この会社辞めようと思った腐れ上司の一言0x17

業現状を全く把握していない上司の一言。
時代に取り残された上司のトンデモ一言。
キバヤシもびっくりの電波一言。
デスマの原因を作ったうえに部下をキレさせる一言。
そのような恨みつらみを語り合いましょう。

前スレ
この会社辞めようと思った腐れ上司の一言0x16
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/prog/1118124002/

【過去スレ】
　この会社辞めようと思った上司の一言
　　#1．　ttp://mentai.2ch.net/prog/kako/992/992259973.html
　　#2．　ttp://pc.2ch.net/prog/kako/1003/10034/1003497181.html
　　#3．　ttp://pc.2ch.net/prog/kako/1024/10247/1024763650.html
　　#4．　ttp://pc.2ch.net/prog/kako/1034/10344/1034469344.html
　　#5．　ttp://pc.2ch.net/prog/kako/1036/10365/1036592708.html
　　#6．　ttp://pc.2ch.net/prog/kako/1039/10393/1039356915.html
　　#7．　ttp://pc.2ch.net/test/read.cgi/prog/1040889506/
　　#8．　ttp://pc.2ch.net/test/read.cgi/prog/1046862372/
　　#9．　ttp://pc.2ch.net/test/read.cgi/prog/1052406871/
　　#A．　ttp://pc.2ch.net/test/read.cgi/prog/1056418451/
　　#B．　ttp://pc.2ch.net/test/read.cgi/prog/1059282090/
　　#C．　ttp://pc.2ch.net/test/read.cgi/prog/1066523696/
　　#D．　ttp://pc.2ch.net/test/read.cgi/prog/1070528461/
　　#E．　ttp://pc3.2ch.net/test/read.cgi/prog/1075987262/
　　#F．　ttp://pc3.2ch.net/test/read.cgi/prog/1080728238/
　　#10． ttp://pc5.2ch.net/test/read.cgi/prog/1084716778/
　　#11． ttp://pc5.2ch.net/test/read.cgi/prog/1088578899/
　　#12． ttp://pc5.2ch.net/test/read.cgi/prog/1095668367/
　　#13． ttp://pc5.2ch.net/test/read.cgi/prog/1098508201/
　　#14． ttp://pc8.2ch.net/test/read.cgi/prog/1102652286/
#15． ttp://pc8.2ch.net/test/read.cgi/prog/1112871781/

前スレのラッパー嫌い君は本当に使えないやつっぽいな。

乙ﾋﾟﾗﾌ

>>995
>仕様書も確認せずに俺流でコーディングするような奴とは一緒に仕事したくない。
アレアレ。
本当は差し替えのはずだったのをラッパーのがいいっていう独断で
ラッパーにしたって話じゃなかったっけ？

あれ？独断でラッパーにしたんだっけ？
だったらごめん。方針決めた時点で上にネゴとるべき。

まぁ、前スレ990-991みたいに、
その時点では「よきにはからえ」って言われるんだろけどね。

ただ、
>API名こそ似ているものの、C++のクラスを引数にとれなくなったりと、単純な置き換えでは
>済まない事は明白です。

についてはどう思う？
これでもあなたは全ソースに対して修正加えますか？
それとも、ソースは出来る限り改変しないようにしますか？

こうまで「使えない」ことを露呈するとは、最近まれに見る釣り師じゃのう・・・

>>6
>これでもあなたは全ソースに対して修正加えますか？
>それとも、ソースは出来る限り改変しないようにしますか？
やるよ。
だってその方が後々問題おきないし。
ラッパー作って楽なのはそのときだけ。

>>1のテンプレの頭一文字が抜けてるが乙

>>8
後でどんな問題が起きると考えている？

>>10
それはもう、前スレで書いたよ。
前スレの>>989がそうだね。
議論に途中参加なら一連の流れは読んできてくれると助かる。

>>8はただの基地外
と、釣られてみる

そろそろ釣られるのにも飽きてきたなぁ。
で、前スレ992とかぶるが、

>・なんでそんな構造になっているのか、どうやっても説明がいる。
どんな構造であれ、説明は必要。

>・ライブラリの方の変更に弱い。（ラッパーかまさなきゃいけないのかな？余計な手間だよね）
逆。ライブラリを直接呼んでる方が変更に弱い。

・次に触る人がラッパーを介して組まなければ、今度はラッパーとライブラリ直と混在することになる。
仮定自体がナンセンス。

しかも、単純な置換えじゃ済まないって書いてあるでしょうが。
Cライブラリへ変更となったために、今まで関数コールするだけだったのが
ちょっとした追加ロジックが必要となったとする。

あんたはそのロジックを呼び出し側の全ての部分に
同じように記述するとでも言うんですか。

>>13
だからやるって言ってるじゃん。
その後、何がいいたいんだよ。

こんな手間大したことないんだよ。
３０万行ぐらいあっても半日かからないよ。
それよりもなくてもいいようなラッパークラスを間に
いれちゃうことの方が後々問題になる場合のが多いんだよ。

>>13
あとこれ↓
>逆。ライブラリを直接呼んでる方が変更に弱い。
単純にwin32APIのC++ラッパーを作ったときにどんな
問題が発生しちゃうか想像できないか？
普通やらないだろ？なんでやらないか？少しは考えてくれ。

>14
なるほど。了解しました。
（もしいるのなら）あなたの部下に同情します。
あとはもう何も言うことはございませぬ。

>>16
大した反論もできないですぐ逃げちゃうんだから。
結局、自分の意見で人を納得させることができない
仕事できない君なんだから社会になんてでないで家にいなよｗ

って言われないとでてこないのかな？ｗ

>>16
うん。もう、おなかいっぱいだね
>>15にレスするのも飽きた（何の為のラッパー、とか突っ込もうとも思ったが

>>14-15
お前もう一回>>951嫁。

> クラスの宣言と定義をそれぞれ書いて、まあ、見た目には行数が結構増えちゃったけど
> 元のコードの変更はほぼゼロだし、リグレッションテストも完璧でした。
Win32APIのラッパー作るほどの作業じゃなかったようだが。

> ３０万行ぐらいあっても半日かからないよ。
俺ならやらない。お前がやりたいなら俺とかかわりのないとこでやれ。

> それよりもなくてもいいようなラッパークラスを間に
> いれちゃうことの方が後々問題になる場合のが多いんだよ。
ドキュメント書けば問題にならん。

とりあえずお前が
・ラッパーが嫌い
・単調作業が好き
なことだけはわかった。

ちなみに学生さんですよね？

学生じゃないとしたらひょっとして元ＣＯＢＯＬｅｒ？
マジでありえないんだけどｗ

ム板のデザパタスレ荒らしてたのもこいつだろ

>>21
COBOLerでもありえんだろ、これは

Javaしか知らないへたれだから良く分からないけど、
>>14-15他が言ってるのは、クラス間の結合を密にしろって事？

無くても動くラッパークラスを積極的に入れる事なんて、
デザインパターンとか読んでるとしょっちゅうあるけど……。

>20
>俺ならやらない。お前がやりたいなら俺とかかわりのないとこでやれ。
まったく同意。
てか、おまいの周りにはこういうやついないか・・・？
漏れにはいるんで、熱く釣られてみたわけだが。

同じような処理を色んなとこで書いてると思えば、
知らないうちにライブラリにある関数変更しちゃって
他の既存部分でバグ発生させたりとか。

まぁ、スレ違いなのでこのくらいで。

俺、ラッパー

俺「こいつ、俺の相棒、DJハドソン」
DJハドソン「ｲｪｱ、YOﾒｰﾝ」
俺「ｲｪｱ」

俺「聞いてください俺らの新曲、マメマメレボリューション」
DJハドソン「ｲｪｱYOﾁｪｹﾗ」

俺「ところでさーDJハドソン、休日は何してるだい？」
DJハドソン「ﾎﾞﾝﾊﾞｰﾏﾝ」
俺「ｲｪｱ」
DJハドソン「ｲｪｱ」

俺「つーわけで俺らがお送りして来たラジオマメマメタイム、そろそろお別れのお時間DEATH」
DJハドソン「ｲｪｱ」
俺「この番組では、リスナーのお前らからのお便り随時大募集中ｲｪｱ、アドレスはこちら」
DJハドソン「ｲｪｱｲｪｱ＠YO-YOｲｪｱ.com」
俺「シーユーネクストウィーク、グッバイ」
DJハドソン「ｲｪｱ」

http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/owarai/1104248704/

>>25
そんなヤツにライブラリ変更の権限与えるなよ・・・
ソース管理してないようなもんだぞ

このネタ元の人はラッパーというけど要はＣのライブラリを
使いやすくクラスにまとめると元のＣ＋＋のライブラリのように
なるって感じなんだろ。
それがイメージできるからラッパーを作るんでしょう。
でなきゃ、いくらラッパーといってもそんなにすんなり
置き換えられないよ。
それがラッパー嫌い君には想像できてないんだよね。たぶん。

>>20
学生はそっちだろ。
プログラムは単調作業自体は問題になることはないんだ。
わけわかんねぇクラスを作っちまうことが一番問題になるんだよ。

だいたいドキュメント書けば問題にならないだって？
なにいってるのか。
会社で仕事したことないのか？
ドキュメント書いて、かつ、読んでくれなきゃ意味無いだろ。

それでこういう変更があるたびにソースにドキュメントを読まなきゃ
何やってるのかわからないような珍ソース増やしてのがお前のやり方なのか？
だいたい、普通に組んだらラッパーなんて作らないのに
変更が面倒ってだけでラッパーを作ろうとしてるんだぞ。お前。
次にそのソースを触る人間は本当にそのラッパーを使おうとするのかね？
俺は人の作ったラッパーなんて触るのはゴメンだね。

こういう実装レベルの小さいことでくだらないクラスを追加する神経が全くわからん。
オブジェクト指向に基づいてプログラムを組もうぜ。
バグった箇所、継承して解決しようとしたアホな新人思い出したｗ

ヤバス。部下がいる社会人の模様。
「この会社辞めようと思った腐れ上司【が】一言」スレになってもうた。

元のコードが完成していて、そこから変更を最低限にしたいからこそラッパーを作ったわけでなくて？
変更最低限と変更が面倒ってのは全く別の次元の話だと思うんだが

>読んでくれなきゃ意味無いだろ。
少なくともお前はドキュメントを読まない人ということがわかった。

>だいたい、普通に組んだらラッパーなんて作らないのに
そりゃ、新規で作るなら最初からCライブラリ呼ぶわな。

>>29,30
もういいよ。藻前らは漏れと関係ない場所仕事してくれ
藻前らの言ってる状況は設計が甘い場合に起きるだけだ

今回の状況で全体のソースを修正するのかーそうかー
凄すぎる（いやまあ状況次第だけどさ

ケースバイケースで、きれいにラップできる場合もあると思う。
今回はそういうケースだったんでしょ？
ラッパー嫌い君のなにがなんでもダメっていうのは違うように思うぞ。

>>29
お前さぁ、初めの方で>>951がC++からCへの移行だと勘違いして煽られたもんだから、
どうせ引っ込みつかないんだろうけど、はっきりいって迷惑。
お前の説明じゃ未だ一人も説得できてないことに気付け。
っていうか何で仕様書読まずに仕事しようとするのかが謎。
ラッパー作ったら長期的にだめ（？）だの触りたくないだの。
果てにはWin32APIがどーとかって、もうアホかと。
言語機能の悪用とか言ってみたり
「今回はこんな形でしかたなく切りぬけさせてもらいます。すみません」とか言ってみたり。
あのなぁ、もしソースが100行くらいだったら手直しでやれ。
30万行を手直しするな。修正にかかるコストに対する工数の割が合わん。
単純な置き換えで終わらないのに半日で終わるわけないだろ。
>>951はラッパーでうまくいく規模だったんだろ？
（ライブラリの規模・既存のソースの規模を考慮して）
いつまでスレ違いなレス続ける気だよ？

なんとなく派手に炎上げてみたけど
火消しができなくなってムキになってる
単なる専学の学生さんなんだから
みんなもう放っといてやれって

マヂ業界人なら退職しとけ。

>>37
禿同。とことん禿同。

>>37
そうだね。話題を変えよう。
漏れは今の会社で特に不満ないので、誰か腐れ上司の一言キボンヌ。
癒されたい。

チーマーの語源は何か、という話題になって
「ちんことまんこの頭文字でちーまー」

もうオナって寝る！

あー漏れもオナってから寝ようかな。

共栄会社に駐在して開発やってる俺に、
ハード屋でマイコンいじりが趣味（日曜プログラマー未満）の上司が進捗を見に来て一言。

「お前の仕事楽しそうでいいなw。俺もソフトやりてーよ」

あんたが無知な癖に好き勝手仕様いじったせいで
こっちがどれだけ苦しい思いしてんだｔ

>>31-42
この連投具合。
自作自演の匂いがするなｗ

>>45
おまいの鼻はダメだな

>45
まあまあ、そんなに自分を責めずに。
全部腐れきった上司が悪いんだから。

>>45
ダメみたいだねｗ

>>45
このタイミングでこれはウケるなｗ
あわてんなよｗ
落ち着いて書き込めｗ

何でこのスレが伸びてるかと思ったら・・・

「　夏　本　番　」

(・ω・`)しょぼ〜ん

>>49
ハイハイ。
今度は間違えないようにしようねｗ

>>50
また勘違いしてるしｗ
>>45は俺だよ

>>51
何言ってんだｗ
>>45は俺だよ。

>>52
いいからもう寝ろよ

腐ってる上司ほど、手柄を自分のものにしたがるよね。
ということで

>>50,51
何言ってんだよｗ
>>45は俺だよ。

>>55
いいからもう寝ろよ

>>55
何言ってんだｗ
>>55は俺だよ。

今日朝一でラッパークラスを一つ作った。(・∀・)ｲｲ!!

「他が２８℃ならうちのフロアーは２９℃にする」
とか
「事務書類などは指定された締め切り日より３日はやく出す」
とかで他との差別化を図り誠意とやる気を見せようとする課長さん。

開発のスケジュールもしかり。
予定の３日前に完遂していないと怒る。
カチョさんはシステム開発未経験。
品質より納期より何日早くできたことを評価。
急かしすぎるからわざと遅らせる奴もでてきている

「どうだ?よかったか?w ん?w」

>>58その課長のやり方で何か実績があるか確認しよう

>58
事務所衛生基準規則(5条-3)に「室温が17℃〜28℃になるように
　努めなければならない」という規定があるらしい。

>>58　スケジュールは3日多めに見積もればよいだけのこと。

そういう態度が皆に広まってしまうと、嘘データで組織全体が
動くようになって、現実との整合性が取れなくなって、しまいに
破綻してしまう。

会社をつぶす気か！！粉飾決算汁！！

鐘紡かい

>64
そこまで露骨なのは知らないけど、近いのってけっこうあるよな

ｵﾚの上司、
１週間で終わるテストを２ヶ月かけて用意しやがったよ。
さすがにこれは酷すぎる。

上司の一言ではなくて行動なのだが、

包んだ香典が 3 0 0 0 円 ・・・


ここだけはケチっちゃダメだろ

>>68
香典を奮発してはいけない。常識。

上司なら香典は最低でも５万だよね

マジレスすると香典はあまりはずむモノではないよ。
3000円もそれほど非常識な額ではない。
結婚式のように3万とか包むとアイタタタ思うけど。

ピン札使っちゃいけないんだよな、確か。

軽くチュッてするだけだからいいでしょ？


ハ？氏ね！エロ爺が！

それなりの立場や年齢で3000円ってのは痛いな。
形式的に葬儀に出席するだけの場合でも1万ほどだろ。

「香典の額で人間の器がわかる」というのはある程度当てはまるだろう。

>>73
ご遺体に・・・？

>>73
ご遺体が・・・？

まあ確かにあまり多くするものではない。ないのだが……
上司とその香典を包んだ相手との関係を考慮しても、3000円はさすがに少ないぞ……

＃昔なら、取る物も取り敢えず駆けつけたのでそれだけしか用意できませんでした、
って言い訳もありうるけど、今じゃ24時間引き出せたりするしねえ

スレ違いっぽくなってる香典の話だが，オレ(30歳)の場合，

・どんな関係であれ，葬儀や通夜に出席するなら最低5,000円．
・亡くなられた方orその親族とかかわりが強い場合は最低10,000円．
・モロにお世話になった人関係とか大黒柱を失った場合とかだと30,000円〜100,000円．

最後のヤツは香典というより見舞金やお礼という趣旨になっちゃうんだけどね．

オレ（２５歳）の場合、
誰が死のうとどんな関係だろうと
一律で１００００円

俺（28）の周り・・・・
誰も死なないなぁ。
ああ、周りが少ないのか。

「なんとかインチキできんのか？」

まさか生で聞くことになろうとは....

>>81
詳しく！

俺はSEだが、コーディングはできん。

プログラマ---------------営業
　　　　　　　　　　　　↑
　　　　　　　　ここらへんがSE

セールスエンジニア？

上司「スケジュール出来たぞ、確認してくれ。」

スケジュール
4/1 5/1 6/1 7/1
機能設計 俺　 ------------------------------------------
詳細設計 俺　 ------------------------------------------
CD/UT 俺　 ------------------------------------------
SI 俺 ------------------------------------------
その他 上司 ------------------------------------------

全部同時進行

>>86
その程度で辞めようと思ってたら、もうこの業界にはいないだろ

>>86
じっさいにあるよね。そーいうの。

工程表を作業量からではなく、客の希望納期から逆算して引っ張るうちの上司視ね。

客も上司も死んじまえっ!!

