コーヒーの自家焙煎を語ろうpart23

コーヒー豆の自家焙煎について語り合いましょう。
手網、ドラムロースター、電気焙煎機、ドリップポット、生豆の情報等、
入門からマニアックな話まで扱います。
過去スレ/関連URLは>>2-10あたり

※荒らしは徹底スルーでお願いします。

コーヒーの自家焙煎を語ろうpart21
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/pot/1274531599/

http://toki.2ch.net/test/read.cgi/pot/1274531599/　part22
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/pot/1269567955/ part21
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/pot/1266387189/ part20
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/pot/1264504238/　Part19
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/pot/1248187545/ Part18
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/pot/1240921235/　Part17
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/pot/1233979083　　Part16
ttp://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/pot/1229767957/　　Part15
ttp://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/pot/1222700846/　　Part14
ttp://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/pot/1210624258/　　Part13
ttp://food8.2ch.net/test/read.cgi/pot/1201517812/　　Part12
ttp://food8.2ch.net/test/read.cgi/pot/1189700087/　　Part11
ttp://food8.2ch.net/test/read.cgi/pot/1168542361/　　Part10
ttp://food7.2ch.net/test/read.cgi/pot/1155774650/　　Part 9
ttp://food6.2ch.net/test/read.cgi/pot/1142728500/　　Part 8
ttp://food6.2ch.net/test/read.cgi/pot/1136770636/　　Part 7
ttp://food6.2ch.net/test/read.cgi/pot/1127292604/　　Part 6
ttp://food6.2ch.net/test/read.cgi/pot/1117843395/ 　Part 5
ttp://food6.2ch.net/test/read.cgi/pot/1105595232/ 　Part 4
ttp://food6.2ch.net/test/read.cgi/pot/1086330532/ 　Part 3
ttp://food5.2ch.net/test/read.cgi/juice/1071641435/　Part 2
ttp://food3.2ch.net/test/read.cgi/juice/1044158594/　Part 1

コーヒーの自家焙煎を語ろうpart22
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/pot/1274531655/

生豆販売
コロネーションコーヒー
ttp://www.clovernet.ne.jp/~nation/
自家焙煎コーヒーPRO
ttp://members.at.infoseek.co.jp/pdsn/
生活横浜倶楽部 (エムジー綜研)
ttp://www.rakuten.co.jp/seikatsu/
早川コーヒー
ttp://www.hayakawa-coffee.jp/
ブルーマウンテン
ttp://www.mt-blue.com/
松屋(松村フローズンシステム)
ttp://www12.ocn.ne.jp/~g.matuya/
ユーエス フーズ
ttp://usfoods.co.jp/
らんぶる((有)浅井商事)
ttp://www.ramble.jp/
ワイルド珈琲
ttp://www.wild-coffee.com/
ATC（アタカ通商）
ttp://www.specialtycoffee.jp/
ｋｉｎｇ　ｃｏｆｆｅｅ
ttp://www.king-coffee.co.jp/
ORGANIC-COFFEE.JP
ttp://www.organic-coffee.jp/
WINWIN本舗
ttp://www.winwinhonpo.com/　

■コーヒー器具販売
ヤマモトコーヒー
http://www.yamamoto-coffee.co.jp/
焙煎考房（バイセンe） 【旧タンザナイトコーヒー】
http://www.coffee-net.jp/bai-e/index.html
珈琲問屋：ハンドロースター
http://www.tonya.co.jp/shop/c/c201010/
珈琲問屋：電動ロースター
http://www.tonya.co.jp/shop/c/c201015/

■手動焙煎機
いるいる (一人分約10g-焙煎容量は五人分)
http://jikohtei.ciao.jp/roast/shop_iruiru.html
煎り上手 (発明工房)(最大70g)
http://www.invention.co.jp/coffee.html
遠赤コーヒー焙煎キット (アウベルクラフト)(約100g)
http://www.auvelcraft.co.jp/coffee/index.html
焙煎-e (焙煎考房) (200-500g)
http://www.coffee-net.jp/bai-e/index.html　

このスレッドは天才チンパンジー「アイちゃん」が
言語訓練のために立てたものです。

アイと研究員とのやり取りに利用するスレッドなので、
関係者以外は書きこまないで下さい。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　京都大学霊長類研究所

■電気焙煎機
IMEX社製 CR-100/200（100と200はたぶん同じモノ）(約150g)
http://www.freshbeans.jp/baisen.html
http://www.coffee2.com/coffee/HomeRoaster.html
カフェプロ MR-101 (ダイニチ工業) (120g)
http://www.dainichi-net.co.jp/cafepro/mr-101/mr-101.htm(ダイニチWebShop - 電子商店カフェプロ -)
http://www.dainichi-net.co.jp/products/mcmr/indexmr.htm(ダイニチ工業 HOME Page)
メイコーヒー MPR-2000 (明興産業) (最大５０g)
http://www.meikos.co.jp/baisen.html
HEARTHWARE社 I-ROAST (約130g)
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=I-ROAST&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=lang_ja
http://www.sweetmarias.com/Hearthware_I_Roast_Tests.html (200V仕様)
GENECAFE − ジェネカフェ(最大300g)
http://www.genecafe.co.kr/en/main.php3 (メーカーHP -英語-)
http://www.winwinhonpo.com/GENE_CAFE/index.htm (WINWIN本舗)
http://www.tonya.co.jp/shop/g/g33474/ (珈琲問屋)　

■業務用
富士珈機販売（フジローヤル）
http://www.fujiko-ki.co.jp/
井上製作所
http://www.inoue-seisakujo.jp/
Diedrich Manufacturing
http://www.diedrichroasters.com/
トルネードキング(石光商事)
http://www.ishimitsu.co.jp/japanese/tornado.html
http://www.ishimitsu.co.jp/ (メーカーTOP)
焙煎考房（バイセンe） 【旧タンザナイトコーヒー】
http://www.coffee-net.jp/

■アマチュアでも扱えそうな小型ロースター(1kg以下)
フジローヤルR-005マイクロロースター煎っ太郎　(500g)
http://www.fujiko-ki.co.jp/ittaro%20kakudai.htm
http://esearch.rakuten.co.jp/rms/sd/esearch/vc?sv=2&v=2&oid=000&sitem=%A5%DE%A5%A4%A5%AF%A5%ED%A5%ED%A1%BC%A5%B9%A5%BF%A1%BC&f=A&nitem=&g=0&min=&max=&p=0
ラッキークレマス株式会社【旧ラッキーコーヒーマシン】
http://www.lucky-cremas.co.jp/
珈琲道楽 UR-500 (焙煎能力：500g)
http://www.google.com/search?num=100&hl=ja&newwindow=1&safe=off&q=%E7%8F%88%E7%90%B2%E9%81%93%E6%A5%BD+UR-500&btnG=%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=
ワイルド珈琲 オリジナル焙煎機 300g機
http://www.wild-coffee.com/wild_roaster/roaster_300.html
井上製作所　HR-11　(最大1000g)
http://www.inoue-seisakujo.jp/roasters/hr11/hr11.html

■焙煎動画
ワイルド珈琲インターネット焙煎教室
http://www.wild-coffee.com/movie.html

強火の遠火の一例
http://www.crazy-cafe.net/roast/roast-video.php

とっても簡単な焙煎法　＜東京哲学喫茶サイト内＞
http://kzhk.exblog.jp/7805965/

■参考
ポップコーンメイト(三ッ谷電機)(現在品切れ中)
http://www.ginzado.ne.jp/~mitsutani/popcornmate.html
http://item.rakuten.co.jp/shibaden/mpc-1000/(リンク切れ)

ユニオンサンプルロースター
http://samplerhustr.blog5.fc2.com　　

関連スレ

Θコーヒー生豆（産地・農園・品種・販売店）Θ
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/pot/1241952408/

【電動焙煎器】GENECAFE（ジェネカフェ）
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/pot/1252749983/

自作焙煎器を語ろう
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/pot/1267272685/

コーヒーには発癌性がある

コーヒー党には気の毒な話ですが、一日に何杯も飲む人は癌に要注意です。
コーヒー豆を高温で炒ると、豆に含まれているアミノ酸やブドウ糖のために
一重項酸素｛（酸素分子の２個の付帯電子が対を成して一方の酸素原子のπ軌道に入り、
他方が空になったもの：１Ｏ２；）この１Ｏ２ニヒドロキシルラジカルを含め、
活性酸素と呼ぶ｝が多量に出ます。この物質は化学発酵の性質を持ち、
遺伝子ＤＮＡを傷つけて癌を誘発させます。結局炒り方・飲み方の問題といえます。
これを防ぐためには、ゴボウが最適だと言われています。コーヒーに含まれる発癌性物質に対して、
ゴボウ内には解毒作用を持つ物質が含まれているからと言われています。
（ゴボウに限らず旬のものに強い免疫賦活作用があると言います。
徳川家康が旬のものしか食べず長寿を全うしたというのも一理があるのでは？）
http://www.sm-sun.com/kenkou/gann/syokuji.htm

胃癌、直腸癌、肝癌が減るんです！　コーヒーで日本人のガン予防！

コーヒーは動物実験では食道癌、胃癌、結腸癌、直腸癌の発育を抑えます。
日本人では、コーヒー党は直腸癌、胃癌が少ないと報告されていました。
これに加えて最近、コーヒー党は肝癌も少ないと報告されました。
食後にはコーヒーは、いかがでしょうか。
http://allabout.co.jp/r_health/gc/298739/

結局の所、過ぎたるは何たらって事なんですかねー？

まぁ、
楽しんで死ねたら幸せって事だねー

そりゃそうだ、我慢してもしょうがない。
楽しいことをしてれば、長生きできるだろうし・・・

って、コヒーに限っては、焙煎したての新鮮な物なら
健康に利のみのように勝手に思っている、今日この頃(^^♪

やっぱ、鮮度は大事だわ・・・

　　o　　　。　　　　　　　　　______o　　O　　 。　 　　。　°
　。　○　　o　　　　○　　 ／　　ｨ　　　　　○　　o　　　　○
　　　　　　　　o　　　　　 /ニニﾆ)⌒ヽ　　　　　　　　o
　　　　o　　　　　　　　　（・∀・　）__　）　　oMerry Christmas♪o　　　。
　　○　　　。　　○　 ／○　　○） ／|,.　o　　　　　 　O　 o
。　　o　　　　o　　 ∠∠______∠_／ ／　　　　　○
　　　　　　o　　　　.|／　　　　　|_／　　○　　　。　　o　　O　。　　
　o　　O　　　　　／￣￣￣/￣　　　o　　　 。　　　　　　　　　　　
　　　　　　。　 ノ　　　　　 /　　　 o　　　　　　　　　O
　o　　　o　　 ｙ　ｙ_ﾉ) 　ｙ　ｙ__ﾉ)　　　　。　　　o　　　　　　○
　　　o　　 （ﾟДﾟ　） 　（ﾟДﾟ　）　つ　　o　　　°　　　　　 o　　　。

新スレ必要だったか？重複スレ再利用できそうだったのに･･･。

だってー、だってpart22がかぶってるんだもん。
って、ディーノが言ってた・・

すまん、改めて向こうを1から読んで理解した。
>>16は撤回させてくれ。

あ？パーかおめ？

>>17
ディーノって誰よ？
もしかして・・・・・
リ・・・リ・・・
羽馬か？
お前いくつだー

いきなり前スレが間違ってるせいか過疎ってるな

もともとこんな進行速度だったとおもうよ

>>19
あ？俺はグーだおめ？
負けてんじゃねえかｗｗｗ

ちょっと思い立って遠赤外線セラミック球を混ぜて焙煎してみた
煎りムラが減ったように見えるが味はまだ不明
さすがに豆と球をより分けるのがめんどい

>>24
あ？パーかおめ？

>>25
あ？俺はグーだおめ？

おめえココ、おかしいんじゃねーか？
http://img.iina.tv/m/imagebbs/_nosync/601/835/99010/org.jpeg

かわいいの
かみきり

>24さん

1kg窯や3kg窯で200ｇ位のサンプル少量焙煎をしたいと思った時に、
火力・ダンパー設定だけでは思う様な焙煎に仕上がらず、
セラミック玉を擬似豆に使ったらっ・・・と私も考えた事あります。

結局試せずにDescovery買ったけど、
>24さんの取り組みは非常に興味ありますね。
是非豆が馴染んだらレビューをお願いします。

１kなら200g焼けるだろ

ディスカバリーってこの間の展示会で少し安く
なってたけど、あまり売れていないんじゃないか。

最近あまりいい話を聞かないんだけどたいした
機械じゃないという事なんじゃねえか。

サンプル豆焼くのはサンプルロースターでいいんだよ。

出すの面倒なら表にコンロ出して銀杏煎りで焼けよ。

メタボに朗報−。コレステロールは免疫細胞に取り込まれて血管壁内で蓄積して動脈硬化の原因になるが、
余分なコレステロールを排出するＨＤＬ（善玉コレステロール）の能力をコーヒーが促進することを、
防衛医大の近藤春美助教らがマウスの実験で明らかにした。

コレステロールを取り込んだ免疫細胞にコーヒーのポリフェノールとＨＤＬを添加すると、排出能力が高まった。
人間で換算すると１・５杯分のコーヒーをマウスに１週間飲ませた後、コレステロールを取り込んだ
免疫細胞を腹に投与すると、ふん便中のコレステロール量が水を与えた場合より約１４％増加した。

近藤助教は「コーヒーのポリフェノールが動脈硬化を予防している可能性が示された」と話している。
http://www.zakzak.co.jp/society/domestic/news/20101004/dms1010041245001-n1.htm

まああまり細かい事を突っ込んでもしょうがないが、
純国産のしっかりした技術屋さんのものが安心だよ。
最近豆屋さんでこぞって焙煎機売り出したけどあれも
なんか安物のどこからか引っ張ってきたような感じの
雰囲気満載だな。

構造は簡単だから町工場のおじさんにも簡単に作れるぞ。

なにを対象に言ってるんだ？コイツ

あ？パーかおめ？

>34
辻スペシャル？

>>35
じゃんけん好きだな

コーヒーの花が咲きました
http://uproda11.2ch-library.com/267309xGC/11267309.jpg

>>38
おや？ｺｰﾋｰﾁｪﾘｰがもう実を結んでいるようですね。
もう少しよく見えるように、拡大した画像もください。

汚らしい

>>40
煎り終わった直後はなぜかなにも匂いがしない豆になってた
使ったセラミック球が黒い丸薬みたいな感じで表面ザラザラだったから、脱臭剤として働いたの
かもしれない(笑)
最初に洗ってタオルで水分とったとき、なんか水に色ついてる様にみえた様なものなので
こういう用途に使うべきではなかったかも
2日目になったら匂いが出てきたけど、なんか違和感を感じる匂いだった。
3日目エスプレッソで淹れたけど、まあふつうかな、という感じ
苦労の割りに劇的に変わるものはなかったかな
もし同じことをやるにしても、白っぽくてツルツルなセラミック球の方がよいでしょう。
あとでより分けやすいし

アンカー間違えたorz
>>29

セラミックじゃなくて、ベアリング球だったらどうかなぁ？
回収は磁石でいけるし。

炒りムラが無いほど美味しい・・・・のかな？

>>44

イエメンとかの美味しいのに当たると、イリムラがあっても美味しいってのは解るよね。
見た目悪いから、不思議な感じ。

イエメンだって煎りムラがないほうがうまいけどな

多少は炒りムラがあったほうが風味は豊かになるだろううね。炒りムラないとモノトーンな感じがすると思うよ。

>>47
深煎りの苦味と浅煎りの酸味があったほうがいいってこと？

>>48
ブレンドコーヒーとはなんだね？

マンデリン手網でやいてみた
スッカスカになってしまった

安心しろ、もっとスッカスカでも美味しいと思ってる人間がたくさん居る

【電動焙煎器】GENECAFE（ジェネカフェ）
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/pot/1252749983/

まあ、火でやったことないとジェネだとスカスカしか煎れないだろうね。

ムラがあった方が良いとかだからいつまでたっても定量的な焙煎が出来ないんだろうな
デタラメ、適当、官能ばかりでオーディオ馬鹿みたい

まあ、定性的で非科学的思考しかできない低学歴にそんなこと求めてもムダ。
思い込みや勘で総当りに近いことしかできないから、単純な最適化さえままならない。

電気焙煎機にオススメの電源ケーブル
http://av.watch.impress.co.jp/docs/news/20100215_349128.html

>49

ブレンドは苦味傾向と酸味傾向を、自らの意思で選び、
それぞれの豆の量やロースト深度を調整している。

ナチュラル豆等で、運任せ・天任せな焙煎でも偶然飲めるレベルの豆に仕上がることはままあるが、
せっかく手間かけて自家焙煎するんなら、平均的に美味しい豆を造りたい。

http://www.dokidoki.ne.jp/home2/nobusan/fujisorin/
の如く肌焦げして芯残りした豆を「奇跡の焙煎」と言って美化するに至っては、もう・・・・。

>47

言わんとする事、望まんとする事は判るが、
豊かになった風味が、必ずしも良質なものとは限らない。

渋味、エグ味、刺さる苦味、不快な甘酸味、雑味は、多くの人は望んでない。

ムラがあるほうがいいとは思わないが54みたいにムラがでたものを楽しめないほど心の狭い人にはなりたくないなｗ

やっぱり、>>49が言うブレンドの意味が分かってないんだね
ほんと馬鹿

>>58
キミちょっと黙ってて、誰もいまそんな話なんてしてないからさ。

焙煎度が違う物通しのブレンドという意味だよな常識的に考えて

ムラの原因は、欠点豆や低い焙煎技術や焙煎方法の限界などがある。
含水量の差でちゃんと焼けているという豆だけでムラが構成されてるなら
いわゆるブレンドというのも頷けるが、モカしかもイエメンであるならムラが無い方が
比較的に良結果が出るというのは、そこそこ焙煎経験があれば常識だと思うんだがな。

一般論として、色ムラ＝絶対悪だという論議ではないわけで。。

「常識」だとか、「一般論」だとか、学校出てんのかおめ？
そう言うの書いたら即ゴミ箱行きなんだよ
学校や会社では

在日って馬鹿だよね？

あ？ぱーかおめ？

ココイチのカレーにジャストマッチする焙煎方法をおしえてください。初心者です。

初心者は香味焙煎でも飲んでろ

>>67
きみ頭だいじょうぶ？

丁度話題に上がってるんで質問
イエメンのハンドピックはどこまでやればいいの？
厳密にやると2割位しか飲めないんだけど

>60

モニター画面に、飲んでた珈琲を吹いてしまったよ。

>>69
商売じゃないんだから満足するまでやればいいとおもう
個人的には、8割も欠点になるのは やりすぎか、全体の質が悪すぎると思う

一度、適当にピックしてから飲んでみたら？
あとは懐と相談して好きなだけ捨てたらいい。

>>71
おっしゃる通り自己満足なんだけど、
飲めるけど嫌な豆
ひびの入った豆、色形がおかしいの（白い豆、三角、四角い豆とか）
大きすぎる、小さすぎる豆、ピンホール状の虫食いとか
除いたら２割しか残らなかった。
いい値段する割に歩留まり悪すぎだろと思って
聞いてみたのよ。

人により、貝殻豆やピーベリーまではじく奴
いるよね。
だけど20Kの業務用の釜で焼いている店は
どこもハンドピックなどしてねえそ。

一度はじいた方の豆だけで焼いて淹れて
飲んでみれば。

もしくは他人に飲ませて感想を聞いてみよ。

ピッキングなんてカビ、虫食い豆だけで充分
それ以外まではじくのはキチガイ

農産物でも工業製品と同じく均一であるべしという極めて日本人的な感覚だなw
８割弾くなら５倍の値段のイェ麺買えよwww
手間の分トクだろ？

海外から豆買ってる人いる？
sweetmariaとかオススメのサイトあったら教えて

海外からキロ単位で個人輸入(笑)

グラムじゃねーの？ｗｗ

グラム
m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ

輸入は焙煎豆しかダメだよね。
日本で美味しい豆を探したり、よい生豆を焙煎するより、
（海外から輸入するほど）価値のある豆があるなら紹介して欲しい。

グラムとかキロとかお子ちゃまかよｗ トン単位だろ常考

コーヒー豆現引きのコピペだれか貼れ

＼＿＿＿＿＿　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／
　　　　　　　　 ∨
　　　　　　　　 　 ＿＿＿　　　　　　　　　　　　　　　　＿
　　　　　　　／　＿＿＿＿ヽ　　　　　　 　 　　／ ￣　　￣ ＼
　　　　　　　|　 | /, −､, -､ｌ　　　　　　 　 　 /､　　　　　　 　　 ヽ　きみ頭だいじょうぶ？
　　　　　　　| _|　-|○　|　○||　　　　　　 　 |･ |―-､　　　　　　 |
　　 , ―-､　(6　 ＿ｰ っ-´､}　　　　　　 　 ｑ -´　二 ヽ　　　　　 |
　　 |　-⊂)　＼ ヽ_ ￣￣ﾉﾉ　　　　　　 　　 ﾉ＿　ー　 |　　　　　|
　 　 |￣￣|／ （_ ∪￣ / ､　＼　　　　　　　 ＼.￣｀　 |　 　 　　/
　 　 ヽ　　｀　,.|　 　　￣　　|　　|　　　　　　 　　O＝＝＝＝＝ |
　 　 　 ｀− ´ |　　　　　　　| ＿|　　　　　　　　/　　　　　　 　　 |

なんで狂ったように連投するんだか

連投に見えるのは２ちゃんブラウザを知らないからなんだろうな

連投の言い訳っすか？

>>62

アールマッカは？
ヤフィだったら、色そろえられるけど、マタリの類でもそうですか？

あんまり気にしすぎると、味が平坦になると思うけどな・・・・・・。

話が噛み合ってないように思うのは折れだけ？

ムラっていっても表面が多少焦げ付いてる程度だから気にするな
味は変わらん

なんでコゲとか言い出すんだ？

>>89

ナチュラル･モカの類はあんまり気合入れてハンドピックすると、なぜかフレーバーが出なくなることもある・・・
というお話だと思いますよ。

謎な豆。

なんでも程々が一番ってことよ
アホみたいに銘柄にこだわるのも愚

>>93

同意。
過ぎたるは及ばざるが如し。

しかし、今年のブラジルは残念なのが多いな。

おまえらちゃんと62を読んでないだろ。
てか、読んでも理解できないとか？

突然関係のない話を始めるのはアスペルの特徴

>>95

>含水量の差でちゃんと焼けているという豆だけでムラが構成されてるなら

この下りがさっぱり。

>>96
それ、MP吸収する魔法だよね！

>>97
第三者だけど。
同じ表面積で同じカロリーを与えたら、含水量が多いほうが焙煎度は下がるってことじゃない？

焙煎したどー
http://uproda.2ch-library.com/301569mZe/lib301569.jpg

むぎチョコ買ってこよっと

確認のため、イエメンのバニマタールをハンドピックしてみた。

結果、焙煎前のピックでは、一割程度が除かれた。（いつも通り）

焙煎後、明らかに薄い茶色の豆（10粒）と、明らかに黒く焦げた豆をが、
あわせて15粒程度発生し、取り除いた。

概ね、ハンドピックと称してはじいているのは、12パーセントにも満たないと思う。
もちろん仕上がりに斑など見られず、ランダムに豆を食べてみても、結果は良好である。

いつも思うのだが、欠点豆と称して、焙煎前に取り除く豆は、
放っておいても焙煎後、明らかに異質、異色な粒として現れる。

ただ、薄茶色に現れるものは、焙煎後取り除けば良いが、
明らかに焦げて現れる豆は、焙煎中ほかに悪影響を与えているかも知れない。

本当のところ、悪影響を与えているかどうかは、判らないのだが、
とりあえず、毎回4粒程度現れる、焦げてシャリシャリになる豆を、
減らせないかと思っている。

いや、長々と失礼。

前回のが引っ掛ってるって事無い？

家のはたまにある。

>>102
毎回確認しているが、それはない。

ところで、あの病み付きになるようなモカフレーバーは、
焙煎直後から減衰していき、大体2〜3日で消滅する。
グゥアテマラのハーブのような香りもそうだ。

味は5〜7日をピークにどの豆も、マッタリとした、ある共通の方向に向かっていくのだが、
私が個性的だなと思う、豆の、特にフレーバーに関するキャラクターは、
珍しいものほど、日々失われていくように感じている。

