エスプレッソマシン Part2

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1 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：
自宅でもエスプレッソドリンクを作れるエスプレッソマシンについてのスレです。
すっかり市民権を得たエスプレッソやカフェラテですが、
エスプレッソマシンを購入するとなると価格や販売店、製品選びなど、
戸惑う人はまだまだ多いと思います。
また、買ってはみたものの使いこなしが難しく放置してしまうケースも多いのでは？
入門者からはまっている人、そしてプロのバリスタまで、貴重な意見を交換する場です。

○前スレ
エスプレッソマシン Part1
http://food3.2ch.net/test/read.cgi/pot/1077415810/
2 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：04/05/21 07:20 ID:vJpv2Lp4
○関連スレ

エスプレッソ・カプチーノ・ラテ Part1（お茶・珈琲板）
http://food3.2ch.net/test/read.cgi/pot/1077366865/

【カプセル】ネスプレッソはいかが？【簡単】（お茶・珈琲板）
http://food3.2ch.net/test/read.cgi/pot/1077382340/

マジウマ！エスプレッソが飲める店（お茶・珈琲板）
http://food3.2ch.net/test/read.cgi/pot/1021689944/

■■■エスプレッソマシンpart3■■■（料理板）
http://food3.2ch.net/test/read.cgi/cook/1063942382/

直火式のエスプレッソについておねがいします（料理板）
http://food3.2ch.net/test/read.cgi/cook/1073484810/

【マシン】エスプレッソ総合スレ【淹れ方】（家電板）
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1075521750/

【　エスプレッソ　】（ソフトドリンク板）
http://food3.2ch.net/test/read.cgi/juice/1075637929/

○関連サイト

エスプレッソ・ラブ
http://espresso-love.com/

エスプレッソの扉
http://www.espresso.jp/

CoffeeKid（英語）
http://www.coffeekid.com/

CoffeeGeek（英語）
http://www.coffeegeek.com/
3 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：04/05/21 07:21 ID:vJpv2Lp4
○主要メーカー

Saeco - サエコ（イタリア）中級機中心。スーパーイデア等。
http://www.saeco.co.jp/

DeLonghi - デロンギ（イタリア）普及価格帯中心。Bar14等。
http://www.delonghi.com/DeLonghi/english/prodotti.html
http://www.de-longhi.co.jp/ （アフターサービスのみ）

Briel - ブリエル（ポルトガル）普及価格帯中心。ファーストクラス等。
http://www.briel.pt/eng/qsomos.html

Gaggia - ガッジア（イタリア）高級機中心。クラシックは家庭用としては最高級。
http://www.gaggia.it/uk/home.html

La Pavoni - ラ・パヴォーニ（イタリア）ユーロピッコーラ等、レバーマシンが有名。
http://www.lapavoni.com/Shopping/Shopping.asp?lang=2

Rancilio - ランチリオ（イタリア）高級機中心。シルビアは家庭用としては最高級。
http://www.rancilio.it/english/indexengsilvia.htm
グラインダのロッキーも非常に質が高い。
http://www.rancilio.it/english/indexengrocky.htm

Philips - フィリップス（オランダ）普及価格帯とネスプレッソ式。
http://www.dap.philips.co.jp/coffeemaker/espresso/index.html

FrancisFrancis! - フランシス・フランシス（スイス）変わり種。
http://www.francisfrancis.com/

Starbucks - スターバックス（アメリカ）SaecoのOEM。
http://www.starbucks.co.jp/ja/bean_equipment.htm

Electrolux - エレクトロラックス（スウェーデン）普及価格帯中心。
http://www.electrolux.co.jp/consumer/consumer_ele09.html

deviceSTYLE - デバイスタイル（日本?）新顔。普及価格帯中心。
http://www.devicestyle.co.jp/products/brunopasso/index.html

Bialetti - ビアレッティ（イタリア）直火式の定番。
http://www.bialetti.it/index_eng.html
4 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：04/05/21 07:44 ID:???
>>1
乙。リンク先もしっかり更新されててなかなかいい感じっす。

さっそくだけど、だれか前スレ996が書き込んだこれを読んで
ポンプの仕組みを簡単に解説してくれませんか？
量が多すぎてどこ読めばいいのか分からない…
http://www006.upp.so-net.ne.jp/kmiyau/espresso/barista_modify.html

5 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：04/05/21 08:25 ID:???
>>1
スレ立て乙です。

>>4
そこまで改造してルックスも台無しにするくらいだったら
性能もデザインもいい機械がいくらでもあるような・・・
まあ、改造自体が趣味になってるんでしょうね。
6 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：04/05/21 09:28 ID:1HtosEDE
>>1
乙彼～
7 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：04/05/21 11:00 ID:f+CsQqCx
乙ーー

イリーのポッドで一日２回飲んでます！
8 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：04/05/21 20:56 ID:???
気圧の話は、もうやめようね。
9 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：04/05/21 22:30 ID:Xmg2XRKG
サエコのヴィアヴェネトを使ってるんだが、クレマがあまり出来なくなった…
分解清掃をしたからだろうか？
10 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：04/05/21 22:54 ID:???
イリーのポッドと、国産の１個４０円ぐらいのポッド、どれくらい味は違うの？
11 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：04/05/22 01:13 ID:???
>>5
ttp://www006.upp.so-net.ne.jp/kmiyau/espresso/barista_modify.htmlにはこう描いてある。
>最近、業務用エスプレッソマシンの世界は、抽出温度の安定化のためにボイラー温度をPID制御する方式が製品として広まりそうな動きにようやくなってきています。
>具体的にはPID制御方式の電子式汎用温度コントローラーを組み込むというやり方です。
>エスプレッソマシン業界は主に手工業的な世界でしたから、電子制御を取り入れるのが遅れていたのだと思います。
12 ：692：04/05/22 11:40 ID:oTB1j04I
効果的なフィルター掃除方法おしえていただけませんか？
入れたあと、ちょっと油断してほったらかしてしまうと、
フィルターがつまってしまいます。すぐ洗うのが一番なんでしょうが・・・
13 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：04/05/22 13:58 ID:???
>12 ポッドが使えるのならば、ポッドは掃除の手間がほとんど不要です。
14 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：04/05/22 14:08 ID:???
>>10
その手の話題はこっち↓の方がレスがつくかも。
エスプレッソ・カプチーノ・ラテ Part1
http://food3.2ch.net/test/read.cgi/pot/1077366865/
15 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：04/05/22 14:13 ID:???
粉を捨てずにほったらかしということかな？それなら論外だけど、ノックボックスを作れば
捨てること自体は面倒ではなくなる。
粉はすぐ捨てるけど、フィルターの細かい穴が詰まってしまって洗うのが大変になる、というのなら、
ガスレンジの炎で焼くという手があるらしい。
でも変色してしまうかもしれないし、火傷しそうなので自己責任でやるべし。
16 ：15：04/05/22 14:20 ID:???
ノックボックスを作ると書いたけど、もちろん買ってきてもいい。
これくらいの簡単な器具なら、自作している人は結構いると以前どこかのスレで読んだ。
17 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：04/05/22 18:57 ID:???
>>12
歯ブラシでこするのが一番でしょう。
18 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：04/05/22 19:21 ID:???
>>17
同意。歯ブラシではなくもっと柔らかいブラシを使ってます。
グループのお湯ですすぎながら軽くシャシャカすると綺麗に落ちます。
でも油分と臭いは1日1回は洗剤で洗わないとやっぱ駄目ですな。
ところで意外に汚れ方に関係すると思われるのがローストの具合。
炭化しすぎた(焦げすぎた)豆だと色、油分、臭い、全部がつきやすいと思う。
19 ：12：04/05/23 01:06 ID:k9QI91FH
>みなさんレスさんきゅ。
電動歯ブラシとか使ってみたけどあんまり効果なかった・・・
基本的に細かい粉使うからフィルターの目詰まりは
避けて通れないってのはありますよね。
気持ち荒めにひいてみるかな？
エスプレッソマシン初心者なのでいろいろためしてみます
20 ：12：04/05/23 01:07 ID:k9QI91FH
>みなさんレスさんきゅ。
電動歯ブラシとか使ってみたけどあんまり効果なかった・・・
基本的に細かい粉使うからフィルターの目詰まりは
避けて通れないってのはありますよね。
気持ち荒めにひいてみるかな？
エスプレッソマシン初心者なのでいろいろためしてみます
21 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：04/05/23 01:59 ID:???
ふだんはブラシでとれる程度こするくらいでだいじょうぶ。
週一で念入りにこすってやったり、酢酸につけとくとかしてやれば問題ない。
22 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：04/05/23 04:52 ID:L7/rnUfJ
初めてエスプレッソマシンを買いたいと思うのですが、
どれがお勧めですか？

サセ子のものを選びたいと考えていますが、
どれがいいんだかわかりません。
どなたかアドバイスをお願いします。
23 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：04/05/23 11:23 ID:???
マジックカプチーノを最近購入して使用しています。これは、いいですよ。
サエコでは、マジックカプチーノとスーパーイディアが人気があるようです。
前者のほうが実販価格で８千円ほど高いですが、カプチナトーレ（ミルク泡立て
機能）で簡単にミルクの泡立てができ、メンテ（掃除）も簡単です。
ttp://kakaku.com/sku/pricemenu/coffee.htm　　も参考になります。
24 ：22：04/05/24 19:45 ID:mBP4/b26
>>23
サセ子のマジックカプチーノの保温プレートとか
いらない気がするなぁ、とかちょっと考え中…。
でもサセ子が良さげだ。
25 ：age：04/05/24 20:17 ID:u238jqta
冴子だったら、アロマ・ネロはどうかな。金属ボディで写真では結構いい感じ。
マジックエスプレッソというのもある。マジカプとほとんど同じだけど
カプチナトーレが付いてないみたい。マジック系は外装はプラだけど
フレームは金属製。イデアやヴェネト系のオールプラよりちょっとだけいいかも。
でも保温プレートは効果を感じられない。
26 ：23：04/05/24 21:22 ID:???
マジカプの保温プレートは確かに５分、１０分では実際は意味がないと思います。
でも、飲む３０分前にメインスイッチをいれて、カップを載っけると、入れる前
には結構あったまっています。結局、入れる前に湯通しをするので、そのお湯で
カップをあっためるので、なくても全然問題ないと思いますが、あれはちょっぴ
りだけ優雅な気分に浸れます。カフェ自身、気分のところがありますから。
27 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：04/05/25 00:23 ID:c/Nl39Bu
エスプレに水を足すと普通のドリップコーヒーになるのかしら？
だとしたらエスプレ機とドリップ機を両方必要な場合はエスプレ機のみ
買えば良い事になりますよね。
28 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：04/05/25 00:37 ID:???
>>27
ならない。
29 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：04/05/25 00:37 ID:P9YXGuTh
>>27
エスプレッソとドリップコーヒーは
カレーとハヤシライスぐらい違う
全く別のものと思われ
30 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：04/05/25 00:53 ID:Qadmqp2S
マジカプの保温プレート。俺も買った当初は他の人の意見と同様であまり使い
ものにならないと思っていた。んだがしかし、最近になって見方が変わった。
あれはずっとマシーンをつけっぱなしにして使っておくものだと思う。俺は
今まで飲みたい時に電源を入れて、ささっと作っていたのだが、この板やもう
一つの板を読んで温度を保つためになるべくマシーンは温めておくのがいいと
知って結構長いことつけっぱにしておくようにした。そうするとこの保温プレート
かなり熱くなるんだよ。最初の頃俺も「あれは使い物にならない」って書いた
のだが、マシーンを３０分以上はつけとくのならあれは充分意味ある機能だと
思うにいたった。特にデミタスカップのような小さいものなら、陶器の表面
だけではなく中まで温まると思うから、保温性良くなると思うよ。
31 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：04/05/25 07:22 ID:4pUBkZWR
させ子　　(*´Д`*)ﾊｧﾊｧ
32 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：04/05/25 08:31 ID:???
>>27

ttp://member.nifty.ne.jp/menu/espresso/essay03.htm
こんな話もある。
33 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：04/05/25 20:01 ID:???
エスプレッソ。お湯割りで。
34 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：04/05/25 22:19 ID:T81bTaLj
エスプレッソ。水割りクラッシュアイス入りで。
アイスコーヒーより数倍うまいと思われ。
35 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：04/05/25 23:33 ID:???
>>34
ガムシロ入れてもいいでつか
アイスはガムシロ無しでは飲めない漏れでつ
36 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：04/05/25 23:54 ID:2vmjEl0u
エスプレに氷を入れるとアイスコーヒーになるのかしら？
37 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：04/05/26 03:19 ID:kzagt9PF
悪いけどアメリカーノだけは嫌いだなぁ。濃縮還元っぽくて大味というか…。
こればかりはドリップのアイスコーヒーのが数倍うまくない？
38 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：04/05/26 03:23 ID:???
>>37
アイスなら水出しに限る。
39 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：04/05/26 03:26 ID:kzagt9PF
ほー。今度、ちゅーか、今試してみよっと。
ドリップ用の豆で気長に水出しするのかな？
40 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：04/05/26 03:35 ID:+ZLGovs1
エスプレがアンモニア臭い店が多い。
あれが嫌で好きになれない。
41 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：04/05/26 03:57 ID:???
>>39
スレ違いだから「水出しコーヒー」か「ダッチコーヒー」でぐぐってください。
42 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：04/05/26 04:32 ID:???
ここは何を買うか迷って迷って決められない人が漂う場所なので
必然的にとりあえず何でも有りで値段も高からず安からずのマジカプユーザーが多い
そして自分もその一人で非常に満足している
カップヲーマーは作業台として粉詰め、ミルク中のカップ置きに利用している
43 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：04/05/26 20:36 ID:???
>マジカプユーザーが多い
ｦｲｦｲ!!
44 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：04/05/26 21:20 ID:???
>>43
そりゃデロユーザーが一番多いけど
超マイナーな割りにサセ子のマジカプが何人かいるので多いと思た。
家電板や料理板の頃から見ていてそう思た。
45 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：04/05/26 21:27 ID:???
価格コムではマジカプは人気第２位だよ。(一位はBAR14だけど）
http://kakaku.com/ranking/itemview/coffee.htm
そこのマジカプの掲示板で、デロンギからマジカプに乗り換えて、とっても
興奮している人（♀）の話はおもろい。


46 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：04/05/26 21:41 ID:???
マジカプ買って便利なところは、毎朝の忙しい中でも、カフェポッドとカプチナ
トーレを使うと、超短時間でカプチーノが入れられる点。ドリップ式と大してか
わらない手間で（ちょっと大袈裟か）いれられるので、毎朝出勤前にカプチーノ
を堪能してます。手入れも簡単。
47 ：42=44：04/05/26 21:48 ID:???
ほら、意外と多い↑
48 ：42=44：04/05/26 21:55 ID:???
>>45
エスプレッソの泡立ちがいいと誉めてる人が二人いるけど
それはクレマ器が強制的に泡立ててるので厳密にはそれを外した状態で・・・云々と
言いたいところだが余計なお世話なのでやめておこう。
おいしいと喜んでいることだし、便利だし、いいではないか。
自分はクレマ器はずしてしまったので古い豆だと(´･ω･｀)ｼｮﾎﾞｰﾝですが気にしない。
49 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：04/05/26 21:56 ID:???
deviceSTYLEの、エスプレッソとペーパードリップ両方できるやつに
ちょっと惹かれてみたり。

デバイススタイルだと思いたいんだが、ハンズではデバイスタイルと表記している
50 ：46：04/05/26 22:19 ID:???
先日、長年使用していたドリップ式が壊れたので、最初はHA-12(台湾工場製造）
に惹かれてたのですが、店頭で見て、色々いじくっていると実物の質感はやは
り値段相当で、ドリップ部分のフィルタホルダーを回すと、すぐにはずれてと
れてしまうのと、エスプレッソの出口が本当は１つで、プラステックのアダプ
ターをかぶせて２つに分けてる（デンロギも同じ？）んだけど、そのアダプター
が緩くでちょっと触ると落ちてしまうのが難だったので、ブリエルを買ったの
ですが、振動、音が凄いのですぐに手放して、マジカプを購入して、ようやく
安堵を得ることができました。
　最初はグラインダーで毎日豆をひいてましたが、粉があちこちに飛び散るの
と、掃除が大変で、結局平日はカフェポッドを使ってます。
51 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：04/05/26 22:29 ID:???
まぁこだわりの何も無いやつはﾏｼﾞｶﾌﾟ買っとけってことか
52 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：04/05/26 22:33 ID:???
ちょっと寄り道をした初心者としては、最初は　ﾏｼﾞｶﾌﾟが難がなくお勧めです。
53 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：04/05/26 22:57 ID:???
ID出さずに○○が多いとかいっても説得力ゼロ。
54 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：04/05/26 23:05 ID:???
クレマ増強とかを寄り道っていうのでは？
55 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：04/05/26 23:05 ID:???
家電板や料理板の頃はSaecoはSaecoでも
ヴェネトかイデアか？ってことが話題の中心だったよな～。
マジカプはカプチナトーレがどうしても必要な人向けって感じだった。

>>49
夢を壊すようで悪いが、公式にちゃんと書いてある。
http://www.devicestyle.co.jp/company/index.html
56 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：04/05/27 00:09 ID:aDJBpjlF
させ子(*´Д`*)ﾊｧﾊｧ
57 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：04/05/27 00:24 ID:???
>>55
たしかにトーレは必要な人しかいらないんだけどね。
ビネトやイデアはフォーマーにへんなプラがついてるけどあれは取れるの？
ヨドバシで値段もたいして変わらなかったしポイントつくしカップもついたのでマジカプにした。
今見たら5000円ぐらい値上がりしてる！
58 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：04/05/27 00:49 ID:???
>>49
デバイススタイルだと勝手に思ってもいいけど、実際デバイスタイルだからしょうがないね。
ttp://www.devicestyle.co.jp/sitemap/index.html
59 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：04/05/27 00:53 ID:???
要はあれだろ、たいしたこだわりのないやつにはマジカプがいいってことだろ。
60 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：04/05/27 00:54 ID:???
こだわるりのあるやつは何買えばいいのですか？
61 ：49：04/05/27 00:59 ID:???
しょうがないですねヽ(`Д´)ノ
62 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：04/05/27 01:21 ID:???
別に何買ってもいいけど、少なくとも、「マジカプ」最高です、と言うはずはない。
カプチナトーレ使って、ポッド使って、「最高です」というのは、こだわりがあるとは言えない。
63 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：04/05/27 01:26 ID:???
パナレロもね。
64 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：04/05/27 01:26 ID:???
>>62
最高っていってる人は誰？
65 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：04/05/27 01:27 ID:???
>>60
珍しいものをお持ちですね。
66 ：ぱくぱく名無しさん　：04/05/27 01:46 ID:Za/XGHHJ
エスプレッソ好きだから、家でもしょっちゅう入れてるけど、いつも思うことは
ぬ・る・い気がする・・・・
やはりいちいちカップを暖めておかなければならないのかな・・・
（最近では入れる数分前にカップに熱湯を入れておいてます）
皆さんはどうしてます？
ちなみに自分の持ってるのはネスプレッソ
67 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：04/05/27 01:50 ID:???
ネタにマジレス、する気にはなれん。ｽﾏｿ｡
68 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：04/05/27 01:54 ID:???
ネタなの？
含ネスプレッソで検討中の漏れには是非インプレをって感じなのですが

手間は圧倒的だと思うけど、味・コストは普通のと比べるとどうですか？
粉とかぽっどに移行したいとは思いません？
69 ：６６　：04/05/27 02:03 ID:Za/XGHHJ
ネタじゃないんだけど・・・
ほんとにぬるくないですか？
レストランで飲むともっと熱々の奴が飲めるのに
家で作るとぬるい・・・
お店のマシーンってみんなカップが上に重ねてあるけどあれってウォーマーの機能が付いてるの？
70 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：04/05/27 02:16 ID:???
ファミレスとかスタバとかで飲むエスプレッソを「熱々」だと思ったことは無いかなあ・・・
「ぬるっ」と思った記憶もないけど。←激濃につき温度を感じる余裕が無いだけかも

ファミレスじゃなくてもっと高級なレストランとかでは飲んだことがない
というか入ったことすら・・・（￣□￣；
71 ：６６　：04/05/27 02:21 ID:Za/XGHHJ
別の高価なレストランでなくても、たとえば代官山とかのカフェとかビストロで飲んでも
ぬるくないでしょ？
スタバーでは飲んだことないし、ファミレスではエスプレッソは自分飲まないからな・・・・
ああいうところはぬるいの？
72 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：04/05/27 02:30 ID:???
>>62
いろいろケチつけてるお前様は何様のをお使いですか？
73 ：70：04/05/27 02:30 ID:???
えっと、私がエスプレッソ飲んだことがあるのは
スタバ　サイゼリヤ
以上（藁

↑のあたりで飲むようなやつは、火傷するような熱さではないと思います。
苦さで一気に飲めないでいたので、熱さがどうだったかは定かではないですが。
スタバとファミレスのエスプレッソは全く別物と思います。濃さとか香りが。

代官山かぁ・・・地理的にはそんなに遠くないんだけれど物怖じするｗ
週末にでも思い切って行ってみようかな。オススメの店とかあったら教えてくださいｗ

職場近くにネスプレッソの試飲できるところがあるようなので、
そっちは昼休みにでも行ってみようと思います。
74 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：04/05/27 02:33 ID:???
>>69
お店ではカップを温めてるに決まってるよ。
あついのが好きなら家でもあたためればいい。カップの厚みもないと意味が無い。
ﾈｽﾌﾟﾚは使ったことないけどいきなり抽出せずに使いはじめに
お湯だけザーザー出せば温まるんじゃないの？
75 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：04/05/27 03:25 ID:+Pnwle6f
エスプレッソは基本的にぬるい。９０度で抽出だから当然ぬるい。
なので熱いの飲みたい場合はカップを温めるべし。

あ、俺もマジカプユーザーね。ＩＤ出しとくから勝手に数調べろや。＞粘着くん
76 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：04/05/27 03:26 ID:???
ttp://www.rakuten.co.jp/coffeetuhan/493948/457737/
ココ見ると、抽出時の温度は９０度で熱いやつ、抽出後の液温は
６７度とある。なら抽出後の温度はかなり”ぬるめ”になるな。
どっかのサイトでぬるめで飲む・・とかかれてた気がするんだが
見つからない。

定評があるお店はマキネスティとかかな？あとチェーン店なら
セガフレード・ラヴァツァがマシなところ。
スタバとかはシアトル系になるから、また系統が違う。
カプチーノとか、アレンジしてこそおいしいと言われるお店
だし。とはいっても豆がアレだから、うまくないけど。
エスプレッソ単体のおいしさを知りたいならシアトル系は
避けるべき。
77 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：04/05/27 03:33 ID:???
>>76
マキネスティもシアトル系だけど・・・
78 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：04/05/27 05:41 ID:gzL01Gps
だあね、マキもシアトル系だね。
エスプレッソ、そんなにぬるいことはないよ。
バールでのんでもそんなことなかったよ。
79 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：04/05/27 05:51 ID:aDJBpjlF
ｴｽﾌﾟﾚｯｿ(･∀･)ｵｲﾁｲ!!!
80 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：04/05/27 12:37 ID:???
熱いエスプレッソを好むのは江戸っ子
81 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：04/05/27 13:04 ID:???
おれ砂糖溶かしてから氷入れてのんでるけど・・・なにッ子？
82 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：04/05/27 13:10 ID:???
>81
猫舌の甘党。
83 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：04/05/27 15:36 ID:???
エロプレッソマンチン？
84 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：04/05/27 20:57 ID:???
きっちりタンピングするとホルダーの横からお湯が漏れるようになりました。
修理するしかないのでしょうか？
教えてくれ　エロい人
85 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：04/05/27 21:05 ID:PZjDPSiB
マジカプユーザです。IDだしときます。
ちょうど飲み頃の温度のエスプレッソ、カプチーノがいれられまますよ。
86 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：04/05/28 15:42 ID:???
>>75
>エスプレッソは基本的にぬるい。９０度で抽出だから当然ぬるい。

何と比べてぬるいのでしょうか・・・？
ハンドドリップでは抽出温度はもっと低いことも多いのですけれど。。
87 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：04/05/28 16:40 ID:8O8SXaK4
>>85
ちょうど飲み頃なんて人によってもその人の淹れ方によっても違います。
>>84
それはデロンギかな。デロンギだったらパッキン換えるしかないかもな。とりあえず接合部周りちゃんと掃除してみないと。
88 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：04/05/28 22:09 ID:???
>>85
マジカプユーザーがどうしたって？
89 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：04/05/29 13:54 ID:???
マジカプでカフェポッドでいれると、抽出はじまって１０秒くらいでちょうどの
量(40ccぐらい）になりますけど、これでいいの？　よく抽出は２０秒とか書い
てますが。
90 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：04/05/29 22:07 ID:DEzTr6wr
いつのまにかサーバかわってbookmarkいれなおした
91 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：04/05/29 22:25 ID:???
>>89
散々ｶﾞｲｼｭﾂ
ここ読め
エスプレッソマシン Part1
http://food3.2ch.net/test/read.cgi/pot/1077415810/
92 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：04/05/30 07:34 ID:zN2KNjV9
過去ログどこかにないですか？　>91のURLは存在しないので
93 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：04/05/30 08:52 ID:???
うｐ場所持ってないんで適当に抜粋しておくよ

523
20秒も抽出してたらコップがいっぱいになりそうだ。
サエカーの皆さんはどうですか？

524
マジカプですが、どうも抽出スピードの押さえが効かないので、紗枝子に質問したことがあります。
担当者の答えは・・・「うちのマシンはだいたい10秒～15秒程度で終了するように設計してあります・・・」　　???
それ以降、ふつーに(とゆーかゃゃあきらめ気味に)使ってました。

＞20秒も抽出してたらコップがいっぱいになりそうだ。
･･･・・・・・・・・・・・・・・・・漏れも同じこと思っていましたね。

572
うちもマジカプ。エスプレッソが出始めてから２０秒なんて待ってたら普通の
マグが一杯になるよね？　３０ｃｃはうちでは３秒ほどで出る。それ以上出して
ると薄茶色になって明らかに薄まった抽出液になる。３秒が濃いエスプレッソが
出てる時間。量は計量カップではかってほぼ粉量１ショットで３０ｃｃ。
他の機種に比べて早過ぎるけど、味はしっかりしてると思うのだがフィルターが
特別な構造なのか？もしかして。上位機種故の他にはない機能だと思いたいが。(笑)
94 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：04/05/30 09:14 ID:???
エスプレッソ、ランニングコストは１杯あたりいくらくらいですか？
95 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：04/05/30 09:44 ID:???
>93 どうもです。

>94 豆代が主だと思います。豆をグラインダーで挽く場合は、エスプレッソ用
の煎った豆は例えば近くのチェーン店では200gが850円ぐらいなんで１杯７gと
すると１杯分が３０円ぐらいかな。
　カフェポッドだと、国産のお買い得品だと、150個で送料等すべて込みで6400円
ぐらいなんで、１杯４３円くらい。海外ブランド品のカフェポッドだと１個
６０円から１００円ぐらいかな。　
96 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：04/05/30 10:17 ID:???
>>95
ﾀﾝｷｭです。

ネスレの高さは安定と手間賃、ですかね。（ポッドの高いのはもっと高いようですが）
作業が無くなるのがプラスかマイナスかは人次第ですが。
97 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：04/05/30 12:09 ID:???
ネスレのコーヒーカプセルは、宅配で（10個入）1本600～750円（+送料？）だそ
うです。マジカプのような通常のエスプレッソメーカでも、カフェポッドを使う
と、入れる手間は、ネスレとさほどかわらないようにも思えますが。
98 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：04/05/30 16:17 ID:???
ぬるぽ
99 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：04/05/30 16:31 ID:???
>>98
( ・_・)ヽ(´-`)ﾅﾃﾞﾅﾃﾞ
100 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：04/05/30 17:50 ID:???
カフェポッドに馴れると、毎回、あちこちに飛び散って、さらに本体のフィルター
ホルダーの上部の溝の中にも潜り込んで、あとの掃除が大変な粉をもう使う気に
はなれないのは俺だけ？
101 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：04/05/30 18:25 ID:???
おれは今まで粉専用機しか使ったことがないから、
掃除が大変だなんて、これっぽっちも思ったことがない。
今後もポッドは使わないだろうなぁ。
102 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：04/05/30 19:17 ID:???
粉でも慣れると異様に加速＆高効率化で時間短縮するけどね。
それが心地よかったりするんだけど。
まあ、ただ純粋に飲みたいだけの人には結構な手間だと思うよ。
103 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：04/05/30 21:47 ID:???
全自動洗濯機をいれると、もうそれ以外で洗濯ができなくなるのと同じかな。
無精な私は、ポッドを１度使うと、もう粉には戻れなくなりました（グライダー
も買ったけど、、）まあ、それぞれ自分の流儀で、楽しめればいいと思うけど。　
特に慌ただしい平日の朝はポッド重宝します。
104 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：04/05/30 22:07 ID:???
最初（で最後？）の一台にネスプレッソ用を買おうと思ったけれど
手間は大して変わらない、価格も安いものからある、一社単独規格ではない、
とくればポッドのほうがいいような気がしてきたかな
粉も使えるやつにしておけば、粉やりたきゃいつでもできるわけで
105 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：04/05/30 22:42 ID:???
でも、ポッドって美味い?　粉のマシンに変えたら、味が激変したけど...
106 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：04/05/30 23:34 ID:???
私の経験では、粉とポッドでは、たしかに味は違うけど、好みの問題のレベル
だと思います。国産の150個で、すべて込みで、6400円のビターのポッドを買っ
たけど、味は満足できるレベルです。クレマエンハンサー付きのマジカプなんで、
何をどうやっていれてもクレマーはちゃんとでます:-) ポッドても手軽にとて
も美味しくはいりますよ。ポッドは１つ１つ、窒素ガス充填包装で時間が経って
も酸化しないようにはなってます。煎った豆は、袋をあけてからしばらく（２週間
ぐらい）たつと明らかに風味が落ちてきます。どちらがいいかは好みの問題ですが、
107 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：04/05/30 23:56 ID:???
>>106
どっちもいい！
108 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：04/05/31 02:13 ID:???
>>69
俺は直火式なんでｱﾂｱﾂですよ
機械も欲しいけど邪魔くさそうだしいいや…
109 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：04/05/31 09:53 ID:3G1H59u+
http://images-jp.amazon.com/images/P/B0000DIJAU.09.MZZZZZZZ.jpg
うちのはブリエルのSM31J
これが壊れても、また同じのをほしいくらい気に入ってます。
110 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：04/05/31 18:48 ID:???
>>104
少なくとも、素人の漏れがデロンギで淹れたものより
ネスプレッソの方がうまかった…
でも、今後本格的にはまりたい香具師には、おすすめしない
104が、ものぐさならファーストチョイスの一つ
111 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：04/05/31 18:51 ID:???
>>104
そういう優柔不断なあなたこそ、マジカプどぞー。
112 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：04/05/31 19:53 ID:???
>>104 その辺りの比較は
http://www.espresso.jp/howto03.htm
にあるけど、これも１ユーザの見解にすぎません。
113 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：04/05/31 21:38 ID:???
もう終わったようけど、7980円でネスプレッソ討ってたんだね。
ttp://www.netprice.co.jp/link/netprice10/520659-555/
114 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：04/06/02 00:40 ID:7icFsMlC
エスプレッソを飲みながら「冬のソナタ」をみて感傷にひたってるのは誰？
115 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：04/06/02 02:45 ID:???
ネスプレッソ以外は、店頭デモとか試飲できるところってないでしょうか？
特にポッドの試飲をしてみたいです。
116 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：04/06/02 09:19 ID:JI9JGKvS
ポッドっつってもさ、結局どこのどの豆のポッドを使うかによって味が
違うわけだから、一つポッドを試飲してもあまり意味ないと思うんだよね。
結局豆と一緒でさ。俺的には両方できるやつを買っておいたほうがいいと思うよ。
117 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：04/06/02 12:35 ID:opLujYCd
失敗してルンゴにしてしまったのを飲みながら、プライベートライアン見たら胃がただれた
118 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：04/06/03 07:27 ID:???
>>116
そこで更に欲張って、デバイスタイルみたいなエスプレッソもレギュラーもできるやつとか

