この会社辞めようと思った上司の一言＃０ｘ１２
1 ：仕様書無しさん：
作業現状を全く把握していない上司の一言。
時代に取り残された上司のトンデモ一言。
ウィーゼル製作所の井の中の蛙の一言。
そのような恨みつらみを語り合いましょう。
前スレ
この会社辞めようと思った上司の一言＃０ｘ１１
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/prog/1088578899/
過去スレは >>2-10 あたり
時代に取り残された上司のトンデモ一言。
ウィーゼル製作所の井の中の蛙の一言。
そのような恨みつらみを語り合いましょう。
前スレ
この会社辞めようと思った上司の一言＃０ｘ１１
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/prog/1088578899/
過去スレは >>2-10 あたり
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2 ：1：04/09/20 17:28:18
正確な過去スレが分からないので誰かお願いします。
【過去スレ】
この会社辞めようと思った上司の一言
＃１． http://mentai.2ch.net/prog/kako/992/992259973.html
＃２． http://pc.2ch.net/prog/kako/1003/10034/1003497181.html
＃３． http://pc.2ch.net/prog/kako/1024/10247/1024763650.html
＃４． http://pc.2ch.net/prog/kako/1034/10344/1034469344.html
＃５． http://pc.2ch.net/prog/kako/1036/10365/1036592708.html
＃６． http://pc.2ch.net/prog/kako/1039/10393/1039356915.html
＃７． http://pc.2ch.net/test/read.cgi/prog/1040889506/
＃８． http://pc.2ch.net/test/read.cgi/prog/1046862372/
＃９． http://pc.2ch.net/test/read.cgi/prog/1052406871/
＃Ａ． http://pc.2ch.net/test/read.cgi/prog/1056418451/
＃Ｂ． http://pc.2ch.net/test/read.cgi/prog/1059282090/
＃Ｃ． http://pc.2ch.net/test/read.cgi/prog/1066523696/
＃Ｄ． http://pc.2ch.net/test/read.cgi/prog/1070528461/
＃Ｅ． http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/prog/1075987262/
＃Ｆ． http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/prog/1080728238/
＃１０．http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/prog/1084716778/
この会社辞めようと思った上司の一言
＃１． http://mentai.2ch.net/prog/kako/992/992259973.html
＃２． http://pc.2ch.net/prog/kako/1003/10034/1003497181.html
＃３． http://pc.2ch.net/prog/kako/1024/10247/1024763650.html
＃４． http://pc.2ch.net/prog/kako/1034/10344/1034469344.html
＃５． http://pc.2ch.net/prog/kako/1036/10365/1036592708.html
＃６． http://pc.2ch.net/prog/kako/1039/10393/1039356915.html
＃７． http://pc.2ch.net/test/read.cgi/prog/1040889506/
＃８． http://pc.2ch.net/test/read.cgi/prog/1046862372/
＃９． http://pc.2ch.net/test/read.cgi/prog/1052406871/
＃Ａ． http://pc.2ch.net/test/read.cgi/prog/1056418451/
＃Ｂ． http://pc.2ch.net/test/read.cgi/prog/1059282090/
＃Ｃ． http://pc.2ch.net/test/read.cgi/prog/1066523696/
＃Ｄ． http://pc.2ch.net/test/read.cgi/prog/1070528461/
＃Ｅ． http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/prog/1075987262/
＃Ｆ． http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/prog/1080728238/
＃１０．http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/prog/1084716778/
これでおｋ？
>>1-3
乙
乙
>>1
おつ！
おつ！
7 ：仕様書無しさん：04/09/20 20:51:13
ウィーゼル製作所?
前スレ>977氏ね、じゃなくて死ね。
10 ：仕様書無しさん：04/09/20 23:04:48
>8
すごいDQNが現れたようだなw
すごいDQNが現れたようだなw
前スレ>>977は辞めようと思うだけじゃ無く、実際辞める様に。
>>11
辞めたら困る、流れてきたらどうすんだよ。
辞めたら困る、流れてきたらどうすんだよ。
977 ：仕様書無しさん ：04/09/20 21:15:14
上司が会社を辞めることになった。こいつはマネジメント兼WEBアプリの保守もやっていて
うちらはそのWEBアプリのコンテンツ作成要員だった。で、奴がやめるもんで今後は俺たちが
保守やんなきゃいけない。部長がそう言った。
Apache+PHP+PostgreSQLなんだけど、保守できるほどわかってる奴はコンテンツ作成組にはいない。
設計とか保守のドキュメントは一通りあるらしいが読んでもよくわからん。
なので「止める前に一ヶ月くらいPHPとかPostgreSQLの講習やってください。このままじゃ
だれも保守できません」と進言した。そしたら
「こういうのは自助努力が重要。ドキュメント読んでわかんないところがあったら聞いて」
「どこがわかんないかわからないって言ってるんですよ」
奴は一息ついて言った。
「喧嘩売ってんのか？コンテンツ組がおれのこと嫌いなのは知ってたけど、困らせんなよ。あんまり」
「無責任じゃないか、って言ってるんです。誰のせいでコンテンツ組が保守やんなきゃ
いけなくなると思ってるんですか」
「おれのせいだってのか？」
「そう聞こえるならそうなんでしょうね」
「おまえずっとコンテンツ組でいいのかよ。潰しが利かない人間になるよ。このへんで多少は他のことも覚えたら」
「別に興味ないっすから」
黙って睨みあったあと、舌打ちして部屋を出て行った。
自分の仕事もちゃんとしないくせに他人にケチをつけるなんて最低だと思った。
上司が会社を辞めることになった。こいつはマネジメント兼WEBアプリの保守もやっていて
うちらはそのWEBアプリのコンテンツ作成要員だった。で、奴がやめるもんで今後は俺たちが
保守やんなきゃいけない。部長がそう言った。
Apache+PHP+PostgreSQLなんだけど、保守できるほどわかってる奴はコンテンツ作成組にはいない。
設計とか保守のドキュメントは一通りあるらしいが読んでもよくわからん。
なので「止める前に一ヶ月くらいPHPとかPostgreSQLの講習やってください。このままじゃ
だれも保守できません」と進言した。そしたら
「こういうのは自助努力が重要。ドキュメント読んでわかんないところがあったら聞いて」
「どこがわかんないかわからないって言ってるんですよ」
奴は一息ついて言った。
「喧嘩売ってんのか？コンテンツ組がおれのこと嫌いなのは知ってたけど、困らせんなよ。あんまり」
「無責任じゃないか、って言ってるんです。誰のせいでコンテンツ組が保守やんなきゃ
いけなくなると思ってるんですか」
「おれのせいだってのか？」
「そう聞こえるならそうなんでしょうね」
「おまえずっとコンテンツ組でいいのかよ。潰しが利かない人間になるよ。このへんで多少は他のことも覚えたら」
「別に興味ないっすから」
黙って睨みあったあと、舌打ちして部屋を出て行った。
自分の仕事もちゃんとしないくせに他人にケチをつけるなんて最低だと思った。
仕様書もある。選択されている技術も現在メジャーなもので情報収集に困らない。
何が不満なんだ？
何が不満なんだ？
まぁ、たいてい年功序列か、じゃんけんに負けた奴がやりゃーいんだよ。
http://homepage3.nifty.com/dan-ketu/
ここで働いてるんだ
ここで働いてるんだ
講習やってよー
ボクに手取り足取り教えてよー
ボクに手取り足取り教えてよー
彼の失敗はプログラマでもないのにマ板で発言した事だナ
敢えて擁護するなら、
今までやったことのない作業を、ドキュメントだけで引継ぎの
打ち合わせもなしにやるのはちょっと無謀だと思う。
（特に保守はドキュメントに載らないようなノウハウが多いだろうし）
それにドキュメントもちゃんとしたものなのかどうかもわからないしね。
体裁が整っていることと、本当に必要な情報が載っていることは別なわけで。
教えてクンなのは・・・まあ、その、なんだ、自分のスキルを越えた状況のときには
ちゃんと警報を上司に上げるのがPJの失敗を防ぐ手段であるわけで。
今までやったことのない作業を、ドキュメントだけで引継ぎの
打ち合わせもなしにやるのはちょっと無謀だと思う。
（特に保守はドキュメントに載らないようなノウハウが多いだろうし）
それにドキュメントもちゃんとしたものなのかどうかもわからないしね。
体裁が整っていることと、本当に必要な情報が載っていることは別なわけで。
教えてクンなのは・・・まあ、その、なんだ、自分のスキルを越えた状況のときには
ちゃんと警報を上司に上げるのがPJの失敗を防ぐ手段であるわけで。
>>19
まあでも、辞めてく人に切れてもしょうがないじゃん。餓鬼だよ。
まあでも、辞めてく人に切れてもしょうがないじゃん。餓鬼だよ。
977 の祭りに乗り遅れた…
Apache+PHP+PostgreSQL
どれもこれも、有名なソフトで本もたっぷり出てるじゃん…
でも、PostgreSQLは初めて聞いたかも…mySQLみたいなもんか？
そして、
「別に興味ないっすから」
これ最悪だなー
業務上必要な知識の収集は興味ないで済まされる話じゃないんだがなー
Apache+PHP+PostgreSQL
どれもこれも、有名なソフトで本もたっぷり出てるじゃん…
でも、PostgreSQLは初めて聞いたかも…mySQLみたいなもんか？
そして、
「別に興味ないっすから」
これ最悪だなー
業務上必要な知識の収集は興味ないで済まされる話じゃないんだがなー
切れる相手が違うだろ
本当に今後を心配するなら、そんな無茶な用兵をしようとしている部長相手だろ
それとも、やめてく奴相手に切れる分には安全だから切れてるのかな
本当に今後を心配するなら、そんな無茶な用兵をしようとしている部長相手だろ
それとも、やめてく奴相手に切れる分には安全だから切れてるのかな
>21
PostgreSQLは流石にちょっとくらい知っておいた方がいいと思うぞ……
今後DBに絡んだ仕事を一切しないなら別だが。
PostgreSQLは流石にちょっとくらい知っておいた方がいいと思うぞ……
今後DBに絡んだ仕事を一切しないなら別だが。
>22
あれ? 977って上司相手に切れてるんじゃなかったん?
あれ? 977って上司相手に切れてるんじゃなかったん?
> うちらはそのWEBアプリのコンテンツ作成要員だった。
既に何度か言われてることだが、彼はプログラマじゃなかったんじゃないのか？
だとしても、きちんと責任を果たして辞める人間にキレても意味ないし、
第一プログラマ板で愚痴る理由がわからんが。
まあ部長も馬鹿だわな。
こんな雑魚さっさと首切ってきちんと保守できる人間を雇うべきだった。
既に何度か言われてることだが、彼はプログラマじゃなかったんじゃないのか？
だとしても、きちんと責任を果たして辞める人間にキレても意味ないし、
第一プログラマ板で愚痴る理由がわからんが。
まあ部長も馬鹿だわな。
こんな雑魚さっさと首切ってきちんと保守できる人間を雇うべきだった。
あぁ、基本的な人間関係を完全に誤解しとった。スレ汚しすまそ。
……とりあえずスペランカースレ逝ってくるわ
……とりあえずスペランカースレ逝ってくるわ
>>24
とにかくムカついてあれこれ愚痴ってるように見える。
・保守やんなきゃいけない。部長がそう言った。
→部長が少し気に入らない
・辞める上司に向かって「誰のせいでコンテンツ組が保守やんなきゃいけなくなると思ってるんですか」
→辞める上司がかなり気に入らない
何にしても、状況を打破できないなら文句を言うべきじゃないな。
そんなに環境が嫌なら前スレ>977は会社を辞めて転職すべきだ。
（>977なら転職してもあんまり良くはならないと思うが）
とにかくムカついてあれこれ愚痴ってるように見える。
・保守やんなきゃいけない。部長がそう言った。
→部長が少し気に入らない
・辞める上司に向かって「誰のせいでコンテンツ組が保守やんなきゃいけなくなると思ってるんですか」
→辞める上司がかなり気に入らない
何にしても、状況を打破できないなら文句を言うべきじゃないな。
そんなに環境が嫌なら前スレ>977は会社を辞めて転職すべきだ。
（>977なら転職してもあんまり良くはならないと思うが）
>>21
有名だろうが本があろうが、1ヶ月で責任を持って保守できるところまで持って行くのは
至難じゃないか。なんだったらSQLを知らないとかそういうレベルなんだろ。
講習さえ受けさせてくれれば引き継ぐ気でいるところに、むしろ驚嘆する。
立場を変えて、プログラマなのにコンテンツ制作を引き継ぐ事になったら「ふざけんな」と思うし。
さすがに「興味ないっすから」とは言わないけど。
俺ならそのやめてく上司と二人がかりで部長を説き伏せるように動くかな。
有名だろうが本があろうが、1ヶ月で責任を持って保守できるところまで持って行くのは
至難じゃないか。なんだったらSQLを知らないとかそういうレベルなんだろ。
講習さえ受けさせてくれれば引き継ぐ気でいるところに、むしろ驚嘆する。
立場を変えて、プログラマなのにコンテンツ制作を引き継ぐ事になったら「ふざけんな」と思うし。
さすがに「興味ないっすから」とは言わないけど。
俺ならそのやめてく上司と二人がかりで部長を説き伏せるように動くかな。
リロードせずに書きこんじゃったよーーーーん！
>>977がうちの社員じゃなくて本当によかった。いやまじで。
まあ、>>977はスゲー扱いづらそうな部下ではある。
>>29
977の上司とのやり取りはひどいと思うが、保守の責任については同感。
俺も環境の保守をやっているけど、
ノウハウも含めて明確なドキュメントのない知識が広範囲で
必要になってくるんで分野違いの人間には結構つらいと思う。
977の上司とのやり取りはひどいと思うが、保守の責任については同感。
俺も環境の保守をやっているけど、
ノウハウも含めて明確なドキュメントのない知識が広範囲で
必要になってくるんで分野違いの人間には結構つらいと思う。
36 ：仕様書無しさん：04/09/21 00:08:05
辞めずに労組を作ってがんばろうぜ。
プロ野球に続け。
プロ野球に続け。
前スレ>>977は会社名晒してからすぐに辞めるように
そこに面接に行くから
そこに面接に行くから
38 ：仕様書無しさん：04/09/21 00:57:55
ところで「コンテンツ屋」って何よ？
「ITクリエーター」みたいなものじゃないかな。
そういえばハッピーメディアクリエイターはどうしているのだろう
41 ：仕様書無しさん：04/09/21 02:03:52
藻前ら釣られすぎ
冷静に読み直してみろよ、マジなわけねーだろ
冷静に読み直してみろよ、マジなわけねーだろ
>41
マジでレス付けてる？w
マジでレス付けてる？w
43 ：仕様書無しさん：04/09/21 02:23:23
>>39
余計わかんねーよヽ(`Д´)ﾉ
余計わかんねーよヽ(`Д´)ﾉ
IT系専門学校卒業生のことが『ITクリエーター』という噂...
インターネットテクニックですね！
もちろんホームページはビルダーとゆうソフトで作れますよ！！
もちろんホームページはビルダーとゆうソフトで作れますよ！！
面白くもなんともないよ。
同僚がプロジェクトから抜けることになった。こいつはプログラマー兼任で設計もやっていて
うちらはそのプロジェクトの単なるテスターつまりデスマ要員だった。で、奴がやめるもんで今後は俺たちが
引き続きデスマをやんなきゃいけない。しかも開発もだ。部長がそう言った。
Apache+PHP+PostgreSQLで構築途中の会計システムなんだけど、デスマに耐えられるほど体力が残っている奴は
プロジェクト内にはもういない。
設計とか保守のドキュメントは一通り書いてあるらしいが読んでもよくわからん。
なので「辞める前にあとひと月くらい最後のご奉公てやつをやってください。このままじゃ
だれもデスマを維持できません」と進言した。そしたら
「こういうのはな、自助努力が重要。だけどデスマの途中で倒れそうになったら喚んでヤ。」
「辞めちゃったら召還不能だって言ってるんですよ」Ａ
奴は一息ついて言った。
「俺はもう卒業したの。オマエのようなデスマ要員がデスマを続けてればいいんだよ。あんまり困らせんなよ。」
「無責任じゃないか、って言ってるんです。誰のせいでデスマに突入するハメになったと思ってるんですか」
「丸投げ放置の元請け会社の責任だろ。偽装派遣のＰＧは責任とは無縁だよ。だから安給料なんだし。」
「ああ、そうだったのか。うちらは責任とらなくたっていいのかも～」
「おまえずっとデスマ要員でいいのかよ。潰され放題潰されて、二度と立ち上がれない人間になんかなるなよ。
このへんで多少は他のことも覚えたら」
「もう開発のことなんか興味ないっすから」
黙って握手したあと、「じゃぁな」と、笑いながら部屋を出て行った。
自分の仕事もちゃんとできないくせに、奴Ａにケチをつけるなんて最低だと思った。
うちらはそのプロジェクトの単なるテスターつまりデスマ要員だった。で、奴がやめるもんで今後は俺たちが
引き続きデスマをやんなきゃいけない。しかも開発もだ。部長がそう言った。
Apache+PHP+PostgreSQLで構築途中の会計システムなんだけど、デスマに耐えられるほど体力が残っている奴は
プロジェクト内にはもういない。
設計とか保守のドキュメントは一通り書いてあるらしいが読んでもよくわからん。
なので「辞める前にあとひと月くらい最後のご奉公てやつをやってください。このままじゃ
だれもデスマを維持できません」と進言した。そしたら
「こういうのはな、自助努力が重要。だけどデスマの途中で倒れそうになったら喚んでヤ。」
「辞めちゃったら召還不能だって言ってるんですよ」Ａ
奴は一息ついて言った。
「俺はもう卒業したの。オマエのようなデスマ要員がデスマを続けてればいいんだよ。あんまり困らせんなよ。」
「無責任じゃないか、って言ってるんです。誰のせいでデスマに突入するハメになったと思ってるんですか」
「丸投げ放置の元請け会社の責任だろ。偽装派遣のＰＧは責任とは無縁だよ。だから安給料なんだし。」
「ああ、そうだったのか。うちらは責任とらなくたっていいのかも～」
「おまえずっとデスマ要員でいいのかよ。潰され放題潰されて、二度と立ち上がれない人間になんかなるなよ。
このへんで多少は他のことも覚えたら」
「もう開発のことなんか興味ないっすから」
黙って握手したあと、「じゃぁな」と、笑いながら部屋を出て行った。
自分の仕事もちゃんとできないくせに、奴Ａにケチをつけるなんて最低だと思った。
ネタだと思うが
まずデスマ中の時点で、誰も仕事に責任とれる精神状態じゃないぞ、と。
むしろ自分を最終的に優先できた彼の勝ちじゃないのか、と。
いきなり逃げてないし、ちゃんとドキュメント残してるじゃん、と。
まずデスマ中の時点で、誰も仕事に責任とれる精神状態じゃないぞ、と。
むしろ自分を最終的に優先できた彼の勝ちじゃないのか、と。
いきなり逃げてないし、ちゃんとドキュメント残してるじゃん、と。
49 ：仕様書無しさん：04/09/21 08:22:24
50 ：仕様書無しさん：04/09/21 08:48:40
部下が会社を辞める事になった。こいつは安月給で俺の提案資料作成まで全部やっていて
俺はただ偉そうに怒鳴るだけで良かった。で、奴が辞めるもんで今後は俺が自分で
計画立てなきゃいけない。社長がそう言った。
偽装派遣会社なんだけど、俺が将来見渡せるわけがない。
先３年ぐらいの計画はあるらしいが、読んでもよくわからん。
なので「やめるなゴラァ、家まで追い込むぞ」と脅した。そしたら
「こんな会社訴えます。すでに労働基準局には相談しました。」
「うちの会社は労働基準を守らなくていいんです。社長がそう言ってました。」
奴は一息ついて言った。
「いい加減にしてください。警察に言いますよ」
「無責任じゃないか、って言ってるんだ。おまえがいなくなったら、誰が計画立てるんだ
会社がどうなっても良いとおもってるのか」
「おれのせいだってのですか？」
「そう聞こえるならそうなんだろうね」
「あなたずっとそのままで良いのですか。潰しが利かない人間になりますよ。このへんで多少は他のことも覚えたほうがいいと思います」
「別に今のままで良いから」
黙って睨みあったあと、舌打ちして部屋を出て行った。
自分の仕事もちゃんとしないくせに俺に迷惑をつけるなんて最低だと思った。
俺はただ偉そうに怒鳴るだけで良かった。で、奴が辞めるもんで今後は俺が自分で
計画立てなきゃいけない。社長がそう言った。
偽装派遣会社なんだけど、俺が将来見渡せるわけがない。
先３年ぐらいの計画はあるらしいが、読んでもよくわからん。
なので「やめるなゴラァ、家まで追い込むぞ」と脅した。そしたら
「こんな会社訴えます。すでに労働基準局には相談しました。」
「うちの会社は労働基準を守らなくていいんです。社長がそう言ってました。」
奴は一息ついて言った。
「いい加減にしてください。警察に言いますよ」
「無責任じゃないか、って言ってるんだ。おまえがいなくなったら、誰が計画立てるんだ
会社がどうなっても良いとおもってるのか」
「おれのせいだってのですか？」
「そう聞こえるならそうなんだろうね」
「あなたずっとそのままで良いのですか。潰しが利かない人間になりますよ。このへんで多少は他のことも覚えたほうがいいと思います」
「別に今のままで良いから」
黙って睨みあったあと、舌打ちして部屋を出て行った。
自分の仕事もちゃんとしないくせに俺に迷惑をつけるなんて最低だと思った。
> 「おれのせいだってのですか？」
きっちり直せよ。
きっちり直せよ。
エサですか？
そう聞こえるならそうなんでしょうね。
上司が会社を辞めることになった。こいつはWEBアプリのコンテンツ作成もやっていて
うちらはそのWEBアプリのテスター要員だった。で、奴がやめるもんで今後は俺たちが
コンテンツ作成やんなきゃいけない。部長がそう言った。
HTML+JavaScriptなんだけど、コンテンツ作成できるほどわかってる奴はテスター組にはいない。
コンテンツ作成のドキュメントは一通りあるらしいが読んでもよくわからん。
なので「止める前に一ヶ月くらいHTMLとかJavaScriptの講習やってください。このままじゃ
だれもコンテンツ作成できません」と進言した。そしたら
「こういうのは自助努力が重要。ドキュメント読んでわかんないところがあったら聞いて」
「どこがわかんないかわからないって言ってるんですよ」
奴は一息ついて言った。
「喧嘩売ってんのか？テスター組がおれのこと嫌いなのは知ってたけど、困らせんなよ。あんまり」
「無責任じゃないか、って言ってるんです。誰のせいでテスター組が保守やんなきゃ
いけなくなると思ってるんですか」
「おれのせいだってのか？」
「そう聞こえるならそうなんでしょうね」
「おまえずっとテスター組でいいのかよ。潰しが利かない人間になるよ。このへんで多少は他のことも覚えたら」
「別に興味ないっすから」
黙って睨みあったあと、舌打ちして部屋を出て行った。
自分の仕事もちゃんとしないくせに他人にケチをつけるなんて最低だと思った。
うちらはそのWEBアプリのテスター要員だった。で、奴がやめるもんで今後は俺たちが
コンテンツ作成やんなきゃいけない。部長がそう言った。
HTML+JavaScriptなんだけど、コンテンツ作成できるほどわかってる奴はテスター組にはいない。
コンテンツ作成のドキュメントは一通りあるらしいが読んでもよくわからん。
なので「止める前に一ヶ月くらいHTMLとかJavaScriptの講習やってください。このままじゃ
だれもコンテンツ作成できません」と進言した。そしたら
「こういうのは自助努力が重要。ドキュメント読んでわかんないところがあったら聞いて」
「どこがわかんないかわからないって言ってるんですよ」
奴は一息ついて言った。
「喧嘩売ってんのか？テスター組がおれのこと嫌いなのは知ってたけど、困らせんなよ。あんまり」
「無責任じゃないか、って言ってるんです。誰のせいでテスター組が保守やんなきゃ
いけなくなると思ってるんですか」
「おれのせいだってのか？」
「そう聞こえるならそうなんでしょうね」
「おまえずっとテスター組でいいのかよ。潰しが利かない人間になるよ。このへんで多少は他のことも覚えたら」
「別に興味ないっすから」
黙って睨みあったあと、舌打ちして部屋を出て行った。
自分の仕事もちゃんとしないくせに他人にケチをつけるなんて最低だと思った。
・・・もうキリがないから止めた方が良いのではないか？
それとも「隣接する職種のあらゆる組みあわせ」をやる気なの？
それとも「隣接する職種のあらゆる組みあわせ」をやる気なの？
仮提出2週間前にほおりこまれたプロジェクト
半年前から原因不明のフリーズをしているらしい
｢フリーズの原因を調べてください｣
｢で、どこらへんが悪いんですか？｣
｢それを調べてください｣
……だから、この膨大なソースを全部見ろと？？
｢どこまで調べがついていますか？｣
｢他の事が忙しくて調べていません｣
おめーのバグだろ、ｺﾞﾙｧ!!
｢とりあえず、ここが妖しいんですけどどうでしょう？｣
｢では、詳しく調べてください｣
…投げやりな返事だ
1日調べてそこには問題がない事がわかる
｢結局、見当違いでした｣
｢ああ、そこは関係ないです｣
わかった時点で連絡しろよ、ﾎﾞｹ-
半年前から原因不明のフリーズをしているらしい
｢フリーズの原因を調べてください｣
｢で、どこらへんが悪いんですか？｣
｢それを調べてください｣
……だから、この膨大なソースを全部見ろと？？
｢どこまで調べがついていますか？｣
｢他の事が忙しくて調べていません｣
おめーのバグだろ、ｺﾞﾙｧ!!
