３０歳、未経験でもPGになれるんですか？
1 ：仕様書無しさん：
なれるとしたら、最低限必要な資格なんかもお願いします。
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２げと
3 ：かじゅ猫 ◆Yzu/FHch4w ：03/06/17 02:28
3だな
4 ：仕様書無しさん：03/06/17 02:44
技術士の資格
【統一】プログラマになりたい!なりました! Part6
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/prog/1050369930/l50
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/prog/1050369930/l50
6 ：仕様書無しさん：03/06/17 03:58
今の時代、宅建持ってないとやってけないぜ
無理、あきらめろ
8 ：仕様書無しさん：03/06/17 04:28
あなたがプログラマーと思ったその瞬間からあなたはプログラマーです。
それで納得できないなら、何かソフトを作ってみましょう。本屋へ行って適当な
言語の解説書一冊買えばいいでしょう。
プログラマーで金を稼ぎたいならソフトハウスの面接を受けましょう。年齢とか
資格とか経験とかごちゃごちゃ書いてあるけど、公務員じゃないのであんなもんは
ごくおおざっぱなもんです。
それで納得できないなら、何かソフトを作ってみましょう。本屋へ行って適当な
言語の解説書一冊買えばいいでしょう。
プログラマーで金を稼ぎたいならソフトハウスの面接を受けましょう。年齢とか
資格とか経験とかごちゃごちゃ書いてあるけど、公務員じゃないのであんなもんは
ごくおおざっぱなもんです。
9 ：名無し＠沢村：03/06/17 04:32
10 ：仕様書無しさん：03/06/17 05:04
なんとかなるんじゃねーの？
>>5を検索できないような人間には無理。
C/C++・JAVA・Perlで実用的なプログラムが組めてネットワーク・データベースの
実用的な知識があれば30歳未経験でもチャンスはあるんじゃないかな。
実用的な知識があれば30歳未経験でもチャンスはあるんじゃないかな。
13 ：仕様書無しさん：03/06/17 07:51
30ちょっとで死んだイエス。どうなんだろうな。
三十路で何が見えてくる？なにも見えやしない。
ようやく、人生のわびさびを感じ始めたころだ。
おれは70まで生きたブッダの方を信じるぜ。
三十路で何が見えてくる？なにも見えやしない。
ようやく、人生のわびさびを感じ始めたころだ。
おれは70まで生きたブッダの方を信じるぜ。
15 ：仕様書無しさん：03/06/17 07:57
あぼーん
17 ：名無し＠沢村：03/06/17 08:41
３０歳だろうが、４０歳だろうが、ザコでさえなければ、プログラマにはなれる。
ただ２０歳代までは、ザコでもプログラマになれる。
違いはそれだけだよ。
ただ２０歳代までは、ザコでもプログラマになれる。
違いはそれだけだよ。
20代前半なら「足りない知識は仕事しながら憶えていきます」が通じる。
30歳なら同じこと言ったら鼻で笑われるだけ。
30歳でプログラマになるんだったらちょろっと説明受けただけですぐ仕事に
とっかかれるくらいのスキルは身に付けていかないとダメだろうな。
30歳なら同じこと言ったら鼻で笑われるだけ。
30歳でプログラマになるんだったらちょろっと説明受けただけですぐ仕事に
とっかかれるくらいのスキルは身に付けていかないとダメだろうな。
19 ：仕様書無しさん：03/06/17 10:01
給料安いところなら雇ってくれるんじゃない？
とりあえず亜美馬で資格とれば？
役に立たない資格だけど（ｗ
会社によっては資格手当とかくれるよ。
とりあえず亜美馬で資格とれば？
役に立たない資格だけど（ｗ
会社によっては資格手当とかくれるよ。
20 ：仕様書無しさん：03/06/17 11:35
アビバなどむだ。２０００円くらいの解説本１冊買ってソフ開、ネットワーク、AEあたりを
取ればいい。そうすれば３０過ぎでもバイトくらいはすぐに見つかる。そこで数ヶ月やれば経験者に
なるので、社員への道も開ける。
取ればいい。そうすれば３０過ぎでもバイトくらいはすぐに見つかる。そこで数ヶ月やれば経験者に
なるので、社員への道も開ける。
プロアマ問わず、なら「成れる」だろうな。
でもメシのタネにする気なら相当の努力と覚悟を強いられると思われ。
つーかさ、その歳で資格うんぬん言ってる段階ですでにだめぽ。
あきらめれ。
でもメシのタネにする気なら相当の努力と覚悟を強いられると思われ。
つーかさ、その歳で資格うんぬん言ってる段階ですでにだめぽ。
あきらめれ。
22 ：仕様書無しさん：03/06/18 01:29
面接ははったりでしのぐのが吉。
この業界は30超えても未経験の人はざらにいるんじゃないかな。。
俺も普通の人に比べたら経験が遅かったしね。
まあそんなに恥ずかしがることはないんじゃない？
俺も普通の人に比べたら経験が遅かったしね。
まあそんなに恥ずかしがることはないんじゃない？
24 ：仕様書無しさん：03/06/18 02:22
８は「真・プログラマ」のパクリじゃん。
ていうか、あんなDQNサイトの文章をうれしがって書くなよ。
ていうか、あんなDQNサイトの文章をうれしがって書くなよ。
25 ：なぎさっち ◆Nagi/FmYMM ：03/06/18 10:20
>1
司法書士
司法書士
>>1
資格なんてなくても良いよ
ソフト会社に未経験PGとして入社すればいいんだよ
それであなたもプログラマ。
たぶんすぐに派遣に出されるけど
それがプログラマというものである
あと、嫌でも休まなきゃ立派なプログラマだ。
資格なんてなくても良いよ
ソフト会社に未経験PGとして入社すればいいんだよ
それであなたもプログラマ。
たぶんすぐに派遣に出されるけど
それがプログラマというものである
あと、嫌でも休まなきゃ立派なプログラマだ。
あぼーん
29 ：なまえをいれてください：03/07/25 18:26
ハッキリ言ってアメリカなどの多民族国家では黒人の方がアジア人よりもずっと立場は上だよ。
貧弱で弱弱しく、アグレッシブさに欠け、醜いアジア人は黒人のストレス解消のいい的。
黒人は有名スポーツ選手、ミュージシャンを多数輩出してるし、アジア人はかなり彼らに見下されている。
(黒人は白人には頭があがらないため日系料理天などの日本人店員相手に威張り散らしてストレス解消する。
また、日本女はすぐヤラせてくれる肉便器としてとおっている。
「○ドルでどうだ？(俺を買え）」と逆売春を持ちかける黒人男性も多い。）
彼らの見ていないところでこそこそ陰口しか叩けない日本人は滑稽。
貧弱で弱弱しく、アグレッシブさに欠け、醜いアジア人は黒人のストレス解消のいい的。
黒人は有名スポーツ選手、ミュージシャンを多数輩出してるし、アジア人はかなり彼らに見下されている。
(黒人は白人には頭があがらないため日系料理天などの日本人店員相手に威張り散らしてストレス解消する。
また、日本女はすぐヤラせてくれる肉便器としてとおっている。
「○ドルでどうだ？(俺を買え）」と逆売春を持ちかける黒人男性も多い。）
彼らの見ていないところでこそこそ陰口しか叩けない日本人は滑稽。
あぼーん
31 ：ぼるじょあ ◆yBEncckFOU ：03/08/02 06:03
∧＿∧ ∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ （ ・３・） ( ＾＾ ） ＜これからも僕たちを応援して下さいね（＾＾）。
＝〔~∪￣￣￣∪￣￣〕
＝ ◎――――――◎ 山崎渉&ぼるじょあ
ﾋﾟｭ.ｰ （ ・３・） ( ＾＾ ） ＜これからも僕たちを応援して下さいね（＾＾）。
＝〔~∪￣￣￣∪￣￣〕
＝ ◎――――――◎ 山崎渉&ぼるじょあ
>>1
資格はあった方がいいよ。
派遣会社に未経験PGとして入社すればいいんだよ
それであなたもプログラマ。
たぶんすぐに偽装派遣に出されるけど
３０歳なら、はやく、技術つかんで、
脱派遣→ソフトハウスPGしないと、
３５歳すぎたら、、、、
あとは、自分で考え名。
渋谷は、悪名高い偽装派遣が多いから気をつけな。
資格はあった方がいいよ。
派遣会社に未経験PGとして入社すればいいんだよ
それであなたもプログラマ。
たぶんすぐに偽装派遣に出されるけど
３０歳なら、はやく、技術つかんで、
脱派遣→ソフトハウスPGしないと、
３５歳すぎたら、、、、
あとは、自分で考え名。
渋谷は、悪名高い偽装派遣が多いから気をつけな。
33 ：仕様書無しさん：03/09/23 00:32
どのレベルをめざすんでしょうか？
簿記会計伝票処理などは素人でもできそう。（事務経験があれば）
制御系、ゲーム、パッケージソフト開発（例えば３ＤＣＧソフト）は
天才か学生の頃からやってた人じゃないと無理かも。
簿記会計伝票処理などは素人でもできそう。（事務経験があれば）
制御系、ゲーム、パッケージソフト開発（例えば３ＤＣＧソフト）は
天才か学生の頃からやってた人じゃないと無理かも。
商社系の社内ＳＥやってます。
インテグレーター（という名の派遣でも良い）に入ってプログラマになれますか？
出来れば業務系ではなく、よりもの作りに近い組み込みやドライバ開発がしたいです。
UNIXやCはほとんど知らないんです。（AIXとかなら多少。。）
資格は、基本情報、MCSE、CCNP位で２７歳。
人材コンサルに聞いたらネットワークに行かないと勿体ないとか言われたんですけど。
インテグレーター（という名の派遣でも良い）に入ってプログラマになれますか？
出来れば業務系ではなく、よりもの作りに近い組み込みやドライバ開発がしたいです。
UNIXやCはほとんど知らないんです。（AIXとかなら多少。。）
資格は、基本情報、MCSE、CCNP位で２７歳。
人材コンサルに聞いたらネットワークに行かないと勿体ないとか言われたんですけど。
>>1
いやむしろ、本当にズブの素人なんだったら、亜美場
なりなんなりに足を運んで、一から教えてもらって基礎を
覚えた方がいい。そしてすぐそこを辞めて、まともなＰＣ
スクールに通って資格講座なりに通え。
専門的に覚えようと思ったら、専門学校へも通ったほうが
いい。正直、もし>>１が文系でこれまでＰＣをろくに触ったこ
とのない人間だと仮定しての話。
独学しろという話も出てるが、はっきり言って素人が本だけ
読んで「わかった気になる」のが一番危険。
はっきり言って情報処理くらいはとっておかないと（というか
とれるくらいの能力がないと）就職は厳しい。
いやむしろ、本当にズブの素人なんだったら、亜美場
なりなんなりに足を運んで、一から教えてもらって基礎を
覚えた方がいい。そしてすぐそこを辞めて、まともなＰＣ
スクールに通って資格講座なりに通え。
専門的に覚えようと思ったら、専門学校へも通ったほうが
いい。正直、もし>>１が文系でこれまでＰＣをろくに触ったこ
とのない人間だと仮定しての話。
独学しろという話も出てるが、はっきり言って素人が本だけ
読んで「わかった気になる」のが一番危険。
はっきり言って情報処理くらいはとっておかないと（というか
とれるくらいの能力がないと）就職は厳しい。
36 ：仕様書無しさん：03/11/01 23:18
遅くともやらないよりはマシ
37 ：仕様書無しさん：03/11/02 00:46
PGなんてとんでもない。
どうせ派遣されるなら、専門業種（医療業界（臨床検査会社）のオペレータに就職したほうがメリット大。
やばいと思えば保守のSE（業界統一企画が事実上存在しない為、ＳＹＳ独自開発で専属開発子会社が個々に存在します。）へ相談すれば何とかなるです。
給料安い・休み無い。でも倒産ないし・・・顧客は医者ですから。
ちょっと、viでisql作ればあなたはまるで神のよう。
＜でも営業は保険点数も数えられず馬鹿ですが＞。
どうせ派遣されるなら、専門業種（医療業界（臨床検査会社）のオペレータに就職したほうがメリット大。
やばいと思えば保守のSE（業界統一企画が事実上存在しない為、ＳＹＳ独自開発で専属開発子会社が個々に存在します。）へ相談すれば何とかなるです。
給料安い・休み無い。でも倒産ないし・・・顧客は医者ですから。
ちょっと、viでisql作ればあなたはまるで神のよう。
＜でも営業は保険点数も数えられず馬鹿ですが＞。
38 ：仕様書無しさん：03/11/02 01:35
>>35
逆だと思うがね。
＞独学しろという話も出てるが、はっきり言って素人が本だけ
＞読んで「わかった気になる」のが一番危険
というより、専門学校行って「わかった気になってる」奴のなんと
多いことか（ｗ
独学はとにかく自分で能動的に学ばざるを得ない。
一番必要なスキルは、「学び方」なんだが、どこもこれは教えてないね。
逆だと思うがね。
＞独学しろという話も出てるが、はっきり言って素人が本だけ
＞読んで「わかった気になる」のが一番危険
というより、専門学校行って「わかった気になってる」奴のなんと
多いことか（ｗ
独学はとにかく自分で能動的に学ばざるを得ない。
一番必要なスキルは、「学び方」なんだが、どこもこれは教えてないね。
39 ：仕様書無しさん：03/11/02 02:51
能力しだい。
能力ってもプログラムの能力じゃない。(未経験なんだからね)
ちなみに俺は28で経験なしでゲームプログラマになれた。一応は理系は得意だったので自信はあった。
あと、一緒に業界目指した同じ未経験の友人(こちらは一つ上、29)は
今じゃ3Dミドルウェア開発職に就いてる。
でその友人は東大卒なの、やっぱ何時も一歩上を行かれてて敵わなかった。
こんな例で参考になりますか。
能力ってもプログラムの能力じゃない。(未経験なんだからね)
ちなみに俺は28で経験なしでゲームプログラマになれた。一応は理系は得意だったので自信はあった。
あと、一緒に業界目指した同じ未経験の友人(こちらは一つ上、29)は
今じゃ3Dミドルウェア開発職に就いてる。
でその友人は東大卒なの、やっぱ何時も一歩上を行かれてて敵わなかった。
こんな例で参考になりますか。
>>39
28歳経験無しで、どうやってPGになったのかを書かないと参考にならないんじゃないの？
28歳経験無しで、どうやってPGになったのかを書かないと参考にならないんじゃないの？
41 ：39：03/11/02 03:22
42 ：仕様書無しさん：03/11/02 03:33
東大卒でも転職して心機一転しなきゃならん酷い経済状態なんだな、日本は。
43 ：39：03/11/02 03:46
親が金持ってて将来的に仕事してなくても財産で生きて行けるの確定だから
趣味っていうか自分のやって見たい仕事をやってるだけだと思う。
また数年で転職すると思うよ。その友人は。
で、何でもこなしちゃうので呆れるけど憎めない人なんだよ。
因みに俺が転職を誘った職場に来る前は、
海外で芸術活動とやらをやりつつ、支援(パトロン)してたらしい。
…まあ、金持ちって事だ。
趣味っていうか自分のやって見たい仕事をやってるだけだと思う。
また数年で転職すると思うよ。その友人は。
で、何でもこなしちゃうので呆れるけど憎めない人なんだよ。
因みに俺が転職を誘った職場に来る前は、
海外で芸術活動とやらをやりつつ、支援(パトロン)してたらしい。
…まあ、金持ちって事だ。
44 ：仕様書無しさん：03/11/02 07:41
１００歳からでもなれるよ。
当大卒に憎めない人なんていない
資格のみで就職しようとするなら
まずベンダー資格重視してそうな
中小ベンダーに的しぼって、
oracleシルバー、sun-javaとかで最低限の技術力
あと、30なら管理能力が問われるだろーから、PMPだな。
まずベンダー資格重視してそうな
中小ベンダーに的しぼって、
oracleシルバー、sun-javaとかで最低限の技術力
あと、30なら管理能力が問われるだろーから、PMPだな。
47 ：仕様書無しさん：03/12/13 20:13
資格といえば MCSD ってのは、就職時の武器としては
どうなんだろう？
Microsoft Certificate Software Developer だっけ。
最低でも受験料で６万円ほどかかるが。
48 ：仕様書無しさん：03/12/31 18:52
ま 悪いこといわんがやめときなよ。趣味にしとくのがええよ。
>>47
情報処理の試験区分が複雑化してから試験の難易度を把握している
経営者(役員)は確実に少なくなっているのが実情。
MCSDを取ることが全く無駄とは言わないが、ソフ開とれる実力があるなら
ネットワーク／データベースの資格を目指す方が吉。
まぁ、実務経験無しで簡単に取れるほど甘くはないけど・・・。
情報処理の試験区分が複雑化してから試験の難易度を把握している
経営者(役員)は確実に少なくなっているのが実情。
MCSDを取ることが全く無駄とは言わないが、ソフ開とれる実力があるなら
ネットワーク／データベースの資格を目指す方が吉。
まぁ、実務経験無しで簡単に取れるほど甘くはないけど・・・。
３０からIT業界なんてつらくないか？
３０歳PGかよ。誰かとめてあげなよ。
３０歳PGかよ。誰かとめてあげなよ。
IT業界で30じゃ、リストラ対象に入る年だもんな。
なれるかなれないかって言ったら、お察しのとおり、なれると思いますよ。
いずれにしてもさっさと経験してみるのがいいかもしれませんね。
いずれにしてもさっさと経験してみるのがいいかもしれませんね。
54 ：仕様書無しさん：04/01/10 22:55
なれるけど、オススメしない。
55 ：仕様書無しさん：04/01/11 16:46
JAVA超入門の会に入ればよい。
３０過ぎてプログラマはやばいっしょ！！！
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/prog/1072265739/
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/prog/1072265739/
個人でシェアウエアでも作って暮らせ。
ネットワーク、UNIXヲタになって鯖管目指す方が金もいいだろう。
WebアプリケーションのPGになるより覚えることは段違いに多いが、
その分長く使える知識だと思うがどうよ。
WebアプリケーションのPGになるより覚えることは段違いに多いが、
その分長く使える知識だと思うがどうよ。
>58
プログラムの1本も書けない鯖管ってのは使い物にならんよ。
ある程度プログラムを読み書きできないと、UNIXの管理なんか不可能だよ。
＃大規模プログラムまで書ける必要はないがな。
プログラムの1本も書けない鯖管ってのは使い物にならんよ。
ある程度プログラムを読み書きできないと、UNIXの管理なんか不可能だよ。
＃大規模プログラムまで書ける必要はないがな。
Perlとシェルくらいは必要だな。
sh,sed,awkぐらいでいいんじゃねえの？
最近じゃこれらが使えないのにPerlなんて邪道なもんに
そまってるヤシが多いが。
最近じゃこれらが使えないのにPerlなんて邪道なもんに
そまってるヤシが多いが。
ま、本来であればUNIXなんてのはCでソースコード
読み書きしてるようなｳｫﾀが使うもんなんだけどね。
95年からのインターネットブームで、そうでない人間でも
仕事が与えられるようになった事情があったり。
読み書きしてるようなｳｫﾀが使うもんなんだけどね。
95年からのインターネットブームで、そうでない人間でも
仕事が与えられるようになった事情があったり。
>>61
ｂシェルだけか？。それにawkがあるのにどこでsedを使う？
ｂシェルだけか？。それにawkがあるのにどこでsedを使う？
アメリカでは、WebminやCpanelの操作程度しか出来ない鯖管がたくさんいるので、
レンタルサーバ借りるときは注意しましょう。
レンタルサーバ借りるときは注意しましょう。
65 ：仕様書無しさん：04/03/27 15:03
PGは30才でも問題ないけどな
つーか、年下に指示されても何を言われても平気なら40でもなれますな
自分より10才近い若造に怒られても平気なら問題ないっす
つーか、年下に指示されても何を言われても平気なら40でもなれますな
自分より10才近い若造に怒られても平気なら問題ないっす
66 ：仕様書無しさん：04/03/27 16:45
30は30なりの技術が求められるので、
同じ未経験なら若い方をとるな。安いし。
同じ未経験なら若い方をとるな。安いし。
つか、なれねーよ禿！！
68 ：仕様書無しさん：04/04/30 10:51
檄同
69 ：仕様書無しさん：04/04/30 11:15
持続力が落ちた分は経験によって培われたテクで補えば大丈夫。
70 ：仕様書無しさん：04/04/30 11:43
30歳主婦ならＯＫ
71 ：仕様書無しさん：04/04/30 18:14
ネットワークプログラマとか旬？
>ネットワークプログラマ
何を作るのやら。
いわゆるWeb系か？
それともネットワーク機器のファームとかか？
今更Socketなんかの低レベルライブラリ書く必要はないだろうし。
上記以外の何かも含んでいるのか？こいつは。
で、上の三つあたりはどれもとっくに旬は過ぎて、
あとは落ちる一方だと思うがどうよ。(w
何を作るのやら。
いわゆるWeb系か？
それともネットワーク機器のファームとかか？
今更Socketなんかの低レベルライブラリ書く必要はないだろうし。
上記以外の何かも含んでいるのか？こいつは。
で、上の三つあたりはどれもとっくに旬は過ぎて、
あとは落ちる一方だと思うがどうよ。(w
>>69
なんの話をしているのやら（W
なんの話をしているのやら（W
74 ：仕様書無しさん：04/04/30 19:58
>>72
なにえばってるの？
なにえばってるの？
76 ：仕様書無しさん：04/04/30 20:14
77 ：仕様書無しさん：04/04/30 20:22
まあまあ、落ち着いて。
おれなんか２９歳でＶＢ．ＮＥＴやってるんだからｗ
あなたたちよりずっとあふぉですｗ
おれなんか２９歳でＶＢ．ＮＥＴやってるんだからｗ
あなたたちよりずっとあふぉですｗ
>>71
ネットワーク関連の技術は旬というよりも、もはや常識だろ。
>>72みたいに「ネット→Web閲覧」とかしか思いつかんような
視野の狭い香具師も世の中には多く存在するが、
家電ですらLANにつながる世の中になりつつある。
ネットワークをいかに使いこなせるかがポイント。
ライブラリさえあれば簡単に使いこなせると思い込んでる
香具師も多いが、遅延や帯域などのリソースに関する考慮、
上位のプロトコルでの標準化対応や他ベンダー混在環境でのトラブル、
セキュリティに関する考慮など、
ネットワークを利用する上で必要になるノウハウはそれなりに多い。
このあたりは、経験によって磨かれるものだろうから、
ネットワーク管理業務とかの経験があればそれなりに身についてるだろ。
そうであれば、プログラム経験が浅くとも、雇ってくれる可能性はある。
もし、ネットワークのことが理解できておらず、
これから覚えようとしているのであれば、自分の年齢と相談してみろ。
"いままで興味がなかった"香具師が簡単にマスターできるほど
底の浅い分野じゃないからそのつもりで。
ネットワーク関連の技術は旬というよりも、もはや常識だろ。
>>72みたいに「ネット→Web閲覧」とかしか思いつかんような
視野の狭い香具師も世の中には多く存在するが、
家電ですらLANにつながる世の中になりつつある。
ネットワークをいかに使いこなせるかがポイント。
ライブラリさえあれば簡単に使いこなせると思い込んでる
香具師も多いが、遅延や帯域などのリソースに関する考慮、
上位のプロトコルでの標準化対応や他ベンダー混在環境でのトラブル、
セキュリティに関する考慮など、
ネットワークを利用する上で必要になるノウハウはそれなりに多い。
このあたりは、経験によって磨かれるものだろうから、
ネットワーク管理業務とかの経験があればそれなりに身についてるだろ。
そうであれば、プログラム経験が浅くとも、雇ってくれる可能性はある。
もし、ネットワークのことが理解できておらず、
これから覚えようとしているのであれば、自分の年齢と相談してみろ。
"いままで興味がなかった"香具師が簡単にマスターできるほど
底の浅い分野じゃないからそのつもりで。
煽られてるだけかと思いきや。
>>79
慧眼。
正直、家電だのは思いつきもしなかった。
視野が狭い、全くその通りかも。
HTTPやらFTP、SMTPやらのRFCは読んだことがあるんだが、
CORBAやら、SOAPやらは、名前は一応知ってるけど中身はよく分かってない。
ライブラリ使って組んだことはあるが、じゃあそいつらが何やってるのか、
どんなやりとりしてるのかさっぱり。
あぁ、漏れも旧世代の仲間入りか。
引退の潮時かな。
最近設計寄りの仕事多いけど、漏れが設計したんじゃ糞ｿﾌﾄへの道まっしぐらだなぁ…。
>>79
慧眼。
正直、家電だのは思いつきもしなかった。
視野が狭い、全くその通りかも。
HTTPやらFTP、SMTPやらのRFCは読んだことがあるんだが、
CORBAやら、SOAPやらは、名前は一応知ってるけど中身はよく分かってない。
ライブラリ使って組んだことはあるが、じゃあそいつらが何やってるのか、
どんなやりとりしてるのかさっぱり。
あぁ、漏れも旧世代の仲間入りか。
引退の潮時かな。
最近設計寄りの仕事多いけど、漏れが設計したんじゃ糞ｿﾌﾄへの道まっしぐらだなぁ…。
82 ：仕様書無しさん：04/05/01 00:08
20代の腕利きプログラマーがイパーイいるのに、たいして出来もしない
三十路にチャンスがあるとでも？
三十路にチャンスがあるとでも？
83 ：名無し＠沢村：04/05/01 00:34
A+もしくはAランクに属する人間なら３０歳だろうが、４０歳だろうがプログラマになれる。
だがA-やB＋以下では絶望だな…
だがA-やB＋以下では絶望だな…
>>1
成せばなる（かもしれない）成さねば成らぬ 何事も。
やらずに後で後悔するんだったら、頑張ってやっといた方がいいんじゃないかな。
就職先はあると思う。後は自分次第。やる気があるなら頑張ってください。
成せばなる（かもしれない）成さねば成らぬ 何事も。
やらずに後で後悔するんだったら、頑張ってやっといた方がいいんじゃないかな。
就職先はあると思う。後は自分次第。やる気があるなら頑張ってください。
とりあえずこの一年間での >>1 の勉強の成果発表が待たれるところ。
87 ：仕様書無しさん：04/05/09 17:01
30から新しい職に就くのは普通無理だろ
30から新しい職に就くのは普通だろ
89 ：仕様書無しさん：04/05/09 17:12
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90 ：仕様書無しさん：04/05/10 21:48
いや、DQN零細なら三十路になったぐらいなら何とか入れるぜ。
ただ、Ｊａｖａ専攻してないと使いづらいと思う。
近畿でも大阪近郊だと結構年配者も最低レベルをクリアしてればチャンスはある。
俺の後輩だった野郎の会社にC++を経験1年の37歳の独身男が入社できたし
ただ、Ｊａｖａ専攻してないと使いづらいと思う。
近畿でも大阪近郊だと結構年配者も最低レベルをクリアしてればチャンスはある。
俺の後輩だった野郎の会社にC++を経験1年の37歳の独身男が入社できたし
ホームレスから年商１００億の、なんでんかんねんが作れちゃうくらいだからな。
92 ：仕様書無しさん：04/05/11 00:58
C++できるんだったら
２，３日Javaの言語仕様見れば即戦力だと思うけど。
まああとはプラットフォームＡＰＩがどんな
もんかってのを眺める程度でＯＫでしょ。
２，３日Javaの言語仕様見れば即戦力だと思うけど。
まああとはプラットフォームＡＰＩがどんな
もんかってのを眺める程度でＯＫでしょ。
>>92
言語は何でもいいからさ、マイコンチップ制御とか、webサービスシステムとか、なんか物をつくんなよ。
言語は何でもいいからさ、マイコンチップ制御とか、webサービスシステムとか、なんか物をつくんなよ。
95 ：仕様書無しさん：04/05/11 17:31
30～未経験は厳しくも感じるけどギリギリで間に合うかな
自宅で一つの言語組めるぐらいのレベルと基礎知識は必須
今からＩＴ学校行くのもありかと思うけど、俺も専門校には行ったけど
学校ではＣとＣ++しかやらなかったから、大事な高度な操作は現場で
覚えないことにはどうにもならん。求人広告探しまくれば小さい所ならいけるでしょ。
自宅で一つの言語組めるぐらいのレベルと基礎知識は必須
今からＩＴ学校行くのもありかと思うけど、俺も専門校には行ったけど
学校ではＣとＣ++しかやらなかったから、大事な高度な操作は現場で
覚えないことにはどうにもならん。求人広告探しまくれば小さい所ならいけるでしょ。
労働者はどこもつらいな。ITだけが大変だと思ってる奴がいるけど、
それぞれいろいろ大変さは異なる。
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1084370363/
それぞれいろいろ大変さは異なる。
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1084370363/
ここは魔板だったのかぁ
102 ：仕様書無しさん：04/05/13 19:15
ここ他の板と違ってレスきつめなの多いよな
みんなもう少しモチツケｗ
山にでも行って綺麗な空気を吸うんだ！
みんなもう少しモチツケｗ
山にでも行って綺麗な空気を吸うんだ！
>>92 >>97
昨日、職安に行ってきたのだけど年齢制限が40や45って所はそこそこあったよ。
でも正直な意見としてはやっぱり、現役PGは40までに辞めたほうがいいね。
ストレスでおかしくなりそうだし、若手を起用したほうが会社的にも助かるし
新しい技術について行けるだけの執着が無いとむりだし、一部のエンジニアだけだな
昨日、職安に行ってきたのだけど年齢制限が40や45って所はそこそこあったよ。
でも正直な意見としてはやっぱり、現役PGは40までに辞めたほうがいいね。
ストレスでおかしくなりそうだし、若手を起用したほうが会社的にも助かるし
新しい技術について行けるだけの執着が無いとむりだし、一部のエンジニアだけだな
>>103
> ストレスでおかしくなりそうだし
この時点で、あんたはPGにあまり向いてない希ガス。
少なくとも、俺はコード書いてる方が気が楽だ。
仕様担当になってる今の方が、つまらなくてやる気ねーよ。
どっちもやれば出来るから、それほどストレスはないけどな。
むしろ周囲の人間に対してストレスを感じる。(w
コードかけねぇｳﾞｧｶが詳細仕様考えてんじゃねーよ！
> ストレスでおかしくなりそうだし
この時点で、あんたはPGにあまり向いてない希ガス。
少なくとも、俺はコード書いてる方が気が楽だ。
仕様担当になってる今の方が、つまらなくてやる気ねーよ。
どっちもやれば出来るから、それほどストレスはないけどな。
むしろ周囲の人間に対してストレスを感じる。(w
コードかけねぇｳﾞｧｶが詳細仕様考えてんじゃねーよ！
>>104
休日出勤の連続超残、自宅に帰ってもコードを書き
休日には専門書読み直す
無能な上司相手にクライアントと詰めの会話
…これを今後何年間も飽きずに若い奴らについていけて新しい知識も付け
持続できるかで決まる。
休日出勤の連続超残、自宅に帰ってもコードを書き
休日には専門書読み直す
無能な上司相手にクライアントと詰めの会話
…これを今後何年間も飽きずに若い奴らについていけて新しい知識も付け
持続できるかで決まる。
嫁もいてガキもできたら、ちょっと続けるのは厳しくなりそう。
40歳限界説は今だに生きていると思うから、これだけ同業者が増えると
さらに増えて、高給取りのおっさんは要らなくなる。どうしよう…
40歳限界説は今だに生きていると思うから、これだけ同業者が増えると
さらに増えて、高給取りのおっさんは要らなくなる。どうしよう…
レベル１：指示された仕事を果たす
レベル２：指示された仕事に良い結果を出す
レベル３：指示された仕事を再構築し最善の結果を出す
レベル４：状況を改善する
レベル５：状況を創造する
レベル２：指示された仕事に良い結果を出す
レベル３：指示された仕事を再構築し最善の結果を出す
レベル４：状況を改善する
レベル５：状況を創造する
レベル１：バグに気づく
レベル２：バグを再現させる
レベル３：バグの原因をつきとめる
レベル４：バグを修正する
レベル５：バグを創造する
レベル２：バグを再現させる
レベル３：バグの原因をつきとめる
レベル４：バグを修正する
レベル５：バグを創造する
109 ：仕様書無しさん：04/05/14 20:22
PGなんてハナクソほじっているそのへんの厨房でもなれるレベルだろ
専門知識なんかより忍耐力、超人的体力、休みも犠牲にできる気持ちがあればOK！
大学や専門校で学んでから行くのでは無く、現場と休日に学ぶ仕事だと思えば入社可能！
専門知識なんかより忍耐力、超人的体力、休みも犠牲にできる気持ちがあればOK！
大学や専門校で学んでから行くのでは無く、現場と休日に学ぶ仕事だと思えば入社可能！
110 ：仕様書無しさん：04/05/14 20:24
111 ：仕様書無しさん：04/05/14 20:31
真のPGとは、仕事が終わって「あ～今日も疲れたな。本でも読むか」と電車の中で技術書を取り出して読み
、飲み会で酔っ払ってPerlの文法の糞さ加減について延々クダ巻くのが生きがい。
そんな奴じゃなければやめた方がよい。
、飲み会で酔っ払ってPerlの文法の糞さ加減について延々クダ巻くのが生きがい。
そんな奴じゃなければやめた方がよい。
酔っ払ってPerlの絶妙なバランス感覚をを延々説いたらだめでつか？
113 ：仕様書無しさん：04/05/15 01:13
真のPGならPerlのコードを見ただけで吐くべき。
あの言語仕様は保守のことを考慮して無い
Perlのコードを見て良かれ悪しかれ何らかの感情をもてるなら、
それはプログラマであることの証拠だよ。
一般人は理解できないだけだからな。
それはプログラマであることの証拠だよ。
一般人は理解できないだけだからな。
116 ：仕様書無しさん：04/07/11 23:32
やめとけ。
プログラミングは確かに面白いけど一生PGができる訳じゃなし。
転職しまわった挙句、最終的な退職金は500万以下で年金支給開始までの5年間が乗り切れるのか？
おまえらよーく考えろ。
この業界は独立できなけりゃ負け組決定なんだぞ。
プログラミングは確かに面白いけど一生PGができる訳じゃなし。
転職しまわった挙句、最終的な退職金は500万以下で年金支給開始までの5年間が乗り切れるのか？
おまえらよーく考えろ。
この業界は独立できなけりゃ負け組決定なんだぞ。
>年金支給開始までの5年間が乗り切れるのか？
5年ではすまないと思うが
5年ではすまないと思うが
118 ：仕様書無しさん：04/07/17 01:10
7年じゃなかったっけ？
どっちにしてもあてにはならんが。
どっちにしてもあてにはならんが。
３０歳並の給料もらおうと思うなら無理だな。
120 ：仕様書無しさん：04/07/17 08:03
じゃ首を洗ってろ
心が洗われるようです。
123 ：仕様書無しさん：04/07/17 16:07
３０歳過ぎてからPaGeになるのは難しくはないでしょう。
124 ：仕様書無しさん：04/07/18 21:34
125 ：教えてクン：04/10/24 14:19:51
ＪＡＶＡとＣ言語ってどっちが難しいですか？
ＰＧは数学が好きでなかった人間には向いてないでしょうか？
ＰＧは数学が好きでなかった人間には向いてないでしょうか？
>>125
やってみてから考えろよ
やってみてから考えろよ
127 ：教えてクン：04/10/24 14:57:09
128 ：仕様書無しさん：04/10/24 15:01:39
>>125
どこの会社に入ってどの言語をやろうとお前は確実に放置だよ（ｗ
どこの会社に入ってどの言語をやろうとお前は確実に放置だよ（ｗ
もう何でもチョンだな。
つーか教えてくんのくせに生意気。
つーか教えてくんのくせに生意気。
130 ：教えてクン：04/10/24 15:35:26
131 ：仕様書無しさん：04/10/24 15:53:23
やさしい板に帰れよ
132 ：仕様書無しさん：04/10/24 16:03:45
>>130
テメーのケツはテメーが拭けよ
テメーのケツはテメーが拭けよ
134 ：仕様書無しさん：04/10/24 16:44:31
＞ＪＡＶＡとＣ言語ってどっちが難しいですか？
野球とサッカーってどっちが難しいですか？って答えられるか？
＞ＰＧは数学が好きでなかった人間には向いてないでしょうか？
向いてない。って言われたらどうするの？やめるの？
そんくらいで止めるんだったら初めからやるな。
止めないんだったらくだらない質問するな。
つまりお前さんはプログラマには向いてないよ
野球とサッカーってどっちが難しいですか？って答えられるか？
＞ＰＧは数学が好きでなかった人間には向いてないでしょうか？
向いてない。って言われたらどうするの？やめるの？
そんくらいで止めるんだったら初めからやるな。
止めないんだったらくだらない質問するな。
つまりお前さんはプログラマには向いてないよ
135 ：仕様書無しさん：04/10/24 17:53:56
>>1
＞３０歳、未経験でもPGになれるんですか？
＞なれるとしたら、最低限必要な資格なんかもお願いします。
実際、こーいう人、たくさん面接にくるらしい
プログラムを組んだことない人ばかりらしい
教育制度がしっかりしてるところなら採用もあるのかもしれないけど
内の会社では問題外とのことです
＞３０歳、未経験でもPGになれるんですか？
＞なれるとしたら、最低限必要な資格なんかもお願いします。
実際、こーいう人、たくさん面接にくるらしい
プログラムを組んだことない人ばかりらしい
教育制度がしっかりしてるところなら採用もあるのかもしれないけど
内の会社では問題外とのことです
137 ：仕様書無しさん：04/10/24 18:01:19
数学的な論理的思考ができないとやっぱキツイよ。
自分の能力が発揮できる業界が良いよ。
根性論は嫌いだね。
自分の能力が発揮できる業界が良いよ。
根性論は嫌いだね。
ごめん
×内の
○うちの
最低限のことくらいは学習してからの方がいいと思う
×内の
○うちの
最低限のことくらいは学習してからの方がいいと思う
139 ：教えてクン：04/10/24 19:23:50
>>131-134
いや～。キツイっすね。
>>134
>野球とサッカーってどっちが難しいですか？って答えられるか？
http://computers.yahoo.co.jp/dict/programming/language/kind/java/627.html
>JavaはC言語に似た表記法を採用しているが、C言語など、
>既存の言語の欠点を踏まえて一から設計された言語であり、
既存の言語の欠点を踏まえているから少しは難易度が低いのかなとか考えた次第で。
>>137
どうも。
実はですね、今日の朝、職業訓練所からの広告が入っていまして。
格安の授業料でＪＡＶＡ教えてやって、職探しも面倒みてやるとかいう内容でして。
それを見た親が目の色を変えてしまったというわけで。
大学でＣ言語の授業を受けてチンプンカンプンだった自分には到底無理だろうとは
分かってはいたのですが「もしかしたら」と思って調べていたんです。
幸い、コンピューター業界に勤める兄弟が親に色々と話してくれたおかげで難を逃れました。
すみませんですた。
職業訓練所からの広告で丸一日、潰れてしまいますた。
いや～。キツイっすね。
>>134
>野球とサッカーってどっちが難しいですか？って答えられるか？
http://computers.yahoo.co.jp/dict/programming/language/kind/java/627.html
>JavaはC言語に似た表記法を採用しているが、C言語など、
>既存の言語の欠点を踏まえて一から設計された言語であり、
既存の言語の欠点を踏まえているから少しは難易度が低いのかなとか考えた次第で。
>>137
どうも。
実はですね、今日の朝、職業訓練所からの広告が入っていまして。
格安の授業料でＪＡＶＡ教えてやって、職探しも面倒みてやるとかいう内容でして。
それを見た親が目の色を変えてしまったというわけで。
大学でＣ言語の授業を受けてチンプンカンプンだった自分には到底無理だろうとは
分かってはいたのですが「もしかしたら」と思って調べていたんです。
幸い、コンピューター業界に勤める兄弟が親に色々と話してくれたおかげで難を逃れました。
すみませんですた。
職業訓練所からの広告で丸一日、潰れてしまいますた。
例えば都内で土日に無料の
Java言語の基礎等の無料講義があったら参加しますか？
Java言語の基礎等の無料講義があったら参加しますか？
141 ：マルチくん：04/10/24 20:40:19
他人のホームページの掲示板の管理パスワードってわかる方法ありますか？
142 ：ほんたま：04/10/24 21:22:14
>>141
FTPでダウンロードしろ。
FTPでダウンロードしろ。
>>139
作るものによるからどっちとも言えん。
コンソールアプリで単純なものを作る程度なら、どっちも大して変わらないと思う。
数学はどうだかね。
数学得意でもプログラムはダメな人もいるし、
プログラム書けても数学アレルギーな人もいるし、
あと、大学受験の数学は苦手だったと言っても、
数学の専門書読むのは大丈夫な人もいたりして、どうとも言えない。
作るものによるからどっちとも言えん。
コンソールアプリで単純なものを作る程度なら、どっちも大して変わらないと思う。
数学はどうだかね。
数学得意でもプログラムはダメな人もいるし、
プログラム書けても数学アレルギーな人もいるし、
あと、大学受験の数学は苦手だったと言っても、
数学の専門書読むのは大丈夫な人もいたりして、どうとも言えない。
自衛隊で喩えるとわかり易いんじゃないか？
自衛隊員はバカでもなれる。が、士官は防衛大卒のみ。
自衛隊員はバカでもなれる。が、士官は防衛大卒のみ。
数学的な論理的思考ができないとキツイね
技術的に難しいプロジェクト入っちゃうと
個人の資質が問われます。
私はそれに絶望してやめました...orz
技術的に難しいプロジェクト入っちゃうと
個人の資質が問われます。
私はそれに絶望してやめました...orz
55歳現役PGウラモティこと浦本勝久さんに比べりゃ30歳なんて屁
147 ：仕様書無しさん：04/11/28 18:18:47
数学では証明問題、特に場合分けをして解答する問題が得意なら適正はあるかも？
未経験PG希望の人は試しに(本でも何でも調べていいから)１０００行程度のプロ
グラムを書いて見て欲しいなぁ。多分自分が期待した通りに動かないだろうけど、
それを解決するために試行錯誤する日々が続いていく仕事だと思います。(他にも色々あるけど)
みなさん、どう思いますか？
未経験PG希望の人は試しに(本でも何でも調べていいから)１０００行程度のプロ
グラムを書いて見て欲しいなぁ。多分自分が期待した通りに動かないだろうけど、
それを解決するために試行錯誤する日々が続いていく仕事だと思います。(他にも色々あるけど)
みなさん、どう思いますか？
そういう試行錯誤するのって、
パズル解いてる時と同じ頭の使い方しているような気がする。
パズル解いてる時と同じ頭の使い方しているような気がする。
プログラミングでの問題解決と数学の証明は、
一見すると似ているようだけど。
実際はそれほど関係があるとは思えないけどなぁ。
数学の証明での最大の武器は「場合分け」だけど、
プログラミングで「場合わけ」を多用するのは
ご法度だし。
プログラミングに一番大事ななのは、
与えられた問題をネタにして、いかに
エレガントな「概念」を見つけられるか
っていう部分だと思う。
これは個々の証明などよりも、
むしろ新しい「～論」とか「～学」を
生み出すのに似ていると思う。
一見すると似ているようだけど。
実際はそれほど関係があるとは思えないけどなぁ。
数学の証明での最大の武器は「場合分け」だけど、
プログラミングで「場合わけ」を多用するのは
ご法度だし。
プログラミングに一番大事ななのは、
与えられた問題をネタにして、いかに
エレガントな「概念」を見つけられるか
っていう部分だと思う。
これは個々の証明などよりも、
むしろ新しい「～論」とか「～学」を
生み出すのに似ていると思う。
プログラミングによって恩恵をうける分野に数学が存在する。
プログラミングで御法度なのは「場合分け」の多用ではなく、乱用。
いかにエレガントな「概念」も糞も実際はどうでもいい。
実務に従事して、生産性の高いプログラムが書けるようにセンスを磨くことが重要。
つまり、分析して設計できるようになれって意味だ。
プログラミングで御法度なのは「場合分け」の多用ではなく、乱用。
いかにエレガントな「概念」も糞も実際はどうでもいい。
実務に従事して、生産性の高いプログラムが書けるようにセンスを磨くことが重要。
つまり、分析して設計できるようになれって意味だ。
「とりあえず」モノが作れる人間を「適性がある」と言っているのか、
「良い」モノが作れる人間を「適性がある」と言っているのか、
どっちなんだ？
「良い」モノが作れる人間を「適性がある」と言っているのか、
どっちなんだ？
152 ：仕様書無しさん：04/12/25 22:35:56
偽装派遣やってるような小さい会社だったら
タイミングさえよければ30過ぎ未経験でもPGになれるよ
(・∀・)ｶﾞﾝﾊﾞ♪
タイミングさえよければ30過ぎ未経験でもPGになれるよ
(・∀・)ｶﾞﾝﾊﾞ♪
153 ：黒石 ◆WtAh6jdV4I ：04/12/25 22:49:28
いつまで、PGやれるかは保証の限りではないが。
154 ：仕様書無しさん：04/12/25 23:27:49
３０過ぎてＰＧになれましたが、なにか？
でも、４０過ぎてもＰＧですが、なにか？
でも、４０過ぎてもＰＧですが、なにか？
156 ：仕様書無しさん：05/01/19 16:05:38
とりあえず指示されたことだけをやる歯車PGなら、ならない方がいいよ。
サラリーマン時代に40歳位で塗炭の思いをして方向転換の必要に迫られる人を
何人も見た。
俺？俺も辞めて独立したよ。
営業から納品まで一人でやってたからな。
しょぼいプロジェクトが多かったけど、営業やってた時のコネがあったから。
サラリーマン時代に40歳位で塗炭の思いをして方向転換の必要に迫られる人を
何人も見た。
俺？俺も辞めて独立したよ。
営業から納品まで一人でやってたからな。
しょぼいプロジェクトが多かったけど、営業やってた時のコネがあったから。
158 ：仕様書無しさん：05/01/31 12:18:57
俺は１ではないですけど
入学卒業はメチャクチャ難しいとは思いますけど
仮に１さんがそのプログラマに関係ある修士号もしくは博士号取れちゃったら経験者扱いにならないんですか？
取れたらの話しですが
大学院じゃなくて学部でも、一流大でプログラム学んでも無理なんですか？
勿論これも１さんが入学出来たらの話ですが
理系って朝早く学校から出てきてボールペン持って走ってたりしてるのよく見ました
泊り込んで猛烈に研究してるなら毎日プログラマと同じような事やってるんじゃないんですか？
もしくは普通のプログラマより遥かに高度な研究やソフトの作製
なんか天才が物凄いソフト作ったりしてそうなイメージあるんですが
大学院で高度な研究するなら卒後経験者として職探し出来ないんですか？
入学卒業はメチャクチャ難しいとは思いますけど
仮に１さんがそのプログラマに関係ある修士号もしくは博士号取れちゃったら経験者扱いにならないんですか？
取れたらの話しですが
大学院じゃなくて学部でも、一流大でプログラム学んでも無理なんですか？
勿論これも１さんが入学出来たらの話ですが
理系って朝早く学校から出てきてボールペン持って走ってたりしてるのよく見ました
泊り込んで猛烈に研究してるなら毎日プログラマと同じような事やってるんじゃないんですか？
もしくは普通のプログラマより遥かに高度な研究やソフトの作製
なんか天才が物凄いソフト作ったりしてそうなイメージあるんですが
大学院で高度な研究するなら卒後経験者として職探し出来ないんですか？
159 ：続けて長文スマソ：05/01/31 12:31:42
ヒューマンでＪＡＶＡ７０万だか１００万位で教えてくれるみたいですよ
でもこれは主にＪＡＶＡ経験者がさらにレベルを上げる為にあるコースだって言ってたような気がしますけど
因みに俺はＣＡＤ、ＣＡＴＩＡの説明聞きに行った時に教えてもらいました
本当はプログラマのほうが強い興味があると言ってましたので少し教えてもらいました
２０代ならＪＡＶＡでも大丈夫だと思いますけどＣＡＤに決めますか？って聞かれました
ついでにＣＡＤよりプログラマの方が使い捨てのイメージは強いですけどねって言われました
実際はＣＡＤのほうが社会的地位も低いし給料も安く正社員はほとんどなくて男不要で使い捨てのイメージ強いんですがｗ
ＣＡＤ兼お茶汲み募集みたいのありますからｗ
俺は素人なので意味は分からなかったけど３０過ぎると体力的にＪＡＶＡはキツイので再就職が厳しくなるような事言ってましたよ
でも無理とは言ってなかったです
でもこれは主にＪＡＶＡ経験者がさらにレベルを上げる為にあるコースだって言ってたような気がしますけど
因みに俺はＣＡＤ、ＣＡＴＩＡの説明聞きに行った時に教えてもらいました
本当はプログラマのほうが強い興味があると言ってましたので少し教えてもらいました
２０代ならＪＡＶＡでも大丈夫だと思いますけどＣＡＤに決めますか？って聞かれました
ついでにＣＡＤよりプログラマの方が使い捨てのイメージは強いですけどねって言われました
実際はＣＡＤのほうが社会的地位も低いし給料も安く正社員はほとんどなくて男不要で使い捨てのイメージ強いんですがｗ
ＣＡＤ兼お茶汲み募集みたいのありますからｗ
俺は素人なので意味は分からなかったけど３０過ぎると体力的にＪＡＶＡはキツイので再就職が厳しくなるような事言ってましたよ
でも無理とは言ってなかったです
Java教えるので100万も取れるんだ。
てか、そんなに金かけてまで教わるモノかなぁ…。
10万くらいなら、参考に聞いてみるかって気持ちにはなるかもしれんけど…
内容はどんなの教えてくれるんだろう。
CADの方が、俺にはノウハウないから、
金かかるって言われても納得しそうだ…。ｗ
てか、そんなに金かけてまで教わるモノかなぁ…。
10万くらいなら、参考に聞いてみるかって気持ちにはなるかもしれんけど…
内容はどんなの教えてくれるんだろう。
CADの方が、俺にはノウハウないから、
金かかるって言われても納得しそうだ…。ｗ
どれだけ頭のいい大学生だって、職場で毎日残業続きで働いてるプログラマーには
知識も経験もかなわないよ。
プログラミング技術以外のスキルを伸ばしておいたほうがいいんじゃないの
知識も経験もかなわないよ。
プログラミング技術以外のスキルを伸ばしておいたほうがいいんじゃないの
でも結局は頭がいいとか悪いとかじゃなくて、ストレスに耐える根性があるか
ないかだと思う。
ジムでも通って筋肉でも鍛えたほうがいいかも
ないかだと思う。
ジムでも通って筋肉でも鍛えたほうがいいかも
無理だあきらめろ>>1
164 ：仕様書無しさん：05/02/21 11:46:47
漏れは30代でこの業界に入った口なんだが、実際どのくらい志望者がいるのか知りたいです。
35歳限界説が有力なのに三十路じゃもう手遅れ
166 ：仕様書無しさん：05/02/21 18:49:22
35歳限界説の根拠がわからないけど、
PGのみに限定するならばたしかにきついかも。
１年やれば十分でしょ。。
PGのみに限定するならばたしかにきついかも。
１年やれば十分でしょ。。
167 ：仕様書無しさん：05/02/21 21:01:46
でも、カトラーのような例は
幾らでもありそうなんだけどな・・・
幾らでもありそうなんだけどな・・・
169 ：(^ｰ')b ◆EoOYgmEaZE ：05/02/21 21:28:23
なれるしなった奴を知ってるしそいつの努力を見てきたけど
（以下略
（以下略
どうせダメグラマｗ
171 ：仕様書無しさん：05/02/22 02:38:40
３０歳、ＳＥＸ未経験でもPGになれるんですか？
PGなんかやめとけ。
ダンボール集団窃盗よりも儲からない。
ダンボール集団窃盗よりも儲からない。
キモヲタはPGになれません。
しゃべれる奴はセールスエンジニアへの道がひらける
175 ：仕様書無しさん：05/02/23 23:45:07
PGって仕事がキツイのに金もそんなもらえないんじゃいい事ないな。
どっかに光を望めないの？
せめてガテン系よりはここがいいぞってのない？
どっかに光を望めないの？
せめてガテン系よりはここがいいぞってのない？
176 ：仕様書無しさん：05/02/23 23:57:51
派遣会社でも立ち上げて、使う側になりゃいい
ウワッパネはねる楽な商売
ウワッパネはねる楽な商売
177 ：仕様書無しさん：05/02/24 00:05:45
>>1
なれない。
なれない。
>>171
PGにはなれるが性病持ちにはなれません
PGにはなれるが性病持ちにはなれません
風俗マニアならなれる。
181 ：仕様書無しさん：05/02/26 11:32:42
24歳,未経験,3流大文系卒でもなれますか？
182 ：仕様書無しさん：05/02/26 11:37:18
なれるかなれないかと訊かれればなれるということになるんだろうが、
使い物になるかどうかと訊かれれば望み薄だと言わざるを得んな。
使い物になるかどうかと訊かれれば望み薄だと言わざるを得んな。
まずは定番フリーソフトを作ってみろ 話はそれからだ
184 ：仕様書無しさん：05/02/27 15:22:52
>>181
やめとけ
やめとけ
185 ：仕様書無しさん：05/03/04 00:54:42
むりだれ
２６歳大学中退職歴なしではどうやっても不可能ですか？
>>186
大丈夫大丈夫、どうとでもなるって。
大丈夫大丈夫、どうとでもなるって。
188 ：仕様書無しさん：05/03/04 02:50:34
>>1-187 あーーーーもう！おまいらいい加減ウジウジウジウジとウゼェんだよ！！
とにかく提出用に何でもいいからコードを書け！
それ持って面接受けまくれ！
だめならもっとコード書け！入れるまで繰り返せ！！
そのうちどっかの会社はひろってくれるから、入れるところに入れ。
そしたら3年は死なずに働け。
3年もたてば実務経験アリと堂々と書けるからあとは自分で好きなようにキャリアアップすれ。
以上！
とにかく提出用に何でもいいからコードを書け！
それ持って面接受けまくれ！
だめならもっとコード書け！入れるまで繰り返せ！！
そのうちどっかの会社はひろってくれるから、入れるところに入れ。
そしたら3年は死なずに働け。
3年もたてば実務経験アリと堂々と書けるからあとは自分で好きなようにキャリアアップすれ。
以上！
189 ：仕様書無しさん：05/03/04 11:16:45
>>188
同意。長期間（5年以上）やるようなポジションじゃないと思うし、
まぁここでのPGがどこまでの範囲をさしているのか分からないが。
そこから別のポジションにステップアップしていくようなキャリアパス
を考えればいいんじゃないかな。
少なくても漏れはこう考えてるし、現実的な話だと思う。
10年以上PGとか、よほど特殊な人じゃない限り考えられない。
同意。長期間（5年以上）やるようなポジションじゃないと思うし、
まぁここでのPGがどこまでの範囲をさしているのか分からないが。
そこから別のポジションにステップアップしていくようなキャリアパス
を考えればいいんじゃないかな。
少なくても漏れはこう考えてるし、現実的な話だと思う。
10年以上PGとか、よほど特殊な人じゃない限り考えられない。
10代からプログラミングやってるやつじゃないと無理無理
191 ：仕様書無しさん：05/03/04 20:54:17
カスタマーエンジニアなどの
仕事をしている方、
仕事はやりがいありまつか？
労働時間は長いの？
情報キボーン
仕事をしている方、
仕事はやりがいありまつか？
労働時間は長いの？
情報キボーン
192 ：仕様書無しさん：05/03/04 22:03:46
>>191
質問の仕方が限りなく工房臭いが、敢えて答えてみよう。
CEの一般的な仕事内容といえばトラブルシューティングだと思う。
日本語にすれば障害対応だ。まずHW/SWのどちらが原因で発生
している障害なのかを絞り込む「切り分け」作業。
HWならSEを現地に飛ばして交換するのが一般的、SWなら既知のバグか
新規のバグかを調べ上げて、既知のバグなら修正されているSWへVerUP,
新規なら修正対象としてDEに修正させる。
これは一例だが、要求されるのは「誠意があり、かつすばやい対応」だ。
技術的な知識ももちろん必要だが、そんなものは数をこなせばいやでも身に付いていく。
で、労働時間はPGなどと比べれば短いと思う。大抵受け付け時間が9時～18時とかだから。
ただ時間単位の忙しさは、扱っている障害に比例して大きくなるし、カスタマーからの催促
とかクレームとかで、精神的ストレスがたまりやすい業種であるとも言えると思う。
