【学問?】ローカルルール制定議論スレ【放談?】

ID導入議論を契機として、ローカルルールを制定すべきだとの議論が
行われだしました。

皆さんの忌憚のないご意見をお聞かせ下さい。

たった。乙　　＞１

・哲学が意味がないと思う人は「哲学は無意味だ統合スレッド」へ

これは是非入れて欲しい。あまりにもこの手の重複スレが多すぎる。
このルールさえあれば、それ以外の哲学罵倒スレは無条件で削除される。
どうせ同じ内容なんだから、罵倒スレは統一スレ一つで充分。

>>1
乙です。

参考スレ（文学板）
http://book.2ch.net/test/read.cgi/book/1054726997/

規制マニアを止める方法ってないんですか？

参考スレ

哲学板のローカルルールを考えるスレ
http://academy.2ch.net/philo/kako/1027/10278/1027867061.html

>>6
ない。趣味だから。

>>3
同意。

批判を有意義なものたらしめる為にも、統一スレで意見を積み重ねて欲しい。
今のままでは、板を腐らそうという意図しか感じられない。

関連スレ

【賛成】ＩＤ要望議論【反対】　その５
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/philo/1058485341/l50

>>6
理想主義者には近づくな。これがおじいちゃんの遺言です。

>>9
同意。

ローカルルール反対！
必要のないものはない方がいい！

>>13
なぜ「必要ない」のかを説得しようという意図をもって語ってください。

ローカルルールなんて普通、誰も読まない。

>>13
君、糞スレ立てまくってない？

>>13
例えば>>3のルール案について、具体的に反論して下さい。

>>14
必要を感じないじゃだめ？

>>15
削除人は読む。
2ch削除ガイドラインの援用として。
結果、糞スレが削除されやすくなる。

糞スレは削除依頼を。

ローカルルールぐらい作らせてあげないと
１３人も引っ込みがつかないわな。

重複スレを乱立させる輩たちも、重複スレがなぜ嫌われるかを
知らないわけでもあるまい。

それでは彼らは何故乱立させるのだろうか。

>>18
あなたがそう感じる、では誰も説得されない。
厨房じゃあるまいし、それくらい分かるでしょ？

例えば、>>3のルール案が無ければ、幾多の哲学罵倒スレが立とうとも
スレタイが違う趣旨のものだったら（内容が同じでも）、議論が進んでいる限り
削除されにくい。
>>3のローカルルールがあれば、統一スレ以外は即削除してくれる。

>>23
そうかな。一住民の意見として、必要を感じないで十分だと思うけど。
なにかちょっと使命に燃えすぎじゃないですか。
あなたもただの一住民でしょ。

>>24
なくても削除してくれるよ。糞スレならね。

まず、哲学を学問に戻すこと。
他の学問に比べて、哲学は誰でもできるという幻想を抱いてる人が多すぎる。

>>26
議論らしきものが進んでいれば削除されない。

>>28
議論らしきものが進んでいれば、ローカルルールでも削除されない。

>>25
だから、それでは「必要を感じる」人間を説得できないの。
「何故ならば〜」を話し合う姿勢は必要です。

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/jaz05.html

>>25
＞なにかちょっと使命に燃えすぎじゃないですか。
こいつの反感はここにあると見た。

>>27
ローカルルールでもＩＤでもここが焦点なんだろうね。
規制派と自由派の。
まず、このスタンスをみんなで考えないと
強制ＩＤのにの前になりそう。

>>29
・哲学が意味がないと思う人は「哲学は無意味だ統合スレッド」へ

があれば、それ以外の罵倒スレは議論があろうと無かろうと削除される。

>>32
だから必要を感じないと言ってるだけだってＷ
そんなむきにならなくても。

>>27
ではこれでスレを立ててみましょうか。
この板は、学問板であるべきか、否か。

心理板の↓は立派だと思う。　なんちゃって心理学に一線を画す意思が感じられる。

学問としての心理学は皆様の想像するものとはかけ離れている可能性があります。
とくに「○○の心理を分析してください」、「夢判断をしてください」といった依頼に
学問的に回答することは困難ですので御了承ください。

>>33
よく考えたらおもしろいよね。
ここに、哲学議論や哲学に関する雑談をしようと来る人間もいれば、
たんに煽りや哲学を馬鹿にしてやろうとする人間も来る。
その両者が、同じ土俵で議論するわけだから意見が合致するわけがない。
それが２ｃｈだけど。。。

騒ぐな、どうせ明日の朝には起きたら、
ハルカがローカルルール案を提出してるよ。

>>36
それはここでやればよい。
スレタイもそうなってる。

>>37
ほんとだ！
哲板も「なんちゃって哲学」を排除したらやっぱ反感買うのかな？

>>30
ホント勘弁してくれよ。また対立構造でものを考えようとしてるのか。

>>40
ここは議論しにくいと思うなあ。とっても。

>>36
いや、別スレ立ててほしい。
でないと、どんどん本題から離れて議論の袋小路にはまっていく。
ＩＤスレのように。

別スレで話し合ったことをここにフィードバックすればいい。

>>38
結局、これにつきるんだろうね。
でも本物？の学問やさんが、学問板をめざしているわけじゃないところが面白い。

>>44
立ててみましょう。
これで板住人の関心がなければ、好きにしてくれって
ことだしさ。

>>44
それだったら自治スレを立てたほうがいいな。

ここはローカルルールを具体的に話し合う場所でいいじゃん。
「この板は、学問板であるべきか、否か。」は別にスレを立てて欲しい。

>>44
それではこのスレとの姉妹スレのような形にするということ？

じゃ、そのスレの題名を考えませう。

ローカルルールに反対な人は、>>37の心理学板の姿勢をどう思ってるんだ？
規制好きで排除的な板に思えるのか？

ごくごくスタンダードに、そのスレタイは・・・

「自治スレッド＠哲学板」

と、してみるのは如何でしょうか・・・。

>>52
そのスレタイで学問板が好ましいか否かを考える人を集めるの？

いいと思うよ。　＞５２

具体的なローカルルール以外の話題はそちらに誘導と言うことで。

削除人なんてマメに来るわけ？

ローカルルールの文面なんて誰が作成したって恣意性を免れないし、
削除人による削除の基準もまた同様。

ID制だけで十分だと思う。

どうしても納得いかない要素が「ルール」として明文化されたりした場合、
来る度にそんなものが恭しくトップに張り出されていたら来る気なくなるよ。
もちろん読まないが、鬱陶しいことこの上ない。

行き過ぎた自治は必要ない。

>>55
君は>>3>>24のルール案についてどう思う？
事実、ローカルルールがあれば削除されるんだけど。

＜ルール案＞

・単発質問スレ禁止
・時事ネタスレ（社会問題とか引っ張ってきて「○○の哲学」の類）禁止
・単発質問はスレッド建てるまでもない質問スレへ
・人を殺しては行けない理由はこ「何故人を殺してはいけないか統合スレッド」へ
・哲学が意味がないと思う人は「哲学は無意味だ統合スレッド」へ
・重複スレッド禁止
・哲学者について語る場合は１個人につき１スレッド限定

総論的な感想は止めて、具体的に一つ一つの案が必要かどうかを議論しましょう

たとえば、ローカルルール制定の過程を見て、足が遠のいた板として、俺の場合は「ワールド音楽」板がある。
こんなローカルルールだ。

---------------------
ワールド音楽＠2ch掲示板
■ ▼
1日1膳でお腹いっぱい。
世界の大衆音楽・民俗／民族音楽

ワールド音楽板では
ワールドミュージックや民俗／民族音楽、ロック・ジャズからさかのぼる大衆音楽、
英・米・日以外のポピュラー音楽、それらの要素を取り入れた音楽、
「洋楽」「邦楽」でイメージされる狭義のロック＆ポップスにあてはまらない音楽
などにかかわる話題を扱っています。

上の音楽にあてはまらないものでも、それらの話題にからめた視点で語れるものは歓迎しますが、
他板ではできないこの板ならでは！ってものをおながいします。

「ワールド音楽板」に関する質問・相談や雑談は「ワールド音楽板へようこそ。」でどうぞ。
どの板にスレを立てれば良いのか判らない時は「★全音楽系板住民の相談窓口★」もありますよん。

「ワールド」といっても、世界的に有名とか世界に羽ばたくとかいう意味じゃないです。。（￣ー￣）ﾆﾔﾘｯ
-------------------------------

まあ、たいしたことないっちゃたいしたことないんだが、センスないでしょ、これ。
2ちゃん語とか、末尾の蛇足のような恥ずかしい一文とか。
トップにこんなダサい文句が掲げられているところに行きたくなくなるんだよね。
こういうセンスを共有してるみたいで気分悪い。
ここで掲げようとしてるのはもっとギチギチの奴だろ。
たまんないな、ってのが正直なところ。
何度見ても快い文面なんてこういう文章の性質からして作成できないだろう。

結局、密室でやっちゃうのね。
sageなしね。

>>59
まあ、それはそれとして（笑
哲板が他板からも注目されるルールを作れば良いんだし。
心理学板の例の一文はどう思う？

心理板の↓は立派だと思う。　なんちゃって心理学に一線を画す意思が感じられる。

学問としての心理学は皆様の想像するものとはかけ離れている可能性があります。
とくに「○○の心理を分析してください」、「夢判断をしてください」といった依頼に
学問的に回答することは困難ですので御了承ください。

>>59
それなら君が作成過程に口を挟めばよかった。
是非センスのいい文面案をひねり出してくれ。

この規制マニアはいつも夜行性だね。
みんなヒッキー？

>>62を読んで、心理学板を規制好きで排他的な板と思う奴はいるのか？

>>65
なんか排他的っぽいね。
まあ、ローカルルールはあんまりいみないけど。

>>61
「学問としての心理学」の側にある者が自分で、その定義は確定されているという傲慢さや安易さも受け取られる。

いや、確かに『「○○の心理を分析してください」、「夢判断をしてください」といった依頼』スレばっか立たれては困るってのは理解できるんだけどさ。

実際、フロイトとかは思想家に分類されるよな。

これ、言語学板のローカルルール（一部）

「正しい日本語」「美しい日本語」という問題に言語学は答えることができません。
「言語学は規範的であるよりもむしろ記述的なのです」や「言語学板はいつから正しい日本語板になったのだろう」
などのスレッドを参考にしてください。

>>62
しかし、心理学板には実際その手のなんちゃってスレがよく立つ。
そして、それが板のかなりの部分を占めてる。
そんな現状も一応把握しておくのも必要。
ルールが意味がないというわけではないけどね。

>>69
言語学板は他板への誘導が泣けてくるｗ

>>67
心理学を全く知らない人に、「心理学とはこうである」と前置きして親切だと思うけど。
なぜ、事実を言うことが「高慢」とか「安易」さにつながるのかわからない。