｢とりあえず、ここが妖しいんですけどどうでしょう？｣
｢では、詳しく調べてください｣
…投げやりな返事だ
1日調べてそこには問題がない事がわかる
｢結局、見当違いでした｣
｢ああ、そこは関係ないです｣
わかった時点で連絡しろよ、ﾎﾞｹ-
上司「こういう方向でいこうと思うんだけど、全体的な仕様まとめるから待ってて」
俺「はい、わかりました」
終日
上司「まだ、出来ないの？」
俺「はい、わかりました」
終日
上司「まだ、出来ないの？」
>>56
でもさ、それがあなたが呼ばれた仕事でしょ？って思うけど。
調べる手（＋能力）が無いから、あなたに仕事が回ってきたんだから、今の人を充てにしてちゃだめだよ。
判ってればやってるし指示だしてるって。ｗ
でもさ、それがあなたが呼ばれた仕事でしょ？って思うけど。
調べる手（＋能力）が無いから、あなたに仕事が回ってきたんだから、今の人を充てにしてちゃだめだよ。
判ってればやってるし指示だしてるって。ｗ
仕事ならなんでもやるのか？
｢フリーズの原因を調べてください｣
｢で、どこらへんが悪いんですか？｣
それがわかってればわざわざ人に頼まないだろ
｢で、どこらへんが悪いんですか？｣
それがわかってればわざわざ人に頼まないだろ
たぶん、どういうタイミングでなにをしたらフリーズするのか聞きたかったのだろう
>>58
あ、俺は別にバグ調査を専門にプロジェクトに投入されたわけじゃない
これがまた、ちゃんと別件で仕事あるんだよ…
仮提出がわりと緊急に決まったんで、
急遽フリーズだけは直さないと、ってことでスケジュールのきりなおしがね…
本提出？1ヶ月は遅れるね、俺の見込みだと
あ、俺は別にバグ調査を専門にプロジェクトに投入されたわけじゃない
これがまた、ちゃんと別件で仕事あるんだよ…
仮提出がわりと緊急に決まったんで、
急遽フリーズだけは直さないと、ってことでスケジュールのきりなおしがね…
本提出？1ヶ月は遅れるね、俺の見込みだと
私の仕事ではない、って言って断れ
他人がフリーズすると言ってたら詳しく聞かずにまるなげするやつはよくいる
せめてその分の時間がサービス残業or持ち出しにならないよう
言質をとってから始めれ
言質をとってから始めれ
俺は仕事を選ぶ。
68 ：仕様書無しさん：04/09/21 12:40:09
「汎用機に触ったことすらないんじゃわからないかもな」
もう嫌だ。障害が発生するたびに
汎用機だのＣＯＢＯＬだのＰＬ／１だのＦＯＲＴＲＡＮだの引き合いに出すのは辞めてくれ！
それからクラスメソッド台帳なんてもの作らせるな！
javadocはフォーマットが違うから駄目だと？
ふざけるな！
もう嫌だ。障害が発生するたびに
汎用機だのＣＯＢＯＬだのＰＬ／１だのＦＯＲＴＲＡＮだの引き合いに出すのは辞めてくれ！
それからクラスメソッド台帳なんてもの作らせるな！
javadocはフォーマットが違うから駄目だと？
ふざけるな！
javadocからそのフォーマットに転記するマクロを組め
そしてクラスメソッド台帳ができたら、手作業でやったときに
かかるであろう工数分、あそんどけ
そしてクラスメソッド台帳ができたら、手作業でやったときに
かかるであろう工数分、あそんどけ
70 ：仕様書無しさん：04/09/21 13:13:42
いや、javadoc自体が確かオープンソースかAPI提供していて、出力フォーマットは変えられるはずだけど。
めっちゃうろ覚え。
めっちゃうろ覚え。
docletを使えば、好きなフォーマットで出力できることなんか>>68みたいなDQNには説明してもわからないかもな
みんな、心が荒んでるよ･･･
そう聞こえるならそうなんでしょうね。
75 ：仕様書無しさん：04/09/21 16:46:09
うちのプロジェクトなんですが
お客様とＳＥとの間でやり取りしているメールがそのまま開発隊へ転送されてくる。
しかもそれがＳＥから出される仕様書だと言っている。
まだまだやり取りが続いて要求が確定していないのに
要求定義と実装の進捗がほぼ等しいものとして捕えられている。
要求定義が終わったら実装もほぼ終わりだろうというＳＥ。
要求定義書まで作らされる始末。
それ以前に当人は要求定義という行程すら認識していないみたい。
お客様とＳＥとの間でやり取りしているメールがそのまま開発隊へ転送されてくる。
しかもそれがＳＥから出される仕様書だと言っている。
まだまだやり取りが続いて要求が確定していないのに
要求定義と実装の進捗がほぼ等しいものとして捕えられている。
要求定義が終わったら実装もほぼ終わりだろうというＳＥ。
要求定義書まで作らされる始末。
それ以前に当人は要求定義という行程すら認識していないみたい。
>>75
大変だとは思うが、間で変な変換とかフィルタが入るよりは10000倍以上まし。
大変だとは思うが、間で変な変換とかフィルタが入るよりは10000倍以上まし。
成果物が目に見えないから、嘘・ごまかし・ペテンが横行する。
そして、全てが破綻してからでないと、何が悪かったのかの見当も付かない
連中が、プロジェクトを仕切っている。
そして、全てが破綻してからでないと、何が悪かったのかの見当も付かない
連中が、プロジェクトを仕切っている。
>77
むしろ全てが破綻してからも何が悪かったのか見当も付かない連中が多い。
見当を付けたとしても当てずっぽう、一番弱いところに全てを押しつけ、
自分も責任の一端を担っていたはずだということは都合良く忘れている。
むしろ全てが破綻してからも何が悪かったのか見当も付かない連中が多い。
見当を付けたとしても当てずっぽう、一番弱いところに全てを押しつけ、
自分も責任の一端を担っていたはずだということは都合良く忘れている。
そんなもん気付く人だったら、プロジェクト破綻してないし、
気付いても能力ない人だったら、今のプロジェクトの前に責任取らされてるか潰れてるだろ。ｗ
つまり、無神経で押しの強さと自覚の無さが世の中必要だと。ｗ
気付いても能力ない人だったら、今のプロジェクトの前に責任取らされてるか潰れてるだろ。ｗ
つまり、無神経で押しの強さと自覚の無さが世の中必要だと。ｗ
逃げ道は歩いてこない、だから作っておくんだね
>>80
一日１歩、三日で３歩、三歩下がって二歩下がる。
一日１歩、三日で３歩、三歩下がって二歩下がる。
うちの場合は、連日徹夜でごまかしつつ出しても
最後には｢出した｣という結果だけを持って報告しているのか
一向に責任とらされている様子はないんだが…
バグ満載っすよ？
最後には｢出した｣という結果だけを持って報告しているのか
一向に責任とらされている様子はないんだが…
バグ満載っすよ？
84 ：なぎさっち ◆Nagi/FmYMM ：04/09/21 17:53:59
>1
スレ立てモツ
スレ立てモツ
85 ：仕様書無しさん：04/09/21 18:10:25
今日もつまらんトラブルです。
意味が人によって滅茶苦茶です。
NULLを返すと言っているのだが文字列の"NULL"を返している。
よく話を聞くと知ったかぶりの先輩が文字列の"NULL"を返せと言ったらしい。
その先輩に聞くと他のプログラムも文字列の"NULL"で判定してくれと。
意味が人によって滅茶苦茶です。
NULLを返すと言っているのだが文字列の"NULL"を返している。
よく話を聞くと知ったかぶりの先輩が文字列の"NULL"を返せと言ったらしい。
その先輩に聞くと他のプログラムも文字列の"NULL"で判定してくれと。
>>85
ﾜﾛﾀ.w
ﾜﾛﾀ.w
>>85
その会社おかしいよきっと、いやまじで
その会社おかしいよきっと、いやまじで
stringの参照を返すような場合に無効な文字列として
特定のキーワードを使いたかったのではないか
と考えられなくもないような気がしない
特定のキーワードを使いたかったのではないか
と考えられなくもないような気がしない
まあ、CでもDBでもNULL値の勘違いとしては普通じゃないの？ｗ
それは””だろw
>>88
開発・デバッグ途中なら"NULL"返しもありだろう。
たとえばWEBアプリのテーブル値として文字列をDBから読んでくるよ
うな場合を想定すればいい。テーブルにはナニも表示されていないという
状態がバグのせいなのか、単純に元データが無いからなのかがいつも判然
としているわけではない。だから検索条件に合致するデータが無い場合な
どに明示的に"NULL"という文字列を返し、プログラムの動作を可視的にす
る。なんていうデバッグ手法はありだろう。
もちろん、最終的には""で返して、エラー処理をきちんと行う。ことは
必要だろうけど。
開発・デバッグ途中なら"NULL"返しもありだろう。
たとえばWEBアプリのテーブル値として文字列をDBから読んでくるよ
うな場合を想定すればいい。テーブルにはナニも表示されていないという
状態がバグのせいなのか、単純に元データが無いからなのかがいつも判然
としているわけではない。だから検索条件に合致するデータが無い場合な
どに明示的に"NULL"という文字列を返し、プログラムの動作を可視的にす
る。なんていうデバッグ手法はありだろう。
もちろん、最終的には""で返して、エラー処理をきちんと行う。ことは
必要だろうけど。
>91
デバックフラグ戻し忘れた先輩登場ｗ
デバックフラグ戻し忘れた先輩登場ｗ
「ポインタの極値としてのNULL」と「文字列の終端文字としてのnul」と
「データが表に存在しない状態の表記としてのNULL」の三者を混同している
レスが多いのが気になるな・・・
#いや。「"NULL"返し」なぞ無い。本来のインターフェース仕様を一時的にしろ変更するのは悪しき行為だ。
「データが表に存在しない状態の表記としてのNULL」の三者を混同している
レスが多いのが気になるな・・・
#いや。「"NULL"返し」なぞ無い。本来のインターフェース仕様を一時的にしろ変更するのは悪しき行為だ。
94 ：仕様書無しさん：04/09/21 20:55:08
トラブル発生時の上司たちのやり取り
課長＞なんでデータがおかしくなるんだ！
ＳＥ＞うちのＰＧが間違った仕様通り組んだらしいですよ。
課長＞次回からは内部開発はやめてアウトソーシングだな
間違った仕様を作ったのはＳＥなのに。
課長＞なんでデータがおかしくなるんだ！
ＳＥ＞うちのＰＧが間違った仕様通り組んだらしいですよ。
課長＞次回からは内部開発はやめてアウトソーシングだな
間違った仕様を作ったのはＳＥなのに。
95 ：仕様書無しさん：04/09/21 20:59:23
デスマに落とし入れといておかしくなった開発者を名指しして、
あいつは基地外だ発言をする我がマネージャ。
あいつは基地外だ発言をする我がマネージャ。
>>94の課長は｢アウトソーシング｣という言葉を覚えたてなんだろうな
エスケープゴートシーケンス
>>94
設計も外に任せるんだよ、きっと。
設計も外に任せるんだよ、きっと。
>>94
むしろ課長とSEをアウトソーシングするというのはどうだ？
むしろ課長とSEをアウトソーシングするというのはどうだ？
三 Λ＿Λ ≡＝=
(`･ω･´≡.｡oO(100get━━━━━━)
,.、,､,..,､､.,ι,､..,し ) ／iズバババー
;'｀;、､:、. .:、:, :,.: ::｀ﾞ:.:ﾞ:｀''':,'.´ -‐i(´´(´⌒;;
'､;: ...: ,:. :.､. ≡:.. .:: _;.;;.;.;;‐'ﾞ ￣ ￣≡≡(´⌒(´⌒;;;≡
｀"ﾞ' ''`' ''`ﾞ｀´´ ≡≡≡(´⌒(´⌒(´⌒(´⌒;;;≡
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102 ：仕様書無しさん：04/09/21 22:13:52
夏休みとって出てきたらプロジェクトの責任者になってた
という人います？
という人います？
その嘘は
プロジェクト破綻までの
一里塚
字余り
プロジェクト破綻までの
一里塚
字余り
>>103
ギクッ！！
ギクッ！！
嘘は嘘であると見抜けない人には
（システム開発は） 難しい
（システム開発は） 難しい
吉本新喜劇なみだな
>>97
逃げる山羊の手順？どういう意味なんだ？
逃げる山羊の手順？どういう意味なんだ？
言い逃れ手順
近鉄が会社を辞めることになった。こいつはパリーグの１チームもやっていて
うちらはそのチームの選手だった。で、奴がやめるもんで今後は俺たちが
球団運営やんなきゃいけない。コミッショナーがそう言った。
毎年３０億の赤字なんだけど、球団運営できるほどわかってる奴は選手側にはいない。
球団運営のドキュメントは一通りあるらしいが読んでもよくわからん。
なので「止める前に一ヶ月くらい収支報告とか株主総会対策の講習やってください。このままじゃ
だれも球団運営できません」と進言した。そしたら
「こういうのは自助努力が重要。ドキュメント読んでわかんないところがあったら聞いて」
「どこがわかんないかわからないって言ってるんですよ」
奴は一息ついて言った。
「喧嘩売ってんのか？選手がおれのこと嫌いなのは知ってたけど、困らせんなよ。あんまり」
「無責任じゃないか、って言ってるんです。誰のせいで選手がチーム運営やんなきゃ
いけなくなると思ってるんですか」
「おれのせいだってのか？」
「そう聞こえるならそうなんでしょうね」
「おまえずっと選手でいいのかよ。潰しが利かない人間になるよ。このへんで多少は他のことも覚えたら」
「別に興味ないっすから」
黙って睨みあったあと、舌打ちして部屋を出て行った。
自分の仕事もちゃんとしないくせに他人にケチをつけるなんて最低だと思った。
うちらはそのチームの選手だった。で、奴がやめるもんで今後は俺たちが
球団運営やんなきゃいけない。コミッショナーがそう言った。
毎年３０億の赤字なんだけど、球団運営できるほどわかってる奴は選手側にはいない。
球団運営のドキュメントは一通りあるらしいが読んでもよくわからん。
なので「止める前に一ヶ月くらい収支報告とか株主総会対策の講習やってください。このままじゃ
だれも球団運営できません」と進言した。そしたら
「こういうのは自助努力が重要。ドキュメント読んでわかんないところがあったら聞いて」
「どこがわかんないかわからないって言ってるんですよ」
奴は一息ついて言った。
「喧嘩売ってんのか？選手がおれのこと嫌いなのは知ってたけど、困らせんなよ。あんまり」
「無責任じゃないか、って言ってるんです。誰のせいで選手がチーム運営やんなきゃ
いけなくなると思ってるんですか」
「おれのせいだってのか？」
「そう聞こえるならそうなんでしょうね」
「おまえずっと選手でいいのかよ。潰しが利かない人間になるよ。このへんで多少は他のことも覚えたら」
「別に興味ないっすから」
黙って睨みあったあと、舌打ちして部屋を出て行った。
自分の仕事もちゃんとしないくせに他人にケチをつけるなんて最低だと思った。
すでに読む気にもならん
おれが叩かれる理由はよくわかる。まずおれはプログラマじゃない。
大人気ない言動だったと反省してる。勉強する意思はあるが「興味ない」って本音を
言ったのは不味かったと思う。
うちはコンテンツ組が10名、保守組みが4名で上司は保守組だった。コンテンツ組みは
文字通りコンテンツ作成。保守組はプログラムとインフラ全般の管理をしていた。
過去形なのはこのコンテンツ組、保守組という区分がなくなったからだ。
コスト減を目的として部長は保守組を1人に減らし(残ったのが現上司)、さらにその後、現上司にも
コンテンツ作成業務に参加するよう指示した。当時上司が部長相手にマジギレしていたのを
覚えている。
部長曰く「保守は利益を生まないから削るしかないんだよ。これまで1人でやってた保守を11人で分担すればいいじゃない。何怒ってんの」
現上司「幼稚園児11人集めてサッカーが出来ますか？！」
この発言以来、上司とコンテンツ組の関係は悪化した。彼はコンテンツ作成要員としては無能も
いいところだったし、彼が開発/保守してたシステムはプログラムもネットワークも頻繁に
トラブルを起こしていたので、ますます皆から嫌われた。おれはなんとかフォローしようとしたが
駄目だった。実際彼がいないと些細なトラブルですら対応できない。障害が発生して、彼が休んで
いたりすると、その日一日は仕事がほとんど進まない。おれはなんとかコンテンツ組と彼の仲をとり
もとうとした。
大人気ない言動だったと反省してる。勉強する意思はあるが「興味ない」って本音を
言ったのは不味かったと思う。
うちはコンテンツ組が10名、保守組みが4名で上司は保守組だった。コンテンツ組みは
文字通りコンテンツ作成。保守組はプログラムとインフラ全般の管理をしていた。
過去形なのはこのコンテンツ組、保守組という区分がなくなったからだ。
コスト減を目的として部長は保守組を1人に減らし(残ったのが現上司)、さらにその後、現上司にも
コンテンツ作成業務に参加するよう指示した。当時上司が部長相手にマジギレしていたのを
覚えている。
部長曰く「保守は利益を生まないから削るしかないんだよ。これまで1人でやってた保守を11人で分担すればいいじゃない。何怒ってんの」
現上司「幼稚園児11人集めてサッカーが出来ますか？！」
この発言以来、上司とコンテンツ組の関係は悪化した。彼はコンテンツ作成要員としては無能も
いいところだったし、彼が開発/保守してたシステムはプログラムもネットワークも頻繁に
トラブルを起こしていたので、ますます皆から嫌われた。おれはなんとかフォローしようとしたが
駄目だった。実際彼がいないと些細なトラブルですら対応できない。障害が発生して、彼が休んで
いたりすると、その日一日は仕事がほとんど進まない。おれはなんとかコンテンツ組と彼の仲をとり
もとうとした。
だが最近、上司は頻繁に休むようになった。おれは単純に彼の体調を心配していた。
「慣れない環境と仕事で大変なんだろうな･･･」
で、たまに早朝から出社したかと思うと部長とコンテンツ組の前で切れ気味に言った。
「この仕事、苦痛で苦痛で苦痛で(10回くらい言った)仕方ない。このコンテンツに
何の意味があるのかわからない。こんな仕事やってられない。来月で辞めさせてもうら。」
そんなに苦痛なのか。おれたちの仕事に意味がないっていうのか。おれは奴が心底嫌いになった。
更に、奴が辞めるとだれもシステムの面倒を見れない。だがトラブルは確実に隔日で発生している。
他に保守できるやつは、うちの会社にいない。やばい。だがやばいと思っているのはおれひとりらしい。
みんな明るい顔で「あんな奴いなくたってヘーキだって」と笑う。ヘーキなわけない。
2ヵ月後にはサービスが止まる。3ヵ月後にはきっと部署が無くなってるだろう。
これは奴なりの報復なんだろうか。何に対する報復なのかはよくわからないが。
おれもすぐ辞めるつもりだ。だが、残される連中のことを考えると胸が痛む。何が悪かった
んだろう。上司の奴か。部長か。コンテンツ組の態度も確かに悪かった。全部悪かったんだろうか。
だが、上司がおれたちを嘲るようなことを言わなければもう少しましな未来があったんじゃないかと思う。
「慣れない環境と仕事で大変なんだろうな･･･」
で、たまに早朝から出社したかと思うと部長とコンテンツ組の前で切れ気味に言った。
「この仕事、苦痛で苦痛で苦痛で(10回くらい言った)仕方ない。このコンテンツに
何の意味があるのかわからない。こんな仕事やってられない。来月で辞めさせてもうら。」
そんなに苦痛なのか。おれたちの仕事に意味がないっていうのか。おれは奴が心底嫌いになった。
更に、奴が辞めるとだれもシステムの面倒を見れない。だがトラブルは確実に隔日で発生している。
他に保守できるやつは、うちの会社にいない。やばい。だがやばいと思っているのはおれひとりらしい。
みんな明るい顔で「あんな奴いなくたってヘーキだって」と笑う。ヘーキなわけない。
2ヵ月後にはサービスが止まる。3ヵ月後にはきっと部署が無くなってるだろう。
これは奴なりの報復なんだろうか。何に対する報復なのかはよくわからないが。
おれもすぐ辞めるつもりだ。だが、残される連中のことを考えると胸が痛む。何が悪かった
んだろう。上司の奴か。部長か。コンテンツ組の態度も確かに悪かった。全部悪かったんだろうか。
だが、上司がおれたちを嘲るようなことを言わなければもう少しましな未来があったんじゃないかと思う。
>>112-113
きみたち中学生じゃないんだからさ。
きみたち中学生じゃないんだからさ。
>91
んな "NULL" 返しなんかやらんぞ、普通。
君の言ったような状態を想定したら、普通なら、DB から得たデータが NULL かどうかチェックす
るルーチンを仕込んで、そこで表示を弄るだろ。DB から帰るデータを "NULL" に加工する必要なん
てない。
※そもそも、DB から NULL が帰ってくるのを仕様的に許容するのか、許容する場合はどう表示する
のか、という問題にもなるが
表示側で加工するべきで、データ提供側で勝手に変更するもんじゃねーぞ、それ。
んな "NULL" 返しなんかやらんぞ、普通。
君の言ったような状態を想定したら、普通なら、DB から得たデータが NULL かどうかチェックす
るルーチンを仕込んで、そこで表示を弄るだろ。DB から帰るデータを "NULL" に加工する必要なん
てない。
※そもそも、DB から NULL が帰ってくるのを仕様的に許容するのか、許容する場合はどう表示する
のか、という問題にもなるが
表示側で加工するべきで、データ提供側で勝手に変更するもんじゃねーぞ、それ。
＞部長曰く「保守は利益を生まないから削るしかないんだよ。これまで1人でやってた保守を11人で分担すればいいじゃない。何怒ってんの」
こーゆー考えの部長が居る事も問題なんだろうけどね・・・・。
こーゆー考えの部長が居る事も問題なんだろうけどね・・・・。
>>118
部長は頭おかしいな。だいたい人数の減らし方がおかしい。
全体で3名減らすなら、コンテンツ組から2名、保守組から1名とかそういう割合にしないと。
もともと4人のところが1人になって、今まで通り機能するわけがない。
それ以前に、チーム全員ガキみたいなメンタリティをどうにかしないとどうせ破綻しそうだけど。
部長は頭おかしいな。だいたい人数の減らし方がおかしい。
全体で3名減らすなら、コンテンツ組から2名、保守組から1名とかそういう割合にしないと。
もともと4人のところが1人になって、今まで通り機能するわけがない。
それ以前に、チーム全員ガキみたいなメンタリティをどうにかしないとどうせ破綻しそうだけど。
ただの倒産するために生産された会社だろう、逃亡した上司も十分すぎるほどあほ
なのにまわりはさらに上いってるな、すごいな、コンテンツの作成っていってもどうせ
自社サイト作るのに総出でひっしこうてるんじゃないだろうかと思ってしまう。
なんだこの会社そのうちだれかに乗っ取られちまうか詐欺にあってお金もってかれ
ちゃうんじゃないの？普通のPGが入ったら神になれるが悲惨だな
なのにまわりはさらに上いってるな、すごいな、コンテンツの作成っていってもどうせ
自社サイト作るのに総出でひっしこうてるんじゃないだろうかと思ってしまう。
なんだこの会社そのうちだれかに乗っ取られちまうか詐欺にあってお金もってかれ
ちゃうんじゃないの？普通のPGが入ったら神になれるが悲惨だな
>>116
・「コンテンツ組」の仕事
HTMLの/紙芝居/作成
・「保守組」（事実上"課長"一人）の仕事
外部ネットワーク・APサーバ・DBの構築・保守
ドメイン(業務ロジック)の設計・PG・保守
コンテンツ組の作ったHTMLのPHP化・保守
＋社内システム・ネットの構築・保守
＋全銀ネット接続・取引先EDIの構築・保守 etc.etc.
ってとこでしょうね。
・「コンテンツ組」の仕事
HTMLの/紙芝居/作成
・「保守組」（事実上"課長"一人）の仕事
外部ネットワーク・APサーバ・DBの構築・保守
ドメイン(業務ロジック)の設計・PG・保守
コンテンツ組の作ったHTMLのPHP化・保守
＋社内システム・ネットの構築・保守
＋全銀ネット接続・取引先EDIの構築・保守 etc.etc.
ってとこでしょうね。
>>112-113
アホな部長を持った部分は同情はするが、山積みされている問題の前であなたは何をしてたの？
文章読んでくと、根本的な問題解決しようとしてたのは辞めていく上司だけじゃん。
百歩ゆずって何もしないのはいいとして、体制が変更されたのに、その現実を受け入れる気すら
感じられないのはなんで？
幼稚園レベルじゃない保守が1人しかいないにもかかわらず、コンテンツ屋の人はずっと幼稚園レベルのまま。
その1人が抜けたらどうなるのかなんて新人でも分かるし、あなたも分かっていたんでしょ。
フォローしたってあるけど、幼稚園レベルのままでフォローなんてできるわけない。
今のままでは保守要員としてフォローできてないのを知りながら前スレ>>977の発言。
はっきり言って救えない。
どうにもならないから辞めることになったていうのは、上司もあなたも同じじゃないんですか？
それを報復とか言いますか。
アホな部長を持った部分は同情はするが、山積みされている問題の前であなたは何をしてたの？
文章読んでくと、根本的な問題解決しようとしてたのは辞めていく上司だけじゃん。
百歩ゆずって何もしないのはいいとして、体制が変更されたのに、その現実を受け入れる気すら
感じられないのはなんで？
幼稚園レベルじゃない保守が1人しかいないにもかかわらず、コンテンツ屋の人はずっと幼稚園レベルのまま。
その1人が抜けたらどうなるのかなんて新人でも分かるし、あなたも分かっていたんでしょ。
フォローしたってあるけど、幼稚園レベルのままでフォローなんてできるわけない。
今のままでは保守要員としてフォローできてないのを知りながら前スレ>>977の発言。
はっきり言って救えない。
どうにもならないから辞めることになったていうのは、上司もあなたも同じじゃないんですか？
それを報復とか言いますか。
>>112-113の釣りorネタ宣言マダー！？w
このネタはこの先ずっと続くのか？('A`)
生活・その日暮らし あたりでいいんでない？
ガイドラインもいいかもｗ
情シス板でいいよ
隔離隔離
隔離隔離
おれも、プログラミング以外で疑問がある時はそれぞれ
数学板・英語板・経済板などで質問する事はある。
だいたいその時は「あなたアホでしょ」的レスが返って
来るけど、だって専門じゃないからねアホって言われて
もしょうがないよね。
なので、マ・ム板へ迷い込んだ子猫には、なるべく
（気が向いた時だけ）親切に答えてみたりとかするけど
それにしても>>112-113はここへ何しに来たんだ？
主張したい事がよく分からんな。
コンテンツ組（？Webクリエータか？）として愚痴り
たいなら、こちらなどがかと
http://pc5.2ch.net/hp/
もしくは
http://www.2ch.net/2ch.html
数学板・英語板・経済板などで質問する事はある。
だいたいその時は「あなたアホでしょ」的レスが返って
来るけど、だって専門じゃないからねアホって言われて
もしょうがないよね。
なので、マ・ム板へ迷い込んだ子猫には、なるべく
（気が向いた時だけ）親切に答えてみたりとかするけど
それにしても>>112-113はここへ何しに来たんだ？
主張したい事がよく分からんな。
コンテンツ組（？Webクリエータか？）として愚痴り
たいなら、こちらなどがかと
http://pc5.2ch.net/hp/
もしくは
http://www.2ch.net/2ch.html
まあ、ガンは部長ってことで。
977は、辞める時に部長に皮肉のひとつでも言ってやれば？
とはいえ、きっとそのサービスが止まる原因は、辞めてく上司と977の
せいってことにして部長は責任とらないんだろうな・・・
ああやだやだ。
977は、辞める時に部長に皮肉のひとつでも言ってやれば？
とはいえ、きっとそのサービスが止まる原因は、辞めてく上司と977の
せいってことにして部長は責任とらないんだろうな・・・
ああやだやだ。
単にさ、２～３年前のWebくりえいたーとかっていう職種ブームで仕事始めた人でしょ？
あの程度でお金貰えるんだから、ボロい商売だったんだろうね。
で、厳しくなったら逆切れと。
そもそも、コンテンツ作成のみなんて仕事はもう無いんだよ。
それだけなら仕様を作って中国に直送したほうが良いものができる。
適切な板は愚痴系じゃないの？
あの程度でお金貰えるんだから、ボロい商売だったんだろうね。
で、厳しくなったら逆切れと。
そもそも、コンテンツ作成のみなんて仕事はもう無いんだよ。
それだけなら仕様を作って中国に直送したほうが良いものができる。
適切な板は愚痴系じゃないの？
134 ：仕様書無しさん：04/09/22 09:21:52
使えないリーダーが頑張っている姿を見せるために内容のない会議を毎日1時間開く。
「これから定例は週一回くらいにして、あとは必要に応じてやるのはどうでしょう？」
と提案しようものなら
「俺らくらいになると会議してなんぼなんだよ」と。
サブリーダにも会議をやるように促しているし。
「これから定例は週一回くらいにして、あとは必要に応じてやるのはどうでしょう？」
と提案しようものなら
「俺らくらいになると会議してなんぼなんだよ」と。
サブリーダにも会議をやるように促しているし。
>俺らくらいになると会議してなんぼなんだよ
他にやる事ないって認めてるんだな･･･
他にやる事ないって認めてるんだな･･･
全然業務内容が違う相手に、俺は知らんからお前ら勝手に勉強してやれって
押し付けるのはどうかと思うよ。
なんでここまで叩かれてるのか正直理解できん。
押し付けるのはどうかと思うよ。
なんでここまで叩かれてるのか正直理解できん。
でもよー
プログラマーだけどよー
コンテンツ作成しろっていわれたら辞めるな
コンテンツ作成って何かしらんけど
要は文書作成みたいなもんでしょ？
絶対やめるよ。俺
プログラマーだけどよー
コンテンツ作成しろっていわれたら辞めるな
コンテンツ作成って何かしらんけど
要は文書作成みたいなもんでしょ？
絶対やめるよ。俺
139 ：仕様書無しさん：04/09/22 11:44:14
>>138
どっちもやってるところもあるだろ。
どっちもやってるところもあるだろ。
141 ： ◆DNXCc6n5xc ：04/09/22 12:17:55
CGI/PHP開発＋HTML＋Dreamweaver＋デザインセンス＋鯖保守を一人に求めるバカってまだまだ居るんだねえ。
コンテンツ作成しろって言われても、オレはレイアウトセンスもカラーセンスもないし困っちゃうナ。
逆にコンテンツ屋さんに、セキュアなWEB鯖構築しろって言っても其奴も困るだろうし。
いずれにせよ、>>112-113の「部長」は無能でFA。
コンテンツ作成しろって言われても、オレはレイアウトセンスもカラーセンスもないし困っちゃうナ。
逆にコンテンツ屋さんに、セキュアなWEB鯖構築しろって言っても其奴も困るだろうし。
いずれにせよ、>>112-113の「部長」は無能でFA。
>>141
Web屋さんならそれくらいできて普通じゃないのか
Web屋さんならそれくらいできて普通じゃないのか
コンテンツ作成って言っても、センスとか求められないレベルの仕事なんじゃね?
