で中途半端な金しか持って無いのに、
放り出されるよりマシだからな。

231 ：仕様書無しさん：2006/07/28(金) 08:53:27

>>222
＞月60万ってdじゃないのか…
いや、20代半ばで年収720万＋別の仕事の報酬なら、
「普通のフリーランス、でも社畜には圧勝。」
だろ。
20代半ばの社蓄なら良いとこ年400～500万くらいだよ。

232 ：仕様書無しさん：2006/07/28(金) 11:39:29

この業界には他社へ技術支援として派遣という強力なリストラカードがあるからね。
地方から都内に偽装請負で派遣だなんて悲惨だよ。
嫁も子供も置いて安月給で単身派遣。嫁は浮気するわ、子供に顔は忘れられるわで。

233 ：仕様書無しさん：2006/07/28(金) 17:38:01

リストラってのは、会社が必要でない奴から始まるからな

実力があるんだったら、何も心配する必要ないだろ
バカな会社が実力者を解雇したら、どっか別の会社行けば良いだけのことだし

234 ：仕様書無しさん：2006/07/28(金) 18:18:01

>>233
甘いな、無能な者の他にも高コストの人間も対象だ。
まさに４０代狙い撃ち。

235 ：仕様書無しさん：2006/07/28(金) 18:25:25

年収1000万の神クラスを一人首切って
年収300万のペーペーを3人入れれば、
人増えて効率上がるし人件費も浮く♪
…って風に考えるのが経営者だからなｗ

236 ：214：2006/07/28(金) 19:08:17

>>228
明日で29歳だよ。もうすぐ三十路ｗｗ
税理士業はコネ無しだあんまり食えない。
専念しても700万行けばいいくらいだし、コンサルもどきやる方が見入りが良い。

237 ：仕様書無しさん：2006/07/28(金) 21:38:41

>235

年収1000万の一人≒年収300万の三人

そんな風に考える経営者はおりませんｗ
もうちょっと経営とか人件費のことを勉強したほうがいいよ♪

238 ：仕様書無しさん：2006/07/28(金) 21:57:18

>>230
会社の勝手な都合でリストラっていうほど簡単じゃないよ。
おまけに、退職金については完全に誤解がある。退職金制度のある
会社で勤めたことないでしょ？

社畜にフリーのことはわからんというが、フリーもまた、「まともな」
企業のことはわからないようだね。
ぼったくりの見積もりで掛け持ちするなんて堂々というんだから、たしかに
まともな会社にはおよびでないわな。

239 ：仕様書無しさん：2006/07/28(金) 22:02:25

>>237
フリーに経営を求めても無駄だよ。
一人月の仕事を三人月と見積もって、それを二人でやって、
それぞれが別の仕事を掛け持ちするのがビジネスだと思って
るんだよ。信じられるか？

240 ：仕様書無しさん：2006/07/28(金) 22:30:04

>>238
あのー、中学生さん、
この業界、最初からフリーな人はいない訳で、
その上、DQN中小スタートの人は間違いなく現場が
大手企業の職場な訳で、どういうところか知っている訳で、
俺なんかは２５歳でバブル崩壊のあおりで希望退職募集
なんてものに遭遇した経験がすでにある訳で、大手の社員ほど
しっかりした退職保証があって安心感がある分、詳しく
知ろうとする人は逆に少ない訳で、自分の会社の
最短退職金支給勤務年数を知っている人は辞める直前の
人くらいな訳で、結論としては君は夏休み中の中学生。

違うというなら、下の質問に答えられるよね？
・自社の最短退職金支給勤務年数
・自社の１年辺りの退職金積み立て金額
・中途退職の場合の退職金減額率

ちなみに俺がいたDQN中小は、いっちょ前に全部決まっていた。
退職金が出るまで最短で８年だったがな。
さっさと５年で退職したが。
それに比べてNT○daﾀの人達の厚遇ぶりに驚いたもんだ。

241 ：仕様書無しさん：2006/07/29(土) 00:51:25

>>240
DQNな会社は知らないけど、まともな会社なら確定拠出年金制度で
きちんと研修があるから、ちゃんと知ってるよ。
・1年働けば退職金はでる。
・50万（これとは別に年金もある）
・いまなら約50%（正確な数値は会社にいかないとわからんが)

242 ：仕様書無しさん：2006/07/29(土) 02:03:07

>>235
＞年収1000万の神クラスを一人首切って
＞年収300万のペーペーを3人入れれば、
＞人増えて効率上がるし人件費も浮く♪
＞…って風に考えるのが経営者だからなｗ
まったく逆だけどな。
３人居れば３人場所も設備も居るわけで、
効率なんかあがらねーし、
しかも「三人寄れば文殊の知恵」なんてのも嘘っぱち。
ぺーぺーが３人いてもぺーぺーの仕事しか出来ないよ。

243 ：仕様書無しさん：2006/07/29(土) 02:11:19

1000万の神クラスに300万の派遣やフリーを3人つけるのが経営だよ。

244 ：仕様書無しさん：2006/07/29(土) 02:17:25

>>243
この業種で300万じゃ派遣PG雇えませんよ。
まして、300万のフリーなんて居ないから。
それは自称フリーの素人学生。

245 ：仕様書無しさん：2006/07/29(土) 02:47:06

まあ、そうだなあ。
俺は何の取り得も無い三流マだが、会社飛び出した年でも450は行った。
年の実働期間は9ヶ月程度だった（残りの期間は勉強とか営業とか、お金にならない活動してた）
にも関わらず。

相場的にどの程度の位置にいるのかは経験不足でわからないけど、とりあえず
日給２万切る仕事はあり得ないと思うな。時給にして2,000円前後だもの。
コンビニバイトとまではいかないが、五十歩百歩と言われてしまえばそれまでの額だ。

派遣なんて手取りはともかく、派遣会社に渡る金はフリーと大して変わらないよね？

246 ：仕様書無しさん：2006/07/29(土) 02:56:31

派遣会社に年300万渡すって事は、
派遣社員には年180万以下ってトコだろ。
月15万（時給900円以下）の派遣PGなんて無いから。
何処の派遣求人探しても、そんなの無い。

247 ：仕様書無しさん：2006/07/29(土) 03:10:06

中国人や韓国人の単価を基準にしているDQN客もいるぞｗ

248 ：仕様書無しさん：2006/07/29(土) 03:16:37

なら中国人雇ってくださいよ！で終了だなｗ

で、火がついて燃え盛る現場に、自営が高額ふっかけて火消しに参加するわけですよ。
すげえぜ自営、希望の星だ！

249 ：仕様書無しさん：2006/07/29(土) 04:15:23

>>248
うちの関連会社が、中国人２人に開発依頼していたプロジェクトで、
結局、出来たものが全然駄目だったらしくて、
40代のフリーのおっちゃん（俺の知り合い）に作り直してもらったらしい。
そのフリーのおっちゃんは３人月の仕事１ヶ月で出来たって
もの凄く喜んでたよ。（急いでやってくれとせがまれて）
本当は２人の中国人の納期３ヶ月で出した仕事だったそうだけどね。

大体、中国人使うのは良いけど、
実力のある中国人ＳＥはアメリカ行って仕事してるよ。
残ってるのは日本語も技術も怪しい奴だけ。
大体、いつまでも中国人技術者が安いと思っちゃだめよ。

250 ： ◆jEdA60eWTo ：2006/07/29(土) 04:36:53

251 ： ◆UC4AAo1q6k ：2006/07/29(土) 04:37:51

252 ： ◆lLl2QHZ2kY ：2006/07/29(土) 04:39:24

253 ： ◆Dml/E1uuqM ：2006/07/29(土) 04:43:00

254 ： ◆RhVYr5BNj. ：2006/07/29(土) 04:44:21

255 ：仕様書無しさん：2006/07/29(土) 07:47:53

>>242
経営者というのは、そんな当たり前のことさえ理解できない
馬鹿が多いんだよ。特に事務屋あがりの奴な。
開発業務も土木作業も稲刈りも、同じレベルで考えてやがる。
要するに「金持ってるだけのド素人」ってこった。

256 ：仕様書無しさん：2006/07/29(土) 09:17:17

>255
>経営者というのは、そんな当たり前のことさえ理解できない
>馬鹿が多いんだよ。

ｿｰｽは？

257 ：仕様書無しさん：2006/07/29(土) 10:02:38

>>256
またまたソース馬鹿出現ｗ
長年会社勤めした者なら、誰でも経験的に知ってることだ。
ここは、経験も無いくせに妄想で議論する厨房の来る所ではない。
帰　れ　！

258 ：仕様書無しさん：2006/07/29(土) 10:11:59

>257
>ここは、経験も無いくせに妄想で議論する厨房の来る所ではない。

ﾜﾛﾀｗ

259 ：仕様書無しさん：2006/07/29(土) 12:34:09

>>257
俺もそう思うね。
下からみたら疑問だらけの決断も
いざ自分がそうなったら同じような事をしてしまうもの。
大抵の経営者ってのはそういうもんだし。

260 ：仕様書無しさん：2006/07/29(土) 12:50:09

>>241
あのね、確定拠出年金制度の無い会社の人も大勢いるの。
そういう人達から見たらDQN中小会社の安定？ｷﾞｻﾞﾜﾛｽｗ
でしかないわけ。

わかったら、正常企業のリーマンさんはお引き取りください。

261 ：パート１立てた１：2006/07/29(土) 14:32:49

にしてもこのスレ延びるな。

あんまりしゃべるなよ。

262 ：仕様書無しさん：2006/07/29(土) 15:13:04

>>261
お前か、諸悪の根源は。
氏ねよボケ

263 ：仕様書無しさん：2006/07/29(土) 15:16:01

なんだ、結局荒らしてたのは大学気分が抜けないリーマン一年生だったのか。
スレタイも読めない馬鹿だから中学生かと思ったｗ

264 ：仕様書無しさん：2006/07/29(土) 15:30:23

>>262
お前が死ね！ﾎﾞｹ！

265 ：仕様書無しさん：2006/07/29(土) 15:54:21

>>261
ぬるぽ。

266 ：仕様書無しさん：2006/07/29(土) 19:37:48

社畜の実態を書き込んだら荒らし扱いってわけか。

267 ：仕様書無しさん：2006/07/29(土) 19:57:23

派遣レベルのスキルでぼったくり＆掛け持ちってのがフリーの真実
リーマンを攻撃してもいいけど、お前らレベルのDQN零細に限定した
ほうがいい。
大手に常駐してるだけで知ってるつもりなんて痛すぎるよ。

268 ：仕様書無しさん：2006/07/29(土) 20:36:18

攻撃ｗ
痛い人だなぁｗ

269 ：仕様書無しさん：2006/07/29(土) 20:50:16

>>267
この馬鹿、正社員以外は認めたくないんだなｗ
さすが社畜ｗｗｗｗｗ

客と一緒に同じ仕事してるんだから、待遇の話とかもしてるのによｗ

270 ：仕様書無しさん：2006/07/29(土) 20:54:05

社畜の方はまともな企業前提でわめくし、
フリーの方はDQN中小前提で話してるんだから、そりゃモメるわなｗ

社畜も今の自分に満足してるんだったら、ここに来る必要ないのに、
何か不満な事があるんだろうね。愛社精神たっぷりだなｗ

271 ：仕様書無しさん：2006/07/29(土) 21:29:47

>>270
フリーも今の自分に満足してるのなら、くだらん煽りなんかしないだろ。
なんか社畜にコンプレックスでもあるんじゃない？

272 ：仕様書無しさん：2006/07/29(土) 21:34:00

今の自分に満足してないからﾘｰﾏﾝ煽って楽しんでるんじゃないのか？
まぁ、確かになんでﾘｰﾏﾝがわざわざ割り込んでくるのか分からんがｗ

273 ：仕様書無しさん：2006/07/29(土) 21:35:43

>>270
もともとフリーランスの正社員叩きから始まったんだから、
反論されてもうだうだ言わないの。

274 ：メー子社畜：2006/07/29(土) 21:36:30

>>272
ゆくゆくは独立を考えてるから先人の足跡を覗きに来てますﾉｼ

275 ：272@SOHO：2006/07/29(土) 21:42:38

>274

2chに何を期待してるんだ！
ってか、ここは派遣とﾘｰﾏﾝの煽り合いみたいだから得るものはないぞｗ

276 ：仕様書無しさん：2006/07/29(土) 21:44:33

何度も言ってるけど、俺は今は正社員だけど、当然フリーについての
あこがれもある。勝ち組を謳うこのスレが目にとまってもしょうがないだろ。
で、正社員の実情を知らないフリーランスがいるようだから、事実を書いてる
んだが、それだけで叩き呼ばわりだよ。

277 ：仕様書無しさん：2006/07/29(土) 21:49:17

>>276
正社員の実情
kwsk

278 ：仕様書無しさん：2006/07/29(土) 22:37:21

ぼったくりと騒いでいるのが居るが、需要と供給を社会の授業でもっかいべんきょうしろ。
需要にひっかからなきゃ二束三文だろうが、引っかかれば青天井は当たり前。

需要があるなら黙って言い値を払え。見合った内容を供給してやるよ。

それが嫌なら切ればいいｗ

279 ：仕様書無しさん：2006/07/29(土) 22:51:13

マニアの世界では変な形の石ころを拾ってきて10万円の値段を付けても
嬉々として買ってく奴がいるくらいだからな
それに比べれば可愛いもんだろｗ

280 ：仕様書無しさん：2006/07/29(土) 23:02:25

>>278
ぼったくってるっていってるのはフリーランス側。
需要と供給がバランスしてるのはあたりまえのこと。
だから単価が安いだけだろうと言ってるんだよ。

社会の勉強って…。
いかにも勉強してこなかった奴がいいそうな台詞だが。

281 ：仕様書無しさん：2006/07/29(土) 23:04:37

常駐ごときで起業したつもりのやつがいるからもめるのだよ

282 ：272@SOHO：2006/07/29(土) 23:12:05

>276
>正社員の実情を知らないフリーランスがいるようだから

頼む、自称ﾌﾘｰでも派遣とそうでないのは区別してくれｗ

>281

同意。

283 ：仕様書無しさん：2006/07/29(土) 23:21:56

>>282
区別っていっても、派遣ばかりじゃないか。

284 ：仕様書無しさん：2006/07/30(日) 00:43:12

派遣もうまく使うと便利だよ。
金払え/払わないのトラブルも会社間で処理してくれるし。
信用できるところを探すのは運もあるけどな。

285 ：仕様書無しさん：2006/07/30(日) 01:20:58

ほんっとうに
資格取れない奴に限って、「資格なんて仕事に役に立たない」だとか
高卒の奴に限って、「学歴より実務経験のほうが大事」だとか
単なる負け惜しみにしか聞こえないんだけどｗｗｗ

286 ：仕様書無しさん：2006/07/30(日) 01:21:22

つか、火を噴いたプロジェクトを鎮火しているのは
確実にフリーだろ。

９０％以上のフリーの方が仕事が出来る。
間違い無い。

287 ：パート１を立てた１：2006/07/30(日) 01:22:38

何度も言うが、リーマン煽るのは結構。
だがフリーに関する情報は一切しない様に。

なぜって？それはフリーの諸君が一番分かってるハズだ！
（前出の誰かさんの言葉を引用させてもらう。）

288 ：仕様書無しさん：2006/07/30(日) 02:01:23

経費が１７０万突破。

289 ：仕様書無しさん：2006/07/30(日) 02:30:29

>>286
フリーで仕事できなかったら、食ってけないだろう。
だから必然的に仕事できるやつの割合が社蓄よりも多いだけ。
デスマで優秀な社蓄が投入されることもあるよ。
カスが投入されることのほうが、圧倒的に多いけどｗ
火災が山火事に発展したりしてる。はたからみてると楽しいのだが。

290 ：仕様書無しさん：2006/07/30(日) 02:31:51

>>288
めんどくせぇ。
そんなもん、売上げに対する比率でだせよ。

291 ：２８６：2006/07/30(日) 02:42:06

>>289
当たり前の事に何突っ込みを入れてんだ？バカ？
ただし、
＞火災が山火事に発展したりしてる。はたからみてると楽しいのだが。
の部分には同意するｗ

292 ：仕様書無しさん：2006/07/30(日) 02:44:27

>>290
アホー。
年収１本の奴が帳簿上赤字。
どう思う？

293 ：仕様書無しさん：2006/07/30(日) 03:11:59

>>291
なんで「パート１を立てた１」っていうコテを使わないの？

>>289
２度と契約しないっていうレベルのフリーはたくさんいるよ。
言い換えればどんな奴でも一度は仕事を貰えるということ。
連中はこれで食いつないでいけるんだ。

これこそ「パート１を立てた１」の言う、「フリーに関する情報」
ってやつだよ。ブラックリストのようなものさ。

294 ：仕様書無しさん：2006/07/30(日) 03:44:44

>293　常駐で転々としてるようなやつらね…

295 ：仕様書無しさん：2006/07/30(日) 05:10:05

>>282
＞頼む、自称ﾌﾘｰでも派遣とそうでないのは区別してくれｗ
それが無理な香具師がここで書き込んでるわけだが
「鹿」を指して「馬」といした上に、
「馬」って言っても対して走らないよと喚いてるわけで・・・

296 ：272@SOHO：2006/07/30(日) 08:49:12

>295

ﾜﾛﾀ。
んじゃほくそ笑んでROMしてますﾉｼ

297 ：仕様書無しさん：2006/07/30(日) 09:21:05

>>295
「馬鹿」を「馬」として売り込んで来るから、「馬」として
扱ってるだけじゃん。べつにいいんだよ、無理しなくて。
SOHO氏のようにROMってるのがおりこうだよ。

298 ：仕様書無しさん：2006/07/30(日) 10:55:59

>>293
転々としている経歴のうち、
　・プロジェクト終了で転進
　・元請自体の商談激減で転進
　・使えないので契約更新せず
　・ついていけないので途中辞退
違いを経歴書から見る方法ないですか？
なかなか、他社のプロジェクト別の景気動向は正確にわかりません。

経歴書から、見分けられるのこれだけです。
　・新規設計も維持メンテもオールマイティだから
　　引き合いが多くて、転々としている技術者
　・維持メンテだけで、長期間縛られた技術者

299 ：仕様書無しさん：2006/07/30(日) 11:07:19

>>295
馬と鹿の区別が付かないのは「馬鹿」って話だよね。

>>297
区別が付かないのが「馬鹿」だと思うよ。
「馬鹿」を馬扱いするのも同じ事。
その相手が仮に「馬鹿」だとしても、
そいつに騙されるのはもっと「馬鹿」

300 ：仕様書無しさん：2006/07/30(日) 12:35:51

>>299
バカ相手にイチイチレスをしているお前が最高・最強に
バカ。

301 ：仕様書無しさん：2006/07/30(日) 14:47:25

>>299
正社員ならきちんと面接できるから区別もつくんだけど、
フリーや派遣だとそうはいかないからな。
特に派遣だと事前面接もアウトだしね。

このシステムをうまく利用してるフリーや派遣が勝ち組だろうね。

302 ：仕様書無しさん：2006/07/30(日) 18:15:01

今年は、個人事業として仕事を請負い、収入が入ります。

フリーランスとして、開業届の提出とか、税金の計算をやった方、手続き上の注意点があれば教えてください。

よろしくお願いします。

303 ：仕様書無しさん：2006/07/30(日) 18:21:08

調べもしないでココに書き込んでる時点で無理だと思うよ
営業も経理も全部自分がやらないとダメだから

304 ：仕様書無しさん：2006/07/30(日) 19:08:39

>>301
> フリーや派遣だとそうはいかないからな。
そうか？
俺は、初めての客の時は、言われなくてもキックオフ打合せとかと称して
こっちから出かけて行くよ。
もちろん、こっちも相手を面接して人となりを見極めるため。

305 ：仕様書無しさん：2006/07/30(日) 19:15:31

>>302
↑
絶対コイツ１週間で首切られるぜｗ

306 ：仕様書無しさん：2006/07/30(日) 23:05:23

>>302
普通に税務署いっとけ。
手取り足取り教えてくださいますぜ。
マジで。

307 ：仕様書無しさん：2006/07/31(月) 11:25:33

>>287
で、お前は何の為にこのクソスレ建てたの？
リーマン叩きたいだけで建てたならマジ氏ねよ。クズ

308 ：302：2006/07/31(月) 12:47:53

>>303
>>306
ありがとう。

税金とかは会社任せでしたから、これからは自分でやり方を学んでいかないといけない。
プログラミング以外にもやることがたくさんあって、それなりに大変ですね。
これらの派生的作業を楽しいと思えるようになりたいです。

一度税務署に足を運んで、話を聞いてみようと思います。
本も読まなくちゃ。

309 ：仕様書無しさん：2006/07/31(月) 14:09:47

なんか、自分の会社以外はリーマンとして認めようとしない奴がいるなｗ
フリーも最初はみんなリーマンだったのによｗ

310 ：仕様書無しさん：2006/07/31(月) 22:03:31

フリーの一番の魅力は長期休暇とか時間の融通だと思うが
皆様はどうかね？
今年はオーストラリアに行ってきます♪
福利厚生っとｗ

311 ：もと１：2006/07/31(月) 22:58:28

お前らアホが増えるから余計な事はしゃべるな。

312 ：仕様書無しさん：2006/07/31(月) 23:13:48

今年の夏は暑そうだから、
来週からカナダに行って来ます。

313 ：仕様書無しさん：2006/07/31(月) 23:28:26

今年の夏は火消し案件やらで休めそうにない('A`)

まぁ6･7･8月で400ﾏｿoverなんだがな。

314 ：仕様書無しさん：2006/08/01(火) 00:22:53

すげえ！
俺その半分とかだぞ。

休みすぎで貯金使い果たしたから、ちっくら出稼ぎしてくらー。

315 ：仕様書無しさん：2006/08/01(火) 04:03:14

>>308 少なくとも、簿記・税金・保険・年金・民法（契約に関する部分）は覚えた方がいい。
まじで。
本屋でそういう個人業主の為のハウツー本が出てるから、それぐらは読んどけ。

316 ：仕様書無しさん：2006/08/01(火) 08:32:24

>>311
お前が一番のアホだがなｗｗｗ
リクエストに応じて、もっとアホが増えるようにバラしまくってやんよｗ

317 ：仕様書無しさん：2006/08/01(火) 08:41:04

フリーの魅力は時間が思い通りになるし、収入もデカい事だな。
毎日の通勤時間が無いからその分を他の事に使えるし、大きく稼いだ後は
長期旅行にも行ける。
社畜だとどうしても毎日の通勤時間で往復２時間は無駄にするし、
ストレスもたまる。
使えず消える有給も多いから、なんの為の有給かわからん。

ま、長期入院とかすると有給が生きて来るが、せいぜい一カ月分だしな。
それ以降は減給、休職で給料カットになるのがオチ。
リスクはフリーよりややマシ程度と見る。

そういう意味では派遣は最低だな。大して収入がいい訳でも無いのに
現場のルールに合わせる事を強要され、通勤もしなければならない。
ロクな事が無いな。

318 ：仕様書無しさん：2006/08/01(火) 08:45:24

派遣は交通費も自前だから話にならんな。
DQN中小リーマンよりは、まだマシだが。

319 ：仕様書無しさん：2006/08/01(火) 12:48:10

>>317
現実的な単価でデカい収入ってのがありえんのだけど。
例によってボッタ掛け持ちですか？

320 ：仕様書無しさん：2006/08/01(火) 15:17:29

>>319
お前がぼったくりと言おうと客が納得すれば適正価格。
ソ連出身か？

321 ：仕様書無しさん：2006/08/01(火) 17:00:31

>>320
だからデカい収入なんてありえんと言ってるんだよ。

322 ：仕様書無しさん：2006/08/01(火) 17:42:18

>>321
リーマンのお前が無根拠に断言しても説得力が無い訳だが？

323 ：仕様書無しさん：2006/08/01(火) 19:11:19

>>322
リーマンが発注者なんだよ。

324 ：仕様書無しさん：2006/08/01(火) 19:57:07

時間単価ででかい収入はあるな。
1人月仕事に3人月分請求して2ヵ月半でしあげる。
自分は楽して儲かるし、評価も上がる。
相手は半月も早く完成するし、「保守費用はサービスです」なんていっとけば大喜び。

内情（こっちの作業ペースややる気の部分）さえ知られなければ
みんなハッピーなんだよ。

325 ：仕様書無しさん：2006/08/01(火) 22:01:03

>>323
おまいは人月いくらで発注してんだ？
このスレにいるフリー達にはスルーされる金額とみたｗ

326 ：仕様書無しさん：2006/08/01(火) 22:32:21

自宅持ち帰り案件を紹介しているサイトをご存知の方教えて下さい。

＠SOHOとかなんかサクラを使っているらしいんですけど
いかがですかね？

327 ：仕様書無しさん：2006/08/01(火) 22:44:29

>326

お㍗る･･･

328 ：仕様書無しさん：2006/08/01(火) 22:50:45

>>323
発注者は人月なんて正しく把握してないだろ。
３人月と言って合意が取れたら、それは三人月の仕事なの。
で、それを１ヶ月でやろうと半年でやろうと同じ報酬なわけ。
もちろん、フリー各個の能力も把握できんだろ。
だから納得するかしないかしかないの。

>>321
みたいな話しはまさにリーマン発想だね。

329 ：仕様書無しさん：2006/08/01(火) 23:13:14

>>328
こらこら、ageなさんなｗ
ageが許されるのは、大学気分の抜けない一流企業の一年生君だけなんだからｗ
しかも、いい歳して自分中心に地球が回ってるﾎﾞｳﾔらしいｗ

