【ポケベル】２タッチ入力 Part 9【ベル打ち】

携帯電話・PHSの２タッチ入力[ポケベル入力・ベル打ち]について語るスレです。
新機種や各メーカーの対応状況、端末の特徴・操作性、その他ベル打ちに関する情報や小ネタなど大歓迎。
まったり語っていってくださいな。

◇前スレ
【ポケベル】２タッチ入力 Part 8【ベル打ち】
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/phs/1177667635/

◇過去スレ
【ポケベル】２タッチ入力 Part90【ベル打ち】
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/phs/1155923664/
【ポケベル】２タッチ入力 Part99【ベル打ち】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/phs/1134064815/
ポケベル入力愛用者スレ
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/phs/1115214877/
【ﾍﾞﾙ打ち】ポケベル入力part2【2ﾀｯﾁ】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/phs/1097817115/
ポケベル入力+ブラインドタッチ
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/phs/1047444145/
快適！ポケベル入力
http://cheese.2ch.net/phs/kako/1004/10043/1004397937.html
≪68→！≫ 通のメール打ちはポケベル打ちだね
http://cheese.2ch.net/phs/kako/1015/10151/1015151384.html

◇ベル打ち関連サイト
ニコタッチ方式 (雑記)
ttp://ufcpp.net/study/misc/nikotouch.html
ポケベル入力のすすめ
ttp://www.macco.co.jp/~ktaimail/pocket/index.html
２タッチ入力について
ttp://refam.at.infoseek.co.jp/bell/bell.html
ポケベル入力愛好会
ttp://ikamtls.hp.infoseek.co.jp/
ケータイの文字入力＠Wiki
ttp://www2.atwiki.jp/k-mail/
「e-2touch」方式のページ
ttp://iwao-otsuka.com/com/e2touchtop1.htm
ポケベル入力対応機種リストβ
ttp://www.geocities.jp/pbtyping/

◇アプリ
２タッチ入力練習アプリ(ドコモ用)
ttp://refam.at.infoseek.co.jp/bell/

◇PC用ソフト
ポケベル入力練習ソフトで特訓せよ
ttp://www.macco.co.jp/~ktaimail/pocket/lesson.html
ベル打ーテンキーだけでの文字入力を可能にするキーボードユーティリティ
ttp://www.vector.co.jp/magazine/softnews/020323/n0203234.html
ベル打 1.05 β
ttp://hp.vector.co.jp/authors/VA029144/bell-chi/beta.html

◇PocketPC用ソフト
ctrlswapmini v0.05 alpha
ttp://www.wince.ne.jp/soft2002/Detail.asp?PID=3971
Tea Pad for PocketPC(日本語版)
ttp://www.geocities.co.jp/SiliconValley/4494/TeaPad.html

◇ MIDP用
ポケベル入力練習ソフト PB
http://ichitokumei.web.infoseek.co.jp/MIDP/

◇全般
携帯電話の2タッチ入力（ポケベル方式）英字の練習テキスト
http://anomy.jp.land.to/layouts/two_touch_workbook.html

◇ケータイキーボード
ドコモ
ttp://www.reudo.co.jp/rboardk/rbk-100i.html
ttp://www.reudo.co.jp/rboardk/rbk-300i.html
au
ttp://www.reudo.co.jp/rboardk/rbk-110c.html
ttp://www.reudo.co.jp/rboardk/rbk-310c.html
vodafone
ttp://www.reudo.co.jp/rboardk/rbk-120v.html
ttp://www.reudo.co.jp/rboardk/rbk-320v.html

◇参考リンク
“快適メール”の最重要項目！ケータイ乗り換えは「文字入力」の違いを見逃すな！！
http://arena.nikkeibp.co.jp/col/20061120/119796/
【遠藤諭のケータイ出たとこレポート】ポケベル打ち伝説・前編――各社の最新端末対応状況表付き
http://k-tai.ascii24.com/k-tai/special/2004/02/27/648389-000.html
【遠藤諭のケータイ出たとこレポート】ポケベル打ち伝説・後編――優れた入力方式は定着しない!?
http://k-tai.ascii24.com/k-tai/special/2004/03/14/648654-000.html
ポケベル打ちは速かった〜携帯早打ち
http://www.itmedia.co.jp/mobile/articles/0407/08/news091.html?mc10
連文節から予測変換へ〜携帯入力の次は？
ttp://www.itmedia.co.jp/mobile/0304/28/n_input.html

Q: iPhoneでの日本語の入力について教えて下さい

A:ソフトウェアによる柔軟な操作が可能なiPhoneには，日本語入力のために
　2種類のキーボードが用意されています。

1）パソコンでお馴染みのフルキーボード（QWERTYキーボード）では，
　ローマ字入力が可能です。touchよりもキーが大きくなっています。
http://imagepot.net/image/121412124385.jpg

2）携帯電話でお馴染みの五十音キーボードも用意されています。
　五十音キーボードでは，二種類の入力方式が使えます。

一つは，携帯でお馴染みの猿打ち（monkey typing）です。
http://imagepot.net/image/121412148554.jpg
猿打ちでは，「お」を打つために，あ行を5回タップしなければなりません。

もう一つは，ワンタッチ入力（ワンタッチ ポケベル入力方式）です。
http://imagepot.net/image/121412128905.jpg
例えば，「ろ」を入力したい場合は，ら行にタッチした指をそのまま下に滑らせ
ると「ろ」が表示されるので，そこで指を離します。
このワンタッチ入力は，五十音全てをワンタッチで入力できる，日本語のための
画期的な入力方式です。
　　　　　　　　　　　　う
　　　　　　　　　　　いあえ
　　　　　　　　　　　　お
http://jp.youtube.com/watch?v=WQUiXQP5tu8
（シミュレーションなので実際より遅くなっています）

もちろん，全ての入力方式で予測変換が働きます。

携帯電話でツータッチ入力（ポケベル打ち）を試してみる
http://www.nicovideo.jp/watch/sm2064151

【ポケベル入力】右手だけで２タッチ入力してみた
http://www.nicovideo.jp/watch/sm2067521

ケータイ早打ち王座にベル打ちで挑んでみた
http://www.nicovideo.jp/watch/sm2200868
http://jp.youtube.com/watch?v=VelgOvKfns8

ポケベル入力
http://jp.youtube.com/watch?v=Y7EJ0JsCwYo

ポケベル入力2
http://jp.youtube.com/watch?v=eYjHwACRW0s

WX310SA/WX310J
○カナ英数変換可能
○Nキーロールオーバー対応
○句読点入力可能(要ファームアップ)
70「、」80「。」
×英数強制確定
×英数直接入力時、小文字入力不可能

WX320T/WX321J
○カナ英数変換可能
○濁点半濁点入力可能
70「、」80「。」
○ワイドキー(WX320Tのみ)
×Nキーロールオーバー非対応

ZERO3シリーズ
※ctrlswapminiを導入することで可能
　http://hp.vector.co.jp/authors/VA004474/
　WS020SHについては不明。だれか人柱してくれｗ

>>8
こういうのってもっと他にない？

>>1
スレ立て乙です。

半角の数字ってどうやって打てばいいの？
機種は ＳBの９１２SHです

>>１５４
こんな感じで ゼンカクン認定されてしまうのが辛くて

>>10
ご自分でお探しを

>>12
半角モードで入力したらいいじゃない

よくあるのは数字を入力して普通の変換ではなく、
カナ英数変換するとか

半角英数は、もう英数ｶﾅ変換キーなしには打てないかも。
普通にベル打ちすると全角になっちゃうし＠古い東芝使い

ふつうっしょ

923SHでベル打ちしている人いる？

してるよ

F706は対応してないですか？？
防水でベル打ち対応機種出て欲しい…

この三ヶ月で二人にベル打ちを布教した
二人ともベル打ちの存在さえ知らなかったみたいで
教えたらすごく感激してた

うれしいけどちょっと複雑な心境だ

いまだに両手打ちができない
コンビネーションむずいね

誰か習得するモチベーションを与えてくれ〜 なかなか慣れなくてくじけそうですｗ

その意義を自分で見出せないなら普通に連打すればいーじゃん

俺の機種は2タッチじゃないけど
ナビ画面がでるから、英語もベル打ちできるけど
もうひとつの最新機種だと予測入力が表示されて
ナビ画面はでないから英語のベル打ちはムズイ

>>24
スロットの話みたいにみえるｗ

>>19
F706はベル打ち出来るよ

>>25
おれはオヤジ打ち

>>26
ありがとうございます
F705i出来なかったから無理かな〜と思っていた。

俺は挟み打ちで

んじゃ、名古屋打ちで。

>>29
左リール：コンドル・ベル・スイカ
右リール：ベル・スイカ・リプ（枠下青７）
ですね。わかります。

>>31ず、ずれたーーー！！！
って、クラコンか…？ｗ

ジャック外しで

俺は12457*を左で、その他を右で打ってる

先週からベル打ち機として使い易いと評判のD905iに機種変更しました。
ｶﾅ入力と数字の入力にはだいぶ馴れてきたのですが英字入力が全く頭に入りません
頭の中が完全にｵｻｰﾝ化してきてる証拠ですね。でもここまで来たしなんとしてもマスターしたいです。
みなさん英字は簡単に頭に入りましたか？何か覚えやすいコツとかありませんかね？

>>35
設定は6ですか？

>>35
溜息つきながらでも打ち続ける事。
何が何でも、２タッチで打ち続けて下さい。

とりあえず、各行の先頭の文字（A,F,K,P,U,Z）だけでも覚えれば多少楽になるかも。

ごめんなさい。あげちゃった…

>>39
なんてことをするんだ

>>40ｗｗｗ

皆さんありがとう御座います。１日も早くマスター出来る様に頑張ります。

>>35
おそらく自分はベル打ち歴5年以上っぽいですが
英字入力は５８しか覚えてません、覚えなくてもいいです

>>43
本人が覚えたいって言ってるんだから

英字打てると快適ですよ

>>43
英字苦手だが、５８だけすぐに何のアルファベットかわかってﾜﾗﾀ


auの新しいストレート携帯触ってきたけど、今どき英字打った瞬間に強制変換確定でかなり萎えたなぁ。
せっかくベル打ちしやすそうな機種なのに。

>>43
草ばっか生やすなｗ

ｗｗｗｗｗｗｗｗ

極めた！

これかｗｗｗ

かな英字な俺はもう「9」を打つだけで変換候補トップに来るけどｗ

使う機会の多い自分の名前を何度も打って英字を覚えた。
オレの場合はそれで1/3マスターできたことになる。

F906iのベル打ちには問題があるようだ
http://japan.internet.com/m/article?id=56008

直ったけど？

>>48
　　　　　　　_, ._
　　　　　（　・ω・）んも〜　オレもよく58で草生やすけどさ
　　　　　○=｛=｝〇,
　　　　 　|:::::::::＼, ', ´
　　　､､､､し ､､､((（.＠）ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

Willcome03でctrlswapmini使ってる人いませんか。
購入検討中なのですが、使えるかどうか情報があるとありがたいです。

>>54
人柱よろ

うはwwwwおｋwwwww
月末に駆け込みで手数料無料契約してくるｗ

機種板の03質問スレで聞いた方がいい気がする。

>>57
個別スレで聞くと大抵嫌われると思ってたけど今は違うの？

最近、両手打ちに取り組んでるんだけど、なかなかむずい。
でも、はまるとやたら速く打てて快感ｗ

>58
機種板にZERO3質問スレがあるんよ

個人的には、maniacな質問は調べたあとなら個別スレで聞いてもいいように思う。

iPhoneのスライド式入力に期待してたけど、連文節変換できないとか論外だわ
今までの2タッチより使いやすいと思って、ソコだけに期待してたんだけどなぁ。

英語圏で使う分にはすごく良いと思うから、端末としての価値は十分にあると思うけど
日本語を使うのにこんな使いにくいケータイ無いよね
NokiaでさえAtok積んでんのに・・2タッチは無いけど

ベル打ち布教目的という目論見は失敗したような気がするけどとりあえず自貼り。
http://www.nicovideo.jp/watch/sm4048033

なにがしたいのかわからん

両手打ちするときの運指はどんな感じですか？

左右、どのように打ち分けてますか？

>>64
左右の列は左右、真ん中は１打目と反対の手って感じ

シャープのベル打ち仕様は全然変わらないな。
もういいや。

>>64
左手を使うのは 1,4,7 と1の上の小文字ボタンかな
後は全部右手

おれは1245だけ左手かな。

俺は >>65と同じかな。真ん中はその直前にお留守だった方が自然に行く。

足元がお留守ですよ

>>62のやつ誰かかな打ちの比較作ってくれ
いまいち凄さがわからん

>64
左列は左手、他はほとんど右手

みなさんどうも！参考にさせてもらいます！
だいぶ慣れてきたけど、もっとサクサク打てるように
がんばります！

G'zに魅かれてホットモック触ってきた。
もちろんベル打ちにして。

最近の機種の入力反応って、あんなテンポ悪いものなの？

http://plusd.itmedia.co.jp/mobile/articles/0808/06/news021.html
“携帯メールの両手入力”は若さの証？

アイシェアが、ケータイメールの入力に関する意識調査の結果を発表。ケータイメール
の文字入力方法は「片手で入力」が8割近くを占め、「両手」の2割を大きく上回った。
両手入力の割合は男性に比べて女性の方が若干高く、また若い年代ほど比率が高くなっている。

Nキーロールオーバー非対応機種だと両手打ちのほうが遅いんだよな……。

右手：文字入力
左手：方向キー

ベル打ちする前はこういう両手打ちだった

NM706iはベル打ちできますか？

できますん

猿打ちやめますか、それとも人間やめますか？

隔離スレから出てくんな

いつの間にか両手打ちがデフォになってる

試しました、Wilcom03 WS0020SHでベル打ち。
ctrlswapminiでは出来ませんでした、南無。

同作者さまのtouchkeysipというソフトキー変更ソフトで、
P905iのキーアサインを割り当てれば2タッチ出来ますが、
十字のイルミキーの上にテンキーという変則配置になります。

以上、しがないヒトバシラーより報告でした。
touchkeysipを使ってみつつctrlswapminiの対応を正座して待ちます。

03ってtogglekey使えないんでしたっけ？
私はHT1100ですけど、togglekeyとATOKで
そこそこまともにベル打ち環境作れましたよ

>>83
使えますね、03でtogglekey
ATOKがなくなってKetaiSHOINになってしまいましたが。
キーアサイン変更で2タッチ出来そうなので設定詰めてみます。

今英数ｶﾅ変換できるau機種ってどれか分かりますか？CAは出来ないと見たのですが他の機種はどうでしょう

両手打ちだと運転出来ないだろ

運転しながらは違反じゃ？

濁点とか半音が非常にうちにくいんだが慣れれば早くなるの？
910SHなんだが

いや、SHはキーアサイン変えてくれないとダメポだよ…

>>85
東芝はやってると思うよ。

SBで機種変しようと思ってるんですが、
このスレを見つけてどうせならベル打ち始めてみたいと思いまして、
ベル打ち出来て良さそうな機種ありませんか？
調べたらSHとTは出来るらしいですが他にできるのがあれば教えてください。

Pは出来るやつと出来ないやつが
俺はSHから920Pに機種変して、ただのベル打ちからニコタッチ方式に移行したよ

ベル打ちとニコタッチって違うのか、、、
狭いが深いんだなベル打ち界
822Ｐみたいのでそういう機能があるのが欲しいんだが
調べてもあんまり出てこないんだよな

822Pはオンラインマニュアルなどを見ると、無いみたい
（とことん細かく見た訳ではないです。記載方法が結構まちまちで面倒w）
Pは9シリーズ（920P　921P）などはニコタッチまであり、
下位機種（822P　810P　820P　705Px　　821Pもたぶん）は2タッチ（ホケベル）すら無い感じで、極端
ニコタッチ良さそうだが、それだけでPの高いの買えない。安いのにあったらなぁ〜

>>91
どこで調べたのでしょうか？
どこかに一覧とかってあります？（リンクには古いのしか載ってないみたいで）
SHとTはほとんどの機種ぐらいにありそうですか？
いくつか気になる機種のオンラインマニュアル見た感じでは、
SHは結構ありそうかな？（816SH　921SH　905SH　910SH　812SH　有り）
TやSCはどうだろう？（920T　911T　有り）（920SC　無し）
（ちなみに、X03HTも無さそう）

Tは機種的に興味薄いから、結局SHかな
>>66　>>89　見ると、そんなにいいわけではなさそうだが
それだけで決められないし

※注　有無はオンラインマニュアルなどを見てで、とことん細かく見た訳ではありません

Pの下位機種にはポケベル入力は無いと、実際にショップのおっちゃんが言ってたよ

SBのシャープ製機種のベル打ちメソッドは、一刻も早くauのそれに変更して欲しい。
*キーで(半)濁点/小文字にできるとか、69単体で「ー」が出るとか、#キーで改行できるとか。

>>96
04ﾞ05ﾟ88(機種により78？)改行くらいは覚えれば？
＊＃キーは位置的に使いにくくない？

>>97
個人的に文字・記号以外(ﾞ・ﾟ・改行)を打つには1タッチの方が打ちやすいんでね。
それとSBのシャープ機で改行するには88/78じゃなくて70。

あ、正確には半濁点は1タッチじゃないか。
まあいいや。

>>96
69で「ー」はでますよ？
ゃゅょがうちにくくてしょうがない。
ａｕだと「ゃ」は、８１＊の３文字で変換できるけど
ＳＢのＳＨだと８０８１８０の６文字必要
>>97
慣れれば早い。ゃゅょを打つとき特にそう思う

SHって半角英数強制確定？

>>100
いや、SBのSHで69押すと出るのは何故か「−」(マイナス)。
文章入力中に挟むと「ー」(長音)になるのに、単体で出すと「−」になる不思議仕様。

最初LCフォント固有の表現なのかなと思ったら、auのSHでは69単体でも「ー」が出るんだよね…

連投スマン　>>100
＞ａｕだと「ゃ」は、８１＊の３文字で変換できるけど
SBのSHでも3タッチで出来るよ。
(「ゃ」だと8→1→[A/a]ﾎﾞﾀﾝ)

SBの921T使ってるが、
英字をベル打ちすると全角以外選べなくていちいち半角に変えるのめんどいから、
英ｶﾅ変換つかってる。
こっちのほうがキー表記通りに2タッチできるから自然だし楽だな

つか、他の機種って普通に英数字をベル打ちすると半角も候補に出せたりするの？

>>100
V602SH(ソフトバンクになる前のボダフォン時代)っていうなかなか古い機種使ってるけど
ゃなら「８１メモキー」って押すと小さい「ゃ」が3打ちで出せるよ

SBの910SH使ってるがベル打ちすると半角に変えられなくて困ってる
料金確認の暗証番号を入力しろって言うところがあるんだが
全角で入力されてしまうんだが、どうやったら半角が打てるの？

>>106
910SH使ってるけど、暗証番号の入力フォームは半角強制だから
全角で打つなんて聞いたことがないな。

NM706iで2ﾀｯﾁできるようにすることはできますか？

405 名前: iPhone774G Mail: sage 投稿日: 2008/09/23(火) 14:47:33 ID: ZsLszTbJi
辞書をリセットしてiPhoneテンキーフリック34秒（動画）
http://www.nicovideo.jp/watch/sm4705207

入力文は「ケータイ早打ち王座決定」の例文

「秋は春と並んで生物の活動が盛んな季節である。
夏の暑さが和らぐことで、多くの生き物たちの活動が始まる。」

猿打ちは下の記事によるとケータイ早打ち王が64秒w
http://www.atpress.ne.jp/view/5335

猿打ち遅すぎwwwww

そんな物をベル打ちスレに貼られても、、、

見れないし

2タッチ入力は、日本語打つ時はものすごくラクだけど
数字と英語打つ時がものすごくめんどくさくない？
数字と英語打つ時は、途中で普通入力でも打てるように
切り替えられたらいいのに。
それとも、切り替えられる機種ってあるんですか？

N706i は、最初にSETTING→その他→文字入力→Ｔ２入力
で切り替えるようになっていて
打ちながら切り替えることができないよ。

全角と半角と切り替えて、半角にしても
英語と数字は２タッチ入力じゃないと出せない設定になっとる。
ヽ(`Д´)ﾉ

ああっ。ググったら、普通の２タッチ入力は欠点アリだけど
パナソニックの２タッチ入力は改善されてて、英語と数字を打つ時にウマーなのかー。
失敗したー！

>>112
数字は楽だと思うが
アルファベットはニコタッチでなくとも、カナ英数変換ってのもあるよ
俺はすでに慣れたから使ってないけど

確かに
2タッチ入力だと
アルファベットが
打ちにくい。
というか
捜しにくい。
>>114
2タッチ入力の中に
「カナ英数変換」ってのが
あるのか？

>>115
というか、
おまいの
文章が
読みづらいｗ

カナ英数変換ってのは通常の変換キーとは別に
割り当てられてる変換キー。
もちろんない機種もある。
そっちで変換すると２１でA、２２でB、という具合に
文字盤準拠の変換候補が出る。

