スレッドを立てるまでもない質問雑談スレ19

スレッドを立てるまでもない質問・雑談などはこのスレで。

前スレ（スレッドを立てるまでもない質問雑談スレ18）
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/prog/1101219251/l50

|┃三　　 人　　　　　　
　　　|┃　　　（＿ ） うんこ増量
　　　|┃　≡（＿＿ ）　　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　|┃　　（＿＿＿ ） 　　　／
　　　|┃≡（＿＿＿＿ ） ＜　>1　乙、氏ね。
＿__.|ミ＼＿_(　 ´,_ゝ｀)プッ　 ＼
　　　|┃=＿＿　　　 ＼　　　　 ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　|┃　≡　）　　人　＼ ガラ

　　　　　　　　　　　　　だら〜ん　
　 　 　　 　　　　 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿_　　　　
　 　 　 　　 　.／　 　　／ 　 ／ 　　 ／.||
　　　　　　 ／　　 　／ 　 ／ 　　 ／ ／||
　　　　 　 ||￣￣￣| |　| |￣￣￣||／ : ::||
　　　　 　 || ￣￣ (-~- '' ) ￣￣ || ::::::::::||
　　　　 　 || 　 　 　∨~∨ 　 　　.||　

>>2、頭、頭！

　 ∧＿∧
　（　´∀｀） ＜ ぬるぽ

　 （　・∀・）　　　|　|　ｶﾞｯ
　と　　　　）　 　 |　|
　　 Ｙ　/ノ　　　 人
　　　 /　）　 　 < 　>__Λ∩
　 ＿/し'　／／. Ｖ｀Д´）/ ←>>5
　（＿フ彡　　　　　 　　/

>1
乙
>2-6
なんだこの流れ、マ板に即死あったっけ？

レスの少ないスレが下のほうで生き延びているから
即死判定はなさそうな気がする。

前スレ終了につき、age

　　　 ∧＿∧
　 ⊂（´･ω･`)つ-、　おなかへったよ
／／/　　 /_/:::::/　　
|:::|/⊂ヽノ|:::| ／」

それが完全週休二日とは別に祝日もかいてありました

飲食業の忙しい時期は夏休みと冬休みですが
この業界の繁忙期はいつになるでしょうか？

>>11
プロジェクト内にアホが何人紛れ込んでるかで決まります

>>11
特に決まった繁忙期はありません。
プロジェクトしだいです。

上司によっては、年中繁忙期です。

　　　　 ∧＿∧
　／＼（； ´Д｀）／ヽ 　
（ ●　と　　　つ　● ） 　
　＼/⊂、 ノ　　＼ノ 　
　　　　　し'

　　　　 ∧＿∧
　／＼（´･ω･`）／ヽ 　
（ ●　と　　　つ　● ） 　
　＼/⊂、 ノ　　＼ノ 　
　　　　　し'

XPはJavaでないとできないのすか？そんなわけないよね？

　〃∩ ∧＿∧
　⊂⌒（ ´・ω・） 　ζ　　　ココアって薄いと不味いよね
　　 ｀ヽ_っ⌒/⌒ｃ旦
　　　　　　　 ⌒ ⌒

日本国内だとJavaだろうと出来ない。

　 　　　 ∧∧　
　　　　（´・ω・）　　今日はもう帰るよ
　　　　(　O┬O　　
≡ 　◎ヽJ┴◎ 　ｷﾞｺｷﾞｺ

Wordが�dで書きかけの仕様書がなくなっちゃったよ・・・orz

私もやったことあるよ…。
一度やってからというもの、自動バックアップは常にONにしてる。

HDDが昇天したよ…

∧＿∧
( ´･ω･) 　>>22 お茶でも飲んで下さい
( つ旦O
と＿)＿) 旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦

板の広告の女の子が、俺の彼女にそっくりなのだが…
ライブデゴーゴーの10人くらいが並んでるやつの右から3番目orz

>>21
ロードできないファイルを保存されてると泣けるぞ。
ただし、セーブできない文書になっているのが自動バックアップ時に分かって
助かる。

派遣で正社員っていう求人票を見つけたのですが、どういうことですか？

　　　(
　 　　　）)
　　 ノ)
　 (,,_ _,,）
f（,,____, ,_）
　（*･ω･） 　きっと彼女が内緒のバイトやってるんだよ・・・
　っ⌒/⌒ｃ

奴隷ってこと

>>26
派遣会社の正社員だよ。

>>26
ok、教えてやるから耳の穴かっぽじて良く聞け。
お前が見つけた求人票は
↓の会社か、そのグループ会社、もしくは同類の、いわゆるブラックと呼ばれる会社の物なんだよ。
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=EMP&action=m&board=1834750&tid=ela1fba53a5sa5ta5ea1bca1a6a55a1bca5sa59&sid=1834750&mid=1&type=date&first=1

〃∩　,∧∧ ,,∧∧
⊂⌒(（´・ω・）=・ω))〃
　　 ｀ヽっ[正社員]ｃ　[派遣]

　_.∧.∧__
　|(´・ω・)|　　　家で寝れる幸せ・・・
　|＼⌒~~＼
　＼ |~⌒⌒|

　　_, ._
（　ﾟ Дﾟ）　＜ 眠れん

>>33
　　 _, ._　　　∧∧
　|( ﾟ Дﾟ)|⊂(・ω・`)　ｵﾔｽﾐﾅｻｲ
　|＼⌒~~＼⊂　　）
　＼ |~⌒⌒|

プログラマーな人に聞きたいんですが、
会社でプログラム組むときって参考書とかみながら組んでたりします？
それとも頭の中にはいってて本なんていらないぜーな方々ばっかですか？

　∧＿∧
（ ´・ω・）　＿＿＿　　当然、本やWeb見ながらやってるよ
っ⌒/⌒ｃ│＼　＿＼
　 ⌒ ⌒ .│　│　　│

APIのリファレンスはよくみる。
使い慣れた言語に関しては、文法のリファレンスはたまにしかみない。

fseek();の使い方がわかりません。

>>38
ここでも読んでください。
ttp://www.linux.or.jp/JM/html/LDP_man-pages/man3/fseek.3.html

fseek(fp, 1, SEEK_END);

　　　 ∧＿∧　 ／￣￣￣￣￣
　　［（　・∀・）＜　おやすみ♥
|￣￣￣￣￣￣ ＼＿＿＿＿＿
|　　|￣￣￣￣|　　|
|　　|　 ＠　 ＠|　　|
|　　|＠　 ＠　 |　　|
|　　|＿＿＿＿|　　|
|＿＿＿＿＿＿＿_|

>>39-40
�d
>>40の場合だとファイルの末尾より1バイト前にseekするね。

　∧__∧
（ ´・ω・）　　みんな忙しくって、飲みにいく友達がいないよ
.（っ___⊂)∀__
　　　　 　┴

>>43
本気で悩むよね、それって。

最近のコンパイラの出力：
"crtdbg.h": E2147 引数宣言は 'bool' で始められない 行 49
ﾊｧ?

>>45
勘だけど、C++のソースをCでコンパイルしようとしてるとか？

>>46
それかも。

>>47
他のファイルはコンパイル通ったんだ。

#include が抜けてたりしないか？

（・３・）　エェー

いま、会社に俺一人なんだけどさ・・・・

さっき、半開きにしておいたドアが、ガタンッ！！って音を立てて
閉まったんだけど、これって、もう帰った方がいいのかな？（；ﾟ∀ﾟ）

>>49
#includeで指定されたファイルでエラーが出ています。

>>51
こえぇ…。
あと1回何か起きたら帰る方向で。

　　 ○　ﾊﾟｺﾊﾟｺ
　　人
＿ﾄ|￣|○

ちょっと説明を書かないといけないんですが、
「キューイング」と「待ち行列化」って、どっちの言葉使ったほうがいいですか？

　　　　／||ミ
　　 ／ :::||
　／::::::::.||＿＿＿＿
　|::::::::::::||　 　 　 　 ||
　|::::::::::::||　 　 　 　 ||
　|::::::::::::||　 　 　 　 ||
　|::::::::::::||　∧ ∧　 ||　ｵﾄﾞｶｼﾁｬｯﾃｺﾞﾒﾝﾁｬｲ
　|::::::::::::||( ´・ω・）. ||
　|::::::::::::||⊂　 ,）っ .||
　|::::::::::::||∪∪　　　||
　＼:::::::::||￣￣￣￣
　　 ＼: ::||
　　　　＼||

>>55
説明の読み手によるんじゃない？
どっちも相手がわからなさそうなら「待ち行列」が無難かな。

カタカナ言葉でわけわかんない言葉出すと、反感買いかねないから。

直感的な待ち行列がイイよ

　　　　　　　　　　　　　　∧ ∧
　　　　　　　　　　∧ ∧（・ω ・`）
　　　　　　∧ ∧（・ω ・`）(　　οつ
　　∧ ∧（・ω ・`）(　　οつ∪∪
　（・ω ・`）(　　οつ∪∪

　ο(　　οつ∪∪
　　 ∪∪

始めまして。

とある掲示板を荒らしてたんですが、
制限されてIPを変えても書き込めないんですけど
何ででしょう？

>>59
ばかだな。君のPCがクラックされたの気づかないの?
ワーム仕込まれたんだよ。
最近荒らし退治にそういうの出回ってるの知らないの?

>>59-60
マスクで制限されてるんだろ。

ログアウトしないの？

>>59がボケて>>60が突っ込んだとかじゃないの？
漫才みたいなものかと思ってみてた。

Javaの開発って、ほぼeclipseを使うものなの？

なこたーない

〃∩ ∧ ∧　　　　　　eclipse最近使い始めたんだけど
⊂⌒(´・ω・）　　　　　ショートカットキーの設定がめんどくさい。
　 ヽ_っ＿/￣￣￣/　どっかにVC風設定ファイルみたいなの
　　　 ＼/＿＿＿/　　ないかな・・・

偽装派遣と派遣はどう違うのですか？
過去ログなどで調べましたがよく理解出来ませんでした
よろしくお願いします

素人童貞と真性童貞と自称童貞とどうみても童貞の違いと一緒です。

ヽ(`Д´)ﾉｳﾜｧｧﾝ!!

コンピュータ関係の古本が充実してるところない？大阪周辺で。

　 ∧＿∧
　（　・∀・）　　　コンピュータ関係で
　（つ|⌒|⌒|　　掘り出し物見つかるかな
　 (⌒)(⌒)

>>70
技術書って、古本だと内容の価値が下がることがおおいからなぁ…
VB4の本とか、本棚にあるけど、使い道ねーよ。w

価値が下がらない本こそ、本当の技術書。

そうでないものは、ただの雑誌だと思ってよい。

アメリカの会社に就職してプログラマーになりたいんですけど

どんな大学へ行けばいいですか？
大学院へも行かなくちゃ駄目ですか？

SQLやHTMLの本は何年も前に買ったやつを使ってるけど、古い技術書は
本当に邪魔だよな。捨てるのももったいないし。
VBScriptとかDelphiとか捨てようと思うけど、捨てれない。

>>74
>アメリカの会社に就職してプログラマーになりたいんですけど
>
>どんな大学へ行けばいいですか？

俺、馬鹿だから
難しいことはよく分からないんだけれど・・・

アメリカの会社に入りたいのならば、
アメリカの会社の就職試験を
受ければいいんじゃないのか？

IT関連じゃないけどアメリカの会社でバイトしたことあるよ。





マクドナルドだけど。

入社してそろそろ一年になろうとしてますが、
今度のプロジェクトは顧客の会社に常駐するのですが、
スキルシートには３年経験という嘘が書かれていました。
上司からは実力が認められている証拠だと説明されましたが、
特に待遇も変わらないままですし、あまり後ろめたい事はやりたくないんですが、
こういう事ってIT業界として普通の事なんでしょうか？

>>75
じゃんじゃん捨てちゃいなよ。
どうせバージョン古くて使い物にならないんでしょ？
あと、めんどくさいけど売るという選択肢もある。

>>78
ブラックよのうｗ

>>78
よくあることだと思います。
一人で行くんじゃないんでしょ？
上の人に新人を付けるときとかよくあることでしょ。

>>81
良くある事って言ってもなぁ・・・。
悪い事には変わりないよね？
嘘ついてんだし・・・。

>>82
悪いことには変わらないよ。
経歴詐称が嫌なら、会社を辞めるしかないね。
経験２〜３年以上にならないとなかなか売れないからね。
仕方がないと割り切るのが無難だと思いますが。

MACOSXでプログラムはどうすればいいの？

Xcode

m9（・∀・）ﾋﾞｼｯ!!

　 ∧∧
　(ﾟДﾟ )　　まぁ　おちけつ
　 ⊂　 ヽ
　　 〉 ﾉﾉ~
　　∪∪

>>75
漏れの家に投棄してくれ

プログラマーになるにはプログラム用語学ばなきゃいけないよな？
それって独学でも大丈夫なのか？
就職できる？

まず用語より何よりプログラムと日本語学んでください。

>75
俺も古いエロ本なかなか捨てられない。

　　_,,..i'"':,
　 |＼`､:　i'､ 　
　 .＼＼`_',..-i
　　　.＼|_,..-┘

>>90
??

　　　∧∧
　　（　･ω･）　ｲｼﾞｲｼﾞ
　 ＿|　⊃／(＿＿_
／　└-(＿＿＿_／
￣￣￣￣￣￣￣

>>89
Wordしか使えません、って人が就職してるから会社さえ選べばむしろ勉強しなくても平気だと思う。

http://7net.com/aqua/index.html

聞いたことない言語ですが、これについてはどこで質問すればいいですか？

前スレ616と同一人物だったりして。根拠ないけど。

>>96
前スレにも同じ質問してる人いたのですか？
ちょっと話題になっている会社なもので…

トリップを辞書ファイルから単語を読み込んで検索出来るツールってどっかにないっすか？
あったら、教えてください。

>>95 宣伝乙

どこで話題になってるか書かないと、宣伝にみえるよな。

誰か俺のﾁﾝｺﾊﾞｯﾌｧをﾌﾗｯｼｭしてくんない？

【個人情報】募金パークの非常識行為【堂々公開】
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/volunteer/1105868501/l50

【意図的個人情報漏洩】募金パークの実態【近日祭り開催！？】
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/news/1106093749/l50

↑ここらへんで話題になっていた。

募金パークというサイトの管理人がセブ○ネットという会社の取締役。
（現在はなぜかWEB上から彼の名前は消えている）
そして、セブン○ットの取り扱い商品がAQUA。

　　　自称国際NGO代表＝AQUAの売人

で、AQUA及びセブンネットが怪しいんじゃないの？という流れで
このスレに質問に来たのよ。

>>102
リンク先みてないけど、募金と偽って個人情報集めて売り飛ばしてるってことか？
なんでそんな偽善者？がソフト？売ってんの？

オラクルマスターのシルバーを取得すると
どんな仕事、職種に役立ちますか？
IT以外とかITの中でもいろいろあると思いますが

プログラマーになるには何を学ばないといけない？

>>105
作りたいものや、入りたい会社によってまちまちとしか。

作りたいもの：簡単で、なおかつ他人に威張れる奴
入りたい会社：沢山給料をもらえて、楽な所

この条件でおながいします。

作りたいものっていうのは・・・・
プログラマーってどんなものを作るのですか？

高校受験の将来の夢でプログラマーって答えようと思っているのですが理由はなんと答えれば良いでしょうか？工業高校です。

>>109
>理由はなんと答えれば良いでしょうか？

・・・自分の夢だから。

>>108
多種多様、としか。
具体例をしりたかったら、リクナビNEXTあたりで、どんなものを開発するひとを募集してるか調べてごらん。
SEとかPGとか付く募集を片っ端から見ていくと、どんなものを作る人が求められているか見えてくるはず。

>>111
ありがとうございます。
早速調べてみます！

　　　　　　　　(
　　　　　　　　　）)
　　　　　　　　ノ)　　　作りたいものってことで
　∧ ∧　　 (,,_ _,,）　　ウンコ作ってみました
（´･ω･）つ（,,____, ,_）

C言語の資格ってあるの？

情報技術者試験にC言語の出題ってあったよな

アセンブラの質問してもよろしいでしょうか

答えが返ってくるといいね

設立2000年で現在平均年齢が30歳くらいってのは普通でしょうか？

あと、研修ってのが３ヶ月あるらしいんですが
会社にもよるとは思いますが、本当に研修だけでよいのでしょうか？
自己啓発手当てってのは一体なんですか？

これだけ聞いてDQNなにおいがしますか？

>>116
プログラマ板とプログラム板があることに気づいてください。

　　∧_ ∧　　まあ、おちつけ
　（´∀｀　）
　　 （⊃⌒*⌒⊂)
　 　　/__ﾉ''''ヽ__）

>>120
それはおちけつｗ

　　　　　　　　　(
　　　　　　　　　　）)
　　　　　　　　　ノ)
　　∧ ∧　　 (,,_ _,,）
　（´･ω･）つ（,,____, ,_）　　>>120 なんか出てきたよ
　 (つ　 ) 　(,,________,,,)
　　し-Ｊ　(,,,________,__,,,)

　　_, ._
（　ﾟ Дﾟ）　＜ 遠慮せず食ってくれ

　　　(
　　　　）)
　　　ノ)
　　(,,_ _,,）　　　　　∧ ∧
　 （,,____, ,_）　　　（･ω ･`）
　(,,________,,,)　　　 (つ と)
(,,,__,, __, ._　,,)　　　し-Ｊ
　 （　ﾟ Дﾟ）

　　　(
　　　　）)
　　　ノ)
　　(,,_ _,,）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　∧∧
　 （,,____, ,_）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（´・ω・）
　(,,________,,,)　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(　O┬O
(,,,__,, __, ._　,,)　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　≡　◎ヽJ┴◎ 　ｷﾞｺｷﾞｺ
　 （　ﾟ Дﾟ）　>> 123

>>118
2000年も続いてる会社とは凄いな
平均年齢30はちょっと低いんじゃないか？

会社よりも>>118自身がDQNだと思ったのは
俺だけじゃ無いはずだ

みなさん9時〜18時だとしたら会社には
何時頃に出社しますか？
というか何分前の出社をしてますか？

>>128
平均2、3分前かな、9時になる。

今朝もまた例によって架空請求メールが届いたわけだが、
ttp://l-kiss.jp/care.php?sex=m&num=（４桁数字）&cm=ok
このアドレス携帯電話からじゃないと中見せない仕掛けになってるんだけど、
デスクトップのブラウザを携帯電話のように偽る方法って無いの？

num=（4桁）がミソなのかなぁ、クリック主を特定するための。
だとしたら、適当に書き換えて閲覧してみれば？

>>130
適当なつくりのサイトだと、↓のツールでみれる。
ttp://www.nttdocomo.co.jp/p_s/imode/flash/tool.html

>>128
私なら8:50を狙って出社かなぁ。
10分以内の遅延だと、遅延証明をくれなかったりするので、すれすれは怖い。

>128
20分前くらいについて、朝飯食べながらﾏﾀｰﾘNEWS系サイトめぐりしてます。

>>130 USER_AGENTを書き換えるツールなんて探せばいくらでもあるだろ。
で、携帯キャリアのAGENTもそのへん(公式とか）に書いてあるし。IPアドレスで判別されてなきゃ可能。

Proxomitronでぐぐれ。

>>130　JPNICで調べてみた。
[ JPNIC & JPRS database provides information on network administration. Its ]
[ use is restricted to network administration purposes. For further infor- ]
[ mation, use 'whois -h whois.nic.ad.jp help'. To suppress Japanese output, ]
[ add'/e' at the end of command, e.g. 'whois -h whois.nic.ad.jp xxx/e'. ]

Domain Information: [ドメイン情報]
[Domain Name] L-KISS.JP

[登録者名] 竹谷
[Registrant] Y.Takeya

[Name Server] ns1.mmmo.jp

[登録年月日] 2004/12/17
[有効期限] 2005/12/31
[状態] Active
[最終更新] 2005/01/17 21:32:23 (JST)

