戦争を止めるにはどうすればいいか

今この瞬間もなお戦争で沢山の人が血と涙を流しています。
罪も無い人が大きな苦しみと悲しみうけ、簡単に死んでいる。
何故戦争が起きるのか。何故こんな事が起きなければならないのか。
どうすれば戦争を止められるのか。少しでも平和に近づくにはどうすればいいのか。
今一番考ねばならない緊急の問題ではないでしょうか。
哲板の皆さん、どうか知恵をお貸し下さい。皆で話し合いましょう。
どうかおねがいします。

イラク戦争やその他についての情報をまとめたページです。
http://www.juno.dti.ne.jp/~mau/iraq/

思考を終えるにはどうすればいいか

止めんでいい。生命は尊くない。

まずは戦争の原因から話し合いたいのですが、資本主義が戦争の原因と聞いた事があるのですが
どなたか詳しい方いませんでしょうか。

■■【情報】今できる反戦ｱｸｼｮﾝ13【交換】■■
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/iraq/1084732740/

戦争法律「有事法制」日本ヤバイ
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1084203770/

普遍的な価値観の共有が出来てない。

ファルージャの目撃者より：どうか、読んで下さい。
ジョー・ワイルディング
http://www.jca.apc.org/~kmasuoka/places/iraq0404d.html

自衛官･米兵の本音
http://www.jca.apc.org/gi-heisi/heisihonne.html

蛇口の水を止めるにはどうすればいいかを考えれば、
おのずと答えは出るだろう。

思考を完遂させるのは異文化に属する敵対者との意識共有である。

米兵の本音を読んでみてください。真実がわかります。価値観とか意識共有の問題じゃねえ！！

＞１０
蛇口は閉めずに水道局からの補給路を断つ。

---------------------ネタスレ決定！----------------------
釣り方下手すぎ。
お花畑的な非戦論で、今時釣れる魚じゃおらんぞ。
真面目な戦争論の妨げになるので早々に削除依頼出してください。
--------------------------------------------------------

重複

正しい戦争。
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/philo/1087306810/

帰還米兵の話
USA -- 「このくそったれ野郎は無断離隊（ＡＷＯＬ）し、兵役に参加しないでおき
ながら、彼は厚かましくも何年も続く異なる２つの戦争へ我々を連れて行きまし
た。私は彼がこの国の大統領であるべきだとは信じません。彼は全くの白痴で
あり、ただ利益と石油を得るために動く狂人たちによって操られています。」

● 「このことに関しては率直に公に伝えなくてはならないと思います。それにして
もあなたはとても教養が高いようですね？つまり数年間の指導者としての訓練か
ら学校教育まで含めてという意味ですが。　私がこれまで他の兵士の中に見たこ
とのないほど事情通で、流布されている嘘や情報操作についても熟知しているよう
にお見受けします。」

USA --「私は大学で４年間、経済学を専攻しました。また常に兵員をしている
わけではありません。私は予備役兵として長い義務割り当てによって動員されて
いただけです。意外でしょうが、私はノーム・チョムスキーや、ゴア・ヴィダル、ジ
ム・ハイタワーのような作家の本を読み、私が現地にいた間にも、マイケル・ム
ーアの「Stupid White Men」【邦題「アホでマヌケなアメリカ白人」】のコピーを３つ
持ち込んでいました。私はマイケルの本の一部を他の人々に読ませたところ、
彼らはブッシュが我々を酷く騙していることに腹を立てていました。また私には
手紙で送ってもらった「Best Democracy Money Can Buy」【邦題「金で買えるアメ
リカ民主主義」】という本の一部分もありました。なぜならもし私がその本をまるご
と一冊持っていたならば、即座に盗まれる【取り上げられる】と分かっていたので。」

●「それであなたは見識が広く、他の人たちの知らない戦争の本当の理由に関
して、とても事情通なのですね。私はグレッグ・パラストやノーム・チョムスキ
ーを読む前線の兵士なんてほとんど知りません。」

＞15 重複ではありません。何故ならここのスレの主旨は
正しい戦争か否かを話し合うのではなく、戦争の原因と止める事について話し合うためです。

つまり一部の人間の利益の為の戦争というのが事の本質のようです。

子日わく、由よ、汝に知ることをおしえんか。知れるを知るとなし、知らざるを知らずとせよ、これ知るなり

世界から不公平、不公正をなくす努力をすることだ。
英語を改良した中立的な使いやすい言語を地球語にして
相互理解を深める。

民意で戦争をやめた話って、俺は聞いたことないから
「戦争は始めない」くらいしかないと思う。
始めさせないことがどうやってできるかはわからんけど。
権力者自身が失脚すると思えばやらない・・・・のか？

というか、戦争について、古来の哲学者たちはどう論じてきたんだ？
勝手な思い付きを並べる前に、まずそれを整理しなくちゃ。

じゃ、まず古いものから。
「戦いで死んだものは、神にも人にも尊敬される」（ヘラクレイトス）
靖国神社に奉納したくなる格言ですな。

人類を抹殺する。そうすれば人間による戦争はなくなる。

ホメロスなんかはモロに戦争の物語だな。

戦争よりも、残虐な国内統治・政治による虐殺の犠牲者の方がはるかに多い。
マルクス主義者は２０世紀だけでも全世界で１億人以上は軽く殺してるだろうが。

宗教や哲学の方が戦争よりもはるかに恐ろしい、というのが真実じゃないか？

>>18
自国の防衛の戦争はどうなんだ？
戦争といっても同じ内容の戦争は歴史上一度もおきた事は無い。

ここで戦争について聞くよりも、軍事板で聞け。

そもそも、妄想平和主義者に聞きたいんだが、
目の前で進行中のレイプを止めるのにはどうするのかね？
強姦魔の良心に期待するのか？

こらあっ！

戦争なくして地球を人類で満杯にする気かあっ！
その前に人類減らす別の方法考えろ！

>>27
防衛の戦争でもそれ自体無いほうがいいに決まってるじゃないですか。
イラクやアフカ゛ニスタンで起きている事をみてください。
こうした事をいち早く止めたいのです。その為の話し合いをしたいのです。

>どうすれば戦争を止められるのか。
止められません。

一切の誇りを捨て、人権を考えず、大きな流れに身を任せる。
そこに最低限の文化的で健康的な生活があると思うなよ。
戦争をしないなら戦争をしない覚悟が必要だ。
戦争をしてる理由を考えればすぐにわかること、戦争を止めたいならアメリカの大統領にでもなることだな。

食糧・水・エネルギー・資源の不公平を技術力によって解決。何百年かかるかわからんが。
んで解決したら、残るは宗教と民族と領土。
・・・これはなくならんなー。よって戦争は手を変え品を変えネタを変え延々つづく、とな。

>>30
そう始めからあきらめないで下さい。ニ元論的にとらえすき゛です。
完全にとめる事は難しいかもしれません。しかし少しでもよい方向に持っていける
可能性も無くは無いはずです。すこしずつでもいい。
少しでもいいから止める方向に変化させることを考えましょう。

今アメリカが世界からいなくなったら世界が崩壊する。
ケーガンの「ネオコンの論理」嫁。本当に説得力がある。
テロとの戦いは武力ではなく、富の再分配だと言う奴が
いるが、地球資源から言って世界人口すべて文化的最低限の
生活をしようとすれば、先進国が生活水準を10分の1にする
か、52億人を抹殺するかしかない。もちろんどちらも不可能だ。
もし米軍、ＦＢＩ、ＣＩＡなどがテロ問題から手を引いてテロ
支援国家に資金援助すれば、テロは逆に倍増してしまう。
我々はいくらアジア・アフリカの子供を犠牲に生きているという
罪悪感にかられても、それを受け入れて「あきらめる」しかない。
アメリカン・グローバライゼーションに「貧富の格差を広げる」と
言って反対するやつも短絡的過ぎる。ハートとネグり「帝国」と
あわせて読め。

>>33
殺るか、殺られるか。日本は殺るほうに回った。それだけだ。

>>33
現実からすればそう結論つけざるを得ないんじゃない？

すこしでもいいというなら、あれだ、署名活動でもして戦争反対のデモ運動とか
反戦団体の人たちと一緒にやるとかしかないっぽ。
ていうか、ここで戦争止める方法見出したとしてどこぞの誰様が受け入れてくれるんですか？ｗ

戦争というものをなくすことができるという発想そのものが、
ブッシュをして、イラク戦争に走らせたのだよ。

>>20
>英語を改良した中立的な使いやすい言語を地球語にして
この辺がすでに不公平な気がするが、どうか。

>>27
>目の前で進行中のレイプを止めるのにはどうするのかね？
殴って止めるに決まってるだろ。
戦争と一緒にすんなよ。

>>39
武力で解決なんだ、もしそれでレイプ犯のほうが強かったら？ｗ

>>39の>>20
エスペラント？

ブッシュ・ドクトリンは悪の枢軸の国家の主権を認めないから、
これはもう戦争ではない。
取り締まりだ。
それが可能なのは、世界の軍事支出の40％近くをアメリカが占め、
さらに大きな軍事イノベーションがあったからだ。
ブッシュ・ドクトリンはグローバリゼーションの政治面での補完計画
に他ならない。
しかしだからといってアメリカの単独主義が否定されるわけではない。
グローバリゼーションは単独主義と並存する、これである。
アメリカはこの二つの間で揺れ動いているから、我々はアメリカの真意
をつかみにくいのである。
しまいには様々な陰謀説も出てくるわけだが、そういう単純化した構図
ではアメリカを理解することは不可能である。

>>27
もうひとつ言っとこう。

>自国の防衛の戦争はどうなんだ？
互いに自国の防衛のみを求めた戦争があるものかよ。
一方の国の誰かが利益を求めて戦争するんだろ。
>18は間違ってねえよ。

>>40
>レイプ犯のほうが強かったら？
負けるだけだ

負けてそのままレイプの成り行きを見守るんですね。

>>36
絶望的かもしれません。しかしそうした困難な状況をどうにか止める方向に考えるのが
人間の知性の発揮のしどころではないでしょうか。私もよくわかってないですが
貴方も戦争が何故起きるか完全には分かってはいないはず。
故に結論を急く゛のはまだ早いと思うのが妥当だと思いませんか。一緒に考えましょうよ。
>>37
そう、それらにも参加しています。しかしもっと何か考えられる事はないかと思い、
そこでここ哲学板という理性を持った方達と話し合いたいと思いました。
方法を見出せたならすこ゛い事です。直ちに実行しましょう。現実に活用してこその知性です。
>>38
テロとの戦争というのはあたかも正しいような口実にすき゛ないでしょう。
大量破壊兵器も見つからなかった。イラクとアルカイダとの関係の証拠もない。
石油と軍産複合体やその他の癒着した企業を太らせる為でしょう。

このスレのテーマは、
イラク戦争を止めるのか？
戦争一般を止めるのか？
どっちなんよ？

それから「戦争」の定義は？
このスレの１は、武力衝突限定で「戦争」と言ってるみたいだな。

>>8 普遍的な価値観の共有が出来てない。

そんな価値観はないのに、無理矢理共有しようとするから戦争が起こるんだよ
戦争（争い、揉め事などあらゆるレベルの諍い）を起こす者に共通するのは「真実は一つ（それを知っているのは自分）」という傲慢さ
真実は人の数だけ存在する。「真実は一つ」も数ある真実の一つに過ぎない

戦争は止まないと考える人は単に止め方を知らないだけ
まず感情の自己責任を貴方が取ること

感情自己責任論
http://tmp3.2ch.net/test/read.cgi/sisou/1087453764/1

そしてできるだけ多くの人に貴方が学んだことを伝えること
それで（あらゆるレベルの）争いは減る。間違いない

>>47
>このスレのテーマは、
>イラク戦争を止めるのか？
>戦争一般を止めるのか？
>どっちなんよ？
どちらも含みます。特にイラク戦争は今起こっている事なので取り上け゛ています。
あなたが戦争が武力衝突限定と思わなければそれで話を進めてもいいです。

>>45
君はレイプの話がしたいのかい？

>>48
>そんな価値観はないのに、無理矢理共有しようとするから戦争が起こるんだよ
そうだとしたら今回のイラク戦争の場合どのように適用されますか。

>>50
頭足りないっぽいし、論議を違う方向に流されそうだからもういいよ･･･。

>>46
>何故起きるか完全には分かってはいないはず。
そりゃまぁそうだわなぁ。せっかくだから、欲と不寛容とか言ってみよう。
>一緒に考えましょうよ。
考える分には、構わんよ。

>>53
そうですね。私も欲が原因だと思います。不寛容・・。うーむ。
それが誰の欲で現実にどのような構造になっているか。
>考える分には、構わんよ。
ありか゛とう。

sage

age

一人でも考えてくれる人が増えれば心強い。
これもほんのわずかですが止める方向に近づいたかもしれません。
単純ですが一人でも多く考えてくれる人を増やす。ですね。
他の方か゛たもとめる事無くす事を考える事自体の肯否、批判はおいといて、
一緒にとめる事無くす事にその理性を費やしてみませんでしょうか。
皆すこ゛い理性を持っていると思うので。

>>51　そうだとしたら今回のイラク戦争の場合どのように適用されますか

今回のイラク戦争の場合は単なるアメリカによるいじめ
強い武器を持つ国家権力は、機会ある毎にそれを使いたくなる。力を誇示する為にね
それにアメリカの軍事産業にとっては戦争が飯の種だしマスコミも「騒ぐほど儲かる」仕組み

戦争を無くすにはまず「戦争が起これば儲かる商売」から無くさないとね
資本主義が原因というよりも寧ろ、本当の原因は「資本主義を利用する人の心」です

多くの人が「誰かが儲かる為には誰かが損しなければならない」と考え（、実際そのような仕組みを作っ）ていることも問題
それがバランスの取れた状態、というのが彼らの理屈だが、それは弱肉強食という概念同様、自らの行為を正当化する目的で使っているに過ぎない

>>58
なるほど。戦争が起これば儲かる商売か。それを無くすには・・。
最終的にはその人の心にたどり着きますよね。
仕組みか。戦争で儲かる商売と国家権力が結びついてるのも原因とはいえませんか。
それを与えているのは国民一人一人の責任。だから一人一人にその構造を解き明かし
その民衆運動を起こして、戦争しようとする政党に権力を持たせないようにする。ですか・・。うーむ

>>52
そうだね。ちなみに主語が書いてないね。w

しかし相手は膨大な物質力を持っている。マスコミテレビ教育その他様々なものを
駆使して国民を操作してくるか。真実から目をそらさせ、考えない人間を増やさせ
諦めムードを漂わせ、人間は無力だと思いこませる。
そうなると大事なのはやはり一人一人への働きかけか。でもその為にも
自分が詳しく知っていないといけない・・。出はそれを知るためには・・。
おっとすいません一人で勝手に考えが進んでました。

ちなみにこういうのもあります
反戦選挙プロジェクト
http://thepogues.hp.infoseek.co.jp/rakusen/top.html

軍需産業を宇宙開発に向けるしか人類は生き残れないよ。
ただし、丸腰で宇宙に出る勇気と相手を信ずる心がなければ宇宙は人類を受け入れないな！

アメリカがやってることが一番かもしれない
世界の流れは確実に戦争より経済に流れてるからな。

>>52
どんな話がしたいんだ？書けばいいじゃん。
他人をバカにしといて退散かよ？気分悪ぃなぁ。

簡単に人類とひとくくりにするけどその中にはものすこ゛い格差ある事を忘れてはいけない。
ほんのひとにき゛りの人間が膨大な富を占有している。搾取ですね。
本当なら一般の人達は今の半分の仕事時間でいいそうです。
また世界の軍事費を無くして平均にすれば世界中全ての人が金持ちだそうです。

>>66
しかし、平均になった試しはない。

その戦争について哲学を語るならいいんだけど、止める方法を思案するなら板違いではないですか。

ビートたけしにアメリカ大統領になってもらうしかないかな？

神的にエロイ奴の世界独裁政権。

取り合えず、緩んだギターの弦でも張り直してはいかがですか。
張り合わないと音が出ないでしょ。
終わらない戦争もない訳だし、戦争が終わった後のことをイメージする方が得策ですよ。

戦争する気がうせるほどセックスを普及させればいい
ちょっと攻撃したいなと思ったら女の膣内に己の核ミサイル発射すればいい

WORLD PEACE NOW
http://www.worldpeacenow.jp/

STOP WAR! WORLD ACTION
http://www.worldaction.jp/

これは「卵が先か〜」な話になるんだけど、現状「じゃ戦争はナシでいこう！」ってなった場合、
戦争をなくそう！な意見の人たちは、どーやって「戦争まで至ってしまう国際問題」を解決するつもりなんだろう。
人の道説いて納得するんか？特に宗教が絡んだ場合。
>>1さんの見解は？

>>68
もしよろしければその理由をお聞かせ下さればいいのですが・・。
物事を論理的思考によって解き明かす。
そうした意味では哲学にも内包されると思うのです。
一つの問題に対し思考する。これも立派な哲学とはいえないでしょうか。
どうか認めて下さるようおねがいいたします。

それを哲学というか、なんでも哲学かね、君は

>>75
その国際問題の他の解決策を戦争にはよらない手段を考える事になるのでしょうか。
しかしまずその前に今起こっている戦争の理由を知らねばならないと思います。
その上でなければその戦争に対する対処が非現実的になりかねないし、また現実は
そうした問題と戦争を無くす事と単独では切り離せないものだと思うのですが。
つまりその問題も戦争を無くす事とつながっているためその問題を無くすためのことも思案している。
うーむ分かりにくいですね、すいません。

ネットワーク『地球村』
http://www.chikyumura.org/
アフガニスタンの事についてもかかれてあります。
是非アフガニスタンの現状やメッセージを見てもらいたいと思います。

例えばコソボ紛争を実際に解決したのは
NATOはNATOでも、
アメリカの軍事力だったと聞いたことがある。
フランスなどは甘いことを言っていたが
解決に際して何の力も持ち得なかった。
例えば、｢私」の目の前で
誰かが強姦されようとしていたら
暴力を行使してでも彼女を守るべきと考えるでしょう。
だからといって、暴力が無条件に肯定されるわけでもない。
>>1さんの主張をもう少しクリアにしてください。
戦争反対と叫ぶだけなのか、
あるいは
長期的な展望において世界の軍事力をゼロにしていこうと呼びかけているのか
あるいは
上でも少し触れたが、昨今起こっている様々な問題にも軍事介入の意義を認めないのか
、いまいちはっきりしません。

私は、難しいことは知りませんが、
個人の欲望、快楽、幸福の形態を変化させるべきだと思います。
全ての、戦争の原因が、ほぼ、利害によって起こるのならば、
戦争が起こらないような、欲望、快楽、幸福を、意図的に
身につけるように努力すればいい。そう考えます。
（ちょっと、いい子ちゃんぶった意見ですが・・・。）

イラクは文明の発祥の地。
アメリカの目的は本当に石油なのだろうか。

>>80
もちろん戦争反対の声は上け゛ていきます。しかしそれだけでは戦争は止まらない事を
十分感じています。今起こっている事も長期的な展望においても、おおよそ人が殺し合う事
罪の無い人達が簡単に殺される事をいち早く無くなしたい、少しでも無くしたいという事です。
そして何より今起きている戦争に着眼しなければならないと思います。
>>81
そうだと思います。またその欲が現実の世界にどのような構造をなして戦争を生み出しているか。
その理解とそれに対する対処。どうすればいいのか。

>>82
石油だけでなく軍産複合体やその他の癒着した企業でしょう。
く゛たいてきにはハリバートン社とか。詳しくはまだ分かりません。調べてみます。
アメリカの軍事費は膨大です。資本主義は市場も拡大させたいのでしょう。
ソースを見つけたら張りたいと思います。

広瀬隆 「世界金融戦争」NHK出版 ２００２年

この文献によれば、今日のアフガン侵攻、イラク戦争は１０年前のソ連の経済破綻を機に、
旧ソ連領・中東の未探査石油利権に群がった西側巨大石油企業が後押しした米政権ら
西側各国の石油外交に端を発しているようだ。探査の結果、カスピ海周辺に大規模油田、
ガス田の発見が相次ぎ、BTCパイプライン計画、CPCルートなど巨大石油開発プロジェクトが
次々に持ち上がった。(P.301)

　2000年7月カザフのカスピ海油田探査区域で、世界5位に入る巨大海底油田「カシャガン油田」
が確認された。この探査鉱区では、日本の合弁会社「インベックス北カスピ海石油」が
採掘原油の7%の権益を確保できる見通しだったので、日本の業界は色めき立った(P.313)。

　こうした新たな大規模石油開発計画のひとつ『国際石油コンソーシアム』が、
独立しようとする旧ソ連領チェチェンを通過するため、ロシアが独立を阻止すべく
軍を送り、１０万人のイスラム教徒が虐殺されたのがチェチェン紛争だった(P.325)。
また、バルカン半島パイプライン施設に、セルビア（旧ユーゴスラビア）
−ミロシェビッチ政権が目障りとなり、米欧のユーゴ侵攻となった(P.332)。
オランダ国立戦争資料研究所は､2002年4月10日の報告書で「ミロシェビッチには
直接の虐殺指令の根拠はない」としているが、国際刑事裁判所(ICC)では内戦の
動機となったコソボ独立をめざす武装組織によるセルビア攻撃と、99年3月からの
NATO軍によるユーゴ市民2000人の殺戮は不問とし、ユーゴだけを被告にした裁判が
行われた(P.331)。

>>82
イスラエルやイラク関連でその手の話をする人もいるけど、
それはむしろオカルト板のほうの話題だと思う。

>>1
質問ですが、戦力の保持については
どう考えますか？

『イラク人死傷者の大部分は米軍の無差別発砲による普通の市民』
　イラク北部の戦闘で米軍指揮官が証言

イラク北部のサマラで１１月３０日に起きた米軍部隊と反米抵抗勢力との大規模交戦では５４人のイラク人が
死亡、現地の米軍司令官はその多くは旧フセイン政権の民兵組織サダム・フェダイーンだと述べた。だが、こ
れは事実ではない、と米軍の戦闘部隊の指揮官が、ＳｏｌｄｉｅｒｓｆｏｒｔｈｅＴｒｕｔｈ（ＳＦＴＴ）の
サイト宛てに戦闘の実態を送ってきた。それによると、死傷者の大部分は普通の市民だった。
同指揮官は、なぜ彼らが投石によってまで米軍に抵抗するのか理解できないとしながらも、圧倒的な火力によ
る米軍の無差別攻撃がさらに多くのゲリラ志願者を作り出していくことを恐れている。

http://www.nikkanberita.com/read.cgi?id=200312132314226

みんながアメリカの言う通りにすれば、戦争など起きない。
みんながフセインの言う通りにすれば、戦争など起きない。
みんながＸの言うとおりにすれば、戦争など起きない。

「〜の言いなりになってはならない。自由と誇りを持て」
という考えこそ、戦争の源。

>>87
難しいところですよね。無いに越した事はありませんが、
無条件に一切認めないというのは今の世論や情勢からしても非現実的かもしれません。
しかし武力によって安全保障を保つ前にもっと平和外交の努力をし、
かき゛りなく持つ必要の無いように最善の努力をしなければならないと思います。
平和外交による安全保障がまず先にこなければならないのではないでしょうか。
日本はその努力は最善を尽くしているでしょうか。靖国参拝等はどうでしょうか。
しかし専守防衛の自衛隊も詭弁でイラクに派遣され、有事立法で権力者に利用されてしまってます。
専守防衛の為の戦力も権力者の戦争の為に使われてしまいます。
最近制定された有事立法でアメリカにどこまでも追従できるようです。
武器弾薬支援もできるようになってしまいました。国民も動員もされます。

おそらくは人類を一からげに扱って敵対視するような存在が出てくるまでは、
人類は身内のいざこざ続けるだろうな。
友人同士の対立→クラス間のいざこざ→学年間の軋轢→学校間の不和→地区外からの敵対存在
まーDQN向けマ○ジン不良漫画って良く出来てるね。
「レンズマン」じゃないけど、より高位の「第3の敵」が出てきたら、あっという間に人類団結。

戦争そのものはなくなんねーだろ、という俺の基本的な考え方はこのスレに合ってないな。消えるわ。

>>90
はぁ？社共の主張ジャン。ぜんぜんダメ。中国に侵略されろ
と言ってるようなもん。

>>90
靖国参拝は首相の義務。

>>91
戦争が結局高くつくと解ればその選択を避けるだろう

>>94
多くつく？何が？

>>91
待ってくれ。結論を出すのはまだはやい。理由は46に書いてある。
>>92
そう思う理由をお聞かせ下さい。

馬鹿が多いなｗ

>>97
おまえもね。

戦争が起きないことは平和なのか？

>>94
高くつくと言うより、戦争によって儲けてる連中が原因だからそれをどうにかしないといけない。

>>98
思ったとうりだね

戦争を止める方法があったとしても、無理して止めようとは
思わないよ。何か理由があって戦争をしているのだから。

>>96
警察予備隊もアメリカ軍もいなかったら今頃とっくに北朝鮮
みたいな状態になってかもしれないんだぞ？
みんな飢餓と圧政で疲れ果てて戦争が起こってない状態を平和と呼ぶのか？

みんな、なんか煽りに生彩がないよ。
がんがれ。

>>101
そのとウり。

>>103
のようなもうそうばかにもはつげんがゆるされるのがまさにてつがくだけなんだろ？

>>103
それだ。

>>100
戦争で儲ける連中？？アフリカの左翼ゲリラやアルカイダ
は内戦やテロることで儲けてるの？ユーゴ紛争は金目当て
だったの？

今こそ今こそ、なんでも哲学のでばんばんびがろんだろんでもんばんびがろんだろ？

アフリカのマウンテンゴリラやアカルイハダカ
は内戦やテロることで儲けてるの？

あの人達ってどうやって生活してるのかな？

>>111
現地で働くんだって。怖いね。

マジカヨ

いじめられっこに「反撃してはいけない。やめてくださいと
土下座して懇願しなさい。暴力はいけない。殴られ続けなさい。」
っていうのが護憲派の主張なの？

>>113
現地で飛行機の操縦まで習うんだよ。怖いね。

>>114いつまでも腕力に頼る馬鹿をもっと陰湿な方法で殲滅すべしというのが主張で津

>>102
きつい例えですが、もしあなたの友人や家族や子供が何の罪も無く殺されるとしたなら、
それが一部の人間の利益の為に起こったことだとしたら、どう思いますか。
戦争を止めたいと思いませんか。戦争なんて無くなれと思いませんか。
どれだけ戦争が悲惨なものかわからないのですか。
現実にそうした事が起こってるんですよ！！
　戦争の被害写真
http://www.albasrah.net/index1.html
どうか見てください。