330 ：仕様書無しさん：2006/08/01(火) 23:29:00

うはｗなんだこいつｗ

>正社員の実情を知らないフリーランスがいるようだから

そもそも、リーマンやった事の無いフリー技術者などいないよな。
自分の会社以外の会社でリーマンやってた奴はリーマンとして認めない
とでも言うんだろうか。
だとしたら随分失礼な奴だな。何様だこいつ。
自分が一番優秀だと思ってる民族主義者か？？

331 ：仕様書無しさん：2006/08/01(火) 23:35:44

>>330

煽りでも反論でもないが・・・
俺は色んな所で散々貶められてる派遣社員からフリーになったクチ。
（派遣2年→フリーで現在2年目）

まぁ、そんな奴もいるってことで。

332 ：仕様書無しさん：2006/08/01(火) 23:50:31

>>331
おいおい、派遣ったって、偽装派遣だろ？
偽装派遣だって派遣元の会社では正社員として登用してるんだから、
除外するのはおかしいぞ。
そもそも、正社員の定義をわかってるか？

一流企業＝正社員
その他＝正社員でない

なんて暴論は全く一般的じゃないぞ？

333 ：仕様書無しさん：2006/08/01(火) 23:52:12

中学生君の言い分だと、確定拠出年金制度の無い会社で働いてる人は
正社員とは言わないらしいぞ(笑)

334 ：仕様書無しさん：2006/08/01(火) 23:57:03

>正社員の実情を知らないフリーランスがいるようだから

狭い範囲の世界しか知らないのに、
その狭い世界が世界の全てだと思ってると同意なわけな。
でも、フリーは広い世界からお前の狭い世界を見て、
視野の狭い人間だなと呆れてるわけだよ。

335 ：仕様書無しさん：2006/08/02(水) 00:17:38

まあ、良くも悪くもいろんな世界の現実を目にするよな。
自分にとっての現実がどれなのかを見失いそうになるくらい。

336 ：仕様書無しさん：2006/08/02(水) 01:35:28

悲しいけどそれが現実。

１．社員として別会社に派遣されて月20万もらってるやつもいれば
２．社員として自分の会社で外注管理と客折衝をして月50万もらっているやつもいれば
３．派遣として月30万もらってるやつもいれば
４．フリーとして偽装請負で常駐し月50～80万もらってるやつもいれば
５．フリーとして案件を見積もって人月60を己の能力で月200万にするやつもいるわけ。

人生いろいろだな。
さぁあなたはどのタイプ？

337 ：仕様書無しさん：2006/08/02(水) 02:11:26

お金じゃ買えない価値がある、買えるものは
増田岡田
で

338 ：仕様書無しさん：2006/08/02(水) 07:57:06

このｽﾚではあまり話題にでてこないけど、
検収後、たとえば3ヶ月くらいたってから致命的な不具合がでて
直すのに3人月くらいかかる場合でも
社員or派遣なら不具合直す工数は金もらえるし、請負なら
タダ働きで直さんといかんから、リスクは大きいな。

問題は偽装派遣の場合で、客先は瑕疵担保責任を求めるよな。
契約が請負でも実態が派遣であれば、裁判すれば勝てそうだけど。。。

339 ：仕様書無しさん：2006/08/02(水) 08:27:04

>>338
タダかどうかは契約次第だろ。んなもん会社でもフリーでも
変わらない。素人か？
だいたい客からすりゃ、どこが仕事やろうが、金出した物に
不具合があったらタダでやらせるに決まっている。

お前は買った家電に不具合があることが分かっても相手が会社なら
有償で納得して修理依頼するのか？常識無さ過ぎだな。

340 ：仕様書無しさん：2006/08/02(水) 08:38:22

>>339
お前は日本語が読めないのか？
それとも、瑕疵担保についての基本的な知識がないのか？民法よめ

個別の契約うんぬんなんて誰もいってねーよ。
一般的な派遣と、一般的な請負の話をしてんだよ。お前、社会経験無さ過ぎだな

341 ：仕様書無しさん：2006/08/02(水) 09:11:34

>340

契約による。

342 ：仕様書無しさん：2006/08/02(水) 09:20:06

>>340
契約によるのはもちろんだね。おれが今まで見たり書いたりした請負基本契約書は
1.瑕疵担保 1年
2.瑕疵担保　6ヶ月
3.瑕疵担保について特に記載なし（＝民法により1年）
くらい。もちろん、この業界の話ね。

これ以外にある？

343 ：仕様書無しさん：2006/08/02(水) 09:39:58

>>336
６．高スキルなため単価が人月200万なフリー

リーマンとしては、こんな人の話を聞きたいわけよ。

344 ：仕様書無しさん：2006/08/02(水) 10:51:19

>>343
別に教える必要は無いな。
どうせ脳内と言われるだけだしｗ
ウソと真実が見抜けない。それが社畜。

345 ：仕様書無しさん：2006/08/02(水) 10:52:30

>>344
いや、違うぞ。
真偽の判断を客観性ではなく、自分の都合でする。
だからいつまでも社畜なのさｗ

346 ：仕様書無しさん：2006/08/02(水) 10:58:43

>>340
こいつ、よくフリーで生きてるなｗ

347 ：仕様書無しさん：2006/08/02(水) 11:09:03

>>340はゆってる内容は正しいんじゃね？
派遣契約なら瑕疵担保責任ないし、請負契約なら（契約によるが、通常は）瑕疵担保責任があるよ

むしろ、家電の保証書にかいてある保証期間と、請負契約の瑕疵補修責任の
区別がつかない>>339のほうが常識が無い。
まったく関係ないけど、最近のDELLは保証期間が3ヶ月しかないな。

348 ：!339：2006/08/02(水) 11:49:49

>347

>339は最初から契約次第って言ってるのに何をﾈﾁﾈﾁこいてんねん。

まったく関係ないけど事後処理案件で124ﾏｿって連絡したのに昨日
142ﾏｿの発注書が来たｗ

349 ：仕様書無しさん：2006/08/02(水) 12:09:38

検収とおって納品したんだから、突っぱねても良いんだけど
付き合いもあるしなかなか難しいよね。

最初ッから「民法では瑕疵担保責任は～」や「契約書の条項が～」って言葉を出すと
相手も態度を硬化させざるを得ないから、そのへん日本人的になぁなぁで丸く治めるのが
双方ともに得する場合が多いと思うデス。

ま、俺なら、今後も付き合いを続けたくて、1週間程度で出来る作業ならやる。
そうじゃなきゃ金を取る。　の2択だな。

日本で仕事してる以上、ビジネスライクな態度はあんまり好まれないお。

350 ：仕様書無しさん：2006/08/02(水) 13:45:28

>>344、345
心配しなさんな。社畜が評価してはじめて高単価が可能になるんだよ。
嘘か真実かぐらい見抜けるよ。

351 ：仕様書無しさん：2006/08/02(水) 15:11:41

>>343
たぶん月200万な連中って、本当に高スキルなのはごくごく少数で、
技術が一般水準以下な(しかし予算はある)会社を掛け持ちヘルプして
トータルでそういう風になってるケース、が多い気がする。

352 ：仕様書無しさん：2006/08/02(水) 17:00:12

総工数をmlベース、
ペットボトルを人月に例えて説明してやるか。

標準的な工数を「500ml＝1人月」とするわな。
で見積もりで「2000ml＝4人月」となったとするわな。
さらに、標準的な人月が75万だったとすると、つまり300万の仕事だ。

そのフリーの人間が仕事の処理能力が高く、
「2000mlの仕事を1ヶ月」で処理出来る２Lペット君だったとして、
仕事の量は4人月だけど、俺なら1ヶ月で出来るんで、
１ヶ月でやるから、人月300万で金下さい。
なんて、社畜には通用しないんよ。
だって普通に高単価だと社蓄は認めたくないでしょ？
このスレでも必死な奴多い事みたら納得っしょ？

普通に４人月の工数だから、４人月×75万で300万下さいというだけ。
それを一ヶ月で出来ても問題ないわけ。

お茶のペットボトルでも同じだろ。
500ｍｌ 100円×4本＝400円なら結構安いと思うけど、
2000ｍｌ400円×1本＝400円ならだれも買わないだろ。
だから単価を上げるんじゃなくて、小さい単位の人月にするのよ。

353 ：仕様書無しさん：2006/08/02(水) 17:04:09

　　　　　　　頑張って書いたのに
　　　　 /ヽ　　, ｽﾙｰされたよ・・・
　　　 /´　　｀´ |　　　　　　/ヽ_____／l
　　　 '､　　　,l　　　　　 /　　　　　'､
　　/￣　　,_,..ノ　　　　 l　　　　　　l
　 /　　　　'､　　　　　　　_,ゝ　　　 _,.ﾉ　5行以上書くからだよ･･･
　/　　　　,　ヽ　　　　　ｌ´　　　　　 `ヽ
　|　　　 /`ヽ､`'‐‐-､w_|　　　　　　　　|
　ｌ　　　'｀　　 `￣_,.'　ヽｌ　ｉ　　　　　/ ｌ, 、
　ヽ､＿_,.　-‐ '' ´ 　 .ヽ`' |　　　　ｌ.,_,! /
　　　　　　　　　　　　　ヽ '　　　　　　/
　　　　　　　　　　　　　　 `､.,____　　,.′

－－－－　再開　－－－－

354 ：仕様書無しさん：2006/08/02(水) 17:11:39

ペットボトルを人月に例えて
で挫折

355 ：仕様書無しさん：2006/08/02(水) 17:23:14

　　　　　　　　　　　　 ∩
　　　　　　　　　 | |
　　　　　　　　　 | |
　　　　　　　　　 | |
　　　　　 ∧＿∧ 　 | |　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　（　´Д｀）／ /　　＜ペットボトルに例える理由が分かりません。
　　　　　／　　　／　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　 / /|　　　　/
　＿＿| | .|　　　　|
　＼　￣￣￣￣￣￣￣＼　
　　||＼　　　　　　　　　　　＼
　　||＼||￣￣￣￣￣￣￣||￣
　　||　 ||￣￣￣￣￣￣￣|| 　
　　　 .||　　　　　　　 || 　

356 ：仕様書無しさん：2006/08/02(水) 18:03:23

>>352

これはひどいｗ

ﾌﾘｰに憧れてるﾘｰﾏﾝの仕業だよなっなっ！？

357 ：仕様書無しさん：2006/08/02(水) 18:07:27

>500ｍｌ 100円×4本＝400円
>2000ｍｌ400円×1本＝400円
トータル金額はどっちも一緒なのに、
4本にしておトクに感じるアフォなんて居る？

まあ請負じゃなくてハケン奴隷なら、4ヶ月来て貰える方が
選ばれるだろうが。

358 ：仕様書無しさん：2006/08/02(水) 18:10:57

４人月×75万っつっといて、一人で一月で出来ました、なんてのを繰り返してたら
ボッタクリだと思われるわな。普通。

359 ：仕様書無しさん：2006/08/02(水) 18:15:06

>>357
＞500ｍｌ 100円×4本＝400円
＞2000ｍｌ400円×1本＝400円
＞トータル金額はどっちも一緒なのに、
＞4本にしておトクに感じるアフォなんて居る？
お茶のペットボトルなら、
500mlペットで1本100円なら安いと感じるが、
2000mlペットで1本400円ならぼったクリと感じるな。
そういう例えだろ？

360 ：分かりやすくしてみたよ(≧▽≦)：2006/08/02(水) 18:15:47

標準的な工数を「1人月」とするわな。
で見積もりで「4人月」となったとするわな。
さらに、標準的な人月が75万だったとすると、つまり300万の仕事だ。

そのフリーの人間が仕事の処理能力が高く、
「4人月の仕事を1ヶ月」で処理出来るとして、
仕事の量は4人月だけど、俺なら1ヶ月で出来るんで、
１ヶ月でやるから、人月300万で金下さい。
なんて、社畜には通用しないんよ。
だって普通に高単価だと社蓄は認めたくないでしょ？
このスレでも必死な奴多い事みたら納得っしょ？

普通に４人月の工数だから、４人月×75万で300万下さいというだけ。
それを一ヶ月で出来ても問題ないわけ。

お茶のペットボトルでも同じだろ。
2000ｍｌ＝400円なら結構安いと思うけど、
2000ｍｌ＝400円ならだれも買わないだろ。
だから単価を上げるんじゃなくて、小さい単位の人月にするのよ。

361 ：仕様書無しさん：2006/08/02(水) 18:21:55

>>360
ペットボトルは最後だけで良かったな。

362 ：仕様書無しさん：2006/08/02(水) 18:34:39

4人月もらって一人でやりましたって言わなきゃ良いだけでわ？

363 ：仕様書無しさん：2006/08/02(水) 18:41:49

>>362
だからそういう話だろｗ

364 ：仕様書無しさん：2006/08/02(水) 19:06:14

腕利きのフリーに仕事を頼むのにいいサイトある？

365 ：仕様書無しさん：2006/08/02(水) 19:09:13

自分でソフト作ってネットで販売で生計立てるってこと可能ですか？

366 ：仕様書無しさん：2006/08/02(水) 19:12:03

>>365
成功した人は居る。
本でも読んでみたら？

367 ：仕様書無しさん：2006/08/02(水) 20:02:32

>>365
今は無理。
コピーが出回る。
昔は結構稼いだ。

368 ：仕様書無しさん：2006/08/02(水) 20:05:44

出す仕事の見積もりが全然出来ない方に問題があるんだよ

369 ：仕様書無しさん：2006/08/02(水) 20:43:31

>>364
そんなのはない
俺に頼め

370 ：仕様書無しさん：2006/08/02(水) 21:58:28

>>369
連絡先ｐｌｚ

371 ：仕様書無しさん：2006/08/02(水) 22:24:22

>>360
一体なにを見積もりの基準にしたら4人月が妥当なんて言えるのさ？

372 ：仕様書無しさん：2006/08/02(水) 22:27:35

>>350
下っ端の評価は上を通せばどうとでもなる。
全ての発注書を見ているなら何も言わないけどね。

決裁権の有る人物に近寄るのもフリーランスの能力の一部だよ。

373 ：仕様書無しさん：2006/08/02(水) 22:30:49

>>358
納品は４ヶ月後だし、一言も「一月で...」なんて、顧客には言わないのだが？

374 ：仕様書無しさん：2006/08/02(水) 22:48:22

>>371
一体なにを見積もりの基準にしたら
4人月が妥当じゃないなんて言えるのさ？

375 ：仕様書無しさん：2006/08/02(水) 23:10:08

>>374
成果物の生産量に着目しても、実績工数の目安になるけど、
そもそも、工程管理そのものを品質データとして提出を義務付け
られてるんじゃないの？
少なくとも、テスト工程でのバグ死滅曲線ぐらいはあるでしょ？
見積もりとぜんぜん違う進捗なんて、論外なんだけどな。

376 ：仕様書無しさん：2006/08/02(水) 23:11:54

＞2000ｍｌ＝400円なら結構安いと思うけど、

どこの世間知らずだよｗ

377 ：仕様書無しさん：2006/08/02(水) 23:18:23

>>375
フリーに回す程度の仕事でそんなこたぁしない。

いまどき、外注に出したって、そんなもんないよ。
設計書と単体テスト仕様・結果を納品。

で実際動かして検証。
バグ死滅曲線出されてもね。だからって感じ。
それ作ると品質がよくなるんか。

378 ：仕様書無しさん：2006/08/02(水) 23:39:18

契約決まったら最初の3ヶ月は遊んで、最後の一ヶ月で作ればいいじゃん

大概破綻するけどなｗｗｗ

379 ：仕様書無しさん：2006/08/03(木) 00:06:46

>>378
そんなのはおとぎ話だとばかり思っていたら、ほんとにそういうバカがいて、多大な迷惑をこうむった

380 ：仕様書無しさん：2006/08/03(木) 00:13:57

３００万の仕事でも
馬鹿正直に、一人月でやります。　と言うより
十人月でやります。一人３０万で結構です。というほうが印象いいだろ

381 ：仕様書無しさん：2006/08/03(木) 00:14:51

>>379
マジ申し訳ない。

382 ：仕様書無しさん：2006/08/03(木) 00:25:24

>>377
結局は「フリーにまわす程度の仕事」ってのが現実か。
そんなものが高収入を生むとか言うんだから、こうなると一種のペテンだな。
ピンはね会社の回し者か？

383 ：仕様書無しさん：2006/08/03(木) 00:29:25

おまいら楽天ビジネスって知ってるか？
ttp://business.rakuten.co.jp/

ここにある案件で期限間近にもかかわらず提案数が0の案件を見てみな。
ありえない納期や予算ばっかりで、スゲー笑えるぞｗ

384 ：仕様書無しさん：2006/08/03(木) 00:34:24

>>379
フリーランスとの契約ってどんな内容なの？
納期が守れなかった場合とか品質が悪かった場合にどうするかとか規定してないの？

385 ：仕様書無しさん：2006/08/03(木) 01:02:47

そもそも大手はフリー（個人）なんかにゃ、仕事をださないし、だせない。
フリーの仕事なんて中小の案件だろ。

それでも人月５０万は取れるだろうから、効率よくやれば
社員よりも稼げることは明白。
ハイリスクハイリターンだろ。

まぁ中小の社員はハイリスクローリターンだがｗ

386 ：仕様書無しさん：2006/08/03(木) 02:37:45

大阪府富田林市付近のプログラマーの個人事業主を探しています。
組んで欲しいプログラムは、株式チャートの様なものです。
仕事を見積もってみたいと思われる方がいれば、ヤフーメッセンジャーの此方まで
ご連絡ください。
ID：cooi1975

387 ：仕様書無しさん：2006/08/03(木) 02:42:49

>>386
この件ですが、個人事業主でなくても、
学生アルバイトもOK、
プログラムが組めるなら余った時間を使える主婦等もOKです。

388 ：仕様書無しさん：2006/08/03(木) 02:49:01

>>386
追加です。
お仕事を依頼するに当たって、こちらの指定する
PC機材と開発用ソフトウェアの購入をお願いします。

389 ：仕様書無しさん：2006/08/03(木) 02:52:07

>>388
その様な悪戯レスはやめてください。

390 ：仕様書無しさん：2006/08/03(木) 02:56:17

>>385
＞そもそも大手はフリー（個人）なんかにゃ、仕事をださないし、だせない。
またまたアホな価値観だね。
俺に仕事出している所は、大手も大手、最大手ですが？
案件もでかいよ。10人、20人じゃとても出来ないサイズな。
部分でも年間数十億のシステムだからさ、幾らでも仕事あるよ。

391 ：仕様書無しさん：2006/08/03(木) 02:56:17

悪戯レスが入ったのでもう一度書き足します。
大阪府富田林市付近のプログラマーの個人事業主を探しています。
組んで欲しいプログラムは、株式チャートの様なものです。
個人事業主でなくても、学生アルバイトもOK、
プログラムが組めるなら余った時間を使える主婦等もOKです。
主婦や学生アルバイトの場合は、給与体系は相談後に決めたいと思います。
仕事を見積もってみたいと思われる方がいれば、ヤフーメッセンジャーの此方まで
ご連絡ください。
ID：cooi1975

※なお・・・レス388の様な機材購入などは一切無いので、お気軽にお問い合わせください。

392 ：391：2006/08/03(木) 03:48:33

予算は２～３万です

393 ：仕様書無しさん：2006/08/03(木) 03:50:25

手の込んだ釣りだなｗ

394 ：仕様書無しさん：2006/08/03(木) 06:26:02

ﾏｼﾞﾚｽすると、ｻﾞﾗ場中のﾘｱﾙﾀｲﾑ株価ﾃﾞｰﾀの取得は個人では厳しいわけだが。
あ、GMO使うなら別か。

395 ：仕様書無しさん：2006/08/03(木) 07:11:17

>>390
10人20人のオーダーでデカいって、ほんとに最大手か？
テスト要員にも足りないと思うが。
で、肝心の単価はいくらなの？

396 ：390：2006/08/03(木) 08:54:46

>>395
＞10人20人のオーダーでデカいって、ほんとに最大手か？
アホか。一般的な案件としてデカイって事だ。
それとも、全体で100人以上が関わる案件は小さいのか？
単価は120万だよ
ヒントを出せば誰でも解ってしまうモノの開発だよ。
サブシステムでも50人以上が関わってるけど、
全体だと500人以上がシステムに関わってるさ。
日本人で知らない奴は1％もいないね。
あんまり言うと特定されちゃうけどね。

397 ：仕様書無しさん：2006/08/03(木) 11:06:21

> 年間数十億のシステムだからさ

実感わかんが、今流行のmixiとかならどれくらいの額の案件なんだ？

398 ：仕様書無しさん：2006/08/03(木) 13:10:08

>>396
120万って中堅ソフト会社のSEに払う単価だね。
フリーなら立派な額なのかな？
つうか、最大手って富士通のこと？

399 ：390：2006/08/03(木) 13:34:37

>>398
最大手というのだけ撤回しとくわ。
大手5社くらいにしとく。特定されるしな。

＞120万って中堅ソフト会社のSEに払う単価だね。
＞フリーなら立派な額なのかな？
大手が中堅に払う単価な。
大手がフリーに払う「単価」としては、中間マージン抜かれないだけマシだろ。
あくまで人月工数単価だけどな。意味解るよね。

400 ：仕様書無しさん：2006/08/03(木) 15:18:40

>>390
内容は知らないけど、元は派遣みたいな感じで入っていて
途中から個人契約にしてもらった感じ？

結構そういう人いるのかね？

401 ：390：2006/08/03(木) 16:17:23

>>400
＞元は派遣みたいな感じで入っていて
＞途中から個人契約にしてもらった感じ？
元は中堅会社を経由して仕事をしていたのを、
同一単価で、直契約も出切る様にした感じだな。
仕事を区切る時に名刺くらい渡すだろ。

402 ：フリー：2006/08/03(木) 20:49:26

３連休だからキャバクラ・風俗ハシゴします(^.^)b

403 ：フリー：2006/08/03(木) 20:50:44

週４日が俺の勤務日
４＊６（時間）＊４＝９６時間しか働いていませぇーん。

月８０

404 ：仕様書無しさん：2006/08/03(木) 21:14:21

>>390
大手には取引口座を開く基準（資本金いくら以上とか）が
あって、個人宛にシステムを発注することはできません。
偽装請負（常駐）においてはその限りでない。

君はでかい案件の一部を受注して在宅で開発してるってこと？
一次受けで？
それこそ嘘臭いな。
もともと大手の社員で辞めてからコネで仕事もらってるっていう話なら
まだわかるが。

405 ：仕様書無しさん：2006/08/03(木) 21:30:31

個人事業主なんてやめときなー
何もかんも自分でやらないかんし、
営業活動もめちゃ自分殺さんといかんし、
休みなんて意外と取れんし。

正社員は正社員のままの方が良いと思うぞー

そっちのみ～ずはあ～まいぞ～
こっちのみ～ずはに～がいぞ～

良薬口に苦しなんて通用せんぞ。

406 ：仕様書無しさん：2006/08/03(木) 22:07:51

>>404
まあ妄想だろう。

407 ：仕様書無しさん：2006/08/03(木) 23:40:38

フリーの人って、一人で開発しちゃうんだ。正直すごいな。

408 ：仕様書無しさん：2006/08/04(金) 00:08:21

>>404
知ったか乙。

409 ：仕様書無しさん：2006/08/04(金) 00:11:03

直契約になったら120万が90万になるんじゃないの？

410 ：仕様書無しさん：2006/08/04(金) 00:15:19

>>404
＞大手には取引口座を開く基準（資本金いくら以上とか）が
＞あって、個人宛にシステムを発注することはできません。
そんな基準ネーヨ。脳内乙。

411 ：仕様書無しさん：2006/08/04(金) 00:20:00

>>409
交渉・本人の能力しだい。

412 ：仕様書無しさん：2006/08/04(金) 00:21:51

基準が有るか無いかは知らんが新規に口座を開設するだけでも数ヶ月かかるとか言われたな。

413 ：仕様書無しさん：2006/08/04(金) 00:25:04

ねぇ個人に発注してなんかあった場合って
賠償責任取れるのか？
例えば、納期間に合わないとか。

教えてエロイ人？

414 ：仕様書無しさん：2006/08/04(金) 00:44:35

>>413
ヒント：信用＋実績

415 ：仕様書無しさん：2006/08/04(金) 00:46:47

馬鹿だな、責任を大手が取らなくて、大手に存在価値などないだろ。
じゃなきゃ、ユーザーは大手に仕事を頼まないさ。

ユーザー
　↓
大手
　↓
中堅・フリー
　↓
零細

この構図で責任を取るのは大手。

416 ：仕様書無しさん：2006/08/04(金) 00:50:27

信用と実績。
つまりになにかあっても責任はとれないってことか。
個人に発注して、その個人が事故ったり、病気したらもうＯＵＴでしょ。
そんなときに賠償問題ってどうなるんだろう。

教えてエロイ人？

417 ：仕様書無しさん：2006/08/04(金) 00:54:19

>>415

ユーザからみれば、責任は大手が負う。当たり前ね。
大手から中堅・フリーに発注して納期間に合わないって事態になっても
中堅・フリーは問題なし？
発注した金額払わないどころか賠償問題になったりしないのか。

418 ：仕様書無しさん：2006/08/04(金) 00:56:07

責任能力なんか、そのなんだ、期待されても困る。
単にコイツに任せた方が、迂闊なところにやらせるよりトラブル起きないだろうって
思われてるから仕事がくるだけだろうしなあ。

つーかフリーだと鉄火場仕事率高くねえ？
多少金が良くても、それこそ責任なんか取れないから極力避けたいんだが、
時々嗅ぎ分けきれなくって請けちまって体壊したりとか…