この辺の、皆様の見解をうかがいたい。

とりあえず焙煎が下手だってことは伝わったよ。

>>103

家の場合は、倍戦後から3〜7日間くらいでピークですね。
冷凍庫で保管するので、1ヶ月後でもモカフレーバーを楽しめます。

3日で抜けるのは、感覚に差が有るにせよ、早すぎると思います。
個人的な経験を述べさせていただくと、焙煎後の冷却に時間がかかりすぎた場合、
こういった、日持ちのしない豆になると思います。
ドリップしたときに、ふくらみが悪いようであれば、冷却が悪いのかもしれません。

う〜ん、保管が悪いように見えるな。大くくりで言うと105のいう冷却時間とも重なる。
フレーバーが失われるのじゃなくて、劣化味に本来の味がマスクされるというか。
105のいうとおり、保管をきちんとすれば（私は冷蔵庫＋密封）３〜４週間は味の質はほとんど変わらないし、キャラクター自体は全く変わらない。

丁寧なレスありがとう。
しかし、文字でのやり取りとは、感覚も絡むと、やはり難しいですな。
もう少し上手くなりたいものです。

まず、「消滅」と書きましたが、言い過ぎたかと反省している。
つまり、「味の向上（としておく）とは、反比例するように、
いくつかのフレーバーは減衰していく」と言いたかった。

そして、3日過ぎたら、不味くなるということではなく、
5日〜7日ころでも「名残」は感じるし、豆のふくらみも申し分ない。
ただ、そんなものでも、世間に照らせば、モカとしては十分かと思う。
私はその程度では認めないが。

それから、冷却に関しては、このスレを見返せば、急冷に当たるだろうと思う。
基本的に1週間で飲み切りなので、
その間、フリーザーパックに入れて適度に空気を抜き、放置している。

感覚で表現しても無意味だろ
誰の何の役に立つのか

>>107

そこまで打ち込むことが出来るんなら、そこから気楽に構えられれば、すべてを楽しく出来るのに。
体調すら気にしなければいけないほど尖らせても、わかる人はわかるが、周囲の人間にはコミットしにくくなりますよ。

きっと、コーヒーが美味いであろうことはわかる。

107氏はなにがしたいんだろう。

かまってもらいたいのか？

http://page18.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/w49609105
＞レトロなデザインは、インテリアとしてもバツグンです。

？どこがじゃ？

SA手煎り焙煎器 丸型（煎り網）つかったことある人いる？
手網と缶の中間な感じで、結構よさそうなんだけど。

ttp://www.mill.kitchenwares.jp/goods_BGV1601.html

>>111　まだ回ってたんだｗ　だいぶ前に見たぞそれｗｗｗ

>111
>ライトからミディアムなど、お好みの焙煎を楽しめるコーヒーロースター(生豆焙煎機)です。

お好みの範囲が・・・狭いな・・・・。

　

68 ：内容量　774ml：2007/11/08(木) 12:21:55 ID:???
浄水器使うと有害成分が減るが、水の旨味成分も減るから薦めない
とバッハの田口氏は語っているな

>>110
コーヒーの自家焙煎を語りたいだけだったが、問題か？（笑）

少しそれるが、私はスペインに行った際、オリーブオイルを買って帰るのが楽しみだ。
「カスティッロ・デ・カネナ」がお気に入りである。
厳選して摘んだ実をその日のうちに精製したそれは、濃厚で鮮やかな若葉色をしている。
一昨年の赤ボトルは特に傑作だと思う。

そのボトル、実は「金ラベル」と「銀ラベル」がラインナップされている。
精製の工程が若干違うらしい。
簡単に言えば、「味重視」と「香り重視」で分けているのだ。

話は戻るが、このスレでの「コーヒー」は何たるか？
それぞれの方が、何を「重視」しているのか、
どんなコーヒーを目指しているのか、お互い判らないまま（『読解』も不可能）、
レスはただただ、終着駅のない、技術論議や稚拙な科学論議に走っていく。

そんな論議には限界がある。
気づけば、「低学歴か？」「在日か？」「パーか、おめ？」ばかりだ。

先ずは、「くだらないね」と申したい。

以上

くだらねえ事言ってないで俺みたいにうｐしろや
口ばっかで本当に焙煎してんのかよ

実際低学歴の戯言は迷惑。

>>111
JET/PSEマークは取得しているのか聞いてみろ

>>110

>>115
>浄水器使うと有害成分が減るが、水の旨味成分も減るから薦めない

俺の持ってる田口書籍では、浄水器一押ししてるよ？

大阪や東京の水道水をそのまま使うのは論外だまで書いてる。
ミネラルウォーターも駄目出ししてた。
そしてバッハ自身が、ドイツ製だかの濾過浄水器を使ってるって自慢気に書いてたよ。

　
オリーブオイル関係無いじゃん。
　
パーとか、在日とかは別にして、君、世間一般から嫌われるタイプだよね。
薄っぺらいんだよ。　

書いた時期で水事情が変っているって事は…

ないか…？

最近、葛飾の金町浄水所の水が美味しくなったってTVで言ってたし…

バッファの癖にナマイキなんだよハゲ

>>116
アレか、ビンのラベルが金と銀にわかれて、2本入ってるやつか。
スレ違いなので、答えなくてもいいですが、精製が早いのはイイヤツね。
････買ったこと無いけど。

東京の水だろうと大阪だろうと沸騰されば同じだよ
よほど水道水なんて極端な硬水でもないし
氷は浄水器当したほうがいいけどな

いくら送り出し側の水がおいしくなっても伝達経路で劣化したりするから浄水器は付けた方がいいと思うんだが、、、
おまえらは付けてないのか？

>>127

東レの安いのと通して、ブリタに入れてる。
これで、浄水した軟水の出来上がり。
因みに千葉な、そもそも水は美味い。

都内も水道管新しければ同水準で美味しかったが・・・・。
コーヒーには結構適していたと思う。

http://uproda.2ch-library.com/302711aUv/lib302711.jpg

ほい、DLキーが出てたら1で。

因みに、フライパンで煎ったやつです(1度に生豆で400g)。
14分でシティロースト
今は、ステンパンチングで650gくらいいっぺんに、かつ、もっと綺麗に煎れます。

http://uproda.2ch-library.com/302713tVM/lib302713.jpg

拡大。

････割と綺麗に煎れたと思うの
('･ω･)　ショボン

綺麗に炒れてるかもしれないけどフライパンでは味がスカスカだろうな

>>131
シィティー？
色はミディアム〜ハイ−？
この皺くちゃは、何だ？　１ハゼ中で終了？
なんか、生っぽそう・・・

>>134

いや、2ハゼまで入ったシティーです。
シワもこんなもんですね、拡大してみれば。
この豆は、冷凍で2ヶ月くらい美味しい状態でした。
････まぁ、フライパンの限界ということで許してやってくださいww

http://uproda.2ch-library.com/3027634yg/lib302763.jpg

これがフライパンです。
その内、直火のほうもうｐしまぬ。

>綺麗に炒れてるかもしれないけどフライパンでは味がスカスカだろうな


あ？ジェネよりましだろ？ぱーかおめ？

フライパンって最初から最後まで蓋して焙煎してるのか？

>>138

一ハゼ中盤までは蓋して強火、後は蓋なし。
そうしないと燻る。

>>129
あなたの考える、「フライパンの限界」とは何でしょうか？

それをおして、あえて、フライパンで煎ることにしたのには、
なにか他では得られないメリットが在るからなのでしょう。
例えば、前述のパンチングメタルのものと比べて、どうでしょうか？
そこら辺を、具体的に語って頂けませんか？

それから、
冷凍までして、2ヶ月かけて消費する意図が理解できません。
何か貴方に特別な事情でもございましたら、前提として語っていただきたい。

私の感覚では、特に事情がない限り、
美味しいものほど、消費が早いと思うのです。
しかも、また焙煎すればいい訳ですからね。

http://uproda.2ch-library.com/302780fJt/lib302780.jpg
http://uproda.2ch-library.com/302782STP/lib302782.jpg
http://uproda.2ch-library.com/302781Ehe/lib302781.jpg

以上、上から、
家で使ってるユニオン････ストーブは6600Kcal
焙煎豆(タンザニアウンゴロゴロ　焙煎量660g シティ〜フルシティのつもり　焙煎時間15分)
アップ

>>140

フライパンのメリット→すごい安い。
ステンパンチングと比べて→量少ない、ムラ出る、味が半熱風より
2ヶ月冷蔵庫→実験とそのとき調子に乗りすぎて3kgぐらい煎って消費に時間がかかった。

あと、写真の全部、ハンドピックまったくしてません。
理由は、楽しくて美味しければそれでいいから。
写真は室内なのでフラッシュたいてます。

144も今度、焼豆見せてよ。

フライパンよりもパンチングの方がよく焙煎できているように見える。
フライパンは蒸らしきれていないのに、カロリー不足気味のように思う。
パンチングは直火なのに綺麗に焼けて膨らみもいいね、キャリア長そうだ。

俺のほうがうまく焙煎できてるな　タンザニア
http://uproda.2ch-library.com/302788KnZ/lib302788.jpg

>>143

サンクス

フライパンの最大の欠点を書き忘れていました。
火加減が超難しい。
温度が上がっちゃうと、弱火にしても反応しない。
だから、強火の時間が短い。
キャリアは、フライパン3年、ユニオン3年の計6年。

>>145
直火でフルシティ15分でほぼムラ無しってのは立派ですよ。
コンロの火口との距離にも工夫があるようで、凄いですね。
焙煎後10日目で劣化よりも味が乗ってくるほうが勝つなら完璧っすよ。

写真うｐして、「綺麗に煎れました！」「楽しく、美味しいです」なんてのは、
このスレの方なら、誰でも出来ることなんだよ。わかるかい？

貴方の目の前で、そして舌の上で起こっている現象を、
ある「問題意識」に基づき、丁寧に情報化する作業の方が、
このスレにとって有意義なのでは？（私個人の意見に過ぎませんが）

>>142は、質問に対する「答え」として、残念な内容だと思いますよ。

それから、143氏をは見解を異にしますが、
「実験とそのとき調子に乗りすぎて3kgぐらい煎って〜」
のくだりから、私には、むしろキャリアの未熟さが窺えます。
そんなこと、143氏と違い、私は気にしないのですが。

>>144
ヤッパリこないだのタンザニアですか・・・・。
つぶれ豆ですぐわかんのな。

>>146
苦労しました。
最初に、6600Kcalのストーブ買ったんですが(料理のために)、
こいつが、ドラム近づけると、煎るどころか、焼却的な・・・
おまけに、ハンドル回んないし。
で、五徳を2個置いて、6600Kcal全開で使えるようにしたら、
結構、飲めるようになりました。

しかし･･･ウンゴロゴロは美味い。

>>101は小汚い空き缶でやってるような奴だから相手にしないほうがいい

>>147

こまけぇこたぁいいんだよ、といいたい。
というか、焼豆を見せとくれ。
勉強するから。
マシーンは、フジでも井上でも、コーノでもGRNでも、プロバットでも何でもいい。
そこは卑怯とかいわない。
なんだっていい、俺は肥やしになればそれでいい。

だから、何をどう勉強したいのか、何を目指しているのか、
教えていただきたい。

ベクトルがそろえば、私の知る範囲で助言できるかもしれないから。

>>151

最近の課題、それは、フレンチロースト。
しかも、マンデリンの。
リントンのヤツで、今まで2度だけ、さっきの写真の機械を使って、
本当に、バニラの香りと、ミルクの舌触りが共存したことがある。
あなたなら、わかるだろう、きっと感じたことがあるはず。
残念なことに、私は素人でプロファイルを取っていない。
感覚は腕と舌にしか残らないから、何度も煎るしかない。
････って、答えられないよなこれは････。
ただ、ほんとうに、なぜか出来ちゃったそのコーヒーのおかげで、
とっくにやめる趣味だったはずが続けてる。
(だって、ちゃんと部屋掃除して壁拭かないと、引っ越すときに20万くらい持ってかれるからね)

正直、感覚的な話にしかならないから、私としては、豆見せてくれれば、
一通りわかる。
そっちのが早い。

喪前らも焼き豆うＰしるー、焙煎機付きで！

んじゃ、以下129はナナシになるわ

うｐしないだろうね>>101は
うｐの仕方も知らないかもよｗ
きっとあれこれ屁理屈混じりの言い訳して逃げ出すよ

>>154

それならそれでいいんだ。
それも否定しない。
なぜか？

自家焙煎は変態紳士の嗜みだから。
あと、バランスはひとつじゃないから。
わかっとくれ。

こんな事くらいで相変わらずだなおまえら

>>155
横からだけどなんか頑張ってな。

なにこれ
自演？

>私の知る範囲で助言できるかもしれないから。
ｗ

自演じゃないぉ
('･ω･)

あの、誰か、ユニオンでカバー自作した人いませんか？
失火しないか試したい･･････。

101寒すぎ。
そこらの大半の自家焙煎の珈琲屋と同じく、口だけ野郎だな。

>>144

何で煎りました？
煎りは浅く見えるけど、皺無ぇ。
攪拌不足は有るかもしれないがもう少し弱火で帳尻合わせると、濃いコーヒー出ますな。

カフェプロ101がgene cafeと同じくらいの値段売られててびっくり。

「本田△」以降△をよく目にするが、
そのたびに名前の人の手から△が突き出してるのを想像して、
自分の手まで痛いような気になってくる。

http://uproda.2ch-library.com/302899vnO/lib302899.jpg

129氏の条件に合わせて、パンチドラム系で煎ってみましたよ。
去年上半期購入のゴールデン・マンデリンですが、ハンドピックはしていません。

今日出てる、バニラ系の風味は、7日〜10日ごろには、
ミルキーなマッタリチョコ系に変化するかと思います。

バニラ系とミルキー系は若干、時間差があるように思うのです。

誤爆スマン

あぁぁもう！
164＝166です

色温度とライティングの関係で皺っぽく見えるかもしれませんが、
実物は良好に見えます。

割ってみて肉に隙間がギリギリできない程度に仕上げてあります。
ハンドグラインダーを使ってみましたが、
貴方の感覚からすると、マンデリンにしては硬い感触かもしれません。
ギュっと詰まった感じです。

いかがでしょうか。

もう、コーヒー飲みすぎて寝れません。（笑）

せっかくｳpしたのなら焙煎機も上げろよ

129氏のコンロがどのような構造の製品か判りませんが、
銀色の五徳とコンロの接するあたりに、窓を設けてみてはいかがでしょうか。
開閉式であると、さらに良いかもしれません。

>>170
そもそも、「焼き豆を見れば勉強できる」ということなので、
お断りいたします。

>>101

129です。

>バニラ系とミルキー系は若干、時間差があるように思うのです。

これはまさにそう。
だから、一緒に来ると謎なのです。

ゴールデンマンデリンは粒がそろっていて、つぶれ豆も無く、
火が入りやすい良い豆なのですが、傾向からするとミルキーよりに感じますね。
煎り豆見せていただいた感じでは、やはり、燻ってもいないし膨らみもいい。
お店で売ってるやつはもう少し煎ったものが多いのですが、私もここらで止めますよ。

ただし、家の機械で、フルマニュアルでこれをやろうとすると、かなり神経質になんないとイケナイ。
お分かりかと思いますが、ちょっとずれると、バニラの香りはなくなりますからね。

ピーキーな操作乙でした。

>>101

後、ケチ付ける訳じゃないけど、一ハゼまではもう少し強火で、
短時間で仕上げたほうがキャラクター出るんじゃないですかな。
焼き色と比べて苦味は若干強い印象。

最後を超弱火で持ってくのは同意。

わからないのは、焙煎機械の構造。
熱風に近いんじゃないのか････という気はする。
確信はまったくなしww

マンデリンはもう少し深煎りしないと
まだまだ勉強不足ですな　精進しなはれや
豆を見ればレベルが分かる　ネットは便利ですな

自分にレスするのは寂しいのう

>151
>152

これは自演だろう。どーみてもっｗ

ベクトルが揃うお友達が欲しいなら、メンヘル板逝くことをお勧めするが・・・。

誓って、自演ではありません。

>>177
でしょうな。文体がまったく同じですから
残念です

>>176　>>179
自演決め付けは良くないゾ！！！

でも、自演でなくても101自体が残念なことには変わりはない。。。

あくまで一般論なんだが、
自演じゃないと言い切れるのは誰だということだ。
第三者が言えることじゃない。

ほ〜。どこが「残念」なのか、具体的に指摘していただきたいね。
貴方の見解も交えてね。
今後の参考にいたしますので。

高みの見物きめこんで、野次飛ばすのは簡単だ。誰にでもできる。

だが、そんなのは、「くだらないね」の連中と大して変わらんのだよ。

ささやかな誇りを傷つけられて必死ですな。

癖ってのはどうしても出ちゃうんだろうね
おじさん自演だってバレちゃったね

もう不快な思いまでして来なきゃいいのに最後に屁をかまして去らないと気がすまない悲しき習性www

不快？いや違うな。
こういうのを、なぎ払うのが、
粋な2chの楽しみ方じゃ〜。（笑）

ホ〜れほれ、具体的にかかってこ〜い。

おっ、いっせーに沈黙かい？
所詮、コーヒーに愛情のない輩なんて、その程度だろうな。

では、いつの日か。
失礼。

4時前に暴れても寝てるってｗ

>>181

自演ではないと言っておく。

後、101が何系列かは解るので、なるほどねとは思っている。
今年、良いバニマタルが手に入った店は少ないし、ゴールデンマンデリンの
生豆はあまり出てない。

およそ、メサデを農園主で呼んでいると････勝手に考えている。

ささやかな誇りを傷つけられて必死ですな。

癖ってのはどうしても出ちゃうんだろうね
おじさん自演だってバレちゃったね

もう不快な思いまでして来なきゃいいのに最後に屁をかまして去らないと気がすまない悲しき習性www

↓

教育を十分に受けていない層って、煽られてしまうとわかっていてもその通り動いちゃうよなw
人生で我慢したことないから。

>>190

学歴厨　自　重　し　ろ

あと、焼豆を見せてくんなまし。

何だここは俺が書き込まなくても荒れるのか

俺は101と129は別人だと思うよ。文体は確かに似てるけど
こんなスレで自演する意味がわからん。

一晩置いたウンゴロゴロさらに美味い。
スパイシーな感じがたまらん。
値段は安いが、高いケニアよりもこっちが好きだな。

>>101の煎っていたゴールデンマンデリンは、出荷時に3回程度ハンドピック
されてて、すっごいイイヤツ。
ホント、ニュークロップを美味く煎れると、びっくりするよ。
類似品はワイルドでも売ってるから、リントン産のあの豆を買って是非煎ってちい。

ttp://wild-coffee-store.com/?pid=6737579

>>101の焙煎写真だと、クロップがパストなので、新しいの煎ったときは
もっと色づきが綺麗にでる。

>>193
意味はわからないけどよく見ると決定的な癖がある

と根拠もないことをいってみました

2人ともカメラが違うんだよなー。2台持ってて使い分けた可能性もあるかもしれないけど
そこまでやるかなーとも思うし。

最近の三つ口コンロってセンサーついてて勝手に温度高くなったら消えるみたいだけど
焙煎に問題ない？

>>195

いいえ、理系で何らかの文章指導を受けたことがある人間であれば、
相反する、否定する人間相手でも、このような文章になるでしょう。
お互い、冷静を装うために、感情の無い文章を書くのです。
だから、同じ癖(理系の文章)になるので、混同視なさるのも解ります。

体裁を整えた文章で、中味でやりあうのが、理系です。

男なら言い訳するな。それが大和魂

>>200

え？
何でそんなに自演にしたがるの？
何がそう思わせる？
ちょっと、列挙してみ？
ホントに自演違うから。

>>199
一見理系っぽい高卒の文章に見えるがな。
ちょっと理屈学んだ珈琲屋によくある。

なんでこんなわかりやすい自演するんだろうな。
もうすこし我慢して連投の間をあけりゃあいいのに。

>>201
一度自演と言い出した手前引っ込みが付かないんだろう。

まったく焙煎野郎どもはどいつもコイツもプライド高いんだぜ〜

だぜだぜ〜

「自演」というレッテルで終わらせたい、くだらぬ輩が多いようですな。
何がくだらないって、
簡単な証明、若しくは判断材料を要求する「知恵」もないということだ。

自演でないことが、証明されても困るのでしょうけど（笑）

さて、129氏の写真の方にキッチンが写っていたでしょう。
何かそちらの要求するものでも置いて、撮影してみましょうか。
許せる範囲でね。

何が宜しいでしょうか？

で、いつまでこのキモイ人は居着いているんですか？

コーヒー関係のスレって下種なレスが多すぎ、
焙煎についてに語るじゃなくて、焙煎者について語るになってる。

>>208
ほ〜。では、「自演」とか置いといて、焙煎の話に参加すれば良かったのでは？

それでは、こちらからお伺いいたしますが、
貴方はどの様なコーヒーを目指して焙煎なさるのですか？
何か課題があるのですか？

>206
>何が宜しいでしょうか？

あなたが「自家焙煎」以外の事を
書き込まないでくれるのが、一番　『宜しい』のですが、
そういうオプションは選べますか？
　

　
うわぁ〜。　>101　って本物のキ印じゃん。
　

それは、そのまんま貴方にお返しするよ。

そういう貴方は何か、焙煎に関する話題でも提供してくれるのかな？

>>210
それでは、私たちが焙煎中心の話しに集中できるよう、
くだらぬ輩どもを、一掃してくれませんかね（笑）

身の程をわきまえず、かかってくる輩をぶちのめすのは、
結構面白いので、集中できないのですよ。

是非お願いします。

やってるね〜
自演厨　対　理系厨といったところか
俺は高みの見物させてもらうよ！どちらのプライドが勝つかな？
焙煎豆のストックはあるかい？いっぱい焼いて冷凍しとけよ。
持久戦になりそうだぜ〜ああコーヒーが美味い！