やりがいがあるかどうかは、自分でやってみれとしか言いようが無い。
質問の仕方が限りなく工房臭いが、敢えて答えてみよう。
CEの一般的な仕事内容といえばトラブルシューティングだと思う。
日本語にすれば障害対応だ。まずHW/SWのどちらが原因で発生
している障害なのかを絞り込む「切り分け」作業。
HWならSEを現地に飛ばして交換するのが一般的、SWなら既知のバグか
新規のバグかを調べ上げて、既知のバグなら修正されているSWへVerUP,
新規なら修正対象としてDEに修正させる。
これは一例だが、要求されるのは「誠意があり、かつすばやい対応」だ。
技術的な知識ももちろん必要だが、そんなものは数をこなせばいやでも身に付いていく。
で、労働時間はPGなどと比べれば短いと思う。大抵受け付け時間が9時～18時とかだから。
ただ時間単位の忙しさは、扱っている障害に比例して大きくなるし、カスタマーからの催促
とかクレームとかで、精神的ストレスがたまりやすい業種であるとも言えると思う。
やりがいがあるかどうかは、自分でやってみれとしか言いようが無い。
193 ：192：05/03/04 22:10:04
ってスレ一通りみてみたら、こいつマルチしてるじゃんか。
マジレスかましちまった.....Orz
マジレスかましちまった.....Orz
プログラミングを遊びと思えるぐらい好きで、
寝ても醒めてもアルゴリズムや処理を考えてるというのなら、
SEよりPGのがいい。
労働に見合う単価は知らないが、
少なくともSEのスキルは個人用には役に立たないのに対して、
PGのプログラミングスキルは潰しが利く。
寝ても醒めてもアルゴリズムや処理を考えてるというのなら、
SEよりPGのがいい。
労働に見合う単価は知らないが、
少なくともSEのスキルは個人用には役に立たないのに対して、
PGのプログラミングスキルは潰しが利く。
そんなのダメダメ。内部構造ばかり気をとられてるやつは使えない。
求められた機能を実現するために何が必要か、だな。
求められた機能を実現するために何が必要か、だな。
視野の狭いやつはダメね。趣味がプログラミングだなんて最悪。
アウトドアも好き、ドライブも好き、野球やサッカーが好きで、プログラミングは趣味のうちのひとつ。
これぐらいじゃないとな。
アウトドアも好き、ドライブも好き、野球やサッカーが好きで、プログラミングは趣味のうちのひとつ。
これぐらいじゃないとな。
どの業界もそうだけど得意なことが１つしかないヤツって結局は無能だよ。
まぁおいらなんか、アニメも好き、少女小説も好き、コスプレ喫茶に詳しくて、プログラミングは趣味のうちのひとつだからな。
視野が広いだろ？
視野が広いだろ？
「視野が狭い奴は役に立たない」という奴に限って、
狭い社会の中だけでしか働いた経験しかないという罠。
狭い社会の中だけでしか働いた経験しかないという罠。
200 ：仕様書無しさん：05/03/06 05:18:43
>>198 キモヲタはそれだけで無能と認定しますた。
人格的に偏りがあったらダメだよね。社会人としてやっていけるわけがない。
政治経済のニュースを普通に語れるぐらいの常識は必要。
政治経済のニュースを普通に語れるぐらいの常識は必要。
204 ：セキュ版からの通りすがり：05/03/06 17:12:14
>>198
通りすがりにIP抜いてみました
218.178.120.19
TCP:5900が開いてるのは不用心じゃね？
確かHNはくりくりまろん…
ヲタでもいいからもちっとセキュリティに気をつけなー
スレ違いスマソ
通りすがりにIP抜いてみました
218.178.120.19
TCP:5900が開いてるのは不用心じゃね？
確かHNはくりくりまろん…
ヲタでもいいからもちっとセキュリティに気をつけなー
スレ違いスマソ
>>204
おまい、ウィルスを手がかりにしてPCに不正アクセスしただろ。ログが残ってる。
通りすがりとか言って2ｃｈから辿ったのを装っているが、PCの情報から2ｃｈのこの板に来たんだな。
犯罪はやめとけ
おまい、ウィルスを手がかりにしてPCに不正アクセスしただろ。ログが残ってる。
通りすがりとか言って2ｃｈから辿ったのを装っているが、PCの情報から2ｃｈのこの板に来たんだな。
犯罪はやめとけ
206 ：１０３：05/03/06 19:27:34
コーダーなら誰でもなれる
馬鹿じゃなければ
ＰＧってのはＳＥの修行期間の言葉をさすのだ
ＳＥになる気がないやつは永遠にコーダーだ
馬鹿じゃなければ
ＰＧってのはＳＥの修行期間の言葉をさすのだ
ＳＥになる気がないやつは永遠にコーダーだ
>205
PCを覗くだけでは飽き足らなくて、ついつい手を出したり
自分が顔を出してしまうヤツっているんだよな
PCを覗くだけでは飽き足らなくて、ついつい手を出したり
自分が顔を出してしまうヤツっているんだよな
このスレすっげー厨房臭い
>>1 出来るよ。終了。
俺は20数年前小学校でAsciiBasicを覚える
中学校でZ80アセンブラでインベーダーの様なものを作った（MZ80）
高校はPCの勉強はあまりせずX1、PC88SR、MSXでゲームばっかり
就職は、趣味が仕事になるのは嫌だと思い関係ない職に就いた
その間にWin3.1が台頭してきて、WinAPIと共にC++とParadox使用を覚え
23,4の頃に、この業界へ
最初は、初めてという事もあり多少の不安もあったが直ぐに製造担当に割り当てられた
（初心者見されてたので重い箇所では無く、はっきり言って俺には楽勝だった）
期間満了後（案件に10ヶ月居た）、金が欲しいので金upの話をしたが上手くなく、
その会社を辞め、受注請けの契約社員になった。
その頃、24才位で40万ちょっと頂いていた。（もちろんそこから申告で税金払うのだが）
それから10年近く経つが劇的に収入が増えた訳では無いな。
7～80万貰ってた時も時期的にはあったが、業界の人単価は下がった
PGなんか経験3～4年の若手がうじゃうじゃ居るから
30才なら設計から出来ないと厳しいんじゃなかろうか？
設計するけど技術が伴わないとPGから馬鹿にされる
俺の今の現実は、設計も出来ない無能なPLを馬鹿にしてるし、
質問等はそいつ飛び越えてマネージングしてる人に客先に取り入って貰う
しかもそいつ、毎日遅刻しやがるし、進捗管理がメインなくせに甘くて上役からよく怒られてる
早くこの案件辞めてーぞ
中学校でZ80アセンブラでインベーダーの様なものを作った（MZ80）
高校はPCの勉強はあまりせずX1、PC88SR、MSXでゲームばっかり
就職は、趣味が仕事になるのは嫌だと思い関係ない職に就いた
その間にWin3.1が台頭してきて、WinAPIと共にC++とParadox使用を覚え
23,4の頃に、この業界へ
最初は、初めてという事もあり多少の不安もあったが直ぐに製造担当に割り当てられた
（初心者見されてたので重い箇所では無く、はっきり言って俺には楽勝だった）
期間満了後（案件に10ヶ月居た）、金が欲しいので金upの話をしたが上手くなく、
その会社を辞め、受注請けの契約社員になった。
その頃、24才位で40万ちょっと頂いていた。（もちろんそこから申告で税金払うのだが）
それから10年近く経つが劇的に収入が増えた訳では無いな。
7～80万貰ってた時も時期的にはあったが、業界の人単価は下がった
PGなんか経験3～4年の若手がうじゃうじゃ居るから
30才なら設計から出来ないと厳しいんじゃなかろうか？
設計するけど技術が伴わないとPGから馬鹿にされる
俺の今の現実は、設計も出来ない無能なPLを馬鹿にしてるし、
質問等はそいつ飛び越えてマネージングしてる人に客先に取り入って貰う
しかもそいつ、毎日遅刻しやがるし、進捗管理がメインなくせに甘くて上役からよく怒られてる
早くこの案件辞めてーぞ
という生意気な20代がいてイジメられるの必至
212 ：なぎさっち ◆Nagi/FmYMM ：05/03/07 10:51:17
>210
一行目から嘘臭いな。
そんな時期に小学校でBASIC教えてたら神小学校か教師独断(orクラブ活動？)か。
一行目から嘘臭いな。
そんな時期に小学校でBASIC教えてたら神小学校か教師独断(orクラブ活動？)か。
>>210
なんか君の文章って厨房臭いね。まともな教育を受けてないでしょ？
なんか君の文章って厨房臭いね。まともな教育を受けてないでしょ？
214 ：通りすがり：05/03/07 23:17:14
PGっていったい何をさす言葉なんですか？
PGでも設計ぐらいするし、SEみたく取りまとめもしなきゃ
しごとにならんとおもうんですが。
コーダーみたいなのがPGなの？
PGでも設計ぐらいするし、SEみたく取りまとめもしなきゃ
しごとにならんとおもうんですが。
コーダーみたいなのがPGなの？
一山いくらで売り買いされる資材の別名だろ？
小学校で教わったんじゃなくて、小学生のうちに習得した、ということを言いたいのだろう。
派遣会社のカモにされてるやつらがPGっていうんだよ
ＰＧ＝プロのグラマーな人だな。
ttp://tokyotopless.com/model/
ttp://tokyotopless.com/model/
Paul Gilbertみたいになるには手遅れ
なれません。終了。
222 ：仕様書無しさん：05/03/15 11:52:14
草薙が３０歳ぐらいでＰＧの仕事につくんでしょ？
ドラマだけど。。。ｗ
確か題名が六本木ヒルズに恋してだっけ？
ドラマだけど。。。ｗ
確か題名が六本木ヒルズに恋してだっけ？
『フジテレビ』の『堀江ﾏﾝｾｰ』ドラマのことか？
224 ：仕様書無しさん：05/03/15 12:21:09
39 東大卒のPGがいるんだ。そいつかなりﾚﾍﾞﾙ低いな。PGごときの仕事なんて高卒でもできる。ｱﾎ。東大出てるんなら医者とか弁護士みたく免許がなきゃできない仕事やれ。PGは資格なくても十分できる。
225 ：仕様書無しさん：05/03/15 20:34:17
20歳ＰＧ未知識でただいまＰＧになろうとおもって未経験歓迎研修有のとこ
受けまくってるんですが受かりません。
独学でいくより実務を重ねて成長したいのですがやっぱきびしいですね。
同じ境遇の方や未経験から採用決まった方アドバイス下さい。
受けまくってるんですが受かりません。
独学でいくより実務を重ねて成長したいのですがやっぱきびしいですね。
同じ境遇の方や未経験から採用決まった方アドバイス下さい。
未経験可って書いてあっても、実務経験のあるヤツを採用するのが普通だからな。
学校じゃないんだから。
まだ二十歳なら実力をアピールできるものでも持っていけば、
そのうちどこかに拾ってもらえるんじゃないか？
学校じゃないんだから。
まだ二十歳なら実力をアピールできるものでも持っていけば、
そのうちどこかに拾ってもらえるんじゃないか？
227 ：仕様書無しさん：05/03/15 21:48:29
>>224
高学歴な奴が常にできる奴なわけではない。一般的には高学歴の方が
低学歴よりも使えるけどな。
>>225
20歳で採用されないってことは、望みが高すぎるかお前に問題があるか
のどちらか、または両方だろう。
高学歴な奴が常にできる奴なわけではない。一般的には高学歴の方が
低学歴よりも使えるけどな。
>>225
20歳で採用されないってことは、望みが高すぎるかお前に問題があるか
のどちらか、または両方だろう。
未経験じゃなくて未知識ってのがなさけない
イロハのイも知らないのか
勉強する気もないのか
イロハのイも知らないのか
勉強する気もないのか
３人の方返信ありがとうございます。
勉強はＪＡＶＡの方をしてますが
ＰＧになろうとおもったのは１ヶ月前のことで勉強も始めたばかりです。知識は全然たりないと考えてます。
ですので未知識と書いてみました。
学校行くにも金銭的にも時間的にもきつく学校で学んでいくより実務経験重視の面があるとおもいまして
いっきに就職したいと考えてたのです。がやはり未経験者でもある程度の実力はないと採用は厳しそうですね。
１からＰＧ育てますみたいなことをかかれているとこ受けてるんですが実務経験ある人から採用していくのが
あたりまえですよね。未経験から採用決まった方いないですかね面接のコツとか教えていただきたいです。
勉強はＪＡＶＡの方をしてますが
ＰＧになろうとおもったのは１ヶ月前のことで勉強も始めたばかりです。知識は全然たりないと考えてます。
ですので未知識と書いてみました。
学校行くにも金銭的にも時間的にもきつく学校で学んでいくより実務経験重視の面があるとおもいまして
いっきに就職したいと考えてたのです。がやはり未経験者でもある程度の実力はないと採用は厳しそうですね。
１からＰＧ育てますみたいなことをかかれているとこ受けてるんですが実務経験ある人から採用していくのが
あたりまえですよね。未経験から採用決まった方いないですかね面接のコツとか教えていただきたいです。
就職してから勉強するなんて、ムシがよすぎる話だね
未経験者って、プログラミングはできるけど業務ではやったことのない人だと思うよ。
それでも、新卒の募集でもなければ敬遠されるくらいだし。
どうしてもすぐに働く必要があるなら、ソフトウェア会社のサポート要員とかに応募してみれば？
働きながら独学でやってれば、そのうち開発を手伝わせて貰えるかもしれないし、
仕事用のツールを作ったりくらいはできるかもしれない。
寝る時間削るくらいじゃないと勉強できないくらい忙しいかもしれないけど…
それでも、新卒の募集でもなければ敬遠されるくらいだし。
どうしてもすぐに働く必要があるなら、ソフトウェア会社のサポート要員とかに応募してみれば？
働きながら独学でやってれば、そのうち開発を手伝わせて貰えるかもしれないし、
仕事用のツールを作ったりくらいはできるかもしれない。
寝る時間削るくらいじゃないと勉強できないくらい忙しいかもしれないけど…
233 ：仕様書無しさん：05/03/16 23:35:14
オレら三途の河を渡ってしまった人間が、
こっちには来るなと叫び続けているというのに、
大勢渡って来ちゃうのは一体どういうカラクリ？
こっちには来るなと叫び続けているというのに、
大勢渡って来ちゃうのは一体どういうカラクリ？
234 ：仕様書無しさん：05/03/17 00:46:05
未経験って童貞ってこと？
235 ：仕様書無しさん：05/03/17 01:22:49
236 ：仕様書無しさん：05/03/17 01:40:16
>>225
未経験だけどやる気だけは誰にも負けませんていう人がいます。
で、何か本とか読んで勉強している？と聞くと、どれ読んでいいかわからないとかいう。
それはPG云々以前の話。 どの本読んでも今より知識が身に付くのは間違いないんだから。
キミはそんなこと、ないよな？
一発採用の秘訣。 Javaでも何でもいいから簡単なゲームでもアプリでも
書いて持ってけ。 エディタや万年カレンダーでいいだろ。
動く物を見せれればそれで採用だよ。
未経験だけどやる気だけは誰にも負けませんていう人がいます。
で、何か本とか読んで勉強している？と聞くと、どれ読んでいいかわからないとかいう。
それはPG云々以前の話。 どの本読んでも今より知識が身に付くのは間違いないんだから。
キミはそんなこと、ないよな？
一発採用の秘訣。 Javaでも何でもいいから簡単なゲームでもアプリでも
書いて持ってけ。 エディタや万年カレンダーでいいだろ。
動く物を見せれればそれで採用だよ。
237 ：仕様書無しさん：05/03/17 01:45:00
PGは客先インタビューから設計、ハード選定、導入計画、コーディングも
全部出来る奴の事をいう。 コーダーは特定言語のコンパイラの吐くコードをイメージできる
奴の事をいう。 SEはトラブった時にギロチン台に上る奴の事をいうんだよ。
全部出来る奴の事をいう。 コーダーは特定言語のコンパイラの吐くコードをイメージできる
奴の事をいう。 SEはトラブった時にギロチン台に上る奴の事をいうんだよ。
>>235
自分もいきなり正社員は相当きついと思い
今日派遣面接逝って来ます！某大きな会社の
派遣会社みたいなので気が重いですがチャレンジしてきます。
受けまくってると書きましたが実はまだ３社しか受けてないんです。大学新卒でも２０社とかうけてるの見ますし５０社くらいうけないと無理かな(´ﾍ｀；)２社目は１次は通って最終面接までいけたのですが役員面接でミスっちゃって落ちました。
>>236
本は即効買ってきてJAVAの基本文法を読んだら打ち込んで実行して覚えていってます。
一発採用の秘訣ありがとうござます！エディタやカレンダがつくれるよう
とりあえず猛勉強しつつ面接受けていこうと思います。いい物ができるようになり次第
面接の武器として使っていこうと思います。その前に受けるとこなくなってしまったらどうしよう(´ﾍ｀；)
自分もいきなり正社員は相当きついと思い
今日派遣面接逝って来ます！某大きな会社の
派遣会社みたいなので気が重いですがチャレンジしてきます。
受けまくってると書きましたが実はまだ３社しか受けてないんです。大学新卒でも２０社とかうけてるの見ますし５０社くらいうけないと無理かな(´ﾍ｀；)２社目は１次は通って最終面接までいけたのですが役員面接でミスっちゃって落ちました。
>>236
本は即効買ってきてJAVAの基本文法を読んだら打ち込んで実行して覚えていってます。
一発採用の秘訣ありがとうござます！エディタやカレンダがつくれるよう
とりあえず猛勉強しつつ面接受けていこうと思います。いい物ができるようになり次第
面接の武器として使っていこうと思います。その前に受けるとこなくなってしまったらどうしよう(´ﾍ｀；)
デスマーチがんばれよ
>225
よりによってPGになろうとしたお前はとってもめでたいな。
もっと業務内容がマシで楽に稼げる仕事もいろいろあろうに。
いや、なんでもない。忘れてくれ。がんばれな。うん。
よりによってPGになろうとしたお前はとってもめでたいな。
もっと業務内容がマシで楽に稼げる仕事もいろいろあろうに。
いや、なんでもない。忘れてくれ。がんばれな。うん。
もうすぐ27歳だが、未経験OKの会社に潜り込んで一から勉強してる。
研修半分、実務半分が一日のスケジュール。
やはり甘くはなくて、一月ごとにテストもあり、休日も利用して頭に詰め込んでいるところ。
三十歳でも駄目なことはないと思うが、ある基準以上適正が求められることと、
よく準備をしないとキツいと思う。
自分も事前に勉強しなかったことを後悔してるし、
今は給料安いので生活できるだけの貯金を作っていたことは良かったと思う。
研修半分、実務半分が一日のスケジュール。
やはり甘くはなくて、一月ごとにテストもあり、休日も利用して頭に詰め込んでいるところ。
三十歳でも駄目なことはないと思うが、ある基準以上適正が求められることと、
よく準備をしないとキツいと思う。
自分も事前に勉強しなかったことを後悔してるし、
今は給料安いので生活できるだけの貯金を作っていたことは良かったと思う。
243 ：仕様書無しさん：05/03/18 17:27:12
プログラミングが好きなのでPGになろうとしてるものですが、
仕事となるとやっぱり悲惨だと聞くし、
大好きなプログラミングも嫌になってしまいますかね？
プログラミングスキルを伸ばそうと思って、
PGって考えてるんですが、
もっとゆとりある職業について仕事がてらに
自分の好きなプログラム勉強したほうが有意義かしら。
プログラム作る仕事いっていっても言われたものを作らないと
いけないだろし。
仕事となるとやっぱり悲惨だと聞くし、
大好きなプログラミングも嫌になってしまいますかね？
プログラミングスキルを伸ばそうと思って、
PGって考えてるんですが、
もっとゆとりある職業について仕事がてらに
自分の好きなプログラム勉強したほうが有意義かしら。
プログラム作る仕事いっていっても言われたものを作らないと
いけないだろし。
244 ：仕様書無しさん：05/03/18 20:20:15
プログラマにもいろいろいる。企業の研究所なんかで好きな分野の
プログラムを作ってる奴もいれば、安い単価で好きでもないプログラムを
書かされてる奴までな。プログラミングを通じて、何を実現したいのか、
何をやりたいのかをはっきりさせとけ。
プログラムを作ってる奴もいれば、安い単価で好きでもないプログラムを
書かされてる奴までな。プログラミングを通じて、何を実現したいのか、
何をやりたいのかをはっきりさせとけ。
245 ：仕様書無しさん：05/03/18 20:23:33
この業界では３５歳定年が常識
特に偽装派遣は典型的なのさ
悪いことは言わない
止めたほうがいい
特に偽装派遣は典型的なのさ
悪いことは言わない
止めたほうがいい
ここは偽装派遣会社!
一流のエンジニアを目指すやつが入る会社だ!
この会社ではＤＱＮなやつだけが
人間らしい生活がおくれるのだ・・・・
上司>今日は新人を紹介しよう!
上司>偽装派遣会社から偽装されて来た達君だ!
上司>みなちゃま仲良くするよーに!
達>よろちく!
達は緊張しながらあたりを見回した。
(達)お、女が一人もいない・・・
(達)な、なんなんだ、この学校は!
(達)男女7：3って確か書いてあったはずだぞ!
(達)しかもなんでここの男はみんな額にｘの捺印があるんだ!
(達)ここは北斗の拳のザコキャラ養成所なのか!
上司>ちみの席はあそこの極君の隣だ
上司>極君いろいろ教えてやってくれよ
達は極の方に目を向けた。
なんかよくわからんが極はちばしった目で達をみている!
(達)な、なんなんだ、こいつは!
・・・つづく・・・
一流のエンジニアを目指すやつが入る会社だ!
この会社ではＤＱＮなやつだけが
人間らしい生活がおくれるのだ・・・・
上司>今日は新人を紹介しよう!
上司>偽装派遣会社から偽装されて来た達君だ!
上司>みなちゃま仲良くするよーに!
達>よろちく!
達は緊張しながらあたりを見回した。
(達)お、女が一人もいない・・・
(達)な、なんなんだ、この学校は!
(達)男女7：3って確か書いてあったはずだぞ!
(達)しかもなんでここの男はみんな額にｘの捺印があるんだ!
(達)ここは北斗の拳のザコキャラ養成所なのか!
上司>ちみの席はあそこの極君の隣だ
上司>極君いろいろ教えてやってくれよ
達は極の方に目を向けた。
なんかよくわからんが極はちばしった目で達をみている!
(達)な、なんなんだ、こいつは!
・・・つづく・・・
学校×
企業○
企業○
未経験なのに経験５年と偽って出向させられるのさｗ
漏れはよくわかんねんだけどさ、やっぱ金じゃないのかなぁ。
だって、30からPGになったって、確実に歳相応の給料もらえないじゃん。
歳相応もらったって、ばからしい給料なのにさ。
だって、30からPGになったって、確実に歳相応の給料もらえないじゃん。
歳相応もらったって、ばからしい給料なのにさ。
３０歳で未経験だったら、正社員としてプログラマをやるんじゃなくて、
本業は別にして副業（内職）でプログラマをやった方がいいと思う。
便利なツールや市販ソフト顔負けのソフトを作ってシェアウェアとして公開するとか。
フリーソフトで公開しても、多くの人が欲しがるようなツールやソフトを作って
自分のHPで定期的に公開すれば、HPにアクセスしてくれる人が増えるから
広告収入で多少稼ぐこともできる（お小遣い程度だろうけど）。
もし今現在職があるなら、わざわざPGに転職しない方がいいし、
もし失業中だったら、自分の得意分野や特技を生かせる職を探した方がいい。
本業は別にして副業（内職）でプログラマをやった方がいいと思う。
便利なツールや市販ソフト顔負けのソフトを作ってシェアウェアとして公開するとか。
フリーソフトで公開しても、多くの人が欲しがるようなツールやソフトを作って
自分のHPで定期的に公開すれば、HPにアクセスしてくれる人が増えるから
広告収入で多少稼ぐこともできる（お小遣い程度だろうけど）。
もし今現在職があるなら、わざわざPGに転職しない方がいいし、
もし失業中だったら、自分の得意分野や特技を生かせる職を探した方がいい。
251 ：仕様書無しさん：05/03/19 06:54:38
252 ：仕様書無しさん：05/03/19 09:19:01
偽装派遣の社長なんてホントに人間のクズだよ。
実際接してると偽装派遣くらいしか出来ないんだなーって
思う。
今入った会社は80人の規模の会社で5年以上勤続している
奴が4人しかいなかった。
転職失敗した...
実際接してると偽装派遣くらいしか出来ないんだなーって
思う。
今入った会社は80人の規模の会社で5年以上勤続している
奴が4人しかいなかった。
転職失敗した...
>>252
同意。
同意。
>233
おまいが呼びかけるからだろ。
おまいが呼びかけるからだろ。
プログラムが好きって人の気持ちが解らん。
ものづくりがすきってのなら解るが。
何をつくるのかを理解しないと、プログラミングなんてできないと
思うのだが。
それを突き詰めると、プログラミングだけで、完成するものなど
存在しないわけだが。
ものづくりがすきってのなら解るが。
何をつくるのかを理解しないと、プログラミングなんてできないと
思うのだが。
それを突き詰めると、プログラミングだけで、完成するものなど
存在しないわけだが。
ものすっごく香ばしいな。
土台の欠けた人間の香りがする。
土台の欠けた人間の香りがする。
257 ：仕様書無しさん：2005/03/28(月) 21:20:11
ゆとり教育の成果ですｗ
258 ：仕様書無しさん：2005/03/28(月) 21:25:54
なるだけだったら、なれるだろうけど
後々苦労することになると思うな。
後々苦労することになると思うな。
「ものづくり」って表現、意外に一般的じゃないよ。
気をつけな。
気をつけな。
260 ：仕様書無しさん：2005/03/29(火) 01:47:51
>>225 PGは本当に給料が安いから気をつけろ
ＰＧだけだとな...
ＰＧだけだとな...
262 ：仕様書無しさん：2005/03/29(火) 09:43:36
ホリエにそうだんしてみたら
堀江社長にとって「エンジニア」とはなんですか？（大学院行こうかな・・ 21歳・男）
なんらかの技術的なスキルでしょうね。
自転車に初めて乗る感覚と同じく、ソフトウェア工学やらバイオやら電子工学、ナノテクなど、
数学的だったり物理的に一見思える仕事は、一度体験してみないとその簡単さが分かりません。
つまり、簡単だということです。なので、そこそこ能力があれば、エンジニアとは有利な仕事であるともいえます。
ttp://blog.livedoor.jp/takapon_career/index.html#16950067
堀江社長にとって「エンジニア」とはなんですか？（大学院行こうかな・・ 21歳・男）
なんらかの技術的なスキルでしょうね。
自転車に初めて乗る感覚と同じく、ソフトウェア工学やらバイオやら電子工学、ナノテクなど、
数学的だったり物理的に一見思える仕事は、一度体験してみないとその簡単さが分かりません。
つまり、簡単だということです。なので、そこそこ能力があれば、エンジニアとは有利な仕事であるともいえます。
ttp://blog.livedoor.jp/takapon_career/index.html#16950067
263 ：仕様書無しさん：2005/03/29(火) 12:46:06
↑は堀江が適当なこと言ってるだけじゃん。
つうか堀江信者の痛さを晒してるだけ
つうか、ギャグだべ。
まじめにとる君達の方がどうかしてる。
まじめにとる君達の方がどうかしてる。
時と場所を選ばないギャグは苦痛だ
ああ言えばジョウユウ
>>262
他のも読んだけど、まともに答えてるのが一つとしてないのな・・・
他のも読んだけど、まともに答えてるのが一つとしてないのな・・・
普通に痛い人だからだろう
人のふり見て、わがふり直せ。
同年代として、あのイタさは参考になるところもある。
同年代として、あのイタさは参考になるところもある。
参考になるようならそれまでの人間だというわけで
>262
やってるこたービルゲイツといっしょだろ。
やってるこたービルゲイツといっしょだろ。
思い上がるな阿呆
PGって学生に人気あるよね。
正直何故だか理解不可能。
正直何故だか理解不可能。
>>243
趣味だとどうしても自分の苦手な範囲を避けて通ろうとするから
視野が狭くなりがち。仕事で嫌々プログラミングするのも悪い経験ではない。
マジで勘弁してくれと思うこともあるけどね。
>>262
エンジニアとプログラマは違うんだけどな。
俺はプログラミングが難しいと思ったことは一度もない。
「こんな簡単で儲かる仕事、なんでみんなやらないんだ？」と思っていた。
が、某大学の講師を任され、学生どもにプログラミングを教えて分かった。
プログラミングを簡単で楽しいと思うのはごくごく一部の人間だということを。
趣味だとどうしても自分の苦手な範囲を避けて通ろうとするから
視野が狭くなりがち。仕事で嫌々プログラミングするのも悪い経験ではない。
マジで勘弁してくれと思うこともあるけどね。
>>262
エンジニアとプログラマは違うんだけどな。
俺はプログラミングが難しいと思ったことは一度もない。
「こんな簡単で儲かる仕事、なんでみんなやらないんだ？」と思っていた。
が、某大学の講師を任され、学生どもにプログラミングを教えて分かった。
プログラミングを簡単で楽しいと思うのはごくごく一部の人間だということを。
>>275
でも会社に入って来るのは、プログラミングは楽しそうだが
生産性は低いという奴らばかり。
そして、そういう奴に限って自分はデキると思いこんでいる。
そういう奴の中に「学生に教えてました」という院卒もいたっけ。
でも会社に入って来るのは、プログラミングは楽しそうだが
生産性は低いという奴らばかり。
そして、そういう奴に限って自分はデキると思いこんでいる。
そういう奴の中に「学生に教えてました」という院卒もいたっけ。
>>276
> でも会社に入って来るのは、プログラミングは楽しそうだが
> 生産性は低いという奴らばかり。
生産性が低いのにプログラミングが楽しい？変わった人もいるんだね。
そいういう人は何が楽しいんだろうか？
生産性を高めるのがプログラミングの醍醐味だろうに。まあ俺の場合
フリーなので生産性倍＝収入倍っつー図式が成り立つからってのも
あるんだろうけど。
> でも会社に入って来るのは、プログラミングは楽しそうだが
> 生産性は低いという奴らばかり。
生産性が低いのにプログラミングが楽しい？変わった人もいるんだね。
そいういう人は何が楽しいんだろうか？
生産性を高めるのがプログラミングの醍醐味だろうに。まあ俺の場合
フリーなので生産性倍＝収入倍っつー図式が成り立つからってのも
あるんだろうけど。
278 ：仕様書無しさん：2005/05/03(火) 15:48:00
大多数のプログラマにとって、生産性を高めるのは醍醐味じゃなくて仕事の一環にしか過ぎないと思うよ。
アルゴリズム辞典に出てくるような、宝石のようなロジックを熟考するのが俺にとってはプログラミングの醍醐味。
アルゴリズム辞典に出てくるような、宝石のようなロジックを熟考するのが俺にとってはプログラミングの醍醐味。
仕事でやるのと、家帰ってやるのは、きっちり分けてるかな。
たまに、仕事に還元してあげると、ウザガラレルから周りに合わせてた方が精神的に楽。
あとは、こっそり楽して、さぼるために勉強してる感じ。
たまに、仕事に還元してあげると、ウザガラレルから周りに合わせてた方が精神的に楽。
あとは、こっそり楽して、さぼるために勉強してる感じ。
プログラム(言語)なんて実務をやって覚えていくもの。
現場には生きた教材がゴロゴロしているので、利用すべき。
会社はプログラム能力よりも"まともな人"が欲しいようです。
目を合わせて会話すらできないヤツが大杉。
現場には生きた教材がゴロゴロしているので、利用すべき。
会社はプログラム能力よりも"まともな人"が欲しいようです。
目を合わせて会話すらできないヤツが大杉。
>>281
自分がいっている"まともな人"は物事を正しく考えられる人です。
プログラムは出来なくても"何をする処理"かが理解でき、紙に文字で
処理が書ければＯＫです、Yes/Noだけで処理分岐を正しく書けるだけ
もいいです。
あとは各言語にあわせた文法に置き換えていくだけ。
それが出来ない人はプログラムは無理。↑の事が出来なければ
外部設計、内部設計、プログラム仕様書なんて読めないはず。
自分がいっている"まともな人"は物事を正しく考えられる人です。
プログラムは出来なくても"何をする処理"かが理解でき、紙に文字で
処理が書ければＯＫです、Yes/Noだけで処理分岐を正しく書けるだけ
もいいです。
あとは各言語にあわせた文法に置き換えていくだけ。
それが出来ない人はプログラムは無理。↑の事が出来なければ
外部設計、内部設計、プログラム仕様書なんて読めないはず。
283 ：仕様書無しさん：2005/05/03(火) 23:55:41
ネタなんだろうが、レベル低すぎ・・
ネタっていうか釣りだろうなぁ。。。
便乗的手法が最近の流行みたいだし。自演じゃねーよ、ﾊﾞｰｶ！みたいなの多いよね。
便乗的手法が最近の流行みたいだし。自演じゃねーよ、ﾊﾞｰｶ！みたいなの多いよね。
286 ：仕様書無しさん：2005/05/04(水) 03:33:08
ttp://pd32d4c.tokynt01.ap.so-net.ne.jp/
うはっｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗおｋｗｗｗ
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日本語が不自由だと苦労するだろうね。
英語が不自由だと少々苦労するだろうね。
英語が不自由だと少々苦労するだろうね。
俺、23歳から専門逝き始めた24歳の学生だけど
やっぱ年齢的にｷﾞﾘｷﾞﾘなんだな・・・
いちおーがむばって、一年間でFEとSWまでは取った。
就職の為にNWまでがんばろ・・・
やっぱ年齢的にｷﾞﾘｷﾞﾘなんだな・・・
いちおーがむばって、一年間でFEとSWまでは取った。
就職の為にNWまでがんばろ・・・
289 ：仕様書無しさん：2005/05/04(水) 11:11:10
何の略？
290 ：仕様書無しさん：2005/05/04(水) 11:23:24
＞あとは各言語にあわせた文法に置き換えていくだけ。
こんなのんびりした仕事じゃない。
こんなのんびりした仕事じゃない。
結構のんびりやってるよ、デスマった仕事ばっかやってるから
じゃねーの？
じゃねーの？
資格持ってても無能なやつ多すぎ
>>280
ハァーン？ そんなのおまえの会社だけだろ。みんなマトモな社会人だよ。
変なのは面接で落ちるからな。ベンチャーでもないかぎり社長は40代50代が
大半だし、中高年ときちんと会話できる人間しか採らないよ。
ハァーン？ そんなのおまえの会社だけだろ。みんなマトモな社会人だよ。
変なのは面接で落ちるからな。ベンチャーでもないかぎり社長は40代50代が
大半だし、中高年ときちんと会話できる人間しか採らないよ。
294 ：仕様書無しさん：2005/05/05(木) 19:59:06
>>293
横槍すまんが、オマエの方がマトモな社会人には思えんな。
横槍すまんが、オマエの方がマトモな社会人には思えんな。
ちんぎすﾊｧｰﾝ
ちんちんぎしぎしｱﾊｧｰﾝｱﾊｧｰﾝ
どうやったら会社に採用されるかが書かれていない。
採用されるわけないだろ。冗談は顔だけにしろ。
大学新卒の22～23歳しかPGになれません。
大学新卒の22～23歳しかPGになれません。
300 ：仕様書無しさん：2005/05/08(日) 18:02:29
たかがＰＧで？
302 ：仕様書無しさん：2005/05/08(日) 18:09:23
３０歳、未経験でもPGになれるんですか？ 無理。
清掃員ぐらいならなれる。
なれるけど、お勧めしない。
下手すりゃ清掃員の方が高収入。
下手すりゃ清掃員の方が高収入。
305 ：仕様書無しさん：2005/05/13(金) 20:48:19
今は人が余ってるから未経験なら２５未満。
それ以上で採る会社は、間違いなく使い捨て要員を探してるところだろ。
それ以上で採る会社は、間違いなく使い捨て要員を探してるところだろ。
PGなんて人多すぎで余ってるだろ。
自分も>>225のような20歳未経験・未知識でPCに関わる仕事を目指しています。
家庭の経済的事情で大学を中退して就職しなくては行けなくなり、
機械語の知識は無いけれどここで諦めたら一生この業界で働けなるのでは…と思い
半年程バイトや契約社員をしながら基本情報処理技術者取得を目指しC言語等の勉強して、
基本的な知識を揃えてから就職活動しようかと考えていたのですが、このｽﾚ見てたらその考えも揺らいできました…
ほんとどこに行っても口を揃えてPGはお勧めしないって意見ばかりですし、
30代後半で引退もあたりまえでそれだけで一生やっていける仕事でもないようですし…
今まではプログラムを使う側で一日中触ってても飽きないPCを、今度は作る側になって働けたら、と漠然と夢見ていたのですが、、
仕事は仕事と割り切って、今自分が働ける所で働き、趣味のレベルでプログラミングしていった方がいいのでしょうか？
家庭の経済的事情で大学を中退して就職しなくては行けなくなり、
機械語の知識は無いけれどここで諦めたら一生この業界で働けなるのでは…と思い
半年程バイトや契約社員をしながら基本情報処理技術者取得を目指しC言語等の勉強して、
基本的な知識を揃えてから就職活動しようかと考えていたのですが、このｽﾚ見てたらその考えも揺らいできました…
ほんとどこに行っても口を揃えてPGはお勧めしないって意見ばかりですし、
30代後半で引退もあたりまえでそれだけで一生やっていける仕事でもないようですし…
今まではプログラムを使う側で一日中触ってても飽きないPCを、今度は作る側になって働けたら、と漠然と夢見ていたのですが、、
仕事は仕事と割り切って、今自分が働ける所で働き、趣味のレベルでプログラミングしていった方がいいのでしょうか？
308 ：仕様書無しさん：2005/05/14(土) 11:37:47
>>307
作る側と使う側は全く違うということは覚えておけ。
アニメ大好きだから、絵かけないけどアニメ作りたいって
言ってるのと変わらんぞ。今の状態は。
今から分野を決めるなら、会社の社員構成を調べて、３０代より上が
ごっそり抜けてて、５０代がたくさん居る業界か、介護の業界に
行った方が幸せになれるぞ。あと、３年くらいで超人手不足になるから。
その辺の人間を多数、吸収したＩＴ業界は、上が多くて損するだけさ。
作る側と使う側は全く違うということは覚えておけ。
アニメ大好きだから、絵かけないけどアニメ作りたいって
言ってるのと変わらんぞ。今の状態は。
今から分野を決めるなら、会社の社員構成を調べて、３０代より上が
ごっそり抜けてて、５０代がたくさん居る業界か、介護の業界に
行った方が幸せになれるぞ。あと、３年くらいで超人手不足になるから。
その辺の人間を多数、吸収したＩＴ業界は、上が多くて損するだけさ。
30歳未経験でもPGはなれるが
そういう人間を雇う所は
誰でもできるが、人手だけはかかるような仕事に必要な
使い捨ての人材を募集してるわけだ。
だから普通はお勧めしない。
安い賃金で使い捨てられるだけだ
そういう人間を雇う所は
誰でもできるが、人手だけはかかるような仕事に必要な
使い捨ての人材を募集してるわけだ。
だから普通はお勧めしない。
安い賃金で使い捨てられるだけだ
>>308
東海ですora
>>309
自分は東北の地方出身なのですが、ADSL回線などの普及が都会に比べて何年も遅れる事に不満を持って
もっと容易に高速回線を普及出来ないのか？と考えて通信工学を勉強しようとしていたのに
「専門知識は大学で教えて貰えばいいや」と、自分からは動こうとはしないで、
正直大学出てれば何とかなると甘えてました…今こんな状況に置かれて、その結果なにも出来ないんですから自業自得ですね。。
>>310
この業種を本当の意味で目指せる人と言うのはこの言語を使えるようになれば何が出来るではなくて、
こう言う物が作りたいからどうすれば出来るかと考えて、実行出来る人なんでしょうね。
そうでなければ、PGを目指してもただ知識を使える道具として会社に売って労力に見合わない賃金で買われるだけになってしまうのが関の山、と
自分はこの事に気が付くのがちょっと遅すぎたようです。
今から勉強して仮にPGになれたとしても使い捨て要員にされるのが落ちでしょうし、
それならば、下手にこの業界に固執せず、今働ける仕事に就いて、自分の出来る範囲で勉強をして行った方が良いのかもしれません。
どうもありがとうございました。
東海ですora
>>309
自分は東北の地方出身なのですが、ADSL回線などの普及が都会に比べて何年も遅れる事に不満を持って
もっと容易に高速回線を普及出来ないのか？と考えて通信工学を勉強しようとしていたのに
「専門知識は大学で教えて貰えばいいや」と、自分からは動こうとはしないで、
正直大学出てれば何とかなると甘えてました…今こんな状況に置かれて、その結果なにも出来ないんですから自業自得ですね。。
>>310
この業種を本当の意味で目指せる人と言うのはこの言語を使えるようになれば何が出来るではなくて、
こう言う物が作りたいからどうすれば出来るかと考えて、実行出来る人なんでしょうね。
そうでなければ、PGを目指してもただ知識を使える道具として会社に売って労力に見合わない賃金で買われるだけになってしまうのが関の山、と
自分はこの事に気が付くのがちょっと遅すぎたようです。
今から勉強して仮にPGになれたとしても使い捨て要員にされるのが落ちでしょうし、
それならば、下手にこの業界に固執せず、今働ける仕事に就いて、自分の出来る範囲で勉強をして行った方が良いのかもしれません。
どうもありがとうございました。
>>306
プログラマと名前がつく（あるいは自称してる）人間は恐らく腐るほど余ってるんだろうが、
ある程度以上のレベルになると絶対的に不足してる。
>>307
アニメの例を出してる人がいたけど、ホントそんな感じで向き不向きが極端に分かれる職種。
向いてない人はどんなに努力しても使い物にならないし、好きで書いてるだけなのに
すぐ上達する人もいる。
趣味でいいからCUIのコードを書いてみ。次々と面白いくらいにコードが書けるなら向いてる。
けど、ほとんどの人はHello, world.を10回表示させるレベルで挫折する。
あとこの段階で「勉強法は？」とか聞いてくる人は性格からして向いてない。
> 基本情報処理技術者
資格なんか取ってもプログラマにはなれない。漢字検定受けても小説家になれないのと一緒。
>>308
大学は関係ないと思うがなあ。
プログラマと名前がつく（あるいは自称してる）人間は恐らく腐るほど余ってるんだろうが、
ある程度以上のレベルになると絶対的に不足してる。
>>307
アニメの例を出してる人がいたけど、ホントそんな感じで向き不向きが極端に分かれる職種。
向いてない人はどんなに努力しても使い物にならないし、好きで書いてるだけなのに
すぐ上達する人もいる。
趣味でいいからCUIのコードを書いてみ。次々と面白いくらいにコードが書けるなら向いてる。
けど、ほとんどの人はHello, world.を10回表示させるレベルで挫折する。
あとこの段階で「勉強法は？」とか聞いてくる人は性格からして向いてない。
> 基本情報処理技術者
資格なんか取ってもプログラマにはなれない。漢字検定受けても小説家になれないのと一緒。
>>308
大学は関係ないと思うがなあ。
313 ：仕様書無しさん：2005/05/14(土) 14:30:22
> プログラマと名前がつく（あるいは自称してる）人間は恐らく腐るほど余ってるんだろうが、
> ある程度以上のレベルになると絶対的に不足してる。
> 大学は関係ないと思うがなあ。
言ってることが矛盾してるぞ。
あるレベル以上の技術者になるには、あるレベル以上の能力が必要。
学歴高くても使えない奴や、逆に学歴低くても優秀な奴もたまにいるが、あくまで「たまに」いるだけ。
> ある程度以上のレベルになると絶対的に不足してる。
> 大学は関係ないと思うがなあ。
言ってることが矛盾してるぞ。
あるレベル以上の技術者になるには、あるレベル以上の能力が必要。
学歴高くても使えない奴や、逆に学歴低くても優秀な奴もたまにいるが、あくまで「たまに」いるだけ。
＞ほとんどの人はHello, world.を10回表示させるレベルで挫折する。
まじめに質問してるのに、こんなネタで笑わせようとするなんて酷い人ですね
まじめに質問してるのに、こんなネタで笑わせようとするなんて酷い人ですね
> 自分は東北の地方出身なのですが、ADSL回線などの普及が都会に比べて何年も遅れる事に不満を持って
それは技術的な問題ではなく経済的な問題
それは技術的な問題ではなく経済的な問題
>314
だね、始める以前の問題では
大学のプログラム講義でさえ、ポインタや構造体もやるよ
だね、始める以前の問題では
大学のプログラム講義でさえ、ポインタや構造体もやるよ
318 ：仕様書無しさん：2005/05/14(土) 14:53:11
これから仕事は
インドに全部持ってかれます。
みなさんお疲れ様でした
かれらは頭いいので日本語すぐに
覚えますので。
インドに全部持ってかれます。
みなさんお疲れ様でした
かれらは頭いいので日本語すぐに
覚えますので。
ま、こんな所で講釈垂れてんのは業界に入って５年未満のヒヨッコでしょ。
320 ：仕様書無しさん：2005/05/14(土) 16:11:28
316 まじ？Cぐらい独学汁！って思ってた。
確かにポインタは、軽くウザイが
確かにポインタは、軽くウザイが
とりあえず独学で自分がどこまで出来るかやってみようと思います。
その後、何年後になるか分かりませんが、その時の自分はどうしたいのか、もう一度良く考えてみる事にします。
あと、ここの皆さんに聞かせてください。
PGと言う仕事に就いて良かったですか？
今後四十、五十代になった自分はどうしてると思いますか？
その後、何年後になるか分かりませんが、その時の自分はどうしたいのか、もう一度良く考えてみる事にします。
あと、ここの皆さんに聞かせてください。
PGと言う仕事に就いて良かったですか？
今後四十、五十代になった自分はどうしてると思いますか？
322 ：仕様書無しさん：2005/05/14(土) 17:03:51
ぴよぴよぴぴよぴよ
訳（汚前もなぁ）
訳（汚前もなぁ）
PGで食えるのは30歳まで。
324 ：仕様書無しさん：2005/05/15(日) 01:17:58
３０歳ではロクなところには就職できないよ。
ただし、がんばって別会社にツテを作って待遇の良い会社に再就職すれば良い。
それより、３０歳になる前に何していたかを見る。
オレはなぜか別業界で２０代なのに管理職していた。
だからかなりのヲタクでありながらカラーが違っていたところがポインタだったみたい。
ただし、がんばって別会社にツテを作って待遇の良い会社に再就職すれば良い。
それより、３０歳になる前に何していたかを見る。
オレはなぜか別業界で２０代なのに管理職していた。
だからかなりのヲタクでありながらカラーが違っていたところがポインタだったみたい。
325 ：仕様書無しさん：2005/05/15(日) 01:19:29
>>325
ポインタだけにってか？漏れ的には、ぬる(ry
ポインタだけにってか？漏れ的には、ぬる(ry
(｡-_-｡)ﾎﾟｯ
コミュニケーションスキルが第一。性格がいいことが大事。
329 ：仕様書無しさん：2005/05/15(日) 01:55:03
>>328
そうやって国内で独自ルールでやってて
いつのまにかインドに全部仕事とられる
もう日印の本格的な流れが加速し始めたから
おわりだね～
国内で生き残れるのはオンリーワンな
人だけ。いまどきコミュニュケーションなんて
だれでもできるからね～
そうやって国内で独自ルールでやってて
いつのまにかインドに全部仕事とられる
もう日印の本格的な流れが加速し始めたから
おわりだね～
国内で生き残れるのはオンリーワンな
人だけ。いまどきコミュニュケーションなんて
だれでもできるからね～
330 ：仕様書無しさん：2005/05/15(日) 01:56:38
>>328
基本でしょう。
人間とのコミュニケーションができる奴は、コンピュータとの
コミュニケーションも普通にできる。
人間相手のほうが、余程スキルと経験が必要。
まぁ、人間相手のコミュニケーションができない奴が
コンピュータと会話できた気になっちゃってるのが
可哀相といえば可哀相なんだけどね。
単なる機械じゃん・・・
基本でしょう。
人間とのコミュニケーションができる奴は、コンピュータとの
コミュニケーションも普通にできる。
人間相手のほうが、余程スキルと経験が必要。
まぁ、人間相手のコミュニケーションができない奴が
コンピュータと会話できた気になっちゃってるのが
可哀相といえば可哀相なんだけどね。
単なる機械じゃん・・・
331 ：仕様書無しさん：2005/05/15(日) 02:22:30
>>330
そおいう日本人しか理解できない屁理屈は
グローバル経済では通用しないよ
ソフトウェア産業も車みたい国際大競争の時代にはいるからね
これから１０年で激変するよ。この業界
そおいう甘えは通用しなくなるし英語は必須になる。
日本人の輪の中で日本人の独自のルールばかりにこだわると
くるしいのは目に見えてるね
あるいみコミュニュケーションはできなくても
それでも、あの人のスキルだけははずせないみたいな
人が生き残るんだよね～
メインフレーム C/S JAVA プログラマーは俺の知りうる限り
コミュニュケーションでステップアップできたやつはいない
そおいう日本人しか理解できない屁理屈は
グローバル経済では通用しないよ
ソフトウェア産業も車みたい国際大競争の時代にはいるからね
これから１０年で激変するよ。この業界
そおいう甘えは通用しなくなるし英語は必須になる。
日本人の輪の中で日本人の独自のルールばかりにこだわると
くるしいのは目に見えてるね
あるいみコミュニュケーションはできなくても
それでも、あの人のスキルだけははずせないみたいな
人が生き残るんだよね～
メインフレーム C/S JAVA プログラマーは俺の知りうる限り
コミュニュケーションでステップアップできたやつはいない
>>331
>メインフレーム C/S JAVA プログラマーは俺の知りうる限り
うわぁ。ロートルプログラマーきちゃったよ。
そもそも
>これから１０年で激変するよ。この業界
10年とか悠長なこと言ってるし。
3年で激変するだろ。この業界。
すっかりロートル化してるね。
そもそも、ロートル以前の問題かもね。
ストライキ君
>メインフレーム C/S JAVA プログラマーは俺の知りうる限り
うわぁ。ロートルプログラマーきちゃったよ。
そもそも
>これから１０年で激変するよ。この業界
10年とか悠長なこと言ってるし。
3年で激変するだろ。この業界。
すっかりロートル化してるね。
そもそも、ロートル以前の問題かもね。
ストライキ君
333 ：仕様書無しさん：2005/05/15(日) 02:55:50
>>332
３年では無理だな
中国への投資の経緯からしても
第一人がついてこない。
ハードの革新と混同してないか？
インドへのシフトは事実上これからだろうし
結局うちもそうだが頭が固いのでインド進出が遅れた
どこもそうだときいているが・・・。
どこもそうだが中国さえかたつけば以前のようになると
なんでそんな根拠ない楽観論にひたるのかね～
３年では無理だな
中国への投資の経緯からしても
第一人がついてこない。
ハードの革新と混同してないか？
インドへのシフトは事実上これからだろうし
結局うちもそうだが頭が固いのでインド進出が遅れた
どこもそうだときいているが・・・。
どこもそうだが中国さえかたつけば以前のようになると
なんでそんな根拠ない楽観論にひたるのかね～
334 ：仕様書無しさん：2005/05/15(日) 03:02:04
元が変動相場制になったら旨みが無くなるんじゃないの？
335 ：仕様書無しさん：2005/05/15(日) 03:40:01
>>334
インドはルピーだ
インドはルピーだ
336 ：仕様書無しさん：2005/05/15(日) 09:36:45
まぁ何だかんだ逝って汚前等はカスな訳だが
理屈云えても、出世できないと証明されますね、２ちゃんは
文句があるなら、出世しろ
まぁ出世してる奴は、俺様ごときに文句なんか云わねーだろーがよ
理屈云えても、出世できないと証明されますね、２ちゃんは
文句があるなら、出世しろ
まぁ出世してる奴は、俺様ごときに文句なんか云わねーだろーがよ
性格悪いやつはPGにはなれないってこった。
性格悪い→就職できない→暇→平日昼間に2chに書き込み→バカにされてますます性格が悪くなる
こういうDQNスパイラルに陥っている奴が最近多いな。
やっても無いことをホラ吹いて自慢したり、新人に訳もなく噛み付いたり、もうみてらんない。
こいつらは社会人になれなくて当然だと思う。
こういうDQNスパイラルに陥っている奴が最近多いな。
やっても無いことをホラ吹いて自慢したり、新人に訳もなく噛み付いたり、もうみてらんない。
こいつらは社会人になれなくて当然だと思う。
努力をしないからな
性格悪いからPG止まり、というのが正解
10年前どころか5年前でも今の市場の状況は予測できなかったと思うのだが、
10年後には、いや3年後にはとか抜かしてるヤツはCOBOLか何かのプログラマか？
10年後には、いや3年後にはとか抜かしてるヤツはCOBOLか何かのプログラマか？
邪魔だから入ってくるんじゃねーよ
後輩の癖に年は下だし、扱いづらいんだよ
お前の下についた新卒はもっと悲惨だがなｗ
後輩の癖に年は下だし、扱いづらいんだよ
お前の下についた新卒はもっと悲惨だがなｗ
344 ：仕様書無しさん：2005/05/15(日) 21:36:34
> 後輩の癖に年は下だし、扱いづらいんだよ
> 後輩の癖に年は下だし、扱いづらいんだよ
> 後輩の癖に年は下だし、扱いづらいんだよ
> 後輩の癖に年は下だし、扱いづらいんだよ
> 後輩の癖に年は下だし、扱いづらいんだよ
> 後輩の癖に年は下だし、扱いづらいんだよ
> 後輩の癖に年は下だし、扱いづらいんだよ
後輩は普通年下だろ。
346 ：ぷ：2005/05/15(日) 23:29:58
今僕は車のギアを作る会社に就職しました、１８才です。ゲームＰＧ（もしくは、ソフト開発）になりたくて去年の９月から独学でＪＡＶＡをやってます。最近になってやっと理解してきましたが、わからない事がたくさんあります。なんかコツってありますか？
それと、ＰＧ系に将来転職したいと思ってるのですが、無理ですかね？今は自信が無いんです…
それと、ＰＧ系に将来転職したいと思ってるのですが、無理ですかね？今は自信が無いんです…
347 ：仕様書無しさん：2005/05/16(月) 00:52:46
身近にあるPGは携帯などの組込系かゲーム(これも組込系かな？)だね。
でも実際には社内の事務処理システムとかが多いです。
ま、ゲームPG上がりは学があれば事務処理系も余裕でこなせますけど
学がないと奴隷でしかないしデザインに参加も出来ません。
もし、あなたが本気でゲームPGになるならJavaでも結構なので
作品を30個位作ってみましょう。(数をこなしましょう)
相手が知りたいのは内容、技術力、その製作期間です。
また、ゲームでなくともPGになりたいなら大学に行きましょう。(安全牌)
大学に行けないなら派遣に登録してテスターとして現場に入り込みましょう。
そこで出来るSEと接して見習って、ユーティリティとか作って役立ちましょう。
認められればマシな会社に就職できるかもしれません。
でも実際には社内の事務処理システムとかが多いです。
ま、ゲームPG上がりは学があれば事務処理系も余裕でこなせますけど
学がないと奴隷でしかないしデザインに参加も出来ません。
もし、あなたが本気でゲームPGになるならJavaでも結構なので
作品を30個位作ってみましょう。(数をこなしましょう)
相手が知りたいのは内容、技術力、その製作期間です。
また、ゲームでなくともPGになりたいなら大学に行きましょう。(安全牌)
大学に行けないなら派遣に登録してテスターとして現場に入り込みましょう。
そこで出来るSEと接して見習って、ユーティリティとか作って役立ちましょう。
認められればマシな会社に就職できるかもしれません。
>>346
> 最近になってやっと理解してきましたが、わからない事がたくさんあります。なんかコツってありますか？
そのコツを生まれつき持ってるかどうかが良いプログラマになれるかの分岐点だと思う。
素質ある人はとっかかり掴めば勝手にどんどん覚えていく。今なんてネットもあるし本も
山ほどあるんだから情報源に困らないでしょ？
> また、ゲームでなくともPGになりたいなら大学に行きましょう。(安全牌)
素質あるなら中卒でも何でもいいんだけどね。どんないい大学行っても
ダメな人はダメだし。素質ないなら大学行った方が待遇は良いと思うけど。
> 最近になってやっと理解してきましたが、わからない事がたくさんあります。なんかコツってありますか？
そのコツを生まれつき持ってるかどうかが良いプログラマになれるかの分岐点だと思う。
素質ある人はとっかかり掴めば勝手にどんどん覚えていく。今なんてネットもあるし本も
山ほどあるんだから情報源に困らないでしょ？
> また、ゲームでなくともPGになりたいなら大学に行きましょう。(安全牌)