Contact Information: [公開連絡窓口]
[名前] 竹谷　義樹
[Name] Taketani Yoshiki
[Email] [email protected]
[Web Page]
[郵便番号]
[住所] 東京都台東区三ノ輪
[Postal Address] Taitoku Minowa
[電話番号] 09055722935
[FAX番号]

>>136
だから、ドメインで検索したときに、サイトの主が「竹谷（仮）」って載ってたわけか。
いそがしいとこ、乙。

>>136
おいおい目的外の利用と見做されないか？
と思いつつ、
>[Email] [email protected]
いっぺん死んでこい、っつー感じ。

すみません。
スキルのチェック項目で「ユーザーレベルでの使用可」というのがあるんですが、
これは仕事で使えるレベルということですか？

４月から職業プログラマになるにあたって、お伺いしたいことがあるのですが

言語の勉強方法は、厚い本を一通り読むんだり
複数の本を使ってとか、人それぞれやり方があると思うんですけど
比較的内容がまとまった薄めの本とかやるだけだと
実際の仕事で事足りないんでしょうか？
本職のプログラマは、どの程度のレベルの本を使って用が足りるものでしょうか。

まず俺の場合は入門者向けのわかりやすい本を読む。
次にリファレンス系の本かマニュアルを見ながらひたすらコードを書く。
慣れてきたら上級者向けの突っ込んだ本を買って、気が向いたところを拾い読みしたりMLに参加して濃い情報を集めていく。

って感じかなぁ。
どの程度で足りるかどうかは仕事の内容次第だけど
初心者本＋リファレンスで何とかやりくりするレベルで済む場合が多い（後は仕事しながら覚えていく）

>>139
Wordとかの操作ならば、VBAは組めなくていいってことを遠まわしに
言いたいんじゃないかと。
他のソフトだったら知らない。

>>140
とりあえず、薄い本でいいんじゃない？
言語仕様が複雑な言語だと、めったに使わない文法とかもあるし。

けど、実務が始まると忙しくて勉強するのがつらいのも事実なので、
今時間が有って、入社後使う言語がきまっているならば、
深く勉強しておくことをお勧め。

>>141>>143
参考になります、ありがとう御座いました。

まだ入社して何をするかは分からないのですが
とりあえずは、個人的にC++とかMFCとか使えるようになりたいので
やさしいC++辺りから入ってなんとかしてみようと思います。

以前SJC−Pを取得するときに、厚めの本でひたすら勉強したんですけど
実際に仕事で、こんな大量の知識使うのかと疑問だったのですが
解消しました。そこまで気張らなくても大丈夫なんですね。

>>140
>実際の仕事で事足りないんでしょうか？
当然だ。だが気にするな。
コンバットプルーフのみが、君を強くする。

とりあえず、実務でインナークラスとか無名クラス使ったこと無いしね…。

仕事だと知識の量も大事だけど状況にあわせて「なんとかする」能力の方が重要になってくるからね
BBSやMLできちんと聞けるってのもそういう能力のうち

>>145
実践の場に飛び込むのが怖いとです（ｶﾞｸﾌﾞﾙ
否が応でも飛び込むことにはなってるのですが。

>>146
やっぱりそんなもんですか。
プロは素人が思いつけないような高度な使い方するのかと、ちょっと思ってたりしました。

>>147
プログラム板でいいですか？

　　　　∧＿∧　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　 　（・ω・　）＜　おべんきょ おべんきょ
.　＿φ＿C＿）　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿
／旦／三／ ／|
|￣￣￣￣￣|　.|
|＿＿＿＿＿|／

入社１〜２年で一人で派遣とか出向ってよくあることですか？

>>150
俺は新卒入社した年から５年間本社に席がなかった中小ＩＴマンだが…
同期入社の中には入社式であったきり知らない間にいなくなった奴が
多数だったよ。

>>150
会社によるんじゃない？

>>151
一人でですか？
来月から一人で行きます。
一人だったら何もできないのに・・・。
誰かと一緒ならいいのに。

>>153
一人で行かされた奴もいたけど、流石に一年目はなかったな。
二年目に一緒に行った奴でそういうのが居たような気もする。

　〃〃∩ 　_, ,_
　　⊂⌒（　`Д´）　＜　一人じゃﾔﾀﾞﾔﾀﾞ!
　　　 ｀ヽ_つ ⊂ノ

　　　　　　∧ ∧〃
　　　　　 （´・ω・）〃
　 〃⊂⌒､つ ⊂ﾉ
　　⊂⌒（　`Д´）　＜　一人じゃﾔﾀﾞﾔﾀﾞ!
　　　 ｀ヽ_つ ⊂ノ

そのうち自分の会社の名前すら忘れるくらいになって、
同じ会社のやつがメンバーにいても、半年くらい気づかなかったりするようになるから気にするな。

　　　 ∧ ∧　　∧ ∧
　　　（´・ω・∧ ∧ω・）
　　　∧ ∧（´・ω・） ∧ ∧
　⌒（´・ω・）､つ ⊂（´・ω・）
　　∧ ∧⌒（　｀Д´）　＜　一人じゃﾔﾀﾞﾔﾀﾞ!
⌒（´・ω・） _つ　⊂ノ（´・ω・）
　　つ ⊂　　　　　　　つ ⊂ ）

　　　　　　(　　　　　　　　　　　　　　∧ ∧　ｷﾞｺｷﾞｺ 　　　　　∧ ∧
　　　　　　　 ）)　　　　　　　　　　　（´・ω・）　　　∧ ∧　　 （´・ω・）
　　　　　　ノ)　　　　　　　　　　　　(　O-∧ ∧　（´・ω・）　(　O┬O　　ｷﾞｺｷﾞｺ
　　　　　(,,_ _,,）　　　　　　　　≡ ◎ヽJ（´・ω・）(　 ∧ ∧◎ヽJ┴◎
　　　　 （,,____, ,_）　　　　　　　　　　　　(　O┬O◎（´・ω・） ∧ ∧
　　　　(,,_____, ,_,,)　　　　　　　　　　≡∧ ∧┴◎ (　O┬O（´・ω・）
　　⊂⌒（　ﾟ Дﾟ）　　　　　　　　　　　（´・ω・）　　◎ヽJ┴◎(　O┬O
　　　　 ｀ヽ_つ ⊂ノ　　　　　　　　　　(　O┬O　　　　　≡ ◎ヽJ┴◎ 　ｷﾞｺｷﾞｺ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　≡ ◎ヽJ┴◎　ｷﾞｺｷﾞｺ

　 　　∧ ∧ 　　　　　　　　_, ,_
　　 （´・ω・） 　　　　　（　ﾟ Дﾟ）
　　 (　 (つ(つ∝∝∝と　　　　）
　　ﾉ　 ｒ　ヽ　　　　　　人　　ヽ
　（＿,ハ＿,）　　　　　（＿ヽ＿,）

>>157
それも寂しいものですね。

そういえば先輩は一人で外に出るのは気楽で好きだと言ってました。
逆に、下を連れて行くと面倒をみなきゃいけないので疲れると・・・。

>>153

> 一人だったら何もできないのに・・・。

誰もお前と一緒に行きたがらないんじゃないかと

http://etc4.2ch.net/test/read.cgi/motenai/1106714446/

こういうのってハッキングしたらだめなの？

年齢:30
性別:男
職業:SIer->社内SEに転身
職歴:5年
PC歴:7年
使った言語:VB, PHP
今書いてる言語:COBOL

こんな俺がスーパープログラマーになりたいんだけど(´･ω･`)

スーパーマーケットのバイト兼プログラマーならなれるだろう

>>164
タクシーの運転手をF１レーサーにするほうがまだ簡単

そこを何とか

じゃ、そういう底辺仕事を5年も続けた理由から聞かせてもらおうか

底辺でつか？(´･ω･`)
ずっとコーディングやれてたから楽しかったし、勉強になったよ

>>169
ずっとコーディング = 底辺（下流行程）
でも、楽しいことは良いことだ。

あぁ、そういう意ｍ
しこしこ設計してごりごり書くのが好きなんだよ
マネージャーに何かなりたくねーよ
だから極めたい
けど下手の横好き状態(´･ω･`)

>164
隣のクリリンをフリーザにヌっ殺される。

隣いない(´･ω･`)

スーパープログラマーの定義を述べよ。

言われると思ったｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

エレガントなソースを書ける人

>173
隣じゃなくてもいいぞ、禿げてればジーコでも藤田でも。

>>175
その定義だと自分で道を切り開くしかないんじゃない？
なにを1番エレガントと感じるかなんて、人によって違うし。

場合によっては、COBOLを極めてもいいのかもいれないよ？

＞COBOLを極めてもいいのかもいれないよ？
COBOLを極めてもいいのかもしれないよ？

orz

>>176
オイラのことかーーーーーー！！！
まだぎりぎりセーフ(´･ω･`)

>>177=>>178
でもさでもさ、明らかに綺麗なソースってあるじゃない
ぐうの音も出ないやつ
そんなん書く人ってプライベートでも作ってんの？
どやって勉強してんの？何食ってんの？

>>179
学校で数学の授業とかで、周りの人間が授業の内容を理解するのが明らかにとろすぎるとか何で他の人間はこんなの解けないのかが分からないとか思ったことあるなら素質あり
ないなら知らん。

> スーパープログラマー

（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

最近、クソスレが次々に立つのはなんなんですか？

>>180
やったー

>>181
何だよぅ(´･ω･`)

>>183
うそは、いかんぞー。自分の胸にもう一回きいてみれ。ヌーブラ買うときのさばを読んだろ？

　　∧ ∧
　 （･ω･｀）
　c◯◯ っ
　　 し-Ｊ

>>185
それでいいんだ、自分に正直なろう。Aｶｯﾌﾟだけど、Bｶｯﾌﾟの買っちゃう君も、また素敵だ。

仕事の選択で考えているものですが、プログラマーの仕事についておしえてください。

・時期によって残業が多くひどい時期があるようですが、ちゃんと残業代はでるのでしょうか？
　フレックスタイム制とやらで残業手当はでないのでしょうか？

・仕事外で、プログラムの勉強するのはプライベートの時間を割り当てる必要があると思うのですが
　一週間につきどれくらい自分の時間を割いて勉強しないとけないのでしょうか？また費用はどれくらい
　かかるのでしょうか？

ど素人なのですが、おしえてください。

↑、もうしわけないです。超初心者スレがあるようなので、そちらに移動します。
すいません。

　〃∩ ∧＿∧
　⊂⌒（　´∀｀）　＜おべんきょ　おべんきょ
　　 ｀ヽ_っ⌒/⌒ｃ
　　　　　 ⌒ ⌒

　 ＜⌒／ヽ-、_＿_　　ｶｾﾞﾃﾞｶﾗﾀﾞｶﾞﾀﾞﾙｲ・・・ﾓｳﾈﾙﾎﾟ
／＜_/＿＿＿＿／
￣￣￣￣￣￣￣

シェルスクリプトやバッチファイルでできるようなことを
わざわざプログラミングで実現する人って脳みそ腐ってるんですか？

>>191
その人にとっては、シェルスクリプト等を使わない方が速く組めるということなのでは。
シェルスクリプトの文法を調べる時間が有ったら知ってる言語で書いたほうが速いとか。

>>192
つまり目先の損得でしかモノを考えられない/行動できないヴァカということですね

>>191
細かいこと言うなって、痔になるぞ？気がついたら、おせーてあげれば良いだけじゃん。

>>193
その仕事の締め切りに余裕があるのに、新しいことを覚えようとしないならば、
まあ、ちょっとなんだね。

初めて金槌を手にした者は、なんでも釘に見える。

質問させてください。

スーパープログラマにはなれないけれど、
ＶＢＡで遊んでたら面白かったので
もうちょっと勉強したいと思いました。

でも、開発ソフトってアカデミックも高い高い・・・
数万でも簡単には手が出ないよ・・・｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

もし良い方法等をご存知でしたら知恵を拝借したいのですが
よろしいでしょうか？

あとＶＢ開発ツールってやたら数出てるけど
違いってどこ行ったら勉強できるの？

>>197
VBだけなら安いと思うけど…。
参考↓
ttp://www.microsoft.com/japan/msdn/vstudio/productinfo/pricing.aspx

細かいことはマイクロソフトのサイトにいろいろ書いてあるので、
そこを読んでくださいな。

無料の言語処理系なら沢山あるけど・・・M$限定なら無理か

VBAが面白いってことはVB6以前だろ？
今、買えるの？

>>198
すばやい回答ありがとうございます。
こんな比較のページもあったんですね・・・。
自分の勉強不足でした。

高い高いと思っていたのはセットのやつだったのかぁ〜。
なるほど、どうりで・・・。

このなかの
「Visual Studio .NET theSpoke Premium 2003」
とかってやつを購入しようかと思います。
アマゾンでさらに値引きもされてたみたいですから。

本当にありがとうございました。

>>200
ＶＢＡと今出てるＶＢは違うんですか？
ＶＢＡが出来ればＶＢも出来て、
．ＮＥＴも出来るかなって単純に思ってたですが・・・。

根本から間違ってるのかもしれない（汗

何度も何度もクレクレ君で申し訳ないのですが・・・、
ここら辺の流れとか系統と勉強できるとこがあったら
学習してみたいので教えてもらえませんか？

　　　 ∧＿∧
　 ⊂（´･ω･`)つ-、　「ここら辺の流れとか系統」って何？
／／/　　 /_/:::::/　　
|:::|/⊂ヽノ|:::| ／」

ここに質問書きこむ人多いけど、↓も使おうよ。
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/prog/1093770642/l50

寮の水道水、妙な臭いがするよﾏﾏﾝ

http://www.torayvino.com/
うちはこれ付けてみたら水の匂いが消えた気がする。
単に気がするだけかも知らんけど・・・

　∧ ∧
（ ´･ω･`）　熱っぽい
　( つO　　　帰りたいけど
　 UU　　　　 帰れない...orz

>>204
屋上のタンクの中で猫か人間の死体が腐ってるんだよ。

>205
寮の水道は共同だからなぁ
>207
腐臭ではない。塩素(?)でもない。
なんだろうなこの臭い。

(・∀・)ｳﾝｺｰ!!

おいらが昔住んでた寮は水道管が錆びてて鉄臭かったです。
総務にお願いして全水道に浄水器付けてもらってｽｷｰﾘ。

仕様書がないってこと頻繁にあるの？
つか仕様書ない場合ってどうすんお？？
亀レスでもいいから多くの人の意見求む

>>211
私の経験上では仕様書が無いことは珍しくない。
仕様書がない場合は、勘でいろいろ行う。
仕様書ない状態の仕事で、一番嫌なのがバグ修正かなぁ。直しても、本来想定
していた動作がよくわかんないから、直ったのかもよく分からん。

仕様書がない状態でデバッグ項目挙げろ、ってなに？
聞いてみたら仕様書じゃなくてあんたと客との間のメールログにあるだけの仕様だし、
最新の仕様書に変更が反映されてなくて常識で判断しろって？？？
知らんがな、もういや

どうも197です。

>>202
「ここら辺の流れとか系統」
すいません、わかりにくい表現でしたね・・・。

ＶＢの色々ある種類で
ＶＢＡとかＶＢ６．０とかＶＢ．ＮＥＴとか
これってただヴァージョンアップしてるだけかと
思ってたんです・・・。

「基本的にＶＢという言語を学べば大体できる」
みたいな・・・。

なので、ＶＢ同士のなかでどれからどう進化（？）して、
どういう関係があるのかってのを知りたかったんです。

>>203
誘導ありがとうございます。
スレ検索不足でした。

どうも、自分は紹介されたスレの方が
適してるみたいですね・・・。

お騒がせしました。

>>190,206 お大事に
￣￣V￣￣￣￣￣￣
　○_∧　　 　/□∧
　(ﾟДﾟ )__.　　(ﾟｰﾟ*)
　|　 づ/　　　(y[と)]
　|　 Ｔ　　　　 |＿_|
　∪∪　　　　.∪∪

プログラミングで>=と>の違いがよくわかりません。
「7未満」「7を超えたら」「7まで」は全て=が付き、「7以上(以下)」と
「以」が付くものはすべて=が付かないのでしょうか？
どうか、ご教授ください。

7 > 6 (○)
7 > 7 (×)
7 > 8 (×)

7 => 6 (○)
7 => 7 (○)
7 => 8 (×)

全然違う。

>>216
>= は ≧ と同じです。あなたが今勉強している言語では >= と書きます。
あと、ifだかforだかで躓いてるんだとは思いますが、そーゆー場合は
使用言語やソースの一部を貼り付けるなどしないとアドバイスしづらいです。

たぶんヒント：前判定、後判定

>>216
以下と未満の違いなんて、小学校だか中学校だかで習う気が…。
って、そういう話でもないのかな？
何で困っているのか、よくわかんない。

=が付けば右辺の値も含むと覚えておけばいい
言葉で未満とか以下とかは板違い。日本語教えてる板スレでも逝け

>>219-220
おいらもそう考えて C か Java の for の前判定で躓いてるのかと思ったんだけど。

未満と以下の区別はあるのに、逆方向の
"greater than" と "greater than or equal to" を
区別する日本語がないのは何故なんだろう。

「より上」と「以上」じゃないの？

「超」と「以上」だな

ドキュメントを書いていてWordが落ちることはままありますが、
ブログ上で日記を書いていてブラウザが落ちるなんて
あり得ない。

今の今までそう思っていました。

最近IEは昔みたいにおちないね。言われてみれば。
私が昔はWin98をつかってたけど、今はWin2Kを使っているとか、そういう理由かもだけど。

UNIX オフ
UNIXや最新技術に興味のある人や
プログラマー・SEになりたい人・業界に興味のある人あつまれ！
http://off3.2ch.net/test/read.cgi/offevent/1105369044/

　 o-o、
　('A`)　＜ eclipse試しに使ってみよう
　ﾉ　ﾉ)_

>>226
何を言う。IE落ちるぞ。


原因を探ったらFlashのバージョンが古かったり某ツールバー(not google)が
原因でそれを直したらIE全然落ちませんね。

　 _.∧ ∧__　　 >>215　ｱﾘｶﾞﾄ
　|(´・ω・`)|　　パブロン毎日飲んでるんだけど一向に風邪良くならないよ
　|＼⌒⌒~＼　おすすめの薬とかドリンク剤とか民間療法とかありませんか?
　＼ |~⌒⌒~|　2chなんか見てないで早く寝ろっていう話もあるんだけど・・・
　　　￣￣￣

つ『トリカブトの根』

　ｽﾞﾝｽﾞﾝｽﾞﾝｽﾞﾝ
　　　　　　 ＿＿＿ 　　　　　　　　　　　　　　　
　　 ,＿＿.∧_+＿/＿　 　　　　　　　　　　　　 ∧＿∧
　||=|＿liiii（　・∀・）iiiiii｝─　。　　　　　　＿─（；｀Д´(ヽ.！！！
　　 ｀' 　⊂)___)___)つ　　　　ﾟ　　　　　　 ＝ニΟ　　　 ソ
　(　 （　　<＿＿＿>　　　　　　　　　　　￣　− ７　ﾉ⌒) >>230
　　　　　　 ,)ノ ｀J　　　　　　　　　　　　　　　 し'

>>230
風邪には葛根湯がいいよ。

葛根湯が効くのは、ひき始めの頃の、熱がでて悪寒がするときだけだよ。
体を温める作用があるから、本格的にひいてしまってから飲んでも
熱が上がるだけで逆効果だって聞いた。

Cソースは書けないけど弄くることならできるって香具師どの位いる?