お前ら皆ひょっとしてトラブルの世界に棲んでる拳銃無宿みたいなアウトローだったりしますか。

419 ：仕様書無しさん：2006/08/04(金) 00:56:45

>>416
お前の脳内には1人で受ける仕事しかないのか。
野球なんか９人でやるだろ。
1人が怪我したら試合が出来ないような体制にするか？
しないだろ。
個人を複数名集めてチームにすれば良いだけだろ。アホじゃね？
そのチーム内で連帯してカバーしあえば良いんだよ。

420 ：仕様書無しさん：2006/08/04(金) 01:01:39

>>418
おまいは、フリーランスだからこそ巡り会えるデスマに魅力を感じないのか？
俺はここ１０年ほど「火事場泥棒」と言われ続けているぞ。

おかげで敵対企業の双方に出入りしまくりな状態なんだが、
こんなんで良いのかと最近は良心が芽生え始めている。

421 ：仕様書無しさん：2006/08/04(金) 01:02:33

>>417
あのさ、責任取れないんなら上なんかいらんだろ。

だったら何か？
派遣を使って仕事が出来なければ、
派遣社員か派遣会社に賠償請求するのか？
しないだろ？

422 ：仕様書無しさん：2006/08/04(金) 01:09:47

>>419
フリーの人は基本的に、
何人かで組んで仕事してるということね。
そんな保険かけてやってるフリーなんていないだろｗ

>>421
おまいはもう発言しなくていいぞｗ
派遣と請負は違うだろ。

423 ：仕様書無しさん：2006/08/04(金) 01:12:22

なんか論点がずれてる気がする。
フリーの常駐（偽装請負・偽装派遣）の話ではなく。

今話してるは、純粋なフリーランス（企業から仕事を受注して納品）
の話です。
混同されていませんか？

424 ：仕様書無しさん：2006/08/04(金) 01:18:40

>>423
＞純粋なフリーランス
学生？

＞フリーの常駐（偽装請負・偽装派遣）の話
誰もそんな特定してないだろ。

お前、何時の人間なんだ？
会社に行かないと開発出来ないのか？

425 ：仕様書無しさん：2006/08/04(金) 01:21:56

>>424
お引取りくださいｗ

426 ：仕様書無しさん：2006/08/04(金) 01:22:10

>>423
小さなシステムを受注・納品しか仕事したことないんか？

大きな仕事を、分割して、
手分けしてやろうとか、そんなプロジェクトに参加経験ないんか？
1人でやる製造しか経験ないんか？

427 ：仕様書無しさん：2006/08/04(金) 01:23:51

>>423
おまいはもう発言しなくていいぞｗ
フリーランスと仕事の単位は関係ないだろ。
１人で仕事をする＝フリーランスじゃないぞ。

428 ：仕様書無しさん：2006/08/04(金) 02:25:10

おーけーおーけー、
じゃ、条件決めてここからスタートな。

ユーザ
　↓
大手
　↓
フリー

の構図で、(超)大規模な開発の一部分を「いついつまでに、これこれの機能を実装せよ」という
請負契約だったとする。(例: >>390？)
その機能自体は十分一人で開発できる規模。

で、フリーの責任によるところでユーザへの納品が納期通りにならなくなる恐れが出た場合に、
火消しを投入する費用、最悪ユーザへの賠償費用などの責任(の一部)は降ってこないの？
って話。

大手なら当然、「あー大丈夫、そのパーツは○○君も作ってるから」なんて余裕の開発を
しているの？
それと、大手なら進捗管理も万全だからそんなことありえない、なんてのも無しな。

教えてエロイ人？

429 ：仕様書無しさん：2006/08/04(金) 02:48:57

>>428
話を整理してくれてどうも。
俺もそうゆう話が聞きたいだけなのよ。

430 ：仕様書無しさん：2006/08/04(金) 03:02:50

契約によるとしか言い様がないけど、普通フリー虫一匹に
そんな大層な責任なんかおっかぶせないで終了じゃね？
担当分の保守義務止まりが普通だと思うが。

431 ：仕様書無しさん：2006/08/04(金) 04:49:21

損害賠償したことのあるフリーなんてきいたこともない
そのかわり延々とただ働きを命じられるんだろ

432 ：仕様書無しさん：2006/08/04(金) 08:00:19

瑕疵担保の話が上のほうにでてたけども、
・不具合を直す責任（あるいは発注取り消し・返金）　と
・損害賠償
は明らかに違う。
日本の風土だと、故意もしくは重過失でなければ
よっぽど損害賠償なんて話にはならないと思うよ。

>>428のケースで、フリーの人が急に倒れて入院して納期が
守れなかったような場合は、金を払ってもらえないことはあっても、
受注額以上の請求がきたりはしないでしょう。

433 ：仕様書無しさん：2006/08/04(金) 08:34:53

>>428
個人に損害責任をおっかぶせるなんて、
余程の重過失が無い限りありえませんね。
故意に犯罪行為を行い、損害を与えたとかじゃないとね。

スケジュール遅延やバグがどうたらなんてのは、
発注元の方に管理責任があると判断されるね。

434 ：仕様書無しさん：2006/08/04(金) 08:46:29

フリーランスと契約してる会社って、どんなとこがありますか？
俺もフリーランスになりたいんだけど、その前に社員または派遣として
フリーランスの人と席を並べて仕事をしてみたい。

435 ：フリー：2006/08/04(金) 09:38:53

朝帰り。キャバクラで４万。風俗２件ハシゴ４万。
おっぱいパブ２万。

１０万使った。

さーて、寝るかぁー。

436 ：仕様書無しさん：2006/08/04(金) 09:58:21

>>428
実際個人に賠償責任課したって、しらばっくれるか田舎へ逃げ帰るだけ。
発注側もそれは判ってるはず。
だから報酬を払わず絶縁するぐらいじゃないの？

まあそれ以前に賠償責任が起きる可能性のあるような案件なら
相当信用を積み上げた人間でないと採用しないだろうな。

437 ：仕様書無しさん：2006/08/04(金) 11:11:45

俺の場合、外の会社に頼むと高いけど、社内でやるには人手不足＆人件費かかるような
細かい仕事を振ってもらってる。
社畜さまにやらせるまでもない細かい仕事を俺が一手に引き受けてるわけだが、
それでも月２０日×4時間の80時間労働で1000万超え間近。
余りもの仕事なので責任も少なくてお気楽極楽。いざってときは納期ものばせるしね。

いや～プライド捨てれば企業に寄生するコバンザメ生活もなかなか乙なもんですわｗ

438 ：仕様書無しさん：2006/08/04(金) 13:40:44

>>435
すげー精力だな。
羨ましい。

>>437
俺もそんな感じの仕事が多いが、月200時間超過で60強だなあ。
ちょっと油断するといくらでもクリティカルな仕事が飛んでくるので、気も休まらないし。
別段プライド高く生きてるつもりはないんだが、悪いのは何なんだろ。要領かな。

439 ：フリー：2006/08/04(金) 13:44:36

>>438
なんか、書き忘れていたけど中国エステのネーチャンが俺の
事を好き（マジで）になったみたいで、ただでセックス
させてくれるみたいｗ

今日・明日も休みだから今日はちょっとだけセクパブに行って来ますｗ

440 ：仕様書無しさん：2006/08/04(金) 15:45:45

この暑いのにマジお盛んだな。
病気にだけ気をつけて逝ってらっしゃい。

441 ：仕様書無しさん：2006/08/04(金) 17:15:31

>>439
それ偽装結婚して子どもができたら、
その子と中国人の子どもを入れ換えてうんぬんって
犯罪のかをり。

442 ：フリー：2006/08/04(金) 17:36:07

>>441
俺もそれを心配しててっきり偽装結婚をしようとしてるのかなぁーと
思ってたんだけど、どーも違うみたい。

何か俺の(^.^)bは中国人の感覚では【カッコイイ】みたいｗ。
そのチャイナ娘も可愛いから俺的にラッキーｗ

普通の客だったらマッサージが終わって客が寝たらスグに次の
客引きに行ってるらしいんだけど、３：００に入って７：３０迄ずっと
俺のチンポを触ってたｗ

よっしセックスして仕事頑張るぞ！週に４日しか俺働かない！

443 ：フリー：2006/08/04(金) 17:39:01

そもそも、テコキだけの店なのに俺のゴールデンフィンガーで
マンコかき回してやったよｗ

その店だけで４回逝ったよｗ

444 ：仕様書無しさん：2006/08/04(金) 18:07:00

>>442
ﾔﾊﾞｽなｲｷﾌﾝ..
免許証見せたり本籍地教えたらダメだよ。

445 ：仕様書無しさん：2006/08/04(金) 20:06:49

>>437
このスレにおいては、妥当な金額を書いてるフリーよりも、荒稼ぎしている
ことを主張しているフリーのほうが文章作成能力が低い。
つまり、悪いのは要領ではなくて、賢さがなんらかの原因で仇となっている
のだろう。あきらかに頭の悪るそうな文章を書くよう心がけてみてはどうか？

446 ：仕様書無しさん：2006/08/04(金) 22:38:49

どの視点から見ての「妥当な金額」なのかの定義がないので
そもそも議論が成り立たない。

447 ：仕様書無しさん：2006/08/05(土) 01:17:46

んで>>390の妄想君はどこ行った？

448 ：仕様書無しさん：2006/08/05(土) 02:20:43

一口にフリーっつっても、いろんな人種がいるからなー。
ちょっと自分の世間と違えば妄想に見えるし、
自分の相場と違う額貰ってれば妄想に見えるし、
客観性を求めたところで、いつまで経っても解決しやしない。

煽り煽られ、楽しく夏を乗り切ろうぜ。

449 ：仕様書無しさん：2006/08/05(土) 11:13:42

>>448
客観性に乏しいところが妄想だと言われる所以だろ。
たとえば、437のような話のどこに客観性があるというのだ。

450 ：仕様書無しさん：2006/08/05(土) 11:34:55

ちょｗおまｗｗｗ客観性ってｗアフォかｗｗｗ
そもそも2chの書き込みを信用するような奴はフリー失格ｗ

451 ：仕様書無しさん：2006/08/05(土) 11:49:55

サブロク協定でタダ働きしている正社員を見てると悲しくなる

452 ：仕様書無しさん：2006/08/05(土) 11:57:11

フリーなら、風俗・キャバクラ行き放題。

453 ：仕様書無しさん：2006/08/05(土) 11:58:27

ぶっちゃけ、彼女と付き合ってエッチをする迄の経費を考えると
純粋に風俗店に行った方が安い。

１回たった２万円だしね。付き合っての食事代・プレゼント考えると
断然お得。

454 ：仕様書無しさん：2006/08/05(土) 12:20:17

風俗の女だと「愛」がこもってないじゃん

455 ：仕様書無しさん：2006/08/05(土) 13:19:07

>>454
「愛」が無くても快感は感じる事が出来る。
そして男は、快感を感じた瞬間に「愛」など覚める
動物でもある。

456 ：仕様書無しさん：2006/08/05(土) 13:20:51

>>450
風俗話を書くと、真実であるがゆえの客観性が伴うが、彼女の話だと
そうはならないのと同じことだよ。
主張に一貫性があり、かつ破綻が無ければ、客観的にみて真実であると
みなされるもんだ。
2chだからって、お前のように出鱈目ばかり書いている奴ばかりじゃないんだよ。

457 ：仕様書無しさん：2006/08/05(土) 13:29:38

>>456
出鱈目出鱈目出鱈目出鱈目出鱈目出鱈目出鱈目出鱈目出鱈目
出鱈目出鱈目出鱈目出鱈目出鱈目出鱈目出鱈目出鱈目出鱈目
出鱈目出鱈目出鱈目出鱈目出鱈目出鱈目出鱈目出鱈目出鱈目
出鱈目出鱈目出鱈目出鱈目出鱈目出鱈目出鱈目出鱈目出鱈目

458 ：仕様書無しさん：2006/08/05(土) 14:33:54

ピンはね会社必死だな

459 ：仕様書無しさん：2006/08/05(土) 15:43:20

>>453
まともな女ならフリーターなんて相手にしないだろ。ｗ

460 ：仕様書無しさん：2006/08/05(土) 16:43:49

フリーに限らず、この業界風俗大好きな人、多いよな。
中途半端に可処分所得が多いからなのか、
忙しくて彼女のメンテしてる暇の無い奴が多いからなのか、
単純にモテナイ奴が多いからなのか。

461 ：仕様書無しさん：2006/08/05(土) 17:55:18

キモオタが多いだけ。ｗ

462 ：仕様書無しさん：2006/08/05(土) 19:03:17

概ね同意。

時々そんなに稼いでどうするの？ってフリーの人とか見かけるけど、
そーいう人の中でも、風俗にお金つっこみまくりの人とかもいるんだろな。
もちろん多少遊びが過ぎたところでビクともしないほど稼いでる人も多いんだろうが。

まあ、なんだ。
羨ましいかと聞かれると微妙なんだが、そういう生き方に憧れるところも
まったくないではない。男の子的に。

463 ：仕様書無しさん：2006/08/05(土) 21:44:29

>>459
hahahxa-!
嫉妬かい？

464 ：仕様書無しさん：2006/08/07(月) 08:08:35

>>453
金や時間が自由になるんだったら彼女と付き合えばいいのに。
ま、素人には相手にされないんだろうけど。

465 ：仕様書無しさん：2006/08/08(火) 00:09:10

>>464
あほ。

水商売の女の方が美人が多い。

466 ：仕様書無しさん：2006/08/08(火) 01:19:50

実態は腐れマンゴだがな

467 ：仕様書無しさん：2006/08/08(火) 02:32:53

水商売のほうが美人が多いのは事実。
だってそういうビジネスだもの。
ただ、女を費用対効果でしか見られないことのほうが重症。
お金だけが人生のすべてじゃないってことだねｗ

くさっ

468 ：仕様書無しさん：2006/08/08(火) 14:35:05

費用対効果でみてるんじゃなくて、風俗行き放題ってくらい
フリーは時間と金とが余ってるっていうのが元々の主張。

一方で、素人と付き合うと時間と金がかかるからだめだ、と
いう矛盾した主張も表明。素人には相手にされないだけだろう、
という突っ込みには、お水のほうが美人が多い、と反論。

まあ、自称勝ち組フリーが話をそらそうとして、くだらない
ことを言ってるだけなんだろうけど。

469 ：仕様書無しさん：2006/08/08(火) 16:05:37

風俗は夢を売る商売。のめり込まなければ問題ナシ。

470 ：仕様書無しさん：2006/08/08(火) 21:39:04

いい加減日本自体が負組だって気づけよ

471 ：仕様書無しさん：2006/08/08(火) 21:50:42

>>470
だから何？
あまり頭悪いﾚｽするなよ。

472 ：仕様書無しさん：2006/08/08(火) 22:05:26

日本がどうなろうと知ったこっちゃねぇ。俺は勝組

473 ：仕様書無しさん：2006/08/08(火) 23:13:56

日本の物価水準で言ったら
1000万以上が勝ち組で1000万以下が負け組みなんだろうか。

それとも使う側が勝ち組で
使われる側が負け組みなんだろうか。

そんな俺は使う側で年収1000万あればいいなと思ってる。
フリーは使う使われるを共立してるからなんとも言えないｗ
煽りじゃないので、誤解しないように。

474 ：仕様書無しさん：2006/08/08(火) 23:24:05

使う側って資本家？なんでこんな板にいんの？

475 ：仕様書無しさん：2006/08/08(火) 23:54:38

>>473
日本の物価水準で言ったらって、どういう物価水準なのさ。

476 ：仕様書無しさん：2006/08/09(水) 00:01:35

月１５０時間しか働かないで７０万貰っている俺は負組みかな？

まっ、年収１本逝ってはいないがスローライフを満喫している。
風俗には生き放題。

477 ：仕様書無しさん：2006/08/09(水) 00:26:57

>>476
貰いすぎ。
半分分けて。

478 ：仕様書無しさん：2006/08/09(水) 00:32:45

俺は

・客先常駐（60万前後）
・持ち帰り（40万前後）

を同時進行でこなしてます。
客先常駐は本来はしたくはないのですが、まだ個人事業し始めなので
外の空気をする（修行）意味でこなしています。

将来的にはすべて持ち帰りにしますけどね。

479 ：仕様書無しさん：2006/08/09(水) 00:35:27

>>473
実際にはそんなハッキリした境界は無い。
だってそうだろ？
1000万円なら勝ちで、999万9999円は負けか？

1000万以上勝ち
800万以上判定勝ち
600万以上ドロー曖昧な境界線
400万以上判定負け
400万未満負け

480 ：仕様書無しさん：2006/08/09(水) 00:58:06

>>478
全部持ち帰りにすると
新しい人との交流がなくなってつまらなくねぇか？

だから風俗に走るのかも知れないがｗ

481 ：仕様書無しさん：2006/08/09(水) 00:59:38

風俗ってソープだろ？

ソープって病気とかその辺大丈夫なのか？

482 ：仕様書無しさん：2006/08/09(水) 01:04:19

ヘルスもソープもキャバクラも全部危険だと思うよ
研ぎ澄まされた精神が崩壊し、神コードがかけなくなったら
それこそ大変。欲を棄て悟りを開くことで神のコードが書けるようになる

483 ：仕様書無しさん：2006/08/09(水) 01:15:43

>>478
持帰り案件はどこで仕入れていらっしゃいますか？

＠SOHOとは糞案件が多いと聞きますが？

484 ：仕様書無しさん：2006/08/09(水) 01:33:28

常駐と持ち帰りで仕事並行してこなせるのがすげーと素直に思うわ。
常駐案件１つこなしてたら、家帰ってまで仕事する体力なんか残ってねーもの。
皆すげえなあ。

485 ：478：2006/08/09(水) 01:40:14

>>483
知り合いの会社
お世話になったところ
中間マージンが一切ないから、少ない作業時間でもかなりもらえる。

>>484
別に
常駐といってもほぼ定時帰宅だし（定時帰宅になるように終わらせる）
あとは、土日のどっちか片方つぶせば問題なく仕事が終わるレベル。
基本的にコーディングが好きだからね苦にならない。

ただ、客先常駐うぜえなぁとはいつも思ってるよ。
仕方ないんだけどね。
一応、客先（○EC）では俺が一番仕事が速くてスキルが高い。

486 ：仕様書無しさん：2006/08/09(水) 01:47:50

>>485
あんたもＮ○Ｃかい・・・
まあ、定時で帰れるんなら月60万の安い単価でも我慢できるわな。

487 ：478：2006/08/09(水) 02:02:34

>>486
安いというか、客先常駐は外の空気を吸う意味でやってるだけだから。
客先常駐は月50～60が相場みたいよ。

正社員の人たちなんてサブロク協定で40時間くらいまでしか残業代でないからなｗ
サービス残業とかあたりまえにしてるし、それで手取りが月20万円代だからな。
ほんと正社員って世間体と安定だけが売りなのかな。

まぁ普通は正社員で働くのがいいんだけどね。
俺はつまんないからフリーしてる。

488 ：仕様書無しさん：2006/08/09(水) 02:05:01

60で安いか、羨ましいなー。
俺がいま常駐で60だが、この額超えると大抵嫌～な顔されるな。
80くらいは寄越せってやると、大抵「なら住んで仕事しろ！」って話になる。
ちなみにゲーム。
業界の違いと言われてしまえばそれまでなんだが…。

489 ：486：2006/08/09(水) 02:13:24

俺は月70万で、諸手当がちゃんと出るって感じかな。
週帰りで出張してるんだけど、
毎日のホテル代＋毎週の新幹線代＋出張の日当
これらが額面で支給されてるよぉ。
これだけでも結構浮くし、夜は趣味にしか時間使わない。
あんまり稼ぐと、税金高いだけであほらしい。

490 ：488：2006/08/09(水) 02:25:21

額はともかく、時間の余裕があるのが羨ましいな。

ゲームの話ばかりしても仕方ないんだけど、こっちの世界は零細ほどデスマってる、時間に余裕が無い、
ついでに笑ってしまうほど予算がないで、辛い長い安いの三拍子そろってる率が非常に高い。

同じデスマ状況でも大手はふっかければそれなりに出してくれるし、まともなところは
ちゃんとした額の上で労働条件もいいのが普通なんで、自衛のために
とりあえず最低60を押し通すようにしてるけど、いずれにしても確実に月労200時間コースだなあ。

なんにせよ、余裕のある人生送ってる奴が少しだけ羨ましいぞ。
好きでやってる仕事だからいーんだけどさ。

491 ：仕様書無しさん：2006/08/09(水) 03:01:12

>>488 ゲームで60か・・・いいなぁ
でも、ゲームの場合、忙しくて掛け持ちできなくね？

492 ：仕様書無しさん：2006/08/09(水) 03:40:06

【心の】旦那には絶対言えない過去【奥に】
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/ms/1154259322/

・新婚早々、同居していた高校生の義弟に体を許してしまったことです
・大学生の時に、バイト先の社長と定期で会ってたこと。ピル服用、週２回の条件で月10万円は魅力でした
・旦那(当時彼氏)と交際中、４マタかけて、どの人と結婚しようか選んでいた
・長女の血液型、Ａ型になってるんだけど実はＡＢだってこと
・レディースだったこと。子供三回堕してること
・学生時代にシャブ中だった事。親からの仕送りも、殆ど覚醒剤に消え、風俗嬢と愛人やりながら、薬にドップリ溺れ逮捕された事は、旦那には絶対に絶対に言えない
・援、風呂、整形、堕胎。言ってない
・援風整形過去の犯罪歴隠して結婚してます。
・中学の頃円光・整形・家出・乱交やりまくり・
風俗・家庭内暴力・過食嘔吐・薬首吊りリスカの自殺未遂でicuに入った事
・経験人数40人以上
・結婚後の経験人数が40人超えてる私はどうなるの(笑)
・娘が実は旦那の子じゃない事
・援、風俗経験あり。ナンパや出会い系で知り合った男数人からあらゆる手段でお金をふんだくった。
・同棲、中絶、アソコの整形....。今の旦那とは全くイケないこと（フリしてる）。墓場まで持ってく。
・中絶･パチスロ･お水･風俗･へビスモ。おまけに股も緩い。でも、何故か見た目が無駄に真面目そうに見えるらしく
旦那を初め、過去を知らない人は、完全に騙されます
私の過去をほぼ全て知ってる従妹に喧嘩したとき
｢あんたみたいに虫も殺さない顔して超絶ＤＱＮって一番許せない!!｣と言われた

【番外編】・もし処女が良いと言っている男性諸君がいるなら敢えて告げて置こう
今は若い女性の方が処女率は低いと言う事だ
それは10代ぐらいの時から少女雑誌にそういう特集が書いてあって
処女だとカッコ悪いとかそういう者に躍らされて早く捨ててしまうからだ
・今どきの風潮では15歳で非処女は「だっせ～」という感覚らしく
とある中学生の女子グループの中でひとりだけ処女の子がいて
リーダー格の子の命令で半ば無理やり同級生の男子に捧げさせられたそうです

493 ：仕様書無しさん：2006/08/09(水) 04:11:51

F○Iってビルがでかいだけで中（働いてる人たち）はショボいなｗ

494 ：仕様書無しさん：2006/08/09(水) 09:28:35

>>478
さすが、はじめたばっかりというだけあって夢見がちですねｗ
けっこうけっこうｗ
現実を思い知るといいよ

495 ：仕様書無しさん：2006/08/09(水) 13:55:13

>>485
スピードもスキルも一番でたったの60万？

496 ：仕様書無しさん：2006/08/09(水) 15:07:03

>>478
常駐先には値段を下げられ、持ち帰り案件は忙しくなって常駐になり
にっちもさっちも行かなくなって結局、どちらからも干されるとか？

余裕持って働けよー。「これならギリギリ大丈夫！」は死亡フラグだぞ。
実際には「こんなに自分の時間あって大丈夫かな？」ぐらいの仕事量がちょうどいいぞ。

497 ：仕様書無しさん：2006/08/09(水) 15:47:24

>>494
と僻み根性丸出しの低賃金・社蓄がもうしております。

498 ：仕様書無しさん：2006/08/09(水) 16:00:00

なんであろうが>>478は個人事業として立派に働いてるだろ
大成すると思うよ

499 ：仕様書無しさん：2006/08/09(水) 17:01:41

>>498
個人事業主としてどうなったら大成したことになるんだい？

500 ：仕様書無しさん：2006/08/09(水) 17:32:55

(ﾟ-＾*)b　個人事業王になることさ！

501 ：仕様書無しさん：2006/08/09(水) 21:48:34

日本の端っこの糞田舎で個人事業主やってるが、50万／月がいまんとこ平均。
都市部に骨うめりゃ良かったかなー。糞田舎も物価はたけーし。

良いところは青い空！　青い海！　いっぱいの緑と！　いっぱいの虫！！ｗ
昨日飛んできたクワガタ＆カブトでも売れば良い儲けなんだろうが、買うガキが居ないｗｗｗ

502 ：４８３：2006/08/09(水) 21:58:11

>>485
＞知り合いの会社
＞お世話になったところ
＞中間マージンが一切ないから、少ない作業時間でもかなりもらえる。
なる程ねぇー。でもフリーに持ち帰りを託すって事はその客は
かなりあなたを信用しているんでしょうね。
私は、仕事はきっちりやっていますが逆に一番仕事が出来るという
奢り高ぶった気持ちがあり態度が悪いです。
ただ、そのお話を聞き信用を勝ち取る為にも勤怠を改める様にします。

