何故、人を殺してはいけないのか？Part�Z

この問いは、哲学の出発点であると考えます。

人殺しをしてはいけないと（今の世の中において一般的には）されていますが、本当に人殺しはいけないのでしょうか？
もし、人殺しはいけないとしたら、その論理的、普遍的な根拠があれば、それを教えて下さい。

但し、根拠としては、道徳や倫理やルールは除いて下さい。これらは時間的・空間的な普遍性がありませんから。
さらに、宗教を除いて下さい。異なる宗教がある以上、普遍性は持ち得ませんし、信仰の問題ですから哲学には馴染みませんから。

また、人殺しの定義から法律に基づくもの（死刑、正当防衛等）と戦争による人殺しは除いて下さい。論点がずれますから。

前スレ
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/philo/1284476090/l50
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/philo/1259866933/l50
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/philo/1258645253/l50
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/philo/1256491523/l50
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/philo/1254306049/l50
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/philo/1249670614/
最初ノスレ
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/philo/1127238686/l50
(殺人を悪とするのは自明のことではない)

人を殺してしまったら、自分も殺されてしまうということになり、
自分が殺されてしまうということは、また人を殺さなければいけないことになり、
けれども結局人は皆死ぬのだから、どうせ死ぬなら殺してしまえということになり、
結局この世界で生き続けることは「できない」という結論に至ってしまうからですかね。

もしそのような世界になってしまったら、今まで「生」を中心に生きてきた人間が、「死」を中心に
生きていくことになります。
やがて人間はこの世界から完全にいなくなってしまうでしょう。

単純に言ってしまえばこういうことです。

結局テンプレは同じなわけねｗ
ある種の伝統なのかな？　深く突っ込まない方がよさそうだ

また「平下流」か。波平キチガイすぎるにもほどがあるだろ

低脳おっさんニート・自称著名ブロガーのぴかぁ〜 pikarrr の自演コテリスト

第三の波平＝純一＝佃煮マニア＝xeo＝炸裂＝殺人スレ　平下流・サイコパス・ろくじゅうきゅう・ンドゥール他
＝司法試験板　元ヴェテ参上・元ヴェテ擁護派２・元ヴェテ擁護派３・芦部の弟子他
＝教育・先生板　猫・GEN他　・・・他、名無し自演多数。

■思想と言動
・殺人レスマニア http://p2.chbox.jp/read.php?host=academy6.2ch.net&bbs=philo&key=1256541459&ls=996-1000

自称司法試験合格者
・謙抑主義の高度な解釈論／刑法の勉強法■17での活躍
http://p2.chbox.jp/read.php?host=changi.2ch.net&bbs=shihou&key=1259329770&ls=347
http://p2.chbox.jp/read.php?host=changi.2ch.net&bbs=shihou&key=1259329770&ls=318-319
・自称司法試験合格の実力
http://p2.chbox.jp/read.php?host=changi.2ch.net&bbs=shihou&key=1259329770&ls=175
http://p2.chbox.jp/read.php?host=changi.2ch.net&bbs=shihou&key=1259329770&ls=177-179
・「生半可な法学知識を振り回す鼻持ちならなさに我慢できずに反論していたら、…」
http://p2.chbox.jp/read.php?host=changi.2ch.net&bbs=shihou&key=1259329770&ls=924-930
・自演擁護作戦・軍隊アリ
http://p2.chbox.jp/read.php?host=changi.2ch.net&bbs=shihou&key=1259329770&ls=150
・オイラは人気者
http://p2.chbox.jp/read.php?host=changi.2ch.net&bbs=shihou&key=1259329770&ls=120
http://p2.chbox.jp/read.php?host=changi.2ch.net&bbs=shihou&key=1259329770&ls=139
・日本の国語教育を自演信者と共に考える
http://p2.chbox.jp/read.php?host=changi.2ch.net&bbs=shihou&key=1259329770&ls=142-146
・東スレで「ぴかぁ」が中の人だとバレた
http://p2.chbox.jp/read.php?host=academy6.2ch.net&bbs=philo&key=1263089590&ls=399-
399-412,452-453,456,474,491,500,763,765,773,778-779,811-815,818,820-825

日本語が不自由なのに無茶して哲学に挑む。語録「ワードとピクセル」「食指がわく」
「エビデンスは日本語」「自由主義は国家政策」「浜崎あゆみはロックの正当な系統者」
（佐々木中のあたるが解らずに）「わたるん」「あたるんとは思考の系譜が似ている」他多数。

「資本とネーションと、時々、国家　１０」で見せた異常性（伏蔵 ◆p1AdJ397o.＝ぴかぁ〜）
http://s03.megalodon.jp/2008-0731-2333-23/academy6.2ch.net/test/read.cgi/philo/1216260716/581-595
http://s01.megalodon.jp/2008-0731-2334-46/academy6.2ch.net/test/read.cgi/philo/1216260716/731-743
http://s03.megalodon.jp/2008-0731-2335-27/academy6.2ch.net/test/read.cgi/philo/1216260716/745-768
スレ全体 http://s02.megalodon.jp/2008-0804-1839-27/academy6.2ch.net/test/read.cgi/philo/1216260716/
（続く〜１１で追い込まれ一時消えた。しかし佐々木俊尚の新書で自ブログが紹介され「著名ブロガー」を自称・活動再開。）

その後見せた真価(笑)の数々
・http://s02.megalodon.jp/2008-1001-0002-23/academy6.2ch.net/test/read.cgi/philo/1222613462/87-103
　「食指がわく」の正当性をググって主張する勇姿。見事33件ヒット。
・http://s01.megalodon.jp/2008-1020-0828-39/academy6.2ch.net/test/read.cgi/philo/1223720700/634-641
　「エビデンス」は日本語
・http://s02.megalodon.jp/2008-1020-0834-21/academy6.2ch.net/test/read.cgi/philo/1223720700/586-590
　華麗なる投稿履歴
・http://s03.megalodon.jp/2008-1020-0838-21/academy6.2ch.net/test/read.cgi/philo/1223720700/651
　3時間の間に豹変する君子(笑)。宇野に脅威を感じた模様。
・http://s04.megalodon.jp/2008-1105-1941-32/academy6.2ch.net/test/read.cgi/philo/1225784805/923
　「自由主義は国家政策」
・http://p2.chbox.jp/read.php?host=academy6.2ch.net&bbs=philo&key=1262168554&offline=1&ls=861-
　東の「動物化」について自信満々で間違う大先生。レス頭に「この手の馬鹿は…」を必ず入れる虚勢ぶりが哀れ。
・「浜崎あゆみはロックの正当な系統者」（正統な継承者のつもりらしい）
・http://megalodon.jp/2011-0113-1728-59/twilog.org/pikarrr twitterで、佐々木中（あたる）を「わたる」と読む。
・http://p2.chbox.jp/read.php?host=kamome.2ch.net&bbs=philo&key=1294770977&ls=798　あたるん（とは）思考の系譜が似ている
・http://p2.chbox.jp/read.php?host=kamome.2ch.net&bbs=philo&key=1294770977&ls=455-　自称新参者登場〜ワードとピクセル発言晒される

スレタイ変えなかったら、同じ連中が同じ言い争いして
グルグル回るだけだぞ。

俺も議論に参加させてー

やっぱり法律で規制されているからじゃないの、人を殺してはいけないってなってるのは！？
国（なり共同体）の成り立ちってのを考えると、
もともとは外敵からの安全と飢えからの逃避を目的として人が集まったのではないだろうか。
だとしたら、その国の長に求められるのは「富国強兵」、
現代的に言えば防衛力と経済政策（雇用の創出）がそこに集まってきた人達をまとめる鍵であり責任であると言える。
この両者の目的を達成するなり、水準を上げようとするならば、自国内で殺し合いが横行しているとマイナス要因になってしまう。
いざとなった時に兵隊が少なく、平時でも各産業の生産性が損なわれる。だから国は殺人に対しては罰則を特に重くしている。
生産性云々の関係でいえば、ギャンブルや麻薬関係も似たような理由で罰則を与えられているのではないだろうか、
ギャンブルで身を滅ぼしたり、麻薬で廃人になった人はそれほど他人に対し直接的な危害を加えていないにもかかわらず、
罰を受けなければならないことを合わせて考えてみるとヒントになるんでない。
同時に戦争で敵国の兵士を殺した場合正当化されるという話にも筋が通るんでないだろうか？
（私は今の憲法は変えた方がいいと思っている人間です）

また、道徳や倫理の側面からみると、こんなケースを考えるとどうでしょう。。。
「自分の愛する人を殺され復讐した」
復讐で殺人犯を殺すこと自体は悪として法律によって裁かれるだろうが、
その行為自体は、倫理的に、また、単純に悪と言えるだろうか。
「重病で苦しんでいる親を安楽死させた」
これも事実上、人を殺したことになると思うけど、果たして単純に人殺しとかたづけられるものだろうか。

つまり、状況によって、時には感情的に、時には理性的に殺人という選択肢を選んだとして、
その人が確固たる信念に基づいてとった行動なら、
その行動に対し、外野が倫理的・客観的に善悪の評論をしても意味が無く、
ただその本人が法律によって裁かれるというだけのことではないじゃない。

>>8
復習は事実江戸時代までは認められていたという事実も存在する
ただ、司法権というのは国の権利のひとつなのでそれを個人に与えてしまうと私的制裁の乱発という自体を招きかねないのでやはり認められるものではないだろうな

殺しては行けなくねーよ　寧ろ殺すほうが正義の極みだから
お前らが警察様から隠れたり戦う力が無いから逃げてるだけ

キチガイ波平さんネット弁慶乙です

底辺のキモオタくんが自己紹介とか

いくら波平がキチガイとはいえ、>>5-6が自己紹介だとはとても信じられないが

先日の展開から得た教訓
・みえみえの連投は控える
・そこはかとなく誤変換を混ぜて他人を装ったりしてみる

＞そこはかとなく誤変換を混ぜて他人を装ったりしてみる

ワロタ

『白熱教室ＪＡＰＡＮ』第２回（1月16日（日）18:00ＮＨＫ放送）のなかのサブテーマの一つが
スレタイと全く同じ「なぜ人を殺してはいけないのか？」となっていました。
参考になるのでは？

このくだらない設問で授業やってるバカがいたな

何千年も前から議論されてるのに未だに解決されない難問

これが難問なら、世の中すべて難問だわ。バカなだけ

>>17
もしかして、その時の授業の先生がスレ主なんじゃないか？

先生の名前を教えてほしい。

>>18
どうしても解決させたくない絶対正義を信じている人がいるから仕方ない

ぴかぁ

　たたかう　　　　　　　　　　（長文連投）
→じゅもん　　　　　　　　　　　（罵倒・叩きを一人に）
　しょうかん　　　　　　　　　　（コテ自演）
　ぼうぎょ　　　　　　　　　　　（名無しで自演擁護）
　どうぐ　　　　　　　　　　　　（キモAA連投）
　にげる　　　　　　　　　　　　（発狂して逃走）

じゅもん
　また純一か　　　　　　　　　また牽引か
　杜玖椀の奴隷が　　　　　　クサマラ
　じゃあ比ヤングか　　　　　　そうか不利益論理だな
→絶対正義を信じているな　　究極論理か
　殺人＝悪だと社会的に定義されていない！
　人殺しの定義から法律に基づくもの（死刑、正当防衛等）と
　戦争による人殺しは除いて議論しろ！論点がずれる！

しょうかん
　純一　　　　　　　　　　　　　xeo
　炸裂　　　　　　　　　　　　　元ヴェテ参上
　ろくじゅうきゅう　　　　　　元ヴェテ擁護派
　猫　　　　　　　　　　　　　　GEN

どうぐ
　キモAA　　　　　　　　　　　ワードとピクセル
　わたるん　　　　　　　　　　茶封筒

>>19
確かに一部の人間が反発してるだけで結論は出ている感じはあるな

×　一部
○　一人

反発というより「スレ立てている」の方が正確だけどね。
ここ数スレ「平下流」で立ってるおかげで余計際立つｗ

波平はくれぐれも他人に迷惑はかけないようにな。殺人が好きなら勝手に自分を殺して死ね。

低脳おっさんニート・自称著名ブロガーのぴかぁ〜 pikarrr の自演コテリスト

第三の波平＝純一＝佃煮マニア＝xeo＝炸裂＝殺人スレ　平下流・サイコパス・ろくじゅうきゅう・ンドゥール他
＝司法試験板　元ヴェテ参上・元ヴェテ擁護派２・元ヴェテ擁護派３・芦部の弟子他
＝教育・先生板　猫・GEN他　・・・他、名無し自演多数。

■思想と言動
・殺人レスマニア http://p2.chbox.jp/read.php?host=academy6.2ch.net&bbs=philo&key=1256541459&ls=996-1000

自称司法試験合格者
・謙抑主義の高度な解釈論／刑法の勉強法■17での活躍
http://p2.chbox.jp/read.php?host=changi.2ch.net&bbs=shihou&key=1259329770&ls=347
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・自称司法試験合格の実力
http://p2.chbox.jp/read.php?host=changi.2ch.net&bbs=shihou&key=1259329770&ls=175
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・「生半可な法学知識を振り回す鼻持ちならなさに我慢できずに反論していたら、…」
http://p2.chbox.jp/read.php?host=changi.2ch.net&bbs=shihou&key=1259329770&ls=924-930
・自演擁護作戦・軍隊アリ
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・オイラは人気者
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・日本の国語教育を自演信者と共に考える
http://p2.chbox.jp/read.php?host=changi.2ch.net&bbs=shihou&key=1259329770&ls=142-146
・東スレで「ぴかぁ」が中の人だとバレた
http://p2.chbox.jp/read.php?host=academy6.2ch.net&bbs=philo&key=1263089590&ls=399-
399-412,452-453,456,474,491,500,763,765,773,778-779,811-815,818,820-825

不自由な日本語で思想の海に沈む。語録「ワードとピクセル」「食指がわく」「アンナ・ハーレント」
「エビデンスは日本語」「自由主義は国家政策」「浜崎あゆみはロックの正当な系統者」「TUTAYA」
（佐々木中のあたるが解らずに）「わたるん」「あたるんとは思考の系譜が似ている」他多数。

「資本とネーションと、時々、国家　１０」で見せた異常性（伏蔵 ◆p1AdJ397o.＝ぴかぁ〜）
http://s03.megalodon.jp/2008-0731-2333-23/academy6.2ch.net/test/read.cgi/philo/1216260716/581-595
http://s01.megalodon.jp/2008-0731-2334-46/academy6.2ch.net/test/read.cgi/philo/1216260716/731-743
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スレ全体 http://s02.megalodon.jp/2008-0804-1839-27/academy6.2ch.net/test/read.cgi/philo/1216260716/
（続く〜１１で追い込まれ一時消えた。しかし佐々木俊尚の新書で自ブログが紹介され「著名ブロガー」を自称・活動再開。）

その後見せた真価(笑)の数々
・http://s02.megalodon.jp/2008-1001-0002-23/academy6.2ch.net/test/read.cgi/philo/1222613462/87-103
　「食指がわく」の正当性をググって主張する勇姿。見事33件ヒット。
・http://s01.megalodon.jp/2008-1020-0828-39/academy6.2ch.net/test/read.cgi/philo/1223720700/634-641
　「エビデンス」は日本語
・http://s02.megalodon.jp/2008-1020-0834-21/academy6.2ch.net/test/read.cgi/philo/1223720700/586-590
　華麗なる投稿履歴
・http://s03.megalodon.jp/2008-1020-0838-21/academy6.2ch.net/test/read.cgi/philo/1223720700/651
　3時間の間に豹変する君子(笑)。宇野に脅威を感じた模様。
・http://s04.megalodon.jp/2008-1105-1941-32/academy6.2ch.net/test/read.cgi/philo/1225784805/923
　「自由主義は国家政策」
・http://p2.chbox.jp/read.php?host=academy6.2ch.net&bbs=philo&key=1262168554&offline=1&ls=861-
　東の「動物化」について自信満々で間違う大先生。レス頭に「この手の馬鹿は…」を必ず入れる虚勢ぶりが哀れ。
・「浜崎あゆみはロックの正当な系統者」（正統な継承者のつもりらしい）
・http://megalodon.jp/2011-0113-1728-59/twilog.org/pikarrr twitterで、佐々木中（あたる）を「わたる」と読む。
・http://p2.chbox.jp/read.php?host=kamome.2ch.net&bbs=philo&key=1294770977&ls=798　あたるん（とは）思考の系譜が似ている
・http://p2.chbox.jp/read.php?host=kamome.2ch.net&bbs=philo&key=1294770977&ls=455-　自称新参者登場〜ワードとピクセル発言晒される

>>25
ここ数スレじゃなくて、初めから全部「平下流」ですよ

>>1＝波平のキチガイテンプレが入るようになったのは、波平がキチガイ定義論に目覚めてからだろう

神なら殺しても問題がない、なぜなら神は死と生の原理そのものだから
原理を裁くことなど、その意思こそ裁かれる類である。

そもそも裁かれるやら裁くやらってあくまで人間の勘定だろ？

著名キチガイブロガー・波平はよくこんなスレをずっと続ける気になるよな。

もう波平の話は止めたら
スレタイと無関係だから

いやだいやだ波平叩きやめないでおねがい

著名キチガイブロガー・波平はよくこんなスレをずっと続ける気になるよな。






























著名キチガイブロガー・波平はよくこんなスレをずっと続ける気になるよな。

>>1の文章がキチガイすぎて笑える

>>30
定義論というより「>>1に反するからスレ違い論法」って言ったほうが当たってる感じがするけどね。
まあどっちにしてもキチガイではある。

仮に「哲学」の出発点だとしても「疑問」の出発点じゃないことがミソだな

>>1
その疑問が発生した背景に制約があったから。以上

>>39
意味不明。以上。

>>40
思考力不足乙

波平はどうしても>>1を何かの出発点に見せかけないと気が済まないらしいね

もう波平神話は終わったよ。グーグルが決着をつけた。

グーグルが決着をつけて波平神話の1ページが刻まれた例↓

・http://s02.megalodon.jp/2008-1001-0002-23/academy6.2ch.net/test/read.cgi/philo/1222613462/87-103
　「食指がわく」の正当性をググって主張する勇姿。見事33件ヒット。

>>1
>>人殺しをしてはいけないと（今の世の中において一般的には）されていますが、本当に人殺しはいけないのでしょうか？

今の世の中において一般的には、いけないことです。
"本当に"とは何かを明確にして下さい。


>>もし、人殺しはいけないとしたら、その論理的、普遍的な根拠があれば、それを教えて下さい。

論理的、普遍的な根拠ありません。

>>41
国語能力不足丙

>>45
スレ主だはないが、"本当に"とは、論理的、普遍的な根拠あることだろ。

それから「論理的、普遍的な根拠ありません。」を証明したらどうだ。

そうかな。
例えば、プロポーズで、「本当に俺は君が好きだ」と言ったとき、
この言説には論理性も普遍性も無いけど、
だからといって証明を求められるようなことは無いだろ。

全部波平が悪い！

波平！このやろう！

>>47
戦争では殺人はむしろ推奨されていたりする
以上論証による論理的、普遍的な根拠ありませんという証明でした

>>57
戦争による殺人はスレタイで除かれてるだろ。

>>52
それで道徳や倫理やルールも除くとしたら法律による根拠しか述べられないと思うが・・・・
有事の際はその法律もあいまいなんだが。

>>52
それならこれでどう？

江戸時代や中世ヨーロッパでは「復讐」が認められていた
以上論証による論理的、普遍的な根拠ありませんという証明でした

>>53法律も除かれてるよ

>>55
じゃ　何も語れなくね？
法律も道徳も抜いたらもう殺人って別に禁止されてなくね？

>>56
そこから哲学がはじまるんじゃね？

法律や道徳を根拠にするんなら、何も考える必要がないんじゃね？

いろいろ難しいこと考えているようだがそんなに難しいことではないと思う。
自分の中ではこの答えにたどり着いたから書いてみる。

まず定義として、生物というものは生き続けるために存在していて、人も生物の一種である。
人は集団で生きる生物だから種族としての反映も生き続けることにつながる。
だからその同種の人の命を奪うことは人が生きるうえでの生物としての定義に反することになる。

>>57
そもそも「殺人が禁止されている、悪いと思われている」というのはどういう状況なんだ？
法律、道徳、宗教、それを除いて「この状態で殺人は悪いことだし、禁止されている！！」
このことを証明することの方が難しいと思うが・・・・・

>>58
共食いは生物の行動において珍しい行動ではない。
むしろ普通

>>59
ということは、殺人の禁止は客観的・普遍的には証明することは難しい、ということになる。
だとすれば、その認識が大切なのでは？

著名キチガイブロガー・波平はよくこんな自作自演トークを延々と続けられるな。






























著名キチガイブロガー・波平はよくこんな自作自演トークを延々と続けられるな。

「スレタイで除かれてるよ」にあっさり納得して話をすすめるキチガイじみた名無しが多数登場（）笑

>>60
>共食いは生物の行動において珍しい行動ではない。

別に共食いを否定しているわけではない。
共食いする種族も好んで共食いするわけではないだろ。
自分の命を保つため、群れで生きるものなら群れの存続
を保つために行っているのであると思う。

>>1
１．ほとんどの人は殺されたくない。
２．ほとんどの人は人を殺す欲求や人を殺すことにより得られる利益より
　自分が殺されたくないという欲求の方を重視する。
３．従って、ほとんどの人にとって「人を殺してはいけない」という一般的な
　道徳や倫理やルールがあった方が得である。

「人を殺してはいけない」という一般的な道徳や倫理やルール（宗教的戒律でも法律でもほぼ同じ）
が人間社会に普遍的に存在する根拠、なら、以上で尽きていると思うが。
問題はそういうことではないのか？　>>1の問題提起はよく意味がわからないが。

>>１
これって「哲学」で扱えないでしょ？
殺人を禁止する人が方便で「悪」としているだけなんだから

だいたいの人が納得出来る結論の主張を「方便」とは言わないだろ。
とにかくおかしな言葉遣いをして殺人する余地を強調したいだけだろお前は。

見るからに問いの形がおかしい>>1に答える形式で答えようとする名無しが続出（笑）

>>67
「だいたい」って言ってる時点である人間の主張と認めてるじゃん
君も実は分かってる筈。殺人が完全なる悪じゃないってことを。

ループスレ？何度同じ質問ループしてるの

>>69
>>67の「だいたい」は人間の範囲が狭く限定される意味合いで使われてないでしょ

>>69
お前マジで死ね。
殺人が完全なる悪じゃないとか言ってみたいんだったら
とっとと自分を殺人してみろ。それからその口で同じことを言え。

マ　ジ　で　死　ね　。　波　平　。

「殺人が完全なる悪じゃないってことを。」とかよく抜け抜けと書けるなあ。まさにネット弁慶だよね。

>>69
理由はそもそも「完全」になりうる存在じゃないんだから、
そうやって理由に「完全」を要求するということは、「最初から理由を聞く気はない」と
言っているのと同じでしょ。君のはただの詭弁だよ。>>1も同工異曲だね。

>>70
ある頭のおかしい人>>27-28が延々と続けてるスレなんだよ。

なんで一般的な承認があるという話が「ある人間の主張」に自動的にすりかえられちゃうんだろうね
外界の認知能力が相当歪んでるよね、波平って

>>73
別に殺人衝動を持ちたいわけでもないんだけどね
そうなってしまう人たちも存在するかもしれないし
その人たちを肯定したいんだ
皆だって殺されたくないわがままでそんな主張をするんだろう
でも、そう思うことは否定しないよ
当然人殺しは多くの人は嫌いだから
けれども、そんな愚行を起こしてしまう人間がどうしても
存在することを容認しなければその人の心を殺してしまうことになる
社会を営む上で、治安維持は大事だから殺しは容認したくないけれど
それをさも、当然のように傲慢に主張する事は賛成できない

だから、こういった一見すると危ない考えがあると生まれたと思う

てか、もう波平に反論を与えてやる必要はないだろ。過去ログのコピペや嘲笑・罵倒で十分。
説明すると膨大な量のレスを書いて議論の体裁づくりに入るだろ。
そういう光景は過去ログを見ればいいわけで、再現する意義は全くない。

>>76
なんで「殺されたくない」が「わがまま」になるんだ？
なんでお前みたいなカスにお前以外の人間すべてが「そう思うことは否定しないよ」などと言われなきゃならない？
神になった気分になりたいなら死ね。今すぐに。そうすりゃ神になれるだろ。お前の中ではな。

言っとくが死ぬならお前ひとりで死ねよ。

「皆だって殺されたくないわがままでそんな主張をするんだろう
でも、そう思うことは否定しないよ」ってマジで書いてるんだったら
本当に病院へ行ったほうがいいよね。彼の周囲は何をしてるんだろう。

不思議なのは
ここで僕に反論した人は殺人は常識的に罪であるとしている
のにも関わらず平然と「死ね」といった暴言を吐こうとすること
これは殺人者を容認する僕よりも残虐性が高い気がする

というか
本当にみんなそれが当然の権利だと思っているの？
「わがまま」じゃなければ何なの？
社会の中でそれを創造するのは結構だけど
それが絶対的に正しいと思いたくないよ
僕はそんな利己主義に陥りたくはないから、自戒の意味を込めて
自分自身に問いかけているんだ

>>80
殺人の正当化をさも冷静そうにやる悪意を普通に見抜いてるからでしょう。
ここを見ている人は多分同じように思ってますよ。口にだすかださないかは人によりますけど。

>>80-81
だから、そんな命を奪う権利が広く主張できるものだと思うなら、
自分の命でその権利を証だててみろよ。お前は自分が他人に殺されることについて
そのように主張するんだから、自分に手をかけるのが自分であったからといって
何ら不都合はないはずだろ。やってみろよ、自分の主張を証明するために。

リアルに哲学者兼宗教家の私が発言しましょう。

言語能力を持つから

以上。

殺されたくないと思うことを「わがまま」だと強弁する人が、
殺されてもいいと本当に思っているなら、ただそう思うことが
「わがまま」だと思うなら死んでみろ、と言われることについては
「残虐性が高い」と言ってのけるのはどういう理屈によってるんだろう。。

本当にキ○ガイにしかわからない世界だね。

>>83
「命を奪う権利が広く主張できる」
僕は
その逆の
「命を奪われない権利」の主張が必ずしも真実ではないのでは
という疑問を抱いているだけであって殺人したいなんて言ってませんよ
でも「死ね」という表現を避けていることには感謝します

一つには、人間は簡単に自然を乗り越えてしまう逸脱した存在だからこそ、人為的な縛りがないと秩序が成り立たないということじゃないかな。

もう一つには、殺人禁止をすることで、人命を価値あるものとして創造したという面もあるんじゃないかと思う。

>>86
言葉ひねくってごまかそうとしたって誰もついてかないと思うよ…。

>>88
>>86が言葉をひねくっているように見える?