5憶人ぐらい

俺はプレコール持続性カプセル総合感冒薬イソプロピルアンチピリン配合を愛用。
今年はまだ風邪ひいてないけど。

>>230
薬変えるか掛かりつけ薬局に相談すれば？
ていうかインフルエンザかも知れんから病院行け。

.　　∩∩
　　 | | | |　 ｡
　　(　ﾟωﾟ)ノ　＜医者いけ、医者
　｡ノДへ。
　　　＞
　　　ﾟ

金が無いんだろ

恥ずかしいレスの見本=>>240

他板で同日カキコなのにID変わった。
何で？教えて、エロい人！

ipが変ったから？

>243

まぁそれが有力なんだろうけど・・・まぁいっか（・∀・）

在庫がないのに出荷できた！どうしてくれる！
・・・と、客が怒ってます。・・・どうしたら良いですか？

在庫が無いなら即日納期で発注すればいいのに

なんて言ってはいけないよ

>>242
板によって、cryptのseedが違うんじゃねーの？
とか適当言ってみる。

ﾜﾛﾀ

よく分からんが出張先だからIP晒してみるテスト

　　　(⌒⌒)
　　　 l|l l|l
　　 .∧＿∧,‐,　　
　 ∩；｀Д´）ﾉ　在庫がないのに出荷できた！
　 ヽ　　 　 ｌ'　　どうしてくれる！
　 　 （⌒）　|
　　　　 ｀l,_,ﾉ

機械を過信してんじゃねーよ、ｳﾞｫｹ!!

とか。

人を責めない人になりたい
　　　　　　　　　　　　　　　　　―――華原朋美

　　　 ∧∧
　　 （´･ω･）　　　　　ﾐﾝﾅｱﾘｶﾞﾄ
　 ＿/つ旦O／(＿_　ﾌﾟﾚｺｰﾙと一緒にﾘｺﾘｽｴｰｽってのを飲んだらちょっと良くなったよ
／　､つ_,／＿＿_／　http://www.zenyaku.co.jp/product/eiyo/riko_a.html
￣￣￣￣￣￣￣

平身低頭謝るか、逆ギレするか、それが問題だ

>>245
スゲー儲かるじゃん

>>250
　〈 ﾄﾞﾓｯ、ｽﾐﾏｾﾝ。　　〈 ｽﾐﾏｾﾝｽﾐﾏｾﾝ...。　〈 ｺﾉﾄｵﾘﾃﾞｽ！
　　∨￣￣￣￣￣￣　　∨￣￣￣￣￣￣　　∨￣￣￣￣￣
　（´Д｀;）ヾ　　　　　　（;´Д｀）　　　　　　　　　　　　　ヾ
　　　∨）　　　　　　　　（　 八)　　　　　　　　　(´Д｀;)、
　　　（（　　　　　　　　　　〉 〉　　　　　　　　　　　ノノＺ乙

同じ情報処理科卒でも募集要項みると専門卒と大卒で給料が
３万５千円ぐらい違うんですが・・・
これって入社後何年かでしっかり実力で評価されたりして解消されたりするんでしょうか？
あと大卒のほうが配属を優先されたりするんでしょうか？

例：トランスコスモス
大卒19万2500円　　　専門卒15万8500円
http://www.trans-cosmos.co.jp/saiyou/new/rec/index.html

>>257
よりによってﾄﾗｺｽかよ。ｗ

>>257
大卒とそれ以外が初任給で分けられているのは大昔からどんな業種でも変わっとらん。

＞これって入社後何年かでしっかり実力で評価されたりして解消されたりするんでしょうか？
実力を付けるのはおまい自身の責任だし、それが評価されるかどうかは会社にもよるし
その時の上司次第でもある。

＞あと大卒のほうが配属を優先されたりするんでしょうか？
優先するというのを、どういう状態を指すのかはわからんが、その大卒がおまいより
「できる」と評価されれば「優先」されるかもな。

外注だけど、今度トスコの仕事請けるんだよね
社員？ってそんなモンなんだ、まぁ定年まで働くならいいんだろうけど、
どうせ数年で辞めるに一票
自分で能無しと自覚してなおリーダー職に付いたら、お願いだから辞めてくれな

>>257
うちの例だと、給料の差はなかなか埋まらないみたいだけど。
悲しいかな、大卒の方が例外なく使えるんだよな。
専門の子も頑張って居るんだけど、詰めが甘いっていうか…。

あとは、客先が大手だったときに、出せるかどうかってのもある。
客先常駐だと、あちらの条件に従わざるを得ないからね。
その時に、大卒の方が受け入れて貰いやすいみたい。

>>257
現実としては給与差がなくなるどころか、開いていくのが普通。

>>259
＞それが評価されるかどうかは会社にもよるし
＞その時の上司次第でもある。
＞その大卒がおまいより
＞「できる」と評価されれば「優先」されるかもな。
そうですか・・

>>261
＞大卒の方が例外なく使えるんだよな。
自分はがんばります。

＞大卒の方が受け入れて貰いやすいみたい。
それはきびしいですね。
資格とかで何とかならないんですかね。。

＞現実としては給与差がなくなるどころか、開いていくのが普通。
それはあくまで「実力で」ですよね。
それならいいんですけど。

>それはあくまで「実力で」ですよね。
違う。あくまで学歴でってのが現実。
将来的にどうなるかは知らんし、会社にもよるし、
オマエが驚異的なパフォーマンスを発揮すれば逆転できる可能性もあるかもしれん。

>>264
＞違う。あくまで学歴でってのが現実。
＞将来的にどうなるかは知らんし、会社にもよるし
給料に学歴差をあまりつけない会社をなんとか見つけなくちゃいけないですね。

皆さんありがとうございました。

そうだな同期入社の大卒君達が虚弱体質で月１００しか残業できない場合は
>>257 が驚異的なパフォーマンスで月２００以上の残業を数年こなせば夢じゃ
ないかもね。

>>266
残業自慢ですか？ 程度が知れますね。

>>265
金が欲しいんなら最終的に人を使って搾取する側に回ることを考えた方が早いと思うよ。

>>267
残業自慢？程度？
>>266 程度では自慢にならんだろ？普通は。

そうやら麻痺しているようで。

残業そのものが自慢にならん。
できるのはみんな定時そこそこで帰ってるよ

オマエは公務員か？
できたらできたで、仕事量が２乗に比例して増えるんだよ。

楽勝で終わることでもわざとちんたらやる、当たり前

時間が出来たからといって、他人の担当分まで回されると、後々バグだの仕変だので
いらない忙しさが増える。
そういう状況になった時、助けてやった他人が今度助けてくれるとは限らない

そいつの担当分はこっちが吸収してるから少ない＝忙しさも少ない
自分の分が終わればさっさと帰りやがる
他からの目も、いつもなにかに追われてるように観られ、立場的にも損する

大人としてどうかと思うよ

求人情報と実際面接時に言われた待遇などが
大きく違う事ってよくあると聞くのですが
それて労働基準法かなんかで違法とならないのですか？

板が違うと思います。

　 o-o、
　('A`)　＜ Eclipse 禿しくメモリリークしている悪寒
　ﾉ　ﾉ)_

メモリリークって何？

昔のXサーバ(今も?)みたいに太る一方なのもメモリリークに入るのか？
ヒープの開放し忘れだけ？

どっかの関数で
char *p;

p = malloc(100000);

って書いて、もう使わないのにfreeせずに関数から抜け出るとかですかね？

世の中、eclipse.strutsだらけだね。

　　　ｱﾝｱﾝ
　　　　　　　ｏ
　　　　ｏ＿ /）
　 　　 ／＜＜

>>257
待遇の差が納得できないのならば大学に行ってみればいい。
何故大卒が優遇されるのかが解るよ。

>>282
私は大卒だが、待遇の差の原因がよくわからん。
実務に役立つ知識という観点からみると、専門卒も大卒も大差ないと思うんだけど。
コンピュータ関連の雑学は専門卒より多いと思うけど、あんまり役に立ってないぞ。

そりゃ大卒つってもピンからキリまであるからな。
ちなみにどこの大学出てどんな仕事してるんだ？

アフォ大出て業務アプリでも作ってんだろ

地方国立の情報工学科でて、病院用のシステムを作ってます。
あれか。業務アプリという選択肢が失敗？

オブジェクト指向を専門にしていたから、JavaとかC++とかを高確率で使える
領域がよかったのですよ。
まあ、実際オブジェクト指向なんざ使う機会はなくて、構造化設計されたものを
オブジェクト指向言語で実装してたり、場合によってはオブジェクト指向言語すら
使わないわけですが。

地方国立というと京大、阪大あたりですか？

大学名は内緒。学科と仕事の内容を書いているから、大学名も書くと職場の人間に
ばれる恐れがある。
京大みたいな優秀な人が入る学校じゃないよ。
ちょっと癖のある学校なのでヒントとかも書けない。

> 京大みたいな優秀な人が入る学校じゃないよ。

そういう大学を出て、業務アプリといった低スキルの人向けの仕事をやってる人が、
>>283みたいなことを言うのは如何なものかと素直に思いました。

大学つったって、どうせ盗撮してる教員から何を学べと言うのだ？

理論とか実験とかゼミとか論文の書き方とか

>283
実務の実力差なんか関係なく、管理職になれるのは大卒以上、なんて馬鹿な内規がある会社もあるから。
ウチは違うけどﾅｰ

>>289
>>282の内容に疑問を持ったから書きこんだんだけど、例えば「旧帝以上とされる
大学を出てないと優遇される理由がわからない」とかだったら確かに私の発言は
よろしくないな。馬鹿の戯言だと思っておいてください。

＞そういう大学を出て、業務アプリといった低スキルの人向けの仕事をやってる人
スキルが何を指すかによって、この辺は変わると思うけどなぁ。
とりあえず敷居は低いと思う。電子とか情報系の学科を出てない人が出来る
分野だし。

>>293

優遇云々じゃなくて、知識が役に立たないと言ってるところに対して言ってんだろ？
俺もそれ（大学で学ぶ知識は役に立たない）は違うと思う。

業務アプリ限定での話なら別だが。

業務叩きならそれ系のスレ逝ってやれ。
と思ったが、ほとんどdat落ちしてるのか。
そりゃ雑談にも群れてくるか。

なんだか荒れてきちゃったようで…。
好奇心はあんまり満たされてないけど、荒らしてまで満たしたいものでもないので、
ひっこみます。
相手してくれた方、ありがとうございました。

eclipseって動作がもさーっとしてるな
eclipseﾏﾝｾｰなﾔｼってどんなハイエンドマシン使ってるんだろう(´･ω･`)

>>280
今時 struts も無かろう。

ときどき求人票にある「ソフトウェア評価業務」というのは
ひたすらバグの洗い出しを行う作業のことですか？

テスターだろ
プログラム手法など解らなくても出来る。
が、テスト定義が曖昧なものだと、画面毎の動作・つまり仕様を理解してないと円滑に進まない。
内容的に単調な内職？っぽい仕事だが、品質的に重要な仕事
しょっちゅうバグ出すPGからは恨まれる仕事

�dｸｽ

なんで日本だと海外へのアウトソーシングがすすまないんですか？
言葉の壁はSEがアウトソーシングする国の言葉が出来ればいいような
気がするんですけど。
中国語の出来る日本人SEか日本語の出来る中国人SEが少ないからですか？
そのうち日本のプログラマはたくさん失業してしまうと思うんですが。

アメリカのソフト企業は、インドの現地ソフト企業や現地子会社に
ソフト設計の一部をアウトソーシングしている。簡単に言えば、イ
ンドの企業を下請けに使って大型で精密なソフトをつくり、内外に
販売しているのである。
http://bizplus.nikkei.co.jp/colm/colCh.cfm?i=t_takeuchi36

>>302
アウトソーシングするほど、案件ない

中国人はあんまり残業してくれないから。
…残業しない人が多いのは事実らしいが、それがクリティカルな要因かは知らない。

ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050201-00000111-yom-soci
地に落ちたな・・・M下
1タロウは好きでも嫌いでもないが、これはいかがなものかと。

人件費が安いなら、(サービス？)残業を想定する必要はないと思うが。

>305
このニュースのおかげで久しぶりに一太郎の名前を聞いたよ。
最近ご無沙汰だけど、昔はずいぶんお世話になったなぁ。。。

運用系のスレを探してるのですが、マ板にはないですか？

>>306
いやいや。残業代は払ってもいいのよ(多分)。
困ってくるのは、計画が遅延してて、尚且つ開発が終盤に入っている場合。
人員追加すると、人月の神話のエピソードみたいになるから、既に
プロジェクトに関わっている人間でどうにか終わらせたい。

しかし、彼らは残業をしようとしない人が多いわけで…。
「残業をしない」というよりは、「納期に対する感覚に温度差が有る」
といったほうが適切かも。

中国は広いので、全土にわたってそうなのか、はたまた一部の地域・会社
だけにしか当てはまらないのかは定かではない。

技術者が怠けて能気後れしたとかならともかく、
いい加減にスケジュールの不味さを末端の技術者が
吸収して当然みたいな風潮はなんとかなれ。

中国人はしたたか
自分たちにメリットのある相手・自分たちより能力のある人が相手だと、必死に働いていろいろ吸収したり評価を得ようとする。
反対に、自分より格下の相手・自分たちにとってメリットのない相手に対してはあからさまに手を抜く。

中国人技術者の評価が二分しているのはそれが原因。

うわん。
私の前の勤め先は舐められていたのか……。
まあ、そう言われると思い当たる節はところどころある。

つまり中国人使えねえって評してる会社や人間は
実は自分らが使えないって言ってるようなものか
つらいな

仕様書が無いVBのアプリケーションのコードをわたされて
仕様書を書いてくれということになったのですが、
一つのモジュールが10000行とかあるんですけど。

モジュール変数に tmpHoge3 とかなんとかたくさんあるんですけど
どうしたらいいのでしょうか

2000年問題のときはソースコードのないバイナリを
2000年対応にするため書き換えるという話もあったから
それよりは恵まれていると自分を慰めるのはどうか

>>315
どうもありがとうございました。
少し救われました。

　　_, ._
（　ﾟ Дﾟ）　＜一太郎と花子ってまだあったんだ

>315-316
ﾜﾗﾀ。

>316
うまいことやればおいしい思いが出来るぞ。

只今、数年前に倒産した会社のソース解析中（コメント無し@N88-BASIC）
見積もりなんて青天井さぁ・・・ｽﾄﾚｽは爆発寸前だがﾅｗ

三四郎はどこへ行った？

>>317
おいらの彼女、某出版社で編集屋やってるんだが、そこの会社では
一太郎＆花子オンリーだそうでつ。出版業界では多いらしいよ。

ジャストシステムのラインナップって...

一太郎：ワープロ
花子：なんだっけ？
三四郎：表計算ソフトだっけ？
？？？：データベースソフト(MS-Accessに該当）
？？？：プレゼンソフト（MS-PowerPointに該当）

だっけ？

仕事しろよ　なぎさっち

国産DBっつーと、桐しか思いだせん。

>>322
ニートなんだろ。

三四郎の次だから五郎

JustArksつこてる人いてますか？

>322
だりーよ、のAAがあると思いねぇ。今日はシステムテストで待ち時間多し。

>>307
そういう言い方するとヘルスみたいだ。

花子はお絵かきソフトだな。
たしかドロー系。

最近phpを書くようになったのですが、このファイルのバージョン管理って
どう決めればいいんですか？規則とかあるんですか？
たとえば、Ver.0.1から始めるとか。
教えてください。

>>327
プレゼンテーションかとｵﾓﾀ

>>328
CVSとか使えば？

>>328　いまいちphpを書くことととバージョン管理の接点がみえてこないのだが。

俺の場合、番号の意味は左からリリース、機能追加･変更（メジャーチェンジ）、機能変更（マイナーチェンジ）、バグフィックス　と振っていく。

1桁目のリリース番号は0から初めてリリース版で1、大規模な機能追加や変更があれば2という感じで増えます。
2桁目のメジャーチェンジでは大きな機能追加や内部データに互換性が保てない、操作性が大きく変わる等の場合に数字が増えます。
そうじゃなければ3桁目のマイナーチェンジを増やす。バグを修正したら4桁目を増やす。
増やすタイミングは他人に見せるタイミングが基本。あとは自分なりに区切りを付けたい時ぐらい。

・・・てな感じです。
（バージョン管理ってSubversionとかCVSのSCMな話じゃないよね？）

Ver.1.4.1ってどうやって読む？
「ばーじょん　いちてんよんいち」？

好きに読め m9（・∀・）ﾋﾞｼｯ!!

Ver.1.4.1でググると「ペンギンファクトリー」ってのがトップでヒットする。
きっとそこで聞くといいよ

どうしてPrelの仕事は減らないの？
明らかにサーブレットの方がいいのに。

適材適所

Prel

Perlね。
Perlの適所はよくわからんがね。
対応、してる会社が多いくらい？

Perlの適所はCGIに決まってるだろうが。

漏れは使い捨てのテキスト処理に使うことがほとんどだな

Perlの正規表現使いまくりの世界になじめなかった私は負け組み。参考にした本の所為かもしれんが。
いいもん。Rubyでテキスト処理するもん。

Rubyでも正規表現使いまくりなんだが。
Rubyに正規表現なかったらPerl使う率がかなりあがるよ。

そうすると、Perlになじめなかったのは、参考にした本の所為かもしれないなぁ。

なんかWebのRubyのリファレンス見ながら書いたら、Perlよりなんだかやりやすかった。

あ、いやRubyでも正規表現は使ったけどね。
正規表現なんて言語によって大きく変わるものでもないのに、Rubyの方がなじみやすかった。
我ながらよくわからん。

CGIよりサーブレットの方がよくないの？

　 　　_, ._
　 （　ﾟ Дﾟ） 　　ｶﾞｼｬ
　　( つ　O. __
　　と＿)_) （__(）､;.o：。
　　　　　　　　　　ﾟ*･:.｡

質問です！

http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/prog/1082154544/l50

とか、なんでマ板なのにvipな1001なんですか？

CGI: 敷居が低い Linux系なら最初から入ってる 小規模なものをちょいちょいっと作るのが楽
ｻﾌﾞﾚ: 導入が若干面倒 大規模なもので協調動作をさせるのに有利

案件によって使い分ければいいわけでやたらと争わせたいやつは何がしたいの？

>347
仕様です。お察しください。

>>349
どうもです。察するに

　VIP　⊃　マ板

ってことですか？

>350
否。 2ch 皆兄弟とす。

>>351
？
板ごとに1001って設定できるとおもとったとです。

何言ってんだ？
1001 はドコも共通ですが？
1000 を見間違えてんぢゃねぇの？

ようするにvipはウザいってことでFA？

>353
うそは良くないよ…

>>353に一票。

マ板ってVIPの扱いなんだね

very impotent penis

つまんないレスをひとつもらってしまいました。

viagra impotents phenomenon

自分は棚にあげてか（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

ちょっときもいレスが増え始めましたが、まぁそれはさておき。

1001ってVIPと同じものが使われてるみたいですが、
その理由はなんでですか？

しつこいやっちゃな
2ch運営関連の板逝って聞いて来れば？

なるほど、こんなんがあるのか。

■ 板独自1001表示 変更依頼スレッド 1
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1094981854/

1001ギャラリー
http://members.at.infoseek.co.jp/logo_gallery/_1001.html

>>364
三国志・戦国板 ﾜﾗﾀ

　　　　　　_, ._　　　∧ ∧
　　　　（　ﾟ Дﾟ）　 （･ω･` ）
　　　 　( つ　O　O旦⊂ )
>>346 と＿)_)　　（_(＿つ

　　　　　　　　　　　　　 且且~　∧ ∧
　　　　 　　_, ._　　　　　且且~ (･ω･` )
　　　　 （　ﾟ Дﾟ）　　　　 且且○==○ヽ
　　　　　( つ旦O　　　 .且且 ||　　||　 )
>>346　と＿)_) 　　　 ((_)￣((_)￣((_)し'

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ）)　 ∧ ∧
　　　　　　　_, ._　旦旦~　　　　　　　 .ノ)　　(･ω･` )
　　　　　（　ﾟ Дﾟ）旦旦~　　　　　　 .(,,_ _,,）○==○ヽ
　　　　　( つ旦O旦旦~　　　　　　（,,____, ,）||　　||　 )
>>346　と＿)_). 旦旦~　　　　　　((_)￣((_)￣((_) し'

クライアント用のGUIアプリって、これから何で開発したらよいのでしょう…
OSはまあWindowsが妥当だと思うのですが、
VC6はサポート切れちゃうし
.NETは本当に実用に耐えるのか判断するのには実績がないし、
Flashやら住商情報のアレみたいなのは言うに及ばず。

Java…？Javaしか無いのでしょうか。

>>365
シベリア超速報板なんてのがあったのか…
っていうかどんな板なのかスレ一覧を見てもわからん。

.NET VBより、FTP.exeでファイルをFTPサーバーにアップロードしようと考えています。
そこで、質問なのですがFTPは100%保障が得られるのでしょうか？
エラーが検出できる場合は回避できると思っていますが、
FTPが正常終了を通知しているにもかかわらず、「実はファイルが一部損失」などはありえるのでしょうか？

皆さんの意見を聞かせて頂きたく思います。
よろしくお願いします。

>>369
VC6でいいんじゃねーの?

