【ポケベル】２タッチ入力 Part 10【ベル打ち】

携帯電話・PHSの２タッチ入力[ポケベル入力・ベル打ち]について語るスレです。
新機種や各メーカーの対応状況、端末の特徴・操作性、その他ベル打ちに関する情報や小ネタなど大歓迎。
まったり語っていってくださいな。

◇前スレ
【ポケベル】２タッチ入力 Part 9【ベル打ち】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/phs/1214852672/

2ｹﾞﾄ

◇過去スレ
【ポケベル】２タッチ入力 Part 8【ベル打ち】
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/phs/1177667635/
【ポケベル】２タッチ入力 Part90【ベル打ち】
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/phs/1155923664/
【ポケベル】２タッチ入力 Part99【ベル打ち】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/phs/1134064815/
ポケベル入力愛用者スレ
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/phs/1115214877/
【ﾍﾞﾙ打ち】ポケベル入力part2【2ﾀｯﾁ】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/phs/1097817115/
ポケベル入力+ブラインドタッチ
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/phs/1047444145/
快適！ポケベル入力
http://cheese.2ch.net/phs/kako/1004/10043/1004397937.html
≪68→！≫ 通のメール打ちはポケベル打ちだね
http://cheese.2ch.net/phs/kako/1015/10151/1015151384.html

◇ベル打ち関連サイト
ニコタッチ方式 (雑記)
ttp://ufcpp.net/study/misc/nikotouch.html
ポケベル入力のすすめ
ttp://www.macco.co.jp/~ktaimail/pocket/index.html
２タッチ入力について
ttp://refam.at.infoseek.co.jp/bell/bell.html
ポケベル入力愛好会
ttp://ikamtls.hp.infoseek.co.jp/
ケータイの文字入力＠Wiki
ttp://www2.atwiki.jp/k-mail/
「e-2touch」方式のページ
ttp://iwao-otsuka.com/com/e2touchtop1.htm
ポケベル入力対応機種リストβ
ttp://www.geocities.jp/pbtyping/

◇アプリ
２タッチ入力練習アプリ(ドコモ用)
ttp://refam.at.infoseek.co.jp/bell/

◇PC用ソフト
ポケベル入力練習ソフトで特訓せよ
ttp://www.macco.co.jp/~ktaimail/pocket/lesson.html
ベル打ーテンキーだけでの文字入力を可能にするキーボードユーティリティ
ttp://www.vector.co.jp/magazine/softnews/020323/n0203234.html
ベル打 1.05 β
ttp://hp.vector.co.jp/authors/VA029144/bell-chi/beta.html

◇PocketPC用ソフト
ctrlswapmini v0.05 alpha
ttp://www.wince.ne.jp/soft2002/Detail.asp?PID=3971
Tea Pad for PocketPC(日本語版)
ttp://www.geocities.co.jp/SiliconValley/4494/TeaPad.html

◇ MIDP用
ポケベル入力練習ソフト PB
http://ichitokumei.web.infoseek.co.jp/MIDP/

◇全般
携帯電話の2タッチ入力（ポケベル方式）英字の練習テキスト
http://anomy.jp.land.to/layouts/two_touch_workbook.html

◇ケータイキーボード
ドコモ
ttp://www.reudo.co.jp/rboardk/rbk-100i.html
ttp://www.reudo.co.jp/rboardk/rbk-300i.html
au
ttp://www.reudo.co.jp/rboardk/rbk-110c.html
ttp://www.reudo.co.jp/rboardk/rbk-310c.html
vodafone
ttp://www.reudo.co.jp/rboardk/rbk-120v.html
ttp://www.reudo.co.jp/rboardk/rbk-320v.html

◇参考リンク
“快適メール”の最重要項目！ケータイ乗り換えは「文字入力」の違いを見逃すな！！
http://arena.nikkeibp.co.jp/col/20061120/119796/
【遠藤諭のケータイ出たとこレポート】ポケベル打ち伝説・前編――各社の最新端末対応状況表付き
http://k-tai.ascii24.com/k-tai/special/2004/02/27/648389-000.html
【遠藤諭のケータイ出たとこレポート】ポケベル打ち伝説・後編――優れた入力方式は定着しない!?
http://k-tai.ascii24.com/k-tai/special/2004/03/14/648654-000.html
ポケベル打ちは速かった〜携帯早打ち
http://www.itmedia.co.jp/mobile/articles/0407/08/news091.html?mc10
連文節から予測変換へ〜携帯入力の次は？
ttp://www.itmedia.co.jp/mobile/0304/28/n_input.html

Q: iPhoneでの日本語の入力について教えて下さい

A:ソフトウェアによる柔軟な操作が可能なiPhoneには，日本語入力のために
　2種類のキーボードが用意されています。

1）パソコンでお馴染みのフルキーボード（QWERTYキーボード）では，
　ローマ字入力が可能です。touchよりもキーが大きくなっています。

2）携帯電話でお馴染みの五十音キーボードも用意されています。
　五十音キーボードでは，二種類の入力方式が使えます。

一つは，携帯でお馴染みの猿打ち（monkey typing）です。
猿打ちでは，「お」を打つために，あ行を5回タップしなければなりません。

もう一つは，ワンタッチ入力（ワンタッチ ポケベル入力方式）です。
例えば，「ろ」を入力したい場合は，ら行にタッチした指をそのまま下に滑らせ
ると「ろ」が表示されるので，そこで指を離します。
このワンタッチ入力は，五十音全てをワンタッチで入力できる，日本語のための
画期的な入力方式です。
　　　　　　　　　　　　う
　　　　　　　　　　　いあえ
　　　　　　　　　　　　お
http://jp.youtube.com/watch?v=WQUiXQP5tu8
（シミュレーションなので実際より遅くなっています）

もちろん，全ての入力方式で予測変換が働きます。

>>1乙

ttp://ufcpp.spaces.live.com/blog/cns!5C622397E11C979D!755.entry
HYBRID W-ZERO3 でベル打ち

　スレもようやく立ったし一安心

すげすれたってる

(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ

最近のauの機種はボタン押しにくすぎ。指が滑りにくい材質ばっか使うなよ。
指移動が少ない猿打ちならあれでいいんだろうが。。。

>>5の２タッチ入力練習アプリ、消えてるみたいだ…。

猿打ちの語源ってなんだろうか？

猿でも覚えられるとか？
打っている様子が猿に似てるとか？

確か、猿みたいにたくさんボタンを押すから
だっと思うよ。通常はトグル打ちって言うんじゃないか
猿打ちは、少しバカにフィーリングが入ってると思う。

２タッチ入力の方は、
ブラインドタッチが出来る方が
ほとんどだと聞いたのですが・・・
本当ですか？

>>17
2タッチ入力だろうが猿打ちだろうがブラインドタッチする人がほとんどなのでは？
私の場合は、特殊記号や英字以外の通常の日本語はブラインドだよ。

ふう、やっと書き込みできる
俺はベル打ちだけど見ながら打ってる
マルチキーの位置が近いからブラインドだと誤操作が起きまくって困る(^_^;)

ブラインドタッチだな
乗り物に弱いから、電車の中とかだと
画面すら変換するときにしか見ない

ブランドンタッチ

ベル打ちをする人ってやっぱりポケベル使ってた世代？
この打ち方はテンポよく打てるからいいよね
もうふつうの入力ができなくなったよ

自分は完全にポケベル世代だな。
あれだけベル打ちが流行っていたのに、
PHSでトグル打ちを採用したのが不思議。

やっぱりベル打ちは快適だね。
携帯メールでベル打ちが使えなくなったら、多分携帯でメールは使わなくなるだろうな。

規制か

これからは、フルキーボードの携帯も増えてくる様だけど、
ベル打ちに慣れたら、フルキーボードに移行出来るのかな？

>>25
大丈夫。
両方使ってるけど、普段はテンキー入力。
片手操作が出来るところがいい。
フルキーボードだと両手打ちが基本で片手操作できないところが痛い。
ただ、日本語の長文入力やIDやパスワードなどの英数字入力はフルキーボードの方が断然楽だよ。

>>26
確かに英数字なんか楽かも。
ただ自分の能力じゃ、フルキーボードを
ブラインドタッチ出来る日は、何時になる事やら・・・
結構みなさんフルキーボードでも、ブラインドタッチ
なんでしょ？

>>27
普段PCで入力してるなら、ブラインドタッチは自然にできるようになるよ。
それこそ、ベル打ちを習得するより容易だと思う。
ただ、さっきも言ったけど片手入力に向かない。
機種にもよるけど、スライドキーボードを引き出して横向きで入力、と物々しい。

>>28
全然速くないけど、一応PCでブラインドタッチやってるから、
なんとかなりそうですね。
次は、フルキーボードの携帯も視野に入れて、機種変考えてみます。
ありがとうです〜。

>>22
ポケベル世代よりちょい下くらいだけど携帯ベル打ちに矯正したよ

俺は携帯持ち始めて当初の半年はトグルで入力してた
でもこの入力方式の非効率さ(特に お段 の5連打)が煩わしく感じていて
ベル打ちが限界速度が圧倒的に早いと知り、それ以来はベル打ちに乗り換えた

とは言っても当時の携帯はやっと液晶がデフォでカラーになってきたくらいの時代で
予測入力機能を備えてなかった頃だから、もう少し時代がズレ込んでたらたぶんベル打ちへ移行しなかったと思う

それよりも俺が不思議なのは昔女子高生でポケベルを自在に扱ってた世代の人達が
携帯ではトグル打ちに退化してるという事実が信じられないよ
俺なんてポケベル触れてないのにベル打ちに矯正して覚えたのに…なんていうか世代の人達はもったいない事してるよね

>>30
知らない、設定に興味ない人おおいんじゃないかな

昔の携帯は、
予測変換機能はついていても
予測変換が使えるのはかな入力の場合のみ、
とかもあった。
そういう機種を使ってた時は、
かな入力+予測変換の方が効率よく思えたから
かな入力使ってたな。

ベル世代で今もケータイはベル打ちだけど、ともだちみんなベル打ちやめてる。。
マジ不思議、、機能知っててやってないやつもいるし･･なんでわざわざﾏﾝﾄﾞｲ入れ方してんだろ
ベルのが楽だしブラインドタッチできるしいいのに
ケータイでベル打ちできなくなったらマジ困る

予測変換やるともっさりが酷くなるから、予測変換切って全部ベル打ちした方が速いんよなぁ

ソフトバンクのプリモバイル機は2タッチ全滅だな。
韓国製の携帯は2タッチ付いてないので嫌だな。
ドコモも最近韓国製を出してきてるし、これから先2タッチ入力機種は
廃れていくのかな。

>>22
自分は携帯持って以来、6年間ずっとトグル打ち
ベル打ちは2chでもたまに話題になったり、早打ちの動画見たりして興味はあったんだけど挫折

去年の春から真剣にベル打ち練習して現在、ようやくかなは勿論、英数字もそれなりに打てるようになった
1年弱練習しても未だに慣れない英字で詰まったり、数字でもたまに詰まるけどこれだけは言える
もうトグルには戻れないｗ

前のP903iXだとボタン押しやすいしブラインドタッチ出来たんだけど、最近変えたF905iはあたあた問題でブラインドタッチは正直厳しいのが惜しい

最後に一言
ベル打ち練習してよかった
ibisだと改行反映されなくて読みにくいかもしれない。すまん

>>35
多分ベル打ちはこれからも細々と続いて行くと思うよ。
以前はベル打ちできる機種はほとんどなかったけど、
今はソフトバンク以外は、結構出てるからね。
全滅するってことはないと思うよ。
っていうか、続いてくれないと困るw
取り合えず、機種変した時のアンケートには、
ベル打ち出来るからって書くことにしているw

>>36
高速で打つのには、ボタンは結構重要だよね。
ベル打ちは、英数混じっても大して問題でない所がいいね。
慣れると、他のやり方しか使えない時に、
すごくストレスたまるw

ネットワーク暗証番号を入力する時とか、
はじめから半角数字しか入力しないって分かってる場面では
勝手にトグル方式に切り替えて欲しいなー。

[1234]と入力するのに、[99,9*,90,9#]は面倒だし、
かといってｊ、わざわざ自分でトグルに切り替えて入力するよりも
4桁くらいだったらそのままポケベルで入力してしまった方が速い。

>>39
>[1234]と入力するのに、[99,9*,90,9#]は面倒だし、

やはりポケベル打ちでの英数字は無理がありますね。
これがニコタッチだと[10、20、30、40]ですので直感的で少しはましです。

こちとら、[1234]と入力するのに、［96,97,98,99］です。
ベル打ちなのに違うのね？

>>39
その気持ち分かる!!

電話番号入力フォームがあったとして、そういうのもトグルの方が有利だよね
率直に言うなら「数字入力」においてはベル打ち劣勢なんだよな
打鍵回数が単純にみて倍になってるからね

文字キー押して数字モードにするんじゃ駄目なのか？

>>39
ドコモのFは、暗証番号の入力のときとかは最初から数字のみの入力に切り替わってるよ。

>>44
機種によってはそういう風にしてくれるみたいだね。
今度機種変更する時は、ポケベル入力が使いやすいかどうかも
判断材料にしてみようと思う。

でも、個人的には次はスマートフォン買っちゃいそうだ。
２タッチ入力愛用者には、タッチパネルは
なんか打った感触が無くて気持ち悪そうだから、
どちらかというとQWERTYキーボードの方が合ってそうに思えるな。

>>45
http://d.hatena.ne.jp/ceva/
ここのサイトでポケベル入力について、詳しく纏めてある
ドコモだとFが圧倒的に使いやすいみたい

このサイト知る前に最近Fに機種変したんだけど、これからF一択になりそうｗ

>>46
こういう、実際に２タッチ入力を使っている人にしか
分からない様な部分まで説明してくれているWebはありがたいですね。
自分が使っているのはNですが、F携帯に対する好感度がちょっと上がりましたｗ

両手で2タッチはめちゃくちゃ早い。
片手だと運指の距離が長くなるので不利だな。

最近２タッチ入力に変えた。
まだ入力時に考え込むことはあるが、
キーを押す回数が減ったので、指が疲れなくなった。
その昔も２タッチに挑戦したことがあったが、
そのときは慣れずに挫折してもとにもどしたけど、
今度はそんなことはなかった。
当時と今と何が違うのだろう。機種は違うけど。

>>48
自分も両手で２タッチやってるけど、まだ指の動かし方に
無駄があるっていうか、もうちょっと効率のいい
運指の仕方に出来るよう改善する余地がある気がしてまだ発展途上。

自分の使ってる機種はNキーロールオーバー機能が無いのが辛い。
ボタンを押して、「離して」っていうのを意識して行わないと入力ミスになってしまう。

>>48
やっぱりベル打ちは両手打ちが楽だよね。
片手で打つ時は、指を平行移動するのではなく、
親指の真ん中とサイドを使い分ける感じで
指をひねる様な感じで打つと、指の負担が
多少減っていい感じ。

>>50
Ｎキーロールオーバーないと、両手打ちはかなりストレス溜まるね。
自分も前に使っていた機種がそうだったよ。
開き直って、片手の練習した方がいいかも？

Ｎキーロールオーバーって何かと思った
キー同時に押してしまっても認識してくれる機種は希少では？

ボタンがそれぞれ離れていた機種から全てくっついてる機種に機種変したんだが
他のキーへの巻き込み打鍵が酷くなった…

>>53
自分のはSH−02Aだけど、キーが離れてるくせに誤打が多いよ。
誤打で一番腹立つのが、英数字とか記号になって今まで打った未確定文字が
全部消えることかな。

本当は、Fとか富士通のが一番打ちやすいんだけど、Iモードのロックが付いてないので
仕方なくSHばかり使ってる。

>>54
Fと富士通って同じとちゃうん？

機種変でexperiaにしちゃった
フルタッチパネルだからおとなしくフリックを練習するべきなのかもしれないけど、
どうしても滑らせている間にホームポジションがずれちゃって勝手が悪い
openWnnのニコタッチ版にしたら恐ろしく快適

experia羨ましす
タッチパネルの場合、ベル打ちにするか、
ブリックにするかは、悩みどころだね。
両方使っているんだけど、片手で使う場合は、
フリックの方が、指にかかる負担が少ないような気がする。
でも数値や英単語が入り混じる文章を書く時は、
フリックだと使いにくいんだよね。

