引きこもり問題では何を考えるべきなのか？
1 ：カウンセラー：
｢引きこもり｣問題を解決・緩和するためには何が一番有効なのか？
１説教 ２強制的訓練 ３理性的諸対策 のどれか？
ただし、引きこもりにもいろいろあるので、問題でない引きこもりもあるということは強調しておかねばなりません！
私の立場は、基本的に３です。
２でも成功する場合があることは認めますが、これは知的にも感情的にも鈍い人への処方箋でしょう。
３は単に有害なだけでしょう。説教が通じるには、感情の前提・価値観がお互いに近くないといけないので。
相手が幼児ならば、説教が有効な場合はかなりありますが、これは実際は３にちかいでしょう。
私は、個人レベルでも社会レベルでも問題化すべきことがある、どっちかだけではない、と考えます！
（引きこもり問題を通して、社会というものの本質も考え直して論じてくださるとありがたいです）
１説教 ２強制的訓練 ３理性的諸対策 のどれか？
ただし、引きこもりにもいろいろあるので、問題でない引きこもりもあるということは強調しておかねばなりません！
私の立場は、基本的に３です。
２でも成功する場合があることは認めますが、これは知的にも感情的にも鈍い人への処方箋でしょう。
３は単に有害なだけでしょう。説教が通じるには、感情の前提・価値観がお互いに近くないといけないので。
相手が幼児ならば、説教が有効な場合はかなりありますが、これは実際は３にちかいでしょう。
私は、個人レベルでも社会レベルでも問題化すべきことがある、どっちかだけではない、と考えます！
（引きこもり問題を通して、社会というものの本質も考え直して論じてくださるとありがたいです）
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2 ：考える名無しさん：2005/06/17(金) 16:12:46
何故に引き篭もりは悪とされるのか。
動物化した社会よりは余程原人間に近い。
尤も、価値を社会と同じ場所に置いて引き篭もっている人間は論外だが。
動物化した社会よりは余程原人間に近い。
尤も、価値を社会と同じ場所に置いて引き篭もっている人間は論外だが。
3 ：カウンセラー：2005/06/17(金) 16:14:23
幼児に対する説教は、（３ではなくて）２というべきでした。
訂正しておきます。
訂正しておきます。
4 ：カウンセラー：2005/06/17(金) 16:22:18
私は、引きこもり自体が悪だとは考えません。
付随して起こる暴力が問題なだけです、個人レベルでは。
社会レベルでは、別の問題がありますが。
家族内で平和が保てているなら、なにもいえません。
そうでない場合が深刻なのです。
本当は、現代日本人の精神構造＝社会は、引きこもりなみに深刻な問題が他にもあります。
付随して起こる暴力が問題なだけです、個人レベルでは。
社会レベルでは、別の問題がありますが。
家族内で平和が保てているなら、なにもいえません。
そうでない場合が深刻なのです。
本当は、現代日本人の精神構造＝社会は、引きこもりなみに深刻な問題が他にもあります。
もっとどんどん引き篭った方が良いと思う
6 ：考える名無しさん：2005/06/17(金) 16:28:52
そうだね、そうならんと、みんな考えないもんね。
もっとまともな社会や人間ができるためには、頭使うしかないでしょ。
引きこもりも、そうでない人も。
もっとまともな社会や人間ができるためには、頭使うしかないでしょ。
引きこもりも、そうでない人も。
ほんとにカウンセラーですか？
一応占ってみよう。
・・・・・サイコロを振って・・・・・・出た。
①あなたが権力者として
ヒキコモリの大集団に対する措置は
ヒキコモリはすべて平等に「強制的に○○させる(する)」
を与えるしかないだろう。○○には教育や労働が入る。
(ただしこれは全体主義でその後の日本がどうなるかは知らん。)
②あなたがカウンセラーだとして
ひきこもりに対処するには
対価とひきかえにカウンセラーとして
ひきこもり者が社会復帰するまで
個別具体的に面倒を見るしかない。
と占い(スーパースペクタクル占い)の結果が出たが、
どうでしょう？
一応占ってみよう。
・・・・・サイコロを振って・・・・・・出た。
①あなたが権力者として
ヒキコモリの大集団に対する措置は
ヒキコモリはすべて平等に「強制的に○○させる(する)」
を与えるしかないだろう。○○には教育や労働が入る。
(ただしこれは全体主義でその後の日本がどうなるかは知らん。)
②あなたがカウンセラーだとして
ひきこもりに対処するには
対価とひきかえにカウンセラーとして
ひきこもり者が社会復帰するまで
個別具体的に面倒を見るしかない。
と占い(スーパースペクタクル占い)の結果が出たが、
どうでしょう？
8 ：考える名無しさん：2005/06/17(金) 16:36:49
社会保障費の膨張、税収減の懸念の少ない半隠遁なら文句なかろう。
ひきこもり者は
社会は合理的であるし、
また未来もそうであるべきだという
教育を受けて育ってしまったため
暴力的な「他者」
理不尽な「他者」
不条理な「他者」
に対応することができません。
ひきこもり者には
社会も自分も不条理であるし
それが「キモチイイのだ」という事を
教えねばなりません。
社会は合理的であるし、
また未来もそうであるべきだという
教育を受けて育ってしまったため
暴力的な「他者」
理不尽な「他者」
不条理な「他者」
に対応することができません。
ひきこもり者には
社会も自分も不条理であるし
それが「キモチイイのだ」という事を
教えねばなりません。
そのうち引き篭もりが中心になる世界になるから大丈夫だよ
「キモチイイ」という事は
理性的な言語では伝わりません。
これは体感しなければいけないのです。
(かつての高校野球というのはよくできたシステムでした
ただし第二次産業にのみ通用するシステムですけれども。)
かといって肉体的な訓練主義も大変危険であります。
全体主義教育を受けた人間が第三次産業でどのように
働けというのでしょうか？
やはり気が狂ってしまうでしょう。
理性的な言語では伝わりません。
これは体感しなければいけないのです。
(かつての高校野球というのはよくできたシステムでした
ただし第二次産業にのみ通用するシステムですけれども。)
かといって肉体的な訓練主義も大変危険であります。
全体主義教育を受けた人間が第三次産業でどのように
働けというのでしょうか？
やはり気が狂ってしまうでしょう。
そう、決めてはこれです「趣味」！！
奉仕の対象を社会(会社)に求めず、
かといって自分自身にも求めない。
いつまでたっても破綻しない、終了しない
「趣味！！」
これが決め手です！！
奉仕の対象を社会(会社)に求めず、
かといって自分自身にも求めない。
いつまでたっても破綻しない、終了しない
「趣味！！」
これが決め手です！！
あとヒッキーに暴力耐性をつけるのは
ヤクザ映画を見させ、さらに自分の知っている
喧嘩などを思いださせ語らせましょう。
そしてとどめはこれです。
「日本人はみんなヤクザだバカ！！！！」
と叫んでやりましょう。
「日本人はみんなヤクザＯＲチンピラ」
ということが理解できればヒッキーも
ラッキーな人生を送れるはずです。
ヤクザ映画を見させ、さらに自分の知っている
喧嘩などを思いださせ語らせましょう。
そしてとどめはこれです。
「日本人はみんなヤクザだバカ！！！！」
と叫んでやりましょう。
「日本人はみんなヤクザＯＲチンピラ」
ということが理解できればヒッキーも
ラッキーな人生を送れるはずです。
自分の居場所さがし、あそこにいけばなんとかなる
などと思っているヒッキーがおりますが
日本中どこにいってもヤクザしかいません。
芸能界もヤクザ、オシャレな
ファッション業界もヤクザ
ＩＴ企業も内実はヤクザです。
かといって「悪ぶらない」ようにと言っておきましょう。
「悪ぶる」とキモチヨクありません。
ただし悪口や文句は言えるようにさせましょう。
日本人全員が日本人全員に対してバカと言っていいのです。
それがモラルなのです。
などと思っているヒッキーがおりますが
日本中どこにいってもヤクザしかいません。
芸能界もヤクザ、オシャレな
ファッション業界もヤクザ
ＩＴ企業も内実はヤクザです。
かといって「悪ぶらない」ようにと言っておきましょう。
「悪ぶる」とキモチヨクありません。
ただし悪口や文句は言えるようにさせましょう。
日本人全員が日本人全員に対してバカと言っていいのです。
それがモラルなのです。
ヒッキーはマジメすぎるのが問題です。
そして自分が悪いといって自分を攻めつづけ
その反対に自己愛が宇宙大に拡大していくのです。
それをやめさせましょう。
ーーーーーーーーーーーーーーー
悪いのは・・・・おまえらだ！！
ーーーーーーーーーーーーーーーーー
悪いのは社会だ！！ではありません。
それはオウムです。
ちなみに社会はいつも最悪です。
正しいのは↓
ーーーーーーーーーーーーーーー
父も母も兄弟もバカ。
上司も同僚もバカ。
みんなバカです。
そしてカウンセラーのあなたもヒッキーを救うという
ロマンに酔う糞バカであり、
そんなあなたに知った風な口を聞く私はゴミ糞バカです。
なんせヒッキーですからね(Ｗ)
ーーーーーーーーーーーーーーーー
これは労働させれば少しは理解されるはずです。
ーーーーーーーーーーーーーーーーーー
最後に自分も悪人ダ(笑)！！
私は普通の悪人だ(笑)！！
と認めさせましょう。
ーーーーーーーーーーーーーーーーーー
といった事を認識させましょう。
みんなそうやって生きてるということを理解させましょう。
そしたら誰かに縋りたい頼りたい、ナメしゃぶりたい、
ＳＥＸしたいなどと言うキモチが芽生えるでしょう。
それで成功です。
そして自分が悪いといって自分を攻めつづけ
その反対に自己愛が宇宙大に拡大していくのです。
それをやめさせましょう。
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悪いのは・・・・おまえらだ！！
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悪いのは社会だ！！ではありません。
それはオウムです。
ちなみに社会はいつも最悪です。
正しいのは↓
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父も母も兄弟もバカ。
上司も同僚もバカ。
みんなバカです。
そしてカウンセラーのあなたもヒッキーを救うという
ロマンに酔う糞バカであり、
そんなあなたに知った風な口を聞く私はゴミ糞バカです。
なんせヒッキーですからね(Ｗ)
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これは労働させれば少しは理解されるはずです。
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最後に自分も悪人ダ(笑)！！
私は普通の悪人だ(笑)！！
と認めさせましょう。
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といった事を認識させましょう。
みんなそうやって生きてるということを理解させましょう。
そしたら誰かに縋りたい頼りたい、ナメしゃぶりたい、
ＳＥＸしたいなどと言うキモチが芽生えるでしょう。
それで成功です。
ちなみにシガテラというのはいい漫画です。
本当のことが書いてある近頃めずらしいマンガです。
みんなこうやって生きてると理解させましょう。
本当のことが書いてある近頃めずらしいマンガです。
みんなこうやって生きてると理解させましょう。
ヒキコモリ者には自尊心が高い人が多い。
(それは状況から自動的・オートマティックにそうなったのだ)
ので熱い情熱の言葉、で接すると
記憶から参照が働き
「ＴＶでやってるヒッキーに説教して立ち直らすババアか？」
と認識されたり
「暑苦しい、戸塚ヨットスクール野郎は死ね」
などとなったりする。
そんな自尊心の高いヒッキーには
超かっこいいＣＯＯＬでアカデミックな
「哲学書」を与えるとよい。
「日本のいろんな大学教授
(東大の教授も)が貪るように読んでる本だヨ？」
などと言ってさすがに食いつくだろう。
(それは状況から自動的・オートマティックにそうなったのだ)
ので熱い情熱の言葉、で接すると
記憶から参照が働き
「ＴＶでやってるヒッキーに説教して立ち直らすババアか？」
と認識されたり
「暑苦しい、戸塚ヨットスクール野郎は死ね」
などとなったりする。
そんな自尊心の高いヒッキーには
超かっこいいＣＯＯＬでアカデミックな
「哲学書」を与えるとよい。
「日本のいろんな大学教授
(東大の教授も)が貪るように読んでる本だヨ？」
などと言ってさすがに食いつくだろう。
そこで自尊心の高い頭がいいと
思い込んでいるヒッキーにハイデガーを読ますのだ。
ショック療法だ。
内容は「みんなヤクザだしみんな死ぬし
死ぬのやだこわいから最悪なのは間違いない」
ということだ。
「自分固有の死の自覚」
coolで格好いい哲学ですら行き止まりということを認めさせよう。
また学者(作家も)はいつも「死」のことばかり考えている
「こわいヒッキー」であるということを認めさせよう。
それすら認めないの(自分だけは死なないと思っている)
ならやべえので諦めるしかない。
思い込んでいるヒッキーにハイデガーを読ますのだ。
ショック療法だ。
内容は「みんなヤクザだしみんな死ぬし
死ぬのやだこわいから最悪なのは間違いない」
ということだ。
「自分固有の死の自覚」
coolで格好いい哲学ですら行き止まりということを認めさせよう。
また学者(作家も)はいつも「死」のことばかり考えている
「こわいヒッキー」であるということを認めさせよう。
それすら認めないの(自分だけは死なないと思っている)
ならやべえので諦めるしかない。
21 ：７：2005/06/17(金) 19:16:44
・・・・もう書くことなくなったかな？
「悪いのは・・・・おまえらだ！！」はちと誤解をまねくな。
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
身の回りの人間の文句を言ってよい。
そのかわり身の周りの人間の文句を言う自分は「普通の悪人」
であると認めさせよ。そして「みんな普通の悪人」であると確認させよ。
ーーーーーーーーーーーーーーーー
だな。
最後に「バイトして稼いだら飯をおごってくれよ？」
とヒッキーに言ってやってくれ。
ヒッキーは頼られたいのだ。
いや・・・それもあれかも
ーーーーーーーーーーーーー
「バイトでもすればぁ～？あたしスノボー行くしい？あんた行くゥ？」
とアホっぽく言うのがよいかもしれんそれはなかなか難しい。
やっぱり難しいなあ。
「悪いのは・・・・おまえらだ！！」はちと誤解をまねくな。
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身の回りの人間の文句を言ってよい。
そのかわり身の周りの人間の文句を言う自分は「普通の悪人」
であると認めさせよ。そして「みんな普通の悪人」であると確認させよ。
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だな。
最後に「バイトして稼いだら飯をおごってくれよ？」
とヒッキーに言ってやってくれ。
ヒッキーは頼られたいのだ。
いや・・・それもあれかも
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「バイトでもすればぁ～？あたしスノボー行くしい？あんた行くゥ？」
とアホっぽく言うのがよいかもしれんそれはなかなか難しい。
やっぱり難しいなあ。
22 ：考える名無しさん：2005/06/17(金) 19:19:24
いや読んでないけど言わせてくれ。社会がそんなに怖いのかい？人の目なんて気にするなよ働け
23 ：７：2005/06/17(金) 19:19:43
24 ：７：2005/06/17(金) 19:26:34
>>22
一応読んで。
ヒッキーは死ぬのが怖い
(ホントの死が怖いし、可能性が死ぬのが怖い)
あと社会は結構怖かったり全然楽勝だったりするが
ヒッキーは怖いとこしか見えなくなる。
そこで立ち止まったままなのがヒッキー。
一応読んで。
ヒッキーは死ぬのが怖い
(ホントの死が怖いし、可能性が死ぬのが怖い)
あと社会は結構怖かったり全然楽勝だったりするが
ヒッキーは怖いとこしか見えなくなる。
そこで立ち止まったままなのがヒッキー。
25 ：７：2005/06/17(金) 19:43:59
>>18
ドリフターズ→ダウンタウン→ロンドンブーツ
おお。アイロニズムか北田暁大「わらう日本のナショナリズム」か。
ロンドンブーツのアツシが最近「普通の弱みのある人」
になってしまった変化について。それはなぜでSHOW
ドリフターズ→ダウンタウン→ロンドンブーツ
おお。アイロニズムか北田暁大「わらう日本のナショナリズム」か。
ロンドンブーツのアツシが最近「普通の弱みのある人」
になってしまった変化について。それはなぜでSHOW
百あるうちの一つはそのような状態であるのでSHOW。
変かね？
変かね？
27 ：考える名無しさん：2005/06/17(金) 19:59:50
万能感から去勢できてない → 風俗へ → 全て解決
ヒキコモリって性欲があんま無いの？
ヒキコモリって性欲があんま無いの？
神で性欲が充分とも考えられないでしょう、だから、神父はテニスをするものだとでも
言うのかね？
言うのかね？
29 ：７：2005/06/17(金) 20:28:10
童貞は風俗いけ！！死にたい奴はその前に本を百冊読め！！
これは北方謙三の人生相談方式でもある。
ハアー・・・今も昔も同じね。
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
万能感は大事ですね、
そう「ヒッキーは万能感が大きすぎる」とも言えます。
だから「自分固有の死の自覚」という
怖すぎるショック療法を持ち出したのです。
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
万能感＝宇宙大の自己愛＝反転して無限に続く自己嫌悪(無限自己処罰)
万能感＝可能性への期待＝どこかに素晴らしい居場所が
あってそこに行けるはずの私(無限自己肯定)
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
ヒッキーは無限自己肯定と無限自己処罰を繰り返しているのです。
だからその運動を停止させなければなりません。
そこで「自分固有の死の自覚」です。
急ブレーキで脱線するかもしれませんが・・・・・。
これは北方謙三の人生相談方式でもある。
ハアー・・・今も昔も同じね。
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
万能感は大事ですね、
そう「ヒッキーは万能感が大きすぎる」とも言えます。
だから「自分固有の死の自覚」という
怖すぎるショック療法を持ち出したのです。
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
万能感＝宇宙大の自己愛＝反転して無限に続く自己嫌悪(無限自己処罰)
万能感＝可能性への期待＝どこかに素晴らしい居場所が
あってそこに行けるはずの私(無限自己肯定)
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
ヒッキーは無限自己肯定と無限自己処罰を繰り返しているのです。
だからその運動を停止させなければなりません。
そこで「自分固有の死の自覚」です。
急ブレーキで脱線するかもしれませんが・・・・・。
30 ：７：2005/06/17(金) 20:41:58
>>27
男女関係のロマンは薄れてますからね。
ポスト援助交際以降の恋愛とは？
性的欲望とは？
宮台ブログ
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
結論から述べれば、ここには関係性の大がかりな変質を見い出せます。
一口で言えば、「関係性の流動化を前提とするがゆえに関係性が流動化
する、という自己増殖的な（悪）循環」です。
ttp://www.miyadai.com/index.php?itemid=264
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
最後に着地すべきなのは異性であるというのは
私の結論一つでもあります。しかしそれがなかなか難しい。
ま「去勢」を「体感」すれば簡単なんすけどね。
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
童貞であるのに頭の中は非童貞的諦念。
非童貞であるのに未だに童貞的哀しさ抱えて。
宮台先生はＤＴですね。業の深いお方だ。
業が深いからこそ叫び声が届く。
男女関係のロマンは薄れてますからね。
ポスト援助交際以降の恋愛とは？
性的欲望とは？
宮台ブログ
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
結論から述べれば、ここには関係性の大がかりな変質を見い出せます。
一口で言えば、「関係性の流動化を前提とするがゆえに関係性が流動化
する、という自己増殖的な（悪）循環」です。
ttp://www.miyadai.com/index.php?itemid=264
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
最後に着地すべきなのは異性であるというのは
私の結論一つでもあります。しかしそれがなかなか難しい。
ま「去勢」を「体感」すれば簡単なんすけどね。
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
童貞であるのに頭の中は非童貞的諦念。
非童貞であるのに未だに童貞的哀しさ抱えて。
宮台先生はＤＴですね。業の深いお方だ。
業が深いからこそ叫び声が届く。
31 ：考える名無しさん：2005/06/17(金) 22:32:15
引きこもりのタイプはいろいろ
１猛獣タイプ・・・気に入らないことがあると暴れる、幼児化しているひと
２植物タイプ・・・無気力になって寝てばかり廃人状態の人
３神経症・・・神経症があり出れなくなってしまった人
４哲学者・・・思考依存症の変人
５仮面引きこもり・・・社会にでる準備のために勉強などをしている広義の浪人
引きこもりは、ひとくくりにはできない！（まだ他にあるかもしれないが、ほぼ網羅できていると思う）
引きこもりとして問題があるのは、１と２だろう。
１猛獣タイプ・・・気に入らないことがあると暴れる、幼児化しているひと
２植物タイプ・・・無気力になって寝てばかり廃人状態の人
３神経症・・・神経症があり出れなくなってしまった人
４哲学者・・・思考依存症の変人
５仮面引きこもり・・・社会にでる準備のために勉強などをしている広義の浪人
引きこもりは、ひとくくりにはできない！（まだ他にあるかもしれないが、ほぼ網羅できていると思う）
引きこもりとして問題があるのは、１と２だろう。
32 ：３１：2005/06/17(金) 22:37:41
上の分類は、確かな事実にもとずいているので、
ちょっと自信をもっているが、全然別の例を知っている人は教えてほしい。
ちょっと自信をもっているが、全然別の例を知っている人は教えてほしい。
33 ：考える名無しさん：2005/06/17(金) 22:43:14
分裂型
統合失調症をわずらっている人がひきこもりになることが多い
統合失調症をわずらっている人がひきこもりになることが多い
34 ：３１：2005/06/17(金) 22:44:32
教えてくれてありがとう。
35 ：考える名無しさん：2005/06/18(土) 01:36:46
ひきこもりが増えてるということはそれだけ日本が豊かになってるということ。
ひきこもりで世界をリードして「なんだ。君たちはまだ働いているのかね」と他国にいえるようになればそれがベスト。
ひきこもりで世界をリードして「なんだ。君たちはまだ働いているのかね」と他国にいえるようになればそれがベスト。
36 ：考える名無しさん：2005/06/18(土) 02:12:30
死にたい
37 ：考える名無しさん：2005/06/18(土) 02:15:23
38 ：考える名無しさん：2005/06/18(土) 02:21:22
「甘えの構造」というベストセラーがあった。
日本人の親と子の「相互異存」・・「嫌いなのに寂しいから一緒にいる」
あるいは「肉親とか家族としか関係を保てない『わがまま』」を規制する
能力のない「親」＝「頭の悪いサル」の「子」達が・・「私はサルの子になりたくない」
・・という「ごもっともな真実」・・「サルの子はサル」ではないですよ。
あなたは「両親が猿サル」でも、人間として産まれた（可能性）はあります。
ので、頑張って見ることから「始まる」・・「その後の」発展・・という『夢』も
「ありえる」・・「頑張ってみること」に「価値はある」と思います。
日本人の親と子の「相互異存」・・「嫌いなのに寂しいから一緒にいる」
あるいは「肉親とか家族としか関係を保てない『わがまま』」を規制する
能力のない「親」＝「頭の悪いサル」の「子」達が・・「私はサルの子になりたくない」
・・という「ごもっともな真実」・・「サルの子はサル」ではないですよ。
あなたは「両親が猿サル」でも、人間として産まれた（可能性）はあります。
ので、頑張って見ることから「始まる」・・「その後の」発展・・という『夢』も
「ありえる」・・「頑張ってみること」に「価値はある」と思います。
ヒキスレ大杉。
ひきこもりは自尊心が高いだけの幼児だから
無理矢理に何かやらせろという話には賛成だが、
その時は同時に自由恋愛という凶悪なレイプ犯罪を
徹底的に取り締まれ。これはワンセットの問題だから。
無理矢理に何かやらせろという話には賛成だが、
その時は同時に自由恋愛という凶悪なレイプ犯罪を
徹底的に取り締まれ。これはワンセットの問題だから。
自由恋愛の取り締まりがどうしてもいやなら
テレビ放送全廃でもいいぞ。
ひきこもりの根本原因はテレビだからな。
そもそもひきこもりを糾弾してる人は、
「世界を失う」ということがどれだけ恐ろしいことかわかってない。
テレビが人間の意識をメタ化すると働く意味も友達づきあいする意味も
小説や歴史・哲学の本を読む意味も政治経済などの世の中の動きも
すべて意味を失う。しかもこれはうつ病レベルの話ではなく、
もっと深いレベルで世界の枠組み自体が消滅してしまうのだ。
しかしそれでもひきこもりは自尊心が高い。
それはこのように世界の枠組み自体が消滅したメタ的状態が
非常に高いレベルの意識状態に感じられるからだ。
いや、実際それはハイレベルなのだ。
その証拠に俺は20年以上にわたるひきこもり生活で様々な発見をした。
今まで日本社会がひきこもりに甘かったのは、
こいつらは何か新しい状態を実現しているんじゃないか、
という可能性への期待があったからだろう。
しかしその可能性は俺がすべて見極めた。
ひきこもりに未来の可能性はない。
だからやつらを強制的に社会へ引っ張り出せ。
テレビ放送全廃でもいいぞ。
ひきこもりの根本原因はテレビだからな。
そもそもひきこもりを糾弾してる人は、
「世界を失う」ということがどれだけ恐ろしいことかわかってない。
テレビが人間の意識をメタ化すると働く意味も友達づきあいする意味も
小説や歴史・哲学の本を読む意味も政治経済などの世の中の動きも
すべて意味を失う。しかもこれはうつ病レベルの話ではなく、
もっと深いレベルで世界の枠組み自体が消滅してしまうのだ。
しかしそれでもひきこもりは自尊心が高い。
それはこのように世界の枠組み自体が消滅したメタ的状態が
非常に高いレベルの意識状態に感じられるからだ。
いや、実際それはハイレベルなのだ。
その証拠に俺は20年以上にわたるひきこもり生活で様々な発見をした。
今まで日本社会がひきこもりに甘かったのは、
こいつらは何か新しい状態を実現しているんじゃないか、
という可能性への期待があったからだろう。
しかしその可能性は俺がすべて見極めた。
ひきこもりに未来の可能性はない。
だからやつらを強制的に社会へ引っ張り出せ。
ちなみに俺は、
【300時間働いたひきこもりには安楽死の権利を与える】
という提案をしている。
これならひきこもりが社会参加するモチベーションになるだろう。
【300時間働いたひきこもりには安楽死の権利を与える】
という提案をしている。
これならひきこもりが社会参加するモチベーションになるだろう。
44 ：考える名無しさん：2005/06/18(土) 23:52:58
外出するのは現実依存症。働くのは奴隷病。
45 ：考える名無しさん：2005/06/19(日) 00:15:26
引きこもりじゃないやつに数ヶ月以上引きこもり体験させたらどうなるだろう。
一週間くらいまではいい休暇かもしれないが、長くなるにつれて憂鬱になってくるだろうね。
最後は、引きこもりのほうが外に出るよりつらいと言い出すだろう。
よく知りもせず、怠けだサボりだ楽してるなんていうやつは、
みずから（最低３ヶ月）体験してみろ、じゃなきゃ話にならん！
一週間くらいまではいい休暇かもしれないが、長くなるにつれて憂鬱になってくるだろうね。
最後は、引きこもりのほうが外に出るよりつらいと言い出すだろう。
よく知りもせず、怠けだサボりだ楽してるなんていうやつは、
みずから（最低３ヶ月）体験してみろ、じゃなきゃ話にならん！
ひきこもりの人たちは、きっと腹筋と背筋が極端に弱いはず。
腹まわりの筋肉を鍛えると、自然に力が湧いてきて
社会に出て働く意欲が必ず出てくる と思う。
↓ひきこもり１０年選手、父親の死で復活！！
http://d.hatena.ne.jp/ueyamakzk/
http://d.hatena.ne.jp/ueyamakzk/
ＴＶでなくともネットでもメタ化(世界を俯瞰する視線)
を持ってしまうだろう。
その気分は「労働」や「運動」を継続すれば直る。
性欲も回復するので目の前の女に欲情する。
またヒキったらまたメタ視線→無意味になってしまうけどね。
を持ってしまうだろう。
その気分は「労働」や「運動」を継続すれば直る。
性欲も回復するので目の前の女に欲情する。
またヒキったらまたメタ視線→無意味になってしまうけどね。
ttp://d.hatena.ne.jp/incubator/20050603
＞ちなみに、斎藤環の著書で「ほほー」と思ったことが2つある。1つは、ひきこもりとインターネットとの関わり。
＞俺自身はあまりインターネットにハマりすぎると閉じこもる傾向が強くなるように思っていたが、ひきこもりの人にとっては、インターネットという窓が開かれることは非常に重要なのだそうだ。
＞あと、斉藤氏は「自分が担当したひきこもりの中で、ネットに積極的にかかわっているのは、全体の１割程度」と月刊現代で書いていたよ。
＞これは以外な数字だわ。本当なら、重度ネット中毒＝ひきこもり のイメージはウソだということになる。
＞ちなみに、斎藤環の著書で「ほほー」と思ったことが2つある。1つは、ひきこもりとインターネットとの関わり。
＞俺自身はあまりインターネットにハマりすぎると閉じこもる傾向が強くなるように思っていたが、ひきこもりの人にとっては、インターネットという窓が開かれることは非常に重要なのだそうだ。
＞あと、斉藤氏は「自分が担当したひきこもりの中で、ネットに積極的にかかわっているのは、全体の１割程度」と月刊現代で書いていたよ。
＞これは以外な数字だわ。本当なら、重度ネット中毒＝ひきこもり のイメージはウソだということになる。
8 名前： 考える名無しさん [sage] 投稿日： 2005/06/04(土) 17:54:42
>斎藤 ネットは、僕は患者さんには全員に勧めています。つまり、ないよりはあっ
>た方がいいという意味で。携帯なんかだと、こちらが勧めてもまず絶対に持ちませ
>ん。それは携帯が関係性を象徴する器具で、鳴らない携帯は関係性の欠如を表して
>いるわけで、そんなものは持ちたくないと言う。逆に言うと、社会参加し始めると
>みんな誇らしく持ち始めるわけですよ。シンボリックですよね。
>
> だから私としてはネットを勧めることにしています。そもそもひきこもりの方で
>最初からネットをやっている人って少ないんですよ。世間が思っているほどネット
>とひきこもりの関係は強くない。むしろひきこもっている当事者こそが「そんなこ
>とをしていたらますますひきこもってしまう」とネットから遠ざかったりします。
ttp://www.bk1.co.jp/contents/columns/backnumber/01041000_0034_0000000002.asp
>斎藤 ネットは、僕は患者さんには全員に勧めています。つまり、ないよりはあっ
>た方がいいという意味で。携帯なんかだと、こちらが勧めてもまず絶対に持ちませ
>ん。それは携帯が関係性を象徴する器具で、鳴らない携帯は関係性の欠如を表して
>いるわけで、そんなものは持ちたくないと言う。逆に言うと、社会参加し始めると
>みんな誇らしく持ち始めるわけですよ。シンボリックですよね。
>
> だから私としてはネットを勧めることにしています。そもそもひきこもりの方で
>最初からネットをやっている人って少ないんですよ。世間が思っているほどネット
>とひきこもりの関係は強くない。むしろひきこもっている当事者こそが「そんなこ
>とをしていたらますますひきこもってしまう」とネットから遠ざかったりします。
ttp://www.bk1.co.jp/contents/columns/backnumber/01041000_0034_0000000002.asp
ヒキコモリ→ネット廃人 と考えがちになるメカニズムこそ問題。
この実態とかけ離れたイメージがなぜ流通するのか、その前提条件。
この実態とかけ離れたイメージがなぜ流通するのか、その前提条件。
52 ：考える名無しさん：2005/06/19(日) 20:37:51
>>45
＞最後は、引きこもりのほうが外に出るよりつらいと言い出すだろう。
＞よく知りもせず、怠けだサボりだ楽してるなんていうやつは、
＞みずから（最低３ヶ月）体験してみろ、じゃなきゃ話にならん！
そうすると社会は辛い行為をせざる得ない状況という意味合いで、
引き篭もりを現在の社会における肉体労働と同じような意味で扱い、
別の方向から蔑視を始めるだろう。
社会の認識の変化によって引き篭もりが解決されるという考えは甘い。
＞最後は、引きこもりのほうが外に出るよりつらいと言い出すだろう。
＞よく知りもせず、怠けだサボりだ楽してるなんていうやつは、
＞みずから（最低３ヶ月）体験してみろ、じゃなきゃ話にならん！
そうすると社会は辛い行為をせざる得ない状況という意味合いで、
引き篭もりを現在の社会における肉体労働と同じような意味で扱い、
別の方向から蔑視を始めるだろう。
社会の認識の変化によって引き篭もりが解決されるという考えは甘い。
>>49
その「ネットへの積極的な関わり合い方」が問題でネット中毒でもチャットやメッセンジャーや
メールでの他のパーソナリティやネット内コミュニティという居場所がみつかればまだよいのだが、
2chなどの匿名掲示板の常駐や検索中毒なんかだとそれが社会に開かれていく可能性なんて
無いだろう。
またネット内部でコミュニティにコミットできてもそれが究極的に社会参加につながっていくか
どうかについては基本的に別問題で、確かにネット社会は拡大してて実社会で働かないで稼いで
いるデイトレーダーのような人種も少なからず居る。しかしそこまでスキルと運も持ち合わせる人間
は決して多くないし、ネットの世界は未だバーチャルな空間でしかないという現実がある。
ネット社会って地縁的血縁的な世界じゃないからそこに新たなコミュニティが発生するという考えは
ネットを過大評価してる感じがするなあ。ネット社会と対応出来るのは基本的に高度に情報化されて
いる都市に限られると思うけど、日本の場合は都市人口率が７割未満で必ずしも日本全体が高度に
情報化してるとは言い切れないから日本がネット社会化してると考えるのは危ういんじゃないか。
斉藤環の本で韓国のことが多少引き合いに出されてたけど韓国は都市人口率が八割近いから
逆にネットの情報化もその分進んでいるんじゃないかと思う。
その「ネットへの積極的な関わり合い方」が問題でネット中毒でもチャットやメッセンジャーや
メールでの他のパーソナリティやネット内コミュニティという居場所がみつかればまだよいのだが、
2chなどの匿名掲示板の常駐や検索中毒なんかだとそれが社会に開かれていく可能性なんて
無いだろう。
またネット内部でコミュニティにコミットできてもそれが究極的に社会参加につながっていくか
どうかについては基本的に別問題で、確かにネット社会は拡大してて実社会で働かないで稼いで
いるデイトレーダーのような人種も少なからず居る。しかしそこまでスキルと運も持ち合わせる人間
は決して多くないし、ネットの世界は未だバーチャルな空間でしかないという現実がある。
ネット社会って地縁的血縁的な世界じゃないからそこに新たなコミュニティが発生するという考えは
ネットを過大評価してる感じがするなあ。ネット社会と対応出来るのは基本的に高度に情報化されて
いる都市に限られると思うけど、日本の場合は都市人口率が７割未満で必ずしも日本全体が高度に
情報化してるとは言い切れないから日本がネット社会化してると考えるのは危ういんじゃないか。
斉藤環の本で韓国のことが多少引き合いに出されてたけど韓国は都市人口率が八割近いから
逆にネットの情報化もその分進んでいるんじゃないかと思う。
>>48
＞ＴＶでなくともネットでもメタ化(世界を俯瞰する視線)
＞を持ってしまうだろう。
いや、ネットだけで意識がメタ化することはない。
テレビは現実世界の写像であり風景や人間の動きも同一だ。
しかしそこは二次元世界であり見ている人間にとって
暴力もなければ他者もいない。
しかも圧倒的情報量で文化をパターン化するので感情は殺されてしまう。
人間は言語を獲得することで象徴界を生きるようになったが、
テレビはさらに上の世界である「超越界」を作り出してしまったのだ。
超越界は象徴界を殺す。象徴界の機能不全とはそういうことだ。
決して実現することのない理想世界という意味では共産主義世界もそうだが、
共産主義者はまだ普通に生活することができた。
共産主義世界が象徴界の枠内に納まっているからだ。
超越界は共産主義世界をもパロディとして否定する。
この現実世界をすべてパロディとして否定しつくしたあとに、
突如、精神が次元上昇して実現すると仮定されるのが超越界だが、
そんなものが実現することはない。しかしそれが実現しなくても、
現実世界がどうしようもなく低次元な世界に見えてしまうという
精神状態は消えない。これがひきこもり心理の核心である。
＞ＴＶでなくともネットでもメタ化(世界を俯瞰する視線)
＞を持ってしまうだろう。
いや、ネットだけで意識がメタ化することはない。
テレビは現実世界の写像であり風景や人間の動きも同一だ。
しかしそこは二次元世界であり見ている人間にとって
暴力もなければ他者もいない。
しかも圧倒的情報量で文化をパターン化するので感情は殺されてしまう。
人間は言語を獲得することで象徴界を生きるようになったが、
テレビはさらに上の世界である「超越界」を作り出してしまったのだ。
超越界は象徴界を殺す。象徴界の機能不全とはそういうことだ。
決して実現することのない理想世界という意味では共産主義世界もそうだが、
共産主義者はまだ普通に生活することができた。
共産主義世界が象徴界の枠内に納まっているからだ。
超越界は共産主義世界をもパロディとして否定する。
この現実世界をすべてパロディとして否定しつくしたあとに、
突如、精神が次元上昇して実現すると仮定されるのが超越界だが、
そんなものが実現することはない。しかしそれが実現しなくても、
現実世界がどうしようもなく低次元な世界に見えてしまうという
精神状態は消えない。これがひきこもり心理の核心である。
－－－－－－－－－－－－－－－－－
【1960年代以前】
対象←→意識
【1980年代以降】
意識２
↓
対象←記号→意識１
－－－－－－－－－－－－－－－－－
★この意識２が意識１を殺す
【1960年代以前】
対象←→意識
【1980年代以降】
意識２
↓
対象←記号→意識１
－－－－－－－－－－－－－－－－－
★この意識２が意識１を殺す
56 ：考える名無しさん：2005/06/20(月) 15:35:53
現実世界が低次元に見えてしまうという感覚は、
多くの宗教でも同じだが、引きこもりとはどんな違いがあるのだろうか？
多くの宗教でも同じだが、引きこもりとはどんな違いがあるのだろうか？
宗教や共産主義の場合は世界の部分否定にすぎないが、
テレビが作り出した超越界は世界を全否定する。
だから日常生活が営めなくなる。
これは価値観の問題ではなくテレビという理想映像の世界に没入すると
物質世界で生きるための神経回路がマヒしてしまうのだ。
これが単なるうつ病とは異なるところで、うつ病の場合
何もしたくないといっても世界の枠組みは壊れてない。
仕事をしなくてはいけないと思ってもやる気が出ない。
しかしひきこもりは仕事をする意味自体がわからない。
人とつきあう意味もわからない。地に足がついてない。
物質世界の感覚がマヒしているからだ。
しかもそのマヒした精神状態がハイレベルなものと感じてしまうため、
ますますテレビ世界への没入は強まりメタ化スパイラルが起きる。
だから10年も20年もひきこもるようになるのだ。
テレビが作り出した超越界は世界を全否定する。
だから日常生活が営めなくなる。
これは価値観の問題ではなくテレビという理想映像の世界に没入すると
物質世界で生きるための神経回路がマヒしてしまうのだ。
これが単なるうつ病とは異なるところで、うつ病の場合
何もしたくないといっても世界の枠組みは壊れてない。
仕事をしなくてはいけないと思ってもやる気が出ない。
しかしひきこもりは仕事をする意味自体がわからない。
人とつきあう意味もわからない。地に足がついてない。
物質世界の感覚がマヒしているからだ。
しかもそのマヒした精神状態がハイレベルなものと感じてしまうため、
ますますテレビ世界への没入は強まりメタ化スパイラルが起きる。
だから10年も20年もひきこもるようになるのだ。
58 ：考える名無しさん：2005/06/21(火) 07:22:54
テレビなんて捨てましたが何か？
何が理想なのかと。
くだらん理想をお持ちですな。
何が理想なのかと。
くだらん理想をお持ちですな。
59 ：考える名無しさん：2005/06/21(火) 08:44:33
あのさ、ひきこもりという新しい言葉がはやってるわけだけど、
現象としてはそれと同じことはあったわけだよ。対人恐怖症とか
広場恐怖症とか、離人症とか、もっと古い言い方では人間嫌いとか
ね。古代ギリシャの昔から何パーセントかはそういうひとがいた
わけでね。いまさらテレビがどうしたとか、インターネットの
影響とかいわれてもね。（それは幾分かは影響のある話かもしれない
が、程度問題であって本質じゃないでしょ。）
現象としてはそれと同じことはあったわけだよ。対人恐怖症とか
広場恐怖症とか、離人症とか、もっと古い言い方では人間嫌いとか
ね。古代ギリシャの昔から何パーセントかはそういうひとがいた
わけでね。いまさらテレビがどうしたとか、インターネットの
影響とかいわれてもね。（それは幾分かは影響のある話かもしれない
が、程度問題であって本質じゃないでしょ。）
感情について考えさせるような人がいるということなんじゃないのかな。
そうでないと、買い物もできなければ、家の中の移動もできないでしょ。
引きこもりであろうとも、どこかの場所にいるのだからね。
そうでないと、買い物もできなければ、家の中の移動もできないでしょ。
引きこもりであろうとも、どこかの場所にいるのだからね。
62 ：唐辛子：2005/06/21(火) 11:52:38
引き篭もり＝現代の世捨て人＝孤高の哲学者 ね。
解りますか？
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/philo/1106963817/l50
こんな人もいますよん♪
解りますか？
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/philo/1106963817/l50
こんな人もいますよん♪
63 ：考える名無しさん：2005/06/21(火) 19:54:57
食料として活用するというのが、最も前向きな対応なんじゃないか?。
ヒキニートって、なんか語感が旨そうじゃない?。
ヒキニートって、なんか語感が旨そうじゃない?。
>>59
＞いまさらテレビがどうしたとか、インターネットの
＞影響とかいわれてもね。（それは幾分かは影響のある話かもしれない が、
＞程度問題であって本質じゃないでしょ。）
俺が「ひきこもりの原因はテレビだ」というと必ずこう反論するやつがいる。
そういうやつはメディアと意識の関係についてきちんと理解しているのか。
例えば「文字」とは何か。俺は文字こそ意識の起源と考える。
文字以前に意識はない、苦痛もなければ快楽もない。
例えば熱いナベに触った時「熱い」と感じる前に手を引っ込めるが、
これは人間が言葉で「熱い」という意味を理解するのに時間がかかるからだ。
しかし犬や猫はいつまで経っても「熱い」とは思わないだろう。
「熱い」という言葉を持たないからだ。
それではネアンデルタール人は「熱い」と思うかと言えば、思わない。
ネアンデルタールの言語は固有名だけでまだ「意味」のレベルに
達していないからだ。
それではクロマニヨン人は「熱い」と思うかと言えば、思わない。
クロマニヨン人の言語は固有概念だけで、
因果関係を客観的に理解するレベルには達してないからだ。
結局「熱い」という感覚が発生するのは「自分は火で熱せられたナベに
触ったから熱く感じる」という因果関係を理解してからだ。
それは文字によって可能となる。文字とは今ここだけのことではなく
いつでもどこでも成立する事柄を表現したものだからだ。
そういう理想世界が現実世界とは独立に形成されることで
人間の意味世界は成立したのだ。
＞いまさらテレビがどうしたとか、インターネットの
＞影響とかいわれてもね。（それは幾分かは影響のある話かもしれない が、
＞程度問題であって本質じゃないでしょ。）
俺が「ひきこもりの原因はテレビだ」というと必ずこう反論するやつがいる。
そういうやつはメディアと意識の関係についてきちんと理解しているのか。
例えば「文字」とは何か。俺は文字こそ意識の起源と考える。
文字以前に意識はない、苦痛もなければ快楽もない。
例えば熱いナベに触った時「熱い」と感じる前に手を引っ込めるが、
これは人間が言葉で「熱い」という意味を理解するのに時間がかかるからだ。
しかし犬や猫はいつまで経っても「熱い」とは思わないだろう。
「熱い」という言葉を持たないからだ。
それではネアンデルタール人は「熱い」と思うかと言えば、思わない。
ネアンデルタールの言語は固有名だけでまだ「意味」のレベルに
達していないからだ。
それではクロマニヨン人は「熱い」と思うかと言えば、思わない。
クロマニヨン人の言語は固有概念だけで、
因果関係を客観的に理解するレベルには達してないからだ。
結局「熱い」という感覚が発生するのは「自分は火で熱せられたナベに
触ったから熱く感じる」という因果関係を理解してからだ。
それは文字によって可能となる。文字とは今ここだけのことではなく
いつでもどこでも成立する事柄を表現したものだからだ。
そういう理想世界が現実世界とは独立に形成されることで
人間の意味世界は成立したのだ。
さらにグーテンベルクの活版印刷によって人間意識は変容した。
現代の人間はどうやってヒマをつぶすかで苦労している。
そしてテレビもビデオも本もなかった時代の人たちは
どうやってヒマをつぶしていたんだろうと疑問に思う。
しかしそもそも活字以前の人間精神にヒマという状態はなかったのだ。
ヒマという精神の空白状態は他人が書いた文章を読むために
作られた状態であって、本を読まない人間の精神はいつも自分や
自分が属する集団の過去の経験を限りなく反芻していたのだ。
「本が読める」ということ自体、活字以前の人間には信じられないことなのだ。
また、古代の人間は過去のすべての歴史をありありと思い出すことができたと
ルドルフ・シュタイナーは言っている。だから歴史を書く必要がなかった。
さて、活字によって人間精神に空白が生まれた。
この空白を埋めるために捏造されたのが「進歩」だ。
人間の生きる目的は進歩のためだということになった。
しかし21世紀の今、進歩はすでに終わっている。
もう新しいものは何も出てこない。そういう状況下で
はたして人間は生きていけるのか。生きていけないかもしれない。
だから俺のテレビ論に反発するやつがいるのだろう。
テレビの否定は進歩を否定することになるからだ。
しかし俺は進歩を否定した先の新しい状態に期待したい。
もしかしたらそれはものすごくいい状態なのかもしれない。
どうせ今のままだと少子化や感染症やうつ病で人類は滅亡するのだ。
だったら一切の進歩を否定した新しい状態に期待するしかないではないか。
現代の人間はどうやってヒマをつぶすかで苦労している。
そしてテレビもビデオも本もなかった時代の人たちは
どうやってヒマをつぶしていたんだろうと疑問に思う。
しかしそもそも活字以前の人間精神にヒマという状態はなかったのだ。
ヒマという精神の空白状態は他人が書いた文章を読むために
作られた状態であって、本を読まない人間の精神はいつも自分や
自分が属する集団の過去の経験を限りなく反芻していたのだ。
「本が読める」ということ自体、活字以前の人間には信じられないことなのだ。
また、古代の人間は過去のすべての歴史をありありと思い出すことができたと
ルドルフ・シュタイナーは言っている。だから歴史を書く必要がなかった。
さて、活字によって人間精神に空白が生まれた。
この空白を埋めるために捏造されたのが「進歩」だ。
人間の生きる目的は進歩のためだということになった。
しかし21世紀の今、進歩はすでに終わっている。
もう新しいものは何も出てこない。そういう状況下で
はたして人間は生きていけるのか。生きていけないかもしれない。
だから俺のテレビ論に反発するやつがいるのだろう。
テレビの否定は進歩を否定することになるからだ。
しかし俺は進歩を否定した先の新しい状態に期待したい。
もしかしたらそれはものすごくいい状態なのかもしれない。
どうせ今のままだと少子化や感染症やうつ病で人類は滅亡するのだ。
だったら一切の進歩を否定した新しい状態に期待するしかないではないか。
イイ。
もっとつづけてくれ。
もっとつづけてくれ。
テレビは理性を増幅する。
テレビ以前の時代は最も理性的な人間でも共産主義どまりで
普通に生活することができた。
しかしテレビが刷り込まれた世代がちょっと理性的に考え始めると
あっという間に世界全体を否定した状態（超越界）まで行き着いてしまうので、
理性的に考えることが実に危険なこととなる。
テレビ以前の時代には、世代のもっとも優秀な人間が活躍できたが、
テレビ世代のもっとも優秀な人間はひきこもりになってしまうので
世間で活躍するテレビ世代はＢクラスの人間だけだ。
俺には楽天の三木谷もホリエモンもＢクラスの人間にしか見えない。
★三界のさらに上に存在する超越界、というのは
『遠き神々の炎』（ヴァーナー・ヴィンジ著）という
ＳＦ小説に出てきた表現を使わせてもらってます。
テレビ以前の時代は最も理性的な人間でも共産主義どまりで
普通に生活することができた。
しかしテレビが刷り込まれた世代がちょっと理性的に考え始めると
あっという間に世界全体を否定した状態（超越界）まで行き着いてしまうので、
理性的に考えることが実に危険なこととなる。
テレビ以前の時代には、世代のもっとも優秀な人間が活躍できたが、
テレビ世代のもっとも優秀な人間はひきこもりになってしまうので
世間で活躍するテレビ世代はＢクラスの人間だけだ。
俺には楽天の三木谷もホリエモンもＢクラスの人間にしか見えない。
★三界のさらに上に存在する超越界、というのは
『遠き神々の炎』（ヴァーナー・ヴィンジ著）という
ＳＦ小説に出てきた表現を使わせてもらってます。
68 ：考える名無しさん：2005/06/22(水) 13:40:45
優秀な人間はひきこもってるわけではなくて単に静かに暮らしているだけ。
それを社会が勝手にひきこもりと断罪してるだけ。
それを社会が勝手にひきこもりと断罪してるだけ。
70 ：考える名無しさん：2005/06/22(水) 14:48:56
1000万ほどくれれば、すぐに解決するよ。
71 ：考える名無しさん：2005/06/22(水) 14:51:14
1200万の方がいいな。
72 ：考える名無しさん：2005/06/22(水) 22:48:50
ただの怠けなら、引きこもりにはならない。
怠け心だけで長期間こもれるわけではない。
遊び人と引きこもりは別。
病的ひきこもりと信念的引きこもりも別。
怠け心だけで長期間こもれるわけではない。
遊び人と引きこもりは別。
病的ひきこもりと信念的引きこもりも別。
73 ：考える名無しさん：2005/06/22(水) 23:29:44
> ただの怠けなら、引きこもりにはならない。
> 怠け心だけで長期間こもれるわけではない。
言い訳がましいなw
74 ：考える名無しさん：2005/06/23(木) 00:10:18
怠けは楽なはずのに、
鬱状態の引きこもりが多いという事実は
どう説明するの？
自分の経験では、学校などにいってた方が楽であると断言できる。
鬱状態の引きこもりが多いという事実は
どう説明するの？
自分の経験では、学校などにいってた方が楽であると断言できる。
75 ：考える名無しさん：2005/06/23(木) 02:43:21
ゴチャゴチャ言わんと、1200万くれ。すぐ活動開始するから。
難しく考えることは無い。ひきこもりはバカ錨なのだろう。
>>74
始めは怠けてとても楽ちんだったが、だんだん苦しくなって行ったんだろ。
そんな事も分からないとでも思っているのか。
この嫌になって来る期間というのは人によりいろいろらしいが。
でも外に出ようにも出られなくなるのが引きこもりの恐ろしいところ。
周囲になんて言われるかとか就職面接に行っても空白期間をどう説明するかとか、
いろいろ考えてしまう。そりゃ憂鬱にもなるわな。
まあ怠けた罰だ。せいぜい苦しめや。
始めは怠けてとても楽ちんだったが、だんだん苦しくなって行ったんだろ。
そんな事も分からないとでも思っているのか。
この嫌になって来る期間というのは人によりいろいろらしいが。
でも外に出ようにも出られなくなるのが引きこもりの恐ろしいところ。
周囲になんて言われるかとか就職面接に行っても空白期間をどう説明するかとか、
いろいろ考えてしまう。そりゃ憂鬱にもなるわな。
まあ怠けた罰だ。せいぜい苦しめや。
78 ：考える名無しさん：2005/06/23(木) 02:54:45
オラオラーッ、早く活動資金出さんかい！！
>>78
と、親を蹴り飛ばす毎日を送っていた引きこもりでしたが
と、親を蹴り飛ばす毎日を送っていた引きこもりでしたが
80 ：考える名無しさん：2005/06/23(木) 03:00:44
>>79
親が出す必要はないんだよ、金は金だからなw
親が出す必要はないんだよ、金は金だからなw
>>80
と誰も出すわけない金の妄想にひたる毎日を送る引きこもりでしたが
と誰も出すわけない金の妄想にひたる毎日を送る引きこもりでしたが
82 ：考える名無しさん：2005/06/23(木) 03:07:00
83 ：考える名無しさん：2005/06/23(木) 03:10:17
金が出ればすぐ動くＹ。
>>82
と、ますます妄想が深くなる引きこもりでしたが
と、ますます妄想が深くなる引きこもりでしたが
85 ：考える名無しさん：2005/06/23(木) 03:12:25
妄想乙。
86 ：考える名無しさん：2005/06/23(木) 03:15:40
>>82
構わん。君の人生だ、好きなようにやれ。後は知らんが。
構わん。君の人生だ、好きなようにやれ。後は知らんが。
>>82
と、妄想にひたる子供を見て『不憫な子』と泣く引きこもりの親だったとさ。
と、妄想にひたる子供を見て『不憫な子』と泣く引きこもりの親だったとさ。
88 ：考える名無しさん：2005/06/23(木) 03:25:36
>>82
リターンなんて言ってるようじゃ仕方ないね。
リターンなんて言ってるようじゃ仕方ないね。
どうもね、人とやらはそれぞれに器とかいうものもってるみたいでね、
その容量ってやつがあるらしいんよ。
出しては入れるってぐあいのね、許容量があるわけよ。
でね、この許容量ってのは一定のハカリじゃ量れんみたいなんよ。
ていうのもね、この器ってのがそもそもやっかいでね、
いってみれば大きさだけじゃなく器が収容できるものの種類もまたそれぞれなんよ。
してみるとね、たとえばだ。
水をいれる器にまちっがって油を混ぜこんじまったり、
ガソリンいれるとこにじゃりんこ混ぜこんじまったりすると、
とたんに機能不全で排出が困難になっちまんだよ。
排出規制がなけりゃゆっくり清掃してまた吐き出しゃいいかもしれん。
んが、慌てとるちょ排出口がつまっちまんだな。
ようするに手作業でいっこいっこ直さにゃならんくなるんよ。
でもね、わすれちゃいかんのだが、器は直せばまた使えるんよ。
だからな、修繕はせっちゃいかん。
ひび割れんようにゆっくらていねいにやってやるこっちゃ。
その容量ってやつがあるらしいんよ。
出しては入れるってぐあいのね、許容量があるわけよ。
でね、この許容量ってのは一定のハカリじゃ量れんみたいなんよ。
ていうのもね、この器ってのがそもそもやっかいでね、
いってみれば大きさだけじゃなく器が収容できるものの種類もまたそれぞれなんよ。
してみるとね、たとえばだ。
水をいれる器にまちっがって油を混ぜこんじまったり、
ガソリンいれるとこにじゃりんこ混ぜこんじまったりすると、
とたんに機能不全で排出が困難になっちまんだよ。
排出規制がなけりゃゆっくり清掃してまた吐き出しゃいいかもしれん。
んが、慌てとるちょ排出口がつまっちまんだな。
ようするに手作業でいっこいっこ直さにゃならんくなるんよ。
でもね、わすれちゃいかんのだが、器は直せばまた使えるんよ。
だからな、修繕はせっちゃいかん。
ひび割れんようにゆっくらていねいにやってやるこっちゃ。
相田みつをみたいだな。
91 ：考える名無しさん：2005/06/23(木) 03:56:21
>>88
キャピタルの目的はリターンだろ。そんな事も判らんのか！
キャピタルの目的はリターンだろ。そんな事も判らんのか！
92 ：考える名無しさん：2005/06/23(木) 03:59:59
はは～ん。
93 ：考える名無しさん：2005/06/23(木) 04:01:01
俺は食っても金銭的にはプリッとしか出さないタイプの作家なんだよ。メセナでないとやっていけない天才なのだ。
それなりの資金がなければ、仕方なく引きこもるしかない。
それなりの資金がなければ、仕方なく引きこもるしかない。
>>91
と、泣きながら叫ぶ引きこもりでしたが
と、泣きながら叫ぶ引きこもりでしたが
96 ：考える名無しさん：2005/06/23(木) 04:13:58
>>95
大賞は取らないが、万年入選レベルだよ。
大賞は取らないが、万年入選レベルだよ。
97 ：考える名無しさん：2005/06/23(木) 04:14:56
引き篭もりより
ジジイの天下りをなんとかしよう
いらない政治家もリストラ
無駄な公共事業とか
田舎支援金もカット
そしたら税金が余るだろ。
国民1人あたり20万づつ配るのは楽。
20万あればニートでも困らないだろ。
ジジイの天下りをなんとかしよう
いらない政治家もリストラ
無駄な公共事業とか
田舎支援金もカット
そしたら税金が余るだろ。
国民1人あたり20万づつ配るのは楽。
20万あればニートでも困らないだろ。
>>96
と、脳内雑誌での入選を続けるうちに
と、脳内雑誌での入選を続けるうちに
99 ：考える名無しさん：2005/06/23(木) 04:18:25
>>98
バカモノ。社団法人主宰、文化庁後援のれっきとした公募展だよw
バカモノ。社団法人主宰、文化庁後援のれっきとした公募展だよw
>>99
という妄想の裏打ちもおこたらなかったが
という妄想の裏打ちもおこたらなかったが
101 ：考える名無しさん：2005/06/23(木) 04:22:26
>>100
妄想で賞状やメダルが並べられるかよ。
妄想で賞状やメダルが並べられるかよ。
>>101
と脳内のメダルを眺めて悦に入る引きこもりであった。
と脳内のメダルを眺めて悦に入る引きこもりであった。
103 ：考える名無しさん：2005/06/23(木) 04:24:30
>>102
しっかり物質化しているよ。
しっかり物質化しているよ。
>>103
と、脳内でメダルに噛み付いたりしてるうちに
と、脳内でメダルに噛み付いたりしてるうちに
自慢したいだけか。ウンコ色の入選メダルを。
106 ：考える名無しさん：2005/06/23(木) 04:28:34
>>104
そりゃ、あんたの性癖だろww
そりゃ、あんたの性癖だろww
>>106
と、脳内の誰かに語りかけているうちに時は流れ
と、脳内の誰かに語りかけているうちに時は流れ
108 ：考える名無しさん：2005/06/23(木) 04:30:54
>>105
特選3回、入選2回、奨励賞以上が取れない！
特選3回、入選2回、奨励賞以上が取れない！
109 ：考える名無しさん：2005/06/23(木) 04:33:05
112 ：考える名無しさん：2005/06/23(木) 04:36:19
>>110
妄想ではない。お前と一緒にするなw
妄想ではない。お前と一緒にするなw
>>108
いやそんな無能な凡才に誰も投資しないでしょう。
いやそんな無能な凡才に誰も投資しないでしょう。
>>112
と脳内に語りかける事も今だに怠らなかったが
と脳内に語りかける事も今だに怠らなかったが
ハーフタイムに書き込みが増えたなw
116 ：考える名無しさん：2005/06/23(木) 04:38:59
>>111
奨励賞の上が銀賞クラス、そして大賞なのだ。決して低い位置ではないのだよ。
奨励賞の上が銀賞クラス、そして大賞なのだ。決して低い位置ではないのだよ。
117 ：考える名無しさん：2005/06/23(木) 04:40:02
ブラジルに勝てると思っているのが、脳内。
>>72
＞病的ひきこもりと信念的引きこもりも別。
いや、ひきこもりはすべて同じだ。
標準的ひきこもりと重症なひきこもりと
ひきこもり状態を正当化する信念的ひきこもりがいるだけ。
（ただしひきこもりが新たな進化のステップだ
という正当化はすでに破綻している）
ひきこもりがぜいたく病だというのはその通りで、
自分が世界で一番エライと思っているから下らない仕事はできない。
学校に行けば自分と同じように自己主張する他者がいるから
自分の思い通りにはいかないし、
時には屈辱を味わうこともあるから学校へ行く気はしなくなる。
確かにわがままで単に怠けているように見える。
しかし誰ともつきあわず一人で部屋に閉じこもるのは決してラクなことではない。
そこには一人で閉じこもらざるをえない精神状態というのがあるわけで、
そこを議論しなければ何の解決にもならない。
＞病的ひきこもりと信念的引きこもりも別。
いや、ひきこもりはすべて同じだ。
標準的ひきこもりと重症なひきこもりと
ひきこもり状態を正当化する信念的ひきこもりがいるだけ。
（ただしひきこもりが新たな進化のステップだ
という正当化はすでに破綻している）
ひきこもりがぜいたく病だというのはその通りで、
自分が世界で一番エライと思っているから下らない仕事はできない。
学校に行けば自分と同じように自己主張する他者がいるから
自分の思い通りにはいかないし、
時には屈辱を味わうこともあるから学校へ行く気はしなくなる。
確かにわがままで単に怠けているように見える。
しかし誰ともつきあわず一人で部屋に閉じこもるのは決してラクなことではない。
そこには一人で閉じこもらざるをえない精神状態というのがあるわけで、
そこを議論しなければ何の解決にもならない。
やはりテレビの世界の超越的魅力は絶大で、自分が住む世界はあそこだ、
という意識が幼少期に刷り込まれてしまう。
まあそれだけなら実際に芸能人になれば解決するのだが、
テレビ世界を理想化する一方で現実世界を否定するようだと危ない。
なぜならテレビの魅力は現実あってのもので、
現実に生きてる人間の一部が選ばれてテレビに出て、
それをみんなが見るという構造が超越的なのであり、
現実世界を超越した理想世界がどこかにあるはずだ、
と考えるようになるとテレビの魅力さえ感じなくなる。
現実世界の一切を拒否するという精神的態度を続けるとそうなる。
さてテレビは今や巨人戦も視聴率を取れなくなり、
ドラマやバラエティも見たいような番組がない。
これは今までさんざんテレビを見てきて似たようなパターンに
食傷したということもあるが、国民全体がテレビ世界を標準化してしまい
現実生活の感覚基盤を失ったという意味もあると思う。
だからうつ病で自殺する人が多いのだ。
だからとりあえず一か月だけテレビ放送をやめてみたらどうだろう。
という意識が幼少期に刷り込まれてしまう。
まあそれだけなら実際に芸能人になれば解決するのだが、
テレビ世界を理想化する一方で現実世界を否定するようだと危ない。
なぜならテレビの魅力は現実あってのもので、
現実に生きてる人間の一部が選ばれてテレビに出て、
それをみんなが見るという構造が超越的なのであり、
現実世界を超越した理想世界がどこかにあるはずだ、
と考えるようになるとテレビの魅力さえ感じなくなる。
現実世界の一切を拒否するという精神的態度を続けるとそうなる。
さてテレビは今や巨人戦も視聴率を取れなくなり、
ドラマやバラエティも見たいような番組がない。
これは今までさんざんテレビを見てきて似たようなパターンに
食傷したということもあるが、国民全体がテレビ世界を標準化してしまい
現実生活の感覚基盤を失ったという意味もあると思う。
だからうつ病で自殺する人が多いのだ。
だからとりあえず一か月だけテレビ放送をやめてみたらどうだろう。
122 ：考える名無しさん：2005/06/23(木) 04:43:25
>>118
大賞は現時点における体制迎合。
大賞は現時点における体制迎合。
123 ：考える名無しさん：2005/06/23(木) 04:43:55
>>108
いいじゃないか書道で佳作も取れない子もいくらでもいるのだ。
いいじゃないか書道で佳作も取れない子もいくらでもいるのだ。
>>116
と脳内世界でも敗北主義者である事を認めようとはせず
と脳内世界でも敗北主義者である事を認めようとはせず
>>122
審査員も「あーこの子また出してるよ。」
「頑張ってんだけどねー。」
「銀賞以上のうつわじゃないんだよねー。」
「まあ頑張ってるし奨励賞って事で。」「そうですね。」
と語り合っている事でしょう。
審査員も「あーこの子また出してるよ。」
「頑張ってんだけどねー。」
「銀賞以上のうつわじゃないんだよねー。」
「まあ頑張ってるし奨励賞って事で。」「そうですね。」
と語り合っている事でしょう。
127 ：考える名無しさん：2005/06/23(木) 04:50:15
天才は理解されるまでに時間がかかのだ！
128 ：考える名無しさん：2005/06/23(木) 04:51:00
>>127
「る」がぬけてるよ～
「る」がぬけてるよ～
130 ：考える名無しさん：2005/06/23(木) 04:54:05
生前に評価されなかった天才も多いのだ。絶望することは無い。
>>127
ええー、世間一般やこのスレで言われる『引きこもり』ってのは
そんな賞に向かって努力してるような人ではなく、
家で何もせず過ごしている若者達の事なんです。
あなたのお話はスレ違いなのでそろそろお引き取り下さい。
きっと大賞を取ってスポンサーも沢山つく日が来ると思います。
頑張って下さい。
ええー、世間一般やこのスレで言われる『引きこもり』ってのは
そんな賞に向かって努力してるような人ではなく、
家で何もせず過ごしている若者達の事なんです。
あなたのお話はスレ違いなのでそろそろお引き取り下さい。
きっと大賞を取ってスポンサーも沢山つく日が来ると思います。
頑張って下さい。
>>130
いや評価されない天才ってのはまるで相手にされなかった人の事だよ。
５回も６回も出しても銀賞以下の奨励賞しか取れないっていうのは凡才。
そこそこ評価出来るところもあるけど大賞にも銀賞にも及ばない。
これは凡才以外の何者でもないよ。
別に絶望する事はない。そういう奨励賞を取れるような
ちょっと器用なところもあなたはあるんだから、
それを生かして地道に働きなさい。
そのうちいい事もありますよ。
いや評価されない天才ってのはまるで相手にされなかった人の事だよ。
５回も６回も出しても銀賞以下の奨励賞しか取れないっていうのは凡才。
そこそこ評価出来るところもあるけど大賞にも銀賞にも及ばない。
これは凡才以外の何者でもないよ。
別に絶望する事はない。そういう奨励賞を取れるような
ちょっと器用なところもあなたはあるんだから、
それを生かして地道に働きなさい。
そのうちいい事もありますよ。
133 ：考える名無しさん：2005/06/23(木) 05:25:32
134 ：考える名無しさん：2005/06/23(木) 05:26:26
くくく。
135 ：要診断！キ印：2005/06/23(木) 14:02:50
♪ご招待～リアルキチガイはコチラ～記念真紀子ヨロ
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/soc/1119394863/l50
今、社会世評板でもっともアツいクソスレ。「高卒は知的障害者」
凄まじきキチガイ大卒たちが、昼夜を問わず暴れまくる！
なんでもかんでも学歴と結びつけて書きまくるＤＱＮぶり。
彼らの正体は、今流行のヒキオタニート。厨房も敵わぬ屁理屈に
あなたは果たして勝てるのか？（゜＿゜；）反論者は全て低学歴と
みなす彼ら独特の訂正不可能な妄想は今日も健在！諸君の健闘を祈る!!!!!!!