ただ、豆選べる環境にしても実際にいろんな豆試すかどうかっていう気がしなくもない
119 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：04/06/03 08:12 ID:???
レギュラーとエスプレッソの両方をいれる場合は別々に買ったほうが、安くて
便利で美味しいよ。場所をとられるのが難点だけど。
120 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：04/06/04 00:29 ID:xetThdJd
そうそう。レギュラーとエスプレッソ一緒に出来るやつは要注意だね。
イタリアメーカーのやつは大丈夫だと思うけど、日本製やアジア製のは
エスプレッソの気圧が４気圧とかってのあるよ。ポンプじゃなくて蒸気で
出してるんだけど。つまりは機械式モカ。別々に買ったほうが俺もおすすめ。
121 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：04/06/04 05:23 ID:???
ポッドの試飲は、味というよりもお手軽さ加減を体感してみたいと思ったのです。

レギュラー／エスプレッソモデルですがマークしてるのはこいつで、
気圧は抽出時９気圧とあるです。
http://www.devicestyle.co.jp/products/brunopasso/ha12/index.html
122 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：04/06/04 05:43 ID:???
>>121
手軽さ加減なんて試飲で試せるわけﾈｰっぺー
ポッドなんて買える場所も少ないのに、飲ませてもらえて
さらに片付けさせてもらえるところなんてﾈｰっぺー
できることといえば各メーカーのHP回ってキャンペーン情報探して
ポッドでやりますかって聞いてみるしかﾈｰっぺ

しかしそんなの想像すりゃわかるっぺ
オチャッパで入れるかティーバックで入れるかの
違いと同じでガンス
123 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：04/06/04 08:01 ID:???
>121
店頭で商品いろいろ触り、検討しましたが、値段相当のつくり（質感）で、私は
やめました。企画、販売は日本の会社だけど、生産は台湾工場。
124 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：04/06/04 08:03 ID:???
>>121 これはカフェポット非対応。粉のみ。
125 ：121：04/06/04 08:19 ID:???
ﾚｽｻﾝｸｽｺ

>>122
ティーバッグ入れても本体を洗わなければいけないわけで。
ネスプレッソだと、カプセルをセットしない状態でお湯を流すだけなので
本当に手間無しだと思いました

>>123
店頭で触ってはみたのですが、他との比較をしてなかったので
どの程度のものなのかはわかりませんでした。時間のあるときに他も触ってみます。

>>124
う。何故か脳内でポッド対応になってました。危ない危ない・・・

とりあえず噂のマジカプをどこかで触ってこようと思います。
126 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：04/06/04 10:30 ID:qfWLqsYN
>>121

>ティーバッグ入れても本体を洗わなければいけないわけで。
>ネスプレッソだと、カプセルをセットしない状態でお湯を流すだけなので
>本当に手間無しだと思いました

それならブリエルＳＭ３１Ｊでいいじゃん。
ttp://images-jp.amazon.com/images/P/B0000DIJAU.09.LZZZZZZZ.jpg



127 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：04/06/04 15:29 ID:???
ポッド使いならどのメーカーでも
お湯をジャーとカラ流しするだけでいいんじゃないの？
自分はサエカーですがポッドはおろか、粉の時も
本体はお湯をジャーだけです。
ついでにティッシュかふきんでポンポンと拭く程度。
粉がついてるので気になる人は気になるんだろうけど
毎日飲んでるので雑菌は増えないだろうし
接合部なので味に変わりはないと。
128 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：04/06/04 21:00 ID:???
ネスレプレッソの話は自前のスレでやってくれ

【カプセル】ネスプレッソはいかが？【簡単】
http://food5.2ch.net/test/read.cgi/pot/1077382340/
129 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：04/06/04 22:09 ID:???
>>128
ネスプレッソとポッドは違いますが。
互換性もありませんw
130 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：04/06/04 22:26 ID:???
>>129
ようやくネスプレッソスレで粘着キモヲタ退治したばかりのところ
なんだが、そいつはまだエスプレッソ系スレを巡回してるだろうな。

でさ、そいつが食いついてくるようなバカっぽいカキコは控えてく
れって話なんだけどさ。
このスレの人達はネスプレッソは工夫する余地が無いから、あんまり
好きじゃないんだよ。ほどほどにしときなさいな。
131 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：04/06/05 06:18 ID:???
>>122
オナラ臭い
132 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：04/06/05 08:42 ID:???
ポッドにも工夫の余地は無いと思われるが・・・
選択肢の数はネスプレッソよりも多いけど
133 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：04/06/05 10:52 ID:prliB1+H
誰もポッドで工夫できるって書いてないけど
134 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：04/06/05 13:27 ID:???
>>130=バカっぽいカキコ
135 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：04/06/05 21:37 ID:qhj3zb+I
質問です。
デバイススタイルのハイブリッドマシン（未使用）が
ハードオフで９８００円でした。
購入を検討しているのですが、ポッドが使えるかが気になります。
調べても記述が無いので、やっぱり使えないんでしょうか？
どなたか御存知ないですか？
ちなみに、これです↓
デバイススタイル HA-12
ttp://www.devicestyle.co.jp/products/brunopasso/ha12/index.html
136 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：04/06/05 23:12 ID:S3e5ySIF
>>135
価格.comの書き込みをみると、ポッド使えないみたい。
メーカーサイトから問い合わせてみればいいのでは？
137 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：04/06/06 01:33 ID:???
前スレで少し話題になったVICEVERSAのマシンのレポートを発見したので感想を書く。
ttp://www.buzz-style.net/～mic-sanda/viceversa.html

ここの写真を見る限りでは、グループヘッドの構造がちょっといただけない。
スクリーンがゴムパッキンの奥に大きくへこんでいるために、粉とスクリーンの間に大きな空間ができてしまう。
本来この空間は、粉が湯で膨張したときにちょうど埋まるくらいにタンピングするのがいいのだが、
ドーナツ上にゴムパッキンが粉を押さえてしまうのであり得ない。
これで抽出スピードは適正になるのだろうか。おそらく細かめにグラインドして固くタンピングすることが必要。

ポルタフィルタは、握りは違うが本体はデバイスタイルTH010と同じ物に見える。グループ側も同じにすれば良かったのに。
マシンの外見がなかなか洒落ているだけに、惜しいなあ。
138 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：04/06/06 02:15 ID:???
ポッドと密着性よくするためだけのゴムパッキンぽいね。たぶんポッドが基本で作られたマシンなんだと思う。で、粉も使えるよ、という。
139 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：04/06/06 02:39 ID:1Zob1eD8
つーか、写真下手過ぎる。
この写真みたらすっごいかっこ悪い機種に見えるよな。
実物見たことあるだけに。
140 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：04/06/07 00:21 ID:???
>>135
HA-12は知らないけど、今日TH010買ったら
ポッドアダプターがついてきたよ。
もしかしたら、今出回っている最新の奴はついているかもしれないから要確認かな。
141 ：137：04/06/07 00:35 ID:???
>>138 そうか、ポッド用としては合理的なパッキンだね。
粉のときは外せるようになっていればいいのだが。

>>139 まあ別ページには仮up中と書いてあるし、参考になる画像だからそう言わんと。
かっこよく見える画像へのリンク貼っといて。
142 ：135：04/06/07 18:39 ID:???
>136 >140
メーカーの問い合わせフォームが
住所・氏名・電話番号必須だったので
躊躇しています。
ありがとうございました。
143 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：04/06/08 05:54 ID:???
メールでのやり取りならメアドだけまともなの書いてあとは適当。これ常識。
144 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：04/06/08 21:23 ID:???
フイリップスの買ったんだけど今一おいしく出来ない。
ミルクは泡だたんし。コツがあれば教えられたし
145 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：04/06/09 00:41 ID:???
ランチリオのシルビア、直輸入したらいくらか安くなるかな..
146 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：04/06/09 01:08 ID:???
>>145
電源はどうするの？それとも、アメリカから輸入？
147 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：04/06/09 02:20 ID:???
見た目重視の私はIsomacが欲しい。
Venusくらいにはするべきか。
それとも、Super Giada あたりで十分か。
それとも、どうせ買うならTeaくらいにする？？？
あと、２年くらい悩みそう。
148 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：04/06/09 07:00 ID:???
>>147
おれvenus使ってるけど、かなりイイよ。
見た目もいいけど、性能もそれ以上にいい。
電源も日本の100Vそのままでも十分に動く。

ひとつ難を言えば、イタリア製の性か、パーツの精度が悪いことか。
149 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：04/06/09 10:40 ID:???
>>144

粉の挽き方を変えてみる。
タンピングをちゃんとしてみる。（ある程度強く）
砂糖＆ミルクの量を変える

牛乳はまずい牛乳だと台無しになるよ。
ラテじゃなくて普通のエスプレッソなら忘れてくれ。
150 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：04/06/09 19:52 ID:???
>>149
ミルクは「明治おいしい牛乳」に一票。
151 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：04/06/09 20:05 ID:???
あんまり売ってないかもしれないけど、小岩井牛乳に一票。
152 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：04/06/09 21:22 ID:???
>>150
とても不思議なことだが「森永のおいしい牛乳」だと強烈過ぎて
あんまりよろしくない。そのまま飲む方がおいしい。
いや、あの強烈さがイイ！って人もいるかもしれない。
153 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：04/06/09 22:15 ID:???
ヨロパのﾆｭｳﾆｭｳの方がだんぜん泡立ちはいいね。
乳脂肪は同じなのに、味もコクも泡立ちも違う。

何故って？
そう、それは極微細フィルターを通して処理をしていないので、
乳脂肪が潰れて細かくならないから、美味しく感じるのです。

日本のﾆｭｳﾆｭｳ処理は異常なほど、暖かい国なのでしょうが無い。
154 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：04/06/10 00:11 ID:???
>>153
じゃあノンホモの方がいいって事？
155 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：04/06/10 01:50 ID:???
>>153
ええっ、じゃあヨーロッパでは牛乳が
ドレッシングみたいに分離していて、
飲むときにいちいち振るの？
156 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：04/06/10 02:27 ID:pKaquz1s
スタバのバリスタを買おうとしていて、このスレにたどり着いたのですが、
スタバのバリスタが冴子のOEMと知った瞬間、冴子のマシンのほうが
安く買えるのではないかと考えたのですが、バリスタ＝冴子のマシンは
なんていうやつでしょうかね？
157 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：04/06/10 02:45 ID:???
>>155
ウシの乳が分離するほど2液式なわけない。
あなたのかーさんはドレッシング状のお乳を出していたのか？
長時間静止しておくとビンの上にほんの少し生クリーム分が浮くので軽く振る程度です。
飲み終わったコップの内側に乳脂肪の点々がつく。
158 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：04/06/10 02:46 ID:???
>>155
日本でも売ってるから飲んでみてください。
159 ：155：04/06/10 02:54 ID:???
>>157
ども。
クリーム＆スキムミルクにきっぱり分離するのかと思ったら
そうでもないのね。
160 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：04/06/10 02:58 ID:???
たかい金出してＶＥＮＵＳなら、もちょいだしてＴＥＡの方がいいだろうに。
161 ：154：04/06/10 03:00 ID:???
>>159
ホモゲナイズしていない牛乳＝ノンホモ牛乳ってやつがそれです。
162 ：148：04/06/10 03:46 ID:???
>>160
TEAはカテゴリーが違うよ。
E61とかスペックは魅力的なんだけど、おれの場合、ああいうゴテゴテしたマシンが
あまり好きじゃないのと、ホームユースを考えると、あそこまでは必要ないかなと。

本気で良いのが欲しくなったら 1group の Linea あたりを買う。
でも今のところvenusでとくに不満はなかったりする。
163 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：04/06/10 04:27 ID:RC3gIerl
Saeco Superidea　使ってる人いますか？
よろしければ、使用感を教えてください。
164 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：04/06/10 16:04 ID:5/wqnkRi
Superidea　使っているけど、参考にならないだろうな。

ヨドバシのポイントが溜まっていたので、どうせタダだから
と思って、事前の知識もなくく買ってみた。
操作は簡単だし音もうるさくない。なにより私は不精者なので、
手入れが要らないのがいいし、ポッドしか使わないから、
何の面倒もない。今では空気みたいな存在。

ただね、ポッドの種類が少ないのがちょっと…。
165 ：147：04/06/10 16:25 ID:???
>>148
実際にVenusを使用してのコメントありがとうございます。

>>160
そ、そう思います？
Teaから上はsemi-commercialということになっていますよね。

ところでところで、アメリカのIsomacの販売価格が軒並み上がってる！
Venusで150ドルくらい値上がり。前は500ドルくらいだったのに。
いくらドル安ユーロ高だからと言って、３割値上げって…。
アメリカではびとんもそのくらい上げてるのか？
166 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：04/06/10 20:17 ID:???
デロンギの部品って買えるんですか？
プレスカバーがなくなってしまいました。
だれかおしえて
167 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：04/06/12 04:09 ID:???
>>166
買える。お客様センターに電話しろ。
168 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：04/06/12 11:33 ID:nlBS8Npv
させ子のマッスィーンを買って使ってるんだけど
なかなか美味しいエスプレッソが出来ないね。
色々と試行錯誤が必要みたい。

抽出時間だけど、20～25秒で30ccなんて
とてもじゃないけど到達しなさそうです。

強めにタンピング＆極細引きにしたって、
どうあがいても抽出速度が速すぎる。10秒ぐらい...orz

ベーシックマッスィーンをお持ちの皆さんは、
その辺はどうしてますか？
良いアドバイスお待ちしてまつ…
169 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：04/06/12 12:02 ID:f0t95yue
戦争反対！参院選で「反戦」の一票を！
反戦選挙プロジェクトhttp://thepogues.hp.infoseek.co.jp/rakusen/top.html

170 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：04/06/12 14:10 ID:???
>>168
サエコは、30ml×2で15秒が目安じゃなった？
それでも結構早く出てしまうけど…
171 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：04/06/12 17:02 ID:???
>>168
10秒ぐらいでいいんすよ。
脱泡器でそこそこクレマ立ちます。
うちはデログラインダーで4つめぐらいの目盛りでやってます。
豆の量はいつも悩みどころですが軽く一杯ちょい多め。
気をつけてるのは抽出前にカラ流しをカップ一杯はして
準備万端にすることです。
他に何かコツがあったら誰か教えチクリ。

カップヲーマーって誰かも言ってたけどつけっぱで忘れていると
すごくアチチですね。気をつけなくては。
172 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：04/06/12 17:52 ID:???
>>168
抽出が早いのなら、もっと細挽きにしてみたらいいんでない?
というのがごく一般的なアドバイスになる。

手持ちのグラインダーだと、それが精一杯なの?
173 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：04/06/12 20:53 ID:nlBS8Npv
レスサンクスコ！

>>170
＞サエコは、30ml×2で15秒が目安じゃなった？

15秒ぐらいでよいのですか？
15秒も出せば60cc×2ぐらい逝きそうです（藁

>>171
＞10秒ぐらいでいいんすよ。
＞脱泡器でそこそこクレマ立ちます。
＞うちはデログラインダーで4つめぐらいの目盛りでやってます。

脱泡、買って次の日にしました。

>>172
＞抽出が早いのなら、もっと細挽きにしてみたらいいんでない?
＞というのがごく一般的なアドバイスになる。

うちは、デログラインダー3つ目の目盛りで軽くタンピングしてます。
それ以上細かくすると、刺激的な苦味になります。
でも、薄い感じです、となると豆のローストが深すぎるのかなぁ。
中炒りぐらいで、デロ目盛り１～２で強めにタンピングすれば
変るのかも（濃い、ウマーに）。それとも、タンピング強めに
してみるかなぁ・・・。

なかなか、すぐには上手になりませぬね。
174 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：04/06/12 22:23 ID:???
>>173
自分はクレマが立つけど薄くて少し立つと消えるのが気になってた。
でも良く考えるとお店のエスプレッソはデミカップ。
うちのカップはその2～3倍の表面積の広口マグカップなので
薄くて消えやすいのも当たり前だと悟った。
たっぷりフォームを入れたいので広くて低いカップがやめられん。
175 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：04/06/13 01:15 ID:???
>>173
ラテとかにしないで、エスプレッソ単体で飲んでいるのであれば、
今回の問題の解決にはならないけど、豆を買えてみるのも手かも。

Vivaceのドルチェあたりを試してみては?
176 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：04/06/13 14:53 ID:???
>156
バリスタ=Via Venezia（ヴィアヴェネツィア）
日本では売っていない。
マジエス,マジカプは形はちがうけどバリスタに近い。
スーパーイデアやヴィアヴェネトはポルタフィルタがアルミニウム製でバリスタとは違う。
ポルタフィルタは手で持つものだけに、アルミニウムと真鍮では感じがだいぶ違ってくる。
177 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：04/06/14 17:38 ID:???
>>156
先週、スタバのバリスタを見てきた。
とっても頑丈そうな造りだったよ。
４４，０００円と高いだけはある。

あと２倍払えばシルビアが買える。
178 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：04/06/14 22:27 ID:???
直輸入なら同じぐらいの値段かな
179 ：ポコチンハニー：04/06/14 22:29 ID:???

この頃　スケベな女の子
お尻を突き出す　女の子
こっちに向けてよ　ハニー
ケツは処女なの
ケツは処女なんだもん

お願い　お願い　痛くしないで
わたしのアナルーが　ズキズキしちゃうの
イヤよ　イヤよ　イヤよ　裂けちゃうイヤー
中にー　ドピュッ！

どこでも　ヤリたい女の子
いつでも　ヤリたい女の子
チンポを舐めろよ　ハニー
玉も舐めろよ
棒の裏も舐めろよ

お願い　お願い　じらすのやめて
わたしのオマ○コが　ヒクヒクしちゃうの
イヤよ　イヤよ　口に　出しちゃイヤー
顔にー　ドピュッ！

まだまだ　ヤリたい女の子
チンポをニギニギ　女の子
こっちに挿れるぞ　ハニー
股を開けよ
自分で腰振れよ

お願い　お願い　まだイカないで
わたしのオマ○コは　欲求不満なの
イヤよ　イヤよ　イヤよ　早すぎイヤー
中でー　ドピュッ！
180 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：04/06/14 23:30 ID:???
>>177
バリスタも悪くはないけど、シルビアとか、オールステンのマシン見ちゃうと
悲しいかな、バリスタクラスのマシンでもチープに見えるんだよね。
181 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：04/06/15 05:17 ID:CjlJDKBX
まさかデロンギカップとか使ってないよな（藁
182 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：04/06/17 13:58 ID:A6wDISOM
自分でマシン使って入れると
どんな店よりも美味しいって
感じるね。

ｴｽﾌﾟﾚｯｿ(･∀･)ｵｲﾁｲ!!!
183 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：04/06/17 16:01 ID:KROe6XJV
たった今ネットで買った直火のやつが届いた。
どこにでもあるアルミの安物。
メイドイン中国、どっかで見たようなマーク・・・
スターバックスか？

・・・・シルバーバックスだって。
184 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：04/06/17 23:18 ID:???
それ、世界で2番目のバリスタが使ってるモデルだよ！

なんてったってシルバーだからな!!


ちょっと気になる(´･ω･｀)
185 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：04/06/17 23:22 ID:???
>>183
詳しく
186 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：04/06/20 20:55 ID:???
ヨドバシのアウトレットでコーヒーメーカーとエスプレッソマシンが20%OFFになってました
エレクトロラックスのEP309Wが6600円、フィリップスのHD-5702(？)が8800円、
他にも松下製のエスプレッソメーカーが8800円になっていました。
エレクトロラックスもフィリップスもあまり評価を聞かないのですがどうなのでしょうか？
どちらも未開封品があったので気になってます。

ここで名前がでないことで察しろということだったりして・・・。
187 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：04/06/20 21:39 ID:???
>>186

>>2
暇な時にでも、ここの関連サイトを読む事をお勧めします。
188 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：04/06/23 16:36 ID:???
http://www.epinions.com/Rancilio_Silvia_Espresso_and_Cappuccino_Make_Small_Appliances
Rancilio Silvia $395なんだけど120Vの使うとよくないのかなあ？
詳しい人教えて
189 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：04/06/23 17:45 ID:???
いろいろ調べたら６０Hｚ地域ならさほど影響はなさそう
電圧は100V +/- 10%は問題なく動くらしい
アメリカは120Ｖ60Hzでアメリカから日本へ帰ってきた人の電気製品は
ほぼ気になることなく動いているらしいです
日本国内周波数
http://www.tepco.co.jp/life/custom/q_and_a/komatta/hikkoshi-j.html
190 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：04/06/23 19:36 ID:???
50Hzの場合だとどうなるんだろうね？
191 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：04/06/23 22:29 ID:???
　現在、使用中のデロ社のbar20が調子悪く常に過抽出の状態になります。
　同様の症状が過去にもあって修理に出したけど、戻ってきたときは異常ありませんとの事。

　ただ、実際入れてみるとドボドボの過抽出はおさまってました。

　今回は保証期間が過ぎてしまったんで、新たにマシーンを買おうと思ってシルビアかガジアのtebeが
　候補なんですけど、皆さんならどっち選びますか？

　参考にさせてくらはい。
192 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：04/06/23 22:31 ID:???
http://www.tepco.co.jp/life/custom/q_and_a/komatta/shyuhasu-j.html
50Hzでもそれほど影響はないようです
60分の時計が10分遅れる感じ
60Hzの時計で60分正確に刻むけど50Hz地域では一時間を50分で動く
193 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：04/06/23 23:04 ID:???
>>191
正直、どちらでもいいような気がする。
強いて言えばユーザーが多いシルビアのほうが無難かなぁ。

>>190
ちなみに、ウチのマシンは115V/60hz仕様だけど、
100V/50hzの環境で使っていても特に問題ナシ。
194 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：04/06/27 01:41 ID:???
＞188
送料が気になる
195 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：04/06/28 09:41 ID:???
／　　　　　, －　 ヽ 　　　|　　　　　　　　　/
　　　　 /　　　　　 ／/　　ヽ　 ヽ 　 |　　　　　　　　　|
　　　　|　　　　　 /　　　/　　　　＼　|　　　　 　　　　|
　　　 |　　　　　 |　　　 | | |　） ) ）｀ 　|　　 　　　　　/
　　　|　　　　　 |　　　 |ﾉﾉノﾉノﾉ　 　/ 　　　　　　　|
　　　 |　　　　　|　　　|　､＿l, |_ 　　|　　　　　　　　　＼ 　　　　　ちゅぱちゅぱ、美味しい
　　　 ゝ　　　 （|　　　| 　￣　　〉　∩/　　　　　　 　　　|
　　　　 ＼ヽ　　.||　　 | "　　 （￣￣/　 　　　　　　　　 |
　　　　　　 w 从|l |ll ﾊ　　　/~￣ﾌ⊃　 　　　　　　　　 |
　　　　　　ヽ/　　||　 /￣￣　 ／～|　 　　　　　　　　 /
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196 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：04/06/29 17:38 ID:???
*********************************************************
おじゃまいたします。
看板と名無しさんを決めるスレ
http://food5.2ch.net/test/read.cgi/pot/1077357062/
にて、お茶・珈琲板の看板を決める話し合いをしました。
以下のスケジュールで進めていく予定です。

6/29(火) 全体告知＆案募集開始
7/2(金) 案募集締切
7/3(土) 投票開始告知＆投票用スレ立て
7/4(日) 投票(0:00-23:59)
7/5(月) 集計結果公表＆異議受付
7/6(火) 看板申請

看板の案がある方は7/2までに看板と名無しさんを決めるスレに作品を投下して下さい。
また、投票日にはスレを覗いて投票に参加して頂けたらと思います。
***********************************************************
197 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：04/07/01 12:46 ID:???
>>191
過抽出って豆の状態と湿度の影響とかもあるよ。
圧力が落ちる故障はあっても強くなることはまず無い気もするし。。。
うちのBAR20も結構だばだば出る気がするから気持ち細かく挽いて、ガチガチにタンピングして抽出してる。
BAR20はフィルター径が小さいからメジャーでしっかり計って粉入れないと少なくなりがちなのも影響してるかも？

そんな訳で試行錯誤しながらもう少しこのマシンに付き合ってみるというのはどうだろうか。
次のマシンどれにするか決めるまででもさ。
198 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：04/07/01 13:53 ID:Ni3CmoOT
>>197同意
いつも適当に入れてるけど、コーシー豆3個足しただけでも味が変るような希ガス。
自分で入れて納得いかなくても、お外で飲むよりずぅっとｵｲﾁｲと思う。
でもね、一番いけないのは茶道の心を忘れる事。
やっぱね、心を込めて入れるとマシンはどうであれｳﾏｲっすよ。
漏れは茶道の心が大事だと、意外なところで教えられた希ガス。
なかなか奥深いｴﾂﾌﾟﾚｯﾃｮでつ。
199 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：04/07/01 14:50 ID:q842L7s7
>>198
やっぱ自分で手間暇かけて淹れたエスプレッソが一番おいしいわな
200 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：04/07/05 00:12 ID:???
齢28にして初めてエスプレッソコーヒーを飲んだ
それも漫画喫茶でw
いつもドリップコーヒーしか飲んでなかったけどほっぺが落ちるかと思った
こんなおいしいものだったんですね
しかも抽出も早いし
マシン買ってみよっかな
201 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：04/07/05 20:39 ID:???
漫画喫茶にエスプレッソマシーンあるんだ。
自分で粉詰めていれるの？
202 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：04/07/05 22:28 ID:???
漫画喫茶のエスプレッソはファミレスのドリンクバーのエスプレッソと同じ。
203 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：04/07/06 08:20 ID:etaGojiQ
ファミレスのはエスプレッソって言えるのか？？？？

全く別物だよね
204 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：04/07/06 10:07 ID:TIBqbcA8
漫画喫茶にあったものは自分で粉詰める物ではなかったです
なんか全自動っぽいやつでスイッチ入れると粉轢き始めてﾌﾞﾋﾞｭﾋﾞｭﾋﾞｭﾋﾞｭって汁が出てくるやつでした
あれってエスプレッソじゃないのかな
205 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：04/07/06 10:12 ID:etaGojiQ
>>204
本物のエスプレッソ飲んでみそ。
206 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：04/07/06 15:05 ID:E/lpb7X+
>>200
スタバでいいから”エスプレッソ”を頼んで、砂糖をいっぱい入れて
（クリーム入ってもいい）飲んでみろ！

お前がエスプレッソだと思っているのは全くの別物だ！
207 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：04/07/06 15:39 ID:???
さすがに何倍でもおかわりできるようなところで本格的なエスプレッソは飲めないとは思ってたけど
あれよりずっと美味しいってことですよね
楽しみです
208 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：04/07/06 15:49 ID:19+G1vWJ
>>207
あれ？買ったのマスィーン？
209 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：04/07/06 20:00 ID:???
>>208が読解力がないのか。
俺に読解力がなくて208が理解できないのか。
どっちだ・・
210 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：04/07/06 20:28 ID:???
207はスタバとかの店でエスプレッソを飲むのを楽しみにしてて、
208はまっすぃん注文済みと早とちりした
だと思われ

ところでファミレスのやつは単なる濃いコーヒーでつか？
それとも圧の低いエスプレッソ？
211 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：04/07/06 21:20 ID:???
マシンと表記するのはやめい。
漢の発音は「マシーン」と力強く発音するものだ。
212 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：04/07/06 22:25 ID:???
みなさんは茶道を心得ていないようですね。
213 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：04/07/06 23:20 ID:???
俺は茶道の黒帯だよ。
必殺の柄杓固めや茶碗落としでどんな相手も倒してやるぜ。
214 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：04/07/07 23:18 ID:???