ニコタッチ確かに2タッチに比べれば使いやすいのか
abcは２のキーに割り当てられてるのでボタンに書いてある通りに
打てば英語打てる
ただちょっと不満なのは英語の予測変換ができないこと。
かな打ちだとLを押すとLIONとか候補にでてくるんだけど。

カナ英数変換だと予測出るんだよね

一度打てばだけどね。

iPhoneでのフリック入力
http://jp.youtube.com/watch?v=kVy1p0v0Pow
キーボード辞書をリセット後、メモ帳にフリック入力の紹介テキストを、
予測変換には頼 らずあえて一文字ずつタイピング。

iPhoneのフリック入力は確かに素敵だ

でもここはベル打ちスレだし、でかい画面と本体がないと成り立たない
入力方式にも別に興味はない
頼むから巣に帰れ

ポケベル入力練習ソフト PB
http://ichitokumei.web.infoseek.co.jp/MIDP/

これだれか持ってないですか・・・

タッチパネル液晶なら、ポケベル入力にすることも可能だ。
でもどこも採用しないだろうな。フリックの方が効率的だから。

フリックだと両手打ち効率悪過ぎだろ

フリックでも両手で使うことはできるよ。

>>122
持ってる

ただ作者がサイトごと停止させてんのはわけあるんだろうし、
作者探して連絡取るほうが先だと思う
JAVAスレあたりで連絡取れるかもよ？

サイト公開されてたのは2006年の夏ごろまでのようだし
さすがにもう連絡は取れないんじゃ・・・

別に信者じゃ無いけど、静電誘導式のタッチパネルで
入力するならフリック入力は同じタッチパネルを使ってベルうちするよりは
遙かに効率いいだろう

感圧式じゃだめだな
あと両手入力も効率悪そう

ネックなのは画面を見ないと入力できないこと
どうしても画面と本体にそれなりのサイズを要求すること
入力中は入力エリアに画面の大半をぶんどられるので
入力中の文章が見通せないこと

ゴールドなど伸ばし棒はどうやって出すんですか？
今はかな入力で出しました

>>129
配列表みれ

機種によりーだったり、−だったりマチマチだから

>>129
一般的には69じゃないかな

いや、でも伸ばしの棒にセットされない不便な機種とかもあるか
昔うちの父ちゃんのF505iだかを使わせてもらった時がそうだったな･･･

バンクのSHは69単体だと「−」(マイナス)、文節中に69だと「ー」(長音)になるんだよな。
早いとこどっちも「ー」(長音)が出るように統一して欲しい。

auのKCP+の2タッチ入力
Eメール作成画面の時に@やら: _ / .等が
2タッチで入力できない
カスすぎる

http://up2.viploader.net/pic/src/viploader828649.png
Eメール作成画面で全般的に使えません…

>>132
マイナスうちたいときはどーすんの

うんぬなら69で変換候補に上る

>>136
つまりパナソニックですか

>>133
もう存在しない機能だと思うんだ。

米２米２

これ知ってる奴はみんな友達

米290

>>133
W62SHじゃ、
@ 91
/ 92
- 93
_ 94
: 95
で出るよ。

>>91
Eメール画面(半角カタカナ入力不可)
でその2タッチで打てるの？

まちがった
>>142
>>141

>>143
小文字モードにすれば入力できるよ。
カナは入力できないけど。

最近813SH（812SHのカメラなし）を手に入れたんだけれど
全角の句読点が出なくて困ってる
説明書の入力欄には句読点なし
「てん」「まる」と入力しても候補に出ない

毎回、記号に切り替えて入力するか、
辞書登録するしか思いつかないんだけれど、他に方法ある？

すまん、自己解決
80 04 と 80 05 だった
見落としてた

SHは上のほうで書いてる人もいたけれど、
濁点が04なのが慣れないな
自分も1タッチで濁点つくほうが好みだ

濁点つけるのは０４とか半濁点だと０５でいいんだけど、
間違えてつけちゃって、外すときってどうするの？
１タッチで濁点つくやつはもう一度おすともどるんだけど

>>147
文字自体を消すしかない。

TeaPadがいつの間にかVerUpしてる♪
WM5、WM6に対応ばんざーい♪

N-02A買いました。
Nはいつから69が｢ー｣じゃなくて｢−｣になっちゃったんだろ？
これだと変換もできなくてかなり困りました。

最近知ったんだけど、auでは
いつの間にかKもベル打ち出来るようになってたんだね。

最新機種でもKはKCPだから、もっさりが無くて良さそうだね。

でも、最もサクサクのSがベル打ち出来ないは痛いね。

Sはベル打ちないんだ
Kができるようになってたから、Sもできるものとばかり…
あやうく62Sにするところだったぜ

69で『ー』じゃなくて『−』になる機種って多いんですか？

69で「-」になる機種はたいてい「ー」に変換できるんだがな

禿のSHも69→「−」(マイナス)。
ただし文章の途中に69を挟むと「ー」(長音)でいける。

69で反感で着ないのはNだけ
５年以上前から

普通のベル打ちからニコタッチに替えてみたんだが
ヤ行の入力が落ち着かない
日本語で多発する小さいゃゅょが一撃で出るのは
効率良いと思うんだけど母音の位置がずれるのが、、、、

WX330Jベル打ち搭載を確認。
ちょっと触った感じだとWX321J/WX320Tと同じ仕様っぽい。

ﾆｺﾀｯﾁはなんかｲﾏｲﾁ

”ゃゅょっ”が一撃で出るので手放せない
数字もアルファベットも分かりやすいしもう全メーカー全機種ベル打ち廃止してニコタッチにして欲しい

>>160
却下

ポケベル入力って記号に弱くね？

>>160
むしろ、Pのようにベル打ちとニコタッチの両方を搭載してくれたら良いのだよ。

ニコタッチは数字も英字も覚えやすいし
Ｐは下に出るガイドも分かりやすくて良い。始めやすいと思う。
全部の機種がＰと同じになればベル打ち人口が増えるのに

そもそもなんでみんなベル打ち使わないんだろう
俺も別にポケベル世代ではないのでポケベルに
メッセージを送信したことなんて無いんだけど
トグル入力の遅さに耐えきれずベル打ちの練習をしたんだが

バカスカメール使ってる割には入力速度を上げようとは思わないのかね

俺は前面QWERTY携帯に移りますた

全面QWERTYケータイはキーボード見ないと入力出来ないけど
２タッチ入力は慣れるとキーを見ないで入力可能な点も大きい

全面QWERTYという謎めいた機械のことはよう分からんが、
前面QWERTY携帯ならいちいちキーを見ずにブラインドで打てるな。
むしろベル打ちの時のアルファベットが煩わしかった

X01Tを使っているけど、これをブラインドタッチできるって本当かいな。
親指オンリー？

ベル打ちは、自称とはいえかなり速いほうなんだけど、これも全く手元見ないで打てるかというと疑問が。
ブラインドダッチ狙いの押しやすいボタンがついていれば、かなり良いのだろうけどねぇ。
以前は>>167と同じ意見だったのだけどな。

アルファベットはもう指が記憶しているけど、確かにこれは無いよなぁ。

前面QWERTYはTreo750v、E61、iPAQ910cあたりを試したが、
どれも英数字はブラインドでいけるな。
マイナーな記号とかはちょっと見る必要があるが。

あとX01TとかW-ZERO3とか、スライド式キーボードはまた別物だと思う。

>>165
>そもそもなんでみんなベル打ち使わないんだろう
フリックがあるから。

スライドのフルキーでも慣れれば両手親指でキー見ずに入力できるよ
ベル打ちでキー見ないで打つのは常識だよ

>>172
常識という程ではないけど、出来ない俺にとっては憧れだな

前面キーボード信者だったが、i-modeを殺して単なるBTモデム・ワンセグ・カメラ端末と化していたP905iで、久しぶりにまともに文字を打った。
意外にベル打ちって早いな、と思った。
でもその他の制限がクソすぎて、携帯としてはまったく使い物にならないと思った…

他スレでauの変更オススメ機種を聞いてやってきた者です。


質問ですが、W64S、W63Hの２機種それぞれにおいて、
２タッチ入力は可能でしょうか？

これまでのレスを見ると、最近の機種でもS製は
２タッチ入力不可のような書き込みもありますが…

ご存知の方、ぜひご教示をお願いします。

W63H　可
W64S 不可
のようだ。
他のS機は知らん

新型のKCP+だと全メーカーできる
W64SはW62SベースのKCPだから出来ない。

auでベル打ちできる機種でオススメを教えてください
SB飽きてきてauにしようと思っているので。

一つ上のレスくらい嫁

>>178
822SH

>>178
最近の機種だとW63H
機種変する時に、片っ端からホットモックいじってきた。
KCP+の割りに、レスポンスがよくて高速タイプしても取りこぼしが少なかった。
あと個人差がありそうだが、自分はボタンが押しやすく感じた。

それにしても、販売店の店員で2タッチしらない人って結構多いのね。
「2タッチ入力できる端末探しているんですけど」で意味わかってくれる
店員、ほとんどいなかった。

ベル打ちって言ったほうが通じるとか？

>>182
一番一般的なのは「ポケベル入力」かと

説明でポケベル式の入力方法で、といっただけでは
わからないようだったので、どちらにしろ通じなかったかも。
でもツータッチという言葉よりは、ピンときているみたいだった。

そういえば、auショップの店員は「ポケベル入力で」と聞いたら、
「ツータッチですね」と言い換えていたなｗ

普通は文字の入力方法はあんまり関心ないのかもね。
「これもできるはずです」ってもってこられた端末がT9だったりしたしｗ

俺は4年間ずっと同じ携帯を使っていたんだが
使い慣れた携帯から衣替えしてついに新しい携帯を買ってきたよ

携帯ショップに行ったら店員にはポケベル入力についてどう伝えようかなと思案していたが
案の定やっぱり店員はこの機能についてさして知らずでした・・・そんなもんよね・・・
でも向こうは店員とあって､機能を知らないながらもそれを伝えると熱心にマニュアルか何かで調べあげてくれましたよ
「A機種とB機種とC機種はベル打ち未対応だけどそれ以外の展示機種ならどれも対応してます!」みたいな風に丁寧に羅列してくれた

おまえらも携帯変えるときは入念にチェックして頑張るんだぜ

>>185
その情報を書き込んでくれれば、だいぶ楽になると思うんだが…

あぁ、ぜひ頼むｗ

やっぱベル打ちに慣れてると携帯変えるのも億劫だよね
俺らにとってはベル打ち対応機であるかどうかがまず第一の重要ポイントなのに
周りでは理解もされないだろうし知られてもいない機能だからなぁ

「ホットモック」っていうお店に展示された携帯の操作感を体験できるモックが置いてあればそれを試すのが一番だよ
試験操作でチェックすべき点は
1：69変換でハイフンや棒がどうなるかチェック
2：小文字キーチェック(ぁぃぅぇぉゃゅょにする方法)
3：ベル打ちで一気に文字打ち込みまくってモッサリ感をチェックする(モッサリ遅い機種はベル打ちの速さに全然付いてこれない)
ここらのポイントは機種ごとにかなりの相違があるのでその辺をホットモックでチェックできれば完璧
携帯ショップとか家電店を巡れば大体どっかしらに体験用のモック機があると思う

>>188
あとキーをおしたまま、他のキーが反応するか
両手打ち派にとってはかなり重用

英数強制確定か否かも

機種によって結構な仕様のばらつきがあるのだね〜

>>186
mixiにベル打ちコミュがあって
ベル打ち確認できた一覧表がある

転載していいかわからんので
貼らないけど
見られる人は確認してみるといいかも

>>192　�dクス

>>192
転載してくれない？
招待制じゃなくなったんだし

ベル打ちの練習をして腱鞘炎になりましたorz
これからはPのニコニコタッチにしまつ

この前新橋のヤマダ電機行ってきたんだが，ここの店員スキル高いな。
ポケベル入力のこと知っててくれた。ずいぶん前にいったときの店員も
ちゃんとベル打ちのこと知ってたし。


>195
お大事に。

ベル打ちで「ヴ」の打ち方ってもしかして機種によって違ったりする？
俺の機種は「ブ」って打つとその中に「ヴ」も入ってるんだけど他の機種だと違ったりするのかな？
>>188みたいにお店の体験機で要点のチェックするならこれも一応やっておいた方が良さそう

俺は句読点が80 04や80 05ですら打てない機種があると聞いたことがある。
文章上に丸も点も打てない設計なんて2タッチ機種の欠陥品だろ･･･
そういう機種使ってる人は変換辞書に無理やり登録するしか対処法はないんだろうね

>>197
最近のWILLCOM機種だと「かな」で変換するしかない。
なので「う」で辞書登録してる

２００ｇｅｔ！

片手で２タッチってキツイ？

自分片手でしかできないよ

仲間いてヨカタ
 
「新しい」とか打ち込んでて、かな入力の方が早いし、指も毎回あちこち
に動かさなくて済むから、ひょっとして両手でやらないとメリットない
んじゃないかなって思ってもんで

片手でも猿打ちよりは十分速く打てるようになるから安心していいよ。
このスレの最初の方に、片手で入力している動画が紹介されている。

でも片手で長文タイプすると、腱鞘炎になりやすくなるから、気をつけて。
キーの間隔が小さい端末だと片手打ちも楽なんだけどね。

たとえ片手打ちしかできなかったとしても、慣れたら猿打ちには戻れません。
でも両手打ちは楽に高速タイプできるから、片手に慣れたら両手おすすめ。

ポケ打ちは左手のみでやってる
他の事しながらでも、トグルよか打ち間違い少ないぜ

手がかじかむと片手打ちは辛い…

猿打ちはかったるいよな。

指にかかる負担は、猿打ちとベル打ちではどっちがでかいんだろうな。
片手でベル打ちしてずっとメールしていると、指が疲れるんだけど。

ベル打ち（正確にはニコタッチ）に切り替えたんだけど、確かにボタ
ンを押す回数は減るけど、指を上下左右に動かす回数が増えて、指が
疲れる。
両手で打てば、指を上下左右に動かす負担が減るのと、かな入力より
ボタンを押す回数が減るから、ベル打ちの方がはるかに良さそう。
 
自分は片手打ちなので、かな入力にしようか迷ってるところ。
 
指の疲れと速度を考えると、
　片手で打つとき　かな入力
　両手で打つとき　ベル打ち
の使い分けが良さそう。
ドコモのP906iだから、メールボタンの長押しで簡単に切り替えられ
るし。
 
ただ、長い文章を早く打たないといけないことが無いんで。
困ったニャー。

慣れると親指がムキムキになるから大丈夫

片手ベル打ちの親指の負担を減らす試行錯誤をしていて、面白いことに気が付いた。
場合によっては予測変換切った方が、メール打つの速い＆指の負担が減るのね。
上部のカーソルまで指を伸ばして動かすのが、結構大きな負担になっているみたい。
指の負担大きい人は、操作見直すといいかも。

寒い中メール打ってたら　親指つったｗ

かな入力ってなんだ？トグル打ちのこと？

auのカシオの端末では＝だと昨日見てきた。

>>188
あと未確定文字が何文字までまとめ打ちできるかも重要

片手だとこぢんまりしたキーの方が疲れないよね
逆に両手だと指がぶつかったりするけど

トグル打ち から ニコタッチにして、早１週間
指が疲れるから トグル打ち に戻した
が、、、無意識のうちに ところどころニコタッチ でボタンを押して
しまい、全然違う字が、、、
 
指は疲れないけど、打ち間違いが多くなってイライラ
またニコタッチに戻したよ
指は鍛えれば何とかなるけど、打ち間違いによるイライラはどうにも
ならない

俺も最近ニコタッチに移行したけどちゃんと慣れたよ
ゃゅょっとか数字の入力はとても便利

んだんだ

俺もベル打ち参戦。
この文もベル打ちだ。

ところで｢。｣と｢､｣はどうやったらいいの?

機種によって違う

>>221
なるほど。
しかしこの入力いいな。アルファベットはまだできないが、ひらがなはなんとか出来るようになった。

>222
仲間が増えることはうれしいことだ

>>220
俺は最初に出したら「ま」や「て」で辞書登録してるわ

>>220
一般的には80 04か80 05で句読点っていうことになってるように思う
でもこの辺はメーカー側の仕様次第なのでこれで出せない機種もある


ベル打ちは慣れればトグルより快適に文字入力ができるようになるよ
例えば「お」を打ちたい時に連打しすぎて「あいうえおあ」 ・・・みたいなことはベル打ちだとあり得ないので、
リズム崩さず一定速度で打てるのはほんとに快適だと感じる
だから始めたばかりのベル打ち入門者さんたちも頑張って習得してみてほしい

ツータッチもいいけど、「、」「。」とかアルファベットも簡
単に入力できるニコタッチがいいね。
ツータッチからニコタッチにしたら、もうツータッチに戻れな
いね
「、」→04　「。」→05
アルファベット→アルファベットのボタン＋6~9
パナしか使えないけど、他社もお金払って使えるようにすれば
いいんだけど。

au W53CAは88で。が出るよ。便利。

so906iなかなかいいな
「A」→ Aが印字してあるキー「２」の一番目ということで「２１」
「3」→ ３が1つということで「31」
「3333」→ ３が4つなので「34」


直接は入力できないんだけど変換時に英数ｶﾅというタブが用意してあり選択することで
わりと簡単に入力できるよ。

でもどうしても「、」「。」が8004以外で見つけられないのと
アルファベットで強制確定が使いにくいところ
「！」「？」「ー」では強制確定はしない。

もう１４年で染み付いてるからこの機能がなくなると困る。

ドコモのFは、「、」は78で、「。」は70で変換出来るけどな。

willcomだと70で、80で。

P905iつかってて、凄く使いやすくて・・・
でも、タッチパネルも欲しい。
メール使いにくいんだよなぁ（涙

W54Tから931SHに変えたけどベル打ちだと数字入力モードに変えられないんだな。。。
数字入力モードがあれば神機種だったのに。。。

２タッチ使いたければどのキャリアでもSHだけはやめとけ
全部試したわけじゃないので言い切れないが、今まで試したほとんどの機種で
数字、アルファベット入力が全く考慮されてないのと
英数どころか「？」などでも強制確定される。
そのうえ>189にも対応出来てないので両手打ちだと気づかないうちにミスタッチで全確定してたりする。

それ以外ではレスポンスがいい機種が多いのでホントに残念だ

>>234
シャープのベル打ちは確かにひどい、オマケ程度の機能だ
ただ、ソフトバンクに限っていえば、ベル打ちできるメーカーがかなり少なく
シャーブを選ばざるを得ない状況

>>235
最近はCAとNが選べるようになったね２タッチはどうなんだろう
ソフバンだったらSHより東芝機のほうが英数強制確定も無いし
２タッチ中でも英数入力モードにも切り替えできたと思ったよ。

>>235
Pでおｋ。
ベル打ちでは最強。

>>237
Ｐ忘れてた・・ニコタッチもあるし同意

SBのPは、上位機はニコもあるが下位機はベルすら無かったのでは
920Pと921Pだけぐらいでは

SHは他の部分は気に入るのが多いのに、上に書いてるような理由から二の足
Tは英数カナ変換だっけか？もあってベル的には良さそうだが、他の部分がイマイチに思えて．．．

SB

SH・・・2タッチが糞

P・・・ニコタッチ以外が糞

T・・・2タッチ以外が糞

好きなのを選べ

>>236
>>237
確かにカシオとNeC参入うれしい、Pは920とか一部の上位機種しかまだ無理のような
実質SHかTかという話になって、Tは卓上ホルダーなかったりイヤホン端子特殊だったり致命的

結局端末選ぼうとしたらSHぐらいしか

ノキアS60とWMも工夫すればニコタッチ対応させることは可能だけどね

ニコタッチいいぉ

>>242
2タッチとニコタッチは違うがニコタッチなんだな？

>>244
ニコタッチだよ

ちなみに手元の702NK,705NK,S12HTはニコタッチ化済

ベル打ちからクワーティキーボードに以降した人いる？
F905iからSH-04への機種変を検討してるんだけど、逆に打ちづらく
なるんじゃないかと心配で・・

>>247
全然別物なんだから、人によるとしか言いようがない。

俺はpremini2→Treo750vで幸せになれました

手のサイズが足りて、ある程度熟練すれば

スライドフルキー両手うち＞ベル両手うち
英数記号が混じるなら圧倒的に違う

片手入力を諦められないならタッチパネルを使った
入力のしやすさも店で試した方が良い

両手打ち無理と思ってたけど、いつの間にか出来るようになってきた
２タッチ自体に慣れればどっちでも行けるモノなんだな
というか殆ど意識せず自然と両手に移行しつつある

一度両手打ち覚えると、片手は結構面倒なんだよね。
寝転がりながらだらだら文章打つときは片手でやるけどｗ
両手打ちが早いのはベル打ちの大きなメリットの一つだね。

これでベル打ちの標準規格ができてくれたら、言うことないんだけどな。
句読点とか細かいところも、統一してくれるといいんだけど。

>>252
＊２＊２の配列表がそれと思うけど。

>251
2タッチにして気づたら1年が経過
そして両手打ちも気づいたら出来てるｗ
ホント爆速で打ててるから気持ちい

>>253
基本的にはそうなんだけど、細かいところは機種ごとにカスタマイズ
されているのも多いんだよね。例えばauの機種は*で濁点がつけられるとか。
いろんな意見集めて、打ちやすい規格を作ってくれたらいいなって思うんだ。