★キチガイ例★425 ：名無しさんの主張 ：2005/05/26(木) 23:28:04
オマエのアタマではこのスレの内容など理解できまい。
なぜならば…知性と教養のある者のみに書き込みが許された
栄光のシリーズスレ『高卒は知的障害者』。
今迄このスレにローカルルールを破って書き込まんとする
知障のｷﾁｶﾞｲ高卒が蛆虫の如く沸き出て後を絶たなかったが、
相当数の知障高卒の排除と殲滅はどうやら実現できたようだ。
残るは残党の粘着真性ｷﾁｶﾞｲ知障高卒だけだがもうムシの息、
もはや時間の問題だろう。そして記念すべきPART 100を迎えるまでには
このスレは、本題を顧みて大卒等のまともな一般人だけで犯罪者及び
犯罪者予備軍でもある知障高卒の今後の処遇について真摯に討論したいと
考えるものである。我が国の栄光の未来のために、一日も早く、社会の害悪高卒を
一般社会から排除・隔離し、平和で健全で知性的な社会を取り戻すことこそが、
我々大卒など善良な一般人の務でもあり使命でもあろう。
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/soc/1119394863/l50
今、社会世評板でもっともアツいクソスレ。「高卒は知的障害者」
凄まじきキチガイ大卒たちが、昼夜を問わず暴れまくる！
なんでもかんでも学歴と結びつけて書きまくるＤＱＮぶり。
彼らの正体は、今流行のヒキオタニート。厨房も敵わぬ屁理屈に
あなたは果たして勝てるのか？（゜＿゜；）反論者は全て低学歴と
みなす彼ら独特の訂正不可能な妄想は今日も健在！諸君の健闘を祈る!!!!!!!
★キチガイ例★425 ：名無しさんの主張 ：2005/05/26(木) 23:28:04
オマエのアタマではこのスレの内容など理解できまい。
なぜならば…知性と教養のある者のみに書き込みが許された
栄光のシリーズスレ『高卒は知的障害者』。
今迄このスレにローカルルールを破って書き込まんとする
知障のｷﾁｶﾞｲ高卒が蛆虫の如く沸き出て後を絶たなかったが、
相当数の知障高卒の排除と殲滅はどうやら実現できたようだ。
残るは残党の粘着真性ｷﾁｶﾞｲ知障高卒だけだがもうムシの息、
もはや時間の問題だろう。そして記念すべきPART 100を迎えるまでには
このスレは、本題を顧みて大卒等のまともな一般人だけで犯罪者及び
犯罪者予備軍でもある知障高卒の今後の処遇について真摯に討論したいと
考えるものである。我が国の栄光の未来のために、一日も早く、社会の害悪高卒を
一般社会から排除・隔離し、平和で健全で知性的な社会を取り戻すことこそが、
我々大卒など善良な一般人の務でもあり使命でもあろう。
136 ：カウンセラー：2005/06/23(木) 16:00:15
次の事実を最低おさえておかなければならない。
１他人と交流したり、いろんなことを経験したりすることにより、精神の安定・堅固な自信に至るタイプ
２閉じこもりいろんなことを考えることにより、精神の安定・堅固な自信に至るタイプ
１にとって、引きこもりはほぼ有害無益であるので、こもってしまったら早く脱出すべきである。
２にとって、引きこもりは重要な時間であるので、脱出させないほうが良いことが多い。
ただし、１のタイプが大多数であるので、２は例外的と考えてよい。
ある世代以降の日本人は、多くが引きこもり予備軍である。
たんなる怠けが、引きこもりに移行するケースはほとんどない。原因は複合的である。
ニートと引きこもりの違いは、友人がいるかどうかである。
社会常識・正論・世間の目にとらわれているほど、引きこもりになりやすく、脱出しにくい。
やりたいこと・やることがあることが、引きこもりの最高の障害物である。
１他人と交流したり、いろんなことを経験したりすることにより、精神の安定・堅固な自信に至るタイプ
２閉じこもりいろんなことを考えることにより、精神の安定・堅固な自信に至るタイプ
１にとって、引きこもりはほぼ有害無益であるので、こもってしまったら早く脱出すべきである。
２にとって、引きこもりは重要な時間であるので、脱出させないほうが良いことが多い。
ただし、１のタイプが大多数であるので、２は例外的と考えてよい。
ある世代以降の日本人は、多くが引きこもり予備軍である。
たんなる怠けが、引きこもりに移行するケースはほとんどない。原因は複合的である。
ニートと引きこもりの違いは、友人がいるかどうかである。
社会常識・正論・世間の目にとらわれているほど、引きこもりになりやすく、脱出しにくい。
やりたいこと・やることがあることが、引きこもりの最高の障害物である。
137 ：考える名無しさん：2005/06/23(木) 20:43:00
引きこもりは次第にやりたいこという私的観点から、やるべきことという普遍的公的観点へと移行しと、引きこもりを脱出する。
やりたいことがないという私的観点の無意味さの認識が彼等を籠らせるんであって、引きこもり状態は幼虫が成虫に至るための過程である蛹という静的変態期間なのである。
やりたいことがないという私的観点の無意味さの認識が彼等を籠らせるんであって、引きこもり状態は幼虫が成虫に至るための過程である蛹という静的変態期間なのである。
138 ：考える名無しさん：2005/06/23(木) 20:45:56
変態ｗｗ
139 ：考える名無しさん：2005/06/23(木) 20:50:11
家を壊せば解決するんじゃないの?。
殻を壊されたカタツムリがナメクジに進化したように(って、そうなの?)
殻を壊されたカタツムリがナメクジに進化したように(って、そうなの?)
>>136
>たんなる怠けが、引きこもりに移行するケースはほとんどない。原因は複合的である。
>社会常識・正論・世間の目にとらわれているほど、引きこもりになりやすく、脱出しにくい。
この２点だけには基本的に同意する。
言い方を換えると、不登校や無職に対する罪悪感が少ないほど引きこもることも少なく、
引きこもり状態からも脱け出し易いということは、逆説的だが、たしかに言えるようだ。
不登校から引きこもりに移行し遷延化するケースは、多くの場合、強迫観念型の不登校で、
「学校に行かなければならない」という強迫観念の強いタイプに属することが文部省の予後調査
からも分かっている。
反対に不登校から引きこもりになり難いタイプは、積極的不登校や非行型ないし怠学型不登校
であるという事実からもそのことが分かる。
>たんなる怠けが、引きこもりに移行するケースはほとんどない。原因は複合的である。
>社会常識・正論・世間の目にとらわれているほど、引きこもりになりやすく、脱出しにくい。
この２点だけには基本的に同意する。
言い方を換えると、不登校や無職に対する罪悪感が少ないほど引きこもることも少なく、
引きこもり状態からも脱け出し易いということは、逆説的だが、たしかに言えるようだ。
不登校から引きこもりに移行し遷延化するケースは、多くの場合、強迫観念型の不登校で、
「学校に行かなければならない」という強迫観念の強いタイプに属することが文部省の予後調査
からも分かっている。
反対に不登校から引きこもりになり難いタイプは、積極的不登校や非行型ないし怠学型不登校
であるという事実からもそのことが分かる。
141 ：考える名無しさん：2005/06/24(金) 01:14:25
学校を廃止すれば不登校は解決するな
不登校者の対策を考えてやろう。
学校に行くものは登校者だ、学校に行くものでないとすると不登校者だ、
すると、学校にずっといるやつは無限登校者だ。
不登校になりようがないだろ、家にも帰れないんだけど。
学校に行くものは登校者だ、学校に行くものでないとすると不登校者だ、
すると、学校にずっといるやつは無限登校者だ。
不登校になりようがないだろ、家にも帰れないんだけど。
そいつは学校に住まわせろよ、ずっと学校にいるだろ、すると、登校し続けるヤツになるじゃないか。
たまには学校から出たらどうなの？
たまには学校から出たらどうなの？
どこかにずっといることが気に入らない事なんだよ。
それ以外には、社会貢献しろとか、働けとかある訳なんだ。
でも、仕事部屋にずっといるのも、外にずっといるのもどう
もしっくりこないな。よし、新しい名前を付けてあげよう、
在宅学習者だ、在宅学習者は不登校だ。
それ以外には、社会貢献しろとか、働けとかある訳なんだ。
でも、仕事部屋にずっといるのも、外にずっといるのもどう
もしっくりこないな。よし、新しい名前を付けてあげよう、
在宅学習者だ、在宅学習者は不登校だ。
N.E.E.T.
146 ：考える名無しさん：2005/06/24(金) 03:31:10
1200万くれ
自意識肥大性精神障害と認定されたひきこもりには
月々20万円が支給されます。
なお、その財源はテレビ局が負担します。
月々20万円が支給されます。
なお、その財源はテレビ局が負担します。
「働いたら負けかなって思ってる」というニートの名言があるが、
これは典型的な自意識肥大症です。
この人は多分小説家か批評家志望のかたでしょう。
しかし現実に小説家や批評家で活躍してる人も、
物書きで生活できるようになるまではきちんと働いていました。
ところがニートは自分が物書きとして売れるまで地道に働くと
いうことができません。働きもしない上に、物書き志望といいつつ
実際はきちんとした文章を書くことさえできません。
つまり現実から完全に浮き上がっているわけで、
いつか奇跡が起きてオレは世間から絶賛されるはずだ、と
全く根拠のない妄想に浸っているだけです。
しかし彼を責めるのは酷というものです。
それは病気なのですから。
これは典型的な自意識肥大症です。
この人は多分小説家か批評家志望のかたでしょう。
しかし現実に小説家や批評家で活躍してる人も、
物書きで生活できるようになるまではきちんと働いていました。
ところがニートは自分が物書きとして売れるまで地道に働くと
いうことができません。働きもしない上に、物書き志望といいつつ
実際はきちんとした文章を書くことさえできません。
つまり現実から完全に浮き上がっているわけで、
いつか奇跡が起きてオレは世間から絶賛されるはずだ、と
全く根拠のない妄想に浸っているだけです。
しかし彼を責めるのは酷というものです。
それは病気なのですから。
ひきこもりの特徴として自尊心が高いことのほかに
幼稚という話があったが、
ひきこもりに言わせれば世間全体のほうが幼稚なのである。
すなわち普通に結婚し普通に仕事することを世間では
成熟と呼ぶが、それは知的堕落以外のナニモノでもない。
どうして人間は結婚するのかとか、人間にとって最も
やりがいのある仕事とは何かを問いつづけることこそ
最も高度な精神生活なのだ。自分は人間にとって
最も重要なことを考え続けているのであり、
働けとか言うやつは親であろうと許すわけにはいかない。
というわけで家庭内暴力が吹き荒れることになります。
幼稚という話があったが、
ひきこもりに言わせれば世間全体のほうが幼稚なのである。
すなわち普通に結婚し普通に仕事することを世間では
成熟と呼ぶが、それは知的堕落以外のナニモノでもない。
どうして人間は結婚するのかとか、人間にとって最も
やりがいのある仕事とは何かを問いつづけることこそ
最も高度な精神生活なのだ。自分は人間にとって
最も重要なことを考え続けているのであり、
働けとか言うやつは親であろうと許すわけにはいかない。
というわけで家庭内暴力が吹き荒れることになります。
まあ実際は社会に適応できないほうが先で
「オレは人間にとって最も重要なことを考えているのだ」
というのは後からくっつけた言い訳なんですけどね。
しかしひきこもりの中ではこれは言い訳ではなく真実なのだ。
「オレは人間にとって最も重要なことを考えているのだ」
というのは後からくっつけた言い訳なんですけどね。
しかしひきこもりの中ではこれは言い訳ではなく真実なのだ。
ヒキやニートは道徳規範の狂った日本社会への
ストライキとも考えられる。
しかし革命でも起きない限り
今の日本の路線は変わりそうもない。
ストライキとも考えられる。
しかし革命でも起きない限り
今の日本の路線は変わりそうもない。
>>149
自尊心が高い場合は引きこもらないよ。ニートにはなるかもしれないが。
そういう世間にありがちなイメージは、現実のひきこもりの実像とは異なっている。
実像はまったく逆。現実にはむしろ、世間の価値観をそこまで相対化できる自尊心
を育てることが引きこもりの予防や治療になると考えられるくらい。
自尊心が高い場合は引きこもらないよ。ニートにはなるかもしれないが。
そういう世間にありがちなイメージは、現実のひきこもりの実像とは異なっている。
実像はまったく逆。現実にはむしろ、世間の価値観をそこまで相対化できる自尊心
を育てることが引きこもりの予防や治療になると考えられるくらい。
>>154
なるほどね。そういう解釈は可能だとおもう。
表立った議論がなされているか知らないのだけども、
社会が進展することをやめて停滞しているのでは、
とか社会が退行しはじめているのでは、
といった認識が底のほうにあるのではないかな。
社会がどうあろうと、個は個で生きていくしかないんだけどね。
なるほどね。そういう解釈は可能だとおもう。
表立った議論がなされているか知らないのだけども、
社会が進展することをやめて停滞しているのでは、
とか社会が退行しはじめているのでは、
といった認識が底のほうにあるのではないかな。
社会がどうあろうと、個は個で生きていくしかないんだけどね。
こういう書き込みをするのも十分な怠けだけどな。
逆に怠けても食えていけるのなら問題がないという考えもある。
アレだぜ、失業してそのままドロップアウトしたらヒキのままで食えなくなるのと大差ない。
逆に怠けても食えていけるのなら問題がないという考えもある。
アレだぜ、失業してそのままドロップアウトしたらヒキのままで食えなくなるのと大差ない。
>>159
ニート対策とはニートをうみだす土壌を改変しようとしているのかな。
いずれにせよ、どんな認識なのかそれなりに興味あるな。
＞アレだぜ、失業してそのままドロップアウトしたらヒキのままで食えなくなるのと大差ない。
ちなみにこれおれのことじゃんｗ
貯金つきるもまじかかな。
ニート対策とはニートをうみだす土壌を改変しようとしているのかな。
いずれにせよ、どんな認識なのかそれなりに興味あるな。
＞アレだぜ、失業してそのままドロップアウトしたらヒキのままで食えなくなるのと大差ない。
ちなみにこれおれのことじゃんｗ
貯金つきるもまじかかな。
161 ：考える名無しさん：2005/06/24(金) 14:57:53
政府はどんどんニートが増えるように積極的に対策を講じるべきだな。国民の大部分がニートになれば日本社会もよくなる。
労働は今だに「労働は正しい」と考えている時代遅れの奴隷にまかせておけばいい。
労働は今だに「労働は正しい」と考えている時代遅れの奴隷にまかせておけばいい。
>>160
> ニート対策とはニートをうみだす土壌を改変しようとしているのかな。
せいぜいのところが広い意味でのジョブトレ程度の対策じゃないかな？
経済的グローバル化で、これまでの日本の産業を支えていた下請け工場労働
(第二次産業)がどんどん海外に出ていっているなかでは、同時に必要になって
くるのは新たな部門での雇用創出でもあるんだよね。
それに、第二次産業部門での機械化などの影響もあってか、生産に必要な総
労働時間も年々減る傾向にある。結局残るのはサービス部門とIT関連部門かな。
> ニート対策とはニートをうみだす土壌を改変しようとしているのかな。
せいぜいのところが広い意味でのジョブトレ程度の対策じゃないかな？
経済的グローバル化で、これまでの日本の産業を支えていた下請け工場労働
(第二次産業)がどんどん海外に出ていっているなかでは、同時に必要になって
くるのは新たな部門での雇用創出でもあるんだよね。
それに、第二次産業部門での機械化などの影響もあってか、生産に必要な総
労働時間も年々減る傾向にある。結局残るのはサービス部門とIT関連部門かな。
163 ：考える名無しさん：2005/06/24(金) 15:42:04
単なる怠けで引きこもることはなく、原因は複合的である。
多くの精神科医の本に書いてある常識である。
そもそも、「単なる怠け」という言葉は、指示対象のぼやけた雑な言葉なのだ。
ゆえに、厳密に問題を論じようとするときには、使えないのだ。
この言葉を使う場合は、厳密に定義してからでないと意味がない。
引きこもりせよニートにせよ仕事している人にせよ、
どれも、ひとくくりになんかできない。
雑な議論はやめよう。
多くの精神科医の本に書いてある常識である。
そもそも、「単なる怠け」という言葉は、指示対象のぼやけた雑な言葉なのだ。
ゆえに、厳密に問題を論じようとするときには、使えないのだ。
この言葉を使う場合は、厳密に定義してからでないと意味がない。
引きこもりせよニートにせよ仕事している人にせよ、
どれも、ひとくくりになんかできない。
雑な議論はやめよう。
>>161
お前の親もニートになって家族まとめて餓死すればいい。
お前の親もニートになって家族まとめて餓死すればいい。
「ヒキの息子の為に働いたら負けかなって思ってる」父より。
引きこもりは怠け以外の何者でもない。
家で何もせず親に食わせてもらっているのが怠け以外の何であるのか。
引きこもりは自分の姿をもう一度見つめ直せ。
病気なら医者に行け。例えば人が怖くて外に出られないなら治療する方法はいくらでもある。
そういう努力をしないのはやはりいくら弁解しても怠けなのだよ。
もう一つ。
長い時間を経て人類は高い生産性を獲得し大量の余暇を獲得した。大量に怠ける時間を獲得したのだ。
創造的な人間は怠けている時間にざまざまな物を自分に充電し
働く時間にそれを生かす。もちろん無為な空想すら創造的な人間はそれを生かす。
怠けは決して罪悪ではない。
近代以来青年期というモラトリアム／怠けの期間、が社会的にも容認され
それは青年が思索し、将来を模索する期間として奨励されるようになった。
だのに引きこもりは必死に「怠けではない、怠けではない」と主張する。
つまり彼ら引きこもりは、もともと怠けを創造につなげる能力が無いのだ。
彼らの多くは奴隷のように創造する事無しに働いて来た人間達の子供だ。
彼らの親や祖先は全く創造する事無く働いて来たので。大量の余暇を得ても何も創造に
つなげる事が出来ないのだ。その子供も親の奴隷遺伝子を受け継いで生まれて来た。
彼らは目の前の大量の余暇があるのに何をしていいのか分からない。
創造する能力が何も無いのだ。彼らは立ちすくむしかなく。家に逃げ帰り子供部屋に安全基地を求めた。
そこで彼らは「この余暇は怠けではない、怠けではない」とつぶやく事しか出来ないのだ。
いつまでも青年期の余暇を創造につなげる事が出来ない人間達。
青年期の余暇を将来に生かす事の出来ない人間達が引きこもる。
「怠けではない、怠けではない」とつぶやきながら。
きっと彼らの祖先が怠けは罪悪であるとした記憶を引き継いでいるのだろう。怠けを創造につなげられない事が罪悪なのに。
引きこもりは彼らを淘汰する大いなる自然の意思なのかもしれない。
家で何もせず親に食わせてもらっているのが怠け以外の何であるのか。
引きこもりは自分の姿をもう一度見つめ直せ。
病気なら医者に行け。例えば人が怖くて外に出られないなら治療する方法はいくらでもある。
そういう努力をしないのはやはりいくら弁解しても怠けなのだよ。
もう一つ。
長い時間を経て人類は高い生産性を獲得し大量の余暇を獲得した。大量に怠ける時間を獲得したのだ。
創造的な人間は怠けている時間にざまざまな物を自分に充電し
働く時間にそれを生かす。もちろん無為な空想すら創造的な人間はそれを生かす。
怠けは決して罪悪ではない。
近代以来青年期というモラトリアム／怠けの期間、が社会的にも容認され
それは青年が思索し、将来を模索する期間として奨励されるようになった。
だのに引きこもりは必死に「怠けではない、怠けではない」と主張する。
つまり彼ら引きこもりは、もともと怠けを創造につなげる能力が無いのだ。
彼らの多くは奴隷のように創造する事無しに働いて来た人間達の子供だ。
彼らの親や祖先は全く創造する事無く働いて来たので。大量の余暇を得ても何も創造に
つなげる事が出来ないのだ。その子供も親の奴隷遺伝子を受け継いで生まれて来た。
彼らは目の前の大量の余暇があるのに何をしていいのか分からない。
創造する能力が何も無いのだ。彼らは立ちすくむしかなく。家に逃げ帰り子供部屋に安全基地を求めた。
そこで彼らは「この余暇は怠けではない、怠けではない」とつぶやく事しか出来ないのだ。
いつまでも青年期の余暇を創造につなげる事が出来ない人間達。
青年期の余暇を将来に生かす事の出来ない人間達が引きこもる。
「怠けではない、怠けではない」とつぶやきながら。
きっと彼らの祖先が怠けは罪悪であるとした記憶を引き継いでいるのだろう。怠けを創造につなげられない事が罪悪なのに。
引きこもりは彼らを淘汰する大いなる自然の意思なのかもしれない。
引きこもりは怠け以外の何者でもない。
家で何もせず親に食わせてもらっているのが怠け以外の何であるのか。
精神科医はお客であるヒキのご機嫌をとるために当然「怠けではない」と言うだろう。
引きこもりは自分の姿をもう一度見つめ直せ。
病気なら医者に行け。例えば人が怖くて外に出られないなら治療する方法はいくらでもある。
そういう努力をしないのはやはりいくら弁解しても怠けなのだよ。
もう一つ。
長い時間を経て人類は高い生産性を獲得し大量の余暇を獲得した。大量に怠ける時間を獲得したのだ。
創造的な人間は怠けている時間にざまざまな物を自分に充電し
働く時間にそれを生かす。もちろん無為な空想すら創造的な人間はそれを生かす。
怠けは決して罪悪ではない。
近代以来青年期というモラトリアム／怠けの期間、が社会的にも容認され
それは青年が思索し、将来を模索する期間として奨励されるようになった。
だのに引きこもりは必死に「怠けではない、怠けではない」と主張する。
つまり彼ら引きこもりは、もともと怠けを創造につなげる能力が無いのだ。
彼らの多くは奴隷のように創造する事無しに働いて来た人間達の子供だ。
彼らの親や祖先は全く創造する事無く働いて来たので。大量の余暇を得ても何も創造に
つなげる事が出来ないのだ。その子供も親の奴隷遺伝子を受け継いで生まれて来た。
彼らは目の前の大量の余暇があるのに何をしていいのか分からない。
創造する能力が何も無いのだ。彼らは立ちすくむしかなく。家に逃げ帰り子供部屋に安全基地を求めた。
そこで彼らは「この余暇は怠けではない、怠けではない」とつぶやく事しか出来ないのだ。
いつまでも青年期の余暇を創造につなげる事が出来ない人間達。
青年期の余暇を将来に生かす事の出来ない人間達が引きこもる。
「怠けではない、怠けではない」とつぶやきながら。
きっと彼らの祖先が怠けは罪悪であるとした記憶を引き継いでいるのだろう。怠けを創造につなげられない事が罪悪なのに。
引きこもりは彼らを淘汰する大いなる自然の意思なのかもしれない。
家で何もせず親に食わせてもらっているのが怠け以外の何であるのか。
精神科医はお客であるヒキのご機嫌をとるために当然「怠けではない」と言うだろう。
引きこもりは自分の姿をもう一度見つめ直せ。
病気なら医者に行け。例えば人が怖くて外に出られないなら治療する方法はいくらでもある。
そういう努力をしないのはやはりいくら弁解しても怠けなのだよ。
もう一つ。
長い時間を経て人類は高い生産性を獲得し大量の余暇を獲得した。大量に怠ける時間を獲得したのだ。
創造的な人間は怠けている時間にざまざまな物を自分に充電し
働く時間にそれを生かす。もちろん無為な空想すら創造的な人間はそれを生かす。
怠けは決して罪悪ではない。
近代以来青年期というモラトリアム／怠けの期間、が社会的にも容認され
それは青年が思索し、将来を模索する期間として奨励されるようになった。
だのに引きこもりは必死に「怠けではない、怠けではない」と主張する。
つまり彼ら引きこもりは、もともと怠けを創造につなげる能力が無いのだ。
彼らの多くは奴隷のように創造する事無しに働いて来た人間達の子供だ。
彼らの親や祖先は全く創造する事無く働いて来たので。大量の余暇を得ても何も創造に
つなげる事が出来ないのだ。その子供も親の奴隷遺伝子を受け継いで生まれて来た。
彼らは目の前の大量の余暇があるのに何をしていいのか分からない。
創造する能力が何も無いのだ。彼らは立ちすくむしかなく。家に逃げ帰り子供部屋に安全基地を求めた。
そこで彼らは「この余暇は怠けではない、怠けではない」とつぶやく事しか出来ないのだ。
いつまでも青年期の余暇を創造につなげる事が出来ない人間達。
青年期の余暇を将来に生かす事の出来ない人間達が引きこもる。
「怠けではない、怠けではない」とつぶやきながら。
きっと彼らの祖先が怠けは罪悪であるとした記憶を引き継いでいるのだろう。怠けを創造につなげられない事が罪悪なのに。
引きこもりは彼らを淘汰する大いなる自然の意思なのかもしれない。
> 精神科医はお客であるヒキのご機嫌をとるために当然「怠けではない」と言うだろう。
まるで、ひきこもり本で著明な、とある精神科医のことを言っているみたいだな。
そういう意味で二枚舌とも批判されている。
まるで、ひきこもり本で著明な、とある精神科医のことを言っているみたいだな。
そういう意味で二枚舌とも批判されている。
> 精神科医はお客であるヒキのご機嫌をとるために当然「怠けではない」と言うだろう。
まるで、ひきこもり本で著明な、とある精神科医のことを言っているみたいだな。
そういう意味で二枚舌とも批判されている。
建前ではそう言うが、本音ではひきこもりを治療させようとして煽っている。
まるで、ひきこもり本で著明な、とある精神科医のことを言っているみたいだな。
そういう意味で二枚舌とも批判されている。
建前ではそう言うが、本音ではひきこもりを治療させようとして煽っている。
170 ：考える名無しさん：2005/06/24(金) 22:08:41
怠けという言葉の別の意味付けがでてきたようだ。
普通は、創造という営みと怠けはつなげない。
やはり、怠けという言葉は、
恣意的になんとでもいえる雑な言葉なのだ。
仕事馬鹿のおじさんなら、創造の営みさえも
目に見えるものでないかぎり、怠けとみなすだろう。
普通は、創造という営みと怠けはつなげない。
やはり、怠けという言葉は、
恣意的になんとでもいえる雑な言葉なのだ。
仕事馬鹿のおじさんなら、創造の営みさえも
目に見えるものでないかぎり、怠けとみなすだろう。
>>153
＞自尊心が高い場合は引きこもらないよ。ニートにはなるかもしれないが。
このような表面的理解がひきこもり問題をこじらせているのだ。
ひきこもりの自尊心とは根拠のない自意識の肥大化であり
世間の価値観を相対化できるかどうかとは関係ない。
前スレあたりで誰かが「ひきこもりは100％の自己肯定と
100％の自己否定の間を揺れ動いている」と書いてたが
まさにその通りで主観的には全能であるはずの自分が
客観的には無能であるという現実に耐えられないのが
ひきこもり問題の本質なのだ。
ニートはむしろ自尊心がないから友達が作れる。
そもそも自尊心とは強烈な使命感や責任感を伴うものであり、
勉強も仕事もせず友達と遊んでいるようなニートに
自尊心なんかあるわけないじゃないか。
＞自尊心が高い場合は引きこもらないよ。ニートにはなるかもしれないが。
このような表面的理解がひきこもり問題をこじらせているのだ。
ひきこもりの自尊心とは根拠のない自意識の肥大化であり
世間の価値観を相対化できるかどうかとは関係ない。
前スレあたりで誰かが「ひきこもりは100％の自己肯定と
100％の自己否定の間を揺れ動いている」と書いてたが
まさにその通りで主観的には全能であるはずの自分が
客観的には無能であるという現実に耐えられないのが
ひきこもり問題の本質なのだ。
ニートはむしろ自尊心がないから友達が作れる。
そもそも自尊心とは強烈な使命感や責任感を伴うものであり、
勉強も仕事もせず友達と遊んでいるようなニートに
自尊心なんかあるわけないじゃないか。
もうなー、お前ら怠けたてれば怠けろや。
それで餓死しろ。誰も助けてやらんから。
それでいいだろ。
ひとりでこっそりとどっかの奥地で引きこもっとけや。
そのまま即身仏にでもなっとけ。
電気代払わないプロバイダー代も払わないで、
こんなとこで偉そうにカキコすんな。
ヒキALLよ。
それで餓死しろ。誰も助けてやらんから。
それでいいだろ。
ひとりでこっそりとどっかの奥地で引きこもっとけや。
そのまま即身仏にでもなっとけ。
電気代払わないプロバイダー代も払わないで、
こんなとこで偉そうにカキコすんな。
ヒキALLよ。
173 ：考える名無しさん：2005/06/24(金) 22:25:37
ニートも引子さんも似た様なものだろ。
ニートに神経症を足すと引子さんだよ。多分な、www.
ニートに神経症を足すと引子さんだよ。多分な、www.
登校拒否、出社拒否、親族集会拒否などなど、
拒否する人にも言い分はあるはずだよ。
拒否する人にも言い分はあるはずだよ。
>>170
別に恣意的でも何でもない。怠けは怠けだ。
「怠けよう」という気持ち自体が人類の進歩を促して来たと言える。
蒸気機関に麦の粉を挽かせ、半導体に計算をさせて来たのも人類が
「高い生産性を獲得しその時間をもっと余暇／怠け、に使うために」作り出して来たものだ。
そのことすら思い至らない引きこもりとはなんと創造性の無い頭脳の持ち主である事か。
そして、精神科医が患者に媚びるため、スポンサーの親をなだめるための
「引きこもりは怠けではない」という言葉を何も、少しも考える事無く無批判に
自分の守る護符と思い、まるで念仏のように「引きこもりは怠けではない、引きこもりは怠けではない、」
とつぶやく引きこもり。
何とナイーブで創造性の無い事か。ナイーブで創造性の無い人間は普通、馬鹿と呼ばれるが。
仕事をしていても怠けようとする人間はより効率のよい方法を思案する。
ナイーブで創造性の無い引きこもりは一日やっただけで単純作業から逃げ出す。
単純作業を避ける方法は５０以上も考え出す事が出きるだろうに。
ひきこもりが自分の怠けを認めない限り創造性への第一歩を踏み出す事は出来ない。
別に恣意的でも何でもない。怠けは怠けだ。
「怠けよう」という気持ち自体が人類の進歩を促して来たと言える。
蒸気機関に麦の粉を挽かせ、半導体に計算をさせて来たのも人類が
「高い生産性を獲得しその時間をもっと余暇／怠け、に使うために」作り出して来たものだ。
そのことすら思い至らない引きこもりとはなんと創造性の無い頭脳の持ち主である事か。
そして、精神科医が患者に媚びるため、スポンサーの親をなだめるための
「引きこもりは怠けではない」という言葉を何も、少しも考える事無く無批判に
自分の守る護符と思い、まるで念仏のように「引きこもりは怠けではない、引きこもりは怠けではない、」
とつぶやく引きこもり。
何とナイーブで創造性の無い事か。ナイーブで創造性の無い人間は普通、馬鹿と呼ばれるが。
仕事をしていても怠けようとする人間はより効率のよい方法を思案する。
ナイーブで創造性の無い引きこもりは一日やっただけで単純作業から逃げ出す。
単純作業を避ける方法は５０以上も考え出す事が出きるだろうに。
ひきこもりが自分の怠けを認めない限り創造性への第一歩を踏み出す事は出来ない。
しかしひきこもりを自尊心だけで語るのも間違いで、
実際は生命力が低下しているから社会生活ができないのだ。
何をやるのもしんどいし、興味もない。
物質環境の中で現実に生活するための回路がマヒしているのだ。
これは病気であって怠けではない。
実際は生命力が低下しているから社会生活ができないのだ。
何をやるのもしんどいし、興味もない。
物質環境の中で現実に生活するための回路がマヒしているのだ。
これは病気であって怠けではない。
ヒキの面倒を見るのことを拒否する。
自分を怠け者と認めようとしない怠け者こそ引きこもりと言える！
＞近代以来青年期というモラトリアム／怠けの期間、が社会的にも容認され
＞それは青年が思索し、将来を模索する期間として奨励されるようになった。
モラトリアムと怠けはちがうでしょ。
近代における青年期とは肉体的には大人と同じになったあとも
すぐ仕事に就くことはせず、さらに高校・大学と勉学を積む期間のことであり、
そういうコースから外れて何もしてないのを非難する時に使う言葉が
「怠け」でしょう。
＞それは青年が思索し、将来を模索する期間として奨励されるようになった。
モラトリアムと怠けはちがうでしょ。
近代における青年期とは肉体的には大人と同じになったあとも
すぐ仕事に就くことはせず、さらに高校・大学と勉学を積む期間のことであり、
そういうコースから外れて何もしてないのを非難する時に使う言葉が
「怠け」でしょう。
180 ：考える名無しさん：2005/06/24(金) 22:44:43
怠けることができるのは、まだ気力がある証拠。
怠けと無気力や鬱は、学問的には分けるのが常識。
また、怠けること自体を悪とする必要もない。
怠けという言葉にこだわりすぎているのは、近代のイデオロギーからくる偏見。
怠けと無気力や鬱は、学問的には分けるのが常識。
また、怠けること自体を悪とする必要もない。
怠けという言葉にこだわりすぎているのは、近代のイデオロギーからくる偏見。
そうだよ悪じゃねーよ。
だから怠けだろうが、なんだろうが好きにすればいいんだよ。
だけどな、その代わり、親も好きなようにする。そういうことだ。
だから怠けだろうが、なんだろうが好きにすればいいんだよ。
だけどな、その代わり、親も好きなようにする。そういうことだ。
182 ：考える名無しさん：2005/06/24(金) 22:59:42
たぶん日本のかなり多くの親は、好きにさせてもやはり子供の世話するだろう。
日本は、子離れ親離れをきちんとしない文化なのだ。
引きこもりを生み出す土壌がここにある。
アメリカは日本とは正反対の文化。低年齢のころから自立の訓練。
イタリアは日本的なところがあるので、西洋では一番多く引きこもりがいるらしい。
日本は、子離れ親離れをきちんとしない文化なのだ。
引きこもりを生み出す土壌がここにある。
アメリカは日本とは正反対の文化。低年齢のころから自立の訓練。
イタリアは日本的なところがあるので、西洋では一番多く引きこもりがいるらしい。
>>179
> すぐ仕事に就くことはせず、さらに高校・大学と勉学を積む期間のことであり、
> そういうコースから外れて何もしてないのを非難する時に使う言葉が
> 「怠け」でしょう。
勉強と怠けを区別は出来ない。勉強しているように見えても何も身に付かない、
怠けているのと同じ状態という事もある。怠けているようでも思わぬ創造につながる事もある。
他からは怠けているように見えても怠けではないと言ったのは引きこもりの方ではないか。
いまさら何を言っているのだ。
社会が許すモラトリアムとは「怠けかも知れないが何かになるかも知れない期間」という事だ。
まあ引きこもりのように何にもならない事が明らかになり、これからも同じ状態である事が予想され、
本人達のみ「怠けではない怠けではない」と主張する状態は明らかに怠けだが。
> すぐ仕事に就くことはせず、さらに高校・大学と勉学を積む期間のことであり、
> そういうコースから外れて何もしてないのを非難する時に使う言葉が
> 「怠け」でしょう。
勉強と怠けを区別は出来ない。勉強しているように見えても何も身に付かない、
怠けているのと同じ状態という事もある。怠けているようでも思わぬ創造につながる事もある。
他からは怠けているように見えても怠けではないと言ったのは引きこもりの方ではないか。
いまさら何を言っているのだ。
社会が許すモラトリアムとは「怠けかも知れないが何かになるかも知れない期間」という事だ。
まあ引きこもりのように何にもならない事が明らかになり、これからも同じ状態である事が予想され、
本人達のみ「怠けではない怠けではない」と主張する状態は明らかに怠けだが。
ヒキコモリに痛烈な、とんでもなくクリティカルな本を誰かが書いて、それをヒキコモリが読めば奮起するだろうから、それでヒキコモリがやる気になると思う
>>183
＞勉強と怠けを区別は出来ない。
今はひきこもり問題との関連で議論しているのだから、
学校に通っている人はそれだけで怠けてないとするべき。
そもそも学校とは集団生活に順応させるのが目的だから
別にまじめに勉強しなくても関係ないのだ。
＞他からは怠けているように見えても怠けではないと言ったのは
＞引きこもりの方ではないか。
怠けているのではなく病気なのだ。
しかし俺はひきこもりのための
強制収容所を作ってもいいと思っている。
そこは完全個室で１日５時間の労働以外は自由だ。
ここで暮らすほうがヒキ自身にとってもラクだろう。
一歩も部屋から出られない重症のヒキも漏れなく収容する。
つまりそこは社会復帰訓練所であると同時にヒキ介護施設でもあるのだ。
重症ヒキと認定されれば障害者として治療費が支給される。
重症ヒキの世話は軽症ヒキがヘルパーになってする。
そろそろこういう強行手段が必要な時期かもな。
＞勉強と怠けを区別は出来ない。
今はひきこもり問題との関連で議論しているのだから、
学校に通っている人はそれだけで怠けてないとするべき。
そもそも学校とは集団生活に順応させるのが目的だから
別にまじめに勉強しなくても関係ないのだ。
＞他からは怠けているように見えても怠けではないと言ったのは
＞引きこもりの方ではないか。
怠けているのではなく病気なのだ。
しかし俺はひきこもりのための
強制収容所を作ってもいいと思っている。
そこは完全個室で１日５時間の労働以外は自由だ。
ここで暮らすほうがヒキ自身にとってもラクだろう。
一歩も部屋から出られない重症のヒキも漏れなく収容する。
つまりそこは社会復帰訓練所であると同時にヒキ介護施設でもあるのだ。
重症ヒキと認定されれば障害者として治療費が支給される。
重症ヒキの世話は軽症ヒキがヘルパーになってする。
そろそろこういう強行手段が必要な時期かもな。
187 ：考える名無しさん：2005/06/25(土) 00:47:16
無気力症と、うつ病と、怠け、は別だ。
精神医学の本で調べてみればすぐ分かる。
素人の分類は危険である。
精神医学の本で調べてみればすぐ分かる。
素人の分類は危険である。
引きこもりは対人恐怖症とは違うんですか？
189 ：考える名無しさん：2005/06/25(土) 01:28:28
190 ：考える名無しさん：2005/06/25(土) 01:35:04
対人疲労症
191 ：考える名無しさん：2005/06/25(土) 01:37:46
氏ねよ
192 ：考える名無しさん：2005/06/25(土) 01:38:11
働きたい者が働けばいい。このスレを見てもわかるように「働くのは正しい」と考える時代遅れの奴隷はたくさんいるので、労働力が不足することはない。
そういうやつを死ぬまで働かせればいい。なにしろ「労働は正しい」と考えている連中なので、労働で死ねば本望だろう。本人の希望なので倫理的な問題もない。
なお、働きたくないやつは働かなくていい。どのような人生を送るかは本人が自由な意思で決めるべきものだからな。
そういうやつを死ぬまで働かせればいい。なにしろ「労働は正しい」と考えている連中なので、労働で死ねば本望だろう。本人の希望なので倫理的な問題もない。
なお、働きたくないやつは働かなくていい。どのような人生を送るかは本人が自由な意思で決めるべきものだからな。
193 ：１８９：2005/06/25(土) 01:41:24
でなけりゃ、篭りっきりで、何で数年もヒキコする。
>>187
基本、怠けているとの弁明は、己のいいわけだヨ。
何かを隠しているのだよ。だから、基本、怠け病なんてものは、
ない。
だから、怠けているとの、当人の言い訳も、周りからの指摘も
同様に危険な言葉で、真実はその言い訳の中に隠れている。
例えば、対人恐怖、対人不安、自尊心欠如、劣等感増大？とか。
とはいっても、それでも難なく社会生活を送れる人も居るが、
何かの拍子に篭ってしまう。子供時代の愛情不足とか色々言わ
れているらしいが、本質的な問題は今にある。今が恵まれてい
れば、過去の些細なことなど忘れ去られるが、現在に問題が生
じると引き篭りの原因になりかねない。
ま、生きるのが苦なら冗談半分に心療内科でもいってみな。
きっと、楽しいから。とんでもない世界に今まで生きてきたと
思い知らされるから。あとは、哲学が愚だなと思えるくらいまで
哲学を齧れ。
人間、それからだよ。
>>187
基本、怠けているとの弁明は、己のいいわけだヨ。
何かを隠しているのだよ。だから、基本、怠け病なんてものは、
ない。
だから、怠けているとの、当人の言い訳も、周りからの指摘も
同様に危険な言葉で、真実はその言い訳の中に隠れている。
例えば、対人恐怖、対人不安、自尊心欠如、劣等感増大？とか。
とはいっても、それでも難なく社会生活を送れる人も居るが、
何かの拍子に篭ってしまう。子供時代の愛情不足とか色々言わ
れているらしいが、本質的な問題は今にある。今が恵まれてい
れば、過去の些細なことなど忘れ去られるが、現在に問題が生
じると引き篭りの原因になりかねない。
ま、生きるのが苦なら冗談半分に心療内科でもいってみな。
きっと、楽しいから。とんでもない世界に今まで生きてきたと
思い知らされるから。あとは、哲学が愚だなと思えるくらいまで
哲学を齧れ。
人間、それからだよ。
194 ：考える名無しさん：2005/06/25(土) 01:50:01
195 ：甘えは日本の美です ◆AP7DJg4xYo ：2005/06/25(土) 01:52:54
甘えること・・親の寛容さに取り入ることで、この日本国は成立している
のですから、甘える方と甘えられる方は「勲章」を貰ってもおかしくありません。
なにしろ「甘えの構造」は「この日本国の根幹をなす思想」だからです。
「力のない・・しかし伝統に基づく権威」はある「朝廷」を「時の武力の優位者」が、
「形だけ奉る」ことで、一応「治安維持」が出来た「まれに見る農耕民」・・反骨心が
「皆無である」民族・・・それが「日本人」です。
それを「誇りと見る」か「恥と見る」かは「相対的な判断基準」です。
のですから、甘える方と甘えられる方は「勲章」を貰ってもおかしくありません。
なにしろ「甘えの構造」は「この日本国の根幹をなす思想」だからです。
「力のない・・しかし伝統に基づく権威」はある「朝廷」を「時の武力の優位者」が、
「形だけ奉る」ことで、一応「治安維持」が出来た「まれに見る農耕民」・・反骨心が
「皆無である」民族・・・それが「日本人」です。
それを「誇りと見る」か「恥と見る」かは「相対的な判断基準」です。
「家からでたことがない人間」
「日本から出たことがない人間」
「地球から出たことがない人間」はひきこもりではないのか
ということから考え始めてはどうだろう
「日本から出たことがない人間」
「地球から出たことがない人間」はひきこもりではないのか
ということから考え始めてはどうだろう
197 ：考える名無しさん：2005/06/25(土) 01:57:17
>>196
どこかで手を打たないと、拡散してしまうよ。
どこかで手を打たないと、拡散してしまうよ。
198 ：考える名無しさん：2005/06/25(土) 01:58:05
「働くのは正しい」かどうかなんて誰も必要としていない「正しさ」じゃねえか？
199 ：考える名無しさん：2005/06/25(土) 02:01:51
200 ：甘えは日本の美です ◆AP7DJg4xYo ：2005/06/25(土) 02:09:55
>>198
確かにおっしゃることは理解できます。
しかし、「働くこと」は「貨幣価値・ＧＤＰ」を新たに「生産する」こと
が「その意味」なのです。
そして「貨幣価値・ＧＤＰ」は「ヒキコ」氏達も「消費している」のです。
他人が（我慢して）生産したＧＤＰを「ボクは弱いから」という「甘え」で、
「消費することが許される」（飯ぐらいは食べる）のは「生活保護」と同じなのですが、
そいつらが「エラそーなことを言う」のは「おかしい」と思います。
（親を殺したいぐらい恨む前に）自分のバカさ加減にやナマケモノであることや
「甘やかされたこと」に気づき親元を離れろ・・と言いたい。
確かにおっしゃることは理解できます。
しかし、「働くこと」は「貨幣価値・ＧＤＰ」を新たに「生産する」こと
が「その意味」なのです。
そして「貨幣価値・ＧＤＰ」は「ヒキコ」氏達も「消費している」のです。
他人が（我慢して）生産したＧＤＰを「ボクは弱いから」という「甘え」で、
「消費することが許される」（飯ぐらいは食べる）のは「生活保護」と同じなのですが、
そいつらが「エラそーなことを言う」のは「おかしい」と思います。
（親を殺したいぐらい恨む前に）自分のバカさ加減にやナマケモノであることや
「甘やかされたこと」に気づき親元を離れろ・・と言いたい。
201 ：考える名無しさん：2005/06/25(土) 02:10:37
>>192
働かなきゃ金が稼げんじゃないか。自立できんじゃないか。
働かなきゃ金が稼げんじゃないか。自立できんじゃないか。
202 ：考える名無しさん：2005/06/25(土) 02:15:57
203 ：考える名無しさん：2005/06/25(土) 02:18:55
>>201
いくら金を稼いでも、光合成出来ないあなたは、どう転んでも環境負荷因子でしかありません。
いくら金を稼いでも、光合成出来ないあなたは、どう転んでも環境負荷因子でしかありません。
204 ：甘えは日本の美です ◆AP7DJg4xYo ：2005/06/25(土) 02:23:21
>>201
いや、そうではありません。彼らは「親の財産で働かなくても済む」
ので、「他人に頭を下げて働くのはイヤだ」という・・ごく合理的な
思想を「胸に抱いている」のですが・・・自分でも「そうはっきり這いたくない」
富裕層の師弟なのですが・・・そいつら（なまけもの）の比率が「多くなりすぎた」
ことが「社会問題」となりつつある・・ということです。
親の財産を当てにしている「怠け者には重税を課す」・・という政策転換が必要だと思います。
いや、そうではありません。彼らは「親の財産で働かなくても済む」
ので、「他人に頭を下げて働くのはイヤだ」という・・ごく合理的な
思想を「胸に抱いている」のですが・・・自分でも「そうはっきり這いたくない」
富裕層の師弟なのですが・・・そいつら（なまけもの）の比率が「多くなりすぎた」
ことが「社会問題」となりつつある・・ということです。
親の財産を当てにしている「怠け者には重税を課す」・・という政策転換が必要だと思います。
205 ：考える名無しさん：2005/06/25(土) 02:27:49
>>171
> ひきこもりの自尊心とは根拠のない自意識の肥大化であり
> 世間の価値観を相対化できるかどうかとは関係ない。
> 前スレあたりで誰かが「ひきこもりは100％の自己肯定と
> 100％の自己否定の間を揺れ動いている」と書いてたが
> まさにその通りで主観的には全能であるはずの自分が
> 客観的には無能であるという現実に耐えられないのが
> ひきこもり問題の本質なのだ。
やはりな。斎藤環らの言っていることの受け売りか。
要するに、甘えだわがままだといった俗流の発想をいかにも高級そう
な物言いに言い換えているに過ぎない。
これこそまさに「ひきこもり」に対する表面的理解というものだよ。
わからないかなぁ？
> ひきこもりの自尊心とは根拠のない自意識の肥大化であり
> 世間の価値観を相対化できるかどうかとは関係ない。
> 前スレあたりで誰かが「ひきこもりは100％の自己肯定と
> 100％の自己否定の間を揺れ動いている」と書いてたが
> まさにその通りで主観的には全能であるはずの自分が
> 客観的には無能であるという現実に耐えられないのが
> ひきこもり問題の本質なのだ。
やはりな。斎藤環らの言っていることの受け売りか。
要するに、甘えだわがままだといった俗流の発想をいかにも高級そう
な物言いに言い換えているに過ぎない。
これこそまさに「ひきこもり」に対する表面的理解というものだよ。
わからないかなぁ？
207 ：甘えは日本の美です ◆AP7DJg4xYo ：2005/06/25(土) 02:43:51
>>205
そうですね。ヒキコの世界観が問題なのだと思います。
ＴＶもまた「バーチャル世界」なのですが、彼らには
「リアルワールドより心地よい」ので、「ＴＶ世界」の方を
「リアルワールドであって欲しい」という願望が働き、
「リアルワールド蔑視」が精神的にも「ネット仲間」でも
賞賛されることで・・・「リアルワールドなんて破壊してやる」
という衝動を産みだしてしまうのです。
・・それは例えば千人に一人・・とかの「確率論」の領域に
入りつつあります。・・・決して「真摯教育」では矯正できません。
そうですね。ヒキコの世界観が問題なのだと思います。
ＴＶもまた「バーチャル世界」なのですが、彼らには
「リアルワールドより心地よい」ので、「ＴＶ世界」の方を
「リアルワールドであって欲しい」という願望が働き、
「リアルワールド蔑視」が精神的にも「ネット仲間」でも
賞賛されることで・・・「リアルワールドなんて破壊してやる」
という衝動を産みだしてしまうのです。
・・それは例えば千人に一人・・とかの「確率論」の領域に
入りつつあります。・・・決して「真摯教育」では矯正できません。
>>182
> アメリカは日本とは正反対の文化。低年齢のころから自立の訓練。
というよりは自己決定権を積極的に認めて育てるという考え方の影響が強い。
日本人は「甘えるな」という言い方でもって逆にそれを抑圧する傾向が強い。
> イタリアは日本的なところがあるので、西洋では一番多く引きこもりがいるらしい。
反社会学講座を読んだのかな？
それは「ひきこもり」ではなく「パラサイトシングル」のことだな。
米国でも親と同居している若者はおよそ半数はいる。
> アメリカは日本とは正反対の文化。低年齢のころから自立の訓練。
というよりは自己決定権を積極的に認めて育てるという考え方の影響が強い。
日本人は「甘えるな」という言い方でもって逆にそれを抑圧する傾向が強い。
> イタリアは日本的なところがあるので、西洋では一番多く引きこもりがいるらしい。
反社会学講座を読んだのかな？
それは「ひきこもり」ではなく「パラサイトシングル」のことだな。
米国でも親と同居している若者はおよそ半数はいる。
スウェーデンは欧米諸国のなかでも若者の親との同居率が約４割と低いのだが、
それは親が子どもは早く独立すべきだと考えているからではないようだ。
親子関係の意識調査では、子どもは親から早く経済的に独立すべきだ
と考える親の比率は日本や韓国のほうが米国やスウェーデンよりも高い。
若者の親との別居率が高いスウェーデンではむしろ最も低くなっている。
ttp://www.chironoworks.com/ragnarok/psychology/log/eid19.html
ttp://mazzan.at.infoseek.co.jp/lesson14.html
それは親が子どもは早く独立すべきだと考えているからではないようだ。
親子関係の意識調査では、子どもは親から早く経済的に独立すべきだ
と考える親の比率は日本や韓国のほうが米国やスウェーデンよりも高い。
若者の親との別居率が高いスウェーデンではむしろ最も低くなっている。
ttp://www.chironoworks.com/ragnarok/psychology/log/eid19.html
ttp://mazzan.at.infoseek.co.jp/lesson14.html
>>206
＞要するに、甘えだわがままだといった俗流の発想をいかにも高級そう
＞な物言いに言い換えているに過ぎない。
ちがう。単なる甘えやわがままや怠けではなく、
ひきこもり問題の背景には特殊な精神状態だあるといっているのだ。
まあ確かに一種のわがままではあるのだが、日本の戦後民主主義は
社会的圧力を徹底的に排除してきたのでこれは当然の帰結かもしれない。
きのうのＮＨＫの少子化問題の番組でも、大学院を出て年収500万の男が
現代の結婚難の原因は社会的圧力がなくなったからだと言っていた。
かつて男はまじめに働いていれば周囲が結婚相手を見つけてくれた。
今は結婚しなくてもＳＥＸしていいことになっているので、
モテる男は結婚なんかしない。そしてモテない男は出会い系サイトで
若い女を買ったりする。しかしもし相手の女が18歳未満だったのがバレた場合
男が教師・弁護士・一流企業社員とかだったら人生一巻の終わりだが
フリーターだったら痛くも痒くもない。だからまじめに働こうという
人間がいなくなるのだ。今はまじめに勉強するようなタイプは
10代後半から20代前半の遊びたい盛りに女と遊べないし、
いくら努力しても魅力的な処女が自分のものになるわけでもない。
誰がまじめに勉強するか。
このような狂った社会を拒否しているのがひきこもりなのだ。
＞要するに、甘えだわがままだといった俗流の発想をいかにも高級そう
＞な物言いに言い換えているに過ぎない。
ちがう。単なる甘えやわがままや怠けではなく、
ひきこもり問題の背景には特殊な精神状態だあるといっているのだ。
まあ確かに一種のわがままではあるのだが、日本の戦後民主主義は
社会的圧力を徹底的に排除してきたのでこれは当然の帰結かもしれない。
きのうのＮＨＫの少子化問題の番組でも、大学院を出て年収500万の男が
現代の結婚難の原因は社会的圧力がなくなったからだと言っていた。
かつて男はまじめに働いていれば周囲が結婚相手を見つけてくれた。
今は結婚しなくてもＳＥＸしていいことになっているので、
モテる男は結婚なんかしない。そしてモテない男は出会い系サイトで
若い女を買ったりする。しかしもし相手の女が18歳未満だったのがバレた場合
男が教師・弁護士・一流企業社員とかだったら人生一巻の終わりだが
フリーターだったら痛くも痒くもない。だからまじめに働こうという
人間がいなくなるのだ。今はまじめに勉強するようなタイプは
10代後半から20代前半の遊びたい盛りに女と遊べないし、
いくら努力しても魅力的な処女が自分のものになるわけでもない。
誰がまじめに勉強するか。
このような狂った社会を拒否しているのがひきこもりなのだ。
ああ、思い出した。きのうのＮＨＫの番組で
男は女ほど自分を磨く努力をしてないとぬかした女がいた。
アホか。男は仕事に努力すればいいのであって
女に迎合するような男は最低の人間なんだよ！
こういう常識が失われたから少子化や非婚化も進行するし
ひきこもりやニートも増えるのだ。
男は女ほど自分を磨く努力をしてないとぬかした女がいた。
アホか。男は仕事に努力すればいいのであって
女に迎合するような男は最低の人間なんだよ！
こういう常識が失われたから少子化や非婚化も進行するし
ひきこもりやニートも増えるのだ。
引きこもりを批判している人達にバカが多いのが気になる。
他にも、落ち着きがない、自信がない、独りよがりなどの傾向が見られる。
引きこもりの周辺問題としてこれも取り上げて欲しい。
他にも、落ち着きがない、自信がない、独りよがりなどの傾向が見られる。
引きこもりの周辺問題としてこれも取り上げて欲しい。
>>212
まあ、中にはバカも居るだろうが、
それが嫌なら、そこで引きこもるのを止めて、出て行けばいい。
完璧な人間などどこにも居ない、ヒキがバカであるのと同様に、
親にも親戚にも先生にもバカさ加減は残っている、誰でもそうだ。
自分より年上の者なら（年齢が上なら）完璧な人間だと思い込んでいるヒキがバカなのだ。
ヒキのお前が年齢さえ積み重ねれば大人になる（完璧な人間になる）とでも思っているのか？
嫌だったらそこを出て行って自立すればいいだけだ、そうすれば誰からも何も強制される事はない。
まあ、中にはバカも居るだろうが、
それが嫌なら、そこで引きこもるのを止めて、出て行けばいい。
完璧な人間などどこにも居ない、ヒキがバカであるのと同様に、
親にも親戚にも先生にもバカさ加減は残っている、誰でもそうだ。
自分より年上の者なら（年齢が上なら）完璧な人間だと思い込んでいるヒキがバカなのだ。
ヒキのお前が年齢さえ積み重ねれば大人になる（完璧な人間になる）とでも思っているのか？
嫌だったらそこを出て行って自立すればいいだけだ、そうすれば誰からも何も強制される事はない。
>>210
ちがう？ 結局ちがわないじゃないか。
２０６がつっこむとおり、甘えだわがままだといった俗流の発想を
いかにも高尚そうな言い回しで言い換えているだけじゃないか。
なにが特殊な精神状態だ？ 知っちゃいないくせに知ったふうな口をきくなよ。
斎藤環は、結局、ひきこもりに対するこういう偏見を余計に煽っているだけだな。
ちがう？ 結局ちがわないじゃないか。
２０６がつっこむとおり、甘えだわがままだといった俗流の発想を
いかにも高尚そうな言い回しで言い換えているだけじゃないか。
なにが特殊な精神状態だ？ 知っちゃいないくせに知ったふうな口をきくなよ。
斎藤環は、結局、ひきこもりに対するこういう偏見を余計に煽っているだけだな。
>>214
いや俗流な偏見などではない。
引きこもりに対した人は誰でも甘えやわがまま、怠けではないかという感想を持つ。
これはやはりそうであると結論づけた方が自然なのではないか。
引きこもりは一部を除き精神病ではない。
これは精神科医、カウンセラーなど全ての専門家の一致した意見だ。
厚生労働省の見解も同じだ。
対するに「引きこもりは怠けではない」と言っている
（甘え、わがままではないとは言っていない）のは、一部の精神科医だけだ。
ここから何が言えるか。批判的に思考できる人間はすぐ分かるだろう。
いや俗流な偏見などではない。
引きこもりに対した人は誰でも甘えやわがまま、怠けではないかという感想を持つ。
これはやはりそうであると結論づけた方が自然なのではないか。
引きこもりは一部を除き精神病ではない。
これは精神科医、カウンセラーなど全ての専門家の一致した意見だ。
厚生労働省の見解も同じだ。
対するに「引きこもりは怠けではない」と言っている
（甘え、わがままではないとは言っていない）のは、一部の精神科医だけだ。
ここから何が言えるか。批判的に思考できる人間はすぐ分かるだろう。
>>215
言っていることがめちゃくちゃだなぁ。破綻してる。
俗流な偏見などではないと言いながら、それを受け入れて結論づけたほうが
いいというわけだから、こちらの言っているとおりのまさに図星じゃないか。
> 引きこもりは一部を除き精神病ではない。
> これは精神科医、カウンセラーなど全ての専門家の一致した意見だ。
精神医学上「精神病」と言ったばあいには従来より内因性といわれてきた
統合失調症等を指す。社会的ひきこもりを伴う自閉状態は破瓜型(思春期型)
統合失調においては通常よりみられたものであった。
ちなみに厚生労働省は従来からのこのカテゴリーを含意させているようだ。
しかし昨今いわれている「社会的ひきこもり」は従来の「精神病」という
疾病単位に収まらないもので、社会学的な広義の逸脱現象を指している。
で、精神医学においていは、先の「精神病」概念にプラスして精神分析学に
よって概念化されたノイローゼがある。これは「精神病」には含まれない。
精神分析学によればこれは個人病理というよりはむしろ文化概念に近いものからだ。
> 対するに「引きこもりは怠けではない」と言っている
>（甘え、わがままではないとは言っていない）のは、一部の精神科医だけだ。
はあ？ まったく理解に苦しむ。その()内の見解については斎藤環という人物だ
ろうということだけは推察できるが。
言っていることがめちゃくちゃだなぁ。破綻してる。
俗流な偏見などではないと言いながら、それを受け入れて結論づけたほうが
いいというわけだから、こちらの言っているとおりのまさに図星じゃないか。
> 引きこもりは一部を除き精神病ではない。
> これは精神科医、カウンセラーなど全ての専門家の一致した意見だ。
精神医学上「精神病」と言ったばあいには従来より内因性といわれてきた
統合失調症等を指す。社会的ひきこもりを伴う自閉状態は破瓜型(思春期型)
統合失調においては通常よりみられたものであった。
ちなみに厚生労働省は従来からのこのカテゴリーを含意させているようだ。
しかし昨今いわれている「社会的ひきこもり」は従来の「精神病」という
疾病単位に収まらないもので、社会学的な広義の逸脱現象を指している。
で、精神医学においていは、先の「精神病」概念にプラスして精神分析学に
よって概念化されたノイローゼがある。これは「精神病」には含まれない。
精神分析学によればこれは個人病理というよりはむしろ文化概念に近いものからだ。
> 対するに「引きこもりは怠けではない」と言っている
>（甘え、わがままではないとは言っていない）のは、一部の精神科医だけだ。
はあ？ まったく理解に苦しむ。その()内の見解については斎藤環という人物だ
ろうということだけは推察できるが。
215は、病か、さもなくば怠けか、という二者択一・二項図式で
しか発想できない、俗流に毒された短絡思考家のようだ。
怠けについての俗説を覆す思考の素振りだけはしてみせるが、
それも単に見せかけだけで、読むべきところはなにもない。
ある種の引き出し屋に典型的にみられる発想でもあるな。
しか発想できない、俗流に毒された短絡思考家のようだ。
怠けについての俗説を覆す思考の素振りだけはしてみせるが、
それも単に見せかけだけで、読むべきところはなにもない。
ある種の引き出し屋に典型的にみられる発想でもあるな。
その点では、労働中心観とは異質な人間像や社会像をふまえた思想が生ま
れてこないと、これからの時代を掴み損ねると言っていた小比木啓吾らの
ような人間眼・世間眼のほうが視野が広くてよっぽどマシなところにいるな。
れてこないと、これからの時代を掴み損ねると言っていた小比木啓吾らの
ような人間眼・世間眼のほうが視野が広くてよっぽどマシなところにいるな。
219 ：考える名無しさん：2005/06/26(日) 02:41:34
>>216
めちゃくちゃな精神病概念だなあ。
古いというか思い込みが激し過ぎる。
精神分析学なんて現在の精神医学では使われていないよ。
『引きこもりは病気ではない』と全ての専門家が言っている『病気』には
当然かつてノイローゼ（この語も古いが）と呼ばれた神経症や鬱病も含まれている。
『引きこもりは病気ではない』とは引きこもりの発生原因はそうした病気ではないという事だ。
専門家は引きこもりによる鬱、神経症様症状、などの２次症状を報告しているが、
これらが引きこもりの原因ではないとされるのは、
引きこもってからその２次症状が起きている事、
引きこもりをやめるとその症状が消失する事などからだ。
つまりそれらの症状は狭いところに閉じ込められた時などに起きる。拘禁反応であると考えられている。
またそうした症状があっても決して治療へは行こうとしないのも引きこもりの特徴だ。
そして症状を引きこもりの言い訳にする。
引きこもりのこの矛盾をどう考えればいいのか。
世間には生活保護が欲しくて詐病し医師にむりやり診断書を書かせようとする人間もいる。
つまり怠けるいい訳が欲しくて自分を病気と主張しているワケだ。
引きこもりをこうした人間と重ねて見る事も可能であるかもしれない。
さらに、>>216が引きこもりだとしてそうした症状があるのだろうか。
もし無いのなら他人の病気を利用して自分が怠けようとする、
さらにタチの悪い人間かも知れない。
めちゃくちゃな精神病概念だなあ。
古いというか思い込みが激し過ぎる。
精神分析学なんて現在の精神医学では使われていないよ。
『引きこもりは病気ではない』と全ての専門家が言っている『病気』には
当然かつてノイローゼ（この語も古いが）と呼ばれた神経症や鬱病も含まれている。
『引きこもりは病気ではない』とは引きこもりの発生原因はそうした病気ではないという事だ。