>>85
すいませんエンジニア。というのが定番。

だって作業量から引いたら、赤字になるもの。
デスマ確定でも納期から引いた方が朱が小さい。

ってかPGなんて派遣からいくらでも引っ張れるから辞めて良いよ

俺のスケジュールに意見のある奴は、倒れてから病院で聞くから
それまでものを言わずに働け

そんなに優秀なPGを安価で引っ張ってくる、
人身売買テクニックを、俺にも教えてください。

ウチじゃやつらは残業代つくんで酷使できないんですけど。

>>92
PGに限れば派遣は残業代がつくから使えない。
時給1500円程度では糞コードを書く奴しか来ん。
挙句に逃亡するからマジ使えねー。

ちなみに俺の先月の時給は手当込みで673.3円だった。
ソフ開を持っていてもバイト以下の扱い。

人ごとながら法定最低賃金クリアしてるのか気になる

>>94はサビ残してるの？

サビ残しないとそんな時給にならないだろ

>>94
おまい、時給高いな

>91
なるほど謎は解けた！！

>92
まともな線表引けないなら、テスターから出直せ。

まじめな話、サビ残なしのPGなんてありえるのか。
俺の会社は「みなし」で毎日1時間残業がつくだけ。

マクドには手入れが入ったなｗ

それを当然と諦めるから会社が当たり前と言うようになる。

そして諦めた奴が上になると俺が請求しなかったものをお前らが請求するんじゃねーよになる。

以下ループ。

フザケルナ

>>103
でもさ、残業代2000円、残業を200時間しかしないとしても

200時間×0．2万円=40万円

実際には深夜手当などが付くからもっとくなるから
単純に考えて年収が500万円近くも上がる。
もはや、ひと一人を雇える金額だ。

恥ずかしい話、うちの会社は実際に工数から弾いた金額では仕事が取れない。
大企業はともかく中小ではこんな会社も多いのでは？

こんな自虐的な考え方をしている時点でダメなのか。

>>104
> 残業代2000円、残業を200時間しかしないとしても

いろんな意味でお前の感覚狂ってる。


> 恥ずかしい話、うちの会社は実際に工数から弾いた金額では仕事が取れない。
> 大企業はともかく中小ではこんな会社も多いのでは？

それは業界（ていうか社会）全体が狂ってるから仕方がない。

なんで会社をやっているのか自体が疑問だ

≫104
マジレスすると残業200時間は20日勤務だとして1日10時間。
一日の残り時間は6時間しかないことになる。
現実的には最大でも100時間程度が限界値。

20日勤務だとぉ？
あまえんじゃねぇ！
土曜日全出、日曜半ドンが基本、死ぬまで働け！

>>107
土日も当たり前のように出たとして、一日12時間働けばほぼノルマ達成。
なんと午前様にすらならずに済む。

現実を知らない学生は夏休みの宿題でもしとけ。


それでも残業200時間を「しかない」と言い放つ>>104はおかしいが。

３０日×１０時間だって３００時間行くんだぜ？
徹夜入れたら楽勝

>>107
> マジレスすると残業200時間は20日勤務だとして1日10時間。
> 一日の残り時間は6時間しかないことになる。

10時間＋6時間＝24時間？

小学生の算数からやり直した方がいいんじゃない？

>>111
おまえがやり直した方がいいな。国語を。

残業は60時間ぐらいが理想だな。
収入もまぁまぁレベルになるし。

ああ。一日8時間の所定労働時間を考えていないわけだね

>>112
(ﾟДﾟ)ﾊｧ?
もしかして一日8時間労働とか脳内計算するのか？
フレックスの会社があるのをしらんのか？
一日8時間労働の定義なんてどこにもないよ。
仕様書も書かせてもらえない糞コーダーはだまってろよ。

まあ、残業自慢してる段階であれだけどね。

土曜出るだけで月50時間ぐらいは残業増える。
土日なしになったらそれだけで100時間。それ+１日４時間で200時間弱は行く。
9-18が定時ならば、毎日10時頃まででそれぐらいだから、ちょっと厳しいかな〜程度。
やりたくはないが、出来ない範囲じゃない。

法定労働時間が一日８時間、週で４０時間ってことくらい知っとけ。

>>115
定義してなければ普通８時間だろ。
誤読ごまかしおつ。

ああ、>>115は中国人なんだ
こっちが当然やってくれると思って書いてなかったことも
書いてないからやりませんと。

で、専任SE於いて、オフショアでコスト削減目標達成出来ませんでしたと。
がんばれよ

別に115を擁護するつもりもないが、正確な定義をしない人間は無能としか思えない。
いくら言っても巨大プロジェクトに参加したことのない人間にはわからないな。

(´ﾟc_,ﾟ` ）ﾌﾟｯ

>>119
>>115と同レベルに見える。

サビ残している事で、自ら首を締めている事に
気づけないアフォは腐れ上司と同レベルだよ。

>>120
半分同意
しかし、明確にしなければならないことを勝手に解釈する人間も
無能かも。。。

>124

大筋同意。
んが2chでそれを語るヤツは無能かも・・・

>>124
確かに！

って、ことで、反省。。。

>>111==115
(*´・_ゝ・｀)ﾌ━━━━━━ﾝ・・・ｹﾗｹﾗｹﾗ

>>111,115
これが専卒ってやつか！

と、話をもどしてみる

会社は社員の為にあるわけじゃない

とぬかしやがった

>>129
間違っちゃいないがな。

株主のためだよね

>>131
株非公開だし

社員の為でもあり、株主の為でもあり、社会の為でもある。

>>131
”為”は、ちょっと違う気がするけどね。
株主がいるから株式会社がある訳で、
『会社が利益をあげるのは株主の”為”
でもある』とは言えると思うが。

つ社訓

株非公開であっても、社員のために存在してるわけじゃないよな。
まず顧客の為であり、そのサービスの対価によって社員の生活が成立するわけで。
主従というかどちらが先かといえば、サービスの提供が先だよね。
給与を先に得られるのは、単に会社が売掛金として計上してるからであって、賃金が自然発生してるわけじゃないし。

おいおい。雇用契約を結んでいる以上「社員の為」を考えないとだめだろ。

>>136は簿記三級勉強中の専門学校生さんですか？

。。。

>>137
雇用契約は人身売買と同じ。
畢竟社員はモノにすぎん。

>>136
後先つけるようなものではないでしょ。
たとえサービスの提供が成立しなくても給与は支払わなくてはならないのだから。

実際は、つまりは、現実としては、「金持ち」のためなんだがな。

あー、帰宅中に居眠り運転で大事故を起こしてしまった。
彼女の家に半同棲中だから会社へ報告した通勤路ではなかった。
上司に報告したらそれだけで自己責任だと言いやがった。
そもそも事故報告後に開口一番、明日出勤できるかと聞いてきたのも頭おかしいだろ。
4日間泊まり込みでトラブル対応をした人間に対してそれかよ。
少なくとも今の上司の下ではやっていけないとおもった。

ごめん。チラシの裏にでも書くべきだった。
イライラしてしょうもない事を書いてすみません。

大事故ってどのくらい？
人身か？

資本家は労働者の人権など認めず馬か牛のように扱き使う。
これが資本主義だ。

月金で17:00〜06:00まで残業を四週間、これで13x20=260時間残業
土日は08:00〜06:00まで臨出、これで22x8で176時間
月に20時間まで残業つけれるとして416時間残業だな

> 月に20時間まで残業つけれるとして416時間残業だな

意味不明

月400時間労働はあるな
月720時間あるんだから500時間はいけるかと思ったが
400時間超えあたりからかなりきつくなってくる

あー400時間は結構終わってる
休みなしで30日出勤で片道1時間の通勤として
+60時間
休み時間1時間を勘定入れて
+30時間
720-490＝230時間
残り1日8時間きるわけで自分の時間０だな

漏れは最高300、普段は200以下

400時間労働すると給料が3倍になるなぁｗ
（300時間の時は倍を越えた）

もしも1日自由な時間が１０時間あったら・・・
5時間　睡眠
1.5時間 風呂・飯・トイレ
1.5時間 家事・漫画・オナニー
2時間 自分の好きなこと

何とかいけそうに思えてきた
でも刑務所に勝るとも劣る生活だね

勝るとも劣る
勝るとも劣る
勝るとも劣る
勝るとも劣る
勝るとも劣る
・・・

国語の成績２だっただろ？オマエ。

国語と算数の宿題を夏休みにやるプログラマーが多数いるスレはここですか？

>150

1.5時間 家事
2時間 自分の好きなこと( 漫画・オナニー )

でないの？
好きなことじゃないのか？ > 漫画・オナニー

>>151
さすがに、わざと書いてるんだと思うぞ

だったら余計に国語の成績悪かったんだろうな・・・１か・・・

>>153
最早日課です。

日本語に不自由・・・

俺もかorz

ふっ
300時間働いた次の月、400時間を突破した。

給料？
同じだよ、同じ。

だいたい、毎月240時間
多い月だと+80〜130時間ぐらいでも
月だいたい24ももらえないかな。昇給はもう不況
だとかで2年連続０、ボーナスは入社してから
一度ももらったことないなぁそろそろ辞めるときかなぁ

>>110
１日１０時間の残業ってどうやってするのかすげー疑問。
９時から２２時まで働いて１２時間（８時間＋４時間）なわけだし。
これから６時間働くと２８時って朝の４時じゃん。
これって楽勝か？ギリギリじゃないの？

やっと帰宅
昼から会社出るのはダリぃな

↓こっから愚痴
「もうちょっと手際よくやれないのか？」
とリリース作業中に何度もクサレ上司に言われた

ならオマエがやれよ、と
なんで派遣のオレにまかせっきりなんだ
doc作ったのにまったく読む気なしかよ

残業しすぎで本部から撤退命令が出てるんだが・・・
来月から孤独なリリース作業がんばってください

>160
まぁ、徹夜を楽勝といってしまう>110の境遇を悲しんでやろうじゃないか。

つーか残業時間が100時間を越した（勤務時間換算で260時間）当たりから、
プログラマとしてはまともに働いてない（ダラダラ時間を潰している）と見るが、
オマエラどうよ。
300時間の奴なんて会社で寝ているだけだろう。

徹夜自慢、残業自慢をしてる奴は大抵無能。

出来る奴で残業してる場合、自慢しないもんね。
好きでやってるか、自分の仕事に対する能力不足か理解してるから。

出来ない奴ほど、その評価尺度として時間しかないから。ｗ

200時間なんて楽勝に超えるよ
って意味なんじゃないの？

>>160
>>110は「残業が」とは言ってないだろ。

>>163
効率はおちるけど、納期があるから仕方がない。
300時間はしらんが、250時間ぐらいやればなんとかなることも多い。
俺はコーディングは少しの休憩でほとんど効率が落ちずにいけるよ。
体が勝手に動くって感じ。
でも設計は長時間拘束されても効率ががた落ちするな。

君たちみたいな人間が居る限り会社はこういう滅茶苦茶な労働時間を前提としたスケジュールを建てて
押し付けてくるんだろうな

>>168
はいはいわろすわろす

>>168
だってデジドカなんだもん

>>168
つかさ、この業界こんなもんだろ。
トップクラスのスキルがあっても巻き込まれるよ。
会社にCCIPやプロマネをはじめ、難関資格や実績を持っている人も大勢いるが、
労働時間においては彼らも俺ら下っ端と同じようなものだ。
彼らが幾ら貰っているのかはしらんがね。

喫煙所でしみじみとした口調で、「この業界って報われないよね…」って言われた。
なんか泣きそうになった。



だったら一緒に残業するんじゃなくて、顧客との交渉とかにまわって下さい。　＞上司

暇な上司に、
「忙しそうだな、うらやましい。」

俺が開発した顧客、俺が担当だった時はうまくいってた。
その後に担当になった上司が、ぶっ壊して、客から出入り禁止を食らって帰って来た時の言葉。
上司「だめだ、あの客。馬鹿ばっか。」
オマエガナー！！

>174

客を開発するってすごいなｗ

>175
なんかイヤラシイ響きが・・・

上司「だめだ、あの客。不感症ばっか。」
って、自分のテクニックの無さを相手の性にするな。

俺が開発した顧客、俺が調教してた時はうまくいってた。

＞相手の性
萌え

>その後に担当になった上司が、ぶっ壊して

せっかく開発したオモチャを壊されれば腹も立つよな

この板いつも見ているDQN上司へ
おまえはあまりにも訳がわからない人間だった。無茶な要求を現場に出して
何人病院に送ったんだろうな？こっちも4年半かなり我慢したつもりだ。
しかしもう、これ以上ついていけないので本日付で辞めさせてもらう。俺の3番目の引き出しに
辞表が入ってるから、もっていってくれ。今日お前さんがいつも通りのみに行ってる間に荷物は
整理したので残っているものは捨ててくれ
　月曜に来るのはお前さんと今年の4月の新人3人だけだ。とりあえず俺ら13人は本日付で辞めました。
納期は2週間後だからしっかり頑張ってくれよ。

>>181がやった！

>>181
うはーｗｗｗ　それやりてーｗｗｗ

神降臨中？！(ﾟ∀ﾟ)

>>181
GJ!神ｷﾀｰ!

とりあえず新人3人はうらやましいな。
うちなんてｶﾞﾝｶﾞﾝ仕事増えてるのに新人なしだよ。ﾃﾗﾜﾛｽ。

おまい、辞めるのは良いけど労務契約の不履行になるんじゃない?
下手すると裁判だよ

上司がDQNなんだろうけど、一度プロジェクトに関わった以上、
プロジェクトは完遂させてから辞めるなり
おまえのプロジェクト内での責任が無くなった段階で辞めていないと、
会社から損害賠償請求されるだろ

>>186
雇用契約ではそんなことありえないはずだけど。

つかネタでしょ

民法の規定で最低2週間前に提出する必要がある、とかって香具師か？

完遂させなきゃいけないなんて法律はないと思うけど、
辞めるって宣言してから１ヶ月ぐらいは
会社も留保できるんじゃなかったっけ？
もちろん、その期間、有給休暇があれば別だけど……。
よくそんな話を聞くもんで。

かぶった、ゴメン。

もし上司が訴えたら、そん替わり>>181は労働基準監督署に行けばいいだけ

>>186
おまえアフォ？正直引いた。
こんな奴隷根性のある奴がいるなんて。

会社はプロジェクトを遂行させる代わりに給料を払うわけだろ。
そういう会社組織と社員であることの契約をほうりだして、
会社を辞めます。プロジェクトがどーなろうが知ったことありません。
だと、会社との契約に反してんじゃね？

会社が辞めたことでプロジェクトを遂行を妨げたってことで
訴えたら負けないの？

>>194
使用者と労働者では労働者の方が守られてるんだよ。
嫌になればいつでも辞めていいんだよ。
それが労働者の権利なんだよ。
まあ、明日からもう逝きませんってのはちょっと大人の対応ではないが
プロジェクトなんて関係ない。辞めたいときに辞められる。
それが職業選択の自由。日本はそういう国。
おまえは誰にそんな考え方を植えつけられたんだ。
とても危険だ。洗脳されている危険性がある。
一度病院へ行ったほうがいい。マジで。

>>194
そういう契約ってのは管理職にだけ通じる話で
あって一般社員には通じない。
辞める２週間前なんつったって辞めますっていってから有給使っちまえば別に問題ないし
有給が使え無いなら急病といって休んでも問題ない。

>会社が辞めたことでプロジェクトを遂行を妨げたってことで
>訴えたら負けないの？
そもそもプロジェクトを遂行するのに十分な人数と環境を用意する責任が
あるのは経営者側の方であって一般社員は辞めるも働くも自由。

ここまで責任があるからこそ成功者が賞賛されるわけであって
一般社員を>>181←ここまでおいこんじゃうような会社は社会的に
認められないことはもちろん裁判所にだって訴えは通らない。
情けをかける義理はない。

管理職というか役員ね。つまり会社側の人間。
たとえ管理職だって一般社員ならいつ辞めたっていい。

194みたいなやつが会社にとって都合の良い奴なんだろうな

>>194はそういって脅されながらデスマってるんだろう。
かわいそうに。。。。
こういう奴には一度転職してみることをお勧めしたいな。
会社なんてこんなもんかっていうのが理解できると思うから。

いや、ニートだろ。

部下の3番目の引き出しを確認したのは俺だけじゃないはずだ。

部下なんていなよorz

昨日、プロジェクト打ち上げがあった。
無礼講なのでハイピッチで飛ばして全然記憶がない。
でも新入社員にマン○の色を聞いたらしく、
今日呼び出されてセクハラ委員会に提出する始末書を書かされた。
もちろん俺も新人には悪かったと思うから素直に謝罪の電話を入れたよ。
留守電だったけど。

泥酔していたことを知っているにも関わらず全くかばってくれる気配のない上司。
なんつか、部下の一人も守れず保身に走る上司って情けないね。

>203
いくら無礼講とはいえ、それはいかんだろう････

いや、その上司もたしかに頼りないけど

>>203
なにこいつ？これで燃料のつもり？

マン○なんて見たこと無いよorz

無礼講…それは日本の社会で真に受けては絶対いけないものの一つ（他にどんなのがあるかは知らん　ｗ)

俺なんか、マン○しか見たこと無いよorz

>>207
そういえば、小学生の頃、「無礼講〜！」っていって浣腸するギャグがあったｗ

>>208
ﾅ､ﾅﾝﾀﾞｯﾃ!!
Ω　ΩΩ

ここはすごい無礼講なインターネツトですね

他人事だと思えば正論を振り翳すのも結構だが、自分の身に置き換えて考えたらどうだ？
泥酔していたら仕方がないだろうって話。
そもそも刑法でも記憶がなかったら心身衰弱で無罪になる。

おおっぴらにやっていたようなので、
問題があるならその時に上司はその時に止めればよかっただろ。
同僚によれば上司はニヤニヤ笑いながらみていたとのことだ。
俺にも運が悪かったと思えなどと慰めのつもりか言ってきたから、
素面でそんなせりふをはく上司の方がおかしいだろ。

セクハラで問題を起こすと絶対に出世できないよｗ
転職もむりｗ

>>208
どうやって生活してるんだ・・・

>>203
おまえも全部酒のせいにするのはやめたらどうだ？
泥酔するまで飲んだのはお前の意思だろ

酒のせいにするんだったら、上司が笑って止めなかったのも
上司の飲んだ酒のせいだろ？

理性失うまで酒のめるなんてうらやましいよ

会社の向かい側の公園で盆踊りをしているわけさ

上司「もうそんな季節なんだね」
おら「そうですね〜　早いですね　本当」
上司「よし、ちょっと休憩してくるわ」
おら「はい〜」

上司がお菓子を一杯抱えて帰ってくる

おら「おぉ？！どうしたんですか？このお菓子？」
上司「盆踊りに参加したら　お菓子くれたんだよ　食べる？」

おら「･･･」

仕事しろよ！！！　しかし、可愛い上司だぜ

>>203
で、マン○の色は結局何色だったんだ？

翼クロニクル見逃したと思ったら高校野球やってたｗ
ミラクルラッキーｗｗｗ

みすった。

いや、スレの空気読んでるよ

>212

バカだろ？

>>212
>>自分の身に置き換えて考えたらどうだ？

お前が被害者の身に置き換えて考えたらどうだ？

酔ったのは自分の責任じゃん
心神耗弱って刑事は免れても民事は免れないんだよ
つまり責任はあるの

泥酔していたら仕方がないだろうって話。
泥酔していたら仕方がないだろうって話。
泥酔していたら仕方がないだろうって話。
泥酔していたら仕方がないだろうって話。
泥酔していたら仕方がないだろうって話。


>212

アフォですなｗｗｗ

泥酔してたら交通事故起こしても仕方ないよね。

ここまで自分勝手なヤツもめずらしいな。

その新入社員含め、周りのヤツがかわいそうだ。
クビになればいいのに・・・

泥酔しててもそんな質問しねーし

で、何色なんだ？

緑

だ〜か〜ら〜
ここは腐れ上司の一言スレでしょ？
>>203が腐れ上司で、それにいちいち突っ込みいれてどうするの。

>>203が腐れ部下だからこうなるんだよ

現在集団訪問中です

【友好交流】ハ´;）BAKKER　VS　VIPPER(´･ω【+盆祭+】112
http://ex11.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1122907493/
2chan専用プラウザをお勧めいたします。

民間の反日系中国ウエッブサイトへの抗議をしてくださる、お持ちの知識・技術を活用してくださる　等

・　・　・　・
日　中　友　好　　目的　での、ご参加をお待ちしております。



　　　　　　　　　「友　好」は「謝罪と賠償」じゃないです（´･ω･｀）

ごめん、ピンク色

酒を飲んで人が変わるヤツ、
酒癖が悪いやつは、絶対に信用されない。

のみならず、絶対出世できない。

これが常識だと思うよ。
DQNな会社は知らんが。

今どき出世に興味有るのがどれほどいるのか....

ときどき、何の前ぶれもなく
何の性凝りもなくコーラを飲みたくなるときがある

なんでだろう

>>237
性懲りもなくてどうするｗ

NO REASON

coka cola

>>237
ああそれ中毒

そうでぃすか
じゃあ、あたしゃコーラ中毒ってことどすか。

ま、そうだけど。

たしかに、コーラ(500ml)の空き缶が部屋に40個もあるわけよ。
40リットルのポリ袋に詰めこんで毎週火曜にゴミ収拾所におくわけよ。

>>241
それ前触れもなくとかいってるレベルじゃないじゃんｗ

コーラだけで、毎月5000円くらいは使ってるな。
まあ、タバコ中毒者が数万円も毎月たばこに費やしてるのと同じだな
気づいたら空き缶が増えてた。

そんな感じだ。

コーラ飲み過ぎるとチン骨が溶けて勃たなくなるらしいよ。

>243

同士よ！（ ・∀・）人（・∀・ ）
漏れもいつもコーラ。
おなかのお肉が気になるからダイエットコーラｗ

2本/日のペースだな。
コーラ→タバコ→キシリッシュ→のループ。

# いくら使ってんだろ・・・orz

ダイエットコーラは、甘味料が危ないんじゃなかったっけ。

そういう自分は一日に５本くらい、５００mlペットボトルのお茶飲んでますが。

中毒ですね。

>>246
体によろしいようで。

煙草みたいに周囲に被害をおよぼさんだけ遙かにマシ>コーラ中毒

書いてて始めて気付いたが、
５×１５０×２０　で、俺は一ヶ月で、お茶に１５０００円もかけてたのか・・・OTZ
何て高級な趣向品なんだ。お茶。
一日２箱煙草を吸うより高いとは・・・

だけど茶を飲んで沢山小便すると、頭の回転が良くなるんだよー。

お茶も大量に飲むと悪いらしいよ。
ミネラルウォーターもまぜたほうがいい。

どれ飲んでも毒だよ
アルミ缶だもん

>>246
でも財布には優しくないようで。

志村〜、スレタイ、スレタイ!