結局、いつものメンバーだよね。
みんなあんまり関心なんだね。

哲板もほとんどが「なんちゃって哲学」スレじゃん。違う？　　＞７０

>>67
このような大衆的（?）掲示板では、何らかの線引きしないとグダグダになるよ。
線引きは、排他的なのとは違って、「ケジメ」だよ。

俺はね、新参者が類似スレや安易な質問スレを立てるのはいいと言うか仕方ないと思うんだよ。

その場その場で対応すればいいことであって。

別に悪気があってやってるわけじゃなし。

心理板と現状が似ている部分があっても、
（一応でも）ルールが規定されているかどうかってのは重要だ。

>>75
効果ないって。

これ生物板のローカルルール（一部）

生物板は、生命科学等の学術的な話題の場です。
動物の生態などの話題は「野鳥、昆虫、野生動物板」へどうぞ。

>>76
この一週間でたったスレで、「新参者」による質問スレがいくつある？
新参者を萎えさせるスレばっかりじゃないか？

これロボットテクノロジー板ローカルルール

アニメ・特撮・ゲーム・エロ・音楽ネタ等は禁止です。
ロボット技術の話をする場所です。

今度はローカルルールですか。
またいつものメンバーのようで。
板住人も呆れております。

俺も効果ないと思う。

字数の多い、センスの悪い「看板」がトップに来てるという意味しか生まないと思う。

「悪気」のある人間はそんなもの読まないんだよ。

「哲学」と「哲学研究」を分けられるかどうか、かな？

これ情報システム

・企業名だけに頼って安易にスレッドを建てることはなるべく控えて下さい。
　情報系企業の業界別の統合スレッドがありますので、そちらをご利用ください。
・以下の話題はこの板より別の板で行うほうがよい反応が得られると思います。

　・度を越えた企業へのクレーム等　→　ちくり裏事情板
　・就職のための質問等　→　就職板
　・転職のための質問等　→　転職板

>>82
ちゃんと参加しないと、僕たち勝手に作っちゃうよー

>>83
趣味とかして、聞く耳もってないよ。

>>86
どうせ勝手に作っちゃうじゃん
みんな呆れてるよ。

これ土木建築板

土木・建築板は学問系なので、業界の話しは
建設・住宅業界板でどうぞ。

まあ多くの人がなんちゃって哲学を求めているとしてもだ
そうした人も答えを探しに哲学板に来ているわけ
だからこそ

・単発質問はスレ立てるまでもない質問スレへ。

もちろん、答えられる人員がいるのが前提だがな
煽りレスしかつかないならあっても無意味。

>>88
やる気の無い人が作る必要はないし。

>>91
どうぞご自由に。（哲学板一同）

>>90のようなローカルルールがあれば単発質問スレも減る思われ

もう、作ることが前提になってんの。

やだなあ。

作ること自体が目的化してる場合が多いんだな、こういう場合って。

なんだか、ありもしない「世論」に訴えるアホがいるな。

>>92
どうも。では遠慮なく自由にやります。

>>94
困ったもんです。

君のように総論でなく、具体的なルール案に反論してくれないと議論にならないってわかってる？

ためしに>>3のルール案が何故必要ないか説明してくれ

98は>>94に対して

>>96
ただ板の同意じゃないことはお忘れなく。

こういう場合、能動的に動く人の方が強いんだよね。

こういうのって絶対センスの無いのができるんだよ。

野暮な注意書きがダラダラ書いてあるトップなんて見たくもねえな。

>>94
一つ一つのルール案がすべて拒否されて始めて、ローカルルールは必要ないと言えるんだよ。

でないと、君の方がまず「ルールは必要なし」の前提で議論に参加してることになるだろうが。

>>98
ルールが必要かどうかの議論がないのに、どうしてほしいの？

何で「ルールは必要なし」の前提で議論に参加してはいけないわけ？

>>103
ローカルルール必要なしだって。

>>104
あんたのいう「ルール」って何よ？
具体的な案もないのに、ルール自体を拒否するって何？
具体的なルールが出て始めて、そのルールが必要かどうかわかるんだろ

こういうとき強制ＩＤがあれが、強引に進めているのが、
３人ということがわかっておもしろいのになあ。

>>107
馬鹿？いまないんだよ。

排他的だなあ。

ルール必要なし派は、なぜルールが必要ないか意見を出してくれ。
ルール必要派は、いままでに必要性の意見を出したから。

＞一つ一つのルール案がすべて拒否されて始めて、ローカルルールは必要ないと言えるんだよ。
＞
＞でないと、君の方がまず「ルールは必要なし」の前提で議論に参加してることになるだろうが。

議論上こういうわけのわからない勝手な「ルール」を決める人間が板全体の「ルール」を決めようってのは全然頷けない。
俺はもう寝るがこういう人間には断固反対したい。

まず、ローカルルールが必要ないと思う者は、>>3の具体案に反対する
理由を挙げてください。
今のところ、>>3に賛成する理由は挙がっております。

ルール必要なし派です。
現状に問題を感じないからです。

>>105
だったら
＞作ること自体が目的化してる場合が多いんだな、こういう場合って。
と同じことが君らにこそ言えるね。

作らないことを目的化して議論をする、、ってね。

強制力の無い法は無意味だと思うが。

>>115
馬鹿？いまないんだよ。

まあ、ルールが必要かどうかは具体的な内容を検討しないと決められないだろ？
まず手始めに>>3から始めようや。

>>117
だれも「撤廃させるために」なんて言ってないが

この規制好きの馬鹿３人？がでていけば、
板が平和になるってことはない？

まず、ローカルルールが必要ないと思う者は、>>3の具体案に反対する
理由を挙げてください。
今のところ、>>3に賛成する理由は挙がっております。

まず、ローカルルールが必要ないと思う者は、>>3の具体案に反対する
理由を挙げてください。
今のところ、>>3に賛成する理由は挙がっております。

反対理由がないと決定してしまいますよ。

いや〜、ちょっとおかしいよ...。

どうせ止められないんだろうけど、
板の同意はないと言うことで。
君たちが思っている以上にみんな君たちへの不信感を
強く持っていることをお忘れなく。

ごめん。寝るけど、折れはある程度のルールはあった方がいいと思う。

何でスレが立って2時間目でこんなに強引に推進してるんだろう...。

>>121
馬鹿？いまないんだって。

>>125
このスレでの動向が板の意思です。
それ以外には板の意思はありません。

本当に必要かどうかは、一つ一つ内容を検討していきながら決めていきましょう。

とりあえず、数人の強引さは止められそうにないので、
ここにみんなで反対意見を言い続けて、
最後は板の合意がないでつぶすしかないよ。
議論にならないから。

>>129
強制ＩＤの二の舞かな。

ID導入してからでもいいだろ。
何でそんな気が早いんだね。

哲学が意味ないっての漠然としすぎだな
ヴィトゲンシュタインから哲オタキモいまで入ってしまう
それでは真面目な議論はできない。と思う

いやー俺が適当に書いたことがルールにされるとさすがに後ろめたいからさｗ

>>131
またハルカがみんな寝静まった頃に出すから、
要注意だな。ｗ

>>131
反対意見を言うのは大いに結構ですが、「議論｣をしようという
意思は捨てずにいてください。

>>131
それが哲学徒としての態度かね？　恥を知れ。

ローカルルールもIDも反対です。

ID・ローカルルール賛成派の言う学問的議論は
　fj.sci.philosophy
　Discussion about philosophy.
　哲学に関する議論。
とか、所属学会・研究会のMLでやればいいんでないの？

fj.*はもう５年ぐらい見てない＆ニュースリーダ入れてない
ので分からないけど、今でもあるのでしょう？

なぜ2chにそこまで求める？

>>131
意地になっている人がいるようですよ。

>>137
そのままかえすよ。

反対している人たちもただ感情的に「必要ない」でなく、
なぜこの（具体的なある）ルールが必要ないのか明確な理由を述べてください。

推進している人たちが明確な理由も述べず、
「必要だから」といって意見を無理強いしても
あなた達が納得できないのと同じです。

板にある程度の期間居着けば自ずからわかるようなことを、
わざわざ明文化して掲示する野暮ったさには断固反対する。

>>140
返球ミスでランナー生還。

結局、こういう注目が集まるのを楽しんでるというのは
深読みのしすぎ？

>>142
わからないからこれだけ板のレベルが低下したんだけど。。

>>138
学問は他で出来るから、ここは放談板にしろということですか？

楽器の話は仲間内で出来るから楽器板では演奏技術の話はするな、
という論理がまかり通ると思いますか？

>>138
キミは何しに２ちゃんに来てるの？

>>141
感情的というか。
強引すぎるんだよ。強制ＩＤの投票とか。

>>146
趣旨の同じもの２つ作って、１つをつぶすな、ということ。

だから勝手に決め方を決めてないでまずは話きいてやれよ。。。
理由をあげてくださいじゃないだろうがよ。
あと人格批判や議論の仕方を批判しての反論はやめろ。

>>146
そだね。
サッカー板でサッカーの高度な技術話をするなとかいう奴なんているか？

物理板で、学問としての物理の話をするなとかいう奴なんているか？

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/jaz05.html

だってこれだけ反対意見がでているのに、
なぜ必要かどうかから議論がはじまらないのか。
それでなくてもどうせ強制ＩＤとかいってた人たちでしょ。
どういなくかってに進めるっていう不信感強いよ。
もう少し時間かけられないものかね。

つかね

きみら板のレベルとか住人がどうとか騒いでるがね
そんなものルールで変わりゃしないんだよ
ルールは板を円滑に運用することを可能にするとともに
いざというときに管理側に「それなりのことはやってる」と認識してもらえる
その程度のものだ