素質あるなら中卒でも何でもいいんだけどね。どんないい大学行っても
ダメな人はダメだし。素質ないなら大学行った方が待遇は良いと思うけど。
一万行ぐらいのアプリを作らないとダメ。
数百行じゃ話にならん。
数百行じゃ話にならん。
>>349
ライブラリ込みでいいですか？
ライブラリ込みでいいですか？
>>350
ステップ数でものを語るアホの相手はしないこと
ステップ数でものを語るアホの相手はしないこと
352 ：仕様書無しさん：2005/05/16(月) 21:23:59
353 ：仕様書無しさん：2005/05/16(月) 21:33:39
>352
なんかインド人が迫ってくるのが実感できる言葉だな。
なんかインド人が迫ってくるのが実感できる言葉だな。
PGもSEも駄目だったらなにがいいんだ？
>>352
現場ってコボラ現場？ｗ
現場ってコボラ現場？ｗ
>>355
カネ動かす立場になればそのうち分かるよ、ボク？
カネ動かす立場になればそのうち分かるよ、ボク？
>>307
>>225だけど１ヶ月前半前あたりにSEで受かりました。
今、研修で１からC言語おしえてもらってます。
課題だけわたされて基本的に独学ですけど。
研修中はバイト扱いです。
お金もらいながら勉強できてめっちゃいいですよ。
その分プレッシャーと申し訳なさがありますけど・・・。
でも入ってみて独学でいくより、研修でも、働くでも
やったほうがいいと思いました。
一緒に研修受けてる方は経験者とか、すでにPGできる人
ばかりなので、結構必死です。
>>225だけど１ヶ月前半前あたりにSEで受かりました。
今、研修で１からC言語おしえてもらってます。
課題だけわたされて基本的に独学ですけど。
研修中はバイト扱いです。
お金もらいながら勉強できてめっちゃいいですよ。
その分プレッシャーと申し訳なさがありますけど・・・。
でも入ってみて独学でいくより、研修でも、働くでも
やったほうがいいと思いました。
一緒に研修受けてる方は経験者とか、すでにPGできる人
ばかりなので、結構必死です。
358 ：仕様書無しさん：2005/05/16(月) 21:52:48
>358
漏れ零細だから小規模なやつしか知らないんだ。
そちらさんではステップ数って具体的にどうやってカウントすんの？
漏れ零細だから小規模なやつしか知らないんだ。
そちらさんではステップ数って具体的にどうやってカウントすんの？
360 ：仕様書無しさん：2005/05/16(月) 22:30:59
JavaとかCとかVBとか、ステップのカウント方法は言語によって異なる。
コメントはステップにカウントしない。
通常はツールを使う。
行数とコメントで計るのは聞いたことないな。
COBOLか？
コメントはステップにカウントしない。
通常はツールを使う。
行数とコメントで計るのは聞いたことないな。
COBOLか？
362 ：仕様書無しさん：2005/05/16(月) 22:51:05
>>361
だからcobolに限らないって。
俺は主にUn*x系でNE/PG半々の仕事をしているが、客先に出す最終ボリュームはソースの行数だ。
それとな、なんか2ch全体でcobolを馬鹿にする傾向があるけど、業界に流れる仕事のうち45%が
いまだにcobolなんだよ、知ってるか？
この板でcobolを馬鹿にしてる学生のおまえらも、約1/2がお前らの馬鹿にしていたコボラとやらになる訳だ。
だからcobolに限らないって。
俺は主にUn*x系でNE/PG半々の仕事をしているが、客先に出す最終ボリュームはソースの行数だ。
それとな、なんか2ch全体でcobolを馬鹿にする傾向があるけど、業界に流れる仕事のうち45%が
いまだにcobolなんだよ、知ってるか？
この板でcobolを馬鹿にしてる学生のおまえらも、約1/2がお前らの馬鹿にしていたコボラとやらになる訳だ。
コボルの仕事がこれから増え続けることはないんだから、
そっちは老人がやってれば棲み分けできていいじゃん。
そっちは老人がやってれば棲み分けできていいじゃん。
>>362
悪いが、UN*X系でボリューム計算する時に行数使う例は聞いた事が無い。
俺はC/C++10年やってるが、初めて聞いた。
よってCOBOLか？と聞いただけで、別にバカにしたわけではない。
それくらいは文章見ればわかるでしょ？
カッカし過ぎ。
悪いが、UN*X系でボリューム計算する時に行数使う例は聞いた事が無い。
俺はC/C++10年やってるが、初めて聞いた。
よってCOBOLか？と聞いただけで、別にバカにしたわけではない。
それくらいは文章見ればわかるでしょ？
カッカし過ぎ。
365 ：仕様書無しさん：2005/05/16(月) 23:00:15
>>362
え！？45%！？業界って銀行系に限らず？
え！？45%！？業界って銀行系に限らず？
366 ：仕様書無しさん：2005/05/16(月) 23:39:14
>>364
それはおそらくお前の会社が業界標準ではないってこと。
通常の見積には、予想ステップ数を基に計算した金額を入れる。
１ステップの重みは仕様によって当然異なるが、残念ながらこれ以外に細分化した具体的数値で客に提示できる物はないんだよ。
このシステムならこの位です、と、経験を元に人日工数×単価で金額を提示すればいいのなら、もっと簡単で現実的な
線が出るんだが、それじゃ大抵の客が納得しないわけよ。
で、ステップ数に分解して値段を出すわけ。
不合理だとは解っているが、見積に説得力を持たせるにはこれが一番なの。
それはおそらくお前の会社が業界標準ではないってこと。
通常の見積には、予想ステップ数を基に計算した金額を入れる。
１ステップの重みは仕様によって当然異なるが、残念ながらこれ以外に細分化した具体的数値で客に提示できる物はないんだよ。
このシステムならこの位です、と、経験を元に人日工数×単価で金額を提示すればいいのなら、もっと簡単で現実的な
線が出るんだが、それじゃ大抵の客が納得しないわけよ。
で、ステップ数に分解して値段を出すわけ。
不合理だとは解っているが、見積に説得力を持たせるにはこれが一番なの。
>>362
> それとな、なんか2ch全体でcobolを馬鹿にする傾向があるけど、業界に流れる仕事のうち45%が
> いまだにcobolなんだよ、知ってるか？
> この板でcobolを馬鹿にしてる学生のおまえらも、約1/2がお前らの馬鹿にしていたコボラとやらになる訳だ。
やれやれ、何を元にこんな出鱈目抜かしてんだか
> それとな、なんか2ch全体でcobolを馬鹿にする傾向があるけど、業界に流れる仕事のうち45%が
> いまだにcobolなんだよ、知ってるか？
> この板でcobolを馬鹿にしてる学生のおまえらも、約1/2がお前らの馬鹿にしていたコボラとやらになる訳だ。
やれやれ、何を元にこんな出鱈目抜かしてんだか
素朴な疑問としてCOBOLの仕事が45%もあるなら、すべての言語の中で圧倒的にシェアが高いことになるが、
だったらム板にもっとCOBOLのスレがあってもよさそうな気がするな
だったらム板にもっとCOBOLのスレがあってもよさそうな気がするな
370 ：仕様書無しさん：2005/05/17(火) 02:41:01
日本語読めない奴が多いんだな
COBOLやんなきゃいけない人は可哀想・・・
373 ：仕様書無しさん：2005/05/17(火) 02:51:54
>>367
俺は、休憩の後、たまに冗談で「さて、コーヒー代分のコメントでも書くか」と言って笑いを取ってるぞ。
まあ滑る事も多いがなｗ
コメントを外してカウントというのは客から言われてそうやってんの？
それとも自主的に？
俺はその辺は割りと自由な判断なんだが、客でちょっと齧った奴にコメント抜きのカウントを要求されたことはある。
その時はこう言って言いくるめたぞ。
「ソース中のコメントは可読性を上げるためのドキュメントであって、決して無駄な行ではありません。」
「コメントはソフトウェアのメンテナンスをする時に必要なものですので、これはコードと同列なんです。」
>>368
出鱈目じゃないっつーに。
お前に実務経験が本当にあればわかる筈だ。
実務経験がないのがバレバレだぞ。
俺は、休憩の後、たまに冗談で「さて、コーヒー代分のコメントでも書くか」と言って笑いを取ってるぞ。
まあ滑る事も多いがなｗ
コメントを外してカウントというのは客から言われてそうやってんの？
それとも自主的に？
俺はその辺は割りと自由な判断なんだが、客でちょっと齧った奴にコメント抜きのカウントを要求されたことはある。
その時はこう言って言いくるめたぞ。
「ソース中のコメントは可読性を上げるためのドキュメントであって、決して無駄な行ではありません。」
「コメントはソフトウェアのメンテナンスをする時に必要なものですので、これはコードと同列なんです。」
>>368
出鱈目じゃないっつーに。
お前に実務経験が本当にあればわかる筈だ。
実務経験がないのがバレバレだぞ。
>>373
自主的ではないよ。
不幸にして、コメントまでカウントしてくれる客には会ったことが無いだけ。
ステップカウンタとして提供されるツールでは、普通コメントは排除されるし。
何にせよ、羨ましい限りだな。
自主的ではないよ。
不幸にして、コメントまでカウントしてくれる客には会ったことが無いだけ。
ステップカウンタとして提供されるツールでは、普通コメントは排除されるし。
何にせよ、羨ましい限りだな。
てか、今でもワンステップいくらの商売が成立しているということが驚き。
376 ：仕様書無しさん：2005/05/17(火) 03:44:30
その幼稚な本音と建前の使い分けはどうにかならんのか？ｗ
メーカー系に出す見積りは大抵ステップ換算だよ。
根拠の薄いクソみたいな慣習だが、それしか算出方法を知らないｼﾞｼﾞｰどもが
金握ってるんだから仕方無い。
根拠の薄いクソみたいな慣習だが、それしか算出方法を知らないｼﾞｼﾞｰどもが
金握ってるんだから仕方無い。
いつまでたってもコピペ厨が無くならない原因の一つ。
>>375
おまい世間が狭すぎ、経験なさすぎ。
おまい世間が狭すぎ、経験なさすぎ。
未だにステップ数で見積もりだすところもあるし、黒電話使ってるところもあるし、
汲み取り式の便所もある。
痛いのはそれが普通だと思っていることｗ
汲み取り式の便所もある。
痛いのはそれが普通だと思っていることｗ
>>382
> 今でもワンステップいくらの商売が成立しているということが驚き。
を
> ステップ数見積なんか今時ねーよ、
は深読みしすぎでは？
俺は15年特定の業種でプログラマやってるがステップ数見積は見たこともやったこともない。
でも違う業種ではそれが普通なのかも知れんし、あるいは俺や周りが普通じゃないだけかも知れんし、
正直そんなことどっちでもいい。
> 今でもワンステップいくらの商売が成立しているということが驚き。
を
> ステップ数見積なんか今時ねーよ、
は深読みしすぎでは？
俺は15年特定の業種でプログラマやってるがステップ数見積は見たこともやったこともない。
でも違う業種ではそれが普通なのかも知れんし、あるいは俺や周りが普通じゃないだけかも知れんし、
正直そんなことどっちでもいい。
>>383
誰が見てもそう思うよ。
誰が見てもそう思うよ。
>>383
自分の環境こそが標準と思っていた奴
自分の環境こそが標準と思っていた奴
386 ：仕様書無しさん：2005/05/17(火) 23:29:57
別にいいんじゃね。
外には別の世界があるとかいう
「妄想」を抱かなければ自分の
環境が標準でも全く問題ない。
な、ここはキミの妄想なんだよ。
キミの夢の中だよ。こんな場所は
さっさと忘れて仕事に戻れ。
外には別の世界があるとかいう
「妄想」を抱かなければ自分の
環境が標準でも全く問題ない。
な、ここはキミの妄想なんだよ。
キミの夢の中だよ。こんな場所は
さっさと忘れて仕事に戻れ。
特定の業種ってパチンコ業界だろ？ｗｗｗｗｗｗ ｹﾞﾗｹﾞﾗﾌﾟｰ
>>357
働かせて頂ける所が見つかったんですね。おめでとうございます。
仕事の内容はどのような事をやらせて貰ってるのでしょうか？詳しく教えて頂けたらありがたいです。
自分はアスキー出版局の「C言語入門」など買って毎晩勉強して、朝になったらﾊﾛﾜへ…を繰り返してます。
東北の田舎なので中々こういった業種も少なく、募集していたとしてもどこも口を揃えて"即戦力"を理由に面接も受けられない事が多いです…
あるマイコンを作ってる零細企業が一から教えると言うところで面接を受けて見た所、その場で明日から来てくれと言われたのですが、
厚生・健康保険をこの前切られ、それらを引くと手取りで７、８万を切る上に独自言語のみでの開発と言うことで断りました…
面接したその場で明日から来てくれなんてあやしすぎですし…
五月二十四日に初級者応募可と言うところに面接行って来ます。
基礎知識は他の方には敵わないので、今自分がやっている事とこれからどうしていくかを精一杯アピールしてみたいと思います。
働かせて頂ける所が見つかったんですね。おめでとうございます。
仕事の内容はどのような事をやらせて貰ってるのでしょうか？詳しく教えて頂けたらありがたいです。
自分はアスキー出版局の「C言語入門」など買って毎晩勉強して、朝になったらﾊﾛﾜへ…を繰り返してます。
東北の田舎なので中々こういった業種も少なく、募集していたとしてもどこも口を揃えて"即戦力"を理由に面接も受けられない事が多いです…
あるマイコンを作ってる零細企業が一から教えると言うところで面接を受けて見た所、その場で明日から来てくれと言われたのですが、
厚生・健康保険をこの前切られ、それらを引くと手取りで７、８万を切る上に独自言語のみでの開発と言うことで断りました…
面接したその場で明日から来てくれなんてあやしすぎですし…
五月二十四日に初級者応募可と言うところに面接行って来ます。
基礎知識は他の方には敵わないので、今自分がやっている事とこれからどうしていくかを精一杯アピールしてみたいと思います。
＞面接したその場で明日から来てくれなんてあやしすぎですし…
アホ？
この業界に何を求めてるの？
アホ？
この業界に何を求めてるの？
>>389
お前みたいに金もらえれば何でもいいって馬鹿ばっかりじゃないってことだよｗ
お前みたいに金もらえれば何でもいいって馬鹿ばっかりじゃないってことだよｗ
>>388
業務はまだしてないです。課題わたされてそのプログラムを勉強しながら作って
見てもらってチェック受けるってかんじです。だから、基本的に自由に勉強していいけど
ちゃんと勉強した成果として課題はちゃんとだしてねってかんじです。
家で独学で勉強してるのとかわらないですよ。本とかもいっぱいありますし
わからなかったら聞けるし独学よりいいかも。
普通に独習Cとか呼んで勉強してます。
業務はまだしてないです。課題わたされてそのプログラムを勉強しながら作って
見てもらってチェック受けるってかんじです。だから、基本的に自由に勉強していいけど
ちゃんと勉強した成果として課題はちゃんとだしてねってかんじです。
家で独学で勉強してるのとかわらないですよ。本とかもいっぱいありますし
わからなかったら聞けるし独学よりいいかも。
普通に独習Cとか呼んで勉強してます。
>>390
どうしようもないマヌケだね、お前は。
実績も無いいい年こいたオッサンが、失業保険の世話になりながらハロワ通いしてんだろ？
クソみたいなプライド抱えて選り好みしてる場合かっつーの。
組み込みでも何でもいいから実績積めば、今よりマシな次が見えるじゃねーか。
何より、保険食い潰してねーで、さっさと社会人の義務果たせよな。
どうしようもないマヌケだね、お前は。
実績も無いいい年こいたオッサンが、失業保険の世話になりながらハロワ通いしてんだろ？
クソみたいなプライド抱えて選り好みしてる場合かっつーの。
組み込みでも何でもいいから実績積めば、今よりマシな次が見えるじゃねーか。
何より、保険食い潰してねーで、さっさと社会人の義務果たせよな。
>>392
お前みたいな妄想好きはおかしな宗教にはまりやすいらしいから気をつけろよｗ
お前みたいな妄想好きはおかしな宗教にはまりやすいらしいから気をつけろよｗ
人の就職話を攻撃するのは就職浪人しかいない。
ピコグラマーは駆け出しです。
うまくいくとパワーグラマになります。
失敗すると
プワーグラマーになります。いつも貧乏が付いて廻ります。
また、
ポイズングラマになることもあります。
いつも周りに毒を吐いています。ポイズングラマは感染するので
気をつけましょう。
はれてパワーグラマになってもまだ先があります。
プログラマ目指して日々鍛錬を積まなければなりません。
うまくいくとパワーグラマになります。
失敗すると
プワーグラマーになります。いつも貧乏が付いて廻ります。
また、
ポイズングラマになることもあります。
いつも周りに毒を吐いています。ポイズングラマは感染するので
気をつけましょう。
はれてパワーグラマになってもまだ先があります。
プログラマ目指して日々鍛錬を積まなければなりません。
>>391
うらやまし過ぎる…新人研修ってこんな感じなんでしょうか？
逆に業務に関わるようになったら人一倍大変になるんでしょうけれど…がんばってくださいね。
>>392
歳は20です。。
色々事情があって、親子で借金を返済しないといけない状況でして、月々最低12､3万は返済にあてないといけないのです。
齧る脛があればいいんですが、むしろ齧られ返されてるような状況なので、、月7、8万ではちょっとやっていけないな、と
ここで働いても自分が望む様な経験は出来ないだろうな、というのもありましたし。
そんな状況でPG目指してんじゃねーとか言われそうですが、20という歳が武器になるのは今だけだと思うんです。
まったく違う業種で働くにしても、通信業界の現場で働きたいと言うのが根本にあるので、まず今の自分はどこまでやれるのか
今の内に納得するまで当たって砕けて欠片だけでも残して置かないと一生後悔すると思うので…甘いですかね？すみません。。
うらやまし過ぎる…新人研修ってこんな感じなんでしょうか？
逆に業務に関わるようになったら人一倍大変になるんでしょうけれど…がんばってくださいね。
>>392
歳は20です。。
色々事情があって、親子で借金を返済しないといけない状況でして、月々最低12､3万は返済にあてないといけないのです。
齧る脛があればいいんですが、むしろ齧られ返されてるような状況なので、、月7、8万ではちょっとやっていけないな、と
ここで働いても自分が望む様な経験は出来ないだろうな、というのもありましたし。
そんな状況でPG目指してんじゃねーとか言われそうですが、20という歳が武器になるのは今だけだと思うんです。
まったく違う業種で働くにしても、通信業界の現場で働きたいと言うのが根本にあるので、まず今の自分はどこまでやれるのか
今の内に納得するまで当たって砕けて欠片だけでも残して置かないと一生後悔すると思うので…甘いですかね？すみません。。
マジレスすれば、まず借金返済を優先しろ、気持ちはわかるけど。
ドカタでもいいや。まじめに働けばPGよりいい金になる。
PGは趣味で作ればいいじゃん、趣味で作れる人のほうが上手だと思うぞ、おいらの周りを見ると
今の段階でアレもコレもじゃ両方失いかねん、可能性も含めて
ドカタでもいいや。まじめに働けばPGよりいい金になる。
PGは趣味で作ればいいじゃん、趣味で作れる人のほうが上手だと思うぞ、おいらの周りを見ると
今の段階でアレもコレもじゃ両方失いかねん、可能性も含めて
>>396
これ、言うべきではないのかもしれんが、
そういう現実的ではない行動を取ろうとする性格が、親子で似てるんじゃないの？
だから、親子で借金を返さなくちゃならないような状況に陥るような気がするんだが。
これ、言うべきではないのかもしれんが、
そういう現実的ではない行動を取ろうとする性格が、親子で似てるんじゃないの？
だから、親子で借金を返さなくちゃならないような状況に陥るような気がするんだが。
>>397
そうですね…夢見てるような状況じゃないですよね…
安定性やある程度の規模を持った中小企業や通信回線の工事作業員などの仕事も調べてリストアップしてはいるんです。
が、PG・SE募集なんて言うのを見るとどうしてもそっちを優先して調べたり、
面接受けて熱意が伝わればもしかしたら…など甘い事考えてしまい、つい夢を優先してしまって…
親や周りの大人達に「まだ若いのだし、後悔しないようやるだけやってみろ」なんて言われ、
それを現実を見ないで行動する自分の言い訳にしていた部分があったかもしれません。
あの言葉も少なからず同情など含んで言われていたように感じます。
このｽﾚの方達の意見はそういった物がない分凄く貴重な意見と思います。
今思えばこんな境遇になったのも、現実をしっかり見なかったのが原因でしたし、その教訓を全然活かせてませんでした。
ここやネットでの話しを聞いて、この業界で働く事への認識も大分変わりましたし、その辺を含め、もう一度親と良く話し合って見ようと思います。
どうもありがとうございました。
そうですね…夢見てるような状況じゃないですよね…
安定性やある程度の規模を持った中小企業や通信回線の工事作業員などの仕事も調べてリストアップしてはいるんです。
が、PG・SE募集なんて言うのを見るとどうしてもそっちを優先して調べたり、
面接受けて熱意が伝わればもしかしたら…など甘い事考えてしまい、つい夢を優先してしまって…
親や周りの大人達に「まだ若いのだし、後悔しないようやるだけやってみろ」なんて言われ、
それを現実を見ないで行動する自分の言い訳にしていた部分があったかもしれません。
あの言葉も少なからず同情など含んで言われていたように感じます。
このｽﾚの方達の意見はそういった物がない分凄く貴重な意見と思います。
今思えばこんな境遇になったのも、現実をしっかり見なかったのが原因でしたし、その教訓を全然活かせてませんでした。
ここやネットでの話しを聞いて、この業界で働く事への認識も大分変わりましたし、その辺を含め、もう一度親と良く話し合って見ようと思います。
どうもありがとうございました。
土方のほうが儲かる。
401 ：仕様書無しさん：2005/05/31(火) 01:39:19
副業みたいな感じで年間５０～１００万稼ぐ方法ないですかね？
あの伝説のサンデープログラマ（本業は医者）は、どれだけ儲けたか知ってるかたいますか？
あの伝説のサンデープログラマ（本業は医者）は、どれだけ儲けたか知ってるかたいますか？
>>401
そんな伝説は知らんが、売リ物になるシェアウェア書いていれば
それなりに収入にはなるだろう。
問題は「売り物になるシェアウェア」ってのは下手な市販ソフトより
高い品質を要求されるって所だな。
そんな伝説は知らんが、売リ物になるシェアウェア書いていれば
それなりに収入にはなるだろう。
問題は「売り物になるシェアウェア」ってのは下手な市販ソフトより
高い品質を要求されるって所だな。
各ジャンルに、定番ソフトとなっているものがガッツリ決まってるんだから
いまから参入しようとしたって無理。
おまいが作ろうとしているものはとっくに他人が作っているよ。
いまから参入しようとしたって無理。
おまいが作ろうとしているものはとっくに他人が作っているよ。
だいたいシェアウェア作ろうとするやつはクズが多い
腕もないくせに金取ろうなんて甘い
腕もないくせに金取ろうなんて甘い
しかしそんなものでも騙されて金払う香具師もいる。
だから俺俺詐欺でも成り立つんだよ。
だから俺俺詐欺でも成り立つんだよ。
いないよ。現実は甘くない。
>>405
実際に俺俺詐欺で利益上げてるのって組織犯がほとんどでしょ。
んで秀丸ほどでないにしろ、比較的有名なシェアウェアの作者が知り合いにいるが、
シェアウェア料金なんてほとんど誰も払ってくれず、作るのに要した時間を考えると
ボランティアみたいなもんだと言っていた。
今だったら自前で何かしかのWebのシステム組んで業者回って破格で売り歩けば
そこそこの収入になるんじゃないかな。それだけの腕があればだけど。
実際に俺俺詐欺で利益上げてるのって組織犯がほとんどでしょ。
んで秀丸ほどでないにしろ、比較的有名なシェアウェアの作者が知り合いにいるが、
シェアウェア料金なんてほとんど誰も払ってくれず、作るのに要した時間を考えると
ボランティアみたいなもんだと言っていた。
今だったら自前で何かしかのWebのシステム組んで業者回って破格で売り歩けば
そこそこの収入になるんじゃないかな。それだけの腕があればだけど。
日本のシェアウェア作家ってお人よしが多くないか？
アメリカなどでは最低限の機能を持ったバージョンをFreeで
作っておいて、金払うと高機能になるというのがいくらでも
あるじゃないか。
アメリカなどでは最低限の機能を持ったバージョンをFreeで
作っておいて、金払うと高機能になるというのがいくらでも
あるじゃないか。
本当に実力のある人のソフトなら、製品化されるはずだよ
TmpGEncのようにな
TmpGEncのようにな
>409
お前はLHAの作者に金払え。
お前はLHAの作者に金払え。
LHAはさっさと淘汰されてくださいです・・
同意。>>409
フリーでは儲からないの？広告収入とか
416 ：仕様書無しさん：2005/06/21(火) 01:28:31
ｊａｖａ覚えればｐｇもなれますか？
417 ：仕様書無しさん：2005/06/21(火) 07:49:58
>>416 なれますよ。
別に言語なんか何でも良いじゃん。どうせ実務についたら知らない言語やるんだからさ。
でも何でPGになりたいの？
サー残・デスマ・安月給のどこがいいんだか？
派遣の時間給単価が高いとこはともかくとして、
零細ソフトハウスは悲惨を極めるよ。
別に言語なんか何でも良いじゃん。どうせ実務についたら知らない言語やるんだからさ。
でも何でPGになりたいの？
サー残・デスマ・安月給のどこがいいんだか？
派遣の時間給単価が高いとこはともかくとして、
零細ソフトハウスは悲惨を極めるよ。
419 ：仕様書無しさん：2005/06/21(火) 22:00:58
ぶっちゃけUT要因とかなら
ソフト屋でも雇ってくれる会社もあるんじゃないの？
ソフト屋でも雇ってくれる会社もあるんじゃないの？
ないない 現実は甘くない
>>420 それがあるんだな。中小零細企業は社長に気に入られたら入れるよ。
ただし、30歳でも手取り月給16万、残業・休出の手当てもなし。
深夜帰宅も当たり前。こんな目にわざわざあいたい人がいるとはね・・・。
技術を身に付けていずれは独立もしくは実入りのいい会社へ・・・と考えてると甘い。
仕事の中身は既存のプログラムの修正もしくはテスト要員くらい。大した技術は身につかない。
また待遇の良い会社は正社員にしろ派遣社員にしろ良く出来る人が既にたくさんいる。
20歳ならともかく30歳超えて目指す仕事じゃないよ。
趣味でプログラムを作ってたほうが幸せだよ。
ただし、30歳でも手取り月給16万、残業・休出の手当てもなし。
深夜帰宅も当たり前。こんな目にわざわざあいたい人がいるとはね・・・。
技術を身に付けていずれは独立もしくは実入りのいい会社へ・・・と考えてると甘い。
仕事の中身は既存のプログラムの修正もしくはテスト要員くらい。大した技術は身につかない。
また待遇の良い会社は正社員にしろ派遣社員にしろ良く出来る人が既にたくさんいる。
20歳ならともかく30歳超えて目指す仕事じゃないよ。
趣味でプログラムを作ってたほうが幸せだよ。
ITバブルはとっくにはじけた。求人があるどころか、リストラ進めてる会社ばかりだよ。
ITバブルとプログラミング技術は全然別モンだよ。
正しい技術は廃れずさ。
強固なロジックと丁寧な仕事ぶりにバブルは関係ないよ。
正しい技術は廃れずさ。
強固なロジックと丁寧な仕事ぶりにバブルは関係ないよ。
ごく一部の秀才しか生き残れない 未経験者なんか無理無理
425 ：仕様書無しさん：2005/06/23(木) 22:53:28
29歳、中卒、フリーターなんだけど、
今からプログラマーとして就職できるでしょうか。
一応、基本情報技術者は持っている。
でも言語はCが少し使える程度なんだけど。
今からプログラマーとして就職できるでしょうか。
一応、基本情報技術者は持っている。
でも言語はCが少し使える程度なんだけど。
勉強させてもらいながら給料もらえる年齢は過ぎてるというだけの話
俺はプログラマとして就職する前は
電気屋に行って「インターネットください」っていうような人種だったよ
でもそれは若かったから知識なくても採用されたんかな
電気屋に行って「インターネットください」っていうような人種だったよ
でもそれは若かったから知識なくても採用されたんかな
>>417 君は知らないと思うけどマゴマゴ発注はなくなるんだよ
悲惨な出スマッチはなくなるけど潰れるところはつぶれる。
インドと中国と掛け合ってもプラスならつぶれない。
>>409 linuxはほとんどオープンGLで無償だよ。
Javaは手段で目的じゃないから。
プログラムは目的じゃないのに目的と感違いする人多いね。
別にトンカチでできるならトンカチでもいい。
PGにかぎらず仕事を取ってくる能力があるなら職種なんてなんでもいいんじゃないの？
３０歳 未経験でも○○になれるんですか？
公務員以外は可能だよ、金があれば。
大企業に入りたいとかは無理。もう入社次点で選抜されてるから。
医者にだってやればなれる。弁護士にだってやればなれる。
1はなれるんですか？という質問をすること事態甘すぎてますなあ～。
悲惨な出スマッチはなくなるけど潰れるところはつぶれる。
インドと中国と掛け合ってもプラスならつぶれない。
>>409 linuxはほとんどオープンGLで無償だよ。
Javaは手段で目的じゃないから。
プログラムは目的じゃないのに目的と感違いする人多いね。
別にトンカチでできるならトンカチでもいい。
PGにかぎらず仕事を取ってくる能力があるなら職種なんてなんでもいいんじゃないの？
３０歳 未経験でも○○になれるんですか？
公務員以外は可能だよ、金があれば。
大企業に入りたいとかは無理。もう入社次点で選抜されてるから。
医者にだってやればなれる。弁護士にだってやればなれる。
1はなれるんですか？という質問をすること事態甘すぎてますなあ～。
オープンGLで無償
430 ：なぎさっち ◆Nagi/FmYMM ：2005/06/24(金) 11:45:19
>425
中卒新人と同程度の初任給に堪えられるならどうぞ。
中卒新人と同程度の初任給に堪えられるならどうぞ。
432 ：なぎさっち ◆Nagi/FmYMM ：2005/06/24(金) 19:13:14
>431
ぐちスレとか見といで。サービス残業で、時給換算するとそれらいになる、って人ぱらぱらいるから。
ぐちスレとか見といで。サービス残業で、時給換算するとそれらいになる、って人ぱらぱらいるから。
その年ならとっくに他業種で経験積んでるだろ。転職なんか無理。>>425
434 ：仕様書無しさん：2005/07/02(土) 19:45:01
32才、無職です。
業務系プログラマ目指して、
とりあえず「15歳からはじめる JAVAわくわくゲームプログラミング」
で勉強してます。
ネタじゃないです。
こんな私に、ダメ出ししていただけませんか？
業務系プログラマ目指して、
とりあえず「15歳からはじめる JAVAわくわくゲームプログラミング」
で勉強してます。
ネタじゃないです。
こんな私に、ダメ出ししていただけませんか？
現実の問題としては、高卒のプログラマーなんて、デスマで使えなくなったら全く価値がないよ。
管理職にもできないし、まして役員に据えたって決算報告書も読めなければ、英語もろくに読み書きできないしさ。
そんなDQNに給料出して面倒見てる営利企業があるなんて、俺には信じられんよ。
PGにはなれますが生活はできません。
ということでFA。
ということでFA。
437 ：434：2005/07/03(日) 01:02:26
>436
月収は15万程あればと思っているのですが…
やはり贅沢な希望でしょうか？
月収は15万程あればと思っているのですが…
やはり贅沢な希望でしょうか？
仕事は見つかる可能性はさほど低くないが
まともな職場であるかどうかは保証しかねる
ってところだろうな
残業手当無しのデスマ地獄とかさ
まともな職場であるかどうかは保証しかねる
ってところだろうな
残業手当無しのデスマ地獄とかさ
440 ：仕様書無しさん：2005/07/03(日) 03:49:02
この前そういうやつが来たけど2秒で面接中止した
>>440
0.2秒で判断しても、2秒で面接中止するのはﾋﾄﾞｲと思う。
0.2秒で判断しても、2秒で面接中止するのはﾋﾄﾞｲと思う。
つまり第一印象が大事。暗そうなヤツ、ヒクツなヤツなんか取りたくない。
結局一般人がいちばん伸びるからね。
結局一般人がいちばん伸びるからね。
つーかこの前受けた地元の社長一人の会社。
履歴書だけみて即不採用って言うなよな。
おまえんとこみたいなヤバイ臭全開の会社にまともな奴が受けに来るわけねーだろw
俺で妥協しとけゴミ野郎。
履歴書だけみて即不採用って言うなよな。
おまえんとこみたいなヤバイ臭全開の会社にまともな奴が受けに来るわけねーだろw
俺で妥協しとけゴミ野郎。
444 ：仕様書無しさん：2005/07/03(日) 16:53:00
>>434
業務系ならオラクルとかやらなきゃダメじゃん。
俺も29で就職したけど、とにかく働いてみるのが
重要だよ。
基本情報を取ったら即就職活動はじめるのが
いいと思う。
でも年下の先輩はちときついやね・・・。
業務系ならオラクルとかやらなきゃダメじゃん。
俺も29で就職したけど、とにかく働いてみるのが
重要だよ。
基本情報を取ったら即就職活動はじめるのが
いいと思う。
でも年下の先輩はちときついやね・・・。
445 ：仕様書無しさん：2005/07/03(日) 18:01:29
実はおれも、年下の先輩がいて、たった一週間だけ後に入社したのに
絶対服従させられた。
３月２３日入社 高卒１名、国士舘１名
４月１日入社 早稲田１名、明治１名
という具合だったんだ。高卒だからバカだとは言わないし、
国士舘だからバカだとは言わないが、会社ももう少し気を遣って
入社させればいいのにと思ったな。
勿論、４月１日入社のおれともうひとりは、２年後にやめて、
独立して、それぞれ会社を設立した。
３月２３日入社のバカふたりは仕事を押しつける相手が
いなくなって何もできないことがばれてしまって、その後やめてしまった。
ソフト会社がいくら人材が欲しいからと言っても、入社年次で序列が
決まるから、先に年長の面倒見のいい人をとらないといけない。
そのへんをどうしのぐかが、会社を大きくできるかどうかなんだと思う。
おれともうひとりは、小さなソフトハウスをやっているんだが、
そのあたりはすごく気を遣って採用している。
最初の採用は年長者ばかりを集めて、それでなんとか退職者なしでここまできている。
絶対服従させられた。
３月２３日入社 高卒１名、国士舘１名
４月１日入社 早稲田１名、明治１名
という具合だったんだ。高卒だからバカだとは言わないし、
国士舘だからバカだとは言わないが、会社ももう少し気を遣って
入社させればいいのにと思ったな。
勿論、４月１日入社のおれともうひとりは、２年後にやめて、
独立して、それぞれ会社を設立した。
３月２３日入社のバカふたりは仕事を押しつける相手が
いなくなって何もできないことがばれてしまって、その後やめてしまった。
ソフト会社がいくら人材が欲しいからと言っても、入社年次で序列が
決まるから、先に年長の面倒見のいい人をとらないといけない。
そのへんをどうしのぐかが、会社を大きくできるかどうかなんだと思う。
おれともうひとりは、小さなソフトハウスをやっているんだが、
そのあたりはすごく気を遣って採用している。
最初の採用は年長者ばかりを集めて、それでなんとか退職者なしでここまできている。
446 ：仕様書無しさん：2005/07/03(日) 18:22:50
俺は443に会った事ないけど、俺も多分履歴書だけで不採用にすると思う
そう思わせる何かがある
そう思わせる何かがある
たぶん俺もそうする
448 ：仕様書無しさん：2005/07/03(日) 19:55:20
449 ：& ◆goxwo8eeRg ：2005/07/03(日) 20:29:01
３０歳、未経験でもPGになってる人いたよ。
でも問題はその先。年下の先輩に
「使いづらいなぁ。。。」って思われたら終わり。
成長するには形勢不利だよね
教えてもらえない→成長しない→適性について悩む
→また転職しようかな→悩む→悩む
みたいな。
でも問題はその先。年下の先輩に
「使いづらいなぁ。。。」って思われたら終わり。
成長するには形勢不利だよね
教えてもらえない→成長しない→適性について悩む
→また転職しようかな→悩む→悩む
みたいな。
不採用になるとヒクツになるやつ最悪
てめーが悪いから落ちるんだよ
てめーが悪いから落ちるんだよ
>>446 いやいや、電話だけで断るよｗ
Javaぜんぜんわかんのだけど
こんなオレは無理ですか？
こんなオレは無理ですか？
453 ：434：2005/07/04(月) 00:48:49
皆様のアドバイス、とても参考になりました。
なんとか希望が見えてきました…
デスマや残業手当が出ない等、
どんな過酷な職場にも耐える覚悟は、当然できております。
やはり32という年でプログラマになるには、
ORACLEや基本情報処理技術者の資格がないと難しいのですね…
独学でSJC-Pを取得すれば十分かなと思っていたのですが…甘かったです。
お恥ずかしい。
スクール通いの道も考えながら、頑張ります。
ありがとうございました。
なんとか希望が見えてきました…
デスマや残業手当が出ない等、
どんな過酷な職場にも耐える覚悟は、当然できております。
やはり32という年でプログラマになるには、
ORACLEや基本情報処理技術者の資格がないと難しいのですね…
独学でSJC-Pを取得すれば十分かなと思っていたのですが…甘かったです。
お恥ずかしい。
スクール通いの道も考えながら、頑張ります。
ありがとうございました。
いつになったらPGになるんだよｗ 遅すぎｗ
>>453
32歳だと 基本情報より SJC-Pが重宝されるかも知れない。
前の仕事は何をやっていたのかな？
この仕事が好きなら、それをアピールポイントにして勉強
しながら併行して就職活動してみるのも良いかも知れないよ。
都内なら何かしら仕事はあるはず。逆に地方は難しいかも。
JavaでMySQLを使って、住所録でも作って持ち込んでみては
どうでしょう？ ファイル保存やHTMLなんかへのエキスポート
機能とか付けてみてさ。自分のスキルを証明するのが
早道と思うよ。
俺が29で就職したときはVC++とMFCでディレクトリコンペア
ソフトを作って持ち込みました。基本情報は持ってました。
この業界、意外とレベル低いからさ。（ｗ
入社してしまえばなんとかなると思うんだけど・・。
32歳だと 基本情報より SJC-Pが重宝されるかも知れない。
前の仕事は何をやっていたのかな？
この仕事が好きなら、それをアピールポイントにして勉強
しながら併行して就職活動してみるのも良いかも知れないよ。
都内なら何かしら仕事はあるはず。逆に地方は難しいかも。
JavaでMySQLを使って、住所録でも作って持ち込んでみては
どうでしょう？ ファイル保存やHTMLなんかへのエキスポート
機能とか付けてみてさ。自分のスキルを証明するのが
早道と思うよ。
俺が29で就職したときはVC++とMFCでディレクトリコンペア
ソフトを作って持ち込みました。基本情報は持ってました。
この業界、意外とレベル低いからさ。（ｗ
入社してしまえばなんとかなると思うんだけど・・。
>>453
まず、PGを目指している理由は何だ？
給料がいいから、格好がいいから、知的労働に憧れるから、
雇用が多いから、将来性があるから・・・・
なんて勘違いをしているのなら、悪いこた言わんから やめとけ。
給料を貰うって事は、会社の為に自分の時間・能力を差し出すことだ。
責任や義務も発生するから、当然 つらい事はいくらでも沸いてくる。
どんな仕事でもそうだが、つらさより 面白さが勝っている香具師は
どんどん伸びる。が、面白いと思えない香具師はどんどんつらくなる。
会社が採用するときに避けたい奴は「伸びない香具師」だ。
「憧れて入ってきたけど仕事が面白くない」なんて言う香具師は論外。
志望動機はどこの会社でも聞いてくるだろ？
そこでどれだけ自分の思いを伝えられるかが勝負だ。
まずは、自分で何かプログラムを作ってみろ。壁に行き詰まって悩め。
(何 作っていいかわからんときはテトリスでも作ってみろ。)
それでもPG業界が面白いと思うのなら何が面白いのかしっかり伝えろ。
>>455のようにプログラムを提出するのも有効だろう。
どのようなプログラムでも、完成させるためには色々な苦労がある。
少なくとも、苦労の一端は認識していると理解してもらえる。
なにより、自分が苦労した点や工夫した点を踏まえて、
自力で困難を乗り越えることが"できた"とアピールできれば、
採用担当者の不安は一つ軽減される。
あとは、資格とってやる気が嘘じゃない事を証明しろ。
この仕事が本当に好きなら、>>455の言うとおり、
"入社してしまえばなんとかなる"もんだ。
努力すれば、自分に合う会社も見つけることができるだろ。
好きじゃないなら、他の香具師に迷惑だからさっさとあきらめろ。
まず、PGを目指している理由は何だ？
給料がいいから、格好がいいから、知的労働に憧れるから、
雇用が多いから、将来性があるから・・・・
なんて勘違いをしているのなら、悪いこた言わんから やめとけ。
給料を貰うって事は、会社の為に自分の時間・能力を差し出すことだ。
責任や義務も発生するから、当然 つらい事はいくらでも沸いてくる。
どんな仕事でもそうだが、つらさより 面白さが勝っている香具師は
どんどん伸びる。が、面白いと思えない香具師はどんどんつらくなる。
会社が採用するときに避けたい奴は「伸びない香具師」だ。
「憧れて入ってきたけど仕事が面白くない」なんて言う香具師は論外。
志望動機はどこの会社でも聞いてくるだろ？
そこでどれだけ自分の思いを伝えられるかが勝負だ。
まずは、自分で何かプログラムを作ってみろ。壁に行き詰まって悩め。
(何 作っていいかわからんときはテトリスでも作ってみろ。)
それでもPG業界が面白いと思うのなら何が面白いのかしっかり伝えろ。
>>455のようにプログラムを提出するのも有効だろう。
どのようなプログラムでも、完成させるためには色々な苦労がある。
少なくとも、苦労の一端は認識していると理解してもらえる。
なにより、自分が苦労した点や工夫した点を踏まえて、
自力で困難を乗り越えることが"できた"とアピールできれば、
採用担当者の不安は一つ軽減される。
あとは、資格とってやる気が嘘じゃない事を証明しろ。
この仕事が本当に好きなら、>>455の言うとおり、
"入社してしまえばなんとかなる"もんだ。
努力すれば、自分に合う会社も見つけることができるだろ。
好きじゃないなら、他の香具師に迷惑だからさっさとあきらめろ。
プログラムができるのはアタリマエ。社会人ならそれ以上のものが求められる。
プログラム「しか」できない人はいらない。
プログラム「しか」できない人はいらない。
好きならやれる仕事でもないな。休日はアウトドアやスポーツをしたり、
パソコンから離れた趣味を持たないと無理。
ネットゲームにずっとハマリつづけているような人には向かない。
パソコンから離れた趣味を持たないと無理。
ネットゲームにずっとハマリつづけているような人には向かない。
459 ：なぎさっち ◆Nagi/FmYMM ：2005/07/04(月) 18:39:15
>448
微妙だけど、年度変わりが関係あるのかも、>445が新卒入社、１週間前に入った先輩ってのが中途。
微妙だけど、年度変わりが関係あるのかも、>445が新卒入社、１週間前に入った先輩ってのが中途。
460 ：仕様書無しさん：2005/07/04(月) 20:58:07
「先月までトラックの運転手してました」ってのは見たことあるな。
結局クビになってたみたいだけど。
「26歳まで布団売ってました」で、3年で優秀なSEに化けた人なら見たことあるが、
1日3時間しか寝ないんだって。
結局クビになってたみたいだけど。
「26歳まで布団売ってました」で、3年で優秀なSEに化けた人なら見たことあるが、
1日3時間しか寝ないんだって。
461 ：仕様書無しさん：2005/07/04(月) 21:07:11
俺はどちからというと、PGよりもSEの方に適性がある。
どちから・・・ねぇ
日本語からやり直そうね
日本語からやり直そうね
463 ：仕様書無しさん：2005/07/04(月) 21:26:18
俺はＰＧはできないけど、ＰＭならできる
「人間力」と「問題解決力」で極める
「人間力」と「問題解決力」で極める
ＰＭって何？
Page Maker?
Page Maker?
PGやってるけど、必要なのはプログラミング能力50%、
コミュニケーション能力50%って感じだな。
コミュニケーション能力なんかいらん。
設計能力５０％、プログラミング能力５０％でいい。
設計能力５０％、プログラミング能力５０％でいい。
漏れ的には、一回り近く歳が離れてるｵｻｰﾝとは会話したくない。
どうせ、「漏れはこんなに経験豊富なんだぞ」って自慢話ばっかしだし。
わかったから仕事さっさと覚えれやって思う。
勝手にこの業界入って、勝手に自滅するｵｻｰﾝほど邪魔なものはない。
どうせ、「漏れはこんなに経験豊富なんだぞ」って自慢話ばっかしだし。
わかったから仕事さっさと覚えれやって思う。
勝手にこの業界入って、勝手に自滅するｵｻｰﾝほど邪魔なものはない。
>>464
はぁ、最近の若い奴はPrincess Makerも知らんのか。
「人間を育てる」という当時としては画期的なコンセプトで、
十数年前に一世を風靡した育成ゲームの代表作だ。
育てていく過程で 娘がグレたり病に臥せたりと
いろいろな問題が発生するので、臨機応変に対応して
速やかに解決することも重要だ。
"君の手のひらで彼女は育つ"の売り文句どおり、
結構お手軽に 作る喜び、育てる悦びを満喫できる。
プログラマーに挫折した>>463が極めるには丁度いい目標だな。
新作が出るという話もあるし、まあがんがれ。
はぁ、最近の若い奴はPrincess Makerも知らんのか。
「人間を育てる」という当時としては画期的なコンセプトで、
十数年前に一世を風靡した育成ゲームの代表作だ。
育てていく過程で 娘がグレたり病に臥せたりと
いろいろな問題が発生するので、臨機応変に対応して
速やかに解決することも重要だ。
"君の手のひらで彼女は育つ"の売り文句どおり、
結構お手軽に 作る喜び、育てる悦びを満喫できる。
プログラマーに挫折した>>463が極めるには丁度いい目標だな。
新作が出るという話もあるし、まあがんがれ。
>>468
久しぶりだなヲイｗ 本物か？
久しぶりだなヲイｗ 本物か？
>453
32でPGになっちまった俺がきましたよ。
今の会社に入社したときはまったく未経験・・・ではなくて
10年ほどブランク有りだったけど。
前の仕事はCOBOLで、今はJavaだからまったく未経験と
言っても差し支えないかも。
給料２５、残業普通に出ますよ。
32でPGになっちまった俺がきましたよ。
今の会社に入社したときはまったく未経験・・・ではなくて
10年ほどブランク有りだったけど。
前の仕事はCOBOLで、今はJavaだからまったく未経験と
言っても差し支えないかも。
給料２５、残業普通に出ますよ。
>>434さんにも参考になるかと思って、こっちに
書いてみますが、先月で1年続いたUnixでCの仕事が
終わって、次の派遣先に色々面談いってるんですが、
向こうに期待されるスキルが、
VC#
Java
Access VBA
VC++ + DirectX + COM
と実に様々でした。
俺、1年目だけど、これだけ多様な言語や機能を
実用レベルで維持していく自信が無くなってきた。(^^;
それも1ヶ月単位のPJだから本当に即戦力を要求しているらしい。
上記のどれも未経験のため、不安でしたが、どうにか
VB6.0のPJで落ち着きそうな気配。VBやりながら
C#やJavaも勉強しなければ。
書いてみますが、先月で1年続いたUnixでCの仕事が
終わって、次の派遣先に色々面談いってるんですが、
向こうに期待されるスキルが、
VC#
Java
Access VBA
VC++ + DirectX + COM
と実に様々でした。
俺、1年目だけど、これだけ多様な言語や機能を
実用レベルで維持していく自信が無くなってきた。(^^;
それも1ヶ月単位のPJだから本当に即戦力を要求しているらしい。
上記のどれも未経験のため、不安でしたが、どうにか
VB6.0のPJで落ち着きそうな気配。VBやりながら
C#やJavaも勉強しなければ。
>>471
一社が同時にそのスキルを要求してるわけじゃないでしょ？
プロ野球選手になるのにピッチャーとキャッチャーとショートの技術は同時に必要ないでしょ？
仕事と払いが多そうな言語を選んでそれのエキスパートになればそれでいいわけで。
一社が同時にそのスキルを要求してるわけじゃないでしょ？
プロ野球選手になるのにピッチャーとキャッチャーとショートの技術は同時に必要ないでしょ？
仕事と払いが多そうな言語を選んでそれのエキスパートになればそれでいいわけで。
>>473
> しかし広範な知識がなければ仕事が取れないことに
もちろん広範な知識は必要だと思うけど、最低一分野はエキスパート級の知識がないと
商売成り立たないよ？何をやらせても中途半端な人はむしろ邪魔なだけなので。
少なくとも>>471に並んでる言語を広く浅くやるよりは、同じ時間Javaだけみっちり
やった方が間違いなく金になると思う。
> しかし広範な知識がなければ仕事が取れないことに
もちろん広範な知識は必要だと思うけど、最低一分野はエキスパート級の知識がないと
商売成り立たないよ？何をやらせても中途半端な人はむしろ邪魔なだけなので。
少なくとも>>471に並んでる言語を広く浅くやるよりは、同じ時間Javaだけみっちり
やった方が間違いなく金になると思う。
コミュニケーションスキルないやつは例外なく無能。 >>467
>>469
いや、本物も何も・・・
とりあえず、ようやく人間らしい生活ができるようになったので、暫くお邪魔する予定。
>>474
まずは、そのエキスパート級の知識を手に入れるために
幅ひろい知識が必要だろ。個人の好みや得手不得手もあるんだから
どの分野なら自分がやっていけそうなのか判断できるくらいの体験は必要だ。
>>471
自分ができる範囲でいろいろなことをやってみな。
若いうちは「苦労してなんぼ」だって事を肝に銘じとけ。
いや、本物も何も・・・
とりあえず、ようやく人間らしい生活ができるようになったので、暫くお邪魔する予定。
>>474
まずは、そのエキスパート級の知識を手に入れるために
幅ひろい知識が必要だろ。個人の好みや得手不得手もあるんだから
どの分野なら自分がやっていけそうなのか判断できるくらいの体験は必要だ。
>>471
自分ができる範囲でいろいろなことをやってみな。
若いうちは「苦労してなんぼ」だって事を肝に銘じとけ。
高 卒 に 説教されるようになったらおしまい
478 ：仕様書無しさん：2005/07/06(水) 19:11:02
未経験で入社、一か月半で
Java、HTML、SQL、UNIX、JavaScript
とやってきたけど短期間でいっぱい覚えるのは大変だね
言語だけじゃなくて仕様書もﾌｫｰﾏｯﾄもなしで見よう見真似でつくったけど
色々やった割りには身についた気がしないんだよなぁ
あ、いまだにﾌﾞﾗｲﾝﾄﾞﾀｯﾁできないんだよな
うんこ
Java、HTML、SQL、UNIX、JavaScript
とやってきたけど短期間でいっぱい覚えるのは大変だね
言語だけじゃなくて仕様書もﾌｫｰﾏｯﾄもなしで見よう見真似でつくったけど
色々やった割りには身についた気がしないんだよなぁ
あ、いまだにﾌﾞﾗｲﾝﾄﾞﾀｯﾁできないんだよな
うんこ
>>474
知っておく程度ならね。ただC#の案件をこなして次はJava、次の案件はVBAみたいな
仕事の仕方はお勧めできないな。その方法じゃ経験が積めないから人月の単価が
いつまで経っても上がらない。
>>473>>478
言語だけじゃなくてデザインパターンとかモデリング技法とかデータベースの正規化とかも
今のうちにやっときな。いずれ必ず役に立つから。
あ、でも役に立つ前に失職しても怒らないでね。
知っておく程度ならね。ただC#の案件をこなして次はJava、次の案件はVBAみたいな
仕事の仕方はお勧めできないな。その方法じゃ経験が積めないから人月の単価が
いつまで経っても上がらない。
>>473>>478
言語だけじゃなくてデザインパターンとかモデリング技法とかデータベースの正規化とかも
今のうちにやっときな。いずれ必ず役に立つから。
あ、でも役に立つ前に失職しても怒らないでね。
480 ：仕様書無しさん：2005/07/06(水) 19:24:01
>>475
その通りなんだけど、そういう言い方を聞くと、なんだか
コミュニケーションスキル＝社会人としてやっていくための最低限の素養や常識
としか思えないんだけど
その最低限の常識をすらスキル、スキルと呼んでしまうところに
この業界の病理があると思うんだけど
その通りなんだけど、そういう言い方を聞くと、なんだか
コミュニケーションスキル＝社会人としてやっていくための最低限の素養や常識
としか思えないんだけど
その最低限の常識をすらスキル、スキルと呼んでしまうところに
この業界の病理があると思うんだけど
具体的に、アルバイトを始めたらどんな仕事をさせられるの？
>>478
Webプログラマっすか。大事な順に並べると
UNIX＞Java＞SQL＞HTML＞JavaScript
かな。Ajaxが流行りそうなのでJavaScriptの需要は上がってくると思うけど、今のところまだ
知らなくても大して困らない。UNIXの知識はｲﾗﾈっつったら要らないが、抑えておくと色々なモノの
基礎になるし、Linuxの案件は相変わらず多いので俺は今からきっちり習得しとくのをお勧めする。
Webプログラマっすか。大事な順に並べると
UNIX＞Java＞SQL＞HTML＞JavaScript
かな。Ajaxが流行りそうなのでJavaScriptの需要は上がってくると思うけど、今のところまだ
知らなくても大して困らない。UNIXの知識はｲﾗﾈっつったら要らないが、抑えておくと色々なモノの
基礎になるし、Linuxの案件は相変わらず多いので俺は今からきっちり習得しとくのをお勧めする。
ウニックソなんて終わったOSやってどうするの
>>483
POSIX準拠OSと言い換えようか？
厳密な意味でのUNIXは終わったかも知れんが、UNIXの知識があれば
今Webサーバのシェアのほどんどを占めてるOSをオペレートできる。
今やMac OSの中身もUNIX系らしいし。
ソケットの概念が分かればTCP/IPの理解も深まるし、大抵のUNIX系OSなら
各種プロトコルにアクセスする仕組みが最初から用意されている。
いじっていくうちにMacやWindows系OSの欠点も自ずと見えてくる。
良いこと尽くめだと思うが。
POSIX準拠OSと言い換えようか？
厳密な意味でのUNIXは終わったかも知れんが、UNIXの知識があれば
今Webサーバのシェアのほどんどを占めてるOSをオペレートできる。
今やMac OSの中身もUNIX系らしいし。
ソケットの概念が分かればTCP/IPの理解も深まるし、大抵のUNIX系OSなら
各種プロトコルにアクセスする仕組みが最初から用意されている。
いじっていくうちにMacやWindows系OSの欠点も自ずと見えてくる。
良いこと尽くめだと思うが。
485 ：仕様書無しさん：2005/07/08(金) 20:14:08
どの技術を学ぶべきかなんて議論しても意味ないぜ？
どうせみんな今の自分を正当化する結論にしか導こうとしないんだから
どうせみんな今の自分を正当化する結論にしか導こうとしないんだから
486 ：仕様書無しさん：2005/07/08(金) 21:08:47
「ふぅ～ん、すごいね」と、言ってやれよ。
487 ：仕様書無しさん：2005/07/08(金) 21:11:57
３０でもPGになれると思うけど、２２並の給料だよん。いいの？
要領がよくないとものにはならないと思うけど、
３０でPGになろうとする者が要領いいのかね。
要領がよくないとものにはならないと思うけど、
３０でPGになろうとする者が要領いいのかね。
30ってＰＧに見切りつけて転職しようかと悩んでるか
全てにあきらめてこの世界で生きていこうとと決意する年齢じゃないか？
全てにあきらめてこの世界で生きていこうとと決意する年齢じゃないか？
PG未経験として生きていけばいいじゃん
490 ：仕様書無しさん：2005/07/09(土) 02:22:55
30歳、情報系学部卒、職歴無
30歳、文学部卒、職歴無
ってけっこうな差ある？
30歳、文学部卒、職歴無
ってけっこうな差ある？
ねぇ
492 ：仕様書無しさん：2005/07/09(土) 04:58:04
矛盾するようだけど、退路のある人間ほど採用されやすい
まあ理由はいくらでも後付できるんだけど、いままでの
採用実績から見ても100%そんな感じだなぁ
まあ理由はいくらでも後付できるんだけど、いままでの
採用実績から見ても100%そんな感じだなぁ
プログラマなんて職業あと何年持つんだよ?
