東京コンピュータサービス(TCS) Ver.4

今日、グループの大赤字会社に飛ばすｓテウ明快に出るようにいわれました。
そろそろ引きどきですか？
何百人も出向させて偽装ｘｘｘを偽装ｙｙｙにごまかすそうです。

>>282
一瞬アイレックスで何かやらかすのかと思ったら違うのね。

>>282
赤字の会社に行けば行くほど原価(工数)が掛かって
もっと赤字に成ると思うが！？

こないだ専務が得意げに数十億援助したとかいっていたが、もうそれも
吐き出して毎月数億の赤垂れ流しているとか。
だれも責任とらないで、グループ会社員の給与を下げて補填するって本当ですか？？
株買っとけば絶対上がるとかいっていたが、買わないでよかった。

これってインサイダーでは？

ＴＣＳグループ会社員は、休みを返上して野球の応援にいかないと、
評価下げられるって本当ですか？

偽装が常態化してて、グループ全体でかなり人数居て、なおかつ良い
印象持ってるやつ少ない所なのに、今まで内部告発とかなかったのかな。

違法な雇用形態でしかも給料安いんだから救いようがない

佐賀県

そういえばムトーはどうなってんだ？

アイレックスは？

>>287
それに関してだが・・・
昔(設立後たった一度の優勝後から)から応援に行かないと評価下げられる！
だから何時も仕事が忙しくて必ず出勤していたので評価は下がらなかった！

アイレックスに数百名の出向者。
本日、お達しあり。
中途採用も全て、アイレックスで採用。
新卒採用者も全て、アイレックスに送り込む。
アイレックス最優先で、他社はどうでもよい。

>>293
何故アイレックスに人を集めてるんだ？
俺がここにいた時も、他グループから６人ほど移籍したな。

仕事がテスターだったけど、アイレックスってもしやグループ内で
テスターからはい上がれない人のたまり場になってる？
使えない＝アイレックスへ
みたいな

IT業界の暗部と言われるtcs。社会のためにつぶれねーかな。

スラム街がなくなったら
浮浪者達がでてきちゃうじゃないか

上場廃止基準に抵触しているから。
去年30億円を支払って債務超過を解消し、立て直しを図ったが、今期も
絶望的。2,353百万円が紙くずになる可能性があるので必死。

TCSから派遣の仕事と人材を廻して、アイレックスの売上げと利益を確保
する。アイレックスの人材が増えても、仕事はTCSの下請け(派遣)。

何も知らずに入社する若者がまた・・・・

>>297
あぁ、それでか。
アイレックスは
　連　結　決　算　ベ　ー　ス　で
黒字にしますって喚いてたのはｗ

アイレックスってハードの会社じゃなかったっけ。
なんでもかんでも無条件で人を集めている。
ここの投資の失敗は経営陣の大失策なのに泣くのは下っ端たちで
収益落ちたとかいって来年の賞与はがた落ちましがいなし。
社腸一族は影響無し。

↑ 社腸一族が一番影響を受けている。

アイレックスは、元々産業用基盤の会社。
４年程前までは、NEC製の携帯電話の基盤を作っており、業績もそれほど
悪くなかった。しかしその基盤開発業務が海外に移り、アイレックスとの
関係が薄まると業績が急激に悪化。TCSに乗っ取られる。

昨期からは、基盤開発の営業をTCS-Gのあらゆる会社に委ねる。と同時に、
TCS-Gの下請派遣の２本の柱で業務を行っていたが、基盤開発の新規案件が
取れず、赤字決算。
２期連続の債務超過の状態を打破するために、金融機関に了承してもらい
『減資』を行う。減資とは通常の会社なら倒産そのもの。
ただ、バックにTCS-Gが居るということで株主の了解を得て、再建を目指す。
旧経営陣は退陣。そしてNTTシステム開発の役員が代表取締役になる。
つまり今はTCS-Gそのもの。

具体的方策は、社員を急激に増やし、人材派遣業を行う。ただそれだけ！
かつての『産業用プリント配線板の専業大手』の看板はどこへやら。
製造ラインは大半が動いていない。

仕事内容はTCS-Gからの派遣業務。本来は、ユーザ ⇒ TCS ⇒ 関連会社。
ところが、二重派遣の問題や通常TCSの中抜きがある。
それらを回避するためにいろいろな策が。(笑)

富士ソフトの次はここが倒産か

倒産はありえん！増資に踏み切るはず！

まぁ、TCS-Gだから、どこの関連会社に行ってもやっていることは全部同じ。
看板は異なって(社名が違って)いても、アイレックスも今後の主力は人材派遣業。
ただアイレックスの場合、JASDAQ上場企業なのでかなり制約が多い....。
TCSが上場させずに、TCS-Hを作った理由は、（中略）・・・だからだ。

以下は勝手な予測。今回の大量人員の導入により、一時的に売上/利益が上昇。
そのタイミングで『増資』。株価はここ１年で半分以下になっているので、
見方によっては、すごくおもしろい。(冗)
さらに有利発行の増資もウワサされているし。

って話しは一般社員には興味ないことだな。(笑)

強引に業績を回復させて、
アイレックスは社員毎、売り飛ばす。

派遣ビジネスからは、徐々に撤退。
法律違反にならないための、処置を行う。
その後は・・・。

アイレックスは、先月、明成商会の元子会社である明成インフォテック株式会社と
アイレックスシステム株式会社を子会社化している。
ともかく遮二無二に、アイレックスの連結決算をよくさせる作戦。

TCS社員にとって「俺たちには関係ないこと！」では片付けられない。
転籍の心配しかしていないと思うが....。

例えば、昨日株価が２円下がったので、１日で58百万円の損失を出したことになる。
TCS-G全体の１日の利益が吹っ飛んだ計算。
つまり１万人の社員が安い給料でせっせとコツコツ１日働いた利益は、アイレックス
１社で全部使われた計算。

これじゃ、１万人のボーナスは大幅ダウン必至だな。(冗)

アイレックスの社員、光臨しないかな。

普通の会社なら経営者がなんかしらの責任とるが、この会社は、
社員が泣いてそれで終わり。

社腸を擁護する気はさらさら無いが....。
アイレックスの件で一番頭を痛めているのは、経営者。
毎日頭の中は、アイレックスのことだけでいっぱいいっぱいのはず。
常に責任を取るのも、矢面に立たされるのも、経営者。

>>社員が泣いてそれで終わり。
社員は、自分のことしか考えてしないんだなぁ。非難するだけだもん。
経営者も経営者だけど、社員の方がもっとひどいような気がする。

本来なら、確実に倒産している企業(アイレックスとか明成商会とか....)を
利益のためとは言え(『企業の最大の目的は利益を得ること！』)、救っている。

それはそうとして、アイレックスの株価は金曜日１日で１株５円持ち直して
いる。つまりアイレックス１社で１日に147百万円稼いだことになる。(笑)
短期的には上昇チャートに入ってきたぞ。
（って話し一般社員にとって興味ないよな！）

これでボーナスは、通常通り出そうだね。(大笑)

もうちょっと、社員のことを考える経営者なら、社員も会社にロイヤリティ
もてるのだが・・・・経営者と社員間の不信感がこの会社を悪くしていっているとおもう。
そろそろ叙勲の季節だ。ここも。

マーボー丼清水

アイレックスって組合あんの？

どうでもいいけど、基本給安すぎorz

セクハラねえ。
そういえば、取締役の○藤が、女性の前で、
「□□（女性）のおっぱいはいくらで買えるんだ」とか、
「この肩のひもをはずしたらどうなるんだ」とか、
騒いでいたっけ。
コンプライアンスの意識のかけらもない。
こんな人が、某大手銀行から来た人なんだから。

Ｓ専務のこと？

10/27に叩かれたら、10/28の朝9:00にあからさまなyahooへの書き込み。
短期で要素も無いのに、垂れ流してる赤字が好材料になるのかね？

しかもJASDAQとはいえ、上場企業を偽装請負業者にして何を救ったのかも謎ｗｗｗ

ＴＣＳが品格無くて上場お断りされたから、潰れ企業を買って中身をごっそり偽装請負にすりかえようという魂胆が
バレてないと思ってるのは全社でも約１名だけでは？

これでボーナスも基本給も通常どおり爆安です（大笑）

>>315
アイレックスだけではないぞ。
武藤工業ってのもあるぞ。

上場企業の利益水増しって、
ライブドアｗｗｗ？

>>315さん
俺も、アンチTCS。非難ばっかりしていては始まらない。

>>短期で要素も無いのに、垂れ流してる赤字が好材料になるのかね？
ロー○ンで今度導入される電子マネーマルチリーダ。これをアイレックスが。
今回の社員大量動員もこれが一因だろ。
みんなでアイレックスの工場の製造ラインで働こうって魂胆か？

公開に関しては、上場申請すら行っていない。(IPOの意思はさらさら無し)
昨春、国土開発と西武のいびつな構図が問題になり、急遽TCS-Hを立上げる。

まぁ、派遣の問題に端を発し、火を噴くのは時間の問題だろうが。

請負業務を装いながら、実際は派遣労働をさせる、いわゆる「偽装請負」が広がっている問題で、労働者問題を扱う全国ユニオンが、電話での相談を受け付けています。
「偽装請負」とは、表面的には請負業務の形を取りながら、実際には直接、勤務先から指示・命令されて働かされ、労働者派遣のように扱われることなどを指します。この問題が、全国に広がりをみせていることから、全国ユニオンが28日、相談ホットラインを開設しています。
全国ユニオン相談ホットライン・03-5371-5170。

>>317
非上場企業が上場企業を買収したら、非上場企業でも経営情報の公開が必須になるから
ＴＣＳに汚泥を集めて、上澄みだけのＨを立ち上げただけだろ

申請は行ってないが、当時検討段階で社員待遇を指摘されて申請ごと中止になったときいているが？
過去は上場を謳ってたが、完全に立ち消えになってるし
（今となっては上場に旨みが無いのも否定しないが）

http://money4.2ch.net/test/read.cgi/haken/1159189467/

二重派遣の問題が出ているが。
ここでは、三重〜五重が当たり前。
・数社の名刺持っている人材が多数居る。
・派遣先⇒ＴＣＳ⇒関連会社Ａ⇒関連会社Ｂ⇒一般の派遣会社⇒契約社員
なんてざら。もちろんグループ内の契約書なんてまるで存在しない。

しっかし、驚き！ アイレックスが昨日も４円高。
１日で１億円以上、時価総額が上がっている！
その代わり、武藤工業(東証１部)が４円下がっている。
同じ４円でも、こちらは21.8億円の損失（ｷﾞｬｯ!)

両社が回復しなきゃ、泥沼。

ここって、東証コンピュータシステムとは関係ないの？あ、あれは富士ソフトの子会社か。
特ネタあるんだけど、スレたててみようかな。

いよいよ、やばげ。どうすんだろ。

ｋｗｓｋ

勉強会逝ってきますた
あんな薄っぺらな内容で１日中だらだらと拘束とかふざけすぎ
せめて日当くらい払えや

http://www.tv-asahi.co.jp/taikouki/

豊臣秀吉にこんな事させるとは・・・。
テレ朝やり過ぎだろ・・・。

>>326
そんなこというやつは、来年の講師にするぞ。

入社予定日前に研修がありましたが、その期間のお給料が支払われていません。おかしくないでしょうか？
入社予定日前に研修がありましたが、その期間のお給料が支払われていません。おかしくないでしょうか？
入社予定日前に研修がありましたが、その期間のお給料が支払われていません。おかしくないでしょうか？
入社予定日前に研修がありましたが、その期間のお給料が支払われていません。おかしくないでしょうか？
入社予定日前に研修がありましたが、その期間のお給料が支払われていません。おかしくないでしょうか？
入社予定日前に研修がありましたが、その期間のお給料が支払われていません。おかしくないでしょうか？
入社予定日前に研修がありましたが、その期間のお給料が支払われていません。おかしくないでしょうか？
入社予定日前に研修がありましたが、その期間のお給料が支払われていません。おかしくないでしょうか？
入社予定日前に研修がありましたが、その期間のお給料が支払われていません。おかしくないでしょうか？
入社予定日前に研修がありましたが、その期間のお給料が支払われていません。おかしくないでしょうか？
入社予定日前に研修がありましたが、その期間のお給料が支払われていません。おかしくないでしょうか？
入社予定日前に研修がありましたが、その期間のお給料が支払われていません。おかしくないでしょうか？
入社予定日前に研修がありましたが、その期間のお給料が支払われていません。おかしくないでしょうか？
入社予定日前に研修がありましたが、その期間のお給料が支払われていません。おかしくないでしょうか？
入社予定日前に研修がありましたが、その期間のお給料が支払われていません。おかしくないでしょうか？
入社予定日前に研修がありましたが、その期間のお給料が支払われていません。おかしくないでしょうか？
入社予定日前に研修がありましたが、その期間のお給料が支払われていません。おかしくないでしょうか？
入社予定日前に研修がありましたが、その期間のお給料が支払われていません。おかしくないでしょうか？
入社予定日前に研修がありましたが、その期間のお給料が支払われていません。おかしくないでしょうか？

おかしいと思いまふ。

そして、ホワイトカラー・エグゼンプションが導入されたら真っ先に採用しそうだな。

大半の社員は年400万以下

>>329
裁判所に簡易裁判申し込もうとしたら
受付で(´m｀)ﾅﾉﾜﾛｽ(失笑)され
受理されなかったので
おかしいが国に見放されてんだ(T-T)

【退職日について】労基法と社内規定
労働基準法では、退職14日前までに届けを出すことになっている。しかし、
ＴＣＳ-Ｇでは１ケ月前までに出すように「社内規定」で定められている。
この場合、「社内規定」を優先して、退職日１ケ月前までの日付で提出する
のが望ましい。（無用なトラブルを避けるため）

【退職日と賞与について】
賞与に関してだが、賞与支給日に会社に在籍していなければならない。
だからと言って、賞与支給日前に退職届けを提出すると大幅減額もあり得る。

会社と賞与の支払いについてトラブルに巻き込まれたくなければ、退職届の
提出日を12月末日にし、退職日を１月末日にすることを強くお勧めする。
（月末でない日を退職日にすると、退職月の国民健康保険料や国民年金保険料を
市区町村役場に支払う義務が発生するから。）

12月末日に退職願を提出したら、１ケ月間は有給休暇を消化し、足りない分は
欠勤扱いで２度と会社には行かない。無断欠勤でも充分！(笑)
この会社では、賞与支給月の退職者が大量に出ている。

【入社前研修について】
日当を支払うと、形はどうあれ、それは雇用(パートやアルバイトを含む)に
なってしまう。入社予定者に対し、事前に雇用を行うのは望ましいことでは
ない。（つまり、無給にしていないと労基法に触れる可能性があり）
《勉強会だから、出席は原則自由。ただし無給！》という建前でなければ
問題が多発するからである。

>>331
TCSで年収400万越えるのは、かなりのデスマPJの世紀末救世主限定ですが


22万x12+35万+35万でいくら?
差額を1500円で割ると、年間残業時間になりまつ

ちょ、賞与35って、何年目？

>>326
人事なんてのは使えない奴が勤めるとこだからな
ＴＣＳでも情報処理試験で見込み無い奴がまわされてるし

普通、大手だと人事が一番役員への近道、っていくけどね。
ちなみにここでスタッフ職ってどうやってなるの？

× いくけどね
○ いうけどね

>>334
補足。
退職日に関しては労働基準法が優先。
トラブル発生したら労働基準局に行く事。
労働基準局が介入し労働基準法に従い退職届提出後14日で辞められる。

例年賞与の時期は退職ラッシュ。
賞与をもらって退職する人は支給されるまで退職の事は絶対誰にも言うな。

>>335
TCSという会社は各種法律を自分の都合よいように読み替える癖があるから
油断は禁物。
>>338
たまに内勤担当者として採用される生え抜きもいるけどほとんど技術部門
の役立たずの受け皿。

先日、求人票みてアイレックスに応募したんだが、
何だかやばそうなので辞退してきた。
このスレ先に見ておけばよかったよ

アイレックス？
今、ここのグループ会社に応募すると簡単にアイレックスにまわされます。
応募者の意思より社腸の方針優先。

犯罪の巣窟、TCSにようこそ。

つーか、最終面接でG内のほかの企業の面接を勧めるのってどうなのよ。
結局このGの内定は蹴ったけど。
あと、1社にしかエントリーしなかったのに他の所から募集のハガキとか
来なかった？もう何年も前の話だから今もそんな事してるかどうか知らん
けどスゲーウザかった。

履歴書たらいまわしするって本当ですか？

アイレックスはこの数ヶ月以内何かありましたでしょうか？
業者との関係で何かありますでしょうか。

>>347
メーカ部門、退職者続出。

赤字の弱小メーカから、違法な派遣会社へ。

ハード（基板）メーカーからソフト派遣会社に転換中です。
何十億も投資して。
社腸もそろそろ焼きが回った。

本当か知らないですがある原因で出入り業者を怒らせてしまい、基板の原料を売ってもらえなくなったと聞いたことがあります。
本当でしょうか？ただのネタでしょうか？原料調達ができなくなり、それが原因で派遣業に転換なのでしょうか？
上場で専門性の高い企業がまったく関係ない方向に転換することなど普通ありえないと思うのですが、
そもそもなぜソフト会社がハード製造会社を買ったのかがわかりませんが。

SIer目指してんじゃないの？いや、良く知らないけど。

上場してるからハード業撤廃はできないが、事業縮小は可能。

>>350
上場企業のネームバリューを使った
虚偽採用条件では厳しくなってきた違法人材派遣のテコイレ

「TCSのロゴが入った製品(機械)を市場に出すぞ」

1年ちょっと前の高山氏の目標の一つだったそうです。
私が退職する前もその話で「一緒にTCSブランドを売りに出さないか」という
意味のわからない引止めに辟易した覚えがあります。
当時は北部通信というTCSGの敵対的乗っ取りに負けた会社がそのハード製造を
やるとかいってましたがどうなんでしょ。

北部通信=アイレックス?

