■□　質問スレッド　□■

■　スレッドを立てるまでも無い質問はこのスレッドで。

　　質問は過去ログに一度目を通してから。
　　回答は親切に分かりやすく。


[ 参考スレッド ]

HP の紹介はこちら
「どこかいい詩の書いてあるHP教えて下さい」
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=poem&key=959286835&ls=50

詩の感想を聞きたい場合はこちら
「詩：投稿and批評」
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=poem&key=967397709&ls=50

age

あげ

スレを立てるまでも無い質問です。
自由律詩と散文は、どこがどう違うのでしょうか？

例えば「イレーヌのXXXX」は、翻訳でも詩でしょうか？
詩で無いものあるいは詩の定義は？
「その違いが、おまえにはわかんねいのか？」と言われるなら、「なんとなく
わかってます」と答えますが、何となくなんですよね。

あげ

誰か答えてやれよ

あげ

しかたないので次の質問へ移ります。

はやっ！(w

定形律詩というのは文字数や韻の踏み方その他に制限がある、いわゆる俳句とか
和歌みたいなものを言う、そいでもって自由律詩はその律を自分の
気持ちがいいリズムで切っちゃって良い、という代物。ただリズムの
存在自体は否定しない。
みたいなもんだな。散文詩はこの自由律詩に散文が混じっている
タイプのもの、あるいはリズム自体が存在しないもの。

山頭火の｢咳をしても一人｣を例にして説明すると
定形律詩(俳句)：木枯らしに 我咳するも ただ一人

自由律詩：咳をしても 木枯らしの中 ただそこに 一人の 私

散文詩：私は夕日を見る、孤独だ、そう煙草を吸いながら
　　　　思った、その孤独の中ですら自分という存在は
　　　　私に対しなにもできはしないのだ、孤独というのは
　　　　こういう物なのか？冷たい氷を背負ってるような私の
　　　　心を溶かす太陽は現れないのか

１０さんの例がわかりやすい。

もし質問の意図が違うとしたら、
それは『詩情』という概念の問題かもしれないが、どうか。

形の上での回答は１０さんので十分だ。

翻訳の詩では、上田敏の「海潮音」が良いと思うが、どうか。

訳した上で、五七調に組みなおしている。
一度目を通してみるのを勧める。

堀口大学はどうなるのだろうか・・・

関係ないけど、
「山のあなたの空遠く」（だっけ？）

の「あなた」って彼方のことだったのね・・・

散文：文章形式で詩情を持ったもの

と、某教科書にあるな。

散文が詩情を持ってるとはいえ、やっぱ散文詩と散文の間には
断絶があるよ。

age

おはようage

↑いい！

優良スレage

期待あげ

散文と散文詩の違い。

わからない。

良い詩に出会いたいならここへどうぞ。
http://www.ruri.to/~matutaku/

ﾌﾞﾗｸﾗ･･･
ｵﾉﾚ

コメントありがとうございました。
>>10さんの説明で、自分の不勉強がわかると同時に、散文詩と自由律詩（この2
つを私は区別できていませんでした）の違いが少し見当がついたように思います。
　質問は「散文詩といわゆる散文（小説、コピー等）のちがいについて」と言わけ
ればいけなかったようです。
　質問の動機は、ほんとに、些細なことです。例えば「10文字」スレや「35に
なってうんこ」スレの作品を誰も本気で詩だとは思ってないでしょうが、だからと
いって、本気で怒るほど詩でないかというと、結構詩なんじゃないかと自分では
思ったもんですから。それで、皆さんが、どこまでを詩と考えるのかをちょっと
聞いてみたかったのです。
　>>16さんのコメントにあるように、詩と詩でないものに、私も何らかの違いを
感じます。散文詩も詩である限り、内的な何かがあるように感じます。
　逆に私は、それがありさえすれば、内容が下品だろうと既存の作品のパロディ
だろうと詩なのでは無いかと思いますが、いかがでしょうか。

>>25

しかしあなたの文章ってわかりにくいね。

うんうん

>>25

うーん、どう意味をとればよいか悩むけど。

詩と、詩ではないものの明確な区別が
存在するかどうかなのかな。

定型詩なら、同じ五七五でもその内容（もしくはルール）で
俳句・川柳の違いがあるよね。
なんでも五七五にはめれば詩になるわけでもないし。

内的ななにか、とは詩情のことかな？

なんでいまさら「３５になって〜」スレをだすのだろう。
あのスレが何かのパロディかどうかは知らないけど
下品であることには間違いない。
しかし一応、詩になっているものもあったような。

関係者だから

では次の質問どうぞ
↓

どうすれば詩人に慣れますか？

慣れるって何に(藁

詩人に慣れるにはどうすればよいか、です。

まあ、たしかに詩人ってのは変な奴が多いみたいだからな。

自分も詩人になればよい。

>>37
これ採用。はい次

じゃ、次の質問ね。

→

↑スマン矢印の向きが変だ、詩嚢

ヲイ、マジか？あ？

>40
おまえはよくやったって

真面目な質問です。

個性を表現するためならどのような詩の形態をとってもよいのでしょうか？
個性のためなら気に入らないルールは無視して好き勝手やってよいのでしょうか。


なんちゃって

なんちゃって萌え〜

俺に聞かれても困るからな〜

>>43
立原道造に聞けば？

ありがと！

じゃあ次の質問ね

←

>>46
誰?

こらこら、立原道造を知らんと五分刈りにされっぞ！

>>43
マジレスだ。ありがたく聞け。

個性のためと称して好き勝手に詩を作るのなら
行き先はただの散文になってしまうのではないか。

ある程度の決まりごとの中で自分を表現するのも
詩の醍醐味の一つだと俺は思うぞ。俺はな。

>>50
あんたしってんの？おしえてよ

>>52
それも質問か。
ここにいるぞ。会って来い。

http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=poem&key=961337856

>>53
ありがと!

よし、次の質問だ

⇔

真面目な質問です。

私は他人の詩を読んでもいっさら共感できません。
悪いのは私ですか。

いっさらじゃ無理ないね

じゃあ次ね、

矢印

真面目な質問です。

私はだらだらとした自由律詩よりも定型詩の方が
優れているというかなんちゅーかすごいと思うんですけんど、
どうですか。

どうですかって、俺に聞かれてもなぁ

なんか嫌なことでもあったのかいな

ですけんどじゃ無理ないね

ﾜﾗﾀ

>>56
マジレスだ、ありがたく聞け。ゴルァ

他人の詩に共感できないのは別に悪いことではない。
自己満足で書かれた詩に共感できる方がヤバイと思うが、どうか。

いま64は凄くいいこと言ったと思うぞ俺

>>59
マジレスだ、耳の穴かっぽじって聞けヤ。

少ない言葉では表現できないと言って
好きなだけ言葉を使えば誰だって詩が作れると思うが、どうか。
しかし言葉が多くなる分、読み手の中で広がる余韻が比例して
少なくなるような気がするのは俺だけか。あ？

おっさん、それ反比例言うねん。

66は言葉づかいは最悪だが凄くいいこと言ったと思うぞ俺

真面目な質問です。

やたらと難しい漢字や言葉を、振り仮名や解説もなしに
平気で使って詩を作る人がいるような気がしますが、
どうなんですか？字面がかっこよければ詩の内容も
よくなるんですか？

>>69
書くのも勝手。読むのも勝手。

というわけで、次ね。

↑

ああ、また矢印の向きが、詩嚢。

おい、あんまり書き込み時間が近いと自作自演みたいぢゃないか！
ちょっと間をあけたまえ！

>>71
君はよくやった・・・

・・・質問と回答の間にこういうやりとりをいれるのがこのスレの流儀ですか？

誰？？

なあみんな今日のMVPは71で文句ねーよな?

異存なし！

じゃあそゆことで。

次ね

♪

マジレスおじさんは寝たのか？あ？

流儀に反すれば、それは死を意味する。(民明書房「ママとわたしのおやくそく」より抜粋)

ﾁｸｼｮｰ
ﾜﾗﾀﾖ･･･

次あたりでマジレスさんが登場！？

→

残念！
立原道造でした！

ちょっと待った！今日のMVPは立原道造だろ?

　.　λ＿λ　　／￣￣￣￣￣
　　（　｀ー´）＜　別に良いんじゃネーノ？
　　 /　　　　つ＼＿＿＿＿＿＿
　　（人＿つ_つ

かぶった。。。

つーか
誰やそれ？

俺

俺だよ！

またかぶった・・・詩嚢

質問です。

詩と俳句では、どちらが格上ですか？

助さんを忘れたおまえに勝ち目はない

>>88
雑談スレでうんこしてたぞ！

廃人って言うぐらいだからなあ

詩の方が上だろ。

死人に口無し

>>95
おまえはよくやった・・・

つまり引き分けってことで。

>>96
おまえもよくやった・・・

真面目な質問です。

詩とポエムの違いは、何ですか？

真面目な質問です。

詩と作文の違いは、何ですか？

>>92
俳句も詩の一種ですので、表現技法においてはどちらが上ということはない、
ただし、俳句(短歌)における、5・7・5(7・7)調が日本語においては
それ以外の詩に比べ非常によくまとまっていて耳に入りやすいという
のは事実。

>>100
ポエムは詩、韻文でほぼ詩のことを指す。ただ日本において
ポエムという言葉を指す場合、便宜上、漢詩、俳句、和歌以外の
西洋詩、あるいは西洋詩に影響を受けた詩の事を言う。
それも崩れてきている様だが。

>>101

作文→文章を作る事、その行為。

詩→韻のリズムを踏んだ文で感情その他を表現したもの。

よって詩を作る事も作文の一種であるが、作文によって生まれた文が
詩になるとは限らない。以上。

ヘタクソな文のことを皮肉を込めて"作文"という場合があるが
その辺を踏まえ曖昧な"詩情"に対する議論をしたいのなら
素直に言うように。

>ヘタクソな文のことを皮肉を込めて"作文"という場合があるが
>その辺を踏まえ曖昧な"詩情"に対する議論をしたいのなら
>素直に言うように。

あなたひねてますね。

>>103
>ヘタクソな文のことを皮肉を込めて"作文"という場合があるが

この一節は国語辞書の用例を参考にさせていただきました。
｢稚拙な文、あるいはそのように内容が伴わないものを作文と表現する場合がある｣
(ex.作文行政)

＞あなたひねてますね
わざわざ騙りを繰り広げるあなたほどではないでしょうけど(笑)

あ、先客がいた（笑）
せっかくマジレス考えてきたのに。

萎えてしまったヨ。
では次の質問どうぞ。

↓

さく-ぶん【作文】
形だけは整っているが内容の乏しいもののたとえ

さく-もん【作文】
漢詩を作ること。

せっかく広辞苑ひいたのに！

あれ、>>69の質問は答えたっけ

さずが先生の言うことは重みがあるのぉ

>>69
批判ならその人に直接言えば良いだけの話です。

質問です。

詩の善し悪しは、どういうところで決まるのでしょうか？

あなたは人の言うことがとにかく批判やなんかにきこえるのですね。

↑スマン上の書き込みは>>110です。

１１１番さんの質問には別にお答えします。

ひどい・・・

あれ？ちがったのか。

昨夜も盛り上がったけど
今夜は構造対マジレスおぢさんと
にせ立原道造で盛り上がりそうだな

スマン
実は俺も偽者なのよ。

つーことで、昨晩マジレスしていた人、早く来てね！

早く早く！

テレホ待ちか。。。

>>111
詩の良し悪しに関する詩論に関しては個人個人によって異なるのですが
｢内容如何にかかわらず、特定の感情をもたらすもの｣が個人的には
いい詩だと思います。

>>112
>やたらと難しい漢字や言葉を、振り仮名や解説もなしに
>平気で使って詩を作る人がいるような気がしますが、
>どうなんですか？字面がかっこよければ詩の内容も
>よくなるんですか？
これはどう見ても質問というよりは、批判への同意を求めているだけ。
本人のなかで既に答えが用意されているものをわざわざ答えてやる
必要はないでしょう。

早くテレホにな〜れ

某コテハンは自分に都合の悪いことには答えない。

政治家みたいな歯切れの悪い回答するならどっかいって。

>>122-123
いいねえ。もっと盛り上がろう！！

真偽はともかく、昨日のマジレスの人の方が
まともな回答してたよな。

>>125
あんたすげえかっこいい

>>121-125 ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝﾃﾞｼﾀ

ばれたか！
ぎゃふん！

>>122-126 ｶﾞ ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝﾃﾞｼﾀ(W

いや〜
ばればれだとは思っていたのですが。

またかぶった。。。

詩嚢

いま3人？

二人だな

またかぶった。

もう練る！プン！

プン！萌え〜

ぢゃあ、そろそろ次の質問へ・・・

ф

真面目な質問です。

「死のう」の当て字は、何が正しいのですか？

>>137
とにかくおまえは氏ね！！！

詩の勉強をしたいのですが
何から手をつければよいのかわかりません。

私の言う詩の勉強とは
１・自分で詩を作りたい
２・詩そのものの歴史や成り立ち
です。

助言いただければこれ幸いと思います。

>>139
これ幸いじゃ無理ないね

ぢゃあ、そろそろ次の質問へ・・・

Θ

69にて漢字うんぬんの質問をしたものです。
どうやら誤解を受けているようなので心外です。

別に批判のつもりはないですし、ただ純粋に
最近そういう詩が多いなあと感じたので書き込みました。

他の方の回答はともかく、構造さんにそのような
答え方をされると、正直ショックでした。

騙りであってほしかったのですが、
どうもご本人のようなので・・・

質問します。
ここではどんな質問だったらまともに答えてもらえるのですか？

笑える質問

　.　λ＿λ　　／￣￣￣￣￣
　　（　｀ー´）＜　教養ねえんじゃネーノ？
　　 /　　　　つ＼＿＿＿＿＿＿
　　（人＿つ_つ

>>142
とりあえず頭を冷やせ、本山

>144
おまえもな

ぢゃあ、そろそろ次の質問へ・・・

Ω

真面目な質問です。

躍起になって糞スレを上げる人は、何が楽しいのでしょうか？

おいコラ、何勝手に駄スレ増やしてんだヲイ。
まあいけどよ。俺にも責任の一端があるんだからナ。

>>69
マジレスだ。ありがたく聞け、な、わかってるらなぁ。あ？
難しい漢字かぁ。とんだ厨房だなゴルァ。

まあ、あんたは運がいい。
短歌研究家の岩澤謙輔先生がその著書のなかで
丁度同じようなことを書いていらっしゃった。
もちろんお前とは格が違うからな、その辺きいつけや。
一般レベルを超えた難読なものに関して、だ。

難読漢字うんぬんの問題は教養の有無だけではすまされないようだな。

いいか、あくまでも俺の考えだがヨ、
詩ってのは遅かれ早かれ第三者が目にするもんだろ。
読者っつうほうがいいか。
読者にどう読んでもらいたいか、またこう意味をとって欲しいと
明確に示さないと言うのは俺は嫌だな。俺はな。

それをわからない奴が悪いとか、作る奴の勝手、と言うのはムカツクね。
読者のためにつくったのではない、とか
これが自分の表現だからいいのだ、とか
そういう自己満足な作者の態度に>>69もなにか違和感を感じたんだよな。
な、いいからハイといえヤゴルァ。

続きだ、ボケが。

もうひとつ感じるのはな、これは俺だけかもしれないが
難しい漢字や表現はそれだけで、自分に足りないものを
補ってくれるような気がするよな。
つーか、なんか小難しいような単語引っ張り出してきてさ
おれはこんなにあたまいいんだぞ、ってムカツクよな。な。
てめえ広辞苑片手に詩つくるんかよゴルァ。って言えばわかるか。

まあいいや。もう飽きた。
あんまり変な質問すんな。チンカス。

>>75
おいてめえそれも質問か。
くだらないやり取りかもしれないがな、
つーか、くだらんよな。納得。以上。

>>92
マジレスだ。心に染みさせろ。ボケが。

詩と俳句かよ。あんたも奇特だな。
なぜ俳句なのか、と深読みすると怖いな。
俳句の理論つーかその生い立ちなんか知ると
とても恐ろしくて五七五板なんかで遊べないからな。ケケ。

まあいい、俺も自分に都合のいい解釈しかしないから諦めろ。

単に詩というとおそらくこの板に投稿されるようなモノを指しているんだろうな。
自由気まま、好き勝手。俺がルールだ、みたいな感じで作られた詩と
いろいろあったけど伝統を重んじ、型を守り通す俳句では、まあ言わなくてもな。

言っとくけどな、これは俺の考えだからな。真にうけんなよボケがぁ。

>>100>>101
構造さんの回答でいいだろ。
もう面倒なんだヨ！

以上。
まとめて用意しといたぞ。ゴルァ。

ありがたがれ！

すげえ・・・

おう、おまんらのためにいい言葉用意しといだんど。
ちゃんと覚えろ、あ？ゴルァ

マジレスにして煽りに近きは、マジレスの拙なる者。
若し之を煽りとし見れば、更に拙なり。

煽りにしてマジレスに近きは煽りの拙なる者。
若し之をマジレスとし見れば更に拙なり。


正岡子規だ。ありがたがれ。

※若し（もし）
※之（これ）

ぢゃ、俺今から半角文字列板に逝くからな。
あんまくだらん質問すんなよボケがぁ。

はや・・・

ぢゃあ、そろそろ次の質問を・・・

α

おう、おまんら言い忘れたけどヨ、
あんま露骨なコテハン叩きは止めナ。
わかるよな、ゴルァ。

いかさずころさず、だ。

は〜い

なんか昨日と比べて盛り上がらんな
元に戻りつつあるってか(藁

>>162
おいきさま、なんだそれは。あ？
それも質問か？ゴルァ。

半角文字列版でﾌﾞﾗｸﾗ踏んで機嫌わりぃんだよ今日は！
ﾁｸｼｮｰ。

つーことでもっかい逝ってくる。

＞１６３
いまつながんないとおもふ

おまんらあげ

定期あげ

質問というより、皆様のご意見を聞きたいのですが。

【辞書について】
詩を作るに限ったことではないかもしれませんが、
普段どのような辞書を手元に置いておくのが
よいのでしょうか。
また、おすすめの辞書等があったらぜひ教えてください。

もうひとつお願いします。

【表現を勉強したい】
詩にはいろいろな表現方法があるようですが
どんなものがあるのですか。
記憶にあるのは比喩とか体言どめぐらいです。

会社よりじゃ無理ないね

質問：

詩板の住人のみなさんはどういった経緯で
ここへたどり着いたのですか？

今日は質問だけだね。

>170
なんとなくだけんど

>>172
これ採用。　はい次

質問：

詩板の現状をどう思いますか？
私はもうここには来ません。

あっ、そう

>174
最悪だとおもうけんど。

＞私はもうここには来ません。

そんなかなしいこと言っちょし。

質問：

１７４の質問は誰ですか？
私は蒙古子には着ません。

言っちょしじゃ無理ないね。

質問：

いつになったら質問に答えてくれるのでしょうか。

マジレスおぢさんを待ちなさい

早くテレホにな〜れ

つーか、あいつは誰やねん。＞マジレスおぢさん
某コテハンか？

おまえ知らんのか？

特徴でまくりやん(藁

おれは某コテハンよりも歯切れはいいからオッサン好きだな

オッサンはよ来いageeeeeeeeeeeeeeeee

>>176
誰も触れないが俺だけは分かってるぞ！

けんどだよな、そうだよ

期待あげ

テレホあげ

半角文字列板でウハウハ

元気かクズどもっ。
また何糞レス増やしてんヨ、ボケがっ！！！

まあいいや、とっととやってとっとと詩嚢。

>>111

ねむっ。
ねむくてマジレスなんかしてらんネーヨ。

ありがたく聞けよ。

詩の善し悪しだと？とんだ厨房だな、ゴルァ。
困るよなあこーゆー質問はっ！！面倒なんだヨ！

きさまは多分、定型詩じゃくて自由詩を指して
こんな質問しているんだろうからな。そのつもりで聞けヤ。

まず形の上での善し悪しについてだ。
●正しい文法で書かれているか
●言葉の用法が間違っていないか
この２つは要チェックだな。
思っていたより幼稚な回答でびっくりしたかゴルァ。
とにかく最近は個性優先だかなんだか知らんが
自分勝手な奴が多いからな。
めちゃくちゃな言い回しはするわ、あほな造語を創るわで
大変だわな。俺ら凡人の個性なんて似たり寄ったりなんだヨ。
型を壊せば個性になるなんて勘違いすんなにょ！