今の、お客さんは私のスキルは評価してもらえてはいるみたいですけど
会社（個人レベルでOKでも）としては持ち帰りは絶対無理だそうす。

>>485さんは、その辺はどの様にクリアされたのでしょうか？

503 ：フリー：2006/08/09(水) 22:02:44

これから、近所のキャバクラに行って来ます(^.^)b

午前中は休みです(^0^)
(^▽^)/

504 ：仕様書無しさん：2006/08/09(水) 22:18:48

>>499
天下一個人事業主大会で優勝すれば良いんだよ？

505 ：478：2006/08/10(木) 00:33:26

>>502
俺は自分でいうのはなんだけど温和だから
勝ち誇ったりはしないよ。

逆にペコペコ頭下げるタイプ。
「すいませんすいません」って。

フリーしてて一番大変なのが、正社員さんたちなんだけど。
稼いでるのがやたらと気に食わないらしい。
からかったりして来る人もいるね。

506 ：488：2006/08/10(木) 01:21:51

>>491
同業者の人かな？ゲームでフリーはあまりいないみたいだし、ご同業と話ができるのは嬉しい。
指摘の通り、掛け持ちはほとんどの場合無理、無理、無理です。
むしろ土日もたまに顔出すようにしないと睨まれたりします。
強いてあげれば、契約終了間際とか、マスターアップ直前の評価期間中に
次の仕事の準備をしたりする程度。仕事を途切れないようにするのがせいぜいって感じ。

ただ、最近は望めば自宅で請けられる案件も増えてきてる
…要は携帯とかFlash相手のカジュアルゲームなわけなのだけれど…ので、
それを複数請けて転がすのは可能です。
月単価40程度でも、２～３本くらいは平気で回せてしまうから、稼ぎだけなら
こっちのが遥かに効率がいいくらい。

ただ、モチベーションの維持が辛すぎる…。
女房子供がいるとかなら覚悟も決まるのかもしれないけど、俺にはもう無理です。

>>505
>フリーしてて一番大変なのが、正社員さんたちなんだけど。
>稼いでるのがやたらと気に食わないらしい。
>からかったりして来る人もいるね。

気を使いますよね。俺も基本平身低頭を心がけるようにしているのですが、それでもある日
突然周囲の態度が一変してしまって、俺が何かやらかしてしまったかと目を白黒させていたら
口の軽い偉いさんが額をばらしてやがってたってことがありました。

デスマに突入して働きづめのところに、ガキのくせして妙に金のいい奴がデカい顔して入ってきたら
そりゃ頭にくるでしょうし、気持ちはわかるのですが、雇う側の方でもちっとは考えろやと思ったものでした。

507 ：仕様書無しさん：2006/08/10(木) 06:01:33

なんだそんなゲームかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

508 ：仕様書無しさん：2006/08/10(木) 13:52:24

外注費用なんてリーダークラスでも知ってるだろ。
そうじゃないとコスト見積もりすらできんし。

ていうか、フリーの単価が高いから僻むなんて話、
聞いたことないけどね。

509 ：仕様書無しさん：2006/08/10(木) 16:15:34

>508

社員様は自分の手取り＝ｺｽﾄと思ってるからじゃねぇの？
だから外注費みてw(ﾟOﾟ)wってなことになるんｼﾞｬﾏｲｶ

510 ：仕様書無しさん：2006/08/10(木) 17:11:18

>>509
社員のコストももちろん把握しているよ。
すごく大ざっぱに言って、月給（額面）の倍くらい。
なので外注費用60万では驚かない。
CSKあたりに派遣を頼むともっとするし。

511 ：509：2006/08/10(木) 18:09:18

>510

大雑把でも倍じゃすまんだろ･･･だから社員様ってやつは(ry

512 ：仕様書無しさん：2006/08/10(木) 18:59:01

いや待て。
>>510の会社では役員も事務のﾈｰﾁｬﾝもｺｰﾃﾞｨﾝｸﾞしてるかも知れんぞｗ

513 ：仕様書無しさん：2006/08/10(木) 19:31:07

>>511
倍じゃすまないって、どんだけ効率の悪い会社なんだよ。

514 ：仕様書無しさん：2006/08/10(木) 19:59:40

いや待て。
>>510の会社では自分で便所掃除してるかも知れんぞｗ

515 ：仕様書無しさん：2006/08/10(木) 20:54:36

誰も外注費用60万なら驚かないよバカｗ
なんだよその底辺は

516 ：仕様書無しさん：2006/08/10(木) 20:55:10

いや待て。
>>510の会社では営業がいないのかも知れんぞｗ

517 ：仕様書無しさん：2006/08/10(木) 21:28:08

空気壊してｽﾏﾝｗ

>513

普通は技術・製造のコストには役員・営業・庶務・研究とかの間接社員の
コストの他に経費他も含まれて単価（対社外見積もり時の工数単価）が決
まってるんだぞ。

大雑把でも３倍は行くだろ？

俺は昔の派遣時代に某一部上場企業の見積もりにも首突っ込んでたが
見積もり時給は技術で8k、製造なら12kだった。

ageて煽るのは勝手だが、見てて恥ずかしすぎるわ。
もっと社会の仕組みを勉強して来い。

518 ：仕様書無しさん：2006/08/10(木) 21:50:56

>>517
だからコストっていってるだろ。製造原価だよ。
わかるか？

519 ：517：2006/08/10(木) 22:27:39

>518

いや、もういいわ。
何か大きく勘違いしてるみたいなんで･･･

ただ、出来れば他所へいってくれないかな？

520 ：仕様書無しさん：2006/08/10(木) 22:28:16

大手は効率悪いから3倍くらいかもね。
3倍ってのも正しいし、効率悪いってのも正しい

521 ：仕様書無しさん：2006/08/10(木) 22:51:17

>>510
の会社は賞与が雀の涙で、
退職金の積み立てせずに、社会保険未加入なんだろうな。
もちろん、事務所を構えずに、偽装派遣で。
だったら、一人当たりの見積もり経費が月給の倍程度だろうね（ｗ

522 ：仕様書無しさん：2006/08/10(木) 22:52:26

>>520
アホか？
大手の方が効率いいんだが。

523 ：仕様書無しさん：2006/08/10(木) 22:56:13

なぜフリーは叩かれるのか？
なぜ正社員はフリーを執拗に叩くのか？

524 ：仕様書無しさん：2006/08/10(木) 23:06:40

>>522
馬鹿だな。ＩＴ業界における費用逓増の法則を知らんなw

525 ：仕様書無しさん：2006/08/10(木) 23:10:59

>>518の「製造原価」が何を指すのか気になるな～ｗｗｗ

526 ：仕様書無しさん：2006/08/10(木) 23:11:03

NEでフリーの方いますか？
NEって調整が仕事みたいなもんだから常駐以外の案件
ないんですよね。
私は大体月70万くらいです。
開発の持ち帰りとか羨ましいです。

527 ：仕様書無しさん：2006/08/11(金) 00:27:46

羨ましいなら開発すればいいのに

528 ：仕様書無しさん：2006/08/11(金) 00:38:41

>>518
原価を構成している要素は、大きく材料費、労務費、経費の3つに分けられ、
これを「原価の3要素」といいます。

製造原価の労務費の中身
労務費は人の労働力を消費することにより生ずる原価です。
ひと口に労務費といいますが、これは総称であり、その中身は6つに分類できます。

①賃金
工場の現場で働く人に支払われるものです。
②給料
工場の技術部門や事務部門で働く人に支払われるものです。
③従業員賞与手当
年3回までに分けて支払われるボーナスと、通勤手当、家族手当、住宅手当など作業に直接関係のないものを含みます。時間外手当や深夜手当など作業に関係する手当ては、賃金や給料に含まれます。
④雑給
⑤退職給与引当金繰入額
退職時の退職金に備えて、事前に毎月の費用としているものです。
⑥福利費
健康保険、厚生年金保険、労災保険、雇用保険の会社負担分です。

製造原価の経費の中身
材料費、労務費以外の原価は経費と呼ばれます。
①測定経費
②支払経費
③月割経費
④発生経費

529 ：仕様書無しさん：2006/08/11(金) 00:43:12

>>518は
「製造原価」という言葉の意味を理解してないお子様だったみたいだな。

530 ：仕様書無しさん：2006/08/11(金) 00:44:35

月収４０万のＳＥを作業に投入すると、コストは８０万になる。
原価率を７０％にするために、費用として１１５万を請求する。
そんだけ。

531 ：仕様書無しさん：2006/08/11(金) 00:49:43

>>528
それが正しいけど、>>518の頭では、
②給料（本人のみ）くらいしか考えられない。

実際には、実働技術者の給与以外に、
賞与・福利厚生費・退職給与引当を含めた人件費となり、
さらにそれを支える事務・営業・役員の人件費も按分するし、
その上、各種経費（事務所の経費全般含む）も加算されるのだ。

532 ：仕様書無しさん：2006/08/11(金) 00:51:26

作業を外注にやらせると、１１５万の請求に対してコストは
６０万ですむから、原価率は５０％に近くなる。差額は丸儲け。
多重派遣はが多いのはこのため。

533 ：仕様書無しさん：2006/08/11(金) 00:54:08

俺、外注として仕事してるけど、
経費込みの請求ベースで月100万超えてるよ。
って事は、２次受けの会社は、
１次受けに月150万以上は請求してるんかな。
１次受けは、客にいくら請求してるんだろ？

534 ：仕様書無しさん：2006/08/11(金) 01:00:42

>>531
どっから仕入れた知識なのか知らないけど、社員だけにそんな
コストを含めると、原価がうまく計算できないんだよ。

535 ：仕様書無しさん：2006/08/11(金) 02:28:40

>>534
お前は現場レベルで人月単位の見積もり作ってるだけだろ？w

536 ：506：2006/08/11(金) 03:01:21

話をまぜっかえして申し訳ない＆言葉足らずで済まなかった。
>>506の時は例外的だけど月100近く貰ってた…。

引き続きご歓談をお楽しみください。

537 ：フリー：2006/08/12(土) 05:54:26

今週も風俗ハシゴしたぜ！

帆手取る嬢との生SEX！！

快感！！

538 ：仕様書無しさん：2006/08/12(土) 15:02:31

倍稼ぐ人は三倍浪費するの法則を地で逝ってる人だなｗ

539 ：フリー：2006/08/12(土) 16:11:41

>>538
自分でもそう思ふ。

540 ：仕様書無しさん：2006/08/13(日) 16:53:37

どうでもいいが、仕様書（詳細設計書等）を全て削除する事にした。
そうすれば、契約延長の際に仕様を分かっているのがオレだけになり
単価の交渉がし易くなる。

うひゃひゃひゃひゃぁあああ！！

541 ：仕様書無しさん：2006/08/13(日) 23:19:41

33 名前：仕様書無しさん[sage] 投稿日：2006/08/13(日) 23:15:28
人身売買なんて本来フリーランスのお仕事だよ。
きついけどそれだけ高い報酬がもらえる。

正社員で人身売買（客先常駐）をしてるやつってカスだろ。
よその仕事場にいってしかも手取りが普通か少ない。
哀れとしか言いようがない。

542 ：仕様書無しさん：2006/08/14(月) 12:18:44

>>535
現場レベルって…。
プロジェクトマネジメントは現場じゃやらないっていうのか？

そりゃ、鶏小屋じゃやらないけどさ。

543 ：仕様書無しさん：2006/08/19(土) 23:17:58

お盆は稼ぎ時で売り上げあっぷっぷぅ～age

544 ：仕様書無しさん：2006/08/20(日) 09:55:42

ぶっちゃけ、金を稼いだとしても風俗（キャバクラ）で使う金も
跳ね上るからあんまり変わらんなｗ

545 ：仕様書無しさん：2006/08/20(日) 09:57:35

>>544
キチガイ死ねよ

546 ：仕様書無しさん：2006/08/20(日) 11:00:00

フリーのような人達も必要
フリーアナウンサーとかその辺も同じ

ただ、収入が高いからその分妬まれたり叩かれたりはする。

547 ：仕様書無しさん：2006/08/20(日) 11:34:19

＞フリーアナウンサーとかその辺も同じ
「フリーターと同じ」と、お答えいただきたかった。

548 ：仕様書無しさん：2006/08/20(日) 11:42:58

フリーターは年収低いじゃん
フリーランスは自営業登録してるからフリーターとは違う

549 ：仕様書無しさん：2006/08/20(日) 11:45:48

年収低い正社員がまた荒らしてるのかｗ

550 ：５４４：2006/08/20(日) 12:45:10

>>545
だまれ貧乏人。

いずれにしても収入が増えたら＝貯蓄率が跳ね上るかと思うと
そうでもない。

マジで金遣いも収入に応じて比例する。

551 ：５４４：2006/08/20(日) 12:46:07

昔は、月に１度位しか風俗行けなかったけど
今じゃ、最低週に１回は風俗行くしね。
しかもキャバに言った後に風俗コースで。
１回平均７万位かなｗ

552 ：仕様書無しさん：2006/08/20(日) 12:48:00

>>550
収入の60％貯蓄していますが・・・・何か？

553 ：仕様書無しさん：2006/08/20(日) 15:01:07

>>551
もてないブサイク必死だな
悲惨な老後が楽しみだｗ

554 ：仕様書無しさん：2006/08/20(日) 16:18:34

モテないPGが風俗自慢をするインターネッティングはここですか？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

マジレスすると、エイズには気をつけろ。シャレになんないですから。

555 ：仕様書無しさん：2006/08/20(日) 16:55:43

>>554
HIVの嬢にヒットする確率　０．１％
HIV生本番（はい、ここがポイント！）での感染確率０．１％
　
０．００１　＊　０．００１　＊　１００　=　０．０００１％

１００万回風俗に行ったとしたら感染するだろーね。

556 ：仕様書無しさん：2006/08/20(日) 16:57:38

いやぁー、マジ風俗行き放題。

今じゃ1万円札が１０００円感覚だもんな。
マジで。

そこいらの風俗嬢ばりに稼いでいるからね。

557 ：仕様書無しさん：2006/08/20(日) 16:58:23

>>555
お前、確率の成績悪かっただろｗ

558 ：仕様書無しさん：2006/08/20(日) 17:00:57

>>557
＞お前、確率の成績悪かっただろｗ
お前、外国人ｗ？
　　　確　　率　　の　　成　績　？？？？ｗｗｗｗ

バカじゃねーのｗ？　

559 ：仕様書無しさん：2006/08/20(日) 17:04:13

>>558
確率の勉強もしなかった低学歴ですか？

560 ：仕様書無しさん：2006/08/20(日) 17:19:16

フリープログラマになって喜んで風俗に行ってるクズ高卒か。
でも高卒でも確率ぐらい勉強しない？

561 ：仕様書無しさん：2006/08/20(日) 17:21:06

確立は中学で習うわな。
高校まで行けば順列と組み合わせもやってるはず。

562 ：仕様書無しさん：2006/08/20(日) 17:24:46

「１００万回風俗に行ったとしたら感染するだろーね」なんて
結論付けてるところからして、確率の考え方を理解していない
ことが分かる。

563 ：仕様書無しさん：2006/08/20(日) 17:27:33

>>560
低レベルの高校だと確率・統計は選択科目みたい。

564 ：仕様書無しさん：2006/08/20(日) 18:51:12

すまん、本物のフリーランスである俺が544に替わって謝る。

ちゃんとまじめに働いて老後の為に貯蓄してる普通のフリーもたくさんいるってことを理解してくれ・・・
そもそも、本当に稼いでる奴ならそんなヒマないし、ヘタに病気もらっちまったら仕事に影響出るし、
クライアントに知れたら人間性を疑われるし。

つーか、そういう仕事に対する影響を考慮せずに風俗通いするようなやつのプロ意識を疑うがね。

565 ：仕様書無しさん：2006/08/20(日) 19:02:57

>>563
ありがとう、お兄さん。

566 ：仕様書無しさん：2006/08/20(日) 20:15:12

風俗依存症のメンヘラーPGが、相談に乗ってもらうインターネッティングはここですか？ｗｗｗｗｗｗ

「数学」じゃなくてさ、「医学」を知らないキャリアは、まじヤバイね。
性病はエイズだけじゃないしｗ

自分に最愛の彼女がいたら、わざわざ肉便器をレンタルする必要はないんだよ。
大富豪が超豪華な邸宅に住んでいるのに、家を捨てて橋の下の野宿生活したいとは思わないだろ？

あと風俗、風俗って言ってるけどさ、その先に何があるか多分見えてないよね？

　そ　こ　は　よ　く　考　え　た　方　が　い　い　よ

快感ってさ、依存・中毒になると、自分がコントロールできなくなるんだよね。
シャブ中患者とかがさ、シャブ止めるとき苦しむでしょ。
風俗で射精って、心は満たされないんだよね。
シャブ止めるのが辛いからって、打ち続けてたら廃人になるんだよ。
心の中で本当に満足できるものがないから、何度も風俗に行ってるんだよ。

もし、そういう奴にでも彼女ができるとしたら、だいたい「共依存」の気質の女。ｗ

マジレスすると、早めにメンタルヘルス専門家に相談しに行った方がいいよ。

人の話は、…よく聞いておいた方がいい。将来の君のためだ。

567 ：仕様書無しさん：2006/08/20(日) 20:21:44

風俗バカって親にも送金しないんだろうし、国民年金すら払ってないんだろうな
誰もまねしたくない孤独ですさんだ人生だ

568 ：仕様書無しさん：2006/08/20(日) 20:26:41

それを変えて行くのがお前らの仕事

569 ：仕様書無しさん：2006/08/20(日) 20:41:14

4C2 = 4!/(2!*2!)
= 6

570 ：フリー：2006/08/20(日) 20:53:52

＞561 ：仕様書無しさん：2006/08/20(日) 17:21:06
＞確立は中学で習うわな。
あなたは、　天　才　で　す　ね　ｗ　
数Ａで確率は習ったけど　確立　なんて習った記憶が
無いですねぇー。

　　　　流　石　で　す　ね　

まっ、遊びまくっても月に２０万は貯金出来てるからね。
来週の金曜日仕事が終わったらまた風俗行こぉーっと。

571 ：フリー：2006/08/20(日) 20:54:57

貧乏君には分からないかもしれないけど、本当に
風俗嬢位稼ぐ様になると１回２万円がジュース２本位の感覚に
なるんだよね。

572 ：仕様書無しさん：2006/08/20(日) 20:57:21

>>570
> 数Ａで確率は習ったけど

ちゃんと理解できてないみたいだけどね。ｗ

573 ：フリー：2006/08/20(日) 21:02:58

>>574
確立を教えてちょーだいｗｗｗｗｗｗｗ

574 ：仕様書無しさん：2006/08/20(日) 21:06:12

>>573
お前、誰に教えてもらいたいんだよｗ
まじで数字に弱いなｗｗｗ

575 ：仕様書無しさん：2006/08/20(日) 21:10:02

「確立」は変換ミスって思うけど、
「１００万回風俗に行ったとしたら感染するだろーね」は数学に弱いって思うね。

576 ：仕様書無しさん：2006/08/20(日) 21:27:26

そんなに言わなくても……
本人は尻尾掴んだ気で必死なんだから…

577 ：仕様書無しさん：2006/08/20(日) 21:44:54

>>555
確率が100万分の1かどうかは知らんけど、
100万回やれば感染ってのは、「そうとは限らんとしか・・」
100万分の1だからわけ解らんと思うんだ。
2分の1で考えてごらん。
コインの表と裏が2分の1の確率として、
「2回やったら表出るだろーね」と言ってるのと同じ。
1回で出るかも知らんし、10回やっても出ないかも解らん。
確率というのはあくまで平均値なんだよ。

578 ：仕様書無しさん：2006/08/20(日) 21:54:37

こんなバカはエイズとかじゃなく、もっと急性の病気で死んでほしいな
交通事故でもいいや

579 ：仕様書無しさん：2006/08/20(日) 21:59:09

数学ができないＰＧって悲惨だな。
だって、ここまで言われるんだもんｗ

580 ：仕様書無しさん：2006/08/20(日) 22:10:35

きっと>>555はサイコロで、半が4回連続して出た後で、
次は丁に決まってる！丁が5回連続で出る確率は32分の1だ！
とか言ってるんだろうな～　
いや、あくまでその時点では次に丁が出る確率は2分の1。
むしろ、なんらかの理由で2分の1以下になってる可能性すらある。

581 ：仕様書無しさん：2006/08/20(日) 22:14:08

>>555
これを読んだ方が良い。
http://www.platz.or.jp/~iroiro/naka01-bin/hiv04.html

582 ：仕様書無しさん：2006/08/20(日) 22:21:36

一生童貞でいろ。
ハゲ豚どもめ。

583 ：仕様書無しさん：2006/08/20(日) 22:24:34

仮に感染したら借金してでも風俗通いをするけどなｗ

何も怖いもの無しだし。

その苦しみを大衆にも味合わせてやりたいしなｗ

だから、全然病気怖くＮｉｃｅ！

584 ：仕様書無しさん：2006/08/20(日) 22:33:18

追い詰められてますね。

585 ：仕様書無しさん：2006/08/20(日) 22:35:15

風俗なんか行かなくても女に困ってないけどな。

むしろ、素人童貞のキモ豚ほど風俗にハマる。これは真実。

586 ：仕様書無しさん：2006/08/20(日) 23:02:52

>>583
ほかのスレにも書いたんだけど、
エイズには「型」があるので、いろんな型のウィルスに
感染してしまうと薬が効かなくって本当に死にますよ。

587 ：仕様書無しさん：2006/08/21(月) 00:28:58

>>583
努力の方向性が間違ってるな。
自分を磨いてモテモテになれば、風俗に逝く必要はない。
最高級のディナー食って満腹になった後に、残飯なんか食えるかよ！

風俗好きには、>>583みたいに発狂した奴が混ざっているなｗ
オマエと同じDQNが、肉便器経由でオマエにエイズを移してくれるんだよ。
まさに「類は友を呼ぶ」ってな。ｗ

何が0.001%じゃ、この大ボケ糞野郎がよ！！！
オマエが言うとおりなら、もっと確率が高いだろーがよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
オマエは、航空機事故の話と勘違いしてんだよ！？

DQNじゃなければ、エイズ移されるような愚行はしないし。
エイズは空気感染しないから平気ｗ
残念！！！

・風俗逝く頻度を上げるなら、定期的に検査した方がイイよ。
・陽性になったら、手遅れになる前にちゃんと治療受けろ。
・オマエがエイズで死ななくてもいいように、素敵なパートナー（素人）に早く巡り会えよ。

588 ：仕様書無しさん：2006/08/21(月) 00:31:58

口先だけ平気とか言ってる奴に限って、いざその時になったら取り乱すんだよな。ｗｗｗ

…これが本当のDQNクオリティ！！！

589 ：仕様書無しさん：2006/08/21(月) 00:34:30

>>586
＞エイズには「型」があるので、いろんな型のウィルスに
＞感染してしまうと薬が効かなくって本当に死にますよ。
まっ、死ぬ前にたんまり HIV World　に誘ってやりますよｗ
もし、感染したら借金しまくって自己破産をするつもり。
でもって海外に行って薬を打って、拳銃で頭を撃てば楽に行ける。

>>587
金さへ、あれば何でも出来る。
あと俺は、うつされたらうつし返す。

590 ：仕様書無しさん：2006/08/21(月) 00:35:49

うつされたらうつし返す。

これ常識ｗ

591 ：仕様書無しさん：2006/08/21(月) 00:39:13

自称フリーの語り君が、嘲笑ネタを必死に語っているのは・・
　　　　このスレですか？

592 ：仕様書無しさん：2006/08/21(月) 00:39:49

>>581
http://www.platz.or.jp/~iroiro/naka01-bin/hiv04.html
ですが、ここで忘れてはいけないのは、感染の可能性は数字の問題ではないという事です。
99回目までは平気で、100回目に感染するという意味ではありません。
1度目のセックスでＨＩＶに感染したという報告もされています。

>>555＼(^o^)／ｵﾜﾀ

593 ：仕様書無しさん：2006/08/21(月) 00:42:31

発狂してる奴がどんな仕事してるか知りたいわｗ

オマエ仕事何しとるん？

自称フリーのニートだよな？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

594 ：仕様書無しさん：2006/08/21(月) 00:47:31

>>589
発狂乙

客に納品してから死ねよ。な？

595 ：仕様書無しさん：2006/08/21(月) 00:51:10

>>593
むしろ、HIV反応陽性だったから切れてるのかと・・・
もしくは素人童貞が初ソープで、エイズにおびえてるかどっちかだな。

もちろん、ニートだろ。

596 ：仕様書無しさん：2006/08/21(月) 01:08:10

>>594
ばっくれるわ！

そうそう、ソープは無いがホテトルは最高だぜ！！
１８歳の女とか普通にいる品

597 ：仕様書無しさん：2006/08/21(月) 01:28:27

これから独立して個人事業主になるつもりの人は、

「小人閑居して不善をなす」

という諺を胸に刻んでおいてほしいですね。

身の周りで発狂しているPGさんがいたら、反面教師にしましょう☆ヾ(*´∀｀*)ﾉ

…ってかココ、勝組　個人事業主（フリーランス）のスレですから。
哀れな風俗依存症の精神病患者のご相談なら、メンヘル板に逝ってもらった方がよくね？

598 ：仕様書無しさん：2006/08/21(月) 01:58:34

>>597
風俗オタのエイズ君はキモイけど
それは個人事業主かどうか関係ないなぁ（ｗ

むしろ、ニート向けのコトバだろ。

599 ：仕様書無しさん：2006/08/21(月) 10:59:03

自称フリーの風俗オタに対する俺の予想：
・たぶんフリーじゃない。
・フリーター、ニート、もしくは引きこもり。
・お金も多分そんなには持ってない。月イチで風俗にいくのが精一杯
・風俗も本当は行った事無い。怖くてお店に入れない。
・おそらくは童貞（もちろん素人、玄人共に）

・図星なので、今まさにPCの前で顔を真っ赤にして書き込みの準備中ｗｗｗ

600 ：仕様書無しさん：2006/08/21(月) 14:38:46

病気怖いから手こき風俗で我慢しとけ

601 ：仕様書無しさん：2006/08/21(月) 22:03:25

俺はフリーで、風俗童貞だ！！　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　素人から梅林貰ったことは有るorz

602 ：仕様書無しさん：2006/08/22(火) 00:11:09

俺もフリーじゃない思う。
というか、このスレは個人事業主の登録派遣と派遣会社の正社員が
争っているだけだろ。

603 ：仕様書無しさん：2006/08/22(火) 01:40:30

風俗オタの人の話は一旦置いとくとして、仕事漬けで独り者のフリーは
性欲回りどう処分してる？

俺は女が怖いんで、風俗とかはよー行かんが、回りのフリー仲間にも
やたら好きな奴とかはぽちぽち居る。
どーせ彼女なんかできねえ、中途半端に小金なんか持ってても仕方ねえ、て思考だそうだ。
真似はしなくても、気持ちはわからんじゃない。

普通に彼女や嫁さんが居る人は羨ましいが、同時にそのメンテをどうしてるか聞いてみたい。
在宅の連中はまあまあ何とかなってるみたいだが、俺みたいな一人派遣業状態で
ろくすっぽ家に帰らん、休みも取らんみたいな状態が定期的に来る様な奴が、
「あたしとC++どっちが大事なの！？」と包丁片手に凄まれたことは一度や二度じゃないはずだ。

どうしてんのよ。
遊ぶ時間くらい普通にありますかそうですか。

604 ：仕様書無しさん：2006/08/22(火) 09:14:48

みんながみんな火の車状態ではなかろう
周期がある所も結構あるしね

まぁ年中火の車なかわいそうな現場担当の奴は彼女をつくるどころか
昔の友達も離れていく始末らしいよ

605 ：仕様書無しさん：2006/08/22(火) 12:51:02

元々、彼女も友達もいないので問題なし。

606 ：仕様書無しさん：2006/08/22(火) 21:42:06

>>605
お前と一緒にするなよ

607 ：仕様書無しさん：2006/08/23(水) 01:11:33

おれは雇い主からこういわれている。

「スタンドアロンサーバー」　と....。

608 ：仕様書無しさん：2006/08/23(水) 01:37:55

>>607
同じこと言われた…
放っといても勝手にかりこり働いてるから便利だって…
便利なんだけど何やってんのかはわからないから少し不気味だって…
でも概ね役に立ってるから、お前はそれでいいって…

だけど何も言わずにハングるのはやめろとも言われた。
反省してます。

609 ：仕様書無しさん：2006/08/23(水) 02:13:16

人身売買がメインのFSIにバカにされましたが何か一言。

610 ：仕様書無しさん：2006/08/23(水) 08:48:29

オコメ券

611 ：仕様書無しさん：2006/08/23(水) 16:50:51

今月の売り上げはお盆特需（？）で200万～♪

ﾔｯﾎｨ！(*'▽'*)

612 ：仕様書有りさん：2006/08/23(水) 18:58:20

>>611

GJ!!