計算してみた。

\147×2＋\292＋\270＝\856
\856×30＝\25,680

・・・げ！

朝の仕事前の眠たいときによく缶コーヒーを飲んでる人がいるが
あちしの場合、それがコーラ。
カフェインバリバリでそこそこの効果。
少くとも、缶コーヒーよりは効く。

>253

おっと失礼。

>237が悪い。

>>255
でもトイレに行きたくなるんだよね

煙草吸う友人に、「体に悪い上、金もかかるのに、何で煙草なんざ吸うんだ？」
と言ったことがあるが、まさか俺のほうが趣向品に金をかけていたとは。
向こうも気付かないだろが（ｗ

ただこの趣向には、煙草に勝る大きな問題点が存在するが・・・

>>250
そうなの？　ミネラルじゃないけど、
昼の弁当についてくる、即席味噌汁飲んでるから大丈夫かな？

>257
漏らさぬ先のおむつ

ミネラル水がいちばんだよ 無害 健康的

クリスタルガイザーの炭酸付きの奴が良いな

ただの水だと負けた気分になる

南アルプスの天然水に一票

ぶっちゃけスレ違いなんだが、この流れはなんかいいなぁ

ちなみに俺はグレープシュース派ですよ。
スーパーとかで1000mlで100円の果汁100%のヤツを買ってくる。
あのほどよい酸味と控えめな甘さが良いのですよ。
各種ビタミンとかも摂取できてるような感じがしてヘルシーな気分。
ちょっと虫歯と糖尿病が怖いがな･･･

>>263
果汁？％の類のジュース飲んでると腹だけ出てきてﾀﾞｻｽｗ
だから、今日からお茶に切り変えたｗ

お茶なら自分で入れて持っていったらどう？
面倒なら水出しパックとかでも使って。容器に水とパック入れて冷蔵庫に一晩で完成。
小さい水筒１つ持っていくだけでもペットボトル１本分の節約になるよ。

500ml分の茶葉を150円で買うとすると、実はそこそこの品物になるんだよな……。

ペットボトルの緑茶はマズイと思うのは俺だけ?
最近いろんな種類でてるけど、どれも苦くて飲む気がしない
というわけで俺も夏の間は自分でいれて凍らせて持っていってますよ

ふう、プログラマが仕事の合間に愛飲してる飲み物について
語るスレをやっと見つけたよ。

というか新スレ立てたほうがよいほどの勢いですな。

500mlのおーいお茶、近所のスーパーで66円で売ってるからそれ買って持っていってるぞ。

1Lで100円の紙パックの麦茶と烏龍茶をよく飲んでる
紙パックのほうが、やすくてお得じゃねw

飲料スレたてようと思ったけどだめだった。
誰かヨロ

>>270
こんなネタすぐに尽きるからいいって。

まえはあったよ。今無いの？
別にどうでもいいけど。

おいらはアイスティー派
コーヒー党の呼気がクサいのが気になるお年頃
どうでもいいけど

で、マン○は何色だったんだ？

プログラミング中に飲む飲料ｩ
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/prog/1050061409/l50

もう落ちてるが・・・

>今どき出世に興味有るのがどれほどいるのか

出世≒収入な世の中じゃ
出世したくなくても

>>276
前の会社で無理やり管理職にさせられて、
給料そのままで残業代を抜かれて退職に追い込まれた
俺がきましたよ。

上司じゃなくてプロパーだが…
ttp://www.atmarkit.co.jp/bbs/phpBB/viewtopic.php?topic=23444&forum=15
少々釣りの臭いがする。

>278

・・・何じゃこいつ。

>>278
誰が見ても馬鹿にしかみえないから釣りだろうな。

>>278
漏れはむしろ釣りというよりただのバカだと思った。

>>278
いいなこのキャラ
アホすぎる。

>>277
あー、それあるわ。
俺も給料減った。
係長とは名ばかりなり。

原因はスレ主の頭にありそうだな

スレ違いだけど、俺は>>278に激しく同感。
本当にどうしようもない奴がいるんだってば。
俺の部署は40過ぎたおっさんで同じようなのが2人いるよ。
自分の判断で全く動けない、
周囲が見えていないのか確信犯なのか言われないとやらない。
6人の部署で2人がそんなアホだと自分の負担が多くなるわ、
イライラしてストレスが溜まるわで最悪だよ。

指示与えればそれなりに動くやつに
動いて欲しかったらまともに仕様を伝えとけ
仕様の伝達不足でFA

>>285
逆だよ。
周りがよーく見えてるから、
言われないことをやっても何の得もしないどころか
余計な面倒まで背負い込むってわかってるんだよ。

285>>287
それだと人間として最悪じゃないか。
俺だってやりたくないのに他の人の負担になると悪いとおもって率先してやるぞ。
みんなそうだろ？
だからこそチームが成立するのじゃないのか。

そんなに綺麗事だけで仕事が進むと思ってるなら経験不足としかいえんな

>>285
ほんとうにどうしようもない奴が6人中2人もいる職場にしがみついてるお前って・・・ｗ

経験5年以上の奴で客に不満を持たせるようじゃダメだろうな。
それ以下はある意味仕方ないと思う。
経験5年がひとつの節目ではないだろうか。
そこで単価を一気に上げるべき。

>>291
年数が5年を超えてりゃ皆同じ扱いなのか？
年数とかで輪切りにしちゃって、がんばっても適当にやっても扱いが同じだから
言われたことしかやらなくなっていくのだと思うんだけど。

年功序列で出世させるから腐れ上司が活躍するんだよ
このスレ的にはそれも良きかな良きかな

>288
おまえがやってくれるから手を抜いてるんぢゃないのか？(w

>>292
お前馬鹿だろ

>>291は「この会社やめようと思った腐れ上司の一言」

4行あっても一言と認める仕様です
ご了承ください

仕事を全然しねぇわ、会社に来てもすぐ早退するわ、どうしようもない奴の仕事を何年も押し付けられてきた俺からすると、
さぼっても評価が同じとか、評価が全然上がんねーとかで、「誰が仕事をするか！ぼけ！」になりましたな。

他の人の為を思い、職場の環境を良くする為に、仕事と関係ないこともやりましたさ。
その結果
「仕事と関係ないことまでやっている。そんな時間があったらもっと仕事しろ。」
だとさ。

>298

上司が正しい。

上に提案して、その「職場の環境を良くする為のこと」を仕事にしてもらえばいい。
「チームの士気を高めるソリューションを〜」とかいえばバッチリだ。

>>300
それは正しい。
・・・その言辞が通用する組織なら

>298
何のためにやってるか上司への説明不足でFA

職場の環境を良くするための仕事って
本当は管理職の仕事なので、
* チームの士気を維持または向上するには環境が悪い
* 環境を良くする必要性を認めない
* それを部下に納得させられない
の3点で上司は管理職としての適性がない。

…なんて建前論を言ってみたいな orz

>>297
初めて勤めた会社で８年いて、5年終わりぐらいからそんな感じになって
結局やめちゃったな。環境を良くしようとか考えたけど、ふと風呂に入って
この事考えていると、腐ったフレームワークはすぐ環境ごと捨てるんだから
職場だって環境ｸｿなら捨ててもいいよなって思って1ヶ月半後に正式に辞めたね。
　すぐに辞めるの賛成しないが、良くなるようにする時間と精神的苦痛を考えると
他のところに行くほうが今のところコストは安いと思うよ。

>304

コスト？

それを言うなら「リ○○は○い」だな

http://www2.ezbbs.net/24/techside/img/1123321608_1.jpg

オメーら、臨戦体制時のチンコの仰角どれくらい？　年とともに
上向かなくなる？

俺様は仰角８０°↑の高射砲だーぜーｗｗｗ

30歳だけど童貞だからか真上向く

>>308
確かに上司にそんなこと言われたら辞めたくなるな。

285
査問会で降格＋減俸が決定したためお前らの期待通りに辞表を提出してやったよ。
もちろん被害者には誠心誠意謝罪をし、当事者も許してくれた。
それにもかかわらず査問会の決定は異例の厳しさだった。
辞表を出した途端に処分取り消し等の必至な遺留工作ってお前ら恥を知れよ。
直接の上司は俺を庇いもしなかったくせに、恩を仇で返すつもりかとのたまいなされた。
さらに遺留が無理だとわかると逆切れして完全に引継ぎをして辞めろと抜かしやがった。

有給やリフレッシュ休暇が50日以上あるから退社まで絶対いかねーよ。
俺が担当していた顧客とシステムをさばく力量のある人間はいないｗ
ざまーみろって感じ。
無能な輩は火遊びをする場所を弁えないからカタストロフィを向かえることになる。

>>311
「酒に呑まれて新入社員のマンコの色聞いちゃって咎められても誰もかばってくれなかったから」
なんて退職理由を一生背負っていくのか・・・。
強いなw、そんけーするよw

>>311みたいなのを自業自得って言うんだな
会社もいい迷惑だな

>もちろん被害者には誠心誠意謝罪をし、当事者も許してくれた。
>「それにもかかわらず」査問会の決定は「異例」の厳しさだった。

まだ反省してねぇな。コイツ・・・

おまいは　犯　罪　者　なんだぞ。

>311
>俺が担当していた顧客とシステムをさばく力量のある人間はいないｗ

そう思っているのは犯罪者のキミだけ(ﾟ-＾*)σ

ひどいな・・・

>>312-315に激しく同意。
>>311みたいなヤツが飲酒運転で事故起こすんだろうな。。。('A`)

>311
>俺が担当していた顧客とシステムをさばく力量のある人間はいないｗ

所詮使い捨ての兵隊だろ？

　　　　　　　　　　　　　　 ＿,,,,,,,..........,,_
　　　　　　　　　　　 　,r''´　　　　　　 　 ` ､
　　　　　　　　　　　 ,i':::. 　-─--─- 　 　 ヽ
　　　　　　　　　　　,!::::.　-──二──　　　'i,
　　　　　　　　　　　|:::::::::.. 　 　 �W 　 _,,;;,　 　'i,
　　　　　　　　　 　 |::::r;;=:一'ｰ;＝;"ﾞﾞﾞ~￣ヽ 　 i
　　　　　　 　 　 　 ﾄ‐|　 _,,,;;‐　i　i　<●ｰ;,,ト-､|　　＜　キミのマンコ何色？
　　　　　　　　　 （⌒i ヾ二:::::ノ !　iヾ::ニ:.:ノ｀/⌒)
　　　　　　　　　　ヽ(!::::.. 　／　..;　;..　ヽ、　/.rﾉ/　　　　 　　　　　 　 　_,-.,､
　　　　　　　　　 　 ヾ;::::::.　／ (n　ｎ）ヽ　　! レ´　　　 　 　　 i´ヽ、　　いl {, ヽ,
　　　　　　　　　 　 　 'i,,::::::..　ﾋｴエｴｱ_,,ノ /,i' 　　　　　　　　 'i,　,人＿,ﾞ!...!_}ゝ !
　　　　　 　 ＿_　 　 　 ＼:::::. |　ｒｍ/　 　// 　　　　　　　　 　 ヽ. '´　　　　｀ /
　　　　　／ 　　｀ヽ、　　　＼:::￣￣　　..../|＿,..,　　　　　　　　　/　　　 ｧ-- '
　　　　 i::...　 　 　 :.＼ｒ‐一｀、 /⌒ヽ　　i_,. 　 、＼ 　 　　　　／　　　.:/
　　　　　` '''''ｰ- ､::::/ 　　　 ｀/:::　 　〉‐ 、 　 　＼ ＼ 　 　／ 　 　 ..::/
　　　　　　　　　　/´　　　 　/::.　 　/::: 　 〉 　 　　＼ ＼／ 　 　　 .::/
　　　　　　　　　/i:. 　 　 　 i:::.　　 /::: 　./ヽ, 　 　　o ＼! 　 　 　 ..::/
　　　　　　　　 / |:: 　 　 　 |ヽ.:..　　　　:'::／ 　 　 　 ＿ ＼　　　.:::/
　　　　　　 　 /　l!::.　　　　i::.:.:`:‐:^;ｰ､_,ノ,. - 　　　　　_ ￣＼::::／
　　　　　　　 / ／ヾ;:... 　 /:.:.:.:.:.:.／　 ／ ,.:::ｰ　 　 　　 ￣￣ ヽ、
　　　　 　 　 | i　　　`ー::':.:.::.:.:./＼.::::　／ 　.: ｰ 　　　　　　￣￣ヽ,

285
今回のプロジェクトでもPMでしたがなにか？
課長職も兵隊と言われれば確かにそうだがな。
一兵卒を一度決定した内部処分を取り消してまで引き止めないっつうの。
マジで部長は懇願してきてみっともなかった。
亀、お前は俺が辞めたことでクビが飛ぶだろｗ

>>316
飲んだときには車に乗らない。
今回は難航したプロジェクトが終わってみれば大成功だったから破目を外してしまったに過ぎない。
今回の不祥事を覗けば至って良識派。

自分自身が重過を犯したことは認識しているため、
別に正当化するつもりは毛頭ない。
しかし、今回は普段飲まない酒に飲まれただけ。

>318
逆に上司をクビにできそうな一言だな

>311
＞俺が担当していた顧客とシステムをさばく力量のある人間はいないｗ
てめーみたいな場の空気の読めん無能がひとり居なくなろうがなんとでもならぁ
だからきつめの処分が下ったんだろ
んなことにも気付かず俺様のおかげで成り立ってるとか華々しい(甚だしいの誤用)までに勘違い
イタ過ぎ

誰であれ代わりがいないような人はいませんが、何か？
まったく同じはいないけどね。ルパンしかり。

＠ＩＴが荒れとる。
プロパーが外注叩き

> 自分自身が重過を犯したことは認識しているため、
> 別に正当化するつもりは毛頭ない。
> しかし、今回は普段飲まない酒に飲まれただけ。

被害者には悪いことをしたとは思うが、
自分が悪いのではなく、ただ運が悪かっただけ、とでも言いたいのか？

この会社辞めた腐れの一言0x00

>>319
反省していると言うが、
降格と減俸という処分は受け入れられなかったわけで
(実際セクハラの処分としては妥当と思うが)、
その結果辞めて仕返ししようとしており、
反省しているようには見えない。

プロジェクトを仕切っていたと言っているが、それが事実なのだとすればなおさら
その自分が辞めて顧客とシステムが被るダメージについては何の考慮もしない。
そんな程度の良識しかもってない。
むしろ顧客とシステムを人質に処分を撤回させようとした。

やっぱりどう考えてもイタいよ。

>>319
普段飲まない酒に飲まれただけで、マンコの色を聞くとは凄いな。

本当にあなたが今いる会社に必要な人材なら、あなたを処分する前に内々で処理するためにセクハラの隠蔽工作をすると思うが。
それをしないで処分されるってことは、所詮そこまでの価値しかないんだよ。

>>326
俺の知ってる人は、PMとしてあるプロジェクトを失敗しちゃって、あいつ使えねーって散々叩かれてた。
失敗自体はその人がコントロールできないレベルの話で、プロジェクトが始まった時点でどうしようも
なかったんだけど･･･
それでも辞めずに黙々と仕事してて、周りは何でこの針の筵の状態で辞めないんだろうって思ってた。
あるとき、その人から、
「確かに精神的に辛い。でも納品後一年は、うちの会社が責任もって保守する責任がある。
辞めるのは簡単だけど、客や自社の人間に負担かけれないから、まだ辞めない」
と聞いて、ちょっと尊敬した。

だから、もまえも、、、って上司に言われたら確かに辞めたくなる

328フィルタでら抜き言葉になりましたとさ

>>328
駄目だ俺。
そーゆーの聞くと。
「バッカじゃねぇの。このジジイ。所詮てめぇが食いつなぐことしか頭にねぇんだろうよ。
何１人で業界単価さげてんだ馬鹿かてめーは。給料にみあった仕事でよしとしとけよ。
それ以上は他の誰かの仕事であって俺等の仕事じゃねーぜ。
もし、そこで人が必要になるようなら、後輩に仕事を譲ってやろうじゃねーか。
仕事だけ格安で食い潰してもしょーがあるめーｗ」

>319

会社にとっては所詮、その程度の人間だった。
一般社会ではクズ、もしくは犯罪者。

死ねばいいのに・・・

で、何色よ？

お前色

盆休みはなにしようかなー。

なにそれ？

ＰＧに盆休みなんてあるのか？！

　キ　ミ　の　マ　ン　コ　何　色　？

お前色

manko->get_color() ;

class Manko : public Omae {
  public: std::string get_color() { return Omae::get_color(); }
};

俺のマンコ、蛍光グリーン

>>203
>>203
>>203
>>203
>>203
>>203

＞＠ＩＴが荒れとる。
＞プロパーが外注叩き
ってこれ？

＠IT情報マネジメント 会議室 > 外注PGの取り扱い方
http://www.atmarkit.co.jp/bbs/phpBB/viewtopic.php?topic=23444&forum=15

荒れとる、ってほどじゃないな。痛いおっさんが一方通行で喚いてるだけだから。

>312
ん？>285=>203なのか？途中から釣りじゃないのか？

てか、元の>203は明らかに、嵌められたというか、日頃恨みを買ってて、
セクハラの場を、厄介払いにちょうど言いや、って放置されたんだろ。

留意？そりゃ、上司にとって、部下が辞めるのは自分の査定に響くからな。
留意させちゃえば、その場の約束なんていくらでも反故に出来るだろうし。
（やっぱ降格阻止は世間体的に無理だわ。とか）

>>344
ありがとう！　さっきから探してたんだよ・・・

おお、なぎさっちがまともなこといってるぞ。

確変入ったんだよ。

馬券はいつになったら確変に入るんですか？

残務と残業を履き違えるな

残務が無ければ残業なんかしねーんだよ、ハゲ

>352

そうでもない(￣ー￣)ﾆﾔﾘ

＞この職場呪われているね。
＞きとう師にお払いしてもらうか。

と、社長がきとう師を呼んでお払いをしてもらったが
デスマからは脱出できず

＞この仕事が終わったら移転しようか？

と言い出す始末。

社員はこの神頼み的な社長の姿を見てだいぶ辞めてしまった。

お前が辞めてないのが不思議でならんのだが

普段の作業スケジュールが毎日残業必須ベースで引かれてる
どうしようもない現場もあるんだよ。
納期が最初から無茶だとか、リーダーが残業大好きな
人だったりとかで。

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　　　　　　 〉ﾉ:::::::::::|　 |　○゜　i　) ）
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　　　 　ノ;;　,.‐ ;;-.;i
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　　　X〜 ;i;;;　;;,.　;;;/
　　　　ヽ;;__＼＿;;／

よもや島田紳助が自民党から出馬するとは思わなかった。
口だけだとおもっていたが紳助もやるときややるなあ。
芸人で問題も多いけど、分かりやすく政治を語らせれば日本一だ。

比例区は自民の圧勝の予感。

自民党......内紛が見もの。結果オーライな上司。
民主党......岡田代表の痛い発言が楽しみ。とにかく人と違えばOKな上司。
民社党......今度こそ総倒れ。どこまでも原則論な上司。
共産党......たまには「共産」な事言えよ。既に終っている上司。

10年以上前に解散した党だな。

社民党のつもりなのかな？

中国の家来と化してる民主、社民、共産には絶対投票しない

自民にもいるけどなー

安倍さんに首相になってもらわにゃいかん

ｽﾏｿ。
どうでもいいので間違えた。
民主社会党だっけ？

また小泉になれば保身独裁モード
最終的に自民破綻か小泉失脚した時点で元の木阿弥
亀派になれば一般人は税金増大(´д`)ﾏｽﾞｰ・官僚議員は年金天下り(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ
民主になればｸﾞﾀﾞｸﾞﾀﾞであっという間に解散
残りにはチャンスも無い