俺にはそう思えない。

>>89
僕とは別人ですね
詳細を教えてください

そもそも誰も命を奪われない「権利」とは言ってないよね。
なぜ理由の存在と権利が直結するの？
権利を構成する理由があっても権利がないという状態は観念できるんだから、
スレタイの問いに答えるに際して>>86みたいな把握をするのは論理がおかしいでしょう。

だから波平につきあいすぎだって。過去ログと同じ堂々巡りを繰り返して何になるんだ？

>>90
詳細っつーか。

『「命を奪われない権利」の主張が必ずしも真実ではない』は即「命を奪う権利が広く主張できる」を意味しないでしょ、ということなんだけど。

>>86>>89-90>>93＝波平（自演含む）
お前は「命を奪われない権利」が「わがまま」だと書いていた(>>80-81など)。
「わがまま」は「必ずしも真実ではないのでは」のような主張ではない。
「わがまま」は「わがまま」に反する方向に正当なニュアンスを帯びさせる表現だから
お前は「命を奪う権利が広く主張できる」と主張していたことになる。
理屈は上の通りだ。まあ誰でもわかるだろうが一応書いておく。

それから、俺は「死ね」という表現を避けたわけではない。死ね。
お前は俺が心底お前に虫唾が走っているのを承知で「感謝」しているだけだろ。

ぴかぁって本当にキチガイなんだねえ・・・

>>64
＞＞共食いする種族も好んで共食いするわけではないだろ。

それは客観的に見て？主観的に見て？
どうも主観めいてる気がするんだが

>>72
それをやったら今の世の中だからさばかされる　だからやらないだけ、
これが太平洋戦争気には「殺さざる終えない」状況だったことを理解しとけ

>>96-97
波平って何でこんなスレにこだわってるの？

低脳おっさんニート・自称著名ブロガーのぴかぁ〜 pikarrr の自演コテリスト

第三の波平＝純一＝佃煮マニア＝xeo＝炸裂＝殺人スレ　平下流・サイコパス・ろくじゅうきゅう・ンドゥール他
＝司法試験板　元ヴェテ参上・元ヴェテ擁護派２・元ヴェテ擁護派３・芦部の弟子他
＝教育・先生板　猫・GEN他　・・・他、名無し自演多数。

■思想と言動
・殺人レスマニア http://p2.chbox.jp/read.php?host=academy6.2ch.net&bbs=philo&key=1256541459&ls=996-1000

自称司法試験合格者
・謙抑主義の高度な解釈論／刑法の勉強法■17での活躍
http://p2.chbox.jp/read.php?host=changi.2ch.net&bbs=shihou&key=1259329770&ls=347
http://p2.chbox.jp/read.php?host=changi.2ch.net&bbs=shihou&key=1259329770&ls=318-319
・自称司法試験合格の実力
http://p2.chbox.jp/read.php?host=changi.2ch.net&bbs=shihou&key=1259329770&ls=175
http://p2.chbox.jp/read.php?host=changi.2ch.net&bbs=shihou&key=1259329770&ls=177-179
・「生半可な法学知識を振り回す鼻持ちならなさに我慢できずに反論していたら、…」
http://p2.chbox.jp/read.php?host=changi.2ch.net&bbs=shihou&key=1259329770&ls=924-930
・自演擁護作戦・軍隊アリ
http://p2.chbox.jp/read.php?host=changi.2ch.net&bbs=shihou&key=1259329770&ls=150
・オイラは人気者
http://p2.chbox.jp/read.php?host=changi.2ch.net&bbs=shihou&key=1259329770&ls=120
http://p2.chbox.jp/read.php?host=changi.2ch.net&bbs=shihou&key=1259329770&ls=139
・日本の国語教育を自演信者と共に考える
http://p2.chbox.jp/read.php?host=changi.2ch.net&bbs=shihou&key=1259329770&ls=142-146
・東スレで「ぴかぁ」が中の人だとバレた
http://p2.chbox.jp/read.php?host=academy6.2ch.net&bbs=philo&key=1263089590&ls=399-
399-412,452-453,456,474,491,500,763,765,773,778-779,811-815,818,820-825

不自由な日本語で思想の海に沈む。語録「ワードとピクセル」「食指がわく」「アンナ・ハーレント」
「エビデンスは日本語」「自由主義は国家政策」「浜崎あゆみはロックの正当な系統者」「TUTAYA」
（佐々木中のあたるが解らずに）「わたるん」「あたるんとは思考の系譜が似ている」他多数。

「資本とネーションと、時々、国家　１０」で見せた異常性（伏蔵 ◆p1AdJ397o.＝ぴかぁ〜）
http://s03.megalodon.jp/2008-0731-2333-23/academy6.2ch.net/test/read.cgi/philo/1216260716/581-595
http://s01.megalodon.jp/2008-0731-2334-46/academy6.2ch.net/test/read.cgi/philo/1216260716/731-743
http://s03.megalodon.jp/2008-0731-2335-27/academy6.2ch.net/test/read.cgi/philo/1216260716/745-768
スレ全体 http://s02.megalodon.jp/2008-0804-1839-27/academy6.2ch.net/test/read.cgi/philo/1216260716/
（続く〜１１で追い込まれ一時消えた。しかし佐々木俊尚の新書で自ブログが紹介され「著名ブロガー」を自称・活動再開。）

その後見せた真価(笑)の数々
・http://s02.megalodon.jp/2008-1001-0002-23/academy6.2ch.net/test/read.cgi/philo/1222613462/87-103
　「食指がわく」の正当性をググって主張する勇姿。見事33件ヒット。
・http://s01.megalodon.jp/2008-1020-0828-39/academy6.2ch.net/test/read.cgi/philo/1223720700/634-641
　「エビデンス」は日本語
・http://s02.megalodon.jp/2008-1020-0834-21/academy6.2ch.net/test/read.cgi/philo/1223720700/586-590
　華麗なる投稿履歴
・http://s03.megalodon.jp/2008-1020-0838-21/academy6.2ch.net/test/read.cgi/philo/1223720700/651
　3時間の間に豹変する君子(笑)。宇野に脅威を感じた模様。
・http://s04.megalodon.jp/2008-1105-1941-32/academy6.2ch.net/test/read.cgi/philo/1225784805/923
　「自由主義は国家政策」
・http://p2.chbox.jp/read.php?host=academy6.2ch.net&bbs=philo&key=1262168554&offline=1&ls=861-
　東の「動物化」について自信満々で間違う大先生。レス頭に「この手の馬鹿は…」を必ず入れる虚勢ぶりが哀れ。
・「浜崎あゆみはロックの正当な系統者」（正統な継承者のつもりらしい）
・http://megalodon.jp/2011-0113-1728-59/twilog.org/pikarrr twitterで、佐々木中（あたる）を「わたる」と読む。
・http://p2.chbox.jp/read.php?host=kamome.2ch.net&bbs=philo&key=1294770977&ls=798　あたるん（とは）思考の系譜が似ている
・http://p2.chbox.jp/read.php?host=kamome.2ch.net&bbs=philo&key=1294770977&ls=455-　自称新参者登場〜ワードとピクセル発言晒される

↑一番このスレにこだわってる人

>>101
このスレが立たなければ波平コピペが貼られることはないからそれは違うだろうね、残念ながらｗ

>>101
また自滅かｗｗｗ

>>99-100のコピペに>>101の反応をするのが凄い
さすがにこんなキチガイスレを何年も続けられるだけのことはある

意味わかんねw

>>105
意味がわかるようになればキチガイ道から抜けられるかもよ

>>102-104
運知思想にかぶれたようだね？

要約　人には生きる権利がある　生きて幸せになる権利があるのだ　だから俺が生きてるのは間違ってはいない(キリッ)









　







　






だっておｗｗ　わざわざ人猿の生きる権利だの利己的極まった主張肯定してもゴミは所詮ゴミおｗ
下民下衆の好むいかにもなヤクザ主張過ぎるおｗ　お前らが無駄に幸せ(笑)の為に太って死ぬからその分アフリカの糞ガキが何万人も餓死するんだおｗ

波平ゴミ杉

ワードとピクセルを駆使して殺人レスを量産する波平（）笑

>>59
普通に平静な状況なら、そうなんじゃねーの？
人間は他人の苦痛やら何やらを自分に置き換えて
理解してしまう能力が具わっているわけだし、
だったら、誰かが殺されるのには嫌悪感を感じてしまうはず。
ただし、殺害対象に憎悪とか負の感情を抱くと
簡単にこのリミッターは外れるけどね。
狂奔状態と我に返った状態の行ったり来たりが人の歴史なんじゃねーの。

>>58
そう。だから集団の繁栄を妨げると見做された者らは殺される。
魔女狩りやユダヤ人迫害のように。
群れの繁栄のためになら、他の群れを殲滅しようともする。
そういったまさに生物であればこそ戦争を繰り返してきた。

「起きる」ことと「いけない」ことの区別がつかないキチガイ波平は幼稚園からやり直せ。
道徳的な意味ではなく言語能力的な意味で。

たしかに事実と規範は異なる。実際に殺人が起きているからと言って、
人を殺しても良いことにはならない。
が、挙げられた過去の事例は単に過去に人殺しがあったというだけではなく、
それが規範的に見て正当なものと見なされていたという例が多い。
一般的な殺人禁止の規範は長く人間社会に存在していただろうが、
その理由も範囲も時代・地域により異なる相対的なものだ。

現在の日本に限って言えば、国家は個人の尊重を最大の目的とするという建前
から説明すれば足りるだろう。

要約　人には生きる権利がある　生きて幸せになる権利があるのだ　だから俺が生きてるのは間違ってはいない(キリッ)









　







　






だっておｗｗ　わざわざ人猿の生きる権利だの利己的極まった主張肯定してもゴミは所詮ゴミおｗ
下民下衆の好むいかにもなヤクザ主張過ぎるおｗ　お前らが無駄に幸せ(笑)の為に太って死ぬからその分アフリカの糞ガキが何万人も餓死するんだおｗ

>>114-115
「規範的に見て正当なものとみなす」行為が起きていたという捉え方ができないのがお前のキチガイなとこなんだよ、波平

>>113
魔女狩りなんかが起きてたときは魔女狩りが「いけないこと」だと認識されてなかったこともしらないのか
キチガイは幼稚園からやり直せ。

>>115
主張がめちゃくちゃじゃね？
アフリカの子供が人猿とは言わないが、もしそっちが人猿だったらどうするんだ？
もうちょっと考えをまとめてから話せよ

>>116
＞「規範的に見て正当なものとみなす」

正にそのとおり。「みなし」てきたにすぎない。

語るに落ちるとはこのこと。意味解るかな。

>>117>>119
波平マジでキチガイなんだね。でもってとてつもなく得意げなのがすごいｗｗ

>>120
それって負け惜しみ？

反論できなくなると「キチガイ」という単語しか吐けなくなるのはここの厨房の特徴だな

波平がどんな奴か知らないが、＞＞１２０は間違いなくキチガイだなｗｗｗ

「いけないことだと認識されていなかった」ことと「いけないわけではない」かどうかは別なのがわからない上に
得意げに「意味解るかな」とか言ってたら、キチガイ呼ばわりされるのは当然だろ・・・。

>>114-115>>117-119>>121-123
いくら複数の人間のフリしたってキチガイすぎて無理あるっての

この人ほんと頭大丈夫かね

>>124
残念ながら魔女狩りしていた当時は「異端者を抹殺することが正義」だと当時は信じられていました。

そんな事も知らずにここまで自信満々って・・・・・　　はっきりいってアホだろ

>>125
そして反論できなくなると話題をそらして自演認定






ここまでテンプレ通り

>>119>>126
みなしてきたに過ぎないのであればむしろいけないと批判する可能性があることになるんだけど。頭大丈夫？

>>128
それならば殺人がいけないとみなしているだけではないという証明はできるの？
お前が勝手に「殺人はいけない」とみなしているだけなのかもしれないぞ？
頭大丈夫？

>>128
みなしてきたに過ぎないのであればだからいけなくはないなと肯定する可能性があることになるんだけど。頭大丈夫？

>>129
「いけない」ってあんたみたいなキチガイに対して証明するような問題じゃないよね？
あんたは理由があっても「絶対」でないという理由で無視するわけでしょ？
もともとあんたみたいなクズに対する「証明」の問題じゃないのよ
頭大丈夫はこっちのセリフ

>>130
お前の言う可能性は「みなしてきたに過ぎない」可能性の反復の話だろ。
>>128の可能性はその次元の可能性じゃない。

最初から理由を考えることがどういう次元の問題かを完全に誤解してるキチガイ＝お前が暴れてるだけだろ。

>>125
俺は１１９，１２３の二つだけだよ。

波平は歴史的事例でなく犯罪者で考えてみたら？
犯罪者が殺人や盗みや強姦がいけないわけではないと思ってたら、それらがいけないわけではないことになるの？
そうではないとしたら、ある時代に多くの人がやってたらいけないわけではないことになるの？
奴隷貿易があたりまえだった時代の奴隷は奴隷扱いがいけないわけではないと考えてて
いけないと考える理由もありえなかったの？　どんだけ自分がキチガイじみたこと言ってるかわかってる？

>>133みたいに言い張ってもキチガイすぎて確率的に「無理」、いい加減学習しろ、キチガイ

低脳おっさんニート・自称著名ブロガーのぴかぁ〜 pikarrr の自演コテリスト

第三の波平＝純一＝佃煮マニア＝xeo＝炸裂＝殺人スレ　平下流・サイコパス・ろくじゅうきゅう・ンドゥール他
＝司法試験板　元ヴェテ参上・元ヴェテ擁護派２・元ヴェテ擁護派３・芦部の弟子他
＝教育・先生板　猫・GEN他　・・・他、名無し自演多数。

■思想と言動
・殺人レスマニア http://p2.chbox.jp/read.php?host=academy6.2ch.net&bbs=philo&key=1256541459&ls=996-1000

自称司法試験合格者
・謙抑主義の高度な解釈論／刑法の勉強法■17での活躍
http://p2.chbox.jp/read.php?host=changi.2ch.net&bbs=shihou&key=1259329770&ls=347
http://p2.chbox.jp/read.php?host=changi.2ch.net&bbs=shihou&key=1259329770&ls=318-319
・自称司法試験合格の実力
http://p2.chbox.jp/read.php?host=changi.2ch.net&bbs=shihou&key=1259329770&ls=175
http://p2.chbox.jp/read.php?host=changi.2ch.net&bbs=shihou&key=1259329770&ls=177-179
・「生半可な法学知識を振り回す鼻持ちならなさに我慢できずに反論していたら、…」
http://p2.chbox.jp/read.php?host=changi.2ch.net&bbs=shihou&key=1259329770&ls=924-930
・自演擁護作戦・軍隊アリ
http://p2.chbox.jp/read.php?host=changi.2ch.net&bbs=shihou&key=1259329770&ls=150
・オイラは人気者
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http://p2.chbox.jp/read.php?host=changi.2ch.net&bbs=shihou&key=1259329770&ls=139
・日本の国語教育を自演信者と共に考える
http://p2.chbox.jp/read.php?host=changi.2ch.net&bbs=shihou&key=1259329770&ls=142-146
・東スレで「ぴかぁ」が中の人だとバレた
http://p2.chbox.jp/read.php?host=academy6.2ch.net&bbs=philo&key=1263089590&ls=399-
399-412,452-453,456,474,491,500,763,765,773,778-779,811-815,818,820-825

不自由な日本語で思想の海に沈む。語録「ワードとピクセル」「食指がわく」「アンナ・ハーレント」
「エビデンスは日本語」「自由主義は国家政策」「浜崎あゆみはロックの正当な系統者」「TUTAYA」
（佐々木中のあたるが解らずに）「わたるん」「あたるんとは思考の系譜が似ている」他多数。

「資本とネーションと、時々、国家　１０」で見せた異常性（伏蔵 ◆p1AdJ397o.＝ぴかぁ〜）
http://s03.megalodon.jp/2008-0731-2333-23/academy6.2ch.net/test/read.cgi/philo/1216260716/581-595
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スレ全体 http://s02.megalodon.jp/2008-0804-1839-27/academy6.2ch.net/test/read.cgi/philo/1216260716/
（続く〜１１で追い込まれ一時消えた。しかし佐々木俊尚の新書で自ブログが紹介され「著名ブロガー」を自称・活動再開。）

その後見せた真価(笑)の数々
・http://s02.megalodon.jp/2008-1001-0002-23/academy6.2ch.net/test/read.cgi/philo/1222613462/87-103
　「食指がわく」の正当性をググって主張する勇姿。見事33件ヒット。
・http://s01.megalodon.jp/2008-1020-0828-39/academy6.2ch.net/test/read.cgi/philo/1223720700/634-641
　「エビデンス」は日本語
・http://s02.megalodon.jp/2008-1020-0834-21/academy6.2ch.net/test/read.cgi/philo/1223720700/586-590
　華麗なる投稿履歴
・http://s03.megalodon.jp/2008-1020-0838-21/academy6.2ch.net/test/read.cgi/philo/1223720700/651
　3時間の間に豹変する君子(笑)。宇野に脅威を感じた模様。
・http://s04.megalodon.jp/2008-1105-1941-32/academy6.2ch.net/test/read.cgi/philo/1225784805/923
　「自由主義は国家政策」
・http://p2.chbox.jp/read.php?host=academy6.2ch.net&bbs=philo&key=1262168554&offline=1&ls=861-
　東の「動物化」について自信満々で間違う大先生。レス頭に「この手の馬鹿は…」を必ず入れる虚勢ぶりが哀れ。
・「浜崎あゆみはロックの正当な系統者」（正統な継承者のつもりらしい）
・http://megalodon.jp/2011-0113-1728-59/twilog.org/pikarrr twitterで、佐々木中（あたる）を「わたる」と読む。
・http://p2.chbox.jp/read.php?host=kamome.2ch.net&bbs=philo&key=1294770977&ls=798　あたるん（とは）思考の系譜が似ている
・http://p2.chbox.jp/read.php?host=kamome.2ch.net&bbs=philo&key=1294770977&ls=455-　自称新参者登場〜ワードとピクセル発言晒される

>>131
つまり「絶対でも無い理由」をさも絶対的な様に仕立て上げ
どこの時代でも、どんな状況でも通用し、自分の価値観を無理やり押し付ける詭弁を放っているわけですね？

頭大丈夫はこっちのセリフ

人がしゃべったり文章化したりして示す理由が「絶対」的か問題にするお前がそもそもキチガイなんだよ。
いい加減きづけキチガイ。

>>134
なるほどｗｗ
歴史を例に出されたら手も足もでないわけですかｗ

ま、マジスレすると、
「この社会で起こっている」犯罪はあくまでこの社会の秩序に照らし合わせて考えるべき、
なんどもいうがすべての犯罪や殺人が許されないわけではない。
あくまで社会という単位で考えた場合、圧倒的に殺人が許容されない場合が多い、だから犯罪はだめな場合が多いが
異端審問、戦争などの殺人は推奨されていた場合がほとんど

で、奴隷貿易がいけないと考える可能性だって？ｗ
そんな事いったら、「情状酌量」なんかで、「犯罪がいけなくないと考える理由」すら考える必要がでてきますが？
どんだけ自分がキチガイじみたこと言ってるかわかってる？

キチガイ波平、やたら自信ありげだけど支離滅裂な文章を量産してごまかす作戦に入りましたー

>>141
とタダの罵倒を繰り返し、支離滅裂に「キチガイ」という発言を連発し
文章を量産してごまかす作戦に入りましたー


様は議論するだけの脳がないんですね

>>140
「この社会で起こっている」犯罪はあくまでこの社会の秩序に照らし合わせて考えるべき、という基準はどこから出てくるの？

>>143
お前は牛を食うのか？
インドでそれやったらお前は犯罪者だぞ？

>>142
本当に支離滅裂なんだからしょうがないじゃんｗ
議論なんて何年も前に終わってるｗｗ

>>141
お前はもういいよ

>>144
それは理由の問題ではなくてそう決まっているという話だよね？
なぜいけないか考えることは、そう決まってることについて知るという意味ではないでしょ？

最近思うようになったんだが・・・
>>140のワードとピクセルで高給取りキャラが波平の地に一番近いんだろうな

ていうかその社会で裁かれている事例を他の事例にあわしたら、

学校で進化論を論じるのも許されざる悪になるし、
学校で日曜日に部活動やるのだって悪(中世イギリスでは日曜は弓以外スポーツ禁止)
銀行業だってめちゃくちゃ悪(イスラム教)


そしてお前が今欧米の人と仲良くして殺さないのだって限りの無い悪になるが？(太平洋戦争時の日本)

>>149
波平は自分のキチガイ趣味に都合がいい範囲でだけ「歴史」を騙るからなあｗ

>>147
殺人だってそれは理由の問題ではなくてそう決まっているという話だよね？

お前一度でも「いけない理由」を挙げましたか？

>>150
と、歴史「すら」語れない無知がほざいております。



お前は歴史以前に何も語れないだろっとｗｗｗ

どう決まってるかだけが問題なら、なぜいけないのか問う気は最初からないということだよな。
キチガイ波平理論だと、国境線を境にAとBの異なる文化圏にわかれていたら、
どちらに体を入れているかで何がいけないかが理由と関係なく決まりそれに従うべきだという話になるわけだｗｗ

まさにキチガイだなｗｗｗｗ死ね波平ｗｗｗｗ

>>153
郷に入りては郷にいたがえだろ？
お前は今のオランダの移民政策の失敗から何も学んでないのか？

いやｗｗ　学ぶだけの脳みそがないのかｗ

>>151
誰か自分や家族を殺してはいけないというときに「そう決まっているから」と言う人がいますかね？

波平って悪を正当化するためにいろいろな事例を収集してるかのようだね。。

>>154
>>153に書かれているような理屈を「郷に入りては郷にしたがえ」的なものだと考えるバカなんてあんたぐらいのもんだと思うよ

>>151
お前は盗みがいけない理由をあげられないのか？
あげられるとしたら殺人についてあげられないのか？

>>66あたりから>>90あたりまで発言していました僕ですが
皆さんが思いのほか曲解されているので、弁解させてください。

僕の持論では、殺人を恐れ罪とするのは社会的な行動である為に
絶対的に正しいこととも言えないという断りをいれるべきではないかと提示するだけです。
もし、これがなければ自分自身と対峙するあらゆる不正や誤謬に対応できなく
なるのではないかと思うのです。
ですから、寛容性を持って人々と向き合う為にも殺人を絶対的に否定はしたくないのです。
また、それと同様にこの意見と対立するあなた方の主張の正当性も理解したいのです。
あなた方は、自らの利益を阻害されることを恐れ、自衛を見せます。
それを理解する事はできるのですが、それを追求するあまり、人々の利益を阻害するのでは
少し悲しい気がします。
けれども、私は人道主義者であり、世の法を守られる人々と与したいとも思っております。
しかし、それと同時にそれに反する方々とも、分かり合いたいのです。
なぜなら、それこそが社会の本質であり、恐らく皆さんが求めているものだと思います。
それを皆さんは拒否する事は、殺人者があまりに絶望的な程に非社会的であるため、諦めているのでしょう。

私を否定する方と、私は恐らく同じものを目指しているでしょう。
全ては、世界平和。自らの平安。それのみです。
あとは何を許容しているか、そうしていないかだけだと思われます。

>>155
ヒンドゥーが牛を食っていけない理由を聞いてみろｗ
「そう決まっているから」なんて誰もいわんからｗ

そもそも波平は偉そうにごまかしてるだけで>>143の問いに正面から応えたことは一度もない。

>>160
そのことを知っているなら人についても同じように考えないのはおかしいよねえ？

>>151
というよりこの話題は>>143の派生だからどうみても>>149で終了してるんだがｗ

>>159
また他人のフリか。死ねよ。お前のキチガイじみた思想が
なんでこんな過疎板のスレに都合よく集結するんだよｗｗｗ

お前の「絶対的」の使い方は日本語としておかしいんだよ、そもそもｗｗ

>>157
と何も学ばないアホがほざいております、
こういう馬鹿がオランダに移住していろいろ問題おこしてるんだろうなぁｗ
じゃ　とりあえずお前はイスラム教徒が別社会に移住したとき、　銀行業は悪だからそれを排斥してもＯＫというわけですね？

>>162
なぜ？　理由をkwsk教えてねｗ

>>163
波平は自分が受け入れないはずの帰結を付きつけられても、
それを正面から扱わないから、そういう普通の言い方しても通じないよ。

>>164
他人の振りして自演してるお前がいえた義理じゃないがなｗ

お前は「キチガイ」「頭がおかしい」を連発するから見分けやすいんだよ、そもそもｗｗ

>>165
「銀行業は悪だからそれを排斥してもＯＫ」みたいな主張をしているのは、>>140のような主張をしているお前だろうが。
自分の考えとのつじつまぐらいいい加減つけろよキチガイが。

>>164
ほかの方々の主張と私の主張とではかなり差異が見られます。
よく読んでください。あなた方と分かり合いたいのです。

>>167
お前がキチガイすぎるからキチガイだと言われまくってるだけだろｗｗ
いい加減自分がどんだけキチガイかに気づけｗｗ

>>169
過去ログでは「ザイン」＝「ンドゥール」名義でやった詭弁じゃん。既出既出。

>>171
私はここ数日で２chを始めたばかりですが

>>162
自演のしすぎで自分のレスの流れを忘れちゃった？

>>143「その社会で起こったことはその社会で裁定されるという根拠は？」
↓
>>144「なら牛を食べたら犯罪者」
↓
>>147「それは理由もなく決まっていることだ」
↓
>>151　「なら殺人は？」
↓
>>155「殺人は理由がある」
↓
>>160「ヒンドゥーも理由がある」
↓
>>162「なら人もそうだろう」


だからそうだといってるじゃんｗ
牛を食べたからどこの社会でも犯罪者なのはありえない。
それと同じ、どこの社会でどんな状況で殺人を犯したかで殺人が善にも悪にもなりえてしまう。と申しておりますｗｗ
頭健康か？ｗｗｗ

そもそも誰も理由について絶対性を主張していないのに、
誰かが理由の絶対性を肯定しているといつまでも言い続けてる人がいるという構図なんだよね。
明示的に理由の絶対性を否定し、絶対性を満たさなくても十分にスレタイの問いには答えられると
議論され続けているのに、それが理解出来ない人がいつまでも「平下流」でスレ立てし自演しているｗ

>>172 >>169
自演認定してる奴は言い返せなくなるとこの手に出るのが常套手段

何をいっても無駄。　それで自己を保ってるんだからしかたない

ところで、ここで自演している人いる？
私はしていないけど。
していてこんなに混線しているのか、しなくて混線しているのか、どっち？

>>174
＞＞誰かが理由の絶対性を肯定しているといつまでも言い続けてる人がいるという構図なんだよね。

なるほど、　ということは「殺人＝悪」の絶対性は無いということですね？

>>173
また理由からそれてどういう決まりがあるかの話にずれてるよ。
頭が弱すぎて理由の次元で考えられないんだね。

>>178
と話題をそらしてるわけですかｗ

ヒンドゥーの牛を食べたら悪だというのも正しいよ？
あくまでインドの中だけだけどねｗ

というか
もう一度、議論し合おうよ
互いの主張を愚弄して、持論を守って、何の収穫にもならないし
そもそも、議論の意味を根本から見失っている。
議論は、自身の意見に深み与える為に、人の意見を聞いて取り入れるんじゃないの？
私は（僕も使ったが）、>>169の奴だけど、まず、法の絶対性を認めたよ。
だから、これからも互いの意見を楽しく主張し合いたい。

てか普通に>>134で終了してる気がしますが。

>>178
つまり、
「この社会で起こっている」犯罪はあくまでこの社会の秩序に照らし合わせて考えるべき、という基準はどこから出てくるの？

という話題からは逃走するわけですねｗｗ

そりゃそうだろうね　お前牛肉食ったら犯罪者になっちゃうものねｗｗ
違うならば、異端審問期の魔女狩りは別に当時は悪いことではないんだろうねぇｗ

>>179
「インドの中だけ」と考えるお前はインドの中のことについてインド以外の基準で考えられないのか？

>>181
その>>134の論理も>>140で終了してる気がするんだが

そこから低脳が
『「この社会で起こっている」犯罪はあくまでこの社会の秩序に照らし合わせて考えるべき、という基準はどこから出てくるの？』
と香ばしいことを言い出すからこうなってるわけだがｗ

>>183
日本にいるお前に日本以外の基準で考えた場合・・・・

銀行から金を借りる＆預金をしたら犯罪者、
牛を食べたら犯罪者、
お前がもし女なら肌を見せたら犯罪者、
進化論を信じたら異端者、
金正日一族を崇拝してなかったら政治犯
天動説を信じてなかったら火刑もの


になりますが？

>>182
なんでそうなるの？
君は>>173の流れで、「この社会で起こっている」犯罪はあくまでこの社会の秩序に照らし合わせて考えるべき、
という基準について何も説明できてないじゃん。

犯罪はどこで起こっても犯罪的であるという観念は誰でも理解できる。どこで起こっても犯罪は犯罪という
観念は、社会の秩序を要件としないでしょ。仮に盗みを認める社会が存在してその秩序内で盗みに「正当」と
いう意味の言葉があてられていたとしても、盗みの性質を理解し評価することは、その秩序内のあり方とは
無関係に可能なことでしょ。逃走も何もないよ。あまりにも君がバカすぎるだけで。

>>186
＞＞君は>>173の流れで、「この社会で起こっている」犯罪はあくまでこの社会の秩序に照らし合わせて考えるべき、
　　という基準について何も説明できてないじゃん。

それを言ってしまったら、この社会で殺人を犯すことも別に悪じゃなくなってしまうよねぇ？
スパルタなんかの戦士文化じゃ異邦人を殺すことをむしろ推奨してたんだぞ？
ならば、外国人をいくらぶっ殺したところで悪にはならないよねぇ？
だって、『「この社会で起こっている」犯罪はあくまでこの社会の秩序に照らし合わせて考えるべき、』ではないんだろ？
日本での社会的道徳の裁量で考える意味は無い。　古代スパルタの社会的道徳の裁量で物を考えたって良いじゃないかｗｗ

それについての反論は？

そして >>185 についての反論は？　お前は何も反論できてないよ？
　

>>186
＞＞犯罪はどこで起こっても犯罪的であるという観念は誰でも理解できる。どこで起こっても犯罪は犯罪という
　　観念は、社会の秩序を要件としないでしょ。

残念ながらするんだよｗｗ　アウトローと認定された人間に対してはいくら殺したり、盗んだりしようが犯罪にはならなかった時代があるんだよｗ

＞秩序内で盗みに「正当」と
　いう意味の言葉があてられていたとしても、盗みの性質を理解し評価することは、その秩序内のあり方とは
　無関係に可能なことでしょ。逃走も何もないよ。あまりにも君がバカすぎるだけで。

それを言ったらこうも考えられるねｗ
秩序内で盗みに「違法」と いう意味の言葉があてられていたとしても、盗みの性質を理解し評価することは、その秩序内のあり方とは
無関係に可能なことでしょ。逃走も何もないよ。あまりにも君がバカすぎるだけで。

秩序内で盗みに「正当」と
　いう意味の言葉があてられていたとしても、盗みの性質を理解し評価することは、その秩序内のあり方とは
　無関係に可能なことでしょ。逃走も何もないよ。あまりにも君がバカすぎるだけで。

↓
秩序内で盗みに「違法、悪」と
　いう意味の言葉があてられていたとしても、盗みの性質を理解し評価することは、その秩序内のあり方とは
　無関係に可能なことでしょ。逃走も何もないよ。あまりにも君がバカすぎるだけで。



つまり、この価値観はどちらとも取れるという考え方をするのがもっとも一般的だと思われる。
よって>>134は「善と見られていることに対して悪という見方をする」という可能性には触れているが
同じ可能性によって「悪と見られていることに対して善をいう見方をする」という逆法則が成り立つことをまるで無視している。

よって>>134などの説による、殺人＝悪　という証明には致命的問題があるな　
下手をすると　殺人＝善　ともとれるような言い方をしている

>>184
>>140は>>134の問いを無視してるだけで、そもそも全く議論になってない。
『「この社会で起こっている」犯罪はあくまでこの社会の秩序に照らし合わせて考えるべき、という基準』は
そもそも理由の基準にならない。それは>>134や>>149のツッコミを考えればわかること。

理由が社会の秩序によって規定されるのではなく、問題の性質によって規定されるのは理由を考える
という行為の性質上当然の話。学校で進化論を教えるときに「アメリカの秩序に照らし合わせて考えるべき」では
何の説明にもならない。どの立場にたつにしても進化論やそれと宗教との関係をどう理解するかなどのような問題が関わってくる。

>>187-189
結論を一方的に並べてるだけで全く反論が書かれてないように見えるが。

>>187の時点でイミフすぎる。なんで「お前説明できてないよ」への答えが
「それならこの社会で殺人を犯すことも別に悪じゃなくなってしまうよねぇ？」なんだ？

国語的におかしいだろ。とにかく頭の中に流れた文を書いてるだけみたいな感じだ。

>>190
＞＞>>140は>>134の問いを無視してるだけで、そもそも全く議論になってない。

無視しているだけ、ということは誰にでも出来る、
どのように無視をしているか答えていただきたい。　俺には>>140から逃げているようにしか見えない。

＞＞『「この社会で起こっている」犯罪はあくまでこの社会の秩序に照らし合わせて考えるべき、という基準』は
　　そもそも理由の基準にならない。

つまり、お前は犯罪者なわけですか？　日本で外国人を殺すことは善な訳ですか？

＞＞理由が社会の秩序によって規定されるのではなく、問題の性質によって規定されるのは理由を考える
　　という行為の性質上当然の話。

そしてその規定される理由を聞いたら帰ってきた答えがこれ >>131

つまり「絶対でも無い理由」をさも絶対的な様に仕立て上げ
どこの時代でも、どんな状況でも通用し、自分の価値観を無理やり押し付ける詭弁を放っているわけですね？

>>191-192
この社会で起こったことをこの社会の倫理に照らし合わせることがすべてではないんだろ？
過去には外国人や異教徒を殺すことを正義とした時代や社会だっていくらでもあった

なら日本で外国人に対して殺人が起こったとしても日本の倫理に照らし合わせる理由がないよねｗ

>>187-189は、ひたすら文章量を増やして対応できなくさせるためだけに書いてるだけだから
まともに相手しても無駄だよ。過去ログでも同じことやってる。

そのときは例の「ワードとピクセル」ネタで自滅したから結果的にやりやすくなったけど。

>>193-194
照らし合わせるものが「日本の倫理」になっているのはなんで？日本人だから？
日本人だから殺人がいけないと考えてますなんて誰も言わないと思うけど。マジキチですね。

>>191-192
そして、「反論がなっていない」だけでどのように反論がなっていないのかまるで説明のないレスだなｗｗｗ

反論がなってない　だけならば幼稚園児でもいえるわｗ

>>196
アメリカだったら敵国人を殺すのを悪いことだといわないと思うけど？
あそこ退役軍人の権力強いから

そんな事もわからないの？　マジキチですね

>>193
1.無視していることは>>140と>>134をまともな人間が読めば簡単に判断がつく。
2.犯罪の基準を>>140のように考えないと犯罪者という見方は端的に意味不明。
3.>>131は>>193のように最初から理由を無視するつもりであることが明らかな人間に理由を説明しても無駄、
という当然の道理を述べているだけ。理由が無視可能という意味で「絶対」でないからといって、問題の性質に
対応した理由に何か変わりが出てくるわけではない。例えば盗みをした人間が盗みについてどう思っているか
によって、盗みがいけない理由や、その理由があてはまる範囲に変化が出てくるわけではない。