613 ：仕様書無しさん：2006/08/23(水) 20:02:37

☆-(ノﾟДﾟ)八(ﾟДﾟ　)ノｲｴｰｲ

世間の休みは働くに限るｗ

614 ：仕様書無しさん：2006/08/24(木) 06:47:29

どうみても一般正社員よりも働いてるのに
フリーランスってだけで差別扱い受けるのは納得いかん

615 ：仕様書無しさん：2006/08/24(木) 08:39:00

差別？

俺は感じたことないけどなぁ。
ちなみにどんな差別受けたの？

616 ：仕様書無しさん：2006/08/24(木) 22:38:49

正：「責任もないくせに俺らより高い金もらいやがって！！！」

責任果たすから権限もたせろ。まずお前をキルから＞正

617 ：仕様書無しさん：2006/08/24(木) 23:27:58

国保が正社員時の２５０％に跳ね上がった。。。orz
せめて2倍で済んでくれれば。。。
社保は会社と折半してたけど、やるせなす。。。

618 ：仕様書無しさん：2006/08/25(金) 02:22:12

国保地味に高いよな。
全体の収入から考えれば大したことないはずなんだが、
なんつーかこう、身銭を切ってる感じが生々しくて痛い。

619 ：仕様書無しさん：2006/08/25(金) 03:47:21

社会保険の任意継続をすれば２年間は２００％で済みますよ

620 ：仕様書無しさん：2006/08/25(金) 08:45:52

収入を小規模共済とか年金基金とかに逃がしつつ
経費を増やすとかやってるか？

俺らは額面こそ多く貰えるが、年金は半額で退職金も無いからなぁ。
マジで年収1000万目指さないとリスクがある分、全然おいしくないんだが、
社畜はそんなこと知らないからねぇ。

621 ：仕様書無しさん：2006/08/25(金) 10:03:40

>619

知らない人いるかもね～
俺は初確定申告の時にサポートの税理士が知らなかったｗ

>617

国保は今年から上限に達しました('A`)

622 ：仕様書無しさん：2006/08/25(金) 10:57:28

今、会社をやめるとこです。もうすぐみんなの仲間入り！

623 ：仕様書無しさん：2006/08/25(金) 11:28:40

やめとけ。飼い犬の身分は楽だぞ

624 ：仕様書無しさん：2006/08/25(金) 12:49:20

飼い犬は楽だけど
その分手取りも少ないからな

625 ：仕様書無しさん：2006/08/25(金) 15:46:08

>>622
どこにも、仲間は居らんよ。

626 ：仕様書無しさん：2006/08/25(金) 18:23:13

>>622　違う。
フリーランスの「仲間入り」じゃなくて
社畜から「仲間はずれ」にされる立場になっただけだ。

627 ：仕様書無しさん：2006/08/25(金) 21:48:59

年収１本でも赤字なんだがｗ

628 ：仕様書無しさん：2006/08/25(金) 22:22:00

>>627
死んだらいい

629 ：仕様書無しさん：2006/08/25(金) 22:57:08

正社員でかなりフリーランスを嫌うやつがいるよな
それはなぜ？
正社員であることに誇りを持てばいいのに、やたらと嫌ってくる奴。

630 ：仕様書無しさん：2006/08/25(金) 23:02:56

>>629
つ［低賃金］

631 ：仕様書無しさん：2006/08/25(金) 23:39:01

>>628
何で赤字が分からないのか？
一生貧乏でいろ。乞食リーマンがｗ

632 ：仕様書無しさん：2006/08/25(金) 23:45:00

１本！ﾁｬﾁｬﾁｬｯ！
１本！ﾁｬﾁｬﾁｬｯ！
１本！ﾁｬﾁｬﾁｬｯ！

633 ：仕様書無しさん：2006/08/26(土) 00:38:37

>>629
言うことを聞かない人間が嫌いなだけなんじゃ？

634 ：仕様書無しさん：2006/08/26(土) 10:19:33

思ったんだけど、フリーやってる奴って圧倒的にB型多くね？

仲良くなったフリーに血液型聞いてみると、だいたい6割がBで4割がO型なんだよね。
AとABはいままで聞いたことないよ。いるとは思うけど少ないよね？
血液型によってフリーの向き不向きってあるかもね。

そんな俺はB型二人に挟まれ仕事しているO型フリーです。

635 ：仕様書無しさん：2006/08/26(土) 10:25:43

…俺B型だ。
マジか。

636 ：仕様書無しさん：2006/08/26(土) 10:40:37

('A`)ﾉ［B型]

言われてみれば俺の周りもＢ型が多い。
知り合いにＡ型が２人いるが、１人は屁理屈ばっかで使いモンにならんｗ
もう一人は･･･きっちりしすぎで仕変に弱いのであまり使いたくない。

637 ：仕様書無しさん：2006/08/26(土) 19:11:20

>>634
俺は、Ｏ型。

638 ：617：2006/08/26(土) 19:34:20

>>619
>>620
有益な情報をありがとうございました。
やはり、勉強不足が降りかかってきますな・・・。（涙
だけど、来年3月に廃業するんで、次回に生かします。。。

ちなみにＯ型です。

639 ：仕様書無しさん：2006/08/26(土) 21:04:17

いいことおしえといたる

この業界自体B型が圧倒的に多い
次にO

そしておれはB

640 ：仕様書無しさん：2006/08/26(土) 21:53:16

B型の人って変人が多いからこの業界にうってつけなんじゃないｗｗｗ？

641 ：仕様書無しさん：2006/08/26(土) 22:34:58

フリーでやってる人の平均年収幾らなの？

642 ：O型：2006/08/26(土) 22:49:34

法人作ってて月給120万。
最近出張行きまくってて数万円/日の日当が結構効く。月20万位いく。
出張手当って税金掛からないし。

最近、社員雇おうかどうか迷ってるけど、どうしようか？
10年後も仕事してるとはあんま思えんし。同じように迷ってる人いる？

643 ：仕様書無しさん：2006/08/26(土) 23:03:17

＞出張手当って税金掛からないし

バカ？

644 ：O型：2006/08/26(土) 23:20:15

あなた法人ですか？
全額法人の経費として計上できるし、給与としても課税されないよ。
自分のお金なんだから少しは勉強したら？

645 ：仕様書無しさん：2006/08/27(日) 00:04:47

旅費は当然だが日当を経費算入しちゃいかんだろｗ
堂々と脱税ですか？

646 ：仕様書無しさん：2006/08/27(日) 00:12:29

>>645
法人　節税　出張手当
あたりで検索してみ、検索した結果の感想も聞かせてね。

647 ：仕様書無しさん：2006/08/27(日) 00:13:49

妄想バカが何か迷ってると聞いてきました！

648 ：仕様書無しさん：2006/08/27(日) 00:14:21

法人化するだけ儲かってるのが羨ましい。
具体的に何の仕事してるん？

649 ：仕様書無しさん：2006/08/27(日) 00:23:24

この辺かな？
http://ha6.seikyou.ne.jp/home/hanappi/hanappi032.htm

650 ：仕様書無しさん：2006/08/27(日) 00:27:21

>642

日当の話でしょ？
まる一ヶ月出張したとしても月２０万はやりすぎじゃねぇか？
ヘタレな俺は\3,000に設定してます。

651 ：650：2006/08/27(日) 00:31:53

>649

=642ですか？
煽りの無知ﾘｰﾏﾝはｽﾙｰしたとしてもどういう設定にしたら
日当で月２０万になるの？
それって通用するの？

652 ：仕様書無しさん：2006/08/27(日) 00:39:00

>>648
そんなに毎年毎年べらぼーに儲かってるわけじゃないよ。
今回はたまたま良い仕事貰ってるってだけ。
セキュリティ周りやっててエンドユーザと仕様の調整までやってるから
特殊といば特殊だけど。

今は月給120取ってるけど、役員の給与は下げても良いけど、上げと賞与と
みなされて法人税と給与の課税の2重取りされるから、
今期の予想の最大値 = 120万設定しているだけで、後半以降は80万位まで
下げるかもしれん。

>>650
今月、先月は海外1週間 + 国内1週間って状態だったから。
税理士に聞いたら、海外3万、国内1.5万くらい平気ですよ。
って言われた。ただ1週間を越える場合は半額にしてる。
税理士が妙に強気なんだよね。否認された否認されたまでですよ～
とか軽く言うし。大丈夫かうちの税理士？？

653 ：650：2006/08/27(日) 00:49:06

>652
>税理士に聞いたら、海外3万、国内1.5万くらい平気ですよ。

まじっすかｗ
俺はまだ個人なんで客に請求はするけど経費算入できず･･･

労災の問題がｸﾘｱできれば法人成りしたいんだけどね～

654 ：仕様書無しさん：2006/08/27(日) 01:03:12

あれ労災って小規模だったら役員も入れるようになったんじゃなかった？
私は最初から社会保険は眼中になかったからあんま詳しくないけど（汗

法人成りするときは、特殊支配同族会社の役員給与の損金不算入を
ちゃんと押さえてる？知ってるなら良いけど、知らないとハマるから
気をつけてね。これをクリア出切て当面の運転資金を用意出来るのなら
なんか事情が無い限り法人にさっさとなった方が良いと思う。

655 ：ore：2006/08/27(日) 01:04:34

俺は、客に請求するけど、経費にも投入してるｗ
コツがあるんだよねぇー

656 ：仕様書無しさん：2006/08/27(日) 01:12:26

俺Aだよ。
よくBっていわれるけど。

657 ：仕様書無しさん：2006/08/27(日) 01:32:12

>>583
感染を知らずに通うのはセーフだけど、
知ってて通ってたら傷害罪でアウト！

658 ：仕様書無しさん：2006/08/27(日) 01:57:25

>>657
それって都市伝説だとおもう。
実際にその人からうつされたか証明するの難しい。
そもそも感染源を特定するのは難しい。
風俗嬢にエイズ患者の写真見せて確認するなんてこと出来ない。

というか仕事でエイズに感染しちゃうような風俗嬢に人権なんて
いらないと思う。

659 ：仕様書無しさん：2006/08/27(日) 02:08:32

どういう経緯で発覚したのかは知らんが、
立件された例が２～３あったんじゃなかったっけか。
見つかったっつーか、自爆したんだろうけど。

この三ヶ月でのエイズ感染者数の発覚は過去最高だったって新聞に載ってたけど、
感染者数が月100人弱ってのは多いのか少ないのか、いまいちピンとこない。

中高年の患者数が増えてるあたり、感染経路はもろ風俗と海外旅行だろうけど。
どっちも下品な自営業親父には常習者が多そうだ。なんとなく。

そしてスレ違い。

660 ：仕様書無しさん：2006/08/27(日) 02:10:05

司法試験に使われてる有名な刑法の基本書にも書かれてるからな。

661 ：仕様書無しさん：2006/08/27(日) 02:14:26

AIDSに限らず感染症の意図的な媒介は傷害だわな。
つーか本人知らなくても媒介しまくってたら何ぞ刑罰つくんじゃないのか？

662 ：仕様書無しさん：2006/08/27(日) 04:04:54

>>657
だから、検査に行かない。
まっ、ＨＩＶに感染したとしたら、マリオがスターを
取った様なもんだなｗｗｗ

びくびくしながら風俗に行くのは嫌だからいっその
事ＨＩＶに感染したいものだなｗ

感染しちゃったらなーんも怖い物無しだからねｗｗｗｗ

663 ：仕様書無しさん：2006/08/27(日) 05:20:21

>>662
キャリアおつｗｗｗｗｗｗ
一番は、好きな彼女つくってセクロスする事ですよ＾＾＾＾＾＾

664 ：653：2006/08/27(日) 09:41:07

>654

役員の場合は案件毎に労災契約って形になると思った。
保険料は請負金額の何％（結構高かったハズ）かだし、
案件毎の契約だから面倒。

工場設備ﾌﾟﾛｸﾞﾗﾏなんで設備の据付調整を過大解釈ｗして
建築業の電気工事士として一人親方を適用してもらってます。

665 ：仕様書無しさん：2006/08/27(日) 11:38:09

>>652
利益は「調整」した方がいいですね。

http://www.president-vision.com/index.php?state=backnumber&action=view&id=452
いちばん重要なのは、経常利益を自分が決めた金額以上出さないことなんです。
：
利益が出すぎれば、翌年は予定納税が回ってきたりして、資金的にも大変なのです。
だから、利益を出しすぎてはいけません。
将来のためにも、お金を使っていくことが正しいのです。

666 ：仕様書無しさん：2006/08/27(日) 13:03:18

>>662
ヒント：過失傷害罪

667 ：仕様書無しさん：2006/08/27(日) 15:04:36

>>662
お前には未必の故意が認定されるだろ。
２ｃｈに証拠が残ってるわけだし。

668 ：つか：2006/08/27(日) 18:49:53

社会人として風俗位池。

２万ぽっきりも払えないのか？

貧乏人がｗ

669 ：仕様書無しさん：2006/08/27(日) 19:27:28

2万ってかなり安い店だと思うが。

670 ：仕様書無しさん：2006/08/27(日) 19:40:29

だなあ。

だが２万といったら蔵が建つほどの大金だ。
お金は大事にしないとな。

671 ：仕様書無しさん：2006/08/27(日) 19:59:07

個人事業主の話でお願いします。

金の使い方～例えば風俗については、風俗板でお願いします。

by 勝組　個人事業主より

672 ：653：2006/08/27(日) 20:35:29

>671

いつもの煽りﾘｰﾏﾝでしょ？
ほっておけばその内に飽きるよｗ

673 ：仕様書無しさん：2006/08/27(日) 20:58:49

>>668
つか、金払ってでしか女と関係を持てないのか？

キモオタがｗ

674 ：仕様書無しさん：2006/08/27(日) 21:49:54

月６０万は勝ち組ですか？

675 ：仕様書無しさん：2006/08/27(日) 22:08:10

>>673
金さへあれば、良い女幾らでもよって来るｗ

676 ：仕様書無しさん：2006/08/27(日) 23:01:17

>>675
おまえの価値観の範囲内では正しい意見だな。ようやった。
でももっと広く物事を観察して考える事をお勧めする。

677 ：仕様書無しさん：2006/08/27(日) 23:03:39

>>675
よってこないから風俗に行ってるんじゃないの？

678 ：仕様書無しさん：2006/08/27(日) 23:45:28

お初ですが、私はＡＢです。
確かにＢ＆Ｏの方は周りにも多い！

輸血時に助からん・・・

679 ：仕様書無しさん：2006/08/28(月) 00:20:27

>>677
あまり厳しい指摘はしないのｗ

680 ：仕様書無しさん：2006/08/28(月) 01:32:12

>>674
俺が60なんで勝ち組認定。

681 ：仕様書無しさん：2006/08/28(月) 03:49:40

月７５万の俺は、風俗なんか行きたいと思わないな。
女から寄って来るって事も無いけど、
コンパに遊びに行って、連絡先聞きまくってるから、
遊ぶ女もヤレる女も両手で数えられないくらいなんで、
有限の精力を、わざわざ金払ってまで使いたいとは思わんな。

682 ：仕様書無しさん：2006/08/28(月) 08:57:32

みんな、「社員のほうがよかったな」って、後悔する？

683 ：仕様書無しさん：2006/08/28(月) 09:34:54

>>681
こんなバカもいるし

684 ：仕様書無しさん：2006/08/28(月) 09:35:54

痛いやつが見栄はってるのって見てるこっちが恥ずかしい

685 ：仕様書無しさん：2006/08/28(月) 22:12:42

>>682
自分の場合は、マネジメントもコーチングもスキル面も全て放置状態の請負契約だったから、一切後悔はしていないです。
自分の道を自分で歩んでいる（気になってるだけかもしれないけど）、
そして次の一手を模索する。
そういった自分の中で矛盾が起きない行動を取ることが出来る事が
何より嬉しいです。
色々な苦労も勉強になるし。

でも自己研鑽を続けられるモチベーションが無いと、
社員でも個人事業でも上部構造に食い込めないのは同じかと。
自分は微妙な状態ですｗ

686 ：仕様書無しさん：2006/08/28(月) 23:05:06

ぶっちゃけ>>681にジェラシー丸出しの投稿が妙に恥ずかしいとオモタ

687 ：今生きていることには感謝する。：2006/08/29(火) 00:17:27

>>682
したことはない。

正社員を経験したからこそ個人事業主の辛さ・旨さが見えていたし、
個人事業主になったからこそ、正社員(の時の自分の)アホさ加減が見えた。

だからといって他人に「フリーになれ」とも言えないし、「正社員辞めるな！」とも言えない。

価値観とか十人十色だし、後悔なんて墓に片足突っ込んだ頃にならないとわからないと思うよ。

まぁ、そんな俺は「個人事業主で満足したこと」も無いがなｗ

688 ：仕様書無しさん：2006/08/29(火) 01:07:44

>>682 あるよ。
特に納期間際とか、仕事が重なって逃げ出したい時に思う
「あ～社員なら、無能呼ばわりさえ我慢すれば俺がやらなくても誰かがケツ拭いてくれるのに」とかねｗ

あと、随分前にやった仕事のバグ対応で金にもならんのに徹夜してる時とか
さんざん動き回って打ち合わせして見積もり出したりした挙句、
契約まで至らず、結局一銭にもならなかったときとか。。。
なんつーか、無責任に仕事できる社員待遇ってのは幸せかもしれんな。

と、今まさにタダ働き中の俺が愚痴ってみる。orz

689 ：仕様書無しさん：2006/08/29(火) 14:37:32

俺はラジエータ丸出しの車に乗りたい

690 ：仕様書無しさん：2006/08/29(火) 17:06:09

>689
フロントバンパーとフロントグリルを外せばいいじゃん。

691 ：仕様書無しさん：2006/08/29(火) 19:53:56

車持ってない子なんだから、責めちゃダメ

692 ：仕様書無しさん：2006/08/30(水) 01:16:58

フリーになれる人となれない人の違いって何？
あと、フリーの人はプログラミング大好きな人が多いの？

693 ：仕様書無しさん：2006/08/30(水) 01:17:46

>>692
孤独を愛せるか、愛せないか。

694 ：仕様書無しさん：2006/08/30(水) 01:19:22

俺の話を聞いてくれ。
会社員三年目、もう絵に描いたようなデスマに巻き込まれて、へとへとに疲れきってたのよ。
出先からの帰りで駅の階段で発作的に座り込んで、その場で文庫本広げて３時間固まって、
会社に戻らなかったりとかしてた。

そんな時期に、上からの命令でフリーのマの投入が決まったのさ。
元気の残ってた同僚連中は噛み付いてたけど、俺はもう正直どうでもよくなってた。
人増やして改善する仕事なんかありゃしねーよボケと。

でも、実際にフリーのマが１人、２人と参加するにつれ、状況が変わっていった。
どいつもこいつも、単純にスキルの密度と守備範囲の桁が、うちの社畜どもとはまるで違ってた。
終止へらへらしててムカつくんだけど、彼らが鼻歌まじりで書くコードはどれも経験に裏打ちされた
揺ぎ無いコードで、余裕をなくして実装最優先でデタラメやってた俺らのコードとは堅牢さで比較にならなかった。

それでも結局プロジェクトは頓挫、それまでの成果を回収して終了ってことになったんだけど、
その時点で生き残ってたのは、フリー連中が半ば乗っ取るようにして書き起こしたコード類だけだった。

契約が終わりフリー連中が去って、疲れ果てた同僚連中も半分方辞めて、辛うじて生き残った俺が
残務整理に当たってたんだけど、あまりにも違う仕事の質に愕然とする日々。

で。
経理の子がぽろっともらした、
「でもさー、彼ら定時で上がってたけど、君の三倍はお金持って言ってたよ？」
の一言を機に、俺は会社を飛び出しました。

695 ：つづき：2006/08/30(水) 01:25:25

なんだかんだでフリー５年目、思えば最初にいた会社が異常だっただけで、そこまで火の回りきった現場に
出くわすことは（ほとんど）なかったし、あの時神と思えたフリーの様な連中と会う機会も（そんなには）
なかったけど、それでもやはり仕事と向き合う上での意識の違いは強く感じる。

あんまし休んでないし、忙しいとき忙しいのは相変わらずだけど、とりあえず手取りは社員時代の３倍にはなった。
プログラミングは社員時代から大嫌いだったけど、フリーで色んな仕事…色物仕事含む…の数をこなすうち、
相変わらずプログラミングは好きじゃないけど、好きじゃないなりに楽しめるところを探して組める様にはなってきた。

そうして組んだコードが取引先に喜ばれたり、驚かれたりするのは素直に嬉しい。

契約先と鬼トラブルを起こして（それでも納品はきっちり済ませたが）、精神的にめためたやさぐれて
１年近く休業したりもしながら、どうにも俺はこれで食ってく以外は無さそうだと思い始めたきょうこのごろ。

向き不向きの問題じゃなくって、今更後に引けないってだけだけど。

スキル的には半熟以下で、まだまだいくらでも勉強することはあるのだけれど、俺はまだしばらくは
フリーでやってきそうです。

ご清聴ありがとうございました。

696 ：仕様書無しさん：2006/08/30(水) 01:29:15

>>695
あんまり余計な事しゃべるな。

697 ：仕様書無しさん：2006/08/30(水) 01:31:43

みんながみんなフリーになったら取り分減るだろ。
正社員どもがゆったりヌルま湯につかってたほうが都合がいいんだよ

正社員が勝ち組み、フリーが負け組でいいんだよ

698 ：仕様書無しさん：2006/08/30(水) 01:38:36

>>694
>>695

(´；ω；｀)ﾌﾞﾜｯ

699 ：仕様書無しさん：2006/08/30(水) 03:22:33

>>694
>>695
あ・・ひょっとして俺の事かも・・
俺って人に影響与えまくり。
実際、１０人は若い奴が俺の影響で正社員辞めたと思う。
・・・でも・・・
今フリーで生き残ってるのは２人、
中途採用で正社員に戻ったのが４人、
派遣社員に成り下がったのが２人、
フリーターに堕ちたのが１人、
引きこもりになったのが１人、
ま、向き不向きがあるわな・・特にメンタル弱い奴ダメ。