まぁそんな事はどうでもいいが問題なのは経営陣が知恵遅れの集団という事か
な。
業種としての実績があればそれが金になる、と安易に考えすぎだべ。

「よしっ！機械を作る環境さえあればハードを作れてN○Cや富○通なんて俺の
　足元にも及ばなくできるぜﾊｧﾊｧ」

という考え方ではうまくいきません。
高山自ら未だにベンチャー企業と言い張ってるあたりがいつまでも成長しない
会社たるゆえんでしょうかね。

ちなみに数年前ハード製造開発に乗り切った時点ではNECあたりは簡単に追い抜
けるという試算のもとに開始したらしい。当時の管理職が本社から離れた現場
の飲み会で愚痴ってたわ。

「TCS−G」のロゴが入った筐体

私でしたら即返品します。

>>350
昔々TCSグループがまだ4社しかない頃・・・
ソフト開発だけでは将来食って行けないとの事で、社員から
ハードウェア部門も買収してソフト＆ハードの一括自社製品を
作ろう！と言う事で役職・社長らに提案した事が有ります。

そこで社長が多分(?)税金逃れと高収入に味を占めて変な多角経営路線に
突っ走ってしまったのだと考えています。
これが多分キッカケでしょう！
もう２０年近く前の話ですが・・・あの頃は優秀な社員が一杯居ましたよ！

ＴＣＳロゴでは絶対売れないからＯＥＭでＦに製品だしてるんじゃないの？

アイレックスに関しては、

１派遣法違反（出向社員の派遣、その他）
２証券取引法違反（利益供与、その他）

以上の2点だけでも、上場廃止どころか、
関係者の逮捕まで考えられるとのこと。

アイレックスが倒産（事実上2年前に倒産している会社を買収）
した場合、他のグループ会社も、高山氏のワンマン経営に
よるところが大きく、倒産となる可能性が高い。

>356
ロゴ入りSATA-RAIDカード供給してるのは見た・聞いた。

またＴＣＳグループの連中か！

仁義なきキンタマ ウイル ス情報 Part41
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/download/1163688733/

72 名前：[名無し]さん(bin+cue).rar　[sage]　投稿日：2006/11/21(火) 22:31:45 ID:D/sdCqCP0 　　　New!!
[殺人] TT(20061119-115041)のキンタマ.zip 357,634,948 961edc4964b67a4bb8bfc7d0a2f78ee57c254e78
Felica関係の開発資料や顧客企業(ヨドバシカメラ等)への請求書とかが2000点以上ある
フェリカネットワークス株式会社が流出元？


73 名前：[名無し]さん(bin+cue).rar　[sage]　投稿日：2006/11/21(火) 22:36:26 ID:uHshTpUQ0 　　　New!!
＞フェリカネットワークス
ウチの取引先じゃないか…orz

74 名前：[名無し]さん(bin+cue).rar　[sage]　投稿日：2006/11/21(火) 22:39:02 ID:sVmCGFUk0 　　　New!!
>>72
漏らしたのはユニシステムの社員
で、なんか面白いファイルあった？


75 名前：[名無し]さん(bin+cue).rar　[sage]　投稿日：2006/11/21(火) 23:02:10 ID:sVmCGFUk0 　　　New!!
ほう、課金システムの設計書やお財布ケータイのログらしきものまであるな
なんかこうフェリカネットワークスのファイル鯖全部ぶちまけた感じだ
これはもしかしたら宝の山かもしれんな


78 名前：[名無し]さん(bin+cue).rar　[sage]　投稿日：2006/11/21(火) 23:12:27 ID:D/sdCqCP0 　　　New!!
(株)ユニシステムの人事考課表があるのは認識していたのだが
出向者にしては持ってる書類の数・種類が多過ぎるんだよね
明日にでもニュースになると思うよ、これ。確実に誰かの首が飛ぶでしょう

最悪！！！

か、勘弁してくれｙｏ！
また色々うるさくなるじゃないか　orz

社長が責任をとって、、、
なんてことはあるかな？

どこの支店だ？

とりあえず落としてみたけど、これ謝罪ですむのかなぁ……
どうみても損害賠償＆訴訟コース行きな流出だぞ

おまえらつかえねえ

どこかにうｐしてよ。

損害賠償でも起こったら安い給料がまた下がる

どっかの拠点長が給料安に耐えかねて1000万円ほどちょろまかしたって。
それもセコイ手つかって。だまされる部下もさすがだが。

>>368
拠点長に限らず内務者のちょろまかしは当たり前の事。

今回の某拠点長のカード詐欺は100万円程度。

その他、チョロマカシは日常茶飯事。(笑)
拠点長レベルだと、備品やＰＣ、外注先からの差し入れはポケットへ。
個人的飲み代を会議費と称して、全部請求している輩も居る。
１万円以下の領収書ならノーチェックだから。

交通費請求も同様。行き先の半分は行ってもいないのになぁ。
客先に直行直帰の場合は、ゴルフか温泉。

一般社員だと残業時間以外、ゴマかせないのに....。

情報漏洩うんちゃらのハガキ、また着そうだなｗ
わざわざハガキ出さないで給料ageればいいのに

それにしても100万かよ。
社員騙してカード作らせてまで頑張ったにしちゃスケール小さすぎだな。

そろそろ冬の査定が終わったころかな。
今、退職届出したら査定に響く？

もらうまではやめといたほうがいいとおもう

holy shit !!

>>373

退職届は辞める２週間前までOK！
今は、かなり転職しやすい。

いいとこいっぱいあるし。

派遣から脱出しました。大手メーカ内定決まった！！

>>376
俺も、１年前に大手メーカーに転職した。
年収も100万強アップしたよ。

辞める前は全く活動してなくて、辞めて２週間で決まったかな。
半月有給使って休んだから、入社まで会社に行かなかった期間は１ヶ月半
こんな簡単に決まるとはね。
月給も７万上がったしねぇ。

冬季賞与の掛け率が０．５ヶ月アップしたぞ。
でも掛け率アップするよりかける元になる
基本給アップしなきゃ。
十万円台の基本給に0.5ヶ月アップしてもなあ。

０．０５ヶ月アップじゃないの。

今月わ手取り１７万だったｗ
残業なかったら、１６ｗ

また情報漏洩の葉書きが送られきた。そんなもの送るより給料上げてくれ。

情報漏らした客先にポーズのためのハガキだろ。

基本給１０万円台って、
初任給の？？

管理職にならないと二十台になりません。

管理職で20かぁ…。
たしかに主任はヒドいが…。

北陸の野○、ヤバイ。
客先から文句出まくり、なんて言いくるめるかな。客を。

>>380
交通費込み？差し引き額？

>>387
交通費込みorz
１７じゃなくて１６かorz
残業ないと１５かorz

>>382
まぁ、注意していても簡単に情報は流出するし
http://www.42ch.net/UploaderSmall/source/1164725835.jpg

ダフトかぁ・・・

TCSで所得が致命的に低いことに気づかないのは>>380のように交通費の控除に気づいてないケース。騙されるな。
そして、その給与は5年や6年勤めても大して変わらないはず。
だれか大卒新卒で10年勤めた給料を知ってる？

あとついでだけど今はどうかしらないけど交通費が所得に含まれている。微々たるものかもしれないがTCSにいるうちは無駄に税金払うことになる。

この会社は人件費抑えて（利益出して）税金を多く払う優良企業です。

>>391
在籍時の懇親会で11年目のすんげー変な顔のデブ社員が、
残業ないと総支給21まんちょっとと言ってたよ。

>>389
残念。
流出したのは
http://www.uni-system.co.jp/
こっちの会社です。

>>394
黄緑帯に赤文字流すソレ　たったひとつで
ただでさえ冴えないページが最悪な印象になってるなw

「結合テストで対象機能に対し仕様変更」とか、とても親近感が沸く会社だなぁ

>>393
30過ぎて総支給そんなもんか。
てか昇給してないじゃん。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 _,,..
　　　　　　　　　　　　　　　　　, -'' 　　 `　￣｀ 丶､
　　　　　　　 　 　 　 　 　　／　　　　　　　　 　 　 　＼
　　　　　　　　　　　 　　 /　　　　　　　　　　　　　　　　＼
　　　　　　　 　 　 　 　/　　　　　　　 　 　 　 　 　　　　 　＼
　　　　 　　 　 　　 　/　　　　　　　 　 　 　　 　 　　 　 　 　 ヽ
　　　　　　　 　　 　/　　 /　　　　,　　　　　　　　　　,　　　 　　i
　　　　　　　　　　/　　 /　　 　／　　, - ''"´　,. - '　ｉl 　 　　 |
　　　　　　　　　 /　　/ 　 __／ _ ／_ ,.. -‐ '"　／　/ | ! 　l
　　 　 　 　 　 　! 　 　 ／-､ヽ'　/　 ‐- ､ 　／　　/　 !'| 　| i　!
　　　　　　　　　i　　　 |　ｉ. r'/ /.　 　 r‐‐`｡､　 ／　 / |　/|　l
　　　　　　　 　 l | 　!　 ､.ゝj |/　　 　 ヽ＿ ノ `　　_＿| //!/
　　　　 　 　 　/'i　 i　　lヽ_　!　　 ∵∴　　　 　 　! ﾟヽﾉ　/|/
　　　 　 　 　　　|　 l　　| |　　　　　　　　　　　　　;: '"/／　
　　　　　　　　　 ヽ　!　 |ｌ　　　　　　　　　 　 ､　_ !　/' ´
　　　　　　 　 　　>'"､,7　 　　、　 　 　 `　‐- _ / 俺だって、好きでこんな会社
　　　　　　　　　/　 　 ＼　　　＼　 　　　 　 - 　／　　にいるわけじゃないよ。　
　　　　　　　　/　　 　　 　 ｀ヽ､　＼ 　 　 　／　　　　どうせ俺は、落ちこぼれさ…　
　　　　　 , - ' ､ 　　 　< 丶、　　`丶 ｰ- <´　　　　　

その落ちこぼれ以下の年収で正社員に決まった
俺に一言くれ。

　　　　　　　　　＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　 ／| | | | | | | | | | | |/＼
　　　　　　／ヽヽ | | | | | | | | |/////＼
　　　　　/ヽヽヽヽヽ | | | | | | ////////ヽ
　　　　/ヽヽヽヽ　　　　　　　　　　 　////丶
　　　 |ヽヽヽヽ　　　　　　　　　　　　　ヾ::::::::|
　　　|::＃:::/ ﾐ＼　　　　　　　　／ミ　　::|:::::::|
　　　|:::::::/￣￣￣￣ヽ===/￣￣￣￣ヽ |::::|
　　　| =ﾛ　　-=・=-　 |,　　|　　-=・=-　 ﾛ=　|
　　/|:/丶　　　＝　　/ﾉ　 ヽ　　＝　　　/ 　ヽ
　　| |/　　｀───　/　　　｀ ───　　 　 | |
　　ヽ||　　　　　　　 （●＿●）　　　　　　　　|ﾉ　　　＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　 |　　　　　/　　　　l l ヾ 　＼　　　　　｜　　／
　　 ｜　　　　　__-／￣｀´￣＼　丶　　　　｜＜　　よくやったー！
　　　|　　　　 .　　 |/^^^υ^^^ヽ|　　　　　　　|　　　＼
　　　＼　　　　/　 |ゝ　＿＿_ノ ヾ　　　　　/　　　　 ￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　 ヽ　　　　_- ＼＿＿__／-_　　　　／
　　　　　 丶 　　　　　　　　　　　　　　／
　　　　　　　＼::　　　　／￣￣^ヽ　丿
　　 　　　　　　　　　　l　　　　　　　l
　　　 　　　＿ ／,--､l　 　 　　　ﾉ
　　 ,--､_ノ::　`ｰ'::　　 ､ﾐｰ---‐,,l
　 ,/　　　:::　　　 　 　　 i￣￣　 |
/　　 　 　　　　 l::: 　 　l:::　 　　l
l　　　.　　 l　 　 　!::　 　 |:::　　　 l
|　　　l　　　l　 　　 |::　 　 l:　 　 　 l
|　　　l　. 　 }　　 　l:::::,r-----　 　 ｌ
ヽ　　:l:::: 　 ﾄ:;;;;;;;/-/＿_...........　　/
　＼::::`ー‐'　　／ l＿＿l＿＿／

クリスタル買収でグッドウィル・エンジニアリングがどうなるのか。
↓の９〜１０ページを見てみよう！
http://www.goodwill.com/gwg/pdf/20061129080703.pdf

昔TCSの馬課長が平然と「おまえ等には見分相応の給料を支払ってるつもりだ」と強気な事をほざいてたわ。
ようするに社員には14万足らずの価値しか認めてない、と言うことらしい。

偽装請負で捕まりそう。

偽装出向でも捕まりそう。
二重派遣、三重派遣でも捕まりそう。

この会社の社長はなにがあっても責任とらないんですか？
往生際が悪い汚いヤツ。

ワーキングプア・ニートおよびその予備軍の大量生産工場でしょ。

☆社会の寄生虫、派遣会社をぶっ壊せ！やつらは背広を着た８９３だ！

私は今ここに要求する！派遣法を改善・改正せよ！
サラ金真っ青の３０％、４０％超の暴利を搾取し労働者から毟り取る。

　派遣会社の搾取率を１０％未満に規制しろ！
　派遣会社の搾取率を１０％未満に規制しろ！
　派遣会社の搾取率を１０％未満に規制しろ！
　派遣会社の搾取率を１０％未満に規制しろ！
　派遣会社の搾取率を１０％未満に規制しろ！
　派遣会社の搾取率を１０％未満に規制しろ！
　派遣会社の搾取率を１０％未満に規制しろ！
　派遣会社の搾取率を１０％未満に規制しろ！
　派遣会社の搾取率を１０％未満に規制しろ！

ついでに薄利で中小の乱立する派遣会社に消えてもらって
　派遣は大規模派遣会社のみが薄利多売でやる商売にしろ。
そうすれば労働者の手取りも増えてニートやフリーターも減るだろう。

【漫画DB】第0弾フリーザ様に学ぶ派遣会社搾取問題
http://www2.ranobe.com/test/src/up16740.jpg
【漫画DB】第1弾 フリーザ様に学ぶフリーター問題
http://www.ranobe.com/up/src/up154312.jpg 　
【漫画DB】第2弾　セルゲームに学ぶ「再チャレンジ支援税制」
http://up2.viploader.net/pic/src/viploader364144.jpg
【漫画DB】第3弾　孫一家に学ぶ「就職氷河期」問題
http://up2.viploader.net/pic/src/viploader364686.jpg
【漫画DB】おまけ　これが30過ぎた男の月収なのか
http://2sen.dip.jp:81/cgi-bin/up/source/up2976.jpg

茄子どうだった？
少しは増えたか？

主任でもなきゃ手取り50万の壁突破できんやろな

え！？主任は手取り５０超えてるの？

そんなに貰えるわけない

http://www.toshin-et.co.jp/solution/pc/dounyu/setup.html

５０まんももらえるのか。ここに転職しようかな。。

で何人いなくなるの？
ここから

夏冬合計50万。

15万だった。

13.5万だった

38.6万…。増えてるかと思ったのに…。

>>418
ちょｗｗｗｗお前管理職？属性晒せよ。

転職前：夏冬合計４６万
転職後：夏冬合計８２万

これだけ違うとは・・

516 ：名無しさん＠七周年：2006/12/04(月) 13:49:29 ID:UxsrLzZ30
■欧米の常識　ｖｓ　日本の非常識■

１）派遣労働者が受け取る賃金は必ず正規以上と法定　ｖｓ　正規の半分以下
２）派遣労働が２年超だと直接雇用義務　ｖｓ　期限撤廃して無期限派遣
３）派遣のピンハネ率は１０％未満と法定　ｖｓ　ピンハネ率は自由、平均３０％以上

４）企業が支払う総額はガラス張り　ｖｓ　けっして派遣労働者に教えないブラックボックス
５）派遣労働者の巨大全国組合がある　ｖｓ　何も無い
６）派遣労働は事業拡大時などにのみ使うと法定　ｖｓ　正社員をクビにしてどんどん派遣に置き換えてよい

【漫画DB】第0弾フリーザ様に学ぶ派遣会社搾取問題
　http://www2.ranobe.com/test/src/up16740.jpg
小林よしのりに学ぶニート、フリータ、ネトウヨの将来。
　http://up2.viploader.net/pic/src/viploader367715.jpg.html
　http://up2.viploader.net/pic/src/viploader367716.jpg.html
　http://up2.viploader.net/pic/src/viploader367717.jpg.html
　http://up2.viploader.net/pic/src/viploader367718.jpg.html

>>421
これよくできてるねｗ

ちなみに3年働いて、正社員って法律のは、
以前は適用されましたが、今はもう無いです。

それも、国が決めたことです。

派遣社員（特定派遣の正社員も含む）って、
大企業にいいように利用されている人たちのことです。

国には貢献してると思います。
高山にも貢献していますけどね。

>>422
>>421はコラじゃなくて小林よしのりが描いたそのままの漫画だよ
（分かっていたらスマソ）

小林よしのりの小泉批判は結構当たっていたんだな

>>423

私は小林のは、つまらなかった。

ドラゴンボールの方。おもしろかった。

>>419
5年眼。たぶんAランクなんだろうけど、5年夏と同じだったからショック。

>>425
普通に考えて
辞めるべきだろ

ボーナス後に辞める人がこんなにいるの知らなかった...
自分も転職しようって心に誓ったけど、転職難しいッス！
みんなどんな風にいい所見つけてるの〜？
そしていつそんな時間があるの〜？

有給つかえば

5年目Aランクで38.6万って額面？
Cランク（と思ってる）で35.8万orz

>>429
手取りが38.6。額面は47.0。

　２年前くらいかな、当時５年目で総支給３０万逝かなかった。
Ｄランクだったんかな？まあ今は脱北に成功して当時の倍以上貰っているが・・
　しかし、ここの会社辞めない社員って人生捨ててるのか？

>>429
5年目35.8万はBランクだろ。

Cランクは、C、C'、C-とあり
５年目Cだと30万超えるが、C'以下は30万超えないはず。
ここは５年在籍する人すら少ないから、５年目になると何故かボーナスが少し上がる。
4年目まではB評価以上じゃないと30万超えないのに。

>>431
Dランクはまずない。派遣先をいつも完走できず途中でクビとか３ヶ月以上の待機
とかじゃないとDランクにはなりません。
５年目で30万行かないのはC'かC-の評価です。

そもそも、この会社でA評価ってどうすればなれるの？
A評価になる仕組みを知りたい。

一番問題なのは、給料が安いことでは無いよ。

開発のちゃんとした経験が積めないこと。

だから、できるだけ早く転職しないと、
一生給料が低いまんまの技術者ができあがり。
それに気付いたやつはすぐ辞めて転職〜。
将来的に給料上がる可能性が高い。

部下を育てようとする上司がいる会社が世間では普通。
TCSのような派遣会社では無理。
どうせ給料が低いから能力高い奴はすぐ辞めていくし。
だから、教育に重点をおかない。
よって、技術力の無い技術者（単なる作業員）だけが残る。
最終的には、潰れて残った社員は路頭に迷う。

こんなカンジ。

SIPの知識って、ツブシきかないの？

中途採用でも給与低すぎて使えないのしか入社してこない。
リーダークラスを本気で採用したいのなら世間並みの給与ださなきゃ
それなりの人材しかとれない。
まあ、万が一騙して使えるヤツとれても現状みたら呆れて即脱出。