>>195
「文脈」で自滅したりねｗ







まあ　結局のところどこの社会的倫理を参照にしようとも>>189で終わっちゃってるんだけどなｗ

確かに>>195さんの言うとおりみたいだねえ、これ。

>>199
＞1.無視していることは>>140と>>134をまともな人間が読めば簡単に判断がつく。

どう見ても説明理由の放棄　まとま人間が「説明理由はまともな人間ならばわかる」という寝言をいうだろうか？
お前が俺のいう意味でも、お前のいう意味でもまともなら当然「判断ついたことを自分のレスで書ける」よな？ｗｗ

まぁ　まとも　　ならｗ

＞2.犯罪の基準を>>140のように考えないと犯罪者という見方は端的に意味不明。

その社会の法律を犯したから犯罪者になってるんだろ？
お前は地動説を唱えただけで日本の法律に触れるのか？　これでは犯罪者になりようがない
お前の言ってることが意味不明なんだが？

＞3.>>131は>>193のように最初から理由を無視するつもりであることが明らかな人間に理由を説明しても無駄、
　　という当然の道理を述べているだけ。理由が無視可能という意味で「絶対」でないからといって、問題の性質に
　　対応した理由に何か変わりが出てくるわけではない。例えば盗みをした人間が盗みについてどう思っているか
　　によって、盗みがいけない理由や、その理由があてはまる範囲に変化が出てくるわけではない。


理由？　お前は一度でも理由を挙げましたか？　それらしいのは>>131しかみあたらないのですが？
何絶対的でもないことをさもいつの時代にも無理やり当てはめようとしてるの？　アホなの？

そして「という当然の道理を述べているだけ。」ｗｗ　その当然の道理ならば当然のごとく証明できるよね？ｗｗ
証明すら出来ないことをなに「当然のこと(キリッ」っていってるんだよｗｗ　アホじゃね？

低脳おっさんニート・自称著名ブロガーのぴかぁ〜 pikarrr の自演コテリスト

第三の波平＝純一＝佃煮マニア＝xeo＝炸裂＝殺人スレ　平下流・サイコパス・ろくじゅうきゅう・ンドゥール他
＝司法試験板　元ヴェテ参上・元ヴェテ擁護派２・元ヴェテ擁護派３・芦部の弟子他
＝教育・先生板　猫・GEN他　・・・他、名無し自演多数。

■思想と言動
・殺人レスマニア http://p2.chbox.jp/read.php?host=academy6.2ch.net&bbs=philo&key=1256541459&ls=996-1000

自称司法試験合格者
・謙抑主義の高度な解釈論／刑法の勉強法■17での活躍
http://p2.chbox.jp/read.php?host=changi.2ch.net&bbs=shihou&key=1259329770&ls=347
http://p2.chbox.jp/read.php?host=changi.2ch.net&bbs=shihou&key=1259329770&ls=318-319
・自称司法試験合格の実力
http://p2.chbox.jp/read.php?host=changi.2ch.net&bbs=shihou&key=1259329770&ls=175
http://p2.chbox.jp/read.php?host=changi.2ch.net&bbs=shihou&key=1259329770&ls=177-179
・「生半可な法学知識を振り回す鼻持ちならなさに我慢できずに反論していたら、…」
http://p2.chbox.jp/read.php?host=changi.2ch.net&bbs=shihou&key=1259329770&ls=924-930
・自演擁護作戦・軍隊アリ
http://p2.chbox.jp/read.php?host=changi.2ch.net&bbs=shihou&key=1259329770&ls=150
・オイラは人気者
http://p2.chbox.jp/read.php?host=changi.2ch.net&bbs=shihou&key=1259329770&ls=120
http://p2.chbox.jp/read.php?host=changi.2ch.net&bbs=shihou&key=1259329770&ls=139
・日本の国語教育を自演信者と共に考える
http://p2.chbox.jp/read.php?host=changi.2ch.net&bbs=shihou&key=1259329770&ls=142-146
・東スレで「ぴかぁ」が中の人だとバレた
http://p2.chbox.jp/read.php?host=academy6.2ch.net&bbs=philo&key=1263089590&ls=399-
399-412,452-453,456,474,491,500,763,765,773,778-779,811-815,818,820-825

不自由な日本語で思想の海に沈む。語録「ワードとピクセル」「食指がわく」「アンナ・ハーレント」
「エビデンスは日本語」「自由主義は国家政策」「浜崎あゆみはロックの正当な系統者」「TUTAYA」
（佐々木中のあたるが解らずに）「わたるん」「あたるんとは思考の系譜が似ている」他多数。

「資本とネーションと、時々、国家　１０」で見せた異常性（伏蔵 ◆p1AdJ397o.＝ぴかぁ〜）
http://s03.megalodon.jp/2008-0731-2333-23/academy6.2ch.net/test/read.cgi/philo/1216260716/581-595
http://s01.megalodon.jp/2008-0731-2334-46/academy6.2ch.net/test/read.cgi/philo/1216260716/731-743
http://s03.megalodon.jp/2008-0731-2335-27/academy6.2ch.net/test/read.cgi/philo/1216260716/745-768
スレ全体 http://s02.megalodon.jp/2008-0804-1839-27/academy6.2ch.net/test/read.cgi/philo/1216260716/
（続く〜１１で追い込まれ一時消えた。しかし佐々木俊尚の新書で自ブログが紹介され「著名ブロガー」を自称・活動再開。）

その後見せた真価(笑)の数々
・http://s02.megalodon.jp/2008-1001-0002-23/academy6.2ch.net/test/read.cgi/philo/1222613462/87-103
　「食指がわく」の正当性をググって主張する勇姿。見事33件ヒット。
・http://s01.megalodon.jp/2008-1020-0828-39/academy6.2ch.net/test/read.cgi/philo/1223720700/634-641
　「エビデンス」は日本語
・http://s02.megalodon.jp/2008-1020-0834-21/academy6.2ch.net/test/read.cgi/philo/1223720700/586-590
　華麗なる投稿履歴
・http://s03.megalodon.jp/2008-1020-0838-21/academy6.2ch.net/test/read.cgi/philo/1223720700/651
　3時間の間に豹変する君子(笑)。宇野に脅威を感じた模様。
・http://s04.megalodon.jp/2008-1105-1941-32/academy6.2ch.net/test/read.cgi/philo/1225784805/923
　「自由主義は国家政策」
・http://p2.chbox.jp/read.php?host=academy6.2ch.net&bbs=philo&key=1262168554&offline=1&ls=861-
　東の「動物化」について自信満々で間違う大先生。レス頭に「この手の馬鹿は…」を必ず入れる虚勢ぶりが哀れ。
・「浜崎あゆみはロックの正当な系統者」（正統な継承者のつもりらしい）
・http://megalodon.jp/2011-0113-1728-59/twilog.org/pikarrr twitterで、佐々木中（あたる）を「わたる」と読む。
・http://p2.chbox.jp/read.php?host=kamome.2ch.net&bbs=philo&key=1294770977&ls=798　あたるん（とは）思考の系譜が似ている
・http://p2.chbox.jp/read.php?host=kamome.2ch.net&bbs=philo&key=1294770977&ls=455-　自称新参者登場〜ワードとピクセル発言晒される

＞例えば盗みをした人間が盗みについてどう思っているか
　によって、盗みがいけない理由や、その理由があてはまる範囲に変化が出てくるわけではない。

それは異端審問などにも言えること、
いくら殺人を否定したところで　その当時はいけないと思われていなかったことが変化が出てくるわけではない。

>>189でも述べたが
「善と見られていることに対して悪という見方をする」という可能性には触れているが
同じ可能性によって「悪と見られていることに対して善をいう見方をする」という逆法則が成り立つことをまるで無視している。

お前のは欠陥論理としか考えられん

波平コピペ見ると、結構しっかりした意見が書かれてるし、中身わかってて貼られてそうなのに、
なんで反論しないのかなと思ってたんだけど、「こういうこと」だったんだねえ。

知れば知るほど波平のキチガイぶりがわかってきて怖いよ。

>>206
なんで「いけないと思われてなかったこと」だけ問題にしてんの。
それ言うんだったら、殺人が殺人であることも変わらないんだから、
いつの時代・場所の殺人についても異なる時代・場所から考えることはできるとなるよね。
そもそも考えるのは個人なのに>>206の文章は終始判断主体が何なのかよくわからないままだし。
そもそも異端審問の時代でもそれに批判的な人が存在しなかったわけでもないし。
いくらなんでもちょっと酷すぎじゃないの。

ぴかぁ

　たたかう　　　　　　　　　　（長文連投）
→じゅもん　　　　　　　　　　　（罵倒・叩きを一人に）
　しょうかん　　　　　　　　　　（コテ自演）
　ぼうぎょ　　　　　　　　　　　（名無しで自演擁護）
　どうぐ　　　　　　　　　　　　（キモAA連投）
　にげる　　　　　　　　　　　　（発狂して逃走）

じゅもん
　また純一か　　　　　　　　　また牽引か
　杜玖椀の奴隷が　　　　　　クサマラ
　じゃあ比ヤングか　　　　　　そうか不利益論理だな
　絶対正義を信じているな　　究極論理か
　殺人＝悪だと社会的に定義されていない！
　人殺しの定義から法律に基づくもの（死刑、正当防衛等）と
　戦争による人殺しは除いて議論しろ！論点がずれる！
→お前のは欠陥論理だ！

しょうかん
　純一　　　　　　　　　　　　　xeo
　炸裂　　　　　　　　　　　　　元ヴェテ参上
　ろくじゅうきゅう　　　　　　元ヴェテ擁護派
　猫　　　　　　　　　　　　　　GEN

どうぐ
　キモAA　　　　　　　　　　　ワードとピクセル
　わたるんの本　　　　　　　茶封筒
　TUTAYAカード　　　　　　アンナ・ハーレントの本

>>208
なるほどｗ　個人が「殺人が悪だ！！」と思えばあくになるわけですか？
なら殺人者が「殺人は善だ！」と思えば善になるんですねｗ

今の時代だって戦争することに反対する人がいないわけじゃないしなｗ
いくらなんでもちょっと酷すぎじゃないの。(頭が)

>>210
誰も「思えば」とは言ってないだろ。それだと「決めれば」と考えてることになって
そもそも理由を扱っていることにならない。お前以外誰もそんな反応引き起こさない。

>>211
だからどんな理由があるんだよｗｗ
お前は一度でも理由を挙げましたか？　それらしいのは>>131しかみあたらないのですが？
何絶対的でもないことをさもいつの時代にも無理やり当てはめようとしてるの？　アホなの？

TUTAYAとかピクセルとかアンナ・ハーレントとかわたるんとか言って
しかもxeoとかで自演擁護して壊滅状態になってもまだ頑張れるってすごいね。

>>213
まともに反論を返せなくなった人間の発言とはおもえないなｗ
まあ　外野にいてもがんばってくれｗ

むしろ波平が理由を要求する理由を聞きたいな。
説明されないとわからない問題なの、今問題になってる理由って。

>>215
わからない問題じゃないくせになんで理由の提出にとまどっているんですかぁ〜ｗｗ
そこまで簡単な問題とかいってる割に全然レスが帰ってこない現象にワロタｗ

>>158に沿って波平が答えれば自ずから終わる話だと思うけど

>>216
何回も言われてるけど、殺人が悪だという理由が全く思いつかないなら今すぐ死んで見せてよ。

>>217
人が証拠を求めているのに「お前が出せ」ってｗｗ

お前ｗｗ　他人と議論したことないでしょｗ

>>218
殺人は悪ではないかもしれないが、善ではないかもしれない。




ただ俺がしなない理由は明快単純
「俺に利益がないから」

ここで「証拠」か。また波平用語だなｗ

>>220
利益がなくても悪くはないんでしょ。だったら死んでよ。何も困ることはないなら簡単なはずでしょ。

なんか凄いことになってるな。

俺は前にも言ったように規範は時と場所によって相対的、
殺人禁止の理由、妥当する範囲も基本的には相対的という考えだ。
現在の日本に限っても、刑罰制度における殺人禁止の理由と、
一般の民衆の規範意識としての殺人忌避の理由は重なるとは限らない。

だから自分の主張がどのレベルの話か自覚することは必要と思う。
「絶対でない理由で無視は不当」と言っている奴がいるが、
右自覚が決定的に欠如していることから反発を招いてんだと思う。

>>221
どうでもいいけど理由を出せないわけですねｗｗ
簡単簡単といってるのにできないとかｗｗｗｗｗ

まっ　どうせたいしたこと無いような理由なんだろ？
「理由を扱って」「理由を扱って」とほざく割には理由をまるで考えてないんだな
口先だけとはまさにこのこと

>>224
理由なら思いつかないほうがおかしいといいやすいけど、
証拠だとさも証明責任の問題ぽく見せかけられるよね〜
なんか本格的っぽいし〜？　キチガイ連想乙〜って感じぃ？

>>223
また他人のフリした奴を登場させて振り出しか。
で、いつの間にか>>224のピクセルキャラしかいなくなってんだよなｗｗ

>>223
俺もその考えには賛同するけどな
確かに正義は相対的なものだし、意識レベルもあるだろう。

絶対的な殺人禁止の理由がなくとも、個人や集団では絶対的でなくてもそれが真実になりえる。
ただ、絶対的ではないのならば、すべての時代、状況でそれが当てはまると考えるのは愚かだと思う。

>>223
むしろ絶対的でない理由なら無視OKという立場が相対的だと評価できる理由を聞いてみたい。
理由は絶対的にならないんだから常に無視できることは自明なのに、その立場をとる奴＝反発してる奴のどこが相対的なんだ？

>>223>>227
お前以外誰も納得できないような理屈に同意する自演を繰り返すキチガイ波平乙

>>228
> むしろ絶対的でない理由なら無視OKという立場が相対的だと評価できる理由を聞いてみたい。
そんなことは言っていない。
「絶対的ではない」なら一定の限定付きで主張するべきなのに、
それを過去から現在までの全ての人間社会において妥当するかのように主張するから
「待った」がかかる。

>>223の中では、理由が重ならないことがレベルの違いの話に流れてるようだけど、
理由が重なるかどうかは同じレベルの話だよね・・・。理由の話なんだから・・・。
>>223は「どのレベルの話か自覚する」ことが必要だと言っているけど、そのレスの中で
見事に自覚のなさを露呈してるわけだよね・・・。一体何のつもりなのかな・・・。

歴史上殺人を正当化した社会があったこと（事実のレベル）を、理由の議論に直結させる
ことがまさに異なるレベルの区別がない考えだよね。波平ってほんと論理性のかけらもないよね。

>>231
と現在の殺人を否定した社会であること（事実のレベル）を、理由の議論に直結させる
ことがまさに異なるレベルの区別がない考えだよね。認定ってほんと論理性のかけらもないよね。

>>231
> 歴史上殺人を正当化した社会があったこと（事実のレベル）
これを事実のレベルというなら、現在において殺人が一般的に悪と見なされていることだって事実のレベルに過ぎないというべきだろう。

>>230
>>223でお前は、（お前なりの）相対的という考えの正しさを強調した後で、
「絶対でない理由で無視は不当」と言っている奴がいるが、右自覚が決定的に
欠如していることから反発を招いて」ると書いている。

ということは、「絶対的でない理由なら無視OKという立場」について、>>223は
相対的と評価してることになるだろ。実際>>230でも「待った」をかけたとしている。

>>234
＞「絶対的でない理由なら無視OKという立場」について、>>223は
　　相対的と評価してることになるだろ

？　だから>>230は議論してるんだろ？
最初から自分以外の認識以外を認めてなかったら議論なんてしないと思うが？



一部の例外の厨房がこのスレに沸いていますけどねｗ

>>232-233
それだと事実と理由のレベルが区別できてないというより、事実のレベルでしか考えることができてない感じだね。

>>232は、現在（や過去の個人など）のにおいて殺人が理由によって否定されるレベルを認識できていないから、
「現在の殺人を否定した社会」が問題になっているとしてしまうわけだし、
>>233は、歴史上殺人を正当化した社会が事実としてあった、とされたときに、それを理由のレベルと区別することが
できないから、現在（や過去の個人など）においても理由のレベルを認識できないわけだ。

はっきりいってかなり独特の勘違いだから、別人のフリをするだけ無駄だと思うよ。

>>235
波平さん、>>230への>>234には114で答えないとまずいのではｗｗｗ

つーか、>>234の意味がわからん。

> ということは、「絶対的でない理由なら無視OKという立場」について、>>223は
> 相対的と評価してることになるだろ。
俺は何から何まで相対的態度が正しいなんて言ってないぞ?
規範の相対性を言っているだけで。

114って、規範の相対性を言ってるつもりなんだ。すごいな。完全に波平だね・・・。

理由に絶対性を要求して満たされなければ無視するんじゃ常に無視する側は絶対的立場になるよね。
波平はそれが相対的だと思ってるけど、実質はなんでもありになるだけという。
まあ>>205の資本と・・・１０まんまだよね。

>>240
そうそう。で、波平の場合は無視する側が常に社会に設定されているんだよね。
だから全体主義的発想になる。

いまどきここまでガチの思想的キチガイも珍しいよな

無視する側は一見社会なんだけど、波平の主張をトータルすると、波平が言う社会って「殺す集団」のことなんだよな。
全体主義的発想になってるのはその通りなんだけども、常人が言うような社会をイメージしてるようには全く見えない。

>>240
> 理由に絶対性を要求して満たされなければ無視するんじゃ常に無視する側は絶対的立場になるよね。
だから、そんなこと言ってないでしょ。
「絶対的でないものを絶対的なように主張するから反発される」と言ってるだけだし、
前にも述べたように、何から何まで相対的態度がよいなどとは言っておらず、
規範の相対性が言いたいだけだとw

そうは言いつつも、最大公約数的なものはありうるかも知れんね。
ただし、物理法則じゃないから、結局は説得力の問題として腑に落ちるかどうかとい
うことになるんだろうけど。

正確には>>244＝波平が希望するようなやり方で殺人を認める主張以外は、全て>>244の中では
「絶対的主張」と位置づけられる、だろう。そもそも>>244の理由における「絶対」の使い方が異常なのに、
>>244がいくら指摘されてもそれを認識できないところにすべての問題があるんだよ。

このスレで行われているやりとりは、基本的には知的・精神的には小学生レベルの思想家気取りのキチガイが、
何年もずっと国語上の注意を受け、その注意への反応があまりにも「個性的」すぎるために特定されている、
これだけだよ。

小学生じゃないな。幼稚園レベルと言っていい。
泥棒されて困ることを観念して、死ぬとそれ以上に困ることを理解できない
小学生なんていないだろうからな。

前に解離とか言ってた人がいたが、それはともかく、器質的障害があるとしか思えないレベルではある。
「ピクセル」の間違いとか笑い話になることも多いが、本当のところを言えば全然シャレになってないしな。
言い訳まで試みているし。

波平の「絶対」は本当に独特の概念だよね。
妙な脈絡が複数の名無し間でつくから、一発で自演がわかるサインのようなものにしかなってないけどｗ

人格障害を伴ったアスペみたいなイメージだな＞波平

ピクセルのとき、「言い間違いの思索レベル」とか言ってたからね〜
背筋がちょっと寒くなったよ

なんだそりゃw

一応俺自身の考えを述べると、

人間は社会に依存する存在であり、社会は人間関係の集積。
そして殺人は人間関係の決定的破壊。だから人が人を殺そうとするとき、
社会からの断絶に直面し畏怖するのではないか。
そして、社会側からも殺人は一般に共同体秩序の破壊行為として忌避される。

これのどこが、「波平が希望するようなやり方で殺人を認める主張以外は、
全て>>244の中では「絶対的主張」と位置づけられる」ことになるのかね?

>>244が規範の相対性の主張でそれ以外は絶対的だとみなしてるからそう言われてるだけのことじゃん

要約　人には生きる権利がある　生きて幸せになる権利があるのだ　だから俺が生きてるのは間違ってはいない(キリッ)









　







　






だっておｗｗ　わざわざ人猿の生きる権利だの利己的極まった主張肯定してもゴミは所詮ゴミおｗ
下民下衆の好むいかにもなヤクザ主張過ぎるおｗ　お前らが無駄に幸せ(笑)の為に太って死ぬからその分アフリカの糞ガキが何万人も餓死するんだおｗ

中国のパンダと学費で高校行けない学生のどっちが可哀想だと？

殺人によると人間関係が決定的に破壊されるのは殺人がそれ自体として破壊的な行為だからだろ。
社会からの関係断絶を考えて殺人に畏怖するという理屈のこね方自体、相当頭狂ってるんだが。
>>250のように、人が何を嫌がるかを率直に認めない人間である時点で、人間関係が決定的に破壊されるには十分だろう。

>>250は、波平個人が殺人をしない理由は、村八分への恐怖だと自分語りしてるだけで、
正常人が正常な事実認識をふまえてする判断とは何の関係もない。正常な人間は殺人のダメージを普通に計算する。

もちろん計算するってのは、スレタイに答える場合においてってことだからな。

殺人をしない選択について「計算」するという意味ではないから、勘違いするなよ。
そんな勘違いするのは、波平ぐらいのもんだろうけど。

「殺人のダメージを普通に計算する」は波平相手にはちょっと不用意な表現じゃない？

あ、ごめんフォロー入ってたね

>>250のロジックってまさにサイコパスだね
殺人が前提で、「殺す側」（「殺される側」としての考慮を欠いていることから>>250自身が
投影されていることがわかる）から畏怖するのは「人間関係の決定的破壊」

早い話が殺される側がどうかはおかまいなしで、自分が仲間はずれにされることへの恐怖で
殺人を避けているだけだと主張したがってるわけだからね
仲間はずれをそんなふうに一般的に避けたがる人たちが、端的に殺されることを一般的に避けるという
話にならないのはなぜなんだろうｗｗ

仲間はずれの心配をする理由は、そもそも波平自身が殺人を何とも思ってないからだってのが笑わせるよなｗｗｗ

波平ってサイコパス判定テストやったら全部「正答」しそうだな

波平ことpikarrrは全般的に低能なのがある意味幸いしてるんだろうね。

「社会からの逸脱に直面して畏怖する」ってのは、
殺人に対する社会からのリアクションに恐れるという意味ではなく、
他人と関係を取り結んで生きていく人間の本性に反することを恐れる
ということを言おうとしたんだがな。

社会を基礎とする場合には、共同体外の者に対する殺人は禁止の縛りが緩む
場合があること、共同体秩序を乱す者に対する殺人も許容される例があること
を説明しやすいという利点があると思う。

もちろん共感能力による忌避ってのもあるだろう。その意味で>>250は限定的
には違いないだろうが。

「本性」という言葉を使ってみたところで、結局「その発想」であることは隠しようがないんですけど。

〜いけない理由の説明が問題になっているのに、なんで「緩む」「許容される」例の説明が中心になってんの？
発想が殺していいことありきになってんじゃん。

なんで初歩的な国語の問題でずっと躓き続けてることを隠そうとすらしないのか謎。
冗談抜きでただのキチガイにしか見えない。別人のフリしたって真に受けるバカいないって。

例の殺人レスマニアのテンプレ見てると、波平が同じことを違うコテ・キャラを立てて
堂々巡りさせてるのがよくわかるね。さっきまでは「ワードとピクセル君」で今は「俺ことザイン君」ってわけだ。

>>262
>>263が簡単に書いてるが、ポイントは「他人と関係を取り結んで生きていく」とかしたり顔で言ってる奴が
痛覚やそれが相互に理解されること、死は「不可逆」なことなどを無視してるということだよ。
申し訳程度に「本性」だの「他人との関係」だの善人面して見せたところで、お前の腐臭は全く隠せてないんだよ。

>>265
俺ことザインの言い訳とか失笑もんだよね。波平はいちいち波平過ぎるから笑えるｗ

>>264
> 〜いけない理由の説明が問題になっているのに、なんで「緩む」「許容される」例の説明が中心になってんの？
原則と例外を包含する説明の方がベターと思うけど?

そうでないと、「例外が説明できない」という反論が当然あるでしょ。

例外を無かったことにするのかい?

>>266
> もちろん共感能力による忌避ってのもあるだろう。その意味で>>250は限定的
> には違いないだろうが。(>>262)

要約　人には生きる権利がある　生きて幸せになる権利があるのだ　だから俺が生きてるのは間違ってはいない(キリッ)






　







　






だっておｗｗ　わざわざ人猿の生きる権利だの利己的極まった主張肯定してもゴミは所詮ゴミおｗ
下民下衆の好むいかにもなヤクザ主張過ぎるおｗ　お前らが無駄に幸せ(笑)の為に太って死ぬからその分アフリカの糞ガキが何万人も餓死するんだおｗ

うんこちんこまんこ

今日の波平は東スレでアズニウム叩きに邁進中ｗ

波平は>>270のようなクズカキコをありえんぐらいループさせるからすぐ自演ばれするよな

要約　人には生きる権利がある　生きて幸せになる権利があるのだ　だから俺が生きてるのは間違ってはいない(キリッ)






　







　






だっておｗｗ　わざわざ人猿の生きる権利だの利己的極まった主張肯定してもゴミは所詮ゴミおｗ
下民下衆の好むいかにもなヤクザ主張過ぎるおｗ　お前らが無駄に幸せ(笑)の為に太って死ぬからその分アフリカの糞ガキが何万人も餓死するんだおｗ

ていうか波平って単語使ってるの一人だからなんていうか・・・・　ね

第三の波平って名乗ってるから波平って言われてるだけでしょ？
「今でもぴかぁって言ってるのは一人だけ！！」→「ブログURLがpikarrrじゃんバカじゃね」→終了
ってのと同じ流れ繰り返して何が楽しいの、波平さん

>>275
だよなーｗ
つーか、使ってなくてもわかるけどね
モロバレすぎてて傍目には失笑モノｗ

>>254-261及び>>263-267
ホント、一人でよー書くわ、相も変わらずこの粘着自演豚はｗ寂しい奴だｗ
お前、まともに議論できる能力無いんだから、ここに来ても意味ねーよ。
それとイミフな仮想波平オナニーで荒らすの止めろ。つか、消えろ。てか、市ね。
ま、どーせ何も理解できない低脳だから聞かねーだろうな、この粘着自演豚はｗ寂しい奴だｗ

>>269
おいおい、そんな痴症相手にしても何も得るところは無いぞ？
だいたい解るだろうよ。
年が年中四六時中ここに粘着し続けて、誰彼構わず居もしないコテに見立てて
波Hey!波Hey!と壊れたレコードのように繰り返してるザマを考えればよ。
その痴症がキチガイとかアスペとか言いたがるのは、実生活で自分が言われ続けてるからだぜ。

http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/philo/1295892944/275-277

275 名前：考える名無しさん[sage] 投稿日：2011/01/31(月) 19:00:04 0
ていうか波平って単語使ってるの一人だからなんていうか・・・・　ね

276 名前：考える名無しさん[sage] 投稿日：2011/01/31(月) 19:29:38 0
第三の波平って名乗ってるから波平って言われてるだけでしょ？「今でもぴかぁって言ってるのは一人だけ！！」
→「ブログURLがpikarrrじゃんバカじゃね」→終了ってのと同じ流れ繰り返して何が楽しいの、波平さん

277 名前：考える名無しさん[] 投稿日：2011/02/01(火) 07:08:27 0
>>275
だよなーｗ
つーか、使ってなくてもわかるけどね
モロバレすぎてて傍目には失笑モノｗ

>>254-261及び>>263-267
ホント、一人でよー書くわ、相も変わらずこの粘着自演豚はｗ寂しい奴だｗ
お前、まともに議論できる能力無いんだから、ここに来ても意味ねーよ。
それとイミフな仮想波平オナニーで荒らすの止めろ。つか、消えろ。てか、市ね。
ま、どーせ何も理解できない低脳だから聞かねーだろうな、この粘着自演豚はｗ寂しい奴だｗ

>>269
おいおい、そんな痴症相手にしても何も得るところは無いぞ？だいたい解るだろうよ。
年が年中四六時中ここに粘着し続けて、誰彼構わず居もしないコテに見立てて
波Hey!波Hey!と壊れたレコードのように繰り返してるザマを考えればよ。
その痴症がキチガイとかアスペとか言いたがるのは、実生活で自分が言われ続けてるからだぜ。

＊＊＊

波平の哀れな姿を転載

>>278は東スレに貼った。レス先ミスってここにも貼ってしまったがちょうどよかったなｗ

両スレとも波平営業所だから問題ないだろ。

最近は文学板の川上スレも営業所になりつつあるな

よくみると>>277って>>276には全くレスしてないんだなｗｗｗ
波平マジ終わってるｗｗｗｗ

意味わかって書いてんのか？ｗ

というか完全にお前の妄想だろｗ

283-284イミフ
どーせ波平だろーけど

結局人を殺していけない理由は誰もわからないんじゃろ？

人を殺していけない理由以外の事と同様にな

>>1-288

波平が死ねばすべて解決

おーれ、ナオンがさあ、デキちゃったから下ろすお金くれって言うからさあ、

どーせ、服とかバックが欲しいか、他所の男の子供だから、金を引っ張って来たいんだろ。

嘘だな〜って思って、産んで良いよって言ったんだよ。

そうしたら、本当に、お腹が膨らんできちゃってさあ、こーいつ、産むって言うんだよ。

おーれ、母体から出るまで人じゃないから殺人罪じゃなくて気が楽だったんだよ。

そーれで、下ろさせたらさあ、

堕胎の罪ってあるんだよなあ〜。

母体から少しでも体の一部が出る前は胎児って言うんだよね。

いや〜、経験するまで知らなかった。


　・第二十九章　堕胎の罪
第二百十三条 　女子の嘱託を受け、又はその承諾を得て堕胎させた者は、二年以下の懲役
に処する。よって女子を死傷させた者は、三月以上五年以下の懲役に処する。

人を殺してはいけない「理由」ってのはないんだよ

人を殺してはいけない「ルール」を人が作っただけ。

もうそれが答えでよくないか？

人を殺してはいけないという人に作られたルールが
人を殺してはいけない理由じゃないの。
作った人たちが何を理由にこうしたルールを作ったかは、
こうしたルールにおれらが従う理由とは関係ない。

「ただ従う」それでいいじゃないか。
いやならルールを変えるかルールの外に行けばいい。
ルールとはそういうものだ。

>作った人たちが何を理由にこうしたルールを作ったかは、
>こうしたルールにおれらが従う理由とは関係ない。

仮にそうだとしても、
「おれらが従う理由」が何なのかという疑問は残るんじゃね？
仮に、

>「ただ従う」それでいいじゃないか。
で済むなら、

「人を殺してはいけないという人に作られたルール」自体、
要らないんじゃね？
「ただ殺さない」それでいいじゃないか。

>>293
ルールだからしたがうんだよ。
守らなくてもいいルールはルールじゃないでしょう。
ルールは遵守を要求する。
ルールでなければ従う理由は無いよ。

>>294
スレタを嫁

＞但し、根拠としては、道徳や倫理やルールは除いて下さい。これらは時間的・空間的な普遍性がありませんから。

「いけない」という概念は規制あってこそのもの
スレタイに関しては「その疑問が発生した時点で法律が存在したから」としか言えんな

ルール（強制）の観念に時間空間的な普遍性がないとは・・・

人間にはルールの観念がけっこうありえて、人を殺すことがそこに当該したりしなかったりってことだね

人を殺してはならないというルールを作らないと人は人を殺してしまう生き物だから、そのようなルールを作った。
そのルールがないと自分が殺されてしまうし、自分にとって都合のいい人間も殺されてしまう。それは嫌だ。
それが理由だ。