>>371
世の中に、完全はない。

>>371
壊れることあるんじゃない？
FTPサイトからデータを落としたら上手く展開できなかったとか経験あるし。

>>371
サーバにもよる。
そっちの仕様を調べれ。

371です。

>>373さん >>374さん >>375さん　レスありがとうございます。

>>373さん
　　そうですね。　完全はないかもしれないです。
　　でも、なるべく完全に近くしたいです。（欲張りです。）

>>374さん
　　同じ経験があります。　大きいファイルだと溜め息でますよね。

>>375さん
　　サーバーはWin2000のIISです。　調べてみます。
　　特に相性の悪い?サーバーは何ですか？


また、FTPについて「これ読め！！」みたいなサイト、本などありましたら
教えて下さい。

>>372
いやだからサポート切れるんだって。
NT4はサポート切れるのが待ち遠しかったけど
VC6はまともな代替手段が無いから困ってます。

ぢゃあ、VC7にしろ。
.NETだって一回は、実績ないまま作らないといつまでも実績できないじゃん。
おめぇの会社の都合だろ。

VB6があるやん

VC7で非.NETアプリも作れると思うんですが・・・

>>380
そうは思うんですが、そのうちMSに捨てられるんじゃないかとも思うんですが・・・

そりゃいずれは全て捨てられるよ
そんなこと恐れてるようでは前に進めないぞ♥

応用力が無い奴は大変だなｗ

>>383
禿道

とりあえず、Javaでクライアント用アプリはまだ少々早いような……。
単純なアプリでもなんか、遅い気がする。
はっきり分かる遅さではないんだけど。

どうせAPI呼んだりする必要が出てくるからJavaである必要が全くないしね。
保守していくことを考えると、そろそろ.NETが無難かも。

藻舞らには、かんけーねーけど
単純に言語としてみるとJavaよりC#の方が好きだな

そのうち.NETも見捨てられるって勢いだな

そのうちWindowsも見捨てられるって勢いだな

再就職きまった

現場でプログラムを数ヶ月やるとわかる。
肌で確信する。
自分はこの世界でたぶん何ものにもなれないだろう。

プログラム業界にはうまい人がたくさんいて、それは
プログラミング雑誌を見て自分が想像していたより
ずーっと多くて、うまいプログラムを見るたび
プログラマの名前がまた違うことにゾッとする。

レビューしてリテイクをもらっても、もはや何も感じない。
もらうのが当たり前だから、直せばすむこと。

自分がプログラムを書くことになんの意味があるんだろう？
誰も自分のプログラムを望んでいないのに。

あのままマクドナルドでバイトしていれば良かったのかな？
一念発起なんてしなくてさ。

食べて行けてたじゃん、あの頃はちゃんと。
セブンイレブンで店員していれば良かったのかな。

「私はプログラムで仕事することに今日決めたんだ！」という
あの時の高揚した気持ちを思い出そうとしても心がダラリとしている。

ノートのよれた端っこは私がいかに仕様がわかっていないかを物語る。

プログラム作成は集団作業で代わりになる人はもちろんいっぱいいて
自分が引きこもったってプログラムは作り続けられる。

オレドウスレバイイノ？

比較をしながらそいつらに追いつこうという気力が全く感じられないのが問題
追いつけないと思うなら何も考えず奴隷のように黙々と作業をこなせばよい

>>391
これなんかのコピペ？

＞プログラム業界にはうまい人がたくさんいて、それは
＞プログラミング雑誌を見て自分が想像していたより
＞ずーっと多くて、うまいプログラムを見るたび
＞プログラマの名前がまた違うことにゾッとする。
すごくうらやましい環境で働いていると思うんだけど…。
他人のソース見て、「これはすごい！」と思ってみたいよ…。

>>393
「アニメがお仕事！」って漫画の三鷹さんのセリフだね、これ。

木構造処理を用いるとどういったメリットがあるのか教えてください

>>396
二分木をキーにして調べてみ？

>>387
たしかにぱっとみC#の方がよさそうだ。

JavaはだんだんC++のような、肥大化した仕様に近づいて行く予感。
J2SE5.0で追加される構文、「あれば便利なんだけど、本当に実装すべき？」って感じが漂う。
私には自信を持って「その追加機能いらないんじゃ？」とは言えんけどね。

>>397
助言ありがとう

人間不信で人とのコミュニケーションがとれない自分ですが、
プログラマとしてやっていけるでしょうか･･･

ヽ~ノ´Д`)ﾑﾘ

人間不信なら、ここで書かれたことも信用しないわけだから
何をレスされたところで　やっていけるかどうか分からない。

という結論になりそうですが、いかがか

>>400
フリーソフト開発なんかだと可能。
全部一人でやれば済む話だし。

就職してプログラマ…って意味なら無理。
就職する以上、上司もいれば同僚もいる。
勤務を続ければ、部下も出来るかもしれない。
コミュニケート出来なくてやっていけるはずがない。

まぁ、俺も人間は信じちゃいないわけだが。
唯一信じられるのは、ソースコードだけだ。
それは書かれたとおりに動く。

>>400
コミュニケーションとれんやつはＰＧやるな。
以前、まったくしゃべらんＰＧがプロジェクトにいて、非常に迷惑を
こうむった。
指示を出しても無反応だし、何時出社して、何時退社してるのかも
わからん（あいさつをしない）。昼休みは２ちゃんみてるし、どうしても
必要なことを話すときにもすっげー小声でしか話さないから何を
言ってるんだか全然分からん。

たのむから、普通に人と話せる（議論できる）レベルに無い人間は
まずそのスキルを身に付けてくれ。

フリーソフトって、サポートとか直でやらなきゃいけないから
むしろ人間不信だと苦労するんじゃないの？
メールなら大丈夫ってんならいいだろうけど

作ってどうすんのよ？
人間不信なんだぜ？

>>405
サポートなんて、全くしなきゃいいんじゃね？ｗ

フリーソフト開発って食っていけるだけ
稼げるんでしょうか？
お先真っ暗なんです、どうすればいいでしょう･･･死ぬしかないのか･･･

まずはフリーソフトの意味をよく調べられたし

あぁ、そうだった、お金入らないんでしたね。
自分にぴったりの仕事、なんなんでしょう。
プログラマなら、人と関わりあわずやっていけると思ったんです。
自分で会社起こして仕事が来るのを待ってる自営業みたいなことでもしたいんですけど、
それやるまでには、やっぱり企業に入って仕事覚えなきゃいけないんですよね。

どうしよう。俺みたいな中卒はやっぱり生きていくのが苦しい。

>410
自営業は甘くないよ
実績のないところには仕事は来ない
実績を作るためには自分を売り込む営業活動も必須
それなら就職して奴隷のようにやってるほうが随分気が楽だと思うよ

>>410
まあ、プログラマは無理があるから転職板あたりで相談しなさいな。

フリーターでいいんじゃねー?
プログラムは趣味でもできるやん

仕事中に下痢漏らしたとき、みんなどうしてんの?

奴隷のように、ですか。
仮に、>>404の方のレスにあるような人物だとしても、
奴隷のような生き方さえすれば、なんとかやっていけるものなのですかね。

自分、専門学校やめようかどうか迷ってます。
親に莫大な金払わせて、せっかく入学したのはいいけど、授業内容が、
どうも納得のいくものではありませんでした。

やめるって言い出したのはいいけど、今回はついに泣かれてしまった。
また辞めるのかって。
けど、このまま続けたとして、俺には意味があるように思えない。

じゃあ、大学池とか言われそうですが、結局大学は入れそうも無い。
人とコミュニケーションも取れない。
この先どうやって生きていくべきなのか。
自分と似た境遇の人いらっしゃいませんか。とにかく先が見えないんです。

フリーターだけは･･･
これ以上親に心配をかけたくない。
ちゃんと就職して、安心はさせてあげたい。

中卒　大検の資格あり　専門学校中退　基本情報の資格はとった

これぐらいじゃあ、どこか取ってくれる会社ありませんかね？
でも、人とうまくやれなくって、首とかになっちゃうのかな･･･

まずはバイトでもやってみたら？
コンビニ店員ぐらい人間不信でもできるから

>>415
中退すれば先が見えるのか？

見えないなら、卒業しておけ。
すくなくとも、中退の経歴よりは役に立つ。

学校がくだらないなら、テストだけ合格するようにして、学校と関係ない勉強しておけば良いじゃん、と思う。

>>412
あ、転職板ってのがあるんですね･･･すみません、そっちで相談すべきですね。
プログラマは無理ですか･･･orz

どのみち明日先生に相談する予定です。

>>415
社会に出たこと無いのに、今やってる授業が納得のいくものではない、とはお笑い種だ
そんなことは仕事を始めてから言え

物事を完遂する能力＝仕事に必要な能力
喪前は基本的能力が欠如しているということを自覚しろ

まあ、学校の勉強がくだらないと感じるのは、分からないでもないよ。
でも、>>421の言っていることは正しい。
くだらない課題でも、期限どおり提出するとか、そういうのは大切。

俺の場合大学だけど、中退して今はフリーターしてるよ。
昼間はスーパーで搬入&倉庫整理&雑用。夜はコンビニ。
月々の収入は友達の同級生より多いし、休みは週1日だけだけど、
趣味のフリーソフト作りで結構充実。

最初親に反対されたけど、親父と同じ収入があるので、
今はそういう生き方もある、みたいに思っている模様。

やはり卒業はしておいた方がいいですか。家族もいつもそうやって止めます。
学校で、無理やりチーム制作とかやらされるんです。　それが辛くてたまらない。
社会に出ても一緒なんですね。

バイトとかも、自分経験ないんでしたほうがいいでしょうね。

みなさん、今日はアドバイスありがとうございました。
もう少し、考えてみようかと思えました。

なあ、ネタだろ、ネタだといってくれ。おねがいだ。

>424 と >425 の時間が逆順なのに感動した

>>424
ひとつ物事をやり遂げた、ということは自信に繋がる
頑張って卒業してくれ

>>424
いや、おまえさ。

まじで一回考えてみ？
中退すれば先が見えるの？
なんか明確なビジョンがあって、中退しようとしてるわけ？

他人の意見で簡単に流されてるし。
チーム制作が辛いとか、就職したら殆どチーム制作ばっかりだけど？

中退を馬鹿にするなよ
人生の大失敗だとは思っているが、
途中で方向転換したのは正解だと思ってる

>>429
中退が悪いんじゃない。
主体性のない中退がだめだといっている。

そもそもその専門学校は自分で選んだのか親の強制なのかに寄るわな
自分で選んでダメだったと言い張るなら選んだ自分の責任だろ
せめてその責任ぐらい果たせ(出資してくれた親の顔ぐらい立てろ)と言いたい
親の強制ならまだ許せないこともないが
それでもこの程度のことが最後までやり遂げられないような
プライドによって飾り立てられた完璧主義だと何やっても続かんよ
一生親泣かせておきたいのかと小一時間

>429
自費で逝ってるならいくらでも好きにすればいいと思うぜ
中退して何をしたいか次の道をきちんと選択できてればね
それがないなら籍だけ置いておいて次の道を明確に決めるのが先かなと思う

卒業すると「卒業した」って武器を手に入れることができわけだ。
それを捨てて、中退する意味があるかどうかをよく考えるべきだね。

さすがに親に申し訳なかったので、2年半の学費は半年かかって返した。
それまでは学費を返すために親元で暮らしていたけど、それとほぼ同じくして自立した。

目標とか夢とかそんなたいそうなものはないけど、
金のための仕事、趣味の休日 と割り切ってやってる。

板違い

>>424
仏門にでも入れ

　　　終　了

タイ辺りに行って仏教の僧にでもなってきたらどうだ。

それはタイの坊さんに失礼ではないか

ていうか、仏門なめんな

つーかフリーターでいいんじゃないのか?

ていうか、ブリーダーもいいよな

人間不信なやつに神経使うブリーディングができるわけねぇだろ

ブリーダーって飼育員だろ？

動物とならコミュニケーション取れるんじゃないか？
ちょっと期待してみる

飼育員っていうといきなりチープな感じがするなぁ・・・

breeder は動物だけでなく植物も対象になるのでお忘れなく。

NHKスペシャル[再] 　製造現場を転々とする100万人の若者たち▽苦悩する母
「フリーター漂流」
放送日時 2月8日（火）0:15〜1:10　NHK総合　Gコード（7557717）

フリーターの友達が俺より高収入だったりして正直凹むよな

フリーターでも月に30万以上稼ぐ奴はザラらしいよ、
将来はどうか知らんけど。

50〜60万はカタイらしい
まぁその辺が頭打ちだとは思うけど、
会社員も将来約束されてるわけじゃねーしな

>>447-449
オマエラは>>446を見れ。月6万のヤツとかがいたぞ。

それはあまちゃんなフリーターじゃねーの？
気合の入ったフリーターは正直すげーよ
会社でうだうだしてる俺をある意味負け組みと思わせるほど
金稼いでるし、充実してそうだよ

そんな突出したフリーターなんて参考にならん。
正社員で年収3000万稼いでいるやつがいるから、正社員になれっつーのも参考にならんのと同じ。

ちゃらんぽらんなフリーターが多いのも確かだとは思うけど、
本腰入れてフリーターやってるやつもそれなりの数がいて、
それなりの市民権を得てきていると言うのも事実だと思うんだけど。
間違ってる？

そういうやつを見るとある意味うらやましく思うし、信念を感じる。
かといって俺にはフリーターになる勇気などないのだが・・・orz

>>453
間違っているっていうかさ。
オレも大学卒業したあとフリーターだったけど、
正社員と同じ時間働いて手取り10万そこそこがやっとだったよ。
ちゃらんぽらんだからとかそういう理由ではなく、
働き口がないとかで、どうしようもなくそうなって、
職歴がないからそんな生活から抜け出せないヤツがいっぱいいるんだよ。

ニートよりましだろ
自分で生活できてるんならね
フリーターのような生き方もあるってことで認めてやれ

昼間電気屋で働いて、夜レンタルビデオ屋で働いてるやつがいるんだけど、
電気屋の方は、売り上げに応じて報酬が出るらしくて、正社員よりも多くもらえることも多いらしい。
微々たる物かも知れないけど、最近はそういう企業も増えてきてるんじゃないの？

いや、フリーターを貶しているわけじゃないんだよ。
敢えて挑戦するにはリスクが大きすぎるよ。学校出たてならなおさらね。
フリーターにやるにしても、お荷物でもいいから最低1年は正社員にしがみついて、
一応のキャリアを作ってから考えた方がいいって。

Javaの仕事ばかりで飽きてきた。
.NETしてみたい。本で読んだけど、ADO.NETは良さそう。

そうか。

(　´д)ﾋｿ(´д｀)ﾋｿ(д｀　)

フリーターとフリーランスの違いって何だ？
同じものとしか思えんよ。

脳内妄想ではアルバイトと個人事業主の違いだと思っているが…

でも青色申告のためにヘルパー業務みたいな感じで個人事業主の届を出してる
アルバイターとしてのフリーターもいるみたいだから、何がなんだかわからんな。
細かいこと言い出すとわけ分からんから、同じってことでいいんじゃねーの？

つーか、違おうが同じだろうが、困らないだろ？どっちでも好きな方でよろしく。

仕事中に下痢漏らしたとき、みんなどうしてんの?

フリーター　− 物
フリーランス − 人

>>463
パンツの汚染された部分を切り取りトイレットペーパーに包みゴミ箱へ。
ズボンまで汚染されていた場合は早退。
幸いにもパンツで被害を食い止められていた場合は何食わぬ顔して勤務続行。

>463
おむつでもしとけ

トランクスVSブリーフ
ブリーフならパンツで食い止められる可能性があるから、ブリーフの勝ち

トランクス派の俺は確実にズボンまでというか、靴まで汚染されるな・・・
早退するにしても上司に報告に行くのもやだし、電車に乗るのも辛いな。
万が一そんなことがあった場合、普通どうするもんなんだろ。

今、新人研修でMFCプログラミングを一人で勉強してるのですが
C++を使った事がないので、の構文がわかりません。
一応、Javaが少しわかるので、その感覚である程度はカバーできているのですが。
やはり先にC++覚えた方がいいでしょうか？

とりあえず、今使ってるVC＋＋の参考書を一通り終えたら
C++やろうかと思っていたのですが、
道半ばにして、切り替えようか迷ってます。

先輩からはオブジェクト指向もしっかりと、同時に勉強するように指導されたのですが
もちろん全て満遍なく覚えられれば最高なのでしょうが
いかんせん研修期間が短いので、何を優先するべきか考えています。

どなたか、アドバイス頂けませんでしょうか。

>>467 ボクサーパンツ。マジおすすめ。
特に棒＆玉を収めるサポーター付の奴が超オススメ。
内股に玉が張り付かないあの爽快感は何ものにも替えられない。
ブリーフやトランクスなんてローテクなんじゃなくて男ならボクサーパンツ(サポーター付)にすべし。

>>468
何をどうアドバイスしたものか悩むけど、私が優先順位をつけるとしたら、次のような感じ。
１．C++
２．MFC
３．オブジェクト指向

C++は、「コンパイルしたときにエラーは出ないんだけどやっちゃいけないこと」というのが存在しており、
良く知らずに使うと危ない。
オブジェクト指向を一番優先順位さげたのは、本当にオブジェクト指向をその会社で使っているか
良くわかんないから。
言ってるだけで、実はオブジェクト指向なんて使ってない、っていうのは十分ありえる。

>>470
レスありがとうございます。
薄々は感じていたのですが、やっぱりそうですか。
実際VC＋＋で、コントロールの使い方は覚えてきたんですけど
独自処理のコーディングで苦労してました。
あと、その先輩に見てもらったときも、組み方で結構指導されてました。
C++って仕様難しいんですね。キリのつくところまで行ったら
一端C++の勉強に切り替えてみることにします。




それにしても、プログラマの方っていい人多いんでしょうかね。
キツイ人が多いイメージがあったのですが
会社の先輩が雰囲気がマターリしてるいい人ばかりで驚きました。
職業柄、初対面でも打ち解けられる技能なのかもしれませんが。

チームで作業することが多いから、あからさまにきつい人は少ないよ。
「少ない」というだけで、いろいろ居るわけだが。

>>469
締め付けるのは嫌だな
俺はトランクスのブラブラ感が好きだ。

>>469
位置調整とか無用？
お勧めのメーカーorブランド名教えてﾎｽｨ。

>>473 締め付けるってこういうのか？↓
http://www.ethno-mart.com/cgi-bin/imgx.cgi?105-AL502s1.jpg

他にも・・・orz
http://www.ethno-mart.com/htmls/ca_muscle_thong_1.html#UL187

ウホッ

>>475
高けーよ

ハンモックサポーター付トランクス(特許第3148833号)しか見つけられないよ！

>>478 あ、でもこの画像にあるのが俺がいいたかった奴だ。
http://store.yahoo.co.jp/iimono/2g323-0000005.html