戦争反対の理屈こねる奴らは、
「沢山人が死んでるんですよ？」とか言うが、
本音では「あっ、そう。」と聞いてる人は思ってるよ。
今の日本の生活を維持するために、後進国からの資源吸い取りは不可欠だし、
アメリカに頼らんと日本の国防も輸入もヤバイ。

快適でウマーな生活＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞知らん奴の命

戦争反対するのはいいんだが、戦争に反対するとスゲーいいことある！って理屈を
つくらないと今の世の中誰も行動しないよ。

>>117
哲板で平和語るならカントの「永久平和のために」読んどけよ。

>>117
だからそれじゃ無理なんだって。
死んでるのは友人や家族ではなく赤の他人だろ。
気持ちは分かるが、それじゃ無理〜♪

うーん、無理。
というか戦争は人間の行動原理的に自然な行為だし。

戦争は相手の国の罪無き人を殺すのが目的なんじゃない。それは侵略。
戦争とは自分の国の罪無き人を守るために戦うことですよ。

>>120
自分が巻き込まれたくないから反対ってひともいるのでは？

侵略もOKだけどね。

侵略戦争であろうが、今の生活水準を守るためなら皆賛成すんだろ。
かなしいけど・・・これ事実なのよね。

>>123
そこまで近くないからな。イラクは。
国内でテロが起きたとしても、テロぐらいじゃ意識はカワランだろ。
それによってイラク戦争には反対に回ったとしても、
あいかわらず他の国から搾取しまくりの生活を見直そうとは考えないだろうね。

ウマーな生活レベルのためなら、何億人死のうがカマワン！！

で、恐れるあまり、「正しいかどうかで、恐れるあまり、「正しいかどうか」は問題にしない、ということだろう？
じゃあ、この板で君が発言すべきことは限定されるよね。
「正しい」と思ってもそれが「自分に心地よ」ければ、君は発言しないわけだ。」は問題にしない、ということだろう？
じゃあ、この板で君が発言すべきことは限定されるよね。
「正しい」と思ってもそれが「自分に心地よ」ければ、君は発言しないわけだ。

サメの共食いに「止めろ」言うようなもんだ。

おい、なんかすごいのがきたな。

人間は社会の歯車だと思う。人間は社会を機能させる為の手段。
社会と人の命を比べたら社会を優先するのが全体主義の鉄則。

バトルロワイヤル�Uでも言ってたじゃないか。
勝ち組か負け組み、どちらかしかない。

戦争したがる人：安倍、軍需産業関係者、失うものがない人
戦争したがらない人：ほとんどの資本家・エリート社員、インテリ左翼

＞１３１
安部ワロタ。

俺は戦争したがらない人らしい。

トルストイ　　　　　戦争と平和
カント　　　　　　　永久平和
グラウゼヴィッツ　　戦争論
小林よしのり　　　　妄想論

負ける戦争は勘弁だが、勝つ戦争なら賛成。

中近東が収まったら次にアメリカが狙うのは中国な気がする
そうなったら日本はイスラエルみたいになるんでないかなぁ

そんなに人が死ぬのがイヤなら
これからの人生を弱者のために捧げればいいじゃん。
マザーテレサみたいに。少しはかわるんじゃないの？

>>136
あのアメリカが中国はやらんだろう
やるならもっと簡単なとこでしょ

珍走団は活動中は死を恐れないから馬鹿に見えるんだよ。

　振り回されてばかり。

>>103
そうですか。それはさっき言ったこととどう関連してるのですか。分からなくてすいません。
>>108
>>58で軽く説明されてます。
>>114
そうではないのじゃないでしょうか。
>>118
確かにそういう人も少なくはないですよね。
>>125
皆ではないと思いますが、少なくも無いか。

皆さんの思ってる事が聞けて参考になります。なるほどそう思っているのかと。

>>141
それより、あなたの主張は何なのかよくわからないのだが。

>>1のレスが遅すぎるー

要するに戦争を止めるための手立てを考えようということだろ？
>>1さんだって少なくとも現時点で戦力を保持する意義については
認めてるわけだから。
協同的な社会をどこまで構築できるかってことにかかっていると思う。
経済的なレベルの共存関係はけっこう有効ではないか。
軍事的なレベルの共存関係を考えれば、９条は制約にもなりうる。
つまり、集団的自衛権のことね。
ただ、イラク戦争が資本主義の悪い側面を照らしているのはそう思う。
俺には、強者のアメリカが弱者のイラクを飲みこむ意図で戦争を始めた
としか思えない。
政治的な理由にしても、経済的な理由にしてもね。
まぁ、イラクはアメリカの予想に反して弱者ではなかったわけだが。
そういう意味では、戦争を止めるにはどうすればいいか、という問い
との関係では、俺らが今後、資本主義にそういう部分でどうやって
抗っていくかということとも関係があるような。
しかし、こんな不当な戦争を起こした当事国で、戦争反対の声が
主流にならないのは理解に苦しむ。
それがこの戦争を止める一番手っ取り早い方法だと思うが。

止めなくていいじゃん

>>131
戦争をしたがらない資本家、エリート＝お金が減るから戦争をしない。（儲かる）
差益分の利得観念から言えば、戦争推進派も似たようなもんか・・・
しかし人間って悪だよなぁ〜

>>137
マザーテレサのような偉大な人にはなれませんが、
自分に出来る事をやっていきたいですね。
>>142
>>83にかかれてある事で主張になってますでしょうか。

私は資本家ですが、戦争を起こす事によって
自らが築き上げた富を失いたくないのです。

反戦運動でならば、死者が何人でようと構いませんが。

>>144
ふむふむなるほど。ただ改憲や集団的自衛権を認めるのは
今の情勢には非常に危ないと思うのです。新カ゛イトラインによる
アメリカの要請だった有事立法も成立してしまったわけですし。
資本主義にそういう部分でどうやって抗っていくかか・・。うむ。どうやっていこうか。
>しかし、こんな不当な戦争を起こした当事国で、戦争反対の声が
>主流にならないのは理解に苦しむ。
ハケ゛同。資本側による大衆操作がかなり深刻な事態になっていると感じる。
>それがこの戦争を止める一番手っ取り早い方法だと思うが。
それがとは？

>>149
＞それがとは？
アメリカ国民がイラク戦争に反対することが、イラク戦争を終結させる
一番手っ取り早い方法だ　　と。
でも、ケリーになっても（もちろんブッシュになっても）、そうはなりそうもない。
つまり、イラク戦争に対して肯定的な見方が米国内ではまだ主流であるように思われ。

＞ふむふむなるほど。ただ改憲や集団的自衛権を認めるのは
＞今の情勢には非常に危ないと思うのです。
実際問題として、今の情勢で改憲に移行するのはたしかに
危うい感もしないでもない。
政治家の中には憲法に国民の義務を書き込めと発言している人もいるとか。
憲法が基本的に統治権力に対する命令であることも知らないのだろうか？
そのような人物に国民の義務だなんて言われたくない。
要するに今は議論のときということか。
有事立法自体については、基本的に肯定的。
というのも、有事が起こったときにそれに対応するべき法律がなければ
むしろ、超法規的な状態になってしまうことが十分に考えられるから。
しかしその場合にも、法律の内容は「これこれはしてはいけない。」と、
ネガティブリストにしなければならないはずで、今回の有事法制はそこが
逆に「これこれはしてもよい。」という風にポジティブリストになっている
という指摘を聞いたことがある。
これではあまり意味があるとは思えないし、作らない方がいいとも思える。
あと今回の有事法制は、他にもアメリカの要請による日本の協力を明記した箇所があるとか。
不勉強で詳しくは知らないが、誰か知ってる人いたら教えてけれ。

　戦争を決断した途端、暗殺などで消された支配者などが、歴史上いたでしょうか？
戦争が全世界全人類が肯定するなかで、平和を唱えるなら逆に暗殺されるか社会的に
干されてしまいますよ、きっと。
　地獄に行くのを覚悟してください。位の国の責任者へのメールを送っておく程度のこと
しか一市民に出来ることはないんじゃないですか？下手なこと言うと、ハッブル宇宙望遠鏡
向けられて、死ぬまで情報管理されちゃいますよ。なんてね。

　人は生きようとするほどに人を殺すのですよ、きっと。
戦争を止める勇気があるなら、止めるのもいいでしょう。でも、死の覚悟がきっと必要です。
覚悟があっても戦争をとめることが出来るかどうかなんてわかったもんじゃない。
戦争を始めた国の国民が、その国の指導者や賛同者から国を導く権利を剥奪出来たりしたら
すごいことですが、多分ブーブー文句たれるだけで、戦争しようが人を殺さなければならなく
なろうが一週間は人殺しに明け暮れ、週末には早く戦争が終わって平和な毎日が訪れます
ように、などと祈っていつもの生活がつづくのでしょう。

戦争は素手でやればいいんです。

じゃんけんで決めればイイ！

実効性のある国際法、力にうらずけられたルール、
しかもどの国にたいしても例外ばくあてはめられる
もの、が成立するあでは、戦争はおこり続ける。

各国があまり右に傾きすぎると、このような決まりに
反発しがちになり、世界は不安定になる。このような
ルールに従うためには、自国の主権を少しずつ放棄
していかなければならない。

１.あなたの子供か孫をアメリカ人にする
２.アメリカ人になった子供、孫をアメリカ大統領する
３.アメリカ大統領になった子供、孫に戦争を起こしそうな危険な国に米軍を使って戦争を起こすなと圧力をかけさせる

>>1
無理ですよ。人間に欲がある限りね。
同じ人はいないから人それぞれの欲があって対立した時に
交渉（言葉）で解決できれば戦争にならないし力を使えば戦争になる。
戦争を無くしたいというあなたの気持ちはわかりますが
欲を無くすことは出来ませんし、人の行動を制限するのもどうかと私は思います。

悲しいけどこれ現実なのよね。（わかる人だけわかればいいのだ）

　【自衛隊派遣は「ムダな公共事業」】
　そして実を言えば、「イラク復興」にあたっても、自衛隊を派兵する意義は
失われている。
　すでにユニセフ（国連児童基金）は、バクダッドなどで毎日１１００万トンの
水を供給し、この事業を地元業者に引き継いで雇用を創出してきた。浄水場の
復旧工事も推進しているし、昨年８月にバグダッドの水道管がテロで爆破された
時には、現地業者を雇って２４時間以内に復旧させてしまった。その他にも、
１４０万人の子どもを対象とした予防接種キャンペーン、保健員２２００人への
研修、８０万人の女性と子供を対象とした医薬品や保健資材の配布、８５００の
小学校に対する教材の配布（１１００万冊以上の教科書を含む）、１２０の学校
の再建、孤児への支援などを行っている（註2）。飢餓救済を目的とするＮＧＯ
「オックスファム」なども、ユニセフと協力して生活復興を進めてきた。
　我らが自衛隊はどうか。イラクへの派兵費用は３５０億円、派兵される陸上
自衛官は５５０人、そのうち給水担当者は約３０人で、１日当たりの水供給量は
７０〜８０トンである。衛生隊が約４０人、施設隊が約５０人。二つの病院に
医療支援を行い、学校や道路の補修をする「予定」である。残りの１３０人は、
ただ警備をするだけだ。(註3)
　結論。オランダ軍と地元部族に護衛されて陣地に引きこもる五五〇人の自衛官
より、ユニセフのイラク人スタッフの方が、はるかに効率的に、はるかに安全に、
現地のニーズに応えられる。

【最後の大義？「復興支援」】

　２００３年１２月２４日、石破茂防衛庁長官は、イラクに派遣される
自衛隊先遣隊に訓示を行い、次のような派兵の大義を訴えた。
　(1)イラクの弱い立場の人々の願いに応える。(2)自由・民主主義・人権と
いう価値観を守る。(3)国連加盟国として、その要請に応える。(4)「国民生活
を守る」という国益を確保する。(5)唯一の同盟国であるアメリカとの信頼関係
を密にし、日本の独立と平和の確保に資する。
　石破長官は、前日の激務（新宿の料亭で防衛庁職員と忘年会、カラオケ三昧の
あげく写真週刊誌『フライデー』に写真を撮られる）の疲れも見せず、「文官や
民間人では危険を避けられない。自衛隊のみが危険を避けて任務を完遂できる」
とぶちあげたのだった。
　こうした大義は、今やほとんどが崩壊してしまっている。
　自衛隊のイラク派兵は、憲法はもちろん、日米安保条約でも「イラク復興支援
特措法」でも正当化できなくなった。ＷＭＤは「大量破壊兵器」ではなく、
「ウェポン・オブ・マス・デセプション＝大衆欺瞞兵器」を意味するように
なった（註1）。ブッシュ政権とその支持者は、今ではＷＭＤよりも「イラク
戦争が正しかった理由」を探すことに必死である。
　残る大義は「イラクの復興」だけだ。

宗教がある限り戦争は無くならんだろ？
宗教は人を助けたりもするが（同じ時宗教）
殺したり（他の宗教）もする。意味無いじゃん

>>149
＞資本主義にそういう部分でどうやって抗っていくかか・・。うむ。どうやっていこうか。
二つの考え方があると思う。
一つは、何らかのリミットを決めて、超越的に資本主義をコントロールしようとする考え方。
もう一つは、協同的な社会関係を構築することによって、資本主義システムに対抗・緩和していくという考え方。
EUは後者に当たると考える。
専制君主制が崩壊して資本主義社会が到来してきたことを考えると、
前者（超越的なコントロール）でもって、資本主義に対抗できるとは思えない。
そうすると、後者となるわけだが、欧州圏とちがってアジアの場合、歴史的確執などを
考えると果たして、協同社会を構築していくことが可能かどうか？あるいはそのリスクは
高くないのか？などの疑問が残る。
むしろ中東の方が、ムスリム、資本主義への対抗、という共通項でもって、うまくまとまるのではないか
と思われる。

戦争の止め方なんて板違いです。
政経板へどうぞ。

おとなしく行進するだけのデモはもう通用し無いかもな

＞ワシントンで50万人、サンフラシスコ20万人がイラクと米国の反戦運動
＞世界各国イラクとの米国の戦いへの反対運動の写真
http://www.internationalanswer.org/news/update/011903j18rpt.html


20万50万集まるのならもっと違うやり方がある、
ハリバ●トンに強●●●するとか
自●願●あるやつ1000人くらいあつめてメディアの前で●●するとか

　宗教が理由にされるだけで、宗教が戦争の原因であるわけではありません。
神を愛していると言っておきながら兄弟を憎み、隣人を憎んでいるから
正義が行われないのです。個人の価値観を意識的に排除すれば平和な世の中
になるのでしょうか？そうではないでしょう。愛のない人類、罪を忘れた
人類は早かれ遅かれ滅びる運命にあるのです。共産主義では工場が計画通りに
建たず、粛清が行われていましたし、資本主義社会も無秩序に自由を標榜すれば、
カジノ社会になって社会は大変な様相を呈するでしょう。会社組織
の崩壊、戦争と対立、混乱と分裂、浪費、病気や飢えや死が強調され、
それでもなお極端な自由、理想的な個人主義、自己決定を無批判に説くこと
によって明白な機会ややむを得ない事情がない限りみな組織の一員となって
共に働くことや共に何かを造り上げることを拒否するようになるかもしれない。
その場合にも社会は滅びるのではないでしょうか？人間が一人一人罪人であること、
愛が一人一人にとって大切であることを忘れた社会は、早かれ遅かれ
滅びることはわかっているのではないかと思います。

http://etc2.2ch.net/test/read.cgi/psy/1087132244/4　より転載。

発言はアメリカについて特に述べたものではありません。戦争をするにせよ
しないにせよ、決定を下すのはいつも人間です。政治的に必要だから戦争をしたと
か宗教の名の下に正義を行うと言うのは簡単です。しかし、人間は自分が
愛することの出来ない相手に「正義」を行うことが難しいと自分は考え
ます。つまり、宗教を理由にするにせよ政治的な要請が理由となるに
せよ、自らが愛することの出来ない相手に対しては「正義」を守ること
が出来ないので宗教や政治を標榜してもそこには正義の破壊があるだけです。
大きな愛を持って正義を守ろうとしない個人は、決して宗教でも政治でも
大きな権力を持つ立場につくべきではないと自分は考えます。

＞もともと正義などその流れの中にはありませんし
＞悪というものもありませんよ。

　正義や悪ということの認識は、大切な観点だと自分は思います。
的外れな思いや行動を際限なく許しては人類の歴史はこんなに長く保って
これなかったのではないかと思います。自分は、悪は的を外れた行為である
と考えます。ですから、何かの原則があってその目的などに向かって
まっすぐでないものは「悪」なのです。正義に関して言えば法治国家に
あって法を守るということは正義であると思います。人間の意思をして
共通善を正しく認識し、その実現へと積極的にお互いが行為することは
人類にとって必要不可欠ではないでしょうか？

　人が、生まれて生きて死ぬまでの「変化」は時間の尺度に当てはめて
考えたときでも人類史や宇宙の歴史を考えると一瞬です。その一瞬に
とって一番意味があること、それは生きる者互いが活き活きと生きる
ことであってそれ以外には何もないと思います。
　殺人は、良く生きることではありません。人が、あるいは人類が安心
して生きるために誰にとっても、いかなる形における不慮の死も排除して
いかなければならないと思います。最近はカッとなって切れる人が増えて
いるといわれます。苛め、殺人、盗み、不良行為は欲求不満から生まれる
のでしょう。しかし、人間がこの地球上で暮らしていたら、殆どの私たちの
欲求は満たされないんです。欲求不満というのは満たされないのが、普通の
状態なんだということを忘れた人がなるのだと思います。人は生まれたから
には生きる権利があり、その権利を互いに阻害せず守り合うことは、まず
もって社会を形成する構成員一人一人がやっていかなくてはならないことです。
　人類は良く進歩し、良く変化するべきなのです。この変化はあらかじめ
決まっている変化ではありません。もし人類が進歩しなければ、我々は
プラトンのように牢屋であるこの世を避けてイデアの世界へ移るか絶望
的な不条理に陥るかであるかもしれません。生きるということ、人類を
生かして行くということへの目的に対して人間は絶えず進歩すべき存在
です。
　最後に、自分は運命論とか宿命とかを詭弁だと考え信じていないことを
言っておきます。事物がまだ存在しないところには時間性は存在しないのです。
将来、つまりものがまだ存在しないところには、時間も存在しない。
その存在しない時間の次元に目標を置くことが詭弁なのです。時間という
次元は存在しない場合にあたかもそれが存在するかのように考える錯覚に
この詭弁があるのです。我々人は一人一人、生まれた者が一人残らずその生を
良くまっとうできるように日々進歩する社会、神を愛し人を愛する豊かな
人間を活かす基本的世界をこれからも造りつづけ進歩してゆくのだと信じて
います。

わたしも戦争を憎む人間だが、戦争は止められるものではないと思う。
少なくともいまの人類全体の「民度」では。

たとえば、イラクへの自衛隊派遣から多国籍軍への参加の流れは、
おそらく後世の歴史から見れば大きな問題になるはずだ。

しかし、国民はこれに反応しない。次の参議院選挙でも、争点にならない。
おれも含む民衆は、そんなことにはたいした興味を持っていないのだ。

悲しいかな、グローバルにものを考える力がない。
グローバルに考える奴は、昔風にいう「帝国主義者」くらいなもんだ。

軍需産業で成り立ってる国をどうにかしないと戦争はなくならないよね

>>166
＞自らが愛することの出来ない相手に対しては「正義」を守ること
＞が出来ないので宗教や政治を標榜してもそこには正義の破壊があるだけです。

　哲学板だから、このことについて若干加える。これは哲学者ジューペールの
「人間はただ、愛する者に対してしか、正義を守ることができない」という言葉にヒント
を得ている。
　キリスト教的には、この言葉に共鳴されることとして
「神の愛なしには、義徳も、正義の拒否でしかない」という考えが導かれる。
また「賢慮の徳も神の愛なしには、無気力でしかない。なぜならいっそう深く愛する
ために、危険を犯すことを知るときにのみ、賢慮の徳はその名に値するからである。」
「勇気の徳も、神の愛なしには、蛮勇でしかない。なぜなら、まことの勇気は、善を
増進させ、これに勝利を得させようと意欲する、愛にほかならないからである。」
「節制の徳も、神の愛なしには、凡庸でしかない。なぜなら、自制はおしなべて、
愛の奉仕のためでなければならないからである。これが、神のお考えによる、
貞潔のまことの姿なのである。」と正義、賢明、勇気、節制の四つの徳について
説明されることに繋がる。以上は、参考までに。

ＷＥＢ絵本「戦争のつくりかた」
http://smile.hippy.jp/ehon/index.htm

これは、未来のひとつの可能性を描いています。
単なる作り話のように見える話の展開が、
実はすでに成立している法律や、現在まさに国会で審議中の法案などに
基づいていることを知って、驚かれる方もいらっしゃるでしょう。

タイトルは「戦争のつくりかた」ですが、
内容は「戦争のつくられかた」と言えるかもしれません。
いままで戦争をしてこなかった国が
いつしか戦争のできるしくみを持つようになる、
そのようすが淡々と描かれていきます。

リンク書き込んでコレを見てください、って言う時点で自主議論ではないし
かなり板違いだ。

というか、イラクの国民が昔の日本を見習ってアメリカの言いなりになれば
それで済む話だよな。
憲法九条を作って防衛はアメリカに頼って経済成長に専念する。これでハッピーな
ことは戦後の日本が証明してるじゃないか。
何が面白くて自爆テロまでやって抵抗してるんだかさっぱりわからん。
やっぱり中東の奴らって馬鹿ばっかり。

>>174
それは違うだろうな。戦後の日本には、アメリカに奪われるものがなか
ったけれど、いまのイラクには奪われるもの（石油）がある。戦後の日
本で自爆テロをしても、アメリカが撤退する可能性はなかったが、今の
イラクからアメリカが撤退する可能性は大いにある。

逆だろ。奪うものがあるから撤退しない。

武器を持って生きるものは、武器によって命を奪われる。

国の為に生きるものは、国によって命を失う。

軍備の必要性を主張するものは、軍備を持つ不自由に悩まされる。

　昔の老子はうまいことを言うものだ。

お前が総理、もしくは大統領になる。

以上。

だから、今アメリカが撤退したってイラク人にとって得なことなんか
一つもないのに撤退させようとするのが馬鹿だっての。
アメリカは別に石油を「奪い」たいわけじゃないだろ。いくらなんでも
そんなことできないって。単に商売上の「利権」が欲しいだけだ。
要するに中東全部を市場経済に組み込むというのがネオコンの構想
なんだから。そうすればギブアンドテイクでイラク人も豊かになる。
それが市場経済というもの。戦後の日本と一緒さ。アメリカに輸出して
経済成長したんだから。
それをわざわざパイプラインを壊したりして石油の輸出を妨害するなんて、
白痴としか思えない。
アメリカがずっと撤退しなくたって、イラクにとって何の損があるんだ。
日本なんていまだに米軍基地があるけど、左翼の運動家以外誰も
本気で気にしちゃいないぞ。沖縄だって本当は基地がないと困る人が
多いというし。
よく国際貢献とかいうが、イラクで日本ができる最高の貢献は
このことをよく説明してやることだと思うな。
「我々は原爆まで落とされて何百万人も殺されたのに、全部水に流して
アメリカに尻尾ふって幸せに生きてますよ、あなたがたもそうしなさいな」
って。

>>172
それ読んだよ。ありがとう。

武力で利益を得ようとするものは、武力を行使するが故に利益を失う。

＞アメリカは１８世紀入植以降、一度も反省をしたことが無い国です。
ドイツは過去の独裁体制の反省から、現在はＥＵ圏で主要な立場にいます。
アメリカは必要あらば民間人への原爆投下は正しいと現在でも主張しています。
つまり、何らかの正当性（これはアメリカにとっての合目的性）があれば
大量殺戮兵器を行使しても問題ない。問題なのは、アメリカに大量破壊兵器を
使わせるにいたる理由を与えた対象にある、といった極めて独善的な考えを持ち、
なおかつ反省しない。何故なら反省すれば、過去のベトナムにおける蛮行、
日本への原爆投下、さらに遡れば、先住民族の虐殺と、全て反省しなければ
ならないからです。　
そんな謙虚さを、今の強欲で怠惰なアメリカ国民全般に求めることなど出来ません。

>>179
そういうのが、現代の日本人の感想なんだろうな。でも、それって快適
な生活さえ得られるなら主権なんかいらない、という「満足した豚」の
理屈の典型だよ。「逆らわずにアメリカの奴隷になると、こんなに結構
な生活が送れるよ」なんて言っても、自尊心がある普通の国の国民は、
納得しないよ。この日本人の堕落ぶりを見たら、イラク人はますます抵
抗しようとするだろうな。「こうなってまで生き延びるぐらいなら、自
爆した方がマシだ」って言って。

>>182 戦争してる時点で人間としての自尊心なんかないよ

>>181
どうだろうね。ドイツは反省しているようなふりをすることが自国の
利益になるからそうしているだけではないか？

>>183
結構な理屈だな。最初から自尊心などないから、侵略者に屈しても失
うものはない、ってことだろ。まあ、いいんじゃないか、奴隷の自己
弁護としては。

俺たちも、戦いに勝ち残った精子から始まった訳なのだが・・・
戦いとか勝つとかって一体なんね？
ちと解釈が甘いような気がしてならない。
宮元武蔵に聞きたいものだ。
それでは、ギボさんお願いします。