近い将来、土木作業員と同じようなレベルで求人されるだろ。
俺は3年以内に上に行くか脱出してやる。
近い将来、土木作業員と同じようなレベルで求人されるだろ。
俺は3年以内に上に行くか脱出してやる。
494 ：仕様書無しさん：2005/07/09(土) 08:57:44
いまでも土方扱いだが
1ヶ月～3ヶ月とかの仕事がざらにある
でも大抵こういうのはコーダの仕事
1ヶ月～3ヶ月とかの仕事がざらにある
でも大抵こういうのはコーダの仕事
3DCGのスキルあったほうが食えそう
３９歳で転職を決意。
Ｊavaのプログラムを習うため、
ＰＣスクールに３０万円以上払ってしまった
わしは大バカですな・・・
Ｊavaのプログラムを習うため、
ＰＣスクールに３０万円以上払ってしまった
わしは大バカですな・・・
>>496
そうでもないよ。
この業界では独学が美学であるかのようにもてはやされてるけど（もちろん、そういう一面はあるけど）、
講習会で習うほうがよほどコストパフォーマンスが良いことのほうが多いよ。
特に、まったく知らないものに関しては、講習会のほうがいい。
「三日で15万！？ハァ？」
とかいうやつは素人。
そうでもないよ。
この業界では独学が美学であるかのようにもてはやされてるけど（もちろん、そういう一面はあるけど）、
講習会で習うほうがよほどコストパフォーマンスが良いことのほうが多いよ。
特に、まったく知らないものに関しては、講習会のほうがいい。
「三日で15万！？ハァ？」
とかいうやつは素人。
>>497
あえて釣られてみよう。
こういう人が英会話学校に大金をつぎ込むんだろうなあというのが良く分かる。
学校に行っただけで語学がマスターできるなら苦労しない。プログラミング言語も然り。
1日の授業料が5万として、教室に30人いるとする。これだけで150万。
俺が某有名スクールで講師を務めてた時の1日分の報酬が8万。
教材は全部俺の手弁当。スクールが提供するのはブラウザの字すらぼやける旧型プロジェクタと
中古DELLマシンと机椅子だけ。
残りの142万はどこに消えるか考えればPCスクールがただの集金システムだということくらい
すぐ察しがつくと思うが。
あえて釣られてみよう。
こういう人が英会話学校に大金をつぎ込むんだろうなあというのが良く分かる。
学校に行っただけで語学がマスターできるなら苦労しない。プログラミング言語も然り。
1日の授業料が5万として、教室に30人いるとする。これだけで150万。
俺が某有名スクールで講師を務めてた時の1日分の報酬が8万。
教材は全部俺の手弁当。スクールが提供するのはブラウザの字すらぼやける旧型プロジェクタと
中古DELLマシンと机椅子だけ。
残りの142万はどこに消えるか考えればPCスクールがただの集金システムだということくらい
すぐ察しがつくと思うが。
>>498
お前は場所代も無料で広告費も無料で職員もボランティアだと思ってるのか？ｗ
お前は場所代も無料で広告費も無料で職員もボランティアだと思ってるのか？ｗ
500 ：なぎさっち ◆Nagi/FmYMM ：2005/07/12(火) 15:22:21
>498
「俺が某有名スクールで講師を務めてた時の1日分の報酬が8万。 」だけ読んだ。
8x20=160
転職したくなった...orz
「俺が某有名スクールで講師を務めてた時の1日分の報酬が8万。 」だけ読んだ。
8x20=160
転職したくなった...orz
毎日仕事があるわけでもあるまい
毎日仕事が保証されてるなら、報酬単価もおのずと下がる
毎日仕事が保証されてるなら、報酬単価もおのずと下がる
何歳でも入れるとこいっぱいあると思うよ。うちの会社みたいに新卒採用
25人で毎年9月には全社員数50人を切るところは無条件でOK。
ただし睡眠時間は3時間とかに耐えれるかどうか考えてね。
25人で毎年9月には全社員数50人を切るところは無条件でOK。
ただし睡眠時間は3時間とかに耐えれるかどうか考えてね。
昨日ＰＣスクールに見学に行ったら、「プログラマーは２７歳まで。
それ以上だと就職は難しいです」って言われた・・・
それ以上だと就職は難しいです」って言われた・・・
27じゃ年食いすぎでしょ。23歳ぐらいが限度。
ていうか、10万コースだったら普通に受ける。
そもそも講習に行くのは、知らない分野の
1～10まで教えてもらいに行くわけじゃない。
1だけを聞きに行くんだ。
あとの2～10は自力で勉強するのが確実。
そもそも講習に行くのは、知らない分野の
1～10まで教えてもらいに行くわけじゃない。
1だけを聞きに行くんだ。
あとの2～10は自力で勉強するのが確実。
「あなたが企業の人事担当だったら、２３歳の初心者と４０歳の初心者、
どっちをとりますか？」ってＰＣスクールのネーチャンに言われたなぁ。
「ＣＣＮＡの方がいいですよ」だって・・・
どっちをとりますか？」ってＰＣスクールのネーチャンに言われたなぁ。
「ＣＣＮＡの方がいいですよ」だって・・・
まあ職業訓練校とかあまり費用のかからないところに行くのも手だな
511 ：28歳：2005/07/26(火) 15:13:03
PGになります
（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ
513 ：仕様書無しさん：2005/07/27(水) 11:03:22
40歳未経験者の大量参入は間近。
短歌の叩き合いはこれからが本番だ。
俺が言うんだから間違いない。
だって、俺って・・・。
フッフッフッフ
短歌の叩き合いはこれからが本番だ。
俺が言うんだから間違いない。
だって、俺って・・・。
フッフッフッフ
514 ：３９yearsold：2005/07/27(水) 11:37:54
まだＰＧ復活希望です
515 ：仕様書無しさん：2005/07/27(水) 21:39:26
実際の話、記憶力は落ちて行くだけだから、30で何も知らないのは難しいな。例外はいるけど。
記憶力は関連づけでカバーできるから、何かプログラム言語1つマスターしておけばどうにかなる。
複雑なロジックなんかは、年寄りの方が得意だから、その点は問題ない。
つまりプログラミング言語と関連づけできる物を取得しているかってのが問題になる訳だ。
プログラミング言語以外にプログラミング言語と関連づけられる物は、俺は知らないから、
結局未経験ではほとんど無理じゃないかな。
でも「小学生の時、ファミリーベーシックやってた」っての一流になってしまった人もいるよ。
記憶力は関連づけでカバーできるから、何かプログラム言語1つマスターしておけばどうにかなる。
複雑なロジックなんかは、年寄りの方が得意だから、その点は問題ない。
つまりプログラミング言語と関連づけできる物を取得しているかってのが問題になる訳だ。
プログラミング言語以外にプログラミング言語と関連づけられる物は、俺は知らないから、
結局未経験ではほとんど無理じゃないかな。
でも「小学生の時、ファミリーベーシックやってた」っての一流になってしまった人もいるよ。
そもそもPGに限らず30歳で職種を変えようなんて、どうして思ってしまうのよ？
今やってる仕事をそのまま続ける方がいいんじゃねぇの？
今やってる仕事をそのまま続ける方がいいんじゃねぇの？
一つだけ言えることは、「年収がいいから」という理由での転職は
止めといた方がいいということだ。
俺に触発されて（何度も止めたんだが）SEやプログラマに転職した知り合いが
何人かいるんだが、みんなノイローゼになるか研修の時点でドロップアウトした。
まあ傍から見てたら遊びながら大金稼いでるように見えるのかもしんないけど、
こうなるまでにはそこそこ苦労はしてきてるんで。
止めといた方がいいということだ。
俺に触発されて（何度も止めたんだが）SEやプログラマに転職した知り合いが
何人かいるんだが、みんなノイローゼになるか研修の時点でドロップアウトした。
まあ傍から見てたら遊びながら大金稼いでるように見えるのかもしんないけど、
こうなるまでにはそこそこ苦労はしてきてるんで。
518 ：仕様書無しさん：2005/07/28(木) 02:46:28
漏れの例で言うと、もともと営業職だけど、学生時代にちょっとだけBasicをいじって
めんどくさーで挫折して、３０すぎてJavaをいじりだしてなんとかやっていってるよ。
ただし、漏れの３０過ぎのの時はＪavaの出始めの頃で、ある程度英語ができて
新しい情報を持って動くことができれば何とかなった時代だな。
そゆ意味では遅いと言うことは無いかが、時代性とタイミングよるんじゃないかな？
後は前職にもよるかな、未だに漏れは難しいアルゴリズを書くのは苦手だがｗ、営業
職だったんで、打ち合わせやヒアリングは問題ないし、いろんな業界の業務も知ってい
る方だと思う。３０才未経験でPGになるのもいいが、なるべく早くPGを脱出して仕様書
書きを専門にした方がいいと思われる。
めんどくさーで挫折して、３０すぎてJavaをいじりだしてなんとかやっていってるよ。
ただし、漏れの３０過ぎのの時はＪavaの出始めの頃で、ある程度英語ができて
新しい情報を持って動くことができれば何とかなった時代だな。
そゆ意味では遅いと言うことは無いかが、時代性とタイミングよるんじゃないかな？
後は前職にもよるかな、未だに漏れは難しいアルゴリズを書くのは苦手だがｗ、営業
職だったんで、打ち合わせやヒアリングは問題ないし、いろんな業界の業務も知ってい
る方だと思う。３０才未経験でPGになるのもいいが、なるべく早くPGを脱出して仕様書
書きを専門にした方がいいと思われる。
アルゴリズを書くのは苦手だがｗ、
アルゴリズを書くのは苦手だがｗ、
アルゴリズを書くのは苦手だがｗ、
アルゴリズを書くのは苦手だがｗ、
アルゴリズを書くのは苦手だがｗ、
521 ：仕様書無しさん：2005/07/28(木) 05:02:51
522 ：仕様書無しさん：2005/07/28(木) 05:51:31
523 ：仕様書無しさん：2005/07/28(木) 09:38:49
いやしかし、仕事の寿命は20年だって言われているし、どんな仕事でも20年ぐらいやってると
飽きてくるから、人生で1回や2回は転職するのは珍しくないらしい。
多くの人は今までやっていた関連職につくらしいが、職業自体なくなってしまう物もあるだろうし。
プログラマだってあと10年もすれば様変わりするだろう。
つまり「40歳未経験でも○○になれますか？」と考える日も来るはず。
飽きてくるから、人生で1回や2回は転職するのは珍しくないらしい。
多くの人は今までやっていた関連職につくらしいが、職業自体なくなってしまう物もあるだろうし。
プログラマだってあと10年もすれば様変わりするだろう。
つまり「40歳未経験でも○○になれますか？」と考える日も来るはず。
日本は今まで終身雇用制だったからな
以前自分が働く会社に34歳くらいで中途入社した人がいたよ。
PGは未経験だけど、Oracleシルバー保有。
でも飲み込みが悪かったっぽい。
歳のせいかなのか教え方が悪かったのか分からんが。
結局その人に回せるような仕事もなく、半年くらいで突然辞めた。
サンプルプログラムを眺めたり、自分なりにアレンジするだけじゃなく
早く実践を、と思う気持ちは分からなくもないし、同情もしていたが、
メールで「辞めます」と連絡してきた時点でそんな気も吹き飛んだ。
PGは未経験だけど、Oracleシルバー保有。
でも飲み込みが悪かったっぽい。
歳のせいかなのか教え方が悪かったのか分からんが。
結局その人に回せるような仕事もなく、半年くらいで突然辞めた。
サンプルプログラムを眺めたり、自分なりにアレンジするだけじゃなく
早く実践を、と思う気持ちは分からなくもないし、同情もしていたが、
メールで「辞めます」と連絡してきた時点でそんな気も吹き飛んだ。
25歳で言語を３つ４つマスター人なんてザラにいるよ
ジジイが勝てるわけないだろ
ジジイが勝てるわけないだろ
スレ違いは承知でお聞きしたい。
30歳過ぎで、プログラマだけではなしに、この業界自体が未経験です。
で、このような者でも、この業界でプログラマ以外で活躍できること（ここら辺がスレ違いですけども）は可能なのでしょうか？
たとえば、Oracleの資格をとってデータベース技術者とか。
シスコの資格を取ってネットワーク技術者とか。
Linuxの資格を取ってLinux技術者とか。
この業界のキャリアパスは「プログラマ－SE－専門のエンジニアあるいはプロマネあるいはコンサル」というのを聞きます。
プログラマという経験を経ずして、活躍できる余地はあるのかどうかという件に関してお聞きしたいのです。
どうでしょう？プログラマの経験なしに、NW技術者やDB技術者という可能性はありうるのでしょうか？
528 ：仕様書無しさん：2005/07/29(金) 00:00:44
無理だな、偽コンサルにはなれるかもしれないが、すぐばれる。
人員管理できるならPMって手もあるが、PM要員なんて溢れてるから回って来ないし。
あとPMはSEの上級職じゃないよ。PMもコンサルもSEとは要求される技能は違う。
PG経験なしでNW技術者やDB技術者なんてそんな奴見たことないな。
基本的にSEってのは得意分野の1つや2つはあるわけで、NW技術者やDB技術者と言うのは
SEの1つの形態みたいなもんだ。ちなみにNW技術者やDB技術者ってのはすごく難しい分野だ。
ORACLEの資格もSilverとかGoldってのは実はプログラマーとはちょと違うな。
ORACLEの資格で言うと、デベロッパーなんちゃらって資格がプログラマー系なんだけど、
実務をやってた人が受けると勉強になる物なので、暗記で取っても意味ないよ。
コンピュータの資格系はみんなそんな感じ。やってた人が後から取るとレベルアップになる。
未経験でたくさん資格持ってる学生とかいるけど、最近は業務経験しか見ない。
人員管理できるならPMって手もあるが、PM要員なんて溢れてるから回って来ないし。
あとPMはSEの上級職じゃないよ。PMもコンサルもSEとは要求される技能は違う。
PG経験なしでNW技術者やDB技術者なんてそんな奴見たことないな。
基本的にSEってのは得意分野の1つや2つはあるわけで、NW技術者やDB技術者と言うのは
SEの1つの形態みたいなもんだ。ちなみにNW技術者やDB技術者ってのはすごく難しい分野だ。
ORACLEの資格もSilverとかGoldってのは実はプログラマーとはちょと違うな。
ORACLEの資格で言うと、デベロッパーなんちゃらって資格がプログラマー系なんだけど、
実務をやってた人が受けると勉強になる物なので、暗記で取っても意味ないよ。
コンピュータの資格系はみんなそんな感じ。やってた人が後から取るとレベルアップになる。
未経験でたくさん資格持ってる学生とかいるけど、最近は業務経験しか見ない。
プログラムを書けないSEやデータベースエンジニアその他はたくさんいるが、
スキルを経歴以外で証明するのが難しいので30からプログラマになるよりも至難の業だと思うぞ。
スキルを経歴以外で証明するのが難しいので30からプログラマになるよりも至難の業だと思うぞ。
530 ：仕様書無しさん：2005/07/29(金) 00:14:05
おれ。
OP－SE－テスター－PG－SE兼PG－SE兼PG兼PL？
PG未経験でもPGはバリバリ組めるということなの？
それともPG作れないってこと？
後者なら厳しいんじゃない？
Oracleマスターといっても本当に役に立つ奴はUNIXやWindowsの構造も深く知っている奴だし
それを知らなければマスターとは周りから言われない。（トラブル解決できない）
そもそも業務経験ない奴がDB設計(容量計算できんし）まともに出来るはず無い。
そんな仕事があったらラッキーですね。としか言えない。
せいぜいロックかかっているセッションをKILLする人位なものだ。
OP－SE－テスター－PG－SE兼PG－SE兼PG兼PL？
PG未経験でもPGはバリバリ組めるということなの？
それともPG作れないってこと？
後者なら厳しいんじゃない？
Oracleマスターといっても本当に役に立つ奴はUNIXやWindowsの構造も深く知っている奴だし
それを知らなければマスターとは周りから言われない。（トラブル解決できない）
そもそも業務経験ない奴がDB設計(容量計算できんし）まともに出来るはず無い。
そんな仕事があったらラッキーですね。としか言えない。
せいぜいロックかかっているセッションをKILLする人位なものだ。
531 ：仕様書無しさん：2005/07/29(金) 00:59:16
>528
>530
むむむ、やはり厳しいのでしょうか。
私がプログラマの経験を飛ばしてもいけるかな、と期待したのは、実は「基本情報処理技術者」を受かったんですね。
ただし、アルゴリズムや擬似言語や言語（C）はまったくだめでした。
まあ、知識問題で点を稼げたことによるまぐれでしょう。
ですので、アルゴリズムや言語以外でOracleなんかを勉強したらどうかしらんと思いました。
実際、Oracleとかはアルゴリズムよりは勉強しやすくて面白いです。
（もちろんデータベースでもパフォーマンス（SQL）を考え出すとアルゴリズムが必要なんでしょうが・・・）
>529
>プログラムを書けないSEやデータベースエンジニアその他はたくさんいる
このような人たちについて聞きたいです。
そのプログラムが何をやっているのかわからない。
そのプログラムが何をやっているのかはわかるが、アルゴリズムや言語の実装はわからない。
そのプログラムが何をやっているのかはわかるし、アルゴリズムもわかる、でも言語はわからない。
などなど。
どのレベルで食べていけるのか教えていただきたいです。
プログラムは書けることは書けるけど、ぶっちゃけ下手で、
特定分野の技術に精通している（というか、狙ってそうなったんだと思うけど）ため設計を任されている人。
プログラムは書けないけれど、どの技術をどう活かせば金になるかを理解していて
戦略を立てられる営業とSEの折衷型みたいな人。
とか、そんな感じ。
特定分野の技術に精通している（というか、狙ってそうなったんだと思うけど）ため設計を任されている人。
プログラムは書けないけれど、どの技術をどう活かせば金になるかを理解していて
戦略を立てられる営業とSEの折衷型みたいな人。
とか、そんな感じ。
533 ：531：2005/07/29(金) 01:18:43
自分の書き込み読みかえしてみて、ぜんぜん論理が通ってませんね。
次のように書き換えます。
「プログラマの経験を飛ばしてもいけるかな」
↓
「プログラム（アルゴリズム、言語）が苦手なので、プログラマを経験せずにSEになりたいな」
534 ：仕様書無しさん：2005/07/29(金) 01:29:49
>532
なるほど。
プログラムが駄目でも食べていける余地はありそうですね。
「プログラム以外の技術的な方向」
「プログラムを生かす金儲けの方向」
（まあ、もちろん簡単ではないのでしょうが・・・）
やはり、30以上で活躍するなら、「プログラムを生かす金儲けの道」を考えるのが可能性ありですかね。
コンサル的な方向でしょうか。
でも、30過ぎは正直難しいよ。
プログラム書けた上で、それらの能力を持っていて、経歴もある人がライバルなんだよ？
今やってる仕事を続けて出世するほうがはるかに簡単だよ。
プログラム書けた上で、それらの能力を持っていて、経歴もある人がライバルなんだよ？
今やってる仕事を続けて出世するほうがはるかに簡単だよ。
プログラムかけなくてもSEにはなれるかもしれないけど、
うまく機能するのはベテランPGと組んだときだけだろうな。
新人君を数人割り当てられて、「一からシステム組んで」
って云われたときに、対処できる自信ある？
SEの仕事って、システムを設計することだろ？
言語はともかく、アルゴリズムができなくてどうすんの。
うまく機能するのはベテランPGと組んだときだけだろうな。
新人君を数人割り当てられて、「一からシステム組んで」
って云われたときに、対処できる自信ある？
SEの仕事って、システムを設計することだろ？
言語はともかく、アルゴリズムができなくてどうすんの。
まぁ、そのとき考えれば良いんじゃないの？
こんな感じで、リスクマネージメントできないﾔｼはｲﾗﾈ。
こんな感じで、リスクマネージメントできないﾔｼはｲﾗﾈ。
539 ：仕様書無しさん：2005/07/29(金) 17:03:34
>535
そうですね、この業界にもぐりこむだけでは駄目ですもんね。
ライバルのことも考えないといけないですね。
>536
>537
私ちょっと勘違いしてたみたいです。
何も入る前にアルゴリズムなどを完璧にマスターしておく必要はないですよね。
オンザジョブで知識をブラッシュアップする道もありそうです。
またいろいろと検討してみます。
アドバイスありがとうございました。
基本情報ぐらいでそんな事言っててもね
年２回も試験あるし
専門学校の学生だって取れる資格だしね
年２回も試験あるし
専門学校の学生だって取れる資格だしね
541 ：仕様書無しさん：2005/07/29(金) 22:41:58
SEって特別な能力を持ってなくても出来る職業の中では、かなり難しい部類に入ると思うんだが。
まだ学校の先生とか目指した方が簡単じゃない？
まだ学校の先生とか目指した方が簡単じゃない？
学校の先生は、教職は取れても採用試験の倍率はかなり高いよ。
基本情報は、実務にはあまり関係ないしね。
544 ：仕様書無しさん：2005/07/29(金) 22:50:11
業務経験なしの30台に高額の授業料払わせて、「ORACLEマスター」や「基本情報処理」なんか
取らせる悪徳スクールとかあんの？
取らせる悪徳スクールとかあんの？
>543
最近の基本情報処理は実務でも参考になるよ。
プログラマを2、3年経験した人は受けた方がいい。
受けなくても勉強だけでもいいんだが、勉強するなら受けた方がいいしな。
問題なのは実務経験なしの学生が取って、就職後に実務に全然生かせてないって事だな。
なんか学生時代取った奴は、「基本情報処理でやっただろ」って言うと、
「ははは、そうですね。」って笑ってごまかす奴が多いよ。
最近の基本情報処理は実務でも参考になるよ。
プログラマを2、3年経験した人は受けた方がいい。
受けなくても勉強だけでもいいんだが、勉強するなら受けた方がいいしな。
問題なのは実務経験なしの学生が取って、就職後に実務に全然生かせてないって事だな。
なんか学生時代取った奴は、「基本情報処理でやっただろ」って言うと、
「ははは、そうですね。」って笑ってごまかす奴が多いよ。
546 ：仕様書無しさん：2005/07/29(金) 23:00:09
>542
でも覚えなきゃならない事って、先生より多くないか？
知識が古くなるスピードも物凄く早いし。
でも覚えなきゃならない事って、先生より多くないか？
知識が古くなるスピードも物凄く早いし。
>546
じゃぁ、先生になれば？
その方が覚える事も少ないし、給料多いし。
じゃぁ、先生になれば？
その方が覚える事も少ないし、給料多いし。
548 ：527：2005/07/29(金) 23:15:02
>540
>542
まあ、業界の内部にいる方にとっては価値はないかも知れません。
でも、業界外の人間が情報処理の業界に入る取っ掛かりになるのでは、と思ったんですよね。
>>541
DQN派遣会社経由なら超簡単。 清掃バイト並みの敷居の低さ。
DQN派遣会社経由なら超簡単。 清掃バイト並みの敷居の低さ。
551 ：仕様書無しさん：2005/07/30(土) 11:45:45
引退したらコンピュータの先生ってのもいいな。
やりたい仕事が選べるのは２０代前半説を唱える俺様が来ましたよ。
俺様的には、多くの人にこの業界を勧める。稼ごうと思ったら
稼げる業界だから。仕事がキツイのなんてどの仕事も同じだし。
マジで死ぬリスクもあるがｗ
ただ、３０代で経験無しだと最初に入れる現場が相当少なくなる
から、会社はなかなか採用しないだろうな。そこが最大の壁だ。
それさえ越えればスキルは要らない。
必要なのは余計なプライドを捨てる事と、残業に強い事。
根性があればあるだけいい。鬱になるやつ、無断欠勤で終わる奴。
結構いるからな。
年下にも敬語が使えるくらいの器量の奴なら
仕事に追われてるうちになんとかモノになっていくだろう。
だが、モノになってから、今までの搾取分やっと取り返すぞ
という期間が３０代で入るとどうしても短くなってしまう。
もっと早く思いつくべきだったんじゃないのかな。
どうも、２５を過ぎてもノンビリ甘く考えてる奴が多い気がする。
１日経過するごとに急速に職業選択の幅が狭くなって行くというのに。
俺様的には、多くの人にこの業界を勧める。稼ごうと思ったら
稼げる業界だから。仕事がキツイのなんてどの仕事も同じだし。
マジで死ぬリスクもあるがｗ
ただ、３０代で経験無しだと最初に入れる現場が相当少なくなる
から、会社はなかなか採用しないだろうな。そこが最大の壁だ。
それさえ越えればスキルは要らない。
必要なのは余計なプライドを捨てる事と、残業に強い事。
根性があればあるだけいい。鬱になるやつ、無断欠勤で終わる奴。
結構いるからな。
年下にも敬語が使えるくらいの器量の奴なら
仕事に追われてるうちになんとかモノになっていくだろう。
だが、モノになってから、今までの搾取分やっと取り返すぞ
という期間が３０代で入るとどうしても短くなってしまう。
もっと早く思いつくべきだったんじゃないのかな。
どうも、２５を過ぎてもノンビリ甘く考えてる奴が多い気がする。
１日経過するごとに急速に職業選択の幅が狭くなって行くというのに。
高校卒業の前に決めるだろ普通。進路なんか。
３０歳童貞でもPGになれるんですか？と解釈してしまった
ソープに詳しい非童貞でなければなれません
しかし間違っても日曜の午後に寂しく2chをする大人にはなるな。
>>1
こんなやつは今後のプロジェクトメンバーにいませんように・・・
こんなやつは今後のプロジェクトメンバーにいませんように・・・
561 ：仕様書無しさん：2005/09/09(金) 13:53:59
29歳職歴なしでプログラマ目指そうとしてる俺様が来ましたよ
562 ：仕様書無しさん：2005/09/09(金) 14:18:57
うーん。３０歳からは厳しいような気がするな。
現役でも限界を感じる年頃。
現役でも限界を感じる年頃。
だいたい年いってると
機械語なりCなりのエキスパートという前提だと思うし
機械語なりCなりのエキスパートという前提だと思うし
趣味でやってる程度じゃ厳しいかな
プログラマはなれるなれない以前にやめとけ。
566 ：仕様書無しさん：2005/09/09(金) 16:40:10
私も今年29ですけどどうすればいいかわからないんです...
>>566
ここに偉そうなこと書いてるやつの９９％はただのはったり。
そういう世界に新参者が入り込んでも結果は見えてるでしょ。
彼ら自身の未来もすでに危ういからそういうはったりかましてるわけ。
だからやめとけ。
ここに偉そうなこと書いてるやつの９９％はただのはったり。
そういう世界に新参者が入り込んでも結果は見えてるでしょ。
彼ら自身の未来もすでに危ういからそういうはったりかましてるわけ。
だからやめとけ。
大学生でバリバリにコード書ける人たくさんいると思う
おまいらが彼らに勝てるんですか
おまいらが彼らに勝てるんですか
プログラマは勘違い者によって、単純労働のようにされてるけど。
実際はデザイナーといっしょ。
センスとプログラム（絵を描くこと）という基礎が必要な職業。
将来的に生き残るのも優秀といっていいのもそういう人間だけ。
実際はデザイナーといっしょ。
センスとプログラム（絵を描くこと）という基礎が必要な職業。
将来的に生き残るのも優秀といっていいのもそういう人間だけ。
違うね、クライアントの要望を聞いて実現するのが仕事
人の話を聞く能力が大事
人の話を聞く能力が大事
まぁ10年くらいやれば普通のプログラマとして働けるんじゃない。ガンバレ。
クライアントの要望を聞いて実現するのが仕事
そのとおりだけで
重要なのは、要望を聞くほうじゃなく、実現するようね。
聞くだけ聞いて、あと他人任せなのはだめ。
いざとなったら１人で実現できないとだめ。
どこにでもあるような、ありふれたシステムでもだめ。
そのとおりだけで
重要なのは、要望を聞くほうじゃなく、実現するようね。
聞くだけ聞いて、あと他人任せなのはだめ。
いざとなったら１人で実現できないとだめ。
どこにでもあるような、ありふれたシステムでもだめ。
大学でバリバリコード書いてた時にプログラマで就職しとけばよかったのか
後悔しても始まらんが、またさらに7年ひきこもるより何かしてみるか
後悔しても始まらんが、またさらに7年ひきこもるより何かしてみるか
>>570
> 違うね、クライアントの要望を聞いて実現するのが仕事
普通はそうなんだけどさ。出社もろくにせず自分の書きたいプログラムだけ
書き散らかしてそれなりの収入を得てる人もいるんだよね。その辺はデザイナと
一緒でしょ。どっちかというと漫画家か。どっちみち能力がなきゃ無理。
>>572
> 聞くだけ聞いて、あと他人任せなのはだめ。
> いざとなったら１人で実現できないとだめ。
仕事としてはダメじゃないと思うけど、プログラマとは呼ばないよね。
> 違うね、クライアントの要望を聞いて実現するのが仕事
普通はそうなんだけどさ。出社もろくにせず自分の書きたいプログラムだけ
書き散らかしてそれなりの収入を得てる人もいるんだよね。その辺はデザイナと
一緒でしょ。どっちかというと漫画家か。どっちみち能力がなきゃ無理。
>>572
> 聞くだけ聞いて、あと他人任せなのはだめ。
> いざとなったら１人で実現できないとだめ。
仕事としてはダメじゃないと思うけど、プログラマとは呼ばないよね。
>>仕事としてはダメじゃないと思うけど、プログラマとは呼ばないよね。
今がそうなだけ、これから先なにを削るかっていうと
話しか出来ない人。
話が出来ない人。
プログラムが組めない人。
オリジナリティがない人。
アメリカで自動ワインセラーを作ったプログラマがテレビにでてたけど、将来はそういう人だけに
なるだろうね。
今がそうなだけ、これから先なにを削るかっていうと
話しか出来ない人。
話が出来ない人。
プログラムが組めない人。
オリジナリティがない人。
アメリカで自動ワインセラーを作ったプログラマがテレビにでてたけど、将来はそういう人だけに
なるだろうね。
浅いな
>>576
ｽﾚﾀｲ嫁。
ｽﾚﾀｲ嫁。
私は、２６歳。プログラマになりたいのですが、今からじゃ難しいでしょうか？
経験もないです。
今からはじめようと思ったら、趣味の範囲とかになってしまうでしょうか？
仕事には無理ですか？
経験もないです。
今からはじめようと思ったら、趣味の範囲とかになってしまうでしょうか？
仕事には無理ですか？
オレは２７で新卒プログラマ。
週に1回帰れたらいいほう。
同期のやつらはみんなやめちまった。
週に1回帰れたらいいほう。
同期のやつらはみんなやめちまった。
私は、今年で２７歳･･･
本気で、勉強したいと思っていますが、悩んでいます。
遅すぎたのは重々わかっているつもりですが、諦めきれなくって･･･
今まで、洋服の販売員だけの職業経験で、PC知識はネットワーク全般。
資格もたいしたのがないです。
周りにも、PC詳しい人がいないので困っています。
本気で、勉強したいと思っていますが、悩んでいます。
遅すぎたのは重々わかっているつもりですが、諦めきれなくって･･･
今まで、洋服の販売員だけの職業経験で、PC知識はネットワーク全般。
資格もたいしたのがないです。
周りにも、PC詳しい人がいないので困っています。
>>580
あきらめる必要も無いしなりたければなれるよ。
>周りにも、PC詳しい人がいないので困っています。
なにも教えずやれというのがこの世界多いよ。経験なんてなにも
考慮なんかされない。たぶんなっても苦しむだけだよ。プログラム
やパソコンの知識なんて本で学べるからまだいいけど、業務に関
することはもっと大変。
「循環棚卸ってなんだ？」
「直送に対応しろって何すりゃいいんだ？」
「一品一葉ってなんだ？」
これ入社一年目で同期どうしでの会話。
あきらめる必要も無いしなりたければなれるよ。
>周りにも、PC詳しい人がいないので困っています。
なにも教えずやれというのがこの世界多いよ。経験なんてなにも
考慮なんかされない。たぶんなっても苦しむだけだよ。プログラム
やパソコンの知識なんて本で学べるからまだいいけど、業務に関
することはもっと大変。
「循環棚卸ってなんだ？」
「直送に対応しろって何すりゃいいんだ？」
「一品一葉ってなんだ？」
これ入社一年目で同期どうしでの会話。
今、職業訓練校で教えていると聞いて、これから連絡をしてみようと思っています。
正直、女には向かない仕事ですか？
周りの誰からもお勧めはされないです･･･
正直、女には向かない仕事ですか？
周りの誰からもお勧めはされないです･･･
何を質問したいのかスレタイ読み直してから書き直せ
>>583
すいません･･･
正直、自分でもどう質問したらいいのかわからなくて、とりとめもない
ﾚｽになってしまっています。ごめんなさい･･･
今、失業中で焦っているからかもしれません。
東北で、仕事がほとんどない状態なので･･･
女性でもなれない仕事はないのかもしれませんが、今年で２６歳･･･
自分に限界を感じています。
たとえば、プログラムが組めても、経験がないと働けませんよね？
やっぱり、現段階からでは遅すぎでしょうか？
すいません･･･
正直、自分でもどう質問したらいいのかわからなくて、とりとめもない
ﾚｽになってしまっています。ごめんなさい･･･
今、失業中で焦っているからかもしれません。
東北で、仕事がほとんどない状態なので･･･
女性でもなれない仕事はないのかもしれませんが、今年で２６歳･･･
自分に限界を感じています。
たとえば、プログラムが組めても、経験がないと働けませんよね？
やっぱり、現段階からでは遅すぎでしょうか？
586 ：579,581,584：2005/09/16(金) 13:46:51
>>585
あなた私が言っていること嘘だと思っているでしょ。
これは事実ですよ。
経験がないと働け無いのではなく、経験がなくてもなにも教えずに
やらされるのが現実。何歳で入ろうが。
泣きながら何とか作り上げたが、間違っていてお客さんに迷惑をかけ
血の気が引くような状況の中でふんばりながら経験を積んでいく。
そうじゃない、すばらしい会社がないかみんなさまよっているのが
この業界。
あなた私が言っていること嘘だと思っているでしょ。
これは事実ですよ。
経験がないと働け無いのではなく、経験がなくてもなにも教えずに
やらされるのが現実。何歳で入ろうが。
泣きながら何とか作り上げたが、間違っていてお客さんに迷惑をかけ
血の気が引くような状況の中でふんばりながら経験を積んでいく。
そうじゃない、すばらしい会社がないかみんなさまよっているのが
この業界。
>>586
嘘だと思ってはいません･･･
そう思わせるような発言、ごめんなさい･･･
そういう世界だから、入りたいのかもしれません。
私は、何もしていない時点でだめなのかもしれませんね････
今日から、少し自分で動いてみようと思います。
独学でもなんでも、教わらずに勉強できるところまでやってみます。
それでだめなら、そこで諦めてみます。
そういう気持ちがなければ続かないですよね？
血反吐吐くまでやってみます。
とりあえず、何かしないと始まらないことはわかっているので･･･
自分なりに勉強しているつもりではいますが、本当にこれでいいのか自分
の力では判断がつかないでいます。
嘘だと思ってはいません･･･
そう思わせるような発言、ごめんなさい･･･
そういう世界だから、入りたいのかもしれません。
私は、何もしていない時点でだめなのかもしれませんね････
今日から、少し自分で動いてみようと思います。
独学でもなんでも、教わらずに勉強できるところまでやってみます。
それでだめなら、そこで諦めてみます。
そういう気持ちがなければ続かないですよね？
血反吐吐くまでやってみます。
とりあえず、何かしないと始まらないことはわかっているので･･･
自分なりに勉強しているつもりではいますが、本当にこれでいいのか自分
の力では判断がつかないでいます。
>>587
ここまで言ってもやりたいって言うならやってみるしかないね。
東北でも仙台あたりなら会社あると思うけど、面接で”どんな苦しい
場面でも逃げることなく責任をまっとうできる人間である”という内容
の話をアピールすれば採用されると思います。つまり生き地獄の
開発プロジェクトから文句いわずに逃げ出さない人が欲しいわけ
です。
再度言いますが徹夜でサービス残業あたりまえ、休日なしもあたり
まえ時給に換算すれば数百円の世界ですよ。体も心も壊してしまう
人多数です。これは力が無いからではなくて、勉強してもわからない
さらには勉強のしようがないようなことを次々やらされるから地獄に
落ちるのです。毎日が理不尽。
血反吐吐くまでやっちゃだめです。体と心が壊れる前にはやめてく
ださい。
ここまで言ってもやりたいって言うならやってみるしかないね。
東北でも仙台あたりなら会社あると思うけど、面接で”どんな苦しい
場面でも逃げることなく責任をまっとうできる人間である”という内容
の話をアピールすれば採用されると思います。つまり生き地獄の
開発プロジェクトから文句いわずに逃げ出さない人が欲しいわけ
です。
再度言いますが徹夜でサービス残業あたりまえ、休日なしもあたり
まえ時給に換算すれば数百円の世界ですよ。体も心も壊してしまう
人多数です。これは力が無いからではなくて、勉強してもわからない
さらには勉強のしようがないようなことを次々やらされるから地獄に
落ちるのです。毎日が理不尽。
血反吐吐くまでやっちゃだめです。体と心が壊れる前にはやめてく
ださい。
>>585
本当にありがとうございます！
ちなみに仙台在住ですｗ
血反吐吐かないまでも･･･どうにかもがいてみます。
そして、女プログラマがﾀﾞﾒだと言われているのをどうにか変えてみたいですね。
前職（洋服の販売）もサービス残業・その他は普通だったので、
それ以上の状態でも、頑張ってみます！
こんな私にﾚｽを下さる>>588さんのような方もいらっしゃるので、
励まされます。厳しいﾚｽでも、嬉しいです！
極力、女を捨てずに頑張ります。
ありがとうございます！
本当にありがとうございます！
ちなみに仙台在住ですｗ
血反吐吐かないまでも･･･どうにかもがいてみます。
そして、女プログラマがﾀﾞﾒだと言われているのをどうにか変えてみたいですね。
前職（洋服の販売）もサービス残業・その他は普通だったので、
それ以上の状態でも、頑張ってみます！
こんな私にﾚｽを下さる>>588さんのような方もいらっしゃるので、
励まされます。厳しいﾚｽでも、嬉しいです！
極力、女を捨てずに頑張ります。
ありがとうございます！
>>582
> 正直、女には向かない仕事ですか？
優秀なプログラマの中には女性の人が意外と多いです。
逆に下っ端は体力勝負になるから女性は少ないです。
>>588
> 再度言いますが徹夜でサービス残業あたりまえ、休日なしもあたり
> まえ時給に換算すれば数百円の世界ですよ。
まあ一部でそういう現場があるのは事実だけど、
プログラマ全員がそうだと思われたらやだなあ・・・・。
>>589
> 女プログラマがﾀﾞﾒだと言われているのをどうにか変えてみたいですね。
別にダメじゃないよ。女性プログラマはマイペースだが作業にムラがなく
緻密なコードを書いてくる人が多い。単にドカタプログラマに向いてないだけ。
というかこのスレにドカタプログラマしかいないからそういう助言しか受けられないだけ。
> 正直、女には向かない仕事ですか？
優秀なプログラマの中には女性の人が意外と多いです。
逆に下っ端は体力勝負になるから女性は少ないです。
>>588
> 再度言いますが徹夜でサービス残業あたりまえ、休日なしもあたり
> まえ時給に換算すれば数百円の世界ですよ。
まあ一部でそういう現場があるのは事実だけど、
プログラマ全員がそうだと思われたらやだなあ・・・・。
>>589
> 女プログラマがﾀﾞﾒだと言われているのをどうにか変えてみたいですね。
別にダメじゃないよ。女性プログラマはマイペースだが作業にムラがなく
緻密なコードを書いてくる人が多い。単にドカタプログラマに向いてないだけ。
というかこのスレにドカタプログラマしかいないからそういう助言しか受けられないだけ。
>585
583 を書いたもんだが、少々厳しいレスになってしまったことは詫びる。
しかし、どんな状況でも冷静に自分の置かれた状況を分析し、
それを客観的にわかりやすく伝達できるようでないと、特にこの職は向かないと思われます。
どんな状況でもパニックを起こさないように。質問は相手に疑問点や状況が伝わりやすいように。
至極当たり前のことですけどね。
確かに体力的な差などがありますので、厳しい職場なども多いためオススメできる職ではありません。
また、この板では評判は悪いようですが、それは一部の暴走気味の意見だと思った方が良いです。
使える人は現場ではきちんと評価されます。それだけのことです。
なお個人的評価ですが、女性のマはコードが読みやすいひとが多かったので印象は悪くないです。
お前さんは、自分で決めたことはやり通せる意思の固いひとのように思えますので
何も言う必要は無いと思いますが、がんばってくださいな。
583 を書いたもんだが、少々厳しいレスになってしまったことは詫びる。
しかし、どんな状況でも冷静に自分の置かれた状況を分析し、
それを客観的にわかりやすく伝達できるようでないと、特にこの職は向かないと思われます。
どんな状況でもパニックを起こさないように。質問は相手に疑問点や状況が伝わりやすいように。
至極当たり前のことですけどね。
確かに体力的な差などがありますので、厳しい職場なども多いためオススメできる職ではありません。
また、この板では評判は悪いようですが、それは一部の暴走気味の意見だと思った方が良いです。
使える人は現場ではきちんと評価されます。それだけのことです。
なお個人的評価ですが、女性のマはコードが読みやすいひとが多かったので印象は悪くないです。
お前さんは、自分で決めたことはやり通せる意思の固いひとのように思えますので
何も言う必要は無いと思いますが、がんばってくださいな。
592 ：仕様書無しさん：2005/09/17(土) 16:16:41
てか、女の方がチャンス多くね？
昇給が無い様な糞企業はともかく、真っ当な企業だと勤続10年で結構な
単価に育ってしまう。
その点女性は、自ら一般職採用(特典もあるけど給料がちょっと安い)を
望む人が多いし、30前後で自分から辞めてくれるから雇用者としては都
合がいい。
中には30越えて勤め続ける女性も居るけど、そういう人は大概本当に優
秀で寧ろ残ってほしい人だから、何の問題もない。
昇給が無い様な糞企業はともかく、真っ当な企業だと勤続10年で結構な
単価に育ってしまう。
その点女性は、自ら一般職採用(特典もあるけど給料がちょっと安い)を
望む人が多いし、30前後で自分から辞めてくれるから雇用者としては都
合がいい。
中には30越えて勤め続ける女性も居るけど、そういう人は大概本当に優
秀で寧ろ残ってほしい人だから、何の問題もない。
594 ：仕様書無しさん：2005/09/17(土) 23:05:42
３５才、未経験でＰＧになりました。勉強の毎日です。
失敗の連続で、大変だけど、充実してる。同い年や年下の
先輩もいろいろ教えてくれる。けどやっぱり自分の努力次第だな。
失敗の連続で、大変だけど、充実してる。同い年や年下の
先輩もいろいろ教えてくれる。けどやっぱり自分の努力次第だな。
595 ：仕様書無しさん：2005/09/17(土) 23:42:11
java言語に限ると誕生してまだたったの１０年だぞ
未経験なら ４ヶ月で SJC-WC まで取れるくらい勉強汁
未経験なら ４ヶ月で SJC-WC まで取れるくらい勉強汁
どっちかっていうと受験料が払えない
597 ：仕様書無しさん：2005/09/18(日) 12:08:53
>>595
もう１０年です。
まあ変な、プライド無ければＰＧぐらいはなれると思う。
因みに私の会社では、未経験２７歳切りです。
日曜日に、会社で２ちゃん見ている自分はちょい悲しい・・
・・・・おにぎりが、塩味・・
もう１０年です。
まあ変な、プライド無ければＰＧぐらいはなれると思う。
因みに私の会社では、未経験２７歳切りです。
日曜日に、会社で２ちゃん見ている自分はちょい悲しい・・
・・・・おにぎりが、塩味・・
599 ：仕様書無しさん：2005/09/18(日) 12:24:47
600 ：仕様書無しさん：2005/09/18(日) 12:43:54
現在商業高校３年（女）で卒業後はプログラマーを目指し、
今月入社試験があります。
>>590 少し安心しました。いろんなスレみてたら、プログラマーって
そうとう辛そうなイメージもっちゃって。全てのプログラマーがそーいう
訳じゃないんですね。
今月入社試験があります。
>>590 少し安心しました。いろんなスレみてたら、プログラマーって
そうとう辛そうなイメージもっちゃって。全てのプログラマーがそーいう
訳じゃないんですね。
601 ： (´･ω･｀)：2005/09/18(日) 13:03:55
>>600
悪い事は、言わん。
全てのプログラマが私生活をも奪われるハードかと
いうと確かにそうとは言えないが
実に ９０％ のプログラマがサービス残業の
オンパレードであるという現実を頭の片隅に
とめておいた方がいいと思います。
悪い事は、言わん。
全てのプログラマが私生活をも奪われるハードかと
いうと確かにそうとは言えないが
実に ９０％ のプログラマがサービス残業の
オンパレードであるという現実を頭の片隅に
とめておいた方がいいと思います。
602 ：仕様書無しさん：2005/09/18(日) 13:10:31
俺、２５だけど、職業訓練学校にかよって
XML、データベース、javaを勉強します。
素人です。
なんか３ヶ月でエキスパート目指すらしいですけど。
ところでこの手のweb系でも、デスマ連続サー出地獄なんですか？
XML、データベース、javaを勉強します。
素人です。
なんか３ヶ月でエキスパート目指すらしいですけど。
ところでこの手のweb系でも、デスマ連続サー出地獄なんですか？
もちろん職場によるとしか回答できません。
>>602
難しいからって脱落しないでね。
難しいからって脱落しないでね。
>>600
何の仕事でもそうだが、能力があれば楽ができるし、なければコキ使われる。
プログラマの場合その落差は激しい気がする。
>>601
悪いことは言わないから、自分の周りの世界を全てだと思わないように。
>>602
なんかの資格ならともかく、3ヶ月で本来の意味でのエキスパートになるのは原理的に無理。
> ところでこの手のweb系でも、デスマ連続サー出地獄なんですか？
>>601によるとそういう職場もあるっぽいね。うちが外注を出してるソフトハウスは
5時半過ぎると誰もいなくなるけど。
何の仕事でもそうだが、能力があれば楽ができるし、なければコキ使われる。
プログラマの場合その落差は激しい気がする。
>>601
悪いことは言わないから、自分の周りの世界を全てだと思わないように。
>>602
なんかの資格ならともかく、3ヶ月で本来の意味でのエキスパートになるのは原理的に無理。
> ところでこの手のweb系でも、デスマ連続サー出地獄なんですか？
>>601によるとそういう職場もあるっぽいね。うちが外注を出してるソフトハウスは
5時半過ぎると誰もいなくなるけど。
女ＰＧまじきめえｗ
608 ：仕様書無しさん：2005/09/18(日) 21:42:01
3ヵ月でエキスパートは無理でも6ヵ月も教えてもらえばエキスパートも
無理じゃないと思うよ。
私も女だけど、独学6ヵ月で資格も取れたし、sjc-wcも簡単。
3ヵ月でsjc-p 、6ヵ月でsjc-wc 取得できなければあきらめたほうがいいと
思うよ。
資格だけでは無いとも思うけど。
無理じゃないと思うよ。
私も女だけど、独学6ヵ月で資格も取れたし、sjc-wcも簡単。
3ヵ月でsjc-p 、6ヵ月でsjc-wc 取得できなければあきらめたほうがいいと
思うよ。
資格だけでは無いとも思うけど。
そんな程度のものをエキスパートとは言わないだろ・・・
情報処理の資格なんて、どうせ通用しない。
学歴も通用しない。
経験と腕があるかどうかだけ。
学歴も通用しない。
経験と腕があるかどうかだけ。
611 ：仕様書無しさん：2005/09/18(日) 21:52:19
>>609
そうですね エキスパートではないけど、自分が作りたいソフトを思いのままに
作れるようになるのがだいたい半年ぐらいのような気がしたので。
どちらにしろ、自分でソフトを作ってみるのがいい勉強になると思います。
そうですね エキスパートではないけど、自分が作りたいソフトを思いのままに
作れるようになるのがだいたい半年ぐらいのような気がしたので。
どちらにしろ、自分でソフトを作ってみるのがいい勉強になると思います。
612 ：仕様書無しさん：2005/09/18(日) 21:54:00
613 ：仕様書無しさん：2005/09/18(日) 23:04:21
未経験、未経験、それでもPGになれるんですか？、
とやたらとネガティブで夢も希望も無いことを言う香具師ばかりだな。
お前らよ、未来があるだろ。
その未来を捨てるというのか？
21世紀は明るいぞ。
その21世紀を捨ててしまうのか？
なぜだ？ アメリカ人の若者の大部分は21世紀は明るい未来になると言っているのに。
日本の若者は21世紀は暗くなると予想している。
なぜだ？ 年寄りや段階の世代の頑固な粘着、説教で脅されてしまったからか？
奴らが「最近の若者は・・・・」とか「すぐ文句をいう」とか「弱い」とか「甘やかしすぎ」だとか
言われて現実的な解決策を示そうとしない年長者にウンザリしているのか？
そうか、奴らがお前らの将来を不安にさせたのか！
奴らこそ儒教精神と年功序列と終身雇用に甘えているんだ！！！！！
奴らこそバブル時代に甘い汁を吸いすぎたんだ！！！
奴らこそ滅私奉公を信じて必死になった後輩を徹底的に虐めて奴隷のように扱って
若者のパワーを詐取してきたんだ！！！
奴らこそ若者から詐取した年金で甘い汁を吸っているんだ！！！
俺たちが奴らと同じ年齢になっても年金で大した恩恵が受けられる保証なんてないのにな・・・・。
わかった！！ お前ら！ 終身雇用と年金に甘えている奴らを駆逐しよう！ 徹底的に！！！！！
奴らのわからず屋の説教にはもうウンザリだ！！！ もう奴らを許すな！！
若者を侮辱するジジイどもに21世紀を支配させてたまるか！！！！と！
だからおれたちは終身雇用に対する怒りにまかせて自民党に投票したんだ！ と！
奴は経済を回転させる能力がない、日本経済を支えてきたと思った奴らが
今度は守銭奴になって金を貯めるだけ貯めて一切使わないでいやがる！！！
やつらはキャッシュフローがあまりにも小さすぎるのだ。だから日本に活気が戻らない！
こんなことが許されると思うか！！ 戦いだ！ 独立戦争だ！
皆で独立するぞ！ 日本経済を回し多額なキャッシュフローを持つべき者は(30代も含む)俺たち若者だ！！
とやたらとネガティブで夢も希望も無いことを言う香具師ばかりだな。
お前らよ、未来があるだろ。
その未来を捨てるというのか？
21世紀は明るいぞ。
その21世紀を捨ててしまうのか？
なぜだ？ アメリカ人の若者の大部分は21世紀は明るい未来になると言っているのに。
日本の若者は21世紀は暗くなると予想している。
なぜだ？ 年寄りや段階の世代の頑固な粘着、説教で脅されてしまったからか？
奴らが「最近の若者は・・・・」とか「すぐ文句をいう」とか「弱い」とか「甘やかしすぎ」だとか
言われて現実的な解決策を示そうとしない年長者にウンザリしているのか？
そうか、奴らがお前らの将来を不安にさせたのか！
奴らこそ儒教精神と年功序列と終身雇用に甘えているんだ！！！！！
奴らこそバブル時代に甘い汁を吸いすぎたんだ！！！
奴らこそ滅私奉公を信じて必死になった後輩を徹底的に虐めて奴隷のように扱って
若者のパワーを詐取してきたんだ！！！
奴らこそ若者から詐取した年金で甘い汁を吸っているんだ！！！
俺たちが奴らと同じ年齢になっても年金で大した恩恵が受けられる保証なんてないのにな・・・・。
わかった！！ お前ら！ 終身雇用と年金に甘えている奴らを駆逐しよう！ 徹底的に！！！！！
奴らのわからず屋の説教にはもうウンザリだ！！！ もう奴らを許すな！！
若者を侮辱するジジイどもに21世紀を支配させてたまるか！！！！と！
だからおれたちは終身雇用に対する怒りにまかせて自民党に投票したんだ！ と！
奴は経済を回転させる能力がない、日本経済を支えてきたと思った奴らが
今度は守銭奴になって金を貯めるだけ貯めて一切使わないでいやがる！！！
やつらはキャッシュフローがあまりにも小さすぎるのだ。だから日本に活気が戻らない！
こんなことが許されると思うか！！ 戦いだ！ 独立戦争だ！
皆で独立するぞ！ 日本経済を回し多額なキャッシュフローを持つべき者は(30代も含む)俺たち若者だ！！
なあ、おまえらバカだろ？
PGをメシノタネにできるのは１０代までなんだよ
下積みして大学でて
２３から会社組織知ってなんぼの世界なんだよ
PGは寿命短いの、CPUと一緒
それを25とか30とかさ、もうね・・
まあ別に好きにしていいけど
俺関係ないしｗ
雇われてもせいぜい3ヶ月ももたないだろ
そして辞めて途方にくれろ
せいぜい勉強してるつもりになって
妄想のなかの自分に酔いしれてろよ
PGをメシノタネにできるのは１０代までなんだよ
下積みして大学でて
２３から会社組織知ってなんぼの世界なんだよ
PGは寿命短いの、CPUと一緒
それを25とか30とかさ、もうね・・
まあ別に好きにしていいけど
俺関係ないしｗ
雇われてもせいぜい3ヶ月ももたないだろ
そして辞めて途方にくれろ
せいぜい勉強してるつもりになって
妄想のなかの自分に酔いしれてろよ
615 ：仕様書無しさん：2005/09/19(月) 00:13:01
３０歳未経験スタートでもさ
３０歳 未経験 ＜ ３０歳 キャリア１０年
３３歳 キャリア３年 ＞ ３５歳 キャリア１５年
にすればいいんじゃないの
３年間必死こいて勉強すればそこいらのコピペばっかしてる
ＰＧなんて抜かせるよ
ジャンルは違うけど法律未知識だった友人が３年間勉強して司法試験
受かってた、それより簡単じゃないのか？？
３０歳 未経験 ＜ ３０歳 キャリア１０年
３３歳 キャリア３年 ＞ ３５歳 キャリア１５年
にすればいいんじゃないの
３年間必死こいて勉強すればそこいらのコピペばっかしてる
ＰＧなんて抜かせるよ
ジャンルは違うけど法律未知識だった友人が３年間勉強して司法試験
受かってた、それより簡単じゃないのか？？
書き込みは3行以内でおながいします。
30才未経験で応募できる会社なんてあるの？
最近はどこもかなり厳しいよ。
最近はどこもかなり厳しいよ。
オタクと言われようが、ブサイクと言われようが
好きなのは好き。
会社に入れないなら自分で会社つくって儲けれるぐらいのスキルを
つけるまでよ。
好きなのは好き。
会社に入れないなら自分で会社つくって儲けれるぐらいのスキルを
つけるまでよ。
619 ：仕様書無しさん：2005/09/19(月) 00:46:14
>>614
> なあ、おまえらバカだろ？
> PGをメシノタネにできるのは１０代までなんだよ
> 下積みして大学でて
> ２３から会社組織知ってなんぼの世界なんだよ
冗談じゃねえな、大学院博士課程を出る人間からしたらアフォかと言いたいわな。
飛び級制度もあるが、まだまだそれを実現するには論文重視型の大学の制度が
変わるまでは無理だ。
> PGは寿命短いの、CPUと一緒
それは使っている技術が古いからだ。COBOL程度のスキルしかないのか？
どんな技術者だってプログラマであろうとなかろうと、
古い技術に拘っていれば寿命は短い。
だが、つねに新しいものを追い求め、
廃れにくそうな技術を習得していれば寿命は非常に
長いどころか永遠だ。
それからプログラミングを独習するには10年かかる
ってことを知っているか。よく「10日で覚える○○」
という本があるが、あんな本のタイトル通りにプログラミング言語を
きわめて実用的なソフトウェア開発をすることは不可能だ。
10日もあれば熟練した達人プログラマになれることなどありえない、デマだ。
↓これを読んで目を覚ますんだな小僧
Teach Yourself Programming in Ten Years 日本語訳
"プログラミングを独習するには10年かかる 著者： Peter Norvig"
http://www.yamdas.org/column/technique/21-daysj.html