哲学板の奴らってこんな文字だけ格好よく見せびらかそうという馬鹿ばっかりか？
人を殺してはいけない理由についてだけど本質は人を殺してはいけないという所にあるのでは
なくて、人を殺せば自分に不利益が生じ、それが社会全体にも影響をきたすことによって、
社会が崩壊するということにあるから
それが人を殺してはいけない理由なの

ルールというものは社会性を常に保っていくための抑止効果を含めたものであって、
正しいかどうかを語り合うのは無意味に等しいから

ホントばっかじゃねぇのお前ら？
ルールを強制的な意味合いで使っている馬鹿もいれば時間空間とか全くの的外れな言動を発してしまう
脳味噌低年齢化してしまった図体だけはお子様の馬鹿もいれば
ホント馬鹿ばっかりだねお疲れ
困ったもんだねこういう奴ら見ていたらどうしてもイライラして言いたくなっちゃうよ

図体だけは成長してしまっている

合理性をより追及していく意味では人を殺さない方が明らかに社会的に合理的
まぁ必ずしもそれが合理的と言えるのかどうか聞かれたらそうとも言い切れないけど、
これまで合理性を追求してきた人達がいるから今の安全な社会があるのであって、
合理的追及無くして、安全な社会というものは築き上げていけない

合理性とは生まれ変わっていくものだと俺は思うわけで、お前らは
所詮「今の社会は正しい」という先入観故にただあからさまに無根拠に乏しい内容
乗せていっているに過ぎないっていうことね？
哲学できていないのお前らは
お馬鹿ちゃん達わかった？

社会の成り立ちは、主観の主観との対立によって、かつそれらが結合することによって、新たな観念（例えばルールとかマナーとか）
が出来上がんのよ
じゃあもしここで人を殺してもいいルールが出来上がったとしよう
まず社会は崩れていく一方だわな？そのままだと
でも人は反省するという自分自身を理性的に見つめ直す能力を持っているから
そのままずっと人を殺していいとは思わないだろう

だがこれは裏を返せば一見人を殺すことによってそれを学べるんだから
人を殺すことってむしろ社会的にも必要じゃん！
とかいう全く持って誤った解釈をしてしまう馬鹿もいそうだけど
でもそういう意味じゃないよ？
ってことを先に言っとくよ？＞馬鹿ども

俺が言っているのは、理性的に自分を見つめ直せる能力を持っているということは、
体で覚えなくても頭で想像できるレベルにまで達しているっていうわけね？
まぁその人間の中にも人を殺してもいいと思っているようなやつもいるかと思うけど、
そいつらは人殺しとは思っていないと思うから、
そういう奴らは例外として考えて、人は理性で「人を殺していけない理由」を無意識のうちに知っているということが言える
このよく聞く「人を殺してはいけないのか？」という議題も、予め「人を殺してはいけない」
ということを理解しているからゆえに議論することができるわけであって、
人を殺していいと思っている奴らがまずこのような反証的な議論なんてさせても無理だわな？
もうすでにお前らが人を殺してはいけない理由というのを無意識に理解していることの論拠となってるわ

>>303
「殺してはいけない」が、「社会が現に成立するための根拠」であり
「殺してはいけない」が、社会の成員が社会に対して問うているとすれば
まさに「殺してはいけない」が成立しているからに他ならない。
って書き込みは、あんたが来る前に出ていたような気がする。

すまん、微修正

「殺してはいけない」が、「社会が現に成立するための根拠」であり
「なぜ、人を殺してはいけないのか？」と、社会の成員が社会に対して問うているとすれば
まさに「殺してはいけない」が成立しているからに他ならない。

ループスレ？過去ログと同じこと何度も書いて楽しい？

ループだとわかるのは、ずっと張り付いているからだと思う。
新規参入者には、ループであることがわからない。

お前ホント馬鹿だな
誰がそれだけの理由で殺していけない理由が成立しているなんて言ったの？
ねぇ？ちゃんと人のレス正確に読めるようになってから書き込みしてくれないかなぁ？
一人だけ人の文章読まずに錯覚しちゃって恥ずかしくてみてられないよ？

ぴゃぴゃ〜！びゃっびゃっびゃっ！ヘラゲラ生と死をヘラワラによる
プシュワ化してしまったようじゃな？ープイプイダープイプインだろろｗ
まだやっているのかね？これが現代思想の成果なのかね？

要するにつのがらいｸﾘじゃろろ？文句なしの紙オムツで完全復活じゃろ？　　　　
ホﾌﾟｼｭﾌﾟｼｭアーッ!!ホアーッ!! ーっ、ホアアﾌﾟｼｭﾌﾟｼｭーッ!!
ああ　困ったな　困ったな絵里万のお出ましじゃな？
コログわープイダープインコログわにわだろろｗププイプインププイプイン

つまりこうかな？自由と民主主義は違い
民主主義が実現出来るには、統一的な枠組みや目的が必要となる。
ﾌﾟｷ？かﾞｬｰｯﾊｯﾊｰﾋﾟｷﾌﾟｷ ？

どいつもこいつも馬鹿ばっかり
見ていてみっともない

>>309
まぁ必然的に社会が確立していくもんじゃねぇからな
社会は個人と普遍と集団との三契機があって成り立つもんだからな？
つまりお前みたいなクソゴミはあれも社会は必要としてねぇってことだよわかったならとっとと失せてね

>>300
> 社会が崩壊するということにあるから
> それが人を殺してはいけない理由なの

アホ？社会が崩壊してもいいなら人を殺してもいいことにならないか？
人を殺してはいけない理由を説明できてないだろ？

>>311だけじゃちょっと内容薄かったからもうちょっと具体的に言うならば、
その三契機を媒介に個人が主体的存在となり、自己内否定と肯定、それと同時に他者の否定と肯定
があって成り立つのが社会

何でそんな得意げなんだｗとっくに過去で否定されているのにｗ

>>312
はぁ？？？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
誰が社会が崩壊していいなんて言ったの？？？？？？？？
ねぇ俺をそんなに笑わせたいためにそこまで必死にボケ噛まさなくてもいいからね？？？？

とりあえず人の文章正確に理解できるようになってから書き込むようにしよっか僕ちゃん？
君みたいなお馬鹿には２ｃｈは不向きかと思うよ？
もうちょっと年齢的に成長してから書き込もっか？

>>315
じゃ何故、社会が崩壊してはいけないのかｗ

以下、ループが延々と続きますｗ

>>314
いやかりに俺と全く持って同意見の奴がいたとしても、俺は自分の考えで意見したまでだし
過去の意見なんて俺には全く関係ないし
二番煎じとお前は思うかもしれないけど、俺からしたら別にそうとは思っていないし、ただ単に
「二番煎じ」という言葉を使うことによって、俺の意見から逃避しようとしているようにしか思えないし
まぁ過去でこの俺の主張が既に否定されているってんなら、今ここでもう一度言い方を変えるなりして
否定すればいいだけの話だろ
もう一度この観点を見直すこともできるし、むしろそういうことはこういう長い議論をしていくにあたっては必要なこと
かと思うよ俺は

>>316
単純に言ってしまえば人間が無力になるからだろ
動物にだって集団で行動する習性があるし、
それはなぜかというと一人だけの力じゃ生きていくのに限界があるから
集団の中で行動することによって、生きていける範囲をどんどん広げていく
そうすることによって「安心」という中で生存率を高められることができる

お前は一人山の中で暮らしていくことができるのか？と聞かれたらまず無理だわな
人間一人だけの力じゃ所詮集団の中に入るか、あるいは集団を創るかしなければ
いても立っても居られないだろう

>>291
正当理由というのは統一された権威がある場合には成り立つ。かつてのローマ教会とかな。
しかし「人を殺してはいけない」ルールだけではなく、「殺していい時」のルールが存在する。
すなわち「自衛権」は戦争違法化後の産物である国連憲章（５１条）からも排除はできなかった。
ローマ教会も、国内法のような政府の権威もないのに、この自然法は成立している。

>>319
社会や人間が滅びてもいいと考える人は人を殺してもいいの？

そういった安心を求める傾向にあるのが人間といってもよい
自分たちが安心したい、じゃあそのためにはもっと大きな組織を創ろうとなるわけ

全員が全員そのように考えたらいったいどうなるのかなぁ？その恐怖に
怯える人たちはどういう対応を取っていくのかなぁ？
少し頭使えばわかることなのにこんなことすらお前は考えられないでいるの？
それでよく哲学の領域に足を踏み入れようと思ったねあははははは〜こんなクソ馬鹿ばっかりなんだここって〜マジ受けるぅ〜

社会は生存することによって意味がある
もしかりに殺した相手が将来この社会に大きく貢献しうる人間であった場合どう取り返しをつけるつもりだろうか？
このように社会を維持していく、成長させていくには、一人ひとりの可能性将来性といったものが必ず必要不可欠なのであって、
誰一人としてその存在を否定できるなどということはないだろう
だからその可能性将来性をつむようなことをするのは自殺行為に等しいと言える

社会は社会的動物である我々人間には絶対的に必要なものであると言わなければいけない
その社会を崩壊してもいいなどというのはもはや理性的判断とはとても思えないから
人間の規範から逸脱した生物として区別することができるだろう

(＠∀＠) いけないと言われるから分からないのだ。君が、したいと言うのか、したくないと言うのか。君が、善と思うのか、悪と思うのか。道徳ではなく、倫理なのだ。

なぜ大多数の人間が殺人を悪と考えるのであろうか？

このスレタイにしろ
お前ら本当センスないわ

>>324
善は時として突如に悪へと変貌を見せるときもある
それは人間の心に善と悪両方が存在していると言えるから
倫理の一言だけでは完結できないだろ

>>325
ホントそうだよね
物事を善悪で考えてものいってるからはなしが行き詰っているということにこの馬鹿ども
全く気がついてねぇよ＾ｐ＾

ジークムント ◆4LM.k6DgzBPgもキチガイ波平でしょ。いつまでやってんの

低能ぴかぁ〜なりに必死に「不利益論理」コピーしてみましたキャラだなｗ＞ジークムント
すぐにぴかぁ〜の自演だとバレたRes Killerと一緒ｗｗ

人を殺してはいけない理由

それは特定の地域（日本なり、アメリカなり）、そして特定の時代（現代なり江戸時代なり）において、「人と人とが殺し合わない世界であった方が『自分が過ごしやすい』」と思ってる人が大多数である、という「多数決」なのである。

文句ある人いる？

ダメだ、こりゃｗ

あーーーころしてーーーーー人ころして０００−猫もころしてーーーーーーーーー

キチガイ波平はどうあっても全体主義vs自己中心主義（その実同根。波平の心性そのもの）にしないと気が済まないらしいね。

禁止とかダメとかいけないとか使用するからこのもんだいわ解けません。

「殺人って何？」

から始めましょう

意思があろうとなかろうと人は間接的に人を殺してる。インフルエンザを移してるかもしれないし（移された人がもし年寄りだったら…）、その人間の存在が他の人間を自殺に追い込む可能性もなきにしもあらずだし。

優先席付近で携帯使ってる奴は殺人未遂だよね？

宇宙のなかに人間が1匹しかいなければ殺人がいけないなんて言わない

法律で禁止されてるから

はい終了

そういうルールを作っておかないと殺し合いになるから

>>336
その法律が無かったら殺していいの？

>>337
殺し合いになるのはいけないことなの？

>>338
殺し合いになって人類が絶滅に向かったら大変じゃん

>>339
大変だと思わない人は人を殺してもいいの？

>>340
いいんだよ

>>340
そういう奴らは捕まえて牢屋にぶち込んでおくんだよ

何故、人を殺してはいけないのか？について答えられないということですね。

いや、答えることは可能だろ。
何らかの答えを、受け入れるか受け入れないかってのがあるだけで。

答えはいくつもあるが、万人が納得する答えはない

おしまい

お久しぶりです。
なんだかうまく言えないけど、法律があって人が人を殺す事が禁止されているのは犠牲になった人たちがいるからだと考えます。
過去に色々な戦争が起きて犠牲者(遺族を含)が沢山います。
私のご先祖様たちの中にも戦争で命を落とした方がおります。
戦争は私は体験した事がないけれど想像しただけで恐ろしいです。
過去に縛られて生きるが故に繰り返してしまう人間の姿もあるのかもしれません。
しかし私は戦争はすべてを無くしてしまうと考えます。

戦争があるから平和が存在できるとするなら日常でも小さな戦争は起きています。つまり戦争は刑務所みたいな施設があっても無くならないと考えます。
何かが存在できるのは逆の何かが有るからです。
人は満腹感(達成感)を得る為に努力する事ができると考えます。
皆一人一人違う存在だからこそ惹かれ合ったり反発し合ったりするものですが、人と解り合うには相手の意見と自分の意見を比較して妥協点を見つけてお互いがお互いを認め合う事が必須だと考えます。

人の世の中は色々あって当然だと考えますが、私は支え合いの姿が素晴らしい姿だと考えます。
人は一人では生きていけないです。皆がいるから私も生きていけます。喧嘩とか仲良くとか色々な意見があっていいと思いますが、情けでも人に自然に優しく生きていければ自分も優しさに包まれて生きていけると考えます。そこで優しいだけでは駄目という意見が出ます。
つまり凡て考えてもキリがないように出来ているんだと考えます。
答がでない時は考え続けるというのが答でしたが、それでは飯は食えない。
おもい煩わず、まずやれる事を努力してキリがない事は神様にお任せして運に身を任せて生きるのがいいのかなと考えます。

>>345
まずその通りだと考えます。
ありがとうございます。
お疲れ様です。

>>349

無限ループ インフィニティ
考えてもキリがない事を考える事は確かに苦しいですからね。


皆様おやすみなさい。
虹の綺麗さ。鳥の囀り。愛おしい今日この頃。

「考えてもきりがない」
だけでこの話を終わらせたら哲学掲示板として機能しねぇだろ
もっと哲学的に考えてみろよ
人を殺してはいけない、の字づらだけをとらまえるんじゃなくて他の考え方もあるだろ
例えば「なぜ人を殺してはいけないのか？」を「なぜ人を殺していいのか？」に変換するとか

どーなの？　テクノロジー犯罪被害は？

廃人志向でゆっくり死んでいく毒殺的な奴。

長い目で見たら殺人じゃない？

殺人からしたら現実感がなくてお菓子みたいだけど、

お菓子系なのに大それたことをしたよね。

人を殺してはいけないという考えにつく者が多いようだが、
現実には人を殺してもいいルールがあるというところには誰も目を向けないのか？

>>353

実は、君は頭がこんがらがった糞詰まりのようなやつだ

あーーーころしてーーーーー人ころして０００−猫もころしてーーーーーーーーー

>>354
あなたにそう見えるならそうなのかもしれませんね


まあ、とりあえず提示しておきますが緊急避難とかどう考えますか？
ルールなのだから人を殺してはいけないという人には是非答えてほしい質問ですけど

緊急避難なんだから誰でも助かりたいからそれに従うだろ
そんな当たり前のことを質問してなにがしたいわけ？

>>357
　まあ、確かにそうだけどさ。これって議題を膨らませるスレでしょ
もっと究明して真理を生み出すのが哲学なのだから
そんなあっさりとした普遍的な答えが来てもつまらないじゃない

>>358
テンプレ
普遍的な根拠があれば、それを教えて下さい。

おまえのに>>357対する判断
普遍的な答え

結論
おまえにとっては終了

知識があるからに決まっている。知識を推し広めて知恵や道徳などに展開されてきたが、知恵以上に道徳がなければ人類は終焉するということ
道徳＞人間＞知識

>>358
あぁごめん
ちょっと単純に話を終わらせすぎたわ
そこまで探究を求めているとは思わなかった

緊急避難についてもっと思慮深く考察してみれば、
俺が思うに、地震とか台風とか言う自然災害は人間の心の流動性を象徴したものかと思うわけ
自然災害は自然なだけあって自ずとおさまり、
んで新たな地形を創ることによって歴史を創り、そのことによって時間を進めていく
でも人間は感情を持ち備えた死の恐怖を感じる生を求めた理性的な「動物」であるために、その自然災害により、存在の危機に遭遇し、
その存在否定と進む時間に逆らおうとする形で緊急避難を行うんじゃないかな？
自然に調和された自己は調和されていることにより、自然と一体であるから、
自己が誰だか常に存在を保つことはできない
それは動物は自然に生かされていることを「自然」なことと思っていて、生きていることに自覚がないから
緊急避難は自然により生かされていることを改めて悟り、自己の存在を肯定するための過程となっているのではないだろうかね

殺してはいけない絶対的な理由はない

おしまい

低脳おっさんニート・自称著名ブロガーのぴかぁ〜 pikarrr の自演コテリスト

第三の波平＝純一＝佃煮マニア＝xeo＝炸裂＝殺人スレ　平下流・サイコパス・ろくじゅうきゅう・ンドゥール他
＝司法試験板　元ヴェテ参上・元ヴェテ擁護派２・元ヴェテ擁護派３・芦部の弟子他
＝教育・先生板　猫・GEN他　・・・他、名無し自演多数。

■思想と言動
・殺人レスマニア http://p2.chbox.jp/read.php?host=academy6.2ch.net&bbs=philo&key=1256541459&ls=996-1000

自称司法試験合格者
・謙抑主義の高度な解釈論／刑法の勉強法■17での活躍
http://p2.chbox.jp/read.php?host=changi.2ch.net&bbs=shihou&key=1259329770&ls=347
http://p2.chbox.jp/read.php?host=changi.2ch.net&bbs=shihou&key=1259329770&ls=318-319
・自称司法試験合格の実力
http://p2.chbox.jp/read.php?host=changi.2ch.net&bbs=shihou&key=1259329770&ls=175
http://p2.chbox.jp/read.php?host=changi.2ch.net&bbs=shihou&key=1259329770&ls=177-179
・「生半可な法学知識を振り回す鼻持ちならなさに我慢できずに反論していたら、…」
http://p2.chbox.jp/read.php?host=changi.2ch.net&bbs=shihou&key=1259329770&ls=924-930
・自演擁護作戦・軍隊アリ
http://p2.chbox.jp/read.php?host=changi.2ch.net&bbs=shihou&key=1259329770&ls=150
・オイラは人気者
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・日本の国語教育を自演信者と共に考える
http://p2.chbox.jp/read.php?host=changi.2ch.net&bbs=shihou&key=1259329770&ls=142-146
・東スレで「ぴかぁ」が中の人だとバレた
http://p2.chbox.jp/read.php?host=academy6.2ch.net&bbs=philo&key=1263089590&ls=399-
399-412,452-453,456,474,491,500,763,765,773,778-779,811-815,818,820-825

不自由な日本語で思想の海に沈む。語録「ワードとピクセル」「食指がわく」「アンナ・ハーレント」
「エビデンスは日本語」「自由主義は国家政策」「浜崎あゆみはロックの正当な系統者」「TUTAYA」
（佐々木中のあたるが解らずに）「わたるん」「あたるんとは思考の系譜が似ている」他多数。

「資本とネーションと、時々、国家　１０」で見せた異常性（伏蔵 ◆p1AdJ397o.＝ぴかぁ〜）
http://s03.megalodon.jp/2008-0731-2333-23/academy6.2ch.net/test/read.cgi/philo/1216260716/581-595
http://s01.megalodon.jp/2008-0731-2334-46/academy6.2ch.net/test/read.cgi/philo/1216260716/731-743
http://s03.megalodon.jp/2008-0731-2335-27/academy6.2ch.net/test/read.cgi/philo/1216260716/745-768
スレ全体 http://s02.megalodon.jp/2008-0804-1839-27/academy6.2ch.net/test/read.cgi/philo/1216260716/
（続く〜１１で追い込まれ一時消えた。しかし佐々木俊尚の新書で自ブログが紹介され「著名ブロガー」を自称・活動再開。）

その後見せた真価(笑)の数々
・http://s02.megalodon.jp/2008-1001-0002-23/academy6.2ch.net/test/read.cgi/philo/1222613462/87-103
　「食指がわく」の正当性をググって主張する勇姿。見事33件ヒット。
・http://s01.megalodon.jp/2008-1020-0828-39/academy6.2ch.net/test/read.cgi/philo/1223720700/634-641
　「エビデンス」は日本語
・http://s02.megalodon.jp/2008-1020-0834-21/academy6.2ch.net/test/read.cgi/philo/1223720700/586-590
　華麗なる投稿履歴
・http://s03.megalodon.jp/2008-1020-0838-21/academy6.2ch.net/test/read.cgi/philo/1223720700/651
　3時間の間に豹変する君子(笑)。宇野に脅威を感じた模様。
・http://s04.megalodon.jp/2008-1105-1941-32/academy6.2ch.net/test/read.cgi/philo/1225784805/923
　「自由主義は国家政策」
・http://p2.chbox.jp/read.php?host=academy6.2ch.net&bbs=philo&key=1262168554&offline=1&ls=861-
　東の「動物化」について自信満々で間違う大先生。レス頭に「この手の馬鹿は…」を必ず入れる虚勢ぶりが哀れ。
・「浜崎あゆみはロックの正当な系統者」（正統な継承者のつもりらしい）
・http://megalodon.jp/2011-0113-1728-59/twilog.org/pikarrr twitterで、佐々木中（あたる）を「わたる」と読む。
・http://p2.chbox.jp/read.php?host=kamome.2ch.net&bbs=philo&key=1294770977&ls=798　あたるん（とは）思考の系譜が似ている
・http://p2.chbox.jp/read.php?host=kamome.2ch.net&bbs=philo&key=1294770977&ls=455-　自称新参者登場〜ワードとピクセル発言晒される

コテハンに恨みでもいだいてんのかこいつ
俺を誰だと勘違いしてそこまで必死に公言してんのかわからんけど
周りを見渡して自分がいかに醜い姿で浮き彫りにされているのか自覚したほうがいいよ

>>361
ちょっとずれてると思うぞ

>>356が言ってる緊急避難ってのは、「カルデアネスの板」のような状況において、
やむを得ず人を殺すのは正当と評価されるって話。

こんばんは。今日も来てみました。
…喧嘩ですか？議論ですよね？
議論が続いていますね。お疲れ様です。
昨日言いましたが人それぞれ違うのだから本当に解り合う事は難しい事なのだと考えます。
しかしこの世界で何をするにも人間関係がついてまわります。誰かの一言で人生が良い方向にいったり悪い方向にいったりするもので、人に自然に優しく過ごしていればいいものだと考えます。

いいことしてりゃそれが自分に還ってきます。悪い事しても自分に還ってきます。お互いがお互いを認め合う事は妥協点を見つける事。私は人の意見をこんな意見もあるんだなと否定しないけど気付けない人は可哀相です。
否定した分だけ自分が醜く惨めになるだけです。
考えたってキリないです。
結局同道巡り。哲学において答は無い。

大体の人は考えても無駄だと悟るのも早い。
自己満足であり無駄な時間ではないけれど、日常生活に支障をきたすようなら哲学よりも学校や仕事をして生きていくべき。
哲学で食っていける程世の中は甘くない。ちゃんと額に汗して学んだり仕事してた方がそんな人生においての逃げみたいな事考えなくて済みます。
私はもうこの板を去ります。もう私はこの板で何も語りたくない。おやすみなさい。少しの間ありがとうございました。

人が決めた規則。それだけ。

将棋のルールとか、法律とか、教義とか、そんなものと同じ。人為的なルール。
規則を守ればその枠組みに入れる。規則を破れば枠組みから追い出される。
将棋のルールを守らないと将棋はできないし、法を守らないと社会から追い出される。

で、だいたいの枠組みで構成員である人を殺すのは枠組みが壊れるからルール違反となってる。
ちなみに軍隊とかでは条件はあるけど敵兵を殺すのはルール違反じゃないよ。

>>366のレス見て>>361の人の話がずれてるって気づいた
しかも無理やりに解釈して、自然災害に例えて緊急避難のことを自然と論じてるのかと思った


なんだかスレタイ議題を無視して哲学のあり方に論じている流れっぽいっですね
まあ結構な時間がたってるので流れとは言えないかもですけど

偏った私見ですけど大抵の哲学やってる人は無駄だとわかってると思いますよ
ただその無駄が楽しくてしょうがないから哲学をやってるだけだと私は思います

>>370
ではまあありきたりな返しですが緊急避難で人を殺した者をルールだからで許せますか？

それと法を守らなくても堂々と生きて社会に組み込まれている人はいます
逆に法を守ったのに爪弾きにあう人もいます
故にルールだからで終わらせるのは疑問に思います

>>372
許せる許せないは感情の話。
ルール・規則はある目的をもった人為的な決まりごとの集まり。

感情は人間が進化してきた過程で生まれた脳の反応ってだけだから
人為的な規則と合致しないことがあるのは当然。

あと規則は法則じゃないから、ルールの抜け道を見つけてチート
するプレイヤーが出るのも必然。

つーかなんでこんな問いが哲学的だなんて思われてんだよ
「なんで人殺しちゃいけないの」なんてギリシャ以来の哲学の伝統で真面目に扱われてきたことがあったか？
こんなのが気になるのは相対主義にやられて自分の倫理観に自信がもてなくなった現代人だけだろ

>>373
なるほど
しかし、その答えではこのスレの問いの答えとしては不十分かと。
確かに許す許さないは別ですが、
決まりごとで終わらせると緊急避難とかで人を殺すのはいけないことではないとなりますが、
この答えで貴方は考えは終わりで良いのでしょうか？

「優れた哲学者とは、すでに知られている問題に、新しい答えを出した人ではない。
誰もが人生において突き当たる問題に、ある解答を与えた人ではない。

これまで誰も、問題があることに気づかなかった領域に、
実は問題がある事を最初に発見し、
最初にそれにこだわり続けた人なのである。

このことはどんなに強調してもし過ぎることはない。
なぜなら、すべての誤解は、哲学者の仕事を既成の問題に対する解答とみなすところから始まるからである。」

>>375
＞この答えで貴方は考えは終わりで良いのでしょうか？
規則を法則と誤解でもしない限り、それで矛盾無く解釈できるからね。

>>377
確かに
色々考えたけど的確な反論がないです

まあ、感情的な反論ですが
感情と別に考えればそれで終わりが
人と感情は付き物と考えてますのでこの終わりだとスッキリ出来ないんですよ
と言っても相対主義で終わらせればそれで終わりですけど
誰もが納得する答えを考えるのが哲学だと思ってますので反論しました
反論じゃなくて反発ですけど

ぶっちゃけこれで終わりじゃつまらないから反論しただけですがｗ

相対主義云々以前に、人間に個性が存在するという事実、
および同じ現象でも感情は個性に依存するという事実がある以上、
全ての人の感情がスッキリ納得する唯一の答えが存在するという
前提が間違っているのかと。

>>379
この世は広いし、人も多い、奇跡という現象も少なからずあります
そんな世の中だか哲学に奇跡ってのを期待してしまいます
間違ってるとか、あり得ないとか、理解しててもつい思ってしまう馬鹿な私論ですけどね

近所でここ１週間くらい２４時間鳴いている猫の殺し方をおしえてください。マジで

>>381
殺さなくていいから保健所に電話しろや

公務員に話すと１０割型たらいまわしかしばらくまっててで終わるから嫌

保健所から害獣駆除の認可とって罠しかけて始末すればいい。
でも鳴き声程度の害じゃあ、無理かな。

酢を撒くとか、大声出して脅すとか、
虐待にならない程度にしつこく追い込みかければ猫は寄ってこなくなる。

その代わり、近所から危ない人扱いされるけどな。

猫のスレじゃないぞ。

まずは手始めに何らかの固形物作ってその中にウォッカいれて近くに転がしてみる
ついでにみん剤もいれといてやろうかな

殺すのはやめとけ。
猫の為じゃなくて自分の為にな。
近所の人と話しあって遠ざける作戦でも考えるんだ。

そのつぎは希釈なしの洗剤、そしてトリカブト、とつづける予定

完全に犯行予告やんそれ。

>>389
おいおい、子供が拾ったらどうすんの。

アウトだな・・・

>>366>>371
人を殺すことで自分を殺すと言った点で通じてるところはあるだろ

デカルトの見地からいえば、他者を殺すことは自己の存在の流れを止めることに繋がる
人の心が流動的であり、我思う所に我があり続けているのなら、他人を殺すことは自分を殺す（思う所の肉体を殺す）ことだとは思わないかい？
無から我思うことはできないだろう
我の存在は肉体と時間の流れに支配されているんだし

ただ規制されてるから、だけじゃ哲学的な理由にはなってないだろ
その規制がなにを問うているのかに着目しろよ
哲学はそういう学問だろうが

ヤルシカナイ　獲物も手に入れた　暗闇でも真っ昼間のようだぜ　すげーぜ

ｽｺﾞｲ、スゴイヨマサルサン

これで決まり！


370 名前：考える名無しさん[sage] 投稿日：2011/02/18(金) 02:23:25 0
人が決めた規則。それだけ。

将棋のルールとか、法律とか、教義とか、そんなものと同じ。人為的なルール。
規則を守ればその枠組みに入れる。規則を破れば枠組みから追い出される。
将棋のルールを守らないと将棋はできないし、法を守らないと社会から追い出される。

で、だいたいの枠組みで構成員である人を殺すのは枠組みが壊れるからルール違反となってる。
ちなみに軍隊とかでは条件はあるけど敵兵を殺すのはルール違反じゃないよ。

Part�Zまで続いたのにあっさり解決しちゃったな。

　なんや、猫の子一匹殺せへんのか。へたれやのう〜。

教えてあげる、答え、人を殺して良い理由も、いけない理由もいくらでもある、だけど互いを殺さずいかしあう社会にしようと歴史的に決められてきており、殺しは悪とし、罰しようと決めたに過ぎない。だから今の社会においては殺してはいけないとされている。

>>400
また話をループさせるのか、ばか者。

つまり人を殺すのは絶対的真理では無いし、絶対的価値ではない、人為的暫定的な悪だ、うんちっち。

哲学的思考なんか無意味だ、人殺しをしないように、生かし合う社会にするにはどうしたらいいか、これだけが思考の目的であって、なぜ殺しはいけないかを考えるのは一見究極的で高尚な行為に思えるが、殺しの正当性を見つけて見つからない事をループしてる自己陶酔にすぎない。

誰もいけないとか言ってなくね？一般的でもなくね？
「人の物は盗んではいけない」と同義だろ
哲学板住人ともあろうものがこんなくだらないの�Zまでやるとは

おまえら主婦か？世間知らず？

君たち「被害担当スレ」って知らないのか？

哲学板なのに、
哲学板住民なのに、
という格や威厳を天秤にかけて注文つける人は、いつも同じ人だよ。
たまに作業場に巡回に来るハゲ頭の中間管理職の叱咤激励役みたいなもんだよ。
生卵でもハゲ頭に投げつけておけばいいよ。目玉焼きが焼けるだろう。

哲学的思考が無意味だと考えるのなら哲学はやめて別の分野に進んだ方がいい。
なにも哲学を理解する能力がないやつがむりに哲学を勉強する必要はぜんぜんない。
哲学は哲学的思考は有意義だと考える知的レベルの高い人間専用の学問なのだ。