最近、韓国携帯が多くなってきてがっかりだなぁ。
別に韓国製でも2タッチがあれば良いのだけどね。
海外メーカーの携帯で2タッチが使えるのってあるのかな？
ノキアとかサムスンとか

S002は非対応じゃろうか？

S002非対応だったよ　けっこうショック　ベースはW64Sだからね
KCPのソニエリは非対応なのかな

>>56
フリックは、入力速度を速めようとすると
指をずらすタイミングをミスってしまい他段の文字を入力したいのに、「あ」段の文字入力になってしまうことがある。
モグラ叩きやってるような感覚で、ベル打ちのように単々と入力できる快適感がないな。
実速度はフリックの方が速いかもしれないし、指の負担はかなり楽なんだが。


トグルは入力しながら打鍵回数を頭の中で考慮しなければならない。これが割りと面倒なわけで
ベル打ちならそれが無くなるメリットは大きい。
フリックも指をずらすタイミングを頭のどこかで意識しながら入力しないといけないので
今一つ速達感に欠ける部分があなあと思った。

フリックの弾き損なって誤入力されるのは、アプリの重さとも関係があるみたい。
メモリ少なくて、動作が重くなっているときは、結構誤入力される。

暫く使った感じだと、フリックもベル打ちも、ある程度速くなると、
入力速度は大して変わらない気がする。

個人的にはタッチパネルならフリック、ボタン式ならベルがいい感じ。
慣れてしまえば、使い分けは大してむずかしくなかった。
ただ歩きながらメール打つ機会が多い人は、ボタン式の携帯でベル打ちの方が
いいかもね。

フリックはタッチパネルで、ボタン式と根本的に異なるから、その点の慣れがまず必要なんだろうね。
「もぐら叩き」の表現は何となく分かる気がする。慣れて来れば「もぐら叩き」で無くなってきて
フリックの本領を発揮って事になるんだと思う。

ベル打ち→フリックなら、入力のパターン（母音＋子音）はあまり変化ないから取っつき易いかもしれないけど
トグル→フリックの人だとそのパターンの変化に戸惑いそうな感じもするね。
PHS時代から、トグルが電話における文字入力の標準になってしまったけど、
当時はベル全盛だったんだから、ベル打ちが標準になってればなぁ…と思ったりする。

ベル打ちならトグル打ちのJKに速さで勝てる気がする

ベル時代、怒濤の如く公衆電話の番号押してるＪＫとかいたね。
女の方がこういう順応性は高いのだろうか

xperiaで両方使ってみたけど、俺はニコタッチに固定した

フリックだと英数の入力が面倒だし
湿度とかの関係で指の滑り具合にむらがあったりして安定しない

スピード的にもニコタッチにすでになれている人間が
わざわざ変えるほど劇的な差がない。

>>65
いや、必要に迫られてるかどうかと、年齢だろう。
若い方が記憶力も良いし、新しいものに早く慣れる。

ベル打ち覚えてからは他の入力ができなくなってしまったよ
サクサク打ててほんときもちいいね

これでアルファベットも打ちやすかったら最高なんだけどな

ニコタッチは打ちやすくなかったっけ？
友達のちょっと触らせてもらっただけだけど。

ニコタッチPだけじゃんか

>>69
携帯電話でベルうち以上にアルファベットを入力しやすい方法があるだろうか

>>72
T9

T9はもともと英語圏用に作られたものだからな
アルファベットは1キーに基本3通りだし。
日本語は1キーに5通りで、なおかつ漢字が入ってくるので苦手

使ったこと無いけど Swype 良さそう。
http://www.youtube.com/watch?v=bLwxIwMFzR4

これからもタッチパネルが増えていくだろうから２タッチよりも
日本語10キーはフリック
英数字は Swype もしくは フルキーのじか打ち
が増えていくかもね。

２タッチ含めて、慣れればどれも速度的に大差はないから
これからは速さよりも入力しやすさかも。
だって同じキーを5回トグルさせるのが嫌で２タッチ選んだでしょ？

でもやっぱり、携帯はベル打ちがなくなるときついな。
フリックとかもそれなりにメリットがあるんだけど、
歩きながらとか、不安定な持ち方で文字を打つのが難しいんだよね。
タッチパネルは指紋がつくので、明るいところで画面が見にくかったりするから、
今のボタン式のベル打ちは、残って欲しいな。

猿打ちからフリックにしたけど、これもっと普及すべきだね

iPhoneで猿打ちって、一番難しいよな

フリック入力難しいね
やはりベル打ちが快適だわ

フリック入力も、慣れればブラインドタッチできるんですか？

基本的にブラインドタッチ自体タッチパネルじゃ難しい
人間ってすごいもので、ボタンを押す度に頭のなかでキーの位置を補正してる
タッチパネルだとそれができないから目を離してるとジリジリずれていく

同じタッチパネルでってことならニコタッチの方が目を離しててもずれにくい

タッチパネルでのブラインドタッチのポイントは、ミスタッチが出た時に押すバックスペースがどれだけ確実押せるかがポイント。

画面から完全に視線を外すブラインドタッチは無理。

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　　　　　　　　　 i ::从i⌒ ヽﾊﾘﾊﾙ!:: i
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今朝、テレビでベル打ちの話をいっぱいしていた。ベル打ちユーザは一割程度だと。

>>84
結構多いんだな

SH-07Bのホットモックいじってたら2タッチがFと同じ仕様になってたので驚いた！

昔のシャープ製は使いづらい事この上ない2タッチだったんで買って後悔。
F仕様ならシャープも選択肢に入るんですが、どの機種から2タッチが変わってるんでしょうか？

>>84
ベル打ちも猿打ちなのかな？

>>86
F仕様じゃなくて、オペレータパックの仕様
∴SHは書院じゃないし、FはATOKじゃない

早い割にモッサリ感が相当和らぐっていうのがいいね

最近ポケベル入力に目覚めた俺に教えてくれ。

・松下のニコタッチってどうして他社は採用しないの？権利関係？
・シャープのベルうちがクソで富士通が良いってのはどの辺り？

>>90
>・シャープのベルうちがクソで富士通が良いってのはどの辺り？

ベル打ちというかシャープは変換が糞なだけだと思う

>>91
そんだけ？

とりあえず、検索すると
http://d.hatena.ne.jp/ceva/searchdiary?word=%2A%5B2%A5%BF%A5%C3%A5%C1%C6%FE%CE%CF%5D
ここに色々まとまっててなんとなく富士通が良いってのは分かった。

だけど、

インライン入力とかNキーロールオーバー（両手うち？）とかは
そんなに重要なことなのか？？不明。
「５．ソフトキーによるカナ英数変換の可否」ってのは
どういう機能を指すのかサッパリ理解できない。
世代的なギャップを感じる。

>>92
富士通兄弟機のD905とSH-06Aとの違い

Dは漢字, ｶﾅ, ｱﾙﾌｧﾍﾞｯﾄ, ｱﾙﾌｧﾍﾞｯﾄ(ﾄｸﾞﾙ), 数字と切替
SHは全角, 半角, 区点の切替

Dは漢字のとき全角半角どちらにも変換できる(ｱﾙﾌｧﾍﾞｯﾄ, 数字も可能)
SHは全角なら全角, 半角なら半角と変換できない

Dはｱﾙﾌｧﾍﾞｯﾄで15 -> +, 23 -> :と変換
SHは半角で15 -> ｵ, 23 -> ｸと変換

長文を打つときはATOKであるDの方が断然早い
単語変換になれているならSHでも特に気にならないのかもれないね

>>93
すまん、良く分からんのだが、「切り替え」ってのは
IMEのモードを「切り替え」ってこと？
それとも変換候補に出てくるってこと？




とりあえず、SBM機しか持ってないんだが、
920Tが「ソフトキーによるカナ英数変換の可否」が出来るのが分かった。
IMEが「ベル打ち＆かな」モードであっても
「２２６３６３５２」と打って「きふふに」と出た後に「英ｶﾅ」変換ボタンを押せば
Bookとかbookとかｷﾌﾌﾆとか半角英字や半角カナが出せる、という意味か。
確かに、短い英単語ならIME入力モードを切り替えるよりも楽だし
ボタン印字に対応してる打ち方なので楽だ。

>>84
俺もそのくらいの日にやってた朝の番組のベル打ち特集見た
トグル入力より圧倒的に早かったね

>>95
トグル入力ってなんなんだぜ？

>>96
かなめくり入力とも言うけど、
例えば「１」を押すごとに「あ→い→う→え→お」って変わってく入力方式
携帯ユーザーの大半はこの打ち方だね

>>97
ふむふむ、いわゆる猿打ちってやつですな。

>>96
猿打ちのこと

>>91
いまでこそシャープの2タッチになれたけどかなり使いにくい。

不便なのは
英数記号を打ち込むと未確定の文字が強制確定される。
このために何度入力中に未確定文字を消したことか。
かなりいらいらする。
ほんのチョッとのミスタッチで消えるんだよね。

あと数字やABCを半角にしたいときもいちいち
半角を選んでから入力してまた全角に戻したり。

2月2日
これを入力するのがかなり面倒なんだね。
つい
２月２日にしてしまう。

「、」「。」の入力の仕方が分からない……

８と０で小全角にする
次に
０と４が　、
０と５が　。

再び８と０で大全角に戻る

2タッチに慣れすぎて最近感動が無いな。

こういうときたまにトグル入力するのも良いな。
文字打ちゲームしてるみたいな感覚がある。
頭の体操やボケ防止・気分転換に良いわ。

ベル打ちいいよね
前はT9使ってたけどベル打ちの方が思い通りに変換できるからいいわー

猿打→T9→ベル打→ときて、iPhoneでフリックに行き着いた。

一応今でも全部出来る。

>>105
全部の入力使えると便利だな。
ベル打ちから覚えたので今度はトグル打ちに挑戦してる。
朝鮮端末借りるときに不便だからね。

会社とかで携帯支給されて、支給された携帯が
2タッチ入力非対応だったらと思うとこわい。

機種好きなの選べないの？
うちは選べるけど

>>108
選べたりする場合もあるんですねー。

予算の問題とか、管理を簡単にする為に
決まった機種が勝手に割り当てられて、
個人が選んだりなんか出来ない事が大半なのかと考えてました。

24時間TV見てたら盲目トライアスロンの立木早絵ちゃんが携帯を片手で支えて
もう片方の人差し指、中指、薬指の３本で超早く打ってるのに感動した(当然2タッチ)。
手の角度から打ちやすいよう二つ折りのをモニターが横に向くように持ってたが
ああいうブラインドタッチ(失礼かもだけど)の方法があるとは。
リボルブ携帯ならモニタ角度を正面に向けれられ健常者も打ちやすいはずだけど
そういう打ち方してる猛者はいる？

>>110
両手打ち位ならするけど、そんなの全然思いつきもしなかった…。
けど、思い出してみれば電卓とか、PCのテンキーは
元からそういう打ち方してるな。

ブラインドタッチは、タッチタイピングと言い換えると
差別的な表現にならなくていいみたいだよ。

練習して、やっとそれなりに、ベル打ちできるようになった。すごく快適。T９も使ってみたけど、ベル打ちがやはりいいね。

>>112
ベル打ち、T9をマスターした人が最期に行き着くのがiPhoneのフリックだよ。

>>113
スマホならどれでもフリック入力ができるこのご時世に
よりによって一番頭の悪い変換エンジンが載ってるiPhoneが最後とかもう、、、

>>114
(*´･ω･)(･ω･｀*)ﾈｰ
だからｱﾎﾝ厨は大嫌いなのよ

ベル打ちって、機種によって仕様って全く違うよね
使ってみて思ったのは、NとSHが使いにくくて、FとPがベル打ちだと一番使いやすかった
みんなは、どの機種が使いやすかった？

>>116
T
でもSoftBankでTってもうないんだよね

>>116
昔だけどV601T
英数入力時は猿打ちになったし

で、このスレ見て富士通買ったら正解だった
ありがとうみんな

Tって東芝か？
使ったことなかったな

>>118
俺もだ。富士通にして正解だった。使いやすい。

Nはベル打ちしにくいよね
トグル打ちに切り替えちゃったよ
モッサリ使いにくいワロッス

>>120
ていうかNなら普通T9だがな。
T9使わないであんなモッサリケータイ選ぶ意味がわからんが。

>>121
いや、最初はT9使ってたんだよ
ベル打ちも出来るみたいだから何となく使ってたらこっちの方が使いやすかった

>>122
T9よりベルってのはわからんでもないが、猿打ちにだけは戻らんだろ、普通。

>>123
T9の方がよっぽど訳ワカメな人が多いかと
少なくとも自分は無理だった

>>124
なんだか堂々巡りなんだけど、T9使わなかったらそれ以外なんの取り柄もないスーパーモッサリケータイのNを選ぶ理由がわからない。

>>125
つホームU
こればっかりはどう考えてもNの一択

>>126
ホームUなんて利用する意味がわからん。

>>127
スマホとか別に持ってて、ガラケは外ではメールしか使わない
という人間には、メルホ＋ホームUという選択肢はアリ

>>123
いや、Nのベル打ちは英数字が出しにくいんだわ
つうか出ない
Fだとあかさと打って123とか出てくるのにNは出てこない
そのたびに入力切り替えしないといけないからそれが煩わしくて
もっとも二年前の機種だから最近のは分からないけどね

とりあえずN使う奴はT9にしろ。
それ以外にNのメリットなんてない。
ホームU使ってimodeなんかやるくらいならスマホ買え。

>>130
スマホでiモードできないじゃん。
バカ？

>>131
imodeなんて使ってないでスマホでブラウジングしろって読み取れない？
バカ？

>>132
iモードいるかどうかは使用者の判断であってお前が決めることじゃないだろ
バカなのはわかったからもう良いよ。

スレ違いだ。よそ行ってやってくれ。

>>133
読み間違えたのは認めるんだな。

ｓｐモード知らないのか

俺らみたいなベル打ち種族は携帯を買い換える時に、ベル打ち使用感調査を本当はすべきなんだよ
でも携帯ショップでそんなに触らせてもらえるところはそうそう無いからネットでの情報を頼りに選ぶしかない

モッサリ携帯だとベル打ち様の速度に表示速度が追いついてこなかったりもするし(最近は性能上がってほとんどないかな？)
他には、小文字→ ぁぃぅぇぉっゃゅょ への持っていき方が少々違ったり
６９って押して確定されたり　→「− ー」 これが文章体みたく伸びなかったり

そういうところでみんな使い勝手や慣れが違うんだから携帯ショップではもっとベル打ち住民の
理解を周知させてほしいと思いますよね(･ω･`)

これからはフリックだから•••。

>>137
ホットモック置いてない店でも、頼めばいいんだよ。
>>138
有り得ません
少なくとも主流にはなりません
ｱﾎﾝ厨は死んで下さい

>>138
俺はandroidでフリック使えるソフト入れたけどベル打ちだよ
ざんねんｗ

>>137
ベル打ちって１０年ぐらい前まではテレビでも「早打ちなら当然ベル打ち」とか取り上げてたのに
今じゃ忘れられてる感じだしな。

アルファベット入力も強制的にベル打ちってのが、一気にユーザが減った理由だと思ってるんだけど
どうなんだろ

今日日立の携帯買ったら数字アルファベットは自動的にトグルになった
凄く便利で使いやすい
レスポンスが若干遅いけど
次も絶対日立にしようと思う

ロールオーバーと全確定と英数モードがクリア出来てればなんでもいいや。
後は慣れればなんとかなる。

ボタンの硬さも何気に重要じゃない？
今は押した筈でも入力が入らないことがあって
ストレスが溜まるし、指が疲れる。

英数はベル打で慣れているから、そのままでいいんだけどな。
英数は切り替えて打つ人が多いのかな?