> なあ、おまえらバカだろ？
> PGをメシノタネにできるのは１０代までなんだよ
> 下積みして大学でて
> ２３から会社組織知ってなんぼの世界なんだよ
冗談じゃねえな、大学院博士課程を出る人間からしたらアフォかと言いたいわな。
飛び級制度もあるが、まだまだそれを実現するには論文重視型の大学の制度が
変わるまでは無理だ。
> PGは寿命短いの、CPUと一緒
それは使っている技術が古いからだ。COBOL程度のスキルしかないのか？
どんな技術者だってプログラマであろうとなかろうと、
古い技術に拘っていれば寿命は短い。
だが、つねに新しいものを追い求め、
廃れにくそうな技術を習得していれば寿命は非常に
長いどころか永遠だ。
それからプログラミングを独習するには10年かかる
ってことを知っているか。よく「10日で覚える○○」
という本があるが、あんな本のタイトル通りにプログラミング言語を
きわめて実用的なソフトウェア開発をすることは不可能だ。
10日もあれば熟練した達人プログラマになれることなどありえない、デマだ。
↓これを読んで目を覚ますんだな小僧
Teach Yourself Programming in Ten Years 日本語訳
"プログラミングを独習するには10年かかる 著者： Peter Norvig"
http://www.yamdas.org/column/technique/21-daysj.html
620 ：仕様書無しさん：2005/09/19(月) 00:46:59
> それを25とか30とかさ、もうね・・
> まあ別に好きにしていいけど
> 俺関係ないしｗ
プログラマ35歳定年説を信じているとは愚かだな。
「辞めて途方に暮れろ」と言い出すということは、
お前自身がそういう目に遭ったんだろうと推測されるが
まだ諦めるのは早いぞ。そして歳をとったらもうソフトウェア工学の
世界を楽しむ余裕もなくなるということはない。
> 雇われてもせいぜい3ヶ月ももたないだろ
持つ。もたない会社は会社の経営方針に問題があるか、
むしろ雇われるよりも、お前らみたいなのを雇いつつ
技術革新をするのが俺たちの仕事だ。
独立したら、技術に詳しくない人間をコキつかって
技術者だけ高い給料で雇ってやるぜ。
大学院卒の専門知識をたっぷり集めたエキスパート集団を養成してやるぜ。
特許を大量に出願してな。
そして研究所を建設する。
そして特許収入、株収入、売り上げから集めた資金で
宇宙開発に乗り出してやるぜ。堀江を超えるぜ。
堀江よりももっとましな宇宙旅行会社を計画してやるぜ。
技術を知らない、人の苦労がわからない奴には甘い汁を吸わせないぜ。
> まあ別に好きにしていいけど
> 俺関係ないしｗ
プログラマ35歳定年説を信じているとは愚かだな。
「辞めて途方に暮れろ」と言い出すということは、
お前自身がそういう目に遭ったんだろうと推測されるが
まだ諦めるのは早いぞ。そして歳をとったらもうソフトウェア工学の
世界を楽しむ余裕もなくなるということはない。
> 雇われてもせいぜい3ヶ月ももたないだろ
持つ。もたない会社は会社の経営方針に問題があるか、
むしろ雇われるよりも、お前らみたいなのを雇いつつ
技術革新をするのが俺たちの仕事だ。
独立したら、技術に詳しくない人間をコキつかって
技術者だけ高い給料で雇ってやるぜ。
大学院卒の専門知識をたっぷり集めたエキスパート集団を養成してやるぜ。
特許を大量に出願してな。
そして研究所を建設する。
そして特許収入、株収入、売り上げから集めた資金で
宇宙開発に乗り出してやるぜ。堀江を超えるぜ。
堀江よりももっとましな宇宙旅行会社を計画してやるぜ。
技術を知らない、人の苦労がわからない奴には甘い汁を吸わせないぜ。
621 ：仕様書無しさん：2005/09/19(月) 01:23:30
>>617
独学で勉強して資格取ればいいじゃん
独学で勉強して資格取ればいいじゃん
622 ：仕様書無しさん：2005/09/19(月) 01:38:02
独立して経営者になれば資格なんてゴミ以下に成り下がる
俺も迷ってるんだよね・・。
30歳手前でPG目指し
時給1000円ちょいで携帯いじる仕事から
始めるで本当に良いのか。
話を聞けば聞くほどDQNな業界だしなぁ。
奴隷が奴隷同士で足引っ張りあってる感じ。
30歳手前でPG目指し
時給1000円ちょいで携帯いじる仕事から
始めるで本当に良いのか。
話を聞けば聞くほどDQNな業界だしなぁ。
奴隷が奴隷同士で足引っ張りあってる感じ。
この業界に限らず、30歳で未経験の業界に入るのって大変だと思うよ。
今、別の業界で愚痴こぼしながらも仕事できているんだったら、
敢えてこっちに来る必要はないよ。
今、別の業界で愚痴こぼしながらも仕事できているんだったら、
敢えてこっちに来る必要はないよ。
>>623
時給は2000円じゃないとだめだ。
携帯電話開発なんてまともにオブジェクト指向も
しずらいほどちゃっちいメモリで開発しなきゃならない
開発効率の悪さの上に給料も安い。
やめときな。
携帯電話はテストがしづらいだけにさらにウンザリする。
ほんとにダウンロードするかわからんくだらんゲームのために
徹夜するのもばかばかしいぞ。
とくにＢＲＥＷは情報が少なく個人じゃやりにくいからやめとけ。
時給は2000円じゃないとだめだ。
携帯電話開発なんてまともにオブジェクト指向も
しずらいほどちゃっちいメモリで開発しなきゃならない
開発効率の悪さの上に給料も安い。
やめときな。
携帯電話はテストがしづらいだけにさらにウンザリする。
ほんとにダウンロードするかわからんくだらんゲームのために
徹夜するのもばかばかしいぞ。
とくにＢＲＥＷは情報が少なく個人じゃやりにくいからやめとけ。
>>624
やっぱそうだよねぇ。
前の会社辞めなきゃ良かった。；；
>>625
携帯いぢりとは
時々話題になる携帯のﾋﾟｺﾎﾟｺいじって
ﾊﾞｸﾞ出しするアルバイト的仕事ですよ。
そんな高尚なお仕事じゃﾅｲｽｰ。
(実際やったことないので殆どｲﾒｰｼﾞで言ってます)
未経験で学歴無いともれなくこのお仕事が紹介されるようでつ。
やっぱそうだよねぇ。
前の会社辞めなきゃ良かった。；；
>>625
携帯いぢりとは
時々話題になる携帯のﾋﾟｺﾎﾟｺいじって
ﾊﾞｸﾞ出しするアルバイト的仕事ですよ。
そんな高尚なお仕事じゃﾅｲｽｰ。
(実際やったことないので殆どｲﾒｰｼﾞで言ってます)
未経験で学歴無いともれなくこのお仕事が紹介されるようでつ。
627 ：仕様書無しさん：2005/09/19(月) 04:27:11
僕は元へたれSEだったけど、再就職でプログラマとかSEとか無理。
記憶力読解力とカンが冴えてないとついていけないと思う。
むしろ携帯電話のテストやりたい。
でも安い給料で引っ越してまでやるほどの仕事とも思えないし。
でも今自分の中では最有力候補。
パソコンメンテがやりたいけど、大企業は就職きびしいだろうし、
ろくでもない零細に出向く仕事だと５年以内に出向先の人間にぶっ殺されるからいやだ。
零細の人間は表向きいい人でも馬鹿だからキチガイみたいな要求してきて
ふぁびょーんして襲われる。
身内の自動車工場で経験済み。
>>620
院までいってどんな情報工学やるんですか？
＞特許を大量に出願してな。
全部合計してマウスのスクロール機能以上の価値になりますか？
ならないなら手取り２０万の人間に劣るね。
＞むしろ雇われるよりも、お前らみたいなのを雇いつつ
＞技術革新をするのが俺たちの仕事だ。
「横取りするのが仕事」の間違いじゃないですか？
しかもそれってプログラマと全然違うし。
記憶力読解力とカンが冴えてないとついていけないと思う。
むしろ携帯電話のテストやりたい。
でも安い給料で引っ越してまでやるほどの仕事とも思えないし。
でも今自分の中では最有力候補。
パソコンメンテがやりたいけど、大企業は就職きびしいだろうし、
ろくでもない零細に出向く仕事だと５年以内に出向先の人間にぶっ殺されるからいやだ。
零細の人間は表向きいい人でも馬鹿だからキチガイみたいな要求してきて
ふぁびょーんして襲われる。
身内の自動車工場で経験済み。
>>620
院までいってどんな情報工学やるんですか？
＞特許を大量に出願してな。
全部合計してマウスのスクロール機能以上の価値になりますか？
ならないなら手取り２０万の人間に劣るね。
＞むしろ雇われるよりも、お前らみたいなのを雇いつつ
＞技術革新をするのが俺たちの仕事だ。
「横取りするのが仕事」の間違いじゃないですか？
しかもそれってプログラマと全然違うし。
628 ：仕様書無しさん：2005/09/19(月) 04:43:33
>>627
> >>620
> 院までいってどんな情報工学やるんですか？
各大学院のサイトみればわかるが。
弱電、強電、集積回路、ネットワーク、セキュリティ、通信、画像工学、音響工学、
聴覚心理学、医用工学、ハードウェア、ソフトウェア工学、分散、グリッドコンピューティング、
知能情報処理、離散数学、バイオメトリックス、バイオインフォマティックス、コンカレント工学、
デジタル信号処理、カオス理論、電気鉄道、となんでもござれだが。詳細は研究室の教官、
本人のやる気、学会の動きに依存する。
ある研究室では高価な装置を使って実験ばかり、測定ばかりだが
ある研究室では論文書いてばかりで研究する暇がない。
ある研究室では学会発表の準備ばかりだとか教授にこきつかわれて
教授が出す本の図面を書く手伝いをさせられるが、
ある研究室ではプログラミングばかり、
ある研究室ではほとんど教官が関与しない、というのもある。
それから、企業との共同研究、委託研究というのもあるぞ。
あんたのところの会社から大学にお金を出して、関わってみたらどうだ？
大学院生と一緒に仕事をしながら研究ができるかもしれないぞ。
> >>620
> 院までいってどんな情報工学やるんですか？
各大学院のサイトみればわかるが。
弱電、強電、集積回路、ネットワーク、セキュリティ、通信、画像工学、音響工学、
聴覚心理学、医用工学、ハードウェア、ソフトウェア工学、分散、グリッドコンピューティング、
知能情報処理、離散数学、バイオメトリックス、バイオインフォマティックス、コンカレント工学、
デジタル信号処理、カオス理論、電気鉄道、となんでもござれだが。詳細は研究室の教官、
本人のやる気、学会の動きに依存する。
ある研究室では高価な装置を使って実験ばかり、測定ばかりだが
ある研究室では論文書いてばかりで研究する暇がない。
ある研究室では学会発表の準備ばかりだとか教授にこきつかわれて
教授が出す本の図面を書く手伝いをさせられるが、
ある研究室ではプログラミングばかり、
ある研究室ではほとんど教官が関与しない、というのもある。
それから、企業との共同研究、委託研究というのもあるぞ。
あんたのところの会社から大学にお金を出して、関わってみたらどうだ？
大学院生と一緒に仕事をしながら研究ができるかもしれないぞ。
>>613
>なぜだ？ アメリカ人の若者の大部分は21世紀は明るい未来になると言っているのに。
>日本の若者は21世紀は暗くなると予想している。
単 な る アメリカコンプレックスだろおまえ アメリカの価値観がすべてか？
アメリカが戦争始めたら賛同か？
>なぜだ？ アメリカ人の若者の大部分は21世紀は明るい未来になると言っているのに。
>日本の若者は21世紀は暗くなると予想している。
単 な る アメリカコンプレックスだろおまえ アメリカの価値観がすべてか？
アメリカが戦争始めたら賛同か？
632 ：仕様書無しさん：2005/09/19(月) 11:18:31
>>629
> >>628
> 院内でならそういう、自分で望んだ研究ができると思いますけど、
甘いね。できないね。
たいていの場合、教授の言うことに従うだけ。
教授とウマがあわなきゃそれまで。ちょっと考えが違うだけで
相手にされなくなり大学院をやめていく人が多いこと多いこと。
東大大学院なんて凄いらしい。精神病院に行っている香具師が大量にいる。
飛び降り自殺してしまった者もいる。それがあって当たり前の世界。
> >>628
> 院内でならそういう、自分で望んだ研究ができると思いますけど、
甘いね。できないね。
たいていの場合、教授の言うことに従うだけ。
教授とウマがあわなきゃそれまで。ちょっと考えが違うだけで
相手にされなくなり大学院をやめていく人が多いこと多いこと。
東大大学院なんて凄いらしい。精神病院に行っている香具師が大量にいる。
飛び降り自殺してしまった者もいる。それがあって当たり前の世界。
院生っても２種類いるからな。
誰からも声が掛からないからずっと院生な奴と、ゆくゆくは教授を目指してる院生。
両者は同じ場所にいて同じ肩書きを持ってるけど、別の種類の生き物だからなｗ
誰からも声が掛からないからずっと院生な奴と、ゆくゆくは教授を目指してる院生。
両者は同じ場所にいて同じ肩書きを持ってるけど、別の種類の生き物だからなｗ
634 ：仕様書無しさん：2005/09/19(月) 11:26:37
>1
30過ぎてＰＧねえ・・・
やめといた方がいいと思うけど・・・
30過ぎてＰＧねえ・・・
やめといた方がいいと思うけど・・・
636 ：仕様書無しさん：2005/09/19(月) 11:41:58
637 ：仕様書無しさん：2005/09/19(月) 11:44:01
>>633
今教授が有り余ってるからまず教授を目指す奴はアフォ。
大学だって教員に給料を支払えないところが続出しているからな。
大抵の院生は研究職を目指している。国立研究所か
民間の研究所、大手企業のR&D系(研究開発部門)を目指す。
卒業したら研究成果を元に独立する香具師もいる。
アメリカの院卒は博士号とったらいきなりベンツ乗り回してマイホームかって
優雅な暮らしをしている香具師が多いらしい。
日本だとそれがまだまだやりにくい感じだな。就職浪人も多いらしい。
今教授が有り余ってるからまず教授を目指す奴はアフォ。
大学だって教員に給料を支払えないところが続出しているからな。
大抵の院生は研究職を目指している。国立研究所か
民間の研究所、大手企業のR&D系(研究開発部門)を目指す。
卒業したら研究成果を元に独立する香具師もいる。
アメリカの院卒は博士号とったらいきなりベンツ乗り回してマイホームかって
優雅な暮らしをしている香具師が多いらしい。
日本だとそれがまだまだやりにくい感じだな。就職浪人も多いらしい。
638 ：仕様書無しさん：2005/09/19(月) 11:45:07
>>636
> >>>629
> あまい。研究とまではいかなくても上に行けば
> 自分でやれることも出てくるし。
> 院卒生なんて頭でっかちで現場では使えん！
根拠無しにそういうことをいうお前が使えないな。
お前んとこの会社は高卒だけ雇ってろ。
大卒だってそれなりに理論を身につけているからかなり頭でっかちだぞ。
> >>>629
> あまい。研究とまではいかなくても上に行けば
> 自分でやれることも出てくるし。
> 院卒生なんて頭でっかちで現場では使えん！
根拠無しにそういうことをいうお前が使えないな。
お前んとこの会社は高卒だけ雇ってろ。
大卒だってそれなりに理論を身につけているからかなり頭でっかちだぞ。
639 ：仕様書無しさん：2005/09/19(月) 11:47:06
>638
大卒生の方がまだマシだね。
逆に高卒の方が使える。若いし変な癖もないから。
大卒生の方がまだマシだね。
逆に高卒の方が使える。若いし変な癖もないから。
重大な仕事を任せるなら大卒や院卒がいた方がいい。
かなり高度な技術力を要求されるならなおさら。
会社の将来や売り上げを大きく左右することに関しては
なるべく慎重な判断ができる香具師が必要。
ただたた「奴隷になってあなたのために一生懸命はたらきますから
なんでも指示してください」というタイプは
小刻みな小さな仕事は得意だが計画的で戦略的な仕事は不得意。
院卒が就職するのに適した会社は
労働組合がしっかりしていることが前提条件。
さもないと>>636と同じようなことを考えているワンマン経営者
が横暴を振り回す。
かなり高度な技術力を要求されるならなおさら。
会社の将来や売り上げを大きく左右することに関しては
なるべく慎重な判断ができる香具師が必要。
ただたた「奴隷になってあなたのために一生懸命はたらきますから
なんでも指示してください」というタイプは
小刻みな小さな仕事は得意だが計画的で戦略的な仕事は不得意。
院卒が就職するのに適した会社は
労働組合がしっかりしていることが前提条件。
さもないと>>636と同じようなことを考えているワンマン経営者
が横暴を振り回す。
641 ：仕様書無しさん：2005/09/19(月) 11:56:12
さ
>>608
資格は詰め込めば誰でも取れる。エキスパートを辞書で引いてみることをお勧めする。
言葉を正しく使えるのもプログラマに求められる要件。
> 資格だけでは無いとも思うけど。
その通り。TOEICで950取ったからってふつう通訳の仕事はできないだろ？
>>611
> 自分が作りたいソフトを思いのままに
> 作れるようになるのがだいたい半年ぐらいのような気がしたので。
それはエキスパートではなくプログラマの必要最低条件だろ……。
プログラムが思った通りに組めない人間はプログラマですらないと思うが。
>>613
> 日本の若者は21世紀は暗くなると予想している。
借金と少子化のあおりでで国の財政が破綻しそうなうえ、解決策が見出せていないから妥当な予測。
年金廃止して老人から金巻き上げたら財政状態が回復するってこと？そうとは思えんが。
>>620
> プログラマ35歳定年説を信じているとは愚かだな。
昔は30歳だったんだがな。時代が変わって30代のプログラマがゴロゴロいるので
言葉が変わってきた(笑)次は40歳定年説が出るんじゃない？
資格は詰め込めば誰でも取れる。エキスパートを辞書で引いてみることをお勧めする。
言葉を正しく使えるのもプログラマに求められる要件。
> 資格だけでは無いとも思うけど。
その通り。TOEICで950取ったからってふつう通訳の仕事はできないだろ？
>>611
> 自分が作りたいソフトを思いのままに
> 作れるようになるのがだいたい半年ぐらいのような気がしたので。
それはエキスパートではなくプログラマの必要最低条件だろ……。
プログラムが思った通りに組めない人間はプログラマですらないと思うが。
>>613
> 日本の若者は21世紀は暗くなると予想している。
借金と少子化のあおりでで国の財政が破綻しそうなうえ、解決策が見出せていないから妥当な予測。
年金廃止して老人から金巻き上げたら財政状態が回復するってこと？そうとは思えんが。
>>620
> プログラマ35歳定年説を信じているとは愚かだな。
昔は30歳だったんだがな。時代が変わって30代のプログラマがゴロゴロいるので
言葉が変わってきた(笑)次は40歳定年説が出るんじゃない？
643 ：仕様書無しさん：2005/09/19(月) 11:59:42
>>639
バイト先に高卒の社員がいるけど
かなり不満溜まってるよ。
なんでもかんでもはいはいということを聞いてくれるが、
さすがに上司の指導の仕方や突然の予定変更を
なんども繰り返すことにウンザリしてきたみたいだ。
大卒、院卒より給料が安いことがすごい不満らしい。
会社にいいように扱われて虐められることにかなりウンザリしているようだ。
というのも会社の上司がかなり嫌われ者なのだが。
使えるのは最初の1年か3年くらいだね。
あとは嫌になって自分からやめてゆく。
それでも高卒というだけで諦めて転職する自信が無い香具師もいるが。
いくら高卒が大卒や院卒より使えるといっても
使い方は大卒や院卒同様の権利を与えないとうまくいかないぞ。
バイト先に高卒の社員がいるけど
かなり不満溜まってるよ。
なんでもかんでもはいはいということを聞いてくれるが、
さすがに上司の指導の仕方や突然の予定変更を
なんども繰り返すことにウンザリしてきたみたいだ。
大卒、院卒より給料が安いことがすごい不満らしい。
会社にいいように扱われて虐められることにかなりウンザリしているようだ。
というのも会社の上司がかなり嫌われ者なのだが。
使えるのは最初の1年か3年くらいだね。
あとは嫌になって自分からやめてゆく。
それでも高卒というだけで諦めて転職する自信が無い香具師もいるが。
いくら高卒が大卒や院卒より使えるといっても
使い方は大卒や院卒同様の権利を与えないとうまくいかないぞ。
>>642
> >>620
> > プログラマ35歳定年説を信じているとは愚かだな。
> 昔は30歳だったんだがな。時代が変わって30代のプログラマがゴロゴロいるので
> 言葉が変わってきた(笑)次は40歳定年説が出るんじゃない？
院卒が増えてきたことも挙げられなくも無い。
就職難になったから大学院に行ったという香具師もかなりいる影響で。
大抵大卒とたったの2年の差しかないが。
> >>620
> > プログラマ35歳定年説を信じているとは愚かだな。
> 昔は30歳だったんだがな。時代が変わって30代のプログラマがゴロゴロいるので
> 言葉が変わってきた(笑)次は40歳定年説が出るんじゃない？
院卒が増えてきたことも挙げられなくも無い。
就職難になったから大学院に行ったという香具師もかなりいる影響で。
大抵大卒とたったの2年の差しかないが。
645 ：仕様書無しさん：2005/09/19(月) 12:16:46
>643
４年前まではうちもそうだった。
高卒の社員が二～三年で辞めていってたな。
けど、経営者が変わってから高卒にも大卒、院卒と同様の
権利と実権を与えたら、高卒の担当の方がはるかに成績が
いい。成績の良い人間がたくさんの給料を取る。それが
今の経営者の考えだから。
という俺も大卒だけど、やはり高卒の柔軟さには頭が下がる
ときがある。理論、理屈だけではどうにも行かないときが
あるし。そういった柔軟な思考は見習いたいものだ。
>>>639
書き込んでることはわかるが、その考えはやめたほうが良いと
思うけど。。。
４年前まではうちもそうだった。
高卒の社員が二～三年で辞めていってたな。
けど、経営者が変わってから高卒にも大卒、院卒と同様の
権利と実権を与えたら、高卒の担当の方がはるかに成績が
いい。成績の良い人間がたくさんの給料を取る。それが
今の経営者の考えだから。
という俺も大卒だけど、やはり高卒の柔軟さには頭が下がる
ときがある。理論、理屈だけではどうにも行かないときが
あるし。そういった柔軟な思考は見習いたいものだ。
>>>639
書き込んでることはわかるが、その考えはやめたほうが良いと
思うけど。。。
646 ：仕様書無しさん：2005/09/19(月) 12:19:01
>>642
> > プログラマ35歳定年説を信じているとは愚かだな。
> 昔は30歳だったんだがな。時代が変わって30代のプログラマがゴロゴロいるので
> 言葉が変わってきた(笑)次は40歳定年説が出るんじゃない？
プログラミングは下っ端にやらせるものだという偏見が何十歳まで定年説という
迷信を生み出したわけだが、これからはそうもいかなくなってくる。
これからは、プログラマを下っ端扱いするということは、
一級建築士を下っ端扱いするほど愚かなことに等しいからだ。
プログラマの種類によっては
医者を下っ端扱いするほど愚かだ、っていうこともありうるだろう。
今のIT業界のソフトウェア開発の現状は
顧客が欲しい機能だけを求めてその中身をちゃんと見ようとしないために
破綻しているものが多い。非常に効率がわるい。
ソフトウェアを都市に喩えてみよう。
多くの日本の顧客が要求している都市というのは電気もガスも水道も
引っ張れな土地に自分の都合に合わせていきなり高層ビルを建てることだ。
顧客は電気、ガス、水道はお金がかかるからいらないと言い張る。あまりにも愚かだ。
さらに消防法を無視した建築もする。各部屋には避難経路があるはずだが、
顧客はそれも金がかかるから設置するのを拒否する。
それだけではない。顧客は地震対策すらも拒否する。そこまでして、
大地震がおきたときにプログラマに責任を押しつけようとするのだ。
本来ソフトウェア開発は都市基盤がしっかりしていないと
とんでもない破綻が待っている。大地震で発電所がストップし
都市が全く機能しなくなる。ソフトウェアでもどうようのことが
いくらでも起こる。都市基盤がしっかりしていないから
プログラマを徹夜させることになり土日もなく、顧客からの信頼も失い、
あたふたして赤字になってしまうのだ。
> > プログラマ35歳定年説を信じているとは愚かだな。
> 昔は30歳だったんだがな。時代が変わって30代のプログラマがゴロゴロいるので
> 言葉が変わってきた(笑)次は40歳定年説が出るんじゃない？
プログラミングは下っ端にやらせるものだという偏見が何十歳まで定年説という
迷信を生み出したわけだが、これからはそうもいかなくなってくる。
これからは、プログラマを下っ端扱いするということは、
一級建築士を下っ端扱いするほど愚かなことに等しいからだ。
プログラマの種類によっては
医者を下っ端扱いするほど愚かだ、っていうこともありうるだろう。
今のIT業界のソフトウェア開発の現状は
顧客が欲しい機能だけを求めてその中身をちゃんと見ようとしないために
破綻しているものが多い。非常に効率がわるい。
ソフトウェアを都市に喩えてみよう。
多くの日本の顧客が要求している都市というのは電気もガスも水道も
引っ張れな土地に自分の都合に合わせていきなり高層ビルを建てることだ。
顧客は電気、ガス、水道はお金がかかるからいらないと言い張る。あまりにも愚かだ。
さらに消防法を無視した建築もする。各部屋には避難経路があるはずだが、
顧客はそれも金がかかるから設置するのを拒否する。
それだけではない。顧客は地震対策すらも拒否する。そこまでして、
大地震がおきたときにプログラマに責任を押しつけようとするのだ。
本来ソフトウェア開発は都市基盤がしっかりしていないと
とんでもない破綻が待っている。大地震で発電所がストップし
都市が全く機能しなくなる。ソフトウェアでもどうようのことが
いくらでも起こる。都市基盤がしっかりしていないから
プログラマを徹夜させることになり土日もなく、顧客からの信頼も失い、
あたふたして赤字になってしまうのだ。
647 ：仕様書無しさん：2005/09/19(月) 12:22:55
>>636
おまいんとこのソフトウェア開発部門は
たいしたことやってないから院卒が使えないと言い切れるんだろう。
基幹系や大規模開発では大学院でしっかりとソフトウェア工学を
学んできた香具師の助言が非常にありがたく感じる。
大学院でネットワークやセキュリティについて研究してきた香具師も
かなり重宝する。
おまいんとこのソフトウェア開発部門は
たいしたことやってないから院卒が使えないと言い切れるんだろう。
基幹系や大規模開発では大学院でしっかりとソフトウェア工学を
学んできた香具師の助言が非常にありがたく感じる。
大学院でネットワークやセキュリティについて研究してきた香具師も
かなり重宝する。
マ板を「一級建築士」で全文検索すると面白いな
649 ：仕様書無しさん：2005/09/19(月) 12:29:50
>647
確かに院卒生は理論、技術では重宝するね。本当にいてくれるだけで
ありがたいと思うよ。心強いしね。
やはり、理論の必要なところにはそれなりに研究、勉強してきた人材
が必要になる。
確かに院卒生は理論、技術では重宝するね。本当にいてくれるだけで
ありがたいと思うよ。心強いしね。
やはり、理論の必要なところにはそれなりに研究、勉強してきた人材
が必要になる。
650 ：仕様書無しさん：2005/09/19(月) 12:31:49
651 ：仕様書無しさん：2005/09/19(月) 12:36:53
>>610
資格が通用しないというのは一面真理のようだが、実は目先にとらわれているだけ
情報処理の資格は、対外的に必要な社内での取得者数を増やすなんて目的を除けば
前向きに構える姿勢と幅広い知識の習得がミソ
資格が通用しないというのは一面真理のようだが、実は目先にとらわれているだけ
情報処理の資格は、対外的に必要な社内での取得者数を増やすなんて目的を除けば
前向きに構える姿勢と幅広い知識の習得がミソ
652 ：仕様書無しさん：2005/09/19(月) 12:41:00
>>>610
経験と腕といってもそれじゃ仕事は任せてもらえないでしょ？
それだけで食ってける業界ではないし。。。
やっぱり有資格者で幅広い知識、技術を持った人材が重宝される
と思う。
経験と腕だけの人材を人前に出そうとは上も思わないだろうしね
ＰＧオンリーでって言う人材ならわからないけど。。。
経験と腕といってもそれじゃ仕事は任せてもらえないでしょ？
それだけで食ってける業界ではないし。。。
やっぱり有資格者で幅広い知識、技術を持った人材が重宝される
と思う。
経験と腕だけの人材を人前に出そうとは上も思わないだろうしね
ＰＧオンリーでって言う人材ならわからないけど。。。
ワンマン経営者のもとで働くなら
資格なんてとっても相手にされないケースが多い。
資格なんてとっても相手にされないケースが多い。
654 ：仕様書無しさん：2005/09/19(月) 12:43:22
ベンダー資格とかあるが
会社側がベンダ資格のことをよくわからないので
結局国家資格である情報処理技術者試験を
とっているかとっていないかで判断するというケースも多い。
会社側がベンダ資格のことをよくわからないので
結局国家資格である情報処理技術者試験を
とっているかとっていないかで判断するというケースも多い。
>>648
書いてる内容からして同一人物なんだろうな…
書いてる内容からして同一人物なんだろうな…
656 ：仕様書無しさん：2005/09/19(月) 12:50:38
何度でも言うが、目先の瑣末な事柄にとらわれるな
先を見据えて今を行動しろ
例
・今の仕事に役に立たないから情報処理試験を受けないとか言うな
・今が２０代だったら、３０代に何をやっているか、何がやりたいかを考えて行動しろ
２０代に得た知識・技術は財産になるぞ
後は黙っていてもそれに経験が加わっていくから、ほとんどそれだけで喰っていける
先を見据えて今を行動しろ
例
・今の仕事に役に立たないから情報処理試験を受けないとか言うな
・今が２０代だったら、３０代に何をやっているか、何がやりたいかを考えて行動しろ
２０代に得た知識・技術は財産になるぞ
後は黙っていてもそれに経験が加わっていくから、ほとんどそれだけで喰っていける
657 ：仕様書無しさん：2005/09/19(月) 12:52:21
おっと、３０歳未経験のスレだったな
じゃ４０代の事を考えろ
って、子供じゃないんだから、そこまで言うこたあないかｗ
じゃ４０代の事を考えろ
って、子供じゃないんだから、そこまで言うこたあないかｗ
658 ：仕様書無しさん：2005/09/19(月) 12:52:24
659 ：仕様書無しさん：2005/09/19(月) 12:57:19
てす
>>655
しかも2ch初心者さんぽいぞ。
しかも2ch初心者さんぽいぞ。
なんでこんな展開になってるんだか┐(´ー｀)┌
だから言ってるでしょ？院生には２種類いるって、それを互いが見落としてる
から話が噛み合わない。
要するにな、こういう事なんだよ。
高度な専門知識を活かせない所謂普通の企業にやってくる院生は落ちこぼ
れなの。どこからも声が掛からなくて、教授にもなれなくて、要領が悪いから
普通の企業にやってくる。
高度な専門知識もそれを必要としない場所では意味がない。そうするとな、こ
の時点で院卒でも普通の人なわけだよ。ただし、要領の悪い普通の人なｗ
この、知識の高さと要領の良さは必ずしも一致しないって部分がポイントなん
だな。
高度だが意味のない知識を持った要領の悪い院卒：現場では使えない！
自身の持つ知識を活かせる企業へ就職した院卒：流石は院卒レベル高い！
と、こうなるわけ。紐解いてみると簡単でしょ？どっちの感想も間違ってない。
でも、院生には２種類いるって事を見落とすと噛み合わない。ただそれだけｗ
だから言ってるでしょ？院生には２種類いるって、それを互いが見落としてる
から話が噛み合わない。
要するにな、こういう事なんだよ。
高度な専門知識を活かせない所謂普通の企業にやってくる院生は落ちこぼ
れなの。どこからも声が掛からなくて、教授にもなれなくて、要領が悪いから
普通の企業にやってくる。
高度な専門知識もそれを必要としない場所では意味がない。そうするとな、こ
の時点で院卒でも普通の人なわけだよ。ただし、要領の悪い普通の人なｗ
この、知識の高さと要領の良さは必ずしも一致しないって部分がポイントなん
だな。
高度だが意味のない知識を持った要領の悪い院卒：現場では使えない！
自身の持つ知識を活かせる企業へ就職した院卒：流石は院卒レベル高い！
と、こうなるわけ。紐解いてみると簡単でしょ？どっちの感想も間違ってない。
でも、院生には２種類いるって事を見落とすと噛み合わない。ただそれだけｗ
玉石混淆
663 ：仕様書無しさん：2005/09/19(月) 13:19:42
今までハードウェアだけでしかできなかったことがソフトウェアでもできるようになってきてる。
ハードでしかできないことをソフトでやるにはソフトに移植するためにハードの知識が
必要だ。
これから今までハードや製造業に関わっていた者がソフトにうつる可能性がある。
もし移らないとしたら、そいつは保守的抵抗勢力タイプだろう。
ソフトウェアでなんでもできたら自分の得意とする仕事が無くなってしまうんではないかと
恐れている。それが日本のこの業界の現状だろう。
ソフトウェアのオープン化が進んでいないのもそのせいだ。
今までソフトウェアは秘密にしていこうという考えが当たり前だった。
だが最近ではインターネットの普及によりソフトウェアを共有しオープンソース化する
動きが高まっている。ハードウェアではすでにオープン化は進んでいる。
オープン化がなかったらTCP/IPという規格も成り立たなかっただろうし
イーサネットケーブル/ボードの端子の形状もベンダ依存で互換性がなく
インターネットが普及することはなかっただろう。
このように、技術が進歩するにはオープン化が必要なのだ。
ということでオープンソースはかなり重要なことなのだ。ソフトウェアではそれが非常に
遅れをとっており、日本ではさらに遅れをとっている。
アメリカの大学生はオープンソースソフトウェアを自作して世に公開している人が
かなりいる。日本ではまだまだ少ない。大学側が、それを高く評価せず、論文でしか
評価しないからだ。
ハードでしかできないことをソフトでやるにはソフトに移植するためにハードの知識が
必要だ。
これから今までハードや製造業に関わっていた者がソフトにうつる可能性がある。
もし移らないとしたら、そいつは保守的抵抗勢力タイプだろう。
ソフトウェアでなんでもできたら自分の得意とする仕事が無くなってしまうんではないかと
恐れている。それが日本のこの業界の現状だろう。
ソフトウェアのオープン化が進んでいないのもそのせいだ。
今までソフトウェアは秘密にしていこうという考えが当たり前だった。
だが最近ではインターネットの普及によりソフトウェアを共有しオープンソース化する
動きが高まっている。ハードウェアではすでにオープン化は進んでいる。
オープン化がなかったらTCP/IPという規格も成り立たなかっただろうし
イーサネットケーブル/ボードの端子の形状もベンダ依存で互換性がなく
インターネットが普及することはなかっただろう。
このように、技術が進歩するにはオープン化が必要なのだ。
ということでオープンソースはかなり重要なことなのだ。ソフトウェアではそれが非常に
遅れをとっており、日本ではさらに遅れをとっている。
アメリカの大学生はオープンソースソフトウェアを自作して世に公開している人が
かなりいる。日本ではまだまだ少ない。大学側が、それを高く評価せず、論文でしか
評価しないからだ。
>>663
なんか、知識が中途半端にある上に勘違い度がものすごいな……。
まずTCP/IPはハードウェアじゃないぞ。Ethernetを前提とした規格なだけ。
んでEthernet自体は規格のオープン化も何も、イエローケーブルにトランシーバーを
ぶっ刺すだけっつー超テキトーな仕組みだから規格のオープンも糞もあるまい。
あれは仕組みが単純だから普及しただけ。
忘れたけど端子の規格は色々ややこしいのがあった気がするぞ。
ソフトウェアも優秀なオープンソースのものが日本から多数出てる。
あなたが不勉強なだけ。
> 今までハードウェアだけでしかできなかったことがソフトウェアでもできるようになってきてる。
> これから今までハードや製造業に関わっていた者がソフトにうつる可能性がある。
卑近な例だと仮想端末とかVMとかか？ハード屋の出番は大してなさそうな気がするが。
なんか、知識が中途半端にある上に勘違い度がものすごいな……。
まずTCP/IPはハードウェアじゃないぞ。Ethernetを前提とした規格なだけ。
んでEthernet自体は規格のオープン化も何も、イエローケーブルにトランシーバーを
ぶっ刺すだけっつー超テキトーな仕組みだから規格のオープンも糞もあるまい。
あれは仕組みが単純だから普及しただけ。
忘れたけど端子の規格は色々ややこしいのがあった気がするぞ。
ソフトウェアも優秀なオープンソースのものが日本から多数出てる。
あなたが不勉強なだけ。
> 今までハードウェアだけでしかできなかったことがソフトウェアでもできるようになってきてる。
> これから今までハードや製造業に関わっていた者がソフトにうつる可能性がある。
卑近な例だと仮想端末とかVMとかか？ハード屋の出番は大してなさそうな気がするが。
ハードでしかできなくてソフトで実現可能なことってなんだろ？
昔はCPUが遅くて動画再生ですらハードウェアを使ってたけど、そういうことかな？
ハードでもアナログからデジタルに変わってきてるが、
それぞれの技術はまったくちがくて、デジタルはむしろソフトウェアに近いし、
たいていソフトウェアを含んでるもんだけどな。
何のことをいいたいんだかよく分からんね。
まあ特別サービスで>>663 にはＥ＋をあげるよ。
昔はCPUが遅くて動画再生ですらハードウェアを使ってたけど、そういうことかな？
ハードでもアナログからデジタルに変わってきてるが、
それぞれの技術はまったくちがくて、デジタルはむしろソフトウェアに近いし、
たいていソフトウェアを含んでるもんだけどな。
何のことをいいたいんだかよく分からんね。
まあ特別サービスで>>663 にはＥ＋をあげるよ。
>>663
あとハードウェアは特許の塊だと思うけどね。
オープン化って言うか機能ごとに分割し、
それぞれ組み合わせて使えるように共通仕様が普及したって話を
確か１０年くらい前に聞いたな。
ひとつのＬＳＩパッケージにそれぞれ別の会社が作ったコアが入って・・とか。
あとハードウェアは特許の塊だと思うけどね。
オープン化って言うか機能ごとに分割し、
それぞれ組み合わせて使えるように共通仕様が普及したって話を
確か１０年くらい前に聞いたな。
ひとつのＬＳＩパッケージにそれぞれ別の会社が作ったコアが入って・・とか。
ハードのことに関してなんかまったく知る必要はない
それはSEが知っているべきことでPGはSEの命令に従ってさえ
いればいい。それがPGというものだ。
それはSEが知っているべきことでPGはSEの命令に従ってさえ
いればいい。それがPGというものだ。
>>665
> >>663
> なんか、知識が中途半端にある上に勘違い度がものすごいな……。
ではお前には勘違い度がまったくないと自信を持って言えるのだな？
> まずTCP/IPはハードウェアじゃないぞ。Ethernetを前提とした規格なだけ。
TCP/IPを使うためにハードウェアを使っているというだけだろ。
だれも>>663が「TCP/IPはハードウェア」だとは言っていない。おまいが勝手に人の
意見を曲解しているだけ。
TCP/IPがでる以前は規格乱立してそれぞれの企業が独自のネットワークプロトコルを
考えて作っていたぞ。それで異なる会社のネットワーク同士では互換性がないなんてことが
当たり前だった。
> んでEthernet自体は規格のオープン化も何も、イエローケーブルにトランシーバーを
> ぶっ刺すだけっつー超テキトーな仕組みだから規格のオープンも糞もあるまい。
> あれは仕組みが単純だから普及しただけ。
EthernetとTCP/IPがうまく組み合わさなかったらここまでインターネット、イントラネットは普及しなかっただろう。
> >>663
> なんか、知識が中途半端にある上に勘違い度がものすごいな……。
ではお前には勘違い度がまったくないと自信を持って言えるのだな？
> まずTCP/IPはハードウェアじゃないぞ。Ethernetを前提とした規格なだけ。
TCP/IPを使うためにハードウェアを使っているというだけだろ。
だれも>>663が「TCP/IPはハードウェア」だとは言っていない。おまいが勝手に人の
意見を曲解しているだけ。
TCP/IPがでる以前は規格乱立してそれぞれの企業が独自のネットワークプロトコルを
考えて作っていたぞ。それで異なる会社のネットワーク同士では互換性がないなんてことが
当たり前だった。
> んでEthernet自体は規格のオープン化も何も、イエローケーブルにトランシーバーを
> ぶっ刺すだけっつー超テキトーな仕組みだから規格のオープンも糞もあるまい。
> あれは仕組みが単純だから普及しただけ。
EthernetとTCP/IPがうまく組み合わさなかったらここまでインターネット、イントラネットは普及しなかっただろう。
> 忘れたけど端子の規格は色々ややこしいのがあった気がするぞ。
メインフレーム時代にIBMやHPなどが独自の端子をもったケーブルを出していたことがあったがな。
そんなものを作ってM$のように独自規格で閉鎖的にやってきたら
まずインターネットという便利なものは登場しなかっただろう。
> ソフトウェアも優秀なオープンソースのものが日本から多数出てる。
> あなたが不勉強なだけ。
お前が勉強不足だ。まだまだ少ない。Ruby, 横浜ベイキット、Relax, Javaassist,
その程度か？ SourceForgeにあるものもまだまだ少なく、たかが知れている。
この程度ではアメリカの足下にも及ばない。
> > 今までハードウェアだけでしかできなかったことがソフトウェアでもできるようになってきてる。
> > これから今までハードや製造業に関わっていた者がソフトにうつる可能性がある。
> 卑近な例だと仮想端末とかVMとかか？ハード屋の出番は大してなさそうな気がするが。
ハード屋の出番が無くなるのを恐れてわざとBREWやJavaの普及を妨害している奴がいそうだがな。
673 ：仕様書無しさん：2005/09/19(月) 16:37:25
>>666
> ハードでもアナログからデジタルに変わってきてるが、
> それぞれの技術はまったくちがくて、デジタルはむしろソフトウェアに近いし、
> たいていソフトウェアを含んでるもんだけどな。
含んでいるといっても交換可能性が低いだろうが。
ハードウェアに組み込まれたソフトウェアを簡単に交換できるか？
ネットワークを通して簡単にアップデートできるか？
それが問題だ。今のところ、ファームウェアやBIOSのアップデートができるだけの
ものばかりだ。その程度では意味がない。
BREWやJava並のことができなければならない。
いや、それどころか、大容量メモリ、大容量HDDを積んでそこにWindowsCEやLinux
を入れて中で動くソフトウェアをユーザが自由に選択できるようにしなければならない。
それを拒否するメーカーがいることも事実。
今までハードウェアに交換できないソフトウェアを入れて高く売りつけていたんだからな。
ハードウェアでできることの大半がソフトウェアでできるようになれば、
ハードウェアの中に入っているソフトウェアが古い、だから仕方がなく
ソフトウェアだけのためにユーザがハードウェアを丸ごと買い換えなければならない
というばかばかしいことが減る。
ライブアップデート機能で簡単に更新もできる、
携帯電話に入っているいらない機能のために金を払わなくて済む。そういうことが可能になる。
つまり自作PCのようにカスタマイズが可能になるということが。
組み込み機器メーカーは金が欲しいあまり、自作PCのように
部分的に容易にパーツを交換できるシステムを作りたがらない。
仕様が乱立してでもあくまで互換性の薄い独自規格にこだわる。
> 何のことをいいたいんだかよく分からんね。
> まあ特別サービスで>>663 にはＥ＋をあげるよ。
ではお前には特別サービスで>>663 にはＥ－をあげるよ。
> ハードでもアナログからデジタルに変わってきてるが、
> それぞれの技術はまったくちがくて、デジタルはむしろソフトウェアに近いし、
> たいていソフトウェアを含んでるもんだけどな。
含んでいるといっても交換可能性が低いだろうが。
ハードウェアに組み込まれたソフトウェアを簡単に交換できるか？
ネットワークを通して簡単にアップデートできるか？
それが問題だ。今のところ、ファームウェアやBIOSのアップデートができるだけの
ものばかりだ。その程度では意味がない。
BREWやJava並のことができなければならない。
いや、それどころか、大容量メモリ、大容量HDDを積んでそこにWindowsCEやLinux
を入れて中で動くソフトウェアをユーザが自由に選択できるようにしなければならない。
それを拒否するメーカーがいることも事実。
今までハードウェアに交換できないソフトウェアを入れて高く売りつけていたんだからな。
ハードウェアでできることの大半がソフトウェアでできるようになれば、
ハードウェアの中に入っているソフトウェアが古い、だから仕方がなく
ソフトウェアだけのためにユーザがハードウェアを丸ごと買い換えなければならない
というばかばかしいことが減る。
ライブアップデート機能で簡単に更新もできる、
携帯電話に入っているいらない機能のために金を払わなくて済む。そういうことが可能になる。
つまり自作PCのようにカスタマイズが可能になるということが。
組み込み機器メーカーは金が欲しいあまり、自作PCのように
部分的に容易にパーツを交換できるシステムを作りたがらない。
仕様が乱立してでもあくまで互換性の薄い独自規格にこだわる。
> 何のことをいいたいんだかよく分からんね。
> まあ特別サービスで>>663 にはＥ＋をあげるよ。
ではお前には特別サービスで>>663 にはＥ－をあげるよ。
674 ：仕様書無しさん：2005/09/19(月) 16:41:04
突然すみません。
みなさんの中に、どなたかこういう掲示板に書かれたコメントからその人のパソコンないし携帯のアドレスとかがわかるすべを知っている方、いませんか？
みなさんの中に、どなたかこういう掲示板に書かれたコメントからその人のパソコンないし携帯のアドレスとかがわかるすべを知っている方、いませんか？
675 ：仕様書無しさん：2005/09/19(月) 16:44:20
>>672
＞ハード屋の出番が無くなるのを恐れてわざと
＞Javaの普及を妨害している奴がいそうだがな。
なかなか面白い意見ですね
Javaアプリを数10倍に高速化する携帯電話向けアクセラレーターチップを発表
http://ascii24.com/news/i/tech/article/2002/01/28/633099-000.html
富士通、世界初のJavaチップを核とした組み込み用途向けソリューションを発表
http://pcweb.mycom.co.jp/news/2000/04/05/14.html
チップ上でJavaを高速化する「JRockit」などを発表
http://itpro.nikkeibp.co.jp/free/ITPro/USNEWS/20050628/163476/
＞プログラムをプロセサ上で直接稼働させることにより
＞ハード屋の出番が無くなるのを恐れてわざと
＞Javaの普及を妨害している奴がいそうだがな。
なかなか面白い意見ですね
Javaアプリを数10倍に高速化する携帯電話向けアクセラレーターチップを発表
http://ascii24.com/news/i/tech/article/2002/01/28/633099-000.html
富士通、世界初のJavaチップを核とした組み込み用途向けソリューションを発表
http://pcweb.mycom.co.jp/news/2000/04/05/14.html
チップ上でJavaを高速化する「JRockit」などを発表
http://itpro.nikkeibp.co.jp/free/ITPro/USNEWS/20050628/163476/
＞プログラムをプロセサ上で直接稼働させることにより
676 ： ◆WBRXcNtpf. ：2005/09/19(月) 16:45:48
678 ：仕様書無しさん：2005/09/19(月) 16:49:35
>676
とある掲示板に、わたしの友達の悪口がいっぱい書かれてしまって、そいつをどうしてもつきとめたいんです。
それで、と思ったんですけど。。
ありがとうございました。
とある掲示板に、わたしの友達の悪口がいっぱい書かれてしまって、そいつをどうしてもつきとめたいんです。
それで、と思ったんですけど。。
ありがとうございました。
>>678
サイトの管理者ならアクセスした相手のIPアドレスが取得できます。
悪口を書かれたのなら、プロバイダを通じて警告してもらうこともできます。
自分のサイトにハッキングツールを仕込んでおいておびき出せばいいです。
>>676 の話は２ちゃんねるでのことです。
サイトの管理者ならアクセスした相手のIPアドレスが取得できます。
悪口を書かれたのなら、プロバイダを通じて警告してもらうこともできます。
自分のサイトにハッキングツールを仕込んでおいておびき出せばいいです。
>>676 の話は２ちゃんねるでのことです。
680 ：仕様書無しさん：2005/09/19(月) 16:54:17
>>675
それがどうしたんだ。
中には妨害してる奴もいれば普及を促進している奴も
いるってことだろ。
なぜ>>672のレスを見ただけでハードウェア関係者全員が
一人残らずJavaの普及を妨害している輩だと主張していると
勝手に決めつけたがるのだろうか。不思議だ。
それがどうしたんだ。
中には妨害してる奴もいれば普及を促進している奴も
いるってことだろ。
なぜ>>672のレスを見ただけでハードウェア関係者全員が
一人残らずJavaの普及を妨害している輩だと主張していると
勝手に決めつけたがるのだろうか。不思議だ。
682 ：仕様書無しさん：2005/09/19(月) 17:12:31
>>677
遅れているハードウェアもあるってことだろ。
だがソフトウェアはもっと酷い。
どれくらい酷いかはほとんどのソフトウェアを
メーカーが非公開にしているからわかりにくいが。
メーカー側だけで内部に入っているソフトウェアを交換可能だが
個人ユーザには交換できないようにしているハードウェアを
作っているメーカーもある。そういう製品を考慮すると
ハードウェアとソフトウェアどっちがオープン化が遅れているかなんて
実際のところ厳密に測定することは容易ではないし測定するだけナンセンス。
少なくとも、日本のソフトウェアのオープン化はアメリカよりも大分遅れている
ことは間違いない。
遅れているハードウェアもあるってことだろ。
だがソフトウェアはもっと酷い。
どれくらい酷いかはほとんどのソフトウェアを
メーカーが非公開にしているからわかりにくいが。
メーカー側だけで内部に入っているソフトウェアを交換可能だが
個人ユーザには交換できないようにしているハードウェアを
作っているメーカーもある。そういう製品を考慮すると
ハードウェアとソフトウェアどっちがオープン化が遅れているかなんて
実際のところ厳密に測定することは容易ではないし測定するだけナンセンス。
少なくとも、日本のソフトウェアのオープン化はアメリカよりも大分遅れている
ことは間違いない。
>>678
こういう掲示板ってどういう掲示板だ。
書いている内容はなんだ？
電話番号などの個人情報ならすぐに消して貰えるようにお願いできる。
だがただの個人的感情論で
本人に向けてのレスだとは限らないものだったら相手にされない。
たいていの場合、無視をする以外に方法はない。
こういう掲示板ってどういう掲示板だ。
書いている内容はなんだ？
電話番号などの個人情報ならすぐに消して貰えるようにお願いできる。
だがただの個人的感情論で
本人に向けてのレスだとは限らないものだったら相手にされない。
たいていの場合、無視をする以外に方法はない。
684 ：仕様書無しさん：2005/09/19(月) 17:18:15
>>681
JAVAがなくなることがハードの普及につながるという考えが面白いといってるんですよ。
むしろあれはハードで処理できるようにSUNが作ってるんで、
新しいハードの需要を生むものなんですけどね。
しかもあなたが推奨するオープン化にもつながるんですけどね。
Windows、UNIX、その他あらゆるOS上にJAVA VMが実装され、
あらゆる場所で同じJAVAプログラムが動くことができ、
JAVAチップを搭載することで携帯電話やPDAなどチープな環境でも
高速にそれらすべてのJAVAプログラムを動かすことができ、
JAVAをサポートするハードの普及にもつながるというものですが、
それがハードの普及、オープン化を妨げるとは。
笑っちゃいますね。
JAVAがなくなることがハードの普及につながるという考えが面白いといってるんですよ。
むしろあれはハードで処理できるようにSUNが作ってるんで、
新しいハードの需要を生むものなんですけどね。
しかもあなたが推奨するオープン化にもつながるんですけどね。
Windows、UNIX、その他あらゆるOS上にJAVA VMが実装され、
あらゆる場所で同じJAVAプログラムが動くことができ、
JAVAチップを搭載することで携帯電話やPDAなどチープな環境でも
高速にそれらすべてのJAVAプログラムを動かすことができ、
JAVAをサポートするハードの普及にもつながるというものですが、
それがハードの普及、オープン化を妨げるとは。
笑っちゃいますね。
つまり、ハードウェアメーカーには抵抗勢力が多いと。
686 ：仕様書無しさん：2005/09/19(月) 17:32:55
>>683
look3の掲示板です。
個人を名指しで中傷しています。管理人さんはすれを消したりしてくれているのですが，中傷された友達たちは人を信じれなくなりつつあるし，かなり精神的にダメージをおわされていました。
でもやっぱり，個人を特定するのは難しいですよね（⊃□`。）
携帯からの書き込みなどは，機種はわかるのですが…。
悔しいです。
って，あたし聞かれてもいない事をべらべらと，ながしてもらってもかまいません。
look3の掲示板です。
個人を名指しで中傷しています。管理人さんはすれを消したりしてくれているのですが，中傷された友達たちは人を信じれなくなりつつあるし，かなり精神的にダメージをおわされていました。
でもやっぱり，個人を特定するのは難しいですよね（⊃□`。）
携帯からの書き込みなどは，機種はわかるのですが…。
悔しいです。
って，あたし聞かれてもいない事をべらべらと，ながしてもらってもかまいません。
687 ：仕様書無しさん：2005/09/19(月) 17:36:27
>>684
> >>681
> JAVAがなくなることがハードの普及につながるという考えが面白いといってるんですよ。
なんでこういう曲解するバカなレスをする奴がいるんだろうね。
論理学をもうちょと勉強したら？
『Javaのの普及を妨害するハードウェア関係者がいる』
からいきなり
『JAVAがなくなることがハードの普及につながる』
という曲解をするほど愚かな奴がね。
『ハードウェアだけでしかできなかったことがソフトウェアでもできる』
といっただけでそういうバカレスをするのは頭おかしいんじゃねえのかおめぇ
> >>681
> JAVAがなくなることがハードの普及につながるという考えが面白いといってるんですよ。
なんでこういう曲解するバカなレスをする奴がいるんだろうね。
論理学をもうちょと勉強したら？
『Javaのの普及を妨害するハードウェア関係者がいる』
からいきなり
『JAVAがなくなることがハードの普及につながる』
という曲解をするほど愚かな奴がね。
『ハードウェアだけでしかできなかったことがソフトウェアでもできる』
といっただけでそういうバカレスをするのは頭おかしいんじゃねえのかおめぇ
>>686
裁判をすれば当事者を訴えることができますよ。
サイト管理者もだめですね。
掲示板なんか消しても、書き込む場所はいくらでもあるので
個人を特定して警告しなければ意味はありません。
電話会社に苦情をだすべきです。
掲示板の内容をファイルに保存。