俺もか。ちくしょー。

最低限のルールは守ろうな。

続きだボケ。
ありがたがれ。

内容の善し悪しについて、だ。
俺は脳細胞が劣化してっからよぉ、
ちょっとでもムズカシイことは
わかんねーんだよ。ゴルァ。

いまさら叙事詩なんてのもねーだろうから
ほとんどの詩ってのはそいつのココロを詠うもんだろうな。
だけどヨ、てめえがいくら悲しいだ氏にたいだぁ思って
そのまんまの言葉で詩書いても、俺は無視するゼ。
ウゼェしてめえの思っていることになんか興味ねぇからな。

うまく言えねえけど、そんな誰にも興味をもたれねえような
ココロの叫びをな、うまくこの世の中に存在する何かと
結びつけるんよ。普遍性のあるもん？
そのへんのうまさぢゃねーか。

だめだうまく言えん、詩んでくる。鬱だ。

>>137

おまえコロスぞゴルァ。

マジレスだありがたがれ。
しのうの当て字は「詩嚢」だ。
詩板だからな。そんだけの理由だこんちくしょー。

し-のう【詩嚢】
漢詩の草稿を入れるふくろ。
転じて、詩人の詩想。

広辞苑だ。ありがたいなあ、ボケがっ！

>>139

マジレスだ、ありがたく聞け、そして氏ね。

詩の勉強か・・・
こまっちもんちっち。わからんわ。
俺が聞きてぇ。ていうか教えろゴルァ。

１・自分で詩を作りたい

こりゃあ勝手にやりゃあいいんじゃネーノ？
俳句や短歌だってはぢめはただ型にはめて
作っていくだけでもおもしれーしな。
自由詩ならなおさら自由だ。ケケ
とにかくいろいろやるのが吉。
作り方を先に勉強してからなんてのは
飽きるぜよ。
んでもって、２ちゃんに書いて罵倒されて強くなりナ。
タノシミにしてまっせ！ほんま！

つーか、詩の作り方は俺もきぼーん！
誰か答えてちょんまげ、ウザ。

２は興味ねえし答えるのめんどー。パスな、パス。

>>142

変な質問と俺にもわかる幼稚な質問だけは
俺が答えてやるゼ！カネクレ。

>>148
こいつにもマジレスかよ！チンカスか！

糞スレだよなここは、マジで。
おめえの気持ちもよーわかるわ、ほんまやでえ。
あげるのは何か期待してんだよ、
つーか意味はねえと思ったり思わなかったり。
あと他のムカツクスレを下げる効果もアルカモナー

おい！教えろ！！

ぢゃあな！

俺は今からオカルト板逝って鬱になってくらあ！

うんだば、バイバイ！

てめえ！逃げんなや！！

はや・・・

腐れおやじ！！プン！！！

プン萌え〜

ぢゃあ、そろそろ次の質問を・・・

δ

つーか
１６７以降は無視か？？おやぢ

あーあ、つまらねえええええええええええええええなあああああああああああ

また2時すぎに来るに、100ペリカ

糞スレあげ

優良スレあげ

ポエム板レス削除依頼
http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=saku&key=982325563
ポエム板スレッド削除依頼
http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=saku&key=983110308
ポエム板削除議論
http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=sakud&key=983282648

みんな〜削除ちっともされないね(藁)

で？

期待あげ

質問です。

叙情詩とか叙事詩とか聞きますが
どういう意味ですか。
何が違うのですか。

詩を始めたばかりの初心者です。
よろしくお願いします。

質問もう一つです。

漠然とした不安なんですが
これからいろいろ勉強していくうちに
テクニックと言うか言葉ばかりがうまくなって
自分の本当の心からどんどん遠くなってしまうような
気がするのですが、どうですか。
なまじ勉強しない方が素直に自分の心を表せたり
できないのですか。

>>213
みなさん御用達の辞書をひいてみると
叙事詩…実際に起こった事あるいは歴史や伝説などを題材の中心に据えた詩
抒情詩…自分の感動や感情を表現する事を題材の中心に据えた詩
といった感じでしょうか。

>>214
まず書いてみれば解ると思いますが、人間というのは文を書く時に
必ずどこか飾った表現で本音を隠してしまっているものです。
そういう表現を完全に排除し、素直に自分の心を表わすためにも表現を
知っておくことに損は無いと思います。

＞２１５様

早速のご回答ありがとうございました。
2番目の回答に関しては、まずはとにかく
書いてみることが大事、とわかりました。

がんばります。

質問です。

詩人の方は、様々な技巧を意識しながら
詠まれているのでしょうか？
今まで詩とは直感みたいなもので書かれていて
テクニックは関係ないと先入観をもっていましたが
どうでしょうか？

プロの方アマチュアの方、ぜひご意見をお聞かせください。

【自動記述法】について教えてください。

お！
なんかしらんが今日はマジな質問が多いナ！
いいぞいいぞ〜
みんな仲良くナ〜
そしてコロシアエ

>>167

マジレスだ。それなりに聞け。そして氏ね。

辞書か。つまんねえ質問だなヲイ。
辞書が詩を作ってくれるとでも思ってんかボケがっ！

おめえは国語辞典でも持ってればいいんじゃネーノ？

俺はマニアだから類語辞典とか持ってるけどナ〜。
ちなみに【太陽】の項目を引くと
「太陽」「日」「お天道様」「天日」
「日輪」「白日」「烈日」「旭日」・・・
と、まあなんか知らんが似たような言葉が
ウゼエぐらい出てクンダヨ。ボケがっ！
使い道は知らん。クソ高い辞書でムカツイタゼ！

あとは広辞苑だけんどよ、俺はブルジョワだから
カシオの電子辞書使ってるぜ。ザマーミロ。
へへ〜いいだろ〜
ぴこぴこ

つまんね。次。

>>168

おまえマジで氏ね。チンカス。

こんなくだらん質問のためにツマンネェ本読んで
勉強しちまったっ！ボケがっ！！！

質問がレトリックのことを指しているという前提で答える。
マジムカツク。

レトリックとは文章表現をするときの技巧のことだとヨ。
修辞法ともいうらしいな。どうでもいいけどナ。
《代表的なレトリック》
【直喩】シミリー
【隠喩】メタファー
【擬人法】プロソポピーア
【倒置】なんつったか忘れた
【反復】リフレーン
【対句】アンティセシス

飽きた。もういいいや。
氏ね氏ね！！

【直喩】シミリー
「まるで〜のようだ」
※まるで厨房のようだ

【隠喩】メタファー
「AはBである」
※俺は粗大な生ゴミだ

【擬人法】（活喩？）プロソポピーア
人でないものを人にたとえる。
※モニターが俺をあざ笑う

【対句】アンティセシス
二つの句を並列させ、調子を整えたもの
※おまえは幸せに笑い　俺は惨めに泣く

【倒置】知らん。インヴァーション？
※厨房だ、おまえは。

【反復】リフレーン
※なんだこれは　なんだろう
　なんだこれは　なんだろう

うぜええええええええええええええええええええ！！

>>168
つーか、おめえ、体言止めって
古典で使わねーか？とんだ厨房だなゴルァ！
・・・いいのか？

【体言止め】
文末を体言で止め余情をだす。
※俺はダメ人間　どうしようもないダメ人間

《シネクドキとメトニミー》
メタファーのうちにはいるんだろうけんども
ようわからん。プン！

【提喩】シネクドキ
よくわからん。マジで。
全体でもって部分を表す。
部分でもって全体を表す。
短歌なんかで「花」が桜を表したり
パンを食おうがかえるを食おうが
「御飯」で食事を表すような。
どうでもいいんだっ！きっとっ！

【換喩】メトニミー
わからんわなあ。マジで。
表現したいものを、それと関連するもので表す。
「今夜は鍋にするぞゴルァ」の鍋（入れ物でもって中身を示す）
「アデランスは逝ってよし」のアデランス（かつらでもってハゲを示す）

かなああ？？？わからんわ、鬱だ詩嚢。

メタファーとの違いは、
氏ね口説きとメトニミーは関連性のあるもので表し、
メタファーはまったく関係のない別のもんで表すこと、だな。

もういい！！寝るっ！プン！

どうや！
いやんなったろっ！
な？
とっとと諦めて氏ねや。ナ。
田舎のかーちゃんがおまんを呼んでるでぇ？

つまんね。
もう明日からこないもんねっ！！！

なんつったりして〜

じゃ半角文字列板へ逝くんで・・・

もっと面白い質問用意しとけやボケドモめっ！

じゃ・・・

はや・・・

>>222
おっさんか！あれやってるのはっ！

プン！萌え〜

おっさんぜってーコロス。！

オヤジは最悪だが、このスレは詩板の中で最高のスレじゃネーノ？

　.　λ＿λ　　／￣￣￣￣￣
　　（　｀ー´）＜　別に良いんじゃネーノ？
　　 /　　　　つ＼＿＿＿＿＿＿
　　（人＿つ_つ

おっさんよ、荒らし女の処女はあんたのものだ！
なあみんな、それで文句ねーよな？

半角文字列板がクソ重いのはおやぢのせいとみた。

マジレスしてくれたおっさんに向かってなんだおまえは！！！

スマン！

　.　λ＿λ　　／￣￣￣￣￣
　　（　'ー' ）＜　別に良いんじゃネーノ？
　　 /　　　　つ＼＿＿＿＿＿＿
　　（人＿つ_つ

おっさんいいひとだからすきよ

表現の質問をした者です。
ご回答ありがとうございました。
意外とたくさんあるので驚きました。

質問です。お願いします。

【詩の種類】
詩の形態の種類というか分類が
あるのでしたら教えてください。
上の方で、叙情詩とか叙事とかでてたので気になりました。
よろしくお願いします。

素朴な質問ですが、上で書かれていた
『擬人法』はあまりにも有名ですが、
逆に、人を人で無いものに喩えることに
名前はついていますか？
なにか分類があったような気がするのですが？

入沢康夫氏について教えてください。

キラキラヒカル
ジャジャンカワイワイ

ちょと電波ナ質問ですみません。
ぼくは、直喩の方が、隠喩よりかっこよく感じるんですが、
自分でその理由がわかりません。
これは、なぜなんでしょう？

書いてて自分が嫌になるような質問ですが、
気が向いた人がいたら、なんか答えてみてください。

例１：あなたは美しい秋の空　　　（なんとなくバッドテイスト）
　　　あなたは、空のように美しい　(グッド）

たんに気のせいでしょうか。
ふつう、メタファーの方が高級なように、高校なんかでは教わる
ような気がするんですが、これも気のせいだったでしょうか？

例：もはや私は垂直に立つ一片の肉塊（えらそう）
　　風のように鳥のように自由に（ちょっと庶民的）　　

>>245
どっちが高級とか言うその先生はリンチで殺して構いません。

別の例を使って考えましょう
…あなたは太陽だ
…あなたは太陽のようだ
こうすると、「ようだ」で(あなた=太陽)である事を否定することに
なりますよね。この否定のベクトルが曲者でして、これを感じた
脳は全体のイメージすらぼかしてしまうんです。
ですから、｢太陽｣｢辛い｣みたいに鮮烈なイメージを持つもの、
あるいは激烈な感情を表現する場合は隠喩が向いているのです。

ところがこれを逆に利用すると、ぼやけたイメージを浮き立たせる
効果があります。ここで直喩の出番がやってくるのです。
…あなたは霧だ
…あなたは霧のようだ
これを見ると、｢あなたは霧だ｣では霧がまるではっきりとした実体の
ように感じられてしまいますね。後者の、｢あなたは霧のようだ｣
では霧のぼんやりとしたイメージがきちんと映し出されてます。

つまり、この様に使い様なのです。
以上、結論として
●はっきりしたものには隠喩を使う
●ぼんやりしているものには直喩を使う

ども・・・
いつもマジレスしているおっさんです・・・

きょうはテンション低いので回答はパス・・・

あと自分の無知と怠惰に嫌気がさしまくり
酒に溺れています。あぷ。

おれがいなくてもおまんらあれんなよ・・・

じゃ

>>246さん　これからもかわりにがんばって・・・

(続き)
というわけで、あなたが直喩がお好きなのは、ぼんやりとした情景、
空や雲がお好きなんでしょう。将来大物になりそうで非常に結構です。
学校の先生に疑問を感じたあなたの感性は間違っておりません。

ただし例2の例の出し方はこんな全然違う情景が比較になるかボケと
いいたくなるばかりの大間違いでございます。

あと
>>241
はっきり言ってわかりません。日本古来の詩の種類だけでも和歌のうち
短歌、長歌。5・7・5調のものだけで俳句、川柳。他に謡、義太夫、
都都逸、長唄。他に漢詩で五言絶句、七言絶句、五言律詩、七言律詩
のある近体詩、古詩、長古の古体詩に別れ、明治以降に
飽くまで七・五調で展開される定形律詩、その中に口語自由詩、散文詩
リズムが自由な自由律詩、そのなかにも口語自由詩、散文詩がある。
他に新体詩、山頭火が出した新体俳句なんてのもある。

ぜぇ、ぜえ。とりあえず思いつく+ちょっと調べただけでこれだけ。
形態なんざそれぞれ説明できないです。詩って一言に言うけど
ほんと奥が深い訳よ。個人に負担かけるような質問は避けて…。

>>242
岩波の国語辞典と金田一監修の小学館国語辞典見たけど載ってない…
大言海でも買って自分で調べて…

>>243
確か土曜出版社から本出てたみたい。名前だけは知ってるよ…
本買えば解説になんか書いてあると思うよ…。

みなさまいつもご回答ありがとうございます。

抽象的な質問ですが、

詩というものが、作者の心からあふれ出た感情を言葉にしたもの
ならば、言葉の上では虚構であってもその本質は現実ということに
なりませんか？
だとするならば、まったく嘘の感情、嘘の人格、なんでもいいのですが
とにかく思ってもいないようなことを詩にすることなどできるのでしょうか？

すみません、うまくいえない・・・

気が向いた方、お付き合いください。

詩において虚構を展開する事は許されるか？ですな。
巷に流れ広まっている｢自分の心を素直に表せ｣という言葉に
縛られてそれが先入観になってしまっているということでしょうね。

まずここではっきり言っておきましょう。
｢自分の心を素直に表せる人間｣というのは基本的にはいません。
何故なら人間の感情というのは、"言葉"に影響される事はあっても
言葉で構成されている訳ではないからです。言葉で人間の感情を
"正確に分析する"行為は心理学者に任せておけば良いのです。
もっと言えば表現という行為自体にウソが常に付き纏う後ろめたさが
存在するといって構いません。どんどんウソをお書きなさい。

ポエム板で一番のスレ！

>>245で、「僕はなぜ、直喩が好きなのか」という、
自分でもバカなんじゃないかと思う質問をした者です。
まじレスありがとうございました。

●はっきりしたものには隠喩を使う
●ぼんやりしているものには直喩を使う

という説明、ものすごく参考になりました。
「太陽」が隠喩に、「霧」が直喩に向いているというのは、
目からうろこが落ちる思いです。言われてみれば本当にそうですね。

すると、「空」を直喩に使った、ボードレール・堀口タッグは、
あえてその逆の修辞法でダイナミックな心情を表現したわけですね。
そうだったのか!　そういうことだったのか。
ほんとにぜんぜん知らなかった。

やっぱり勉強するって、大切ですね。
本当にご教示どうも有難うございました。

例２は、やっぱり変な表現でした。
僕の周りでかっこいい隠喩とされているレリスの詩句と工夫のない流行歌の
フレーズの比較ですが、これでは、比喩についての比較にはなってませんね。
最近僕は、工夫の無い流行歌のほうが心にしみることが有るんですが、
これは全然別の問題でした。

質問です。

自作の詩を投稿してみようかと思うんですが、投稿するにあたって
注意すべき点などありましたら教えてください。

おい！マジレス！てめえ◯◯だな？え？あ？

>>255
おまえのレスはレス日本一ノミネート作品だな！

>>254
スレッドの題に沿ってさえいれば大丈夫。
特に注意すべき点はないです。
ただ、批評や感想はそれ専用のスレッド以外は
ほとんどくれません。

>>255
そうです、○○です。
想像している○○とは違うかもしれませんが○○です。

>>256
訂正するなら"レス日本一大会ノミネート作品"だな。
まずは煎茶飲んで落ち着け。

>>257
回答いただきありがとうございました。

もう一点だけ質問させてください。
詩を投稿するとき、ハンドルネームを使うべきでしょうか？
それとも名無しで投稿するべきでしょうか？
みなさんのお考えを聞かせてください。

>>258
コンスタントに投稿する場合はＨＮを使うべきでしょう。
ただ、個人攻撃や騙りを食らう可能性があることを
覚悟しておいてください。なにせこの状態ですから。

>>259
構造か偽者か最強詩人発見！！

>>260
名前の先にグレートもしくはタイガーを付けて下さい。
大変不愉快です。

こんばんわ
最近テンションの低い元祖マジレスおやぢです。
会社の送別会で今帰ったところです。
ほんとなら質問にマジレスくれてやるところなんですが
もう遅いし眠いしなによりめんどーなので
今日もパスします。

ただ、擬人法の逆はたしか
「ぎたい法」のような気がするけど
早い話がメタファーのうちに入ると
思ったり思わなかったりと、なんとまあ
もう眠いんで、知らん。

自動記述（法）はなんちゅーか
うまく言えんけんど、自分の心のうちを
そのまんまわきでるままに書き連ねることの
ような気もするけど、たぶん違うだろなあ。

いいや自分で調べろヤ。ねむ。

>>261
こういうレスが面白いと勘違いしていらっしゃる。
それ自体は良いでしょう。これ自体は。

創価学会が仕切る日本経済、そしてフリーメーソンの暗躍、
あなた"方"も気をつけてね。私はヤヴァイです。
明日、◯◯に飛びます。そうしないと、
消されますかラ。ね

入沢康夫氏については、おれはあまりにも
勉強不足なんで回答できん！
つーか誰か氏の『ランゲルハンス氏の島』について
知っているなら教えてくれ！いや、教えてください！

もういいや、寝る。

なんだこれは

>>265
あなたが、いくつか知らんが二度と関わるな

フリーメーソン。

それは、国会で証人喚問と云う茶番を勧める(亀山)間
それとは別に(池田大作)時間稼ぎで、参議院選挙がある。
自民党に入れても、池田大作。
民主党(管直人)・・・これ以上は・・

　

>>264-269
終わったな

>>267
あまりに意味深なやりとり、これは何だ。
なぜ入沢氏についてなのか？
なぜ今、ラ氏の島なのか？
なぜ「あなたが、いくつか知らんが」なのか？
そしてふと氏の著書に『詩の構造についての覚書』があったと思い出す。