ど　う　し　ろ　と　？

２ちゃん党でも作るか

>>366
　逃　げ　ろ

577 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[] 投稿日：2005/07/16(土) 20:35:56 ID:ZCfu2Mm90
勤め先の課長が気に入らないやつだったので陥れてやった
一応課長のパソコンにはパスワード入力しなきゃ使えない様になってたが
至極簡単だったのであっさり解除成功
で、時間指定で全部のアドレス宛にグロ画像と首切り動画の詰め合わせを
送る様に設定して知らん顔
で問題の時間が過ぎた後だ、問題の送りつけられた画像に
関する問い合わせで問い合わせがひっきりなしにきて
社内が大騒ぎに・・・・・・・・
当然課長はむちゃくちゃ怒られてたが、そりゃもう必死に否定
しかしエロ画像をメールに添付して社内の一部にばら撒くという
前科があるためか信じて貰えなかった様で実行犯と決め付けられてた
その後、その日一日仕事もせず自分の席で俯いたままで
翌日から三日間無断欠勤の末辞めちゃった、余程ショックだったらしいが
40後半で次の仕事どうするんだろ？家買ったばかりで
ローンの支払いが大変のはずなのに・・・・・・・・・・・・

スレ違いなんでそろそろ移動してくれまいか？

【政治】マ板ニュースオッチ【経済】
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/prog/1047428362/l50

すげぇことするな・・・。
って、どこのスレかおせーて。
その後の経過みたい。

>>371
通報しないからおまいらの犯罪語れや 前科５犯
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/car/1115509502/

2ちゃんって、ほんといろんなスレがあるな ww

>>345
でも2chじゃありえない展開で新鮮だった(w
2chならもっと激しく煽りが入るものね。
ｷﾃｨ一匹を常識人たちの中に放り込んで外から無責任に眺めるとこうも楽しいものかという感想。

>>372
どう考えても板違いの流れが笑える

↓タコすきぃ〜？

｜　　≡　　('('('('A` ) 　加齢にｽﾙｰ
｜　≡　〜( ( ( ( 〜)
｜　　≡ 　ノノノノ ノ　　
↓

どこにエサ投げようか迷ったんだが、見つけたのは>344氏のレス
なのでここにエサ置いておきます。

協力会社とのつきあいかた
http://www.atmarkit.co.jp/bbs/phpBB/viewtopic.php?topic=23484&forum=15&49

なんでレスが進むと脱線したがるんかな〜。
クソ上司予備軍満載ってことで強引に関連付けしてみたｗ

自分の会社の人達でさえうまく使えない人達が
協力会社からイイ人材を確保するのだ！なんて面接だのなんだのやっても
イイ人材なんて集まるわけは無いのに、と思う。

ましてや「予算あまり無いですけど・・・でも仕事が（すごく）出来る人をお願いします」なんて
ギャグで言ってるるとしか思えない・・・・・・・ｗ

あふぉ上司が客にメールする際に、なぜかCCに俺の携帯アドレスつけやがった。
おかげで客に俺のアドレスばらまかれる始末。
やらかした後のそいつの第一声「ごめんね〜♪」
イイカゲンニシテクレ

>>380
まだいいんじゃない？俺なんて個人情報全部
載せられた、たぶんこっちに連絡くれれば100％でれるとか
いって俺に全部対応させてるDQN上司いるよ。
自分は絶対休日も残業も2時間しかしないアフォ

＞派遣（偽装）

ってオイ！

つーか、ケータイのアドレスなんて変えればいいだろ
番号じゃないんだから

相手の電話番号わかってんだから
着信拒否しとけ。

>>378
378のスレ立てた奴、自分の発言全部消してるな。
消せばすむと思ってるのかと・・・
googleキャッシュかなんか残ってるうちに晒した方がいいかな？

パートナーとかいって結局金で企業走りやらせる会社が
なくならない限り、結局個人のスキル云々に終始して
いつまでも本質にはたどり着けない日本は終わってる

>>385
378ではなくて>>344な。

>>385
分が悪くなってくると証拠隠滅して回るようなやつだったか。
これを相手にしている外注PGが可哀想だな。

普通の掲示板って読むのが面倒で放置してたら、乗り遅れた……。
こんな面白い展開が待ってるなら、
最初からきちんと読んでおけば良かった。

googleキャッシュでとりあえず1ページ目のキャッシュは拾えたけど、
それ以降は無理っぽ

誰か保存してる？

web archive 系に残ってねぇんか？

> ●投稿日時: 2005-08-07 11:16
> ━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
> 只今より、外注PGの取り扱い方について論議を始めます。
>
> では私から。。。。
>
> 言われたことしかやらない外注PGにホトホト困り果てています。
> 常識の範囲から考えれば言わなくともやるのが
> 普通じゃないのかという場面によく遭遇します。
>
> ★以下、実際に遭遇したすごい細かいこと。
> ＊ファイル名のつけ方ひとつにつけても、いちいち確認をとる。
> ＊言わないと設定ファイルの＃で始まる行がコメントになっていない（確信犯的）。
> ＊「エラーになったら再実行を試みること」という仕様を伝えないとエラーのまま。
>
> みなさんは、どう思いますか？こんなんで仕事が回ると思いますか？
> だから、外注よりもコストが安いアジアにPGの仕事が流れると思います。
>
> 仕事人であるまえに優れた人格者になれ。と外注PGに言いたいです。
>
> ご意見ください。

> ●投稿日時: 2005-08-07 11:41
> ━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
> 以下、外注PGに危機感をもたせるためこちらからお願いしていることです。
>
> ＊言われたことだけやるのならアルバイトでもできる
> ＊中国に仕事を持っていかれたくないのなら自ら動くこと。
> ＊自立性が認められれば、今まで以上の仕事を与えることを約束する（文書化ずみ）。
>
> ほかにありますか？
>

> ●投稿日時: 2005-08-07 12:06
> ━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
> プロパーがコードを書けるところまで落とし込んだら
> 何のための害虫なのかと思ってしまいます。
> それでは、開発者でもなく、プログラマでもなく
> コーダー。もしくはパンチャーですよね。
> 害虫PGの存在意義ってなんなのかわかりません。

> ●投稿日時: 2005-08-07 12:08
> ━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
> 訂正。
> 誤：害虫
> 正：外注

> ●投稿日時: 2005-08-07 12:15
> ━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
> 信頼関係はプロパーが率先して実施しています。
>
> ＊システム障害が発生したときはプロパーがデータを復旧させています。←自分の尻は自分で拭いて
> います。
> ＊まじめに仕事をしてくれる外注には高い評価を与えています。←外注の上長に報告。
> ＊アフターファイブにも誘っています。←付き合い下手な外注が多いため出席率は低い。
>

> ●投稿日時: 2005-08-07 12:33
> ━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
> 私の感じるところでは、
>
> ＊いくらプロパーが情熱で訴えかけても、外注PGは機械的で軽薄な気がする。
> ＊守備範囲が極端に狭い。PCのインストールすらできない外注PGがいる。
> ＊契約になくともプロパーを喜ばせようというサービス精神にかける。
>
> プロパーも外注PGからでもヨイショされれば悪い気もしませんから
> 次の仕事もそこの外注PGに任せようという信頼関係が成り立つのだと思うのですが
> 外注PGたち（一部の素直な外注PGは除く）は、
> そのプロジェクトのそのサブシステムのそのモジュールという
> 極局所的な視点しかとらえることしかできない。
>
> 私の意見、間違っていますか？

> ●投稿日時: 2005-08-07 12:45
> ━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
> やはり、今回契約している外注とは今期限りで契約を破棄して
> 新たな外注と契約するのが現実解なのでしょうかね。
> となると中国が一番の候補となるのでしょうか・・・
> 日本の競争力はこういうところから落ちていくのでしょうか・・・
> 悲しい限りですね。
>
> 外注は、日本の心を忘れてしまったのでしょうか・・・
> 義理、人情、仁義、、、

> ●投稿日時: 2005-08-07 12:52
> ━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
> ＞PG は Programing する人のことですよね？
>
> プログラミングをすることならPGでない私でもできますよ。
> ですが、業界の構造上、あえて仕事を渡しているのです。
> そんなに高度なプログラムは要求していません。
> 単に動けばいいというレベルです。

> 「Webで値を入れたらDBを更新して結果を返す」
> なんでこんな簡単なことが出来ないのかと疑問に思います。

コピペだけじゃ単なる荒し。
自分の意見かくなりしろよ。上司に責められて単に気がフレたか？ｗ

> ●投稿日時: 2005-08-07 12:55
> ━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
> ゲームプログラミングをアルバイトで募集している会社もあるくらいですからね。
> とにかく文句が多い外注に仕事を与えるメリットがわかりません。

> ●投稿日時: 2005-08-07 13:02
> ━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
> ＞ご自分でできる「程度の低い」Programing であれば，
> ＞なぜ敢えて外注にお願いするのか理解に苦しみます．
> プロパー自身がプログラムしていたら
> ほかのことに割ける時間が多少なりとも少なくなるからです。
> 付加価値の低い下流工程よりも付加価値の高い上流工程に比重を持っていきたいからです。
>
> ＞敢えてプロパーでない外注作業者に，
> ＞「動けばよい」程度の仕事をさせる理由をご教示願えないでしょうか？
> 外注に仕事をさせないと、仕事を失う人が出てくるためです。
> 社会全体が停滞します。簡単なことです。
> われわれプロパーが仕事（市場価値）を創り出しているのです。

>>399

すまん。@IT会議室のイタイおっさんの話をこのスレで知ったので、
Googleから発掘した発言(ほぼ復旧できた)をこっちに持ってきてみたんだ。

>401
乙そしてGJ

他の掲示板の引用を張りまくるのは全然GJじゃないだろ？
グーグルキャッシュでもリンク貼ればいいだけだし、物凄くうざい。

最近のぐぐるキャッシュはすぐ消えるから実用性なし

>>401 乙

>>401 乙

>>401 乙葉

どこからだろうがどうでも良いほどの痛さ

>401
乙だがまだ続くようならできればテキストファイルいっこにまとめて
zipに固めてどっかのうｐろだに上げてくれた方が助かる、と言ってみるテスト

>>401 乙
文句も出てるようだが気にせず続けてくれ。
(>>409の言ってるやり方でもいいけど)

いや、まぁこれぐらい出れば痛さはわかるし、続けんでも。

最近火事仕事を他の会社から拾って来るんだが、
なんでこんなこともできないって内容が多い。
成功報酬がやたら高い。火事場って実はうまいのか？そのへんどうなの？

俺の経験だと
1.上の方の変なしがらみが多くて、簡単にできる事もできないようになっている。
2.期間が短すぎるのに、磯九千一だけは守らせようとするので書類地獄になっている。
3.結果、デキルハズの事ができずに破綻する。

で、それが「誰でもいいから作ってくれ」っつー段階になると、逆にしがらみも外れて変な強制も弱くなって、作りやすい環境にできあがっていたりする。
まあ、本当に火中の栗のままだったりするから、油断できないが。

社会人になって始めていった派遣が
俺「仕様書は？」
相手「３分の１完成してるからあとは担当から聞いてすぐとりかかってくれ」
俺「納期は？」
相手「昨日だ」
だったなあ・・・遠い目・・・

>>414
>相手「昨日だ」


わろた

>>414
初仕事で納期昨日ﾜﾛｽｗ
それでその後どうなったん？

やらせてくれ

>>414
どうすればいいんだ

納期は月末なのにもうできちゃったよぅ。
どうしよう。

派遣先で関数仕様書書かされた。
使ってる言語C#なのに。
ISOって意味あるのか？

>>418
破綻した仕事ってある意味楽だよ。（火消し投入の場合ね。）
だって、次は絶対に納期遅れやミスは許されないから、ある程度製造側の都合をいえる線表にはなる。
これじゃなければ火消しできません！って主張すればいい。
費用に関しては、破綻した時点で赤だから、もう気にすることもないし。

>>420
ある。少なくともそれを取得する企業にとっては

>>414
ずいぶんとハードボイルドな会話だなｗ

>>414
アメリカンジョークかと思った

>>414
報酬の振込先はスイス銀行ですか？

>>425
Yahoo!かんたん決済で

>>416
未完成の仕様書を半月ほどいじくり回したあと結局放棄
仕様書を最初から作り直してプログラムを作った
結局１ヶ月ほどかかった

>>427
相手「報酬はマイナス一ヶ月だ」

>>428
てぇ事は、相手に払うのか？ w

火消しで雇われた497はともかく、受けた会社はそうなっている可能性あるね。

俺の経験から言うと、火消しかどうかは関係なく、金の無い所は最悪。
火消しでも会社自体に金があれば大丈夫。
仕事内容でなくて、金の有無で選んだ方がいい。

>>431
このスレで初めてまともな書き込みを見た気がする。

まぁこっちに選択の余地があればいいんだけどね・・・orz

同じ部署に40を過ぎた契約社員がいる。
総経費が俺の半分らしいが仕事は部署で一番できる。
それは俺も認めている。
しかし、20年選手と6年やそこらでは経験値が違うだろ。

今度来た営業畑の上司は社内の金勘定に現を抜かして、
口を開けば契約社員と比べて給料並に働けといいやがる。
確かにうちの契約社員は全般的にコーディングや設計に関しては優秀が多い。
しかし、揃いも揃って社内的な付き合いには一切顔を出さない。
そもそも俺らは難しい入社試験に通って今の地位にいる訳だから、
試験もなしに雇われている人間と比べるのが筋違いだ。

>>434はコピペか？それにしても頭悪い書き込みだな。

コピペに釣られてしまうけど、こういうプライドだけいっちょまえな社員ばっかのところでは働きたくないな。

>434
試験に通るしか能がないんならテクエン総ざらえでもOracle Platinumでも
取りまくって上司に見せびらかすよろし

助けてくれ豚派遣ＤＱＮがな
.hにC++の全てのクラスを書き込んでくる。
mainだけがcppで他は.hってどうゆうことだ？
まじ思うんだが、派遣ってどうゆう教育受けてるの？
馬鹿っていうか消えて欲しいよなぁ。派遣って
こんなのばっかりだから業界のレベル下げてるんだよなぁ

>438

派遣を擁護するつもりはないが・・・

派遣でも当然ピンキリの差がある。
分野が変わればあっちの常識はこっちの非常識になることもある。
理由を聞いてみれば今後参考になるかもしれないよ。

by　元派遣現SOHO

PS：
どういう教育？
いきなり経験者扱いで現場投入でしたが何か？

>438
こちらへ。
ぐち0x12　〜底なし沼はなお深く〜
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/prog/1116475364/

それとも、脇で上司(=派遣先責任者)が誰のこととは言わないがそう愚痴ってたのか?

>>438,>>440
どっちかというとこっちじゃないかな
こんなプログラムは嫌だ!!@マ板
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/prog/1081157213/

上司が直接見つけてきた派遣なんだよね。
この人まじスキルあるし使えるからっていうけど。
プログラムなんて５年目のやつよりもダメダメだし
設計やらせても、何書いているか解らない。
　はっきり言ってゴミというか死んでいいと思う。
使えるのはゴルフとお茶の入れ方がうまいだけ
後は嘘とはったりがすごい。聞いていると本当の
のように感じる。

>>438
きっとテンプレートなんだよw

>438
> まじ思うんだが、派遣ってどうゆう教育受けてるの？

受けていないんだよ。
今の客先はそんな奴ばっかり。新卒4/1から派遣されてきてる。
人数いてもゴミ以下。
なんで俺たちがメールの書き方から教えなきゃいかんのだよ。

>>444
派遣受け入れる条件なかったん？
経験あってある程度できると高いとかあると思うから値切ったんじゃない？

正直、自社の就業規則とか、ビジネスマナーとか、
客先で自分がどこの社の人間だと名乗ればいいのかなどの
ごくごく基本的なことも教えずに客先にほうり込むのが
まかり通ってる。
当の新人は
異常に気づいてさっさと辞めてしまうか、
何も考えてないからずっと続けるかのどちらか。

ここ見てると、自分の会社が好きになってくる。
カネの話をはじめとして、悪いところもいっぱいあるけど、
うちの会社は少なくとも、研修はきっちりやってくれたし
新人の頃から、スキルシートは本当の事書いてたし
土日有休おおむね休めるもんなぁ……。

金もスキルもないＤＱＮ会社には、派遣するほうもそれに見合う奴しか出さないことすら
理解できない馬鹿がいるなｗ

>448

ちょっと違う。
派遣元は兵隊の能力をそんな正確に把握していない。

昼休みにゲームやってたら怒られた

>>450
一言は？

「昼休みにゲームやってたら怒られた」
が上司の一言では？

「プロジェクトが危機なのでこの3ヶ月、月20人を目標に人を増やします」

もうわけわかめ

上司「目上の人を立てること！」

ネーミングルールで揉めたときの一言。
上司は昔ながらのネーミングルールを守り通したいらしい。

どんなネーミングルールに固執してるか、と
お前さんらの提示した案も書け。

ネーミングルールなんて決まったことに従えばいいだけのこと。
そんなことで揉めるのは馬鹿らしいし、もめたら単に力関係で決めればいいだけ。

何が問題なんだ？

>456
454 のネーミングセンスの無さ

でも、ID+通し番号だけ、みたいなネーミングルールだったら
揉めてでも改善したいなあ……。
のちのち、修正部分を探す手間が問題になる。

>453
20+40+60 = 120人月増。
一人700Kとしても8,400万投入か。

>>458
前に
「年度＋通し番号」
というところがあった
「必要なら全文検索を使えばいい」
らしい

あとそこは
社員番号＝ログインＩＤ＝パスワード
だった。で「みんなが使うシステムなんだから、パスワードの勝手な変更は禁止」だと
派遣も「９＋派遣元会社の一連番号＋人別の一連番号」だった

>460

それって・・・

>>460
わはは、それ昔見たような気がするなあ・・・
あれはいつの事だったか思い出せんが。

＞４５９
一人、20万/月だろ？
70万なんてありえね〜〜〜〜ｗｗｗｗ

>>460
超普通じゃ〜んｗｗｗｗｗ

>>434
ここは底辺層が傷を舐め合う場所。
俺も投稿したことがあるが彼らとは住む次元が違うから全く理解されないよ。

イデオンエンディング

傷を舐め合う道化芝居〜♪

>463
20万/月で雇える人材なんてどこにいるんだよ。
おまい、もしかして
自分のもらってる給料＝会社が受け取ってる金額
だとでも思ってるのか。

ネタに釣られたつもりが別の房が釣れて・・・こんな状態。

　　　　　　　　　ﾊﾟﾝﾊﾟﾝ　　ﾊﾟﾝﾊﾟﾝ　　ﾊﾟﾝﾊﾟﾝ　　ﾊﾟﾝﾊﾟﾝ　 ﾊﾟﾝﾊﾟﾝ　 ﾊﾟﾝﾊﾟﾝ　
　　　　　　／￣￣＼／￣￣＼／￣￣＼／￣￣＼／￣￣＼／￣￣＼／￣￣＼
　　　　　　|　・　Ｕ　 |　・　Ｕ　|　・　Ｕ　　|　・　Ｕ　 |　・　Ｕ　|　・　Ｕ　　|　・　Ｕ　 |
　　　　　　| |ι　　　　| |ι　　　　| |ι 　 　 　 | |ι 　 　　 | |ι 　 　　| |ι 　 　 　 | |ι 　 　 　 ＼　ﾊﾟﾝﾊﾟﾝ
／￣￣￣ 匚　　　　匚　　　　匚　 　　　 匚　　　　匚　　　　匚　 　　　 匚　　　　 　ヽ
|　・　Ｕ　　　　＼　　　　＼　　　　＼　　 　　 ＼　　　　＼　　　　＼　　 　　 ＼　　　 　 ） ))
| |ι　　　　　　　　 ＼　　ノ　＼　　ノ　＼　　ノ 　 ＼　　ノ　＼　　ノ　＼　　ノ 　 ＼　　ノ
Ｕ｜｜ ￣￣ ｜｜｜｜　　　｜｜　　　｜｜　　 ｜｜　 　 ｜｜　　 ｜｜ 　 　 ｜｜
　　￣　　　　　￣　 ￣　　　　 ￣　　　　 ￣ 　　　 ￣　　　　 ￣ 　　　 ￣　　 　　 ￣

ずれてら・・・(´・ω・`)しょぼ〜ん

>>469
惜しいナ

ネーミングルール（とか昔ながらの他の決まり）に固執する理由って

そ　の　や　り　方　し　か　知　ら　な　い　か　ら　不　安

っていうだけだったりするんだよな実は。

>>467
人月を勘違いしてる人は結構多いみたい。
「1人月５０〜７０万」って言ったら「１ヶ月５０万以上も給料もらってるくせに〜」とか言われたことがある。
そんなにもらえるかボケ。