>>143
なんでもいいと言うけど、ロールオーバー装備してる端末はほとんどないから
選択肢はチョー少ないのんじゃ？

>>138
フリック練習中だけど速く打てる気配まったく無し。
両手2タッチの方がまだまだ確実で早かった。

タッチパネルの欠点としては手の感覚がつかめないので
誤タッチが多発してしまうことかな。
やはり物理キーは必要で、5の突起があるから携帯の画面だけに
集中できて良い。
フリックだとどうしても押す画面を見てないと出来ない。

物理キーでも携帯でキーボード付き機種のIS02やIS01も持ってるけど
こいつも両手2タッチのスピードには遠く及ばないな。
画面見てるとすぐに違う場所を押してしまう。

>>146
つまり自分は猿だと？
早く人間になりたいな。

>>147
ｱﾎﾝ厨は巣に帰れ

タッチパネル使ってるけど指先を常に見てないと
打ち間違い多発する。
フリック入力にも限界はある。
まあトグル打ちよりはかなり快適だけどね。

フリックは片手で、腰を落ち着かせて打つにはかなり快適なんだが
携帯みたいにサッと取り出して、素早く入力したり、半分歩きながら
入力したりするのに向いてないんだよな。

携帯+ベルうちは、偶然だろうけど本当にいい組み合わせだよ。

そういえばAUのシャープは改行が右下のボタンなんだな。
ドコモのは左下だ。

iPhone4に興味あるのだけど、ベル打ちしてる者からしたら
やはり文字入力はミスったり遅くなったりするよね？
チャットのヘビーユーザーなのでチャットの流れが
モニターを文字盤が占領することで邪魔されそうだし

>>152
iphoneは知らないけどdesireでベル打ちしてると
押し込まない分だけ物理キーより速いし楽になった気がする。

物理キーよりは押し間違いがあるけど、気になるほどは発生しない。
文字盤が半分くらい画面を占拠するのは仕方ないと諦めるしかないね。

メアドとか半角英数で打ってると、数字が出ない・・・ソフトバンクのＳＨ３４５
メアドやＵＲＬを打つ時に数字が混ざってると最悪
せっかくアルファベットの字列もマスターしてきたのに！！

>>152
ミスはしやすくなる。この辺は慣れ。
速さは慣れてしまえばフリックの方が速くなったりする。
画面見てないと入力できないのと、揺れてるとミスが増えるのがちょっと問題になると思う。

俺もandroidだから基本的にタッチパネルでニコタッチしてる
iPhoneはフリック以外選択肢が無いから気合いで慣れるしかないよ。
プラットフォームに拘らないなら、入力環境で一番自由が効くのはWMだったりする。

11月11日(木)23時30分〜
NHK教育放送「ITホワイトボックス」のテーマは
携帯やスマートフォンの
文字入力 らしい

IS01で2タッチできるアプリができたんだね。
いま使ってるけど最高だわ。
まあタッチパネルなんで使いにくいけど暗いところで使うのには
これで十分。

やっぱり2タッチするなら、ボタンがいいよね。
画面がタッチパネルで、テンキー付いているスマートフォンがあったら、
最高なんだけどな〜出ないだろうな〜

HT1100、S12HT
まぁ今さら感のある機種だけど、ベル打ち使いには神機だったな。
wmはキーマップいじくり放題だし

qwertyキーボードがついたスマートフォンもあるけど、
英文を入力する時はともかく、ローマ字入力で平仮名を打つ分には
携帯電話のテンキーで2タッチ入力の方が指の移動距離も少ないし打ちやすい気がする。

>>160
例えば、"領土領海"って打ってみな
俺の2タッチだと
92861345*9286132112 の19打
qwertyだと
ryoudoryoukai の13打。打数では勝負にならない。
指の移動範囲もqwertyは両手入力が基本だから慣れたら気にならない。
2タッチの利点は片手入力できることだな。

>>161
キーを打つ回数と移動距離って関係なくない？

>>162
分けて書いてるだろ

>>161
俺はPCの様に打てる訳でなければ、テンキーの方がフルキーボードよりも
いいな。
両手の親指で打つ場合、テンキーの方がブラインドでやり易いし、
歩きながらでも、打つことできるし。

スライド式のフルキーも使ったことあるけど、
俺の場合は、単純に日本語だけ入力するな2タッチの方が速い
英数記号が混じり出すとフルキーの方が速いって感じだったかなぁ
根本的に片手だけで入力困難なのが携帯電話として
ネックにもなったからテンキー付きに代えたけど。

入力系は好みが大きく出てくるから、あんまりあれが良いだの悪いだのいっても仕方ないんだけどね。
速さ=快適さでもないだろうし。

自分は2タッチは片手では疲れるので打てないな。
つい両手を使ってしまうよ。
指の移動距離の問題かな。

あとスライド式のフルキーのIS02持ってるけど今はフリック入力しか
使ってない。
キーは畳んだままほとんど使わないな。

IS01も使っている。
タッチパネルで2タッチできるソフトがあったので入れてみたら快適。
ただアルファベットがトグル打ちなのが痛い。
2タッチの配列もかなり変更してあるのが嫌だな。

>>166
2タッチのキーマップを変えられないのか？

IS01のはニコタッチだから配列がおかしく思えるじゃないの？

>>161
あとキー見ずタッチタイプで打てることかな
視点を移動させなくていいからすごく楽
フルキーケータイで出来る人もいるかもしれないけど俺には無理

自分が使っている機種は、「、」や「。」を、[80,04]や[80,05]としないと打てないので、
[4,4]に「、」、[5,5]に「。」を辞書登録している。
他にも、[11]で「‥」、[22]で「…」が出せるように登録しているんだけど…

この他にも、みなさんが行っている、2タッチ入力を便利に使う為の
Tipsみたいなものがあれば教えていただけないだろうか。

>>170
>[4,4]に「、」、[5,5]に「。」を辞書登録している。
>他にも、[11]で「‥」、[22]で「…」が出せるように登録しているんだけど…

少しわかりづらい気がしたので書き足します。
「て」→「、」　「の」→「。」 「あ」→「‥」 「き」→「…」
の様に辞書登録しているということです。

docomoでベル打ちしたいならFを検討してみるといいよ
「、」「。」そのまま打てるし英数記号で確定されない
ATOKじゃなくなって英数の全角半角変換できなくなったけど

>>172
2010年冬春、まさか全部OPになったの?

NHK教育放送「ITホワイトボックス」
モバイルの文字入力の番組始まったお

ありがと

>>173
F-01C、F-02CはiWnn確定
今回プライムだけじゃなくてスタイルも変更されてるから全部かも

>>172
Fはいいよね。機種によって違うのかも知れないけど、Nキーロールオーバーあるし。
普段Nなんだけど、Fを使ったときは速く打てすぎて思わず笑みがこぼれてしまったよ。

>>171
自分も濁点が簡単に出せない機種のときは、同じ様な単語登録を使っていたよ。

>>177
Fいいよね。ベルうちのしやすさにひかれて、docomoにかえようかと思ったよ。

PCではGoogle 日本語入力を愛用しているんだけど、
携帯でも同じものが使えたらいいんだけどな。

PCのQWERTYキーボードよりも一般的にタイピングに時間の掛かる
携帯電話こそ、こういう予測変換は力を発揮するものだと思う。

docomoのNの新モデルは69で「ー」が打てる様になりましたか？

>>180
NならT9でええやん。

>>181
使いたくもない人だってたくさんいると思う
つーかジジババには絶対絶対無理じゃん

T9もちょっと試してみた事があるけど、殆どの場合
結局は1つの文字に対してキーを2回押して読みを指定してあげないといけないので、
それなら初めから2タッチ入力の方が合理的だと思ってやめてしまった。

T9をしばらく我慢して使い続けて、辞書が学習してくれれば
そのうち快適に使えるようになるんだろうか…。

T9は長めの単語だけじゃなくて文章もサクサク打てるの？
候補から選ぶの面倒だし登録されてない固有名詞とか出すのすげー面倒そう
候補から選ぶタイプはタッチパネルのほうがよさそう

>>184
実際に触ってみて、T9は予測から外れてたら凄く面倒だと思った。
候補選択だけど、タッチパネルも正直どうかと。
携帯端末ではタッチペン式しか有り得ないと思った。

T9ではないけど、予測変換の候補を選ぶ時の操作方法は
昔のソニエリの携帯に付いてたジョグダイヤルが使いやすかったな。

T9はある程度語彙力のある人でないと便利さはわからないかもね。切り方にコツがあるんだよ。

T9なんかやめて。
ベル打ち人口がさらに下がれば機能自体が搭載されなくなると思う。
20代後半でポケベル使った事ないけど、周りの同世代はベル打ちや2タッチ入力を知らない人が多いよ。
もっと下の世代での認知度はさらに低いはず。
今後もこの入力方式が搭載され続けるように戦わなきゃいけないんだ。

ベル打ちなら予測変換切ったほうが速い

>>187
活用方法をぜひ解説してください。

ベル打ちの存在を知らなかったんだけど、たまたま携帯にその機能が搭載されてることを知って
練習したらすごく快適に文章が打てるようになった。もうトグル打ちには戻れん。
メーカーはパンフとかでベル打ちの存在をもっとアピールしてもいいと思う。

docomo最新モデルF-01CとSH-01Cは文字入力部分ほとんど同じみたい
前回のOPPからかもしれないけどSHの英数記号での強制確定はなくなってる

iWnn予測変換なしで使ってみたけど長文もまともに変換されるし
変なときでも区切りを変えれば正しいのに切り替わったりした

ATOKのときにはできたベル打ち時の
TODAY→ＴＯＤＡＹ、Ｔｏｄａｙ、ｔｏｄａｙ、TODAY、Today、today
この英数大文字小文字全角半角変換がiWnnになってできなくなってる
数字もアルファベットも全角のみしかでなくて
わざわざ8,0で小文字に変えたり文字切替から変更するしかないみたい・・

なんてこった！
不遇の時代だぜ。
俺達はただベル打ちしたいだけなんだぜ。
それを奪うってんなら覚悟はできてる。
海老蔵にしてやろうか！？

ベル打ち住民にとってスマートフォンの入力機構というのはどう思うのであろうか

>>194
タッチパネルのみの端末はタッチタイプできなくなる分面倒
テンキー付きはキーマップ変え放題でとても便利。

Androidでテンキー搭載出たら即買う。
ハードキーでニコタッチできなくても自分でソフト作る。

>>194
キーマップを独自のものに変えたら、もはやガラケー2タッチには戻れんよ。

>>194
desire持つ前は敬遠していたけど意外といける。

iPhoneでベル打ちしたい！

>>198
ジャストシステムがベル打ちもできるメモ帳作ってくれるのを祈るしかないな。

iphoneはオワコン

SHの濁点と半濁点の04、05という仕様は使い辛いな
ベル打ちは期待するなということか？

>>201
最近、ベル打ちユーザを減らす作戦にしか思えないんだよな。
ココのスレに気づかなければ、富士通製の端末を買い直すことなくベル打ち止めちゃった気がする
（けど、変換のアホさ加減でSHは早々に買い換えてたかも

>>202
SHだけど、Bシリーズ以降なら変換自体は耐えられるレベルだと思うけどね
それと、OPPはiWnnだし

秋田県に潜むとされる美人を探す旅出発！

>>201
いつのSHのことかしらんが今のはスターキーで打てるっしょ

>>205
ソフトバンクのSHは特殊なんだよ

>>206
それいつの話?
今はキー配列も標準仕様になってるし。

禿SHのベル打ちを極めるのは時間がかかるね

docomo FのBとかCでも、ローエンド機種はATOK残ってるのかー

ローエンドもOPP化すんのかな？早めに機種変更した方が無難かね。

>>209
やがてはOPPになるでしょうね
で、OPPでもベル打ち出来るようになってくれればいいんだけどね。

店頭でOPP機触ってきた。
変換は確かにアホになったけど、ベル打ち含めた操作感は思ったほど変わってなかった。
まあ買わないが。

http://www.youtube.com/watch?v=JqMegvCYTTc
ポケベルボーイ！！！！！

iPhoneでベル打ちやニコタッチ、T9入力は可能でょうか？

正規な方法ではできなかったはず
Appleは文字入力を変更するアプリを認可していなかったと思うぞ
まあ、代用品としてフリック入力があるから、覚えてしまえば
それ程苦痛ではないけどね

テンキー付きのスマートフォンで、ベルうちできる奴でないかな〜
タッチパネルは、安定した状態でないと使いにくくて

いつの間にかSBシャープのベル打ちにも慣れてしまったよ

>>214
つHT1100＆S12HT

>>214
Ades、hybrid WILLCOM03
S22HT、x03ht

>>216, 217
亀たけど、情報ありがとう
しかし、見事にauだけないなw
auは最近スマートフォン始めたからかな

>>218
テンキー付きは基本的にWMばっかりだからな
Androidでもでて欲しいんだけど、需要無いんだろうな。

>>219
フルキーボードは出てるけど、10キー型がないんだよねぇ。
HTcには期待したいんだけど。

京大事件があったので話題になってるかと思ったが、そうでもないな
今の学生とか授業中にメールとかやってるらしいが、まだまだ需要があるという事か

>>221
初耳だお
ソース貼ってくれだお

>>221
ベル打ちだったの？
なんとなく納得してしまうが…

保守

今時の携帯だと１１１１で変換ボタン押すと11月11日とか11時11分とか出てくるけど
2タッチ式だと「ああ」しか出ないんだよね。ちょっと悲しい

>>225
機種は何だろ？
俺もベル打ちだけど11月11日と11時11分候補に出るよ
機種はF-01A

>>225
俺もF-01Aだけど・・・・つかこのスレのユーザって富士通ばっかりな気が

まぁベル打ち重視でもない限りこのスレ見ないだろうし、富士通買っておけば間違いないと思うよ

casioです

>>227
京セラのK002だよ。
ベル打ち最悪機種だったけど。

アルファベットの小文字がベル打ちできない。大文字は可能だが・・・
メールアドレス打つときに欝になる。
内蔵辞書の検索文字を入力するときにも強制トグル入力になる。
はやくシャープでも良いから戻りたい。

アップデートでそういうとこ改善されて欲しいねぇ

シャープのポケベル入力って特殊なの？
シャープしか使ったことないし、ポケベルで打ち始めたのが最近だから違いをよく知らない
SoftBankの822SHだが、小文字にしないと句読点打てないから結局記号の使用履歴から毎回出しててめんどいのが最大の不満

>>231
小文字モードにしなくても濁点・半濁点が打てる機種の方が少数派で、
一部の親切な機種だけだと思う。

>>170の様にしてみたらどうだろう。慣れたら、毎回小文字モードにするより快適だよ。

濁点・半濁点→句読点　のまちがい

auは結構04*、05*で句読点打てる機種あるよ
softbank系列は、ベル打ち弱いみたいだね

さて、シャープがテンキー搭載Androidスマホ出してきたけど、このスレ的には朗報なのかな？
標準でベル打ち出来る気が全くしないけど。

>>235
そういう思考をガラケー脳という。

androidはソフトキーでベル打ちできたよ
あれも出来るんじゃない？

androidでも自分のキーマップが使えるならWindowsから乗り換えてもいいな。
ただし、ケータイshoinはお断りだ。ATOKを導入したときにテンキーで利用できることが条件となる。

しかし最初にベル打ち考案した馬鹿は日本人じゃないのだろうか？
「、」と「。」を入力可能文字から外す、なんて通常じゃ考えつかない。
どうでもいい絵文字とか入力してるヒマがあったらこっちを入力やらせろよと。

考えられたときは、理にかなっていたんだよ
一度に送れる文字数が非常に少ないから、句読点なんて必要がなかった
絵文字は一つで伝えたいことが伝わるから

最もアホなのは、携帯に移植した時に変更しなかった奴だな

まぁ絵文字については分からんでもない・・・
でも標準入力可能文字から外す、
っていう選択はどうやっても納得出来ないな。
／＃￥＆＊なんかより明らかによく使うだろ！と。

最近ベル打ち始めようとしたが、
このふざけた仕様のせいで標準文字入力を完全に諦めた。
良く言われてることとして、辞書登録というものも言われてるようだけど、
さすがにそれはちょっと・・・

タッチタイプをマスターしたら次の段階は無刻印キーなんだけど
携帯電話の無刻印キーって、検索しても出てこないね

個人的には携帯意外の媒体でも出来るといいとか思う
特にA6サイズ位のPCとかになるともうフルキーボードが限界になりつつあるから、
テンキーだけ搭載してベル打ちを標準にしちゃえば少しは打つのが楽になるんじゃないかと思う。

特にZERO3とかPS3のコントローラとか馬鹿げてるとしか思えない。
あんな小さいキーなんて作るのも大変だし打つのも大変なんだからメリットが無いもんな。

両手2タッチ入力に慣れたら片手で打てなくなった。
片手だととにかく手が疲れるからなぁ。

>>244
両手でしか使わないならブラックベリーなどのフルキーボード使えばいい。
「両手2タッチ入力」と打つのに28打が22打ですむよ。

自分は、本当は両手で打ちたいんだけど、使ってる携帯がキーの同時押しに対応してないから
両手で早く打つと入力が失敗になりやすくて、結局は片手が確実だから片手で打ってる。