同意なんだけどさ、その種の人間の方が多いべ

「重さと熱さはどちらが早いか」みたいな問題を一生考え続けることに価値を見出すのは
無意味なことを考えることが「知的レベルの高い人間」と勘違いしちゃったお馬鹿さんだけ。

あー、なんか勘違いしちゃったか

今猫殺してるとこ。

>>411
どうなるかわからんが一応通報しとくぞ。

？？気晴らしにやってたゲームの話だけどどしたの？
epic battle fantasyってゲーム。１から３まで出てる。
君もやったら？猫殺しまくれるよ。

>>409
確かに価値を見出だしちゃうのはアレだが
楽しさを覚える分には充分知的だよ

まぁ、クロスワードパズルを楽しむ程度の知的レベルだけどな。
所詮頭の中の言葉遊びだし。

それを自覚してる哲学愛好家ならパズル愛好家程度の無害さだけど
時々勘そのレベルを違いした痛い子に限って
精神科に行けば病名がつくような症状の子だかりなんだよなぁ・・・

>>412
常時監視してたわけですかwwwwww 正義面の並兵が

低脳おっさんニート・自称著名ブロガーのぴかぁ〜 pikarrr の自演コテリスト

第三の波平＝純一＝佃煮マニア＝xeo＝炸裂＝殺人スレ　平下流・サイコパス・ろくじゅうきゅう・ンドゥール他
＝司法試験板　元ヴェテ参上・元ヴェテ擁護派２・元ヴェテ擁護派３・芦部の弟子他
＝教育・先生板　猫・GEN他　・・・他、名無し自演多数。

■思想と言動
・殺人レスマニア http://p2.chbox.jp/read.php?host=academy6.2ch.net&bbs=philo&key=1256541459&ls=996-1000

自称司法試験合格者
・謙抑主義の高度な解釈論／刑法の勉強法■17での活躍
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・自称司法試験合格の実力
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・「生半可な法学知識を振り回す鼻持ちならなさに我慢できずに反論していたら、…」
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・自演擁護作戦・軍隊アリ
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・オイラは人気者
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・東スレで「ぴかぁ」が中の人だとバレた
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不自由な日本語で思想の海に沈む。語録「ワードとピクセル」「食指がわく」「アンナ・ハーレント」
「エビデンスは日本語」「自由主義は国家政策」「浜崎あゆみはロックの正当な系統者」「TUTAYA」
（佐々木中のあたるが解らずに）「わたるん」「あたるんとは思考の系譜が似ている」他多数。

「資本とネーションと、時々、国家　１０」で見せた異常性（伏蔵 ◆p1AdJ397o.＝ぴかぁ〜）
http://s03.megalodon.jp/2008-0731-2333-23/academy6.2ch.net/test/read.cgi/philo/1216260716/581-595
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スレ全体 http://s02.megalodon.jp/2008-0804-1839-27/academy6.2ch.net/test/read.cgi/philo/1216260716/
（続く〜１１で追い込まれ一時消えた。しかし佐々木俊尚の新書で自ブログが紹介され「著名ブロガー」を自称・活動再開。）

その後見せた真価(笑)の数々
・http://s02.megalodon.jp/2008-1001-0002-23/academy6.2ch.net/test/read.cgi/philo/1222613462/87-103
　「食指がわく」の正当性をググって主張する勇姿。見事33件ヒット。
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　「エビデンス」は日本語
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　華麗なる投稿履歴
・http://s03.megalodon.jp/2008-1020-0838-21/academy6.2ch.net/test/read.cgi/philo/1223720700/651
　3時間の間に豹変する君子(笑)。宇野に脅威を感じた模様。
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　「自由主義は国家政策」
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　東の「動物化」について自信満々で間違う大先生。レス頭に「この手の馬鹿は…」を必ず入れる虚勢ぶりが哀れ。
・「浜崎あゆみはロックの正当な系統者」（正統な継承者のつもりらしい）
・http://megalodon.jp/2011-0113-1728-59/twilog.org/pikarrr twitterで、佐々木中（あたる）を「わたる」と読む。
・http://p2.chbox.jp/read.php?host=kamome.2ch.net&bbs=philo&key=1294770977&ls=798　あたるん（とは）思考の系譜が似ている
・http://p2.chbox.jp/read.php?host=kamome.2ch.net&bbs=philo&key=1294770977&ls=455-　自称新参者登場〜ワードとピクセル発言晒される

ひでえな

浜崎あゆみはロック（破壊的な意味じゃなく潔い生き方）だと思う

外国語が得意なわけじゃないだろうに結婚相手を日本人に限定してないところ

きっとフィーリングと目的が合致して勢いで実現したんでしょう

人を納得させたいなら仕事しろ。
おしえてあげる。ぢゃねーよwww

>>417-418がさらに東スレで更新されてたぞｗｗ

http://farm5.static.flickr.com/4024/4648263004_9c1ab3b6aa_z.jpg

>>417-418
ひでえ

波平ってやつが東スレでキモイ発狂してるんだが・・・なんかの鬱屈した感情を東の嫁への人格攻撃で発散してる模様。aA長文多数投下。たぶん、ここのノリでいってる。だれか沈静化してくれないか？

｢殺人スレの書き込みは全部波平の自演(ｷﾘｯ｣と言っておきながら
殺人スレで、波平への対処法を募るとは
さすが、脳みそが腐ってるキチガイ左翼の思考は一味違いますね。

はい？おれはここ初めてだけど（'・ω・`）　
東スレに時々おじゃまになっててここの噂と波平の関係もきいてたから、ここで尋ねてみただけだが。
とにかく今の東スレは目を背けたいくらい酷いことがかかれているから、あそこに居れなくなってこっちにヘルプを求めてみたんだ。
どうもかみ合わないようだな。すまなかったな。

キチガイ左翼のキチガイコピペを真に受けていたのならご愁傷様としか

>>417-418を「キチガイ左翼」の仕業と見るのは波平以外には不可能なんじゃないか？ｗ
波平イタいイタいｗ

＞東スレに時々おじゃまになっててここの噂と波平の関係もきいてたから←>>427

このスレの>>417-418じゃないから。
キチガイ左翼の脳みそ、マジで終わってるな。

おいおい、このスレ、大丈夫か？
428の俺への反論が仮に100歩譲って正常だとしても、その後の430って、つまり、427（俺）と429を同一だと見てるんだろ？
それか、427（俺）と429が別人だが、しかしどっちもキチガイ左翼だと言っているのかw、
それとも（考えたくないが）428-430が全て一人の自演かw（つまり427で俺はいなくなったのだけどこいつは428をレスし、それに俺の反応がないから気まずくなってその後のレスをねつ造したとか）
まあ３番目のはジョークだが、これくらいしか可能性としてはなく、真実がどれであってもちょっと頭がおかしいw。

はいはい、自演解析プログラムが起動しました

>>428＝>>430＝波平
>>417-418以外に>>425>>427のように真に受けるコピペがあるの？
キチガイさすがですねｗ

キチガイ左翼って頭悪過ぎる。
「おれはここ初めて」な>>427は、「東スレのキチガイコピペ」で
「ここの噂と波平の関係」を知るしか無いだろ。

>>429の、「>>417-418を「キチガイ左翼」の仕業と見るのは波平以外には不可能なんじゃないか？ｗ 」
といったように、いきなり>>417-418を参照するのは、キチガイ左翼しかいない。
まあ、>>427もキチガイ左翼なんだろうが、とんでもない知的障害者が、「自分は頭がいい」と勘違いしてるんだな。

他人を殺すというのは生物としてはある意味当然の行動なんだよ。
自分の領域に入るものを排除するのは生物としては当然の行動なんだよ。だけど人は頭が良過ぎるから他人の死に自分の死を無意識に投影してしまう。よって死への恐怖から人間は他人を殺せなくなっているんだよね。

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　　　i::::::::::::::::::::::::::iiii;､'"､,,ヽ／／;;　ヽi;;;;;;;r'ﾆニミゝ､　 t;;;i､tt,
　　　ヽ:::::::::::::::iii;-''":::::;､､-';;;;"､;;､iﾄヽ;;;;;r'-'´｀''"::-''"　　t;|" ',t
　　　　~'ｰ､;;;;";< ;;;r''~;;;;;;;;;;;;;;;;;;;';;彡｀~'ｰ--"')''こ､,　　　　|iﾘ　ﾘ
　　　　　　 ヽ;;;;;;〉i;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ﾘ,､tt　　　　 ⌒)､ヽ､,,　　 i|) j i
　　　　　　　 '､;;;tt;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ﾉii　,|i　　　::::::::::::::｀''i|ｲ　　t ~ j
　　　　　　　　i, t', t;;;;;;;;;;;;;;;;､ "::::;r'"ヽt r､,)　"''''''""'､'Yi　i-t'
　　　　　　　　 t　i､ 7;;;;'')'"(　:::::: ヽ､'"ヽ-'"　　　j　 ｿiiit､, i　t
　　　　　　　　　t ヽ,|;;;|　7（｀ :::　　　 ,,､jii-,,,,､､ｰ"　　ｲヽ､yi　t 「私はリビアを創造した者だ。そして、リビアを破壊する者だ」
　　　　　　　　　 ｀' ､ヽ|　 ）ゝ''" ､,,,,､- '"~,,,､ｰ'　　　　　　t､,i.　t 　
　　　　　　　　　　　 ヽ,,ヽ ﾘ　　　　 ｰ'""~　　　　　　　　　 ノ:　 tｰ､＿　
　　　　　　　　　　　　　t ヽ　　　　　 ::::::"　　　　　　　　　/::::　　tｰヽ ~''-､
　　　　　　　　　　　　　 t ::ヽ　　　　 :::::　　　　　　　　　, '::::::　／:::::yt　　
　　　　　　　　　　　　　　t :::ヽ　　　　:::::::､､;;;;;;;,,,,,,　　 ノ　:::;､''''''''i;;:::( t　

そろそろジークムント ◆4LM.k6DgzBPg氏にも、ここにまともな奴が寄りつかん理由がわかっただろうなｗ

恨み、恐れ、人を傷つける行為は無視できない経済損失をもたらす。
だからいけないことにしたんだろうね。

殺人の肯定された世界で自分の大切な人が殺されたら、俺はどんな手を使ってでも仕返しする。
殺人が認められてるんだからね。
恨みは連鎖する可能性が極めて高い。俺が殺せばまた自分の側の誰かが殺されるだろうし、最初の方でも誰かが言ってたけど、あちこちでそんな事が起きたら経済損失が発生する。
だから権力者は自分の経済圏の中に限っては例外なくいけないことにしたんだと思う。

経済原則で説明するのもいいかもね。
あの波Hey!波Hey!言ってる自演基地外虫がウザ過ぎてやってらんないと思うけどｗ

前提に知識への尊敬が必要だろ つまり愛知が
歴史の積み重ねによってもたらされた知識を愛することが、すべての前提にあるハズだ
それこそ、それは道徳心ともリンクして哲学、宗教、倫理として体系化されている
いわゆる哲学どころか考えているならば同種への尊敬が前提にあるものだ

日本の映画「グロテスク」がイギリスで公開禁止に、一体どのような内容だったのか？
http://gigazine.net/news/20090820_grotesque_movie/

こっから見れる　http://eiga.com/movie/54329/video

殺人が犯罪であることは理解できる
しかし、悪であることは理解できない

人間は地球上に限りなく存在する物体の一つに過ぎない
何らかの利益を得るための手段が、ある物体の消滅であるならば、
それは致し方ないことではないだろうか？

殺人は悪である、と本能で感じる人などいるのだろうか？
物心つき始めたころからの学習により、そう思い込まされているだけではないのか？

だからこそ残虐な犯罪者が死刑になるのは当然だと認めることができるのだ
そこに矛盾が生じているのにもかかわらず

>>442
正義の殺人もある。死刑とか、過去の決闘だの仇討ちだとか。
悪とは間違ってるとされる正義を指すと思う。
死ぬにふさわしい理由があれば殺人も正義になるもので、
死ぬにふさわしい理由がなく殺されれば悪になる。

人はルールだのマナーだの常識だの言われてることから外れた事をする人を罰したいと思う。
それはなぜか？と考えても、人は合理的な理由を説明できない。
不快で嫌な思いをして許せないからって理由を挙げた人に、なぜ許せないのか？と聞いたとしても、本能だからって答えるんじゃないかな。

現在の遺伝子は種の進化、繁栄をさせるのが前提であると仮定しよう
なぜその前提かというと、繁栄しないのが前提だと、誕生した直後に絶滅してしまうからね。

で、ストロマトライトから人類まで進化しました。オスメス1人ずつ、培養で育てる技術はない状態です。
人類A(人殺しOK人類)発生直後、片方がもう一方を殺す→繁殖できないので種が滅亡し、現在は痕跡すらありません。
人類B(人殺しNG人類)発生直後、みんな人殺しをしませんでした→繁殖し、今に至る。
だから「同種を殺してはいけない」的な遺伝子を持った人類が生存してる。

遺伝子じゃなくても、人間には言葉があるのでそれで伝えられているのかも知れない。昔話のように、太古の昔からね。

人類Bは人類Aを見ていて知っていたのかも知れない
・人を殺してもいい＝絶滅する
という進化の失敗を見ているので、人殺しをして富を得ようとするより、
他の手段で富を得るほうが賢いと気づいたのだろう
奪い合いをしているだけでは富はぐるぐる回るだけで増えないからね

もっと言うと人じゃなくても同種を襲う種族はことごとく絶滅してきたので、それを覚えているのかも知れない
現実的にも強盗殺人を繰り返して生きながらえても、年をとると弱って返り討ちに合うしそんなんばっかりだと繁栄もないでしょ
人殺し=悪い
とは言えないか
人殺し=愚か
というべきかな

これでどうかな。だめかな。かな。

>>442
ネズミでもアリでも、食料がなくなれば同種食いを始める。
だがそれは最後の手段で、哺乳類でも爬虫類でも遺伝子レベルで理解している
それが人間に適応されてないと言う方が逆に不自然じゃないかな？

同種を殺しまくるネズミやアリに関する実験を見たことがないので、
もし誕生したときにそのネズミやアリはどうするか？はわからない

けど普通は抵抗し、返り討ちとまでは行かなくとも大きな傷を負うだろう。
それが積み重ねれば、その個体はすぐに淘汰される
人間も同じじゃないかな

あくまで同種は攻撃してこないという前提で生まれ、生きている
同種＝攻撃してこない物だな
もし攻撃してきたらそれは即異種と認識されるんじゃないかな

私の親も人殺しは人間じゃない、と言っていた。
私は人殺しても人間と思っていたが、これが真理なんじゃないかな
なるほどと思ったことがある。

殺していけないのルールがあったから人類が繁栄できたというわけではないだろ
殺していけないの原則があったとしても、人類が繁殖できたかというとそうはいえない
なぜなら人間が繁栄目的に繁殖していっているわけではないから

繁殖によって人類が繁栄してきたとそう見えても、
その繁殖そのものが繁栄を目的としているわけではないからね
フロイトの見地から言えば、繁栄させようと人間は子供を生むわけではなく、
その本質は自己投影というエゴに動機がある

だから繁殖と繁栄は必ずしも同一視できない
繁栄と繁殖を同一視できないことから、
従って人類が発展していくのは必ずしも繁栄に繁殖が必要と考えて
いるとは限らないから、
それが人を殺すことが愚かとする理由とはなっていない

ではよく民族の間でいけにえという人を殺すことによって神の恵みを受けるという
儀式はなんだろう
結局人を殺していることには変わりはないのではないかい？
人類存続に殺しがいけない理由があるというのなら、進歩の止まっている民族間にとっては
むしろ人類存続には「人殺し」が必要と考えられるけど？

なかなか興味深い観点だけど、君はまず繁殖について大きな誤解をしてしまっているね
そもそも子供を生むとは、子供を産まなければいけないから子供を生むのではなく、
ただ子供を「生みたい」から子供を生むのであって、
子供を生むことは、確かに繁栄には関わってくるけど、でもそれはあくまで
たまたま繋がっているだけであって、それが繁栄の本質とまではいえないね

「同一視」ではなく「繁栄の根本に繁殖を置くことはできない」

煩悩と悟りは表裏一体
　　http://sky.geocities.jp/dwhsg178/

原因、環境、状況、観点によりそうだが、
そんな事言っちゃうと何でもそうだよね。

でもさ、犬とか子供をペロペロなめてさ、
きっと超可愛いんだろうね。
子供も嬉しいからお母さん好きになる。
しっぽふってるし。
そしたら余所者ならまだしも、
兄弟がお母さん殺しちゃった！
は？！！バカ！！ぺろぺろぱいらぶ！！とならんか？
上にもあるが、
勿論、自然界はとてもシビアそうなので、
究極、親が子を見捨てて逃走したり、
食事にするケースもよくあるらしいが。
仲間殺し、裏切りは悲しいじゃん。嫌だよ。

法とか知識、言葉とか犬には無さそうだが
稀、特殊な状況、ケースを除けば
ぺろっぱやられた子犬はしゅんとなるし、
殺した相手を憎むだろうなー。

そんだけじゃね？w

自分で気が付いていない時に用いられるのが「エゴ」っていう語彙なんだから、
そもそもエゴに煩悩そのものがあるわけねぇだろ
偉そうに俺に悟りのきっかけ与えたつもりなのか知らないけど
人の話も十分理解できてないそばから適当に見当違いなこと抜かしてくるのはやめてね

黙っとけよ池沼が

子供が親を好きになるというより、親が子供を自分のこと好きにさせているようにしか思えないんだけど

>>452 だれこいつ？

生物とは、繁殖と進化を目的としているだろう。進化じゃなければ変化でもいい。これは繁栄に繋がる。
エサが少ないので省コスト目的で変化した、ではなく単純に生存能力を落とすという変化はどうしても考えられない。
あるとすれば奇形児だ。よほどでない限り、それはすぐに淘汰される。
進化とは捕食し、繁殖し、繁栄するための進化だ。
繁栄と繁殖、それが絶対に善だ。悪は勝手に滅びる。

何度も読み返したがどうしても分からない
繁栄の絶対条件として繁殖があるだろう。繁殖せずに繁栄するなんて粘菌しか無い。粘菌は例外としよう。話がややこしくなる。
繁殖するためには繁栄が必要、じゃなきゃ一方的に捕食されて絶滅するだけだ。

繁栄や進化が無ければ絶滅するか、人殺しを容認しながら細々生き延びているしかない
そう考えればそれは>>447に当てはまる。どこかの部族が人殺しを容認して生き延びている
そんなもん悪だ。何千年同じことやってんだ。人間なら知恵を絞って何とかしろ、となる
>>446
>殺していけないのルールがあったから人類が繁栄できたというわけではないが、
繁栄できたというわけではない
だが現実、殺してはいけないというルールがある方が繁栄できている。それが人殺しはNGということではないか
>>448
子供を産みたいという衝動が単なる欲求と言えるのかどうか。
私にも子供はいるが、あの時はその事しか考えていなかった。これは欲求なんてレベルじゃなかった
>>449
表裏一体だな。ニワトリが先か卵が先かって奴だ。どちらが欠けてもダメだ。

あとアレな。進化論信じちゃってるの(笑)ってのは勘弁してくれな。あるという前提にしないと、神がいるとかになって訳が分からなくなる。

殺してはいけないのルールがあったとしても、子供を生む習慣がなければどちらにしても人類は消滅する
といっているんだけど？

＞繁栄の絶対条件として繁殖があるだろう。繁殖せずに繁栄するなんて粘菌しか無い。粘菌は例外としよう。話がややこしくなる。
繁殖するためには繁栄が必要、じゃなきゃ一方的に捕食されて絶滅するだけだ

誰も繁栄において繁殖が必要ないとは言っていないんだけど？
「繁栄させよう」と人間が繁殖を繰り返しているわけではないと言っているんだけど

＞そんなもん悪だ。

なんで悪なの？単に悪ってだけで人殺しはいけない理由になるいみがわからないよ？


さて、子供を産みたいという欲求についてだが、
これがもし「繁栄」を目的として子供を生むのであれば、
人がお酒を飲むのは「酒屋の売り上げをあげたい」から、
ということになってしまう
果たして人がお酒を飲むのは、酒屋の発展を促したいという動機が根本にあるからなのだろうか
これを見れば一目で自分が何言っているのか容易にわかると思うけど
果たしてこいつに理解できるだろうか、心配である

繁殖、繁栄、進化、捕食、ルール、あの時、そんなレベルじゃなかった。
の、関連性はおおかたわかった。
んで、それがどう善なの？

>>448の方が繁殖を誤解しているよ。
ただ子供を「産みたいから」産むように、人はプログラムされているに過ぎない。
理由は>>456が言うとおり、生物は繁殖と進化を目的としているから。

フロイトが性欲は自己投影って言ったのは、おそらく性欲ではなくて性癖の分野だろう？
エゴに煩悩があるわけねぇなんて誰が言ってる？
エスとスーパーエスに常に悩まされるのがエゴの部分だろ？

ジークムントの名前変えたら？

＞私にも子供はいるが、あの時はその事しか考えていなかった。これは欲求なんてレベルじゃなかった

そりゃあんさんが自覚してないだけでしょ
フロイトの言っていることのほとんどが「無意識」をテーマとしている事柄なんだから、
自己投影も人間の無意識を意味するものだよ

＞だが現実、殺してはいけないというルールがある方が繁栄できている

ただ繁栄できている、という理由だけでなんで「人を殺してはいけない」ことになるのか
ここも「人を殺してはいけない」理由としては不十分だね

>>459
じゃあ酒を飲みたいのは酒屋の売り上げをあげたいからということになるのかな？
それがプログラムされているというのなら、全員が酒を飲んでいることになるけど、
ではなんでお酒を飲む人のまない人がそれぞれ異なっているのかどう説明つけるつもりなの？

フロイトの言う「自己投影」は人間の子孫継続の本質を説いたものなんだけど？
誰が性欲に自己投影があるなんて言ってんだよ
無意識そのものに煩悩があるわけないだろ
偉そうにフロイト語る前に「エゴ」の意味ぐらい確認してこいよクソ馬鹿

>>461
繁栄を目的として子供を産むときであっても、
人が酒を飲むのは、飲みたいから飲む。
結果、酒屋の売り上げも上がり、種も繁栄する。

なんか問題ある？
反論も面倒くさいからお前が自分で確認しろ。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%87%AA%E6%88%91

フロイト知ってるなら原父殺害の物語しってるよね？

>>462
目的の根本には欲求があるもんだろ
人間の動機はそれぞれ違う方向に向いていて、それが相対的に繁栄へとつながって言っているだけだろ
俺が言っているのは人類の繁栄には繁殖を目的としてして言っているのではないといっている
だから誰も繁栄に繁殖は必要ないとは言っていない

目的っていう言葉をそもそも理解できていない時点でもうお前はなしになってないよ
そのウラルだけ貼るだけで、自分の言葉で説明しないっていうことは、十分に精神分析学を理解できていなかったことを認めるわけだね？

反論するのがめんどくさいっていったいこいつなにしに来たの
お前の解釈は間違ってると偉そうにいってきながら、自分の解釈を指摘されたら
「反論するのは面倒くさい」と引っ込み思案で自己保身をかける始末かよ
ネットの知識だけに脳味噌汚染された馬鹿のくせに自分の知性さ見せつけるがために
格好つけに来てんじゃねぇぞクソ馬鹿

>>463
いや知らん
フロイトを全部知っているわけじゃないからね
ただ自己投影っていうのは俺の通ってた精神科医の先生から聞いた話

>>464
人に、私は繁栄しなきゃいけないんだっていう明確な目的意識や認識が存在しない事を根拠に
人類の繁栄が繁殖を目的としていないと言っているのか？

酒屋さんの売り上げと繁殖、繁栄はあまり関係ないみたいです。。

シラフになられてから、また書き込まれた方が、
みんなわかりやすいです。

>>468
お酒を飲むのは、ただお酒を飲みたいから飲むのであって、酒屋の売上を目的とした行為ではない
っていう所、人が子供を生むのは人類の進化を目的としているからではない、
に、十分換言できる酒屋の例示だろ
もっと規模を広げた例示だと、国を助けるために国民が税金を払っているわけではない
ということ
ある家庭で子供を産みたいという親の欲求が繁栄目的なわけないだろ
全体は部分の総和じゃないから

>>467
あぁごめん
繁殖は人類の繁栄を目的としているのではない、ね
反対になってた

んで、またまた勘違いしているみたいだけど、誰も「繁栄しなきゃいけないんだ」っていう
明確な目的意識がないことを根拠としているんじゃなくて、そもそも個人において
子孫継続という目的意識で、子供を生んでいるわけではないということを言っているわけで、
人類は、「繁殖が必要」と考えているわけではないと言ったのね
理解できたならもう帰っていいよクソ馬鹿

冷静になって考えてみろよ
子孫継続が社会にではなく人類に目的意識が向けられているとでも思うか？
あくまで目的意識は人類にではなくそれぞれの社会に向けられるものだよ

>>469
人は子供が欲しいと考えたりはするって事？
言いたいことはある程度見えてきた。

>>469
一般的にはお酒を飲みたいから飲む、酒屋は関係ない。には賛同する。

それが例示になるかならないかについて、質問なんだけど、
子供を産むのは何の為？

>>457
そうなったらもういないから、そんな種族はいないってこと
現在の人類は子供を生む習慣があるでしょ

>>473
>>458です。お願いします。

間違えて書きこみしちゃったよ。また瀬棚。
>>458
善悪、と出すとややこしくなるのは目に見えていたがあえて出した
絶対的な善はその物の存在理由を発揮したものだと考える

例えば扇風機ならより風力が強いものが善だ
計算機なら正確な物が善だ
遺伝子なら進化を促す可能性が高いものが善だ

人間は細菌に比べて進化が遅いじゃねーか！って反論は無しな。遂に遺伝子自身を触れるところまで来たじゃないか。技術の革新が最高の進化だ
これが絶対に善だ
>>460
自己投影？俺は子どもを作るためだけに子作りしたぜ。今も子どもの顔は見たことない。
一度見てみたいと思うのは、親心か、理系的な好奇心か、両方か、それは分からない
この行為自身が自己投影と言われたら困る。ああそうですか、としか言えない。

人を殺してはいけない、というルールをもつ方が長く残り、繁栄したってだけだよ。
青虫でもピンク色の種族がいたかも知れないが、目立って殺された。
「長く生き残るのに適応していなかった」ってだけだ。種族も含めてね。俺のいいたいことが伝わらないか？
「長く生き残るのに適応していなかった」ってだけだよ
例えば近くにいる同種を殺しまくるという遺伝子を持った種族(虫でも魚でも、人でもいい)がいれば、そんなもん長く生き残れるわけないだろ？これは極論だがそういうことだ

>>471>>472
>>448な
それには同意。理由はどうあれ、人類繁栄という大義のために子どもを生む人はほとんどいないだろう。それは例外として省いていいと思う。

>>472
見ての通りただ子供が欲しいから、だろ
何の為にとかそもそもそういった目的意識はないよ

>>475
>>458へのレス有り難う。
人は繁殖、繁栄が存在理由なので
早く強く繁殖、繁殖できればできる程、善だ。
従って、それを妨げる殺人は悪だ。と。

そう解釈しました。（違ったら以下は無しでお願いします。）

質問ばかりで申し訳ないのですが、
存在理由の発揮が善である理由は何でしょうか？
また、人の存在理由が繁殖、繁栄である理由は何でしょうか？

目に見えていたややこしさでしょうが絶対的とまで言うならば、是非お願いします。

>>471
子供が欲しいというのもまぁ差支えないけど、厳密に言えば子供が欲しいというのは
「子供に親の姿を投影したい」
つまり自分の分身がほしいというところが子供を生む本質
親が自分の価値観を基に子に名前を付けるのは、まさにこの自己投影という欲求を
言い表わしてるね

まぁ俺はフロイトの信者というわけじゃなくてね、このジークムントっていう名前も
ただ響きがいいから付けているだけであって、別にフロイトの言っていることを
正当化したいと思って「自己投影」を全面的に主張の根幹としているわけではないよ？
ただ「人を殺してはいけない」理由について考えるなら、
コテの言っている「人類の繁殖ができなくなるから」だけじゃ、理由にはまだならないと
そう言っているまでね

>>475
ではなぜ親が子に名前を付けるのか
その深層心理に疑問が出てくるね
まぁ>>471の通りそこまで自己投影にこだわる必要はないよ
殺していい世界であっても、繁殖できないわけではないから
同じ結果となるだけだから

ただ「殺していい」より「殺してはいけない」の方が生存率が高いからという理由だけで
なんで善悪を区別することができるわけ？
善とか悪とか、それは倫理の問題であって合理性の分野にぞくするだろ
必ずしも数多く生き残れるから「人を殺してはいけない」とはならない
逆に言えば数が少なければ、「人を殺してもいい」ことにもなる
だがそれではお前の言っていることに不都合が生じるんじゃないかね？

それは倫理の問題であって、合理性の分野ではないに訂正

何度も言うように、繁殖が根本にあって人類が繁栄を目的として生活はしてはいない
繁栄を目的にして、人類が繁殖しているのであれば、それは繁殖を目的に生活している
ことになるわけだから、
繁殖とは自由意思であって、あくまでも個人の選択があるから、
人類は繁栄、繁殖を大前提として生存させられているわけではないと言える
その根拠に、人を殺してもいい世界であっても、殺されまいと
その分子供を産みたいという欲求が働くから、繁殖率そのものは「殺してはいけない」
世界よりむしろ大
ということは生存率は大して変わらないということになる
従って繁栄が妨げられるから人を殺してはいけない、ということにはならない

>>471
ではなくて>>479だったね

進化論が前提だけど進化論否定しないでね。もし進化論が間違ってたら俺も全ての考えを訂正するからね
>>478
原初の生物から紡がれた遺伝子がそうあるから
繁殖、進化・変化という二大機能は最初からあるから、それは正しいと思う
繁殖機能がない→単細胞一個がプカプカ浮いてる、雷でも落ちる、海水が干上がるなどですぐに絶滅している
繁殖機能があるが、変化がない→この世界はプランクトンだかストロマトライトで埋め尽くされている。
これが正しいと言われると、そうですかとしか言えない。私はこれに反論はできない。ただし、ある一定の条件、例えば塩分の変化や気温の上昇が全体に起これば一発で絶滅している。
で、今までの繁殖・変化の果ての人類を見てるとその機能は絶対に正しかったと思う。

以上の考えにより、進化と繁殖は現状の遺伝子をもった人間に取っては、善であると考える。

ただ今は遺伝子ではなく、技術の進化の方が進化としては合理的なので、もっと繁殖して
誰もが知識について学習し、「技術の進歩」を促すのが善だと思う。アフリカや砂漠でただ増えるだけでは細菌時代と変わらない
だからと言って、ここの方々が将来的に技術を進歩させる可能性もあるので、僻地で漫然と繁殖することが単純に悪とは決めつけない

例えば砂漠の砂とふれあうことにより、直接エネルギーに変える技術を編み出すかも知れない
山奥に住む方々が魔法を生み出すかも知れない

突然変異の可能性はありとあらゆるところに偏在し、その母体が多くあればある程よいと思っている。
麻原彰晃だって本当は第六感、魔法のような能力や、体内に原子炉のような器官を備えて本当にあって空中浮遊ができるかも知れない。