>>184 反省してるというか　独裁政党を一時期でも指示した国民
であった脅迫観念からきてるトラウマは強い。指摘されると痛いイタリア人も。
もっともユダヤ系人が作る映画等で未だにナチスは悪者の代名詞なのでアメリカの
蛮行の投影の対象になっている。

>>185 野生の世界は、弱肉強食であるが本能に基づいた生存の為である。
私達が食物を食べるのと同じです。
ライオンは功名心、自らの力を顕示する為ににシマウマを殺しません。
宮本武蔵は、己の武力を顕示したいから、人殺しをします。
倒した相手の肝を食べることでしか生きれなければ理にかなってますが、
そうはしないでしょう。

戦いに勝つというのは、殆ど自尊心の外的表現なのです。
それによって利益が得れればなおラッキーなんです。

今回のイラク派兵虐殺は、ブッシュの親父コンプレックスからきた見栄と
石油の利権が欲しい。二つの合目的性にあった素晴らしい虐殺なんです。　

と、もうされてますが。

さぁ、今度は韓国人の人質がイラクでテロリストに殺されましたが、彼らのやっていることで
戦争が少しでも止まるとすれば軍の撤退でしょうね。
そしてもし、それで本当に一部の国でも手を引くようなことになれば
やはり毒は毒をもって制すやり方が正しいと、言わないまでも解決法であるのは
認めざるを得ないところ。

答え
人間すべてにロボトミー手術を施す
ただしこれはせークスもやる気がおきなくなり人類絶滅。

人間を1人残らず消去。これで戦争はなくなります。

要するに、ゲリラ（テロリスト）を応援している人もアメリカを応援している人も、
戦争自体を止めようというより、
「善い方が勝って悪い方が負ける」ことを望んでいるんでしょ。
その限りではどちらも同意見であって、「戦争自体に反対」の人とは違うのでは。

>>１８８
むーり！！　　たとえ軍が撤退しても部族間のいざこざによって
　　　　　　　中東の治安は保障されないでしょう。
しかも、韓国の撤退することにおける国の損害の前だったら
間違いなく見殺しにするのが。唯一の策だと思います。
その上、この処刑事件によって反軍思想の人達が政府に抗議するなんて
言語道断でしょう。
どれほど非人道的であっても、その要求をすんなりしたがうだけなら、
これからはもっともっと人質テロはやりやすくなると思います。

。。。私は国連軍の指揮の下で自衛隊が活動する事には少ししょうがない
と思います。　
　私は国連に戦争国の調整者、治安維持者の名目で軍を派遣するのなら、
日本、韓国、カナダ、イギリスなどの軍隊が、交戦目的のない、人道的、
文化的な復興支援を行えるような［完全に軍事目的をもたない、自衛以上の
目的で武力を持たない機構］を多分、日本、フランス、ドイツらと
一緒に国連に承認されるように提議する事がいいと思います。

いくら日本で憲法9条とかに、いちゃもんをつけたり、参議院選のキャッチ
フレーズの中傷、または自民党の言い訳で国民を納得しようとしてても
これは、単純に選挙運動の道具以外は何の意味も無いと思います。

>>188
武力に武力で対抗した時点で
他のいかなる理由で戦争がやんだとしても
「あれは戦ったから、私たちが勝ったから戦争が終わったのだ」
と語る人が出てくることは避けようのないことだ。
戦ったことも事実であり、戦争が終わったことも事実なのだから。

戦争は終わりません。９１年から続いてる湾岸戦争の継承です。

私はケリー候補が当選してもらえるといいとおもいます。
このままでは、中東情勢は指揮者になりたい部族の衝突で実際の政治手腕
が発揮されないようになると思います。そこで、無理やりにアメリカが
指導者を擁立してもイラクだけでなく中東全体の反アメリカ意識をたかめて、
さらに混乱が起こると私は思います。
　やはり、その国の主導者はその国の全部の部族を平和に纏め上げれる人
であるはずです。
　私は自衛隊の人道的援助については賛成です。だってこれは人として
正しい事だと思います。

　ブッシュはおそらくケリーにたおされるでしょう。
ケリーには心理職の雇用問題について力を置いてほしいですね。
今の日本は、馬鹿の小泉はおそらく失墜するでしょうけど、その他の
党のリーダーが全員何もアイデアを持って折らず、人の失策をネタに
票を集めようとしているので、誰が決まっても公約や前内閣の指摘点を
改正してくれるような人はいないので今の日本は困った状況にいますね。

人類を絶滅させれば戦争は止まる。

>>195
人間社会は蟻塚じゃないっつの。

　ところで、［年金法案］、［道路公団の不要道路建造続行］について
ですが、私は少なくともあと１０年で消費税、所得税、資産税がびっくり
するほど上がると思います。

　もし、［年金法案］が、このままだとすると、小泉の言うような
［文化水準の上昇、出生率上昇］に国民がついていけなかった場合は
とんでもない事態になるのはとても明白ですね。
多分、［還元率４０％未満、税収確保の為に移民枠を広げる］など
さらに、私たちの次の次の世代の事を考えると、もう間違いなく
彼らは５０、７０年にも及ぶ国の借金を肩代わりしなくてはいけなくなる
と思います。

１　何とかどうにかして、戦争しないでお互いに助け合って
　　いける画期的なイデオロギーが発明されないといけませんね。

>>197
年金問題はスレ違い。

一番いい解決策はうやむやにすること。
ずっとそうやってきたじゃん。
アメリカ政府はイスラム原理主義も全部認めて撤退すればいいんだ。

そろそろアメリカも自分の罪に気づくべき時なのではないか？
アメリカ一強の時代はもう終わったと思うのだがね。

人類絶滅よりアメリカ絶滅でも多大な恩恵があるだろうに。

>>1
単純なことです。
「全世界の人間が戦争をしなければいい」だけです。

実行するのは果てしなく困難ですが
仏陀のような偉人ですら「執着を捨てれば苦しみは無くなる」と、
ほとんど実行不可能なことを言ってありがたがられているのですから
目標は高くもったほうが良いようです。

>>191
大きな流れしか見てないから無理なのでは？

　　　　 ポストモダン
　　　　　　┌→┐
開戦→終戦　 開戦→終戦
　 └←┘　　　　 └←┘
　 脱構築　　　　 脱構築

古今東西(南北)今も昔も変わらぬ争いごと。
�@仲違い(対等)。�A反逆(下から)。�B制裁(上から)。
人類の争いは、当人たちが何て思おうと、�@仲違いでしかない訳で、
これチキンと同じな訳で、
上から見下ろすような態度は勘違いな訳で、
あんまり騒々しいと、また水ぶっ掛けられる。
もっと静かに、物を無駄にしないようにやらないとね。
あっ！そろそろ８時４５分だ！

哲学・思想・宗教は戦争の原因にはなっても止める役には立ちません。
まったくの板違いです。

やっぱ板違いか。

>>199
そうでしたね。　スレ違いでしたね。

地球上から戦争を一掃しようと考えるのは危険思想だよ。
それこそ、ブッシュの発想と一緒じゃないか。

>>208
もう哲板には来ないのではなかったのかね？

戦争なんて人類が滅びるまでなくならない。
何千年も前から戦争というものがあったのだから、これからもありつづけるだろう。

テロ犯罪がなくならないだけだろ。

・どうしてアメリカの貿易センタービルに飛行機が突っ込んだのか
・どうしてアメリカ軍へのイラク攻撃が始まったのか
・どうして朝鮮民主共和国（どうも北朝鮮って言い方が嫌いなのでこう書かせてもらう）はあんな国になったのか
・どうしてイスラエルとパレスチナで揉めて闘争しているのか

過去に起きたこういう事の根源を探る事が大事だと思う。
まさか「フセインやブッシュやビンラディンやジョンイルやシャロンに突然悪い魂がとり憑いた」なんて馬鹿な話は無いんだから。
ただ単に「悪者」を片付けて「悪事」に関しては何も探っていかない現状に問題がある。

そうして徐々に答えを導き出していけば、>>1さんの願いに近づいていくのはないかな。

あと、アメリカの委託攻撃を肯定するにしても多くの人を巻き込んでいる時点で無理な話だと思う。
武器持って戦おうとしてるアメリカ軍やアルカイダ、危ないところにわざわざ入っていく自衛隊やボランティア。
そういう人たちにはかなりの覚悟があるだろうが、それ以外の人にしてみれば激しく迷惑な話。
意味無く巻き込まれる可能性のある人に対しては安全な場所への非難ツアーでも用意すべき。
そうでもしないと反対する人が出てくるのは当たり前でしょう。

>>211の「委託攻撃」は「イラク攻撃」の間違いです。ｽﾏｿ。

上に書いてある朝鮮民主主義人民共和国への呼び方に関して。
あんな事を書くとあの国の人じゃないかと勘違いされそうですが、
別にそういうわけではなく、なんか略語として成立してないな、という気がするだけです。
中華人民共和国は「中国」、大韓民国は「韓国」と割と分かりやすい略され方ですが、
正式名称に「北」の文字が入ってないのに、ただ朝鮮半島の北にあるだけで「北朝鮮」はなんか変なんじゃないかと。
それなら韓国だって「南朝鮮」と呼ばれるべきでしょう。
「グレートブリテンよび北アイルランド共和国」が「イギリス」と言われている事も同じです。
あとは「Germany」を「ドイツ」と呼んでるのは何で？とか。

単なる言葉の好みの問題（？）なので気になさらずに。
知識不足によりとんでもない勘違いをしていたらごめんなさい。

>>211じゃなくて>>213でした。重ね重ね申し訳ないです。

俺は戦争を肯定する。
かつて社会学者デュルケームは犯罪が起こることは
異常なことではなく常態だと言った。
人類にとってはそれが自然な状態なのだ。

戦争も同じである。
戦争は人類史にとっては常態である。
善悪もなにもない。
勝てば官軍である。

ここで私は断言する。
戦争のない世界の方が異常なのであると。

ちっぽけなお前に断言されてもなぁ･･･

>>216
戦争は犯罪じゃないだろ。
テロは犯罪だからなくならないけど。
実際、テロは増えて、戦争はなくなった。
戦争が起こってもイラク戦争みたいにあっという間にかたがつく。
後はテロがダラダラ続く。

裸にした女達を戦場に送り込む。


戦争→セックスになる。

イラクで人質に取られた韓国人の首切られる動画見てきたが、なんつーかアレだな。
結構くるな、命乞いして叫んでるだけに迫力があった。
これを家族に見せたんだろうか、これの映像を大々的にメディアに流したら戦争のは
拡大するかな、しないかな。

>>219
お前みたいな童貞だけだ、それは('A`)

＞＞220
だから戦争じゃなく、テロだっつーの

>>220
動画見たいから貼って

「哲学板」でやるんだから、「哲学」に関係付けてやれよな。>>1
でなきゃ板違いだぞ。

>>150
そうですね。アメリカの世論もイラク戦争反対の声が多数派になってきてますよね。
日本人という立場からはまず日本に対し取り組むのが妥当ですかね。日本も参戦国ですし。
大統領候補に民主党からデニスクシニッチという方がでています。
明確に軍縮反戦を訴えている唯一の候補です。
http://www.peace2001.org

>>151
法律が国家権力から国民に対する命令ならば憲法は国民から国家権力に対する命令。
だから国家権力が憲法に違反した場合国民が追求しなければならない。国民がもっと怒らないといけない。
そうでなければ何の意味も無い、という風に感じます。

有事立法についてはある程度勉強してます。あれは国民を守るというより戦争をする為。かつてもそうだった。(戦前)
自衛隊(もう実質日本軍)がアメリカと一緒になってどこでも戦争出来る、武器弾薬も提供、
情報も統制し、国民も強制動員(国民保護法なんてのは詭弁。中身は国家総動員法)、
土地なども強制接収。そういう法律です。>>7からいろいろわかります。

１氏の善意はわかるが、今の日本の憲法を作ったのはアメリカなのよ。
「アメリカの日本に対する命令」というのが実情。
どっちにしろ哲学とあんまり関係ないが。

>>162
ふーむ、難しい。よく理解できないみたいです。すみません。考えてみます。
>>170
そうですね。どうするか。

>>213
>・どうしてアメリカの貿易センタービルに飛行機が突っ込んだのか
>・どうしてアメリカ軍へのイラク攻撃が始まったのか
>・どうして朝鮮民主共和国（どうも北朝鮮って言い方が嫌いなのでこう書かせてもらう）はあんな国になったのか
>・どうしてイスラエルとパレスチナで揉めて闘争しているのか

>過去に起きたこういう事の根源を探る事が大事だと思う。

同感。皆さんはどう考ますでしょうか。

>>224
そうですね。どうか知恵をかしてください。

>>1
も少し集中的に勉強してからやれよ。
これじゃどーしよーもねーよ

人類全体で、いかなる集団を作ることも禁止しちまえば
良いわけだが。

>>232
会社も市役所もなくなるの？

>>198
Sophiaって昔大学生活板にいたStoa？adieuだっけか？

どうしておれが戦争反対しないかというとだ・・・

反戦グループの奴らがキモイから。

あのキモさはどこから来るんだろうね。
戦争反対してるとキモクなるんじゃないくて
キモイ奴は社会でハブられてっから、ああいう運動に走るんだろうね。

おまいらがよく知らないからだろ
実際にやってるヤツらは「俺らってキモイよなー」って言わないはずだから

オ○ム信者みたいな顔

>>232
すべての集団を禁止しなくたって、国家を人類全体で一つにしてしまえば
戦争はなくなるでしょ。ただしテロはなくならないから、
今より平和になるとは限らない。テロをなくすには国家を超全体主義
的な管理体制にするしかないが、そうなると今より幸せとは限らない。

>>194
>私は自衛隊の人道的援助については賛成です。だってこれは人として
>正しい事だと思います。
自衛隊の実態がどうなのか知っていますか。政府のうわべの言葉にだまされないで下さい。
イラクの人が実際どう思っているか。政府の本当の目的は何か。知っていますか。

>>233
全てを契約関係にすれば、集団にはならないんじゃ？

>>239
「戦争＝国家の振るう暴力」という定義だとすれば、
それは正しい。

>>241
いやいや、今の雇用も契約関係の一つですよ。
会社も市役所も、人が集まっている時点で集団でしょ？

>>242
どういう意味での共同意識なのかってことが問題じゃね？

つまり、空間的に一つところに大勢人が集まっていれば
集団かと言えば、それは単なる「孤独な群集」に過ぎな
かったりするわけで。

>>241
いや、警察力その他も「国家の振るう暴力」だから、
「戦争＝国家の振るう対外的暴力同士の衝突」だな。
ただ、そういう古典的な意味の戦争は徐々に減っているんだよな。
少なくとも先進国同士ではもうあまり問題にならないかもしれない。
今ではイラクだのアフガンだの南米だののように「国家」がきちんと機能して
いない地域のテロ其の他の方が問題だ。「戦争＝国家の悪」という考えは
もう古いかも。

極論だが宇宙人が攻めて来て人類が一つにまとまらない限り今地球で起こっている
人間同士の争いはなくならないと思う。国家と同じで外敵を作らないとまとまらないんだよ。

戦争の被害写真
http://www.aztlan.net/iraqichildrenhorror.htm

http://www.asahi.com/international/update/0625/013.html

これ、禿げ藁

「私有」という考えを捨てて、「共有」とか「預かっている」と
考えを変えない／変わらない限り終わらないだろうね
パレスチナの土地もパレスチナ人とユダヤ人がお互いに先祖伝来の
「我が土地」を主張しつづければ、どちらかがいなくなるまで終わらない

テロは、強者が土地や資源を私有（強奪）しようとする事に対する
弱者の抵抗で、アイルランドの場合は戦争とは呼ばれなかった
いまのイラクのテロ（向こうからすれば尊厳をかけたレジスタンス）
を終わらせるには、米英のエゴ（要は資源や市場にしようという欲）を
放棄させ、イラク人の為の政治を作ればいい

ただイラク人が「私有」していたクルド人に対する「私有」も放棄
しなければならない

権力欲や支配欲、所有欲が肥大した人間も一部には居るだろうが、
そういう人間が扇動したとしてもほとんどの国民が戦争する気に
なれないならば戦争は起こらないはず。

要するに、国民全てが満たされていれば戦争は起こらないのだから、
根本的な原因は地球上の富が足りないということ。
誰かが独占したくらいでは片寄ることがないほど地球上の富の絶対量が
芳醇ならば戦争は起こらない。

したがって、解決策は宇宙のどこかの星に組めども尽きぬ莫大な富を
擁する星を見つけることと、増えすぎた人口を宇宙へ移民させること。
現実的にはこれしかない。

>>250
>したがって、解決策は宇宙のどこかの星に組めども尽きぬ莫大な富を
>擁する星を見つけることと、増えすぎた人口を宇宙へ移民させること。
>現実的にはこれしかない。
とてもじゃないけど、現実的とは思えないです。

>>229
>>過去に起きたこういう事の根源を探る事が大事だと思う。
>同感。皆さんはどう考ますでしょうか。
根源を探り当てたとしてもねぇ、反省しない人っていますし。

>>249
＞「私有」という考えを捨てて、「共有」とか「預かっている」と
＞考えを変えない／変わらない限り終わらないだろうね
同感。
そういうところは大きいと思う。
「私有」は資本主義の前提だけど、あまりに極端になってしまって様々な弊害を生んでるね。
「共有」というと「資本主義⇒共産主義」のいつか来た道を思い出させるけど、実際には
本来「共有」されているはずのものが、僕らが「私有」の概念にあまりにも毒されているがゆえに
さも自分だけのものであるように錯覚してるものってあるもんね（例えば身体なんてそうだよね）。
ただ、そのためには「ゆとり」とか「あわい」といったものの価値を評価できるようにならないと難しいと思うけど。
パレスチナとイスラエルの争いの後に、適切な「あわい」の価値を評価できる日は来るのだろうか？

>>252
＞「共有」というと「資本主義⇒共産主義」のいつか来た道を思い出させるけど

訂正。
「共有」と「公有」は漢字は似ているけど全く違うね。
もちろん、「共産主義」は「公有」の方。

>>253
ああ、そうでもないか。

ごめん。
>>253のレスはなかったことにしてください。

戦争のない世界をつくる為には、
世界に軍隊が一系統しかなければいい。
それがどれだけの恐怖の世界か分かりますか？

人がなるべく死なないように戦争するにはどうすればいいか。
それを考えるほうがよほどいいね。

>>250　地球上の富が足りないということ。
　本当に資源は足りないのだろうか？日本で言えば１人／１００人が
億万長者らしい。世界の富みはアングロサクソンの極少数に全体の
７５％が集中していると読んだことがある。
　金持ちは隣が見えないような土地の何千平米もある家に住んでいる
そして毎日使い切れないお金が湧いてくるのだ。それをどらえもん募
金するだけでずいぶん世界は変わるのではないか？
　内戦がつづくアフリカなんかも、地下資源や農産物豊かな土地を持
っているが貧しい。それは強奪者がその富みを「合法的」という詐欺
で吸い取って「私有」しているからに他ならないと思う。

　もし戦争を世界が放棄したら、いまかけている軍事費だけで豊かに
暮らせるのに。「私有」を放棄する条件として、話しあいで物事を解
決する手法を手に入れないとダメかもわからんね。

騎士道精神

このスレタイは「とめる」なんですか？「やめる」なんですか？
一応一通りチェックしたつもりですが、既出だったらスルーしてください。

アメリカが軍国主義を脱け出せない本当の理由
http://members.at.infoseek.co.jp/masa_www/atw/

とめるです

>>256
＞世界の富みはアングロサクソンの極少数に全体の
＞７５％が集中していると読んだことがある。

そういう現実を踏まえた上で、あえて原因を富の絶対量不足としたい。
戦争をとめるには最低でも現状の1億倍は富が欲しいところ。
どんなに強欲な奴が富の独占を謀っても、とても独占など仕切れないほど
地上が富に満ち溢れていれば全ては上手くいく。

要するに、地球の自然環境は人類という業の深い生き物が
平和をむさぼるためにはあまりにも過酷すぎる。
弱肉強食の世界を作った神様のイジワルが諸悪の根源ということ。

証拠のあるなしにかかわらず、
将来の核戦争を止めるためにフセイン政権を倒したんだろ？

証拠のあるなしにかかわらず、
将来の核戦争を止めるためにブッシュ政権を倒すんだろ？

>>262
2重投稿すんなハゲ、それと知恵かして下さい、じゃなくて自分で哲学に関連付けろ
もう、>>1はただ単に戦争の雑談したいだけにしか思えんぞ

>>263
真似するな、お前はアルカイダか？

富の再分配という考え方ではどうにもならない。
貧困の再分配が必要に思う。どうすればそれが出来るのか考えている。

一日3回、食事の前に、全国民が
「戦争反対」と唱える習慣をつければよい。
たぶんこれで戦争は半分になる。

その前に「悪い」が付かないように注意しないと。倍になっちゃう。

貧困の再分配→９０年代から続く日本の長期不況

成功してるじゃん。

>>266
累進課税の強化

あ〜、逆か

強欲な奴が富の独占？？？

富は良く投資運用できる人のところへ結果として集まる。
良く運用されてこそ富の絶対量が増える。
富を平等に分けたら、富の絶対量は減っちゃうでしょ。

韓国人のビデオ公開処刑動画見たいやつOGRISHで検索かけると見れる。
っていうか、戦争賛成するやつこれ見て来い。
グロ動画見飽きてる奴はなんとも無いだろうけど、そうでない奴は絶対心境変化及ぼすぜ、これ。

>>273
アメ公処刑の映像とほとんど同じじゃん

>>274
この韓国人は命乞いの度合いがアメリカマンの遥か上をいってるから生々しい。
アメリカマンはあんまり命乞いしてなかったし。
必死でコリアンソルジャープリーズゲットアウトヒアー！アイドントワントゥーダイ！て叫んでた。
そりゃ誰でも死にたくねーわな、だから戦争したくないんだろ？

戦争＝人と人が殺しあう行為
を止めるには、人類が一致団結しなければ立ち向かえない程の
脅威を与える宇宙人（侵略者）が現れるといいんじゃない？

>>273
あんたも馬鹿だね。処刑している奴は喜んでやっているわけだろ。
つまりその限りにおいて「戦争が好き」なのさ。
たぶんそのビデオをアラブの民衆が見たらみんな喜ぶぞ。つまり彼らも
その限りにおいて「戦争が好き」なのさ。
ちなみに韓国では処刑以来「派兵賛成」の意見も増えているそうだ。
彼らの報復欲を刺激したんだろうな。
アメリカだってビンラディンを捕まえたら喜んで処刑するだろ。
イラクの刑務所ではテロリストの捕虜を喜んで虐待していたろ。
つまりアメリカも場合によっては「戦争が好き」なのさ。
別にアラブやアメリカがキチガイなわけではなく、
人間は誰でも場合によっては「戦争が好き」になるんだよ。
要するに「自分が負けて殺されたりヒドイ目に遭うのが嫌」なだけで、
「戦争自体が嫌」なわけじゃないのさ。
本当にみんな戦争が嫌なら、戦争なんて起こるわけないだろ。

一番確実なのは俺に神と同レベルの力を与えることだね。
すぐに止めてみせるよ。

>>243-244
会社や市役所は
>空間的に一つところに大勢人が集まって
できたものではない。何らかの目的で集まり、協力しているわけだ。
思想、信条は別にしてね。もちろん思想などを同じくした集団もある。
街で人通りが多い空間を切り取ったものと、これらを同じものと言えるかい？
人が多いという共通点があるにすぎず、同一のものではないよ。

いかなる集団も禁じてしまえば、家族すら認められない。子育てが難しくなる。
集団を作ることを法によって禁じたとしても、そのときいったい誰が
「集団を作ってしまった者たち」を罰するのか？

疑問が後を絶たないが、
まず、君と私の「集団」の定義が違うようなので、君の定義を聞きたいな。

>>277
＞人間は誰でも場合によっては「戦争が好き」になるんだよ。
これはわかるんだけどなぁ。
＞要するに「自分が負けて殺されたりヒドイ目に遭うのが嫌」なだけで、
＞「戦争自体が嫌」なわけじゃないのさ。
ふむふむ。だとすれば、
人間は「自分が勝って、殺される心配なく他人をヒドイめに遭わせるのが好き」なだけで
「戦争自体が好き」とは言えないのではあるまいか。

「あれ、もしかして俺ってあいつよりも優位に立てるんじゃないの？」
って思う（思い込みたがる）のが好きなんじゃないか？
でなきゃ、負ける側が確実に存在する（するだろう）戦争なんかに手は出さないよ。
俺は戦争反対。俺の人生を考えると、兵隊になって戦場に行ったら
一番最初に下らない形で（流れ弾とか訓練中の銃の暴発とかで）死ぬことに
なりそうだから。そうでなくても戦場で生き残るとは想像できないから。
みんな生意気だよ。「いや、俺は全然いけるだろ。生き残れるだろうし、
戦争にも勝てると思うけどな。だろ？」って思ってんだよ。むかつくよ。

>>276
的を射ってる発想だね。
ただ、それはこれから宇宙からやって来る宇宙人ではなくて、
すでに人間としてこの地球上に存在しているすげー奴だな。
昔から伝えられているそういったエンディグを予感させる物語は、
単なるおとぎ話ではなさそうですよ。
これらの話の中では「スゲー奴」っていうのはたいてい王子様になってたり、
その後王様になったりするんだけどね。

でも実際に宇宙人が侵略してきたら、必ず「彼らと協力しよう」
というグループと「断固抗戦」のグループに分かれて
政治的争いが始まるような気がする。
宇宙人の側も必ずその争いを利用しようとするだろう。
ある意味アラブにとってのアメリカって宇宙人みたいなものだし。
結局、どこまで行っても「政治」からは逃れられないのかも。

すでに固定観念が植えつけられてますね。
それは、実際にコンタクトを取ったときの判断ということで

宇宙人が政治的コンタクトを求めてきた場合のケースは
アーサー・C・クラークの「幼年期の終わり」が面白いですよ。

ありがとう。
でも今の私の脳と心は、最新の情報を整理するのに忙しくて・・・
そちらの方はみなさんにお任せします。
でも、「朝・Ｃ・駆雲雀の青年期の始まり」。
最新の情報をありがとう。