…おい、誰か突っ込んでやれって・・・
215 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：04/07/08 01:01 ID:???
>>213
茶道の黒帯とはメウェチンチャッウーロンタ～の事でしか？
216 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：04/07/08 09:34 ID:???
そしてスルーと言う言葉を覚えたのだった
217 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：04/07/08 17:56 ID:9p8tftuF
ランチリオのMD40って評判どうなの？
買う価値ある？　値段抜きで。
218 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：04/07/09 14:36 ID:vOZgSaDl
>>217
MD40のような高級グラを使ってるﾔﾂは
２ちゃんにいないよ。
219 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：04/07/10 16:34 ID:???
MD40ってRockyと同等だと思うんだけど。
220 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：04/07/11 15:25 ID:???
まぁ普通＞MD40
個人的にはmazzerのほうが外見が綺麗だと思う。
221 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：04/07/12 16:07 ID:???
サエコの全自動マスゥィーン買った
9万円もしたけど買っちゃった
ｴﾍﾍﾍﾍ
222 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：04/07/12 16:52 ID:???
御愁傷様。
223 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：04/07/12 17:03 ID:???
>>221
一日一杯で1年で一日247円。
たくさん飲んで元を取ってください。
224 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：04/07/12 17:11 ID:???
１人で飲むなら断然、手動マシンだろ。
全自動でもｳﾏーなのか？
225 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：04/07/12 17:16 ID:???
9万出すならエレクトラのニヴォラ買え。
226 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：04/07/12 19:15 ID:???
>>221
早まったね
227 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：04/07/12 20:09 ID:???
>>221
お前はよく頑張ったよ。うん。
228 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：04/07/12 23:36 ID:fuSd1FAM
>>221
これでつか
ttp://www.saeco.co.jp/homeuse/vienna.html
229 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：04/07/13 00:21 ID:???
これってサイゼリアに置いてある奴だよ
230 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：04/07/13 00:59 ID:???
でも221は高度な釣りかもしれないと、ふと思った
231 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：04/07/13 04:03 ID:fYT4fUyj
サエコのビエナ使ってます。
水をコントレックスにするとメチャウマです。
232 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：04/07/13 13:00 ID:???
>>231
無駄な心配かもしれないが、
水中のミネラル分が多いと中が詰まりやすくなるんじゃないかな…
233 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：04/07/13 16:05 ID:mlcV4OpL
近所で

http://list.auction.biglobe.ne.jp/item/34009115

が2980円で売っていたので買ってきた。


5気圧か・・・。
234 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：04/07/13 16:20 ID:???
>>233
「濃い目のコーヒーを作る機械」だと思えば、これはこれでいいかもね。
235 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：04/07/13 17:19 ID:CUJiA+mH
>>233
評判悪いよな４気圧のパジェッツは
ポッドも使えないし
５気圧のこのマシンはどうなのかねえ
俺はヤフオクでデロンギのBAR-20Pを9000円で落としたけど
236 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：04/07/13 18:53 ID:???
>>231
232の言うとおりで、硬水をマシンで使うのは
マシンにとっては自殺行為だよ。
しかも、コーヒーなどに使って、ウマいわけがないのだが。
237 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：04/07/13 19:28 ID:???
中に溜まった少量の保留水が腐る恐れがあるから水道水が一番だぽ。
タンクの残り水を捨て忘れた時
水道水なら特に変化は少ないけど
浄水だとカビてタンクに表面のラインができる。
238 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：04/07/13 20:59 ID:???
業務用は浄水器を使う仕様ですが　何か？
239 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：04/07/13 21:39 ID:QHLf7jCJ
水の違いよりも
マシン、テクニック、豆の種類と鮮度、ミルク
の違いの方が大きいと思う
240 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：04/07/14 00:37 ID:fwytj/gy
>>220
mazzerは機能が落ちるね
241 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：04/07/14 00:39 ID:???
>>239
それと同じくらい水も大切です
242 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：04/07/14 00:59 ID:???
>>238
業務用は（基本的に）毎日手入れする仕様ですが何か？
243 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：04/07/14 06:42 ID:/Q21Ase2
>>232
定期的に酢を投入してます。
ビエナデジタルなんですが詰まると「つまったよ」と
お知らせがでるので。
244 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：04/07/14 06:51 ID:/Q21Ase2
>>236
海外に住んでた経験から軟水で入れると
エスプレッソの甘い味が出ずやたらと苦くなります。
日本では水道水からいろいろ試した結果それがよいかと。
245 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：04/07/14 10:20 ID:???
脳内結果は大事にしろよ
246 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：04/07/14 12:46 ID:4tC5bcdZ
黒帯の方はよろしいですが･･･、まだまだ、茶道の基本が分かって
いらっしゃらない方が多いですね。
247 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：04/07/14 13:48 ID:???
>>233のマシンヤフオクで安いと思って買っちゃったよ
5000円も出して
結局送料含めて6000円もしたし
まぁ、ぼったくられたわけだが
4杯分作る時は水入れて粉セットしてスイッチ入れると2分ほどでポトポト出てくる
半分出てくると何故か1分近く何も出てこなくなる
それから下痢便のごとくブビブビと最後まで一気に出てくる
泡はまったくたたずに濃いコーヒー
普通に飲めるからいいや
248 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：04/07/14 15:10 ID:RJ5leOfk
>>247
俺は家電は中級以上のものを買うようにしている
安いやつはすぐに壊れるし、壊れたらじゃまな金属の塊になってしまうから
修理代高いし
249 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：04/07/14 15:24 ID:8edbzd3C
>>247
5万くらいの製品でもそういうものはあるよ。

ちなみに友達の家にある>>233のマシンは、一気に出てきて気持ちだけ泡も立つよ。
そんな2分立って止まってまた出てくるなんて恐くて使えないじゃん。

250 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：04/07/14 17:54 ID:???
>>249
一気に出てくるんなら泡も消えないんだけどねぇw
もしかしたら粉が悪いのかも
エスプレッソ用の粉売って無くてスーパーで一番細かくしただけだから
251 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：04/07/15 03:09 ID:vszeqw9S
超ダラ～人間なので、掃除・手入れが簡単なエスプレッソマシーンが欲しいんですが、
どこがお勧めでしょうか？
このスレ等いくつかエスプレッソスレ飛ばし読みしてみましたが、
結構専門用語が多くてよく分からない・・・（“ポッド”？とか何じゃそりゃ～？涙）
しかし分からないなりに拘るならば、豆の選択肢が無いのは嫌、という事。
ネスレとかは自社豆しか使えない？そういうのはチョット嫌・・・。
主にカプチーノを楽しみたいのですが、作るのって結構手間隙かかりますか？
ちなみに近所の電気屋で見掛けたのはデロンギとデバイスタイルとエレクトロラックス。
252 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：04/07/15 03:31 ID:???
今、もう一度いろいろ見てきましたが、
マジックカプチーノというのが気になるかなぁ～。
集合住宅なので、音も静かなのが希望。
しかし、高いな。。。。。
同じメーカーのスーパーイデアとはどこが違うんでしょう？
253 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：04/07/15 09:38 ID:???
>>252
Super Idea持ってます。
俺も最初はマジックというのが気になって迷いました。
違いはHPにもある通り、ミルクフォームを直接カップに
つくれるのと、上面が保温プレートになってるとこだと
思います。

PODは使わないなら、グラインダーは必須です。
どちらも手間が多少は必要だと思いますよ。慣れればOK。
最近はコーヒー豆をいろんな所で頼んでみて楽しんでます。

あと、サエ子のマシンはクレマエンハンサー（自動クレマ発生構造）が
付いてまして、出来の良し悪しを確認しずらいと言われています。
当機能を外す事も可能です（エスプレッソラブHPで確認）。
ttp://www1.vecceed.ne.jp/~espresso/crema_enhancer.htm
自分も外してみましたが別に付いていても、良い出来の時はちゃんとクレマが
たっぷり出ます。また付けちゃいました（ｗ
254 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：04/07/15 11:01 ID:Gv4fBZIU
エスプレッソの扉
http://www.espresso.jp/

１度ここじっくり読んでからモノ言えや＞おまいら
255 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：04/07/15 11:57 ID:ITF0QZzR
>>254
価格.comの掲示板の方が参考になるぞ
エスプレッソの扉は親切だけどマシン選びの参考にはあまりならない
中立を保つために個々のメーカーやマシンについて批評してないから
256 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：04/07/15 17:57 ID:???
>>255
エププレッソマシンのカテゴリないやん？
257 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：04/07/15 21:39 ID:???
>>256
ずばり、コーシーメイカーでごす。
258 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：04/07/15 23:08 ID:???
シルビア買っとけば間違いない
259 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：04/07/15 23:27 ID:W+M/49aI
>>247
エスプレッソって一気に絞り出すコーヒーなので、泡が立つ必要がない。
濃いコーヒーなのは、コーヒー粉だからでしょう。
260 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：04/07/15 23:32 ID:W+M/49aI
>>256

↓ここね。　

http://kakaku.com/sku/pricemenu/coffee.htm

私から見れば、参考書を読んできた頭でっかちでロクに抽出経験がない人ばかりな
気がします。機械選びに役立つかは疑問です。「あくまでも参考！」にはなるけど使
えない情報の中から、使える情報を作る力は必要かと思われる。

261 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：04/07/18 01:33 ID:???
>>259
一瞬自分が間違ってるのかと不安になってしまったではないか。
うむ。俺もまだまだだな。
きみ。泡が立つ必要が無いとはどういうことだね。
262 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：04/07/22 00:19 ID:YHNNmrhS
貧乏人ばかりのせいかシルビアの話は少ないね。
263 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：04/07/22 03:36 ID:QUxdr2kE
でもシルビアって投資の割に実際そうでもないよ。
264 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：04/07/22 07:27 ID:RKQbY37w
そうでもない、ニサーンの車が嫌いなだけでつ
265 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：04/07/22 08:43 ID:???
しるびやって

コーヒー汁がどびゃーと出るってカンジするじゃん。
266 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：04/07/22 10:57 ID:WVNnCLlZ
日本ではシルビアを本当に使いこなしている人はほとんどいないんじゃない？
あちらではテクを使って抽出温度を安定させるのが盛んで、それでも満足できないと改造している人もいる。
テクについて誰か語れる人は？
改造
ttp://my.execpc.com/%7En9zes/silvia/silvia.html
267 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：04/07/22 15:10 ID:DF7rIRta
テクなんて毎日飲んでれば自然に付くよ。
おまえ頭でっかちだぞ。
268 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：04/07/22 15:11 ID:???
>>263
持ってるの？
269 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：04/07/22 21:02 ID:Iq4Pd0iU
ブリエル・デロンギは良品？
270 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：04/07/22 21:58 ID:???
たしか、ミスターＸを24回倒すとシルビアが襲い掛かってくるというデマがあったな。
271 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：04/07/22 22:22 ID:VB40k2zA
ファミコンロッキーって何気に女の子がムチムチでエロいんだよな
272 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：04/07/23 00:45 ID:5E4kSsps
>>267
おまえのようなやつが毎日飲んでてもたいしたテクなんか身に付かないんだよ。
>>262
シルビアの話をしたいんだったら、自分で話題を作れよな。
273 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：04/07/23 01:18 ID:fTUfdM9S
>>272
負け犬の遠吠えっぽいから止めなよ
274 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：04/07/23 02:34 ID:9g8Pi8Aj
>>266
盛んって言ったってネット上の一部だろ。
あちら（どこだか知らんが）に行っておまんが統計とって調べたわけじゃあるまいし。
ネット上で、しかもマイナーなこと、これが盛んといえるなら、日本でも盛んだわな。
275 ：266：04/07/23 04:06 ID:5E4kSsps
というわけで、楽しくない。せっかく話題を振っても意味ない。
276 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：04/07/23 08:04 ID:4g+vlpd1
まだまだお茶の心が御分かりでない方々がいらっしゃるみたいですね。
277 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：04/07/23 16:58 ID:j/bei2Wt
まぁ、コーヒーでも飲んでマターリ逝こうよ。
278 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：04/07/23 19:51 ID:???
ドンコホーテで4000円だったエレクトロラックスのマシンを一人暮らしの姉にプレゼント
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/B0000E38SJ/249-1443492-5623556

使用後も圧力がかかったままなので連続使用はできないけど、
味は家のサエコに劣らずおいしく感じました。
279 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：04/07/23 22:03 ID:???
>>278
＞使用後も圧力がかかったままなので連続使用はできないけど、

おれのチンコみたいだな
使用後はしばらく圧力かかったまま
一見連続使用できそうに見えて、できない

＞味は家のサエコに劣らずおいしく感じました。

オレのも連続使用できないけどウマイんだよ
280 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：04/07/23 22:30 ID:???
そんなことばっか言っているから人生あぼーんするんだな
281 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：04/07/24 00:40 ID:???
>>266
が言うテクとは、個別の機種(この場合silvia)についてのテクじゃないのか？
どうすればヒーティングが早いとか、どのくらいのタイミングが温度が高いとか。

とはいえ
>>267
の意見も一理あって、使っていればデータを摂らずともある程度なら
自然にわかるようになるのも事実だと思う。

話はそれるが、初心者ほど頭でっかちになっている節はあるなー。
抽出時間は最たる例で、″目安″とされている20秒にこだわるあまり、
うまいマズいの前に数字を合わせることで頭がいっぱいになってる気がする。
どこだか忘れたけど、どこかの数字ｦﾀがエスプレッソは抽出してから
10秒が命だとか書いてあって、それを見たらしき初心者が
その10秒を忠実に守らんとする様子が書いてあったりしたのはﾜﾗﾀ。
282 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：04/07/24 00:43 ID:???
そうは言ってもさ。
10秒抽出で美味いと思っていても、20秒抽出ができたらもっと美味い
と思っちゃうじゃん。上があると思うから一所懸命努力するってこともあるしー
283 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：04/07/24 14:09 ID:RfnVBQw0
さぁここでマジカプユーザーのみなさん、自分の最適抽出時間を書いて
他のマスイィンユーザーを驚かせましょう。

漏れの場合：
豆の量　：　マスィンに付いてきたメジャースプーンで”豆”をすりきり一杯より
　　　　　　僅かに少なく一杯。
抽出時間：　タンピングの力加減と豆の種類によって前後するけど、約４～５秒。

他のユーザーはどうですか？　あ、ちなみに水はアルカリ水を使ってます。だから
普通の水より少し抽出が促進されてると思う。
284 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：04/07/24 14:13 ID:???
>>283
４～５秒？？？ﾋﾞﾋﾞｯﾀ！

マジカプって抽出速度どえらい早いのぉ～！！！
俺はスーパーイデアだけど、30ccで15秒弱だお。
285 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：04/07/24 15:15 ID:???
マジカプ、ポッド使用で12秒くらいだね。
たまに出の悪い時があるのが謎。
286 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：04/07/24 23:03 ID:8RQowMfq
ユーロピコラ＠Pavoni 使用

豆の量：メジャースプーンですりきり2杯
タンピング：18kg～20kg
抽出量：55ml～60ml
抽出時間：25～27秒（ルンゴ）

水：ピュアウォーター（H2O、CO2のみ）
豆：Cubita50%+Tullys French Roast20%+Tullys Espresso Roast30%
287 ：283：04/07/25 07:35 ID:RoZvinjI
>>285
そうそう、ポッド使うと割と抽出時間遅くなるんだよね。＞マジカプ
うちでもそうだよ。けど粉だと他のマスィンに比べて異常に速い。(笑)
けど、味は決して不味いわけじゃないんだよな。マジカプのこの抽出速度の
速さはなんだ？！　教えてエロイ人。
288 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：04/07/25 09:17 ID:???
>>287
ポッドはある程度理想のタンピング&挽き具合でパッケージしているのだから
おおよその理想抽出時間で出てると思う。故にPODに近づけて見たらどうだろう。
まずはpodばらして詰め直して抽出して練習してみたら？
289 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：04/07/25 09:34 ID:RoZvinjI
>>288
俺も色々やってみたんだが、速度が速いのはどうもあんまり変わらないんだよね。
ちなみにタンピングはこれでもかってぐらいギチギチにやってる。それでも明らかに
速い。粉もかなり細かくやってみたけど、そうすると逆に今度は味に影響出てきちゃっ
てさ。マエストロプラス持ってるからトルココーヒーに使うぐらい微粉まで挽いて
やってみたら、抽出出来なかった。(笑)
せっかくだからもう一度試してみるかな。けど、基本的にマジカプは何故か速度が速い。
290 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：04/07/25 09:49 ID:9JEtV/Wj
マジックカプチーノってカプチーノ専用マシンだから、構造上早いのは当り前だ。
君達はマジックエスプレッソを買うべきだったのだ！
俺はマジックエスプレッソを買ったので抽出速度は満足です。
粉挽きで抽出量60cc（2ｶｯﾌﾟ）で20～25秒ですよ。

カプチーノ飲んでろ（ﾜﾊﾊﾊﾊッ、ﾌﾟｯ！
291 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：04/07/25 11:26 ID:RoZvinjI
夏だね。
292 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：04/07/25 11:29 ID:???
>>290
君面白い。
293 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：04/07/25 11:45 ID:???
自分はポッド派なので、マジックポッドを出して欲しいでつ。

さてと、アポーストアにいってiPodミニでも買ってくるとしますか。
294 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：04/07/25 12:24 ID:???
あ、PotとPodを掛けたわけね。ﾌｰﾝ
295 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：04/07/25 12:36 ID:???
>>294
いや、どっちもpodなんですが…
296 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：04/07/25 12:42 ID:tap2XysH
真っ盛りだね。
297 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：04/07/25 13:42 ID:???
あ、えんど豆のほうね。失礼すますた。
298 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：04/07/25 14:02 ID:v/QZtBzJ
　デロンギのbar-20に付いてるカフェポッド用のフィルターって、そのままbar-14で使用できるんですかね？
　フィルターフォルダーの大きさが違うと不可能かもしれませんが・・・
299 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：04/07/25 22:43 ID:abk7Snx4
突然ですが、猛暑で近年より増加したＧ撲滅の為
草の根運動というかローラー作戦を実施致します。
お気に入りの板にコピペで貼っていただければ光栄です。
--------------------------------------------------------------
我々ゴキブリ撲滅撲滅委員会は
黒い悪魔「Ｇ」を撲滅させる目的で
2002年4月 tax委員長の号令の下結成されました。

各版の悩める有志たちココに集え
そしてＧを撲滅する日を願って有志と共に戦おう！

　　　　　　　　　　　WANTED
　　　　　　　
　　　　　　　　　 ／＼　 ／＼ 　
　　　　　　　　／　 (･∀･)ﾉ　 ＼　←　攻撃対象
　　　　　　　　　　　(|　　|　　　　　
　　　　　　　　　 　　U U
300 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：04/07/25 22:46 ID:abk7Snx4
現行スレ
【続く】ゴキブリ撲滅委員会【戦い】第1５期
http://life5.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1090082700/l50
301 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：04/07/26 02:03 ID:UJgil0g3
http://enema.x51.org/x/images/funny_creature1.jpg
http://enema.x51.org/x/images/funny_creature2.jpg

先程、X51見てたましたら世界最大の白ブリゴーキを
発見したようです。
すげぇ驚いた。
302 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：04/07/26 10:33 ID:???
豆の話はここでいいの？
303 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：04/07/26 10:58 ID:L3AgGTMR
>>302
こっちだと思う。
エスプレッソ・カプチーノ・ラテ Part1
http://food6.2ch.net/test/read.cgi/pot/1077366865/l50
304 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：04/07/26 10:59 ID:???
月曜日の朝っぱらからなんですか？「豆の話」だなんて。
http://food6.2ch.net/test/read.cgi/pot/1077360000
305 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：04/07/26 11:44 ID:???
>>288
ポッドの時はゴム製のオプションパーツをはめるので
通常のタンピングとは速度の比較対照にはならないよ

ポッドは遅い
粉は秒速
これで(　`_>´)ノ口　いいのだ！
306 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：04/07/26 12:14 ID:???
マジカプとマジエスは抽出部分の構造は同じだよ。
粉で速いのは単純に粉が粗すぎる、粉が少ない、タンピングがうまくできてないのどれかが原因。
スクリーンに粉が接するギリギリまで入れるんだ。
>>289 細かすぎるところまで挽けるんなら、ちょうどいいダイヤル位置がんがって探せ。
ちなみに豆によって位置は大きく変わるぞ。
307 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：04/07/26 12:31 ID:???
補足だが、豆によってグラインダーの調節がかわるのは、同じグラインダーの調節でも
挽かれてくる細かさが変わってくるからであり、同じ細かさに挽けてるのに抽出速度が
違う、というわけではないようだ。粉を触ってみればわかる。まあ一概には言えないけどね。

>>298 フィルターホルダーの直径が異なるので使えないよ。
308 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：04/07/26 12:45 ID:???
>>306
小枝子の場合は早くていいんだってば。
会社の人が言ってるんだから。
309 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：04/07/26 14:29 ID:???
>>281
いいこと言ってるね
310 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：04/07/26 15:30 ID:???
>>306
同意。

粉が細かすぎると、刺激のある苦味がきつくなる傾向にあるから、逆に
今の細かさのまま、スクリーンに粉が接するギリギリまで入れるのがよい。
後々の掃除大変かも知らんがこうするとマジでうまいのが出来ますよね。
311 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：04/07/26 23:57 ID:???
>>308 しょうがないなー、サエコ。それは思惑があってそう言い訳しているに過ぎない。10秒で60ccも出たら、
いや5秒だっけ？それは9気圧はかかっていない。ポンプの性能曲線を見ても明らか。
性能曲線(Perfomance Curveの「E5」の文字をクリックするとグラフが表示されるよ)
ttp://www.ulka.it/eng/E.htm#

>>310 そうそう。強いタンピングで粉粗めと、弱いタンピングで粉細かめでは、前者がうまいように
言われてるよね。でも自分ではそこまでは実験してないし、実感できるかも疑問。
312 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：04/07/27 01:47 ID:???
>>311
あなたはなにさま？
313 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：04/07/27 07:35 ID:???
ちょっと雰囲気よくしてみようかと..。引いちゃった？
314 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：04/07/27 18:57 ID:???
まあ、難しいことはよくわかんねーけど、同じように挽いて、タンピングしたなら、
同じ気圧で同じ時間で同じ量出る気がするよねぇ。
ん?難しいことはよくわかんねーって方針で行くと、味がよけりゃいいのか。

まあ、貧乏学生の俺っちは、ビックカメラのポイントがたまるまでビアレッティのモカエキスプレスさ。
プリンタのインクくらいしか買わないのにそんなの無理かやっぱ。
これで満足してんだからいいか。
315 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：04/07/27 23:47 ID:KZYKgv4O
難しいことは分からなくても実際いろんな豆使ってみると違うよ。
満足してるならいいと思うけど。
ちなみに直火式じゃたいした差は出ないと思うけど。
316 ：314：04/07/28 11:02 ID:???
直火式でも豆によって結構味違うと思うなぁ。
#豆によってじゃなくて焙煎度合いによってなのかも。
317 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：04/07/28 13:53 ID:???
ランチリオ・シルビアを使っています。
朝起きてすぐにスイッチを入れてから30分位二度寝をしたあとに、エスプレッソを淹れると良いお味になります。

毎日淹れていれば、いつもと同じコーヒー豆を、いつもと同じ量で、いつもと同じタンピングの強さで、いつもと
同じ締め付け具合で、いつもと同じ抽出時間で、いつもと同じうまいコーヒーが淹れられるようになると思います。
客観的・数量的にうまく説明できないけれど、その辺のところは体が覚えてくれます。

味の細かいキャリブレーションは、前回と今回の味を比べて味の違いを感じるならば、前回と今回の淹れ方の違い
を探し出して、次回どう補正すればよいかを考えてみます。

まあ味覚なんて官能的なものなので、うまいかどうかはある程度の水準以上ならば心の持ち方ひとつです。
318 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：04/07/28 14:05 ID:???
>>317
お茶の心、黒帯に認定いたします。
319 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：04/07/28 16:15 ID:???
エスプレッソはマシンをいじくるのが楽しい。
320 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：04/07/28 22:39 ID:uD2x3/Rx
良い事を教えよう。
俺がＷマンという電気屋でコーヒーメーカーを買った時にこういう事があった。
「コーヒー豆をミルで挽いた後にペーパーフィルターに移し変えるんじゃなく、
　挽いた豆が下にセットしてあるペーパーフィルターに落ちるタイプのは無いんですか？」
「そういう種類のは有りません」
それじゃあこの移し変えるやつを買うか。

～それから半年後～
横浜にある東急ハンズでエスプレッソマシンを見ていたら有ったじゃないか。
挽いた豆を移し変えなくても豆が下に落ちるタイプのが！
やられたと思ったね。

今後Ｗマンという電気屋では買わないと固く心に決めたね。
321 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：04/07/29 00:38 ID:???
当店では扱ってませんって意味だろ
322 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：04/07/29 03:34 ID:???
>>320
最後の一行がギャグなのかな？
エスプレッソマシンとコーヒーメーカーは違うよ
323 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：04/07/29 10:15 ID:???
エスプレッソとドリップって同じ豆からいれても全然違う味になってちょっと楽しい。
さらにどちらも入れ方によって結構違う味になるから楽しい。
その日の天気とかによっても味の感じ方が変わるから楽しい。
最高を追求するだけがすべてじゃないってこった。いろいろなうまさがある。
すっきりしてうまいのとか、濃厚なコクでうまいのとか。
324 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：04/07/29 15:14 ID:bSrU78zF
>>323
今日はこういう気分だからこういう味にしよう、
今日は天気がこうだからこういう味にしよう、
って思った通りに淹れる為にテクニックが必要で、
それが「最高を追及すること」なのでは？

325 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：04/07/29 17:23 ID:xV60HT2Y
>>322
エスプレッソマシンでも泡立てずに入れられるだろうが。
同じ物と見て差し支えない。
326 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：04/07/29 22:21 ID:???
>>325
1から出直してください・・・・(||：3ﾐD)|￣|＿
327 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：04/07/29 22:26 ID:???
>>326
バカボンパパそんなとこでケツ出してんじゃねぇよ！
328 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：04/07/29 23:28 ID:???
>>326
死ねや。知ったかぶりが。
329 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：04/07/30 00:22 ID:???
またくだらん論争か。
コーヒーメーカーとエスプレッソマシンは原理が全く違う。
330 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：04/07/30 00:22 ID:aW5m9mNN
>>325
無知の知を知れ
331 ：315：04/07/30 05:05 ID:TaHAZ+Vn
>>316
言葉が足りなかったようです。
たいした差が出ないっていうのは、
直火式だとポンプ式ほど挽き加減がシビアに影響しないってこと。
味のことを言っているのではない。
そりゃあなた、直火式だろうと、ペーパーだろうと豆変えれば「味」は変わりますよ。
332 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：04/07/30 15:41 ID:KFRt4W0L
直火式マシーンを買って、五徳に載せたんだけど、
何か焦げ臭いなーと思った。まだ、火に馴染んでない
直火式ー♪でも、入れ方は事前に勉強しといたから
大丈夫とそのまま加熱を続けた。

時間測ってようやく出来上がり、五徳から下ろそうと
したが、プラスチックが固まって引っ付いてました。
よく見ると、そこから黒い電気コードが伸びていた。

みなさん、火の取り扱いには充分注意しましょう！
333 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：04/07/30 20:46 ID:???
エスプレッソマシンが欲しいなぁと思っていたところ
マジックカプチーノの新品を\5,800で売っていたので迷わず買っちゃいました。
さぁ試運転しようかな。
334 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：04/07/30 21:18 ID:???
>>333
おいおい、マジですか？
どこで買ったんだよ？
タノムから教えてくれ。なんでもする。
335 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：04/07/30 21:28 ID:???
>>334
台数限定だったから今はもう残ってるかどうかわからないけど
EXCELSIOR CAFE（←スタバなどと同じチェーンのコーヒーショップです）の広島本通店です。
オープニング記念大特価商品みたいです。
336 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：04/07/30 21:39 ID:???
>>333
マジカプ持ってるけどもう一台欲しい！！
337 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：04/07/30 22:03 ID:/Z+aX1e7
エクセルシオールはドトールの経営ですぜ
338 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：04/07/30 22:21 ID:???
>>335
334です。
いいなぁ羨ましい。そういや、明日広島行く予定だったんだよ。
台風だから延期にしたけどこんなことなら行くべきだった。

使い心地はどう？
339 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：04/07/30 22:27 ID:???
>>335
エクセルシオールをスタバと同じチェーンだと思っている奴
はじめてみたよ（ｗ　ハライタイ
地方ってそんなレベルなのか？ｗ

さらに気になる部分があるのだが

＞スタバなどと

この「など」は一体なんなんだろう？

●TULLY`S
●セガフレード
●サンマルク
●シアトルズベスト
●ニューヨーカーズカフェ

どれもスタバと同じチェーンではありません
340 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：04/07/30 22:34 ID:???
読解力がないって恥ずかしいな。
341 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：04/07/30 22:37 ID:???
>>339
ジジイは黙ってろよ！

お前らは、スタバで長い長いメニューを、あたかもカッコイイかのように、
イタリア気分で注文しながら、満足してりゃいいニダ！！！
342 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：04/07/30 22:47 ID:???
>>338
水のタンクが洗いにくいところなど少し気になるところはありますけど
今まで普通のコーヒーメーカーしか持ってなかったし大満足です。
343 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：04/07/30 22:54 ID:???
「あたかもカッコイイかのように・・・」
そーゆーのもあたかもしれない。
344 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：04/07/30 22:57 ID:???
>>344
そう言う奴が一番そう思っている奴
345 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：04/07/30 23:01 ID:???
>>344
難解だ、、、
346 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：04/07/30 23:53 ID:???
だな。
347 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：04/07/31 00:02 ID:dgtjH/u3
泡立てているうちにどうしてもミルクが水っぽくなるのですが、家庭用だと
こんなものなのでしょうか？一応泡はできているのですが。。。
サエコのヴィアヴェネトミレニアムを使っています。
348 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：04/07/31 00:57 ID:ZOsnG7gy
>>347
最初にまず空吹かししてる？＞パナレロ
吹かしてると水っぽさがなくなって勢いのいい蒸気だけになるよ。
それから使ってみ。
349 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：04/07/31 01:00 ID:???
>>347
水蒸気で泡立ててるわけだからある程度水っぽくなるのはしかたがない。
後は時間をかけすぎてるとかじゃないですかね？
うまく短時間でやるようにしましょう。
まあ一番の原因は>>348さんの言うとおりだと思うよ。
350 ：347：04/07/31 01:21 ID:dgtjH/u3
ありがとうございます。最初に少し空ぶかししてお湯を捨てているのですが、
ふかしすぎるとスチームが弱くなってしまいます。
他のマシンでは逆に勢いがよくなるのでしょうか？
泡立ては30秒くらいで終わりますので長くはないと思っています。
351 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：04/07/31 01:59 ID:???
30秒は長いよ
352 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：04/07/31 02:14 ID:???
>>350
マジカプですがふかしすぎて弱くはならないよ
どんどん強くなって目に見えないぐらい強い蒸気がモクモクになります
私も最初はミルクが水っぽくなってたけど
それは慣れてなかったからみたい。
最初にミルクの表面ギリギリ下に穴がくるようにして
空気を入れ込むといいようです。
最初から沈めてしまうと熱と蒸気だけ回って水っぽくまずくなる。
353 ：347：04/07/31 02:31 ID:dgtjH/u3
スチームがマジックカプチーノとは違うみたいですね。。。
200ミリリットルのミルクを30秒というのは長いでしょうか？最初の頃は温度計を使って60℃を
超えるくらいのところで止めていました。それで30秒だったのですが。。。
今は手で触ってタイミングを判断できるようになってきたのですけど、
ヴィアヴェネトミレニアムのスチームの熱量？ではこれくらいはかかるのは仕方ない感じです。
カフェのマシンでは10秒くらいで温まっているみたいですけど。すごい★
ありがとうございました。
354 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：04/07/31 08:49 ID:???
温度計なんか使うなよなぁ
355 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：04/07/31 09:10 ID:f4SEBs27
30秒は長すぎ。
400mlで20秒くらい。
356 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：04/07/31 09:46 ID:9u3xMn4Q
こんなやつ少ないとはわかっているが・・俺はかなーり長いこと泡立てる。
一般的には牛乳を温めすぎると牛乳の旨みが無くなるって言われてるけど、
個人的にぬるいのが嫌なので、マジカプのパナレロで温度オーケーのランプ
３回分ぐらいやってたり。もちろんこれはもう個人の趣味だが。
357 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：04/07/31 10:39 ID:???
carimali F11っていくらぐらいですか？
358 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：04/07/31 10:59 ID:???
某コーヒーショップなんか何回も足し足し温めてるじゃん。
それから比べればたいしたこと無いよ＞長く泡立てる
359 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：04/07/31 11:05 ID:???
温度スイッチが抽出時とスチーム時の２切り替え方式なんだけど
スチームの方に合わせて抽出した方が美味しい気がするのは気のせい？
360 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：04/07/31 11:23 ID:???
あんたがおいしいと感じるものが
あんたにとっておいしいものなんだから
他人に同意を求める必要がどこにある。
茶道やってんじゃねえぞ。
361 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：04/07/31 12:32 ID:???
>>359は同意を求めるふりをしつつ、
自分の見つけたささやかな幸せをみんなに分けてくれているんだよ。
362 ：352：04/07/31 18:47 ID:???
>>353
200って牛乳瓶一本180mlより多いですよね。
スチーム威力からすると多くないですか？
自分は一度に泡立てるのはカプチーノ一杯分ずつです。
サエコ純正のマグで半分ぐらいなので100ぐらいかな。

>>356
喫煙者かな？
そうじゃなくても牛乳のコゲ臭って低温殺菌に慣れた人じゃないと
感じにくいかもしれませんね。
一度わかると嫌になるけど慣れのせいか、気にならない時もある。
363 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：04/07/31 18:48 ID:???
>>359
立ち上げてすぐならボディが冷えてるのでそのほうがいいかもね
364 ：356：04/08/01 02:03 ID:ZP6cyoSM
>>352
喫煙者呼ばわりしないでくれ。大嫌いです。