デザインや文章ががしっかりできて、高度に分業化されてるような会社なら、
技術畑のしごとをやれなんて言われないはず。
デザインや文章ががしっかりできて、高度に分業化されてるような会社なら、
技術畑のしごとをやれなんて言われないはず。
えてして技術屋のセンスなんかただの勘違い プロには勝てないってのはわかる
まあ、デザイン以外は１人でできるね。
デザインのみ害虫でいいじゃん。
とすると、コンテンツ屋の彼は・・・・。
デザインのみ害虫でいいじゃん。
とすると、コンテンツ屋の彼は・・・・。
しかしコンテンツ専門でも、アドビとマクロメディアのツールを使えるだけってレベルの
奴は多い。
「そんなロゴ、ロゴ作成のハウツー本でも読めば作れるよ」みたいな。
奴は多い。
「そんなロゴ、ロゴ作成のハウツー本でも読めば作れるよ」みたいな。
あれか、ここはマ板だから、無責任に仕事を投げ出されキレたコンテンツ屋より
コンテンツ作成やれって言われてキレたプログラマの方に同情的なんだな。
俺としてはどっちの立場でも辞めるな。
何が悪かったのかといえば、以前から良好な人間関係をもてなかった
職場全体にあるのかもしれんね。元凶は部長くさいけど。部長は氏ね。
コンテンツ作成やれって言われてキレたプログラマの方に同情的なんだな。
俺としてはどっちの立場でも辞めるな。
何が悪かったのかといえば、以前から良好な人間関係をもてなかった
職場全体にあるのかもしれんね。元凶は部長くさいけど。部長は氏ね。
150 ： ◆DNXCc6n5xc ：04/09/22 12:50:58
デザイン系とプログラム・システム構築系は分業だろ、さすがに。
「なぜ分業しないとだめなのか、同じPC使って作業できるんだろ」とか
わけわからんこと言う「部長」も居るようだが。
「キミ英語できるよね。じゃあこのロシア語を日本語に訳してよ」くらいに
違和感があるとなぜ分からないんだろうね。不思議だ。
「なぜ分業しないとだめなのか、同じPC使って作業できるんだろ」とか
わけわからんこと言う「部長」も居るようだが。
「キミ英語できるよね。じゃあこのロシア語を日本語に訳してよ」くらいに
違和感があるとなぜ分からないんだろうね。不思議だ。
>>アドビとマクロメディアのツールを使えるだけってレベル
逆にそれだけのツールでこんなものまでって驚かされることのが多いな
ツール使う以前にちゃんと専門的な学校出てるわけだからね
逆にそれだけのツールでこんなものまでって驚かされることのが多いな
ツール使う以前にちゃんと専門的な学校出てるわけだからね
コンテンツ10人で保守1人なんて割合なんだから
デザイン業が主なんだよね
そんなのPGが入っていけないよ。もちろん例外を除く
デザイン業が主なんだよね
そんなのPGが入っていけないよ。もちろん例外を除く
>151
「専門的な学校」はほんとにピンキリだから困るんだけどね……。
いや優秀な人はホントに優秀です、びっくりするほど。
ただどうしようもない人も一杯いる……。
「専門的な学校」はほんとにピンキリだから困るんだけどね……。
いや優秀な人はホントに優秀です、びっくりするほど。
ただどうしようもない人も一杯いる……。
もれはむしろCGIにからまくていいコンテンツ屋がまだいることに驚いた。
うちに出入りのコンテンツ屋から、最近はLAMP（Linux/Apache/MySQL/PHP）の
基本的な事を抑えておかないとって話を聞いてたから>>112-113みたいのが
まだいることにちょっと驚いた。
っていうか >>112-113 程度のコンテンツ屋の使っている鯖管理がそんなに
大変とも思えないんだが・・・甘いかな？
うちに出入りのコンテンツ屋から、最近はLAMP（Linux/Apache/MySQL/PHP）の
基本的な事を抑えておかないとって話を聞いてたから>>112-113みたいのが
まだいることにちょっと驚いた。
っていうか >>112-113 程度のコンテンツ屋の使っている鯖管理がそんなに
大変とも思えないんだが・・・甘いかな？
あまいです
LAMP知ってる香具師もいるけど、サーバ知ってる人間からみたらあほにしか見えません
LAMP知ってる香具師もいるけど、サーバ知ってる人間からみたらあほにしか見えません
156 ： ◆DNXCc6n5xc ：04/09/22 13:25:33
>>151
いやいや、そういう意味じゃなくて、プロならそれプラス、
素人に真似できないものがあって当然という意味。
ツールの機能さえ使えれば素人でも作れるようなものしか
作れないコンテンツ屋なんてｲﾗﾈ、という意味。
いやいや、そういう意味じゃなくて、プロならそれプラス、
素人に真似できないものがあって当然という意味。
ツールの機能さえ使えれば素人でも作れるようなものしか
作れないコンテンツ屋なんてｲﾗﾈ、という意味。
でも何を勘違いしたかCGIを極めるとか言ってラクダ本読んじゃうデザイナーって結構いないか？
基本は知ってないとデザインも無理でしょ
でも、所詮は基本。だから分業すべき
でも、所詮は基本。だから分業すべき
>>158
どういう意味で間違ってるの?
どういう意味で間違ってるの?
分業すべきだがそれぞれ高度だということを双方が理解しなあかんねやっぱ
>160
「漏れはWEBデザイナーになる!!」つって「できるDreamWeaver」とか読んでるのと同レベル。
「漏れはWEBデザイナーになる!!」つって「できるDreamWeaver」とか読んでるのと同レベル。
163 ： ◆DNXCc6n5xc ：04/09/22 13:48:39
>>161
双方が理解していても部長が理解していないとﾄﾞﾂﾎﾞ。
双方が理解していても部長が理解していないとﾄﾞﾂﾎﾞ。
164 ：なぎさっち ◆Nagi/FmYMM ：04/09/22 13:51:40
>162
それって、入り口として読むのはダメなレベルの本なのか？
それって、入り口として読むのはダメなレベルの本なのか？
入り口の方向性を考えないで入れる所から入ろうとい姿勢は
コボラーがその知識をベースにWebアプリを考えようというのに近い気がする
コボラーがその知識をベースにWebアプリを考えようというのに近い気がする
>164
「入り口」としては間違ってない(多分)けど
プロを目指すのならそのくらい遙か昔に自宅で読了しとけよ、ということで。
「入り口」としては間違ってない(多分)けど
プロを目指すのならそのくらい遙か昔に自宅で読了しとけよ、ということで。
むしろ、俺はそのコンテンツ屋が理解不能
講習を開いてもらえれば満足だったのか？
1ヶ月でその上司が講習を開いたぐらいでなんとかなるわけがない
人に物を教えるってのは一種の才能で、みんなもっているわけじゃない
技術特化した人ほど、教えるのが下手だったりするしな
｢興味ない｣＝｢自分から学ぶ意思がない｣人間には
上手な人が講習を開いても理解してもらえる可能性は低いんだよ
それが講習の素人でそれ以上の効果が期待できると思うか？
講習を開け、という言葉がただの足の引っ張り合いにみえるから嫌いなんだ
講習を開いてもらえれば満足だったのか？
1ヶ月でその上司が講習を開いたぐらいでなんとかなるわけがない
人に物を教えるってのは一種の才能で、みんなもっているわけじゃない
技術特化した人ほど、教えるのが下手だったりするしな
｢興味ない｣＝｢自分から学ぶ意思がない｣人間には
上手な人が講習を開いても理解してもらえる可能性は低いんだよ
それが講習の素人でそれ以上の効果が期待できると思うか？
講習を開け、という言葉がただの足の引っ張り合いにみえるから嫌いなんだ
168 ：仕様書無しさん：04/09/22 14:03:44
社長「多忙だから仕事が面白いんじゃないか」
ﾃﾞｽﾏｰﾁの精神状態知っているのか？
ﾃﾞｽﾏｰﾁの精神状態知っているのか？
>168
きっとその社長はデスマに慣れて、超過労働になると
エンドルフィンが分泌される体質になってしまったんだよ……(つ´д｀;)
きっとその社長はデスマに慣れて、超過労働になると
エンドルフィンが分泌される体質になってしまったんだよ……(つ´д｀;)
「タイトだが達成可能なスケジュール」と「達成不可能なスケジュール」の違いが
理解できていない奴が
理解できていない奴が
ただのサディストじゃんじゃねーか
じゃんじゃねーか？
社長はその多忙をこなせば十分な見返りがあるのに
デスマが無事終わっても給料上がるわけじゃないしね
むしろ、さらなるスケジュールが完成するだけ
デスマが無事終わっても給料上がるわけじゃないしね
むしろ、さらなるスケジュールが完成するだけ
社長が超有能技術者の場合、熟練ファイアマンの可能性はあるよな。
火事場じゃないと仕事した気にならない。火事場ばっかり渡り歩いてきた人。
稀にいるスーパーマンだけど、それを上司として一緒に仕事はしたくはない。
だって、取ってくる仕事はデスマ最盛期のものに片道切符でGOばかり・・・。
火事場じゃないと仕事した気にならない。火事場ばっかり渡り歩いてきた人。
稀にいるスーパーマンだけど、それを上司として一緒に仕事はしたくはない。
だって、取ってくる仕事はデスマ最盛期のものに片道切符でGOばかり・・・。
デスマがなんぼのもんじゃい
たしかに無理難題を言いつける上司はいるね。
深夜残業、土日出勤してても、他はもっと辛いんだぞ、とかお前の成長のためだとか言って。
そんな時は心療内科がオススメだよね。
深夜残業、土日出勤してても、他はもっと辛いんだぞ、とかお前の成長のためだとか言って。
そんな時は心療内科がオススメだよね。
178 ：仕様書無しさん：04/09/22 17:17:55
こっちはデスマで徹夜明けなのに、上司は定時で帰って翌日昼近くに出社。
で無神経な一言。
＊おまえら犯罪者の顔になってるぞ！
で無神経な一言。
＊おまえら犯罪者の顔になってるぞ！
>>178
｢これから犯罪を犯しますから｣っていってそいつぶん殴れ
｢これから犯罪を犯しますから｣っていってそいつぶん殴れ
デスマがぬるぽのもんじゃい
>>155
「サーバ知ってる人間」って、具体的に何を指すの？
「サーバ知ってる人間」って、具体的に何を指すの？
>>181
サーバーアプリケーションが書けること
サーバーアプリケーションが書けること
オレ、前スレ977の上司と同じような立場だ。
コンテンツ屋がスクリプト書けるようになると、
だいぶ出来る仕事に幅が出来ると思う。
出来れば、そうなって欲しいと思ってるが、
彼らはスクリプト書くのを野蛮だと思ってるからなぁ。
コンテンツ屋がスクリプト書けるようになると、
だいぶ出来る仕事に幅が出来ると思う。
出来れば、そうなって欲しいと思ってるが、
彼らはスクリプト書くのを野蛮だと思ってるからなぁ。
各種サーバアプリケーションの設定
ファイヤーウォール、DNSの設定
バックアップ機構
定期メンテ用スクリプト
なんかかな、まあ細かいこと書いたらもっとあるけどとりあえず思いついた限りです。
ちなみにサーバアプリも作れますが運用に限っては必要ないかも
ファイヤーウォール、DNSの設定
バックアップ機構
定期メンテ用スクリプト
なんかかな、まあ細かいこと書いたらもっとあるけどとりあえず思いついた限りです。
ちなみにサーバアプリも作れますが運用に限っては必要ないかも
>183
>彼らはスクリプト書くのを野蛮だと思ってるからなぁ。
……「野蛮」という感性にちょっとゾクッと来るものが。
何がどう野蛮なのか激しく問いつめたい誘惑に駆られるですな。
>彼らはスクリプト書くのを野蛮だと思ってるからなぁ。
……「野蛮」という感性にちょっとゾクッと来るものが。
何がどう野蛮なのか激しく問いつめたい誘惑に駆られるですな。
>>112,113
>何が悪かったんだろう。上司の奴か。部長か。コンテンツ組の態度も確かに悪かった。全部悪かったんだろうか。
悪いのは頭だ、あ・た・ま。
しかしお前らよ、やっぱり、人としてこれくらいのコンテンツは作成出来ないとな。
ttp://tonys.k-free.net/
>何が悪かったんだろう。上司の奴か。部長か。コンテンツ組の態度も確かに悪かった。全部悪かったんだろうか。
悪いのは頭だ、あ・た・ま。
しかしお前らよ、やっぱり、人としてこれくらいのコンテンツは作成出来ないとな。
ttp://tonys.k-free.net/
187 ：仕様書無しさん：04/09/22 21:45:03
>>186
前977の会社がつくりそうなページだ
前977の会社がつくりそうなページだ
>186
目が痛くなったじゃないか!! 謝罪とｂ(ry
目が痛くなったじゃないか!! 謝罪とｂ(ry
189 ：仕様書無しさん：04/09/22 22:37:04
語尾に「ぽん」を付ける主任ってありか？
ノイローゼになりかけているんだが。
「ぽん」さえ言わなければいい人なんだが…
コア吐いているぽん。
ノイローゼになりかけているんだが。
「ぽん」さえ言わなければいい人なんだが…
コア吐いているぽん。
>189
ならば、にゅとかりゅんとかだよもんとか付けて逆襲を試みるのは……ダメだなやっぱ。
ならば、にゅとかりゅんとかだよもんとか付けて逆襲を試みるのは……ダメだなやっぱ。
それはいやだぽん（・○・）
ミニモニファックだぴょん。
>>189
ﾓｳﾀﾞﾒﾀﾞと思うぽん
ﾓｳﾀﾞﾒﾀﾞと思うぽん
そんなスケジュールでは出来ないぽん！？
パネルでぽん
196 ：仕様書無しさん：04/09/23 00:51:09
プロジェクトがデスマーチになって半年がたった。
ある昼下がりに上司がいきなり机の上に飛び上がって
「ぬるぽーーーーーーーーーーー！！！！」
と叫んでどこかに行ってしまった。それ以来、会社に姿を
見せないのだが、俺も逃げたほうがいいだろうか？
ある昼下がりに上司がいきなり机の上に飛び上がって
「ぬるぽーーーーーーーーーーー！！！！」
と叫んでどこかに行ってしまった。それ以来、会社に姿を
見せないのだが、俺も逃げたほうがいいだろうか？
だれもｶﾞｯ!してあげないから帰ってこないんだよ。
あと逃げる際には「おっぱい！おっぱい！」とか「びっくりするほどユートピア！」を頼む。
あと逃げる際には「おっぱい！おっぱい！」とか「びっくりするほどユートピア！」を頼む。
ぬるぽん。
昨晩977祭りだったのか・・・
まあやっぱり977とは絶対に一緒に仕事したくないことは確信した。
まあやっぱり977とは絶対に一緒に仕事したくないことは確信した。
システム屋（保守屋）にコンテンツ作らせる→不可能に近い
コンテンツ屋に保守させたり、コード書かせたりする→意外とすんなりできちゃう
コンテンツ屋に保守させたり、コード書かせたりする→意外とすんなりできちゃう
あのね動いてたらできてるように見えるだけでしょ
コードってもっと奥深いものだよ
そんなことやってたらサーバあぼーんするよ
コードってもっと奥深いものだよ
そんなことやってたらサーバあぼーんするよ
見せ掛けだけでも動いてみせ、客を安心させようという上司のお心が分からぬか！
>>204
それを真顔で言うバカ上司がうちにいるんだが、どうしたらいい？
それを真顔で言うバカ上司がうちにいるんだが、どうしたらいい？
206 ：仕様書無しさん：04/09/23 17:46:31
見せ掛けだけでも聞いてみせ，上司を安心させようという先輩のお心が分からぬか！
208 ：仕様書無しさん：04/09/23 18:21:13
>>204
見せかけだけ動いたモノをみせると「もうできたも同然だね」と解釈されてしまいそうな悪寒
見せかけだけ動いたモノをみせると「もうできたも同然だね」と解釈されてしまいそうな悪寒
hogeならばともかく、fooつかったくらいで
ネチネチ言われなきゃならないもんすかね・・・？
ネチネチ言われなきゃならないもんすかね・・・？
間違えてエロサイト開いたところにちょうど上司がやってきて･････orz
ブロック崩しやってるやつがいたなそういえば
>209
書き捨てのコードでもないのにfooとかbarとかhogeはどうかと思うが
それにネチネチと絡むのはダメダコリャと思ふ
書き捨てのコードでもないのにfooとかbarとかhogeはどうかと思うが
それにネチネチと絡むのはダメダコリャと思ふ
3年前に書いたコードについitteyoshiって変数使ってしまったんだが
俺以外誰も保守しないからばれてない･････はず。
俺以外誰も保守しないからばれてない･････はず。
#define nurupo NULL
はマジでや使ってるな。わかりやすいと大評判。
はマジでや使ってるな。わかりやすいと大評判。
nullpo
>215
まてまて
本来なら、不正にNULL値のポインタが渡されたときにぶん投げる例外だろ? あれは。
NULL値そのものにしてしまうのは何かもにょる……
まてまて
本来なら、不正にNULL値のポインタが渡されたときにぶん投げる例外だろ? あれは。
NULL値そのものにしてしまうのは何かもにょる……
#define nurupo(A) ((A) = NULL)
これでどうだ？
これでどうだ？
220 ：仕様書無しさん：04/09/24 00:57:31
そんなこと考えて何がおもしろい？
>215,216,219
ｶﾞｯ
ｶﾞｯ
222 ：仕様書無しさん：04/09/24 15:45:58
「議事録書いて。それが要求定義書になるからしっかり。」
新人の俺を要求定義の会議に連れていき議事録を取らせる。
いいんだろうか？
新人の俺を要求定義の会議に連れていき議事録を取らせる。
いいんだろうか？
>222
藻前さんとこがよほどの大企業でないんならそれもありかと思うが。
むしろ「早めに上流工程にも触れさせておこう」という配慮かもしれず。
聞き漏らし聞き損ねのないようがんがってくり。
藻前さんとこがよほどの大企業でないんならそれもありかと思うが。
むしろ「早めに上流工程にも触れさせておこう」という配慮かもしれず。
聞き漏らし聞き損ねのないようがんがってくり。
アルバイトにやらす会社もあるからいいよ、もうどうにでもして
>>222
ボイスレコーダーの力を信じるんだ！！
ボイスレコーダーの力を信じるんだ！！
226 ：仕様書無しさん：04/09/24 17:09:51
監査があるから来週は月から金まで代休を取れと言われ
旅行でも行こうかと思いきや
何かあったらすぐに駆け付けられるようにと釘をさす。
実質待機。
案の定、問い合わせの電話が掛かってくる。
昼夜問わず。
旅行でも行こうかと思いきや
何かあったらすぐに駆け付けられるようにと釘をさす。
実質待機。
案の定、問い合わせの電話が掛かってくる。
昼夜問わず。
>>226
悪質なサービス時間外労働ですな
悪質なサービス時間外労働ですな
似たような話なら。っても自分じゃないですが。
祝日に集まって飲んでたら、何故か一人だけ酒を口にしない。
理由を聞くと「今日、何かあったら呼び出すって上司から言われてる」からだとか。
結局彼は呼び出されなかったけど。
祝日に集まって飲んでたら、何故か一人だけ酒を口にしない。
理由を聞くと「今日、何かあったら呼び出すって上司から言われてる」からだとか。
結局彼は呼び出されなかったけど。
229 ：仕様書無しさん：04/09/24 20:02:47
『いま、何した ? 何した ? ええーっ VC++のエディタって矩形貼り付けできるのかぁあ !!!』
このまえ辞めました。
このまえ辞めました。
230 ：仕様書無しさん：04/09/24 20:05:22
上『おまえの作ったExcelのシートなんだけど、背景の罫線が出てない ! なぜだ』
下『オプションで表示をオフにしてます』
上『なんだってぇー てめぇはクビだ !』
下『そうですか、それなら辞めさせていただきます』
こないだ辞めました
下『オプションで表示をオフにしてます』
上『なんだってぇー てめぇはクビだ !』
下『そうですか、それなら辞めさせていただきます』
こないだ辞めました
231 ：仕様書無しさん：04/09/24 20:11:29
上『DBの表の項目ごとにmemcpyするコーディング大変ﾀﾞﾀｰﾖ ﾊｧﾊァ』
下『
memcmp(A., B., , );
memcmp(A., B., , );
↓ 表定義EXCELファイルから矩形貼り付け
memcmp(A., B., 2);
memcmp(A., B., 4);
↓ 表定義EXCELファイルから矩形貼り付け
memcmp(A., B.林aho , 2);
memcmp(A., B.林baka, 4);
↓ 表定義EXCELファイルから矩形貼り付け
memcmp(A.林aho , B.林aho , 2);
memcmp(A.林baka, B.林baka, 4);
3分で、できました。
』
上『 なんだっでー てめーは目障りだ 死ね』
こないだ辞めました
下『
memcmp(A., B., , );
memcmp(A., B., , );
↓ 表定義EXCELファイルから矩形貼り付け
memcmp(A., B., 2);
memcmp(A., B., 4);
↓ 表定義EXCELファイルから矩形貼り付け
memcmp(A., B.林aho , 2);
memcmp(A., B.林baka, 4);
↓ 表定義EXCELファイルから矩形貼り付け
memcmp(A.林aho , B.林aho , 2);
memcmp(A.林baka, B.林baka, 4);
3分で、できました。
』
上『 なんだっでー てめーは目障りだ 死ね』
こないだ辞めました
>>230
上と下、両方とも極端杉やしない？それともここにいたるまで相当溜まりに溜まってたのがあった？w
上と下、両方とも極端杉やしない？それともここにいたるまで相当溜まりに溜まってたのがあった？w
233 ：仕様書無しさん：04/09/24 20:13:54
234 ：仕様書無しさん：04/09/24 20:21:21
上
『ダメだ fork()して子プロセスつくっても
親が先になぜか死んでしまう !
このUnixはなんか変だぞ !
おい、貴様はプロセス監視用のデーモン一つ書けよ
』
後日
下
『 あっ すいません
関数内の auto変数で char pBuf[100];
のところに
memcpy(pBuf, agpSrc, agiSrcLen);
してるんですけど 今デバッガで動かしてたら
agiSrcLenに -1が入ってきてました。
だから堕ちたんですよ～
こんなのデバッガなら一発でわかるから最近便利になりましたよね !
』
上
『 なんだてめーえらそうに。俺のソースに文句あっか ! 』
辞めた。
『ダメだ fork()して子プロセスつくっても
親が先になぜか死んでしまう !
このUnixはなんか変だぞ !
おい、貴様はプロセス監視用のデーモン一つ書けよ
』
後日
下
『 あっ すいません
関数内の auto変数で char pBuf[100];
のところに
memcpy(pBuf, agpSrc, agiSrcLen);
してるんですけど 今デバッガで動かしてたら
agiSrcLenに -1が入ってきてました。
だから堕ちたんですよ～
こんなのデバッガなら一発でわかるから最近便利になりましたよね !
』
上
『 なんだてめーえらそうに。俺のソースに文句あっか ! 』
辞めた。
235 ：仕様書無しさん：04/09/24 20:26:19
客SE『こういう画面を作ってください 現存システムと動作が同じです』
上SE『これは凝ってますね。納期に間に合いません、
うちとしては一旦プロトタイプを作成し随時バージョンアップしたい。』
下PG『でも結局作らないといけないわけですから、なんとかしましょうよ』
客SE『おっ やってくれますか。ありがとう』
上SE『これは、納期に間に合いません。簡略版を新たに実装します。』
下PG『。。。』
客SE『。。。』
上SE『これは凝ってますね。納期に間に合いません、
うちとしては一旦プロトタイプを作成し随時バージョンアップしたい。』
下PG『でも結局作らないといけないわけですから、なんとかしましょうよ』
客SE『おっ やってくれますか。ありがとう』
上SE『これは、納期に間に合いません。簡略版を新たに実装します。』
下PG『。。。』
客SE『。。。』
別に辞めたくはならんが。
むしろ褒めてやりたい
238 ：仕様書無しさん：04/09/24 21:03:16
林死ねよタコ
客SE『こういう画面を作ってください 現存システムと動作が同じです』
上SE『これは凝ってますね。デスマになります、
うちとしては一旦プロトタイプを作成し随時バージョンアップしたい。』
下PG『でも結局作らないといけないわけですから、デスマしましょうよ』
客SE『おっ やってくれますか。ありがとう』
上SE『これは、デスマになります。簡略版を新たに実装します。』
下PG『。。。』
客SE『。。。』
上SE『これは凝ってますね。デスマになります、
うちとしては一旦プロトタイプを作成し随時バージョンアップしたい。』
下PG『でも結局作らないといけないわけですから、デスマしましょうよ』
客SE『おっ やってくれますか。ありがとう』
上SE『これは、デスマになります。簡略版を新たに実装します。』
下PG『。。。』
客SE『。。。』
いや、上SEはいいじゃん。すごく(・∀・)ｲｲﾈ!!
いつから、「この会社を辞めようと思った部下の一言」になったんだ？
自分の能力がないだけなのをなんか無理に辞めた理由にしてるやつがいないか？
無能かどうかもわからん時点で辞めたがるのはいいけど、人のせいはいくない
中にはほんとに部分的に弱い上司が入るけど、それを含めてのプロジェクト
なんだから自分本位な考えは著しく無能な行動だ
上司の立場でも同じ、使えない部下も含めてのプロジェクト
ただし根本的に会社がいっちゃってる場合は除く
中にはほんとに部分的に弱い上司が入るけど、それを含めてのプロジェクト
なんだから自分本位な考えは著しく無能な行動だ
上司の立場でも同じ、使えない部下も含めてのプロジェクト
ただし根本的に会社がいっちゃってる場合は除く
>>229
VC++ のエディタ使ってて端渓貼り付けしたくなることなんてあるか？
VC++ のエディタ使ってて端渓貼り付けしたくなることなんてあるか？
スレ違いだがおまけ。
その顧客にＥＸＣＥＬのオートフィル教えたときには「Ｅｘｃｅｌの神」の称号を授かりましたｗ
# ﾔｽｯﾎﾟｲｶﾐﾀﾞﾅ～ ＿|￣|○
その顧客にＥＸＣＥＬのオートフィル教えたときには「Ｅｘｃｅｌの神」の称号を授かりましたｗ
# ﾔｽｯﾎﾟｲｶﾐﾀﾞﾅ～ ＿|￣|○
ていうかね、矩形選択しなければいけない文章って何？
えらい糞みたいな書き方したものしか思い浮かばんのだが。
えらい糞みたいな書き方したものしか思い浮かばんのだが。
端渓貼り付けってなに？
>>249
そう？ならそれでいいじゃない。
そう？ならそれでいいじゃない。
「矩形」を読めない香具師がいるらしい
進捗を「しんぽ」とかもなー
進捗を「しんぽ」とかもなー
矢臣形貼り付け
「矩形」といえばコナミ矩形波倶楽部は今も元気にしてるのだろうか
上司「紙芝居でいいからとりあえず画面渡りのイメージだけ作ってみてよ」
で、いやいやながら作って上司の上司＋営業と打ち合わせ。
連中「おお、もうほとんど出来てるじゃん
良かった良かった実はもう稼動日決まっちゃってたんだよね
来月末で」
爆笑して満面の笑みで「死ねよお前ら」と言ってしまったら
次の日からあからさまな腫れ物扱いですよ '｀,､(´∀｀)'｀,､
で、いやいやながら作って上司の上司＋営業と打ち合わせ。
連中「おお、もうほとんど出来てるじゃん
良かった良かった実はもう稼動日決まっちゃってたんだよね
来月末で」
爆笑して満面の笑みで「死ねよお前ら」と言ってしまったら
次の日からあからさまな腫れ物扱いですよ '｀,､(´∀｀)'｀,､
>>255
プロトタイピングの危険性としてよく知られている例ですな。
プロトタイピングの危険性としてよく知られている例ですな。
そういった糞？みたいな書き方した文書をまわされ、修正・完成してくれってのは多々ある。
行頭にインデント一括挿入とか無駄なスペースの一括削除とかな。
他スレとかぶるが・・・
「仕様書をWORD？EXCELなら左のセル幅変えれば全文一括で修正できるのに・・・」
# インデント使えyo！
# スレ違いなのでこれにて終了。
行頭にインデント一括挿入とか無駄なスペースの一括削除とかな。
他スレとかぶるが・・・
「仕様書をWORD？EXCELなら左のセル幅変えれば全文一括で修正できるのに・・・」
# インデント使えyo！
# スレ違いなのでこれにて終了。
Wordのヘルプには矩形選択なんてねーよ!