>>254
ロールオーバーできない機種とか、もっさり機種に機種変すると
もの凄くストレス溜まるから、機種変の時は気をつけて。

>255
そうだね�d
これで取りこぼされたら意味ないもんねｗ

そそ、６９で「−」か「ー」かとか、
「、」「。」の振り分けとか。統一されるといいねぇ

今はD905使ってるけど、「つ」→「っ」のような小文字化が
少し遠い（ソフトキー左下）だけで（許容範囲だけどね）、
それ以外はホントに打ちやすい。Ｆもソフトは同じはず。
もう一台infobar2も使ってるけど、こちらは正直あまり快適ではない。

あとは機種固有の打ちやすさってあるよね。ボタンとかの。

爆速で打てても、機種の反応がついてこない・・　一昔前の携帯の方が反応良かったぞ。

新しい携帯にしたらサイズが少し大きくなってるので両手打ちせざるを得なくなった
ベル打ちの片手でこのサイズを稼動させるのは大変だ

最近の携帯って液晶だとか色んな高機能化に伴ってむしろ大きくなってたのねぇ
まあいい機会なんでじっくり両手打ちに慣らしていきますか

>>257
東芝のデカキーはかなり打ちやすい

個人的には＊２＊２と＊３＊３の切り替えが簡単にできれば共通仕様としては十分と思う

Nキーロールオーバーやキーバッファなどは標準規格にして欲しいな
あと、入力予測も出来る限り入力自体を妨げないような機構にして欲しい。

予測と言えば昔使ってた三洋は
ベル打ちの１キー目を打つ度に予測窓が
消えるって言うクソ仕様だったなぁ、、、
チラチラして見えやしなかった

今思えばあれのおかげで予測切る癖が付いた

新しい機種買ったら今の機種は予測変換が優秀すぎて泣いた
目的の用語の頭2文字くらい入れると大抵はすぐ選択欄に出てくるのね
これじゃあベル打ちの圧倒的優位速度もトグルに揺るがされるなぁ
予測変換がここまで進化してたとは・・・

昔の機種だったらそんなの無かったからベル打ち最速伝説は揺るがなかったのに・・・

特に予測変換が優れたからといって、トグルの方がいいってことには
ならないんじゃない？頭二文字くらいの入力で楽ができるわけだし。
全ての文章を手でうった場合よりは、差は少なくなるだろうけど。

自分の場合は新しい機種だけど、予測変換切って使っているよ。
候補を探すよりは、全部うった方が手っ取り早いことが多いから。

もっとも特に最速でなくても、いろいろとメリットがある入力方法なので、
あんまり速度ばかり気にすることはないと思うけどね。

俺も予測変換は使ってないな
一時期使ってたんだけど、予測候補に引きずられて
言い回しがいつも同じようになってしまったりするので止めた

ベル打ちの優位性は画面見なくてもパーッと打てるってことじゃね？
慣れればトグルでも画面見なくて良いのかも知れないけど。

「好きなほう」でいいじゃん

auのソニー春機種はPOBox Pro 3.0Eにiwnnにベル打ち
ということで、かなり期待してる。早く温モック触りたい…

ホントはベル打ち＆予測変換が最強なんだろうが、
予測変換するとボタンの反応速度が遅れるから、予測変換切らざるをえない（´・ω・｀）

俺はベル打ち＆予測変換でやってるけど正直あんま「ベル打ちで文字を打ち込んでるぞ!!」っていうほどの爽快感がない
いや、予測ありだからそこそこ早くて快適なのよ。予測も今は精度いいしね。早いんだけどね・・・

おすすめはしない

KCP+のカシヒタは、長い変換候補の時に、
予測変換から通常変換の連文節に、自動で切り替わらなくなった（63CA)
しかも、ひらがなの予測候補しか出ない。改善しろ(KCPの時は自動移行した)

KCP+の東芝も自動では切り替わらない(65T)
だけど予測候補に変換済み候補が一つだけ出て、間違っていたら手動でなおして下さい、というスタンス

KCP+のソニエリは自動で移行する(re)
しかしひらがなモードのベル打ちの英字を半角とかに変換できない(強制確定ではない）

KCP+のシャープは相変わらずひらがな英字で強制確定なので、テスト投げた(64SH)

ついでに春モデルもヨロ

Kスタ行けないから今更冬モデルなわけでW
レポは温モック見かけたらになります。
個人的にはiWnnのKを触りたいが、何処にもないというガッカリ
あとATOKは20文字制限がウザい。ルポはその点すばらしかった

個人的に平仮名以外はかな入力でやりたいのでワンタッチで英数入力に切り替えできるようにして欲しい
数字をちょっと打つ場面ななんかだとベル打ち固定は不便

ベル打ちの人は、PCでも親指シフトなどの入力方法を追求してる人の割合が多そうだな

俺はケータイはベル打ち、PCはATOK+AZIK

パソコンの配列をカスタマイズするのに凝っていた頃もあったけど、
ある程度早く打てるようになると、速さを追求するよりは
汎用性の方が重要になったりして、結局もとのqwertyに戻っちゃった。

携帯は自分専用で持つけど、PCは人のPCを触る場合も結構あるってのが
違ったかな。

それはそうと、AZIKって結構いいらしいね。

au現行、2タッチ+英数カナ変換の併用できる機種っていくつあるんだろう。

ニコタッチ入力を知って試してみたら、すげー快適なので、
これからメインの入力にしようかと思ってるんだが、半角の英字入力だけが、難ありだ。
全角入力時に出てくる変換候補の中に半角もあれば神なのに。

　↑
辞書登録

いやー、俺も最初そう思って試みたんだけど、辞書登録の「読み」はひらがな入力じゃなきゃダメで、
全角アルファベットに設定することはできないよ。

>>278
現行機種で
確実にOK…東芝、ソニエリ
確実にNG…カシオ、日立

そのほかは知らん

>>279
全部全角の方が、半角混じりよりパケ代安いから
俺は敢えて全角なんだ!そうやって自分を納得させるのだwww

>>279
えいち→H
こうすれば半角でるお
ただ半角はバイト数増えるとき多いしめったに使わない

>>279
ニコタッチでかきくを入力して↑を押せばabcに変換できるよ。

アドエスでもベル打ち使えますか？

>>286
ctrlswapmini

auの新しいソニーの奴、ベル打ちの仕様が東芝っぽかったんだけど既出？

ソニーもベル打ち出来るようになってたのか

auの新型は基本KCP+になって標準化されたけど、まだ完成度が低くて発売日にアップデートがきたり、SDHCに未だに対応出来ずにいる。

ニコタッチに慣れたらもうパナ製品以外は使えないな

>>291
S60やWMで使える

ベル打ちにこだわってたけど
端末の選択肢少ないんで妥協して
非対応端末に変えてみたら
意外と入力いけるじゃん

って人いませんか？

このままベル打ちにこだわるか、妥協して選択肢を広げるか、迷ってます。

>293
あうのGzOneがほしくてカシオにしたら、ベル打ちつかえなくて激しく後悔したことある。
ところで、使っているキャリアはどこ？
MNP始まってからずいぶんと対応機種増えたと思うけどな。

>>294
Willcomです。
おさいふ付きの新機種が欲しいけどベル打ち非対応で。。。
元々選択肢が少ないうえにベル打ちだと余計に狭まっちゃうんですよね。

Ｗ６４ＳＨだけどアドレス検索だけ２タッチ使えなくて
毎回慣れないトグル打ちにイライラする
それ以前にモニタが３.５インチと大きいタイプのスライド式で
キーが全部下の段にあるためキーが小さいく、その上にキーが硬いとか
キーが滑りやすい形状というのもあって打ち間違いしょっちゅう
得に電源ボタン押してしまうのは致命的

おまい、それは機種変する前にホットモックで確かめとけよｗｗ

＞293
今持ってる携帯をトグル入力モードに変更して
しばらく使ってみればいいんじゃね？
まさか現機種がベル打ちしか出来ない訳じゃないんだろ？

こんな世界があるとは知らなかった。
ソンダフォンの機種変更をした際に、
たまたま実機見本でNECのやつが2タッチになっていて、こりゃ便利だな、
と思って使いはじめた。NECの特殊なモードか思っていたが、
むしろ、ソンダフォンのNECのやつって、2タッチではダメな方なのね。

>>299
贅沢をいうな、歯を食いしばれ
今でこそ、NEC、CA、Panaの一部など増えてはきてるものの
昔はサンヨー撤退してから、本命のシャープ、あと東芝

実質使える端末ってゃベル打ち原理主義のシャープしばりという
冷や飯時代をすごしてきた

>>299
この世界に来たこと、後悔していませんね？
引き返すなら今ですよ？そのうちベル打ち以外の機種が選べなくなりますよ？

>>299
NECだったらT9という選択肢もある
よく考えるんだ

今日から２タッチ使いに成りたいと思います。
これからは入力効率を優先していきたい。

全機種にニコタッチを標準装備させよ

確かにニコタッチはよく考えられた方式（配列）だと思う。
ただ、優れた入力方式って普及しないのよね。
PC日本語入力の親指シフトみたいな

パナが積極的にデファクトスタンダード化に動こうとしないからな
ローカル規格で満足なんだろうな

つーか、それで顧客囲い込んでるんだろ

・・・自分は囚われの身のため、痛感

>>300　>>301
既に引き返せなくなった時に、選択肢がSHしかなかったあの時代…
ベル打ちは特別な存在なのだと思いました。
そして、今はまたSH。なぜならベル打ちはまだ特別な存在だからです。

２タッチの為にＦにしたヽ(´ー｀)ノ

Ｎの時はあまりの高速タイプに端末側で認識がおいつかずミスタイプが多かったが
これは快適！！！

キーが使いやすそうで惹かれる……Pだからニコタッチ使えるだろうし

docomo STYLE series P-06A | 製品 | NTTドコモ
http://www.nttdocomo.co.jp/product/foma/style/p06a/index.html

ソフトパンクショップで店員に勧められるがままに携帯買ったらベル打ち出来ない831Pだった。
買い換えるのが久しぶりで、そもそもベル打ち出来ない携帯があることを知らなかった。
ソフトウェア更新で打てるようにならないか要望出したいわ・・・何処に出せば良いのか知らないけど。

しばらくトグル打ちで鬱ですわぁ｡･ﾟ･(ﾉ∀`)･ﾟ･｡

ケータイのソフトウェア更新はバグ対策だけだよ。
iPhoneなら別だが。

諦めてどっかで白ロム仕入れるだな

p903itvからN-02Aに機種変したんだけど、２タッチの違いに苦しんでる。
音引きと句読点が入れられないだけですごいストレス。これ別ものだ。
P-02Aにすればよかった。

P-906iで数字キーと1キーを打ってから上矢
印を打つと簡単に半角の数字とかｱﾙﾌｧﾍﾞｯﾄが
入力できるんだけど、なぜだか3だけ学習機
能が働いちゃって先頭に出ちゃうから使いづ
らい。

期待してたauのシンプル系の新機種。片方はベル打ち非搭載で片方は英字で強制確定のｸｿ仕様だった・・
また当分機種変できないなぁ。

未だにポケベル打ちを凌駕できる入力法が無いのはいったいどういうことだ！

iPhoneの花びら打ちは？

全く新しい入力法なんか搭載したら商売にならないしな
携帯でもキーカスタマイズ可能になればいいんだけど

片手で打つと指の動く範囲が広くて怠いけど
両手打ちにすると超快適だね
打つ速度もチョッ速だし

片手入力メインならキーパッドの面積が小さいスライド携帯がお勧め

両手入力すると指がぶつかったりして鬱になれるけど

>>317
フリックは片手うちならなかなかいいけど、ベル打ちほど
便利ではないんだよね。
片手でもそこそこ早く、そのまま英数字が入力できて、
両手打ちだとさらに入力が速くなる。それがベル打ち

英字対策でたとえば、2→1って入力すれば半角Aとaがユーザー辞書表示されるようにしてみたんだけど…
果たしてうまく機能するかな

辞書編集が大変だ…

>>322
要するに「か」「き」「く」と打ったら「A」「B」「C」と出るわけか？
>>323が言うように辞書登録が面倒くさいな。オンライン辞書を登録するなら楽だけど

英数かな変換はいいよね。
カシオに無いのが不満。

禿の921SHは酷いよ。
半角でも全角でも、小文字モードだと数字が入らない。
数字を含んだURLとか打ち込む時に、いちいち数字だけ
大文字モードに切り替えて打たないといけないから、かなりめんどい。

相当昔の機種だけど、個人的にはDN02が最強だった…。
ベル打ちもしやすかったし、まめぞうも可愛かった。

Ｔ９はどうですか？

>>327
【賢い】T9を褒め称えるスレ２【変換】 (911)
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/keitai/1201267700/

俺は元々T9目当てでドコモに来たが、ニコタッチの存在を知ってベル打ちに目覚めた
最後に読み指定するか一文字ずつ読み指定するかの違いなので、慣れてしまえばどっちで打っても変わらない
でもT9だと語彙が減ってしまう(あるけど出すのが面倒)ので、そこだけ注意かな

オレのはセーフだったが・・・

http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/keitai/1237250614/508

>>328
凄く分かりやすいです
でも自分にはニコタッチが合ってますね

ニコタッチが最強だと思うが、T9というの気になって仕方ない
因みにT9はティーナインと読むらしいぞ。ティーキュウの方がしっくりくるけどな

J9

舎那院

>>8の動画のように速くならんわ
かな計算で平均1文字/秒前後しかならない

>>334
速さじゃなく、ストレスなく自然に打てればそれでいいのよ

あの文章だけをひたすら練習した結果かもしれんしね。
むしろ日常的にあのペースだとしたら相当な変態だｗｗ

あの文章一時期必死で練習したことあるけど、
両手うちで40秒切るのがやっとだった

T9スレにニコタッチ信者さんが遊びに来てるんですけどｗｗ
居場所ないのかなー？

>>322
Aなら16 と言う形で打つのがポケベル打ちだと思うよ。
30歳位の人達はポケベル世代だから割とベル打ちがいるかも。
私も両手ベル打ちです。

ポケベル世代はもう40↑になってるだろ

ポケベルがならなくて恋がまちぼうけしてる

ポケベルなんて持ったこともなければ、
ポケベルにメッセージを送信したこともないけど
俺はベル打ちしている

多くの機種についてほしいので布教中
地道に活動してます

>>340
40↑は、ポケベルといっても番号しか入れられない仕事用のタイプだろ
文字が送れるタイプのベルで遊んでた世代で高校生を中心に考えたら
25〜35歳ぐらい

昔ドコモもってて＊２＊２とかやってた

ベル打ちの布教ってたいてい失敗するよな
キーの刻印に従って回数押せば済むトグルと違って
とっかかりが恐ろしく悪いから、人に勧められてやってみた程度だと
だいたい挫折する

仮名文字がいけても次にアルファベットの壁があるもんね

>>346
そこでニコタッチ、これ最強。

>>345
その場で実演するようにしたら成功率上がったよ
弟に布教したら3日で慣れたらしく
同じ血を引いてるんだなあと思ったよｗ

>>347
ニコタッチうらやましいなあ

店員がベル打ち機種を把握してない
ベル打ち？ニコタッチ？？ナニソレてな状態
いや、わかっていたけどさ。

>>346
そう？覚えるのはカナよりアルファベットのほうが少ないから楽だった
どの2キーでどれがでるかもイメージしやすいし

ニコタッチを超える入力法の登場が待ち遠しい

T9とニコタッチは、どっちが早いんだろう。

>>352
T9とか、入力補助機能みたいなのは役に立たん

ひらがな47+アルファベット26 = 73
一方携帯電話のキーは12個
２タッチで12の2乗 = 144種類の文字を割り当てできる。
ニコタッチはかなり効率のいい入力方法と言えると思う

出現頻度の高い文字を１タッチで
低い文字を３タッチでという改善方法は考えられるかな
操作しにくそうだけど

長文にはベル打ちが圧倒的に有利
漫画しか読まない故に、吹き出し部分の言葉しか発する事の出来ない
ゆとり君が、如何にしてＴ９の虜に成り得たのかは容易に想像ができる

>>355
何で攻撃するの？

携帯で長文を打つなんて携帯板のバカだけ

だよ、普通の人には関係ない話だしｗｗ
一部を除いて、ここにいるほぼ全員が関係しない話だと思うがｗｗ

>>357
電車男が何言ってんだ？

末尾Oからじゃ説得力ないなｗｗｗｗ

>>360
じゃあ何で携帯板に来てんの？
俺は鉄道関係には全く興味がない

長文を書くより、
簡潔に書いて相手のレスポンスを向上させる方が良いだろ
個人的には、長文を書きたくなる時は気分が鬱積している時が多いな

>>361
いちおうすぐ傍にいる別人の事だけど、
俺もナイフ板には興味ないなぁｗｗ

同時多発的に沸くから別人だとは思ってやしないぞ
甘いなお前ｗｗｗｗ

何でニコタッチスレを立てないでここで延々やってるんだよ
その根性が気に入らない

>>362
同感。

∋oノノハヽ
　　川*’ー’）　
　　/ ,　　　ヽ 　　　＜>>363君、目から出てる汗ふけやよ
￣_|,..i'"':,￣￣￣￣
　 |＼`､:　i'､
　 ＼ ＼`_',..-i
　　　＼.!_,..-┘

携帯厨に構うなよ

携帯板に来るなよ

見えない敵と戦っているのがいるな

ナイフ持込禁止ｗｗｗｗ

ID:3GCojZ9Z0
ID:xdhC+XbKO
ID:7tMjaJBgO

一人芝居で荒らさないでください

電車男にナイフ所持者が斬り込みの巻
でござる

T9方式スレ立ててください

立てられなかった

【賢い】T9を褒め称えるスレ3【変換】
名前：
E-mail： sage
内容：
前スレ
【賢い】T9を褒め称えるスレ２【変換】
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/keitai/1201267700/

おいおまいら、好き嫌いしないで使ってみれ？
楽しいからさ。
と、言うわけでT9を褒め称えよう。
どうぞ。
↓

ドコモで新しく出るスマートフォンの東芝のやつは
2タッチ機能あるのかな？？

Windows Mobileだからソフトはあると思うよ

ctrlswapminiがT-01A対応すれば可能かも。

ただし抵抗膜式タッチパネルの操作感がどうかな？

2タッチを超える入力方式ができたらしいな
音声で入力するっていう

脳波の方が楽じゃね

怖いなー
エロい想像をしてたら全部暴露されたりして
mixiなんかもう壊滅的打撃を受けて駄目だろ

もっとサクサクっとストレスの無い入力法ないのかなあ
PCのキーボードみたいに打てるやつ

いい加減画面に「ポケベル」って文字が出るのはやめてほしい

>>381
つE71
ノキア撤退さえ無ければ…

これか
http://k-tai.impress.co.jp/cda/static/image/2008/10/30/e71_w01.jpg
ボタン多過ぎで通常のベル打ちより明らかに速度が落ちるな
QWERTYは親指2本じゃ煩わしいだけじゃないか？

>>384
この筐体サイズだと、ボタンが大けりゃいいってものではないよな

前に2chのスレで有志募って打鍵速度実験したときは、前面キーボードとテンキー機の日本語文入力速度差は平均3〜4倍って結果に落ち着いてたけどな。

どっちがどっちだよ
入力方式は？

同じ文字列を予測変換なしで打ち込むまで、
前面キーボード機が1分、テンキー機が3〜4分だったな。
テンキー側にベル打ち使いはいなかったような気もするが……

俺はTreo750しか使った事がないからあれだが、
PCに慣れてる人間なら明らかに前面フルキーのが速い。

32 名前：白ロムさん[] 投稿日：2009/05/26(火) 20:26:42 ID:pOv1eOAI0
T9入力やニコタッチ入力は
NやP以外に大々的に採用されたらPHS板も堂々と行けるが、
現状ではメーカー限定の付随機能に過ぎんだろ・・・

２タッチ入力ほど採用が広がってきたら考えてやっても
良いんじゃねーの？
結局向こうでスレ立てるわけでなし、
今こうして自演して勝手に流れを作ってる訳だし、
ただのスレ潰し以外の結果を残してないぜ？

なぁ、フリック入力信者よ。

>>8の「秋は春と〜」って文章なら、おれが見た中で最速の報告は
前面フルキー（たぶん黒苺）で、確か30秒切ってたと記憶している。
動画は無かったから真偽のほどは知らん。

ブラックベリーのホットモックをさわった感触で予想すると
慣れれば結構さくさく打てる感じ。そんなにミスが多発しそうでもない。
打鍵数の関係で、
日本語→ベル打ちとほぼ同じかちょっと速い
英語混じり→圧倒的にベル打ちより速い
って感じだと思う。
片手入力ならやっぱりベル打ちの方が速いんじゃないかな。