もしかして使ってる牛乳がいまいちなものなのでは？
365 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：04/08/01 02:43 ID:???
>>364
牛乳のコゲ臭がわからない人が
人の家の牛乳の心配せんでもよろし
366 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：04/08/01 11:22 ID:???
>>365
喫煙者発見
煙臭いやつが味を語らないください。
367 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：04/08/01 11:39 ID:VlRbS1UL
ママンのｵﾊﾟｰｲはコゲ臭がしたよ！
368 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：04/08/01 11:51 ID:???
パパンはタバコ吸わないから、きっと隣のヲジサンだ。
369 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：04/08/01 11:51 ID:???
根性焼きしたからだよ
370 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：04/08/01 12:25 ID:???
>>352=>>365?
それにしても質問に応えてくれた人に味覚障害よばわりとは
ここは酷いインターネッツですね。
371 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：04/08/01 13:58 ID:???
>>352
私は一度に泡立てるのは8オンスカップのカフェラテ一杯分です。
約170mlのミルクを使います。ラテアート用なのであまり空気を入れません。
サエコのマシンだけどスチームの力は余裕ですよ。コツはありますけどね。
372 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：04/08/01 16:56 ID:???
ママンのオパーイもコゲ臭したけど、
オネンのTシャツもコゲ臭してた。ωショボーン
373 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：04/08/01 18:29 ID:???
普通、姉ちゃんのＴシャツや母ちゃんの乳首の臭いを嗅ぐか？
374 ：267：04/08/01 21:50 ID:???
シルビア買えば自然に技術も身に付くって。
お金貯めてがんがれ。
美味しいの飲もうぜ。
375 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：04/08/01 22:36 ID:???
よっぽど気に触った人がいるようですね
376 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：04/08/01 22:46 ID:???
タンパーでタンピングして、エスプレッソマッシーンで抽出すれば
もう、あなたはコンプレックスの塊です。
377 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：04/08/01 23:33 ID:???
>>375＝よっぽど気に触った人
378 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：04/08/02 16:21 ID:???
>EXCELSIOR CAFE（←スタバなどと同じチェーンのコーヒーショップです）

>エクセルシオールをスタバと同じチェーンだと思っている奴
>はじめてみたよ（ｗ　ハライタイ

>読解力がないって恥ずかしいな。

>よっぽど気に触った人がいるようですね

379 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：04/08/02 16:54 ID:???
EXCELSIORはドトールコーヒーが経営している店、
スタバとは何の関係もないし、資本関係すらない、全く別のチェーン

>（←スタバなどと同じチェーンのコーヒーショップです）

などと書く前にホームページの企業概要ぐらい確認しろよ
どんな分野でもそうだがインターネットは自分より詳しいヤツがいくらでもいるんだからさ
380 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：04/08/02 17:44 ID:???
>>379
スタバ同様、チェーン展開形式のショップです
と言いたかったのでは。
今粘着してる人ってこの発言した人？
381 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：04/08/02 17:59 ID:???
>>352=362=375=378
話題を逸らしたいらしい。

>>380　俺もそう読み取った。うまくない日本語だけどね。
382 ：380：04/08/02 18:17 ID:???
>>381
私は>>352=362
ですが、荒らし的な発言には参加していませんよ。
誤解なきよう。
383 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：04/08/02 18:23 ID:???
よく釣れるスレだな

まずエクセルシオールを噛み砕いて説明している時点でアレだろ
384 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：04/08/02 18:42 ID:???
台風きたのに大漁
385 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：04/08/02 18:58 ID:???
ここは常夏のスレなんですよね
386 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：04/08/02 21:52 ID:???
で、その店にいけばＸＬ１（エクセルワン）が飲めるのか？
387 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：04/08/03 00:13 ID:???
もうスレ違いは終わりにしようね。
388 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：04/08/03 00:21 ID:???
みんな目を覚ませよぉ！
牛乳のコゲ臭なんか、なくせばいいやん。
コゲ臭な豆はやめればいいじゃん。
ママンのｵﾊﾟｰｲはやめられないぽ。
389 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：04/08/03 01:06 ID:???
よっぽど気に障ったんですね
390 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：04/08/03 01:29 ID:???
喫煙者かな？
391 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：04/08/03 01:39 ID:???
>>389あなたは自分では粘着してないつもりでしょうが、そんなあなたが一番
粘着ですね。もしかしてあなた、喫煙者かな？
392 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：04/08/03 03:40 ID:???
久々に荒れてますね。荒れはじめた経過からすると
だいたいどなたか見当が付きますがそろそろやめてもらえませんか？
皆さんタンパーは自作ですか？
何かお勧めがあったら教えてください。
393 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：04/08/03 03:43 ID:???
この程度で荒れてるなんて言ったら
２ちゃんのスレはどこも大荒れになっちまう
394 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：04/08/03 04:16 ID:???
久々の名言じゃない？　元レス読んで笑ってしまったが。
これで気にするようなあなた・・喫煙者かな？
395 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：04/08/03 05:22 ID:???
漏れも今度自分が勧めたものを否定されたら使ってみようｗ

「このコゲ臭さがわからないんですか？（ﾒｶﾞﾈｸｲｯ）
　・・・・喫煙者かな？」

やべぇ、ジワジワきてるｗ
396 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：04/08/03 09:24 ID:???
タバコとコーヒー　(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ
397 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：04/08/03 14:46 ID:???
句読点すらまともに打てないところに原因があると思われる。
398 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：04/08/03 14:58 ID:LBczvkzt
昨夜もママンのオパーイはコゲ臭がした。
俺は吸わない。隣のオジサンだろうか･･･。（続く）
399 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：04/08/03 15:10 ID:???
やべぇ、ジワジワきてるｗ　　って？
400 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：04/08/03 15:12 ID:???
嵐は335じゃなくて、粘着の339でしょう。独特の書き方でわかる。
401 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：04/08/03 15:18 ID:???
この板は粘着で成り立っている部分もある。

それくらい人いなさ杉ｗ
402 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：04/08/03 15:55 ID:???
>>399
マゾで喫煙者なメガネフェチ
403 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：04/08/03 16:01 ID:LBczvkzt
元々は、ジワジワくるのがエスプレッソだろ！？？？

おまえら、何か勘違いしてないか？
泡なんか立たなくてもジワジワこれば美味しいんだよ！
このドアフォが！！！
404 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：04/08/03 16:13 ID:???
「このコゲ臭さがわからないんですか？（ﾒｶﾞﾈｸｲｯ）
　・・・・喫煙者かな？」

やべぇ、髭がビリビリする
405 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：04/08/03 17:23 ID:???
これくらいのことで粘着ですか。
・・・・あなた、喫煙者かな？
406 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：04/08/03 17:32 ID:???
誰かAA作ってよｗ
407 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：04/08/03 17:36 ID:???
>>403
これば？
408 ：362：04/08/03 17:43 ID:???
最初に喫煙者発言をしたものです。
私の書き込みのせいでスレが乱れてしまったんでしょうか。すみません。
356さんも個人の趣味と言っているし、私も正直な感覚を書いたまでで
別に非難したつもりもはないです。
よくわからないんですが、何かおかしかったでしょうか。
409 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：04/08/03 17:52 ID:???
プチ祭り。最早広がってる模様なので止めるのは無理。俺もAAキボンヌと言ってみるテスト。
410 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：04/08/03 18:03 ID:???
ﾌﾞﾁｷﾚですね
411 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：04/08/03 18:07 ID:???
>>409
懐かしいまでのν速語ですね
412 ：あぼーん：あぼーん
あぼーん
413 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：04/08/03 18:46 ID:???
で、俺には何がおもしろいのかわからないわけだが・・・。
414 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：04/08/03 18:55 ID:???
EXCELSIOR CAFE（←スタバなどと同じチェーンのコーヒーショップです）
http://www.doutor.co.jp/ir/jp/company/store.html
415 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：04/08/03 19:10 ID:???
で、ﾌﾞﾁｷﾚﾈﾝﾁｬｯｸは
喫煙者呼ばわりされたヤツなのか
読解力がないといわれたヤツなのか
どっちも同一人物なのか、誰か解説してくれ
416 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：04/08/03 19:20 ID:???
全員別人だよ
誰かさんが勝手に脳内でｽﾄｰﾘｰに仕立て上げているだけ
417 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：04/08/03 19:29 ID:???
>>416
おまえか
418 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：04/08/03 19:32 ID:???
>>418
おまえって言うやつがお前
419 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：04/08/03 20:23 ID:???
>>418
ならおまえでもあり俺でもあるわけだな！
420 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：04/08/03 21:09 ID:???
そんなこと言うあなたたちもしかして・・

喫　煙　者　で　す　か　？

ﾌﾌﾝｯ
421 ：あぼーん：あぼーん
あぼーん
422 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：04/08/03 21:46 ID:???
>>419
漏れだな
なんと言っても愛国心の塊の喫煙者だからｗ
423 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：04/08/03 23:56 ID:???
スタバ嫌いの喫煙者でつが、参加してもいいでつか？
424 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：04/08/04 00:18 ID:???
>>421
あなた、喫煙者ぢゃないでつね。
425 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：04/08/04 01:27 ID:???
禁煙中の人がノイローゼになったのか
426 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：04/08/04 02:43 ID:???
まぁなんだな、>>362はたった一言でレス元＋全然関係無いその他大勢の喫煙者
をばっさりと斬り捨てたわけで、本人の自覚がないが荒らす素質は十分だな。
天然だからこそ最高のアラシなわけか。２ちゃん向きな逸材発掘ってわけだ。
427 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：04/08/04 04:09 ID:???
>>426
２ちゃんねら、かな？
428 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：04/08/04 04:27 ID:VBOsHsRU
でだ、結局俺にはまったくおもしろさがわからないわけだが。
429 ：あぼーん：あぼーん
あぼーん
430 ：あぼーん：あぼーん
あぼーん
431 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：04/08/04 18:46 ID:???
>>428
同意
432 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：04/08/04 20:22 ID:???
ちょっとスレが伸びてると思ったら、またキチガイのケンカかよ。
よそでやれや。迷惑なんだよ。
433 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：04/08/04 21:28 ID:???
だれもケンカなんかしていませんよ。喫煙者かな？
434 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：04/08/04 21:39 ID:???
これの面白さがわからないんて・・あなた、喫煙者かな？
435 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：04/08/04 22:39 ID:???
名スレのﾖｶｰﾝ
436 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：04/08/04 23:05 ID:???
祭りが終了したときに残るものは・・・・






そう、ゴミですｗ
437 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：04/08/05 00:22 ID:???
>>433=434
つまらなすぎ。
流行るとでも思ってんの?
438 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：04/08/05 00:57 ID:???
>>437
なんでも笑えればいいと思っているんですか？　なんと単純な思考。
脳細胞が壊れてるんですね。もしかしてまさか・・・・喫煙者かな？
439 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：04/08/05 01:13 ID:g2ukgV3M
タバコとエスプレッソは最高に合うね。
非喫煙者はかわいそう。
フェラチオ無しでセックスするようなもの。
440 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：04/08/05 02:01 ID:???
フェラチオ無しでセックス・・・ﾊｧﾊｧ
純粋にｾｸｰｽを味わえる
441 ：あぼーん：あぼーん
あぼーん
442 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：04/08/05 03:13 ID:???
夏休みが終わるまでの辛抱さ
443 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：04/08/05 08:48 ID:???
ﾃﾞﾛﾝｷﾞとsaecoとどっちがおすすめ？
予算は四万。できれば三万。
444 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：04/08/05 11:16 ID:???
>>442
夏休みは多分関係ない。いい大人だと思う。どっちにしろ情けない人間だな。

>>443
その話題は過去に散々出ているのだが。。。
おおかたの意見としてはsaeco。

445 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：04/08/05 11:28 ID:???
saecoのマシンは数秒で抽出終わるけど普通？って質問が結構あるけど
付属のマニュアルには抽出の目安とか書いてないの？

書いてない→不親切。
数秒で終わると書いてある→質問する前にマニュアル読めよ。
20秒とか書いてある→使い方が悪い。若しくはマニュアルに嘘を書くメーカー。

高速抽出が普通ってのは過去にサポートに電話したって人の話を鵜呑みにしてるだけな気がするなぁ。
電話受ける人が違うと回答も変わる事があるし。
446 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：04/08/05 20:47 ID:???
>>445
まとめると、445は何がなんでもsaecoが嫌い。喫煙者はこれだから。
447 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：04/08/05 23:32 ID:???
ちなうよ～、>>445はママンのオパーイの人だよ！
448 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：04/08/06 00:01 ID:???
夏厨が二人で楽しそうですね
449 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：04/08/06 13:19 ID:MCXuByss
サセ子のエスプレッソマッシーンを買ったんですが、
スチームが強すぎてよく洗えません。
抽出後にスチーム使ってフィルターを洗うには
どうしたら効率が良いでしょうか？
因みにお味の方はまぁまぁです。
450 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：04/08/06 13:20 ID:wridFQr4
brielのエスプレッソマシン買ったんですが、物凄く薄い・・・
アメリカン並のが出来上がってしまうでつ。
ただ、家にはドリップ用の豆しか無かったから、それで淹れたわけですが、
やはりフレンチ・イタリアンローストでないと駄目か？
それともこのメーカーが駄目か？マジでアドバイス頼む。

因みに、ちゃんと極細挽きにしたですわ。
451 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：04/08/06 14:04 ID:???
>>449
すまん、意味がわからん。
スチームワンドから出るスチームで、シャワーヘッドか
フィルターバスケットを洗おうとしているの？
そんなわけないよね……と思いつつ書き込んでみた。

>>450
1oz(だいたい30cc)落ちるまで、だいたい何秒くらいかかった？
味が薄いってことは、まだまだ挽きが粗いんだと思うが。

452 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：04/08/06 15:12 ID:???
>>451
はー。スチームで洗うなんて考えてもみなかった。
衣類の染み抜きとかに使えるかも。
453 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：04/08/06 16:24 ID:OrhIu0En
２ちゃんらしい流れを嫌がる人が増えてきたね。
昔よりｵｻｰﾝが増えたのか？
454 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：04/08/06 16:25 ID:???
444のようなﾔｼね
455 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：04/08/06 16:43 ID:???
>>453
お前が2chを履き違えてるだけ

456 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：04/08/06 17:07 ID:wridFQr4
>>451
大体7病位・・・
理想は20秒みたいやね・・・家の三倍か・・・
でも14気圧ポンプってある。（抽出時9気圧）
気ぃ使ってんのは気圧のみだったのか？

挽きは、家にある電機式のグラインダーでエスプレッソ用にしてるから大丈夫だと思う。
457 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：04/08/06 17:39 ID:F/qilGYj
>>456
７秒だと、もっと細挽きにしてみたほうがいいかも。
14気圧うんぬんってのは、適正に豆を挽いての話だと思う。
豆が粗いと、十分に圧力がかからないからね。

そのグラインダーではエスプレッソ用になっているんだろうけど、
きっと、まだまだ粗いんだと思うよ。


458 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：04/08/06 17:49 ID:b+Y2yXwO
いや、saecoはそれでいいの。間違いない。俺もさんざんやった。
ｓａｅｃｏは速い。粗挽きし過ぎると今度はすんごい苦くなる。
粉の挽き具合は味で決めて、時間にこだわらないほうがいい。＞saecoユーザー
459 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：04/08/06 17:53 ID:???
456はbrielだよ。
460 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：04/08/06 18:59 ID:???
saecoは早いみたいだけど、それで味が落ちてるってことはないの？
ポッドだと他の機種と豆のブレンドは一緒だし、誰か比べたことある人いない？
461 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：04/08/06 20:02 ID:wridFQr4
>>457
マジですか？
でも、これ以上細挽きの機能はないです・・・
細い、粗いの基準が良く分からないけど、豆を見ると、
ちゃんとふわふわ粉末になってる。

ところで、今更遅いんですが、brielって優良メーカーですか？
462 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：04/08/06 22:13 ID:???
ポッド使用してる方にお聞きしたいのですが、
粉とポッドでは明らかにポッドの方がクレマの出来が悪いですよね？（当たり前ですよね）
でも、何か一工夫でもうチョットクレマが出来ればと思い質問させていただきます。

使用状況；
ｻｴｺ　ｽﾊﾟｰｲﾃﾞｱ
クレマエンハンサー除去
電源一日中付けっぱなし
ポッド5～8杯、粉2～3杯/一日
粉だと5ミリ程度の厚さでクレマが出来ることが多い
ポッドでは2ミリくらいでスグ消える/ショットグラス



463 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：04/08/06 23:11 ID:???
>>461
briel、おれは使ったことがないからわからないけど、
メーカー的にはメジャーどころのひとつだよ。

あと、そうそう、タンピング(粉を押しかためる作業)はちゃんとやってる?
464 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：04/08/06 23:51 ID:U2DgX6a6
クレマが立つ＝旨いエスプレッソ
というのは妄想ですよ
465 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：04/08/07 01:27 ID:YqcrM5bG
EUPAのマシンを税＆送料コミ7,100円で買ったけど、
耐久性とかが心配。
誰か使っているひといる？
http://www.rakuten.co.jp/denden/598850/599220/665055/
466 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：04/08/07 01:46 ID:???
>>458
そこまで自信を持って特殊な意見を述べられると反論が難しいね。それともアンチsaecoなのか？
うまく圧力がかかって、ゆっくりと濃く出たエスプレッソは、苦くて当たり前なんだよ。
これに砂糖をドバッと入れるとおいしいよ。
467 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：04/08/07 01:52 ID:???
>>465
TSK-C1813はポンプ式だからEUPAの中でもいいほうのマシンかな。
耐久性は二万円以下のマシンならどこのメーカーもあまり差はないと思う。
468 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：04/08/07 02:46 ID:???
>>458
サエコつかってますけど抽出は２０秒ぐらいですよ。
469 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：04/08/07 04:03 ID:???
>>468
ちゃうちゃう、アンチsaecoなんかじゃないよ。俺が使ってるのはsaeco。
それで散々挽きも時間も豆の量もタンピングの加減も試した結果の結論。
saecoっていうかマジカプね。一つのことしかしないで言ってるわけじゃな
いからそこは勘違いしないでくれ。もちろん苦くて当たり前だよ。けど濃さ
とか雑味とかそういうのも含めて”うまい”か”うまくないか”で判断してるよ。
470 ：466：04/08/07 04:15 ID:???
>>469
そうか、うまいかうまくないかだから、君の好みというわけだな。それならその判断は
尊重するけど、それをsaecoの特性だと決めつけて他のsaecoユーザーに布教するのはやめてくれ。
おれもsaecoユーザーだけど、10秒以下のショットよりも20秒前後のショットの方が常にうまく感じる。
471 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：04/08/07 05:06 ID:???
>>470
saecoじゃなくてマジカプだと思って。マジカプは早いんだよ。他のマシンは知らない。
けどマジカプは早いんだって。これはマジカプ持ってる人はみんなわかるはず。
472 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：04/08/07 08:22 ID:YqcrM5bG
>>467
ありが㌧。価格帯が同じなら同じようなものなのね。
473 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：04/08/07 09:20 ID:???
>>471
>>445の言ってたマニュアルにはどう書いてあるの？10秒で抽出できますと書いてある？
その辺の価格帯のポンプはどれも一緒って話があるけどマジカプは謎のブースターでもついてるのだろうか。
474 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：04/08/07 10:14 ID:???
冴子も鰤も糞だろ
もっとまともなものについて語ろうぜ
475 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：04/08/07 10:37 ID:???
>>473
マニュアルには抽出時間の目安などは記載されてません。
「適量で止める」と書いてあるだけ。
476 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：04/08/07 10:40 ID:???
>>474
まともなのって何ですか？
477 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：04/08/07 11:58 ID:nsr6XMlM
>>476 la Pavoni。
478 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：04/08/07 12:32 ID:???
>471わかる
>473イタリアの翻訳マニュアルなんて最低限しか書いてない
タンピングだって載ってないのにそこまで詳しい秒数があるわけない
479 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：04/08/07 17:31 ID:???
俺もマジカプ使ってるけど抽出時間は10秒かかるかかからないかだなぁ。
これ以外使ったことないからほかのは知らないけど。
480 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：04/08/07 20:27 ID:Ev39RrTA
業務用の58mm径フィルターでシングルショット30ccを20秒～25秒抽出だよ。
52mmくらいの小径フィルターで20秒も出したら出がらしになるのは当たり前でしょう。
481 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：04/08/07 21:53 ID:eVWTUOqU
>>463
タンピングはやってるけんど、強さが分からない・・・
取説には、軽く固めろとあるけど、それだとなんだか薄い気がして、今は
強くぎゅぎゅっと押しこんでる。
482 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：04/08/07 21:56 ID:???
>>480
??
もうちょっとわかりやすく説明してくれ。
フィルターの径で1秒あたりの抽出量が変わるのか?
483 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：04/08/07 23:35 ID:???
さぁ　part１と同じ流れになってきました。

喫煙者はこれだから
484 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：04/08/07 23:44 ID:???
>>466
折角のエスプレッソに俺は砂糖は入れたくないな。
485 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：04/08/08 00:16 ID:lqt+EuhL
砂糖はいれてなんぼ
486 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：04/08/08 00:49 ID:CTIZAjDI
>>481
漏れもギュウギュウ詰め込んでいる。
軽くていいのか？
487 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：04/08/08 16:27 ID:???
Saecoの　super idea 使ってるけど抽出が１０秒のマジカプには呆れるな。
スーパーイデアだと通常２０秒弱ってところだよ。
同じ構造なのになぜそんなに早いのか疑問だ。
正直サエコに恨みでも？
488 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：04/08/08 17:14 ID:???
>>487
美味いから問題ないよ
489 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：04/08/08 17:25 ID:???
マジカプとイデアはほとんど同じ構造（ポンプも同じ）だから、同じ気圧がかかった時は流量も同じ。
逆に言うと、イデア20秒に対してマジカプは10秒で抽出が終わる（例えば60cc抽出）のなら、
それはうまく圧力がかかっていないということ。
それでもそれがうまいと感じるのなら仕方ないけど、>>471以外のマジカプユーザーは、
もっと豆を細かく挽いて試すことをおすすめする。
一つありえるとしたら、>>471のマジカプは安全弁が壊れていて、圧力がかかりすぎる状態なのかもしれない。
14気圧で抽出したエスプレッソはさすがにまずいだろうね。
490 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：04/08/08 18:12 ID:???
さぁ荒れはじめましたよ。自分の考え以外の他者は許さない「喫煙者かな？」のはじまりです。
491 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：04/08/08 18:17 ID:???
>>489はもちろん分解して構造確かめたんだよな？　メーカーの人ですか？
もちろんマジカプ持ってて言ってんだよな？　マジカプで作ったエスプレッソを
飲んでの感想だよな？　見てない映画の感想でつか？　乗ってない車の試乗感想書きましたか？

492 ：471：04/08/08 18:36 ID:???
>>466=470=487=489?
ここまで粘着だとマジキモイ。
おまえが秒数にこだわるのはかまわないが、粘着すんなや。これだけ他にも
マジカプユーザーが速いって言ってて、過去スレにも散々既出なんだよ。
おまえ過去スレ読んでんのか？　うざいから俺に粘着すんな。おまえの考えを
布教しないでくれ。（おまえの言葉ｗ）
せいぜい>>491の質問にはちゃんと答えてやってくれよな。
他のマジカプユーザーさん、荒れるとなんなんでコイツは放置で。オウムみたいに
同じことしか繰り返さんし。
493 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：04/08/08 19:28 ID:???
俺マジカプユーザーだけど不安になるなぁ。
実際のところどうなんだろうね。
絶対的なうまさが解るほど舌も肥えてるとは言い難いし・・。
494 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：04/08/08 21:16 ID:???
いつのまにかbrielの話からsaecoの話になっているがw

結局、自分がそれで納得しているのなら、いくら抽出が早かろうと問題ないと思うけどね。
495 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：04/08/08 21:47 ID:???
491=492
496 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：04/08/08 22:19 ID:???
───────────────────────────－──────―
────────‐───────────－────────────―─‐
─‐────────────‐────────‐∧＿∧ ───‐──―──‐
─>489──‐∧ ∧,～　─喫煙者ですね？────‐（； ´Д｀） ────―─‐──‐
──－──‐( （⌒￣ `ヽ───＿ ───────‐ / 　　 /─―/ヽ────―─‐
──―───‐＼　 ＼　`ー'"´, -'⌒ヽ──────‐| | 喫煙者 | | ─────―
―‐――──‐ /∠＿,ノ　　　 _/_───‐―──―─‐| |　 /─―/　| |―────―‐
─────‐ /（　ノ　ヽ､＿/´ 　＼―────‐──‐∪ ./──,ｲ　∪ ────―─
────‐ ､（ 'ﾉ（　　　　　く　　　　 `ヽ､ ―────―‐| /－─/||　| ──－───―
───‐‐／`　―＼＿＿＿_>＼＿＿_ノ ──────‐|/──/ ||　| ────‐─―‐
───／───―‐/＿_〉.───`､＿_>.―‐―───‐─―‐|　||　| ─────―─
──／──‐──────────────―－───‐（＿)＿)─────―─
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───────────────────‐─────────―─────‐
497 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：04/08/08 23:10 ID:???
>>496
おもしろくないよ
498 ：466：04/08/08 23:54 ID:???
オウムはそっちだと思うが、まあいいや。粘着？して悪かった。487はおれじゃない。
499 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：04/08/09 00:27 ID:???
上フィルターのネジをほんの少し緩めたら（シャワー→じょわじょわ）
抽出時間が若干伸びました。それでもドピオで１５～１８秒程度ですが
味も旨くなった気が・・・

ttp://www006.upp.so-net.ne.jp/kmiyau/espresso/barista_tips_1.html
外出だったらｽﾏｿ

500 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：04/08/09 02:07 ID:???
始めにbrielの質問をした人は困ってるだろうなぁ・・・
501 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：04/08/09 05:44 ID:???
デロンギのbar-20とかいう製品を使ってるんですけど、フォルダーをサーバにセットした時、
買った当初はフォルダーの柄の部分が真ん中よりやや左の辺りにくるのが普通でしたが
半年過ぎた辺りから真ん中から右の位置に持っていかないとしっかりホールドできてないみたいです。

抽出もおかしくてコーヒーっぽい液体が勢いよく流れてる状態です。

これって本体のにあるゴムチューブ（Oリング）が消耗してる証拠でしょうか？
502 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：04/08/09 10:28 ID:???
BAR-14 だから参考になるかわからんけど
二日に一回ぐらいの頻度で二年半使ってるけどまだ大丈夫

>抽出もおかしくてコーヒーっぽい液体が勢いよく流れてる状態です。
うちのマシンだと粉詰め込みすぎるとそうなることが多い
503 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：04/08/09 12:13 ID:???
>>501
ガスケット(パッキン)が消耗するとそうなるよ。
そのうち、圧力をかけると″バシュッ″って洩れるようになる。
昔、BAR-14で同じ状態になったんだけど、保証期間外だったから
点検料6000円＋実費で、結構な金額になり、
本体価格を考えるとバカらしいので思い切って買い替えた。
504 ：501：04/08/09 12:33 ID:???
>>502
503
　
　レスどうもです。
　さっき、デロのHPにいって消耗品の欄にガスケットがあり\520って記載されてました。

　ただ、対応の欄に×印になってた・・・　よくわかんないホムペですね、ここ。
　
505 ：487：04/08/09 15:55 ID:0dC9Df2a
>>492
俺は>>466>>470>>489じゃない！
煽ってなんかいないよ、分かるまで言いつづけてやる！
正直に意見を述べたまでだ。

Saecoの　super idea 使ってるけど抽出が１０秒のマジカプには呆れるな。
スーパーイデアだと通常２０秒弱ってところだよ。
同じ構造なのになぜそんなに早いのか疑問だ。
正直サエコに恨みでも？
506 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：04/08/09 20:54 ID:???
あっそ
507 ：　：04/08/09 21:05 ID:+D/KV4X3
ヴィエナってのを冬ボで買います。
・・・DVDレコも欲しいけど
508 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：04/08/09 21:08 ID:???
同じ構造じゃないし。
509 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：04/08/09 21:47 ID:ZQCfpdJ7
>>231～>>244
やっぱ水道水がいいんだとさ
ミネラルウォーターの方がうまいと言うやつは頭でっかち舌貧乏だったってわけだ
ttp://www.fururu.net/e-patio/s-up/s-up_v22.html
510 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：04/08/09 22:05 ID:???
>>509
君　あれだね
511 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：04/08/09 22:24 ID:4EUKwYe1
　盛　り　上　が　っ　て　ま　い　り　ま　す　た
512 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：04/08/09 22:33 ID:???
>>511
このスレの燃料は読解力のなさなんでつか？
513 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：04/08/09 22:36 ID:???
>>504
直接問い合わせるほうが早いと思う。デロンギの修理窓口は親切。
表示されるパッキンは他機種(TC220)用だね。
514 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：04/08/09 22:40 ID:???
>>508
どう違うのか具体的に解説して終止符を打て。
515 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：04/08/09 23:39 ID:nIwDo1qY
>>514
それを言うなら同じだというソース出すべきでは？
俺も知りたい。＞同じだという理由
516 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：04/08/10 01:40 ID:???
>>507
その金額出すなら、ECM、Isomac、Rancilioなどの
高級機も視野に入れてみるのもいいかも。
saecoは良くも悪くもエントリーモデルだから。
517 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：04/08/10 12:15 ID:???
>>512
貧乏人の罵り合い
518 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：04/08/10 16:15 ID:???
ｴｽﾌﾟﾚｿ好きってイタイ人が多いんですね
519 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：04/08/10 18:24 ID:???
ほんと、最近になって変な香具師増えたな。
520 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：04/08/10 20:21 ID:bKNyLeQs
>>518
>>519
自分が他人にどう思われているか全く気付かない哀れな２人であった・・・
521 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：04/08/10 20:25 ID:???
>>520
みたいな後出しじゃんけんが増えたんだよな。
おまえもイタイ仲間な。(ｹﾞﾗﾌﾟｯ
522 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：04/08/10 21:17 ID:???
夏休み真っ盛りなスレだね。
523 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：04/08/10 21:52 ID:???
マシンが欲しかったらこんなところでクズレスしてないでバイトでもしろ
524 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~ ：04/08/11 19:18 ID:R1ET5u6A
>>509
ソムリエの田崎氏は「コーヒーやティーは軟水、エスプレッソは硬水で」と発言していたけど。
イタリアやフランスの飲み水は硬水、イギリスは軟水だからでは？と思うのだけれど。
　
525 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：04/08/11 19:31 ID:???
おれはマシンに良くないから硬水は避けているけど、
硬水でも軟水でも、お好きなほうをどうぞって感じだな。
それが嗜好品の在り方だと思うし。