その程度のものだと分かった上で
賛成する人も反対する人も続けてくれ

つくづくここは自治のレベルの低い板だな

>>150
いつまで総論をすればいいんだ？
具体的なルール内容に触れずに、どうやってルール自体を否定できるんだ？

強制ＩＤ派の数人だな。
正直、ひどいな、このやり方は。
これじゃ賛成も、反対もしようがない。

おまちください。

＞まず、ローカルルールが必要ないと思う者は、>>3の具体案に反対する
理由を挙げてください。
今のところ、>>3に賛成する理由は挙がっております。

このルール、
ルールを議論するときのルールですが
これを採用するかどうかの議論がなされておりませぬ。
その議論をしてください。

>>151
物理学の院生のMLで初歩的な質問なんて出来る？
2chならできる。

それをつぶそうとしているのだよ。

>>155
なぜ、焦る。
結局、強制ＩＤもそうだが、反対する人も多いことがなぜわからない。
そのために話が進まないのは当たり前のことだ。

ある組織で、具体的な規則も知らされてないのに、「それに対して賛成か？反対か？」
に答えさせる分けないだろ。それと一緒。

>>158
どこに初歩的な質問はするなというローカルルール案があるのか言ってみろ

賛成、反対以前に、こいつら信じられない。
かってになんでも進めてよ。
おまえらいらねぇよ！

>>159
＞反対する人も多いことがなぜわからない。

IDも存在しない匿名板では、多いかどうかさえわからない。
なぜ、多いと判断している？

ハルカの夜中の申請にはさすがに呆れた。
馬鹿かアホかと。

>>155
別に否定されないから肯定されるってわけでもないし、
そういう世界とは違うんだってば。
まぁもちつけや。

>>162
＞賛成、反対以前に、こいつら信じられない。
＞かってになんでも進めてよ。
＞おまえらいらねぇよ！

君も混ざっていいんだよ。
ただし、議論する能力を持っているという前提はあるけどね。

>>163
一から議論スレ読み返してみなさい。

>>159
だから「具体的に何に反対しているのか」わからないと言ってるんだよ。
内容を聞く前から「必要ない」ではただ観念的な嫌悪感から判断してるだけだろ。

俺たちが、具体的な推進理由も言わずに「とにかく必要。それが推進理由」
っていって君ら納得するのか？

>>166
ほら、あーいえば、こういうだろ。
排他的というか。こいつらが一番いらねぇよ。

>>161
これからあなた（ら）が作るんでしょう。
だからヤダって言っている。

>>168
そのようなことをしてきてるだろう。
夜中の申請とかなんだよ。
おまえら信じられないんだよ！嫌悪なんだよ。

反対する人はいないのですか？

まず、ローカルルールが必要ないと思う者は、>>3の具体案に反対する
理由を挙げてください。
今のところ、>>3に賛成する理由は挙がっております。

>>169
説得する作業を｢排他的」と捉えるのはおかしいですよ。

おまえら信頼されてないの。
嫌われてるの。

>>171
じゃあ、いつ申請すれば良かったわけ？

>>174
おまえもなーｗ

とにかく、現状維持で問題なし。
ローカルルール必要なしに１票ね。

まったく>>157のいうとおりなんだよ。
いちいち指摘するのも恥ずかしいんだからそっちで気を付けてくれないと困るよ。

>>177
説得の過程において、「とにかく」という言葉は用いてはなりません。

＜これまで出たルール案＞

・単発質問スレ禁止
・時事ネタスレ（社会問題とか引っ張ってきて「○○の哲学」の類）禁止
・単発質問はスレッド建てるまでもない質問スレへ
・人を殺しては行けない理由はこ「何故人を殺してはいけないか統合スレッド」へ
・哲学が意味がないと思う人は「哲学は無意味だ統合スレッド」へ
・重複スレッド禁止
・哲学者について語る場合は１個人につき１スレッド限定

>>175
申請考え出した日の夜中ではないことはたしかだね。

「おまえら」という括りはやめよう。
だって、折れは初めてこの議論に参加するヒトだし。そんでルール賛成。

>>181
考え出したってあんた。考えたのは一ヶ月前だよｗ

>>180
でた。結局これだ。
信用ならない。

あなたが>>180の案に反対というなら、思う存分反論を述べてください。
だれも邪魔はしませんよ。

>>184
同意する。
既成事実にしないために、>>180に反対します。

具体的な反論も無しに、ただ感情で「必要ない」は通用しませんよ。
ここは議論の場ですから。

>>186
だから具体的に反論してください。

賛成反対の二極構造にして
反対派は賛成派を納得させなくちゃならない、
そうじゃなきゃ押し切るよ。

こんなのありかよ(´Д｀)

>>3に対する具体的な反対理由がないな。
「>>3を導入すると、〜という弊害がある」という形で述べてください。

>>170
そんなルール作れるわけないだろうが

いや、２ちゃんのルール上は可能だけどね

終わる事のない永遠の命が欲しいか。

立証責任は現状を改変したい方にある。

>>189
議論だから。。
まず我々がルール案を出した。それに対して反論があるなら（あると言ってる）
どうぞ反論してくださいといってるだけ。別にその機会を奪っているわけではない。
これ以外で、どうやって議論をしますか？

＞１９４
思い上がるのもいい加減にしろ。

こっちの意見も参考にしてください。進行中。

【哲学】この板は学問板であるべきか否か【自治】
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/philo/1058974669/

おれはいくらかはローカルルール賛成。
どの板だって現実を参照してこそ話題をネタにできる。
この板は準拠する地点がなくって拡散するばっかりだからクソ化すんだよ。
そーいうわけで何らかのローカルルールは必要だろ。

>>195
君誰？

3 名前：考える名無しさん 投稿日：03/07/23 23:50
・哲学が意味がないと思う人は「哲学は無意味だ統合スレッド」へ

これは是非入れて欲しい。あまりにもこの手の重複スレが多すぎる。
このルールさえあれば、それ以外の哲学罵倒スレは無条件で削除される。
どうせ同じ内容なんだから、罵倒スレは統一スレ一つで充分。

9 名前：考える名無しさん 投稿日：03/07/23 23:55
>>3
同意。

批判を有意義なものたらしめる為にも、統一スレで意見を積み重ねて欲しい。
今のままでは、板を腐らそうという意図しか感じられない。

例えば、>>3のルール案が無ければ、幾多の哲学罵倒スレが立とうとも
スレタイが違う趣旨のものだったら（内容が同じでも）、議論が進んでいる限り
削除されにくい。
>>3のローカルルールがあれば、統一スレ以外は即削除してくれる。

＞１９８
知った事か。

皆さん、哲学を志している者として、議論を軽んじては絶対いくないよ。

一部の「何が何でも反対」派の意見には賛成できない。
もちろん無条件ですべての案を採用するのも賛成できない。

一つ一つ案を検討しながら、必要かどうかを議論するのが正しいやり方だと思う。
ます「ルールありき」「とにかく必要なし」の急進的人はいらない

>>202
同意だな

>>202
それがわからない人がいるから・・ｗ

んじゃ、やってミレ

>>194
改変の方向は無限にある。
現状維持を図るのに、そのすべてに反証する義務を負うのか？

>>202
個別条項検討はルール導入賛成が前提となる。
その前提が成立していない。

あの、>>196のスレでこんな意見が出ました。一応ご参考まで。

53 ：考える名無しさん ：03/07/24 02:13
>>51
つまり哲学の定義よりも、「哲学的な態度」を定義するべきかな。。。

例えば俺は>>199の一文は是非ローカルルールに入れて欲しいと思っている。
理由はそこに書いてある通り。
今のままだと、あまりにも罵倒スレが次から次へと乱立しすぎる。

>議論だから。。
>まず我々がルール案を出した。それに対して反論があるなら（あると言ってる）
>どうぞ反論してくださいといってるだけ。別にその機会を奪っているわけではない。
>これ以外で、どうやって議論をしますか？

きみはなにか勘違いをしている。現状で問題ないといっている。
よって君たちの提案したルール案に答える必要はない。
まず、君がなぜローカルルールを導入したいのか明確に述べなさい。
それに対して意見を言うことが出来ますよ。

あ、文中の「>>51」はあっちのスレの51です。すんません。

>>209
>>199にまず答えてくれ

>>202
きみも同意。われわれはいままでいまの状態で問題なくやってきた。
それに対して君たちは変えたいという。
まずなぜ変えたいか。それを言うところから始めないと、
なにも始まらないよ。わかるよね。

>それに対して意見を言うことが出来ますよ。

何だ・・・。揚げ足取りをしたいだけなのか・・・。

なぜこんな簡単なことができないのかな。
もう一度いうよ。現状問題なくやってきた。
そこに君たちが変えたいといってきた。
なぜ変えたいのですか。
そう聞くのが筋だよね。わかるよね。

>>212
「われわれ」ってあの３人のこと？

>>209
わたしは現状には大いに問題があると思います。
>>9で示されているとおり、罵倒スレのたぐいが乱立している状態では
議論を積み重ねるという学問板としての機能が果たせないと考えるからです。

＞なぜ変えたいのですか。

>>199に書いてあるやん。いい加減答えてくれや

意見がないのなら。これ以上はいわない。
ただいまのままでいい。それしかいうことはないからね。

あのですね、ちょっと横やりですが、
選択を回避するのは「選択したのではない」んですよ。

>>218
おいおい、結局スルーかいな！

>>216
なるほど、私はそれは２ちゃんねるの特質上必要がないと思っているし、
それほど問題ないと思っている。
では、聞くが君はなんの目的にここに来ているのかな。

>>3に対する具体的な反対理由がないな。
「>>3を導入すると、〜という弊害がある」という形で述べてください。

＞選択を回避するのは「選択したのではない」んですよ。

あれ、わからないかな。回避ではなく。
現状維持を選択しているのですよ。わかりますか。

3 名前：考える名無しさん 投稿日：03/07/23 23:50
・哲学が意味がないと思う人は「哲学は無意味だ統合スレッド」へ

これは是非入れて欲しい。あまりにもこの手の重複スレが多すぎる。
このルールさえあれば、それ以外の哲学罵倒スレは無条件で削除される。
どうせ同じ内容なんだから、罵倒スレは統一スレ一つで充分。

9 名前：考える名無しさん 投稿日：03/07/23 23:55
>>3
同意。

批判を有意義なものたらしめる為にも、統一スレで意見を積み重ねて欲しい。
今のままでは、板を腐らそうという意図しか感じられない。

例えば、>>3のルール案が無ければ、幾多の哲学罵倒スレが立とうとも
スレタイが違う趣旨のものだったら（内容が同じでも）、議論が進んでいる限り
削除されにくい。
>>3のローカルルールがあれば、統一スレ以外は即削除してくれる。

＞>>3に対する具体的な反対理由がないな。
＞「>>3を導入すると、〜という弊害がある」という形で述べてください。

議論をする機がないのなら、必要ないということで
私の意見にしますが。いいですか？

>>224
なるほど、それは意見の相違ですね。
現状に問題があると思っているわけだ。
で、君はなんの目的にここに来ているのかな。
君は答えられるかな。

>>226
その質問と>>224の意見が何の関係があるのかな？
君は答えられるかな。

＞で、君はなんの目的にここに来ているのかな。

だれも答えられないわけかな。
いや、答えたくないならいいんだが。

＞その質問と>>224の意見が何の関係があるのかな？
＞君は答えられるかな。

だれも答えられないわけかな。
いや、答えたくないならいいんだが。

>>227
私はここは哲学的雰囲気があって、人が多くて楽しいから
来ているのですよ。より濃い哲学的内容は別でもやっていますので。
で、次は君の番だね。どうぞ。

>228
議論する気がないなら来ない方がいいぞ

もう、いいんじゃないの？

漏れは>>216にもうちょっと問題点の詳細をききたい気分。
よくわからん。クソスレなんぞ放置なり削除依頼なりだせばいいだろ？
学問板としての機能をどういうふうに阻害しているとするのか教えてほしい。
もしかして美観を損ねるっていう理由なのならば、
それにはちょっと同意したい気分だな。でもどうにもならないよ。

>>221
目的ですか？
ある問題に対する自分の考え、あるいは自分の学んだ考えを提起してみて
どのような答えが返ってくるか知りたいからです。
ある適度議論を積み重ねる意思があれば、それなりに骨のある議論が出来る
は可能だと思うのです。
もちろん、本当の自分の専門分野に関してはあまり期待しないですけどね。