タマが布の内側に収まるのでムレないしくっ付かないし臭くない。
最近はボクサーパンツ（ブクサーブリーフ？）でこういう構造のって多いと思うんだけどなぁ・・・

電車で座ってるときに位置がずれてたりすると
めちゃくちゃ気になって、ムズムズしてくるのだが、
このタイプを使うとそんなことなくなる？

>>479
　　　／|：： ┌──────┐ ：：|
　　/.　 |：： ｜12,600円　　　　｜ ：：|
　　|....　|：： ｜（税込）　　　　　｜ ：：|
　　|....　|：： ｜　　　　　　　　　｜ ：：|
　　|....　|：： └──────┘ ：：|
　　＼_｜　　　 ┌────┐　　 .|　　　　 ∧∧
　　　　 ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣　　 　 ( 　＿)
　　　　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣旦￣(_,　　 ）
　　　　　　　　　　　 ／　　　　　　　　　　　　　＼ 　｀
　　　　　　　　　　　|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|、＿）
　　　　　　　　　　　 ￣|￣|￣￣￣￣￣￣|￣|￣

　　　　　|　　　　　　　　　　 .( (　|　|＼
　　　　　| )　　　　　　　　　 　) ) |　|　.|
　　　　　|＿＿＿＿＿＿＿＿(__|　.＼|
　　　 ／― 　　∧ ∧　　――-＼≒
　　／　　　 　 ( 　　　)　　　　　　　＼
　　|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ |
　　|＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_|

　　　∧∧
　　（　 ･ω･）
　 ＿|　⊃／(＿＿_
／　└-(＿＿＿_／
￣￣￣￣￣￣￣

　 ＜⌒／ヽ-、_＿_
／＜_/＿＿＿＿／

お前ら論点がズレてるぞ。
ようは職場で下痢ったときに有効かどうかだｗ

>>475
超電磁マン思い出してふいたw

漏れは、1度経験した時があって、それ以来替えのパンツを奥に隠し持ってる。

>>482 ワスレテターヨ

遅刻しそうな電車の中で腹痛になったとき、次の駅で降りるべきか、
もう少し我慢するかでものすごい悩んだりしない？

それで我慢しすぎて、トイレに駆け込んだときは限界ぎりぎりで、
あわてて発射したもんで、便器の外に派手にこぼしたことがあったな。
下ろしきれてない、ズボンの腰の辺りにも少し着いちゃって、
トイレの中で必死でトイレットペーパーでぬぐった思い出があるよ。
そのときは2cm平方程度の汚染だったので、そのまま何食わぬ顔で
出社した。

>>484
ブリーフ？汚染はパンツまでだったの？
被害状況と、その後の対応について詳しく報告キボン。

俺ズボンの外まで染み出してる奴を見たことあるよ。
すっげーまじめと言うか真剣な顔して歩いてて
後姿を見ると尻の所が茶色の染みになってたんで内心大笑いｗ
みんな、ベージュとか淡い色のズボン穿いてる時は気をつけようなｗ

>>486
パンツはトランクス、立って小をしている時に、気を抜いた瞬間におならと一緒に
少し出てしまった。すぐ閉めたので出たのは少し。
そのまま大トイレに駆け込み下を全部脱いで確認したが、立っていたのと
すぐに脱げたので、被害はパンツだけ。
ズボンだけを履いてやり過ごそうと思ったが、気持ち悪かったので、外出して
パンツを買いに行った。被害パンツはすぐにビニール袋に入れてお持ち帰り後処分。
多分誰も気がついていないと思う。ズボンも匂いを確認したし。
もしズボンまで来ていたら、無条件に帰宅又は近くてズボンパンツを買っていたと思う。
ズボンを買っても帰宅する、会社への連絡はTELで。
実は別件でズボンにうんを付けた時が有り。臭いので即効帰宅した。

＞多分誰も気がついていないと思う

そう思ってるのは自分だけのことが多い。
多分影で「うんこたれ」と呼ばれてる可能性高し。

さすがに会社ではトイレも近いし、満室になっていることもないから、
そこまで危険なめにあったことはないけど、外出中は冷や汗ダラダラに
なることも良くあるな。

良く行く場所は、満室率の少ないトイレの場所を頭に叩き込んでる。
幸い今のところシミ程度ですんでるよ。

ゼロサプレスの反対語ってなに？

ttp://www.atmarkit.co.jp/bbs/phpBB/viewtopic.php?topic=14204&forum=3

paddingは知ってたけど、ｻﾌﾟﾚｽってしらなかたよ。

反対の意味だと思っている人が居る辺りが興味深いな。
使う際にはちゃんと分かっているか確認をしないと危なそうだ。

ゼロサプライズ

ども

ゼロニプレス

ゼロテスター

リアルで

ゼロの怪物ヌルポ

そしてぬるぽスパイラル発生

>>491
ゼロサプレサナイ。

つか、“反意語”じゃなく“反対語”って表現に萌え。

突然の下痢が怖くて快速電車に乗れない…「各駅停車症候群」急増中
http://www.yukan-fuji.com/archives/2004/09/post_481.html

おしめでも着用してろ

>>503
取り返しのつかない、苦い経験でもあるのか？

なんで？
502の記事へのレスだが。

ゼロサプレサズ
だろ

>>501
だって「対義語」とか「反意語」とかって、
なんか堅苦しいじゃん

「スレプサロゼ」とかレスが来たらぬっころそうかと思ったけどw

ハトサブレ

気になってgooの辞書に訊いてみると、
一応載ってるな。
対義語。反義語。反意語。反対語。対語。

何れにせよ、「ゼロサプレス」に「固定長か可変長か」の
情報が含まれない以上、どういう状態が「反対」と言えるかは
言った奴しか判らん。

エロサクレツ

>>502
おーおーおー
俺それだったわ。
毎朝駅の便所に入るか悩むんだよなぁ。

そこでワイルドなチャレンジャー>>475ﾊﾟﾝﾂの登場ですよ。

>>513
後ろ紐だから漏れ漏れだよ

前後逆にはくっていうのはどうよ？

ここは中国の子供を見習って・・・

>>516
何を見習ったらよいのかと思って、「中国 子供 ウンコ」で検索したら
24,600件もヒットしてびっくり。そんなかでこれはわろた。
http://poo-chan.com/archives/2004/12/01_2240.php

で一体なんだったの？

>>517
http://search.yahoo.co.jp/bin/query?p=%c3%e6%b9%f1%a4%ce%bb%d2%b6%a1+%a4%a6%a4%f3%a4%b3+%bf%e2%a4%ec%ce%ae%a4%b7&fr=top%2c+top

前も後ろも穴明きズボンか・・・・、満員電車でちびったら後ろの人に・・・・
真・似・で・き・ん！！！！

ウンコしたくて駅の便所入るけど
あまりの異臭でゲロ吐きそうになって
そのまま諦めて出てくる俺は負け組み。

つーかよ、なんで駅の便所あんなに臭うんだよ。

ゆるいお前らが羨ましいよ。。。

駅の和式トイレで慌てて下痢したときに、
後ろのポケットに入れてた財布を落とて、その上にしちゃったことあるよ・・・
安物だったから中身を抜いて財布は捨てました。

下痢便なら中身も侵食されてるんじゃね？

なあ、お前ら騒がしい中でプログラム組める？
今の職場、ずっと有線かかってて集中できん

漏れは集中し始めたら何も聞こえなくなるから気にしない。

耳栓でもすれば？

>>527
その手があったな！だが、なんとなく感じ悪い気もする

俺も調子が良いときは何も聞こえなくなる方だが、
調子悪いときはやっぱ苛ついちゃうので、耳栓してたな。

>>528
それで結果出せるなら良いんじゃないの？
もしくはイヤホンして自分の好きな音楽をかけてしまうって手もあるけど。

三菱自動車　もう長くないな
ほぼ消滅確定
http://www.nikkei.co.jp/news/sangyo/20050208AT1D0807M08022005.html

>>529
そうなんだよ、行き詰るとイライラするんだよ。
明日はMP3プレイヤーでも持っていくことにするわ。
備えあれば憂いなしだな。

>>530
いや、もう当面は重工とかの支援が決まってるからさ。
そこまで早い、消滅はありえない。
風説の流布でタイーホ

会社の規模からいって、支援が長く続けられないのは誰が見ても明らか
かといって、数年以内に経営が安定するとも思えない

消滅させない策が相当強力なものでない限り、3年も持たないと思う

でも逮捕しないで!

1兆6千億円も売上あるのかよ…

一丁前に

SEになろうと思うんだけどVBしか使えません。
生きていけますか？

生きていけるかどうかと、当面の職種とは関係がありません。
気持ちの問題です。ガッツです！

>>536
VBしか使えないと言う奴が本当にVBを使えたという例を私は知らない。

VBを使えないSEはいっぱいいるから、むしろ貴重。
でもSEになったら知らないではすまないので、
知らない言語を恐れずに己のものにしていく勢いが必要。
幸い、Cを知っていれば他の言語を覚えるときに楽になるのでCはやっとけ。

>>539
知らないまま突き進めってことか

じゃあ、それでもいいや
まんどくせ

VBだけ知っているでSEになれる会社は、とても特殊な会社だろう。
一般的には無理。他の言語もやろう。
それにVBだけで出来る案件はとても少ない。

まだ入社前ってことならVB使えるだけましだと思っておいてとりあえずいいと思うよ。
俺なんか入社半年前にやっとこさCの入門書を読み出したくらいだから。
それでも一年後にはC、C++、Perl、Ruby、Fortran、Javaをつつつっと、とりあえずソースを読み進められるようにはなった。

問題は、入社してからも知らない言語に果敢にチャレンジしていけるかどうかってことだと思う。
C++を読みこなせるようになってから、プログラミングって面白いなって感じるようになった。
コーダーとして仕事をしていれば、楽しいとは思わなかったかもしれない。

VBが出来るなら、C#やCω辺りに視点を置いて、とりあえず目指してみればいいんではないか？

>>543
C++をつつつっと読み勧められるようになるまで
どのくらいかかった？VB卒業したい。

C++ってWinアプリ開発って意味でいいんだよな？APIとかMFCみたいな

　　　　　　_,,_
　　　　 /´o　ヽ
　　　,.ィゝ 　 　 l　　
　　　￣ヽ 　 　 l
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　　　　　/　　,,...---｀ニニニ==、,,__
　　　　　l　 / ヽ ヽ ヽ ヽ ヽ ヽ ヽ l三三三>
　　 　 　|　 iヽ ヽ ヽ ヽ ヽ ヽ ヽ／三三／''ー- 、
　　　　　ヽ. ヽ、ヽ ヽ ヽ ヽ ヽ.∠三=‐''´＞‐--‐'
　　　　　　 ヽ、｀'''ー‐---‐'''´_,,...--‐'''´
　　　　　　　　 ｀''ーッ--t_,r'''´
　　　　　　　　＿／.＿／
　　　　　　　 .フ^ー フ^

　　　　ハトが興味を示したようです

ハトｷﾀ━━━━━━（ﾟ∀ﾟ）━━━━━━ !!!!!

>>544
> C++をつつつっと読み勧められるようになるまで
>どのくらいかかった？VB卒業したい。
とりあえずCを1年くらいやって、その後にC++をやったんだけど、
オブジェクト指向についていろいろ学んでおかないときついと思った。
C++だけなら多分3ヶ月くらいだったけど、実務で使えるようになったのは1年くらいたたないと自身もって使えるとはいえないんじゃないかな。


>C++ってWinアプリ開発って意味でいいんだよな？APIとかMFCみたいな
おれは、レパートリー見てもらえば分かると思うけど、UNIXがメインでWindowsはほとんどやってないのよ。
MFCはまったく知らない。
いわゆるチューニング屋さんなの。

C++だけなら多分3ヶ月くらいだったけど、実務で使えるようになったのは1年くらいたたないと自身もって使えるとはいえないんじゃないかな。

自分で書いて手意味わかんねーorz
実務で使えるようになるには1年はC++に触れ続けないとダメだろうなって意味。

SEだったら言語なんかついででいいからコミュニケーション能力養っとけ

SEと呼ばれる人種がソフトを知っているとは限らない罠。


業種によりけりだと思うけどねー

>>549のようなSEとは間違っても付き合いたくないな。
こんなSEと仕事して、尻拭いさせられるのが落ち。

>>544
どうでもいいけど、少しは敬語を使ってくれ
一応、俺は先輩だぞ

っていうか、プログラミング言語知らないとコミュニケーションすらしてもらえないよ俺は。

>>549
こんな事を言うSEはメーカーや大手の会社名ブランドで話が出来る奴だけ。
まあ、後ろには優秀な仕事が出来るエンジニア上がりのSEが居て、
あごで使ってるんだろ。
みんな、聞き流せよ。ｗ

>>548
なるほど、1年の間は役立たず気味だったのか。
それはちょっと辛いな。C++の道のりは長そうだ。
言語仕様覚えるのに3ヶ月かかるってのも結構面倒ってことだよな。

>>552
すいません、先輩。（本当に先輩か？）

先輩の言うことを疑っちゃいけません。
いや、実際は疑っても口に出すときは要注意、みたいな。

C++のあの複雑怪奇なソースは、最低でも1年の修行を積まないとよく分からん。

>>556
うむ。

まあ、VBばっかり何年もやってる俺にとっちゃ
技術的には皆先輩みたいなものだが・・・・

>>558
まだ入社前でしょ？

>>559
入社前というか、ずっとバイト

失礼しました

>>561
よし、侘びとして俺の自給を上げるんだ！

PGバイトの時給っていくら?

1ｋとか、ロクに仕事できんから上がらん。
会社の事情で上がらん。

バイトの良いところは仕事を気楽にできるところ。
それ以外のメリットは無い。

「スレッドを立てるまでもない質問」ってことで
名前の色を変えるのってどうやるか知っていますか？
やりかた伝授あそばせください。

メール欄に何か書く、普通はsage

VBってステップ単位で評価できるものなの？
俺、使ったこと無いからわかんない

>>566
じゃなくて、例えば赤色とかに。

>>568
微妙に板違いだな

すいません。
どこへカキコすればいいかわからなかったんで…

赤は2ch管理者のみが許される色です。
初心者はとりあえず青か緑でいいんじゃない？

見えづらいので即消えた幻の黄色や、書き込み件数10万を超えたもののみに与えられる証のピンク、
頻繁に荒らす奴に設定される黒、よい意味で社会的によい影響を与えたと認定されたものに与えられる名誉のレインボー

いろいろある

ん〜、そういうのじゃなくて…
例えば<font color=red>名無しさん</font>みたいなものなんです…
（なってないけど）

ちなみに、
たまに「あぼーん」ってかいてあるレスがあるんだけど、
あぼーん大将が出現した跡だから、そっとして置いてあげよう。

タグは使えないのよ

そうなんですが、こないだ使ってるのを見つけたんです。
管理者じゃないひとが…

一時期VIPでなら使えたが

プログラマの皆さんに朝鮮。
巡回サラリーマン問題という有名な課題があるが、
そのアルゴリズムを使って下記のﾜﾛｽに関する最適経路を求めるプログラムを書け。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾄﾛｰﾁ─ｳｪﾙﾁ─ｳﾞｪﾙﾀﾞｰｽｵﾘｼﾞﾅﾙ─ｳﾞｪﾙﾀﾞｰﾌﾞﾚｰﾒﾝ　　　
　　　　　 ｸｿﾜﾛﾀ 　　　　　　　　／ 　　 　 　 　 　 　 ┌ﾜﾗｴﾅｲｯｽ　
　ﾜﾛｴﾘｰﾅ　　＼ ﾔﾏﾀﾉﾜﾛﾁ─ﾜﾛﾁ ﾜﾛﾇ　ﾜﾛｽﾏｯｼｭ┴─ﾜﾛｽﾍﾟｼｬﾙ─ﾜﾛｽﾙﾄﾞｯｷﾝｸﾞ─ﾜﾛｽﾙﾘﾍﾞﾝｼﾞｬｰ
　　　　　　＼　　＼　　　　＼　　＼　｜／┌ｷｬﾛｽ─ｷｬﾛﾙ─ｼﾞｪｰﾑｽﾞ─ﾚｰﾏﾝ　　＼　　　　　　　　│
笑った─ﾜﾗﾀ―ﾜﾛﾀ―ﾜﾛﾀｳﾛｽ―ﾜﾛｽ―┼┬―――――ﾊﾞﾙｽ─ﾚﾀｽ　ﾜﾛｽﾙｲﾝﾌｪﾙﾉ─ﾜﾛｽﾙｽﾊﾟｰｸ
　│　　　　　　　／│＼　　　　　　　／＼　ﾊｹﾞﾜﾛｽ ＼　　＼　　 　 　 ＼　
　│　　ﾜﾛﾀﾝ♪ ﾜﾛﾀﾗ　ﾜﾛﾐ　　　ｴﾛｽ　ﾋﾟｺﾜﾛｽ　ﾊﾞｷﾞﾜﾛｽ　ﾊﾞﾛｼｭ 　 　ｷｬﾍﾞﾂ　ﾊﾗｶﾞﾖｼﾞﾚﾙﾎﾄﾞﾜﾛｽ
　│　　　　　　　　 │　　│　　　　│　　　│　　　　　│　　　　│　 　 　 　｜　　　　 ＼
　│　ﾜﾛﾀｼﾞｬ─ﾜﾛﾀｶﾞ ﾜﾛｿﾞｰﾏ　ﾒﾛｽ　ｷﾛﾜﾛｽ　ｸﾞﾗﾝﾄﾞﾜﾛｽ ﾀﾞﾙﾋﾞｯｼｭ　ﾊｸｻｲ　　　　　ｦﾀﾜﾛｽ
　│　　　　　／　　 　　　│　 　　 │　　　│　　　　　│　　　　│　 　 　 　｜　　　　　　　　　＼
ﾌﾟｯ　　ﾜﾛﾃﾏ　ﾜﾛﾅｽﾞﾝ─ﾜﾛﾝﾃ　ﾜﾛｽｰﾝ ﾒｶﾞﾜﾛｽ ｷﾞｶﾞﾜﾛｯｼｭ ﾒｶﾞﾈｯｼｭ ﾁﾝｹﾞﾝｻｲ─ﾌﾞﾀﾆｸｰ　 ﾖﾀﾜﾛｽ
　│　　　　　　　　　＼　　　　　＼　　 　 ＼　　　＼　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　／　 　 　　＼
ﾌﾟｹﾞﾗ─ﾌﾟｹﾞﾗﾘｵﾝ ﾃﾗﾜﾛﾅｽﾞﾝ　ﾜﾛﾅﾝﾃ　ﾜﾛﾛｰﾝ ｷﾞｶﾞﾜﾛｽ―ﾃﾗﾜﾛｽ―ﾃﾗﾜﾛﾘﾝｸﾞ　 ｾﾞﾀﾜﾛｽ　ﾁｷﾜﾛｽ　ﾊｰﾋﾟﾜﾛｽ
　│|　＼　 　　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　　　　　　　 　　 ＼　 　 　 　 　 　／　 　 　／ 　 　 　 　 　＼
　│＼ 　ﾌﾟｹﾞﾗｯﾁｮ─ﾌﾟｹﾞﾗﾉﾄﾞﾝ─ﾌﾟｹﾞﾗｵﾌﾟｽ―ﾌﾟｹﾞﾗﾌｧｲﾅﾙﾎﾞﾑ 　 ﾍﾟﾀﾜﾛｽ─ｴｸｻﾜﾛｽ ｸﾞﾐﾜﾛｽ─ｾﾞｯﾋﾟﾜﾛｽ─ｸﾞﾙｰﾁﾜﾛｽ
　│　 ＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼
ﾌﾟｷﾞｬｰ ﾌﾟｹﾞﾗｳﾋｮｰ ―ｳﾋｮｰｲﾝﾊﾟｸﾄ―ﾕﾒｶﾞﾋﾛｶﾞﾘﾝｸﾞ─ﾋﾞｯｸﾘｽﾙﾎﾄﾞﾕｰﾄﾋﾟｱ　　ｴｽﾃﾊﾞﾘｽ─ﾊﾞｶﾊﾞｯｶ
　│
ｷﾞｬｰｽ―ﾜﾛｽ