どっちが正解、みたいな言い方になると、また荒れる原因になるからな。
コーヒー豆もしかり。
526 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：04/08/11 20:15 ID:R1ET5u6A
>>525
確かに正論
　
水で話題になるのは、ほとんど硬度の違いだけど、
味は、水の中に含まれるミネラルの内、ナトリウムとマグネシウムの割合で、
ナトリウムが多くなると塩味が強く感じられ、マグネシウムが多くなると苦みが強くなり、クセのある水となるらしい
そういう面もあるから、バランスを探すのは難しいね
　
527 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：04/08/11 20:21 ID:???
どうかんがえても軟水の方がうまいだろ。
紅茶を香水で入れる奴はどうかしてる。
528 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：04/08/11 23:01 ID:???
豆とのかねあいでしょ
硬度って
深く豆を軟水でのんでもおいしくないわけで
529 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：04/08/12 00:21 ID:???
＞紅茶を香水で入れる奴はどうかしてる。
それはそれでオモロイかもw
530 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：04/08/12 03:48 ID:???
お店のように毎日切れ間なく入れてるならいいけど
一日何杯かで次の日まで放置してたら
外見のメンテが良くても内部に残った水分が室温でカビてしまう。
塩素入りの水道水を通していたらそのぐらいではカビない。
531 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：04/08/12 04:16 ID:???
>>530
ウチはBRITAを通した水道水だけど、やっぱりタンク内の衛生には気を遣うね。
この季節はなおさら。

昔は炭(竹炭)を入れてたけど、ミネラル分をなくすのが面倒（そのまま
入れると大量のカルシウムなどが溶出してしまう）
だから、最近は銅の網を入れてる。

数日放置してもタンクのヌルつきやカビ等は一切ないよ。

532 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：04/08/12 04:50 ID:???
>>531
緑青が怖いな…
533 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：04/08/12 05:00 ID:???
>>531
タンクの水は毎回抜くんでは？
室温で入れっぱなし？信じられん･･･

530で言ってるのは経路に残った水分の話
534 ：531：04/08/12 06:15 ID:???
>>532
緑青が有毒だと思っている人が未だにいるとは。。。
ていうか、空気に触れさせなければ緑青は出ないよ。
仮に出たとしたら、気分的によくないので取り換えるだけだけど。

>>533
使用頻度が高いからいちいち抜かないし、経路にもカビは発生していないよ。
中途半端に空気に触れさせるほうがカビやすいと思う。

ちなみにこういうものもある。
ttp://www.kappakun.com/sw-200.html
535 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：04/08/12 08:52 ID:5zaVwY00
経路にカビが生えてるかどうかは分解しないとわからないと思う。
店でも閉店時間はタンクの水抜いてると思うが・・・・。
536 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：04/08/12 09:52 ID:???
> 中途半端に空気に触れさせるほうがカビやすいと思う。
ま、思うのは自由だけどね。
537 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：04/08/12 10:38 ID:1EFIT6EG
廉価版のサーバーって抽出口の部分がゴムパッキンで消耗しやすいけど、いわゆる家庭用高級マシーンも
ゴム製なのかな？？

自分はフランシス・フランシスのX3（高級じゃないがw）に興味あるんだけどやっぱゴムパッキンかな？

正直言うとランチリオが欲しいが値段が高いし、一番気にかかるのは保証期間がたった一年間って
とこですね。　値段がこうだからせめて3年間は欲しいと・・・
538 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：04/08/12 11:35 ID:???
うちのブリエルはシリコン製
539 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：04/08/12 11:38 ID:???
>>530
うちは最初の数回は浄水器の水を使ってたけど、今は内部がかびそうだから
水道水そのまま使ってる。ノズルしか見えないけど、変色やヌルつきは
今のところないです。
540 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：04/08/12 15:24 ID:iyUASz2y
家族から連絡があり、フレッツの懸賞でエスプレッソマシンが当たったようです。
調べてみるとポッドコーヒーが使えるサエコのマシンみたい。
ttp://www.cyber116.com/fair20040216.html
帰りにポッドコーヒーを買いたいのですが、デパートとかで売っているもの
なのでしょうか？

541 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：04/08/12 15:29 ID:???
おめでとん。北海道の方ですか？
542 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：04/08/12 15:32 ID:iyUASz2y
いいえ住まいは神奈川、勤めは日本橋です。
543 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：04/08/12 15:34 ID:???
サイトのトップがＮＴＴ東日本北海道になってたからそう思ってしまいました。

成城石井にはイリーのポッドがありますよ。
カルディだとカルディオリジナルのポッドがあります。
544 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：04/08/12 15:53 ID:iyUASz2y
ありがとうございます。
東京駅地下街の成城石井はもうないし、丸ビルの明治屋にはないかなあ。
明治屋に無かったら、平塚なので藤沢か大船のカルディに寄る事にします。
545 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：04/08/12 16:13 ID:???
日本橋ならデロンギカフェにポッド売ってなかったかな・・・？
546 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：04/08/12 16:55 ID:???
京都府からです。
近所にコーヒーメーカーとエスプレッソマシンが
一体化していた機械が安く売っていたのですが
あれってどうなのでしょうか？邪道ですか？
547 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：04/08/12 21:45 ID:1n1fL7uo
>>546
メーカー名書かないとだめ。メジャーメーカーが作ってる一体型もあるけど
大抵はどこのものかわからないエスプレッソマシンとしては気圧が低い使い物
にならないやつが多い。
548 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：04/08/13 01:40 ID:???
>>546
エスプレッソじゃなくて
エスプレッソ風コーヒーじゃないのかな
イタリアンコーヒーとかいう呼び名で。
549 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：04/08/13 12:51 ID:???
ﾐﾙ、ｺｰﾋｰﾒｰｶｰ、ｴｽﾌﾟﾚｯｿﾏｼﾝが1つになったﾒｲﾄﾞを雇ってるよ。
550 ：507：04/08/13 19:50 ID:b4JnB8wa
>>516
亀レスだがレスありがとん。
SAECOにこだわりないんだけど、
貧乏人の俺がランチリオ買った日にゃ。。。

親も使うし全自動がいいなぁ。
551 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：04/08/14 01:01 ID:???
全自動って清掃が面倒くさくない？
552 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：04/08/16 14:57 ID:F37mWvgt
>>549
( ﾟдﾟ) ﾏｽﾞｿ
553 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：04/08/16 20:05 ID:???
全自動マシンって要はファミレスのドリンクバーにあるヤツと同じでしょ?
ジョボジョボと出てくるアレ。

だとしたら、>>507は、あの程度の味にしかならないことを
頭に入れておいたほうがいいかもね。

親が使うから簡単なほうがいいってのもわかるんだけど、
ポッドを使うことを前提にしてマジカプ＋グラインダーでも
いいような気がする。むしろそっちのほうがいいんじゃね?

554 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：04/08/16 21:06 ID:Lke1C3mM
先日これを　
ttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/B0000E38SJ/250-2221370-6213013
2980円で買いました。

しかし、1回使っただけで、2回目はうんともすんともいいません。
なぜ？？
555 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：04/08/16 21:08 ID:???
一回分の価格だったんだろうよ。
556 ：507：04/08/16 21:24 ID:o0Mn58DK
ヴィエナってデラックスだと１５万くらいするくせに、
ファミレスレベルなのか・・・
流石につらいな。

母親を説得してみるかな。
っていうか普通に金出すの俺なんだけどね
557 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：04/08/16 23:01 ID:RNT/Q2l2
結局ポッドしか使わなくなった。
558 ：553：04/08/17 00:29 ID:???
>>556
いや、おれは実際に使ったことがないからわからないんだけど、
ファミレスのマシンと形状とか似てるし、ファミレスの全自動も
saecoのマシン使ってるところあるしね（業務用だけど）。
だから業務用であの程度なわけだ。
559 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：04/08/17 00:43 ID:???
エ
　ス
　　プ　　　　　　　　　　　　　　る
　　　レ　　　　　　　　　　　か
　　　　ッソ　　　　　　ば
　　　　　　　世　　は
　　　　　　　　　に
　　　　　　　　　　　
560 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：04/08/17 19:29 ID:???
えっsaecoってダメなの？
本当にうまいエスプレッソ飲みたいなら何を買えば良いの？
561 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：04/08/17 19:57 ID:???
>>560
これでも買っとけYO
ttp://www.daiichi-mottainai.com/cappuccino/kees/cappuccino_keep_mirage.htm
562 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：04/08/17 20:18 ID:???
>>561
ちょっと高いですね。
もうちょっと安いのでないですか？
563 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：04/08/18 00:37 ID:???
>>560
普通にパウダーで過不足なく淹れられるポンプ式のマシンなら何でもいいよ。
業務用だからって美味しく淹れられるわけじゃない。
むしろ淹れ方によるところが大きい。
564 ：563：04/08/18 00:39 ID:???
付け加えとくと、saecoがダメなんじゃなくて、全自動がダメなんだと思う。
565 ：561：04/08/18 01:34 ID:???
じょ、冗談のつもりだったんだがフツーにレスされた　orz

>>564
禿同
566 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：04/08/18 01:51 ID:BEHIdDiu
>>560
「本当にうまい」ていうのは頑張って自分で淹れるんですよ　たぶん
金があってやる気満々ならガジア（ｸﾗｼｯｸ・ﾃﾍﾞとか）、シルビア、ECM辺り
少ない投資でお気軽ならサエコ（ﾏｼﾞｶﾌﾟ・ｲﾃﾞｱ・ﾋﾞｱﾍﾞﾈﾄとか）、ブリ得るの全機種
の中から好みと予算目的にあわせて。

でどうですか？

567 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：04/08/18 02:30 ID:???
デバイスタイルもポイントを押さえた作りなので>>566に付け加えておくよ。
568 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：04/08/18 22:05 ID:???
ポンプ式ってどういったのを言うのですか？
マジカプはポンプ式ではない？教えてたもれ。
569 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：04/08/18 23:09 ID:???
>>568
マジカプもポンプ式だよ。
とりあえず、ココを読むといいよ。
ttp://www1.vecceed.ne.jp/~espresso/espresso_machines.htm
「スチーム式」「レバー式」以外は「ポンプ式」だと思っていい。
570 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：04/08/18 23:23 ID:???
>>569
ありがとん。
じゃあマジカプでいいや、とか思いました。
馬鹿
571 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：04/08/19 05:25 ID:???
エスプレッソに限らず、あわあわはどうやって作るの？
何の機械がお勧め(´･ω･`)？
572 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：04/08/19 09:50 ID:???
>>570
馬鹿とは何だ！馬鹿とは！
573 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：04/08/19 11:37 ID:???
>>572
敬具　みたいなもんなんでしょう多分
574 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：04/08/19 17:22 ID:fYKVZ+eH
１杯目より２杯目。２杯目より３杯目の方が
クレマたっぷりのトロ～っとした良いエスプレッソが
抽出されるのはなんで？
３杯目となるとちょっと強めにタンピングしたら
ほとんど出てこないし。ん～。
575 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：04/08/19 20:38 ID:???
>>572-573
ワロタ
なんか他スレに書こうとしての消し忘れなんでしょな。
自分もやったことあるよ。orz
576 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：04/08/20 02:18 ID:RolNvDmk
おいらはBAR14使い始めたけど、そういう事が多いな。
同じ粉の引き方、詰め方でも全然出方が違うことがある。
同じ様にOKサインが出ても、ホルダーはずしてスイッチ入れて
みると「プシュ～！」って勢いよく蒸気が出る時と、「だらだ
ら～～」って湯が出るだけの時がある。美味しくできるのは前
者の時。最近はちょっとだけスイッチ入れて「プシュ～！」を
確認してからホルダーをセットするな。

なんというか「エンジンが小さい感じ」。
しょせんアウトレットで8200円だったんだけどさ。
高級機はいつも「プシュ～！！」なのかな？？
577 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：04/08/20 02:20 ID:RolNvDmk
おいらはBAR14使い始めたけど、そういう事が多いな。
同じ粉の引き方、詰め方でも全然出方が違うことがある。
同じ様にOKサインが出ても、ホルダーはずしてスイッチ入れて
みると「プシュ～！」って勢いよく蒸気が出る時と、「だらだ
ら～～」って湯が出るだけの時がある。美味しくできるのは前
者の時。最近はちょっとだけスイッチ入れて「プシュ～！」を
確認してからホルダーをセットするな。

なんというか「エンジンが小さい感じ」。
しょせんアウトレットで8200円だったんだけどさ。
高級機はいつも「プシュ～！！」なのかな？？
578 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：04/08/20 02:27 ID:???
連続投稿するなよ。２分の間隔で。
576 名前：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~[] 投稿日：04/08/20 02:18 ID:RolNvDmk
おいらはBAR14使い始めたけど、そういう事が多いな。
同じ粉の引き方、詰め方でも全然出方が違うことがある。
同じ様にOKサインが出ても、ホルダーはずしてスイッチ入れて
みると「プシュ～！」って勢いよく蒸気が出る時と、「だらだ
ら～～」って湯が出るだけの時がある。美味しくできるのは前
者の時。最近はちょっとだけスイッチ入れて「プシュ～！」を
確認してからホルダーをセットするな。

なんというか「エンジンが小さい感じ」。
しょせんアウトレットで8200円だったんだけどさ。
高級機はいつも「プシュ～！！」なのかな？？

577 名前：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~[] 投稿日：04/08/20 02:20 ID:RolNvDmk
おいらはBAR14使い始めたけど、そういう事が多いな。
同じ粉の引き方、詰め方でも全然出方が違うことがある。
同じ様にOKサインが出ても、ホルダーはずしてスイッチ入れて
みると「プシュ～！」って勢いよく蒸気が出る時と、「だらだ
ら～～」って湯が出るだけの時がある。美味しくできるのは前
者の時。最近はちょっとだけスイッチ入れて「プシュ～！」を
確認してからホルダーをセットするな。

なんというか「エンジンが小さい感じ」。
しょせんアウトレットで8200円だったんだけどさ。
高級機はいつも「プシュ～！！」なのかな？？
579 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：04/08/20 05:06 ID:???
おまいら抽出後のカスどうしてる？
ノックアウトボックス高いし、かといって流したら、
流しのフィルター通過してしまうし・・・
いつかは排水溝詰まるんじゃないかってｶﾞｸﾌﾞﾙ(AA略
手でかっぷじってそのままごみ箱にポイしてるけど、ﾏﾝﾄﾞｸｾ(AA略
580 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：04/08/20 06:19 ID:???
俺んちの流しにはかごみたいなのがついてて
それにストッキングのような素材でできたネットかけてるから
そのまま流しても全てキャッチしてくれる。
そういうのがないんだったら三角コーナー買ってネットかぶせてみたら？
581 ：579：04/08/20 06:23 ID:???
>>580
うちの流しにもカゴついてて市販のネットかぶせてるけど、通過してる悪寒・・・
ちなみにそのネットってのはトップバリュの紙っぽいやつ。
もっと目が細かいネットがほしいんだけど、
そのストッキングのような素材ででけたネットの詳細キボン！！
582 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：04/08/20 06:51 ID:???
ダイソー、コーナン、ドラッグストアなどどこでも売ってるよ。
今、我が家で使ってるのを見たら
ダイソーの「水切りゴミ袋　排水口・三角コーナー兼用タイプ」ってやつだった。
21枚入りね。
583 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：04/08/20 06:54 ID:???
今こうしてよく見ると結構目が粗いな。もしかしたらかなり通過してるのかも・・・。
前に使ってたのは目が細かくてよかったんだけどどこで買ったのか覚えてないんだよなぁ。
584 ：579：04/08/20 07:02 ID:???
おまいらレスサンクス。
ここは良いインターネッツですね
585 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：04/08/20 07:35 ID:???
カスって濡れてないからスーパーの袋詰めエリアにあるビニール袋に入れて溜まったら捨ててるよ。
ノックアウトボックスないからステンレスの流しの脇にホルダーからカップだけ外して叩きつけてるけど。
ヘコんだりしてないからマァいいかって感じで。
586 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：04/08/20 10:36 ID:TuabFTTh
で、ノックボックスはどこで売ってますか。
587 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：04/08/20 12:20 ID:ibSq+clZ
ノックボックスって8000円くらいするんじゃなかったっけ？
俺はステンレスのボックスにコンビニの袋かぶせて
コンッ！って捨ててます。
あまりためるとカビが生えるよね。
588 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：04/08/20 12:33 ID:???
漏れも同じようにレジ袋をセットした小さめのゴミ箱の角で
コツンと叩いて捨ててます。
589 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：04/08/20 13:35 ID:???
ノックボックスは楽天のどっかで売ってた希ガス、
でも高いよ。たｓか8000円くらいする。
デミカップに8000円出せるのに、なぜかノック～には出せない俺。
590 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：04/08/20 15:11 ID:???
カスは手でかっぽじらなくても専用のバターナイフとか
もんじゃ焼きのコテのようなものを一つ用意して
くずかごに捨てたほうがいい。残りは流すけど。
うちは庭にまいてる。ナメクジが出なくなった。
591 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：04/08/20 22:32 ID:???
>>579
漏れんちはディスポーザー付いているからそのまま流すけど、
あれくらい細かいとディスポーザーをすり抜けていっちゃうから、
排水管が詰まる恐れはないのでは？
592 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：04/08/21 00:07 ID:???
漏れもノックボックスに8000円は出せないから自作した。
材料：
パン焼きの型（スライド蓋付き）
長いボルトとナット
円柱型ゴム
合計約２３００円

パン焼き型にキリとドライバーでチマチマと穴を空けて
型の幅に合わせてボルトをこれまた金ノコでチマチマと切断。
ゴムにボルトを通してナットで固定。
２時間ほどかかったが予想以上の出来映え。

毎日抽出後のカン！が気持ちえーぞ。
593 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：04/08/21 01:07 ID:???
>>592
漏れはクッキーの空き缶に、そこら辺にあった棒を渡して、
両端を太い輪ゴムに引っかけて、その輪ゴムを缶の下に回しただけです。
一日数杯だからこれで十分。材料代もタダだし。
594 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：04/08/21 01:11 ID:???
かっぽじり派は少数派か・・・
595 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：04/08/21 09:38 ID:???
昨日これを近所のホームセンターで３９８０円で買ってきた。
http://www.rakuten.co.jp/denden/598850/599220/665055/
こんな安いの初めて見て、びくーり。
エスプレッソマシン買ったの初めてなので比較できないんだけど、
うまかったよ。
596 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：04/08/21 16:31 ID:hd191yAh
>>595
使っていたよ、それ。デロンギを横目で見ながら二年前に8000
円で買った。添付書の「デザインの自画自賛的文章」が笑えた。
予熱の時間がちよっと長目だったかな。
毎日何杯も入れていたせいで、パッキンが弱ったのか、
抽出時の振動でホルダーが勝手に回って「ドバシャン～！」と
外れる仕様になってしまい、押さえながら入れるのが日課だった
。充分あたたまってツボにはまるとクリーミーでいい泡ができ
たけど、勝率は六割・・・って感じだったな。まあ今のデロンギ
でも七割五分だけどさ。
取りあえず3980円には見えない、安いよね。
597 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：04/08/21 20:56 ID:???
>>595
さんきゅっぱですか！いいなあ。
598 ：595：04/08/21 21:37 ID:???
>毎日何杯も入れていたせいで、パッキンが弱ったのか、
>抽出時の振動でホルダーが勝手に回って「ドバシャン～！」と
>外れる仕様になってしまい、押さえながら入れるのが日課だった

そういうことが起こりうるのか。
でも毎日何回もは入れないだろうから大丈夫かな。
これからいろいろ試行錯誤してみようと思います。
マシン買うとグラインダーも欲しくなってきますな。
599 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：04/08/23 04:29 ID:???
age
600 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：04/08/23 04:34 ID:NXPEbcBE
アゲルナヴォケ
マシンナンゾデロソギデジュウブン

3980ハエエナ
601 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：04/08/23 04:58 ID:???
オマエモナー
602 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：04/08/23 16:56 ID:ThLc0q8I
そろそろどこのホームセンターで売っていたのか
教えて頂きたいところだ。
603 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：04/08/23 23:44 ID:c8xYkUnl
>>602
さんきゅっぱは台数限定のｵｶﾝ・・・
604 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：04/08/24 00:14 ID:6PJ4DOp9
>>600
ハゲシクドウイ
605 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：04/08/24 03:43 ID:/ON29MF8
デロンギの普及版グラインダーを一日三回×一年くらい使って
います。一番細いダイヤルで挽いているけど、気のせいか最近荒くなってきたような・・。そのせいかクレマも薄い事が多い。
歯の寿命ってどれくらいだろ？
ばらして脂分洗い流したら少しは復活するかな？
606 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：04/08/24 13:42 ID:q5Sldktm
ポッドしか使ってないし、湯通しも毎回抽出前後にしてるけど
フィルターが脂詰まりしてきた気がする。
マジックリンにつけ置きしても、液が細くしか出ない。
コーヒーの油分て頑固だわ。
607 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：04/08/25 16:47 ID:???
キッチンハイターじゃだめか？
608 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：04/08/25 19:14 ID:???
>>606
洗剤と水を鍋に入れてフィルタを煮る。
609 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：04/08/25 19:23 ID:h8ln6OXf
>>607
金属にハイターはダメだったような。
610 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：04/08/25 23:59 ID:E9qa5dp+
ハイターって塩素？
俺は濃いめの塩素にホルダーを一日中漬けていたら
次の日メッキがはがれていたので要注意！

ちなみにマシンと一緒に梱包されてたのが
リス印　喫茶店用「テルキッチン」酸素系鉚顆粒漂白剤
とゆう代物。
炭酸みたいにシュワ～ってなるから気持ち良いよ♪
フィルターに詰まった脂汚れも浮いてくるし。
611 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：04/08/26 10:11 ID:NwzfK06q
俺は洗剤つけた歯ブラシでとんとんがりがりする。
蛍光灯に向けて見ると穴のつまりがよくわかるよ。
仕上げに重曹で茶しぶ？を取る。
612 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：04/08/26 12:04 ID:ZgzztN+a
抽出後のお湯通しは、しつこいぐらいやった方がいいみたいね。
デミダス１杯分ぐらいしか、お湯通ししてなかったせいかフィルター
早くダメにした。
613 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：04/08/26 13:18 ID:???
貧乏人ばっか
614 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：04/08/26 13:30 ID:DQBYXslw
2ちゃんやってる金持ちってどんなんやねん
615 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：04/08/26 14:53 ID:???
ライブドアの社長とか2ちゃんやってそう
616 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：04/08/26 15:21 ID:???
>>614
●買える人
617 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：04/08/26 21:44 ID:???
湯通しってどういうこと？
機械のお湯を出しっぱなしにするってこと？
618 ：595：04/08/26 23:20 ID:???
>>602
亀レス。
ケーヨーデイツーという店です。東松山店です。
川口一丁目店オープン協賛セールとのことです。
グループ全店でやったわけではないようです。
折り込みチラシ探して確認しました。
売り出し期間は１９日から２２日でした。

>>603
台数限定ではなかったですよ。
619 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：04/08/26 23:26 ID:???
>売り出し期間は１９日から２２日でした。

>売り出し期間は１９日から２２日でした。

>売り出し期間は１９日から２２日でした。
620 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：04/08/27 09:13 ID:???


>売り出し期間は１９日から２２日でした。
621 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：04/08/27 09:34 ID:2aQRx7A5
>>617
ポッドや粉を入れないで、お湯だけ抽出してフィルターを
掃除すること。
622 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：04/08/28 03:47 ID:RmtVUwYc
ちっ、どうも一杯目は「出がらし気味」な事が多いなぁ。
充分余熱したり、ホルダー温めたりしているが・・・。
二杯目からは調子がいいんだけどなぁ・・・BAR14。
うまく出る時はちょっとタメがあって、トロトロォ～～～と
出てくるね。音が一回「モォァ～～～ン」とこもる感じ。
623 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：04/08/28 15:46 ID:???
自分もBAR14だが、60ccくらいお湯通して止めると、OKランプ消えるよね。
それで余熱を終わらせて、もう一回OKランプがついたときに抽出、という風にすると、
調子がいいと思う。
ボイラーの容量の関係なんだと思う。
624 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：04/08/28 22:47 ID:jGw3wxhI
今日、東急ハンズ新宿店で、KG-100が９千円台で売ってた。
１台しかなかったと思うので、欲しい人は急げ。
625 ：622：04/08/29 11:33 ID:ZFjzpp6P
>>623
それも勝率上がるよね。「再予熱したて！」ってかんじで。
昨日発明（？）したのは、一日に何杯か飲むので前回のコーヒ
ーガラが入った状態で一回ランプが消えるまで湯通ししてから、新しい粉に詰め替えて、ランプがついたら即抽出・・。

カラのホルダーで予熱するよりも、コンプレッサー？に負担を
かけてやるというか、「得意の二杯目だぞ」ってダマすという
か・・・・ほぼ失敗がなくなった。
626 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：04/08/31 23:04 ID:???
わたしは朝から夜まで通電しっぱなしです。
それなりに飲むので。
627 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：04/08/31 23:22 ID:???
>>625
カフェでも、待ち行列がない時はカスを捨てずにポルタフィルターを装着したままにして
保温効果を高める。けれど、あまり時間が経つとカスが酸化などで劣化してグループヘッド
まわりに嫌な味がついてしまうので、10分くらい経ったら捨ててしまうらしいよ。

家庭での一杯めは、グラインダーに残っていた豆が湿気を吸っていたために細かく挽かれない
という理由で失敗することが多いように感じている。個人的には。
628 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：04/09/01 00:33 ID:VTKR96oM
>>627
ウチ（カフェ）では待ちがないときでもホッケーパックはすぐに捨てます。
ポルタフィルターはホッケーパックを捨てたあと水洗いするので、
つけたまま保温しても意味がありませんから。
水洗いした後、ホルダーに装着し、熱湯を2ドリップ分くらい通し、
ヘッドについたカスを取ると同時にポルタフィルターを温めます。
629 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：04/09/01 01:19 ID:???
>>628
フィルターバスケットは水洗いし、ポルタフィルター（フィルターホルダー）は
熱湯で流すと言う意味にとれるけど、全体をそのまま熱湯で流して洗うのとどう違うの？
フィルターバスケットの裏まで洗えるということかな。
630 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：04/09/01 05:29 ID:ISJsEpY8
>家庭での一杯めは、グラインダーに残っていた豆が湿気を吸っていたために細かく挽かれない
という理由で失敗することが多いように感じている。個人的には。

確かに！言われてみればそんな気がする。
店で豆を煎ってもらって２週間くらいは大量のクレマが出るけど
３週間経つとサラっとしちゃうからグラインダーの設定を
細かくするとトロっとでるし。で、その設定のまま新しい豆
使うと細かすぎて抽出されないし。湿度は大敵だね。
631 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：04/09/01 19:20 ID:VTKR96oM
>>360
豆は焙煎後10日くらいで酸化し、二酸化炭素含有量がガクンと減るので、
クレマはでなくなります。
632 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：04/09/01 23:54 ID:yMxwROX9
>>631
さすがにクレマが出ないってことはないでしょ。
すでに今日で焙煎後12日経過した豆でも
たっぷりクレマ出たし。
マシンとグラインダーの性能＆テクがないんじゃないの？
633 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：04/09/02 10:24 ID:4gXE8Y/X
>>632
クレマ増強フィルターで無理矢理クレマを作り出すタイプのマシンだと、
２週間くらいはクレマがでます。
が、本来のマシンのフィルタでは、豆の本当の二酸化炭素含有量でしか
クレマがでません。

豆が新しければクレマが立たない場合でも、おいしい場合が多々ありますが、
古い豆ではクレマを無理矢理立てても、おいしくない。
見た目で判断せず、味を良く知って下さい。
634 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：04/09/02 12:39 ID:???
ちょっとぐらい古くてもｸﾚﾏは半分出るね
ｸﾚﾏ器無しで
635 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：04/09/02 14:03 ID:???
確かにたっぷりは出ないが少しは出るな
ま、クレマにこだわり過ぎないこった。
636 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：04/09/02 17:49 ID:???
というか、クレマっておいしさの基準なのか？
637 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：04/09/02 17:51 ID:KszUvSse
>>632
言っておくけど俺はブリエルなどの増強フィルター
ついたマシンは使ってないよ。
あーたに言われなくても毎日エスプレッソ飲んでるから
味くらい分かるわい！
セガフレートよりうまいって自信あるし。

ちなみに２年間貯金してやっと買ったチンバリジュニアだけど
増強フィルター付いてないよね？？
付いてたらちょっとやだな。
638 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：04/09/02 17:57 ID:4gXE8Y/X
クレマはおいしさの絶対基準ではありません。

まだマシンやフィルタがそれほど発達していなかった時分は
「クレマが立つ＝豆が新しい＆淹れ方が良い＝旨いエスプレッソ」
という図式が成り立つ場合が「多かった」ため、
クレマを美味しさの目安（相対基準）としていたのです。

現在でもクレマは指標となりますが、
（昔のシビアなマシンとは比べ物になりませんが）
あくまで指標、相対基準であり、絶対基準ではありません。
639 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：04/09/02 18:23 ID:???
>>637
そのクラスのマシンに増強フィルターなんてついているはずがないよ。
あんなのがついているのは家庭用の一部だけ。

参考までに聞きたいんだけど、チンバリのジュニアって
パワーオンから抽出可能になるまでの時間ってどのくらいかかる？

640 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：04/09/02 18:26 ID:4gXE8Y/X
>>639
約30分。30分後、一度抽出して（コレは捨てる）、準備OKという感じ。
641 ：639：04/09/02 18:37 ID:???
>>640
素早いレスサンクス。
やっぱそのくらいはかかるんだねぇ。ありがとう。
642 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：04/09/04 04:25 ID:RywrGJ9m
最近失敗率が高いな～～と思ったら目盛りは「極細」なのにやや
荒引き気味になっていた。試しにその粉をもう一回ミルに通し
たら細かく挽け、以前と同じ様に濃厚まろやかにできたが・・。

名前だけのデロンギミル（DCGー4Tという韓国製で4000円く
らい）は耐久性に乏しいカンジ。円盤状のニ枚の刃ですりつぶ
すタイプで刃が華奢でした。次は本物デロンギの「なんとか100
」ってのを買おうと思っています。

マシン本体の調子を疑ってゴメンヨ、BAR14。
643 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：04/09/06 19:54 ID:???
エスプレッチョうまいね！子供生まれてから、粉つめる時間もおしく、ドリップばかりでしたが←とかいってコーヒーメーカでないから、結局同じか？最近、ポットタイプを愛用。しかし、最近インカントに引かれるよ。でも、ヴイエナシリーズとどう違うのかわからん
644 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：04/09/06 19:56 ID:???
そういやインカントとか去年ぐらいまで十万以下でも売ってた気がするんだけど、・・・値上げ？今は十三万ぐらいでしょ？勘違い？
645 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：04/09/06 22:42 ID:???
全自動！前に話題になってましたね。すみません。でもファミレスなみとは、せめてイリィのポットぐらいならば・・・。考えるのだが、どなたか追加情報ありましたら教えて下さいな。
646 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：04/09/06 22:45 ID:???
そういえば、代官山のデロンギカフェのマシーンは小型ですが、味は良いですね。業務用でしょうが・・・。みなさん話題の高級器の味とは人それぞれではありましょうが、エスプレッソで飲んでも満足たる味なのですか？一般普及器でのは、ちいと辛いので、やはり・・・。
647 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：04/09/07 07:07 ID:???
正直腕次第
648 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：04/09/07 09:34 ID:???
腕の要素はでかいと思いますが、あのこってりとした濃厚さまでいきつくのはやはり無理？ですよね？
649 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：04/09/07 09:45 ID:???
でも、確かに業務用を使って平気で一般普及器以下の味を平気で出すチェーン店がいっぱいあるんだから腕は確かにでかい・・・。新規店舗の新人研修にきていたバリスタのエスプレッソは確かにうまかった。
650 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：04/09/07 18:37 ID:???
腕というよりも
「好みの新鮮な豆」を
「好みの挽き方、もしくはマシンに合ったメッシュでグラインド」し、
「適正にタンピングて抽出」すればいいだけの話なんだよな。
だから、家庭用の入門機でも極上のエスプレッソは淹れられるよ。
651 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：04/09/07 19:04 ID:???
>>650
正解！
652 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：04/09/07 19:29 ID:???
水も重要なことを忘れてるぞ
653 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：04/09/07 20:41 ID:???
そうなのか？信じるぞ？死ぬ気でやっちゃうぞ。あんなこってりになるんだな？
654 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：04/09/07 22:22 ID:???
やめとけやめとけ
655 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：04/09/08 03:11 ID:???
>>653
大丈夫だよ。
自宅でエスプレッソを淹れるようになった人間が、
カフェチェーンに行かなくなるのはそのため。
そのへんのカフェよりも格段に安く、遥かに上質の
エスプレッソを手軽に楽しめるんだもの。
おれはそれをBAR-14で学んだ。