>>227さんほか、答えられないのかな。
いや別に無理にとはいわないが、ルールづくりと言いながら答えられないのは、
ちょっとがっかりするけどね。

>>221
俺は哲学のプロパーでないが、ここに哲学の話をしたくて来てる。

>>234
きみの意見のなかにそれがここである必要性が見られないですが。
何か意見ありますか。

私の質問が悪かったのかな。
たくさんのいろいろな種類の哲学系の掲示板があるなかで、
ここにくる目的はなにか聞きたいのだけれども。

>>233
糞スレは減らしたいというのは、どの板でも普通じゃないのか？

>>237
ここではいけないという理由もないですよね？
ここは学問板のカテゴリーにあるんだし・・・

も　相手スンのやあめた。もう、どーでもいい。　　

>>240
ここではいけない理由などなにもないよ。
ただここである必要を聞いているのだけれど。
もしあればでいいけれども。

なんか2ちゃんを特化したい馬鹿がいるな

2ちゃんの質を低下させたのがこういう連中。

>>242
君は何しにこの板に来てるんだ？

＞180 ：反論ありませんか？ ：03/07/24 02:06
＜これまで出たルール案＞

・単発質問スレ禁止
・時事ネタスレ（社会問題とか引っ張ってきて「○○の哲学」の類）禁止
・単発質問はスレッド建てるまでもない質問スレへ
・人を殺しては行けない理由はこ「何故人を殺してはいけないか統合スレッド」へ
・哲学が意味がないと思う人は「哲学は無意味だ統合スレッド」へ
・重複スレッド禁止
・哲学者について語る場合は１個人につき１スレッド限定


これらの個々のルールに反対がないなら
このままでいくぞというルール、
いつ決まりましたか？議論してないでしょう？
もし、個々のルールそれぞれにあいまいな概念があって
意味がはっきりしない場合、ユーザ判断でもって行動がなされる。
その場合、ルール文を書いた人の意と異なる行動も取られうる。
あるいは、仮に賛成するにせよ反対するにせよ
ルール文ごとの意味がはっきりしない場合は反対も賛成も
できにくい。もし賛成したあとで、絵、これってこういう意味だったの？
てなことになってあとになって反対しても後の祭りだといわれたら？
だから、今は反対も賛成もしないで置くために、ルール文個々のいみがはっきりと
説明されるまでは
反対を表明しておこうと。。

>>243
まぁたそういう書き方すっと
「学問の質！」とかアホな事叫び出すから気をつけないとダメ！

まず「学問の質」と「2chの質」とが根本から違う事に気がつかなきゃダメ！

>>245
あくまでも245は「案」だろ。
これをたたき台に議論をしようって言ってるんじゃん

たたくためには、意味がはっきりしていないと
たたき台にはなりえません。
そこで
ルール文個々の意味をたずねているわけです。

>>242
ａａ得意の論点づらしだがね

>>248
どれがわからない？具体的に挙げて

>>247
叩き台自体の存在を認めたくない人がいます。
つまり、議論をしたくない人がいるのです。

ぜんぶ説明をおねがいします。
書いた人がおねがいします。

わかった。哲学に興味がある。しかしそれが２ちゃんねるである
明確な理由はないが、ここの質を高めたいということだね。

では、私は現状維持で問題ないということで意見を言わしてもらうね。
ほんとに哲学をしたいのなら、他のところの方が有意義であるという
お節介のコメントをそえてさせてもらう。

困ったもんだね。
相手を「ａａ」とか特定できると安心できるらしいよ。
ＩＤも推進するわけだ。なっとく。

>>252
あなたがわからないところを挙げてください。
それとも日本語自体がわかりませんか？

>>252
どこが分からないか位は言ってください。
小学生？

文を構成する単語のそれぞれってわけではなく、
名詞だけでいいのでおねがいします。

>>253
＞ほんとに哲学をしたいのなら、他のところの方が有意義であるという
＞お節介のコメントをそえてさせてもらう。
ここを有意義にしようという努力を排除するものではないですね。

>>243
自分だけの主観だけで根拠を欠いた何らかの結論を導いても
少なくとも私は同意しない。

>>247
個別条項の検討はルール導入自体の賛成を前提とするので
議論の前提を欠く。

>>251
否定的な言辞で批判するのは
どうかと思うよ（これは感想）。

文を構成する単語のそれぞれってわけではなく、
まずは　名詞だけでいいのでおねがいします。

>>257
どの名詞？

結局、推進派は哲学をまじめにやりたい、いまじゃできないとか
いっときながら、なんで２ちゃんねるに固守するのか
答えられないわけか。なんかなさけぇな。

おれもローカルルールいらね。なんかがっかりだよ。

259さんのこれはどうですか。

>>247
個別条項の検討はルール導入自体の賛成を前提とするので
議論の前提を欠く。

どの名詞もあいまいなので
おねがいします。

>>255
全体的に疑問がありまくるわけだが
とりあえず適当に１こ挙げてみるか。

＞・時事ネタスレ（社会問題とか引っ張ってきて「○○の哲学」の類）禁止

これについてだが、例えば
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/philo/1056815660/l50
こんなのも禁止なわけか？

もう3時だよ。大事な話は普通の時間にやれって。
これから寝るけど、何か決めるなよ。

マジで俺が適当に書いたルール案採用する気じゃないよな・・・（汗

＞ここを有意義にしようという努力を排除するものではないですね。

有意義の意味が違うということでしょう。
それにローカルルールと言いながら、
２ねるである必要性に満足に答えられない。
安易な規制でしか物事を考えられない。
とても失望しました。ということですね。
私の意見ですが。

>>263
よく分かりませんね。
一つ一つ検討して、どれも導入は望ましくない、となれば
導入されないでしょうに。

ルールを導入してはいけないルールに縛られているような気がする。

あいまいで構わない、ローカルルールなんだからよおー。

＞もう3時だよ。大事な話は普通の時間にやれって。
＞これから寝るけど、何か決めるなよ。

安心して寝ろよ！朝起きたらハルカが案を申請してるから。

＞ルールを導入してはいけないルールに縛られているような気がする。

現状維持だよ。わからないかなあ。頭わるいなあ。

これはだめ、あれはだめ。そんなルールを作る事で

「住人を増やす」？
「議論の環境」？

まぁ言いたい事はワカランデモナイガネ。

>>259
反論させてもらうと、、

＞自分だけの主観だけで根拠を欠いた何らかの結論を導いても

例えば、「板違いの糞スレは排除されるべし」という意見は、俺は客観的意見だと思うが違うか？

＞個別条項の検討はルール導入自体の賛成を前提とするので議論の前提を欠く。

どんなルールを設定するかもわからずに、賛成も反対もできないのが普通じゃないのか？
君の会社（学校）では、規則の内容も知らされずに「君は賛成するか、反対するか」聞かれるのか？

>>266
＞これから寝るけど、何か決めるなよ。

結局、自分の意見が通らなきゃ気が済まないというだけなんだな。
それなら説得力のある反論を出しとけって。ログは残るんだから。

反対したい人、ここの常駐に不信感のある人は、
ルール案の討議は無視。彼らの怠慢です。
必要か、必要でないかの話をしてください。
彼らはその義務を怠っているのです。
それでも強引に作り上げ、夜中に申請するでしょう。
最後は住人の同意無しということで、却下しましょう。

だから必要ネーっていってんじゃん

原点に戻って。。。俺の意見だけど、下のような学問板らしいルールをバシッと載せて欲しい。
このルールのどこかおかしいところあるのか？


心理板の↓は立派だと思う。　なんちゃって心理学に一線を画す意思が感じられる。

学問としての心理学は皆様の想像するものとはかけ離れている可能性があります。
とくに「○○の心理を分析してください」、「夢判断をしてください」といった依頼に
学問的に回答することは困難ですので御了承ください。

少なくとも、このような話にはIDは必要だと思った。

>>271
＞安心して寝ろよ！朝起きたらハルカが案を申請してるから。

こんな事書くとまた「粘着！」とか言われるぞ？

結局、たたき台のルール案に具体的な反論は全く無しか。。
このままだとホントに申請されるけどいいのか？

学問としての心理学は皆様の想像するものとはかけ離れている可能性があります。
とくに「○○の心理を分析してください」、「夢判断をしてください」といった依頼に
学問的に回答することは困難ですので御了承ください。


これさ、別にルールじゃないじゃん？
どこに「夢判断をしてください」禁止、って書いてある？
これをお手本にして作成したのが、
君らの提案してる「ローカルルール」ってやつなの？
全然レベルが違うよね。

＞このままだとホントに申請されるけどいいのか？

こいつ本物のアホだな。

>>282
それをこれから議論しようって言ってるんだけど。。

>>282
心理板の以下は↓のように続くけどね。

・新規スレッドを立てる前に，まずは同じようなスレがないか 検索 してください。
（スレッド一覧で、Winでは「Ctrl+F」、Macでは「コマンド+F」）

・単発の質問はこちらへ
◇◆心理板・ｽﾚ立てるまでもない質問箱◆◇

・心理学板は、個人的な悩みの相談をする板ではありません。
精神疾患に関するご相談は　→　メンタルヘルス板、各種医療機関へ
人生の悩みを語りたい方は　→　人生相談板、各種専門機関へ

・夢占い、心理クイズなどは→　占い・性格診断板、または占い・理論実践板へ

個々のルール案をどうするかをいうまえに

ルール自体の導入、ルールの導入自体の必要の有無
を議論してください。

学問としての心理学は皆様の想像するものとはかけ離れている可能性があります。
とくに「○○の心理を分析してください」、「夢判断をしてください」といった依頼に
学問的に回答することは困難ですので御了承ください。


「学問的に回答することは困難ですので御了承ください」
ってちゃんと書いてる。
「だからスレッドたてても放置しますよ」って言う「宣言」であって「ルール」ではない。
すごく「良心的」。普通こんな宣言すら必要無い。

>>286
ルール自体の導入、ルールの導入自体の必要の有無を議論するか否かを
議論してください。

>>282の心理板のローカルルールの偉いところは、「この板（心理板）は学問的な心理学を扱うところです」
と暗に断っているところ。

今の哲板のように、「哲学に範囲は無い」とか理屈をつけて、元来哲学と何ら関係のない議論
さえ受け入れるような妥協をしてないところ。この姿勢を見習おうと言っている。

>>288
お前面白くね。
真面目に読んで損した。

結局だれも>>199に反論できる奴はいないんだな

>>286
＞個別条項の検討はルール導入自体の賛成を前提とするので議論の前提を欠く。

どんなルールを設定するかもわからずに、賛成も反対もできないのが普通じゃないのか？
君の会社（学校）では、規則の内容も知らされずに「君は賛成するか、反対するか」聞かれるのか？