"ﾜﾛｽ" が 2 つある。

ちょっと質問す。
今BizBrowserというアプリケーション使ってPG書いてるんだけど、
同じプログラム内で同じオペレーションしてるのに、
使用する端末によって動作が異なるんだけどこういうことってありえるの？
おかしな動作が見られる端末はIBMのノートPCThinkPadの2台だけなんだけど。
ちなみに使用端末のOSの種類はXPSP2だったり、XPSP1だったり、2Kとか特定できない。
ノートPC2台のOSはXPSP2だね。DELL製のXPSP2は問題なかった。

ｺﾜｶﾞﾘｽｷﾞｰは何処？

>>577
「最適」の基準を教えてください。

ｽﾏｿ、間違えた。BizBrowserじゃなくて、BizDesignerだった。
このアプリはスクリプト言語使ってるやつね。
VBみたいにtextboxとかpulldownとかいろんなオブジェクト使えるアプリ。
webの画面作成に使ってます。

BizBrowserってWebﾍﾞｰｽのﾂｰﾙか？
だったら書くべき情報がもっとあるだろー

>>532
いや重工もね、造船がね、

重工って、F2失敗の影響とか大丈夫なのかな

専門卒、今年から無職の者です。

自分が希望する職種には就けそうにも無いので、プログラマになろうと
思うのですが、この板を見てるだけでも悲惨さが伝わって来ます。

見る限り、
・毎日終電
・って言うか毎日鉄や
・むしろ毎月デスマーチ

みたいな感じに見えるのですが…。
実際の所、どうなんですか？皆さんの就業状態を教えて下さい。

毎日終電の時期も有ったし、業務に必要な、趣味のＴＯＯＬを作っていた時期も有るし。
研修でアメリカ11日間旅行（観光）もしたし。
一言で表現できるわけも無く。2chで聞いてもろくな答えはこないと思われ。
いいこと言うとたたかれるしな。

>>586
> 自分が希望する職種には就けそうにも無いので、プログラマになろうと
> 思うのですが、
喧嘩売ってるの？

>>586
プログラマもいろいろだ
あとは自分の頭で考えれ

以上

3年間何の成果も出さず給料泥棒した奴とかいるね

知ってて何もしなかったのなら人を責められんな。

>>588
すいません、そう言う訳ではなく…書き方が悪かったです。
専門時代や、就職の試験で「君はプログラマに向いてる」と
散々言われたのですが、他の職種を希望して居たので、
向いている可能性があるなら、やってみようかなと思ったんです。
勿論、あんなくだらない適正試験等でプログラマに向いてるか向いてないか
なんて解る訳無いと思ってるんですが、可能性があるなら…と。


つまり、忙しい時期もあれば楽な時期も、楽しい事もあると。
それに人それぞれ（就職した企業、出向先）で違うって事ですよね。

薄々解って居たんですが、直接PGの方々からの意見も聞いてみたかったのです。
気に障った方、すいませんでした。ありがとうございます。

就職の悩みなんて事を2chに書く時点で駄目ちゃん

> あんなくだらない適正試験等でプログラマに向いてるか向いてないか
と、言ってるわりに 2ch で聞いた意見は参考になるんか？
支離滅裂だなｗおまいは社会に向いてないｗ

>>594
はやくバグ取れよクズ　　嫌味言ってる暇あったらソース書きなおせ
あ、あとコロンとセミコロンって違うからな


>>592
でもアンタ甘いよ　　確かに厳しい業界だが、厳しかったらやめんのか？そうだったら向いてないよ　やめとけ。

>>595
> はやくバグ取れよクズ　　嫌味言ってる暇あったらソース書きなおせ
> あ、あとコロンとセミコロンって違うからな
(´Д`)？？

嫌なことがあったと思われ

>>595
厳しかったら辞める。別にいいだろ。
今時は我慢してまで嫌な仕事続ける時代じゃない。
我慢するのが美として扱われたのは
日本企業の年功制・終身雇用が当たり前だったから。

考え方は時代によって変化するんだよ。

>>598
マジで言ってるのか、親がかわいそう・・・・・

>>599
なんで？
キャリアアップのために転職するのは、結構前からあるだろ。

>>599
固い、考え方が。
頑張って今の経営者に尽してやってくださいな。

あははははは、好きに生きてくれ、ニートか路上生活者になら無いようにがんばれ。

リーマンは仕事しないと食べていけないけど
経営者にとっては、従業員も単なる資源の一つだからな。
人間と言えど、経営学で言う労働市場の中の商品でしかない。

市場である以上、環境変化があって
いつまでも同じ考えが通用するほど単純じゃない

訂正

×経営学
○経済学

>>602
君も、今仕えている会社が潰れないようにせいぜい頑張りたまえ。

>>605
潰れなくても年齢が来たらやっぱり危ういよな・・・
ウチの経営者は、そこら辺の問題に対して目を瞑ってる
どうすんだ、ウチの会社結構平均年齢高いんだぞ
アハハハハ・・・・このまま皆で心中か('A｀)

>>586
向いてるか不安なら、ちょっとなにかプログラムでも書いてみたら？
それで楽しかったら向いている可能性はある。

この業界はホント一言で表現しにくいよな。
残業も会社によって違うし
向き不向きも、プログラミング好きだからって仕事だとツマランとかあるし。

　　　　∧∧
　　　(・ω・`)
　　　　// ）
　／￣￣《￣￣＼ 　　　
　|　・　Ｕ　　　　　 |
　| |ι　　　 　 　　　|つ
　Ｕ｜｜￣￣｜ ｜

>>609
あるある。

>609
ねえよｗ

>>602
キャリアアップ云々がなんでニート＝就業意欲なし
に繋がるのかわからんのだが？

>>598
>厳しかったら辞める。別にいいだろ。
これを
>>600
>キャリアアップのために転職
などと言える厚顔無恥っぷりが素敵。

厳しいの取り方だろうけどな。
仕事と報酬の割が合わないのも「厳しい」だろ。
学校で教員に叱られるような厳しいとは違うぞ。

>>614
どっちの厳しいも入れていいんじゃないか？
叱られるような厳しさも、場合によっちゃ社会人としてどうかと思う
あまり酷いと組織として問題抱えてそうだし。

厳しくない職場はやっぱ公務員だな。


なんか短絡的思考しかできない奴ってたまに居るよな。

そもそもニートは職業訓練もしてない人間なんじゃないの？

最初からニートになるわけじゃ無いだろ。

>厳しかったら辞める。別にいいだろ。
の考え方その物がニートに繋がっている。

NEET【ニート】（Not in Employment, Education or Training）

>>617
ハイハイ

むしろそういう割り切りができない奴がニートになるんじゃないかと最近思う

>>620
日記は日記帳で。

>>617
いや、就職してる時点でニートの定義から外れてるだろ？

>618

Microsoft .NEET




ゴメン、剽窃...orz

>>622は、煽りたいだけか？　　そうじゃないなら日本語のわからない厨房。

>>６２０
だな
大体、殆どの人材が会社から大事に扱われてないのに
苦痛に耐えて１つの会社にしがみつくなんてアホらしい

>>624
それは自分のことだろｗ
仕事しようとしてるだけでＮＥＥＴじゃありませんから。
英語読めない人だった？

プログラマが言う台詞じゃないんだよ、我慢云々なんて
どうせ人的資源の使い捨て産業なんだから。
そんなことしてたらバカ見るよ。

>>624
失業者やフリーターの枠から外れてるというので、
NEETという言葉が出てきたんだろ？

>>626
何だほんとに煽りたいだけか、寂しい奴だな。
大体こんな時間に２ｃｈやってる時点でもう無職で浮浪者だろ。
まったく２ｃｈでうさばらしとは、悲しいな。
漏れはこれら仕事だから、もういない、相手できなくて残念だな。
他の人間でも探せ。

失業者の分割統治でし

働く気のある失業者 ⇒ 従来通り
働く気の無い失業者・無職 ⇒ NEET

>>628
「煽りたいだけ」と言う前に、自分の考えているNEETの定義を書いてみなー

職に付いた事無いのに失業者とはこれ如何に

>>631
失う、失った。じゃなくて「失われている」と解釈したらいいんじゃない？

なるほろ

　(-＿-)　　　　　　
　(∩∩)

　　　　　　　 (-＿-)　　　　　　
練炭　＝　　(∩∩) 　＋　ｳﾂﾀﾞｼﾉｳ

これからプログラムを学ぼうと思ってします。
やはり最初は、ＶＢから始めた方がいいでしょうか？
それともいきなりＣ++から始めた方がいいでしょうか？

自分で決められないなら俺が決めてやる、PASCALからやれ。

>>636
ＶＢはＶＢ厨になるので敬遠しろ。Ｃ＋＋難しすぎる。Ｃからやれ。

プログラムって学ぶ物だっけ？

>>637,638
THANKS。Ｃからやります。
>>639
まだ初心者なので、そういう感覚がありますね。
無知なので、難しく考えすぎかも知れないです。

C言語の勉強なんぞ面白くもなんともない。
余りのつまらなさに挫折する可能性が大だ。
自分の組んだプログラムが実際に動くという
醍醐味を味わうことによって先に進む意欲がわくんだよ。
手っ取り早くVBでプログラミングの楽しさを味わうべきだ。
CやC++は後ででも十分間に合う。

>>641 VBからだって？
そりゃ人生半分捨てたも同然だぜ

>>642
なぜ？

>>643
VBなんてカップラーメンを作るようなもんだ
手っ取り早くてうまいかもしらんが
作るおもしろさはなーんもない

VB始めましたなんて人に知られたら大変
ものすごく格好悪いし

>>644
これからプログラムの勉強を始めるという人にC言語で何を作らせるんだ？
HelloWorldか？
その次は何をやらせるんだ？
ポインタを理解させるのか？
初心者にとって、それの何が魅力なんだ？
ポインタを理解させたら次は何をやらせる？
しかも全てコマンドラインプログラムか？
そんな物作って何が面白いんだ？
普通にVBやJavaやC#から始めた方が面白いに決まってるだろ。

CUIのプログラムを馬鹿にするなよう

JavaやC#ならオッケーでも
ＶＢはイカン。そんなのできても
エクセルやワードが使えて俺はパソコンができると勘違いしている
オッサンらとかわらない

プログラムを自分で作る感じに欠ける
設定の塊を並べるのがプログラムではない
存在と振る舞いを記述しなくては

歪んだオブジェクト指向プログラムが身について
細かい事はお任せ、アルゴリズムも知らない。
ダメプログラマーの製造機だね

俺としてはJavaがおすすめ
良い開発環境が手に入れられるし
よいオブジェクト指向を身につけられる

>>647
ずぶの素人だとＳｕｎのホームページからＪａｖａ２落とすのも苦労しそう。
インスコしてコンパイル→実行までのコマンドプロンプトの作業で苦労しそう。
（開発環境はエディタ使えば解決できるが）

でも、言語の選択はＪａｖａがいいと思う
アプレットで軽く遊んでから
仕様覚えて行ったらどうだろう。

これから勉強始めますって奴にいきなりオブジェクト指向かよｗ

>>649
なんていうか、最初にやるアプレットは
全体を把握しなくてもいいから
適当にインスタンス作って、メソッド使うだけみたいな？
とりあえずブログラミングってのは命令入れたら何か起こるぞってのを理解する感じでさ。

で、いきなりオブジェクト指向でもいいんでない？
基本的な概念は特別難しいということはないだろ。

あ〜、でもよくよく自分が初心者だった頃を思い返して考えると
Ｎ８８−ＢＡＳＩＣ辺りでもいいんじゃないかと思った。

ＪａｖａやＣ＋＋だと出力にしてもインターフェイスとか意識しないとダメなんだよな

>>650
＞適当にインスタンス作って、メソッド使うだけみたいな？

はあ？それのどこがオブジェクト指向なの？

>>652
だからさ、オブジェクト指向言語だけど
最初はそういうの意識しないで使わせて
プログラミングに触れたらどうかって事

もうさ、間を取ってC#にしようよ。

もうひまわりでいいよ

そういや、ウチの親戚に大学教授がいるんだけど
言語なんて一つ覚えれば十分とか
学生だった俺にアドバイスしてくれたな。
あながち間違って無いけど
やっぱり間違いだよな

MINDだよ。
何より日本語で書けるのが良いよね。
英語が苦手な貴方におすすめ。

ＭＩＮＤのソースって↓みたいなのでいいのか？
ttp://homepage2.nifty.com/LM/kurogam/msrc.htm

なんか凄い違和感感じた。
英語が母国語の奴らはこういう感じなんだろうか

>>658
そうそうｗ
懐かしいなあ、「○○とは」の羅列ｗ

なんか高校生がこの職業にあこがれてるらしいけど
言語が英語記述で難しそうに見える所がいいんじゃないかと思った。
いかにも難しい作業やってますって雰囲気だもんな。

>>658みたいな日本語のソースを見ると、えらく簡単に見えるな。
言語が英語なのって、実は日本人のプログラミング能力向上の妨げになってるよな

>>660
そうかなぁ。慣れだと思うけど。
>>658 みたいなソースより、
普通にCやらJavaやらで書かれてる方がわかりやすいし…。

みなさんありがとうございます。
アドバイスをいただいて色々調べてみて
javaがフリーソフトで最初のhelloworldを
やってみて特に抵抗はなかったので、
このまま続けてみようかと思っています。
javaは初心者には、とてつもなくデカイ壁があるみたいですが、
焦らずじっくりやって行きます。
ありがとうございました。

>>662
あ？何だよそれ！流れはMINDだろ？

>633
初心者を修羅の道に引きずり込む気かw

>>662 C++でジェネリックプログラミングが初心者には最適

>>662
C薦めた漏れだが、Javaやってもいいが、最初から窓作ってがしゃがしゃ
やろうと思うなよ、間違いなく挫折する。
最初はコンソールで集計なり文字処理なりファイル操作なりやった方が良いぞ。
ある程度自由に作れるようになってから窓作れ。

つくづく思うが、もう初心者にVBは罪だと思うようになった。
別にVB批判じゃなくてさ、巨大に肥大化したVB触る時点でどれだけ挫折するか。
一応作れても、その先を考えると・・・・・

どの会社の募集要項をみても年齢制限が書いてないんですが、、、
専門卒の新卒２５歳でプログラマー、SEなどに就職しようとするのは
終わってますか？
資格で挽回できますか？

>>668自己レス
ａｇｅ忘れてました。

他人の作ったプログラムの
メモリリークを検知するソフトって
なんかないですか？

まずぐぐる。
ソースがあれば何かしら手があると思う。

製品ではPurifyはソースが無くてもどのへんでリークが起きてるか
知らせてくれるけど、RationalがIBMに買われてからどうなったのか。。
あと使ったことないけどNuMegaのBounds Checker(DevPartner?)か

>>671
"他人の作ったプログラムの メモリリークを検知するソフト"
でぐぐってみたけど駄目でした、教えてください

すみません。
>>668に誰か答えてくれませんか？
お願いします。

自分の人生は自分で切り開きませう

結果はどうでるかわからないけど試してみれば？
やらずに後悔するってーのはそのへんの居酒屋のオッサンのグチとかわらん。

答えて進ぜよう。
>>668
>専門卒の新卒２５歳
この時点で終わっておる。

>>667
C++なんかもう巨大すぎて文法自体にひずみまで出来てるぞ。
> > とかな。
↑スペース

>>668
向いてない、性格的にな

>>676
釣れたｗ

おれは剥けてる

釣られてものすごく悔しいぞ

( ﾟ∀ﾟ)ｱﾊﾊ八八ﾉヽﾉヽﾉヽﾉ ＼ / ＼/ ＼

っつぅ週末の午後でした。

>>674
＞自分の人生は自分で切り開きませう
その通りです。
しかし募集要項みても年齢の問題については明言されてないのが
ほとんどなので・・
年齢で募集の条件からはずされるというのはないんでしょうか？

＞結果はどうでるかわからないけど試してみれば？
＞やらずに後悔するってーのはそのへんの居酒屋のオッサンのグチとかわらん。
これから専門に行こうと思っているかわったやつなんです。
でも卒業時２５歳になってしまい就職が心配なんです。
資格などでやる気をみせれば挽回できますよね？

＞やる気をみせれば

だーかーらーこういうところが剥いてな

>>672
Purifyは、どうだろうって言ってくれてるじゃない…。
ぐぐるとちゃんとページ見つかるし。

>>684

個人的な意見だけどな、年齢は問題ない
ただ、専門学校卒だとか資格だとか、
企業側からしたらそんなもん新卒採用で
魅力的なのかねぇ…

>>684
リクナビNEXTあたりで「２５歳　初心者可」で検索してみ？
2年後とかどうなっているかは謎。

資格で自分に興味を持ってもらうことは確かに可能っす。

>挽回
人との相対的な位置付けを気にするくらいなら(略
というのはともかく、その人の素質と頑張り次第なので
転んでも泣かない気持ちでやってみれ、と。

長くやっていてもダメな奴は何をやってもアレなんだから、怖がるな。

>>685
＞だーかーらーこういうところが剥いてな
すみませんが意味がわかりません。

>>687
＞個人的な意見だけどな、年齢は問題ない
そうですか。

>>688
＞リクナビNEXTあたりで「２５歳　初心者可」で検索してみ？
リクナビは経験者専用かと思ってました。
結果はこれです→http://rikunabi-next.yahoo.co.jp/rnc/docs/cp_s00860.jsp?__m=1108102799696-8982219564185382521
６９件もありますね。けっこうあるんですね。

プログラミングとか設計とかが楽しくて、
どんなに辛くてもへこたれない性格の香具師じゃなきゃ
無理してなる職業でもないな

っつーか就職関連専用スレってないのか？
これじゃまったり雑談できねーじゃねーか

>>686
インターネットにつながりません

>>689
＞資格で自分に興味を持ってもらうことは確かに可能っす。
ですよね。
＞人との相対的な位置付けを気にするくらいなら(略
確かにそうです。
相対的な位置付けというよりも勝てるかどうかを気にしているつもりです。

＞その人の素質と頑張り次第なので
＞転んでも泣かない気持ちでやってみれ、と。
＞長くやっていてもダメな奴は何をやってもアレなんだから、怖がるな。
>>691
＞プログラミングとか設計とかが楽しくて、
＞どんなに辛くてもへこたれない性格の香具師じゃなきゃ
もちろん僕はそういうのが好きなタイプですよ。
年齢もあるんで僕はがんばるしかない状態です。
たぶん１年後の就職活動で皆さんにお世話になるとおもいます。
そのときはよろしくお願いいたします。
質問に答えてくれてありがとうございました。

プログラマってユーモアが通じない奴とか
すぐマジになったり、ムキになる奴が多くて疲れるよな
俺の周りだけかな？

>>694
就職活動は他人との競争じゃないと思うぞ
何人集まっても使えない奴らばっかりだと採用しないし。
バブル時の考え方だなそれは。

それ以前に、専門学校で受けられる企業で競争が起きることが少ない
中小零細ばっかりだから、1人だけ受験とかざら

>>694
君みたいなウンコちゃんは要らないから
この業界に入って来ないでね。


本音だ、これで諦めついただろ。

ごちゃごちゃいってる間にさっさと面接受けてきやがれ

いいかげん就職・転職関係のネタうぜーよ！

>>692
あるよ。
>>668 がアホで見つけられない上に
ｽﾚ違いだと誰も指摘しないけど。

事実上機能してないのとかわらんな

ウゼーだのなんだの言ってる奴が誘導すりゃ済むだけ。
ついでにスレ違い？何言ってんの自分、阿呆？

なんで就職板とか転職板にいかねーんだよボケ

おどらにゃ損損、はじめました。

踊る阿呆にみる阿呆、同じアホならおどらにゃ損損
ですか？

P4-2.6CからP4-3.40Gに変えて早くなったのはいいんだけど
CPUファンがめちゃくちゃうるさいよ・・・orz

自作PC板へ逝きなよ :-)