なんども言う　
言い訳するな　惨めなだけだぞ

>>215
私はすでに、終結案を提示している。

「自演」というレッテル貼りを長期化させ、
且つ、焙煎の話を楽しむことも、共にすることもできないのは、
貴方がただということを、お忘れなく。

以上

>身の程をわきまえず、かかってくる輩をぶちのめすのは、

どうしても自分を上に置きたがるのは、逆に余裕のなさを見せつけられているようで、ちょっと見苦しいし物悲しいw

客観的に見て101消えたら焙煎の話に戻れると思うよ。
最初は質問者以外無視していたのに、後からわざわざからかう輩が増えたのも原因だが。

>>217
ほ〜。焙煎の話も楽しめないし、話題も振ることも出来ないでいて、
対等な立場だと思っていたんですか〜。

おめでたい頭脳ですね。
結構、結構。

>>218
だったら、私のことなど放って置いて、
焙煎の話でも再開すれば宜しい。

あまり、天唾なことは言わないことだ（笑）

たった一言「ごめんなさい」が言えないのかよ
老害は頑固で周りに耳を貸さないから困る

>>221
もう放っておけよ。哀れな奴だよ。
実生活でも周囲に虐げられて自分の思うとおり物事が進まないんだろうな。
こういう奴とリアルで関わりなくてよかったよ。

>>221
では、私の側に、貴方がたをも凌駕する、
どの様な非があったのか、説明して頂けないでしょうか。

思い当たる節がありませんので。

>>222
珈琲生豆スレにもいるみたいだけど凄く性格が悪いのが滲み出てて気持ち悪いよ
リアルで関わりたくなよね本当に

論理的に行き詰ると、人格攻撃。

それが貴方がたの本性だということが、
良くわかりました（笑）

ココイチココイチ　ルルルルル〜☆

>>225
叩かれて（笑）連発ってマゾだなw

焙煎のプロの101様。
あなたのような素晴らしいレスは抽出しやすいようにトリップを付けていただけませんでしょうか。

＼＿＿＿＿＿　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／
　　　　　　　　 ∨
　　　　　　　　 　 ＿＿＿　　　　　　　　　　　　　　　　＿
　　　　　　　／　＿＿＿＿ヽ　　　　　　 　 　　／ ￣　　￣ ＼
　　　　　　　|　 | /, −､, -､ｌ　　　　　　 　 　 /､　　　　　　 　　 ヽ　きみ頭だいじょうぶ？
　　　　　　　| _|　-|○　|　○||　　　　　　 　 |･ |―-､　　　　　　 |
　　 , ―-､　(6　 ＿ｰ っ-´､}　　　　　　 　 ｑ -´　二 ヽ　　　　　 |
　　 |　-⊂)　＼ ヽ_ ￣￣ﾉﾉ　　　　　　 　　 ﾉ＿　ー　 |　　　　　|
　 　 |￣￣|／ （_ ∪￣ / ､　＼　　　　　　　 ＼.￣｀　 |　 　 　　/
　 　 ヽ　　｀　,.|　 　　￣　　|　　|　　　　　　 　　O＝＝＝＝＝ |
　 　 　 ｀− ´ |　　　　　　　| ＿|　　　　　　　　/　　　　　　 　　 |

前によく出ていた一ハゼまでとにかく
長い焙煎する人じゃない?

北海道の某焙煎屋なんじゃないの？

>>230

101がそうかはわからないが、20分以上かけて、
弾けさせない焙煎というのもあるらしいな。
一ハゼまで15分かけるのがスタンダードという人もいたしな･････。
店閉めちゃったけど。

すいません、以前ココであがってたこの焙煎機↓なんですが
http://page18.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/w49609105
なぜミディアムまでしか焙煎できないのでしょうか？

某屋だからさっ！

>>233

以前、珈琲問○で20万前後で売られていた商品です。
フレンチまで煎れると思いますよ。

>>233　原稿モデルはこれな（ttp://kakaku.ecnavi.jp/item_info/20888568711005.html）
八万で落札できるなら相当お得だぞ、気になるなら買っとけ。

>>233

600ｇの豆を深く煎るには、熱不足（電気）で対応出来ないと思われ・・・・。

でも構造がシンプルそうな設計なので、熱源を電気からガスに変更出来れば、
使い方が少し広がると思われ・・・。

まぁ俺なら普通に、サンプルロースターに覆カバーして、モーター取り付けるけどね。

>>237

それ思った！
たこ焼きバーナーつければ、ちょうど良い具合になるんじゃないかと････
が･･･しかし、世の中には珈琲道楽という機械もあるわけです。

そこでGENEですよ！

geneは子供用

>>232
以前、マラゴジッペを勉強していた際、
某「コーヒーだけの店」で事情を話し窺ったところ、
「1ハゼ中に終了している」とのお言葉をいただきました。

豆を割った感触も、断面の様子も共感できる内容でした。
何よりも、そのまま美味しく食べられるような焼き豆でした。

私にはあのレシピを再現できませんでしたが、
あの特有の風味は得られていますし、
スガスガしい酸味も得られています。

ただ、あのように惚れ惚れするような、バランスには至らない。
正直、悔しいです。

Geneとカフェプロ101ならどっちがいいんだ?
カフェプロが今安くなってるんだが。

今日は、ブラジルのアマレロをフレンチまで持っていってみた････

http://uproda.2ch-library.com/303985R2m/lib303985.jpg
http://uproda.2ch-library.com/303986fKv/lib303986.jpg

上　全体像
下　拡大

生豆の質がよくなく･････こんな仕上がりに･････
ぎぃぃぃぃ

>>241

ニカのマラゴは･･･最近、評価上がってますよね。
そもそも、あの質の生豆を手に入れるのが････難しいですもんね。
コロンビアマラゴのオールドもお勧めですよ。
もうすんごい、ねっとりしてます。
私が飲んだのは、ブタ釜で煎ったフレンチでしたが、
なかなかどうして････

>>242
カフェプロ

ブラジル　アマレロ単種　♯17　ナチュラル
クロップ　2009-2010
焙煎時間　18分
1ハゼ　11分

生豆の質が、非常に悪い。
現時点で、含水量にばらつきが多く、生豆660g中、
100gをハンドピックではじく。
アマレロに特徴的な酸は若干感じる程度。
苦味は、ソフトで、ショコラを感じることが
出来るが、ボディ感が薄い。
クリーンなカップには程遠い。

思ったよりは美味しく、後味は良い。

後、20秒もずれたら、油でギトギトでしょう。

＞後、20秒もずれたら、油でギトギトでしょう。
(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ

馬鹿じゃねーの100gも弾いて
もうでてけよ

>>248
コーヒー豆がかわいそうだよな
せっかく生まれてきたのに馬鹿な>>246の自己満足オナニーで捨てられて

>>249
おまいに飲まれるコーヒーはかわいそうじゃないのか？

>>250
幸せだったと言っていたよ

神経質な奴ってほんとウザッたい
焙煎店行っても一生懸命詰め込んだ知識をマスターに嫌がられてるのに
長々と話して珈琲くらい楽しくリラックスして飲めよ
周りが迷惑してんだよ。ウンチク野郎

>>247,248,249

おいこら

俺は、101じゃねーぞ、本当に。
ヤツなら、アマレロは｢サントス｣のくくりじゃないヤツ煎るだろうさ。
手に入らなかったんだよ。いいやつが。
ツーか、去年･今年の作柄とか本当にわからんのか？
お前、　煎　っ　て　焼　豆　う p し　ろ　。

　　　　　　　 ＿＿＿_
　 　 　 　 ／　　　　　＼　　　　
　　　　 ／　 　⌒　　⌒ ＼　　 何言ってんだこいつ
　　　／　 　 （●） 　（●） ＼　　 　　
　 　 |　 　､"　ﾞ)（__人__）"　　）　　　 _＿＿＿＿＿＿＿＿＿_
　　　＼　 　 　 ｡｀ ⌒ﾟ:j´　,／　jﾞ~~| | |　　　　　　　　　　　　　|
＿＿／　　　　　　　　　　＼　 |_＿| | |　　　　　　　　　　　　　|
| |　/　　 ,　 　 　 　 　 　 　 ＼ｎ||　 | |　　　　　　　　　　　　　|
| | /　　 /　　　　　　　　　r.　 （ こ） | |　　　　　　　　　　　　　|
| | |　⌒ ーnｎｎ 　 　 　 　|＼ (⊆ｿ .|_|_＿＿＿＿_＿＿＿＿_|
￣ ＼＿_､("二）￣￣￣￣￣ｌ二二ｌ二二　 ＿|_|＿_|＿

>>254

お前、実力も無く、行動もせず、つつかれると切れるって････

まるで　朝　鮮　人　だな。

国に帰れや。

>>252

あとね、それはね、上からの態度で行くから嫌がられるんだよ。
なんだか、偉そうなやつは、ただの馬鹿だ。
普通に、技術について話そうとすれば(下からね)、
焙煎屋のマスターとか堰を切ったように話し出すよ。
すげぇよ。
一時間立ち話で、最後にはこっちがごめんなさいだよ。
しかも、核心部分は話さねぇとくる。
今まで、大半がそう。
しかも日本全国。
沖縄から、北海道まで。
おまけに、老若男女問わず。

ちゃんと、大人と話せる人になろうね。
色々、教えてくれるから。

あ
な
普
焙
す
一
し
今
し
沖
お

ち
色



？意味がわからんな。

>>256
いいから言い訳せずに謝って出てけよ

http://uproda.2ch-library.com/304062UJX/lib304062.jpg

この野郎。
俺が101じゃない証拠に、恥ずかしい写真もうpしとこう。
携帯で取ったやつだから、画質は勘弁だ。
これは、生まれてはじめて焼いたブラジル　サントス　No2　♯18だ。
みろこのムラ。ひでぇ。
味も、苦いだけだったわ。
生豆はグリーンだったというのに。
6年前に、蓋のないフライパンで煎ったやつ。
ブラジルが焙煎しやすい？うそ言うな。

空白開けて説得力が増すとか考えているあたり知能が低そうだな

と朝鮮人が申しております。

さて二郎に集合な

>>262

んなもんばっか食ってると、糖尿になるぞ。
ブタ多目な。

>243さん

ブラジルみたいな薄い豆はシティ以降は結構難しいと思うよ。
１ハゼ後火力を弱めすぎてダラダラいくと、
芯焦がしの苦珈琲になる。
強火で行くと、肌焦起こして芯残り。

某塾では焙煎機のチャフ受が焦げてない状態が目安って教えて貰ったっけ。
あっ、俺、無論、君のマブダチの>101じゃ無いからね。

>>264

それでも、グリーンが強いやつなら、センター焦げないで残る。
2009-2010はやっぱり、含水率低いわ、ムラひどいわ、キャラクターないわで上手くいかん。

その、某○方だか○野だかの技術で煎ったやつ見せてもらえないすか？
目指すところが見えん。なかなか。

私は、趣味が同じ人間はリスペクトしますが？

http://uproda.2ch-library.com/304104ptg/lib304104.jpg

2010年上半期購入のブルボン・アマレロです。
このロットは、例年に比べやや小粒かな〜という気がします。
それから、極小豆と、平らなところのない丸豆の含有率がやや多くなりました。

この豆を話題に持ってきたあたり、
何かトラップのような、意図的なものを感じますが・・・。

因みに、ハンドピックは前後で、100gにつき25粒程度となりました。
焙煎前は特に極小豆を中心にピックしています。

味等の詳細は、気が向いたら、追って報告することとします。

>>266

完璧に近い。
ネルドリップからエスプレッソまでいける。

ツーか･････この豆･････
スルですよねぇ･･･････？
ダテラ？のリザーブか････
そうでなければ････言わんどきますよ、ええ。

気が向いたら、味のレポよろしく。

http://uproda.2ch-library.com/304140KtK/lib304140.jpg
http://uproda.2ch-library.com/304139pHj/lib304139.jpg

負け惜しみに、ケーキとティラミス上げときます。

上が、5年前、下が最近。

こっちは、あんまり進歩なし。

>>268
晒したのがこっちでよかったな。
製菓板のうｐスレだったら、総叩きにされてるぞ。

>>269

マジでな。
未だに、ホイッパーも、ナイフも、回転皿も持ってないわ。
レシピ守ってるから、普通に食えるけど。

ティラミスは、スポンジから焼き、マスカルポーネを使用しております。
砂糖は、グラニュー糖とサンオン糖をブレンドし、ブランデーは
フランスの異人さんをおごりました。

イチゴは半額品な。

続きは是非ブログでどうぞ。

2chで自分が焼いた豆を晒して、
あーだった・こーだったとか、　　←　（能書きうざっ！）
いや、技術じゃ無くて生豆が悪いとか、　←（言い訳かよっ！）
「目指してるところ」とか、　←　（日記じゃねぇーんだよ2chは！）
自画自賛したりっとかってのが、　←　（自慰活動）

世間一般的には、”　かなり痛い　”部類に入るんだけど、
まぁ二人とも一生その自覚無いだろうから、言っても無駄だろうな。

>>271

ブログで使ってる技術ってさ、フレームワーク固定だからさ、
結構見にくいんだよね。自由度低いってゆうかさ。
結局、人の作ったフレームにテキストとバイナリ突っ込んでるわけだからさ。

ブログじゃなくて、サイト作るかmixiかなんかのSNSでやるかな。
わかる人だけのコミュのほうが有意義かも知らん。

それにさ、自家焙煎なんて、趣味でしてるやつみんな痛いんだからいいんじゃないの？
まぁ、知識･経験がないと、生豆どうとかわかんないだろうしねぇ。

傾向がわからない人には、適当にはやれないだろうしさ。

･････で？

言ってるだけかい？また？
あなたがやってんのがウンチク〜なんでないかい？
単に、マニアが何言ってるのかわかんないんでしょ？

焼豆うｐしてよ。
みりゃあわかる。

盛り上がればいいんじゃない？高度な話しに水をさすってわけでもあるまいし。
どーせ有益な情報もなく過疎ってんだろ。あ？新スレ立てるか？おめ
爽やかな焙煎職人なんて見たことない。変な奴等ばかりなんだよ。

うｐするのも結構　焙煎語るのも結構
ただグチグチ女の腐った奴みたいに語るな。みっともないし情けない
愚痴なんか聞きたくないわ。嫌なら出て行けよウジ虫

101氏にフルボッコにされた自演厨が、
ファビョっているのですね、わかります。

↑↑↑
うんうん、判る判る。
自演じゃ無いんだよね。
いくつかの人格が、数分置きに顔を出すだけなんだよね。制御できないんだよね。

つか、ホント、色んな意味で可愛そうだと思う。
特に君の家族とか・・・。大変だよな。うんうん。

自演厨ぇ・・・・・

情緒不安定が居るな・・・・・・。

>>278
愚痴なんか聞きたくないわ。嫌なら出て行けよウジ虫

>>275
自尊心を保つのに必死だなあ・・・

結局、自演してないわけですよ。
あなた方、間違えたわけですよ。
基地外に何言っても、正常に取れないでしょうけど。

なぁ、自家焙煎の話をしたいんだ。

頼むから、煎らないなら、出てってくれないか。
ついでに、国に帰ってくれ。
これ以上、日本をおかしくしないでくれ。

>281　
やっぱり制御出来てないじゃん。>101

ケンカするほど仲がイイ！

268がパスタを持ってきたんで、アマレロでも淹れましょうか。
なんだか、血走っている方もおいでのようだが、
まあ、「音楽と文学」の香りにでも包まれて、寛いでいってくれ給え。

http://uproda.2ch-library.com/304407ZD5/lib304407.jpg

さて、このアマレロ、
淹れたてはハーブの香りが若干あります。
さめるに従ってそれは影を潜め、コクと甘味がまろやかに調和を迎えます。
全体を通して主張される、「穀物、豆」を飲んでいるのだという感触は、
どこか懐かしいクッキーの様な素朴なものを、思い起こさせます。
後味は、濃厚な中にすっきりとした甘味が広がり、
わずかなハニーフレーバーを残していきます。

しかし、例年に比べ、ハニーフレーバーが若干薄いような印象もありますね。
甘味はこんなものでしょう。

前述しましたが、このロットは、小さい豆と丸豆の含有率の高さから、
そういった問題をものともしないタイプの、焙煎技術が必須のことでしょう。
私はその点でも、探りを入れられているのかもしれません。
何か「勝負」の様なものを感じました。答えられたかわかりませんが・・・。

それから、スルかセラード系かでの指摘もございましたが、お勧めも含め思うところがあります。
それはまた追って。

　　　　　　　　　　　　,.,.,.,.,.,.,.,.,__
　　　　　　　　　　　i::::::::/'"￣￣ヾi
　　　　　　　　　　　|:::::::|　,,,,,_　 ,,,,,,|　
　　　　　　　　　　　|r-==（　｡);（　｡)　　　
　　　　　　　　　　　(　ヽ　　:::__)..:: }
　 　 　 　 ,＿＿__／ヽ　　ー==　;　ほほう　それでそれで？
　　　　 r'"ヽ　　 t､　 　＼＿＿_ !
　　　　/ ､､i　　　 ヽ＿＿,,/
　　　 /　ヽﾉ　　j　,　　　j　|ヽ　
　　　 |⌒`'､__ /　/　　　/r　 |
　　　 {　　　　￣''ｰ-､,,_,ﾍ＾　|
　　　　ゝ-,,,＿＿＿＿_）--､j
　　　 /　　＼__　　　　 　　/
　　 　|　 　　 　"'ｰ‐‐---''

コーヒー豆は豆でも穀物でもねえだろう

あにいってんだ？ぱーか？おめ？

二郎に集合な。

何時？おやじ？？

二郎？あにいってんだおめ？ぱーか？？

5万ぐらいで、プロの焙煎師並みに焙煎できる焙煎機を教えてください！！
（全自動かほぼ自動が条件です）

ちなみに今気になってるのがｶﾌｪﾌﾟﾛで、次にｉ-losterです。
最悪GENEもあるのかなぁとは思うのですが、完全熱風はなるべく避けたいです。

ちなみに現在使用しているのはスチールパンチングゴラムをモーター駆動させる自家製マシンです。
（熱源はLPガス）家のコンロを使うので出したりしまったりがめんどくさくて
オールインﾜンの物を深しております。

　 　∩＿＿＿∩　　 　　　　　　｜
　　 | ノ＼　　 ,＿ ヽ　 　　　　　　|
　　/　　●゛　　● |　　　　 　　　|
　 |　∪　　( _●_)　ミ　 　　　　　j
　彡､　　　|∪|　　 |　　　 101> Ｊ　
/　　　　 ∩ノ ⊃　 ヽ
(　 ＼　／ ＿ノ　|　 |
.＼　“　　／＿＿|　 |
　　＼ ／＿＿＿ ／

　　　　　　�凵@　　　 　○　　　∇　、,､´｀ﾞ；~､　　';冫　☆　　ｵﾗｵﾗｵﾗｵﾗｰｰｰ
　　　　　　　　　　　┏　 ━ゝヽ''人∧━∧从━〆Ａ!ﾟ━━┓。
　╋┓“〓┃　 ＜　ゝ＼',冫｡’　、　 ' 〃Ν ; ゛△│´'´,..ゝ'┃.....　　 ●┃
　┃┃_.━┛ヤ━━━━━∩∩_, ,_　_, ,_∩∩━━━━━━　　━┛
　　　　　　　　∇ 　おっぱい. ミミ(Д´≡｀Д)彡 おっぱい┨'ﾟ,。
　　 　 　 　 　 .。冫▽　＜　　　ミ⊃⊃⊂⊂彡　　　　　 乙　　≧　　　▽
　　　　　　　　　。　┃　　 Σ　　 （⌒ゞ　,l,　､'’ 　│ 　 て　く
　　　　　　　　　　　┠─ム┼ 　　ゝ,,ﾉ　ﾉゝ.　､,,’.┼ ｧ　Ζ.┨　ミｏ'’｀
　　　　　　　　　。､ﾟ`。､　　　i／　　　レ' o。了　､'’　×　 个ｏ
　　　　　　　　○　 ┃ 　　`､,~´＋√ ▽　 　',!ヽ.◇　 　　ｏ┃
　　　　　　　　　 　 ┗〆━┷　Ｚ,.'　/┷━''ｏ ヾｏ┷+＼━┛,゛；
　　　　　　 ヾ　　　�凵@　　　　　　　　　　　　　　’、´　　　　∇

>>291　5万ならこれしかないお
http://page11.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/n93703956

おおお！！>>294　GENECAFEが5万か！！や、安い！！安すぎる！！！

なぜ、手放そうと思ったのだろうか？

>>296　質問凸頼んだぞ！

熱風式とかwww

いやいや、ジェネ（熱風）をバカにしてるけど
ココの連中のｸｿ不味い焙煎豆より遥かに美味いだろな。

>>299　バカなの？情弱なの？しぬの？

熱風式は大型の物（電力ではカロリーが足らん）でしか
豆の旨みを引き出せないんだぞ。
とりあえず、ここみて勉強して来いハゲデブヒーハー
http://www.cafegoju.com/coffee/coffee_08.html