自分も以前はそうだっな
機種変の時は、キーロールオーバーも確認しないとね

>>245
あれは2タッチに慣れてると逆に難しそうだな。
ミスタッチが頻発しそう。
ボタンが多ければ良いというものでもないからね。

>>248
すぐに慣れるよ。

IS02持ってるけどあのプチプチキーの入力がいまだにうまくいかないよ。
押し間違いがとにかく多くてね。
結局2タッチで両手入力したほうが早くて正確だった。

ブラックベリーは使ったことが無いからわからないけど、細かいキーが多いので
押すときに神経使いそう。

>>250
IS02は下段がずれてて普通のキーボードのつもりで指を運ぶと
違うキーを押しちゃうからね。多分大きさのせいじゃないと思うよ。

SC-01Bは片手でも両手でも行けるな。

アルファベットもベル打ちでやってる人いるのだろうか？
こればっかりは猿打ちのほうが早そうに思える。

>>253
普通は2タッチでやるもんじゃないの。
自分の場合は猿打ちより断然速いよ。

>253
最近の機種はベル打ちでもアルファベット打ちやすく工夫されてる機種あるよ

ケータイの表示通りに打ちたいんだよなー。

26　→　A
27　→　B
28　→　C
36　→　D
58　→　L
97　→　X

みたいな。　

>>254
慣れたらそこまでいけるのか。
何とか日本語はスムーズに行くようになったけど、
英単語は遠い道のりだぜ・・・

>>255
キーにベル打ちのアルファベットがプリントされてるとか？
それなら一番いいかもな。

>>256
おれのは表示通りだよ。

27　→　A
28　→　B
29　→　C
37　→　D
59　→　L
97　→　X

アルファベット打ちすると全角になる機種だから使いにくい

仕事で外国人ともやりとりするから英語も日本語も変わらない速度でポケベル入力するよ。

手元見なくて両手で打てるのがよいよね

>>256
それはパナのニコタッチ方式

アルファベットはよく打つ奴だけ覚えればいい
あとは類推、じきに慣れるし早くなる

しかしベル打ちも仕様を変えて統一して欲しいなぁ。
今は完成度が低い気がする。
カスタマイズできればいいのに。

アルファベットと日本語切り替えタイプにしてでも
濁点付きも一度で入力できるようにしたいなぁ。
16、17・・・
が
ぁ、ぃ・・・

26、27・・・
が
が、ぎ・・・
みたいに。
そうすると日本語のテンポがものすごく上がる気がする。

濁点や小文字はアスタリスクじゃだめなの?

俺はポケベルそのまんまのキーマップこそが英数切換必要ないし覚えるのも少なくできているわけで完成度高いと思うわ

英字は猿打ちでいいじゃん。
８０でモード切り換えなんて昔はなかったんだし

おれも英数字切り替えなしで使えるのがいいな
結構日本語でも英数字が混ざることあるからね

Pでニコタッチ使ってた時は英字も数字も2タッチで入力できてたよ。数字も
10→1
50→5
00→0
って覚えやすいんだよね
今はF使いで長い英字は猿打ちだけど三文字くらいなら
えーとかびーって読みを入力して変換してるよ

数字は、一つ該当数字押してすぐエンターで十分じゃないか？

数字組み合わせにわざわざ数字が割り当てられてる意味が分からんかった。
もっと有意義なもんを割り当てろよと。

>>266
一桁ごとに確定させるなら割り当て有った方が楽じゃない？
自分は、。ー！？　以外に2タッチで記号入力しないけど、有意義にってどんなのがあれば良いの？

いや、だから「、」「。」から始まり、
「っ」とか「ゃゅょ」、あとはよく使う行の一部の濁点とか。
濁点を含めた全部だとアルファベットが入らないから無理だけど、
ほとんどを2タッチで入力したいわ。

たまに3入力が必要な場合、テンポ崩された気分になる。

>>268
大変参考になります。
「、」「。」「っ」「ゃゅょ」・・・これは2タッチで入力できますよね。
一部の濁点というと「が」でしょうか。他に2タッチで打てると便利だと思う文字がありましたら参考のためお聞かせください。

>269
横から
できるけど純粋に2回の入力で打てたっけ？
俺はパナの機種しか使ったこと無いけど

個人的には「やゆよ」は「81,82,83」、「ゃゅょ」は「84,85,86」
小さい「っ」は「46」
句読点は0とどっかのキーとか
アルファベットは、例えば「AFK」なら「21,33,52」と入力してから特定の
ボタン押すとアルファベットに変換という風になると使いやすいかな

うーん、効率は良さそうだけどどうなのかな。

まず初めての人が使おうと思ったときにキーマップを見ながらじゃないと打てないよね。

元祖ポケベルのキーマップは
1桁目は印字通りのあかさたな
2桁目は1-5は母音
濁点小文字はその後に米印を押してみろ

これだけで母も小学1年の娘もひらがなのメールをすぐ打てた。

その理由は50音表が頭に入っているからでしょ

独自の変則キーマップを採用する結果はこの入力方法のさらなる衰退をもたらすだけだよ。

いくら効率が良くても取っつきにくいものは世間では受け入れられないと思う

>>270
自分の書いたキーマップを長いこと使ってるので、もしかしたら機種によっては2タッチで打てないかも知れませんね。
「やゆよ」は母音対応させて81、83、85の方が打ちやすいと思います。

>>271
>元祖ポケベルのキーマップは
>1桁目は印字通りのあかさたな
>2桁目は1-5は母音
>濁点小文字はその後に米印を押してみろ
>これだけで母も小学1年の娘もひらがなのメールをすぐ打てた。
>その理由は50音表が頭に入っているからでしょ

これはその通りで自分のもそうしてます。
・ただ、「っ」はよく使うので「つ」の後変換「つ→づ→っ」以外で2タッチでもできたら便利ですよね。自分の場合は46でもできるようにしている。
・「ゃゅょ」もよく使うので、「やゆよ」の後変換でももちろんできるけど82、84、86でできるようにしている。

このように基本は同じものでもよく使う文字を2タッチでもできるようにすると格段に使いやすくなります。

ていうか、ＡＵのＫＣＰプラスの２タッチも大概ひどいな
ＯＳ統一してるくせに様々な人に合わせて、
何か使いやすくしようなんて気概は全くなし。
なにも考えずそのまま持ってきてるだけ。

旧２タッチ入力と、使いやすさを最大限に考えた新２タッチ入力を個別に作ろうなんて考えはないのか？
旧式残されてるからたれも困る人はいないし、
なにより開発費がほとんどかかりそうもないのに。

テンキー付きのandroidが発売されるけどキーマップは自由に変えられるかな?
ttp://plusd.itmedia.co.jp/mobile/articles/1106/14/news082.html

docomoのＮとＦの最近の機種だったらどっちが2タッチ入力として優れていますか？

auのガラケーでベル打ちしやすいメーカーはどの辺かな？
今まではパナのニコタッチ使ってたんだけど
仕事の都合でauにするので迷ってる。

残念だが一番プリミティブなベル打ちしか出来ない。
全ての機種でな。
なぜならOSをKCPに統一しちゃったから。

パナ機種だろうが問答無用で糞ベル打ちオンリーになる。

スマホでもいいのならば、
スマホでニコタッチ出来るSIPでも入れればいいんだが。

京セラはやめといた方が良いかも。K002
2タッチはアルファベットや数字が半角が打てない。

メールアドレスが直接入力ができないために、単語登録で
何とかしのいでる。
その際の読みだしは「めえる」と入れている。
なぜか「めーる」のように読み出しのカナは長音が打てない。

内臓辞典の検索文字が2タッチ入力で入れれない。

>>277
以前に調べた時は、日立とカシオ(この二つはベースが共通らしい)が良かったよ
機種によるかもしれないけど、キーロールオーバーに対応していた

>>278-280
サンクスです。
やっぱり期待薄ですか。
Kは外すとして、KCP＋の端末でもCAはまだ使いやすい方なのかな？
ニコタッチが使いやすいだけに残念。

007ＳＨってベル打ちできるのかなぁ…

>>276
Fの評判が良いみたい。
ドコモで普通の2タッチだとF、
ニコタッチ可ならPじゃないかな。

KCP+以降のauはどっかのサイトで
T＞CA.H＞＞＞その他
と評価されてたけど、実際はどう？

>>283
このスレで勧められて富士通買ったけど正解だったしな。
ありがとうみんあ。

富士通欲しいな。
やっぱり昔から官公庁の法人パソコンを手掛ける会社は信頼できる。
武骨な実用携帯機がほしいわ。

エクセルとかいろいろ業務に使えそうな機能もたくさん入れてほしい。
あと、文章作成中に国語や英和辞典が同時起動できるとか、辞典の内容も
充実してほしいな。

auのTは富士通になったんだから
F並みの2タッチ環境に改善して欲しい。

皆さんは最高何文字のメール本文を入力したことがあるのかな。
自分は、簡単なブログを書いてるから、普通に150文字ぐらいは
入れてる。
最高は300字ぐらいかな。

携帯で小説書く人なんか、1000字以上とかいるのだろうな。

ベル打ち使うひとは、長文を打つひとが多いんじゃないかな
自分は5000文字かな。携帯でずっと打ち込んでいたら、上限になってそれ以上打てなくなった
そのころは、読んだ本などの内容を携帯に記録していたから、やたら長文になったりしていたな

んでメールは、ちょっと見てみたら500文字くらいだった
こうしてみると、結構使ってるのね

両手打ち2タッチ入力に慣れてしまうと、ワープロ検定3級程度の
スピードで文字が打てそうな勢いになるよね。

2タッチ入力がガラケーから無くならないことを祈ってるよ。
パソコンでいうと、親指シフトのような運命にはなってほしくないな。

>>289
NICOLAも無くなってはいないんだけど。
富士通謹製キーボードもあるし。

なんでニコタッチを標準にしないんだろ？

いくらあのアルファベット打ちに慣れてて
ブラインドタッチ出来るレベルの人がいたとして、
結局使いづらすぎるのは変わってない。
ニコタッチみたいに直感で分かるものが使えるのなら、
使いづらくても無理矢理慣らしたものなんか即捨てるだろうに。

あとこの糞ベル打ちは最低限必要な英語文字列も不可能。
メールアドレスで最低必要な「@」とか「.」とか。

この間メルアド打とうとしてこれらの文字が入力出来なかったから、
いちいち記号リスト画面から入力させられるという悪夢が。

1メーカーだけで始めた亜種の上にそのメーカーの機種でも
搭載されたりされなかったりの方式がどんなに優れていた
としても標準にはなれないと思うよ。

自分はニコタッチでもポケベルでも打てるけど
ニコタッチだけでPを選ぶほど魅力は感じてないや
そうなるとポケベル入力を磨いた方が便利なのよ

まぁたしかに@や.があるのは非常によいことだよね。
ただあんまり困ってはいないけど。あったら使うよー

ちなみにAndroidでスタンダードなポケベルキーマップ入力は
まだ存在しないのでニコタッチユーザーは喜ばしいんじゃない？

シャープのベル打ちが出来たら他の携帯のベル打ちは楽勝だな。
シャープはとにかく使いにくい。
特に句読点入力するときは、小文字にしてからまた大文字に戻して
だからな。

>>292
元々ノーマルなベル打ち→Pでニコタッチに慣れてしまう
→au移籍で涙目な自分

英数字の配置をすっかり忘れてしまった

まぁハングルって効率良いのになんで世界標準にならないんだ?と問われた気分だな。

ニコタッチ使っている自分には便利だけど同じユーザーとしては同類に見られたくないわ。

えーっと・・・・仲良くいこうぜ！

>>295
たとえがおかしい、頭わいてるとしかおもえん
まあ、ベル打ち標準だといろいろきびいし

>>295
やめろここをニュー速みたいにする気か。
○国はほっとけ、こっちからさわんな。

ニコタッチユーザーって少数派なのか多数派なのかも俺にはわからん。
Androidに変更して初めて知った程度なので。
俺には縁がなくニコタッチ使っている人にも巡り会ったことないと思ったら
俺の周りがauばっかりだからなのね。
世代的にポケベルはボチボチいるんだけどねー

>>292
たしかに言うとおりポケベルキーマップは探しても見あたらなかった。
nicownn作者がご立腹のNicoWnnGが一番近いねー
ニコタッチはnicownnとかsimeji(ポケベルといいつつニコタッチ)とか
有名処で使えるくさい。いいなーATOKが搭載してくれないかな＞ベル

まぁ中身いじって自分の使いやすいようにするのが一番だろね
でも面倒だからキーマップカスタマイズを搭載した物が出てくるのを望みたい
ものぐさなおっさんですよー。そしたらこんな煽り合いも無くなるでしょ

>>297
ニコタッチユーザーからしてみればポケベルキーマップが厳しいのは
わかるんだけど俺からすればいまからニコタッチに変更するのも厳しいのよね。
ポケベル全盛期の人間って大抵は俺見たく30代半ばだし、人生の半分ポケベル入力だと
今更覚えるのもなーってね。効率云々とか便利か不便じゃないので怠惰と言われても
しかたないんだけどね。

そう言う点で言語に例えた>>295の気持ちもまぁ分かるけど、
なにかに過剰反応したりその国を絡めたりすんなー。

片手打ちが苦手
別に打てないことは無いけど、かな入力よりも手が疲れる。
最近は両手ばかりで入力してる。

スマホでベル打ちってどうなの？

正直フリックの方がマシ。
ベル打ちはハードキーでこそ輝くもの。

>>300
どうってどういう意味でｗ

フリックもたしかに早いけど記号と数字は切り替え必要だからねー
入力時バイブONにしているから打鍵感は一応あるし見ないで打てるよ

>>300
タッチパネルでって事なら
遅いし、ブラインドタッチもできないし、大して得することはない。
まぁ英数がモード切り替え無しで出せるのと
梅雨時に指の滑りが悪くても困らないぐらいかな、良い事って。

>>300
androidなら今度テンキー付きが出るからそれでどこまでできるかだな。
タッチパネルは論外。

そうか｡じゃあやっぱフリックだな

フリック入力をこの前初めて使ってみたけどいまいちだったなぁ

もともとタッチパネル入力自体が自分に合わないから指がむずむずしてくる

フリックよりもこっちが気になるわ。

ATOK for Androidの早打ち（フラワータッチ）
ttp://www.youtube.com/watch?v=BhJUzee8vSA

ってごめんスレ違いだわ

ベル打ちも、両手で打つか片手で打つかでずいぶん早さが変わってくる。
自分は両手打ちでの入力がほとんど。
指が疲れちゃう。
SMS程度の文字数ぐらいなら打つけど、それ以上になると片手は嫌だ。

でも電車の中とかだと、両手使えないことがよくあるんだよね
両手でも、片手でも使えるベルうちは良くてきてるよな

>>310
よくできてるというか、普通に同じボタン５回も押すとか無駄だしな。
なんでベル打ちが定着しなかった（一時期してた気がするけど）んだろ

>>311
つ　面倒
以上

もし2タッチのデフォがニコタッチだったらそれなりに定着してたと思う。

今のベル打ちがあまりにも糞みたいな出来だから誰も覚えようとしない。

＠マークやアルファベット、。あたりが２タッチでは素人にはむず過ぎる

@はべつに打てなくてもいいと思う

そういえばポケベル時代も
テレメッセージとＮＴＴとで微妙にフリーワード一覧表がちがうかったな。
で、途中でテレメッセージの方（使いにくい）
方に統一されてしまった
もしＮＴＴの方に統一されていたのならば…

>>316
『今頃スマホやタブレット端末にポケベル機能が標準装備されてたであろうに…』、ですね。

>>313

ポケベル時代にそのアルファベット表記の固定電話や公衆電話が流行らない限りニコタッチ配列が先に作られることはなかったからねぇ

というか、このスレを見ている限りデフォベル打ち派も沢山いるようだけどそういう人たちに「お前らが使っているもんは糞だ」と一々言わないとあんたは話ができないのかい？

なんか前もスレが変な雰囲気になったからそういう発言はニコタッチスレを立ててそっちでやってくれ

>>316
ドコモとテレメッセージでなんか違いあったっけ？最初の＊２＊２ぐらいじゃね
ハートとか絵文字は若干違ったかもしれないが

>>318
たしかにトグルあってのニコタッチだからな、因果なシロモノ
ニコタッチ喜んで使う連中は、アルファベットはボタン見ながらというスタンスだから
考え方としてはトグル寄り、初心者うけがいい