給料を低く抑えてる分、会社が儲けてる。
それで安定した経営基盤が構築されていると思えば定年まで安心して身を委ねられる会社、
だそうだ。

>>437
うわなんか自民の安倍sorryの言質とそっくしｗ

社名が詐欺の会社があるって、このグループ？

>>439

NTTシステム開発？
だったらその通り。

×NTT
○エヌ・ティ・ティ

×エヌ・ティ・ティ
○エヌ・テー・テー

×エヌ・テー・テー
○エタ・低・底

>>440-443
442のように書かないと怒られるよ。

よくNTTが何も言わないよな。
つーか取引してるよな。

ＮＴＴ出身者がエヌテーテーの社長しているから仕方なく取引していたが、
もう退陣するから取引減らしていくんじゃないの。

>>ntt（エヌ・ティ・ティ）システム開発

新卒で騙されて入社する人もいるのでは？

それとも、説明会に来た人の中から、
黙れたけど、あきらめた人を採用するとかかな。

企業エントリーは、多いが、面接、内定、承諾に進むにつれて学生が真剣に
会社を調べてインチキがばれるので瀬戸際で蹴る学生が多い。

>>437
安泰なのは高山一族だけじゃん。

>>214
４枚目乳首浮いてるけどまぁ良いか。

凸山の逮捕まだー

TCS面接にて不合格。開発経験５年(C,C++,ASM)。なぜ落ちた？32歳。

安くこき使えないから！？

ついに韓国にまで手を出しやがったけど大丈夫かこの会社。
「あの法則」が発動するのかワクテカ。

どうせなら社長の親戚のいる北朝鮮にだせばいいのに。
ここの人たちには独裁者に弱いからピッタリでしょ。

>>451
TCSが求める人材はスキルや経験ではありません。

キャリアやスキルなんて奴隷には期待してませんから。

第一、そんなものがあると、逃げられるし。

>>451
安い奴隷を求めてる会社に
高スペックな人材が行っても
蹴られる

そそ、知恵のある奴なんて統治する側からすれば、
厄介なだけ。

な・・・なんて自虐的なスレだ

はげどう

必要とされる人材って、仕様書の通りにひたすら打ち込むテスト実施要員とか、
そんなんばっかだもんな。

TCSスレ終了のお知らせ。

発信者情報：同意なしで開示へ　ネット被害で業界が新指針
http://www.mainichi-msn.co.jp/today/news/20061226k0000m040135000c.html

それ個人情報貼り付けだろ
拡大解釈もいいところ

請負契約なのに顧客指示で時間指定作業、無賃金入社前勉強会の結果でＰＪへ投入
実際には取得してない休憩時間帯の労働に超過手当をつけない
虚偽ありますかね、どうですか

何年たっても残業なしなら２１万、賞与ＭＡＸ３０万前後
教育制度無し、健保もクスリ支給すら中止、ベンダー資格手当て無し
事実と異なりますかね

TCS内部もここぐらいじゃ騒がないよ。書いてあることが大
体本当だってみんな知ってるし幹部も認めちゃってるもん。
本当にヤバい事は書かれてないしね。

第一問題にした場合、書かれたことがただの中傷だと証明す
る手段が無い。事実だと証明できる物は山ほど出てくるだろ
うけど(笑)

ところで健保、薬支給止めたの？ハミガ
キのみ？
財源は足りなくないって聞いてたけど。

あれ、通常だと9月に申し込んで10月後半に支給だよね。
今年はなかったんだ？

今回は無しって聞いたよ。
そういえば正式なアナウンスは無いな、どうしてだろう。

来年頭でやめまーす。
お先〜

>>467
アホ
１年以上前に辞めてるわい。
給料１００万UP

本当にヤバいことってなんだろ？
高栄商産とか？

>464-466
経費削減の為止めました、だと。
徴収する金を減らすわけでもないのに、何故削減なのかは不明。
もしかして株価水増しに使ったとか…?

「残業代１１・６兆円失う」　適用除外で労働総研試算

　　全労連系の「労働運動総合研究所」（労働総研）は８日、
　　厚生労働省が導入を検討しているホワイトカラー・イグゼンプション（労働時間規制の適用除外）
　　が実現した場合、対象になる労働者が失う残業代は
　　年間総額が１１兆６０００億円で、１人当たり１１４万円に上るとの試算を発表した。

　　労働総研は「巨額の賃金横取りである上、過労死を急増させる」として導入に反対している。


北海道新聞　2006/11/08 19:14
http://www.hokkaido-np.co.jp/Php/kiji.php3?&d=20061108&j=0022&k=200611084548

ＷＥ正立したら、ＴＣＳの社員は全員ホワイトカラーになるのかぁ。
すごいね＾＾

ホワイトカラーエグゼンプションはいろいろ論議されているみたいね。
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20061216AT3S1501N15122006.html
経団連の要望どおりに通ったら>>471に近い事になるけど最終的にはどうなる
んだろうか。
1万総奴隷だしワーキングプアだし普通に考えたら適用外従業員なんてまず
いないんだけど凸っちがどう言い訳つけて残業代をカットするのかが今後の
焦点となりそうですな。

生活残業が無くなるから良いんｼﾞｬﾏｲｶ？と俺は思ってるけどね。
ｶﾈにならないならさっさと帰るってのが徹底すりゃいいさ。1人月は1日8時間労働×20日。
それ以上働く必要なんかねぇんだよ。
ただ、残業代含めてようやく生活が成り立つって人は、人生設計やり直しだな。
ここの社員の多くはそうなるんだろうな。

TCSで年収400万超える人って一握りなんじゃ・・・

顧客から残業時間分請求して、社員に払う分との差額による儲けが消滅するので、
ビジネスモデル自体がかなり破綻する。ＴＣＳが必ずしも残業を否定しないのは、コレがミソだから。

無理矢理導入したら、課長未満の妻帯者は全員辞めるの確定だし
（夫婦で親の家に住んでるキチガイがいれば別だが）
自活組も、全員辞めるか実家に帰らざる終えない。

そもそもキミＷＥの本質を理解してないね。
１日２０時間ｘ３０日労働しないと出来ない作業量を１人で命令されても、自由裁量でどうにかするのがＷＥ。
できなきゃ査定ダウンか解雇。８時間で帰宅なんて、最初から想定してないよ。

とにかく単に残業手当を払いたくない＆責任は一切合切とりたくないだけであって
フレックスやワークシェアリングとは根本的に違う。

TCSてそんな安いのか。
以前同じプロジェクトで仕事したTCSの人、結構優秀だったんだが

>>477
そういう人、ごくたまにいるね
そういう人、きっとΑランク

>>477-478
その人協力会社の人でわ？

ランクによって派遣先が決まったりするんでしょうか？
たとえば、NTTコムウェアに派遣されてた人は、みんなAランク近かったとか？

しねぇよ。
行き当たりばったりで突っ込めるとこに突っ込んでるだけなんだから。

うちにきてるTCS毎日終電・・・
可哀想・・・

>>482
安い値段で人材調達したら、箸にも棒にも引っかからない奴がやってきて
エクスキューズのための残業か。

そこらへんを看過している発注元もかなりヤバイけどな。

>>483
一応請負っぽく、「この仕様で、いつまでに、提出物はこれで。」って感じにしてるんだけどね。
４人くらいは必要だろ。ってところに２人しか当てられてない。
ぎりぎりだがちゃんと提出してくるんで、何も言えん。

バカ安工数で発注？それともTCSの見積ミス？

ＳＥを６０万／８人月で請負受注してグループに○投げ派遣
４人月で毎日２倍サービスデーで頑張り、ヘマうたなきゃウハウハという見積もりかな
失敗したら担当責任ということでw

主任手当てって月5千円だったよ。
大卒の入社8年目で、主任でも
院卒の新人の方が給料高かったもの。
ま、残業代でどうにか新人よりは多くの支給は受けていたけれど。

SEの実務しながらの勉強がしたくてここはいるのは無謀？

>>488
あまりの薄給とまともな給料の友人との比較に我慢できるならいいんじゃない？
それにこの会社はちょっと使えないと判断されると直ぐにテスターに回されるんで、
新人の時のアピールと実力でこの先全てが決まってしまう会社。

>>489
気合と根性に見合った力があればなんとかか・・・
若いうちならいいけど年取ったらつらいなorz

いや、気合と根性よりも左右されるのは運。
営業不在の会社だから案件の不安定さは天下一品。

営業は、転職のためのコネ作りしか頭に無いからな。

運だけはどうしようもないなorz
今年大殺界だったり占い軒並み悪いのに・・・

今月末で脱北することになりました。

変な会社だったわ〜

つか入社日に初めて会社の中に入って、
壁に「あの人物」の写真が飾られてるのを
見た時点で、

「この会社駄目かもしれん」

なんて思ったからな〜

わが人生にバックギアなし

まさにポンコツ車

トイレに変な看板があってここはやばいと・・・
入社したら呪われると思ってしまったｗｗｗ

ﾏﾝｾｰ

俺の人生　歯車仕掛け

1月はボーナスもらった後だから、退職者も多いだろうな。

TCSに入った後初めてTCSスレを発見した時の気分を教えて

>>501
発見する前にはもう分かってたからね。
ただ、おせーよ！！って素で突っ込んだよ。
いや、俺自身に対してね。

>>502
ﾜﾛｽ。

俺は、入社2年目の春に何かこの会社おかしいな？と疑問に思っていたら
仲良くしてた同僚が、昼休みに『とってもこそくな社長』のサイトを覗いてるのを
見て、脱東を決意したよ。

俺は入社二ヶ月目に上司に教えられた。
翌年俺は後輩に教えた。

今はその上司も俺も後輩も脱北済み。

今の新卒者は羨ましいな。
２ちゃんねるでこんなスレッドを見たら新卒というプラチナカードをこの会社には使わないだろ。
２ちゃんねるでここまで面白おかしく書き込まれているソフトウェア開発？会社はないからな。
ひどい現場で退職に追いつめられた人の数と比例してこの会社関連のスレッドや書き込みが多いから正体はバレバレだよ。
でも２ちゃんねるが無くなれば…。

TCSのHPに「外部からの優秀な技術者や管理者を迎え入れる協力会社政策を
とり、人材の確保を図っております。」が記述して有るが、
これって社員を信用していないって事だよねー！？

ワロタ！

公言してるじゃん。社員は使い捨てって。

それよりも笑えたのはあたかも自分で仕事を請けているような言い回しだな。
自分達が協力会社なのに。

でも実際にＴＣＳからおこぼれを貰ってる、
弱小派遣会社はいっぱいあるんだよね。

そういう意味では、ＴＣＳもまだ恵まれてるほうかもね＾＾

確かにある意味恵まれてる。
組合もないし。

>>506
以前TCSに派遣で行ったけど、次に仕事あっても断るね。つーか、関連みんな断る。
派遣に仕事丸投げってどうよ？って感じだった。派遣者の良心でなりたってるだけって
感じがしてしかたなかった。まあ、面接でその辺は吟味してるんだろうけどさ。

請負の開発プロジェクトだから請けたことがあるが実際はただの派遣で開発でもないシステムメンテという名の雑用係だった。
しかも開発終了までの契約(請けてから半年)だったが実は長期で契約終了に関する取り決めが一切無かった。
騙してまで協力会社を使うのかと呆れたよ。
しかもピンハネ率がやたらと高いし。
たまにTCSの営業が案件を振っているが悪いが今後受けることはないだろう。

>>506
多重やってるってことにもなるんじゃないか？

TCSって特定派遣(もしくは一般派遣)の届け出出してるのかな。
派遣で派遣を使うのはもちろん違法だけど派遣ができるかどうかも怪しい。

メーカーにも派遣に行っているからその辺は大丈夫じゃないか？
違法だったらメーカー側もやばいと思う！
メーカーだってそんな違法な会社とは付き合わないでしょう！

メーカーが直接付き合ってんのはTCSよりも3層くらい上の会社だろ？

>>516
それは絶対に無い！
メーカーに入り込むには直接口座を開かないとTCSとしては入れない！
TCSが別会社名でメーカーに派遣に行っているなら別だが。

辞めるときに説得されて言われたのは、
「うちはメーカーベンダーだから」
だから？
所詮単なる使い捨ての派遣労働者。今はIT土方と言うらしいが。
ひどい現場の退職者のしりぬぐいで全国行脚のドサまわりだったな。

ＴＣＳは一応メーカー直案件も取っている。
虹惨事よりよっぽどまし。
いい案件を増やしたかったら営業ががんばること。
「IT土方」さんが苦労するのはディスカウントしか能が無い営業がわろし。

TCSに営業なんていません。

>>520
昔は居たぞ。だから営業がいないはずが無い！
ただ、偽者営業なら一杯いるがな！

うちの社長は「社員皆営業」と宣ってくれるがな。
じゃあ営業の意味ってなんやねんと。

>521より
うちの会社は「社員皆経営者」だと言っている。
じゃーそんだけの給与よこせてーの。

俺はトヨタコミュニケーションシステム（ＴＣＳ）の山海だ！

もんくあるのか！

おめーみたいな海のものとも山のものともつかぬ奴知るかよ！！！

＞525
巧い！

もともと技術で入社したのに全く現場で使えない低脳やまわりみんなから嫌われてもなかなか辞めない奴を現場から外すため苦肉の策で形の上では営業？に回しているのが実態。

ＪＡＳＲＡＣから音楽を守れ！ＪＡＳＲＡＣの悪行の数々
http://img.yahoo.co.jp/i/evt/magazine/news/08-1.jpg
http://img.yahoo.co.jp/i/evt/magazine/news/08-2.jpg
http://takekuma.cocolog-nifty.com/blog/2006/06/post_795a.html
ＪＡＳＲＡＣが73歳おじいちゃんに音楽を演奏したんだから840万払えと告訴
判決懲役１０月、執行猶予３年（求刑・懲役１０月）
日本音楽著作権協会（JASRAC）が、名古屋の飲食店経営のおばちゃんに、
音楽を演奏したんだから1,600万円払え、と告訴し、おばちゃんは逮捕。
プログラマ板などみんなの協力ｐｌｚ
http://ex17.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1169551677/

1.新型山田つくっる
2.ジャスラック登録曲のカバーした映像を見せるサイトを作る
3.サイトには1の山田を張り付ける
4.じゃすらっくがサイトに来る
5.感染
6.流出確認
7.ネトラン等に通報
8.マスコミ反応
9.内部文書が放送され一般に悪行がばれる

一般人に被害が出ないようにjasrac.or.jpのみを振り分けるPerlCGI
#!/usr/bin/perl
print "Content-type: text/html\n";
if ($ENV{'REMOTE_HOST'}=~/jasrac\.or\.jp/){
print "Location:download.html\n\n"
}else{
print "Location:index.html\n\n"
}
ここではlocationで別のページに飛ばしてるだけだが、やろうと思えば不正なcookieをいｒうわなにをするやめあせｄｒｆｔｇｙふじこｌｐ

>>528
マルチはやめてね

JASRAC？普通に対抗組織立ち上げて名のある協力者募るほうがマシ

でも人売り業界は対抗組織ありませーんwww

　　　　　　　,. -一'´　　 　 ｀ヽ、_
　　　　　　/　　　　　　　　　　　　　｀＼
　　　　 r'´　　　　　　　　　　　　　　 　 ヽ
　　 　 ﾉ　 ,.ヘ、　　　,. ‐'＾ヽ､ 　 　 　 　 l
　 　 （.　 / 　 /'l,ｨi ´　　　 　 ゝ　　　 　 |
　　　ﾉ　,'　　 |l |l ＼､　　　　　ヽ　　　　 ヽ
　　 （　 |　 　 l' ヽ、 `'ｰ　　 ＿（　　　　　 }
　　　ヽ. |´`==｡､　　ー=＝'｡､　 } ,r‐､　　ﾉ
　 　 　 ）|.　　　 }　　　　　　　　{ {,r‐.|　〈
.　　　　ヽ|　 　 ﾉ　　　　　　　u } } ;,ﾘ　 ﾉ
.　　 　 　 |　 　!._　　　　　　　　ﾙ'_ノ <´　レスが少ないっ・・・！
　　　　　　ｌ.　　｀＿＿　　 　 　 　 |_,r'´
　　 　 　 　 ヽ　　 ー　　　　／ 　 |　　　ＴＳＣのスレ住人なにやってんの！！
　　　　　　　　ヽ. 　 　 _, ‐'´　　＿|、
　　　　　　　　　｢l`T ｢￣￣￣　 　 |
　　　　　　　　　|.||￣|　　　　　　　│

こっちはご盛況ですよ・・・。
　http://school6.2ch.net/test/read.cgi/job/1159603525/l50x

>>532
そこ見て思ったんだけどさ
TCS社員って努力の方向が根本的に間違ってるよね？

>>533
「TCS社員って努力の方向が根本的に間違ってるよね？」
確かに転職目指して頑張ってるとか、勘違いしてる椰子が多いけど533さんの考えてる間違いって何？

既に、フラット化経済。ＩＴ業界関係者、必見の番組！！

　　　http://www.nhk.or.jp/special/onair/070128.html

　　　2007年1月28日（日） 午後9時〜9時59分 総合テレビ

　　　　　　インドの衝撃 第１回　わき上がる頭脳パワー

ＩＴ産業を中心に急発展し続けるインド、その武器は大量輩出される
優秀な人材です。「ゼロ」の概念を発見するなど数学に強い国民性に加え、
独立後のインドは科学技術によって国家の振興を図ろうと超エリート教育
のシステムを作り上げました。その象徴となっているのがＩＩＴ（インド工科大学）。
「ＩＩＴに落ちたらＭＩＴ（マサチューセッツ工科大学）に行く」と言われるほどの
難関校で、論理的思考を徹底的に鍛える独自の教育から、ＩＴエリートが
量産されています。ＩＩＴの卒業生の中には世界的なＩＴ企業を起業し、
航空機の設計から物流システム、様々なソフトウェアの開発など、ビジネスの
世界を席巻する者も現れています。

インドの優秀な人材がどのようにして生まれるのか？
シリーズ初回は、急成長するインドのＩＴ企業を支える「頭脳集団」と、
その頭脳を生み出す教育現場を克明に取材します。

優れた人材を量産する秘密を探るとともに、
インドの頭脳が世界にもたらす衝撃を取材します。

>>535さん、了解。
ご意見には同調します。
ただし、この問題はI,F,N,H,NTTDなど日本のIT業界全般に共通の問題。
TCS独特の問題ではない。
日本のIT企業全部が「努力の方向が根本的に間違ってるよね？ 」というなら理解できます。
ちなみに、TCSも米国・中国・韓国には拠点を作って布石を打っているはず。

http://money5.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1159702155/

インドだ中国だって、結局給料払いたくないケチな経営者が社員脅すのに使うだけ。
オフショア開発は何度か見てきたが、だいたい失敗してる。まぁベンダーが無能だから
どこで開発しようとうまくいかないんだろうけど、オフショアで傷口広げてる希ガス