>>300

大型でも、排煙滞留式はダメだぞ。

ｳｾﾞｰ、電機式がアカンなんて”コーヒーの自家焙煎を語ろうpart5”ぐらいで結論出てるだろ。

じゃヤカン焙煎最強って事でおｋ？

熱風式は色が綺麗だからうまく焙煎できたと勘違いしやすいんだろうなww

>>302
いつからここにいるんだよｗ 今日からおまえを長老と呼ばせてもらうぜ！

中古で5万出してジェネとはアホの極みだな
消耗品なのに5万は高いな
あと少し出せば新品買えるのに

.　　　　　　　／;;ΞΞﾐ ミ Ξミﾐミﾐヽ
.　　　　　　ﾒ ﾒ〃ﾐΞ≡ΞΞ ミ ミ ヽ＼ﾐπゝ
.　　　　　/#ヾ/ﾒ〃Ξミ 亘 ミﾐ::ミ ミ ヾ@ミゞヽ ミ、
.　　　　　((（ゝ //＾⌒ヾﾐ;;ﾐ;ﾆ::ﾆ・・ミゝミ::ヽ:ミヘヽミэ、
..　　　　　ﾍﾍ(/〃(ﾐΞﾐ亘ﾐ£仝 ミ ミﾐ ミ ミ 仝ヾﾐ ゞヾ＼
　　　　　禽ヽﾒ(ﾉ（ﾉみヾミﾐ;ミﾐ ミ -;;; ヘﾐ=ヾヽ ミ ヘ`ヽﾍﾞ＼ﾍ
.　　　　　龕＼（（ゞ〆､;;ヾ＾ミ ミ亘ﾐ　ミﾐ 亘ミゞミ=ゞミ`ﾐ＼＼ヽ
..　　　　禽 <龕f/f〃=¢二 ミ`ミ; ミヽミヾ＼｀＼ﾐヾヾﾐヽ?ヾヽ)
.....　　　禽 (龕ﾀ. ﾒﾉ/f〃ミ亘：ミミ ミ ゞ=＼ﾍ$ミ＼ゞ^`ヾマ¢ﾍゞ
.　　　　ﾀ ﾀ龕 　("/ｲ〃ミΞミﾐ£ヾ＼ヾﾐミヾゞ＼ヾ＼ﾐ)ﾍ||)＄8
...　　　ﾀ龕龕＿＿ヾｲ/〃=ミヾ　ミゞミヾﾐヾミ＼ヾｲ@)）)）)ﾉﾉノﾉﾉ
...　　　ﾀ龕ﾀ｜　|　　(/ﾑ*Ξミ ミΞﾐ＾＼ヾﾐ＼ゞ）ヽﾉノﾉ〃ﾉ)ﾉノﾉ
　　　/ﾀ龕 　Ｌ_L＿..5Ｖrミミ ミ ﾐゝヘゝ ﾍﾞミ )ﾇｳﾉﾉﾉ/ノﾉ))ノ　　　　　
...　　// 帝　　ヽ,_　　　Ｖﾅ£^ｃ＝ミゝゞﾍﾞ）)））)ノﾉ゜＾＜≡フﾉ
..　　| /( |　ヽ,,,＿ゝ,__,　ｖ(（(r⌒`)）））)ﾉ)ノ　　　　ﾀ龕 禽ﾀ
..　　|　 /＿＿､ヽ,.oヽ,`^´^(()))））ﾉノ.　Γ`ﾌ　　ﾀ龕 帝　　　＼WWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWW／
.　　|＼/　　　ﾌヽ-ﾆ::ゝ､ゝ::ヽ_ヽ､_,,_　　| 　/.　龕帝 ﾀ.　　＞＞　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＜＜
　ノﾒヽ.|￣￣"　　　　""::::;/,;:ゝ-,｡,,..`-||　.|.　ﾀ龕帝.　　　＞＞　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＜＜
Ξノ〃|　　　　　　　　　::;/;::ヽﾆ`'''-ゝ-|ー/..ﾀ龕帝　　　　＞＞　待ってたぜぇ！！　この“GENE“をよォ！！　＜＜　
ﾉﾒノ〃|.　　　　　　r　　;/;　　　￣''..　/　/ ﾀ龕ﾀ.　　　　　＞＞　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＜＜
〃ﾒﾒﾒ.|...　　　､､. `-､_、)　　　　　　`￣.ろﾀｸ/　　　　　　＞＞　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＜＜
ﾒ〃ﾒ　|...　　　ヽヾ､`;--､　　　　　　メメ>/''"／　　　　　　　　／ＭＭＭＭＭＭＭＭＭＭＭＭＭＭＭＭＭＭＭＭＭＭＭ＼
仝ﾌ.　ヽ 　　　　ヾミ`;;;;,,-､,,　　　Ｘメﾉﾉ`''／
　/. 　/ヽ..　　　ヽ､_ `'';;;''　　　／//ﾉ`'''''
/.　　/　ヽ　　　　　''' 　　　　Xメ ／|||V|　　　　　　　　　　　　　　
..　　/　　ヽ 　　　　　　　　くノ／//|||ヽヽ　　　　　　　　　　　
..　　|.　　　ヽ､..　　　　,,,ノ／.　//|||ﾊ)ヽﾊ　　　　　　　　　　
　　　　　　　　ノ..ノ￣　　　　/`ヽ )）)) ))　　　　　　　　　
.　　　　　　　　　　　　　　　/　　|// /　　　　　　　　
..　　　　　　　　　　　　　　/　　ｲﾒ　　　　　　　　　
　　　　　　　　　／　　　//.　　| ).＼　　　　　　
　　　　　　　／　　　　　/　　　　|　　＼　　　
.　　　　　／　　　　　　/　　　　　|　　　＼

俺は昔から半熱風型が好き
電気式の話するなら来ないでほしいな　あまりにレベルが低い

インド豆なんですが、豆屋の推奨はハイだったんですが
シティぐらいまで焼いてみたら物凄く美味くなった。

　　　　　　,,､,､､,,,';i;'i,}､,､
　　　　　　 ヾ､'i,';||i !｝ 'i, ﾞ〃
　　　　　　　　ﾞ､';|i,!　　'i i"i,　　　　　　 ､__人_从_人__/し､_人＿入__/し､_人＿
　　　　　　　　 `､||i　|i　i　l|,　　　　　　､_）
　　　　　　　　　 ',||i　}i |　;,〃,,　　　 　_）　汚物（電気式）は消毒だ〜っ！！
　　　　　　　　　 .}.||||　| ! l-'~､ミ　　　　｀)
　　　　　　　　 ,＜.}||| il／,‐'liヾ;;ミ　　　'´⌒V＾'^Y⌒V^V⌒W^Y⌒^V⌒W^Y⌒V⌒
　　　　　　　　.{/ﾞ'､}|||/／　 .i| };;;ミ
　　　　　　　　Y,;-　　 ｰ､　　.i|,];;彡
　　　　　　　　iil|||||liill||||||||li!=H;;;ﾐミ
　　　　　　　　{　 く；ｧｿ　 '';;,;'' ﾞ};;彡ﾐ
　　　　　　　　 ﾞi　[`'''~ヾ. ''~ ||^!,彡ミ　 　＿,,＿＿
　　　　　　　 　 ﾞi　}~~　｝ ';;:;li,　ﾞiミミミ=三＝-;;;;;;;;;''
,,,,-‐‐''''''}￣~フハ,“二ﾞ´ ,;／;;'_,;,7''~~,-''::;;;;;;;;;;;;;'',,=''
　;;;;;;;;''''/_　 / | | `ー-‐'´_,,,-',,r'~`ヽ';;:;;;;;;;, '';;;-'''
'''''　　,r'~ `V　ヽニニニ二､-'{ 十　）＿＿;;;;/

>>303
手動式では今のところ一番かな

>>308
それはよかったね

自家焙煎してる奴って、何でこんなに頭悪そうなの？

>>311
＞頭悪そう　×
＞頭悪い　　◎

>>308　インドは素人でも割りと美味しく焼ける豆ですよ。（安いし）

>>302
当時このスレいついてなかったからログ見てきた。
電化製品で5年経てば普通は進化するものだと思うけどな。
それにいまCR100誰も勧めてないじゃないｗ

そして当時から変な奴いるんだなｗ

＞当時から変な奴　＝　>>302

深煎りコーヒーの飲みすぎで、脳に腫瘍でもできてんだろｗ

>>302

そのあたりだと、ミルク缶が一番有力だったなww
フライパンつったらたたかれたわ。
本かわずとも、技術が学べる有用なスレである。

デンキはカンコックしか出してこないじょ

　　　　　　　　　　　　　==i!i!|li!i!r´⌒ヾｿ　 ;: : : : : :＼.i!i､
　　　　　　　　　　　　　彡',/　　:　　　..　　　::ﾐ三: : : ::..i!i!;
　　　　　　　　　　　　　　 :;!　　:'　..::'´　＿_　￣ヾ.: :彡:i!i!; 　　　 　 ＿　＿__
　　┌┐.　　　　　　　　　 {|　　 ､　､ﾆｨ´＿＿,　　 .!: : /ﾆ､ 　 　　 /　/　＼ ＼
　　││＿＿　　 　 　 　 .Ｙ￣｀.､ ゝ-'´　￣ ﾞ 　　Ｌ=||ヽ}|.. 　　　/　/　　　＼ ＼.. 　┌────┐
　　││|＿＿| 　　　　　　| r-'｀.ﾉ　　､　　　　　　　　 ∨j 　 　 /　/　　　　　.＼ ＼ └────┘
　　││　　　　┌──┐.| 　　/　　,-.ﾉ｀＼　　　　　　 f|. 　　/　/ 　 　　　　　 ＼/
　　││＿＿＿.￣￣￣ ∧　 /ゝ｀　 ＿＿､｀　　　　　 .ﾘ 　　 ￣
　　└────' 　　　　　　､ 〈 ゝ=イｴｴｿﾗ　　　　,.'　 /ト､､＿
　　　　　　　　　　　　　　　　丶　ヽ ア: : ノ/　ﾞ　　　　 / .Ｌ: : : :ヽ￣＼

自家焙煎豆は確かに美味しい、ソレは否定しない

だがしかし、登山の頂上で飲むインスタントには敵わないのも事実。
要するにロケーション＞品質だという事だ。

あに言ってんだ？おめ？ぱーか？

そう言えばスタバのインスタントはあんまり美味くないらしいな

また「らしい」か…

ｗ

【調査/沖縄】生活保護費の支給日に、受給者11人がパチンコ店で・・・石垣市
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1287457048/

【和歌山】「生活保護費上げろ！」　２９歳無職男が市職員殴る
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1287399904/

【社会】 「何かでかいことやったる！」 派遣切られ男、８４歳女性殺害＆金盗んでパチンコ三昧…大阪
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1287380885/

毒雑に帰れよカス

>291
>焙煎師

焙煎師？　焙煎士？、

プロの焙煎師、あの方レベルを想定してるのなら、もう545万円位だして、
http://www.daiwa-teko.co.jp/coffee/

プロの焙煎士レベルでこの方クラスを狙いたいなら、
http://www.firstdoicoffee.com/index-03-a.htm
R-101でOKなので、あと75万位足してくれ。

そこらの焙煎家レベルで満足して頂けるのなら、
サンプルロースターに中古モーター取り付けて、
百均の天ぷらガードで覆えば5万円でお釣り来るよな。
マックの珈琲以上の豆は直ぐに煎れる筈。

「豆の詳しいことは語るな」ということでしょうか？
レスの急展開からそう感じますが。
いろいろとグループもあるようで、荒れそうなので、
私見を簡単にだけ書くことにします。

アマレロはスル・デ・ミナスのもので十分かと思います。
趣味での範囲なら、入手難易度も低いです。

あえてセラードのものを選ぶとするならば、
ステロタイプな発言ととられかねませんが、やはり、ムンドノーボでしょう。
最近は特に素晴らしいものが登場してきています。
これもまた容易に手に入ります。

国は変わりますが、アマレロにこだわらないのなら、より煎り易い物（多分）で、
内容の感心できるものがいくつかあります。
例えば、そうですね・・・。
フィンカ・ラ・フェリスィダァッドゥ（グアテマラ）なんかは如何でしょうか。
甘さとハニーフレーバーならこちらのほうが強いです。
2割ほど価格が張りますが、一杯につき3円程度の差なので気になさらぬよう。

いろいろ書きましたが、なんというか、
ブームなんでしょうか？どこ行ってもアマレロの話は聞きますが、
国とか先ずは置いといて、品種やお土地柄で選ぶだけでも、
いいものは割りとあります。

少し異様な感じがしますね。

誰に問いかけてんだろ？独り言かな？

有用な情報を書き込んでいただけるのは非常にありがたいが、
あなたの書き方にも荒れる原因があったのをお忘れなきよう。
どうも荒れたのを他責としているように見受けられるが。

>>330

アマレロは衝撃的だったんでしょう。
ブラジルの製法で、クリーンなカップが出ますからね。
最近、ピーベリーは見かけなくなりましたけれども。
私は、ブルボン系大好きですが、オバタンとかも、
落ち着いた感じで好きですね。

当年クロップはアンティグアみたり見たいですから、
次は試してみることにします。

上のカップが、ウェッジウッドなのかなんなのか、
聞いたらきっと荒れるのでしょう。

また始まったよ
本当に気持ち悪い

>>333

気持ち悪い割には見てんじゃないかww
いや、カップはあまりこだわり無いんだが･････
はいはい、わかっておりm

空気が読めないのはアスペルガーの典型的症状
詳しくはwikiで

>>335
アスペルガー？
だったらなんだというんだ。

あの症状を誤解しているね。
得に問題も無く、むしろ特定のことに集中力を発揮する症例も多い。
コミュニケーションに障害が出る場合があるが、
実際は、家族内でもめるほどでもなく、制御が出来る程度であれば、
ただの頭がいい変わり者程度の認識で終わるんだけど？

それよりも、脅迫神経症とかの方が健康に関わるから、
気をつけたほうが良いです。
更年期により、発症する場合も有りますが、
その場合はホルモン療法で比較的良くなりやすいです。

>>330
語るのは構わんが、みんなが興味を持ってくれるようなことを意識して書いてくれるとありがたい。
豆に関しては生豆のスレもあるからそっちのほうが良いだろう。
たぶんメンツは一緒だろうが

>>335
＞アスペルガー？
＞だったらなんだというんだ。

何がアタマが良いだ笑わせんな障害者
迷惑だって言っているんだよ

　　　　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　 　∧＿∧ 　 ＜　まぁ落ち着けや、カス共
　　　　　（　´_ゝ`）　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　／　　　　 ＼
　　　/ /＼　　　/￣＼
　＿|￣￣ ＼　/　 ヽ　＼_
　＼￣￣￣￣￣￣ ＼＿_）、
　　||＼　　　　　　　　　　　　＼
　　||＼||￣￣￣￣￣￣￣||￣
　　||　 ||￣￣￣￣￣￣￣||
　　 　 .||　　　　　　　　　　.||

>>338

おっと、ここで出ました！
本日の人格破綻者！
こいつは、赤ん坊を平気で踏み潰し、
子猫を壁に投げつける、要注意だ！
本章を顕わにしてまいりました！

面白いので許す！
ホントにやったら許さないけどね。

まぁ、いいではないか。
変なヤツなんかどこにでも居る、
俺もあんたも変なヤツ。
シメ○さんだって、○口さんだって、
カフェイン受け付けない人から見ればただの基地外。

聞いてもないのに長々と話し続けるヲタクているよね
気持ち悪いおっさんやな

>>337
興味といいますと、焙煎器のことですかね。
でもみんなプライド御ありのでしょう？
「何万円使った〜」とか、傍からみると、結構な自慢じゃないですか（笑）

それで、どのような豆が焼けるのかと？
もうそろそろ、そういう話に移るしかない段階に、
きているのではないでしょうかね。

すくなくとも、291以下のロースター関係のレスは、
私にはマンネリにしか見えませんね。

今までも、含水率が如何とか、〜カロリーでとか、何℃とか、
根本的な問題はそんなところじゃないのですよ。

あえて、私が話題にするとするなら、
「なぜ、業務用には排気操作機能が付加されているのか？」
ということくらいですかね。今となっては。

それを丁寧に解釈していけば、数千円で且つ簡単に、
焙煎器など製作できるわけですよ。

アップした焼き豆は、それによるもの。それで必要十分。
それでも出来る。
それが「技術、プライド」ってものですよ。

初心者にとっても夢があるでしょ。

今日は、あえて煽らせてもらいましたよ。
失礼。

｢焙煎機｣製作は自作スレにきてきて♪
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/pot/1267272685/l50
歓迎よ〜

・・・・101様に濡れました。
いい夢みます。。。

>>342
あなたの言うことは別に間違ってはいないと思う。
ただ、レス全般に言えるんだけど、人それぞれの価値観や思考回路、背景を無視して、
こうあるべし！、他人もこう考えるはずだ！、という自分の論理が前面に出すぎた、若干排他的な文章に見える。
342の文章も６節目を除くと見事に全部それが当てはまるでしょう。
（会社員で趣味でやっている人より、普段自分の意見を否定されることの無いであろう地方の焙煎屋のBLOGとかによくある）

掲示板だから、自由に主張すればいいし、馴れ合いじゃつまんないけど、
独り言を言ったり、自分の主張を声高にしゃべるのはコミュニケーションじゃなくて、
人になるほどと理解してもらったり、面白い、自分もやってみようと思わせたりして初めてそれが成り立つのではないかと思う。

http://www.f2.dion.ne.jp/~nasu_t_m/baisen.html

一万円かカランそうな。

ボケ老人って、誰から聞かれなくても、突然脈絡も無い話をし始めるよね。

察するに、彼は、
前スレで、200gジュラルミンロースターを4万円で作ったとかいう奴じゃないかと思うの。

アルミを熱するとアルツハイマーなどを引き起こす有毒性が・・・なんて風説があるけど、
500kg焙煎したとかいう彼、および彼の焙煎機は「ボケ」と「アルミ製焙煎機」の因果関係を検証でき得る貴重な検体なのだと思う。

あのよくこんなやつ見つけたとサイト
貼られる手回しでやってるへんなやつ
じゃない。焙煎機買えないんだ。

>>342
興味ってのは思わずレスしたくなるようなって意味です。
まあ今でもいっぱいレスもらってるようだけど。
貴殿の焙煎は上手そうだし向上心もあるように思う。
でもここはそんなにレベルが高いわけじゃない。生豆を洗うかどうかで盛り上がるようなスレだから。
理系的なハイレベルな話を望んでいるならプロのサイトなんかで聞いてみた方が近道かも。
ここでももちろん良いんだけどね。まあ語り合える方がみつかるといいね。

>345

そだよね。。。
　

アルミなぁ･････

印象として、厚切り板使ったら、一回温度が上がっちゃうと、
下がらなくなる印象が･････。

みんながなんだか嫌がっている>>101の豆は、
パンチングドラム系で煎ったと書いてはあるが、
よくよく見ると、半熱風に近くも見えるんだよね。
熱容量は大きく取れてるんだと思うけど。

ボケ老人はスルーしとけ。これに限る

>>350
345だけど、同意ありがとう。
真面目に書いたので1行でもうれしいものです。

>>なぜ、業務用には排気操作機能が付加されているのか？

少ない火元で大量の豆を焙煎するため。
････と個人的には捉えております。
自分で試すと、なぜか、ドラムはむき出しで、
強い火元で、大量の熱風に当てたほうが(一ハゼまで)
結果が良いのです。
ただし、500gやそこらの生豆に5000Kcal以上を使うわけですから、
もう、趣味の領域としかいいようがないです。

>>354
>少ない火元で大量の豆を焙煎するため。

どんなに排気を操作しても、火元の最大熱量が向上することはありません。
しかしながら、「焙煎機への蓄熱を操作する」という観点からは、
議論を展開する余地はありそうですね。
面白い視点です。

因みに私の使用したコンロは家庭用のもので、
ガス12A、3.93KWの火口ですので、変換しますと
最大「3379Kcal/h」ということですね。
それを中火程度までしか使わないので、私のその焙煎には、
せいぜい「2000Kcal/h」あれば十分ということでしょうか。

あまりこういう計算は好きではないのですが、
つまり、「それ程特殊な環境ではない」と判っていただければ幸いです。

>>355
単位を統一せよ とか言っているわりに、
"3.93KW"が"3379Kcal/h"ってどういうつもりなの？
学校出てるの？

>>356

kWhなら変換できるということ？
1kWh≒860kcalh でしたっけ？

>>355

煎ったコーヒー豆は高々250℃程度です。
与える熱は250℃でも、時間をかければ目標温度に達する(完全に蓄熱で切れば)
ことになりますな。
熱風の温度量共にアウトプットが少なければその分少なくてよい
････ということになるかと。火は1000℃超えてるわけですから。
(もちろん、極論ですが)

ただ、弊害が有ります。
コーヒーから出る煙は、タール等々の成分があって、
非常によろしくない。味に影響する。

なので、煙は全部逃がしちゃうのが私の理想です。

試してみたところ、豆に火が通っていれば、スカスカにはならないようですし、
むしろ、深入りでもすっきりした苦味を出せます。
酸味もにごり無く、クリーンですね。

定説とは違う邪道ですけど。

http://page18.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/w55746089
おい入札しなくてええのか？

>>358

チェックしてます。
メジャーで家におけるか判断したところ、
ちょっと無理orz

欲しいけど使い方がわからんから無理だ
そいつ設置費と講習料ボッタクリだな

うちはプロパンだからパス

火元は安価で変更できるはず。
マイコン制御になってるから、普通に買うと100万コース
40までなら欲しいんだけどね･･･。

しかし、何故、Discoveryを500g対応直火で出さないんだ

家もプロパンだ

>>362
http://www.coffeesakura.jp/SHOP/SROA02.html
これ違うの

>>357
いや実は俺が間違ってた

>>364

そうそれ。
一段階改造してあるように思う･････
マイコンじゃなくてインバータらしい。
何か違うのか、こういうのマイコン制御って言うものだと････。

これを買ってだな、河○のヒト呼んで、
ドラムと火元の距離を開けて、
火力3倍にするわけですよ。
これぞ、河○式直火！
･････ほとんど熱風

http://page18.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/w55746089
＞焙煎インストラクション（１〜２時間）
落札価格＋52500円

http://www.coffeesakura.jp/SHOP/SROA02.html
＞※領収書について 基本的には発行いたしませんが、ご入用の場合はお申し出下さい。
その場合は、収入印紙代相当200円をご負担下さい。

コーヒー関係者ってほんといちいちカンに触る奴が多いな

それでも、40で落とせれば安い････のか。
新品だと75万+配送設置+講習+講師の賃金
だからな･････。

http://page8.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/h145815405

これもいいな

>>369
50超えてたよ前
75で設置講習までしてくれるの？どこの店の話よ

ああ別途かかるって意味か　すまんこ

>>372

一番安いのは、知り合いのコーヒー屋に譲ってもらうとか紹介してもらう
とか、ワイルドに頼んどく(回ってきたられんらくしてね)とか････で、
一時期、いっぱいお店が閉まって出てたんだけど、
つぶれきってしまったのか、最近は出ないorz
なんかな････不景気が憎いまじ憎い

>>370
まあ、釜に目が行きがちなんだけど、
サイクロンとか結構、開発の肝なんだよね。

某企業（ある分野でトップブランド）の開発資料を一瞥したんだけど、
何度も何度も、最後までサイクロンの形を改良していたよ。

ホント、あれはいい仕事だよ。

>>374
　　　　　　　　　　　　　,.,.,.,.,.,.,.,.,__
　　　　　　　　　　　,,;f::::::::::::::::::::::ヽ
　　　　　　　　　　　i::::::::/'"￣￣ヾi
　　　　　　　　　　　|:::::::|　,,,,,_　 ,,,,,,|
　　　　　　　　　　　|r-==（　｡);（　｡)
　　　　　　　　　　　(　ヽ　　:::__)..:: }
　 　 　 　 ,＿＿__／ヽ　　ー==　;　 　　ほほう　それでそれで？
　　　　 r'"ヽ　　 t､　 　＼＿＿_ !
　　　　/ ､､i　　　 ヽ＿＿,,/
　　　 /　ヽﾉ　　j　,　　　j　|ヽ　
　　　 |⌒`'､__ /　/　　　/r　 |
　　　 {　　　　￣''ｰ-､,,_,ﾍ＾　|
　　　　ゝ-,,,＿＿＿＿_）--､j
　　　 /　　＼__　　　　 　　/
　　 　|　 　　 　"'ｰ‐‐---''