各社採用されない限り使う気にならね

>>319

たしかドコモは数字をうつとき
10＝1　20＝2　30＝3って感じで覚えやすかったんだよ

>>321
ドコモの直接表示入力表てもとにあるけど、９６＝１だよ
97年ぐらいのヤツだが

>>322

オレもフリーワード表もってるけど
センティーシリーズは10＝1
で、途中でネクストシリーズに移行していって
96＝1になったと思う

>>323
なるほど途中で変わったのか
あのころはまわりの人間ドコモ少なかったな

そういえば、そうだったな
ポケベル懐かしいな〜センティー、next、その次なんだっけな…全部実機持ってるよ

テレメッセージかDOCOMOか教えてないと*2*2入れられて「ーーテ”ンワクレ」とか来るのよね。

懐かしい。

ベル打ちでキーマップをカスタマイズ出来るようにしてくれればみんな仲良く出来るのかなー

>>326
ベル打ち初期の頃の携帯みたいに、英数だけ猿打ち＋かな漢はベル打ち＋濁点句読点は＊＃あたりに割付け
でいいんじゃね

つか、富士通タイプでできるけど。

>>327

ん〜残念なことにポケベルからPHSや携帯に移るに当たって
亜種がたくさん生まれちゃったじゃない？

キャリアやメーカーを替えるともう今までのやり方で打てない、みたいな
息の短い打ち方になっちゃったのが衰退の原因なのかなーと
上の方のレスで納得したわけだけど、カスタマイズできるなら

16=
17=
18=

みたいな感じで自分で設定させてもらえば一番自分に合ったものにできて
トグルにもない魅力が生まれるんじゃないかな、と。
16=(´・ω・`)
とか短文章登録や絵文字登録できれば英数をベル打ちしない人も使えるし
ニコタッチ派も突っかかってこないんじゃないかな。

うちは英数すべてベル打ちだけど。
ごめん夢物語だよね(´・ω・`)

そうなんだよなー。
特にauとかさー、
全機種に搭載する汎用OSとかを採用するならそれくらいのカスタマイズ性くらい出せよと。
デフォルトに伝統ベル打ちが設定してあって、
やる気がある奴は自由に配置を入れ替えられる、くらいが出来れば最高なのにな。

auの機種とかさ、ごくごく一部のQWERTYやフルタッチ機除いて
全てクソな文字入力しか出来ないという腐りっぷり。
この程度の機能積むなんざ、他の謎機能群に比べれば、
ほとんど開発費少なく出来るだろうに。

Docomoはそもそもメーカーに一存してあるから、
ユーザーに合った文字入力搭載してるメーカーのケータイを選べばいいだけの話だしな。

>>328
夢物語でもなんでもない。

数年ぶりにauのシャープ機買ったら、東芝機と同等まで改善してた
212223→変換でABCみたいな、出来て当たり前のことが出来るだけで感動してしまった

KCP+の初期に、この手の入力を使えないようにしてたのは、何のためだったんだろ

>>329
ドコモはFとSHのOSくっつけて、変換をWnnなんかにしちゃったのに何言ってるんだ？
ATOK脳なので、今使ってるF壊れたらどうしようか本気で悩む

ベル打ち歴２週間。やっと慣れた。自分的に打ち方はどっちでも良いかな。

一般の打ち方をトグル打ちって言うんだっけ？
ベル打ちだと指の動く範囲が広いんだね。トグル打ちだと一つのキーボタンを連続プッシュしたあと次の文字に…って感じでそんなに指があちこち移動しないし

自分はキーボタンを見なくても打てるんだけど、ベル打ちだと指の動く範囲が広いから、
[３]を押した時に[３]の上にある[電源オフ]ボタンをうっかり押しそうで怖くてキー見ながら打ってるんだよね…
どうしたら解決できるん足ろう。凸凹のシールを[３]のボタンに貼ればいいのかなあ
てかそういうシールって売ってあるんだろうか？

>>332
厚みのないシートキーなのかな？

シールは百均とかによく売ってたけど今はどうなのかな。

デコボコあればタッチタイプできると思うよ。

>>332
自分の場合は、ぽっちがある[5]を基準にして、
指をキーから離さないで滑らせるようにして、常にキーの段差を確認しながら指を移動する様にしてる。
基準の場所[5]が分かれば、指を滑らせていって指が乗り越えた段差の数で今指の下にあるキーが何かは分かる。

それでも、キーに段差が無い機種だとこの方法は難しいかも。
キーが出っ張ってない機種の時は自分もよく間違って[電源オフ]を押して困った。

>>332さんが普段PCを使うか分からないけど、考え方としてはqwertyキーボードのタッチタイピングと同じ感じ。

シールは、こういう専用の物が出てるよ。
ttp://item.rakuten.co.jp/teltel/c/0000000131
数字キーだけに貼るか、反対に[電源OFF]の方に貼れば良いんじゃないかな。

>>333
探せばあると思うよ。
「らくらくタッチメール」だったかな。

auのCAは２タッチ設定しても、英数モードだけはトグルになるんだな。
Tみたいに２タッチ漢字で文字入力→ソフトキーで英数変換ができないのが糞だが。

マジで？CAの親戚のH使ってるんだけど、そんなコトなかったよ。
最近の機種？

>>337
CA006やG'z以降はそうなってる。

>>336
CA007はソフトキーで英数変換できるようになった。
英字＆数字モードだけトグルになるのはそのまま。

>>338, 339
あ、英数モードって半角英数入力モードのことなのね。ちょっと勘違いしてた。
それだと、Hでもトグル入力になったよ。

英数トグルが強制なんて糞じゃん
半角英数が2タッチできないだけで携帯を半分に折りたくなる気分なのに。
メーカーには余計なことするなって言いたい。

>>341
俺も同意見

そんな微妙な方向の余計なことするくらいなら
ニコタッチをだな・・・

>>170
「てん」「まる」と打って変換。

もうニコタッチ廃止するつもりなのかパナは
絶滅か
残して欲しいが

>>341
英語２タッチって無理矢理後付けじゃん。
携帯電話以前から英語はトグルだ

>>346
たとえば？

>>346
俺も是非聞きたいわ。どれのこと？

>>347-348
横レスだけど、携帯のボタンがアルファベット付きになったのはまだdocomoになる前の1991年4月のMOVAシリーズから。ポケベルのフリーワードが1994年。トグルだったかどうかは知らんがたぶんそうだろ。

まぁそれ以前となると固定電話でも無かったような気がするけどそれは346が夏休みの間に生まれる前のことを探してくれるはず。

ちなみにアメリカではボタンについてたけど、日本のトグルとは全然違う打ち方でした。電話番号にアルファベット入れるの流行ったからねー

>>344
そう言われれば、確かにそういう方法もあるな…

まあ8004と打つのも、4403と打つのも、打数そのものは同じなんだが

>>350
8004のあと、また80を押して大文字モードに戻さなくて良い分
打数は少なくなるのではないか？

ベル打ちユーザーだが、パナの携帯に乗り換えたのでニコタッチ練習中
アルファベットが総取っ替えなので辛いｗ（ヤ行は慣れた）
あと、カッコはどこに行ったんだ？

アルファベットなんて、見れば分かる世界なんだからこれ以上なく楽だろー。

ベル打ちからニコタッチに行くのは結構簡単だけど
ニコタッチから普通のベル打ちに戻るのは結構骨。

と、PからNに変えた俺が言ってみる。
今現在ベル打ちで慣れてるならそのままベル打ちでいく方がお勧め。

ドコモでずっとベル打ちしてきたけど、D905のツータッチが神すぎて手放せない。
7,8で「、」7,0で「。」が打てるのはFやNにはなかった。
英数も全部切り替えなしで打てるし、細部に渡って最高に便利。
F504なんか、6,9で「ー」じゃなくて「−」が出たのには頭きた。
「ー」が出せないのよ。
めーるって打って変換すると「芽−留」って出る。最悪。
今のFはそんなことないのかな？
あと２年半くらいで修理対応終了しちゃうから、次も考えとかないとなあ。

かな入力ってさ、人と話しながら打てないよね。
なんかいっつも数かぞえてなきゃなんないし。頭疲れる。

慣れれば呼吸をするように打てるようになるだろ。
でもアルファベットは途方もない道だけどね。

>>56
>>66
物理キー無いからスマフォ躊躇してたけど
良さそうだ。ガラケサイズのrayだと小さい
から打ちにくそうな気もするが。

>>355
辞書登録は？
、。は「て」と「ま」で登録してる。

>>344の方法
結構、目から鱗だった。

　ﾞ　と　ﾟ　を出して変換すればよかろうに。

auの携帯アップデートで、携帯の文字入力のレスポンスがあがったら、
入力効率が1.5倍くらいになった。それまでは取りこぼしが多くて、
その都度全部削除して打ち直していたけど、それがなくなったからかなり快適。
端末の性能って意外と重要だね。

>>362
取りこぼしが出る携帯ってすごいな

初期のKCP+の機種だから、もっさもさですたい
どういうわけか、11とか同じボタンの連打に、携帯が反応しなかったり
スマホ全盛だけど、テンキー&ベルうちの機種も残って欲しいな

8年前のC3001Hはベル打ちの取りこぼしがひどかったな

SH-01Cはアルファベットのベル打ちはできない？

携帯(au)不調で修理に出し､代替機にベル打ちのを求めたらQVGA画面の余りに古いのしかないと。
最近の機種がどんなものか触れたいのもあって(自分のは3年前の一応WVGA)トグルのでもいいと妥協したのだけど。
やはりトグルは辛い。よくこんな打ちにくくて入力遅いやり方してる人がいるなと改めて感心した次第。
チャット好きでよく携帯でやってるけど、余りに返事遅い人多くて入力速いですねと、よく相手に言われるのも当然かと納得した。
機種が新しいのは表示等サクサク早くて嬉しいけどね。
当分スマホに移れそうにない。

ドコモならBBとかSC-01Bとかいろいろあるんだけどね。フルキーで片手でもベル打ち並に速く打てるのが。
auだと前面キーボードってないしな。

ちょっと練習
慣れるまでどれくらいかかるかなぁ
皆さんはどこで練習されましたか？

>>369
トグルからだと慣れるには3ヶ月くらい掛かるんじゃないかな〜？
特に英字が無意識に打てる様になるにはそのぐらいの日にちが必要。
十代の学生が初めて持つ携帯でベル打ちやるならもっと早いだろうけど。

結局ベル打ち完全にマスターすることなくスマホ移行になってしまいそうだ・・・

日本語はスムーズだがアルファベットがどうやっても詰まる。

>>100
俺の携帯はauのSH011。たった一年でかなり改善したようだね。最近、２タッチ入力へ変えた俺としては非常に嬉しい。
前スレとか、当スレの前の方を読むと、シャープ製の２タッチ入力は最悪だと書いてあったからガクブルしてたけど、
現時点ではかなり改善されているようだ。よく知らんが、auのガラケ共通のOSが進歩したってことかな？
それとも、シャープの中の人の頑張りのお陰かな？

＞不便なのは
＞英数記号を打ち込むと未確定の文字が強制確定される。
これは起きない。俺の携帯では強制確定されない。未確定のまま、操作を継続可能。

＞あと数字やABCを半角にしたいときもいちいち
＞半角を選んでから入力してまた全角に戻したり。
たとえば、半角のABCをモード変更せずに打ち込む場合、
212223 と打てば、予測候補に半角の"ABC"も表示される。それを選べばいい。

半角の数字をモード変更せずに打ち込む場合、
たとえば、半角の４９を入力したいのなら、99　変換　で　半角４、
09 変換　で　半角９が予測候補に表示される。
半角数字は１文字ずつでないと、候補に半角数字が表示されないので、ちとめんどい。

>>293
> シャープはとにかく使いにくい。
> 特に句読点入力するときは、小文字にしてからまた大文字に戻して
> だからな。
俺はSH011しか知らないが、かなり改善されているようだよ。
俺は、「。」は 05* の３タッチ、「、」は　04*　の３タッチで打っている。
これだと、モードが変わらないので、便利。ただ、未確定状態で
「し」とか「て」の後では濁音と解釈されてしまう。
未確定状態で正しく句読点が入力できない場合の対策として、
「。」を「まる」、「、」を「てん」として辞書登録してる。

>>371
スマホでもベル打ちできるし、フリック入力？、フラワー入力にしても
２タッチ入力をベースにしてるよね？

歴代スレから読んでいると、
メーカーの２タッチ入力機能の完成度が
徐々に進化していることが伺える。
つまり、２タッチ入力のユーザー数が増えているんだろうな。

ベル打ちで、スマホ移行を考えてる人は皆知ってるだろうけど
一応情報載せ
http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000254218/SortID=13144802/

>>373
そりゃ知ってるけど、
フリックが使えるのにベル打ちする必要性も薄いわけで。

>>376
まーね。でも、ベル打ちの経験が
フリックにも役立つよね。キー配置覚える最初の段階で。

２タッチ入力で「ヴ」の入力の仕方が分からない。
誰か知っていますか？
機種はシャープのSH011です。

ぐぐったけど、トグル入力（＝かな入力）方式で、「ヴ」を表示させ、
辞書登録しておく以外に方法はなさげですね。

>>378
SH007使いだけど、「う」を入力した後「04」で濁点出ないかな？
そのあとメールキーで変換すると候補の中に「ヴ」が出ると思うんですが
でも書院とWnnだから違うのかな

色々と既出みたいですね
余計なレスでした、すいません

>>380
あああああ、そうだったのかｗ
ありがと！


>>381
とんでもない。助かりました！

>>378
ぶ、を変換するしか

入力速度を上げるために、２タッチ入力を両手で行いたい。
この場合の、ホームポジションや、運指範囲で
おすすめのものがあったら、教えてください。

自分の場合は、大まかには携帯を左上から右下に対角線で切って、左下が
左手、右上が右手って感じかな
変換関係は右手で操作している

ベルうちで両手を覚えたら、片手には戻れないよ。ぜひ習得するべし

あとスマホだったら、やっばりフリックが一番いいだろうね
ベルうちには、ボタンがないとね

自分は両刀だけど、ベルうちからフリック覚えるのはそれ程苦労しなかったかな

フリックもなかなかいいんだけど、不安定なところで打ち込むのがやりにくいのと、
タッチタイプしにくいので、携帯はできればテンキー＋ベルうちがいいな

>>386
いや、タッチパネルでもベル打ち有効じゃね?
フリックがダメな人なら。

スマホでもガラケー打ちしてる人がまだまだ結構いるくらいだからなぁ。

>>385
レス、サンクス。

> 自分の場合は、大まかには携帯を左上から右下に対角線で切って、左下が
> 左手、右上が右手って感じかな
> 変換関係は右手で操作している

なるほど、参考になります！
ホームポジションは、どうご自分の中で設定されていますか？

ブラインドタッチをするには、必然的に右と左の両方の親指のホームポジションを
どこかに決めておき、無意識レベルで１〜２秒おきに、ホームポジションを頼りにして
位置補正を行なっているはずです。


> ベルうちで両手を覚えたら、片手には戻れないよ。ぜひ習得するべし
現在、２タッチ入力へ以降して３週間程度。片手ではほぼ、ブラインドタッチができる
ようになりました。速度はまだまだです。

両手打ちでは、現在、ブラインドタッチは全くできません。見ないと打てない。
できるだけ２本の指で打つような運指をしているおり、ホームポジションが設定
していないため。つまり、運指がシンプルではない。

でも、両手打ちを試し始めてわずか１日程度で、３週間の片手撃ちよりも
早く打てます。まだまだ、ぎこちないのにもかかわらずです。
両手撃ちがなれれば、おっしゃるとおり、これは片手撃ちには戻れませんね。

スマホでは、ホームポジションがここだと知らせる
小さな凹凸が当然ないので、ブラインドタッチがほぼ不可能。

>>387
フリックがだめだったら、ベルうちだろうね
今からトグル打ちは、拷問に近いw
フリックは、パネルの滑りとか汚れにも影響を受けるから、ベルうちの方が合う人もいるかもね

>>389
ホームポジションは、強いて言えば3と7かな
でも、最初から意識したことは一度もないよ
基本的に交互打鍵になるから、親指二つだとホームポジションで休むことはほぼないしね
打ちやすい持ち方が決まれば、自然に打てるんじゃないかな
指の位置より握りが重要だと思う