自然界の現象はすべて戦いである。
人間とて例外ではない。
加えて、さらに人間にはタナトス（死への欲望）という特有の感情がある。
これらが複合的に合わさり、戦争はなくならないのである。

LOVE AND PEACE！
愛が世界を変える！
はめはめ、なめなめ
LOVE AND PEACE！

DRUG FREE！
WE ARE THE DAY TRIPPER,YEAH！！
幻覚の世界で君と僕は愛を語らう
目前に広がる虹色の霞
劇的な転回が周囲を覆う
DRUG FREE！
WE ARE THE DAY TRIPPER,YEAH！！

宇宙人がやってきたら、俺は宇宙人に取り入るな。必要とあれば
人間と対立する立場にも平気でなると思う。それと戦争とは何の関係もないよ。

>>287
ならば
もっと美しい死を求めれば、
もっと美しい生き方を求めるのでは
ないかいな。

おっ、もう体は良いのかい！

>>282　「スゲー奴」っていうのは- その後王様になったりするんだけどね。
　精神的指導者（尊敬される人）が必要なのは間違いない。
日本的に言えば徳のある人。アメリカの場合は自由と民主主義・反共
産主義の他に、ピューリタン的道徳感があったのだが、クリントンあ
たりから道徳より「金儲け」させてくれる人が優先される様になり、
今の暴走するアメリカを作ったように思う。
　資本主義というのはお金が神で、道徳を忘れないとうまくやれない
道徳を取り戻せなければ、アメリカは貧富を拡大させ、戦闘の起因で
あり続ける。

>>291
そう、この無常なる世界、哀しみの多い世界において、
純粋なる戦いこそが最も美しい生き方であるという
結論に至るのである。
平和と言われる日本。
精神病は平和病なのである。

「王」ってのは徳をもって人々をまとめる人。
「覇王」ってのが、武力や権力を使って国を統治する人。
って具合に、歴然とした違いがあるらしい。

無常でなく、また悲しみが少ない世界を楽しめない奴は
精神が極めて脆弱なだけ。金や物や時間がある奴は世界平和のために
精神を鍛えろよ。平和になって退屈や怠惰や虚脱に陥らないようにさ。
まだまだするべきことは山積みだぞ、先進諸国の中産階級ども。

>>295
確かに。
「王道」の対義語は「覇道」だからな。

帝王学を学んだ奴ならみんな知ってるはずなんだが、
今の時代って、王を迎える為のお膳立て？

そんなわきゃーない

>>276は「オーメン」のダミアンみたいな奴のことを言ってるんじゃないの。
世界を支配しようとする「偽キリスト」とか。中東の人は八割くらいが
本気で信じているらしい。

歴史は

共和制→行き過ぎた混沌→王政→行き過ぎた秩序→共和制→・・・

この繰り返し。

ＥＵなんかは福祉重視でマッタリしてうらやましい。

つまり、もう少し混沌が進めば、王政に移行する。
今はその瀬戸際と言える。
電車の中でタバコを平気で吸い、平気でカップラーメンを食うやつが
現れてきてはな。

２０年位前はたまに目にしたけどな、電車でタバコ。
カップラーメンはなかったが、弁当食うなんて普通だったよ。
俺は基本的にそっち寄りだから、みんな神経質すぎると思うよ。
まあ、本当に久方ぶりに階級分化を肌で感じてびびってるんだろうけど。

そう言う奴らを、ＪＴＢやカップ麺の会社でスカウトして、
強面の教官がおもしろおかしく恐ろしく研修すれば良いんだがな〜
どう？

>>304
昔の日本のレベルに戻ったということだよ。

売り手の責任として、そんなことまでしなければならない時代なのか
もっとほかに原因があるのでは

ＥＵやばいな。
急激な需要拡大は、間違いなく商品価値と貨幣価値を下げるぞ
日本の高度急成長の失敗がわかっていないのかな

旅行なら、誰でも列車で弁当を食うことに躊躇しない。

社会的任務（ワーク、学業など）仕事を全うする者すべてに
食事、住宅、物資、休暇、保険設備が提供され
勝ち組、負け組などさほど意味をなさないものになり
さして意味の無い「宗教」概念から脱皮すれば
まあまあマシな世界になると思う。

人口を地球環境レベルにあわせ、汚染を極力無くし
法を定め軍事を撤廃し地球規模の国際警察を作り
宇宙開発事業を勧め（惑星束縛時代からの解放）
人間よりも遥かに効率のよいメカニズム開発に従事し
ブッシュやフセイン、金なみのアホを
トップの地位に座らせなければいい。

ここまで辿りつくには千年ぐらいかかるか？

千年あればいけそうな感じはするな。いいんじゃないか？

日本では以前、母親が電車内で赤ん坊に乳をやる光景が見られたという。
またハワイでは、宣教師が来る以前、女も上半身裸でハワイアンダンスを踊っていたという。
日本でも女性が人前で胸をあらわにしていてもたいしたことではなかったらしい。
現在なら、公然わいせつ罪といことになるだろうか・・・。
過去の日本では、複数の男が女の家に訪れる夜這いの習慣が常識で、貞操観念は薄かったと言うし、
しばらく前まで、甲斐性のある男が妾を持つのも非難されることではなかった。
数十年前、エレキギターは不良の象徴だったし、
普通の人なら、白髪染め以外、髪を染めることすら非常識な行為だった。

何を恥と考え、不道徳・非常識と感じるか。それは時代で変わる。
20年位前の事を持ち出して、それを基準にしか考えられないのは、
時代の変化がわからない者の言い分で、説得力を感じない。

まあ最終的な問題は
強者（人間）が独占欲や
いきすぎた殺害的な復讐心を捨てれるかどうかでしょ

>>310
千年以上かかると思います。と言うより私は無理と推断します。

ちょっと関係ないけど、月に住めるようになって月生まれ月育ちの人間が一杯になる頃には
やっぱり地球対月で戦争までは行かなくてもかなりのごたごたやらかすでしょ、きっと。

>>310,311　千年かかったら、途中で滅亡してるよ

>>314
どう頑張っても小競り合いの形を通して
歴史的認識や調和力は発展していくと思うけどね
それでも希望は持とうや

>>314
どちらか一方が、もう一方に搾取されるか虐げられるか、
或いは侵略的発想を持ったらそうなるかもね。
お互いに満たされていればわざわざ戦争しないでしょ？

将来懸念することは

★アメリカの原罪
★イスラムで言う「ジハード」ってやつ
★白人国のキリスト教概念
★イスラエル問題
★中国人の歴史観念
★喧嘩経験の無いアフリカ

★性の解放とその結末

★地球の環境

>>316
なんだか眩しい言葉だけど、持ってみるのも悪くないですかね。

思想の違いによって小競り合いが起き、それが大きくなって争い→戦争となるのなら
私は宗教こそが戦争の種であるとおもう

ただ、統合(統一)的な思想を作るために宗教を使うのはいいと思うけど

被害の予測があまりに大きく、だれにとっても利益になりそうにないので、
「世界大戦」型の先進国同士の全面戦争は、今後も起こりそうにないよう
な気がするのですが、楽観的過ぎるでしょうか？

>>317
>お互いに満たされていれば
の状態が今まであった試しがない、と思います。
宇宙に出たからといって突然、満たされるなんて事は起ころうはずがないと。

宗教は儀式のあり方でしかないからさ
真理でもなんでもなく儀式であることを認めればいいんだが・・

相手に強要するようなものは確かに小競り合いのもとだな

>>321
どうなんでしょうね。全面戦争がなくても人は死ぬし、>>1は懊悩するし。
起こるとしたら（と言ってもないだろうな）、調子に乗りすぎたアメリカ対その他、か？

>>312
自分が何を書いてるか分かってないだろ。

20年位前の事を持ち出して、それを基準にしか考えられないのは、
時代の変化がわからない者の言い分で、説得力を感じない。
20年位前の事を持ち出して、それを基準にしか考えられないのは、
時代の変化がわからない者の言い分で、説得力を感じない。
20年位前の事を持ち出して、それを基準にしか考えられないのは、
時代の変化がわからない者の言い分で、説得力を感じない。

確かに仰せのとおりですなあ。

個人が科学を通してハイパーな力を獲得できる時代は
あんまり和気藹々とはしないかもね

イスラエルが存在する以上、いつでもシナリオ待ち状態とも言える。
誰だあんなイカサマ国家作った奴は

テメーの力で国家建設できなかった民族なんだから
アラスカ、グリーンランドなどの地球の端っこに建設するのが礼儀だろ

アフリカも白人が勝手に引いた線で
見てくれ上、国として分離してるだけで
小競り合いはじめたら誰にも止まられないものになるよ
１度起こすだけでも数百年は根にもつだろうから

>>325
> 自分が何を書いてるか分かってないだろ。
自分が何を書いたかはわかるが、>>325 が何を言いたいかは解らないな。

>>329
そうだな。

＞20年位前の事を持ち出して、それを基準にしか考えられないのは、
＞時代の変化がわからない者の言い分で、説得力を感じない。

誰もそんなこと言ってないよね？言ってるのはあんただけじゃない？

北○鮮ってのはすごい国だな。
結局、恵んでくれないと暴れるぞって言ってんだろ？
この国が戦争を起こすのを止めるには、援助し続けるしかないって事か？

３２５にいちいちレスするなよ？藻前ら。

>>332
時期が来たら、自分から崩壊するか、叩き潰されるかするよ。

現在起きている事柄を相対化するために、例えば２０年前は…っていう話がでてきただけで、
誰も２０年前という「近視眼的な過去」を基準にして判断しようとはしてないが。
基準にしてるのは312だろ。

北朝鮮問題は
地球が正常なら、強い韓国に吸収されておしまい。

将軍様は自分がアジアで最も負け組の長であることを認めたくないんだよ

>>331
> ２０年位前はたまに目にしたけどな、電車でタバコ。
> カップラーメンはなかったが、弁当食うなんて普通だったよ。
>>304 の判断（みんな神経質すぎる）は、この↑普通と言う過去が、
先入観として基準になっているってことだよ。
この２行を書いたことから、そうとしか読めない。
>>309 なら理解できる。

>>333
悪い。これで終わりにする。

ターミネーターを500体作れ。
戦争は1年以内に無くなる。

現在、電車でカップラーメンを食うことが異常であると読める書き込みに対して、
２０年前に電車内で弁当を食うことは「普通に行われていた」と書かれているのであって、
すでにこの時点で「カップラーメン」と「弁当」の取替えが行われており、
ゆえに「弁当食うなんて普通だったよ」は、現在を相対化するレトリックでしか
ないと思うのだが。簡単に言えば「冗談」だよ、明らかにね。
それをリテラルにしか読まないことで「２０年前」や「普通」を実体的に理解し、
対立構造を結果として生み出してしまう。
俺が何でこだわるかといえば、相互不理解、ディスコミュニケーションは
「レトリックをその機能において正確に理解できない」という無能力によって
もたらされると考えているからだ。このスレ的に、俺は重要だと考える。

>>336
吸収の過程とその時期が問題だよね。争い無く終わるんだかどうだか。
早くしてもらわないと、日本にミサイルが飛んでくる。

社会板でも書いたが、議論の叩き台として、
イマヌエル・カントの恒久平和論、
『永遠平和のために』岩波文庫、を考えることをお勧めする。

クラウゼビッツの「戦争論」もね。

>>1は人の理性、知性に何を期待しているのだ。

国際警察的な発想も基盤も無いようでは
いつまでたっても
テロやったもん勝ち、王様の一声絶対状態が続く

シャロンヒーロー、ブッシュヒーローもまた真なり

戦争をやめるにはどうしたらいいか
↓
戦争する奴を殺す
テロする奴を殺す
↓
人殺した奴を殺す
↓
:
:

>>340
全くのスレ違いですけど。
あります　あります。
南武線だったかな、南千住の方で実際に居ました。ビックリしました。

増築を止めるにはどうすればいいか
建替を止めるにはどうすればいいか
引越を止めるにはどうすればいいか

>>345
>国際警察的
人から生まれた人間がその組織を構成するとしたら反対だな。
試験管じゃなくてもいいから人以外から生まれた存在になってもらいたい。
そして、できるなら人のひとつ上の存在に立ってもらいたい。
失敗したら、人間対そいつら、の戦争が始まるんだろうな。

警察の延長戦みたいなもんだから
庶民が敵意ムキだしの集団にはならないよ

皆さん戦争中毒を読みましたか。今までの戦争は資本家による市場拡大、軍産複合体その他
人にき゛りの人間の利益ためというのか゛よくわかります。
いや戦争だけでなく自然破壊や貧困その他全ての問題の原因もここに帰結する。
今はっきりとわかった。必読の本です。

>>352
読んだ事はない。しかし>>352に書いてある事くらい読まなくてもわかる。

それか゛詳しく歴史を追って書かれてあります。分からない人も多いかと。

>>354
おそらくここに書き込みしている人間で>>352がわからない人間はほとんどいないと思うぞ。

>>355
俺はあまり信じられないな。その本は読んでないけれど。ヒトラー一人
のためにユダヤ人迫害が起こったとは信じられないのと同じぐらいね。

>>352
一握りの権力者の利益の拡大が、
その権力者を取り巻く者の利益になるから戦争になるんだろ？

>人にき゛りの人間の利益ため　＜だけだったら従わないさ。

>>352
悪いがそりゃ二昔前の左翼の言い方。
「民衆は悪くない。一握りの〜が悪い」
それで済めば世話はないって。

>>356刺激的な文章を読んだ高校生が
世の中の真実を知ったような気がして
少々、興奮気味なのさ

>>358
という切り返しでごまかせるのも、もう一昔前なんだがｗ

LOVE AND PEACE！
愛が世界を変える！
はめはめ、なめなめ
LOVE AND PEACE！
DRUG FREE！
WE ARE THE DAY TRIPPER,YEAH！！
幻覚の世界で君と僕は愛を語らう
目前に広がる虹色の霞
劇的な転回が周囲を覆う
DRUG FREE！
WE ARE THE DAY TRIPPER,YEAH！！

港へ抜ける路地から　　潮の香り流れてくるの
駆け出してみあげたら　かもめがはばたいてゆくわ
オレンジかみしめたら　目にとびこむすべての景色
絵ハガキにしてエアメール　あなたの街に届けたい
見知らぬ国のトリッパー　きのうと違うトリッパー
私の心さえ知らずにいるの
ちょっと (Let's sailing my ocean)
じれったいのよ (Life started just now)
はやく (The sea is rought but)
気付いてほしい (against the current, against the current)
ふたり (The storm is over)
歩きだすのよ (The sun shines brightly)
めざめたての気持ち大事に育ててね

もう、笑うしかないや。多分、外から見てたら完全馬鹿だぜこいつwwwwwwwwww！！！！！！

ﾜﾛﾀ　マジで哲板の終焉を感じたぞ（w

戦うのはあなた　私は佇むだけ
私はあのたの肩に手をおいた
けれど
あなたはそれを振り払うように
戦場へ向かった

燃えさかる炎は
あたを包んでいることでしょ
わたしの心は
紅蓮のベールにつつまれている
風がベールを愛撫するけど
静寂の世界が
音を奏でる

戦いの終わりは
炎が消えるとき
そして
私のベールが
風に乗って
燃え尽きるとき

戦いって
愛することみたいね

血の美しさが
あなたにわかるだろうか
わかる必要はないかもしれない

瓦解した肉体に
倦ねいている赤い蛇

流れるように蠢く蛇は
残酷なまでに
恍惚な時を刻もうとする

限りある美しさ
鮮やかな赤は
あなたのようだ
愚かしい深紅は
わたしのようだ

あなたにもあったはずだ
赤い蛇に魅入られたことが

白亜な貴方の肌に
流れ囁く美しき蛇

蛇の猛毒に犯されながら
私はあなたを思い続ける

×　戦争は止めるべき
△　戦争は止めることができない
○　戦争は止めてはならない。

戦争もできないような愚衆なんて道徳も倫理もない糞ばかり。
最低限の人間の尊厳を認める者なら戦争反対なんて馬鹿なことはほざかないはず。

今テレビに出ている高校生１７歳の言っていることをすべて否定すべきではない

>>368
詳細

>>367
子供は、もう寝なさい。

つまり平和運動に参加している人間の意識がより反省的であることへの苦言

>>370
オマエガナー

平和運動してるやつの矛盾点

１．米軍が攻撃するときはデモやウォーキングなのに中国軍が
　　攻撃するときは沈黙。

２．空爆やテロでの死者が多ければ多いほどうれしそう。（ﾔﾀｰ
　　どんどん平和活動がもりあがるー）

３．戦争反対のくせに「闘争」は大好き。

可能な限り、平和を優先すべきだろ。俺は戦争は嫌いだ。

95%間違っていること、人間に盲目的な現代っこの発言だったと思うが、マジョリティーであることを忘れて参加者は彼の発言のある側面を潰したようにみえるのだが

Silent Majority

>>373
矛盾点くらい書け

>>375
何かの実況？

>>374
可能な限り平和を優先してると思うよ。今の時代は。

>>377
３つとも矛盾だろ？

>>379
気は緩めるべきではないだろ。

３．戦争反対のくせに「闘争」は大好き。

戦争馬鹿と戦うのは聖戦だろ。

>>381
気を緩めてるのは反戦平和ボケ左翼。

根拠のない中傷合戦がしたいのか？

負けを認める。

>>382
アメリカの脳内「ジハディスト（テロ基地外）と戦うのは聖戦」
テロリストの脳内「戦争集団（アメリカ）と戦うのは聖戦」

戦争するやつはみんな「平和のため」に戦ってる。
戦争反対のために防衛庁に小型ミサイル撃つばか反戦左翼の
行為も立派な戦争。

あんなｼｮﾎﾞい花火で戦争？　ま、太鼓叩いて軍報出せるかとか
言ってるし、俺はああいうセンス嫌いじゃないけど。

資本家に対抗するには不買運動か。戦争支持またはつなか゛りのある企業を洗い出し、
そこの商品の不買運動を展開する。しかしそこには労働者もいるから、
不買運動とそこの労働者対策か゛同時になされなければならないな。
まずみなさん三菱は軍事兵器作ってるのでお勧めできません。
というか今は誰も信頼する人はいないか。でも中小企業や雇用者の人達は大変だなあ。
どういう対策をとればいいでしょうか。

>>386
確かにいくら反戦でもミサイル撃つのは駄目ですね。その行為自体暴力ですし、
かえって民衆運動に対する弾圧や不信か゛高まり、反戦とは逆方向に進んでしまう。

反戦ならアメリカ製品使うなｗ

ぴかぁ〜がいくら考えようと無駄ｗ

どうでもいいけど>>1よ、濁点のフォント　お　か　し　く　な　い　か。
もしかしてアレか？「か」にわざと濁点で変換して「か」に「゛」つけてるのか？
ものすげぇ違和感ある、誰も何も言わないのが不思議でしょうがねぇｗ

>>390
まだこの手のこと言う人がいるんだねぇ。
アメリカの国論が全体として今回のイラク戦争賛成なわけじゃないよ。
たしかに９１１直後からちょっとの間は大勢がヒステリックになっていたけど、
今はたとえばブッシュこき下ろし映画「華氏９１１」がニューヨークでかなりの動員を記録している
など、反省の機運も大きい。
一体ブッシュにただ尻尾を振り続けることが、アメリカの半数近くの人に
どのように受け取られているのか・・・
大統領選の行く末によっては大変なことになるよ。

超高剛性なドームでイラク全土を囲ってやれば、アメリカは攻撃しなかったはず。。。

なぜ、武力及びその行使である戦争というものが存在するのか？
２ちゃんねるも見ていればよくわかるとおり、
話合いで決着が着くことは殆どないからだ。
国会でも多数決による強制採決が無ければ、
永久に議論を続けることになるだろう。
畢竟、この世は「強制」で動いている。
「議論」は遊びのようなものだ。

つまりは「力」だな。
力のバランスで動かされたり、動かしたりしている。

太陽はその圧倒的質量（力）をもって太陽系の全て（地球内部を含め）を動かしている。

これが真理だ。

>>1
まず戦争の実態をもっとよく見てみろよ。
何の知識もなく、マスメディアに植え付けられたイメージだけで
動こうとしても、現実には何もできない。

最低でも、悲劇概念⊃戦争という思考パターンの系とは
別のベクトルから考えるように努めろ。戦争反対のデモなんてやっても
何の解決にもならないぞ。
戦争戦争戦争って戦争の概念化だけしてても無意味なんだよ。

各々の事例を具体的に分析していくべき。
その際には当然、背景にある/心裡プロセス/社会(世界)構造/生活の実態/
宗教の意味/などのあらゆる事柄が関連してくる。
下らない啓蒙活動をする暇なんてない。

戦争を終わらせることは出来る、テレビのチャンネルを変えるだけでいい。

力を武力という意味でだけ言っているなら大間違い。
日本は、経済力という大きな力を持っているし、武力は経済力によってコントロールされている。

>>396
太陽が全てを動かしているのではないだろう？
惑星が太陽によって動かされているのか？
太陽は惑星を拘束しているのであって、その動力となっているのではないな。

空間のゆがみが惑星を転がしているだけなんだよ。

しかし太陽が無ければ、
惑星は宇宙を不規則に漂うだけのただの石塊になるな。

不規則か規則的かは相対的なものだよ。
Ｎ体問題の中からはどちらにしてものがれられない。

銀行を淘汰して世の中の金を抑えちゃえば？

「偶然」は存在するか、否か・・・

おまいら、ここは天文板の出張すれですか？

>>403
そんなことをしたら、
経済は消滅し、ますます武力が横行する社会になると思う。
金（かね）という存在がなくなるんだからな。

そうかな〜

国家の根幹すなわち、軍隊、警察、銀行等
がなくなる、もしくは弱体化されればどういうことになるか。
日本国内は勢力争いという内戦に突入です。

銀行の淘汰が完了するってことは、
>>408が言う勢力争いに決着が付くってことでないのかい。
海は広くて深いぞなもし

戦争を止める？
簡単だ。戦争の定義を変えろ。

いや、意味がわからｎ

人間、正直に生きるいいあるよ
情報ないと心育たないあるね
米軍基地で２ちゃんねるある最高

人間と人間に食われる生物は常に戦争状態にあり、
人間が常に勝利している。
言うならば、彼らにとって人間は天敵なのである。

戦争というのは人類発祥以来延々と続いている事象。
ただし、恒常的状態ではない。戦争などしていない時期の方が遥かに長い。
だからといって、歴史上戦争が絶えることがないのも事実。

最低限このことは踏まえて書き込んだらいかが。
戦争＝ブッシュ・フセイン・悪いアメリカとテロリスト、だと思ったら
そりゃ大間違いだ。

>>413
言うならばって、もともと天敵ってのはそういう意味だよ。

>>410
それは戦争を止めることにはならん

牛や豚が人間を攻撃したって話は聞いたことがないぞ。

>>417
牛や豚が人間を攻撃するのは戦争じゃないだろ。

片方が抵抗しない場合は　虐殺　という

わたしたちの「生」の中には　常に戦いが満ちているのではないでしょうか。

わたしたちは　今ここでそうしているように常に争い戦っている。
戦争とはこのようなわたしたちの「争い」や「戦い」のひとつの形態に
過ぎないように思えます。

確かに平和憲法とやらのおかげで日本は　戦後他国を侵略したことはありませんでした。
それゆえ戦前、戦中のように戦争でもって多くの人々の生活を奪ったり財を収奪したりは
していないように思います。

しかし　経済的な発展、競争力の伸長によって多くの罪のない人々の
生活を、職を財を結果的にとはいえ奪ってこなかったでしょうか。

わたしたちはこの経済的な原理、つまり争いの正当性の原理を享受しながら
都合の悪い「戦争」をわたしたちの「生」を貫く「争い」全般から切り離しては
ならないように思います。

わたしたちが罪のない人々から職や生活を奪ってもやむなしという経済原理を生き、
より適応したもの、すなわちより生きようとしたものが生き残ることを　是　とするならば、
同じように戦争をもってより自分の適応しやすい環境を作ること、あるいは戦争をもって
環境に適応しようとする姿勢を否定してはいけないように思うのです。

確かに、否定するだけでは新たな無益な争いを招きかねないな
始まってしまった争いに対しては、過去とは違う結果が望ましいと思う
人類はそれを新たな情報として新たな戦いに挑むことになるが

mattakumottepupupudane.