画面をPrintScreen またはAlt＋PrintScreenで保存して証拠とする必要があります。
裁判をすれば当事者を訴えることができますよ。
サイト管理者もだめですね。
掲示板なんか消しても、書き込む場所はいくらでもあるので
個人を特定して警告しなければ意味はありません。
電話会社に苦情をだすべきです。
掲示板の内容をファイルに保存。
画面をPrintScreen またはAlt＋PrintScreenで保存して証拠とする必要があります。
691 ：仕様書無しさん：2005/09/19(月) 17:41:41
裁判となると，時間もお金もかかりますよね。私まだ未成年ですし，掲示板も学校ので規模の小さいものなんです。
だからこそ，クラスの中に犯人がいるとあたしは思ってしかたないんです。
近くに犯人がいるのに，このまま修学旅行とかに行かなくてはならないなんて。
やりきれない気持ちでいっぱいです。
だからこそ，クラスの中に犯人がいるとあたしは思ってしかたないんです。
近くに犯人がいるのに，このまま修学旅行とかに行かなくてはならないなんて。
やりきれない気持ちでいっぱいです。
みんなボクのために争わないでっ（＞＜。）
693 ：仕様書無しさん：2005/09/19(月) 17:42:40
↑の書き込みは688さんにです。
夕飯の支度をしなければならないので，いったん落ちます。いろいろとありがとうございました。
夕飯の支度をしなければならないので，いったん落ちます。いろいろとありがとうございました。
>>692
いや、誰だおまえ？ｗ
いや、誰だおまえ？ｗ
>>686
> look3の掲示板です。
> 個人を名指しで中傷しています。管理人さんはすれを消したりしてくれているのですが，中傷された友達たちは人を信じれなくなりつつあるし，かなり精神的にダメージをおわされていました。
それくらい耐えろ。フィッシング詐欺や自殺サイトとかとくらべたらましなほうだ。
インターネットではそんなこと日常茶飯事だ。
性善説なんか信じているからそういうことになるんだよ。
インターネットのような顔も見えない世界では
政治家のようにちょっとしたくだらない悪口も気にしてはいけないんだよ。
人の上に立って有名になれば自分のことを悪く言う奴なんていくらでもいる。
それがインターネットでは人の上に立たなくてもいろんな奴と接触できるようになった。
だれかは自分を支持してくれても誰かは自分に対して不支持。
そんなこと当たり前だ。政治家だって政府支持率100%がありえないことくらい承知している。
とにかく性悪説でいけ。インターネットという世界では
親友だろうが自分の親だろうか恋人だろうが弟だろうか息子だろうが家族だろうが
信用してはならない。己のセキュリティを守りたければ自分で守れ。
インターネットセキュリティというものは性悪説によって保護されている。
> look3の掲示板です。
> 個人を名指しで中傷しています。管理人さんはすれを消したりしてくれているのですが，中傷された友達たちは人を信じれなくなりつつあるし，かなり精神的にダメージをおわされていました。
それくらい耐えろ。フィッシング詐欺や自殺サイトとかとくらべたらましなほうだ。
インターネットではそんなこと日常茶飯事だ。
性善説なんか信じているからそういうことになるんだよ。
インターネットのような顔も見えない世界では
政治家のようにちょっとしたくだらない悪口も気にしてはいけないんだよ。
人の上に立って有名になれば自分のことを悪く言う奴なんていくらでもいる。
それがインターネットでは人の上に立たなくてもいろんな奴と接触できるようになった。
だれかは自分を支持してくれても誰かは自分に対して不支持。
そんなこと当たり前だ。政治家だって政府支持率100%がありえないことくらい承知している。
とにかく性悪説でいけ。インターネットという世界では
親友だろうが自分の親だろうか恋人だろうが弟だろうか息子だろうが家族だろうが
信用してはならない。己のセキュリティを守りたければ自分で守れ。
インターネットセキュリティというものは性悪説によって保護されている。
> でもやっぱり，個人を特定するのは難しいですよね（⊃□`。）
特定してどうしたいんだ？ そのうちそいつもやめるだろう。
とりあえず無視をしてみるといい。
> 携帯からの書き込みなどは，機種はわかるのですが…。
> 悔しいです。
携帯だったら特定はしやすいとは思うが。
消費者相談センターみたいなのとか
相談できるところはいくらでもあるぞ。携帯電話会社に問い合わせるとか
いくらでも手段はあると思うが。
Look3のサイトを見たが、被害届を出せるらしいぞ。よく嫁。
> って，あたし聞かれてもいない事をべらべらと，ながしてもらってもかまいません。
女か？ なんでこんなスレで質問するのかわからないが。
>>691
>>688みたいなことをいきなり
言う奴のことを鵜呑みにするまえにやることがあるはずだ。
>>688
携帯電話でPrintScreenなんかできるのかいね。
携帯電話用掲示板をPCで見るというのか。
だが、裁判よりもその前にLook3の利用規約とQ&Aを読むべきだ。
>>688みたいなことをいきなり
言う奴のことを鵜呑みにするまえにやることがあるはずだ。
>>688
携帯電話でPrintScreenなんかできるのかいね。
携帯電話用掲示板をPCで見るというのか。
だが、裁判よりもその前にLook3の利用規約とQ&Aを読むべきだ。
699 ：仕様書無しさん：2005/09/19(月) 17:49:53
>>695
それは承知しているんですが。。。私はただ，犯人を捕まえたいだけかもしれません。
少しわくわくしているのも事実です。教室のなかに，悪口をいう人がいる。それだけで少し冒険心がでてしまったから，普段書き込まない2ｃｈにも書き込んでしまいました。
自分がけつの青いガキってことも，それから，気にしなければいけないということも，そういうこともわかっていて，みなさんに聞きました。
いろいろと迷惑をおかけしました。
本当におちます。
それは承知しているんですが。。。私はただ，犯人を捕まえたいだけかもしれません。
少しわくわくしているのも事実です。教室のなかに，悪口をいう人がいる。それだけで少し冒険心がでてしまったから，普段書き込まない2ｃｈにも書き込んでしまいました。
自分がけつの青いガキってことも，それから，気にしなければいけないということも，そういうこともわかっていて，みなさんに聞きました。
いろいろと迷惑をおかけしました。
本当におちます。
>>691
> 裁判となると，時間もお金もかかりますよね。私まだ未成年ですし，掲示板も学校ので規模の小さいものなんです。
掲示板はLook3だとか言ってなかったか？
さすがにあんなものを学校が運営しているとは思えないしな。
むしろ学校は商売が絡むことをしちゃいけない。
学校のマシンからアクセスしているだけで
掲示板はLook3なんだろ。
> 裁判となると，時間もお金もかかりますよね。私まだ未成年ですし，掲示板も学校ので規模の小さいものなんです。
掲示板はLook3だとか言ってなかったか？
さすがにあんなものを学校が運営しているとは思えないしな。
むしろ学校は商売が絡むことをしちゃいけない。
学校のマシンからアクセスしているだけで
掲示板はLook3なんだろ。
>>699
> >>695
> それは承知しているんですが。。。私はただ，犯人を捕まえたいだけかもしれません。
> 少しわくわくしているのも事実です。教室のなかに，悪口をいう人がいる。それだけで少し冒険心がでてしまったから，普段書き込まない2ｃｈにも書き込んでしまいました。
教室の中とは限らないと思うが。
Look3を使っているなら日本のどこかにいる奴だよ。
わくわくしても現実は捕まえられないし捕まえても虚しさがのこるだけだ。
名誉毀損になったとか個人情報を奪われたとかなら、
相談しにいったほうがいいだろう。
学校の先生とかにな。先生に言ったら校則を破るので怖い
というなら相談できるところはほかにもある。
Look3の管理者に相談するよりももっとましなところならいくらでもある。
掲示板を運営している奴が犯人だったりすることもあるだろうし。
金取るだけ取って酷いことをしている奴もいるかもしれん。
> >>695
> それは承知しているんですが。。。私はただ，犯人を捕まえたいだけかもしれません。
> 少しわくわくしているのも事実です。教室のなかに，悪口をいう人がいる。それだけで少し冒険心がでてしまったから，普段書き込まない2ｃｈにも書き込んでしまいました。
教室の中とは限らないと思うが。
Look3を使っているなら日本のどこかにいる奴だよ。
わくわくしても現実は捕まえられないし捕まえても虚しさがのこるだけだ。
名誉毀損になったとか個人情報を奪われたとかなら、
相談しにいったほうがいいだろう。
学校の先生とかにな。先生に言ったら校則を破るので怖い
というなら相談できるところはほかにもある。
Look3の管理者に相談するよりももっとましなところならいくらでもある。
掲示板を運営している奴が犯人だったりすることもあるだろうし。
金取るだけ取って酷いことをしている奴もいるかもしれん。
702 ：仕様書無しさん：2005/09/19(月) 17:59:09
>>698
あんたなに言ってんの？
書き込みを削除されたら証拠が消えます。
証拠の保存が一番最初にすべきことです。
不正な請求の苦情でカード会社と話すときに証拠を要求されたんですよ。
それなしではなにもしない、金は引き落とすと言うんです。
証拠を取って送り、それで一応は手を打ってもらえましたが効果はありませんでした。
それでもカード契約破棄するまで引き落とし続けられました。
泥棒ですよ。
>>700
＞掲示板はLook3だとか言ってなかったか？
＞掲示板はLook3なんだろ。
なんか嘘でも書いてるみたいな追求の仕方だな。
矛盾してるし。
思考の大部分を思い込みと感情が支配してるな。
あんたなに言ってんの？
書き込みを削除されたら証拠が消えます。
証拠の保存が一番最初にすべきことです。
不正な請求の苦情でカード会社と話すときに証拠を要求されたんですよ。
それなしではなにもしない、金は引き落とすと言うんです。
証拠を取って送り、それで一応は手を打ってもらえましたが効果はありませんでした。
それでもカード契約破棄するまで引き落とし続けられました。
泥棒ですよ。
>>700
＞掲示板はLook3だとか言ってなかったか？
＞掲示板はLook3なんだろ。
なんか嘘でも書いてるみたいな追求の仕方だな。
矛盾してるし。
思考の大部分を思い込みと感情が支配してるな。
703 ：702：2005/09/19(月) 18:05:04
ちなみにですね、証拠を要求されたとき、保存してなかったんで、
あらためて不正請求先に苦情を出し、そのときに証拠をとったんですが、
その１回の証拠を取ってなかったためカード会社は対応を２ヶ月引き伸ばしたんです。
２ちゃんねるでそのカード会社名をだしたら６時間後にはスレが消えてました。
僕が名前をだせば、今日中にこのスレは消えます。
あらためて不正請求先に苦情を出し、そのときに証拠をとったんですが、
その１回の証拠を取ってなかったためカード会社は対応を２ヶ月引き伸ばしたんです。
２ちゃんねるでそのカード会社名をだしたら６時間後にはスレが消えてました。
僕が名前をだせば、今日中にこのスレは消えます。
704 ：仕様書無しさん：2005/09/19(月) 18:18:03
戻ってきました。
ごめんなさい。私の言葉足らずでした。
最初から説明します。
私は県立高校２年生の女子です。
look3の掲示板は，わたしの高校に通う１年生が作成したもので，１年生から３年生まで，ほとんど其の高校の人で成り立っています。
先日，私のクラスの友達が携帯電話をなくしました。その当日に，落とした携帯電話から，同じクラスの友達の悪口がとめどなく書き込みされました。
そのこの携帯はsweetsという機種で，学校内でもってる人も限られてきます。特に，わたしの学年ではそのこだけなので，落とした携帯というのは間違いなさそうなんです。
私のクラスの人の悪口ばかりで，妙に詳しい事から，犯人はクラスにいると思っています。しかもネカマきどって女子が書き込んでると思うんです。（俺口調なんですが）
許せなくて許せなくて，そして好奇心もあったことも確かです。
此処に来れば，プログラマーのみなさんならハッキングなど専門知識がある方なら，なにか犯人につながることが得られるかもしれない。と思ってきました。
いや，いろいろ勉強になったのは事実です（＞＜）
ごめんなさい。私の言葉足らずでした。
最初から説明します。
私は県立高校２年生の女子です。
look3の掲示板は，わたしの高校に通う１年生が作成したもので，１年生から３年生まで，ほとんど其の高校の人で成り立っています。
先日，私のクラスの友達が携帯電話をなくしました。その当日に，落とした携帯電話から，同じクラスの友達の悪口がとめどなく書き込みされました。
そのこの携帯はsweetsという機種で，学校内でもってる人も限られてきます。特に，わたしの学年ではそのこだけなので，落とした携帯というのは間違いなさそうなんです。
私のクラスの人の悪口ばかりで，妙に詳しい事から，犯人はクラスにいると思っています。しかもネカマきどって女子が書き込んでると思うんです。（俺口調なんですが）
許せなくて許せなくて，そして好奇心もあったことも確かです。
此処に来れば，プログラマーのみなさんならハッキングなど専門知識がある方なら，なにか犯人につながることが得られるかもしれない。と思ってきました。
いや，いろいろ勉強になったのは事実です（＞＜）
705 ：仕様書無しさん：2005/09/19(月) 18:20:16
プログラマーってブログ制作ツールとか作れたりするんですか？
>>702
> >>698 >
> 書き込みを削除されたら証拠が消えます。
> 証拠の保存が一番最初にすべきことです。
それもそうだが、万一削除されたとしてもキャッシュ
やプロキシサーバに残っている場合もある。
次のレスから今回の場合はLook3が高校生が作った掲示板らしいが。
> 不正な請求の苦情でカード会社と話すときに証拠を要求されたんですよ。
> それなしではなにもしない、金は引き落とすと言うんです。
> 証拠を取って送り、それで一応は手を打ってもらえましたが効果はありませんでした。
> それでもカード契約破棄するまで引き落とし続けられました。
> 泥棒ですよ。
スキミングか？ カード会社以外にもちゃんと相談したか。
変な弁護士に相談するといきなりダメだとか言い出すからな。
契約破棄しなくても、口座番号と暗証番号を変更しただけで済んだという事例もあるが。
そのあたりは銀行やカード会社の怠慢もあったりするが。
> >>698 >
> 書き込みを削除されたら証拠が消えます。
> 証拠の保存が一番最初にすべきことです。
それもそうだが、万一削除されたとしてもキャッシュ
やプロキシサーバに残っている場合もある。
次のレスから今回の場合はLook3が高校生が作った掲示板らしいが。
> 不正な請求の苦情でカード会社と話すときに証拠を要求されたんですよ。
> それなしではなにもしない、金は引き落とすと言うんです。
> 証拠を取って送り、それで一応は手を打ってもらえましたが効果はありませんでした。
> それでもカード契約破棄するまで引き落とし続けられました。
> 泥棒ですよ。
スキミングか？ カード会社以外にもちゃんと相談したか。
変な弁護士に相談するといきなりダメだとか言い出すからな。
契約破棄しなくても、口座番号と暗証番号を変更しただけで済んだという事例もあるが。
そのあたりは銀行やカード会社の怠慢もあったりするが。
>>703
> ちなみにですね、証拠を要求されたとき、保存してなかったんで、
> あらためて不正請求先に苦情を出し、そのときに証拠をとったんですが、
> その１回の証拠を取ってなかったためカード会社は対応を２ヶ月引き伸ばしたんです。
どういうケースだか知らないが。
掲示板とカードとどう関係があるんだか。
フィッシング詐欺に引っかかったのか？
> ２ちゃんねるでそのカード会社名をだしたら６時間後にはスレが消えてました。
> 僕が名前をだせば、今日中にこのスレは消えます。
意味がわからない。
スレが消えても2chブラウザで自動保存しているから関係ないな。
> ちなみにですね、証拠を要求されたとき、保存してなかったんで、
> あらためて不正請求先に苦情を出し、そのときに証拠をとったんですが、
> その１回の証拠を取ってなかったためカード会社は対応を２ヶ月引き伸ばしたんです。
どういうケースだか知らないが。
掲示板とカードとどう関係があるんだか。
フィッシング詐欺に引っかかったのか？
> ２ちゃんねるでそのカード会社名をだしたら６時間後にはスレが消えてました。
> 僕が名前をだせば、今日中にこのスレは消えます。
意味がわからない。
スレが消えても2chブラウザで自動保存しているから関係ないな。
そもそも、悪口をかかれたくらいで大袈裟に裁判なんかするかねえ。
名誉毀損によって大損害を受けた会社の売り上げがさがったとか
ならともかく、そうでも無いなら金の無駄かと。
名誉毀損によって大損害を受けた会社の売り上げがさがったとか
ならともかく、そうでも無いなら金の無駄かと。
>>704
> look3の掲示板は，わたしの高校に通う１年生が作成したもので，１年生から３年生まで，ほとんど其の高校の人で成り立っています。
> 先日，私のクラスの友達が携帯電話をなくしました。その当日に，落とした携帯電話から，同じクラスの友達の悪口がとめどなく書き込みされました。
無くしたんならまず携帯電話会社にその携帯電話を一時的に無効にするよう
問い合わせればいい。そうすれば犯人も使えなくなる。さもないと
どんどん無駄にパケット料金や通話料金が消えてゆくぞ。
それから犯人だとわかっていてやっているなら、
携帯電話を盗んだという窃盗罪だろ、それだけで警察に通報できる。
> そのこの携帯はsweetsという機種で，学校内でもってる人も限られてきます。特に，わたしの学年ではそのこだけなので，落とした携帯というのは間違いなさそうなんです。
> 私のクラスの人の悪口ばかりで，妙に詳しい事から，犯人はクラスにいると思っています。しかもネカマきどって女子が書き込んでると思うんです。（俺口調なんですが）
その男だかなんだか知らないが、そいつを追いつめることは簡単だ。
携帯電話には一意性を保つIDが割り振られている。まず携帯電話会社に電話すれば
即座に犯人を特定できる。携帯電話を盗んだんだから携帯電話会社をうまくつかって警察に頼むこともできる。
そのまえに携帯電話を捨てられたらおしまいだが。早めに行動したほうがいい。今すぐにでも。
> 許せなくて許せなくて，そして好奇心もあったことも確かです。
> 此処に来れば，プログラマーのみなさんならハッキングなど専門知識がある方なら，なにか犯人につながることが得られるかもしれない。と思ってきました。
ハッキング？ ここではそんなことできる奴いなさそうだがw
そういうことは意外にも原始的なやり方で解決できたりするもんだ。
> look3の掲示板は，わたしの高校に通う１年生が作成したもので，１年生から３年生まで，ほとんど其の高校の人で成り立っています。
> 先日，私のクラスの友達が携帯電話をなくしました。その当日に，落とした携帯電話から，同じクラスの友達の悪口がとめどなく書き込みされました。
無くしたんならまず携帯電話会社にその携帯電話を一時的に無効にするよう
問い合わせればいい。そうすれば犯人も使えなくなる。さもないと
どんどん無駄にパケット料金や通話料金が消えてゆくぞ。
それから犯人だとわかっていてやっているなら、
携帯電話を盗んだという窃盗罪だろ、それだけで警察に通報できる。
> そのこの携帯はsweetsという機種で，学校内でもってる人も限られてきます。特に，わたしの学年ではそのこだけなので，落とした携帯というのは間違いなさそうなんです。
> 私のクラスの人の悪口ばかりで，妙に詳しい事から，犯人はクラスにいると思っています。しかもネカマきどって女子が書き込んでると思うんです。（俺口調なんですが）
その男だかなんだか知らないが、そいつを追いつめることは簡単だ。
携帯電話には一意性を保つIDが割り振られている。まず携帯電話会社に電話すれば
即座に犯人を特定できる。携帯電話を盗んだんだから携帯電話会社をうまくつかって警察に頼むこともできる。
そのまえに携帯電話を捨てられたらおしまいだが。早めに行動したほうがいい。今すぐにでも。
> 許せなくて許せなくて，そして好奇心もあったことも確かです。
> 此処に来れば，プログラマーのみなさんならハッキングなど専門知識がある方なら，なにか犯人につながることが得られるかもしれない。と思ってきました。
ハッキング？ ここではそんなことできる奴いなさそうだがw
そういうことは意外にも原始的なやり方で解決できたりするもんだ。
711 ：仕様書無しさん：2005/09/19(月) 18:39:07
>>706
＞それもそうだが、万一削除されたとしてもキャッシュ
＞やプロキシサーバに残っている場合もある。
キャッシュは検索エンジンが残しますが、
ああいう掲示板は機械検索不可が普通なので残ってないと思いますね。
＞プロキシサーバに残っている場合もある。
プロキシサーバーがどんなものか知ってて言ってるんですか？
＞スキミングか？ カード会社以外にもちゃんと相談したか。
弁護士に相談しても金取られるだけ。
相談だけなら何度もしました。
>>707
＞意味がわからない。
消えるというのは結果です。
僕がカード会社の悪口を書き込んだということで削除されます。
＞スレが消えても2chブラウザで自動保存しているから関係ないな。
あの・・・
２ｃｈブラウザ使ってるんですが、
昨日突然プログラムと全ログが消えてしまって、
またダウンロードしなおして使ってるんですよね。
ディスクのエラーはまめにチェックしてて、
このＰＣでエラーが出たことはありません。
>>709
裁判という手段があると書き込んだんですけど。
＞それもそうだが、万一削除されたとしてもキャッシュ
＞やプロキシサーバに残っている場合もある。
キャッシュは検索エンジンが残しますが、
ああいう掲示板は機械検索不可が普通なので残ってないと思いますね。
＞プロキシサーバに残っている場合もある。
プロキシサーバーがどんなものか知ってて言ってるんですか？
＞スキミングか？ カード会社以外にもちゃんと相談したか。
弁護士に相談しても金取られるだけ。
相談だけなら何度もしました。
>>707
＞意味がわからない。
消えるというのは結果です。
僕がカード会社の悪口を書き込んだということで削除されます。
＞スレが消えても2chブラウザで自動保存しているから関係ないな。
あの・・・
２ｃｈブラウザ使ってるんですが、
昨日突然プログラムと全ログが消えてしまって、
またダウンロードしなおして使ってるんですよね。
ディスクのエラーはまめにチェックしてて、
このＰＣでエラーが出たことはありません。
>>709
裁判という手段があると書き込んだんですけど。
>>704
> look3の掲示板は，わたしの高校に通う１年生が作成したもので，１年生から３年生まで，ほとんど其の高校の人で成り立っています。
Look3そのものを作成したのではなく
Look3の掲示板作成サービスを利用したということか。
しかもタダで使えるのか。
> look3の掲示板は，わたしの高校に通う１年生が作成したもので，１年生から３年生まで，ほとんど其の高校の人で成り立っています。
Look3そのものを作成したのではなく
Look3の掲示板作成サービスを利用したということか。
しかもタダで使えるのか。
まあ、他人の携帯電話で不正にアクセスし、課金を発生させたんで、
窃盗とか詐欺、不正アクセス禁止法違反で警察に届けることもできますよ。
窃盗とか詐欺、不正アクセス禁止法違反で警察に届けることもできますよ。
714 ：仕様書無しさん：2005/09/19(月) 18:43:02
>>710
書き込まれているとわかった時点で携帯電話の会社に電話してとめました。それで，GPSで場所は特定できないんですか？とか携帯電話の会社に問い合わせたんですけど，答えはnoでした↓↓
携帯は多分もう捨てられていて，手がかりはゼロです。
でもみなさん，あたしより知識があるのは確かじゃないですか（笑）
書き込まれているとわかった時点で携帯電話の会社に電話してとめました。それで，GPSで場所は特定できないんですか？とか携帯電話の会社に問い合わせたんですけど，答えはnoでした↓↓
携帯は多分もう捨てられていて，手がかりはゼロです。
でもみなさん，あたしより知識があるのは確かじゃないですか（笑）
715 ：仕様書無しさん：2005/09/19(月) 18:44:47
>>714
高校だったら結構遠くからも来てるでしょ。
犯人が知識があって偽装してたら意味ないですが、
行動範囲を絞ることは可能ですよ。
幼女誘拐殺人ではテレビで公開されましたよね？
ただ、些細などこでもあるようなことでいちいちそういうことはできないということなんですね。
GPS機能がついてれば発信時に位置情報を送信可能ですが、
個人情報保護のために、端末で設定すれば位置情報は発信されません。
（表向きですが）
高校だったら結構遠くからも来てるでしょ。
犯人が知識があって偽装してたら意味ないですが、
行動範囲を絞ることは可能ですよ。
幼女誘拐殺人ではテレビで公開されましたよね？
ただ、些細などこでもあるようなことでいちいちそういうことはできないということなんですね。
GPS機能がついてれば発信時に位置情報を送信可能ですが、
個人情報保護のために、端末で設定すれば位置情報は発信されません。
（表向きですが）
>>711
> ＞プロキシサーバに残っている場合もある。
> プロキシサーバーがどんなものか知ってて言ってるんですか？
名前の通りのサーバだろ。ネットワークの負荷を軽減するために
プロバイダのアクセスポイントから近くのサーバにバイパスできるものだ。
キャッシュとして保存されているんだからな。
掲示板のようにCGIなどを使っていると残らない可能性もあるが。
スキミングなら、まず警察。
スキミング被害はまだ少ないので、被害者の会を結成したほうがいいと
いわれているくらいだ。同じ被害に遭った香具師と結束して相談しあうも良し。
blogを運営している弁護士のコメントを書く、
トラックバックを送信すると返事をしてくれる可能性もある。
2chでもスキミングについてはかなり話題になった時期があるな。
銀行カードのスキミングについて Ⅱ
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/bouhan/1109549807/
> ＞プロキシサーバに残っている場合もある。
> プロキシサーバーがどんなものか知ってて言ってるんですか？
名前の通りのサーバだろ。ネットワークの負荷を軽減するために
プロバイダのアクセスポイントから近くのサーバにバイパスできるものだ。
キャッシュとして保存されているんだからな。
掲示板のようにCGIなどを使っていると残らない可能性もあるが。
スキミングなら、まず警察。
スキミング被害はまだ少ないので、被害者の会を結成したほうがいいと
いわれているくらいだ。同じ被害に遭った香具師と結束して相談しあうも良し。
blogを運営している弁護士のコメントを書く、
トラックバックを送信すると返事をしてくれる可能性もある。
2chでもスキミングについてはかなり話題になった時期があるな。
銀行カードのスキミングについて Ⅱ
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/bouhan/1109549807/
>>714
で、この被害届けは出したのか？
http://look3.info/q-and-a.html#1
■発言/ログ/ＩＰ
Ｑ：悪質な悪戯メールが送信されてくるのですが、メールアドレスが宛先不明です。
誰が送信したかわかりますか？
Ａ：携帯電話のＩＰアドレスは固定されていないために書き込むたびに変わっていきます。
そのため確認できる範囲は「SH251i fwisp2-ext-n.docomo.ne.jp」となりますが、被害届け
を提出すれば誰が投稿したかもスグに判別できます。
なお、被害届けを提出すと際にはコチラをご参照下さい
で、この被害届けは出したのか？
http://look3.info/q-and-a.html#1
■発言/ログ/ＩＰ
Ｑ：悪質な悪戯メールが送信されてくるのですが、メールアドレスが宛先不明です。
誰が送信したかわかりますか？
Ａ：携帯電話のＩＰアドレスは固定されていないために書き込むたびに変わっていきます。
そのため確認できる範囲は「SH251i fwisp2-ext-n.docomo.ne.jp」となりますが、被害届け
を提出すれば誰が投稿したかもスグに判別できます。
なお、被害届けを提出すと際にはコチラをご参照下さい
719 ：仕様書無しさん：2005/09/19(月) 18:50:29
721 ：仕様書無しさん：2005/09/19(月) 18:53:14
>>718
出していません（π□π）管理人さんがスレごとけしてしまったので。。。
だから，管理人さんにも協力してもらわなければいけないので，メールはしてみましたが，なんせ１年生なので返ってくるかどうか。。。協力してくれるかどうか疑問なところです。
わざわざ本当にありがとうございます！
出していません（π□π）管理人さんがスレごとけしてしまったので。。。
だから，管理人さんにも協力してもらわなければいけないので，メールはしてみましたが，なんせ１年生なので返ってくるかどうか。。。協力してくれるかどうか疑問なところです。
わざわざ本当にありがとうございます！
723 ：仕様書無しさん：2005/09/19(月) 18:55:53
>>721
> >>718
> 出していません（π□π）管理人さんがスレごとけしてしまったので。。。
怪しげな。管理人が犯人だったりしてな。
> だから，管理人さんにも協力してもらわなければいけないので，メールはしてみましたが，なんせ１年生なので返ってくるかどうか。。。協力してくれるかどうか疑問なところです。
一年生だから帰ってくるかどうかわからないってのが意味がわからないが
若いからメール書くのが不慣れで相手にされない恐れがあるということかな、この意味。
> >>718
> 出していません（π□π）管理人さんがスレごとけしてしまったので。。。
怪しげな。管理人が犯人だったりしてな。
> だから，管理人さんにも協力してもらわなければいけないので，メールはしてみましたが，なんせ１年生なので返ってくるかどうか。。。協力してくれるかどうか疑問なところです。
一年生だから帰ってくるかどうかわからないってのが意味がわからないが
若いからメール書くのが不慣れで相手にされない恐れがあるということかな、この意味。
726 ：仕様書無しさん：2005/09/19(月) 18:57:16
727 ：仕様書無しさん：2005/09/19(月) 19:00:17
>>724
筒抜けですね。その通りです（。。）
>>725
管理人さんは多分違うと思います…
あまり深い意味はないんですけど，管理人さんは掲示板に書き込んだりイッサイしてないんです。だから当然，知らない２年からのメールなんて返信してくれるか不安ということです。
筒抜けですね。その通りです（。。）
>>725
管理人さんは多分違うと思います…
あまり深い意味はないんですけど，管理人さんは掲示板に書き込んだりイッサイしてないんです。だから当然，知らない２年からのメールなんて返信してくれるか不安ということです。
>>723
> >>720
> 学校は嫌いです。。。
それはわかるような気がするね。
消費者相談センターとか相談できるところはいろいろあるよ。
親にはまだ言ってないのかな。
> でも，１人信頼できる先生がいるので，相談してみようかとも思います。
これで質問してみるのもいいかもしれない。
こっちは匿名性が低いためもっと責任感ある答えを期待できるかも知れない。
教えて！ goo
http://oshiete.goo.ne.jp/
> >>720
> 学校は嫌いです。。。
それはわかるような気がするね。
消費者相談センターとか相談できるところはいろいろあるよ。
親にはまだ言ってないのかな。
> でも，１人信頼できる先生がいるので，相談してみようかとも思います。
これで質問してみるのもいいかもしれない。
こっちは匿名性が低いためもっと責任感ある答えを期待できるかも知れない。
教えて！ goo
http://oshiete.goo.ne.jp/
730 ：仕様書無しさん：2005/09/19(月) 19:06:43
>>728
…あたしの家庭は特殊で，親にはとてもいえません。だから，友達が大事だったんですけど，みんな掲示板のせいで疑心暗鬼です。
消費者相談センターの人も，仕事だと思うとどうも口が開けません。
だからあたし１人で犯人をつきとめたいと思ったんです。
…あたしの家庭は特殊で，親にはとてもいえません。だから，友達が大事だったんですけど，みんな掲示板のせいで疑心暗鬼です。
消費者相談センターの人も，仕事だと思うとどうも口が開けません。
だからあたし１人で犯人をつきとめたいと思ったんです。
思うんだけどこのLook3とかLook2とか
っていうサービス運営会社自体怪しい。
携帯電話盗んだ犯人とは別に、
こっちもブラックなものが入ってそうな。
女子高生の個人情報を集めて何かへんな勧誘メールを
大量に送りつけようとしてるんじゃないかと疑ってみたり。
姉妹サイトLook2を見ると怪しげな。
出会い系サイトやエッチ系サイトがどうだこうだ18禁掲示板だ
ってかいてある時点でこのサービスは怪しさを感じる。
自分の顔画像を掲示板にアップするとかしてないよな？
もしやってたらそういうのもこういう掲示板運営者に
詐取されてるかもな。
っていうサービス運営会社自体怪しい。
携帯電話盗んだ犯人とは別に、
こっちもブラックなものが入ってそうな。
女子高生の個人情報を集めて何かへんな勧誘メールを
大量に送りつけようとしてるんじゃないかと疑ってみたり。
姉妹サイトLook2を見ると怪しげな。
出会い系サイトやエッチ系サイトがどうだこうだ18禁掲示板だ
ってかいてある時点でこのサービスは怪しさを感じる。
自分の顔画像を掲示板にアップするとかしてないよな？
もしやってたらそういうのもこういう掲示板運営者に
詐取されてるかもな。
732 ：仕様書無しさん：2005/09/19(月) 19:08:19
733 ：仕様書無しさん：2005/09/19(月) 19:10:42
>>730
相談センターならほかにもいくらでもあるから
ググッて探してみてどっか問い合わせてみるといいね。
親にも聞けないとはつらいわな。他の親や親戚に聞くのもありかもな。
他人の親だとかシングルマザーだとかみたいなのか
しらないが、携帯電話で被害を受けたのは君じゃないから
相談しやすいとは思ったのだけれども。
直接口で話せる相談相手はいたほうがいい。
ネットだけで相談すると疲れると思われ。
ムカツクと思った親や学校の先生でも助けになることはある。
どんな先生や親なのかしらないからこちらからはなんともいえないけど。
相談センターならほかにもいくらでもあるから
ググッて探してみてどっか問い合わせてみるといいね。
親にも聞けないとはつらいわな。他の親や親戚に聞くのもありかもな。
他人の親だとかシングルマザーだとかみたいなのか
しらないが、携帯電話で被害を受けたのは君じゃないから
相談しやすいとは思ったのだけれども。
直接口で話せる相談相手はいたほうがいい。
ネットだけで相談すると疲れると思われ。
ムカツクと思った親や学校の先生でも助けになることはある。
どんな先生や親なのかしらないからこちらからはなんともいえないけど。
>>732
> >>729
> 同じクラスのほかの人の悪口です！
> だから，そのこがジサクジエンってことも考えました。。。
> でも，証拠がないので結局推論にしかならなくて，，，
自演の可能性？ 人を疑うのはよくないけど、
その子がだれかに相手にして貰いたくて
わざとやってる可能性があるってことかな？
だったらあっさりしちゃうけど。
その子の様子がよくわからないことにはなんともいえないけど
そのこともっと仲良く話をしてみるといいかと。
そうすれば嘘をついているかどうか
徐々にわかってくるし、なにか情報がつかめるかもしれない。
相手の目をじっくり見ながら話を
すれば嘘をついているか見抜けることもあるもんだ。
掲示板とかじゃそんなことまずできないからね。
> >>729
> 同じクラスのほかの人の悪口です！
> だから，そのこがジサクジエンってことも考えました。。。
> でも，証拠がないので結局推論にしかならなくて，，，
自演の可能性？ 人を疑うのはよくないけど、
その子がだれかに相手にして貰いたくて
わざとやってる可能性があるってことかな？
だったらあっさりしちゃうけど。
その子の様子がよくわからないことにはなんともいえないけど
そのこともっと仲良く話をしてみるといいかと。
そうすれば嘘をついているかどうか
徐々にわかってくるし、なにか情報がつかめるかもしれない。
相手の目をじっくり見ながら話を
すれば嘘をついているか見抜けることもあるもんだ。
掲示板とかじゃそんなことまずできないからね。
737 ：仕様書無しさん：2005/09/19(月) 19:15:30
あのー、このスレは「３０歳、未経験でもPGになれるんですか？」なんですが。。。
>>735
あんたそういうサイト運営しているの？
広告だけでそんなに儲かるかいな？
このての、個人情報保護法に無視して悪いことやってる奴多そうだなー
あんたを疑ってるわけじゃない。匿名だから疑う疑わないはどうでもいいか
あんたそういうサイト運営しているの？
広告だけでそんなに儲かるかいな？
このての、個人情報保護法に無視して悪いことやってる奴多そうだなー
あんたを疑ってるわけじゃない。匿名だから疑う疑わないはどうでもいいか
741 ：仕様書無しさん：2005/09/19(月) 19:18:20
>>736
そうですよね。。。
あたしまでいやなヤツになってきているきがします。
なんだか，悪口を書かれた子は携帯を盗まれた子をうたがっていて，そのこはまた別の見解で。。。
どちらからも相談されてあたし，どうしていいかわからなくて。
そうですよね。。。
あたしまでいやなヤツになってきているきがします。
なんだか，悪口を書かれた子は携帯を盗まれた子をうたがっていて，そのこはまた別の見解で。。。
どちらからも相談されてあたし，どうしていいかわからなくて。
相変わらず女子高生だと食いつきがいいなw
743 ：仕様書無しさん：2005/09/19(月) 19:19:42
教えてやったらすぐいなくなると思ったのに
馬鹿が寝堀刃堀質問しておわらせないんだわ（ちせ）
馬鹿が寝堀刃堀質問しておわらせないんだわ（ちせ）
>>733
じゃあ大丈夫だね。
掲示板に画像アップロード機能があって
その子が画像をアップしていたら写真もってかれたりして
それでもその写真がどこかのメディアや
サイトで勝手に使われていることがわかったら肖像権侵害で
関係者を叩くことはできるが。
でももっと怖いのはパスワードなんだよね。
管理者にこちらの平文パスワードを記録されて
そのパスワードが他のサイトの有料サービスで使っているパスワードや
銀行カードの暗証番号と全く同じものを使っているとしたら
そっちのほうが怖いかも。
まれても構わないパスワード使っていればそんな心配も無用だが
そういう罠に陥る人が結構いる。群馬のゴルフ場で起きたスキミング事件は
それと似たようなやり方で被害をうけたようなもんだし。
じゃあ大丈夫だね。
掲示板に画像アップロード機能があって
その子が画像をアップしていたら写真もってかれたりして
それでもその写真がどこかのメディアや
サイトで勝手に使われていることがわかったら肖像権侵害で
関係者を叩くことはできるが。
でももっと怖いのはパスワードなんだよね。
管理者にこちらの平文パスワードを記録されて
そのパスワードが他のサイトの有料サービスで使っているパスワードや
銀行カードの暗証番号と全く同じものを使っているとしたら
そっちのほうが怖いかも。
まれても構わないパスワード使っていればそんな心配も無用だが
そういう罠に陥る人が結構いる。群馬のゴルフ場で起きたスキミング事件は
それと似たようなやり方で被害をうけたようなもんだし。
746 ：仕様書無しさん：2005/09/19(月) 19:24:25
>>744
ほんとに迷惑かけました。横レスしてすみません。
いろいろアドバイスを㊦さった方，ありがとぉございました（＾□＾）
では。多分もうくることはありません。あとは自分でなんとかします。
さようなら。
ほんとに迷惑かけました。横レスしてすみません。
いろいろアドバイスを㊦さった方，ありがとぉございました（＾□＾）
では。多分もうくることはありません。あとは自分でなんとかします。
さようなら。
これでも見てもちつけ
http://virtual.haru.gs/src/up0336.jpg
【エリア５１】
http://maps.google.com/maps?ll=37.255815,-116.490440&spn=0.084575,0.098877&z=4&t=k&hl=ja
http://virtual.haru.gs/src/up0336.jpg
【エリア５１】
http://maps.google.com/maps?ll=37.255815,-116.490440&spn=0.084575,0.098877&z=4&t=k&hl=ja
もう３０歳未経験がＰＧになれるかどうかなんて興味ない
このいかにもむさくるしそうな板に女子高校生がいる。
これだけでこのスレは活き活きするんだ
このいかにもむさくるしそうな板に女子高校生がいる。
これだけでこのスレは活き活きするんだ
>>741
とにかく、その二人をどうにか仲直りさせることが先決だね。
携帯電話を盗まれたと主張している子は
たとえ自作自演であってもそうでなくてもかわいそうな人間であることには
かわりないね。
仮に自演だった場合、自演しなくちゃならないほど追い込まれたり相手にされたいと思っている
可能性もあるわけだし。
そうでないならかなり痛い。
本当に無くしたならしばらくしてから携帯電話を買い換えることになるだろう。
携帯電話が無いと不便だからね。
その子かその子がどれだけ金持っているかわからないけど
携帯電話を買い換えるのはお金がかかるから、
買い換えることも無いならその子が自演していた可能性がでてくる。
とりあえずしばらく様子を見るというのも手だ。
PCにべったりくっつきすぎたからそろそろ食事にするか。
女子高生?もさすがに疲れてそうだ。
本当に女子高生だったら疲れさせてごめんね。お疲れ様でしたと。
とにかく、その二人をどうにか仲直りさせることが先決だね。
携帯電話を盗まれたと主張している子は
たとえ自作自演であってもそうでなくてもかわいそうな人間であることには
かわりないね。
仮に自演だった場合、自演しなくちゃならないほど追い込まれたり相手にされたいと思っている
可能性もあるわけだし。
そうでないならかなり痛い。
本当に無くしたならしばらくしてから携帯電話を買い換えることになるだろう。
携帯電話が無いと不便だからね。
その子かその子がどれだけ金持っているかわからないけど
携帯電話を買い換えるのはお金がかかるから、
買い換えることも無いならその子が自演していた可能性がでてくる。
とりあえずしばらく様子を見るというのも手だ。
PCにべったりくっつきすぎたからそろそろ食事にするか。
女子高生?もさすがに疲れてそうだ。
本当に女子高生だったら疲れさせてごめんね。お疲れ様でしたと。
ちょっと知識はあるのにぜんぜん理解してなくて
思い込みでなにか言ってて人の話を聞かずに批判する
頭の固くなった親父がいるこのスレに
女子高生を名乗る相談者が来たのは実に新鮮だったが、
所詮は暇つぶしにしかならない。
が、確かにスレがのびるのはいいもんだ。
スレタイと内容が無関係でもな。
こんないやみったらしいから嫌われるんだよな。
NTTデータのシステム担当に向かって暴言吐いたりしてたっけ。
懐かしいな。
思い込みでなにか言ってて人の話を聞かずに批判する
頭の固くなった親父がいるこのスレに
女子高生を名乗る相談者が来たのは実に新鮮だったが、
所詮は暇つぶしにしかならない。
が、確かにスレがのびるのはいいもんだ。
スレタイと内容が無関係でもな。
こんないやみったらしいから嫌われるんだよな。
NTTデータのシステム担当に向かって暴言吐いたりしてたっけ。
懐かしいな。
僕の脳にはちゃんとスタックにａｕｔｏ変数が積まれるんだが、
僕も年を取ると他の人のようにワイヤーロジックになっちゃうんだろうか。
僕も年を取ると他の人のようにワイヤーロジックになっちゃうんだろうか。
753 ：仕様書無しさん：2005/09/19(月) 21:11:51
なんで急に書き込みなくなったの？
疲れたからに決まってんだろ
755 ：仕様書無しさん：2005/09/19(月) 21:20:03
思うのだがやっぱり、自演か？
最近たった一日で三つのスレに女を名乗るレスが来た。
３０歳、未経験でもPGになれるんですか？
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/prog/1055784445/
何故、女のプログラマーは少ないのか？Part6
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/prog/1118615870/
プログラマーの彼氏・夫・弟
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/prog/1126834266/
このスレを含むこの三つのスレだ。
やはり自演か？
一番上が女子高生を名乗り
二番目がアメリカ人と日本人のハーフだと主張する留学生を名乗り
三番目が28歳の経理担当の女の名乗っている。
最近たった一日で三つのスレに女を名乗るレスが来た。
３０歳、未経験でもPGになれるんですか？
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/prog/1055784445/
何故、女のプログラマーは少ないのか？Part6
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/prog/1118615870/
プログラマーの彼氏・夫・弟
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/prog/1126834266/
このスレを含むこの三つのスレだ。
やはり自演か？
一番上が女子高生を名乗り
二番目がアメリカ人と日本人のハーフだと主張する留学生を名乗り
三番目が28歳の経理担当の女の名乗っている。
>>755氏の予想が当たってるとすれば、書き込んだ奴は相当暇なんだな。
ちがうかもしれないな。
プログラマーの彼スレが一番怪しいかもしれない。
このスレの女子高生とあっちの「何故女の？」
のほうのアメリカ人ハーフ女子高生は本物かも知れない。
だかこのスレの女は女子高生ではないが、ただの女と言う可能性はあるかも。
Look3とかいってるが、
Look2.co,Ltdの関係者かもしれないな。
ついさっき立てられた↓のスレは男が立てたスレの可能性大。
女は人生の勝ち組
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/prog/1127151360/
文体が↓のスレと似ているだけに。
孤高のC++プログラマー
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/prog/1116056081/l50
プログラマーの彼スレが一番怪しいかもしれない。
このスレの女子高生とあっちの「何故女の？」
のほうのアメリカ人ハーフ女子高生は本物かも知れない。
だかこのスレの女は女子高生ではないが、ただの女と言う可能性はあるかも。
Look3とかいってるが、
Look2.co,Ltdの関係者かもしれないな。
ついさっき立てられた↓のスレは男が立てたスレの可能性大。
女は人生の勝ち組
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/prog/1127151360/
文体が↓のスレと似ているだけに。
孤高のC++プログラマー
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/prog/1116056081/l50
女に飢えたキモヲタ童貞必死だなｗｗｗｗｗ
はいはいわろすわろす
760 ：仕様書無しさん：2005/09/21(水) 06:19:23
この前２７歳切り。と言い放った女です。
２７歳切り＝未経験は２５歳までよ！
と言う意味です。ハローワーク以外雑誌の未経験歓迎は、
信じてはいけないよ。
でも、２８歳独立失敗、３５歳リベンジでまぁまぁの人って多いいね。
要は経験（失敗も経験に含む）と人脈ネットワークだけど。
２７歳切り＝未経験は２５歳までよ！
と言う意味です。ハローワーク以外雑誌の未経験歓迎は、
信じてはいけないよ。
でも、２８歳独立失敗、３５歳リベンジでまぁまぁの人って多いいね。
要は経験（失敗も経験に含む）と人脈ネットワークだけど。
>>760
＞２７歳切り＝未経験は２５歳までよ！
ホント説明が下手ね。
事務以外の仕事はやらせられないな。
ま、２５段階で未経験の域から抜けられなかったら尾張ってことだろうな。
つまり院卒は院でやってなかったらプログラマーとしては終わってるってこと。
＞２７歳切り＝未経験は２５歳までよ！
ホント説明が下手ね。
事務以外の仕事はやらせられないな。
ま、２５段階で未経験の域から抜けられなかったら尾張ってことだろうな。
つまり院卒は院でやってなかったらプログラマーとしては終わってるってこと。
うちとこだと28歳くらいまでは採るな＞院卒
プログラマ２年やらせて直ぐに管理職へ回すから
コーディング能力はあんまり関係ない。
プログラマ２年やらせて直ぐに管理職へ回すから
コーディング能力はあんまり関係ない。
>>760
未経験の意味がわからない。
具体的に何が未経験なんだ？
特定の分野は未経験だが
この分野のこの部分の分野はかなり非常に
精通してるぞってやつはかなり技術系には多いはずだが。
Unixの影響でCには爆発的に精通しているがJavaは未経験なんて香具師、
30, 40過ぎにはぞろぞろいそうだし。
それと、なんだか、>>760と>>761、言ってることがかみ合ってないような。
未経験の意味がわからない。
具体的に何が未経験なんだ？
特定の分野は未経験だが
この分野のこの部分の分野はかなり非常に
精通してるぞってやつはかなり技術系には多いはずだが。
Unixの影響でCには爆発的に精通しているがJavaは未経験なんて香具師、
30, 40過ぎにはぞろぞろいそうだし。
それと、なんだか、>>760と>>761、言ってることがかみ合ってないような。
>>761,762
おれ院生だがバイトでプログラマやってる。
けど博士課程卒業したら28歳ぎりぎりになってる。
それより論文の審査が通るのに何年もかかるので
博士号とるまでオーバードクターになりそうだ。
コーディング能力は関係ないってみんな言うけど
以外と侮れないと思うんだがな。
大学側もプログラミングを重視せず、論文にばかり拘ってきたが
最近では大学もオープンソースの影響を受けたのか
プログラミングも評価するような動きがでてきてる。
大学側の動き次第で会社側の動きもかわってくるかと思われ。
プログラミングできる奴が一人もいなくなったらたった二年でプログラミングを
やめさせるわけにもいかなくなるってことがありそうだからな。
ソフトウェア開発教育に関して、
大学と企業はいつも対立関係にある。
大学側はソフトウェア開発教育は企業がやるべきだと主張しているのに対して
企業側は大学側がやるべきだと主張している。
大抵、大学側のほうが力が強いから大学側の行動に遭わせるから、
大学で教わったことを企業側はろくに見てくれないので、
プログラミングを一生懸命やっている学生は大変なのかもしれないな。
>>764
現場側から言わせてもらえば、プログラマとしてなら院卒は必要ないんだよ。
しっかりした専卒を引っ張ってきて、実務の中で1年揉めば一人前のプログラマは
出来上がる。それで十分、歳食ってる院卒に出番はない。
例えば俺に、ズブの素人を一人前のプログラマへ育てろって命令が下れば、時間
の長短は断言できないが最終的には育て上げてみせる自信はあるよ。
でもな、高度な数学や分析手法？あんまり難しいことは俺には分かんないけどｗ
とにかく大学院で学べる何かを教育しろって命令が下ったら、はっきり言って途方
に暮れる。100%不可能だからｗ
わざわざ院卒を採るのは、そういう部分で活躍してほしいからで、コーディング能
力は問題じゃないってのはそういうこと。
現場側から言わせてもらえば、プログラマとしてなら院卒は必要ないんだよ。
しっかりした専卒を引っ張ってきて、実務の中で1年揉めば一人前のプログラマは
出来上がる。それで十分、歳食ってる院卒に出番はない。
例えば俺に、ズブの素人を一人前のプログラマへ育てろって命令が下れば、時間
の長短は断言できないが最終的には育て上げてみせる自信はあるよ。
でもな、高度な数学や分析手法？あんまり難しいことは俺には分かんないけどｗ
とにかく大学院で学べる何かを教育しろって命令が下ったら、はっきり言って途方
に暮れる。100%不可能だからｗ
わざわざ院卒を採るのは、そういう部分で活躍してほしいからで、コーディング能
力は問題じゃないってのはそういうこと。
研究系に関するソフトウェアとかかね
767 ：仕様書無しさん：2005/09/21(水) 20:25:01
オレも29才で職歴なしだよ・・・。 夢を追ったその結果がコレです・・・。
大卒（日東駒専）
資格 普通免許と情報処理検定３級
バイトは色々経験してきました。
オレもう無理かな？ 優良企業なんて夢ですか？ ブラックも受かりそうにないかな？
マジレスお願いします。
大卒（日東駒専）
資格 普通免許と情報処理検定３級
バイトは色々経験してきました。
オレもう無理かな？ 優良企業なんて夢ですか？ ブラックも受かりそうにないかな？
マジレスお願いします。
>>767
日東駒専なんて新卒でもＤＱＮ会社しか相手にしてもらえないけど？
日東駒専なんて新卒でもＤＱＮ会社しか相手にしてもらえないけど？
>>767
無理
無理
>>767とりあえずDQN派遣で１年あがけ
話はそれからだ
話はそれからだ
組み込みである程度マイコン動かせる程度なんだけど(Ｃで)
あと、情報出身なのくらい。
visual***とかjavaの経験はナイんだけど、perlもCOBOL,PHPも。
こんなんでもＰＣ上で走るプログラムを書く人として雇って貰えますかね。
仕事させられる中で言語覚えて、PCも組み込みも回路もできる人間になりたいんですが。
いまの職場だと組み込みで完結してしまうし、勉強の時間もないんだよね。
昨日も26時頃まで1人残ってたし。なんかとりあえず動いたような感じ。
低電力モード実装が出来なかった・・・。今日やる(´･ω･)
あと、情報出身なのくらい。
visual***とかjavaの経験はナイんだけど、perlもCOBOL,PHPも。
こんなんでもＰＣ上で走るプログラムを書く人として雇って貰えますかね。
仕事させられる中で言語覚えて、PCも組み込みも回路もできる人間になりたいんですが。
いまの職場だと組み込みで完結してしまうし、勉強の時間もないんだよね。
昨日も26時頃まで1人残ってたし。なんかとりあえず動いたような感じ。
低電力モード実装が出来なかった・・・。今日やる(´･ω･)
組み込みはGUIを考える必要がないからな( ´,＿ゝ｀)ﾌﾟｯ
GUIは素人に担当させるのが普通だろ？
使うのは素人なんだから
使うのは素人なんだから
>>771
業務系にくる場合、その経歴だと基本的に素人扱いになると思うから困難な上に
旨味が全くないと思う。
非業務系でPCを使う分野については、俺にはちょっと分からないから何とも・・・・・・
てか、組込系の実務者なら同業種でいくらでも旨い仕事があるんじゃないの？
俺がアセンブラ(x86＋DOSてかPC98ｗ限定)知ってるってだけで、こっち来ない
か？って声が掛かるくらい人手不足みたいだし？
俺、マイコンも電気回路も全く知らないのに、無理やっちゅうねん( ﾟДﾟ)ｱﾎｶ!!