人殺しはその可能性の芽を紡ぐという意味で、良くないと思う。
人権なんてどうでもいい。進化するか、しないかだ。

>>477
ただ子供が欲しい。おわり

って事は無いよ。
ただ腹減ったから飯食った。
わからなくもないけど
栄養が生命維持に必要だからだとわかったじゃん。
目的意識がなくても赤ん坊は飯を食うよ。

それでもただ子供が欲しい、で終わってしまうのかな？

>>485
飯食うのは生命維持がためだろ
でも子供が欲しいと思うのは、生命を維持しようという本能無意識が働いているわけではないから
だから繁殖活動においてそのような本能的なプログラムは働いていない論拠として
フロイトの「自己投影」をあげたつもりなんだけどね
ここまで言ってもまだ理解できないのかなこのクソ馬鹿は
自分の考えがまとまらないからって余計な苦労は掛けさせないでくれないかな

>>482
人を殺してもいい世界
で、子供を産んで育てて、殺して殺されて、そんなのが延々続いてる国(A国とする)を見て
それを端から見てる我々日本人(人殺しがNGの国)は「やっぱり人殺しは良くないよね」と思うわけだ
そんな乱暴ばっかりしてると結局ツケは自分に回ると学習するだろ

おい池沼コテハン共はいい加減にしろよ

>>487
さぁね
それは実際に検証でもしてみなければわからないことだよ
でもおそらく「殺してもいい」ような世界があったとしたら、むしろ「人を殺す」
ことは正義だと崇められるだろうね
今のこの殺してはいけない世界が果たして今後も続いていくのか、よくわからんよ

でも少なくとも言えることといえば、繁殖活動による繁栄が「全て」ではないということ
それが人を殺してはいけない理由につながるわけではないからね
結局お前の言っていることは要するに、所詮「人を殺してもいい世界なんて俺は怖い」
という、あくまでもお前個人の感覚に終止しているに過ぎないよ
人を殺してはいけない理由を論理的には説明しきれていないね

人を殺してはダメな論理的理由なんてあるわけないだろ、カス
下らんことにこだわってないで、働けよ

だまれ貴様

>>489
人を殺していい世界が存在するからといって人を殺すことが
崇められるというのは少々突発的のような気がする。
人を殺すと正義となる状況は確かに存在しているけどね。

殺してはいけない理由なんか実際は簡単で、ある種の防衛策、
あるいはおさまりが利かない状況への危惧だろ。

おーれ、狙撃の名手だからさあー

立て篭もりした犯罪者を狙撃したんだよー

一発で仕留めて即死、痛みもなかったかもしれない

いけないことやってるから〜、個人的に殺して当たり前〜

俺の狙撃の腕って輝いてる〜

>>489
そんな世界を仮定されても困る
せめてそんな世界がどういう風に成り立ったのか考えて欲しい。原始時代か？現代で突如どこかの国がそういう制度にするのか？

現代では仮にアフガニスタンとしようか
意味もなく人を殺すことだけが崇められるのか？現地でそうだったとしたらすまない。
だが、俺の知る限りで言えば金品強奪目的・また強姦などの殺人しかない。
少なくとも　闇雲に誰も彼もが人を殺し、殺した人が崇拝される　という国を知らない。
あったら教えて欲しい。

繁殖活動による繁栄が「全て」
何の全てだ？

遺伝子の目的は変化をすること。
繁殖すれば突然変異(人類においては技術者や、知恵を生み出す天才)も生まれやすく、変化のブレが大きくなる。
ただし人類はそのために繁殖しているわけではないが、繁殖は望んでしている事。
どちらにしろ、繁殖を阻害するのはいけないこと
>>491
そこは黙れ小僧、だ
>>490
最後の四行に反論できるかい
>>493
そりゃもはや外敵だ

>>492
現実に人を殺してはいけない世界において、国が人を殺すこと（死刑）は正義とされてしまっているだろ？
今現在においても既に「人を殺す」ことが正義とあがめられていることこそがまさに人を殺すことが正義とあがめられてしまうという
具体例になってんだよ
それが抑止力とかいう明らかに人権拒否と思しき合理論を大衆に納得させようとしているしね
カント風に申し上げるのなら、人を殺してはいけないのではなく、本来、人は人を殺せない
そういう人種でなくてはいけないんだよ
人を殺せないという人間原則を明らかに破ってしまっていることが、人間の理性の限界を
思い知らされている
だから人間の合理思考なんてまずあてにならないよ

論理の飛躍と勘違いや固定観念の存在、二者間の思想的評価基準を定めていないことを意識せずに延々と無駄レスする気か？

>>494
お前が人類規模で話しだしたから、人類規模で人を殺してもいい世界を仮定したんだろうが

＞繁殖活動による繁栄が「全て」
何の全てだ？

＞＞現在の遺伝子は種の進化、繁栄をさせるのが前提であると仮定しよう
つって、繁栄を前提としてたたろうが
自分の言ってたことも忘れたのかよ
自分が何言っているのかすらままならないお馬鹿とはお話しにならないね

>>496
思想的評価基準とか自己アピールしに不自由な日本語見せつけてくるのやめてくれない？

思想をいちいち決めてたら長くなるだろうが
メビウスなら具体性に優れた思慮深い気長な話のできる奴がたくさんいるけど、
お前らみたいな短絡的な思考回路しか持ち合わせていない気短な奴に長いお話ができるわけないだろ

口先だけ「お前らはまともな議論ができていない」というだけで高みの見物しちゃってるこういう
やつはきっと人の文章ろくに読まずに論理の飛躍、勘違い、固定観念を意識しないままあからさまに
適当なことぬかしに来てんだろうな
自分の考えを相手に明確に伝えることがさぞかし苦手なんだろう

誰と話しているんだ？まるで東日本みたいだな。

>>495
国が死刑制度を持つ＝正義という考えで
殺すことができる＝正義はちょっと違うような気がする。
人間を動物の一種とするならば、人を殺めるという感情が湧き上がることは
否めない事実だと思う。
でも合理思考を持って人間社会の秩序がある程度保てるならばそれはよいと思う。

>>502
結局その死刑は人が人を殺していることには変わりないだろ
逆に聞くが人をあやめた人間なら殺していいことになるのかよ？
なにも殺すのに殺意がなければいけないというわけではないだろ
殺すつもりがなかったのに殺してしまったということもあるからね
殺すとは相手に殺意を向けることだけに限らず、行為そのものだよ

>>503
俺の意見としては、
人を殺めた人間を死刑によって殺すことは合理的だと思う。
でもお前がいうように殺すって十羽一絡げに言っても色々あるだろうから
何人も殺したとか、理不尽な理由で殺しただとか、色々考慮して最終判断
を下す。それだけ重いペナルティだから。
秩序はそうしてできてるでしょ。

>>497
全世界的にどこかの部族みたいなのが延々と続いていると言うことか
俺は宅間守やら酒鬼薔薇聖斗みたいなのが大量に徘徊して出会ったら殺され、殺した方にパンを支給するような世界を思い浮かべてた。ゲームのし過ぎか。

あくまで調和を保つために少数の殺しを行う、それは善だろう
それは凶悪犯の死刑と何ら代わりはない。社会の維持であり、遺伝子の進化に繋がる
個体は問題じゃない。全体の規律や高揚につながるなら、それは良いことだ。ok。
>>503
あぁ、なるほど
確かに俺の論では種の発展が全てで、人殺しの良し悪しは場合によるな

メビウスなんか子供のスクツじゃないか

見てて思うんだけど、
なぜ、人殺しが悪なのか？
人を殺すのはいけない事だから、ってのは前提になってしまっていて、
自分の生きている世界、現代の日本の秩序の正しさを証明する事に必死な人たちが多すぎる。
自分の生きている世界が正しい。それは揺るがない事実なんだってのは、大げさに言えば国家によるただの洗脳じゃないか。
滑稽にしか見えない。
人がぎゃーと苦しそうな声を上げて血まみれになってただ肉の塊に姿を変える事に、生理的嫌悪感を抱くから。
そういう人たちの理由って、だいたいそんなところ？

>>507
？？？
ガキは黙ってろ。

>>504
でもカントがいうに、殺せない、を考えるなら、死刑もまた人を殺していることには変わりないだろ
それは言うまでもなく「理性」の限界を思い知らされているよね？
その不完全な理性で人が人を殺す権利を持つことはおろか極まりない
理性的に殺すということ自体が既に人間の「理性」において矛盾が生じてしまっているようだし

>>505
＞あくまで調和を保つために少数の殺しを行う、それは善だろう

お前こそゲームに脳味噌洗脳されてんじゃねぇの？
それは殺してはいけない全般の「理由」にはなってないだろうが
今なぜ人を殺してはいけないのか話し合ってんのになんで一部は殺していいなんていう例外が出てくるんだよ
馬鹿言うのも大概にしてくれないかな？
スレ主の馬鹿丸出しの言い回しをあげるのはあまり好ましくないけど、>>1の通り
人を殺してはいけない理由として「普遍的な根拠」をもとめられているんだから、
そんなごく一部は殺していいなんていう都合のいい善き理論があるかよ馬鹿

>>506
どうせ文章長すぎて読む根性ねぇんだろお前
まぁ確かにメビウスの連中の文章はちょっと無駄に長すぎて、ついていけない感を抱くのは
わからないこともないけどな
でも頑張って内容読んでたら色々参考になる考え方も含まれてるよ

>>509
何故ダメか。同種の殺し合い(もちろん人殺しを含む)は、遺伝子の進化を止めるためにNG
人殺ししたものは異種とみなし、ok
また異種となるので、それを殺しても人殺しには当たらない

どうよ

>>511
それなら戦争の場合、殺した相手を殺し返すのは善いことなのか？
同種の殺し合いは遺伝子の進化を止めるためにNGと言っているお前の主張に
矛盾が生じることになるが
戦場に立たされた人間は異種とみなされるのかよ
戦場こそ遺伝子の進化を止めるためにNGとなるだろ

また遺伝子の進化においては既に述べたとおり、生まれる子供が増えるため生存率は
下がらない
従って人を殺してはいけない理由において、
遺伝子という生物学的な説明を超えた説明をしなくてはいけなくなる
果たしてお前にそれ以上の言及ができるんかね？
悪だとか善だとか
お前の言っている｢善悪｣の言い回しはあまりに抽象的すぎて話にならないよ

調和を保つために戦争が必要になるとか意味わからねぇわ
その主張は人を殺していいことを後押しさせているに他ならないだろ

逆言えば、社会の存在の論理は主観と主観の衝突により結果が生産される
だから人を殺す「争いごと」が遺伝子の進化を止めるとは必ずしもそう言えない
よってお前の言っている遺伝子の進化が止まるという理由は、
人を殺してはいけない理由には当てはまらない

戦争は>>1だな。条件が特殊じゃないか
遺伝子の進化ってのは人間においては技術の進化だ。
知識を持った大人が殺された分、赤子が生まれました、プラマイ0ですとはならない。マイナスである。
遺伝子の進化は違ったな。知識の損失か

>>509
俺たちが生きてるのは人間社会であり
それをより人間的な状態に保つことが必要なんじゃない？
カントだってそう言ってる。
殺してはいけない世の中でみんながそれを厳守してるのは最早、
それはユートピア。存在しない世界。

あと戦争は基本的に民間人を殺したら戦時国際法の違反だから。
まぁ勝ったら官軍だし負けたら何言われても反論できない。
世の中なんてそんなもん。常に理不尽だから。

>>441

>>515
正当防衛等を排除しては人を殺してはいけない理由の奥底まで語りつくせんだろ
>>1の期待にそわないといけないなんて誰もいっちゃいないよ
ただ人を殺してはいけない理由については「普遍的な根拠」というものがやはり
主体的につきまとって来る
俺は人を殺すということは行為そのものだと思っているし、お前も殺すことを「人類の進化を止める」
というふうに、人を殺すことは人の存在を消すことだと、「行為」そのものだと
そう定義しているだろ
>>1の個人的な感情に特化されたそれを中心とした範囲内でされる議論なんて俺は望んでないよ
まぁもっともお前が>>1の定める範囲内で考えていきたいのならどうぞご勝手に
哲学とはあらゆる角度から考察される学問であって、
>>1に範囲を限定された哲学議論なんて、俺は願い下げだからね

＞遺伝子の進化は違ったな。知識の損失か

どんどんどんどん
自分の意見コロコロ変えていくのが好きなんだねお前は
なにを望んで「あくまで個人的な意見だけど…」とか謙虚気味に参加してきたのかと
思いきや、結局お前も自己保身に身を重んじるそこいらの間抜けと同じだというわけね
がっかりだわ

>>516
人間の理性には限界がある、だからこそその理性を維持したまま生きていこうってか？
そんな人間の「理性」という特色を摘むんで、進歩を止めるようなことがあるかよ
理性はどこまでも突き詰めてこそ価値のあるもんだろ
「とりあえず今のままでよし」なんてそんな消極的な意識で人間の理性の限界まで辿りつけるかよ

>>518
限界があるからじゃなくて、そうあるべきなのが動物で唯一理性を
持つ人間の社会形成だと俺は思ってる。
じゃあお前はどういう方向に意識を持っていこうと思ってるんだよ
人間の理性の限界なんて、人間社会においてそれはただの偶像で
実態がないに等しい。多くの人間は限界云々よりそれがそうあるべきだという
不変でそれに対する異論のない生活をしているから。
それで時にそれを乱す場合はしかるべき処分を受ける。これが人間社会。
お前がいってるのは全世界動物園化計画だろ

ちょっと視点を変えて、なぜ自殺はいけないか、あるいは身体は誰のものかって
議論の仕方もありうるんじゃない？
『ドグラマグラ』で有名な夢野久作の父で戦前の右翼の大物でも会った杉山茂丸は
「屍体国有論｣というものを考え自らの死体を東大付属病院に献体、今もその骨格が
保存されてるらしい。
人間の性や死の問題を、身体の所有（権）の問題として見るとき、また違ったものが
見えてくると思うけど？

自分で理解、納得できないものは全て間違ってるんですねわかります

>>518
そうですね。すいませんでした。

それと不勉強故、私の認識の範囲外から反論されているのです。
勉強しながら意見を述べている状態です。

私は理屈でははっきり言ってどっちか分からない。
でも自分の中にある「人を殺してはいけない気がする」という漠然とした感情がある。これに従いたい。
それに「人殺しはok」だと話が終わってしまいます。
>>518
遺伝子でも知識でも同じで、大昔から進化、また育成した人間の個体、特に知識が失われるのは、種にとって単純に損失です。
赤子なら知識が無いからいいのか、と言われればNOで、赤子には可能性があります。
殺せば出生率が上がるからokというのも違います。知識が失われます。
後は>>511の通り、人殺しは異種とみなす。

>>512
戦争中について
戦場の人間は人殺しをしないと生き残れないと思い、皆が異種になる。
また人殺しから身を守るための人殺しと考えると、戦場での人殺しは全てokとなる。集団で正当防衛をしあってるような物と考える。
終戦後には周りに人殺しがいないので正当防衛をする必要もないし、人間に戻ると考える。
戦争の首謀者こそ大元の人殺しである故、個人的には死刑などで殺すべきだと思う。
>>520
自殺はいいんじゃないか。
生産や進化の意志を無くしたと確認できるのは自分だけ。
進化しない、生きている意味は無いという事を自分で確認した上で、自分を殺すのは良いと思う。

>>519
だから理性的に生きるということはどこまでも理性を求めていくことでしょうが
それが不変への道筋ってことだと理解できない？
あくまで理性どまりっていうんなら、人間はいつまでたっても理性的ではいられないよ
現に感情に負かされてるから「目には目を、歯には歯を」主義的、
感情的な死刑制度というもんがあるんだろ
人を殺した奴は殺されると考える人間はとても理性的とは思えないね

まぁなんせ人間は戦争してから「私たちは今まで間違っていた…」と
今さら学習するような馬鹿な生き物だからね
人間ほど馬鹿な生き物はこの世界にはいないと思うよ
お前みたいに「人間社会」とかいってそれ以上思考することを諦めているような奴が殆どだから

近代法学的発想によると死体(＝遺体)の所有権はその遺族に帰する。
そういう意味では他の動産物権と死体との間に差異はない。
ただし、遺族が煮ろうが焼こうが好き勝手にして良いという訳ではない。
あくまで祭祀権継承の一環として相続を強制されるものであり義務的側面が強いのである。
と言う事は権利の最終審級として国家(＝法)が想定されるわけだ。
ここで重要なのは国家(＝法)と祭祀とが同列のものと把握されていることだね。
じゃあ、生者に死者の祭祀を強制し、
死後においてすら管理する国家(＝法)とは何だろうか？
右翼の大物である杉山はそこら辺がよく分かっていたと思うんだ。
単なる物理的強制(暴力装置)だけで国家(＝法)を維持するのは無理だ、ということが。

>>523
理性を求めるっていう言い回しがちょっと意味が分からない。
理性というのは認識能力であって高度化する必要がない。
それに目には目を〜は感情的ではなく、ただの抑止効果に他ならないと思う。
理性が感情に負ける人がいて、人を殺す人がいる。
こういうことを抑止するのがペナルテイだろ。
しかしその効果も虚しく、それでも殺しをする人はいる。
それは仕方ないこと。人間は理性があるからといって、等しくそれが同じ
というわけでもなく、動物だから。
戦争のくだりも主観的すぎると思う。少なくとも、戦争を起こした当事者は
勝っても負けても絶対にそれが間違ってたなんて言わない。

＞でも自分の中にある「人を殺してはいけない気がする」という漠然とした感情がある。これに従いたい。
それに「人殺しはok」だと話が終わってしまいます。

人を殺してはいけない理由にはなってないとはいっても、
誰も人を殺していいとは言ってません。
勝手に人の主張を変換しないでください。

＞遺伝子でも知識でも同じで、大昔から進化、また育成した人間の個体、特に知識が失われるのは、種にとって単純に損失です。

人を殺して知識が失われる意味がわかりません。
何度も申し上げたと思うのですが、生存率は「下がりません」
ですから知識も減りません。
そもそも知は残されるものであって失われるものではありません。
またなぜ知識が失われていけないのか説明してください。
知識がなくとも貴方の言う人間の遺伝子プログラムさえあれば繁栄できるでしょう。

＞また人殺しから身を守るための人殺しと考えると、戦場での人殺しは全てokとなる。

身を守るために殺すことは仕方がない
ということが許されるなら貴方の言っている「知識が減る」を引用することができます。
また、「人を殺さないことを前提としなければ人類は消滅する」という貴方の主張の前提部分も引用することができます。
さらに正当防衛は人を仕方なく殺すためにあるのではありません。

さて、戦争が「殺人」から外されるかどうかについて実際に検証してみましょう。
例えば太郎君が次郎君に殺されそうになっています。
そして無我夢中で次郎君を止めようと思い、不本意に次郎君を階段に突き倒してしまいました。
さてこのとき太郎君は次郎君を殺そうと思って殺してしまったのでしょうか。
過剰な愛国心が起こした「戦争」が「正当防衛と同じもの」ということにもこの例示を見て論理的につながっていると思えるでしょうか。
正当防衛は正当な理由があっての防衛、これが戦争と同じであるのなら、
正当防衛はただ「理由」があるだけで人を殺せることになります。
果たして正当防衛は殺されそうになったら殺し返してもいい、というものなのでしょうか。

ご理解の後、進展の見られる主張をご期待しております。頑張って理解できるようになってくださいね。

>>526
>それに「人殺しはok」だと
は仮に私の主張が〜だったら、という意味です。
誤解させたようで失礼しました。
後は、また明日にします。

>>525
＞理性を求めるっていう言い回しがちょっと意味が分からない。

より高次の理性を目指すってことね
餓鬼にもわかりやすいように「頭をもっとよくする」つったほうがいいか？

＞それに目には目を〜は感情的ではなく、ただの抑止効果に他ならないと思う。

抑止効果だから感情的ではない
さてお前にもあのクソ馬鹿と並んで悟りのきっかけ与えてやるよ

A、抑止効果は合理的だ
B、何故なら人を殺したそいつを殺すことによって他の奴らに殺人を起こさせないようにできるからだ
C、だから死刑制度は感情的じゃないんだ合理的なんだ

まず死刑制度の存在意義は必ずしも抑止力だけを目的としているわけではない
被害者遺族の感情を尊重する部分もあるし、犯人に対する責任を負わせようとしている部分もある
従って死刑制度が抑止力だけで成り立っているわけではない

それからBは明らかに「人を殺すとお前もこうなるぞ」と感情に圧力をかけているわけだから、
抑止力は合理的ではなく、むしろ感情的に感情を抑止している不合理的な効果がある
というわけでAとBは矛盾するから従って、
抑止効果は合理的ではない

以上を持って、A＝Bではないから、
よって、死刑制度は理性的な制度ではない

戦争については>>527の通りだよ

はぁ…つかれた馬鹿に理解させるの

>>529
理性の高次化を頭をもっとよくするって全然違うんだけど。

>>まず死刑制度の存在意義は必ずしも抑止力だけを目的としているわけではない
被害者遺族の感情を尊重する部分もあるし、犯人に対する責任を負わせようとしている部分もある
従って死刑制度が抑止力だけで成り立っているわけではない

もちろん。だがお前の思考では死刑以外の法律も同じだよな？
お前は人は人を理性によって裁くのは間違いだといっているんだろ

>>むしろ感情的に感情を抑止している不合理的な効果がある

それは感情に作用するけど感情的に押付けるものじゃない。
矛盾しない。

理性を高次化するとはもっと頭を良くすることと共通してるだろうが
例えば子供が学校に通って勉強することは、知性や感情を豊かにしてゆくことにつながっていくだろ
だがしかしその一般教養が間違っているとしたら
と、より高次の理性を追い求める意識を失くしてしまったら必ずしも正しいとは限らない
一般教養を全て「永遠に正しい」ものにしてしまう
ということは一例あげると歴史の教科書は永遠に変わらないということになってしまうだろ

また死刑制度においては、むしろ自分の死に場所と望んで死刑を望むものもいるから、
これは人間の理性的判断の限界を意味しているのではないだろうか

＞お前は人は人を理性によって裁くのは間違いだといっているんだろ

理性によって人を殺すということは、理性的に生きるという人間のあるべき姿に反していると
言っているんだけど？
誰がそもそも死刑を裁きだと定義したんだよ
お前が勝手にそう思ってるだけだろうが

＞それは感情に作用するけど感情的に押付けるものじゃない。

抑止効果は「人を殺すとお前らもこういうことになるぞ？」という効力なんだから、
それは要するに感情的な抑止以外のなんでもないだろ
感情に作用するんではなくて感情に作用「させて」いるから
理性的とは言えません

まずなんで殺人者を殺すことが理性的と言えるのか説明してくれない？
お前の考えてる人間の理性的な姿ってなんだかよくわからんよ

必ずしも正しいとは限らない

を、ぬいとくの忘れてたわ

このスレ、完全に見放された感じだな･･･
波平コピペの人すら来なくなった。

>>533
とりまお前がお前の言う「理性の高次化」を図っていないから主張に説得力が欠けている事を理解すべき
まあ言ってることが空論だからってのもあるけどそれは置いといてな
でもって他人の意見を吟味せず、かつ自分は絶対的に正しいと思いこんでるお前は議論するにはまだ早い
出直して来なさいな

>>510それこそバカバカしいくなるレベル
正論でたしなめるという程度なら誰でもできる
正論の中に邪があるのではないか？という懐疑こそが哲学の真髄なのだ

人を殺してはいけない
しかし殺したくもなる衝動のほうにこそ真があるハズだ
そこから目を背けて正論を吐くだけのヤツばっかりだよな
2chもメビウスも

>>522
どうも主張の意図をいまいちわかってもらえなかったみたいで…。
自殺も殺人(あるいは死刑)も性犯罪も、あるいは理性といったものですら、
われわれ人間はその権利を持っていない可能性がある…つまり｢所有｣が否定されてしまえば
われわれは権利をも所有できないことになるからね。
一般に｢人権｣と呼ばれるものは｢所有｣によって成り立つはず。
生存権なり自由権は精神や身体の所有が前提されて成り立つはずだからね。

>>535
正義にしてもそうだけど、正しさとはその正しさより勝る正しさの出現、かつ、否定によって転換されていくものだろ
お前は俺の主張が正しいようにしか見えないのかよ
そらそう見えるのは自分の正しさを追求できていないからだわ

自分の持っている正しさというものを明確化もできないで大衆の先入観に流されっぱなしの
そこから一歩も進もうとしない馬鹿丸出しの茶番劇がお前の言う「議論」
っつーもんかよ
そんな態度じゃそら人の主張内容も頭に入ってこないわな
人の「正しさ」に嫉妬して癇癪起こす暇があったらもっと自分の正しさを主張できるように
なるぐらいの根性見せてみろよ馬鹿

>>536
ただ長文だから、とか、口調が子供っぽいから、とか
イメージ的な基準でしか人の文章を見ることができないような怠慢なゆとりは
一生口先だけの議論で満足してればいいと思うよ馬鹿
一生文章飾るのに精を注いで、質の高き文章のできあがるようになるまで頑張ってね馬鹿

長文書く努力も試みないでよくこのクソ馬鹿名無し共は偉そうに説教で来たもんだな
どうせ哲学に関しての知識もネットの寄せ集め情報満載なんだろうな
きっと2chで議論しているだけで全てを知り尽くしたかのような優越感に囚われてんだろ

>>538
長文だからとか子供っぽいだとか勝手に人の認識に架空の設定を付け加えているけどさ
キミのバカじゃない部分はどこにあるの？
何でも空想で語るところは他の2ちゃんねら〜共と同じだね

>>539自己紹介乙(笑)

>>540
馬鹿かどうかなんて以前にそもそも俺は自分で優れているとは思ってないよ
ただ客観的にみてお前らの長所なんてほんの少しに限られるということは事実には変わりない
実際にその長文（具体的な文）を書かない姿から十分読み取れるよ

くだらない妄想に釘受けにされてるお前らと俺を一緒にするなよ馬鹿
そんなに悔しかったら自分の長所でもあげてみろって
そうやっていつまでも現実の自分から逃げ続けているから人に馬鹿にされんだろ
自分の短所も受け入れられない何弱者が偉そうにでかい口叩いて来るなよ情けない

>>540
馬鹿を舐めんなよ、馬鹿を通しぬき結果を得たとき、
それを周りがどう評価するか、君は馬鹿には結果など１００％
出せるわけがないと信じ込んだわけでしょ？

理屈が通らなくても、結果というのは得ることができるのが自然と
いうものさ。全てが合理的にだけ出来ていたら未来に可能性の１文字も
存在していないだろう。

低脳おっさんニート・自称著名ブロガー ぴかぁ〜 pikarrr の自演コテリスト

第三の波平＝純一＝佃煮マニア＝xeo＝炸裂＝殺人スレ　平下流・サイコパス・ろくじゅうきゅう・ンドゥール他
＝司法試験板　元ヴェテ参上・元ヴェテ擁護派２・元ヴェテ擁護派３・芦部の弟子他＝教育・先生板　猫・GEN他
・・・他、名無し自演多数。

■思想と言動
・殺人レスマニア http://p2.chbox.jp/read.php?host=academy6.2ch.net&bbs=philo&key=1256541459&ls=996-1000

自称司法試験合格
・謙抑主義の高度な解釈論／刑法の勉強法■17での活躍
http://p2.chbox.jp/read.php?host=changi.2ch.net&bbs=shihou&key=1259329770&ls=347
http://p2.chbox.jp/read.php?host=changi.2ch.net&bbs=shihou&key=1259329770&ls=318-319
・その実力
http://p2.chbox.jp/read.php?host=changi.2ch.net&bbs=shihou&key=1259329770&ls=175
http://p2.chbox.jp/read.php?host=changi.2ch.net&bbs=shihou&key=1259329770&ls=177-179
・「生半可な法学知識を振り回す鼻持ちならなさに我慢できずに反論していたら、…」
http://p2.chbox.jp/read.php?host=changi.2ch.net&bbs=shihou&key=1259329770&ls=924-930
・自演擁護作戦・軍隊アリ
http://p2.chbox.jp/read.php?host=changi.2ch.net&bbs=shihou&key=1259329770&ls=150
・オイラは人気者
http://p2.chbox.jp/read.php?host=changi.2ch.net&bbs=shihou&key=1259329770&ls=120
http://p2.chbox.jp/read.php?host=changi.2ch.net&bbs=shihou&key=1259329770&ls=139
・国語教育を自演信者と共に考える
http://p2.chbox.jp/read.php?host=changi.2ch.net&bbs=shihou&key=1259329770&ls=142-146
・東スレで「ぴかぁ」が正体とバレた
http://p2.chbox.jp/read.php?host=academy6.2ch.net&bbs=philo&key=1263089590&ls=399-
399-412,452-453,456,474,491,500,763,765,773,778-779,811-815,818,820-825

語録「ワードとピクセル」「食指がわく」「アンナ・ハーレント」「エビデンスは日本語」「自由主義は国家政策」
「浜崎あゆみはロックの正当な系統者」「TUTAYA」（佐々木中のあたるが解らずに）「わたるん」「あたるんとは
思考の系譜が似ている」「ツイッターはコンテンツ」「ツイートの塊がツイッター」他多数。

「資本とネーションと、時々、国家　１０」で見せた異常性（伏蔵 ◆p1AdJ397o.＝ぴかぁ〜）
http://s03.megalodon.jp/2008-0731-2333-23/academy6.2ch.net/test/read.cgi/philo/1216260716/581-595
http://s01.megalodon.jp/2008-0731-2334-46/academy6.2ch.net/test/read.cgi/philo/1216260716/731-743
http://s03.megalodon.jp/2008-0731-2335-27/academy6.2ch.net/test/read.cgi/philo/1216260716/745-768
全体 http://s02.megalodon.jp/2008-0804-1839-27/academy6.2ch.net/test/read.cgi/philo/1216260716/
（次の１１で一時消えたが、佐々木俊尚の本で自ブログが紹介、自称「著名ブロガー」として活動再開。）

■活動実績
http://s02.megalodon.jp/2008-1001-0002-23/academy6.2ch.net/test/read.cgi/philo/1222613462/87-103
「食指がわく」の正当性をググって主張する勇姿。見事33件ヒット。
http://s01.megalodon.jp/2008-1020-0828-39/academy6.2ch.net/test/read.cgi/philo/1223720700/634-641
エビデンスは日本語
http://s02.megalodon.jp/2008-1020-0834-21/academy6.2ch.net/test/read.cgi/philo/1223720700/586-590
華麗なる投稿履歴
http://s03.megalodon.jp/2008-1020-0838-21/academy6.2ch.net/test/read.cgi/philo/1223720700/651
3時間の間に豹変する君子(笑)。宇野に脅威を感じた模様
http://s04.megalodon.jp/2008-1105-1941-32/academy6.2ch.net/test/read.cgi/philo/1225784805/923
自由主義は国家政策
http://p2.chbox.jp/read.php?host=academy6.2ch.net&bbs=philo&key=1262168554&offline=1&ls=861-
東の「動物化」につき自信満々で間違う。レス頭の「この手の馬鹿は…」が精神安定剤

http://megalodon.jp/2011-0113-1728-59/twilog.org/pikarrr twitterで佐々木中（あたる）を「わたる」と読む
http://p2.chbox.jp/read.php?host=kamome.2ch.net&bbs=philo&key=1294770977&ls=798　あたるん（とは）思考の系譜が似ている
http://p2.chbox.jp/read.php?host=kamome.2ch.net&bbs=philo&key=1294770977&ls=455- 自称新参者登場〜ワードとピクセル発言晒される
http://p2.chbox.jp/read.php?host=kamome.2ch.net&bbs=philo&key=1297797615&ls=701- ツイッターはオワコン→ツイッターはコンテンツ

まあしかし、「目には目を」のくだりで、もの知らぬ馬鹿であることは十分に伝わったよｗ

>>542は長文のつもりなのか？だいたい哲学ってのは何らかの法則性を見出だして対象を推し量っていくもので雑談ではないぞ？

個人的には>>2で終了。

逆に言えば、共食いで絶滅する昆虫等は、そういう知能が無いという事。

どいつもこいつも口先だけの馬鹿ばっかりだな

思い通りの自分を認めてくれない苛立ちから自虐ネタに走るひねくれた奴もいれば
いまだ眉間にしわ寄せながら「まぁしかし」のくだりから「どうしたら自分はこいつより優位に立てるだろうか」という
ナンセンス極まりない無駄な内容に脳味噌フル回転させている奴もいれば

もうなにここ、どこまで低質化していくのかマジ楽しみなんだけど
もっとその醜い性癖曝け出していって

>>547
哲学は考えることに意味があるんだろう
法則発見するだけならいちいち頭だけで考えなくても統計取るだけで充分だろ…

>>546-550
波平もういいって
そろそろ死ね

>>549
その自己紹介ネタでやってんのw?