どうしたのですか？

間違いなく大多数の人は今
呆然としているのではないか

まるでここ数日の展開自体が
何かのメタファーなのかと思ってしまう

寒気がしてきました。

みなさん何者ですか？？

ある一つの想像をもとに
トリガーを組み込んでいたのです。

それに無反応であることもまた
それ自体反応だと思ったからです。

この件は、忘れなさい。

それ以前に
誰と皆会話していたのだろう。

明日、わかる。

>>274

黙れ。黒い犬。

>>275
何様?
詩板は、あんたのもの?
違うでしょ
あんたさ、胤舜のスレで自分の掲示板を宣伝したりして汚いね

詩板への書き込みは、詩の投稿・感想・批評・質問まで
初心者及び低レベルの者は禁止にするというのは、どうか。

反感を買うかもしれないが、ある一定水準を保つには
避けては通れないのではないか。

賛同求む。

これから質問しようとする者への助言。

本気で学びたいのなら大学等へ行けばよいこと。
ここで質問する行為そのものが己の怠惰を証明することにならないか。

また、歌詞と詩は違うモノ。
俗な流行曲を真に受けて、詩を始めようかなどというのはもってのほか。
変な勘違いをしないことがよろしい。

以上。

朝起きて一発目に見たネタがこれかい！
鬱になる！！

いくらなんでもあんまりだ。
こういうことを言いたくなる気持ちもわからなくもないけど
どうしてここまで暴走するのかなあ？？

>>277
何をもって「初心者」「低レベルの者」の判定をするのかが分からない。
#そもそも絶対的な基準、というものがあるのか…？
また、基準があったところであなたが言うところの「初心者及び低レベルの者」
からの投稿を防ぐ手段もない。
…そうはいいつつも、やはりガイドラインは必要だと思う。
無駄口叩いてｽﾏｿ。では次の質問
ζ

初心者お断りを謳いたいなら、そもそも２ｃｈにいるべきではない。
自分で勝手にサイトを立ち上げてくれ。

異観っ・・・・！

（何だよ
　これっ・・・・？

　これで
　質問スレッドかよ・・・・？）

パロディの真髄を教えてください。

>>283
教えましょう。いいですか？
パーーパンツルックで
ローーロッテリア
デーーでも涙がでちゃう
イーーイカれた逆ナンパ

あとは自分で考えてね&heart;

>>283
まあ、パロディの現実なんてこんなもんなんだよ。

詩におけるプロトタイプの概念について教えてください。

>>286
ちくま書房の『詩学と文化記号論』を読んでおくれ。
ちなみに｢詩｣のみでは曖昧すぎるので、もっと作者なりを
絞って質問してくれ。そこまで行くとたぶんついて行けないと思うけどな

おれもかじっただけなのでよくわからんし、多分間違っていると思うが
芭蕉の｢夏草や、兵どもが 夢の跡｣を参考にして説明しよう。
ここにおけるコアたる夏草、これには成長とか野生とかそういう
周縁的事実、つまりプロトタイプが存在する。これによって
兵のプロトタイプである勇猛、野生と対比させる事により、
夏草と兵が同化したかのような錯覚と、そして夢の跡、これは
プロトタイプは不在とか曖昧とかそんな感じかな。それと
対比させることにより、兵の勇猛さのみが草に残存している
かのようなイメージをもたらすわけだ。特に俳句などにおいては
このようなプロトタイプの類似と対比によって効果をもたらすことが
できるということだな。
あ、はっきり言って答えになってなくても間違ってても責任は持たないよ。

詩における「題名」について考えを聞かせてください。

聞いてください。

スランプ。
詩を書き始めてまだ2年。
こんな言葉は使いたくなかったのですが
早くも何も書けなくなりました。
自己満足すら、できません。

もし、同じ道を通った方がいらっしゃいましたら
なにか一言、お願いします。

質問はこちらへ

そう

詩は一体どうやって読むの？

イメージを浮かべながら読む
心の中で声にして読む、テンポを楽しむ、
じっくりゆっくりと頭に叩き込む様にして読む、
流し読み、文字だけを視覚と感性で感じ取る、など・・・どうやって読むのですか？

また楽しみ方は？

どうかお答えをお願いします。

>>289
外へ出て詩とは関係の無いことをする。
音楽を聴く、図書館へ行く、散歩する・・・など。

>>292
まず最初に適当に流し読みしましょう。良い詩ならまずそこで
引っかかるものがあるはず。難解っぽい詩は頭の中に叩き込む事を
目的としてますのでそう読みましょう。軽い感じの詩は感性で
読んで頂いて構わないと思います。

詩に関するおすすめの書籍がありましたら教えてください。

読んだことのない詩はありますか？

>>294
小海永二著の｢現代詩選集｣

>>295
有名な詩集の中で読んだ事がないもの…
ホメロス｢イリアスとオデュッセイア｣、聖書｢詩篇｣
｢古事記｣｢古今集｣｢万葉集｣ヴェルギリウス｢農耕歌｣
ノストラダムス｢詩篇｣ヴィヨン｢死刑囚のバラード｣
数えきれんわ…

>>296
紀伊国屋で検索したのですがその題名の本は見つかりませんでした。
古いものですか？

詩の勉強　とは何から始めればよいのですか？

>>296
古本屋で見つけた奴で、初版が70年代なので絶版かも…。
小海永二氏はロルカ、ミショーなどの訳を手がけた方で
本人も日本現代詩の権威的詩人。

>>298
全てに通じる事ですが…物真似です。

>>299
早速のご回答ありがとうございます。
同書は無理としても、氏の別著書を参考にします。

>>298
>>299さんに同感です。
まずは手当たり次第に詩を読むのはどうですか。
「詩とはこういうものだ」という先入観が壊されると思いますよ。
これはイイ！という詩風が見つかったなら、真似しましょう。
「真似」というとマイナスなイメージですが、
仮に完全なオリジナルなつもりで書いたとしても
客観的に見れば誰かの、何かの真似になっていると思います。
（少なくとも自分の場合）

変った詩、といってよいのかわかりませんが、
なにか独創的・実験的、またはこんなのあり？という
詩があれば教えてください。

ダダの開祖トリスタン・ツァラなどは
｢適当に新聞紙から言葉を切りぬいて適当に貼り付けろ。
そうすりゃ独創的な詩のできあがりだ｣
とか言ってます。

それにしても借り物の言葉が多いね…
それが悪いとはいいませんが

>>303
さっそく探してます。
ありがとうございます。

いまさらですが「ランゲルハンス氏の島」の復刻版を
手に入れました。

これでよいのですか？

『ポエジィ』ついて意見を聞かせてください。

追加>>307

わたしは単純に詩心と思っていましたが
ちがったようで、恥ずかしいです。
ぜひご意見お願いします。

質問したい人がいるようなのでage

「帽子」の詩の全文を教えてください。
「かあさん、僕のあの帽子どうしたんでしょうね・・・」のあれです。

--母さん、僕のあの帽子、どうしたでせうね？
ええ、夏碓井から霧積へ行くみちで、
渓谷へ落としたあの麦稈帽子ですよ。
--母さん、あれは好きな帽子でしたよ。
僕はあのとき、ずいぶんくやしかった。
だけど、いきなり風が吹いてきたもんだから。
--母さん、あのとき、向うから若い薬売が来ましたっけね。
紺の脚絆に手甲をした---。
そして拾はうとしてずいぶん骨折ってくれましたっけね。
だけどとうとう駄目だった。
なにしろ深い渓谷で、それに草が
背丈ぐらい伸びていたんてすもの。
--母さん、本当にあの帽子どうなったでせう？
そのとき傍に咲いていた車百合の花は、
もうとうに枯れちゃつたでせうね。そして、
秋には、灰色の霧があの丘をこめ、
あの帽子の下で毎晩きりぎりすが鳴いたかも知れませんよ。
--母さん、そして、きっと今頃は、--今夜あたりは、
あの渓間に、静かに雪が降りつもっているでせう。
昔、つやつや光った、あの伊太利麦の帽子と、
その裏に僕が書いた
Y・Sという頭叉字を
埋めるように、静かに、寂しく--。

なかなか質の良い質問スレッドですね。

マジレスおじさん。。。

優良スレあげ

真面目な質問です。

ドリキャスって何ですか？

質問です。

春房って何ですか？

あげ

　

定期あげ

質問です。

詩人って遊び好きですか？

この板に詩人なんていないよ...

「飛ぶは蝙蝠、金の縁」
こんなフレーズのある詩を知りませんか？昔読んだ詩集にあったのですが
誰の詩だったか分からないのです
何方かご存知ありませんか？

あげ

定期あげ

真面目な質問です。

名無しのみかんの目的は何だ？
必ず答えろよコラ

答え待ちage

はよ答えろやコラ

荒らしに構っちゃいけないよ

構造しね〜

みんなのアイドルだよ☆

定期あぐぇ

>>331
どさくさに紛れてコテハン叩く精神異常者

ども
お騒がせしました。

詩版の沈黙が目的でｓ

版でなく板ね
とにかく逝ってよし

大昔にも某コテハンが同じ事して追い出されたんだよ

訂正
誤）詩版
正）詩板

スマン

ぎゃははっは！

荒らし相手に騙ってるヨ！
オマエラマジバカ！

>>338
いいからおまえは氏ね

ぎゃははっは！

騙り相手にマジレスしてるヨ！
みかんマジバカ！

ネタダヨ、ヴァーカ。

おまえこそ俺にマジレスすんなよヨ！

ぎゃははっは！

どこまでがネタかも理解できてねぇよ！
みかんマジバカ！

あなたたち楽しそうね

楽しいことなんて何もないよ...

ぎゃっはっはっはっはっはっは。

てめえがマジレスしてちゃ
世話ねえな！こいつ友達は
愛と勇気だけだナ

ひぃい〜〜
おもしれ〜

こいつきっと真っ赤になってマシレスしてるヨ！
ほれほほ！もっとおこれれれ！！

↑
全部偽者じゃねーか。
ふざけんなよ厨房どもめ。

>>347
とりあえず逝っとけや　な？

「マシレス」とか「ほれほほ」とか「おこれれれ」
とか口走るアイツ。
特に、「ほれほほ」なんて最高だな。
ほれほほ！ほれほほ！ほれほほ！

でも…俺はそんなみかんが好きなんだ！
付き合ってくれ！

みかんはいろいろあるって歌もあるくらいだ
大目にみてやれ

みかん？オレ昨日やったけど何か文句ある？

いや別に文句はないよ。
それにもうだれが本物のみかんかなんて、どうでもいいよね。

ただぼくはどうせ長続きしない荒らしに嫌気がさしたんだ。

だから騙るのさ。
ぼくはいつか本物を越える。越えてみせる。

飽きても、眠くなっても、がんばる。

だからもう終わりにしようよ、こんなこと。

名簿番号がミカソ氏ねクンの次の人、
挨拶しないと授業が始まらないでしょ！
…今日のみかん当番の人、早く立ちなさい！

TNRうざい

そうだね、終わりにしよう。
それで、これから詩を書いてみてもいいかな？
こんなことって凄く悔しいんだけど、僕も詩板を好きなっちまったみたいだ。

しかしＡＡを一枚も貼らなかったのは偉いぞ、みんな。

ワンパターン連中うざいのぅ
何が言いたいのかわからん
所詮マスターベーションか。

括弧つき、孝三、おまえらホモ決定な

俺は男の子の自慰を見た
いたいけな瞳でもって
その幼げな陰茎を
必死の形相で扱き倒す
その姿に　あらゆる感動を
脳裏に閃かせたのだ
俺にもあんな頃があったのだろうか
邪心の塊であった俺は
その後結局同性のみを
愛するのみになったか
嗚呼　両性具有の夢の里！

それって誰のことなの？
ぼくは違うよ。

あまり露骨なコテハン叩きはやめようよ。
そんなことをしても無意味だよ。
お願いだから。

>>358にだよ。
(kau-a)さんの書き込みにレスしたんじゃないです。

臭いからオナニーしないでください！

>>360
あなたの上で「お、おれは煽りに対して詩で戦うどー」て
やってる人のことでしょうね。放置できない人も厨房ですです。。。

なぜみんな仲良くできないのかな。
悲しくなってきました。

なんとかできないかなあ。

あはは

質問です。

初めて読む詩集としては何が良いのでしょうか？

お、おれは宮沢賢治の
「春と修羅」を読んだどー

>>366
初期の銀色夏生の詩集がオススメです。
色々反論もあるだろうけど、あくまで個人的には。

初めて読む詩集でしたら、
「ポケット詩集」が良いと思います。
童話社から出版されています。

宮沢賢治から石垣りんまで、有名な詩ばかりですので
ぜひ一読しましょう。

366です。

早速のお返事ありがとうございます。
それは「はるとしゅら」と読むのですよね？
明日にでも書店へ行ってきます。
どうもありがとうございました。

>>369の「ポケット詩集」は本当に良いと思うぞ。

質問:
ここには他の板みたいなプロはおらんの？

プロって何だ？
あれか詩で生活してるってことか？
おれも知りたいな。
誰か教えてください。

>>372
あなたの質問は無意味です。

なぜなら、仮にプロがいるとしても
本人の確認を取ることが無理だからです。
また、「わたしは２ちゃんねるで活躍している」と
公表できないと思います。
かつてはそのような方もいたかもしれませんが
おそらく自分の名を汚しただけでしょう。

他の方の意見もお願いします。

質問を少し変えてみてはいかがでしょうか。

この詩・ポエム板で、実際に詩集を
出版した経験のある方はいますか？

私家版・同人含めて。

>>375さま、はじめまして。

この板で詩を書かせて戴きはじめたばかりの者です。
学生時代、サークルの同人誌に投稿していました。
社会人になってからもその同人誌には２､３年くらい出していましたが、
出版や投稿とは無関係でした。。。
…２ちゃんに出会うまでは。(藁

　そんなかんじです。
(ちなみにストックがノート三十冊くらいあるんだけど、用途が「本当に」わかんない！情けな〜)

定期

ここの板って、どこからのアクセスが多いの？

関東？関西？九州？などなど.........。

よーわからんけど、素朴な疑問.......。

質問させてください。

海外の詩集を読む場合
やはり原文を読むべきでしょうか？
翻訳された詩がどこまで原文のニュアンスを
伝えているのだろうと疑問に思ったもので。

定期

>>379
読めれば、加えて"手に入れば"原文にこしたことは無いそうです、
まあ、俳句が英語に訳されるパターンを考えていただければ
解ると思います。

中学生の時の国語の教科書にのっていた
｢木琴」っていう詩の作者知りたいの！！
妹が戦争で死んじゃって天国で木琴弾いてるけど、
今日は雨音がうるさくて、聞けない､っていう内容だったと思う。。。。
もう一度読みたいけど､作者わからないの。。。気になって気になって・・・
WEBで調べてもなかなか見つからない・・・・・知ってる方は教えてください｡お願いします。

木琴　　　　　　　　　金井　直
　　　　
　　　妹よ
　　　今夜は雨が降っていて
　　　お前の木琴がきけない


　　　お前はいつも大事に木琴をかかえて
　　　学校へ通っていたね
　　　暗い家の中でもお前は
　　　木琴といっしょにうたっていたね
　　　そして　よくこう言ったね
　　　「早く街に赤や青や黄色の電灯がつくといいな」

　　　あんなにいやがっていた戦争が
　　　お前と木琴を焼いてしまった


　　　妹よ
　　　お前が地上で木琴を鳴らさなくなり
　　　星の中で鳴らし始めてからまもなく
　　　街は明るくなったのだよ

　　　私のほかに誰も知らないけれど
　　　妹よ
　　　今夜は雨が降っていて
　　　お前の木琴がきけない

簡単にわかることをわざわざスレッド立てて聞かんといてな。

>>383
あっ、なつかしいー！
いい詩だあげ

俺は合唱団でこの唄歌ったぞ。

まったくの無学であると仮定した上で、
詩の勉強を１から始めるには。

様々な方法があるでしょうから、
ぜひ皆様のご意見をお聞かせください。

まずは言い出しっぺのわたしから。

とりあえず昔の教科書に載っていた詩を
もう一度探すところから始めました。
「生きる」
「ゆずりは」
「私を束ねないでください」
ちょうど上で出てきました「木琴」等です。
そして同じ詩人の詩集を手に入れました。

次に高校生用の国語参考書を買い、読みました。
大まかな詩の歴史、表現法（比喩とか）を知りました。

＞383さんはじめみなさん　有難うございました！！
スレット立てちゃったものです　おかげで眠れそうだし､
こういうところ（質問板）があることも学習したし･･･
ほんとうに感謝します！あるがとうございました♪

>>387
俺の場合は、

（１）とりあえず詩を書く。その際、ベストを尽くす（出し惜しみしない）。
（２）数日後（数ヵ月後）、詩を読み返す。俺の場合、ほとんどが赤面するほどヘタクソ（ｗ
（３）「これじゃあｲｶﾝ！」と奮い立ち、詩集なぞを読み漁る。
（４）心に響く表現を見つけたら、その箇所を執拗に読み返す。俺の詩と何が違うのか？
（５）で、また詩を書いてみる（当然ベストを尽くす）。そして（２）以降を繰り返す。

っちゅー感じだな。でもあんまし上達してない…鬱だ詩

象徴詩について教えてください。

”風の中にしらみがいます”

という一節を含む詩について教えてください。

直接にはつかみにくい内容を暗示で表す詩。19世紀末のフランスの文学運動の
サンポリスムの中江兆民による訳語。日本だと北原白秋、三木露風、あと朔太郎、
日夏耿之介といったところか。

日本と西洋における『愛』の違いについて
歴史的検証を踏まえた上で語ってください。

>>394
この辺漁ってみると解り易いと思います。
http://kensaku.org/search.cgi?version=4&lang=ja&key=%A5%A2%A5%AC%A5%DA%A1%BC+%A5%A8%A5%ED%A5%B9+&number=100&sort=count

ほお！
これはすごい。ありがとうございます。>>395


いいスレだ。

質問はこちらへ

>>392

風の中に

風の中に虱がいます

誰が風の中の虱を見たでしょう
ぼくもあなたも見やしない
けれど木の葉をふるわせて
虱は通り抜けてゆく
風と一緒に

クリスティーナ・ロセッティさん
私たちの使う漢字「風」の中には
虱がいます
私たちの国では
ついこのあいだまで
虱が
人間牛馬豚兎山羊犬猫の皮膚の一部でした
私たちの貧しい暮らしの薄い血を
蚤と共に
吸い続けてきた虫の双璧でした
卵から成虫までの一世代を三週間で繰り返す
驚異的繁殖力の持主
動作はのろいが神出鬼没
此所と思えば、また彼方

虱という漢字を思い浮かべるたびに
私たちは空中に幻を見たものです
風に乗って大挙移動する虱大軍団の幻を

四季折々の虫を生む、というのが
「風」という漢字の意味であると
私たちの国の辞書は説いています

虫を生み、虫を運ぶ私たちの国の風は
虫と共に暮らす風流をも
私たちの日常の中に
運び続けて、今に至っています

クリスティーナ・ロセッティさん
あなたの国の「風」は
｢勝利」を運ぶのですね

吉野弘　【風の中に】

※虱＝しらみ

谷川俊太郎の詩で、言葉という題だったと思うのですが、みつかりません。
どなたか御存じの方いらっしゃったら、ぜひ教えて下さい。
ちなみに、一部おぼえています。こんなかんじでした。

ほんとうに、この私だったろうか、あの言葉をいったのは、

すいません、あんまりおぼえてないです。詩の内容は　私が、
恋人のあなたに　思ってもいないことをいってしまって、
後悔してる、というようなものでした。

ことば 谷川俊太郎 問われて答えたのではなかった

そのことばは涙のように

私からこぼれた 辞書から択んだのではなかった

そのことばは笑いのように

私からはじけた 知らせるためではなかった

呼ぶためではなかった

歌うためでもなかった 本当にこの私だったろうか

それをあなたに云ったのは

あの秋の道で

思いがけなく　ただ一度

もうとりかえすすべもなく

ｱﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬ
ｶｲｷﾞｮｳｶﾞﾍﾝ

>>401さん

ほんとうに、感謝／感激です。
高校の頃、構内新聞にこの詩が載せてあり、
切りとって、しまっておいたんですが、
どこかへ　いってしまっていました。

また　お願いなんですが、
できれば、その詩集の名前教えていただけませんか？

ｽﾏﾝ
ｹﾝｻｸﾃﾞ
ﾋﾛﾀｶﾗﾜｶﾗﾇ

>>404さん
いいえ、けっこうですよ。
詩さえ分れば　自分でなんとか　さがせるでしょう。

なぜ、この詩に惹かれたのか、考えてみました。
言葉の達人である詩人でさえ、自分の意としないことを
ときとして　口走ってしまい、後悔するものなんだな、
そう思うと、私が　言葉で　人を傷つけたりしても、
必要以上に　くよくよしてもしょうがないのかも。。
この詩を、ぼんやり思い出すとき、
勇気付けられてきた気がします。

「これが私の優しさです」（集英社文庫）
「空の青さを見つめていると」（角川文庫）

ある方から、教えていただきました。では。

ｱﾘｶﾞﾄｳ
ｱｼﾀｶｳ
ｵﾚｯﾃｽﾊﾞﾔｲ　ｶｺｲｲ!