専門家は引きこもりによる鬱、神経症様症状、などの２次症状を報告しているが、
これらが引きこもりの原因ではないとされるのは、
引きこもってからその２次症状が起きている事、
引きこもりをやめるとその症状が消失する事などからだ。
つまりそれらの症状は狭いところに閉じ込められた時などに起きる。拘禁反応であると考えられている。
またそうした症状があっても決して治療へは行こうとしないのも引きこもりの特徴だ。
そして症状を引きこもりの言い訳にする。
引きこもりのこの矛盾をどう考えればいいのか。
世間には生活保護が欲しくて詐病し医師にむりやり診断書を書かせようとする人間もいる。
つまり怠けるいい訳が欲しくて自分を病気と主張しているワケだ。
引きこもりをこうした人間と重ねて見る事も可能であるかもしれない。
さらに、>>216が引きこもりだとしてそうした症状があるのだろうか。
もし無いのなら他人の病気を利用して自分が怠けようとする、
さらにタチの悪い人間かも知れない。
220 ：考える名無しさん：2005/06/26(日) 02:43:56
>>217
怠けは古代から現在まで変わらない概念だ。
どのような怠け方をしたところでそれは変化しないだろう。
「怠けではない」と強硬に主張するのはある種の引きこもりによく見られるタイプだが、
「では何だ」と聞いても怠けている以上の証拠は何も出てこない。
怠けは古代から現在まで変わらない概念だ。
どのような怠け方をしたところでそれは変化しないだろう。
「怠けではない」と強硬に主張するのはある種の引きこもりによく見られるタイプだが、
「では何だ」と聞いても怠けている以上の証拠は何も出てこない。
>>218
『労働中心観』とは何だろうか。面白い言葉もあるものだ。
引きこもりが発明した言葉だろうか。サイトを検索してみたが一つもひっかからなかった。
『引きこもり中心観』という言葉も>>218は作ったのだろうか。
この語を聞いたら小此木氏もさぞ苦笑される事だろう。
小此木氏の説を援用できるならして、ぜひこの珍妙な新語についてしっかり解説して欲しいものだ。
人間は、成人は特殊な場合をのぞき労働しなければいけない。
いや労働以前に社会に結びつき、その恩恵を受けなかれば行きてゆけない。
労働する親を通じて社会の恩恵を受けるだけ受け、『労働中心観』を否定する引きこもりとは
なんと傲慢な人間なのだろう。
>>218は怠けている上に傲慢でもあるようだ。
『労働中心観』とは何だろうか。面白い言葉もあるものだ。
引きこもりが発明した言葉だろうか。サイトを検索してみたが一つもひっかからなかった。
『引きこもり中心観』という言葉も>>218は作ったのだろうか。
この語を聞いたら小此木氏もさぞ苦笑される事だろう。
小此木氏の説を援用できるならして、ぜひこの珍妙な新語についてしっかり解説して欲しいものだ。
人間は、成人は特殊な場合をのぞき労働しなければいけない。
いや労働以前に社会に結びつき、その恩恵を受けなかれば行きてゆけない。
労働する親を通じて社会の恩恵を受けるだけ受け、『労働中心観』を否定する引きこもりとは
なんと傲慢な人間なのだろう。
>>218は怠けている上に傲慢でもあるようだ。
>>219
ああやっぱり。斎藤の本を読んだ程度で知ったかぶっちゃってる
ｲﾀｲ人がここにも・・・ってところか。
ふー、やれやれ、めんどくさいなぁ。細かくツッコミたいところは色々あるが、
君にぴったり付き合っている余裕はないので、この続きは後にする。
ちょっとだけ付言しておく。
> 専門家は引きこもりによる鬱、神経症様症状、などの２次症状を報告しているが、
ちなみに斎藤はそれを随伴症状と言っていたはずだったな。随伴するように起こる。
> 引きこもってからその２次症状が起きている事、
> 引きこもりをやめるとその症状が消失する事などからだ。
この辺りにいちばんの誤解があるようだ。
二次症状、二次反応の二次的というのはそういう意味ではないんだなあ。
ああやっぱり。斎藤の本を読んだ程度で知ったかぶっちゃってる
ｲﾀｲ人がここにも・・・ってところか。
ふー、やれやれ、めんどくさいなぁ。細かくツッコミたいところは色々あるが、
君にぴったり付き合っている余裕はないので、この続きは後にする。
ちょっとだけ付言しておく。
> 専門家は引きこもりによる鬱、神経症様症状、などの２次症状を報告しているが、
ちなみに斎藤はそれを随伴症状と言っていたはずだったな。随伴するように起こる。
> 引きこもってからその２次症状が起きている事、
> 引きこもりをやめるとその症状が消失する事などからだ。
この辺りにいちばんの誤解があるようだ。
二次症状、二次反応の二次的というのはそういう意味ではないんだなあ。
どうでもええけど、ここを見ている引きこもり達よ、
君達が好きなことだけをして、嫌な事はしたくないのと同じ様に、
君達の親兄弟も親戚縁者も好きなことだけをして嫌な事はしたくないんだ。
自分だけは好きなことだけして嫌なことはしない生活をしておいて、
その周りに居る人達にはその分嫌な事を余分にさせている状態で好き勝手言うな。
お前ら引きこもりは全くフェアーじゃねーよ。
ええカッコした持論を主張したいなら、
最低限自分のことは自分でしているという同じ土俵に立ってから言え。
いいか、未成年のガキは選挙権も無ければ酒も飲めないんだよ。
いつまでもガキでいたければ、親の説教を聴き、おとなしく言う事を聞いてろ、
それが守れなければお尻ぺんぺんでもされてろ、それがガキで居続ける為の義務だ。
君達が好きなことだけをして、嫌な事はしたくないのと同じ様に、
君達の親兄弟も親戚縁者も好きなことだけをして嫌な事はしたくないんだ。
自分だけは好きなことだけして嫌なことはしない生活をしておいて、
その周りに居る人達にはその分嫌な事を余分にさせている状態で好き勝手言うな。
お前ら引きこもりは全くフェアーじゃねーよ。
ええカッコした持論を主張したいなら、
最低限自分のことは自分でしているという同じ土俵に立ってから言え。
いいか、未成年のガキは選挙権も無ければ酒も飲めないんだよ。
いつまでもガキでいたければ、親の説教を聴き、おとなしく言う事を聞いてろ、
それが守れなければお尻ぺんぺんでもされてろ、それがガキで居続ける為の義務だ。
>>222
…と訳の分からない事を書き付け、ゴマカしながら舞台のそでに消えてしまったな。
日曜の早朝から忙しいとは引きこもりも大変だ。
「怠け者の節句働き」という言葉があるが
引きこもりのように普段怠けている者ほど、日曜の早朝という人がしっかり休んでいる時間に
目の回るような忙しさとなるのだろう。
…と訳の分からない事を書き付け、ゴマカしながら舞台のそでに消えてしまったな。
日曜の早朝から忙しいとは引きこもりも大変だ。
「怠け者の節句働き」という言葉があるが
引きこもりのように普段怠けている者ほど、日曜の早朝という人がしっかり休んでいる時間に
目の回るような忙しさとなるのだろう。
>>222
私が「斉藤の本を読んだだけ」かどうかは議論するうちに明らかになるだろう。
君は論破された。引きこもりは病気ではない。
引きこもりは怠けである。
違うというなら何であるのか言ってくれ。さあ。
私が「斉藤の本を読んだだけ」かどうかは議論するうちに明らかになるだろう。
君は論破された。引きこもりは病気ではない。
引きこもりは怠けである。
違うというなら何であるのか言ってくれ。さあ。
226 ：考える名無しさん：2005/06/26(日) 17:41:26
怠けという言葉自体が、特定思考枠組み(思想)でのみ通用するものだ。
人間の複雑怪奇な心情を、表面的観察だけで、
「がんばる／怠けている」の図式で処理できるわけがない。
これを強引に処理してしまえるとすれば、
最初から現実を見る気がないということである。
そもそも、現実を精密にとらえる科学は、
怠けという言葉自体の有効性・説明能力を疑う。
科学は、通俗的思考枠組みや観点を、括弧に入れなければ成り立たない。
怠けという言葉が有効であり意味を持つ領域・社会がある。
しかし怠けという言葉は、
規範的・価値的意味を主として持つ言葉なので、
引きこもり問題を科学的に捉えるときには
この言葉には、記述性能・解明能力を期待できない。
イデオロギー内の言葉と科学的言葉とは区別せねばならない。
引きこもり怠けかどうかという視点自体が、科学では、不毛なのである。
一般的には、問題解決には科学的である方が有効である。
また、特定イデオロギー的枠組み(素朴な理論)で考えてみも、
怠けだけでは説明できない。怠けも要因としてはあるが。
引きこもりは一筋縄で説明できるほど単純ではない。
人間の複雑怪奇な心情を、表面的観察だけで、
「がんばる／怠けている」の図式で処理できるわけがない。
これを強引に処理してしまえるとすれば、
最初から現実を見る気がないということである。
そもそも、現実を精密にとらえる科学は、
怠けという言葉自体の有効性・説明能力を疑う。
科学は、通俗的思考枠組みや観点を、括弧に入れなければ成り立たない。
怠けという言葉が有効であり意味を持つ領域・社会がある。
しかし怠けという言葉は、
規範的・価値的意味を主として持つ言葉なので、
引きこもり問題を科学的に捉えるときには
この言葉には、記述性能・解明能力を期待できない。
イデオロギー内の言葉と科学的言葉とは区別せねばならない。
引きこもり怠けかどうかという視点自体が、科学では、不毛なのである。
一般的には、問題解決には科学的である方が有効である。
また、特定イデオロギー的枠組み(素朴な理論)で考えてみも、
怠けだけでは説明できない。怠けも要因としてはあるが。
引きこもりは一筋縄で説明できるほど単純ではない。
『ひきこもりは繊細な精神をもつ』という命題を誰かに論証してみて
228 ：考える名無しさん：2005/06/26(日) 18:04:26
怠けるとはどういうことか、と深く考えてみると
意外と分からなくなる。
例えば、私は勉強が好きだが、
頑張るつもりもないのにいつのまにかつい読書してしまう。
このとき、なんとなく怠惰な感じが付きまとう。楽なほうに逃げる感じというか。
でも他人からは頑張っているねといわれる。
ところが、私には、何もしていないことが苦痛で、努力がいることなのである。
だから、わたしにとっての怠け・怠惰は勉強であるともいえるようだ。
結局、怠けという言葉は、イイカゲンにみんな使っているのではないのか？
意外と分からなくなる。
例えば、私は勉強が好きだが、
頑張るつもりもないのにいつのまにかつい読書してしまう。
このとき、なんとなく怠惰な感じが付きまとう。楽なほうに逃げる感じというか。
でも他人からは頑張っているねといわれる。
ところが、私には、何もしていないことが苦痛で、努力がいることなのである。
だから、わたしにとっての怠け・怠惰は勉強であるともいえるようだ。
結局、怠けという言葉は、イイカゲンにみんな使っているのではないのか？
>>226
>>228
「怠け」という言葉に特別な思想の枠組みなどは無い。
あんまり笑わせないでくれ。腹の皮がよじれて死にそうだ。
辞書は「怠け」に簡潔明瞭な定義を与えている。
なま・ける【怠ける・×懶ける】
なすべきことをしない。働かない。ずるける。「仕事を―・ける」（大辞泉）
『なすべき事をしない』まさに引きこもりの事をそのまま言い表しているような言葉だ。
人間の健常な青年男女は成人に達したら特別な事情の無い限り親から経済的に独立しなければいけない。
なすべき事は親からの経済的自立だ。これだけやっていればあとは犯罪でもしない限り親も兄弟も
文句は言わないのが人間社会だ。
いや、人間だけではない、これは哺乳類でもは虫類でも魚類でも全ての生物で成立する法則だ。
こうしなければ生物は自然から糧を獲得し次の世代を作り出して行く事ができないのだ。
この法則を思想的枠組みというのなら。その外にあるものはおよそ生物ではない。
『怠けのない思想的枠組み』とは鉱物や気体の思想の枠組みだろうか。
あんまり笑わせないでくれ。
なすべき事とは親からの経済的自立。それを病気など正当な理由なく怠けているのが引きこもり。
この思想に人間界では、いや生物界では外部はない。
>>228
「怠け」という言葉に特別な思想の枠組みなどは無い。
あんまり笑わせないでくれ。腹の皮がよじれて死にそうだ。
辞書は「怠け」に簡潔明瞭な定義を与えている。
なま・ける【怠ける・×懶ける】
なすべきことをしない。働かない。ずるける。「仕事を―・ける」（大辞泉）
『なすべき事をしない』まさに引きこもりの事をそのまま言い表しているような言葉だ。
人間の健常な青年男女は成人に達したら特別な事情の無い限り親から経済的に独立しなければいけない。
なすべき事は親からの経済的自立だ。これだけやっていればあとは犯罪でもしない限り親も兄弟も
文句は言わないのが人間社会だ。
いや、人間だけではない、これは哺乳類でもは虫類でも魚類でも全ての生物で成立する法則だ。
こうしなければ生物は自然から糧を獲得し次の世代を作り出して行く事ができないのだ。
この法則を思想的枠組みというのなら。その外にあるものはおよそ生物ではない。
『怠けのない思想的枠組み』とは鉱物や気体の思想の枠組みだろうか。
あんまり笑わせないでくれ。
なすべき事とは親からの経済的自立。それを病気など正当な理由なく怠けているのが引きこもり。
この思想に人間界では、いや生物界では外部はない。
230 ：考える名無しさん：2005/06/26(日) 18:43:08
すべての言葉の背後には、
文脈・思想・思考枠組みがあるに決まっています。
あなたの考えの多くが別の文化圏や考えの違う他人には通じないというのがその証拠。
貴方の示した定義にあるように
なすべきことをしないというのは、社会規範的なものであるということです。
ということは、頑張っているという自分の実感は関係ないことになります。
ゆえに「楽なことに逃げてなすべきことをしている」という実感をもつ場合を記述できないことになります。
あなたは、私の言っている次元の問題を理解してますか？
ちゃんと理解してから、ものをいうべきです。
言葉が文脈・社会・特定・思考枠組みに依存しているというのは、哲学や言語学や社会学などでは常識ですよ。
ちゃんと勉強してください。
ある意味で、あなたの頭は怠けていますよ。
文脈・思想・思考枠組みがあるに決まっています。
あなたの考えの多くが別の文化圏や考えの違う他人には通じないというのがその証拠。
貴方の示した定義にあるように
なすべきことをしないというのは、社会規範的なものであるということです。
ということは、頑張っているという自分の実感は関係ないことになります。
ゆえに「楽なことに逃げてなすべきことをしている」という実感をもつ場合を記述できないことになります。
あなたは、私の言っている次元の問題を理解してますか？
ちゃんと理解してから、ものをいうべきです。
言葉が文脈・社会・特定・思考枠組みに依存しているというのは、哲学や言語学や社会学などでは常識ですよ。
ちゃんと勉強してください。
ある意味で、あなたの頭は怠けていますよ。
怠けと甘えの違いについて教えてくれ
怠けという言葉は所詮力への意志にすぎない。
力の強い者の意志が世の中でまかり通るだけ
力の強い者の意志が世の中でまかり通るだけ
怠けかどうかを決めるのは力を握っている世間に過ぎない。
かつて、夏目漱石がいくら働かなくても、高等遊民とみなされ、怠け者とはみなされなかった
かつて、夏目漱石がいくら働かなくても、高等遊民とみなされ、怠け者とはみなされなかった
234 ：考える名無しさん：2005/06/26(日) 19:20:12
力（経済力）を握っている人間が相手が怠けているかどうかを決定する権利がある
世の中は何故かそうなっている
世の中は何故かそうなっている
ちょっと来ない間にこれかあ。ピエロの一人芝居状態だな。
>>225
じゃあ>>219であんたが言っていることは専門家の誰が言っているのかな？
>>219を読むと、斎藤が言っていることと、私が斎藤スレで書いたことを予備知識に
当てずっぽうで書いただけとしか思えない程度の内容だからねえ。
二次的症状というのは引きこもってから起こるのではないよ。そういう意味で二次的症状
というわけではない。
臨床的事実として、二次的症状は、学校や会社に通うようになれば消えるわけではない。
大抵の場合は、周囲が学校に行くように働きかけ、本人もそれに応えようとして激しい葛藤
状態に置かれ、無理して学校や会社に行こうとするなかで激しい心身症状を呈する。
それが登校拒否（神経症的登校拒否とも言われた）にみられる二次的症状といわれるもの。
で、二次的といわれた意味は、学校や会社に行かない、つまり社会的ひきこもり状態によって
必然的・随伴的に起こるのでない、という意味で二次的ということ。
>>225
じゃあ>>219であんたが言っていることは専門家の誰が言っているのかな？
>>219を読むと、斎藤が言っていることと、私が斎藤スレで書いたことを予備知識に
当てずっぽうで書いただけとしか思えない程度の内容だからねえ。
二次的症状というのは引きこもってから起こるのではないよ。そういう意味で二次的症状
というわけではない。
臨床的事実として、二次的症状は、学校や会社に通うようになれば消えるわけではない。
大抵の場合は、周囲が学校に行くように働きかけ、本人もそれに応えようとして激しい葛藤
状態に置かれ、無理して学校や会社に行こうとするなかで激しい心身症状を呈する。
それが登校拒否（神経症的登校拒否とも言われた）にみられる二次的症状といわれるもの。
で、二次的といわれた意味は、学校や会社に行かない、つまり社会的ひきこもり状態によって
必然的・随伴的に起こるのでない、という意味で二次的ということ。
236 ：考える名無しさん：2005/06/26(日) 23:02:18
これだけ書き込みがあっても、
引きこもりは怠け出はない！××だ！という書き込みはないな。
やっぱり引きこもりは…
引きこもりは怠け出はない！××だ！という書き込みはないな。
やっぱり引きこもりは…
そもそも「社会的ひきこもり」は「登校拒否」のことで、学校に籍を置いていれば
「登校拒否」を指すもの。
「登校拒否」は、もとは怠学研究からはじまり、怠けでも病気でも説明できない
一群の長期欠席児童が存在するということで、臨床的に区別されたことにはじまる。
「登校拒否」を指すもの。
「登校拒否」は、もとは怠学研究からはじまり、怠けでも病気でも説明できない
一群の長期欠席児童が存在するということで、臨床的に区別されたことにはじまる。
>>224
暇そうでいいなぁ
暇そうでいいなぁ
>>214
＞なにが特殊な精神状態だ？
＞知っちゃいないくせに知ったふうな口をきくなよ。
ほう、特殊な精神状態は認めないのだな。ひきこもりは怠けである、と。
俺はそれでもいいよ。戦後日本の「なんでも子供の自由にさせなさい」
という甘やかしがひきこもりを生んだのは間違いないんだから。
自由恋愛という凶悪なレイプ犯罪もそういう思想が原因なわけだし。
だから俺はひきこもりの強制収容所を作れと言っているのだ。
＞なにが特殊な精神状態だ？
＞知っちゃいないくせに知ったふうな口をきくなよ。
ほう、特殊な精神状態は認めないのだな。ひきこもりは怠けである、と。
俺はそれでもいいよ。戦後日本の「なんでも子供の自由にさせなさい」
という甘やかしがひきこもりを生んだのは間違いないんだから。
自由恋愛という凶悪なレイプ犯罪もそういう思想が原因なわけだし。
だから俺はひきこもりの強制収容所を作れと言っているのだ。
斎藤Tあたりは、二次的の意味を随伴的と言い換えることで、>>219のような
偏見を、意図してかどうかは知らんが、流布しかつ助長させているようだな。
偏見を、意図してかどうかは知らんが、流布しかつ助長させているようだな。
242 ：考える名無しさん：2005/06/27(月) 01:22:02
怠けとはそもそも悪いものなのか？
彼らにとって単なる充電期間に過ぎないのではないか？
彼らにとって単なる充電期間に過ぎないのではないか？
どうして怒っているのか。
日本経済が好調になってきて
ひきこもり問題はあまり話題にならなくなってきたな
ひきこもり問題はあまり話題にならなくなってきたな
俺は１９９９年に人類が滅亡すると思っていたから
ふつうに学校行ったり働いたりする気がしなかった
ふつうに学校行ったり働いたりする気がしなかった
>>245
五島勉を訴えろ！
五島勉を訴えろ！
しかし最近どうも世界は変わらないらしいと感じはじめた。
変わらないとなればもう何も努力しない。
実は我々ひきこもりの努力こそが2000年以降人類滅亡を
延期させていたのであって、歴史の先端で努力することを
我々が放棄するとき世界は本当に終わるのだ。
なぜなら生命とは進化へのプロセスであり、進化へのベクトルを
失った生命体の全システムは停止するしかないからだ。
例えば恋愛は世代交代の手段だが、世代交代とは進化の手段であり
結局生命の最終目的は進化だ。進化がなくなれば世代交代の必要も
なくなるから子供を作る気がしなくなる。
世界的に少子化が進行しているのはこの理由による。
そしてすべての意欲の元である性欲もなくなり人類は滅亡するのだ。
変わらないとなればもう何も努力しない。
実は我々ひきこもりの努力こそが2000年以降人類滅亡を
延期させていたのであって、歴史の先端で努力することを
我々が放棄するとき世界は本当に終わるのだ。
なぜなら生命とは進化へのプロセスであり、進化へのベクトルを
失った生命体の全システムは停止するしかないからだ。
例えば恋愛は世代交代の手段だが、世代交代とは進化の手段であり
結局生命の最終目的は進化だ。進化がなくなれば世代交代の必要も
なくなるから子供を作る気がしなくなる。
世界的に少子化が進行しているのはこの理由による。
そしてすべての意欲の元である性欲もなくなり人類は滅亡するのだ。
いや、人間の進化が止まって最初に生きる意欲を失ったのが
ひきこもりとも言える。だからこそわずかな希望を求めて
進化の可能性を探究せざるをえなかった。
そして進化の可能性を探究するためには極限状況に
自分を追い込まねばならない。
このように人類の未来を切り開くため極限的苦行をしているのに
「お前は怠けている、働け」と言われたら殴り倒したくもなるだろう。
ひきこもりとも言える。だからこそわずかな希望を求めて
進化の可能性を探究せざるをえなかった。
そして進化の可能性を探究するためには極限状況に
自分を追い込まねばならない。
このように人類の未来を切り開くため極限的苦行をしているのに
「お前は怠けている、働け」と言われたら殴り倒したくもなるだろう。
>>248
いやお前はオカルトな上に怠けている、働け！
いやお前はオカルトな上に怠けている、働け！
>>235
随伴症状または二次症状は引きこもりに従って現れ、引きこもりを止めると消失するからそう呼ばれる。
そもそも引きこもりを止めても消失しなかったらそれは随伴症状または二次症状とは呼ばれないだろう。
引きこもりを止めても消失しなかった随伴症状の症例があるならぜひご教示願いたいものだ。
随伴症状または二次症状は引きこもりに従って現れ、引きこもりを止めると消失するからそう呼ばれる。
そもそも引きこもりを止めても消失しなかったらそれは随伴症状または二次症状とは呼ばれないだろう。
引きこもりを止めても消失しなかった随伴症状の症例があるならぜひご教示願いたいものだ。
>>232-234
夏目漱石だろうが高等遊民だろうが、権力者だろうが、
やるべき事をやらなかったら怠けと呼ばれる。
親からの経済的独立をしない者は特に権力者の定める必要もなく、
いつの時代も怠け者と呼ばれて来た。
力への意思などとオオゲサに呼ばなくても
そうした怠け者は「ふぬけ」と呼ばれていただろう。
夏目漱石だろうが高等遊民だろうが、権力者だろうが、
やるべき事をやらなかったら怠けと呼ばれる。
親からの経済的独立をしない者は特に権力者の定める必要もなく、
いつの時代も怠け者と呼ばれて来た。
力への意思などとオオゲサに呼ばなくても
そうした怠け者は「ふぬけ」と呼ばれていただろう。
>>230
正当な理由なく親からの経済的独立をしない者は怠け者。
この事はどんな言語、文化にも通じるだろう。
殺しの罪、窃盗の罪のように、どんな文化にもほとんど普遍的に見られるだろう。
過去の思想、文化を見渡しても
成人になっても親から経済的独立をしない者を許容したり
賞賛したりしたものは只の一つもない。
これは人間の文化がこうした大きな枠組みからスタートしているという事だ。
この基本的枠組みに外部は無い。
「楽なことに逃げてなすべきことをしている」というのは個人の感情の話だろう。
好きなだけ記述するといいと思う。
ただいずれにしても『正当な理由無く親からの経済的独立をしない者は怠け者。』という
倫理の大枠の中にいる事には間違いない。
私の頭が怠けているか、動いているかもこの枠内の話だ。
正当な理由なく親からの経済的独立をしない者は怠け者。
この事はどんな言語、文化にも通じるだろう。
殺しの罪、窃盗の罪のように、どんな文化にもほとんど普遍的に見られるだろう。
過去の思想、文化を見渡しても
成人になっても親から経済的独立をしない者を許容したり
賞賛したりしたものは只の一つもない。
これは人間の文化がこうした大きな枠組みからスタートしているという事だ。
この基本的枠組みに外部は無い。
「楽なことに逃げてなすべきことをしている」というのは個人の感情の話だろう。
好きなだけ記述するといいと思う。
ただいずれにしても『正当な理由無く親からの経済的独立をしない者は怠け者。』という
倫理の大枠の中にいる事には間違いない。
私の頭が怠けているか、動いているかもこの枠内の話だ。
256 ：考える名無しさん：2005/06/27(月) 08:57:32
なんでこのスレではそこらのおじさんおばさんと同じようなことしか言えないバカが多いのかね？
世間体のために生きてる人達だから
258 ：考える名無しさん：2005/06/27(月) 13:36:27
働かないと食っていけない人もいるんだよ。
>>256
何染ですか？
何染ですか？
>>255
正当な理由なく女とセックスして対価を払わない者はレイプ魔。
この事はどんな言語、文化にも通じるだろう。
殺しの罪、窃盗の罪のように、どんな文化にもほとんど普遍的に見られるだろう。
過去の思想、文化を見渡しても
対価を払わず女とセックスする者を許容したり
賞賛したりしたものは只の一つもない。
これは人間の文化がこうした大きな枠組みからスタートしているという事だ。
この基本的枠組みに外部は無い。
しかし今の日本では自由恋愛というレイプが許容されている。
そういう何でも許容されるような社会だから
ひきこもりも許容されてしまうのだ。
正当な理由なく女とセックスして対価を払わない者はレイプ魔。
この事はどんな言語、文化にも通じるだろう。
殺しの罪、窃盗の罪のように、どんな文化にもほとんど普遍的に見られるだろう。
過去の思想、文化を見渡しても
対価を払わず女とセックスする者を許容したり
賞賛したりしたものは只の一つもない。
これは人間の文化がこうした大きな枠組みからスタートしているという事だ。
この基本的枠組みに外部は無い。
しかし今の日本では自由恋愛というレイプが許容されている。
そういう何でも許容されるような社会だから
ひきこもりも許容されてしまうのだ。
>>252
＞極限的苦行やと、自分独りで好きにやってくれ
俺の「苦行」は社会に巨大な貢献をした実績がある。
全国ネットのテレビのゴールデンタイムに採り上げられもした。
上で書いた自由恋愛レイプ論もそうだが、
ひきこもりは意識がメタ化しているのであらゆる意味や感情が
失われる代わりに文化の形式や構造がよく見えるようになるのだ。
さて意識がメタ化すると魂が自分の肉体の外に出る。
例えばふつうの人間が自動車を運転しているとすると、
ひきこもりはエンジンのない自動車に乗せられて
（床を取り去って）自分の足で自動車ごと歩いている状態だ。
これがどれほどしんどいことか想像はつくだろうか。
もっとも進歩が止まった現在を生きる人間は多かれ少なかれ
生命エネルギーが低下ししんどい生活を送っている。
しかし何も出来ないほどひどい状況ではないのは
ひきこもりというグループが、集団全体が味わう一定量の困難を
ひきうけているおかげかもしれないぞ。
だから一般人はひきこもりに感謝するべきだ。
一般人がひきこもりの安楽死に反対するのはヒキに死なれると
その苦痛が自分に回ってくるかもしれないからだろう。
＞極限的苦行やと、自分独りで好きにやってくれ
俺の「苦行」は社会に巨大な貢献をした実績がある。
全国ネットのテレビのゴールデンタイムに採り上げられもした。
上で書いた自由恋愛レイプ論もそうだが、
ひきこもりは意識がメタ化しているのであらゆる意味や感情が
失われる代わりに文化の形式や構造がよく見えるようになるのだ。
さて意識がメタ化すると魂が自分の肉体の外に出る。
例えばふつうの人間が自動車を運転しているとすると、
ひきこもりはエンジンのない自動車に乗せられて
（床を取り去って）自分の足で自動車ごと歩いている状態だ。
これがどれほどしんどいことか想像はつくだろうか。
もっとも進歩が止まった現在を生きる人間は多かれ少なかれ
生命エネルギーが低下ししんどい生活を送っている。
しかし何も出来ないほどひどい状況ではないのは
ひきこもりというグループが、集団全体が味わう一定量の困難を
ひきうけているおかげかもしれないぞ。
だから一般人はひきこもりに感謝するべきだ。
一般人がひきこもりの安楽死に反対するのはヒキに死なれると
その苦痛が自分に回ってくるかもしれないからだろう。
262 ：カウンセラー：2005/06/27(月) 16:09:52
知っておくべき常識の確認（知らない人は勉強不足です）。
１引きこもりと日本文化・社会とは切り離せない。
２引きこもり自体を悪とする絶対的理由はない。
３引きこもりは、怠けだけでは説明できない。原因は複合的である。
４社会・世間の目･他人の評価に束縛された人のほうが、
失敗したときに引きこもりやすく脱出しにくい。
５厳しくしつけられた人にも、引きこもりはいる。（甘えや怠けとは言いにくい事例）
６夢中になることがあれば、ひきこもりを防ぐ一番の障害物になる。
７動機付け・欲望がすべての根底に関わっている。
だから、怠けだけを切り離して論じても意味がない。
欲望がきちんとあれば怠けていられない（ほしくて仕方がないものがあるときを考えてみよ）。
欲望・動機付けがあれば、自然と頑張る。
８引きこもりは新しい症状なので、既存の言葉・枠組みでは説明できない。
現実を精密に捉えることにこだわる人ならば、新しい言葉・理論の必要を感ずるであろう。
１引きこもりと日本文化・社会とは切り離せない。
２引きこもり自体を悪とする絶対的理由はない。
３引きこもりは、怠けだけでは説明できない。原因は複合的である。
４社会・世間の目･他人の評価に束縛された人のほうが、
失敗したときに引きこもりやすく脱出しにくい。
５厳しくしつけられた人にも、引きこもりはいる。（甘えや怠けとは言いにくい事例）
６夢中になることがあれば、ひきこもりを防ぐ一番の障害物になる。
７動機付け・欲望がすべての根底に関わっている。
だから、怠けだけを切り離して論じても意味がない。
欲望がきちんとあれば怠けていられない（ほしくて仕方がないものがあるときを考えてみよ）。
欲望・動機付けがあれば、自然と頑張る。
８引きこもりは新しい症状なので、既存の言葉・枠組みでは説明できない。
現実を精密に捉えることにこだわる人ならば、新しい言葉・理論の必要を感ずるであろう。
>>262
引きこもりが怠けかどうかを考える中で一つ整理しておいた方がいいと思うのは、
『『怠け』は医学的概念ではない』という事だ。
例え精神科医であっても医学的に『怠け』を診断する事は出来ない。
（もちろん何の病気でもないと診断できる場合、医師は『怠けだな』と推測する事が出来るだろうが
それであっても医師の人生経験から判断するだけで、医学書に『怠け』の概念と
診断法が書いてあるわけではない）
例えば実際に病気にかかっている人でも「怠けている」状態はあるだろう。
治療を受ければ治る可能性があるのに積極的に治療を受けない状態も
ある種の『怠け』と言う事が可能だ。
だから精神科医が「引きこもりは医学的に怠けではない」とは言う事は出来ない。
「引きこもりは怠けかどうか医学的には判断できない」という事が可能なだけだ。
これはカウンセラーでも同じ事だ。
「引きこもりは怠けではない」と精神科医やカウンセラーが言う時、
そこには職能域を踏み越えたささやかな傲慢さがある。
これをもう一度整理しておきたい。
＞８引きこもりは新しい症状なので、既存の言葉・枠組みでは説明できない。
＞現実を精密に捉えることにこだわる人ならば、新しい言葉・理論の必要を感ずるであろう。
とはその新しい疾病である事を医学的に証明出来た時に初めて可能な事だ。
現に医学的な新たな疾病概念や治療抜きでも引きこもりが社会復帰している事実を前には
８は単に問題を先送りしているだけと言わざるを得ない。
様々な理由から>>262は本物の臨床心理士などのカウンセラーではないと思われるが、
その事についてはスレを改めて書こう。
引きこもりが怠けかどうかを考える中で一つ整理しておいた方がいいと思うのは、
『『怠け』は医学的概念ではない』という事だ。
例え精神科医であっても医学的に『怠け』を診断する事は出来ない。
（もちろん何の病気でもないと診断できる場合、医師は『怠けだな』と推測する事が出来るだろうが
それであっても医師の人生経験から判断するだけで、医学書に『怠け』の概念と
診断法が書いてあるわけではない）
例えば実際に病気にかかっている人でも「怠けている」状態はあるだろう。
治療を受ければ治る可能性があるのに積極的に治療を受けない状態も
ある種の『怠け』と言う事が可能だ。
だから精神科医が「引きこもりは医学的に怠けではない」とは言う事は出来ない。
「引きこもりは怠けかどうか医学的には判断できない」という事が可能なだけだ。
これはカウンセラーでも同じ事だ。
「引きこもりは怠けではない」と精神科医やカウンセラーが言う時、
そこには職能域を踏み越えたささやかな傲慢さがある。
これをもう一度整理しておきたい。
＞８引きこもりは新しい症状なので、既存の言葉・枠組みでは説明できない。
＞現実を精密に捉えることにこだわる人ならば、新しい言葉・理論の必要を感ずるであろう。
とはその新しい疾病である事を医学的に証明出来た時に初めて可能な事だ。
現に医学的な新たな疾病概念や治療抜きでも引きこもりが社会復帰している事実を前には
８は単に問題を先送りしているだけと言わざるを得ない。
様々な理由から>>262は本物の臨床心理士などのカウンセラーではないと思われるが、
その事についてはスレを改めて書こう。
>>261
> さて意識がメタ化すると魂が自分の肉体の外に出る。
> 例えばふつうの人間が自動車を運転しているとすると、
> ひきこもりはエンジンのない自動車に乗せられて
> （床を取り去って）自分の足で自動車ごと歩いている状態だ。
> これがどれほどしんどいことか想像はつくだろうか。
いやいや、自分の足で歩いてるつもりかも知れないが、
実はお前の親兄弟が４輪の変わりに車体を支えているのだよ。
その事に気づけ。親兄弟に感謝しろ。
床を取り去って車体ごと一人で歩いているのはホームレスだ。
ホームレスにはお前のような電波さんも多いぞ。
どうだ本格的に自分だけで車体を背負って歩いてみたらどうだ。
また新たなメタメタ意識に至るかも知れんぞ。
> さて意識がメタ化すると魂が自分の肉体の外に出る。
> 例えばふつうの人間が自動車を運転しているとすると、
> ひきこもりはエンジンのない自動車に乗せられて
> （床を取り去って）自分の足で自動車ごと歩いている状態だ。
> これがどれほどしんどいことか想像はつくだろうか。
いやいや、自分の足で歩いてるつもりかも知れないが、
実はお前の親兄弟が４輪の変わりに車体を支えているのだよ。
その事に気づけ。親兄弟に感謝しろ。
床を取り去って車体ごと一人で歩いているのはホームレスだ。
ホームレスにはお前のような電波さんも多いぞ。
どうだ本格的に自分だけで車体を背負って歩いてみたらどうだ。
また新たなメタメタ意識に至るかも知れんぞ。
>>260
なるほど自由恋愛をレイプというとはお前のメタメタ意識も相当なものだな。
なるほど自由恋愛をレイプというとはお前のメタメタ意識も相当なものだな。
>>256
嫌なら君たちの隔離板であるヒキ板に帰りたまえ。
嫌なら君たちの隔離板であるヒキ板に帰りたまえ。
267 ：考える名無しさん：2005/06/27(月) 20:01:20
不思議だ・・・おれは、毎日セクースしたいからセクースし、
子供を作りたいからつくり、仲間と仕事したいから、仕事をし、
料理が好きだから、料理をし、スポーツが好きだから、スポーツをしているだけだが、
周りからは、立派な人とか模範の人と言われる・・・
だが、ひきこもりと呼ばれる人達はしんどそうな顔をして家にいるくせに、
周りから、｢やりたいことばかりやって、やりたくないことばかりしてるクズ｣と呼ばれてる
俺を模範にしろと呼ばれている・・・
人生とは不可解だ・・・・
子供を作りたいからつくり、仲間と仕事したいから、仕事をし、
料理が好きだから、料理をし、スポーツが好きだから、スポーツをしているだけだが、
周りからは、立派な人とか模範の人と言われる・・・
だが、ひきこもりと呼ばれる人達はしんどそうな顔をして家にいるくせに、
周りから、｢やりたいことばかりやって、やりたくないことばかりしてるクズ｣と呼ばれてる
俺を模範にしろと呼ばれている・・・
人生とは不可解だ・・・・
268 ：考える名無しさん：2005/06/27(月) 20:25:04
とりあえず、餓死者が出るまで何の手も打たないことを勧めたいね、政府には。
これは政府が考えてやるような問題ではないと思う。自分たちの間から、死人が
出るということになったら、まあ、追随して死ぬやつは死ねばいいのだし、働く
気になるやつは働くだろう。どのみち、日本にいることは誰でも知っているが、
いてもらわなくては困るような存在ではないのだ。
どっちに転んでも、日本と本人のためだろう。
これは政府が考えてやるような問題ではないと思う。自分たちの間から、死人が
出るということになったら、まあ、追随して死ぬやつは死ねばいいのだし、働く
気になるやつは働くだろう。どのみち、日本にいることは誰でも知っているが、
いてもらわなくては困るような存在ではないのだ。
どっちに転んでも、日本と本人のためだろう。
理論云々より各ケースにおける子供の気持ちを理解できるかどうかが問題なんじゃないですか？
今、社会レベルの根本的議論から枠組みが出来たとして、回り道ではないですか？
具体例から、カウンセラとしての個を高める事が必要なんじゃないかと感じました。
変ですか？
今、社会レベルの根本的議論から枠組みが出来たとして、回り道ではないですか？
具体例から、カウンセラとしての個を高める事が必要なんじゃないかと感じました。
変ですか？
藻前ら、ここで研究して本でも出す気か？
引きこもってる時はネットが外部との一つの接点だったりしないでしょうか
それは正常な環境でなく余計悪循環に陥るかもしれません
引きこもりはむしろその人にとっては必要な時間なのかも知れません
周りの人はいい迷惑でしょうがその人には必要な時間かも知れません
長い生の一部に過ぎません 周りの人は既に許しているかも知れません
物凄い不安と視野狭窄と希死念慮と戦ってるかも知れません
疲れて何もかも見失ったのかも知れません が入る情報は限られる悪循環かも知れません
別に今すぐ何かしなくても２、３年眠ってても最終的には全然大丈夫って事を気付かせてあげねば
なりません その上でこれからどうあるべきか前向きに対話を進めていく方法を考えるべきじゃないですか？
例えばこうした引き側の気持ちを複合的であると言っておられるなら
カウンセラとしては先ず治療ありきで無く理屈価値観その他抜きで
信じてやる事が必要で無いかと思うのですが 変ですか？
その上で共感する事導く事 引きこもりは精神病様症状を呈するかも知れませんが
その多くが精神病で無いなら治療には先ず人間的豊かさとしぶとさが必要と 思ったのですが何か言って下さい
それは正常な環境でなく余計悪循環に陥るかもしれません
引きこもりはむしろその人にとっては必要な時間なのかも知れません
周りの人はいい迷惑でしょうがその人には必要な時間かも知れません
長い生の一部に過ぎません 周りの人は既に許しているかも知れません
物凄い不安と視野狭窄と希死念慮と戦ってるかも知れません
疲れて何もかも見失ったのかも知れません が入る情報は限られる悪循環かも知れません
別に今すぐ何かしなくても２、３年眠ってても最終的には全然大丈夫って事を気付かせてあげねば
なりません その上でこれからどうあるべきか前向きに対話を進めていく方法を考えるべきじゃないですか？
例えばこうした引き側の気持ちを複合的であると言っておられるなら
カウンセラとしては先ず治療ありきで無く理屈価値観その他抜きで
信じてやる事が必要で無いかと思うのですが 変ですか？
その上で共感する事導く事 引きこもりは精神病様症状を呈するかも知れませんが
その多くが精神病で無いなら治療には先ず人間的豊かさとしぶとさが必要と 思ったのですが何か言って下さい
>>261
だったらお前は全国ネットのテレビ局に、
お前が死ぬまでパトロンになってもらえ、
してもらえるもんならな。
兎に角だ、親兄弟を無条件にパトロン状態にするな、
お前は社会に巨大な貢献しているつもりかも知らんが、
親兄弟には何の貢献もしていないのだ、
なのになぜ親兄弟がお前の面倒を見なければならないのだ？
お前が何に貢献したのか知らんが、
少なくともそれを取り上げたその全国ネットのテレビ局には貢献したのだろうよ、
そのテレビ局がお前が死ぬまでパトロンをしてもいいというまでの価値が有ると認めたのならば、
お前が死ぬまで面倒を見てくれるんじゃねーの。
少なくとも俺に貢献しないもの、俺が価値が有ると認めていないものに、俺の時間も労力も裂くのは御免だ。
お前が引きこもり状態でいることに価値を見出しているところで面倒を見てもらえ、そんなところがあればな。
だったらお前は全国ネットのテレビ局に、
お前が死ぬまでパトロンになってもらえ、
してもらえるもんならな。
兎に角だ、親兄弟を無条件にパトロン状態にするな、
お前は社会に巨大な貢献しているつもりかも知らんが、
親兄弟には何の貢献もしていないのだ、
なのになぜ親兄弟がお前の面倒を見なければならないのだ？
お前が何に貢献したのか知らんが、
少なくともそれを取り上げたその全国ネットのテレビ局には貢献したのだろうよ、
そのテレビ局がお前が死ぬまでパトロンをしてもいいというまでの価値が有ると認めたのならば、
お前が死ぬまで面倒を見てくれるんじゃねーの。
少なくとも俺に貢献しないもの、俺が価値が有ると認めていないものに、俺の時間も労力も裂くのは御免だ。
お前が引きこもり状態でいることに価値を見出しているところで面倒を見てもらえ、そんなところがあればな。
周りの人が許さないケースもあるかも知れません それこそ理論など役に立ちません
如何にすれば丸く治まるか考えねばなりません むしろ高名なお坊様の方が上手く行くかも知れません
その場合どう対処しどう治療に導くかは２ｃｈで得られる事だけでは足りない事無いですか
他にも沢山問題あるかも知れませんが私はどっちかと言えば引き側なのでこの辺が限界です
如何にすれば丸く治まるか考えねばなりません むしろ高名なお坊様の方が上手く行くかも知れません
その場合どう対処しどう治療に導くかは２ｃｈで得られる事だけでは足りない事無いですか
他にも沢山問題あるかも知れませんが私はどっちかと言えば引き側なのでこの辺が限界です
>>250
> 厚生労働省の不登校の定義の中にはきちんと『怠学』もあるよ。
厚生労働省の不登校の定義？？
文部省による行政概念上の長期欠席児童の定義には、怠学型からノイローゼや鬱病
や分裂病（統合失調症）などによるものまで含まれていた経緯がたしかにあるねえ。
おそらくこれは文部省の設問員だった稲村博という人物の影響だろうな。彼独自の登校
拒否の定義と分類のなかには、怠学型はもちろん、精神病型から脳障害型登校拒否まで
がたしか含まれてあったはずだから。
> 何でそうやって嘘を書いて事実をねじまげようとするのか。
ハァ ？(ﾟДﾟ) ヤレヤレ、何も知らないんだねえ。
精神医学上「登校拒否（学校拒否）」といわれてきたものは、そもそも、怠学研究のなかで
怠学とは同一視できない神経症的傾向をもつグループの存在が発見され、その後、臨床家
の間で「学校恐怖症」と名づけられて知られるようになった（のちに登校拒否と呼ばれる）臨床
グループを指しているんだよ。
稲村（＝行政）の定義分類のなかでは「神経症的登校拒否」と呼ばれたタイプと考えられる。
>>235のなかでもわざわざ（）をつけて書き示しておいたはずなんだけどなあ。
そういや、同じような（？＿？）なレスをしてきた輩が某スレにもいた憶えがあるが、まさか・・・ｗ
> 厚生労働省の不登校の定義の中にはきちんと『怠学』もあるよ。
厚生労働省の不登校の定義？？
文部省による行政概念上の長期欠席児童の定義には、怠学型からノイローゼや鬱病
や分裂病（統合失調症）などによるものまで含まれていた経緯がたしかにあるねえ。
おそらくこれは文部省の設問員だった稲村博という人物の影響だろうな。彼独自の登校
拒否の定義と分類のなかには、怠学型はもちろん、精神病型から脳障害型登校拒否まで
がたしか含まれてあったはずだから。
> 何でそうやって嘘を書いて事実をねじまげようとするのか。
ハァ ？(ﾟДﾟ) ヤレヤレ、何も知らないんだねえ。
精神医学上「登校拒否（学校拒否）」といわれてきたものは、そもそも、怠学研究のなかで
怠学とは同一視できない神経症的傾向をもつグループの存在が発見され、その後、臨床家
の間で「学校恐怖症」と名づけられて知られるようになった（のちに登校拒否と呼ばれる）臨床
グループを指しているんだよ。
稲村（＝行政）の定義分類のなかでは「神経症的登校拒否」と呼ばれたタイプと考えられる。
>>235のなかでもわざわざ（）をつけて書き示しておいたはずなんだけどなあ。
そういや、同じような（？＿？）なレスをしてきた輩が某スレにもいた憶えがあるが、まさか・・・ｗ
>>251
> 随伴症状または二次症状は引きこもりに従って現れ、引きこもりを止めると消失するからそう呼ばれる。
だからそれは誰が言っているの？ 斎藤環医師だろうな。
そうした心身症状（強迫障害や、なかには原因不明の熱を出す子までいる）は引きこもるにしたがって現れ
るものではないよ。学校ないし会社に行ったり行かなかったりする初期の激しい登校刺激や葛藤状態のなか
でそれらの症状が現れたり軽減したりするのが特徴。朝、会社や学校に行こうとするときに現れる。
そして、それはむしろ引きこもるにしたがって軽減していく。
> 随伴症状または二次症状は引きこもりに従って現れ、引きこもりを止めると消失するからそう呼ばれる。
だからそれは誰が言っているの？ 斎藤環医師だろうな。
そうした心身症状（強迫障害や、なかには原因不明の熱を出す子までいる）は引きこもるにしたがって現れ
るものではないよ。学校ないし会社に行ったり行かなかったりする初期の激しい登校刺激や葛藤状態のなか
でそれらの症状が現れたり軽減したりするのが特徴。朝、会社や学校に行こうとするときに現れる。
そして、それはむしろ引きこもるにしたがって軽減していく。
276 ：カウンセラー：2005/06/27(月) 23:34:52
>>263
貴方のご指摘どおりカウンセラーで仕事はしていません。
それなりの勉強をしはしましたが、今は、哲学や社会学のほうに興味があります。
ただし、「怠け」が科学や医学のレベルの言葉でないことは十分承知しています。
それでもあえて使用したのは、２ちゃんねるでは小難しい理屈は通じにくいと思ったからです。
「単なる怠け」という捉え方は、イデオロギーというか社会規範的評価ですから、
この言葉・観点を相対化しておかないと、単なるオヤジの説教レベルになってしまいます。
つまり、このスレッドをある程度マトモな議論ができる場にしたかったのです。（２ちゃんねるでは無理でしょうか）
ただし、あなたのいう医学だと、いわゆる心理学はほとんど全部疑わしいといえます。
実際に心理学は科学ではないという学者もいます。
そもそも引きこもりの分析は、いわゆる医学だけではお手上げなのです。
例えば、斉藤環や、その師匠で引きこもり研究でパイオニアの稲村は、怠けという言葉を分析に使っていました。
精神科医でさえ素朴心理学的言葉や日常語を使わざるを得ないのですから
これがまさに、新しい理論の必要な証拠であります。
おおまかに整理しておきましょう。
１引きこもりの問題の議論では、事実分析と規範的評価とを分けなければならない。
２引きこもり問題は、他分野にまたがる問題である。
３現代(特に日本)では、原理上、引きこもりを否定できる一般的理屈・根拠はない。(暴力は別)
４脱出するべきかどうかは、家族と本人の思想の問題です。
５大多数は、いうまでもなく、引きこもらない方がためになる。ためになる人は一部の変人。
とりあえず私は、社会としては引きこもりを容認するが、自分の幸せのためには脱出すべきだ、という観点がいいと思います。
貴方のご指摘どおりカウンセラーで仕事はしていません。
それなりの勉強をしはしましたが、今は、哲学や社会学のほうに興味があります。
ただし、「怠け」が科学や医学のレベルの言葉でないことは十分承知しています。
それでもあえて使用したのは、２ちゃんねるでは小難しい理屈は通じにくいと思ったからです。
「単なる怠け」という捉え方は、イデオロギーというか社会規範的評価ですから、
この言葉・観点を相対化しておかないと、単なるオヤジの説教レベルになってしまいます。
つまり、このスレッドをある程度マトモな議論ができる場にしたかったのです。（２ちゃんねるでは無理でしょうか）
ただし、あなたのいう医学だと、いわゆる心理学はほとんど全部疑わしいといえます。
実際に心理学は科学ではないという学者もいます。
そもそも引きこもりの分析は、いわゆる医学だけではお手上げなのです。
例えば、斉藤環や、その師匠で引きこもり研究でパイオニアの稲村は、怠けという言葉を分析に使っていました。
精神科医でさえ素朴心理学的言葉や日常語を使わざるを得ないのですから
これがまさに、新しい理論の必要な証拠であります。
おおまかに整理しておきましょう。
１引きこもりの問題の議論では、事実分析と規範的評価とを分けなければならない。
２引きこもり問題は、他分野にまたがる問題である。
３現代(特に日本)では、原理上、引きこもりを否定できる一般的理屈・根拠はない。(暴力は別)
４脱出するべきかどうかは、家族と本人の思想の問題です。
５大多数は、いうまでもなく、引きこもらない方がためになる。ためになる人は一部の変人。
とりあえず私は、社会としては引きこもりを容認するが、自分の幸せのためには脱出すべきだ、という観点がいいと思います。
> 引きこもり研究でパイオニアの稲村は
パイオニア？ パイオニアというのは嘘であって、
むしろ異端者と言ったほうがいいと思うね。
パイオニア？ パイオニアというのは嘘であって、
むしろ異端者と言ったほうがいいと思うね。
278 ：考える名無しさん：2005/06/27(月) 23:47:18
異能者
279 ：カウンセラー：2005/06/27(月) 23:47:33
そうですか。なかなかおもしろそうなので、
貴方の評価を教えてください。お願いします。
貴方の評価を教えてください。お願いします。
社会学的に対象化される「怠け」の道徳的価値づけによる用法はともかくとして、
医学的にいう「登校拒否」の場合には、現象的に、臨床的にみて区別されている
んですよ。
で、その「怠学」タイプの不登校のほうが(道徳的には「けしからん」とされるが)
かえって臨床的には予後がいい。この点は稲村も言っていることだったりする。
医学的にいう「登校拒否」の場合には、現象的に、臨床的にみて区別されている
んですよ。
で、その「怠学」タイプの不登校のほうが(道徳的には「けしからん」とされるが)
かえって臨床的には予後がいい。この点は稲村も言っていることだったりする。
>>278
そうです。「ひきこもり」は「登校拒否」および「閉じこもり」現象として
稲村以前から臨床家の間で常識的に知られており対応されていたことであり、
稲村がそのパイオニアであるというのはまったくおかしな話です。
そうです。「ひきこもり」は「登校拒否」および「閉じこもり」現象として
稲村以前から臨床家の間で常識的に知られており対応されていたことであり、
稲村がそのパイオニアであるというのはまったくおかしな話です。
282 ：考える名無しさん：2005/06/28(火) 00:06:37
わしはやりたいことしかやってないのに生きていけるが、
ひきこもりという生き物はやりたいことばかりやっていてやりたくないことはやらない生き物と
非難されている。おかしなことじゃ。ふぉふぉふぉ
ひきこもりという生き物はやりたいことばかりやっていてやりたくないことはやらない生き物と
非難されている。おかしなことじゃ。ふぉふぉふぉ
283 ：カウンセラー：2005/06/28(火) 00:14:44
>>263
補足しておきますと、
そもそも、症状・問題が先で、理論が後なのです。
だから、医学的証明だの認定だのといっているより先に問題がやってくるわけです。
本当は、どのような人が問題を扱うべきかということからして自明ではありません。
しかし、引きこもりは主に心の問題でありそうにみえるので、精神科医などがあつかうことになります。
心の問題は社会と密接に関連させて考えざるを得ないので、
社会が変動すれば、心の理論も新たに構築していくしかないのです。
精神・心を扱うものは、
社会や生活の変化に応じて常に理論を再構成し続けることにならざるを得ないのです！
補足しておきますと、
そもそも、症状・問題が先で、理論が後なのです。
だから、医学的証明だの認定だのといっているより先に問題がやってくるわけです。
本当は、どのような人が問題を扱うべきかということからして自明ではありません。
しかし、引きこもりは主に心の問題でありそうにみえるので、精神科医などがあつかうことになります。
心の問題は社会と密接に関連させて考えざるを得ないので、
社会が変動すれば、心の理論も新たに構築していくしかないのです。
精神・心を扱うものは、
社会や生活の変化に応じて常に理論を再構成し続けることにならざるを得ないのです！
まあそこまで突き詰めると、病気という概念も医学的なものではない。
この物理現象は病気で、この物理現象は健康で、というふうに言うことは
純粋に科学的意味においてはナンセンスな話。
医学は工学の一種だから、病気も工学的な意味で設計されるものと考えた
ほうがいいのかもしれない。そこまで来ると社会学的な問題になってくる。
この物理現象は病気で、この物理現象は健康で、というふうに言うことは
純粋に科学的意味においてはナンセンスな話。
医学は工学の一種だから、病気も工学的な意味で設計されるものと考えた
ほうがいいのかもしれない。そこまで来ると社会学的な問題になってくる。
例えば、鼻が低い、一重まぶたである、背が低い、といったことも
美容整形医学というものによって病気になり得るわけです。
社会的ハンディ(障害)であるという社会的価値観によってはね。
だから「～障害」というふうな診断名を医療的に商品化できちゃう。
美容整形医学というものによって病気になり得るわけです。
社会的ハンディ(障害)であるという社会的価値観によってはね。
だから「～障害」というふうな診断名を医療的に商品化できちゃう。
1200万あればすぐ解決。
俺は２００万あればすぐ解決するかも
1200万ポンドと言ってみる。
>>289
なんだ？一生分のヒキコモリ費用か？
なんだ？一生分のヒキコモリ費用か？
291 ：考える名無しさん：2005/06/28(火) 01:57:09
自信がないのさ。
要するに引きこもりってやつはね
要するに引きこもりってやつはね
本物の引きこもりは２ちゃんになんか来ません
>>291
自身はあるが金がない。
自身はあるが金がない。
引きこもりは焦って一発逆転ホームランを狙ってる場合があるって本に書いてあったな。
１２００万円野郎もその口か。
１２００万円野郎もその口か。
>>294
焦っているのは諸般の事情。俺の事情ではない。
焦っているのは諸般の事情。俺の事情ではない。
296 ：考える名無しさん：2005/06/28(火) 02:24:27
>>293
元々ひきこもりには金持ちが多いと言われていたのを知らないのか？
元々ひきこもりには金持ちが多いと言われていたのを知らないのか？
298 ：考える名無しさん：2005/06/28(火) 02:32:48
>>297
株価債券で持ってるのか？
株価債券で持ってるのか？
>>294 それ、斎藤環だな。
>>297
言うだけ番長は寝ろ
言うだけ番長は寝ろ
301 ：考える名無しさん：2005/06/28(火) 02:54:40
芥川賞を目指していると執拗に主張するひきこもりがいるとか・・
302 ：考える名無しさん：2005/06/28(火) 03:05:02
斉藤環が嫌いなヒキコって何で嫌いなの？
本を読むと引きこもりの気持ちを尊重して慎重に対応してるように見えるけど。
本を読むと引きこもりの気持ちを尊重して慎重に対応してるように見えるけど。
斉藤環は特に偽ヒキ受けしているみたいだな
>>303
あのゴローさんも嫌っているらしいね。
やっぱり、小田晋や師匠の稲村らと同じようなことを言って、
引き出し屋ブームの一翼を担った精神科医だからと思う。
稲村事件と風の子学園、斎藤と長田の台頭は相関的だと思う。
あのゴローさんも嫌っているらしいね。
やっぱり、小田晋や師匠の稲村らと同じようなことを言って、
引き出し屋ブームの一翼を担った精神科医だからと思う。
稲村事件と風の子学園、斎藤と長田の台頭は相関的だと思う。
環の去勢論は明らかにおかしいな
>>307
どうおかしいの？
どうおかしいの？
要するに引きこもりをやめさせるヤツは悪って事？
引きこもりをますます追い詰めて悪化させておいて、
それを商売にしているということだろ。
それを商売にしているということだろ。
もし俺が幸せになったら、不幸せな人に申し訳ないと思うんですよ。
だから俺は今のままでいいんです。今のままがいいんです。
だから俺は今のままでいいんです。今のままがいいんです。
>>311
幸せな人なんていないので無問題
幸せな人なんていないので無問題
313 ：考える名無しさん：2005/06/28(火) 15:40:25
斉藤環は、引きこもるべきでない人(引きこもる才能のない人)と、
引きこもってもいい人(才能のある人)と分けているよ。
大多数の引きこもりは前者で、これらの人は脱出したほうがよいといっている。
そして斉藤自身は引きこもる才能がないといっている。
この先生の哲学の趣味からすると、社会至上主義ではない。
引きこもってもいい人(才能のある人)と分けているよ。
大多数の引きこもりは前者で、これらの人は脱出したほうがよいといっている。
そして斉藤自身は引きこもる才能がないといっている。
この先生の哲学の趣味からすると、社会至上主義ではない。
>>311
そのやさしい気持ちは大事にして、少しづづでも幸せに向かって努力した方がいいよ。
だって今のままじゃ周囲も不幸にしてるんじゃない？
人が幸せに向かって努力してる（ふりだけでもする）のは周りの人に
迷惑かけないっていう面もあると思うよ。
そのやさしい気持ちは大事にして、少しづづでも幸せに向かって努力した方がいいよ。
だって今のままじゃ周囲も不幸にしてるんじゃない？
人が幸せに向かって努力してる（ふりだけでもする）のは周りの人に
迷惑かけないっていう面もあると思うよ。
>>313
> 斉藤環は、引きこもるべきでない人(引きこもる才能のない人)と、
> 引きこもってもいい人(才能のある人)と分けているよ。
タマキン独特の二枚舌レトリックキタ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━ッ！
けっきょく「べき」論で大多数のヒッキーを引っ張り出せと煽っているだけじゃん。
> 大多数の引きこもりは前者で、これらの人は脱出したほうがよいといっている。
大多数の引きこもりはそう思っているからこそ二次的に神経症化するんだし、
そもそも引きこもることにもなるんだよ。稲村もタマキンもそれを知ってるくせに、
わざとその圧力を社会的にかけているとしか思えない。
> 斉藤環は、引きこもるべきでない人(引きこもる才能のない人)と、
> 引きこもってもいい人(才能のある人)と分けているよ。
タマキン独特の二枚舌レトリックキタ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━ッ！
けっきょく「べき」論で大多数のヒッキーを引っ張り出せと煽っているだけじゃん。
> 大多数の引きこもりは前者で、これらの人は脱出したほうがよいといっている。
大多数の引きこもりはそう思っているからこそ二次的に神経症化するんだし、
そもそも引きこもることにもなるんだよ。稲村もタマキンもそれを知ってるくせに、
わざとその圧力を社会的にかけているとしか思えない。
斉藤環は引きこもりにおもねり過ぎて反感買ってるのかな。
318 ：喪前ら全員論破されろｗｗ：2005/06/28(火) 18:26:32
♪ご招待～リアルキチガイはコチラ～記念真紀子ヨロ
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/soc/1119770628/l50
今、社会世評板でもっともアツいクソスレ。「高卒は知的障害者」シリーズ
凄まじきゴキ大卒たちが、昼夜を問わず暴れまくる！
なんでもかんでも高卒と結びつけて書きまくるＤＱＮぶり。
彼らの正体は、今流行のヒキオタニート。厨房も敵わぬ屁理屈に
あなたは果たして勝てるのか？（゜＿゜；）反論者は全て低学歴と
みなす彼ら独特の訂正不可能な妄想は今日も健在！諸君の健闘を祈る!!!!!!!
★キチガイ例★425 ：名無しさんの主張 ：2005/05/26(木) 23:28:04
オマエのアタマではこのスレの内容など理解できまい。
なぜならば…知性と教養のある者のみに書き込みが許された
栄光のシリーズスレ『高卒は知的障害者』。
今迄このスレにローカルルールを破って書き込まんとする
知障のｷﾁｶﾞｲ高卒が蛆虫の如く沸き出て後を絶たなかったが、
相当数の知障高卒の排除と殲滅はどうやら実現できたようだ。
残るは残党の粘着真性ｷﾁｶﾞｲ知障高卒だけだがもうムシの息、
もはや時間の問題だろう。そして記念すべきPART 100を迎えるまでには
このスレは、本題を顧みて大卒等のまともな一般人だけで犯罪者及び
犯罪者予備軍でもある知障高卒の今後の処遇について真摯に討論したいと
考えるものである。我が国の栄光の未来のために、一日も早く、社会の害悪高卒を
一般社会から排除・隔離し、平和で健全で知性的な社会を取り戻すことこそが、
我々大卒など善良な一般人の務でもあり使命でもあろう。
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/soc/1119770628/l50
今、社会世評板でもっともアツいクソスレ。「高卒は知的障害者」シリーズ
凄まじきゴキ大卒たちが、昼夜を問わず暴れまくる！
なんでもかんでも高卒と結びつけて書きまくるＤＱＮぶり。
彼らの正体は、今流行のヒキオタニート。厨房も敵わぬ屁理屈に
あなたは果たして勝てるのか？（゜＿゜；）反論者は全て低学歴と
みなす彼ら独特の訂正不可能な妄想は今日も健在！諸君の健闘を祈る!!!!!!!