>>551
誰だよなみへいって
お前のペルソナのことかよ

>>552
たいてい自己紹介という印象をうける奴って
自分に照らし合わせてもの考えてる奴多いよね
お前みたいな

ちなみにジークムッチョたんの論を安価つけてみそ

次はイメージ操作でもしようってか
コピーペーストでもしていこうっていう魂胆だろ
どこまでも逃避行動に傾いていくんだねかわいそうに

自分を客観視できないんですねかわいそうにw

>>554
「自己紹介乙」という「脊髄反射型レスポンス」の不可解さについては同意するよ。
自己紹介という定型フレーズが流行りだしたのはいつ頃からで、出所はどこなのだろう。

これって、「自己紹介乙」と言われることで、相手にダメージが与えられるというのを
利用者が肌身で感じているから有用に思える・・だから流行り始めたんでしょ？

相手へ自己を投影する自己愛性人格障害的な傾向を
ターゲットのレスに見出して、それを「自己紹介」というレッテルで指摘・登録しているんでしょ。
でもね、自己紹介乙と言われても、自分が自己愛性の投影を行っていない人の場合、
共感できないし理解できないんだよね。だから、「自己紹介乙」という攻撃が有効であると評価できない。

つまり、「自己紹介乙」というレスをする奴自身が、自己愛性人格障害であることのほうが
ターゲットのレスが自己紹介であるか否かの真偽評価よりも先に示せるわけだ。

自己紹介乙とは？

愚かな態度の有り様を自ら宣伝している。
それを潜在意識に問いかけること

これに対して反感を覚えるのは愚かな表現を自らしていることを
潜在意識で捉えている証拠である。

それは人格障害ではない、術としての発言の使いかたすら知らない
君には単なる屁理屈にしか感じられないという話にすぎない。

わからん。訳せない。直接英語で書いてくれると有り難い。
このような「文章の断片」から意味を生成してしまう翻訳機は、暴走してオーバーヒートする脆弱性を抱えていないか？
火病の原因は、そこにあるのだと思う。火病を起こす人と母国語の仕様には相関があるだろう。

脱線するけど、
そういう断片っぽい文章の和訳・英訳を試験問題にするのは最悪な傾向だと思うよ。
それらが断片であるほど難易度が高い設問となる傾向も悪循環を生んでしまうだろう。

断片だけだと、ワンワンワンワン！と聞こえるのと同じなので、
そのメッセージからは機嫌の良し悪しくらいしか掴むことが出来ない。

自分が嫌だから

>>556お前なんかコピペする価値がないのは本人も知るところだろ
中途参加というか500越えてから参加しようとした人間にもわかりやすく要約してみないか？
論理学では要約はしないがアレは子供の遊びだからな

お前ら、まだやってたのかよｗ
このスレに近寄らなくなって久しくになるが、

＞なぜ、人を殺してはいけないのか

要約もなにも、議論なんて堂々めぐりで、なあんにも進展してないじゃないかｗ
このスレは哲学板の名物基地外スレだろ。

>>544-545で笑えるぐらい全部片付いてるのにね。いつまでやってんだかｗ

>>558
なにこいつ得意げに独自の妄想理論を展開していってんの
なんか自己紹介と自己愛ごちゃまぜにしちゃってるみたいだし
どっから自己愛性人格障害とか出てくんだよ…
面白いよね自分の都合のいいように勝手に理屈を作り上げていくっていうのは

>>562
「ねぇねぇ僕遅刻してきて授業内容わからないからもっかい初めからやって〜」
なんていう餓鬼みたいな理屈が通るとでも思ってんのかこいつは
人に頼らず自分で確認しろよ
できないわけではないだろうが

餓鬼みたいないい分

>>565
話振っても伸ばせないんだな、お前。
長文出されたら突いたり伸ばしたり出来る部分が満載なのに、
もっと個人的に捉えてしまっているみたいだ。

意外と主観的で、先入観の強い人なんだな、君は。

近所のコンビニ行くだけで
生きるか？／死ぬか？の状況になる
確率を減らしたいから

近所のコンビニいくたびに
生きるか？死ぬか？の状況になるのはごめんだから

>>567
お前のその興味関心も湧かない無価値な話のテーマを俺が進展させろだってか？
どんだけド厚かましいのお前
自分が面白い話をしていると思っているところが思い上がりも甚だしいわ

それに会話の流れから「自己紹介乙という人間の心理について」なんていう話が出てくる状況
じゃねぇだろ
レスの流れも読まないでくだらねぇ話題独りよがりに振りつけてんじゃねぇぞKY野郎

>>568-569
意味が分からない

スレタイに答えがないからと
いってスレタイのような疑問を持つ人が増える
↓
あやめることに抵抗なくなる
↓
近所のコンビニ行くたびに
生きるか？死ぬか？になる
↓
自分が嫌だから

>>570
コテハン名乗ってこの裁量だもんな。無双したいだけの宰領じゃないか。
得意げだとか厚かましいだとか、情動の感想ばかり。もしかして女？

地元の政治争いで闇討ち当たり前の場所で
ヘンな死に方したのがいるみたいな
そんな場所付近のおはなしだとさ〜　福祉土建

>>573
コテハンはこういうもんだとか決め付けてるお前はどうなんだよ
それこそ情動の感想レベルと大して変わらんだろ
名無しはこうだとかコテハンはどうだとか、そういう固定観念に縛られてて
まるで男は女に対してこうであらねばならないと一方的に男を非難する女みたいな奴だな

＞それに会話の流れから「自己紹介乙という人間の心理について」なんていう話が出てくる状況
じゃねぇだろ

こういう客観的な視点を無視して「情動の感想ばかり」といっているところから
お前の感情的な情動さが伝わってくるよ

>>575
お前、うらっがえしだな。裁量はないけど面白いフィルター持ってるな。
情動の感想と、情動の感想レベルは全然違うものだけど、
それを同じものにしてしまうお前の主観が、面白いフィルターだ。
名無しがこうだとかと固定観念を語る割には、トリップまで着けて自主的にコテハンやってるわけだが。
棚に上げて、棚にのる曲芸師みたいだな。
これは素なの？それとも芸なの？

自分の身を守ることしか考えていない独りよがりで冷静な判断のできない馬鹿には
客観的な視点を無視して、女とかコテハンとかいう抽象的な語でしか
自分を正当化することができないんだろうな
まさにお前の言ってる「情動の感想レベル」と、同一視できるよ

＞名無しがこうだとかと固定観念を語る割には、トリップまで着けて自主的にコテハンやってるわけだが。

名前を付けるのにわざわざあるべき姿を設定する必要あんのかよ
こうあるべきだという理想像はまさにお前のコテハンに対する個人的なコンプレックスが投影されているわけだが
そういう部分は認めようとしないんだな
匿名ってなにかと便利だね

人のレスもよく読まないでよくまぁ被害意識だけ連想して
＞棚に上げて、棚にのる曲芸師みたいだな。
これは素なの？それとも芸なの？
という人格攻撃ばっかりに走るこっちゃわ
こいつにしてみたら俺のレスは全て自分に対する敵意としか考えられないんだろ
悟りのきっかけ与えてやってんのになんか虚しくなってくるわ

自己が棚に上がりっぱなしというのはわかる？というかそういう芸だよな、という確認が取りたかったんだけど。
名無しで書き込むのが怖いの？物足りない？名無しだと、むしろ礼儀が足りない？
情動が反応するみたいだからそういう内容で聞いてみる。

と、書いたところで次レスがあがりましたよ。悟りのきっかけですか。はい。
何の悟りですか？虚しくなりましたか。感情で区切られた人ですね。
とりあえず、素なんだな。

ジークムッチョは本人も言うように大したレスはしてない
なんにしろ個人感情を隠さず発しているだけだろ
それはすでに勇気が裏返ってバカに突入しているけどな

どうみても俺はお前らよりはマシという程度の主張しかありませぬねジークムッチョ

別に「コテハン」とか「名無し」とか意識しなくてもいいんじゃないの？
っていってるだけなんだけど
人の話もろくに聞かないで「名無しだから」を口実に自分から逃げ続ける気かよ
それが「自分のことを棚に上げるな」つってる奴のすることか、情けない
自分が棚にあげてること前提で話進めてるしこいつ

どうせまた「レス数が多い」とか、「見た感じ」だけで書き込んでんだろ
コンプレックス抱え込みすぎてて俺の言ってることが歪んで見えるか？

尻尾出すの早すぎだろ。

虚しくなる内容ばかりだな
こっちはかなり譲ってあげてるというのになんでそういう人の良心にまで悪意を感じてしまうんだろうか
今のこいつには人を怒らせることしか脳にないんだろ、だらしがねぇなぁ

ジークムントは怒ったんだ。ボクは笑ってしまった。

自己の感情のナレーションをしながら、それを相手へのメッセージとしているのか。
やりかたわかった。

ここまでの経過を見れば弁証法なんてのがいかに眉唾物かってのがわかるねｗ

なにこいつら
感情表現苦手な自分を殻の中に閉じ込めたいの？
まるでデンデンムシみたい

>>590
デンデンムシじゃない。真理だ。

どうあっても都合のいいように正当化したいみたいだね
そんなに自分の考えに自信がないのかよ
だから俺の文章になぞらえてみるだけで自分の考えで発言できないっていうわけね

>>592
自分の考えで発言できないんじゃない。
真理だ。

あれ
なんか静まりかえちゃったみたいだけどどうしちゃったんだろ
お得意の煽り戦法はどうしちゃったの？
これ以上続けると自分が惨めに思えて書き込めないのかな…
もっと頑張って醜い姿を晒していってよ名もなき２ちゃんねらーさん

>>584歪んでいるとは言ってないだろ誰も
ただ、自分の言う通り小粒だねってこと
つまり他人に説教するのは100年ほど早かったねってこと

覗きが痴漢に説教してるようなものだっちょ
ジークムッチョ

>>594
名もなき２ちゃんねらーじゃない。
心理だ。

>>323
あぁ、遺伝子じゃなくて社会って言葉を使えばよかったのか

>>597
遺伝子であろうと「社会」であろうと結果は同じだよ

＞全員が全員そのように考えたらいったいどうなるのかなぁ？その恐怖に
怯える人たちはどういう対応を取っていくのかなぁ？
少し頭使えばわかることなのにこんなことすらお前は考えられないでいるの？
それでよく哲学の領域に足を踏み入れようと思ったねあははははは〜こんなクソ馬鹿ばっかりなんだここって〜マジ受けるぅ〜

社会は生存することによって意味がある
もしかりに殺した相手が将来この社会に大きく貢献しうる人間であった場合どう取り返しをつけるつもりだろうか？
このように社会を維持していく、成長させていくには、一人ひとりの可能性将来性といったものが必ず必要不可欠なのであって、
誰一人としてその存在を否定できるなどということはないだろう
だからその可能性将来性をつむようなことをするのは自殺行為に等しいと言える

社会は社会的動物である我々人間には絶対的に必要なものであると言わなければいけない
その社会を崩壊してもいいなどというのはもはや理性的判断とはとても思えないから
人間の規範から逸脱した生物として区別することができるだろう


がしかし、社会的動物である人間は創造者であるからして、社会が消滅するようなことは
人類に帰結させてもまず消滅ということは「ない」
それに社会に対する子供を生む目的意識というものが少子高齢化対策というのも
「本質的ではない」

お前が社会という言葉を用いていたとしてもこうやって全面否定できてたよ

＞その社会を崩壊してもいいなどというのはもはや理性的判断とはとても思えないから

確かに人を殺すものだから「殺人」などというのだが、殺人者も人という文字付いている限り
人間からは逸脱できない一人の「人」である
従って殺人者だからという理由で殺していいことにはならない
さらに「人類が消滅する」と言っているお前の論法で行くならば、
「殺人犯」にも同じ可能性があることを忘れてはならないね
だから人を殺してはいけない理由はなにかを考察するにあたっては、殺人者を排除して考えることはできない
これは倫理の問題ではなく論理的に殺人者は「人間ではない」とは言えないから

ブログでやれ

あぁ間違えた

さらに「この社会に大きく貢献しうる人間の可能性」を考える方向で行くならば、

連レス規制は先にやっておこうか
>>601
死ね

死ね

まぁいいわどうせまた時間たって書きなおせばいいし

ブログでやれって

なんでブログでやらなくちゃいけないの？

>>527
>さてこのとき太郎君は次郎君を殺そうと思って殺してしまったのでしょうか。
「止めるつもり」で「階段から突き倒す」というのがよく分かりません。
知り合いなのか、他人なのか、知り合いでも凶悪犯なのか、などによって色々と変わってしまいます。
申し訳ありませんがもう少し具体的な例でお願いします。
全ての状況を考えて良いなら、両方当てはまります。
宅間守(など凶悪犯でかつ、階段から突き倒すと殺せそうな人)に殺されそうになり、かつ階段に付き倒せるなど、確実に殺せそうな状況なら殺意を持って突き落とす人はいるでしょう。私ならそうします。

>過剰な愛国心が起こした「戦争」が「正当防衛と同じもの」ということにもこの例示を見て論理的につながっていると思えるでしょうか。
私の想像していたのはあくまで戦場レベルでした。
過剰な愛国心(かどうかは不定です)"によって引き" 起こ "された" 「戦争」にゆく者たちのことです。
「正当防衛と同じもの」かどうかは、場合によります。今の北朝鮮だと独裁政権やめて国内を何とかしろよ、となるでしょう。
　この場合、論理的につながっていません　と言えます
逆に、1000年ほど前(国連に助けを求めることができない状況)の話として、勤勉な国が連日の天災で立ち行かなくなった、食べていくために戦争をするしかなくなった。
　この場合、論理的に繋がっている　と言えます(太郎くんと次郎くんが知り合いで、太郎くんが不可抗力で殺してしまった場合をのぞいて)
論理的につながって　いない場合が多いとしか言えません

>正当防衛は殺されそうになったら殺し返してもいい
単純にどこの誰か分からない奴に殺されそうになった、なら殺し返していい。
いきなり殺しに来るような奴は生きていても仕方がない場合が多いでしょう。異種であると言えます。

例えば殺意はどこからどこまでなのか。
明らかに人類の進歩に叶う人、A博士の心臓が傷みました、臓器適合者がB君です(心臓移植すると死ぬものとします)
B君にA博士が人類の発展のために心臓をくれ、というのは殺意なのかどうなのか
この辺りもはっきりさせておく必要があると思います。

>>607
わたしからもお願いします。
長文はブログでやって下さい、どうかお願いします。

>>599さんざんみんなを否定して芽を摘むような行為を率先している自分が言うですか？

この場合、A博士はBさんを異種とみなしています。
培養された心臓と言えば良いでしょうか。
もっと言えば、植えた人が食べるリンゴと同じでしょう。
摂取しなけば死ぬ、という観点ではリンゴもBさんも変わりません。

ですが博士、などという地位でなくてもリンゴは食べるでしょう。
適合していれば、もっと言うなら養分として自分が生きて行くためならなんだって摂取するでしょう

ですがその人の生い立ちを知った後だとどうでしょうか
xxという親に生まれ、今はxxという知り合いがいて、xxという仕事をしている
ニートでもそうです。今はxxというサイトを巡回している
同情という概念がある

もっと言うならリンゴが喋ったらどうでしょうか。「私はこの地に生まれ・・云々」
この時点で異種であるリンゴに同種と同じ感情が目覚めます

これはどうなのでしょうか。良いことか悪いことか
分からない

>>599>>600これがどうやらジークムッチョの至高の持論ですな？
イヤア〜なんていうか…ありがちな正論ですな…

問題点は正論に適応できない人間なのですかね？ちがうと思うよ…
社会的な正論は弱者の歴史を顧みては居ない
誰もが用意された正論に乗っていれば上手く事が治まるのか？
そんな単純か？社会って

正論を以て傷つける人間性のほうが問題が大有りだと思うぜ？

正論の範囲に居れば困窮することはないの？正論は公平でも平等でもないハズだけど…それを、いったいどうやって無問題にする？できる？全員納得がするか？

>>599
ありがとうございます。
ですが社会とは発展が前提にあるシステム、機能自体のことでしょう。
独りでも、人類が絶滅しても社会というシステム自体は機能し続けます。人類自体が死滅しても信号が存在したり、法典が存在したりすればそれは社会であると言えます。少なくとも独りでも社会と言えるならば、そうです。

>>612
私がお答えしましょう。
人間性とか困窮とか、一体あなたは何の話をしているのですか？
また誰も無問題にするとも言ってないし、考える、問題にすること自体が哲学です
農作物や物理学ならともかく、
主体が人である人殺しという命題において、全員が納得する答えなんてまず無いでしょう。納得できる/できないなんて考えてません。
ですができたらスゴイので、ぜひ考えだしてください。

sageてやれよ。
良スレは、sage進行が基本だろ。

>>615
だからこそのageなんじゃねーの？

>>538
レス遅れてすまん
>>535に対してどういう思考過程を経てそういう返答になったのか教えてくれ
このレスを見るに、まず国語の勉強からしなおした方が良さそうだぞ？

そもそも議論なんてのはお前も言ってるように「否」を経て「合」を図るもの
つまるところ個々人の思う「暫定的真理」の欠点、矛盾点を洗い出す作業だ
そのためには「否」を受け入れられるだけの心理的余裕と探究心が必要なのはわかるだろ？
何を切羽詰まってるのかは知らんがもう少し楽に構えてみろ
そんでもって自分の意見を過信しない謙虚さを持つべきだ
言葉の汚さ云々は置いといてな

>>614を読む前に>>613の認識をする人間はお断り
社会システムってのは保障などやルールのことな
(´⌒｀)／

信号機自体じゃなくて信号を守るというルールの理解のことだな

>>614

＞ >>612
＞ 私がお答えしましょう。って何も答えれていないだろばぁか

哲学は何らかの問題点に法則性を見出だして改良してゆく工程なんだよ

考えればいいってもんじゃない

いわば、範囲的に妥協点をしぼって共通認識に近づく工程のことだ

なんにでも100%だとか絶対だとか夢見がちなボーイは哲学を勘違いしているな

>>608
正当防衛とは「やむなく殺してしまった」という意味があって、殺したいという独善的な
「理由」に基づいて行われるものではありません。
今日の社会においての正当防衛という情状酌量の余地は、「防衛の意」に付け加える「正当な理由」（太郎においては殺されそうになったという理由および、
その次郎との関係性の説明）がなければ適応されません。
ですから正当防衛に「殺したかったから」という理由は適応されません。

戦争においても、国個々の利益による（食っていけないので戦争を起こすよりほかなかったという一例による）
人を殺すことというのは、「仕方がなかった」のではなく、「そうしたい」
という欲望の表れであって、正当防衛には当てはまりません。
そうしなければいけなかった、というのはまさに自国の利益だけにのっとった、他の国はどうなってもいいという考え方に
属していますから、貴方の人類の消滅という前提になぞらえるなら、まず矛盾します。
そうしなければいけなかった、は、そうしたい、の表れであることを理解してください。

＞明らかに人類の進歩に叶う人、A博士の心臓が傷みました、臓器適合者がB君です(心臓移植すると死ぬものとします)
B君にA博士が人類の発展のために心臓をくれ、というのは殺意なのかどうなのか

以上の説明により、戦争と正当防衛は区別されるでしょう。
私は人を殺すことというのは人に手にかけることそのものだと定義しております。
ですから正当防衛においても人を殺してしまったことには変わりはありません。
善も悪もないというのは、人を殺すという行為は人によって捉え方が違うからそう言いました。
事故と捉える人もいますし、「人殺し」と捉える人もいるでしょう。
だからこそ「人を殺してはいけない」と、抽象的故我々は区別して物事を見ることができるのではないでしょうか。
行為そのものだと定めるから故の、人一人一人の命を重んじるわけです。
死刑制度がまさにその具体例でしょう。

>>612
あくまでそういう「見方」もあるという、「一意見」に過ぎないよ
なに勘違いしてんの？

そのお前の社会的正論にのっとるだけで正論となるのかって言う問いそのものがまさに
お前に当てはまる内容なんじゃないかな？
人の話もろくに聞こうとしないでただ揚げ足とってるだけのお前が言えたことかよ
少なくとも俺はお前よりはるかに具体的な文章書いて、否定の意を表してるわ

>>616
またお前か
相変わらず口先だけ人非難するばっかりで全然内容に特化してないよねお前の言ってる内容
どういう思考過程から
＞＞自分は絶対的に正しいと思いこんでるお
に至ったのかこっちが聞きてぇわ
どういう思考過程で至ったのか分からない意味不明な妄言に具体性を与えるだけ無駄だよ馬鹿
それに誰も自分の文章が絶対に正しいなんて、ひとっこともいってませんから
勘違いも甚だしいから人のレスちゃんと読めるようになってから議論しよっか
とりあえずお前まず人の矛盾点洗い出す作業に入る前に、「正しさを追求していく」と「絶対に正しいと思うことを追求していく」
ことと区別できるようになろっか
あと国語の勉強し直した方がいいとか、はたまた「見た感じ」だけでレスするのやめてね
人の文章ちゃんと読んでもない奴のする「批判」程見苦しいものはないからね
水の掛け合いがしたいのなら他あたって

＞死刑制度がまさにその具体例でしょう。

象徴的でしょうだったわ

なんかでてこねぇなぁと思ってたらまた現れてきたし
なにこいつら
本当にデンデンムシみたい

考える名無しさん：2011/03/07(月) 09:23:24.62 0
１議論なんてのはお前も言ってるように「否」を経て「合」を図るもの

２つまるところ個々人の思う「暫定的真理」の欠点、矛盾点を洗い出す作業だ

３そのためには「否」を受け入れられるだけの心理的余裕と探究心が必要なのはわかるだろ？

４何を切羽詰まってるのかは知らんがもう少し楽に構えてみろ

５そんでもって自分の意見を過信しない謙虚さを持つべきだ
言葉の汚さ云々は置いといてな

以上考える名無しさんの「考える」ための５箇条らしいです。
どう見ても自分に対していっているようにしか思えないです。
後６箇条めに「長文」を書くというのが抜けています。
これを踏まえて問題点を改めましょう

>>613
自己を成長させるものとはいったいなにか？
という所に社会の存在意味が隠されています。
まぁこのことについてはまた次の機械お話ししましょうか。
今の議論の趣旨から外れているように思いますので具体的な言及は控えておきます。

ジークムッチョはみんなと同様のレベルなのに上から見たいということは理解した
小学6年生が5年生をバカにしているようなもんだぞ
自分も省みろ

キチガイ波平の自演ぐせはいつになったらなおるんだろうねえ

>>625
「大学三年生が小学校六年生馬鹿にしている」というのはわかるけど、
「小学校六年生が小学校五年生を馬鹿にしている」というのは
まるで自分が小学校五年生レベルであることを自虐的に言い表わしているようにしか思えないんだけど
自分が小学生レベルであることをここまで巧みに表現できるなんてすごいねお前
自分もってところが既に「私は小学校5年生程度のレベルなんですが」からのくだりじゃねぇか
お前面白いよ

>>627おまいはせいぜい中2www

>>623
参考になりました。ありがとう。

なぜ人を殺してはいけないのか？
殺される人にも生きる権利があり。その権利を何者も阻害してはならない。
しかし、殺される人が他の誰かの人生の権利を阻害していたとしたなら
その限りではない。
目には目を、歯には歯をは許されるべきだ
但し、これを続けたなら戦争は無くならないだろう。
誰か新しい見解を教えて欲しい。

>>630
>殺される人にも生きる権利があり。その権利を何者も阻害してはならない。
なぜ？
>目には目を、歯には歯をは許されるべきだ
刑法学の議論で｢応報刑｣というときの｢応報｣は、いわゆる｢目には目を〜｣的な
意味じゃないよ。
罪刑均衡原則に基づいた、罪と刑のバランスを良識に量って決める、ということ。
>誰か新しい見解を教えて欲しい。
そもそも｢権利｣という人工的に作られたものの上に議論を構築すること自体が
無理があるんじゃないかと。

>殺される人にも生きる権利があり。その権利を何者も阻害してはならない。
人にはそれぞれ生きる権利があります。（人間に限らず）
それを、他の者が奪う権利はありません。（人が生き残るために他の生物を殺すことは可）

>目には目を、歯には歯をは許されるべきだ
言い過ぎました。

>誰か新しい見解を教えて欲しい。
なぜ人を殺してはいけないのか？に対する新しい見解です。

>>632
以前の書き込みで、自分はこう書きました。
>>>520
>ちょっと視点を変えて、なぜ自殺はいけないか、あるいは身体は誰のものかって
>議論の仕方もありうるんじゃない？
>『ドグラマグラ』で有名な夢野久作の父で戦前の右翼の大物でも会った杉山茂丸は
>「屍体国有論｣というものを考え自らの死体を東大付属病院に献体、今もその骨格が
>保存されてるらしい。
>人間の性や死の問題を、身体の所有（権）の問題として見るとき、また違ったものが
>見えてくると思うけど？
現実生活の上で、生存権を認めるのには自分もやぶさかじゃないですけど、
哲学の議論としてはそれではゼロ点なので。

>>631
それが刑法学の言う応報ならば、
罰と刑のバランスを「良識」に量って決めている、ということに疑問を感じさせられます。
まず健全な社会人の目を総合したものが、なぜ良識として定められるのか。
健全な社会人の目を総合したものなら、誤判の場合、それもまた「良識」に量って決められたことになるのでしょうか。
それから、罰と刑のバランスが取れているとは、具体的にどう見てバランスが取れていると
判断するのでしょうか。
ここも是非説明願いたいですね。

>>633
>現実生活の上で、生存権を認めるのには自分もやぶさかじゃないですけど、
>哲学の議論としてはそれではゼロ点なので。

哲学とは？

これは社会規範から考えなければ到達できない問題なんだよ

社会問題は、すべてが繋がっている問題なんだから分類しては解に到達できないものもあるのだ

そしてゆくゆくは資本主義と社会主義の話になってくることも避けられないことなんだ

最終的に問題点は
公平でなければ社会規範を守る意義がないという部分になる

>>636
公平かどうかが社会的に問題なんだろうが
社会をよりよくしていきたいと考えるなら、社会が完全かどうか見極める必要があるだろ
資本主義と社会主義どちらが正しいのかを考えるのではなく、
「この資本主義は今のままでいいのか」「もっとよくしていかなければいけないんじゃないか」
と懐疑することによって社会はよりよくなっていくんだろう

疑うことの意味は、ただの否定にあるのではなく、成長に意味があるんだろ
最終的にとかスタート地点からまだ半分も（いやほとんど）進んでない社会をそのような目で見てるなんて
もはや世の末だね

>>634
近代刑法学は基本的に罪刑法定主義、つまりだれか特定の人間が勝手に気分や感情によって刑を決めるのではなく、
法律によって刑が決められます。
現在の日本の場合、例えば殺人罪であれば、
｢第百九十九条 　人を殺した者は、死刑又は無期若しくは五年以上の懲役に処する。｣
と明記されてるわけで、量刑はそれにしたがって行われるわけです。
誤判(誤審)の話をされましたが、誤審はこの量刑の段階ではなく、そもそも犯罪の事実があったかどうか、
あるいはその態様などに関わることですので、このこととは直接の関係はありません。
それから｢良識｣に関してですが、これはその土地の流行や価値観、習俗などに基づいて決まってくるものなので、
何がバランス良く、何がバランスが取れてないかはその土地によって分かれてきます。
だからこそ国や地域によって量刑が変わってくるわけです(例えば死刑廃止国であるとか)。
もちろん、同じ土地でも時代や社会状況によって、量刑は変わってきます。
古代日本でも、内乱罪に問われた者は死罪の上、一族8代にわたって奴婢(奴隷)にするというようなことも
聞いたことがありますが、さすがに現在では適用できないですよね(苦笑)
まぁ詳しくはこのサイトが参考になりますよ。
http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Bull/1670/indexs.htm

人類は考えることができるようになってちょっとしか経ってないんだから
世の末とか言わずに気長に行きましょうよ。

人が何であるか分かるころには、ここにいるみんなは居ないと思うけど。

>>635
何かを作り上げること、ですね、言うなれば。
その蓄積が哲学史であり、各々の時代はその時代の蓄積に応じて
規範を作り上げてきたんだと思いますよ。

戦後、戦争中に相手が正しかった、と自国の司法が出すという特殊な例は無視していいでしょう･･
また正当防衛、と出してしまいましたが国際的な正当防衛はおそらく無いものと思わ

れます。
あくまで日本国内の緊急避難的な意味合いで使ってしまいました。
これはあくまで後々、このルールを恣意的に広めようという意味合いでなく、単なる

勉強不足であるということをご理解ください。
＞＞＞私はアホです。
>>527
私は勉強不足により、「攻撃してくる相手を攻撃する・殺す」ことを、「正統防衛」

と定義してしまいました。申し訳ありません。
正当防衛とは法律の中でも特殊なルール(事後承諾+現場判断)ということなのですね

。

また同じ国ですら、司法の判断によって善悪が分かれるでしょう。
正当防衛は法律の一部です
もっと言うと、国同士が主体となる、戦争では当てはまりません
ここが問題です。正当防衛は、国同士では成立しない。

私は戦争を、正当防衛のやりあいと>>522で申し上げました。ここで取り消します。

成立は絶対にありえない。
ただ、それを差し置いても
>>619
>戦争においても〜正当防衛には当てはまりません。
国同士では正当防衛というルールは存在しません
>そうしなければいけない＝共食い、というより弱ってるものを単に食らう、という判断