さっきNHKでインドのIT業界の特集番組やってたけど
http://www.nhk.or.jp/special/onair/070128.html
インド工科大学みたいな超エリート大学の卒業生が
初任給一千万/年とかで引く手あまただったよ

なんだTCSとは全然無縁の話じゃないか。

100年掛かっても無理！

西暦10000年問題が発生して人手不足になる頃には…。

>>539
どこの新入社員とは言わないが、ポインタどころか配列の概念すら理解できないのを
送り込んでるのと比べて、クラクラしてきた。

漏れもポインタどころか配列の概念すら理解できない。
なに、それ？

C知らずに他覚える時代だからな・・・・
まぁC熟練者でも機械語知らないと・・・とか言われたりもするけど

滅茶苦茶な書き方してどう見てもうまく動かないのを
お手盛りの単体テスト（テスト結果がOKになるケースを
プログラムしたヤツが自分で作る）で通しやがる人が少なからず居て
いざ動かしてみたら全然動かないから全部書き直し！
ってことがTCS時代はよくあった。

ま、そのプロジェクトはデスマってたんで
ヘボい人は契約更新されず
どんどん抜けていったのでうらやましかったが。

アチコチに支社があるけど，どこでも体質は同じなんだろうか？

>>547
同じ会社なのに地方はマシだろうとかお考えか？

1 ホールディングスを含むTCSグループ全体の体質
2 本社・支社と問わずTCSの体質
3 このスレで「ダメだ」と書いた人が経験した範囲に限る
やっぱり1？

自分は拠点を5つ知ってるけどやりかたは全く統制できてない別会社ように動く割に負の文化だけは浸透しているという印象を持った。

マイナス面ばかり書かれているから発言しづらいのはあると思うけどTCSとしての客観的に認められるメリットを語る人間が出てこない、もしくは異常に少ないあたりもこの会社の本質を探る一つの手段じゃないかな。

メリットねぇ・・・人生早めに諦めがつく、ってことくらいかなぁ？

>>550
メリットはある。

次の会社に移ったとき、余程の零細か同じような体質の会社でない限り
確実に給料が上がる。
なので、まともな会社に行けば給料は1.5倍以上に跳ね上がるから、お金
に対する有り難みと、初めて自分の労働に対する対価が正当に評価される
喜びを知り労働意欲が他の社員より湧く事。

ある取締役によるとTCSのメリットは
1.残業代が出る
2.グループ全体で1万人近くもいる会社はなかなか潰れない
3.健康保険料のかけ率が低い

だそうだ

>>553　そのメリットは大きいよ。
大手でも残業代カットは当たり前だし、三洋みたいな悲惨な会社もあるし・・・。
人の代謝は多いようだが、大きなリストラもないし・・・。

そこまでメリットの多い会社なのになんでこんなに自ら辞める奴多いんだ？

１．ＴＣＳにいる間に凄くスキルが向上したから。
２．ＴＣＳ以外の世間の厳しさを知らないから。
３．ＴＣＳで役に立たなかったから。

さあ、どれでしょう？

４．TCSより良い待遇の会社を見つけたから

ＴＣＳはワンマン経営なだけに優秀な奴は大抜擢もありそれなりの給与も出る。
辞める椰子はＴＣＳで認められずＴＣＳ以外の世間の厳しさを知らないから。
マジな話、教育が終わったＩＴ技術者なら今ならどこでも売れる。
教育コスト分を給料に上乗せしてもｐａｙするからな。
だけどそこでおしまい、昇給させる必要も無いから。

>>558　ＴＣＳはワンマン経営なだけに優秀な奴は大抜擢もありそれなりの給与も出る。
辞める椰子はＴＣＳで認められずＴＣＳ以外の世間の厳しさを知らないから。

違うｗ
チョンのイエスマンだけだよｗ

ＴＣＳはチョン大嫌い。
社員にチョンいない。（子会社の契約社員にチラホラ）

ただでさえ薄給なうえに基本給も安いから残業代が出ることをメリットとされてもなんとも言えない。

基本給が安いから残業で稼げるようになっているんじゃないか。
若いうちは当たり前、昔も今も。

>>558
>ＴＣＳはワンマン経営なだけに優秀な奴は大抜擢もありそれなりの給与も出る。
>辞める椰子はＴＣＳで認められずＴＣＳ以外の世間の厳しさを知らないから。

仕事の出来る順番に辞めていっているんだが…。
残っているのは恥ずかしくてとても客先に出せない、自分がＴＣＳ以外では通用しない馬鹿だと自覚して世間の厳しさを知ってるから。

教育なんかしてねぇだろ。
それに認めるったって何を認める？
凸の評価基準ってこんなかんじ？
・奴隷達から小銭を掠めとれるか
・一般人を拉致できるか
・脱北を食い止められるか
ぐらいなものか？

初期教育に加え、客先では先輩社員の指導の下に初期ＯＪＴをしている。
中堅ＰＧ・ＳＥに十分な教育時間を会社が割けないのは業界では当たり前。
ＦでもＩでもどこでもみんな自助努力で必死に勉強している。
スキルに見合ったプロジェクトが与えられないのは課題だが、お客様あってのことだから理想通りにはならない。
高いスキルを身につけながら希望のプロジェクトにつけない先輩はよく目にするが、上もそれは認識しているから１〜２年でふさわしいプロジェクトに回してくれる。

>>564の言ってることはＩＴ業界共通の話ばっかり。ＴＣＳでなくＩＴ業界が嫌いなんじゃないの？

>>565
誰の差し金でそんな嘘を吐くの？

>>566ＩＴ業界で会社に何を期待しているの？
エンジニアは群れの中にいても結局一プロフェッショナルであることを求められるのよ。
自分のスキルにあったプロジェクトを自分の好きなときにできると思ってるの？
自分のスキルは周りが評価するし、自分で評価を高めるアピールも必要。
さらに言えば自分でプロジェクトを起こすくらいの力が欲しい。

ＴＣＳで思い通りにできない奴が会社変わればできるとなんで考えるのだろう？
結局はお客様ありきで、お客様が最終評価者なのに・・・。

>>565
それってTCSの話？
ここTCSスレなんだけど……

ＩＴ業界共通の話→ＴＣＳもＩＴ業界の会社→ＴＣＳの話

残念ながらTCSはIT企業ではありません。

TCSは「十分な教育時間を会社が割けない」とかじゃなくて
普通に教育が無いだろ。
ああ、無給の入社前勉強会とか無給の休日出勤勉強会はあるがなｗ

「無給の入社前勉強会とか無給の休日出勤勉強会」・・・いいことじゃない！
漏れも必要だと思ったら時間を作って（休暇も使って）自腹で有料の研修や無料セミナーに出ている。
会社が勉強会をやってくれるのにケチつける神経がわからない。
嫌なら出なけりゃいいだけじゃん。

繰り返すが、エンジニアは群れの中にいても結局一プロフェッショナル、勉強の機会は利用せい！

>>572
おまえTCSの勉強会出たことないだろ
何でわざわざTCSスレに来て煽るのかね？

電波君襲来。

黙ったね。

ここの社長は在日さん？

ＴＣＳはチョンは大嫌い。正社員にチョン・在日はいない。

>>573社員向け無料勉強会だということを理解しろ。
先輩は多忙の中、役に立ちそうな研修資料を時間外で必死にまとめて勉強会やってるんだ。
くれくれ君をいつまでやってるつもりだ？

この前、TCSに入ったやつが、昼間っから、
私服で街をうろうろしてたな。
TCS、辞めたんだろうな、と思った。

そんな奴はＴＣＳのみならずＩＴ業界として不要！　勝手にニートになれ！

俺がかつて居た会社（一部上場）じゃ、普通に勤務時間に研修やったけどな。
ＴＣＳグループが研修を無給でやるのは、単なるケチであり、有給でやるだけの
体力が無い証しでもあるな。

ニートになれ！・・・って、そもそもＴＣＳグループで随分ニートを「生産」して
きたよなぁ。あまりの薄給で生活が成り立たなくて、転職のあてもなく辞めざるをえず、
親元へ帰ってそのままニート化・・・って、随分見たな。当然、彼らは結婚して子供を、
なんて不可能で、ま、ＴＣＳグループは少子化を推進した企業ってことだな。

企業体力に差があるのも、研修にどう時間を割くのかも会社によって違うのは当然。
お客様の稼働日に昼間から研修をやるのが良いかどうかは疑問。
いろんなプロジェクトに関っているのだから休日にやるのもひとつの選択肢。
くれくれ君はやめて早く中堅意識を持てよ！

ＴＣＳが薄給だからニートになるって、もともと本人にニートが似合ってたからじゃん？
ニートが正社員をけなす権利など無い、所詮ニートは落ちこぼれ・社会のお荷物。
そいつがそれだけの椰子だったっていうだけのこと。

今公務員やってる。
俺、元TCS社員。

いやまぁクレクレ言うつもりもないけど。
無給勉強会って、実際何の役にも立たないし。あぁ一生最下層ＰＧなら、あんな
勉強会も役立つのかな。
俺は自分で本買って勉強してるけどね。会社法にＳＯＸ法に・・・そういうの、
わかる人このグループどこ見たって居ないじゃない。

>>585
256階級特進くらいだな、それって。

Nの地域ソフトウェアだと勤務時間中に社員教育があったな。
外注・他部署の連中は社員教育のことを聞いていなくて、
用事があっても対応してもらえずに途方にくれていた。

>>587
TCS時代と比較して給料が150万近く上がったよ。
仕事が無いときアホみたいに無くて暇すぎなんで、
ネット見たり、たまに株(携帯とかで)やったりもする。

部署全体が平均的に暇なんで部屋が一瞬シーンとなるときがあるくらい。
まあ、その間、マウスをｶﾁｶﾁクリックする音だけは聞こえてくるんだけどねw

部長とか真剣な顔でPCでｿﾘﾃｨｱやってたりする。
↑これが俺の職場の実態。(ｶﾞﾁ)

>>586
漏れＴＣＳ、国債会計基準もＳＯＸ法も理解している、企業で講師した事もある、オメに教えるくらいのスキルはある。

>>589　転職体験有難う。
１５０万ＵＰもおめでとう。
でも絵に描いたようにスキル身に付きそうも無いな、育てる気もなさそうな会社だし・・・。
「第三新卒」は無いぞ。

>>590　訂正：国債→国際

ｹﾞｼｭﾀﾎﾟも「薄給」だけは否定しないのにﾜﾛﾀ!

>>591
会社、っていうか「会社ごっこ」してるところなんでw
暇っていっても特定の人だけに集中して仕事が発生するんで
残りの人のやることが無い、ってのが現状なんだよね。

でも、仕事を本気で覚えるつもりで話を付ければちゃんと教えてくれるよ。
教えてくれる人自体が忙しいんで、時間があれば教えてくれる。

基本的にみんな穏健なんで。怒鳴ったりする人がまず居ない。
(よっぽどのことが無いと。それでもそんな人未だに見たこと無い)

×忙しいんで
○忙しいんだけど

特定の人に仕事が集中するのも組織でプロジェクトに当たる仕組みが無い証拠。
暇な人に仕事を回せないのは仕事のバックログ管理・優先順位付けができていない証拠。
改善課題は常にあるはずだしまともな会社なら暇なときに手を付けられるよう準備している。
話を付けないと仕事を教えてくれないのも仕組みになっていない証拠。属人方の集団。
穏健はいいことだけど逆に言えば職場に緊張感が無い証拠。
仲良しクラブは勝ち残れない。三流大学のサークルじゃないんだということを早く思い知れ！

>>593　残業代をフルに支払うことで他社とイコールｏｒベターになっている。
古い言葉だが力の無い若い奴は体をつかって稼ぐのが当然。
智恵がついて頭で仕事できるようになれば残業じゃなく年俸で稼げるようになる。
数年後にどっちになっているかは今のおまえの姿勢・努力の問題。
ゲシュタポはお前の人生観にまで関与しない。選ぶのはお前。

>>596
公務員・役所関係の職場て特定の部署・官庁を覗いて
大なり小なり差はあれど、こんな感じですよw

TCSに年俸で稼いでるのなんて居たっけ？
銀行や生保をリストラされて中途で入ってきたオヤジ連中のことかなぁ？
高山って結構ブランドに弱いから、そういう大手出身にコロっとひっかかるんだよな。
で、実際その手の中途入社オヤジに会ってみると、なんでリストラされたのか納得でき
ちゃったりすんだよなぁ。

あのおっさん達はｺﾞﾏｽﾘ専門部隊だろ。

１．中間管理職クラスから年俸制にすることを考えているらしい。
２．ゴマスリ下手で首になるのもいっぱいいる。

この会社はHSPでの業務なんてあるのですか!?

いくら低レベル企業だからって
そんなの無いやい　バカにすんない

んでさ、WE導入されたらおまいらどうするの？
自殺する？

>>604　WEは最初は年収400万以上とか言ってたけど反対が多くて700万以上に修正されそう。
それでも揉めている。年収700万以上ならいいんじゃない？

400万以上対象としたって9割以上は関係ない。

この前までおれが働いてた客先は
TSC系の会社から来てた人は普通に使える人ばっかりだったけど
運が良かっただけなのか？

普通です。
たまに運の悪い客がいます。

無意味な勉強会なのに利用せい！とか抜かしてる奴はアホだな。

入社前勉強会とやらに参加してみたらあまりに内容も周りの奴のレベルも低すぎてびっくりした。
クソ忙しい中日当も交通費も弁当も出さない上にレベルが低いっていう最低な集まりだったよ。
同期内定の奴と話してみてさっさと内定を蹴って正解だったわ。

>>610　文系の奴もいっぱい採用してるんだから所期研修の時点でレベルがばらばらなのは仕方ないんじゃない？
610さんは多分大学で基本的なことは押さえてきた人なんだろうけど、いろんなスキルの人が集まってくるのが会社でしょう。
となりの人は大学で別のスキルを学んできた人なんだから自分の得意技ばかりひけらかしてもしょうがない罠。

>>609
社員のスキルにもばらつきがあるし得手不得手もあるんだから自分に不要と思った休日研修など出なければいいじゃん。
みんな必ず不得手な分野があり、強化したがっている人もいるんだから。

>>596
イイこと言ってるみたいだけど、公務員なんてそんなもんよ。
市役所とか行くと暇そうにしてる人多いでしょ？アレって本当に
ヒマなんだよ。

・・・と言う俺も、今公務員やってる元TCS社員。

>>611
新人研修なんて最低レベルにあわさないといけないからね。それはしょうがないんだけど、
タダでやらせるってのが、一番TCSの体質を現してるな。その意味では内定蹴って正解でしょ。
4月になって入社後にやるんなら、誰も文句は言わない筈。

>>614
一応　任意ってことになってるし、出なくても内定取り消しは無いんだからあるだけマシじゃないの？
文系でプログラミング経験無いと不安だし・・・。

俺も出る（出てる）。
出ないと不安という気持ちを煽ろうという会社の意図も感じないではないが、出て損は無い。
タダの研修なんだから。教育は人の金で受けるという発想は社会人になったら捨てるべきだと思う。

いやいや、あるだけマシしかも任意で出ても出なくても良い、程度の勉強会
だけで4月から即本番稼動というのは恐ろしいよ。
>>616
仕事をしてそれで稼ぐ、という事を考えればこそ教育は自己負担、という無
責任な考え方を会社側が捨てるべきだと思う。

え！？新人研修出ないと、ほぼ100%内定取り消しだよ？

>>617の言うことは正しいけど、会社が考えを改めるのを待っているの？

>>619
待つって？
私は既に転職しています。TCSはそういう会社なんだし待ってもしょうが無
いでしょう。
TCS時代の派遣先や転職先が教育や人材育成に力を入れているのを目にして
いるので>>617のように言ってみただけ。

>>613
まあ、逆に暇過ぎて欝になる人多いんだけどね‥w

ここまでのまとめ
・TCSは(零細ですらやってる)経費での有償教育には1円も払わないから諦めてサラ金しろ
・残業いっぱいいっぱいで400万未満か、幹部社員年俸で400万未満かは貴様等の心掛け次第だ
・おまえらの技術は最低ランク。TCSがそういう人間を選抜したんだから当たり前
・SOX法には詳しいらしいが、統制は社員教育もされてない野良犬の群れ
・転職して大収入増した人は負け犬

>>618
漏れ、内定者勉強会ｗに一度も出なかったけど
そのまま入社したよ。
因みに管理部だからみんなと違って残業しないけど。

>>623
管理部は関係がない。
近年は内定者勉強会の出席率が悪い低学歴は突然内定取り消しの
かみが郵送かメールされてくる

TCSのクセに生意気だ。

ここ読んでると昔のＣＳＫみたいだな。

>602の意味が分かった。
誰だよアレ作ったの。

えッ　あったんだそんなのw

>>624
それ違法中の大違法だよね?
賃金払わない研修の出欠で処遇されたなら、労基に言えば一方的に勝てるよ
学校の就職課にも訴えてやれw

>>629
違法だけどさ、こんなところ（TCSグループ）に
内定取り消しされて困っちゃうような人材は
労基に言うなんて頭がないよｗ

>>1クロレラ業界で会社に何を期待しているの？
クロレラは群れの中にいても結局一プロフェッショナルであることを求められるのよ。
自分の培養にあった水質管理を自分の好きなときにできると思ってるの？
クロレラの味は周りが評価するし､クロレラ側で味を高めるアピールも必要。
さらに言えば自分で品質改善を起こすくらいの力が欲しい。

凸山クロレラ産業で思い通りにできないクロレラが会社変わればできるとなんで考えるのだろう？
結局はお客様ありきで､お客様が最終評価者なのに・・・。

>>618
もう何年も前になるけど２，３回出ただけで入社したよ。
年末に無理やり呼び出されてテスト受けさせられた。
そのテストの出来が悪かった奴らはみんな
圧力掛けられて辞退させられたらしいけど俺は無事だった。