>>390
フリックでもブラインドは出来なくはないんだけど、わずかな握りの違いが
ミスタイプになるから、やっぱりやり難いね
液晶のシートの真ん中をくり抜いて、ポッチを作る人もいるらしいけど、タッチパネルだから
位置の確認で触ると、文字が入力されてしまうっていう問題がありそうw

>>391
レスさんくす。
> ホームポジションは、強いて言えば3と7かな
> でも、最初から意識したことは一度もないよ
> 基本的に交互打鍵になるから、親指二つだとホームポジションで休むことはほぼないしね
その状態でブライドタッチできるのが凄いね。
俺の場合、両手ではブラインドタッチは無理みたい。どこかを基点にしないと
５，６秒後にはタイプミスばかりになる。

俺は両手の時のホームポジションは１と６かな

これだけベル打ちを愛してる人たちがいるとは思いませんでした。
スマホの場合、結局のところどのアプリが使いやすいんでしょうか？
私はnico WnnG IME でベル打ちをしています。
皆さんのベストなアプリってありますか?
androidですが。

なんと、両手でのブラインドタッチができるようになってしまったｗ
予想よりはるかに速かった。やっぱ、PCのブラインドタッチと違って、
キーの数が少ないから覚えるのが早いのかな？

皆さんのご意見を参考にいろいろ試した結果、俺の方法は


１．ホームポジションは、４と６。
２．できるだけ、一つの指で一つの音を打つのを回避する方法を採用。

まだ、運指を意識しないと両手でのブラインドタッチができない状態。
意識しているというか、頭の中に携帯のキーの図が出てくる。
で、次どのキーをどううつべきか、頭の中に動画が出てくるので、
そのとおりにうてば、タイプミスが本当に少なくなるし、速く打てる。
いま、そういう状態。
いずれは、無意識レベルでブラインドタッチできるようになるのかな？

>>394
スマホでベルうちしてる人すくなそうな

>>394
しばらくそれを使っていたけど変換効率の悪さに嫌になってATOKのジェスチャー使ってる。

フリックはなんかベル打ちと混ざって打ち間違えるからってだけだけど。

でもATOKがベル打ちを搭載したらすぐ切り替えるわ

ポジションは1と5
左手は左の一列と上の操作キーを
右手はポッチで常に位置を見失わない様にって感じかな
当然流れで流動するけど

○○●
○●●
○●●
１と６がホームだけど両手うちあまりしない

みんな、それぞれホームポジション、運指が全然違うんだな〜
びっくり

随分前から2ﾀｯﾁを愛用していたと思う。

交通事故で記憶と右手を失いﾘﾊﾋﾞﾘだと当時の携帯を渡された。
2ちゃん専用ｱﾌﾟﾘがあり起動するとｽﾚが残っていた。

両手打ちではないから人より時間はかかる。
でも頭は覚えていなくても体が覚えているんだろうね。
数字を何度も繰り返し押さずに済むから本当に便利よ。
これからも2ﾀｯﾁ(ﾍﾞﾙ打ち)を活用するわ。

･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

>>369
ポケベルで

>>397

ATOKベル打ちきたね！

>>404
なんてこったマジだ
いまATOKでポケベル入力しているよ。
404さん愛してる！

流石、分かってるね、ジャストシステム！


http://news.goo.ne.jp/article/mycom/business/communications/mycom_230536.html

ジャストシステムは8日、Androidスマートフォン向け日本語入力システム「ATOK for Android」の最新版(ver.1.1.0)の提供を開始した。価格は1,500円で、Androidマーケットからダウンロードできる。

最新版では、「ポケベル(ページャー)」の入力方法と同様の「2タッチ入力」を追加。ATOKの入力環境の同期が行えるサービス「ATOK Sync アドバンス」にも対応した。

さらに、月額300円で「ATOK for Windows」「ATOK for Mac」「ATOK for Android」の各種ATOKを合計10台までインストールできる「ATOK Passport」にも対応する。これにより、WindowsとMac、Android、iOS間で、使い慣れた入力環境を同期して利用することができる。

>>378
参考になるかどうか・・・
オレの機種は au URBANO BARONE（ソニエリ）だけど
「１３＊」で変換予測候補の最初に「ヴ」が出てくる
（この機種のFEPはPOBox これ使うとATOKはもう使いたくなくなる）

>>407
レス、ありがとうございます。
この件については、>>380さんのお陰で解決できました。

＞「１３＊」で変換予測候補の最初に「ヴ」が出てくる
俺の携帯、シャープのSH011では、「１３＊」では、変換候補に「ヴ」は出てきません。
私のもAUですが、IMEは iWnnです。予測変換機能がついているのですが
ちゃんと予測できないのに、「予測変換」を名乗るなと言いたいです。
すっごくお馬鹿ですｗ

POBoxはいいですね〜。私も昔は、一時期、ソニエリ製の携帯使ってました。

>>408
SH だったんですね 失礼しました (~O~;)

タッチパネルで実感できるソフトウェア10キーが搭載され
ベル打ちできればスマホもありかなと思った記事↓
http://k-tai.impress.co.jp/docs/event/wj2011/20110525_448331.html
http://k-tai.impress.co.jp/docs/event/ceatec2011/20111005_481681.html
実際に触ってみた人いませんか？
京セラの「すぐ文字」も同梱してほしい

4.3インチのタッチ画面で片手2タッチは親指の移動距離が長くてなんか疲れる
でも両手打ちは打ちやすい

どっちにせよ、タッチパネルならフリック入力の方が速いと思うけど。
ふつうの携帯との二台持ちで、携帯の方はベル打ちだな。
スマホはフリック。

スマホ向けATOK最新版では、ベル打ちもサポートされるようになったらしいな。

>>411
無理な人には絶対絶対無理。
>>412
(*´･ω･)(･ω･｀*)ﾈｰ
素晴らしい事です。

>>411
どうかな個人的には2タッチの方がいいけど極めたらどっちが速いかな
ATOKのマルチタッチがqwertyしか対応してないから2タッチも対応したら速そうなんだけど

>>414
単純に指の移動量の少なさでいったらフリック

>>415
それは片手の場合でしょ？両手ならあまり関係無いと思うけど

GALAXY TABで片手三本指ベル打ちの練習中だけど
なかなか良いかもしれない
テンキー大きすぎて一本指では入力が難しいんだよね

テーブルの上に置いてコーヒー片手に高速入力ができるようになるのが目標

両手打ちのホームは３と７だなぁ。
フリック挑戦したけど、挫折した。

>372さん、良いアイデアありがとう。
＠をあっとまーく、.をどっと、,をかんまで登録した。
これで大分手間が省ける。

慣れれば英文字も楽々だなぁ
素晴らしい。

ガラケーの2タッチは両手使うのが一番だと思う。
片手はとにかく疲れるし、打ち間違いが多い。
一応、右左どちらでもできるが。

両手のベル打ちはホント早いね。

やっとこさアルファベットも違和感なく打てるようになった
ばかりだけど。

ここで言うのも忍びないがごめんよ。

事故で利き手の右が使えなくなったがベル打ちは体が覚えているのかな？
両手うちと比較すると遅いが特に間違えなく押している。
ポケベル世代だったこともあるかもしれないがベル打ちって素晴らしいね。

携帯ショップに行って展示機をいろいろ触ってきた
もう今の時代になるとスマホ全盛期で、ベル打ち機種はほぼ絶滅だ

そんでスマホのフリック入力を試してみたりキーボード内包式の機種があって
試用して打ち込んでみたけど結構早く打てるのに驚いたよ
ベル打ちとさほど遜色ない速度を保てそうだった(当方ベル打ち歴9年)
トグルは絶対嫌だけど、この辺の入力方式が整ってるなら別にもう移行しても良いと思うねぇ

ベル打ちっていう素敵な技術を枯らすのはもったいないけどそろそろ時代の流れや（´・ω・｀）

>>422
Android使いだけども未だにベル打ち、もといニコタッチで使ってるよ
Androidは入力する際のIMEを自由に変更できるから
IMEアプリ落としてこればどのAndroid端末でもベル打ち、ニコタッチできる

スマホなら、フリックがいいけどやっぱり使いにくいところがあるんだよね。
英数字が混ざっているのを打つ時などに、いちいち切り替えないといけなかったり、
ブラインドやりにくかったり、歩きながらうちにくかったり。

携帯は、個人的には防水携帯でベルうちがベストだな。

あと自分はフリックとベルうち両方使うんだけど、入力速度はあんまり変わらない感じがする。
でもフリックは片手で同等の速度だから、電車で立っていることが多いなら、フリックの方が
幸せになれるかもね。

>>421
リハビリ、マイペースで頑張れ！

ベル打の作者に連絡とりたい
金払ってでもほしいんだが

いまウィルコムでベルうちできる機種ってある？

あのベル打ち初心者なんですけど…；；
一回切り替えてみたのですが、なかなか難しくて；；
やっぱり逆タグルとか使うよりベル打ちの方が本当に早いですか？？
それとベル打ちの練習方法がわかれば教えて貰えませんか？？

あと皆さんどれくらいの期間で出来る様になりました？

トグルよりは早くなると思いますよ。
まずは良く使う語句を練習してみては？

です。ます。 とか、自分や家族の名前とか。
テレビを見ながら適当に流れる言葉を打ってみたり、
その中でうちづらいな〜と思う流れがあったらそれを集中して練習してみたり。

あと、両手打ちをしていないなら、両手で打てるようになることをお勧めします。

>>428
Evernoteでメモを書きまくる

>>428
メールしろ。

>>428
最初遅くてもいいじゃん
メールしてるうちに1ヶ月もしたら、早くなってくるお

スマホのnicoWnnG良いね。
ボタンの大きさや隙間を変えられるし、これにしてからタッチパネルでも誤変換しないですんで、
ブラインドタッチできるようになったよ。

ただ、辞書がバカすぎるのが残念。

>>433
自分もそれ使ってる
辞書が多少おバカなのはマッシュルームでscimaというのを入れてSocial IMEで変換して補完してる

>>172,>>225
F-09Cに変えたけど、「かきく」でＡＢＣに変換できなくて後悔中…
W44Tのときから慣れちゃってたのに。
猿打ちだと英数候補出るんだから出してくれよ。

>>432
いや、一気に練習して速くならないとイライラして挫折する
俺は一度挫折した。

だからその『一気に練習』を教えてくださいって話なんじゃないの？

個人的には>>429みたいな感じが実用上は一番有効だと思う
あ・い・う・え・お〜なんて打ってても機械的すぎて全然頭に入らないしなｗ

練習方法になるかな？

字を書くときに分からない漢字を辞書代わりに使う。
また日記代わりにお古の携帯を取り出してメールに書き留めるとかは。

VIP板携帯縛りでもしてればいいんじゃね？
書き込みしまくってればすぐ慣れるだろ

使ってるうちにすぐ慣れるよ。
そのうち猿打ちに戻れなくなる。
おれの場合は猿打ち端末でも2タッチしてしまう始末。もう使えない。

つーかトグルの糞さ加減ってのは連打しまくらなきゃいけないことなんだよ
お段の文字打つのに5回打鍵とかやりづらすぎるだろ
ベル打ちなら1文字出すのに2打鍵でほとんど常時指を動かすから誤操作が起きにくい
トグルで「お」を出すつもりなのに6回連打しちゃってて「あ」に戻ってるストレスったらないぜ

ベル打ちしてる人って「打つ速さ」を評価してることが多いんだろうけど
こう考えればユーザビリティの面でも本当は優れているんだよね
エラーが起きにくいってことね

>>441
全くその通りで。

「あ」で戻るボタン押すと「お」に行くことはあるよ。

私はずっと2タッチだか嫁は違うの。
一度借りたときに「あ」で逆順ボタンを押すと「ぉぇぅ...いあ」となったよ。
機種はDoCoMoのP905ね。

同じボタンを連打するってのが意外と疲れるんだよね。
よく女子高生とか使ってられるよなって思う。

2タッチだとリズミカルに打てるのがいいね

あと速度面ならたぶんフリックとかが追随してるとは思う
けど使い勝手まで込みで話に入れるといろいろ違うからね
やっぱまだまだ2タッチ入力は手放せないわ

>>445
WPのカーブフリックが慣れたら一番速いな。

2タッチにしてから文字入力が快適過ぎてスマホに移行できない・・・

>>447
上にも書かれてるけどandroidは2タッチ入力できるよ
それどころかニコタッチもある
この文章自体ニコタッチで打ってる

>>448
マジかー
考え直すか・・・

>>448
ありがとう！
T9はどうなん？

infobar c01 はベル打ち行けるのかな
できるならすげぇ惹かれる

ATOKは対応するだろうからいけるだろ

スマホはタッチパネルのためか数字部分見ながらでないと入力できないのが難点なんだよな。
テンキー付きスマホでテンキー部分でベル打ちできるようにして欲しいわ

>>453
だからみんなc01の話してるんだろ？

よかったな、スマフォに機種変できるぞ。

http://anago.2ch.net/test/read.cgi/smartphone/1326707261/576
orz

>>455
あちゃー｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

Androidのテンキー付きは大抵巧くいかない。
端末メーカーが対応してないとまず2タッチができない。

>>457
?

androidのポケベル打のソフト(simeji)入れたけどガラゲーの打ち方と違って困る

ATOKで解決した

NicoWnnGオヌヌメ
2タッチ入力もニコタッチ入力もどちらも選択できる
変換はちと弱いがマッシュルームが使えるのでsocialIME系のｱﾌﾟﾘ入れたら補える

Android も Google日本語入力で
ATOK のような２タッチ入力方式（≠ベル打ち）ではなく
0-9の数字を使った本来のベル打ち入力に対応してもらいたいわ

>>462
？
単に表示がわかりやすく変わってるだけで配置はしっかりベル打ち配置でしょ？

>>463
ATOK２タッチはわざわざ小細工して使いにくくなってる
ベル打ちがこんなんだったらフリック入力の方がマシ

0-9の数字をシンプルに組み合わせるとこがベル打ちの真骨頂
片手ブラインドタッチできるとキーボードに目を落とさなくて済む
文書作成内容に意識を集中できる
この差は大きい
ATOK２タッチだとキーボード画面と文書画面を両睨みで行ったり来たり
遅い・間違う・疲れる

何でATOK見たいに表示が変わるとぶらいんドタッチできなくなるんだ？
ブラインドタッチってことは見てないんだから表示は関係ないだろう？

>>465
「０−９」の数字10コの位置を10キー上で覚えて運用するのと
「あ−ん」の文字約50コの位置を10キー上で覚えて運用するのとでは
負担がまるで違うだろ
後者ではブラインドタッチは困難

>>466
？

>>466
あんたの脳内ではテンキーの配置を脳内で置き換えることもできないのかよw
というか数字キー意識してる時点で数字だろうが表示切り替えだろうがブラインドタッチできてないじゃんw

２タッチでローマ字の覚え方ありますか？

ポケベル打歴３年だけどローマ字はＡＦＫＰＵＺしか覚えてない

タッチパネルでブラインドタッチって、釣りですか？

>>470
気違いはスルーしましょう。
絶対絶対無理だから。

>>468
ベル打ちは数字２コの組み合わせが、文字に対応してるとこがミソ
ATOK２タッチ方式は入力結果を入力表示としても使っている
良かれと思ってしたことが、新たな煩わしさを生み出してる「好例」

>>470
このスレの流れとして今度出るINFOBAR C01が念頭にあるから

>>472
位置でしか覚えてない。
数字二個の組み合わせでなんて覚えたことない。

>>474
ATOK２タッチ方式は入力表示を数字ではなく、ひらがなで表記してるので、
初めてベル打ちを学ぼうとする人は、１タッチ目の「あかさたなはまやらわ」と、２タッチ目の「あ−ん」約50コを各行ごとに10キー上に割り付けて覚える必要がある
本来のベル打ちなら、「０−９」は10キーそのままで、数字２コの組み合わせ→対応する文字だから、マスターしやすい