700 ：仕様書無しさん：2006/08/30(水) 03:53:45

だから、仕事ができるのは当然として、
やっぱり孤独を愛せるかどうかが大事なんだって。

701 ：仕様書無しさん：2006/08/30(水) 09:40:58

別に孤独を気取らんでもいいと思うが。
フリーの寄り合い所帯みたいな感じで持ちつ持たれつを長くやってる連中だっているぞ。
あれはあれで羨ましい。

702 ：仕様書無しさん：2006/08/30(水) 10:27:49

たいがいは一人で行動してるやつがほとんどだろう。
できれば、フリーの同士共があつまり、和気あいあいフリーでとってきた
仕事を共同作業で片付けるというのが精神的にもいいかと思うがね。

ネットの住民だけが本音で語り合える唯一の人間となるのはもうごめんだな。

703 ：仕様書無しさん：2006/08/30(水) 21:14:44

フリーの集まりに仕事出す客、見つけてきたらワキアイアイしてやるよ

704 ：仕様書無しさん：2006/08/30(水) 22:52:55

こういうやつらが相場を下げるんだろうな。

寄り合い所？和気あいあい？？
お前らもしﾌﾘｰなら今すぐ廃業しろ！
派遣でもやってろよ(　ﾟдﾟ)､ﾍﾟｯ

705 ：仕様書無しさん：2006/08/30(水) 23:07:30

フリーランスなら
今日働いていた会社を
明日追い落としても良いくらいの
殺伐とした覚悟で、
今もてる技術で
最大の利益を得る努力をしないと

生き残れない。

昨日の友は今日の敵
俺らに和気藹々とか無縁だよ。

706 ：仕様書無しさん：2006/08/30(水) 23:16:38

別に好き好きじゃん。なに酔ってんだか。ばかじゃない？

707 ：仕様書無しさん：2006/08/30(水) 23:24:16

>706

だからお前は負け組なんだってｗ
m9(^д^)ﾌﾟｷﾞｬ-

708 ：仕様書無しさん：2006/08/31(木) 00:01:04

寄り合い所って･･･ﾊｹﾞﾜﾛｽｗ

作ってくれ、ぜひ！
俺の手持ち案件を目いっぱい金額叩いて発注してやるよｗ

709 ：仕様書無しさん：2006/08/31(木) 00:23:44

夏休み最後で高校生でも湧いてるのか？

710 ：１：2006/08/31(木) 01:19:38

パート１を立てた１です。
一生安定した正社員が勝ち組という事は既に結果が出ています。

無駄なレスをするのはやめましょう。
フリーの君ら、正社員が一番だという事で終了しなさい。
下らん自慢話もやめなさい。
余計な事をしゃべるのもやめなさい。

正社員が一番です。　ではこの糞すれ終了します。

711 ：１：2006/08/31(木) 01:21:09

全ては、糞スレを立てた私がバカでした。
申しわけありません。

頑張って正社員として働きたいのですが、皆さんの様に頭が
良くないのでなかなか正社員として働く先が見つかりません。

したがって一生フリーターSEとして働かざるを得ない状況です(っω・`。)

712 ：仕様書無しさん：2006/08/31(木) 02:40:42

なんか1人友達居ない可哀相な奴が紛れ込んでるな。

713 ：仕様書無しさん：2006/08/31(木) 02:46:21

フリーも普通にフリー仲間で仕事回すよな？
会社員だった頃はキー叩いてりゃ給料貰えたんで、横のつながりなんて考えたこともなかったが
貰った仕事で美味しい思いをさせてもらった後には、恩返しせんとなーって思っちまう。
思うばかりで中々返せてないのが実情ではあるが…。

714 ：仕様書無しさん：2006/08/31(木) 03:23:59

>>710
なんやｗその一方的な勝利（敗北）宣言わｗｗｗｗ

1 名前：仕様書無しさん 2006/07/18(火) 22:17:52
◆◆　勝組　個人事業主(フリーランス)　◆◆
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/prog/1135310859/
◆◆　勝組　個人事業主(フリーランス)　２　◆◆
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/prog/1147706401/

高学歴社畜と低学歴フリーランスが年収で争うスレ。
前スレの１による一方的な終結宣言、その真実を問う。
フリーランスとは、老後の保障の無い天狗なのか！？

715 ：仕様書無しさん：2006/08/31(木) 09:31:36

人生は勝つ奴or負ける奴、ではない。
勝ったり負けたりする奴or勝ちも負けもしない奴、である。
そして勝ったり負けたりしながら最後は勝つ。
これぞ真の個人事業主。

716 ：仕様書無しさん：2006/08/31(木) 10:03:35

本田健「ユダヤ人大富豪の教え」～セミリタイア生活のススメ
http://www.amazon.co.jp/dp/4479300082

サラリーマンの平均生涯収入は２～３億円。
40年かけてダラダラ稼ぐよりも、短期間で３億円を稼げば、残りの人生好きなように時間が使える。
欲張りなら、3億円達成後も働き続けてOK

国民を働かせて税金で潤う国家は、国民を手足として使いたがっている。
サラリーマンとしてしっかり働くように教育（洗脳）されている日本人。

　　　一　度　き　り　の　人　生　だ　ぜ　！　？

税金を納める奴隷で終わるのか？
サラリーマン時代は下積み～頑張れば無駄にはならない。
期が熟したら、君もチャレンジすればいい。
一度や二度の失敗くらいであきらめるなよ！

月収100万なんて大したことない。世の中ざらにいる。
もっと上目指して、みんなで頑張ろうぜ！

717 ：仕様書無しさん：2006/08/31(木) 12:46:01

716>>
じゃ２ＣＨなんかみずにがんばれや

718 ：仕様書無しさん：2006/08/31(木) 14:53:15

>>717

ちょっと息抜きに2ch見てるけど、納期前だから頑張るよ！

ありがとう。(^ω^)/

719 ：仕様書無しさん：2006/08/31(木) 21:11:43

いや、既に２億は稼ぎ出しているんだが、まだまだ稼ぎたりんぜよ

720 ：仕様書無しさん：2006/08/31(木) 21:51:44

>>719
一人でそこまで稼ぐなんてすごすぎ。裏山鹿

721 ：１：2006/09/01(金) 00:31:03

正社員には、フリーは勝てません。

よってこの糞スレ終了

722 ：仕様書無しさん：2006/09/01(金) 00:54:30

統計的には30歳未満だと正社員よりフリーランスのほうが高年収。
若い時正社員で、30ぐらいでフリーに転向するやつが多いからそうなる。

723 ：仕様書無しさん：2006/09/01(金) 01:00:10

つーか30手前くらいが一番稼いでた。
仕事量がそのまま収入に掛け算されてたからなー。
その頃に比べて単価はそれなりに上がったが、労働時間も格段に減ったんで
収入的には相殺。
目的がないと一定の額稼いだ時点で満足しちまって、それ以上働く気にならんもんだね。
家でも買わなきゃ駄目かもしらん。

724 ：１：2006/09/01(金) 01:55:09

賢明なフリーは、正社員が一番だという事を名言しなさい。

勝組、正社員様のお陰で私たちフリーターはおまんまを食わせて
もらっています。

725 ：仕様書無しさん：2006/09/01(金) 08:34:46

ここで「正社員」っていうのは、「正社員プログラマー」なのかな。
「正社員プロジェクトマネージャー」なのかな

726 ：仕様書無しさん：2006/09/01(金) 11:39:41

http://www.president-vision.com/
プレジデントヴィジョンの社長インタビュー

志を持っていたいね。

727 ：仕様書無しさん：2006/09/01(金) 12:11:53

別に社長とか目指してるわけじゃなくて、
単に一人のほうが気楽だからフリーやってるだけ

728 ：仕様書無しさん：2006/09/01(金) 22:35:23

気楽というより、時間にルーズでスケジュール管理できない奴ばかりなんだが

729 ：仕様書無しさん：2006/09/01(金) 22:43:31

んなの雇わなきゃいいじゃねぇか
ソンなのしかこないんだろ？お前の所は

730 ：仕様書無しさん：2006/09/02(土) 01:14:43

スキルあるフリーランスって探すの大変だよね。
中途で募集すると集まるんだけど、そういう人は大企業務めだ。

731 ：仕様書無しさん：2006/09/02(土) 01:23:19

出来ない奴が多い正社員の方が、
一般的にスケジュール管理が出来ずに、馬鹿なデスマーチするわけだが。
フリーは時間にルーズってのよりは、
ものをキッチリ仕上げる上で時間をコントロール出来るから、
多少遅く来たり、早く帰ったりするだけだろ。
仕事も出来ないのに時間にルーズな奴なんか、
現実は３ヶ月もモタネーよ。

732 ：仕様書無しさん：2006/09/02(土) 01:39:47

文系と仕事すると疲れるよね

733 ：仕様書無しさん：2006/09/02(土) 01:45:26

少なくとも並みのリーマン程度の腕じゃ、フリーは仕事貰えんだろ。
とはいえ単位時間当たりの生産性が高いから遅く来たり早く帰ったりするわけじゃなくって、
それは単に本当の意味でルーズな奴が言い訳にしてるだけだと思われ。
そもそも普通に打ち合わせに遅刻してくる奴のなんと多いことか。

なまじ仕事で結果出してる分、あまり面向かって上司相当の人間に怒られる機会は無いわけで、
自覚のある奴はともかく、無い奴のルーズさ加減は親の顔が見たくなるレベル。

まあ、そんなんでも大抵は並み以上に仕事はできるんだけっどもね。

734 ：仕様書無しさん：2006/09/02(土) 01:53:38

フリーに大切なのは、

・スキルの高さ
・仕事の速さ
・信頼性

でしょ。

それ以外はどーでもいい。

735 ：仕様書無しさん：2006/09/02(土) 01:55:04

・人徳
・甲斐性
・話力

あたりも有って損じゃないな。
じゃないといつまで経っても頭脳土方から脱却できん。

736 ：734：2006/09/02(土) 01:58:08

俺はフリーだけど、今さFS●の人と仕事してて
彼らね、すげえレベル低い。
会社の規模がでかいっつーから
いかほどのもんかな？と期待してたら
小学生みたいな奴らばっかで驚いたな

大企業正社員ってこんなもんなのかと、って。

737 ：仕様書無しさん：2006/09/02(土) 02:07:20

そんなもんだろ。
何処行ってもその現場の主任やエース級と張り合えるくらいじゃないと
フリーなんか勤まらんし、逆に言えばそのくらいできてもフリーとしては並みってことだ。
むしろそれが顔や態度に出る奴は稼ぎも低い傾向。
仮にデスマ状態回復に貢献したとかしても、恨まれるばかりで引き続き仕事回したいとは思われないからね。

738 ：仕様書無しさん：2006/09/02(土) 02:15:59

>>736
FS●は給料激安だぞ
つまり、そういうことｗ

739 ：ふりー：2006/09/02(土) 05:01:32

金どうこうじゃなく、自らのスキルでもって沈下するのは
何物にも変えがたい快感だｗ

740 ：仕様書無しさん：2006/09/02(土) 12:21:50

>>738
つまり734の単価も安いわけか

741 ：仕様書無しさん：2006/09/02(土) 14:02:38

スキルのある人って1日でどのくらいプログラム書けんの？

742 ：ふりー：2006/09/02(土) 15:01:40

１ヶ月で大体２万５千ステップだから
一日約１２００ステップかな。

743 ：仕様書無しさん：2006/09/02(土) 17:20:42

俺は、1月10万ぐらい基幹系とかだと20万ステップぐらいかな
設計は3ヶ月～5ヶ月ぐらいかかるけどその後は大体単体テストまでは
2ヶ月半あれば余裕かな

744 ：仕様書無しさん：2006/09/02(土) 18:45:04

俺は基幹系だと月30万ステップくらいかな。
ステップ50円が相場だよ～

745 ：仕様書無しさん：2006/09/02(土) 19:15:48

一日約1.5万ステップ・・・
文字数にして10～20万文字かぁ♪
ワープロ検定一級の猛者の倍以上の早さですね♪

746 ：仕様書無しさん：2006/09/02(土) 19:22:49

>>745
ヒント：コピペ

747 ：仕様書無しさん：2006/09/02(土) 19:27:46

そういや、共通化出きる処理を、
色んな場所にコピペしまくってた池沼が居たなあ。
保守する時大変だった。

748 ：仕様書無しさん：2006/09/02(土) 20:07:03

フリーを叩く余裕のない正社員が多くて困る

749 ：仕様書無しさん：2006/09/02(土) 22:09:07

>>741
テストファーストで製造してるからステップ/日はかなり少ない。
納期睨みつつ新しい技術とかも試してるからなおのこと。
ただし納期の一週間前には成果物は提出できる状態にしてある。

750 ：仕様書無しさん：2006/09/02(土) 22:26:28

ってか、平均月２万５千ステップだろ。
それ以上は、対外がコピペソースをカウントしているとしか
考えられない。

俺は、社畜の３倍位の生産性があるらしい。

751 ：仕様書無しさん：2006/09/02(土) 23:16:18

まぁｽﾃｯﾌﾟ数で比較する事自体がふじこ

752 ：仕様書無しさん：2006/09/02(土) 23:48:14

てか今時ステップ数で金決めてるところなんてあるの？
コボラーだったらありうるかもしれないけど。

そんな自分はフリーですが、きっかけとしては
正社員２年目くらいに経験した火ぃついたプロジェクトで、
フリーが投入されて、最初は興味本位でその人と色々話をするうちに
（仕事のとり方や、月いくらくらいの契約で来てるのか等）
だんだんフリーもいいなぁ～なんて思うようになっていきました。

ウチの会社は社員のレベルが低くて２年目の自分でも、
仕事の事を相談できる相手が居なかった状態だったもんで
マンネリ化した作業と会社からの理不尽な命令にうんざりして
いた頃でした。
実際にひとり立ちしたのは、そのフリーとの出会いから２年位
してからでしたが、その人の出会いが無かったら。今も社畜に
甘んじていたかもしれません。

色々な現場を転々として、つらい仕事おいしい仕事色々経験できたのは
とても自分にプラスになったと思います。
現在は頑張って貯めたお金を運用し、かなりまとまった状態になったので
マンションと店舗のオーナーやりながら、隠居生活です。
それでも妻と子供を養って、少し遊ぶ位のお金は入ってくるので。
学歴の低い自分としては分相応というか、頑張れた方だと思います。
そんな自分は３２歳。
昔のなじみで、まだ若いんだからと仕事を持ってきてくれる人も居るので
（まぁそういうのは大抵、火のついたプロジェクトですがｗ）
暇つぶしで、年に半年弱くらいはプログラマ（というかプロマネ）
として客先常駐しています。

753 ：仕様書無しさん：2006/09/03(日) 00:14:27

>>750
ひがむなよ低能ｗｗｗ
普通に月１０万ステップは作れるよ

754 ：仕様書無しさん：2006/09/03(日) 00:17:08

>>752
必死で自慢しようとしているのがひしひしと伝わってくるｗ

755 ：仕様書無しさん：2006/09/03(日) 00:27:05

>>750
社畜は月平均8千ステップぐらい？
20日出勤として日に4百ステップって
いくらなんでも仕事しなさ杉。

756 ：仕様書無しさん：2006/09/03(日) 00:31:02

>>752
オレもそんな人生歩んでみたい。

757 ：仕様書無しさん：2006/09/03(日) 00:32:26

社蓄ねぇ・・・
その社蓄にお仕事もらってるフリーはなんなんでしょうねぇ・・・

758 ：仕様書無しさん：2006/09/03(日) 00:52:59

>>757
フリーの仕事は社畜からもらっているのではない。
会社という共同体から「依頼」される事がほとんどなのだから。
こちらがいくら営業を掛けようとも、プロジェクトが円滑に回っていれば
会社は取り合わない。それは上層部の取り分が減る事にも繋がるから。

要するに、自分が仕事できなが為に、フリーに手伝ってもらってる分際で
何かを意見しようなんておこがましい。

あなたがしっかり仕事をマネージメントできて
プロジェクトを円滑に進めることが出来るなら、
あなたの嫌いなフリーは少なくともあなたの周りからは消えるでしょう。

759 ：仕様書無しさん：2006/09/03(日) 00:54:08

余裕で年収1000万越えの俺でも、
客先に行ったりすると社畜から「派遣」とからかわれたりするんだよ。
それだけフリーと社畜との溝は深い
俺は別に社畜を毛嫌いなんてしてないけど、向うがかなり毛嫌いしてる。
なぜだか知らんけどな。

760 ：仕様書無しさん：2006/09/03(日) 01:12:40

>>758
はいはいスゴイスゴイ
フリーは凄いよ。グレイトだよ。

満足したかい？

761 ：仕様書無しさん：2006/09/03(日) 01:12:52

>>759
オレもそんな風に妙に毛嫌いされた経験がある。
だから現場で自分がフリーだって事は、世間話の中でこちらから
言わないようにしている。聞かれたらホントの事言っちゃうけど。

そしたらこないだ、現場の副部長に飯に誘われて
色々話してたら、社員と勘違いされてたｗ
「えっと。。。実は自分フリーなんです」
勘違いされたまま、それが違うって後でバレると不味い気がしたんで
打ち明けると、その人は

「え？そうだったの？知らなかったよ。がっはっはｗ」
と大して気にしてなくて、逆に色々今までの現場の面白話をしたら
いたく気に入ってくれたようで。その後もちょくちょく奢ってもらってます。

こんな感じで気持ちの良いお客さんもいるけど、
そうじゃなくて最初から敵意むき出しのお客さんが、その何倍も居るんだよね。

762 ：仕様書無しさん：2006/09/03(日) 01:16:40

>>759
よくわからないんだが「派遣」ってからかうときの言葉なのか？
たんに君が過剰反応しているだけじゃないか？

763 ：仕様書無しさん：2006/09/03(日) 01:21:34

>>760
ひがんでいるのが、ひしひしと伝わってくるｗ

いいじゃないか、社畜同士仲良くやろうぜ。
たしかに収入の面じゃまけるかもしれないけどさ、
それにはそれ相応のリスクも背負ってるわけだし。

オレもそうだけど、おまえも「じゃあフリーになるか？」
って言われたら「えっ。それはチョット」でしょ？
社長から「お前明日から来なくていいよ」って言われたら
茫然自失になっちゃうクチでしょ？
オレが思うに彼らはそんな事屁とも思ってなさそうだし。

環境が違うんだから、同じ目線で見るのが間違いでしょ。
まぁこっちは仕事帰りに「とりあえずビール」でイヤな事は流しながら
のんべんだらりと焼き鳥食えばいいじゃないかｗ

764 ：仕様書無しさん：2006/09/03(日) 01:29:14

>>762
フリーなのに派遣と言われるのが、
イヤだったんじゃない？
社員からすれば、どっちでも一緒なのにねｗ

765 ：仕様書無しさん：2006/09/03(日) 02:04:50

俺はフリーだけど、フリーしてる理由が
副収入があるから。
よーするに正社員するメリットがなくなった。

単に収入多いから毛嫌いしてるだけだろ
フリーターをしてるやつらを攻撃する奴はいないだろ
なぜなら彼らは正社員よりも下だからさ
でも自営業登録してるフリーランスはリッチマンが多いからそれが気に食わないんだろ

766 ：仕様書無しさん：2006/09/03(日) 02:56:46

わりー、俺にステップ数の計算の仕方を教えてくれ。
ゲーム系なんで、ステップ数で金貰ったことって生まれてこの方一度もないんだわ。

767 ：１を立てた１：2006/09/03(日) 03:45:50

>>765
余計な事は言うな。

768 ：仕様書無しさん：2006/09/03(日) 04:03:14

>>766
ステップ数で金額決めるなんて、
大昔のコボラーの話だから気にすんな
1ステップいくらってなもんで、無駄にバカでかいソース書けば
腐る程金が貰えた腐った時代。
そんな時代のゴミは捨てて新しいシステムに移行しようという
ある意味当然の流れがＩＴバブルの支流。
もちろん他にもいくつもの支流があってＩＴバブルがあったわけだが。
そのくらいテメーの頭で考えてくれ。

769 ：仕様書無しさん：2006/09/03(日) 05:20:59

確かにフリーって毛嫌いされるよな。
社蓄が平均して朝９時から夜９時まで仕事してるのに、
おれは平均して朝10時から夜８時まで仕事くらいの感覚。
なのに年収は数倍。
彼らは夏の暑い日にスーツを着ているが、
おれはジーパンにＴシャツ。
そんな俺に困った時に仕事の指示を仰がなければ、問題解決が出来ない。
だから表ではヘコヘコせざるを得ない。
しかし、この隔たりはやっぱり彼らの腹に黒いものを生み出すわけ。
だから影では、彼は常識が無いとか仕事が趣味とか言っちゃうわけな。

でも、ハッキリ言えば「常識が違う」「プロの仕事してるだけ」
なわけなんだが・・・毛嫌いってより単に妬みでしかないかな。

770 ：仕様書無しさん：2006/09/03(日) 12:55:09

とりあえず、俺は月間稼動時間は１５０時間のみ。

それ以上は働かない。

771 ：仕様書無しさん：2006/09/03(日) 18:23:08

３万でいいか？

772 ：仕様書無しさん：2006/09/03(日) 18:58:49

スキルを身に付けると馬鹿の下で働くのが苦痛になるのが弱点。

773 ：仕様書無しさん：2006/09/03(日) 20:13:16

>>771
最低それの２０倍は貰わないとＮＧ。

>>772
いえてる。俺もザコＰＬ・ＳＥの下じゃ働きたく無い。
仕事が全然出来ず足手まといになる。

774 ：仕様書無しさん：2006/09/03(日) 22:17:30

フリーってのは月当たりのステップ数を計算するのに、設計なんかの工程は
含めないんだね。

775 ：仕様書無しさん：2006/09/03(日) 22:21:16

>>774
話の流れも読めないのか

＞741 ：仕様書無しさん：2006/09/02(土) 14:02:38
＞スキルのある人って1日でどのくらいプログラム書けんの？

742 ：ふりー：2006/09/02(土) 15:01:40
１ヶ月で大体２万５千ステップだから
一日約１２００ステップかな。

743 ：仕様書無しさん：2006/09/02(土) 17:20:42
俺は、1月10万ぐらい基幹系とかだと20万ステップぐらいかな

776 ：仕様書無しさん：2006/09/03(日) 22:27:22

上司に取引先（海外の大企業）からバグ曲線を描くからステップ数を聞けと言われた。
聞かないと仕方ないので一応聞いたが、目的を説明するのが面倒だった。
最後はとにかく教えろと言って強引に聞き出した。
俺自身がステップ数を聞く意図が理解できていないから仕方ない。
ステップ数とかにこだわる奴って、コード書いたことないんじゃないのか？

777 ：仕様書無しさん：2006/09/03(日) 22:47:27

>>776
ｿｰｽ貰えば良いだけの話じゃね？
もしくは測定ﾂｰﾙ送りつけてよろしく。で良いんじゃね？

778 ：仕様書無しさん：2006/09/03(日) 22:51:25

>>776
いるいる。妙にステップ数にこだわる奴な。
そういうの聞かれた時点で、そいつと仕事する気が無くなる。
百年の恋も冷める一言って感じだな。
数字で管理しなきゃいけないのは分かるが、
業界の悪しき風習だから失くす方向でみんなの考えが
まとまるといいんだけど。
だいたいバグ曲線なんて、機能数と各工数から算出すればいいわけで
海外の大企業っていっても大したことないな。

779 ：仕様書無しさん：2006/09/03(日) 22:54:06

>>777

>776 ：仕様書無しさん：2006/09/03(日) 22:27:22
>上司に取引先（海外の大企業）からバグ曲線を描くからステップ数を聞けと言われた。

常識的に考えてコーディングの前段階での話だと思われ。

780 ：仕様書無しさん：2006/09/03(日) 22:59:25

>>779
バグ曲線を描くのは、テスト工程の話だろ。
常識的に考えて、コーディングの後段階の話だと思われ。

てか、バグ曲線の意味解ってるか？

＜バグ曲線＞
発生したバグの累積件数をグラフで表示します。
バグが減っているのか増えているのかを判断するために使用します。

781 ：仕様書無しさん：2006/09/03(日) 23:23:45

まだβ版でバグ累計数が2500超えたプロジェクト抜けだしてきた
客からは終わりまでいてくれってしつこかったが、
とてもじゃないがつらすぎ
年末のリリースまでに5000いくだろってぐらいのプロジェクト
契約切ってやった
もうめちゃくちゃｗ
スキルが低い奴ばっかでやってらんない

782 ：仕様書無しさん：2006/09/03(日) 23:27:04

>>781
バグ発生率が収束しないプロジェクトは終わってるもんな
まぁなんにせよ、おつかれさん。

783 ：仕様書無しさん：2006/09/03(日) 23:27:16

>>779はコーディングしなくてもテスト出来るのです。脳内で。

784 ：781：2006/09/03(日) 23:29:14

当然正社員らは最後まで開発
てか、その正社員らがスキル低くて使えねえ話で
久々に体験した泥船だった
ただ、かなり回りから嫌な顔されたがなｗ

785 ：仕様書無しさん：2006/09/03(日) 23:29:15

>>781
ちょっと待て・・・バグが2500って・・・おい・・・
どんだけでかい規模の開発なんだ・・・？
数字一桁間違って無いか？

786 ：仕様書無しさん：2006/09/03(日) 23:31:50

>>779
バグ曲線ってのは、テスト工程での
バグの収束率を示すグラフで、
お客さんに見せて、
「ほらテストを進める事で、バグの発生率が落ちてますので
　効果的なテストができてますよ」
と言って、安心させ。さらなる金を引き出すためのものです。

787 ：781：2006/09/03(日) 23:32:33

>>785
いや、マジ
もちろん詳細は言えないが
規模がでかいというより、開発メンバーの質が悪い
繰り返すがほんと泥船

788 ：仕様書無しさん：2006/09/03(日) 23:36:51

>>787
どこ行ってもダメな奴はいるけど、
そういうのが集まってるよーな現場に当たっちゃったら
（当たりっつーより、はずれだけど）
さっさとオサラバするのが吉です。
片っ端からクソついたケツ拭いて回るのはこっちだからさ