個人の力量が大事なのは確かだが、それを活かす組織力が無いと意味無いからな。
企業単位であれ、個別のプロジェクト単位であれ。

本当は結構優良企業なんだけどね。ここ。
ネットにあんまり釣られるなよ

>>634
店員乙

優秀な理工系がクオンツとして金融会社に行く話はあるが、
TCSに行くとは聞いたこと無いな。

TCSより酷い所有るぞ！

　　＼　　　　　　　　 /_　/　　　　　ヽ　/　　　} ﾚ,'　　　　　　　 ／￣￣￣￣＼
　　|｀l｀ヽ　　　　／ヽ／ ＜´｀ヽ u　　∨ u 　i レ'　 　 　 　 　 /
　 └l>￣　　　 !i´-） 　 　 |＼ ｀､　ヽ）,　／>/　　　　　　　　/　 地　 ほ　 こ
　　　!´ヽ､　　 ヽ ( _　U 　 !､　ヽ｡ヽ/,ﾚ,｡7´/-┬―┬―┬./　　獄　 ん　 れ
　　_|＿/;:;:;7ヽ-ヽ、 '') 　""'''｀` ‐'"='-'" / 　　 !　　 ! 　　/　　　だ.　 と　 か
　　 |　 |;:;:;:{　 U u￣||　u　u 　,..､_ ->　/｀i　　　!　　 !　　＼　　　：.　 う　　ら
　　 |　 |;:;:;:;i＼　　　 iヽ、 　 i {++-`7, /|　 i　　　!　　 !　　＜_　 　 　 の　 が
　　__i　ヽ;:;:;ヽ ｀､　　i　　 ヽ、 ￣￣／　=､_i＿　　!　　 !　　 /
　　　ヽ　ヽ;:;:;:＼ ｀ヽ､i　 　／,ゝ_／|　　i　 ￣ヽヽ　!　　! ,, -'＼
　　　　ヽ、＼;:;:;:;:｀ー､｀ｰ'´￣／;:;ノ　 ﾉ　　　　　 ヽ|　／ ,､-''´ ＼／￣￣￣￣
　　　 　 　 　 　 　 　 ￣￣￣　　　　　　　　　　　　Y´／;:;:;＼
ＮＴＴデータが偽装請負　直接指示どころか下請け富士ソフト社員を奴隷扱い、指摘後も対応せず
ttp://www.mynewsjapan.com/index.jsp

ＮＴＴデータが偽装請負　直接指示どころか下請け富士ソフト社員を奴隷扱い、指摘後も対応せず
http://www.mynewsjapan.com/kobetsu.jsp?sn=518

>KDDI社「au」の携帯電話契約システムを開発する仕事で、
>要するに、ケータイ契約者の料金管理システムの更新である。
>auのサービス開始当初から続いているもので、サーバ再構築の話が持ち上がり、
>私はその設計を担当することとなった。

>>634
冗談でも釣るのはよせ

>>637-638
TCSより酷い？どこが？

>>640
ハイテクシステム

お前らバカか？
３〜４年先輩がＩＴ就職地獄を体験しているのを見ているだろう！
ＴＣＳは一貫して採用・育成に努めている、というより不況期こそ伸びている。
先を考えてはたらけい！

ＴＣＳより惨いところが無いというのを真に受けて、
他のもっと小さなとこに転職して、年収落ちた元同期知ってるよ。

転職するなら良く考えろよｗ

>>643
店員乙

TCSが不況に強いのは就職難で大手からあぶれた若手を奴隷価格で買い取れるのと単価がバカ安だからです。
好景気だと新人すら集まりません。
教育って貧しくても生きる知恵をつけること？

>>645 (大化の改新)
*大手すら不況で採用を絞るときに採用できる体力があるってことじゃん？
*今は一応好景気だけど今年の4/1採用は1300人以上集まってるよ。

この会社、3年後の離職率は80%ぐらい?

20％未満・・・。

>>646
同じくらいの人数が辞めてるけどなｗ

社員数は着実に増えているぞ・・・。

2chにｹﾞｼｭﾀﾎﾟが残業代貰いながらｶｷｺしてて、その残業代は外へ出て働いてる
人間が稼いでいると考えると・・・やってらんねぇなぁ。

去年の昇給：500円
次はいくらかな？

>>652

下がらないんだからいい会社じゃん

一生基本給１５万ﾜﾛｽw

ここの会社４・５年で辞めていく人が多い。
結婚を前に給料と社会のことがわかってきて辞めていく。
自宅通いの人は安い給料でも大丈夫。

>>654　一生基本給１５万だとしたらオマエ自身の無能のせい・・・ﾜﾛｽw

>>656
何マジレスしてんだよ。

一生はたとえだろ。
そもそもこの会社に一生いられるはずがないしな。

ここに限らずＩＴ業界で一生同じ会社にいる椰子はまれ。
今の職場でＰＧからステップアップできない椰子は業界のどこでも通用しない。
ＴＣＳですらステップアップできない奴は業界でも最低ランク。
だから、よく考えろと言っている。

>>658
>今の職場でＰＧからステップアップできない椰子は業界のどこでも通用しない。

今の職場でも今までいた他のプロジェクトでもPGからステップアップ以前にPG書けない、読めないのがめずらしくないのが現状なんだが。
新卒の若造ならまだしも中途採用で経験者の即戦力ということで採用した中高年に多い。
現場でプログラムの読み書きが出来ない事が発覚し、使い道に困っているのが実情。
上司にPGとしての中途採用はプログラム組める経験者を選んで採用して現場にまわしてくれと言ってるが、トップの指示で人を増やしてるから応募した奴は選ばないで採用している。何とか使ってくれ。との事だ…。

なんだってー　そんなヌルい会社
ダメ人間の為に存続しているに等しいな・・・

TCSの名前と実情知ってる奴は、入りたいとは思わないだろうよ。
短期間の仕事程度でも関わるのはごめんだ。馬鹿がうつる。

だから、今の職場でＰＧからステップアップできない椰子は業界のどこでも通用しないと言っとろうが！

はいはい、コーダーさんお疲れ様

>>663
コーダーをねぎらってくれて有難う！
そういうあなた様はバカ混猿？

>>659
トップの指示って、高山の指示か？
ま、そうやって人を右から左へ流せば儲かるんだからなぁ。
その分、まともな人間に負担がかかるんだけど、もちろん高山はそんなこと知ったこっちゃないってことだよな。

いやいや、辞めないでいてくれたほうが儲かるはずだからトップも問題視してはいるはず・・・。
とりあえず対策がコミュニケーションの強化だけというのがひっかかるが・・・。

コミュニケーションの強化＝営業や管理職がちゃんと奴隷をしつけろｺﾞﾙｧ
・・・ってことでしょ？

プログラムの書けないPG中途採用の中高年の仕事考えるのが憂鬱だ。
馬鹿を承知で採用してあとは現場にマルナゲリータか。
他社ではどこも採用しないがここだけが採用したから辞めないで居座るだろう。
仕事の出来ない奴にとってこんなに楽で居心地の良いソフト開発会社はない。
仕事の出来る順からやる気なくして辞めていく実態がわかってきた。

>>668
って、とっとと辞めりゃ良いだろ？
仕事が出来ないからこの会社に居座ってるのはお前じゃないのか？ｗ

>>666
問題は、単価の安い１〜３年は辞めたら困り(教育に一切金かけないから、元をとるもへったくれもない)
それ以上いられたら、今度は困るから単価あげないという変なシステム

>>669
当然退職届けは昨年中に出してある。
だから労働基準法通り2週間で辞められたんだが、後任が決まらないから待ってくれと頭を下げて頼まれているからいてやってるんだよ。コーダー！
お前の力ですぐ退職出来るなら力になってくれ。明日にでもお前に電話するからここで連絡先を返事してくれ。
転職先も決まっているし待ってもらっているのでとにかく早く辞めたい。

その場合、出勤を止めて労働基準局通して電話入れたら済むのですよ

思っているより業界は狭いので同業界での転職なら穏便にしたほうがヨロシ。

>>671
もう2月の後半だってのに良く転職先が待ってくれるもんだな。



まあ嘘なんだろうけど。

>>674
ｵﾚの場合、半年待たせたけど何か？

客もくれくれ状態だから待つしかないのよ、今は売り手市場。吊り上げ交渉したら？

結構待ってくれるものだよ。俺も半年待ってもらった。

ただ、代わりがいないっていうのは会社の都合だからそこまで従う必要はないけど。
要員を探してる、っていうのはただの引き延ばしの策だから騙されないように。
どうせ派遣やってんだろうからいざとなったら派遣先に出入りする他社の営業使えばいいんだよ。

釣りじゃなく言うけど、業界は結構狭い。
どこで不義理したとか、あとあと忘れたころに言われることも有る。
同業界での転職は円満にしといたほうがいい。

おいおい恫喝かよ・・・とことん腐った会社だなぁTCSって。

恫喝と思う奴はガキ。
仕事は人脈で動くということを早く理解しろ。
ＴＣＳだけの話じゃなく、お客様の迷惑や同業他社での評価のことを言っている。
それとも>>678は一生裏方でいるつもりか？

あーあ。客先行って苦労して稼いだカネが、こんなｶｽ工作員の残業代になってんのかよ。
やってらんねぇなぁ。

>>681がTCSのクオリティをよく表している。

平ＰＧがたかがこんな時刻に残業なんて威張るな！
ＩＴ業界の若手なら当たり前だ、もっと死ぬほど仕事してから偉そうなこと言え。
今から２時間くらい自己スキルアップの勉強でもして明日６時には起きろ！
少し前には当たり前のことだった。

>>682　だから、ＩＴ業界では当たり前だといっている。
オマエらが言っているもっと良い会社の人間もそうしている。
愚痴言っている間に差はもっと開いてゆく。
これまでがそうだったから今の格差が有る。今から努力しないでなんで格差が埋まると思っているんだ？

でもここ残業しないと飯食えないですよ？

ちなみに悪評高いＴＣＳは、退職時のトラブルも業界の常識ｗ

退職金は、辞める奴が出てから事業部の予算を慌てて掻き集めます
だから５年未満はゴミみたいな退職金だから決済下りるが
ちょっとでも年数いくと、退職金集めるまで引き止めますｗ

あぁそうか。退職積立金も高山が使い込んじまって無いってことか。

いまどき退職金を事業部の金から出す会社なんかあんのか?w
ああいうのは企業年金とかでやるもんだよ。。。

>>684
何か勘違いしてるようだが、お前がカスだと言ってるだけだ。

TCSって>>684のような知恵遅れが実際に生き残ってるのがすごいよね。
社内で面と向かって似たようなことを言われたとき素ですげーって思った。

ＭＡＲＣＨ理系学部卒、ＳＩｅｒで６年の経験がある２９才です。
現在の年収約４８０万ですが、ＴＳＣだと６００万はもらえますか？

へぇ。意外とすくない。＜４８０万。

A=基本給158000+年昇給500×年数
B=住宅手当20000+技術手当26000
C=残業時間×1500

(A+B)×12+A×4.2+Cでほぼモデル年収

遠い客先に派遣常駐した場合、派遣手当を出す会社がありますが御社はでないんですよね？
出ないなら客先に常駐している人から不満が出てませんか。

引っ越しデフォなんじゃね?
もち引っ越し代は自前。

>>695
いや引っ越し代は４万まで出る。
それ以上は翌月の給料から前借り。

4万じゃ荷物運んで終わりじゃねーの?

そういやこの会社は交通費に税金がかかるから
交通費かかるほど実質給料も減るってことか

>>694
社員の9割に出すような手当てなんて作りません。

ちなみに600万っていう金額もTCS価格だと奴隷を二頭飼える金額なのでたぶんでません。
支店長で部長代理が年収550万で業務時間中に堂々とDUDAを読む会社です。本来読むべきなのはガテンなのですが。

>>683
その結果がこのどーにもならないIT業界の人材不足

昔はそうだったって言う人嫌よね。

>>699
マジすか？
俺のいる客先でもいるんだ。
勤務時間中平然と求人雑誌見ながら客先のパソコン使って履歴書と職務経歴書作って印刷するのはやめたほうがいいよ、先輩。

>>702
スマン謝る

>>699　どこの支店か品よくれ

ＴＣＳって東京日産コンピュータ（ＴＣＳ）とまた違うの？？？

>>705
そういうわかりきったことを聞いて、なにが面白いんだい？

年収300万って、森永の世界か？

すぐにやめて他に移ったほうがいいよ。

ＴＣＳって株式会社トヨタコミュニケーションシステム(TCS)とまた違うの？？？

ト○タの開発の仕事を請ける中小企業は必ず潰れるという噂が
プログラムが完成しても会社の運転資金がなくなるまで
永久に仕様変更が続いて検収されない

これが大企業だとなかなか潰れないから赤字が何十億とかなっちゃうんだよな

東証コンピューターシステムのことだろ？他にあったっけ？

タタ・コンサルタンシー・サービス
インド最大の財閥であるタタ財閥のSIer

金のもらえる専門学校と思って行ってたなｗ
スキルは上がる、ただ起業したなみに働けばだが。年収300万でｗ

転職すると年収が倍になる。
5年以上いると「今年も留年か」って言ってたｗ

とっても
こそくな
しゃちょう

たかやま
こんざんぷしょん
すれいぶす

どっちの略だっけ。

とーたる

かすとまー

さてぃすふぁくしょん・・・・

た
こ
す

俺の高校のときの同期がここに行ってた気がする
まだいるのかな

>>709
今はトヨタの仕事なんて、そんな形態じゃ出てこんよ。
派遣を呼び集めて中でやらせてる。

銀行も同じです。

>>666
そのコミュニケーションの強化って効果あったの？

多少は効果有る。
あとは実体を伴った報酬制度・昇進制度だがこれが難題。

とにかくグループで12000人いるんだ。
上が全員の希望やスキルや悩みなんか把握できるわけがない。
「コミュニケーションの強化」の場は社員にとっても自己アピールの場。
社員になってからも自己アピールは続けていかないと誰も気づいてくれないぞ。

>>722
さもしいのー。
ここで自己アピールしてショボイ昇給狙うのか？ｗ

>>723　ここかどうかは関係ない。
自己アピールが必要なのは就職面接のときだけだと思っているならお前は大甘。
自己アピール力は日ごろ養っていないと身に付かないぞ、客先でも転職でも困るのはおまえ自身だ。
人生投げてるならこれ以上言わないが・・・。

自己アピールってのは効果がある局面で行わないとウザがられるぞ？
だいいち普段からやたらと前へ前へ出て行っても意味が無いってのはおまえ自身が証明してるだろ？ｗ

普段から自己アピールしてなくて「効果がある局面」が見分けられるの？
「ウザがられるぞ」って、あなたは自己アピールしてウザがられたことがあるわけ？

見分けられるのかって・・・
お前客先で顔売るだろ？俺も当然そうしてるよ。
でも俺は「コミュニケーションの強化」の場、とやらでは冷め切ってるぞ？
そこで顔売っても大したメリットなんか無いからな。
お前はそういう場でも必死なんだろ？
そういうお前を見て俺らは、アリンコだよお前ｗって嘲笑してるんだよ。

TCSみんな働き蟻これ常識ネー

見分けられないからどこでも顔を売る。
冷め切っていても演技するのがビジネスマン。
客先で顔売ったってメリット有るかどうかはわからんが顔売ってるのと同じ。
アリンコは自覚してるし、オマエはなぜ自分がアリンコじゃないと思っているのか不思議。
オマエのコミュニケーション能力がそんなに高いとは思えない、ここの社員で有る以上は。
小ざかしい理屈つけず努力せい、と言ってる。

社内ですら上司とのコミュニケーションにさめてる奴なんかどこでも使えん。
お前の言う客先とのコミュニケーションてゴマスリのことだろ。
社内でゴマスリしろとは胃っていない、お前はどこかで自分の意見を主張できてるのか？

もう止めよう。
冷静に考えたら俺、所詮はTCSから抜け出せない屑だったよ。
偉そうに喧嘩売ってゴメンな。
自分の偉そうな文章読み直して泣きそうになったよ。
もう二度としない、TCSに居る間はな。
今度お前に喧嘩売るのはTCSうを抜け出した後だ。
本当にゴメン。

もう止めよう。
冷静に考えたら俺、所詮はTCSから抜け出せない屑だったよ。
偉そうに喧嘩売ってゴメンな。
自分の偉そうな文章読み直して泣きそうになったよ。
もう二度としない、TCSに居る間はな。
今度お前に喧嘩売るのはTCSを抜け出した後にするよ。
本当にゴメン。

しかもレス失敗してるし.......orz

漏れもあつくなってごめん、がんばろうや。

皆がコミュニケーションとかスキルアップをするしないってのは
客先による引き揚げや転職の為だろ
それは全力でやるべきだよ。結果TCSを利する、悪徳を助くハメになったとしても
そこは割り切ってやらないと

間違っても手段と目的を誤らずに

>>723はTCSにいる時点で何を言っても無駄。
もっとまともな企業に転職してからのたまえ。

>>736　何で今の環境で頑張れないの？
前の環境で頑張れなかった奴なんてどこで評価されると思ってんの？

TCSはぬるぽい会社。
ぬるぽという言葉を使うにふさわしい会社ということ。

>>737
お前が評価されるまでがんばってみれ。

頑張って残業手当で400万ジャストか
頑張って役職手当＋ノー残業手当で400万ジャストか
後者は多大な自腹コストがかかる分だけ無駄

努力は｢転職がうまくいくなら、なんでもやる｣一択がTCSでの正解

コミュニケーションの強化ってよくわかんねーな。
退職者が多いのはコミュニケーションが不足してるからって事になってる訳？

３０前後の非管理職の給与が低いのは上も認識しているし、評価制度も考えているらしい。
それとは平行してコミュニケーションも強化しようということ。

別のスレにも書いたが・・・。
赤字会社への社員の大量転籍・出向で地獄に陥っています。

退職にコミュニケーションは全く関係ない！

俺たちは一生薄給で働き蜂の蟻地獄にスパイラルしている。
こんなんで管理職に成っても売上ノルマがあって精神的肉体的に持たない・・・。
もう３月一杯で脱関します。

ワーキングプアを問題視してるのは誰よ？上ってどれぐらい上？
将軍様が問題視しないと全く意味ないぞ。

>>744
問題視しても改善しなければ意味がない

↓　これ自分のいる拠点の客先常駐仕事での係長が言ったマジ話。

「おまえらなぁ、『私が未熟だから残業しました。ですから
残業の分は勤務表に反映しません』って言え！それくらい言えば
少しは残業をつけさせてやろうか、と俺も考えるんだ。
くだらん理由で残業代もらおうとするな」

（自社の別プロジェクトでも言っているやつがいた。
そこまで削ろうとするとは）

なんか上司の問題発言あったらカモン！

お前らのとこ大半が未熟な奴じゃん。

>>744
正日は問題視してるらしい。
それを見て日成は「何考えてるのかｻﾊﾟﾘ分からん」とこぼしてるらしい。

>>743　他社にいたことも有るがＴＣＳのノルマのプレッシャーなど他企業と比べればかなり甘いほう。
平でもノルマのプレッシャーで自殺者が出ている会社はいくらでも有る。
>>744　将軍様がおっしゃっているのを聞いたことが有る。
>>745　同感。