★キチガイ例★425 ：名無しさんの主張 ：2005/05/26(木) 23:28:04
オマエのアタマではこのスレの内容など理解できまい。
なぜならば…知性と教養のある者のみに書き込みが許された
栄光のシリーズスレ『高卒は知的障害者』。
今迄このスレにローカルルールを破って書き込まんとする
知障のｷﾁｶﾞｲ高卒が蛆虫の如く沸き出て後を絶たなかったが、
相当数の知障高卒の排除と殲滅はどうやら実現できたようだ。
残るは残党の粘着真性ｷﾁｶﾞｲ知障高卒だけだがもうムシの息、
もはや時間の問題だろう。そして記念すべきPART 100を迎えるまでには
このスレは、本題を顧みて大卒等のまともな一般人だけで犯罪者及び
犯罪者予備軍でもある知障高卒の今後の処遇について真摯に討論したいと
考えるものである。我が国の栄光の未来のために、一日も早く、社会の害悪高卒を
一般社会から排除・隔離し、平和で健全で知性的な社会を取り戻すことこそが、
我々大卒など善良な一般人の務でもあり使命でもあろう。
斎藤は臨床家としてよりも世間のほうにおもねり過ぎているからね。
だからヒキ叩きからも半ば好意的にみられている。
だからヒキ叩きからも半ば好意的にみられている。
321 ：考える名無しさん：2005/06/28(火) 22:00:01
あのヒキずり出し婆ァのおかげで、症状悪化して、病院逝きになった香具師はいないのか？
あのばばあは何なんだろう？
世間の見方の代表なのかな？
世間の見方の代表なのかな？
323 ：考える名無しさん：2005/06/28(火) 22:41:10
長田百合子で上手くいく例もあるだろうが、
引きこもりの性格や感性や知能しだいだろうね。
頭良かったり繊細だったりするひとは、引っ張り出されたとしても、
まず後で巨大なシコリや恨みが残るだろうね。
戸塚ヨットスクールの校長も、あまり学のない素人教育者だったので、
あのスパルタ教育が通じる人と通じない人との区別ができなかったおかげで、
成功もあったものの、取り返しのつかない失敗をした。
長田百合子も間違いなく失敗しているだろう。
素人は大胆さと意外性をもつけど、粗雑で視野が狭い。
引きこもりの性格や感性や知能しだいだろうね。
頭良かったり繊細だったりするひとは、引っ張り出されたとしても、
まず後で巨大なシコリや恨みが残るだろうね。
戸塚ヨットスクールの校長も、あまり学のない素人教育者だったので、
あのスパルタ教育が通じる人と通じない人との区別ができなかったおかげで、
成功もあったものの、取り返しのつかない失敗をした。
長田百合子も間違いなく失敗しているだろう。
素人は大胆さと意外性をもつけど、粗雑で視野が狭い。
長田はいちおうひきこもりの同意を取り付けて、
施設へ連行するわけだけど、あれは同意なんてもんじゃないね。
施設へ連行するわけだけど、あれは同意なんてもんじゃないね。
わたしのばあい、引き出し屋じゃなくて、親に布団ごと車に押し込まれて
無理やり学校に連行されていた。そのあげく学校でリストカットの症状
が出てしまって保健室で学校生活のほとんどを過ごしたよ。
いまはもう廃人みたいになってる。
無理やり学校に連行されていた。そのあげく学校でリストカットの症状
が出てしまって保健室で学校生活のほとんどを過ごしたよ。
いまはもう廃人みたいになってる。
ひきこもりの苦しみは何故理解されないのか！！
327 ：考える名無しさん：2005/06/29(水) 00:26:14
脱出どうのこうの前に、親と子それぞれの思想問題がある。
どちらにしても、人権無視の強硬手段は、この社会のルール上許されない。
暴力ふるう者に対する最終手段としての強硬手段だけは仕方ないけれど。
どちらにしても、人権無視の強硬手段は、この社会のルール上許されない。
暴力ふるう者に対する最終手段としての強硬手段だけは仕方ないけれど。
328 ：考える名無しさん：2005/06/29(水) 00:28:35
ある現象を一言にまとめるのはいくない
ひきこもりだけど、死にたい
330 ：考える名無しさん：2005/06/29(水) 01:10:25
>>325
2chにカキコできる力があれば廃人ではないよ。
2chにカキコできる力があれば廃人ではないよ。
ま、なんだかんだ言ってもこれはある種の淘汰だろうね。
日本の若者が子供作んなくなったのも、
子供がうまく育たないのもある大きな流れだと思う。
こういう時代に子供を作れてうまく育てられる親の子、
うまく育つ子供が未来に生き残るんだろうね。
日本の若者が子供作んなくなったのも、
子供がうまく育たないのもある大きな流れだと思う。
こういう時代に子供を作れてうまく育てられる親の子、
うまく育つ子供が未来に生き残るんだろうね。
332 ：考える名無しさん：2005/06/29(水) 04:09:06
>>331
明治初めの人口に比べ、現在は倍増している。
増分の大半は、実は、石炭石油の化石資源を移入した事で間接的に増えた部分と言ってよい。
これからの厳しいエネルギー、食料環境を考えれば、これは生物としての当然の、回避反応なのである。
こんなときに、真剣に社会システムのく見直しを考えずに、相変わらず産めよ増やせよを唱えるバカ政治家は、
前世紀の遺物として、とっとと滅ぶべきである。
明治初めの人口に比べ、現在は倍増している。
増分の大半は、実は、石炭石油の化石資源を移入した事で間接的に増えた部分と言ってよい。
これからの厳しいエネルギー、食料環境を考えれば、これは生物としての当然の、回避反応なのである。
こんなときに、真剣に社会システムのく見直しを考えずに、相変わらず産めよ増やせよを唱えるバカ政治家は、
前世紀の遺物として、とっとと滅ぶべきである。
333 ：考える名無しさん：2005/06/29(水) 04:10:18
ガキがガキを産む＝幼児虐待
独裁体制引かずして少子化対策を叫ぶな！
独裁体制引かずして少子化対策を叫ぶな！
一億総学歴社会化という現象はやっぱり戦後の高度成長時代以降だと思う。
これによってどんな社会階層の親も子どもへの教育投資に過剰に追いたてられる
ようになっていった。豊かになったいっぽうで家計における教育投資額の負担は
どんどん増幅し、それに比例して親も子を教育戦争にかりたてるようになった。
宮台真司氏らが学校化と呼び、芹沢俊介氏らが教育家族の誕生と呼んだものだ。
これによってどんな社会階層の親も子どもへの教育投資に過剰に追いたてられる
ようになっていった。豊かになったいっぽうで家計における教育投資額の負担は
どんどん増幅し、それに比例して親も子を教育戦争にかりたてるようになった。
宮台真司氏らが学校化と呼び、芹沢俊介氏らが教育家族の誕生と呼んだものだ。
社会の学校化というのは間違いでむしろ、学校と社会の乖離だと思う。
学校では学歴が全てだが社会はもっと多様だ。
（もちろん学歴が重視されているがそれが全てではありえない
むしろ学歴だけで来た人間が社会で挫折したりする）
そして学校に適応できない子供は不登校となり、
学校に過剰適応した子供は社会とのギャップを乗り越えられず卒業と同時に引きこもる。
学校では学歴が全てだが社会はもっと多様だ。
（もちろん学歴が重視されているがそれが全てではありえない
むしろ学歴だけで来た人間が社会で挫折したりする）
そして学校に適応できない子供は不登校となり、
学校に過剰適応した子供は社会とのギャップを乗り越えられず卒業と同時に引きこもる。
糞みたいな教師しかいないのも問題じゃないか？
337 ：考える名無しさん：2005/06/29(水) 07:12:05
糞みたいな教師こそ優れた教師ではないか？ 生徒は否応なしに自ら考え学んでいかねばならないのだから。
普通の人は人生の節目節目で自分を見つめ直すが、
ひきこもりは四六時中自分を見つめている。
ひきこもりは四六時中自分を見つめている。
>>338
自分しか見てないからダメなんだよね
自分しか見てないからダメなんだよね
>>338 でもその自分は他人の目を通した自分。
他人の評価を気にしなくなって真に自己中心的になれれば
引きこもる必要はなくなる。他人の評価に傷つく必要もない。
引きこもる必要はなくなる。他人の評価に傷つく必要もない。
342 ：考える名無しさん：2005/06/29(水) 22:38:30
宮台真司は、
今の日本社会のシステムで
引きこもりなどの不適応者を非難することは、
倫理的に問題があるとさえいっている。
今の日本社会のシステムで
引きこもりなどの不適応者を非難することは、
倫理的に問題があるとさえいっている。
343 ：飛べないカラス ◆hslonKolMc ：2005/06/29(水) 22:42:30
財産の相続を禁止したらヒキコモリは無くなるかな。
344 ：考える名無しさん：2005/06/29(水) 22:46:39
なくならないと思う。
日本的文化があるかぎり。
日本的文化があるかぎり。
345 ：考える名無しさん：2005/06/29(水) 23:03:39
引きこもりを全肯定する気はないが、
家が、社会の支配の及ばない中立領域として機能しているなら、
どこにも居場所がないマイノリティのためのシェルターや訓練場所になりうると思う。
この意味での引きこもりなら誰も否定できないだろう。
家が、社会の支配の及ばない中立領域として機能しているなら、
どこにも居場所がないマイノリティのためのシェルターや訓練場所になりうると思う。
この意味での引きこもりなら誰も否定できないだろう。
346 ：考える名無しさん：2005/06/29(水) 23:07:21
ひきこもりは天才なんだから、一生執筆活動でもしてればいいんだよ。
誰も文句いわないでしょ
誰も文句いわないでしょ
347 ：考える名無しさん：2005/06/29(水) 23:08:23
348 ：考える名無しさん：2005/06/29(水) 23:13:02
せめて親としての自覚くらいは持って欲しかった
それがないから子供を物みたいに扱うのだろう。
そんな奴は老後に物みたいに扱われても仕方がないと思う。
人間自分がやられた嫌な事ってのは何時までも覚えてるものだしな。
育て方誤っていたってのを後悔、自覚させるような扱いしてやるつもり。
それがないから子供を物みたいに扱うのだろう。
そんな奴は老後に物みたいに扱われても仕方がないと思う。
人間自分がやられた嫌な事ってのは何時までも覚えてるものだしな。
育て方誤っていたってのを後悔、自覚させるような扱いしてやるつもり。
349 ：考える名無しさん：2005/06/29(水) 23:13:44
親を殺す権利が子にあれば
親は子がその権利を行使しないようなまともな人間に育てようとするだろう
だけどいつでもその権利を行使できるとなると
親を脅す道具になるから
たとえば20歳になった時1度だけ行使するかしないか決められるようにするなどの
制限を設ける必要があると思う
親は子がその権利を行使しないようなまともな人間に育てようとするだろう
だけどいつでもその権利を行使できるとなると
親を脅す道具になるから
たとえば20歳になった時1度だけ行使するかしないか決められるようにするなどの
制限を設ける必要があると思う
350 ：考える名無しさん：2005/06/29(水) 23:13:49
天才なら、誰も文句いわないだろうが、
天才でなければ、否定屋につけ込まれる。
天才でなければ、否定屋につけ込まれる。
351 ：考える名無しさん：2005/06/29(水) 23:20:28
親が悪い。
子供をひきこもりに育てたおやには、懲役を課すべきだ
子供をひきこもりに育てたおやには、懲役を課すべきだ
352 ：考える名無しさん：2005/06/29(水) 23:22:16
引きこもりに生活保護の手当てを与える代わりに
親の生活や介護を引き受けるというのはどうか？
この生活保護が年金や介護費用をも兼ねるのである。
年金もらえない人は、引きこもり用の生活保護で子供と一緒に暮らせばよい。
こうなれば引きこもりも一定の仕事をすることになる。
親の生活や介護を引き受けるというのはどうか？
この生活保護が年金や介護費用をも兼ねるのである。
年金もらえない人は、引きこもり用の生活保護で子供と一緒に暮らせばよい。
こうなれば引きこもりも一定の仕事をすることになる。
353 ：考える名無しさん：2005/06/29(水) 23:22:42
日本という環境が問題なんだろ。日本はほとんど糞だな
第二次産業、特に技能ワーカー以外の仕事はこれからどんどん海外へ出て行っちゃう
だろうから、これから新たな雇用創出として考えられるのはＩＴ産業くらいか。
教育のレベルではもう前向きに検討されるようにやっとなりだしているらしいけど、
http://www.asahi.com/life/update/0628/003.html
そこで一定の技能を養成して雇用のレベルでも推進していかないとだめでしょ。
あとは第一次産業、つまり農業とかか。
だろうから、これから新たな雇用創出として考えられるのはＩＴ産業くらいか。
教育のレベルではもう前向きに検討されるようにやっとなりだしているらしいけど、
http://www.asahi.com/life/update/0628/003.html
そこで一定の技能を養成して雇用のレベルでも推進していかないとだめでしょ。
あとは第一次産業、つまり農業とかか。
>>354
しかしその記事を読むと、やはり消極的な対策のようだな。前向きとは到底いえない。
しかしその記事を読むと、やはり消極的な対策のようだな。前向きとは到底いえない。
まあいろんなもののせいにしたいんだろうな。
357 ：考える名無しさん：2005/06/30(木) 15:58:21
何でも社会のせいにすれば、個人の言い訳につごうがよい。
何でも個人のせいにすれば、社会の問題が隠蔽される。
短絡的にどっちかのせいにしてはいけない。
どっちも問題だ。
何でも個人のせいにすれば、社会の問題が隠蔽される。
短絡的にどっちかのせいにしてはいけない。
どっちも問題だ。
何も考えないべきなのかも知れん。
老人にも引きこもりいるのかな…
360 ：考える名無しさん：2005/07/01(金) 00:24:33
老人の場合はだいたい痴呆症だそうだ。
今まで聞いた中では、引きこもり最高齢は５０くらいだった。
今まで聞いた中では、引きこもり最高齢は５０くらいだった。
361 ：考える名無しさん：2005/07/01(金) 00:40:05
>>360
よーし、記録更新頑張るぞー。それから、そのまま痴呆症に突入だ！
よーし、記録更新頑張るぞー。それから、そのまま痴呆症に突入だ！
真に自己中心的な人間ならば、世間の視線など意識せずに、平気で外出する。
364 ：考える名無しさん：2005/07/01(金) 23:27:14
引きこもりが天才って何で？
365 ：考える名無しさん：2005/07/01(金) 23:45:32
>>364
アスぺルガーかも知れない
アスぺルガーかも知れない
366 ：考える名無しさん：2005/07/01(金) 23:48:31
>>1 早起きと1000本ﾉｯｸ
367 ：考える名無しさん：2005/07/01(金) 23:54:01
>>366
脳が筋肉な香具師は単純でいいなあw
脳が筋肉な香具師は単純でいいなあw
368 ：考える名無しさん：2005/07/01(金) 23:55:43
あんがい効くよ。やってみ。
終わったらゆっくり純理でも論考でも読みゃあいいべさ。
終わったらゆっくり純理でも論考でも読みゃあいいべさ。
369 ：考える名無しさん ：2005/07/02(土) 03:05:26
心のケアが必要だよ。親子でカウンセラーを受ければずいぶん引きこもりは減るはず。
カウンセリングはやめたほうがいいよ
371 ：考える名無しさん：2005/07/02(土) 07:27:23
終了
自演？
ヒキ板の雑談は２chのなかでも「空気」という言葉がもっとも頻繁に出てくる場所だと思う。
ガリ○ートンネル
引きこもりの人って本当は外出して映画を見たり
買い物したり海へ行ったりしたいけど、それがどうしてもできない人のこと？
それとも外へ出てやりたいことがないから引きこもり勝ちになってる？
買い物したり海へ行ったりしたいけど、それがどうしてもできない人のこと？
それとも外へ出てやりたいことがないから引きこもり勝ちになってる？
理由の如何にかかわらず、単に自宅以外に主要な生活の場や対人関係が
ない人のことらしい。
ない人のことらしい。
>>376
重度の引きこもりに付いて詳しくは、ドストエフスキーの地下室の手記を読むべし
小生は現在、軽度のひきこもり状態に有るが其れですら、コンビニに行くだけでも冷や汗ものですよ
重度の引きこもりの心理状態といったら、そりゃ大変な状態でせう
重度の引きこもりに付いて詳しくは、ドストエフスキーの地下室の手記を読むべし
小生は現在、軽度のひきこもり状態に有るが其れですら、コンビニに行くだけでも冷や汗ものですよ
重度の引きこもりの心理状態といったら、そりゃ大変な状態でせう
罪悪感があると、幸せを受け取ることができません。
また、幸せになることを自分に許すこともできません。
もちろん、笑うことや楽しむこともご法度。
苦渋に満ちた表情で生きていかなければならないような感覚がします。
そして、人生を重たい荷物を背負ったように苦しげに生きることしか出来なくなります。
それが補償行為と呼ばれる、罪を償う人生になるのです。
補償行為は自分が本当にしたいことではないので、
やがて行為そのものに苦痛を感じ始めます。
それは僕たちの体を冒して行くウィルスのように
僕たちの人生から楽しみや喜びを奪っていきます。
また、幸せになることを自分に許すこともできません。
もちろん、笑うことや楽しむこともご法度。
苦渋に満ちた表情で生きていかなければならないような感覚がします。
そして、人生を重たい荷物を背負ったように苦しげに生きることしか出来なくなります。
それが補償行為と呼ばれる、罪を償う人生になるのです。
補償行為は自分が本当にしたいことではないので、
やがて行為そのものに苦痛を感じ始めます。
それは僕たちの体を冒して行くウィルスのように
僕たちの人生から楽しみや喜びを奪っていきます。
かつて文学というものが強いオーラを発した時代があった。
それは世界にザラザラしたリアリティがある時代だった。
このザラザラ感とは何か。
それは高度経済成長とともに世界が変容し、
身体がねじ曲がっていく時に感じる主観形態だ。
このザラザラ感は嗅覚と同じ変化に対応した感覚なので、
世界が変化しなくなると消えてしまう。
かつて人間はこのザラザラ感とともに何か究極の理想状態へ
上昇しつつあると信じられていたが、
変化が終わればそこには何もなかった。
身体がねじ曲がった奇形だけが残った。それがひきこもりだ。
それは世界にザラザラしたリアリティがある時代だった。
このザラザラ感とは何か。
それは高度経済成長とともに世界が変容し、
身体がねじ曲がっていく時に感じる主観形態だ。
このザラザラ感は嗅覚と同じ変化に対応した感覚なので、
世界が変化しなくなると消えてしまう。
かつて人間はこのザラザラ感とともに何か究極の理想状態へ
上昇しつつあると信じられていたが、
変化が終わればそこには何もなかった。
身体がねじ曲がった奇形だけが残った。それがひきこもりだ。
ひきこもりの総力を結集して
「もう人類に未来はない」と
社会を説得しましょう
「もう人類に未来はない」と
社会を説得しましょう
理性とはものごとを客観的に把握する能力のことだが
自分の意識をも客観的に把握するようになった結果
人間は本能としての生きる意欲を失った。
自分の意識をも客観的に把握するようになった結果
人間は本能としての生きる意欲を失った。
障害をもった人でも生けていける。
人を殺した犯罪者でさえ刑務所で食って生ける。
引きこもって働かなくても親がゴハン作ってくれる。
親が死んでも社会から守られて生きていける。
そんな甘えが許される社会で、自発的に働くのは貪欲な人だけ。
やる気出ないよ。
人を殺した犯罪者でさえ刑務所で食って生ける。
引きこもって働かなくても親がゴハン作ってくれる。
親が死んでも社会から守られて生きていける。
そんな甘えが許される社会で、自発的に働くのは貪欲な人だけ。
やる気出ないよ。
>>382
引きこもりは本来百姓をやるべき人間達だったと思う。
百姓は他人とコミュニケーションする能力なんていらない。
庄屋や仲間の言う事にへいへい言って、
ほとんど何も考えず親のやってた通り畑を耕して
肥を撒いていればよかった。
難しい事をせずに一年の糧が約束されていたのだ。
近代１５０年日本は農業をやめる事に専念してきたが、
そのつけがとうとう引きこもりという形で噴出した。
引きこもりはもともと寡黙な百姓となるべき遺伝子を
受け継いだ人間たちだったのだ。
それが学校で勉強ばっかりさせられて、
無理な人付き合いばかりさせられてぶち切れた。
これが引きこもり問題の真相であり深層だ。
引きこもりは本来百姓をやるべき人間達だったと思う。
百姓は他人とコミュニケーションする能力なんていらない。
庄屋や仲間の言う事にへいへい言って、
ほとんど何も考えず親のやってた通り畑を耕して
肥を撒いていればよかった。
難しい事をせずに一年の糧が約束されていたのだ。
近代１５０年日本は農業をやめる事に専念してきたが、
そのつけがとうとう引きこもりという形で噴出した。
引きこもりはもともと寡黙な百姓となるべき遺伝子を
受け継いだ人間たちだったのだ。
それが学校で勉強ばっかりさせられて、
無理な人付き合いばかりさせられてぶち切れた。
これが引きこもり問題の真相であり深層だ。
江戸時代のお百姓さんて何が楽しくて生きてたのかなあ
祭りとかじゃない？
ここのヒキコモリは、よくお座敷犬がなるアレでは？
ほら、回りの人間が犬を甘やかして言いなりになると、「オレはここのボスだ」と勘違いし、
ギャンギャン吠えて命令したり、サイズ違いのデカい犬に挑んだりする「勘違い病」。
学校で苛められていて、なおかつ家でしか勘違いできなかったところに悲劇があるのかも。
「男は怖い。でも母親とか身内の女にだけは威張れる」ってなオタク的精神が、行動のそこかしこに現れているね。
一体、父親は何していたのかと不思議に感じる。家庭内暴力は、何となく妹がいる男が多くて、
姉のいる男はならないような気がするのだが、一度、そういう家族関係を調べてみたいなあ。
でも、そんな貧相なヒキコモリを、みんなでボコらない辺りが日本人のお行儀の良さだね。
ほら、回りの人間が犬を甘やかして言いなりになると、「オレはここのボスだ」と勘違いし、
ギャンギャン吠えて命令したり、サイズ違いのデカい犬に挑んだりする「勘違い病」。
学校で苛められていて、なおかつ家でしか勘違いできなかったところに悲劇があるのかも。
「男は怖い。でも母親とか身内の女にだけは威張れる」ってなオタク的精神が、行動のそこかしこに現れているね。
一体、父親は何していたのかと不思議に感じる。家庭内暴力は、何となく妹がいる男が多くて、
姉のいる男はならないような気がするのだが、一度、そういう家族関係を調べてみたいなあ。
でも、そんな貧相なヒキコモリを、みんなでボコらない辺りが日本人のお行儀の良さだね。
389 ：真面目に考える：2005/07/13(水) 22:39:47
甘やかしと引きこもりは、一概に関係があるとは言えない。
しつけが厳しい家で育った人にも引きこもりはいる。
甘やかしが引きこもりを助長するケースもあるし
反対に、厳しいプレッシャーが引きこもりを助長するケースもある。
真面目に考えるつもりなら、まず粗雑な思い込み・イメージを棄てなければならない。
説教的視線では事実を捉えることはできない。
私は、個々の引きこもりは生産的な価値ある何かを生み出すとは思わないが、
全体として社会のガンとなることによって、今の社会の別のガンを治療できる可能性があると思う。
そして、人々の思想が豊かになるかもしれない。
しつけが厳しい家で育った人にも引きこもりはいる。
甘やかしが引きこもりを助長するケースもあるし
反対に、厳しいプレッシャーが引きこもりを助長するケースもある。
真面目に考えるつもりなら、まず粗雑な思い込み・イメージを棄てなければならない。
説教的視線では事実を捉えることはできない。
私は、個々の引きこもりは生産的な価値ある何かを生み出すとは思わないが、
全体として社会のガンとなることによって、今の社会の別のガンを治療できる可能性があると思う。
そして、人々の思想が豊かになるかもしれない。
390 ：考える名無しさん：2005/07/13(水) 22:44:48
お前らまず、ひきこもりがダメって前提をやめれ。
ひきこもりが死なないでいられる社会を誇れ。
ひきこもりが死なないでいられる社会を誇れ。
391 ：考える名無しさん：2005/07/14(木) 00:01:24
ひきこもりを悪く言うのはおかしい。
おまえら、洞窟に入っていくときはカナリアを連れていって、毒ガスが出てないかどうか
チェックするだろ？
世の中でひきこもりが増えたってことは世の中がどこかおかしくなってきたってことなんだよ
そうだよ。ひきこもりは世の中に警鐘を鳴らしているんだ ヽ(｀Д´)/それだ！
おまえら、洞窟に入っていくときはカナリアを連れていって、毒ガスが出てないかどうか
チェックするだろ？
世の中でひきこもりが増えたってことは世の中がどこかおかしくなってきたってことなんだよ
そうだよ。ひきこもりは世の中に警鐘を鳴らしているんだ ヽ(｀Д´)/それだ！
392 ：考える名無しさん：2005/07/14(木) 00:13:08
なんつうか、問題がおきるごとに特別な原因があると考えすぎ。
働いたり、外で人と接触することはストレス源で、
避けられるもんなら避けたいのが本能。
でもそれじゃ生きていけないから、人とうまくやっていけるように、
働けるように（やむ終えず）成長するということを今まではやってきた。
でも外で人と接触しなくても働かなくても
生きていけるなら、エネルギー使って成長する必要なんてない。
つまり、ひきこもりは当然の帰結。
鳥だって飛ぶ必要がなければ飛びたくない。
天敵の居ない孤島ではヤンバルクイナのように飛ばなくなるのが自然。
もちろん、それでは社会が維持できないから、
「引きこもる奴には問題がある」という考え方ではなくて、
「人間は引きこもるもんだから、引きこもらないよう対策しよう」
と考える必要がある。
働いたり、外で人と接触することはストレス源で、
避けられるもんなら避けたいのが本能。
でもそれじゃ生きていけないから、人とうまくやっていけるように、
働けるように（やむ終えず）成長するということを今まではやってきた。
でも外で人と接触しなくても働かなくても
生きていけるなら、エネルギー使って成長する必要なんてない。
つまり、ひきこもりは当然の帰結。
鳥だって飛ぶ必要がなければ飛びたくない。
天敵の居ない孤島ではヤンバルクイナのように飛ばなくなるのが自然。
もちろん、それでは社会が維持できないから、
「引きこもる奴には問題がある」という考え方ではなくて、
「人間は引きこもるもんだから、引きこもらないよう対策しよう」
と考える必要がある。
394 ：考える名無しさん：2005/07/14(木) 09:12:09
ひここもりの大半は自閉症だった！
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/psycho/1084300929/
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/psycho/1084300929/
395 ：考える名無しさん：2005/07/14(木) 09:15:00
>>288
アルファ症候群
アルファ症候群
>>393
> 「引きこもる奴には問題がある」という考え方ではなくて、
> 「人間は引きこもるもんだから、引きこもらないよう対策しよう」
> と考える必要がある。
文部省が「どの子にも不登校は起こり得る」として、不登校に対する
予防主義的な撲滅対策路線を逆に強化したときの物言いみたいだなあ。
> 「引きこもる奴には問題がある」という考え方ではなくて、
> 「人間は引きこもるもんだから、引きこもらないよう対策しよう」
> と考える必要がある。
文部省が「どの子にも不登校は起こり得る」として、不登校に対する
予防主義的な撲滅対策路線を逆に強化したときの物言いみたいだなあ。
397 ：考える名無しさん：2005/07/14(木) 15:02:35
対策をとろうという考え方が間違いだな。
不登校の原因は学校の存在であって不登校児側には何の問題もない。
学校制度を廃止するか抜本的に学校を変えるべきだな。
そもそも子供だからといってその人権を無視して強制的に学校に行かせるという発想が間違いだ。
不登校の原因は学校の存在であって不登校児側には何の問題もない。
学校制度を廃止するか抜本的に学校を変えるべきだな。
そもそも子供だからといってその人権を無視して強制的に学校に行かせるという発想が間違いだ。
398 ：考える名無しさん：2005/07/14(木) 15:06:46 BE:124145892-###
「ひきこもり」 の 61.4％ が 不登校 から
小中学校のいずれかで不登校を経験していたのは３３．５％、
高校、短大、大学も含めると６１．４％に上った。
つづく
http://web.archive.org/web/20030801102643/http://www.asahi.com/national/update/0728/029.html
小中学校のいずれかで不登校を経験していたのは３３．５％、
高校、短大、大学も含めると６１．４％に上った。
つづく
http://web.archive.org/web/20030801102643/http://www.asahi.com/national/update/0728/029.html
不登校に限っていうと、小、中、高の１２年間不登校にならなかった
大人たちと、かつて不登校になった大人たちに大規模なアンケートを
とれば解決策が分かると思うんだけど。
どうしてそれぐらいのことをしないのだろう。そんなにお金がかかることかな？
大人たちと、かつて不登校になった大人たちに大規模なアンケートを
とれば解決策が分かると思うんだけど。
どうしてそれぐらいのことをしないのだろう。そんなにお金がかかることかな？
世の中が悪くなったからひきこもりが増えた
という考え方は誤りだよな｡
世の中が変わったからひきこもりが増えた
ならば間違いではないと思うが｡
という考え方は誤りだよな｡
世の中が変わったからひきこもりが増えた
ならば間違いではないと思うが｡
ひきこもりという言葉がひきこもりをうむ。
逆にいえばひきこもりという言葉がなければ、ひきこもりはいなかった。
だが社会は共通の言葉をもつことで共時的な問題として対処をしうる。
なにか深刻な相克があるように思われる。
逆にいえばひきこもりという言葉がなければ、ひきこもりはいなかった。
だが社会は共通の言葉をもつことで共時的な問題として対処をしうる。
なにか深刻な相克があるように思われる。
監獄というシステムの存在が非行者を生むのと同じ原理だな。
単なる法律違反者でしかないのに監獄が存在することで
狂気性という差別意識と常識人であるという特権意識が芽生える。
非行者は二度と常識人として立ち返ることが出来なくなる。
単なる法律違反者でしかないのに監獄が存在することで
狂気性という差別意識と常識人であるという特権意識が芽生える。
非行者は二度と常識人として立ち返ることが出来なくなる。
俺は日本人は率先してヒキこもるべきだと思う。
全員がヒキコモッテ、ヒキコもりによるまた新たな
社会モデルを作ればいいだけの話であって。
どっちにしろ現行の対面社会で機能しているシステムが
ろくなもんじゃないことくらい誰だって気づいてるはずなのに
いつまでも死んだ・・正確には亡霊とかした対面社会にいまだに
相互理解なるものが形成されうる、とか信じきっている阿呆な人間が多過ぎ。
一人一人が独立した主体として新の実存（ｗ）主義に目覚める為には
ヒキコモルのが一番の方法だと思われ。
だのに団塊の爺どもは若い頃にも社会に迷惑をかけて
歳をとってからも社会を救うかも知れないヒキコモリを罵倒して
根絶やしにやろうなんていう迷惑極まりない行動しか出来ない。
心底アフォとしか言いようがない。
そのまま対面社会で実存実存、と唱えながら死ねばいいと思います。
全員がヒキコモッテ、ヒキコもりによるまた新たな
社会モデルを作ればいいだけの話であって。
どっちにしろ現行の対面社会で機能しているシステムが
ろくなもんじゃないことくらい誰だって気づいてるはずなのに
いつまでも死んだ・・正確には亡霊とかした対面社会にいまだに
相互理解なるものが形成されうる、とか信じきっている阿呆な人間が多過ぎ。
一人一人が独立した主体として新の実存（ｗ）主義に目覚める為には
ヒキコモルのが一番の方法だと思われ。
だのに団塊の爺どもは若い頃にも社会に迷惑をかけて
歳をとってからも社会を救うかも知れないヒキコモリを罵倒して
根絶やしにやろうなんていう迷惑極まりない行動しか出来ない。
心底アフォとしか言いようがない。
そのまま対面社会で実存実存、と唱えながら死ねばいいと思います。
引きこもり問題では何を考えるべきなのか？
「放っとき方」だな。
無視するとグレる。
かまうとツケあがる。
誉めりゃ真に受ける。
ケナすととぐろ巻く。
積極性を説くとフクれる。
「引込んでろ」というと「理解が無い」と攻撃的になる。
「したいようにしてろ」というと押し黙る。
知に働けば角が立つ。
情にさおさせば流される。
ん？
「放っとき方」だな。
無視するとグレる。
かまうとツケあがる。
誉めりゃ真に受ける。
ケナすととぐろ巻く。
積極性を説くとフクれる。
「引込んでろ」というと「理解が無い」と攻撃的になる。
「したいようにしてろ」というと押し黙る。
知に働けば角が立つ。
情にさおさせば流される。
ん？
>>398
> 「ひきこもり」 の 61.4％ が 不登校 から
その場合の「不登校」の定義ってどうなっているんだ？
学生時代に「社会的ひきこもり」になれば「不登校」であるのは
当然のはずだから、その統計にどれほどの意味があるのだろうか？
> 「ひきこもり」 の 61.4％ が 不登校 から
その場合の「不登校」の定義ってどうなっているんだ？
学生時代に「社会的ひきこもり」になれば「不登校」であるのは
当然のはずだから、その統計にどれほどの意味があるのだろうか？
いったん不登校になったものの一度は登校復帰した人のことかなあ
408 ：考える名無しさん：2005/08/20(土) 23:44:46
18～20歳の男をすべて16～18歳の処女と結婚させる
これしかないでしょ
これしかないでしょ
409 ：考える名無しさん：2005/08/21(日) 00:08:46
410 ：考える名無しさん：2005/08/21(日) 00:10:20
ひきこもりをなくす一番いい方法はひきこもりという言葉をなくすことだな。
現在ひきこもってる人は「天才、偉人」と呼ぶことにすれば日本には「天才、偉人」がどんどん増えることになる。
現在ひきこもってる人は「天才、偉人」と呼ぶことにすれば日本には「天才、偉人」がどんどん増えることになる。
411 ：考える名無しさん：2005/08/21(日) 00:12:33
ひきこもりの声に耳を傾ければよいのだよ
さすれば解決策は見つかろう
さすれば解決策は見つかろう
412 ：考える名無しさん：2005/08/21(日) 00:19:18
413 ：考える名無しさん：2005/08/21(日) 00:19:50
ひきこもりが対人恐怖を問題としていることからして、
ひきこもりには不登校経験者が多いという事実からして、
同年代とのコミュニケーション、現代の自意識過剰なコミュニケーションに
こそ問題があると睨んでいるのだが
ひきこもりには不登校経験者が多いという事実からして、
同年代とのコミュニケーション、現代の自意識過剰なコミュニケーションに
こそ問題があると睨んでいるのだが
414 ：考える名無しさん：2005/08/21(日) 00:39:40
なぜ日本特有に引きこもりが起こるのですか？
日本のどういう文化と気質が関係してるんですか？
日本のどういう文化と気質が関係してるんですか？
415 ：考える名無しさん：2005/08/21(日) 01:06:46
諸外国でもひきこもりは確認されているし、何も日本だけではない
ただ日本に特にひきこもりが多いというのは事実で、
思うには社会全体のストレスが強いからではないかな
ただ日本に特にひきこもりが多いというのは事実で、
思うには社会全体のストレスが強いからではないかな
416 ：考える名無しさん：2005/08/21(日) 01:17:33
引きこもっていても生活できるからじゃねえの。
生活費は親が出すしコンビニはあるし。
ＴＶとかネットワークが充実してるし。
生活費は親が出すしコンビニはあるし。
ＴＶとかネットワークが充実してるし。
417 ：考える名無しさん：2005/08/21(日) 01:32:49
ベネディクトの言ったような恥の文化がひきこもりの原因では？
とひきこもりが言ってみるテスト
とひきこもりが言ってみるテスト
418 ：考える名無しさん：2005/08/21(日) 01:59:18
なぜ人間関係がうまくいかないだけで
ひきこもりになるのか、ここに問題があると思う
ひきこもりになるのか、ここに問題があると思う
419 ：考える名無しさん：2005/08/21(日) 02:12:02
鈍感な人間にはわからないことさ
420 ：考える名無しさん：2005/08/21(日) 02:21:29
戦後の日本はやっぱり歪んでると思う
421 ：考える名無しさん：2005/08/21(日) 02:27:42
ひきこもれるなら、
ひきこもっちまう潜在性を持ってる奴は、
少なくないと思う。
経済的に問題があってひきこもれない場合、
ホームレスになっちまうし。
流れに取り残されると、
また流れに乗るのが億劫ってことでしょう。
ひきこもっちまう潜在性を持ってる奴は、
少なくないと思う。
経済的に問題があってひきこもれない場合、
ホームレスになっちまうし。
流れに取り残されると、
また流れに乗るのが億劫ってことでしょう。
422 ：考える名無しさん：2005/08/21(日) 03:23:38
日本は奇妙な国だな
423 ：考える名無しさん：2005/08/21(日) 03:32:16
外国人にひきこもりのことを話した
そしたら、彼は不思議そうに答えた
｢なんでその人達は家に篭ってるんだ？
つまらなくはないか？生活費はどうしているんだ？｣
そういう風に答えることができたら、その国は幸せな国と言えるのだろうか
そしたら、彼は不思議そうに答えた
｢なんでその人達は家に篭ってるんだ？
つまらなくはないか？生活費はどうしているんだ？｣
そういう風に答えることができたら、その国は幸せな国と言えるのだろうか
424 ：考える名無しさん：2005/08/21(日) 03:36:27
健康な奴に、生まれつき病弱な奴の気持ちは分からないわけだわな。
アメリカが嫌われるのと、
同じ仕組みで。
アメリカが嫌われるのと、
同じ仕組みで。
425 ：考える名無しさん：2005/08/21(日) 03:59:48
やっぱり日本人は他人を気にしすぎなんだよ
426 ：考える名無しさん：2005/08/21(日) 04:05:00
他人を気にしすぎるというより、他人を気にしないと生きていけない社会なんじゃないのかな？
427 ：考える名無しさん：2005/08/21(日) 04:19:25
「ヒキコの森」
429 ：考える名無しさん：2005/08/21(日) 06:46:12
日本以外にひきこもりが少ないのは、
他の多くの国では成人した子供をそこまで面倒みないからだよ。
そういう香具師は、ふつうはホームレスになるようだね。
他の多くの国では成人した子供をそこまで面倒みないからだよ。
そういう香具師は、ふつうはホームレスになるようだね。
430 ：考える名無しさん：2005/08/21(日) 06:47:34
「他人を気にする」のは、どこでも同じだろ。
「他人の言うことなんか気にしない」というポーズを取るかどうか
だけの違いだな。
「他人の言うことなんか気にしない」というポーズを取るかどうか
だけの違いだな。
普遍的な認識を求めていけば、その副作用として他者の自己化が徐徐に進行するとみた。
普遍的な認識を求めていけば、その副作用として他者の自己化が徐徐に進行するとみた。
おっと失礼
旧大英帝国圏の国の多くが、無期限（あるいは非常に長期の）失業手当てを給付している。
オーストラリアでは、無期限失業手当て給付をやめようとしたが、結局反対派につぶされた。
手当て自体は高額ではないが・・・
オーストラリアでは、無期限失業手当て給付をやめようとしたが、結局反対派につぶされた。
手当て自体は高額ではないが・・・
>>385
一理あるな
一理あるな
対人恐怖を抱えているのが日本のひきこもりの特色
439 ：考える名無しさん：2005/08/21(日) 19:08:31
哲学者は読んで下さいな。
http://hazakura.jp/
http://hazakura.jp/
440 ：TAR：2005/08/21(日) 19:15:08
２年ぐらい対人恐怖症だったことあるけど、よく分からないなぁ。
>>1は何も分かってない
引きこもってるのは、実はひそかに夢に向かって計画を練ってんだよ
それで親が心配そうにのぞきに来た時だけそれらをサッと隠してるんだよ
それを世間が勝手に引きこもりというレッテル貼ってるだけなんだよ
まぁ引きこもってる（といわれてる）奴は、親に説明しても無理だ、とか思ってるんだろうな
引きこもってるのは、実はひそかに夢に向かって計画を練ってんだよ
それで親が心配そうにのぞきに来た時だけそれらをサッと隠してるんだよ
それを世間が勝手に引きこもりというレッテル貼ってるだけなんだよ
まぁ引きこもってる（といわれてる）奴は、親に説明しても無理だ、とか思ってるんだろうな
442 ：TAR：2005/08/21(日) 19:25:35
説明したくないってのはあるだろうな。
魅力のない現実が拒否されたのだ
単に、ひきこもりが現実から逃避したというのではなく
現実がひきこもりに拒否されたのだ
単に、ひきこもりが現実から逃避したというのではなく
現実がひきこもりに拒否されたのだ
444 ：史的唯物論：2005/08/21(日) 19:52:55
なにゆえ現実が魅力がないと思うか
たしかに今の世間はかなり変だよ､問題はなにがどうなってるか
たしかに今の世間はかなり変だよ､問題はなにがどうなってるか
445 ：考える名無しさん：2005/08/21(日) 23:44:15
現実世界に根本的な問題があるということじゃないかな。
生物学的な適者生存原理からして道徳も何もあったものじゃない。強いやつが弱いやつを殺して食った方が生き残るわけだからメチャクチャだ。
こうした原理が現実世界すべてを支配している。
とても支持に値するようなものではない。
それでも、これまでは無能な国家や社会による洗脳によって、みんながんばってきたわけだが、そろそろ先端的な人類がそのイカサマに気がついてきたということだな。
生物学的な適者生存原理からして道徳も何もあったものじゃない。強いやつが弱いやつを殺して食った方が生き残るわけだからメチャクチャだ。
こうした原理が現実世界すべてを支配している。
とても支持に値するようなものではない。
それでも、これまでは無能な国家や社会による洗脳によって、みんながんばってきたわけだが、そろそろ先端的な人類がそのイカサマに気がついてきたということだな。
446 ： ◆EvilehrjfI ：2005/08/22(月) 00:14:28
447 ：考える名無しさん：2005/08/22(月) 00:17:16
動物だって狩をする。引きこもって働かないと本能に根ざした部分で
不調を来たすのでは？
不調を来たすのでは？
モラルというよりはシステムだろ
もはや現実世界につなぎとめておくもの、生きる目的が
現実世界への欲望くらいしかない
もはや現実世界につなぎとめておくもの、生きる目的が
現実世界への欲望くらいしかない
449 ：考える名無しさん：2005/08/22(月) 00:22:40
自分の世界を忘れることが大事だわなﾋｯｷｰは
450 ： ◆EvilehrjfI ：2005/08/22(月) 00:23:38
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/philo/1123612956/
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/philo/1124378494/
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/philo/1118992182/
>>447
精神的に鍛えることは不可能と思えば其れ迄ですが内面的な問題すなわちナイーブなことが多いですが問題は外で解決すると思いますけどね
閉じこもっていては「本当の自分を知ることは不可能というか、一瞬で解決することが何千年も掛かることがあるから不思議」ですから意外
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/philo/1124378494/
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/philo/1118992182/
>>447
精神的に鍛えることは不可能と思えば其れ迄ですが内面的な問題すなわちナイーブなことが多いですが問題は外で解決すると思いますけどね
閉じこもっていては「本当の自分を知ることは不可能というか、一瞬で解決することが何千年も掛かることがあるから不思議」ですから意外
確かにひきこもってから他人や外の世界への恐怖が増幅した
452 ： ◆EvilehrjfI ：2005/08/22(月) 00:28:55
>>449 自分の世界を忘れることが大事だわなﾋｯｷｰは
利口に立ち回る餓鬼とて親類が原因していることが多く封印され易いとか
http://wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
>>448 モラルというよりはシステム
物的な解決を真摯に望むならば 耕さなければならない
利口に立ち回る餓鬼とて親類が原因していることが多く封印され易いとか
http://wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
>>448 モラルというよりはシステム
物的な解決を真摯に望むならば 耕さなければならない
453 ：考える名無しさん：2005/08/22(月) 00:41:09
自分対世界、その中間のものをくだらいもの・愚かなもの
として切り捨てる世界観が蔓延してるって何かで読んだ。
として切り捨てる世界観が蔓延してるって何かで読んだ。
454 ：因縁 ◆INNEN8sGug ：2005/08/22(月) 00:48:42
>>451 http://確かにひきこもってから他人や外の世界への恐怖が増幅した
引きこもり状態からダイレクトに助かりたいというか増長すると食い潰してしまうことになりますから彷徨う歳月に気付くと良いですね本当
起死回生の策を講じるならば…‥仮死状態すなわち不治の病から生き返ることは難しく困難を極め、問題が必然的に併発する可能性があるし
>>453
だらだら残業されて架空請求みたいな存在は不要且つ不衛生になり兼ねないから感化され過ぎると還元の摂理という何ていうか先程仰られていたシステム自体に不具合が生じるとか色々
引きこもり状態からダイレクトに助かりたいというか増長すると食い潰してしまうことになりますから彷徨う歳月に気付くと良いですね本当
起死回生の策を講じるならば…‥仮死状態すなわち不治の病から生き返ることは難しく困難を極め、問題が必然的に併発する可能性があるし
>>453
だらだら残業されて架空請求みたいな存在は不要且つ不衛生になり兼ねないから感化され過ぎると還元の摂理という何ていうか先程仰られていたシステム自体に不具合が生じるとか色々
455 ：考える名無しさん：2005/08/22(月) 03:27:03
家庭において、個として自立できていない。また和としても成立できていない中途半端な状態。甘えである。そして人として生きる本来何とかを……。って授業で言ってた。
なんだとどこの授業だ
457 ：考える名無しさん：2005/08/22(月) 11:18:17
引きこもり、とウツ、と対人恐怖の関係はどうなんでしょう？
・対人恐怖が原因でウツになりその結果引きこもりになる
・何らかの原因でウツになり引きこもった結果、対人恐怖になる
どちらでしょう？？？
・対人恐怖が原因でウツになりその結果引きこもりになる
・何らかの原因でウツになり引きこもった結果、対人恐怖になる
どちらでしょう？？？
登校拒否になった子は一般に、平日の学校がある日には外出しずらいと訴え
自宅に閉じこもりがちになります。
しかし休日や夏休みになるとそういう心理は和らぐという特徴があるんです。
自宅に閉じこもりがちになります。
しかし休日や夏休みになるとそういう心理は和らぐという特徴があるんです。
460 ：考える名無しさん：2005/08/23(火) 12:48:00
>>448
非常に弱肉強食の競争至上主義が唱えられるようになってる
世の中だと言うことだけでない
大人の多くがエネルギー環境問題とか農村の崩壊とか子供の未来をさっぱり
真剣考え何とかしようとしないそのあたりも変な世の中だ
非常に弱肉強食の競争至上主義が唱えられるようになってる
世の中だと言うことだけでない
大人の多くがエネルギー環境問題とか農村の崩壊とか子供の未来をさっぱり
真剣考え何とかしようとしないそのあたりも変な世の中だ
461 ：考える名無しさん：2005/08/23(火) 13:05:56
>>460
大人の多くもただ生きるために必死なのさ。
必死で生きてる人間に、生きる意味や目的を問いただしても無駄。
日本なんて所詮哲学なき国なんじゃないの？
豊かな国のはずなのに生きるために必死にならないといけない変な国だよ・・
とひきこもりが言ってみる
大人の多くもただ生きるために必死なのさ。
必死で生きてる人間に、生きる意味や目的を問いただしても無駄。
日本なんて所詮哲学なき国なんじゃないの？
豊かな国のはずなのに生きるために必死にならないといけない変な国だよ・・
とひきこもりが言ってみる
462 ：考える名無しさん：2005/08/23(火) 13:12:33
困ったときはお互い様。それが日本の哲学。
463 ：考える名無しさん：2005/08/23(火) 13:22:00
464 ：考える名無しさん ：2005/08/23(火) 13:53:07
「引きこもりの問題」というけど、引きこもりの何が問題なのか。
引きこもりをしている当人が、自分はこのままではダメだとか思ってるのかな？
それとも引きこもりの世話をしている人が、困ってるとか？
引きこもりをしている当人が、自分はこのままではダメだとか思ってるのかな？
それとも引きこもりの世話をしている人が、困ってるとか？
465 ：考える名無しさん：2005/08/23(火) 13:55:57
引きこもりがニートの一種なんだからダメなんだろう。
逆にひきこもりでもニートでなければ、よいばあいもある。
逆にひきこもりでもニートでなければ、よいばあいもある。
結局、問題点は本人が働いているかどうかの一点だよ。
働いていれば、休日家にこもっていようが、友達が1人もいなかろうが
少なくとも社会的問題はなし。
こころの問題については、これは本人次第でまた別の問題。
働いていれば、休日家にこもっていようが、友達が1人もいなかろうが
少なくとも社会的問題はなし。
こころの問題については、これは本人次第でまた別の問題。
>>464
ダメだダメだと思っているからこそ引き篭もるんだけどな。
ダメだダメだと思っているからこそ引き篭もるんだけどな。
469 ：考える名無しさん：2005/08/23(火) 21:01:14
ひきこもりを個人の問題に還元してしまう社会や親に問題があるのさ。
ＴＶでひきこもり特集を見ても、ひきこもりの親は｢子供のことがわからない｣といって
おびえている駄目な親ばかり。子供の対等に向き合って話し合うこともできない人間が
親になるのが問題なのさ。暴力を使ってしか子供に向き合えないのは大問題だと思うね。
世の中にはひきこもり的心性を持つ人が多いなんていうけど、
ＴＶを見てると、ひきこもりのどこがわかってるのか疑わしい人達ばかり。
そもそも親になる資格のない人が親になっているから、ひきこもりが問題になっている
ように思えるね
ＴＶでひきこもり特集を見ても、ひきこもりの親は｢子供のことがわからない｣といって
おびえている駄目な親ばかり。子供の対等に向き合って話し合うこともできない人間が
親になるのが問題なのさ。暴力を使ってしか子供に向き合えないのは大問題だと思うね。
世の中にはひきこもり的心性を持つ人が多いなんていうけど、
ＴＶを見てると、ひきこもりのどこがわかってるのか疑わしい人達ばかり。
そもそも親になる資格のない人が親になっているから、ひきこもりが問題になっている
ように思えるね
470 ：ブルーレッド ◆KANGEN8FpQ ：2005/08/23(火) 23:11:49
471 ：思惑 ◆t2BACKdt7o ：2005/08/23(火) 23:33:23
引きこもってでも喰っていける環境なら
考える時間だけはあるから、なんかおもろい奴とか出そうだけどね。
考える時間だけはあるから、なんかおもろい奴とか出そうだけどね。
473 ：楽餓鬼 ◆EvilehrjfI ：2005/08/24(水) 23:08:12
1992年から学校は週休二日制になったのち彼らは物理的に成長したみたいだが甘い環境が当たり前で銭を求め週休二日自由を持て余す
474 ：考える名無しさん：2005/08/24(水) 23:12:07
つまりね、力でおしまげられてひん曲がって引きこもりになったのにね、
さらにそれを力でひん曲げて 普通になおしたとしても
またちょっと重みが加わると 折れちゃうよ って俺は言いたいのよ。
さらにそれを力でひん曲げて 普通になおしたとしても
またちょっと重みが加わると 折れちゃうよ って俺は言いたいのよ。
別にひん曲がったまま生きて行けばいいだろう。
引きこもりの問題の本質は「まっすぐになれない」事ではない。
自分の力で「生きていない」ところだ。
ひん曲がったままでも「自分の力で生きている」人は昔も今も沢山いる。
ところが引きこもりの多くは「ひん曲がったままじゃオモテに出られない」とばかりに、
自分の力で生きる事を放棄し、自分の力で生きる方法を学ぶ事も放棄して、
親に生活の全てを依存してしまっている。
ひん曲がったまま社会で生きて一体どこが悪いのか。
一人一人がひん曲がったまま生きて自分を主張する事が社会を変えるかも知れないのに。
引きこもりの問題の本質は「まっすぐになれない」事ではない。
自分の力で「生きていない」ところだ。
ひん曲がったままでも「自分の力で生きている」人は昔も今も沢山いる。
ところが引きこもりの多くは「ひん曲がったままじゃオモテに出られない」とばかりに、
自分の力で生きる事を放棄し、自分の力で生きる方法を学ぶ事も放棄して、
親に生活の全てを依存してしまっている。
ひん曲がったまま社会で生きて一体どこが悪いのか。
一人一人がひん曲がったまま生きて自分を主張する事が社会を変えるかも知れないのに。
476 ：アイスバーン 卍 Eisbahn ◆PiN6ggVOMU ：2005/08/24(水) 23:29:13
477 ：邪意暗の誓約 ◆OOXX4TmbF2 ：2005/08/24(水) 23:32:44
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/philo/1124113597/589 名前：オレオレ詐欺 ：2005/08/24(水) 23:26:58
目的もなくどこかへと適当に散歩をする
ダラダラと過ごす
気まぐれで乞食にほどこしを与える
・・・・・・・・
近道をしない
なんとはなしに本を読んでみる
２ちゃんにつないでみる
議論する
人間は目的がない行動ができる
非合理的でバカな行為ができるということは人間と機械を区別できる要因になるように思える
目的もなくどこかへと適当に散歩をする
ダラダラと過ごす
気まぐれで乞食にほどこしを与える
・・・・・・・・
近道をしない
なんとはなしに本を読んでみる
２ちゃんにつないでみる
議論する
人間は目的がない行動ができる
非合理的でバカな行為ができるということは人間と機械を区別できる要因になるように思える
478 ：考える名無しさん：2005/08/24(水) 23:43:20
言葉が足りなかったかな。ごめん
俺不登校してたからわかるんだけど、やっぱり理由ってあるのよ。
凶悪殺人する人のほとんどが虐待を受けている って事実と同じように
生まれつきすっごいネガティブで引きこもってるのかもしれないし
親の影響でそうなったかもしれないし つまり理由があって。
それで、引きこもりとか 不登校は、やっぱり好きでなってるわけじゃないんだよね
できれば人気者になりたいし、そとで楽しくすごしたい。好かれたい。
でも、何らかの理由でそれができなくなった人なんだよね。
だから、何らかの理由で そうやって「できなくなった」人たちを
また無理やり、力で 外に出したとしても
自殺したり、治療不可能な精神病になったり そういう例いっぱいあるしさ。
だから、たしかに直かもしれない（直るって表現がわるいな。一般的になるってほうが適切）
だけど、人生を生きて言った結果、さらに悪くなるかも しれない
そういうこともあるって 覚えといてくださいな。
俺不登校してたからわかるんだけど、やっぱり理由ってあるのよ。
凶悪殺人する人のほとんどが虐待を受けている って事実と同じように
生まれつきすっごいネガティブで引きこもってるのかもしれないし
親の影響でそうなったかもしれないし つまり理由があって。
それで、引きこもりとか 不登校は、やっぱり好きでなってるわけじゃないんだよね
できれば人気者になりたいし、そとで楽しくすごしたい。好かれたい。
でも、何らかの理由でそれができなくなった人なんだよね。
だから、何らかの理由で そうやって「できなくなった」人たちを
また無理やり、力で 外に出したとしても
自殺したり、治療不可能な精神病になったり そういう例いっぱいあるしさ。
だから、たしかに直かもしれない（直るって表現がわるいな。一般的になるってほうが適切）
だけど、人生を生きて言った結果、さらに悪くなるかも しれない
そういうこともあるって 覚えといてくださいな。
479 ：D&rlo;ψ&rle; ◆evilme7pG2 ：2005/08/24(水) 23:48:25
｡ｏΟｏ〇
┌━┛
（◔ิд◔ิ） …試練とは何か
∧_∧
┌━┛
（◔ิд◔ิ） …試練とは何か
∧_∧
480 ：｡ｏΟｏ〇◊ψ&rlo;♦&rle; ◆OvOoxo.wDQ ：2005/08/24(水) 23:50:59
>>473
シビックとか丸っこい奇妙なクルマが出々した時期だな
シビックとか丸っこい奇妙なクルマが出々した時期だな
481 ：考える名無しさん：2005/08/25(木) 00:24:23
ひきこもりなんて昔からいたんだよ。それなのに、世の中の親父ときたら、おれたちの時代は
よかった。ひきこもりなんてなかったなんて、マジョリティの意見ばかり気取って、俺のような
マイノリティのことなんて何にも考えてない・・・と中島義道がいってました
よかった。ひきこもりなんてなかったなんて、マジョリティの意見ばかり気取って、俺のような
マイノリティのことなんて何にも考えてない・・・と中島義道がいってました
まあ、引きこもりが社会やマスコミからピックアップされる要因は
社会の風潮が変わったからだろうね、やはり
現代の風潮には可也の孤独の排斥みたいなモノが有るのではないかな
みんな、仲良し主義とかね それに反する引きこもり人間は排斥されるのさ
引きこもりっていうのは、可也真面目で人に迷惑をかけたくないと想っているらしいが
それって結局、奇麗事だぜ 人間なんて皆殆ど、自分の事を汚いと想っているし
引きこもりっていうのは結局的に、日本社会の犠牲者的部分を多く有していると想う
なぜなら、日本にしか、引きこもりという不特定多数読みの言語がないのだからさ
社会の風潮が変わったからだろうね、やはり
現代の風潮には可也の孤独の排斥みたいなモノが有るのではないかな
みんな、仲良し主義とかね それに反する引きこもり人間は排斥されるのさ
引きこもりっていうのは、可也真面目で人に迷惑をかけたくないと想っているらしいが
それって結局、奇麗事だぜ 人間なんて皆殆ど、自分の事を汚いと想っているし
引きこもりっていうのは結局的に、日本社会の犠牲者的部分を多く有していると想う
なぜなら、日本にしか、引きこもりという不特定多数読みの言語がないのだからさ
>>478
>>482
排除の論理も仲良し主義も現実の問題としてあるだろう。
しかしそれでも論理をすり替えて本質から目をそらしているに違いは無い。
引きこもって自分の経済的自立をする力を永久に育てなくてよい、
という理由には全然ならないと言う事に気がつくべきだ。
一生そんな、ずれた理由を唱え自分をごまかしながら、
子供部屋の中で歯ぎしりし脂汗を流して苦しむ理由にはなならない。
>>482
排除の論理も仲良し主義も現実の問題としてあるだろう。
しかしそれでも論理をすり替えて本質から目をそらしているに違いは無い。
引きこもって自分の経済的自立をする力を永久に育てなくてよい、
という理由には全然ならないと言う事に気がつくべきだ。
一生そんな、ずれた理由を唱え自分をごまかしながら、
子供部屋の中で歯ぎしりし脂汗を流して苦しむ理由にはなならない。
484 ：考える名無しさん：2005/08/25(木) 23:05:00
どれかを一方的に攻めて矯正させようとするのは幼稚である。
社会・個人・家族などのどれもをきちんと考慮せねばならない。
さもないと、
あほらしい道徳的説教による個人攻撃、単純な社会悪玉論、一方的な親の教育責任追求などの
知恵のない単純意見に陥ってしまう。
どれかだけが一方的に良い(悪い)わけではない。
社会・個人・家族などのどれもをきちんと考慮せねばならない。
さもないと、
あほらしい道徳的説教による個人攻撃、単純な社会悪玉論、一方的な親の教育責任追求などの
知恵のない単純意見に陥ってしまう。
どれかだけが一方的に良い(悪い)わけではない。
485 ：楽餓鬼 ◆EvilehrjfI ：2005/08/26(金) 00:55:41
参照
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/philo/1124113597/646
>>482 それって結局、奇麗事だぜ
それあると思うけど焦っている香具師は汚いし焦ることがライフスタイルに組み込まれているみたいだから
>>483
385 ： ◆Kw5TygDLwM ：2005/08/13(土) 03:06:21
相手の悪いところばかり見えて気になってしまうのは相手の一点だけ
を見詰めてしまうところに自分として心に余裕がないから。
まぁ異常者と呼ばれる人に対しては別の話。
http://www.google.co.jp/search?q=%E2%97%86Kw5TygDLwM+&hl=ja&lr=&filter=0
>>484 知恵のない単純意見に陥ってしまうどれかを一方的に攻めて矯正させようとするのは幼稚である
だが引きこもり甘え増長など自分の世界というか自分の殻に閉じこもっていざ殻からでてくると誇大妄想とか
何らかのプライドがあって其れが通じない屈折状態であり恐怖心は増大する一方、親は軌道修正させようと慌て焦る
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/philo/1124113597/646
>>482 それって結局、奇麗事だぜ
それあると思うけど焦っている香具師は汚いし焦ることがライフスタイルに組み込まれているみたいだから
>>483
385 ： ◆Kw5TygDLwM ：2005/08/13(土) 03:06:21
相手の悪いところばかり見えて気になってしまうのは相手の一点だけ
を見詰めてしまうところに自分として心に余裕がないから。
まぁ異常者と呼ばれる人に対しては別の話。
http://www.google.co.jp/search?q=%E2%97%86Kw5TygDLwM+&hl=ja&lr=&filter=0
>>484 知恵のない単純意見に陥ってしまうどれかを一方的に攻めて矯正させようとするのは幼稚である
だが引きこもり甘え増長など自分の世界というか自分の殻に閉じこもっていざ殻からでてくると誇大妄想とか
何らかのプライドがあって其れが通じない屈折状態であり恐怖心は増大する一方、親は軌道修正させようと慌て焦る
>>484
賢明な意見だろうな。
あれこれ他人のことをうだうだ言う人間が多すぎる。
まともな社会人は自分を生きることに真面目だから、
他人をうんぬんするほど恥ずかしく尊大にはなれん。
そういうのはだいぶ社会のなかで自分を持て余すようになってきた人が、
自分にもなにか言えるんだと、
自己満足でかまけはじめることだろう。
大体、引きこもりなんて問題、精神科医が商売で誇大に流行らせただけで、
いずれ廃れる用語にすぎないと思っている。
一過性のもので固定的に存在しているわけじゃない。
賢明な意見だろうな。
あれこれ他人のことをうだうだ言う人間が多すぎる。
まともな社会人は自分を生きることに真面目だから、
他人をうんぬんするほど恥ずかしく尊大にはなれん。
そういうのはだいぶ社会のなかで自分を持て余すようになってきた人が、
自分にもなにか言えるんだと、
自己満足でかまけはじめることだろう。
大体、引きこもりなんて問題、精神科医が商売で誇大に流行らせただけで、
いずれ廃れる用語にすぎないと思っている。
一過性のもので固定的に存在しているわけじゃない。
487 ：考える名無しさん：2005/08/26(金) 16:55:47
社会がかなり変なのも確かだし、引きこもるほうも過剰的に拒否反応が強すぎる部分も両方あるんじゃないの
社会も相当変だ、未来も無い
社会も相当変だ、未来も無い
488 ：考える名無しさん：2005/08/26(金) 22:33:05
引きこもりなどの奇怪な諸現象は、
社会も個人も脱皮して、
新しいスタンダードを模索し創造していくべきだという警告と受け止めるのが
理性ある大人の態度であると思う。
社会も個人も脱皮して、
新しいスタンダードを模索し創造していくべきだという警告と受け止めるのが
理性ある大人の態度であると思う。
489 ：考える名無しさん：2005/08/26(金) 23:07:58
ひきこもりたい
490 ：考える名無しさん：2005/08/26(金) 23:51:18
続きは人生相談板なり、社会問題板なり、
もっと適切な板でお願いしたい。
哲学的に解決する問題ではないし、
哲学は余計こじらせるようなものでしかない。
哲学科自体、極めて引きこもり予備軍的な人種ばかり
集まるところなのであるから。
哲学は、社会学でも、心理学でもない。
ここに来ている連中は、哲学板に何を求め、
なにを勘違いしてしまったのだろうか。
もっと適切な板でお願いしたい。
哲学的に解決する問題ではないし、
哲学は余計こじらせるようなものでしかない。
哲学科自体、極めて引きこもり予備軍的な人種ばかり
集まるところなのであるから。
哲学は、社会学でも、心理学でもない。
ここに来ている連中は、哲学板に何を求め、
なにを勘違いしてしまったのだろうか。
493 ：考える名無しさん：2005/08/27(土) 00:04:03
>>491
あほらしい罵倒や幼稚な説教よりはずっとマシだよ。
あほらしい罵倒や幼稚な説教よりはずっとマシだよ。
494 ：考える名無しさん：2005/08/27(土) 01:46:18
ひきこもりって哲学と関係あると思うの
哲学者は思考の引きこもりなの
中島義道はカウンセラーなの？
497 ： ◆EvilehrjfI ：2005/08/28(日) 01:02:22
在宅勤務の積極的導入がうれしいな
つまり引きこもっていても生きていける社会がよい
ちなみに俺はニートでもヒキでもないよ
つまり引きこもっていても生きていける社会がよい
ちなみに俺はニートでもヒキでもないよ
499 ：D&rlo;ψ&rle; ◆evilme7pG2 ：2005/08/28(日) 01:21:51
じゃあ日記ぃはどうよ
人間がコミュニケーション無しで生きてくのは無理。
コミュニケーションメディアが気軽に手に入るから引きこもれる。
昔は本とか漫画とか、ちょっと前がテレビ、で今ＰＣ。
本もテレビもＰＣも無く引きこもれる奴はほとんどいないだろう。
コミュニケーションメディアが気軽に手に入るから引きこもれる。
昔は本とか漫画とか、ちょっと前がテレビ、で今ＰＣ。
本もテレビもＰＣも無く引きこもれる奴はほとんどいないだろう。
501 ：自己暗示 ◆IANSony1T2 ：2005/08/28(日) 02:27:09
自分の世界と肩書きや希少価値に弱い足元といった視点
明らかに違いますね
>>500 http://本もテレビもＰＣも無く引きこもれる奴はほとんどいない
自分をスモールライトで小さくしてもらって冷蔵庫の食料がなくならないかどうか
明らかに違いますね
>>500 http://本もテレビもＰＣも無く引きこもれる奴はほとんどいない
自分をスモールライトで小さくしてもらって冷蔵庫の食料がなくならないかどうか
502 ：Lamala ◆.MBofLED/. ：2005/09/05(月) 18:25:31
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/philo/1118992182/ http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/philo/1108779943/
503 ：妄想と遺産相続 ◆nsxD.fMm.U ：2005/09/06(火) 23:12:44
504 ：考える名無しさん：2005/09/06(火) 23:39:25
ジャンボ当たったら引き篭もるのもいいな
1ヶ月くらいかけて読んでない本とか読みふけったり、ネットゲにずっぷし漬かったり
デリヘル2人食いしてみたり、美味いもん食い歩いたり
温泉で湯治もいいな～
どっか引き篭もるにいい温泉宿ない？
1ヶ月くらいかけて読んでない本とか読みふけったり、ネットゲにずっぷし漬かったり
デリヘル2人食いしてみたり、美味いもん食い歩いたり
温泉で湯治もいいな～
どっか引き篭もるにいい温泉宿ない？
505 ：考える名無しさん：2005/09/18(日) 02:00:16
子供産むのやめろ！２人目
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/baby/1118076679/l50
苦労するのに子供産むのはなぜ？
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/baby/1101216630/l50
30歳以下は子供作るな！
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/baby/1088344264/l50
子供をつくるやつは全員殺人者
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/hikky/1118599708/l50