参考までに

今日　教育テレビ　午後１１：３０
人間講座　言葉の力　詩の力（第３回）
世間を渡る詩　（詩人　谷川俊太郎さん）を放映するようです。
詩人　ねじめ正一さんによる詩の解説で１回．２回と見たのですが
とても楽しめました。

でも　どうしてねじめさんは　はんかちをはんけちと読んだのだろうか？（第１回）
東京人ということ？

すみません。
楽しめたって・・・とても参考になって良かった　て事です。
念のため。

もう一度　すみません。すみません。
時間　間違えていました。１１時からで、、
ビデオ用意していたのに、、、本当にショックで、、、
もし　ほかにも　こんな人いたら、、、
ごめんなさい。
確かまだ　明日と翌月に再放送と再々放送があるはず､､､
新聞で確かめてください。
本当にごめんなさい。
（ちなみに　来週の第４回は　石垣りんさんと永瀬清子さんのようです。）

「恍惚」 安東次男訳

道なきこの地 地平なきこの空の下に
消える理由が ぼくには数々ある
昨日は知らずにいた

今日より 忘れることもあるまい
美しい理由 視線の美しい鍵 鍵のそのまた娘なる鍵
この風景の中では 自然はぼくのもの

･････この詞の作者、ご存知の方いらっしゃらないでしょうか？
安東さんの訳なので原作はフランス語ではないかと
フランスの詩人の作品をいろいろ調べてはみたのですが、見つからなくて。
もしご存知の方がいらっしゃいましたら、
是非お教しえください。お願いします。

あのね、いまね、
板が少し飛んでるの
そういう時はね
復帰依頼をしてほしいの
http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=saku&key=987712232&ls=50

『静かな琴』の作者は誰でしたでしょうか。つまらない質問ですみません。

うーんわからんなあ
せめて作者名だけでも教えてくれ

そこをなんとか。
晩秋の林の中に置かれた琴はやがて、その静けさに耐え切れずに
ひとりでに鳴り始めるだろう・・・。

という内容でした。

素朴な琴　　　　貧しき信徒　　　八木重吉

この明るさのなかへ
ひとつの素朴な琴をおけば
秋の美くしさに耐えかねて
琴はしずかに鳴りいだすだろう

これでしょうか？

>>416
おお、それです。記憶違いでした。教えてくださって有難う。

詩の終わりを教えてください。

＞４１８さん
詩の終わりを教えて下さいとは
素朴な琴についてのことでしょうか？
それでしたら　この詩はこれで全てです。
短くても　きれいな詩ですよね。

ひとつの詩の感想を聞きたいために、ひとつのスレッドを立てるのは
どうかと思いますが､もしちがう意見の人がいるなら主張してみてください。

この板でオフやったことあるの？
やるんだったら参加きぼんぬ。

>>421　に補足
ちなみにおいらはここの住人です。
さんかしたいす。
レス(ｷﾎﾞﾝﾇ

谷川俊太郎の「月のめぐり」
という詩はどこの出版社の
なんという本に載っているか知りたいのですが、
教えて下さい。
お願いします。

「生きようとするものを　岸の方へいざないながら　潮が満ちる」とか
言った感じの詩だったと思うのですが…

up

初めまして。突然ですが、お尋ねします。

　　貧しいからあなたにあげるものは
　　五月のやわらかな若葉
　　精一杯の愛情だけ

昔、「天国の父ちゃんこんにちは｣というドラマの中で引用されていた詩らしいのですが、
これは、どなたの作かご存じでしょうか？
とても素敵なフレーズなので、もし前後があるようなら、読みたいと思っています。
もしご存じでしたら、どうか教えてください。

http://www.geocities.com/aho21st/test.html

最近詩に興味を持って、
この板へ来ました。
レス１から全部読みました。

このスレ復活して欲しいです。
マジレスおやぢさんもう来ないのかなあ

あｇｗ

もう何年も前から新宿に
「私の志集　300円」って書いた紙を首から下げて立ってる女性がいるんですけど
あの人の志集を買った人いますか？　どんなんですか？
なんか恐くて買えないもんで・・・

>>430
あ〜、いますね。　けっこうカワイイ女性ですよね
あの詩集を「志集」って書くあたりに彼女の信念を感じますね
僕も気になってるんだけど買えない派・・(^^;

詩は、どこのスレッドに書けばいいですか？

うーむ、貴方は詩板の現状を如実に揶揄しておりますね。
じつは、私も同感なのです。

にんげんって、なぜゆえに　危機を感じたらあわてて飛び付くのでしょうか？

>>433
それじゃ、俺スレッド建てますけど

いいですか？

あぶないからやめておけ・・・・・ダレナンダ・・・・・ハカイマカ・・・・・
>>436

なんであぶないの？
たてるよ？

たてるよ？いーの？？
ｶﾞｲｼｭﾂだ、マジ死ね世お前とか言わないでね

あれ？
まだたててなかったの？
＞★★森雪之丞の歌詞は(・∀・)ｲｲ★★
だと思ってたよ。

ちがいます
じゃ、たてるんで

たてました
「感想をもらおう」です

ほ、ほんとうに、た、タテルノカ？

tinnkogatatttekita

大丈夫だと思うよ・・・でも慎重にな・・・僕は知らないけれど・・・

あの詩は、最高です・・・・・

立てたスレッドに詩も載せました。

記事番号３の「いくらする」です。

何だか俺、ウザゐ

そんなことないです＞４４８
感想下さい
俺の詩

http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/poem/995554352

ここにも投稿批評スレがあるからご利用してくださいな。
ホントクソスレばっか上がるからすぐ下がっちゃうんです。

http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/poem/1001873378
詩板ウォッチスレ

参考にしてね

詩人は哀れなんですか？

哀れだと感じる人が哀れなんですよ

なーんだ
そーなんだ♪
ほとしたよ

誰か俺のハンドル考えてください

>>455
超人
なんてどうだろう？
さむくていいぞ？

ハン・ドル男
ケジラミ慢
えなり かずを

>>456
ありがとうございます！
それじゃさっそく使います
ちなみに僕の立てたスレッドは、
「詩を書いて感想をもらおう」なんでよろしく

>>455
名前はいらなり

というか、もうあるんで

自分でつかってみたりする。

ここの詩人は皆リーマン達なんですか？

批評する人は何故最後に必ず「おしまい」と書く？

１は朝目覚めると 速攻でＰＣを起動させた。
昨夜遅くに立てたオレのスレ。オレだけのスレ。夢にまで見たＭＹスレ。
いくつレスがついているだろうか？
結構頑張って他のスレで宣伝もしたから、１０くらいか？いや、贅沢か。
じゃあ５つくらい？
１の胸は高鳴る。まだ彼女も出来たことはない。オナニーは毎日５回だ。
そんなオレでも、そんなオレでも、きっとこれで居場所が出来る。
ネットに繋ぐ時間がじれったい。
２ちゃんだ、ポエム板だ。ブックマークをクリックする手が震える。

そして１は見た。
レスなし。
誰もレスしていない。相手にされていない。
誰もいない、誰も、誰も・・・・・・・
１は知った。リアルで負け犬なオレは、バーチャルでも負け犬なのだと。
でも、どうして？どうして？どうして？
哀れな１の目から熱い血の涙が吹き出した。
ＰＣの前で１は、ただ拳を握り締めて、身体をブルブル震わせていた。

20年近く前に、本屋で立読みをした詩が
忘れられません。

テレビの中の映画女優を見て
「私こんな風になるのが夢だったわ」
と貴方に言いながら台所でタマネギを切ってる
それが私の夢でした。

こんな内容だったと思います。
結婚前の微妙な時期に読んだもので。
どなたか、作者、または詩集名を
ご存知の方はいませんか。

他の作品も読んでみたいのですが。

●●●●●　なりきり朝まで生テレビ　●●●●●
という、だれかがネタを振り、
それについて各界の著名人（芸能人・動物・アニメや
ゲームのヒーローヒロイン・歴史人等なんでもいい）
になりきり大激論を繰り広げて楽しもうと言う
企画をしているのですが、よろしければ来て下さい。
場所は、【ネタ雑談】の【キャラネタ板】です。
http://salad.2ch.net/charaneta/

初めましてです。
川柳を書く方で、「鶴彬」という人を
ご存知の方いませんか？

実は、岩手県の盛岡市にお墓があると
聞いたのですが、盛岡の何処にあるのか
ご存知の方教えて下さい。

好きな、しかしうろ覚えの詩の作者とタイトルを教えてください・・


　その戸棚の中には　パンが入っていたのかもしれない

　その戸棚の中には　死体が入っていたのかもしれない

　たくさんのパン　　たくさんの死体


こんな感じです。たしか作者はGuillevicだと記憶しているのですが、
図書館で借りた詩集には載ってないし、詩の検索も不慣れで上手くいかないしお手上げです。
よろしくお願いします。

一週間経過age

有名な毛虫の詩、
習って知った時から「散髪が」と思っていたのだけれども
こないだ見たら「散髪は」だった。
がとはでは大分と趣が違う
なぜかしらん？

けむし　　　　　　けむし

さんぱつがきらい　さんぱつはきらい

パソコンもってないのでいつも携帯から送信しているのですが最近
error:ブラウザが変ですよん
と表示が出て書き込めません　直し方知ってる人がいればおしえて

>>471

ネタ？
それともインターネットカフェとか学校とか職場からのカキコ？

暗い人達が大多数を占めるのですか？

「明るい人」は2chにあまり来ません　>>473

シバンの方と２チャンと両方、詩を書きこみしてたらどうなるんですか？

>>473
仲良くなります。（希望）

>>475
仲良しです。
＞＞４７６は＞＞４７５へのレスです。

どうしてあなたは詩を書くのですか？

>>478
自分の心や感情が、言葉と仲良しだからです。

お前等自分の女に詩を書いていることを打ち明けられますか？

無理矢理読ませてます。嫌がられています。

うんこはどこから出るのですか？

肛門からです。

詩板の看板作ろうよ、ねえ
誰かスキル有る人は居ませんか？

重いんだけどそうにかなりません？

>>485
そう＝どう

キリンの首はどうして長いんですか？

錯覚です。あなたの首が短すぎるから長く見えるのです。

指が四本しかないんですけど、どうしたらいいですか？

右手ですか？
左手ですか？

両手です。ピアニストになりたいです。

どうしようもないですか？

490はがすぬきさんですか？
同一のＩＤを発見しました。
他人に才能が無いというほど貴方に才能があるのなら、
私を救えるような詩を書いてみせてくださいませんか？

>>493
私が思うには、確かに「がすぬき」さんだと思います

>>494
がすぬき さん、>>493 に何か書いてやれよー。
あんたは そこそこ詩は上手なんだからさー。
ageるからねー、きったいしてるぞー（w w

書くとしたら、どんなん書く気かも 予想
できるがねー。どうせ故意に あんなん書く
気でいんだろーよ。なぁー そうだろー！（w w

age

像の鼻はどうして長いのですか？

本日のﾃﾞﾝﾊﾟです
よーく聴け

裏通りの「助兵衛屋」で
ロリコン三点セットを値切りまくって買え
店主の眉毛ジジイが出てきたら
千円札を握らせて唇を奪ってやれ

わかったらハヨ逝け

>>498 なーんだ、のらないのかー！ ＞がすぬき さん！！

棋士になりたいのですが、おいらは下半身付随でどの先生にも
「正座もできないような奴は弟子にできん」と言われたました。
プロになるには、弟子にしてもらえないと話にならないのですが
どうしたらいいですか？
実力はそれなりにあると自分では思っています。

棋士になりたいのですが、おいらは下半身付随でどの先生にも
「正座もできないような奴は弟子にはできん」と言われました。
プロになるためには弟子にしてもらえないと話にならないの
ですが、どうしたらいいですか？

あら、二重カキコ？

>>501
まずは囲碁・将棋板に行きましょう。

酷評！のスレッドがもう容量大きくて書き込めないのですが。
立てますか。ほっときますか。

ああ、新しいスレッドを、ってことです。スマソ

上田敏のスレ有る？

>>506
ないよ。
そういうスレ立ててもレスをつけるだけの人間がいない。
詩を読んでる人間が。
でも試しに立ててみたら？
僕はレスするよ。

他にはどの板によく行きますか？

シバン派◎　無くなった？

詩を、学べる大学の学部ってありますか？
哲学を（略。ってありますか？

↑学科でもあったら・・・

>>510
ドイツ詩だったらドイツ文学科っていう風に。

哲学科でも学べるが、あくまで哲学のオプション的存在。
つまり哲学的観念を育んで詩作に挑むっていう方向になると思ふ。

>>512　どうもありがたうございます！

>>513
こんな短文で納得したの？
それは危険だからなんだかんだ言って自分で調べるのがベストだね。

はい。一例でも欲しかったので。
＞〜ベスト
そうします。

そういえばエリア37ってsageってわからないのか？
実はあれもおいらだった（藁

http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/poem/1012352928/l50
ここで。シャレだったのかな？

実はよく分からない。
sageって書くのは「以後皆さん書かないで下さい」って事でしょ？
結果一回はagaるけど、以後は下がるってことでしょ？

いや、メル欄にsageって書くと、書き込みをしても
スレッドがあがらないんだよ。

いま、sageでカキコしてみた。
あがってないでしょ？
じゃ、おいらはもう寝ます。おやすみなさい。

>>518
こんなんで同性愛板で常駐煽りとか嘘ぶっこいてるこの37才っていったい・・・
頭の中身はヘルダ〜リン♪で、ｲﾊﾟｰｲですか？？？（藁藁！

>>521
22才です。
同性板は常駐ではなくたまに訪問の煽りね。
確かにヘルダーリンバカですが何も知らない貴方より10倍博識ですが何か？

>>522
眠るといいつつレス。そういうのって放置がいいらしいスよ

>>523
口論は強いです。
それがドキュソ相手となると楽勝の極みです。

>>524
理屈なんか通用しないよ。

ドキュンなだけにね（藁

糞スレ厨繁殖防止age

>>526
あんたがドキュンの王様だ！（w w

age

age

質問します。

胤舜さんのスレが見れません、どうしたら見れますか？

うんうん

質問

どうしたらチョコもらえるんだＹＯ？

質問します

おれは愚鈍な樹だ

というフレーズのある詩と作者教えてください
以前、新聞の今朝のことばみたいなのにでてたんですが
たしか大正期の詩人だとおもったんですが名前を忘れました

質問

僕たちはどこに生まれてどこへ行くのですか

>>535
質問に逝きます

みんないくつなんだ？俺、１９。

この板はスレの私物化が多いと思います
それでも順調にレスが伸びておられますね
一種独特の世界に迷い込んだような気持ちです
スレの私物化の許せる範囲、許せない範囲の境界線は
どういった事で決めておられりゅのですか？

538より
おられりゅ→おられる
訂正致します。失礼しました。

>>538
此処では自分で立てたスレは自分のものです。
皆、盲目なのです。
ただ二つ以上のスレの私物化はしてはいけないと議論の末
決まっていますが。
また下手な詩を書いた奴を全員で叩くことも義務づけられています。
何処の板から来られたにせよ
どうぞごゆるりとおくつろぎください。

>>540
538より
１が他の人のスレを面倒見つつ
自分の作品を発表してるわけのようですね
レスありがとうございました

>>541
他の人のレスに訂正します。すみませんです。

定期age

>>538様
スレの私物化て・・

ここは、ひろゆき (うまい棒DAISUKI) の個人サイトだすよ。

>>540みたいな、勘違い様が居るのが ２ちゃんねる。

>>544
（;´Д`)ﾊｧﾊｧ

イイ詩

旅立ち

>>547
よくあることさ・・・

むかし教科書に載っていたのですが

「雪が白くあり続ける為には、雪が降り続いていなければならない」

というような詩をご存知の方、誰の何という詩か教えてください

質問は質問スレでおながいします。

　　＜
　　＜　 ええっ？？？まじっすか？？？？？？？？？？？？？？？？
　　＜
　　　 ∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨＼　 ／∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨
　　　　　　　　　　 　／:|.　　　　　　　|　|　　　　　／:|　　　
　　　　　　　　　 ／　 .:::|　　　　　　　∨　　　 ／　 :::|　　　　　
　　　　　　　　　 |　　...:::::|　　　　　　　　　 　/　　　::::|　　　　　
　　　　　　　　　i　　　 　 ￣￣⌒ﾞﾞ^――／　　 　::::::::|　　　　
　　　　　　　　/＿,／,___　　　　　　 . _,,,＼,__,_　　:::::::::::＼　　　　
　　　　　　 　／　　　ﾞ^＼ヽ..　 , /ﾞ　　　¨＼,.-z　　　::::::::::＼　　　
　　　　　　 　「　●　　　　| 》　 l| 　●　　　 ﾞ》　ミ..　　　.::::::＼　　　
　　　　　 　/i,.　　　　　 .,ﾉ .l|　 《 　　　　　 ..|´_ilﾄ　　　　::::::::::＼　　
　　　　　　/　＼___,,,,,_／ .'″　　^=u,,,,_ v／.. 　　　　　　:::::::::::::l!　　
　　　　　 |　　υ　υ　　　　　　￣　,,､　　υ　ヽ　　　i し.／::::::::.｝　　　
　　　　　|　　/ 　,,__＿＿　_,／￣　＼　＼　υ　　　 ﾉ　(　　::::::::::|　　　
　　　　　 |　　|.. |　／└└└└＼../＼　　＼　　 　'~ヽ　::::::::::::::｝　　　
　　　　　　|　 　.∨.|llllllllllllllllllllllllllllllllllllllll|　　　　　　　 　　　::::::::::｛　　　
　　　　　　| 　　　|.|llllllllllll;／⌒／⌒　　〕　　　　　　　　　　:::::::::::｝　　　
　　　　　　 |　　　|.|lllllllll;　　　./　.　　 .　|　　　　　　　　　　::::::::::［　　　
　　　　　　 .|　　　|.|llllll|′　　/　　　　.　|　　　 .|　　　　　　:::::::::::|　　
　　　　　　　.|　　 |.|llll| 　　　| 　　　　.∧〔　　　/　　　　:::::::::::::／　　　
　　　　　　／　｝.∧lll　　　　|　　　　../　/　　／　　　:::::::::::::::::＼
　　　　 ／　　　/|　＼┌┌┌┌┌/.／　／:::　 　　　　:::::::::::::::::＼
　　　　　　　　(　ﾞﾞ^^¨^¨ﾞﾞ¨　￣￣￣　／:::::::::::　　　　　　 　　::::::::::＼
　　　　　　 　　ヽｰ─¬ｰ〜ｰ―――　:::::::::::::

雪は儚くもその美しさゆえ形を変える
美しさを溶かすのほのかな温もり

　　　　( ´_ゝ｀) ﾌｰﾝ
　　 　⊂ 　　 つ　　
　　 　 　 Ｙ　人　　≡≡≡
　　 　　 （＿）'Ｊ┨ 　　≡≡≡
　　 　　 ┷┷

目を閉じると四角い窓が見える

窓に空と雲が映ってる
街灯なのか月なのか電線に隠れて
山に行きたいのに
町に戻る

質問は質問スレでおながいします。　

夢。
夢が終わる日。
雪が、日溜まりの中で溶けてなくなるように・・・。
面影が、人の成長と共に影を潜めるように・・・。
思い出が、永遠の時間の中で霞んで消えるように・・・。
今・・・。
永かった夢が終わりを告げる・・・。
最後に・・・。
ひとつだけの願いを叶えて・・・。
たったひとつの願い・・・。
ボクの、願いは・・・