新品が75で買えるのに散々使った中古が50越えて微妙だなと個人的には思う

サイクロンは凝らないと･････
万一火が入ったら火事になりますからね。

それに、最近は、消臭･消煙も兼ねてる場合有りますし････。
素人には設計できないモノですね。

バケツで作る人も居ますけど。

たかが金バケツに軸を通し、モーターに接続し、下部から熱するだけの構造
こんなものに数十万とか騙されてるんじゃねえの？

専門家や理論を学んだ者には基本中の基本でも（単純とか重要で無いという意味ではない）、
素人や科学に無縁の者にはすごく見えるものだよ。

>>378
いや、マジに火事になるみたいよ････
造りが変だと。
サイクロンはチャフ頻繁に掃除して、クリンカーも取らないと、
危険。チャフすごい燃えるから。

>370

サイクロン無し、ダンパー無し、ドラム要交換、冷却器要部品補修。

スクラップ評価で　\15/kg　の鉄屑だよ。

焙煎機のこと勉強したかったらお近くの焙煎屋の常連になるしかないのか
理不尽な世の中だな

>>378
いい事考えた！同じもの作って売れば金持ちになれるんじゃね？

焙煎したあとジャム瓶で密閉して保存してるんだけど、飲み頃が来るのが遅れる気がする
ガスが抜けるのを邪魔しない方がいいのかな

先日、某S●●Aに行ったら、贅沢ブレンドだかの珈琲を試飲させていた。

大きい声で、サーブしてたババぁが
「この珈琲はね、世界で一番　たっかい　豆使ってるの。エスメラルダ。凄いでしょ！」
と口から泡飛ばしながら、客に配ってた。
アムウェイの浄水器売ってたババァと同じ口調だった。

まぁ自分が高値で落札した豆をどう使おうと勝手なんだけど、
結局はそーいう使い方なんだな・・・・
彼等には其処が一番重要なんだよな・・・
と思ったら、少しがっかりした。

>>385

彼らがしているのは、商売。
儲かれば良いんです。
普通に考えれば、エスメラルダ(得にゲイシャ)なんか、
ブレンドするはずがない。
高くて仕入れた量が少ないもんで、嵩上げしてるんでしょう。
エチオピアでも浅煎りで増やすんじゃないでしょうか。
ゲイシャというだけで100g1800とかブレンドで取れるんでしょうし。

美味しい、美味しくないとは関係がない。

>>366
インバーター（装置）を搭載して得られる動作は、
簡単に言えば、
「モーター」等のスピードを細かく調節出来るよ、ということ。

一方、マイクロコンピューターを搭載して得られる機能、動作は、
あらかじめプログラムを設定できるということ、
そして、プログラムに従って、動いてくれるということ。
どの様なプログラムにするかは、貴方しだい。

「制御」といっても、二つはまったく別のお話。

>>366
結局改造してないよね？100もしない75てことでしょ

しかしながら、西洋でコーヒーが、文化として広まったのは、
マイコンも、インバーターもなかった時代なんだよね。

覚醒作用があるとはいえ、不味いものが広がるわけがないんだよ。
商売としても成り立っていた。

皆様はそういう点に関して如何思う？
インバーターやマイコンを駆使して何を目指すの？

>>389
定量化

>>388
どこかで、こういう改造すると100万円〜です見たいなのを
聞いたことがあって、インバータを別の制御基盤だと思っていました。
よくよく見たら、変圧装置的なものでしたね。

>>389
西洋にコーヒーが広がった当時は、イギリスも含め大人気であった
と聞いています。理由は、当時は煮出して飲むのが主流で有った
ようですが、コーヒーそのものよりも｢砂糖と合う｣というもので
あったと記憶しています。
かつ、生豆を輸入し、自国で加工するので、新鮮なものが流通出来て、
美味しかったんでしょう。
また、カフェといったお店の他に、ある程度の家庭では、自分の家で
焙煎していたようです。
その内、さび病が大発生し、イギリスでは紅茶を飲むようになるわけ
ですが･････。
日本人とは、求めているところが少し違う気がしますね。
そもそも、ストレートをありがたがっていたわけではないようです。

空き缶で焙煎してる人いない？
手網と比べて情報が少なくて、
何を参考にすればいいのかわからないんで
やり方教えてください。

空き缶で焙煎したミビリッチ
ttp://uproda.2ch-library.com/305558ZDV/lib305558.jpg
ttp://uproda.2ch-library.com/305559qfZ/lib305559.jpg

>>391
歴史にも興味があるようで感心します。
貴方には「砂糖の世界史」を是非お勧めしましょう。

ところで貴方の発言にもう少しフォーカスするけれども、
話題の贅沢〜だっけ、あの店確かプロバットだったような・・・。
結局、日本の焙煎機のほとんどは、残念ながら欧米のものを参考にしている。

それから、私は個人的に嫌いだが（一部の貢献は認める）、
COEなんかも日本人、欧米人、現地人入り混じって審査している。

これらのことを見ていると、
少なくとも生豆や焙煎に求めることは、根本を共にするのではないかな〜。

仮にそれは置くにして、日本人がストレートを有り難がったとしも、
いったい、インバーターや特にマイコンを、
どの様に利用しようと思っているのだろうか？

>>392
だめだこりゃ　ポッド焙煎に変えろとしかアドバイスしようがないよ
http://uproda.2ch-library.com/305590kF2/lib305590.jpg

>>392

攪拌の不足があるように見えます。
また、少し、時間がかかってしまっているのか、
豆面のつやが無いようにも見えます。
焙煎量を減らし、もう少し、時間をちじめる方向で。

>>393
どの機械でも使えるプロファイル････と制御みたいなものが
一様に有れば、かなり有効だと思うんですが、
実際は、お店なり、グループなりでの人材育成の簡略化に
使われているようにも見えますね。一定レベルの豆が、早く
焼けるようになる。

ただ、アメリカのスマートとか、最近のフジローヤルレボリューション
等を見ていると、豆を何度の熱風で加熱するか？等、細かく制御できる
ようで、実験的な試みも可能になっては来ているようです。

＞どの様に利用しようと思っているのだろうか？
あなたはどうお考えで？
僕は楽したいからだと思います。

>>392
10円ハゲがみられるので、肌焼けしているのでは？
あと簡易にダンパー的な蓋をしてみてはどうでしょうか？
蒸らしの段階で、内部の湿度がある程度高い方が
ムラになりにくい傾向があるようですよ。

>>393

もうひとつ、日本人がストレートありがたがるという点なのですが、
時代的な側面と文化的な側面とが融合しているように思います。

というのも、日本にコーヒーが入り、舶来ものとして珍重されていた時代、
砂糖はとても高価で、精製も極めて悪く、コーヒーに合うものではなかった
と考えられるからです。どうしようもなく、苦いといいながら、飲んでいた
のでしょう。当時の砂糖はサンオン糖よりも生臭かったはずです。

欧米のコーヒーに関する手法は砂糖＋乳製品に最適化されていたはずなので、
当時から煎り具合は深く、黒かったでしょうね。

ありがたがり、珍重し、まずいはずが無いと飲んでいたところに、日本は
お茶の文化がありましたから、おのずとそのまま飲む形に変わっていたっと
個人的には思っております。よくよく、ここまで進化したものだと････。

エスプレッソまで、ブラックで飲むのはどうかと思いますがww

あの〜〜昔話は止めてもらえませんかね？
時代は進化してるのです。あなたはカマで薪を割って米炊いたり風呂はいるのですか
老害

連投すいません。

それで、｢欧米のコーヒーは質が下がった、ストレートで飲めない｣
という人が居ますが、私は、それは、異文化に対して文句を言って
いるに過ぎないのだと捉えています。

欧米ではコーヒーは砂糖＋乳製品なしでは考えにくいものです。
そこにあわせて、エスプレッソ等の技術が発生しているわけですし、
素直に、そういう楽しみ方もあるのだと捉えればいいのだと思います。

結局、美味しく焼けたコーヒー豆、そのための技術のみは共通言語
として役に立つのだろうと････。

しかし、長文は良く無いな

>>398

はぁ？
まだ、20代ですが何か？
まぁ、羽釜飯炊けるし、薪で風呂も沸かせるけどね。

>>397の話。
これはこれで面白いと思うのだが？

ただ思うのは、珈琲は趣向品。
自分の納得できる物ができれば、
他人がどう飲もうが、何を入れようがどうでも良い。
というのが僕のスタンス。
珈琲が生業じゃないからね。

自演老害

最近のフルシティあたりでのエスプレッソなら、焙煎がよけりゃ砂糖もミルクの無しってのはありだと思うけどなぁ。

他人から見て有りか無しかじゃなくて
本人が美味いと思うかそうでないかだと思う
その飲み方を人に強要するのなら話は別だけれども

>>404
以前、エスプレッソもブラックで飲むもんだ！
見たいにやられて、苦すぎて嫌いになったことが有りまして････。
自分で機材そろえて、焙煎も自分でやるようになり、
砂糖を入れてみたら･･････飲めるというか、むしろ大好きに。

方向性を示す分には良いんだけど、確定されちゃうとね････
確かに。

実は砂糖なしでも念入りにまぜまぜするとトローっとして美味くなるのは内緒だ

>>392
http://uproda.2ch-library.com/30595402m/lib305954.jpg
http://uproda.2ch-library.com/305955u1t/lib305955.jpg
http://uproda.2ch-library.com/305957z5k/lib305957.jpg
http://uproda.2ch-library.com/305958bQd/lib305958.jpg

週末のご参考に･･･････。
一枚目　生豆　ガテマラ　アンティグア　SHB
二枚目　焙煎に使ったフライパン
三枚目　煎り豆
四枚目　そのアップ

コンロは、五徳をはずすことをお勧めします。
火加減は、一ハゼ開始まで中強火、そこから一ハゼ終了まで中火
一ハゼ終了で[蓋をはずし]、強火･･･大量の熱風を使わないと、
渋くなります。

10円はげが出てるので、フライパンの温度が高すぎたかもしれません。
････あんまり、気にしなくていいかも。

自演じゃないからねっ☆

>>392
ルワンダといえば、胸が詰まる思いがします。

私たちがコーヒーを楽しむとき、その影には、
大変過酷な歴史を強いられた、諸国の悲しみがあります。

ミビリッチ、美味しく煎ってあげてください。
彼らの気持ちを汲み取れるように。

追記

焙煎時間　14分
一ハゼ入り　10分
フルシティロースト

なんでお前らいつも同じタイミングで出てくるの？
フライパンと101

>>410
俺も、今日はびっくりしたww
くつろぐ時間帯が同じなのかも。

仕事してますので・・・

この時間帯しか・・・

アッ、9秒違いですか。
すごいですね。

ま　どうでもいいけどさ
フライパンで15分も振るのは辛すぎる気がする

>>414
辛い。わかってらっしゃる。
おいて、木製しゃもじで混ぜる方法だと、こげちゃう。
なので････右でふり、左でふりを繰り返す。
3年もやったから、350g(生豆)位なら、1粒もこぼさない。

しかし、今週は久しぶりにコーヒー漬で楽しかったですよww
また、たまにうpります。

乙

>>407
なんか渋すっぱそうに見える

>>417

飲んでみたが、渋みはちゃんと消えているみたい。
酸味も、後味に感じる程度。
ちゃんと、中まで火は通っている。
初期、蓋をしてるからね。

http://uproda.2ch-library.com/306072AqE/lib306072.jpg

同じく、前述のグアテマラ。
割ってみると、表皮と内側断面が同じ色に仕上がっています。
食べてみると、チョコ風味のお菓子といった感じで、
ついつい手がすすみます。

淹れるのに期待感が高まります。

ピックは前後で、100gにつき23粒となりました。
ドラムの回転数は平均して120rpm程度です。

臭いﾁﾝﾎﾟまで読んだ。

追記します。

この豆は、1ハゼの炸裂音が強烈です。ドンパチきます。
1ハゼと2ハゼの間隔は4分程度。
途中、1ハゼのピークで換気扇を『中』で始動します。

試していただきたいのですが、
最初から換気扇をつけるのとでは、内容が相当変わります。

それから、ドラムの回転数は、豆の膨らむに従って徐々に遅くなります。
もちろん、僅かですが。

ハンドルから感じられる豆の状態は、ものすごく重要な情報です。
その他、チャフの舞い方や、立ち上る香りの内容。
どれもが、ものすごく敏感に感じられ、そして即座に操作に反映できる。

手焙煎は「楽」は出来ませんが、そういう良さは機械に勝るものと思います。
豆との会話には必要なツールです。

>>404
強要とか無理強いとか好みにケチつけるような意味でじゃなくて、条件が揃えば苦いだけじゃなく甘味を感じる飲みやすさのあるエスプレッソもあるよってことで。

＞手焙煎は「楽」は出来ませんが、そういう良さは機械に勝るものと思います。
豆との会話には必要なツールです。

定量化が分からない土人だからだろ

ヒス基地がいるなぁ･････
自分で勝手に決め付けてたのに、間違いわかったらゴネ始めるんだもんなぁ・・・・

本当にひどいよ

>>423
の言っている意味も理解できないなんてかわいそう
本当に土人なの？

>>425
おまい、バ○ハとか行ってその定量化とやらの勉強、しっかりして来い。
よく、田○さんの話理解しろよ。
結局、｢経験則か････｣と間違いなくなるから。
知らないって怖い。

>>426
いつまでも直感だとか経験だとか言っているのは延々と進歩のない途上国の土人
人間だったら経験を定量化して再現性の確保や効率化を図るべき
土人感覚だと就職は出来ないし、一生貧乏暮らしだよ
フライパンを１５分も振るなど無駄でしかない

>>425
土人じゃなくて、高卒か文系です。
>>426
あなたの言っていることは真実でしょう。
ただし、おまいというのと意味の無い伏字を止めて、知っているのが当然という態度をなくすだけで説得力を増すと思うなあ。
これらは低教育層の特徴だし。

>>427
ついでに、その再現性や効率化？プロセスの自動化？
とやらの現実も見たらいいさね。
｢結局、職人技か･････｣と間違いなくなるから。
誰でも出来る範囲は広がってると思うが、
結局は誰でも出来ないのが現実で、マニアが金を稼ぐんだよ。
最近は、それすら必要とされねぇけどな

焙煎は一期一会なのに経験とか理論とか言ってるヤツを見るとちゃんちゃらおかしく感じるwww

>>430
じゃぁ、あなたの焼いたちゃんちゃら可笑しくない焼豆を見せてくれ。
一期一会を極めたヤツを。
素晴らしい表現だ。

プロじゃないんだから、楽しけりゃどうでも良いじゃんよ。

プロだったら、こんなとこ来ないで勝手に頑張ればよろし。

>>429
それは極論
銘柄Aは、空き缶に羽とモーターをつけた焙煎器で
熱量Aで、n分加熱、
次に熱量Bで、m分加熱
次に熱源を停止でo分余熱
これだけでも毎回ほぼ同じものが出来る

所詮焙煎なんて、パラメータが銘柄、乾燥度、温度、時間、排気位しかないから

>>433
あの････それくらいは普通にしてるんですが。
多段階PIDとか使って、フィードバック処理とか
そういう話じゃないの？定量化って？
それ、ただ、手順処理してるだけじゃん。
それに、その方法、ざっくり過ぎて、ぜんぜん同じもの出来ないと思うけどね。
初期の豆温度考えないと、ハゼのいかんに関わらず処理進めることになりますがね。

もうひとつ言わせていただくと、
そのAとか、ｎとかの代数を出すのは、
どのような作業で、どの程度、普遍性をもたせれるのかとうこと。
突き詰めていくと、定数化した値がファクターで無いことなんか
ザラにある。

>>434
土人向けにもっともやさしく説明したのだけど失礼だった？

なにが経験だバカ
老舗だろうと焙煎してるのは数年選手の従業員だろ　現実
ピッキングに手間かけてるのと焙煎機が業務用で庶民感覚では高額という点だけだろ

>>433
>「所詮焙煎なんて、パラメータが銘柄、乾燥度、温度、時間、排気位しかないから」


プッ。そこの浅い知識だこと。
やはり、その程度なんですね。

>>436
やっぱり、口だけのお前かwww
もう、お前だけどっかいけよぉ、ホント。
頼むよ。

>>437
某老舗店で、どう考えても失敗焙煎の豆を飲ませるところがあってな。
渋みを感じる上に、燻りくさいんだよ。
多分理由はおっしゃるとおりなんだが････････その店が定量化云々騒いでたら、
どう思うね････。
結局、詳しく聞いてみれば｢経験｣だそうですよ。
近年の、ノボとかスマートとかレボリューションとかのロースターは、
本当に凄いと思いますよ。

機械任せの世の中に経験なんて必要なくなってきてる
パンほど気温や湿度に左右されるものでもないし

BEHMOR 1600しばらく使ってみたけど、プロファイルはP1(全フルパワー)以外イラネって感じだな
焙煎時間の設定は1ポンド設定から時間引いてって調節すればいいかという感じだが、
長めにしといて自分で任意のタイミングで止める方がいいだろうな
手動でパワーを落とす手段がないのが定価の100$引きが相場な理由の最たるものだろう

>>438
>>439
具体論に対し抽象論
主婦並だなおまえら

>>441
誰も興味ないから二度とその話しすんな　
ジェネスレでやってこい

「定量化」なんて一言答えて、得意になって居られるようだけど、
恥かしい限りだね。基礎教育のレベルも下がったものだ。

そもそも、私は「定量化」すること自体には、別に反対はしていないのだよ。

だがいったい、「何」を定量化しようとのたまうか？

つまり、定量化とか以前に、
どのような「問題意識」を持つかが重要であり、
言い換えれば「主題は何ですか？」ということなんだ。

手焙煎器はそれを探るのに、優れた面が多いと主張している。
話題の次元が違うのだよ。
わかるかな？

>>444
これの詳細はまだ？


438 101 ◆WL7aYCkZlY 2010/10/23(土) 15:02:00 ID:3vj/cfsn
>>433
>「所詮焙煎なんて、パラメータが銘柄、乾燥度、温度、時間、排気位しかないから」


プッ。そこの浅い知識だこと。
やはり、その程度なんですね。

>>442
「具体論」なんていっていますけど、
結局、貴方から「具体的な数値」は、
何一つ提示されておりません。

以上

>>446
自分の発言の責任も取れないの？
早く答えてよ

抽象論てのは確かにそうだなｗ
答えるまでもないとか逃げの姿勢だけはやめてほしいな

このスレの皆が納得いく答えをだすべき

所詮焙煎なんて、パラメータが銘柄、乾燥度、温度、時間、排気位「しかないから」

>しかないから
>しかないから
>しかないから

その御めでたい頭脳じゃ、定量化には程遠いな（笑）

(　ﾟ,_･･ﾟ)ﾌﾟｯ

>>441
その機械、トースターで作れるみたい････
http://www.f2.dion.ne.jp/~nasu_t_m/baisen.html
気になってたんだよね。


>>445
　パラメータが銘柄、乾燥度、温度、時間、排気位しかないから････

そもそも、パラメータじゃねぇよこれ、パラメーターが銘柄ってなんだ。
どうやってintにstring突っ込むんだ馬鹿がってコンピューターに言われるよ。
乾燥度？数値化してみろよ。｢含水率｣とかじゃないの？
温度ってどこの？釜中？釜上？排気？
時間は、バーナーの加速時間？減速時間？
排気って排気風量？それとも、入力風量？
無茶振りしないでくださいよ？
ていうか、それくらいグーグル先生が教えてくれるでしょうに。

まぁ、その程度の想像力じゃ、シュミレーション予測は無理だ。

その上で、誰の何を数値化して、どんな味を再現すんの？
いっておきますけどね、まずい焼き方を定量再現しても、
まずい焼豆が大量生産されるだけなんですが？


>>447
　出てけ。無能は出て行け。
　つーか、コーヒー焼けねぇんじゃねーの？

ついでに、
「パラメーター」の集合、指し示すものが、「銘柄」であって、

「銘柄」を「パラメーター」として、他と同様に扱うこと自体が、
貴方の思考レベルを物語っている。

焙煎を数式にあてはめようとしてるおかしな人がいるスレはここですか？

定量化は否定しない。
がだ、がですよ。

自分の味覚で美味しい豆が焼けないのに、何を定量化して、
再現するというのか････良く考えるべきだ。
大体、恥ずかしい焼豆しか出来なくて、画像もうp出来ないわけでしょうが。

本来なら、毎回、取れる数値を取りながら、何回も何回も、
とにかく焼いて、その中で、稀に現れるものを再現できる
ようにしないと･･････････最初からはちょっとね。

珈琲の本場ってどこなんだろう
一番味にうるさて拘ってる国
当然焙煎技術も高くて

プロバットなんかあんまり調節するところないんだよ。

でもいつもおんなじ味に上がるぜ。

何を手焙煎でありがたがる必要があるの。
あこれから先はお金を取りますというやつら
の臭いがする。

>>455
普通にその生産地なんじゃないの？
ヨーロッパかぶれはフランスだのイタリアだの言いそうだけどｗ

>>449
排気【位】「しかないから」
排気【位】「しかないから」
排気【位】「しかないから」

バカは自覚が無くて困る

>>457
それはないような気がする
アフリカやコロンビアなどなど生産国は貧乏国だろ

>>451
焙煎機からみれば1パラメータで間違いない

あと、少なくても大学卒業級は、「シュミレーション」なんて言わないよ
スペル書ける？
Simulationね

焙煎機からみれば加熱する/しないと時間ぐらいしかパラメーターないじゃねーかｗ
なに言ってるんだよww

本日一番のパー>>461

怒るなよｗ 夢想家ww

>>458
「458の頭脳はダニ『位』しかありません」

で合ってるのね。（笑）

>>460
ああ、良くそれ怒られたわ
シミュレーションな
大丈夫、灯台で博士取ったから。ちゃんと3年で。
英語で論文も書いたし。
ご心配どうも。

シュミレーションなんて書く奴の話なんか誰が聞くと言うのか

おまえらのは所詮 趣味レーションの域だから

>>466

別に聞いてくれなくてもいいけどさ、
なんか学歴ばっかり気にする妄想焙煎野郎が多いからさ。
で、コーヒー焼けるわけ？
出来なきゃ、珈琲通スレでもいってくれ。
話題がそれて邪魔。

東大で博士様がおいでなすったぞーーー

とうとう焙煎も学歴でやる時代になったかｗ 世知辛い世の中になったのもだ

自称東大修士後期課程卒業
もうね

>>471
うちは博士課程。
一部大学院大学で、博士後期課程？とかなってる。
博士前期＝修士(マスター)な。改組が起こって変わる場合もある。
博士後期は、優秀ならば、学費＋30万程度の給料もらえる場合がある。
正直、5年かかって取れない人も要るけど、取れる。
まぁ、アレだ、普通に入れるから社会人で。俺、普通に課程博士だけど。
そんなにほめるな //
学歴欲しければ行けばいい。それだけだ。そんなもん。