子供をなぜ産むのか？
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/live/1105876315/l50
子供なんか『産みません』
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1080545290
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/baby/1118076679/l50
苦労するのに子供産むのはなぜ？
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/baby/1101216630/l50
30歳以下は子供作るな！
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/baby/1088344264/l50
子供をつくるやつは全員殺人者
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/hikky/1118599708/l50
子供をなぜ産むのか？
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/live/1105876315/l50
子供なんか『産みません』
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1080545290
ひきこもりとはテレビ視聴によって運動神経がマヒしたのが原因である。
読書は能動的行為だがテレビ視聴は完全に受動的だ。
テレビの世界に没入すると運動神経を働かせる必要がなくなるので
現実生活で体を動かして何かをやろうという気が起きなくなる。
本を読む気力もなくなるのでテレビを見るしかなくなる。
そこでさらに運動神経がマヒするという悪循環が起きるのだ。
読書は能動的行為だがテレビ視聴は完全に受動的だ。
テレビの世界に没入すると運動神経を働かせる必要がなくなるので
現実生活で体を動かして何かをやろうという気が起きなくなる。
本を読む気力もなくなるのでテレビを見るしかなくなる。
そこでさらに運動神経がマヒするという悪循環が起きるのだ。
宮崎勤は夢の中にいるみたいと言ったが
実はテレビ世代全員がそういう意識状態なのだ。
夢の中で行動するのは実際に肉体を動かすわけではないので
運動神経中枢は使わない。
そして運動中枢を使わないと他者の存在が実感できなくなる。
さて、欲望とは他者の欲望だというのは有名な命題だが
他者が実感できないと欲望も萎えてしまう。
例えばかつてテレビのスターが輝いていた時代があったが
テレビを見続けるうちに他者がどこかへ行ってしまった。
かつてテレビを見ている時は「これと同じ映像や音声を日本中の
何千万という人間が見てるんだ」と思ってスターに興奮できたのだが
世界に存在するのはテレビと自分だけになってしまい
テレビスターからスターの輝きは失われてしまった。
実はテレビ世代全員がそういう意識状態なのだ。
夢の中で行動するのは実際に肉体を動かすわけではないので
運動神経中枢は使わない。
そして運動中枢を使わないと他者の存在が実感できなくなる。
さて、欲望とは他者の欲望だというのは有名な命題だが
他者が実感できないと欲望も萎えてしまう。
例えばかつてテレビのスターが輝いていた時代があったが
テレビを見続けるうちに他者がどこかへ行ってしまった。
かつてテレビを見ている時は「これと同じ映像や音声を日本中の
何千万という人間が見てるんだ」と思ってスターに興奮できたのだが
世界に存在するのはテレビと自分だけになってしまい
テレビスターからスターの輝きは失われてしまった。
まるで「ゲーム脳」うんぬんみたいだな。
ボードリヤールはリアルタイムが歴史を殺すと言っている。
湾岸戦争の映像がテレビゲームにしか見えなかったのは
テレビというリアルタイム映像に慣れた人間の意識には
物質世界のリアリティが失われるからだ。
さて映画『ナナ』の中でレイラという女性歌手が歌っている映像は
実にリアルで意味に満ちているのだが、先日ＮＨＫのポップジャムで
歌ったレイラは実にみっともなかった。アーティスト「レイラ」は
現実の世界では人気歌手でも何でもないのに映画の世界の延長で
「私はあの『ナナ』で歌ってた超人気歌手よ」という態度で
歌ったからだろう。しかしどうもそれだけではなさそうだ。
例えば実際の人気歌手でもプロモはすげぇカッコいいのに
ＭステやＣＤＴＶで歌う映像はそんなにカッコよくない。
やはり映画やプロモのようにいったん完全な虚構世界を
作り上げてタイムラグのあるものを見るのがいいようだ。
というわけでテレビは世界の意味を殺す。
多くのひきこもりの発生はこのテレビによる世界の無意味化を
抜きにしては考えられないだろう。
湾岸戦争の映像がテレビゲームにしか見えなかったのは
テレビというリアルタイム映像に慣れた人間の意識には
物質世界のリアリティが失われるからだ。
さて映画『ナナ』の中でレイラという女性歌手が歌っている映像は
実にリアルで意味に満ちているのだが、先日ＮＨＫのポップジャムで
歌ったレイラは実にみっともなかった。アーティスト「レイラ」は
現実の世界では人気歌手でも何でもないのに映画の世界の延長で
「私はあの『ナナ』で歌ってた超人気歌手よ」という態度で
歌ったからだろう。しかしどうもそれだけではなさそうだ。
例えば実際の人気歌手でもプロモはすげぇカッコいいのに
ＭステやＣＤＴＶで歌う映像はそんなにカッコよくない。
やはり映画やプロモのようにいったん完全な虚構世界を
作り上げてタイムラグのあるものを見るのがいいようだ。
というわけでテレビは世界の意味を殺す。
多くのひきこもりの発生はこのテレビによる世界の無意味化を
抜きにしては考えられないだろう。
>>509
「ゲーム脳」並みの典型的な誤った前提に立つ、誤った結論がここにある。
『テレビによる世界の無意味化』とやらは引きこもりと何の関係もない。
テレビが日本の全家庭に行き渡ったのは昭和４０年代である。
ところが現在問題となっている大量の引きこもりが引きこもりはじめるのは
平成元年以前ではありえない。
この２０余年のタイムラグは一体どう説明するのか。
引きこもり本人がよく唱える、「他人のせい」理論の一つだろうか。
「ゲーム脳」並みの典型的な誤った前提に立つ、誤った結論がここにある。
『テレビによる世界の無意味化』とやらは引きこもりと何の関係もない。
テレビが日本の全家庭に行き渡ったのは昭和４０年代である。
ところが現在問題となっている大量の引きこもりが引きこもりはじめるのは
平成元年以前ではありえない。
この２０余年のタイムラグは一体どう説明するのか。
引きこもり本人がよく唱える、「他人のせい」理論の一つだろうか。
何を根拠に「平成元年以前ではありえない」と言えるのか。そのソースを示してもらいたいものだ。
「ゲーム脳並みの典型的な誤った前提に立つ」とは>>510のことじゃないか？
「ゲーム脳並みの典型的な誤った前提に立つ」とは>>510のことじゃないか？
513 ： ◆KANGEN8FpQ ：2005/10/18(火) 23:42:01
遣っ付けても遣っ付けても働かない人間は還元がない懦弱
『こころの科学』という雑誌のひきこもり特集で斉藤環氏が
最近ひきこもりを援助する側に徒労感が出てきたと言っている。
いくらたまり場などを作ってひきこもりの世話をしても
一向に自立する意志を示してくれないからだろう。
つまり今まで援助する側はひきこもりを甘く見ていたということだ。
そう、ひきこもりとは想像する以上に難病なのだ。
それは普通の人とは違う神経回路がひきこもりを正当化する
思考回路と組み合わさって相互に強化する形で
強固に固定されたものなのだ。
だからこれを治療するためにはそのような神経回路を形成した
環境から脱出させると同時にそれを正当化する思考回路も
解除しなければならない。
ひきこもりは万能感が強くつまらない仕事なんかできるかと思う。
しかしその万能感はメディア（特にテレビ）が作り出した錯覚に
すぎないことをまず自覚させねばならない、
最近ひきこもりを援助する側に徒労感が出てきたと言っている。
いくらたまり場などを作ってひきこもりの世話をしても
一向に自立する意志を示してくれないからだろう。
つまり今まで援助する側はひきこもりを甘く見ていたということだ。
そう、ひきこもりとは想像する以上に難病なのだ。
それは普通の人とは違う神経回路がひきこもりを正当化する
思考回路と組み合わさって相互に強化する形で
強固に固定されたものなのだ。
だからこれを治療するためにはそのような神経回路を形成した
環境から脱出させると同時にそれを正当化する思考回路も
解除しなければならない。
ひきこもりは万能感が強くつまらない仕事なんかできるかと思う。
しかしその万能感はメディア（特にテレビ）が作り出した錯覚に
すぎないことをまず自覚させねばならない、
斉藤環氏はまた1962年生まれあたりのから小説や評論が一気に
読めなくなるといっているが、それは生まれた時から家にテレビが
ある人間とはそれ以前の人間とは神経回路の形成に根本的違いがあり
それが表面化するのが1962年生まれからだったということだろう。
そしてひきこもりが始まるのもその世代からだ。
ひきこもりは思春期に意識がメタ化しすぎて学校の勉強や友達関係が
無意味に思えるようになるのが原因なので、1962年生まれが思春期を
迎える1970年代後半あたりがその始まりと見ていいだろう。
しかし斉藤環氏はゲーム脳批判の先頭に立っているような人なので
ひきこもりとテレビ（やビデオなど）との関係は認めないだろうなあ。
読めなくなるといっているが、それは生まれた時から家にテレビが
ある人間とはそれ以前の人間とは神経回路の形成に根本的違いがあり
それが表面化するのが1962年生まれからだったということだろう。
そしてひきこもりが始まるのもその世代からだ。
ひきこもりは思春期に意識がメタ化しすぎて学校の勉強や友達関係が
無意味に思えるようになるのが原因なので、1962年生まれが思春期を
迎える1970年代後半あたりがその始まりと見ていいだろう。
しかし斉藤環氏はゲーム脳批判の先頭に立っているような人なので
ひきこもりとテレビ（やビデオなど）との関係は認めないだろうなあ。
よく現代の若者は精神的に空虚だという。
あるいは（昔と比べて）生きる意味を失ってるともいう。
しかし本当にそうなのか。たしかに今は昭和時代のような
進歩にともなう世界や文化のリアリティはないかもしれないが
それは脳がいまだに進歩モードの人間がそう思うだけで
生まれた時から進歩のない世界に育った人間にとって
世界は十分意味に満ちているのではないか。
なぜなら進歩とはそれまでの文化を次々と否定していく作業であり
あらゆる文化を否定し尽くした時点で進歩は終わるので
進歩を終わらせた世代にとって意味のある文化はなくなる。
しかし進歩を知らない世代はリミックスと称して過去の文化を
自由に引用してその時々で一番気持ちいい文化を作る。
これは彼らにとって十分意味があることだろう。
ていうか、もうそういうふうにするしかないのだ。
だからあと10年もすれば誰も進歩なんかにこだわらなくなるだろうから
進歩のために世界を否定する態度は誰もが放棄するにちがいない。
となると世界の意味も復活し、ひきこもり問題も解消する。
最近テレビ局の乗っ取り騒動が続くのもインターネットの若い世代が
テレビの進歩モード頭の古い世代を追放しようとする動きだろう。
（あるいはＮＨＫや朝日新聞のゴタゴタも）
あるいは（昔と比べて）生きる意味を失ってるともいう。
しかし本当にそうなのか。たしかに今は昭和時代のような
進歩にともなう世界や文化のリアリティはないかもしれないが
それは脳がいまだに進歩モードの人間がそう思うだけで
生まれた時から進歩のない世界に育った人間にとって
世界は十分意味に満ちているのではないか。
なぜなら進歩とはそれまでの文化を次々と否定していく作業であり
あらゆる文化を否定し尽くした時点で進歩は終わるので
進歩を終わらせた世代にとって意味のある文化はなくなる。
しかし進歩を知らない世代はリミックスと称して過去の文化を
自由に引用してその時々で一番気持ちいい文化を作る。
これは彼らにとって十分意味があることだろう。
ていうか、もうそういうふうにするしかないのだ。
だからあと10年もすれば誰も進歩なんかにこだわらなくなるだろうから
進歩のために世界を否定する態度は誰もが放棄するにちがいない。
となると世界の意味も復活し、ひきこもり問題も解消する。
最近テレビ局の乗っ取り騒動が続くのもインターネットの若い世代が
テレビの進歩モード頭の古い世代を追放しようとする動きだろう。
（あるいはＮＨＫや朝日新聞のゴタゴタも）
517 ：考える名無しさん：2005/10/20(木) 09:48:07
なにも考えなくていい。かまってやればやるほど、彼らは依存していくだけである。親、兄弟ですら、見放したほうがいい。いやでも自立せざるを得なくなる。万が一にも部屋の中で餓死する可能性はない。そんな苦痛に耐えうる精神力があれば引きこもりになんかなる筈がない。
まずは、別居から。
まずは、別居から。
それは最悪の方策だと斉藤環は書いている。
「オレが死ぬほど苦労して働いているのに、ぬくぬくと寝ているヒキコモリはムカツク」というとこだろう。大抵の人間は。
そう思っているのなら、「社会のため」「本人のため」という”とってつけたような言い訳”なんぞ言わないで良い。
ただ「ヒキコモリはむかつく、不愉快だ」と言えば済むことなのに。ごちゃごちゃと本心を偽る。
「オレが死ぬほど苦労して働いているのに、ぬくぬくと寝ているヒキコモリはムカツク」というとこだろう。大抵の人間は。
そう思っているのなら、「社会のため」「本人のため」という”とってつけたような言い訳”なんぞ言わないで良い。
ただ「ヒキコモリはむかつく、不愉快だ」と言えば済むことなのに。ごちゃごちゃと本心を偽る。
>>518
> そう思っているのなら、「社会のため」「本人のため」という”とってつけたような言い訳”なんぞ言わないで良い。
それって「本人のため」というパターナリズムを一見ソフトな口調で囁く斎藤先生自身のことだろ。
> そう思っているのなら、「社会のため」「本人のため」という”とってつけたような言い訳”なんぞ言わないで良い。
それって「本人のため」というパターナリズムを一見ソフトな口調で囁く斎藤先生自身のことだろ。
520 ：考える名無しさん：2005/10/21(金) 12:58:42
５１７にカキコした者です。
５１８さん僕は引きこもりを悪いことだとは思っていないよ。
〔本人の為〕なんていうつもりもないしね。あくまで、幸せなんて主観だし。
ただ、親兄弟に迷惑をかけるのは良くないな。引きこもるなら、自己責任でやれ、と。
まあ、そんなの無理か。親兄弟に迷惑をかけないのは、まず働く事だな。
宝くじでも当たれば、極力、人と会わずに生きていけるとは思うが。
５１８さん僕は引きこもりを悪いことだとは思っていないよ。
〔本人の為〕なんていうつもりもないしね。あくまで、幸せなんて主観だし。
ただ、親兄弟に迷惑をかけるのは良くないな。引きこもるなら、自己責任でやれ、と。
まあ、そんなの無理か。親兄弟に迷惑をかけないのは、まず働く事だな。
宝くじでも当たれば、極力、人と会わずに生きていけるとは思うが。
親兄弟に迷惑って具体的にどんなのなんだろう。
ひきこもりなんて、家で飼ってる犬より迷惑かけてないんじゃない？
人の言葉分るし、うんこの処理しなくていいし。
人として扱うから駄目なんだよwww
ひきこもりなんて、家で飼ってる犬より迷惑かけてないんじゃない？
人の言葉分るし、うんこの処理しなくていいし。
人として扱うから駄目なんだよwww
>>521
暗い、威張る、意識的、無意識的に腫れ物扱いを要求する。
話そうとすると逆ギレする。親兄弟に暴力を振るう。
近所の迷惑になる。家に来客を呼べない。近所で、学校で噂になる。
不安。将来誰が面倒見るのか。何か事件を起こすのではないか。
何より同じ家で血を分けた家族が苦しんでいるのに普通の人間が平気でいられるワケがない。
これでは足りまんせか。
飼っている犬より足りませんか。
暗い、威張る、意識的、無意識的に腫れ物扱いを要求する。
話そうとすると逆ギレする。親兄弟に暴力を振るう。
近所の迷惑になる。家に来客を呼べない。近所で、学校で噂になる。
不安。将来誰が面倒見るのか。何か事件を起こすのではないか。
何より同じ家で血を分けた家族が苦しんでいるのに普通の人間が平気でいられるワケがない。
これでは足りまんせか。
飼っている犬より足りませんか。
524 ：考える名無しさん：2005/10/21(金) 15:30:58
５１７と５２０にカキコした者です。
〔親兄弟に迷惑〕というのは、それを嫌がっているかどうか。認めているか否かと言い変えてもいい。
犬の世話は本人が認めていば迷惑とはいわない。飼い犬は、あくまで愛玩動物。
しかし、引きこもりを親兄弟がただ嫌がり認めていなければ、迷惑なものにしかすぎない。
親がとんでもない大金持ちで、〔引きこもりのままでも一生大丈夫だから〕とでも言ってくれるのなら話は別だが
〔親兄弟に迷惑〕というのは、それを嫌がっているかどうか。認めているか否かと言い変えてもいい。
犬の世話は本人が認めていば迷惑とはいわない。飼い犬は、あくまで愛玩動物。
しかし、引きこもりを親兄弟がただ嫌がり認めていなければ、迷惑なものにしかすぎない。
親がとんでもない大金持ちで、〔引きこもりのままでも一生大丈夫だから〕とでも言ってくれるのなら話は別だが
あー、なるほど。
世間体はまずしも、金がかると確かに迷惑。
世間体はまずしも、金がかると確かに迷惑。
526 ：考える名無しさん：2005/10/21(金) 16:03:55
金がかかるかどうかは、ヒキしてるやつがどういう生活をしているかによるだろう。
食費に便所。一日100円はかかるんじゃ？
ヒッキーの半分はいじめで、半分は親の問題だし
親が手数料だと思って金払えばいい。
ヒッキーの半分はいじめで、半分は親の問題だし
親が手数料だと思って金払えばいい。
528 ：考える名無しさん：2005/10/21(金) 19:06:56
５２４です。
まずは、５２６さんへ。
親が金を払って建てた家に引きこもっている次点で、すでに脛をかじっている事になる。その他、もろもろの税金を払うのも結局は、親。
つぎに、５２７さんへ。
引きこもりの為に金を消費して良いかどうか決めるのは親本人。親が嫌だといったらそれまで。引きこもりは自立するしかない。
まずは、５２６さんへ。
親が金を払って建てた家に引きこもっている次点で、すでに脛をかじっている事になる。その他、もろもろの税金を払うのも結局は、親。
つぎに、５２７さんへ。
引きこもりの為に金を消費して良いかどうか決めるのは親本人。親が嫌だといったらそれまで。引きこもりは自立するしかない。
530 ：考える名無しさん：2005/10/21(金) 20:44:13
親が子供の面倒をみなければならない最低限のところは義務教育まで。いつまでも引きこもりの面倒をみる責任は、親にはない。
531 ：考える名無しさん：2005/10/21(金) 20:54:28
５３０です。
ごめんなさい。責任→義務でした。
ごめんなさい。責任→義務でした。
勝手に生んで、望んだ子じゃないならすぐ捨てろって事か。
そのほうが確かに子供のためかもな。
そのほうが確かに子供のためかもな。
>>532
望む子であろうがなかろうが成人したら経済的に独立するのは当然の事。
家を出せというのはその事の比喩にすぎない。
動物を捨てるのとは違う。
親子の縁は法律的にも倫理的にも切れるものではない。
望む子であろうがなかろうが成人したら経済的に独立するのは当然の事。
家を出せというのはその事の比喩にすぎない。
動物を捨てるのとは違う。
親子の縁は法律的にも倫理的にも切れるものではない。
534 ：考える名無しさん：2005/10/22(土) 00:40:45
517に賛成だな
普通引きこもりと言えば部屋や家の中から出ない事だけど、引きこもりをコミュニケーション能力に対する障害と見ればいい
部屋の中から出ない・家の中から出ない・人の少ない夜間にしか出歩けない・ごく最低限の対人関係しか持たない…
本人がどのレベルまで許容できるか、やる気が有るか無いかによって呼び名が違うだけ
家族という他人がいるから、部屋から出てこない可能性もあるわな
一人暮らしで電話を引かなけりゃ、嫌でも人に係わらなければ食べられない
例え金が有っても、使うためには最低限の対人関係が必要
それが一種のリハビリになるんじゃねえの？
まあ、引きこもりを放り出して鬱にしちまう可能性は否定できないがね
普通引きこもりと言えば部屋や家の中から出ない事だけど、引きこもりをコミュニケーション能力に対する障害と見ればいい
部屋の中から出ない・家の中から出ない・人の少ない夜間にしか出歩けない・ごく最低限の対人関係しか持たない…
本人がどのレベルまで許容できるか、やる気が有るか無いかによって呼び名が違うだけ
家族という他人がいるから、部屋から出てこない可能性もあるわな
一人暮らしで電話を引かなけりゃ、嫌でも人に係わらなければ食べられない
例え金が有っても、使うためには最低限の対人関係が必要
それが一種のリハビリになるんじゃねえの？
まあ、引きこもりを放り出して鬱にしちまう可能性は否定できないがね
はぁ…('A`)
一般の皆さんは、働けて良いですね。
ヒッキーも、メンヘラーも、自分なりに頑張ってるのに
頑張りが足りないって、赤の他人に言われなくて済んで！
まったくもって羨ましい。
一般の皆さんは、働けて良いですね。
ヒッキーも、メンヘラーも、自分なりに頑張ってるのに
頑張りが足りないって、赤の他人に言われなくて済んで！
まったくもって羨ましい。
536 ：考える名無しさん：2005/10/22(土) 01:37:41
自分なりってのは曲者だね
自分なりのがんばりで、社会に迷惑かけずに餓死せずにやっていけるならいいけどね
実際にはムリでしょ？
自分なりのがんばりで、社会に迷惑かけずに餓死せずにやっていけるならいいけどね
実際にはムリでしょ？
>>535
メンヘラーだってきちんと診断を受けて治療している人は
がんばりが足りないなんて言われないだろ。
引きこもりの一番の問題はメンヘラーであろうがなかろうが
診断を受けたりして自分の状態を周囲に分かってもらおうと
努力しない事だ。
メンヘラーだってきちんと診断を受けて治療している人は
がんばりが足りないなんて言われないだろ。
引きこもりの一番の問題はメンヘラーであろうがなかろうが
診断を受けたりして自分の状態を周囲に分かってもらおうと
努力しない事だ。
538 ：考える名無しさん：2005/10/22(土) 01:57:31
病識がないのも病気のうちだから。
540 ：考える名無しさん：2005/10/22(土) 02:22:24
>>539
迷惑はかけたが貢献もしている
双方のバランスが安定している、それが普通の人なわけだ
何か勘違いをされているようだ
がんばることと認めてもらうことは、本来別のものだ
がんばりは一人でも出来るが、認めてもらうためには他人の相対評価を受ける必要がある
相対評価に引っかからなければ、それは認めてはもらえない
もしがんばっていることを認めてもらいたければ、自分のがんばっている方向に他人を向かせるという努力をする必要があるわけだ
要するに相対評価に引っかかるようにアピールする必要があるわけ
もう一つの可能性もあるか
自分がわかってもらいたい方向があさっての方向という可能性
こればかりは
他人があなたを分かってくれないのか
あなたが他人を分かろうとしていないのか
という問題になるね
これもまた、分かってもらう努力をしてる？って所に落ち着くね
迷惑はかけたが貢献もしている
双方のバランスが安定している、それが普通の人なわけだ
何か勘違いをされているようだ
がんばることと認めてもらうことは、本来別のものだ
がんばりは一人でも出来るが、認めてもらうためには他人の相対評価を受ける必要がある
相対評価に引っかからなければ、それは認めてはもらえない
もしがんばっていることを認めてもらいたければ、自分のがんばっている方向に他人を向かせるという努力をする必要があるわけだ
要するに相対評価に引っかかるようにアピールする必要があるわけ
もう一つの可能性もあるか
自分がわかってもらいたい方向があさっての方向という可能性
こればかりは
他人があなたを分かってくれないのか
あなたが他人を分かろうとしていないのか
という問題になるね
これもまた、分かってもらう努力をしてる？って所に落ち着くね
相対？観客的な返答ですね。
あなたが貢献してる分で
迷惑かけてる分。
全て帳消しになってるんでしょうね。
偉い偉い、私には真似出来ないや。
おやすみなさい。
あなたが貢献してる分で
迷惑かけてる分。
全て帳消しになってるんでしょうね。
偉い偉い、私には真似出来ないや。
おやすみなさい。
>>539
＞誰も理解しようとしなかったよ
引きこもりを認めているというのは、
周囲はあなたの要求をかなり理解していると一般人には思えます。
一般人の理解としては引きこもりとは休息であり、
やがてまた力強く自分で歩いてゆくため、
自分を見つめ考える時間という事です。
実際この休息時間のあとまた歩き出す人が多数いますが、
中には医師など専門家の助けが必要な人もいます。
＞誰も理解しようとしなかったよ
引きこもりを認めているというのは、
周囲はあなたの要求をかなり理解していると一般人には思えます。
一般人の理解としては引きこもりとは休息であり、
やがてまた力強く自分で歩いてゆくため、
自分を見つめ考える時間という事です。
実際この休息時間のあとまた歩き出す人が多数いますが、
中には医師など専門家の助けが必要な人もいます。
>>542
アナタは人の話を聞かない人ですか？
それとも理解力がない方ですか？
それとも一般人の理解とは、そんなに低いものですか？
しょせん、赤の他人の意識はこんな物なんですね。
下手に引きこもりの問題について文字を飾るより
ヒッキーは死ねとか言ってたほうがいいんじゃないですか？
アナタは人の話を聞かない人ですか？
それとも理解力がない方ですか？
それとも一般人の理解とは、そんなに低いものですか？
しょせん、赤の他人の意識はこんな物なんですね。
下手に引きこもりの問題について文字を飾るより
ヒッキーは死ねとか言ってたほうがいいんじゃないですか？
結局、これだろ。
＞「オレが死ぬほど苦労して働いているのに、ぬくぬくと寝ているヒキコモリはムカツク」というとこだろう。大抵の人間は。
＞そう思っているのなら、「社会のため」「本人のため」という”とってつけたような言い訳”なんぞ言わないで良い。
＞ただ「ヒキコモリはむかつく、不愉快だ」と言えば済むことなのに。ごちゃごちゃと本心を偽る。
しかし、ひきこもりに対して誰もが悪感情を持っているわけではないぞ。
自分は、彼らを容認する。彼らを養うために特別税を創設しても良いとすら（個人的に）思っている。それを自分は負担したい。
労働を自尊心の糧にするのは良いが、「労働をしていること自体を」他人の叩くための道具扱いしている連中は好かん。
社会全体の負担が増える？ 結構、増えていいよ。消費税率をさらにアップするというのはどうかな？
そもそも、労働＝会社勤め であるかのような雰囲気が気に入らん。労働・就職トピックを語るとき、うちのような農家や自営業はなぜか想定から外されることが多い。
数からいっても、相当な割合なのに。
とくに郊外・地方では、農業・建設業等の自営業が主流なのに。
＞「オレが死ぬほど苦労して働いているのに、ぬくぬくと寝ているヒキコモリはムカツク」というとこだろう。大抵の人間は。
＞そう思っているのなら、「社会のため」「本人のため」という”とってつけたような言い訳”なんぞ言わないで良い。
＞ただ「ヒキコモリはむかつく、不愉快だ」と言えば済むことなのに。ごちゃごちゃと本心を偽る。
しかし、ひきこもりに対して誰もが悪感情を持っているわけではないぞ。
自分は、彼らを容認する。彼らを養うために特別税を創設しても良いとすら（個人的に）思っている。それを自分は負担したい。
労働を自尊心の糧にするのは良いが、「労働をしていること自体を」他人の叩くための道具扱いしている連中は好かん。
社会全体の負担が増える？ 結構、増えていいよ。消費税率をさらにアップするというのはどうかな？
そもそも、労働＝会社勤め であるかのような雰囲気が気に入らん。労働・就職トピックを語るとき、うちのような農家や自営業はなぜか想定から外されることが多い。
数からいっても、相当な割合なのに。
とくに郊外・地方では、農業・建設業等の自営業が主流なのに。
545 ：考える名無しさん：2005/10/22(土) 13:26:21
むかつくとかむかつかないとかじゃなくて
引きこもりなんだから仕方ないじゃないかよ、と開き直るのは変じゃないの？
一般の人はいいなと指を咥えてたんじゃ、治るものも治らない
他人に自分を理解してもらいたいってのは過ぎた望みだよ
人間誰でも自分を理解してもらうために多大な努力を必要とするんだからさ
お前らと俺は違うんだと思うなら、その努力はなおさら増さなきゃいけないだろうね
自分なりに頑張ったということは、少なくとも現状ではダメだと思っているんでしょ？
なら必要なのは、他人に自分を理解してもらうことじゃなく、自分が社会をどう理解するかですよね
引きこもりなんだから仕方ないじゃないかよ、と開き直るのは変じゃないの？
一般の人はいいなと指を咥えてたんじゃ、治るものも治らない
他人に自分を理解してもらいたいってのは過ぎた望みだよ
人間誰でも自分を理解してもらうために多大な努力を必要とするんだからさ
お前らと俺は違うんだと思うなら、その努力はなおさら増さなきゃいけないだろうね
自分なりに頑張ったということは、少なくとも現状ではダメだと思っているんでしょ？
なら必要なのは、他人に自分を理解してもらうことじゃなく、自分が社会をどう理解するかですよね
546 ：考える名無しさん：2005/10/22(土) 13:29:21
>>545
だから…過去ログ読んでないんでしょうか？
この国の社会は十分理解してますよ。
努力しても実にならない場所。ずる賢い奴が儲かる所。
とにかく、自分が他人にかけた迷惑は、一般的に目を閉じてもらえる物
と考えられる人がいるだけで、気持ち悪い。
だから…過去ログ読んでないんでしょうか？
この国の社会は十分理解してますよ。
努力しても実にならない場所。ずる賢い奴が儲かる所。
とにかく、自分が他人にかけた迷惑は、一般的に目を閉じてもらえる物
と考えられる人がいるだけで、気持ち悪い。
うんうん、サラリーマンに対する増税+福祉予算削減 を断行すべき。
その上で、国防に予算をかけよう。
特に陸自の人員を増やすべきだ。
その上で、国防に予算をかけよう。
特に陸自の人員を増やすべきだ。
引きこもりの人はすぐに問題を社会に展開しないで、
自分の問題と、自分の周囲の問題を順序よく検討してみてはどうか。
自分の問題と、自分の周囲の問題を順序よく検討してみてはどうか。
社会は参加しなれば変わらないし、
人は社会から食物、財物を受けなければ生きてゆけない。
そして健常な成人は社会に参加して経済的に自立しなければ家族に多大な心配と迷惑をかける。
この三つの命題は決して揺るがない。
引きこもりの人は
社会に責任があると主張するのであれば社会に参加して発言しなければいけない。
食物、財物を親を通じて得ているという現状を改善しなければいけない。
健常ではないと主張するのであれば医師の診断を受けたり、引きこもりを助ける組織などに参加し、
自立への訓練を受けるべきだろう。
いずれにしても引きこもりという状態を正当化する事はできない。
まずこの事に気がつくべきだろう。
人は社会から食物、財物を受けなければ生きてゆけない。
そして健常な成人は社会に参加して経済的に自立しなければ家族に多大な心配と迷惑をかける。
この三つの命題は決して揺るがない。
引きこもりの人は
社会に責任があると主張するのであれば社会に参加して発言しなければいけない。
食物、財物を親を通じて得ているという現状を改善しなければいけない。
健常ではないと主張するのであれば医師の診断を受けたり、引きこもりを助ける組織などに参加し、
自立への訓練を受けるべきだろう。
いずれにしても引きこもりという状態を正当化する事はできない。
まずこの事に気がつくべきだろう。
551 ：マトン：2005/10/22(土) 20:27:39
>>547
>この国の社会は十分理解してますよ。
読み違えも甚だしい
>>なら必要なのは、他人に自分を理解してもらうことじゃなく、自分が社会をどう理解するかですよね
ここでいう社会とは日本国ではなく、人の集まりとしての社会
制度ではなく慣例、無機的な範囲ではなく有機的な集まり、法ではなく人
それを理解している人なら、開き直ることは出来ないわけですよ
>この国の社会は十分理解してますよ。
読み違えも甚だしい
>>なら必要なのは、他人に自分を理解してもらうことじゃなく、自分が社会をどう理解するかですよね
ここでいう社会とは日本国ではなく、人の集まりとしての社会
制度ではなく慣例、無機的な範囲ではなく有機的な集まり、法ではなく人
それを理解している人なら、開き直ることは出来ないわけですよ
無責任な消費のみする主体は存在すべきである。
「義務を果たさず権利ばかり主張する人間」「なんら価値を生み出さず、富をむさぼるだけの人間」は非常に好ましい。
もっと増えてくれ。
徴兵忌避者みたいでかっこいい。
「義務を果たさず権利ばかり主張する人間」「なんら価値を生み出さず、富をむさぼるだけの人間」は非常に好ましい。
もっと増えてくれ。
徴兵忌避者みたいでかっこいい。
>>552
こうした発言が心理的、社会的にアルコール中毒者、犯罪常習者などが自己を正当化する
発言とそっくりなところに注目したい。
個人的に引きこもりは「引きこもり中毒者」であると考えている。
アルコール中毒者はそのままアルコールを摂取し続ければ未来がない事が分かりきっているのに、
その状態を正視しようとせず、長期的な自己の立て直しを計ろうとせず、
目前の苦を避けるためにアルコールと言う目先の快楽に溺れる。
引きこもりもその状態では未来が無い事が分かりきっているのに、
目先の苦を逃れるために、引きこもりという長期的な改善には決して至れない、一瞬の楽に逃げ込んでいる。
こういう風に「引きこもり中毒者」である考えると、引きこもり問題の周辺がはっきり見えて来ると思う。
アルコール中毒者がアルコール中毒である事をやめるには、
「自分はもう酒を飲まない」と思いそれを実行するしかない。
またそう出来るような周囲のサポートが必要である。
引きこもりも同じ事だ。引きこもり本人がこのままではどうしようもない事に気づき、
「自分はもう引きこもらない」「少なくとも経済的自立だけはする」などと思い
自から努力するしか引きこもりを解決する道は無い。
またそう出来るように周囲がサポートする事も当然必要となるだろう。
こうした発言が心理的、社会的にアルコール中毒者、犯罪常習者などが自己を正当化する
発言とそっくりなところに注目したい。
個人的に引きこもりは「引きこもり中毒者」であると考えている。
アルコール中毒者はそのままアルコールを摂取し続ければ未来がない事が分かりきっているのに、
その状態を正視しようとせず、長期的な自己の立て直しを計ろうとせず、
目前の苦を避けるためにアルコールと言う目先の快楽に溺れる。
引きこもりもその状態では未来が無い事が分かりきっているのに、
目先の苦を逃れるために、引きこもりという長期的な改善には決して至れない、一瞬の楽に逃げ込んでいる。
こういう風に「引きこもり中毒者」である考えると、引きこもり問題の周辺がはっきり見えて来ると思う。
アルコール中毒者がアルコール中毒である事をやめるには、
「自分はもう酒を飲まない」と思いそれを実行するしかない。
またそう出来るような周囲のサポートが必要である。
引きこもりも同じ事だ。引きこもり本人がこのままではどうしようもない事に気づき、
「自分はもう引きこもらない」「少なくとも経済的自立だけはする」などと思い
自から努力するしか引きこもりを解決する道は無い。
またそう出来るように周囲がサポートする事も当然必要となるだろう。
554 ：MORALITY ◆oMyMORALjQ ：2005/10/22(土) 22:29:25
ガードマンの誘導が曖昧になる理由とは一体何か。それはカラフルなファションと翻弄上手なパラサイターの思わぬ誘惑と翻弄の連続そして
なるほど！
ひきこもりにとって世界はすでに終わっている。
意味のないことを意味があると思っている一般人はバカだ。
そういうバカの一員である親が高度な存在である俺様を養うのは当然だ。
文句があるならラクに死ねるクスリを持ってこい。
いつでも死んでやるから。
意味のないことを意味があると思っている一般人はバカだ。
そういうバカの一員である親が高度な存在である俺様を養うのは当然だ。
文句があるならラクに死ねるクスリを持ってこい。
いつでも死んでやるから。
完全自殺マニュアルによると、首吊りが一番楽らしいよ
薬は吐いたりして色々と大変らしいよ
服毒自殺をしたいなら、お手軽に手に入っておいしい河豚でも食べたら？
薬は吐いたりして色々と大変らしいよ
服毒自殺をしたいなら、お手軽に手に入っておいしい河豚でも食べたら？
首を絞めるのは中国ではセックスのプレイらしいしな。
引きこもりとアル中の相似について書いたがもちろん違いはある。
アル中は昔からいたが、引きこもりは最近、おそらくここ１０年～１５年程度の問題だ。
アル中はそれなりに社会生活、経済的自立を確立した成人の問題だが、
引きこもりは中学校程度から成人に至る、青年期の自立に関する問題だ。
だが引きこもりもアル中も同じような依存症的構造を有している事には変わりない。
引きこもりになりやすい因子を持った子供を、中学生のころからこうした依存症に陥らせる
家庭、教育、社会の構造があったのだと思う。
一体こうした構造の中の何が問題なのか。まあ考える事は色々できるが、
もし>>556のような自分の命を人質に他人を脅迫するしかないようなチンケな人間が、
もし前近代的な産業構造の中にいたら、そして前近代的な情報のない社会にいたら、
それなりに幸せな人生を送れたのではないかという気はする。
テレビもネットも学校すらない無い村落で共同体に護られながらねっとりするような愛情のネットワークの中で
育てられればそれなりに働き、家庭を持ち一生を終える事も出来たのではないかという仮説だ。
自分の命を人質に脅迫をすればそれが通用すると考える心性がそれを物語っている。
「自分の命を人質に脅迫する」という行為が脅迫としての意味を持つのはそうした
ネットワークを持つ共同体、昔ながらの「ムラ社会」であろう。
そうした濃いネットワークを持つ共同体でしかそんな脅迫には通用しない。
現代ではせいぜい家族の範囲内。父母兄弟だけであろう。
だがそうした脅迫が社会に通用すると思いネットに書き込む>>556のような心性が引きこもりの正体の一端を示している。
現代の家庭、学校が有する社会との齟齬が引きこもりが渡れなかったギャップを示していると思う。
こうした引きこもりが引きこもる発端は家庭での甘さを学校、社会に持ち込む事に失敗した事にあるのではないか。
アル中は昔からいたが、引きこもりは最近、おそらくここ１０年～１５年程度の問題だ。
アル中はそれなりに社会生活、経済的自立を確立した成人の問題だが、
引きこもりは中学校程度から成人に至る、青年期の自立に関する問題だ。
だが引きこもりもアル中も同じような依存症的構造を有している事には変わりない。
引きこもりになりやすい因子を持った子供を、中学生のころからこうした依存症に陥らせる
家庭、教育、社会の構造があったのだと思う。
一体こうした構造の中の何が問題なのか。まあ考える事は色々できるが、
もし>>556のような自分の命を人質に他人を脅迫するしかないようなチンケな人間が、
もし前近代的な産業構造の中にいたら、そして前近代的な情報のない社会にいたら、
それなりに幸せな人生を送れたのではないかという気はする。
テレビもネットも学校すらない無い村落で共同体に護られながらねっとりするような愛情のネットワークの中で
育てられればそれなりに働き、家庭を持ち一生を終える事も出来たのではないかという仮説だ。
自分の命を人質に脅迫をすればそれが通用すると考える心性がそれを物語っている。
「自分の命を人質に脅迫する」という行為が脅迫としての意味を持つのはそうした
ネットワークを持つ共同体、昔ながらの「ムラ社会」であろう。
そうした濃いネットワークを持つ共同体でしかそんな脅迫には通用しない。
現代ではせいぜい家族の範囲内。父母兄弟だけであろう。
だがそうした脅迫が社会に通用すると思いネットに書き込む>>556のような心性が引きこもりの正体の一端を示している。
現代の家庭、学校が有する社会との齟齬が引きこもりが渡れなかったギャップを示していると思う。
こうした引きこもりが引きこもる発端は家庭での甘さを学校、社会に持ち込む事に失敗した事にあるのではないか。
戦後の日本社会があまりにも自由すぎたのがひきこもりの原因だろう。
自分が本当にやりたい仕事しかしたくないからニートやフリーターが増え
自分が本当に結婚したい相手としか結婚したくないから晩非婚や少子化が
進行する。このような自分らしく生きようとする態度が本人や社会の
悲劇を招いていると三浦展氏は説く（『下流社会』）。
ひきこもりに対してもあれは本人が望んでいることだから他人が
干渉すべきではないという誤った個性の尊重がますます事態を
こじらせていると思う。
はっきりした病気でもないのにひきこもる人間は懲役刑にすればよい。
自分が本当にやりたい仕事しかしたくないからニートやフリーターが増え
自分が本当に結婚したい相手としか結婚したくないから晩非婚や少子化が
進行する。このような自分らしく生きようとする態度が本人や社会の
悲劇を招いていると三浦展氏は説く（『下流社会』）。
ひきこもりに対してもあれは本人が望んでいることだから他人が
干渉すべきではないという誤った個性の尊重がますます事態を
こじらせていると思う。
はっきりした病気でもないのにひきこもる人間は懲役刑にすればよい。
>>560
は心が狭そうな事を言うな。
は心が狭そうな事を言うな。
>>560
17世紀のヨーロッパみたいな話だな。
17世紀のヨーロッパみたいな話だな。
563 ：考える名無しさん：2005/10/25(火) 07:26:58
なぜ引きこもりは問題視されるのか？
564 ：考える名無しさん：2005/10/25(火) 12:53:33
歴史に名を残したニートを挙げるスレ
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/whis/1118242206/
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/whis/1118242206/
565 ：考える名無しさん：2005/10/25(火) 19:14:22
引きこもりを責めるのは、引きこもりを罰する法律を作ってからにしろ。倫理や感情論や価値感等々、引きこもりを否定する正当な理由にはならない。
世の中に確固としたルール（法律）がない以上、引きこもるか否かは本人の自由である。
世の中に確固としたルール（法律）がない以上、引きこもるか否かは本人の自由である。
566 ：考える名無しさん：2005/10/25(火) 19:25:08
人の法律より先に神の倫理で裁けや。
>>566は神様と通話が出来るそうです。
568 ：考える名無しさん：2005/10/25(火) 21:23:26
５６５です。
５６６は相手にしなくてよし。神の倫理なら、それを人間が行使する資格はない、と、いう事にも気付かないぐらいですから。
５６６は相手にしなくてよし。神の倫理なら、それを人間が行使する資格はない、と、いう事にも気付かないぐらいですから。
過激でつね
570 ：考える名無しさん：2005/10/25(火) 21:43:28
少なくともローマ法王は神の代理人を自称しているが。まあ法王はひきこもりじゃないけどね・・・
571 ：考える名無しさん：2005/10/25(火) 21:50:07
自称するだけなら誰にでも出来る。
ちなみに、おれは神だけれどもね。
ちなみに、おれは神だけれどもね。
.く ´ ￣ ` フ ／￣￣￣￣￣
ﾄﾉﾉ)⌒))〉 | ダーリン、ごめんなのだー。
<ゝ|| ﾟ ｰﾟﾉ! ＜ ほんとうはベンチじゃなくて「ゆめりあ」洗脳ソフトなのだー。
/((つ .| これは優しい嘘なのだー
⊂ヽﾉ! ＼＿＿＿＿＿
し'
ﾄﾉﾉ)⌒))〉 | ダーリン、ごめんなのだー。
<ゝ|| ﾟ ｰﾟﾉ! ＜ ほんとうはベンチじゃなくて「ゆめりあ」洗脳ソフトなのだー。
/((つ .| これは優しい嘘なのだー
⊂ヽﾉ! ＼＿＿＿＿＿
し'
573 ：考える名無しさん：2005/10/25(火) 22:05:11
法王はカソリックという私法集団に支持されているが、
ひきこもりは自分ひとり、という違いが大きいんだろうね。
ひきこもりは自分ひとり、という違いが大きいんだろうね。
本人が引きこもりに飽き、行き詰まりを感じ、
真に脱出、再生を願うくらい追い込まれ、社会を受け入れようと思わないと
引きこもりが立ち直る事は難しいだろうな。
>>565くらいじゃ全然懲りてない。
親の庇護のもと、ぬくぬくと引きこもりライフをエンジョイしているんだろうな。
真に脱出、再生を願うくらい追い込まれ、社会を受け入れようと思わないと
引きこもりが立ち直る事は難しいだろうな。
>>565くらいじゃ全然懲りてない。
親の庇護のもと、ぬくぬくと引きこもりライフをエンジョイしているんだろうな。
>>575
自信を持たせるとは「社会で生きて行く自信を持たせる」という事だろう。
社会で生きる自信は社会で生きて行くなかでしか得る事はできない。
これは引きこもりだろうが、そうでなかろうが同じだ。
学生時代の中途半端な自信を一旦ゼロに戻したところから
社会でのスタートを切るものだ。
むしろ引きこもりはそうしたゼロに戻す事を拒否しているふうにも見える。
>>565や>>556を読むと、無駄に傲慢で空虚なプライドだけが肥大しているのが分かる。
こうした「一旦ゼロに戻す」事を精神分析の方では「幼児的万能感の去勢」などと言ったりする
らしいが意味するところは同じだろう。
やはり引きこもりはとことんまで行き詰まらないと社会に参加しようという気には
ならないのではないか。
自信を持たせるとは「社会で生きて行く自信を持たせる」という事だろう。
社会で生きる自信は社会で生きて行くなかでしか得る事はできない。
これは引きこもりだろうが、そうでなかろうが同じだ。
学生時代の中途半端な自信を一旦ゼロに戻したところから
社会でのスタートを切るものだ。
むしろ引きこもりはそうしたゼロに戻す事を拒否しているふうにも見える。
>>565や>>556を読むと、無駄に傲慢で空虚なプライドだけが肥大しているのが分かる。
こうした「一旦ゼロに戻す」事を精神分析の方では「幼児的万能感の去勢」などと言ったりする
らしいが意味するところは同じだろう。
やはり引きこもりはとことんまで行き詰まらないと社会に参加しようという気には
ならないのではないか。
自殺はニュースにならないだけで、結構してるらしい。
それと、社会で生きて行く自信を持たせたいからって
いきなり会社とかに放り込まなくても良い。
ある町では引きこもりにゴミ掃除させてた。(正確にはニートか？)
これで町の人に声をかけられる事で、コミュニケーションを取戻し
ゴミを取って褒められる→やる気を出すで
『社会に自分が必要されている』と感じて働くようになったって。
>>577はまだ遠くから見ている意見だな。
だいたい行き詰ったって、外に出るのに拒絶感を持ってしまっているなら
部屋の中で「うわぁ～どうしようどうしよう～」って言って一生終わるよ。
それと、社会で生きて行く自信を持たせたいからって
いきなり会社とかに放り込まなくても良い。
ある町では引きこもりにゴミ掃除させてた。(正確にはニートか？)
これで町の人に声をかけられる事で、コミュニケーションを取戻し
ゴミを取って褒められる→やる気を出すで
『社会に自分が必要されている』と感じて働くようになったって。
>>577はまだ遠くから見ている意見だな。
だいたい行き詰ったって、外に出るのに拒絶感を持ってしまっているなら
部屋の中で「うわぁ～どうしようどうしよう～」って言って一生終わるよ。
580 ：考える名無しさん：2005/10/26(水) 12:13:14
引きこもりって一言でまとめてますけど、
かなりの種類があると思います。
遊び人型ひきこもり、病的引きこもり、ちょこっとした繊細な引きこもり・・etc
自分は病的なひきこもりです。よくニュースの特集で引きこもりを強引に連れ出して
出してしまいますが、病的、ちょこっとした繊細な引きこもりの根本的の心の底は
治らない感じがします。一時的には良くなってますがまた挫折するように思えます。病的なものは病院に行けば治りますけど、やはり生まれ持った
性格はどうにもできない感じがします
かなりの種類があると思います。
遊び人型ひきこもり、病的引きこもり、ちょこっとした繊細な引きこもり・・etc
自分は病的なひきこもりです。よくニュースの特集で引きこもりを強引に連れ出して
出してしまいますが、病的、ちょこっとした繊細な引きこもりの根本的の心の底は
治らない感じがします。一時的には良くなってますがまた挫折するように思えます。病的なものは病院に行けば治りますけど、やはり生まれ持った
性格はどうにもできない感じがします
581 ：考える名無しさん：2005/10/26(水) 12:21:50
>>580
病的ヒキコモリってなに？
病的ヒキコモリってなに？
・遊び人型 ＝ 金持ちの子供が働くの嫌だから引きこもっている
・病的引きこもり ＝ メンヘルな精神病を持っている
・繊細引きこもり ＝ 人からの言葉で傷付いて引きこもる。
いじめで引きこもるのは繊細引きこもりか？
・病的引きこもり ＝ メンヘルな精神病を持っている
・繊細引きこもり ＝ 人からの言葉で傷付いて引きこもる。
いじめで引きこもるのは繊細引きこもりか？
難病型ひきこもり＝認知度の低い病気で理解が得られていない。
一例 顎関節症
顎関節com
http://www.gakukansetsu.com/index.html
参考
http://www32.ocn.ne.jp/~tmdimpant/tmd01/tmd01.html
http://www.gvbdo.com/index.html
認知上げようそろ。
一例 顎関節症
顎関節com
http://www.gakukansetsu.com/index.html
参考
http://www32.ocn.ne.jp/~tmdimpant/tmd01/tmd01.html
http://www.gvbdo.com/index.html
認知上げようそろ。
>>580
言っていることが一貫していないというか、混乱しているね。
自分は病的ひきこもりと言っているけど、病気なら病院へ行って治せ
というのが世間の認識の相場でしょう？
でも最後には性格的と言っている。本当は性格的ひきこもりと言いたいんでしょう？
言っていることが一貫していないというか、混乱しているね。
自分は病的ひきこもりと言っているけど、病気なら病院へ行って治せ
というのが世間の認識の相場でしょう？
でも最後には性格的と言っている。本当は性格的ひきこもりと言いたいんでしょう？
病的だったら長田のような引き出し屋が押しかけてきて、無理やり病院に行かせる
商売が現れるんじゃないか？ 長田だったらそうするだろうし。
医療措置入院というのもある。
商売が現れるんじゃないか？ 長田だったらそうするだろうし。
医療措置入院というのもある。
586 ：考える名無しさん：2005/10/27(木) 20:13:32
５６５にカキコした者です。
一日空けてここにきてみたら、ロクな反論が載っていない。
全部、否論理的である。
例えば、５７４。
[親の庇護のもと、ぬくぬくと引きこもりライフをエンジョイしているんだろうな］、とあるが、まさにその通り。幸せに暮らしています。それが何か？というだけの話。要は、感情論ですな。
そして次に、[引きこもりに飽き、行き詰まりを感じ、真に脱出、再生を願うくらい追い込まれ、社会を受け入れようとしないと、引きこもりが立ち直る事は難しいだろうな］、という部分。
これは、引きこもり本人に、[引きこもりに飽きてはいないし、行き詰まりも感じていない。脱出、再生なんてまっぴらゴメン。追い込まれている､という危機感なんて全くないし。
第一、社会を受け入れたら自分にどんな得があるの？ そんなの、勝手じゃん。
立ち直るも何も、今が悪い状態だとは思ってないし］、と言い返されたら終わりである。
引きこもりが、なぜ、いけない事なのか、論理的に説明してほしいものだ。
ま、そんなの無理だろうな。世の中に[引きこもってはいけない］、というルール（法律）がない以上、倫理や感情論や価値感に頼らざるを得ないだろうから。
一日空けてここにきてみたら、ロクな反論が載っていない。
全部、否論理的である。
例えば、５７４。
[親の庇護のもと、ぬくぬくと引きこもりライフをエンジョイしているんだろうな］、とあるが、まさにその通り。幸せに暮らしています。それが何か？というだけの話。要は、感情論ですな。
そして次に、[引きこもりに飽き、行き詰まりを感じ、真に脱出、再生を願うくらい追い込まれ、社会を受け入れようとしないと、引きこもりが立ち直る事は難しいだろうな］、という部分。
これは、引きこもり本人に、[引きこもりに飽きてはいないし、行き詰まりも感じていない。脱出、再生なんてまっぴらゴメン。追い込まれている､という危機感なんて全くないし。
第一、社会を受け入れたら自分にどんな得があるの？ そんなの、勝手じゃん。
立ち直るも何も、今が悪い状態だとは思ってないし］、と言い返されたら終わりである。
引きこもりが、なぜ、いけない事なのか、論理的に説明してほしいものだ。
ま、そんなの無理だろうな。世の中に[引きこもってはいけない］、というルール（法律）がない以上、倫理や感情論や価値感に頼らざるを得ないだろうから。
ひきこもり「何もすることがない」
その親「することがないなら働け」
ひきこもり「そういう意味じゃない」
以下どこまでいっても理解してもらえない。
ひきこもりが「することがない」と言うときは
「したいことがあればする」という意味ではない。
自分にできることが何もないという状態のことなのだ。
生命力自体が衰弱している。そういう何もできない状態で
必死に活きてるのに「することがないなら働け」とか
言われたら殴り倒したくなっても当然だ。事実、去年の茨城での
ひきこもりによる家族殺害はそういう言葉が原因だった。
＞引きこもりが、なぜ、いけない事なのか、論理的に説明してほしいものだ。
極端な話30歳以下の若者が全員ひきこもったらどうなるか。
社会は崩壊する。だからひきこもりは社会問題なのだ。
極端な話30歳以下の若者が全員ひきこもったらどうなるか。
社会は崩壊する。だからひきこもりは社会問題なのだ。
宇宙を股にかけて活躍しているわけでもない
重力に心惹かれた土竜どもが 家に閉じこもっている穴土竜を
「お前は土竜だ」といって叩く現象に解決策など必要ない
重力に心惹かれた土竜どもが 家に閉じこもっている穴土竜を
「お前は土竜だ」といって叩く現象に解決策など必要ない
＞あなた傲慢ですよ 金で働く奴隷がほしいのが丸分かり
ナニコレ。ひきこもりは資本家階級に反抗するヒーローなのかよ。
ナニコレ。ひきこもりは資本家階級に反抗するヒーローなのかよ。
593 ：考える名無しさん：2005/10/27(木) 22:39:34
５８６です。
５８９へ。
社会が崩壊する程の問題なら、それを禁止するルール（法律）があってしかるべきだろう。
全く何度、同じ事をいわせるつもりだ。そういうルールがない以上、引きこもりを責める事は出来ないと。
５８９へ。
社会が崩壊する程の問題なら、それを禁止するルール（法律）があってしかるべきだろう。
全く何度、同じ事をいわせるつもりだ。そういうルールがない以上、引きこもりを責める事は出来ないと。
594 ：ぴかぁ～ ◆wMDHqGPerU ：2005/10/27(木) 22:46:15
＜社会に出る地獄＞
中学、高校途中で引きこもり、数年たつ。頑張って、社会復帰しようにも、普通に就職した同世代の
人たちが大変ながらも責任ある仕事をしているのに対して、引きこもりへの企業の扱いは低く、
低賃金で単純作業ばかり。もはや勝ち組になるチャンスさえもらえない。「社会に対する不遇感を
苛まれるのは、生き地獄」ということでしょう。
しかし社会経済の側に立つと、社会が回るためには、労働力が必要です。最近は物質的に豊かで、
「夢を持て」という時代ですから、「派手な」仕事が求められますが、社会全体からみると、仕事は
「地味な」仕事がほとんどです。しかし誰かがそれをしなければなりません。そして多くにおいて、
学歴によって仕事の内容は決められています。そのような現実において、低学歴で、資格がない
彼らは、引きこもりであったことを除いても、「地味な」仕事を与えられる可能性が高いのが現実です。
これは引きこもりの問題とは別に、古くからの学歴社会の構図です。
これを、社会／引きこもり＝加害者／被害者の二項対立な構図で考えるのは幼稚です。社会が
悪いんだと、自分を社会の外におくことは責任逃れでしかありません。引きこもり自身も社会の
一部であり、仮に社会に悪があるなら、その責任の一端を担う存在です。理想論でいえば、
引きこもり救済運動を自ら進めるような責任もあるのです。これはかなりハードルが高い理想論
ですが。責任を社会悪に還元して、自分は知らないと言っても、なにも変わらないのも事実です。
中学、高校途中で引きこもり、数年たつ。頑張って、社会復帰しようにも、普通に就職した同世代の
人たちが大変ながらも責任ある仕事をしているのに対して、引きこもりへの企業の扱いは低く、
低賃金で単純作業ばかり。もはや勝ち組になるチャンスさえもらえない。「社会に対する不遇感を
苛まれるのは、生き地獄」ということでしょう。
しかし社会経済の側に立つと、社会が回るためには、労働力が必要です。最近は物質的に豊かで、
「夢を持て」という時代ですから、「派手な」仕事が求められますが、社会全体からみると、仕事は
「地味な」仕事がほとんどです。しかし誰かがそれをしなければなりません。そして多くにおいて、
学歴によって仕事の内容は決められています。そのような現実において、低学歴で、資格がない
彼らは、引きこもりであったことを除いても、「地味な」仕事を与えられる可能性が高いのが現実です。
これは引きこもりの問題とは別に、古くからの学歴社会の構図です。
これを、社会／引きこもり＝加害者／被害者の二項対立な構図で考えるのは幼稚です。社会が
悪いんだと、自分を社会の外におくことは責任逃れでしかありません。引きこもり自身も社会の
一部であり、仮に社会に悪があるなら、その責任の一端を担う存在です。理想論でいえば、
引きこもり救済運動を自ら進めるような責任もあるのです。これはかなりハードルが高い理想論
ですが。責任を社会悪に還元して、自分は知らないと言っても、なにも変わらないのも事実です。
595 ：ぴかぁ～ ◆wMDHqGPerU ：2005/10/27(木) 22:47:12
＜引きこもる地獄＞
では、引きこもりつづけることが「幸福」か？同世代がこつこつと仕事を積み重ね、家庭を持ち、
安定していくのに対して、どんどん社会からおいていかれるという焦り。そして将来に対する恐怖。
ゲームやアニメやネットに熱中している時間はいいが、ふとした合間に、回帰する恐怖感。「社会に
飛び込まない合理的な判断」だけでは「幸福」になれないことが、彼らの「地獄」なのですね。
＜身体的なリハビリ＞
しろうとのボクがえらそうに対策をいうことに対した意味はないのですが、このような「八方ふさがり」
の中で、今後どのように彼らが行動するかは、彼ら自身が選択することです。しかし彼らは「健全な」
選択するような状態にあるのか、ということです。テレビでみる引きこもりはもはや「病人」のようです。
引きこもるという状態は、身体的にもあまり健全ではないだろうと思うのです。ベタ言い方をすると
「病気をして寝込む」と体力が落ち、それだけで、心理面で無気力、ネガティブになりがちです。
これをボクは「動物的引きこもり」と呼びました。
将来をどのように選択するかは別としても、健全な選択のために、身体を含めたリハビリから
はじめた方が良いのではないか、ということです。しかしすでに身体的に弱ってやる気がないのだ
から、リハビリをやる気なれない、という場合には、やはり回りの支援として、強制的なリハビリも
必要だと思います。
では、引きこもりつづけることが「幸福」か？同世代がこつこつと仕事を積み重ね、家庭を持ち、
安定していくのに対して、どんどん社会からおいていかれるという焦り。そして将来に対する恐怖。
ゲームやアニメやネットに熱中している時間はいいが、ふとした合間に、回帰する恐怖感。「社会に
飛び込まない合理的な判断」だけでは「幸福」になれないことが、彼らの「地獄」なのですね。
＜身体的なリハビリ＞
しろうとのボクがえらそうに対策をいうことに対した意味はないのですが、このような「八方ふさがり」
の中で、今後どのように彼らが行動するかは、彼ら自身が選択することです。しかし彼らは「健全な」
選択するような状態にあるのか、ということです。テレビでみる引きこもりはもはや「病人」のようです。
引きこもるという状態は、身体的にもあまり健全ではないだろうと思うのです。ベタ言い方をすると
「病気をして寝込む」と体力が落ち、それだけで、心理面で無気力、ネガティブになりがちです。
これをボクは「動物的引きこもり」と呼びました。
将来をどのように選択するかは別としても、健全な選択のために、身体を含めたリハビリから
はじめた方が良いのではないか、ということです。しかしすでに身体的に弱ってやる気がないのだ
から、リハビリをやる気なれない、という場合には、やはり回りの支援として、強制的なリハビリも
必要だと思います。
596 ：考える名無しさん：2005/10/27(木) 22:49:37
>>592
こんなんすらあるから。この「名言」って何か知ってる？
宅間守さんが俺たちに伝えたかったこと。
1 ：Ψ ：2005/10/09(日) 15:13:29 ID:uedZp8YI0
国立の名門小学校に乱入して、8人を殺し、死刑になった宅間守さん。
彼が俺たちに伝えたかったことを、今こそ考えましょう。
階級固定化の現在日本。
名門小学校に入る子もいれば、親に虐待され死ぬ子供もいる。
命とは何なのか。
罪と罰とは。
貧富の差の拡大。
「最後に言わせろや どうせ死刑なんやろ」と口火を切った
宅間さんの暴言(名言)をヒントに、宅間さんの問題提起をしっかりと受け止めましょう。
こんなんすらあるから。この「名言」って何か知ってる？
宅間守さんが俺たちに伝えたかったこと。
1 ：Ψ ：2005/10/09(日) 15:13:29 ID:uedZp8YI0
国立の名門小学校に乱入して、8人を殺し、死刑になった宅間守さん。
彼が俺たちに伝えたかったことを、今こそ考えましょう。
階級固定化の現在日本。
名門小学校に入る子もいれば、親に虐待され死ぬ子供もいる。
命とは何なのか。
罪と罰とは。
貧富の差の拡大。
「最後に言わせろや どうせ死刑なんやろ」と口火を切った
宅間さんの暴言(名言)をヒントに、宅間さんの問題提起をしっかりと受け止めましょう。
597 ：ぴかぁ～ ◆wMDHqGPerU ：2005/10/27(木) 22:50:03
＜「社会」の外を知る戦略＞
たとえば、彼らが中高生に引きこもったまま、大人になったとすると、彼らは「学校とテレビゲームと
趣味」と親の考えの世界しか知らないとも言えます。彼らが「健全な」身体を手に入れたとして、
そのような小さな「世界」で、彼らは「健全な」選択を行えるでしょうか。
引きこもり自身も社会の一部であると言いましたが、「日本の物質的繁栄は飽和に達している一方、
精神的荒廃の点において著しいものがあります。」というのは本当でしょうか。この場合の「日本」とは
どこを指しているのでしょうか。親、先生も「経済経済の風潮」の中で生きてきたわけですから、
「日本の物質的繁栄は飽和に達している一方、精神的荒廃の点において著しいものがあります。」と
いうかもしれません。しかしそれこそが「社会」から与えられた「思いこみ」ではないでしょうか。
どれだけ「世界」のことを知っているのでしょうか。これは、そのような社会の小さな価値によって、
自分で自分に「おまえは負け組なんだ。」と言い続けているのではないでしょうか。
日本はもともとこのような精神的な挫折への救済がなかったように思います。「経済的な勝ち組になれ」
というような経済至上主義的な価値しか親、先生も持ち得ていません。たとえば海外では宗教が
精神的な救済の機能をもちえています。経済至上主義的にこぼれても、異なる価値で救済される。
「居場所」が確保されたりします。ボクはたとえば「社会」の外として、宗教的な価値に救いをもとめる
のも、一つの手ではあると思います。それにこだわらず、そのような「社会」の外もあるということを
知ることも現代を生きる「戦略」だと思います。
たとえば、彼らが中高生に引きこもったまま、大人になったとすると、彼らは「学校とテレビゲームと
趣味」と親の考えの世界しか知らないとも言えます。彼らが「健全な」身体を手に入れたとして、
そのような小さな「世界」で、彼らは「健全な」選択を行えるでしょうか。
引きこもり自身も社会の一部であると言いましたが、「日本の物質的繁栄は飽和に達している一方、
精神的荒廃の点において著しいものがあります。」というのは本当でしょうか。この場合の「日本」とは
どこを指しているのでしょうか。親、先生も「経済経済の風潮」の中で生きてきたわけですから、
「日本の物質的繁栄は飽和に達している一方、精神的荒廃の点において著しいものがあります。」と
いうかもしれません。しかしそれこそが「社会」から与えられた「思いこみ」ではないでしょうか。
どれだけ「世界」のことを知っているのでしょうか。これは、そのような社会の小さな価値によって、
自分で自分に「おまえは負け組なんだ。」と言い続けているのではないでしょうか。
日本はもともとこのような精神的な挫折への救済がなかったように思います。「経済的な勝ち組になれ」
というような経済至上主義的な価値しか親、先生も持ち得ていません。たとえば海外では宗教が
精神的な救済の機能をもちえています。経済至上主義的にこぼれても、異なる価値で救済される。
「居場所」が確保されたりします。ボクはたとえば「社会」の外として、宗教的な価値に救いをもとめる
のも、一つの手ではあると思います。それにこだわらず、そのような「社会」の外もあるということを
知ることも現代を生きる「戦略」だと思います。
>>592
そうゆうセリフはお前がヒーローになってから言えよ。
そうゆうセリフはお前がヒーローになってから言えよ。
599 ：大人の知恵：2005/10/28(金) 00:36:46
引きこもりは社会のガンである
しかし同時に、社会の矛盾や機能障害や制度疲労を映す鏡でもあり、
さらに、社会が抜本的に変革し進化するチャンス・契機・素材を生む卵でもある。
矛盾が自覚されない限り、進歩や変革への動機エネルギーは生じないのだから。
高度な知性があるものならば、感情的否定や排除が有害だとしっている。
引きこもりという日本社会システムの反映・教訓・告発から学ぶべきだ。
進歩改善のきっかけや素材として活用すべきだ。
何事であろうと、理性なき否定からは退歩しか生まれない。
感情的否定という退歩は、破滅のもとである。
理性的否定(進歩や変革のための否定)は、よりよいものを生み出す種である。
高度な理性は、どんなときでも、どんなものでも、よりよいものを生み出すための契機・素材として捉える。
しかし同時に、社会の矛盾や機能障害や制度疲労を映す鏡でもあり、
さらに、社会が抜本的に変革し進化するチャンス・契機・素材を生む卵でもある。
矛盾が自覚されない限り、進歩や変革への動機エネルギーは生じないのだから。
高度な知性があるものならば、感情的否定や排除が有害だとしっている。
引きこもりという日本社会システムの反映・教訓・告発から学ぶべきだ。
進歩改善のきっかけや素材として活用すべきだ。
何事であろうと、理性なき否定からは退歩しか生まれない。
感情的否定という退歩は、破滅のもとである。
理性的否定(進歩や変革のための否定)は、よりよいものを生み出す種である。
高度な理性は、どんなときでも、どんなものでも、よりよいものを生み出すための契機・素材として捉える。
600 ：考える名無しさん：2005/10/28(金) 00:58:44
600！
んじゃ、ヒキコモリがでないように社会システムを変革するんだね？
んじゃ、ヒキコモリがでないように社会システムを変革するんだね？
哲学的にヒッキーを変革させるような社会システムってなんだ？
602 ：考える名無しさん：2005/10/28(金) 03:26:15
人間魚雷に詰める
603 ：考える名無しさん：2005/10/28(金) 03:53:42
社会分析なんてどうでもいい。
要はヒッキー個人が生きてる現実の生活感の方が重要なんだよ。
それじゃヒッキーが観念的な言い訳を得てずるずる他人に頼る生活をつづけるだけ。
30、40なってからようやく後悔してももう遅いって話だろうな。
いつまでも「逆転」を望んでてもそれは死ぬまで訪れない。
マンガじゃあるまいし。
とにかくプライド捨てて身体動かして働くことだな。
暇だから余計自意識過剰になる。
余計ごと考えられるほど、今、ゆるい仕事なんてないし。
それで少しは人生わかってくるだろうよ。
要はヒッキー個人が生きてる現実の生活感の方が重要なんだよ。
それじゃヒッキーが観念的な言い訳を得てずるずる他人に頼る生活をつづけるだけ。
30、40なってからようやく後悔してももう遅いって話だろうな。
いつまでも「逆転」を望んでてもそれは死ぬまで訪れない。
マンガじゃあるまいし。
とにかくプライド捨てて身体動かして働くことだな。
暇だから余計自意識過剰になる。
余計ごと考えられるほど、今、ゆるい仕事なんてないし。
それで少しは人生わかってくるだろうよ。
604 ：考える名無しさん：2005/10/28(金) 04:03:09
>>603
学者と芸術家以外、やっても下らないってことがね。
学者と芸術家以外、やっても下らないってことがね。
605 ：マーボχの美意識 ◆JaGIySSf4w ：2005/10/28(金) 04:28:08
社会が悪い。
体制が悪い。
世相が悪い。
戦争が悪い。
貧困が悪い。
宗教が悪い。
古いものが悪い。
異端的なものを拒否する思考が悪い。
これが言いたくてウズウズしているんだろう？
さあ言えよ！
誰も笑わないから。
みんな自分がバカだって知ってるから笑えるはずないさ！
そうだろ？
体制が悪い。
世相が悪い。
戦争が悪い。
貧困が悪い。
宗教が悪い。
古いものが悪い。
異端的なものを拒否する思考が悪い。
これが言いたくてウズウズしているんだろう？
さあ言えよ！
誰も笑わないから。
みんな自分がバカだって知ってるから笑えるはずないさ！
そうだろ？
むしろ ヒキコモって気が変にならない奴に
真の芸術家や小説家になってもらうというのはどうだろう
会社で働いていて 精神壊さない奴が出世して役員になっていくようさ
裾野が広くなればなるほど山の頂きは高くなるわけで これから１０年もしないうちに