ブロック選択だった、、、orz
ブロック選択だった、、、orz
>>255
ｿﾚｲﾀﾀﾞｷ
ｿﾚｲﾀﾀﾞｷ
プロトタイプを納品されちゃううちより少しだけましかも
262 ：仕様書無しさん：04/09/25 12:46:09
正式版をプロトタイプ呼ばわりされちゃううちより上だな
>>255
その言葉、今度使わさせていただきます
その言葉、今度使わさせていただきます
>250
矩と短とを取り違えて、そのうえ変換ミスったんだろう。
たぶん・・・。
矩と短とを取り違えて、そのうえ変換ミスったんだろう。
たぶん・・・。
>>262
ワラ……っていいのか？
ワラ……っていいのか？
267 ：仕様書無しさん：04/09/26 14:20:33
ワープロの一括変換のやり方を知らないらしく一つ一つ手作業でやって
「昨日夜１０時までかかった完成した」
なんていう話を自慢げに言われてもね
「昨日夜１０時までかかった完成した」
なんていう話を自慢げに言われてもね
朝10時までかかった、ならOK
評価者がバカだと結局その仕事にかかった時間でしか評価出来ない。
後は自分のプライドの価値がいくらくらいかという問題だな…
後は自分のプライドの価値がいくらくらいかという問題だな…
かってに徹夜するのはいいが、「こうなったのはおもえのせいだ」とか言うやつは死んでくれ
おもえちゃん、聞いているか？ w
おもえタン萌え。
普通の人だったら２，３時間で出来ることをです
276 ：仕様書無しさん：04/09/26 23:23:03
「残される私達のことを考えると、いつまで勤務可能ですか？」
月末で辞めるって言ってある
月末で辞めるって言ってある
そのまえに、ちゃんと有給・代休は消化するように汁
278 ：仕様書無しさん：04/09/26 23:38:47
世の中不思議なことっていろいろありますよね。
あのね、うちの家のガスの元栓がね、閉めても開けても関係なかったの。
あのね、こないだ間違えて火を消そうとしたのね。元栓を締めて火が付いてるの。
それでね、管理人さんに聞いたらその元栓はいつも開いてるんだって。
本当の元栓は奥にあるんだって。
だからね、いままで信じて閉めていた元栓は関係なかったのね。どうよそれ。
閉めた感だけ？
たぶんほかの部屋の人も知らないんだと思う。
あのね、うちの家のガスの元栓がね、閉めても開けても関係なかったの。
あのね、こないだ間違えて火を消そうとしたのね。元栓を締めて火が付いてるの。
それでね、管理人さんに聞いたらその元栓はいつも開いてるんだって。
本当の元栓は奥にあるんだって。
だからね、いままで信じて閉めていた元栓は関係なかったのね。どうよそれ。
閉めた感だけ？
たぶんほかの部屋の人も知らないんだと思う。
>>255
そういう腫れ物扱いならいいと思うんだけどな～ﾊﾊﾊ
そういう腫れ物扱いならいいと思うんだけどな～ﾊﾊﾊ
>>272,275
そいつが他の仕事を抱えてないのならその言い分もかまわんが
そいつが他の仕事を抱えてないのならその言い分もかまわんが
言うのは簡単。スレタイのように「この会社辞めようと」思っているなら。
言うのはいいけど粘着だと辞めた後もいろいろしてくるから気をつけれ
>284
過去ﾚｽでそんなんあったね。探そうとしたけど見つからんけどorz
過去ﾚｽでそんなんあったね。探そうとしたけど見つからんけどorz
287 ：仕様書無しさん：04/09/27 19:16:56
わが社で実績のない提案を通したいのなら誓約書を書けと上が申しておられます。
誓約書の内容は、損害を出したら賠償します。というもの。
こんなことってあるのでしょうか？
入社時にも同じような誓約書を書いています。
ちなみに、このようになったいきさつは、
ウォーターフォール以外認めないという幹部からの要求に対して意見を述べたため。
ウォーターフォールで会社を育ててきた幹部たちの逆鱗にふれてしまったもしれない。
もともと汎用機で業務アプリをやってきたという思いは分からないでもないが
受注も汎用機からオープン系にシフトしてきているのに。
各種開発ドキュメントも汎用機開発用のテンプレをそのまま使わせる始末。
ファイル編成（索引順編成ファイルとか）やアクセス方式などを記述する欄がある。
誓約書の内容は、損害を出したら賠償します。というもの。
こんなことってあるのでしょうか？
入社時にも同じような誓約書を書いています。
ちなみに、このようになったいきさつは、
ウォーターフォール以外認めないという幹部からの要求に対して意見を述べたため。
ウォーターフォールで会社を育ててきた幹部たちの逆鱗にふれてしまったもしれない。
もともと汎用機で業務アプリをやってきたという思いは分からないでもないが
受注も汎用機からオープン系にシフトしてきているのに。
各種開発ドキュメントも汎用機開発用のテンプレをそのまま使わせる始末。
ファイル編成（索引順編成ファイルとか）やアクセス方式などを記述する欄がある。
288 ：仕様書無しさん：04/09/27 19:34:05
俺＞なんで開発をやったこともない人をプロジェクトリーダーにするのですか？
課長＞順番からいって今度はアイツがプロジェクトリーダーになる番だろ？
俺＞でも開発経験が全くないですよね。
課長＞まあプロジェクトリーダーだから実際、プログラミングするわけでもないし何とかなるんじゃないの？
この課長も開発経験なし。
かなりつらい職場だ。
課長＞順番からいって今度はアイツがプロジェクトリーダーになる番だろ？
俺＞でも開発経験が全くないですよね。
課長＞まあプロジェクトリーダーだから実際、プログラミングするわけでもないし何とかなるんじゃないの？
この課長も開発経験なし。
かなりつらい職場だ。
>>287
成功させる自信がある → 成功報酬を約束させ、誓約書に署名してgo!
自信が無い → ．．．
どっちでもいいけどがんがれ。
ドキュメントフォーマットだけの問題なら妥協汁。
ある程度 経験値を上げて、オープン系用のドキュメントフォーマットを
社内に普及させるための根回し・味方作りが出来ないと実現には至らない
ような気がする。
成功させる自信がある → 成功報酬を約束させ、誓約書に署名してgo!
自信が無い → ．．．
どっちでもいいけどがんがれ。
ドキュメントフォーマットだけの問題なら妥協汁。
ある程度 経験値を上げて、オープン系用のドキュメントフォーマットを
社内に普及させるための根回し・味方作りが出来ないと実現には至らない
ような気がする。
入社時の誓約書は故意にやった場合の損害賠償だから関係ない
一生懸命やったけど損害になってしまったとかは責任外
決定権がないのなら誓約書以前の問題だから、どれくらいの確信を持って
言ってるのかたしかめたいだけじゃない？
無理なら意見が通せる立場になるまでがんばるしかないと思う
一生懸命やったけど損害になってしまったとかは責任外
決定権がないのなら誓約書以前の問題だから、どれくらいの確信を持って
言ってるのかたしかめたいだけじゃない？
無理なら意見が通せる立場になるまでがんばるしかないと思う
うちの上司は困った事があると
「徹夜すりゃ何とかなるんじゃない？」
しか言わない。
徹夜したってテメェが発注忘れた60台のPCは来ねぇんだYo!
「徹夜すりゃ何とかなるんじゃない？」
しか言わない。
徹夜したってテメェが発注忘れた60台のPCは来ねぇんだYo!
[email protected]
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ぼくの最強あどれす よろしく～～
ま ちみらじゃ むりかｗｗ(´m`)クスクス
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ぼくの最強あどれす よろしく～～
ま ちみらじゃ むりかｗｗ(´m`)クスクス
> どれくらいの確信を持って言ってるのか
そんなこと言って失敗すると（短期間で失敗したと判断されると）、ホントに損害を賠償しろと言ってきたりするんだな
そんなこと言って失敗すると（短期間で失敗したと判断されると）、ホントに損害を賠償しろと言ってきたりするんだな
>>291
それぐらい秋葉でかき集めて来いよ。
それぐらい秋葉でかき集めて来いよ。
>>287
自分だったら迷わず退職願を書きますが。
自分だったら迷わず退職願を書きますが。
299 ：仕様書無しさん：04/09/28 11:02:28
今日は午後から次の仕事先で面接。
うちの上司に菓子折り持っていけと言われているんだが。
社会人歴浅くてよくわからん。
普通こういうことするのか？かなり疑問なんだが。
うちの上司に菓子折り持っていけと言われているんだが。
社会人歴浅くてよくわからん。
普通こういうことするのか？かなり疑問なんだが。
ぜひ来てくださいっていって面接があるのに菓子折りって聞いたことも見たことも無い
でっち奉公？
でっち奉公？
>299
普通そういうことはしないけど、あなたの会社とその仕事先の間では
何かそういう慣習があるのかもしれないし、なんとも。
とはいえ本当にそういう慣習がある関係なら、ロクなもんじゃないとも思う。
普通そういうことはしないけど、あなたの会社とその仕事先の間では
何かそういう慣習があるのかもしれないし、なんとも。
とはいえ本当にそういう慣習がある関係なら、ロクなもんじゃないとも思う。
>>300
299じゃないが、子請け、孫受け面接で、ぜひ来てくださいなんてあるのか？
技術などが優れていてぜひ来てくださいって言う場合に、そもそも面接なんてあるのか？
まあ、菓子で結果は変わらないから持ってく必要ないよな。
普通に面接すれば十分。
事前のスキルシートである程度きまってるし、面接でよっぽど怪しい挙動しなければ大丈夫でしょ？
299じゃないが、子請け、孫受け面接で、ぜひ来てくださいなんてあるのか？
技術などが優れていてぜひ来てくださいって言う場合に、そもそも面接なんてあるのか？
まあ、菓子で結果は変わらないから持ってく必要ないよな。
普通に面接すれば十分。
事前のスキルシートである程度きまってるし、面接でよっぽど怪しい挙動しなければ大丈夫でしょ？
初対面の客に会いに行くのに手ぶらで行くやつっているんだな。
世間知らずも甚だしい。
世間知らずも甚だしい。
俺は面接とか行かないし知らないけど、よくうちの給湯器のところには
○○（会社）さんから頂きましたって菓子が置いてあるよ。
○○（会社）さんから頂きましたって菓子が置いてあるよ。
どんなヤツかわかんないヤツから菓子もらってもな
これからもヨロシク!ってな人ならいいけど、全然ダメダメちゃんが菓子持ってきても正直キツイ
良好な関係になりそうで、2回目会うとき持ってきてくれれば、すごく有りがたいと思うけどな
これからもヨロシク!ってな人ならいいけど、全然ダメダメちゃんが菓子持ってきても正直キツイ
良好な関係になりそうで、2回目会うとき持ってきてくれれば、すごく有りがたいと思うけどな
308 ： ◆Z0vd5w812U ：04/09/28 12:25:21
労働基準法 第16条 使用者は、労働契約の不履行について違約金を定め、又は損害賠償額を予定する契約をしてはならない。
と、資材担当の勘違いくん(>>304)が申しております。
＞「黄金色のまんじゅう」ってヤツだな。
解説しなくてもみんな分かってるよ。
解説しなくてもみんな分かってるよ。
311 ：299：04/09/28 12:41:50
とりあえず、そのへんでクッキー買いますた。
なんか行くのが嫌です。
なんか行くのが嫌です。
>311
まあ、会社に持ってくと考えるより、これから一緒に仕事する事になる
同僚達にさしいれ、とでも考えればまだ気が楽にならない？
まあ、会社に持ってくと考えるより、これから一緒に仕事する事になる
同僚達にさしいれ、とでも考えればまだ気が楽にならない？
最近だと面接段階でそういうの持っていかないだろ？
それこそ、最低でも数人は面接して選べるぐらい、元請有利な仕事状況がほとんどなんだから。
それこそ、最低でも数人は面接して選べるぐらい、元請有利な仕事状況がほとんどなんだから。
だからこそ持っていくんだろ。
別にお菓子が食いたいわけじゃなくて、同スキルだったら気遣いの出来る人間を選ぶのは当たり前。
別にお菓子が食いたいわけじゃなくて、同スキルだったら気遣いの出来る人間を選ぶのは当たり前。
個人で行くのでなく会社で派遣されるのなら、上に言われたら
持っていかざるを得んだろうよ
持っていかざるを得んだろうよ
冗談のつもりだったんだがな
菓子ごときでマジになるなよ
プログラマ＝食うなんだからいいじゃん
321 ：なぎさっち ◆Nagi/FmYMM ：04/09/28 15:36:38
菓子とかって、営業が持ってくるもんだろ。
面接の際、菓子折り持ってくのを当然だと思ってる人っているんだな
世間は広いな
世間は広いな
便所掃除や役員への賄賂、あと気合い（笑）で店長になれるかどうかが決まる
ラーメン屋を思い出したよ
ラーメン屋を思い出したよ
真実を語った経歴書やスキルシートの方がよっぽど重要
>>325
それは、「お菓子の家」くらいのお菓子を持参していくのより難しいぞ
それは、「お菓子の家」くらいのお菓子を持参していくのより難しいぞ
327 ：なぎさっち ◆Nagi/FmYMM ：04/09/28 17:26:19
>324
面接時よりも、契約継続お願いします、みたいな時に営業が手土産に持ってくる、こともある、くらい。
面接時よりも、契約継続お願いします、みたいな時に営業が手土産に持ってくる、こともある、くらい。
>>327
それはお付き合いが始まってからだから、普通にあると思う。
最初の場合が、いつもの得意先に彼が面接に行くなら、上司としては菓子の１つでも・・・はまあアリかな？
そうじゃなくて、ほとんど始めてのお客様のところの初回の面接で菓子ってのはちょっとどうかと思う。
それはお付き合いが始まってからだから、普通にあると思う。
最初の場合が、いつもの得意先に彼が面接に行くなら、上司としては菓子の１つでも・・・はまあアリかな？
そうじゃなくて、ほとんど始めてのお客様のところの初回の面接で菓子ってのはちょっとどうかと思う。
土地の風習かなにか？
330 ： ◆Z0vd5w812U ：04/09/28 18:07:14
ここはいい買収スレですね
ふふふ、越前屋、お主もなかなかの悪よのう。
めっそうもございません、お代官様に比べたら私などまだまだでございます。
ひとぉつ、人の世の生き血をすすり。
ふたぁつ、故郷後にして
みっつ未来の大物だい！
よっつ横丁に禿がある
いつつ、いついつ、いついつつー
339 ：仕様書無しさん：04/09/28 22:28:44
いつつ横丁の風呂屋で石鹸。
340 ：299：04/09/28 22:39:06
いま自宅に到着。
菓子折り渡したら先方が苦笑いしていた。
自社に戻り上司に報告。
菓子折りをちゃんと持っていったかも確認された。
クッキーの領収書貰うの忘れた。
領収書のことでめちゃくちゃ怒鳴られた。
菓子折り渡したら先方が苦笑いしていた。
自社に戻り上司に報告。
菓子折りをちゃんと持っていったかも確認された。
クッキーの領収書貰うの忘れた。
領収書のことでめちゃくちゃ怒鳴られた。
菓子折りなんか持って行くの？
344 ：299：04/09/28 23:09:02
来月からそこの会社で仕事すると思うんだけど
一緒に仕事するひとたちとの顔合わせにも
菓子折り持っていけと言われそうで
夜もねむれん。
一緒に仕事するひとたちとの顔合わせにも
菓子折り持っていけと言われそうで
夜もねむれん。
346 ：299：04/09/28 23:22:38
上司の言い分は
手ぶらで行ったりしたらあそこの会社は礼儀がなっていない。
という噂が広がって仕事が来なくなるとのことだ。
手ぶらで行ったりしたらあそこの会社は礼儀がなっていない。
という噂が広がって仕事が来なくなるとのことだ。
347 ：仕様書無しさん：04/09/28 23:51:25
「うったえるぞ！」
同族企業の社長の言葉。
退職勧告を退職日一ヶ月切ってに言われたので、雇用手当ての話をしたらこの言葉。
こっちのせりふだよ。
同族企業の社長の言葉。
退職勧告を退職日一ヶ月切ってに言われたので、雇用手当ての話をしたらこの言葉。
こっちのせりふだよ。
そもそも、どんな上司なの？
問題は菓子折りだけなのか？
問題は菓子折りだけなのか？
349 ：347：04/09/28 23:57:51
訂正：退職手当金
350 ：仕様書無しさん：04/09/29 00:06:06
351 ：仕様書無しさん：04/09/29 00:15:30
そのあとどうなったか、後日談もよろしこ
353 ：仕様書無しさん：04/09/29 02:04:31
「仕様書をよく読んでください！！」
って・・・どこに書いてあるんだか分かんないんだけど・・・
1000頁くらいあるし・・・
って・・・どこに書いてあるんだか分かんないんだけど・・・
1000頁くらいあるし・・・
>>346
それ、ほんとに上司か？
ただ単に営業のおっさんに振り回されてるだけなんじゃないか？
開発経験ゼロの営業に、「一度、一緒に呑んで来い！」と意味不明の指示を貰った時には、無視させてもらったことがある。偽装派遣ほど、その手のバカが多いらしい。
それ、ほんとに上司か？
ただ単に営業のおっさんに振り回されてるだけなんじゃないか？
開発経験ゼロの営業に、「一度、一緒に呑んで来い！」と意味不明の指示を貰った時には、無視させてもらったことがある。偽装派遣ほど、その手のバカが多いらしい。
>353
まあそれだけ分厚くて、よもや分類すらされてなかったなら、
よく読む以外に理解する方法無いだろうな。
漏れは読みたかないが。
まあそれだけ分厚くて、よもや分類すらされてなかったなら、
よく読む以外に理解する方法無いだろうな。
漏れは読みたかないが。
>354
あー、あるある。やたら飲みニケーションを奨励する奴。
しかも他社の人間と仲良くなったらヘッドハント掛けろとか言われてた。もうアボガド(ry
あー、あるある。やたら飲みニケーションを奨励する奴。
しかも他社の人間と仲良くなったらヘッドハント掛けろとか言われてた。もうアボガド(ry
むしろ引き抜かれてしまえ
http://jibun.atmarkit.co.jp/lcareer01/rensai/career05/data05.html
若手エンジニアが激白 上司が情けなくなった瞬間
若手エンジニアが激白 上司が情けなくなった瞬間
むしろ引き抜かれますた
『今日から社内を全面的に禁煙にします』
これを突然上司が発表した時は真剣にやめようと思った・・・
これを突然上司が発表した時は真剣にやめようと思った・・・
喫煙者だけどいいことだと思います
>>362
別に社内禁煙だけならいいんですよ 非喫煙者もいるから
まあ、もともと喫煙所以外では吸ってはいけなかったのですが
今回の決定は社内から喫煙所の撤去＋タバコ吸いに会社の外に出るのも駄目・・・
仕事中は吸うなと・・・ ストレス溜まりまくって全然仕事に手がつかねぇよ orz
別に社内禁煙だけならいいんですよ 非喫煙者もいるから
まあ、もともと喫煙所以外では吸ってはいけなかったのですが
今回の決定は社内から喫煙所の撤去＋タバコ吸いに会社の外に出るのも駄目・・・
仕事中は吸うなと・・・ ストレス溜まりまくって全然仕事に手がつかねぇよ orz
364 ：仕様書無しさん：04/09/29 14:58:39
「今月は、就業外時間どれくらい？」と言われて
300時間に満たない時
300時間に満たない時
>>361
是非辞めてください。
是非辞めてください。
喫煙者って激しく迷惑
非喫煙者が迷惑に思っているということを気にしない喫煙者は死ね
喫煙室で吸うならべつにいいや
喫煙室で吸うならべつにいいや
喫煙者はハーモニカを吹いて騒音出している奴と同じ
上司がたばこが嫌いだからって発想なら辞めるけど、社員の健康を考えてとかならいいんでない？
Test Drived Development
嗅ぎタバコいいよ
いっそ水タバコ
>>373
いっそ、呑み込んじゃってください、吸殻も
いっそ、呑み込んじゃってください、吸殻も
大麻煙草でいいんじゃないの？
よくいうじゃん、頭がすっきりするって。
よくいうじゃん、頭がすっきりするって。
ある笑い話の本にあったネタ
喫煙家の課長「タバコを吸ってもよろしいでしょうか?」
嫌煙家の部長「吸ってもいいが、吐いてはだめだぞ」
喫煙家の課長「タバコを吸ってもよろしいでしょうか?」
嫌煙家の部長「吸ってもいいが、吐いてはだめだぞ」
>>376
ラリった頭で仕事なんかできねえって
ラリった頭で仕事なんかできねえって
あるいみラリってんじゃん
煙草中毒の奴って大体１時間に５分きっちり煙草休憩してるよな。
他の人に比べて確実に生産効率が７％位劣ってしまうと。
他の人に比べて確実に生産効率が７％位劣ってしまうと。
>>380
別にいいけどな。その分、残らせてるから、わし。
別にいいけどな。その分、残らせてるから、わし。
おれは１時間に５分のコーヒー休憩を必要とする。
1時間たつと集中力が低下するな、ぶっつつけでやってるほうが
効率落ちてると思うけどな
たばことかコーヒーじゃなくてもいいから、外の空気吸いたいな
効率落ちてると思うけどな
たばことかコーヒーじゃなくてもいいから、外の空気吸いたいな
>>383
うおっ、１時間に１０分から１５分か。コーヒー休憩を３倍に増やさねば...
うおっ、１時間に１０分から１５分か。コーヒー休憩を３倍に増やさねば...
386 ：仕様書無しさん：04/09/30 06:18:09
指回しでいいんだよ。指回しで。
会社への泊まりが続いて、健康センターで朝風呂に入ってきた後、
上司に言われた言葉。
「朝一でソープにでもいったのか？元気だな」
上司に言われた言葉。
「朝一でソープにでもいったのか？元気だな」
391 ：仕様書無しさん：04/09/30 21:36:16
>>387-390
上司から言われたんだよね。それだったらセクシャル・ハラスメントが成立する。
労働組合で抗議文を書いて、職場環境を改善しよう。
精神的苦痛で和解金を取ろう。裁判でやるより労組でやった方が金額がいいぞ。
上司から言われたんだよね。それだったらセクシャル・ハラスメントが成立する。
労働組合で抗議文を書いて、職場環境を改善しよう。
精神的苦痛で和解金を取ろう。裁判でやるより労組でやった方が金額がいいぞ。
カネもらっても一生オカマ野郎とか言われそうでやだな。
その場でキレりゃいいのに。
いやキレたフリでいい。
ホンネ言えないのはダメだな。
いやキレたフリでいい。
ホンネ言えないのはダメだな。
どうしても集中力が途切れてしまう悩める戦士達にコレお勧め。
ttp://www.prolab.com/RETAIL/product.asp?catalog%5Fname=Prolab&product%5Fid=1006
一錠あたりのカフェイン含有量はエスタロンモカ錠剤の二倍。
100錠入って通販で1500円くらい。
自分の本気を出し切れる感覚は病み付きになるよ。
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上司じゃないけど、先輩がプロジェクト半ばにして失踪した。
そんなにデスマってるわけでもないのに。
つうか、PG/SEの失踪なんてネタか相当きついところの話だろ？とか思ってたから、
今日一日、気になっちゃって仕事が手につかんかったよ。
そんなにデスマってるわけでもないのに。
つうか、PG/SEの失踪なんてネタか相当きついところの話だろ？とか思ってたから、
今日一日、気になっちゃって仕事が手につかんかったよ。
煮詰まったものがあったんだよきっと
ピーク時は失踪しないよ。
一段落したときとか考える暇ができたときが危ない。
一段落したときとか考える暇ができたときが危ない。
家庭の事情とか借金とかじゃないの？
仕事がうまくいかなくて失踪を考えたことはあるな
昼休みにこっそり時刻表を買って、便所の中で逃走ルートを考えてたっけ
いろいろと考えてるときは楽しかったよ
仕事上の問題が解決したんで、決行することはなかったんだけどな
昼休みにこっそり時刻表を買って、便所の中で逃走ルートを考えてたっけ
いろいろと考えてるときは楽しかったよ
仕事上の問題が解決したんで、決行することはなかったんだけどな
>>395
いっそのこと、カフェイン粉末買ってきて自作しようぜ
いっそのこと、カフェイン粉末買ってきて自作しようぜ
>398
俺の後輩はピーク時に失踪したなあ。やつの分は全部俺が対処した。
こいつは今平然と会社に来ているが、もう雑用しかさせていない。
俺の後輩はピーク時に失踪したなあ。やつの分は全部俺が対処した。
こいつは今平然と会社に来ているが、もう雑用しかさせていない。
上司が１週間休みを取った。
その間にトラブルがあって、現場は大変。
休みの上司を呼んだら悪いと思って、現場で必死に調整した。
炎が消えかけた頃に上司出社。
第一声「トラブル起こすなよ、もっとうまいこと出来ないのか？」
ブチギレマシタ
その間にトラブルがあって、現場は大変。
休みの上司を呼んだら悪いと思って、現場で必死に調整した。
炎が消えかけた頃に上司出社。
第一声「トラブル起こすなよ、もっとうまいこと出来ないのか？」
ブチギレマシタ
いっそのこと、コカイン粉末買ってきて自作しようぜ
405 ：仕様書無しさん：04/10/01 15:53:04
406 ：仕様書無しさん：04/10/03 20:53:23
唐揚げ食べたい
コロッケ食べたい
408 ：仕様書無しさん：04/10/03 21:02:47
やりたくない仕事でも、いつか本社に戻れると信じてがんばってきたのに
「いやー、○○君客先の評価がよくてねー、ずっと続けてほしいねー」
↑ﾊﾞﾗして魚の餌にしようかと思いました。
こっちは辞めたくて仕方ないのに・・・・
「いやー、○○君客先の評価がよくてねー、ずっと続けてほしいねー」
↑ﾊﾞﾗして魚の餌にしようかと思いました。
こっちは辞めたくて仕方ないのに・・・・
○○○食べたい
数々のセクハラ発言と毒舌トークで
（まぁそれだけが理由じゃないけど）
毎日辞めたいと思ってる。
もういいよ、
クビにしてくれー・・・
（まぁそれだけが理由じゃないけど）
毎日辞めたいと思ってる。
もういいよ、
クビにしてくれー・・・
今日のうちに便箋か半紙に「一身上の理由で．．．」としたためて
明日朝イチで上司に出す。
いまどきはメールで「辞めます」と伝えるのもアリだ。
成功を祈る。
明日朝イチで上司に出す。
いまどきはメールで「辞めます」と伝えるのもアリだ。
成功を祈る。
次の仕事見つけてから実行することにする。
同僚がちょっとやらかして、首の皮一枚だった時期にさらに怒られて、
「もう限界です」みたいな事を言った時の上司の台詞
「やっと辞める気になったか」
「もう限界です」みたいな事を言った時の上司の台詞
「やっと辞める気になったか」
上司の方が一枚うわてですか
>413
その同僚がアフォで空前絶後のクソだとしても
その上司の一言はパワハラとして全てをひっくり返しうる
確かに、言いたくても言っちゃおしまいな一言ですな。
その同僚がアフォで空前絶後のクソだとしても
その上司の一言はパワハラとして全てをひっくり返しうる
確かに、言いたくても言っちゃおしまいな一言ですな。
パワハラ・モラハラをしてくる上司をことごとくクビにできたらどんなに幸せか
会社から上司がいなくなるかもしれんが
会社から上司がいなくなるかもしれんが
だんだんさぁ、上司が信じられなくなってくんだよね。
無力感というか、脱力感というか、なんでこんな上司の下に居るんだろうって。
うつ病っぽくて相談したら、そんなのうつ病のうちに入らないよ？とか言われたりさぁ。
そのときかな、辞めようと決意したのは。
無力感というか、脱力感というか、なんでこんな上司の下に居るんだろうって。
うつ病っぽくて相談したら、そんなのうつ病のうちに入らないよ？とか言われたりさぁ。
そのときかな、辞めようと決意したのは。
上司を親や教師と同列にとらえてる子が多くてホント困るよ。
部下に病気の相談されても迷惑なだけ。仕事を続けていけそうに
無いと思ったら黙って辞めていってくれよ。
部下に病気の相談されても迷惑なだけ。仕事を続けていけそうに
無いと思ったら黙って辞めていってくれよ。
うん、おれはそう思って「辞めます」といったのに、辞めるのを１年も
引き伸ばされたよ。やっと辞めたけど...
引き伸ばされたよ。やっと辞めたけど...