>>746
挑戦的な係長の名前の晒しを宜しく。

働きやすい企業ランキング（数字が大きいほど働きやすいよ！）

７５ ﾓﾝﾃﾛｰｻﾞ IEｸﾞﾙｰﾌﾟ(光通信、ｾﾌﾟﾃｰﾆ等)　
７４ ｵﾝﾃｯｸｽ 先物取引(外貨証拠金取引)業界 浄水器及び高級布団販売会社 佐川急便 ｻﾆｯｸｽ ﾀﾞｲﾅｼﾃｨ
７３ ｱﾄﾞｰﾋﾞｼﾞﾈｽｺﾝｻﾙﾀﾝﾄ SEL&MST SMG 大創産業 中央出版系列(KTC外語等) 丸八真綿 SFCG[商工ﾌｧﾝﾄﾞ]
　　 ﾛﾌﾟﾛ[日栄] ﾌｧｲﾌﾞﾌｫｯｸｽ(ｺﾑｻ) ﾄﾗﾝｽｺｽﾓｽ ｲﾝﾃﾘｼﾞｪﾝｽ
７２ NOVA ｱﾋﾞﾊﾞ 大塚商会 ﾊﾟﾁﾝｺ業界 ﾍﾞﾝﾁｬｰｵﾝﾗｲﾝ 富士ｿﾌﾄ[FSI]
　　 ﾍﾞﾝﾁｬｰｾｰﾌﾈｯﾄ[VSN] ﾌｼﾞｵｰﾈ･ﾃｸﾉ･ｿﾘｭｰｼｮﾝｽﾞ[FTS] ﾌｫｰﾗﾑｴﾝｼﾞﾆｱﾘﾝｸﾞ
　　 消費者金融業界 ｾﾌﾞﾝｲﾚﾌﾞﾝ TV番組制作会社 MIT ﾊﾟﾛﾏ工業
７１ ﾄｽﾃﾑ 再春館製薬所 外食産業(ﾓﾝﾃ別格) ｾﾝﾄﾗﾙ警備保障[CSP] ｿﾌﾄﾊﾞﾝｸBB(販売職)
　　 ｱﾙﾌﾟｽ技研 伊藤園
７０ ｱｰﾙﾋﾞﾊﾞﾝ ｼﾞｪﾑｹﾘｰ 家電小売業界(ﾔﾏﾀﾞ等) 引越業界(ｻｶｲ等)

　　 ｸﾘｽﾀﾙｸﾞﾙｰﾌﾟ(ｺﾗﾎﾞ等)マクドナルド イオングループ（ジャスコ等）
６９ ﾊﾟｿﾅ　丸井 ﾚｵﾊﾟﾚｽ 日本総研 大和冷機工業 着物販売会社(たけうち別格)
　　 郊外型紳士服ﾁｪｰﾝ店 日本電産 ｾｺﾑ[SECOM] 綜合警備保障[ALSOK] 東京ｺﾝﾋﾟｭｰﾀｰｻｰﾋﾞｽ(TCS)
６８ 宝飾業界(ｼﾞｪﾑｹﾘｰ別格) ｱﾊﾟﾚﾙ販売(外資除外) 小売/ｺﾝﾋﾞﾆ業界(ｾﾌﾞﾝ別格)
　　 ｿﾌﾄｳｴｱ興業 ﾄﾞﾄｰﾙｺｰﾋｰ ｵｰﾋﾞｯｸBC 早稲田ｱｶﾃﾞﾐ- 馬渕教室 ﾗｲﾌﾞﾄﾞｱ
６７ ﾒｲﾃｯｸ[MEITEC] 自動車販売会社(ﾈｯﾂﾄﾖﾀ等) OA系販売会社（大手子会社除く）
　　 大王製紙 富士薬品 ﾌｧｰｽﾄﾘﾃｲﾘﾝｸﾞ(ﾕﾆｸﾛ) ｴﾝｼﾞｬﾊﾟﾝ ｼﾞｬｽﾃｯｸ
６６ ｴｽｸﾞﾗﾝﾄｺｰﾎﾟﾚｰｼｮﾝ ﾛｰﾑ ﾔﾏﾄ運輸 日本通運 ﾏﾝｼｮﾝﾃﾞﾍﾞﾛｯﾊﾟｰ(不動産販売系)
６５ 旅行代理店（ＪＴＢ 等）　日本食研 USEN IT系ﾍﾞﾝﾁｬｰ企業全般 住宅販売会社(積水ﾊｳｽ、大和ﾊｳｽ工業等)
６４ ﾍﾞﾝﾃﾞｨﾝｸﾞ会社 日本自動化開発 ﾃﾚｳｴｲﾌﾞ TOKAI(ｻﾞ･ﾄｰｶｲ) ｺﾅﾐ
６３ ｸﾞｯﾄﾞｳｨﾙ 印刷業界(DNP/凸版/共同除外) 丸徳産業 西武百貨店 SE(下流/下請/独立) FIT産業
６２ 日本ﾄｲｻﾞﾗｽ 大塚家具 京ｾﾗ OTC-MR 　ｽｽﾞｷ（国内営業) JA単協
６１ 交通バス業界　ｻｲﾊﾞｰｴｰｼﾞｪﾝﾄ 楽天 　ｸﾚｼﾞｯﾄｶｰﾄﾞ業界
６０ 東京ｴﾚｸﾄﾛﾝ ﾉｴﾋﾞｱ ﾎﾃﾙ業界

ここの売り上げ目標は凸が鉛筆なめなめ決めている。決起大会とかいってそのときの気分で
それまでに通達されていた目標以上の額にかわってしまうようないいかげんさに
社員はしらけている。この目標を達成できなければ収入にはシビアに影響するから
イヤになる。

ここは人件費を抑える常道手段として法外な達成できる道理のない目標をふっかけてくる。

グループ従業員1万人、売上2000億、利益300億が１−２−３計画の目標。
ビジネスモデルの転換が課題だが進捗が遅れているようで３の利益300億はとりあえず先送りだが、１−２は今年度で達成。
当面の社の会社の次期目標はＴＣＳ単独で年商1000億。（現在450億）
3年内の達成を目指しているから、今後の各年度の目標額はおのずと推定可能。

IBMもＦもＨもNも低迷している中で急成長していることだけは客観的にも評価してもいいと思う。

大量の雇用を創出している企業で有ることは否定の仕様がない。しかも契約じゃなく正社員採用している。
契約社員と正社員の差は単に手取り月収だけでは評価できないことは周知の事実。
雇用の保証、福利厚生、少ないながらも昇給・昇進があるだけマシと思うが、みんなはそんなに自信が有るの？

いいんだよ。
自分の考えに自信をもって。
きっと君にとってはベストチョイスなんだから(w

TCSって実態としてのビジネスは無いわけで、TCSの社員がどこかで仕事をしているって
ことは人材の需要自体はあるということ。TCSに雇われた人はTCSが無ければTCSの１段上の
階層で雇われた可能性が高い。
もしTCSが社会的貢献をした言うなら、未稼動の社員を抱えて給料を払い続けたということに
対してだけは、そう言えるかもしれない。もちろんこれは高山が望んでいることとは正反対
なのだけど。

>>756
寝ぼけてんのか？TCSは雇用を創出していない。
雇用を生むのは需要なんだ。
雇用を創出する企業とは需要を創出する企業を指して言うんだ。
そしてTCSは需要を創出していない。
元々ある需要に価格破壊という最悪の武器を持って入り込み
市場を食い荒らして肥え太ってるだけだ。

所詮はﾋﾟﾝﾊﾈ屋。ダフ屋なんかと同ﾚﾍﾞﾙな下賎な会社ってことだよね。

>>759　昨日は寝ぼけてた、今は起き抜けで寝ぼけてる。お前は寝ぼけてないならアホだ。
需要が有るから雇用が有る、当たり前。だけど需要（この場合はF,N,H,Iや銀行など）側は正規雇用してまでやりたくない。
だからTCSの存在価値が有る。お前の論理だと、トヨタの下請企業（デンソーを筆頭に）も需要を創出していないことになる。
伊勢丹の社員は社員を辞めて個人の立場で自分で婦人服を個人客に売って回れるか？
TCSは顧客が顧客の正社員ではやれないプロジェクト（スキル、期間、規模の変動など）に答える、そうした顧客の需要を拾い上げ、最適なプロジェクト体制を提案するということに存在意義が有る。
お前の論理では世間の大半の企業は需要を創出してはいない。

多分>>761は創出という言葉の意味を良く分かってないんだろうなｗ

お前の言う「需要の創出」の意味を言ってみろ。
お前はケインズとは違う言葉を使っているみたいだから・・・。

>>763
お前こそケインズの言う有効需要の創出を解説してみろよ。
俺は「需要によって供給が決定される。雇用を増やすには需要を増やしてパイを大きくしろ」と解釈していたんだがな。
まさかお前TCSがパイを大きくしてるなんて思ってないだろうな？

顧客企業の需要⇒TCSによる供給⇒TCSが正規社員を雇用⇒TCSに正規社員として雇用されている従業員の需要⇒市場の拡大⇒顧客企業への需要の増大⇒顧客企業の需要⇒TCS・・・・・

お前ら頭悪いんだから無理すんな。

×需要があるからTCSを選択
〇予算の都合上泣く泣くTCS

つーか工作員>>761の論理だとTCSに存在する意義がないんだが。

>>767　プロジェクトチーム　ON　デマンドがTCSの存在する意義。
一般企業ではいつも大きなプロジェクトが走っているわけではない。
顧客が必要なときにプロジェクトチームを提供できる・・・当たり前に意義の有るビジネスｼﾞｬﾏｲｶ？

>>767　おまえTCSのことを褒めてんのかあ？
TCSに工作員はいない。TCSはそんな対策には金をかけない会社。

駄目だこいつらｗ

>>770　お前に言われたくないな、官姓名を明らかにせよ。

高山允伯ともうします。

>>768
プロジェクトチームを提供するのとプロジェクトチームの要員を提供するのとでは全く意味が違う。
ただの要員派遣屋が偉そうなことぬかすな。
>>769
>TCSに工作員はいない
じゃあ、喜び組でおk？

>>773　お前に言われたくないな、官姓名を明らかにせよ。
どうせメーカー系の糞ＳＳＯだろ、ＴＣＳは独立系のプライドが有る。ポチやミケとはプライドが違う。

Aさん：「私はNECのグループ企業で働く技術者です。」
Bさん：「私はTCSのグループ企業で働く技術者です。」

どっちが、レベル高そうに見えるだろうか？
どっちが、誇り高そうに見えるだろうか？
どっちが、自分の暮らしと仕事に満足しているだろうか？

でもNECのグループ企業でこき使われる協力会社サンかもなw

Aさん：「私はNECの本体では採用されず、グループ企業でNECの指示通りに働くポチミケ技術者まがいの者です。」

Aさん：「NEC本体の社員はグループ企業の社員は家来か奴隷と思っているので同じ仕事をしているTCS社員のほうが大事にされています。」

>>777-778
Aさん：「私はTCSの本体では採用されず、グループ企業でNECの指示通りに働くポチミケ技術者まがいの者です。」
Aさん：「TCS本体の社員はグループ企業の社員は家来か奴隷と思っているので同じ仕事をしているTCS社員のほうが大事にされています。」

アルファベットを3文字変えるだけだがな(w

４文字変えるとIBMとJBCC

>>774
誇り高き独立系SI、TCSでプライドがあるのであればその誇り高き業務実績の数々を無知な我々に教えてはいただけないでしょうか？

>>781　よしよし、それでは躾から教えてやろう。
　まずはTCSのプロジェクトにポチ・ミケとして参画しなさい。
　躾はそれからだ。

>>782
死ねって言うな

ＴＣＳは平気で顧客の情報を他所へ流出するよね。
年に何度も大手メーカーのドキュメントをネット上へ間違ってばら撒いた。
なのに、社員が会社へメディアを持ち込むことを黙認している拠点が
多いのが事実です。

>>784
社員にＰＣ買うことも出来ないくらいﾋﾞﾝﾎﾞな会社だからね。
私物ＰＣで勤務表とか作らされてる。そんなことやってっから漏洩も起こる。

>>785
端末の件は仕方ないよ。業務端末もゴミ同然なのがTCSだろ。

それより客先の内部情報を報告させたがる上層部がいやだった

公式勤務表作成ツールってEXCEL前提なんだよね。
持ってない奴はどうやって作ってるんだ？

今はマクロじゃなくてグループ自作の怪しげな何かを使ってるんじゃなかったっけ？

それはともかくTCS社員は仕事なんだから端末とWORD EXCELと外部とのネットワーク環境ぐらいは持ってて当たり前だそうだ。
勤務表を書く環境を希望したところ893に豪快に怒鳴られましたわ

禁止だっていってるのにUSBメモリを使ってたんで出入り禁止にしました。

家に客先データを持ち込むなといいながら家で仕事しなければ納期に間に合わない
スケジュールをバカ営業が受けるから罰則で取り締まれない。口では自宅ＰＣに
持ち込むなといっててもこれじゃね。

東海地方でマトモな営業さんいないの？

少ないけど居るよ

TCSって派遣企業でしょ？　正社員とかおかしくね？

高山允伯に直接、メールって送ることできるのかな。
あいつが一番会社の現状を知らないと思う。

契約形態はそんなものじゃないかな。特定派遣だし。届け出してるかは知らないけど。

将軍宛てのメールアドレスははあったとしても本人は直接は読まないと思うよ。

それ以前にパソコンなんて使えないってw
紙コンピュータしか使えないんだから

側近：将軍様、このようなメールが届いております。
将軍：そのメールは何だ？
側近：も、申し上げにくいことですが・・給料増額の要求メールでございます。
将軍：捨ておけぃ。差出人もクビにするように。

IPメッセンジャーでこんなことやっている拠点の社員＆ＯＢ
教えてくれ！

**-**-**-**-**-**-**-**-**-**-**-**-**-**-**-**-**-**-**-**-
To ○○○○係長、△△△△主任

社長警報発令です。
各フロアの皆様に連絡ください。
ビル前及び社内では禁煙でお願いします。
フロアーの灰皿はまだ隠さなくて結構です。
100%来ることが分かり次第、改めてお知らせします。

たった今、社長がお帰りになりました。
フロアの皆様に連絡してください。
**-**-**-**-**-**-**-**-**-**-**-**-**-**-**-**-**-**-**-**-

社長---->まさに裸の王様。「まだ隠さなくて結構」？ですか(笑)
社長も各支店からいいようにされていますね。もう崩壊？

http://www.tcs-hd.jp/inquiry/index.php

>>797
それ、どこの支店？

全国どこでもありうるのが怖い･･･

//　//　　　　　　　ヽ,,__ノ　　ヽ、 　!
　　　　　 //　jノ　　 ／ , '´　　　　　　　　 ＼人
　 　　　 〈/　　　　／　　　　　,,　　　　　　　　ヽ_ゝ
　　　　　/　/　　〃　　　　／/　 /j　/i,　　　i, ヽ,
　　　　 /　/ /　l! 　 /　//　// // /　 l　　!　l,　i 　　
　　　　/　　// !l　 // /ﾉ　//, '/ /　　 :!　 l　 !　,}　　
　　　 /　　t/　l ﾉ/"''/::;;,,ノ 　/ノ　　　 ::l　 !　l　 l 　　
　　　/ ｲ　 　!　!j　tてﾟメ:::"'　　r.:::'''""'':;;i,/　 ! i´　 　
　　/　/!　l　 l　　　｀''::::´　　 .::: ｲ ﾟ_ﾝ >::::l　 ﾘ ｲ　　　
　 /　/　!l 　 i:.　　　 　　 　　::::.　｀　''´　 !　ﾉ /}　　　　
　/ ノ　　ゝ　 l::..　　　　,,_　　:.:.:　　 　　 / / /　{　　　 ･･･貴方たちが日本のＩＴを支えているの・・・。　
　　　　　　ヾ ﾍ　　　　 　 ｀-''　　　 　.::/ ノ ｲ 　}　　　 　 　60年代フォークだけど「山谷ブルース」を聞いてみなさい。
　　　ｲ l　　 ＼ヽ　 　-=＝=-,,_ 　 　, ' ´ j　 l　 {　　　　　　 夢と希望が湧くわ、きっと･･･、
　　 /l i　 　　　　＼　｀ ─--'´...:::／　　/,'　 !　 }
　　　 ┴　-──i　ヽ、　　..:: ...:::ｲ、-、/ﾉ　 人　{、
──--＝=、　　 ヽ、｀ ─ ''´::::::::l ヽ ｀i'´｀'-、ヽ__ゝ
..／／￣￣ ｀''--、　＼　　　　:.:.:::i　i　l　　　ゝ、＼
/ /:.:.:.:.:.::::::::::::::::.:.:.:｀（⌒ヽ　　 　.:.:l　l　ヽ　　　 l　 ヽ
! l::::::::::/　 ｀ ´ ヽ:.:.:.:.;t;;;;;:'ヽ　　　/ 　〉　 |　　　!1　i＼
t::::::::::i　　　　 .:: 　　ﾘ:.:.:.:.:. ｀''──-- 、/　　　! i,　 l ヽ
iゝ、:::l　 fi　　h　　 l;;;;;;;::.:.:　　__＿__,,ノ　　　　/l　l,　i　1
　　ヽi　 il　　i l　　i｀￣￣´￣ /　　／　　　 /　i　 i　l　i
　　　ヽ　li　　li　 　!　　　_,ノ'´　.／　 　 　 /　　l　 l　i　1
　　　｀''-'t;;;::j t:::::ﾉ　,-''´　　 ／　　　　　ノ 　　 i　 i　|　＼
　　　　　 |｀´i　｀´|-'´ 　_,,-''´　　　　　／

ゲシュタポや工作員の口車に乗らないように気をつけましょー

>>797
俺、知っているだけでも神奈川に３つあるぞ。

正日は社員が大量に辞めるのは給料が低いせいってのは認識済み。
だけど間違ってるのは、「じゃあ給料上げたいならスキルを付けて
３次受け４次受けの仕事を止めて、最低でも２次受けの仕事しか
受けないようにすること。」
と考えていること。

根本を変えないと能力のある奴は直ぐ辞めちゃうのにスキルを付けて
とか無理があると思うんだよね。
この会社で問題なのはB評価以上にはある程度優遇しても、
C評価以下は人間的な生活を与えないこと。
通常の会社はC評価まではそれなりに生活が出来て、D評価以下で
かなり他の人と差がある惨めな生活になるレベルなのに、C評価で
これでは働く気なくす。