その情報ってやつの収集と整理能力が一番優れているのが日本じゃないか？
日本の神は自然界だぜ

いーね！イーネ！稲良ーね！ああ、Ｅね！

ところで　わたしには「反戦」と「反権力」という主張に疑問があります。
「反戦」や「反権力」という日本内の主張（というのも海外については疎いので）
の起源をさかのぼっていくと、ＷＷ�Uやヴェトナム戦争にたどりつくのではないか、
と思えます。（戦争を考えるときに繰り返し二つの戦争が題材にあがる）

この二つの戦争は戦争の当事者のうち、起こした方が悪いとされている戦争として有名なように思います。
（ＷＷ�Uでは日本やドイツ、ヴェトナムではアメリカ）
ここでは「反戦」や反戦の手段としての「反権力」は戦争を起こしたものの「絶対悪」に反比例して
「絶対正義」の立場が与えられているように思えます。

私には　夜の２３時からニュースキャスターをしている白髪の老人や
その他大勢の「反戦」「反権力」の人間たちが　かつて抱いたこのような「絶対正義」の
エクスタシーを忘れられないがために　そのような主張をしているように思えるのです。

つまり私には「反戦」「反権力」といった人類普遍の正義の根幹、あるいは出発点が
「絶対正義」のエクスタシーに侵されてしまっていると　思えて仕方ないのです。

開発中の自分の思想や人生に対する思い込みなら、
時に勇気や行動力に繋がるが、
他人の思想に関しては、慎重な方が良いと思うよ。
どんな人の心も思想も発展中だからね。
心変わりした人と仲良くなれることを前提に相手を思う方が利益になると思うし、
違う思想同士でも認められるしね、男は。

>>425
殺人という行為をやってもいい行為と認められないから生まれる、相対的なものじゃないの？
そもそも正義自体が相対的なものだし。

>>426
発展中だから争うべき、批判すべきでないということですか。
発展中だからこそ間違った方向に（もちろん対立するものは
お互いに間違っていると思っていますでしょうが）
発展していくことを批判するべきというふうにも考えられそうにも思います。

ただあなたが過激な意見に対して慎重になるべきだという考えをお持ちならば
まったく異論をさしはさむつもりはありませんが。

小泉、チンカスで検索したらここにたどり着きました。
ここはどこですか？

>>427
「絶対正義」は「絶対悪」の存在によって支えらるものとして（つまり相対的なものとして）
>>425では書いたつもりですが。

>>428
間違いは間違いと気付いてから直す方がよいと思う。
みんな好きに生きる方が結果が早いとも思う。
反省は新たな情報として新たな進路を見つけ出します。
それを、押さえつけることが戦争に繋がります。
社会は、今すぐとか、私たちが生きているうちにとかに完成出来るような代物ではないのでしょう。
他人や部下の失敗を容認できないのが、現代社会の管理者の器の小ささではないでしょうか。

>>430
では、わざわざ「絶対」をつけた意図が聞きたいな。
それのみで存在し得ない概念（正義、悪）に「絶対」をつけた意図を。
絶対という概念を誤解してないかい？
今見ると「反比例」も怪しいな。

>>431
２３時のニュースをやっている白髪の老人は「絶対悪」という仮定に寄りかかった
「絶対正義」という幻想をついには捨てられないだろうと思うのです。
なぜならそれを今捨てることは　「絶対正義」実現という彼の（４０年ほどでしょうか）
半生をむなしくするからです。

私だって私の考え方をおいそれと捨てることは　難しい。なぜなら私の考えの背景には
私の「生」があるからです。私は私の考えに従って私の「生」を生きてきた。
また私の「生」は私の考えをつむぎだしてゆく。
つまり私の考えを改めるということは　この循環が間違いでありこの循環の先には
「真実」なるものはなかったという「棄教」のようなものだと思うのです。

私には人が好き勝手にやって「棄教」をするとは思えない。むしろ好き勝手にやれば
ますます自らの循環に対する「信仰」を篤くしてゆくように思います。

>>432
432さん、私は以前あなたのようになんでも難癖をつけて　説明を求める方に
愛想を尽かしてここにくるのをやめた人間です。
ところで私はあなたが二つの大きな間違いを犯しているように思います。
まず第一に「悪」や「正義」が相対的な概念であるという相対主義が絶対に正しいと
前提している点。（私が単に「悪」「正義」と言わずに誇張して「絶対」をつけたのは
相対的に現れている「悪」と「正義」を「絶対化」しているという批判を行う意図があります）
付言しておくならば私は相対的でない正義があってもおかしくないと思っています。
たとえば「わたし」は不確定であるが確かに存在しているといえるように思います。
同じように「正義」も不確定に思えても存在していても不思議はないと思うのです。

二つ目の点は（失礼ですが）何かの主張をしている人間に難癖をつけることで　自分の有能さが確かめられるかのように
思い違いをしている点です。あなたは430で自らの理解力不足を示したのに432で　なぜか
私が間違っていると再び主張している。私にはそのような批判主義が誤りであると思えます。
なぜなら一方の間違いだけが取り上げられ　他方は放置されているからです。

>>433
ならばあなたが導くしかありませんね。
批判していても、あなたの生を充たす世界は生まれないのではないですか。
私個人としては、会って接したことのない人の印象は、
メモ帳に書き止めておくぐらいの情報でしかないのですが。

>>434
＞あなたは430で自らの理解力不足を示したのに432で　なぜか
＞私が間違っていると再び主張している。

「あなたは>>427で自らの・・・・・」
に訂正させてください。

>>434って精神病じゃね？

>>435
誤解しないでいただきたいのですが　私はむしろあなたのことを評価しています。
評価するというのが尊大なら、尊敬しているといいなおしてもいい。

あなたが思考の発展性や社会の未完成性という言葉で表現しているものは
私と考えの共通するところも多いと思っています。
（あなたの「男」という概念や「現代社会の管理者」という概念は少し共有しにくいのが
正直なところですが）

ただ私はあなたが「争うべきでない」という主張をされているのに
難色を示しているだけなのです。私は「争い」がわたしたちの「生」に
貫かれた現実であると思っていますので「争って切磋琢磨するべきだ」と考えているのです。

>>437
>>434でいっていることは「絶対正義」は虚像であるが、虚像でない「正義」が
存在していてもよい、と思っているということです。

それは「わたし」がわたし以外の「他者」によって確定されるのと同じように
「正義」が正義以外の「悪」によって確定されるとしても、「わたし」の存在が
否定されないように「正義」の存在も否定されないという主張です。

筑紫哲也の「絶対正義」＝「反戦」「反権力」が普遍の「正義」としての
資格を欠いているのは彼の主張が「絶対正義」のエクスタシーに侵されていて
そのことに対して沈黙を決め込んでいるところにあります。

彼は　自分が批判されないところから一方的に批判をして
「反権力」を決め込んでいるし到底不可能な「理想」
（「理想」が追求されるべき対象ならば不可能な「理想」は理想ではない）
を掲げている。これこそがＷＷ�U後やヴェトナム戦争当時に　隆盛を迎えた
「運動」の原動力である「絶対正義」のエクスタシーと呼ぶべきものではないか
そう思うのです。（絶対悪がなくなるとこの運動が下火になり局所的に過激化した
ことの説明もつきそうです）

まあ私の意見はこんなとこです。あまり面白くない話でしたか。
ではさようなら。

＞到底不可能な「理想」 （「理想」が追求されるべき対象ならば不可能な「理想」は理想ではない）
＞を掲げている。

人生は徒労へのパッションだぞ。

全体的に見て、志の低いヤツ、大杉とか思ってみねえ？ｗ

志しの高さと人数の積は一定値をとる。

>>432
> 私は以前あなたのようになんでも・・・
君の今までの経緯などに興味はないよ。
>「悪」や「正義」が相対的な概念であるという相対主義が絶対に正しいと前提している
少なくとも今は「正義と悪はそれのみで存在し得ない概念」と捉えているよ。
>「絶対」をつけたのは相対的に現れている「悪」と「正義」を「絶対化」しているという批判を行う意図があります
意味がよくわからないな。どういうことが絶対化していると言えるんだい？
「絶対正義が存在するのかしないのか」には今は興味がないよ。

批判せずに相手の意見を是としてばかりいることで、理解が深められるとは思っていない。
わからないことは聞いてみてもいいだろ？答えたくないならそう言えばいいし、
批判する人に理解してほしくないならそう言えばいいよ。

>>444
まさしくそのとおり！
















読んでないけど

10行以上ダラダラ書くやつは文章をまとめる事にも頭を使えって事だな。

良いこというね、君。

文章ダラダラ長々書くやつとは、カント先生のことを言っておるのか！

アメリカ人からピストルを取り上げることができないような
似非時代に平和などないよ。

憎しみを煽るシステムをどうにかしないとね。
たとえば、あの「なんとかちゃんねる」みたいな。

>>450
お前は賢人だと思う

>>1
戦争さえ止められればいいのか？

>>452
核心に迫ったな。

スゴイの出そ。濃いのん出そ。

じゃ、どうしたいんだって話だな。
人類総白痴にでもなってクソ垂れ流しながら朽ち果てろ、とでも>>1は言いたいのか？

>>455
極論で言い負かしたつもりになるのが、哲学なんだねｗ

>>454
お前が一番頭良さそうだ。

水ぶっかけるのが一番だな昔から

>>458
ほんとにね。
砂漠には水があんまり無いから、こじれちゃうんだ！

まず、戦争の原因は何だろう。

領土、資源問題などの国益のぶつかりあいが一つ。
宗教を代表する信念対立が一つ。

大雑把にわけると、この二つになる？

>>1

なにはともあれ、戦争を生み出しているのは人々の心
個人間の喧嘩から国家間の戦争まで、「誰かを相対的に貶めないと自分の存在価値が向上しない」という人々が、お互いに争いという体験を創りだしている

体験が必要なのは、それだけ学ぶことが多くあるということです
放っておいたら、いいんですよ
必要なくなれば、自然、人々の間に争いは起こらなくなる
起こるという事は、そこから何かを学ぶ必要があるということ

因みに何かを止めさせようとすればするほど、それは止みません
パラドックスのようですが、これも観念の具現化の一つです

>>461
昔から腐るほど戦争は起きてますが、いっこうに止みません

＞「誰かを相対的に貶めないと自分の存在価値が向上しない」
ああ、これだ。

>>463
もう少し複雑なんでね？

〜はんにゃはらはらちもりはらもりちょこれいとおんくろだんのあやすがた〜
〜ティグリス・ユーフラテス一杯にな〜れい〜

>>464
うーん。無関心は解決にはならない、とか。

ぱぱっぺんぺんぱっくも知らんのか？（ｹﾞﾗﾌｯﾌﾟﾌﾟｹﾞﾛﾝﾁｮﾋﾟﾋﾟﾋﾟｯﾌﾟﾋｭｰｩｯﾁｮﾗﾜﾗｹﾞﾗﾗ
っぺぱっぺんぺんぱっくも知らんのか？（ｹﾞﾗﾌｯﾌﾟﾌﾟｹﾞﾛﾝﾁｮﾋﾟﾋﾟﾋﾟｯﾌﾟﾋｭｰｩｯﾁｮﾗﾜﾗｹﾞﾗﾗ
んぺんぱっくも知らんのか？（ｹﾞﾗﾌｯぱっぺんぺんぱっくも知らんのか？（ｹﾞﾗﾌｯﾌﾟﾌﾟｹﾞﾛﾝﾁｮﾋﾟﾋﾟﾋﾟｯﾌﾟﾋｭｰｩｯﾁｮﾗﾜﾗｹﾞﾗﾗ
ﾌﾟﾌﾟｹﾞﾛﾝﾁｮﾋﾟﾋﾟﾋﾟｯﾌﾟﾋｭｰｩｯﾁｮﾗﾜﾗｹﾞﾗﾗ

>>466
いや、戦争は国家間のものだから・・・少なくとも国益が絡んでくるはず。

なんだか変な呪文のせいで雲行きが怪しくなってきたぞ。

国益かー、これって「国民の利益」の略じゃないもんな。
たしかに複雑だ。

領土問題に関しては非武装地帯とか、排他的経済水域みたいのを作って緩和できた
みたいなんだけど･･･

中国は平気で侵犯してくるんだよな○|￣|＿
こういうのって戦争の原因ちゃうのかいな

>>470
国益とかについてはよく勉強してないんだけど･･･
少なくとも、建前上の目的は国民の利益になるはず。
ただ必ずしも乖離しているとは思わない。

ビジネスだって政なんだけどな俺には
みんなどうよ

まーだから、あの国もこの国も「国益」を同じくすれば
戦争は起こらないんでしょうけど、そりゃーむずかしいですわな。
同じ国益を共有するために、違う国の人々と価値観を同じくしようとすると、
宗教戦争になっちゃったりして。
戦争をなくすために、最終戦争を派手にやんなくちゃならなくなる。

>>473
駆け引き、ね。
そうだろうと思うし、だから苦手だなって思う。

パンゲアだったかな、もう一回大陸がひとつになる時を待って国を一つにまとめちゃえば？

信念対立と国益のすりあわせ

容易に片付く問題でわない･･･そこで哲学の進化が求められると。

大きな戦争が減って、小さな戦争が増えたとしたら
それは果たして好ましいことだろうか。

>>460
戦争の原因は、過去の争いによって生じた恨み、報復もあるね。

優先度指数

３７５８…　俺が戦争に巻き込まれないこと。
　
１５９３…　世界人類が平和でありますように。

４０５…　　恵まれない子供たちに愛の手を。

人類が存続する限り戦争はなくなりません。

>>479
なるほど、報復が報復を呼ぶ、これも一つ。最近起きたな。イラク戦争･･･直接の報復じゃないが

戦争をしかけてるのは
シャロンとかブッシュなわけでさ
やっぱそいつらの頭の問題なんじゃないんすかね？

イスラエル自体、歴史的に類を見ない
不純な国家設立なんだから
常にイスラエルがきな臭いのは
仕方ないっちゃー仕方ないが

アメリカのツインタワーテロも裏で仕込まれてとか聞くし
石油、復讐の為なら手段選ばずみたいなものも見え隠れする。

>461　昔から腐るほど戦争は起きてますが、いっこうに止みません

それは体験から学ぶべき事を学んでないからです
誰でも、何も学ばなければ何度も同じ体験を繰り返すでしょう
何故なら人々の固定観念が、彼らの体験の原因だから
（多くの人は未だに、体験の原因を外に見てますけどね）

>>471　中国は平気で侵犯してくるんだよな○|￣|＿ 　こういうのって戦争の原因ちゃうのかいな

幼稚な人々はそれを機に戦争をしたがるでしょうね

>>479　戦争の原因は、過去の争いによって生じた恨み、報復もあるね。

そこで思考ストップ？恨みや報復の原因は？とは考えないんですか？
非常に多くの人が陥りやすい罠として「原因はこれだ」と言ってそこで考えを止めることです
断言しますが、「目に見える何か」に原因はありません。決して
原因を見誤り続ける限り、本当の解決もあり得ないです

>>481　人類が存続する限り戦争はなくなりません。

文頭に「愚かな」を付け忘れてますよ

>>485
観念さんにちょい質問。
>それは体験から学ぶべき事を学んでないからです
実は、学ぶべき事を学んでいた、ということはないんですか？
学んで分かったうえで戦争しているという事はないんですか？

LOVE AND PEACE！
愛が世界を変える！
はめはめ、なめなめ
LOVE AND PEACE！
DRUG FREE！
WE ARE THE DAY TRIPPER,YEAH！！
幻覚の世界で君と僕は愛を語らう
目前に広がる虹色の霞
劇的な転回が周囲を覆う
DRUG FREE！
WE ARE THE DAY TRIPPER,YEAH！！

「悪い人間」や「愚かな人間」が戦争をやるわけではないのよ。
むしろ「理想主義者」が戦争をやる。
動物は理想なんぞ持たないから戦争もしない。
ニーチェの畜群道徳が普遍化すれば戦争もなくなるだろうが、
それもまた現実離れした理想。

理屈は良いから九条ちゃんと守ろうなｗ

すべての国に憲法九条と安保条約を作り、アメリカの衛星国とする。
これで永久に戦争は起きない。

これがアメリカの理想だが、イラク一国すらうまくいかん。

>>488
＞「愚かな人間」が戦争をやるわけではない

ホンジュラスとエルサルバドルがサッカーのワールドカップ予選の
結果が原因で戦争したの知ってる？

>>485
＞幼稚な人々はそれを機に戦争をしたがるでしょうね

で、ぼーっとしてるとチベットみたいになるぞw

戦争をとめなきゃいけない理由がわからない。
戦争の何がいけないの？

>>493
俺が弾に当たると痛いだろ。

>>494
お前が弾に当たるのか？

俺は、俺に弾が当たるのがいやだが・・

>>494は非常に意義深い書き込みをしたのに
>>495の低能な書き込みでそれがたちきえになった

馬鹿じゃねーの

戦争という選択肢をなくすことは人権尊重の追求をなくすことでもある。

どういう意義？

テロリストの人権も尊重されなければならないということか？

>>486　学んで分かったうえで戦争しているという事はないんですか？

何を学んだか、によって「どう戦争を体験するか」は変わりうると思います
が、私の知る限り、学び終えたら似たような体験は必要なくなります
普通は「争い」「摩擦」「ストレス」の類は自ら創造しませんからね。余程その人が退屈でない限り。それらは大抵は「不満」の現れですから

>>488 むしろ「理想主義者」が戦争をやる。

そうそう。テロリストがその典型ですね

>動物は理想なんぞ持たないから戦争もしない。

縄張り争いは、動物が動物なりに理想（相手のテリトリーは犯さない）を持っていることを示していますよ

>>489 理屈は良いから九条ちゃんと守ろうなｗ

世界に誇るべき先進的条文ですよ

>>493　戦争の何がいけないの？

戦争を体験してみたら分かるかも知れませんね。一体何が愚かしいのか
因みに戦争を起こす人は大概「戦争はいけない」とは思っていません

学んだ事を披露したくなる奴もいるよな

人を傷つけることを正当化するのは難しいと思う。

誰に対して正当化するかにもよると思うな

俺は俺が生きることを正当化することすらできん。

>>503
被害者はと第三者に対しては難しいと思う。
>>504
できなくてもいい。皆そうだから。
よっぽどの馬鹿を除いてできる人間は少ないだろう。

もう>>1居ないっぽいし、終了しれ。

>>492
まったくだなｗ　観念は〜の人はどうも日本が無抵抗ならいいと思ってそうだが。

>>500
んでどうすればいいと思うの？
「学べばいい」とかいうのは漠然としすぎててよくわからん。
戦争で何が起こるかなんて分かっててやるだろ、普通。

何をどう学んだらなくなるの。

>>500
>因みに戦争を起こす人は大概「戦争はいけない」とは思っていません
いけないと思っていないと、なぜわかる？
いけないとは思っているが、止むを得ないと思っているとは言えないか？
あるいは、いけないと思っているからこそ大義名分を掲げようとしているとは言えないか？
いけないとできないは根本的に違うぞ。
もし大概の戦争を君が起こしていて、君がいけないと思っていないというなら話は別だが・・・

>>502
>人を傷つけることを正当化するのは難しいと思う。
自己防衛のためなら、過剰でない限り正当といえるのでは？

>>392
キーボードのちょっとした故障です。
>>397
もちろんマスメディアをそのままうのみにしていけないというのはよくわかります。
民衆運動は眼には見えませんが効果はあります。政権を倒す事もあります。
戦争の実態、その構造、背景、原因そういったメカニズムを的確にとらえ、
どう対応するか。その勉強の必要性を強く感じてます。
人に伝える事は大事です。実態を知らない人も多い。一人でも多くに伝え、適切な判断に
基づいた反戦の世論を形成する事は必要です。今でも多くの人は自衛隊派兵の目的が
人道支援のためにいってるからと政府の言ってることをうのみにしている人も多い。

>>452
この世には戦争だけでなく、環境破壊、貧困、差別等他にも沢山の問題があるので
戦争が無くなれば終わりではないです。

>>460
うーむ。現実をくわしく突き詰めていかないといけないですね。アリストテレスのように。
>>461
ほおっておくより、そうしないほうが止める方向に近づいてます。
ヨーッロッパなどではさかんな反戦運動で反戦の世論が高まり、
戦争賛成の議席を減らしているのを知ってますか。民衆運動を馬鹿にはできません。

>>479
そう、だからビンラディンが何故あんな事をしたのか、その原因も理解しなくてはならない。
アメリカはイスラム諸国に対して何をしてきたか。まだ詳しくは把握してないのですが
アメリカの世界市場戦略による地域経済の破壊での貧困、米軍の駐留、イスラエル支援・・。
もっと何かひどいが事あったと思う。もっと詳しく調べないといけないですね。

>>491
そうなんですか。初耳です。
>>493
そうですね、これは理屈じゃなく感情です。
どれだけ痛くて、苦しくて、悲しい事か。どれだけ悲惨か。

>>507　観念は〜の人はどうも日本が無抵抗ならいいと思ってそうだが。

無抵抗がいいとは思わないですよ。自衛のための武器の保持は抑止効果ありますから

>>508 「学べばいい」とかいうのは漠然としすぎててよくわからん。

具体的に学ぶべき事を述べましょうか？
感情はそれを感じる人が持つ固定観念が原因なので、原因を他者に見ることは間違いです。以上
２ちゃんねるだけでもこれを学ぶべき人は大勢いますよね

>何をどう学んだらなくなるの。

上述の「感情の自己責任」を一人でも学んだら、それだけ減ります

>>509 いけないとは思っているが、止むを得ないと思っているとは言えないか？
>あるいは、いけないと思っているからこそ大義名分を掲げようとしているとは言えないか？

全く仰るとおりでした

>>510 今でも多くの人は自衛隊派兵の目的が人道支援のためにいってるからと政府の言ってることをうのみにしている人も多い。

ある意味政府の独善・自己満足ですが、一部であれ支援が喜ばれていることも確か

>>513 　アメリカはイスラム諸国に対して何をしてきたか。まだ詳しくは把握してないのですが

少なくとも９１１テロをされて当然のような事をしてきたと思いますね。自業自得

戦争する理由はわかってんだから、その原因をなくせば
戦争は２度と起こらない。
そのためには約30億人は死ぬが、戦争をなくすためには
しょうがない。

増えすぎた人口を宇宙に移民させれば
半世紀後には戦争は無くなる。

自民党と公明党以外に投票する。

>>515
＞上述の「感情の自己責任」を一人でも学んだら、それだけ減ります

“責任”とは他者への応答であるはずなのに、「自己責任」という言葉は
ナンセンスだと思いますが。

>>519

「自己責任」という言葉自体がナンセンス？
ま、解釈の仕方は人それぞれですね

要求が「小銭」であっても簡単に人殺す奴もいますし
要求が「聖地奪回」などとなればアホどもが目の色変えて殺しまくる

聖地奪回。かっこいいじゃん。
どうせ死ぬならアメリカに侵略されてコジキになって
惨めに飢え死にするより、聖戦士として英雄として死
にたいじゃん。

戦争は必要悪。

「戦争はなくすことが出来る」は、衣食足りてる人だけが言える理想論。
だいたいこんなもんだよ↓

→ころしてでもうばいとる
　　あらそわずじぶんがしぬ

>>520
ナンセンスだとは思いませんか？

「自己責任」という言葉がナンセンス？
「この文章は日本語ではありません」ならナンセンスって分かるけど・・
責任は他者に追及するものだから、自分に責任を追及するのはおかしい、ということですか？

観念は具現化する ◆lnkYxlAbaw ＝ ぴかぁ〜

観念は具現化する 　というコテ名自体が　ナンセンス

520みたいに、解釈の仕方は人それぞれを結論にする人間は、まともな思考を展開できない

・複数の行為を内容とする概念を、単一の行為であるかのような構成をとって分析するのは間違い。

・個人のある性質を、ある現象の発生へと直結するのは間違い。
　1　合成の誤謬
　2　ある性質があることは、別の性質や要因によってある性質が抑えられる可能性の否定ではない

・人間（一般）と戦争を結びつけて加害の観点から戦争を肯定する考え方は、戦争における被害の観点を無視する考え方で事実に反している。

>>526
言い争い→いがみ合い→両者意見を曲げず→
で、行き着く先は？
単位が個人と国家って程度の差しかないな。
なんつーても他人を慮って自分の意見を取り下げるより、我を張って意見を通したほうが得。

>>526
行為の結果生じた出来事について、問われれば責任を取るべきでしょう。
しかしあなたは>>515でこのように書いています。
＞具体的に学ぶべき事を述べましょうか？
＞感情はそれを感じる人が持つ固定観念が原因なので、原因を他者に見ることは間違いです。
まるで、責任がアプリオリに「私」にあるような書き方ですね。
そればかりではなく、全ての責任が「私」に還元されてしまっているような書き方です。
例えば、あなたが怒った原因が相手のあまりにも酷い対応だったとして、果たしてそれはあなただけの問題でしょうか？
むしろ、相手による問題が大きいのでは？
さらに言えば、あなたの責任をとがめようとする人は少ないでしょう。
つまり、自己責任という言葉にはそういう他者の契機というのが抜け落ちているような気がするのです。

ブラジル人まねきすぎでルールがブラジルになってる街もあるみたいだね
かなり馬鹿な政策です。

「責任」という言葉は本来、「(自己）責任」として使われるべきで
近頃は（）を外して誇張しているだけではないのでしょうか。

意見が違ってるぐらいでカッとなって兵器持ち出して戦争始めちゃう人たちの気が知れない
キレやすい大人が増えてるんだな

>>529　520みたいに、解釈の仕方は人それぞれを結論にする人間は、まともな思考を展開できない

で、これ↑はまともな思考の賜物なんですか？
まさに、解釈の仕方は人それぞれですなー

>>531 なんつーても他人を慮って自分の意見を取り下げるより、我を張って意見を通したほうが得。

そう考える人が集まる場所では争いが絶えないでしょうね

>>532 まるで、責任がアプリオリに「私」にあるような書き方ですね。

責任というよりは原因。原因に必ず責任が伴うとは限らないので

>例えば、あなたが怒った原因が相手のあまりにも酷い対応だったとして、果たしてそれはあなただけの問題でしょうか？

私の怒りの原因は、私自身の固定観念ですよ

>さらに言えば、あなたの責任をとがめようとする人は少ないでしょう。

それが今の社会では当たり前ですよね。だから「自分の怒りの原因を他人に見ること」が許容される
その結果、犯罪が起こるんですが

>つまり、自己責任という言葉にはそういう他者の契機というのが抜け落ちているような気がするのです。

きっかけはあくまでもきっかけ。私の持論の詳細はこちらをご覧下さい
感情自己責任論（＠政治思想板）
http://tmp3.2ch.net/test/read.cgi/sisou/1087453764/1
でも返事はここの哲学板にしてね

>>535 意見が違ってるぐらいでカッとなって兵器持ち出して戦争始めちゃう人たちの気が知れない

本当に「意見が違うだけ」でしょうか？

>>536
戦争
>の原因は、私自身の固定観念ですよ

>>522
腹から臓物をはみ出させて、自分の吐いた嘔吐物と血にまみれて、悶え苦しみながら数時間掛けて死んでいく聖戦士
もしくは
爆風に一瞬にして体を引きちぎられ、何が起こったかわらからないうちに遺体回収不能なほどバラバラになる聖戦士
もしくは
少々頭が廻るが故に自分達の絶望的な状況を理解してしまうが、阿呆な仲間達に脅えてそれを言い出せないうちに精神崩壊する聖戦士
e.t.c
聖戦士の実態

>>538
戦争は、引き分けのあるチェスとは違う。

>>536
>本当に「意見が違うだけ」でしょうか？
信仰も意見の一つと考えると、それだけで戦争は起こってるね。

>>539
それでも取った駒をまた使える将棋よりはチェスの方が近いな

戦争より交通事故
交通事故より自殺

を減らす方法を考えろ。

>>542
各々が考えるべきと思うことを考えれば良い。
だから、他のスレで君が考えるといいよ。

金玉

今ブッシュが急死なんかしたら、イラク情勢は変わってしまうと思いますか？

変わりますよ。
ヨーロッパのほうが大きく変わるかも。

ブッシュ様再選祈願!　
西村眞吾様、どこまでもついてゆきます!
町山効果でヒット数がいつもの十倍のkikori2660をよろしく!