なんでﾌﾟﾚｽｺなんか買ったのかと小一時間

さっき入ったトイレでウンコが流れずに残ってた

流れるまでとどまって流せよ！！！汚いだろうが！！

ＮＥＣ　ＰＣ９８シリーズの９８って何よ？
98年に販売されたわけじゃないよな

昔のPC
http://bubble3.2ch.net/i4004/

>709-710
あぁ、おまいらのせいで
「自らのうんこで便器を詰まらせ、挙句に逆流」
という忌わしい過去が…ッ！

>>712
俺はお前に答えてもらいたかったんだよ

> ＮＥＣ　ＰＣ９８シリーズの９８って何よ？

PC-9801 & PC-9821の略。
８ビット時代のNECのラインアップは、PC-6001, PC-8001, PC-8801等が
あるからその延長線上のネーミングだろ。

苦労したばーさん

>>715
すまん、そこら辺はわかる。
何故あえて98なのかと思って。

>>717
何が聞きたいのかよく分からん。

98って数字に意味があるのかなって

PC-9801 に採用されたコア i80186 の開発チーム 98人を称えて付けられた。
当時の日本電気社員なら誰でも知ってる。

それ以前のPC-8001には疑問を持たんのかｗ
8080、TK-80からの流れか？

>>720
オォォォ、そんな理由がアッタンディスカー！！
有難う教えてくれて。

>>721
ＰＣ９８世代だったからですｗ

( ´Д`)σ)Д`)

春はまだ先なはずなんだが

プログラマってどんな携帯電話使ってんの？

>>725
D502i

古っ

突然ですが教えて下さい。
char *a;
&a[0] ← シングルポインタですか？ダブルポインタですか？

c308p

東京への一極集中は、main関数が何万行もあるコードのようだ
ああ気持ち悪い

(´･ω･`)　＜ EclipseよりNetBeansの方が分かりやすいような気がする。

質問なのですが
RPG
CL
ジャーナル
とは、それぞれどういう意味なのでしょうか？
AS/400での話なのですが。。。

>732
こんなところで聞かずとも、実際にAS/400やってる人に聞くか
ﾈｯﾄで調べたほうが早かろうに。

RPG ：　ロールプレイングゲーム
CL ：　クロスロード
ジャーナル　：　日刊ニュースジャーナル

>>734
そういう回答をする人が居ると思って
一応「AS/400での話なのですが。。。 」と書いたのですが・・・

AS/400　：　朝日新聞／４００円

CL
制御言語 (CL) (control language (CL)) を参照。

制御言語 (CL) (control language (CL))
ユーザーがシステム機能を要求するために使用するコマンドすべてのセット。

RPG
ビジネス・データ処理要件に応じてアプリケーションを作成するために設計されたプログラミング言語。
アプリケーション・プログラムの範囲は、報告書作成や照会プログラムから、
給与計算、注文入力、工程計画などのアプリケーションまでにわたる。
ILE RPG (Integrated Language Environment RPG (ILE RPG)) も参照。

ジャーナル (journal)
ジャーナル記録されるオブジェクト、現行ジャーナル・レシーバー、および
システム上にあるそのジャーナルに対するすべてのジャーナル・レシーバーを識別する
システム・オブジェクト。
オブジェクト・タイプのシステム認識識別コードは *JRN。
ジャーナル・レシーバー (journal receiver) も参照。

>732 教えて厨
>737 教えてあげる厨

>>736
高いよ

見た目がいかにもヲタそうな新人が練習で作った練習プログラムを見せてもらったら、
最初の画面で２ｃｈのネコのキャラクターが「またーり汁！」
とか言ってる絵文字を表示させたりして、
かなり引いたんですが、職場に２ｃｈの趣味を持ち込んでくる輩って
一般的にはどう思われてるんでしょう？
本人は特に何とも思ってなさそうなんですが・・・。

個人的にはこっそり「職場に趣味を持ち込むのはあまりよくないよ」と諭したい気持ちです。
つい先日も、デバッグの資料つくってるのを覗いたら、「〜デキネ」（〜出来ない）とか
２ｃｈ語らしき言い回しがちらほら目に付いて、なんとも・・・。

全部消してやればいいよ

>>740
普通だよ、俺なんて自分のパソコンを亀甲縛りにしてるし

>740
諭したければそうすればええやん
口うるさい親父とか思われたくないならやめればええし

生理的に認めるわけにはいかないというなら徹底的に排除汁
しかし納入品にまで趣味持ち込まなければ多めに見てやるという手もある
その線だけは越えさせないように注意しなければいけないと思う
個人的には重要な仕事はまかせられない人物として戦力外計算するけどね

>743
うpよろ

そういえば縛り師ってビデオ一本で50マソぐらい貰えるらしいな。

　( ◎） < ｷﾀﾛｳ!
　ノ( )＼
　　ﾉヽ

〜デキネは2ch語なの？

>>747
「イラネ」（要らない）「ツマンネ」（つまらない）
とか「ネ」で止める語法が最近よく見られるから、
２ｃｈ語とまではいかないかもしれないけど、
似たようなものでは？

2chの存在を知らない人の間でも2ch語が使われている事例がある。
そもそも「2ch語」なるものが存在するのか疑問。

http://ma-sa.info/


↑を突破して下さい。お願いします。

2ch語ってDQNとか女子高生方面から来てることが意外に多い

http://www.villagecenter.co.jp/book/programmer_secret.html
ここで紹介されている本なんだが、持っている人います？

昔、図書館で借りた本があって、
「あるプログラマーが牛乳を後で飲もうと思って、ベッドに置いといた。それを忘れ、ベッドに
飛び乗ったら牛乳が破裂→雑巾で拭いて寝る」
「あるプログラムが動かなくて、バグを徹底的に探したら、void mail(void)だった」
という話が載っていたが、たぶんこの上の本であってるのかな？と。

今は違うところに住んでいるので図書館には行けないので確認ができない。
持っている人いましたら、情報下さい。

>>752
牛乳の件は概ね正しいけどベッドじゃない。
バグの件は分からない。

ところでこの本、図書館にあるのか。。。

TClock Lightをハッキングしてるけど、うまくいかない。
void BeatHandler(FORMATHANDLERSTRUCT* pstruc)
{
const wchar_t p = L'@';
int hour = (int)pstruc->pt->wHour;
int min = (int)pstruc->pt->wMinute;
int sec = (int)pstruc->pt->wSecond;
int beat = ((hour + 24 - 8)) * 3600 + min * 60 + sec / 86.4;

pstruc->sp += 3;

if(*pstruc->dp)
*pstruc->dp++ = p;
if(*pstruc->dp)
*pstruc->dp++ = (wchar_t)((beat % 1000) / 100 + '0');
if(*pstruc->dp)
*pstruc->dp++ = (wchar_t)((beat % 100) / 10 + '0');
if(*pstruc->dp)
*pstruc->dp++ = (wchar_t)(beat % 10 + '0');
}

('A` ;)
/(ﾍ ω.)ﾍ

>754
そりゃあお前勝手にポインタ進めちゃまずいんで内科医

オリジナルの最後にあった関数
/* SSSonly for testing */
void MSecondHandler(FORMATHANDLERSTRUCT* pstruc)
{
int msec = (int)pstruc->pt->wMilliseconds;

pstruc->sp += 3;
if(*pstruc->dp)
*pstruc->dp++ = (wchar_t)((msec % 1000) / 100 + '0');
if(*pstruc->dp)
*pstruc->dp++ = (wchar_t)((msec % 100) / 10 + '0');
if(*pstruc->dp)
*pstruc->dp++ = (wchar_t)(msec % 10 + '0');
}

昔世界まる見えで
ワールドレコーズみたいなあまちゃんロボット大戦じゃなくて

クルマに刃物とか色々な武器をつけてバトルする外国の番組を紹介してたけど
名前なんだっけ？

auの携帯って何であんなにオモチャっぽいデザインばっかなんだ？

だってオモチャに携帯の機能をつけたのが au だもん。

俺はNOKIAの携帯のデザインが大嫌いだ

携帯電話を使うと、アンテナが髪の毛に引っかかって毛イタイ、なんてな

Σ(;´Д`)

>762
さぶっ

>>762は髪の毛に神経が通ってる人

>>752　それ持ってるよ。牛乳のは読んだ事あるけどバグの話は覚えてない・・・
どっちにしろ、「フーン」て感じの本だったな。買うほどじゃなかった。

>>763-765
藻前らのお陰で>>762の意味が解ったよ。。。＿|￣|○

なぜ耳糞は黄色くて苦いのか？

仕様です。

次。

バグじゃないのか・・・

今年就職活動です。
プログラマになろうと思って覗いてみたんですが、なんかキツそうですね・・・。
情報工学科卒業なんですが、プログラマの他に何か職に就けるのでしょうか？

ニート

自衛隊でも行けば？

>>771
ネットワーク系SEとか、コンピュータ関連の営業とか、公務員とか。
あるいは、コンピュータと関係ない仕事についても良いんじゃない？

>>773
そっちの方がよっぽどきついんジャマイカ？

>>775にとってはプログラマ以外の職業は総てきついと。フムフム

>>776
境界型人格障害者にはそう読めるのか。フムフム

境界型人格障害が何か調べたが、>>775=777が確かにそう見えるな。
急に攻撃的な態度になったり。病院へ行ったほうが良いよ。

ままー、なんかへんなひとがいるー

SEとかちょっと興味あるんですけど、
忙しいとか聞きます。
ぶっちゃけ、定時で帰らせてとは言いませんが
7時や8時で帰れる事が多い会社なり
部門なりというのはSEという職業では
絶対にありえない事なんですか？

>780
業種によるし、時期にもよるだろう。
SEに限らず、絶対なんて言い切れる職業はないと思うがどうよ。

自分で考える事を放棄してる感じ ＞絶対に

うちはフレックス導入しているから、定時が１９：３０になることだってあるぞ。
と意地悪を言ってみるｗ

時間通りに帰りたいのなら、デスクワークの公務員にしな。

唐突ですが、大学で第二外国語は何にするべきでしょう？
希望の職種などは決まっていませんが、この板に来るような人間ではあります。

>この板に来るような人間ではあります。

若いんだろうから今から人生見直しても遅くは無い。

で、第二外国語はテスト前にノートを借りやすいものがいい。
真面目に勉強する気があるなら人が少なくても好きなのをとれ。

独語か中国語じゃね？
ロシア語やフラ語は使い時あるかな…
うちの工学系は独語一択状態だったな。

簡単な質問で申し訳ないのですが、COBOLの単体テストコンディションの項目数と
開発ステップ数の相関関係って一般的にいくつかわかりますか？
たとえば１Kのステップ数あたりテスト項目が２００個であるとか。

>>785
中国語が使える確率大きいかなぁ。
中国に外注って現実にあるし。
でも>>786が一番良いところ付いてる。
とりやすい外国語とって、空いた時間で別のことするって手もあるしね。

>>785
ﾁｮｿ語やろうよ。

それもアリだな。
韓国の工場立ち上げに逝かされかけた。
よう知らんプロジェクトやっちゅーねん。

大学の第二外国語なんてお遊びみたいなもんだろ？
平均的日本人ってのは、６年以上も勉強してるのに英語すらろくすっぽ
出来ないってのに、第二なんて使えるレベルまでいかねぇって。

と、語学怠けてた人が言ってます。

それを言い出すと教養課程が全てお遊び。。

>>990にでも建ててもらおう

ごめんなさい誤爆しました

×C#
○Java#

>>797
J#

真性DQNなこの俺が何故かエンジニアとして採用された
知識ゼロなのになんで内定くれたんだろ
面接で２ｃｈ見て頑張ってます！と言ったのが気に入られたんだろうか
試用期間中に解雇されそうだけど頑張ります

で、先達の方々に質問なんですが
ネットワーク系のSEってどんな参考書読んだら良いんですか？
今TCP/IPの本読んでるんですけど・・・
入社までに時間あるので知識を得ておきたいのです

とりあえず労働基準法

営業の本でも読んどけ

　　　　∧,,∧
　　　（ ´・ω・）
　　c(,＿Ｕ_Ｕ

>>799
泥水でも啜ってろ。

LANカードの差し方とか、LANケーブルの作り方とか、そんなの読んどけ。

JAVAとVBの文法の違いを解りやすく教えてください。
どうかお願いします

VBは美しくJavaは汚い。

>805
日本語と英語ぐらい違う。

どうか具体例つきでお願いします
マジでお願いします

>>807で分からなきゃ、何言っても理解できないって。

具体例と言われても('A`)
言語が違うんだから、それこそ中国語とロシア語を比べるようなもんじゃないか？

強いて言えば、JavaはCに似ているから、関数の末尾にかならずセミコロンをつけるけど
VBはそれがない　とか

漏れに思いつくのはその程度でしかないなあ

すみません、どうもありがとうございました

それで納得して帰るのもなんだかなぁｗ

>799
ビジネスマナー関係本

http://www.hosei.ac.jp/nyushi/ei_ippan/testpdf2004/kokusaibunka.pdf
すぃません、、、情報処理の7、8、11、19番が分かりません( ´Д`)
誰か教えてくださいД´)ﾉ 　おねがいします、、、明日試験です・・・

基礎の7なら5, 1, 9

もっと教えて欲しければ金くれ。

>>812
そう思うんなら説明しろよ。

>>816
こっち逝け

初心者の高飛車な質問に卑屈に答えます＠マ板
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/prog/1095596578/l50

過去の問題が今年出るとは普通考えられないが、どんなものか。

[8] 4,1,10
[11] 2
[19] 2,4,5,8

19番は使える条件が 「施設の種類="旅館"」に限定するのは
ラブホテルや野宿、道の駅の可能性を考慮していないため
バグの可能性が高いといわざるを得ない、かもしれない。

>818
設問内に施設の種類は民宿・旅館・ホテルの三種類のみ、との記載があるので、バグの可能性というよりも、
要求仕様の不備または、限定的なシステムなんだろう。

他人のパログラムのバグだししてたら、おっさんに
「人のプログラムのちょっとした間違いを揚げ足とって・・・」うんぬん、
聞こえるように陰口たたかれた。
それが仕事だっちゅうの！ばーや！！

そんなとんちんかんなことを言う香具師はクビにしてしまへ

　　∧ ∧
　 (,,・Д・)
〜（＿__ﾉ

東京に本社がある。
大阪の顧客と要件確定しないとならずに単身で大阪に。
大阪弁の会議についていけずに議事録書けなかった。。。
会議中なのに寒いギャグと突っ込みなんか披露してるし
どこからどこが重要かさっぱりわからん。
頼むからもっと殺伐とした雰囲気の会議してくれ。
大阪人のノリ突っ込みについていくにはどうしたらいいのでしょうか？

あの独特な雰囲気に慣れるにはどうすればいいのですか？

東京人にはムリ。

議事録の為に録音しとけ。
とりあえず問題なのは大阪弁聞き取れず文書を残せなかった事であって、
雑談の輪に入れなかった事じゃないだろ？

ステロな大阪像を出して煽りたいだけならｼﾗﾈ

>>823
要件確定をするために主催者側として会議に参加したのなら
少なくともお前には議論の内容を理解する権利と義務があるだろ。

理解できなかったら、関係の無い話を止めてでも 内容の確認しろよ・・・・

独特の雰囲気が 業務に差し障るのなら、
それをコントロールして 効果的な会議に持ち込むのは開催者の責任だろ。
仕事に失敗すれば、お前らも客も困るんだから。

・・・・・ただ単に議事録担当で 何の権利もなかったのなら
残念だが、数をこなして慣れるしかないだろう。
会議を進行していたエロい人にでも内容を確認して議事録仕上げとけ。

煽りではないです。
いきなり上司に大阪行けといわれたんです。
現地には大阪支社の人もいるのですが
要件定義の段階でデスマに突入してるんです。
おれには何の権限もなく単なる数合わせみたいな感じです。

テープレコーダで録音する場合は、一度断りを入れた方がいいのでしょうか？

テープレコーダ買ってきます。

>>823
大阪出身で東京勤務の俺様がアドバイスしちゃる。
絶対に中途半端な関西弁で会話の中に入れてもらおうとするな。
少々嫌われてもいいから関東弁（こっちの人は「標準語」って言うね）で
押し通せ。中途半端な関西弁は余計神経を逆なでする。

会議が終わった後に一緒に飲みにでも逝って、「実は関西弁がよく
解らないんです！教えてください！」とでも言えば、急に親切に標準語で
話すように意識してくれたり関西弁の解説をしてくれたりする。

話し方や文化は違えど、人間なんて変わらん。自分が提供できる
ソリューションに自信を持って臨め。ガンガレ！

関東弁つっても山の手、下町、多摩、神奈川、山梨、千葉、埼玉、茨城とで全然違うんだけど。
大阪、京都、神戸、名古屋が全然違うように(名古屋を入れたのは煽りね)。

地元の言葉、くらいに思えんの？

外国語、くらいに思えんの？

> 少々嫌われてもいいから関東弁で押し通せ。

　べらんめぇ調で喋る。ぬるい風呂には入らない。そばつゆはちょっとだけつける。

「あんさんら、何語で話しとりますのん？」

と、聞いてみる。

標準語に決まっとるやないけ

と応答されたときにいかにボケるか。

「どこの国にも空気の読めない田舎者、低学歴はいてはります。
ツーチャンネルいうところでは、そういう輩のことを『どきゅん〜』いいますのや。
ここは日本や。この部屋には東や越の国もいてはるのや、少しは気をつかわな。
あんさんらはさしずめ『どきゅん〜』どすなぁ。」

また学歴厨か（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

>>834
> と応答されたときにいかにボケるか。

つっこむべきでは？

仕事としてプログラマってぶっちゃけ如何なのか、
またプログラムになるには学生の段階でどんなことをしておくと有利か・・・

それを教えてほしいのですが、専用スレなどありましたら誘導お願いします。

>>838
【使い捨て以前】使えない新人 0x0E
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/prog/1099718903/l50

いま新幹線で東京にむかってます。
また月曜日から大阪です。
大阪弁が頭から離れません。
トラウマになってしまいました。
来週一週間がんばってみて無理そうなら退社します。。。
デスマなんで明日も明後日も仕事です。
とても飲みに誘える感じじゃないくらい
ギスギスしています。

禿しくネタくさい

ﾁﾗｼの裏にでも書いてろ

標準語に決まっとるやないけ
→ ローカルな標準語は標準語と言わんのじゃ（つっこみ）

標準語に決まっとるやないけ
→ すんません、大阪に入っては河内弁に従いますです（ぼけ）
→ 河内言葉と一緒にせんといてや（つっこみ）

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050218-00000013-ykf-ent
集団強盗を告白した１８歳女性タレントって誰よ？
まあ、藻前らに聞いても無駄かもしれんが

>>844
たまには他の板にも行けよ。

個人情報の守秘のからみで今の課を二つにわけることになりました。
完全に開発中心のチームと個人データを扱うチームのふたつに分けるんだけど
課の名前が思いつきません。
今日中に○○課に変更する書類を提出しないとだめなんだけど
おまいらいいアイディアない？
必要なのは開発中心の方の名前で社外から個人情報関係の問合せとか
来なさそうな名前がいいのですが．．．

やらない課

デスマーチ課

開発n課で複数に分ければ血迷った問い合わせにもラウンドロビンで

>>844
http://tv7.2ch.net/test/read.cgi/geino/1108769218/

>>845
いやだね。
お前と違って暇じゃないんだ。

>>846
システム開発（個人情報関連除く）課

Strutsってよく使うのですか？
こういうのって、プログラムの自由度が下がって面白くないと思うのですが。

>>853
仕事でやっている人にとっては、「面白い」「面白くない」はどうでも良いな。
いや、面白いに越したことはないけど、へんてこな構造のプログラムを組む人が減る方が、もっと嬉しいというか…。