>>289
学問板の方針を打ちだされると困る人がいるようです。

>>292追加

すべての具体案が正当でないと議論で判断すれば、当然ルール自体が必要なくなる。

自分たちがいわゆる「自治厨」ってやつだって事

気付いてんのかなぁ…

「それぞれの具体案を検討しましょう」というのがなんで
「ルール導入が決定した」になるんだ？
何を勘違いしてるんだ？

>>294
おそらく、個々の具体案に関する議論では勝てないと直感したのでしょう。
だから、ルールの必要性・不必要性という抽象論でうやむやにしようとしている。

君らそろそろサゲでやってくんね？
正直ウザイと思ってる奴がどれだけいると思う？

>>295
「自治」と「厨房」が結びつく必然性はない。
厨房じみてない自治を目指せばよいだけの話。

>>298
それこそ、スルーしろ。

>>298
匿名掲示板でそんなこと言っても説得力がないことはわかってるよな？

ここまでROMってたけど、私が参加せずとも荒れるんだね…

>>300
お前何勘違いしてんの？
スルーできないからルール作ろうって言い出したのはお前らだろ。
「自分はスルーできないからルール作って規制する。お前はスルーしろ」ってのがお前の言い分なのか？

これまで1つもAAが貼られていない。

>>303
あれ？　他のスレの人じゃなかったんだw

>>302
お前誰？私が参加せずとも？
ここにも勘違いしてるやつがいるよ。
だいたいこのスレッドの「どこが」荒れてるというのか。
お前は2chにむいてない。回線切ってクソして寝ろ。

ＩＤはともかく、ローカルルールで反対する奴がいるとは、、、アホらし

哲学って全くの無法地帯でやる行為だと思ってる奴がいるのかね、マジで。。。

>>308
彼らが好きなのは哲学ではなくて、無法地帯なのでつ。

>>309
そうだよな。
そんなに議論しやすい環境が嫌なら、学問板なんかに来ずに他にもっと自由な板があるだろうに、何考えとんだ？このアホ共は。

基本的真理＞暇人　イマジン　

無法地帯、だってさ。

俺は「２ちゃんねる哲学板」に来てるからさ、別にルールなんか無くても困らないよ。
あっても困らないけどね。
ただあれだね、君らの「哲学」とか「哲学学」ってのは
ルールに守られてないとダメなんだね。カッコ悪いね。ここ２ちゃんねるなのにね。

>>312
おめえの哲学議論は、相手が話しているときも平気で邪魔をしていい環境なんかや？よっぽどのアホ大学やがな。

>>312
わかってないな。
「議論」はな、弱いものなんだよ。　
壊す意思があれば簡単に壊れるものなんだ。

守ろうという意思を共有しなきゃいけないもんなんだ。

ルールに守られてなくてもカッコよく議論の進んでるスレもあるのにね。
なんで君らにはルールが必要なの？

なんだっら、プロレス会場でも行って哲学議論でもしてこいや。できるもんならな。　＞アホ

かっこよくだｗ。どこや、どのスレや、教えれや。　＞３１５

田中康夫でございます
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/philo/1058985375/

>>315
なんだったら、おめえが「かっこよく」議論しとるスレ教えれや。あるならなｗ

なんで君らにはルールが必要なの？
結局自分にチカラがタリナイからだろ？

実例出してむこうに迷惑かけるのも気が引けるが、
出さなきゃわからないのなら出してやるよ。

脳も「物質」だから意識も「必然にすぎない　６

ここのスレ主、機械ﾀﾝだがな。
どれだけ煽られても誠実にレスを返し続けてとうとうパート６だ。
お前らみたいに「ルールが必要！」なんて言わないだろうし
実際スレッドも荒れてない。実にかっこいいよ。

それ一つだけかいな。それやったら、そいつが例外やがな　　＞３２０
荒らされて潰されたスレやったらいくらでもあるで。

悪いがわしは先落ちるで。

要するに、ルールがあるからとか無いから以前に
煽りに対してオトナな対応ができてればスレッドは荒れないんだよ。
ルールが無いから荒れるんじゃないの。
君らが煽りに煽りで返すからスレッドが荒れるの。
そんでさらに別スレッドまで被害が拡大して結果的に板全体が荒廃するの。
ルールが無いからじゃないの。君らひとりひとりが問題なの。

>>320
は？
俺は何度も彼とやりあったが、哲学無知の電波だぞ。
あれてない？　かなりの煽りあいがあるが？
議論も進展してないぞ。

ただあそこには、議論を共有しようという意思のある者が比較的多い。
そういう意思を歓迎する板方針を決めようと言っているんだ。

俺は煽らんよ。
正直、322に対しては辛辣な煽りを浴びせようと思ったが。
（そしてそれが2chチックな対応だと思ってるが）

>>323
最後に。
そんなことみんなわかっとるがな。
それだけでは歯止めがきかんから、ルールを設けようといっとるんやんか。
「教育」と「ルール」は現実社会でも社会の両輪、どっちも不可欠なもんやで。

>>323
＞ルールが無いからじゃないの。君らひとりひとりが問題なの。

だから、われわれ一人一人にどういう態度が求められるかの
基本方針を打ち出そうと言っている。

良スレの例を持ち出した時点で負けだな。
良スレを増やす環境を整えようという展開になる。

>>324
「煽り合い」と「スレの荒廃」を一緒にしたらいかんよ。
機械ﾀﾝは煽られても投げ出さずにパート６。
誰かさんは煽られたらあっというまに投げ出してルールのせいにする。
この違いはどこからくるのかね。

>>329
誰かさんとは、文脈上、俺をさしていると考えて差し支えないな？
で、いつあっという間に投げ出したかな？

>>329
329の言い分だと、「煽られても煽られてもひたすら我慢して議論を続けろ」ってことか？
なんで、「その煽りの元を減らすよう環境を整えよう」という方向に行かないんだ？

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/hankaku10.html

>>330
お前なんか知らん。

IDスレのほうで「このスレッドが荒されました」なんての実例があがってただろ？
馬鹿らしくて読んでないが。

ローカルルールスレでのローカルルールとして。
１．「コテハン」を名乗らないこと。

>>333
なにを言いたいのか、よく分からないのだが。
なぜIDスレの話を持ち出した？

それから、>>331にも答えて欲しい。

良スレの例を持ち出した時点で負けだな。
良スレを増やす環境を整えようという展開になる。

良スレを増やす環境を整えよう
良スレを増やす環境を整えよう
良スレを増やす環境を整えよう
良スレを増やす環境を整えよう
良スレを増やす環境を整えよう
良スレを増やす環境を整えよう
良スレを増やす環境を整えよう

>>337
おそらく、「そんならお前が勝手に良スレになるような書き込みを続けろ」という
レスがきて、議論は堂々巡りになる。

制度嫌いの反応は大体そんな感じ。

>>335
だから環境の問題じゃないって言っている。
正直な話、2chでスレッドが荒れるのはそのスレッドの常駐に問題あり。
議論の環境なんてレベルじゃない。
仮にその言い分をいれて「環境を整えた」としても
こんどはその整えた環境にあぐらをかきだすだけだろう、と疑っている。

>>339
＞こんどはその整えた環境にあぐらをかきだすだけだろう、と疑っている。

またよく分からない。
環境に胡坐をかく？　具体的にどういう人種やスレが増えると考える？

つまらないスレッドで、常駐固定にも魅力が無くて、そんでしかも煽りに対してオトナの対応ができない。

こんなんで「ルールありき！」とか言ってんじゃお話にならないよ。

>>341
AA荒らしに対しての
>オトナの対応
ってどんなんだい？

＞つまらないスレッドで、常駐固定にも魅力が無くて、そんでしかも煽りに対してオトナの対応ができない。

君の大好きな無法地帯になったおかげで、「つまらないスレッド」で「常駐固定にも魅力が無くて」「煽りに対してオトナの対応ができない」
輩だけが残ったんだよ。順番を間違えるなよ。

>>339
それから、ルール設定をすることで、厨房じみた反応を誘うスレが減れば
厨房じみたレスをしたがる人間も減ると思うのだが。

>>341
「ルールありき！」ではなく、個々の具体的なルールを挙げてこれから
議論しましょうと言っている。何度も。

だから何の脈略もないAAコピペがルールで規制できるのか？って話だろ。
何かの経緯があってスレッドが荒れて、結果的にAAコピペで埋め尽くされるとしたら
これはやっぱり

つまらないスレッドで、常駐固定にも魅力が無くて、そんでしかも煽りに対してオトナの対応ができない。

だったって事。

個人の努力ではどうしようもないから、ルールを決めましょう、と言うことだろ？
で、本当に「どうしようもないのか」は、１年前と比べても格段に良スレが減り、
糞スレが乱立している事実がそれを裏付ける。

ホントに個人の力で何とかなるというなら、何で今までできなかったんだ？
答えてくれ。

はじめから２ｃｈは君ら言うところの「無法地帯」だよ。
順番間違ってるのはどっちなのか。

重複スレや板違いを規制するルールくらいは常識的にどこにでもあるんだが・・

なぜ導入にそこまで反対するのかが分からない。

>>347
それは…
そもそも、議論前提の学問板なんて成り立たないって言っていっているわけか？
極端に言うとそういう事だぞ？

>>347
2ちゃんを特化する馬鹿がここにもいるな。

2ちゃんの質を低下させたのがこういう連中だ。

>>347
それは違う。
初期は「暗黙のルール」があったため、無法地帯ではなかった。
今はそれすらない。
おれもその「暗黙の了解」をみんな守ってくれるならルールを設けろなんて主張しないわな。

暗黙のルールを守れないから、ローカルルールで明示しましょう、ってことだろ

>>352
そーゆー事。

いるんだよね。「どうせ2ちゃんだし」と言って暴言吐いてヘラヘラしてる奴。
うんざりだ。

２ｃｈは君ら言うところの「無法地帯」だよ。
　　　　^^^^^^^^^^^^^^^^^
ルールを定めると言う事が「特化させる」と言う事だ。
>>350はそのあたり考えた上で書きなおし。

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

>>355
おれらのいう「無法地帯」って意味わかってるのか？
>>355はそのあたり考えた上で書きなおし。

　 347 悲 惨 だ な

>>357
アンタの言ってんのは
「荒らし・煽り・AA荒らしなんかがあって当たり前。ここは２ｃｈだ」
って事だろ？

ルールが全くなくとも、そこにすむ住人間に暗黙の了解があればそこは無法地帯ではないんだよ。
その了解さえなくなったときに始めて無法地帯になる。

>>355
なあ、教えてくれよ。
板違いが叩かれない板をさ。

今のところ（少なくとも）俺には、

「２ｃｈは近頃無法地帯になってきました！
自分の身を守る事もままならない現状です！
つきましてはルールを作って守ってくれる事キボン」

この程度の主張にしか聞こえん。
そりゃもちろん個人の権利を阻害しちゃったりする無法地帯は問題だが
「板が自分の望みと違う方向に走り出してしまっている」
事が気に入らんからルールを作る、っていう程度にしか聞こえない。