日記　　ttp://d.hatena.ne.jp/kikori2660/
サイト　ttp://www.vtree2660.net/
掲示板　ttp://www.vtree2660.net/cgi-bin/smokedx/smokedx.cgi　

kikori2660、先月までは糖尿病持ちのCG屋で
ぱっとしないブログ作家だったけど、「華氏911」の
本国公開レポを行った映画評論家のウェイン町山に
勝ち目のないバトルを仕掛けて遂に大ブレイク中!　マジおすすめ!!!
kikori2660様はサイトで西村眞吾様と増元照明氏の
応援をしているんだから、kikori2660様を敵に回すということは
2ちゃんねるをはじめとするネット右翼界を
敵に回すということだから注意しとけ!　
掲示板で批判する奴も出てきたけど、
きっと火病持ちでしょ？ﾌﾟｹﾞﾗ
詳しくはググってみてね!　荒らしたりしないでね!

少なからず女性（この場合狂信者はご法度）をトップに座らせれば
極端に酷い戦争は避けられるだろう。
あいこちゃんを天皇に、女性総理、米女性大統領　こんな感じで

ワタシタチハミナトモダチデスセンソウノセイデス

ミツバチとスズメバチは共存できますか？って話だろ。

女兵士が前線に行きマンコを開く

女同士だと今よりさらに残酷な戦争が始まりそう

>>552
それ、なんか根拠あるの？

>>553
嫁姑問題

女は総合戦略的思考にかける。おとなしくて知的な女でも
権力与えれば西太后になる。

>>536
>>>531 なんつーても他人を慮って自分の意見を取り下げるより、我を張って意見を通したほうが得。
>
>そう考える人が集まる場所では争いが絶えないでしょうね

意見を通したぐらいで争いが絶えないって？　そんなこと無いだろう。
意に沿わない意見を押し付けられたときに争いになるんじゃないのか？
普通誰がどんな意見を言っていようが、自分に関係なければ戦う気にはならないだろ？

>>554
どう残酷なのよ？たいがいはそんなもんで人は死なないし。
ネタ？

>>557
根に持つ程度の差

>>558
バカでもわかるように説明してくれよ

>>559
一般的に（ワイドショー的に)>>554みたいなものを見る限りじゃ男より女の方が
腹ん中に溜め込んで黒いモノが渦巻いてるだろうなってこと。
女って結構ネチッコイ性分だと思うからよ。

>>560
ふむ。
>男より女の方が
>腹ん中に溜め込んで黒いモノが渦巻いてるだろうなってこと。
これはわかるが、少なくとも俺の中では残酷な戦争とは結びつかないな。
女だから化学兵器を積極的に使う、ってわけでもなかろうし。

>>561
残虐は化学兵器などに限らず、
一般的（ワイドショー）的に言って鋭利な刃物で何度も刺す等の行為をしそう。
無駄な動き（上記のような）が多そうだな→残酷そうだなといった具合。

ぶっちゃけると、すんでの所でとどまってそうな核の使用を認めそうってのもある。

全ては俺の想像だけどな。

ぼ〜たんとば〜ら〜は〜♪

それよりも、女だったらまず国交断絶した国との正常化交渉をしなさそうに思う。
女は、敵・味方がはっきりしていて、なぜか小グループに分かれたがる。
仲が悪い奴の意見には、まず反対したがる。逆に、仲間が良いと言えば、考えなしに良いという。

単に俺の経験的意見だが

＞仲が悪い奴の意見には、まず反対したがる。逆に、仲間が良いと言えば、考えなしに良いという。

これは女というか、日本人的というかなんというか。男もそういうヤシ多い。

>>565
>これは女というか、日本人的というかなんというか。男もそういうヤシ多い。
最近はそうかも知れん。男が女性化してきたというところがそれ。
俺の知る範囲では、男なら友人同士でも意見を戦わすことがあったし、それで友情が壊れることも無かった。
女の場合は、意見が衝突すれば絶交して、別のグループに分かれる。

>>566
アメリカなんかはどうなんだろ。他人と意見違ってもそれが普通、個人主義、って国だよね

>>567
さあどうかな。
しかし笑ったのは、日本の女は、思いがけないところで女友達なんかに会うと、
それがどこであれ、いきなりキャーキャーと奇声を発するだろ？
米ＴＶドラマ｢フレンズ｣で、同じことをやってギャグにしてた。
これは世界共通なんだと思ったね。

頭んなかワイドショーと中学生日記かよ。どこがどう一般的なんだか？

一般的じゃなくて世俗的のまちがえだろ

俺は564じゃないが、まぁ経験的意見、と断っていることだしええやろ。

スレ違いの話題だからやめるか

俺は>>562じゃない

>>548
本能的に女性の方が弱いものを守る意識が強いのだそうだから
もしかしたらあてはまるかもしれない。

性差に関しては解明できてないところが多いから
根拠や統計をもとに意見を述べてもらいたいもんだが、
そんなこと言ったらいくつのスレに文句を言わなきゃならないかわからないだろうか。

>>573
そう考えて大英帝国は女性を王にした。（歴史的事実）

>>1
戦争が起こっているという認識を改めろ。終わり。

>>１
俺を王様にすれば戦争をとめてやる。

>>573

女性は弱いものを守るわけじゃない。

子供とか身内を守る傾向が強いだけ。

しかも、身内を守る為にはとてつもなく残虐になる場合がある。

(女性がトップに座る事で問題が片付くのならこんなに楽な事は無い)

アメリカ、イスラエル、北朝鮮、宗教制覇の野望、人間軽視国家
人口膨大問題、貧富経済問題、統一法＆統一勢力無
などが蠢く時代では責任問題ばかりが覆い被さってくるだろうから
男で臨戦体勢を整えていたほうがいいかもな
このへんの種火が消える時代が来れば女性歓迎ですよ。

今後誤って世界大戦級の戦を繰り返せば、その次の時代の変わり目には
自動的に男は権力の象徴から引きずり降ろされるだろうね
「もういいよお前ら」的なノリで

>>577
（´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

男の捕虜の拷問は、女にやらせるに限るって。
男だと、なぐる蹴るだけど、女にやらせると・・・ま、たいていの男は落ちる。

んじゃちょいと趣向を変えて、「どうやれば戦争をなくせるか」ではなく「何故戦争がなくならないか」にしてみるとか。
まーなんだ、この先1000年戦争しなくても、「戦争が無くなった」じゃなくて「たまたま「戦争が無い時期が1000年続いた」
って表現になると思う人だから、俺。なくせると思う人は、その辺どー考えてるのかなーと。
やっぱアレか、「皆が等しく同じ考えで行動しないから」とか言うんかな。

>なくせると思う人は、
なにかと足りない人。

本気でなくせると思ってる人は気違い。

現実にきちんと生きている人ならば止められないとわかると思うのですが、と言っておきますね。

…なんとか　このシェルターに　にげこめた。かぎられた　みずと
しょくりょうを　ながもちさせるため　わたしは　ほとんど　てをつけずに
こどもたちに　あたえてきた。　だが　もう　げんかいだ…　ケン　ユキ
おまえたちを　おいていく　とうさんを　ゆるしてくれ。　アキラ　
ふたりのことを　たのむそ。　かみよ　わたしの　いのちとひきかえに
このこたちを　おまもりください！わたし‥は…

>>582
ジョン=レノン

ジョンの、く〜らいく〜らい歌を聴いたことある？
人の心は、一筋縄じゃいかないやね。

人間は規模の大小に関わらず、戦うことが好きなんだよ。
その中に殺し合うことなどが含まれるのが嫌なんだ。
互いに生きる権利を認めながら戦う世界、いいと思わない？

>>587
戦うが殺さない？ありえんな。ストレスに潰されるぞ。
>互いに生きる権利を認めながら
認め合えたら戦う必要はほぼなくなったと見ていい。認めながらのその「戦い」は何の戦いだ？

「スポーツ」じゃない？
サッカーもボクシングも、試合が終われば敵と抱き合う、服を交換する。
誰に強制されることなく。あの世界。

>>587
それは「戦う」というより、「競う」って奴だな

労働組合、国内の政治、これらは戦いじゃないか？
生きる権利は認めてると思うし。
殺すための戦いしか存在しない、とは早合点ではないかね。
戦闘行為のみを「戦い」と呼びたいなら別だが。

>>587>好きなんだよ。
>>591>労働組合、国内の政治、
そういうのが好きって変わってると思うぞ。
戦いで間違っちゃいないが、あまり戦いの中に入れるもんでもないな。

>>587

お互いが、カルネアデスの板にすがりついている時に
君と僕で「生きる権利を認めた上での戦い」について議論しよう。

>>592
労働組合、国内の政治は
>認めながらのその「戦い」は何の戦いだ？（>>588）
の答えとして出したものなんで、「改善を目指す戦い」とでも言えば良いだろうか。
相手を殺さずとも戦いは終えられるよね。
「変わってる」とは、「労働組合、国内の政治が好きな者は少数だ」という意味だと思うけど
改善を目指す戦いが少ないことは、いい状態であるとは言い切れない。
安定だけではなく、あきらめの可能性もあるから。
君の周りで少ないから「変わってる」って言ったんだろうけどね。

議論だって「戦い」でしょ。対立するものがあれば戦いになる。
労働組合、国内の政治を「戦い」に含めたくないなら、「含まれる」と無理に押し付ける気もないけど。

>>593
生きる権利を認め合えないかもしれない状況を前提に
「生きる権利を認めた上での戦い」を議論する意味があるかい？
もし仮に、君と俺のどちらかしか生きられない状況ならば
俺の命で良ければあげるよ。
どうせそんな状況じゃ、君を殺してまで生きる意味もないだろうから。

>>594
いや少数かどうかではなくて、文そのまま。「労働組合、国内の政治」に興味あったり
積極的参加はしてもそれを「好き」というのか？といった意味。
また、それらを「好き」というと趣味的な雰囲気をみてしまう。あまり健全な様子でなくなる。

下二行は、>対立するものがあれば戦いになる。
にはまあ同意だな。議論なんかの｢戦い｣は暗喩・比喩的に使う分にはいいけど、
公然と｢戦い｣だ、というのは憚られるな。

>>596

1.戦争が無くならないのは、人間が戦いを好むから。（本能）
2.戦いには殺し合いを前提としないもの（労働組合、国内の政治）も含む。（戦いの定義）
3.だから人間は労働組合、国内の政治も好きだ。（？）

俺がこんな論法で展開したからおかしくなったのかな。
本能が労働組合、国内の政治に駆り立てる、と思われても仕方がないな。

では、
労働組合、国内の政治に置ける闘争（戦い）であっても、人間の「戦いを好む本能」は満たせうる
としたらどうかな？

>>597
想像しにくいな。
乱闘に収束すると言うのは簡単だけど、凄い勢いで議論するだけ、ってことなのか？
意見の違いを議論だけで解消する技巧があるとは思えんし。

>>598
結局議論でお互いの意見を取り入れ合うってことは、
妥協するってことじゃない？
妥協がなければそれこそ相手を滅ぼすしかない。
全てが満たされる状況は生まれ得ないことはわかっているだろう。
というか、わかっていなければならない。

>>599
じゃ、やっぱ殺しあうか。

互いの意見を取り入れ合わずに全面的に一方が一方の要求をのむ場合は妥協ってある？


下二行はOKです。

宇宙人に来訪してもらうか、火星や月に移住して○○星人と呼ばれる
社会共同体が生まれるかしない限り
一つの惑星地球機構を作ることに努力を傾けやしないだろうさ
その段階に来てはじめて仲間「地球人」であることを
モロに意識するに違いないから

それまではローカル軍事産業撤廃も夢のまた夢

>>601
だから、その程度(上二行)のことで戦争は止まらない。

そして、惑星地球機構を作ることと戦争を止めることはあまり関係ない。

さらに、仲間｢地球人｣を意識することと同上。

惑星戦争の発端は「資源問題」でしょうな

儀式の違いからだったら笑える。
イスラム、キリスト、仏教、ユダヤ、ヒンズーに依存しなくても
健やかに生きれるのに

人口は基本的問題

人種差別問題が引き金になる傾向大

>>600
> 互いの意見を取り入れ合わずに全面的に一方が一方の要求をのむ場合は妥協ってある？
一つは、相手の主張するものが自分にもおそらく利するものであると認めたとき、かな。
片方だけなんで、狭い意味の妥協だね。
他には、民主制を利用しきれていないときの政治もそう。利するものではないと思っていても従うしかない。
対抗勢力が弱すぎると、一方の意見だけが通ることを止められない。
対抗勢力を完全には支持しないにしても、流れを変えたいならそっちに乗ることを覚えれば、強い方の意見の強行を止められる可能性はあるんだけどね。

武力を後ろ盾にした交渉は、「生きる権利を認め合った上での戦い」とは言えないので
今の話に含めないでね。

止めらんねーよ。

見とけ
↓
ttp://profiler.hp.infoseek.co.jp/concrete.htm

Norton Internet Security がこの制限サイトに対するアクセスを遮断しました。

--------------------------------------------------------------------------------


サイト: http://profiler.hp.infoseek.co.jp/concrete.htm

遮断したカテゴリ: 暴力

>>607
ウィルス、ブラクラではないけどな。
暴力ではある。
単に伝えられる戦争より嫌な気持ちになれるよ。

映画化が中止になったあれか。こんな鬼畜を生かしておく法律ってどうなってるんだろうか。
血の半分は中国人なんじゃねえのというくらい残虐。

その犯人また監禁容疑で逮捕されたと。

>>610
(　；゜д゜)･･･

なんで少年法改正しないんだ？キチガイ人権団体が反対してるのか？

今日のコンクリ事件放送時刻表（日本テレビ）
24:45-25:00　今日の出来事
28:35-29:25　NNN24

明日のコンクリ事件放送時刻表（日本テレビ）
6:45-7:00 ＮＮＮニュース・サンデー
8:00-9:55　ＴＨＥ・サンデー　　←注目
11:30-11:40　ＮＮＮニュースダッシュ
14:55-15:00　ＮＮＮニューススポット(取り上げない可能性ｱﾘ)
18:00-18:55　真相報道バンキシャ！ 　←注目

ブロークンウィンドウ理論ってな、使い方間違ってるが。

戦争の前に考えてみれ。

と言うことで上げておく。

やっぱ人間って、締め付けとかないと
どんどん狼になってしまうんだね。

物欲が満たされないから凶行に走るなのか・・・

物欲が満たされた為に凶行に走るのか・・・

>>614
大半は前者だが、アメリカだけ後者

貧富の差をちじめるべきだな。
資本主義の中核である勝利者が金持ちになるという点を
少々修正すべきだな。
金持ちは、平和のためとわりきって、貧者、敗者にも金を
まわすようにすべきだな。
まあ、何事も腹八分目というやつよ。

>>617
そんなことしたら世の大多数を占める怠け者どもが
よりいっそう働かなくなるぞ。

個人的にどう努力しても乗り越えられないぐらいにまで貧富の差が広が
ることは、多くの人から働く意欲を奪うと思うが。

そうしたら団結して革命でしょ

そしてまた戦争が起きる

かもしれない

>>582

私は無くせると思いますよ
人類が今より精神的に成熟すれば

>>151 自分で当然だと思っていること＝皆が当然だと思っていることじゃないんですよ。

当たり前です
常識も真実も人の数だけあるって言ってるでしょ。何度も

>>152 常識と言うのは、個人個人がそれぞれ思っているだけの思い込みということですか？

その常識に拘れば思い込みと言えるでしょうね

>>154 ときに、あなたは固定観念を持ってないの？

勿論持ってますよ。私は私の固定観念を基に意見を述べています

>>156　じゃあ、>>150でいろいろ言ってるのも>>1の固定観念であるわけだ。

150に限らず全て私の固定観念です
もう一度言いましょうか？私の意見は全て私の個人的主観以外の何ものでもありません

>結局ぐるぐるぐるぐるぐると言葉遊びをしてるわけだ。

それが２ちゃんというもの。しかしただの言葉遊びと捉えるかどうかは読み手の自由

上の６２３は全く板違いのコメントでした
すみません

>人類が今より精神的に成熟すれば

その条件をどうやって満たすかが問題です。

>>622　　観念は具現化するへ

Yahoo！だ。ちょっと見てみ。
http://dailynews.yahoo.co.jp/fc/domestic/abduction/






見たか？
もっと現実を見てみろよ。

>>>626
なんなんだろう、マジで。それはそいつの責任というより、
むしろ法律の不備と思えるが。

法律がどう不備だったと思ってるの？

終身刑にしる！！

死刑は？

>>628
少年法第61条
家庭裁判所の審判に付された少年又は少年のとき犯した罪により公訴を提起された者については、
氏名、年齢、職業、住居、容ぼう等によりその者が当該事件の本人であること推知することができるような
記事又は写真を新聞紙その他の出版物に掲載してはならない。

当時おれ7歳だ。そのときの事件がその犯人を守っていると言っていい。実名報道したのは産経のみ。

少年法、戦後の貧困な時期に、盗みをはたらいたりする少年を守るためだったとかなんだとか･･･

ある新聞は「あの事件の犯人がまたこんな犯罪を起こした」と実名、写真
抜きで報道し、別の新聞はむかしの事件には触れずに今回の事件を実名、
写真つきで報道すればいい。どちらも法律には触れない。

刑務所がゲーム化してるのが問題
決まった年月籠に入っておけば全てチャラでシャバが味わえるなんて法はだめ
サカキバラがシャバってる世界にモラルなどない。

勉強することだと思うけどね。
生きるための体力。
殺さないための知力ですよ。

>>625　その条件をどうやって満たすかが問題です。

非常に大切な条件の一つは、これを読んでいる貴方自身が精神的に成熟することです
でも多くの人はめんどくさがりなので、「自分以外を変えようと」する
だからいつまで経っても条件は満たされない

>>626 見たか？ もっと現実を見てみろよ。

見ました。社会の構成員の精神性が未熟だと、その反映としていろんな犯罪・事件が起きますね
ところで「犯罪や戦争は無くせない」という人にその理由を聞くと、殆ど理論的でない。諦め感を漂わせ感情論で話をされる方が多いです
戦争を無くせないという人は、無くす方法を知らないだけですね
>>581に反論しますが、１０００年も続けば「たまたま」とは言いませんよ

>>634 決まった年月籠に入っておけば全てチャラでシャバが味わえるなんて法はだめ

ですね。私は死刑制度不要論者ですが代わりに終身刑及び「死刑よりも残酷な刑罰導入推進派」です
被害者や遺族が納得できる私刑法もあっていい。でないと「やったもん勝ち」で不公平ですし

>>581の文意がわからんヤツがいるな

戦争するのに言葉はいらない。

>>636
通常とは違う視点から見ればあんたが素晴らしいヒトと映るかも知れんが、
一介の人間であるオレからしてみればお前はキチガイだな。
>ところで
から続く言質を見ていてそう思ったよ。

>>639 一介の人間であるオレからしてみればお前はキチガイだな。

ね？感情論でしょ>all
彼らは論理的に会話ができません
だから力に依存するしかなくなる

感情のない論理ってなかなかないもんだ。
そんなに気にしなくてもいいんじゃないの。

戦争が起きる理由は、実に簡単です。
戦争しない場合に失われる生命の数が、
戦争をした場合に失われる生命の数より大きいと考えられる場合に戦争が起こります。
したがって、戦争という選択肢を無くせば、
生命がより多く失われる可能性が増大します。それだけの話です。

生命の存在実数というより、人間の生命エネルギーの総数かもね。
ちょっとオカルトな言い方になるけど。

>>640
639が感情論には見えんが？反論を吟味する姿勢がないね、君。
そういう姿勢が戦争を生むんだろ。

死んだように生きるということは、
人間には堪えられないことなのかもしれない。

＞戦争しない場合に失われる生命の数が、
＞戦争をした場合に失われる生命の数より大きいと考えられる場合に戦争が起こります。

ぜんぜん違うと思います。政治的な理由がほとんどです。

自民党、
ホントにマケイクサになんの？　　　　もっと、￥バラまかなきゃ。。。

>>642
結果論としてはよくある話だけどね。
ほんとうにそうだったら、いいのに……。

>>646
政治的な判断の根拠がそうなんです。
それ以外の理由で戦争をした政治家は、
歴史上存在しないと思いますよ。

>>515

＞具体的に学ぶべき事を述べましょうか？
＞感情はそれを感じる人が持つ固定観念が原因なので、原因を他者に見ることは間違いです。以上
＞２ちゃんねるだけでもこれを学ぶべき人は大勢いますよね

これを地球の多くの人間に刷り込ませる具体的な策はあるのか？

>>649
きみはいいひとだ。
きみにこそ政治家の仕事を任せたいよ。

>>651
こういう人がかえってスターリニズムに染まりそうな･･･

思想界にパラダイムシフトを起こすような、ヘーゲルとかマルクス級の著作を出版する。
アメリカ大統領になって、戦争をしない。

くらいしか思いつかん。

>>642
>戦争しない場合に失われる生命の数が、
>戦争をした場合に失われる生命の数より大きいと考えられる場合に戦争が起こります。

ぜんぜん違うと思う。
戦争をしないより、戦争をした方が広い意味で利益が大きいときに戦争が起こる。

>>652
きみはおめでたいひとだ。
きみに任せたっていい。

もう誰も、政治に対し、絶望すらし得ないのだな。

>>654
広い意味とは？

>>655
遠まわしに馬鹿にされてるのかの(´･ω･｀)

国益 ＝ 国民の利益　ではないのだよ。

>>658

個人に焦点をあてるとまったく反していることもあるが、
国民全体を考えたとき、かなり重なる部分もあるだろう。

>>654
失われる生命の数が小さい場合も、
あなたの言う「広い意味での利益が大きい」場合になっていると思うよ。

>>659
それがね、めでたいの。
悪いとは言わないよ、楽観はいいことだ。

>>661
まったく重なるとは言わんよ。ズレがあるだろう。
ただアナーキズムは非生産的だから、漏れは与しない。

>>642
言うまいとは思ったけど、それって原爆の大義名分なんだよね。

>>663
原爆も当然含まれると思うけど、
原爆に限定する必要は、全くないと思うよ。

>>662
個人的には


>>658

個人に焦点をあてるとかなり重なる部分もあるだろうが、
国民全体を考えたとき、まったく反している。

としか思えない。

広い意味での利益とは、
生命の数もあれば、経済的利益もあるし、指導者に対する民衆の支持もある
時には宗教を広めることも考慮したろうし・・・・

>>664
限定はしてないよ。
あらゆる戦争がこういう後づけの理由を持っているから。

現在の世界構造はすべて一部の先進国（一部の者になりつつあるが）
に有利なようにできている。
対話の場は、富による圧力ですべて先進国に有利になるように構成される。
もちろん富の発生する構造もすべておさえられているから、
有利な者はずっと有利で、不利な者はずっと不利なまま。
現在の発展途上国が先進国になるのは不可能なようになっている。

そして「暴力はいけないこと」とするのが正しいという思想を布教し、国際法と
軍を組織することで、戦争に多大なコストがかかるような構造を確立した。
もちろん、武力行為をおさえつけることで、自分たちの立場を脅かす存在を
消し去るためだ。

しかし、いくら形の上でおさえつけても、人々の心に宿る不満まではなくせない。
経済支援という宣伝をしたところで、洗脳されるのは一部に過ぎない。
過去に行った大罪を消すことはできないし、現在の一部に絶対有利な世界構造がある限り
いくらでも新しいテロリストは生まれる。
アルカイダの連中は賢明だ。
現在の世界の経済力の差異は、おびただしい死体の山の上に築かれたということを、
そこらの先進国民よりよく知っているだろう。

人間は感情が先行する生き物である。
徹底的に破壊された結果であると知ったら当然、徹底的に破壊してやるという気持ちが
必然的に発生する。
憎しみの連鎖が止むことは、人間の精神構造上ありえないだろう。

>>665
そう思う理由は？
国があるだけで、随分豊かな暮らしができていると思うんだが。
ゼロ点を「どこかにあるユートピア」に置いてないか？

>>666
それらの理由は、結局のところ、生命の数に集約できると思うよ。

日本人は馬鹿正直過ぎるんだよ。
アメリカ人もフランス人も中国人もそんな正直者ばかりだったら、
戦争は起こらないよ。

戦争ってもう過去の事だと思ってたけど
イラク侵略とかもあったからなぁ・・
人間の欲望って恐ろしいですなぁ。
人の欲望を全て取り除けたら戦争も無くなるんだろうけど
そんなことしたらもはや人間ではなくなっちゃいますよねぇ。

>>668
世界に不条理が満ちているのは重々承知だが、現実的な対策は何があるのか？
もし世界中が先進国みたいな暮らしをしたら、そう遠くない未来に人類は滅亡するだろうし。

>>669
「国がある」ことは大事だよ。
ただ、それは「この国家」である必要がない。
ほかの政府に取って変わられたほうがいい。
そう思うだけ。

>>674
それは日本について言っているの？

日本について言っているなら、どこの政府と取って代わられた方がいいと思うの？

>>667
後付の理由ではないよ。普通の論理だと思う。
そのように考えないと戦争なんてできないでしょう、悪魔でもない限り。
そして、事実として、戦争はあるでしょう。
だから、そのように考えるのが常識的なんだと思うよ。

>>675
アメリカがいいんじゃないの。
それを望んでいる人たちも多いようだし。

ぼくはこの日本という国が好きだからこそ、
もうこの国で骨を埋めようとは思えないよ。
「勝手にしやがれ」としか言えない。
あとは、希望を捨てない人たちに任せればいい。

>>677
今の自公連立与党が嫌だ、ということ？

>>673
現実的な対策は残念ながら皆無。あればノーベル平和賞どころではないと思う。
無数の人間の精神構造を変えるというのは無理だろう。
戦争は止められない。

だが幸いなのは、人は悲劇のみに生きるのではないということ。
すなわち、戦争に対して目をつむるというのが、ある意味では対策なのかもしれない。

>>676
後の世の平和のために、今の国民を犠牲にするという考え方もあると思うよ。
たとえば、ユートピアにふさわしい政治体制を実現するために、戦争を起こす。
戦争の後には、平和な世界が待っている、とか･･･共産主義みたいだが。

>>678
あんまりハッキリ言いたくないんだけど……
ハッキリ言って、だいたいの日本人はみな嫌いです。
この国民があって、この国がある。
それを諒とするのなら、今の政権は良くやってくれてるんじゃないの。

>>679
戦争を黙認する／なくすの二元論にする必要はないと思うよ。

なるべく戦争を起こさない体制づくりに腐心するのも悪くなかろう。

>>680
それも時間軸を考慮した場合の生命の数に集約できると思うよ。

>>681
漏れも日本人だが、会ったら嫌われるのかなｗ

＞ハッキリ言って、だいたいの日本人はみな嫌いです。

ちなみにこの理由は何でつか？

政治の主義主張というより、品性の問題だと思うけどね。
将来、国を捨てようと思っていますよ。本気で。
この国の空気は、肌に合わないから。

>>682
なるほど...