この詩ってなんですか？教えて

コテハンってなんですか？

皆さんは２ちゃんねる初心者ですか？
書き込む前にSG(セキュリティー・ガード)に登録しないと危険ですよ。
SGに登録せずに書き込んだ場合、
あなたのパソコン内の情報が他人に見られる恐れがあります。
初期の頃から２ちゃんねるにいる方達はかなりのスキルがあり、このBBSのコマンドを知っています
ですから簡単にあなたのIPアドレス等抜かれ、住所まで公開された人も数多くおり
社会的に抹殺されてしまう。それが２ちゃんねるの隠れた素顔でもあります
SGしておけばまず抜かれるコマンド自体が無効になってしまうので
どんなにスキルがある人でもIPアドレスを抜くことが不可能になります
SGに登録する方法は、名前欄に「fusianasan」と入れる（「」は不要）。
これでSGの登録は完了します。
一度登録すれば、電話番号を変えない限り継続されます。
２ちゃんねるはルールさえ守れば危険な場所ではありません。
しかし悪意を持った人間も確かに存在します。気を付けて下さいね。
fusianasanは、正式にはフュージャネイザン、
又はフュジャネイザンと読みます。
元々はアメリカの学生達の間で、チャットの時に
セキュリティを強化する為に開発されたシステムです。
fusianasanを掲示板に組み込むのは結構面倒なのですが、
２ちゃんにカキコしてたらウィルスに感染したとか、
個人情報が漏れた等の抗議がうざったくなったひろゆきが、
仕方なく導入しました。
悪意のある人間にクラックされる前にSGを施す事をお勧めします

ふしあなさんは鮒が好きー
そんなあんたは鯖が好きー
（・ο・）ほれ、ほれほれほれ。

使ってくれ。

日本の詩人さんで、耽美系なポーの詩みたいな詩を
書いてる人っていますか？

ニュースのないニュー速板の姉妹板はここですか？

>>562
福永武彦はどう？

保守。

保守

>>10
既出だったら、申し訳ないんですけど
「咳をしても一人」は、山頭火でなくて
尾崎放哉（ほうさい）です。

　山頭火は、「後ろ姿のしぐれてゆくか」が
代表作ですね。

　でも、わかりやすい解説、ありがとう。

この板って社会派な歌詞を書ける人居ますか？楽器・作曲板で
「社会派な曲を作ろう」というスレが立ったのだけど
人材不足で止まっています。リズムは上がったのだけど・・・。

http://music.2ch.net/test/read.cgi/compose/1021282620/

自分が社会に言いたいこと書けばいいでしょ。
熱いメッセージもなしに音楽やる奴の気が知れん。

>>569
あったんだけど余りにも格好悪い（ｗ
えらく説明的で詞になっとらんのです。

いい詩が載るといいね。共同制作かい。

とまったく逆のコメントを言ってみる。

age

age

age

質問があるんですが、作者がわからない詩が手元にあるんです。
わかる方がいましたら教えてください。
タイトルは「でぶっちょの子供の歌える」（確か）。出だしは下のような感じの詩です。

「お亡くなりになったのは、心臓病でです、お医者は僕にそういったっけか。
ティル　ラン　レール！可哀想なママ。

よく詩とかを応募してる人を見かけるけど
一体みんな何処の出版社に応募してるの？
ざっと見て詩の作品募集してる出版社って見たことないんですが。
なんかすっごい気になります。教えて下さい。

印税生活、原稿料生活できてる職業詩人って日本にほとんどいないのでは？

同じ出版系でも、ライターやカメラマン、デザイナーやイラストレーターは
そこそこ、生活していけるが、職業詩人となると…？？？でしかない。

この詩の作者を教えて下さい。小学校の教科書に載ってたものです。
内容が間違ってたらすみません。タイトルも分かりません。

アリがチョウの羽をひいていく。
ああヨットのようだ。

検索とかした？

まぁ、知らんが。

つまり先ず、自分で探されましたか？ってことね。

質問スレの存在忘れてて雑談に書いてしまったんですが、
三代目魚武さんって人知ってる人いませんか？

googleしろ、たわけ。

>>581 うあい。
検索したらでてきたのでいってきてくらさい。
「三代目魚武」での検索結果
http://www.google.co.jp/search?q=%8EO%91%E3%96%DA%8B%9B%95%90&hl=ja&lr=&btnG=Google+%8C%9F%8D%F5

なんだ有名な奴だったのか。

>>583
ありがとう、見つかった。

ここに安易にかきこむ前に、ここで検索！
ttp://www.google.co.jp/
〜みんなの味方ｇｏｏｇｌｅ〜

簡単にハケンいたしました。
三好達治…有名な人だったんですね
スマソ

三代目＝大塚寧々の元ダンナ

？！

>>587　その最後の１行は俺が書き込んだんだけど、そんなことってある？！　合成？

>>589
電波ユンユンのかたですか？

>>587
こちらの「かちゅ〜しゃ」の問題だったみたい。取り乱してしまった。ごみん。
他のスレに飛んで、戻ってきたら直ってました。

ちなみに、さっき、↓こう表示されたんですわ。
-------------------------------------------
587 名前：578 投稿日：02/05/26 02:35 ID:???
簡単にハケンいたしました。
三好達治…有名な人だったんですね
スマソ

三代目＝大塚寧々の元ダンナ
-------------------------------------------

一瞬、おれが誰だかわからなくなって怖かった。

電波さんかと思いました。安心しました。

自分でも、電波さんになっちゃったと思いました。

でも、
「>>○○○　その最後の１行は俺が書き込んだんだけど、そんなことってある？！」
これは、相手をびびらせるために使えそう‥‥ﾆﾔﾘ。　　なんてね。

合成？！ってところで鳥肌がたちますた

作者がわからない詩の一節を書いて、誰のどういう詩かということを
このスレで尋ねてもいいのでしょうか？

「わたしなのね　わたしが変わってしまったのね」
っていうんですけど。
小鳥の声が聞こえなくなったか変わったのは、わたしが変わってしまったから、
というような詩です。
ブルーの装丁の本だったのですが・・・。
（１０年前よりは最近です）

ここって詩のマルチポストはアリなんですか？
一応説明しておきますが、
あるスレに貼った詩を他のスレにまた貼ってもいいか？と言う事です。

>>596

ああ、詩板に言っているのか,,,,,
特に駄目とかは無いですが、そのスレによって駄目とか書いてあるところは在ります。

過去ログをきちんと読んでからするようにしましょう。
評価スレ等は慎むべきでしょう。

というか、マルチポストの詩、自体、蔑視される傾向にあると私は考えています。

「悪くは無いけど、嫌がられる事が多い」
かな？　私見です、

>>597
ｻﾝｸｽ.参考になりました。

まあ確かに、観る側からしたら
あまりいい気がしないでしょうしねぇ。
マルチするぐらいなら新しく詩を創る、
ぐらいの気持ちで頑張るとします。

お気に入りのスレッドがない場合は､ここに書き込むか､
もしくは｢詩板コテハン大辞典｣から､そのスレッドを立てた1さんを探してくださいです。。

ついでに600いただきますです｡

一見破綻してるんだけど、読み手にちゃんと伝わる詩を書いてみたいと
思っています。　どういう訓練を積んだらよいのでしょう？

つまりその､　ひとりよがりでない｢思考の飛躍｣といったものを獲得した
いのですが。

まず必要なのは語彙だな｡
それがなけりゃ話にならない｡
そして､やはり自分を確立すること｡
甘い考えの中でだらだら綴られた詩は､人の心を打たない｡

ありがとうございます。

もっと具体的なアドバイスキボンヌ

モラルの対語ってなんですか！？

反対語はインモラルだろう。そういう意味ではない？

immoralist=非道徳主義者なんですか？

多分そうじゃないですか？背徳主義者っていうか、
道に外れた人の事じゃないかな？調べてないから分かりませんが。

なるほど！ありがとうございました。

stay gold 直訳すれば「金ぴかのままでいろ」ってことですけど。
何かうまい和訳ありませんかね。
ある物語で出てくるんです。夕日をバックに少年が親友に言うんです。
「stay gold」って。でも友達に「金ぴかでいろ」なんて間抜けじゃないですか。
詩板の人たちの美しい日本語でかっこいい訳をつけて下さるとありがたいです。

「そのままでいろ」的な意味でいいんじゃないかな？

>>610
マット・ディロン、主演　コッポラ　のアウトサイダーで使われているスティービー・ワンダー
のバラードがStay gold。夕日の場面でも流れてた。とにかくいい映画だからレンタルしてみて。
「輝きつづける」と確か字幕には入ってた。まあおねがい口調だと
「いつまでも　どんなときでも輝いていてね」みたいな。
>>611はJust the way you areだね

高村光太郎の「道程」は、
光太郎が何歳頃の作品ですか？誰か教えてください！

知恵子抄しかしらねーよ！！
だって、豪華な装丁だったんだもん。
初めて買った詩集なのにファンになり。

箱入り詩集というのもめずらしい。
愛の詩集だからなあ。

知らないでし…か

要領を得ていない質問で申し訳ないのですが
｢歩いている父親と少年が妊婦と擦れ違い、自分を産んで死んだ母を圧迫していた自身に気付く｣
と、云う様な内容の詩をご存知の方はいらっしゃらないでしょうか？
確か高校の教科書に載っていたと思うのですが、上京して手元に無いので････。

もし御存知の方いらっしゃいましたら、作者名とタイトル
可能でしたら本文もしくはそれが載っているＵＲＬを教えて頂けたら幸いです。
纏まらない文で長々と済みませんでした。

>>617
かげろうのやつ？　胸元だかまで卵が詰まって･･みたいな。
ゴメソ、名前は忘れたのだが。

>>618
あ、それです！(ｷﾗｷﾗ
学校の課題で前文提出を要求されてるんですが･･････（;´Д⊂）
やっぱ無謀ですよねぃ･･････

>>619
それなら有名だから絶対知ってるﾔｼいるよ。そのうち答えもらえるだろ･･。
（夜まで待てるならまず大丈夫だろ）

父と少年　夕方　水面のかげろう　妊婦　胸の上までせりあがる卵　　こんな感じだったような。
誰か答えてやり。

>>619
えーと。。。吉岡実さんのじゃなかったかなぁ。。。
ハッキリしないけど。

先ほど質問したものですが｢母の｣｢蜉蝣｣その他諸々で検索をかけたら出ました･･･！
蜉蝣がどうしても思い出せていなかったもので･･････
えと、一応････吉野弘さんの「Ｉ ｗａｓ ｂｏｒｎ」でした。

618さん、本当に有難う御座いました･････

教科書にのってますね。
てかありますYO.
いかがでしょうか？っておそれすなのね。

「吉」違いだった。。。逝ってきます。

＞５７９
＞５８２
ぐぐったけどそれっぽい詩はありませんでした。
作者の名前も忘れちゃったし。鬱。

私は詩を書くのが下手なんですけど、好きなんです。
でも、自分で書いて自分で楽しむべきなんでしょうけど、他の人の意見とかも聞きたいんです。
やっぱり、下手な人がこの板に書くのって、迷惑ですか？
ってか、ダメですか？

>>626 ５行くらいなら下手さも目立たない。　目立たなければ下手なのかどうかも気にならない。

>>626
んなこたーありませんよ
どう楽しもうと本人の自由です
まあぶっちゃけた話しこの詩板にはそんなに上手い下手は関係ないと思われます
ただ他の人の意見とか聞きたいなら節度をわきまえて批評スレとかに投稿するといいかも
詩作って楽しいですよね|ー゜)

eiさんこと かざしさんが らでぃげと岡惚れスレを去った後の消息をご存じの方
いましたら教えていただけないでしょうか？熱狂的なファンなのですが。。

やばいッ　乳首が片っぽ潰れてた！　治さなきや〜

>>630 いかいか

プッ！

＞鳩くん
質問関係のスレッド、全部にコピペしてみたら？
案外、それぞれに出入りしてる人違うよ
変な話しだけど、マジ

ら、らでぃげと岡惚れ？
読んでみたい！藪鳩さん、一度上げてもらえませんか？
倉庫に行ったｽﾚの上げ方知りませんので。

>>633
ほんとだ倉庫逝っちゃってる、、今検索してはじめて気づいた、俺も倉庫は
よーさがしません、、面土井氏さ、ごめんね、かわいこちゃんさん。。
嗚呼 かざしﾀﾝ. . .
>>632
ありがとです！

藪鳩さん、上げてﾖ〜。
それか、どうやって探して上げればいいのか教えてくださいな。

だれかぁ〜！！わかるひとぉ〜〜〜！！！！

>>635
なんかさブック鯖に移転してから過去ログ倉庫が見れなくなってる気がすんの。。
俺もあんまし知んないけども、倉庫逝きスレを上げるのは復帰屋さんにお願いする
らしいよ、てか普通は過去ログ倉庫で見つけてそのURLをリンクで貼るんじゃない
のかな？　まぁかざしﾀﾝの詩や書き込みは、気が向いたら詩を書こうスレにも
何個かありますよ。。

http://mentai.2ch.net/poem/kako/1006/10064/1006424340.html

これをどうやるの？

　「個人的な挫折に向けて」

息をすると心臓が鳴るのか
心臓が鳴るから息をするのか
僕は盛んに生きている
異性にも同性にも胸が高鳴る
僕は人一倍に生きている
僕には残像もなければ影もない
生きることには実体がまるでない
僕の生は時々実体もないのに骨を折るけど
意地悪だということ以外では
全てにおいて前向きだろう
溢れ出る涙ほどに
行動に繋がるものもない

>>639
おもいっきし誤爆！！（笑）。

>>638 DOLLさん
明太ん時に既に落ちてたんだね。感慨一入。
＞これをどうやるの？
だからおえは知んないよ、、ごめんなさい。。

藪鳩さん>どうもありがとう。
　　　　 書きこみたいｷﾌﾞﾝだったんだけど、諦めます。

>627、628
626です。
ありがとうございます！
これから目立たないようにがんばっていくのでよろしく・・・。

サタスマみてておもたけど
結婚式ってなんてくさくて大袈裟なんだろうってかんじ。
詩人だからどうのこうのって関係ないんだろうけど
結婚式しない人　反対の人っています？

うーーむ

age

小学校の頃に好きで覚えた詩があるんですけど、作者がどうしても思い出せません。
雲がゆく　俺も行く
(略)
雲よ　俺は無論一文なしだが　いいじゃないか　連れて行けよ

こんな感じだったと思います。
たぶん有名な詩だと思うのですが、どなたかご存知でしょうか？

見つかってないようだし上げておきますかねぇ







　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　俺ってば世話好き　

世話好きのいいﾔｼだよ･･だがうっかり野郎でもある罠

ホントにそうだな　見てたかぁ

これでHNだせば人気急上昇だったりして

んなわきゃないかね

宮沢賢治の『永訣の朝』の解説がくわしくのってるＨＰｷﾎﾞｰﾝ！

…さっき、違うｽﾚで教えてくれた人ありがと！

いやいや感謝されてもな　照れちゃう
とりあえず自分で検索してみるのも良いかもよ

http://www.google.com/intl/ja/

なんか直感が直リンにしろというから直リンしますよ
まあ誰かが答えてくれるかも知れませぬが

>652　なんつーか･･マジでうっかり野郎だなｗ

>>652
ﾜﾗﾀ

うつみあきこって、だ〜れ〜〜〜〜〜？？？
謎・・・・

>>629
わざわざわたしなんかのことを覚えていてくれて、どうもありがとう。
わたしはもうここでは詩を書かないと思うけど、
敷鳩さんのスレッドはたまに読ませてもらってます。
これからも試作活動を頑張ってください。

詩板のコテの登場人物図を教えてください。
敵対関係、ライバル関係、緊張、同盟など。

>>657
図にしたら面白そう。「性格」スレとあわせて進行していこうか。

>>658
楽しそうだが労力が･･
性格スレまとめる奴もいなくなってるし

>>659
(･∀･)つﾀﾉﾑ!!

コテを挙げていくことくらいなら俺らにも出来るかな？
「仲いいコテ」、「敵対してるコテ」みたいにさ、まとめるんじゃなくて、羅列するの。

>>656
かざしｱﾀｲの母ですが、あなたではありません。
母は今ｱﾀｲの隣に居ます。
貴方ﾀﾞﾚ？アナタﾀﾞﾚ？貴男ﾀﾞﾚ？貴女ﾀﾞﾚ？

>>661
面白そう！記号使って表すのも難しいし、
自分で書いて看板スレみたいにうｐしない？

新スレ立ててやろうよ

取り敢えず雑談スレ逝こうぜ。それから話し合おう。

そうしよう。

常時age

（；´∀｀）…。

「紡ぐ」
この意味をわかりやすく説明してください

辞書使え

ここの詩は玉石混交なんですね〜。
面白いものもあればつまんないものも。

詩板に書き込まれたオススメの詩だけをセレクトしてリンクってる
スレってないんですか？ありますか？見つけれないだけ？
アホみたいにスレがあって探す気力も起きないよ。。。。

なければそういうスレ立てていいのかな？

>>672
そういうスレは何度か立ったが伸びなかった。
好きなコテハンを見つけて追いかける方が手っ取り早いよ、きっと。
スレ立てはすすめないな。

つーかこんな質問の仕方があるのかと小一時間・・・
答えてやる気にもなれんね。まあお人よしさんが一人いるようだが。

オレも腹立ったけどさ（ｗ
こんなことでスレ立てられたくない一心。
ま、がんがれ＞672

恐れすすまそ。
そうなりね。。。スレ立てても盛り上がらないかな。

スレッドストッパーって
どのようなスレに適用されるのでしょうか?
また、〜だからストップしましたよー、
みたいな理由がのってるところがあったら教えてください。
よろしくおねがいします。

>>677
削除議論板にこんなスレがありました。
他板にもスレストに疑問をもつ人はいるようです。

真・スレッドストッパーをどうにかしてくれ
http://qb.2ch.net/test/read.cgi?bbs=sakud&key=1024417726

>>677-678

元々あのスレはスレ立った直後から削除依頼が出されていましたからねぇ…
スレッド削除依頼された中で、削除には相当しないけど、まあ板違いだし、
みたいなスレがスレスト掛かるんじゃないかと思います。

削除されちゃうと過去ログ倉庫には行きませんけど、
スレストの掛かったスレはdat落ちを経て過去ログ倉庫に行くと思います。

>>678 >>679
ありがとうございます。
リンク先読みました。
わたしが使ってたスレは板違い、削除依頼、韓国ネタの
三重苦スレでした。とほほ・・

「話す」とか「喋る」って詩的にするとどんな言葉になりますか？

ageﾏｽ

sageﾏｽ

素朴な疑問をひとつ。
あのう、(爆)って普通に使ってますが
そもそもアレの意味って一体何なのでつか。
私的には｢ﾜｰｲ、漏れのアホ―。(えへらえへら)自爆。｣
という風に解釈しているのですが…
いや、結構マジで気になるので
暇な時にでも是非。

これってアク禁ですか？ｗ

あ、書き込めた・・・よかったよー！ｗ

詩というか諺かもしれないけど、
一日幸せでいたいなら、髪を切りなさい
一週間幸せでいたいなら、靴を買いなさい
・・・・・
一生幸せでいたいなら・・
と続くやつなんですけど全部わかる方いませんか？
と

>>687
一日だけ幸せでいたいならば、床屋にいけ。一週間だけ幸せでいたいなら、車を買え。
一ヶ月だけ幸せでいたいなら、結婚をしろ。一年だけ幸せでいたいなら、家を買え。
一生幸せでいたいなら、正直でいることだ。

たぶんこの言葉かと思います。

>>688
さっそくどうもです。
靴なんてなかったんですね。
それにしても、結婚って一ヶ月なんですね。

>>687
元ネタは中国の諺
１時間幸せになりたかったら酒を飲みなさい。
３日幸せになりたかったら結婚しなさい。
８日幸せになりたかったら豚を殺して食べなさい。
永遠に幸せになりたかったら、釣りを覚えなさい。