いや、医者でもないのに診断下されてもなあ。
そういう時はちゃんと医者に行かせてくれる（のを勧めてくれる）上司が正しいのではないかと思うがどうか。
そういう時はちゃんと医者に行かせてくれる（のを勧めてくれる）上司が正しいのではないかと思うがどうか。
進めるのが正しいではなく、自ら医者にいき医者に相談する
結果を上司に報告し、仕事的な配慮をしてもらう
これが正しい姿です。
まあ言われた場合は、上記のような理由で医者に行けというのが常識ある人間ですけどね
もしプロジェクトがうつ病のせいでこけたら、普通は上司のせいになるのだから
結果を上司に報告し、仕事的な配慮をしてもらう
これが正しい姿です。
まあ言われた場合は、上記のような理由で医者に行けというのが常識ある人間ですけどね
もしプロジェクトがうつ病のせいでこけたら、普通は上司のせいになるのだから
何でもかんでも線表中毒
鬱ったので精神科逝って上司の所へ診断書持って休職したいと言ったら
何週で回復して何週で出てこれるか線表書いてスケジュール出せと言われた
鬱ったので精神科逝って上司の所へ診断書持って休職したいと言ったら
何週で回復して何週で出てこれるか線表書いてスケジュール出せと言われた
上司は気に入らない部下のモチベーションを下げるのが仕事ですから
まぁ、辞めることを告げるために相談したんだけどね。
で辞めれず、休めず、鬱で出勤時刻乱れてさぁ、もちろん診断書も出してたんだけど、
今度、鬱になったりしない、って約束してくれる？ってさらに上の上司に言われたよ。
素敵な上司がｲﾊﾟｰｲ。
で辞めれず、休めず、鬱で出勤時刻乱れてさぁ、もちろん診断書も出してたんだけど、
今度、鬱になったりしない、って約束してくれる？ってさらに上の上司に言われたよ。
素敵な上司がｲﾊﾟｰｲ。
>>423
それもなんと言うか、、、、 w
それもなんと言うか、、、、 w
うつ病は昔はノイローゼになっていかれやがったってのが一般評価だったんだから
当然自主退職かクビなわけだが
いまだにそういう化石が残ってるのは事実だよね
当然自主退職かクビなわけだが
いまだにそういう化石が残ってるのは事実だよね
>>427
今は違う、とでも？
今は違う、とでも？
うつ病とか精神病のたぐいは気持ちとかそういう問題じゃなくて
ちゃんと物質的原因があることが証明されてきてる
鉄分不足とかでなる精神病もあるみたいですよ
ちゃんと物質的原因があることが証明されてきてる
鉄分不足とかでなる精神病もあるみたいですよ
鬱で休職なんていうのは
前触れのある交通事故みたいなもんだと思って頂きたいね。
前触れのある交通事故みたいなもんだと思って頂きたいね。
ストレスで癌ですはＯＫ
ストレスで欝ですはＮＧ
ってのはちょっとおかしい
ストレスで欝ですはＮＧ
ってのはちょっとおかしい
以前鬱で同僚が休職した。
根性論バリバリの上司が「やつは甘やかされてそだったからこんな事になるんだ」
とか「やめてもらえ」とかほざいてた。
しまいには漏れにまで「見舞に行って励ましてこい。ついでにそれとなく家族に
退職を進めて来い」って言った。
あんまりにもアホらしかったので
「鬱の人を励ますと、最悪自殺しますよ。それでも行きます？僕は嫌ですよ」
って言ったら怒った怒った。
その後人事部長にご相談したら、その上司は・・・
根性論バリバリの上司が「やつは甘やかされてそだったからこんな事になるんだ」
とか「やめてもらえ」とかほざいてた。
しまいには漏れにまで「見舞に行って励ましてこい。ついでにそれとなく家族に
退職を進めて来い」って言った。
あんまりにもアホらしかったので
「鬱の人を励ますと、最悪自殺しますよ。それでも行きます？僕は嫌ですよ」
って言ったら怒った怒った。
その後人事部長にご相談したら、その上司は・・・
つづくのかよ！
普通にその時のポジションのままいます。
ま、組織ってそんなもんだよね。
ま、組織ってそんなもんだよね。
>>433 = >435の立場が悪くなっただけ。
そうそう、上司に話す時には「あなたはここに居てもいいんだよ？ 大丈夫だよ。心配いらないよ？」
という感じで話さないといけないのだ。
という感じで話さないといけないのだ。
鬱の奴ってなんでこの仕事続けてるんだろう？
鬱になった段階でもっと別の仕事に転職すりゃいいのに・・・
チーム内に鬱病持ちのやつがいるとリスクが高まるから嫌なんだよなぁ。
「誰でもなるときがあるから」とか言う奴がいるけど、風邪じゃねぇんだから
そうポンポンなるもんじゃねぇだろ。
つうかそう言うこと言う奴に「漏れも鬱になっていいですか？」って聞いて
みたいよ。
病気だって事は認識してるし、専門医による治療が必要な病気だって事もよ～く
分かてるんだが、プロジェクトの佳境でそれを理由に離脱していく奴をみると、
誰かがフォローに入ってくれると思ってるから鬱になれるんじゃないかって
思っちゃうよ。
鬱の奴のせいで今日も徹夜しちゃったじゃねぇか。
鬱になった段階でもっと別の仕事に転職すりゃいいのに・・・
チーム内に鬱病持ちのやつがいるとリスクが高まるから嫌なんだよなぁ。
「誰でもなるときがあるから」とか言う奴がいるけど、風邪じゃねぇんだから
そうポンポンなるもんじゃねぇだろ。
つうかそう言うこと言う奴に「漏れも鬱になっていいですか？」って聞いて
みたいよ。
病気だって事は認識してるし、専門医による治療が必要な病気だって事もよ～く
分かてるんだが、プロジェクトの佳境でそれを理由に離脱していく奴をみると、
誰かがフォローに入ってくれると思ってるから鬱になれるんじゃないかって
思っちゃうよ。
鬱の奴のせいで今日も徹夜しちゃったじゃねぇか。
>440
死人に鞭打つってのはこういう事を言うんだな
死人に鞭打つってのはこういう事を言うんだな
>>440はあふぉですか？
欝って思ってなれるもんでもないし、死んじゃう人もいっぱいですよ
欝って思ってなれるもんでもないし、死んじゃう人もいっぱいですよ
うつ病になれたら楽なのになぁ
>>441-442
本当に死人ならこんな事は言わんよ。
大概鬱のやつって忙しいときに抜けて、落ち着いた頃に戻ってくる。
それを繰り返されてごらん。
いい加減職替えるなり治療に専念するなりしろよって言いたくなるから。
本当に死人ならこんな事は言わんよ。
大概鬱のやつって忙しいときに抜けて、落ち着いた頃に戻ってくる。
それを繰り返されてごらん。
いい加減職替えるなり治療に専念するなりしろよって言いたくなるから。
戻ってくんのかよ。
おれの周りの鬱はみんな去っていったけどなあ。
おれの周りの鬱はみんな去っていったけどなあ。
446 ：仕様書無しさん：04/10/05 10:06:02
難しいよね、直りかけの社会復帰の段階が一番危険だっていうし。
そういう場合、元の職場がプレッシャーになるかもしれんし、新しいところは普通に人でもプレッシャーだし。
そういう場合、元の職場がプレッシャーになるかもしれんし、新しいところは普通に人でもプレッシャーだし。
ttp://square.umin.ac.jp/tadafumi/
ttp://www.interq.or.jp/kansai/kanae/mh/all.htm
よーく読み込んで来い、2本目は有名な業界人だ。
まったく、この業界の職業病だつってもいいくらいなのに、いまだにこの手の本をきちんと読んでないやつがいるとはな。
ttp://www.interq.or.jp/kansai/kanae/mh/all.htm
よーく読み込んで来い、2本目は有名な業界人だ。
まったく、この業界の職業病だつってもいいくらいなのに、いまだにこの手の本をきちんと読んでないやつがいるとはな。
まあ鬱は心の風邪ってのが一番的確だと思うけど。
誰にでも患う可能性はあるし、こじらせると死に至る可能性あるし。
初期治療をきちんと行えば大体は大丈夫だし。
誰にでも患う可能性はあるし、こじらせると死に至る可能性あるし。
初期治療をきちんと行えば大体は大丈夫だし。
鬱でも風邪でも怪我でも癌でも、健康じゃなければどれも使えない奴だろ、ぶっちゃけ。
会社として最低限のフォローはすべきだけど、鬱だけ特別扱いして甘やかさないで欲しい。
会社として最低限のフォローはすべきだけど、鬱だけ特別扱いして甘やかさないで欲しい。
風邪や怪我で退職させる会社って…
ひでーところに勤めてるなー
ひでーところに勤めてるなー
鬱の奴の仕事を何年間も肩代わりさせられ続けてきた俺には同情する気にはなれん
454 ：仕様書無しさん：04/10/05 11:36:58
他人の鬱を極度に許容できないってのは、翻って自分の鬱を認められないってことになるから
注意したほうがいいよ。
いざ自分が患ったときに認めないもんだから悪いスパイラルに入る確率が高くなる。
注意したほうがいいよ。
いざ自分が患ったときに認めないもんだから悪いスパイラルに入る確率が高くなる。
>453
君の立場には同情するが、
その場合は上司のマネジメントを恨むべきであろう。
君の立場には同情するが、
その場合は上司のマネジメントを恨むべきであろう。
456 ：仕様書無しさん：04/10/05 11:52:21
無知なのに干渉し命令する上司をどうにかしてくれ。
Javadocが出力したファイルを手作業で直させている。
修正後のソースと修正前のドキュメントを庶務の女の子に渡し
ドキュメントを修正するよう指示。
すげーみんな馬鹿だ。
Javadocが出力したファイルを手作業で直させている。
修正後のソースと修正前のドキュメントを庶務の女の子に渡し
ドキュメントを修正するよう指示。
すげーみんな馬鹿だ。
457 ：456：04/10/05 11:56:30
もちろん開発者にコメントの書き方とJavadocの使い方を教えたが
新しいことを覚える時間がないとかで却下されました。泣
新しいことを覚える時間がないとかで却下されました。泣
鬱を抱えてると分かってる奴に、毎回毎回鬱になるような仕事を振る
無能な上のせいだろうな、そりゃあ
無能な上のせいだろうな、そりゃあ
一度鬱になっておけば以降楽な仕事まわされますか？
>>460
とっとと辞めてしまえ、という意思表示。
とっとと辞めてしまえ、という意思表示。
464 ：仕様書無しさん：04/10/05 12:49:03
>>456
今後設計書は全部手作りのJavaDocで と提案
今後設計書は全部手作りのJavaDocで と提案
>>460
まともな会社ならある程度の配慮はあるはずなんだけどね
負荷の軽減、休職など…
前の会社は中小ITだったけど、傷病手当までちゃんと出していた
頭数揃えるなら外注使えばいいし、そこはマネジメントの問題
まともな会社ならある程度の配慮はあるはずなんだけどね
負荷の軽減、休職など…
前の会社は中小ITだったけど、傷病手当までちゃんと出していた
頭数揃えるなら外注使えばいいし、そこはマネジメントの問題
>>461
はい。給料も下がりますけど。
はい。給料も下がりますけど。
>>462
賛成。
賛成。
欝になるやつが悪いのか、欝にするような会社が悪いのか
考えればわかるだろうに
考えればわかるだろうに
>>460
鬱の奴と一緒に仕事したことある？
奴らどんな仕事でも鬱になるぞ。
雑用やらせてても鬱になるし、重要な仕事振っても鬱になるし、
極端な話、何もさせなくても鬱になる。
上が無能とか有能のとかのレベルの問題じゃないよ。
鬱の奴と一緒に仕事したことある？
奴らどんな仕事でも鬱になるぞ。
雑用やらせてても鬱になるし、重要な仕事振っても鬱になるし、
極端な話、何もさせなくても鬱になる。
上が無能とか有能のとかのレベルの問題じゃないよ。
>>470
そりゃ仕事内容じゃなくてあんたのいびりのせいだろうＹＯ！
そりゃ仕事内容じゃなくてあんたのいびりのせいだろうＹＯ！
仕事がしたくないだけでしょう
>>469
勝手に泥沼にはまって鬱になる奴の場合、保母さんのような気持ちでフォローするのも上司のつとめですか？
勝手に泥沼にはまって鬱になる奴の場合、保母さんのような気持ちでフォローするのも上司のつとめですか？
欝になるやつってのは、人間関係とか仕事で泥沼になってるやつしかしらないね
欝なりかけのやつにはいじめが始まってさらに悪化させるね
休職して帰ってきてもいじめが横行してるから復帰する前に辞めちゃうね
保母さんであれとはいわないが、追い詰めるのは人としてどうだかねって思う
中には復帰中の仕事の手柄を横取りするようなやつまでいるしね
欝なりかけのやつにはいじめが始まってさらに悪化させるね
休職して帰ってきてもいじめが横行してるから復帰する前に辞めちゃうね
保母さんであれとはいわないが、追い詰めるのは人としてどうだかねって思う
中には復帰中の仕事の手柄を横取りするようなやつまでいるしね
鬱になる奴はその会社辞めた方がいいと思うんだよね
上が理解あるなら、部署を移してもらうとか
同じ部署に舞い戻ったところで、また同じ事の繰り返しだとｵﾓ
どうも、勝手に鬱になっている、という印象が拭えない
環境が悪いなら労組でも作って地位を確立するしかないんじゃない？
競争社会になっている以上、弱者が虐げられるのはやむを得ないというか…
上が理解あるなら、部署を移してもらうとか
同じ部署に舞い戻ったところで、また同じ事の繰り返しだとｵﾓ
どうも、勝手に鬱になっている、という印象が拭えない
環境が悪いなら労組でも作って地位を確立するしかないんじゃない？
競争社会になっている以上、弱者が虐げられるのはやむを得ないというか…
周囲にﾊｯｷﾘ欝と分かるﾔｼがいないんでよく分からないんだが、
思考が後ろ向きのﾔｼと、病気としての欝のﾔｼとは
見分けがつくものなのですか？
思考が後ろ向きのﾔｼと、病気としての欝のﾔｼとは
見分けがつくものなのですか？
馬鹿は鬱にならない。 ネガティブ思考の無限ループに陥らないから。
病気としての鬱は、気分的な鬱が体調にまで入った状態でしょ？
どこも悪くないのにとてつもなくだるいとか。鬱の体に出る諸症状はネットで探せばあるはず。
免疫力とかも落ちてしまうらしいから。
どこも悪くないのにとてつもなくだるいとか。鬱の体に出る諸症状はネットで探せばあるはず。
免疫力とかも落ちてしまうらしいから。
欝の症状って
人の話を聞かない、聞いてもすぐ忘れる
場をわきまえない発言をする
ボーっとしている
吐き気を催している
寝れなかったとよく言っている
昼食を取らないか、取っても少量
居眠りをする
ってな感じかな
人の話を聞かない、聞いてもすぐ忘れる
場をわきまえない発言をする
ボーっとしている
吐き気を催している
寝れなかったとよく言っている
昼食を取らないか、取っても少量
居眠りをする
ってな感じかな
ただのDQNだな
鬱の人間は、鬱でない人間とは決してわかりあえない
欝の人は思考が停止してるから欝気分とか関係ないよ
脳内物質の関係でそうなるらしいけど
欝の自殺ってのは欝の状態の時ではなくて復帰するときのいじめが原因らしい
脳内物質の関係でそうなるらしいけど
欝の自殺ってのは欝の状態の時ではなくて復帰するときのいじめが原因らしい
結論としては、鬱＝ニュータイプなんですね。
あの物語でも、鬱なアムロ・カミーユは誰も理解し合えなかったもんね。
つうか、鬱の話はもうクローズでしょ？
あの物語でも、鬱なアムロ・カミーユは誰も理解し合えなかったもんね。
つうか、鬱の話はもうクローズでしょ？
>欝の自殺ってのは欝の状態の時ではなくて復帰するときのいじめが原因らしい
ほんまかいな
ほんまかいな
好き勝手いってやがる
488 ：仕様書無しさん：04/10/05 17:50:17
>>486
横レスだけど、それは本当。
復帰するといっても、完治してるわけじゃないから。
（何を持って完治ってのも難しいし、再発は誰でもありえるし）
で、社会復帰できるぐらいに回復した時に、社会復帰できなければ駄目じゃない。
でもそこはやらないといけないわけで、そこの期間が一番危険と言われている。
横レスだけど、それは本当。
復帰するといっても、完治してるわけじゃないから。
（何を持って完治ってのも難しいし、再発は誰でもありえるし）
で、社会復帰できるぐらいに回復した時に、社会復帰できなければ駄目じゃない。
でもそこはやらないといけないわけで、そこの期間が一番危険と言われている。
>>484
>欝の自殺ってのは欝の状態の時ではなくて復帰するときのいじめが原因らしい
ちげえよ。
鬱患者の自殺ってのは鬱状態から回復しはじめて、軽い散歩ができるように
なったり、庭の水遣りができるようになったりと、なんとか自分で動ける様
になって来た時におこるんだよ。それまでは自殺すら出来ない状態なの。
この時期にはいると、家族には絶対に患者から目を離さないように医師から
厳命される。
この状態は社会復帰の前の状態で、もちろん会社なんて行けない。
いじめなんてされるほど社会復帰できてないの。
なんかやたらといじめを原因にしたがっている奴がいるが、小中学生じゃないん
だからもう少し考えろよ。
>欝の自殺ってのは欝の状態の時ではなくて復帰するときのいじめが原因らしい
ちげえよ。
鬱患者の自殺ってのは鬱状態から回復しはじめて、軽い散歩ができるように
なったり、庭の水遣りができるようになったりと、なんとか自分で動ける様
になって来た時におこるんだよ。それまでは自殺すら出来ない状態なの。
この時期にはいると、家族には絶対に患者から目を離さないように医師から
厳命される。
この状態は社会復帰の前の状態で、もちろん会社なんて行けない。
いじめなんてされるほど社会復帰できてないの。
なんかやたらといじめを原因にしたがっている奴がいるが、小中学生じゃないん
だからもう少し考えろよ。
それほど重症ならまあ認めるが
おまえ鬱といいたいだけちゃうんか？というやつが多い
おまえ鬱といいたいだけちゃうんか？というやつが多い
>>491
まあ、鬱だって言えてるうちは大丈夫だよ。
まあ、鬱だって言えてるうちは大丈夫だよ。
「自分は社会に不必要な人間だ」「生きていても仕方がない」という自責の念から
死に至るケースが多い
死に至るケースが多い
なにこの欝スレ
散歩できる程度でも生活があるから会社に戻る人はいっぱいいますよ
>>496
それは欝ではなくてトラウマチックなものだろう
それは欝ではなくてトラウマチックなものだろう
｢死んじゃおうかなと思った上司の他人事｣のスレはここですか？
おまいらメンヘル板に帰れ。
ここは鬱を語るスレじゃねーよ。
ここは鬱を語るスレじゃねーよ。
プログラマのみんな、オラに元気を分けてくれ･･･
パワハラ野郎はshine
>>501
元気は人月で計るものなのか？
元気は人月で計るものなのか？
>>503
ステップ数で計ります
ステップ数で計ります
>>504
よし、無意味な改行で水増しだ
よし、無意味な改行で水増しだ
>501
>503-505
ﾜﾛﾀ
>503-505
ﾜﾛﾀ
ぼく鬱なんで512ください(㍉
ある年の仕事始めの一言：
しゃちょ「社長は神様だから、俺の言うことは何でもききなさい」
「神様でもブン殴ってみせらぁ。でもﾃﾞｽﾏだけは勘弁な」
って思った。新年早々萎えたﾏｼﾞで
ガイシュツだったら勘弁な
ある年の仕事始めの一言：
しゃちょ「社長は神様だから、俺の言うことは何でもききなさい」
「神様でもブン殴ってみせらぁ。でもﾃﾞｽﾏだけは勘弁な」
って思った。新年早々萎えたﾏｼﾞで
ガイシュツだったら勘弁な
そこまでいくと資本主義じゃなくて悪質社会主義だな
プログラマは鬱とか以前に向いてる向いてないがあるんで
向いてないと思った人はしょうがないと思って迷惑かけないうちに辞めるのがいいと思う
どっちかっつーと「プログラマが転職」なんていう方が人生の敗者側に近いんだからつ∀｀)
向いてないと思った人はしょうがないと思って迷惑かけないうちに辞めるのがいいと思う
どっちかっつーと「プログラマが転職」なんていう方が人生の敗者側に近いんだからつ∀｀)
もうそろそろ鬱の話はヤメにしない？ >>all
511 ：仕様書無しさん：04/10/05 22:39:22
> プログラマが転職
言い得て妙
言い得て妙
>>511
ﾜﾛﾀ
ﾜﾛﾀ
お前ら、ぬるぽは好きガッ！
514 ：なぎさっち ◆Nagi/FmYMM ：04/10/06 14:37:57
>507
裳前のPJ名は「特攻野郎A」でつか？
裳前のPJ名は「特攻野郎A」でつか？
515 ：仕様書無しさん：04/10/06 14:50:25
オフレコにて。
俺＞何故、○○さんがリーダーとしてメンバーに加わったのですか？
上司＞覇気があるから。
俺＞以前一緒に仕事をしたとか？
上司＞いや、前の職場では隣の課だった。
そのときから覇気があっていいなと目を付けていたんだよ。
俺＞でも開発なんて、しかもリーダーなんてやったことないっていうじゃないですか？
上司＞あいつならやってくれそうだ。俺は信じている。
俺＞その根拠とかあるのですか？
上司＞覇気があるから。
俺の心＞猪木か？お前は！
結局、○○さんは足手まといになり悲惨な状況を作り出してしまった。
俺＞何故、○○さんがリーダーとしてメンバーに加わったのですか？
上司＞覇気があるから。
俺＞以前一緒に仕事をしたとか？
上司＞いや、前の職場では隣の課だった。
そのときから覇気があっていいなと目を付けていたんだよ。
俺＞でも開発なんて、しかもリーダーなんてやったことないっていうじゃないですか？
上司＞あいつならやってくれそうだ。俺は信じている。
俺＞その根拠とかあるのですか？
上司＞覇気があるから。
俺の心＞猪木か？お前は！
結局、○○さんは足手まといになり悲惨な状況を作り出してしまった。
ダァーッ
いるんだよな、上司受けするようなセリフばっかりほざいて、最後の最後まで
優遇されたまま他人に帳尻合わせ押し付けてくるような恥知らずが。
優遇されたまま他人に帳尻合わせ押し付けてくるような恥知らずが。
きょうこー！！
気合だー！！ 気合だー！！ 気合だー！！ 気合だー！！
気合だー！！ 気合だー！！ 気合だー！！ 気合だー！！
519 ：仕様書無しさん：04/10/06 19:00:46
羅王とケンシロウって感じかな
その気合とか覇気というやつで、この糞システムの障害を明日の朝８時３０分までに
全部直してくれないかな
気合があればなんでもできるんだろ、社長さんよ
全部直してくれないかな
気合があればなんでもできるんだろ、社長さんよ
「気合いで何でも出来る」の法則
常に言っている本人以外にのみ適用される。
常に言っている本人以外にのみ適用される。
で、そいつ自身は口出すだけで何もやらない、と。
俺がお前らに気合を入れてやってるんだろ！
自分の力で仕事してるように錯覚しやがって。一人前の覇気もないくせに。
自分の力で仕事してるように錯覚しやがって。一人前の覇気もないくせに。
ナンチャッテ鬼軍曹だな。
上司・・・無茶な工数で受注し、あとはほったらかし
その部下・・・徹夜
大きい会社でよくある評価制ってあるよな？
あの評価制で一番被害こうむってるのはその下請け
↑の評価を上げる為に下請けには安い工数で請けさせる
・問題点が発生したら、下請けのせいにしようとする
・その問題点をいちいち書類にさせる（Excelで）
・しかも、その書類の細かいフォーマットまで指摘してくる
→工数が掛かる
・それでも追加工数なし、やむを得ず下請け徹夜
命令するほうが言語に対する知識が無いと事態はさらに悪化
例）COBOLの工数でJavaの仕事を取ってくる
しかも、納品2日前に客先または親会社のPGの都合でテーブルを変更してくる
・完成間近のPGを修正、文句言っても「こちらが困るんですよ」
・仕様のミスを認めず、あくまでも「下請けのミス」にする
・徹夜明け、客先に持っていき説明
こんな仕事の仕方してたら死ぬ・・・俺・・・・
その部下・・・徹夜
大きい会社でよくある評価制ってあるよな？
あの評価制で一番被害こうむってるのはその下請け
↑の評価を上げる為に下請けには安い工数で請けさせる
・問題点が発生したら、下請けのせいにしようとする
・その問題点をいちいち書類にさせる（Excelで）
・しかも、その書類の細かいフォーマットまで指摘してくる
→工数が掛かる
・それでも追加工数なし、やむを得ず下請け徹夜
命令するほうが言語に対する知識が無いと事態はさらに悪化
例）COBOLの工数でJavaの仕事を取ってくる
しかも、納品2日前に客先または親会社のPGの都合でテーブルを変更してくる
・完成間近のPGを修正、文句言っても「こちらが困るんですよ」
・仕様のミスを認めず、あくまでも「下請けのミス」にする
・徹夜明け、客先に持っていき説明
こんな仕事の仕方してたら死ぬ・・・俺・・・・
>>526
下請けも被害うけるけど、上だって無傷でいられるほど、成果主義の評価って馬鹿じゃないよ。
隙あらば兎に角削るのが成果主義だから。ｗ
品質が上がらなければ最終責任は元請に発生するし。
まあ、そもそも追加工数を請求できなかったり、
その下請けとして最初に仕事を請ける時点でリスク管理が出来ていないのもなんだと思うけどね。
下請けも被害うけるけど、上だって無傷でいられるほど、成果主義の評価って馬鹿じゃないよ。
隙あらば兎に角削るのが成果主義だから。ｗ
品質が上がらなければ最終責任は元請に発生するし。
まあ、そもそも追加工数を請求できなかったり、
その下請けとして最初に仕事を請ける時点でリスク管理が出来ていないのもなんだと思うけどね。
>>527
そ、で追加工数を請求しようにも、客先に金出させきれねぇんだと、営業が
うちも仕事請けた時点では普通だったんだけど、
仕様変更を繰り返しまくって結局今死に掛けの状態
俺、早く病院行かないと癌になりそうな腫瘍があるんだけどな・・・
行く暇ないよ・・・
そ、で追加工数を請求しようにも、客先に金出させきれねぇんだと、営業が
うちも仕事請けた時点では普通だったんだけど、
仕様変更を繰り返しまくって結局今死に掛けの状態
俺、早く病院行かないと癌になりそうな腫瘍があるんだけどな・・・
行く暇ないよ・・・
そこまでして仕事しなくても・・・
最近、意味も無く胸の辺りが痛くなる
背中→胸にかけての痛み
二年前に1cmあった腫瘍・・・今どうなってるんだろうなあ
背中→胸にかけての痛み
二年前に1cmあった腫瘍・・・今どうなってるんだろうなあ
>528、>531
そのまま放っておくと……
大 変 な こ と に な り ま す よ
そのまま放っておくと……
大 変 な こ と に な り ま す よ
もう手遅れでしょ
「最近、胸が痛いんですが仕様ですか」
「腫瘍です」
「腫瘍です」
ﾌｯ
背中が痛くて苦しんでたら「死ねよ」って言われたな
ﾌｯ
ﾌｯ
>539
ついでに煤けてるぜ
ついでに煤けてるぜ
人間、上司になったら非人間になっていくのはなんでなんですか？
悪魔に魂の切り売りをしているから。
というのは冗談として
中間管理職->上下から叩かれストレスで人間性を失う
重役->報酬の多さに人間性を失う
てなとこかな。
というのは冗談として
中間管理職->上下から叩かれストレスで人間性を失う
重役->報酬の多さに人間性を失う
てなとこかな。
>>542
世の中、平社員より上司のほうが数が少ないピラミッド構造ですよね。
不思議に思いませんか？なぜ上のほうが少ないかって。
それはね、上に行く人は他の人を喰らって上がるからですよ。
その仮定で少々人としての部分を無くしてしまうのもしょうがないでしょ。
世の中、平社員より上司のほうが数が少ないピラミッド構造ですよね。
不思議に思いませんか？なぜ上のほうが少ないかって。
それはね、上に行く人は他の人を喰らって上がるからですよ。
その仮定で少々人としての部分を無くしてしまうのもしょうがないでしょ。
上司が部下に冷たいように、部下も上司に冷たいんだけどね。
とあるデスマプロジェクトでの話。
連日の泊まり込みで体調を崩して机に突っ伏してた
プログラマのところに上司がやって来て、
上司：おい、○○。ちょっと来い！
PG：。。。（体調が悪くて受け答えできない）
上司：おい、聞こえてるのか！！
漏れ：いや、こいつ体調悪くて仕事できませんよ。
少しは休ませてやってください
上司：バカ野郎！そんな甘ったれた根性で仕事が
務まると思ってるのか！！
上司は無言で抵抗するPGの髪の毛を鷲掴みにし、
無理矢理部屋から引きずり出しました。
連日の泊まり込みで体調を崩して机に突っ伏してた
プログラマのところに上司がやって来て、
上司：おい、○○。ちょっと来い！
PG：。。。（体調が悪くて受け答えできない）
上司：おい、聞こえてるのか！！
漏れ：いや、こいつ体調悪くて仕事できませんよ。
少しは休ませてやってください
上司：バカ野郎！そんな甘ったれた根性で仕事が
務まると思ってるのか！！
上司は無言で抵抗するPGの髪の毛を鷲掴みにし、
無理矢理部屋から引きずり出しました。
547 ：仕様書無しさん：04/10/08 00:27:58
>>546
ビデオに撮られていたらその上司終りだな
ビデオに撮られていたらその上司終りだな
世の管理職が55歳現役PGウラモティこと浦本勝久さんのような人ばかりなら
部下も向上心を持って一生懸命仕事できるのにな。
部下も向上心を持って一生懸命仕事できるのにな。
うわっ、ウラモティが降臨しちゃうだろっ
553 ：仕様書無しさん：04/10/08 11:55:23
数年前に実装を中国に投げたんだけど、設計までも投げるんだとさ。
もう技術書を苦労して読まなくてもいいぞと上のひとはﾎｸﾎｸ。
そのぶんお客様と接点が増えビジネスが広がるんだってさ。
もう技術書を苦労して読まなくてもいいぞと上のひとはﾎｸﾎｸ。
そのぶんお客様と接点が増えビジネスが広がるんだってさ。
554 ：仕様書無しさん：04/10/08 12:03:04
>>554
俺はむしろ、無くなってもいいと思ってるが
俺はむしろ、無くなってもいいと思ってるが
経営も○投げですか
土地転がし、金転がし、人転がしの次は
システム転がしかよ！
システム転がしかよ！
槍も匙も投げまくり
会社ごと丸投げ
昨日は12時で帰れた・・・
今、上司がPGテスト中・・・
「画面の色がもうちょっとなんとかならんのか」
「はぁ・・・」
今日は朝から下痢だ
なんというか、胃も痛い
ついでに昨日から背中がずっと痛い・・・
今、上司がPGテスト中・・・
「画面の色がもうちょっとなんとかならんのか」
「はぁ・・・」
今日は朝から下痢だ
なんというか、胃も痛い
ついでに昨日から背中がずっと痛い・・・
>>552
ｶﾞｯ
ｶﾞｯ
562 ：仕様書無しさん：04/10/08 15:14:52
うちも開発全般丸投げの話がでています。
設計者もこれからは表側に立って仕事をしてもらいます。
との通告あり。
こんな方向性だと目標を失いませんか？
なんか営業とか管理の仕事に比重が移ってきました。
技術よりの勉強は覚えるだけ無駄って感じ。
設計者もこれからは表側に立って仕事をしてもらいます。
との通告あり。
こんな方向性だと目標を失いませんか？
なんか営業とか管理の仕事に比重が移ってきました。
技術よりの勉強は覚えるだけ無駄って感じ。
昨日、明日の午前中に修正依頼を出すと予告されていてまだ来ない
>>563
とりあえず先に修正しといて！
とりあえず先に修正しといて！
マスターの更新、詳しく聞くと作業名目と作業範囲が全然違った
それを指摘したら逆切れ
それを指摘したら逆切れ
>>562
大手は大抵そうだよ。残念ながら。
大手は大抵そうだよ。残念ながら。
今、親会社から依頼が来た
以前送ったテスト仕様書を親会社のフォーマットに合わせて送りなおしてくれ
・・・・明日までに
全50枚の仕様書の変更・・・＋修正
無理ﾎﾟ..._〆(ﾟ▽ﾟ*)
以前送ったテスト仕様書を親会社のフォーマットに合わせて送りなおしてくれ
・・・・明日までに
全50枚の仕様書の変更・・・＋修正
無理ﾎﾟ..._〆(ﾟ▽ﾟ*)
568 ：仕様書無しさん：04/10/08 17:46:41
自社のurlを「会社名.UP」とか言うアドレスに替えろとか言ってくる。
出来ないのなら何が問題かをドキュメントとしてまとめなければならない。
出来ないのなら何が問題かをドキュメントとしてまとめなければならない。
>>570
それ以外にどうやって理由を書く？捏造してどーにかなるってなもんでもなし。
それ以外にどうやって理由を書く？捏造してどーにかなるってなもんでもなし。
背中がマジで痛い
>>572
医者池。
医者池。
574 ：仕様書無しさん：04/10/08 18:56:46
メンテナンスのことも考えて言語はcobolで。
>>575
なら、黙って耐えてろ、ウザい。
なら、黙って耐えてろ、ウザい。
なに、その内なにも言わなくなるさ。
「無いなら作ればいいだろ？それがお前の仕事だろ？」
と、こう来るかも
と、こう来るかも
581 ：568：04/10/08 21:00:37
口頭説明で理解を得られず。
>>581
ドキュメントと口頭の両方でやらなきゃ、バカには伝わらんよ
ドキュメントと口頭の両方でやらなきゃ、バカには伝わらんよ
ま、普段からメールと印刷した文書と口頭を、まとめてやるけどな。
そうでもしないと、「聞いてない」と逃げる奴が結構いるし。
そうでもしないと、「聞いてない」と逃げる奴が結構いるし。
DB名が[システム名]0001(例：kintaisystem0001,kintaisystem0002．．．）
Javaのクラス名が[システム名0001.class]（例：KintaiSystem0001.class)
JSPのファイル名が（ry
設計した38歳のリーダー(金融システムのベテランらしい）は満足顔です
（；´Д｀）
Javaのクラス名が[システム名0001.class]（例：KintaiSystem0001.class)
JSPのファイル名が（ry
設計した38歳のリーダー(金融システムのベテランらしい）は満足顔です
（；´Д｀）
>>585
それはCOBOLER。
それはCOBOLER。
588 ：仕様書無しさん：04/10/09 01:52:00
589 ：仕様書無しさん：04/10/09 11:06:38
ＴＬＤを自由に命名できると思っている上司や幹部ってどこにでもいるね。
うちでは、ドット繁盛(xxx-system.hanjou)事件というのがあった。
上層部だけで何ヶ月もかけてドメイン名を決めていたというから驚き。
有識者がいない会議だったようで、誰も疑問に持たず事が進んでいたらしい。
で何故か開発者に「この名前(xxx-system.hanjou)でシステムを組んでくれ」とくる。
やはり、ＴＬＤがどういうものか説明をした（理解してもらうのが大変だったけど）。
うちでは、ドット繁盛(xxx-system.hanjou)事件というのがあった。
上層部だけで何ヶ月もかけてドメイン名を決めていたというから驚き。
有識者がいない会議だったようで、誰も疑問に持たず事が進んでいたらしい。
で何故か開発者に「この名前(xxx-system.hanjou)でシステムを組んでくれ」とくる。
やはり、ＴＬＤがどういうものか説明をした（理解してもらうのが大変だったけど）。
たとえるならこうか。
東京都はダサいので大東京市にしましょう。
目立つように郵便番号を123-4567にしましょう。
ｱﾌｫか。
東京都はダサいので大東京市にしましょう。
目立つように郵便番号を123-4567にしましょう。
ｱﾌｫか。
上司の人々にしてみれば、「各地の支店の電話番号の下四桁を"4126"で統一したい。押さえてくれ」
くらいのの感覚なのかも。それはそれで金のかかる話らしいけど。
くらいのの感覚なのかも。それはそれで金のかかる話らしいけど。
「申し訳ありません、"xxx-system.is.unko"しか確保できませんでした」
593 ：仕様書無しさん：04/10/09 12:20:15
594 ：仕様書無しさん：04/10/09 12:23:56
ウィーゼル製作所ってどういう意味ですか？
>>589
一般の企業だったら解らんでもないが、プログラマを直接雇ってるような会社が知らない筈がないだろ。
と言いたいが、そうなんだよな。
そんな連中が「業界の未来は」とか「会社の将来は」とか会議で言っちゃったりしてるんだろうな。
一般の企業だったら解らんでもないが、プログラマを直接雇ってるような会社が知らない筈がないだろ。
と言いたいが、そうなんだよな。
そんな連中が「業界の未来は」とか「会社の将来は」とか会議で言っちゃったりしてるんだろうな。
上層部がドメイン名の決まりを知ってる必要は無いと思うけどね。
597 ：仕様書無しさん：04/10/09 12:41:45
上司「今週中になんとしてでも仕上げないといけないんだ！」
俺「なんでそんなに期限が切迫してるんですか？」
上司「そんなの知るか」
俺もそんな無責任なこと言ってみてえなあ。
俺「なんでそんなに期限が切迫してるんですか？」
上司「そんなの知るか」
俺もそんな無責任なこと言ってみてえなあ。
今日言われたんなら今週中というより今日中じゃんそれon_
乙>598
乙>598
600 ：仕様書無しさん：04/10/09 13:30:17
納期ってなんだかんだで延びるよな
だからもう納期厳守なんて言うなよな
だからもう納期厳守なんて言うなよな
>納期って
実際、2000年問題は絶対の期日(1999年12月末)があったが？
実際、2000年問題は絶対の期日(1999年12月末)があったが？
>>602
それは仮の納期で、実際は１月の仕事始めの朝まで・・・。
それは仮の納期で、実際は１月の仕事始めの朝まで・・・。
>>602
そんなこと言う上司の下では働きたくないな
そんなこと言う上司の下では働きたくないな
>602
あと、おりんぴく、な(w
あと、おりんぴく、な(w
制度改正なんかは納期がズレる事はないじゃん。
>>606
F●MA、地上波デジ●ル どちらもズルズル
F●MA、地上波デジ●ル どちらもズルズル
○○さんの担当している機能はバグ多いですねぇ、そんなんじゃ金出せませんよ？
相次ぐ仕様変更でボロボロになってたソースを一週間前に押しつけられたと思ったら
首切りの口実ですた。
相次ぐ仕様変更でボロボロになってたソースを一週間前に押しつけられたと思ったら
首切りの口実ですた。
>608
そらまたひでぇな……
藻前さんならきっと、もっといいところで働けるようになるさ……･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･
そらまたひでぇな……
藻前さんならきっと、もっといいところで働けるようになるさ……･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･
一週間もあったのに何も改善できなければ、仕方ない
611 ：仕様書無しさん：04/10/09 17:01:58
611がいいこと言った！
首切りの原因が必ずしも能力とはかぎらんのが今の世の中ですだ
一週間もあったのに何も改善できなければ、仕方ない
ここって愚痴にいちいち突っかかる
妙にウザい煽りがいるよな…。
上司は来ないで欲しいよ。
妙にウザい煽りがいるよな…。
上司は来ないで欲しいよ。
ここは愚痴スレじゃなかろう
愚痴なら愚痴スレ行って言えばいい
愚痴なら愚痴スレ行って言えばいい
>>619
１見る限り、愚痴る場じゃなく議論する場だが。
１見る限り、愚痴る場じゃなく議論する場だが。
620に対して「今晩は居酒屋で語り明かそう」というと議論をふっかけられる。気をつけろ。
みんな議論が好きなんだね
愚痴るヒマがあるなら論破のひとつでもしてみろってか
ぼくちゃんよくわかんない
愚痴るヒマがあるなら論破のひとつでもしてみろってか
ぼくちゃんよくわかんない
>>622
人の話を聞く気のないやつを論破するのは無理。
人の話を聞く気のないやつを論破するのは無理。
>>623
まさにおまえみたいなやつだな
まさにおまえみたいなやつだな
>627
626はただの煽りっすよ。
626はただの煽りっすよ。
629 ：仕様書無しさん：04/10/10 16:32:35
631 ：仕様書無しさん：04/10/10 17:28:39
社長：
「次の派遣先が決まったんだけど、
月残業３５０時間くらいしてもらうことになるから。」
「次の派遣先が決まったんだけど、
月残業３５０時間くらいしてもらうことになるから。」
「残業」が月「３５０時間」?!!!!