>>459
8400万でプロジェクトが終わるなら安いんでないか、と思った俺

現実的には終わらないんだろうけどな

>>458
以前、東芝関係の仕事をしたときに、そういうルールだったね。
COBOLからCへの移植だったかな？

WXYZ1234.java

W；このシステム開発を請け負った会社（FかHかNか）の頭文字
X：対応するサーバごとに指定された頭文字
Y：Web層かAP層で決まる頭文字
Z：層ごとに存在するAP毎に決まる頭文字
1：リリース年の西暦下一桁
２：リリース月
３：十の位
４：一の位

例：）HRAB3801.java

Hが開発し、Rで指定されたサーバのAP層に属するアプリで
03年8月リリースで01番目のクラス。
大抵は5クラスくらいで収まるが、まれに30を超えることがある。
FGWK0229.java

Wと1234はちょっとひどいな。

>>475
そんな事としてて、まじで開発効率上がるの？一般市販されてる100万単位のソフトでは
そんなことしてないけどな。そんな名前とかくだらないことに凝って、実装内容や例外処理
なんてたいしたこともしてないし、パフォーマンスも糞悪いものしか作ってなさそな予感

>467
>472
> 人月を勘違いしてる人は結構多いみたい。

このスレ見る人にはいないと思ってたんだけどね。
夏だね。

>463
正直いうと50万とうったつもりだった
テンキーで一列ずれてるのに気づかなかったんだ
でもよ、実際問題、派遣で40万とか30万で契約ってのもあるぞ
実働してる香具師の手取りだと20万とか15万とかそんなのあたりまえにな

30万とか40万って、どんなのが来るんだ。
70万だって、すごい優秀な人はそう望めないだろ。
だいたいが、詳細設計クラス設計はなんとかできますって
レベルじゃないか？　なんとなく。

>>480
新人に陰毛が生えたくらいの
b-bで150h-\60万くらいでしょう

会社間で動いてる金が月３０万だろうが１００万だろうが、
本人に落ちてくるのは２０万弱だし。

本人には契約単価とかが伝えられないから、月２０万の
仕事だと思って働いてると、速効で契約切られたりする。

営業よ。客に値上げを吹っかけるのは勝手だが、
単価が上がる＝責任が増えるのだから、ちゃんと
本人にも伝えてくれ。

>480
もまいんとこ、いい職場みたいだな
金払いがいいのはいいことだ

>>483
70マソくらい出すけど？

20,30マソじゃ海外発注でも厳しい

前に派遣先の課長から
「君は私よりもずっとたくさんもらってるんだから」
と嫌みを言われたことがある
「派遣先の会社が払う金＝すべて本人の収入」
と思っていたみたい
当時の俺の給与明細を見せたら絶句してた

それでも正社員でやとうよりははるかにはるかに安いんだよな

派遣ってさー
ボーナスないんだろ？
いつ契約きられるかもわからないし
福利厚生もないにひとしいし
なんでふつうに就職しないの？

月15万だっけ？20万だっけ？
それだと一年働いて180とか240だろ
よくそれで生活していけるよな

>>477
大昔のCOBOLとかで名前空間が全部グローバルで、大人数でやるときに
ぶつからないようにそういう工夫がされてたのが、特に意味も無くやり方だけが
継承されて現在に至る。
みたいな想像を個人的にはしてるけど。

>>479
正社員で手取り１５万以下でしたorz

正社員より安いというより固定費にならないからいいというだけでしょう。

いやまてｵﾏｲﾗ
うちの会社は派遣会社じゃないが、よその会社に応援にいったときは50万/月だぞ
もしかしてものすげー安いのか…orz

応援みたいなのだと上同士の付き合いで、ってことでほぼ最低料金だったんじゃない？

50だと、3年戦士くらいじゃないか？

>492
「純粋なPG」なら安すぎではない思う。

大手とか1000円とかありえない金額で人いれて、保守でガボガボ設けてるみたいだな。
もう建設業界がやった手法は全部やっちまったなぁ。後は落ちていくのみと

それって実態は完全な派遣会社だね　くすくす

「パソコンしてないで仕事しろよ」

8年前の冬に秋田で美味しく頂いたバカ上司の一言

>>498
＞8年前の冬に秋田で美味しく頂いたバカ上司の一言

これどういう意味か詳しく教えてください。

うほっ

コーディングはコーディング用紙にすること

俺C*Kの連中なめてたんだが、
あの会社のすごいところは、
ちゃんと火消しが出来るやつがいるんだよな。
しかもかなりハイレベルな解決をしてくれる。
最初なんじゃこりゃな連中ばっかり来てもうﾀﾞﾒﾎﾟ
って俺は逃げる算段考えてたんだがなぁ。

>>498-499
車屋の社長は毎日のように言うよ。
なにサボってパソコンさわってるんだ！って。
ならヤフオクでパーツ売れとか言うな。
つーかそれ以外の仕事がないからそれやってるんだろ？

>>502
それたぶんC?Kの人間じゃない。

俺の地域では派遣は数千万規模のPLが務まるような人でも下払いが月40万までだね。
PGで30万いくやつは余程優秀な人。
VB使いの正社員だと手取りが15万以下なんて普通の話だからね。
>>434の考え方はともかく、あんな世界は普通にあるよ。
田舎では優秀でもいい条件での再就職先がない人が多いみたい。

地べたはいつくばって土舐めて生きてればいんだよ
奴隷どもが

とりあえず、そろそろVB使いをPGの定義から外さないか？
あいつらをPGとして組み入れるのはすごいムカツクのでお願いしますよ

>>507
おいおい、そうやってＰＧ同士で単価を下げ合うのは止めないか？
俺等は結束する必要はあるが、喧嘩する意味はない。

そもそもスレ違いなわけだが

>>507
素人は黙ってろよ

　

いやこれ上司の人事に対する発言なんだが？
そうやって俺の会社はVB要員1０人いたが部門ごと
切られてなくなりました。

>>507
かぎ括弧つけるとよろし。

>>502
確かにすごい火消しは居るんだけどねぇ・・・・
火災の原因もC○Kだったりするからなんともアレなわけで・・・・

>>514
所謂マッチポンプパターンってやつだな。会社ぐるみで。

>>512
VBだけの人間を切るとこっちにVBの仕事が回ってきそうで嫌だな。
大は小を兼ねるとはいうが、兼ねさせられる方は堪ったもんじゃないな。

スキルや仕事量、質の定量的な評価が出来ないのが、糞PGがのさばったり給料が低かったりする原因なのかね。
人月もいまだに幅を利かせているし。
時代の最先端だと思われてたりする割には、評価制度とかがあまりに時代遅れ。
何とかならんものかねぇ。

指名料とか欲しいよね。

>>517
評価制度もさることながら「評価をする事が出来る人間がいない」ということが問題かと
>何とかならんものかねぇ。
良く言われることだが「経営トップ層が問題意識を持たないと駄目」かと

>>518
当社は指名料に相当するものはあります。大体三割増しです。
だけどそれが賞与に反映されるのかと問われれば・・・orz

出来る人間は現場で冷遇され続ける。　出来ない人間は、現場から
引き上げて管理職として登用される。　そこしかポストが無いから。

それが、この国のＰＧの現実。

>>520
「現場で給料が上がる」が無いんだよね……

本当ならば、そんなにのんびりした会社がまだあるんだ。ｗ
大手とかだと、そんな馬鹿は淘汰されるから、中堅かな？

多分だが、>>520が無能ってのは言ったら発狂するのかな？

しないよ。　ていうか、無能に火消しさせるってアリ？

そもそも、大手が現場レベルの人間を自社で抱え込んでるんですかねぇ？
全部丸投げしてんじゃないの？　よう知らんけど。

私は大手を外から見る、零細だからあれだけど。
大手って怖いぞ、こいつ何でこの会社？って思う奴は数年でやっぱり居なくなってるし。

あと、火消しは必ずしも優秀な人材を突っ込むとは限らない。
本当に火消しが必要ならば突っ込むけど、さまざまな政治的要因でアリバイが重要な場合とりあえず・・・を突っ込むときもある。

で、>>181は生きてるの？

>>524
火消しは動ける限りで一番優秀な人間が抜擢される。
残念ながら俺は抜擢されないけども。

相手先も大手だと納期の遅れだけでも訴訟チラつかされて大問題に発展するからね。
当社の場合はトラブルに発展しそうな場合は法務部長から事業部長へ直々に改善命令がでる。
事業部長は責任を負わされるから当然部内で一番できる奴が回される。
ニュースにもなった某通信会社のプロジェクト危機の時は全社的にできる人が徴集された。

なんでこの会社って思う人は単にその分野が専門外の人かと。
どこでもつかえないような人はさすがに採用されんよ。
外資はともかく国内企業ではリストラなんてそう簡単でないっすから。

俺の上司は直属の部下にはいい人。
派遣先や強力会社の人には「お前つかえないから、明日からこなくていいから」と言ってしまう。
仕事はできるが人としてどうなのかなと、聞いているこっちがヒヤヒヤする。
実際に首切った派遣の穴埋めで実装のコーディングをさせられることもよくあるけど個人的には許容範囲。

俺より優秀なやつなんてこの世いはいねえ

っピッコロ

福岡なんだが、
Javaで普通に出来るやつだと
最低ラインで55だと思ってたんだが
もしかしてぼられてる？
それなりに優秀なやつを捕まえようと思うと
65ぐらいは要るんだけど。

東京のばあい
大卒、Java経験2年。
Java/サーブレット/JSP/JavaScript を用いたシステム開発経験有り。(金融システム、人事システム)
詳細設計〜製造〜単体テスト〜結合テストまで担当経験有り。
他 Oracle（Select/Insert/Delete/Update)可
他の言語経験なし。
開発リーダー等の経験なし。

見ての通りのJava2年戦士だと50〜55かな。
60超だったら、そいつにはより上流からやらせるか製造チームリーダーでもやらせるだろうな。

人月スレって無いのか？

>526
大手とか言われている会社は、通常は買い叩いた外注に看板背負わせて突っ込んどいて、
いざヤバイ火が出たときだけ、子飼の最精鋭を突っ込む方が、トータルコスト安いんだろうな。

なんか自分で書いてて、

タクシー会社とかの、全車に車両保険かけるより、事故った時だけ個別に示談

みたいな話を思い出したよ。

売られる側の人間です。
出向しての請負業務（いわゆる偽装派遣）

首都圏。
情報系大学中退、業務歴７年。
リーダー経験特になし。
C/C++ Java
組み込み系、内部設計、詳細設計（UML)、コーディング、UT/ST
新機能なら０からのプロセス立ち上げ。改造なら既成システム分析リファクタリングドキュメント作成。
組み込み系受託だと、コンパイラすらなかなか触れないことがあるので、
Cygwin等つかったUT環境の構築なんかもやった。
バリバリのドライバ開発とかは経験なし、アセンブラ知識は最低限。

こんな感じで７０。残業は別途課金。
手取りはその半分にも満たない。身の振り方悩む。派遣の方がいいってことはさすがにないか？
まぁ、腐っても、厚生完備してっからなぁ。と二の足ふみ中。

>>532
ざっと経歴見ただけでは憶測にすぎないが、
70で突っ込んでいる派遣会社は結構やり手の予感。
でも派遣会社を変えたほうがいい気がする。
派遣会社から買い叩かれすぎ。
つか、交渉すれば上がるんじゃないの？

うちの会社に来る人はIT企業が運営する派遣だけど2/3ぐらい貰っているよ。
交通費は自前らしいけど。
俺より責任ない楽な立場でも年収は高い人ばっかりだもの。
将来の安定性に欠けるから仕方がないかと割り切っているけど。

物事を分かってる人間には権限がない
権限がある人間は物事を分かってない

これがすべて

>>533
2/3程度貰える場合は、社会保険無し。

社会保険ってなに？
健康保険　8000
厚生年金　23000

給料から引かれているこれのこと？
結構安いんだけど。。。

>536

うひゃっ！
本当に社会人なのかと小一時間(ry

今は、中堅もなかなかいい人材いないみたいだよ。
DQNな仕事のさせ方するもんだから、伸びそうな人間を潰して
３０前に業界から喪失させすぎたせいで、俺らみたいに
資本金2000ちょっとのところに大手の１次が来たりすることも
あるからほんとビックリしてるよ。能力はあるけど、たぶんそんな
仕事なんてろくなの来ないってみんな覚悟してたからビックリしている。

>>536
金額がへん
健康保険　8000
厚生年金　14000

または
健康保険　14000
厚生年金　23000
くらいなら　納得

うちなんか社員3人でダミー役員しかいない会社だが、
一応大手の一次請けだなぁ。
腐れ上司とは全く関係ないが。
上司が元メーカーだとそういうところで全然違うのな。
腐れ上司は俺が出向くところの下請けに多いな。
うちから70/160Hで出してるのに、
残業代出さずに25万とかでこき使ってる。
あと少し優秀なら引き抜きたいんだけどねぇ。
俺がへたれだからライバルが増えると困るのもあるし、
なかなか人が増やせない。

>>438
>助けてくれ豚派遣ＤＱＮがな
>.hにC++の全てのクラスを書き込んでくる。
>mainだけがcppで他は.hってどうゆうことだ？

C++の推奨通りだからあってんじゃないの？

自分はヘタレだからクラスをh/cppの２つに分離させるが。

今夏、samurai@ITが熱い。
みんな釣られてる？

【おまえにストレスなんてあるわけないだろう】
…ﾊﾞｲﾊﾞｰｲ

75ﾏｿ/月でも30ﾏｿ/月でも月給20万。（５年目）
以前は残業代という概念が無かった。

「残業代出すと、それを悪用する人間が出る」
株式会社ヤシマ社長談

「勝手に作業するな」

お前以外の上司に言われてやってるんだよこの作業。
そもそもあんた別プロジェクトだろ。横から関係ないこと言ってきて邪魔するなよマジで。

536>>539

給与明細のとおりだお。
端数はきったけど。

「君は何も気にしなくていい」
これを信じてほっておくと大火事になってから戻ってくるのを幾度となく体験しまして
今ではすっかり信じていません

>>539
健康保険は組合によって利率が変わる。

先日会社の○○周年社員記念パーティがありました。
休日開催で自由参加です。
パーティ代と交通費は出ますがなぜか宿泊費は出ません。
ついでに出勤扱いでもありません。
終了が19:30だったので遠方のものは早めに帰っていいかと、一応上司に聞きました。

「早めに帰る人は事前に上司の許可を取ってください」

上司の上司に言ってやめさせましたが、実施していたら
○○周年を祝おうなんて気分にならなかった事だけは確かです。

>>550
協調性のないやつはどこにいってもだめ

>>548
そういうことが積み重なって人間不信になるんだよね・・・・・・orz

>>548
君も１人前になったね

>>551
社畜

>>546
それ、ゼンリンの森田？

いるよなー。
社員を自分の奴隷にしたがるやつ。

>>547
確か、社会保険のたぐいは、給与から天引きされる金額に対して、
倍くらいの金額を会社が補助してくれてたような。

>>535は、「そういう補助が無くなるとつらいね」
ということを言ってたのではないかと思う。

>>539の言う細かい数字については、良く知らないです。

>>556
会社と従業員が折半、合計で従業員負担分の倍額でつ

>>539位の額は納得
>>536は会社分の負担分を自腹で払ってる悪寒

常務「単純な仕事や。何の問題もない。簡単にできる」

嘘だ！何もかも嘘だ。

>551
日本語よめないやつは日本にいてはだめ

>>558
うちの社長がそれだ．．．

SE「単純にやなぁ、この二つのプログラムを一本にしたらえーんや」

ほとんど作り直しだってーの。

努力した者が報われる
「勘違いしたらいかんで。”努力した者が報われる”というのはやなぁ、給料が上がるという意味ではないんや。
努力して他人より多くの仕事していけば廻りから頼りにされて評価が上がる。
そしたら今より上の仕事も任されて自分自身のレベルアップになる、という事なんやで。
それで会社の仕事がうまく儲かっていけば社員の給料も上がると。
そうしていかな、あかんのや。うちの会社は成長している途中やさかいな」

>>562
つ「誠意は報酬に比例する」

>>561
つくりがヘボって可能性は多々あるわけで。ｗ

>>564
ヘボでも動いてて問題なければ
さわりたくないな。

＞この二つのプログラムを一本
多重継承したら？

実務に耐えうるプログラムを修正する必要はないな。

もっと他のことに時間を費やすべき。

管理職って、何のために存在してんの？
せめて一日中「喫煙所」にいて、視界に入ってくんな！
それができないんなら、市ね。

更に上の役職の連中専用の防波堤。　下からの突き上げに対する、ね。

>>555
いや、違うところの別の人。
まあこの上司がやってきたのは、明らかに嫌がらせだったけど。

社長「経費節約を徹底させてくれ」

だったら社長の車にハイオク入れるなよ。
それも会社の経費だろ。

ﾋﾟﾋﾟﾝと来るようになったら一人前。

だと。

そりゃ、そいつの毛根が壊れてるだけだろ？

>>163
一人で月　18〜23人月(平均は20)　こなしてしまう中途半端な自分の能力が憎いです

給料も同社他社員平均の8倍くらい貰ってるけど
ぶっちゃけやめてーっす

飯食いに行ってくるわ

早く宿題やれよ、厨房君。

一人で18〜23人月？？？？？

釣りにしては稚拙過ぎるが･･･どうしたものか。

童貞だけを理由に煽るのは感心しないね。
俺は27歳にして童貞だけどそれなりに幸せな人生だ。
今は女と一緒に居るよりもプログラミングや釣りの方が圧倒的に面白い。
それに女が童貞を嫌うと言うのは嘘。
カミングアウトしているが女友達や知り合いには意外と好評で、
結婚前提の告白をされることも結構多いよ。

マジレスすまん

>>574煽ろうかどうか散々迷った挙句に別スレに行ったら誤爆をしてしまった。
たまった宿題やれよ>>574

>>574
経験２年目くらいを１人月でカウントしてあるのかな？

>>580
3年目終了でのカウントらしいが俺はよくわかんね(普通のやつらのことがよくわからん)

俺の所属してるとこ「神様部隊」と変な名前で呼ばれてたりします
俺所属のチームは14人　社員数は約450人のちっさい会社です

俺の所属チームのリーダーの伝説級の痛い発言　他チームの火消しを頼まれ会議中
「このゴミが！」「土下座しろ！」→「そのまま前転しろ！」→相手は土下座&前転→「馬鹿じゃないの？」と笑うことなく発言

チームリーダーといっても元専務でやめようとしたんだけど、会社に引き止められ
　1.能力の高いやつだけ集めてチームをつくらせろ
　2.上記チームのリーダーとしてなら残る
　3.年収上げろ
　4.疲れるから頭の悪いやつの相手はさせるな
とわがまま放題かました上に条件のませた素晴らしいお方です

と、これから帰宅

>>581
自由研究は終わったのかい？

>>581
もしかして○kyって会社か？

>>581
ｶｺｲｲ!!
もっと色んな逸話をお願いします!!