もうBAR-14は引退してしまったけど、あのマシンから
学んだことは多いし、おかげでパウダー一筋になった(w。
656 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：04/09/08 09:17 ID:???
ならない・・・。やはり腕なのか・・・マシーンなのか・・？雑味はないが、苦みを多いつくすほどの濃厚さー(￣□￣;)!!には、ならん。・・・コーヒー豆買ってくる・・心なしか胃が痛い
657 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：04/09/08 09:39 ID:Jk+cacsw
>>655
俺もBAR-14で色々学んだよー！
ただその時はミルも持ってなくて
illyの豆でいつもカフェラテで飲んでいたけど
BAR-14でもトロ～リなエスプレッソ出るの？

マシンも大事だけど個人的にはミルと豆の方が大事かなーって。
658 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：04/09/08 09:40 ID:???
豆だけではなく、ミルも買えとな・・・。低速ならなんでもいいのか？高いが。
659 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：04/09/08 10:45 ID:uZIk0Jxn
>>656
マシンと豆に合った最適なグラインドとタンピング圧、粉の量は
１～２日で見つかるわけねーだろ。
楽しみながらのんびりガンガレ！

しばらくは使う豆を「コレ」と決めて、一種類だけにした方がいいよ。
660 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：04/09/08 13:15 ID:???
自分は当初、フォームに悩んだので抽出は二の次だった
フォームが完成する頃には抽出も問題なくできるようになってた
661 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：04/09/08 14:07 ID:???
659・・アドバイスありがとう・・・しかし、すでに三年たっているのだよ・・。一年頑張りマシーンのせいだと逃げていた、おいらは負け犬さ。
662 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：04/09/08 18:42 ID:wxZ26AhQ
タンピングってどうしてる？
１杯目２杯目はちょっとギューってやるけど
３杯目は超～軽くでOKなんだけどさ。
とあるカフェも全然タンピングしてる様子もなく
ミルに付いてるタンパー？みたいのに軽く押すだけ
でもうまいエスプレッソが出るんだよねー。
砂糖がなかなか沈まないほど分厚いクレマだし。
マシンはチンバリでした。

そこのバリスタいわくイタリア人は面倒くさがりだから
わざわざ力入れてタンピングしないようなミルの設定を
するとのこと。
663 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：04/09/09 04:20 ID:???
私はミルがkg-100でしょぼいので、20kgくらいかけてます。
kg-100でも消耗を覚悟してもっと細かく挽いて軽くタンピングしたほうがいいのでしょうか。
bar14なんですけど。
#安いからデロンギで揃えちゃったのよ～
664 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：04/09/09 11:38 ID:???
面倒くさいのが嫌いなのでJOY買ってきた。
妙な失敗もないし、まあ拘るやつには力不足だろうけど
うまいよ十分。なんでこれが日の目を見ないのか少し不思議だ
欧州でバカ売れしたってのに・・
665 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：04/09/09 13:32 ID:???
>>663
それは人それぞれで好みだよ。
実際、それで問題ないと思うよ。
666 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：04/09/09 20:25 ID:???
１万円以内でおいしいのをつくれるお勧めの
エスプレッソマシーンってありますか？
667 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：04/09/09 20:40 ID:???
>>666
美味しいのなら最低でもBAR-14じゃないかな
1万円は越すよね
味がどうでもいいなら1万以内でもありそう
668 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：04/09/09 22:07 ID:EApTLVWJ
>>666
ブリエル「ファーストクラス」もいいんでないかい？
探せば一万以下であるよ。

デバイスタイルって手もあるよ！
669 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：04/09/10 21:59:46 ID:???
BAR-14さくらやで1万切ってるのを見た記憶がある
ちょうどブームで大量に仕入れただけかも知れんが
数ヶ月前に2万近く出して買っただけに悔しかった覚えが
670 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：04/09/12 00:05:48 ID:oc0yiHUz
デロのEC-200衝動買い！
タリーズみたいなエシプレッソできるかなぁ？

わくわく
671 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：04/09/12 05:17:32 ID:???
>>642
おおうちのミルと同じやつだ
DCGー4Tって安全マージンのためか
極細（エスプレッソ）がかな～り粗いよね？

よく見るとストッパーが単なるプラスチックの
出っ張りが引っかるだけなので
うちではカッターで削り落として
４つほどノッチを進めて使ってます
これだと２回通す必要ないです
672 ：642：04/09/13 16:05:35 ID:HEH09bRb
>>671
ぶははははっ！やってみたよ。出っ張り削ったら歯の間を狭く
できて、パウダー状に細かく挽けた～！なんて安直な安全装置
だ、まるで封印を解いてやった気分。あなたの工夫とチャレン
ジ精神に感謝・・。
673 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：04/09/13 20:13:26 ID:???
ステラとエレクトラ・・・あなたならどっち？レバーかセミオートか悩むし・・・。他に何かお薦めありますか？
674 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：04/09/13 22:17:20 ID:EtfWNvvy
>>672
漏れもそれで使ってたが、寿命短くなったよ...
675 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：04/09/14 09:36:58 ID:???
BRIELのES200J-AF（マルチプロ）というマシンについて質問です。
この機種にはBRIELのES-35（ファーストクラス）等についている、
クレママスターフィルター（クレマ増強装置）は装備されているのでしょうか？

また、この機種（マルチプロ）を使用している方がいらっしゃいましたら、
使用感等を教えていただけると幸いです。
（良い点、悪い点やおいしいエスプレッソを淹れるために気をつけてらっしゃる事等）

よろしくお願いいたします。
676 ：675：04/09/14 11:45:29 ID:???
↑
BRIELのES200（マルチプロ）にはクレママスターフィルターは装備されている事を確認しました。
解除するには、相当の技術が必要であることもわかりました。

使用感については教えていただけと幸いです。
677 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：04/09/14 13:59:22 ID:???
ブリエルのポルタフィルターにサエコのフィルターバスケットをはめることができるので、
クレマ増強装置を取り外すことが可能。マルチプロでもできるはず。
678 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：04/09/14 14:25:51 ID:???
ありがとうございます。
マルチプロ、デザインをとても気に入りましたが、
はずせないクレマ増強装置のために、購入を諦めていたところでした。

サエコのフィルターバスケットも購入しなくては・・・。
679 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：04/09/14 15:23:09 ID:???
>>675
brielにその金額出すなら、もう少し奮発して
silviaあたりにしたほうが良いのでは？
どことなくデザインも似てるし。
680 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：04/09/14 15:41:15 ID:???
>>679
ご意見ありがとうございます。
silviaは外見が美しく、3方向バルブ装備ですが、5万円の差は大きいです。
（マルチプロは4万円弱で購入可能です）

扱う人もテクニックが全く無いので、
もっとおいしいエスプレッソが淹れれる様になったら、いつかは・・・。
です。

まちがってるかな・・・？
681 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：04/09/14 16:16:10 ID:???
>>675
そしたらサエコのアロマネロとかグランクレマとかどおよ？
682 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：04/09/14 16:30:46 ID:???
>>681
アドバイスありがとうございます。
グランクレマはデザインが苦手です。アロマネロは素敵ですね。
値段的にはマルチプロと大差無いように思われますが、サエコの方がお勧めですか？
お勧めの理由等を教えていただけると幸いです。
（サエコのクレマ増強装置は簡単に取り外せるのは知っています。）

よろしくお願いします。
683 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：04/09/14 17:15:36 ID:???
>>675
ちなみにグラインダーは何にするの？
684 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：04/09/14 17:23:07 ID:???
solisのエストロプラスが欲しいのですが、購入できるところが見つかりません。
このままですと、デロンギのKG-100になりそうです。

2万円前後で他にお勧めのグラインダーはありますか？
685 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：04/09/14 17:28:00 ID:???
↑solisの「マ」エストロプラスです。
　なんだか強そうな名前になってしまいました。
686 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：04/09/14 18:03:56 ID:???
>>684
2万円前後なら他に選択肢はないかも。。。
でもマエストロプラスで全然問題ないと思う。
国内で買えるところとしては、事実上macchinestiしかないね。
店頭でもwebからでも購入できるよ。
http://www.h4.dion.ne.jp/~macch/

687 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：04/09/14 19:20:11 ID:???
>>686
ありがとうございます。
早速マキネスティに注文してみましたが、在庫が無いそうで。
最初のうちは、お店で挽いてもらいます。

結局エスプレッソマシンはどうしよう。
688 ：681：04/09/14 22:34:24 ID:mgXb7bDo
>>682
いや、サエコのホルダー（アルミでも6000円）別に買うくらいなら最初からサエコでいいじゃん？
と、思っただけで。
因みに安価な家庭用の中ではポンプも丈夫でスチームもかなり強いとおもいます。
バリスタも良いですね。ホルダーが真ちゅうで高級感あるし。

あとクレマエンハンサーは取れることも重要だけど、また取り付けられたほうが良いと思います。




689 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：04/09/14 23:06:47 ID:???
>>687
まあ、最初は自分がコレだ、と思ったものを買うのがベストだよ。
そのほうが後悔も少ないだろうし。
ただ、マルチプロは値段が微妙なクラスだから、
買い替えるのもなかなか踏ん切りがつかなそーな気もする。
690 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：04/09/14 23:46:34 ID:???
>>688
ありがとうございます。
Saecoのフィルターバスケットの値段を知り、アロマネロに気持ちが傾いています。
私は性能だけではなく外見も気にしてしまう性格みたいで、
自分の好きなデザインであることも選択の材料となっているみたいです。

>>689
そうですね、安くないですよね。アロマネロも結局4万円弱ですし。
壊れるまで使い、そのとき物足りなければ3方向バルブのマシンを買おうと思います。
後悔が少ないとありますが、多かれ少なかれ、後悔してしまうものでしょうか？

私は某チェーン店より美味しいエスプレッソが、自宅で飲めれば後悔はしないと思います。
691 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：04/09/15 00:28:05 ID:???
>>690
おれもそうだったけど、後悔っていうよりも、
もっとグレードの高いマシンが欲しくなるんだよね。
例えばもっとボイラーの容量が大きいのが欲しいとか、
ポルタフィルターは真鍮のやつがいいとか、
フィルター径は業務用と同じ58mmがいいとか、
グループヘッドはE61がいいとかイロイロと.。
凝り性な人ほど、そういう欲が出てくる。

あと３方向バルブは、なくてもいいけど、あればあったで便利だよ。

692 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：04/09/15 00:48:32 ID:???
>>691
ありがとうございます。
なるほど、使っているうちにマシンに不満ではないけど、物足りなさが出てくるのですね。
私も凝り性な方なので、同じ感じになりそうです。

マジックカプチーノやBAR20のような、3万円以下のマシンも視野に入れるべきかもしれませんね。
買い替えに躊躇しなくて済みそうなので。

迷ってきました。いつになったら自宅でエスプレッソが飲めるのでしょうか・・・。
693 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：04/09/15 00:52:04 ID:qh2l2SMA
>>690
デザインで選ぶんならPavoniにしたら？
694 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：04/09/15 05:01:57 ID:???
価格帯別おすすめ機種とおすすめポイントを書いた、
テンプレでも作った方がいいんじゃ無かろうか…
695 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：04/09/15 05:31:38 ID:???
>>692
凝り性なら、やっぱり予算的にはオーバーすると思うけど、
最低でもsilviaクラスのマシンをオススメしておくよ。
業務用のパーツで構成されているマシンは、
メンテさえしていれば一生モノだし、
いずれ買い替えることを前提にして4万前後のマシンを
買うならなおさら。
良いものを末永く、という考えだね。
696 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：04/09/15 10:09:34 ID:???
>>690
la Pavoni素敵ですよね。
でもレバーマシンを使いこなす自信がないです。
Europiccolaというマシンにはとても惹かれますが。

>>692
よくよく考えてみると、初めてsilviaを見たときにそのフォルムに一目ぼれし、
あの形に似たマシンばかり選んでいたと思います。（マルチプロやアロマネロなど）
silviaを買うことに決めました！
silviaを使う技術や知識はぜんぜん足りてないですが、いつか使いこなせるように
練習したいと思います。
697 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：04/09/15 10:50:37 ID:???
>>694
テンプレ化、良いですね！
ベースに（なるかわからりませんが）作ってみました。
コメントや機種を追記、修正していただけると幸いです。

■ ～１万円
Briel ES10～16（ファーストクラス等） ●

deviceSTYLE Brunopasso TH010

■ １～２万円
Saeco Superidea ●

Saeco Via Veneto ●

DELONGHI BAR14

deviceSTYLE Brunopasso HA-9S
deviceSTYLE Brunopasso HA-12
・1台でエスプレッソ、カプチーノ、レギュラーコーヒーを淹れることが出来る
9Sと12の違いはポットの素材のみ

■ ２～３万円
Saeco Gran Crema ●

Saeco Magic Cappuccino ●

Saeco Magic espresso ●

DELONGHI BAR20

DELONGHI BAR41

DELONGHI BAR51

DELONGHI DC300
・1台でイタリアンコーヒー、カプチーノ、レギュラーコーヒーを淹れることが出来る
エスプレッソは淹れらない

■ ３～４万円
Saeco Aroma Nero ●

Briel ES200 ●


( ●はクレマ増強装置装備機種 )
698 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：04/09/15 12:56:47 ID:K/pqQX4N
>>696
お！シルビア買うんだ？！がんがれ

今更だけど、ECM Botticelli IIもめちゃカッコイイよ
シルビアよりチョット安い、もちろんソレイドバルブ付いてるし、オールステンレスだし
ttp://www.thedailygrinders.com/store/site/go.cfm?owner=D7621215-D0B7-B747-DD060B01D30E1FF7
699 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：04/09/15 13:28:03 ID:???
アメリカから買う手もありだよね。五万ぐらいやろ？確か。安いとこなら送料込みで。でも、最近日本でも七万くらいかい？
700 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：04/09/15 13:42:18 ID:???
電圧はどうやって変えるんですか？
701 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：04/09/15 14:20:57 ID:???
ヨーロッパ仕様は無理だけどアメリ仕様のはそのままいける。コンセントは三つ穴のを電気屋で買って家のに付ければ良。
702 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：04/09/15 14:35:45 ID:???
シルヴィア、大一化電で78000円。アフターを重視ならこっち。保険もあるし、日本仕様だしね。ただ買ってなくても修理はしてくれたはず。ちなみにパヴォーニ、ピコラの一番安いのは400ドルくらい。送料ただなとこもある。
703 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：04/09/15 14:37:21 ID:???
後の金より今少しでもいいマシーン欲しい気もちはあるが、壊れたらとか考えると悩むよね・・・。
704 ：700：04/09/15 16:03:12 ID:???
>>701
サンクス。
でも、根性なしの漏れは>>702の方が安心できるけど、78000円は・・・
705 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：04/09/15 16:11:26 ID:qh2l2SMA
>>697
Pavoni 無視ですか？
706 ：696：04/09/15 16:17:40 ID:???
大一化電でシルビアを注文しました。
ついに買っちゃった・・・って感じです。

>>705
基本的に、私はまだ一台もエスプレッソマシンを所持したこと無いので・・・。
皆さんでどんどん良い一覧にしていただくことを前提として、作成いたしました。
707 ：696：04/09/15 16:23:17 ID:???
↑追記ですが、価格帯は価格.comを参考にしました。
　ですからPavoniやRancilio、Gaggiaといったメーカーは記入してません。
　所持している方に記載していただきたいと思っています。
708 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：04/09/15 17:22:35 ID:???
今、アメちゃんサイト見てきたけど、500ドルぐらいになってたよ・・・。大一で、セーカイ！シルヴィアクラスはものたりなくなっても改造してる人も多いし、長く楽しめるよ、世界中に愛好家多いから情報たくさん。
709 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：04/09/15 17:38:53 ID:???
ありがとうございます。正解ですか。良かったです。
早くおいしいエスプレッソや、他人に見せられるラテアートが出来るようになりたいです。
solisのエストロプラスも早く購入したいです。

マルチプロの情報を求めることから始まって、
シルビア購入までいろいろと相談に乗ってくださった
エスプレッソマシンスレッドの皆様に心より感謝しております。
本当にありがとうございました。
710 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：04/09/15 19:54:01 ID:???
ってゆーか、1stマシーンシルヴィアってｶｺィー。でもさ、なんだかんだ、相談のったりしてた人でシルヴィアクラス持ってる奴はあまりいないとおも。だからこそ勧めるのだが、まさに、うらやマシーンだな。1st shot報告きぼんぬ。
711 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：04/09/16 00:30:17 ID:???
Silvia、大一家電で87000て表示されてるがそっから割引してくれるのだろうか
712 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：04/09/16 05:56:49 ID:???
>>706
お! 買ったんだ。やったねー。
末永く使ってあげてくださいな。

オススメした甲斐があったよ。

>>710
意外に高級機使ってる人いると思うけどな。
おれはsilviaじゃなくてisomac venus使ってるけど。
713 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：04/09/16 08:05:44 ID:???
>>710
　　_、_
（　,_ﾉ` )　　　　　　 ＞相談のったりしてた人でシルヴィアクラス持ってる奴はあまりいない
　　［￣］'E
　　 ￣
　　_、_ 　　　　　　　　・・・・・・・・・・ん？俺か
（　 ◎E


　　_、_ 　　　　 　　　バ、BAR１４だが何か
（　,_ﾉ` ;）　
　　　　　ζ
　　　　［￣］'E
　　　 　￣

714 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：04/09/16 09:31:46 ID:???
>>710
ありがとうござます。
必ず、1stshot（きっと悲惨なものが出来るに違いないですが・・・）
の報告いたしますね。

>>711
私は87,000円でした。安くなるのかなー？

>>712
ありがとうございました。
IsomacのVenusも素敵ですね。以前に薦めていただいたECMのBotticelli IIと
silviaの3機種はデザインが似ていると思います。どれもカッコイイです。
silviaはスイッチ類がレトロな感じです。
お願いがありますが、>>697のテンプレートにIsomacのVenusを追加していただけると幸いです。

>>713
BAR14で淹れたエスプレッソも美味しそうです。（美味しそうに飲んでらっしゃいますし）
お願いですが、>>697のテンプレートのBAR14に説明を加えていただけるとうれしいです。

長くなってしまい申し訳ございません。
715 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：04/09/16 11:11:16 ID:???
すまん。78と87見間違えてた。一万の違いはでかかったな・・・。
716 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：04/09/16 11:16:24 ID:???
高いの持ってるのおるのはわかっとるわい。ちきしょい。だいたい何をすすめるかで、わかるときもあるしな。まぁ、なんだ、いいな、お前、旨いの飲めて。オイラも早くセミ欲しいよ。
717 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：04/09/16 11:55:26 ID:???
シルビアってカフェポッド用のフィルターって付いてたっけ？
家の母ちゃんも使うんで・・・

セミコマーシャルマシーンでポッド兼用ってあんまないかな。
718 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：04/09/16 12:40:53 ID:???
>>717
ttp://www.rakuten.co.jp/f-l/448018/448245/448148/
ここを見る限りでは、Ｆ＆ＬのPODは使えるみたいですね。

それから、シルビアはセミコマーシャルマシンではなく、
３方向バルブ付き家庭用マシンというカテゴリに分けられるそうです。
セミコマーシャルマシンと違い、熱交換器が装備されていません。
（エスプレッソ・ラブより）
719 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：04/09/16 14:27:07 ID:???
それにしても、>>698のBotticelli IIは激安だ。欲しかった人は即買いの値段だと思う。
720 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：04/09/16 14:46:37 ID:???
>>719
買うつもりは無かったのですが、試しに注文フォームを入力。
言語の壁で挫折。
英語が出来ると何かと便利ですね・・・。

今は＄１≠￥110くらいかな？
721 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：04/09/16 19:04:54 ID:???
この速さだから言える







うらやましい>>696
722 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：04/09/16 21:04:46 ID:WqlmMxRg
ユーロピコラ使い居ないの～？
仲間いなくて淋しいよ～・・・
723 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：04/09/16 21:05:42 ID:???
オレもシルビア。
とMD40。
724 ：696：04/09/16 21:44:36 ID:???
英語ページと格闘中です。
日本よりいろいろと安く買えそうなので、英語辞書片手にがんばっています。
↓ここです。
ttp://espressosupply.com/Merchant2/merchant.mv?

ノックボックス、ブラシ、ショットグラス、スチーミングピッチャーを購入予定ですが、
他に必要なものはありますか？
デミタスカップはご近所のお気に入りのカフェで使っているものを売って頂く予定です。
725 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：04/09/17 00:23:39 ID:???
>>724
タンパー
726 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：04/09/17 00:40:07 ID:A161sr3p
タンパーは合わないものが多いので
自作しようね。
727 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：04/09/17 00:45:05 ID:lw1fICnZ
トビラタンパーならいけるんでない？いろいろだしてるし。
728 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：04/09/17 00:49:04 ID:lw1fICnZ
http://www.bella-italia.com/cgi-bin/SoftCart.exe/gondola/coffee/index6.shtml?L+gondola+pqgu4164+1095188517←ここもある。
729 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：04/09/17 00:51:42 ID:lw1fICnZ
少しでも英語読めるならhttp://www.coffeegeek.com/proreviews/firstlook/macapm5/details のレビューは必読だよ。
730 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：04/09/17 01:34:17 ID:???
>>724
タンパーは、シルビアはフィルター径58mmだから、それ用のサイズを買えばOK。

ノックボックスは……何か適当なもので補えれば
あんな高いお金出してまで買う必要はないよ。
おれは100円ショップで買った容器に捨ててる。
ブラシも専用ではなくてもいい。

あと欲を言えばクリーニング用品かな。
付属していないなら、バックフラッシュ用のブラインドバスケットも必須。

余裕があればフレーバーシロップとか、ホイッパーなんかを揃えると
メニューに幅出て楽しいよ。
731 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：04/09/17 01:47:14 ID:???
>>720
「≠」は「等しくない」
「≒」が「だいたいこんなもん」
732 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：04/09/17 09:00:41 ID:A161sr3p
クエン酸、重曹なんかは薬局で買うと安いよ。
フレーバーシロップは添加物てんこ盛りなんで、気をつけて。
（化学物質に過敏症がある人は、リキュールにしたほうが吉）
あと、温度計は必須。
733 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：04/09/17 09:54:34 ID:???
昨夜、エスプレッソブックという本を買いました。素敵な本です。
ttp://www.book-times.net/200405/06.htm
↑これです。
ラテアートが美しいです。私のバイブルになりそうです。お勧めです。

>>725-727
アドバイス、ありがとうございます。
はじめはマシンに付属のタンパーを使おうと思っています。
お気に入りのが見つかったら買おうと思っています。アルミ製のが欲しいです。

>>729
Macap M5ですか。こんなレビューを見ると心が揺れてしまいます。
マエストロプロを購入予定でしたが・・・。
Mazzer Miniより良いって書いてありますね。

>>730
詳しくありがとうございます。ということは、56mmのタンパーでＯＫですよね？
ノックボックスは一番安いものだと￥2000以下で買えるので、買ってしまおうと思っています。
（大一電化社で販売している物を見ると良心的な価格に見えてしまいますね）

>>731
ご指摘ありがとうございます。
無教養って恥ずかしいです・・・。勉強になりました。

>>732
なるほどー。ためになります。
私はお菓子作りもするので、リキュール類はそれなりにそろっています。
忘れてました！温度計ですね。ありがとうございました。
734 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：04/09/17 09:56:08 ID:???
匂いで吐きそうになってたが・・・お腹痛いし。そのせいか？リキュールに一票。フランジェリカとかななら確かに旨そう。
735 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：04/09/17 10:24:28 ID:???
>>734
フランジェリコはヘーゼルナッツのフレーバーの代わりになりそうですね。
私はコアントローを入れてみたいなぁと思っています。
早くマシン届かないかなぁ・・・。
736 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：04/09/17 11:39:43 ID:???
どなたかVICEVERSAのKoalaというマシンを持っている方いませんか
使い勝手などお聞かせ下さい
デザインが気に入って値段もそこそこなので良いかなと。
737 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：04/09/17 11:55:01 ID:A161sr3p
タンパーは、球面になってるのは、慣れないと難しいので
最初は平べったいのが良いと思う。
で、付属のタンパーは直径がフィルター径より
かなり小さめなのが多いので、自作がベスト。
738 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：04/09/17 12:28:14 ID:???
私はグラッパも好きなので入れたりします。サンブーカも合うよね。くちゃいけど。
739 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：04/09/17 12:34:32 ID:???
>>737
付属のものは使い勝手が悪いのですね。
自作のダンパーとありますが、自分で作る場合どのように作ればよいですか？
740 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：04/09/17 12:43:58 ID:???
>>738
勉強になります。
イタリアではグラッパを入れることがよくあるみたいですね。
サンブーカは持っていないので、これをきに買ってみようと思います。
741 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：04/09/17 13:48:53 ID:???
いや、激しく買うことはお薦めしない！くちゃいので・・・慣れればそれがたまらんのですが・・・匂いだけで逃げたくなるかも。アニスの香りです。バーにおいてあるので、匂いだけ嗅がせてもらってみて。
742 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：04/09/17 14:12:03 ID:???
アニスの香りなのですね。
ぺルノーの香りは好きですが、サンブーカはもっと強烈ですか？
似た香りならぺルノーで試してみようと思います。
でもマシンが来ないことには・・・。
743 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：04/09/17 14:20:25 ID:???
>>733
グラインダーも上を見るとキリがないよ。
価格と性能を考えたら、マエストロプラスで十分だと思う。

あと、そのespressobookは、お店での自分のやりかたを
説明してるだけなので、決してそれが全てじゃないよ。



744 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：04/09/17 14:50:37 ID:lw1fICnZ
Macapは私も欲しかった。スーパージョリーには手が出ないし。
Macapホームページにはドーサーレスもありました。
745 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：04/09/17 16:39:32 ID:???
＞696
もう遅いかも知れんが、スチームワンドチップ(３穴)も
ラテアートするなら有った方が良いぞ
746 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：04/09/17 16:58:59 ID:???
>>745
情報ありがとうございます。
スチームワンドチップって何ですか？検索してみましたが見つかりませんでした。
スチームノズルの先に取り付ける部品かなとおもいましたが、それであれば
評価は↓みたいです。
ttp://www.hige.com/catalog/product_reviews_info.php?products_id=38&reviews_id=5&osCsid=5c2bf7581204d26e75426ffdf8c2c009
747 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：04/09/17 17:02:29 ID:???
しかし、お主、そんなに予算があるのなら、セミコマ
買えたのではないか？
もちろんシルヴィアはいいもんだが。
あとスチームノズルだけ、どこかに売ってるって前
どこかでみたな・・・。国内じゃないけど。
748 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：04/09/17 17:15:06 ID:???
うっ・・・そっ、そうですね・・・。
今のところ、マシンと本のみ買いました。
マシンもそうでしたが、いろいろと悩んでいる時が一番楽しいのです。

オーバーした予算は、購入予定だった生ごみ処理機をあきらめることで充当します。
（コーヒーの粉には脱臭作用があるといいますし・・・）

どうでも良いことですね、すいません。
749 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：04/09/17 18:25:30 ID:DxXnWtMv
733を育てるｽﾚはここでつか？
750 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：04/09/17 19:10:19 ID:A161sr3p
玄人向けのスレ立てて欲しい。
751 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：04/09/17 19:17:44 ID:???
>>748
コーヒーのカスを有効利用をするには手間がかかるよ。
とりあえず放置しておくと簡単にカビるし。
あんまり期待しないほうがいいかも。。。

あと、いきなりチップの交換とかしないで、
とりあえずはマシンを標準の状態で使ってみたほうがいい。
そのほうが交換したときの違いがよくわかるから。
752 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：04/09/17 19:38:19 ID:???
そうして愛機になるんだなぁー。
玄人でないが、欲しいね。上級者向け。
753 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：04/09/17 20:55:23 ID:???
>>750
自称玄人向けスレでつか
754 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：04/09/17 21:00:48 ID:???
>>750
玄人と言うよりマニアじゃない？

２ちゃんねるにいるマニアならスレくらい自分で立てなさい！
755 ：745：04/09/17 21:08:33 ID:???
それそれw
俺は使ってるけど、重宝してる
一気にガバっと開けてスチームするから
特にミルクが小量の時にはミルクが飛ばないし
替えてからロゼッタらしいのが出来るようになったし
まぁこれだけが原因ではないだろうけど

しかし、5$が￥2000とは
756 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：04/09/17 21:34:06 ID:???
ペルノいけたらなんでもない。こってりリキュールバージョン。
コーヒーと相性いいよ。ロマーナサンブーカがお薦めかな。
757 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：04/09/17 22:58:56 ID:???
シルビアが届きました！とりあえずポットで淹れてみたかったのですが、もうお店が・・・。
明日からの連休も出かける予定なので、いろいろと試せるのは連休明けになりそうです。
今から楽しみです。

>>749
ここの皆さんにはいろいろと教えいただいたり、アドバイスをいただいたり、本当にお世話になっています。

>>750
私は初心者にも程遠い状態ですが、玄人さんのお話も是非聞きたいです。色々と話していただけると嬉しいです。

>>751
ありがとうございます。
使用済みの粉は乾かせば何とかなりそうかな・・・。
自分の技術がマシンに追いついたら色々と試してみたいと思います。

>>755
ためになります。ありがとうございました。
ロゼッタすごいです。私もいつかは・・・。
スチームワンドチップは5$で買えるのですね。良い情報をいただきました。

>>756
エスプレッソの香りにアニスの香りが加わるのですね。
うーん、美味しそうです。
質問ですが、リキュールやフレーバーは抽出後に加えるのですか？
抽出前にデミタスカップに前もって注いでおいた方が無難ですか？
758 ：ぽりぽり：04/09/17 23:06:55 ID:VYIpnc9C
シルビア欲しいな～とか考えています。
ちょっと高いけどエイッヤっと決断すれば出せなくもない金額です。
ただ電源オンしてから抽出可能になるまでの時間が30分くらいというのが気になります。
家庭用に使う場合は電源つけっぱなしなんてことはないしね。
飲みたいなって思ってから30分待つのって、どんなもんでしょうかね？
使っている方どうですか？