>>474
相手するな
汚染される

ATOK2タッチ方式は、ニコタッチ入力には対応していますか？

普通の初心者が「数字標記じゃないから覚えにくい！」には普通ならんわなw
むしろ対応キーの表示が切り替わる今の形の方がとっつきやすい

というかずっと使ってきた自分でも表示きりかわるほうが使いやすいわw

>>477
ATOKは残念ながら普通の2タッチ入力だね
ニコタッチ対応は自分の知る限りだとsimejiかNicoWnnGがあるよ

そもそもガラケーだって012にそれぞれあかさっ書いてあるから覚えやすいのに
それにATOKはアルファベットも出てくるからきちんと覚えてなくても打てる

ハードキー搭載のスマフォでベル打ちしたい場合は、nicoWnnG一択なのね。
メーカーももうちょっと考えて、標準IMEで対応してくれんかな

今日の、釈由美子ゲストのいいともテレホンショッキング。
質問該当者の観客人数を当てるコーナーで、２タッチ入力を使ってる人を聞いた。
２タッチ入力を使っててスマホのアプリダウンロードとかよくわからないんで
メーカー側に、２タッチ入力機能を無くさないで〜と言ってた。よく言ってくれた！
１０人くらい居るかなと言ったら客席の反応がイマイチなんで、じゃあ２人でとしたら
結果はゼロ人ｗ
せめて１人は居て欲しかったｗ

釈由美子はポケベルもやってた世代だろうからそこから続いてベル打ちで続けてるのかな
実に合理的だね

昔の女子高生はあんなに早くポケベルを打ってたのに
携帯に移行したらデフォ状態がトグル入力だったせいでみんなそのままトグルに移っちゃったんだよね
入力速度で考えれば当時はフリックもないし完勝だったはずなのに

最近機種変したので2タッチ練習してますが
1つの文字を出すのに1つのキーを(複数回とはいえ)押すだけでいい、というのは
楽なのかなとも思います

>>482
初期の携帯は自分も含めトグル入力してたけど、ベルうちに戻ってきた
だからベル世代は教えれば、すんなりベルに戻れる

うちの高校生どもはベルうちだよ。
携帯使い始めの頃に
「こんな面倒な方法(トグル打ち)じゃなくてもっとマシな入力方法ないの？」
と聞かれてベル打ち教えたらすんなり身についた。

ソフトバンクで今あるガラケーでベル打ちの出来る機種、ある？
東芝を使ってるが、そろそろ壊れそう…
ちなみに東芝のベル打ちはかなりサクサクで使いやすい

>>485
「こんな面倒な方法(トグル打ち)じゃなくてもっとマシな入力方法ないの？」
ベル打ち知っていて、とぼけてるようにしかみえないお

両手打ちに慣れてしまったら、片手打ちできなくなったわ。
指が疲れるな。片手は。
SMS程度の少ない文章なら良いが、ブログはきついや。

smart bar(S42HW)を買ったからnicoWnnGでニコタッチ運用中。
なかなか良い感じ。ちょっとテンキーが小さいけど、多分慣れる。
ATOKの2タッチって物理キーに対応してないのな……。

P906iを手に入れてニコタッチ最高なんだけどF905iより予測変換が
話にならないくらい馬鹿すぎてとても困る。
しかも純カタカナ変換ができないってどういうことよ。
もっと最近のPならいいんかねえ。

>>488
両手は楽だよね　うん

写真で解説する「MEDIAS X N-07D」
ttp://plusd.itmedia.co.jp/mobile/articles/1205/22/news108.html

>NECカシオ製端末に共通している日本語の入力システムはATOK。
>今作では新たに入力方式に2タッチ入力が追加された

ご愛願割入りしたら買うわ

いやandroidならatokいれればどれでも使えるから

docomoのパナソニックのベル打ちは特殊なの？

P905i→N06A なんだけど、キーアサイン？がバカすぎて話にならない。
ソフトキーでいちいちモードを切替えてカーソルで選択なんてやっとられん！
（記号入力）

Ｐに戻ったらいいの？
それともオペレ−タ−パック？とかで、どれも一緒なの？

人少なくなったね。ここ
みんなフリック使いになったのかな？

いるよ。
でも書き込むようなネタもないので。

ガラケーの新機種、ほとんど出なくなってきているから、ネタがないんだよね。
フリックもいいところあるが、携帯はガラケー＆ベルうちで行きたい。

ここはAndroidのIMEのベル打ちは対象外かな？
simejiが便利でずっと使ってる
ベル打ち配列じゃなくて2タッチ配列なのが使いやすい

nicoWnnGである程度満足してるから、そこから先の話題がない。

>>499
NicownnGも使ってた。デザインと使い勝手はいいんだけど変換がアホすぎてなぁ・・・
simejiはSocialIMEデフォでつなげられるし使うと自動で辞書登録してくれるから
次回からは繋げなくてもよくなる
つなげなくてもクラウド連携でほとんど変換に問題がないし、
ニコタッチ配列だと今のところ一番いい気がする

Google日本語入力 2タッチ入力対応しないかなー できればニコタッチのほうがなお良いけどw

>>500
nicoWnnGは予測変換の設定を「変換キーと文節変換と交互表示」にすることで使いにくさはある程度解消したなぁ。
自分の場合はsmart barだから物理キーでニコタッチに対応してないと使う気にならない。

最近スマホブームきてっけど、スマホは嫌！

理由はまさにこのスレ！ポケベル入力にこだわりがあるから。もう１０年以上その方式でやってきたから他の入力方法とか無理。

何でポケベル入力を無くすのかイミフ。そこが携帯で１番大事でしょ。融通の悪いバカは何考えてんだろう本当に。

Androidでベル打ちできるけど？

>>502
可能なアプリもあるんだから使えよボケナス

＞理由はまさにこのスレ！
スレ読んでるならわかるはずだけど
何故かスマホは対応してないって思い込んでしまったんだろうか

iPhoneしか眼中に無いんだろ。

アドレス入力のときには連打入力に切り替えてほしい
ローマ字は勝手に指が動くほど記憶できてない

アルファベットもちょっと練習すれば慣れるよ
A = 1 とかJ = 10 とかアルファベット順の数字と関連付けるとなんとなく覚えやすかった
ベル打ちの二打目と対応するのは6〜0のときだけだけど

2タッチでアルファベット出そうとすると小文字しか出ないんだけど
大文字出す方法あるのかなぁ
機種はS006

ちなみに大文字1文字だけなら小文字出した後に「英数」を選ぶとできるけど
大文字から始まる単語を出すことができない

>>509
つ　説明書

日本語モードで入力して変換とかはできないの？

>>511-512
ごめん出来たわ…
前にも取説は読んだんだけど節穴だったみたい

遅レスだが
Infobar C01はベル打ちできないってんで落ち込んでる人がいるが、
nicoWnnG使えばできるよ

そのへんがAndroidの強みだねぇ
IME自由にインスコできるからケータイ打ちもフルキーボードもフリックもベル打ちもニコタッチもなんでもござれ

＞＞509
なんかそっちの方が良い。羨ましい。
自分の携帯なんか、２タッチでアルファベット打つと大文字固定。
アドレス打てないんで腹立ってる。
結局かな入力で入力してる。
あと数字も全角固定で2タッチで暗証番号打てない。
これもかな入力で打つ。かなり面倒。

数字は流石に1タッチだわ…

数値だけいっぱい打つときは切り替えるけど文中で”10個”とか打つときは切り替えるの面倒だから2タッチかな

創価死ね
創価死ね
創価死ね
創価死ね
創価死ね
創価死ね
創価死ね
創価死ね
創価死ね
創価死ね
創価死ね
創価死ね
創価死ね　
創価死ね
創価死ね
創価死ね　
創価死ね
創価死ね
創価死ね
創価死ね

変即2タッチだな
http://japanese.engadget.com/2012/10/04/google-godan-android/

アドバンテージはア行がワンタッチで打てるくらいかな
フッリクで打てる用になってる文字があるけどこれは従来の2タッチにも応用できそうだけど

ちょっと使ってみた感想
指がグロスしないからなれれば二本打ちがしやすい
あとこれは2タッチというよりもフリックも併用することで子音+母音のかな入力と同じ

>>516
1ヶ月前の書き込みにレスで見てないかもしれないけど
80で大文字と小文字の切り替えもできない？
俺の携帯と父親の携帯は80で大文字小文字切り替えだったから
これは標準的な仕様で小文字切り替えさせる方法だろうと思うのだが

でもベル打ちはマイノリティな入力だし統一されてなくてメーカーによっては出来ないのかなぁ

docomoのパナとシャープ端末の取扱説明書をいくつか見たけど、２タッチ入力の説明が見当たらない。
取説に無くても対応してるの？
もしわかる人いたら教えて下さい。

取説に無ければ対応してないです

ガラケーの最新機種で、ニコタッチに対応している機種はどれですか？

>>523
昔のポケベルでは、最終的にテレメッセージとドコモのコードが統一されて、
80で小文字切り替えになっていたんだけど、携帯ではまた機種ごとにばらけてしまった

ついに愛用していたSOO6がぶっ壊れた。。
しょうがなく、テンキーの付いているスライド式の「SL IS15SH」に変えることにした。
標準装備ではベル打ちが無いが、「shimeji」や「ATOK」などのアプリをダウンロードすれば、可能になるらしい。
ボタンが無いフリック入力など絶対にやりたくないもんだ。
フリック野郎にも負けない早さがベル打ちにはある。

・

S006修理してください

>>528
スマホならフリックにしてくだしあ

>>531
死ね

>>532
おまえこそ死ね

ここがなんのスレか見ろよ・・・

ベル打ち使うとなるとsimejiかNicownnGどっちかしかない感じかな
この2つだと変換の関係でsimeji使ってる
NicownnGは変換すこしおばかさんなんだよなぁ
入力はNicownnGのほうがしやすい感じがする

SL IS15SH　に変えました。
何故かshimejiはダウンロードしても「１１２２・・・」みたいにいくら入力しても数字になっちゃうので諦め、NicownnGをダウンロード。
パナ形式のニコタッチなので、快適に打ててます。
ただ、仰る通りで、変換が少しおバカ(°□°;)!!!
でも他の打ち方する苦しみを考えれば何倍もマシ！
とりあえずスマートフォン（スライド式でキーボタン付き）での生きる道が見つかって安心。

>>535
俺はNico旧バージョン使ってる(´・ω・｀)

このスレまだあったんね
iPhone標準でベル打ち搭載されんかなー

>>537
恒久的に有り得ないでしょ
IMEを自由に選択出来ないんだから

shimejiはアルファベットが厳しい。
NicoWnnGは変換がおばか過ぎる
やはり、ATOKしかないのか。

android版Google日本語入力のオープンソースが公開されたから期待

>>534
ATOK、試用期間が終わったので購入した。
やはりベル打ちはいいね！

ATOKは1500円もするのかー
NicoWnnGはアンドロイドに対応してないし
shimejiは今イチだけど、これ使い続けるしかないな

ATOKは1500円もするのかー
NicoWnnGはアンドロイドに対応してないし
shimejiは今イチだけど、これ使い続けるしかないな

>>542
まさに今使ってるけど
nicownnが対応してないってどゆこと?

>>544
石器時代の人なんだよｗｗｗ
確かに使えるよ(*´・д・)(・д・｀*)ﾈｰ

ガラケーみたいにベル打ちしたいから早くC02出してほしいわ

C01はもっさりらしいし、INFOBAR2から機種変できん

>>546
つーか今更2.3なんて使えんわｗ
そして、あなたの願いは恒久的に叶わないでしょう

本気のC02出せば売れると思うのに

ATOKのベル打ち対応とかで

iPhone向けの2タッチ入力アプリ教えて
SimejiはAppleStoreになかったよ？

って俺の書き込み1ヶ月以上ぶりかよw
なんという過疎スレ

回答してくれる人はいつ現れるやら

そもそもiPhoneは日本語入力アプリを変更できない

人がいたことに驚きだぜw
iPhoneで2タッチ入力は絶望的なの？

アップルの心変わりにより2タッチが追加されるか
アップルの心変わりにより日本語入力アプリが解放されるかのどちらか

>>552
恒久的に不可能に1票
大体、ことえりレベルのゴミクズIMEをわざわざ新製する時点で（ｒｙ

Bluetoothキーボードみたいな感じで
無線で接続できる2タッチ入力デバイスみたいのがあれば良いと思うのだが

>>553
アップルはアメリカの会社だから、キーボードを搭載しちゃうのが可能性の高い心変わりじゃないかな。

これから流行ると言われてる6〜7インチのでかいスマホは
電話用の子機があるけどそのうち子機にテンキーついちゃうかもな

>>555
おーそれいいわ
T9も切り替えでできるようになってほしい
英文打つときはT9がラク

ベル打ちとフリック入力って
どちらの方が速いんだろうか気になる

>>559
え？ワンストロークで一文字入力できるフリックの方が、単純なかな入力なら高速に決まってるじゃないか。

まぁタッチパネルは操作が面倒で疲れだから、俺はAndroidでもハードウェアテンキーの2タッチ入力だけどね。

ベル打ちは2ストロークだけどほとんどの場合両手使えるぞ

>>560
それなら、ベル打ちにこだわらないで
とっとと時代の流れに乗ってフリック入力マスターするのが正解ですね
このスレの存在意義がなくなるかもしれませんが

まぁこういっちゃなんだけど慣れだしなぁ。
好きな人じゃない限りこのスレ自体こうやって張り付いてないっしょ・・

ただ英字もキーボード変えずに打てたり　仮にガラケーに戻っても使えるのは便利だと思う
もう慣れきってベル打ちから変えられん・・・

ベル打ち いいね

iPhoneにしてからフリックで使ってるけどソフトキーだとフリックのほうがいいかな
英単語はキーボード切替が面倒なので、日本語で打って変換で出したりする
でもハードキー＋ベル打ちは爽快感あってストレスもなくて良かった

いまどきハードキーなんてガラケーしかないだろ
そのガラケーも消えつつあるが

東京オリンピックまでに女性専用車の廃止させよう



＜女性専用車両にはこんな女が生息しています＞
http://www.youtube.com/watch?v=7QyHmAe2c-0&list=PLzeFCSP7xRziIIipBhtKgGQ-aCrLXq8Hi


男性を差別した悪質な女のわがままである女性専用車両をを廃止させよう

5年愛用し続けてた携帯を変えてスマホにしたけどきっついわ〜
ベル打ちがいかに洗練された入力システムだったのか、改めて実感したね
日本語もアルファベットも数字も、文字パートの切り替えせずに
一括でそのまま入力できるんだもんな…よく考えたらベル打ちの効率ってすごいわ

フリックの方が早くね？

フリックって「あ段（あかさたな）」とか撃つときに少し混乱しない？

>>571
気の利いた奴だと、そこいらを即座に確定させて、フリック専用にできるのもあるけどね。

>>570
ひらがなはな。

フリックは日本語と英語の切替が気になるのと　仮に物理キーに戻った時には使えないのがね
それにもうベル打ちに慣れきってしまったw

スマホでフリックを極めりゃ早いんだろうなと思い我慢しながらフリック入力してたけどもう限界だ
そう思ってATOKの2タッチモードで打つようにしてみたけどやっぱり2タッチこそが俺の入力ルーツだと実感できる
やっぱソフトキーに変わろうとも長年使い続けた2タッチこそが俺には合ってるようだ

とりあえず我慢した年数を言ってみ

俺は0.0384年

1か月我慢しようと思ってフリックやってみた。
ひらがなはフリックのほうが早くなった。

ただ、アルファベットに切り替えるのが面倒でやってらんね。

iphone5行ってみようかと思ったけどベルうちを使えないようなので諦めかけている。

>>578
iOSでベル打ちは恒久的に無理
だってIMEの変更が絶対に絶対に無理だから

俺流気取りもほどほどにして
いい加減時代の流れに乗ろうぜ

ベル打ちしたいなら富士通

Androidの人の選択肢はnicoWnnGとSimejiとATOKくらいなのかな？
みなさんはどれ使ってる？

俺はFSKARENだよ。ただこれは、S42HW付属の特別版らしいから、
普通のFSKARENは2タッチ入力できないと思うけど。

>>582
nicoWnnG使ってる。
70番台と80番台の独自キー割り当てがしっくりくるから。

他だとAIU Open-Wnnもベル打ち可能。ニコタッチもできる。
あとShimejiはベル打ちじゃなくてニコタッチのような。

毎月割1050円のkyy06を一括0円で契約してきた。
月に50円程でガンガンメール使える。

kyy06は京セラの機種で2タッチ入力可能だった。
レスポンスもまあまあ。
句読点入れるのに左下※キー押すだけで良いから
慣れると文章速く打てたわ。

まあ操作の基本は京セラのk002とほぼ同じ。

メールする相手がいない

電子メールって電話と違って自分のアドレスにも送れるんだぜ

>>587
自分の電話にも電話かけられるよ、普通話中になるけど

事情があってグラティーナに変えたらT9がなかった
10年くらいT9使ってたから指が自然に子音だけ辿ってしまう
1文字につき1キー押せばいいT9の方がやりやすいよ・・・