ひょっとして1年間で、23人月分の時間働いてるって意味かい？
んーやっぱりよくわからない。

>>574
同社他社員平均っていくら位？

>>584
一見カコヨクても
土下座+前転させられた人って単に土下座要員で
火をふかした奴って別にいるんじゃないの

>>583
○kyってそんな体質なの？
今度受けてみようと思ったんだけど・・・

>>588
んなわきゃーない。

むしろ堅い。

空？

　　　　　 　　　　　　 　人
　　　　 　　　　　　 　（_＿）
　　　　　　 　　　　　（＿＿）
　　　　　　　 　　 　（　・∀・）　 とりあえずお前等の直腸が破裂するくらいの
　　　　　　　γ⌒　´‐　−　⌒ヽ　　 　　　インはできるからな
　　　　　　　 〉ン、_ ｀{ _＿ /｀( 　）オレちょっとリアルぽこたん入ってるし
　　　　　（三0_´∧ミ キ ）彡ノヽ｀ヽ）
　　　　　　￣　 　 ノ~ミ~~~~.|　0三）
　　　　　　　　　／ ヽレ´ 　 | 　￣
　　　　　　　　/＿　 へ　 　 ＼
　　　　　　　　＼￣ィ.　　＼　　）
　　　　　　　　　i__ノ　　 　|,￣/
　　　　　　　 　　　　　 　ヽ二)

上司が普段なにやってんのか全然わからん
いろんな作業を間断なくコッチに丸投げしてるぐらいだから、さぞかし高等な仕事なんだろうが
火吹いてる部下の前で、せめてソリティアはやめろよ
あとエロサイトも見るんじゃねぇ

>592
何やってるかよく分かってるじゃねぇかｗ

20人月って基準にしてるやつが相当レベル低くないと普通に考えて無理だろ。
俺の隣に座ってるよっちゃん（経験3年目)の20倍出来るやつなんて想像出来ん

意外とみんな真面目に受け取ったんだねｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

20倍は難しいとしても、同じ単価の人間で10倍ぐらいの能力差ってマジであるよね。

上司「うち（の会社）はソフトで食っていくつもりはないから」

そら辞めるしかないでしょこれ(；´∀｀)

>572
ピピン＠ってゲームあったね。

上司「リストラだから、お前には辞めてもらう事になった」
以前から上司と折り合いの悪いプログラマーはいきなり解雇された。
PG「そんな。せめて次ぎに行けるソフト会社ぐらい紹介して下さいよ」
こんな事言ってもPG本人は、この業種に見切りつけるつもりだった。
上司「色々探してこちらの会社に再就職できるように手配したぞ」
リストラした上司は一応、次ぎの仕事を探した。
しかし次ぎの会社に出勤する前日になってPGは「すいませんけど、再就職の件は無かった事にして下さい」と電話で断った。
それでリストラした会社には「何でやる気の無い人間を紹介した！！」と苦情の電話がヤイヤイ鳴った。
元上司「お前、何とかしてくれよ。先方さん、怒っとるぞ」
PG「お前が何とかせい！！」

それで、どこで笑えばいいの？

「軽くヤバイ」ってとこだろ。

>>601
捜してもたorz

てか、いい上司だな。

>598
細かいがゲームじゃなくゲーム機だあれは。

>ソフトで食っていくつもり
はパッケージソフト販売ってことだろ
ｱﾄﾞﾋﾞとかぐらいのレベルまでいかないとむつかしいんぢゃねの？

なんつーか、今やってる仕事って完全に接客業だ
コーディングよりもメール・電話のやり取りの時間のほうが圧倒的に長い
客のつまらん冗談に愛想笑いすることも苦痛にならなくなってきた

接客したくないからこの業界入ったのにな・・・

先物取引の営業らしいのが電話してきた。
それで俺は以前電話してきた先物取引の会社が勉強不足だったので
「そんな事も知らないヤツは言語道断、大陸横断」と言った。
すると電話してきた営業は
「わはは！それは面白い！わはは」と、大笑いしていた。

俺って冗談の才能があったんだなと、自信ついた。

>>607 勘違いするなよ >>606　を嫁。
>客のつまらん冗談に愛想笑いすることも苦痛...
ってな。

上司でもなんでもない奴の話題になっている件について

>>760
ノートがあって、キラ達が内容に納得できなったからって、
三隻同盟という少ない集団の決めた正義で議長を倒しに行くのはまずいんじゃないか？
それじゃ、本当にただのテロリストだと思うが。
テロリストだって、自分たちの理念を信じて行動してるんだろうしな。

……ひょっとして、そのためのオーブ軍への取り込みか？
オーブ、「他国の争いに介入しない」という理念はどこへ……。

ごめん、すごいところに誤爆してた。

特定の上司っではないが、経営方針と中期計画合わせてA4一枚（お題目だけで中身無し）ってのは毎度毎度不安になる。

経営者会議とかではもっと中身が有る話してるんだよね？ね？

知るかｗ

長けりゃ中身があるって考え方の人、まだいたんだ

>>612
あんなものは業績が良さ気に見せるための、単なる数字合わせに過ぎん。
その資料作るために徹夜させられた俺が言うから間違いない。

正しい資料を作るのはさほど難しくないが、適当に数字を捻じ曲げて、
かつ全体の整合のとれた資料を作るのは何とむずかしいことよ。

>>615
そういう数字の捏造ばっかりしようとするから
開発がグダグダになっちゃうのにね。
ちゃんと正しい数字を出して上の人間にしっかり報告して、
そこからどうするか？ってことをキチンと話し合おうよって思うよ。

なんで数字が出てないと、ただ感情にまかせていきなり怒鳴るのか理解できない。
そんなことじゃいつまでたっても駄目なままで、みんな数字を誤魔化して報告しようとするに決まってる。

嘘嘘嘘嘘嘘ばっかり。
嘘で塗り固めた資料で嘘の報告して、嘘の会議して満足してろアフォウが。

ってのが現実だよなｗ

実際開発現場も単価下がってきてるから、
性能とか色々な数字誤魔化し始めてるね。
昔ならもう少し工期長いから、出来たことも
予算にならないからできないしでも納得しないから
結局性能とか捏造しちゃってる。
　そろそろ現場日本から一切無くなるんだろうなぁ

ファイル読んでレコード編集して　書　く　だ　け　の　A　P　を
ALL Cで書けって言われたとき

>>618
普通やん

ユーザインターフェイスがなければ、オール C でもいいかも。

転職した。
なぜか残業の承認権限なるものが上司にあり、説得しないと残業と認められない。
そのための指標として一日の行動を一時間単位で入力させられる。
俺は設計をしているから一時間おき変化などない。
周りの人間は当たり前のように勤務時間の少なくない時間を裂いて行動表を入力している。
人一倍まじめに仕事をしている俺の残業が認められないとはなんて会社なんだ。

上司は「一時間おきに入力をすれば簡単だろう。」と言うがそんなことしたら集中力が損なわれるだろ。
「書くことがないのは成果がなかったと言うことではないか？」なんてよく言うわ。
私の設計部分がダントツで進んでいる上に、同僚も私に助言を求めながら設計を進めているでしょう。

「屁理屈を言うなや。」が口癖。
技術職上がりの管理職とは到底思えん発言だ。
ずいぶん吟味して選んだ会社だったのに大企業はこんなもの？

>>621
馬鹿だな。お前。
日本じゃ実際にできるもんより報告書の方が大事なんて猿でもわかるぞ。ふつー。
お前はどこいってもそんなもんだ。

>>621
進んでるから残業の必要がないと判断されたんだろ？

>>621　設計ドキュメントをCVS又はSubversionで管理。
1時間ごとにコミットしてログを残す。
バックアップも取れて安心だし、行動表も成果物付きで残せてｳﾏｰ

>624
時間に比例するもんか？

>>625
それは624でなく621の上司に言ってやれ

資料を当たってる時間は
ドキュメントの更新はないぞ？

CVSのログだと何もしていないことに。

>>621
・・・
もしかしてさぁ。
残業は，自分勝手にできると思ってるの？
上司の命令で行うのが残業。

これだから、マは馬鹿だって言われるんだよ。

まー現実はともかく>>628の言ってることは正論

実際にはできるやつ程仕事を振られるのは常識だろ。
能力全開で頑張った>>621が馬鹿。

>628
んー
>621が言ってるのは「残業と認められるかどうか」であって
「残業していいかどうか」じゃないのな。
認められなければ帰っていいなら、文句は出なかったかもしれん。

初回の打ち合わせ時に
俺が行っても分からないから、お前が出とけ
と言われたとき

お前誰から金もらってんのかと。

>>630
たぶん逆じゃないか？
普通にできる奴なら、上はお願いしてでも残業させる。

余程>>621がダメダメだったんじゃないかな。
残業させるだけお金の無駄と。

>633
いや、>621は残業自体はさせられまくったんジャマイカ。
ただ、「残業」の頭に常に「サービス」がついていただけで。

漏れはたくさんの部署でサポートしてたが、
業務コードがつけられるのが特定のいくつかの部署だけだった。
他の部署で同じ作業をしても、部署が違うために「その他」としてしか申請できず、
何日も「その他」だけの作業のため、人事から「不要」って言われた。
もちろん残業も認められなかった。

>>621 の問題は、作業を説明できなかったことだろう。

俺の会社残業なくなったから、毎日みんな29時まで働かせても
書類とか何も書かなくなって管理するほうの人間は随分楽に
なったみたい

gagaga

>636
今の時勢の流れからするとずいぶん思い切ったことしたもんだな藻前さんの会社……
まぁ、あと2、3年もすればそれがどこでも普通になるんだろうがorz

上司と罵り合いになって辞めちゃった

以下、最後の会議で記憶に残ってる部分をﾁﾗｼの裏に書いてみた

上司「各機能の担当はこの線表の右端の欄な」
オレ「ちょっと待ってください。なんで半分以上俺の名前で埋まってるんすか？」
上司「仕様書書いたのはお前だろう」
オレ「他の人のフォローしてたらそうなっただけです。だからってその通りに仕事割り振るのは道理に合わないでしょ」
上司「チームは助け合わないとな」
オレ「なら今オレを助けてくださいよ。明らかに無理な作業量押し付けられようとしてます」
上司「お前、ふざけてんのか？」
オレ「冗談じゃありません。だいたい、表に○○さんの名前がないのはどうしてですか？」　
上司「俺はスケジュール調整で忙しい」
オレ「この線表のどこに調整が入ってるのか教えてください」
上司「さっきから聞いてりゃなんだ、その言い方は！？ならお前が調整やってみろ！」
オレ「やってやるよ！客の好き勝手にハイハイ頷いて、機能のリストにこっそり追加するだけだろ？サルでもできるわ」
上司「上司に向かってその口の聞き方はなんだ！」
オレ「上司なら上司らしい働きをしろよ！」
上司「ｊりえｗｈｈせい＠るｒげｒｈぇふじこ」←（なんて言ってるのか聞き取れなかった。たぶん悪口）
・・・

その後、あわな掴み合いになるところを後輩達に止められた
会議室から出た後、ソッコーで上司の上司に書き暖めておいた辞表を提出
９月いっぱいは有給使ってその後退社という段取りで承諾させた（たぶん上司の上司は最後までワケわかんなかったと思う）


先のことは全然考えてないけど、長年の呪縛から解放されたような清清しい気分
多分、社会人としては最悪な辞め方だろうけど

>>639
まだいいんじゃね普通に辞めれたし。俺の知り合いは、
東京のソフト屋で絶対働けないようにしてやるから覚えてろって
何度も恫喝されて半鬱になりながら辞めて結局今どこにいるかも
解らないし
まだいいんじゃないのかなぁ

>>639
あー、俺のすぐ上にいる奴も同じことするよ。
システムテストやってるんだけど、割り振りが、
俺１０００項目、そいつともうひとりでたして３００ぐらい。
一体、どういう神経してんのかわかんね。
しかも、そっちのはやる価値のねー糞テストばっかり選んであるし。
テストするたびにテスト不可項目ばっかりでるからいっつも書類の捏造ばっかりしてる。
それで「いそがしい、いそがしい」いってて結局、自分じゃテストやらないし。
そんで１回>>639みたいな喧嘩になって、不信感があることを思いっきり伝えたけど
全然改善されないなぁ。

>>636
成果主義になるとそうなるわな
一ヶ月660時間労働も可能、死なない程度にがんばれよ
成果主義ってのは生かさず殺さずで安い給料で飼い殺しにするのが目的だしな

>>639
人生棒に振るな、おまえ
犯罪に走るなよ
とくに性犯罪な

>>640
人生棒にふったな
のたれ死んでるか、犯罪に走ってるな
性犯罪者になってないことを祈てやれや


人生の落伍者ってのはホームレスになるか犯罪者になるか
職を転々とするが結局どこでも定職につけない
そのうちバカな犯罪をおかす
馬鹿な罪ならいいが、日ごろの処理し切れない性欲が爆発して
性犯罪に走る奴も多数
もまいらも気をつけろよｗｗｗ

成果主義を導入した会社って多いけど、
後から残業代を請求されるリスクが増えただけじゃない？
在職中に死んだら遺族が請求しそうだし、
揉めて退職する社員も自ら請求しそう。

>644
請求なんてされない
残業時間なんて人事の書類にはないんだから
そもそも残業って制度がない
請求のしようがない

それに成果主義ってのは前年度の成果＋今年の期待成果で年俸が決まる
年俸以上の仕事したら次年度の査定に反映されて昇給するかもしれないだけ

>残業時間なんて人事の書類にはないんだから
裁量労働でも違法
一定以上の労働時間で健康診断を受診させる義務がある
「残業時間」という名目ではないけどね

労働時間カウントしないかわりに自給で計算するよりも多い年俸もらってるんだろ
会社とそいう契約してんだ
残業なんかありえないんだよ

成果主義にしたら月給2万になった香具師（ワイドショー）

テレ朝、みんなみてるのか
でも、これ煽ってるよな
バブル期、年収一千万の保険営業マン
いまは、月収11万ちょっと
そこから保険とかいろいろひかれて
さらにローンの返済分ひいて2万二千円だろ？

成果主義でもらってる給料は11万じゃないか
手取り二万ってのはおかいいぞ

給料がマイナスになる可能性もあるのか、これ
そのうち会社から給料もらうんじゃなくて
会社に損失を返済するようになるな

でも、自分の能力の低さを棚にあげて
最低な奴だな
こいつ

不況とか取引先の事情とかそんなん関係ないよな
すべてコイツの能力がひくいせい

こんなのさっさと首にしちまえばいいのに

東京都の時給が最低710円ってのはアルバイトとかじゃないの？
正社員でもそういう基準なの？

コメンテータ、アホだな
マイナスの成果なら会社に返還するのあたりまえ

年俸制でも、後から残業代を請求して
相当する額を受け取った例が有ったはず。

ニュー速あたりでチョット前に話題に上がってたオヤジか。
年棒一千万貰っている時に、将来へのリスクヘッジが出来なかったんだろ？
馬鹿に金与えすぎると後々とんでもないことになるっていい手本だな。

「君は、何の資格もっておるのかね？ん？若いときに
資格をたくさんとっておいたほうがいいよ。アビバの
ホームページ・ビルダー検定試験1なんかはどうかね？」

>マイナスの成果なら会社に返還するのあたりまえ
ホｩ

正直どのレスがネタでどのレスがマジレスなのか区別つきません（＞＜）

>658
マ板のレスの９割はネタと愚痴で出来ている。

>>659
残りの1割はウソでFA?

時間の拘束があるのだから会社は正規に金を払うべきだよな。

と吹けば飛ぶような小企業の社長が言ってみる。

俺「仕様変更を受け入れたら間に合いません」
上「もういい！帰れ」

２３時過ぎだったので帰ろうとしたら

上「帰ろうとしているが仕様変更は終ったのか？」

こういう上司がいるとすんげー萎える

>>662
どの程度の仕様変更ならスケジュールと無関係に受け入れるのかを
明言して貰った方がいいね

その時間までいる上司もあれだな
ふつー、上司は定時でかえるだろ

エラそうな事ばっかり言って定時帰りする上司と
あまり口出しはしないけど毎日終電間際まで居座って
無言のプレッシャーをかける上司
どっちがいいんだろうね？
あ、どっちも何かあったら責任は部下に押し付けること前提ね。

>>661
社長、2ｃｈ見てるヒマがあったらあの案件とっととけりつけてくださいよ

>>665
そりゃ後者がいい。
なんだかんだいって終電まで残るのは大変だから。

前者だろ。目障りだ。

部下に責任を押し付けてそれで済む管理職ならすぐにでもやりたいが

成果主義っつったってマトモにその成果を評価できる人間が居てからこそのものであって、ここに出てくるような糞上司のように
残業時間でしか判定しないとかいう無知無能じゃ、どーしよーも無い。

当たり前か

>>670
成果主義が導入されると残業をしていない人間の方が評価されるよ。
残業をする人間は無能だからと見られる。
実際には仕事を持ち込まれるから仕事量が増えるのだが。
俺の部署は営業と開発が同居しているから最悪。
営業が金にもならん糞仕事を持ってきて帰るに帰れん。
それが先輩だとなかなか文句もいえずつらい。
今日も帰りが9時過ぎたよ。

「あなたの仕事は想定範囲内です。プラスアルファの評価は出しません」

最初に目標設定する時に「想定範囲」ってやつを説明しろや。

>>665
上司だけ残業代貰ってるんだよね

>673
終電間際までいる方がいいよ。後で
「全部見てただろうが。ゴルァ！」って言ってやる。

定時で帰るほうは
「部下の問題も把握できてねぇのか！」

>673
もちつけ
普通部下のある身で「残業代」の出る椰子はいない
(それを補って余りあるモノを得ている椰子はいるだろうが、所詮現場で部下睨んでるような(ry))

部下を持つ上司全てがいわゆる管理職に属するとは限らない。
前の会社では、残業代貰いながら見張ってるﾔｼがいたよ。
「漏れだって、残業してんだから、藻前だって徹夜しろ。」的なね。

>676
……そうなのか
いや、普通、下に人を付けるときは適当に名前だけの(権限まるでなし)役も付けて
それを口実に残業代カットするもんだとばかり。

昇給の説明に"±α"（α＝上司の評価）って表記があって、
「評価もへったくれもないですよね〜　働いてる現場見てないんだし」
って言ったら、当の糞上司は「そうなんだよね。だから俺は残業時間でしか
評価しないよ」ってはっきり言いやがった。

……残業しただけ後の昇給が良くなるならそれでも良い気がしてきた

>>678
そこでさらにその日の残業の有無を上司がきちんと見張るようになれば、
もう、いうことないんだけどね。
だらだら、残業させるとか、終わらない仕事無理に押し付けるとかホント嫌になるから。

上司じゃなくて二次派遣元の営業なんだけど

(顔合わせが終わって)客「……そう言えば、お引っ越しだそうで」
漏れ (ハァ?)
営業「ええ、本社の下のフロアを借りることになりましてそちらに」
漏れ (めっちゃ聞いてねーよ!!)

　二次派遣元のぶんざｹﾞﾌﾝｹﾞﾌﾝ立場の割には人をぽいぽい呼びつけるのに
移転については一言の連絡もなしですかそうですか。
　つーかあまりのﾎﾟｶｰﾝで移転先(本社の下とやら)聞きそびれちまったいorz

>>665
絶対前者のほうがマシ
5分おきに進捗聞きに来たり、思いつきで終わったテストやり直させたり、自分の作業を丸投げしたり
邪魔なことこの上ない
目ざわりとかそういうレベルじゃなくて、意図的に妨害してるとしか思えない

たまに早く帰ってくれると、ノビノビ自分の仕事できるよ
ヤツがいるのといないのではチーム全体の動きが違う

>678
残業が少ないほど評価が高いんだったら、それでもいいが。

>>665
ああ、ｺﾞﾒﾝ
682だが、前提が間違ってた
ウチのは「エラそうな事ばっかり言って、毎日終電間際まで居座って」だ
最悪だな

上司「給料貰ってるなら徹夜してでもやり遂げろ」

後日

上司「別にどっちでもいい仕事だったんだよ」

このときその上司にかなりひどいこと言ったはずなんだけど記憶が飛んでる

何を言い返したとしても許されるであろう
上司が許さなくても、神と人と良心が許す！！！！

(>>640より)
＞東京のソフト屋で絶対働けないようにしてやるから

実際こんなこと出来る奴なんていないんだから、安心して辞めようぜ!

偽装請負でたった一人でデスマに投入された漏れに、上司（取締役）が一言
「よそに常駐している人は、うちの社員だとは思っていない。」

自分もよそに常駐してるぢゃん。
しかも、社内にいるのって、二人くらいしかいないぢゃん！
ｱﾎか。

>>685
＞このときその上司にかなりひどいこと言ったはずなんだけど記憶が飛んでる
殴られて気絶したのか。

>688
うぁぁぁぁぁ。
すげー素直な上司。

さっさと辞めろ。

「お前もようやく分かってきたな〜」

不合理でも会社の文化に合わせたときが一番評価される…
不便を被るのはユーザーなのに。
だから社内システムは糞だらけ。

そうだ、バックパっカーになろう

そうだ、バグパッカーになろう

なぜ、「ッ」じゃなくて「っ」なのかが気になる

>>685
君のスタンド能力が目覚めたのだ！

伊○ー、早く国かえらなきゃー。
密入国したらいけないんだぞー？

>>678
東京で働かないって解決策でもいいよな？

ま、俺の実体験なんだが。

自分の説明が悪い&解釈多様な文章を書いておいて
人が仕様を無視した、話を聞かないと言う。

普通に「ミスだから直せ」といえばいいものを
「凡人にはわかりません。分かるように説明して下さい」と
皮肉を言う

自分の作ったマクロのバグで勤務時間が極端に少なくなった
のに、はたらく気がないならもう来るなときたもんだ

はたらく気があってもあら探しで失せちまったよ。

帰ろうとすると
「〜君、３分だけ話聞いてくれ」

何で帰ろうとしてるのに３０分も下らない話をする。

>>699
あー、それは俺も経験があるけどしかたないよ..