>>362
じゃあ、君の耳が悪いんだろう。
ためしに>>199のどこが納得できないのか教えてくれ。

>>362
「板が自分の望みと違う方向に走り出してしまっている」 から、そう思っている
者が他にもいないかどうか確認して、その上で自分にとってよりより環境に
するための方策を考える。　それも議論という手続きをとってだ。
なにか問題あるのか？

「哲学は無意味だ統合スレッド」はあるだけで充分。
ルールなんかいらん。そもそもクソスレ乱立してる現状は
スレッドたてて注目を集めたいっていうネガティブな思考が根底にあるわけで
ルールに法ってクソスレたてない、なんてお行儀のいい荒しがいるわけない。

>>365
＞ルールに法ってクソスレたてない、なんてお行儀のいい荒しがいるわけない。

立てる奴はもちろんいるだろう。
ただしローカルルールがあれば即削除される。>>199読んだ？

>>365
365自身、荒らしは無くならないと言ってるじゃん。
さっきまでは個々の気持ちの持ちようとかいっといて。
だったら、ルールで規制するしか荒らしを止める方法はないのでは？

>>365
＞スレッドたてて注目を集めたいっていうネガティブな思考が根底にあるわけで
注目を集めたいだけのネガティヴな思考の持ち主の気持ちを萎えさせる
方策はあったほうがいいと思わないか？
大体この手の人間は粘着したり荒らしたりするもんだよ。

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

＞幾多の哲学罵倒スレが立とうとも
＞スレタイが違う趣旨のものだったら（内容が同じでも）、議論が進んでいる限り
＞削除されにくい。

議論が進んでるんだろ？内容は同じでも。
なんでこんなに哲学罵倒スレッドが乱立するのか、
そこに現代の哲学が抱える１つの問題が内包される。
削除すればいいってもんでもない。
クソスレ乱立の現状は哲板のシステムの問題じゃない。ルールの問題でもない。

ちょっと365に聞きたいんだけど、今の俺らの議論はちゃんとした議論だよな？
ルール推進派が勝手に独断で議論を進めてないよな？
ちゃんと誠実に対話してるよな？

答えてくれないか？

>>3622
『議論を進行したい』って考えるのは個人の権利だろ？
だったら、無意味なＡＡ貼ったりして議論の進行を妨げるのは
>そりゃもちろん個人の権利を阻害しちゃったりする無法地帯は問題だが
これに当たるんじゃないか？

>>370
＞なんでこんなに哲学罵倒スレッドが乱立するのか、
＞そこに現代の哲学が抱える１つの問題が内包される。

いや、いくら何でもそれは大げさでしょう（笑。
それに、哲学罵倒スレを認めないわけではない。
統一スレにまとめようというわけ。その利点も>>199に書いてある。
糞スレ乱立の規制がないから、糞スレ乱立がますます乱立する悪循環だと
思わないか？

さて、相手がいたもんだからついつい話がこんでしまったが。

俺も実は現状のクソスレ乱立の現状には飽き飽きしていたんだよ。
そこでどうだろう。
これはまず技術的に可能かどうか判定してもらいたいんだが
「スレッドを立てる時のみIP若しくはリモホ表示が義務付けられる」
アカデミックな話題のスレッドを立てるのにリモホ表示されたぐらいで困る事は無いと思うが。

>>373
さすがに俺も書いてて恥ずかしくなったよ。

>>374
それは可能なんか？
ＳＥＴＴＩＮＧ．ＴＸＴ見たけどそんな項目無かったぞ？

>>374
俺は良い案だと思うけど、そっちの方が反発が大きいと思う。
それにスレ立てＩＰ制の板は２ｃｈにないと思うから、現実的に不可能では？

>>376
やっぱ無理なのか？

板設定で有効と思われるのは

BBS_THREAD_TATESUGI=16

の値変更かな？

無理なら別にいいや。
今まで通りクソスレは無視するだけだな。

できれば>>371に答えてくれないかな　　＞３８０

さすがにもう眠るけどな。
最後にな。

＞ちょっと365に聞きたいんだけど、今の俺らの議論はちゃんとした議論だよな？
＞ルール推進派が勝手に独断で議論を進めてないよな？
＞ちゃんと誠実に対話してるよな？

俺は君らと、とりあえず「ルール導入の是非」に関して議論したわけだ。
さっきまで君らがやってたような
「こんなルール作った！明確な反対がなければこれを申請する！」
みたいなヤツは独断と揶揄されても仕方ない。

　　　 ∧ ∧
|￣￣（ ゜Д゜)￣￣|　＜寝る！
|＼⌒⌒⌒⌒⌒⌒＼
|　 ＼ 　　 　　　　　　 ＼
＼　 ｜⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒|
　 ＼|＿＿＿＿＿＿＿＿|

糞スレ排除の境界を明示しておくのがどこが悪いのかさっぱりわからん。

>>382
＞「こんなルール作った！明確な反対がなければこれを申請する！」

まあ、こんな言い方した奴は誰もいないんだけどなｗ
おやすみ。

削除人も一種の趣味でやっていることをお忘れなく...。

誤解してる香具師がいるようだが
ローカルルール違反を理由にしてはスレ削除はできないよ。
削除申請におけるローカルルールの役割は、
板違いを理由に削除する際、板が扱う話題について参考にされるだけ。
○○は禁止。とかいうことを書いても全く意味ないよ。

>>386
いやそんなことないよ。以下削除ガイドラインよりコピペ。

・ローカルルールの扱い
　　削除する際、各板の先頭に書いてある場合は、削除ガイドラインに反しないのを確認し、その板ごとのルールに従いましょう。

・　削除の理由は、削除ガイドラインやローカルルールからのみ、分かりやすく簡潔にお願いします。

・　ローカルルールの場合、該当する部分のルールを併記してください。また、判断に専門知識が必要と思われるものは、処理する人に分かり易い解説があるといいでしょう。

基本的には>>323に同意。
どの板でも荒らしに関しては徹底無視が大原則だし最も効果的。
煽り厨房を無視できない人も厨房ということになっておりまつ。

「２ちゃんねる」の特性(匿名性・便所の落書きetc)と「哲学」とはかなり相容れないモノでしょうね。
だからどちらか一方の価値観に偏った結論はアウフヘーベンが足りないと思う。
だから「学問板にしたい。現状に問題があるからルール導入」派の価値観にはしかねる。
彼らは２ちゃんの哲学板を専門教育を受けた者だけの掲示板にしたいというと思っているだけだから。
この板が学問的哲学・哲学研究板でなければならない必然性はどこにもない。
「哲学」は別スレッドによれば、My哲学、哲学研究、哲学雰囲気野郎などあるようだし、
個人的にはこのような多様性を愛したい。

掲示板の質を決めるのは参加者であるから、
参加者が変われば掲示板が変わるので栄枯盛衰はやむを得ないこと。
ルール制定派の言う「質の低下」は荒らしの放置が原因ではなく、
単純に人口の増加が原因だろうと思う。
人が増えれば彼らが求めるよりもスタンダードは低下するのもやむを得ない。

現状維持で問題ないでしょう。
結局レスを重ねる以外に方法はないのだから。
どうしてもローカルールが欲しい人は、
スレッド単位で「ローカルルール導入中」とかすればいいのではないでしょうか？

>>387 そんなことなくないんだってばさ。

>>389
何が？ガイドラインに書いてあるんだけど。

>>388
＞「哲学」は別スレッドによれば、My哲学、哲学研究、哲学雰囲気野郎などあるようだし、
＞個人的にはこのような多様性を愛したい。

＞現状維持で問題ないでしょう。
＞結局レスを重ねる以外に方法はないのだから。

結局は君の好みではないか。
現状が嫌だという人間もいることは考慮してますか？

>>388
＞My哲学、哲学研究、哲学雰囲気野郎などあるようだし、

別にこれらをローカルルールで規制する訳じゃないけどね。
何を規制しようとしているのわかってるよね？

＞栄枯盛衰はやむを得ないこと。

あと、これだな。俺らとの違いは。
どれだけ糞スレ乱立しようが自然に任せましょう、と言うわけだな、君の見解では。

>>388のような総論ではいつまで経っても主観をぶつけ合うの堂々巡りだから、
各個の具体論に入ろうというのが我々の意見。
それはわかってくれるよね？　　＞３８８

重複スレを規制するルールを作れば糞スレ乱立を抑制するにも
多少は役立つでしょう、という話。

こんなんでガチャガチャ議論して結局話が流れる。
こんなことしてるほうが「哲学やってる奴なんて糞」だと思うけどな。

糞スレ乱立も規制できない哲学研究者は社会の役立たず！

あと、ローカルルールは煽り規制とは全く関係ないでしょう。
煽りはＩＤ、糞スレ乱立はローカルルール。
それぞれ役割が違う。二つで一つと考えた方がいい。

>>389
普通、削除依頼すると、削除人からは、「ローカルルールに沿った明確な
理由を提示してください」というお返事が来ますよ。

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/hankaku10.html

>>388
＞参加者が変われば掲示板が変わるので栄枯盛衰はやむを得ないこと。

その通りだと思う。
だからこそ、環境が変わったのに以前と同じルールにしがみつこうとする方が
おかしいと思わないかい？
現実の世界だって、社会の環境が変われば法律も変わるだろ？
なんで２ｃｈだけ栄枯盛衰に任せないといけないんだい？

>>392
＞＞My哲学、哲学研究、哲学雰囲気野郎などあるようだし、
＞
＞別にこれらをローカルルールで規制する訳じゃないけどね。
＞何を規制しようとしているのわかってるよね？
もちろん規制はしていませんね。
ただし>>324みたいにあからさまに否定的な意見を言う方もいるようなので、
規制はしていないですが否定はしていますね？
私はどちらかというと「規制」よりも「否定」のほうがコワイですね。

＞＞栄枯盛衰はやむを得ないこと。
＞
＞あと、これだな。俺らとの違いは。
＞どれだけ糞スレ乱立しようが自然に任せましょう、と言うわけだな、君の見解では。
ハイそうです。
糞スレなど見なければいいことです。
ここが荒廃して人が減れば、ギャラリーが減るので荒らしも減るでしょう。
また一からやり直せばいいと思いますし、
どんなに荒らしに荒らされようがココにいたい人はいるでしょう。

皆さん短所ばかり見ているようですが、
そもそもココの長所は「人が多い」コトだと思います。
人の多さ故に多様性も生まれますので糞スレ乱立も変異の範囲内に収めましょう。
糞スレなんてガン細胞と同じで転移するものですが、
ガン細胞と大きく違うのは「無視すればよい」というこの一点につきます。

そもそも「ローカルルール導入」なんて、これまでさんざん荒らした輩を喜ばすことです。
「迷惑かけてやった。あー気持ちイイ」なんて喜ばせて良いものでしょうか？
ローカルルールを導入しても荒らしは減りませんし、削除されてもまたスレッドを立てるでしょう。
削除屋さんが常駐するには、費用対効果が悪すぎますしね。