よく使うかどうかは知らない。

ゲームプログラマーになりたいのですが、

勉強する言語は、１つだけをみっちりするのか、それともいくつかの言語
を勉強するのか　どちらがいいですか？

僕はＣ言語だけしかしてないのですが、javaとかもするべきですか？
ご指導お願いします。

ゲームだったら
言語だけ知っててもどうしようもない気が…。


描画に関するあれこれ、
サウンド再生について云々とか。

通信するんだったら、ネットワークに関する知識
3Dやるんだったら、行列/ベクトルとかも必要だし

>855
なんでもかんでもできる器用貧乏タイプか
ひとつのことに精通したマニアタイプか
どちらも長所短所があるので好きな方を選べ

あとゲーム系PGスレあるからそっちを「読んで」こい

>>855
職業プログラマを目指すのなら、複数の言語を経験していたほうがいい。

外国語を学ぶことで初めて日本語の特徴を理解できるのと同じで、
その言語の特徴を理解するためには、他言語と比べるのが手っ取り早い。
言語の特徴を理解すれば、効率の良いプログラムが記述できたり
他のベテランが書いたプログラムの意図がわかるようになったりと、
これからのPG人生でも大いに役立つ事となるだろう。

プロともなれば目的にあわせて言語を選択するのは当たり前のことだ。
少なくとも、(最近増えてきた言語厨の様に)
「自分がその言語しか使えない」ことを理由にして、目的に対して
あまり効果的ではない言語を頑なに使うのはプロとして恥ずかしいぞ。

いろんな言語に触れる機会があるのなら、手を出さない理由は無いだろ。
まずは 器用貧乏になってもいいから色々な物に手を出してみな。
その中で 面白いものや自分に合うものが幾つか見つかるだろうから
一つだけでもいいから 深く追求すればいいだろう。

幅の広い知識と いくつかの深い専門知識を身につけるってのは、
それほど無茶なことではないと思うんだがどうだ？

>>829
>関東弁つっても山の手、下町、多摩、神奈川、山梨、千葉、埼玉、茨城とで全然違うんだけど。
↑この違いが全くわからない関東人の俺は複数の言語学んでも無駄じゃないかと、小一時間俺自身を問い詰めたい。

>844

　2chで批判をあびるってゆう人らしいよ。

>859
問い詰めなくてもいいじゃんだべー。

☆`Д´)ﾉ

>>855
C言語でゲームを作れ。
C++でオブジェクト指向を活用してゲームを作れ。
Javaでゲームを作れ。
ついでにVBやVC++で簡単なツールを作れ。
WebもやるのでHTMLとPHPぐらいは覚えとけ
Windowsしか知らん奴は使えないのでLinuxも覚えとけ。
鯖も立てられるようにApacheの設定ぐらいできるようになれ。
３Ｄの技術は必要なので常に勉強を続けてろ。
海外の論文を読む必要がでてくるので簡単な英語は読めるようになっとけ。

まぁ、こんぐらいを普通にこなせるのが標準的なゲームプログラマ10年選手だ。
参考にしてくれ。

1年に1項目ずつクリアすればあっという間になれるよ。楽勝！

AVデビューでザーメン浴びる優

(;´Д`)ﾊｧﾊｧ

今コインランドリーに行ってきたんだけど、
そしたら乾燥機の上で猫がにゃーにゃー騒いでいる訳よ
乾燥機に洗濯物放り込んでコイン入れようとしたら餌もらえるとおもって指なめるし

とりあえず乾燥機の上でションベンでもされたら感電して危険だからと思って、
捕まえて下ろそうとしたらにゃーにゃー必死に騒ぐ騒ぐ
なんとかして下ろしてハッと入り口の方を見たら、２０代後半の女が怒って睨んでるんです。

どうも乾燥機に猫を入れようとしていると勘違いされたらしい
そんなに不審者に見えますか俺 orz　自転車乗って去るまでずっと睨まれた

コインランドリー仕様にあたっての制約事項に
猫入れちゃ駄目と書いてなければ問題ない

２月２２日は猫の日だからな

犬の日は？
１月１１日でわんわんわん？

会社にこんな女性がいたらやる気出るんだけどな。

ナレッジリンク社　営業の秋山さん
ttp://rikunabi-next.yahoo.co.jp/rnc/docs/cp_s01800.jsp?rqmt_id=0001770830

仕事へのやる気なのか他のやる気なのか、それが問題だ

>>870
リビドーこそがすべてのやる気の根源さ。

俺的には職場に色気は不要だ。
気が散る。

MMO製作企画を立ち上げました。協力できる人はこちら
http://www112.sakura.ne.jp/~kaientai-project/creategame.htm

2chスレ
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/mmominor/1108379282/l50

仕事で、C言語をどうしても勉強しなくてはならなくなったんですが。。。
会社から借りてきた本の演習問題の解答例を見てわからない事が


#include <stdio.h>

void main(void)
{
int iDat = 1;

while (iDat <= 50) {
if (iDat % 3 == 0) {
printf("%d ",iDat);
}
iDat = iDat + 1;
}
}

これは、50までの数にある3の倍数を出力するっていうプログラムなのですが、
最後の方の行の　iDat = iDat + 1　こいつ、こいつって何でつけなきゃ
いけないんですかね？

次の、１〜５の階乗を出力するプログラムにも、九九の表を出力するプログラムにも、
最後の方に++iDat;とかって必ずついてるんですよ。

これ、なんでつけなきゃいけないんですか？
お願いです、教えてください。。。

access+sql serverで作ってたシステムを
j2eeで作り直すことになったんだけど、
・ユーザが高々1000人くらい
・リアルタイム性を要求しない
・リクエストが集中しても10秒に1件くらい
なのにejbとか使いまくりで作り直しそう。

ﾒﾝﾄﾞｲ

>>874
1行づつコメントを自分で書いてみそ。

それができたら、次は自分が CPU になったつもりで
1行づつシミュレーションしてみそ。

・ iDat の値がどう変わっていくのか
・ iDat=iDat+1 の行が無かったらどうなるのか
などに注目しながらがんがれ。

while (iDat <= 50) {　　　　　　　　//iDatが50以下の間　{　}　内を繰り返し実行する
if (iDat % 3 == 0) {　　　　　　　　　　　　　//iDatを3で割った余りが0に等しいならば
printf("%d ",iDat);　　　　　　　　　　　　　　　　　　　//iDatの値を表示する
}
iDat = iDat + 1;　　　　　　　　　　　　　　//Idatに1を足す
}

>>876
すいません、スペースを半角で打ったので、激しくミズライ…。

ん？もしかして、プログラムはiDatが50になるまで繰り返さなければいけないのに、
iDat=iDat+1の行がなければ、iDatの値はずっと初期値1のままで、
永遠にプログラムは終わりにならないって事ですか？？

>>877
注釈入れていただいてありがとうございます〜。
>>878に書いたような事と思っていいんですかね？

いや！きっとそうだ！ですよね！？
…ですよね。。。。？

そう。
意味がわからないようなら while やめて for で書け。
以上。

for (i=1; i<=50; i++) { /* 略 */ }

>>880
ありがとうございます。
forってのもまだよく理解してないのですが。。。

というか、私はプログラム書くんじゃなくて、
読めるようになって欲しいと言われてるもんで、
whileもforもわからなければマズイっぽいです。

ありがとうございました。名梨産さんもサンクスです。
これからもがんばって勉強します。

>>881
書けなきゃ読めるようにもならないと思うぞ。

>>882
ですよね〜；
まあ、この際どうせだから書けるようになりたいです。
ゲームとか作ったりも出来るんですよね？

昨日、printf使って、文字を出してみたんですよ。
このくらいでなにを…と思われるかもしれませんけど、
コマンドプロンプトに文字が現れた時、すっごく感激しました。
覚えたらもっともっと色々できるんだ！と思うと、意欲がわきます。

絶対ぜったい、覚えてやるーーーー！！

日記はチラシの裏に

がんばれ〜〜〜

スレ違いでしたら申し訳ないです＾＾；
JAVAのスキルを身につけたいのですが、関西地区で通って勉強するなら
どこかいい学校などはありますでしょうか？

>>874
＞仕事で、C言語をどうしても勉強しなくてはならなくなったんですが。。。
(中略)
＞最後の方の行の　iDat = iDat + 1　こいつ、こいつって何でつけなきゃ

プログラマじゃないのにC書かされてるってことですよね？

>>884
あうあう、雑談スレだからと調子こきすぎましたか。。。
ごめんなさい、新聞とってないんで、チラシないんですｗ
>>884さん、チラシ送ってくださったらいくらでもｗ

>>885
ありがとうです。

>>887
＞プログラマじゃないのにC書かされてるってことですよね？
そうです、そういう感じです。
つーか、自分の職種が今だに不明なのですが。。。
PC使った業務、としか聞かされてなくてやってきたんですよ。

ソフトウェアの評価業務なのですが、一体なんなんでしょう…
なんだか、これだとスキルにはならなそうなんで、せっかくだからC覚えますです。

とりあえず、次の就職先を考えておいたほうがいいと思う……。

情報旧二種ぐらいのC覚えたら？
ついでに資格対策にもなるし。

>>889
そうですよねー。なんか、今のトコにいてもしょうがない気がすごーくします。
でも、前任者は10年近く勤めてたらしいし、数ヶ月でいなくなるのも気が引けるので、
C覚えるまではいさせてもらおうかと。

>>890
情報旧二種？そんなのあるんですね、今度調べておきます。
とりあえず、せっかくだから何か資格は取ろうと思うです。

>>886
スキルと漠然と言われても困るのですが、私の身の回りでプログラミングに関して優秀な人は
学校と関係なく趣味の時間でプログラムを組んでいる人であろるように感じています。

浅く広く知識を学ぶために情報系の学科がある大学にいきつつ、余暇の時間にJavaを学ぶと
良いのではないでしょうか。

>886

やっぱこの辺がいいんじゃん？
http://suned.sun.co.jp/JPN/catalog/java.html

関西にも会場あるし。
http://suned.sun.co.jp/JPN/news/map_kyobashi.html

フジとライブドア、PG・SE的に、どっちを応援する？

別にどうでもよい

ﾘﾌﾞﾄﾞｱは買収馬鹿なので眼中にない。
ﾌｼﾞは相手を姑息と批判しておきながらやり口が姑息すぎ。
よってどっちも却下。

ライブドアはIT企業の皮を被った買収屋だからな。

この業界、LDに恨みを持つ人は多いよ。残念でした。

共倒れが最良のシナリオだが、とりあえず堀江あぼーんでいいや。

ところで　IT業界の女ってふくよかな人がおおいのかな？

>>900
あんまそんな印象ないけど。なんで？

>>901
植付けられたイメージさ

植毛？

プログラマは分厚い丸めがねをかけてないとな。
でズボンはジーンズ、上はＴシャツ。

>900
徹夜続きで痩せてます。お肌も荒れてます。

飴玉舐めながらのお仕事、運動不足でふくよかな方も結構いらっしゃいます。

やっと一つ仕上がったー
今のとこバグ見つかってないからいい感じ

この達成感を共有したい気分

>907
おめ

>>907
おめっとー♪

C++プログラム学習について質問です。
私はまったくの素人です。
まずは何をしたらいいですか？
こういうアプリケーションをつくると良い、などアドヴァイスをお願いします。
どの本をみても最初はHello！World!なのですが、意味があるのでしょうか？

>>910
最終的な目標について書いた方がアドバイスしやすいと思います。
最終的に、どんなOSで動く、どんなプログラムが書けるようになりたいですか？

まず何がしたいのですか

と御大なら聞くのだろうか

>>910
ていうか、その本にはHello Worldと表示させる以外に何か書いてないのか？

せっかく高い金を払って技術本を買ったんだから、もっとそれらの本を活用しろよ。

>>910
何をしたらいいかわからないうちは、何もしないでよろし。

>>910
何も作りたいモノがないのに、
なんでプログラミングなんかはじめたわけ？

何したらいいかも解らないなら、
やる必要なんてないじゃん。

>>910
そもそもｵﾏｲはどうしてＣ＋＋の勉強をしようと思ったわけ？

VC＋＋買っちゃったんでWindowsアプリケーションつくりたいんです！！
具体的にはアレですわ、プレーヤーとエディタつくりたいんだ！！
お前らの言うことも尤もだが、的確にアドバイスしないとシバくぞ！！

雑談と思ってもらっていいんだけど、

http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/prog/1109253221/6
　　　　　　　　　　　↑
の、アレってなんだと思う？

もうわけわかんね。
弟がご迷惑をおかけしました。

>>917
そうか。

まず手始めに計算機を作ってみ。
Windowsに備わっている奴のような。

たかだか計算機と思うかもしれないけど、
初心者が最初に作成するソフトとしては勉強になるんだよ。

たすけて下さい。
説明できない。
ttp://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/occult/1109175263/l50

その板とこの板はどうやっても繋がりそうにないが

>>920
ありがとうございます。
明日から作ってみます。

>>921
そのスレのどの部分の質問なのか、もう少し具体的に説明してください。

ヽ(´Д`；)ﾉ

>914
> 何をしたらいいかわからないうちは、何もしないでよろし。

>915
> 何したらいいかも解らないなら、
> やる必要なんてないじゃん。

　ちょっと感動を覚えた。

>921
オイラなんか五次元を見つけちまっただよ!!!
http://www.5zigen.co.jp/

配列なんて、６次元７次元は極日常の風景かと．．．

　 　 _, ,_ 　ﾊﾟｰﾝ
　（　‘д‘）
　　⊂彡☆))Д´）

６時限目：体育

7次元配列とか、あきらかに設計ミスだろ。ｗ

うむ、入れたものが出てこなかったりする．．．。oLΓ

ピーナッツとか？

せいぜい3次元くらいしか使ったことない
DB屋さんとかだと違うのかな

多次元化しだすと、整数を使うかのごとく次元を増やしたくなるから、
注意が必要。

多次元て３連単のオッズとかそういうのかね

何か多次元化する明確な理由があるにしても、
それをそのままベタで使ってるなら、愚の骨頂だな。
操作用のラッパーObjectでも立てて、
使う側では多次元配列を意識せずに済むようにすべきだ。


まぁそういう発想ができる香具師が居ないから、
無闇に多次元化されたりするんだがな。(w

プログラマーの皆さんに質問です。
僕は初心者なんですが、プログラム言語を勉強しようと思ってるんですが
JavaやC＋＋などで最初に学べばいいのはどれですか？
皆さんが最初に学んだのもよければ教えてください。
お願いします。

英語

BASIC

英語の次はなんですか？

関係の本がたくさんうってるんですが、
本を買ったほうがいいですか？
はじめは何を頼りに学びましたか？

ﾁｮｿ語

入門書買え

学生時代に自分で参考書選んだこととかないんかい

>>930
int kazu[2][3][4][5][6][7][8];

こういうことか?

特殊な科学計算を除き、3次元以上は見直せ。
特殊な科学計算はその必要な構造に合わせてクラス化しろ。
が妥当と思われ。

追加。
ゲーム系３Dは3次元以上は直ぐ出来るな。上の真中に入れてくれ。

クラスにしたらベクトル化できないじゃん。
3次元しか使うなって、FORTRAN66使いの集まりか？ここは。

追加
多次元で分かり難くなったらCOMMONで1次元の別名を付けて、それを使えばOK!
Cには1次元しか存在しないと言い張れ！

買い物カゴをperlで作成する際に、クライアントのカゴを保持したいのですが、
カゴとクライアントをどのようにつなげてよいかわかりません。

つまり、カゴにＩＰアドレスを付ければある程度誰の買い物籠か
わかりますが、それではproxyを経由しているＰＣたちはみんな同じ
カゴになってしまいます。どうしたらよいのでしょうか？

>>949　「クッキー」とか「セッション」という言葉でぐぐれ

割り込みスマソ。
ネット商取引で串通してるのを相手にしてたら、ヤバくねぇ？
普通、串通してる奴はカットだろ。
失礼した。続けて。

なんで？
普通はクライアントのidentifyはIPアドレスではなくてe-mailアドレスだろ？

いったいどこの「普通」なんだか

>950
ありがとうございます。
perlでクッキーの書き込みを行ったところうまくいかず、
クッキーの内容がブラウザに表示されてしまいました。
以下のプログラムは間違っているのでしょうか？

$cookie = "123";
$cookie =~ s/(\W)/sprintf("%%%02X", unpack("C", $1))/eg;

print "Set-Cookie: test=$cookie; expires=Thu, 1-Jan-2030 00:00:00 GMT\n\n";

>>951
プロキシの使い方を間違って理解してしまっている例

学校とか学内からのネットはプロキシになりますね。

ごめんよー。
俺、正しく串を理解してないみたいだわ。
出直してくる。

プログラマーって腹減らん？どんどんやせていく。

とにかく、定時に食って、室内でもいいから、歩き回れ。

脳味噌がエネルギー喰うんだな

　 .'⌒⌒丶
　′从 从）
　ヽゝﾟ ‐ﾟν　マムコ濡れてきた
　人　Y　/
　(　ヽ し
　（＿）＿）

プログラマは3文字以上のカタカナには伸ばす棒「ー」つけませんよね？

プログラマー→プログラマ
サーバー→サーバ

そこで質問なんですが、

スーパーマン→スーパマン

これでいいのですか？
マジレスおながいします。

>>962
つけないのは一番後ろだけ
ハッカー→ハッカでいいのですかって聞け

語尾に-erだろ

なんとなくハッカ、クラッカ、スピーカは違和感があるな

全部つけろ

>>965
ttp://bizns.nikkeibp.co.jp/cgi-bin/search/wcs-bun.cgi?ID=101814&FORM=biztechnews
<引用> つい最近まで、「ハッカ」や「クラッカ」という言葉に誇大な妄想を抱いていた。</引用>

うーん、IPAでも「クラッカ」って書いてる文書がある

>962
最近はガッコでJIS規格の表記について勉強せんのか。

あ、ガッコで、ってのは、コンピュータ関連の授業等での話ね。
とりあえず↓でも読んどけ
ttp://www2u.biglobe.ne.jp/~standard/faq/faq505.htm

たくさんのレスありがとうございます。

>>968によるとスーパマンで正しいようですね。

>969
釣りか？冗談にしてはレベル低すぎだぞ。
「語尾」って明記してあるのが見えんのか？それとも「語尾」の意味も分からん
小学生か？

ハッカー(2)は不正アクセスする香具師

>>970
釣りか？釣りか？冗談にしてはレベル低すぎだぞ。

ｃ）複合語は、それぞれの成分語について、上記ａ）又はｂ）を適用する。
モータカー（ｍｏｔｏｒ　ｃａｒ）

おまえの知能は小学生以下の知的障害者並だな。

(´-`).oO( 春休みだねえ・・・・

970は今、顔を真っ赤にしながら反論しようか「釣れた！」と書き込もうか迷ってるところですｗ

(´･ω･`)知らんがな

正義のプログラマーは存在しますか？

自分が正義だと思い込んでるプログラマは居るかもしれない。

正義なんて、主観的なものだからな。
誰だって自分は相応に正しいと思ってるもんさ。

Are you programmer ?

名前が正義とか

世界制服を企む悪のプログラマですが何か？

それはマに対して失礼というものだろ。

>>981制服は女子高のでよろしく、次点にナースも可。

>>976
ソフトバンク勤務のプログラマ

昔、おーひっとびっとを出してた会社？

次スレ頼んだ

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　 　 　 　 　　ヽ　＿＿_＼（＼・∀・）＜　 次スレまだー？
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最近、仕事でC言語を始めました。
だいたいどのくらいプログラムをできるようになったら、
「プログラマーー」を名乗ってよいものでしょうか？

プログラマーー

プログラマー「はじめ」？

ーが１つ多かった。
プログラマーを名乗る人がどのくらいプログラムができるもんなの？
いま、外注したプログラムの出来を見ているけど結構めちゃくちゃ。
浮動小数点と整数をごちゃごちゃに計算しているし・・・。

下を見て判断する糞プログラマにだけは絶対になるな。ってもう遅いか。

どーでもいいけど、次スレを…

次スレ
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/tech/1065535118/

やられたw

たてた

スレッドを立てるまでもない質問雑談スレ20
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/prog/1109518121/l50

乙

std::fill(>>998, >>1001, ぬるぽ);

ぬるぽ

ぬるぽ

はじめての1000get

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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。