よい小説や芸術に触れられるようになると考えれば社会の損失とは一概に言えない。
真の芸術家や小説家になってもらうというのはどうだろう
会社で働いていて 精神壊さない奴が出世して役員になっていくようさ
裾野が広くなればなるほど山の頂きは高くなるわけで これから１０年もしないうちに
よい小説や芸術に触れられるようになると考えれば社会の損失とは一概に言えない。
607 ：考える名無しさん：2005/10/28(金) 05:17:15
中国が攻めて来る芸術パフォーマンス
芸術家養成学校を作って授業料は無料にすればいいよ。そこで見込みがない
奴は自然に社会人になれるし、真性のヒッキーはいつか芸術家に
なれると思うよ
奴は自然に社会人になれるし、真性のヒッキーはいつか芸術家に
なれると思うよ
609 ：大人の知恵：2005/10/28(金) 14:24:56
引きこもり問題によって、働くことや社会というものへの再考がおこり、
学者ではない一般人がよりましな社会や精神を求めて、もっと頭を使うようになれば、
日本人(社会)の精神や知のレベルはアップする。
引きこもり問題は、レベルアップのための絶好のチャンスを与えている。
ここで原始的道徳反応や感情的否定で対処するようでは、あまりにも情けないし愚かである。
学者ではない一般人がよりましな社会や精神を求めて、もっと頭を使うようになれば、
日本人(社会)の精神や知のレベルはアップする。
引きこもり問題は、レベルアップのための絶好のチャンスを与えている。
ここで原始的道徳反応や感情的否定で対処するようでは、あまりにも情けないし愚かである。
610 ：考える名無しさん：2005/10/28(金) 14:40:18
不器用運動が苦手しゃべり方がおかしい要領が悪い
そういう障害者に近い人ほど引きこもりになりやすい
そういう障害者に近い人ほど引きこもりになりやすい
ニートやヒキコモリの若者の増加は、資本制社会システムにとって今後最大の脅威になるだろう。
資本制社会システムにとって、社会主義の次の敵になるのは、皮肉なことにニートやヒキコモリの若者達である。
612 ：考える名無しさん：2005/10/28(金) 15:52:46
引きこもり問題を理知的に克服または利用できないような程度の社会システムなら、
近代のレベルにさえなっていなかったということ。
合理的精神や理性が未成熟だったということである。
日本が中国を遅れていると馬鹿にするのと同じように、西欧先進国は日本を遅れていると軽蔑するだろう。
近代のレベルにさえなっていなかったということ。
合理的精神や理性が未成熟だったということである。
日本が中国を遅れていると馬鹿にするのと同じように、西欧先進国は日本を遅れていると軽蔑するだろう。
613 ：ぴかぁ～ ◆wMDHqGPerU ：2005/10/28(金) 16:40:06
たとえばフロイト、ラカンとフーコー、ドゥルーズの対立点は
主体が近代の創造物か、いなかである。
フロイト、ラカンの主体は現実界に起源をもつ欲動である。
人間は生物的に主体をめざす。
フーコー、ドゥルーズの主体は規律訓練による近代の発明である。
だから環境管理化のなかで動物化し、動物として生きて、ヘタレは消滅する運命にある。東の動物化もここにある。
しかし今おこっていることは抑圧されたヘタレの回帰である。
環境管理のなかを動物の振りをして耐えた、オタク、引きこもり、リーマンなどなどが２ちゃんねるに回帰する。
もれはここにいるぞ！もまいら生きているか！という強迫的な叫びである。
それは、ラカンのテーゼ「現実界は必ず象徴界に回帰する」神経症的へたれたちだ。
主体が近代の創造物か、いなかである。
フロイト、ラカンの主体は現実界に起源をもつ欲動である。
人間は生物的に主体をめざす。
フーコー、ドゥルーズの主体は規律訓練による近代の発明である。
だから環境管理化のなかで動物化し、動物として生きて、ヘタレは消滅する運命にある。東の動物化もここにある。
しかし今おこっていることは抑圧されたヘタレの回帰である。
環境管理のなかを動物の振りをして耐えた、オタク、引きこもり、リーマンなどなどが２ちゃんねるに回帰する。
もれはここにいるぞ！もまいら生きているか！という強迫的な叫びである。
それは、ラカンのテーゼ「現実界は必ず象徴界に回帰する」神経症的へたれたちだ。
614 ：考える名無しさん：2005/10/28(金) 17:02:07
普通に料理や洗濯等、日常生活を一人で出来るように練習すれば
社会に出たって邪魔にはならないし、というか役に立つと思うけども
社会に出たって邪魔にはならないし、というか役に立つと思うけども
615 ：考える名無しさん：2005/10/28(金) 23:43:29
>>613
へたれは、偏狭な攻撃屋か道徳屋になる。
２ちゃんでは、例えば引きこもりに対して、理屈なき罵倒、愛なきオナニー説教、幼稚な道徳による攻撃など
近代社会ならまともに相手にされないはずのレベルの意見が、２ちゃんねるでは横行する。
現実社会での鬱屈の反動だろうか。
僕は、へたれは保守化する、と思う。
へたれは、偏狭な攻撃屋か道徳屋になる。
２ちゃんでは、例えば引きこもりに対して、理屈なき罵倒、愛なきオナニー説教、幼稚な道徳による攻撃など
近代社会ならまともに相手にされないはずのレベルの意見が、２ちゃんねるでは横行する。
現実社会での鬱屈の反動だろうか。
僕は、へたれは保守化する、と思う。
616 ：ぴかぁ～ ◆wMDHqGPerU ：2005/10/29(土) 00:08:13
引きこもり自身は、なにを求めているのか、ということもあると思います。
かまってほしい、ということではないでしょうか。
＞近代社会ならまともに相手にされないはずのレベル
どのようなレベル？
＞僕は、へたれは保守化する、と思う。
宮台のいうヘタレ保守ですね。
「小泉支持層のメインは旧保守でなく、新保守＝都市型保守だ。「新しい歴史教科書をつくる会」
「２ちゃん右翼」に象徴される。過剰流動性と生活世界空洞化で不安になり、「断固・決然」に
煽られるヘタレ保守。旧保守と違い、天皇尊崇とも団体的動員とも無縁で、都市無党派層の一角を
占める。」（宮台）
かまってほしい、ということではないでしょうか。
＞近代社会ならまともに相手にされないはずのレベル
どのようなレベル？
＞僕は、へたれは保守化する、と思う。
宮台のいうヘタレ保守ですね。
「小泉支持層のメインは旧保守でなく、新保守＝都市型保守だ。「新しい歴史教科書をつくる会」
「２ちゃん右翼」に象徴される。過剰流動性と生活世界空洞化で不安になり、「断固・決然」に
煽られるヘタレ保守。旧保守と違い、天皇尊崇とも団体的動員とも無縁で、都市無党派層の一角を
占める。」（宮台）
617 ：考える名無しさん：2005/10/29(土) 00:12:50
>>610
天才にもそういう人いるね？
天才にもそういう人いるね？
619 ：考える名無しさん：2005/10/29(土) 00:44:14
620 ：ぴかぁ～ ◆wMDHqGPerU ：2005/10/29(土) 01:03:14
>>619
神話ですね。教育のまだ不十分な時代ですよ。
神話ですね。教育のまだ不十分な時代ですよ。
【ＮＳＪＨＰ】国家社会主義日本ひきこもり党宣言
現代の高度文明社会における正しい生き方はひきこもりである。
それは必要最小限の財産と必要最小限の人間関係以外はもたずに
ひたすら他人に迷惑をかけず自分の部屋に閉じこもって生活する
（ただし時には一人で街にも出る）態度のことだ。
その反対に正社員として毎日何時間も残業するような高度成長期の
ような勤労態度は完全に時代錯誤であるばかりか犯罪的ですらある。
なぜなら正社員たちが猛烈に働くことで、それが社会の規範となり
そういう生活に耐えられない人間を萎縮させニートやひきこもりという
不幸な存在を増殖させているからだ。
この二極分化、すなわち正社員（や公務員）という「勝ち組」たちは
モーレツに働き時給でフリーターの３～４倍の給料を得る一方
ニートやひきこもり、リストラされた中高年には職が無く
フリーターは安月給でこき使われるという状況はまともなことではなく
政治の力で正さなければならない。
そこでわが国家社会主義日本ひきこもり党は次のような政策を掲げる。
１．正社員は週40時間以上働いてはならない
２．正社員とフリーターの時給格差をせいぜい２倍以内とする
３．ひきこもりにもできる仕事はひきこもり優先に配分する
（ただし時給は３分の２でよい）
４．どうしても働くのがいやなひきこもりには安楽死の権利を与える
（この選択肢により本当に病気か単なる怠けかが判別できる）
>>613
それ、フーコーの読み間違えだと思うけどね。まあ人それぞれに解釈があってもいいけど。
それ、フーコーの読み間違えだと思うけどね。まあ人それぞれに解釈があってもいいけど。
>>619
先生！どう見ても国会議員は理性的に議論してるように見えまちぇん！
先生！どう見ても国会議員は理性的に議論してるように見えまちぇん！
泣く子も黙る
ひきこもり解放同盟
ひきこもりを怠けだとぬかすやつを糾弾しろ！
ひきこもり解放同盟
ひきこもりを怠けだとぬかすやつを糾弾しろ！
625 ：大人の知恵：2005/10/30(日) 11:12:49
品性が卑しく頭が悪い人の説教ほど有害で不条理なものはない。
人格高潔頭脳明晰なひとだけが、説教する資格がある。
しかし、どちらにしても一番合理的で有効な処方箋は、他者とのつながりをつくることによって、欲望を解発することだろう。
欲望が解発されればやりたいことができれて、自発的に引きこもりをやめる。斉藤環はこれで成功している。
ただし、引きこもりを全面的に無条件に否定してはならない。場合によっては肯定してもいい。
人格高潔頭脳明晰なひとだけが、説教する資格がある。
しかし、どちらにしても一番合理的で有効な処方箋は、他者とのつながりをつくることによって、欲望を解発することだろう。
欲望が解発されればやりたいことができれて、自発的に引きこもりをやめる。斉藤環はこれで成功している。
ただし、引きこもりを全面的に無条件に否定してはならない。場合によっては肯定してもいい。
626 ：考える名無しさん：2005/10/30(日) 11:25:43
627 ：ところで：2005/10/30(日) 12:55:32
友達が少ないおかげで、全頁読破できた書物は数知れない（下手に友達が
いたら絶対妨害されてた）。英英辞典、シソーラス、Time誌、Le Monde、
法学の基本書・判例（国立国会図書館の蔵書も含む）、司法試験＆外交官
試験過去問、政府刊行物、思想・哲学書（浅田彰推薦の著作も含む）、
岩波文庫（５００冊程度）、米国の国際法・経済学・金融工学・ファイ
ナンス・物理・生物・化学・ディベート・論文作成・音楽テキスト、
ブルデュー社会学（藤原書店）、岩波講座・現代数学の展開、スミルノフ
高等数学教程、漢和辞典、岩波数学辞典、社会学辞典（有斐閣）、ブリュ
ッケの芸術関連図書、American Economic Review、精神分析用語辞典
（みすず書房）、医学部の論文（東大本郷から盗んだ本だが誰も読まない
であろう専門書だから支障ナシ）など。友達が多ければ、もう少し建築論、
文学（新潮文庫程度だが）、先物取引＆株投資、ミシュラン＆旅行関連、
青チャート、LECや伊藤塾の即席要点集、出る単・NHK英会話、映画、
スポーツ、芸能、中学・高校・大学入試参考書（和田秀樹推薦）、ベスト
セラー（朝日新聞掲載）なども読めたと思うが、やっぱり友達少なくて
よかった。学術版ニート・ひきこもり・オタクは最高ｗ
いたら絶対妨害されてた）。英英辞典、シソーラス、Time誌、Le Monde、
法学の基本書・判例（国立国会図書館の蔵書も含む）、司法試験＆外交官
試験過去問、政府刊行物、思想・哲学書（浅田彰推薦の著作も含む）、
岩波文庫（５００冊程度）、米国の国際法・経済学・金融工学・ファイ
ナンス・物理・生物・化学・ディベート・論文作成・音楽テキスト、
ブルデュー社会学（藤原書店）、岩波講座・現代数学の展開、スミルノフ
高等数学教程、漢和辞典、岩波数学辞典、社会学辞典（有斐閣）、ブリュ
ッケの芸術関連図書、American Economic Review、精神分析用語辞典
（みすず書房）、医学部の論文（東大本郷から盗んだ本だが誰も読まない
であろう専門書だから支障ナシ）など。友達が多ければ、もう少し建築論、
文学（新潮文庫程度だが）、先物取引＆株投資、ミシュラン＆旅行関連、
青チャート、LECや伊藤塾の即席要点集、出る単・NHK英会話、映画、
スポーツ、芸能、中学・高校・大学入試参考書（和田秀樹推薦）、ベスト
セラー（朝日新聞掲載）なども読めたと思うが、やっぱり友達少なくて
よかった。学術版ニート・ひきこもり・オタクは最高ｗ
>>626
東さんあたりが「動物化」と言っているのは、香山リカさんあたりがエディプスコンプレックスの消滅
というふうに言っていることと同じような意味じゃないかな？
無意識や象徴界そのものを必要としなくなるわけじゃなくて、特殊近代的、特殊西欧的な無意識が
危機に瀕しているだけのことではないかと。
東さんあたりが「動物化」と言っているのは、香山リカさんあたりがエディプスコンプレックスの消滅
というふうに言っていることと同じような意味じゃないかな？
無意識や象徴界そのものを必要としなくなるわけじゃなくて、特殊近代的、特殊西欧的な無意識が
危機に瀕しているだけのことではないかと。
629 ： ◆GUGENiOq0w ：2005/10/31(月) 00:07:56
今更だけど、顎関節症になればスポーツマンでも即座にそういう人間になれる。
そういう意味でも留意しとってや。芸能人は歯が命ってことで。>>610
そういう意味でも留意しとってや。芸能人は歯が命ってことで。>>610
>>625
神父が経典を説く言葉は説教だ、
彼は神父であり、彼は経典を説いているのか。
彼が悩みを訴えているということがある、
彼の悩みは説教だと考えることがある、
神父が経典を説いているという訳では必ずしもない。
神父が経典を説く言葉は説教だ、
彼は神父であり、彼は経典を説いているのか。
彼が悩みを訴えているということがある、
彼の悩みは説教だと考えることがある、
神父が経典を説いているという訳では必ずしもない。
632 ：考える名無しさん：2005/10/31(月) 16:25:22
引き篭もりの定義、境界線がある？俺の経歴
引き篭もり（どこからが引き篭もりか判らないが、世間一般に引き篭もりという枠内に入ってると思われる）
↓
NEET（よく外出した）
↓
引き篭もりNEEE（殆ど外に出ない）
↓
現在、職もち（殆ど外に出ない）
●引き篭もり時代（中学～高校まで。バイトなどはした。このころにPCを買い部屋に居ながら世界にネッツに繋がっていた）
部屋以外の外に出ることにメリットが見出せなかったので、出なかった
いじめなどで行かなくなった訳ではなく。意味がないと思い引き篭もった。勉強は必要だと思い家で勉強していた
何度かは学校に行った、ある日、趣味が一緒のAが居て。Aと接するようになる
引き篭もり（どこからが引き篭もりか判らないが、世間一般に引き篭もりという枠内に入ってると思われる）
↓
NEET（よく外出した）
↓
引き篭もりNEEE（殆ど外に出ない）
↓
現在、職もち（殆ど外に出ない）
●引き篭もり時代（中学～高校まで。バイトなどはした。このころにPCを買い部屋に居ながら世界にネッツに繋がっていた）
部屋以外の外に出ることにメリットが見出せなかったので、出なかった
いじめなどで行かなくなった訳ではなく。意味がないと思い引き篭もった。勉強は必要だと思い家で勉強していた
何度かは学校に行った、ある日、趣味が一緒のAが居て。Aと接するようになる
633 ：632：2005/10/31(月) 16:26:32
●NEET時代（高卒後2年間、バイトもせず遊んでいた）
やりたい仕事もなく、人生の目標もないためNEETを選んだ。趣味だけはあった。
やる事もなく、学生時代のAを通じて人間関係が広がっていったが、人と接すほどなぜか違和感あった。
そうみんなネットを使ってないスタンドアローン状態。明らかに俺との情報の量、質が違う。
マスメディアなどの書物、TV、ラジオなどの一方的な証拠能力のない情報、金目的の偽りの情報を完全に信用し、自分から調べる事をしない、与えられる情報は全て正しいと思う、受身体制だっ
NEET時代の後半になってくるとスタンドアローン人と接して意味があるのか？考えかたに柔軟性がない奴と会話をしても相手の思想を押し付けられるだけ、意味はないと思うようになった
●引き篭もりNEET時代（3年間）
人と接する事によって、やはり人と接す意味がない、とゆう引き篭もりの動機の再確認になった事によって
以前より外出しなくなり。趣味に没頭、そして趣味を仕事にしたいと思うようになってきた。
●現在職あり
やりたい職についたが、仕事の内容は殆ど家の中で出来る。為外出は、食料の買出しなど夜人が居ない時間にする
日の光もまったく浴びない。食料の買出しも週1回30ほどのみだこれも引き篭もりなのか？
メディアの作るサル芝居世界の上で、踊る大衆、職を持つことや結婚することが勝ち組みだと信じ、そして自分と違う者、引き篭もりやNEETを非難する事で自分のアイデンティティーや生きる糧を得ている、社会に魅力はない
皮肉なことに、現在の仕事はメディアの一部の様な物かもしれない。。。
修正・引き篭もりの定義、境界線がある？
正解・引き篭もりの定義、境界線がどこにある？
やりたい仕事もなく、人生の目標もないためNEETを選んだ。趣味だけはあった。
やる事もなく、学生時代のAを通じて人間関係が広がっていったが、人と接すほどなぜか違和感あった。
そうみんなネットを使ってないスタンドアローン状態。明らかに俺との情報の量、質が違う。
マスメディアなどの書物、TV、ラジオなどの一方的な証拠能力のない情報、金目的の偽りの情報を完全に信用し、自分から調べる事をしない、与えられる情報は全て正しいと思う、受身体制だっ
NEET時代の後半になってくるとスタンドアローン人と接して意味があるのか？考えかたに柔軟性がない奴と会話をしても相手の思想を押し付けられるだけ、意味はないと思うようになった
●引き篭もりNEET時代（3年間）
人と接する事によって、やはり人と接す意味がない、とゆう引き篭もりの動機の再確認になった事によって
以前より外出しなくなり。趣味に没頭、そして趣味を仕事にしたいと思うようになってきた。
●現在職あり
やりたい職についたが、仕事の内容は殆ど家の中で出来る。為外出は、食料の買出しなど夜人が居ない時間にする
日の光もまったく浴びない。食料の買出しも週1回30ほどのみだこれも引き篭もりなのか？
メディアの作るサル芝居世界の上で、踊る大衆、職を持つことや結婚することが勝ち組みだと信じ、そして自分と違う者、引き篭もりやNEETを非難する事で自分のアイデンティティーや生きる糧を得ている、社会に魅力はない
皮肉なことに、現在の仕事はメディアの一部の様な物かもしれない。。。
修正・引き篭もりの定義、境界線がある？
正解・引き篭もりの定義、境界線がどこにある？
634 ：考える名無しさん：2005/10/31(月) 17:16:54
今どき、書斎とカビの生えた研究室の間をテレポーテーションしてるだけの哲学の教授とヒキコモリの境界について
今日でこのサイトのネカマを
辞めます。理由は菊田(上司)の
給料ばかりが上がって私達アルバイト
の時給は全然上がらないからです。
本当にムカつきます。このまま
菊田だけ美味しい思いはさせません。
そこで当社の売上げ№1のサイトの
内部情報を全て暴露するのでご協力
ください。ニックネームの
前に・が付いているのがフリー
女性です。5000円分500ポイント
無料で利用できるので無料分で
フリーだけとコンタクトを取り
がんがん会って下さい。
尚、・の付いていないニックネーム
は全てアルバイトですので相手に
しないで下さい。無料ポイントが
もったいないので!!これで
皆様はハッピー!!会社は毎日
返事の来ないアルバイト達に給料を
払い続けて潰れるでしょう(大笑
サイトのURLは
サイトのURLはhttp://www.yahoo.co.jp/allbyte.cgi?q=no1023
辞めます。理由は菊田(上司)の
給料ばかりが上がって私達アルバイト
の時給は全然上がらないからです。
本当にムカつきます。このまま
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払い続けて潰れるでしょう(大笑
サイトのURLは
サイトのURLはhttp://www.yahoo.co.jp/allbyte.cgi?q=no1023
636 ：考える名無しさん：2005/10/31(月) 20:00:10
>>635
何か知らんがウザ
何か知らんがウザ
637 ：考える名無しさん：2005/10/31(月) 21:17:16
>>1
何もかんがえずにとりあえず働け
何もかんがえずにとりあえず働け
638 ：考える名無しさん：2005/10/31(月) 21:44:13
>>637
よ、ガテン系の兄さん！
よ、ガテン系の兄さん！
639 ：考える名無しさん：2005/10/31(月) 22:41:07
640 ：考える名無しさん：2005/11/01(火) 00:05:32
しかしなー、何も考えずにとりあえずシステム設計できるほど達観してないから。。
641 ：考える名無しさん：2005/11/01(火) 00:06:34
ガテン系しかないよな、そうなるとw
642 ：考える名無しさん：2005/11/01(火) 00:08:41
高階の非斉次偏微分方程式は解けても料理はできません。
10次元のカラビ-ヤウ多様体の埋込みは理解できても洗濯はできません。
日本は世界でも類がないほど、無常意識の強い国。
この世のことは全て常ならず、いずれ終わってしまうと言う意識。
無乗意識は人々の価値意識を刺す。
「どうせ死んでおしまいだ」
「価値なんかない」と。
毒針で刺して、生きる意欲をしぼませてしまう。
なにかしようと思っても、強いやる気がもてないようにしてしまう。
いまの時代の人間は、先のことにも比較的長時間、意識が
向かうようになっている。すると、見るべきものが見える。
いままで意識の下に眠らせてあった無常意識が、頭をもたげてくる。
生きてるうちになにをしたって、どうせ死んで無になってしまう
ということが、見えてしまう。その意識が毒針となって、感受性の
強い若者や年配者の価値意識を刺して生きる意欲を減退させてしまうのだ。
こういう無常意識は波動として伝染していく。
みんなの意識が変わると、国に流れる波動も変わってくるのではないか。
復興意欲を持てば復興の波動が満ちるし、
無常意識が浮上すれば無常の波動が満ちてくる。
無常の波動は、価値意識を虚無感でもって弱めていく。
価値意識が弱いと、生きる意欲も弱くなる。生きる意欲が弱いと、
ちょっとしたことに神経が傷つきやすくなる。
傷つかないようにするには、外部からの情報を遮断するしかない。
これが「ひきこもり」が急増している理由ではないだろうか？
この世のことは全て常ならず、いずれ終わってしまうと言う意識。
無乗意識は人々の価値意識を刺す。
「どうせ死んでおしまいだ」
「価値なんかない」と。
毒針で刺して、生きる意欲をしぼませてしまう。
なにかしようと思っても、強いやる気がもてないようにしてしまう。
いまの時代の人間は、先のことにも比較的長時間、意識が
向かうようになっている。すると、見るべきものが見える。
いままで意識の下に眠らせてあった無常意識が、頭をもたげてくる。
生きてるうちになにをしたって、どうせ死んで無になってしまう
ということが、見えてしまう。その意識が毒針となって、感受性の
強い若者や年配者の価値意識を刺して生きる意欲を減退させてしまうのだ。
こういう無常意識は波動として伝染していく。
みんなの意識が変わると、国に流れる波動も変わってくるのではないか。
復興意欲を持てば復興の波動が満ちるし、
無常意識が浮上すれば無常の波動が満ちてくる。
無常の波動は、価値意識を虚無感でもって弱めていく。
価値意識が弱いと、生きる意欲も弱くなる。生きる意欲が弱いと、
ちょっとしたことに神経が傷つきやすくなる。
傷つかないようにするには、外部からの情報を遮断するしかない。
これが「ひきこもり」が急増している理由ではないだろうか？
死ぬなんて意識しないだろ
645 ：考える名無しさん：2005/11/01(火) 21:06:07
646 ：考える名無しさん：2005/11/01(火) 21:11:58
人間は機械だから引きこもっていると心が無くなる。
はがきの宛名書きじゃね？
648 ：考える名無しさん：2005/11/01(火) 21:32:55
作家とかデザとか、下請けプログラマー
皮下脂肪の接合や組み合わせの研究
植民地や保護政策を学ぼう
651 ：考える名無しさん：2005/11/02(水) 14:09:02
>>646
いやいや、攪乱が無くなるので心が澄み渡り、真実が見えるのです。
いやいや、攪乱が無くなるので心が澄み渡り、真実が見えるのです。
652 ：考える名無しさん：2005/11/02(水) 21:01:09
>>651
だな
おれはリーマンだが、会社の連中とは距離を置くようにしている
組織に精神まで取り込まれた人間は、根拠はわからんが、とにかく「醜い」。
働いてる奴は、経済的な理由よりも、「働かなくてはならない」的な社会的
強制力に負けているだけかもしれない
だから俺は無下にﾋｯｷｰを非難することができない
だな
おれはリーマンだが、会社の連中とは距離を置くようにしている
組織に精神まで取り込まれた人間は、根拠はわからんが、とにかく「醜い」。
働いてる奴は、経済的な理由よりも、「働かなくてはならない」的な社会的
強制力に負けているだけかもしれない
だから俺は無下にﾋｯｷｰを非難することができない
654 ：考える名無しさん：2005/11/03(木) 00:21:59
>>653
俺の会社でも、定時退社は、社内的にも公示されている。
それが最も機能的でなのだろうが、実質は違う。
誰も定時退社なんか心がけてはいないし、社内的利益など考えていない。
みんな大変そうで、何となく遅くまで残業してる。だから定時で一人
帰るのは、浮いてるように見られるのが怖い。だから用も無いのに残業する。
その悪循環で結局何も変わらない。非効率の悪循環は解消されない。
けどそれが人情なのだと、わけのわからん形でごまかされる。
結果最も社内の業務効率を重視している人間は、冷徹人間という烙印しか
押されない。
テーマと評価が一致しないこの有様を、「人間とは･･」
みたいなクそみたいなヒューマニズムで一掃されてしまう。
･･あ、もうやめようか？
俺の会社でも、定時退社は、社内的にも公示されている。
それが最も機能的でなのだろうが、実質は違う。
誰も定時退社なんか心がけてはいないし、社内的利益など考えていない。
みんな大変そうで、何となく遅くまで残業してる。だから定時で一人
帰るのは、浮いてるように見られるのが怖い。だから用も無いのに残業する。
その悪循環で結局何も変わらない。非効率の悪循環は解消されない。
けどそれが人情なのだと、わけのわからん形でごまかされる。
結果最も社内の業務効率を重視している人間は、冷徹人間という烙印しか
押されない。
テーマと評価が一致しないこの有様を、「人間とは･･」
みたいなクそみたいなヒューマニズムで一掃されてしまう。
･･あ、もうやめようか？
655 ：考える名無しさん：2005/11/03(木) 00:48:06
>>654
定時で帰る事が出来るときはさっさと帰るさ
出来ないときは残るしかない
冷徹であっても有能なら会社は排除しない
群れる気がなければ烙印も気にならない
宝くじが当たったら辞めてやる程度の忠誠しか会社には持って無い
会社におんぶしようとするから目立ちたくないんだろ？
無能なのを気付かれたくないんだろ？
サボってるのを指摘されたくないんだろ？
みんなそろそろ精神的に会社から独立しようよ
定時で帰る事が出来るときはさっさと帰るさ
出来ないときは残るしかない
冷徹であっても有能なら会社は排除しない
群れる気がなければ烙印も気にならない
宝くじが当たったら辞めてやる程度の忠誠しか会社には持って無い
会社におんぶしようとするから目立ちたくないんだろ？
無能なのを気付かれたくないんだろ？
サボってるのを指摘されたくないんだろ？
みんなそろそろ精神的に会社から独立しようよ
引きこもりは公務員にすればいいんだよ
ニート促進独立政策(Neet encouraged electing Treat)<略：NEET>の制定
○ニート機構(Organization of NeeT)<ONT>の設立
○政策
身体調整法(Body Building Buta)<BBB> 引き篭もって醜く膨れ上がった腹筋を六つに分ける
ニート株式会社 ニートを雇用する会社
ニート復興法 ニート株式会社と私企業の公平な競争の確保及びニート株式会社に対する公共事業の創設
○ニート機構(Organization of NeeT)<ONT>の設立
○政策
身体調整法(Body Building Buta)<BBB> 引き篭もって醜く膨れ上がった腹筋を六つに分ける
ニート株式会社 ニートを雇用する会社
ニート復興法 ニート株式会社と私企業の公平な競争の確保及びニート株式会社に対する公共事業の創設
そして、NEETは漏れの書き込みを学ばせると…
引きこもっている香具師は頭の中の｢哲学｣が腐っているかもな
まあ例えるなら哲学は｢空気｣だ、
空気は酸素･二酸化炭素・窒素・その他諸々で来ている、
人間に限らず全ての生物は空気がないと生きていけない。
ないと呼吸ができないから｢窒息｣して最悪｢死ぬ｣息を吸って吐くと酸素が二酸化炭素に変わるだろ？
これは｢哲学｣にも言える、
同じ風景をずっと眺めているとやがて頭の中に二酸化炭素がたまる
酸素がない空気はもはやただの老廃物、
呼吸しても苦しくなるだけの腐った｢空気｣、
つまり引きこもっている連中は頭の中の｢空気｣が二酸化炭素で充満しているから考えが腐っちまっているのね、
だから、たまには外に出て頭の中に新鮮な空気を取入れて｢換気｣してほしいのよ。
やるだけでも結構違う、｢気持ちいい｣から。
まあ例えるなら哲学は｢空気｣だ、
空気は酸素･二酸化炭素・窒素・その他諸々で来ている、
人間に限らず全ての生物は空気がないと生きていけない。
ないと呼吸ができないから｢窒息｣して最悪｢死ぬ｣息を吸って吐くと酸素が二酸化炭素に変わるだろ？
これは｢哲学｣にも言える、
同じ風景をずっと眺めているとやがて頭の中に二酸化炭素がたまる
酸素がない空気はもはやただの老廃物、
呼吸しても苦しくなるだけの腐った｢空気｣、
つまり引きこもっている連中は頭の中の｢空気｣が二酸化炭素で充満しているから考えが腐っちまっているのね、
だから、たまには外に出て頭の中に新鮮な空気を取入れて｢換気｣してほしいのよ。
やるだけでも結構違う、｢気持ちいい｣から。
お前は説教より先に比喩の使い方を勉強しろ
あい、もうちょっと読みやすい文章かけるようにします。
でも型にハマるのはあんまり気乗りしないんだよなぁ…。
でも型にハマるのはあんまり気乗りしないんだよなぁ…。
>>655
まさに個人主義だね。
まさに個人主義だね。
663 ：考える名無しさん：2005/11/10(木) 17:30:30
>>662
とまあ、このように烙印を押したがる奴はよくいるな
で？
その烙印にどれほどの意味があるの？
烙印を押したがる奴に限って、無能が多いだろ？
受容も出来ず、かといって自分はそのようになりたくともなれない、という負け犬根性が烙印を作るわけ
とまあ、このように烙印を押したがる奴はよくいるな
で？
その烙印にどれほどの意味があるの？
烙印を押したがる奴に限って、無能が多いだろ？
受容も出来ず、かといって自分はそのようになりたくともなれない、という負け犬根性が烙印を作るわけ
引きこもりは親より偉いと思っている、親のペット。
哲学で考えるようなことじゃないよ
大体引きこもりになるようなやつには
「発達の遅れ」が子供のころからあった人間が多いんだから
大体引きこもりになるようなやつには
「発達の遅れ」が子供のころからあった人間が多いんだから
社会的ひきこもりはいつの時代もどの社会でも存在する。
統合失調症では社会的引きこもり状態は当たり前。
統合失調症は人類の歴史上いつの時代もどの社会でも存在したとされる。
統合失調症では社会的引きこもり状態は当たり前。
統合失調症は人類の歴史上いつの時代もどの社会でも存在したとされる。
669 ：考える名無しさん：2005/11/13(日) 23:35:08
>>668
その証拠はどこにある？ 単に相談する人が増えて統計上にあらわれるように
なっただけかもしれない。
社会的ひきこもりそれ自体は統合失調症の歴史とともに不変的に存在したはず。
それが軽症化していると受け取ることもできる。
統合失調症の軽症化ということは臨床現場でもずっと以前から言われ始めていた。
そのため、病気者と健常者とのボーダーラインに位置する人が増えたと見ることができる。
その証拠はどこにある？ 単に相談する人が増えて統計上にあらわれるように
なっただけかもしれない。
社会的ひきこもりそれ自体は統合失調症の歴史とともに不変的に存在したはず。
それが軽症化していると受け取ることもできる。
統合失調症の軽症化ということは臨床現場でもずっと以前から言われ始めていた。
そのため、病気者と健常者とのボーダーラインに位置する人が増えたと見ることができる。
７０年代後半ごろから現代では重症の統合失調症に出会うのが稀になってきたという
ふうに述べる臨床医が増えてきた。臨床場面ではそういうことが早くから察知されていた。
もともと破瓜型（思春期挫折型）統合失調症は、妄想や幻聴などの陽性症状に乏しく、
アパシーや社会的ひきこもりをその主状態とする統合失調症であり、このタイプの統合
失調症がいちばん多かったとされている。
ふうに述べる臨床医が増えてきた。臨床場面ではそういうことが早くから察知されていた。
もともと破瓜型（思春期挫折型）統合失調症は、妄想や幻聴などの陽性症状に乏しく、
アパシーや社会的ひきこもりをその主状態とする統合失調症であり、このタイプの統合
失調症がいちばん多かったとされている。
673 ：考える名無しさん：2005/11/14(月) 12:01:04
同じ能力の場合
初年度
フリーター：３００万
正社員：３００万
５年後
フリーター：３３０万
正社員：３５０万
１０年後
フリーター：３８０万 店長就任
正社員：５２０万 係長就任
１５年後
フリーター：３２０万
正社員：６３０万
３５年後
フリーター：２１０万
正社員：８００万 退職金２０００万
老後
フリーター：年金なし、持ち家なし、貯蓄なし
正社員：持ち家あり、嘱託の仕事で細々と暮らす
初年度
フリーター：３００万
正社員：３００万
５年後
フリーター：３３０万
正社員：３５０万
１０年後
フリーター：３８０万 店長就任
正社員：５２０万 係長就任
１５年後
フリーター：３２０万
正社員：６３０万
３５年後
フリーター：２１０万
正社員：８００万 退職金２０００万
老後
フリーター：年金なし、持ち家なし、貯蓄なし
正社員：持ち家あり、嘱託の仕事で細々と暮らす
674 ：考える名無しさん：2005/11/14(月) 19:51:13
同じ能力の場合
初年度
フリーター：３００万
正社員：３００万
不労所得：１２００万
５年後
フリーター：３３０万
正社員：３５０万
不労所得：１２００万
１０年後
フリーター：３８０万 店長就任
正社員：５２０万 係長就任
不労所得：１２００万
１５年後
フリーター：３２０万
正社員：６３０万
不労所得：１６億１２００万 遺産相続
３５年後
フリーター：２１０万
正社員：８００万 退職金２０００万
不労所得：２８００万
老後
フリーター：年金なし、持ち家なし、貯蓄なし
正社員：持ち家あり、嘱託の仕事で細々と暮らす
不労所得：貸しビルあり、国民基金個人年金あり、貯蓄２０億（プライベートジェットは無理？）
初年度
フリーター：３００万
正社員：３００万
不労所得：１２００万
５年後
フリーター：３３０万
正社員：３５０万
不労所得：１２００万
１０年後
フリーター：３８０万 店長就任
正社員：５２０万 係長就任
不労所得：１２００万
１５年後
フリーター：３２０万
正社員：６３０万
不労所得：１６億１２００万 遺産相続
３５年後
フリーター：２１０万
正社員：８００万 退職金２０００万
不労所得：２８００万
老後
フリーター：年金なし、持ち家なし、貯蓄なし
正社員：持ち家あり、嘱託の仕事で細々と暮らす
不労所得：貸しビルあり、国民基金個人年金あり、貯蓄２０億（プライベートジェットは無理？）
我々のそとのことでないとすると、
彼の内部に何かがあることになる。
無条件的な或る事から、彼にそういうことをしているのだ。
どうしたんだろうね。
彼の内部に何かがあることになる。
無条件的な或る事から、彼にそういうことをしているのだ。
どうしたんだろうね。
>>671ー672
引きこもりを診察した精神科医が全員「引きこもり自体は病気じゃない」って言ってるんだよ。
で、引きこもりを統合失調症にしてどうする気だ。
統合失調症に効く薬を飲ませる気か？
そんな事をしても引きこもりは治らないぞ。
引きこもりを診察した精神科医が全員「引きこもり自体は病気じゃない」って言ってるんだよ。
で、引きこもりを統合失調症にしてどうする気だ。
統合失調症に効く薬を飲ませる気か？
そんな事をしても引きこもりは治らないぞ。
677 ：考える名無しさん：2005/11/14(月) 23:48:28
社会が統合失調しているので、まともなやつが耐えきれずに籠るのだよw
学校にメスを入れない限り、ヒキ問題は進展しないだろうね。
679 ：考える名無しさん：2005/11/15(火) 00:47:30
国が「引きこもり税」を新設すればいっせいに這い出してくるかもよ
あと、デブに重量税とか。スタイルのいいやつ増えて快適になる。
ちと脱線すまん
あと、デブに重量税とか。スタイルのいいやつ増えて快適になる。
ちと脱線すまん
税はかかってないけど圧力はかかってる。
ホームレスは引き篭もりなんだ。地球から出ないで、一日中地球の上でゴロゴロしている。
>>683
じゃあ引きこもりは全員ホームレスになれ。
じゃあ引きこもりは全員ホームレスになれ。
>>682
無くなったのは体罰だろ。厳格な適用のもと体罰を復活させればいい。
無くなったのは体罰だろ。厳格な適用のもと体罰を復活させればいい。
原因は学校よりも家庭だよ。
ほんとは社会が学校生活不適応者のためのオルタナティヴを作ればいいんだが、
現実的にそんな余裕はない。
親が「俺の挫折体験は・・・」とか「人の生き方には何万種もある」とか、
恥ずかしがらずにちゃんと教えればいいんだ。
ほんとは社会が学校生活不適応者のためのオルタナティヴを作ればいいんだが、
現実的にそんな余裕はない。
親が「俺の挫折体験は・・・」とか「人の生き方には何万種もある」とか、
恥ずかしがらずにちゃんと教えればいいんだ。
多分、ヒキや不登校児が軽度自閉症とかいわれるのも
実は逆に学校の教室でのストレスから来ているものかもな。
実は逆に学校の教室でのストレスから来ているものかもな。
689 ：考える名無しさん：2005/11/15(火) 04:24:37
不登校を無くすためにはどうするか。
厳格なルールのもとでの体罰復活しかありえない。
教師が子供を罰しなくなったことで何が起こったか。
子供達は自分たちで自分を護るしか無くなった。
教室はルールのないカオスになった。
子供達は陰湿なイジメという弱肉強食の檻に投げ込まれた。
誰も正しい事を身を以て教えようとしなければ、
支配するのは力の論理だけだ。
「子供達が自主的にルールを作る」などという美名のもと、
子供達は混乱の中で右往左往してストレスの中、一学年をおえる事になった。
こんな状況では学力も伸び様が無い。
状況について行けない子は不登校になって一生を台無しにしろと言ってるようなものだ。
子供を護るために責任ある大人が厳格なルールのもと体罰を復活させる。
学校を建て直すにはこれしかない。
学校ではうかつな事は出来ないとなれば、そこには弱者にも安心ある秩序が生まれる。
絶え間ない闘争をわすれ落ちつける空間が生まれるのだ。
もちろん体罰を使う教師にも重大な責任が生まれる事は言うまでもない。
不心得な教師は一掃されるだろう。
体罰が無くなり学校は崩壊した。
この事実をもう一度見直す必要がある。
厳格なルールのもとでの体罰復活しかありえない。
教師が子供を罰しなくなったことで何が起こったか。
子供達は自分たちで自分を護るしか無くなった。
教室はルールのないカオスになった。
子供達は陰湿なイジメという弱肉強食の檻に投げ込まれた。
誰も正しい事を身を以て教えようとしなければ、
支配するのは力の論理だけだ。
「子供達が自主的にルールを作る」などという美名のもと、
子供達は混乱の中で右往左往してストレスの中、一学年をおえる事になった。
こんな状況では学力も伸び様が無い。
状況について行けない子は不登校になって一生を台無しにしろと言ってるようなものだ。
子供を護るために責任ある大人が厳格なルールのもと体罰を復活させる。
学校を建て直すにはこれしかない。
学校ではうかつな事は出来ないとなれば、そこには弱者にも安心ある秩序が生まれる。
絶え間ない闘争をわすれ落ちつける空間が生まれるのだ。
もちろん体罰を使う教師にも重大な責任が生まれる事は言うまでもない。
不心得な教師は一掃されるだろう。
体罰が無くなり学校は崩壊した。
この事実をもう一度見直す必要がある。
まずは「みんな仲良くできる」ということが幻想であることを
認めることからだな。
認めることからだな。
691 ：考える名無しさん：2005/11/15(火) 04:30:46
引きこもりは引きこもりの世界を作ってあげたらどうかな？
たとえばネットゲームでRMTとかで稼がせて
リアルと向き合えるように交流の場を作ってあげるとか
たとえばネットゲームでRMTとかで稼がせて
リアルと向き合えるように交流の場を作ってあげるとか
692 ：考える名無しさん：2005/11/15(火) 04:34:57
学校は、平均知能とバカのためにある。10才でトポロジーを思いつく知能は排除されて枯れる。
693 ：考える名無しさん：2005/11/15(火) 04:41:10
学校は社会集団で生活する時の規則と学問を教える場だ。
規則を教えなくなった学校は学問も教えられない。
トポロジーを思いつく（？）天才児が排除されるのも当たり前だ。
規則を教えなくなった学校は学問も教えられない。
トポロジーを思いつく（？）天才児が排除されるのも当たり前だ。
694 ：考える名無しさん：2005/11/15(火) 04:55:49
学校のｼｽﾃﾑを変え 教えるんじゃなくて
学びたい奴だけ 学ばせられるように 仕向ければいい
学びたい奴だけ 学ばせられるように 仕向ければいい
695 ：考える名無しさん：2005/11/15(火) 04:59:36
友達が少ないおかげで、全頁読破できた書物は数知れない（下手に友達が
いたら絶対妨害されてた）。英英辞典、シソーラス、Time誌、Le Monde、
法学の基本書・判例（国立国会図書館の蔵書も含む）、司法試験＆外交官
試験過去問、政府刊行物、思想・哲学書（浅田彰推薦の著作も含む）、
岩波文庫（５００冊程度）、米国の国際法・経済学・金融工学・ファイナンス
・物理・生物・化学・ディベート・論文作成・音楽テキスト、ブルデュー
社会学（藤原書店）、岩波講座・現代数学の展開、スミルノフ高等数学
教程、漢和辞典、岩波数学辞典、社会学辞典（有斐閣）、ブリュッケの
芸術関連図書、American Economic Review、精神分析用語辞典（みすず
書房）、医学部の論文（東大本郷から盗んだ本だが誰も読まないであろう
専門書だから支障ナシ）など。友達が多ければ、もう少し建築論、文学
（新潮文庫程度だが）、先物取引＆株投資、ミシュラン＆旅行関連、
青チャート、LECや伊藤塾の即席要点集、出る単・NHK英会話、映画、
スポーツ、芸能、中学・高校・大学入試参考書（和田秀樹推薦）、ベスト
セラー（朝日新聞掲載）なども読めたと思うが、やっぱり友達少なくて
よかった。学術版ニート・ひきこもり・オタク・独身貴族最高！
ゆとり教育にも感謝！！ありがとう、文部科学省！！！
いたら絶対妨害されてた）。英英辞典、シソーラス、Time誌、Le Monde、
法学の基本書・判例（国立国会図書館の蔵書も含む）、司法試験＆外交官
試験過去問、政府刊行物、思想・哲学書（浅田彰推薦の著作も含む）、
岩波文庫（５００冊程度）、米国の国際法・経済学・金融工学・ファイナンス
・物理・生物・化学・ディベート・論文作成・音楽テキスト、ブルデュー
社会学（藤原書店）、岩波講座・現代数学の展開、スミルノフ高等数学
教程、漢和辞典、岩波数学辞典、社会学辞典（有斐閣）、ブリュッケの
芸術関連図書、American Economic Review、精神分析用語辞典（みすず
書房）、医学部の論文（東大本郷から盗んだ本だが誰も読まないであろう
専門書だから支障ナシ）など。友達が多ければ、もう少し建築論、文学
（新潮文庫程度だが）、先物取引＆株投資、ミシュラン＆旅行関連、
青チャート、LECや伊藤塾の即席要点集、出る単・NHK英会話、映画、
スポーツ、芸能、中学・高校・大学入試参考書（和田秀樹推薦）、ベスト
セラー（朝日新聞掲載）なども読めたと思うが、やっぱり友達少なくて
よかった。学術版ニート・ひきこもり・オタク・独身貴族最高！
ゆとり教育にも感謝！！ありがとう、文部科学省！！！
696 ：考える名無しさん：2005/11/15(火) 05:03:42
まあ友達は居ないより居たほうがいいぞｗ
孤独を愛するのも悪い事ではないと思うが
生計を立てられない人間になってはマズイでしょ
生計を立てられない人間になってはマズイでしょ
現在の社会ではコミュニケーション能力が占めるところが大きいから
コミュニケーション弱者が淘汰されてるんじゃないかと思ったり
コミュニケーション弱者が淘汰されてるんじゃないかと思ったり
まさしくその通りだ。ルールの無いところでは
コミュニケーションが必要になる。
ルールに従っている限り煩雑なコミュニケーションは必要ない。
コミュニケーションが必要になる。
ルールに従っている限り煩雑なコミュニケーションは必要ない。
近頃の学校には体罰が無い。
社会には（体）罰が存在するのになぜ学校には無いのだろうか。
なぜ社会と学校の溝を作るのだろうか。
引きこもりの多くは不登校から引きこもりになるか、
学校と社会のギャップを乗り越えられず引きこもりになっている。
これが引きこもりの９割と言っても過言ではない。
２０年前から体罰の無くなった学校について行けず不登校は増加した。
そして学校と社会のギャップにを乗り越えられず引きこもりは増加した。
もし小さい頃から集団生活のルールをきっちり教える学校、
社会とのギャップの無い学校が続いていたなら、
引きこもり問題は起きなかっただろう。
同じ事が家庭にも言える。
ルールの無い家庭。厳格なルールに乗っ取った体罰の無い家庭。
正しい事を自信を持って子供に示せない家庭。
社会とのギャップがありすぎる家庭。
こんな家庭からは子供は社会に巣立てなくても当然だ。
社会には（体）罰が存在するのになぜ学校には無いのだろうか。
なぜ社会と学校の溝を作るのだろうか。
引きこもりの多くは不登校から引きこもりになるか、
学校と社会のギャップを乗り越えられず引きこもりになっている。
これが引きこもりの９割と言っても過言ではない。
２０年前から体罰の無くなった学校について行けず不登校は増加した。
そして学校と社会のギャップにを乗り越えられず引きこもりは増加した。
もし小さい頃から集団生活のルールをきっちり教える学校、
社会とのギャップの無い学校が続いていたなら、
引きこもり問題は起きなかっただろう。
同じ事が家庭にも言える。
ルールの無い家庭。厳格なルールに乗っ取った体罰の無い家庭。
正しい事を自信を持って子供に示せない家庭。
社会とのギャップがありすぎる家庭。
こんな家庭からは子供は社会に巣立てなくても当然だ。
701 ：考える名無しさん：2005/11/15(火) 13:21:03
やさしすぎる教育がだめだから厳しくすべきだ、とすぐ短絡する人がいるけれど、
やさしかろうが厳しかろうが、質の問題が重要だ。
体罰を肯定するとしても、教師が体罰をマトモに教育的に使える器があるのかどうかが問題になってくる。
どうみてもただ暴れてるだけのアホ教師も多い。
実は、西欧米では、学校での体罰は、日本以上に少ないし嫌悪されている。理性の伝統は半端ではない。
体罰とかしごきに頼りたくなるのは、日本的体質である。
２０代後半以上の引きこもりが属する時代の学校では、体罰がまだあった。
体罰禁止が強化されてきたのは、１９９５年前後くらいだ。
ちなみに私は、幼児期から小学校くらいまでは、体罰はあってもいいと思う。
やさしかろうが厳しかろうが、質の問題が重要だ。
体罰を肯定するとしても、教師が体罰をマトモに教育的に使える器があるのかどうかが問題になってくる。
どうみてもただ暴れてるだけのアホ教師も多い。
実は、西欧米では、学校での体罰は、日本以上に少ないし嫌悪されている。理性の伝統は半端ではない。
体罰とかしごきに頼りたくなるのは、日本的体質である。
２０代後半以上の引きこもりが属する時代の学校では、体罰がまだあった。
体罰禁止が強化されてきたのは、１９９５年前後くらいだ。
ちなみに私は、幼児期から小学校くらいまでは、体罰はあってもいいと思う。
>>701
もちろん体罰の適用には厳格なルールが必要なのは言うまでもない。
教師が恣意的にルールを曲げる事はあってはならない。
罰には与える側の責任と自覚も伴うべきだ。
教師の人格的な向上という点においても体罰は必要だ。
欧米欧米というが欧州、米国の教育の悲惨を日本が追う事はあってはならないと思う。
もちろん体罰の適用には厳格なルールが必要なのは言うまでもない。
教師が恣意的にルールを曲げる事はあってはならない。
罰には与える側の責任と自覚も伴うべきだ。
教師の人格的な向上という点においても体罰は必要だ。
欧米欧米というが欧州、米国の教育の悲惨を日本が追う事はあってはならないと思う。
学校以前にまず崩壊したのは家庭だろう。
正しい事を教える事の大事さを知らない親が、
子供をペット化した親が罰を与える学校に抗議しだした。
体罰を禁止したのは学校への風当たり軽減、
教師の負担軽減のための措置場当たり的措置でしかない。
かくして誰も正しい事に対して責任をとらない教育が確立した。
正しい事を教える事の大事さを知らない親が、
子供をペット化した親が罰を与える学校に抗議しだした。
体罰を禁止したのは学校への風当たり軽減、
教師の負担軽減のための措置場当たり的措置でしかない。
かくして誰も正しい事に対して責任をとらない教育が確立した。
704 ：考える名無しさん：2005/11/15(火) 14:07:47
そもそも過去の日本の教育が精神的豊かさをもたらしたかどうかが問われるべきだ。
現代の教育を否定する人の多くが、昔は良かった、と思考停止してしまう。
良いところは受け継ぎ悪いところは廃棄する、という柔軟さが重要。
きちんとした個人がない日本では、きちんとした責任の観念は成立しない。
責任観念を育てたいのなら、精神的に独立した個人が生まれなければならない。
日本人は、これほど世間とか他人に束縛されているようでは、まだ独立的個人ではない。
日本人が伝統的にもっているのは連帯責任である。
現代の教育を否定する人の多くが、昔は良かった、と思考停止してしまう。
良いところは受け継ぎ悪いところは廃棄する、という柔軟さが重要。
きちんとした個人がない日本では、きちんとした責任の観念は成立しない。
責任観念を育てたいのなら、精神的に独立した個人が生まれなければならない。
日本人は、これほど世間とか他人に束縛されているようでは、まだ独立的個人ではない。
日本人が伝統的にもっているのは連帯責任である。
705 ：考える名無しさん：2005/11/15(火) 14:20:20
哲学厨にとっては、自分の問題だろ。
何を血迷って、上からものを言ってるんだか。
何を血迷って、上からものを言ってるんだか。
706 ：考える名無しさん：2005/11/15(火) 15:21:06
そんなこといったら、このスレやレスはほとんど失格だね
なんかこの板らしからぬスレだね。
708 ：考える名無しさん：2005/11/15(火) 15:43:06
哲学版の別名は、何でもあり板だろ
哲学とは無縁のスレ多いじゃん
哲学とは無縁のスレ多いじゃん
素朴に不思議なのだが、ちょっと前に板のルールをどうするべきか
とか論争みたいなことやっていたじゃん（今でもやってんのか？）。
こういうスレって、ガイドライン違反にならないの？
特にこのスレがひどいということではなくて、ワケのわからんスレが
たくさんあるので。
とか論争みたいなことやっていたじゃん（今でもやってんのか？）。
こういうスレって、ガイドライン違反にならないの？
特にこのスレがひどいということではなくて、ワケのわからんスレが
たくさんあるので。
710 ：考える名無しさん：2005/11/15(火) 16:11:41
まず決着つかんわな
２ちゃんねるの本質自体も議論になってるくらいだし
２ちゃんという場自体がデタラメだからね
２ちゃんねるの本質自体も議論になってるくらいだし
２ちゃんという場自体がデタラメだからね
711 ：考える名無しさん：2005/11/15(火) 16:17:47
学校教育以前に、しつけの問題だと思うわけなんだが・・・
子供が必要としてるのは、自分をちゃんと見てくれる大人なわけだ
正当な体罰ってのはちゃんと見てくれているという行為の中にあるわけだ
正当でない体罰ってのはただの暴力なわけだ
子供を見ずに行為だけを見た『規格に沿った体罰』ってのは暴力なわけだ
それが分かってない先生が多いからね
現状じゃ体罰の容認は出来ませんな
まあ、首を賭けて子供を殴る先生なら容認するかもよ
上手くすれば生徒の信頼と共に『熱血教師』の称号も付いてくる
確立は暴力教師のレッテルと紙一重になるけどね
子供が必要としてるのは、自分をちゃんと見てくれる大人なわけだ
正当な体罰ってのはちゃんと見てくれているという行為の中にあるわけだ
正当でない体罰ってのはただの暴力なわけだ
子供を見ずに行為だけを見た『規格に沿った体罰』ってのは暴力なわけだ
それが分かってない先生が多いからね
現状じゃ体罰の容認は出来ませんな
まあ、首を賭けて子供を殴る先生なら容認するかもよ
上手くすれば生徒の信頼と共に『熱血教師』の称号も付いてくる
確立は暴力教師のレッテルと紙一重になるけどね
712 ：考える名無しさん：2005/11/15(火) 16:58:01
口八丁手八丁、はったり、思いつき、法的あら探し
IT屋のコミュニケーション術ってか？
IT屋のコミュニケーション術ってか？
体罰が必要であるのかと疑問をもっているわけだが、
理由があるはずだ、何故、体罰を行うのか。
生徒は殴られるわけだが、生徒は殴ってよいと考えるられていることになる。
教師が或る事に適用されると、生徒に殴られる学校だ。
こういうものでないとすると、片務的だ。
教師は殴り、生徒は殴られるが、生徒が殴り、教師が殴られるのは禁止される。
教師は何かに許可されているということなのだ。
教師は教育者だ、教育者は何であるので、それ故に、殴るのかということだ。
偉いとしよう、偉い人は殴るということに賛成か。
善いとしよう、善いことは殴るということに賛成か、拳闘士の職業者だろうか。
そういうことが、必要なのかと再度問うてみよう。
理由があるはずだ、何故、体罰を行うのか。
生徒は殴られるわけだが、生徒は殴ってよいと考えるられていることになる。
教師が或る事に適用されると、生徒に殴られる学校だ。
こういうものでないとすると、片務的だ。
教師は殴り、生徒は殴られるが、生徒が殴り、教師が殴られるのは禁止される。
教師は何かに許可されているということなのだ。
教師は教育者だ、教育者は何であるので、それ故に、殴るのかということだ。
偉いとしよう、偉い人は殴るということに賛成か。
善いとしよう、善いことは殴るということに賛成か、拳闘士の職業者だろうか。
そういうことが、必要なのかと再度問うてみよう。
教職は学問を教える人だ、体罰をしなくてもよい、
すると、教育現場では、体罰職の要請が高いと言われている。
体罰の専門家を学校に配置すべきだろうか。
体罰が教育であると考えられているからだ。
どういう仕方の体罰を加えると、育成されるのかを研究している職業者を世の中に送り出そうとしているのだ。
だが、他の教師が体罰を加えると、国語の教師が社会科を教えるようなものだ。
彼らが専門に体罰の教育をすべきだ。
例えば、どんな体罰教育が考えられるのかを考えなければならない。
すると、教育現場では、体罰職の要請が高いと言われている。
体罰の専門家を学校に配置すべきだろうか。
体罰が教育であると考えられているからだ。
どういう仕方の体罰を加えると、育成されるのかを研究している職業者を世の中に送り出そうとしているのだ。
だが、他の教師が体罰を加えると、国語の教師が社会科を教えるようなものだ。
彼らが専門に体罰の教育をすべきだ。
例えば、どんな体罰教育が考えられるのかを考えなければならない。
体罰の専門家w
どのようなものが体罰か。
昭和期は不敬罪があった、天皇の尊敬が否定、国家の尊敬が否定、教師や両親の尊敬が否定、
引き合いに出される体罰は、これらに対するものだ。
不愉快なので、殴り、殴られるということは類が無い。
何時の時代でも、これらは罰とは考えられないようだ、
特別な事情や拡張的なカテゴリーは秩序と矛盾するので、懲罰されるのではあるまいか。
昭和期は不敬罪があった、天皇の尊敬が否定、国家の尊敬が否定、教師や両親の尊敬が否定、
引き合いに出される体罰は、これらに対するものだ。
不愉快なので、殴り、殴られるということは類が無い。
何時の時代でも、これらは罰とは考えられないようだ、
特別な事情や拡張的なカテゴリーは秩序と矛盾するので、懲罰されるのではあるまいか。
718 ：考える名無しさん：2005/11/15(火) 23:05:47
711はがいい事いった。説得力がある。
まさに体罰についての正論だ。
まさに体罰についての正論だ。
>>711
社会には熱血裁判官も暴力裁判官も存在しない。
ただ法の解釈と個別の事例に対する判断があるだけだ。
なぜ熱血教師や「自分を分かってくれる教師」を待望して
学校を社会と乖離させようとするのか。
「自分の事を分かってくれる」という状況は社会ではほとんどありえない。
分かってもらって罰を甘くしてもらおうとでも言うのか。
そうした熱血教師待望論や「大人は分かってくれない」論が
教育を混乱させ荒廃に追いやったという事に気がつくべきだ。
社会には熱血裁判官も暴力裁判官も存在しない。
ただ法の解釈と個別の事例に対する判断があるだけだ。
なぜ熱血教師や「自分を分かってくれる教師」を待望して
学校を社会と乖離させようとするのか。
「自分の事を分かってくれる」という状況は社会ではほとんどありえない。
分かってもらって罰を甘くしてもらおうとでも言うのか。
そうした熱血教師待望論や「大人は分かってくれない」論が
教育を混乱させ荒廃に追いやったという事に気がつくべきだ。
>>676
> 引きこもりを診察した精神科医が全員「引きこもり自体は病気じゃない」って言ってるんだよ。
全員って、どうやって調査したの？ 全員のソースきぼん！
「社会的ひきこもり」って言葉を広めた斎藤環っていう人は、その言葉をDSMのなかにある
統合失調症の診断基準の一つからもってきたことは知っているよね？
そして、統合失調症も「社会的ひきこもり」と同じく状態像の寄せ集め概念だってことも。
> で、引きこもりを統合失調症にしてどうする気だ。
> 統合失調症に効く薬を飲ませる気か？
> そんな事をしても引きこもりは治らないぞ。
統合失調症も薬で治るかどうなのか。一部、悪化や再発を防げるという話は聞くが。
統合失調症にはさまざまなタイプがあって、社会的ひきこもりのような陰性症状を
主とする患者には薬がほとんど効かないと言われていたね。
最近では陰性に対しても効くと宣伝されている薬物も出てきたがどうだかな。
> 引きこもりを診察した精神科医が全員「引きこもり自体は病気じゃない」って言ってるんだよ。
全員って、どうやって調査したの？ 全員のソースきぼん！
「社会的ひきこもり」って言葉を広めた斎藤環っていう人は、その言葉をDSMのなかにある
統合失調症の診断基準の一つからもってきたことは知っているよね？
そして、統合失調症も「社会的ひきこもり」と同じく状態像の寄せ集め概念だってことも。
> で、引きこもりを統合失調症にしてどうする気だ。
> 統合失調症に効く薬を飲ませる気か？
> そんな事をしても引きこもりは治らないぞ。
統合失調症も薬で治るかどうなのか。一部、悪化や再発を防げるという話は聞くが。
統合失調症にはさまざまなタイプがあって、社会的ひきこもりのような陰性症状を
主とする患者には薬がほとんど効かないと言われていたね。
最近では陰性に対しても効くと宣伝されている薬物も出てきたがどうだかな。
721 ：考える名無しさん：2005/11/16(水) 01:47:55
>>719
システムの維持と、システムが管理するべき環境の製作を同じベースで考えること自体が間違い
社会秩序というシステムは、人間の群体としての社会を効率よく維持するためのもの
群れを構成するヒトというパーツの製作には、さまざまな機能を乗せなければいけない
その機能の中にシステムの遵守も含まれる
機能そのものをシステム化すると、多様性は産まれず、結果群体そのものの硬直を招く
リミッターがなぜかかっているかを知っていれば、必要なときにそれを外すことは出来る
リミッターの意味を知らないユーザーは規格の性能しか出せない
判断とはそういうものだ
システムの維持と、システムが管理するべき環境の製作を同じベースで考えること自体が間違い
社会秩序というシステムは、人間の群体としての社会を効率よく維持するためのもの
群れを構成するヒトというパーツの製作には、さまざまな機能を乗せなければいけない
その機能の中にシステムの遵守も含まれる
機能そのものをシステム化すると、多様性は産まれず、結果群体そのものの硬直を招く
リミッターがなぜかかっているかを知っていれば、必要なときにそれを外すことは出来る
リミッターの意味を知らないユーザーは規格の性能しか出せない
判断とはそういうものだ
722 ：考える名無しさん：2005/11/16(水) 02:04:35
役人と規格技術者を作る教育はもういいでしょう
723 ：考える名無しさん：2005/11/16(水) 02:13:22
>>719
>なぜ熱血教師や「自分を分かってくれる教師」を待望して
>学校を社会と乖離させようとするのか。
そんなことは一言も言っていない
必要なのは「自分を分かってくれる」ではなく「自分に分かるように言ってくれる」だ
言い換えれば、大人が子供に対して大人の理論でしか接しないから子供にしてみればは分からないだけだ
分かるように言わないから子供は理解できない、結果的にいつまでたっても子供は「大人は分かってくれない」としか言わなくなる
社会に出て大人の理論を肌で感じるまでモラトリアムのまま過ごすことも多くなる
これこそ社会と教育の乖離ではないのか？
正常にしつけを受けてきた子供であれば、自分がやりすぎた悪戯をして怒られるとき『なぜ怒られるか』と言うことを理解している
これは法を押し付けて理解したのではなく、何度も悪戯とそれに対する反応の観察を繰り返すことによって自然と理解したものだ
教育とは理解を育てるものである
義務教育を社会的集団としての自己形成と位置付ける以上、社会集団と言うものを子供に理解させる必要がある
当然バカ親には子供が理解できる教え方などムリだろう
以前はそんな人間でもドロップアウトする前にもうワンクッションあったはずなんだが…
>なぜ熱血教師や「自分を分かってくれる教師」を待望して
>学校を社会と乖離させようとするのか。
そんなことは一言も言っていない
必要なのは「自分を分かってくれる」ではなく「自分に分かるように言ってくれる」だ
言い換えれば、大人が子供に対して大人の理論でしか接しないから子供にしてみればは分からないだけだ
分かるように言わないから子供は理解できない、結果的にいつまでたっても子供は「大人は分かってくれない」としか言わなくなる
社会に出て大人の理論を肌で感じるまでモラトリアムのまま過ごすことも多くなる
これこそ社会と教育の乖離ではないのか？
正常にしつけを受けてきた子供であれば、自分がやりすぎた悪戯をして怒られるとき『なぜ怒られるか』と言うことを理解している
これは法を押し付けて理解したのではなく、何度も悪戯とそれに対する反応の観察を繰り返すことによって自然と理解したものだ
教育とは理解を育てるものである
義務教育を社会的集団としての自己形成と位置付ける以上、社会集団と言うものを子供に理解させる必要がある
当然バカ親には子供が理解できる教え方などムリだろう
以前はそんな人間でもドロップアウトする前にもうワンクッションあったはずなんだが…
>>721
人間を実に硬く考えている。全く同質の機械の構成部品の様に捉える考え方だ。
人間は生まれつき、それぞれその能力に大きな開きがある。
いずれ社会を変えていく力を持った子供もいれば、
つましく生きる事しか出来ない子供もいる。
学校はそうした弱い子供の幸せをを忘れてはいけない。
そうした子供に様々な能力を付与しようとしてもそれは無理だ。
今の引きこもり問題とは、社会の中で本当はつましく幸せに生きられたかもしれない子供が、若者が、
人間が、社会に出られす、立ち腐れていくという問題なのだ。
時代遅れの左翼的思想の実験場、偏奇な心理学説の実験場として、
今の学校は、社会と整合性を持たない別物に作り替えられている。
人類発生以来社会の維持のため、
社会の成員の教育のために用いられてきた（体）罰という手法を、
なぜか追放し、子供達が力の論理で噛み付き合うままに放置し
熱血教師のつもりの馬鹿な友達教師が恣意的な倫理観を子供達に押し付けているのが
その奇妙な実験場の現状だ。
その結果学校は崩壊し、弱い子供達は学校に行けなくなり、
弱い若者は学校から巣立てなくなり引きこもった。
学校はまず社会のひな形として機能すべきだ。
社会にはつましく幸せに生きる事ができる余地はある。
心理学と左翼思想のキメラの怪物が支配する実験場＝学校には
弱い子供がつましく生きる余地がない。
人間を実に硬く考えている。全く同質の機械の構成部品の様に捉える考え方だ。
人間は生まれつき、それぞれその能力に大きな開きがある。
いずれ社会を変えていく力を持った子供もいれば、
つましく生きる事しか出来ない子供もいる。
学校はそうした弱い子供の幸せをを忘れてはいけない。
そうした子供に様々な能力を付与しようとしてもそれは無理だ。
今の引きこもり問題とは、社会の中で本当はつましく幸せに生きられたかもしれない子供が、若者が、
人間が、社会に出られす、立ち腐れていくという問題なのだ。
時代遅れの左翼的思想の実験場、偏奇な心理学説の実験場として、
今の学校は、社会と整合性を持たない別物に作り替えられている。
人類発生以来社会の維持のため、
社会の成員の教育のために用いられてきた（体）罰という手法を、
なぜか追放し、子供達が力の論理で噛み付き合うままに放置し
熱血教師のつもりの馬鹿な友達教師が恣意的な倫理観を子供達に押し付けているのが
その奇妙な実験場の現状だ。
その結果学校は崩壊し、弱い子供達は学校に行けなくなり、
弱い若者は学校から巣立てなくなり引きこもった。
学校はまず社会のひな形として機能すべきだ。
社会にはつましく幸せに生きる事ができる余地はある。
心理学と左翼思想のキメラの怪物が支配する実験場＝学校には
弱い子供がつましく生きる余地がない。
>>723
倫理には理由が無い。理由を問う事がとても難しいという事を全く理解していない。
高名な哲学者とて「倫理には理由が無くただそれを守らせるだけだ」と結論づけている。
「いけない事」は結局「いけない事だからいけないのだ」という以上に理由は無いのだ。
「なぜいけないのか」を究極まで問う子供にその理由を「自分に分かるように言ってくれる」教師は存在しない。
もちろん社会にも存在しない。なぜいけないのかを懇切丁寧に教える事が出来る裁判官はいない。
社会にも存在しないものをなぜ学校に求めるのか。
＞社会に出て大人の理論を肌で感じるまでモラトリアムのまま過ごすことも多くなる
では大人の論理を子供のころから感じさせるべきだろう。
もちろん「このルールは変えるべきだ」「その方が社会のためだ」という議論の余地はあるだろう。
それはそうする能力のある子供が成長して社会に働きかけ変えてゆけばいいだけの事だ。
倫理には理由が無い。理由を問う事がとても難しいという事を全く理解していない。
高名な哲学者とて「倫理には理由が無くただそれを守らせるだけだ」と結論づけている。
「いけない事」は結局「いけない事だからいけないのだ」という以上に理由は無いのだ。
「なぜいけないのか」を究極まで問う子供にその理由を「自分に分かるように言ってくれる」教師は存在しない。
もちろん社会にも存在しない。なぜいけないのかを懇切丁寧に教える事が出来る裁判官はいない。
社会にも存在しないものをなぜ学校に求めるのか。
＞社会に出て大人の理論を肌で感じるまでモラトリアムのまま過ごすことも多くなる
では大人の論理を子供のころから感じさせるべきだろう。
もちろん「このルールは変えるべきだ」「その方が社会のためだ」という議論の余地はあるだろう。
それはそうする能力のある子供が成長して社会に働きかけ変えてゆけばいいだけの事だ。
726 ：考える名無しさん：2005/11/16(水) 17:30:16
>>724
>人間を実に硬く考えている。全く同質の機械の構成部品の様に捉える考え方だ。
それは>>719にそのまま送ることにしたい
>>719では社会を非常に無機的に捕らえており、その返礼として>>721をさらに無機的に書いたまでだ
無機的に構成されたシステムは硬すぎ、システムを動かすためには適するが、システムを創造するためには役に立たない
>機能そのものをシステム化すると、多様性は産まれず、結果群体そのものの硬直を招く
それ故にこう書いた
判断を求められるような場面では、状態の構成要素を知った上で規範以外のこともしなければいけないこともある
そのために
>リミッターがなぜかかっているかを知っていれば、必要なときにそれを外すことは出来る
>リミッターの意味を知らないユーザーは規格の性能しか出せない
>判断とはそういうものだ
こう書いた
>学校はまず社会のひな形として機能すべきだ。
以前は機能してたんだよ
親が社会秩序よりもわが子を大切に思う前は
教師が先生でなくサラリーマンになる前は
学校が学び舎でなく監獄になる前は
その頃の先生なら生徒を正当に殴れるだろし、親も学校に文句を言うことはなかった
しかし現状でそれを許可できるか？
規範に沿った体罰だ？それこそ人間を硬く考えている証拠だろ？
規則で禁止されていても嫌なものは嫌、それに対して無理やり規則を押し付けること自体が硬いんじゃないのか？
>人間を実に硬く考えている。全く同質の機械の構成部品の様に捉える考え方だ。
それは>>719にそのまま送ることにしたい
>>719では社会を非常に無機的に捕らえており、その返礼として>>721をさらに無機的に書いたまでだ
無機的に構成されたシステムは硬すぎ、システムを動かすためには適するが、システムを創造するためには役に立たない