789 ：仕様書無しさん：2006/09/03(日) 23:37:43

まあ、駄目な奴は何人居ても駄目なもんだからな～

そんなだから、高品質なものをコンスタントに作る実績を持つ、
「社会人としては駄目だけど、腕は確か」なフリーが安泰なんだよ。
ぶっちゃけ、俺がプロマネになったとしても、
出来ない奴は正社員でも使いたくないし、
出来る奴は、フリーだろうがなんだろうが、
自分の切り札として手元のカードに置いときたくなるよ。

790 ：781：2006/09/03(日) 23:39:24

しばらく休暇とる
やべぇほど疲れた
ﾉｼ

791 ：仕様書無しさん：2006/09/03(日) 23:48:42

>>790
乙ﾉｼ

そんな数のﾊﾞｸﾞ出す前に仕様なり設計なりを見直せって話だよな。

792 ：仕様書無しさん：2006/09/04(月) 01:29:29

なんでそんなおいしい仕事を切るかなぁ。
もう宝の山じゃんw　俺行くよw

793 ：仕様書無しさん：2006/09/04(月) 01:30:30

つか、俺のプロジェクトのレベルの引く奴らばかり。

ばっくれた方が良いかな？

794 ：仕様書無しさん：2006/09/04(月) 03:09:10

何が宝やらｗ
皮肉かｗｗｗ

795 ：仕様書無しさん：2006/09/04(月) 03:28:11

５人規模で３００件くらいはまあへぼいとよくあるから。
２０～３０人規模くらいかね。２５００件。

開発時間が延びるほどに金貰えるならおいしいかもな。
なんとかすれば恩も売れるし。

796 ：仕様書無しさん：2006/09/04(月) 03:43:11

だがつまらない仕事が長期に及ぶとリアルで健康を害する罠。
仕事する気なくして半年とか休んで、それまでの稼ぎを吹っ飛ばしたり。
売り物は身体ひとつなんだから、あんまし妙な案件には関わりあいたくねえなあ。

まあ、地雷かどうかは関わった後じゃないとわからんし、関わってしまった後は抜けられないしで
結局できることなんてありゃしないんだが。

797 ：仕様書無しさん：2006/09/04(月) 04:35:59

面接が2回ある案件って、
客の先にまた客がいるってこと？

798 ：仕様書無しさん：2006/09/04(月) 04:43:29

それっぽｗ

いや、単に上にもう一人いるだけってことも多いとは思うけどね。

799 ：仕様書無しさん：2006/09/05(火) 01:29:52

フリーってコードたくさん書く方がエライの？
コードあんま書かなくてお金をたくさん貰う方が良いエンジニアだと思うんだけど。

一日1000ステップなんて仕事は地面に穴ほって、それを埋めるだけの仕事にしか思えん。
開発の初期段階だとコード生成スクリプで1万/日ステップを生成することあるけどな

800 ：仕様書無しさん：2006/09/05(火) 03:07:01

だからステップの計算式を教えてくれ。
まさか行数じゃないよな？

出来高払い以外の仕事ってしたことねーなあ。
具体的には納期までに○○を仕上げるだの、
××で炎上中の現場で問題を解決して
△△日までにチームを正常にしろだの、そんなのばっか。

まあ、出来高とか言いながら、提示された期日や条件を守れても守れなくても
報酬が増減したためしなんか無いんだけどさ。

801 ：仕様書無しさん：2006/09/05(火) 10:31:42

ttp://mcea.jp/index.html
ここに登録している人いる？
良い仕事もらえるかな。

802 ：仕様書無しさん：2006/09/05(火) 10:46:42

>>801
FindJobにも求人広告出してますね。
ttp://www.find-job.net/fj/showjob.cgi?id=24750

突撃＆報告よろしくです。

803 ：仕様書無しさん：2006/09/05(火) 13:03:51

個人事業主で働く場合、
小さい会社に属してたほうがメリット大きいよ
そこって、結構でかいところだからね。
仕事は豊富かもしれんが、いろんなしがらみが出てくるよ。

804 ：仕様書無しさん：2006/09/05(火) 13:14:12

日本語でおｋ

805 ：802：2006/09/05(火) 17:17:33

具体的にはどんな？＞しがらみ
今は、比較的小規模の会社数社と取引している。
どこともトラブルはないけど、ちょくちょく仕事がとぎれて、
丸一ヶ月空いてしまったりする。
仕事を斡旋してくれるところを抑えておくと良いかと思ったけど、
「組合」ってのが何となく引っかかっているのも事実。

806 ：↑：2006/09/05(火) 17:18:33

すまん。801だった

807 ：仕様書無しさん：2006/09/05(火) 19:39:00

>805
やめたほうがよい。組合を隠れ蓑にしているが、フリーランスを食い物に
するための組織。表向きは、組合がシグマバンテアンという会社に運営を
委託していることになっているが、実態は、シグマバンテアンの社長と組合
の理事が同一人物で、所在地も同一であることからもわかるとおり、法整備
の抜け穴を巧みに利用しているだけ。ある筋から、脱税で逮捕暦があると
聞いた。いわば、ホリエモンのライブドアと投資組合みたいなもの。

しかも、組合費という名目で組合が売上をピンハネするし、客先には外税
で請求する一方で、組合員には内税と称して消費税を支払っていない。
そもそも、組合自体が、派遣業登録もしていないし、法人組織でもない
らしいので、消費税を納税していない可能性が高い。シグマバンテアン
は創価系企業だという話もある。

ここから紹介されるのは、派遣業登録すらしていないようなモグリのピン
ハネ会社が多いから、最低でも二次受け、三次受けになり、宣伝している
ような高額案件なんてまずないと思ってよい。

まずは、ここらへんのスレを読んでみるといいよ。

☆首都圏コンピュータ協同組合☆その･･･いくつ？
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/haken/1141317135/

【人身】首都圏ｺﾝﾋﾟｭｰﾀ技術者連合組合【売買】
http://science4.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1095262999/

808 ：801：2006/09/05(火) 20:13:15

おお、サンクス。結構、いろんな板に分散してるんだな。
FindJobかなんかでみっけた会社へ、直接、自分で会社に足運ぶ方が良いな。

809 ：仕様書無しさん：2006/09/05(火) 21:43:47

だいたい個人事業なんだから、どこかの組織に属するとかがナンセンスなんだよ。
自分の腕で生きてゆけ！

810 ：仕様書無しさん：2006/09/05(火) 23:52:58

>>809
営業するの面倒だしぃ

811 ：仕様書無しさん：2006/09/06(水) 01:17:41

10年でこの業界から引退するつもりで始めて、早5年。
予定通り金貯まってるけど、予想以上に金がかかる生活になってしまったから、
予定の金額では足らなくなる予感。

おまえらは何年くらいで足洗うつもり？
死ぬまでやりたいような人が多い？

812 ：仕様書無しさん：2006/09/06(水) 01:25:02

目先の締め切りクリアするのに手一杯で、先のことなんか見得まっせん。

813 ：仕様書無しさん：2006/09/06(水) 01:42:24

年間2000万円×10年で2億円かな。
その後は必要に応じて臨時収入でOK

個人事業主から途中で法人成りするかも。
・個人より、法人（会社）として対客した方が信用を得やすい＝仕事とりやすい。
・年間3000万円以上なら、やっぱ会社化という方向で

814 ：仕様書無しさん：2006/09/06(水) 01:49:34

2000万か、すげーな。
俺その三分の一くらいだわ。

815 ：仕様書無しさん：2006/09/06(水) 02:59:11

フリーの人間はすげーよな。

俺は全然無理だったから、業態変換して法人成りしちまった。

フリーの人使うけど、大したもんだよ。さすがって感じのクオリティ。
俺には無理だったな。

816 ：仕様書無しさん：2006/09/06(水) 03:04:18

またまたー、そうしてうまいこと上前はねとるわけでしょw

817 ：仕様書無しさん：2006/09/06(水) 09:58:38

収益1日10万円、月に250万円、年間3000万円
個人商店でも結構ありそうな数字？
近所のラーメン屋、スーパーマーケット、よく客入ってるし。

818 ：仕様書無しさん：2006/09/06(水) 10:05:07

まぁ実際パ○ナあたりの人員よりはフリーの奴のほうが使える印象はあるなぁ。
以前ある人材派遣会社のコーディネータの人と話をしたら、技術のある奴や
仕切れるスキルのある奴はどんどん辞めてくって話をきいたなぁ。
その後別の会社のプロマネの奴と話したら使える奴やめぼしい奴はガンガン
引き抜いていくっていってたんで笑ったが。

819 ：仕様書無しさん：2006/09/06(水) 12:11:04

>>811
老人ホームでベットにノーパソ持ち込んでプログラミングの最中に心臓発作で倒れるのが理想。
できれば大規模開発なのに俺一人が死んだだけでプロジェクトが火を噴けば本望ｗ

ただし、葬式で棺桶に仕様書入れやがったら呪い殺すがなｗ

820 ：仕様書無しさん：2006/09/06(水) 13:57:28

>>819
>ただし、葬式で棺桶に仕様書入れやがったら呪い殺すがなｗ

障害票だったらいい？

821 ：仕様書無しさん：2006/09/06(水) 14:29:27

>>820
夜の職場に毎晩出没してやる。

822 ：仕様書無しさん：2006/09/06(水) 14:49:32

>>821
それはそれでありがたい。
後進の指導ヨロシク！
料金は・・・高級線香でいい？

823 ：仕様書無しさん：2006/09/06(水) 15:06:06

>>819
老後は、後世の人々への贈り物として、オープンソースで何か残してくれｗ
（現役のうちからでもいいんだが）

824 ：仕様書無しさん：2006/09/06(水) 22:25:18

>>815
何歳で法人成したの？

825 ：仕様書無しさん：2006/09/06(水) 22:50:52

>>824
25
ここでもう見切りつけた。到底おれにゃ無理と分かったんでね。
フリーの人間みたいな、ストイックな管理も出来なけりゃ、クオリティ低い要求を
クオリティ高い物として持っていくなんて事も出来そうもなかったし、客の言いたい事
を具体化する力もなかった。

人付き合いはそれなりに得意だったんで、そっち方面に行った。

826 ：仕様書無しさん：2006/09/06(水) 23:10:28

>>817
原価率
在庫リスク

827 ：仕様書無しさん：2006/09/06(水) 23:42:09

>>815
このスレ一番の勝組だな

828 ：仕様書無しさん：2006/09/07(木) 00:32:25

1円起業で偽装派遣？

829 ：仕様書無しさん：2006/09/07(木) 00:45:08

>>828
そうゆう会社5社ほど知ってるよ

830 ：仕様書無しさん：2006/09/07(木) 00:50:25

そうゆうって…

831 ：仕様書無しさん：2006/09/07(木) 01:02:08

フリーでバリバリやれるぐらいの実力があればな。
ところでフリーの人で海外組っているのかな。
本拠地ハワイでSOHOとかいう神はいませんか。

832 ：仕様書無しさん：2006/09/07(木) 01:07:36

フリーのような実力のある人は
アメリカにいったほうがもっと成功するだろうな

あそこは技術主義だから
まぁ本来ソフトウェア開発にとってあるべき姿がアメリカにはある

833 ：仕様書無しさん：2006/09/07(木) 01:10:29

アメリカに幻想を抱いてるキャツがいるな

834 ：仕様書無しさん：2006/09/07(木) 01:19:59

技術があっても英語ダメな奴が多いだろ。
英語は趣味でずっと勉強してたから結構得意

835 ：仕様書無しさん：2006/09/07(木) 09:10:51

>>832
ただ熱が入って夜遅くまで働いて、じゃ帰りに一杯ひっかけるかとか
できないから嫌だな、アメリカは。

836 ：仕様書無しさん：2006/09/07(木) 10:03:26

>835

それはおまいの性格に問題があるんでは？
気が知れれば普通に付き合ってくれるだろｗ

と、本州から出たこともない俺様が言ってみるﾃｽﾄ

837 ：仕様書無しさん：2006/09/07(木) 10:32:27

普通の技術力でもフリーになるやつはいっぱいいる。
と言っておく。

838 ：仕様書無しさん：2006/09/07(木) 11:32:55

>>836
いや、アメリカ人がどうとかじゃなく、日本みたいな居酒屋とかないし、
夜出歩くのは危険だからな。
あとね、アメリカ人と飲みに行くのも面倒。
じゃ、今日は俺のおごりで、みたいな習慣もないし、結構気を遣うらしいよ。
割り勘の場合は、自分が食べ過ぎないようにしないと行けないとか。

839 ：仕様書無しさん：2006/09/07(木) 12:29:47

>>837
そだな、俺もそだったかも。
俺の場合はフリー常駐だったから、零細ＩＴの一人派遣投入みたいなもんだな。

840 ：仕様書無しさん：2006/09/07(木) 13:00:22

派遣常駐坊が何を言っても･･･m9(^д^)ﾌﾟｷﾞｬ-

841 ：仕様書無しさん：2006/09/07(木) 23:38:13

持ち帰り案件なんて、設備投資に金かかってしゃあねえだろ。
常駐が一番経費かかんない

842 ：仕様書無しさん：2006/09/08(金) 00:24:32

>>841
経費で落ちるけど？

843 ：仕様書無しさん：2006/09/08(金) 01:23:21

ゲームの開発機すら借りてたな。
むしろ守秘義務の方が心配だった。

844 ：仕様書無しさん：2006/09/08(金) 01:28:09

経費っていう言葉一つでお金が沸いてくるんですか？
便利ですね。

845 ：仕様書無しさん：2006/09/08(金) 02:23:28

ともすると交通費すら出し渋られるのにな。

846 ：仕様書無しさん：2006/09/08(金) 07:18:48

>>841
仕事の内容によるが、俺みたいにWEB系の案件やってる分には、
普通のパソコン1台で全然困らない。
むしろ通勤に往復2時間くうほうがもったいない。
1ヶ月20日働くとして、40時間＝5日月分のロスだ。

847 ：仕様書無しさん：2006/09/08(金) 10:08:15

そだな、最近は個人情報保護法でセキュリティ厳しくなってるんで
持ち帰りしかやらない、となると案件の幅が狭くなるんだろうなぁ。
常駐ＯＫな人間なら、都内ならいくらでも仕事あるだろう。

848 ：仕様書無しさん：2006/09/08(金) 10:39:43

>>843
すら、っていうか、小さいところだと、「場所が無くて席が作れないからお前自分の家でやってくれ」
みたいな仕事も結構あるだろ。
PS2 のときはさすがに断ったがｗ

つか守秘義務が心配ってのは、家に誰か来るってことか？もしかして配偶者がいる？
おまいは勝ち組で俺は負け組みだな。

849 ：仕様書無しさん：2006/09/08(金) 11:34:26

いや、そういうことじゃないよw

850 ：仕様書無しさん：2006/09/08(金) 12:50:25

経費で落ちる≒10％引きで買える
ってことなのかな

851 ：仕様書無しさん：2006/09/08(金) 15:03:28

仕事もらってる先が全額負担してくれるってことじゃねーの？

852 ：846：2006/09/08(金) 18:19:51

えらそーな口叩いたけど、常駐案件120万の話を聞いて、
今のeveryday holidayライフを捨てようかどうか考えてる俺がきましたよ。

853 ：仕様書無しさん：2006/09/08(金) 20:04:34

>>852
SAP案件なら150超えるよ

854 ：仕様書無しさん：2006/09/08(金) 21:05:17

>>853
さｐやりたいと思っているんですがやはり１年位
社畜で修行積まないと不可能でしょうか？

855 ：仕様書無しさん：2006/09/08(金) 21:24:37

俺もフリーだけど、まだなりたてだから、
客先常駐で修行してるよ。
つら～い。
月70万～65くらい
つら～い。

はやく月100万になるようにガンバ！俺！

856 ：仕様書無しさん：2006/09/08(金) 21:43:37

>>855
バカじゃねーの？徐々にあがったりしないよ。
６５でやりはじめたやつは一生６５どまり

857 ：855：2006/09/08(金) 22:03:40

ちがうよ
知り合いの会社から持ち帰りができるけど、
まだスキル面で危ういからしばらく修行をつんでるんです
将来的には完全に持ち帰りにするんですけどね

858 ：仕様書無しさん：2006/09/08(金) 22:06:35

>>857
俺も個人なりたての頃
いきなり持ち帰りして賠償請求騒ぎをおこした俺がきますたｗ

859 ：仕様書無しさん：2006/09/08(金) 22:31:35

持ち帰りは余程スキルに自信のある奴じゃないとキツイだろｗ

原因不明なエラーが出る事もある訳だし。
そういう場合に常駐だと詳しい奴らがいるからいつでも
確認が出来る。

だからして、一概に持ち帰りが良いとは言えないよ。

860 ：仕様書無しさん：2006/09/08(金) 22:32:32

>>856
客先常駐だと、増額の可能性十分あるよ。
段取りよく、仕事を進めている姿を見ている人はいる。
口コミでオファーが来て、価格を釣り上げられる。
持ち帰りになると、弟子にやらせてピンハネしているだろうと
思われて、価格を引き下げられてしまうことがある。

861 ：仕様書無しさん：2006/09/09(土) 00:28:02

>持ち帰りになると、弟子にやらせてピンハネしているだろうと
>思われて、価格を引き下げられてしまうことがある。

面見えねえ奴のことは信用なんないんだろうなあ…
持ち帰り案件の方が概ね楽だが、大抵無駄にダンピングされる傾向。
数こなせないから常駐は拒否したいところだが、中々そうもいかん。

862 ：仕様書無しさん：2006/09/09(土) 07:34:18

持ち帰り案件なんて皆無に等しいから、仕事続かんぞ。

863 ：仕様書無しさん：2006/09/09(土) 10:28:02

持ち帰りだけで食ってる奴ってホントにいるの？
うらやましい。

個人情報保護法とかのせいでそういった案件なんて
なかなか見つからない。

864 ：仕様書無しさん：2006/09/09(土) 12:57:06

まあ、例外なく零細だから、気にスンナ

865 ：仕様書無しさん：2006/09/09(土) 13:10:11

新規開発で本物データ使うバカっているの？

866 ：仕様書無しさん：2006/09/09(土) 13:37:09

>>865
新規開発なのに、開発時にデータがキッチリした形式であるの？
既存システムの作り直しならあるけど。
どっちにせよ、個人情報とかはマスクするわな。

867 ：仕様書無しさん：2006/09/09(土) 13:43:45

やべぇ、契約のすきまで今月収入０だｗ
なのにバグ対応で仕事は大忙しときてるｗｗｗ
たすけてｗｗｗママンｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

868 ：仕様書無しさん：2006/09/09(土) 19:45:59

>>876
死んでこい。骨は拾ってやらん。

869 ：仕様書無しさん：2006/09/09(土) 20:27:27

>>868wwwwwwwwwwwww

870 ：仕様書無しさん：2006/09/09(土) 20:39:58

持ち帰りの仕事は思わず遊んでしまうので、常駐するようにしていますが。

871 ：仕様書無しさん：2006/09/09(土) 21:00:26

ﾉｼ　持ち帰りonlyですが。

872 ：仕様書無しさん：2006/09/09(土) 21:30:54

持ち帰れないで腐った環境でタコ部屋勤務してるのなんざ
ジャワ厨だけだろうが

873 ：仕様書無しさん：2006/09/09(土) 22:20:08

俺は別収入があるから正社員辞めた
フリーになってかなり楽になったな
世間体は悪いが、自営業ってことで楽しく暮らしてるよ。
もちろん、今後も収入が増えるよう計画してる。

874 ：仕様書無しさん：2006/09/09(土) 23:01:09

>>873
すこしおしぇーてくだぁさぁい

875 ：仕様書無しさん：2006/09/10(日) 01:06:17

常駐って週５定時拘束のこと？
持ち帰りより客先仕事の方が多いけど、営業にも出れない、掛け持ちもできない、なんて仕事じゃ受けらんないよ。
つか偽装派遣じゃん。

客先仕事のことを常駐って言ってんのなら、そりゃ好き好きじゃね？
すぐ顔あわせて話した方が早いことはいくらでもあるしな。
メッセ禁止のことも多いし。ボイスチャットとホワイトボードツール使えれば離れてても結構いけるんだけどな。

876 ：仕様書無しさん：2006/09/10(日) 01:11:58

>>875
個人事業主は労働基準法の下にはいないから
偽装派遣にはならない。
偽装派遣は労働基準法の下に守られている正社員、契約社員、派遣社員らを言う。

違法じゃない。
契約書の内容を違反すれば違法だけどなｗ

877 ：仕様書無しさん：2006/09/10(日) 01:49:16

>>875はそういうことを言ってるんじゃないと思うよw

878 ：仕様書無しさん：2006/09/10(日) 02:16:11

まあ、いわゆる偽装派遣とは、さすがに報酬の桁が違うと思うんだが。

…違うよね？
俺、騙されてる？

879 ：仕様書無しさん：2006/09/10(日) 08:19:34

個人の契約でも、体裁のみ請負で実態が客先常駐の客先管理なら偽装派遣になるはずだが。

880 ：ﾌﾘｰ：2006/09/10(日) 12:38:49

派遣とか常駐いくらとかの負け話はよそでやってくれないかな？

881 ：仕様書無しさん：2006/09/10(日) 12:45:40

フリーで偽装派遣とか聞いたことがないけどな。
正社員の方が客先で働いてるのが偽装だぞ。

882 ：仕様書無しさん：2006/09/10(日) 12:57:03

お前が聞いたことないだけだな。
フリーとして契約しといて社保逃れ、実質派遣なんて会社いくらでもあるだろうが。

つか、それ以前に正社員が客先で働いたってなんの問題もないだろw
ほんとにここフリーのスレなんか？ものしらんやつばっか

883 ：仕様書無しさん：2006/09/10(日) 13:05:09

>>882
それ逆
正社員の派遣が違法で
フリーの客先だろうが何だろうが違法じゃない

884 ：仕様書無しさん：2006/09/10(日) 13:12:11

>>882
ここ嫁
http://d.hatena.ne.jp/keyword/%B5%B6%C1%F5%C7%C9%B8%AF?kid=91090
http://d.hatena.ne.jp/keyword/%b5%b6%c1%f5%c0%c1%c9%e9

あと、ここは個人事業主のスレッドだ
派遣のスレにいけよ

885 ：仕様書無しさん：2006/09/10(日) 13:33:59

ここにいる個人事業主は客先常駐型なヒトばかり？
自分でソフトなりASPなりを開発・立ち上げて生計立ててるヒトはいないものかね？

886 ：仕様書無しさん：2006/09/10(日) 13:48:49

>>879
客先管理っていうか、「客先の指揮系統下に入るかどうか」だべ。
ＰＧとかサブＳＥとかは、たぶん客先の指揮系統下にはいってるとみなされるべ。

逆に「そのプロジェクトの仕様も工程もすべて自分で決めてる」って言い張れるくらいなら、
客先に常駐していても派遣扱いされないのでは。。。

887 ：仕様書無しさん：2006/09/10(日) 13:54:41

客先常駐の奴は名ばかりのフリー。
フリーはフリーでも只のフリーター。

888 ：仕様書無しさん：2006/09/10(日) 14:08:23

フリーターを捕まえてきて、客先に派遣し常駐させておきながら請負と称して
働かせるのが偽装請負。
朝から晩まで働かされて、休日出勤を強要されて、厚生年金や社会保険には
加入させてもらえず。
将来、働けなくなったら自殺か犯罪するしかない。

889 ：875：2006/09/10(日) 14:32:11

それよりさ、客先仕事のことを常駐というの？
客先に行く曜日が指定されても決まってもおらず、定時が関係ない、という状況でも常駐というの？
序盤と終盤はともかく、中盤は週３日４時間ずつくらいしか行かない客先が多いんだけど、俺も常駐？

890 ：仕様書無しさん：2006/09/10(日) 14:32:48

普段持ち帰り案件だけど、空いたときは客先常駐で埋めてる。
べったり張り付く必要が無い様に、就業条件をこちらに有利に
進める為の交渉は毎回シビアになるが、やむを得ない。
組み込み屋なんだが、なかなか案件持ち帰らせてくれんのよ。

>>885
そのあたりをはじめると、一人でも法人格作る必要が出てくるから
個人事業という枠から離れるのではないかと思う。
そういう俺も来年から一人法人設立予定。

891 ：仕様書無しさん：2006/09/10(日) 14:38:16

時間の裁量権がどちらにあるかで、常駐か否かが決まるのでは。
普通に常駐というと、出勤時間と勤務場所については、病欠などを除いて
自分に裁量権がまったく無い場合を指すのだと思う。

892 ：仕様書無しさん：2006/09/10(日) 15:22:35

どうすれば、簡単に持ち帰りさせてもらえますか？

※
　開発環境
　DB
　を自腹で切る事になりそうですけど、掛け持ちが出来るので
　美味しいなと

893 ：仕様書無しさん：2006/09/10(日) 15:24:17

だから個人事業は自営業だから労働基準法の元で働いてるんじゃないんだよ
まだわからないﾔｼがいるようだな
ｽﾀｯﾌｻｰﾋﾞｽやﾏﾝﾊﾟﾜｰと同じように考えてるﾔｼが多くて困る

894 ：仕様書無しさん：2006/09/10(日) 17:25:24

>>893
どうすれば持ち帰りさせてもらえますか？
（法人化しないと無理でしょうか？でも個人で持ち帰りをしている人も
いますしね。。。）

895 ：仕様書無しさん：2006/09/10(日) 17:27:23

>>893
ここに偽装請負の業者みたいな香具師がいる。ｗ
法の目を巧みにかいくぐるヤクザ野郎。
どう考えても派遣なのに請負と称して、労働者の権利を剥奪する卑劣な詐欺師。
建設業界の手配師と同じ。