それって１日10時間以上残業？
朝9時から18時が定時の8時間勤務だとしたら、朝4時まで？
労働基準法だと8時間に1時間の休憩だから朝5時までか？
始発で帰る日々か（藁ｪﾈｪｰ
朝9時から18時が定時の8時間勤務だとしたら、朝4時まで？
労働基準法だと8時間に1時間の休憩だから朝5時までか？
始発で帰る日々か（藁ｪﾈｪｰ
635 ：631：04/10/10 18:18:49
ごめん、間違えた。
１５０時間でした。
さすがに３５０時間はありえないっす。
１５０時間でした。
さすがに３５０時間はありえないっす。
大丈夫、150時間でもありえないから。
>>636
昔、その時間で仕事していたよ。
昔、その時間で仕事していたよ。
>>632
話を聞かない奴とは、そもそも議論にならないから論破できないんだよ。
そんなムキにならなくても、俺とあんたが言ってる事は似たようなものだと思うけど。
>>636
経験的には200時間ちょっとまでなら現実味がある。
話を聞かない奴とは、そもそも議論にならないから論破できないんだよ。
そんなムキにならなくても、俺とあんたが言ってる事は似たようなものだと思うけど。
>>636
経験的には200時間ちょっとまでなら現実味がある。
１５０は結構いけるぞ。
とりあえず、土曜日は出社で１２時間を４日で４８．
あと２０日を５時間残業でいけるでしょ？
毎日終電＋土曜なだけ、日曜休めるじゃん。ｗ
とりあえず、土曜日は出社で１２時間を４日で４８．
あと２０日を５時間残業でいけるでしょ？
毎日終電＋土曜なだけ、日曜休めるじゃん。ｗ
>>639
仕事がお好きなのね。まぁ体壊さないようにがんがっておくんなまし。
仕事がお好きなのね。まぁ体壊さないようにがんがっておくんなまし。
642 ：631：04/10/10 19:15:11
>>639
いやいや、すでに火噴いてて前任者もトンズラしたって言ってたし。
やっぱりそういうの聞くと、勘弁してって感じだった。
結局、俺はその話を断って、他の作業に回してもらった。
代わりに中途募集して、採用した人間を突っ込んでたけど、
そいつは耐えられなくて、２ヶ月で辞めちゃった。
採用に当たって、残業１５０云々の話はしていなかったらしい。
いやいや、すでに火噴いてて前任者もトンズラしたって言ってたし。
やっぱりそういうの聞くと、勘弁してって感じだった。
結局、俺はその話を断って、他の作業に回してもらった。
代わりに中途募集して、採用した人間を突っ込んでたけど、
そいつは耐えられなくて、２ヶ月で辞めちゃった。
採用に当たって、残業１５０云々の話はしていなかったらしい。
実際、自分が最初のほうからやった仕事で１５０時間残業できるけど、
他人の尻拭いじゃしんどいね。
他人の尻拭いじゃしんどいね。
自分で仕様調整して実装、テストみたいに主導権持てるような仕事ならなんとか
のりきろうと思えるんだけども。
のりきろうと思えるんだけども。
残業300時間ぐらいなら経験あるけどひどかったな～。
食事も睡眠も許可制だし、帰れるのはシャワーを浴びに
行く時だけ。
食事は良くてコンビニ弁当、ひどいとバナナ１本とか１日絶食とか。
寝床は床に敷いた段ボール。
食事も睡眠も許可制だし、帰れるのはシャワーを浴びに
行く時だけ。
食事は良くてコンビニ弁当、ひどいとバナナ１本とか１日絶食とか。
寝床は床に敷いた段ボール。
>>645
それは訴えて良いと思う
それは訴えて良いと思う
647 ：仕様書無しさん：04/10/10 20:13:11
>>645
やーい、バーカバーカ
やーい、バーカバーカ
>>645
残業で済むんだからまし。１週間程、帰宅さえできず、そのうち、３日は寝てなかったなんてこともある。
ついでに殴られて、その跡が今でも顔に残ってます。鼻割られたんで。
もちろん、実話。CEやってた奴なら、それほど珍しい話ではないけどさ。
残業で済むんだからまし。１週間程、帰宅さえできず、そのうち、３日は寝てなかったなんてこともある。
ついでに殴られて、その跡が今でも顔に残ってます。鼻割られたんで。
もちろん、実話。CEやってた奴なら、それほど珍しい話ではないけどさ。
単なる犯罪
>>649
CEってなに？
CEってなに？
>>651
かすたまーえんじにあでないか
かすたまーえんじにあでないか
>>648
それは完全に傷害事件やね。うちの現場でもそれに近いのは
あったけど。。
ちなみにうちの現場も基本は泊まり込みだよ。
シャワーを浴びに帰っていいのは、顔色や唇の色が明らかに
マズい状態になった時。上司が「もうそろそろ○○（個人名）
もヤバくなってきたな。クチビル青いしな。おい、○○。
とりあえずシャワーでも浴びて来い」と言って退社許可が出る。
で、とりあえずシャワーを浴びるんだが、その後は当然倒れ込む
ように寝てしまう。問題が無ければ翌朝までは放置してくれるんだが、
問題が発生すると上司がタクシーでホテルなりマンスリーマンション
まで迎えに来て、有無を言わさず職場へ連れ戻されたよ。
それは完全に傷害事件やね。うちの現場でもそれに近いのは
あったけど。。
ちなみにうちの現場も基本は泊まり込みだよ。
シャワーを浴びに帰っていいのは、顔色や唇の色が明らかに
マズい状態になった時。上司が「もうそろそろ○○（個人名）
もヤバくなってきたな。クチビル青いしな。おい、○○。
とりあえずシャワーでも浴びて来い」と言って退社許可が出る。
で、とりあえずシャワーを浴びるんだが、その後は当然倒れ込む
ように寝てしまう。問題が無ければ翌朝までは放置してくれるんだが、
問題が発生すると上司がタクシーでホテルなりマンスリーマンション
まで迎えに来て、有無を言わさず職場へ連れ戻されたよ。
>>656
それ、わしの時よりも、さらにきっついな。
帰宅途中で呼び戻されるのは何度もあったけど(当時は携帯なんか無かったから
ポケベルで呼び出された)、クチビルが青くなるまでってのはさすがに無かった。
とはいえ、終電車で早い早いと喜んでた、あの頃が正常だったとは思えない(＾＾；
今は２２時頃にはあがれる職場なんで楽ですが。
それ、わしの時よりも、さらにきっついな。
帰宅途中で呼び戻されるのは何度もあったけど(当時は携帯なんか無かったから
ポケベルで呼び出された)、クチビルが青くなるまでってのはさすがに無かった。
とはいえ、終電車で早い早いと喜んでた、あの頃が正常だったとは思えない(＾＾；
今は２２時頃にはあがれる職場なんで楽ですが。
>>654
わしが辞めた時には現役のCEだったと聞いています。
が、もう思い出したくもないですね。家族には階段で転んだと言って
誤魔化してますよ。
今は楽な生活してますんで、笑い話に出来る程度にはなっていますね。
傷も目立たなくなってますし。
酒呑むと、充血して赤く浮き上がるのが困るのですが(苦笑)
わしが辞めた時には現役のCEだったと聞いています。
が、もう思い出したくもないですね。家族には階段で転んだと言って
誤魔化してますよ。
今は楽な生活してますんで、笑い話に出来る程度にはなっていますね。
傷も目立たなくなってますし。
酒呑むと、充血して赤く浮き上がるのが困るのですが(苦笑)
なあ、PGよ、みんな体鍛えて理不尽な相手は殴れるくらいは強くなれよ。
俺も格闘技始めたからさ。
俺も格闘技始めたからさ。
むこうが殴っても職がなくならないのに
こっちが殴ると職がなくなるのか！ 理不尽だ！
こっちが殴ると職がなくなるのか！ 理不尽だ！
>>661
殴って跡が残ったらだめ。
後で証拠が残らないように手首とかの関節を一瞬で極めるのがお勧め。
後で何か言われても
「階段で転んだんじゃないんですか～？」
としらばっくれる。
打撃に拘りたいのなら、跡が目立たないようにボディにいれること。
間違っても顔を殴っちゃだめよ。言い訳できないから。
殴って跡が残ったらだめ。
後で証拠が残らないように手首とかの関節を一瞬で極めるのがお勧め。
後で何か言われても
「階段で転んだんじゃないんですか～？」
としらばっくれる。
打撃に拘りたいのなら、跡が目立たないようにボディにいれること。
間違っても顔を殴っちゃだめよ。言い訳できないから。
つーか…
そこまで時間がかかる仕事ってどんなの…？
そこまで時間がかかる仕事ってどんなの…？
>>664
デスまってる場合、悪いのはたいていは上司がスケジュールを握り占めてたり、
上司の工程管理が甘い場合なんじゃないの？
知ってる何人かのSEやPGの場合、最初から徹夜を織り込んでるバカだったし。
徹夜になるほどの場合、どっかミスってるか無能の場合に起きるもんだと思う。
ま、障害発生で夜中に呼び出されたなんてのは、自業自得かもしれんが。
デスまってる場合、悪いのはたいていは上司がスケジュールを握り占めてたり、
上司の工程管理が甘い場合なんじゃないの？
知ってる何人かのSEやPGの場合、最初から徹夜を織り込んでるバカだったし。
徹夜になるほどの場合、どっかミスってるか無能の場合に起きるもんだと思う。
ま、障害発生で夜中に呼び出されたなんてのは、自業自得かもしれんが。
666は悪魔の刻印！ だれか呪ってほしい人はいるかね？
一人当たり睡眠時間３時間と引き換えに呪ってあげよう。
一人当たり睡眠時間３時間と引き換えに呪ってあげよう。
667 ：仕様書無しさん：04/10/11 00:55:04
殴られたら直ちに警察に通報すること。それから保険会社にも連絡。
正当防衛です
ここいくつかのﾚｽ、ひどいな…
おまえらｶﾞﾝｶﾞﾚ、超ｶﾞﾝｶﾞﾚ
むしろ頑張るな…
頑張らないことを超頑張れ
おまえらｶﾞﾝｶﾞﾚ、超ｶﾞﾝｶﾞﾚ
むしろ頑張るな…
頑張らないことを超頑張れ
671 ：仕様書無しさん：04/10/11 04:44:45
>>665
>デスまってる場合
技術がないというか、メンバーが無知なこともある。
いまのプロジェクト、基本設計に抜けがあって、
負荷テストをすると上手く動かない。
俺のテスト方法が悪いとか言ってやがる。
先月から参加して、いろいろいじめられたので
原因は、教えてずにやめることにした。
>デスまってる場合
技術がないというか、メンバーが無知なこともある。
いまのプロジェクト、基本設計に抜けがあって、
負荷テストをすると上手く動かない。
俺のテスト方法が悪いとか言ってやがる。
先月から参加して、いろいろいじめられたので
原因は、教えてずにやめることにした。
400超えたあたりから、何でもいいから当たりたくなる裏技
I社のCEは一時期、うちの職場によく来たなぁ。
交代制勤務の仕事なんだけど、I社の機械を使ってて（日本で20台くらいしかないらしい）
その機械のﾄﾗﾌﾞﾙ修復に朝9時からCE呼んで、作業完了が翌AM2時とかってあったしなぁ。
（引継ぎ文書で確認）
他の導入先でも同様のﾄﾗﾌﾞﾙが起きてたらしいけど、対応方法が不明だったらしい。
交代制勤務の仕事なんだけど、I社の機械を使ってて（日本で20台くらいしかないらしい）
その機械のﾄﾗﾌﾞﾙ修復に朝9時からCE呼んで、作業完了が翌AM2時とかってあったしなぁ。
（引継ぎ文書で確認）
他の導入先でも同様のﾄﾗﾌﾞﾙが起きてたらしいけど、対応方法が不明だったらしい。
CEって人権ないからね。
２４時間３６５日ホットスタンバイなのはある意味尊敬する。
１０年以上前の機器のメンテとかもあるし。
２４時間３６５日ホットスタンバイなのはある意味尊敬する。
１０年以上前の機器のメンテとかもあるし。
>>674
しかも、SEやPGからは見下されてますからナァ。
チェンジニアとバカにされ、最下層に甘んじなきゃならないのは大変だよね。
I社なんかは、それでも年収で500以上はあるから、まだましかもしれず。
NとかHとかになると、半分も無いと聞く。おまけに正社員じゃないし。
しかも、SEやPGからは見下されてますからナァ。
チェンジニアとバカにされ、最下層に甘んじなきゃならないのは大変だよね。
I社なんかは、それでも年収で500以上はあるから、まだましかもしれず。
NとかHとかになると、半分も無いと聞く。おまけに正社員じゃないし。
>>673
その手の少数マシンを担当するのって大変なのよ。
部品自体が少数しか国内になかったりもするし、研修自体が国内に無い場合も多いしさ。
I社の場合、TOEICで600以上無いと海外出張させてもらえないから、研修すら受けられない
奴も多くてね(笑)
その手の少数マシンを担当するのって大変なのよ。
部品自体が少数しか国内になかったりもするし、研修自体が国内に無い場合も多いしさ。
I社の場合、TOEICで600以上無いと海外出張させてもらえないから、研修すら受けられない
奴も多くてね(笑)
677 ：仕様書無しさん：04/10/11 13:10:43
すいません、ＩとかNとかHとか、ヒントください
間違って入社しちゃったらと思うと夜も眠れません
間違って入社しちゃったらと思うと夜も眠れません
頭文字だろ？
おまいら、そんなにがんがりすぎて、ミスされると
ウチのシステム大変なことになるんで止めてください。
# つーか、そんなことしても誰も利益ないじゃん。
# 「がんがって、増員せずに乗り越えました！」って報告する
# 上司だけか？
ウチのシステム大変なことになるんで止めてください。
# つーか、そんなことしても誰も利益ないじゃん。
# 「がんがって、増員せずに乗り越えました！」って報告する
# 上司だけか？
国際事務機器、日本電気、柏レイソルのスポンサー
が。I,N,H
が。I,N,H
Fが出てないな....
>>682
F=ファイザー製薬
F=ファイザー製薬
>>682
もうすぐ潰れる予定です
もうすぐ潰れる予定です
>683
ファイザーはPfizerだ!! Fなんかと一緒にするなヽ(`Д´)ﾉｳﾜｧｧﾝ
ファイザーはPfizerだ!! Fなんかと一緒にするなヽ(`Д´)ﾉｳﾜｧｧﾝ
>>677
心配しなくても、Iには簡単に入社できねえって
心配しなくても、Iには簡単に入社できねえって
>>685
すまん
すまん
製薬会社でもプログラム書かされるんですか
さんざん怒られた挙句、「使えるんだか使えないんだかわかんねぇ」
と吐き捨てたように言われた。
もういいよ。
使えなくてすいません。
どうせこの業界で長くやってけないし
そのうち辞めます。
いっそのことクビにしてくれ・・・
と吐き捨てたように言われた。
もういいよ。
使えなくてすいません。
どうせこの業界で長くやってけないし
そのうち辞めます。
いっそのことクビにしてくれ・・・
鹿島アントラーズ：住友金属蹴球部
浦和レッズ：中日本重工業サッカー部→三菱重工サッカー部
JEF市原：古河電工サッカー部
柏レイソル：日立製作所サッカー部
FC東京：東京ガスフットボールクラブ
東京ヴェルディ1969：読売サッカークラブ
横浜Fマリノス日産自動車サッカー部
アルビレックス新潟：新潟イレブンサッカークラブ
清水エスパルス：清水ＦＣ
ジュビロ磐田：ヤマハ発動機サッカー部
名古屋グランパスエイト：トヨタ自動車工業サッカー部
ガンバ大阪：松下電器産業サッカー部
セレッソ大阪：ヤンマーディーゼルサッカー部
ヴィッセル神戸：川崎製鉄サッカー部
サンフレッチェ広島：東洋工業サッカー部
大分トリニータ：地域有志チーム
コンサドーレ札幌：前進は川崎の東芝サッカー部。これを地元が誘致した。
ベガルタ仙台：東北電力サッカー部
モンテディオ山形：前身は山形日本電気（NEC山形）サッカー部。
水戸ホーリーホック：地元有志チーム（発展の途中で幾つかの地元企業クラブを合併）。
大宮アルディージャ：電電公社（現NTT関東サッカー）
フロンターレ；地域クラブ（Fがスポンサーとしている（ユニフォームにFSASのロゴあり）
横浜FC：地域クラブ
湘南ベルマーレ；藤和不動産サッカー（少し前に「ブロッコリー」がスポンサーをしていたことがある）
ヴァンフォーレ甲府：地域クラブ
京都パープルサンガ：京都師範学校（現・京都教育大学）のOBチームとして「紫郊クラブ」発足。（スポンサーとして京セラ、任天堂他）
アビスパ福岡：静岡県藤枝市で中央防犯サッカー部として発足。後福岡に移転
サガン鳥栖：PJMフューチャ－ズ（静岡県）
Iは外資だけあってJチームに貢献はない模様。
浦和レッズ：中日本重工業サッカー部→三菱重工サッカー部
JEF市原：古河電工サッカー部
柏レイソル：日立製作所サッカー部
FC東京：東京ガスフットボールクラブ
東京ヴェルディ1969：読売サッカークラブ
横浜Fマリノス日産自動車サッカー部
アルビレックス新潟：新潟イレブンサッカークラブ
清水エスパルス：清水ＦＣ
ジュビロ磐田：ヤマハ発動機サッカー部
名古屋グランパスエイト：トヨタ自動車工業サッカー部
ガンバ大阪：松下電器産業サッカー部
セレッソ大阪：ヤンマーディーゼルサッカー部
ヴィッセル神戸：川崎製鉄サッカー部
サンフレッチェ広島：東洋工業サッカー部
大分トリニータ：地域有志チーム
コンサドーレ札幌：前進は川崎の東芝サッカー部。これを地元が誘致した。
ベガルタ仙台：東北電力サッカー部
モンテディオ山形：前身は山形日本電気（NEC山形）サッカー部。
水戸ホーリーホック：地元有志チーム（発展の途中で幾つかの地元企業クラブを合併）。
大宮アルディージャ：電電公社（現NTT関東サッカー）
フロンターレ；地域クラブ（Fがスポンサーとしている（ユニフォームにFSASのロゴあり）
横浜FC：地域クラブ
湘南ベルマーレ；藤和不動産サッカー（少し前に「ブロッコリー」がスポンサーをしていたことがある）
ヴァンフォーレ甲府：地域クラブ
京都パープルサンガ：京都師範学校（現・京都教育大学）のOBチームとして「紫郊クラブ」発足。（スポンサーとして京セラ、任天堂他）
アビスパ福岡：静岡県藤枝市で中央防犯サッカー部として発足。後福岡に移転
サガン鳥栖：PJMフューチャ－ズ（静岡県）
Iは外資だけあってJチームに貢献はない模様。
IとTの間の「/」の意味について小一時間問いつめてください。
>>694
社員が会社の立場でものを言うわけがない。
社員が会社の立場でものを言うわけがない。
失業給付開始の1週間待ちと3ヶ月待ちのことを考えると、
おいそれと自分から「辞めます」とは言えませんなあ。
おいそれと自分から「辞めます」とは言えませんなあ。
>693
I社またはT社、って事だYo!
I社またはT社、って事だYo!