>機能そのものをシステム化すると、多様性は産まれず、結果群体そのものの硬直を招く
それ故にこう書いた
判断を求められるような場面では、状態の構成要素を知った上で規範以外のこともしなければいけないこともある
そのために
>リミッターがなぜかかっているかを知っていれば、必要なときにそれを外すことは出来る
>リミッターの意味を知らないユーザーは規格の性能しか出せない
>判断とはそういうものだ
こう書いた
>学校はまず社会のひな形として機能すべきだ。
以前は機能してたんだよ
親が社会秩序よりもわが子を大切に思う前は
教師が先生でなくサラリーマンになる前は
学校が学び舎でなく監獄になる前は
その頃の先生なら生徒を正当に殴れるだろし、親も学校に文句を言うことはなかった
しかし現状でそれを許可できるか？
規範に沿った体罰だ？それこそ人間を硬く考えている証拠だろ？
規則で禁止されていても嫌なものは嫌、それに対して無理やり規則を押し付けること自体が硬いんじゃないのか？
727 ：考える名無しさん：2005/11/16(水) 17:39:47
つーかここは教育問題を論じるスレなの？
引きこもっている人は、教育のせいで引きこもっているわけでは
ないと思うが。
引きこもっている人は、教育のせいで引きこもっているわけでは
ないと思うが。
728 ：考える名無しさん：2005/11/16(水) 17:58:01
>>725
いけない事をいけないと理解させるのに、論理の終着点に行く必要はない
きちんと導けば途中でちゃんと理解できる
当然「結果のみを押し付ける」よりもはるかに回り道になるが、きちんと学ぶことは出来る
>では大人の論理を子供のころから感じさせるべきだろう。
感じさせるのと押し付けるのでは大きな違いがある
そこが分かっていないから歪みを作る原因になる
「子供が犬をいじめていたから、犬を苛めるなと子供の尻を叩いた」
これで終わったら、子供としては「親が自分を苛めているのだから、自分も犬を苛めるのが当然」と思っても仕方ない
通常は叩く前に話し合う、「何でいじめたの！」と、その理由を問い、何度言っても聞かないときには「あなたが犬を苛めるのと同じように私もあなたをぶってもいいのね！」と、体に教える
社会規範というものは、法のように無機的ではない、それ故に本来は教えるために非常に時間がかかる
また、社会規範は法よりも広く存在しており、法は社会規範から大きくそれたものや難しいものを扱っているに過ぎない
それ故に社会規範を全て正確に押し付けることは不可能に近い
自分で学べるように下地を作れば、後は本人が生活の中で自然と学んでいく、そこまでが義務教育の本来の姿だ
それを面倒に思い、時間を短縮しようとするから全体のクオリティーが下がると分かっているのだろうか？
いけない事をいけないと理解させるのに、論理の終着点に行く必要はない
きちんと導けば途中でちゃんと理解できる
当然「結果のみを押し付ける」よりもはるかに回り道になるが、きちんと学ぶことは出来る
>では大人の論理を子供のころから感じさせるべきだろう。
感じさせるのと押し付けるのでは大きな違いがある
そこが分かっていないから歪みを作る原因になる
「子供が犬をいじめていたから、犬を苛めるなと子供の尻を叩いた」
これで終わったら、子供としては「親が自分を苛めているのだから、自分も犬を苛めるのが当然」と思っても仕方ない
通常は叩く前に話し合う、「何でいじめたの！」と、その理由を問い、何度言っても聞かないときには「あなたが犬を苛めるのと同じように私もあなたをぶってもいいのね！」と、体に教える
社会規範というものは、法のように無機的ではない、それ故に本来は教えるために非常に時間がかかる
また、社会規範は法よりも広く存在しており、法は社会規範から大きくそれたものや難しいものを扱っているに過ぎない
それ故に社会規範を全て正確に押し付けることは不可能に近い
自分で学べるように下地を作れば、後は本人が生活の中で自然と学んでいく、そこまでが義務教育の本来の姿だ
それを面倒に思い、時間を短縮しようとするから全体のクオリティーが下がると分かっているのだろうか？
729 ：考える名無しさん：2005/11/16(水) 18:02:05
>>727
義務教育期間までの教育＝人間性の正常な形成
ここまでで失敗すれば人間性の形成に何らかの支障が生じ、ひきこもりの原因になる可能性がある
こうは考えないのか？
子供にとって、家庭と学校は生活の2大要素だ
だからこそ学校を語ることはムダではないと思うが？
義務教育期間までの教育＝人間性の正常な形成
ここまでで失敗すれば人間性の形成に何らかの支障が生じ、ひきこもりの原因になる可能性がある
こうは考えないのか？
子供にとって、家庭と学校は生活の2大要素だ
だからこそ学校を語ることはムダではないと思うが？
730 ：考える名無しさん：2005/11/16(水) 18:10:16
価値座標に全てを還元されてしまう日本の現状が先ずあります。労働の現場のみならず、教育の現場、家庭で、それは貫徹されていく。それが最も閉塞を生んでおり、そのため殆どの日本人が潜在的に引き篭っている。
731 ：考える名無しさん：2005/11/16(水) 18:14:32
例えばドゥルーズ＆ガタリが〈逃走線〉や〈ノマドロジー（遊牧民化）〉といった概念を著作で提唱した背景に、そのような貫徹する価値座標化の無化がどうやって為され得るかという問題意識があったのは明らかだと思えます。
732 ：考える名無しさん：2005/11/16(水) 18:22:32
価値座標化の貫徹は、良心的教育者が提唱する〈個性の尊重〉等を全て骨抜きにしてしまう。そのことはかなり自明なので、敏感な人間は教育者に期待できなくなる。貫徹する価値化への還元にいかにして風穴を開け得るかが緊急な課題だと思えます。
>>730-732
「個の尊重」というサヨク的な一見通りの良い、
誰もが肯定しそうなお題目が実は教育問題の全ての元凶と言っても過言ではない。
教育とは普遍への強制である。他には何も無い。
本当に「個を尊重」するのであれば、言語とてそれぞれの個人専用の発案なるものを使うべきだろう。
それをせず、普遍的な日本語を強要しておいて何が「個の尊重」か。（笑）
まあそれは冗談だが初めから個を尊重していては学級が学校が教育が崩壊するだけだ。
それ以前に普遍をまずきっちり強制し、教え込まなければ、
学校で、社会で、「個性を発揮」する事など到底出来ない。
「個の尊重」というサヨク的な一見通りの良い、
誰もが肯定しそうなお題目が実は教育問題の全ての元凶と言っても過言ではない。
教育とは普遍への強制である。他には何も無い。
本当に「個を尊重」するのであれば、言語とてそれぞれの個人専用の発案なるものを使うべきだろう。
それをせず、普遍的な日本語を強要しておいて何が「個の尊重」か。（笑）
まあそれは冗談だが初めから個を尊重していては学級が学校が教育が崩壊するだけだ。
それ以前に普遍をまずきっちり強制し、教え込まなければ、
学校で、社会で、「個性を発揮」する事など到底出来ない。
734 ：考える名無しさん：2005/11/16(水) 18:41:12
〈個の尊重〉も〈普遍への強制〉も、現状では空疎な題目と化して、スポイルされてしまうのが問題ではないでしょうか。では何がスポイルしているのか。それが問題だと言ってるんです。それを教育者や父母のせいに出来るのかという疑問です。
735 ：考える名無しさん：2005/11/16(水) 18:42:47
>>730
価値観に一定の方向性を持たせることは悪いことではない
方向性を示さない限り価値観は無限に多様化し、成長に必要なストレスさえ奪ってしまう
問題なのは価値を絶対視し、そこから逸脱することを許さないことである
それこそが閉塞感を生み、不要なストレスを発生させる素となる
人間が成長するためには適度なストレスが不可欠だ
それは、「あいつのように認められたい」や「今は下手だけど上手くなりたい」などの些細なストレスだ
しかし社会で過度のストレスに焦点が当たるにつれ、ストレスそのものを忌避するような風潮になってしまった
近年の教育現場では間違ったやり方で価値の消失を行おうとしてた
体育では順位を付けず、絵を画けばみんな褒められ、テストの点が悪くても何のお咎めも無い
子供には何かとりえがあるだろうと色々なことをさせる割には、とりえでがんばっても大して褒められない
認められない価値は空虚でしかなく、それは自慰行為と成り下がる
価値観に一定の方向性を持たせることは悪いことではない
方向性を示さない限り価値観は無限に多様化し、成長に必要なストレスさえ奪ってしまう
問題なのは価値を絶対視し、そこから逸脱することを許さないことである
それこそが閉塞感を生み、不要なストレスを発生させる素となる
人間が成長するためには適度なストレスが不可欠だ
それは、「あいつのように認められたい」や「今は下手だけど上手くなりたい」などの些細なストレスだ
しかし社会で過度のストレスに焦点が当たるにつれ、ストレスそのものを忌避するような風潮になってしまった
近年の教育現場では間違ったやり方で価値の消失を行おうとしてた
体育では順位を付けず、絵を画けばみんな褒められ、テストの点が悪くても何のお咎めも無い
子供には何かとりえがあるだろうと色々なことをさせる割には、とりえでがんばっても大して褒められない
認められない価値は空虚でしかなく、それは自慰行為と成り下がる
736 ：考える名無しさん：2005/11/16(水) 18:51:10
>>734
〈個の尊重〉も〈普遍への強制〉も、結局は同じ結果しか生まない
双方とも集団への帰属を拒否することになる
個の尊重は、行き過ぎれば集団に帰属する意義を失わせ
普遍の強制は、嫌であれば集団から逸脱するだけである
重要なのは集団への帰属であり、そのために必要なのは集団の個への懐柔策である
個を個の色のまま放っておくのではなく
個にペンキをかけて集団の色に染めるのでもない
個自身が集団の色を発揮して染まっていくことが重要なのである
〈個の尊重〉も〈普遍への強制〉も、結局は同じ結果しか生まない
双方とも集団への帰属を拒否することになる
個の尊重は、行き過ぎれば集団に帰属する意義を失わせ
普遍の強制は、嫌であれば集団から逸脱するだけである
重要なのは集団への帰属であり、そのために必要なのは集団の個への懐柔策である
個を個の色のまま放っておくのではなく
個にペンキをかけて集団の色に染めるのでもない
個自身が集団の色を発揮して染まっていくことが重要なのである
>>726
誤解があるようなので付け加えるが、
学校における体罰の復活は弱い子供を護るために提唱している。
弱い子とはもともと体罰の対象にはあまりならないような子供達だ。
論議の甲斐あって体罰復活派に組してくれた>>728が挙げてくれた例に従えば、
＞何度言っても聞かないときには「あなたが犬を苛めるのと同じように
＞私もあなたをぶってもいいのね！」と、体に教える
ここで「体に教えるとは」体罰の事だと思うが、
この例の犬を「弱い子」に置き換えればだいたい学校での実際の運用となるだろう。
いくらなんでもいきなり子供に体罰を与えるワケがない。
運用には慎重なルールが必要なのは言うまでもない。
言って分かるならそれ以上の体罰を与える必要は何も無い。
誤解があるようなので付け加えるが、
学校における体罰の復活は弱い子供を護るために提唱している。
弱い子とはもともと体罰の対象にはあまりならないような子供達だ。
論議の甲斐あって体罰復活派に組してくれた>>728が挙げてくれた例に従えば、
＞何度言っても聞かないときには「あなたが犬を苛めるのと同じように
＞私もあなたをぶってもいいのね！」と、体に教える
ここで「体に教えるとは」体罰の事だと思うが、
この例の犬を「弱い子」に置き換えればだいたい学校での実際の運用となるだろう。
いくらなんでもいきなり子供に体罰を与えるワケがない。
運用には慎重なルールが必要なのは言うまでもない。
言って分かるならそれ以上の体罰を与える必要は何も無い。
何であるのかを主張するだけでよい、
罰は施設が成文なり、習慣なりをもっている。
罰は施設が成文なり、習慣なりをもっている。
739 ：考える名無しさん：2005/11/16(水) 18:59:26
“価値”といった場合に、美的価値，倫理的価値，…と様々に実は有り得る筈です。それらの検討は人間の生にとっては有意義な筈。しかし現状は唯一貨幣信仰と、そこから下向する精神が最終的にそれらの価値を収奪する結果になってないでしょうか。
>>734
「普遍への強制」は空疎なお題目でも何でも無い。
相変わらず我々は日本語で語り合いかけ算の九九で月給から年収を計算し、
科学者は科学と言う普遍から新発見をし、世界の作家は普遍的な言語で新たな想像をする。
教育における「普遍への強制」がなければ日常生活から全く新しい独創まで何もありえない。
「普遍への強制」は空疎なお題目でも何でも無い。
相変わらず我々は日本語で語り合いかけ算の九九で月給から年収を計算し、
科学者は科学と言う普遍から新発見をし、世界の作家は普遍的な言語で新たな想像をする。
教育における「普遍への強制」がなければ日常生活から全く新しい独創まで何もありえない。
たった普遍の程度かと煽ってみるテスト
どれくらい普遍なの？
744 ：考える名無しさん：2005/11/16(水) 19:10:43
社会を厭な風景に見せてしまう元凶として、差別意識の蔓延があるようにも思えるんです。日本人の中に実に蔓延化している。サラリーマン社会からして内部での差別意識は凄いものがある。“役に立たない”という言葉は死刑宣告の如くに機能している。
745 ：考える名無しさん：2005/11/16(水) 19:17:32
そうして“役立たず”として死刑宣告されるような人間は人間ではないから何をしても許される、という発想は、子供が敏感に嗅ぎつけて、実践してると思えます。それは“うまく立ち回れない人間は価値が低い”という発想にも繋がっている。
>>741>>743
教育とはつまり、社会につながる普遍を与える場所だ。
しっかり基礎的な普遍を学び、
そこから社会で個性を発揮して活躍できる子供はそうすればいいし、
そうも出来ない、弱くて力の無い子供でも、
普遍さえしっかり身につけていれば
食いはぐれる事は無い。
だからよい教育こそが所詮「普遍への強制」でしかない、という事になる。
引きこもりに言及するなら「個性を尊重」の犠牲者となった可能性もあるかも知れない。
教育とはつまり、社会につながる普遍を与える場所だ。
しっかり基礎的な普遍を学び、
そこから社会で個性を発揮して活躍できる子供はそうすればいいし、
そうも出来ない、弱くて力の無い子供でも、
普遍さえしっかり身につけていれば
食いはぐれる事は無い。
だからよい教育こそが所詮「普遍への強制」でしかない、という事になる。
引きこもりに言及するなら「個性を尊重」の犠牲者となった可能性もあるかも知れない。
747 ：考える名無しさん：2005/11/16(水) 19:53:49
他の人達の指摘はそれぞれ頷けるものがあります。それが現在の10代を巡る閉塞を撃っているかと考える時、どこかで標的を外してないかという疑問を感じる。例えば教師の現状を見ると、先の書き込みとの余りの落差に慄然としてしまう。
748 ：考える名無しさん：2005/11/16(水) 20:03:11
>>737
>>726と>>728は、両方とも俺なんだが…
もっと言ってしまえば、>>711もおれだ
>>728の内容を全く理解していないんだな
ただ体罰を与えることを許可するだけじゃ駄目なんだよ
体罰を受ける側に、「体罰を受けることが当然」と言う意識が無ければ、体罰は全く意味を成さない
「規定にあるからお前を殴る」と言うスタンスが後ろに有る以上、それは権力による暴力に過ぎない
社会規範は法よりも広大で複雑と言うことは分かっているか？
分かっているなら、さらに感情を上乗せした状態をロジックで解けると思うな
指示が無ければ動けない、指示が有っても指示通りにしか動けない硬い人間に、指示から逸脱した人間を柔らかく受け止めることなどできるものか
運用の慎重なルールなど求めるサラリーマン先生に許可など与えるだけムダだ
生徒はバレないようにどんどん陰湿になるだけだ
「バレなければ何とかなる」これこそ汚い大人の理論だろうが！
>>726と>>728は、両方とも俺なんだが…
もっと言ってしまえば、>>711もおれだ
>>728の内容を全く理解していないんだな
ただ体罰を与えることを許可するだけじゃ駄目なんだよ
体罰を受ける側に、「体罰を受けることが当然」と言う意識が無ければ、体罰は全く意味を成さない
「規定にあるからお前を殴る」と言うスタンスが後ろに有る以上、それは権力による暴力に過ぎない
社会規範は法よりも広大で複雑と言うことは分かっているか？
分かっているなら、さらに感情を上乗せした状態をロジックで解けると思うな
指示が無ければ動けない、指示が有っても指示通りにしか動けない硬い人間に、指示から逸脱した人間を柔らかく受け止めることなどできるものか
運用の慎重なルールなど求めるサラリーマン先生に許可など与えるだけムダだ
生徒はバレないようにどんどん陰湿になるだけだ
「バレなければ何とかなる」これこそ汚い大人の理論だろうが！
美人か醜いかで心理的な第一の根拠が決定される。
美人だと芋ずる式で、どうでもいいことまで悪くなるんだよ。
美人だと芋ずる式で、どうでもいいことまで悪くなるんだよ。
750 ：考える名無しさん：2005/11/16(水) 20:08:47
>>742
集団と言う列車に乗るために、普遍と言う切符が必要であるなら
普遍と言う切符を買う事が非常に難しいのなら
普遍は乗車を拒むものでしかない
乗車を拒まれた者は帰属できずに立ち尽くすしかない
自分がなぜ切符を手に入れられなかったか分からないまま・・・
集団と言う列車に乗るために、普遍と言う切符が必要であるなら
普遍と言う切符を買う事が非常に難しいのなら
普遍は乗車を拒むものでしかない
乗車を拒まれた者は帰属できずに立ち尽くすしかない
自分がなぜ切符を手に入れられなかったか分からないまま・・・
751 ：大人の知恵：2005/11/16(水) 23:50:49
自由か強制か、個の尊重か公か、体罰ありかなしか、という二項対立・二者択一で考えてしまう人が多いが、
人と状況と時と場合に応じて、必要不必要が決まるわけであって、一元的に決めるのは乱暴そのものである。
これらのどれもが、場合に応じて、必要であるに決まっている。
一番いけないのは、思考停止して、感情論に堕ちたり排他的一元論で考えてしまったりすることである。
結局、冷静にマメに考えていくしかない。
理性的に問題を対処解決する能力において日本人は西欧人にどうしても追いつけないみたいだ。
理性的であって悪いことは何もないわけだから、日本人はこういう面でもっと成長せねばならない。
人と状況と時と場合に応じて、必要不必要が決まるわけであって、一元的に決めるのは乱暴そのものである。
これらのどれもが、場合に応じて、必要であるに決まっている。
一番いけないのは、思考停止して、感情論に堕ちたり排他的一元論で考えてしまったりすることである。
結局、冷静にマメに考えていくしかない。
理性的に問題を対処解決する能力において日本人は西欧人にどうしても追いつけないみたいだ。
理性的であって悪いことは何もないわけだから、日本人はこういう面でもっと成長せねばならない。
>>733
> まあそれは冗談だが初めから個を尊重していては学級が学校が教育が崩壊するだけだ。
> それ以前に普遍をまずきっちり強制し、教え込まなければ、
> 学校で、社会で、「個性を発揮」する事など到底出来ない。
北朝鮮なんかはそういう教育体制を徹底して、将軍様マンセー国民を作り上げているんでしょうな。
> まあそれは冗談だが初めから個を尊重していては学級が学校が教育が崩壊するだけだ。
> それ以前に普遍をまずきっちり強制し、教え込まなければ、
> 学校で、社会で、「個性を発揮」する事など到底出来ない。
北朝鮮なんかはそういう教育体制を徹底して、将軍様マンセー国民を作り上げているんでしょうな。
その普遍とやらを、本気で信じてる人がどれだけいるのか疑問だがな。
神を信じていない牧師が、神の教えを説いたところで説得力があるとは思えん。
信じてない人間が本気でやるのなら、ドストの大審問官並みの覚悟が要るだろうさ。
神を信じていない牧師が、神の教えを説いたところで説得力があるとは思えん。
信じてない人間が本気でやるのなら、ドストの大審問官並みの覚悟が要るだろうさ。
体罰というから議論がややこしくなる。
善良な生徒に迷惑をかけるＤＱＮは公立小中学校から
ＤＱＮ専用学校へ追放できるようにすればいいんだよ。
ペナルティがないから今の学校は暴力や窃盗だらけの地獄と化した。
このスレで体罰に反対してるやつはあらゆるペナルティに反対するはずだ。
どうせ「ペナルティを与える前に十分話し合ったのか」とか言い出すに
決まってる。話してわからないからペナルティを与えるんだよ！
彼らにとってあらゆる権力は悪魔なのだ。まさにカルト信者だ。
困ったことにマスコミ、教育、法曹界はこういう連中のスクツなのだ。
先の戦争で国中を焼け野原にされて日本人は狂ってしまった。
善良な生徒に迷惑をかけるＤＱＮは公立小中学校から
ＤＱＮ専用学校へ追放できるようにすればいいんだよ。
ペナルティがないから今の学校は暴力や窃盗だらけの地獄と化した。
このスレで体罰に反対してるやつはあらゆるペナルティに反対するはずだ。
どうせ「ペナルティを与える前に十分話し合ったのか」とか言い出すに
決まってる。話してわからないからペナルティを与えるんだよ！
彼らにとってあらゆる権力は悪魔なのだ。まさにカルト信者だ。
困ったことにマスコミ、教育、法曹界はこういう連中のスクツなのだ。
先の戦争で国中を焼け野原にされて日本人は狂ってしまった。
はい、西尾幹二さんでした～
もういっそのこと脱学校でお願いします。
757 ：考える名無しさん：2005/11/17(木) 14:50:15
現代日本に適応できない弱者のへタレ保守が暴れてるようだな
こういうへタレは、いっそのこと北朝鮮に亡命すればいい
こういうへタレは、いっそのこと北朝鮮に亡命すればいい
758 ：考える名無しさん：2005/11/17(木) 15:50:54
政治では右翼のタカ派で保守系の石原新太郎は、個性重視の脱学校論者で引きこもり肯定者だ。
天皇主義者で超右翼の小室直樹も、日本の管理教育を全否定している。子供の自由を重視している。
もちろん硬直左翼とは全然ちがうけれど。
自由・個の尊重・アンチ管理教育＝左翼という捉え方は、短絡的すぎる。
右翼と左翼というものの本質が分かってない人が多すぎる。
単なる硬直保守と右翼的精神とは別物
日本の思考停止左翼と左翼的精神とは別物
天皇主義者で超右翼の小室直樹も、日本の管理教育を全否定している。子供の自由を重視している。
もちろん硬直左翼とは全然ちがうけれど。
自由・個の尊重・アンチ管理教育＝左翼という捉え方は、短絡的すぎる。
右翼と左翼というものの本質が分かってない人が多すぎる。
単なる硬直保守と右翼的精神とは別物
日本の思考停止左翼と左翼的精神とは別物
759 ：考える名無しさん：2005/11/17(木) 15:54:46
中国語かとおもた
>>754
DQNな生徒かどうかは誰が判断するんだ？
DQNな先生が判断するのか？
DQNな父母が判断するのか？
問題の根っこが全く分かって無いね
現在の学校制度の疲弊は、学校制度を構成する者全ての低俗化にあるんだよ
ここで重要なのは『子供には罪は無い』ってことな
生徒を話して分からないDQNに育てちまった親や先生の責任だ
どこぞに送るのなら、そっちが先だろう
運転免許と同じように、教職員免許も更新制にしたらどうかね？
社員の犯罪は会社の犯罪とされるように、子の犯罪は親の犯罪としたらどうかね？
少しはまじめに考えるようになるだろう
DQNな生徒かどうかは誰が判断するんだ？
DQNな先生が判断するのか？
DQNな父母が判断するのか？
問題の根っこが全く分かって無いね
現在の学校制度の疲弊は、学校制度を構成する者全ての低俗化にあるんだよ
ここで重要なのは『子供には罪は無い』ってことな
生徒を話して分からないDQNに育てちまった親や先生の責任だ
どこぞに送るのなら、そっちが先だろう
運転免許と同じように、教職員免許も更新制にしたらどうかね？
社員の犯罪は会社の犯罪とされるように、子の犯罪は親の犯罪としたらどうかね？
少しはまじめに考えるようになるだろう
761 ：考える名無しさん：2005/11/17(木) 19:46:43
工房だけど、体罰がなくなってヒキが増えたってのは本当？
書いた人、年は幾つですか？昔はヒキが少なかったの？
もし体罰規定みたいのが出来て体罰がその権利下でｵｹｰなっても
逆効果だと思うけどなぁw
大体学校生活で体罰が必要な場面って？
まぁ高校で体罰なんてあったらまず学校以外で仕返しするでしょうねw
消防んときボールで殴られた経験あるけど、
体罰って感情が抑えられない馬鹿な大人がやることだって思った。
書いた人、年は幾つですか？昔はヒキが少なかったの？
もし体罰規定みたいのが出来て体罰がその権利下でｵｹｰなっても
逆効果だと思うけどなぁw
大体学校生活で体罰が必要な場面って？
まぁ高校で体罰なんてあったらまず学校以外で仕返しするでしょうねw
消防んときボールで殴られた経験あるけど、
体罰って感情が抑えられない馬鹿な大人がやることだって思った。
762 ：正常者：2005/11/17(木) 19:49:46
現代社会の成熟度を測る手段としてマスコミが
引きこもりやニートを強調しているように思われる
社会学ですよね、いわゆる
引きこもりやニートを強調しているように思われる
社会学ですよね、いわゆる
763 ：考える名無しさん：2005/11/17(木) 19:52:51
>>762
詳しく。
詳しく。
＞DQNな生徒かどうかは誰が判断するんだ？
教職員会議で決めればよい。まあいきなり学校追放ではなく
特殊学級隔離から始めることになるでしょう。
学校追放はＰＴＡ総会の了承も得ておいたほうがいいでしょうね。
ＤＱＮ（ペナルティ対象）かどうかは親と教師の常識により
多数決で判断します。どの学校にも一律に適用される普遍的基準は
必要ありません。校風に合わない生徒は出て行ってもらうだけです。
教職員会議で決めればよい。まあいきなり学校追放ではなく
特殊学級隔離から始めることになるでしょう。
学校追放はＰＴＡ総会の了承も得ておいたほうがいいでしょうね。
ＤＱＮ（ペナルティ対象）かどうかは親と教師の常識により
多数決で判断します。どの学校にも一律に適用される普遍的基準は
必要ありません。校風に合わない生徒は出て行ってもらうだけです。
>>760
＞現在の学校制度の疲弊は、学校制度を構成する者全ての低俗化にあるんだよ
＞ここで重要なのは『子供には罪は無い』ってことな
＞生徒を話して分からないDQNに育てちまった親や先生の責任だ
学校で暴力がはびこるようになるのはどんなに暴れても罰則がないからだ。
そういう無法状態がすばらしいと考えるのを「学校制度を構成する者
全ての低俗化」と呼ぶならその通りだ。だからそういう狂った考えを
改めれば学校の治安は向上する。最近は学校選択制も各地に広まって
きたから暴力を野放しにするような学校には誰も行かなくなるだろう。
『子供には罪は無い』というが他の子供に迷惑をかける子は隔離して
教育（または治療）するしかない。まさかどんな凶暴な子供がいても
大人がすべて悪うございました、どうぞ暴れてくださいと言うんじゃ
ないだろうな。
「教職員免許も更新制にしたらどうか」「子の犯罪は親の犯罪」
これには大賛成。
＞現在の学校制度の疲弊は、学校制度を構成する者全ての低俗化にあるんだよ
＞ここで重要なのは『子供には罪は無い』ってことな
＞生徒を話して分からないDQNに育てちまった親や先生の責任だ
学校で暴力がはびこるようになるのはどんなに暴れても罰則がないからだ。
そういう無法状態がすばらしいと考えるのを「学校制度を構成する者
全ての低俗化」と呼ぶならその通りだ。だからそういう狂った考えを
改めれば学校の治安は向上する。最近は学校選択制も各地に広まって
きたから暴力を野放しにするような学校には誰も行かなくなるだろう。
『子供には罪は無い』というが他の子供に迷惑をかける子は隔離して
教育（または治療）するしかない。まさかどんな凶暴な子供がいても
大人がすべて悪うございました、どうぞ暴れてくださいと言うんじゃ
ないだろうな。
「教職員免許も更新制にしたらどうか」「子の犯罪は親の犯罪」
これには大賛成。
766 ：もと教員：2005/11/17(木) 23:17:44
教員採用試験自体が有名無実化している。生徒のニーズともずれてきている。
勉強も教えられないし人生の指針や社会で生きるためのビジョンも教えられない教員がたいりょうにいる。
現行の免許なんてあてにならない。
学校というものの意義の問い直しをしたうえでの抜本改革を望む。
教員免許にこだわらず多様な人種に門戸開放したほうがよいと思う。
勉強も教えられないし人生の指針や社会で生きるためのビジョンも教えられない教員がたいりょうにいる。
現行の免許なんてあてにならない。
学校というものの意義の問い直しをしたうえでの抜本改革を望む。
教員免許にこだわらず多様な人種に門戸開放したほうがよいと思う。
文化大革命推進派がこんな過疎板にいるとは…
人に依るから様々な人に対応できる人が必要。
社会が個人化して、関わりたくない人は関わらない、
っていうのは良いとはいえない。
社会が個人化して、関わりたくない人は関わらない、
っていうのは良いとはいえない。
769 ：考える名無しさん：2005/11/17(木) 23:52:54
>>767
文化大革命の意味分かってるかｗ
文化大革命の意味分かってるかｗ
770 ：考える名無しさん：2005/11/18(金) 00:42:53
>>764-765
常識の無いDQNな親のせいでDQNになった子供を、DQNな親が大量に混じる多数決で追放決定ですか？
事なかれ主義の職員会議でブタ箱に放り込めですか？
>>724では、社会にはつましく幸せに生きる事ができる余地はある。
なんて言ってるけど、DQNな子供は排斥ですか？
そんな社会のどこに正当性があるっての？
子供が暴力を振るっているのはだれのせい？
まず誰を変えなきゃいけないの？
暴れる子供の隔離なんて、一過性の対症療法でしかない
今年の子供を隔離したら、来年入ってくる子供を隔離することを考えなきゃいけないわけだ
『生徒に対して罰則を設けないから学校が荒れる、それを容認するのは狂った考えだ』
はあ？
現行法で刑事が駄目でも民事で訴えれば十分に罰を与えられるよ
狂ってるのは、事なかれ主義でそれを押さえ込む学校や親だろ？
第一本当に必要なのは、暴れた子供の頭を押さえ込むことじゃない
必要以上には暴れない子供を作ることだ
押さえこみゃぁなおさら暴れる子供だっているわな
それとも学校から出て暴れる分にはいいとでも言うのか？
常識の無いDQNな親のせいでDQNになった子供を、DQNな親が大量に混じる多数決で追放決定ですか？
事なかれ主義の職員会議でブタ箱に放り込めですか？
>>724では、社会にはつましく幸せに生きる事ができる余地はある。
なんて言ってるけど、DQNな子供は排斥ですか？
そんな社会のどこに正当性があるっての？
子供が暴力を振るっているのはだれのせい？
まず誰を変えなきゃいけないの？
暴れる子供の隔離なんて、一過性の対症療法でしかない
今年の子供を隔離したら、来年入ってくる子供を隔離することを考えなきゃいけないわけだ
『生徒に対して罰則を設けないから学校が荒れる、それを容認するのは狂った考えだ』
はあ？
現行法で刑事が駄目でも民事で訴えれば十分に罰を与えられるよ
狂ってるのは、事なかれ主義でそれを押さえ込む学校や親だろ？
第一本当に必要なのは、暴れた子供の頭を押さえ込むことじゃない
必要以上には暴れない子供を作ることだ
押さえこみゃぁなおさら暴れる子供だっているわな
それとも学校から出て暴れる分にはいいとでも言うのか？
ジャーナリストの田岡俊次が言ってたんだが、明治初期の指導層たちは
体罰をしない家風出身の者が多かったらしい。
体罰をしない家風出身の者が多かったらしい。
よい子は体罰が必要ないってだけだろそれは。
754の、人権派がどうしたとかクソガキは追放しろとかには全く賛成できないが、
状況認識は正しいと思うな。
学校が怖いと感じる人にとってはクラスが群雄割拠の状態がいちばん恐怖なんだよね。
暴力装置は拡散させないで中央(先生)が持ってたほうが安心できる。
状況認識は正しいと思うな。
学校が怖いと感じる人にとってはクラスが群雄割拠の状態がいちばん恐怖なんだよね。
暴力装置は拡散させないで中央(先生)が持ってたほうが安心できる。
>>770
＞常識の無いDQNな親のせいでDQNになった子供を、
＞DQNな親が大量に混じる多数決で追放決定ですか？
DQNな親が過半数を占める学校ならDQNな生き方は
肯定されるから多数決で追放決定にはならないよ。
＞事なかれ主義の職員会議でブタ箱に放り込めですか？
事なかれ主義というのは無法状態を放置するような
態度のことで問題生徒を隔離するのは能動的指導だよ。
＞>>724では、社会にはつましく幸せに生きる事ができる余地はある。
＞なんて言ってるけど、DQNな子供は排斥ですか？
俺は>>724とは別人だよ。つましく幸せに生きるのを妨害する人間は
排除されても仕方ないでしょう。警察のない社会が理想なのか？
＞子供が暴力を振るっているのはだれのせい？
＞まず誰を変えなきゃいけないの？
なにこれ。親や社会の愛情が足りないから子供は暴れると
言いたいわけ？ 逆だよ。甘やかすから暴れるんだよ。
まあ小学校の学級崩壊に関してはＡＤＨＤにならないよう
乳幼児期はテレビ漬けにしないことも大事だろう。
＞常識の無いDQNな親のせいでDQNになった子供を、
＞DQNな親が大量に混じる多数決で追放決定ですか？
DQNな親が過半数を占める学校ならDQNな生き方は
肯定されるから多数決で追放決定にはならないよ。
＞事なかれ主義の職員会議でブタ箱に放り込めですか？
事なかれ主義というのは無法状態を放置するような
態度のことで問題生徒を隔離するのは能動的指導だよ。
＞>>724では、社会にはつましく幸せに生きる事ができる余地はある。
＞なんて言ってるけど、DQNな子供は排斥ですか？
俺は>>724とは別人だよ。つましく幸せに生きるのを妨害する人間は
排除されても仕方ないでしょう。警察のない社会が理想なのか？
＞子供が暴力を振るっているのはだれのせい？
＞まず誰を変えなきゃいけないの？
なにこれ。親や社会の愛情が足りないから子供は暴れると
言いたいわけ？ 逆だよ。甘やかすから暴れるんだよ。
まあ小学校の学級崩壊に関してはＡＤＨＤにならないよう
乳幼児期はテレビ漬けにしないことも大事だろう。
＞現行法で刑事が駄目でも民事で訴えれば十分に罰を与えられるよ
＞狂ってるのは、事なかれ主義でそれを押さえ込む学校や親だろ？
あれ、生徒を警察に突き出すのはかまわないの？
それではどうして学校内で隔離などの罰を与えるのには反対するのか。
罰を与えるとなおさら暴れるかもしれないというが
それでは犯罪者に懲役刑を与えるのにも反対するのか。
罰がないよりあるほうが秩序が保たれるのは明らかだ。
＞狂ってるのは、事なかれ主義でそれを押さえ込む学校や親だろ？
あれ、生徒を警察に突き出すのはかまわないの？
それではどうして学校内で隔離などの罰を与えるのには反対するのか。
罰を与えるとなおさら暴れるかもしれないというが
それでは犯罪者に懲役刑を与えるのにも反対するのか。
罰がないよりあるほうが秩序が保たれるのは明らかだ。
男色と悟りの区別のついてないやつ
教師が暴力放棄→群雄割拠→
１-a 力のある生徒；→自信→ハッピー
１-b 力のある生徒；→自信過剰→クソガキ
２-a 力のない生徒；→恐怖→我慢
２-b 力のない生徒；→恐怖→脱落
さらにここから分岐する。問題は１-bと２-b
１-b-1 親が金持ちのクソガキ；→さらに自信過剰→嫌な奴
１-b-2 親が貧乏なクソガキ；→どこかで現実に目覚めないと→チンピラ
２-b-1 親が金持ちの脱落者；→学校以外の場で敗者復活戦
２-b-2 親が貧乏な脱落者；→学校以外の場での敗者復活戦など想像もできない→ひきこもり
１-a 力のある生徒；→自信→ハッピー
１-b 力のある生徒；→自信過剰→クソガキ
２-a 力のない生徒；→恐怖→我慢
２-b 力のない生徒；→恐怖→脱落
さらにここから分岐する。問題は１-bと２-b
１-b-1 親が金持ちのクソガキ；→さらに自信過剰→嫌な奴
１-b-2 親が貧乏なクソガキ；→どこかで現実に目覚めないと→チンピラ
２-b-1 親が金持ちの脱落者；→学校以外の場で敗者復活戦
２-b-2 親が貧乏な脱落者；→学校以外の場での敗者復活戦など想像もできない→ひきこもり
教育方針の無いやつ
>>700
> 近頃の学校には体罰が無い。
ソースは？
> 社会には（体）罰が存在するのになぜ学校には無いのだろうか。
社会一般に学校以上に体罰が当たり前に存在するというなら
その具体的証拠はあるの？ ソースは？
もしいたるところに存在するというなら、それは問題だよ。
しかし学校同様の特定の閉鎖組織には存在する可能性はあるだろう。
> これが引きこもりの９割と言っても過言ではない。
その９割というのは斎藤環という人の説に依拠しているのかな？
それ以外で９割という説を目にしたことがない。ソースはあるのか？
> 近頃の学校には体罰が無い。
ソースは？
> 社会には（体）罰が存在するのになぜ学校には無いのだろうか。
社会一般に学校以上に体罰が当たり前に存在するというなら
その具体的証拠はあるの？ ソースは？
もしいたるところに存在するというなら、それは問題だよ。
しかし学校同様の特定の閉鎖組織には存在する可能性はあるだろう。
> これが引きこもりの９割と言っても過言ではない。
その９割というのは斎藤環という人の説に依拠しているのかな？
それ以外で９割という説を目にしたことがない。ソースはあるのか？
780 ：考える名無しさん：2005/11/18(金) 12:29:43
体罰の効果は実際のところはっきり分からないから、
実験のつもりでやるしかないわな。
校内暴力の荒らしの時代は、むしろ体罰が盛んだったん。
実験のつもりでやるしかないわな。
校内暴力の荒らしの時代は、むしろ体罰が盛んだったん。
体罰マンセー派は、徴兵制にしろとでもいいそうな勢いだな。
>>779
実際のヒキ達に会えば分かるよ。
実際のヒキ達に会えば分かるよ。
785 ：考える名無しさん：2005/11/18(金) 13:56:59
サヨもウヨも自称中立も、
肝心の問題を忘れてレッテル貼りにこだわっている限りは、思考停止だな。
最近、サヨもウヨにもくみしないといってる中立気取りの輩が
結局、思考停止や日和見主義に陥ってるだけなのが目に付く。
肝心の問題を忘れてレッテル貼りにこだわっている限りは、思考停止だな。
最近、サヨもウヨにもくみしないといってる中立気取りの輩が
結局、思考停止や日和見主義に陥ってるだけなのが目に付く。
正直言って、ひきこもり対策にウヨもサヨもないのではなかろうか。
787 ：考える名無しさん：2005/11/18(金) 15:01:51
そりゃそうだわな
ていうかさー、ひきこもりという問題設定の手続きそのものを疑おうよ。
なんでバカみたいに所与のものにしちゃうわけ。
なんでバカみたいに所与のものにしちゃうわけ。
ここに書き込みをしている自分自身のこと
790 ：考える名無しさん：2005/11/18(金) 15:46:40
>>777
考え方がフィーバー
考え方がフィーバー
>>784
なーんだ、ただのネットウヨじゃねーの。ｗ
なーんだ、ただのネットウヨじゃねーの。ｗ
>>786
左翼系の一部の動きとして、引きこもりを肯定し、「引きこもる事は正しい」として、
引きこもりがずっと引きこもっていられるように、
また引きこもりをやめても働かずにいられるように政府に金を出すよう求める運動がある。
左翼系の一部の動きとして、引きこもりを肯定し、「引きこもる事は正しい」として、
引きこもりがずっと引きこもっていられるように、
また引きこもりをやめても働かずにいられるように政府に金を出すよう求める運動がある。
793 ：考える名無しさん：2005/11/18(金) 22:43:09
うぁ～、目の前の奴と喧嘩してたら、横から来たのにサックリ脇腹挿された気分
たしかに話の根源は『ひきこもり』だったな
んじゃさ、学校での体罰を推奨する人間に聞く
体罰を行えば引きこもりは減ると思う？
俺は思わないがね
暴力機関が一つ増えるだけで、引き篭るような子供にとっちゃ何の救いにもならない
子供に対して真剣に接する事でしか、回りの人間は引き篭りの子供がなぜ引き篭っているかを分かれない
違うか？
たしかに話の根源は『ひきこもり』だったな
んじゃさ、学校での体罰を推奨する人間に聞く
体罰を行えば引きこもりは減ると思う？
俺は思わないがね
暴力機関が一つ増えるだけで、引き篭るような子供にとっちゃ何の救いにもならない
子供に対して真剣に接する事でしか、回りの人間は引き篭りの子供がなぜ引き篭っているかを分かれない
違うか？
795 ：考える名無しさん：2005/11/18(金) 22:56:29
>>775
これだけは答えておこう
『かまわない』
警察沙汰になるようなことをしているという自覚を与えるためにも必要なことだ
「職員室に呼び出され先生に殴られる」と「警察に出頭を求められ調書を取られる」では受け取る側の真剣度が違う
分かりやすく言えば、「万引き」と「窃盗」の違いかな？ニュアンスによってその重みが大きく違うがやってることは一緒、ならそれに気付かせるべき
以前窃盗の被害者になって、犯人が捕まった後に調書を取られたことがあるが
あれはこたえるよ… 被害者なのに「すいません」と言っちまいそうな圧迫感がある
履歴に傷を残さなければ、『犯罪』という行為に対してトラウマを植えつけることは悪いことではない
しかし現状の「学校の先生」では、はるかに役不足である以上に有害ですらある可能性があるといっているんだ
これだけは答えておこう
『かまわない』
警察沙汰になるようなことをしているという自覚を与えるためにも必要なことだ
「職員室に呼び出され先生に殴られる」と「警察に出頭を求められ調書を取られる」では受け取る側の真剣度が違う
分かりやすく言えば、「万引き」と「窃盗」の違いかな？ニュアンスによってその重みが大きく違うがやってることは一緒、ならそれに気付かせるべき
以前窃盗の被害者になって、犯人が捕まった後に調書を取られたことがあるが
あれはこたえるよ… 被害者なのに「すいません」と言っちまいそうな圧迫感がある
履歴に傷を残さなければ、『犯罪』という行為に対してトラウマを植えつけることは悪いことではない
しかし現状の「学校の先生」では、はるかに役不足である以上に有害ですらある可能性があるといっているんだ
796 ：考える名無しさん：2005/11/18(金) 22:58:34
>>797
お、プロ市民ハケーン。
お、プロ市民ハケーン。
801 ：考える名無しさん：2005/11/18(金) 23:04:20
風呂市民って何ですか？
>>797
荒療治で治るならそれもいいんじゃない？
荒いからダメとか、ましてやすぐナチスに似てるとか極端なものに結びつけるなんて、
イデオロギー、ドグマにそって判断してるだけの思考停止なんじゃないの？
荒療治で治るならそれもいいんじゃない？
荒いからダメとか、ましてやすぐナチスに似てるとか極端なものに結びつけるなんて、
イデオロギー、ドグマにそって判断してるだけの思考停止なんじゃないの？
治るならね。
804 ：考える名無しさん：2005/11/18(金) 23:27:03
>>798
自分のやったこと(犯罪)を認めさせるまえに、手近にいる奴が殴って修正しようとするんじゃ意味が無いって分からんようだね
警察に厄介になるのが最悪の事態と考えているから、そこ止まりでの思考しか出来ないんだろ
本当に最悪なのは、自分のやったことが悪いことだと気付かないまま年を重ねること
どこぞの成人式で暴れた新成人を告訴したことがあったが、まさにあれだよ
告訴された奴らは非常に反省しただろうね
例えあの場で警備員に殴られたとしても、彼らは反省などしなかったろうな
自分たちが殴られて当然と言う行為をしたにも係わらずだ
『やんちゃが過ぎた』と感じさせるためには、現在の権威をなくした先生じゃ駄目だよ
自分のやったこと(犯罪)を認めさせるまえに、手近にいる奴が殴って修正しようとするんじゃ意味が無いって分からんようだね
警察に厄介になるのが最悪の事態と考えているから、そこ止まりでの思考しか出来ないんだろ
本当に最悪なのは、自分のやったことが悪いことだと気付かないまま年を重ねること
どこぞの成人式で暴れた新成人を告訴したことがあったが、まさにあれだよ
告訴された奴らは非常に反省しただろうね
例えあの場で警備員に殴られたとしても、彼らは反省などしなかったろうな
自分たちが殴られて当然と言う行為をしたにも係わらずだ
『やんちゃが過ぎた』と感じさせるためには、現在の権威をなくした先生じゃ駄目だよ
805 ：考える名無しさん：2005/11/18(金) 23:54:56
理性後進国の日本では、精神論やべき論(感情論)が先行しやすく、
学問的・合理的判断(理性)が苦手な人が多い。
引きこもり問題についてきちんと考えることを放棄して、道徳問題としてとらえてしまう怠惰な理性が多い。
私は、日本は、まだまだ経済以外の近代化はできていないとみる。経済でさえ違うという人もいるかもしれない。
例えば、改憲問題で、日本の政府は、政治権力を国民が取り締まるための憲法に、何を勘違いしているのか、逆に義務規定や道徳だのを盛り込もうとするほどの近代音痴である。
近代憲法は、国民が政治権力を取り締まるものであって、断じて国民への規制ではない。これは近代国家の基礎である。
日本は、かなり多くの知識人が近代憲法の基本理念すら理解していないレベルなのだ。
引きこもり問題で日本人の理性が試されているといえる。
学問的・合理的判断(理性)が苦手な人が多い。
引きこもり問題についてきちんと考えることを放棄して、道徳問題としてとらえてしまう怠惰な理性が多い。
私は、日本は、まだまだ経済以外の近代化はできていないとみる。経済でさえ違うという人もいるかもしれない。
例えば、改憲問題で、日本の政府は、政治権力を国民が取り締まるための憲法に、何を勘違いしているのか、逆に義務規定や道徳だのを盛り込もうとするほどの近代音痴である。
近代憲法は、国民が政治権力を取り締まるものであって、断じて国民への規制ではない。これは近代国家の基礎である。
日本は、かなり多くの知識人が近代憲法の基本理念すら理解していないレベルなのだ。
引きこもり問題で日本人の理性が試されているといえる。
>>805
ほとんど同意なんですけど、引きこもり問題について学問的・合理的にきちんと
考えることとはどういうことだと思いますか？
引きこもりをきちんと精神医学的対象として扱えということ？
もしくはひきこもりが学校、職場などで疎外を受けることを、人権侵害として
扱えということ？
ほとんど同意なんですけど、引きこもり問題について学問的・合理的にきちんと
考えることとはどういうことだと思いますか？
引きこもりをきちんと精神医学的対象として扱えということ？
もしくはひきこもりが学校、職場などで疎外を受けることを、人権侵害として
扱えということ？
807 ：考える名無しさん：2005/11/19(土) 00:48:57
>>806
まず、社会問題として、家庭や個人の問題として、多面的に考えることだと思います。(少なくとも、ひきこもりが日本社会の鏡だということは否定できないでしょう。)
もちろん、べき論抜きで合理的に緻密に考える、という科学的姿勢によって。
引きこもりといっても多様であり、単一のイメージで捉えてはいけないでしょう。
できれば精神医学のみならず社会学などの関連分野が共同して研究するのがいいですね。
人権問題も、日本は、人権という言葉をいいかげんに使ってますから、人権という理念をきちんと確立すべきです。
まず、社会問題として、家庭や個人の問題として、多面的に考えることだと思います。(少なくとも、ひきこもりが日本社会の鏡だということは否定できないでしょう。)
もちろん、べき論抜きで合理的に緻密に考える、という科学的姿勢によって。
引きこもりといっても多様であり、単一のイメージで捉えてはいけないでしょう。
できれば精神医学のみならず社会学などの関連分野が共同して研究するのがいいですね。
人権問題も、日本は、人権という言葉をいいかげんに使ってますから、人権という理念をきちんと確立すべきです。
>>795
＞しかし現状の「学校の先生」では、はるかに役不足である以上に
＞有害ですらある可能性があるといっているんだ
どうして公立小中学校の教師は教室管理を放棄するかというと
自分たち自身が管理されたくないからだ。
自分がどれだけ無能で下手な授業しかできなくても、それが上司に
評価され解雇されることがなければ特別公務員としての高給は安泰だ。
だから彼らは思想的一貫性を保つため自分も管理されたくないが
生徒の管理も放棄するというイデオロギーを開発した。
かつての勤評闘争は上司による部下の評価を禁止するという狂った運動
だったがそれが通ってしまったのでここまで学校は荒廃した。
しかし教室管理の放棄はいうことをきかない生徒の反乱という
しっぺ返しを招き、それで精神的不調来たし退職する教師が激増した。
これは自業自得であり自分の狂った考えを反省するべきだ。
教師に問題生徒を追放する権限を与える時は無能教師を追放
できるシステムでないと説得力はない。公立学校の教師が
役不足なのは無能な人間がいつまでもしがみついているからだが
学校選択制から始まった改革が公立学校民営化まで進めば
役不足でない教師が確保できるだろう。小中学校の教員免許なんか
廃止して誰でも教師になれるようにすればよいのだ。
＞しかし現状の「学校の先生」では、はるかに役不足である以上に
＞有害ですらある可能性があるといっているんだ
どうして公立小中学校の教師は教室管理を放棄するかというと
自分たち自身が管理されたくないからだ。
自分がどれだけ無能で下手な授業しかできなくても、それが上司に
評価され解雇されることがなければ特別公務員としての高給は安泰だ。
だから彼らは思想的一貫性を保つため自分も管理されたくないが
生徒の管理も放棄するというイデオロギーを開発した。
かつての勤評闘争は上司による部下の評価を禁止するという狂った運動
だったがそれが通ってしまったのでここまで学校は荒廃した。
しかし教室管理の放棄はいうことをきかない生徒の反乱という
しっぺ返しを招き、それで精神的不調来たし退職する教師が激増した。
これは自業自得であり自分の狂った考えを反省するべきだ。
教師に問題生徒を追放する権限を与える時は無能教師を追放
できるシステムでないと説得力はない。公立学校の教師が
役不足なのは無能な人間がいつまでもしがみついているからだが
学校選択制から始まった改革が公立学校民営化まで進めば
役不足でない教師が確保できるだろう。小中学校の教員免許なんか
廃止して誰でも教師になれるようにすればよいのだ。
>>793
＞んじゃさ、学校での体罰を推奨する人間に聞く
＞体罰を行えば引きこもりは減ると思う？
俺は体罰ではなくペナルティといっている。
＞暴力機関が一つ増えるだけで、
＞引き篭るような子供にとっちゃ何の救いにもならない
どうして何の救いにもならないといえるのか。
学校の無法化がひきこもりの原因の一つであることは明らか。
＞子供に対して真剣に接する事でしか、
＞回りの人間は引き篭りの子供がなぜ引き篭っているかを分かれない
子供に真剣に接するとは具体的にどういうことなのか説明してくれ。
＞んじゃさ、学校での体罰を推奨する人間に聞く
＞体罰を行えば引きこもりは減ると思う？
俺は体罰ではなくペナルティといっている。
＞暴力機関が一つ増えるだけで、
＞引き篭るような子供にとっちゃ何の救いにもならない
どうして何の救いにもならないといえるのか。
学校の無法化がひきこもりの原因の一つであることは明らか。
＞子供に対して真剣に接する事でしか、
＞回りの人間は引き篭りの子供がなぜ引き篭っているかを分かれない
子供に真剣に接するとは具体的にどういうことなのか説明してくれ。
810 ：カップル問題では何を考えるべきなのか？：2005/11/19(土) 07:18:15
カップルのいちゃつきはモテナイ男達に嫉妬心を与えて凶悪犯罪に駆り立てるので、その犯罪誘発性は無視できないレベルである。
したがって、かように強度の犯罪誘発性を有するカップルのいちゃつきは法律によって取り締まる必要がある。
さすれば、モテナイ男達が街中で歩いても嫉妬心という名のストレスから自由になり、外出がしやすくなるであろう。
引きこもりの7割強が男であり女は少数という統計もこれを支持こそすれ、否定しない。
引きこもり問題はカップル問題である。まずはこれに気付かねば問題は永遠に闇の中。
したがって、かように強度の犯罪誘発性を有するカップルのいちゃつきは法律によって取り締まる必要がある。
さすれば、モテナイ男達が街中で歩いても嫉妬心という名のストレスから自由になり、外出がしやすくなるであろう。
引きこもりの7割強が男であり女は少数という統計もこれを支持こそすれ、否定しない。
引きこもり問題はカップル問題である。まずはこれに気付かねば問題は永遠に闇の中。
811 ：考える名無しさん：2005/11/19(土) 07:23:00
カップルはヒキコモリの逆説である。
812 ：考える名無しさん：2005/11/19(土) 09:42:27
何を以って引きこもりと称すべきか。
まずここから始めようか。
まずここから始めようか。
815 ：考える名無しさん：2005/11/19(土) 13:15:47
>>810
幸せを絵に描いたような家庭も同じだと思う。
幸せを絵に描いたような家庭も同じだと思う。
816 ：考える名無しさん：2005/11/19(土) 13:19:14
その考え方だと、
ひきこもり問題が解決されて、幸福になったら、
それを他の奴が嫉妬でストレスをためることになり、
新たな問題になるだけ、ということになる。
ひきこもり問題が解決されて、幸福になったら、
それを他の奴が嫉妬でストレスをためることになり、
新たな問題になるだけ、ということになる。
>>797
> ナチでは精神病者(ひきこもりとはちょっと違うが…)や不具者が粛清された。
違わないよ。
ナチズムは労働力崇拝思想だから、労働力にならない者は施設に強制収容された。
そのなかに同性愛者が含まれていたのは優性思想の観点から、同性愛者は子孫を
残さないからという理由。少子化対策という口実で未婚化バッシングを行う発想と同じ。
ちなみに、アウシュビッツの門には「労働は自由をもたらす」と刻まれていて、
労働力にならない者には自由を与えないぞ、というイデオロギーにもとづいていた。
> ナチでは精神病者(ひきこもりとはちょっと違うが…)や不具者が粛清された。
違わないよ。
ナチズムは労働力崇拝思想だから、労働力にならない者は施設に強制収容された。
そのなかに同性愛者が含まれていたのは優性思想の観点から、同性愛者は子孫を
残さないからという理由。少子化対策という口実で未婚化バッシングを行う発想と同じ。
ちなみに、アウシュビッツの門には「労働は自由をもたらす」と刻まれていて、
労働力にならない者には自由を与えないぞ、というイデオロギーにもとづいていた。
>>817
引きこもりの問題は「引きこもりが労働しない事」ではない。
「引きこもり自身が苦しんでいる事」、
「そして周囲の肉親を苦しませている事」が問題なのだ。
なんでもすぐナチスに結びつけるのはどうかと思う。
引きこもりの問題は「引きこもりが労働しない事」ではない。
「引きこもり自身が苦しんでいる事」、
「そして周囲の肉親を苦しませている事」が問題なのだ。
なんでもすぐナチスに結びつけるのはどうかと思う。
819 ：考える名無しさん：2005/11/19(土) 16:14:46
楽しく運動させれば治る
820 ：考える名無しさん：2005/11/19(土) 16:30:30
やれといわれてやる運動ほど、楽しくないものはないもんだが。
日本の場合、基本的に運動は体育であり鍛錬でしかないからな。
スポーツが出来るような環境なら、それもありだと思う。
スポーツが出来るような環境なら、それもありだと思う。
822 ：考える名無しさん：2005/11/19(土) 16:43:27
竹刀を持ったコーチ
「お前ら引きこもりを治すには、スポーツが必要だ。
ついては明日から野球をやるから、全員坊主にしてくるように。」
「お前ら引きこもりを治すには、スポーツが必要だ。
ついては明日から野球をやるから、全員坊主にしてくるように。」
まずもって野球をやるのに竹刀は要らないよな。
そういう理不尽な強制力が引きこもりという反発を生むんだよ。
そういう理不尽な強制力が引きこもりという反発を生むんだよ。
俺は街でカップルを見ても羨ましいとも思わないし
普通の仕事とか友達づきあいは低級な人間のすることだと思う。
俺はあらゆる快楽を拒否して真理を探究しているので
誰にも責められる覚えはない。
先日も商店街でビラを撒いていたら婦人警官が制止してきたので
本署に乗り込んで今度俺に注意したら金属バットでここにいる警官
全員殴り殺してやるからな、と怒鳴ってやったら何も言わなくなった。
以前、某新聞社の社屋にスプレーで抗議の落書きをしたときは
警察に褒められるかと思ったら留置場で３泊させられた。
普通の仕事とか友達づきあいは低級な人間のすることだと思う。
俺はあらゆる快楽を拒否して真理を探究しているので
誰にも責められる覚えはない。
先日も商店街でビラを撒いていたら婦人警官が制止してきたので
本署に乗り込んで今度俺に注意したら金属バットでここにいる警官
全員殴り殺してやるからな、と怒鳴ってやったら何も言わなくなった。
以前、某新聞社の社屋にスプレーで抗議の落書きをしたときは
警察に褒められるかと思ったら留置場で３泊させられた。
825 ：考える名無しさん：2005/11/19(土) 22:22:12
826 ：考える名無しさん：2005/11/19(土) 23:15:55
煮付けにすると旨いよね。
828 ：長嶋茂男：2005/11/19(土) 23:23:20
私たちは皆、アスリートですね。誰もがそうなんですね。
じゃ、走りましょうか。
じゃ、走りましょうか。
829 ：考える名無しさん：2005/11/19(土) 23:23:56
作家目指してバイト生活してた頃はわけのわからない使命感みたいなものが強すぎた。
第一志望の事しか目に入らなかった。
もっと他にも選択肢があったかもしれないのに。
現在ハローワークに検索かけても、大卒に相応しい職種なんてほとんどないし、
あっても未経験不可。
凡人がいちど「新卒」という身分から転落したらまともなチャンスなんてどこにもない、
ということをあの頃に知っていたら、今頃は分相応のところに勤めて安楽だったのだろうか。
でもあの頃は、サラリーマンは全員、夢も希望も持っていないロボットみたいな人間で、
安泰な身分をゲットするために就職したクズだと思っていた。
勘違いに気付いた今は、ほとんどどんな仕事でもいいから正社員になりたい、
というようなところまで堕ちている。
あの頃には今のこんな無残な姿は想像できなかった。
働きたくなかったわけでは決してなかった。
ただ自分の視野が狭すぎた。
セカンドベストの選択まで考えられなかったことが私の人生の敗因。
なぜあの頃はあんなに視野が狭かったのだろう。後悔しきり。
第一志望の事しか目に入らなかった。
もっと他にも選択肢があったかもしれないのに。
現在ハローワークに検索かけても、大卒に相応しい職種なんてほとんどないし、
あっても未経験不可。
凡人がいちど「新卒」という身分から転落したらまともなチャンスなんてどこにもない、
ということをあの頃に知っていたら、今頃は分相応のところに勤めて安楽だったのだろうか。
でもあの頃は、サラリーマンは全員、夢も希望も持っていないロボットみたいな人間で、
安泰な身分をゲットするために就職したクズだと思っていた。
勘違いに気付いた今は、ほとんどどんな仕事でもいいから正社員になりたい、
というようなところまで堕ちている。
あの頃には今のこんな無残な姿は想像できなかった。
働きたくなかったわけでは決してなかった。
ただ自分の視野が狭すぎた。
セカンドベストの選択まで考えられなかったことが私の人生の敗因。
なぜあの頃はあんなに視野が狭かったのだろう。後悔しきり。
>>825
＞とりあえず君はひきこもりとは違うようだ。
いや、俺はひきこもりの中のひきこもりだ。なぜなら俺は
ひきこもりがひきこもる理由を最も極端に体現しているから。
例えばひきこもりは自我意識が肥大しているとよく言われるが、
これはひきこもりを道徳的に断罪する言い方なのでやめてほしい。
肥大したのは理性だ。人間の意識は現実を受け入れる本能と
現実を否定する理性から成り立っているが、このバランスが崩れ
理性が意識のほとんどを支配してしまったのがひきこもりだと
定式化できるだろう。ひきこもりはなぜ無気力なのか。
なぜ社会を見下すのか。なぜ10年以上も長引くのか。
すべて理性の肥大化（という器質的変化）で説明できる。
＞とりあえず君はひきこもりとは違うようだ。
いや、俺はひきこもりの中のひきこもりだ。なぜなら俺は
ひきこもりがひきこもる理由を最も極端に体現しているから。
例えばひきこもりは自我意識が肥大しているとよく言われるが、
これはひきこもりを道徳的に断罪する言い方なのでやめてほしい。
肥大したのは理性だ。人間の意識は現実を受け入れる本能と
現実を否定する理性から成り立っているが、このバランスが崩れ
理性が意識のほとんどを支配してしまったのがひきこもりだと
定式化できるだろう。ひきこもりはなぜ無気力なのか。
なぜ社会を見下すのか。なぜ10年以上も長引くのか。
すべて理性の肥大化（という器質的変化）で説明できる。
831 ：考える名無しさん：2005/11/19(土) 23:44:06
ひきこもりは視野が狭いと言われるが自分から狭くしているのだ。
それが純粋培養され人体宇宙（ヒューマンコスモ）でビッグバンを起こせば、とてつもない芸術、思想が産まれる。
ひきこもりは天才予備軍である。
それが純粋培養され人体宇宙（ヒューマンコスモ）でビッグバンを起こせば、とてつもない芸術、思想が産まれる。
ひきこもりは天才予備軍である。
832 ：考える名無しさん：2005/11/19(土) 23:54:43
833 ：考える名無しさん：2005/11/20(日) 00:09:17
>824
君の行動様式はソフトテロリズム
君の行動様式はソフトテロリズム
834 ：考える名無しさん：2005/11/20(日) 00:12:14
理性は人を動的にするのではなく静的にする。
理性とは人の行動を抑制する事を第一の目的として機能するものだからである。
したがって、理性の強い人間は一般に非活動的で引きこもり傾向が見られる。
理性とは人の行動を抑制する事を第一の目的として機能するものだからである。
したがって、理性の強い人間は一般に非活動的で引きこもり傾向が見られる。
835 ：考える名無しさん：2005/11/20(日) 00:12:45
才能あるヒキコモリといえば、思想家とか小説家なんかにポツポツいる。
けど、他者と完全没交流の極度のヒキコモリではなかったと思う。
けど、他者と完全没交流の極度のヒキコモリではなかったと思う。
抑制は規則の能力ではあるが、理性は規則の能力なのかね、
即戦力の時代だし、会社に更生機能は期待できない。
社会ですら期待できん。
流れに乗りそこなった人間は要らない。
更生なんか期待しないで素直に自然ポアしときゃいい。
馬鹿が餌になるならしょうがないけどな。
それなら馬鹿に文句言わんこった。
これからの日本は秀才と天才と金持ちだけで運営すればいい。
ほかは自然消滅に任せよう。下手に更生させて
家庭など持たせんことだ。馬鹿が欲しいなら別だが。
社会ですら期待できん。
流れに乗りそこなった人間は要らない。
更生なんか期待しないで素直に自然ポアしときゃいい。
馬鹿が餌になるならしょうがないけどな。
それなら馬鹿に文句言わんこった。
これからの日本は秀才と天才と金持ちだけで運営すればいい。
ほかは自然消滅に任せよう。下手に更生させて
家庭など持たせんことだ。馬鹿が欲しいなら別だが。
838 ：考える名無しさん：2005/11/20(日) 01:05:20
森 日紀子
>>818
> 引きこもりの問題は「引きこもりが労働しない事」ではない。
> 「引きこもり自身が苦しんでいる事」、
> 「そして周囲の肉親を苦しませている事」が問題なのだ。
> なんでもすぐナチスに結びつけるのはどうかと思う。
ヒッキー自身が苦しんでいる内容とその話は決して無関係じゃない。
> 引きこもりの問題は「引きこもりが労働しない事」ではない。
> 「引きこもり自身が苦しんでいる事」、
> 「そして周囲の肉親を苦しませている事」が問題なのだ。
> なんでもすぐナチスに結びつけるのはどうかと思う。
ヒッキー自身が苦しんでいる内容とその話は決して無関係じゃない。
840 ：考える名無しさん：2005/11/20(日) 01:34:19
★ふらつくイチロー発言集 ★
＜９月半ば、イチロー３割復帰、松井２割９分台いったりきたり＞
「２９９と３００の差、それは凡人と一流の差。」
↓
＜ギリギリで200本達成、しかし松井は未だ３割＞
「２００本さえ打てたら、もう３割なんて、どうだっていい。」
ちなみに、３割への意識、それを守ろうと意識したこと、「記憶にない」と言う。
いつからかと問われても、「はぁー、いつだろうねー。うーん、あったかなー」
↓
＜レギュラーシーズン終了、打率でも松井が勝利＞
松井に打率でも負けたことを知らされ以下のような発言
http://www.nikkansports.com/ns/baseball/mlb/f-bb-tp2-051003-0032.html
＜ちなみに開幕前＞
オリックス時代からスロースターター。昨年も４月は２割５分台で始まったが
「今年は３割くらいは打ちたい。今まで４月は２割８分くらいがよかったけど、
そこから２分は上がっているかな」。自信たっぷりに語った。
>>835
別にやることがある人はいいのだよ引きこもってがんばって小説なり漫画なり書けばいい。
問題はなんの取り柄もない凡人が引きこもって
何もする事がなく、苦悩のうめきを上げ家族を地獄にたたき落とす事。
別にやることがある人はいいのだよ引きこもってがんばって小説なり漫画なり書けばいい。
問題はなんの取り柄もない凡人が引きこもって
何もする事がなく、苦悩のうめきを上げ家族を地獄にたたき落とす事。
>>824はラスコーリニコフ。
844 ：考える名無しさん：2005/11/20(日) 10:05:32
>824はフィギュア萌え族
>>835
> 才能あるヒキコモリといえば、思想家とか小説家なんかにポツポツいる。
> けど、他者と完全没交流の極度のヒキコモリではなかったと思う。
それほど極度のひきこもりは社会的ひきこもりのなかでも少数らしい。
> 才能あるヒキコモリといえば、思想家とか小説家なんかにポツポツいる。
> けど、他者と完全没交流の極度のヒキコモリではなかったと思う。
それほど極度のひきこもりは社会的ひきこもりのなかでも少数らしい。
846 ：考える名無しさん：2005/11/21(月) 15:42:45
なるほど
引きこもりを単純なイメージでひとくくりにしてはいかんというわけか
しかも、たいがいの偏見というやつは、自分自身の内面の姿でもあるしな
引きこもりを単純なイメージでひとくくりにしてはいかんというわけか
しかも、たいがいの偏見というやつは、自分自身の内面の姿でもあるしな
847 ：考える名無しさん：2005/11/21(月) 17:03:05
人生イロイロ、ひきこもりもイロイロ。
>>848
すまん。言ってみたい誘惑に勝てなかった。
すまん。言ってみたい誘惑に勝てなかった。
851 ：考える名無しさん：2005/11/21(月) 20:16:27
因数分解苦手だろ？w
852 ：処刑ライダー ◆.EDMOUBKE2 ：2005/11/21(月) 20:24:46
労働は自由への道。
853 ：考える名無しさん：2005/11/21(月) 20:46:25
>>852
アウシュヴィッツの看板
アウシュヴィッツの看板
854 ：考える名無しさん：2005/11/21(月) 21:00:04
＞「我々はいかなる武器でも民間人を対象にしていない」 （米軍）
民間人に見えるな
http://www.uruknet.info/pic.php?f=rai8.jpg
http://www.uruknet.info/pic.php?f=rai18.jpg
http://www.uruknet.info/pic.php?f=rai35.jpg
http://www.uruknet.info/pic.php?f=rai38.jpg
http://www.uruknet.info/pic.php?f=rai26.jpg
http://www.uruknet.info/pic.php?f=rai32.jpg
民間人に見えるな
http://www.uruknet.info/pic.php?f=rai8.jpg
http://www.uruknet.info/pic.php?f=rai18.jpg
http://www.uruknet.info/pic.php?f=rai35.jpg
http://www.uruknet.info/pic.php?f=rai38.jpg
http://www.uruknet.info/pic.php?f=rai26.jpg
http://www.uruknet.info/pic.php?f=rai32.jpg
855 ：考える名無しさん：2005/11/21(月) 21:03:19
頭よくて、運動もできて、顔もそこそこいい２０歳くらいの引きってどうなのよ。
ただし高校中退。
将来の勝ち組候補なんか？それともやっぱダメ人間か？
ただし高校中退。
将来の勝ち組候補なんか？それともやっぱダメ人間か？
将来の勝ち組候補への未来地図詳細きぼんぬ
857 ：考える名無しさん：2005/11/21(月) 21:22:24
夜中のハイウェイこのまま行けば崖からダイブ一直線コース。
858 ：正常者：2005/11/21(月) 21:25:12
引きこもり問題などと引きこもりを問題視する傾向が見受けられるが
結局のところマスコミがネタにしているだけの話
別段問題視するようなものでもない
結局のところマスコミがネタにしているだけの話
別段問題視するようなものでもない
859 ：考える名無しさん：2005/11/21(月) 21:25:23
>>854
対象にはしていないが、とばっちりはあるな。
かつて、永井豪は、ハレンチ学園で「戦争の醍醐味は関係ないものを巻き込む事にある（意）」と言ってのけた。
米軍は随伴的被害とか言っておるが、正味より随伴が小さいなどと言う保証はどこにも無い。
対象にはしていないが、とばっちりはあるな。
かつて、永井豪は、ハレンチ学園で「戦争の醍醐味は関係ないものを巻き込む事にある（意）」と言ってのけた。
米軍は随伴的被害とか言っておるが、正味より随伴が小さいなどと言う保証はどこにも無い。
860 ：考える名無しさん：2005/11/21(月) 21:28:50
>>855
ローゼンメイデンにとり憑かれるタイプやねw
ローゼンメイデンにとり憑かれるタイプやねw
861 ：処刑ライダー ◆.EDMOUBKE2 ：2005/11/21(月) 21:31:42
>>853
ナチが言ったんでなけりゃ良い言葉だと思うね。