一方ロシアのコピペを片手で2分40秒って凄いな

変換前の状態で550文字近くもあるあの文章を2分40秒って、、、しかも片手、、

途中で明らかに疲れてるのがわかるあれのことか？

入力のしやすさ
http://k-tai.impress.co.jp/blog/2009/05/sh-04a-1.html
ノートフルキー＞＞＞＞＞折りたたみフルキー＞＞＞フリック＞フルキー＞＞＞＞＞＞＞テンキー

↑グロ画像貼るな〜　だいたいフリック11ヶ月、テンキー３週間の経験と書いてある
その程度の個人的な経験だけで記事を書く方がおかしい

テンキーは期間からして、ツータッチではなくかな入力だと思われるが、そうすると
むしろテンキーはかなり速いといえるのでは

SH-01Aが3週間なだけでテンキーが3週間なわけないだろ

これはつまり、また挑戦するネタが増えたということでよろしいか？

この記者遅すぎだろ。ベル打ち初見で25秒だったぞ。

>>399
はぇーな
でも、初見だろうが100見だろうが、20秒切りはキツイだろ

「お疲れ様です。家電Watchの伊藤です。原稿受け取りました。ありがとうございます。」
つまりこの変換前47文字を予測変換なしで何秒で打てるかってこと？
何度かやったら最速でも45秒くらいかかったｗ

基本的に同じ人間が複数の入力方式を実行して結果を比べても意味は無い
どうせ慣れてるのが早くなるのは目に見えている
しかも、一年もフリック使っててフリックですら30秒切れない不器用な奴の結果なんて
さらに役に立たない

シャープの機種は今もカナ入力の際に英数記号打ち込むと未変換のまま勝手に確定しちゃうの？
シャープのそれが嫌で避けてるんだけど

個人的にdocomoのらくらくホンに2タッチないのが残念すぎる。
機能は俺にとって十分なんだけど、変えられない。

タッチパネルでの文字入力が可能な機種も出てきたが、ツータッチが出来るのはないよな？
まあ、ツータッチ付けるならフリック入力にしたほうがいいかな
ＡＮＤＲＯＩＤはフリック入力が可能なようだが他の機種もサポートするようになるのかな

フリック入力自体はAppleが特許を取れなかったという話を
どこかで見た気がするので他のメーカーも実装できるかもね

個人的にはキーのない端末には興味ないからどうでも良いけど

いわゆるフリック入力の原案はモノクロPDAの時代に出てたらしいしな
名前は……なんだっけか？

Newton アロハ通信 >> Blog Archive >> iPhoneの日本語入力は「Hanabi」だ！
ttp://hawaii-walker.com/blog/?p=229

燃料が投下されまくりだなｗ
SBの830Nで>>401の文章やってみたが、大体60秒。
一番時間がかかったのが、「お疲れ様です」の変換w
「様」も漢字の変換候補が出なかったからww

↑3650

http://www.youtube.com/watch?v=O_Te9CZa_sM&hl=ja

↑
発想は面白いけど、ニコタッチ初心者の俺の方が早いw
それに邪魔だな

圧縮されたポケベル入力で初音ミクの消失に挑戦
http://www.youtube.com/watch?v=B8jJkCqGWnY

TからCAに換えて英数字に悪戦苦闘中。
今更ながら、かな英数変換にどっぷりと
頼ってたんだなぁと実感しました。

でも、逆に英数のベル打ち覚えられると
前向きに考えております。

俺の言いたい事はひとつだけ




英数字は半角をデフォルトにしろ




それができないならせめて





全角英数字ってのはどこのどういう場面で使うのか教えてくれ

全角モードなのに半角アルファベットが入力されるとかそれなんて嫌がらせ？
全角／半角モードの機種の場合、全角アルファベットがデフォのほうが素直かと。

英単語を全角で入力するとたいてい間抜けた感じになるけど、
「Ａさんは〜」みたいに記号的に使うときは全角の方が見栄えが良い

＠なんかの記号も、日本語の文章に混ぜるなら全角の方がバランスが良い

数式なんかも、記号が大きくなって見やすいので相手によっては全角でそろえる

>>413
最近のは＊で濁音と小文字にするのか
しかし相変わらず半濁音は08で句読点は6打(大文字に戻すのも含む)

これは親切に教えていただいてありがとうございますw
某所の暗証番号を打つのに半角にするだけでいちいち
キーを四つ打たされていらついていたのでw
しかし、このスレをちょっと読み返してもほとんど半角なので、
やはり半角がいいのでは？

>>419
このスレで半角多いのは、PCからのカキコが多いから


自分の場合携帯で英数字打つとき、3文字以内だと全角、それ以上だと半角
携帯でも英字3文字以上打つことほとんどないから、全部全角でもいいや

俺はID（複数）と暗証番号（複数）を辞書登録してるので、
半角英数モードから全角モードに切り替え、登録文字を入れて
変換入力
結構ラクチン

そんなこと(英字の全角/半角)で悩んでいるなんて意外過ぎるｗｗ

>>422
馬鹿だなwww

全角半角がなんちゃらって言ってる人は機種何使ってんの？

>>419
他にも書いてる人がいるが通常全角入力なのにそこだけ半角になるのはｳｻﾞｲことこの上無いぞ
一見便利でも、実際打つとそこで一瞬つまずくはず。

つーかｶﾅ英数変換すれば半角の切り替えは一打ですむわけだが…

全角で打って、変換で半角
こんな簡単そうなことがなぜできないのか、今のニコタッチ
movaのころはできていたのに・・・

>>426
ん？できるだろ？どこの機種使ってんの？

よく考えたらこれも２タッチだった、のでご意見伺いたく。

166 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 投稿日：2009/06/13(土) 02:14:59 ID:o+mn/9M80
http://dekirujan.sblo.jp/article/29772651.html
http://dtv.sakura.ne.jp/sblo_files/dekirujan/image/dekirujan-2009-06-13T02:08:20-1.jpg
フリック、QWERTYよりこっちの方が早いと思わない？

>>428
なんぞこれｗ
これがタッチパネル機種の全機種に搭載されてたら、タッチパネル機種でも良いわ
SH-04Aはこれがデフォで入ってるの？
それともどこかからDLするとか？

>>429
もちろん、私の妄想です。
さすがにテンキーをそのまま画面に出すよりは
まだセンスあると思う。

個人的に２タッチは文字ボタンで
全角→半角→直接(数字)
という感じで切り替わって欲しい
ベル打ちは数字の羅列とかだと単純に直接入力の２倍打たなきゃならないからね。

それはそうとドコモのF-04Aって地味な機種だけど
ボタンのマルチタッチ(?)に対応してるからベル打ち者にはオススメ

>>431
普通に電話番号入れるときもうっかり00とやってしまう俺が来ましたよ
個人的には「全部2打だから」打ちやすいってのがあると思う。

２タッチ王子の俺が来ましたよ
SHｰ06Aは２タッチができるか教えて下さい

>>422
>>424
入力に関するスレに来て何の文句を付けているんだ？タイピングに関する
細かい議論が嫌なら来なけりゃいいのに
それともただのバカ？

　434 名前：白ロムさん [sage] 投稿日：2009/06/14(日) 03:46:31 ID:X4tPxH6C0
　>>422
　>>424
　入力に関するスレに来て何の文句を付けているんだ？タイピングに関する
　細かい議論が嫌なら来なけりゃいいのに
　それともただのバカ？


君のレスは果たして「議論」か？　ｗｗｗ
嫌じゃないよ、ニコタッチ関係ないもん俺ｗｗ

＞428
一般的に「大画面ワイド」を謳っている携帯の画面でも
そのボタンのサイズは小さすぎると思う。
タッチパネル上のボタンって意外に正確に押せない

あと、横置きで両手親指打ちなら素直にフルキーの練習した方が速くなるよ

>>428
タッチパネルってどうしても画面見ながらじゃないと入力できないから、
こういうふうに左右に配置がばらけてると視線が定まらなくて厳しいと思う。

フリックって意外と速いよな
練習したら片手でも2タッチより速かった

指の移動量を考えたらフリックの方が効率がいいのは間違いない
ただ、タッチパネルは画面のキーパッドを見ながらじゃないと
入力出来ないから嫌い

入力中の文章の方を見ていたい
なんならそれすら変換の時だけで良い

田舎に行くと、何を話してるのか全然わからない方言を使ってるけど、
メールは標準語を使うのが普通？
（方言は辞書に登録されて無いけど）方言で書く？

タッチパネルでベルうち出来るのは感動
F09A

>>433
２タッチできるよ。

>>440
話し言葉と書き言葉は違うだろ。

それに全く分からない方言と言っても実は標準語としても存在してることが多い。

>>441
へぇーできるんだ。すごい
(なんでSHはやってくれないのかが疑問になるが)
触ってみたい

SHは最新のでも記号や英数で確定されちゃうの？
打ち込んだあとに英数を半角にできないの？

>>443
栃木に越してきたけど、いまだに「いじやく」の意味がわからない。

仮名はかなり速く打てるようになったんだけどアルファベットって覚えるの難しくない？
打つ機会は少ないけど。
なんかコツあるのかな。
ガイド見ながら練習してるけど覚えにくい…

>>447
アナルファックプリーズｗ

使う語だけそのうち覚えるからそっから前後を考えてく感じ
わかんない時は素直にカナ英数変換

ニコタッチねらアルファベットも結構楽なんだけどね
パナソかWM機以外に選択肢がなくなるけど

ウィルコムさんですか？

ニコタッチならそんなに大変じゃないんだけどね
その場合端末の選択肢が一気に狭まるから、、、

俺（ドコモユーザー）ずっとニコタッチのPが好きでだったけど、
2009年以降の新機種に限っては、文字入力の快適さは、Fが逆転したと思う。（改善前のFは×）

以下、PとFの文字入力周りを比べた個人的な主観。

P
・長所
配列に関しては、ニコタッチがやはり最高。特にアルファベットに関してはこれでしか味わえない便利さ。
・短所
アルファベットの入力はモードを切り替えないと全角でしか打てない。
メール画面での入力が、インライン入力に対応していないのと、少しモッサリ（あくまでFに比べて）

F（新機種以降に限る）
・長所
句読点も２タッチで打てる上に、入力した全角アルファベットを半角にすぐ変換できる。
入力とは話が違うが、変換がATOKなので、Pよりも賢い。
メール画面でのインライン入力に対応してる上、動きがかなりサクサク。
・短所
ニコタッチと違ってアルファベットの配列はやはり覚えにくい。

PとFとを比べた場合、アルファベットの配列以外、文字入力はFのほうが楽しくなってる自分がいる。
個人的に、アルファベットは、半角と全角を使い分けたいから、Fの変換はかなりありがたい。
ニコタッチがこれに対応したらまた自分の中で逆転するだろうけどｗ

誤字脱字があってｽﾏｿ

ちなみにPとFしか比べてないのは、ドコモで２タッチ入力すらなら、
句読点がモード切替ナシでダイレクトに打てないと話にならないと思ってるので…。

さっきからトグル入力の失敗連続でさ、
どんだけボタンの逝かれたWILLCOM機種を使ってるんだよw
無理すんな

>>452,453
俺はPでニコタッチ入力派なんだけど、ATOKとインライン入力に
関しては何も言わないけど、ニコタッチでも、
 
＞F（新機種以降に限る）
＞・長所
＞句読点も２タッチで打てる上に、
　*キーを押せば入力できる
 
＞入力した全角アルファベットを半角にすぐ変換できる
　ａｂｃは272829、abcは半角にしてから272829と入力していた
と思うんだけど、全角のままで212223と打てば、
　「かきく」「カキク」「ｶｷｸ」「ＡＢＣ」「ABC」
　「ａｂｃ」「abc」の中から好きなのが選べる（変換候補が多い
　ときは↑キーで変換）
　数字は数字キー+1でも半角全角ともOK（123は112131）
 
人それぞれ得手不得手があって、自分に合ってるのが一番ってこと
でFA

>>450
willcomにニコタッチ搭載機種はないし、パナは撤退状態。
それに日本無線とそのOEM（東芝）がベル打ちだしてる

>>452
＞2009年以降の新機種に限っては、文字入力の快適さは、Fが逆転したと思う。（改善前のFは×）

F01A、F02Aからってこと？以前のFからどこが改善されたの？

>>456
willcomなら、WM機でのニコタッチ愛好家は多いですよね。
私もその一人です。
参考までに私が使用しているキーマップです。
http://hp.vector.co.jp/authors/VA004474/wince/keymap.html#p902i

ノキアの海外機でもキーマップ変更でニコタッチ入力している人が結構居るよ

>>452
Fのベル打ちする上で最大のメリットはボタンの同じ押しに反応してくれることだと思う。
両手打ちだとこれあるのとないのでは雲泥の差だかんね。

他にも２タッチ中でも文字ボタンで英数トグル打ちに簡単に切り替えられることと。
これは地味に便利。
暗証番号なんかの数字を打つときは自動的に数字の直接打ちに切り替わるしね。
欠点はPより気持ちバッテリーの持ちが悪い点かな

そんなに早く打ちこんでどうすんだ
うらやましい

１キー目を離す前に２キー目を押すのは単に指を離すのが遅いだけで
全体的な入力スピードとは関係ない

>>462
指を放すタイミングがズレてもタイプミスにならないから、結果として早くなるぞ

日無がキーロールオーバーはずした意味がわからんorz

>>462
そんな馬鹿なｗ
パソコンとかの入力が早い人見たことある？もの凄い速さだから
あれを1打目離してからじゃないと2打目を受け付けないとかやったら
かなり遅くなるから。

ケータイでも速さを追求していったら同じことでしょ
ただし、片手打ちの場合はあまり関係ない気がする。

>>464
> ただし、片手打ちの場合はあまり関係ない気がする。

んなこたーない。オレのボロ携帯だと片手打ちでも反応がついてこない　orz
アプリとか余計な機能がない大昔の機種だと逆に超サクサクなんだけどな。

両手の人って左手にどのキーを割り当ててるの？片手で慣れたせいか両手のほうが逆に遅くなる

一番左の列は左手、他は右手
というのを基本にした上で時にはお互いに入り込んできたりする
そのときの指の位置次第だからガッチリ決まってる訳じゃない

10キーを両手で打つ人っているんだな。
ちょっと不思議な感じがする。

あくまで早打ちのためのテクニックだよ
だいたい1.5倍くらいは早くなる

普段は片手
この文章も

>>468
IDの末尾がＱってなんだろ

ドコモからau（biblio）に変えてきたんだけど、88でスペース出ないんだな……
80でスペース。88は漢字の時は改行で、英数の時は無反応。
78〜70、89も無反応（ドコモはこの辺大体スペース）。
*キーを使って2タッチでも_とか~が入力できたり@ezweb.ne.jpとかが一発入力できるのは
かなり便利なんだがKCP+とやらの標準仕様？
ちなみに漢字モードで打った英数字の半角変換可能、英数強制確定なし。

W53CAは88は句点だよ

ニコタッチを1ヶ月ほど使っていますが、今までのトグル打ちは何だったのか、と思えるほど快適です。
しかし、や行の打ち間違えがいまだあるため、キーマップを修正してみました。
修正したキーマップはWM機用ctrswapminiの「DoCoMo P902i風」です。

修正点１：や行
や行は母音対応していないため、無意識に打っていると打ち間違いが多発します。
そこで「や」ゆ「よ」を母音対応させました。81 83 85です。
小文字の「ゃ」「ゅ」「ょ」は大文字の隣、82 84 86にしてみました。

修正点２：空白
オリジナルのキーマップでは、空白（スペース）キーは、26 36 56 66の4つもあり全部全角です。
しかし、実際には66しか使ってないので、36を半角スペースに変更し、残りの26 56は
「;」「:」に変更しました。

修正点３：２打目#キーの活用
オリジナルのキーマップでは、２打目の「#」に何もキーを割り当てていません。
そこで、１打目の「1」「4」に ( ) を、「2」「5」に 「 」 を、「3」「6」に < > をそれぞれ割り当ててみました。
さらに、残りの1打目「7」「8」「9」「0」には、それぞれ + * / = の四則演算記号をつけてみました。

個人的には、< >と「 」が打てる点が気に入っています。
他に、こうしたら便利だということがあったら教えてください。
よろしくお願いします。

>>473
キーを自由に割り当てることができるなんて、うらやましい。

>>474
stdのnokia買って松茸入れるよろし。

iPhoneでの日本語入力には、3つの方法が使えます。ツータッチ入力は使えません。

�@テンキー猿打ち入力
http://beebee2see.appspot.com/i/agpiZWViZWUyc2VlchQLEgxJbWFnZUFuZFRleHQYz-wHDA.jpg
�Aフルキーボード入力
http://beebee2see.appspot.com/i/agpiZWViZWUyc2VlchQLEgxJbWFnZUFuZFRleHQY2_QHDA.jpg
�Bテンキー フリック入力
http://beebee2see.appspot.com/i/agpiZWViZWUyc2VlchQLEgxJbWFnZUFuZFRleHQY3PQHDA.jpg

いずれの入力方法も、縦横、両方の画面で使えます。

このうち、一般的には�@猿打ち入力を使う人が多いかもしれませんが、iPhoneユーザー
で、これを使う人はほとんどいません。
�Bのフリック入力と比べてとても効率が悪く疲れるからです。
�Aフルキーボード入力は、パソコンでお馴染みですが、縦画面だとキーが小さいこと、
横画面だと両手を使う必要があることから、あまり使われていないようです。

それでは次に、携帯最強のフリック入力がどのようなものなのか、フリック入力入門を
御案内します。

フリックというのは、英語で「弾く」という意味です。キーをタッチするか、4つの
方向に弾くように指を滑らせて文字を入力するのが、フリック入力です。

「あ」キーに「あいうえお」があることは猿打ちと同じですから、特に覚えること
はありません。

慣れないうちは、長押しすればどの方向がどの文字になるか表示されますから、
そのまま指を滑らせて離して下さい。
http://beebee2see.appspot.com/i/agpiZWViZWUyc2VlchQLEgxJbWFnZUFuZFRleHQY2PQHDA.jpg

慣れれば、少し弾けばその方向の文字が入力できますから、指の移動距離は
ほとんどありません。
http://beebee2see.appspot.com/i/agpiZWViZWUyc2VlchQLEgxJbWFnZUFuZFRleHQY1_QHDA.jpg

フリック速いとやたら宣伝してるが、正直>>8より速いのをみたことがない。
もしあるなら誰か教えてくれね？

>>470
jigブラウザ、ibisBrowserの識別子だったが
いつからか携帯フルブラウザも末尾Qになった

>>479
なるほどねーさんくす

フリック入力は初心者でもそこそこ速くなりそう
２タッチは慣れないと速くならない、慣れると速いストレスも少ない
あと、ブラインドタッチができるという点ではフリックは勝てない

今のiPhoneのフリックは同行のあ段連続が右カーソル挟まないとできないんじゃなかったっけ

iPhone使ってるけど、ベル打ちの方が速いと思う。
フリックだと、>>481の言うとおりあ段の連続めんどいし、タッチタイピングできねーし。

iphoneにタッチタイプとかねえだろ
キーと画面が両方見えてるわけだし

だがベルなら画面もキーも見ずに打てるわけで。

ベル打ちだってテンキーが視界に入ってはいるわけで

>>485
視界に入ってなくても打てるでしょ

ベル打ちだとキーは「見えてる」
フリックはキーを「見ている」

画面見るレベルだけどテンキーは見ない
０打つ時だけ見る

ところで*キー使ってる人は左手打ちが効率良いと思う

>>488
俺は左手打ちだこけど、＊キーが使いやすいとは思えんな。
どちらかというと、遠い♯キーの方が押しやすい。
持ち方にもよるんだろうけど。

もしくは手の大きさかね。

つーか2タッチ以上に対応機種のないマイナー入力を宣伝されましても…

スレ違いを物ともせず、どこにでもやってくるのがiPhoneユーザークオリティ

ガラケーでベル打ちしてるiPhoneユーザは来ちゃいけないのかね

タッチタイプするときは、5のキーについている凸が役立つ
・・・が、最近それが小さくなっているような気がする

＞493
いけないわけないだろ
スレ違いなのは人じゃなくて話題だよ
下らないこと言うなよ

ニコタッチ愛用してるんだが、ドコモのP905iからP-09Aに機種変したら、
「が」とか「げ」とかの入力が一発で出なくなってた…orz

「ヵ」とか「ヶ」とか入力する機会の方が少ないと思うんだが…


ついつい、「ありがとう」って入力したら、「ありヵとう」になってて鬱になる…

それは端末へし折りたくなるな、、、、
ご愁傷様です。

>>496
>「ヵ」とか「ヶ」とか
結構使います

>>496
「か」の*による後変換が「ヵ」→「が」の順番なのか？
ちょっと、考えられないな。
>>498
「ヵ」「ヶ」とかは、変換されるから必要ないだろ

にわかには信じられなかったのでホットモックさわってみたけど
本当に「か」の後「＊」て「カ」になった
ｱﾘｴﾅｽ

取説ではニコタッチのところだけ横の欄に
＊を押すと「か」が「ヵ」、「け」が「ヶ」になるって書いてるな。
ひらがな後変換でカタカナがでる時点で多分ただのバグ
開発の後期に見つかって、修正せずに取説に書いてねじ込んだ、ってところだろ。