言い間違いなんてどうでもいいけどさ
焙煎に長年の経験なんていらんでしょ
今の焙煎機はメーカーも定量化を目的として作ってるわけですしね

>>472
いや褒めているのではなく、哀れんでるんだよ

こりゃまた荒れそうなコメントを・・・
472は文系かな？

もう構うなよ

>>474
哀れむ･･･というくらいしか出来ること無いもんな。
仕方ないよな！

灯台出てきちゃったよ。やばいよやばいよ。みんなビビッてるよ
だれか海外の名門大出いないの？まけちゃうよ〜

>>473
>「焙煎に長年の経験なんていらんでしょ 」

ええ。

しかし、、アホっぽい奴にレスするのもアホっぽいの法則ですな。


え？自演？あはははははははははは

歌でも歌いながら楽しくやろうや
みんなでフォローしながら勉強しようぜ

焙煎なんて3回もやれば十分だろｗ 経験とか言ってるヤツは才能ないんじゃねーの？wwww

今日生の豆が焙煎した豆よりずいぶん安くてビックリした、自家焙煎未経験者です。
ここからもよろしく。
かるく勉強して、まめ買ってチャレンジしてみまふ。

>>483
はい　よろしくー

>>483
焙煎やハンドピックで20％くらい減るからね。
それでもまだ安いと言えるし、新鮮な焙煎で飲める、焙煎の深さを自分で決められる
ってのが家焙煎の魅力だけど。
わからんことがあればここの焙煎士達に聞いてみると良いよ。
文系、理系、博士、叩き上げ、色んな方向からアドバイスが頂けるだろう。

>>485
んじゃあ、まず俺からアドバイスしてやる

・焙煎で減るは意味不明
・ハンドピックはやりすぎで豆がかわいそう

以上

>>486
焙煎で18%〜20%程度、軽くなる。

これ基本中の基本な。（笑）

>>486
485はハンドピックで２％減、焙煎後水分が抜けて１８％重量減っていうイメージじゃないの？

・それ以外のどういう解釈があるのか意味不明。
・それでアドバイスと言える頭の中身がかわいそう

以上

※485の文章、皮肉なのか真面目なのかよーわからん。

あれどうも水分だけじゃないみたいよ。

生豆の含水率ってどの位？

ふむふむ。さすが理系か文系だ。物事は正確に説明しなきゃね。
自家焙煎業者から購入する場合、単位は重さであることが普通だが
その感覚で生豆を買うと、焙煎した時に水分が減ってお得感が薄れる。
けして豆の粒が減るわけじゃない。さすが・・厳しいな。

>>489
１０％強

登場人物

文系：
定年を迎え現在は無職。高価な市販焙煎機を説明書とは違う使い方をしてプロ気分のただのバカ。
再現性が無いから毎回焙煎度合いはバラバラで次回への進歩も無い。評価も官能的で誰も共感しない。

理系：サラリーマン。安価な自作機材を使用している。アミノカルボニル反応を理解し、正確な計量、
また排気カーブ、温度カーブを定量的にコントロールしているので再現性が高く毎回指定した焙煎度合いを確実に作る事が可能。

博士：無職。本当の自分は王族などと思っている池沼。

叩き上げ：感覚的に定量コントロール出来る職人

仮に焙煎豆に2、3%残るとして、
あと10％程は何だろうか？

謎は深まるばかりだ。

目に見える部分ならチャフだろう。あとは色んな物質が揮発していると思われる。
油脂は水分に含まれないのかな？これは結構大きいような気がするけど。
あとは理系の方にお任せしましょうか。

チャフと微粉と二酸化炭素だろ

>>495
マンデリンは余りチャフでないよ。

なぜ突然、マンデリンに限定されるのか、また聞いてもいない事を答えるのかがわからない
ほんと、アスペルガーっぽいね

>>493　>>494
抜けるあとの１０％は有機酸（もともと含まれているもの、焙煎の熱で新たに発生するもの両方）など。
他にはカフェインが焙煎時に昇華することを知っている人もいるだろうけど、元々含まれる量は２％もなかったはず。

有機酸については、例えば聞いたことのある成分で言うと、前者にはクロロゲン酸、後者では酢酸（沸点120℃弱）など。
後者は当分（ショ糖など）の酸化分解などにより生じる。
まあ、実際は２００℃くらいなら、沸騰・昇華しない成分でもどんどん分解、酸化など変質するので、細かいことをいうときりが無い。

>>490
正確さより、状況や相手（専門外）の要求レベルに応じた説明をして、製品を売ったり研究費を取ったりするのも理系には必要だぜ。
１８％の水分は端折りすぎかもしれないが。
あと、知らないことは無理して話さないことだなw

※ちなみに492は恐らく理系だろうが（違ったらゴメン）、私じゃないぞ。

>>498
そりゃ、>>492は俺だからな
ちょっと針が大きすぎたみたいで誰も釣れなかったけど

当分→糖分ね。

理系にはチャフが全重量のどれくらい占めるかを推測するアナログ的なセンスも必要だな。
実験ではありうる全組み合わせ総アタックはできず、可能性の低いものは除かないといつまでも成果がでないからな。

>>498
まあ多分、もともと含まれる水分以外に、それぞれの温度域で、
新たな水分やガスが、生成されているのだろうな〜、
くらいに想像してる。

>>499
釣り針でかすぎ。結構的を射ていると思うが・・・
で、あなたは理系の修士ですかなw

久しぶりに来てみたら、すっかりキモイスレになっちまったな・・・・・・・・・・・・・・・

買ったはいいが放置してたポップコーンメイトで焙煎してみた。
120gが4分ぐらいで油ギットリのフルシティ〜フレンチに。
ある意味おもしろいがこえー

油ギットリは排気？高音すぎ？どっちが原因なの？

>>505
焙煎時間が長すぎか温度が高すぎ

>>506
なるほど了解しますた。（深くお辞儀をしながら

最初に参考にしたサイトは豆の量多すぎたので別のサイトを参考に80gでもっかいやってみた。
時間計るの忘れちゃったけどシティくらいに上手く煎れた。
味はどんなもんなんやら。

色が綺麗＝うまく焙煎ではないからなぁ、、、そこのところが一番難しいよね

>>504
120gを4分だと相当のハイパワーだな。
面白い。

マーガリンが残ってたんだろ

ポップコーンメイトは後から味付けるタイプだぞ。
バターとか最初から入れられるやつの方がポップコーンメーカーとしてはいいと思うが。

バターを最初から入れたら弾けないじゃん

そういや　バターコーヒー　ってのがあったわな。

手間暇考えるとお得とは言えない自家焙煎
高価な焙煎機購入しても元が取れるのは随分先

それでも趣味だもの

>>515
それはお前がぼったくられたからだろ

それを言っちゃあおしまいよ

>>516
ぼったくられる？何を？

>>518
高価な焙煎機
理解できないの？
小学生なの？
ばかなの？

焙煎機ぼったくられるってどこで？
ボッタクリの店を逆に教えて欲しいわｗ
バカ丸出しだな｡ﾟ(ﾟ^∀^ﾟ)ﾟ｡

あの糞高い焙煎機が適正価格だと思ってる幸せなウンコが集うスレですか？

なんか節約のために焙煎してるのかと思うと惨めだな
俺はポッドでやってるけど節約目的ではやってないわ・・
買ってきたほうが楽だし
貧乏くせぇ

>>522
そこを読んだらそうなるの？
馬鹿なの？

ぼったくられている事にも気づかない老人
後見人が必要だな

なんだこのスレ
めんどくせーイカレポンチが増えたな

需要と供給が解らないとボッタクリとか言うんだろうな
適正価格とはいわないけどさ

１行目と２行目に矛盾

そろそろ　ＣＯＣＯ壱　逝こうゼ

確かに需要と供給が分かってなさそうだな
　
貧乏ェ

うん、ヒス基地が居るよね。
みんな、めんどくさくなっちゃうんじゃない？

ホームベーカリーなみに需要があれば安くなるんだろうな
一家に一台焙煎機！！

>>531
煙が問題ですね。
適正価格でも、台数が出ないと高くなりますよね。
きっと、開発からして大変でしょうし。

>>532
え？

>>532
勿論台数が出ることが前提です
１ｋｇでも換気扇の下で大丈夫なのもあるから煙は大丈夫でしょう

涼しくなったからみんな活発だね
自分もフルシティまで焼いても豆の違いがわかるように励みます

1kgも一度に住宅街でやったら迷惑だわ
少しは空気を読めるようになれ

>>535
自家焙煎スレの1〜9くらいまでは本当に有用なので、呼んでみてください。
かなりためになります。
数年かかりますが、2chの情報で、結構まともに焼けるようになりました。

>>498
イソクロロゲン酸の最適な分解温度について、考察できますか？
渋みを効率的に消す方法について、考えてみたい。

×　分解
○　焙焦反応
すみません

http://sites.google.com/site/coffeetambe/coffeescience/physiology/tasteandodor

上記のサイトは、なかなか興味深いので、ご紹介いたします。

ボッタクリつうか割高なものはあるよね
手動と自動モーターが付いてる物だと値段が跳ね上がるとか

なんか凄くのびてると思ったら新しいおもちゃが入ってきたのかｗ
これ見よがしに意気揚々と自論を書き込むおまえらはかわいいなｗ

飲食の世界は持論で溢れかえってるよ
目玉焼きは塩コショウ派だし

>>538
そこまでは難しいなあ。一般的なキレイな化学反応の話には当てはめきれないんじゃないかな・・・

（イソクロロゲン酸/相手成分の）化学構造⇔反応温度、（イソクロロゲン酸/生成物質の）化学構造⇔味、の対応が、
成分の構造、組み合わせ、反応と共存する成分のそれぞれで異なるので・・・

イソクロロゲン酸のフェノール性OH基とたんぱく質（アミノ酸）もしくはカフェインの塩基性部分を反応させて、
その化学構造を変化させて渋みをなくすというという反応限定では温度が高いほど/ムラが無いほどいいとしか言えないし、
（相手の構造によっても反応性が千差万別）
イソクロロロゲン酸のCOOHに関しても糖のアルコール性OHや塩基性の基と反応するだろうとは言っても、
相手や濃度によって反応速度も変わるので同様。

さらに渋みの原因がイソクロロゲン酸以外にもあるとか、分子内の反応や類似する構造同士の反応、分子自体の分解もありえるとか考えると組み合わせは限りない。
（フェノール性OHとCOOHでさえも200℃を超える高温では反応しうる）
水はじっくり抜いた後、温度を素早く上げて、他の成分が変性したり、香りが揮発したりする前に上記の反応をどれだけ完了させるかだけど・・・
（その最適な温度を知りたいっちゅーことだから、答えになっていないなwww)

イソクロロゲン酸等の化学構造から、蒸気やpH高めの水で前処理した方が手っ取り早かったりしてw

専門性なくてすみません。

>>544
お前のせいでcoffeeが不味くなるわ
どうでもいい科学的な話はやめろ

>>544
よくわからない難しい話だけど、面白いよ。
世の中の多くは科学で裏付けられるからねぇ、知らないけどなにかしら反応の結果だ。

渋みの筆頭ってタンニンじゃねーの

コーヒーにタンサン入れたらどんな味だろう

>>546
>世の中の多くは科学で裏付けられるからねぇ

貴方には、「99.9％は仮説」をおすすめしよう。
以下は同書より抜粋

　>表面上は科学的な説明がなされているよにみえても、
　>実のところ、一般に知られている『飛行機が飛ぶしくみ』には
　>「科学的根拠」がまったくない。

珈琲の焙煎に置き換えても言えることだと思う。

>>545は理解できないこと、めんどくさいこと、興味ないことを全部「どうでもいい」って言ってるんだろうな・・・
その気楽な人生、うらやましいぜ！！

>>549
IQは確実に上位50％だろうが、EQは極めて低そうだな。

IQ上位50%とかバカにしてんのかおめ？

科学的なこと考えるのはメーカーだけで結構です

>>552
その食いつきにﾜﾛﾀ

>>544
>イソクロロゲン酸等の化学構造から、蒸気やpH高めの水で前処理した方が手っ取り早かったりして

いい勘してるね。
確か大手が特許持っていたと思う。

コーヒーに関する特許関連は、結構面白いよ。

あ？パーかおめ？君は、とうとう逃げ出したか？
さすがについてけないよな〜・・・

なんか色々屁理屈に近い議論してるけど、結局使ってる焙煎機が缶だったり
または改造してモーター付けたものだったり、貧乏人なんだよな。

皮肉なもんだよな

決め付けるなよ。
下手な奴ほど立派な機械を持っていたりするもんだぞwww
Blogとか見てると。

俺フェラリー買えるけど軽のミラ乗ってるとか言われてもね

Discovery持ってるけど
ワゴンR乗っている・・・
テスラのロードスター買おうか思案中・・・
なんたって、補助金300だってよー。こりゃ買わなきゃ 損？

>>559
>

このスレの「くだらぬ輩」を例えるなら、

　>俺フェラリー買えるけど、免許もないし、軽のミラの「助手席」に乗ってる

だろ。（笑）

↑
運転すらできないということかｗｗ
まさに的確ｗｗｗ

>>560
誰がセカンドカーがファーストカーの10倍の車買うねん。
せいぜいレクサスのIS350にしとけば？ 半分以下で済むかも

Discoveryの話を聞いたらもうほしくなくなった。
買わなくてよかった。

みんな使いこなせてるの。

>>560
正直でよろしい
俺もディスカバリー欲しいよ　どこで買ったんだ？

>>549
物理的根拠で解明されてるんじゃね？

利の薄いコーヒー業界にきちんとした研究者が殆ど流入してこないだけで、
（コーヒーの焙煎の反応が複雑な割に、業界内部にいるのが科学素人ばかりなので、思い込みや俗説を言ったもん勝ちになっている）
一定以上の（質と人数）まともな人がゼロベースで研究すればもう少し日本のコーヒーの味も良くなると思うな。

まあ、医薬品や健康食品分野を見てわかるように、研究はどんどん高度になり正確性を増そうが、商売の方は言ったもん勝ちのままだと思うし、
（良く解明されていないとかいいながら、自分に都合の良い論理展開とかw）
趣味の世界としては科学とは別に個人の思い込みやそれぞれの解釈を残しておいた方がロマンがあって楽しいけど。

コーヒーに研究者？
バカかおめえ

そんな町工場はおろか、自家工房レベルに何が研究だよ

科学の知識がなかろうと一流の料理人にはなれる。焙煎も同じだよ。
経験は馬鹿にできん、長年の統計の蓄積とでも言えば理系ちゃんも多少ご納得いただけるかな。
低学歴だろうと旨い焙煎が出来るということは、科学的に理にかなっているというこった。

反応に関する知識がありゃもっと短期間で上手く焼けるようになるだろうにってだけだろ。

だからまずはちゃんとした焙煎機を手に入れろよ

ジェネカフェとかな

ここで科学の知識を自慢げに披露してるのは貧乏人と証明されたじゃない

とある科学の喫佐天

ttp://www.tonya.co.jp/shop/g/g35594/
↑これってどうなんだろう？
容量的には丁度いい感じなんだけど

>>575
朝鮮製じゃね

>>575 1000�hｘ21分で何処まで焼けるんだ？これ

そりゃな････定量してるのは焼豆の成分じゃなくて、焙煎条件だからな･････。
同じものが出来てるかどうかは分からないんじゃないかと････。

美味しく焼けてればいいんじゃないすか。

数千円の顕微鏡で細菌学者気取ってるようなものだから本当に笑えてくる

韓国製とでっかく書かれてるとなんかイヤだなｗ

科学とは真理を筋道だてて追求するスピリットだ。知識や学歴じゃない。
道具が無いとできないわけじゃない。
経験や勘とは競合するものではなく補完し合うものだ。
言い換えると経験や勘を生かすために科学を利用するのだ。

科学等に縁の無い連中はそこがわかっておらず、
自らが思考停止している隠れ蓑に科学を否定する。

でもコーヒーは嗜好品だから個人が科学を否定することを否定しない。
100回の試作を5回で済む方法があろうと、100回やって紆余曲折あった方が喜びも増すという人もいるかもしれない。
正解には関係なく新しい発見があるかもしれない。

ただ、商売人は口を動かすよりも頭を働かせて、
せめて素人が焙煎するよりは美味しいコーヒーを提供して欲しいものだ。

>>581
「中国人の女に金玉を握られた」まで読んだ

>>582
中国人の女もなかなかいいぜ。
肌がきれいなのと、オケケが揃いも揃ってみんな極めて薄い。
あと、小便する時になぜかドアを閉めないw

>>581
ﾜﾛﾀｗ おまえはインスタントでも飲んでろよww

>>581
自らを｢科学的｣と証する者の多くは、科学は確定することと捉えるらしい。
だが、それは所詮、既存の部分集合から法則性を見出し、この場合であれば行動を手順化しているに過ぎない。
着眼している軸が、焙煎方法であると考えているかもしれないが、実はそれは単なる機械の操作方法になって
いるとお気づきだろうか。
着眼する軸を豆にしていただきたい。
どの機械であっても、このように豆を変化(焙焦)させれば、良いものができると。
それであっての科学。
標準化が科学といわれると違和感がある。
そして、一言で説明される科学など無い。

世話焼かずに豆焼けよ

長文なんか書いても誰も読まないんだから、３行で書いた方が良いよ

長けりゃいいってもんじゃないってのには賛成だが、他人が君と同じ知能レベルだと思わないように。
誰も・・・ない、みんな・・・って言ってる等は、アホの決まり文句だな。

>>588
そりゃお前が書いてるんだもんな。
文法がおかしいからすぐ分かる。
日本人じゃないだろおまえ

だんだん苦しくなってきたな。
哀れな奴だ。

>>561=>>562

コーヒーでも飲んで落ち着け

焙煎に詳しい方にお尋ねします。

焙煎後２−３日で豆に油が浮いてきます。
これって、どのように考えればよいのか？
味に大きな変化はありませんが、時間がたつと油が酸化するような気がしてきます。
一週間くらいすると豆全体が油で覆われます。

当然焙煎度合いで出方が違います。

ミディアム （２ハゼ直前） 以前だとほぼ、この現象はでません。
フルシティー （２ハゼのピーク） 以降だとはじめから油ぎとぎとです。

ハイ・シティだと 焙煎後２−３日で豆に油が浮いてきます。
ちょいと気になってきました。

焙煎方法は、直火ガス釜、電熱熱風ともに起きます。
焙煎方法では変わりません。

急加熱しすぎて中までちゃんと焙煎されてないんじゃないかい？
火力バカがよく陥る現象だなもしか
できれば豆の内側も外側も同じような温度で焙煎されるのがベストですでろむ
油が出てると味とか急速に劣化するでそれそれす
め

>>593
うちもそんな感じ。だんだん油が浮いてくる

でも2ハゼ直前はシティという認識だったけど

深煎りなのに油が出ないのは豆の内部に熱が伝わってないせいだってさw

>>593
美味しいかどうかは別にして、油の浮き出し無く保存するのであれば、
冷凍庫で保存すれば良いです。
冷凍後は、常温にしても、そのまま挽いてもかまいません。
焙煎時に油が浮いているればようであれば、１ハゼ後の火力が強すぎます。
焙煎時に油が出てしまうと、チャフも外れませんし、煙の臭いや、
油の焦げた臭いが豆に付きます。
フレンチでも、油を浮かせるのはお勧めしません。
味覚は、個人の趣味なので、その辺は適宜で。

マジレス珍しス

まじレスありがとうございます。
質問の仕方が悪かったと思われるので補足します。

１）
2ハゼ直前を境にして、時間経過とともに油が豆から浮いてくるのは、正常な挙動か？

焙煎条件は、
水抜き９分 １５５渡まで、 ２ハゼは１３−１５分、豆によります。
終了時温度は、２０７−２１０度で、ハイ （ 2ハゼの始まり）が主流です。

２）
正常な挙動であれば、２週間くらいなら常温保管で問題ないれべるか？

味については、個人の好みがあると思われますが
１週間を過ぎると浮き出た油が酸化して悪さするのかな？ と思いました。
１週間で飲んでしまうので２週間後の味まで 記憶にありません。
経験上、１週間くらいで、香りがだいぶ無くなります。 味は３週間くらい持つように感じています。

以上、よろしくお願いします。
焙煎に詳しい方にお尋ねします。(^^♪

なんだｗいつものコテの人かｗｗｗｗｗｗｗ ぉぇぉぇ

>>599

正常な挙動。

以下は、酸味が好みの人向け(ハイロースト程度)。
苦味好きの場合は10日前後で、飲みやすくなったりする場合もあ
るので、適宜調整して、ご自分でデータを作ってみてください。

保存期間2週間は少し長いかもしれないが、味が落ちると感じるの
であれば、焙煎後、半分の量を冷凍保存しておいて、半分の量が
終わりそうになったら、冷凍庫から出して常温に戻せばよし。
新鮮なまま1週間楽しめます。
全部の量を常温にしておくのであれば、1週間程度ならいいですが
10日位にしておいたほうが良いです。

>>599
俺は1日常温熟成させて、その後ずっと密閉容器に入れて冷蔵庫。
そうすれば味の劣化も遅いしね。
挽く前に容器を開ける時はちょっと常温に戻す。

あと、焙煎や冷却方法によっても油の出方やムラが異なる。

>>600
コテの人って誰？

うちも焙煎度合いは同じくらいな感じだけど、なぜか飲み頃が来るのが遅くて4日後くらいからなんだな
それまでコーヒーの匂いが薄いんだ

>>601
味は、落ちないですが
香りは、なくなるような気がします。 ２週間くらいでね(^^♪

ってか、水抜き無しで一気に煎ると、えぐ味が出ない程度にね。(^^♪
香りが凄いねん。 そんなもんでしゃろか？

うちも水抜きすると香りが薄くなる気がする。
味のピークは一週間後くらいかな。
(直火ガス釜)

>>593
　>時間がたつと油が酸化するような気がしてきます。

　>１週間を過ぎると浮き出た油が酸化して悪さするのかな？ と思いました。
　１週間で飲んでしまうので２週間後の味まで 記憶にありません。
　経験上、１週間くらいで、香りがだいぶ無くなります。 味は３週間くらい持つように感じています。

　>味は、落ちないですが
　香りは、なくなるような気がします。 ２週間くらいでね(^^♪


貴方の提示する情報は無茶苦茶です。
もう少し整理していただけませんか？

豆の挙動に関しては、私とはかなり異なりますが、
貴方が「美味しい」と感じる範囲内では、
貴方にとっては、「正常」ということで宜しいのではないでしょうか？

2週間の常温保存に耐えるかどうかは、レスを請うまでもなく、
貴方の目の前のものが答えてくれるでしょう。

俺が焼いた20日目のガテマラはいまでもきっつく匂いますが、なにか？
おめーら焙煎下手なんじゃねーの？いやまじで。

>>593
中煎り程度なら2，3日たって油が浮いてくるのは普通でしょう。
焙煎が進むにつれて細胞の破壊も大きくなるので深煎りは最初から油が浮いている。
中煎りはそういった破壊も小さいけれど乾燥しているので時間をかけて表面まで油が浸透する。
そういうふうに考えてるよ。
ここからは自信がないけど、油が焙煎豆から表面に出る過程では空気に触れる部分が少ないので酸化しにくいんじゃないか？
深煎りの方が味の劣化が早いと思う。一週間で飲みきるんでその辺は自分で実験してみて。
香りが人間の鼻に届くということは焙煎豆から何らかの物質が空気中に放出されているはずだから
豆からはその成分が減っていると考えられる。そのピークも焙煎によって違うかも

浅煎りだろうと中煎りだろうと油が浮いてくるのは下手くそな証拠

始めチョロチョロ中パッパがちゃんと出来てれば油なんかでねーよｗ

>>609
豆の温度はゆっくりと上げていかないと内側の油分が先に乾燥した外側付近で止まってしまう。
表面部分は直火なんかで乾いて見えるが内部にはまだ油が残った状態。それが2、3日したら出てきてる。
空気というのは意外と断熱性に優れているのですよ。

おまえらいつからそんなマジレスするようになったのさ？父ちゃんがっかりだ

おもしろいネタレスなんてみたことねえわ
本人は楽しいのか?