ほんとに追い込まれたときは1週間だの3ヶ月だのって考えてらんないよ
まして次の職場どうしようなんて考えられなくなる。
一刻も早くこの場から逃れることしか考えなくなる。ってか俺はなった。鬱った時に。
まだチミはそこまでじゃないって古都
まして次の職場どうしようなんて考えられなくなる。
一刻も早くこの場から逃れることしか考えなくなる。ってか俺はなった。鬱った時に。
まだチミはそこまでじゃないって古都
>676
＞部品自体が少数しか国内になかったりもするし、
みたいでつね。実際、国内に部品が無くて、海外から取り寄せってのあったなぁ。
＞I社の場合、TOEICで600以上無いと海外出張させてもらえないから
これは初耳。ﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰ
そう言えば、うちでﾒﾝﾃしてったCEは英語の技術文書を見てたっけ。
＞部品自体が少数しか国内になかったりもするし、
みたいでつね。実際、国内に部品が無くて、海外から取り寄せってのあったなぁ。
＞I社の場合、TOEICで600以上無いと海外出張させてもらえないから
これは初耳。ﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰ
そう言えば、うちでﾒﾝﾃしてったCEは英語の技術文書を見てたっけ。
>>702
英語の技術文書は、Iではデフォルトでそうなっているね。一部、日本語の資料もあるけど、
たいていは英語で書かれたものを使うことになっている。
専門用語を除けば、決まり切った表現しか使われてないから、慣れれば、１年程で辞書無し
で読めるようにはなりますがね。
英語の技術文書は、Iではデフォルトでそうなっているね。一部、日本語の資料もあるけど、
たいていは英語で書かれたものを使うことになっている。
専門用語を除けば、決まり切った表現しか使われてないから、慣れれば、１年程で辞書無し
で読めるようにはなりますがね。
うん、コンピュータ用語って結構カタカナでそのまま日本語化されてるのが多いので、
英語文献でもちょっと訓練すればすぐに読めるようになるね。
英語文献でもちょっと訓練すればすぐに読めるようになるね。
下手な日本語訳よりは、原文読んだほうが早い場合って多いよね。
最近だと話題になったＭＳの自動翻訳そのままで技術文書を出した奴とか。
最近だと話題になったＭＳの自動翻訳そのままで技術文書を出した奴とか。
>>702
I社の場合、役職につくにはTOEIC600点だか700点だかが最低条件ってのを
この前TVでやってたよ。
役が上がる毎に点数も上がるような話だった。
TOEIC450点しか取れなかった漏れには転職すら出来なさそうな会社ですた。
I社の場合、役職につくにはTOEIC600点だか700点だかが最低条件ってのを
この前TVでやってたよ。
役が上がる毎に点数も上がるような話だった。
TOEIC450点しか取れなかった漏れには転職すら出来なさそうな会社ですた。
707 ：仕様書無しさん：04/10/12 10:28:11
昼休みに誰とコミュニケーションをとったか報告させられる。
派遣って、事前面接したらダメなんじゃなかったの？
>710
世の中、日向ばかりで出来てるわけじゃぁございやせん……ってことで。
世の中、日向ばかりで出来てるわけじゃぁございやせん……ってことで。
コンプライアンスってなんですか？
>712
つ ttp://dictionary.goo.ne.jp/search.php?MT=%A5%B3%A5%F3%A5%D7%A5%E9%A5%A4%A5%A2%A5%F3%A5%B9&kind=jn
つ ttp://dictionary.goo.ne.jp/search.php?MT=%A5%B3%A5%F3%A5%D7%A5%E9%A5%A4%A5%A2%A5%F3%A5%B9&kind=jn
714 ：仕様書無しさん：04/10/12 12:35:56
「お前、いっぺん死んでこい」が口癖な上司。
壁殴って手を腫らしているし。
かなりヤバイ。
壁殴って手を腫らしているし。
かなりヤバイ。
>>714
パワハラ、脅迫、自殺幇助。上司の上司か警察にGO！
パワハラ、脅迫、自殺幇助。上司の上司か警察にGO！
>715
ものすごく重箱の隅だが714だと自殺幇助でなく自殺教唆だと思ふ。
ものすごく重箱の隅だが714だと自殺幇助でなく自殺教唆だと思ふ。
719 ：仕様書無しさん：04/10/12 14:22:24
>719
「そうだよ」とマジレスされたら……やっぱ退職願で面をひっぱたくしかないかorz
「そうだよ」とマジレスされたら……やっぱ退職願で面をひっぱたくしかないかorz
>>720
録音して上司の上司or労働基準以下略に報告
録音して上司の上司or労働基準以下略に報告
722 ：仕様書無しさん：04/10/12 16:29:16
過去に、頭丸めろ
というのはあった。
一同、坊主にしても効果はなかった。
あたりまえか。
というのはあった。
一同、坊主にしても効果はなかった。
あたりまえか。
>722
合理的理由も無いのに、強制的に「頭丸めろ」ってなんか罪にならないの？
脅迫罪とか強要罪とか。
まあ、なったところで言う奴は言うけど。
合理的理由も無いのに、強制的に「頭丸めろ」ってなんか罪にならないの？
脅迫罪とか強要罪とか。
まあ、なったところで言う奴は言うけど。
前に
カラオケで、音痴だから歌うのを嫌がっていたのに
上司に無理矢理歌わされた
というのが強要罪に当たる、というのをどっかで見た。
カラオケで、音痴だから歌うのを嫌がっていたのに
上司に無理矢理歌わされた
というのが強要罪に当たる、というのをどっかで見た。
昔から思ってたんだが、この業界ってヤンキー業界出身の人が多いのか？
727 ：なぎさっち ◆Nagi/FmYMM ：04/10/12 19:45:39
>726
なんで？
なんで？
結構蹴る殴るの話が出るからでわ。
俺自身も、自分では経験したことないが、人の襟首掴んで部下を罵るマネージャとか
みたことがあるんで、こういうのを自分の中で許容できる人種と言うのは元ヤンキー
くらいしかいないんじゃないかと思った。
しかも全国的に結構いる？みたいだし...
みたことがあるんで、こういうのを自分の中で許容できる人種と言うのは元ヤンキー
くらいしかいないんじゃないかと思った。
しかも全国的に結構いる？みたいだし...
>>726
マジレスするとヤンキー出身は殆どいない。
どちらかというとヤンキーブームだった頃の世代が大きくなって上に座るよう
になって、元ヤンキーっぽく振舞ってるだけ。
それなりに場数踏んでいる人達からするとお笑いレベルの虚勢の貼り方らしい。
漏れの友人の自称元風俗店店長で、今は派遣やってる奴がそう申しておりました。
マジレスするとヤンキー出身は殆どいない。
どちらかというとヤンキーブームだった頃の世代が大きくなって上に座るよう
になって、元ヤンキーっぽく振舞ってるだけ。
それなりに場数踏んでいる人達からするとお笑いレベルの虚勢の貼り方らしい。
漏れの友人の自称元風俗店店長で、今は派遣やってる奴がそう申しておりました。
730の友人の心境の変化が激しく気になる。
何をはかなんで風俗店店長からこんな苦界に身を落とし……
何をはかなんで風俗店店長からこんな苦界に身を落とし……
たしかに本当にけんかばかりしてきた人ってのは
誰にでもやさしく接したり、上司だろうがおかまいなしだもんな
下のものをいじめるなんてことははずかしくて出来ないんだろう
かっこだけヤンキーならいっぱいいるけどね
ヤンキーというより幼稚なだけだが
誰にでもやさしく接したり、上司だろうがおかまいなしだもんな
下のものをいじめるなんてことははずかしくて出来ないんだろう
かっこだけヤンキーならいっぱいいるけどね
ヤンキーというより幼稚なだけだが
50代後半の部長が、連日の徹夜で体調が優れず
机に突っ伏してた新人の髪の毛を鷲掴みにして
無理矢理連れて行ったよ。
漏れ外注だけど、あんまりだったので部長に
抗議したけど、全く聞く耳持たなかったね。
机に突っ伏してた新人の髪の毛を鷲掴みにして
無理矢理連れて行ったよ。
漏れ外注だけど、あんまりだったので部長に
抗議したけど、全く聞く耳持たなかったね。
>733
……連れて行った、って……どこへ?
(((；ﾟДﾟ))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
……連れて行った、って……どこへ?
(((；ﾟДﾟ))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
736 ：仕様書無しさん：04/10/12 21:00:52
>>733
うちの上司とは対照的だな。
どっちがいいかは微妙だが。
うちの上司は基本的に部下に優しく接する。
だが、部下の仕事や部下の対偶に関して無知だから助言や指令がピントずれまくり。
自分が新人だった頃のイメージが抜けないみたい。
うちの上司とは対照的だな。
どっちがいいかは微妙だが。
うちの上司は基本的に部下に優しく接する。
だが、部下の仕事や部下の対偶に関して無知だから助言や指令がピントずれまくり。
自分が新人だった頃のイメージが抜けないみたい。
元ヤンっていうより、
組織構造が同じだから同じように行動するのがでてくる。
生活かかってるから上司に逆らいにくいし、
脱会もそう簡単じゃない。
相手が逆らえないと本性でるんだよな、人間って。
組織構造が同じだから同じように行動するのがでてくる。
生活かかってるから上司に逆らいにくいし、
脱会もそう簡単じゃない。
相手が逆らえないと本性でるんだよな、人間って。
わしを殴ったのは、モノホンの元暴走族だったな(苦笑)
そんなのが何で入社してんだか、いまだに謎ではある。
ま、バブル期入社組で、高卒も雇ってた時期だったから、混じっていたんだろうが。
そんなのが何で入社してんだか、いまだに謎ではある。
ま、バブル期入社組で、高卒も雇ってた時期だったから、混じっていたんだろうが。
リファクタリングの効果で保守の作業効率が上がり、
残業がかなり減らせてきた。
で、ここのところ定時ちょい過ぎくらいで帰れているのだが
帰り際に廊下で上司の上司とすれ違ったとき呼び止められて…
「仕事が出来るからって楽してんじゃねーぞ」
_, ._
（ ﾟДﾟ） ？
残業がかなり減らせてきた。
で、ここのところ定時ちょい過ぎくらいで帰れているのだが
帰り際に廊下で上司の上司とすれ違ったとき呼び止められて…
「仕事が出来るからって楽してんじゃねーぞ」
_, ._
（ ﾟДﾟ） ？
>740
上司の上司の上司に……
上司の上司の上司に……
>>740
南無
南無
>>740
「時代は変わったんだ！ オールドタイプは失せろ！」って言ってやりたいね('A`)
「時代は変わったんだ！ オールドタイプは失せろ！」って言ってやりたいね('A`)
746 ：仕様書無しさん：04/10/13 07:17:31
仕事なんて楽してﾅﾝﾎﾞだろ
あるよな、ホント
後で効いてくると事前調査や事前工作してたら「遊んでる」「余裕だな」と決め付け。
うまく調整して残業最小限で作業すると「まだまだ限界じゃない」「できるのにやらない」と決め付け。
絶対無理な状況でも努力と根性で飛び込んで火だるまになる方を選ぶやつら。
好きでやってるんじゃないかと疑うよ、実際。
後で効いてくると事前調査や事前工作してたら「遊んでる」「余裕だな」と決め付け。
うまく調整して残業最小限で作業すると「まだまだ限界じゃない」「できるのにやらない」と決め付け。
絶対無理な状況でも努力と根性で飛び込んで火だるまになる方を選ぶやつら。
好きでやってるんじゃないかと疑うよ、実際。
そういう奴は、デスマ状態でも平気で機能追加と仕様変更(顧客の要望半分、
自分の思いつき半分)をニコニコしながら言ってくる。終わらせるつもりあるのかと
問い詰めたい。
自分の思いつき半分)をニコニコしながら言ってくる。終わらせるつもりあるのかと
問い詰めたい。
・会社に残っていれば仕事をしていると勘違いしている（残業代を出すかどうかはまた別問題w）
・精神的ホモで会社に居ることで安心している
・家に帰るのが苦痛で皆にそれを強制している
・精神的ホモで会社に居ることで安心している
・家に帰るのが苦痛で皆にそれを強制している
>749
>・精神的ホモで
ホモじゃウホッ(ryだろ
マゾって言いたかったのでないかい?
>・精神的ホモで
ホモじゃウホッ(ryだろ
マゾって言いたかったのでないかい?
752 ：仕様書無しさん：04/10/13 09:35:00
「.NETを推進しよう」
たしかに（効率よく仕事して）「早く終わる」→「こいつは楽をしている」という短絡的な
指向のひとおおいね。残業しまくって仕事終わらなくて土曜日も出て上司に泣きついてきて
はじめて「こいつは真面目に仕事してる」という認識になるらしい。
「残業が減ったら会社は得するんだし問題ないでしょ」と言ったらネチネチ「仕事と言うも
のは...」と説教されたことある。
指向のひとおおいね。残業しまくって仕事終わらなくて土曜日も出て上司に泣きついてきて
はじめて「こいつは真面目に仕事してる」という認識になるらしい。
「残業が減ったら会社は得するんだし問題ないでしょ」と言ったらネチネチ「仕事と言うも
のは...」と説教されたことある。
その手の人ってさ、この業界の人による作業差がわかってないよね。
倍とか普通に考えられるじゃない。
知ってる知らないでの差、根本的な能力差、とっとと聞けば終わってるのにうじうじうだうだとかで、１分作業が１日なんてざら。
倍とか普通に考えられるじゃない。
知ってる知らないでの差、根本的な能力差、とっとと聞けば終わってるのにうじうじうだうだとかで、１分作業が１日なんてざら。
うち、プロジェクトが遅れ気味といったら、PG3人追加されたよ
今まで6人だったから実に1.5倍
ﾎﾞｽｹﾃ
今まで6人だったから実に1.5倍
ﾎﾞｽｹﾃ
そろそろ破綻するころだね。
６人と９人じゃ、意識の統一のやり方が変わるラインを超えるところだよね。
５・６人までなら、リーダー１人でなんとかできるけど、そこを超えるともう一人いないと厳しい。
６人と９人じゃ、意識の統一のやり方が変わるラインを超えるところだよね。
５・６人までなら、リーダー１人でなんとかできるけど、そこを超えるともう一人いないと厳しい。
759 ：仕様書無しさん：04/10/13 15:28:45
最近の中学生はこぉーんなちっちゃい子でもﾌﾞﾗｼﾞｬｰしているんだな。
ロリでオープンな上司。
女子社員がいるというのに困ったもんです。
ロリでオープンな上司。
女子社員がいるというのに困ったもんです。
激しくスレ違いなんだが、ちょい相談させてくれ。
俺、現在29歳。来年4月で30歳。
仕事は通販の商品管理。
クーリングオフに伴う解約書面管理や返金処理。
応じて、必要になるデータベース等はロータスアプローチやクエリ抜きの
Ａｃｃｅｓｓで作成して対応。
その前の学習塾の企画部での仕事はフォショップを使ったプレゼン用
パンフの作成、及びディレクターを使った企業向け案内の作成等。
そんな俺が来週からプログラムを組む部署に異動になりました。
フラッシュを使用したwebが云々・・・・と説明があった。
正直、プログラム関係で三十路デビューって業界ではアリなんですか？？
それともこの異動をネタに自主退職勧告と取った方がいいのだろうか・・・
俺、現在29歳。来年4月で30歳。
仕事は通販の商品管理。
クーリングオフに伴う解約書面管理や返金処理。
応じて、必要になるデータベース等はロータスアプローチやクエリ抜きの
Ａｃｃｅｓｓで作成して対応。
その前の学習塾の企画部での仕事はフォショップを使ったプレゼン用
パンフの作成、及びディレクターを使った企業向け案内の作成等。
そんな俺が来週からプログラムを組む部署に異動になりました。
フラッシュを使用したwebが云々・・・・と説明があった。
正直、プログラム関係で三十路デビューって業界ではアリなんですか？？
それともこの異動をネタに自主退職勧告と取った方がいいのだろうか・・・
プログラムなんて簡単だよ
>>761
話にならない素人が山のようにいるから能力的には問題ないと思う。
話にならない素人が山のようにいるから能力的には問題ないと思う。
別に３０でもプログラムはできるだろ。センスがあるかどうかだけだ。
理系である必要もないし（むしろ文系のほうがプログラムうまいような気が...）
理系である必要もないし（むしろ文系のほうがプログラムうまいような気が...）
異動を受け入れてからでもいんでない？退職考えるのは。
>>764
だね。漏れの隣にはそろばんが得意という以外、
全くこの業界にマッチする要素のないオヤジがいるけど
回りがフォローしないと全く仕事にならないよ。
Windowsの操作がわからなくて「あ～、う～、」とか
唸ってるし。
知的障害の子供を任されたような気分だ。
だね。漏れの隣にはそろばんが得意という以外、
全くこの業界にマッチする要素のないオヤジがいるけど
回りがフォローしないと全く仕事にならないよ。
Windowsの操作がわからなくて「あ～、う～、」とか
唸ってるし。
知的障害の子供を任されたような気分だ。
>765
>むしろ文系のほうがプログラムうまいような気が
そりゃないな
業務知識同レベルであればね
>761
ちょっとやってみてイヤになるか（適応できそうか）どうかだね
ただ、どんな処理をすればいいかわかっているのであれば、くずSE&PGよりは良い仕事が
できるかもしれない
どんな業務をどんな流れでプログラム化するかが（データベース化含む）肝だからね
通常、外注にするとくずSEがその辺をぐずぐずにするからどんな優秀なPGをつれてきても
まともなものができない
単にPCいじれるからプログラムもできるんじゃ？と思われてるだけじゃない？
外注するよりは社内で何とかしたいと思ってるだけとか
>むしろ文系のほうがプログラムうまいような気が
そりゃないな
業務知識同レベルであればね
>761
ちょっとやってみてイヤになるか（適応できそうか）どうかだね
ただ、どんな処理をすればいいかわかっているのであれば、くずSE&PGよりは良い仕事が
できるかもしれない
どんな業務をどんな流れでプログラム化するかが（データベース化含む）肝だからね
通常、外注にするとくずSEがその辺をぐずぐずにするからどんな優秀なPGをつれてきても
まともなものができない
単にPCいじれるからプログラムもできるんじゃ？と思われてるだけじゃない？
外注するよりは社内で何とかしたいと思ってるだけとか
勉強してもできないなんてことがあるんですか
成果にむすびつかない勉強をした経験はありませんか？
>>770
告発関係の勉強とかは成果としてはカウントされないね
告発関係の勉強とかは成果としてはカウントされないね
>769
あるよ
時間は、つーか納期は有限だし。
どーしても理解できないことは理解できないし。
あるよ
時間は、つーか納期は有限だし。
どーしても理解できないことは理解できないし。
要点だけ押さえておけばいい
本読めば理解できるなら、実務では十分
本読めば理解できるなら、実務では十分
プログラマなのにプログラムがわかってない人がいるみたいですが
ああいう人はどうなってるの
ああいう人はどうなってるの
>>775
はげどう w
はげどう w
777 ：なぎさっち ◆Nagi/FmYMM ：04/10/14 14:40:26
>760は老け専の幼女
778 ：仕様書無しさん：04/10/14 16:40:07
最近上司が調子が悪いと言い残し会社にこない。
連絡もとれず。
一人暮らしなので心配です。
今日は仕事が終わったらアパートを訪ねるよう課長から言われています。
…まさか ね
連絡もとれず。
一人暮らしなので心配です。
今日は仕事が終わったらアパートを訪ねるよう課長から言われています。
…まさか ね
>778
鍵が掛かってなかったら慎重にな……
鍵が掛かってなかったら慎重にな……
>>778
報告よろ
報告よろ
ちなみに電話はアパートのドアの前からするがよろし。
電話がなる音が聞こえて、ベル鳴らしても出てこなかったら、ドアに触る
前に交番へGO！
最悪の場合の容疑を回避できるよ。
電話がなる音が聞こえて、ベル鳴らしても出てこなかったら、ドアに触る
前に交番へGO！
最悪の場合の容疑を回避できるよ。
783 ：778：04/10/14 20:12:46
アパート見に行ったけど留守だった。
どこに行ったんだろう。
携帯は電源切られているし。
どこに行ったんだろう。
携帯は電源切られているし。
785 ：仕様書無しさん：04/10/14 21:01:10
786 ：778：04/10/14 21:22:24
中までは調べてない。
勝手な判断で調べるわけにもいかないし。
勝手な判断で調べるわけにもいかないし。
>786
んだね。
とりあえず現状そのまま上に報告してあとは上に一任しる。
んだね。
とりあえず現状そのまま上に報告してあとは上に一任しる。
いつから出社してないの？ >778
,人__人__人_
|'人,人_人,人! ﾄﾞｷﾄﾞｷ…
||_＠人＠人.|
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||_||_||U"U
790 ：仕様書無しさん：04/10/15 07:49:25
791 ：仕様書無しさん：04/10/15 09:09:04
結果報告はこちら！
http://nadeshiko.info/
http://nadeshiko.info/
792 ：778：04/10/15 10:10:17
今日も連絡とれず。
今週月曜日から行方不明。
こんなときでも課長は呑気で鬼だ。
課長「戻ってきたら降格だな」
今週月曜日から行方不明。
こんなときでも課長は呑気で鬼だ。
課長「戻ってきたら降格だな」
普通なら課長が降格だな
いや、課長も希望にかけてる発言だよ。
”戻ってきたら”降格でしょ？
戻ってきてくれ、生きていてくれの裏返し表現です。
非情な人なら、いない間に降格とかの処分を下してる。
”戻ってきたら”降格でしょ？
戻ってきてくれ、生きていてくれの裏返し表現です。
非情な人なら、いない間に降格とかの処分を下してる。
無断欠勤を何日かしたらクビにできるんでしょ?
冗談が言える時点で心配してないと思うが
797 ：仕様書無しさん：04/10/15 11:10:18
つうか、普通の会社なら、自宅までいって連絡できない段階で、
それ以上は別に何もしないと思うけど。
警察に届けるか、身内に連絡して、さよなら。
それ以上は別に何もしないと思うけど。
警察に届けるか、身内に連絡して、さよなら。
798 ：仕様書無しさん：04/10/15 11:23:07
◆自社の上司
是非、君にＡ社が来週から立ち上げる○△□プロジェクトに加わって欲しい。
私のほうからもＡ社の課長に推薦しておいたから。
◆俺
えーーーー！！！
だっていまＢ社のプロジェクトが進行している最中じゃないですかぁぁぁー。
身体はひとつしかないのにどうしろっていうんですか？
◆自社の上司
それは自己管理でなんとかしてくれ。
推薦した手前、Ａ社の仕事を断わることはできないから
Ａ社の仕事を優先してやってくれ。
Ｂ社の仕事はもう終わるんだろ？
◆俺
週報見てますよね？
要求定義が３ヶ月遅れているっていることを。
◆自社の上司
それは君が悪いんだろ？
自分で解決させなさい。
是非、君にＡ社が来週から立ち上げる○△□プロジェクトに加わって欲しい。
私のほうからもＡ社の課長に推薦しておいたから。
◆俺
えーーーー！！！
だっていまＢ社のプロジェクトが進行している最中じゃないですかぁぁぁー。
身体はひとつしかないのにどうしろっていうんですか？
◆自社の上司
それは自己管理でなんとかしてくれ。
推薦した手前、Ａ社の仕事を断わることはできないから
Ａ社の仕事を優先してやってくれ。
Ｂ社の仕事はもう終わるんだろ？
◆俺
週報見てますよね？
要求定義が３ヶ月遅れているっていることを。
◆自社の上司
それは君が悪いんだろ？
自分で解決させなさい。
遅れの原因が自分にあるなら仕方ねえんじゃﾈｰﾉ?
と言ってみるﾃｽﾄ
と言ってみるﾃｽﾄ
だからと言って、無責任に別の仕事を与える理由にはならんな
>>800
確かに。
自分の失敗を全部引き受ける必要はない。
そんなことしたら仕事持ってきた営業が全責任とか言われそう（ｗ
かわいそうだが、>>798の上司はバカとしかいいようがない。
>>798 がんばれ！
そしてスッパリ断らないとだめ。
確かに。
自分の失敗を全部引き受ける必要はない。
そんなことしたら仕事持ってきた営業が全責任とか言われそう（ｗ
かわいそうだが、>>798の上司はバカとしかいいようがない。
>>798 がんばれ！
そしてスッパリ断らないとだめ。
今日の出来事。
新しいプロジェクトが始まるんでいつものメンバーでミーティングしてたら
突然上司が入ってきて
「このプロジェクトにこいつ(使えない新人)も参加させてやってくれ。
おい○○(漏れの名前)、お前にこいつの教育を任せる。
しっかりとやってくれな。」
漏れ「えっ、その人はNさん(その上司)のプロジェクトに参加してるんじゃ？」
上司「いや、今日から新しいプロジェクトだからな、何事も経験だ」
漏れ「はぁ・・・」
いつもよりちょっと大きいプロジェクト。
ミーティングのときに今回は大変だねーなんて話してた所に・・・
正直使えない新人が入ってきてﾀﾘｰ。
技術的なこともそうなんだけど、一般生活というかそういうのが不器用な人。
部下の教育するのも仕事のうちだけどさ、
こうまであからさまに押し付けられるのはやる気が失せる。
押し付けるほど使えないんだからもう大変ぽ。
新しいプロジェクトが始まるんでいつものメンバーでミーティングしてたら
突然上司が入ってきて
「このプロジェクトにこいつ(使えない新人)も参加させてやってくれ。
おい○○(漏れの名前)、お前にこいつの教育を任せる。
しっかりとやってくれな。」
漏れ「えっ、その人はNさん(その上司)のプロジェクトに参加してるんじゃ？」
上司「いや、今日から新しいプロジェクトだからな、何事も経験だ」
漏れ「はぁ・・・」
いつもよりちょっと大きいプロジェクト。
ミーティングのときに今回は大変だねーなんて話してた所に・・・
正直使えない新人が入ってきてﾀﾘｰ。
技術的なこともそうなんだけど、一般生活というかそういうのが不器用な人。
部下の教育するのも仕事のうちだけどさ、
こうまであからさまに押し付けられるのはやる気が失せる。
押し付けるほど使えないんだからもう大変ぽ。
聞かぬは一生の恥とか言うけどさ
この業界、調べず聞くやつ多すぎね？
しかも理解しようとする姿勢が見られないし。
この業界、調べず聞くやつ多すぎね？
しかも理解しようとする姿勢が見られないし。
>>803
教えるかわりに本を渡してそれを読ませたのだが、
書いてある事が理解できなかったらしい。
それだけならいいのだが、しまいには投げやりになって
ふて腐れてたからな。投げ出すのが早すぎ。
新人ならともかく5年目くらいだから、生涯あのままなんだろう。
事実上、ああいうのは文盲なんだと思う。
だから諦めて教えてやっている。
そういう奴らが半分くらいの割合でいる。
教えるかわりに本を渡してそれを読ませたのだが、
書いてある事が理解できなかったらしい。
それだけならいいのだが、しまいには投げやりになって
ふて腐れてたからな。投げ出すのが早すぎ。
新人ならともかく5年目くらいだから、生涯あのままなんだろう。
事実上、ああいうのは文盲なんだと思う。
だから諦めて教えてやっている。
そういう奴らが半分くらいの割合でいる。
>>804
渡した本の書名きぼんぬ。
渡した本の書名きぼんぬ。
はじめてのC
＞5年目くらい
＞はじめてのC
別部署か、転職考えてもらったほうがいいのでわ？
＞はじめてのC
別部署か、転職考えてもらったほうがいいのでわ？
>807
まぁ……5年間VBかCOBOLしかやってなかった香具師ってこともありえるし……
まぁ……5年間VBかCOBOLしかやってなかった香具師ってこともありえるし……
俺は逆にVBがあまりよくわからない
CやC++ばかりなんで
CやC++ばかりなんで
知らない単語や概念を聞いた時に、検索エンジンの一つも使わないやつは、
今時の小学生にも劣る事を自覚するべきだ。
今時の小学生にも劣る事を自覚するべきだ。
検索エンジンが常に使える環境とは限らないんですよ
金融機関で働いてるとネット接続のありがたみが痛いほどよくわかる。
金融機関で働いてるとネット接続のありがたみが痛いほどよくわかる。
>>805
誰がみてるか分からないから書名は勘弁してくれ。
ジャンルは、とあるOSの使い方の入門書。
あくまでも喩えだけど、Windowsのコマンドプロンプトで言うと、
リダイレクションや環境変数の仕組みが理解できないようなもの。
本にちゃんと解説があるのに、個々のコマンドの文法ばかり調べて、
そもそもパイプや環境変数の仕組みの章を読み飛ばしてるっぽい。
本を渡したときから諦めている感じがありありと伺えて、
最初からヤな予感はしてたんだけどね。
ついでに>>806は俺じゃない。
誰がみてるか分からないから書名は勘弁してくれ。
ジャンルは、とあるOSの使い方の入門書。
あくまでも喩えだけど、Windowsのコマンドプロンプトで言うと、
リダイレクションや環境変数の仕組みが理解できないようなもの。
本にちゃんと解説があるのに、個々のコマンドの文法ばかり調べて、
そもそもパイプや環境変数の仕組みの章を読み飛ばしてるっぽい。
本を渡したときから諦めている感じがありありと伺えて、
最初からヤな予感はしてたんだけどね。
ついでに>>806は俺じゃない。
>>811
「概念」というものの存在自体を知らないっぽい。
目先のコマンドとかが全てだと思ってるんだろう。
まじめな話、あいつらを教育するくらいなら
自分の頭で考える習慣のある小学生に教える方が楽だと思う。
愚痴でごめんよ。
「概念」というものの存在自体を知らないっぽい。
目先のコマンドとかが全てだと思ってるんだろう。
まじめな話、あいつらを教育するくらいなら
自分の頭で考える習慣のある小学生に教える方が楽だと思う。
愚痴でごめんよ。
＞そもそもパイプや環境変数の仕組みの章を読み飛ばしてるっぽい。
俺、大学の授業のとき、UNIXのここいらの概念やら、
shellの概念やら、ばすっと飛ばして使ってた。
でも、1年後くらいからどっぷりはまって、いまだに
Linuxいじりつづけていたりする。
でも、「概念」が理解できないのはイタイなぁ。
抽象化とかも無理なのかな。ソース見たら卒倒しそう...
# 面白いサンプルとれたら、「この会社...ソースコード」スレまでよろ。
俺、大学の授業のとき、UNIXのここいらの概念やら、
shellの概念やら、ばすっと飛ばして使ってた。
でも、1年後くらいからどっぷりはまって、いまだに
Linuxいじりつづけていたりする。
でも、「概念」が理解できないのはイタイなぁ。
抽象化とかも無理なのかな。ソース見たら卒倒しそう...
# 面白いサンプルとれたら、「この会社...ソースコード」スレまでよろ。
DQN会社にはDQNしか集まらないといういい例だな
ここで愚痴られてる奴らも、数年後には似たようなこと言い出すんだろうなｗ
ここで愚痴られてる奴らも、数年後には似たようなこと言い出すんだろうなｗ
俺の会社には、今ＴＶでやってる「報道特捜プロジェクト」って番組に出てくる
クロキみたいな上司がマジでゴロゴロしてる
2chで祭りになった番組だから知ってる奴も多いかな。
悲惨すぎ。
クロキみたいな上司がマジでゴロゴロしてる
2chで祭りになった番組だから知ってる奴も多いかな。
悲惨すぎ。
ワキゲがボーボーなのか？
>>821
どの局の再放送の時間帯だからわかんねーよ。
どの局の再放送の時間帯だからわかんねーよ。
>>823の日本語がイマイチ分からんのだが
>>824
日本語じゃ無いんじゃない？
日本語じゃ無いんじゃない？
exite翻訳で数回通してみました。
どの局の再放送の時間帯だからわかりません
↓
Since it is the time zone of re-broadcast of which office, it does not understand.