意図的に割り当てるには不自然すぎるし、トグルもベルも多分この割り当てじゃない

>>501
ちなみに、P-01A以降の機種は同じで、2-1-*で「ヵ」となる。

>>499 が言うように、変換できるから直接入力出来る必要もないと
思うのだが、開発陣は >>498 みたいな人ばかりだったんだろう…。


っていうか、P906iまでは大文字・小文字変換は発話ボタンだった
のを、* に兼ねさせたことからできた弊害なんだな…。


ってことは、クレームしてもソフトウェアアップデートで対応される
可能性は皆無に等しいな…。


文字入力の時は発話ボタンなんて死んでるんだから、前の仕様の
方が良かったと思うんだが…。

つ→っ→づ
に合わせたんじゃない？

>>503
ん？
「つ」の後変換は、「つ」→「づ」→「っ」の順番じゃないのか？
「っ」は46で直接入力できるからたいして必要ない。

>>502
後変換の順番なんていくらでも変更できるだろ。
発話ボタンを * に変えたことは関係ないと思うけど･･･

>>502
後変換の順番なんていくらでも変更できるだろ。
発話ボタンを * に変えたことは関係ないと思うけど･･･

すみません。ダブりました。

ォヶッヵュィょ

>>504
そうなのか。W53CAとは違うのか。
だったら本当に意味不明だな。

>>504

P-09Aで試したら、


「つ」の後変換は、「つ」→「っ」→「づ」


だった…orz
>>504の言うとおり、「っ」は46で入力できるのに…。

後変換で小文字に変換したいことがある文字って、
あ行くらいなんだよね…


せめて変換順を学習してくれればいいんだが…

それはもう、あれだな。
不況の影響で開発者が切られたとか、
早期退職しちゃったとかで既存リソースが
吹き飛んでるだろｗ

>>510
>後変換で小文字に変換したいことがある文字って、
>あ行くらいなんだよね…

そうだよな。ニコタッチの場合は、「っ」と「ゃ」「ゅ」「ょ」は
文字切り替えなしに直接入力できるからなぁ。
「っ」といい「ヵ」「ヶ」といい、なんでおかしな仕様にしたんだろ？
以前のままでいいのに・・・。

意図的に変更したんじゃないだろ
合理的な理由もなく自社開発したキーマップを変更するわけがない
作ったら結果として変わっちゃっただけ。
修正が面倒だから仕様ってことにして押し切ってるんだよ。
それ以外の理由でこんな馬鹿な仕変なんて起こり得ない

movaのころから劣化しっぱなしだな、ニコタッチ

どの機種も2タッチ、ニコタッチは軽視されて廃れつつある

ニコタッチ最強伝説は終焉をむかえつつある。

そういう意味で言うと、WM機でベルorニコの方が
マシになりつつあるな。
構造上、日本語変換とキーユーティリティの連携は
甘くなるので問題皆無とは行かないけど、馬鹿みたいな
キーマップの変更に悩まされる心配はない

>>517
>構造上、日本語変換とキーユーティリティの
連携は
甘くなるので問題皆無とは行かないけど、

どういうことでしょうか。
もう少し詳しく教えて下さい。

たとえばATOKとctrlswapの組み合わせだと
ニコタッチで英字入れてもAが「あ」に変わっちゃったり
かといってIMEの自動制御使うと、
未確定の文字列を綺麗に消してくれたりね
入力されるアプリもキーユーティリティも変換ソフトも別のアプリだし
細かいところにでカユいところに手が届かなかったりする

ほかにも、別の入力ソフトとの絡みで日本語変換onに
出来なくなってみたりとか、時々あるかな？

>>519
アドエスでオリジナル「ニコタッチ」を利用していますが、ご指摘の点は、すべて起こったことはありません。

まず、ニコタッチで英字を入れて「A」が「あ」に変わることはありませんし、ありえません。
文字の入力モードのことを言っているのなら、そもそもニコタッチでは、ひらがなモード（あ）で
英字を打つのですよ。例えば、「a」なら「2」「7」の2タッチです。

これと、ATOKの相性は大変よくて、一度打ったものが推測変換で選択可能になります。
例えば、「2」「7」で「a」を打つと、all、advanced、actualなど過去に打った単語が選択可能になり、
使い込めば、ほとんど１字で事足りてしまいます。
もちろん、全角への変換も可能ですし、IMEで選択文字が消えるということはありません。

次に、別の入力ソフトとの絡みで日本語変換できなくなるということは経験したことがないので
解りませんが、ソフトの設定を見直せば解決できそうな気がします。

最後に、ニコタッチを快適に利用する上での環境ですが、withATOKなどの文字モード選択を
規制するソフトで、「あ」「1」以外を選択不可にすることをお勧めします。
「カ」「ヵ」「A」「ａ」「A」「a」はすべて必要ありません。

アドエスって標準でニコ付いてるのか。良いなぁ。

>>5２1
残念ながら、アドエスには標準でニコタッチは付いていません。
標準の入力方法では逆トグルもないため、ほとんどのユーザーは
ctrswapminiというソフトを使ってキーマップを変更します。
ctrswapminiに添付されてるキーマップを使う人が大半ですが、
他にも色々な機種に似せたキーマップやオリジナルな
キーマップを使うことができます。

アドエスの"オリジナル"「ニコタッチ」と書いたので誤解されたかも
しれませんが、"オリジナル"とは私のオリジナルキーマップによる
ニコタッチという意味です。

このレスもニコタッチで打っています。
すべての文字が２打で打てて快適です。
(濁点のみ＊を押すので３打)

>>522
アドエスでのニコタッチ、なかなかよさそうですね。
ドコモのニコタッチは劣化の一途だというのに･･･

()や「」や""などを2打で打ててるところをみると
>>4７3さんと同一人物か同じようなキーマップ
を使ってる方ですね。

シャープのポケベル打ち使えないな

いつもは左手で打っているんだが、
なんとなく右手で打ってみたら違和感なく打てる。
自分は右利きなんだなあ、と実感した。

>>525
はずかしい日記禁止

うおおおぉ

WILLCOMのハニービー２を買ったら
ベル打ちがない件…

＼(^o^)／

>>527
京セラ機種に載ってるわけないじゃん
ストレートがいいなら日無にしてりゃ幸せになれたものを…

2タッチになれたら5タッチには戻れないよな
もうあんな打ち方嫌だ

>>528
京セラの時点で乙だったのか('A`)

２年は変えられないし、コム電でメールするの辞めまつ

そんな俺はP-01A
このベル打ちに不満はないです

ニコタッチに慣れたらベル打ちには戻れない
切換無しの”っゃゅょ”入力は必須

ベル打ち病患者が調べもせずに端末買うなんて勇気ありすぎだ。
各社どんどこデグレード起こしてるから、たとえ仕様にベル打ちが
載ってたとしてもホットモックで確かめてから買うべき

docomoの機種でスライドでATOKでベル打ちできる機種って何がありますか？
なるべく最近ので

>>533
F-09A

F-09A良いよな
今はニコタッチ使いだが、年末くらいには乗り換えるつもりだ

>>534
ありがとう
でもあれはあんまり好きじゃないんだよな
スライド固いしヨコモじゃなくて普通のスライドだったらよかったのに

そんなあなたにF-03A

携帯入力速度比較

☆iPhone純正テンキーフリック入力：29秒（一般ユーザー）
http://www.youtube.com/watch?v=DT8vJRP6oOc
※辞書リセット。顔の前にカメラあり

★テンキー猿打ち入力：64秒（ケータイ早打ち王）
http://www.atpress.ne.jp/view/5335


入力文は「ケータイ早打ち王座決定」の例文
　　「秋は春と並んで生物の活動が盛んな季節である。
　　夏の暑さが和らぐことで、多くの生き物たちの活動が始まる。」

フリック入力って意外とブラインドタッチできるのな

>>538
フリックとトグルをこのスレで比較する意味は？
入力の速さはベル打ちの方が早いが、変換は優秀だな

そこがiPhoneユーザーのクオリティ

つーか、ここまで節操がないとアンチのネガキャンの一環なのかとすら思えてくる。

538の文章で29秒ってベル打ちでもそこそこ早い人間なら可能。

間違いなく指の移動量の少ないはずのフリックで
29秒止まりなら、結局四方にはじくって行為が
意外に邪魔になってるってことだ

フリック入力は試したことがあるけど俺には無理だわ。
やはり、物理10キーのクリック感は大切で
何を押してるのかがわかりずらいのは致命的。
日の当たる場所で入力しようとすると、
画面がみずらくストレスがたまった。
慣れたらそこそこ速く打てるだろうが、
実用上かなり問題がある。

>>542
そこそこで29秒でる？そこまで速いとケータイが反応してくれないと思うけど

俺はWM端末＋ctrlswapmini lite＋賢い日本語ATOKで
30秒切れる

つーか、この文章30秒で携帯の反応が追いつかないってどんな携帯？
2.5Key/sec未満だよ？
予測変換入れてるとかじゃない限りふつう反応すると思うけど

>>545
ctrswapmini liteということは機種はEMONSTER liteでしょうか。
それにしても早いですね。
私が遅いだけかもしれませんが･･･

>>544
漢字の変換能力がマシなら出る。俺のじゃ無理。
もちろん全部ひらがなでいいなら楽勝。

>>545
もっさりだとベル打ちのキータッチに追いつかない携帯ってあったなぁ。
ヴォダのSH401はまさにそれだった。
微妙にラグがでやがんの…

もっさりと評判のSB　830Nでやってみたぞ、例文。
一分以上かかったので、動画見てみたら、句点まで一気打ちじゃねーか。
こんな長い文節は一度に変換できない830Nwww
ひらがなだけなら普通ペースで50秒ぐらいでいけた。

>>538の例文は日本語オンリーだけど英数字混在時にはフリックってどう入力するの？
その都度qwertyキーボードやテンキー画面に切り替えるのかな？

>>549
日本語モード、数字記号モード、アルファベットモードがあるので
切り替えて打つ。

>>550
そう考えるとテンキーのまま全て入力できるニコタッチ入力のほうがスマートだな

ふつうの携帯はあの文章全部一括で変換できないのがでてくるのか、
WM版のATOKだとあの文章程度だと全部一気入力して変換しちゃうし、
ほとんど修正もいらない

>>551
ソフトウェアキーボードは、どんなにがんばっても物理キーにかなわないと思う。
クリック感はやはり大事で、これがないと打ちにくい。
willcom03のイルミネーションキーなどは打つと振動してクリック感を演出しようとしているが、
すこぶる評判が悪い。
>>551が言うように現状ではニコタッチが一番だと思う。
入力モードの切り替えなしに英字も数字も記号も打てて、
しかもすべて10キーの印字通りなのでマスターするのが容易だ。

イルミネーションキーはこれから真夏の炎天下では入力が出来ないから最悪だよね
iPhoneは炎天下でも液晶見えるのかな？
HTCのWMも炎天下ではまったく見えないんだよね
ノキアの液晶と物理キー＆ニコタッチ入力が炎天下ではベストかな

iPhoneとdocomoのF機種（2タッチ）持ってるが、>>538も練習しないと無理だぜ？
一般ユーザって書いてあるけど。
それでも携帯の普通の入力に比べると速いし、2タッチと比べて慣れるのも早いと思うけどね。

>>555
オレも2タッチの方が直感的に速打ち出来るようになったなぁ。
パソのローマ字入力に慣れてたからってのもあるだろうが。
トグルは初めてテンキーで入力するには、優しいと思う。
電子辞書で50音配列があるみたいに。
でも効率的に入力するなら、やっぱり2タッチだと思う。

>>555
アイフォーンは持ってないが、WM機でフリック入力を経験したことから言えば、
確かに最初の取っつきやすさはフリック入力の方が2タッチより上だ。
でも、慣れるのには大差なく、どちらかと言えばニコタッチの方が早いと思うのは俺だけか？

>>542
同じ文を2タッチで入力してみたが
全然追いつかない。
というのも、iphoneは一文節に一気に長文入力してから変換してるが
W61Tだと全角20文字までしか一度には入力して変換できないので
ダメ。
あと長文変換したときも、iphoneは一発で確定されるが
普通の携帯だと、長文入力→変換のときも
単文節ごとに確定しなければならないのでそこでもロスがでる。

>>558
結局、29秒という数字をたたき出せるのは、
フリックではなく、変換のおかげってことか。

W61TってATOKだろ？
一度に全角20文字までしか入力できないとか、
変換を一気に出来ないとか、おかしな制約を課してるんだな。
Windows PhoneのATOKにはそのような制約はないぞ。

wm版のATOKにも制限あるよ。結構大きいだけ。
試しに未確定のまま長文入れてみ？

>>561
確かに無制限というわけではないな。
例文の一つの文章くらいなら問題なく打てる。

＞559
いや、フリック入力自体はとても良い入力方法なんだよ
タッチパネルでの入力方式としてはミスも少ないし
指の動きも少ない。

WMフォンだとソフト入れればタッチパネルでニコタッチや
ベル打ちもできたりするけど
それと比べたらフリックの方が全然良い

「速く正確に打つ」って観点ではふつうハードキーの方が圧倒的に
アドバンテージがある状態のに
フリックがあそこまで速く入力できるってのはスゴいこと

>>563
なんか勘違いしてるようなので少し書いておくが
Windows Phoneには10キーが付いてるのがあるんだよ。

>>563の言うとおりタッチパネルでは物理キーに実用性の点で勝てないし、タッチパネルでニコタッチを使う気にならない。
QWERTYキーボードが載ってるならそっちを使うだろう。

それから、フリック入力はアイフォーンだけのものと思ってるようだが、それも違う。
WM機でも当然使える。

>>563
http://www.youtube.com/watch?v=D8KabRmLOxk

＞564
10キー付きのWM端末ユーザーだから別に誤解はしてないよ
フリックも使えるようにしてるからiPhoneだけとも思ってない

誤解されるような文章だったかね？

>>566
普通に読めば564のようにとるだろ

>>544
漢字変換なしでもかなり難しいぞ
ひらがなで3文字/秒、タッチ速度は6タッチ/秒(濁点無視)
2タッチじゃここまで速くタッチできないし、もし押せてもケータイが追い付かない
これが楽勝ってどんだけ早いんだよ
参考にしたいから動画うｐしてもらいたい

その文章をやってみた

機種 P-01A
片手
、。は２タッチで大変だから省略
改行はあり


これで３２秒だった
３０秒を切るのは相当なものだと思う

ちなみに一発変換は出来ないから、２分割、計４回やってる

＞568
3文字/secで30秒入力したら90文字だぞ？
あの例文は全角文字で67文字、145タッチ
2.33文字/秒、4.8タッチ/秒
動画が欲しくなるほど非現実的な数かね？

>>8の
> ケータイ早打ち王座にベル打ちで挑んでみた
> http://www.nicovideo.jp/watch/sm2200868
> http://jp.youtube.com/watch?v=VelgOvKfns8
より2割早く打たなければならないわけだが…とりあえず両手は必須かな。

楽勝っていうくらいだから25秒くらいは余裕なのかな

自分も打ちやすい機種で飛ばせば>>572の8割は十分出せそうだ。
今のは未だにキーの距離を指が覚えてくれん。

携帯入力速度比較

☆iPhone純正フリック入力：29秒（一般ユーザー片手）
http://www.youtube.com/watch?v=DT8vJRP6oOc（証拠動画）
※辞書リセット。顔の前にカメラあり

★テンキー猿打ち入力：64秒（ケータイ早打ち王）
http://www.atpress.ne.jp/view/5335


入力文は「ケータイ早打ち王座決定」の例文
　　「秋は春と並んで生物の活動が盛んな季節である。
　　夏の暑さが和らぐことで、多くの生き物たちの活動が始まる。」

このコピペにマジレス集団めｗ

といっても話題を戻したくてもネタがないな
なんか、WMスマートフォンでベル打ちしてる人がそこそこ居そうだけど
単純に文字入力の環境としてはふつうの携帯と比べてどうなのよ？

未確定で置いておける字数が多いのはなんだか便利そう、、

T-01Aのホモ触ってみたら>>428の入力方法があった
右が子音で左が母音になっていた
個人的にタッチパネルを押すというのは馴染めないのでまだフリックの方がいいが

>>576
WM機のベル打ちについて、参考までにどうぞ。

欠点：
・初期状態では全く使えない。
・WM機特有のモッサリ感があり、お世辞にもキビキビ動くとは言えない。
・キーレスポンス、押しやすさも携帯に劣っている(と思う。機種にもよる)

利点：
・自分の使い易いようにカスタマイズする事が可能。これにつきます。私がアドエスで行ってる設定について若干書くと、、

まず、文字ボタンでのモード切り替えを「あ」と「1」以外すべて無効にしています。文字キーを押しても日本語モードと数字モードにしか切り替わらずニコタッチ使用には大変便利。

次に、ATOKの追尾推測変換を消しています。ATOKの推測変換候補から候補を選択した場合、その後に追尾推測変換ウィンドウが出るのですが、これをいちいち閉じるのがわずらわしいので自動で閉じるようにしています。

さらに、キーマップを自分の使い易いものに変更しています。

使用しているキーマップは、P902iをベースに自分が使いやすいように変更、
世界で私一人だけが使用しているものです。

1 2 3 4 5 6 7 8 9 0 # *
-+--------------------------------------------
1| あ い う え お . / _ @ 1 (
2| か き く け こ " a b c 2 「
3| さ し す せ そ spc d e f 3 <
4| た ち つ て と っ g h i 4　 )
5| な に ぬ ね の : j k l 5 」
6| は ひ ふ へ ほ SPC m n o 6　 >
7| ま み む め も p q r s 7 +
8| や ゃ ゆ ゅ よ ょ t u v 8 -
9| ら り る れ ろ w x y z 9 *
0| わ を ん 、 。 ー ・ ! ? 0 =
#|Al Sel Pup End Pdw Cut Cpy Pst Tab 改行

# [*] による後変換表
# -+-------------------------------------------------------------
# 1| あぁ いぃ うぅ えぇ おぉ .,
# 2| かが きぎ くぐ けげ こご "' Aa Bb Cc
# 3| さざ しじ すず せぜ そぞ Dd Ee Ff
# 4| ただ ちぢ つづっ てで とど っつ Gg Hh Ii
# 5| :; Jj Kk Ll
# 6| はばぱ ひびぴ ふぶぷ へべぺ ほぼぽ Mm Nn Oo
# 7| Pp Qq Rr Ss +#
# 8| やゃ ゃや ゆゅ ゅゆ よょ ょよ Tt Uu Vv -$
# 9| Ww Xx Yy Zz *%
# 0| =\

自分が文章を入力するときに必要なものは、すべて2打で打てるようにしてあります。
英数字は半角、記号は「」−、。・以外はすべて半角。

携帯のテンキーは片手打ちの人がブラインドタッチできるように
5キーにポッチがついてるんだが
両手打ちの人向けに4､6キーにポッチをつけて欲しい
ベル打ちの人は両手打ちの人多いでしょ？

両手だと逆にややこしい

おれも片手だな。
両手で必死になって打つ奴の方が少ないと思うけど･･･

片手も両手も同じくらいの速度だけど両手で打ってると何かかっこ悪い

>>583
> 片手も両手も同じくらいの速度だけど

そんな奴おらんやろ　　

＞片手も両手も同じくらいの速度

え？　それって、片手で入力すれば良いんじゃないの？

> 片手も両手も同じくらいの速度だけど
両手使うメリットが分からない。

メリットはあるだろ。
電車の中でメールを両手で打ってたら痴漢に間違えられることはまずないな。
これ重要。

裁判官はそのときメールを両手で打っていたことを信じてはくれないだろうな

両手でも劇的に速くなるわけでもないだろ
動かす範囲が狭いから楽っていうのとミスタッチしにくいってだけで
楽でもかっこ悪いから片手

慣れれば両手に方が圧倒的に速いと思う
左手だけでも右手の時と同じくらいの速さで打てるようになれば両手がもっと速くなる

左手のみでも速く打てるようになる利点もあるし

>>590
宮本武蔵の境地ですね。

Q iPhoneにはフリックがあるので、片手なのにフルキーボード付携帯で両手を
使って入力するより速いと聞いて、動画も見ました。
http://www.youtube.com/watch?v=kVy1p0v0Pow

　でも、速すぎてどうやっているのかよく分かりません。フリック入力について
詳しく教えてください。

A フリックというのは、はじく動作を意味します。つまり、フリック入力は、
キーをはじくようにして入力するiPhoneだけに標準で装備された入力方法です。

　具体的に見てみましょう。
　テンキーを使うこと、「あ」のキーを使って「あいうえお」を入力することは、
一般的なケータイの入力（猿打ち）と同じです。
http://beebee2see.appspot.com/i/agpiZWViZWUyc2VlchQLEgxJbWFnZUFuZFRleHQYmv0IDA.jpg
　左から右回りに「い」「う」「え」「お」です。他の五十音も同じ構造です。