>>609
おまえの文章力はなんとかならないの？
読んでいて腹が立つから書き込まないでよ

これからも書き続けまーす。

え・・・・
俺>>609の文章、普通に読めるんだけど。

寒くなってきたので、マンデリンが美味いです。

文章力なら・・・
594
607
は、わからん・・


そうそう、スマトラってすっごく、甘いって知った今日この頃
スーパーG ラジャ・シボルガ を明日、煎ってみようっと

試しに、２ハゼ前にチョイ出し
後は普通に、ハイで釜出しを挑戦！

一度で２度美味しいかも

レス安価ぐらいつけようぜ

>>619
グリコか
レポヨロ

>>619
タケンゴンは高標高産で、雑味の無いクリーンな味が楽しめます。
正直、高級品ですよ。
私は、油が浮かないように注意しつつ、フレンチまでもっていきますが、
どの煎り具合でも楽しめる豆です。

焦がすとべちょべちょになるので、お気をつけを。

い
か
む
す
め

いいじゃなイカ

イカといえば炭火焼き。おまえら炭火焙煎とかもしてるの？

したことあるけど、極める気にはならんｗ

>611

その言葉使う段階で、既に妄想焙煎の世界の住人な訳だが・・・・。

>>627
理解力ゼロのゆとりさん乙www

>>622
その油が浮かないフレンチの煎り方ってのを教えていただけるとありがたいです。
私はどうしてもフレンチでは油が浮いてしまいますので。

>>629
機械は何をお使いでしょうか。
私がやっているのは、
開始〜一ハゼ始め　→強火(10分以内)
一ハゼ中ごろ　→中火
一ハゼ中ごろから2ハゼ開始　→弱火
2ハゼ　→超弱火(煎り止め14分〜15分)
ですね。
豆の状態により、初期の火力は変えますが、
2ハゼは極力弱火にし、むしろ余熱で煎る感じです。
一ハゼまでの時間は10分程度取らないと、渋みが出るかもしれません。
排気については、パンチングドラムの場合、得に覆いをかけず、
全部出してしまいます。手網の場合でも、一ハゼ中盤ではずします。

△　開始〜一ハゼ始め　→強火(10分以内)
○　開始〜一ハゼ始め　→強火(10分前後)

修正

油がどうとか言っている方々へ。
あくまで個人的な意見として、参考までに。

�@コスタリカと、その断面
　http://uproda.2ch-library.com/308649IQP/lib308649.jpg
　http://uproda.2ch-library.com/308650eln/lib308650.jpg

�Aコロンビアと、その断面
　http://uproda.2ch-library.com/308651fGN/lib308651.jpg
　http://uproda.2ch-library.com/308652oHe/lib308652.jpg


ハゼがあるレシピにおいて、2ハゼ以降の進行を、

（1）2ハゼ開始〜2ハゼピーク　　30秒
（2）2ハゼピークの維持、継続　　20秒
（3）2ハゼ減衰〜ハゼ終了　　　　30秒

と大まかに分けた場合（時間は大まかで仮）、

うｐした焙煎はともに（1）の終了あたり、30〜35秒煎り上げ。
つまりピークを迎えたところを目安にあげている。
ロースト直後は艶やかであっても、油が浮くことはない。
焙煎3日目から、油が点々とするも、以降、それ程油でギトギトにもならない。
これより浅いローストの場合、油が浮くことはない。

焙煎直後に油が浮くのは（2）の中盤あたりから。

油が浮くのが早い場合、大抵、内や外の焼き色の差が大きく、
割ってみてもパリパリ、シャリシャリした感じで、味や香りも薄い。
残念ながら豆に力がないタイプ。

少なくとも、今のところ、私の好みではない。

以上。

>>630
ありがとうございます。

私は主にパンチングドラムです。
1ハゼ初めまで中弱火なんですよね。でも８〜１１分なんです。強火にすると1ハゼ早すぎておっしゃるとおり渋みが出る。
確かに2ハゼ以降、相当弱くすると油が出にくかった気がします。でも油の浮かないフレンチまでは見たこと無いですねえ。
今度意識して試してみます。

覆いに関しては、私も1ハゼまでとか最初＊＊分とか色々試しましたが、どうも味が重くなることもあるので今は無しです。

>>632
正直、コスタリカみたいな失敗すると見た目に出る豆がこれだけ綺麗に煎れてるのは
凄いと思いますね。
コロンビア(ティピカ主でしょうか？)は若干枯れ気味ですかね。
作柄的に、乾燥出ちゃってるんでしょうね。

>>633
おっしゃっている内容で、ひとつ伺えるのは、ドラムと火元の距離でしょうか。
多分、近い場合の挙動でしょうね。
五徳を2枚重ねにしてみたり(中華五徳なんかはお勧め)、工夫をすれば、
ドラムと火元の距離を取れます。
お試し下さい。この状況であれば、油の浮かないフレンチが出来ます。
味が気に入れば、応用していただければいいのではないかと。

>>634
ありがとうございます。
実はドラムと炎はそこそこ遠いのですが（10cm以上）、お陰さまで他にいくつか心当たりは見つかりました。
参考になりました。

>>632
写真の色相が違うので比較できないのですが
斑がないのは良くわかります。
ローストタイル ＃45以下くらい？ Agtron値でも良いのですが
�@コスタリカと�Aコロンビアの値を教えてもらえると助かります。

また、焙煎度合は、シティーですかね？
全体の焙煎時間も知りたいところです。

参考にさせていただきたいと思います。

つーか、何年前の写真だよwww
人生最高の会心の焙煎だったりして。

SCAA基準でた。

>>636
Agtron値との比較のために、サンプルをうp出来ますか。
♯45で焙焦温度何度のフレンチローストで、これくらい見たいな。
Agtron比色計持ってる人は少ないので。
御願いします。

>>632
1ハゼ目が速すぎると中身がこんな汚い焼け方するんですね。勉強になります。

>>639
手本と理想の焼け具合を見せてくれ

弱火の長時間でうまくいくのは釜煎りかドラムとか直に熱を伝える方式だけだろうな
うちのは輻射熱だけど弱火使うとピンとこねえ仕上がりにしかならない

>>641
輻射熱････ってどんな機材ですか？

1ハゼ目までは弱火でそこからは強火ってのは基本中の基本ですよね。
もしかして始終同じ温度で焙煎してるのでしょうか？
レベルが低すぎませんかね？このスレ

>>643
＞「基本中の基本」
こんなものは根拠にならないだろ
学校でてるのかおまえ？

>>643
>もしかして始終同じ温度で焙煎してるのでしょうか？

それは物理的に不可能です。
レベルが低すぎませんかね？このレス

>>634
ありがとうございます。
コロンビアのほうは、ブルボン100パーセントで、
コスタリカとともにSHBのクラスとなります。

コロンビアのほうは、一般で言うところの「水抜き」を、
いつもより、熱量2割り増し程で施してみました。

それもあるのでしょうか、焼き色はコスタリカの方が僅かに浅いです。

いきなり強火でなんでのは火力バカだけでしょwww

1ハゼ目までだってちんたらやってたらスカスカな味になるわけだしwww

いろいろ意見があるだろうけど、だいたい1ハゼ目までを15分弱ぐらいで終わらせて

そこからどれだけ火力を上げて何分煎るかを経験とか勘とか理論とか言ってるだけで

たいして変わらないことをみんな言ってるんじゃなイカ？

まとまらないのは豆とか浅煎り・中煎り・深煎りみんな好みがバラバラだからでゲソ

>>642
BEHMOR 1600だよ
石英管ヒーターの横で円筒カゴが回ってる形のやつ
豆の色が黒くないうちは実質的に弱火だけどね
黒くなってくると急速に焙煎が進む感じ
昇圧トランスを使わなければ総じて火力が弱まるけど仕上がりがいまいち

焙煎なんて、空き缶にモーターを付けたものを
ガスコンロで定量的な弱火に掛け(１4分で1ハゼが来るよう何度か試した上)
タイマーを１３分にセット
あとは別な事をしていて、１３分後に２分ほど手を掛けてやれば毎回同じ物が出来る
手間も金も掛からない

時間と手間と金を掛ける奴はバカ

>>643
１ハゼ目まで弱火････では煎らないですね。
私は、１ハゼ目まで強火です。
直火ドラムでいる場合は弱くしていく感じですね。
１ハゼは１０分から１１分くらいですか。
１５分はかけません。煎り上がりでそれくらいです。

あまり、煎り方にレベルとかは関係ないですね。
シメギさんとかは火力一定のままで、排気のみで調節しておられましたし、
確か、ランブルでもそうであったような気が･････若干違うのかもしれませんが。

>>646
まさかのブルボンww　勉強しなおします。
しかし、相当、熱効率がいいのか････

>>648

あの機械、豆取り出すときどうやるんでしょう？
素朴な疑問････。

>>634

温度一定というのをあくまで火力と理解すればなんですが、
１ハゼまで２０分くらい弱火でダンパー半開で煎って、
１ハゼ中盤で煎り終わりという方もいらっしゃいますよ。

他にも、直火式で蒸らしを２分で終わらせるところも有りますし、
(もちろんその後は火力全開で１ハゼ入り)
枚挙にきりが無いといったところです。

熱風式はちょっとどうやってるのか分からないですけど、
ノボとか使ってるところはちゃんと美味しいですね。

どちらかというと、個人的には徐々に火を強める･･･というのは
ちょっと････曲線に頂点を作るというのであれば理解できますが。

結局、出来上がりが気に入ればいいんじゃないでしょうか。

>>650
最初から強火だと焙煎後に油が出るし、何より雑味というか苦くなりませんか？
個人の好みの問題なのでああしろとかこうしろとかは言いませんが、、、

>>653
表現が難しいところですが、ドラムに火が直接入ってしまう状況だと、
おっしゃるとおり。
火がドラムに直接入らないようにして、強火といっても、
大量の熱風と広い熱放射範囲を利用する形にするのであれば、
むしろ苦くなりません。
１ハゼまで時間かけたほうが苦くなります。
１ハゼは10分弱程度にコントロールできれば、
生焼けということにはならないようです。

写真程度の焙煎なら普通は油は出ないよ。
なにが言いたいのかわからんのだが。

豆が（´；ω；`）カワイソウです

>>656
せっかく生まれてきて、農場のおじさんや工場のねえちゃん、流通といろんな人の手を巡ってはるばる日本に来て
最後にコーヒーキチガイに形が悪いとか言われてピッキングされる豆はかわいそうだよな

>>656
誰に言ってるの？

>>658
おまえじゃね？

え････初期強火がダメってこと？

>>651
カゴがまるごと外れて側面が開くようになってる

>>660
何を今更、、、
お肉を焼いて肉汁を閉じこめる的な発想なのか？

>>662
多分、意味が伝わってないと思います。
強火といっても、焦がしたりしません。

色々やってみた末、イルガチェフェとマンデリンを同じ入り具合にした際、
最も差が出る方法を選んでいます。
別に、水抜き取ってもいいし、色々な方法で出来ますが、
初期強火が一番味がいいような気がしているだけです。個人的に。
その場合は余熱もしませんし。

手編、フライパン、パンチングステンどれでも同じように煎れます。
穴なしドラムの場合は、初期強火は無理です。

意味の前に味がわかってないと思います。

強火はねーよ

>>663
まぁ、個人の嗜好だからなｗ
自分の好きなように飲めばよろしいｗ
ただ、あんたの淹れたコーヒーはちょっと飲む気がしないかもｗ

強火はありだよ。手網みたいにスカスカなのは熱が逃げやすい。
筒状の焙煎機なら焙煎機自体が熱を持つから強すぎてはいけない。穴無しならなおさら。

まあ、まともな理論も論理もない中で、好きなことを言っていられる珈琲の世界は平和なもんだよな。

>>664
ああそう。
別に、初期火を弱めにして、水抜き入れても出来るので、
そこいらは普通に変化可能。
好みを煎ってくれればその通りに煎れますので。
私は最初から強火のほうが美味しいと思うので、これでいいです。
周りの人にも好評ですし。

ただし、豆500gに対し、バーナーは5000kcal程度確保し、
火元からドラムまで20cm程度はなしてください。

>>666
ユニオンのパンチングステンは、そんなに蓄熱しない。
手編とそんなに変わらない。

>>663
>>666
手編、フライパン、パンチングステンあと空き缶も、熱が逃げやすい
構造だから強火でしっかり熱をくわえるってこと？
それとも常温スタートで温度上昇が急な方がいいってこと？
よくわからないんで教えてください。

目の前に淹れた人がいるのに不味いなんて言えませんのですよ。

熱が逃げやすいやすくないの問題じゃなくて、豆の内部までちゃんと熱が通ってから強火にしろってことだろww
てか、人の話を全然聞いてないのなwwww ゆとりって怖いwww

>671
蒸らし中に、内部まで熱が通ってるかはどうやって判断してる？

>>669
むしろ、熱風で機材ごと包みつつ、煙を全部飛ばす。
業務用焙煎機みたいに、ガスの無駄とか考えない。
焙煎機の位置あわせられなかったときは、失敗してたが、
もう、十中八九問題なく煎れる。

>>670
それだったら、豆わけて････とか来ませんわな。
はっきりとしてて良いんだと。
まぁ、煎り方違うからな。
それなりにはなってんじゃないの？
ただ同然だからかもしらんけど。
昔、老舗に煎って、苦ぇと正直に言って説教されたことあるな。

>>671
そのような煎り方で煎った豆を芯焦げというのでは？
味が平坦で、産地の違いが出にくい。
大型熱風式で行われているものを、わざわざ家で再現する必要も無い。
しっかりと14〜15分も煎れば、中に火は通ります。

>>673
芯が焦げるまでやれなんてどこにも書いてないだろぉぉぉぉ あんた面白いねwwww

>>674
ついでに、何故、水抜きとか蒸らしとか初期弱火で煎るのか、考えてみることをお勧めします。
実際は、1ハゼまで10分前後かければ、渋みは感じないんですけどね。
ただ、ものによっては渋みが若干出る場合もある。

コーヒー屋がそれじゃ不味いから、QA上、いわば保険としてやっている･････
と、そう理解してますが。

>>669
ユニオンのパンチングステンレスを使用したことは無いが、手網と比べればスカスカ度にかなり差があるように見える。
それにユニオンのは高さ固定だろうし、手網は違うよね？空缶やフライパンは蓋の有り無しによって変わってくるんじゃないかな。
5分でハゼが始まれば早いし、20分たってもハゼなかったら遅い。｢強火もあり」と「強火にしろ」は違うからな。

>>638
なんか、えらい進んでるな今日は
ローストタイルなら、うpできるけど
意味なくない？ ローストタイル持ってるぞの自慢にしかならないか？
ローストタイルと比較して焙煎度合いがどうか見ないと
豆の量が違えば、焙煎時間は極端に違うし
エージング度合いでも変わるからね(^^♪

明日でも、うpしましょう。
また、荒れそうな予感が・・・

やっぱ釜で大量に煎らないとカラメル臭とかは出ないのかね

ブログでやれ、としか言えない可哀相なひとが偉そうにシッタカブるスレですか？

ゆとりとかあほよ
ここはじじいしかいないよ

>>678
出る。出ます。
ワイルドのみんなの声にいい回答があったと思うんですが、
やはり････強火というか、熱放射範囲を広くして、1ハゼ10分前後で
バランスを取る･････というような話だった気がします。
焙煎機に対して、大きなサイズのバーナーが有れば、
蒸らす必要もないそうです。

個人的には、アマレロのサンドライなどは、カラメル香と後味の甘さが
最高に好きです。煎り豆からもカカオのにおいしますし。

>>673 >>676 ありがとうございます。

缶とアルミ蓋で弱火5分、あと強火できつね色まで9〜10分
かけてるんですが、酸味甘味と香があまりしないんで
ためしに1ハゼ10分でやってみます。

>>621
スーパーG ラジャ・シボルガ煎ったぜ〜

グリコ焙煎 大失敗！ 蓋が・・・・・・・締まりきらん！
とりあえず、ハイとシティで煎れました。
明日味をみるでー
豆の状態だと、ふつーにナマって感じの香り(-_-;)

15日夜に煎ったマンデリン。その後など。

�@焙煎直後の再うｐ。
　http://uproda.2ch-library.com/309103FeW/lib309103.jpg

�A前述の保管内容による、現在。挽く直前。
　http://uproda.2ch-library.com/309104ugH/lib309104.jpg


>>632で言うところの、（2）の終盤45〜50秒付近であげています。
急冷した段階で微かな油がひき、艶が気持ち良い程度。
何方かが訴えるような、ギトギト豆にはこの時点ではなりません。

3日目くらいから油が滲み出し、1週間程で油に覆われました。
現在ご覧のとおり、油豆となっていますが、
注目して頂きたいのは、
「（このスレの一般からすると）表面の色のわりに、十分な深入りである」
という内容です。

「2ハゼ直前を境に2，3日で油が出る」とか、
「2ハゼピークまで煎ってギトギトになる」なんて訴えていた方には、
難しい内容かと思います。

彼らが、焼き豆をうｐ出来ない理由も、
おおよそそこに、かかってくるのかもしれませんね。

因みに、先ほど抽出してみましたが、何とか膨らみます。
味も上々なので、気が向いたら報告しようかと思います。

>>679
インターネットや無教養なコーヒー屋から仕入れた情報を、上から目線で披露するスレです(ｷﾘｯ

>>684
人によって焙煎装置や焙煎時の火力（≒2ハゼ後一定時間で到達する焙煎度）、保管状況、焙煎度の解釈などが違うのに、
偏狭な解釈でそこまで言い切ってしまうのはどうでしょうか。
そこらへんを考慮しないと、一方通行で他人と話もできないし、ただの腕自慢としか見てもらえないと思う。
恐らく学術的な研究や議論をしたことのない文系か高卒だから、MyイメージMy解釈で物事を語ってしまうのはしょうがないんでしょうけど・・・

>>686
それで？えっ、それだけ？
貴方の油に関する崇高な解釈は？

いろいろ仰いますがね、
このスレで、「貴方のイメージする」学術的に緻密な議論なんて、
私の見たところ、ほとんど無いように見受けられますがね。

「定量化問題」「イソクロロゲン酸問題」
どんなに長文で書いても、お利口そうに書いても、
結局は要約すると、「判らない」ということでしょ（笑）

そして、貴方はそれ以下だ。（笑）

「偏狭な解釈」も何も、貴方による崇高な解釈なんて無いようですからね。
偏狭と言われるのは如何かと思いますよ。

>>687
話をすり替えてもダメだよ。論点は油じゃないんだから。
じゃあ、お前がやってみろよ的な言い草って小学生みたいw

>>684
http://uproda.2ch-library.com/3091178iW/lib309117.jpg
http://uproda.2ch-library.com/309118GUu/lib309118.jpg

ご参考までに。
マンデリンスーパーG　ラジャ･シボルガをフレンチローストまで煎ったもので、
上････焙煎直後、冷却したのち
下････3日後

です。
私も、深煎りしても直後では油は浮き出さないようにコントロールします。
燻りくさくなるのし、チャフが外れなくなるので。

あっ、それから前々から指摘しようと思っていたのだけど、

「理系」「文系」で分けて語る、そのこと自体、
思考センスの低さを醸し出しているのだが、
全く、お気づきでないようだね（笑）

>>686

>学術的な研究や議論をしたことのない文系か高卒だから、

あなたはしたことがあるのでしょうか。
学会で、思い込みが横行するのは見たことが有りますか？

実際はとても有りますよ。
数字の解釈でいくらでも起こるし、プロの学者たちは、
平気で｢操作｣します。論文のために。
*:偽造ではない

本当に理系で、ちゃんと見てきたのですか？
だとすれば、相当、表層部でチャプチャプしていただけですね。
学術的な議論とやらは何を示しているのか？
大抵、相手方の言っていることなんか認めませんよ。
特にプロは。
何学会を見てきたのか、疑問です。

そこら辺のババアでもできる高々コーヒー煎りに熱心だなおまえら
ほかにする事ないのか？

>>688
とりあえず、焼豆の写真を上げてください。
私は、どんな形でも決して笑ったりしませんが、
まぁ、ぐっちゃぐちゃにたたかれるでしょうな。

多分、あなたの味覚にも、疑いがもたれる。
むしろ、本当に焙煎が出来るのか････。

コミュ力不足で彼女も嫁もいないんだよ、多分w

>>690

抽出論なので、スレチガイかもしれませんが････

お伺いしたいのですが、抽出時のお湯の温度は何度くらいにしてらっしゃいますか。
あと、抽出時間もお伺いしたいのです。
抽出器具は、ネル、カリタ、ハリオ、コーノ、プレス、ターキッシュのどれでもかまわ
ないのですが、御教示願えませんでしょうか。

ポットは、カリタの銅750とアラジンがあるので、湯線は再現できると思います。

689の写真でセンターカットが黒くなってないのは
ゆっくり焼いたったことですか？

>>696

ゆっくり焼いた･･･というのは語弊が有ります。
焙煎時間は14分30秒程度です。
1ハゼは10分前後で来ています。

1ハゼ〜2ハゼ絶頂まで4分30秒程度です。
1ハゼは1分30秒程度で、その後、2分間で2ハゼが来るようにしています。
2ハゼから、絶頂まで言ったのが写真です。

2ハゼは、排気を完全にしつつ、ゆっくりと煎ります。

ステンパンチングの場合は覆いも何もせずに、火力を操作します。
写真は、フライパンで焙煎したものですが、
1ハゼ終了までは蓋をしています。

メリタで4分ほどかけても大丈夫だよ（笑）

とはいえ今、私の標準では、ネル2杯出し。
豆25ｇで250ml抽出。
湯温は75℃前後で、抽出時間は2分40秒位。

タカヒロ500mmを使用。

蒸らしなし。
そして残り汁も飲める味。

弟は粉をお湯にぶっこんで、上澄みを茶漉しに通して飲んでた（笑）
アメリカでフランス人に習ったそうな。

そのフランス人原子力関係の研究やってるそうで、
柏崎のことマニアックに語ってた。
マジソンの湖畔でローカルビール飲みながら。

話はそれたが、いろいろと日本の技術を褒めちぎっていて、
私は「日本人で良かった」と思ったんだ。

>>698

大変有用な情報をありがとう御座います。
ほぼ同じ条件で、>>689のマンデリンをドリップしてみました。
若干、湯温低いかと思ったんですが、
この条件はなかなか素晴らしいです。
後味の酸の残り方が綺麗で、口当たりも丸い。
ありがとう御座います。

因みに、東芝のタービンは最高クラスです。
据え付け精度、メンテナンス性、どれをとっても。
建物自体の頑健性も、世界基準からしたらありえません。
特に、分解可能性と耐地震性能。

問題は、お値段。

近年の、安い原発の跋扈には、恐怖を覚えるところです。

>>699
関係者でもないくせに知ったかぶってんじゃねえよ

>>700
まぁ、お前よりは良く知ってるよ。
東芝社員じゃないけど。
色々と、関わり方はあるんだよ。

良く知らないようだけど。

>>700
いい加減、何か見せていただけませんか。
まぁ、何出してもコテンパンになるのは目に見えてるけど。
努力しなさそうだし。

探究心ぐらいは持ったほうがいいですよ。

原子力関連学科の卒業でもなく、東芝の関係者でもなく、原研関係者でもないのに得意げに原子炉を語る
まるで朝鮮人だな
何がわかるんだお前？

>>703
ホントに馬鹿で物知らないなぁ。
どうやって設計してるか知ってる？
私が知ってるのはタービンだけど。
どうやって製造してるかわかる？
何が大事で、何が大変か。

あれひとつで、何社関わってるんだろうかね？
中には、非製造でも関わってるところもある。
まぁいいや。
好きに解釈してくれ。

だがひとつ、東芝のタービンより優れたものを上げよ。
良くわかってるから言ってるんだろう？
上げてみろ。

>>704
んで、お前がなんか関わったの？

なんだなんだこのスレで核融合焙煎でも始めるのか

いいんじゃないの、原子力焙煎。

一億度で焙煎か
胸が熱くなるな

最近どこのホムセンいってもウラン置いてないから困る。通販は高いし
太陽光焙煎ってどうだろう？虫眼鏡使って出来ないものか。

>>709
ボウル改造して集光すれば出来るんじゃね？

以下、ヒス基地が暴れます
↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓

>>697
そのフライパンって底に穴あけてますか？

>>712
フライパンには加工してません。
蓋も、上手いことはまり込んで振っても外れなくなってますが、
フライパンの内径より2cmをど小さいサイズの寸胴のステンレス蓋です。

ちょっと楽天でウラン買ってくる
















とでも言えばいいのか...............