↓
それが再放送の時間帯であるので、どれの、オフィス、それは理解しません。
↓
Since it is the time zone of re-broadcast, the office of which and it do not understand.
↓
それが再放送の時間帯であるので、オフィス、どれの、そしてそれ、理解しません。
どの局の再放送の時間帯だからわかりません
↓
Since it is the time zone of re-broadcast of which office, it does not understand.
↓
それが再放送の時間帯であるので、どれの、オフィス、それは理解しません。
↓
Since it is the time zone of re-broadcast, the office of which and it do not understand.
↓
それが再放送の時間帯であるので、オフィス、どれの、そしてそれ、理解しません。
↑なるほど、それは分かりやすいな
ブラザー翻訳で同じことやってみた。
どの局の再放送の時間帯だからわかりません
↓
It doesn't understand because it is the time zone of the rebroadcast of which office.
↓
どちらのオフィスの再放送の時間帯であるので、それは分かりません。
↓
It doesn't know that because it is the time zone of the rebroadcast of which office.
↓
それはどちらのオフィスの再放送の時間帯であることを知りません。
↓
It doesn't know whether that is the time zone of the rebroadcast of which office.
↓
あれがどちらのオフィスの再放送の時間帯かを知りません。
ウーム
どの局の再放送の時間帯だからわかりません
↓
It doesn't understand because it is the time zone of the rebroadcast of which office.
↓
どちらのオフィスの再放送の時間帯であるので、それは分かりません。
↓
It doesn't know that because it is the time zone of the rebroadcast of which office.
↓
それはどちらのオフィスの再放送の時間帯であることを知りません。
↓
It doesn't know whether that is the time zone of the rebroadcast of which office.
↓
あれがどちらのオフィスの再放送の時間帯かを知りません。
ウーム
ここは日本語を日本語に翻訳（？）するスレですね？
ここは日本語を日本語に翻訳（？）するスレですね？
↓
Is it SURE which translates Japanese into Japanese (?) here?
↓
それは日本語を日本の(?)にここで翻訳するSUREですか。
↓
Is it SURE which translates Japanese into (?) of Japan here?
↓
それは日本語を日本の(?)にここで翻訳するSUREですか。
↓
Is it SURE which translates Japanese into Japanese (?) here?
↓
それは日本語を日本の(?)にここで翻訳するSUREですか。
↓
Is it SURE which translates Japanese into (?) of Japan here?
↓
それは日本語を日本の(?)にここで翻訳するSUREですか。
その翻訳(?)が日本語で日本語をするこのスレです。
>828の最後で意味が通る文になっていることに少し感動した
「人足りねえだろ？応援入れてやるよ。後は任せた」
と言って、納期の２、３日前に突然どっかの外注を
応援で投入してきたんだが、当の本人達に聞くと、
うちのプロジェクトで使ってる開発ツールはおろか、
言語も使ったことがないらしい。
そんなことをしている間にも、"口頭仕様・納期は今すぐ"
みたいな無茶な要求がジャンジャン来るので、結局
応援の人達に作業指示を出せる暇も無く、本番稼働を
迎えてしまった。当然結果はボロボロ。
その時に上司が言い放った一言
「オレは応援を入れたからな。使いこなせなかったお前らのせいだぞ。」
と言って、納期の２、３日前に突然どっかの外注を
応援で投入してきたんだが、当の本人達に聞くと、
うちのプロジェクトで使ってる開発ツールはおろか、
言語も使ったことがないらしい。
そんなことをしている間にも、"口頭仕様・納期は今すぐ"
みたいな無茶な要求がジャンジャン来るので、結局
応援の人達に作業指示を出せる暇も無く、本番稼働を
迎えてしまった。当然結果はボロボロ。
その時に上司が言い放った一言
「オレは応援を入れたからな。使いこなせなかったお前らのせいだぞ。」
のこごり用意して！って言ったら
用意したぞ、って渡されたのがカッターナイフ・・・・
とどめに言い放たれた「切れないことはないだろう？切れるモノ用意してﾔｯたんっだ！使いこなせない方が悪い！」
何もかも間違ってるようorz
用意したぞ、って渡されたのがカッターナイフ・・・・
とどめに言い放たれた「切れないことはないだろう？切れるモノ用意してﾔｯたんっだ！使いこなせない方が悪い！」
何もかも間違ってるようorz
最初の４文字からして間違ってるしな
IT業界ってこんなに荒んでるんですか？
斧用意して！って言ったら
用意したぞ、って渡されたのが安全カミソリ・・・・
・・・まあ、いろんなパターンが作れて面白いがｗ
当事者にとっては全然、面白くはなかろう
用意したぞ、って渡されたのが安全カミソリ・・・・
・・・まあ、いろんなパターンが作れて面白いがｗ
当事者にとっては全然、面白くはなかろう
言った言わないのレベルで終始する仕様調整に
伝言ゲームでの人集め。
そんな状況でトラブル起きないほうが不思議・・・
伝言ゲームでの人集め。
そんな状況でトラブル起きないほうが不思議・・・
タフな香具師をよこせ!!
っつったらT-ウイルスを……かゆ うま
っつったらT-ウイルスを……かゆ うま
管理者「おお、遅くまでみんな頑張ってるじゃないか。この分なら今回も無事に出荷までいくな。」
人事「それ以上働くなよ、どうせ好きでやってるんだろ。残業代のせいで給料支払えなくなったらどうするんだ。」
現場「せめて眠らせてくれぇ～」
人事「それ以上働くなよ、どうせ好きでやってるんだろ。残業代のせいで給料支払えなくなったらどうするんだ。」
現場「せめて眠らせてくれぇ～」
上司「(∩ ﾟдﾟ)アーアーきこえなーい」
上司「寝言は寝て言え！」
支那大陸に発注を掛けるとやばいソースが本土に戻ってくる。
というのはよく耳にするんだが、日本在住の支那人がコーディングをすると、どういうソースができるのだ？
やはり大陸と同じなんだろうか？
それとも日本人と一緒に開発をしているなら、日本人的ソースができるのか？
というのはよく耳にするんだが、日本在住の支那人がコーディングをすると、どういうソースができるのだ？
やはり大陸と同じなんだろうか？
それとも日本人と一緒に開発をしているなら、日本人的ソースができるのか？
>>845
漏れの知ってる支那人(日本在住10年以上)の場合、やばいソースだった。
つか、都合悪くなると、
「そんな話聞いてない」
「やってみるとは言ったけど、出来るとは言ってない」
って切れ始めて、支那人ヤッパ使えねーっておもたよ。
漏れの知ってる支那人(日本在住10年以上)の場合、やばいソースだった。
つか、都合悪くなると、
「そんな話聞いてない」
「やってみるとは言ったけど、出来るとは言ってない」
って切れ始めて、支那人ヤッパ使えねーっておもたよ。
>>846
中国人とか言う前に、取り敢えず日本人を何とかしたい。
中国人とか言う前に、取り敢えず日本人を何とかしたい。
外国人にも、国内の下請けと同じ様に横柄な態度をとるんだろうか？
>>849
とらないね。彼らにはきっちり契約しないとすぐ「契約外だ」って大騒ぎするし。
日本人相手でよくある行間理解しろとかはまったく通用しないし。
基本的に中国人とかでITやってるやつらって、俺はエリートだってプライド高すぎるよ。
とらないね。彼らにはきっちり契約しないとすぐ「契約外だ」って大騒ぎするし。
日本人相手でよくある行間理解しろとかはまったく通用しないし。
基本的に中国人とかでITやってるやつらって、俺はエリートだってプライド高すぎるよ。
とは言え、以心伝心みたいな仕様提示はやだな～
横柄な態度とるつもりで行って失敗したって例がほとんどなのでは。
こっちからは支那人
向こうからは抗日教育
これではうまくいくはずねえべさ
向こうからは抗日教育
これではうまくいくはずねえべさ
わびさびだよ
日本語が通じないなら、どんな人種や民族でも一緒。
あれおかしいな、ウチの上司が･･･
あれおかしいな、ウチの上司が･･･
のこごりにﾜﾗﾀ
とはいえ中国にシフトしていくのは時間の問題
中国語の出来る人材、中国人管理のノウハウを持った会社が
生き残っていくのは言うまでもないだろう
中国語の出来る人材、中国人管理のノウハウを持った会社が
生き残っていくのは言うまでもないだろう
860 ：仕様書無しさん：04/10/20 12:48:11
>>859
それは単純にはいえない。
あっちの所得水準がずんずん上がってるから、数年で今の中国へっていうメリットは無くなる。
ただ、下請けとしての中国はあれでも、市場としてとか、そもそもの対抗勢力としての中国はあるよ。
それは単純にはいえない。
あっちの所得水準がずんずん上がってるから、数年で今の中国へっていうメリットは無くなる。
ただ、下請けとしての中国はあれでも、市場としてとか、そもそもの対抗勢力としての中国はあるよ。
たしかにあと数年で中国はアメリカを超える市場になるらしいから
かといってシステムが中国から案件としてあがってくるのはよっぽど日本独自のものだけ
だれでも出来るような仕事しかしてない人はやっぱ中国に食われると思うけどな
コーダーといわれるプログラマとＳヨといわれるＳＥは不要になる
生き残れるのは斬新なアイデアを持ってそれを形にできる人間だけだな
これからはプログラマってのは映画監督のように敷居の高いものになるのかも
かといってシステムが中国から案件としてあがってくるのはよっぽど日本独自のものだけ
だれでも出来るような仕事しかしてない人はやっぱ中国に食われると思うけどな
コーダーといわれるプログラマとＳヨといわれるＳＥは不要になる
生き残れるのは斬新なアイデアを持ってそれを形にできる人間だけだな
これからはプログラマってのは映画監督のように敷居の高いものになるのかも
この世界の隅々にまで行き渡ってしまった情報システムの作成に必要な
人員が、それだけでまかない切れるとは、どうしても思えない。
人員が、それだけでまかない切れるとは、どうしても思えない。
× 世界
○ 国
○ 国
>>863
韓国人もインド人も動員するので大丈夫（w
韓国人もインド人も動員するので大丈夫（w
>>865
韓国人を動員したら、まとまるものもまとまりませんがな。
韓国人を動員したら、まとまるものもまとまりませんがな。
867 ：仕様書無しさん：04/10/20 21:06:09
>>861
＞ たしかにあと数年で中国はアメリカを超える市場になるらしいから
マジレスすると、清国末期にも似たようなことが言われていたわけで。
あの頃は4億の市場、今は15億かな。
15億人分の食料や、エネルギーをどうするかが問題だし、内陸部と
沿岸部での所得格差が開く一方で北京オリンピックまで持つか微妙
なのが今の中国。一人っ子政策で日本以上に少子高齢化の問題が
あるしね。
＞ たしかにあと数年で中国はアメリカを超える市場になるらしいから
マジレスすると、清国末期にも似たようなことが言われていたわけで。
あの頃は4億の市場、今は15億かな。
15億人分の食料や、エネルギーをどうするかが問題だし、内陸部と
沿岸部での所得格差が開く一方で北京オリンピックまで持つか微妙
なのが今の中国。一人っ子政策で日本以上に少子高齢化の問題が
あるしね。
アメリカのプログラマって一種のプロデューサーのような感じらしいね
企画・デザイン・開発をすべてやってしまう。
協力する場合でも分業という形ではないみたいだし。
日本もそういうふうになっていくのかもしれない
企画・デザイン・開発をすべてやってしまう。
協力する場合でも分業という形ではないみたいだし。
日本もそういうふうになっていくのかもしれない
869 ：仕様書無しさん：04/10/20 21:19:52
ＧＤＰじゃなくて日本から輸出する額
日本のＧＤＰのシェアだな
日本のＧＤＰのシェアだな
人口が多いから買う人が多いってことだろ。
>871
本当に購買力のある人数はさして多くもないんだけどねぇ。
本当に購買力のある人数はさして多くもないんだけどねぇ。
国土、資源、労働力。 全て日本を凌駕している。 中国をなめてはいけない。
人口は多いが買える人は少ない
中国は貧富の差がすごいから
遠くない将来に一波乱ありそうなんだが
遠くない将来に一波乱ありそうなんだが
876 ：仕様書無しさん：04/10/21 00:13:43
今日本資源をパクってる最中だけどな。
>>873
＞ 国土、資源、労働力。 全て日本を凌駕している。
国土と労働力は日本よりあるけど、資源はそんなでもないよ。
食料も今は輸入＞輸出になってる。計画停電を行わないと
立ち行かなくなってるくらいエネルギー問題がある。
今の世界規模での原油高は中国の需要の増大が一因でも
あるくらい、資源に乏しいって事なんだけどね。
国土に関しても北京近くが砂漠化の問題もあるし、水の問題も
ある。不毛の国土をいくらもっててもしょうがないと思うけどね。
＞ 国土、資源、労働力。 全て日本を凌駕している。
国土と労働力は日本よりあるけど、資源はそんなでもないよ。
食料も今は輸入＞輸出になってる。計画停電を行わないと
立ち行かなくなってるくらいエネルギー問題がある。
今の世界規模での原油高は中国の需要の増大が一因でも
あるくらい、資源に乏しいって事なんだけどね。
国土に関しても北京近くが砂漠化の問題もあるし、水の問題も
ある。不毛の国土をいくらもっててもしょうがないと思うけどね。
中国と台湾の関係を見れば一目瞭然かと。>中国の力
そうだね、技術力見ると台湾が圧倒的に上だよね。
881 ：仕様書無しさん：04/10/21 06:59:14
中国に価値があると幻想抱いているのが一匹いるな
中国人を欺して儲けるというのは良いかもしれん
マ板はいつもそうだが、自分に都合の悪い現実はすべて
完全否定で食いついてくるな
見てて気持ち悪いし、職場でもきっとそんな感じなんだろうな
完全否定で食いついてくるな
見てて気持ち悪いし、職場でもきっとそんな感じなんだろうな
２ｃｈの板はどこでもそんな感じでは？
2chだと中国とか韓国ネタに過剰に反応する阿呆が多いからね。
現実に大手の会社で中国系とかに発注していないところなんて皆無でしょ？
それに普通に職場にいるし。
その現実を知らずに2chだけの国粋主義者ってアホそのもの。
現実に大手の会社で中国系とかに発注していないところなんて皆無でしょ？
それに普通に職場にいるし。
その現実を知らずに2chだけの国粋主義者ってアホそのもの。
886 ：仕様書無しさん：04/10/21 10:29:03
そんなに中国がすごいんなら、H株指数ETFでも目一杯買ったらいい。
０か１の反応しかないんかい。
別に過剰な期待もしていないし、卑下もしていない。
単なるビジネスパートナーだよ。
別に過剰な期待もしていないし、卑下もしていない。
単なるビジネスパートナーだよ。
>０か１の反応しかないんかい。
PGらしいなｗ
PGらしいなｗ
>885
エネルギー問題、貧富の格差、若年層で戸籍が無く裏の世界に入るものも多い、
いろいろと将来は危うい国なのは事実だろ。
でも安く労働力を使える今のうちに使っておけってのは悪くない。
ただ、頼りすぎるなっていうことさ。
エネルギー問題、貧富の格差、若年層で戸籍が無く裏の世界に入るものも多い、
いろいろと将来は危うい国なのは事実だろ。
でも安く労働力を使える今のうちに使っておけってのは悪くない。
ただ、頼りすぎるなっていうことさ。
アメリカがそんなにすばらしいかね
幻想を抱くのもほどほどに
幻想を抱くのもほどほどに
ＥＵ、ＡＳＥＡＮ、アメリカの経済圏の時代に
国力とかなんだとかって無意味
日本は先導者としてアジア各国を支援していかないと国際社会で取り残される
中国（アジア全般）がアメリカのような大国になるのは時間の問題
国力とかなんだとかって無意味
日本は先導者としてアジア各国を支援していかないと国際社会で取り残される
中国（アジア全般）がアメリカのような大国になるのは時間の問題
お～い、上司の一言どこいった？
流れがスレとはまったく関係のない方向に行ってますね。
これが会話の流れといえばそうなのだが。
流れがスレとはまったく関係のない方向に行ってますね。
これが会話の流れといえばそうなのだが。
894 ：なぎさっち ◆Nagi/FmYMM ：04/10/21 11:05:48
ロイエンタール「日本人か中国人か、ですか、我が皇帝」
ラインハルト「ちがうな。日本人か中国人か、ではない。
使えない外注か、より使えないな外注か、だ」
ラインハルト「ちがうな。日本人か中国人か、ではない。
使えない外注か、より使えないな外注か、だ」
じゃあ外注使わずに、身内のライトスタッフだけでやればぁ？
日本語が通じないＰＧなら、日本人でも中国人でも同じって話じゃなかったっけ？
「どうせ部下（国内の外注）とは意思の疎通が図れないのだからいっそ（ｒｙ」
が正しいと思われ。 中国人使うか否かを決めるのは上司を含めた
上の人間だし。
が正しいと思われ。 中国人使うか否かを決めるのは上司を含めた
上の人間だし。
899 ：仕様書無しさん：04/10/21 11:56:59
おれ「殺す気ですか？」←ストレスフルだった俺・・・こんなことを上司に向かって言った。
上司「仕事以外の時間を全て睡眠に当てればいいだろ？」
アンタは独身で家庭もないからいいけどな。
上司「仕事以外の時間を全て睡眠に当てればいいだろ？」
アンタは独身で家庭もないからいいけどな。
仕事以外の時間が１日２０分とかしか無いんですが、
どうすればいいですか？
どうすればいいですか？
>>900
辞めてしまえ
辞めてしまえ
902 ：仕様書無しさん：04/10/21 16:05:37
>>900
それって労働法規に違反してるんじゃないの？ たとえ36協定を結んでいたとしても
残業させていい最大時間って決まっていたはず。
まずは、誰でも入れる労働組合などで、電話相談をしてみれば（相談だけなら
加入しなくてもOK）。
たとえば、
労働組合ネットワークユニオン東京 http://www.netlaputa.ne.jp/~nut21/
それって労働法規に違反してるんじゃないの？ たとえ36協定を結んでいたとしても
残業させていい最大時間って決まっていたはず。
まずは、誰でも入れる労働組合などで、電話相談をしてみれば（相談だけなら
加入しなくてもOK）。
たとえば、
労働組合ネットワークユニオン東京 http://www.netlaputa.ne.jp/~nut21/
共産党の世話にはなりたくないです
宗教上の理由で
宗教上の理由で
905 ：仕様書無しさん：04/10/21 19:43:05
今日の俺。ツールの修正後、単体テスト後のバグ報告で。
俺「バグは１点、ソース修正中にメモリの解放漏れがありますた。」
上司「なんでそんな『漏れ』が発生するんだ。他に漏れは無いのか（キレ気味）」
俺「は、はい、全ての修正個所を確認しました。（資料をみせながら）」
上司「そうじゃなくて、メモリリーク以外の『漏れ』の事だ。他に無い事をどう証明する？」
俺「それなら、今回の単体テストで確認･･･」
上司「単体テストで全件網羅なんかできんだろ！他に『漏れ』が無い事を説明しろ！」
虫の居所が悪かったのかしら？なんか間違っていると思いつつ、反論できずに撃沈。
隠蔽すればよかったのかな？
俺「バグは１点、ソース修正中にメモリの解放漏れがありますた。」
上司「なんでそんな『漏れ』が発生するんだ。他に漏れは無いのか（キレ気味）」
俺「は、はい、全ての修正個所を確認しました。（資料をみせながら）」
上司「そうじゃなくて、メモリリーク以外の『漏れ』の事だ。他に無い事をどう証明する？」
俺「それなら、今回の単体テストで確認･･･」
上司「単体テストで全件網羅なんかできんだろ！他に『漏れ』が無い事を説明しろ！」
虫の居所が悪かったのかしら？なんか間違っていると思いつつ、反論できずに撃沈。
隠蔽すればよかったのかな？
ない事の証明なんか出来るか。 その上司はアフォか？
痴漢をしてないことを証明するのは難しい
>>905
その上司が使用したゴムに漏れがあって家族計画をやり直しになったんだよ、きっと。
その上司が使用したゴムに漏れがあって家族計画をやり直しになったんだよ、きっと。
909 ：仕様書無しさん：04/10/21 20:03:10
大抵は、メモリリーク関係のバグを出すとお怒りになります。
というよりは、「ごめんなさい」の一言がないからお怒りなんでは？
ここにあるやり取りの中から 謝罪の一言がないんだが自分のバグではない？
それだとしたら、とにかく誤れってことなんじゃないか。
既存のバグで自分の個所ならとにかく謝罪が先かと。
というよりは、「ごめんなさい」の一言がないからお怒りなんでは？
ここにあるやり取りの中から 謝罪の一言がないんだが自分のバグではない？
それだとしたら、とにかく誤れってことなんじゃないか。
既存のバグで自分の個所ならとにかく謝罪が先かと。
910 ：905：04/10/21 20:11:13
>>909
既存ソースにメモリリークは無くて、修正した個所でメモリリークを出してしまいました。
つまり、俺が出したバグなんですけど･･･。
バグって出したら謝らなきゃいかんの？（←不思議）
稼動後に出したら流石に謝罪するけど･･･単体テスト中に！？
ちょっと納得いかんですたい。
既存ソースにメモリリークは無くて、修正した個所でメモリリークを出してしまいました。
つまり、俺が出したバグなんですけど･･･。
バグって出したら謝らなきゃいかんの？（←不思議）
稼動後に出したら流石に謝罪するけど･･･単体テスト中に！？
ちょっと納得いかんですたい。
911 ：仕様書無しさん：04/10/21 20:28:03
稼動後じゃないなら、まぁ良いんだろうけど
論理テスト中のバグなら ここまで怒らなくても良いとは思うな。
というか、発覚したんだから良いじゃないかとか思うが・・・
論理テスト中のバグなら ここまで怒らなくても良いとは思うな。
というか、発覚したんだから良いじゃないかとか思うが・・・
つーか、バグくらいでグダグダ言うなって感じ。
913 ：仕様書無しさん：04/10/21 20:38:03
914 ：なぎさっち ◆Nagi/FmYMM ：04/10/21 20:49:56
スケジュール上はどうだったの？今日中に単体テスト完了予定だったとか？
リリース後にバグあったっていいじゃん。
俺ら人間なんだぞ
俺ら人間なんだぞ
>915
とりあえず医療機器関連の組み込みの仕事はせんといてな……
とりあえず医療機器関連の組み込みの仕事はせんといてな……
>>915
>リリース後にバグあったっていいじゃん。
リリース後にバグがあるって事は、
リリース前や、リリース時にも
バグがあるって事だと思うのだが・・・
逆に >>915 は
何時のバグなら、許さないんだ？
>リリース後にバグあったっていいじゃん。
リリース後にバグがあるって事は、
リリース前や、リリース時にも
バグがあるって事だと思うのだが・・・
逆に >>915 は
何時のバグなら、許さないんだ？
ん？許さないバグなんてないよ
919 ：仕様書無しさん：04/10/21 21:18:17
920 ：905：04/10/21 21:20:45
>>914
スケジュール上は･･･修正後のツールをいつ展開するか決まっていない（客次第）ので
今週中にテスト完了･･･て所です。実際、かなりの時間はありました。
自分の作っている所とは直接関係ないですけど、リリース後にバグがあったら、程度によってはやばいです。
新聞謝罪では済まないレベルです。
スケジュール上は･･･修正後のツールをいつ展開するか決まっていない（客次第）ので
今週中にテスト完了･･･て所です。実際、かなりの時間はありました。
自分の作っている所とは直接関係ないですけど、リリース後にバグがあったら、程度によってはやばいです。
新聞謝罪では済まないレベルです。
ああ、分かったような気がしてきた
きっと905の上司はどっかのカップ酒のコマーシャルみたいに
上司の上司と顔を合わせるたびに「失敗は許されんぞ」と脅されているんだ、きっと
そのストレスが905に向かって噴出したんだな
きっと905の上司はどっかのカップ酒のコマーシャルみたいに
上司の上司と顔を合わせるたびに「失敗は許されんぞ」と脅されているんだ、きっと
そのストレスが905に向かって噴出したんだな
バグってもいいじゃないか。にんげんだもの。
924 ：仕様書無しさん：04/10/21 21:54:32
for文のバグで、会社つぶした奴がいますが？
あの携帯電話回収劇ですよ。
あの携帯電話回収劇ですよ。
>>905
単体テストの時点でバグの存在が許されないなら、
単体テスト前にバグを潰す必要がある。
それには製造と単体テストの間に、もうひとつ単体テストを入れるしかないと思う。
名前は「プレ単体テスト」とかそんな感じにしておいて、
バグの存在が許されるフェイズとして周知しておく。
同じテストを2回やるから、2回目は決してバグが発覚しない。
もっともらしくプレゼンすれば、馬鹿な上司なら引っかけられる気がする。
単体テストの時点でバグの存在が許されないなら、
単体テスト前にバグを潰す必要がある。
それには製造と単体テストの間に、もうひとつ単体テストを入れるしかないと思う。
名前は「プレ単体テスト」とかそんな感じにしておいて、
バグの存在が許されるフェイズとして周知しておく。
同じテストを2回やるから、2回目は決してバグが発覚しない。
もっともらしくプレゼンすれば、馬鹿な上司なら引っかけられる気がする。
・・・>>905の上司とはやりたくねーな
デスマーチの最中、客先３徹明けにバッチ処理のログ監視してて居眠りこいた
エラー出てたけど気づかなくて5分ほど気を失ってた
現場の偉い人の怒鳴り声で目が覚めて、やる気がないなら帰れと怒鳴られ
直属の上司に「本社に寄ってから帰宅しなさい」と言われたので本社に行ったら
本社の部長に「お前のおかげで会社の評判が下がってるという事を自覚しろ」と言われたので
その場で退職願を書いて渡して帰宅した
後日、現場でいっしょに仕事してた課長が来て、会社に戻るように何度も説得されたが
さすがに戻る気になれずそのまま退職
課長には申し訳なかったが辞めて正解だった
エラー出てたけど気づかなくて5分ほど気を失ってた
現場の偉い人の怒鳴り声で目が覚めて、やる気がないなら帰れと怒鳴られ
直属の上司に「本社に寄ってから帰宅しなさい」と言われたので本社に行ったら
本社の部長に「お前のおかげで会社の評判が下がってるという事を自覚しろ」と言われたので
その場で退職願を書いて渡して帰宅した
後日、現場でいっしょに仕事してた課長が来て、会社に戻るように何度も説得されたが
さすがに戻る気になれずそのまま退職
課長には申し訳なかったが辞めて正解だった
いい機会だから社長に土下座させればよかったのに
なんで辞めて正解だったの？
>>929
その後もっと条件良くて環境のいい会社に入れたから
その後もっと条件良くて環境のいい会社に入れたから
3徹明けに気を失って「やる気ない」とか「評判が」とか
ふつーにおかしいだろ
ふつーにおかしいだろ
>>931
下請けになればなるほど、こういったやり取りが普通になってくる。。。
下請けになればなるほど、こういったやり取りが普通になってくる。。。
モラルハザードで対抗
デスマーチも萎えるが、とんでもない無能がチームに混じってると、
どうしようもないほどの脱力感に苛まれる。
どうしようもないほどの脱力感に苛まれる。
切り捨てればいいじゃない。書類整理とかお茶組とか。気にするだけ無駄だよ。
普通そんなのにプログラムなんか書かせないよな？
普通そんなのにプログラムなんか書かせないよな？
>906
別名「悪魔の証明」だからな、それ。
何かが「ある」ことの証明はたやすいけど、何かが「ない」ことは証明が非常に困難（大抵は
不可能）なんだよねえ。
別名「悪魔の証明」だからな、それ。
何かが「ある」ことの証明はたやすいけど、何かが「ない」ことは証明が非常に困難（大抵は
不可能）なんだよねえ。
全社員を集めてＥＭＳの導入教育をやったのはいいんだが、
その最後に、
「左手を腰にあてて、”頑張るぞー”の掛け声を３回、
それにあわせ右手の拳を高々と上げるように。」
だと。
社員の失笑と軽蔑の眼差しをものともせずに、よく頑張りましたね。
頑張る教の教祖様ですか、あなたは・・・。
その最後に、
「左手を腰にあてて、”頑張るぞー”の掛け声を３回、
それにあわせ右手の拳を高々と上げるように。」
だと。
社員の失笑と軽蔑の眼差しをものともせずに、よく頑張りましたね。
頑張る教の教祖様ですか、あなたは・・・。
試験とはbugを発見するための工程だ。と今まで思っていたが
>937
すまぬがEMSとはなんじゃらほい。
爺さまなもので、「えーとemm386.exeが……」となってしまうのじゃわ。
すまぬがEMSとはなんじゃらほい。
爺さまなもので、「えーとemm386.exeが……」となってしまうのじゃわ。
>>939
うちとこのPJじゃ、完成している事にしたかったものを、さらに壊してるよ・・・
うちとこのPJじゃ、完成している事にしたかったものを、さらに壊してるよ・・・
>>940
環境マネジメントシステムのことでは？
環境マネジメントシステムのことでは？