名乗り忘れた私は>>642こと複乳

でも>>1のとおり戦争や正当防衛は論点がずれるね。ここは人を殺してはいけない理由
のスレ。

>>639
なるほどそうですか。
良識と真実性とは無関係であることは納得いたしました。
ただ貼られているウラルをちょっとだけ拝見させてもらいましたが、
＞これはその土地の流行や価値観、習俗などに基づいて決まってくるものなので、
何がバランス良く、何がバランスが取れてないかはその土地によって分かれてきます。

というようなことは記述されていませんでした。
というのは、刑罰の根拠によると、法律とは強制性を示したものであって、道徳的観念はあくまで
最低限度に過ぎないとのことです。
法律そのものは罪に対する相対的な原理が働くのであって、その判断材料は流行や価値観に
基づいているわけではないように思われます。

さてそこでですが、私が思うに、その均衡原則とやらで法律が成り立っているというのなら、
なぜ、少年法という区別が存在するのか、新たな疑問が生じてくるわけです。
普通、均衡原則に基づくならば、少年犯罪にも同じように刑が下されるわけです。
なのになぜ、少年に対しては、例えば不当な理由で人を殺した場合、死刑はされないのでしょうか。
逆に言えば、一般成人には人は殺す権利はないが、少年なら人を殺す権利がある、ということが言えてしまう
ことにならないでしょうか？

法律に関しての知識は狭い方でよくわかりませんが、自分なりに考えてみました。

>>642
戦争については私も勉強中です。
書籍によると、戦争とは政治的目的があるそうです。
つまり戦争においては、人を殺すことというのは、あくまで政治的手段としか考えられていないようですね。

もはやそれらの回答はいったい何を意味しているのかさっぱりです。
そもそも人を殺してはいけない理由において、人類の消滅に人を殺してはいけない理由があるのか否かについて
話し合っておりました。
しかし正当防衛という言葉を出してしまったことにより、議論に混乱を生じさせてしまったわけです。

そもそも人類の消滅を人を殺してはいけない理由とするのは間違っていると私は申し上げているのです。
ですから貴方の視点から考えてもらうために、戦争という人類に纏わる一例をあげたわけです。
そこを理解してもらいたかったのですが、
どうも貴方は自分の主張以外には関心を示さず、自分の理論を押し通そうとするばかりに、
全く違った方向に話がそれてしまったようです。
その議論姿勢をまず改めていただけないでしょうか？
別に貴方自身を否定しているわけではないのですから、異種という言葉を使って
無理やり正当化しようとしなくても、差支えないでしょう。
それほどまでにして私に「人類の消滅」を理解させたいという意志があるのであれば、理解させる努力を怠らないでください。
以上です。

>>644
そうだよね
明らかにそうなんだよね
だから人類の消滅を前提で考えること自体スタート地点を間違っていると思うんだよね

>>619
自分の前提を否定し、申し訳ないです
ですが戦争においては、正当防衛という法は当てはまりません。当てはまるなら内戦です。ですがそれは戦争ではありませんし、後に合法化されることでしょう。
>戦争と正当防衛は区別されるでしょう
私もそう思います
ですが行為という観点ではどうでしょう？
私が呼吸し、二酸化炭素が増えました。これは酸素を必要とする全人類を殺すことになるとい思いますがどうでしょうか。仮に私が全人類を生き延びさせるほどの技術を生み出すとします。その辺のホームレスはどうなりますか？

また、意味もなく壁を作ってみました
Aパターン
1年後、空爆が起き、この壁により逃げ道がなくなり、死にました
Bパターン
1年後、空爆が起き、この壁により空爆を退避することができました
私は人殺しでしょうか、どうでしょうか
二箇所に壁を作ったとしましょう。
ABパターン両方が起きました。
私は人殺しでしょうか、人を救ったのでしょうか。人殺しで人を救うと+-0なのでしょうかる
>>624
残念。次の議題の場所があるならぜひ教えてください。
>>632
>人が生き残るために他の生物を殺すことは可）
とんでもなく傲慢に聞こえるけど
例えばそれは正当防衛ではどうですか？
というのはちょっと前にやっておるのです。良ければご閲覧くださいまし

全然このスレ読んでないけど、持論を一つ

人を殺してはいけないと言うのは、哲学ではなく倫理。哲学(特に究極哲学、地球哲学)においては、人を殺すことはいけないことではない。そもそも、いい悪いの二元論を持ってくること自体が誤り。

こんなこと考えて自己満足してます

スレタイを見て思ったことを書かせてもらいます。意見下さい。

「なぜ、人を殺してはいけないのか」とありますが、この前提がおかしいのではないでしょうか。
この世に、人を殺してはいけないなんて原理原則は存在しなかったと思うんです。

現に俺は今でも人類の発展を妨げる人に限り、殺してもいいと考えてます。

でも現時点では誰が善人で誰が悪人なのか判断する術がありません。
だから、疑わしきは罰せずということでとりあえず人殺しはやめとこうってことで落ち着いただけかと。

未来に、善人と悪人を完璧に判断できるツールが発明されれば、悪人はすべて殺すべきです。
結果、１人も残らなかったら笑えますね・・・。

>>648
手にかけることと行為することとは全然違うと思いますよ。
呼吸しているだけではまだ意識の中にとどまります。
行為とは主体が意識し肉体を持って、外界に働きかけることです。
恐らくこれを見て貴方は、「呼吸も意識すれば行為になる」と言い張るでしょうけど、
それは違います。
まだ意識の過程（思っているだけ）であって肉体は働いていません。

＞また、意味もなく壁を作ってみました
Aパターン
1年後、空爆が起き、この壁により逃げ道がなくなり、死にました
Bパターン
1年後、空爆が起き、この壁により空爆を退避することができました
私は人殺しでしょうか、どうでしょうか
二箇所に壁を作ったとしましょう。

ちょっとよくわからないです。
すみませんがもうちょっとわかりやすく伝えてください。

＞残念。次の議題の場所があるならぜひ教えてください。

メビウスリングにでもこられてみてはいかがでしょう。
積極的な議論ができて、思考を高められますし、間違っているところや
わからないところはわかりやすく積極的に解説してくれます。
まず貴方には健全な論理的つながりというものを見て、それを身につけてほしいです。

息をすることと、行為することとは全然違うと思いますよ。

ですね
訂正します

>>645
>記述されていませんでした。
｢刑罰とは何か｣の3つ目、｢社会の規範と死刑｣に書かれてますよ。
>規範の種類には、流行、風習、慣行、慣習、しきたり、道徳、法等がありますが、
>一般的にこの順序で賞罰が強まり、規範に強制力を与えます。
まぁ自分なりの理解かもしれませんが、｢この順序で｣ということは、
低次の規範(流行)がより高次の規範(法)に包摂される形で成り立っていくのが規範だと、
自分は解釈したのです（これは法がなぜ強制力を持つかということとも関連します)。
それと少年法ですが、これも上のことと関連すると思うのですが、大宝律令の頃から、
日本にはそういう慣習がありますし、また少年に限らず、心神喪失・心身耗弱者に対しても、
減刑する慣習があります(立脚する法思想は違うでしょうが)。
そういうことを踏まえた上で
>これはその土地の流行や価値観、習俗などに基づいて決まってくる
と書いたのですが、わかりにくかったですね、すいません。

人を殺してはいけないという状況ですと、

長年の恨みを持って煮えたぎる憎悪でそれはもう何回も何回もというひどい感情を持っていたと

思ってみてください。

プラスの評価が貰えます。

>>654
人を殺さないと解消されない感情もあるということですか？
最後の「プラスの評価が貰えます」はどのように解釈すれば良いんでしょうか。

>>646
人殺しで人類は消滅しない
ただ、人類における貴重な知識や技術、それをもった人物、またそれらを生み出す可能性を持った人物が人殺しによって消される可能性があると言っているまでです
それは後々生まれる可能性があると言っても、単純に機会の損失です。

人類は未だにスタート地点？そんなことはない
もはや目新しい思想などはなく、すべて出尽くした感じで、すでに後期といってもいいほどだと思います


戦争は言うまでもなく外交の延長であり暴力とは画すものです
そこには国際法といえどもルールをしくことすらバカバカしいほど効力をもたない

それは社会規範が同じではないため、外交上の建て前はデタラメでいいからです

>>651
>まだ意識の過程（思っているだけ）であって肉体は働いていません。
肉体は絶対に働いてるでしょう。肉体が働かない状態の殺人なんて単なる爆弾か、爆弾を動かす起爆装置です
では他にどうでしょう。人を殺そうと、また温暖化を促そうと、つまり殺意を持って過呼吸をしました。
それは殺意に当てはまりますか
ではペットボトルに向かって過呼吸を行い、それを年寄りに吸わせたら
ではその過呼吸を宣伝したら
では単に過呼吸をしたら。それが酸素の少ない場所だったら
また首の骨を折ってみました。どこから証明できますか
別に酸素・生命維持じゃなくても当てはまります

私はあなたの仰る　行為　ではなく　意識　だと思います。
確かに行為は第三者からすれば特定は容易。だがその境目曖昧だ。
意識の証明は難しい。ただしこれは絶対だ。知的障害者でも当てはまる。殺そうとしたか、しないかが問題だ

現実的には行為だろう。だが理想以上は殺意を基準にすべきだと思う
今更だが
命題"人を殺してはいけないのか"
の"殺す"、"人"という定義をしていかなければならないと思う

とりあえずまず「いけない」について考えないと・・・
「いけない」ってどういう意味だ？

普通は主体である人にとって"いけない"になると思う。
バイソンや金星、窒素などあらゆる物にとって・・と考えると終わらないからねぇ
ここは人にとって、で断定していいと思う、
というかメタンフェタミンや冥王星にとって人類がどうなればいいか悪いかなんて想像もできない。話が進まないんだぜ・・

>>660
主体が人なのはいいとして
人がどのように感じることがいけないことなのか。
「いけない」状態とはどうような状態なのか？
法律違反か
それともマナー違反か
それとももっと抽象的なものなのか
俺とお前のいけないの基準は同じなのか
いいといけないの違いは何なのか？

考え過ぎかな？

たちつてと

スレタイにある「人を殺してはいけないのか」を
考える時自分を含めて考えてない
スレタイについて考えれるのは生きてるからなのに
他人事なのである。

他人事じゃなければ自分が嫌だからもそれなりの
答えになる。

もしかして副乳とかジークムッチョは、衝動→主観→行為→結果において行為からが客観的事実であるとか古くさいこと言ってんの？
そんなの初歩の初歩じゃねえか！

>>653
ですが均衡原則とやらは法律においては普遍でなくてはいけないのではないでしょうか。
強制性を示したものですから、私が見るからには個々の価値観に基づくのではなく、
個々の合理性に基づくものだと思うわけです。
ですが貴方の解釈でいきますと、均衡原則が前提にあるのではなく、「目には目を歯には歯を」
といった国の価値観や風習などが前提にあることになるのではないでしょうか。

>>656
場合によっては人類の知識や技術によって人類が自滅することもあるわけなんですが

>>658
＞では他にどうでしょう。人を殺そうと、また温暖化を促そうと、つまり殺意を持って過呼吸をしました。
それは殺意に当てはまりますか

まず人を殺すという根本部分には、主体的原因に伴って結果が求められるわけです。
その原因がまず主体に働きかけるわけですが、
温暖化が個人にとって何の価値になるわけでもないのにそこに殺意をもって呼吸することは無意味です。
その上「相手を殺してやる」という殺意をもって呼吸をするということは、「自分も殺してやる」
と自らに殺意を向けてもいることになるわけですから、人を殺すという行為において、
このようなことはまずありえませんし、論外です。

行為とはそもそも何らかの理由によって外界に働きかける「我」をいいます。
例えそこに無意識的行為があるにしても、何らかの理由によって我が働いていることには変わりありません。
人を殺すという行為においては、その対象を我によって限定的に選択されるわけです。
つまり我が主役で、相手はターゲットとして的となる、これが「人を殺す」においてのプロセスです。
従ってその行為において、人類を対象とする意味が、人を殺すという行為において全く皆無であることがわかります。
人を殺すこととは行為そのものだとはいっても、自らを主役としない行為があるわけではありませんから。

人が人を殺してしまうのは、人間が理想と現実とのギャップを
目の当たりにしてしまうからなのではないかと私は思います。
それは「お前がそうでなかったら殺しはしなかったのに」
といったものなのではないでしょうか。
正当防衛においても自己を守るがために、「貴方が私を殺そうとしなければ私は貴方を殺さなかった」
という、自分とは真逆の自分がそこにいたのではないかと思います。
フロイトによりますとこれは「快楽欲求」というらしいですね。

21世紀にもなって
フロイトとか精神分析学とか心理学をマジメに信じている人が
いるということに理想と現実のギャップを感じざるをえない・・・

ではなぜ人を殺してはいけないのか
それは人間が人間であるために、無意識に存在する欲望という名の動物の本能と戦わなくてはいけないからです。

>>667
あくまで人を殺してはいけない理由を哲学的に考えるにあたって、精神分析学を
あげたまでだが

人間は常に我が我であるために我の中に存在する本能と戦わなくてはいけません。
人間は自分を意識することによって現実に存在できるわけですから。
本能に負けたそのとき、人間は自分がかつて無能な獣であったという恥じらいを実感するでしょう。

このスレ完全にオワコンだな。
クソコテが必死にage書きするだけのスレ。

いちいち難しい言い回しをするから読むのがめんどくさくなってくる。
普通にしゃべって下さい。

人を殺してはいけん理由って
知らんくても小学校はいれたっけ？
園児に聞いた方が
よっぽどわかりやすい答えが聞けそうだな。
ジークムンコとか精子もいいとこ。
コンセント抜いていいよ。
燃えないゴミの日ね、よろしく。

生存本能（思想や価値観含む）…

すまん

>>665
あらかじめお断りしておきますが、自分も法学の徒ではないので、あまり詳しいお話はできません。
そのことは了承してくださいね。
罪刑均衡原則が崩れると罪刑法定主義は実質無効になります。
というより、罪刑均衡原則というのは簡単に言えば｢これこれの罪にはこういう刑罰が相応しい｣ということなので、
応報刑主義であれ目的刑主義であれ、罪刑法定主義を採る限り必要なものです。
そうでなければ、中世や古代の君主国家のような、刑の私物化が起こってしまいます。
｢人を殺したけど、犯人は王族だから無罪、庶民なら斬首｣というような(現在でも中東辺りではありそうですが)。
これは個々の判例の問題ではなく、制度設計の問題です。
問題は｢均衡｣というときの、その基準です。
つまり｢刑法｣として条文化する際の、罪に対する刑罰内容を確定する基準ですね。
｢合理性｣ということを言われました。
何が合理的か、ということは人によって、時期・時代によって、また地域によっても違ってきます。
保守的な地域と革新的な地域とでは価値観も違いますし、それを決める合理性の基準も違うわけですから。
これを議会制民主主義では討議ないしは多数決によって決めています。
たとえばフランスの場合は80年代までギロチンによる死刑制度が存在していましたが、時のミッテラン政権によって、
合理性がなく人権蹂躙的だと判断されて廃止されました（ちなみに当時の世論調査でも存置派が多数派でした)。
つまり他の政策との整合性やプライオリティー(優先度)を量った上で、有権者が法の合理性を判断したわけです。
死刑廃止の危機よりも財政再建や政治不信の解消が優先されるべきだと考える有権者が多ければ、
それを主張する政党・政治家が多数票を得るわけです。
日本でも、最近殺人など重大かつ凶悪な罪に対しては時効を廃止するという法改正がありましたが、
｢合理性｣の基準はこのように、時代や施政者によってずれていくわけです。
自分などは、そのこと自体は決して悪いことではないと思います。

>>676
お前はバカだよ
前提を大きく誤っている
量刑にかけることを前提にしているが、そもそも罪自体がつくられたと考えることもできるのだ

たとえば
あまりに規範の理想が高すぎて福祉を受けられないなら奪うしかない など
これは明らかにありえないシチュエーションではない

犯罪者自体が追い詰められてやしないか？という規範自体に対して懐疑を向けなければ結果論で終わるだけだ

ルールを守らないから悪い
そんな単純な解答で哲学だとかのたまうのか？

人間の本性から目を背けているお前らこそが問題となる悪法の祖じゃないのか？

ま、お前らなんかにそんな影響力あるわけねーか

>>679
つまり要するに時間の経過によって合理性の見方が検討されてきたというわけですね。
その内容から見るに、「価値観」「風習」などの移り変わりによって合理性の捉え方が
変わってきたというより、どんどん合理的になってきた、といったほうが正確なのではないかと思われます。
要するところ、より均衡原則に近づいてきたというわけですね。
つまるところ、それは逆を言えば感情という垢をすりおとされていっているというわけです。

これは神の概念の特殊化が進む一方で、より高次化していったというより、
神の存在そのものが疑われていくごときものではないでしょうか。

>>677
>>676は>>665さんの法学的な指摘に対する自分の、あくまで法学上の返答ですので、
哲学の議論をしたいのであれば自分はすでに>>520で意見をあげているので、そちらからお願いします。
で、あなたのおっしゃる｢罪の起源｣(？)についてですが、自分の立場としてはあくまで、
｢われわれヒトは何かを持つ(所有)ことができるのか？｣と問うものです。
そしてそれに対して｢所有は不可能だが作ることは可能｣と答える立場です。
たとえば｢権利｣や｢神の恩寵｣、あるいは｢忠孝仁愛｣といった考え方をつくり、われわれは｢罪｣を禁じてきました。
中近世まではそれは宗教の一部としての哲学の役割でしたが、近代以降それは非道徳化、
倫理化された哲学の役割となりました。
このとき参照されるべきものとして、自分は現在のところ、スピノザの哲学を念頭に置いています。
一般に｢汎神論｣として知られ、相当難解で自分などには到底要約することすら及びませんが、
スピノザは何よりも｢自由｣を尊び、『エチカ』という本の中では、
一般に｢自由｣(自分勝手)とされるものを｢感情への隷従｣と捉え、より高次の｢自由｣へと到達しなければならないと説きます。
｢罪｣ということもまたたいていはこの感情への隷従から発しますから、当座の説明としてはこれが有効なのではないかと
自分は考えています。
まぁ異論は相当あるでしょうが。

>>678
>つまり要するに時間の経過によって合理性の見方が検討されてきたというわけですね。
というより、時代や地域によって合理性の基準が違う、ということですね。
西洋医学と東洋医学の違いを想起していただければわかりやすいかと思います。
科学的に合成された薬も漢方薬も、どちらも使ってますよね、日常的に。
｢神の存在｣の件については>>679が多少参考になるかと。

>>651
ありがとうございます
メビウスリングですか、行ってみます

>>680
ではそれはつまり社会の強制性は個々の価値観を統一したものによって決定されているというわけですね。
それならば死刑制度を「目には目を歯には歯を」というように解釈することには何ら不条理はないということですが。
ですが法律の強制性というものは、その「目には目を歯には歯を」を受け入れろという、
一方的な価値観を押し付けるものなのではないでしょうか。
確かに法律によって我々が守られていることはとてもありがたいことです。
ですが命を扱う死刑制度においてはもう少し殺人者の命を尊重すべきではないかとも思うわけです。

私は死刑制度というものを、人間の誰にでも存在する「人を殺してしまうのではないか」
という強迫観念から目を背けるためのものではないかと解釈しております。
「自分が人を殺してしまわないようにどうか私を人を殺さない人間にしてください」と言っているようなものであって、
「では貴方は死刑制度がなかったら人を殺してしまうんですか？」ともなってくるようなものですね。
自分が人を殺すような人間ではないということを主張できていないんですね死刑賛成者は。
まるで自分らしくあろうとしない神の信仰者を見ているようです。

>>681
こないでください

>>651
来ているのなら出て行ってください。おねがいします。

>>679

>>520をみても他人の論理に完全に依存しているお子様の意見だね
それを議論とか言っている時点でメビウス向きのお子様だよ
クソガキのスクツに行けよ
2chが幾分マシになる

まあまあ

名無しはコテハンが誰であろうと突っかかりたがるんだな
学者混じりのメビウスが餓鬼のスクツだってんだから相当口調とか言葉の言い回しとかに依存しているタイプか

どうせ煽りも他の奴らの真似してんだろ

練られた思考というよりは市民の感想と言うに等しいメビウス哲学板
ジークムッチョのご感想もメビウスにこそ相応しいよ

まぁ別にメビウスをどう思おうが俺は知らないけど
そういう感想は内容に触れてから言ったほうがいいよ

だから内容はまったく練られていないご感想だろって

コテコテ言うが
俺が嫌いなのはジークムンコだけ。
お前の場合内容自体が、それ以前の問題。
スタート地点にも立ててない奴が、
スタート地点についてあーだこーだ言っているに過ぎん。
そのうちスタートの知識は膨大になり、
走っている人間に得意げに話すが、
彼らの表情とは裏腹に
「いいから走れよ」と思われている事に気づかない、
もしくは見て見ない。
それでも走りに興味がある事は救いで、
まれに手を差し出されるが、
独創的なスタート論を口ばしり
実際はベンチにすわったまま、
相手は歩いて立ち去るも、もう姿はみえず。

近代主義者は死にません。
壊れるだけです。

法律には触れても良心が痛みませんｗｗｗ

>>691ムンコwww

＞名無しはコテハンが誰であろうと突っかかりたがるんだな

この人　病気です

>>686だいたいソウクツと読むんだよ！とバカ正直に返せよな
お子様はよ

>>690
じゃあどう内容練られてないの？
確かに俺から見るに中学生ぐらいの子供たちもいることはいるけど、
餓鬼のスクツって程のところじゃないが？

どいつもこいつも抽象的に人非難するだけでどう終わっているのか全然説明しようとしないな
どうせイメージしたことそのまんま書き込んでるだけだろ
まだその思い付きが的を射ているのならまだしも、的外れ過ぎてて話にならねぇわ
そのちんけな中学生専用の煽りも俺の前じゃ全く無力なもんだしな
悔しかったらどこが間違っているのか分析してみろよ馬鹿共

あぁもうばかばかしくてやってらんねぇわ
お前らは俺を呆れさせることが最終目的かよ
馬鹿正直に馬鹿露呈させすぎててどういう顔したらいいか悩まされるわ

ブログでやれよ

マゾってタチ悪いよ。

ninja

ninja!

!ninja
http://flv.freeones.com/c_babes/Courtney_Cummz/506/

結局マゾ呼ばわりして逃げんのかよ
馬鹿ってこういう無責任な始末の付け方多いよね

緑色の公衆電話に手をかけた直立不動のジークムントは、
おもむろに１０円玉を３枚ばかり取り出すと、
チャリンチャリンと投入口に投げ込んで準備を整えた。

夕飯の買い物の帰り道に寄り道をした佐知子は、
花屋の横に入った路地を右に曲がったところで、
不審な者が公衆電話に張り付いているのを見かけた。

ジークムントが佐知子を睨む。

人を殺したいと思っていないのならば、元より人を殺すつもりなど無いのだから、
「自分が人を殺してしまわないようにどうか私を人を殺さない人間にしてください」と考える必要はない。
人を殺したいと思っているのであれば、殺せる立場になりたいのだから、「人を殺さない人間にしてください」とは考えない。

キチガイ波平の暴走がますます酷くなってるね

>>697お前さんをくだらないと思っているのは、それは感想に過ぎないという人から生理的に嫌いという人まで数多く居るようだぞ

重要そうなレスをところどころスルーしているのはお前さんも同じことだ

低脳おっさんニート・自称著名ブロガー ぴかぁ〜 pikarrr の自演コテリスト

第三の波平＝純一＝佃煮マニア＝xeo＝炸裂＝殺人スレ　平下流・サイコパス・ろくじゅうきゅう・ンドゥール他
＝司法試験板　元ヴェテ参上・元ヴェテ擁護派２・元ヴェテ擁護派３・芦部の弟子他＝教育・先生板　猫・GEN他
・・・他、名無し自演多数。

■思想と言動
・殺人レスマニア http://p2.chbox.jp/read.php?host=academy6.2ch.net&bbs=philo&key=1256541459&ls=996-1000

自称司法試験合格
・謙抑主義の高度な解釈論／刑法の勉強法■17での活躍
http://p2.chbox.jp/read.php?host=changi.2ch.net&bbs=shihou&key=1259329770&ls=347
http://p2.chbox.jp/read.php?host=changi.2ch.net&bbs=shihou&key=1259329770&ls=318-319
・その実力
http://p2.chbox.jp/read.php?host=changi.2ch.net&bbs=shihou&key=1259329770&ls=175
http://p2.chbox.jp/read.php?host=changi.2ch.net&bbs=shihou&key=1259329770&ls=177-179
・「生半可な法学知識を振り回す鼻持ちならなさに我慢できずに反論していたら、…」
http://p2.chbox.jp/read.php?host=changi.2ch.net&bbs=shihou&key=1259329770&ls=924-930
・自演擁護作戦・軍隊アリ
http://p2.chbox.jp/read.php?host=changi.2ch.net&bbs=shihou&key=1259329770&ls=150
・オイラは人気者
http://p2.chbox.jp/read.php?host=changi.2ch.net&bbs=shihou&key=1259329770&ls=120
http://p2.chbox.jp/read.php?host=changi.2ch.net&bbs=shihou&key=1259329770&ls=139
・国語教育を自演信者と共に考える
http://p2.chbox.jp/read.php?host=changi.2ch.net&bbs=shihou&key=1259329770&ls=142-146
・東スレで「ぴかぁ」が正体とバレた
http://p2.chbox.jp/read.php?host=academy6.2ch.net&bbs=philo&key=1263089590&ls=399-
399-412,452-453,456,474,491,500,763,765,773,778-779,811-815,818,820-825

語録「ワードとピクセル」「食指がわく」「アンナ・ハーレント」「エビデンスは日本語」「自由主義は国家政策」
「浜崎あゆみはロックの正当な系統者」「TUTAYA」（佐々木中のあたるが解らずに）「わたるん」「あたるんとは
思考の系譜が似ている」「ツイッターはコンテンツ」「ツイートの塊がツイッター」他多数。

「資本とネーションと、時々、国家　１０」で見せた異常性（伏蔵 ◆p1AdJ397o.＝ぴかぁ〜）
http://s03.megalodon.jp/2008-0731-2333-23/academy6.2ch.net/test/read.cgi/philo/1216260716/581-595
http://s01.megalodon.jp/2008-0731-2334-46/academy6.2ch.net/test/read.cgi/philo/1216260716/731-743
http://s03.megalodon.jp/2008-0731-2335-27/academy6.2ch.net/test/read.cgi/philo/1216260716/745-768
全体 http://s02.megalodon.jp/2008-0804-1839-27/academy6.2ch.net/test/read.cgi/philo/1216260716/
（次の１１で一時消えたが、佐々木俊尚の本で自ブログが紹介、自称「著名ブロガー」として活動再開。）

■活動実績
http://s02.megalodon.jp/2008-1001-0002-23/academy6.2ch.net/test/read.cgi/philo/1222613462/87-103
「食指がわく」の正当性をググって主張する勇姿。見事33件ヒット。
http://s01.megalodon.jp/2008-1020-0828-39/academy6.2ch.net/test/read.cgi/philo/1223720700/634-641
エビデンスは日本語
http://s02.megalodon.jp/2008-1020-0834-21/academy6.2ch.net/test/read.cgi/philo/1223720700/586-590
華麗なる投稿履歴
http://s03.megalodon.jp/2008-1020-0838-21/academy6.2ch.net/test/read.cgi/philo/1223720700/651
3時間の間に豹変する君子(笑)。宇野に脅威を感じた模様
http://s04.megalodon.jp/2008-1105-1941-32/academy6.2ch.net/test/read.cgi/philo/1225784805/923
自由主義は国家政策
http://p2.chbox.jp/read.php?host=academy6.2ch.net&bbs=philo&key=1262168554&offline=1&ls=861-
東の「動物化」につき自信満々で間違う。レス頭の「この手の馬鹿は…」が精神安定剤

http://megalodon.jp/2011-0113-1728-59/twilog.org/pikarrr twitterで佐々木中（あたる）を「わたる」と読む
http://p2.chbox.jp/read.php?host=kamome.2ch.net&bbs=philo&key=1294770977&ls=798　あたるん（とは）思考の系譜が似ている
http://p2.chbox.jp/read.php?host=kamome.2ch.net&bbs=philo&key=1294770977&ls=455- 自称新参者登場〜ワードとピクセル発言晒される
http://p2.chbox.jp/read.php?host=kamome.2ch.net&bbs=philo&key=1297797615&ls=701- ツイッターはオワコン→ツイッターはコンテンツ

>>706
殺したいとは思っていなくても、誰にだって人を殺してしまう可能性というものはあるだろ
それを神経症的な言い方で「強迫観念」と比喩したんだが

>>708
自分の言葉に責任も持てないような馬鹿が議論に入ってくるなと言ってる意図がわからないのかなこの馬鹿
だからスルーされたり、馬鹿にされたり、冷たくあしらわれるんだろうが
少しは人のレスちゃんと読めるようになろっか
それもできないうちから相手方に自分の気持ちを理解しろとは言わんでね

>>711それをそのまま自分を省みろって言ってるの

お前さんの、たかだか読書感想文が理解されると思うなよっと

波平じゃないことだけは確かだろう
あまりにも手応えが無さすぎるからな

氷づけの標本、ジーク文庫

波平とか、他のスレで忙しくて、このスレには来てないだろ。
来てたらトリップの外し忘れとかしてるはずだし。

>>711
確かに、それはまさに神経症だ。まともじゃない。

波平はちょっとキモいから避けてる。
波平の半径10km圏内に入ると被爆する。ピカドンはしゃれにならないね。

死刑により排除されるべき人間を生かしておいて
将来この社会に大きな損害を与えた場合取り返しがつかない。
若年であれば、損害を与える可能性もそれだけ高くなる。
殺人犯が出所してすぐにまた殺人により社会に大損害を与える事はザラ。

■互いが殺しあいを認めると、日常常日頃、自分が殺される不安感や死の驚異にさらされるので
互いの利益を守るために、殺さないというきめごと
■いにしえの共同体内で殺しあいをすると組織全体が不安定になる
殺しあいをしない他の共同体のほうが優位にたち、征服。または自然崩壊する。
つまり自然淘汰で殺しあいを悪いとする共同体が生き残りそれが今日

自分や自分の大切な人が殺されたら困るからだろ
そんなことも判らないのか？

この馬鹿どもが

↑そんな程度のことは何十回も書かれている

反論はないようだなｗ

そんな程度のことはメビウスの哲学に行ってやれよ
子供のボヤキやご感想を言ってればいいよ

反論できないの〜？

確かに自分や家族を失うのは怖いが、
お前みたいな馬鹿が居なくなる事が悪だとは思わないよねー。

俺が正しいようだ
お前らこんなことで長々と議論してきたのか？ｗ
馬鹿だね〜＾ｗ＾

いや>>720みたいなのは、
みんな知ってるんですよw
その上であれこれ言って遊ぶ会なんですよw
それであなたは会に不必要ですので、
お帰りください、という事ですww

え〜俺もいれてよ〜

だから言ったじゃないですかww
失う事は怖いがあなた失う事を、
いけない事かどうかと言えばそう思わないとwww
会を守るためにの馬鹿を排除したいんですよw