切り替えなしで英数が打てるのは、それ自体は嬉しいんだけど、グラティーナだと全角大文字で確定されてしまうから使い勝手が悪い
「会議はＡホールです」みたいな1文字ならいいんだが、英単語や金額を打つ場合は全角大文字では締まらないんだよね

T9ってどっかに金払わないといけないんだよね。
いまだにスキになれないけど

>>589
最近俺もグラティーナに変えて、久しぶりに２タッチに挑戦してみようかなと

＞ 切り替えなしで英数が打てるのは、それ自体は嬉しいんだけど、グラティーナだと全角大文字で
＞ 確定されてしまうから使い勝手が悪い

試してみたらそんな感じみたいですね

面倒だけど、英数を入力する場合には全角・半角どちらの場合もソフトキーからモード変更して
対応するしかないのかな？（モード変更するとなぜかトグル入力になってしまうけど）

auのガラケーなら、かなと同じ理屈で入力してから英数変換すれば、むしろ暗記なしで
簡単に半角英数字が入力できるはずだよ。23変換でCになるし、91変換で9になる。

>>592
昔のドコモ富士通もできたんだけど、買い換えたらベル打ちの時だけできなくなってて・・・
猿打ちだとできるんだが

なんだよこれ…句読点が打てないとか…
バックキーを活用すればトグルでもずいぶん少ないタイプで早く打てるようになってるし、無理に２タッチを続けることもないのか…

あー、分かった。
句読点打てないのは携帯側の仕様だ。確定済みの文字列の間には打てないようになってるんだ。

なんでこんな面倒でお節介な仕様にしたんだよ…

>>595
＞ 確定済みの文字列の間には打てない

文末しか句読点ダイレクト入力できないとは、、、
句読点を途中に挿入したい場合は「てん」「まる」で変換するしかねーのか？

auのガラケーなら、゛や゜の後に*キーを押すと、句読点に変わるんだけどなぁ。

まーあれだ。
使い勝手が悪くなりすぎたせいでユーザ減っちゃったんだと思う。

昔のベル打ちってもっと普通だった気がするもん。

ベル打ち世代って限定的だからなぁ
デフォがトグルならそりゃトグルが増える
でもスマホ出る前は載せるメーカー増えてた気がする
提携が多くなったからってのもあるだろうけど

600get！

>>599
俺のようにトグルが主流の時代になってから携帯電話を使いはじめた人間には、
あの非効率極まりないトグルに大多数の人間が堪えられている事が信じられない。
世の中みんなマゾだよ。そりゃあ、不便な静電式タッチパネルも主流になるさ…

よくトグル入力なんていう酷い入力方式でみんな頑張ってたもんだよな
「お」を入力するために5連打したり
「整える」って打ちたければ「と」で5連打して右押して(た行が続くから「と」をいったん確定しなきゃならない)
また5連打5連打4連打3連打と入れなきゃいけないんだよな
人間だからミスもつきもので、連打してる時に1連打余計にすると(たちつてとた)更にまた+4連打して戻さなきゃならない
マジで非効率にもほどがあるぜ
なんでベル打ちがありながらトグル入力をデフォにしてこっちを主流にさせたのか携帯会社の真意に疑問があるね

タッチパネルは文字入力って観点だけで見たら不便だけど
それ以外は直接部位を触れる分ボタンよか早い気もするしレイアウトも自由利くから
全部ダメってこともないと思う

逆トグルなんて知らないけど
まで読んだ

>>602
真意なんて簡単さ。誰でも理解しやすい方法をデフォルトにして、クレームを減らしたいだけ。

全く残念な事だけどね。

>>603
少なくともiOSに関しては今のところOSが定めたキーボードレイアウトしか使えないけどな
今後もユーザーに解放するつもりは無いのだろうが、せっかくハードウェアの制約から解き放たれたのに
なぜユーザー独自のキーボードレイアウトを作らせてくれないのか理解に苦しむ

>>602
ポケベルと携帯メールの間に、音声だけの通話端末が出ていた時期があったので、
そこでベルうちが忘れられてしまったとか、トグルうちの方がプログラム上
作るのが楽で、かつ初期の端末では長文は送れないから、トグル式ても大して
問題ないと判断された、とかじゃないかな

ベル打ちって＊２＊２世代からしたら自然な流れだったよねえ

自分はフリックでもかなり高速入力てきるけど、携帯で使うならテンキー入力のベルうちが
やっぱりベストだな。
両手で使えば、毎秒3文字以上打てるし、思考に直結した感覚で入力できる。
片手なら、歩きながらでもメールが打てる

フリックだと片手の親指を酷使してしまいがちだけど、両手うちならそれ程は負担にならないしね

>>608
そうそう。自分は携帯メールがベルうちで入力できる機種が出るまで、ずっとポケベル使ってた

>>606
だから大嫌い
IMEも三国人レベルのゴミをわざわざ新規開発だし

結局スマホでもベル打ち、というかニコタッチだわ
ガラケーと変わらない速度で入力できる　むしろ変換確定が候補1タップな分ガラケーより早いかもしれない

Androidスマートフォン用のATOKアプリの2タッチ入力って、
実用になる、使いやすいものと言えるの？

>>613
タブレットで試して見たけど、使い勝手は十分良かったよ。
auのベルうち方式とあまり違和感ない。
句読点の入力だけトグル(短時間に連打すると、。が変わる)方式で
分かりにくかったけど、慣れるとやりやすかった。

問題は、指を離した時にキーが押されるので、両手で高速で打ち込むと、ミスタイプになりやすいところ。
Nキーロールオーバーのない携帯を使っている感じでやらないといけない。

体験版があるので、android持ってたら試してみたら？

>>613
個人的には７０に、８０に。が設定されていればよかった。

ATOKにニコタッチがあればなぁ……。

simejiはダメかな
変換はちゃんと学習するしニコタッチok、そもそもネットワーク辞書あるから変換にも困らないどころか
そんなんまで変換出てくるんかってものも出るくらい便利

>>617
横からだけど、ベル打ち派としてはベル打ち対応と謡いつつ、
ニコタッチにしか対応してないことに腹が立つｗ

simejiは中国企業に買われたみたいだから、情報の漏洩が気になるところ。

DL数500万+か・・・漏れたらyahooクラスのどエライことになりそうね
そもそも登録制でもないのに何が漏れるって話だが

>>620
IMEはやろうと思えば簡単にキーロガーになるので、信用できるところかが結構重要ってことで

simejiインストールの時に、ネットアクセスと個人情報アクセスの許可を求めるので、
正規の目的だったとしても、ちょっと怖いところがある

>>621
どのIMEでもそれは出るけど
Google含め

どっちも辞書関係に必要な権限だな
まぁ強制するわけでもなし、無理に使わなくていいと思う

ただベル打ちできる個人じゃない信頼できそうなIMEとなるとATOKだけになるような・・・
ベル打ちできるの自体少ないし・・・

>>617
Simejiはニコタッチなのか。でもSimeji使うなら今のnicoWnnGで良い気がするんだよなぁ。
ATOKの変換精度が欲しいから書いたわけで。
一応いずれSimejiも試してみるわ。

>>624
617にも書いたけどデフォの機能にネットワーク辞書あるからNicoWnnGよりかしこい
自分もNicoWnnG使ってたけど変換がおバカさんだからslmejiにしたのよ

>>625
試すのが遅くなったけど、Simejiは物理テンキーに非対応なのね……。
smart bar使いな自分には意味がなかった。

nicoWnnGで困ることは滅多にないしこのままいくわ。

FSKAREN使ってる人いない?
04で濁点文字にならないのでガラケーと操作が変わってしまう
ニコタッチ風だからしかたないか…

>>627
俺は、゛に、を単語登録してる。

>>628
' とかﾞ なんか日本語を打つ上で使わないんだからまったく無意味だな〜

えﾞ

>>628
わざわざ変換ですか？
FSKARENの字の割り当ては変えられますか？

>>631
キー割り当ての類は、設定メニューの中に見つからなかったなぁ。

>>632
nicoWnnGだとオープンソースなので自分で自由に変えることができますね
それでやってみることにします

>>633
そもそもnicoWnnは0405が濁点半濁点だけど

案の定というか、Simejiの情報送信、ニュースになってるね

スマホでSimeji使ってたけど、あのニュース出てから即アンインストールした
ベル打ち出来るアプリって、後はATOKかニコしかないのか？
ATOKは有料だし、ニコはまた情報漏洩が怖いし、かといって今更フリックもなぁ…

>>636
自分は気にしてないけどね
全角の情報しか取ってないのなら、パスとかは抜けないんだし

そもそもSocialIME使ってる時点で全送信とか当たり前の話やがな

nicownnのニコタッチが単純で分かりやすくて良い感じ

ガラケー時代はshだったから雰囲気違うけど
こっちでもすぐ慣れそうだわ

>>634
ボタンの大きさを変えていい感じ
テンキー部分を大きく

nicoWnnGの２タッチ機能を改善して野良アプリを公開しようと今ソースをいじっているんだけど、
どんなところを改善または機能追加すればいいかな？

>>641
nicoWnnが劣ってるのって漢字変換がお馬鹿なことくらいだと思う。

つまりそこでSocialIMEの出番ですね

ATOKの２タッチつかってるけど、正直俺にはタッチパネルでの2タッチは向いてないようだ・・・
高速で打つのはいいけど誤入力を訂正してる時間が結構あって、フリックの方が早い気がする
フリックは誤入力少ないから結果早いみたいな
キーの高さ、幅、位置を何度も調整してるけどなかなかうまくいかん

まだ頑張るけどね

>>641
是非お願いしたい！
使用した記号や絵文字が履歴順に出るといいな
あとは顔文字を基本的なのでいいから
もう少し増やしてほしい
使いたいと思う顔文字がないからむしろ総入れ替えでもいいくらい

AIU-OpenWnnに2タッチが4種類用意してあって、ちょっとビビった。
キーボード幅も変更できるし、マッシュで変換した単語も自動で辞書に保存される。
フリックにもだいぶ慣れたが、2タッチに戻すか思案中。

>>644
珍しいね。普通はフリックの方が指を動かす分ミスタイプ多くなるけど
でもまあ、フリックできるようになっておくのもいいかもね

自分はガラケーベルうち、iphoneフリック、タブレット(atok)ベルうちで使ってる

特にタブレットは、3本指でテンキー打つように使えるから、凄い便利

何もバインドされてないトコに割り振れたらなあ
89がハートだった。懐かしい

>>647
スマホを両手親指でやると8を0で押すミスが多い
物理ボタンだとそんなことなかったのに

iPhoneのIMEに嫌気が差してAndroidにかえたんだぜｗ

>>648
そういえば、タッチパネルの感度や誤動作は、端末によって個体差があるみたいだね
一時期nexus7で問題になってた

確かにiphoneのIMEはストレス溜まるね
OS4の時よりは良くなったと思うけど
他のIME入れられないなら、もっとちゃんとしたのにしろと思う

いろいろ使ってみたけど、やっぱりベストはガラケーに両手ベルうちだったな

ATOKはタッチパネルの自動補正みたいなのあったけど明らかに誤爆してる俺は慣れるしか道はないようだよ

できればずっと両手ガラケーしていたかった
FOMAでメールだけし放題ってのを検討したけど全然安くなくて諦めた
なんでもかんでも写真添付する時代だからパケホじゃないガラケーでメールも難しくなってくるね
2タッチ派のチョイスはボタン重視　液晶が乙った
ttp://gyazo.com/cf962511ef09a567ba44f23ecbcb0309

今5インチスマホを人差し指と中指、女子高生の公衆電話ベル打ちにチャレンジしてる
スマホでの変換候補選択もモタついて苦手なんだよなあ・・・

そういや昔はパケホがなかったから半角カナで送ってたの思い出したわ

http://www.youtube.com/watch?v=GckweEQPaOw

http://www.youtube.com/watch?v=Jn_IleAZYZM

>>650
gtgt言わんで払えや

>>653

ガラゲーもスマホ（ATOK）も２タッチ
最強の入力方式ですね

>>655
せやろか

ベル打ちができる機種で
1 句読点ダイレクト入力
2 英数字の大小・全半角変換
3 大小、濁点半濁点、改行のキーがそれぞれ独立
これらを満たす端末はF905iとD905iだけ
これ豆な

3が地味に便利なんだよなぁ
富士通は906iからキー配置が変わってしまったから3ができなくなった
そして01C以降はATOKすらなくなったっていう、、、許すまじ
ってもう人いないか

いるよ。
２０１１年春モデルの

おっと、意図せず、送信しちまった。。。

いるよ。
２０１１年春モデルのSH011使いの俺が。
先日故障して修理にだしたら、保険が効いて
５０００円で本体交換、つまり、新品になって戻ってきた！
あと２年はこれで行ける！

修理に出している間、同じシャープのSH008を代替機として
使った。同じシャープ製だから使い方は殆ど同じだったが、
日本語入力、２タッチタイプ、辞書などの日本語入力環境で
かなり改善、進歩があることを痛感した。
SH011は使いやすい。

>>655
最近スマホにATOK入れてかなりよくなった
だがそれは俺がベル打ち人間だからで、フリックを極めてる奴と比べたらわからんなぁ
まあ、（数字も）アルファベットもモード切り替えなしで使えるのは大きな長所だけどな

ベル打ちのアプリ全部使ってみて、
唯一使えるベル打ちっていうのがもう更新なさげでなける；
漢字変換がクソすぎて使えないけど入力に関してはこれが一番
携帯の時数字で記憶してるから仮名文字が大きいとイマイチ対応しづらいし
８８でハートとかも完成度が高い
フリックはご入力多いからもっとベル打ち増えてほしい

>>661
どのアプリについて？

スマートフォンで2タッチ ポケベル日本語文字入力を練習中 Android
https://www.youtube.com/watch?v=E3e2AD03mG8

スマホでも入力練習出来るのだな。

スマホで練習できてもなぁ

スマホに買い替え。
２タッチが搭載されているとは知らず、フリックで頑張ってた。

あ段：そのまま、い段〜お段：指を動かす　という頭の切り替え
更に、い段〜お段でどちらの方向に指を動かすのか
これが全く習得できずイライラが募る結果に。

特に、あ段とそれ以外で操作が異なる点に、トグル的なリズムの悪さを感じ
２タッチ搭載を知って、速攻切り替えた。
指を動かす向きとか、トグル→フリックの人とかも、なかなか習得に時間が掛かる気がするんだが
実際どうなんだろう？

>>602
例えばベル打ちで「あ」だと、「１」[保持]「１」→「あ」、「１」[保持]「２」→「い」
になるわけだけど、ごくごく初期の携帯端末に、この[保持]という機能を持たせることが
未だ難しかったので、ボタンを押す回数で「あ」「い」「う」…　と切り替えることにして
これがデフォルトに。

多くの人がベル→携帯に切り替えた頃には、[保持]も難なく行えるようになっていたので
以降が簡単にできるよう、各社ベル打ちにも対応できる携帯端末を発売。
でもベル打ちは追加扱いでデフォルトはトグルだし、未対応の機種もあった(PHSは殆どトグル)
ので主流がトグルになった、と。

90年代後半の何処かの段階で、各社がベル打ちをデフォルトに一斉に切り替えでも
してれば別だったんだが、そんなタイミングも無かったんだわ。

>>665
標準で搭載されてたの？
なんの機種？

>>665
い段とう段の方向にはちょいと手間取ったけど、 フリック入力の理論的な効率の良さは明らかだから、タッチパネルならフリックだなぁ。
物理テンキーなら2タッチは欠かせないし、今も個人用端末は、物理テンキーのスマホを調達して使っているけどさ。

>>665
ベルうちからフリックは、慣れるまでじかんかからなかったよ
普通に使う分には一日くらい、高速で打てるようになるのに、3日くらいだったかな。

自分は、携帯ベルうち、スマホフリック、タブレット両手ベルうちで使ってる

フリックは、かたてならかなり楽なんだけど、両手使えるならベルうちのほうがいいかな
あと、フリックは指の動きを読み取る必要があるので、ベルうちより端末の状態に左右されやすい感じがする。

iPhoneでATOK出たね。

ATOKでベル打ちできるの？
ソフトキーだとフリックのほうが打ちやすいかな

　

良いアプリ無いかな

結局トグルに戻った
標準だし数字やアルファベットが見たまま使えるのがいい