此方はイギリス
１日幸福でいたかったら、床屋に行きなさい。
１週間幸福でいたかったら、結婚しなさい。
１ヶ月幸福でいたかったら、良い馬を買いなさい。
１年間幸せでいたかったら、新しい家を建てなさい。
もし一生幸せでいたかったら釣りを覚えなさい。

詩はカキコしないつもりだったけど、気になったので。
カフェインさんの
＞一生幸せでいたいなら、正直でいることだ。
は初めて読んだ。結構バリエーションがあるみたいですね。

賞味期限切れのパン

惨劇の夜に踊ろう
ころがりまわる欲望に濡れて
脱ぎ捨てたガラスのヒール
僕のナイフは錆びついて
君の白さに遠過ぎる
にごった液体を閉じ込めて
この部屋すべてと引き替えに
こんな気持ちが溶け出して
僕は君を黙らせる

僕はサインを残すだけ
君はそのまま眠るだけ
You can't awake forever
Response can't come ever
It's just private
And I get out the gate
すべて、綺麗なイーコールのために

谷川俊太郎の「愛」という詩について質問。
「おまえが愛するとき草も木もおまえの味方だ〜」というやつですが、
この詩のなかの
「肉ゆえに魂をおのがものにする」というところと
「そこで全ての名は溶け合いひとつの名になる
　その名を呼ぶことでしか　おまえはおまえを見出せない」というところ
この２箇所の解釈について、どなたか解説してください。

詩を探しています。(ネットで昔見かけただけでうろ覚え)
「堕ちていく　私は鳥だ」
で始まる短い詩。有名なのか無名なのかもわかりません。
他にも似た感じの戒律的な詩があってもう一度見たいのですが
そのサイトは閉鎖したみたいです。
どなたかご存知でしたら情報をください。

ブランクバース（弱強五歩格無韻詩型）という詩形について教えて頂けないでしょうか。
googleで検索してもちっとも出てこなくて参りました。
なんでもシェイクスピアが劇中でも使っていた、イギリスの詩形だということですが。
強弱を繰り返して五行で一つにするのだそうですが、具体的にちっともわかりません。
また、もしこの形式で書かれた詩をご存知の方がいらっしゃったら貼っつけて頂けないでしょうか。
よろしくお願いします。

>>695
拙い知識で簡単にいえば、まず英語には各単語にアクセントがある。
そのアクセントを利用して、一詩文に５音の強弱を取り入れて構成した詩のこと。
全く別の例を挙げれば、邦楽の歌詞は文字一つに対して一音の構成が多いけど、
洋楽は複数の単語をまたがって、単語のアクセントで音をとることが多いよね。
下の無韻詩の例では、（）でアクセントをとりながら詩文にリズムをつけてる。
ちなみに、一般的な名称は「無韻詩（Blank verse）」で通るはず。
これ以上は英詩が得意な人に聞いてみてください。何か参考になれば。

ex)シェークスピア『ロミオとジュリエット』より
But s(o)ft, what l(i)ght through y(o)nder w(i)ndow br(e)aks ?
It (i)s the (e)ast and J(u)liet (i)s the s(u)n.
英文引用元：小学館『日本大百科全書』　　　※表記は多少変えています。

>>696
どうもありがとうございます！！　とっても参考になりますた。
詩形というよりも、文章のリズムを良くさせる技法だったんですね。
シェイクスピア劇のセリフがとてもリズム良く綺麗に聞こえるのにも
この技法が一役買っていたわけか。全然知りませんでした。
日本語でいうと五七五みたいなものなのかな？
あと、重ねて質問してしまって申し訳ないのですが、例の文章でいくと、
一番目の文章では、But, what, through, -der, -dow,
二番目の文章では、It, the, and, -et, theが弱音に当たると
いうことでいいんでしょうか？

>>697
誤解のないようにいくつか。まず「技法」ではなく、やっぱり「詩形」が正解。
というのも、>>696では２行しか引用してないけど、
この後もこの形の詩文がずっと繰り返されていくのが無韻詩だから。なので、
質問のように「強音・弱音を５つずつ」ではなく、あくまでも「アクセントが５つ」。
確か英詩は韻を踏むのが一般的（？）なので、それを一文につき５つに抑えた形。
あとは本当に、音声学や英米文学に詳しい人から専門の解説を。
せっかくだから、これを機にシェークスピアの原典でも当たってみたら？
>>693
見たことあるけど、出典（所収）なんだっけ？タイトルも「愛」じゃないような……。
出典が見つかって読んで分かるようなら、私見で良ければ解説します。

>>698
シェイクスピアは今「ハムレット」を翻訳しようとがむばってる最中です。
尤もまだほんのさわりなんですけどね。
それで、シェイクスピアのたいていの行はこれで書かれてると聞いたので、
気になって質問してみたんです。
アクセントが一文につき五つづつにされているというだけのことだったんですね。
何かもっと複雑な技巧かと思っていました。
できたら翻訳の時の参考にしてみます。どうもありがとうございました。

>698
『愛について』のなかに入ってたのでは？

>>698
出典は谷川俊太郎『真っ白でいるよりも』1995年・5冊目の詩集。
題名は『愛』であってるっす。

>>700
そう。『愛について』の中に、有名なP.クレーに宛てた詩「愛」があるし、
谷川俊太郎はほとんど同タイトルの詩がなかったような気がしたから、
タイトル一緒？と思ったんだ。ほかには、平仮名タイトルの「あい」もあるね。
>>701
ともあれ、いまウチには谷川俊太郎の(ボロい)角川文庫版の詩集しかないので(w
時間が空いたときに、『真っ白でいるよりも』探して改めて読んでみます。
勉強になりました。どうもありがとう。

ついでに、質問。「遠い国」というタイトルで、冒頭「きみは聞いただろうか／
はじめて空を飛ぶ小鳥のように／(中略)／遠い国で／ぼくらがその国の最初の二人になろう」
で終わる、かなり有名な詩人が書いた詩。昔一読して気に入り、
本文しかコピーしてなかったんだけど、どなたか作者をご存知の方がいたら教えてください。

どなたかご存じの方がいたら教えて頂きたいのですが、昔読んだ詩で一部分しか覚えていないのですが
最後の部分が「もう忘れてしまおう。またあえるとき、それは忘れてしまったころ」
で終わる、別離をテーマにした詩があったのですが、タイトル、作者などわかる方いますか？
これだけじゃ無理ですかね・・・・

>>703
歌ってる人もその歌も知らないけど、SUPER BUTTER DOGの『外出中』の歌詞では？
GoogleでHIT。歌詞には「水色のサングラス」などが出てくるみたい。要確認。
>>702
『真っ白で〜』は手に入るまで数日かかりそう。先に読まれた方は>>693の解説を。
「遠い国」補足。戦争の詩。数編の同タイトルの詩あり。これでもダメかな……。

>704
それです、その文言も入ってました
詩ではなく歌だったんですね
ありがとうございます

詩文を直訳すると「肉だから魂を自分のものにする」。これを意訳すれば、
「人間とは、本来肉でできた塊であり、魂を内包して（内在化させて）
人間となりうる（簡単に、『人間（体）は魂を持つ』）」といった感じ。
数％の可能性として、「『肉ゆえに〜』のように『おまえは〜』」もあるかな。
谷俊は「人間」を「ただの肉の塊」という起点から描くことがままある。

後半：「その名を〜」は割と簡単。谷俊は「世界と自己の同一化による
自己存在の喪失」を十代の頃から何度も歌ってる（『六十二のソネット』参照）。
一例として、【※本来は別個に存在する「Ａ：私」「Ｂ：物」「Ｃ：事」などがあり、
「ひとつの名」としての「Ｘ：世界」の構図】を創造すれば、この状態のとき、
「Ａ（自己）」と「Ｂ、Ｃ、ひいてはＸ（総じて、他者）」との間には、
両者を相対化し、自己存在を認識するための『距離』が存在する。
しかし、「すべての名が溶け合」えば、「Ａ（Ｂ、Ｃ）」は「Ｘ」に集約される。
つまり、「Ａ：私」も別個の存在ではなく「Ｘ：世界」の一部となり、
当然そこには両者を相対化させる『距離』もなくなるわけだから、
自己存在を認識できなくなってしまう（相対化する対象＝自分なのだから）。
そのときに、「その名を呼ぶ」という行動を取ることで、
（呼ぶ「主体」があり、呼ばれる「対象」がなければ「名」は呼べない）
改めて「Ｘ：世界」のなかの一人の存在（主体）として、客観的に「ＸＡ：自己」を
「見出せ」るということ。「呼ぶ」ことで、そこには『距離』も生まれる。
いうまでもなく、本文では「Ａ：自己」が「おまえ」ね。

※まとめとして、谷俊に限らず、多くの詩人の詩には、
生涯の詩作を通して共通のテーマや言葉の使い方がある。谷俊では「喪失」が
テーマのひとつとしてある。もし、あまり初期の頃の詩を読んだことがないなら、
『六十二のソネット』や『二十億光年の孤独』を強くオススメ。
この詩の原型となる詩や、「若さ」という才能で歌われた詩がゴロゴロしてる。
以上、私見で解りづらい点もあったと思うけど、少しでも理解の補助になれば。

ゴメン。冒頭３行抜けました。足して読んでください。

>>693　解説（もう遅いかもしれない＆長くなるけど……）
前半：まず「肉ゆえに〜」は、直前の「おまえは〜」の文と並立の関係にあり、
同連の「何ものにも〜」「音楽に〜」の２文から直結する。

きりんさん、感謝！
随分と掘り下げて教えてくださってありがとうございます。
私も色んな日本の詩を翻訳（英語ではない）していて、
原文を消化し切らずには訳せないですからね。
『真っ白でいるよりも』にある他の詩も、じっくり読んでみようっと。

遠い国で・・・ぼくらがその国の最初の二人になろう
は、どこかで見たことある気がしますが、残念ながら私も作者を知りません。
ごめんなさい。

>>708
いや、「ごめんなさい」は不要です。気に留めてもらってありがとうございます。
日本語からの翻訳は、語感の問題などたいへんそうですが頑張ってください。

ところで、「詩人は生まれたときからすでに詩人である」といった人、
どなたかご存知の方いらっしゃいますか？

人はなぜ　詩を書くのですか？

>>709
＞「詩人は生まれたときからすでに詩人である」といった人、
＞どなたかご存知の方いらっしゃいますか？

それは都立家政さんです。

>>710
＞人はなぜ　詩を書くのですか？

そこに言葉があるからだ！

ＴＢＳ系で「あこがれ共同体」という表参道を舞台にしたドラマがあって。
冒頭で郷ひろみが詩を朗読していた（しない回もあった）。
「その時、もう一度ゼロから数えてみようと、誰かが言うのだ」
こんな風に終わる詩だったことしか覚えていません。
この番組、おっそろしいくらいの低視聴率でほとんど再放送もされませんでした。
ＴＢＳにもすでに映像は残っていないそうです。
番組の資料にも載っていないそうです。

どなたか、これだけの情報で「誰の」「何と言う」詩なのか（出来れば詩の全文）
ご存知でしたら。

>>712
ドラマ知らない＆少し詩文も違うけど、高村光太郎「天文学の話」でしょう。
全集レベルの本で確認を。同詩には続きあり。
>>711
反応ありがとう。でも、知らない人が見て本気にすると悪いので、
その言葉を残した「本当の人」を教えてもらえるとありがたいです。
もし都立家政さんが引用したのを読んだのなら、氏に聞けば分かるかな。

>>713
TNX!
恥ずかしながら20年探してました。
「ナイトスクープ」に依頼しようかとも思ってました。
「２ちゃん」の底力を視た思いです。週末に図書館で探してみます。
ホントに、ありがとう。

ageるづらね

現代詩人の詩集って、めちゃ高価いですよね！
文字が少ないのに2000以上とか平気でする。
谷川さんの「これが私の優しさです」くらいじゃないですか、
1000円未満で買えるのって？

他に安いのがあるなら、ぜひ教えてください。
詩の文庫本シリーズとかないのかな？
現代詩文庫は1000円越すし高価いのはいうまでもなく。

>>716
角川春樹事務所からいくつか文庫出てますよね。吉増剛造とか。
あとは。。。思いつかない。
近代の詩でも、（思潮社じゃない）文庫はなかなかない気がする。
岩波でいくつかと、絶版の中公文庫が手元にあります。

詩集の値段って、これ以上下がらないのだろうか。
個人じゃなく、アンソロジーで出したらもう少し安くならないのかな。
人数はあまり関係ない？

スレッド立てようとしたら、この前立てたばっかりだから
しばらく立てらんねぇぞゴラァと言われますた。
どれくらい待てばいいのれすか？

>>718
http://book.2ch.net/poem/SETTING.TXT
の
BBS_THREAD_TATESUGI=32
がスレ立てチェック数の設定なので、
あなたが立てたスレ以降にスレが32個ばかし立つのを待つべし。

>>717
ありがとうございます。
じつは今日、本屋へ行ったら「戦後名詩選」という本が
ありまして、一冊に３０人、作者一人につき３〜５編が
収録されててお得だったので、買ってしまいました〜！

１巻と２巻とあって、それぞれ1,380円と1,480円で、
高価かったんですけど、１巻に石垣りん、吉野弘、入沢康夫。
２巻に鈴木志郎康、井坂洋子、伊藤比呂美。と、読みたいとこが
見事に分かれてくれちゃってたので、つい２冊とも買っちゃいました！

高価かったけど、いいんだ。すごいボリュームだから。
６０人まとめて読めるのは、すごい。

>>720
あれ、確かにお得だけど、人数多いぶん一人一人の作品が少ない。
（この詩人だったら、この作品だよな）ってやつが入ってなかったりする。
それが残念。へそ曲がりな解説は面白い。

現代詩文庫が６００円くらいにならないだろうかねえ。
あと、個人的に田村隆一全詩集がほしいけど、もすこし安くならないもんかねえ。
２２０００円は高すぎるよ。半額なら買うのに。

>>719　ありあとございます。はぁ、３２ですか。７日に立てたんですが、
　　　３２個たつのは、いつぐらいだろうなあ。
　　　立てなきゃ良かったなあ「テトペッテンソンを解読しよう」なんて。
　　　かなり後悔。

質問させてくだせい・・・

ある中国の漢詩を探しているんですけど、
雪が深深と降っている中にも、大きな松の木が
青い葉をつけて悠然と立っている、みたいな様子を
詠った漢詩、どなたかご存知ありませんか？？

だれが作ったかも覚えてないよう・・・。

>>723
http://book.2ch.net/test/read.cgi/poem/1037985619/106
で答えたけど、、
間違ってたかな、、？

もう遠い記憶となってしまいましたが、
「少しの間だけ目を閉じて、目が見えない人の身になってみよう」
というような内容の詩を、学生時代に聞いたか読んだかした覚えがあります。
その時には、作者名や題名もちゃんと覚えていたのでしょうが、今となっては
いい詩だったなあという思いだけしか残っておりません。
おそらく有名な方の作品だと思うのですが、お心当たりの方はいらっしゃいませんか？

ま、悪いことは言いません。あんたら２チャンネラーに代表される
下界の凡人連中には、ベートーヴェンの晩年の弦楽四重奏がちょうどよいです
から、そのあたりをお聴きなさい。
間違えても、ぼくやドビュッシーの作品は聴かないように。
豚・に・真珠・でございましょう、ファッハッハッハッ・・・・・
で、ぼくのホームページＫ．ＯＫＡＤＡワールド
（ＵＲＬ；http://debu1957.hp.infoseek.co.jp/）には
あんたら２チャネラーには似合わない私の傑作の音楽がついていますので、
ぜーーーーーったいに来ないで下さいね。

tesu

ｔ

再利用！
質問スレは、長期休暇中は必須でしょう、うん

せめて、冬休みが終わるまでは、常時あげておくよう、協力を願う

よろしくお願いします　詩板の諸氏！

a

定期age

質問です。その昔海外サカ板の名言スレに貼られていた以下の詩のタイトル等、教えて
いただけませんでしょうか。ググってもかすりもしませんでした。

「予言よきたれ、すべての予兆よきたれ、霊と幻よきたれ、詩人よきたれ
　わたしの言葉に耳をふさぎ、わたしの口をきみの耳で味わえ

　最後に愛を分け合うためにはまず闇に落ちていかなければならない」

>>733
ttp://www7.ocn.ne.jp/~jikangai/sell_our_soul.html

（＾＾）

昔読んだ詩を探しています。
たぶん、20年ぐらい前に作られた詩で「Nowhere がいたよ」という印象的なフレーズがありました。このフレーズは、子どもが雪の積もった空き地のことを説明したものです。
作者は確か、現代作家や詩人の方々が訳された「Doors 詩集」訳者に名を連ねていたように記憶しています。
御存知の方がおられましたら、お教え願います。

谷川俊太郎の
　「家に帰ると、玄関先で親父が死んでいた。
　　珍しいこともあるものだと家に上がると、台所でお袋が死んでいた。
　　これはひょっとするとと思ったら案の定、二階で兄貴が死んでいた」
の詩のタイトルと詩の全体をUpしてもらえませんか。お願いします。

カリル・ギブランのこの詩の原典を探しています。

思いやりと優しさをもって行動することは
弱みを見せたり、へつらったりすることとは別のもの
それは本当の強さと決意の表われである

といった、詩というよりは格言みたいですけど･･････
日本語の検索では見つけきりませんでした。
ドイツの詩人らしいです。

age

２ｃｈ内の某スレに入ろうとしたら、変なファイルのダウンロードをさせられそうになるんだけど
なんだろう？

お前が暇だから

すんません、大分前にあった「雪にかいたオマエモナー？」って詩っつーかコピペどっかに残ってないっすか？

漠然としか覚えてないのですがお願いします。
雄猫の詩なのですが、
昼間は使い古しのモップの様で
月夜に颯爽とみたいな感じなのです。

彼は行く　人々の眠りの上を･･･。

そんな〆だったような気がします。
作家名（米国人でした）＆作品名を
ご存知の方がいらしたらお願いします。

http://www.pink7.net/sig/
↑わりきり出会い。中高校多し（携帯からもOK。新たに熟女、在日
外国人、ゲイ、レズ掲示板を設置しました♪アドレスクリックしても
HPへ飛べないようですので、コピー＆ペーストでお願いします）
http://srv.cocospace.com/eDEAI/?oid=love2-net&sid=5213
↑大人の出会い（熟年多し？）

a

ハイネのドッペルゲンガーという詩のドイツ語訳を捜しています。

チューヤのサーカスという詩の日本語訳を捜してます？？？

>>746
ここで解決せんやったら、ｸﾗ板逝って聞いた方がはやいかもしれんぞ？
ｼｭｰﾍﾞﾙﾄの"影法師"だと思う、、、、

>>747
ゆあーん ゆよーん ゆやゆよん

>>748
有難うございます。

>>748
さすが桑しい。

現在ｸﾗ板の質問ｽﾚ突撃中、、、
しかし、何でこんな事に、、、、、、、、

ｵｲ、誰か、ｼｭｰﾍﾞﾙﾄのﾄﾞｲﾂ語歌曲集持ってる奴おらんとや？

>>751
ｸﾗ板であっさり解決。
流石専門板。

>>752
有難うございました。お世話になりました。

ﾄﾘﾌﾟ変わらんかったyo＞ｸﾗ板

>>754
どうして俺だけｸﾗ板ではﾄﾘｯﾌﾟが変わるんですか？
誰か教えてください。

　真　剣　で　す　。

>>755
過去になにかやらかしてませｎか？　あの板でｗ

>>756
いや、、むこうは本業が絡んでるだけに大人しくしてる、、、
俺が逝った大学のｽﾚがあったりもするしなぁ、、

つーか、ｦﾏｴ、、
むこうでこれ以上俺の恥を晒すな！！！１１１１１１･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･