＞そもそもココの長所は「人が多い」コトだと思います。
は？多い？

＞どんなに荒らしに荒らされようがココにいたい人はいるでしょう。
ここに居たい人は粘着や無法大好き人だけになってしまいそうですが？

＞そもそも「ローカルルール導入」なんて、これまでさんざん荒らした輩を喜ばすことです。
＞「迷惑かけてやった。あー気持ちイイ」なんて喜ばせて良いものでしょうか？
別にいいですよ。　よい環境を作る意思がまとまるほうがよっぽどいい。

＞＞どれだけ糞スレ乱立しようが自然に任せましょう、と言うわけだな、君の見解では。
＞ハイそうです。

この部分に関しては、完全にその人の主観の問題なので議論しない

＞そもそも「ローカルルール導入」なんて、これまでさんざん荒らした輩を喜ばすことです。
＞「迷惑かけてやった。あー気持ちイイ」なんて喜ばせて良いものでしょうか？
＞ローカルルールを導入しても荒らしは減りませんし、削除されてもまたスレッドを立てるでしょう。

これが大間違い。
人間は無駄なことは続けてはできない動物である。
無視されるとわかっていて煽る人間がいないように、削除されるのをわかっていて
立てる人間もいない。（もちろん０ではないが、減少することは間違いない）

俺が糞スレ乱立厨なら、明らかにローカルルールを設定された方が嫌だが。

>>393
＞各個の具体論に入ろうというのが我々の意見。
各論に入る前に議論の必要性を説得できていないのがこのスレッドの流れでは？
このスレッドでいみじくも実証されているように、
そもそも２ちゃんねるで「哲学」をやるには限界がある。
誰が発言者であるかも特定できないのは致命的だとすら思います。
このような欠陥システムにおいて「哲学研究」にこだわる理由も分かりません。

>>394
＞こんなんでガチャガチャ議論して結局話が流れる。
私はそれで良いと思う。
ニーチェを読んで分かることは最終的には哲学といえども価値観に還元されること。
同じ価値観に立たない限り議論は平行線で終わるモノでしょう。
「相手がどのような価値観を持っていて、どのような人間か」
ということを理解するのが、哲学の大きな目的の１つであると思っています。

>>399
人的環境は変わっても物理的環境・システム自体は変わっていないからですね。
つまり生物学において個体群に変化はあったのだけど自然環境に変化はないからでは？

そろそろ寝ます。

なんで糞スレ乱立厨が、ローカルスレを立てられて喜ぶのか理解に苦しむ。

>>397
ローカルルール違反だけでスレ削除は申請できないんよ。
できないっていうか、しても無視されるよ。もう自分で調べてちょ。

>>404
＞このような欠陥システムにおいて「哲学研究」にこだわる理由も分かりません。

何か君、勘違いしてるようだね。
別に哲板をアカデミックな場と同じ「哲学研究」の場にしようなんて、誰も考えてないと思うけど。
ただ「議論のしやすい環境」を作ろうと言ってるだけで。
この違いわかるよね。

＞人的環境は変わっても物理的環境・システム自体は変わっていないからですね。
＞つまり生物学において個体群に変化はあったのだけど自然環境に変化はないからでは？

>>399になんら答えてないし、この議論とは何ら関係ないよね。

お休み。

>>404
＞同じ価値観に立たない限り議論は平行線で終わるモノでしょう。

価値観を説得的に示し、できれば共有しようとして議論するのですよ。
自分の価値観を人は共有できないから人に話す必要はない、などと
ニーチェは述べてますか？　なぜあのような著作を書き続けたのですか？
手前勝手にニーチェを引っ張ってくるあたり、あなたがMy哲学厨房である
ことがよくわかります。　どうりでルール制定に反対するわけです。

>>406
あのう、度々ですが「削除ガイドライン」にそう書いてあるんですが。。
君のその主張はどこで耳にしたのか？
具体例があるなら教えてくれない？自分で調べろなんて逃げは無しでね。

>>406
？
普通にやって削除されてるが？

ルールで人間を外から縛るのは、
「哲学」にふさわしくないような気がするな。

>>411
もう散々既出！！
「哲学議論」と「その環境を作るための議論」の議論は全く別。

>>411
あんたの「哲学」を特権化されてもなぁ。。。

>>412
「既出」も「哲学」にはふさわしくないような気がするな。
哲学史はほとんど「既出」みたいなものだから。

>>410
どこの板？どこの板のどういうローカルルールの違反で消されてるの？

>>414
どっかで聞いた決まり文句で誤魔化すのも「哲学」には
ふさわしくないようなきがするな。

＞「哲学議論」と「その環境を作るための議論」の議論は全く別。
これに反応してくれなくちゃ。

寝ようかと思いましたが、>>408の煽りに反応してしまい、やむを得ず復帰です。
しかし>>408のような書き方は非常に残念ですし議論を破壊するモノです。
このスレッドに少しでも建設的にレスを付けようとしていたのですが、
相手方にその努力がないことが分かるのは残念でした。

私は私なりに「価値観を説得的に示し、できれば共有しようと議論した」つもりでした。
「自分の価値観を人は共有できないから人に話す必要はない」という態度だったでしょうか？
>>388、>>400、>>404は私ですが、
つまり「努力」とは主観的ではなく、客観的に判断されるものだと言うわけですね？
あなたは「私が努力していない」と主観的に判断したようですが、
あなたにその決定権はないように思います･･･。

>>408の下２行のような文章がココから人を去らせるのだと思いますが？

それでは。

>>414
君の理論でいけば、
「既出」という語を哲学にふさわしくないと、言葉に「規制」すること自体が
哲学にふさわしくない気がするんだけど。。違う？

>>415
音楽関係とだけ言っておこう。
もちろん、板違いや重複。

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

>>416
どう別なのか説明してくれ。
過去ログにあればその番号を。

「環境を作るための議論」もその人の哲学観と切り離しては
考えられないのではないの?
つまりその二つをはっきり線引きすることはできないと思うが。

>>417
俺は408じゃないが、あんた言っとることとやってることがぜんぜん違うやん（笑
煽りは無視するのが、唯一あなた達が主張する哲板を改善する策じゃなかったわけ？

>>417
手前勝手に有名哲学者を引っ張ってきて自説を補強しようとすれば
叩かれるのは当然。　それで去るなら去ればよい。
なに甘ったれてんだ？

>>421
例えば公開哲学討論で、何のルールも無しに議論してると思ってるのかい？
そのルールづくりに、デカルト的懐疑を持ち出してると思ってるのかい？

>>419
だよねぇ、必ず板違いとか重複といった削除ガイドラインからの削除理由が必要で、
ローカルルール違反のみでスレ削除申請は出せないでしょ？

>>424
どう別なのか説明してほしかったのだが・・・

ここが公開哲学討論と同じであるとは思えないしね。
説得力に欠けるようだ。

>>425
なに言ってんだ？
板違いや重複は駄目ですよ、というローカルルールを作ろうと言ってるんだ。

>>425
＞・ローカルルールの扱い
＞　　削除する際、各板の先頭に書いてある場合は、削除ガイドラインに反しないのを確認し、その板ごとのルールに従いましょう。

これ読んだ？
削除ガイドラインに反しない限り、ローカルルールに従いましょうって書いてあるんだけど。
それともこのガイドラインが間違いだって言うわけ？

>>426
そのくらい自分で考えてくださいよ。

>>429
>>416の
＞「哲学議論」と「その環境を作るための議論」の議論は全く別。
これに反応してくれなくちゃ。
に反応してるのだが・・・・
416さんとは別人なのかな・・

IDはやっぱり欲しいね。

俺は412だけど

412 ：考える名無しさん ：03/07/24 06:02
>>411
もう散々既出！！
「哲学議論」と「その環境を作るための議論」の議論は全く別。

>>427
削除ガイドラインにすでに書いてある事を改めてローカルルールに書いても
意味ないすよ。たぶん提出したら指摘されます。
>>428
読んだよ。ええ、従いましょうって書いてありますね。
間違いだとは言いませんよ。
気付いてほしいのわ、もし従わない行為が行われても、
何もできないってことです。

>>432
なぜ「全く別」なの?

>>433
＞削除ガイドラインにすでに書いてある事を改めてローカルルールに書いても
＞意味ないすよ。たぶん提出したら指摘されます。

またもや、は？だ。
どこの板のローカルルールにも「板違いや重複はやめて下さい。自分の立てようと
思ったスレと類似のスレがないか、まず検索しましょう」くらいのことは書いてあるが？

>>433
＞もし従わない行為が行われても、何もできないってことです。

何だったらもう一回出せば？別の削除人が削除するかもよ。
それに、たまたま起こる「かもしれない」ことを論拠に反論されても（笑

>>434
だから自分で考えてみてよ。そのくらい。>>424を読めばわかるでしょう。
それとも、君哲学的議論がどういうものかわかってないのでは？

こう、ローカルルール強硬派が暴力的なのは、いかんともし難いですねぇ。

これがいわゆるナチズムとタイした差がないことに気付かないのがオメデタイ。

>>435
そうですね。
>>436
ローカルルールのみでの削除申請は何度出しても誰も削除しませんよ。

>>437
だから掲示板と一般の公開哲学討論とは同じではないの。

あと、何度も言うけど、ルールが必要かどうかはその人の
哲学観によって違うよ。

>>438
俺、俗にいう反対派だけど、そういう意味のない罵倒は止めよう。
俺らが議論で負けていると自分から白状しているようなものだから。

>>439
＞そうですね
で、君の前言の意図は何？そうですね、で済ますの？

>>439
ちゃんと理由（ガイドラインに沿っているから削除して欲しい）
と明記すれば削除されるよ。それに削除人は一人じゃないし。

>>440
＞ルールが必要かどうかはその人の哲学観によって違うよ。

こういったら馬鹿にしたと言って怒るかもしれないけど、
君、哲学の専門教育受けてないでしょ？

>>444
受けましたが・・・
なんか・・
レスのレベルが低いですね・・・

>>440
＞あと、何度も言うけど、ルールが必要かどうかはその人の
＞哲学観によって違うよ。
そんなもんに、いちいち「哲学観」なんて持ち出さないでくださいよ。

「学問的な議論」には、やはり一定の作法は必要だよ。
こと哲学に関することだから何か特別に哲学的な理由付けが必要だ、
なんて話聞いたことない。
経済学の議論の作法を考えるときに、各自の経済学観が問題になるかい？

>>446
比較する例がいつもズレてるんですよ。
経済学と哲学とをいっしょに論じられる場面ではないのでは?