　キーを長押しすると上のように表示されるので、そのまま指を滑らせて目的の
ひらがなを入力することもできます。慣れない内は、キーの構造を確かめながら
入力すると良いでしょう。
　でも、例えば「お」を入力したい場合は、いきなり、「あ」のキーを下に引っ
張るようにすれば、ワンタッチで「お」が入力できてしまいます。
http://beebee2see.appspot.com/i/agpiZWViZWUyc2VlchQLEgxJbWFnZUFuZFRleHQY8_YIDA.jpg

　フリックなら、例えば「こんにちは」を入力する場合、キーに触れるのは5回
で済みます。今までの猿打ちでは何回キーを押していたでしょうか？
　フリック入力が楽で速いこと、そのため長文入力も億劫でなくなることがお分
かり頂けたでしょうか。

Q はい！ツータッチのように覚える必要がなくてカンタンですね。
　iPhoneなら、片手で、フルキーボードやツータッチより速い理由がよく分かりました。

以上、iPhoneからフリック入力でお送りしました。

2タッチは終ったね。完全に終った。終焉だ。


フルキーボードの携帯がなく、テンキーだけだった時代
→ テンキーで速く入力できる2タッチは意味があった

フルキーボード携帯が発売された後
→ 2タッチは片手でもできるメリットがあった

カンタンで速く入力できるiPhoneフリックが出現した後
→ それより遅い2タッチを無理して覚えるのは馬鹿

また、バカがコピペ貼りにきたのか。

調査結果「携帯メール入力は「片手」が8割、両手派は若い世代ほど多い」 - プレスリリース - ZDNet Japan
http://japan.zdnet.com/release/story/0,3800075480,10378718,00.htm

>>592
>>593
コピペはもういいので、あなた自身の感想を聞かせてください。
フリックを使ってみて2タッチより優れていると思いましたか？

私の感想はNOです。
確かに、フリック入力はタッチパネルでの入力方法としては画期的で、慣れればある程度高速に入力出来ると思います。
しかし、しょせんはタッチパネルでの入力ですので、物理キーのようなクリック感がなく画面をよく見てないとすぐに入力ミスを犯します。
物理キーと比べること自体に無理があると思います。

>>595
片手が8割で両手が2割もいるのか。
片手が9割9分だと思ってた俺はオッサンだな。

トグル入力で予測変換をフル活用しようとすると
十字キーから手が放せなくなるしな
もともと同じ行の文字を連打するときに→が必要だし

なるほど、片手は10キーでもう一方の手は十字キーか。
そういう人が多いかもしれないね、トグル打ちには。

携帯入力速度比較

☆iPhone純正フリック入力：29秒（一般ユーザー片手）
http://www.youtube.com/watch?v=DT8vJRP6oOc（証拠動画）
※辞書リセット。顔の前にカメラあり

★テンキー猿打ち入力：64秒（ケータイ早打ち王）
http://www.atpress.ne.jp/view/5335


入力文は「ケータイ早打ち王座決定」の例文
　　「秋は春と並んで生物の活動が盛んな季節である。
　　夏の暑さが和らぐことで、多くの生き物たちの活動が始まる。」

>>もともと同じ行の文字を連打するときに→が必要だし
確かに、この動作しなくていいのもベル打ちの利点だよな。
変換もテンキーで出来ればもっといいんだが。

変換をキーでできても、結局文節の変更とか
変換候補の選択とかするときにカーソルキーの方が早いので意味はない

ベル打ちするなら未確定のままで置いておける文字数が大きい方がお得

>>601
http://www.youtube.com/watch?v=-FeWet5-1N4&feature=related

>>602
やっぱりテンキーで変換もは、浅知恵だったか。
#とかキーアサインを上手くすれば行けそうな気がしたが、
文節変更と、候補の選択が排他処理になってしまいそうだな。

そこでテンキー漢直ですよ

ベル打ちに適したキーのお勧め機種おしえて
http://k-tai.impress.co.jp/cda/static/image/2009/05/18/f08a-img05.jpg

こういうのは慣れてもキーを見ずに打つ場合はミス出やすいかな？

>>606
ベル打ちが趣味でなければ、やめた方がいいよ

>>607
こういうキーだと片手ブラインドは過酷？

>>607
どんなキーだったらいいんだ?

東芝のキーは広くて打ちやすい。

premini2はよい機種だった。
あれで音引きさえしっかりしてくれれば……

>>600みたいな動画初めて見てiPhone買って一週間だけど、
既にツータッチより速くなってしまった。

>>601-604
昔使ってたW51CAは、＃キーでも変換できたよ。
変換候補も1番、2番と番号が振ってあるから数字じか押しでいけた。
（＃キー連打や上下キーでも変換候補に行けるけど）
あれ良かったと思うんだけど、最近のはないのだろうか

>>612
そうかい。奇特なヤツだな。
フリックはソフトキーしかない機種なら、しかたなく使うけど、それ以外は必要ない。
いずれ物理10キーが恋しくなるよ。

>>613
なかなか便利なようだけど一長一短ありそうだな。
変換候補に数字キーが対応してるということは、いちいち確定させなければ次の文字が打てないということだよね。
それだと細かく変換→確定を繰り返させなければならないから効率的だとは思えないな。
2タッチ入力なら、ある程度の長さの文章を打って変換→変更がないならそのまま次の文章を打って前の文章は自動的に確定させた方がいいと思う。

なるほど2タッチだとそうやって自動確定させられるのか。

>>615
変換候補に数字キーが対応というのは、最初の変換が気に入らなかった場合の話です。
パソコンの文字変換（MS-IME）の変換候補に数字が割り振ってるのと同様なものです。
長文？の変換→変更がないならそのまま次の文章を打って前の文章は自動的に確定
はできます。

2タッチ入力だと、入力モードを変えずに
英数日本語を、全部打てるのが有利な点なのかも

＞614
スピードの話なら、ある程度慣れればフリックの方が速くなるよ
指を動かす量がかなり減るからね

あとは、キー音が皆無なので静かな所でも気兼ね無いとか

物理キーみたいにキーを全く見ないで入力するのは無理
歩きながらとか揺れてる環境ではミス多発
っていうか、歩きながらは危険すぎて入力できない
あと、慣れかもしれないけど意外に指が疲れる

どちらかを選べといわれたら物理キーでベルを選ぶけど
WM端末使いは両方使えるので
気分で切り替えてるな

>>619
フリックと使い分けてるのか･･･

実は自分もフリックは以前使ったことがあります。
ミスは多いし、外では画面が見にくく打ちずらいし、ブラインドタッチはできないしで、結局断念しました。
そのときの印象が、ソフトキーしかないならフリックでもよいが、物理キーがあるなら物理キーの方がよいというものでした。

でも619のレスを読むと、少し短絡的だったかな、もう一度使ってから判断するか、という気になったのでgesture10keyをもう一度入れ直し少し使い込んでみようと思います。

WMのブリックとiPhone純正プリックは全く違うものだったよ。
やっぱり、タッチパネルやソフトに差があった。

iPhoneとWMのフリック入力を比べると、
・WMのタッチパネルは概ねiPhoneより小さいのが難点
・iPhoneは辞書が使い物にならないのが難点
といったところかな

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　　　　　　　　　 i ::从i⌒ ヽﾊﾘﾊﾙ!:: i
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　　　　　 　 　 ｜　「｀ヽ､￣￣,-=ミf=rﾍ
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僭越ながら質問を。


au現行の販売機種で、ベル打ちできる機種ってどれくらいありますか？

auのサイト見る限りではベル打ち可かどうか分からないもので…

店に並んでるのは全機種できる。
できないのは旧型ソニエリ（w53s）あたりくらい

>>625
おっとベル打ちできないW64Sはまだ店頭に並んでいるぞ

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ニコタッチ歴３ヶ月目ぐらいだけど、いまだに　やゆよ　ゃゅょ　が苦手でよく間違う
なれた人は、や行　全然間違えないのかな？

そろそろニタッチも練習してみようかな　でもアルファベットがなー

>>628
ニコタッチで唯一の欠点だと思うのは"や"行の配列です。
母音対応していないため、ある程度慣れても打ち間違えることがあります。

この点、2タッチは母音対応されていて"や ゆ よ"は、"81 83 85"で打てます。しかし、小文字の"ゃ ゅ ょ"を打つには小文字モードに切り替えなければならず2ﾀｯﾁで打てません。
英字入力も考えるとニコタッチに分があるように思います。

ニコタッチをパナソニック端末ではなくWM機で利用してるならキーマップを書き換えることにより対応できるのですが･･･

>>629
*で小文字に出来ない？

>>630
ニコタッチなら＊すらいらない

ベル打ちからニコタッチに変えた直後は絶対に引っかかりまくるけど
慣れたらミスったりしないよ

別に打ってる途中に「『ゆ』はウの段だから３」とか
考えながら入力してる訳じゃないだろ

ニコタッチの欠点はもっさりP

>>618
最近、PC関係の話題でメールをすることが多いので、
そのメリットをまざまざと感じてる。
えいち＞H　とか変換できないでやんのよ、今の機種。
前はそれでアルファベット打ってたけど、
キー覚えたら直打ちの方がやっぱり速くて楽。

>>634
その手の変換はカナ英数変換使うもんだと思うが…

627 ：白ロムさん ：2009/07/23(木) 21:53:30 ID:NAo+iwr10
ベル打ちならフリック入力より速いと言ってたガラけ〜脳がいたけど
これ見てどう思うんだろうw

下の動画はフリック入力とベル打ちで同じ例文を入力している動画です。

入力文は
「秋は春と並んで生物の活動が盛んな季節で ある。夏の暑さが和らぐことで、
多くの生き物たちの活動が始まる 。」

フリック入力が29秒、ベル打ちが35秒
ベル打はこれ以上無理というくらい指が速く動いてますが入力はフリック入力より遅いです。

フリック入力　29秒　動画
http://www.youtube.com/watch?v=DT8vJRP6oOc

ベル打　35秒　動画
http://www.youtube.com/watch?v=VelgOvKfns8

>>636
さして変わらんじゃん。
変換の優秀さは間違いないが。

あと両手打ちというものがｒｙ

Treo750vの人に初見26秒で瞬殺されてたあれか

>>638
証拠動画なきゃ意味ないだろ
俺はフリックで25秒きってるけど
>>636の29秒より速い動画がうpされたら速攻でうpするよ

前にどこだかのスレで、Treo750vでフリック秒殺動画が上がってたな。

text messeage high speed 携帯 メール 早打ち 速打ち
http://www.youtube.com/watch?v=Pnaol61FVTI

5タッチ打ちで46秒
俺のベル打ちよりちょっとだけ速いｗ

フリックってブラインドタッチできるん？

ブラインドタッチやってるが
時々クリアキーと終話キー間違えて自爆するのが痛い

クソっ
何度やってもフリックに勝てんぞ・・・

入力者のスペック次第とは言え、指を動かす量が倍ぐらい違うんだから
ミスのないベストパフォーマンス同士でやったら
ベル打ちはふつう勝てない

ハードキーのおかげで画面広々、誤入力少ない、ブラインドタッチ可能。
そういうのに魅力を感じなくて、とにかく速い方が良いなら
素直にiPhone買った方が良いよ

iphoneではまともな文字入力は無理と思われていたのが
フリックの登場で一気に使える端末にのしあげたんだから
そういう意味でフリックはすごい

下の動画はフリック入力とベル打ちで同じ例文を入力している動画です。

入力文は
「秋は春と並んで生物の活動が盛んな季節で ある。夏の暑さが和らぐことで、
多くの生き物たちの活動が始まる 。」

フリック入力が29秒、ベル打ちが35秒
ベル打はこれ以上無理というくらい速くカチカチさせていますが、入力は
フリック入力より遅いです。

フリック入力　29秒　動画
http://www.youtube.com/watch?v=DT8vJRP6oOc

ベル打　35秒　動画
http://www.youtube.com/watch?v=VelgOvKfns8

フリックは早いね。
だが、英数が混じった文章なら多少ベル打ちにも
目があるんじゃないか？

つーかいい加減フリックうざい。

「フリックはベル打ちより速い」でFAでいいから
そろそろ巣に帰って欲しい

正直スレ違いなんだよ
あいふぉん使いにバカが多いのは分かったからさっさと帰れ

タッチパネルだと片手でせかせかしなくても早打ち出来るのがいいな
ベル打ちだと残像が見えるほど高速じゃないと速度でない

アイフォーンは日本語変換が書院以下という時点でガラクタ産廃

>>652
この動画見ると、パソコン用ATOKなみだろ。
http://www.youtube.com/watch?v=DT8vJRP6oOc

>>651
両手でベル打ちすれば、そんなに高速に動かす必要ないよ
ベル打ちしている人は、ぜひ両手ベル打ちをマスターしてほしい
自分は片手だと仮名で2.5文字/sくらいなんだけど、両手打ちすると
予測変換切っているのに、携帯の認識速度を超えてしまう

>>653
長文の変換は

ATOK2008 > iPhone > ATOK2007

だね

フリックって、俺もかなり練習したが、常に画面見てないといけないし、歩きながら打てないし、２タッチ習得していたら使う気にならない
変換も、長文を一気に変換できることもあるが、簡単な変換ができないこともあるし
、２タッチの方が気軽に自由に打てる

2タッチ習得しても、初心者のフリックに負けてしまう。
2タッチ習得する人は、ますます減るだろうし、対応携帯
はなくなるだろう。

フリックは、速いだけでなく、習得が容易なことが魅力なんだよ。
猿打ちできれば、フリックもできてしまう。

>>654
その携帯の機種は何？

>>655
たったひとつの動画で判断するのは勝手だが、iPhoneの辞書がクソだと言うことことも忘れるな。
652が言ってるようにshoin以下。

>>657
2タッチが初心者のフリックに負けることはないが、
習得が容易なのは確かだ。
ただ、タッチパネルには限界が多いことも確か。
実際に使ってみると分かるよ。
物理キーがある機種では使う気がしない。

フリックとか言ってる奴はいずれ画面壊して
フリックウゼーとなる

携帯入力速度比較の動画を見ると、iPhoneの辞書は効率良いと思うんだが。

☆iPhone純正フリック入力：29秒（一般ユーザー片手）
http://www.youtube.com/watch?v=DT8vJRP6oOc（証拠動画）
※辞書リセット。顔の前にカメラあり

★テンキー猿打ち入力：64秒（ケータイ早打ち王）
http://www.atpress.ne.jp/view/5335


入力文は「ケータイ早打ち王座決定」の例文
　　「秋は春と並んで生物の活動が盛んな季節である。
　　夏の暑さが和らぐことで、多くの生き物たちの活動が始まる。」

あと、これも

「私が日常的に使う入力デバイスを用いて、一体どのくらいのスピードで文章が入力できるかを計測した。」
変換の学習機能はいずれも、毎回オフにしている。

結果：
SH-04A(フルキーボード入力) 　36.7秒
SH-01A(テンキー 猿打ち入力) 　57.3秒
iPhone(テンキー フリック入力)　33.1秒
http://k-tai.impress.co.jp/blog/2009/05/sh-04a-1.html

一般ユーザーによるiPhoneでのフリック入力の様子（動画）
http://www.youtube.com/watch?v=OOHp3BlgbPw
http://www.youtube.com/watch?v=kVy1p0v0Pow

あほーん厨はあほーんにフリックが無かったらどうしてたんでしょうねｗｗ

ウダウダ言ってねえでさっさと負けを認めれやカス共
言い訳ばかりで呆れた連中だなまったく
日本語最速入力はiPhoneのフリック入力ってことでいいよな？

フリックが早いのは分かったよ。すごいよね。
2タッチの応用なのでこのスレでも許容してたけど
嬉しくて自慢したいのは分かるけどコピペばかりでもううんざり
フリックはもはや1タッチ入力でしょ
スレ違いだからもう来ないでね

>>664
ウダウダ言ってねえで隔離板から出てくんな、カスが。
なんでiPhone使いはお前みたいな短絡的な馬鹿が多いんだ。

>>665
フリックが最速と認めるならもうこねえよ
おまえらうぜえんだよ
フリックより遅いくせに速い振りしやがって
なにが2タッチだよクソが
言い訳ばかりしてねえでさっさと動画張れや
できねえならデカいツラすんな

>>658
W62H
一応キーロールオーバーできるのはいいんだけど、ベル打ちには
あまり向かないよ
キーも硬くて、ちょっと押しにくい
機種変の時に、docomoのFも使ってみたけど、あれはよかった

ところでフリックが習得しやすいって話があるけど、自分はそうでもなかった
慣れると速そうだから、試してみたことあるんだけど、間違って
ちょっと触るだけで文字が入ったり、親指で文字の候補が一部隠されたりで
結構ストレス溜まった
まあ、人によるのかもな

>>667
最速と認めるよ　だからもう来ないでね　ﾊﾞｲﾊﾞｲ

俺も両方使ってみたけどフリックがいいとは思えんな。
所詮タッチパネルという印象しかない。

みんなフリックが最速だって言ってくれてるぞ。よかったな。
これで心おきなく巣に帰れるね。

片手打ちの日本語に限っていえば、フリックは極まれば最速に近いと思うが、
両手ベルをレスポンスのいい端末で使えれば、同等以上の速度はでるよ
あと歩きながらでも、変換時以外は画面みないで入力できたりするのも
ベル打ちはかなり便利

まあ、人によって好みは違うから、好きなの使えばいいんじゃないか

すまん、リロードしそこねた
>>667
最速と認めるよ　ばいばい

＞673
張り合おうとするなガキ。
気持ちよくかえってもらおうぜ

よし
ベル打ちの猛者達が最速はフリック入力と認めたんでもうここにはこねえよ
今後他のスレでフリックよりベル打ちの方が速いとか言うアホがいたら
遠慮なくこのスレ貼らしてもらうわ
マジでうぜえんだよ

捨てぜりふなんかいらねえからさっさと消えろってｗ

>>667

はあ？
負けを認めろって言ってんだけど
まだ認めねえってことか？

いやいや、物理的に考えても絶対にフリックの方が速いよ。
ベルうちの方が速いなんていってるのはフリックを知らない
ただのマンセーやろーだよ

帰ってほしいだけじゃなくて、心の底からそう思ってるよ

スレ違いなのが理解できてるなら帰ってよ、、、

ベル打ちはフリック入力より遅いでいいですね？

OK、OK
それは間違いない。
おまえがウザイとかウザく無いとかそういうのとは関係なく事実。
明らかに指の動きが少ないんだから、ちょっと考えればわかる話。

ちょっとした疑問なんだが、2タッチのキーマップは各社同一なのだろうか。
http://hp.vector.co.jp/authors/VA004474/wince/keymap.html
これをみると同じような感じだが･･･

>>681
当たり前の話ですよねw

さようなら

＞682
何で各社同一かどうかを語るのにWM実装のユーティリティのページを見るのか謎だ
基本的な部分はどこも同じ、記号とか、後変換の順序とかは
メーカーによって結構変わったりする

まあTreo750vよりフリックが遅いことは、以前の証拠動画で判明しているわけだが……ｗ
これはさすがに比べる相手が悪いか。

ベル打ちスレでそんなこと言ってもただの虎の威を借るなんとやら

あいほーん使いと遊びたいなら隔離板にでも行けよ

>>684
WM実装のユーティリティのページを示しているのは、各社のキーマップが一覧できるからだろう。
2タッチの入力方法はパナソニックのニコタッチだけが独自方式でそれ以外は基本的に同一だよな。
ニコタッチをパナソニック以外で採用することは不可能なのかな？
ニコタッチなら特別なキー配列を覚えることなしにマスターする事が可能で、はじめて使う層にも取っ付きやすいと思うのだが。

２タッチ入力だけど、上の文章なら、余裕で20秒切れる
 
機種：NEC製PC
IME：Microsoft Offiece IME 2007
入力方式：ローマ字入力（実質２タッチ入力）

>>688
>機種：NEC製PC
>IME：Microsoft Offiece IME 2007
>入力方式：ローマ字入力（実質２タッチ入力）

要するにPCでローマ字入力か。
あまりに痛すぎる。
勘弁してください。

フリックでも二タッチでも、ある程度速くなると、
文章考える時間の方が長くなるからなぁ。

>>685
>まあTreo750vよりフリックが遅いことは、以前の証拠動画で判明しているわけだが……ｗ
証拠動画見せて

フリックでも２タッチでも、猿打ちより断然速いんだけど、
２タッチは覚えるハードルが高すぎる。誰もやってないよ。
iPhone買った人は、たいていフリックやってるけど。

>>692
自分が打ちやすけりゃそれでいいよ、人がどんなうち方してようが関係ない

>>690-692
フリックの何に幻想抱いてるのか知らんがフリックの話したけりゃ隔離板行ってして来いや。
馬鹿一匹追い出したと思ったら今度の馬鹿はお前らか。

>>654
はや打ちしやすい機種に替えたいからどの機種か教えて

>>695
残念だけど、どの機種にしてもiPhoneのフリックに負ける

>>696
板違い

スレの内容から外れずにベル打ちできる機種でってことになると
どの機種が打ちやすいのかね？

個人的にはスライド系の方がキーがこぢんまりしてて好き
あとは、キーは堅くない方が軽く入力できて好きだな

キーは硬いとどうしても力がいるから、遅くなりやすいね
キーピッチは、片手打ちメインか両手打ちメインかで変わりそう
個人的にはdocomoのFお勧め

７００ｇｅｔ！

キーは指が滑りやすい材質じゃないと。最近の見た目つるつるボタンは指がひっかかってしかたがない。
指の移動が少ないトグル打ち前提で作られてるんだろな〜

キーが平板なタイプ、シートキーと言うのかな？
あれは使いにくいと思う。

滑りにくいのも困るが膨らみが少なすぎたりシートだったりはキータッチしづらいな

ニコタッチを始めて１カ月くらい経ったんだけど、試しに左指で
打ってみたら、指が思うように動かないけど、濁音とかにする＊
キーが押しやすく、結果的に右指で打っても左指で打ってもそん
なに変わらないんだけど、どっちで打った方がいい？