896 ：仕様書無しさん：2006/09/10(日) 17:31:51

エンドユーザーと直接契約できるのがフリーランサー。
中間搾取が入るのはフリーター。

897 ：仕様書無しさん：2006/09/10(日) 18:16:38

俺も法人立ち上げてよ
もう開発はやらないで、コンサルっていうか仕事取ってきて
４割とって下に流すだけ、今案件８個抱えてるけど毎日暇
でも金は入ってくるおもしれーよみんなもやろうぜ？

898 ：仕様書無しさん：2006/09/10(日) 18:33:21

>>897
テメーみてーのがいるから、この業界の質か低下するんだよ。
この国賊売国奴野郎。

899 ：仕様書無しさん：2006/09/10(日) 18:34:23

寄生虫は師ね。

900 ：仕様書無しさん：2006/09/10(日) 18:37:19

ここ読めおまいら
ttp://mcea.jp/22f/2topics.html

個人事業主は労働者派遣法の適応外

901 ：仕様書無しさん：2006/09/10(日) 18:52:20

そこはお前のように40%もピンハネしてねーだろ。

http://mcea.jp/11f/12bosyuu.html

902 ：仕様書無しさん：2006/09/10(日) 19:16:51

>>895
普通の個人事業主は自分を労働者と思っとらんでしょ。

福利厚生とか労災とか雇用保険とかほしければﾘｰﾏﾝ続けてるよ

903 ：仕様書無しさん：2006/09/10(日) 19:27:27

>>902
派遣されて常駐させられた上にピンハネされている時点で、「事業主」じゃねーよ。ｗ
只のドカタ。

904 ：仕様書無しさん：2006/09/10(日) 19:31:31

ピンハネにもリスクはある。
丸投げしてる下請けが飛んだらその責任を全部負わなくてはならない。
リスク回避のノウハウなどがなければ、誰にでもできる仕事ではないと思う。

905 ：仕様書無しさん：2006/09/10(日) 19:36:26

そうゆう危険があるから、俺ができるレベルの仕事のみを
下に回して、4割りぬいてるこれなら全然問題ない昼間から
酒飲んで夜は楽しく接待だしいい仕事だよ？
技術なんてほかの国どうか知らないけど日本じゃ身につけても
幸せになれないよ。嫌なものはお金だけとって下に回せばいいんだよ
楽だしさぁもっと気楽で楽にもうけていこうぜ

906 ：仕様書無しさん：2006/09/10(日) 19:36:55

ほかからドカタを連れてきて穴埋めするだけだろ。ｗ

907 ：仕様書無しさん：2006/09/10(日) 19:41:11

>>905
お前みたいなのが、はびこっていったら日本は滅ぶよ。
政府はこういう奴を徹底的に取り締まるべき。

908 ：仕様書無しさん：2006/09/10(日) 19:43:41

４割抜くのは違法だからね。

909 ：仕様書無しさん：2006/09/10(日) 19:45:01

>>906
それだと納期間にあわんだろ
死亡確定

910 ：仕様書無しさん：2006/09/10(日) 19:45:09

中間搾取層なんてのは必要ない人種だからなぁ

911 ：仕様書無しさん：2006/09/10(日) 19:46:35

>>908
中間搾取に対する規制ってあったっけ？
kwsk

912 ：仕様書無しさん：2006/09/10(日) 19:52:54

中間搾取は率にかかわらず違法ですよ

913 ：仕様書無しさん：2006/09/10(日) 19:54:59

中間搾取のせいで、何故かプロジェクトに投入した資金の割にはショボイメンツしか集まらない。

914 ：仕様書無しさん：2006/09/10(日) 19:57:43

何人も業として他人の就業に介入して利益を得てはなりません（中間搾取＝ピンハネの排除）。
労働契約不履行について賠償額を予定する契約をしてはなりません。労働者本人だけでなく親権者や身元保証人との間でも禁止されています（損害賠償予定の禁止）。

915 ：仕様書無しさん：2006/09/10(日) 20:01:07

でも個人事業主相手だから、就業に介入じゃないからなぁ・・・。

916 ：仕様書無しさん：2006/09/10(日) 20:01:37

>>913
あんたの会社の営業部長がピンハネ業者からキックバックを受け取っているからだよ。ｗ

917 ：仕様書無しさん：2006/09/10(日) 20:01:44

それって労働基準法における、労働者に対する中間搾取が違法って話？
なら今の議論には関係ないですな。
個人事業主は労働者ではないので労働基準法適応外。

事業者間の契約では上から降りてきた金額から何割抜こうが法的に問題無しでしょ。

918 ：仕様書無しさん：2006/09/10(日) 20:03:27

>>916
ああ、ショボイメンツしか集まらなくて困ってる。
偉いさんは知らん顔してる、どうりで。

919 ：仕様書無しさん：2006/09/10(日) 20:09:09

>>918
これからはもっとしょぼいメンツになっていくよ。
今はピンハネする奴ばかりが急増しているからね。
まともに物を作るのが馬鹿らしい時代になってしまったからね。

920 ：仕様書無しさん：2006/09/10(日) 20:12:54

>>917
個人事業主にならなきゃ、仕事を出さないと言って労働者を追い込んでいるくせに。

921 ：仕様書無しさん：2006/09/10(日) 20:13:38

>>917
そうなんだけど、必死に個人事業主とｽﾀｻｰやﾏﾝﾊﾟﾜｰのような派遣社員を同じにしようとする
負け組正社員が多くて困ってるんだ。

922 ：仕様書無しさん：2006/09/10(日) 20:16:41

>>917
外道は師ね。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%81%BD%E8%A3%85%E8%AB%8B%E8%B2%A0

923 ：仕様書無しさん：2006/09/10(日) 20:17:11

”労働者の権利”よりも”自己責任という名の自由”を追い求めるのが個人事業主

924 ：仕様書無しさん：2006/09/10(日) 20:21:07

偽装請負（ぎそううけおい）とは、契約上は業務請負や個人事業主であっても実態が人材派遣に該当するものを指す。

925 ：仕様書無しさん：2006/09/10(日) 20:21:56

>>920
おれんとこは、法人化しないと仕事出さないと言って来たよ。
まあ、手続き自体は簡単だったけどさ、社会保険と言うとんだ落とし穴があった。
これで毎月十数万円が黙って消えて行く・・・

926 ：仕様書無しさん：2006/09/10(日) 20:22:12

法定義
日本の職業安定法施行規則第4条によれば、労働者を提供しこれを他人の指揮命令を受けて労働に従事させる者（労働者派遣法に基づく者は除く）はたとえその契約の形式が請負契約であっても

作業の完成について事業主としての財政上及び法律上のすべての責任を負う
作業に従事する労働者を、指揮監督する
作業に従事する労働者に対し、使用者として法律に規定されたすべての義務を負う
自ら提供する機械、設備、器材（業務上必要なる簡易な工具を除く。）若しくはその作業に必要な材料、資材を使用し又は企画若しくは専門的な技術若しくは専門的な経験を必要とする作業を行うものであって、単に肉体的な労働力を提供するものでない
を全て充足しないものは労働者供給事業を行う者、すなわち派遣を行っている者とみなされる。

927 ：仕様書無しさん：2006/09/10(日) 20:24:11

>>925
これまでは個人事業主だからと言う言い訳を使ってきたけど、
もう通用しないよ。

928 ：仕様書無しさん：2006/09/10(日) 20:29:23

なんでこのスレッドに正社員が来る、いや来てもいいが
必死に書き込みをしてるのかがわからん。

何が不満なんだろ？

929 ：仕様書無しさん：2006/09/10(日) 20:30:46

>>927
毎月の生活費としての収入が給料制になった。
そして、
事業主負担分と、個人負担分の両方の保険料を払ってる。
リーマンの２倍だ。２倍。

930 ：仕様書無しさん：2006/09/10(日) 20:33:12

>>928
ageてる奴は8割方正社員
非常にわかりやすい

931 ：仕様書無しさん：2006/09/10(日) 20:37:33

>>929
>リーマンの２倍だ。２倍。
収入が低いと法人成りは損だからね。

932 ：仕様書無しさん：2006/09/10(日) 20:38:19

話がごっちゃになってるのでまとめる。

個人事業主と会社Ａが請負契約を交わしたにもかかわらず、会社Ｂに飛ばされて
そこの指揮監督下で業務させられるのは偽装請負。違法。

個人事業主と会社Ａが請負契約を交わして、会社Ａの指揮監督下で業務するのは
偽装請負でもなんでもない。

こういう事だろ。

933 ：仕様書無しさん：2006/09/10(日) 20:41:56

>>932
>作業の完成について事業主としての財政上及び法律上のすべての責任を負う
が抜けているだろ。
「法律上の全ての責任」を負っているのか？

934 ：仕様書無しさん：2006/09/10(日) 20:42:46

>>931
今契約してる会社が要求して来たから仕方なく法人化した。
ま、これでこの会社以外とも契約し易くなったんだけどな。
でも、直接自分が使える金は並のリーマンと同じになったw

935 ：仕様書無しさん：2006/09/10(日) 20:43:52

役員給与の損金一部不参入が適応されると、収入の多寡にかかわらず
個人と税率は同じかそれ以上になる。

もはや法人成りは節税にはならない。

936 ：仕様書無しさん：2006/09/10(日) 20:47:04

だからよ、法人成りは社会保険が落とし穴だよ。
収入は一緒なのに、これからは会社負担分と個人負担分の両方をはらわにゃならんのよ。

937 ：仕様書無しさん：2006/09/10(日) 20:51:59

>>933
普通は負わせられるんじゃないか。
わざわざ下請けのミスを負って、自らが偽装請負の疑いをかけられる様な契約はするまい。

契約書に特記されて無い場合は実態を見るだろうから派遣扱いになりそうな気はする。

938 ：仕様書無しさん：2006/09/10(日) 20:58:25

賃金が安いからってフリーを叩くのはおかしいと思うぞ。
小泉格差社会。

939 ：仕様書無しさん：2006/09/10(日) 20:58:42

> 収入は一緒なのに、これからは会社負担分と個人負担分の両方をはらわにゃならんのよ。

トータルの支出は一緒だろうが

940 ：仕様書無しさん：2006/09/10(日) 20:58:52

つか、しんこくしなけりゃいいだろ。

941 ：仕様書無しさん：2006/09/10(日) 20:59:29

あと大赤字にしてしまえばＷ

942 ：ﾌﾘｰ：2006/09/10(日) 21:15:22

法律の話なんぞどうでもいいんだがなｗ

ってかリーマンと派遣常駐坊はよそ行ってくれないかな？

943 ：仕様書無しさん：2006/09/10(日) 21:23:05

4割抜いて楽しく生きるほうが人生楽しいよ
ちょっと人に頭下げて多額のお金はいるんだし
技術なんて作ってもだれも評価されないでしょ
もっと楽にいきるべきだよ

944 ：仕様書無しさん：2006/09/10(日) 21:45:45

書き込みの批判しかできない奴はよそ行ってくれないかな？

945 ：仕様書無しさん：2006/09/10(日) 21:52:44

>>943

＃いつまで続けられると思っているの？

　実態は派遣労働なのに、人件費を削減するために請負契約を装う違法な｢偽装請負｣が
製造業を中心に広がっている問題で、厚生労働省は4日、悪質な請負業者に対し事業の
許可取り消しや事業停止の行政処分を積極的に行うなど、監督指導の強化を決め、全国の
都道府県労働局に通達を出した。これまでは地域ごとに違った処分の差をなくし、
偽装請負の一掃を目指す。

　通達では、偽装請負が事業主の安全管理責任をあいまいにし、労災の温床となっている
ことを指摘。偽装請負の工場内で死亡労災が発生した場合、工場主に対して労働安全衛生法
に基づく処分をするほか、派遣元の請負事業者にも、事業停止命令や事業許可の取り消し
などの処分をすることを明記した。また、複数の場所で違反を繰り返す派遣元も同様に処分する。

　このほか、労働者の安全対策を担当する労働基準監督署と、業者の指導を担当する労働局
との情報交換を密にし、特に請負の多い製造業が持つ大工場については、共同監督をする
よう求めた。

　偽装請負が発覚した場合、事業主やメーカーに対しては、全事業所の自主点検を行わせ、
その結果を労働局に報告させる。

　また、これまで取り締まりの重点を置いてきた製造業に加え、運送業などほかにも
偽装請負が行われている可能性のある業種に対しても、指導を徹底するとしている。

946 ：仕様書無しさん：2006/09/10(日) 21:53:14

ほんと、困っちゃんな負け組正社員さん♪

947 ：仕様書無しさん：2006/09/10(日) 21:54:24

>>945
ﾃﾞﾀｰｰｰ
負け組正社員
ageて長文ですごい必死

948 ：仕様書無しさん：2006/09/10(日) 21:59:18

偽装請負と、それ以外の中間搾取の区別がついていない奴がまぎれてるなｗ

949 ：仕様書無しさん：2006/09/10(日) 22:00:53

まともに申告している奴なんているのか？

950 ：仕様書無しさん：2006/09/10(日) 22:01:06

>>946-947
ほんと困っちゃいますよね。こんな事世間一般に広められて世論が動いて
取り締まり強化されたら干上がっちゃいますよ

951 ：仕様書無しさん：2006/09/10(日) 22:05:13

お前ら、「一掃」されるんだよ。ｗ

952 ：仕様書無しさん：2006/09/10(日) 22:11:16

>>950-951
すまんが、正社員だろうが
何に不満があるのか教えてもらいたい。
前々からあなたのような人が不思議でしょうがなかった。
別にからかったりしないから話しよう。

953 ：仕様書無しさん：2006/09/10(日) 22:12:10

またいつものage厨かｗ

954 ：仕様書無しさん：2006/09/10(日) 23:07:10

この業界はあと10年は中抜きOkだよ
実際国の事業ですら中抜きOKで半ば公然と認めれている
それに、この業界中抜きなくなったら誰が技術あって営業も
できない会社としては中途半端なところを使ってくれるだ？ｗ

955 ：仕様書無しさん：2006/09/10(日) 23:35:31

＞個人事業主と会社Ａが請負契約を交わして、会社Ａの指揮監督下で業務するのは
＞偽装請負でもなんでもない。

そういうのは偽装請負ではなくてみなし労働者という。
残業代も請求できるし労災だってでる。
契約内容より就労実態の方が有効ってこと。

956 ：仕様書無しさん：2006/09/11(月) 02:02:34

正社員、正社員って言っても
偽装請負会社の正社員をやるぐらいならフリーランスのほうが１００倍いい

賞与引き当て金とか退職金引き当て金とか全く無駄
そんなものいらないからもっと還元しろっての

957 ：仕様書無しさん：2006/09/11(月) 02:19:42

フリーがいなくなる頃には日本人SEが絶滅してると思う。
今居る会社で20年後のポストが想像できるのなら正社員でも良いと思うけど、
10年後も想像できないのにリーマンやってるのはアホ。
フリーにならなくとも、その会社辞めた方がいいぞ。

あと社会保険、社会保険って行ってるやつは本当に法人なん？
身内じゃない人を雇うってのなら別だけど、ふつー社会保険入んないだろ？？

>>935
特殊支配同族会社じゃなくなるのも簡単だろ？
フリーの法人成り同士で株持ち合えばいいじゃん。
仕事回したり、回してもらったりする同業くらいいるだろ？
まだ実例が無いからあれだけど、同業で持ち合いなら文句言われないっしょ。
たかが10%ちょいの株の持ち合うくらいの相手が見つからないようなやつは
とっととリーマンになっとけ。

958 ：仕様書無しさん：2006/09/11(月) 02:31:03

東証一部なのに客先常駐している正社員とかいるんだよ
そういう場合給料は激安なわけで
そういうやつらにとってフリーは気に食わないんだろう
東証一部なのにどうして俺よりもらってるんだみたいなプライドがあるんだと思う

959 ：仕様書無しさん：2006/09/11(月) 02:32:29

>>958
SCS?

960 ：仕様書無しさん：2006/09/11(月) 02:57:26

>>958
東証一部でも技術者派遣企業は評判悪いね。

961 ：仕様書無しさん：2006/09/11(月) 11:58:05

富士ソフトとかか。上場とかそんなもん技術者には関係ないよ。小さくても良いとこたくさんあるし

962 ：仕様書無しさん：2006/09/11(月) 15:50:49

元請が馬鹿すぎるんですが頃してもいいですか？

963 ：仕様書無しさん：2006/09/11(月) 17:51:44

やっちゃってください

964 ：仕様書無しさん：2006/09/11(月) 19:21:35

金を出すほうとすれば、妬んでるわけじゃなくて、フリーランスはあまり
信用できないよね…、というパターンが多いんじゃないの？
俺も恨みがなくはないし。
零細に頼んでも同じことだけど。

965 ：仕様書無しさん：2006/09/11(月) 19:41:11

信用できないよね…×
担当者に判断能力がない…◎

966 ：仕様書無しさん：2006/09/11(月) 21:10:00

東証一部の富士ソフト社員よりかはフリーのほうが使えるのは間違いない

967 ：仕様書無しさん：2006/09/11(月) 22:07:58

一般論として、フリーのほうが使えるというのは信じ難いが、
売り手市場ではあるね。
担当者に判断能力が要求されるってのはその通り。
とはいえ、10人集めて1人だけでも当たれば御の字みたいな集め方
なんだけどね。

968 ：仕様書無しさん：2006/09/11(月) 22:30:50

いや正社員よりかはフリーのほうが使えるよ
高い金を出すだけの価値がある
とにかく仕事が速い

969 ：仕様書無しさん：2006/09/11(月) 22:41:14

正社員とくらべてもしょうがないな。
表向きの関係はどうあれ、しょせんはマスターとスレーブ。
比べるなら派遣とだろう。

970 ：仕様書無しさん：2006/09/11(月) 23:17:31

フリーと正社員どちらにも優秀な奴・ﾊﾞｶな奴は当然います。
ただバカに遭遇する　　確　率　に歴然として差あるよ。

『バカ出現率』
正社員　　４０％
フリー　　　２％

これが現実。あと生産性も全然違うよ。

971 ：仕様書無しさん：2006/09/11(月) 23:28:52

いや、くさいものはくさいところに集まるように
バカなのはバカな会社に集まってくるんだよ。
それを、信用ができないだ無駄に高給取りだとわめくわけだ

972 ：仕様書無しさん：2006/09/11(月) 23:43:21

確かに。>>971

怪しそうな案件は、待遇(報酬)が多少よくても断ることがあるからな。

973 ：仕様書無しさん：2006/09/11(月) 23:43:25

>971

同意だな。
ってか何で社員やら派遣がわざわざここに来てわめくんだろ？

974 ：仕様書無しさん：2006/09/11(月) 23:58:08

やっかみ。まーウンコ、フリーもいるけどな。

975 ：仕様書無しさん：2006/09/12(火) 00:02:17

バカなのはバカな会社に集まるってのは本当だね。
そもそも企業なんてどこもバカの集まりだよ。
バカな正社員がバカな派遣とバカなフリーを集めてるのが実情だろう。
優秀な奴は派遣だのフリーだのがいるような環境では働かんよ。

976 ：仕様書無しさん：2006/09/12(火) 00:03:54

あくまで一例だが...

可変長CSVファイルを

エディタでちまちま直していくのが正社員。
sedで一括変換するのがフリーランス。

そりゃ効率いいし、仕事早い罠ｗ

977 ：仕様書無しさん：2006/09/12(火) 00:19:27

可変長CSVファイルみたいな独自用語を使うのがフリーランス。
会社独自の用語を一般用語のように使うのが正社員かな。

978 ：仕様書無しさん：2006/09/12(火) 01:00:36

まあ、普通に出来る奴は会社員なんかやめてフリーになるわな。
大手で実力認められて優遇された環境で働いてるのは別として。

979 ：仕様書無しさん：2006/09/12(火) 01:04:56

>>977
可変長CSVファイルっていうやつについてkwsk

980 ：仕様書無しさん：2006/09/12(火) 01:47:25

sed　って何ですか？

981 ：仕様書無しさん：2006/09/12(火) 01:52:03

ばかじゃーの？この業界の常識だろ
キャノンと東芝のやつだよ。

982 ：仕様書無しさん：2006/09/12(火) 01:53:42

え！？ガンダムの名前ちゃうのん！？

983 ：仕様書無しさん：2006/09/12(火) 02:01:33

>>744
　　　ミ＼＼　（（（　(((　//　　ﾉﾉノノ　//　／／　　　　＿＿＿＿＿＿_
　　　ミ＼＼＼ヽヽ（（（((　））ﾉﾉノﾉﾉノノノ/／彡　　　||￣￣￣￣￣￣||
　　　ミﾐミﾐヾ　　　　　／/|　　　　　　　彡彡彡　　||　　　　　　 ||
　　　ミﾐﾐ　　　　　 / /　＼　　　　　　彡彡　　 ||
　　　ﾐミ　　,,,,,,,,,,,,,,, /　し　　　　 ,,,,,,,,,,,,,,,, 　彡　　　 ||　　　　　　我
　　　　ミ ;;'''''''!!ｉ!ｉ!ｉ!ｉ!ｉ!ｉ!ｉ　　 !ｉ!ｉ!!ｉ!ｉ!ｉ!ｉ!!!''''''''''';; 彡　　　||　　　空　が
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　 / ヘ|　　　､-┰┰-,, |　|　､-┰┰-,　　　 |,,ハ　　 ||　か　人　い
　（　/ ｉ　　　　　￣／ | 　| ＼　￣　　　　　ｉ!ヾ）　　 ||　れ　が　に
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　｀ゝ-ｉ!ｉ!　　　　　　 |;;;;;　l　　　　　　　ｉ!ｉ! ノ　　　 ||　ぬ
　　　　ｉ!ｉ!　　　　　　　/''''　　ヽ　　　　ｉ!ｉ!ｉ!l 　　　　 ||
　　　　ｉ!ｉ!ｉ!ｉ!　　　　　＼,,　,,／　　　　 !ｉ!ｉ!ｉ!ｉ!　　　　　 ||　芭　　　　 ||ヽ
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984 ：仕様書無しさん：2006/09/12(火) 02:28:39

生産性っていう指標で評価されるやつは奴隷。

985 ：仕様書無しさん：2006/09/12(火) 02:38:40

ガンダム　sed

986 ：仕様書無しさん：2006/09/12(火) 02:52:32

DQN会社員なんて、遅かれ早かれフリーになるしか道はないもんな。
早期リタイアも必然だし。

987 ：仕様書無しさん：2006/09/12(火) 02:55:11

逆に固定長のCSVなんて見た事ないがなー

988 ：自称フリー君：2006/09/12(火) 02:57:50

>>983
月収1500万くらいで空言だなんて
これだからリーマンは・・・

989 ：仕様書無しさん：2006/09/12(火) 15:52:25

そんな珍しくないだろ？<固定長のCSV
固定長である意味は無いけど。
0パディングな日付や時間の表記だって似たようなもんだろ。

990 ：仕様書無しさん：2006/09/12(火) 16:00:23

月30万ステップに突っ込んでるんじゃ。
ちなみに私は給与で月に110万貰ってる。
(30万ステップ / 月) * (50円 / ステップ) の人には敵わないけど。

991 ：仕様書無しさん：2006/09/12(火) 20:29:34

>>990
月110万とかいうレベルが一番妬みの対象になりやすいだろうね。
生涯賃金じゃてんでお話にならないことを説明すると、正社員も納得
してくれるよ。

992 ：仕様書無しさん：2006/09/12(火) 20:44:44

生涯賃金でもフリーのほうが上回るから妬まれるわけでｗ
もちろん一部のフリーだけどね。

993 ：ﾌﾘｰ：2006/09/12(火) 21:02:24

建ててみますた。

◆◆　超勝組　個人事業主(フリーランス)　４　◆◆
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/prog/1158062504/l50

994 ：仕様書無しさん：2006/09/12(火) 21:26:11

>>992
上回ろうが下回ろうが、妬まれて困るのなら、大幅に下回るって
言えばいいんだよ。企業年金はおろか、厚生年金もないし、
30、40と歳を取るごとに引き合いは減り、50過ぎたらほとんど
仕事なし、とでも言っとけば、絶対に妬まれないだろ。

995 ：仕様書無しさん：2006/09/12(火) 21:31:51

まぁフリーやってる人のほとんどは
副収入があるんだよな
目先の金優先みたいな勘違いされるけど、
バカじゃねえって

996 ：仕様書無しさん：2006/09/12(火) 21:55:48

フリーも派遣も効率というものをよく知ってるから絶対に本気は出さない。
たまに責任感の強い奴がいたりするけど、たいていはそのうち壊れる。
無責任で済むのは真の勝ち組だよ。

997 ：仕様書無しさん：2006/09/12(火) 22:10:38

>>996
親が学校の教師って奴いた。
そいつは正社員で働いてるやつだったけど、
すげえ責任感強い。
だけど、スキルが低い。
無駄に真面目だわ、仕事は進まないわで最悪だったな。

998 ：仕様書無しさん：2006/09/12(火) 22:12:56

フリーも派遣も仕事を進める必要はないからな。
むしろ進まないほうがいい。

999 ：仕様書無しさん：2006/09/12(火) 22:15:53

フリーは仕事ができることをアピールしないとダメでしょ。
そうしないとオマンマが食えなくなるよ。
正社員の方かな？

1000 ：仕様書無しさん：2006/09/12(火) 22:17:40

1000

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