俺は転職してここの評価のA評価よりちょっと多いだけのボーナス
貰ってる。
年功序列の会社だけどな。
TCS時代はC'評価だったから今の会社は夢みたい。

＞「じゃあ給料上げたいならスキルを付けて
＞３次受け４次受けの仕事を止めて、最低でも２次受けの仕事しか
＞受けないようにすること。

別に間違ってないような・・・
収入を増やさないと給料上げられないだろ？

>>805
利益率が上がらないのは不甲斐ない奴隷達のせい、という考え方が根底にあるのが間違い。

>>804のような言い方でフォローする管理職もいるが騙されちゃダメだ。
将軍の虚言はいつものこと。奴隷は生かさず殺すべし、という言葉を物語っている。

でも、営業のおっさん達、いつ将軍様の気まぐれで首になるかわかんないから、
あえて４次５次６次請けばかりにして、業界内で顔売ることに必死なんだよね。

いくら顔を売られてもゴキブリやダニはいりません。

名前が似てるんで一緒かなと思ったんですけど東京ｺﾝﾋﾟｭｰﾀｻｰﾋﾞｽと東京ｺﾝﾋﾟｭｰﾀｰｻｰﾋﾞｽは別会社ですか？

むしろスキルがあるから多重下請けが出来るって面も。
単価100万取れるんだったら5次請けくらいでTCSとしては70万。それで業界内潤って、
TCSは薄給だから70万でも赤字にならない。ﾋﾟﾝﾊﾈ屋には実に便利な存在だねTCSって。
あとグループ内飛ばしな。

>>810
技術があるからではなく安いから。
単価は50万台もあるよ。もしくは60万台使い放題か。
あとは無茶を言っても一般の派遣会社から来てる人よりも聞いてくれるっていうのはある。
TCSの若いのって守ってくれる先輩や上司もいないし教育もされないしで世間知らずな子が多いからね。

ウチの後輩は45だそうな…

今週の東洋経済に親子で出てたな。
Jr.曰く「社員が自分の将来像を描けるような企業を作りたい」だそーだ。

Ｊｒも今のところ問題意識は持っているようだな･･･。

デジタルコジキTCSマンセー

将来像・・・・いい年して放り出されてホームレスorワーキングプア

設立当初はともかく、不祥事以外で一般社員が放り出された話は聞いたことが無いぞ。

>>817
自主退社せざるを得ない状況に追いやられるのは何度も見たが。

仕事が出来ないだけじゃ放り出すのは困難だから、自主退社に持ち込むのがセオリーだな。
TCSだけじゃなく、大手でもわりとやってる。いわゆる窓際とかタコ部屋とか。

日経の連載であったな･･･。ＩＢＭとか結構大きな商社で閑職に回されていたたまれなくさせるケースとか･･･。

鈍感力を磨けば大丈夫？

マジレスで済まんが鈍感力って結構大事。だけど、鈍感力だけじゃ生きていけないのも事実。
鈍感になるべきときに鈍感になれるのが鈍感力ｼﾞｬﾏｲｶ？

>>814
東洋経済をチラッと読んで見た。
何の教育が不足していると感じているのかな？

ＩＴ教育･･･。今ならＪＡＶＡ，．ＮＥＴ，アプリスキル，セキュリティ･･･。

忍耐力

>>823
社会人、会社員としての常識。

>824
だからﾀﾞﾒなんだよおまえら。

>>826に追加して
仕事の進め方が全然ﾀﾞﾒ
見習う先輩も居ない。

>>827
お前が教育者になれ

>>828
見習うも何も初めから先輩も上司もいない。
従って後輩も部下もできない。
結果大量の野良奴隷が生まれる

枯霊拿類血族

>>829は馬鹿の象徴か？

>>831
829は嘘、偽りのない現場の実態を言っている。
何故馬鹿の象徴？
現場の社員から本当のことを言われて困るのか？
だったら社員全員に２ちゃんねるでの現場の本当の実態の書き込みはしないように周知徹底しなさい。

ほんと、現場に入ったらもう、周囲に居る人は
「お客様」か「お客様のお客様」か「お客様のお客様のお客様」
なんてのが実態だからねぇ。

>>832
あたりまえのことを
言い直してなにてんのかなーって

工作員は立場をころころかえないほうがよいと思われ。

te

ﾔﾅｲ

**-**-**-**-**-**-**-**-**-**-**-**-**-**-**-**-**-**-**-**-
To ○○○○係長、△△△△主任

社長警報発令です。
各フロアの皆様に連絡ください。
ビル前及び社内では禁煙でお願いします。
フロアーの灰皿はまだ隠さなくて結構です。
100%来ることが分かり次第、改めてお知らせします。

たった今、社長がお帰りになりました。
フロアの皆様に連絡してください。
**-**-**-**-**-**-**-**-**-**-**-**-**-**-**-**-**-**-**-**-

>>777-778
こういうのは本来はまずいんだよな。
基本的に、NECのような大手企業から仕事貰う側の立場なのにな。
擁護になってない。

禁煙は社内ルール。NECの社内ルールがどうであろうとTCSの施設内はNECとは無関係。

>>791
グループ会社にならいるよ。何でこんなとこにいるんだろうって人が。
後極まれに、別で儲けていて会社に在籍してる人とかも。

中途採用で入社。
面接時の条件で残業代込み月30、茄子込みで年500と条件を出した。その条件で採用されたはずなのに、実際には交通費まで込みで月23、茄子込みで年300。
こんな嘘吐き会社なら入らなかったよ・・・。

この業界に居ながらTCSの糞っぷりを舐めてかかるから・・・・

Ｗｅｂシステム・マルチメディア関連　　　システムエンジニア/東京コンピュータサービス株式会社　長野支店

モデル年収： 221万〜 482万円 経験と能力に応じて決定させて頂きます。

221て。

ゆすったれ！

SE=サービスエンジニアとかいってる（笑）

神奈川採用センターの女の人で...

↑ｷﾀ━━(Α｀(○=(く_`(○=(εﾟ(○=(ﾟ∀ﾟ)=○)Дﾟ)=○)ω･`)=○)ﾟё)=○)ﾟдゝ)━━!!!

俺、惚れている....

春闘なんてまったく関係なしのＴＣＳ

>>842
ご愁傷様…
やはり月30,年500で合意してたのに400。
今年は450いくかも。
これで破格をｵﾚに支払ってるとのこと。
納得いかないが、最近関連ｽﾚみてそれが事実であることは理解した。
納得いかないのでどうやって脱北しようか考え中…

この会社、チンケなプライドをもった腐った豚のようなの３匹が面接官だったな。

>>850
そんな高級を払ってるのごく一部なんだから特定されるんじゃないか？

かかりちょー？

中途でもしも係長以上じゃなかったらもともとその程度の椰子かと…。

誤：係長以上じゃなかったら
正：係長以上だったら

でね？(ﾌﾟｹﾞﾗ

俺、中途入社のかかりちょー
入社して何年か経つけどずっとかかりちょー
多分ずっとこのままかかりちょー・・・そのうちなんかケチつけて降格・・・かな？
>>844見ると、俺ってほぼこの上限の年収だから、この上はないんだろうな。

>>856
そのうち残業なしの課長代理になるでしょ？
そうなったら、あがることはないと思うけど。
やたら、代理が多いよね。
ただの、「課長」ってほとんどみたことない。

「〜待遇」も多いよねｗ
なんなのあの細かい肩書きの階層



(´･ω･｀)実質は歯抜けでﾎﾟｽﾄなしの会社が殆どだけど

今日、掃除していたら源泉徴収の通知票を発見。

支払金額「4,561千円」。


もちょっと多いと思っていたのに…。

>>859
歳がいくつか知らないけどTCSの中では高給取りじゃん。
あ、一応交通費は減額して考えなよ。

てか生え抜きで、課長代理以上になる奴ってほとんど見ないんだが・・・

生え抜きは放し飼いで育ちませんから

中途はいちおうTCSよりましな教育うけてるだろ
ﾀﾞﾒなやつでも。

>>850
内定の時に給料の内訳とか提示があったんだけど
あの内容どうりには支給されないってこと？？
まじ〜ｗｗｗ

>>859
主任か？
やけに多いな。

交通費は減額だぞｗ

交通費を引いたら 4,150千円 だった…。おーん…。

二年で転職したから知らなかったがそんなに安いの？
俺、27歳で、年俸制だけど、550〜650万。
平均残業20時間とかだし。
生活残業しない分、メリハリ出るよ。
ここの場合残業しないと生活できないけどね…

>550〜650万

100万の揺れはなにゆえ

決算賞与が0〜100出るから。
今年は60かな。

>>865
交通費高いね。
長距離WP乙

休日出勤の扱い、間違ってなくね？
それを言ったら、部長がおどおどしていた（笑）

やったことない人＜試してみ！

法に照らせばおかしなことばかりだろ。
見栄っ張りなのに上場しないのは、不正経理だらけでとても情報開示できないからだし。
高栄商産とかな。

休出の扱いってどんなんだっけ？
出勤している時間分時間外勤務計算になっただけだと思うが。

休日だけに待機時間があってその間は勤務時間に含めるな、とか怒鳴られたことはあった。もちろん従わなかったけど。あと、作業が11時からだったから10時に出社したら休出なのに遅刻扱いにされそうになった。

ちなみに今の会社は休出一回あたりで手当てが発生する。
どっちが一般かは知らない。

この会社おもしろいなw
このスレ読んでるだけで時間がつぶせる

前いた会社からここに転職した人がいるんだけどどうしてるんだろう。

グループ会社だが・・・
高山のいらん口出しでどんどん状況が悪化している。
数年前に本社の総務と営業を別フロアにってんで、本社内がバラバラになって
事務処理もまともに出来なくなった。
そして今度は支店をあちこちに作れってんで、作ったらそれぞれの支店の営業が
てんでんばらばらに営業展開して、収集つかなくなってる。
潰れるのも遠くない希ガス

＞870
とっくに試してる。あいつらの言い分は
送られてくる明細書は一般のソフトをつかっているため
「休日出勤手当」という欄ができてしまうが、
この会社の規定には休日出勤という概念がない
すべてが残業として扱われる

とか抜かされた。ｼﾈと思うよ。

>>874
某ｸﾞﾙｰﾌﾟ会社では、営業が無理から外部の人を入れて
無理やりみかけの売り上げを増加させた。
そしたら、支店をわけろだって。

新しい支店には3〜4名の社員だけがいて
抜けた元の支店はｶﾞﾀｶﾞﾀ
追い討ちをかけて今年も退職者出る。

見かけだおしでも立ち直りかけたこのｸﾞﾙｰﾌﾟ会社
また倒れるだろうよ今年。

なんというか、今だに全く会社組織ですらない
社員個々人による散発的自助努力だけで利益を積み上げた善意による上納金を
社主が１円も無駄にせずドブに捨ててるだけっぽ

今まではそれでも社主が破綻するペースより、社員の努力するペースの方が早かったが。。。

某グループのある支店。
自社の社員が増えない分外注ばかり集めて売り上げあげてる。
毎日、支店長からの罵声ばかり聞こえてくる。
外注さんいっぱいいるのにｗ
４月から入ってくる新入社員はかわいそうに・・・
俺は転職活動中ｗ

>>873
http://school6.2ch.net/test/read.cgi/job/1159603525/l50
http://money5.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1159702155/l50
の関連ｽﾚもどうぞ

>>878
おもしろすぎて今晩ねむれなくなっちぁううううう

>>874
それと同じ事を本国の奴隷から聞いたことがある。
関連の同一部署をそれぞれ集めてより一層分社の意味がなくなったね。

横浜の飲み屋で、
大勢の管理職の前で

　『俺はTCSの金正日だ！』

って言ってたな。

会社は俺の物


だそうです。（ﾘｱﾙ）

オーナー社長だしある程度までは仕方が無い事なんだけどね。

社長って金正日のこと崇拝してたりするのかな。独裁、捏造、虚偽、遺影などなど。

ここで将軍ってかかれてるのを見てオナってたりして。

決定的に違うのは、喜組が無いことだな

いやいや。役員の一部は喜組だろ。

見た目だけでもよさげな女子軍団というのはおらんだろ？

ｵﾅｺﾞは熱海荘に金で呼びます。

熱海荘って行ったこと無い。　どんなとこ？　いいとこ？

社長用の特別室、ウォーターベット完備です。

>>888
さすがこの会社の保養所。
酷い施設だ。
最高の顧客満足度(？)の象徴だよ（笑）

熱海荘ってTCS(健保？)の持ち物なの？

yes

ttp://www.tcs-hd.jp/profile/rinen.html#housin

ここの「経営方針」の2、素で

２、“自助の精神”と“搾取の精神”の経営に徹する。

って読み間違えた。鬱。

間違えて無いじゃん
何言ってんの

DQNのくせに理念とかスローガンとか
コンプライアンスとかプライバシーマークとか
無駄なこと掲げるトコ大杉

今も履歴書や顧客情報はG内を駆け巡るのかな。

管理部ってのがあるらしいけど、何するとこ？
（横浜の某支店の管理部の何歳も上の姉ちゃんを
「△△ちゃん、萌えー!!」っていっている奴がいたけど
さっぱり意味がわからん）

横浜管轄の支店は電波だからなあ。
特に管理部は掃き溜めのうんこ。

>>897-898
俺は外部の人間なのでその女かわからないが、
新幹線に乗る前に、近くの支店(?)に用事で立ち寄ったら
「親衛隊を結成している」って言って喜んでいた。
ファンクラブみたいなのイメージしたぞ俺は。

見ていて仕事を任せるのが恐ろしくなった。

関西ﾃﾚﾋﾞの問題反省番組を見てほしい
「視聴率」を「売り上げ」に置き換えてみよう。

TCSが倒れるのは目前だ

東京コンピュータサービス事件判決

↑これをキーワードにググると面白いで

http://www.isc.meiji.ac.jp/~sumwel_h/doc/juris/tdcj-h8-12-27.htm

…
　＜証拠略＞によれば，原告及びＮＥＩのようなコンピュータ要員の人材派遣業は定着性のある業種とはいい難く，
就職しても短期間で転職したり，独立したりする傾向が強い業界であり，
現に，原告の昭和59年度入社133名中99名が五年以内に退社し，
また昭和60年度入社126人のうち53名が5年以内に退社しているなど，
原告グループの従業員の定着性がかなり低いことが認められ，
仮に本件引抜行為がなかったとしても，
引き抜かれた原告及び ＮＥＩ従業員全員が3年間継続して原告及びＮＥＩに在籍していた可能性は極めて少ないものといわざるを得ない。
さらにいえば，原告及びＮＥＩのようなコンピュータ要員の人材派遣業では，人材に代替性と企業間流動性が著しく高いことを併せ考慮すると，その補充に長期間を要するものとは考えることはできない。

原告グループの従業員の定着性がかなり低いことが認められ
原告グループの従業員の定着性がかなり低いことが認められ
原告グループの従業員の定着性がかなり低いことが認められ
原告グループの従業員の定着性がかなり低いことが認められ
原告グループの従業員の定着性がかなり低いことが認められ
原告グループの従業員の定着性がかなり低いことが認められ
原告グループの従業員の定着性がかなり低いことが認められ
原告グループの従業員の定着性がかなり低いことが認められ
原告グループの従業員の定着性がかなり低いことが認められ
原告グループの従業員の定着性がかなり低いことが認められ
原告グループの従業員の定着性がかなり低いことが認められ
原告グループの従業員の定着性がかなり低いことが認められ
原告グループの従業員の定着性がかなり低いことが認められ
原告グループの従業員の定着性がかなり低いことが認められ
原告グループの従業員の定着性がかなり低いことが認められ
原告グループの従業員の定着性がかなり低いことが認められ
原告グループの従業員の定着性がかなり低いことが認められ
原告グループの従業員の定着性がかなり低いことが認められ
原告グループの従業員の定着性がかなり低いことが認められ

社内で居眠りをしている人の割合が4割と聞いた。
マジ？

嘘だよ 9割り5分は社外だもん

大手Pに行った時の話だけど、5人の先輩のうち3人が寝ていた。
よくこれを見逃しているなって思った。
なんか、こんな人たちを普通に使っている企業の製品を
俺は買う気がなくなったぞ。

いいんじゃない？TCSが寝られるって事は試験期間の前が試験が順調って事でしょ。普段の業務には役に立たないんだから寝てても起きてても一緒だよ。

給料には居眠り控除済の低額だからねなきゃ損。

ttp://science6.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1098022499/931

>>866
去年 25、3年目、
源泉徴収になんか360って書いてあった

↓みんな、こうなりますよね？

ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/prog/1173112449/1-100
(【孤立】偽装派遣で一人で常駐　２社目【根性】)

>>909
月残業どれぐらい？
平均60ぐらいやってない？

皆さん、これに思い当たるところありませんか？
ttp://money6.2ch.net/test/read.cgi/haken/1168561303/127-130

>偽装請負、多重派遣、事前面接等は違法です。

>悪化し続ける日本の労働環境を改善する為にも
>一人一人がどんどん行動を起こしましょう。

しかしグループ会社によって人の質が大分違うよな。
全部の会社は見てないがTCSが一番酷いと思った。

360って交通費込みじゃん。
ここの源泉徴収票は交通費込みだもん。

俺がいた時は月平均20時間の残業で、年収320万だった

武藤工業グループ、アンドール、北部通信工業
ttp://science6.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1027785096/201-300

NTTシステム技術って？
ttp://science6.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1003162937/201-300

ＮＴＴシステム開発ってどうですか？
ttp://science6.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1001276402/501-600

これが、現実のようですな。
ttp://school7.2ch.net/test/read.cgi/job/1175011423/208-215

９条は改憲してはならない。日本の為にならない。
日本人ではない朝鮮総連や民団でさえ、日本を心配して改憲への反対運動を行ってくれている。
私は日本人だが、「改憲すべき」などという者は、日本人として彼らに恥ずかしいと思います。

Ｑ．中国から身を守る為、戦争に対する抑止力が必要では？
Ａ．前提から間違っています。そもそも、中国は日本に派兵しようと思えばいつでもできました。
　　なぜなら、日本には９条があるため、空母や長距離ミサイル等「他国を攻撃する手段」がない。
　　つまり日本に戦争を仕掛けても、本国の、命令をだした幹部の命は絶対に安全なのです。
　　「安心して戦争を仕掛けられる国」を、中国は、今まで攻めずにいてくれたのです。

Ｑ．それは日米安保によるものでは？　そして、その日米安保も絶対ではないのでは？
Ａ．中国の良心を信じられないのはなぜですか？　そして、日米安保は絶対です。
　　知り合いの韓国人の評論家も「絶対だ」と言っていますし、私も同じ考えです。
　　更に、９条が消えても米国の戦争に協力する義務は発生しませんが、米国が被害者の場合は別です。
　　米国は日本を守る為に戦っても、（９条があれば）日本は米国を守る為に戦う必要がないのです。

Ｑ．９条が本当に「平和」憲法なら、世界中で（日本以外に）１国も持とうとしないのはなぜか？
Ａ．これは、日本以外のすべての国が誤っているとも言えます。
　　「敵国に攻撃が届く国は攻められづらい」というのは、誤った負の考え方です。
　　（もっとも韓国や中国の軍に関しては、日本の右傾化阻止の為でもあるので例外ですが）
　　更に日本の場合、隣国が韓国・中国・ロシアと、GDP上位の安定した信頼できる国ばかりです。

Ｑ．「９条改憲派」は「戦争反対派」。侵略者に戦争を挑発する、戦争憲法（９条）を撤廃したいのです。
Ａ．それは、貧しい考え方ではないでしょうか？　　
　　中国や北朝鮮を信じる「強さ」があれば、そんな考えにはならないはずです。
　　日本が信じれば、彼らも信じるでしょう。そして、真に美しい関係が始まるのです。

↓できてるとは..........
HT◎ ハイテクシステ○ 001
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/prog/1176990433/
　→　ハイテクシステムらしい...