業務系にくる場合、その経歴だと基本的に素人扱いになると思うから困難な上に
旨味が全くないと思う。
非業務系でPCを使う分野については、俺にはちょっと分からないから何とも・・・・・・
てか、組込系の実務者なら同業種でいくらでも旨い仕事があるんじゃないの？
俺がアセンブラ(x86＋DOSてかPC98ｗ限定)知ってるってだけで、こっち来ない
か？って声が掛かるくらい人手不足みたいだし？
俺、マイコンも電気回路も全く知らないのに、無理やっちゅうねん( ﾟДﾟ)ｱﾎｶ!!
デジタル土方には組込み系が似合いすぎ
777 ：仕様書無しさん：2005/09/22(木) 23:15:15
業務系アプリ組んでる人はすげーですよ、尊敬する。
778 ：仕様書無しさん：2005/09/22(木) 23:18:19
組み込み系って将来性無い罠・・・
779 ：仕様書無しさん：2005/09/22(木) 23:31:34
600です。今日内定いただけました！
これからＰＧ（いつかＳＥ）として頑張って働きます！
これからＰＧ（いつかＳＥ）として頑張って働きます！
780 ：仕様書無しさん：2005/09/22(木) 23:36:58
>>778
なして？
なして？
阿呆はほっとけ
このスレは組み込み系の糞コードしか組めないアホが多いんだなｗ
>767
情報処理検定3級......
いったいどういう夢なんだ？
情報処理検定3級......
いったいどういう夢なんだ？
785 ：仕様書無しさん：2005/09/23(金) 10:50:38
>767
情報処理検定３級は企業なんてとってくれないよ。
せめて基本情報処理かオラクルＧｏｌｄくらいは…
それが無理なら独学でJAVA、Ｃを…
情報処理検定３級は企業なんてとってくれないよ。
せめて基本情報処理かオラクルＧｏｌｄくらいは…
それが無理なら独学でJAVA、Ｃを…
786 ：仕様書無しさん：2005/09/23(金) 11:18:34
基本情報処理というか2種もってるけど無職なおいらがきましたよ
何でもいいから正社員って思ってたけど
よそにいったら「コンピュータが必要になったら来てください」って感じで門前払い
情報一筋でずっと勉強してきたから他業種の事全然わからない
C・Delphi・Python・Linuxが出来て普段はパソコンショップのバイトしてる漏れの欠点をおまいら分析してくれ
愛読書 UNIX USER、Cマガジン、日経ソフトウェア
何でもいいから正社員って思ってたけど
よそにいったら「コンピュータが必要になったら来てください」って感じで門前払い
情報一筋でずっと勉強してきたから他業種の事全然わからない
C・Delphi・Python・Linuxが出来て普段はパソコンショップのバイトしてる漏れの欠点をおまいら分析してくれ
愛読書 UNIX USER、Cマガジン、日経ソフトウェア
791 ：仕様書無しさん：2005/09/23(金) 14:05:14
分野によってノウハウちがうからね。
「Linuxができる」とか口走った時点でさよならだと思った
CとLinuxができるっていうことはカーネルソース読み書きできるってことだろうし、
そっち方面からアプローチしたほうがいいかもしれない
そっち方面からアプローチしたほうがいいかもしれない
794 ：仕様書無しさん：2005/09/23(金) 15:01:00
35歳になるとPGとしての(偽装)派遣は無理らしい。
派遣先も若い方が使いやすいから。
だから30歳でこの業界に入る場合、結構難しいかも
知れない。
俺も29からなんで、ちと焦ってますわ。
795 ：仕様書無しさん：2005/09/23(金) 15:35:00
みんななれるよ。タイゾーみたいなのが代表になれる国だ。
なんでもなんでもそうだパイロットでも、医師でも芸能人にも
セレブにもPGだってSE余裕余裕タイゾーだって簡単に
代表になれるんだからさ
なんでもなんでもそうだパイロットでも、医師でも芸能人にも
セレブにもPGだってSE余裕余裕タイゾーだって簡単に
代表になれるんだからさ
と、コードも組めない>>796がほざきますた
>>797
学生生活のアドバイスにコーディング能力は関係なくなーい？
学生生活のアドバイスにコーディング能力は関係なくなーい？
誰でもなれる職業＝DQN
DQN職業にはDQNがイパーイ 足の引っ張り合いとかひどすぎ
DQN職業にはDQNがイパーイ 足の引っ張り合いとかひどすぎ
ヤンキーみたいな奴らのほうがサバサバしてていいよ
オタクの相手するの疲れた
オタクの相手するの疲れた
801 ：仕様書無しさん：2005/09/24(土) 02:44:47
いや、サバサバじゃ済まない仕事も有るわけで。PGとか
802 ：仕様書無しさん：2005/09/24(土) 17:49:20
プログラマとして内定をいただいたのですが、
すべり止めで受けておいた職業訓練の機械エンジニア科の合格通知も来て、
どちらにしようか迷ってます。
当方、２９歳で未経験です。
何でもいいのでアドバイス下さい。
すべり止めで受けておいた職業訓練の機械エンジニア科の合格通知も来て、
どちらにしようか迷ってます。
当方、２９歳で未経験です。
何でもいいのでアドバイス下さい。
803 ：仕様書無しさん：2005/09/24(土) 18:06:28
機械エンジニア科って何すんの？
804 ：802：2005/09/24(土) 18:13:33
29歳スタートなら、町工場の技師の方が将来明るいんじゃないの。
「PG就職と職業訓練とどっちがいい？」
と比較されるような事態にまでなったか(w
と比較されるような事態にまでなったか(w
PGに就職したら負けー
808 ：802：2005/09/24(土) 18:33:16
就職訓練って訓練期間終わったら放り出されるんだよね。
810 ：802：2005/09/24(土) 18:40:51
自信が無いならPGなんて止めときな。
入る前は技能と自信があった人も続かないくらいだし。
そのまま工場に就職しても、元ニートっつって足元見られそうだけど、
年齢的な事も考えると、そっちの方が良いと思うよ。
入る前は技能と自信があった人も続かないくらいだし。
そのまま工場に就職しても、元ニートっつって足元見られそうだけど、
年齢的な事も考えると、そっちの方が良いと思うよ。
紹介予定派遣みたいなもんか。ちょっと違うか。
要はあれだ、若年トライアル雇用みたいな。それも違うか。
つまりはどっちかに就職ができるわけね。
どうしてもやりたい理由がないのならPGやめとけば。
要はあれだ、若年トライアル雇用みたいな。それも違うか。
つまりはどっちかに就職ができるわけね。
どうしてもやりたい理由がないのならPGやめとけば。
30歳以上の未経験者でもSPIで適正さえあれば十分やってけるでしょ。
ただ、その会社がそいつの人格を受け入れられるだけの
受け皿を持っているかどうかってことが重要。
この業界、理屈っぽかったり、説教好きだったりと、
胡散臭い変な奴が多いから気をつけな。
特に下請けの下請けみたいなちっこい会社。
ただ、その会社がそいつの人格を受け入れられるだけの
受け皿を持っているかどうかってことが重要。
この業界、理屈っぽかったり、説教好きだったりと、
胡散臭い変な奴が多いから気をつけな。
特に下請けの下請けみたいなちっこい会社。
>>813
君学生だね。
君学生だね。
815 ：802：2005/09/24(土) 19:12:41
>>811～814
ありがとうございます。
デュアル訓練というのは前例がないので、若年トライアル雇用みたいなものかと言われても、
そうかもしれないとしか言えないです。たぶん誰も知らないです。
あと、当方、２級の精神障害者でして、ＰＧで採用される会社には、そのことを隠してるんですね。
社長はまだ２０代で私より年下なので、うまくやっていけるか不安のほうが多いです。
ひき続き、アドバイスお願いします。
ありがとうございます。
デュアル訓練というのは前例がないので、若年トライアル雇用みたいなものかと言われても、
そうかもしれないとしか言えないです。たぶん誰も知らないです。
あと、当方、２級の精神障害者でして、ＰＧで採用される会社には、そのことを隠してるんですね。
社長はまだ２０代で私より年下なので、うまくやっていけるか不安のほうが多いです。
ひき続き、アドバイスお願いします。
816 ：仕様書無しさん：2005/09/24(土) 19:32:11
内定 ＞＞＞＞＞＞＞＞（超えられない壁）＞＞＞＞＞＞ 職業訓練
初級シスアド持っているって自慢したら笑われました
>>817
持ってることはべつに恥ずかしくないぞ。公言すると恥ずかしいだけで。
>>815
調べた。トライアル雇用に近いね。
1年くらいバイト並で頑張れば本就職させてもらえる可能性大ってやつ。
ttp://www.mhlw.go.jp/topics/bukyoku/syokunou/dual/01.html
プログラマにどうしてもなりたいのでなければ、
ヂュアルシステムに乗っかって1年くらい働かせてもらったほうがいいと思う。
「新興の会社で未経験可のプログラマ募集」とか口走る企業に入って1年で辞めるより人生上有意義。
持ってることはべつに恥ずかしくないぞ。公言すると恥ずかしいだけで。
>>815
調べた。トライアル雇用に近いね。
1年くらいバイト並で頑張れば本就職させてもらえる可能性大ってやつ。
ttp://www.mhlw.go.jp/topics/bukyoku/syokunou/dual/01.html
プログラマにどうしてもなりたいのでなければ、
ヂュアルシステムに乗っかって1年くらい働かせてもらったほうがいいと思う。
「新興の会社で未経験可のプログラマ募集」とか口走る企業に入って1年で辞めるより人生上有意義。
資格に何の意味も無い事は、まっとうな人事なら弁えてるから、
資格でアピールしようとしてる時点で終わってる。
資格が要るのは、無知な他業種を丸め込める時だけ。
資格でアピールしようとしてる時点で終わってる。
資格が要るのは、無知な他業種を丸め込める時だけ。
資格のアピール自体が無意味だとは思わない。未経験ならなおさらだ。
ただ、プログラマーになりたいのなら、せめて
「プログラマーの勉強をしたいと思って頑張ってました！」と
言い訳できるような資格にしておいたほうがいい。
ttp://www.jitec.jp/1_08gaiyou/_index_gaiyou.html#kubun
↑を見るとよくわかるが、プログラマーのへん（中央）とシスアド資格（右側）は関連が薄い。
これに気づけないというのはものすごく痛い。業界の研究を全くしてないと取られても仕方がない。
せめて、基本情報技術者試験を取っておいてなおかつ
「書くだけで話には出さない」程度の物分りの良さが欲しい。
シスアドの資格を書くくらいなら、トリマー免許とか調理師免許とか
そういう面接時に話のネタになる資格のほうが数百倍マシ。
ただ、プログラマーになりたいのなら、せめて
「プログラマーの勉強をしたいと思って頑張ってました！」と
言い訳できるような資格にしておいたほうがいい。
ttp://www.jitec.jp/1_08gaiyou/_index_gaiyou.html#kubun
↑を見るとよくわかるが、プログラマーのへん（中央）とシスアド資格（右側）は関連が薄い。
これに気づけないというのはものすごく痛い。業界の研究を全くしてないと取られても仕方がない。
せめて、基本情報技術者試験を取っておいてなおかつ
「書くだけで話には出さない」程度の物分りの良さが欲しい。
シスアドの資格を書くくらいなら、トリマー免許とか調理師免許とか
そういう面接時に話のネタになる資格のほうが数百倍マシ。
823 ：仕様書無しさん：2005/09/24(土) 20:32:39
このお遊びスレまだ続いてたのか・・・
３０歳未経験でＰＧ就職・・・１００％不可能なテーマである以上
このスレでまともな話が出る訳ないっての。
いや、１２０％不可能か。
３０歳未経験でＰＧ就職・・・１００％不可能なテーマである以上
このスレでまともな話が出る訳ないっての。
いや、１２０％不可能か。
正直な話30歳過ぎたあたりから無理出来なくなるのわかってるから
大量投入する兵隊としても使いづらいんだよね
数そろえりゃ良い所は大抵デスマーチ見たいな所だから歳食ったのは管理ができるか有能じゃなきゃイラネ
大量投入する兵隊としても使いづらいんだよね
数そろえりゃ良い所は大抵デスマーチ見たいな所だから歳食ったのは管理ができるか有能じゃなきゃイラネ
>>824
「新卒なら人生無駄にしないためにもPGとSEはやめとけ」
「中途未経験なら心と身体壊す仕事しか回ってこないからやめとけ」
「プログラミング以外の仕事が『ありえない』のなら心からご愁傷様」
基本的な結論はこの3つしかないから、スレはまとめて1個でもいいんだよな…
「新卒なら人生無駄にしないためにもPGとSEはやめとけ」
「中途未経験なら心と身体壊す仕事しか回ってこないからやめとけ」
「プログラミング以外の仕事が『ありえない』のなら心からご愁傷様」
基本的な結論はこの3つしかないから、スレはまとめて1個でもいいんだよな…
３０歳、未経験でもPGになれるんですか？
この言葉に対する返事はただ一言。
「転んでも泣かない」
この言葉に対する返事はただ一言。
「転んでも泣かない」
>>822
資格に意味が無いから、大手が口を揃えて「人材重視」って叫ぶんだよ。
新卒で即戦力なんて幻想だって気付いたらしく、
コミュニケーションや自己管理、目的意識など、
人間としてしっかりしてる奴を採用して、
2～3年かけて育てる方向にシフトしてる。
資格を取るって事自体が目的意識の表れと言えなくも無いが、
そういう誰でも出来る事は、もうアピールにはならないんだよ。
資格に意味が無いから、大手が口を揃えて「人材重視」って叫ぶんだよ。
新卒で即戦力なんて幻想だって気付いたらしく、
コミュニケーションや自己管理、目的意識など、
人間としてしっかりしてる奴を採用して、
2～3年かけて育てる方向にシフトしてる。
資格を取るって事自体が目的意識の表れと言えなくも無いが、
そういう誰でも出来る事は、もうアピールにはならないんだよ。
829 ：仕様書無しさん：2005/09/24(土) 21:09:41
>>828
スレタイ100回くらい嫁
スレタイ100回くらい嫁
832 ：仕様書無しさん：2005/09/24(土) 23:22:38
プログラマー35歳定年退職説
だったかな?
そんな本があった気がする
だったかな?
そんな本があった気がする
833 ：仕様書無しさん：2005/09/25(日) 14:05:14
我輩、31歳でPGへ転職の3年目。
現在まで大き目のPJに3つほど参加。無事終了。
ちったーコーディングには自信が出てきた今日この頃。
ぶっちゃげ必要なもの…
何があっても折れないとと言う意思と向上心。
どんなにキツイ仕事だろうが毎日、知識を蓄える意気込みが必要。
これがなければ、どんなに若かろうが経験を積んでいようが、
続かない。
後、30歳以上でのPGの周囲の目は、相当にシビアだからそこは割り切って
何を言われても我慢が必要。
人格攻撃をするアホもいるが、手を出されない限りは平常心で。
手を出されたらやり返さずに法的手段にでると言うことで、会社にその人物
の処分をハッキリさせることが重要。
処分を下さない会社は、辞めるべき。
社会的な事が守れない会社は、非常に危険な所ともいえるから。
現在まで大き目のPJに3つほど参加。無事終了。
ちったーコーディングには自信が出てきた今日この頃。
ぶっちゃげ必要なもの…
何があっても折れないとと言う意思と向上心。
どんなにキツイ仕事だろうが毎日、知識を蓄える意気込みが必要。
これがなければ、どんなに若かろうが経験を積んでいようが、
続かない。
後、30歳以上でのPGの周囲の目は、相当にシビアだからそこは割り切って
何を言われても我慢が必要。
人格攻撃をするアホもいるが、手を出されない限りは平常心で。
手を出されたらやり返さずに法的手段にでると言うことで、会社にその人物
の処分をハッキリさせることが重要。
処分を下さない会社は、辞めるべき。
社会的な事が守れない会社は、非常に危険な所ともいえるから。
＞処分を下さない会社は、辞めるべき。
そんな会社ないですよ。
だから就職できないわけで。
そんな会社ないですよ。
だから就職できないわけで。
836 ：仕様書無しさん：2005/09/25(日) 16:16:45
>>833
３１歳でＰＧになって、現在３４歳という事ですか？
「コーディング」に自信が出てきた、との台詞が出る辺り、
転職当初は、まだプログラミングをあまり知らなかったという事ですか？
なんかネタ臭いですね。
でも、手を出してきたらすぐに警察に告訴すべきですね。
ケガしなくてもです。
３１歳でＰＧになって、現在３４歳という事ですか？
「コーディング」に自信が出てきた、との台詞が出る辺り、
転職当初は、まだプログラミングをあまり知らなかったという事ですか？
なんかネタ臭いですね。
でも、手を出してきたらすぐに警察に告訴すべきですね。
ケガしなくてもです。
そういう人材を取る会社は、DQNが大半・・・
DQN会社にはDQN社員がイパーイ、揉め事が多いのは仕方がない
DQN会社にはDQN社員がイパーイ、揉め事が多いのは仕方がない
>>833
やっぱそんな感じなのか。
俺も今、人格攻撃受けてる最中だよ。
プログラム経験はちょっとありで、適正テストは良かったんだが、
俺と同年代の奴が、したり顔で、さも人生の先輩くさく話してくるところが、
低学歴のDQN会社らしいと思った。
すべて俺が考えてるとおりに行動してくる時点で終わってる。
小さい会社でも我慢して、この業界に希望を持って入ったから、
貪欲に頑張ってるつもりなんだが、
あまりにも子供じみたことされるんで愛想が尽きた。
変な奴ばっかで疲れたし、新人の芽を潰すなら、もう辞める。
やっぱそんな感じなのか。
俺も今、人格攻撃受けてる最中だよ。
プログラム経験はちょっとありで、適正テストは良かったんだが、
俺と同年代の奴が、したり顔で、さも人生の先輩くさく話してくるところが、
低学歴のDQN会社らしいと思った。
すべて俺が考えてるとおりに行動してくる時点で終わってる。
小さい会社でも我慢して、この業界に希望を持って入ったから、
貪欲に頑張ってるつもりなんだが、
あまりにも子供じみたことされるんで愛想が尽きた。
変な奴ばっかで疲れたし、新人の芽を潰すなら、もう辞める。
839 ：仕様書無しさん：2005/09/25(日) 23:11:33
>>838
俺も同じだよ。ネチネチ嫌になってくる。はっきり言って、みんな「ガキ」なんだな。
ガキっぽい嫌がらせばかりしてくる。
この業界にいるとみんな頭がおかしくなっちゃうのか？ 奴ら嫌がらせが
生きがいになってるのか？
俺の会社も、言ってしまえば社会の底辺だね。しがない会社、しがない
サラリーマンだ。こんな底辺にいてもまだ、何かで優越感を得たいと
思うのが人間の本性なのかね？ ちょっとした言葉回しにまで
何とか自分の優位性と他人の貶めを盛り込もうとする。
そんなのに神経使うくらいなら、その分を仕事に回せよと言いたくなる。
俺には考えられんよ。中流以上にいる人間は、こんな底辺で人の優劣に
汲々としてる奴らを見たら、鼻で笑うだろう。まさに「どんぐりの背比べ」
に汲々としてるんだよな。いや、潰れて真っ平になった犬のフン同士が
少しでも高低の差を付けたがってる感じか。くだらん努力だ。
こんな情けない事に価値観を持って、その為に情けない行動する神経が
理解できん。ホント嫌になるね。
出来たらアナタの、その「考えてる通りに行動してくる」ってのを
聞かせてくれないか。
俺も同じだよ。ネチネチ嫌になってくる。はっきり言って、みんな「ガキ」なんだな。
ガキっぽい嫌がらせばかりしてくる。
この業界にいるとみんな頭がおかしくなっちゃうのか？ 奴ら嫌がらせが
生きがいになってるのか？
俺の会社も、言ってしまえば社会の底辺だね。しがない会社、しがない
サラリーマンだ。こんな底辺にいてもまだ、何かで優越感を得たいと
思うのが人間の本性なのかね？ ちょっとした言葉回しにまで
何とか自分の優位性と他人の貶めを盛り込もうとする。
そんなのに神経使うくらいなら、その分を仕事に回せよと言いたくなる。
俺には考えられんよ。中流以上にいる人間は、こんな底辺で人の優劣に
汲々としてる奴らを見たら、鼻で笑うだろう。まさに「どんぐりの背比べ」
に汲々としてるんだよな。いや、潰れて真っ平になった犬のフン同士が
少しでも高低の差を付けたがってる感じか。くだらん努力だ。
こんな情けない事に価値観を持って、その為に情けない行動する神経が
理解できん。ホント嫌になるね。
出来たらアナタの、その「考えてる通りに行動してくる」ってのを
聞かせてくれないか。
840 ：仕様書無しさん：2005/09/26(月) 01:08:36
おまいら、そんな調子だから３０過ぎで無職なんだよ（ｗ
841 ：仕様書無しさん：2005/09/26(月) 01:19:21
タイトルに対する返事
実在します。
派遣会社の社長の弟がそうでした。
社長が「何かやってるフリしてろ」ってことで暫く何かしてました。
いつの間にか、消えてました。
その時は人月が重要な時代でした。今もかな？
実在します。
派遣会社の社長の弟がそうでした。
社長が「何かやってるフリしてろ」ってことで暫く何かしてました。
いつの間にか、消えてました。
その時は人月が重要な時代でした。今もかな？
>>839
すべて想定の範囲内ってことだよ。
奴ら、結局、お釈迦様の手のひらの上で踊ってるだけ。
自分勝手にこっちの考えてることの想像を膨らませておいて、
勝手にエキサイトしてるから笑える。
「あーやっぱりそう勘違いしてきたか！さすが低脳！」って感じｗ
まぁ、想定の範囲内ではあるが、俺には立場上の問題があって、
想定してても、これ以上はどうすることもできない。
俺に今出来るのは、「はいはい、そうだね、そうだね、あんたは偉いよ、あんたが一番」って
腹で思いながら、低脳の言うことを聞いてやることぐらい。
ま、アホの言ってること聞いてるとストレスもたまるし、腹も立つし、脳みそ腐るんで、
あとは、こんな糞みたいな会社を辞めてやることぐらいかな。
まぁ、技術者が50名以上で社員教育がしっかりしてる中規模の会社なんかだと、
その辺りは少し違ってくるね。
同じ会社の社員同士でもお互いに距離をしっかり保ってるし、
ビジネスライクにお互いを尊重しあって衝突しないように常に配慮してるから、
「大人だな」って感じるんだが、ウチの会社は社員教育自体がなってねーし、ダメダメだわ。
技術さえありゃ人格は関係ねぇってか？ｗ
そんな糞会社じゃ世の中にゃ通用しねぇっての。あほくさー。
ま、どっかのデザイン専門学校卒とか、高卒とか、雑兵だらけだから、
それも仕方ねーのかーって思って諦めてるよ。
正直、俺らみたいな未経験30代でPG目指してる奴にしたら、
DQNにかまってる暇なんてねーもんよ。
そんなんに構ってる暇あったら勉強でもするっての。
すべて想定の範囲内ってことだよ。
奴ら、結局、お釈迦様の手のひらの上で踊ってるだけ。
自分勝手にこっちの考えてることの想像を膨らませておいて、
勝手にエキサイトしてるから笑える。
「あーやっぱりそう勘違いしてきたか！さすが低脳！」って感じｗ
まぁ、想定の範囲内ではあるが、俺には立場上の問題があって、
想定してても、これ以上はどうすることもできない。
俺に今出来るのは、「はいはい、そうだね、そうだね、あんたは偉いよ、あんたが一番」って
腹で思いながら、低脳の言うことを聞いてやることぐらい。
ま、アホの言ってること聞いてるとストレスもたまるし、腹も立つし、脳みそ腐るんで、
あとは、こんな糞みたいな会社を辞めてやることぐらいかな。
まぁ、技術者が50名以上で社員教育がしっかりしてる中規模の会社なんかだと、
その辺りは少し違ってくるね。
同じ会社の社員同士でもお互いに距離をしっかり保ってるし、
ビジネスライクにお互いを尊重しあって衝突しないように常に配慮してるから、
「大人だな」って感じるんだが、ウチの会社は社員教育自体がなってねーし、ダメダメだわ。
技術さえありゃ人格は関係ねぇってか？ｗ
そんな糞会社じゃ世の中にゃ通用しねぇっての。あほくさー。
ま、どっかのデザイン専門学校卒とか、高卒とか、雑兵だらけだから、
それも仕方ねーのかーって思って諦めてるよ。
正直、俺らみたいな未経験30代でPG目指してる奴にしたら、
DQNにかまってる暇なんてねーもんよ。
そんなんに構ってる暇あったら勉強でもするっての。
こんな奴ばっかり
844 ：仕様書無しさん：2005/09/26(月) 02:05:53
>>842
そこまで分析してるなら転職したらどうですか？
私は何度か転職しました。
今の会社は、ヘッドハントされた人が多いです。
愚痴を言てる暇のないとこで、実力を発揮されては
どうでしょうか？
今の私と言うと、人を罵る余力はないです。
そんな気分、また味わってみたいです。
DQNでもいいから働いてるやつと
30目前にもなって働いていないやつ
どっちがいいんだかな
30目前にもなって働いていないやつ
どっちがいいんだかな
846 ：仕様書無しさん：2005/09/26(月) 02:35:35
元々の意味を考えると継続的に働いてる奴はDQNじゃない
あの番組に出てくるDQNは工場バイトを当日になって逃げ出すなど
仕事が続かない事が特徴としてアピールされていた
あの番組に出てくるDQNは工場バイトを当日になって逃げ出すなど
仕事が続かない事が特徴としてアピールされていた
要するに３０目前になっても働いてない奴がDQNなんだよ
毛が黒くてもな
毛が黒くてもな
プログラマーなんて粘着質キティのすくつだからな
850 ：仕様書無しさん：2005/09/26(月) 02:53:31
(株）ゼツリンにいたけど、一言注意したら殴ってくる大卒新人がいたよ。
printf()使っちゃだめっていうのに使うんで、
どうしても使いたいならこう書くようにって、コードを渡したんだけど、
「出すのが遅すぎるんだよ」って、殴られた。
１１０番通報したつもりが守衛さんのところにかかってて、
電話中にうしろからぼこぼこに殴られたが、
彼が大卒で僕が専門卒だったから、彼にはまったくなんの処分もなかった。
printf()使っちゃだめっていうのに使うんで、
どうしても使いたいならこう書くようにって、コードを渡したんだけど、
「出すのが遅すぎるんだよ」って、殴られた。
１１０番通報したつもりが守衛さんのところにかかってて、
電話中にうしろからぼこぼこに殴られたが、
彼が大卒で僕が専門卒だったから、彼にはまったくなんの処分もなかった。
851 ：仕様書無しさん：2005/09/26(月) 03:13:12
明大生でライブドア内定の川野君
事故りそうになったという理由にならない理由で人様の乗用車をボコボコに
こともあろうにそれをブログで自慢
★ブログは閉鎖されたがグーグルキャッシュあり↓
「ボディ を 蹴 り 飛ばして エアロバキバキ に ぶっ壊して 終了」
http://66.102.7.104/search?q=cache:Ev9QGKmCAUQJ:bukuroking.exblog.jp/+%E3%82%A8%E3%82%A2%E3%83%AD%E3%83%90%E3%82%AD%E3%83%90%E3%82%AD&hl=ja&start=29&lr=lang_ja
エアロバキバキのガイドライン
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/gline/1127651181/
氏名 川野聡
写真 http://pds.exblog.jp/pds/1/200509/01/41/c0059241_20314047.jpg
http://img.mixi.jp/photo/member/1/8/620108_3950431361.jpg
所属 明治大学商学部
誕生日 1983.09.25
住所 埼玉県
父親 川野隆洋 住友生命保険相互会社 熊本支社長(2004年9月就任)
愛車 黒のクラウンマジェスタ (所沢300 は88-81)
日時 2005.07.17
就職内定先 ライブドア
事故りそうになったという理由にならない理由で人様の乗用車をボコボコに
こともあろうにそれをブログで自慢
★ブログは閉鎖されたがグーグルキャッシュあり↓
「ボディ を 蹴 り 飛ばして エアロバキバキ に ぶっ壊して 終了」
http://66.102.7.104/search?q=cache:Ev9QGKmCAUQJ:bukuroking.exblog.jp/+%E3%82%A8%E3%82%A2%E3%83%AD%E3%83%90%E3%82%AD%E3%83%90%E3%82%AD&hl=ja&start=29&lr=lang_ja
エアロバキバキのガイドライン
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/gline/1127651181/
氏名 川野聡
写真 http://pds.exblog.jp/pds/1/200509/01/41/c0059241_20314047.jpg
http://img.mixi.jp/photo/member/1/8/620108_3950431361.jpg
所属 明治大学商学部
誕生日 1983.09.25
住所 埼玉県
父親 川野隆洋 住友生命保険相互会社 熊本支社長(2004年9月就任)
愛車 黒のクラウンマジェスタ (所沢300 は88-81)
日時 2005.07.17
就職内定先 ライブドア
852 ：仕様書無しさん：2005/09/26(月) 03:32:38
>>850
ぼこぼこは大変でしたね。
状況がわかるように、その度合を医師の診断書で明確にした方がいいかも？
学歴は関係ないですよ。診断書さえあれば、法的に効力あるよ。
しかし、会社は二人とも切るかもしれません。
それが世間です。
守衛さんも会社よりなんでしょうね。
処分がなかった？想定上のことでしょうね。
バカにされてるんですよ。
もう少し頑張てみてね。
きっと、貴方をぼこぼこにした人は打たれ弱いはずです。
貴方よりも目に見えるように崩壊すると思うよ。
楽まないようにね。
ぼこぼこは大変でしたね。
状況がわかるように、その度合を医師の診断書で明確にした方がいいかも？
学歴は関係ないですよ。診断書さえあれば、法的に効力あるよ。
しかし、会社は二人とも切るかもしれません。
それが世間です。
守衛さんも会社よりなんでしょうね。
処分がなかった？想定上のことでしょうね。
バカにされてるんですよ。
もう少し頑張てみてね。
きっと、貴方をぼこぼこにした人は打たれ弱いはずです。
貴方よりも目に見えるように崩壊すると思うよ。
楽まないようにね。
853 ：仕様書無しさん：2005/09/26(月) 08:27:19
それ以前に殴ってきたらケガしなくても、暴行罪で最寄の警察署に
「告訴」すべき。
運が悪いとなかなか面倒な交渉になるけど、泣き寝入りよりは
マシだ。刑事がオフィスに来るだけでも、十分に
「告訴」すべき。
運が悪いとなかなか面倒な交渉になるけど、泣き寝入りよりは
マシだ。刑事がオフィスに来るだけでも、十分に
>>853
そんな事したら実際のとこ会社に居られなくなるだろ？
この時期、て言うか日本では？一旦失職するとアッ！という間に
転がり落ちて元の場所には十中八九戻れない。
上手く生きていくには、なめられない雰囲気って必要だよな。
いじめられる奴は何処でも何時でも大概いじめられてる様な気
がする。学生時代の過ごし方が大事なんかな？
そんな事したら実際のとこ会社に居られなくなるだろ？
この時期、て言うか日本では？一旦失職するとアッ！という間に
転がり落ちて元の場所には十中八九戻れない。
上手く生きていくには、なめられない雰囲気って必要だよな。
いじめられる奴は何処でも何時でも大概いじめられてる様な気
がする。学生時代の過ごし方が大事なんかな？
ま、俺がこの業界入って思ったのは、自分のプライドなど
仕事をやる上で邪魔にしかならないということ。
３０まで定職についてなかった奴は、まず間違いなく
プライドが異常に高いので、そこを自覚出来なきゃ
現状打破は無理。一生ﾆｰﾄ確定(^v^)
>>850
つか、まず医者行って打撲の診断書を貰えば
警察は傷害事件として受理してくれるんだから、
法治国家で暴力は高くつく事を教えてやれ。
損害賠償に厳しい取り調べで終わった頃には別人になってる
だろうさｗ
泣き寝入りが日本人をダメにする。
仕事をやる上で邪魔にしかならないということ。
３０まで定職についてなかった奴は、まず間違いなく
プライドが異常に高いので、そこを自覚出来なきゃ
現状打破は無理。一生ﾆｰﾄ確定(^v^)
>>850
つか、まず医者行って打撲の診断書を貰えば
警察は傷害事件として受理してくれるんだから、
法治国家で暴力は高くつく事を教えてやれ。
損害賠償に厳しい取り調べで終わった頃には別人になってる
だろうさｗ
泣き寝入りが日本人をダメにする。
856 ：仕様書無しさん：2005/09/26(月) 12:52:21
見た目が弱そうかどうかだからな。学生時代のすごし方っつーより
まあ、生まれつきだな。
手を出されてガマンするなんて、それこそ舐められるぞ。
上司＆会社に訴えて、あいまいな返事をする様なら即警察だな。
そこで泣き寝入りしたら、どっちにしろ居られる雰囲気じゃなくなるだろ。
泣き寝入りして延々と屈辱的な仕打ちを受けて、どの道辞めた方がいい
状況になったら、それこそ半狂乱になるぞ。しかも、その時訴えても
取り合ってくれない。暴行罪はやられたらすぐに訴えないとな。
まあ、生まれつきだな。
手を出されてガマンするなんて、それこそ舐められるぞ。
上司＆会社に訴えて、あいまいな返事をする様なら即警察だな。
そこで泣き寝入りしたら、どっちにしろ居られる雰囲気じゃなくなるだろ。
泣き寝入りして延々と屈辱的な仕打ちを受けて、どの道辞めた方がいい
状況になったら、それこそ半狂乱になるぞ。しかも、その時訴えても
取り合ってくれない。暴行罪はやられたらすぐに訴えないとな。
>>854
バカだろお前。仕事はキツイが、次の同業他社に移りやすいのも
この仕事のメリットなんだよ。終身雇用がこの仕事にあるとでも
思ってるのかね。別に一つの会社にこだわる必要はない。
多少でも経験があればよその会社は喜んで受け入れるだろうからな。
バカだろお前。仕事はキツイが、次の同業他社に移りやすいのも
この仕事のメリットなんだよ。終身雇用がこの仕事にあるとでも
思ってるのかね。別に一つの会社にこだわる必要はない。
多少でも経験があればよその会社は喜んで受け入れるだろうからな。
858 ：仕様書無しさん：2005/09/26(月) 12:59:18
本当にアザでもできたら、外科医に行って診断書を貰うべきだが、
別にアザが出来なくてもいい。殴られたら、即近くの警察署に行くべきだ。
そして「暴行罪」で「告訴」。
無駄に終わる事もあるけど、何もしないよりはマシ。
実際この業種なら、会社の為に我慢ほどバカらしい事はないよ。
俺も先が見えないから常に自殺の覚悟を持ってるし、いわゆる
「職場のしがらみ」なんか、全然気にしなくなったね。
別にアザが出来なくてもいい。殴られたら、即近くの警察署に行くべきだ。
そして「暴行罪」で「告訴」。
無駄に終わる事もあるけど、何もしないよりはマシ。
実際この業種なら、会社の為に我慢ほどバカらしい事はないよ。
俺も先が見えないから常に自殺の覚悟を持ってるし、いわゆる
「職場のしがらみ」なんか、全然気にしなくなったね。
859 ：850：2005/09/26(月) 15:51:35
実際警察呼んでも軟禁状態で、警察が強行にやってきても
僕は大勢の社員たちに警察がいないところに連れて行かれてやり過ごされた。
警察も警察で、実際に目の前にやってきても、「警察呼んだか？」って聞いてくるんだけど、
「わからない（記憶が全然ない）」っていうとどっか行ってしまう。
その部署にいたときは巨漢デブもいて、そいつがふざけたこと言うんで怒ったら
そいつ襲い掛かってきて大型のスタンガンまで出してきた。
スタンガンが分からなくてとりあえず奪い取ろうとしたら感電して終了した。
他の人たちもいる目の前で目ん玉くりぬかれた。
その巨漢デブは、この前テレビに出てた、
追いかけてきて人をホームに突き落としたやつの同類。
気がつくと目ん玉はぽんとはめられてたが、ほこりまみれだし・・・
ワケが分からなかったが、のりまつ課長代理からは警察呼ぶな、
病院にも行くなと警告されてたから、上司命令だからしたがった。
ゼツリンは市長を応援してて、警察は市長に従うんで、
結局警察は会社の意向に従うんだよね。
弱いやつは殺されろってのが実際だ。
僕は大勢の社員たちに警察がいないところに連れて行かれてやり過ごされた。
警察も警察で、実際に目の前にやってきても、「警察呼んだか？」って聞いてくるんだけど、
「わからない（記憶が全然ない）」っていうとどっか行ってしまう。
その部署にいたときは巨漢デブもいて、そいつがふざけたこと言うんで怒ったら
そいつ襲い掛かってきて大型のスタンガンまで出してきた。
スタンガンが分からなくてとりあえず奪い取ろうとしたら感電して終了した。
他の人たちもいる目の前で目ん玉くりぬかれた。
その巨漢デブは、この前テレビに出てた、
追いかけてきて人をホームに突き落としたやつの同類。
気がつくと目ん玉はぽんとはめられてたが、ほこりまみれだし・・・
ワケが分からなかったが、のりまつ課長代理からは警察呼ぶな、
病院にも行くなと警告されてたから、上司命令だからしたがった。
ゼツリンは市長を応援してて、警察は市長に従うんで、
結局警察は会社の意向に従うんだよね。
弱いやつは殺されろってのが実際だ。
860 ：850：2005/09/26(月) 15:58:13
で、そいつら新人の歓迎会に出たときも、例の大卒は
僕が隣の人と話をしただけで席を立って殴りかかってきた。
満員で大勢が見てたけど、地元有力企業だから事件にならなかった。
その場にいた社員のほとんどは警察が来たとき事件もみ消しに協力した犯罪者だし、
その歓迎会のときの事件も、歓迎会そのものがなかったことになった。
でも、歓迎会がなかったらおかしいので改めて歓迎会が行われた。
僕が隣の人と話をしただけで席を立って殴りかかってきた。
満員で大勢が見てたけど、地元有力企業だから事件にならなかった。
その場にいた社員のほとんどは警察が来たとき事件もみ消しに協力した犯罪者だし、
その歓迎会のときの事件も、歓迎会そのものがなかったことになった。
でも、歓迎会がなかったらおかしいので改めて歓迎会が行われた。
861 ：850：2005/09/26(月) 16:00:15
僕はしょっちゅう殴られるんで２、３発殴られたらもう意識飛んでるんだよね。
衝撃に弱くなってるから、殴られたから反撃とか、警察に被害を届けたりができない。
大勢の目撃者はいるけれども、結局優良企業には勝てないわけで。
衝撃に弱くなってるから、殴られたから反撃とか、警察に被害を届けたりができない。
大勢の目撃者はいるけれども、結局優良企業には勝てないわけで。
862 ：仕様書無しさん：2005/09/26(月) 19:00:16
何か被害妄想っぽくなってきたな
普通に医者に行って診断書貰えば済むじゃん。
普通に医者に行って診断書貰えば済むじゃん。
なんだ。850はネタか。
さもなくば弱者は氏ねと言った所か。
戦わずに嘆くだけの人間など救済の余地無し。
ま、ネタなんだろうけど。
ｳﾎｯ、ｲｲ釣り!!(･∀･)
さもなくば弱者は氏ねと言った所か。
戦わずに嘆くだけの人間など救済の余地無し。
ま、ネタなんだろうけど。
ｳﾎｯ、ｲｲ釣り!!(･∀･)
被害を届けることが出来ない=被害妄想 だろ
どんな優良企業でも通報ぐらい出来るし
むしろスキャンダルになるんで報道に売れる情報だしな
どんな優良企業でも通報ぐらい出来るし
むしろスキャンダルになるんで報道に売れる情報だしな
会社で死人が出るとニュースになるのか？
>>866
864 名前：仕様書無しさん[sage] 投稿日：2005/09/26(月) 20:17:17
被害を届けることが出来ない=被害妄想 だろ
どんな優良企業でも通報ぐらい出来るし
むしろスキャンダルになるんで報道に売れる情報だしな
865 名前：仕様書無しさん[sage] 投稿日：2005/09/26(月) 21:06:23
>>864
トヨタの工場で死人が出てるらしいけどニュースにならないよね？
866 名前：仕様書無しさん[sage] 投稿日：2005/09/26(月) 21:17:04
会社で死人が出るとニュースになるのか？
しにもしないでにゅーすになるのかと。
報道に売れるじょうふおなのかと
864 名前：仕様書無しさん[sage] 投稿日：2005/09/26(月) 20:17:17
被害を届けることが出来ない=被害妄想 だろ
どんな優良企業でも通報ぐらい出来るし
むしろスキャンダルになるんで報道に売れる情報だしな
865 名前：仕様書無しさん[sage] 投稿日：2005/09/26(月) 21:06:23
>>864
トヨタの工場で死人が出てるらしいけどニュースにならないよね？
866 名前：仕様書無しさん[sage] 投稿日：2005/09/26(月) 21:17:04
会社で死人が出るとニュースになるのか？
しにもしないでにゅーすになるのかと。
報道に売れるじょうふおなのかと
868 ：仕様書無しさん：2005/09/26(月) 22:06:23
いいな。
海でキャーって言われてから抱きついただけで暴行の現行犯で逮捕だってよ。
別世界だね。
海でキャーって言われてから抱きついただけで暴行の現行犯で逮捕だってよ。
別世界だね。
スポンサー様の事故を流せるもんなのか？
下請けの下請けなんて最悪だよな。
まぁ、そういうところから始める事になるんだよな。
ステップアップできるかは本人次第。
ステップアップできるかは本人次第。
趣味でフリーソフトでも作ってたほうが利口
別に殴られたのとか全然興味ないからいいんだけど
printfを使ってどんなのを書いたのか見せてくれよ
printfを使ってどんなのを書いたのか見せてくれよ
＞そいつ襲い掛かってきて大型のスタンガンまで出してきた。
＞スタンガンが分からなくてとりあえず奪い取ろうとしたら感電して終了した。
＞他の人たちもいる目の前で目ん玉くりぬかれた。
ここで読むの止めるとかなりﾌｨｱｰ
＞スタンガンが分からなくてとりあえず奪い取ろうとしたら感電して終了した。
＞他の人たちもいる目の前で目ん玉くりぬかれた。
ここで読むの止めるとかなりﾌｨｱｰ
はいはい、もうネタ話は終了。
このスレ次はもういらないだろ。
結論としては３０過ぎててもプライドがひくけりゃなれる。
以上終了
このスレ次はもういらないだろ。
結論としては３０過ぎててもプライドがひくけりゃなれる。
以上終了
銀河鉄道９９９の線路は３７億円 ３年３ヶ月
マジンガーＺ 格納庫 72億円
マジンガーＺ 格納庫 72億円
877 ：仕様書無しさん：2005/09/28(水) 09:29:32
課題出せって言われたんですが人事の人ってどんなとこ見てるんですか？
WEB系なのでCで書いたDEMOを持っていくか新規に書き直すか考え中
WEB系なのでCで書いたDEMOを持っていくか新規に書き直すか考え中
結論：３０過ぎてから始める職業じゃない。
むしろ何歳でもなる前に、それで良いのか？を一度本気で考えろ
むしろ何歳でもなる前に、それで良いのか？を一度本気で考えろ
うーん、30目前の今まで毎日のようにプログラム書いてたんだけど
やっぱりマってコーディング以外の負担が大きいの？アマチュアとの違いが気になる
やっぱりマってコーディング以外の負担が大きいの？アマチュアとの違いが気になる
技術力は
技術系PG ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ 趣味グラマ ＞＞＞ 業務系PG
だから、技術系の仕事がしたくても技術が足りないし、業務系にいくと今より
技術力の低い人たちの相手をすることになる。
よって、趣味のままでいたほうがよい。
技術系PG ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ 趣味グラマ ＞＞＞ 業務系PG
だから、技術系の仕事がしたくても技術が足りないし、業務系にいくと今より
技術力の低い人たちの相手をすることになる。
よって、趣味のままでいたほうがよい。
組み込み系の技術なんて磨いても仕事以外のなーーんの役にも立たないｗ
882 ：仕様書無しさん：2005/09/28(水) 23:33:17
とりあえず、殴られたり、電撃浴びたり、目玉をくりぬかれたり、
その目玉をまたポンと嵌められたりする、非常に危険な職業だ、
ということはわかった。
その目玉をまたポンと嵌められたりする、非常に危険な職業だ、
ということはわかった。
>>881
そんなことないぞ、自分でHDDレコーダー作ったり、
LAM組み込みでさそうゆうの作ってOS乗っけて制御したりとか
組み込みのノウハウ役に立つよ。あと金かけないでセ○ムとか
に負けない趣味セキュリティとかして遊べるのも組み込みのいいところ
そんなことないぞ、自分でHDDレコーダー作ったり、
LAM組み込みでさそうゆうの作ってOS乗っけて制御したりとか
組み込みのノウハウ役に立つよ。あと金かけないでセ○ムとか
に負けない趣味セキュリティとかして遊べるのも組み込みのいいところ
PHP, Perl, Rubyあたり勉強しようと思ってるんですけど、
PHPはともかく、Perl, Rubyは開発現場でどれくらい使われてますか？
PHPはともかく、Perl, Rubyは開発現場でどれくらい使われてますか？
>>884
Web系の話だよね。Rubyについてはよく知らない。
PerlはCGIで使わないとしても知っておいた方がいい。
Rubyと違って最近は殆どの環境に入っているし、
perl -pi.bak -e 's/xxx/yyy/' *.txt
とか知ってるのと知らないのとでは大違いだと思う。
バイナリの処理にも長けてる点や、システムコールを直接叩ける点、
XSでの拡張が出来る点などの理由でPerlを使う場面もまだある(かなり減ったけど)。
Web系の話だよね。Rubyについてはよく知らない。
PerlはCGIで使わないとしても知っておいた方がいい。
Rubyと違って最近は殆どの環境に入っているし、
perl -pi.bak -e 's/xxx/yyy/' *.txt
とか知ってるのと知らないのとでは大違いだと思う。
バイナリの処理にも長けてる点や、システムコールを直接叩ける点、
XSでの拡張が出来る点などの理由でPerlを使う場面もまだある(かなり減ったけど)。
888 ：仕様書無しさん：2005/09/29(木) 16:47:22
>>765
> >>764
> 現場側から言わせてもらえば、プログラマとしてなら院卒は必要ないんだよ。
> しっかりした専卒を引っ張ってきて、実務の中で1年揉めば一人前のプログラマは
> 出来上がる。それで十分、歳食ってる院卒に出番はない。
たった1年じゃろくなもんはできんよ。小規模開発にしか向かない香具師にしかなれん。
テントやログハウスを建築設計できるようになっても
院卒くらいの経験がないと超高層ビル建設はや大型船舶を造船することもできない。
> 例えば俺に、ズブの素人を一人前のプログラマへ育てろって命令が下れば、時間
> の長短は断言できないが最終的には育て上げてみせる自信はあるよ。
おまいには無理。論理学、電子回路、ソフトウェア工学やオブジェクト指向、アジャイル開発方法論を
知らんようでは使い捨て職人を育てる程度のことしかできまいて。
> でもな、高度な数学や分析手法？あんまり難しいことは俺には分かんないけどｗ
> とにかく大学院で学べる何かを教育しろって命令が下ったら、はっきり言って途方
> に暮れる。100%不可能だからｗ
> わざわざ院卒を採るのは、そういう部分で活躍してほしいからで、コーディング能
> 力は問題じゃないってのはそういうこと。
プログラマ＝キーパンチャーやwebデザイナレベルのコーディングオンリー
なら院生は必要ないが
設計やら数学やらを使う場面が必要になればおまいのいってることはおかしくなる。
プログラマ＝単なるコーディングだけでなく設計もできる建築家と考えている漏れからすると
お前の言ってることに共感できない。
> >>764
> 現場側から言わせてもらえば、プログラマとしてなら院卒は必要ないんだよ。
> しっかりした専卒を引っ張ってきて、実務の中で1年揉めば一人前のプログラマは
> 出来上がる。それで十分、歳食ってる院卒に出番はない。
たった1年じゃろくなもんはできんよ。小規模開発にしか向かない香具師にしかなれん。
テントやログハウスを建築設計できるようになっても
院卒くらいの経験がないと超高層ビル建設はや大型船舶を造船することもできない。
> 例えば俺に、ズブの素人を一人前のプログラマへ育てろって命令が下れば、時間
> の長短は断言できないが最終的には育て上げてみせる自信はあるよ。
おまいには無理。論理学、電子回路、ソフトウェア工学やオブジェクト指向、アジャイル開発方法論を
知らんようでは使い捨て職人を育てる程度のことしかできまいて。
> でもな、高度な数学や分析手法？あんまり難しいことは俺には分かんないけどｗ
> とにかく大学院で学べる何かを教育しろって命令が下ったら、はっきり言って途方
> に暮れる。100%不可能だからｗ
> わざわざ院卒を採るのは、そういう部分で活躍してほしいからで、コーディング能
> 力は問題じゃないってのはそういうこと。
プログラマ＝キーパンチャーやwebデザイナレベルのコーディングオンリー
なら院生は必要ないが
設計やら数学やらを使う場面が必要になればおまいのいってることはおかしくなる。
プログラマ＝単なるコーディングだけでなく設計もできる建築家と考えている漏れからすると
お前の言ってることに共感できない。
・C（←できる）
・C++（←大体できる）
・JAVA（←２ヶ月前からはじめた）
・実務経験なし
以上の知識で転職できますでしょうか。マジレスお願いします。
ちなみに２８歳、郵便局員です。体力には自信あります。
・C++（←大体できる）
・JAVA（←２ヶ月前からはじめた）
・実務経験なし
以上の知識で転職できますでしょうか。マジレスお願いします。
ちなみに２８歳、郵便局員です。体力には自信あります。
890 ：なぎさっち ◆Nagi/FmYMM ：2005/09/29(木) 18:36:53
>875
まぁ確かに次スレはいらんな。なりましたスレに合流すりゃいいだけだし。
しかし、２年以上持ったスレだけに>9に沢村とかいたりしてﾌﾟﾁ歴史ﾏ板版
まぁ確かに次スレはいらんな。なりましたスレに合流すりゃいいだけだし。
しかし、２年以上持ったスレだけに>9に沢村とかいたりしてﾌﾟﾁ歴史ﾏ板版
>>889
誰が聞いても知ってるようなところじゃなければイヤ！って言うのでなければいけるでしょう。
誰が聞いても知ってるようなところじゃなければイヤ！って言うのでなければいけるでしょう。
>>888
だからな、そういう複雑な設計を、プログラミング経験のある院卒がやって、
学歴ないプログラマは仕様にしたがってプログラム組んでいけばいいんだろ？
とにかく、動くものを作るのと動く仕組みを考えるのとではだいぶ違う。
だからな、そういう複雑な設計を、プログラミング経験のある院卒がやって、
学歴ないプログラマは仕様にしたがってプログラム組んでいけばいいんだろ？
とにかく、動くものを作るのと動く仕組みを考えるのとではだいぶ違う。
>>893
俺も今就活していて落とされまくっている俺からアドバイス。
やっぱね謙遜は駄目よ、出来るか出来ないか聞かれたら
出来るって答えなきゃ駄目だ。
例えば君はJavaを2ヶ月も勉強しているんだから
Javaは出来ると答えなきゃ駄目だ。
VBは触ったことないかもしれないが
Javaが出来るならVBだって出来る。
経験は浅いですが基本的な構文等は理解しているぐらい言っとけ。
例えば派遣登録時など、あんまり謙遜するとそれだけ選択肢が狭くなる。
損するだけだ。
俺も今就活していて落とされまくっている俺からアドバイス。
やっぱね謙遜は駄目よ、出来るか出来ないか聞かれたら
出来るって答えなきゃ駄目だ。
例えば君はJavaを2ヶ月も勉強しているんだから
Javaは出来ると答えなきゃ駄目だ。
VBは触ったことないかもしれないが
Javaが出来るならVBだって出来る。
経験は浅いですが基本的な構文等は理解しているぐらい言っとけ。
例えば派遣登録時など、あんまり謙遜するとそれだけ選択肢が狭くなる。
損するだけだ。
残業できますかと聞かれたら、できると答えなくちゃダメだ。
バグが全部取れるまで残業しまくるしかない。
バグが全部取れるまで残業しまくるしかない。
897 ：仕様書無しさん：2005/09/30(金) 03:58:10
○○言語がどれぐらい出来るというのは、どうやって説明するのが普通ですか？
898 ：仕様書無しさん：2005/09/30(金) 08:11:12
>>889
> ・C（←できる）
> ・C++（←大体できる）
そういう大体できると主張しているところが嘘くさい。
どうせ演算子のオーバーロードとかプリプロセッサとか実用性のないtypedefとかくだらない
もんばっか覚えてるだけだろ。
> ・JAVA（←２ヶ月前からはじめた）
そりゃだめだ。たった2ヶ月しかやってないようではうちでは使い物にならない。
たった2ヶ月じゃデザインパターンもAntやXDoclet, Mavenなどの自動化ツールすらも使いこなせまい。
> ・実務経験なし
> 以上の知識で転職できますでしょうか。マジレスお願いします。
> ちなみに２８歳、郵便局員です。体力には自信あります。
アルバイトくらいならすぐできる。
体力に自信があるとかいってると残業代も無しで
安い賃金で会社に奴隷のように利用されるだけ
> ・C（←できる）
> ・C++（←大体できる）
そういう大体できると主張しているところが嘘くさい。
どうせ演算子のオーバーロードとかプリプロセッサとか実用性のないtypedefとかくだらない
もんばっか覚えてるだけだろ。
> ・JAVA（←２ヶ月前からはじめた）
そりゃだめだ。たった2ヶ月しかやってないようではうちでは使い物にならない。
たった2ヶ月じゃデザインパターンもAntやXDoclet, Mavenなどの自動化ツールすらも使いこなせまい。
> ・実務経験なし
> 以上の知識で転職できますでしょうか。マジレスお願いします。
> ちなみに２８歳、郵便局員です。体力には自信あります。
アルバイトくらいならすぐできる。
体力に自信があるとかいってると残業代も無しで
安い賃金で会社に奴隷のように利用されるだけ
899 ：仕様書無しさん：2005/09/30(金) 08:21:11
>>892
> >>888
> だからな、そういう複雑な設計を、プログラミング経験のある院卒がやって、
> 学歴ないプログラマは仕様にしたがってプログラム組んでいけばいいんだろ？
おれは思うのだが、設計も実装もすべて同じ奴にやらせたほうが効率がよいのではと。
設計だけできても実装ができないと設計しかできないSEとキーパンチャーみたいなことしか
できないプログラマとの間で衝突が生じる。深い確執が生まれプロジェクトの進行に支障を来す。
そのためにアジャイル開発、eXtreme Programming, Rational Unified Processといったものやペアプログラミング、
テストファーストといったものが生まれたわけだ。
> とにかく、動くものを作るのと動く仕組みを考えるのとではだいぶ違う。
それを同時にやったほうが開発効率は遙かに良い。
学歴別にやらせるなら、それぞれの得意な専門分野別に実装を分担したほうがましだ。
分割する領域を単純に設計とコーディングに分けるという分け方より、
ネットワークが強い奴にはネットワーク部分の実装、
データベースが強い奴にはデータベース部分の実装、
GUIが強い奴には、GUI部分を実装、
数学が得意は奴には各分野に対応したそれ相応のアルゴリズム部分の実装、
3Dに強い奴には3D部分の実装、
というように分担したほうが開発効率は遙かに良い。
これはオブジェクト指向が普及したからこそなぜる分担技だ。
これは学歴だけでは容易に分担はできない。
それぞれの能力を知る必要がある。
横着で安直な奴がプロジェクトのリーダーになると
このような分担がうまくできず、学歴やそいつの奴隷指数(どれだけ目上の人間に忠実か)だけで判断してしまう。
> >>888
> だからな、そういう複雑な設計を、プログラミング経験のある院卒がやって、
> 学歴ないプログラマは仕様にしたがってプログラム組んでいけばいいんだろ？
おれは思うのだが、設計も実装もすべて同じ奴にやらせたほうが効率がよいのではと。
設計だけできても実装ができないと設計しかできないSEとキーパンチャーみたいなことしか
できないプログラマとの間で衝突が生じる。深い確執が生まれプロジェクトの進行に支障を来す。
そのためにアジャイル開発、eXtreme Programming, Rational Unified Processといったものやペアプログラミング、
テストファーストといったものが生まれたわけだ。
> とにかく、動くものを作るのと動く仕組みを考えるのとではだいぶ違う。
それを同時にやったほうが開発効率は遙かに良い。
学歴別にやらせるなら、それぞれの得意な専門分野別に実装を分担したほうがましだ。
分割する領域を単純に設計とコーディングに分けるという分け方より、
ネットワークが強い奴にはネットワーク部分の実装、
データベースが強い奴にはデータベース部分の実装、
GUIが強い奴には、GUI部分を実装、
数学が得意は奴には各分野に対応したそれ相応のアルゴリズム部分の実装、
3Dに強い奴には3D部分の実装、
というように分担したほうが開発効率は遙かに良い。
これはオブジェクト指向が普及したからこそなぜる分担技だ。
これは学歴だけでは容易に分担はできない。
それぞれの能力を知る必要がある。
横着で安直な奴がプロジェクトのリーダーになると
このような分担がうまくできず、学歴やそいつの奴隷指数(どれだけ目上の人間に忠実か)だけで判断してしまう。
902 ：仕様書無しさん：2005/09/30(金) 08:24:50
>>896
あぶないぞ。
その言い方だけだと。
残業代出ずとも残業できると勘違いされたらおしまいだ。
労働組合がしっかりしていればいいが、
残業できるかどうかを効く前に、
あなたの会社には労働組合がありますかと聞くべき。
あぶないぞ。
その言い方だけだと。
残業代出ずとも残業できると勘違いされたらおしまいだ。
労働組合がしっかりしていればいいが、
残業できるかどうかを効く前に、
あなたの会社には労働組合がありますかと聞くべき。
>>894
> VBは触ったことないかもしれないが
> Javaが出来るならVBだって出来る。
> 経験は浅いですが基本的な構文等は理解しているぐらい言っとけ。
> 例えば派遣登録時など、あんまり謙遜するとそれだけ選択肢が狭くなる。
> 損するだけだ。
へたにできるできるっていうと、
逆に「努力していますか？」ってつっこまれるぞ。
> VBは触ったことないかもしれないが
> Javaが出来るならVBだって出来る。
> 経験は浅いですが基本的な構文等は理解しているぐらい言っとけ。
> 例えば派遣登録時など、あんまり謙遜するとそれだけ選択肢が狭くなる。
> 損するだけだ。
へたにできるできるっていうと、
逆に「努力していますか？」ってつっこまれるぞ。
でもさー正直PGとして入社してもピコピコテスターやらされてばっかりの人もいるし
プログラミングなんてできなくても根気があって素直で要領がよければ
雇ってあげりゃーいーのにねー
プログラミングなんてできなくても根気があって素直で要領がよければ
雇ってあげりゃーいーのにねー
>>894
> >>893
> 俺も今就活していて落とされまくっている俺からアドバイス。
> やっぱね謙遜は駄目よ、出来るか出来ないか聞かれたら
> 出来るって答えなきゃ駄目だ。
> 例えば君はJavaを2ヶ月も勉強しているんだから
> Javaは出来ると答えなきゃ駄目だ。
胡散臭い。それで面接官が騙されるとはなんとも悲しいことだ。
たった２ヶ月じゃ大した実践力にならない。
HibernateやJakarta製品のもともろくにわかってないようでは。
Servlet, データベース、デザインパターン、XDocletなどを使いこなすには
たったの2ヶ月じゃだめだ。そのためにソースコードがぐちゃぐちゃになって
デスマーチに陥ったプロジェクトをいくつも見てきた。
C++はできるがJavaは初めてと言う奴にやらせれば
安心だと思ったのが失敗だった。C++できる奴は当時は神扱いされていたために
Javaなど簡単だと誤解されていたのだ。だがそれは大きな落とし穴だった。
> >>893
> 俺も今就活していて落とされまくっている俺からアドバイス。
> やっぱね謙遜は駄目よ、出来るか出来ないか聞かれたら
> 出来るって答えなきゃ駄目だ。
> 例えば君はJavaを2ヶ月も勉強しているんだから
> Javaは出来ると答えなきゃ駄目だ。
胡散臭い。それで面接官が騙されるとはなんとも悲しいことだ。
たった２ヶ月じゃ大した実践力にならない。
HibernateやJakarta製品のもともろくにわかってないようでは。
Servlet, データベース、デザインパターン、XDocletなどを使いこなすには
たったの2ヶ月じゃだめだ。そのためにソースコードがぐちゃぐちゃになって
デスマーチに陥ったプロジェクトをいくつも見てきた。
C++はできるがJavaは初めてと言う奴にやらせれば
安心だと思ったのが失敗だった。C++できる奴は当時は神扱いされていたために
Javaなど簡単だと誤解されていたのだ。だがそれは大きな落とし穴だった。
>>894
C++の古い考えにとらわれすぎて、無駄な余計なことに時間を費やし
無駄なテストが増えたのだ。それだけでない、C++できるといっているから
オブジェクト指向くらいは使いこなせると思っていた。だがそれは大嘘だった！！
「分割統治」もままならない酷い糞コードを書きやがったんだ。奴は。
しかもハードコーディングは当たり前のように使い、最悪だった。
ディレクトリはつねに絶対パス。根拠もなく、単純な試行錯誤の結果だけで
勝手に判断して「相対パスだとうまくいかないので絶対パスにする」などと言い張って、
いくら説得しても頑固に言うこともきかなかった。Jakarta系のツールCommons系を使うことも
拒否していた。Tomcatを使っている癖にだ。TomcatにはすでにCommons系APIが使われている。
それと同じものを使っても信用できないだとか不安だとかといってそのバカC++厨は
Jakarta Commons系APIの使用を頑固に拒否をした。それでそいつはどうしたかというと
そいつのオブジェクト指向がなっていない拡張性の悪い、汚いコードで似たようなAPIを
無駄に自作したのだ。作られたモノは無駄にメソッドの引数が多く、Stringやintなどを並べただけで
独自に型を定義したわけでもなかった。しかもメソッドはすべてstaticなのだ！ バカかお前は！
それではCレベルと変わらんだろうが。
お前はそれで本当にC++を使いこなせると言い切れるのか！と言いたかった。
それ以来、「おれはC++ができる」と自称する奴を信用していない。
C++の古い考えにとらわれすぎて、無駄な余計なことに時間を費やし
無駄なテストが増えたのだ。それだけでない、C++できるといっているから
オブジェクト指向くらいは使いこなせると思っていた。だがそれは大嘘だった！！
「分割統治」もままならない酷い糞コードを書きやがったんだ。奴は。
しかもハードコーディングは当たり前のように使い、最悪だった。
ディレクトリはつねに絶対パス。根拠もなく、単純な試行錯誤の結果だけで
勝手に判断して「相対パスだとうまくいかないので絶対パスにする」などと言い張って、
いくら説得しても頑固に言うこともきかなかった。Jakarta系のツールCommons系を使うことも
拒否していた。Tomcatを使っている癖にだ。TomcatにはすでにCommons系APIが使われている。
それと同じものを使っても信用できないだとか不安だとかといってそのバカC++厨は
Jakarta Commons系APIの使用を頑固に拒否をした。それでそいつはどうしたかというと
そいつのオブジェクト指向がなっていない拡張性の悪い、汚いコードで似たようなAPIを
無駄に自作したのだ。作られたモノは無駄にメソッドの引数が多く、Stringやintなどを並べただけで
独自に型を定義したわけでもなかった。しかもメソッドはすべてstaticなのだ！ バカかお前は！
それではCレベルと変わらんだろうが。
お前はそれで本当にC++を使いこなせると言い切れるのか！と言いたかった。
それ以来、「おれはC++ができる」と自称する奴を信用していない。
907 ：仕様書無しさん：2005/09/30(金) 08:47:01
>>894
逆にエンジニアとしての立場になったときに、
できないことをできるといって
実際にやらせてみてうまくできなかったら
それだけで信頼を失うぞ。
営業とエンジニアとは考え方が違うんだぞ。
営業は平気で嘘を付くがエンジニアが嘘をつくとろくなことがないぞ
逆にエンジニアとしての立場になったときに、
できないことをできるといって
実際にやらせてみてうまくできなかったら
それだけで信頼を失うぞ。
営業とエンジニアとは考え方が違うんだぞ。
営業は平気で嘘を付くがエンジニアが嘘をつくとろくなことがないぞ
>>901
独学でやってるとそのあたりがピンとこないんですよ
独学でやってるとそのあたりがピンとこないんですよ
909 ：仕様書無しさん：2005/09/30(金) 09:33:46
独学でやってたなら自信作品の口頭説明で桶
技術の下積みとしては全く期待してないからPG特性だけ示せ
技術の下積みとしては全く期待してないからPG特性だけ示せ
911 ：仕様書無しさん：2005/09/30(金) 12:14:57
SoftEtherやWinny並のものをつくれば高く評価してくれそうだが。
それを会社が評価できず、落とされたなら、その会社はちっちゃくて予算がなくて
非常に問題がある会社だから不採用になってかえってよかったと思ったほうがよさげな予感
それを会社が評価できず、落とされたなら、その会社はちっちゃくて予算がなくて
非常に問題がある会社だから不採用になってかえってよかったと思ったほうがよさげな予感
新卒に技術なんて求めてないから「プログラミング飽きずにできます」ということだけ示せ。
中途で未経験に技術なんて必要ないから「プログラミング飽きずにできます」ということだけ示せ。
傍目に便利そうなものを作れるだけの発想力がある、とか
よく考えるまでもなくそこそこの技術が必要そうなプログラム、とか
そういうのであれば選考上ちょっとだけ一目置かれるだろうけど。
ただ、スレに則して言えば、そういう人はおそらくいないだろうな。
中途で未経験に技術なんて必要ないから「プログラミング飽きずにできます」ということだけ示せ。
傍目に便利そうなものを作れるだけの発想力がある、とか
よく考えるまでもなくそこそこの技術が必要そうなプログラム、とか
そういうのであれば選考上ちょっとだけ一目置かれるだろうけど。
ただ、スレに則して言えば、そういう人はおそらくいないだろうな。
>>912
お前の会社も未来が無いな。
お前の会社も未来が無いな。
パソコンなんて誰でも持っててタダでいろいろ教えてくれるところがあって
無料の開発環境もあってそれで３０まで未経験なんて、
よっぽど頭がよくない限り雇う理由がないな。
無料の開発環境もあってそれで３０まで未経験なんて、
よっぽど頭がよくない限り雇う理由がないな。
915 ：仕様書無しさん：2005/09/30(金) 13:06:11
本人は未経験と称してはいるが実は経験があったりしてな。
それに気づかずに潜在能力として才能をもっていたり
それに気づかずに潜在能力として才能をもっていたり
未経験の大学生のほうがよっぽど伸びるからな。
917 ：仕様書無しさん：2005/09/30(金) 14:15:25
それだったら未経験の高校生のほうが(ry
それだったら、未開発な中学生のほうが好み
>>915
なんでわざわざ企業が新規・中途採用でそんなイチカバチかのバクチ打たなあかんのん
なんでわざわざ企業が新規・中途採用でそんなイチカバチかのバクチ打たなあかんのん
921 ：仕様書無しさん：2005/09/30(金) 16:53:38
>>919
会社の採用方法なんてそんなもんだろ。
会社側が知らない技術を受験者が沢山知っていて
その技術ある程度わかりやすいように簡潔に面接官に対して説明したが
面接官もよくわからないってことはよくある。
限られた時間しかないわけだから面接ですべてを説明するのも容易じゃないしな。
そんなだからどれだけのスキルがあるか面接官も性格に見計らうことができず、
勘でいちかぱちかで採用不採用を判断するってもんよ。
会社の採用方法なんてそんなもんだろ。
会社側が知らない技術を受験者が沢山知っていて
その技術ある程度わかりやすいように簡潔に面接官に対して説明したが
面接官もよくわからないってことはよくある。
限られた時間しかないわけだから面接ですべてを説明するのも容易じゃないしな。
そんなだからどれだけのスキルがあるか面接官も性格に見計らうことができず、
勘でいちかぱちかで採用不採用を判断するってもんよ。
>>921
お前勘違いしてるぞ
お前勘違いしてるぞ
>>905
この前の派遣の営業はトランザクションという言葉がわからなかったぞ。
所詮彼らはその程度なんだよ。
自分達の常識からはC++が出来ますなんて、とても恐れ多くて言えやしないが
彼らの常識では違うよ、貴方は何が出来るのか?