>>698
それはそもそもの原因が君にあるんじゃね?

帰りぎわにつかまって開放されるの三時間後とか四時間後とかあるよな？

うちの社員だってね遅くまで残ってやっているんですよ！！！

顧客に逆ギレ
あんたは定時に飲み屋に直行なのに

定時に帰って飲み屋直行した上司と、残業して駅直行した漏れが
同じ帰りの電車だった時は、やるせなかった。

>>698
それは他人からみれば逆ギレという。

ミスしたんだからそこは抑えておくしかなかろう。

元々の説明が悪いのならそこをちゃんと抑えてなかった
君も悪いってのはすぐに理解できるだろうから。

上司が糞なんだから、自分が気を付けるしか身を守る方法はない。

>702
雪印社長の失言と同じじゃん、それ

>>703
それあるな
なぜかしょっちゅう一緒になる

>>705
むしろ記者の失言じゃね？

こっちだって寝てないんだ！
ってつい叫んでしまった社長
でも、あれをたたきまくるってのはマスコミも大人気ないっていうか
社長とかかわいそうにおもったよ

でも、こっちが被害者で相手にあぁ言われたら激怒するかもな
とくに取引先の上司とか

問題発生時に対応するのは、ある意味当然なわけで、
たとえば対応に当たっている社員に社長が「大変だね」と労うのは分かるが、
責任者の社長が外部の人間に「オレ頑張ってるんだから同情しろ！」
と言っちゃうのは失言だろ。

それを大はしゃぎでネタにするマスコミの大人気なさは別問題。

>>709
意識がもうろうとしてて失言しちゃうから今は待ってくれってことだろ

http://www.h4.dion.ne.jp/~fp-maru/ わきが

>>711
おカネのホームドクター　まろの部屋
ブラクラ等ではない模様。

他人にブラクラ踏ませて踏んだ人間のＰＣに被害が出た場合、
踏ませた奴は何らかの法律に違反した事になるのかな？

とりあえず、ﾌﾞﾗｸﾗ貼りは2chの削除ガイドラインには抵触するが
警察はとりあってくれないんじゃないかね

http://www.houtal.com/ls/qa/pcnet/inet49.html
Legal Communications Inc.
に書いてあるぽ。

逝印社長の寝てないんだ発言に「こっちだって寝てないんだ！」と返してた記者がいたな。
お前も同じくらい馬鹿だ、とTVの前で激しく突っ込んだ記憶がある。

へっ？２７でプログラマ？



あたらしい上司がきました。
なんか年齢で役割を決めたがる人です

俺は２３でプログラマからＳＥに上がった
とかいう先輩

>718
23で既にPGとしては無能だった訳だな。

PGとしては無能でもSEとして優秀ならそれの方が世界にとって良いことじゃないか

優秀な設計者がいればPGは苦労が少ないんだろ？

>>720
＋開発プロセスを円滑に運営する力量

わがまま娘を甘やかし放題で
おまけに公衆の面前で体をまさぐりあってる上司。

>>722
わがまま娘と？
そりゃまじぃんじゃね？

>>722
おまいも負けずに上司をまさぐれ

エッチなのはいけないとおもいます

ウホ？

男同士でまさぐりあっても何にも言われないよね？

美人の上司がいいな。ゆかりタンみたいな。

>>703
残業中の俺に「これから最終の新幹線で大阪に向かってくれ」
と課長から酒酔いの声で電話がきたことがあった。
急に下痢になったのを記憶している。

いつも女上司にセクハラされる辛さ
誰にも解るまい.....。
無理に嫌がってもうやめてください、と言おうものなら
「犯された!って報告するからね」と脅される。

もうだめ......疲れた...助けて

>>730
「なんの報告だよ！」ってツッコミ入れてみたい。


上司じゃなかったら。。。

>730
先に報告すりゃいいじゃん

>>730
ええっと、世の中には小型の録音機とかありますです。
iRiverのMP3プレイヤーとかに録音機能つきのとかありますから、それだと
録音してはるようにはみえへんのや。

つこてみ。
ええ、つこてみ。

>>732
そんなこと...怖くてできません。

>734
オレのところと少し事情が違うが、気持ちはわからんでもない。

普通なら
・直属の上司を飛ばしてその上にチクる
というのが妥当なんだろうが、その上も信用できない場合には、
監督(関連)官庁やマスコミや大株主や検察が宛先になっちゃうもんな。
さすがに、そこまでいくと相当の計算や準備や度胸がいるだろう。

>>734
ちなみにその女上司は、君から見て
・怖いけど勃つ
・怖い上に勃たない
・ウホッ！な趣味なので問題外

上記のどれに該当するのかな､ンー？

http://www2u.biglobe.ne.jp/~hiraki/h-front.htm
明治３５年(１９０２年）１月、厳寒の八甲田山において雪中行軍訓練が行われた。
徳島隊は、全員生還。
神田隊は、ほぼ全滅。
全く同じ気象条件の下で行われながら、極端な結果の違いをもたらしたものは何か。
この事件は、現代のビジネスマンにとって、リスク･マネジメントについて学ぶ貴重な研究材料だ。

>>729
新大阪行きだけに、下りですな。

>737
軍隊と会社じゃ違うだろ。
おまい会社の命令なら命差し出すのかよ。

>>739
そこは会社がつぶれるまでほっとくか、自分だけ退職して逃げるかとかそう取らないと。

>>737
八甲田の悲劇から得られる教訓。

「　自　分　の　命　は　自　分　で　守　る　」

>741
教訓その２．
会社は何もしてくれない。

教訓その3
管理側の問題を個人的な問題として考えることしか出来ない被管理者もいる

教訓その4
そもそも普通に働いているだけで生命の危機を頻繁に感じる職業はおかしい。

教訓その5
あぶなくなったらとにかくﾆｹﾞﾛ。残るﾔﾂ？そんなん各自に判断させろ。

教訓その6
冬は寒い

教訓その7
ココに居たらヤバイと思ったらとにかく逃げろ
ヤクザだって自分の所属する組織にタマ取られることもあるんだから
命あっての物種

急にスレの質がﾓｺﾞﾓｺﾞ・・・

教訓その8
おやつは300円まで。

教訓９
　バナナはおやつに含まれないが、
　水筒にジュースを入れるのはダメ。

>>750
そんな殺生なぁ、、、
昔、ジュースいれっぱにしてたら、カビが生えますた。

「俺は会議に出れないからお前等だけで話しててくれ」
会議終了→結論を上司に報告
「こんな方法で客が納得するわけがない。お前等、もう一回会社に集合しろ。俺も入って今から会議だ」

午後１０時になってから集合もへったくれもあるか。

>>752
ん？何が気に入らないの？
客が納得できない結論を出してしまった側に問題があるんじゃないのか？

>753
結論の報告を翌朝にしなかった自分の迂闊さに腹が立ってる。

>>752
深夜割り増しがきちんと支払われているかどうかが一番の争点。
ところでこういう奴ってなんで明日やろうって思わないんだろうね。

家に帰りたくないんだろ

>>756
実はインポとかっていうのって笑い事じゃないらしいな。
一人身の俺にはよくわからんけど。

俺は20代でインポ気味だよ。
正直死にたくなるぞ。

>>758
なんか困ることあるの？

性欲は普通にあるのに気持ち良くなる機能が働かない。
モンモンしっぱなし。
相手がいても自家発電でも辛さは同じ。

>>760
そりゃ、大変だな。
俺はインポっつーのは普通に性欲がまったくなくなるもんだと思ってたよ。

>>760
あたしが良くしてあげよっか?♪

性欲あってもたたないのーよー
せつないわー

性欲なくなりゃどんなに楽か。。。

それよりも先に責任感だな・・・

お前達スレ違いもいいとこですよ。

　　　/　　l Ｏ　　 ／　 ──┐Ｏ　┼─┐　　　　　　|
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,,.....イ.ヽヽ、ﾆ__ ーーノﾞ-､.
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　 　 |　　＼/ﾞ（__)＼,| 　i　|
　 　 ＞　　 ヽ. ハ　 | 　 |｜

仕事中に居眠りしてるだけで、気が付くとチンコがたってる俺からは想像もできん世界だな。
しかし、インポ　治療　でググって見たけど、案外スゲーでかい市場なんだな。
インポ市場（とでもいうのか？）って。
ちょっと治療するだけで？十万もかかるのか？うーむ・・・

確かに眠いときってちんちんたつよね

>>768
少女買春なら２万円くらいで直るけどな。

>>769
ぜんぜん？

そりゃ膀胱のほうにたまってるだけなんぢゃ？

じゃあ、ションベン我慢しながら事に臨めば？

糞上司があと２週間で抜ける予定なんだが、
なぜか、今から新規案件に取り組んでる始末。
途中までやって期日になったらドロンはやめてくれ。
いらないからもうとっととぬけてくれ。邪魔だ。

システム障害対応中に

責任を取るのは俺なんだからシッカリやってくれよ。

と言っちゃった奴がいた。

まじで激怒したね。
その後、人望がなくなりどこかに行ってしまったけど

「どうしてくれるんだ！？　オマエらのせいだからな！　
きっちり責任とってもらうからな！！」

とでも言えばよかったのか？

>774
それだけだと何が悪いのか分からん…
「作業してるのはお前なんだからな。何かあったらお前が責任取れよ」
っていう上司なら激怒するけど。

俺が責任を取るからシッカリやってくれよ。
と言って欲しかったんじゃね、意味としては同じなんだが。

テンパってる時に聞いたらムカつくかもしれんが、
上役の言葉としちゃ激怒するようなものかは、
まぁ同じ状況になってみないとワカンネ。

>>774は説明能力がないのか、人格がおかしいのか、精神年齢が低いのか・・・？？

ヒント：ageている

>779

Σ（・∀・ ）ﾜｶｯﾀｰ！

「なんだから」って部分が感情とか打算とかいろいろこもっていて余計だったんだな。

まあ>>774に書いてあるような発言をするやつは、例外なくやばくなったら逃げるのは確かだけどな

>>782
なんつっても名無しさんだしな。

＞俺が責任を取るからシッカリ〜
これもおかしい。
「俺が責任取るから手抜きでいいよ」と聞こえるかも

でも、責任の所在ていうのは、舵取り役と情報のまとめ役を意味しているわけで、
どこまで進んでるかとかどういうトラブルがあるかとかの情報を教えてくれない同僚に言いましたよ。
「俺に任したんなら期間いっぱい黙って見てろ」とか言われて結局なにもできてなかったとき、
上司に責任追及されましたよ。漏れの。
けど、その外注は半分以上の日数勝手に休むし一日４時間しか働かないし。
そいつが何時間会社に出てこれるかくらい教えてくれてもいいでしょ？向井課長？

完成しないのが分かってたら自分でつくるっちゅーの。
情報小出しにしてくれればいろいろアドバイスしたり注文つけたりできたのに。
どうせできないだろうと思って残業して平行で作ってたら上司に怒られてやめたんだし。

ええ、ええ。その会社そのあとすぐやめることになりましたよ。

でさ、実際問題おまいらPG、SE、NE全部ふくめてさ
IT系辞めたあとの転職どこいってるの?

じかましい　しっかりやっとるわ　あほんだら
おまえがやれよ　といいたかったわ

官公庁や大手のような堅実タイプと外資や独立の収入重視タイプで半々。
みんな上手く転職しているようだ。
辞めていくのは総じて能力の高い人だから当然かも。

別の課の課長が夜12時過ぎに上手くバージョンアップできない、
担当チームの人間が誰もつかまらないからと電話をしてきたので対応した。
10分ぐらいやりとりをした頃に
もう俺寝てないから説明をされても分からん。
お前電話口でつべこべ言わずに今からコイといいやがった。

ふざけんな、俺は全然関係ないじゃねーか、それぐらいてめえでやれや、むのうやろう！
とも言えないチキンなので行って今帰ってきた。（´・ω・`）

営業課長は俺ら寝てないからと部下2人と帰っていった。
俺も帰宅したばかりの上に、一週間程度まともに寝てないことを知っての暴言か。
原因はインストーラーを使わずに削除したことだった。
お前、インストーラーから削除したかと聞いたらしたと言ったよな、2回言ったよな。
レジストリとか弄るのにどれだけ時間がかかったと思ってんだよ。
営業時間に間に合わなかったから相手先には、
お前の会社はどうなってんだ、一度も顔を見せたことがないよなお前とか言われるし。

担当チームの人間に連絡をしたら開発だけで赤なので営業が責任を持って入れると言ったらしい。
氏ねや、糞営業。

今回のようなケースはこれで2回目。
ダメ営業は勘弁して欲しいよ、まじで。

不当な扱いを受けて、滅茶苦茶腹が立っているのはよくわかるが
ここは「この会社辞めようと思った」「腐れ上司」の「一言」スレだｗ

わろた

>>788
原因も含めた作業記録をきちんと残して承認印をもらえ

(･∀･)＜ とぅくぴっぷ

営業って、その場で自分達が客にいい顔できればそれでいいと思ってる
人間のクズだから。

自分のせいで他人が迷惑しても、なんとも思ってないから。

会社で偉いのは営業、給料多いのも出世するのも評価されるのも営業
開発研究職なんて奴隷以下
わかった？
このクズども

>>794
さ、早くAccessのレポートレイアウトの調整に戻るんだ

>794
じゃ、営業だけで会社を運営してください。
事務方と鉄砲玉は全員移籍しますので。サイナラ。

>>796
おまえ、ばかだな
奴隷は奴隷らしく地べたに額すりつけて惨めに生き恥さらせよ

>>794
だったら、営業の給料上げてやれよ！
どうせ、営業の奴等には「開発と違ってお前等はなにも作って無い」とか言ってやがるんだろ！
死ねや・・・

>>788
着信拒否しとけ。
のこのこ出かける方が悪い。

結果を出せない営業はクズ以下。
今漏れの課では収入と同じくらいの赤字が出ているが
あんな滅茶苦茶な契約乱発してれば当たり前。

仕事のクオリティは落としてないので、漏れらSEの客先での評判はいい。
しかし客先にも赤字が出ていることは伝わっていて、
いい顔だけしていた営業の評判は社内外でガタ落ち。
漏れらが仕事のクオリティ落とせばちょっとは赤字も減るんだが
今までの営業の態度からして欠片も協力してやる気にならない。
かかっている工数も、クオリティも、妥当なことは客先も認めているから
社内の上司も漏れらにはクレームをつけてこない。

さーて、営業サマの給料がどれだけ下がるか楽しみだなー。
今、後任の営業に後始末押し付けて違う客へ逃げようとしているみたいだが
出した赤字が消えるわけじゃねぇのにな。バーカ。

>>800
脳内はいいよ
会社でそうやって堂々と営業にいってみれば？

開発なんて奴隷なんだよ
いくら開発に能力あってもさ
営業が売り込みしまいと売れないんだぜ？
わかるか？
営業あってこその開発だ
つまり、おまえらは営業に生かされてるんだよ
わかったか、このクズども

>>801
馬鹿かおまえは。
営業なんて見かけ上はスキルが全く必要がないもんだから、開発よりもヤバイ環境だろうが。
この世のどこに営業で環境のいい職場あるのかマジで聞いて見たいよ。
営業にいくための車も実費なんて職場があるだろ。マジで死ね。

開発と営業がいがみあっている会社は伸びませんよ
それぞれの役割があるんですからうまく協調しないと

僕もNTTどこもに連れて行かれていきなり「彼が開発しています」とか言われたときはびびった。
何の話してんの？って聞くと怒り出す。
NTTDocomoの営業もじゃあなにも言うことはないですとか言うし。
結局何も聞かせてもらえなかった。
じゃあ来年搭載できますね？間違いなく大丈夫です。
こんなやり取りがあった。
後で確認すると、なんでもないって教えてくれない。

携帯の地図の開発の話なんだけどね。
’９９年の話

で、帰るとき、相手の人の名刺見せろ、出せ、俺のは直し込んだからお前の出せ
見せろ、ちょっとよこせ、預かっとくって、結局名刺奪い取られ、相手の連絡先も分からず。

上司の質って、順調にいってる時よりも
ミスが出たときに分かるよね。もともとの人間性が
遺恨が残るような言い方しか出来ない人とか
ミスのカバーよりも担当者いびりに熱心な人とか
そういうのは上司には向かない。自分の管理能力の
質を問われるのが怖くて、部下のあら探しばかり
熱心になる。上司を自分で選べない以上
人として問題のある上司に当たったら
身を守る方法なんて、転職しかない。

能力の低い奴でも管理職になれるようなDQN会社に
入った負け組みは大変だなｗ

つうか、開発だ、営業だってそんなに明確に分けてる考え自体が古い。
客先においては開発も営業的側面・考えをもって行動するのが当然。

営業も開発者の視点をもって仕事してくださいね :-P

開発も営業の視点をもって仕事してくださいね :-P

>>809->>810
そういう対立軸でしか見れないから坊やなんだろうね。ｗ
自分がどのように客先で振舞うか、自社内でどのように振舞うかの問題であって、
営業がどうだこうだいってるうちは、単に営業という奴隷商人に売られてる奴隷ってことだよ。

出きる事と出来ない事があるのに、
出来もしない条件、仕様で取って来た案件を、
顧客との打ち合わせで落としどころ見つけてるのに、
＞客先においては開発も営業的側面・考えをもって行動するのが当然。
なんて今更な事を得意げに言ってるのは、
いったいどういう立場で仕事してる人なのか、
そもそも開発者なのか。

>>812
その条件、仕様の検討に開発側SEが噛めない会社、それのほうが全く理解不能だが。

実際、取ってきて丸投げしてくるわけだが。
営業的視点(今後のコネ作りetc)とやらで。

>>814
そういう場合が>>811に書いた対社内の振る舞いになるんだよ。
通常行った場合の見積金額と利益予定を出して、社内的には稟議を通す。
自分はそれにのみ基本的に責任を持つようにする。
その見積と客見積の差ってのは、営業判断とか会社判断での値引きだということを明確にしておかないと。
それがあったところでどうだというのは思うかも知れないが、そこをきちんとしていくのが社内対策ですよ。

だって営業って人間のクズじゃん。　自分はヘコヘコするだけの太鼓持ちのくせに。

出きる事と出来ない事がある

営業回りのSEさまも、すこしは開発の知識もってくださいよってだけ。

>>815
＞自分はそれにのみ基本的に責任を持つようにする。

そんなに甘くはないだろう。
実際には納期を守る必要があるからデスマを奏でるしかない。

他は同意。
社内対策が柵や人間関係などで一番骨が折れるけどね。

>>819
不可能じゃない限り納期を守るのと、できるだけ利益を上げに行く姿勢は当然だよ。
で、その場合の言い訳はないけど、自己主張として普通はこれぐらいのコスト（時間・金）でやるってのを
営業に理解させるのも大事な教育です。ｗ

で、最近流行りの成果主義とかそれまで行かなくても個別案件毎の評価とかで、出した見積を盾にとるわけで。
普通はこれぐらいの利益が見込まれ、それは達成して納期も守った。
利益が出ないのは戦略的値引き分でしょ？って。

「君がいないと困る」だと
そんなセリフはもっとマシな扱いしてから吐けやクソが

>>821
それでも辞められない貴方は、紐男に騙されてるお水と全く同じ。ｗ
愚痴りながらも尽くし続ける。

私がいないと、この会社だめなんだよね。

システム障害と部の懇親会が重なったとき

「本部長がくるから行かなくてはならない」と

プロパー全員が懇親会に出かけ
協力会社員だけが職場に残り
やり取りは電話。

あそこは異常だ。
スレ立ちまくるのもよくわかるよ…。

なんで他人のグチに自分設定付け加えてケチつけてるんだろう。

営業と開発について論じるスレに誘導してもらえませんか。

ここらで、腐れ上司の特長についてまとめて
みませんか？

俺的には
１．個人の好き嫌いが露骨な人
２．感情的な人
３．そしてそれらにまったく自覚のない人

かなあ・・

>826
特徴と特長の違いについて辞書引いて来い。

>>827
4.２ちゃんねるで変換ミスを指摘するようなこまかい男。

>828
俺は最近ようやく確率を確立と書いている奴をスルーできるようになったんだ。
更に上の段階に進むにはまだ時間がかかりそうだ。

4. 部下に失敗をなすり付ける奴

5.無能

6.PJの内容を理解していないのにやたらと仕切りたがる

(流れとは全く関係ないけど、「更に上の段階」がいかようなものを
指すのか聞いてみたい気がする・・)

7.仕事を部下に丸投げ

8.責任を部下に丸投げ

9 ダメな奴は何をやってもダメと広言する香具師。

10.部下な奴は何をやってもダメと広言する香具師。

11.「ぬるぽ」とか言い出す香具師。

12.「とぅくぴっぷ」とか抜かす奴。
　　お前はガッチャンかと。

14.数すらまともに数えられない香具師

13.数字にこだわる香具師

15.確か、13って忌み数じゃなかったけ。
とか理由つけて、普段から配列の2番目と4番目には意地でもアクセスしない香具師

5と7は腐れ上司の絶対条件ではない要に思う。
無能を自覚し、その上で部下に丸投げして好きなようにやらせる度量があればいい上司だ。

無能は、上司である必要がない。

質問に行ったらひとこと
”行間を読め、ガハハハ”

受注残リストの仕様が
「受注データーを読んで未出荷分の一覧を出力」
だけですか。
すごい行間ですね。

>>845
仕様書に対して「行間」なぞと言う人間には質問するだけ無駄だ。
仕様を自分で決められるので好都合ではないか？

>845
行間には「後は適当にやれ」って書いてあるぞ。

微妙にかぶった

>>838
ガッ

15.顧客に恫喝（＝危害）を加える上司。
　それに抗議した社員には、さらなる恫喝を加える上司。
　まぁ、うちの上司なんですが。漏れは心を病んで休職中ですよorz...