お好きな方で

>>702
シートキーは705SHで使ってたが、やっぱり使いにくい。
ボタンキーでも、あまりフラット過ぎるとこれもよくない。
ある程度の厚みがある方がベル打ちにはいいみたいだ。
830N使用中、フラットなキーに少し出っ張りがつけてある。
まだ打ちやすいが…401SAが一番打ちやすかった…

両方使ってますが両方とも大好きです。
ケータイはキーを見なくても済むのとがしがしボタンを押せるのが楽しい。
フリックは手に掛かる負担が少なく独特のリズムがある。
テンキーとタッチパネルのどちらもベストに近い入力方法だと思ってます。

松下はそろそろニコタッチを解放してライセンスできるようにしたら良いんじゃないか。
損をする人はあまりいないのではないと思う。

あとどちらも極端な例になってないか？
トグル＋推測変換よりはスムーズに楽しく打てるという点では二つともそうは違ってないように思えるよ。

タイミングのずれた喧嘩の仲裁。

ログ見れば分かるけどこのスレでもフリックの良さと速さを評価してる人間は結構居る
勝ち負けでしか物をみれないガキが騒いでただけ。

双方に利点があって欠点もあるってことは冷静な人間なら分かってること

基本的にアイフォンとスマートフォンの一部でしか使えない入力環境なんて
機種選択の候補にすら入らない可能性が高いので
このスレの住人的には「どうでもいい」ってのが普通。
スレチ無視で突入されるだけ邪魔

>>709
もうフリックはいいってｗ

俺が打ちやすいと思うボタン
・ボタンが独立してる、ボタン同士にスキマ
・少し盛り上がってる、５にわかりやすいホームポジション
・クリック感がある

基本だとおもうんだが、デザインとか優先で満たしてるのが少ない

NOKIA E52だな

俺が打ちやすいと思うボタン
・盛り上がりがあり、縦に短め
・ボタン同士に無駄な隙間が無い
・＊、0、＃の下にボタンが無い
・3と電源のボタンが離れてる

好みいろいろだなぁ
俺はボタンの間の隙間はいらないや

あと、S12HTのクリアキーの位置は結構気に入っている
（３と６の右側）

>>713
S12HTのクリアキーは使い易そうですね。他の機種ではみない配列でなかなか良さそう。
ただ、スライド式ということで決定キーや方向キーが少し離れているのが気になりますが、慣れれば問題ないのかな。

俺も705NKをユーティリティでクリアキーの位置をS12HTと同じにして使っているな
どっちもニコタッチ入力なので（濁点以外）違和感無し

クリアキーは真ん中じゃない方が、意外とベル打ちにはいいんだよなぁ。
WillcomのXplateでベル打ちができたらなぁ…

>>709
話蒸し返すな、氏ね

>>717
言葉遣いには気をつけましょう。
一応通報しときました。

＞714
S12HTのキーは数字の上に何もないから
そんなに困るほど十字キーは離れてないかな
2の上、キー２個分離れてカーソルキーのした側がある感じ

S12HTは配置よりも、ちょっと堅めのキーと
フラットなボタンが結構困る
携帯用に売ってるボタンを膨らませるシールを貼れば
そこそこ快適になる

>>719
キーマップは何を使ってますか。
キーマップ集に載ってるやつですか、それとも、自分で作ったものでしょうか。
WM機を使ってるとなぜか他人の設定が気になります。

ベル打ちしてたような女子高生はiPhoneに移行してるみたいだね

>>721
おそらく２５歳おーばぁー

>>721
ウザ。低脳バカ消えろあほ

覚えにくいけど覚えれば速いってのが取柄だったのに
その唯一の取柄すらフリックに奪われちゃったからなあ・・・

携帯のボタン膨らませるシールなんてあるんだ
今度見てみるかな。しかし貼り付けて、携帯閉まるのか？
あとシール剥がれたりしない？

剥がれて来るよ
それも微妙な位置で止まる
結局外す

>>722
今の30がPHS全盛世代だから、30も越えてるかとｗ

>>726
うは〜最悪だなｗ

携帯の入力方法はいろいろ有りますがどの入力方法が一番速いのでしょうか？

・ガラけ〜猿打ち
・ガラけ〜ベル打ち
・iPhoneのフリック入力

この3方式で同じ例文を入力している動画を比べてみましょう

入力文は
「秋は春と並んで生物の活動が盛んな季節である。
夏の暑さが和らぐことで、多くの生き物たちの活動が始まる 。」

ガラけ〜猿打ち
http://www.youtube.com/watch?v=Pnaol61FVTI
ガラけ〜ベル打ち
http://www.youtube.com/watch?v=VelgOvKfns8
iPhoneフリック入力
http://www.youtube.com/watch?v=DT8vJRP6oOc

結果は
・ガラけ〜猿打ち　46秒
・ガラけ〜ベル打ち　35秒
・iPhoneフリック入力　29秒

これ以上できないほどカチカチ指を動かしている猿打ちやベル打ちより、
ゆったり入力しているiPhoneのフリックの方が速いという結果でした。

>>729
スレ違いいつまで続けるつもり？

入力方式よりも理解力を高める方法について調べたほうがいいと思うよ。

フリック厨はほっとけよ、相手にするな

>>727
アル中の方ですか？

海外版ノキアの人は+Jにこれを入れればニコタッチ入力になるっす
ttp://series60.sakura.ne.jp/up/src/up0781.zip

をを、RBKのキーボード買わなくてもNOKIAでニコタッチが…
しかし、S60のモッサリは最近改善されてるんだろか。
702NKは重かった…

>OpenWnnニコタッチ対応版
>オムロン　ソフトウェア（株）様より公開されま
したOpenWnnにニコタッチ入力機能（ベル打
ち）を追加いたしました。
http://jp.androlib.com/android.application.com-hiroshica-android-input-nicownn2-jFmw.aspx

アンドロイド端末でもニコタッチが使えるようになりました。
ニコタッチが使える機種が増えることは、ニコタッチ愛好家の私にはうれしい限りです。
ただ、HT-03Aには物理テンキーがありません。
あまり利用されないでしょうね。

iWnnのBAUMもアップデート出来れば最高なんだがなぁ…

>>736
京セラは、auでは2タッチに対応していますがウィルコムでは未対応ですね。
歴代の京ぽんでも一度も使えた試しがありません。
BAUMで使えるようになるかは期待薄ですが要望だけでも出してみては。

>>737
京セラau機の2タッチはKCP+のおかげ　と言われてるが、
Wnn自体が対応したなら、Willcom京セラにも可能性が出てくるな。
要望出してみるか。

>>735
タッチパネル機の方がニコタッチ向きじゃまいか
常識的に考えて

クリック感の有る無しぐらいじゃ、個人的嗜好の範囲だと思う。

いやいや
ワンタッチめを打つとキーボードの表示自体が変わるのですよ
見た通り打てるので初めてでも簡単に打てるのです

それは便利そうだな。
2タッチだと強く押しがちなので、タッチパネルは硬い物にして欲しいところ。

>>739
タッチパネルの方がニコタッチなどの2タッチ入力に向いてるという常識は、持ち合わせていません。

2打目の表示が変化したともたいして変わりませんよ。
覚えやすいということくらいでしょう。と、言ってもニコタッチで覚えることなどたいしてありませんが･･･

携帯 日本語入力 No.1は？

携帯の入力方法はいろいろ有りますがどの入力方法が一番速いのでしょうか？

・ガラけ〜猿打ち
・ガラけ〜ベル打ち
・iPhoneのフリック入力

この3方式で同じ例文を入力している動画を比べてみましょう

入力文は
「秋は春と並んで生物の活動が盛んな季節である。
夏の暑さが和らぐことで、多くの生き物たちの活動が始まる 。」

ガラけ〜猿打ち
http://www.youtube.com/watch?v=Pnaol61FVTI
ガラけ〜ベル打ち
http://www.youtube.com/watch?v=VelgOvKfns8
iPhoneフリック入力
http://www.youtube.com/watch?v=DT8vJRP6oOc

結果は
・ガラけ〜猿打ち　46秒
・ガラけ〜ベル打ち　35秒
・iPhoneフリック入力　29秒

これ以上できないほどカチカチ指を動かしている猿打ちやベル打ちより、
ゆったり入力しているiPhoneのフリックの方が速いという結果でした。

>>739
タッチパネル自体使いにくい
画面見ないといけないのと、垂直方向への動きは弱いでしょ

まぁ、いいところも悪いところもお互いあるだろ
俺は画面やキーを見ないと入力できない携帯電話なんていらないから
テンキー入力じゃないと使う気にならないけど

タッチパネルはもとより、QWERTYキーボードにしてもぜんぜん見ないで入力するのは
結構至難の業だ。
テンキーでベルうちならそれが簡単にできる。

>>743
ああ、なにをそんなに噛みついてるのかと思ったら
タッチパネル対テ物理ンキーととらえたのね。
タッチパネル機におけるニコタッチの普及率という意味で
>>735の"HT-03Aユーザにはあまり利用されない"に対するコメントですよ。

タッチパネルのニコタッチは習熟も容易なので
猿打ちはメリットが皆無になります。
相当なユーザ数の増加が期待できるでしょう。
実際HT-03Aスレみてても好評なようだしね。

テ物理ンキー　→　物理テンキー
つけたしたらへんなことになってすまそ

>>747
ずいぶん見当違いなレスですね。
もう一度よく読み直してみては。

>>747
739から747になるは端から見てても不自然きわまりない

HT-03Aでベルの支持が上がっているのは、ベル打ちがタッチパネルに向いてるからじゃなくて
トグル入力が壊滅的にタッチパネル向きじゃない反動だろ。
同じボタンを決まった数押すって行為はきっちり浮かせないと次のタップが
認識されないタッチパネルではすごく難しいんだ。
使い慣れてるはずのトグルが使い物にならないから次点として馴染みのある
ベル打ちに支持が流れてるだけ。
ベル打ちにしたってあっちこっちのボタンを正確に押さなきゃならないから
別にタッチパネルに向いてる訳じゃない。１キー目押して表示変わるの確認してから
次のキーを押すなんてトロトロしてる間は関係ないと思うけどさ。

HT-03Aは現状でもフリック支持が結構高いし、実装が詰まってくれば
さらに増えるでしょ。

>>750
言ってることはおなじだと思うんだけど
ようするにあらゆる面でニコタッチの方が優れてるのよ。
猿打ちを駆逐できる大きな力をもっているので
もっと搭載がすすることを願ってやみません。

>>751
>あらゆる面で
それはさすがに否定する。
フルタッチパネルならフリックかQWERTYの方が入力は楽。

Gy3vpjY00はなんでフリックやQWERTYを一切無視して、
トグル打ちだけを比較対象にして話してるんだ？

ここが「2タッチスレ」だから

猿打ちって２ｃｈ用語？

2ch用語かどうかは知らないがトグル入力を卑下するときに使われるな
トグル入力は別にそこまでバカにされるほど悪い入力方法じゃないんだけどね

覚えやすいし、キーを押す回数は増えるけど指の動きは少ないから
疲れにくいし、ミスもしにくい。
だいたいあらゆる面でベル打ちに劣っているというなら
本来ダイアルボタンを使った日本語入力は本物のポケベルから
始まってるんだから、携帯電話でここまでベル打ちがシェアを落とした
理由が無くなっちゃうだろ

>>753
ニコタッチがタッチパネルではトグルを置き換える標準になりうる和文入力法だと思うからですよ。
ニコタッチ、フリック、QWERTYの3種が標準搭載されるのが理想。
パナとAppleには積極的に開放してもらいたいものです。

結局フリックとQWERTYも入れるのかよｗ
その支離滅裂な脳味噌どうにかしてから出直してこいよ

>>757
どう考えてもフリックだと思うよ。
速いし、覚えることがなく猿打ちからの移行が容易。

ニコタッチとか今までもあったのに、移行が困難で使われなかった。
フリックは、猿打ちしてたユーザーがiPhone買うとほとんど乗り換えてる。

文字入力を知り尽くしたおまい様方にお願い。
機種や入力方式の違いでの速度比較がし易い例文を作っておくれよ。
かな漢字変換に影響されないようひらがなだけで、英数も少し混じるとか。

>>757
> ニコタッチ、フリック、QWERTYの3種が標準搭載されるのが理想。
> パナとAppleには積極的に開放してもらいたいものです。

ニコタッチの権利関係は、パナが握ってるのか。
他社が勝手に使えないものなのか気になるところだ。
少なくともフリックに関してはAppleは何も持ってないよ。もともとがHanabiだから。

ニコタッチなんていらん、基本ベル打ちの亜種の一種、あれば使うかな程度

フリックは垂直方向の動作に弱いタッチパネルなら、
水平方向の操作のフリックがもてはやされるのは当然

端末を違うのに買い換えたら使えなくなるような、汎用性の低い入力手段は長く使えない

>>762
ずっとiPhone使えば無問題
そもそもフリックに慣れたらフリックできない機種には買い換えないだろ

http://psychling.org/flicktyping/type.cgi
このサイトとかどう？iPhone専用て訳でもなさそう。
漢字変換なしのカナのみ。
本場所（総合練習）でやって、得点（1分間の入力文字数）がでる。
自分まだ三段目の道ｗ

＞763
appleがそんなに長い間同じ物を地道に育ててくれると思ってるのか？
その内全く違う思想の製品を作って古い物を切り捨てる
ユーザーはそのたびに「革新的だ！ぶらぼー！」っていって
使わなきゃいけないんだよ
そこがあの会社の良いところでもあり悪いところでもある

>>765
失敗しない限りは続けるだろ
売れないモノを切り捨てるのは当たり前

>>765
NeXTSTEPから20年以上も地道に開発してるだろ
名前はMac OS Xと変わったが
iPhoneもそのOS Xを使ったAppleの王道
iPodは邪道だからそのうち王道にとって変わるだろうな

>>760
友達とメールでもやりとりして一番しっくりするの使えばいいよ
ここは2タッチスレであって優劣つけるすれじゃないんだ

優れた入力方式があるのにメーカーに縛られるのはやるせない
Appleもパナも出自や権利の主張をはっきりさせるべきだよな
フリックをiPhoneが広めたことを疑うやつなんかいないんだからさ

>>769
ガラケーではそうでしょうがスマートフォンではメーカーに縛られることなく自由に使えますよ。
フリックはiPhone、Windows Mobile、Androidで使用可能です。
ニコタッチはWindows MobileとAndroidで使えます。

○ニコタッチはWindows MobileとAndroid、Symbian　S60で使えます。

新聞のテレビ蘭見てたらミュージックステーションにニコタッチって書いてるの見て
ちょっと驚いたがどうやら
NICO Touches the Walls 　というバンド？らしい

>>772
Googleのブログ検索で「ニコタッチ」と入れたら「ニコタッチと呼ばないで」などバンドの話ばかり出てくる。
「ベル打ち」と入れたらパチンコ情報が大量に出てくる。
これ常識な。

F-09Aって10キーはベル打ちなのに
タッチパネル入力はニコタッチなんだよね。
これはドコモの意思なのかな

>>774
おお、Fでもニコタッチ使えるのか。
でもタッチパネルなら誰も使わんな。

>>774
何それ初耳なんだけど

>>774
F-09Aってタチパネで文字入力出来ないんじゃないの？

携帯の入力方法はいろいろ有りますがどの入力方法が一番速いのでしょうか？

・ガラけ〜猿打ち
・ガラけ〜ベル打ち
・iPhoneのフリック入力

この3方式で同じ例文を入力している動画を比べてみましょう

入力文は
「秋は春と並んで生物の活動が盛んな季節である。
夏の暑さが和らぐことで、多くの生き物たちの活動が始まる 。」

ガラけ〜猿打ち
http://www.youtube.com/watch?v=Pnaol61FVTI
ガラけ〜ベル打ち
http://www.youtube.com/watch?v=VelgOvKfns8
iPhoneフリック入力
http://www.youtube.com/watch?v=DT8vJRP6oOc

結果は
・ガラけ〜両手猿打ち　46秒
・ガラけ〜ベル打ち　35秒
・iPhoneフリック入力　29秒

両手を使ってこれ以上できないほどカチカチ指を動かしている猿打ちや、ベル打ちより、
片手でゆったり入力しているiPhoneのフリックの方が速いという結果でした。

http://plusd.itmedia.co.jp/mobile/articles/0908/12/news061.html
この記事みて疑問に思ったので友人のF-09Aを触らせてもらったんだ。
タッチパネルはニコタッチ専用だったよ。
なんで制限かけるのかわからないくらい普通に打てた。
もしやと思って入力設定みてみたが
テンキーの方はトグルと2タッチの2択しかなかった

>>779
メール画面ではタチパネで文字入力出来ないけど、ブラウザ上ではタチパネで文字入力出来るってことでいいのかな？

ベル打ち＝ツータッチ≠ニコタッチ

ihpne、怖いでつ
 
iPhone爆発で負傷、スクリーンの破片が目に
http://www.afpbb.com/article/disaster-accidents-crime/accidents/2630502/4453650

すまった
スペル間違えてたorz

>>782-783
スレ違いだ。余計なものを貼るな。

×　ベル打ち＝ツータッチ≠ニコタッチ
○　ツータッチ＝ベル打ち＆ニコタッチ

>>785
は？

狭義　ツータッチ＝ベル打ち≠ニコタッチ
広義　ツータッチ＝ベル打ち＋ニコタッチ
じゃね

>>784
iPhoneフリック入力ユーザーの方、乙です

ツータッチ⊃ベル打ち
ツータッチ⊃ニコタッチ
ベル打ち≠ニコタッチ

でしょ

>>788
ちなみに俺はWMニコタッチユーザー
なんでフリック入力ユーザーにされるのかな？
スレ違いを指摘しただけだが･･･

携帯の入力方法はいろいろ有りますがどの入力方法が一番速いのでしょうか？

・ガラけ〜猿打ち
・ガラけ〜ベル打ち
・iPhoneのフリック入力

この3方式で同じ例文を入力している動画を比べてみましょう

入力文は「ケータイ早打ち王座決定」の例文
「秋は春と並んで生物の活動が盛んな季節である。
夏の暑さが和らぐことで、多くの生き物たちの活動が始まる 。」

ガラけ〜猿打ち(両手)
http://www.youtube.com/watch?v=Pnaol61FVTI
ガラけ〜ベル打ち(片手)
http://www.youtube.com/watch?v=VelgOvKfns8
iPhoneフリック入力(片手)
http://www.youtube.com/watch?v=DT8vJRP6oOc

結果は
・ガラけ〜両手猿打ち　46秒
・ガラけ〜ベル打ち　35秒
・iPhoneフリック入力　29秒

両手を使ってこれ以上できないほどカチカチ指を動かしている猿打ちや、ベル打ちより、
片手でゆったり入力しているiPhoneのフリックの方が速いという結果でした。

【iPhone】iPhone vs Windows Phone vol.14
672 iPhone774G [sage] 2009/08/20(木) 11:01:14 ID:H2P6L+EdP
信者が素晴らしいと主張するフリックだが、WMのgesture10keyと較べるとダメダメ
数字やアルファベット、漢字が混在する文章などキーボードを切り替えないといけないので
ストレスたまりまくり。
窓から放り出したくなるよな。
変換もAtokに較べると糞すぎ。ケータイ書院とどっこいどっこいだわｗ
これをAtokより賢いとか文例まで出して自慢してた信者はウソついてたんだ。
それを信じて購入した俺もバカだが、ウソついてたやつは氏ねよ

731 iPhone774G [sage] 2009/08/20(木) 12:11:35 ID:aEF2fGGM0
>>672
atokが有る無しって結構効いてくるよな。
変換がＰＣより素直だったりする。
会社のＰＣにatok入れるわけには行かず、ストレスたまりっぱなし。

748 iPhone774G [sage] 2009/08/20(木) 12:37:02 ID:g7Li690Yi
>>672
切替が面倒くさいのと、変換精度が劣る事は同意。
この点はジェスチャー10キーの方が良い。
ただ、フリック入力には感圧式より静電式の方が適していて、速く打てる。
総合してiPhoneの方が速く字が打てるぞ。

752 iPhone774G [sage] 2009/08/20(木) 12:44:01 ID:Fq/7Ur380
>>748
感圧式には、親指の横、爪を使って入力すると速く打てるよ。

>>791
とりあえずその例文変換しないでひらがなだけで良いから
画面と手元をすっぽり隠した状態で入力してみろ
それができなきゃいくら速くてもいらねぇ。
いい加減ウザイから巣に戻れって。