ウランなんか売らん

また　　101　　か。。。。。

　

インフォシークが10月末をもってサービスを終了いたします。
それに伴い、URLに「infoseek」と入ったサイトは11/1の朝までに削除されます。
http://plaza.rakuten.co.jp/usersupport/diary/201008250000/

自家焙煎コーヒーPRO が消えた・・・
http://pdsn.at.infoseek.co.jp

http://pdsn.web.infoseek.co.jp/green.htm
http://pdsn.web.infoseek.co.jp/

>>717、718

朝、電車の中で見て驚いたわ。店たたんだかと思った。
残ってて良かった。

>>699
抽出の方、試して頂きましたか。どうもです。

私はマンデリンの、名残程度に、仄かに残響する酸味が好きだ。
甘味がかなり強く、コクなど相当コッテリしているので、
その方がアフターテイストの印象がよく、仕事にも没頭できる。

タマに思うのだけれど、昔、世界で流行したのマンデリンというものは、
もう少し浅いローストであったのかもしれない。

というのも、時々試すのだけれど、柔らかい酸味を出そうと焙煎したとき、
かなりクリアーでありながら、甘くて芳醇な、紅の液体に仕上がる。
これが好きな人、いると思うんだよね。

マンデリンは深入りが王道ゆえに・・・私は少し変なのかもしれません。

自分だけが知っているかのような勘違いに酔う。
コーヒーマニアが醜く陥るアホの穴みたいなもんだわな。

いつものコーヒーとはひと味違うかもしれない、世界の高級コーヒーの値段トップ1
http://gigazine.net/index.php?/news/comments/20101102_expensive_coffee/
コーヒーは世界で最も愛されている飲み物の1つで身近な存在ですが、その反面、高級なコーヒーというのは上を見ればかなりキリがありません。そんな高価なコーヒーの値段をランキング化しているものが紹介されています。

普段マグカップでごくごく飲んでいるものと比べると値段が張るものばかりですが、たまに奮発してこれらのコーヒーに手を出してみても、新たな世界が見えてくるかもしれません。

高級コーヒーランキングのトップ10は以下から。

ポワントゥが抜けとるね
世界で流通しているかとなると、まがいもんが多いらしいからな
値段からしたら２，３位か？

>>722
いや〜、それを聞いて安心したよ。（笑）

なんだか、「マンデリンといえばフレンチ」みたいな流れだったからさぁ。
いやもちろん好きだよ。
でも初心者もひっそり閲覧してるかもしれないからさ〜。
視野を狭める可能性を心配してたんだ。

極めつけはこれね。

　>>175
　　マンデリンはもう少し深煎りしないと
　　まだまだ勉強不足ですな　精進しなはれや
　　豆を見ればレベルが分かる　ネットは便利ですな

こういう「勘違いに酔ったアホ」を、
予め今みたいに、突っ込んでくれないから、
私が勘違いしちゃったよ〜ははは。


マンデリンの酸味に関連して、あっ、そうえばっと思って、
マラゴジッペ焼いたんだけど、先のコロンビアとほぼ同じレシピで。

博識な>>722なら、私の意図するところをなんて、当たり前すぎて、
しかも「高学歴」な文章力なら、私より分かり易く説明できるでしょ。
写真うpしとくから、このスレの方のために、解説よろしくお願いしますわ。

�@ニカラグアのマラゴジッペ
http://uproda.2ch-library.com/310029GX6/lib310029.jpg

�Aその断面
　http://uproda.2ch-library.com/310030Wep/lib310030.jpg


では、よろしく。

よほど悔しかったようでなにより。

蒸らし不足、カロリー不足。70点

いや〜>>722は、
原子力関係の話題で無知さらした、八つ当たりかと思ったよ。
勘違い許して奈〜。

例のタービンの彼は、本物だね。すごいね。勉強になるね。
そうは思わないかね。>>726。

原発まで韓国製が跋扈して、怖い世の中だね〜。地球規模だね〜。
この前の石油流出も、韓国起源だっけ〜。（笑）

在日の人は、お国に一刻も早く帰国して、
日本の有り難い工業技術をこっ〜そり指導してあげないとね〜。

ね、>>726。

>>727

最近、コロンビアのマラゴも復刻してきたと聞きます。
マニア向けにはもってこいかもしれませんよ。
高標高産の硬いものであれば、深煎りまでいけるかもしれません。

マラゴの最初の写真が503htmlエラー(鯖高付加により一時的に不動)
で閲覧出来ないので、

エラーが続くようであれば、再アップ御願いします。

2枚目が帰ってくるのに何でか分かりませんが･････。

101は何と戦っているのかおしえてくれないか？

長文であればあるほど、
（笑）が増えれば増えるほど、
悔しさが浮き彫りになっていくよね・・・

ま、研究者にしろ、経営者にしろ、能力のあるものほど謙虚で恥をかく事を恐れないものだ。
（私の知る限り）

いやー、何年かぶりで39度の熱で倒れてしまった・・・
なんか、そうとう荒れてるな
そんなにストレスかかえんと美味しい珈琲飲んで一休み・・



お約束のスーパーG ラジャ・シボルガ うｐ
http://uproda.2ch-library.com/310057Si5/lib310057.jpg

ハイとシティー
香りを出すために水抜きを考慮せず、火力一定で焙煎した
グリコ焙煎・・・ 失敗したと思ったら味は成功でした。
挽いたあとのDRYアロマは、Cedarの香りが強く、ポテンシャルの高さを感じます。
蒸らしのときのアロマも上々、暖かい間はまさにピーチ、さめてくるとこれぞスマトラの甘い香りと味わいが出てきました。
このロットは素晴らしい。ラッキー！
スペシャルティー好きには、お勧めかも
カッピングだと83-85を付けられます。
エスメラルダしか美味しいと言わなかった嫁が、美味しいと言ってた(^^♪

↑久々に幸せなお方を見た

>>730
>能力のあるものほど謙虚で恥をかく事を恐れないものだ

はぁ？
恥を恐れずうpしてますが、何か？

それにしても、貴方は一向にうpしませんね〜。（笑）

それに少しずつ長文になっていますよ〜。



こんなに簡単に自爆されたら、張り合いないな〜。面白くないな〜。

万策尽きて人格攻撃するよりも、
焙煎内容で張り合えるぐらい、腕磨いて、
出直しておいで。

>>730
普通は、謙虚なのは、恥かきたくないからじゃないか。
知ってる社長さんがたでそういう人を見たことが無いわけじゃないが、
かなり溜め込む性格でらしたな。倒れてたよマジで。
研究者では皆無。私は見たこと無い。

あれ････？そういえば、口だけで焼豆見せてくれない人がいるよね。
これなんでだろう。
きっと、謙虚なんだね。

>>731
乙。
マンデリン典型のフレンチも、タケンゴン産はチョコみたいな感じが顕著で美味しいよ。
初期にカロリー与えるのは結構いいんです。
あとは･････攪拌じゃないでしょうか。
ガチャガチャ混ぜないで、ザックザックぐらいにしとくと、結構良いみたい。
ドラムだと1分間に40回転前後。

>>733
生きていく上の障害に屈せずにこれからも頑張れよw

>>731

http://uproda.2ch-library.com/310081B3d/lib310081.jpg

ご参考までに、エチオピア　イルガチェフェG1　をハイローストにしたもの
の画像をうpします。焙煎器具はフライパンです。
初期高カロリーで爆ぜたら火力を下げる(排気がある場合は排気を開く)
豆はちゃんと攪拌するんだけど、し過ぎない。熱をちゃんと当てる。
というのが、単純な方法かなぁ･･･と最近は考えています。

渋くも無く、モカの香りがぐわっと来ます。

>>736
ハイローストにしては濃い？
フライパンにしてはなかなかですなあ。

>>736
なるほど
イルガチェフェG1は綺麗な豆ですね。 欠点豆がなかったように思います。 たまたまかも

前回は、いつもどおりシティーでやりましたが、どうも私好みでなかったかな。 Acidityをまったく
感じられなかったもんで。
モカ好きの姉は、美味しいと言ってました。

次回はハイでやってみます。m(__)m

見た目が汚いから、もっと突っ込まれる思ったのに・・

最近わかってきたことがある。
均一に煎れて、見栄えがいいと美味しいかと言うと必ずしもそうでない。
要は自分好みの焙煎度合いと焙煎プロセスかな？

写真で斑の無い豆を見ても旨そうに思えない。単たるマスターベーションにしか思えない。
大体、色相は如何様にも加工できるわけだから、意味ないかも・・

なんだ俺がいなくても盛り上がってるじゃないか
自称原研関係者の>>727は

>>739
いやいや、無いにこしたことは無いですよ班は。
もちろん、味との関係は必ずしも無いけど。

マンデリンは収穫後熱風に当てちゃうから、一粒の豆の中でムラが出てしまうので、
班があるのは普通ですけどね。
くっきりしてる場合は、攪拌を改良すればある程度薄くはなります。
特にタケンゴンは、標高が低いところまで持ってきちゃうもんだから・・・・・。

班がある無いというのは、生豆を見る力にかかる部分も多いと思うので、
こだわれば、結構な力になるはず・・・・・。

＞ 写真で斑の無い豆を見ても旨そうに思えない。単たるマスターベーションにしか思えない。
＞ 大体、色相は如何様にも加工できるわけだから、意味ないかも・・

だねぇ。
それに例えば、
買ってきたのうpしたって、わかんないしね。

なんか知らんがカフェプロ101がヤフオクで安売りされてるな。出品者珈琲問屋。
そろそろ新型でも出るんかな?

>>739
>要は自分好みの焙煎度合いと焙煎プロセスかな？


「お前好みになってくれるわけじゃない、お前が好きになってやれ。
　ひたむきに豆や道具と向き合ってやれば、いずれむこうから答えてくれるようになる。」

私にコーヒーの素晴らしさ、人生の素晴らしさを教えてくれた、
とある珈琲店マスターのご鞭撻です。

懐かしいな〜。

>>739
そういうことなら、少しは役にたつかな？

いまだに意味が無いと思っていますが、リクエストなので、うｐしてみる。
フレンチはめったに煎らんのでご勘弁！
エーと、焙煎は火力一定（あまりいじらん方がいいじゃろ。）で、1ハゼ11.35 185.5
入り止め 14：26 207度 ２ハゼ前。
豆は、グリニッジマウンテン エステート

http://uproda.2ch-library.com/310069YmV/lib310069.jpg
左が＃65 右が＃55 見た感じ中間の60ってとこかな


この豆は、高いだけあって、綺麗だったので写真を撮ってみた。
http://uproda.2ch-library.com/310068B3B/lib310068.jpg

欠点が無いと思ったら・・・・・・・・１こだけ、有りました。
http://uproda.2ch-library.com/310070Tkf/lib310070.jpg
怖いですねー

ついでにカットしてみたよ
http://uproda.2ch-library.com/310071v9S/lib310071.jpg
ハンドピックしない人は、つくずく可愛そうだと思う瞬間
自家焙煎の幸せは、欠点豆を見つけたときだと思う。

でだ、ついでに焼き上がりを割ってみた。
http://uproda.2ch-library.com/310073ZFe/lib310073.jpg

誰か、内側と外側が煎り斑がある豆の写真UPしてくれんか？
> 大抵、内や外の焼き色の差が大きく、
> 割ってみてもパリパリ、シャリシャリした感じ
ってどうやったら、できるんだろ？


原子力が云々ゆうちょる輩がおるが、「もんじゅ」は仕分けした方がええんとちやう？

>>741
＞ 班がある無いというのは、生豆を見る力にかかる部分も多いと思うので、
＞ こだわれば、結構な力になるはず・・・・・。

そうだねぇ、同意。
それに見た目も味って言うしね。
だからプロは豆面も揃えないといけないから、
大変だって言ってた。

>>745
美味そうですねこれは・・・・。
今度、その豆手を出してみましょう。

良く見ると一人だけよく登場する割に放置されている奴がいるな。

>>748
宣伝だからじゃね

740
こっちかも

>>748
キチガイだからじゃね

>>745
私も余り意味ないと思うんだよね。うｐ。最初から言っていたよね。
こういうことになるは思っていたんだ。

そこで、すこしでも、判断材料を提供するために、
断面のうpを追加することにしたわけ。

で、貴方の焼きは残念ながら、力の無いタイプ。
割るのが容易だよね。こういう断面は。

別に貴方の好みだから、共感しなくても良いからね。
申し訳ないね。

余り人の豆はどうこう言いたくなかったんだがな。

>>745
生豆の写真の中に、もう一粒虫食いが有ったよ。

＞こういうことになるは思っていたんだ。
＞こういうことになるは思っていたんだ。
＞こういうことになるは思っていたんだ。

>>754
もう放っておいてやれよw

脱字すまん。適当に補完しといて。

>>752
え？
>>725とどこが違うんだー
写真でつべこべ言ってもな、表面の色と内部の色変化は同じか？

>で、貴方の焼きは残念ながら、力の無いタイプ。
>割るのが容易だよね。こういう断面は。

敗因は、実物を見ずして、言いきってしまうとこかな
相当、人生失敗しちゃうかも
ってか、過去形か？

>>752
センターでめくれが出ている(爆ぜに入るまでの加熱時間が長すぎる)ということでしょうか？

>>725は若干兆候が出ているけど、なんとか大丈夫な範囲。
前置きしている通り、マラゴジッペのレシピじゃないからね。

実はもっとこの結果から話題にしたかったことがあるのだけど・・・。

少し遅かったが、引き際かな。
およそ非常識なレシピと、焙煎器の公開まで至らなくて申し訳ない。
かなりのヒントは隠しておいたから。

あとは推測して楽しんでおくれ。

じゃまたいつか。

>>759
良くものを知っている人がたたかれるのは、世の常です。
ひどいもんです。
ですが、この数週間で技術の再点検ができ、
一段上れました。

ありがとう御座いました。

やっと消えてくれたか・・・
こういう奴には間違ってもなりたくないが、なってしまうと意外と脳内幸せなのかもw

>>761
あなた、大損しましたよ。

なんとも、わからんが
挑発的すぎたんじゃないか？
誰彼構わず、かみついていたような・・

アホでも人格障害者でもできる珈琲という趣味。
素晴らしい！！ﾏｼﾞﾃﾞ

>>759
残念だな

>>725は若干兆候が出ているけど、なんとか大丈夫な範囲。

って、だめな模範だったのか？
だったら、最後にまともな断面が見たかった。
今までの断面うｐは、不鮮明で認識不能だったからね。
725でようやくまともに断面が見れたと思ったのに、「だめな凡例」とは・・

言い訳でないことを期待します。

>>736
ハイ？　シティとフルの中間くらいですよ。
イルガチェフェG1がぐわっとモカの香り？　ここ数年イルガは香り落ちてるよ、今年もそう。
てゆうか、イルガは所謂モカの香りじゃない、いい豆だけどね。

>>766
やっぱり？
気のせいじゃなかったか。
暫くぶりのイルガチェフェG1だったから、こんなだったのかなぁ？
と悩んでたよ。

>>766
写真の色見て、突っ込むのそろそろ辞めね？ うざい！
反論するときは、最低げんうｐしようや
それでも写真の色はどうしようもないか？

>>768
馬鹿は黙ってろ。

フラット面の一部があきらかに焦げかけているわけだが・・・・・・・・・
もうちょっと撹拌してもいいんじゃまいか・・・・・・・・

>>768
写真であれこれ言うのは個人的にはそれほど意味ないと思うが、誰が何コメントしようが勝手だし、うｐしないのも勝手。
バカに限って、他人が自分と同じ思考回路でたやすく同意し従ってくれると思っているものだ。

と、力の無い豆を焼く超戦人が申しております。

照明も撮影条件も統一せずに画像を比較だなんてさすがだなおまえら
老人ってのはほんと何でも感覚主義だな

>>773
自慢したいだけだからそんなこと言ってもしょうがないぜw
試しに貶してみたら、おそらく10倍くらい言い訳か反論が返ってくるから。

>>773
日本語読めてるか？
ロースティングタイルまで持ち出して、散々意味が無いと
言い合っていたような気がする。
自慢したいだけっだったのかもね。
ストレス発散かもよ。

褒めてもけなしてもコメントしてもウゼーから、殆ど誰もコメントしないのにはﾜﾛﾀ。
最後の方は自分でコメントしていたようだけどw

まぁ･････世の中には、ここの誰が焼いた豆よりも不味く、正直、変な苦味添加してんじゃなかろうか？
見たいな店が、結構な大手を振るって歩いている訳だし、中にはそういうのを勝手に美味いと思い込んでる人も居るんでしょうし。
(こう書けばどこか分かるくらいにひでぇんです)

それに比べれば良心的でしょうな。

やはり、有用なスレであった。

低学歴が、毎回101にフルボッコにされるのオモロかったわｗｗｗ

批判レス噴出は悔しさの表れだなｗｗ

うｐも最初から誰にでも出来るって意味無いゆってたのは101だけ。

今頃になってゆってるはやはり低学歴ｗｗｗ

奴は終始賢かったな。

俺は断然支持するぜ。戻って来い!!


















てか、俺の最近の楽しみ奪いやがって、氏ねよヒス基地

自己の誇りを取り戻すのは大変だなw

でた自演厨ｗｗ

>今頃になってゆってるはやはり低学歴ｗｗｗ

高学歴でこういう日本語を書く奴は、まずいない。

だが、反論出来ない779、780、781ｗｗｗ
悔しいか。
悔しいか。

そうかそうか、悔しいのかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

↑↑↑
>>101乙。

つぅーか、101はマジで気持ち悪かったよ？
リアル社会では100%誰からも相手にされず、奇声をあげたり独り言とか呟いてるタイプ。

そんな彼と、波長が合わせられた君の将来が非常に心配なんだが・・・・。

君も、少し見えない敵と戦う傾向があるから、早めにクリニックとか逝った方がいいぞ。
これ、煽りじゃなく、マジで心配してるのな。

>>784
そうであって欲しいだけでしょ。
敵わないから。
本当、謙虚ですことwww

↑↑↑
>>101乙。

以下、自演厨とヒステリック基地外が仲良くロンドを踊ります。
↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓

>785

だから、
敵うとか、敵わないとか、

珈琲ってそういうもんじゃないから。

ほんと、君の将来が心配だよ。

>>788
人の将来より、自分の今を心配しろww

↑↑↑
>>101自演乙。

それは自演とは言わないだろうな。
でも、悦に入って独りよがりなカップコメントは、マジ気持ち悪かった。

その癖、豆画像を否定されると、一生懸命言い訳し、
挙句に、見えない敵に難癖付ける始末。

居なくなってくれて、マジでせいせいする。

>>788
敵うとか、敵わないとか、 珈琲ってそういうもんじゃないから。


これぞ、ゆとり世代的発想の典型ｗｗｗ

長谷川ゼミ乙。

>792
君は一体何と戦ってるの？

焙煎は、突き詰めれば
自分が自分の考え得る理想の豆を探す為に、煎れれば良いのでは？
その上で人から「旨い」と褒められば更に良しって所だろ。

誰と競うって、自分と戦うのであって、他人じゃないよな。

誰々より知ってるとか
誰々の豆は不味いとか、
そういう「負」の思想で珈琲煎る人の珈琲は、あんまり美味しく無いよな。
この業界では「K」なんかがその代表なんだろうけど。

>>791
おまえ、マラゴもマンデリンもそもそもコロンビアも炒ったこと無いだろ。

レス読めばわかるｗｗｗ

なにこの自演？
わからないとおもっているのかねえ

だれそのK？
Kが付く人で有名な人っている？

>>794
ああ、Kか。
いえ、あなたが間違っています。

k…ｸﾙﾝﾃｰﾌﾟか

逆に美味しければ人格なんざ、関係無いんだろうけど、
この業界で人格者って誰だ？

俺にはHの引きつった笑顔もTの丁寧な口調も、
お客様獲得の営業にしか思えないのだが・・・。

なんだとぅ？
じゃあ、正しいかも知らん。
あたしは、先代がHoの師匠のあの人かとおもったがな

>>794
誰々の豆は不味いとか、
そういう「負」の思想で珈琲煎る人の珈琲は、あんまり美味しく無いよな。


ほれほれ、早速矛盾してるｗｗｗ
知ったか装っても、ゆとりのメッキはすぐ剥がれるな。

>802

正解・・・・・・・。

794の珈琲は、あんまり美味しく無いよな。

ということか。

１０１の口調がチラホラ出てきているなw
もう来ないと言っただけに出てこれないんだろうなwww

しかもレスが小学生レベルに・・・！

>>805
なったね！
今まさに！

一行開けとかもはや障碍者レベル