>>839
がっちゃんは「くぴくぅ」

>>851
おまいはTCP/IPの読み方もシランのかと

ﾊｧ？
テクネでCCIAの俺が知らないわけねーだろ。
ティシーピースラッシュアイピー

無能なガキはすっこんでろ。

>>852
ムダだよ….
「とぅくぴっぷ」の元ネタを知らないジェネレーションのガキが
この板に出入りする…
それだけ年月は流れてしまったということさ……

ﾌﾟｯ、CCIAだって。

元ネタ
この会社辞めようと思った上司の一言＃７
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/prog/1040889506/321-

[322]仕様書無しさん<sage>
03/01/25 13:51
今度の上司、TCP/IPを「とぅくぴっぷ」と読むんだよ。
お前はガッちゃんかと。

「残業すんな、早朝にこい(3時でも4時でも)」

確かに根性は潔いけどさ、お前の頭の中は残業代をｹﾁることだけだろう・・・。(ﾟДﾟ#)
辞めよっかな、ここやっぱおかしいよ。

元気があればなんでもできる

>>857
残業手当でパクられる会社が増えたから、新たな抜け穴になるかもね。

9時出社で8:55に来ても、特に5分間の時間外手当がつくわけじゃないのと同じで、
3時に来ても4時に来ても、早く来させる分には会社としてはタダなんだろうな。

>>859
ふつー、早出・残業手当

っていうか残業手当じゃなくて時間外手当だから

つうか無知すぎ。会社としたら騙しやすいだろうね。ｗ
>>859
時間外手当っていうところの時間外って理解できるか？
フレックスでもこの概念はあるぞ。

>>859
大丈夫。その時間に電車は走っていない。

自家用車だろう、当然燃料自腹。

当然、途中で事故っても申請した通勤経路と手段を取っていないので労災は降ろさせないであろう。

>>864
大丈夫。そもそも車なんてもってないし、毎月、駐車場代とガソリン代と保険が払えるほどの給料も貰って無い。

>>826

私には数人の部下がいる。
その中で一人だけ居眠りの常習犯がいる。
他の人間が集中して仕事をしていても、そいつだけはいつも眠気と戦っている。
私はいつもそいつに対して注意をする。

１．個人の好き嫌いが露骨な人

と思われているだろうか・・・

そいつは何度注意してもその場だけは「すみません」といい
5分もすればうとうとし始める。
何度か人のいないところに呼び出してきつく叱責した。

２．感情的な人

と思われているだろうか・・・

そして、私はどうやって注意したら聞き入れてくれるかといつも考えながら
いろいろな方法で注意をし続けているのだが、

３．そしてそれらにまったく自覚のない人

と思われているだろうか・・・

今日だけでも10回ぐらいは注意したぞ・・・

医者紹介しろよ
睡眠時なんたら症候群とかぢゃねーのか

医者に行かせるより、まずは石鹸とタオルを用意させて顔を洗わせるほうが

>>867
それは>>867の会社の残業の頻度にもよるな。
そいつを必ず定時で帰らせる努力からはじめてほしいね。
この話題を出すのに、残業および労働時間のことを書かないなんて、
>>867は働いたことあるのかな？と疑ってしまうね。

さらに>>868がいうように睡眠時無呼吸症候群だったら、
それは病気のせいであって根性ではどうしようもない。
これも俺等の業界じゃ有名な病気だよな？
この話題を出すのに、このことを書かないなんて>>867はホント無知だな。

>>870
そいつはいつも定時で帰っている。
入社して数ヶ月だし、残業の経験は全く無し。

そいつは病気で夜眠れないのではなく、ネトゲにはまっていて夜寝れないんです。
起きている時に堂々と「ラグナ○ク」にはまっていると言っていた。
（伏字にする意味あるのかな？）

>870
たとえそうだとしてもそんなの関係ない
気合いさえあれば一週間のまず食わずで徹夜だってできる
なにごとも気合、根性だ

精神論こそ重要なんだ

某糞会社の運営するネトゲか
素直に使えん香具師なら上に進言して給料カットとか制裁加えたら？

ウツ病に罹った同僚を、腐れ上司が連日の説教攻撃で直してやると公言していた。
説教なんて生易しいものではなく、ヤクザの脅しを長時間浴びせているようなものだった。
「貴様ァーー！やる気あんのか？あんだ？その眠そうな顔は」
「俺が毎朝迎えに行ってるから、お前ウツでも無遅刻無欠勤だな。俺が車でわざわざ遠回りして
迎えに行ってやってるんだ。感謝しろよ。」
「声が小さい！聞こえるように大声を出せ。そうだ、叫ぶんだよ。俺が憎いだろ？その思いを
大声に出してみろや！」
「ヴァカ野郎！誰が俺に面と向かって文句言えと言った？」
「お前少し運動不足だろ。俺の肩をもみな。お前の分まで働いてやってるんだ。これはお前の
肩こりだと思って心を込めてほぐせ。」
「通院だ？そんな口実で会社サボる気なら、俺様がじきじきにカウンセリングしてやるよ。今日の
定時後は覚悟しとけや」

不思議な事に、その上司はイビリを通り越して情が移り始めているようだ。

>>871
その内容でどうして>>826につっかかってるの？
この業界じゃ、かなりの特殊ケースだよね？
１０００００回に１回しか起きないバグ見つけて喜ぶ性質なの？

>>874
いい上司の様にも思える。　アフォかも知れんが。

>874
もしかして: 共依存

>>877
いや、うつのほうは問題ない

>>874
珍しくもなんとも無い
日常茶飯事だろ、そんなの

>>874
嫌なハートマン軍曹だな。
いつか微笑みデブに撃ち殺されるぞ。

もうやめたけど、いつも酒臭い同僚がいたことを思い出した。

仕事中も飲んでるらしいと噂になったなぁ。

不思議なことに仕事は普通にするんだよね

胃かどっかに残ってる米が発酵してるとかなんとか




ドクターＫですがｗ

>>871
そいつもしかして下の名前「たけし」って言わない？ｗ

母親が急性白血病かいな

>867
あれ？うちの会社にも似たような香具師いるぞ…。
まさかなぁー。

酒が切れるとまともに仕事できなくなるんだよ。

なんか小刻みに震えたりしててな。こえーのよ。

何度かマジで酩酊してることがあったよ。
早退させたけど。

>>826
ちょっと考えるだけで色々思い浮かぶね。
会社に必要とされていない会社人間(仕事人間じゃなくて会社人間ね)とか。
具体的なレベルで挙げようとするときりがない。

無理して抽象化してみると、
・将来楽をするために若い頃に盲目的に努力して、
　その努力の方向が間違っていたことを認めようとしない人。
　そして、部下に自分のコピーになることを求める人。
・プログラミング以外(交渉とかマネージメントとか教養とか)で部下より無知で低スキルな人。
　　　　　　　　　　　　(現場のプログラミング技術で部下より上の人には出会ったことがない)
あたりかな。

>>888
それは言いすぎだろう。
プログラミングをする機会が少ない人はスピードが落ちこそするものの、
普段から扱っている人は迅速に綺麗なコードを書くよ。
あー、こんな書き方もあるのかと目から鱗の日々。

>>871
そんな奴に気を使う必要ない。みんなの前で罵倒すればいい。
全員の士気に関わる。
それでもダメなら追い出すべき。

＞それは言いすぎだろう。
どのあたり？

横からちゃちゃだが
> 現場のプログラミング技術で部下より上の人には出会ったことがない

に対して
> プログラミングをする機会が少ない人はスピードが落ちこそするものの、
> 普段から扱っている人は迅速に綺麗なコードを書くよ。
> あー、こんな書き方もあるのかと目から鱗の日々。
じゃないのか？

うちの上司は最近プログラミングをする機会が少ないから書くスピードは
遅いが、慣れてるから綺麗なコードを書く。いつも目から鱗だ。

ってことか？迅速にが矛盾してよくわからんが。

>>892
>>889 は
＞・将来楽をするために若い頃に盲目的に努力して、
＞　その努力の方向が間違っていたことを認めようとしない人。
＞　そして、部下に自分のコピーになることを求める人。
＞・プログラミング以外(交渉とかマネージメントとか教養とか)で部下より無知で低スキルな人。

に対してのレスだろ

889
あー、なんだ、わりぃ、俺語学力に難があるので文章変だったぽいね。

プログラミングをする機会の少ない上司　スピードが全盛期ほどではない。
プログラミングに日常的にタッチしている上司　スピードは現役コーダーよりも速い。

どちらも綺麗なコードを書くことは共通している。

だめだ、これも理解されない予感。
次も理解されないようだったら免許開眼のUMLでチャレンジしてみます。

>>894
きれいなコードを書く人の特徴はわかったけど
↓がわからんｗ
＞免許開眼

＞免許開眼
あげ

免許開眼

俺たちは新たな2ch用語誕生に立ち会ったのかもしれない。

免許皆伝って言いたかった？
というか、やっぱり894の文章よく分からんとです・・・

>>898
分からないと言う前に日本語を免許開眼しろよ。

しっかり汚名挽回・名誉返上するんだよ

>>899
おまえがなｗ

ﾃﾗﾜﾛｽ

少し勢いのある板だったら2ch用語になっていたかもｗ

用語になっても、使う場面があんまりないだろうに。

免許皆伝、免許開眼

それはそうと、昔、ムカツク上司と敢えて飯食いに行って、
席外してる隙に、とてつもなく臭い屁を、上司が頼んだ
丼ぶりに握り放って蓋をしたことがあるのを思い出した

オマエは小学生かｗ

>>904
お客さん、営業妨害で訴えられますよｗ

取引先の担当者が会社辞めた時の一言。
「あの会社も入れ替わりが激しいねぇ〜」

も？　うちの会社の事か？

>>823
銀行系?

なんでも出来る社員を育てるために
仕事をローテーションしていくとか社長がほざいています。
営業が開発
開発が営業
期に１度ずつ繰り返すらしい

一同失笑

企画倒れに終りそう

>>909
営業が開発←できんこともない
開発が営業←絶対無理。客を失うぞ。

なんにも出来ない社員の出来上がり

その営業が書いたソースは誰が引き継ぐんだ？

>>910
>できんこともない

それを出来るというのなら、開発が営業するのだって、できんこともないと言える。

毎日定時間際になるとイメクラの出勤表調べる上司。
おっ！しずくちん出じゃーん
とか言ってます

いい上司じゃん。

バンビはこれから先１年ホール係りするんだよね。
料理人として入ったはずなのに・・・あれ？

>>909
倒れるのは企画じゃなくて会社だろう

>909
俺の知ってる会社の社長がいかにもいいそうなことだな。

>>914
それで精神保ってるのかもよ。
うちの会社にも退社時に泡風呂チェックする人いたが
数少ない女子社員から凄い苦情。そして上司から禁止命令。
そしたらその人が半年後にウツの診断。限界に達してさらに半年後
に実家にＵターン。最後のほうはボロボロだった。
「あれくらい許してやれば良かったな」と上司が言った時、
さすがの女子社員もうなずいてた。

>919
さすがの女子社員がブスばっかりだったから
泡風呂なんだろ。

一度帰宅してから調べればいいような

>920
たしかに女子社員、ひどいもんです。
泡い夢を描いてたあの人の気持ちは痛いほどわかります。
その人が予約する泡姫を一緒に選んで、後日の報告の時の
彼の顔は、何事かを成し遂げた男の顔でした。

泡い夢　なのか

人の夢と書いて儚いんだぞ

日本語って綺麗

>>924
( ．．)φ　プロジェクトノートに書いておこう…

>>926
後ろ向きのプロジェクトになる予感・・・

>>924
轢殺という字は・・・

嬲

嫐のほうが（ｒｙ

女の子と書いて好き。
信者は儲ける。

ポピュラーなのでもいろいろあるなあ。

小五＋ロリ＝悟り　ってのもあったな

なぞなぞスレかとｵﾓﾀ

皆まとめてこっちにどうぞ。

『二つ合わされば　テンプレ』
http://chorch.fc2web.com/iikaminna.html

『いいかみんな、二つ合わされば…のガイドライン・5』
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/gline/1116097900/

研修時にこの会社おかしいと思ってやめたんだが

研修でＣをやる
↓
課題を作成して後日監督官（4人のうちどれか）にみせる
↓
自力で1度プログラム作成。動作確認もＯＫ（コメントも少し記述）
知人のプログラマ、35年以上同じ業界で働いてる親父にも確認の意味で聞く→両方から問題なしといわれる
↓
監督官Ａにその課題を見せる
研修なのでコメントは大事だよと指摘され
全部にコメントをつけるように指示される
↓
１つ１つに丁寧にコメントを付け監督官Ｂにみせる（監督官はこっち側で選べない）
コメントつけすぎ全部消して来い
↓
コメント消してＢにまたみせる
コメントないじゃないか！
↓
（ ﾟдﾟ）え？また修正？
↓
監督官Ｂがなんだその態度は？
やる気が無いなら帰れ！

その場は自分が立場下なので平謝りした
↓
コメントすこしだけつけて監督官Ｂにみてもらう
監督官Ｂ「俺がいったことまちがってないかよな？お前の態度が悪すぎるんだ」

またコメントに関してのみぐだぐだ・・・

こんな会社やめて正解だよな

研修期間中だけ我慢すればいい話じゃないか。そんなくだらない理由でやめるのか？
そんなんじゃ、どこに行っても続かないよ。

馬鹿はどこにでもいるしなぁ。
新卒で入ったなら、その程度は我慢すべきだし
出来れば、事情を説明するなどのアクションを起こして、
状況と、本当に求められているものが何かを働きかけるのが最良だったかと。
まぁ、次に入った会社がアタリなら、辞めて正解と言えるけどな。
ちなみに、顧客はそれぐらいの理不尽な発言は平気で言ってくるぞ。

プログラムすら見てもらえず
どうすればいいのか聞いても無視

この状況で半年も入社前研修受けろと？

入社まえ？。話にならないな。
話にならないのは双方だが

>>935
やれやれ・・・・。
その研修の意図・本質を分かってないようだね。
さすが新人って感じ。

そもそも、その研修ではプログラムの出来不出来はどうでも良い。
理不尽さをどう切り抜けるか試してるんだよ。
客との交渉などを想定してる。立派な企業じゃないですか。

マイクロソフトにも酷い人間がいるもんだね。
モラルとかコンプライアンスとかいう意識は無いんだろうか？

--
マイクロソフト「裏切り者は抹殺する。Googleも業界から抹殺する」

MicrosoftのCEO（最高経営責任者）Steve Ballmerは、ある上級エンジニアから
「Microsoftを退職してGoogleに入社する」と聞かされて激怒し、椅子を投げつけ、
激しい口調でGoogleの「抹殺」を誓ったという。米国時間2日に公開された裁判資料から明らかになった。

　「話の途中で、 Ballmer氏は『まさかGoogleではないだろうね』と口にした」とLucovoskyは述べ、
それに対し同氏はGoogleに転職することを伝えたという。

　「Ballmer氏はそのとき、椅子を手に取り部屋の反対側に向けて投げつけた。
椅子はそこにあったテーブルに当たった」（Lucovosky）。

Ballmerはその後、 GoogleのCEO、Eric Schmidtを激しく非難し始めたという。
「あいつを業界から葬ってやる。その程度のことは前にもやったことがある。何度でもやってやる。Googleを抹殺してやる」（Ballmer）。
http://www.japan.cnet.com/news/biz/story/0,2000050156,20086932,00.htm

>>941
MS「だから」だろ？

>>940
>そもそも、その研修ではプログラムの出来不出来はどうでも良い。
>理不尽さをどう切り抜けるか試してるんだよ。
それもちゃんと聞いてみなければわからないことなのに、憶測でものを言うのは関心できないな。
開発現場でも自分の予想だけで決め付けて、現場を混乱させる人だと思われちゃうよ。

まあバルマーは芸人だからな。

お前はSUNを殺すために何をやったのだ？

>>935
派遣のＣＭでやってるじゃないか。
そういうのがデフォルトなんだ。
どこにいっても同じなんだ。
コメント程度でよかったじゃないか。
横に張り付かれてバックアップすら取れない状況じゃなかったんだろ？

NECの新人研修で昼から端末を研修用に占領しやがった。
しかも１時間送れて新人達は端末をノロノロと使い始めた。

さすが大企業は違う。金出して端末確保しといて１時間遊ばせておくとは。

>>947
で、それのどこに腐れ上司の一言がある？

>>947
オマエも休憩とか睡眠とかとるなよ

>>935

この方式ならコボラーも大絶賛。
「おお、コメントにちゃんと連番がついているね」

#if defined(KANTOKU_A)
#defineCOMMENT_01画面にハローワールドのようなことを書く
#defineCOMMENT_02メイン関数
#defineCOMMENT_03画面に出力する
#defineCOMMENT_04正常終了
#else
#defineCOMMENT_01
#defineCOMMENT_02
#defineCOMMENT_03
#defineCOMMENT_04
#endif

COMMENT_01

int main(int argc, char* argv[])    COMMENT_02
{
    printf("Hell, Wolrd\n");    COMMENT_03
    return 0;    COMMENT_04
}

// #define はネタだが、わずかにまじめな話、
// sedで s/COMMENT_01/<見せる相手次第のコメント>/
// みたいなスクリプトでも作っとけば?

上司が客先へのプレゼン用にドキュメントを作ってくれと言ってきたが
そいつが欲しいものがいくら聞いても？？？な上自分の仕事が忙しかったので
自分で作ってくれと上司に言い返したら、

「できない」

と言われた。（当時そいつは仕事干されてたので、忙しいとかじゃなくて能力的な問題）
またその会社に居るけど、思い出すたびに早く辞めようと思う。

真面目に仕事していても、誰も見ていない。
たまーにサボると責められる。
毎週欠勤してるやつは何にも言われない。
真面目に仕事するのって、ばかばかしいのかもしれない。

要するに、
上司に嫌われてるやつは、真面目だろうと「何もかも」気に入らないし、
仲いいやつは、欠勤しようとサボろうと責められない、ってわけなのかな？

>>952
なにもかもそうです。

>952
あたりまえ