それともマジカプでいいかな？使っている方クレマの程度に満足していますか？

ちなみに私は使用中のBAR51のカフェにはあまり満足できません。
759 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：04/09/18 00:00:01 ID:OkIerM8z
うーん。リキュール後かな？
先入れ試したことないですが、クレマに影響ないのでしょうか？
私は、できばいを見てからいれてます。
時間がかかるタイプはうちにいるときは、電源いれっぱっていうのもききますが・・・。
760 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：04/09/18 03:55:34 ID:???
エレクトラの補修用パーツって取り寄せが難しいってきくけど
輸入販売してる大一家電なら修理に関して無問題なのだろうか
761 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：04/09/18 06:23:34 ID:???
↑修理やってるって書いてあった。スマソ
762 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：04/09/18 08:17:29 ID:OkIerM8z
エレクトラいい。欲しい！。
持っているのでちゅか？
763 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：04/09/18 08:28:22 ID:OkIerM8z
ちなみに、大一の値段は個人輸入と大した変わらない・・・。
レバーはほとんど同じくらいです。
764 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：04/09/18 20:19:37 ID:7JHzZJWj
>>758
30分っていうのは理想を追求したときだから、ふつうに飲みたいだけなら5分くらいでだいじょぶなはずです。
セミコマでも10分待たずにレディ状態ですよ。マシンの温度なじませるためにはある程度時間かけたほうが安定するってことだけです。
765 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：04/09/18 22:42:33 ID:v7IdCrSZ
自分は、食事前に電源入れて食後に丁度良いって感じだから
時間気にならないけどなあ。
766 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：04/09/19 00:59:33 ID:j478J6TA
エレクトラいい！

夕食後に「ヨーシ、今晩もエレクトしちゃうぞー！」ってね。
知らない人に誤解されるね。
767 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：04/09/19 01:50:41 ID:sIBlypSe
>>766
ら抜き言葉ｲｸﾅｲ！　ｗ
768 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：04/09/19 08:24:09 ID:cjod+Tss
レバーでちゅか？
769 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：04/09/19 10:38:36 ID:cjod+Tss
736 ヤフ〇クで二万五千ででてたね。
性能はわからんが、値段とデザインをみると・・・。
一般家電クラスなのでは？デザインが好きで機能をもとめないなら良いのでは？
770 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：04/09/19 13:44:01 ID:EtRytAOd
エレクト祭りはここですか？
パボーニよりエレクトらのレバーマシンがほしい。
パボーニのユーロピコラでは、ブラスのモデルが欲しいけどなんせよ高い。
エレクトラは銅製？のなかなか良いふいんきのモデルでもユーロピコラより若干安い。
あんなのキッチンに置いてたら、来客はびくーらこいて腰抜かすかもね。
「なんじゃこりゃーっ！」ってね
771 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：04/09/19 14:58:33 ID:sIBlypSe
>>770
うち、ユーロピコラとエレクトラと両方あるんだけど、
ユーロピコラの方が絵になるよ。
あと、構造がシンプルなんでメンテが楽。
772 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：04/09/19 15:11:22 ID:???
VICEVERSAのマシンって、どうなの？
今使ってるデロンギが不調だから、買い替えを考えてるんだけど。
773 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：04/09/19 15:23:20 ID:XIMgzkci
>>736
>>772
VICEVERSAのマシンをネットで買いました。ちなみにクローム。
「雑貨ストアSIMPLESIZE」てとこ。

今年の５月頃に買って一ヶ月で故障。
電源ボタンを入れても反応なし。熱くもなんともならない。
店にメールするとメーカーから「差し替え交換」するとのこと。引き取りの宅配がくるので故障品と新品を交換。
交換の品は若干汚れがあるような気もするので新品じゃないのかな。
買った時とほとんど変わり無いからホントに気のせいかも。
新品時でも若干へこみや傷があったから。ほとんど目立たない程度だけど。
今のはとりあえずちゃんと動いてる。対応には問題は無いですね。

で、マシンのレポといきたいのだが無謀にもこれが始めてのエスプレマシンなので他と何がどう違うのか…＿|￣|○
エスプレッソ自体は普通に出来てるようには思います。
見た目かわいいんだけどいざ自宅に置いてみると結構デカイ。
ポタポタとしずくが抽出口から結構落ちます。
粉用フィルターのクレマフィルターがゴムなので耐久力に若干不安。分解して洗うのがちょっと面倒。
スチームノブが掴みにくくて回しづらい。いったん閉めると固すぎて。
それとスチームノズルの先端が単純な構造のせいか素人の私にゃミルクのスチーミングが難しいですね。俺が厨房のせいなのかいまだにコツをつかめてないので成功率が低い。
ノズルの取り外しが出来ないので洗えないんけどさっと拭くだけでキレイにはなります。
本体もクロムのせいか拭くだけでピカピカ。この点は非常に良い。

あとなんか聞きたいことありますか？
774 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：04/09/19 15:28:52 ID:cjod+Tss
エレクトラはメンテが大変らしいけど、パヴォーニと比べて性能はどうですか？
同じレバーでもレバーのタイプが違うのでどうなのか、と。
セミオートのエレクトラも良いですよね・・・。スチームはこちらが上のようですが、
お持ちの方いらっしゃいますか？
775 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：04/09/19 15:37:16 ID:Gd5Q7SCU
>>771
両方持ってるんどぇすか？マニアですねー。
エレクトラもパボーニも現物なかなか見れないので、参考になります。
エレクトラの方がでかいし存在感ありそうなんだけど、やっぱ世界の評価
通りパボーニの勝ちですか。来客の喰いつきはパボーニの方が良い？
また何かあったらレポおながいします。
776 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：04/09/19 17:33:31 ID:cjod+Tss
でも、エレクトラの二色のは美しいよね。CoffeGeekのレビューも流し読みだけども
レバーは明確にどちらが上とは書いてなかったような・・・。
777 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：04/09/19 23:52:03 ID:sIBlypSe
>>775
うちのはMICRO CASA a LEVAのS1とEuropiccolaなんですが、
当方女なので重量10kgというのがまず難点でつ。

・ミルクは、ノズルがタンクから離れている分、Europiccolaより立てやすい。
・エスプレッソはユーロピコラのほうが「コツさえ掴めば」旨い。
　（ユーロピコラはかなりシビアです。天候にさえ左右される）
・LEVAはピストンの締めつけが緩みやすい。
　（その上シリンダーが外しにくいから修正が厄介）
・ユーロピコラはワッシャーの交換などの部品交換がカンタン。
・客人の食いつきは、ユーロピコラ優勢ｗ

て感じ。
778 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：04/09/20 00:26:40 ID:???
れぽありがとう。エレクトラを買うなら、セミオートにしようと思いました。
レバーはパヴォーニですか・・・。そういえば、チンバリもレバーありましたね。
あまり流通してなさそうですけどね。
779 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：04/09/20 00:35:07 ID:???
>>777
重いのが難点っつーのがワカランが・・持ち運ぶの？
折れなら重いほうが良い、ていうかパヴォーニ軽すぎでしょ
780 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：04/09/20 01:51:15 ID:EQ71sr65
>>779
部品交換やメンテ時には広い台に移動するし、
先日の台風の時は停電したから（復旧がいつになるかわからなかったから）、
タンクの水を捨てるために逆さまにしたし。
移動することは割とよくあります。
781 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：04/09/20 10:10:57 ID:???
女だからとか甘えるな。
女子プロくらいまで鍛えてみろ。
782 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：04/09/20 11:42:03 ID:BuJuTcp9
>>777　ｻﾝｷｽﾄ
エレクトラ抱えてﾊｱﾊｱ言う>>780に、・・・（ry
閑話休題
やぱユーロピコラにしよっかな。エレクトラは名前どおり、なんか大変そうだ。
783 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：04/09/20 12:31:04 ID:GtzDPGvd
デロンギは客から返品喰らった商品を綺麗に拭いて
また売ってるぞ！
オイルヒーターってどうよ
に出てた！
784 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：04/09/20 12:47:31 ID:???
エレクトMICRO CASAに一票
自分はユーロピコラ使いなんだけど、友人のエレクトレヴァS1COを
触ると敗北感に苛まれます（折れのピコラ見てレヴァーマッスィーン買ったくせに・・）

理由；
・二色でｶｺｲｲ！ピコラより見かけない（先日地元のリサイクルショップでピコラ発見新品\28000て・・・）
・ベースが重い！ベースだけでピコラ本体くらいあるんじゃない？つーくらい重い。
　ホルダー脱着やレヴァの上げ下げに関しては断然安定感ある。
・ボイラー1.8L。じゃんじゃん湯通ししても余裕。抽出後にしっかり掃除しなきゃ気の済まない人には
　プロならまだしもピコラはストレスが溜まるでしょう（←自分的には非常に辛いです）
・スプリング式のCASAのが安定した抽出が出来る。
・とりあえずの圧力計が付いてる。

MICRO CASA＞PAVONIﾌﾟﾛ＞・・・・・・・･･････････････････・・・・・・・・・・・・・・・・・ピコラ
785 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：04/09/20 17:02:17 ID:u5YdSdwe
↑わらた。確かに、大一のHPにもパヴォーニを頑丈にしたような・・・という下りがあったね。
786 ：772：04/09/20 19:55:20 ID:???
>>773

レポありがとうございます。
そこで質問なのですが、

１、クレマフィルターは、どのような構造なのですか。また、それは使わなければいけないものなのですか。

２、スチームノズルは外れないとのことですが、お湯を通して洗うことはできますか？
787 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：04/09/20 22:50:41 ID:Z3OrwaUf
あぁやっぱ欲しいな黄金色に光り輝くレバーマシン。＜エレクト、パボーニ
今はデロのマシン買ったばっかで、たくさん作って飲みまくってるんだけど
あんなレバーマシンで抽出するのって楽しいだろな。
密造酒作ってるっぽくてｶｺｲｲ。
788 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：04/09/21 10:55:59 ID:ede8vtOm
すみません
エスプレッソ初心者なのですが
長く使い込みたいのでこのスレで定評のあるシルビアを購入したいと思っています。
それでその他には、なにを買えばいいでしょうか？
電動ミルも持ってないのでみるっこ辺りを買おうと思っていますがいかがでしょうか？
やはり無謀でしょうか？
ちなみにドリップコーヒーは自家培煎した豆でほぼ毎日飲んでます。
最初は手動ミルで挽いてハンドドリップでいれてましたが
最近は面倒臭くなってしまってコーヒーメーカーばかりです。
789 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：04/09/21 11:54:07 ID:tDDeZCsM
>>788
>>2と過去ログ嫁
790 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：04/09/21 13:47:01 ID:Lxs/18zb
>>788
シルビアちゃん買うんだったらロッキーさんも一緒に購入しましょうよ。
ロッキーさん嫌いならばデロKG-100かsolisマエストロあたりで。
791 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：04/09/21 13:53:53 ID:SGFzHjwC
そこまで出すなら、MazzerかMacapでしょ。
みるっ子とか持ってるならグラインダーもいいのすすめたほうが良いのでは？
後々、性能いいの欲しくなるなら最初からいいのを買った方がよいよ。
ロッキーは、中途半端かな、と思う。まぁ、シルヴィアときたらロッキーは定番だけどさ。
792 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：04/09/21 15:39:00 ID:???
>>790
MD40ｷﾎﾞｰﾝ
793 ：788：04/09/21 17:17:27 ID:+f+o7D2v
みなさんアドバイスありがとうございます。
私、仕事柄長期出張などがあるので、
シルビアはちょっと大きすぎるので持ち運べないと思い
断念することにしました。
１～２ヶ月の滞在を繰り返すという感じです。
それで、どなたか出論議のＢＣＯ２６１か
デバイス他のＨＡ－９Ｓをご使用の方いらっしゃいますでしょうか？
ドリップもエスプレッソもいれられるので
このどちらかにしようかと思っています。
ミルは出論議のＫＧ１００にしようかと思っています


794 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：04/09/21 20:16:29 ID:???
祖父がエスプレッソがとても好きなので、エスプレッソメーカー
をプレゼントしたいと思います。もし既出なら申し訳ないのですが
どなたかRancilio Silviaが安く買えるサイトをご存知ないでしょうか?
795 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：04/09/21 21:13:34 ID:6K8LMHKl
>>786
1、写真とりあえず↓ここへ置いてみました
http://blog.livedoor.jp/yakkyoi/archives/2004-09.html#20040921
フィルターの中にちょこんと載せるだけなので外して使う事も可能。
２回ほど試したけど２回とも失敗。マズー（´・ω・`）
うまくやれば出来ない事もなさそうだけど。

2、スチームノズルは勿論、湯通しして管の内部を洗浄できます。
構造が割と簡単なので、ノズルを水につけて蒸気を出してブクブクとやって洗い流してそれから拭き取るという感じで大体キレイになりますよ。
796 ：714　とか：04/09/21 21:35:39 ID:???
やっとシルビアでエスプレッソを淹れることが出来ました。
1stショットの出来は・・・、なかなかでした。
ご近所の自家焙煎をしているお店でグラインドしていただいた豆を使用しました。
すくないながらもクレマも出来ました。

シルビアを使用している方々に質問ですが、淹れ終わった後にシャワープレートに粉がつくのはダメですか？
お話には聞いていましたが付属のタンパーは、上手くタンピングできませんね。
タンピング不足なのかな。
797 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：04/09/21 22:27:40 ID:???
>>796
シルビアは使ってないけど、シャワーヘッドに粉がつくのは別に珍しいことじゃないよ。
つかないほうがいいとは思うけど、必ずしもダメってわけじゃない。
あんまり気にしないことだね。
798 ：772：04/09/21 22:31:15 ID:???
>>795

ありが㌧
799 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：04/09/21 22:48:54 ID:???
>>797
ありがとうございます。
2杯目を淹れてみましたが、出来はイマイチ。
安定して美味しいエスプレッソを淹れるのは難しいですね。
何事も練習です！
800 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：04/09/21 23:34:48 ID:???
>>799
ちなみにグラインダーで微調整しないと、
ベストショットは100%できないと思っていいよ。
逆に、豆とマシンにとってベストなメッシュを見つけられれば、あとは簡単。
801 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：04/09/22 00:06:00 ID:1u1mZE/y
エスプレッソマシーンの購入を検討しておりまする。
１万円台で(できれば前半)、２杯分のエスプレッソが作れて
ミルクを泡立てられるものがほしいのですが、お勧めはありますでしょうか。
カフェオレとして飲みたいと思っています。
802 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：04/09/22 02:09:53 ID:x8u5B38p
カフェオレ＝ドリップコーヒー＋ミルク
カフェラテ＝エスプレッソ＋ミルク
803 ：801：04/09/22 02:26:09 ID:1u1mZE/y
>>802
うー、失礼しました。
カフェラテとして飲みたい、に訂正します。
804 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：04/09/22 09:34:26 ID:???
>>800
ありがとうございます。
グラインダーはもうすぐ届きます。
エスプレッソを淹れる度に、豆、グラインド、タンピング、抽出時間、出来などを
ノートに記録していこうと思っています。エスプレッソ日記です。

>>801
>>697を参考にしてください。（せっかく作ったから・・・）
ここに書いてあるマシンならどれもミルクスチーマーは装備されています。
カプチーノも作れます。
ほかにはElectrolux社にも1万円以下のマシンがあったと思います。
805 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：04/09/22 11:35:45 ID:???
>>697を更新。

●：クレマ増強装置装備
▲：カフェポッド使用可能

■ ～１万円
Briel ES10～16（ファーストクラス等） ●

deviceSTYLE Brunopasso TH010 ● ▲

■ １～２万円
Saeco Superidea ● ▲

Saeco Via Veneto ● ▲

DELONGHI BAR14

deviceSTYLE Brunopasso HA-9S ● ▲
deviceSTYLE Brunopasso HA-12 ● ▲
・1台でエスプレッソ、カプチーノ、レギュラーコーヒーを淹れることが出来る
9Sと12の違いはポットの素材のみ

■ ２～３万円
Saeco Gran Crema ● ▲

Saeco Magic Cappuccino ● ▲

Saeco Magic espresso ● ▲

DELONGHI BAR20 ▲

DELONGHI BAR41

DELONGHI BAR51

DELONGHI DC300
・1台でイタリアンコーヒー、カプチーノ、レギュラーコーヒーを淹れることが出来る
エスプレッソは淹れらない

■ ３～４万円
Saeco Aroma Nero ● ▲

Briel ES200 ●

■ 4～5万円
Starbucks Barista ● ▲

■ 5～10万円
Rancilio Silvia

Gaggia Classic

ECM Botticelli II
806 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：04/09/22 19:03:10 ID:???
>796
ﾜﾊﾊ
昔シャワーヘッドにﾎｯｹｰﾊﾟｯｸが
そのまま残ったことがあった事を思い出したヨ

色んなファクターから自分の味を
楽しみながら探して。
Miss Silvia って呼ばれてる理由が解かると思うﾖ
807 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：04/09/23 01:42:40 ID:WSpppz9v
直火式エスプレッソの中央から噴出するのではなく最後に上下逆さまにするタイプ(アルミ製)を探しています、ハンズや合羽橋に行きましたがありませんでした。都内近郊で置いている店をご存じでしたら教えて下さい。
808 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：04/09/23 12:42:13 ID:???
>>807
ナポレターナね。先日、御徒町アメ横にあるアートスポーツ（od box）のアウトドア館で見たよ。
直火式モカポットと一緒に置いてあった。でもステンレス製と書いてあったような気がする。
ダッチオーブンやキャンプ用のランタンと同じフロアだよ。
809 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：04/09/23 12:45:26 ID:???
おっ、もう昼だ。ナポリタンでも食いに逝くとするか…
810 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：04/09/23 22:41:23 ID:WSpppz9v
808さん遅くなりましたがありがとうございます!なるほど､アウトドアの所にあるんですね、さっそく行ってみようと思います。ありがとうございました。
811 ：796：04/09/24 00:17:16 ID:???
>>806
ホッケーパックって、PODのことですか？すごいですね・・・。
今はシルビアでエスプレッソを淹れるのが楽しくて仕方が無いです。

以前にシルビアでPODが使えるかという質問があったとおもうのですが、illyのPODで試してみました。
結果は、使えなくはないという感じです。
ソロ用のフィルターに強引に押し込み、ポルタフィルターもマシンに強引に取り付ければ抽出可能です。
（無茶をしているかもしれません）
きつめに取り付けるため、1ozの抽出に50秒くらいかかります。（ぽたぽた、っていう感じででてきます）
少なめですがクレマも出ました。味は、苦味が強いです。
PODにはシャワープレートの真ん中のねじの痕がくっきりついてました。

グラインダー、タンパーが届いたので早速グラインドしたての粉で抽出してみましたが、
今までと違う飲み物と表現してよいくらい、美味しかったです。これは、はまりそうです。

質問ですが、オススメのミルクジャグはありますか？ラテアートもしてみたいです。
812 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：04/09/24 03:27:26 ID:yvQFM9+t
ホッケーパックはポッドじゃなくて抽出後の粉のことでしょ。
抽出後すぐフィルタホルダ外さないで放置しとくとシャワーヘッドに張り付いたままになるのはよくある。
813 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：04/09/24 10:09:22 ID:rE+iKoaL
>>811

>1ozの抽出に50秒くらいかかります。
それは、「使えない」ということです。

>味は、苦味が強い
それは、苦味ではなく雑味です。

50秒ではエスプレッソの意味がありません。
急速にお湯を通すことで、雑味が出る前に旨味だけを抽出するのが目的です。
814 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：04/09/24 10:50:23 ID:YbKaosJE
>>811
ミルクジャグ
http://new.tonya.co.jp/Shelf/?ClassL=3&ClassM=28

俺はMEPRAってとこの使ってるよ！↑のボンマック（BONMAC）と
同じ形かな。バリスタがこれ使ってリーフとか描いてたから
買ったんだけど全然描けませんでした。
なんだかんだで泡立てと流し込むテクが必要って事ですね。


815 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：04/09/24 11:01:02 ID:???
>>812
なるほど、そんなこともあるのですね。

>>813
ご指摘、ありがとうございます。
そうですね、使えないが正しいですね。
うまく工夫すれば使えるかもしれませんが・・・。
つぎはＦ＆Ｌのものを試してみようと思います。

>>814
ありがとうございます。買ってみようと思います。
何事も練習です。太らない程度に頑張りましょう！
（低脂肪乳では駄目らしいのでつらいですね）
816 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：04/09/24 11:38:30 ID:yUwq9IhR
パボーニのTypeEC:ECLなんかどうですか？
シルビアよりちょっと安いですが。
817 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：04/09/24 17:02:44 ID:aNpIh+gz
自家培煎している人っていますか？

私はお店で培煎してもらっていて300gを３週間くらいで
消費するのですが２週間過ぎたあたりからクレマの出も
悪くなってしまいなんだか勿体ない気がします。

なので培煎してない豆を買って何日分か培煎して使用する
とゆう風にしたいのですが培煎してない豆もすぐ劣化しちゃう
もんなんですかね？
お店ではおっきい機会で培煎してもらってますが
売っている培煎機？は２万～５万くらいで売ってました。
自分でコロコロ回す手動タイプもありましたが
オススメなどありますか？
818 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：04/09/24 17:28:08 ID:???
>>817
その質問は以下のスレが(・∀・)ｲｲ!!

〓〓〓　コーヒーの自家焙煎を語ろう３　〓〓〓
http://food6.2ch.net/test/read.cgi/pot/1086330532/
819 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：04/09/24 18:09:54 ID:rE+iKoaL
豆は（真空にしてない限り）焙煎後２日～10日が命です。
※焙煎直後も旨くないですよ

挽いてからは3日が限度。
店で買う場合は100gずつくらい購入しましょう。
店で挽いてもらう場合は50gずつくらい購入しましょう。
820 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：04/09/24 20:35:38 ID:ouvTMJKb
>>816
やめとけー

シルビアなどと比べんのは酷だ。
ソレノイドバルブは付いてないのは勿論、
サエコ製クレマエンハンサ付きホルダーだよ
悪いとまでは言わないが、適正価格２万５千円ってとこですね

Pavoniのポンプ式ならCelliniが良さそう
ttp://www.lapavoni.com/Shopping/Shopping.asp?stato=1&cat=5&lang=2


821 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：04/09/24 22:25:48 ID:CAMJE1dy
イタ電ヤバイよね。　　　*1
その秀逸なデザインのせいで意味無くアレやコレや欲しくなる。
エスプレッソマシン２台も３台もいらないっちゅうの一般家庭に。
でもほしいよほしいよエレクトラ Nivola









*1　伊太利亜の家庭電化製品ってすっげーイケテルよね
822 ：816：04/09/25 07:57:03 ID:uAxKxrdL
>820

ご意見ありがとうございます。
823 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：04/09/25 08:37:07 ID:tGTCLQ2h
教えてください。

ポッドの表面にブツブツがある面と無い面があるのですが、どちらが上に来るのですか？

教えてエロい人！
824 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：04/09/25 13:57:59 ID:???
>>823
古い・・・
825 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：04/09/25 14:02:24 ID:d4ii4Tsm
HGZ社のRexRoyal400シリーズなんですが、エスプレッソの味がいまいちなんですが。。。
５気圧の設定を９気圧に上げたら、味はよくなるんですかね？
826 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：04/09/25 14:50:09 ID:???
>>832
ブツブツはスクリーンに貼り付くのを防止するためだと思う。だから上に向けるはず。
ちなみにどこのメーカーのポッド？
827 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：04/09/25 15:06:33 ID:S8ELecMC
>>825
5気圧じゃ、挽き方をかなり粗目にしないと抽出できないはず。

粗目の粉に急速に湯を通すとどうなるか？
→コーヒーの旨味が引き出せず、普通のコーヒーになる（しかもコーヒーよりマズイ）。
828 ：823：04/09/25 17:35:01 ID:tGTCLQ2h
>>826

どうもありがとうございます！！
ポッドはMusettiのものです。今までのはブツブツが無かったんですが、
試しに買ってみたところあって、はて？と思った次第です。
829 ：826：04/09/25 20:47:17 ID:???
>>828
ホー、ムゼッティもちゃんと改良してるんですね。最近ライバルが多いからかな。
830 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：04/09/27 09:23:20 ID:???
質問です。
１皆さんはどんなタンパーを使ってらっしゃいますか？
２また、ポルタフィルターに対して、何ミリ小さめのをチョイスしていますか？
３ヴィヴァーチェのアルミタンパーを保有されている方はいらっしゃいませんか？

質問ばかりでごめんなさい。
831 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：04/09/27 12:45:39 ID:???
1. Reg Barber
2. ピッタリ (1mm未満がおすすめです)
3. 使ったことありますが国内での値段を考えると他の選択肢も考えた方がいいです。
横のラインは横から見るのが面倒なのであまりありがたみがありません。
たまに水平度の感覚をチェックするにはいいですけど、それだけでこのタンパーを選ぶ理由には
なりません。それからタンピング面が曲面になっていますが、これはアマチュアにはメリットが
感じられないと思います。総アルミで重量バランスが良いのと、グリップが持ちやすいのは
良い点です。丸っこいグリップ形状より安定して持てます。持った感じや押した感じがいいので
常に水平にタンピングできる人にとっては良い道具だと思います。
832 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：04/09/27 13:16:05 ID:???
1・木材で自作（ブラックウォールナット無垢材）
2・－0.5mm程度

器用な人は自作もオススメ、ハンズとかで硬い木売ってるし
833 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：04/09/28 09:33:26 ID:???
>>831
ありがとうございます。
Reg Barberのタンパーが気に入ってしまったので、これにしようと思います。
ランチリオのロゴ入りを探してみます。
ヴィヴァーチェのアルミタンパーはもっと上手くなったら買ってみようと思います。

>>832
世界に一つだけのタンパー、良いですね！
私も手先が器用なら・・・。羨ましい限りです。
834 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：04/09/28 10:26:35 ID:naDGvhSZ
なんでもいいならスタバにタンパー売ってるよ
１０００円ぐらい
多分一番手軽に買えるとこじゃないかと思う
835 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：04/09/28 11:46:04 ID:Hg/sP2MX
スタバのタンパーは、球面だしそれ自体に重量があるのでオススメしない
836 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：04/09/28 12:26:36 ID:VFpVbDxs
新宿のヤマモトコーヒーで売ってるプラスチックのタンパー使ってる。
普通に使うならこれでじゅうぶんかと。何百円かだった。
837 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：04/09/28 15:42:27 ID:???
>>833
RegBarberのタンパー買うのなら、それをずっと使い続ければ?
別にVIVACEのタンパーが上級者向けってわけでもないし、
ああいうのは単に好みだから。

あと、ググればわかると思うけど、RegBarberの
重量バランスの悪さを克服した扉タンパーってのもある。
タンパーは見た目だけじゃなくて、使い勝手で選ぶべきだよ。
Regbarberはおれも使ってるし、悪いとは言わないけど。
838 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：04/09/28 16:01:02 ID:???
>>834
ありがとうございます。
スターバックスのタンパーはサイズが合わないのです。
求めやすいので残念です。

>>836
ありがとうございます。
そのタンパーですが、ヤマモトコーヒーさんのHPにて写真が無いので買うのを控えました。
サイズも合わないです。

>>837
ご意見ありがとうございます。
ヴィヴァーチェのアルミタンパーは、私のお気に入りのカフェのバリスタさんが
使ってらっしゃるのです。だからいつかはほしいなぁ、って。
トビラタンパーの使い勝手は良いのでしょうが、あのタンピング面の鏡面加工は、
神経質にタンパーを扱わなくてはならなくなりそうなので選択肢から外しました。
839 ：837：04/09/28 16:19:14 ID:???
>>838
ちなみに、おれはRegbarberを鏡面加工して使ってるけど、
鏡面にすると、タンピングがとてもやりやすいよ。
ポリッシュしたときに、粉の表面がすごく滑らかになる。
あと、とりわけ神経質に扱わなくても大丈夫。
キズがついたら磨き直せばいいだけの話で。

ともあれ、タンパーなんてものは憧れとかカッコよさだけで決めるんじゃなくて、
限界はあるだろうけど、実際に手に持って決めたほうがいいよ。
Regbarberもグリップの形状はひとつじゃないし。
手が小さな女性ならなおさら。
840 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：04/09/28 16:43:20 ID:???
>>839
ありがとうございます。
タンピング面を磨くにはどのような道具を使えばよいですか？
難しくなければ、トビラタンパーにしようと思っています。
ただでさえ技術が無いのに、見た目ばかりを気にしていては駄目ですよね。

でもシャツと腰エプロンを買ってきてしまったり・・・。
気分はバリスタです。
841 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：04/09/28 16:49:08 ID:Hg/sP2MX
つか、そろそろマシンの話に戻してよ。

エスプレッソの淹れ方ってスレか初心者スレでも立てて
そっちでやってほすぃ
842 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：04/09/28 16:54:47 ID:FHTIaiFH
愚痴の前にネタふりよろしく
843 ：837：04/09/28 17:02:27 ID:???
>>840
コンパウンドで磨くんだよ。細目→極細という感じで。
ちょっと根気がいるけど、ピカピカになるよ。
おれは扉タンパーユーザーじゃないから、使い心地とか
そのへんの話は「エスプレッソの扉」で。

>>841
別にいいんじゃね? 一応、ハード寄りの話だし。
淹れ方の話になるとマシンの話もカブってくるだろうし。
844 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：04/09/28 17:03:45 ID:FHTIaiFH
>>841
ごめんなさい。
他スレに移動しますね。
http://food6.2ch.net/test/read.cgi/pot/1077366865/l50

>>842
じゃあ、ねたふり。
各チェーン店によって、置いてあるマシンが違いますよね。
私の家の近所のタリーズには真っ赤なチンバリーが置いてあります。（欲しいです）
タリーズはどこもチンバリーなのかな？店舗ごとにちがうのかな？
今度スターバックスのマシンもチェックしてみます。
845 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：04/09/28 17:44:45 ID:???
>>842
>>844

ID一緒だが？？？
846 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：04/09/28 18:09:34 ID:y/OkVZwQ
抽出圧力計が付いているマシンの購入を考えてマス
オススメやレポートなど聞かせていただければと・・

すんごい欲しい、抽出圧力計
847 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：04/09/28 19:46:24 ID:???
今、顔真っ赤なんだろうなぁ。。( ﾟДﾟ)y─┛~~
848 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：04/09/28 20:13:56 ID:KjBg3WXg
安いのでおすすめなのは？
849 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：04/09/29 00:20:33 ID:???
>>848
過去ログ嫁。
マシンの話に戻るのは結構だがネタがループするほど無意味なものはない。
850 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：04/09/29 10:18:17 ID:tGDtqKFE
タリーズは全店チンバリドサトロンです。
851 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：04/09/29 10:54:57 ID:tGDtqKFE
抽出圧力計は、実際にフィルタにかかる圧力を測定しているわけではないので
あくまで目安程度。
852 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：04/09/29 11:28:19 ID:Bf3/0yIY
抽出中はボイラー（または熱交換器）とフィルターは同じ空間にあるので、
たとえボイラー側に設置されている圧力計でもフィルター内の圧力を正確に測定していることになります。
抽出を止めてソレノイドバルブが切り替わると、ボイラーとフィルターが分断されます。
853 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：04/09/29 12:40:08 ID:???
何よりも