ナチが言ったんでなけりゃ良い言葉だと思うね。
862 ：考える名無しさん：2005/11/21(月) 21:33:35
>>860
彼はアニメは見ないタイプですな。ゲームも。
彼はアニメは見ないタイプですな。ゲームも。
863 ：考える名無しさん：2005/11/21(月) 21:35:19
>>861
産業革命以前なら、言葉の字義通りでよかっただろう。
産業革命以前なら、言葉の字義通りでよかっただろう。
230 名前：名無しさん＠毎日が日曜日[sage] 投稿日：2005/09/06(火) 07:26:26 ID:/BynbRwX
「労働社会の終焉」雑感
ttp://www.ops.dti.ne.jp/~grapevin/union/union0004.html
> 若きマルクスは、労働の中に人間的自由・自立を求めて「労働の開放」（労働の疎外からの開放）を
> 唱えたが、「労働の開放」の主張は、人間的自由を実現するどころか、むしろ反対に非自由の「必然
> の王国」を出現させることに想到し、後期マルクスはこの構想を捨て、「労働からの開放」に転換した。
マルクス主義は労働価値説に全面的に依拠した労働力中心イデオロギーによる唯物論だと思っていた
ので、この部分を読んで目から鱗が落ちた。
ナチズムやスターリニズムが労働力＝生産性中心のイデオロギーを掲げて暴走したことを思うと（アウシ
ュビッツの門には「労働は自由への道」と刻まれていたとか）、この点はとても重要な気がしてくる。
ボードリヤール、ハーバーマスらをはじめ、知識人らによって賃労働の拒否ないし労働社会の終焉が予言
されるようになって久しいが、日本でもいよいよ現実に、まだ無意識のレベルであるけれども、プロレタリアート
による賃労働社会（プロレタリアート化社会＝資本主義社会）への抵抗闘争がはじまったのかもしれない。
その存在が賃労働社会（＝資本主義社会）への脅威であるために、ニートは資本主義社会からバッシングの
標的にされているが、しかし同時にこれは資本主義社会における危機と結びついた構造的な問題でもあると
いうことが、マルクスも予言したように資本主義社会の皮肉（矛盾）でもあると思う。
「労働社会の終焉」雑感
ttp://www.ops.dti.ne.jp/~grapevin/union/union0004.html
> 若きマルクスは、労働の中に人間的自由・自立を求めて「労働の開放」（労働の疎外からの開放）を
> 唱えたが、「労働の開放」の主張は、人間的自由を実現するどころか、むしろ反対に非自由の「必然
> の王国」を出現させることに想到し、後期マルクスはこの構想を捨て、「労働からの開放」に転換した。
マルクス主義は労働価値説に全面的に依拠した労働力中心イデオロギーによる唯物論だと思っていた
ので、この部分を読んで目から鱗が落ちた。
ナチズムやスターリニズムが労働力＝生産性中心のイデオロギーを掲げて暴走したことを思うと（アウシ
ュビッツの門には「労働は自由への道」と刻まれていたとか）、この点はとても重要な気がしてくる。
ボードリヤール、ハーバーマスらをはじめ、知識人らによって賃労働の拒否ないし労働社会の終焉が予言
されるようになって久しいが、日本でもいよいよ現実に、まだ無意識のレベルであるけれども、プロレタリアート
による賃労働社会（プロレタリアート化社会＝資本主義社会）への抵抗闘争がはじまったのかもしれない。
その存在が賃労働社会（＝資本主義社会）への脅威であるために、ニートは資本主義社会からバッシングの
標的にされているが、しかし同時にこれは資本主義社会における危機と結びついた構造的な問題でもあると
いうことが、マルクスも予言したように資本主義社会の皮肉（矛盾）でもあると思う。
865 ：考える名無しさん：2005/11/21(月) 22:32:17
>>848 850
ひきこもりをひとくくりにできない、というのは、多くの精神科医がいってること。
程度の低いひとくくりは、有害無益だよ。
高度な学的抽象と混同しないように。偏見と学問とを混同しないように。
精密分類を放棄しては、いつまでも幼稚な一般論のままだ。
ひきこもりをひとくくりにできない、というのは、多くの精神科医がいってること。
程度の低いひとくくりは、有害無益だよ。
高度な学的抽象と混同しないように。偏見と学問とを混同しないように。
精密分類を放棄しては、いつまでも幼稚な一般論のままだ。
>>865
かといって症例研究も出来んしな。
ひとくくりにされたくないと言うのは分かるが、
何か共通項も無く同時多発的に子供が社会への自立が出来なくなる
という現象が起きるとは考えにくい。
それを話し合う事もいかんと言うのか。
かといって症例研究も出来んしな。
ひとくくりにされたくないと言うのは分かるが、
何か共通項も無く同時多発的に子供が社会への自立が出来なくなる
という現象が起きるとは考えにくい。
それを話し合う事もいかんと言うのか。
867 ：処刑ライダー ◆.EDMOUBKE2 ：2005/11/21(月) 22:50:46
精神疾患とは言えないだろｗ
868 ：考える名無しさん：2005/11/21(月) 23:00:50
ひきこもりは理性の肥大化ねえ・・・
ふむ・・・
ふむ・・・
870 ：処刑ライダー ◆.EDMOUBKE2 ：2005/11/21(月) 23:04:51
働かなくても食えるなら、引きこもってても死なないだろ。
労働力を必要とする社会からすれば迷惑だから、社会問題にはなる。
しかし、引きこもり個人としては、働く必要を感じていないのだから、個人的に問題とはなっていない。
しかし、引きこもり個人としては、働く必要を感じていないのだから、個人的に問題とはなっていない。
ひきこもりは自我が肥大しているといわれるけど
むしろそういう言説こそが、ありのままの自分であることを認めさせず
均一化と、高い理想を要求する社会の価値観を
暴露しちゃってるんじゃないかと思ったり。
むしろそういう言説こそが、ありのままの自分であることを認めさせず
均一化と、高い理想を要求する社会の価値観を
暴露しちゃってるんじゃないかと思ったり。
てか、なんで自由主義経済社会でありながら
働かないのはいけないなんて道徳が並立してるの？(謎
働かないのはいけないなんて道徳が並立してるの？(謎
874 ：処刑ライダー ◆.EDMOUBKE2 ：2005/11/21(月) 23:09:16
では、経済活動＝労働だとしよう。
875 ：考える名無しさん：2005/11/21(月) 23:09:43
>>868
むしろ哲板で語るという事でおじいさんの井戸端会議が大事だと考える。
それとて社会常識という地平からの視点である事には間違いない。
当事者としての意見をそこで言えばいい。
全部否定しては何も始まらない。
むしろ哲板で語るという事でおじいさんの井戸端会議が大事だと考える。
それとて社会常識という地平からの視点である事には間違いない。
当事者としての意見をそこで言えばいい。
全部否定しては何も始まらない。
877 ：考える名無しさん：2005/11/21(月) 23:27:46
もちろん、そういう場があってもいいけれど、
学的思考をしなくてもいいとわりきりすぎると、典型的な２ちゃんレベルの思考停止の暴論合戦になってしまうので注意が必要
２ちゃん＝便所の落書きレベルでもいいという確信犯ならお手上げだが。
学的思考をしなくてもいいとわりきりすぎると、典型的な２ちゃんレベルの思考停止の暴論合戦になってしまうので注意が必要
２ちゃん＝便所の落書きレベルでもいいという確信犯ならお手上げだが。
878 ：考える名無しさん：2005/11/21(月) 23:28:30
結論：不況が元凶。解決は哲学ではなく、経済学の仕事。哲学は無力。
879 ：処刑ライダー ◆.EDMOUBKE2 ：2005/11/21(月) 23:37:10
いや、不況の解決に必要なのはある種の哲学だろ。
880 ：考える名無しさん：2005/11/21(月) 23:49:29
ある種って何だよ(ｗ
ある種の美学
ある種の科学
ある種の（ｒ
ある種の美学
ある種の科学
ある種の（ｒ
881 ：処刑ライダー ◆.EDMOUBKE2 ：2005/11/21(月) 23:50:15
哲学。
882 ：考える名無しさん：2005/11/22(火) 00:12:30
うんざりしているんだよ、統合失調社会の本質に。
ある種の・・・・ガンダム！！
884 ：考える名無しさん：2005/11/22(火) 00:18:09
今更ながらのものにレスをする
>>808-809
>>808が分かっている人間が、なぜ>>809を書くんだ？
低俗な人間にペナルティーを与えられても、それは反省ではなく反感を呼ぶだけだ
それが身近な人間であればあるほど、反感は強くなる
>どうして何の救いにもならないといえるのか。
>学校の無法化がひきこもりの原因の一つであることは明らか。
あくまで原因の一つでしかないとも言える
即ち『虐め→不登校→ひきこもり』というパターン
だが、根本原因として『人間関係が苦痛に感じる』という精神作用が無ければ、ひきこもりにはならない
いじめられっ子が、いじめっ子の元を離れることが出来ない心理を洞察すれば、それが問題の核ではなくトリガーの一つでしかないと分かる
>子供に真剣に接するとは具体的にどういうことなのか説明してくれ。
子供を子供として扱わないこと、その上で子供として観察を行うこと
その子供のニーズを掴み、何を求めて今の状況になっているのか
その程度を考えられないようで何が教育だ
勉強を教えるだけなら塾で十分すぎる、学校の存在意義は無く、教師の存在意義もそれに準じて消滅する
>>808-809
>>808が分かっている人間が、なぜ>>809を書くんだ？
低俗な人間にペナルティーを与えられても、それは反省ではなく反感を呼ぶだけだ
それが身近な人間であればあるほど、反感は強くなる
>どうして何の救いにもならないといえるのか。
>学校の無法化がひきこもりの原因の一つであることは明らか。
あくまで原因の一つでしかないとも言える
即ち『虐め→不登校→ひきこもり』というパターン
だが、根本原因として『人間関係が苦痛に感じる』という精神作用が無ければ、ひきこもりにはならない
いじめられっ子が、いじめっ子の元を離れることが出来ない心理を洞察すれば、それが問題の核ではなくトリガーの一つでしかないと分かる
>子供に真剣に接するとは具体的にどういうことなのか説明してくれ。
子供を子供として扱わないこと、その上で子供として観察を行うこと
その子供のニーズを掴み、何を求めて今の状況になっているのか
その程度を考えられないようで何が教育だ
勉強を教えるだけなら塾で十分すぎる、学校の存在意義は無く、教師の存在意義もそれに準じて消滅する
>>885
＞低俗な人間に 低俗な人間にペナルティーを与えられても、それは反省ではなく反感を呼ぶだけだ
かつては社会には守るべき規範があり、低俗な人間にペナルティーを与える事により
その守るべき規範の存在を感じさせる事が出来たと思う。
その規範とは権威と一対になって存在して来た。
戦後の日本はとにかくあらゆる権威を無化し、
倫理を相対化する事に向かって行った。
それは社会の頽廃もあるだろうし、
無化し相対化しようとした人々の努力にもよる。
引きこもりの出現はそうした権威の無化、倫理の相対化と決して無関係ではない、
むしろ、極論するなら、「家庭に戦線を移した全共闘」のようにも思える。
＞低俗な人間に 低俗な人間にペナルティーを与えられても、それは反省ではなく反感を呼ぶだけだ
かつては社会には守るべき規範があり、低俗な人間にペナルティーを与える事により
その守るべき規範の存在を感じさせる事が出来たと思う。
その規範とは権威と一対になって存在して来た。
戦後の日本はとにかくあらゆる権威を無化し、
倫理を相対化する事に向かって行った。
それは社会の頽廃もあるだろうし、
無化し相対化しようとした人々の努力にもよる。
引きこもりの出現はそうした権威の無化、倫理の相対化と決して無関係ではない、
むしろ、極論するなら、「家庭に戦線を移した全共闘」のようにも思える。
思想的ひきこもりなんているのかよ。
ヒキは基本的に対人恐怖からだろ。
ヒキは基本的に対人恐怖からだろ。
>>887
権威の無化、価値の相対化により、
「何が何でも、社会へ出て自立しなければいけない」という規範を失った。
しかも、引きこもる気持ちの後押しをしているのが、
権威の無化、価値の相対化した社会への恐怖という事。
権威の無化、価値の相対化により、
「何が何でも、社会へ出て自立しなければいけない」という規範を失った。
しかも、引きこもる気持ちの後押しをしているのが、
権威の無化、価値の相対化した社会への恐怖という事。
889 ：考える名無しさん：2005/11/22(火) 02:36:02
>>887
統合失調社会の統合失調構成員に恐怖を覚えるのはまともな証拠
統合失調社会の統合失調構成員に恐怖を覚えるのはまともな証拠
なんというか、担任の負担が重過ぎるんじゃないか。
なり手が減るのもわかる。
生活指導の治安部隊でも置いとけばよい。
なり手が減るのもわかる。
生活指導の治安部隊でも置いとけばよい。
891 ：考える名無しさん：2005/11/22(火) 02:59:09
生活指導は専門員を配置して、教師は教科指導だけに限るべきだ。
892 ：考える名無しさん：2005/11/22(火) 04:02:47
ペンパックを教えるべき。習っただろう？
>>872
鋭い指摘かも
鋭い指摘かも
>>875
> 引きこもりは、理性の肥大化ではなくて、自我の肥大化である。
その昔、登校拒否については、卑小な自我、自我の弱さということが
盛んに言われたが、登校拒否を肯定されて自己主張する不登校児が
現れるやいなや、今度は裏を返したように、自我が強すぎる、肥大し
た自我のせいだと言い出す始末。いずれにしても彼らは登校拒否を
否定するためならどういう理由づけでも行う。
精神分析という、どうとでも解釈可能な魔法の道具を使って。
> 引きこもりは、理性の肥大化ではなくて、自我の肥大化である。
その昔、登校拒否については、卑小な自我、自我の弱さということが
盛んに言われたが、登校拒否を肯定されて自己主張する不登校児が
現れるやいなや、今度は裏を返したように、自我が強すぎる、肥大し
た自我のせいだと言い出す始末。いずれにしても彼らは登校拒否を
否定するためならどういう理由づけでも行う。
精神分析という、どうとでも解釈可能な魔法の道具を使って。
>>895
そうした論者は多様性があるだなんて主張していなかったよ。
多様性があるなら、不登校児に特徴的な性格特性や自我構造が
あるなんてふうには言えなくなるはずだし。
でも最近では不登校児にも多様性があることが徐々に認められてきて
不登校児の個人病理的性格特性を云々されることは少なくなってきたけど。
そうした論者は多様性があるだなんて主張していなかったよ。
多様性があるなら、不登校児に特徴的な性格特性や自我構造が
あるなんてふうには言えなくなるはずだし。
でも最近では不登校児にも多様性があることが徐々に認められてきて
不登校児の個人病理的性格特性を云々されることは少なくなってきたけど。
>>895
一人もおらんなんて言っていない。登校児にも我の肥大した奴はいくらでも
おるだろう。
多様性があるというなら、不登校児についてだけそういうことをあげつらうのは、
不登校をとにかく否定したいだけのご都合主義因果づけとしか思えない、
と言っているだけ。
一人もおらんなんて言っていない。登校児にも我の肥大した奴はいくらでも
おるだろう。
多様性があるというなら、不登校児についてだけそういうことをあげつらうのは、
不登校をとにかく否定したいだけのご都合主義因果づけとしか思えない、
と言っているだけ。
>>896
その論者の主張は知らないが、精神、考え方に共通項は必ずあるだろう。
少なくとも学校へ行けないというところは共通なのだから。
自我の卑小化が間違いで自我の肥大が正しいのかもしれない。
とりあえず鬼のクビを取ったように騒ぐのはやめれ。
その論者の主張は知らないが、精神、考え方に共通項は必ずあるだろう。
少なくとも学校へ行けないというところは共通なのだから。
自我の卑小化が間違いで自我の肥大が正しいのかもしれない。
とりあえず鬼のクビを取ったように騒ぐのはやめれ。
>>898
学校へ行くこと＞＞＞学校へ行かないこと、
という前提が疑われなかっただけ。
斎藤環という人の文脈に即せば、近代学校制度の誕生
そのものが「去勢否認」を強化したということすらできる。
学校のない時代にはみな不登校だったのだから。
学校へ行くこと＞＞＞学校へ行かないこと、
という前提が疑われなかっただけ。
斎藤環という人の文脈に即せば、近代学校制度の誕生
そのものが「去勢否認」を強化したということすらできる。
学校のない時代にはみな不登校だったのだから。
900 ：考える名無しさん：2005/11/22(火) 15:39:51
弱気が不登校を妨げる、という言い方もできる。
何日も学校いかずに「みんな」から外れていくのって怖い
だから、外れる恐怖に押されて学校に行く、ということ。
ところが不登校が平気でできるようになると、この圧力が働かなくなっていくのではないか？
ただし、学校の意味が根本的に変われば、全然別の世界が開けるかもしれないが。
何日も学校いかずに「みんな」から外れていくのって怖い
だから、外れる恐怖に押されて学校に行く、ということ。
ところが不登校が平気でできるようになると、この圧力が働かなくなっていくのではないか？
ただし、学校の意味が根本的に変われば、全然別の世界が開けるかもしれないが。
はいはい、ここに書き込みをしているヒキコモリのみんな―
高尚なお話も結構だけど、たまにはお外に出ようねｗｗｗｗ
高尚なお話も結構だけど、たまにはお外に出ようねｗｗｗｗ
>>899（自己レス）
> 斎藤環という人の文脈に即せば、近代学校制度の誕生
> そのものが「去勢否認」を強化したということすらできる。
> 学校のない時代にはみな不登校だったのだから。
斎藤環という人がそう言っているわけではない。
でも彼が言っていることはその文脈上、近代学校制度の誕生にまで適用して
考えることができると言いたいだけ。
>>900
学校に行かない子ども達のなかに神経症的な行動をあらわす子ども達がいて
それが「登校拒否」と呼ばれて精神医学の対象になってきたのだけれど、
その子ども達がちょうど９００に書かれてある恐怖症タイプの子ども達に近い。
そういう子は、学校に行っても行かなくても強い恐怖と不安を感じ続けるため、必ずといって
いいほど不登校を機に社会的にひきこもるし、いろんな心因症状を訴えるようになる。
そういう子ども達の特徴は、むしろ不登校が平気でできないタイプ。
不登校が平気でできないタイプの子が心の病のような状態になっていくんですよ。
> 斎藤環という人の文脈に即せば、近代学校制度の誕生
> そのものが「去勢否認」を強化したということすらできる。
> 学校のない時代にはみな不登校だったのだから。
斎藤環という人がそう言っているわけではない。
でも彼が言っていることはその文脈上、近代学校制度の誕生にまで適用して
考えることができると言いたいだけ。
>>900
学校に行かない子ども達のなかに神経症的な行動をあらわす子ども達がいて
それが「登校拒否」と呼ばれて精神医学の対象になってきたのだけれど、
その子ども達がちょうど９００に書かれてある恐怖症タイプの子ども達に近い。
そういう子は、学校に行っても行かなくても強い恐怖と不安を感じ続けるため、必ずといって
いいほど不登校を機に社会的にひきこもるし、いろんな心因症状を訴えるようになる。
そういう子ども達の特徴は、むしろ不登校が平気でできないタイプ。
不登校が平気でできないタイプの子が心の病のような状態になっていくんですよ。
903 ：考える名無しさん：2005/11/22(火) 16:29:14
共通性と多様性は両立しうる。二項対立ではない。
前者しか見ないと、低次元な単純化に堕ちるし、
後者だけを見ていると、問題の本質を見失う。
ただし、前者の誤謬のほうが多いようだ。
いうまでもなく大切なのは、問題を、柔軟かつ精密に、つまり、よく見て考えることである。
現代こそまさに高度な理性が必要であろう。
理性信仰なんて時代遅れだ、という短絡的な考えがあるが、
理性が腐敗したら社会や人間はどうなるかを考えてみれば、お話にならないくらい愚かな考えであることがすぐわかるであろう。
また、盲目的信仰に陥るのを防ぐのも理性である。(もちろん理性信仰も)
近代化と理性は深く繋がっているが、近代的豊かさを否定できる人がどれだけいるだろうか？
さらに、近代の諸矛盾(環境問題など)を克服できるのは理性以外にはない、ということは肝に銘じておくべきだ。
私は、こんな時代だからこそ、こんな日本だからこそ、あえて理性を持ち上げているのである。
前者しか見ないと、低次元な単純化に堕ちるし、
後者だけを見ていると、問題の本質を見失う。
ただし、前者の誤謬のほうが多いようだ。
いうまでもなく大切なのは、問題を、柔軟かつ精密に、つまり、よく見て考えることである。
現代こそまさに高度な理性が必要であろう。
理性信仰なんて時代遅れだ、という短絡的な考えがあるが、
理性が腐敗したら社会や人間はどうなるかを考えてみれば、お話にならないくらい愚かな考えであることがすぐわかるであろう。
また、盲目的信仰に陥るのを防ぐのも理性である。(もちろん理性信仰も)
近代化と理性は深く繋がっているが、近代的豊かさを否定できる人がどれだけいるだろうか？
さらに、近代の諸矛盾(環境問題など)を克服できるのは理性以外にはない、ということは肝に銘じておくべきだ。
私は、こんな時代だからこそ、こんな日本だからこそ、あえて理性を持ち上げているのである。
904 ：９０３：2005/11/22(火) 16:42:10
関係のない一般論に見えるかもしれないが、
この一般論は見事に当てはまる、ひきこもり問題にも。
２ちゃんの性質上、真面目に考えてくれる人はあまりいるとは思えないが。
これは大切なことだから、私が、ここだけではなくいろいろなところで強調していることだ。
この一般論は見事に当てはまる、ひきこもり問題にも。
２ちゃんの性質上、真面目に考えてくれる人はあまりいるとは思えないが。
これは大切なことだから、私が、ここだけではなくいろいろなところで強調していることだ。
>>905
ソースは？専門家によって意見が違いすぎるからな。
ソースは？専門家によって意見が違いすぎるからな。
我が強いタイプというか、不登校が平気で出来るタイプは、旧文部省の「学校嫌い」分類
でいくと、非行怠学型と主体的（積極的）登校拒否型の二つ。
この二つのタイプが予後が最もいいってことを注釈しておく必要があるね。
でいくと、非行怠学型と主体的（積極的）登校拒否型の二つ。
この二つのタイプが予後が最もいいってことを注釈しておく必要があるね。
908 ：９００：2005/11/22(火) 16:55:46
>>906
> ソースは？
登校拒否に関する精神医学の専門家の本をどれを当たっても
ほぼ一様に、その種の傾向が強調されているはずだよ。
> 専門家によって意見が違いすぎるからな。
逆に聞きたいんだけど、我が強すぎると言っている専門家はだれ？
> ソースは？
登校拒否に関する精神医学の専門家の本をどれを当たっても
ほぼ一様に、その種の傾向が強調されているはずだよ。
> 専門家によって意見が違いすぎるからな。
逆に聞きたいんだけど、我が強すぎると言っている専門家はだれ？
>>909
>登校拒否に関する精神医学の専門家の本をどれを当たっても
ほぼ一様に、その種の傾向が強調されているはずだよ。
悪いけど具体的な例をあげていってくれ。その種の傾向っていっても
どうとでもいえる。
＞逆に聞きたいんだけど、我が強すぎると言っている専門家はだれ？
強いなんて言ってない。悪いが俺は>>900じゃないし、同意もしてない。
>登校拒否に関する精神医学の専門家の本をどれを当たっても
ほぼ一様に、その種の傾向が強調されているはずだよ。
悪いけど具体的な例をあげていってくれ。その種の傾向っていっても
どうとでもいえる。
＞逆に聞きたいんだけど、我が強すぎると言っている専門家はだれ？
強いなんて言ってない。悪いが俺は>>900じゃないし、同意もしてない。
>>910
登校拒否の専門的文献にふれられたことはある？
『不登校児の新しい生活空間』（日本評論社）という一般向けの本の序文に、登校拒否の
学説史について短く簡潔にふれられている箇所があるので、そこから少し引用しとくね。
ここから引用（P2）｛
このようないきさつのなかで、「分離不安」は「登校拒否」という用語にとってかわること
になるのであるが、しかし、依然としてその原因の背景説明は、子ども自身の自我の弱さ、
性格形成上の問題に還元され、それらが、主として家族内の対人関係の歪みに起源を
もっているといった仮説的理論が流行しつづけていくことになった。
｝引用ここまで
ttp://www.kgef.ac.jp/ksjc/ronbun/901180y.htm
ウェブ上では、例えば↑に「登校拒否」に関する精神医学上の仮説や定義を簡潔に
まとめたノートを見つけたんだけど、そこに「一般に多く見られる性格特徴として、超自我
が強い」という記述があるよね。これは自我の弱さと矛盾する記述に見えるけどそうではなく、
「不登校が平気でできないタイプ」であることを表わしているわけ。
欧米の自我発達論では、
登校拒否の専門的文献にふれられたことはある？
『不登校児の新しい生活空間』（日本評論社）という一般向けの本の序文に、登校拒否の
学説史について短く簡潔にふれられている箇所があるので、そこから少し引用しとくね。
ここから引用（P2）｛
このようないきさつのなかで、「分離不安」は「登校拒否」という用語にとってかわること
になるのであるが、しかし、依然としてその原因の背景説明は、子ども自身の自我の弱さ、
性格形成上の問題に還元され、それらが、主として家族内の対人関係の歪みに起源を
もっているといった仮説的理論が流行しつづけていくことになった。
｝引用ここまで
ttp://www.kgef.ac.jp/ksjc/ronbun/901180y.htm
ウェブ上では、例えば↑に「登校拒否」に関する精神医学上の仮説や定義を簡潔に
まとめたノートを見つけたんだけど、そこに「一般に多く見られる性格特徴として、超自我
が強い」という記述があるよね。これは自我の弱さと矛盾する記述に見えるけどそうではなく、
「不登校が平気でできないタイプ」であることを表わしているわけ。
欧米の自我発達論では、
>>911
>このようないきさつのなかで、「分離不安」は「登校拒否」という用語にとってかわること
になるのであるが、しかし、依然としてその原因の背景説明は、子ども自身の自我の弱さ、
性格形成上の問題に還元され、それらが、主として家族内の対人関係の歪みに起源を
もっているといった仮説的理論が流行しつづけていくことになった。
俺の目がおかしくなければあんたがもって行きたい方向と逆の
資料をひいてないか？なんだか批判的にみえるんだが。しかも専門家の
大勢が登校拒否児童は弱いと言ったいう証拠になってない上、逆に
それが間違えていることを証明しちゃってるみたいだよ。
＞ウェブ上では、例えば↑に「登校拒否」に関する精神医学上の仮説や定義を簡潔に
まとめたノートを見つけたんだけど、そこに「一般に多く見られる性格特徴として、超自我
が強い」という記述があるよね。これは自我の弱さと矛盾する記述に見えるけどそうではなく、
「不登校が平気でできないタイプ」であることを表わしているわけ。
超自我が強い＝自我が弱いことの証明にならないし、＝「不登校が平気で
できないタイプ」の証明にもならない。第一、短大の卒論もってくんなよｗ
あと、よくわからんが超自我が強いってのは倫理的な意味で学校が間違って
いると判断した不登校児の反発心が強いからだ、というのがその論文の
意図とみえるんだが・・・またここで逆の証明をしている。
荒らしでなければマジで病院いったほうがいい。
荒らしならもうやめてください。
>このようないきさつのなかで、「分離不安」は「登校拒否」という用語にとってかわること
になるのであるが、しかし、依然としてその原因の背景説明は、子ども自身の自我の弱さ、
性格形成上の問題に還元され、それらが、主として家族内の対人関係の歪みに起源を
もっているといった仮説的理論が流行しつづけていくことになった。
俺の目がおかしくなければあんたがもって行きたい方向と逆の
資料をひいてないか？なんだか批判的にみえるんだが。しかも専門家の
大勢が登校拒否児童は弱いと言ったいう証拠になってない上、逆に
それが間違えていることを証明しちゃってるみたいだよ。
＞ウェブ上では、例えば↑に「登校拒否」に関する精神医学上の仮説や定義を簡潔に
まとめたノートを見つけたんだけど、そこに「一般に多く見られる性格特徴として、超自我
が強い」という記述があるよね。これは自我の弱さと矛盾する記述に見えるけどそうではなく、
「不登校が平気でできないタイプ」であることを表わしているわけ。
超自我が強い＝自我が弱いことの証明にならないし、＝「不登校が平気で
できないタイプ」の証明にもならない。第一、短大の卒論もってくんなよｗ
あと、よくわからんが超自我が強いってのは倫理的な意味で学校が間違って
いると判断した不登校児の反発心が強いからだ、というのがその論文の
意図とみえるんだが・・・またここで逆の証明をしている。
荒らしでなければマジで病院いったほうがいい。
荒らしならもうやめてください。
913 ：考える名無しさん：2005/11/22(火) 19:45:53
姉歯も引き蘢りたいだろうな
>>912
> 俺の目がおかしくなければあんたがもって行きたい方向と逆の
> 資料をひいてないか？なんだか批判的にみえるんだが。しかも専門家の
> 大勢が登校拒否児童は弱いと言ったいう証拠になってない上、逆に
> それが間違えていることを証明しちゃってるみたいだよ。
その引用箇所は、精神医学上の用語として成立した「登校拒否」についての主流の学説史
を追いながらが、専門家によって「登校拒否」が主としてどのように説明されてきたかという
事実を、その著者が整理して簡潔に表現している文。わかるかな？
それを書いた著者「個人」がその事実に批判的であるかどうかは関係ない。
「登校拒否」が個人病理や家庭病理として説明されてきたことをこの著者は批判的に紹介している。
「流行しつづけて」という表現は多くの専門家がそのような学説に依拠した事実を語っている。
> 超自我が強い＝自我が弱いことの証明にならないし、＝「不登校が平気で
> できないタイプ」の証明にもならない。
ちゃんと読んでレスしてくれているのかな？
超自我とあるのは、簡単に言い換えれば、「社会的にこうあらねばならない」と思う自分のこと。
義務感や世間体を強く意識して「学校へ行かねばならない」と思う自分、その裏返しとしての
罪悪感や羞恥心などを意識する自分のこと。
自我が弱いタイプの、つまり自我形成上の葛藤や挫折として説明される「登校拒否」（これが本来の
専門用語にいう登校拒否であり、別名神経症的登校拒否ともいう）の場合、彼らが学校に行かない
ことに対して「平気」どころかその逆の感情を抱いていることは多くの文献が示すところのはず。
このタイプが日本では主流を占めるため、登校拒否の中核群とも称されている。
> 俺の目がおかしくなければあんたがもって行きたい方向と逆の
> 資料をひいてないか？なんだか批判的にみえるんだが。しかも専門家の
> 大勢が登校拒否児童は弱いと言ったいう証拠になってない上、逆に
> それが間違えていることを証明しちゃってるみたいだよ。
その引用箇所は、精神医学上の用語として成立した「登校拒否」についての主流の学説史
を追いながらが、専門家によって「登校拒否」が主としてどのように説明されてきたかという
事実を、その著者が整理して簡潔に表現している文。わかるかな？
それを書いた著者「個人」がその事実に批判的であるかどうかは関係ない。
「登校拒否」が個人病理や家庭病理として説明されてきたことをこの著者は批判的に紹介している。
「流行しつづけて」という表現は多くの専門家がそのような学説に依拠した事実を語っている。
> 超自我が強い＝自我が弱いことの証明にならないし、＝「不登校が平気で
> できないタイプ」の証明にもならない。
ちゃんと読んでレスしてくれているのかな？
超自我とあるのは、簡単に言い換えれば、「社会的にこうあらねばならない」と思う自分のこと。
義務感や世間体を強く意識して「学校へ行かねばならない」と思う自分、その裏返しとしての
罪悪感や羞恥心などを意識する自分のこと。
自我が弱いタイプの、つまり自我形成上の葛藤や挫折として説明される「登校拒否」（これが本来の
専門用語にいう登校拒否であり、別名神経症的登校拒否ともいう）の場合、彼らが学校に行かない
ことに対して「平気」どころかその逆の感情を抱いていることは多くの文献が示すところのはず。
このタイプが日本では主流を占めるため、登校拒否の中核群とも称されている。
> 第一、短大の卒論もってくんなよｗ
学説史を簡潔にまとめたソースはないかとネットで参照できるものを探していたら
その頁がたまたま見付かった。その卒論の論者の考えや結論自体はどうでもいい。
学説について簡潔にノートとしてまとめられているので。
ちなみに、そこで「登校拒否の定義」として紹介されているのが、精神医療の専門家の間で
使われてきた「登校拒否」の分類基準にほぼ相当するもの。
> あと、よくわからんが超自我が強いってのは倫理的な意味で学校が間違って
> いると判断した不登校児の反発心が強いからだ、というのがその論文の
> 意図とみえるんだが・・・またここで逆の証明をしている。
どの記述を指してそう言っているのか教えてほしい。言っている意味が不明だから。
学説史を簡潔にまとめたソースはないかとネットで参照できるものを探していたら
その頁がたまたま見付かった。その卒論の論者の考えや結論自体はどうでもいい。
学説について簡潔にノートとしてまとめられているので。
ちなみに、そこで「登校拒否の定義」として紹介されているのが、精神医療の専門家の間で
使われてきた「登校拒否」の分類基準にほぼ相当するもの。
> あと、よくわからんが超自我が強いってのは倫理的な意味で学校が間違って
> いると判断した不登校児の反発心が強いからだ、というのがその論文の
> 意図とみえるんだが・・・またここで逆の証明をしている。
どの記述を指してそう言っているのか教えてほしい。言っている意味が不明だから。
>>915
狂人扱いして申し訳なかったですね。
あなたが荒らしかなにかと勘違いさせるような紛らわしい
資料をひいてきたので、バカらしくなって適当にレスをしてしまいました。申し訳ない。
あと、俺が>>910で言った「具体的な例」に加えて多くの専門家たちが登校拒否児は
弱い子供たちだ、と言っていたと納得できるデータ等とあなたの意見が伺えると嬉しいのですが。
ついでに>>907のレスはあなたのものでしょうか。
口調が変わったのは>>912のレスの全てと>>910のレスの質問不足のお詫びのしるしです。
狂人扱いして申し訳なかったですね。
あなたが荒らしかなにかと勘違いさせるような紛らわしい
資料をひいてきたので、バカらしくなって適当にレスをしてしまいました。申し訳ない。
あと、俺が>>910で言った「具体的な例」に加えて多くの専門家たちが登校拒否児は
弱い子供たちだ、と言っていたと納得できるデータ等とあなたの意見が伺えると嬉しいのですが。
ついでに>>907のレスはあなたのものでしょうか。
口調が変わったのは>>912のレスの全てと>>910のレスの質問不足のお詫びのしるしです。
917 ：考える名無しさん：2005/11/22(火) 23:28:04
なるほどね。
要は、世間(他者)の目に束縛されてる｢いい子｣のほうが、
引きこもりや不登校に突入した際には、より深刻というわけか。
要は、世間(他者)の目に束縛されてる｢いい子｣のほうが、
引きこもりや不登校に突入した際には、より深刻というわけか。
918 ：考える名無しさん：2005/11/22(火) 23:37:22
ナイス解釈。
919 ：考える名無しさん：2005/11/22(火) 23:44:48
心理学板でなく哲学板でスレを立てて進行している理由はなにかあるのかな。
920 ： (=（ -＿-）：2005/11/22(火) 23:48:13
ヒッキーが答えるyo!
実物のヒッキー見ずに語るのはよくないne!
実物のヒッキー見ずに語るのはよくないne!
921 ：(=（ -＿-）：2005/11/22(火) 23:57:58
中島義道が開いている教室？には引きこもりが何人かいてその内で
どっかの大学院の哲学科に行った人がいるとか、心理学系の雑誌に
載ってたyo!
どっかの大学院の哲学科に行った人がいるとか、心理学系の雑誌に
載ってたyo!
922 ：(=（ -＿-）：2005/11/23(水) 00:16:33
今から過去ログ読むne!
>>27
>万能感から去勢できてない → 風俗へ → 全て解決
風俗行っても去勢されないyo!
>>64
>文字以前に意識はない、苦痛もなければ快楽もない。
言葉を持たなくても痛みは感じるyo!
言語が思考を規定するというのは間違っているyo!
>>76-134
チャットしてるんじゃねーyo!
>>166
誰に向かって言ってんだyo!
この板に引きこもりがいるという前提で話してんじゃねーyo!
>>27
>万能感から去勢できてない → 風俗へ → 全て解決
風俗行っても去勢されないyo!
>>64
>文字以前に意識はない、苦痛もなければ快楽もない。
言葉を持たなくても痛みは感じるyo!
言語が思考を規定するというのは間違っているyo!
>>76-134
チャットしてるんじゃねーyo!
>>166
誰に向かって言ってんだyo!
この板に引きこもりがいるという前提で話してんじゃねーyo!
924 ：(=（ -＿-）：2005/11/23(水) 00:39:28
>>168-208
チャットしてんじゃねーyo!
>>235
>ピエロの一人芝居状態だな。
一人で沢山書き込んでいる奴がいるne!引きこもりへの粘着だyo!
>>251
二次症状はたぶん他者とのコミュニケーションの回路の中に組み込まれる
事によって消えるんだと思うyo!
>>270
この程度の会話では本にできないne!
読むに値するレスが少ないne!
チャットしてんじゃねーyo!
>>235
>ピエロの一人芝居状態だな。
一人で沢山書き込んでいる奴がいるne!引きこもりへの粘着だyo!
>>251
二次症状はたぶん他者とのコミュニケーションの回路の中に組み込まれる
事によって消えるんだと思うyo!
>>270
この程度の会話では本にできないne!
読むに値するレスが少ないne!
925 ：(=（ -＿-）：2005/11/23(水) 00:54:22
古代ギリシャの哲学者は奴隷に生産活動させて暇があったから哲学できたyo!
でも親＝奴隷とは言えないne!
>>514
>『こころの科学』
そうだ、中島義道の投稿はそこにあったne!
>その万能感はメディア（特にテレビ）が作り出した錯覚
引きこもりの万能感の起源はメディアじゃないyo!
ちょっと煙草吸ってくるne!
でも親＝奴隷とは言えないne!
>>514
>『こころの科学』
そうだ、中島義道の投稿はそこにあったne!
>その万能感はメディア（特にテレビ）が作り出した錯覚
引きこもりの万能感の起源はメディアじゃないyo!
ちょっと煙草吸ってくるne!
926 ：(=（ -＿-）：2005/11/23(水) 01:15:44
大体全部目を通した。
>ぴかぁ～◆wMDHqGPerU
名前と用語を出鱈目に並べているだけne!意図的糞コテとみたne!
>>708
>哲学とは無縁のスレ多いじゃん
周りがやってるからといって関係ないスレ立てていいことにはならないne!
>>779
>その９割というのは斎藤環という人の説に依拠しているのかな？
違うと思うyo!ソースなんかないと思うyo!
>ぴかぁ～◆wMDHqGPerU
名前と用語を出鱈目に並べているだけne!意図的糞コテとみたne!
>>708
>哲学とは無縁のスレ多いじゃん
周りがやってるからといって関係ないスレ立てていいことにはならないne!
>>779
>その９割というのは斎藤環という人の説に依拠しているのかな？
違うと思うyo!ソースなんかないと思うyo!
ひきこもりが万能感とか自我が強いってネタだろ？
928 ：(=（ -＿-）：2005/11/23(水) 13:17:37
>>927
万能感を持っているというのは私の場合はあたっていると思うyo!
それが他者との摩擦で傷つくのを恐れて引きこもる、という説以外にあまり
引きこもりの説明を知らないne!だから自我は強くないんだと思うyo!
万能感は幼児のときみんなが持っていたものらしいyo!
万能感を持っているというのは私の場合はあたっていると思うyo!
それが他者との摩擦で傷つくのを恐れて引きこもる、という説以外にあまり
引きこもりの説明を知らないne!だから自我は強くないんだと思うyo!
万能感は幼児のときみんなが持っていたものらしいyo!
>>915
たびたびすみません。もし>>902があなたの
レスであった場合、俺は大変な誤解をしていたことになります(汗)。
もしそうであったなら、数々の無礼な発言、お許しください。
>>928
あなたはひきこもりが去勢されないということについて
メディアが原因でないとしたら、なにが最も大きい原因かとお考えですか。
たびたびすみません。もし>>902があなたの
レスであった場合、俺は大変な誤解をしていたことになります(汗)。
もしそうであったなら、数々の無礼な発言、お許しください。
>>928
あなたはひきこもりが去勢されないということについて
メディアが原因でないとしたら、なにが最も大きい原因かとお考えですか。
930 ：(=（ -＿-）：2005/11/23(水) 14:41:08
>>929
子供のときの親子関係ne!
子供のときの親子関係ne!
「社会的ひきこもり」に対するその種の精神分析論的解釈は、かつて力動精神医学が
全盛だったころの「登校拒否」についての発達精神医学的解釈の転用だと思います。
力動精神医学はフロイドやラカンの精神分析学に強い影響を受けた精神医学の一潮流で、
欧州に次いで米国で一時期大流行したものですね。
「登校拒否」もそのころにちょうど精神医療の臨床対象になったタイミングもあって、
ちょうどいまここで「社会的ひきこもり」について言われていることと似たような解釈の
され方をしたんですよね。
全盛だったころの「登校拒否」についての発達精神医学的解釈の転用だと思います。
力動精神医学はフロイドやラカンの精神分析学に強い影響を受けた精神医学の一潮流で、
欧州に次いで米国で一時期大流行したものですね。
「登校拒否」もそのころにちょうど精神医療の臨床対象になったタイミングもあって、
ちょうどいまここで「社会的ひきこもり」について言われていることと似たような解釈の
され方をしたんですよね。
私は自己愛の障害についての言説を受け売りしただけne!
その大本はフロイトで、そこからコフートに行ってるne!
ヒッキーは自分が嫌いだと思うyo!私は自分が嫌いだyo!
その大本はフロイトで、そこからコフートに行ってるne!
ヒッキーは自分が嫌いだと思うyo!私は自分が嫌いだyo!
933 ：考える名無しさん：2005/11/23(水) 22:49:22
ひきこもりの告白本で読んだが、
子供の頃にかわいい顔だったから周りの人に注目されすぎて自意識過剰になり、
対人恐怖になって引きこもりになったという人がいた。
子供の頃にかわいい顔だったから周りの人に注目されすぎて自意識過剰になり、
対人恐怖になって引きこもりになったという人がいた。
z=三三三ゝ＿
彡イ/イ/イ/＞ゝミﾄ,
ｨ彡ｲ/イ/イ/／ﾉﾉﾉミﾄ,
///ｲ/^ ／／/ y|:|ﾐ
||:|:|^ :'ミ|:|:|!
!|:|! ＝= r=＝ :!|:ﾐ
:h| -;tｭ '; ;' f彑'' |:!}}
ヽ'!. ￣ :! .:. |!/
'!i .'-=-' .!
!i: ,;.=u=- / 我こそはフリーター、我こそはニート、という皆さん。
＼_ ￣ _,ノ |、 つまりあなた達です。
,.ﾄ、"'===='" ./ }'=.,_ 僕に語ってくれませんか？
_,.='";| ＼'::.. /／ l "=ｭ;,,_ 一緒に考えてみませんか？
_,..= '"< l ＼__／ :l ＜ : : :
／ l ,ｲ'''＼ l -.,, /: :
ヽ l／ lミ ｒ' ＼l /: : :
ヽ ;l }つ{ :l /: : : : :
ヽ l / 彡ヽ l /: : : : : :
彡イ/イ/イ/＞ゝミﾄ,
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!|:|! ＝= r=＝ :!|:ﾐ
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ヽ'!. ￣ :! .:. |!/
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!i: ,;.=u=- / 我こそはフリーター、我こそはニート、という皆さん。
＼_ ￣ _,ノ |、 つまりあなた達です。
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ヽ ;l }つ{ :l /: : : : :
ヽ l / 彡ヽ l /: : : : : :
935 ：考える名無しさん：2005/11/24(木) 00:37:57
937 ：考える名無しさん：2005/11/24(木) 18:40:53
自意識過剰って非難されること多いけど、
ある意味では不幸なことみたいだから、
ほんとうは同情されるべきことなのかもしれないね。
ある意味では不幸なことみたいだから、
ほんとうは同情されるべきことなのかもしれないね。
938 ：(=（ -＿-）：2005/11/24(木) 23:02:51
引きこもりの告白本なんてあるのか。あったら読んでみたい。
自意識過剰っていうのはどうかな。私の場合はわからないわ。
自己愛過多とかは聞いたことあるけど、自分を愛してはいないと思う。
引きこもりはナルシストであり、ナルシストは自分を愛していない。
根拠と自己信頼のないはりぼての自尊心を持ち、歪んだ鏡で自分を眺め、
全能の自分という幻想を持つ。
生産性の欠如がナルシシズムの原因という話があるが、愛の欠如が生産性の
欠如として現れているのではないか。
自意識過剰っていうのはどうかな。私の場合はわからないわ。
自己愛過多とかは聞いたことあるけど、自分を愛してはいないと思う。
引きこもりはナルシストであり、ナルシストは自分を愛していない。
根拠と自己信頼のないはりぼての自尊心を持ち、歪んだ鏡で自分を眺め、
全能の自分という幻想を持つ。
生産性の欠如がナルシシズムの原因という話があるが、愛の欠如が生産性の
欠如として現れているのではないか。
939 ：考える名無しさん：2005/11/24(木) 23:06:49
っていうかボコボコにいじめておいつめて引きこもったら税金払えって
どうかんがえてもおかしい罠。
どうかんがえてもおかしい罠。
940 ：ぴかぁ～ ◆q5y3ccmqnw ：2005/11/24(木) 23:08:49
「引きこもり」っていうのも多くくりすぎますね。
たぶん多様性なんでしょう。
しかしまた「引きこもり」というフレーズの普及が、
「引きこもり」たち自身の一元的な「引きこもり」へ
なっていく、と言う意味で「引きこもり」は
「引きこもり」なのかもしれない。
「引きこもり」という言葉に抑圧されたいみたいな。
たぶん多様性なんでしょう。
しかしまた「引きこもり」というフレーズの普及が、
「引きこもり」たち自身の一元的な「引きこもり」へ
なっていく、と言う意味で「引きこもり」は
「引きこもり」なのかもしれない。
「引きこもり」という言葉に抑圧されたいみたいな。
941 ：考える名無しさん：2005/11/24(木) 23:09:33
＞わからないわ。
根釜乙。
根釜乙。
942 ：(=（ -＿-）：2005/11/24(木) 23:11:32
引きこもりって国から金もらえるのかne？
特定の精神疾患でしかも重症と診断された場合だと思うyo!
特定の精神疾患でしかも重症と診断された場合だと思うyo!
943 ：ぴかぁ～ ◆q5y3ccmqnw ：2005/11/24(木) 23:14:26
「引きこもり」と名付けられて、ホッとしたみたいな。
少年Ａ「こんなとこで、なにしているんだ？引きこもってなんじゃ
なかったのか？」
少年Ｂ「そうなんだけど。そりゃ、たまには外に出るよ。」
少年Ａ［それだと「引きこもり」と呼ばれないぞ。」
少年Ｂ「そうか。これから気をつけるよ。」
少年Ａ「こんなとこで、なにしているんだ？引きこもってなんじゃ
なかったのか？」
少年Ｂ「そうなんだけど。そりゃ、たまには外に出るよ。」
少年Ａ［それだと「引きこもり」と呼ばれないぞ。」
少年Ｂ「そうか。これから気をつけるよ。」
944 ：ぴかぁ～ ◆q5y3ccmqnw ：2005/11/24(木) 23:19:46
最近、オレオレ引きこもり詐欺が横行しています。
「オレ、引きこもり」という詐欺に気をつけてください。
彼らは、「引きこもり」ブームにあやかり、注目されたい
単なる部屋にこもるめんどくさがり屋さんです。
「オレ、引きこもり」という詐欺に気をつけてください。
彼らは、「引きこもり」ブームにあやかり、注目されたい
単なる部屋にこもるめんどくさがり屋さんです。
945 ：考える名無しさん：2005/11/24(木) 23:23:28
＞オレオレ引きこもり詐欺
寒い
寒い
少年Ａ「こんなとこで、なにしているんだ？２ちゃんに常駐してるんじゃ
なかったのか？」
ぴかぁ～「そうなんだけど。そりゃ、たまには外に出るよ。」
少年Ａ［それだと「常駐」と呼ばれないぞ。」
ぴかぁ～「そうか。これから気をつけるよ。」
なかったのか？」
ぴかぁ～「そうなんだけど。そりゃ、たまには外に出るよ。」
少年Ａ［それだと「常駐」と呼ばれないぞ。」
ぴかぁ～「そうか。これから気をつけるよ。」
不登校と関連付けて書き込んでいる人は
貴戸理恵 Part3
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/sociology/1129662650/l50
でも書き込んでいるのかyo？
まだそのスレ読んでないyo!
貴戸理恵 Part3
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/sociology/1129662650/l50
でも書き込んでいるのかyo？
まだそのスレ読んでないyo!
948 ：考える名無しさん：2005/11/24(木) 23:41:27
ぴかぁ～さんを見直したよ。
９４０は鋭い見解だと思う。
でも９４４はいいすぎだと思う。
９４０は鋭い見解だと思う。
でも９４４はいいすぎだと思う。
949 ：考える名無しさん：2005/11/24(木) 23:42:07
>>948
自演
自演
950 ：ぴかぁ～ ◆q5y3ccmqnw ：2005/11/24(木) 23:49:04
>>948
斉藤環のパクリです。
斉藤環のパクリです。
951 ：(=（ -＿-）：2005/11/24(木) 23:53:58
ぴかぁ～ ◆q5y3ccmqnw はどうしてわざわざふざけたレスしているの？
男を支配したいという欲望の現われかな？
男を支配したいという欲望の現われかな？
ぴかぁ～はプチ権力欲の権化。
常駐して「騙せる初心者」を釣りつづけている。
健全な友人関係の欠如が原因と思われる。
常駐して「騙せる初心者」を釣りつづけている。
健全な友人関係の欠如が原因と思われる。
953 ：ぴかぁ～ ◆q5y3ccmqnw ：2005/11/25(金) 00:01:41
ちぃ～す、なんか暗いっすね。
955 ：ぴかぁ～ ◆q5y3ccmqnw ：2005/11/25(金) 00:06:21
みなさん、引きこもりですか？
>>952
騙せる初心者はいないと思うyo!
ぴかぁ～って元々誰かのコテハンでトリップがばれたからコテハンごと
誰かが使って厨房レスを繰り返しているんだne!
頭弱そう＝支配できる、と思ってるんだne!
騙せる初心者はいないと思うyo!
ぴかぁ～って元々誰かのコテハンでトリップがばれたからコテハンごと
誰かが使って厨房レスを繰り返しているんだne!
頭弱そう＝支配できる、と思ってるんだne!
957 ： ■&rlo;レス次&rle; ◆HUMOR8ZV1M ：2005/11/25(金) 00:10:28
958 ：ぴかぁ～ ◆q5y3ccmqnw ：2005/11/25(金) 00:10:59
ボクの個人的な意見ですが、この板には昔から引きこもりの人が
多いのですが、ちょっと前の引きこもりさんは、ベタなんですね。
精神的に天然で、ある考えに取り付かれているというか、
簡単にいえば、変なんです。
それが最近の引きこもりは、メタで、普通なんです。
たまに変なことをいっても、あえていっていることが
わかっている。ほんとに普通なんです。
ようは、「引きこもり」の大衆化が起こっているのかな。
引きこもるから「引きこもり」と呼ばれるのでなく、
最初から「引きこもり」になろうとするんですね。
これは、ある意味、エセ引きこもりじゃないかと、思うんです。
多いのですが、ちょっと前の引きこもりさんは、ベタなんですね。
精神的に天然で、ある考えに取り付かれているというか、
簡単にいえば、変なんです。
それが最近の引きこもりは、メタで、普通なんです。
たまに変なことをいっても、あえていっていることが
わかっている。ほんとに普通なんです。
ようは、「引きこもり」の大衆化が起こっているのかな。
引きこもるから「引きこもり」と呼ばれるのでなく、
最初から「引きこもり」になろうとするんですね。
これは、ある意味、エセ引きこもりじゃないかと、思うんです。
>>955
ぴかぁ～さん、引きこもりですよね？
ぴかぁ～さん、引きこもりですよね？
960 ：ぴかぁ～ ◆q5y3ccmqnw ：2005/11/25(金) 00:12:13
961 ：ぴかぁ～ ◆q5y3ccmqnw ：2005/11/25(金) 00:13:00
>>959
うち貧乏だからそんな余裕ないですよ。
うち貧乏だからそんな余裕ないですよ。
>>961
本当に働きながら２ちゃんねるに常駐できるんですか？
本当に働きながら２ちゃんねるに常駐できるんですか？
>>939- あたりからぴかぁ～の自演なのかne？
引きこもりには自分の自我を貶めるようなすべてのものを遠ざけておく
ナルシシズム的な一貫性があるのだろう。
あたかもこうした人物は、われわれがすでに捨て去ってしまった幸福な
心的状態を維持し、リビドーが傷つけられない状態を保持していることを、
われわれは羨むようである。
ナルシシズム的な一貫性があるのだろう。
あたかもこうした人物は、われわれがすでに捨て去ってしまった幸福な
心的状態を維持し、リビドーが傷つけられない状態を保持していることを、
われわれは羨むようである。
965 ：考える名無しさん：2005/11/25(金) 01:41:06
りびどーってなに？
>>964
ナルシズムの消極的防御という気がするね。リビドーが傷つけられない状態
というのは、引きこもり側から見える幻想の景色で、それを羨んでいるだけだと思われ。
普通の人はナルシズムに死と再生のサイクルを取り入れた積極的防御をしているんだ。
腐ったナルシズムはみずから進んで裁断したほうが新しいナルシズムの再生が早い。
ナルシズムの消極的防御という気がするね。リビドーが傷つけられない状態
というのは、引きこもり側から見える幻想の景色で、それを羨んでいるだけだと思われ。
普通の人はナルシズムに死と再生のサイクルを取り入れた積極的防御をしているんだ。
腐ったナルシズムはみずから進んで裁断したほうが新しいナルシズムの再生が早い。
968 ：考える名無しさん：2005/11/25(金) 07:58:48
引き篭もりは、ものごとを、度を越して見て居るから、自然に
人間離れする傾向と思うが、、、、、、、、
まあ、思い込みの激しい人間が引き篭もり(又はその逆もある)になるのは確実である。
ネット上をみてもこれだけ引きこもりバッシングが横行しているのだから
世間に対するヒッキーの「自意識」過剰では説明できない。
世間に対するヒッキーの「自意識」過剰では説明できない。
テレビに出るヒッキーはみなキモイという人が多いし、本人だけが自意識過剰で
キモイと思っているんじゃないことはたしか。イケメンヒッキーなら自意識過剰だろうが。
キモイと思っているんじゃないことはたしか。イケメンヒッキーなら自意識過剰だろうが。
972 ：考える名無しさん：2005/11/25(金) 12:48:25
ユナボマーはヒッキーかな？
>>972
もともとは大学で数学の助教授をやってたんだよね？
もともとは大学で数学の助教授をやってたんだよね？
974 ：考える名無しさん：2005/11/25(金) 15:25:04
引きこもりは、社会の多数派である、知的にも感情的にも繊細でない人々からは、
(才能か、魅力的なルックスがあれば別だが)
軽蔑か同情でしか見られない。
軽蔑でも同情でもない｢そっとしておく思いやり｣が、もっとあってもいいと思う。
(才能か、魅力的なルックスがあれば別だが)
軽蔑か同情でしか見られない。
軽蔑でも同情でもない｢そっとしておく思いやり｣が、もっとあってもいいと思う。
>>970
２ちゃんのヒキ板を知らんのか？
２ちゃんのヒキ板を知らんのか？
>>974
ついでに万引きやひったくり、幼女殺人もそっとしといてやれ。
ついでに万引きやひったくり、幼女殺人もそっとしといてやれ。
978 ：(=（ -＿-）：2005/11/25(金) 17:22:41
引きこもりがナルシストと書いたが、そういう例もあるということne!
思うに１はカウンセラーじゃないne!
「１説教２強制的訓練３理性的諸対策」なんか普通の人が思いつきそうな事ne!
わざわざ哲学板で問題にするのは別の意図があるんだと思うne!
>>974
多くの人は感情や知性の欠如からではなく、自分の大して好きでもない仕事を
しながら「働かなければ負けだと思っている」から軽蔑するだne!
>>977
犯罪と同列に語るのはよくないne!
思うに１はカウンセラーじゃないne!
「１説教２強制的訓練３理性的諸対策」なんか普通の人が思いつきそうな事ne!
わざわざ哲学板で問題にするのは別の意図があるんだと思うne!
>>974
多くの人は感情や知性の欠如からではなく、自分の大して好きでもない仕事を
しながら「働かなければ負けだと思っている」から軽蔑するだne!
>>977
犯罪と同列に語るのはよくないne!
( ´д)ヒソ(´д｀)ヒソ(д｀ )
980 ：ぴかぁ～ ◆q5y3ccmqnw ：2005/11/25(金) 18:28:18
リベラルがめざすのが自由度の確保です。自由度の確保により構造は自己組織的にあらわれて
くるだろう。そこでは自由度の確保は明日を保障しないために、当然貧富の差などのさまざまな差が
生まれるだろう。差は転倒しつづける。問題は構造的に代謝さないよどみです。たとえばまずしさから
回復されない澱みに政府は介入し流れをつくるのだ。これが理念的なリベラルだ。
構造改革とは澱み構造の補修である。これにより自由度は増し流れは加速される。たとえば
このような流動性の加速と引きこもり、ニート、フリーターなどの関係をどうみるかだ流動性の加速が
競争社会となり格差を生み出している。あるいはなにをすべきか見いだせず、動物化するなど
言われる。ほんとにそうだろうか。ボクはむしろまだまだ淀んだ構造が、やる気をそいでいるとみる。
いまだによい大学、よい会社神話は寝ずよく、会社の年功序列構造は根深く、ニートなどの
脱社会者の実力による回復はむずかしい。あるいは社会的な無垢の欠乏により、親が子供の
無垢を搾取することが起こっている。いつまでもペットのように子供として手元においておく。
去勢されない子供は社会に適応できない。このような社会的な無垢のなさが問題であり、若者は
むしろ流動性高く、無垢が生まれる趣味的なものにむかうのだ。彼らはやる気をなくしているわけ
でなく、ゲームやブログなど楽しいものには労力をおしまない。
くるだろう。そこでは自由度の確保は明日を保障しないために、当然貧富の差などのさまざまな差が
生まれるだろう。差は転倒しつづける。問題は構造的に代謝さないよどみです。たとえばまずしさから
回復されない澱みに政府は介入し流れをつくるのだ。これが理念的なリベラルだ。
構造改革とは澱み構造の補修である。これにより自由度は増し流れは加速される。たとえば
このような流動性の加速と引きこもり、ニート、フリーターなどの関係をどうみるかだ流動性の加速が
競争社会となり格差を生み出している。あるいはなにをすべきか見いだせず、動物化するなど
言われる。ほんとにそうだろうか。ボクはむしろまだまだ淀んだ構造が、やる気をそいでいるとみる。
いまだによい大学、よい会社神話は寝ずよく、会社の年功序列構造は根深く、ニートなどの
脱社会者の実力による回復はむずかしい。あるいは社会的な無垢の欠乏により、親が子供の
無垢を搾取することが起こっている。いつまでもペットのように子供として手元においておく。
去勢されない子供は社会に適応できない。このような社会的な無垢のなさが問題であり、若者は
むしろ流動性高く、無垢が生まれる趣味的なものにむかうのだ。彼らはやる気をなくしているわけ
でなく、ゲームやブログなど楽しいものには労力をおしまない。
981 ：ぴかぁ～ ◆q5y3ccmqnw ：2005/11/25(金) 18:56:24
982 ：考える名無しさん：2005/11/25(金) 23:05:50
９７７の考え方はヤバ過ぎるな
983 ：考える名無しさん：2005/11/25(金) 23:38:41
>>980
社会背景の分析に基本的に同意できる
もし、本気で引きこもりや若者の社会離れ問題を緩和するつもりなら、
社会背景を考慮せず、ベタに批判をしていても有害無益であろう。
もはやベタなお説教や正論が通じるレベルの社会ではない。
人々のイデオロギーを相対化する能力はアップしている。
だから、道徳やイデオロギーを前提にして馬鹿げた正論をいうくらいなら
彼らをいかに上手に誘惑し誘導できるか、欲望を社会といかにつなげるか、
のような工学的発想による問題解決のほうが、はるかに有益であろう。
社会背景の分析に基本的に同意できる
もし、本気で引きこもりや若者の社会離れ問題を緩和するつもりなら、
社会背景を考慮せず、ベタに批判をしていても有害無益であろう。
もはやベタなお説教や正論が通じるレベルの社会ではない。
人々のイデオロギーを相対化する能力はアップしている。
だから、道徳やイデオロギーを前提にして馬鹿げた正論をいうくらいなら
彼らをいかに上手に誘惑し誘導できるか、欲望を社会といかにつなげるか、
のような工学的発想による問題解決のほうが、はるかに有益であろう。
くだらねー
「ひきこもり」とやらを考えたがるお前らは何なのかをまず考えろよ
「ひきこもり」とやらを考えたがるお前らは何なのかをまず考えろよ
985 ：考える名無しさん：2005/11/25(金) 23:49:36
ヒキコモリによるヒキコモリ考・・か？w
986 ：ぴかぁ～ ◆q5y3ccmqnw ：2005/11/25(金) 23:49:38
>>983
そういうことだと思うのですが、
ボクが言っているのは、その方向性として、
社会の流動性を加速させる方が良いのか、
減速させる方が良いのか
ということです。
流動性の加速・・・構造改革で規制緩和、小さな政府、自由競争社会、自己責任
流動性の減速・・・大きな政府、引きこもり支援
そういうことだと思うのですが、
ボクが言っているのは、その方向性として、
社会の流動性を加速させる方が良いのか、
減速させる方が良いのか
ということです。
流動性の加速・・・構造改革で規制緩和、小さな政府、自由競争社会、自己責任
流動性の減速・・・大きな政府、引きこもり支援
常駐ｗ
988 ：考える名無しさん：2005/11/26(土) 00:13:26
>>986
従来の日本的学校人間は、流動性加速に耐えられないでしょうし
競争をゲームにできる余裕のない日本人には、競争社会は厳しすぎ、
他人の目の奴隷で自分のない日本人には、自己責任意識は、成り立たないと思います。
現時点では、無理に選ぶなら流動性の減速のほうがましだと思います。
個人的には、どちらかではなく第三の道があると思うのですが。
ぴかぁ～さんはどう考えますか？
従来の日本的学校人間は、流動性加速に耐えられないでしょうし
競争をゲームにできる余裕のない日本人には、競争社会は厳しすぎ、
他人の目の奴隷で自分のない日本人には、自己責任意識は、成り立たないと思います。
現時点では、無理に選ぶなら流動性の減速のほうがましだと思います。
個人的には、どちらかではなく第三の道があると思うのですが。
ぴかぁ～さんはどう考えますか？
自演乙
990 ：(=（ -＿-）：2005/11/26(土) 00:21:39
>>984
同意。
私は自分語りかな。
他の人は引きこもりを語るように見せかけることで何か別の事を表現しようと
しているように思うな。
だってまともな発言が少ないのに新スレまで立てているしね。
哲学板で引きこもりを話題にしてスレを表示することに意味があるのかな。
同意。
私は自分語りかな。
他の人は引きこもりを語るように見せかけることで何か別の事を表現しようと
しているように思うな。
だってまともな発言が少ないのに新スレまで立てているしね。
哲学板で引きこもりを話題にしてスレを表示することに意味があるのかな。
991 ：ぴかぁ～ ◆q5y3ccmqnw ：2005/11/26(土) 00:26:31
>>988
第三の道がネオコン（新保守）だと思うのですね。
リバタリアン（自由至上主義）＋コミュニタリズム（共同体主義）の融合
ボクが、流動性の加速という意味では、
格差があるのではないかと考えています。
簡単に言えば、親の世代に保護的に、この世代に流動的。
これは、すでに保護的に育ってきた親の世代を、いまさら
流動性にさらせない、ということだと思います。
だから親の雇用を確保して稼がせて、子が遊ぶ構造ができています。
家庭としては崩壊しないような構造になっていると思っています。
第三の道がネオコン（新保守）だと思うのですね。
リバタリアン（自由至上主義）＋コミュニタリズム（共同体主義）の融合
ボクが、流動性の加速という意味では、
格差があるのではないかと考えています。
簡単に言えば、親の世代に保護的に、この世代に流動的。
これは、すでに保護的に育ってきた親の世代を、いまさら
流動性にさらせない、ということだと思います。
だから親の雇用を確保して稼がせて、子が遊ぶ構造ができています。
家庭としては崩壊しないような構造になっていると思っています。
992 ：ぴかぁ～ ◆q5y3ccmqnw ：2005/11/26(土) 00:29:42
993 ：考える名無しさん：2005/11/26(土) 00:41:02
994 ：ぴかぁ～ ◆q5y3ccmqnw ：2005/11/26(土) 00:48:25
再度言えば、
長期不況の中、保護的な社会で、がむしゃらに会社人間で
頑張ってきた親の世代に厳しくすることは難しい。
その煽りを受けたのが、子供の世代です。
雇用というだけの意味ではなく、「面白い仕事」は、
親の世代、仕事人間世代に囲われて、子供の世代に回ってきていません。
しかし親の世代は仕事しか生き甲斐がないのに対して、
子供世代は、趣味的なものに生き甲斐を見いだせる。
このような流れの中で、ニート、フリーターが増加している。
ある意味、システムとして、補完しあっている。
だから、不況なのに、働かなくても、親の稼ぎで
生きていけるのです。
だからボクは、引きこもり対策には流動性の加速は必要だと
思います。楽しい仕事を、広く解放しないといけない。
それにそろそろ親の世代、団塊の世代が大定年時代で、
ある意味、必然的にそのような時代になる。
そうすると、この不況世代の子供たちは、脱社会世代として
取り残される可能性がある。
脱社会世代は、時代の犠牲者でもあり、もはや足腰が弱っているわけで、
なんらかの保護政策が必要だとは思います。
しかし大きな流れでは、流動性を加速する方が、
社会は健全な欲望として、流れる。
長期不況の中、保護的な社会で、がむしゃらに会社人間で
頑張ってきた親の世代に厳しくすることは難しい。
その煽りを受けたのが、子供の世代です。
雇用というだけの意味ではなく、「面白い仕事」は、
親の世代、仕事人間世代に囲われて、子供の世代に回ってきていません。
しかし親の世代は仕事しか生き甲斐がないのに対して、
子供世代は、趣味的なものに生き甲斐を見いだせる。
このような流れの中で、ニート、フリーターが増加している。
ある意味、システムとして、補完しあっている。
だから、不況なのに、働かなくても、親の稼ぎで
生きていけるのです。
だからボクは、引きこもり対策には流動性の加速は必要だと
思います。楽しい仕事を、広く解放しないといけない。
それにそろそろ親の世代、団塊の世代が大定年時代で、
ある意味、必然的にそのような時代になる。
そうすると、この不況世代の子供たちは、脱社会世代として
取り残される可能性がある。
脱社会世代は、時代の犠牲者でもあり、もはや足腰が弱っているわけで、
なんらかの保護政策が必要だとは思います。
しかし大きな流れでは、流動性を加速する方が、
社会は健全な欲望として、流れる。
995 ：考える名無しさん：2005/11/26(土) 00:59:12
楽観的にかまえましょう
２００７年問題はすぐそこです
２００７年問題はすぐそこです
996 ：ぴかぁ～ ◆q5y3ccmqnw ：2005/11/26(土) 01:14:19
もう一つは、問題は、ここ数年で「引きこもり」がスタイル化している
ということがあります。
かつてには、引きこもることは孤独で大変なことだったのが、
「みんなで引きこもりれば怖くない」的なことになっています。
これは引き返せないでしょう。
もはや、一つの選択肢と確立しているのです。
すると、引きこもりからの社会への回復への道も
スタイル化する必要があるでしょう。
ということがあります。
かつてには、引きこもることは孤独で大変なことだったのが、
「みんなで引きこもりれば怖くない」的なことになっています。
これは引き返せないでしょう。
もはや、一つの選択肢と確立しているのです。
すると、引きこもりからの社会への回復への道も
スタイル化する必要があるでしょう。
引きこもりを日本全国の家から叩き出せ！
998 ：micchan：2005/11/26(土) 02:29:09
「ひきこもり」という言葉は、もはや、世界共通語です。
チャットの外国人はみんな、この言葉知っていた。
チャットの外国人はみんな、この言葉知っていた。
999 ：考える名無しさん：2005/11/26(土) 02:30:01
引きこもりは全員ホームレスとして強く生きて行け
1000 ：ぴかぁ～ ◆q5y3ccmqnw ：2005/11/26(土) 02:30:35
ってことは、日本原産？
1001 ：１００１：
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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