>>685
＞品性の問題

日本人はそんなに品性下劣かな？

>>684
うーん、それこそ一人一人にあったら
そのすべてを嫌いになるということは、ありませんけども（なんかごめん）。
それこそ「日本人全体」という、観点ですね。
「日本人」は、嫌い。
「国益」と同じで、あるかどうかわからない代物ですけど。

>>688
ふーん･･･嫌中・嫌韓厨が「中国人全体」「韓国人全体」として捉えるのに近いかもしれんが･･･
あまりいい見方ではないかもね。

>>687
上下じゃなくてね、もう好き嫌いですよ。
今の日本人の品性は、私には合いそうにない。
あまり日本を嫌いなまま、日本人をやるのも迷惑でしょうしね。
どう政党に期待するとか、そういう話もできそうにないし。

>>690
なんでそう思うようになったのかは、興味があるなあ。
ちなみに、帰化するとしたらアメリカかな？

>>689
そうですね。ちなみに中国人は日本人と同じくらい嫌い。
韓国人はそれよりもっともっと嫌いです。(笑)
ちょっと病気がちかも……

芥川龍之介の「ぼんやりとした不安」。
あれに一番近いですね。
ぼくのは「ぼんやりとした嫌悪」です。
淘汰されるべき生きものなのかもしれません。

>>691
アメリカね、うん、ハッキリしているのは、
あそこはぼくが一番嫌いな国だということです。
あそこの振る舞いに、かなり精神をやられた。

ごめんね、話をどんどん逸らせてしまった。
でも、ぼくはぼくのなかに戦争の根本原因みたいなものを
確認してしまっています。
「自己嫌悪」でもあるんですね。

「嫌い」という言葉を使うのをやめることからはじめよう。

>>692
そういう時こそ哲学だと思うｗ
漏れは竹田好きなんで、竹田青嗣の本をおすすめするが。

>>693
しかし、そうなると選択肢がかなり狭まりますな･･･

>>695
使うほうじゃなかったんですけどね。
急に消えるものでもない。
ああ、なるべく墓場まで持って死にたい。
これが戦争なり、人間関係なりで
害を及ぼすのは、分かっているんだ。

はい、なるべく使わないようにします。
もう少し、自分を騙し騙し、生きてみます。

好きな国はどこなのさ？

売られた喧嘩は買わない。

>>698
日本ですよ。それがぼくにとって過去でしかないから
ものすごく後ろ向きになってしまうんです。

>>700
過去の日本が好き。時期的にはいつごろ？

団塊の世代か、戦前かで二分されるな・・・。。

>>701
両方オーケーです。昭和は好き。
平成がダメなんです。
とくに「グローバリゼイション」とか言い始めたころから
いい加減、世間に堪えられなくなってきた。

>>702
その世間というのは、体験できる範囲内？それとも、マスメディアを通じて伝わってくる
世間の姿？どっちかというと後者のような気がするが。

とくにコレといった原因が一つあるわけじゃないけど、
「戦前」「戦後」なんて枠組みよりもっと大きい変化を
日本は体験してしまったと思う。

>>703
後者ですね。前者にもあるんですが、その体験のなかにも後者が紛れ込んでくる
……う〜ん、ごめんなさい。頭痛くなってきた。

だんだん話が板違いになりつつあるかｗｗ
とりあえず竹田でも四毒といいかもしれん。

本当のグローバリズムが登場すればいいんだけど。

>>705
あ〜、ちょっと分かるような気もする。漏れ自身の体験を分析するなら、
マスメディアが言ってる世間像を、初対面とかの人に当てはめちまうから
前者に後者が入ってくるような感覚になるような気がする。まぁ、漏れ個人の感覚だが。

本当のグローバリズムというか、本当の個人主義が根付いたら
もう万々歳だと思いますけどね。

>>709
けっきょく行き着くところは同じなのかもしれない。

でも、日本を脱出するならやっぱりアメリカがいいのかなぁ〜
うーん……「新しいアメリカ」がほしい。(笑)
ユートピア的な発想でしかありませんけど。

>>711
あとはヨーロッパのどれかかな？

＞1は幼児的全能感を持ったガキだな。
「今一番考ねばならない緊急の問題ではないでしょうか」
まともな社会人ならこんな事は言わんし、2ｃｈになんぞ書き込まない。

竹田さんの名前は聴いたことしかないけど、
読んで損するものでもないかな……探してみます。

>>714
竹田によると、悩み自体よりも、「そもそもなぜこうした悩みがあるのか」を考えることが
割と解決の糸口だったりする、らしい。
「常に根本から考えなおす」っていう、哲学的思考からの借り物だけど。

哲学書としては評判悪いみたいだけど、人生論（？）としては悪くないと漏れは思う。

やっぱり、宇宙に逃げるとか、もうそんな発想でしか希望を見出せないや。
心の健康を第一に考えるなら、ほんと物事は単純に考えないとダメですね。

>>715　　　ありがと☆

てか、ほんとごめんなさい。　m(_ _;)m
流れを変える気はありませんでした。
たぶん、ぼくだけが特別な人間ということはないんで、
ほかにも訳の分からない悩みで悩んでいるひとは
たくさんいると思います。
それは、事によっては、戦争の血と涙以上の害悪だと思います。

それでは、ごゆっくりと続きを……　

>>717
２ちゃんから得るものはこれくらいが限度かもｗ
後は自分で本とか読んで、考えて得るものが答えになるんだろうなあ。がんがれ。

戦争を知らない〜

１０万年前に戻れれば問題ないんだが、無理なので闘争、集団本能を自覚、コントロールする。
以上、終了。

>>716
あながち宇宙に逃げるってのも間違いじゃないよ
生存圏の拡大以外にも
新たなる投機対象への期待
適度な困難と達成感
閉塞感の打開
チマチマ戦争なんぞしてる暇は無いでしょう？

>>668
非常に興味深い話です。分かる範囲でいいのでよければもっと詳しく教えてもらえませんか。
世界がどのような構造で、何故そうなってるのか。それに対しどうすればいいか。

全面核戦争、人類滅亡、戦争絶滅。
人間を地球から排除するしか方法は
ないね。>>1よ自分から実践して
いなくなってみれば？

政治、経済、法律、宗教、歴史、地理、人類学、地政学、もっと勉強してから考えようね

戦争は止まらないよ。

まあ価値観の違い・考え（個性）が原因だろうね。
個人個人、育つ環境は全て違うわけだから、それぞれ価値観が違う。
同じような環境で育った一卵性双生児だって変わるんだから。
（友人で性格・価値観が真逆の双子の兄弟がいた）

自分の利益が一番って奴もいれば、
他人のためにとか、皆の利益が一番ってのもいる。
金が、セックスが、名声が、自分の世界が、神が、愛が、etc...
求めるものは人それぞれ。
当然意見が相違すれば、ぶつかり合うことになる。
相違したときに相手を恭順させるか、自分が身を引く・従うか。
それもまた価値観や広義での個性で決まる。

アイツは嫌い。排他感情で争そう者。
アレが欲しい。欲しいものを奪い争そう者。
コレはこうだ。自分の価値観を信じ、それを相手に捻じ込み争そう者。
ソレは違う。止めるために争そう者。
オレは死にたくない。自己防衛のために争そう者。

それぞれの人間がそれぞれの理由で争そう。
人間が「それぞれの人間」である限り、戦争が止まることなんてないよ。
全て死ぬか、一人だけになるか、全て同じ人間になるか、それぐらい。

経済格差、教育、医療、政治形態、民族宗教、通貨危機、貧困、民族紛争、
考えるキーポイントはいくらでもあるんだから少しは自分で調べて自分のおつむで考えろやあほどもが

図説 世界の紛争地域―中東から南米までの最新トピック
橋本 光平 (著)
出版社/著者からの内容紹介
昨今の国際紛争を、海にたとえるなら、冷戦構造崩壊以前は、海面より高い、東西陣営の対立といった大きな国際問題しか見えていなかった。しかし、冷戦構造崩壊後は、“引き潮”により、今まで封じ込まれてきた民族や宗教の問題が国際関係重要問題として、
表舞台に現れるようになってきた。今、まさに国際情勢は「引き潮の時代」であり、その最も大きな特徴は、「民族と宗教」の相違による紛争が多発しているという点である。
本書は、第二次世界大戦後から現在に至るまでに発生した主な紛争138件を、フォークランド紛争やインド・パキスタン紛争のような国家を主体とした紛争、民族、宗教的非国家団体が主体となる紛争、旧ソ連崩壊などの
統治システム崩壊の結果起こった紛争、統治システム形成の過程で起こった紛争、昨今のテロのような思想グループによる紛争に分類し解説。なぜ、人類は必要以上に戦い、殺しあうのか。2003年、世界はこうなる。
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4569625835/250-7036932-2449062

アフリカの紛争地域における子どもたち
http://village.infoweb.ne.jp/~child/africa.htm

民族紛争・地域紛争
http://home.att.ne.jp/wood/aztak/hunsou.html

アフリカ紛争地域情報リンク　
http://www.arc-japan.org/jp/information/regional_info.htm

「平和構築」とは何か―紛争地域の再生のために
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4582851789/3w-asin-books-22/250-7036932-2449062

「平和構築」報告書について
http://www.jica.go.jp/activities/report/field/2001_03.html

国連開発計画
http://www.undp.or.jp/hotspots/

国際シンポジウム「平和維持から平和構築へ−日本の役割−」
http://www.jiia.or.jp/conference/pko/j_index.html

全部見てきてね

第２章　第４節　　戦争の予防と終結に関する軍事力と非暴力の有効性・無効性を検証
http://www.geocities.jp/wpmhtur/pf0204.html

中東地域の軍事力
http://homepage2.nifty.com/cns/middleeast/military.htm

第２節 北朝鮮の軍事力
http://chorea.hp.infoseek.c

アメリカの軍事力
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/tg/listmania/list-browse/-/2SWTQHL28M76D/250-7036932-2449062

国際政治における軍事力の役割の変化の考察
http://www.drc-jpn.org/eguchi-j.HTM

インド・パキスタンの軍事力
http://www1.ttcn.ne.jp/~trade-food.cars/ip_mb.htm

NATO軍とユーゴスラビア軍の軍事力
http://www.imcnews.com/kosovo/military_balance.html

軍事力なき平和のリアリティ（下）
http://www.asaho.com/jpn/bkno/works/seiho19961225.html

国力の基本は経済力・軍事力
http://www.1gen.jp/GDOH/TUKURU/TAKUBO.HTM


これ全部読んでさあ考えてみよう

☆☆戦争支持！！戦争最高！！☆☆
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/kokusai/1045322767/

戦争ってどうやったらなくなるの？　
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/kokusai/1088876442/l50
戦争をなくそう
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/kokusai/1081749142/l50
　　宗教戦争は無くせないのか？　　
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/kokusai/1034599502/l50
国家は戦争をするために存在するのか？
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/kokusai/1086676903/l50
俺たちも、戦争に行かなくちゃ行けない事になるの？
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/kokusai/1042460914/l50
戦争回避、戦争が起こるシステムについて
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/kokusai/1027388473/l50



さっさと国際情勢板にいきやがれ

　　例４　戦争の終結に関する非暴力の有効性と無効性

　　　　平和は軍事力では実現できない、平和は非軍事・非暴力・外交・国際交流によってこそ実現できる
　　　　という主張は、客観的・具体的・科学的・実証的・実効的な考察・検証に基づくことなしに、
　　　　非軍事的方法の可能性・有効性だけを信仰し、軍事的方法の限界性・無効性だけを信仰しているのであり、
　　　　非軍事・非暴力的方法が現実に戦争を抑止できず、戦争を終結させることができていない、という現実に
　　　　関して、市民の普遍的な論理的説得力・感情的共感力を得ることができていない。

　　　　現在進行形の戦争で市民が虐殺・殺戮されている状況、継続中の戦争で今後も市民が虐殺・殺戮
　　　　されることが明白に予見できる状況、戦争が発生したら市民が虐殺・殺戮されることが明白に予見できる
　　　　状況でありながら、軍事的方法と非軍事的方法による戦争の予防と終結の可能性・有効性・限界性・無効性を
　　　　客観的・具体的・科学的・実証的・実効的に比較して考察・検証することなく、軍事的方法の
　　　　可能性・有効性を全否定して、軍事的方法による抑止と終結を全否定し絶対的に反対し、非軍事的方法
　　　　による抑止と終結を全肯定し絶対的に支持することは、
　　　　普遍的な真実の人権・平和・共生の実現を実現することにはならず、
　　　　特定の思想・宗教・価値観・権威・権力・集団を守ることにしかならない
　　　　特定的な似非の人権・平和・共生の偽装である。

戦争を未然に予防すること、および現在進行中の戦争を最小の被害で終結させるためには、
　　　　人権・平和・共生の侵害と保護の行為者・対象者が誰でも普遍的に侵害を予防・終結し保護を実現すること、
　　　　つまり普遍的な真実の人権・平和・共生を実現することが必要である。
　　　　自己が信仰する特定の思想・宗教・価値観・権威・権力とそれに基づいた政治的目的を
　　　　追求すること、または自己が帰属する国家・地域・民族・集団の独善的・排他的な利権を追及・保持することを
　　　　人権・平和・共生を普遍的に実現することよりも上位・優先の目的として、
　　　　人権・平和・共生に対して多重基準を設定して、戦争・紛争・軍事行動と平和の侵害の現実に対して、
　　　　自己の思想・宗教・価値観、政治的立場・目的に合致する場合、または
　　　　自己が帰属する国家・地域・民族・集団の独善的・排他的な利権に合致する場合は否認・不問・放置・支持・協力する、
　　　　自己の思想・宗教・価値観、政治的立場・目的に敵対する場合、または
　　　　自己が帰属する国家・地域・民族・集団の独善的・排他的な利権に合致しない場合は認識・問責・行動・反対・妨害する、
　　　　自己の思想・宗教・価値観、政治的立場・目的に無関係な場合、または
　　　　自己が帰属する国家・地域・民族・集団の独善的・排他的な利権に無関係な場合は無関心・不作為で放置する
　　　　という多重基準を使い分けること、つまり
　　　　人権・平和・共生の侵害と保護の行為者・対象者が誰であるかにより多重基準と侵害と保護を使い分けることは
　　　　特定的な似非の人権・平和・共生を偽装する運動であり、普遍的な真実の人権・平和・共生を実現することはできない。

戦争が発生する原因・動機・目的、戦争が終結する原因・形態・方法に関して、
平和は軍事力では実現できない、平和は非軍事・非暴力・外交・国際交流こそが実現する、という主張は、
世界史の歴史的・客観的・具体的な事実・事例を参照して考察すれば、上記の主張は誤りである。
戦争の予防と終結に関しては、軍事的方法・非軍事的方法ともに可能性・有効性・限界性・無効性が有り、
軍事的方法・非軍事的方法ともに戦争の予防と終結を実現するための普遍的な必要条件の要素ではあるが、
軍事的方法・非軍事的方法ともに単独では戦争の予防と終結を実現するための普遍的な十分条件の要素ではない。

戦争の発生原因・終結原因・終結形態を歴史的・客観的・具体的な事実・事例をもとに考察・分析すると、
一般的には、発生原因・終結原因・終結形態ともに単一要因だけで成立する場合と、
複数の要因が複合的に相互に影響して成立する場合がある。

　　　１　国家が軍事力・武力・武器を持たない一般市民に対する大量虐殺をした具体的事例
　　　　(　１)　ナチスドイツ政府のユダヤ教徒、ロマーノ、身体・知能・精神障害者に対する大量虐殺
　　　　(　２)　大日本帝国政府の南京事件・７３１部隊の中国人に対する大量虐殺
　　　　(　３)　ソ連共産党政権の政治的敵対者・体制批判者・反体制運動者に対する大量虐殺
　　　　(　４)　ポーランド共産党政権の政治的敵対者・体制批判者・反体制運動者に対する大量虐殺
　　　　(　５)　東ドイツ共産党政権の政治的敵対者・体制批判者・反体制運動者に対する大量虐殺
　　　　(　６)　チェコスロバキア共産党政権の政治的敵対者・体制批判者・反体制運動者に対する大量虐殺
　　　　(　７)　ハンガリー共産党政権の政治的敵対者・体制批判者・反体制運動者に対する大量虐殺
　　　　(　８)　ルーマニア共産党政権の政治的敵対者・体制批判者・反体制運動者に対する大量虐殺
　　　　(　９)　ブルガリア共産党政権の政治的敵対者・体制批判者・反体制運動者に対する大量虐殺
　　　　(１０)　アルバニア共産党政権の政治的敵対者・体制批判者・反体制運動者に対する大量虐殺
　　　　(１１)　ウガンダのアミン政権の政治的敵対者・体制批判者・反体制運動者に対する大量虐殺
　　　　(１２)　カンボジアのクメールルージュ政権の政治的敵対者・体制批判者・反体制運動者に対する大量虐殺
　　　　(１３)　ルワンダのフツ族政府軍のツチ族に対する大量虐殺
　　　　(１４)　ボスニア・ヘルツェゴビナ内戦でセルビア軍のクロアチア人・ムスリムに対する大量虐殺
　　　　(１５)　ユーゴスラビア内戦でセルビア軍のアルバニア人に対する大量虐殺
　　　　(１６)　イラクのフセイン政権の政治的敵対者・体制批判者・反体制運動者に対する大量虐殺
　　　　(１７)　キューバ共産党政権の政治的敵対者・体制批判者・反体制運動者に対する大量虐殺
　　　　(１８)　中国共産党政権の政治的敵対者・体制批判者・反体制運動者に対する大量虐殺
　　　　(１９)　北朝鮮の金日成・金正日政権の政治的敵対者・体制批判者・反体制運動者に対する大量虐殺

３　非政府武装勢力が軍事力・武力・武器を持たない一般市民に対する大量虐殺した一般的事例

　　　古代→現在　武装した海賊が公海上で貨物船を襲撃し、積荷の強奪、乗組員に対する海上への遺棄・大量虐殺

　　　が有り、１９００年以後の戦争と大量虐殺だけでも上記の事例があり、
　　　１９００年以前の戦争と大量虐殺を研究・検証・証明しようとすれば膨大な量・事例が有り、
　　　人類が地球上に現れて以後の全ての戦争と大量虐殺を研究・検証することは物理的にも論理的にも
　　　著しく困難なのでこれ以上は踏み込まないが、一例をあげれば、アメリカ大陸の全ての諸国は
　　　ヨーロッパからの植民者である白人のキリスト教徒が、武器を保有していない、または
　　　ヨーロッパからの植民者と比較して著しく弱小な武器 ( 斧・弓矢 ) しか持たないアメリカ大陸の原住民に
　　　対して、ヨーロッパ固有の風土病のウイルス・細菌、銃・大砲、馬・馬車等のアメリカ大陸の原住民が
　　　持っていない武器により、大量虐殺して絶対的少数勢力に衰退させ、土地と天然資源を強奪し、
　　　アフリカ大陸の原住民の黒人を奴隷商人から人身売買して奴隷として働かせてで建国した国々である。
　　　アフリカ大陸の原住民が奴隷として売買され、奴隷労働させられた理由も、軍事力を保有していない、
　　　またはヨーロッパの白人のキリスト教徒と比較して軍事力が弱小だったからである。
　　　全ての国家が軍備軍隊を廃絶すれば、人間社会から軍事力・武力・武器による戦争・殺戮が
　　　無くなり、平和が実現すると言う主張は社会的・歴史的事実を参照すれば完全な誤りであり、
　　　空想的・妄想的な平和思想家が言葉遊びの机上の空論に自己陶酔している以外のなにものでもない。

　　　　筆者の戦争の定義に合致する戦争と戦争の発生原因・継続状況・終結原因・終結形態に関しては、
　　　　１９００年から２００４年７月現在までに発生した戦争は３５９件有り、
　　　　　｜−そのうち国際戦争は２７６件有り、
　　　　　｜−そのうち国内戦争は１１１件有り、


少しは現実に目を向ける気になったか？あ〜ん？それでも戦争を止めるにはなんて事を考えるか？

>>644　639が感情論には見えんが？

解釈の仕方は人それぞれですからね

>反論を吟味する姿勢がないね、君。

>>639自体が反論に値しませんが何か

>そういう姿勢が戦争を生むんだろ。

寧ろ639に読み取れる「自分は人間、相手は非人間」的姿勢が戦争をする人々に共通の考えです

>>650　これを地球の多くの人間に刷り込ませる具体的な策はあるのか？

刷り込ませる必要はないですよ。放って置いても自然に学んでいきますので

>>668

禿同です。最後の一行を除いて

>>679　無数の人間の精神構造を変えるというのは無理だろう。

自分一人の精神構造を変えることすらおぼつかないから、そう思うんでしょ

>>682　なるべく戦争を起こさない体制づくりに腐心するのも悪くなかろう。

確かにその結果、多くの地域で戦争が止んでますね。殆どニュースにならないけど

>>694　でも、ぼくはぼくのなかに戦争の根本原因みたいなものを確認してしまっています。

非常に意味深い言葉ですね。人の心の中にこそ戦争の原因は存在する
目に見える何かが原因だと言っている限り、本当の原因には気付かない（その結果なかなか無くならない）

>>708

マスコミに毒されてるってことじゃん

>>709

個人主義の究極がここにあります
感情自己責任論とこの世の仕組み
http://life5.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1086258539/1

>>725　人間が「それぞれの人間」である限り、戦争が止まることなんてないよ

より多数の人に、多様な個性を認める心の豊かさが生じれば、戦争は必要なくなりますよ

>>736　それでも戦争を止めるにはなんて事を考えるか？

長々とお疲れ様です。過去がこうだから未来も同じ、とは限りませんよね

戦争を解決するのは非暴力だけによってはなしえない。
このことを無視して軍事力を否定しても説得力無し。
戦争を防いだり、最小の被害で終わらせるためには、
人類全てに「なににおいても、平和に、共生し、人権を守ること。これより優先することはありえない」
という価値観を植え付けるしかない。
実際には軍事的方法・非軍事的方法はともに有効であり、ともに限界もある。
どちらか片方では無理。

　１　国家が軍事力・武力・武器を持たない一般市民に対する大量虐殺をした具体的事例・・・
３　非政府武装勢力が軍事力・武力・武器を持たない一般市民に対する大量虐殺した一般的事例・・・

全ての国が軍備を廃絶すれば、人間社会から戦争・殺戮が無くなり、平和が実現すると言う主張は社会的・歴史的事実を参照すれば完全な誤りである


要約するとこんなところか

>>736
んじゃ意見出すね。

・事例の2は何？非暴力が無力であったことの事例ではないから挙げなかったのかな。

・互いに軍事力を持たなかったのに、戦争・殺戮が起こった事例が挙げられていないのに
>全ての国家が軍備軍隊を廃絶すれば、人間社会から軍事力・武力・武器による戦争・殺戮が
>無くなり、平和が実現すると言う主張は　　『社会的・歴史的事実を参照すれば』　　完全な誤りであり
とするには不十分ではないかい？
挙げられたのは軍事力を持たない側を一方的に殺戮した例しかないよね？

＞多様な個性を認める心の豊かさが生じれば、戦争は必要なくなりますよ

多様な個性があれば利害関係の衝突も起こりえますよね?
それよりも完全に全体をひとつの個と認識するようになるほうが争いごとが減りません?

>>738
>より多数の人に、多様な個性を認める心の豊かさが生じれば、戦争は必要なくなりますよ

というのはつまり、意見の相違が生じた場合に相手を優先するということ？
だとしたら人間を人間足らしめる素晴らしさの一つである（持論）開拓精神や進む意志も失いかねない。

お前等そもそも「他人の内面を自由にコントロールできる」
と思っている時点でダメだろ。
自分の子供やかみさんの内面ですらコントロールはおろかよく理解する
ことさえできんのだ。
まして地球の裏側の連中なんぞ。

>>741　多様な個性があれば利害関係の衝突も起こりえますよね?

いえ、多様な個性がある「だけ」では起こりません
誰かが自分と異なる個性を認めないとき、起こります

>それよりも完全に全体をひとつの個と認識するようになるほうが争いごとが減りません?