>>757　ミュージシャンなの？

>>758
いや、、ちゃいます、、、

はじめまして、質問です。

この板に詩を書き込んでいるのですが、
一つの詩を、一つのスレだけじゃなく、複数のスレに書き込んでも良いのでしょうか？
批評スレに書き込んでも、一つしか批評を貰えず、もっと批評を貰いたいのですが。

もちろん、そんなに大量にばらまくつもりはないのですが…。

>>760
個人的に良くないとは思いませんが
批評者が少なく投稿者が多いなどの理由の為、
あまり好まれない傾向にあるようです。

>>760
「Fly me to the moon」へどうぞ。その旨、お書き添えの上で願います。返事
がいつになるかは保証の限りではありませんが。

>>761 762
レスありがとうございます。

やはり嫌がられるんですね。
一応コテハン(詩を書き込むときだけですが)ですし、
極力嫌われないように、やめておきます。

>>762
そのスレには行ってみて、
様子を見てから書き込むかどうかを考えることにします。

素早いレス、ありがとうございました。

すみません、何年か前に関口宏の「知ってるつもり」で紹介されていた女流詩人の名前と
詩の題名を教えてください。
あいまいに覚えている詩は以下の通りです。

その村ではリンゴの木が植わっていました。
誰でもリンゴの実をもぐことが出来ました。
ただ、その時は鐘を鳴らすのがきまりでした。
その鐘の音を聴いた旅人はさめざめと泣くのでした。

詩の内容はこんな感じだったと思うのですが、わかりますでしょうか。
どなたか御存知の方、よろしくお願いします。

>>764
遅くなりましたが見付かりました｡
恐らくこれではと｡　　　　　　http://hp8.popkmart.ne.jp/bluemiu/samisiioujyo.htm　中ほど参照


　り　ん　ご　畑

七つの星のそのしたの、
誰も知らない雪国に、
りんご畑がありました。

垣根もむすばず、人もいず、
なかの古樹の大枝に、
鐘がかかっているばかり。

　ひとつりんごをもいだ子は、
　ひとつお鐘をならします。
　　
　ひとつお鐘がひびくとき、
　ひとつお花がひらきます。

七つの星のしたを行く、
馬橇の（ばそり）の上の旅ひとは、
とおいお鐘をききました。

とおいその音をきくときに、
凍ったこころはとけました、
みんな泪になりました　　　　　　　金子みすず　詩集｢さみしい王女｣　より､　のようです｡　　　　　

>>765　URLの先　中ほど→下方(訂正)

>>765
ああ、きっとそれです。
あまりにもあいまいな記憶だったので、明日ぐらいにレスの一つも付いていれば良い方だと思っていました。
なので、素早くて、その上ご丁寧な解答をいただくことが出来て、うれしく思っています。
それにしても、詩の印象部分のみでしか記憶されていませんでしたね（ｗ

どうも、ありがとうございました。

ボードレールの「悪の華」にのっている「秋の歌」の旧訳を探しています。
出来れば堀口大學のがいいんですが、どこかに無いでしょうか。

しかし何で旧仮名遣いで訳したものをわざわざ直して出版しなおすのだろう。
重みや味わいが薄れてしまう気がしませんか。

白鑞金はなんであんなにオヤジくさいんですか？

アマゾンで見つかりましたよ。
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4102174036/inktomi-jp-asin-books-22/249-5047325-0041953

直すのは、現代の人が読むからではないかと思います。
今無理に旧仮名遣いを使えば、それは翻訳者の意思で、
それっぽく見せようとしていることになるので、
あまり良くないような気がします。

そういえば、2000年発行のチョムスキーの本を買ったら、
およそ今では使われない表記がたくさんあって、
苦労した覚えが…。

ってこれだと、旧仮名遣いかどうかはわからないですね。
すいません、黙って質問する側にいます…。

基礎から学びなおそうと思うのですが、
詩についての基礎を学ぶためにお奨めの本などありましたら教えてください。
詩学という雑誌があるようですけど、あれはどうなんでしょうか？

あげまする。

質問なんですけど、スレッドってどのくらい書かないか、
下がるかしたら消えてしまうのでしょうか?

詩の質問じゃないのでスレ違いかもしれないけど、よろしくおねがいします。

>>773
それがよくわからんのですよね
数ヶ月放置されても生きているスレもあれば、
ルールに反しているわけではないのに即落ちするスレもあり
手動にしては大雑把すぎるし、自動にしてはルールが分からん
よって、詩的意志によって2CHは管理されているんじゃないだろうか
というのが俺の見解です　ﾃﾍ

前は最後のレスの日付順にソートかけて、
長くレスの付かないスレが落ちてたけど、
最近は、確かにわけわかんないでつね。

>>はなまるさん　◆cha/xejyz2さん

けっこういいかげんに管理されてるんですね・・
レスありがとうございました。

まあ、質問どうぞ、と

http://www.agemasukudasai.com/movie/

　　　　　＿＿＿＿_＿
　　　 ／＿　　　　　　|
　 　 /.　＼￣￣￣￣|
　　/　　／　 ―　― |
　　|　 /　　 　-　　- |
　 ||| (5　　　　　　>　|
　| | |　　　　 ┏━┓|　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
| | | | 　　　　┃─┃|　 ＜　こんなサイトを見つけた
|| | | | 　＼　┃　 ┃/　 　 ＼　　正直、スマンカッタ
| || |　|　　　￣　　　　　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
http://freeweb2.kakiko.com/mona/

http://life.fam.cx/

詩板の歴史を楽しめるスレですね。

　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）

愛って何だ。
わけわかんねぇよ。

肉欲だけで他人と付き合ってられる程
暇じゃないっつーの、実際。

愛は肉欲を伴う　なくても成り立つ
平和で飽和しきった日常では　見えにくい
似たような色　コントラストのない　メリハリのない生活
自分が定まらないから　間違った恋をする

なにもかもがぼやける中　視界は真実を離れ
まわり道　先が見えず手を繋ぐような
それは夢が覚めるまでの間　不安は的中する

http://www.agemasukudasai.com/movie/

>>783　うーん、なんてダメなレスなんだ…。
「他人」は、君が考えているほど馬鹿じゃない。
損得感情で人と付き合う人間に、他人は寄ってはこないさ。
今、君の周りには、ロクな人間がいないんじゃあないのか？
そして今、そんなことを考えている君も、きっとロクなもんじゃない。
あくまで「今は」、だけどね。
今すぐ君に会いたいな。気合を入れてあげたいよ。

ぷってされて、芸術を邪魔されたら、どうするの?

ぷっ、て　やられたら、
おならするなよ、って言うといいよ

>>786
損得を考えないで行われる人付き合いもあるって事ですか？
俺は見たこと無いんだけれども。

というか愛って何。　全然わからないよ。
例えば女性はどうして男性と付き合いたいと思うの？
目的は何？

>>789
完壁に同意します

私も損得関係なしの人づきあいなんて見たことありません
普通にはそう見えなくても実はみんなそうなんですよね
ウソついちゃいけません

「愛」という言葉は便利なオバケです
寂しいひとたちがでっちあげた共同幻想です
私は男性と付き合いたいなんて思わないですよ
自分を成長させるために人間とは付き合いたいと思いますけど

「愛」の目的は欲望と自己満足と、、、あとなんでしょう
よくわかりません
よくわからないのが正しいのでしょう

かのーぷす先生は言葉が便利なオバケになっていても
何の疑いもなくそれに騙されるタイプなんでしょうか

>>789　私の書いた「損得勘定」の微妙な意味を読み取ってほしかった。
無論、生き物はそもそも自分を傷付けたり不利になったりする行動はとらない
もので、そういう意味ではあなたの言うことは正しい。
でも、私の言いたいのは、そんなことじゃない。
ごめんね、論点ずれちゃうけど…。

例えば、私は二児の父だけど、きちんと育てれば老後に役立つわけで、これは
得ですよね。でも、そんな気持ちで育児をするわけじゃない。
仕事や人付き合いにしたってそうで、いちいち損得を考えたり、目的を持った
りして人と会ったり、好きになったり、仕事をしたりするわけじゃない。

私が言いたいのは、損得とか下らないことを考えている暇があったら、とにか
く声を出して、体を動かそうよ、ということです。
人生は、もともと非効率的なもの。人と会おうよ、年寄りには席を譲ろうよ、
歯は磨こうよ。そこから生まれる愛もあるでしょう。
私の言いたいのはそれだけ。

それから、>>786の「ロクなもの」云々は、言いすぎでした。ごめんなさい。

愛に目的って、あるのかなあ…。愛に目的はないと思います。
愛とは何か、と訊かれると、私も分りません。いろんな愛の形があると思う。
まず、自分を愛することからはじめたって、いいと思うんだよね。

>>790　ごめんね、先客があるんで、また今度ね。

愛は人からもらうもんじゃないってこと。

>>791
そうですかわかりました
なんだか聞かなくてもわかるような気がしたのでもういいです

>>783
こっちにも完璧に同意させてください
あたしもそんなことしてるほど暇じゃねーっつーの
「暇」「寂しい」「自分を見るのが恐い」「逃げたい」「溺れたい」「利用したい」
こんなところが「愛」のキーワードかもしれませんね

>>792
完璧に同意してもいいですか？
私はオバケの「愛」ならいらないけど
自分で作る「愛」ならいります

愛だね。

うん、愛だ。

水を飲んでいるとき、「俺は水を飲んでいる」とは思わない。

人を愛しているとき、「俺は人を愛している」とは思わない。

調子に乗って、変なことを書いたかもしれない。

まあ、気にしないでね♪

育児をする場合にも精神的な損得が選択されているような……。
つまり、疲れるぶん心が安らぐんですよね？　子供がいると。
そういう場合は実際に言葉に変えられていないだけで、計算されてないわけじゃあない。

考えずに、とは言うけれど、むしろ[考えずに選択する事]を優先する場合は、
『損得を考えずに選択する事に例えリスクがあるとしても、
損得を考えずに選択する事にはそれ以上の利益がある』と計算しているわけだし、
……あれ？　なんか頭がこんがらがってきた。

あー。　えー。　つまり人間は損得を考えずに行動することは出来ない、
っていう、そういう事です。　まあ、愛とか関係無いけど。

というよりもね。　聞いておくれ。
相手を抱きたくて付き合ってる男と、
(僕は女性の事はあまり理解できないけれど、仮に)
ただ相手とお喋りしたいだけで付き合ってる女との関係を、
『愛しあってる』、って表現するんですよ。

いやいや、ちょっと待てと。　あってないだろ、全然。
むしろあってないだろ。　全然2人とも違う事考えてるだろ。

いや、何？
もしかて愛、って、ただ単に『何らかの理由で相手を求めてる』、って、
それだけのことですか？

>>799
別にさ、他人なんてどうでもいいじゃん。

自分がしたい恋愛をすればいいのさ。

まあ、それにはいろいろと努力が必要なんだけどね。

頑張るしかないのさ。

800ｹﾞﾄ

私は自分が損になるような人間とも付き合えますよ
「無駄」と「損」とは違うと考えるならそういえます
「無駄」でも「いい無駄だ」って思えるならそれもいいですし
結局自分が成長することを望むなら損も得も好き嫌いなしがいいと考えるので
たぶんわかってはもらえないでしょうけど

ところでここって質問スレじゃないんですか？

>>800
俺は一向に恋とか愛を理解できないし、それに必要性を感じた事もないです。
で、周りを見てると皆平気で恋愛してるじゃない？

じゃあ俺には何か足りないかのな、と思って、今、愛を理解しようとしてるわけなんだけれども。

つまらない事でも喜んでくれる
その顔見たさに、人は愛に溺れる
相手が自分に何か利用価値（sexじゃない）を
見い出す
それが愛だと思う
失う辛さが
人を臆病にさせる
臆病ライオンの楽園も悪くない

>>802
＞俺は一向に恋とか愛を理解できないし、それに必要性を感じた事もないです。
俺にもそういう時期はあったよ。
でもそれはね、自分の周りに「本当に好きになれる人」がいないから。

「本当に好きになれる人」が現れると、焼鳥氏の現在の感情は破壊されると思うよ。
大丈夫。

まあ、いろいろと環境を変えたり、頑張るしかないんだよね。

>>799
ただ相手とお喋りしたいだけで付き合ってる女
ってよくわからないです
やっぱりお喋りだけじゃなくて欲とかあるんじゃないでしょうか
>>793に挙げたキーワードのような目的が男にも女にもあるでしょう
意味は違ってくるかもしれませんが男にも女にもあてはまるでしょう？

はっきりいって私は恋愛した回数が少ないので
よくわからないんですけどね

恋愛とキリスト教と国家はとても似ていると思います

求める人はどうぞ

私はそれを求めません

でも恋愛ドラマとか恋愛関係のゲームは好きなんですよー

ああいうご都合主義のフィクションの恋愛なら好き

>>804
ああ、やっぱり、食べ物の味は口に入れずには理解出来ない、って事ですか。
そうですよね。そりゃ言葉だけでなんでもかんでも理解できたら、誰も苦労しないって……。

>>805
うん、そういうこまごまとした目的は、それこそ数え切れないくらい見付かりそうですね。
でも数え切れないくらいにあるからこそ、全くどれひとつも両者に共通しない、
というような状況もあるのかな、と思って。
じゃあ結局、理由はどうあれ『相手を求める』事が愛なのかな。

いや、答えてくださった皆さん、どうもありがとう。　参考になりました。
まだまだ理解は浅いけど、尻尾ぐらいは掴めたような気がします。

子供をあやしてたら、乗り遅れた…。
火尭鳥さんは、真面目な人なんだね。
「ロクなもの」発言、改めて撤回です。
こんな真面目な人に、どうもすみませんでした。
あなたが悩みながら、大きくなることを祈ります。

>>808
利害なんて両方同じ目的じゃなくても一致するものじゃないでしょうか

実際私もそういう関係ならかなり心あたりありますし

具体的にいえといわれたら、、、
ライヴの演奏者と観客の関係、、、かな

演奏者「お前らにあたしのメッセージが理解できるか？」
　　　「お前らの胸に時限爆弾をしかけてやる」

観客「俺はあのボーカルの子とやりたい」
　　「あのヘソの動きが好きだ」

これでも一応共存関係なんじゃないでしょうか

なんだか関係なかったかもしれない、、、失礼しました

慣習的に行われていること、常識になってしまっていること
をこうやって改めて考えてみるのはおもしろいですね

なんだか久しぶりにネットで楽しかったです
ありがとうございました（ぺこり）

>>269
＞白鑞金はなんであんなにオヤジくさいんですか？

その１　２０年程も前に遥かに意欲ある人々が取り組んだことを、知ってか知
　　　　らずか、あきれるほど安易に、あきれるほど実は解答だけを欲する形
　　　　で、さも自分達のオリジナルであるかのように思い込んでいる子供達
　　　　にはそう感じられるでしょう。その点は、僕の方も確信犯として振舞
　　　　わさせてもらっています。

その２　そうした子供達が「質問に対して質問で返す」という、これまた３５
　　　　年程も前に流行った「政治的・血まみれ」に終始せざるを得ない、態
　　　　度の取り方を身に付けてしまっている。実際にそれを必要としている
　　　　市民からすれば、はた迷惑この上ない。それを１０代前半の者にまで
　　　　浸透させてしまったのは、誰の責任と特定できるものではないけれど。

その３　上野千鶴子先生。「放哉全集」／ちくま書房。推薦文を寄せていただ
　　　　きまして個人的に大変感謝しております。「全集」には今、とてもお
　　　　世話になっております。網野善彦氏らとの共著なども書かれているご
　　　　様子、何よりと存じます。ですが、もしフロイトが生きていたら、そ
　　　　して今のあなたのご様子を見たとしたら、おそらくこう言うのでは。
　　　　「やあ、リビドーの方向と、特にその質をコントロール出来るように
　　　　なっていたとは。うん。たいしたものですよ。きみ」

あんまり詩に関係ない質問なんですけど、
将棋や囲碁をやると、
論理的思考能力とか
先の先まで見通せる眼力とか
現状を的確に把握できる大局観とか
身に着いたりするでしょうか？

>>813
う〜ん、どうでしょうか。参考に「教祖の文学」／坂口安吾／ちくま・新潮い
ずれも文庫版（所収）にて入手可能。相手を知り、おのれを知るという意味で
は、面白いと思います。ですが、
＞論理的思考能力とか、先の先まで見通せる眼力とか、現状を的確に把握でき
＞る大局観
となると、果たしてどうかなあと。「勝負」と一言でいいますけれども、より
大切だと思われることは「勝ち方・負け方」。どうして勝てたのか、なぜ負け
たのか。あなたの打たれた手の筋道をたどり直せば、囲碁・将棋という形での
あなたの言葉（持駒）の足跡が見えてきませんか？　それを生活の中のどんな
場面で応用されたいのかは、勿論、あなた次第だと思います。

>>814
レスありがとうございました。
全然板違いの質問でしたよね。ごめんなさい。

>>813
その心構えだけは鍛えられるんでない？あとは経験を重ねることだね。

質問の為だけに、スレをたててはいけません。

質問はここで・・・。

はい。

「評価する」スレが複数あるのですが これは重複にはならないんですか？

>>819
一人の人が、全部の評価スレを占有してるわけじゃないので、問題ないのでは？
というのが、私の認識です。
他の方がどう思ってるかは分かりません

沢山の人が、いろんなカタチで自分にあうものを見つければ、と思います

趣旨が同じならまとめてもいいのでは？

現に評価する人が不足していては
進行がうまくいかない場合もあると思うので

>>821
削除依頼が出されない、というのもあるし、スレに住み着いてる住人さんどうしの相性もあるし
ま、あんまり肩に力入れずに、あなたにあう場所、探してみてください

そうですか
いろいろ意見をありがとうございました

>>823
いへいへ。良い一日をどうぞ。

詩板でもっとも古く立てられたスレって、どこですか？

>>825
某ｽﾚは立てられてから、まもなく３年になろうとしてます。
現存のｽﾚの中では、おそらく最古かと…
むだに消費してほしくないので、ｽﾚ題は明かしませんが…

>>826
レスありがとうございます。
まもなく３年ですか。わかりました。一番古いスレでそれくらいなのですね。
それがわかっただけでも質問してみた甲斐がありました。
ありがとうございました。

ちなみにこの質問スレも２年と２ヶ月。結構古いスレですよね。
大事に使いましょう☆

個人的にスレを立ててもいいの？

詩板の歴史に詳しい方、この板の歴史を教えてくれませんか？
このスレのはじめの頃はみんな名無しで、罵倒しながらもお互いに詩のスキルを上げていた時代に僕には見えました。
けど煽りが増えすぎた結果、今の平和な詩板が訪れたのでしょうか。
最近の詩板は馴れ合いすぎてるようにも思えるけど（言うても僕はここにきて半年、自分もその馴れ合いに加担してる人間だけど）
それがいいことなのか悪いことなのか、よくわかっていません。ただ少し違和感を感じてるのです。
もちろん今の馴れ合いがあってこそおもしろいのだとも思います。
みんながコテハンを名乗っている時代、みんなが名無しの時代
なにが良かったのか、どこがだめだったのか教えてくれませんか？
激辛さんも詩の批評をしてもらったら、ありがとうの一言で終わらせないで、反論があれば反論していって
お互いの詩の腕を上げていけるようになったらいいなー、みたいなことを言ってました。
みなさんの意見が聞きたいです。誰か僕を納得させてください。

本気でいったら、言われた方が泣いちゃうじゃん？

>>831けどそういうの必要のも必要だとは思いませんか？

ありゃ

生意気言ってるのも、重複意見なのもわかってるつもりです。
けど>>194さんはいいこと言ってるな〜って思いました。

　　　　　　　　∧∧　　ミ　＿　ドスッ
　　　　　　　 (　 　,,)┌─┴┴─┐
　　　　　　　/　　　つ.;ダブダブ-│
　　　　　〜′　/´　└─┬┬─┘
　　　　　　∪ ∪　　　 　 ││　_ε３
　　　　　　　　　　　　　　 ゛゛'゛'゛
おかずなら過激に
　http://www.dvd01.hamstar.jp