VB?JAVA?C++?Web系は強い?
これだけだよ。
この前の派遣の営業はトランザクションという言葉がわからなかったぞ。
所詮彼らはその程度なんだよ。
自分達の常識からはC++が出来ますなんて、とても恐れ多くて言えやしないが
彼らの常識では違うよ、貴方は何が出来るのか?
VB?JAVA?C++?Web系は強い?
これだけだよ。
アルバイトの面接でも会社が大体気にしていることといえば
会社にどれだけ長くいられるかってことくらいだろうからな。
それに技術力を加えることもあるが、
命令通りに従ってくれるかどうかを気にするところも多い。
それで世間のことをなにもわかっていない
高卒や中卒なら騙しやすく扱いやすいってことなんだろうな
会社にどれだけ長くいられるかってことくらいだろうからな。
それに技術力を加えることもあるが、
命令通りに従ってくれるかどうかを気にするところも多い。
それで世間のことをなにもわかっていない
高卒や中卒なら騙しやすく扱いやすいってことなんだろうな
>>924
中卒は年齢的に採り難い。法的な制限とかありそうだし、何より前例がないと何がどうなるか
予測がつかない。
高卒は能力の見極めが難しい。能力試験や適性試験なども市販されてるが精度の程はど
うだか分かったもんじゃない。単なるバカたれの可能性もあるし何より直ぐ辞めそう。
中卒は年齢的に採り難い。法的な制限とかありそうだし、何より前例がないと何がどうなるか
予測がつかない。
高卒は能力の見極めが難しい。能力試験や適性試験なども市販されてるが精度の程はど
うだか分かったもんじゃない。単なるバカたれの可能性もあるし何より直ぐ辞めそう。
ちなみに・・・・・・
専卒は出身校の実績、卒業生の実績、そしてそこでの学業成績で８割決まる。残りは面接
で対人能力をみるくらい。予測が立て易く、都合も良く、更に扱い易いｗ
理系大卒は学業成績が及第点を満たしてるならそれだけで喉から手が出るほど欲しい。
有名校出身なら三顧の礼をもってｗ
ｗなんて書いてるがマジ話で、面接官が自社のアピールを並べ立てるという状況には何度
も立ち会った。どっちが面接されてるんだか分からないorz
文系大卒は適性の見極めが難しい。成績優秀者ならポテンシャルを買えるけど、そうでな
いなら初単価も高いし年齢的にも22歳なんでエンジニアとしては採り難い。
営業部門に配属されてもいいですか？という質問に、ハイ！と答えてくれると採り易いｗ
院卒は基本的に採用の方向で検討されるらしい。問題は、院卒が持ってるものが面接官
の能力を超えてる可能性があるって事くらいｗ
話上手は採用され易い気がする。現場の人間は院卒の採用面接には参加しないから実
はよく分からないorz
俺：「今度の新人使えませんよ！」
上：「2-3年もしたら、お前の上司になってるかもなｗ」
俺：工工エエェェ(ﾟДﾟ;)ェェエエ工工
みたいな話は、全然洒落になってない＿|￣|○|||
専卒は出身校の実績、卒業生の実績、そしてそこでの学業成績で８割決まる。残りは面接
で対人能力をみるくらい。予測が立て易く、都合も良く、更に扱い易いｗ
理系大卒は学業成績が及第点を満たしてるならそれだけで喉から手が出るほど欲しい。
有名校出身なら三顧の礼をもってｗ
ｗなんて書いてるがマジ話で、面接官が自社のアピールを並べ立てるという状況には何度
も立ち会った。どっちが面接されてるんだか分からないorz
文系大卒は適性の見極めが難しい。成績優秀者ならポテンシャルを買えるけど、そうでな
いなら初単価も高いし年齢的にも22歳なんでエンジニアとしては採り難い。
営業部門に配属されてもいいですか？という質問に、ハイ！と答えてくれると採り易いｗ
院卒は基本的に採用の方向で検討されるらしい。問題は、院卒が持ってるものが面接官
の能力を超えてる可能性があるって事くらいｗ
話上手は採用され易い気がする。現場の人間は院卒の採用面接には参加しないから実
はよく分からないorz
俺：「今度の新人使えませんよ！」
上：「2-3年もしたら、お前の上司になってるかもなｗ」
俺：工工エエェェ(ﾟДﾟ;)ェェエエ工工
みたいな話は、全然洒落になってない＿|￣|○|||
まともな大学なら、理系の必修に情報処理とかって科目設けて、二年間くらいプログラムやらせてるからな。
高卒や専門卒と比べると年齢がハンデではあるが、
そいつらより遊び慣れてる分、人付き合いや交渉術に長けてる事が多い。
今じゃ明らかにヲタクな理系の方が少ないし。
理系自体が減ってるせいで、理系院卒は稀少だな。
院生になると、研究室のLAN管理やらされる可能性高いし。
空き時間に、研究室の回線であんな事やそんな事しようとする奴との、
いつ終わるとも知れない死闘を通じて得るものは多い。
高卒や専門卒と比べると年齢がハンデではあるが、
そいつらより遊び慣れてる分、人付き合いや交渉術に長けてる事が多い。
今じゃ明らかにヲタクな理系の方が少ないし。
理系自体が減ってるせいで、理系院卒は稀少だな。
院生になると、研究室のLAN管理やらされる可能性高いし。
空き時間に、研究室の回線であんな事やそんな事しようとする奴との、
いつ終わるとも知れない死闘を通じて得るものは多い。
>>923
客先から案件のFAXが来る時に、スキルの要望が大抵一言程度書いてあるんだよ
「VBプログラマー（上級）」とか「上流設計出来る人」とか
「Web系できる人」とか「Java出来る人（サーブレット経験のある人）」とかね
営業の人はそういう言葉をオウム返しにして技術者に「できる？」って聞いてるだけ
FAXには「トランザクション分かる人」とかまず書かないからな だから彼らは知らない
＞VB?JAVA?C++?Web系は強い?
これで彼らが何故こう言うか分かっただろ？案件のFAXにこう書いてあるからさｗ
客先から案件のFAXが来る時に、スキルの要望が大抵一言程度書いてあるんだよ
「VBプログラマー（上級）」とか「上流設計出来る人」とか
「Web系できる人」とか「Java出来る人（サーブレット経験のある人）」とかね
営業の人はそういう言葉をオウム返しにして技術者に「できる？」って聞いてるだけ
FAXには「トランザクション分かる人」とかまず書かないからな だから彼らは知らない
＞VB?JAVA?C++?Web系は強い?
これで彼らが何故こう言うか分かっただろ？案件のFAXにこう書いてあるからさｗ
930 ：仕様書無しさん：2005/10/01(土) 03:51:31
>>928
>研究室の回線であんな事やそんな事しようとする奴との、
>いつ終わるとも知れない死闘を通じて得るものは多い。
院だとやることすごそうだな。
会社だとクビになる可能性があって違法なことはできんが。
>研究室の回線であんな事やそんな事しようとする奴との、
>いつ終わるとも知れない死闘を通じて得るものは多い。
院だとやることすごそうだな。
会社だとクビになる可能性があって違法なことはできんが。
理系研究室のPC管理は情報リテラシーがよく上がるか地に落ちるか両極端
低学歴はお話になりませんな。
国立理系４年中退で未経験でもいけますか？
３０歳でという前提？
旧帝か東工クラスで、中退した理由がちゃんとしていて、プログラミングは未経験でも
それなりの（旧帝東工クラス出身にふさわしい）レベルの研究開発系の仕事を
してたのなら 問題ないと思う。
あと人格的な問題を抱えてなければだが、ちなみに中退理由は？
旧帝か東工クラスで、中退した理由がちゃんとしていて、プログラミングは未経験でも
それなりの（旧帝東工クラス出身にふさわしい）レベルの研究開発系の仕事を
してたのなら 問題ないと思う。
あと人格的な問題を抱えてなければだが、ちなみに中退理由は？
935 ：仕様書無しさん：2005/10/01(土) 18:08:39
ｺﾈ無料PCｻﾎﾟ依頼 塩(40)撒いとけ!!
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/win/1127455895/169
PC初心者の( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝな発言 5まゆら
http://pc7.2ch.net/test/read.cgi/pc2nanmin/1122432688/997
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/win/1127455895/169
PC初心者の( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝな発言 5まゆら
http://pc7.2ch.net/test/read.cgi/pc2nanmin/1122432688/997
936 ：ホットカルピス（；´Д｀）ﾊｧﾊァ ◆PDG4DGZXd2 ：2005/10/01(土) 18:31:18
フ゛ーン
／⌒ヽ
⊂二二二（；´Д｀）ハァハァ二⊃ >>933 おいおい（笑）
│ / おっさん・・・。この世界は日進月歩だぜ？！
( ヽノ あんたの知識や技術なんざ もはや過去の遺物
ノ>ノ
≡ レレ
937 ：ホットカルピス（；´Д｀）ﾊｧﾊァ ◆PDG4DGZXd2 ：2005/10/01(土) 18:32:49
フ゛ーン
／⌒ヽ
⊂二二二（；´Д｀）ハァハァ二⊃ 旧帝東工大を中退するバカはおらんだろｗ
│ / いたとしたら そいつは理系としてやっていくだけの能力
( ヽノ はない。駅弁中退のゴミなら なおさらだなｗ
ノ>ノ
≡ レレ
アホか？
まともな大学では時間とともに陳腐化するような役に立たない知識は教えんぞ。
低偏差値大はこれだから・・・・。
もしかして、３０歳未経験でも入れる会社にはお前みたいな考え方のアホしかいないからやめとけ
という警告の意味で馬鹿を演じているのか？ｗ
まともな大学では時間とともに陳腐化するような役に立たない知識は教えんぞ。
低偏差値大はこれだから・・・・。
もしかして、３０歳未経験でも入れる会社にはお前みたいな考え方のアホしかいないからやめとけ
という警告の意味で馬鹿を演じているのか？ｗ
年下の有能プログラマーとうまくやっていけるの？ｗ
940 ：ホットカルピス（；´Д｀）ﾊｧﾊァ ◆PDG4DGZXd2 ：2005/10/01(土) 20:09:59
-=≡ ∧＿∧
-=≡ （ ；´Д｀）ハァハァ >>938 やれやれ・・・どこの大学であれ学部中退の知識なんざ
-=≡ ／⌒⌒ヽ／⌒ヽ/＼ 何の役に立つんだよ？
-=≡ .／⌒ヽ, / ￣ ＼＼ ヽ／⌒ヽ,
-=≡ / |_/__i.ノ ,へ _ _／ ＼＼/ | /ii
-=≡ ノ⌒二＿＿ノ__ノ ￣￣ ＼ヽ |./ |i
-=≡ ()二二)― ||二) ()二 し二) ― ||二)
-=≡ し| | ＼.|| .| .|＼ ||
-=≡ i .| ii i | .ii
-=≡ ゛、＿ ノ .゛、 ＿ノ
941 ：ホットカルピス（；´Д｀）ﾊｧﾊァ ◆PDG4DGZXd2 ：2005/10/01(土) 20:11:41
-=≡ ∧＿∧
-=≡ （ ；´Д｀）ハァハァ 低偏差値大学は酷いぜぇ～？！
-=≡ ／⌒⌒ヽ／⌒ヽ/＼ まあ事実だけどなｗｗうほほっ？！
-=≡ .／⌒ヽ, / ￣ ＼＼ ヽ／⌒ヽ,
-=≡ / |_/__i.ノ ,へ _ _／ ＼＼/ | /ii
-=≡ ノ⌒二＿＿ノ__ノ ￣￣ ＼ヽ |./ |i
-=≡ ()二二)― ||二) ()二 し二) ― ||二)
-=≡ し| | ＼.|| .| .|＼ ||
-=≡ i .| ii i | .ii
-=≡ ゛、＿ ノ .゛、 ＿ノ
>>933
中退してからの期間は？学歴に物言わせられるのは、せいぜい24歳までよ？
それ以降は他業種を含む実務経験が全て。職務経歴に誇れるものが一つも
ないとかなら学歴なんて忘れた方がいい。
24歳以下なら在学時の成績が問題。
中退理由なんてのは後付けでどうとでも言えるし、見る方もそんな事は分か
ってるから、明らかに嘘をついてるのがミエミエとか言うんじゃなければ実際
のとこ問題にならない。
だから嘘をつけない在学時の成績は非常に重要。
入学はしました。でも、成績はずっと低空飛行で卒業もできませんでしたと見
られたらネガティブなイメージしか持たれない。
もし、24歳以下で在学時の成績が及第点なら、何も心配ない。
面接時の印象に気をつけるのと、退学理由をでっち上げるなら嘘がバレない
様にする事(あやしいと思われただけでも非常に印象悪い)だけ気をつければ
いい。
中退してからの期間は？学歴に物言わせられるのは、せいぜい24歳までよ？
それ以降は他業種を含む実務経験が全て。職務経歴に誇れるものが一つも
ないとかなら学歴なんて忘れた方がいい。
24歳以下なら在学時の成績が問題。
中退理由なんてのは後付けでどうとでも言えるし、見る方もそんな事は分か
ってるから、明らかに嘘をついてるのがミエミエとか言うんじゃなければ実際
のとこ問題にならない。
だから嘘をつけない在学時の成績は非常に重要。
入学はしました。でも、成績はずっと低空飛行で卒業もできませんでしたと見
られたらネガティブなイメージしか持たれない。
もし、24歳以下で在学時の成績が及第点なら、何も心配ない。
面接時の印象に気をつけるのと、退学理由をでっち上げるなら嘘がバレない
様にする事(あやしいと思われただけでも非常に印象悪い)だけ気をつければ
いい。
943 ：仕様書無しさん：2005/10/01(土) 21:44:53
>>925
高卒ならそのときに教育してやればいいから楽だと、考えてる会社も多いみたいだが。
うちのバイト先の高卒社員がおもちゃのようにコキつかわれまくって
ウンザリしてるみたいだ。給料も年功序列によって年齢で勝手に安く設定させられているという。
いくら残業しても残業代がでないから、
残業代がでる派遣社員をかなりうらやましがっている。
高卒ならそのときに教育してやればいいから楽だと、考えてる会社も多いみたいだが。
うちのバイト先の高卒社員がおもちゃのようにコキつかわれまくって
ウンザリしてるみたいだ。給料も年功序列によって年齢で勝手に安く設定させられているという。
いくら残業しても残業代がでないから、
残業代がでる派遣社員をかなりうらやましがっている。
>>926
> 専卒は出身校の実績、卒業生の実績、そしてそこでの学業成績で８割決まる。残りは面接
> で対人能力をみるくらい。予測が立て易く、都合も良く、更に扱い易いｗ
藻前の会社はまともそうだな。零細企業やライブドアみたいな会社だとフィーリングとか
雰囲気だけで採用する傾向があるぞ。堀江曰く、見た感じがやばそうなオーラを発していたら
その場でそく不採用にするんだってさ。能力も一切みずに見た目だけで判断するんだそうだ。
> 理系大卒は学業成績が及第点を満たしてるならそれだけで喉から手が出るほど欲しい。
> 有名校出身なら三顧の礼をもってｗ
> ｗなんて書いてるがマジ話で、面接官が自社のアピールを並べ立てるという状況には何度
> も立ち会った。どっちが面接されてるんだか分からないorz
それは面接官が自社の宣伝をしているんだよ。お前が仮に不採用になったときに備えて、
会社の印象を悪くされないためにわざと宣伝している。圧迫面接は最近少ないのは、
会社の印象が悪くならないようにするためだ。
> 文系大卒は適性の見極めが難しい。成績優秀者ならポテンシャルを買えるけど、そうでな
零細企業や堀江みたいな安直な奴がいる会社なら、詐欺師のように口が上手い文系はすぐに採用されそうだが。
> 営業部門に配属されてもいいですか？という質問に、ハイ！と答えてくれると採り易いｗ
最近技術営業が不足してるから配属されたほうがいいんじゃないかって思えるぞ。
周りのエンジニア志向の連中は営業だけはやりたくないっていうけど、
実際のところ営業ってかなり重要なんだね。将来、会社を起こすために独立したいなら
営業くらい経験してもいいかなっておもえてきた。ほかにも法律のことを詳しく理解できる
仕事もしてみたもんだ。そしたらインディペンデントコントラクター(フリーランス)として独立して
税金を無駄に払わずに済み、だれも雇わず、だれにも雇われないプログラマという生き方で高収入生活が期待できる。
> 専卒は出身校の実績、卒業生の実績、そしてそこでの学業成績で８割決まる。残りは面接
> で対人能力をみるくらい。予測が立て易く、都合も良く、更に扱い易いｗ
藻前の会社はまともそうだな。零細企業やライブドアみたいな会社だとフィーリングとか
雰囲気だけで採用する傾向があるぞ。堀江曰く、見た感じがやばそうなオーラを発していたら
その場でそく不採用にするんだってさ。能力も一切みずに見た目だけで判断するんだそうだ。
> 理系大卒は学業成績が及第点を満たしてるならそれだけで喉から手が出るほど欲しい。
> 有名校出身なら三顧の礼をもってｗ
> ｗなんて書いてるがマジ話で、面接官が自社のアピールを並べ立てるという状況には何度
> も立ち会った。どっちが面接されてるんだか分からないorz
それは面接官が自社の宣伝をしているんだよ。お前が仮に不採用になったときに備えて、
会社の印象を悪くされないためにわざと宣伝している。圧迫面接は最近少ないのは、
会社の印象が悪くならないようにするためだ。
> 文系大卒は適性の見極めが難しい。成績優秀者ならポテンシャルを買えるけど、そうでな
零細企業や堀江みたいな安直な奴がいる会社なら、詐欺師のように口が上手い文系はすぐに採用されそうだが。
> 営業部門に配属されてもいいですか？という質問に、ハイ！と答えてくれると採り易いｗ
最近技術営業が不足してるから配属されたほうがいいんじゃないかって思えるぞ。
周りのエンジニア志向の連中は営業だけはやりたくないっていうけど、
実際のところ営業ってかなり重要なんだね。将来、会社を起こすために独立したいなら
営業くらい経験してもいいかなっておもえてきた。ほかにも法律のことを詳しく理解できる
仕事もしてみたもんだ。そしたらインディペンデントコントラクター(フリーランス)として独立して
税金を無駄に払わずに済み、だれも雇わず、だれにも雇われないプログラマという生き方で高収入生活が期待できる。
945 ：仕様書無しさん：2005/10/01(土) 21:58:21
> 院卒は基本的に採用の方向で検討されるらしい。問題は、院卒が持ってるものが面接官
> の能力を超えてる可能性があるって事くらいｗ
> 話上手は採用され易い気がする。現場の人間は院卒の採用面接には参加しないから実
> はよく分からないorz
おれは院卒だが、院生としてアルバイトの面接にいって何度も不採用になったとき、
毎回、「このド素人が！」と何度思ったことか。
俺ではなく面接官が知ったかぶりをしていたりある技術について勘違いしていたり
その会社でしか一切通用しない独自の業界用語をつかっているために話がかみ合わなくなることも
ありウンザリしたこともある。面接官が文系臭い臭いを醸し出していると厄介だ。
院生をなめている会社もあるみたいだ。幅広い専門技術や自社技術ももっていない
零細企業なんてその色が特に濃い。院生や院卒はやはり労働組合が付いている大手企業でないと不利だな。
院生をなめているところは大抵、社長や経営者、面接官が高卒っていうところだ。
彼らのほとんどは働かずに大学院を行く人間のことが理解できないらしい。
教授に虐められながら大学院で専門技術を苦労して習得した院卒をなめてもらっちゃ困るんだがな。
理系だと、大抵面接官が知らないことを院卒が知っていることはあたりまえのように多い。
面接官が変にプライドが高いと厄介だ。今までそういう面接を何度も受けて何度もむかついてきたことがある。
> の能力を超えてる可能性があるって事くらいｗ
> 話上手は採用され易い気がする。現場の人間は院卒の採用面接には参加しないから実
> はよく分からないorz
おれは院卒だが、院生としてアルバイトの面接にいって何度も不採用になったとき、
毎回、「このド素人が！」と何度思ったことか。
俺ではなく面接官が知ったかぶりをしていたりある技術について勘違いしていたり
その会社でしか一切通用しない独自の業界用語をつかっているために話がかみ合わなくなることも
ありウンザリしたこともある。面接官が文系臭い臭いを醸し出していると厄介だ。
院生をなめている会社もあるみたいだ。幅広い専門技術や自社技術ももっていない
零細企業なんてその色が特に濃い。院生や院卒はやはり労働組合が付いている大手企業でないと不利だな。
院生をなめているところは大抵、社長や経営者、面接官が高卒っていうところだ。
彼らのほとんどは働かずに大学院を行く人間のことが理解できないらしい。
教授に虐められながら大学院で専門技術を苦労して習得した院卒をなめてもらっちゃ困るんだがな。
理系だと、大抵面接官が知らないことを院卒が知っていることはあたりまえのように多い。
面接官が変にプライドが高いと厄介だ。今までそういう面接を何度も受けて何度もむかついてきたことがある。
高卒なら安月給でコキ使えるから雇用者にとっては好都合かもな
>>929
> >>923
> 客先から案件のFAXが来る時に、スキルの要望が大抵一言程度書いてあるんだよ
> 「VBプログラマー（上級）」とか「上流設計出来る人」とか
> 「Web系できる人」とか「Java出来る人（サーブレット経験のある人）」とかね
> 営業の人はそういう言葉をオウム返しにして技術者に「できる？」って聞いてるだけ
> FAXには「トランザクション分かる人」とかまず書かないからな だから彼らは知らない
そういう事態が、デスマーチを引き起こして営業とその会社のプログラマとの関係が悪化し
それがプロジェクトにも影響して破綻するんだよな。
>
> ＞VB?JAVA?C++?Web系は強い?
> これで彼らが何故こう言うか分かっただろ？案件のFAXにこう書いてあるからさｗ
やはり、営業も技術に詳しく、
他言語に詳しい人間でないとだめだな。
それからその営業が、もし
その後に仕事内容についてエンジニアと詳しくちゃんと相談しなかったら、はっきりいって無能としか言いようがない。
> >>923
> 客先から案件のFAXが来る時に、スキルの要望が大抵一言程度書いてあるんだよ
> 「VBプログラマー（上級）」とか「上流設計出来る人」とか
> 「Web系できる人」とか「Java出来る人（サーブレット経験のある人）」とかね
> 営業の人はそういう言葉をオウム返しにして技術者に「できる？」って聞いてるだけ
> FAXには「トランザクション分かる人」とかまず書かないからな だから彼らは知らない
そういう事態が、デスマーチを引き起こして営業とその会社のプログラマとの関係が悪化し
それがプロジェクトにも影響して破綻するんだよな。
>
> ＞VB?JAVA?C++?Web系は強い?
> これで彼らが何故こう言うか分かっただろ？案件のFAXにこう書いてあるからさｗ
やはり、営業も技術に詳しく、
他言語に詳しい人間でないとだめだな。
それからその営業が、もし
その後に仕事内容についてエンジニアと詳しくちゃんと相談しなかったら、はっきりいって無能としか言いようがない。
>>938
> アホか？
> まともな大学では時間とともに陳腐化するような役に立たない知識は教えんぞ。
> 低偏差値大はこれだから・・・・。
それはどうかね。部分的には新しいことは教えるが、陳腐化しても
おかしくないような役に立たないことも教えている。
それが東大、東工大であっても。
彼らもどれが陳腐化するか見極める能力に乏しいがな。
> アホか？
> まともな大学では時間とともに陳腐化するような役に立たない知識は教えんぞ。
> 低偏差値大はこれだから・・・・。
それはどうかね。部分的には新しいことは教えるが、陳腐化しても
おかしくないような役に立たないことも教えている。
それが東大、東工大であっても。
彼らもどれが陳腐化するか見極める能力に乏しいがな。
>>930
> >>928
> >研究室の回線であんな事やそんな事しようとする奴との、
> >いつ終わるとも知れない死闘を通じて得るものは多い。
>
> 院だとやることすごそうだな。
> 会社だとクビになる可能性があって違法なことはできんが。
何が言いたいのかわからんが
院生＝違法行為をするという偏見でも持っているのか？
それも大きな間違いだ。
大抵の大学ではファイアウォールによって
WinnyやSoftEtherなどの使用が制限されている。
(SoftEtherの場合は制限をはずせる方法はある)。
VNCも使用禁止だ。HTTP経由であればJava製VNCなら使えるが重たい。
内部←→外部間のFTPは使用禁止にされているしtelnetも使用禁止だ。
そう簡単に違法なことはできない。
やったとしてもばれるってわかってるので
バカなことはまずやらない。
> >>928
> >研究室の回線であんな事やそんな事しようとする奴との、
> >いつ終わるとも知れない死闘を通じて得るものは多い。
>
> 院だとやることすごそうだな。
> 会社だとクビになる可能性があって違法なことはできんが。
何が言いたいのかわからんが
院生＝違法行為をするという偏見でも持っているのか？
それも大きな間違いだ。
大抵の大学ではファイアウォールによって
WinnyやSoftEtherなどの使用が制限されている。
(SoftEtherの場合は制限をはずせる方法はある)。
VNCも使用禁止だ。HTTP経由であればJava製VNCなら使えるが重たい。
内部←→外部間のFTPは使用禁止にされているしtelnetも使用禁止だ。
そう簡単に違法なことはできない。
やったとしてもばれるってわかってるので
バカなことはまずやらない。
>>931
それはいえてる。
研究室でサーバ管理してる奴がバカか頭の硬い奴だとリテラシーは極度に落ちる。
理系のくせにGoogleすらしらないバカもいるし。
Googleつかって自分で調べるってことが全然できないバカとか。
そういう奴が威張ってる例もよくある。
大抵、デジタル信号処理系の研究室にそういうのが多い。
数学は得意だがプログラミング、ソフトウェア関係はまったくできないというバカがよく集まる。
一方、ネットワーク系、セキュリティ系は新しいことはなんでも知っていて
リテラシーはとんでもなく高まる。サーバ管理はお手のもの、セキュリティに関しても
生半可な知識ではなくしっかりしているため
無駄なことに制限をかけるバカ管理者もいない。
それはいえてる。
研究室でサーバ管理してる奴がバカか頭の硬い奴だとリテラシーは極度に落ちる。
理系のくせにGoogleすらしらないバカもいるし。
Googleつかって自分で調べるってことが全然できないバカとか。
そういう奴が威張ってる例もよくある。
大抵、デジタル信号処理系の研究室にそういうのが多い。
数学は得意だがプログラミング、ソフトウェア関係はまったくできないというバカがよく集まる。
一方、ネットワーク系、セキュリティ系は新しいことはなんでも知っていて
リテラシーはとんでもなく高まる。サーバ管理はお手のもの、セキュリティに関しても
生半可な知識ではなくしっかりしているため
無駄なことに制限をかけるバカ管理者もいない。
>>928
> まともな大学なら、理系の必修に情報処理とかって科目設けて、二年間くらいプログラムやらせてるからな。
でもな、そいつらに業務系アプリをやらせると、独学経験が浅いので
たいしたもんができないって香具師が多いもんだよ。
大学で教わった+独学でできる奴のようが力がある。
> 高卒や専門卒と比べると年齢がハンデではあるが、
始めっから大卒はターゲットにしてないのかい。
これから大卒は増えて、高卒とかは減ってくるぞ。
なぜなら、大学は以前よりも入りやすくなってるからな。
そのうち、すべての高校生が、毎年、全員大学に合格するっていう
時代がやってくるぞ。郵政民営化大臣がそう言ってたぞ。
高卒なんて一人もいない時代がやってくるとな。
そうすると大学も大変だが、これから大学に入る連中は、
大学で何をやってきたか、室をしっかり見られ、大変だがな。
> そいつらより遊び慣れてる分、人付き合いや交渉術に長けてる事が多い。
> 今じゃ明らかにヲタクな理系の方が少ないし。
そのソースはどこに？ それがもしほんとうならおいしい情報のはずだが。
バイト先に高卒社員がいるが交渉術はどうかな。しかも遊び慣れているわけないだろ。
大卒のほうが高校をでていきなりはたいている香具師よりもかなり遊び慣れてるだろ。
バイト先の商業高校の高卒はとりあえずイエスマンとしての能力には長けているが
上司や顧客に適切に意見を言う能力はあまりにも貧弱だ。
だから残業代が出ないことなど、すぐに不満をため込んで、若さすえにそれを一気にぼろっと
言ってしまって相手の機嫌をそこねてしまうこともある。
> まともな大学なら、理系の必修に情報処理とかって科目設けて、二年間くらいプログラムやらせてるからな。
でもな、そいつらに業務系アプリをやらせると、独学経験が浅いので
たいしたもんができないって香具師が多いもんだよ。
大学で教わった+独学でできる奴のようが力がある。
> 高卒や専門卒と比べると年齢がハンデではあるが、
始めっから大卒はターゲットにしてないのかい。
これから大卒は増えて、高卒とかは減ってくるぞ。
なぜなら、大学は以前よりも入りやすくなってるからな。
そのうち、すべての高校生が、毎年、全員大学に合格するっていう
時代がやってくるぞ。郵政民営化大臣がそう言ってたぞ。
高卒なんて一人もいない時代がやってくるとな。
そうすると大学も大変だが、これから大学に入る連中は、
大学で何をやってきたか、室をしっかり見られ、大変だがな。
> そいつらより遊び慣れてる分、人付き合いや交渉術に長けてる事が多い。
> 今じゃ明らかにヲタクな理系の方が少ないし。
そのソースはどこに？ それがもしほんとうならおいしい情報のはずだが。
バイト先に高卒社員がいるが交渉術はどうかな。しかも遊び慣れているわけないだろ。
大卒のほうが高校をでていきなりはたいている香具師よりもかなり遊び慣れてるだろ。
バイト先の商業高校の高卒はとりあえずイエスマンとしての能力には長けているが
上司や顧客に適切に意見を言う能力はあまりにも貧弱だ。
だから残業代が出ないことなど、すぐに不満をため込んで、若さすえにそれを一気にぼろっと
言ってしまって相手の機嫌をそこねてしまうこともある。
>>928
> 理系自体が減ってるせいで、理系院卒は稀少だな。
> 院生になると、研究室のLAN管理やらされる可能性高いし。
> 空き時間に、研究室の回線であんな事やそんな事しようとする奴との、
> いつ終わるとも知れない死闘を通じて得るものは多い。
そんな簡単なことをやらせてもらえるならおまいんとこの会社を狙ってみたいもんだ。
自宅でLinuxサーバを立ち上げてを使いこなしていれば
サーバ管理なんて簡単なもんよ。
バイト先の高卒が、まさにそのサーバ管理をやっている。
そのためだけに人手が足りないという理由で徹夜させられている。
イエスマンだから上司に気に入られて
こき使われているようだ。はたからみているとかなりかわいそうなんだが。
> 理系自体が減ってるせいで、理系院卒は稀少だな。
> 院生になると、研究室のLAN管理やらされる可能性高いし。
> 空き時間に、研究室の回線であんな事やそんな事しようとする奴との、
> いつ終わるとも知れない死闘を通じて得るものは多い。
そんな簡単なことをやらせてもらえるならおまいんとこの会社を狙ってみたいもんだ。
自宅でLinuxサーバを立ち上げてを使いこなしていれば
サーバ管理なんて簡単なもんよ。
バイト先の高卒が、まさにそのサーバ管理をやっている。
そのためだけに人手が足りないという理由で徹夜させられている。
イエスマンだから上司に気に入られて
こき使われているようだ。はたからみているとかなりかわいそうなんだが。
>>943
高卒の場合、初期の教育コストと年次昇給の絡みがあるから、初任給や昇給が
薄いのは一概に不当とも言えない気がする。なにせ30歳で勤続年数は12年にも
なるわけだからな。て言うか、高卒採用自体がレアケース過ぎて何とも・・・・・・
一応、縁故枠みたいのはあるにはあるらしい。ただ、そういう面接には現場サイド
は参加しなから、どういう経緯で採用が決まるんだかイマイチ不明。
まあ、呼ばれても何聞いていいか分かんないしｗ
それから、残業代を払わない企業は糞だ。この様な企業が不当な労働を前提に
コストを下げると、真っ当にやってる企業が馬鹿をみる。
給料一つまともに払えない企業はとっとと退場すべき。存在する価値もない。
>>944
容姿は問題としないが、やばいオーラってのは確かにあるｗ
対人能力が低い人間は短期離職率が高いし、教育や共同作業に問題が出る事
も多いから、印象としては凄く悪い。
それから、自社アピールをするのは文字通り、自社を選んでもらいたいから。
少なくとも、うちの場合だと不採用時のイメージとかは気にしてないはず。
有名理大卒ともなると5-6社から採用通知を貰うのは当たり前で、入社を希望し
てる相手に採用通知を送ったからって入社してもらえるとは限らない。
バブル期には、入社前研修と称して有名ホテルで旨いもの食わせて旨い話を聞
かせてと、接待紛いの事までしてたそうな。＿|￣|○||| なんて無様な……
高卒の場合、初期の教育コストと年次昇給の絡みがあるから、初任給や昇給が
薄いのは一概に不当とも言えない気がする。なにせ30歳で勤続年数は12年にも
なるわけだからな。て言うか、高卒採用自体がレアケース過ぎて何とも・・・・・・
一応、縁故枠みたいのはあるにはあるらしい。ただ、そういう面接には現場サイド
は参加しなから、どういう経緯で採用が決まるんだかイマイチ不明。
まあ、呼ばれても何聞いていいか分かんないしｗ
それから、残業代を払わない企業は糞だ。この様な企業が不当な労働を前提に
コストを下げると、真っ当にやってる企業が馬鹿をみる。
給料一つまともに払えない企業はとっとと退場すべき。存在する価値もない。
>>944
容姿は問題としないが、やばいオーラってのは確かにあるｗ
対人能力が低い人間は短期離職率が高いし、教育や共同作業に問題が出る事
も多いから、印象としては凄く悪い。
それから、自社アピールをするのは文字通り、自社を選んでもらいたいから。
少なくとも、うちの場合だと不採用時のイメージとかは気にしてないはず。
有名理大卒ともなると5-6社から採用通知を貰うのは当たり前で、入社を希望し
てる相手に採用通知を送ったからって入社してもらえるとは限らない。
バブル期には、入社前研修と称して有名ホテルで旨いもの食わせて旨い話を聞
かせてと、接待紛いの事までしてたそうな。＿|￣|○||| なんて無様な……
>>951
理大卒にはパターン化されてない部分に対する問題解決能力やポテンシャ
ルを根とした応用力が期待できる。
仕事量と品質、仕事量と処理時間といった本来的には相関する関係をより
疎な関係にする為の方法論なんて話になると、数学的素養が要求される。
これはプログラミングだけでなく、人材配置や予算や進捗管理の様なマネー
ジメント分野でも重要になる。
専卒の場合、既存技術を用いて問題解決を図るのが仕事になるから、学
習意欲と吸収力が最重要になる。
必要となる知識はより専門的で、実務に特化した内容へと先鋭化されてい
く。よく読み、多くを知る事が期待される。
こう並べると、両者の期待されてる役割の違いが見えてくると思うんだが……
理大卒にはパターン化されてない部分に対する問題解決能力やポテンシャ
ルを根とした応用力が期待できる。
仕事量と品質、仕事量と処理時間といった本来的には相関する関係をより
疎な関係にする為の方法論なんて話になると、数学的素養が要求される。
これはプログラミングだけでなく、人材配置や予算や進捗管理の様なマネー
ジメント分野でも重要になる。
専卒の場合、既存技術を用いて問題解決を図るのが仕事になるから、学
習意欲と吸収力が最重要になる。
必要となる知識はより専門的で、実務に特化した内容へと先鋭化されてい
く。よく読み、多くを知る事が期待される。
こう並べると、両者の期待されてる役割の違いが見えてくると思うんだが……
理系大卒でＤＱＮ会社に入社すると悲惨だぞ
(1)普通のヤツには到底できない（難易度ＡＮＤ納期が超ムチャ）な案件を押し付けられる
なんか俺らの事を不可能な事が何でもできるスーパーマンやウルトラマンのような
感覚で捉えているようだ
社長はそれができて当然だと信じて疑わない
(2)それをやっても、給料は他のペーペー社員より１～２万程度高いだけ
(3)客先に派遣に出されるとあーら不思議、プロパーの人がＦランクの文系大卒だったりする
そいつらにエラソーに使われて頭ヘコヘコ下げなければならない
(4)しかも給料、社会的地位、安定度全てにおいてプロパーの人の方が圧倒的に上
こっちが勝っている事と言えば、俺の方がＶＢ使えるとか.....いかん、書いてて泣けてくる
以上、俺の経験談.....orz
(1)普通のヤツには到底できない（難易度ＡＮＤ納期が超ムチャ）な案件を押し付けられる
なんか俺らの事を不可能な事が何でもできるスーパーマンやウルトラマンのような
感覚で捉えているようだ
社長はそれができて当然だと信じて疑わない
(2)それをやっても、給料は他のペーペー社員より１～２万程度高いだけ
(3)客先に派遣に出されるとあーら不思議、プロパーの人がＦランクの文系大卒だったりする
そいつらにエラソーに使われて頭ヘコヘコ下げなければならない
(4)しかも給料、社会的地位、安定度全てにおいてプロパーの人の方が圧倒的に上
こっちが勝っている事と言えば、俺の方がＶＢ使えるとか.....いかん、書いてて泣けてくる
以上、俺の経験談.....orz
＞いかん、書いてて泣けてくる
泣く所は↓でいいですか？
＞ＶＢ使える
泣く所は↓でいいですか？
＞ＶＢ使える
ＶＢやってて派遣に出されて、そこのＦランク大文系より給料低いって
どんな理系だよ。
どんな理系だよ。
960 ：ホットカルピス（；´Д｀）ﾊｧﾊァ ◆PDG4DGZXd2 ：2005/10/02(日) 19:28:58
カルピスからの一言
∧＿∧ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
（ ´Д｀） ＜ 京都大学から・・・・岡山理科大学まで・・・
_, i -イ、 | 能力はピンキリですなｗ
（⌒` ⌒ヽ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
ヽ ~~⌒γ⌒）
ヽー―'^ー-'
〉 |
/ |
{ }
| |
{ ,イ ノ
∧＿∧ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
（ ´Д｀） ＜ 京都大学から・・・・岡山理科大学まで・・・
_, i -イ、 | 能力はピンキリですなｗ
（⌒` ⌒ヽ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
ヽ ~~⌒γ⌒）
ヽー―'^ー-'
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{ ,イ ノ
>960
なんせリカちゃん大学ですから。
なんせリカちゃん大学ですから。
>>954
> バブル期には、入社前研修と称して有名ホテルで旨いもの食わせて旨い話を聞
> かせてと、接待紛いの事までしてたそうな。＿|￣|○||| なんて無様な……
すごい胡散臭い会社だな。そういうことをするとかなり怪しまれそうだな。
いまどきうまい食い物に誘われて騙される香具師なんかいるもんかね。
契約書に、毎日旨い食い物を食わせてやるとかかいてあるわけじゃあるまいし
何か怪しいと思ってその会社に入社するのを拒否される可能性があるわな。
> バブル期には、入社前研修と称して有名ホテルで旨いもの食わせて旨い話を聞
> かせてと、接待紛いの事までしてたそうな。＿|￣|○||| なんて無様な……
すごい胡散臭い会社だな。そういうことをするとかなり怪しまれそうだな。
いまどきうまい食い物に誘われて騙される香具師なんかいるもんかね。
契約書に、毎日旨い食い物を食わせてやるとかかいてあるわけじゃあるまいし
何か怪しいと思ってその会社に入社するのを拒否される可能性があるわな。
>>956
> 理系大卒でＤＱＮ会社に入社すると悲惨だぞ
>
> (1)普通のヤツには到底できない（難易度ＡＮＤ納期が超ムチャ）な案件を押し付けられる
> なんか俺らの事を不可能な事が何でもできるスーパーマンやウルトラマンのような
> 感覚で捉えているようだ
> 社長はそれができて当然だと信じて疑わない
> (2)それをやっても、給料は他のペーペー社員より１～２万程度高いだけ
> (3)客先に派遣に出されるとあーら不思議、プロパーの人がＦランクの文系大卒だったりする
> そいつらにエラソーに使われて頭ヘコヘコ下げなければならない
> (4)しかも給料、社会的地位、安定度全てにおいてプロパーの人の方が圧倒的に上
> こっちが勝っている事と言えば、俺の方がＶＢ使えるとか.....いかん、書いてて泣けてくる
>
> 以上、俺の経験談.....orz
いままでそういうバイト先ソフトハウスをいくつも見てきた。
ウザいわー。零細企業のワンマン社長に殺意を覚えたくらいだ。
おまいらコンピュータのこともっと勉強しやがれって思ったよ。
> 理系大卒でＤＱＮ会社に入社すると悲惨だぞ
>
> (1)普通のヤツには到底できない（難易度ＡＮＤ納期が超ムチャ）な案件を押し付けられる
> なんか俺らの事を不可能な事が何でもできるスーパーマンやウルトラマンのような
> 感覚で捉えているようだ
> 社長はそれができて当然だと信じて疑わない
> (2)それをやっても、給料は他のペーペー社員より１～２万程度高いだけ
> (3)客先に派遣に出されるとあーら不思議、プロパーの人がＦランクの文系大卒だったりする
> そいつらにエラソーに使われて頭ヘコヘコ下げなければならない
> (4)しかも給料、社会的地位、安定度全てにおいてプロパーの人の方が圧倒的に上
> こっちが勝っている事と言えば、俺の方がＶＢ使えるとか.....いかん、書いてて泣けてくる
>
> 以上、俺の経験談.....orz
いままでそういうバイト先ソフトハウスをいくつも見てきた。
ウザいわー。零細企業のワンマン社長に殺意を覚えたくらいだ。
おまいらコンピュータのこともっと勉強しやがれって思ったよ。
最近の新人は口だけ達者だなﾌﾟｹﾞﾗ
零細の技術職は奴隷だからな。
大手でも上司しだいらしいと聞いて驚きだ。
大手でも上司しだいらしいと聞いて驚きだ。
966 ：仕様書無しさん：
>>965
こちらの上司は、管理職は技術職の雑用って言てましたよ。
極論ですが、経営者の奴隷には変らないのでしょう。
遣り甲斐あるから文句はあまりないよ。
論争はあるけど、これで工数を少くする様な
自ら首を締めることはなくなった。