多様な個性を皆が認め合ったとき、「全体が一つ」であることが実現します
個性が無くなることとは違いますよね。個性バラバラでも一体感を得られるでしょ

>>742　というのはつまり、意見の相違が生じた場合に相手を優先するということ？
>だとしたら人間を人間足らしめる素晴らしさの一つである（持論）開拓精神や進む意志も失いかねない。

お互いが相手を優先する社会では争いは起こらないですね
でも相手を優先すると開拓精神や向上心などが阻害されるんですか？

>>743 自分の子供やかみさんの内面ですらコントロールはおろかよく理解することさえできんのだ。
>まして地球の裏側の連中なんぞ。

目に見える何かを変えようとするより、自分を変える方が簡単です
自分を変えれば世界も変わる。自分を変えずに周囲を変えようとしても反発があるだけです

>>744
競争心ですね。言葉を間違えました。失礼。

ところで争いが起こらない、お互いが相手を優先する社会って
社会として成り立つと思いますか？
成り立つとしたらどのような構造に成りますか？

武力戦をやめて何か別の方法で勝敗を決めよう










走り幅跳びとか

>>744
>目に見える何かを変えようとするより、自分を変える方が簡単です
具現化さんてさ、いかにも日本人だな〜て感じが漂ってる。日本刀大好きじゃない？

ま、これは置いといて。

具現化さんがその社会をどう想像してるのか知らないけど、あまりにも現実（的思考）から
離れちゃってて僕には妄想としか受けとれない。
もうちょっと具体的なこと教えてもらえますか？

「犯罪を止めるにはどうすればいいか」
「みんなが他人を傷つけない思いやりの心を持てばいい」
というのと同じ類の議論だな。
別に間違ってはおらんが、無意味だぞ。

>>736のような意見の提示方法は、破滅論者がよくやる手なんだよね。
「人間はこれだけ愚行を積み重ねてきた」って事実の例を延々挙げる。
で、「戦争がなくならないことは歴史が証明してる」で済ませるの。

でもこれって実はなーんも意味ない。
少年犯罪が起こったら「今の少年はどうなってしまったのか」で済ませる大衆と同じレベル。
悲劇を悲劇の一言で済ませるのはバカらしいよ。
人は悲劇から学ぼうという姿勢をもつこともできるんだから。

まず>>734は、「大量虐殺」なんつー感情的であいまいな
言葉を使って済ませて、具体的にどんなことがあったのかはまるで見てないんだよね。
そこにどんな人々の立場や心理構造があったのかとか、分析できる事柄は
他にいっぱいあるのに。
つーか個々の事例を見ていけば、そこに働いたメカニズムはまったく違うから
並列に述べるのも疑問だけど。
ホロコーストと反体制者に対する粛清と民族浄化が
同じモノだという主張が、まかり通るわけがないだろう。

まあ、証拠がないからあったのかどうか疑問視されてる南京事件を
「具体的事例」と言って堂々と提示してるとこを見ると、
これを書いた人間の程度がわかるけどね。
最初から結論ありきで書いてるんだろう。
だから考察も浅いとこどまりで、大したものじゃない。

>>736さんは、この文章は本から引用したのかな？
わずかな数の本読んで価値観つくっちゃうより、もっと視野を広く持ったほうがいいよ。
自分の頭で考えるのが第一歩かな。

>>743
真理

観念が具現化＝ぴかぁ〜＝思考停止なんで何言っても無駄ｗ

>>745　ところで争いが起こらない、お互いが相手を優先する社会って社会として成り立つと思いますか？

充分成り立ちますよ

>成り立つとしたらどのような構造に成りますか？

今より規制緩和が進んだ”小さな政府”な国家社会でしょうね、間違いなく

>>747 具現化さんてさ、いかにも日本人だな〜て感じが漂ってる。日本刀大好きじゃない？

いや全然

>もうちょっと具体的なこと教えてもらえますか？

すみません、質問が漠然としていてどう答えて良いのやら
取り合えず私が先に記したURLで一人でも多くの人が「自分の感情を他人のせいにしない」ようにすれば、多少なりとも争い事はなくなります

>>752
まぁとりあえず、竹田読んでおけ（布教活動中）

関連資料１-５　　１９００年代に発生した戦争の行為者・発生原因・継続状況・終結原因・終結形態の事例集
http://www.geocities.jp/wpmhtur/pf9005.html#basque-independent-war

戦争の予防と最小の被害での終結を普遍的に実現する運動
http://www.geocities.jp/wpmhtur/index.html

相手を優先・・・・

人間は完璧じゃないし、完璧を目指すものでもない。

究極の「争い事」としておまえが死ぬか俺が死ぬか
の選択を突きつけられたとき観念は具現化する氏は
どういう対応を見せるのだろうか。

日本では、一年間に一万人が自動車事故で死亡し、三万人が自殺します。
これをなくすにはどうすればいいですか？

キリスト教徒によるイスラム教徒への虐殺”十字軍”。
アメリカ侵攻によるイラク戦争で、イスラム教徒はこれを”十字軍”であると受け取った。
ローマ教皇ヨハネパウロ二世は”十字軍”の過ちを謝罪した。
宗教間の和解と国際協調を外交の主軸としてきたバチカン市国はイラクと幾度か対話を交わした。
国連安保理においてもバチカンが発言しアメリカは不利な立場に置かれた。
イラク攻撃決議に中間的な意見だったメキシコはローマ教皇の幾度とない訪問により世論は決していた。
バチカンはホワイトハウスにラギ枢機卿を送りブッシュと対談させたが、既にイラク攻撃の指揮は動いていた。

ヨハネパウロ二世は平和を訴えた。しかし４日後に開戦、対話と協調は果たされなかった。

>>752
>今より規制緩和が進んだ”小さな政府”な国家社会でしょうね、間違いなく
「国」ではなく「くに」だ、ってこと言ってます？

>>752
>規制緩和が進んだ”小さな政府”な国家社会
私の理解力が乏しいせいか、よく解らないのですが。
競争も自己主張も無しにどうやって国としての体制を作るんでしょうか？
民主の”主”たる部分が生まれないし、資本の拡大もできない。
少なくとも今のどの国家（全ての国を熟知しているわけではありませんが）の
体制にも当てはまらないカタチが必要になってくると思いますが。
まず国の核たる政府の成り立ち方をお聞かせください。

>>756 究極の「争い事」としておまえが死ぬか俺が死ぬかの選択を突きつけられたとき観念は具現化する氏はどういう対応を見せるのだろうか

まず「本当にその選択しかないか」と自問し、即効で「否」と判断すると思われ

>>759 「国」ではなく「くに」だ、ってこと言ってます？

ん？すみません、それらはどう違うんですか？後者は故郷の意味？

>>760　競争も自己主張も無しにどうやって国としての体制を作るんでしょうか？

国を作るのに必要なのは「国を作ろう」というその意志です。競争や自己主張は必要条件ではないですよ
よりよい国家を作ろうとすれば別でしょうけどそれでも手段としては幼い

>少なくとも今のどの国家の体制にも当てはまらないカタチが必要になってくると思いますが。

必要とせずともカタチは自ずと生じてきます
民衆の精神性が高まっていないのに一部のエリートだけで全く新しく作ろうとすれば遅かれ早かれ失敗します。共産主義がそのよい例

>まず国の核たる政府の成り立ち方をお聞かせください。

現在の政府が小さくなります。徐々に
そして物質的な要素は無くなり、データとして存在するだけになります
こうした変化は徐々に行わないと「政府機関で働く人々」の激しい抵抗があるでしょうね（今もあるけど）

＞まず「本当にその選択しかないか」と自問し、即効で「否」と判断すると思われ

おい、前提条件ぶちこわしたぞ。答えたくないのか？

>>761
>ん？すみません、それらはどう違うんですか？後者は故郷の意味？
簡単に言うと
「国」は今ある国、
「くに」は縄文弥生時代の頃の集団または前人未到の奥地に住む部族の集落のようなもの。

具現化の理想ってこの「くに」じゃないのか？

江戸幕府が世界を支配すればいいと思います。

>>762
そんなことを堂々巡りで考えながら殺されるってことじゃ？

戦争をした国は両成敗。
おとりつぶし。

>>765
なるほど。
（頭の中はものすごい勢いでどちらかが死ぬ以外の選択肢を求めて）黙って死にますってことか。

観念は云々の人って、悪しき平和主義者の典型だよなぁ。森永に共感してるだろ？

>>762
たぶん必死で襲いかかってくる目が血走った人を　必死に説得するんだよ。
「やめるんだ！僕らはどちらも死ぬべきじゃない！二人で生きる方法を探すんだ！」

>>764
アメリカ→徳川家
国連→朝廷
日本・イギリス→親藩
中国→外様の雄藩

こんな感じが一番現実的かも

>>762
現実逃避だよ

アメリカ→信長
イラク→本願寺

じゃないかな

>>769
･･･

戦争をせずに天下統一する方法を考えようよ。

無血開城とか、江戸幕府の軍縮によるミラクルピースとか
これを世界規模でやれってことか（無理）

でも、日本は現にやったわけでしょ。

日本だからやれたと考えるのが自然だな。島国の平和ボケ民族しか無理。

戦国時代や安土桃山時代も、
明治維新のころも平和ボケって感じではなかったと思う。

確かなことはヒューマニズムという価値は狭い世界で通用するものであって鷹派の論理はもっともであり現実的。軍隊なくして何を謂うことができようか。そして歴史的にみてなぜ受難が正義となっただろうか？力ありき。人間尊重は力の裏側にあるとは確かに否定しえない。

大陸よりは、弱肉強食そのもののような世界ではなかったんじゃないか？

中国に目を向けるだけで、絶望するんだが＞ミラクルピース

>>1
今世界で一番戦争したがってる、中国とアメリカをなんとかする方法を考えたらいいんじゃないか？

手間を掛けさせる事になるけどお願いします。

▼ローカルだが、地上波で晒そう！
大阪の毎日放送のある番組内で、毎週infoseekのキーワード検索ランキングを基にニュースやるんだ。
トップテン内に入れば、TVに名前が必ず映る。これをネタにするかどうかは判らないが、放送には名前が載る。
皆で神作譲を晒し上げよう！
「神作譲」または「女子高生コンクリ殺人」でinfoseek検索
http://www.infoseek.co.jp/ITitles?lk=noframes&nh=10&svp=SEEK&svx=460100&rf=11&ud4=&wd=&nc=1&col=WW&qt=%BF%C0%BA%EE%BE%F9&qp=0
※注意※
　Google検索じゃ無くて、infoseek検索のほうのタブで検索してください！

ホンのちょっとでいいです。意見を送ってください。
首相官邸http://www.kantei.go.jp/jp/forms/dokusha.html
自民党http://www.jimin.jp/jimin/main/mono.html
公明党https://oubo.fresheye.com/cgi-bin/access_page/access_page.cgi?id=10471&pageid=question
民主党[email protected]
社民党[email protected]
共産党[email protected]
石原都知事https://aps.metro.tokyo.jp/tosei/aps/tosei/mail/koe.htm
安倍晋三http://www2.s-abe.or.jp/modules/contact/

報道２００１http://www.fujitv.co.jp/cgi-bin/banmail.cgi?198000010

＞現在の政府が小さくなります。徐々に
＞そして物質的な要素は無くなり、データとして存在するだけになります
＞こうした変化は徐々に行わないと「政府機関で働く人々」の激しい抵抗があるでしょうね（今もあるけど）

これ読むともう、相手にするのもバカらしくなるな。
親が５歳ぐらいの子供に向かって、「お前は自由だ。何でも好きなことをやって良いんだよ」
と言うようなものだ。

>>785
そのココロは？

>>785
しかし軍隊とか警察はどこが統括すんのかね〜？
もし存在しないってんなら、旧態依然(笑)とした政治システムの国に
侵略されてあぼーんだな、そのシステム。

まあ、◆lnkYxlAbaw がいかに現実を生きていないかということが良く分かるな。

>>761
・・・舞台に上がってないことが解りました。



釣りだったんだろうか？

ルールを守れないテロリストやブッシュ系の輩はいらんということだ

>>762　おい、前提条件ぶちこわしたぞ。答えたくないのか？

現実的に率直に答えたまでですが何か

>>763 具現化の理想ってこの「くに」じゃないのか？

ある意味その通りです。頭の中まで弥生時代に戻る必要はないですが

>>767 （頭の中はものすごい勢いでどちらかが死ぬ以外の選択肢を求めて）黙って死にますってことか。

いいえ、選択は瞬時に行いますよ。で「逃げる」でしょうね

>>768 観念は云々の人って、悪しき平和主義者の典型だよなぁ。森永に共感してるだろ？

ひゃっひゃっひゃ。あんな平和ボケのエラ顔と一緒にしないでね

>>769 たぶん必死で襲いかかってくる目が血走った人を　必死に説得するんだよ。

そんな事聞く相手じゃないんでしょ？逃げるに限る
或いは関節技で動けなくして指の一本も折りゃ戦意喪失するでしょ

>>785 これ読むともう、相手にするのもバカらしくなるな。

で、そういう人ほど相手してくるんだこれが

>親が５歳ぐらいの子供に向かって、「お前は自由だ。何でも好きなことをやって良いんだよ」と言うようなものだ。

実際、この世にやっていけないこと、というのはどこにもない
やっていけないと人の頭で思っているだけ
本質は何をやってもいい世界ですよ（事実いろんな事が行われてるでしょ）

>>787 もし存在しないってんなら、旧態依然(笑)とした政治システムの国に侵略されてあぼーんだな、そのシステム。

侵略される理由がないシステムですよ。だから軍隊は不要になる
ま、いずれにせよ遠い将来の話です

>>788まあ、◆lnkYxlAbaw がいかに現実を生きていないかということが良く分かるな。

私は１０００年先の現実を生きています。想像力の乏しい人には理想論に見えるでしょうけど

＞私は１０００年先の現実を生きています。
未来人ですか？週刊少年マガジン読んで影響されちゃった？

また来たのか

>そんな事聞く相手じゃないんでしょ？逃げるに限る
>或いは関節技で動けなくして指の一本も折りゃ戦意喪失するでしょ
自分より弱い者という前提が　観念はホニャホニャくんにあるような気がする。
自分より強いのか弱いのか、自分より足が速いのかそうでないのか、自分より知恵・体力があるのかないのか、という要素が不明なわけだが。
それでも逃げるんだろうな。全力疾走ってやつで。

>>793　未来人ですか？週刊少年マガジン読んで影響されちゃった？

そんなの読んでるの？リア厨？

>>794　それでも逃げるんだろうな。全力疾走ってやつで。

そうそう。逃げるが勝ち。君子危うきに近寄らず

>>791
＞あんな平和ボケのエラ顔と一緒にしないでね

いや、同レベルだろ･･･

>>795
1000年先には宗教は存在しますか？
人々はなにを主としていると思いますか？

>>792
＞侵略される理由がないシステムですよ。だから軍隊は不要になる
＞ま、いずれにせよ遠い将来の話です

そのようなシステムの具体的構想をお願い。1000年先に希望が持てる。

>>>788まあ、◆lnkYxlAbaw がいかに現実を生きていないかということが良く分かるな。
>私は１０００年先の現実を生きています。想像力の乏しい人には理想論に見えるでしょうけど

おまえ、バァカか。
とりあえず未来人は邪魔だからおとなしくしてなさい。

>>>768 観念は云々の人って、悪しき平和主義者の典型だよなぁ。森永に共感してるだろ？
>ひゃっひゃっひゃ。あんな平和ボケのエラ顔と一緒にしないでね

平和ボケじゃなけりゃお前はボケだ。気狂い具合じゃ両者にたいした違いはない。

>>795
社会人もマガヅン読むよ

漫画で程度を判断するなよ

>>796　いや、同レベルだろ･･･

貴方の狭い価値観でそう見えるだけでしょ

>>797 1000年先には宗教は存在しますか？

しないです

>人々はなにを主としていると思いますか？

しゅ？強いて言えば自分自身でしょうね
少なくとも従来のように自分以外の何かを崇め奉ることはなくなります

>>798 そのようなシステムの具体的構想をお願い。1000年先に希望が持てる。

コスタリカは既に非武装ですね。アメリカ合衆国というシステムもかなり成功している例です
日本に限っても戦国から江戸に掛けての変化からヒントを学べますね
１０００年先の希望を持とうとするなら１０００年前から観察するだけで充分
歴史を知らない者は希望を見出せません。何故ならそれを実現する手段を知らない（つまり歴史から学んでない）から

>>802
>コスタリカは既に非武装ですね。アメリカ合衆国というシステムもかなり成功している例です
おまえスーパーだな。すっげぇよ。超人、間違いない。
あまりにもスーパーだよ。スーパー過ぎて理解不能。

>>803
おまい、文才あるな。面白いよ。

>君子危うきに近寄らず
やはり彼は「危うい状況」を理解しておりません！隊長！

コスタリカは非武装じゃないし、アメリカ合衆国は生来の侵略国家ですが何か。

「東京都」だって非武装だぜ。

観念はﾎﾆｬﾗﾗ相手にしてると議論がまったく進まんな。

んで、結局どうすりゃええのよ？

>>809
どうもこうも無理ってのが結論。それが分かったうえであれこれと、ね。

ふむ、>>1は偉い人だな
攻略法を教えてあげよう
目をつぶれ何も見るな
君が平和であるなら
世界は平和に見えるはず

イカ臭いぞ

>>802
惑星旅行はいくらぐらいでできますか？
どこでもドアとかできてるのかな？
超ひも理論とか古典物理学扱いされてたり？
ところで1000年前にアメリカないですよね。

1004 寛弘１ 1 25 越前守源教忠，左大臣藤原道長に馬を贈る〔御堂関白記〕.
1004 寛弘１ 6 3 越前守源教忠，死去〔尊卑分脈〕.
1004 寛弘１ 6 17 源致書を越前守に任じる〔御歴代抄〕.
1004 寛弘１ 7 17 陣定で越前守源致豊（書ヵ）らが申請してきた雑事を議定〔権記〕.
1004 寛弘１ 11 7 大蔵是光を越前権大掾に任じる〔河海抄〕.
1005 寛弘２ 12 29 紫式部，中宮彰子に出仕(一説に翌年).


そうか！紫式部だったのか！！！

パトグラフィー紫式部
http://www.genji.co.jp/tyosyo/tyosyo1.html

「年ふれど・・・」（親の親といって下さったあの一言が忘れられません。）というのである。
いやになった源氏は、「身をかへて・・・」（この世で、親を忘れる子がいるでしょうか、強いきずなですとも・・・）
と言って、立ち去ったのであった。

>>806　コスタリカは非武装じゃないし、アメリカ合衆国は生来の侵略国家ですが何か。

コスタリカは非武装ですよ
アメリカ合衆国が侵略したがるのはその連邦システムがあまりに成功したため
州間で武力解決を図ることはもう止めてるでしょ？その事を言ってます

おまえら、そのエネルギーをＳＥＸに使おうよ

戦争は基本的に止める行為ではなくて
起きる要因を減らすことで起こさない現象です
出発点が根本的におかしいです

ＳＥＸのエネルギーを平和のために使えば、世界は平和になるぞ。

>>818
ばーか、ＳＥＸすりゃ平和になるんだよ。

でも戦争で死の危険が高まると性欲が昂進するともいうぞ。

>>820
真面目につっこむあなたに惚れました

このスレで　一つの　恋が始まった....

>>815
＞アメリカ合衆国が侵略したがるのはその連邦システムがあまりに成功したため
＞州間で武力解決を図ることはもう止めてるでしょ？その事を言ってます

じゃぁ、世界が一つの連邦国家としてまとまればいいってことか？
それとコスタリカの非武装との関連は？
>>798に対する答えになってないぞ。

>>815

http://members.at.infoseek.co.jp/h_mizuki/ps_01_02_07.html
↑ここ読んでね

で、愛は地球を救いますか？おてて繋いで
マリファナ吸いながらおうたを歌えば平和
がやってきますか？

ヒッピーは堕落者だ。気持悪くペニスくっつけて生きていくのは御免だ。ではジャズはどうか？ジャズのようにどこまでも陶酔し永遠に穴の底に定住することに我々世代は耐えられない

わが時代は遊園地のｼﾞｪｯﾄｺｰｽﾀｰから始まっている。つまり変化だ。記憶がグチャグチャになるくらい五分後の世界は変化しているわけだ。しかし定住はある。わざわざ皆時代を戻したがる。

>827
村上かと思った

勉強不足で話にならない。

どこぞのカルト代表も矛盾や不勉強を指摘されると
「１０００年後に生きてるので」って言って済ませるんだよね。
何も説明しないで。（説明できる能力なんてないから当たり前なんだけど）

困るのは、本当にそう思ってて、一切の現実を見ないこと。
もう向上する気が起きるはずもないから、ずっとバカのまま。
「われは神なり」って末期状態。

こういう人物は、みずからが主張する理念とは裏腹に
何もできないで死ぬんだよね。
もちろん何もできてないから、死んでも誰も覚えちゃくれないけど。

>.823　じゃぁ、世界が一つの連邦国家としてまとまればいいってことか？

その通り。必ずしも同じシステムである必要はありませんが

>それとコスタリカの非武装との関連は？

コスタリカはコスタリカ で話をしてます

>>824 ↑ここ読んでね

読みましたよ。先方の言い分に一つ一つ反論しますね

>第一に、コスタリカも完全に非武装というわけではなく、８０００人ほどの国境警備隊を有している。

自衛の為の部隊を持つことを私は武装とは言いません。その意味で非武装と言いました

>そしてまた、コスタリカは米州機構に属している。

だからといってコスタリカが武装している、とは言えないですね。武装しているのはアメリカですから

>単に強力な軍隊を持つことができない小国であり、そしてアメリカの影響下・庇護化にある国である。

大国を利用してはいますが、非武装であることに変わりはない
さて。「コスタリカは非武装である」に対する反論は以上ですか？

>>829矛盾や不勉強を指摘されると「１０００年後に生きてるので」って言って済ませるんだよね。

そう説明するのが手っ取り早いからね。一度に説明してたら時間も手間も掛かるし
ところで「矛盾」というのは存在しませんよ。それを見る人の頭の中以外には
矛盾・偶然・不合理・理不尽・運命などは物事の必然性を解せない人の言い訳に過ぎません

>何も説明しないで。（説明できる能力なんてないから当たり前なんだけど）

このように「説明できない」ことと「説明しない」ことの違いが分からないのがＤＱＮの典型です

>困るのは、本当にそう思ってて、一切の現実を見ないこと。

私は現実主義者ですし自他共に認める合理主義者ですよ

>「われは神なり」って末期状態。

汎神論者でもあるので、確かに私は神ですが貴方も神です

>こういう人物は、みずからが主張する理念とは裏腹に何もできないで死ぬんだよね。

それ以前に貴方は「私の主張する理念」を殆ど理解してませんが、そのご自覚は？

中途半端に強いくらいの金星人に攻めて来てもらえればいいと思う。
怪獣でもいい。

>>831
>>困るのは、本当にそう思ってて、一切の現実を見ないこと。
>私は現実主義者ですし自他共に認める合理主義者ですよ
HEY！脳内現実にのみ生きるスーパーメン。おまえ以外の「他」って誰のことだ？

別に戦争なんかおきてもおきなくてもいい。
でも、自分が戦争に行くのは嫌。
しかし、戦争に反対しないと戦争に行かされる羽目になる。
対岸の火事ではない。
だから戦争反対。

この世の中から男性というものがなくなれば　戦争はなくなると思います。

>>830-831
コスタリカ-アメリカについて
具現化、おまえ幼稚すぎるぞ。





>>835
女性がいるじょ。

>自衛の為の部隊を持つことを私は武装とは言いません。その意味で非武装と言いました
不政府武装勢力は武力ではない、とは
軍事力を持つことを否定しながら政府に属するものでないからといって利用する、
もっともずる賢いやり方ではないか？

>>830
というか、自衛のための部隊を持つことを武装と言わないのなら
世界の中で「武装した国家」を捜すほうが難しくないか？

>>833　脳内現実にのみ生きるスーパーメン。

貴方も貴方自身の脳内現実にのみ生きてますが、ご自覚は？

>おまえ以外の「他」って誰のことだ？

私の知人です
それとネット上で私の感情自己責任論を理解した一人。彼は「徹底した合理主義」と称しました

>>836 コスタリカ-アメリカについて具現化、おまえ幼稚すぎるぞ。

これで反論したつもり。というかこうとしか言えないんでしょう

>>837 不政府武装勢力は武力ではない、とは

そんなこと一言も言ってませんが

>軍事力を持つことを否定しながら政府に属するものでないからといって利用する、もっともずる賢いやり方ではないか？

日本もそうやって今の物質的豊かさを勝ち得たんですよ
日本人は生来賢い民族ですから「ずる」は余計ですが

　　|∵.| 　＼＿__|＿／| 　＜　　果たしてそうかな？
　　 ＼|　　　＼__ノ　／ 　 　＼
　　　 　＼＿＿＿／

>>839
おまえｋか？

>>839
>>おまえ以外の「他」って誰のことだ？
>私の知人です
>それとネット上で私の感情自己責任論を理解した一人。彼は「徹底した合理主義」と称しました
類は友を呼ぶって言葉がありますよ。

>日本もそうやって
「も」だからＯＫと？

だって、日本は軍事力持ってるぞ。

>>831
現実主義者と称しておられますが
あなたの「世界が一つの連邦国家になれ」という主張は、歴史的・人々の心理的に見て
現実にはとてもありえそうもないことなんですが。

具体的な案を説明してみて下さいよ。
たとえば現在世界には、反先進国,反米（同盟）の機運が高まっている
イスラム諸国や発展途上国がありますが
それをどうやって一つの連邦国家（のようなもの）にまとめようと
お考えですか？
> このように「説明できない」ことと「説明しない」ことの違いが分からないのがＤＱＮの典型です
↑こう言ってるくらいだから当然の考えがあるんでしょう。
それともまた説明しないで逃げるんですかね？

連投失礼、表現不足でした。
最後の行の「また」とは>>748の意味ないよって指摘を
無視していることをふまえての発言です。

肌の色が違うという事実だけで、具現の言う「連邦国家」はなしえないと分かるだろうに。

もう1はいないかな？
このスレ見てもわかる通り、「観念は具現化する」のような人間がいる限り、
戦争はなくならない。起こっても簡単には止められない。

ということです。

結論：人類皆殺し。これしか無いね。

死後、裁きに会う。

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つまりチンコぶら下げてる奴がアホなんですよ

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