東京コンピューターサービス Part20
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1177327731/l50

助安　氏ね

昨日ハロワ逝ったらＴＣＳの求人が山のようにあったぞ（笑）。
面接逝けば即決だろう！

TISだったらまだいいんだけどね

>909
昨年TCSの営業経由でここの社員と一緒に働いたけど
25歳（４年目）、平均月35hの残業で、年収410万だった（交通費込みじゃないよ）
うちの会社、技術者40名程度の零細企業だけど、ここよりマシだったんだな
TCSのプロパに何度か昼飯奢ってもらったことがあったけど、なんか悪い気がしてきた・・・

>>921
ハロワが唯一の職探しのキモヲタ中卒短小包茎マルチキチガイのお前でも入れるかもしれんぞ。
ゴミ漁ってる暇があったら面接でも受けて来い。

https://ifpnet.office.drecom.jp/recruit01/archive/4

>>923
4年目で残業たったの35hで年収410万行くか？
行くとすれば相当優秀な奴だったとしか言いようがない。
計算してみよう。

月給
昇給3回(特別昇給1回込み)で+9000円
ソフ開所持で+5000円
204000+5000*12=2508000円

残業
1550/h*35*12=651000円

ボーナス
A評価として4年目だと
370000*2=740000円

合計
2508000+651000+740000=3899000円

どう考えても交通費入れないで4年目、残業平均35hで年収410万行くのは不可能です。
特別昇給は5000円〜7000円のはずだし、2年目の昇給額はあっても一律500円だし、
どう計算すればこの会社でこの残業時間で410万行くんだろう。。

>>926
>>923はTCSのひとじゃないでしょ。
410万は4年目当時の>>923の給料だと思われる。

>>927
読みが浅かった。
サンクス。

しかしむちゃくちゃ良い仮定で計算をしてもそんなもんか。

しょぼ。

>926
茄子はだいたい似たようなもんだ。残業単価は昨年の基本給ベースだと1200/hだから負けたな。
自分は資格一切もってないけど、ソフ開ならうちだと1万でる。　とりあえず決定的に違うのは定期昇給額だなｗ
その3回分の合計、自分の1回分未満。 ま〜半分くらいわけのわからん手当てが増えるだけなんだが・・・
それにしても500円はさびしいぞ・・・。

>>930
貴方は自社では他の社員の方と比較して優秀な方ですか？

TCSは一応昇給年1回と言っているがどうやら「昇給(判定)年一回」の意味らしい。
今では年齢給も明示的に「無し」、とうたってる。従って昇給はデフォで0。
上がるのはよっぽど会社に貢献できた人が特別昇給として上がったり年次が増えて
きて「そろそろうるさくなりそうだ」と上層部が感じるお年頃に若干上がる事はあ
る。

賞与は>>926の計算だとかなり稼いでいる人の例で実際は25〜27×2ぐらいじゃ
ないかな。4年目ぐらいだと。

TCSの4年目の月残業35とした平均的なモデル年収だと
月給
昇給1回(1500×1)で+1500円
( (1) 190000 )*12 = 2280000円
※(1) 基本給140000弱 + 一律住宅手当・技術手当等名目不正な手当類
残業
1550/h*35*12=651000円

ボーナス
260000 * 2= 520000円

合計
2280000+520000+740000=3451000円 ﾅﾘ。

残業が無いと年収300万を余裕で下回ります(笑)
この若いうちに既にワーキングプア予備軍の上にこの昇給率なので歳をとれば
取るほど年収変わらずワーキングプア決定になります。

>931
正直、いつも一人で派遣されているから自分のことしかわからない。
以前、飲み会の席で、営業の人から客先からクレームがきたことはないよと言われたから
客観的な評価は悪くないんじゃないかな。でも、けっこう業務報告書を提出しなかったり
返信要の社内メールに返信し忘れとかあるので、この辺の評価はかなり低そう。
後、資格取得意欲とかも評価の対象になるらしいので、無資格のくせ何も受けてない自分
はこの辺の評価も低そう。 でも、年平均13000円昇給してるんだよな。
どんな評価でこの額なのかちょっと気になる。

関係ないけど、基本給自分の方がちょっとだけ多いけど、残業単価は低い・・・
うちにも技術手当類なるものが存在するけど、労働基準法だと残業単価の算出対象外にならないのに
うちはばっさり対象からはずしてるのよね。この辺が、いかにも零細企業ｗ

もっと関係ないけどうちの社長はまだ40代と比較的若いためか
得意先から簡単な仕事請け負って、営業の合い間にゴリゴリ物作ってるみたい
可哀想なのは総務の人たちで、ちょっと仕事が空くと新人に混じって社長の作った物を
単体テストとかさせられてるみたいｗ 技術屋上がりの人たちなので、問題なくこなしてるみたいだけど。
以外に外に出てる人たちのほうが気が楽なのかもしれないｗ

あげ

sage

キャリアスタッフネットワーク株式会社って会社もあるんですね。
これも同じような業種なんですか？

ちくり裏事情板内だけ板に
裏事情専用スレ（東京コンピュータサービスの喫煙所）つくりました。
裏話を教えてください！

>>936
http://www.csn-ipnet.co.jp/company/profile.html

主要取引先がTCSグループしかない。
内々で金を回してグループ決算で売り上げ重複計上が目的かと？

>>938
あるいは公然と派遣業務を行う隠れ蓑か。
多重派遣だが。

TCS★◎★キャリアスタッフネットワーク★★◎
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/haken/1178606502/1-100
ですか？

ここって何をメインにやってるの？
アプリケーション？ミドルウェア？ＯＳ？カーネル？デバイスドライバ？ハードウェア？
それとも何をやってるかわからないけど、とにかく言われたことを
やってるだけ？
タスクスケジューラって作ったりするんですか？

>>941
派遣先依存のデジドカ業務がメイン。
取れる案件は何でもやります。

>>942
ＯＳの開発も任されたりします？
ちなみに、やっぱり開発ってＶモデルでやるんですよね？

>>943
釣り氏さん?

どんな技術を保有している人がいるのか知りたいだけですw

＞ここって何をメインにやってるの？
＞アプリケーション？ミドルウェア？ＯＳ？カーネル？デバイスドライバ？ハードウェア？
＞取れる案件は何でもやります。

その通りだ、それのどこが悪い！？

>>945
もしかしてここを全部読んでここに入りたいと思うの？

これやばくね？

【速報】NTT東日本のフレッツ網が広範囲で障害、関東以北でインターネット・ひかり電話接続不能[05/15]★２
ttp://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1179231413/-100

>>948
ＴＣＳにとってどうやばいの？
運がよければ稼ぎ仕事じゃないか？

運が悪ければ、総動員＆無償修理

>>947
携帯関係のソフト開発しているって
どこかの支店か本社化のＨＰ見たので
何やっているのか、興味があっただけです。

でも↑に書いてあること見ると、待遇はよろしくなさそうで、
敬遠するかもw

私は制御系のOSやカーネルまわりをやっていたので、
その経験を活かせるならとおもったのですけど、
必ずしもやらせてもらえないかもしれないのですね。

知人の話では取引先がＮＴＴデータ(?)らしいですね。
M&Aしている会社同士ってかんじですけどw

携帯の仕事は最低だね
悪いこと言わないからやめとけ

>>951
TCS関連の情報で「開発」っていうのはテスト工程のみも含むから気をつけ
たほうが良いよ。

>>952-953
なにかこのスレッド見ていると
ヤバそうな感じが私もしてきました。
わかりました。これで退散します。

>>954
と、いうか軍曹が勤めていた会社は
TCSグループで群馬に拠点がある会社らしい

これを読んでみて似たような環境に置かれるかもしれないと考えたら、
ここには近づかないほうが吉。
http://s03.2log.net/home/programmer/archives/blog38.html
http://s03.2log.net/home/programmer/archives/blog39.html

↑このサイトって何？
　どこかで見ている奴がいたけど。

>>951
携帯アプリをやっている会社がほとんど
TCSならテスターじゃねｗ

>>956
この板のまとめサイト
>>955で挙げたのは携帯スレの通称
「軍曹」の書き込みをまとめたもの

>>955
その記事でTCS関係者って
>雑兵で溢れ返った。開発現場では猫の手も借りたい状況なので、面接中もヘッドフォン
>ステレオとサングラスを外さないスキンヘッド野郎ですら雇

>「Hey!旦那、バグ報告書ってどう書いたらいいッスか？やっぱ、パソコン使って
>書けなキャいけないッスか？…え？まじッスか？」

このひとたちの事？

半年近く前に辞めるって書き込んで、今月ようやく手続きに入った・・・
長かった〜ｗ

>>960
なんでそんなにかかったんだよ！


>アプリケーション？ミドルウェア？ＯＳ？カーネル？デバイスドライバ？ハードウェア？
そもそも、どこをやっているのかすら分からなかったりしてw
OSやカーネル分かるか〜？つくれるか〜？
ビット操作するプログラムを作ってくれといったら、
贅沢にも32ビットの変数のLSBだけ使って、
１ビットずつ処理する低コストのプログラム作った人がいたぞ。

>>961
開発物件の引継ぎ＆次の要員用意するまで待ってくれ〜言われてついｗｻｰｾﾝｗｗｗ
次のとこは今月中に決まりそうだし、収入もあがるからいーやー

>>962
>開発物件の引継ぎ＆次の要員用意するまで待ってくれ〜言われてついｗｻｰｾﾝｗｗｗ

これは嘘なんだぜ（笑）

>>963
引き伸ばしの為の嘘ってことやね。
力技で抜け出そうとしても何故か代替要員が出てくる。
待っても待たなくてもTCSｸｵﾘﾃｨｰだから大差ない。
引き止められた半年の間で茄子もらった？

転職できてよかったね。

ほんのつなぎのつもりでここに転職してもう雲年...
本気で抜け出したいけど転職できない。

ガンガン面接にでかけた時期もあったけど、最近はもう
あきらめ気分が混じってきてる。
平日は会社で、週末はアルバイトして、何とか生活して
いるけど、こんなの普通の会社じゃないよね？
最近ちょっと鬱まで始まったような感じ。

たぶんあまり下調べしないで入社した新入社員とか中途
とか、だんだんこの会社の現実が見えてきたのに気付か
ないふりしてるようなやせ我慢しているようなところが
他人事なのに痛い。自分もこんな風に見られてるのかな
と思って。

抜け出せるのかな〜？

>>965
あきらめたらダメだ。

>>965
そもそも、転職でこんな会社にはいること自体が間違い。
新卒でここしか受からなかったのならまだしも。
ここに安易に転職したあんたが悪い。

転職ってさ、何度もしてもいいと考えるから１社の入社基準が甘くなる。
転職は１回だけって決めてたらとてもじゃないけどこんな会社には転職しない。

>>965
全然本旨とづれるけど、
アルバイトして会社にばれたらまずくない？
税金でばれるよね。

許可取ってるのかな？
それともばれてないだけか。

>>965
諦めた時が終わり
まだ諦めるの早いだろ

>>965
このスレ参考にがんばって。
14日で、あなたは自由の身になれるよ。
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/job/1167391159/

>>968
ﾊﾞﾚないよ

>>959
ちがうよ

軍曹とその部下

＞俺たちは、経験5年の軍曹1人と、経験2年の上等兵1人と、新人の2等兵3人
＞の小隊だった。

がTCS系の会社の社員
（ちなみに、その会社とは、 コンピュートロン株式会社(CTC)
ttp://www.computron.co.jp/
ではないかと言われている）

>雑兵で溢れ返った。開発現場では猫の手も借りたい状況なので、面接中もヘッドフォン
>ステレオとサングラスを外さないスキンヘッド野郎ですら雇

ってのは、その文章のすぐ前の

＞すぐにも近隣の都市から派遣社員の吸い上げに入った。派遣会社も今までに無い大盛況
＞なので、経験の有無を問わずにフリーターまで含めて確保に走った。すぐにも現場は
＞雑兵で溢れ返った

にあるように、派遣会社が集めてきたフリーター

それがどうした？

開発現場が戦場なのは業界の常識。
因みにオレはＩＢＭでも仕事をしてきたが、プロジェクトの佳境では人海戦術・集中投入も戦略の内。
雑兵に文句を言うのは管理能力の低い奴の言い訳。
そういうプロジェクトを仕切ってから転職など偉そうなことを言え。

その程度のプロジェクトが仕切れない奴、潰れる奴はどこに行っても雑兵か歳だけ食った一等兵。

願い事が叶うスレ
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/fortune/1178469010/

願い事が叶うスレ
http://www.tcs-ipnet.co.jp/recruit/career/index.html

>>973
Iのアプリ開発は甘見と仕変でいざとなったら人海戦術で有名だよ。
問題が発生して火がつくかどうかは仕切側の計画次第でもあったりする。現場ではどうしようもないでしょう。


軍曹が高崎トロンの所属だとして横須賀から高崎まで案件が回された経緯が知りたい。
横浜でも携帯開発をやってるし当時の市ヶ谷や池袋にも人はいたはずなのになぜ交通費その他経費がかかる遠方から取り寄せたのか。
特殊な技術というわけでもないし。

客先の営業とTCSの接点が高崎近辺の案件だったんだがのか、単に軍曹がはめられたのか。

おまいら、週刊東洋経済［あなたの給料は激変する！未来時給］５／１９日号読んだ人いる？

>>977
読んだんだったらもったいぶらずに内容を教えてよ！

もったいぶらずにっていっても内容が多いから
本屋やコンビニにまだあるからそっち見た方がいいよ。

一応
すでにフラット化の流れ
時給1886円(男女)　→　未来時給651円
米国１位　日本６位
http://www.jbook.co.jp/p/p.aspx/1737127/s/

人大杉解除
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/company/1178607277/

時給650円の世界、年間2000時間労働で130万円･･･想像がつかん！！

漏れ＠２年目で常駐してますが、
さっき仕事終わる前に、グループの９年目の人が、客先の６年目の人から、
「〜追加分ののトレーサビリティマトリックスを担当してください」と言われました。
「トレーサビリティ？あー、えー・・・・トレーサビリティーですね。はいはい。了解です」
するといきなり
「お前に、経験積ませてやるか。トレーサビリティお前やっとけ」と言われ、
「トレーサビリティって何ですか？」と尋ねたら、
「『何でも教えてくれ』じゃねぇよ。自分で調べて、解決しろよ」と言われました。
今日は、残業がない予定だったのに、仕方なく残業しました。
「おい、●●！トレーサビリティって何かわかったか？なーんだ、まだ作り方わかんねぇのかよ！」言うので。結局、「今日は８時までに帰ってください」と客先の都合で退社しましたけど。
明日行きたくないよ。ググってもよくわからないし。

構成管理っつってもわかんねーだろうな。
ここで書くことでないし書いたところで理解できんだろ
（理解できるなら困ってない）

丸投げがわるい。

その9年目の本音 ずむかしいこというねー

９年目の人問題ありだな。
２年目の982がさっぱり分からないなら、ヒントくらい与えてやればいいのに、それすらも
しないってことは自身も分かってないってことだろうな

ISO9001どうやってとったんだろこの会社・・・

40超えた係長だが、現場は任せられないといわれてる人がいる。
（実際まとめはグループ内他社の主任、その主任はﾃﾞｷﾙ）

その癖その人は、他社の女の子で開発部隊の検証専門にしてる子を
目の敵にしている。そいつ曰く仕事をしていないだそうだ。
でもその女の子は検証でしっかり場数踏んでいて
しっかりした検証マトリックスを書ける（笑）

そのおっさんは仕事もできないくせに、
何故か一番高い単価が設定されている
もうわけわかんねこの会社

>>987
そこそこ名の売れた会社にいたけど、使えないからリストラされてここにしか
転職できなかったような人だろ＞その係長

前職が見栄えのいい企業だったら、どんな使えない人間でも入社は出来るからな、ここは。
係長以上の役職者はたいていは転職組だよ。
生え抜きで主任にあがれるような人間は、ほとんど早い内に脱北するからな。

自分の知っている係長は、陰で課長のことを
「ばかちょう、ばかちょう」
っていっている。

そして、"あの人"のことは
「ばかやま！」
って言っている。

そんな係長の貧乏揺すりを社員が陰で笑っているw

ばかかりちょうやな。

>>988
うん、噂では中途だって
ﾃｸなんとかなんだけどｿｺからも見捨てられている。

『みんなの就職活動日記 掲示板』ていうのがある。それの
[ホットカンパニー　こんな企業にも興味を持っています。]
のラインナップにワロタ

そろそろ次Ver.

922
ｸﾞｸﾞって過去のも見るとｸﾞﾙｰﾌﾟ各社凄い！
よくもそんな嘘書けると思う

どこだかの弱小ｸﾞﾙｰﾌﾟ営業の文面ﾜﾗﾀし。
「〇〇は身震いした。これは大型案件になる！」とか「形の無いソフトを売るのは難しい」とか(笑)


大型案件は設定設置、展開系
売ってるのは奴隷の時間
まぁあるいみ形が無いのは合ってるか

ソフトも技術も売ってないぞ

グループ報見たけど、シスアナとか取れる人もいるんだもんね。

オレも再来年くらいにはなんとか上級資格を…。

>「〇〇は身震いした。これは大型案件になる！」とか「形の無いソフトを売るのは難しい」とか(笑)
ｙｙｒ、なんで（笑）なの？　大型案件は大柄案件じゃないか？　理解できない。

山谷のおっさんよ？
おまえの隔離ｽﾚはこっちだ。喫煙所に思う存分かけ池沼


■■東京コンピュータサービスの喫煙所■■■
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/company/1178607277/