猿打ちイメージソング

カ〜チカチ (カ〜チカチ)
カ〜チカチ (カ〜チカチ)
おさ〜るさ〜んだよ〜

カ〜チカチ (カチカチ)
カ〜チカチ (カチカチ)
何度もたた〜く〜

カチカチ (カチカチ)
カチカチ (カチカチ)
猿でもでき〜る〜

カ〜チカチ (カ〜チカチ)
カ〜チカチ (カ〜チカチ)
速くても遅〜い〜

猿打ち(両手) 46秒
http://www.youtube.com/watch?v=Pnaol61FVTI
iPhoneフリック入力(片手) 29秒
http://www.youtube.com/watch?v=DT8vJRP6oOc

馬鹿はスルーでお願いします
フリックの話題はフリックスレで

このフリック荒らしって前いたやつだろ
しつこいな

猿打ち敬遠という点でフリックと２タッチは仲間のはずだが

>>797
最初は仲間扱いで許容されていたが
>>664->>676に至る荒らしの出現でこのスレではフリック入力はスレ違いとの結論が出ている

ポケベル入力について、教えてください。

今、使用している機種はソフトバンクの803T（3年位前の東芝製）です。

この句読点「、」「。」を入れるのに、今、やっている方法は右下の「＃」を押して、
出てくる記号表から選んでいます。あまり能率的ではありません。

前の機種では、8-0で上段・下段の切り替えができたのですが、803Tでは
うまく行きません。

自分は「ま＝。」「て＝、」で辞書登録する。
丸の「ま」と点の「て」ね。

W53CAには88に「。」が入ってたのになー無くなって悲しい。

KCP+機なら04*と05*で出る

>>800
>>801
有難うございました。

「ま＝。」「て＝、」で辞書登録、なるほどこのような方法があったのですね。
早速、試しています。

０４＊と０５＊は、「”、」「°、」が出て、最初の濁点・半濁点は確定で、
後の句読点は「、。」などの記号が選択できます。単独に、「＊」を入れると
改行になります。何かありそうですが、うまく行きませんでした。

>>802
911T使ってたけど、濁点・半濁点の変換で句読点は出せない。
自分は記号から選ぶのが一番マシに使えたので、それで通したよ…

頻繁に使う「、」「。」が２タッチで入力できないとは不便ですね。

要望したらなんかの弾みで対応してくれるかもよ？
WX310SA/Jはバーうｐで80。70、が追加されたことがある

もうずっとDOCOMOのSH使ってるけど、と。が出しづらいのは使いにくいな−
以前の機種は小文字で出せた気がするけど気のせい？
あとは８９ハートがシンプルハートでプリプリハートじゃないのはどの会社も同じ？

>>806
> あとは８９ハートがシンプルハートでプリプリハートじゃないのはどの会社も同じ？

89ハートって何のこと？

>>807
ベルの時代から８９はハート

>>807
ちなみに７９は電話マーク
電話は使わないけど、ハートはよく使う

>>808
サンクス！
ベルと同じ配列にしてくれると使いやすいのに、何で細かく変えるんだろ

SHの2タッチは全然進歩せず使えない

>>807
そうなのか。ハートマークが２タッチで出せるなんて知らなかった。
ニコタッチでは89は"v"だからなあ。
俺はハートマーク使わないから必要ないけど、女性は多用するから切実なんですね。

こういうキー配列はベル打ち向きかな
http://farm4.static.flickr.com/3476/3876916251_2b8a1f6c5e_b.jpg
電源キーへのミスタッチが無さそうだし

>>812
重心がどこにあるかが問題だな
バッテリーがキーボードの下部ならいいけど頭が重いのは持っていて疲れる

*0#の下はある程度の長さがあった方が持ちやすく打ちやすいと思うけどどうだろう

変な持ち方してるので、下はあまり関係ない。

俺、下から持ってるからキーの下が長いと上のほうが打てなくなる、、、

その持ち方は想像できん

ドコモで機種変を考えているのですが、
デザイン的にSH-08AかP-04Aが良いなぁと思ってホットモックで触ってみました。
P-04で２タッチは難しいかな？ってのが感想なのですが、
使っている方いらっしゃいますか？
あと、勝手なイメージで、スライドタイプのテンキーが小さいものは
２タッチ入力に向かないと思ってて触ってないのですが
実は楽だったりしますか？
今回は文字入力の事を考えた機種変にしようと思ってるので
使い心地などご意見お願いします！

キーが小さい方が指の移動量が少なくて俺は好みだけどな

ソフト面での文字入力重視のベル打ちならFだな
キーは打ち方や好みがあるから人それぞれかと

N-04Aがバリュー一括で０円で時々出ていますが、これはどうでしょうか？

キーが小さいのも良いのかもしれませんね！
このスレ読んでて、ソフト面の使い心地も重要って思ったので
そこらへんも含め、もう一度触って確かめてみます。
ありがとうございました！

 ( ｰωｰ)「新着なし」

http://psychling.org/flicktyping/type.cgi?type=lesson&key=9&class=0
ベル打ちの速い人はどのくらいのスコアが出るもんですか？

通勤途中、歩きながら片手入力で前頭五枚

大関までは行けた

最近ベル打ちに切り替えたよ
タッチ数が少なくてすむからいいよね

押す回数は減るけど指の移動は増えるから意外に疲れやすいんだけどね

>>828
それはない

予測変換に頼らなくなるからタッチ数が増える

>>830
それは言えるね

そりゃ指の移動は増えるかもしれないけど連打するよりは楽だな
がんばってマスターしたいと思いました

>>830
予測変換使わないの？
切ってるってこと？
俺は、予測変換も一緒に使って2タッチでやってる。

>>833
830じゃないけど。
予測変換は切ってないがニコタッチにしてからある程度打ててしまうので、以前ほど予測変換に頼らなくなったよ。

>>834
なるほど、そういうことか。
俺はまだ2タッチやりだして間もないから…そこまでできないのかも。
そのくらい打てるようになりたいなー。

俺は予測切ってる
入力中ってあまり画面見てないから
予測されても意味がない

自分も予測切っているな。予測で出てくる単語を確認して選ぶなら、
全部打ったほうが楽なことが多いから。
あと指の疲労を減らそうと予測使ったことがあるけど、両手で打つと
端末がついてこられなくなって却ってストレスが溜まったので、やめた。
同じ単語の繰り返しなどを打つときは、予測があると楽なんだけどね。

>>836
画面見てキーは見ないほうが、慣れると楽だよ。パソコンのブラインドと同じ。

ニコタッチはテンポ良く打てるから、
一気に打ち込んで連文節変換させてるなぁ。
いろいろ試して、自分にとっての最適解を得るべし　だな。

>>833
予測変換切った方が端末の反応がいいから切ってる

携帯ゲームするより文字うちの練習のほうが面白いし、メールの
下書きもできるからやりがいがあるな。

ニコタッチ使いだが予測変換は切ってない。
日本語では使わないが英単語を打つときに重宝する。たとえばWindowsを全部打つのは大変だが予測変換があるとWでいける。
そのせいかいまだに英字のブラインドができない。

それでもいいそれでもいい会いたい

ニコタッチはdocomoで言えば、Ｐのやつか。俺が使ってるのもＰだけど…
やっぱ、ニコタッチはいい。俺みたいな初心者には優しい仕様だね。

>837
もちろんキーも見ていない
歩いてるときは前見てるし
乗り物の中で画面を凝視すると酔う子なので
ぼーっと眺めてるか、窓の外を見てる
一気に入力して変換の時だけまじめに見てる

SoftBank 821SCが安いからこれにしようと思ったけど、ベル打ち不可能だった。
一番安い携帯でベル打ちできるのはどれだろう？
やはり、シャープとか日本製でないと無理かな。

>>845
このあたりを参考にしてみてください。
http://d.hatena.ne.jp/ceva/20090111/p1
http://d.hatena.ne.jp/ceva/20080120/p1

>>846
どうもリンクをありがとうございます。
とても参考になりありがたいです。

保守

ファンキー！

今日久々に普通のかな入力やったらまどろっこしくてすぐやめたよ
もう普通の入力には戻れない

保守。
最近書き込みが少ないね

>>850
俺もつい最近一般性の高いトグルにも慣れといた方がいいんじゃないか？
と思ってトグル入力を試みていたんだが、
非常にストレス溜まって、またベル打ちに戻した。
もう、ベル打ちじゃないと無理な体になってたｗ

みんなベル打ち歴ってどのくらい？？

俺はまだ２ヶ月くらい
ベル打ち快適すぎる

5年くらい？ 忘れちゃったな。
本物のポケベル入れるともっと長い。
もちろんブランクあるけどね。

半年ぐらいかな？
ちなみにT9からの移行組
今年の初めはまだT9使ってた

ポケベルからずっとだし携帯だけで11年だわ

>>856
俺もT9使ってたよ
あれはあれで好きだけど今はこっちの方が快適だわ
ただアルファベットはむこうが使いやすいね

打ってる姿はトグルのほうが高速連打でかっこいい
ベル打ちは指の動きでゲームしてるみたいに見られる

自意識過剰杉

>>853
大学の時に使い始めてだから11年かな

俺も11年にしとこう
DoCoMoとか持ってた＊２＊２
J-phoneのサンヨーがあったときの端末使ってたけど、
いまのシャープのほうが劣るというのはどうゆうことよ

そういやショートメールをポケベルで打てる電話番号あったね。

小さい　ぁぃぅぇぉ　ってどうやって出すの？

つ【取説】

>>864
機種によって違うと思うけど
・80で小文字モードにして11 12 13 14 15
・A/aの小文字変換キーで変換
・＊で変換
・通常変換して候補から選ぶ

>>864
ニコタッチの場合、「あ」と打って「＊」を押せば「ぁ」になる。
以下同じ
ただし「っ」は46のツータッチ

やっぱりベル打ち愛好者は年齢層高いなｗ
自分もポケベルにレンタルがあった頃からベル打ち

>>864
au系列でも大体は＊で小文字に変換できる

>>864
*3*3してから11〜15
と昔を偲んでみるテスツ

willcomだと最初にWEBキーで小文字モードにして入力するか、
Myキーで変換

ありがとう。通話ボタンでなりました
これが変換ボタンだったとはｗ

俺はツータッチにしてまだ一ヶ月もたってないけど、かなり快適だと思う。
かな入力はだいぶいいけど、アルファベットはまだキツイ
次の機種変には、これは欠かせないな。

ツータッチ搭載してても機種によって善し悪しがあるから気をつけろ
俺的には直接、。が打てないとか変換前にアルファベットを打つとひらがなで
確定されてしまうのはNG

個人的にFのツータッチが使いやすいと思った
英数字が出しやすい
Nは英数字出しにくいね
最近の機種は知らないけど905は使いにくかったよ

今Ｐのツータッチだけど、Ｐは初心者の俺でもやりやすいと感じたな
次はＮに乗り換えようと思ったけど、考え直すことにした
Ｆも視野に入れておこうかな

簡単に半角変換できたりするのもいいな
PC同様半角英数使いたくなる

>>874
Pのツータッチってニコタッチのことか？
NやFにはニコタッチはないぞ。

>>876
え、そうなのか…
ならまたＰかorz

それか2タッチにして、それで慣れるかだな。

>>877
俺も書き方が悪かった
ポケベル打ちの事ね
Pのニコタッチってどんなのか知らないけど

>>878
ニコタッチとはこういうもの
http://ufcpp.net/study/misc/nikotouch.html
簡単に言えば、英字も数字もテンキーの印字通りに打てるのでベル打ちのように英数字を打つときに悩む必要がない。

もうベル打ちしか無理。ベルからだしもう１５年近くはこれだけ。
買うときにないと買わないというと、チャラい店員は不思議な顔をする。

本物のベルでも
ＮＴＴ方式
テレメ＊２＊２方式
関西テレメ＊＊９方式
なんか覚えてたな〜。

３０代で、じゃマールを知ってる世代ならわかるよな？

ベル打ちかに直接関係するわけじゃないけどインライン入力かどうかも大事だな
いちいち別枠で打つのはうざい

>>880
ショップの店員に、「ポケベル打ちできますか？」と聞くと、半分以上の店員は
「は？なんですかそれ？」状態だったよ。

しかしまあ懐かしい話題を・・・日本語の配列はほぼ同じだけど、記号とかが
結構違うんだよね。今となっては、サービス自体消滅しちゃったね。
ボタンの押し間違いで文字化けしているのを数値に戻して、解読なんてあったなぁ。
じゃマールって確かもともとFormAの一部だったよね。ネットやメールの普及で
廃刊になったんだっけ。

ベル打ちよくやったな。
時代は変わってるがやっぱり残るのかなー
携帯メーカーも頭が痛いわ。
がらがらポンで発想の転換こんなのはどうよ。

http://www17.ocn.ne.jp/~al2board/
このツータッチ入力は万国共通になっちゃうんじゃないのかい。
どこか出して。
ボケ店員が増えるだけか。

かえで飛鳥という入力方法もありますね。
使ったことがないのでどんなものかわかりませんが

P-04Aを買ったのでニコタッチ試してるんだけど
半角のアルファベットって
>>285
で入れるしかないの？

>>885
17→a
18→b
19→c

日本人はやはりかな文字の五十音マトリクスから抜けられないんだよなー
発想がマトリクス的なちまちました考えを無理に押し込もうとする。

上手く嵌め込む能力は凄いが独りよがりのガラパゴス製品に・・・
もう少しアルファベット的な思考の方がいいのでは。

話題も５,６年前と大して変わっていないんだよな。
マトリクスの呪縛から抜け出してみません・・・
また日本を留守に　バイ

イマドキ、マトリクスとか持ち出されてもな。

>>886
変換出来ないがなｗ

機能押して、半角入力モードに切り替え出来るの発見した
とりあえず試用継続

>>889
mova時代には、変換できたんだが、改悪されちゃったんだよ

僕たちツータッチャー

2タッチ搭載してるのにマニュアルに書いてなかったりするんだぜ？

えっ、マジで？
買う前にマニュアルをダウンロードして確かめようとしても、ダメじゃん。

何のためのホットモックなのかと

田舎のショップじゃホットモック置いてないんだぜ

ATOKにベル打ちって最強の組み合わせだよな
サクサク打てるし変換賢いし
快適2chライフだわ

シャープのベル打ちは微妙だな

確かにシャープは微妙だと思う

シャープはベル打ち以前に書院が糞

ニコタッチを始めてみたんだが、
>>285の理屈が理解できん。>>889は理解できるのだが。

Aは「2」のキーの「1」番目のアルファベットということで「21」と入力
すれば変換候補に出るよ、ということ？

俺の機種は161718でABCが出てくる
ちなみにかきくでもABC出てくる
機種によって違うのかな

ニコタッチいいなぁ
KDDIでもあったっけ？

>>902
ない
ドコモのＰだけ
ただ、ニコタッチは良いんだが、レスポンスがもっさり過ぎて取りこぼしが多い

>>903
だよねー
カシオ搭載してくんないかなー
もっさりは嫌だけど

あとはWMかS60のスマートフォンがごにょごにょすると使える

Pはインライン入力じゃないんだよな

>>900
そういうこと。カナ英数変換っていう。
文字盤の英数と同じように変換できるのが特徴

>>901
161718は純正のベル打ち、カナ英数変換は変換の機能の一つだよ

>>907
そうなんだ
docomoのFだけど小文字も半角もでるよ
Nも持ってるけどこっちは無理っぽい

>>901>>907
コメントどうもありがと。

2タッチはアルファベットの配置覚えが大変そうなので
ニコタッチを試してみてるとこなんですが、2タッチでも
「カナ英数変換」などをうまく利用すれば、アルファベット
も楽にタイピングできそうですね。
（手数は若干増えるとは思いますが）

となると、機種選択がPに限定されるニコタッチよりは
機種選択に幅のある2タッチのほうがいいのかなぁ。

現在の所持機がもっさりなP-01Aと比較的サクサク
なN-03Aなんですが、T9も含めてどの入力方式に
しようか悩み中、ってとこです。

>>907見て気付いた
どうやら2タッチとニコタッチを混同してたみたい

2タッチ
16→a
17→b
18→c

ニコタッチ
27→a
28→b
29→c

で良かったはず
当方2タッチ使い
ニコタッチはホットモックのみ

>>909
ニコタッチにしとけ。英数字を打つのに覚えることなんかないぞ。
かな同様1打目はテンキーの印字通りだ。
「カナ英数変換」なんて邪道な使い方してどうするんだ？

それと言葉の使い方だけど、ニコタッチもベル打ちもツータッチ入力だぞ。

windows mobile ARMで動く、２タッチ、ニコタッチ練習ソフトって
ありますか？

>>912
ctrlswapmini

ベル打ちの英数字も慣れれば快適だぞ
ガイドもあるから覚えるにも困らんだろ

>>911
Panasonicは「2タッチ方式」「ニコタッチ方式」という言葉を
使い、両者を区別しているようです。
それにつられてコメントしちゃいました。すみません。

「カナ英数変換」は機種によりサポートされてないことも
あるみたいなので、確かに邪道なのかもしれませんね。

>>914
私の機種では確かにベル打ちでもニコタッチでもガイド表示
可能ですね。

いろんなサイトを参考にしてそれぞれの長所・短所などを
把握してる段階ですが、やっぱりニコタッチのほうが使い
勝手がよさそう。

ニコタッチを選択した場合の一番の問題点はPから離れら
れない体になってしまうことですかね。

一般的には、ツータッチ=ベル打ちでニコタッチとはわけて使われることが
多いようだから、言葉はそれでいいと思うぞ。たぶんauがベル打ちを
ツータッチと呼んでいるからだろうね。紛らわしいｗ

仮にニコタッチを使っていて、その後ベル打ちにしたとしても、
暫くしたら慣れてくるからそんなに気にすることはないんじゃないかな。

Fは英数をトグルに簡単に切り替えられるんだな
そもそも英数ベル打ちなんて大して早くならんし苦労して覚えるメリットあまりないと思う

>>917
Fは切り替えできるけど全角→半角カナ→半角英数→トグル英数→数字って
バカみたいな仕様だよ。半角→全角でいちいちモード切替連打。
JRCみたいに全角ベル打ち←→半角ベル打ちってのも極端だと思うが。

Q iPhoneにはフリックがあるので、片手でとても速く入力できると聞いて、
動画も見ました。
http://www.youtube.com/watch?v=kVy1p0v0Pow

でも、不器用な私にもできるんでしょうか？

A フリック入力は、キーをはじくようにして入力するiPhoneだけに標準装備
された入力方法です。
テンキーを使うこと、「あ」のキーを使って「あいうえお」を入力する
ことは、 一般的なケータイの入力（猿打ち）と同じです。

キーを長押しすると、構造が分かります。
http://beebee2see.appspot.com/i/agpiZWViZWUyc2VlchQLEgxJbWFnZUFuZFRleHQY-L4QDA.jpg
　左から右回りに「い」「う」「え」「お」です。他の五十音も同じ構造です。

実際に、例えば「お」を入力したい場合は、「あ」のキーを下に引っ張る
ようにして指を離せば、ワンタッチ「お」が入力できます。
http://beebee2see.appspot.com/i/agpiZWViZWUyc2VlchQLEgxJbWFnZUFuZFRleHQY-b4QDA.jpg

フリックなら、例えば「こんにちは」を入力する場合、キーに触れるのは
5回で済みます。
フリックなら、誰でも簡単に速く入力できることがお分かり頂けたでしょうか。

Q はい。試してみていいですか？
　　　こ・ん・に・ち・は
すご〜い！初めてなのに猿打ちより速いです！ これなら、わたしでもすぐに
馴れますね。
今まで猿打ちをしていたことが悔しくなってきました。

A 1〜2週間もすれば、猿打ちチャンピオンより速くなりますよ。

以上、iPhoneのBB2Cからフリック入力でお伝えしました。

追加

Q アホのフリックはタッチタイプできますか？
A タッチパネルはどこを触っているのか判らないので出来ません。

追加その２

追加

Q アホの日本語変換は賢いですか？
A ケータイShoin以下。おばかタレント並の面白変換連発で健忘症も入ってます。

>>912
そのソフトは既に入れています。
頭で文を考えながら入れるよりは、タイピングゲームみたいに
例題が出てきて、それにならって打ち込むほうが
いろいろと良いと思ってたので。
そんなソフト知っていたら教えてください。

動画上がってる中で最速はこれだな。
http://www.youtube.com/watch?v=14MYWcLsBos

このスレの者ならこの倍速は楽勝。

ニコタッチ練習用のiアプリはないかな？

ニコタッチでの入力可能なやつであれば、
専用アプリじゃなくてもいいし、有料版でも
構わないんだが。

普通に英文と和訳でもそこはかとなく入力すれば一石二鳥の練習になるよ

俺のニコタッチ、ヴァイオリンと打とうとして「う゛」が打てないことに今気づいた。

俺の携帯は余裕で打てる
エヴァンゲリオンも打てる

さっそく打てるようにしてみました。
「う」の＊による後変換を「う」→「ぅ」→「う゛」の順番に。
これでヴァイオリンもいけるようになったw