「センセ──！今の状態って間違ってると思います。
いくら皆が現状に満足しているからって言っても
いけないものを、いけないと認めなければ進歩も向上も
何一つ得られないと思います！」♡

（　´∀｀）/＜ 先生！！こんなのを見つけました。
http://www.yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku02.html
http://www.yamazaki.90.kg/zenkaku/index.html
http://www.yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku05.html
http://yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku10.html
http://www.yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku08.html
http://yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku03.html
http://www.yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku07html
http://yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku01.html
http://www.yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku06.html
http://yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku04.html
http://www.yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku09.html

ちゃうちゃう。そうじゃないんです。

>>830　そーいう話は長くなりそうだからスレッド立ててやれば　このスレッドだけじゃ持たない　きっと
>>830　僕の意見は　「詩のスキル　腕　勉強」なんて用語を粉砕するほどの意識を持って言葉と接して欲しい　だけ

>>839了解です。立ててみます。
>>838 >>836新スレッド立てるのでそこに来てください。

ああっ・・・？

質問はここ、多分ね、、、

個人的にスレを立ててもいいの？

詩板に生まれて初めてきた者です。
ここにふさわしい質問かどうかわからないのですが、お尋ねします。
今日の朝日新聞の広告で思潮社から井川博年さんの作品が現代詩文庫から出ている事を知りました。
詩に関しては全く無知なのですが、以前図書館で読んだ現代詩ｱﾝｿﾛｼﾞｰに収められていた井川さんの兄妹をﾃｰﾏにした詩が入っていたら、購入しようと思うのですが…
題名が兄妹だったような、記憶がはっきりしませんが兄妹の成長の断面を切り取ったような内容です。
ご本人のHPはあるのですが、会員制のようで質問することが出来ません。
また、田舎に在住しているので本屋さんで直接手にとって中味を確かめることもなかなか出来ません。(思潮社の詩文庫をおいてるところがないのです
その詩がはいった詩集を是非欲しいので、だれか教えて下さい。

ちょうど買おうかどうか迷っていましたので、近々買ってきます。
載っているかどうか、2.3日じゅうにはレスします。お待ちを。

>>845
> ちょうど買おうかどうか迷っていましたので、近々買ってきます。
> 載っているかどうか、2.3日じゅうにはレスします。お待ちを。
レスありがとうございます。
買う事を自分が強制したようで、恐縮しています。
持ってる人がいたらと思っての質問でした。
どうもすみません。

こんにちわ。
最近、詩が面白いと思いはじめてここに来ました。
まだ全体をあまり見れてないのですが
こんな詩は、何処に行けば見られますか？

・恋愛以外の方がいい
・変哲のない日常を、不思議な雰囲気で書いたもの
・詩も勿論、ユニークな作家さんの内面が垣間見れるような詩

宜しければ、どなたかお勧めありませんか？
３時間ほどしなければいけない事があって、レス出来ません。
ごめんなさい。

>>847
おすすめ１
http://book.2ch.net/test/read.cgi/poem/1040196692/l50

>>848さん
有り難うございます。(笑)
登録させてもらいますね。

出来れば、数としては、あと2.3持っておきたいのですが････
しばらく、ロムだけをして詩を知りたいと思っています。
我まま言ってごめんなさい。

詩＝比喩＋？？？＋？？？＋？？？…

ここには何が入るんでしょう？

>>847
出された条件通りのｽﾚかは分かんないけど、大阪BENさんとこはどうすか？

ttp://book.2ch.net/test/read.cgi/poem/1014546606/

>>850
詩＝比喩+環境+感受性+表現力+創造性・・・
とりあえず、書いてみたけどいまいちよくわからん。。
ｽﾏｿ。

>>847

【底辺】詩板最下級民族【貧民】
ttp://book.2ch.net/test/read.cgi/poem/1033749744/l50

詩　って　素敵だなぁ
ttp://book.2ch.net/test/read.cgi/poem/1051707338/l50

*前の人がお題を書き込むスレ その6*
ttp://book.2ch.net/test/read.cgi/poem/1046633374/l50

お好きに、どうぞ　2
ttp://book.2ch.net/test/read.cgi/poem/1027778948/l50

【詩】全員「名前はいらない」で書き込むスレ
ttp://book.2ch.net/test/read.cgi/poem/1022081701/l50

『ノンストップ・キッチュ・ポエム2　灰色の菫』
ttp://book.2ch.net/test/read.cgi/poem/1019743052/l50

【超】シュールレアリズム専用スレ【現実主義】
ttp://book.2ch.net/test/read.cgi/poem/1034340135/l50

>>844
ずいぶんおまたせ致しました。。。
もう待ちくたびれて他で聞いちゃったかもしれないですけど。
処女詩集以外は全篇載ってましたよ。
もちろん「兄妹」も。

>もう待ちくたびれて他で聞いちゃったかもしれないですけど。

聞いてませんでした。
自分がよく見ているPC関係のｽﾚじゃﾏﾙﾁﾎﾟｽﾄって目茶苦茶嫌われてるんですが、ここはそうじゃないんですか？

教えて下さって本当にありがとうございました。

http://kinki.machibbs.com/bbs/read.pl?BBS=osaka&KEY=1047740616

「詩的」と「文学的」の違いってなんでしょう？

>>857
文学のなかに、詩も散文も入ってるよね。
そして、文学のなかに入らない、詩も散文もあるよね。

━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅（＾＾）]━―━―━―━―━―━―━―━―━―

あー、こっちが本家なのかな？
質問スレッドって、結構多いね詩板

サルベージ
利用してよ、よろしく

あのね　今、「ギコナビ」ってのダウンロードしてみたんだけど、なんか使いづらいよ。
いちいち一個づつスレ取得しないと見れないし、
巡回とかいうのは２ちゃんのID持ってないと出来ないみたいだし、
便利に使ってる人いたら、便利な使い方教えてほしいなー　なんて
お願い四万十川

詩を投稿する雑誌とか番組とかがあったら教えてください。

>>861ねっくん
ギコナビは地下スレで誰かが書きこみしたことに気付けるっていうのが利点かなぁ。
あとの利点はよくわからん。
まぁ使いつづけてたらこれなしではあんま２ちゃんやる気せんよ。
けどもっと便利なんありそう。
もし便利なん、なんかﾀﾞｳｿﾛｰﾄﾞしたら教えてくり！

>>862
えっと、自分で分かる範囲では、

現代詩手帖
詩学
詩と思想
ユリイカ
ミッドナイトプレス
Lyric Jungle
ＭＹ詩集（これお金いるんだっけ？

あたりが、書店で買える投稿欄つき雑誌です。
それぞれ特色があるので、よく中身をみてみましょう。

詩の投稿番組なんて、あるんかなあ。。。。
ＮＨＫ俳壇とかしか思いつかん。

>>８６４
ありがとうです！

ﾌｯ　またひとつ良心的な仕事をしてしまったよ。。。

>>866
ｴﾛだｴﾛだ

>>867
慈愛に満ちた知的なお兄さんに向かって、なんて事をいうのだね。
パン屋で新妻の尻ばっかり見てる君とは違うのだよ！

>>868
やっぱりｴﾛだ

すぱっち　ありがと。
けどさ、あれって、読みたいスレひとつひとつを取得しないと見れないから
なんだか時間かかってめんどくさくないかい？

あんま知らないけど、「かちゅーしゃ」てツールは
新着レス50件表示機能みたいのがあって便利らしいよ。

>>870ねっくん
へー、ほなかちゅーしゃ今度やってみよう。サンキュー。
ちなみにね、ぎこなび使いなれてくると
スレ更新ボタン押したけど、更新されてなかったときの「ｳﾞｳﾞｯ」って音が切なくなってくるよ・・・
んじゃおやすみー

うん　おやすみー
僕は剥がれた靴底の修復を100均の万能ボンドで試みるよ

ポエジーて何ですか？
以前ｶﾉﾌﾟｰさんにポエジー詰め込みすぎっていわれました。

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　　＝ ◎――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉

常時age

過去ログ検索したけど同じ質問は多分なかったんで書き込みます
てか聞くまでもない知ってて当然のことなのかも…
詞と詩ってどう違うんですか？
たとえば「さくし」で変換しても作詞、作詩の両方が出てきますし。
でもこの板では主に「詩」が使われてますよね？まぁ「ポエム」は「詩」なわけですが…

そう、きっとワードとポイムのちがいだよ

>>878
「詩」は、曲がつきません
「詞」には、曲がつきます
「ポエム」は主に短めで恋愛を主体とした甘めの内容をさします

それぞれまったく別個の存在です
が、これは飽くまで僕の主観です
他の人たちがどう見てるかはわりません

俺は趣味でもう７年くらい作詞してて（半年くらい書かなかったり１日で３つくらい書いたり）
今までずっと「詞」「作詞」って表現してきました。
ギターもやってて初めの頃は曲付けようとか思ってたけど今じゃ作詞のみです。
もともと認識が違ったのかな？
これから「詩」で表現した方が正確？

>>881
「曲」をつけていなくても、つけることを前提にかかれた作品は「詞」だと思います
「曲」をつけることをまったく考えずに書けばそれは「詩」だと思います

僕は「詞」というものが書けないので、これ以上の分類は両方書かれる方にして貰った方が良さそうです

８７８です

じゃあ最近書いた詞はみんな詩だねｗ曲付ける気なかったから…

えっと、この板で俺が書いた詩を投稿していくスレとか立てたら叩かれますか？
個人的過ぎ？

というか質問スレはsageですか？

>>883
ageでおねがいします。

あと、俺「だけ」が投稿するスレは立てない方がいいと思われます。
みんなで遊べるスレで。

>>883
投稿スレは沢山あるので、利用してみるといいと思いますよ。
ただし、スレごとにルールがあるので、そこはきちんとふまえた投稿をしてみてください。

横レス、すいません。

＞激辛さま
雑談注目。是非。……これ以上は、何も言うまい。

人さまのスレッドへ出向き
ついつい、独り言を発してしまう
癖があるのですが、これは
早目に治した方が良いでしょうか？

>>886
人のことは言えませぬ、私。

でも、スレッドによると思われます。
雑談のないところ、レスのないところは、えた方がいいと思います。
独り言向けのスレが、あちらこちらに埋まってるので、そちらを利用するのも手です。

必要でしたら、URL、進呈しますが……＞独り言向けのスレ

では（ぺこり

＞えた　→　控えた、でした。すみません。

独り言をゆうと、怒られるスレは何処ですえ？

>>886
お行儀悪いか、診断してみましょう
どこのスレですか？URLを下さいませ。

一晩寝ると、何処へ投稿して
自分が何を言ったか忘れちゃｳﾝです。

>>891
忘れるくらいなら、忘れていなさいな。
質問するまでもなく、何はともあれ一件落着おめ〜。

「試行錯誤スレ」を立てたいんですが、
良いと思いますか？類似スレはないでしょうか？
今までスレを立てたことがないので、よくわからなくて。

試行錯誤する人が、ひたすらに詩を書いたり、雑談したり、
詩についてあれやこれや議論をするスレにしたいんですが。

>>891
一部の２ｃｈブラウザを使えば、解決すると思います。
私はOpenJaneだけど、最終書き込みでソートすれば、すぐ見つかります。

>
類似スレはないでしょうか？

mekura

>>894
レスありがとう。
それじゃあ、スレ立てるの止めます。

Fueled by a million manmade wings of fire
rocket tore a tunnnel through the sky
and everyone cherred.

Fueled only by a thought of GOD
the seedling
ureged its way
through the thicknesses of black
and as it pierced
the heavy ceiling of the soil
and launched itself
up into outer space
no
one
even
clapped
誰かこれを日本語で詩的に訳してください！かなり切羽つまっててヤバイっす。お願いします。

>>893
現在は使われてない類似スレはけっこうあったと思う。
「詩の道場」スレとか。。。

>>896
あきらかに見たこともない単語があるのだが。
まあ数年前の受験英語レベルの脳味噌だからパスします。。。

質問スレで激辛正当派さんがレスしてる？
もしかして氏板のレス担当？
おつかれさま~

>>897
ありがとうございました。
探して使います。

900！
回目の射精

http://kame.kakiko.com/hiroyuki/jaz_b01.html

「噴水」って詩の全文を知ってる方いらっしゃいますか？「〜ですか？」という
文体で作られていて、最後が確か「泣いているのですか？」で終わる詩。

>>902
似た詩なら、堀口大学が三個作ってます。どれも「噴水」。一番近いのが、
たぶん、「水の面に書きて」という詩集所収のもの。ただ最後が、ちと違うの
で、僕の勘違いかもしれません。はい。

>>903
情報ｻﾝｸｽ。でも多分違います。

文の１部に「空を見上げているのですか？」という部分もあったと思います。

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ﾎﾟｴﾑ板のなかで、情景描写とか風景とかの表現がうまい人って誰かいますか？
また、その人がよく出現するスレも教えてください。。。

あともう一つ。情景描写などがうまいプロ詩人って誰かいますか？
ご存知のかたは、その人の名前と、おすすめの詩集なんぞを教えてください！

>>906
Canopusさん、うたた寝死人さん、激辛正当派さん、しいなまほろさん、青の羊さん、
他、かなぁ。

プロでは荒川洋治さんなんてどうでしょう。
所収の詩集は知らないけど、代表作の「見附のみどりに」なんていいですよ。
他には茨城のり子さん、あるいは中也とか、ヘッセとか。
最近の詩人では、知らないな。

俺って正直、詩うまく書けていますかね？
才能ナッシングですかね。
１８歳の俺より。

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

>>908
だんだんうまくなっているように思ってますよ。
簡潔をこころがけてらっしゃるのには好感をもちますし、
なにより「ひとつところにとどまっていない」のがいい。
今はまだまだアラのほうが目立ちますが、
若いんだから、これからです！
頑張ってください。

この前いかいかの詩をみてみたんだけど
色々有名なのでどれだけ上手いのかな、って思っていたら

驚いた。

>>907
ありがとうございます！！

>>911
いかいかの問題点は詩でなく
人格と笑っちゃう誤字脱字誤変換

正直、売れそうな詩を書く人は、9割り方、いないね。

>>912
やっぱり荒川洋治さんで風景描写といえば、
「キルギス錘情」のほうをお勧めしておきます。

あ。荒川さんには変な詩も多いので、ご注意を（笑）
お尻の詩とか、林家ぺーの詩とか。
もちろんこっちのほうもいいんですが。

しかし他人から勧められたものが自分の好みに合うかといえば、
合わない場合がほとんどだと思います。
できればあなた自身が「うまい！」と感じられるような詩人を見つけてみてください。

さて２年半に渡って使われてきたこのスレもあとわずか。
残りを大切に使いましょう？

失礼します。質問よろしいでしょうか？
最近よく見るCM（お茶の？）ですが、女の子が川の中で朗読している詩が気になります。
「君が好きだ」というフレーズが何度も出てきて
「川に入る前、息を吸い込む…」とか
「髪が水に濡れて…」
といった感じの言葉も出てきます。
ご存知の方いらっしゃいませんでしょうか？

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>>908
あまり詩を読んだことなかったけど、涙の日は良かったですよ。

みなさんありがとう。
これからも精進します。

荒川幼児なんて売れてないやつ読ませてどうすんだ？だからクソなんだよ。

>>906
ふむ。情景描写ね。
これはいわゆる基本だ。
この先を見ることが今の時代は重要だろうね。
オジリナリティの追求を忘れないように。
そうじゃなきゃ埋もれるだけだ。
情景描写がいくら上手でも俺としちゃ退屈な詩としか思えない。
それよりも何か"目新しさ"を感じさせてくれる詩の方が好み。
たとえ下手でもさ。
個人的意見ｽﾏｿ。

>>921
「オジリナリティ」だって、間違いです。
「オリジナリティ」ね。
本当にこれが重要だと思うな。
人とは違った何かを持っているって、
とても素晴らしいことだ。
それをどんどん伸ばしていくべきだろうね。

ｵﾘｼﾞﾅﾘﾃｨはどうやってみつけるんだ？

？

みつけるものではなく
もっているもの

じゃあ持ってるものをそのまま出せばいいんだな？

持ってなけりゃ出しようがないもんね
まずは持ってないと話にならないんでない？
あとは出す技があるかどうか(笑)

オリジナリティ出すのに 技がいるのか？ 要するにそれって、おれが最初に言った ［みつける］って行為じゃねえの？

持ってないものは出せないよ
何を見つけるっていうのさ？
根本的に見当外れな人が多いと思う
出せないのじゃなくて
持ってないってことに気付いて欲しいな

>>919
貴方の詩はどこで見れますか？

>>920
貴方のおすすめの方も教えてください！

>>921
貴重な意見ありがとうございます。俺も同意見です。
しかし、俺には情景描写を描く力が足りないと言われたので。
そっちに興味を持ったんです。できれば小説なんかもお教え願えると有り難い。。。

同じものでも
見る目が違うってことさ
そんな人には
どうしたって勝てっこないよ
言葉や表現法なんか
所詮は小手先じゃないか
湧き出る泉を持たない人は無理さ

人によって、オリジナリティのあるやつとそうでないのが
いるってこと？
つまり変人ほど斬新なオリジナリティを持ってるってこと？

そりゃそうだろ？
皆持ってるのか？(w


変人ならいいってものじゃないさ

オリジナリティー論になったところで
変人”
を持ち出すあたりが

ｶﾅｰﾘ偏見？そこから改めたほうがﾖﾛｼ(w

変わり者の本が売れるのは オリジナリティが強いからだけなのか？
おとたけ、あと極道の妻が弁護士になる話とか、風俗嬢の日記とかさ。

俺ってオリジナリティあるのかな、、、。
どうでつか？

いかいかはあるよ。俺もあるよ。その他大勢、みんなあるよ。

もうちょい引っ張りたかったけどこんな感じでいっかな、このネタ

>>936
オリジナリティって限られた人間にしかない才能だと思うんだけど。
俺は、そのオリジナリティあるかなと。

私はオリジナリティを出す事と、奇をてらう事の違いが、
どうも良く分からないんだけど。
ああこれはただ、奇をてらっているだけだなと、
思った詩が「オリジナリティがある」と言われていたりするので。
その辺の違いって、何なんでしょう？

どぞ、goo辞書定義です。
ややこしい言葉なので、一応。

オリジナリティー 4 [originality]
独創性。創意。
「―に富む作品」

どくそう-せい　―さう― 0 【独創性】
他人をまねることなく、独自の考えで物事をつくり出す性質・能力。

そうい　さう― 1 【創意】
これまでだれも考えつかなかった考え。新しい思いつき。
「―工夫」「―に満ちた作品」

オマケ。

どくじ 1 0 【独自】
（名・形動）[文]ナリ
(1)自分ひとり。単独。
「―に発見する」
(2)他と異なり、そのものだけに見られる・こと（さま）。
「―な考えを展開する」「―な立場」

で、「奇をてらう」というのは、
独創性があるように「見せかける」ということで、よろしいですか。

大して新しくもないものを、さも新しいものであるかのように見せかける、
というよりも、
結果は度外視して、とにかく新しさ「だけ」を追い求める、という感じか。

続き。

――を衒(てら)・う
風変わりなことをして、人の関心を引く。

私見では、
独自の考えで、自分の考えに従って作ったものが独創性のある作品、
目立つために、とにかく変わったことをしてみようとするのが、奇をてらったもの。
と考えてます。

唐の王維の詩で「過香積寺」っての、
安禄山の乱の前の詩か、それとも捕まってるときの詩か
知ってる人いたら教えてください。
スレ違いかもしれなくてスマソ

兼壱さん、詩情主義者メレさん、返信ありがとうございます。
言葉の解釈は、おかげでよく分りました。
後は実際に、「その作品」がどちらなのかの判断を、
どう付ければいいのかが、まだよく分からないのですが……

この辺は読み手の感性で決めてしまって良い物なのでしょうか？