見た目がカッコイイ！！
854 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：04/09/29 17:49:23 ID:tGDtqKFE
>>852
ところがどっこい、理屈はそうなんだが、実際は圧力が違うんだよ。
855 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：04/09/29 18:02:12 ID:???
>>854
だよね。
抽出とボイラーそれぞれに圧力計ついているのもあるし。
ちなみに、おれのvenusはボイラーのみだが、抽出時はだいたい14barになる。
856 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：04/09/29 18:41:47 ID:???
エスプレッソってマシンとグラインダーと、どっちに金かけるのが吉なんでしょうね
857 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：04/09/29 22:11:06 ID:Bf3/0yIY
>>855
venusはリリーフバルブの前の圧力を測っているから仕方ないですね。
そういう機種は9bar以上の表示が出れば9bar（リリーフバルブの設定圧）で抽出できていると
判断できるのでそれでいいと思います。
圧力計が二つあるのは抽出圧と熱交換器内のスチーム圧のためで目的が違います。
858 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：04/09/29 22:28:29 ID:???
パヴォーニかシルビアを買うならどちらが良いですか?
859 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：04/09/29 23:08:36 ID:???
もうネタフリ攻撃には乗らん。
860 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：04/09/29 23:35:25 ID:???
>858
PAVONIの何かくらい書けって

ttp://homepage.mac.com/inaba_takeshi/iblog/C1370005801/E358435691/index.html
これ見てたら抽出圧力計いいかも・・・って思わない？

861 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：04/09/29 23:40:17 ID:???
>>860
多分釣り。本当に迷ってたらもう少し具体的に書く。
862 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：04/09/30 02:10:31 ID:???
パヴォーニ欲しがるのってデザイン重視なのかな
シルビアは温度が安定しないらしいし、何買ったらいいんだよぉ
ジオットかステラならいいのぉ　20マソこえるよ・・・orz
863 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：04/09/30 03:04:22 ID:???
>>862
シルビアの抽出温度が安定しないとか言ってるのは、ごく一部のマニアだけ。
熱交換器を持たないマシンはどれも同じ運命なんだから、気にすんな。
こだわるのは結構なことだと思うが、神経質になりすぎるのも考え物だよ。
もっと気楽に楽しむべし。
864 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：04/09/30 03:25:16 ID:???
>>863
でもさでもさ安いの買うと、余計面倒な手間かかりそうな希ガス
その熱交換器ってのがついてるのは、コマーシャルマシンでつか？
865 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：04/09/30 03:27:07 ID:???
>>862
>デザイン重視
ぶっちゃけそうかも・・でもcelliniは今までのpavoniポンプ式より性能もかなり良さげ

21ｴﾓﾝのゴンスケみたいな顔が目玉クルクルしながら、
口の中からタラタラタラァ～と汁垂れて湯気プシューって・・・あ、ありえねぇ

こんなバカデザインで結構うまいの淹れられるんならマジで欲しい
866 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：04/09/30 03:45:45 ID:???
Seriesってこれでつね
http://www.rakuten.co.jp/f-l/448018/448421/448857/

(ﾟдﾟ)ｳﾏｰならほしいのぉ？いいのぉこれ？なごむのぉ？
なんか蹴りいれたくなるデザインだよ、・・・いや好きならいいんだけどさ
867 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：04/09/30 03:50:04 ID:???
あっ、素でまちがっちまった
celliniってぐぐってもみつからないお
868 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：04/09/30 03:53:16 ID:???
誰か“Series”てマシン知ってる？ｗｗ
てゆーか「これでつね」って言われても、、、

まぁcelliniも蹴りいれたくなるデザインかも知れんが。
869 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：04/09/30 04:00:59 ID:PJSRtXm3
>>867
はいよっ
ttp://www.lapavoni.com/imagesDB/zoom/cll.gif
870 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：04/09/30 04:01:38 ID:???
celliniわかんないよ(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ
871 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：04/09/30 04:03:22 ID:???
>>869
あっあっありが㌧！

やっぱ蹴りいれちゃうよお～
872 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：04/09/30 04:14:45 ID:???
調べてもどれがいいのか分かんないや
予算と相談して買えるの買って、あとは妥協するしかないのかも
もう寝よっと
873 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：04/09/30 07:27:13 ID:???
こんな事を言うのもなんだが、世間ではエスプレッソマシーンの需要ってそんなにないのかな？
あるなら、もっと積極的に外国産のマシーンを輸入販売して欲しいんだけどなぁ～。

もしくは、国産のマシーンをどっかの家電メーカーが開発するとか・・・
日本製だと結構いいのできそうだけどね。
874 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：04/09/30 09:53:13 ID:???
>>869

「スーパーミルクちゃん」のテツコかと思った…
875 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：04/09/30 09:58:57 ID:5aCPYft0
>>873
エスプレッソって何？？？て人の方が多いもん。
876 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：04/09/30 10:29:44 ID:???
>>862
シルビアで毎日エスプレッソ飲んでます。
使っていると出てくるお湯の温度は確かに気になるよ。
温度が低いと(´･ω･`)なエスプレッソになります。気圧も上がっていないのでしょうね。
だから、抽出前にはボイラー内の状態をイメージしています。
（スチームスイッチをＯＮにしたり、ボイラー内に水を呼び込んだり）

面倒に聞こえるかもしれませんが、これもかなーり楽しい作業です。
少しくらい欠点があった方がかわいいと思う。

>>872
Botticelli II　お勧め。
ttp://www.thedailygrinders.com/store/site/go.cfm?owner=D7621215-D0B7-B747-DD060B01D30E1FF7

>>873
以前に比べればマシンの輸入をする業者は増えたよ。
パボーニが店頭に並ぶなんてありえなかった。

デバイスタイルは国産じゃなかった？
国産ならセンサーやサーモがちがちで、フルオートの家庭用マシンを作ってもらいたい。
欠点の無い完璧なマシン、でも最高の一杯は淹れれない、みたいな。

シルビアやクラッシック、エレクトラみたいな美しく愛せるマシンはイタリア人に任せたいです。
877 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：04/09/30 10:31:30 ID:???
>>874
私は巨人兵に・・・。
くさってやｇ（以下略
878 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：04/09/30 11:08:36 ID:???
>>876
>面倒に聞こえるかもしれませんが、これもかなーり楽しい作業です。
最初の内は楽しいんだけど、そのやり方で限界が見えたので温度調節器を付けたくなった。
マシン買い換えも簡単じゃないから。
879 ：マジカパー：04/09/30 16:58:43 ID:E7PQmw0A
マジカプバラしたことある人に質問。
クレマ増強フィルターって、ハンドルの中に入ってるバネとか色々ついてる
あれのこと？　あれ抜いちゃっても大丈夫？
880 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：04/09/30 17:53:37 ID:???
うん、平気。詳しくは下記
ttp://www1.vecceed.ne.jp/~espresso/crema_enhancer.htm
881 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：04/09/30 17:59:32 ID:???
>>879
大丈夫
取っちゃったら捨てないでちゃんと保管しましょう
一応、分解したものは保障対象外だよ
882 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：04/09/30 21:24:10 ID:???
>>876
お勧めｷﾀ━━(ﾟ∀ﾟ)━━!!ありが㌧！

>少しくらい欠点があった方がかわいいと思う。
うぞ！？

グラインダーもECMがお勧めでつか？
↓は既出だと思うけどめちゃやすで、Gaggiaのクラシックもありかと
でも面倒なのはだめかも、う～んう～ん

Best of Italy
http://www.best-of-italy.com/boi/cappuccino_machines.html
LaGondola
http://www.lagondola.it/

>>873-875
先日、友人に連れられた飯やで、初エスプレッソしたよ(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ
もっと飲むひと増えれば、国産メーカーもイイのだしてくれるのかなあ
883 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：04/09/30 22:27:16 ID:???
dailygrinderのサイト消えてる？
激安だったのに・・・

本家
ttp://www.ecm-espresso.it/product/BOTTIIT.htm

うーん温度計付き、メチャカッコイイ
コレで12kgもあるのか、いいなぁ、ジオットと同じホルダだし

884 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：04/09/30 22:49:58 ID:???
おっマシンとグラインダー並んでまつねｶｺ(・∀・)ｲｲ!!
885 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：04/09/30 23:44:30 ID:???
ここも安い
付属品と日本語の取説もついて修理の対応もよさげ

Mr.Cappuccino
ttp://www.mrcappuccino.com/jbotticelli2.htm
886 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：04/10/01 00:08:23 ID:???
エスプレッソ関係専用のあぷろだを作りました。
ttp://www2.spline.tv/bbs/coffee/
です。
画像の容量は300Kまで。本文がないとエラーになるので、適当に入れて下さい。
ttp://www2.spline.tv/bbs/coffee/index.php?command=GRPVIEW&num=1
ちなみにこれはウチです(・∀・)!
887 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：04/10/01 00:32:33 ID:???
>>886
　　_n
　（　l　　　　_、_
　 ＼ ＼　（ <_,`　）
　　　ヽ___￣￣　 ） 　　ｸﾞｯｼﾞｮﾌﾞ!!
　　　　　/ 　 　/
888 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：04/10/01 00:36:44 ID:???
これ？
ttp://www.coffeegeek.com/reviews/consumer/isomacvenus
889 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：04/10/01 00:57:05 ID:HgD0OSVw
>>886 うｐしたよ
890 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：04/10/01 01:04:49 ID:???
3ゲトしますた
http://www2.spline.tv/bbs/coffee/index.php?command=GRPVIEW&num=3
891 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：04/10/01 01:17:24 ID:Z7KeqmIM
ヲイヲイ、
初めからそんなん（ステラだのVenusだのじゃ
デロンギとかサエコうｐできねーじゃねーかコノヤローｗ
892 ：891：04/10/01 01:22:50 ID:???
あっ、ステラじゃなくって、MS５０かよ・・・
欝だ・・・(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ
893 ：889：04/10/01 01:47:33 ID:HgD0OSVw
もう一枚追加しますたよ
894 ：890：04/10/01 01:55:16 ID:???
盛り上がってまいりますた。
895 ：886：04/10/01 02:19:42 ID:???
>>889
チンバリの3グループ＆パヴォーニ。。。。
こんなのが家にあるとは、世の中侮れませんな。

>>888
そう、それ。
896 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/01 04:33:23 ID:???
>>886
Isomacやん、ピカピカで格好良いね
>>891
でもグラインダーは、デロンギみたい
　
しかしスペース＆コストパフォーマンス、めちゃ良さそう
羨ましいナ
897 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/01 04:40:56 ID:???
ウチの子って、お店の子・プロも混じってますね
898 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：04/10/01 09:33:25 ID:???
886氏のグラインダーはSolisマエスカトロでしょ
899 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：04/10/01 11:09:32 ID:???
>>マエスカトロ
ﾊﾟｼｬﾊﾟｼｬ

マエストロプラスだと思う、もしかして見た目は一緒？
900 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：04/10/01 12:12:38 ID:???
>>889
タリ従業員でしょあんた。
残念、見抜けますから！
901 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：04/10/01 12:35:13 ID:???
意味分からないし。おうちでバリスタのアマチュアだし。
タリーズとマエストロプラスが何か関係あるの？

当たってないハタヨウクネタも悲惨だな・・・
902 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：04/10/01 12:37:37 ID:???
>>899
うわぁ、本当にごめんなさい。
899じゃなくて889でしたね。

確かにタリーズは赤チンバリだね。
家庭用じゃないでしょ？
903 ：889：04/10/01 13:42:00 ID:A5TVzFe5
>>900 残念。タリじゃないんだな。
904 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：04/10/01 14:13:13 ID:???
よーしっ、そろそろお父さんのデロンギBAR14うｐしちゃうぞー
905 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：04/10/01 14:24:22 ID:???
よーしっ、そろそろお父さんの自慢のブリエルファースｔ・・・
906 ：758：04/10/01 15:07:13 ID:1BcqleXS
こちらのスレッドを参考にした結果
RANCILIO SILVIA & ROCKYを購入することに決めました。
ただしいまのところ国内在庫無し、来るのが待ちどおしぃでしゅ。
907 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：04/10/01 15:54:22 ID:???
おめでとうございます。
同じシルビアユーザーとしていろいろ情報交換が出来たら良いですね！

ということで、ひとつ情報を。
シルビアで使えるPodを探していたのですが、大一家電社のHPで販売しているF&LのPodは使用可能みたいです。
（問合せ済み）
発注しているので、届いたら実際に試してみます。
ちなみに、illyと同サイズのPodは使用不可能です。
業務用サイズに近いポルタフィルターに合うPodって少ないです　ＴoＴ
908 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：04/10/01 16:37:20 ID:???
　　　　　　　☆ ﾁﾝ　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　☆　ﾁﾝ　　〃　∧＿∧ 　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　ヽ　＿＿_＼（＼・∀・）＜　ねぇ、シルビアの彼、写真マダぁ？
　 　 　 ＼＿／⊂　⊂＿)＿ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 　 ／￣￣￣￣￣￣￣／|
　　 | ￣ ￣￣￣￣￣￣:|　 |
　　 |　淡路たまねぎ 　 .|／
　　 ￣￣￣￣￣￣￣￣
909 ：886：04/10/01 17:29:13 ID:???
>>896
グラインダーはマエストロプラスだよ。
性能的には問題ないんだけど、豆のカスがすぐに内部に散乱して、
頻繁にひっくり返して掃除しないとグラインドの微調整が
できなくなるのが最大の弱点。
昔使ってたKG-100はそんなことなかったんだけども。
次はMazzerあたりにするつもり。
910 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：04/10/01 17:40:58 ID:???
>>909
わかる。
毛が長めのブラシでｶﾞｼｶﾞｼしないと下歯が詰まるし。
機械部の方に粉が流れていくのも不安だ。
あとタイマー使えない。

良いグラインドはしてくれるんだけどね。
911 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：04/10/01 17:48:05 ID:???
>>890
Magisterってところがマニアックだね。
グラインダーは?
ちなみに横の白いのは冷蔵庫?

カウンターキッチンいいなぁ。
912 ：890：04/10/01 21:23:22 ID:???
>>911
ありがとうございます。この子はIsomacのOEMなんで、Venusと使ってある
パ－ツやデザインのセンスが一緒なのが面白いでつね。

グラインダーは聞かないで...　と言いたいところなんだけど現状は10年以上使った
ナイスカットミルでつ。一応Super Jollyを間も無く手配する予定なんす。
白いのは棚だけど、その下にあるのはワインセラー。カウンターはオーク材でつ。
913 ：シルビアを待つ906：04/10/01 22:09:54 ID:1BcqleXS
シルビアオーナーの皆さん。上手に煎れるのになにかコツでもありますか？
教えてタモレ。
914 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~ ：04/10/01 22:53:42 ID:e0G/G67d
>>909
本家のマエストロプラスでしたか、失礼しました
KG-100より格段に調整幅が広いと聞いてます
特に細挽きは、業務用グラインダー以上と聞いていましたが、その為に目詰まりするとは・・
　
>>912
Magisterも、ピッカピッカで格好イイなぁ
ナイスカットミルでもエスプレッソ用OKなんですね
（サイズと予算的にSOLISかなぁと考えていたので、参考になります）

915 ：912：04/10/01 23:11:55 ID:???
>>914
目下一番の心配事は、グラインダーをSuper Jollyにしても結果に
向上が無かったらどうしよう..　という事でつ　ｲﾔﾏｼﾞﾃﾞ
8:2くらいの割り合いでエスプレッソとネルドリップの両刀なんでつが
これを一台で済ませられるのは家庭用ではナイスカットミル以外はなかなか無いと
ブリエル→サエコ・ヴィアヴェネト→MS50（Isomac Millenium）と
使ってきましたけど、今んとこは不満ありません。買う時にはかなりの
思いきりが必要ですたが、ブリエルだって昔はすごく高かったんでつよ
ちなみに自家焙煎やってまつ
916 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：04/10/02 00:12:22 ID:???
>913
1.PID で乗っ取る
2.慣れる
3.諦める


1.は PID Miss SILVIA でググって
917 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：04/10/02 02:19:07 ID:???
安いレバーマシン
おすすｒｔｆｙｇじょｋｐｌ
ttp://www.rakuten.co.jp/mrpod/477900/477969/
918 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：04/10/02 03:10:41 ID:???
サエコのマジックカプチーノの購入を検討しているのですが、これって壊れやすかったりしますか？
壊れ難いようなら、ネットの通販で、壊れやすいようならビックカメラで5年保証つけて購入しようと思うのですが。
それと、マジックカプチーノってミルクと抽出が別系統のスチームのようですが、抽出のための圧ってどうやって逃がすんでしょうか？
919 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：04/10/02 06:28:01 ID:???
>>903
たしかこれ、ベローチェだろ？
920 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：04/10/02 09:00:02 ID:???
>>918
どちらかと言えば壊れにくい方だと言える。でも保証1年と5年では安心度が全然違うね。
サエコ社なら5年後も潰れていないだろうから、値段によっては5年保証付けてもいいと思う。
スチームが他のマシンと違うということはなく内部的には普通の構造。
三方向バルブがないので抽出後の残圧は自然に下に抜けるのを待つ。
921 ：903：04/10/02 09:31:28 ID:OUvfF8EZ
ベローチェでもない。FC店舗じゃないよ。ウチの店。
店名言うと個人特定されちゃうから言わないけど。
922 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：04/10/02 10:40:10 ID:???
まちがってpodのilly買ってしまった。ｼｮﾎﾞﾝ
923 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：04/10/02 10:41:21 ID:???
マシンは汚いのでﾗﾃ画像をｳﾌﾟしました
まだまだアートに成ってないですが

ttp://www2.spline.tv/bbs/coffee/index.php?command=GRPVIEW&num=5
924 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：04/10/02 20:36:41 ID:???
>923
立派に綺麗じゃないですか。
925 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：04/10/03 01:40:55 ID:???
ドトールで最近売り出してるエスプレッソマシン、
ブリエルじゃなくて日本のメーカーが企画した製品らしいけどどうなんでしょう？
クレマ強調フィルターがサエコと違って改造無しで取り外し可能で、すぐに戻せるってところはよさげに感じました。
本体の下に吸盤がついていたり、下のトレーの作りとかは、日本規格製品らしい配慮があったりもGood。
だけど、本体がプラスティック丸出しだったり、中国製だったりが微妙…
値段が10500円程度とかなり安価で、サエコのマシン買おうと思ってたのですが心が揺れ動かされてます。
926 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：04/10/03 02:25:12 ID:MjNTLpbb
ディバイス・スタイルのＨＡ－１２はいいのかな？最近、ハイブリッド
便利だと思うのですが・・・
927 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：04/10/03 03:25:23 ID:???
>>925
ドトールで売ってるのはしらないけど、
値段とかその他の特徴でデバイスタイルのTH010ってやつかな。
あのマキネスティもTH010を使ったエスプレッソ教室みたいなのを
やってた気がするから、悪くはないのでは。
928 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：04/10/03 04:00:28 ID:???
サイゼリアのあのマシンってどこのメーカーなの？
929 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：04/10/03 05:07:56 ID:MjNTLpbb
デバイス・スタイルはケンウッドがやっていると聞いたが・・。
製造は香港のトニックで工場が中国。このトニック、デロンギの
300も作っているみたいですね。間違っていたらスマソ
930 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：04/10/03 09:12:37 ID:???
デバイスタイルにはケンウッドの元社員もいるというだけで、会社としては関係ないと聞いた。
931 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：04/10/03 09:27:05 ID:???
>>929-930
http://www.wineac.co.jp/d_style/mj.html
932 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：04/10/03 13:11:41 ID:???
2万円程度のマシン考えてたけど、
3方向バルブのマシンに惹かれてきてる自分がいる…
こういう趣味の道具って、購入を迷っているときが楽しいんだけど、
やっぱりいつまでたっても難しいもんですねｗ

GaggiaのTebeって使ってる方いらっしゃいませんか？
肩を押すか引くかしてもらいたいです。
933 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：04/10/03 13:27:17 ID:???
やめておけ



って言っても買うんだろ？
さぁいってしまえ。
934 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：04/10/03 14:19:22 ID:???
壊れやすいからやめたほうがいいよ


と言ってみる
935 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：04/10/03 16:59:12 ID:9850nyMX
Saecoって女の子の名前でつか？
936 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：04/10/03 16:59:58 ID:dD80dV9g
珈琲ちょうだい。
937 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：04/10/03 18:33:25 ID:???
>>923
おお、オレと同じくらいだよ
マシン何ですか？

このｽﾚ見てたらNEWマスィーンが欲しくてたまらなくなってきた
因みに、、、
東芝のスチーム式→サエコVIAVENETO（現在）→思案中・・・
とにかく乾いた強力スチームに長いノズル、二つ穴以上のチップが欲しい
今の所パボーニのレバーマシンどうかなって思ってんだけど・・
PAVONI（レバー）使いの方、スチームどうですか？
938 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：04/10/03 18:58:49 ID:3tu25Xau
>>937 ３つ穴。強くも無く弱くも無く。ただしワンズの位置が微妙に使いづらい。
939 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：04/10/03 21:13:40 ID:???
>>938
アリガ㌧
ウホッ、三つ穴で弱くないのなら良いかも。
位置がｂ妙ですかそうですか・・・

買っちゃおうかな、、、プロフェッショナル


940 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：04/10/03 23:03:15 ID:???
Gaggia Parosのグラインダーって、TEBEとの差額16000円を出す価値有るものでしょうか？
TEBE+ザッセンハウスの169と、Parosで迷ってます。
手で挽くほうが楽しそうで魅力を感じるし、安いのですが、気軽さや性能が良いならそっちでも良いかな…と迷ってます。
満足行くレベルのグラインダーなんでしょうか？
941 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：04/10/03 23:34:57 ID:???
↓の515
ttp://www.mrpod.com/newbbs.html





>パウダーでのお遊びが終わりましたら


>パウダーでのお遊びが終わりましたら


>パウダーでのお遊びが終わりましたら


>パウダーでのお遊びが終わりましたら
942 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：04/10/04 01:24:54 ID:???
エスプレッソ用のミルを検討しています。

ttp://www.espresso.jp/howto04a.htm

をみて、デロンギかソリスかと迷っていましたが、
他にsaecoのグラインダーもあるようですね。
saecoのグラインダーの評価があまり無いようだけど、実際のところ
デロンギやソリスと比較してどんな感じですか?

ミルスレ逝けとは言わないでよろしくお願いします
943 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：04/10/04 02:31:52 ID:???
ttp://www.amazon.de/exec/obidos/ASIN/B00023IX2W/ref=pd_sxp_elt_l1/028-4618365-9321323
オーストリアのアマゾンで、GAGGIAのマシンが死ぬほど安いのですが、
ドイツ語で何書いてるか全く分かりません。
これって送料とかどれくらいかかるんでしょうか？
944 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：04/10/04 07:39:03 ID:???
ここで
http://www.sweetmarias.com/prod.rancilio.shtml
Rancilio Siliva が＄４９５で
グループヘッドブラシ
５８ｍｍステンレスタンパー
ミルクピッチャー
が付いててかなりお買い得だとおもうのですが
ここで買ったことある人いませんか？
945 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：04/10/04 09:38:28 ID:???
>>943
ユーロだから普通じゃない？
因みに日本へ送ってくれません
おまけに２３０Vなので普通のコンセントでは使えません
（↑単相２００Vの電気工事すれば別ですが）

946 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：04/10/04 12:41:40 ID:VRARaZ8h
>>935
女の子ならSaecaとなるはず。複数ならSaeche。
Saecoなら男性だ。男性複数ならSaechi。イタリア語のジョーシキですぞ。
947 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：04/10/04 14:08:33 ID:D7KQa57C
沙絵子ってことじゃないの？携帯で変換したら最初に女性名が出て笑った記憶有るよ。

GAGGIAのParosが送料込み500ドル以下のサイト有りませんか？
それと、cellini(?)っていくらくらいでどこなら買えるんでしょうか？
948 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：04/10/04 19:33:20 ID:jOgQzggA
以前はParosが送料込み405ドルだったのに…えらい値上がりだな
949 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：04/10/04 20:19:20 ID:/eb5hkX1
すみません、教えてください。
当方、マジカプのユーザーですが、最近メインスイッチをONにすると、
同時に温度ランプも点灯してしまうようになりました。
もちろん、出てくるのは水です。
何が原因でしょうか？故障でしょうか？
950 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：04/10/04 20:56:55 ID:???
>>949
スチームモードに切り換えて温度ランプが消灯するのなら、抽出用サーモスタットの
故障（接点が開いたまま）の可能性が高いです。
または、サーモスタット近辺のコネクターが甘くて抜けてしまっていることも考えられます。
保証期間中ならおとなしく修理に出すべきですね。
951 ：949：04/10/04 21:09:28 ID:/eb5hkX1
>>950

ご教授頂きまして、どうもありがとうございます。
スチームモードに切り替えると温度ランプは消灯します。。
やはり故障でしょうか・・
保障期間中ですので修理に出してみます。
　本当にどうもありがとうございました。
952 ：950：04/10/04 21:40:42 ID:???
>>951
一度スチームモードで温度ランプが消えるまで（スチームOKになるまで）加熱してしばらく
スチームを使い、その後電源オフして冷却してから直ってないか見てみてください。
サーモスタットの接点が軽く固着しているだけなら、熱で直ることもあります。
でも可能性は低いので期待しないで。
953 ：950：04/10/04 21:55:06 ID:???
補足ですが、スチームを使った後はスチームノズルかフィルター側からお湯を出して、
ボイラーに水が入るようにしてください。説明書にも書いてあると思いますが。
これをしないで電源を切るとボイラー内のスチームが冷えて負圧になってしまうので。
954 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：04/10/04 22:39:30 ID:???
giotto premium欲しいけど高いね。
やっぱり海外から直接購入した方がいいのかな?
955 ：949：04/10/05 00:04:13 ID:/lxk4Sfi
>>950,952,953

大変詳しいご解説くださり、真にありがとうございました。
感謝感謝です。
試してみましたが、やはりランプは消えませんでした。
修理にだしてみます。
ご丁寧にご教授いただきまして、ありがとうございました。
956 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：04/10/05 01:18:23 ID:???
GAGGIAのTEBEやClassicにピッタリなタンパーサイズって何mmでしょうか？
957 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：04/10/05 01:31:51 ID:???
>>955
似たような不良の話が前にもあった気がする。
たまにあるみたいですね。
958 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：04/10/05 02:34:27 ID:hGDExMwH
>>956
58mmです。
959 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：04/10/05 13:27:29 ID:43XAFnnl
シルビアアップしました

ttp://www2.spline.tv/bbs/coffee/index.php?command=GRPVIEW&num=6
960 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：04/10/05 13:34:42 ID:???
>>959
いいねー　いいねー

でも　シンクに置いて邪魔にならない？




と　余計なお世話を焼いてみるｗ
961 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：04/10/05 13:43:37 ID:???
邪魔になります。
カウンターボードを購入しましたので、近々引越しします。（マシンだけ）
ここの皆さんに勧められて買ったマシンです。
大切にします。
962 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：04/10/05 22:12:43 ID:???
ここ凄い玄人スレでつね。用語が良く分からん。
963 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：04/10/05 22:13:35 ID:???
ちょっと調べてみたら用語もわかってくるようになるよ。
好きこそものの上手なれ
964 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：04/10/05 23:10:53 ID:???
教えて下さい！

マジカプユーザーです。
以前ひょっとしたらこういう話があったかもしれないのですが、エスプレッソを淹れる前に（先に）フォームミルクを作ると
圧力が上がって（？）か知りませんが、いつもよりなにか気合いの入ったのが出てきます。
私はポッドを使ってるのですが、普通にポッドを使った場合よりポッドがよりふにゃふにゃになってます。
味を比べるほど舌が肥えてるわけでもないので、そういう状態で淹れることによって味がどう変化するのか誰か教えて下さい～。
余談ですが私は19歳の女子短大生で彼氏はいません。
965 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：04/10/05 23:58:58 ID:Yxt9Ws3K
最後の１行で萎えた、
966 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：04/10/06 00:06:40 ID:???
彼氏が出来ないくらいブサイクで可哀想でしょ？だから優しくしてって言う意思表示だろｗ
967 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：04/10/06 00:38:19 ID:NYAxTq9S
汁ビア
968 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：04/10/06 01:37:17 ID:+POTo3oy
ttp://www.bella-italia.com/cgi-bin/SoftCart.exe/gondola/coffee/item2.shtml?L+gondola+daiu5457+1097021086
これ見ると、EU諸国とアメリカは送料無料となっていますが、日本へも無料になるのでしょうか？
969 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：04/10/06 02:58:15 ID:???
>>964
お前は絶対おっさんだな！
970 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：04/10/06 02:59:20 ID:???
>>964
温度が上がりすぎてるだけだと思うけど。
前も同じこと書いてたよね、おじさん。
971 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：04/10/06 03:32:36 ID:???
>>968
日本がいつEUに加盟した？
あるいは日本がいつアメリカの一部になった？

…既にアメリカの一部かもしれんが。
972 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：04/10/06 03:39:58 ID:???
>>971
EU、諸国、アメリカ　
と読んで諸国の部分に日本が入るとか･･･だったら世界中だよなー
973 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：04/10/06 10:34:04 ID:???
>>964
シルビアでそれやると、エスプレッソが噴出して周りに飛び散り、大惨事になります。
マジックカプチーノは平気なのかな？
私はフォームドミルクを作った後、（フィルターをセットしないで）空抽出を行い、
シャワープレートとカップを温めるついでにボイラー内の温度と圧を下げます。
カップをシャワープレートにガツッと押し付けます。

味は、上記の通りカップに落ちないので味わったことがないです。（というか味わえません）
抽出に最適な温度（90℃）より熱いお湯で、かつ必要以上に圧がかかっているので
雑味が出てしまうのではないでしょうか？

最後に、余計なことを書かなければ、みんな親切に教えてくれると思いますよ。
短大生の「おうちでバリスタ」は、エスプレッソブームならではなのかな
974 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~ ：04/10/06 19:01:21 ID:jm+FyNns
>>959
シルビアも、うっすら映りこみがあって格好イイナ
メーター付いてないのが残念だけど
やっぱ筐体はスチール！　マシーンって感じだもんね
975 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：04/10/06 22:57:16 ID:???
Isomac MilleniumとIsomac Teaって機能的に大きな差はあるのでしょうか?
976 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：04/10/07 03:17:57 ID:/lgdahfM
ボイラーの大きさが違ったような。
977 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：04/10/07 07:03:35 ID:???
>>964の最後の一文は冗談のつもりだと思うのだがなぁ。
みんな結構怖い反応するのね。俺はクスッと笑ってしまったが。
余談ですが私は１７歳の女子高生で甘えん坊です。
978 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：04/10/07 07:27:15 ID:???
>>940
TEBEのグラインダ部はMDFグラインダと同等だから、マエストロ以上の性能。
16000円でマエストロが買えるかと考えれば価値は分かるかと。
ちなみに手挽きはエスプレッソにはむかない。
979 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：04/10/07 07:51:06 ID:???
↓　次スレよろ～
980 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：04/10/07 17:23:16 ID:???
↑
他力本願は良くないと思います
981 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：04/10/07 17:33:45 ID:???
立てたのですが失敗いたしましたorz

ごめんなさい
982 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：04/10/07 17:55:38 ID:???
>>981
Part2になってるのか。。。。
983 ：ばりすたー（代理）：04/10/07 19:13:47 ID:???
次スレ立て直しました。

エスプレッソマシン Part3
http://food6.2ch.net/test/read.cgi/pot/1097143601/
984 ：ばりすたー：04/10/07 21:24:18 ID:???
>>983
ありがとうございます。
初めてのスレ立て、大失敗です。
985 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：
>>984
自治厨に怒られない前に削除依頼出しておけよｗ