マクロ視点での議論に意味が見出せないので、項目別に
賛否を表明させてもらいます。

・単発質問スレ禁止
・時事ネタスレ（社会問題とか引っ張ってきて「○○の哲学」の類）禁止
・単発質問はスレッド建てるまでもない質問スレへ
　以上3項目は同意します。
　どこの板でもあるようなルールですよね。
・人を殺しては行けない理由はこ「何故人を殺してはいけないか統合スレッド」へ
　これは、反対します。　単発スレ禁止とダブるので。
・哲学が意味がないと思う人は「哲学は無意味だ統合スレッド」へ
・重複スレッド禁止
　以上2項目も同意。
・哲学者について語る場合は１個人につき１スレッド限定
　作品別のスレ（読書会など）は1つに限定するべきだと思いますが、
　哲学者別のスレは本スレとアンチ（隔離や避難用）スレの2つまで
　許容することを提案します。

あと、あまり詳しくないのですが、文学、心理学、神学、倫理学などと
クロスオーバーする話題の場合、どのあたりから板違いとするか、
ある程度の基準は必要ではないでしょうか？

>>442
いや、え？どうして欲しいの？（＾−＾
>>443
そうね。ちゃんとしてればね。ちゃんと削除ガイドラインからの理由も付いて、
ローカルルール単独を理由にしてなければ削除人が誰だろうと削除されるよ。

>>448
ありがとう。

>>447
というか、哲学の議論だけを何か特別視してるしてるあなたの見解に
疑問を持って、>>447のような例をあげたんだが。
そのような意図は推し量れないものでしょうか？

>>451
>哲学の議論だけを何か特別視してるしてる・・・
だからそれは貴方と私の哲学観の違いからきているのではないのですか?

>>448
＞あと、あまり詳しくないのですが、文学、心理学、神学、倫理学などと
＞クロスオーバーする話題の場合、どのあたりから板違いとするか、
＞ある程度の基準は必要ではないでしょうか？
文学と心理学は板があるけど、倫理学・神学は板がないし、研究者だって
そこんとこはフュージョンしちゃってる場合が多いし、板違いを決めるのは
難しいんじゃない？

俺はこの中では次のルールがいると思う。

・時事ネタスレ（社会問題とか引っ張ってきて「○○の哲学」の類）禁止
・単発質問はスレッド建てるまでもない質問スレへ
・哲学が意味がないと思う人は「哲学は無意味だ統合スレッド」へ
・哲学者について語る場合は１個人につき１スレッド限定
　　　作品別のスレ（読書会など）は1つに限定するべきだと思いますが、
　　　哲学者別のスレは本スレとアンチ（隔離や避難用）スレの2つまで
　　　許容することを提案します。

「重複スレ禁止」は２ｃｈルールにもあるし有名だからいらないのでは？

＞>>449
＞いや、え？どうして欲しいの？（＾−＾
だから、前言は間違いだったと思ったならその旨を伝えるとか。
発言の一貫性がなければ、こちらもどう対応していいか分からない。

あと、言いにくいのですが、「明らかに板違いの雑談スレ」はどうします？
すべてを認めると一時のように雑談スレが乱立するからマズイけど、
俺はsage進行なら許容すべきと思うのですが。。。
いかがでしょう？

ローカルルール案。検討してみてください。

・哲学徒関係のないスレはsage進行

>>454
＞「重複スレ禁止」は２ｃｈルールにもあるし有名だからいらないのでは？
現状ではあったほうがいい。
「２ｃｈルールにもある」というが、2chを「無法地帯」だと思ってる者もいるらしいから。

＜ルール案＞

・単発質問スレ禁止
・時事ネタスレ（社会問題とか引っ張ってきて「○○の哲学」の類）禁止
・単発質問はスレッド建てるまでもない質問スレへ
・人を殺しては行けない理由はこ「何故人を殺してはいけないか統合スレッド」へ
・哲学が意味がないと思う人は「哲学は無意味だ統合スレッド」へ
・重複スレッド禁止
・哲学者について語る場合は１個人につき１スレッド限定
・哲学と関係のないスレはsage進行

＜ルール案＞

・単発質問スレ禁止
・時事ネタスレ（社会問題とか引っ張ってきて「○○の哲学」の類）禁止
・単発質問はスレッド建てるまでもない質問スレへ
・哲学が意味がないと思う人は「哲学は無意味だ統合スレッド」へ
・重複スレッド禁止
・哲学者について語る場合は１個人につき１スレッド限定
・哲学と関係のない雑談スレはsage進行

・哲学者について語る場合は１個人につき１スレッド限定
　作品別のスレ（読書会など）は1つに限定するべきだと思いますが、
　哲学者別のスレは本スレとアンチ（隔離や避難用）スレの2つまで
　許容することを提案します。

ルールを作りたがっている人のほうが
>>408とか>>444みたいな不愉快なレスを書いているのは
ちょっと笑えますね。

>>453
そうですね。では倫理学、神学は置いといて。
例えば、東浩紀関係で、収容所群島の話題でスレが埋め尽くされたら、
哲学的に関係あるからここで作品スレ立てて誘導するのか、
哲学書以外は文学板に行ってもらうのか、って、そんな心配するほど
人いないですよね……

>>454
すみません。重複、乱立禁止は2ちゃんねる自体のルールでしたね。
それならローカルルールにはいらないと思います。

ギャルゲーム＠2ch掲示板

※　新しくスレッドを立てる前や、目当ての話題を探す時は
　　【スレッド一覧】（Ctrlキー+F/コマンドキー+Fによる検索機能を使うと便利です）や
　　【スレ立てるまでも無い質問・雑談】・【ギャルゲー板スレッドガイド】・ 【みみずん検索】などで
　　該当スレッドの有無を確認しましょう。

１．荒らし・煽りは徹底放置！
無視できないあなたも荒らしです。
荒らしが立てたと思われるスレッド、違反スレッドは、書き込まずに放置して下さい。

２．単発質問スレやギャルゲーに関係のない雑談スレ、作品やキャラクター・板住人を誹謗中傷するスレは禁止です。

３．同一のキャラクターについてのスレッドを複数立てるのは理由を問わず重複となるので禁止です。
複数のキャラクターに対するスレッドは、一つのタイトル全てのキャラクターを扱う
総合スレッドを除き原則1キャラクター1スレッドとします。
但し姉妹・双子等必要がある場合は、既にあるスレッドと重複にならない限り複数人組でも構いません。

４．キャラクター名のハンドルはみんなの物です。
複数の人が同じキャラ名のハンドルを使うことを拒否しないで下さい。

５．以下に関する話題はそれぞれの専門板でどうぞ。
同人ゲーム → 【同人コミケ板】
18禁ゲームやそのキャラ、やおい・ホモ・ボーイズラブ等、その他エロ・下品など
→ 【ＰＩＮＫちゃんねる】　※21歳未満立ち入り禁止
但し18禁ゲームでも一般向けに移植されたタイトルの話題は、この板でも扱います。
ファンサイト・公式HPなどのウォッチ → 【ネットwatch板】
ウォッチ目的のスレッド・レスはこの板では行わないでください。

以上のことを守って、ギャルゲー板を楽しく利用しましょう。

>>462
そのくらいで不愉快になるんだったら、それこそ２ｃｈに来ない方がいいんじゃない？
俺だって>>272>>283に煽られてもスルーしてるぞ。

>>463
東某の議論はよく知らないんだけど、文学とやむを得ずかぶってしまう
ケースってちょくちょくあるの？

>>465
いや。一般的に見て「不愉快な」という意味ですよ。
私は別になんとも思わなかったから、ずっと冷静に対応していましたよ。

>>462
もう、あなたも立派な粘着君ですねw

>>466
いや、ROMってるかぎりではまだないと思います。
人が増えてから考えればいいことかもしれないので忘れて下さい。
すみません。

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/hankaku10.html

>>468
どうぞどうぞ。
そういう煽りはなんとも思わない性質なので。
でも、そういう煽りは貴方たちの立場を不利にするのでは?と
心配になってしまいますよ・・・

これ提案だけど、
>>460のような個別のルールも良いけど、
心理学板のように「哲学とは」といった前置きも必要でないかな？


学問としての心理学は皆様の想像するものとはかけ離れている可能性があります。
とくに「○○の心理を分析してください」、「夢判断をしてください」といった依頼に
学問的に回答することは困難ですので御了承ください。

>>471
そうやって、いちいち煽りに反応するナイーブな人間が多いから、
粘着がここに居つくんだよ。
あなたも「荒らしに反応する荒らし」になってしまってるって気づいてくださいな。

>>473>>471
まあまあ、そんな煽り合いはやめて本題に戻りましょう。

>>473
煽りに反応するのでも、私のように冷静に反応していれば、
それほど荒れることもないと思いますよ。
反応するも反応しないも自由ですしね。

>>464の板のように
＞５．以下に関する話題はそれぞれの専門板でどうぞ。
＞同人ゲーム → 【同人コミケ板】

といった誘導はいらないか？

>>475
・・・・・

人生相談板、メンヘル板、宗教板に誘導すべきスレも多いと思うんだけど。

>>472
「哲学とは〜」とかやりだすと、またきりがなくなるから、相当大変だよ。
>>476のように、誘導を入れておけば、それで消極的定義たりうるんじゃない？
「その話題は本当に哲学板でなければならない話題ですか？」と。

よく朝からこんな議論できるなー
オレ低血圧だから朝に弱い

>>479
なるほど、そういわれればそうですね。

>>478
同意します。
ただの雑談はどこだろう。ラウンジ？

>>480
俺は徹夜してしまったｗ
今回は良い議論になったと思うよ。以前のＩＤスレに比べて。

こういう感じで煽りも極力無しでやっていきたいね。

ｼﾞｴﾝぽいな

受け答えがわざとらしいもん

こういうのはほっとくに限る

これどう思う　　＞４８２

あと、言いにくいのですが、「明らかに板違いの雑談スレ」はどうします？
すべてを認めると一時のように雑談スレが乱立するからマズイけど、
俺はsage進行なら許容すべきと思うのですが。。。
いかがでしょう？

>>485
板のスタンスとして、「認める」とは明示しにくいね。
でも「認めることこそが哲学的だ」とか言う奴がいるんだよね。
そういうのを説得するのは正直疲れた。

板違いのスレを板違いだからという理由で排除するのが、
何故問題になるのか未だにわからん。
哲学板だけだろ？こんなこと問題になるのは。

この議論を見て、他板住人が見て「哲学はやっぱ役立たずだ」って
言われてもしょうがないと思う。

>>487
哲学ってね、他の学問ほど境界がはっきりしてないの。
ニーチェは詩人であって哲学者じゃないって言う人もいるし。
そうすると何が雑談で何が雑談でないかも、当然判断が分かれてくるわけ。

>>488
あのさあ、そんなこと君に言われんでもわかってるんだけど。
だったら「宇宙ヤバイ」の雑談は哲学なのか？答えてくれ。

宇宙やばい　の　やばい　の使い方についての
哲学的断章　でしょ？その意味では哲学だし
使い方のあらゆる典型へのオマージュだとすれば
談笑の部類、雑談に入るんじゃないの

>>489
「人によって判断が分かれる」が通じてない?
それとも私にとってということ?
私個人の判断をここで披露してもあまり意味がないよ。

>>488
その考えがマイナーでなければな。
少数派の考えを認めだしたら、ほんとに「なんでもあり」だぜ。
それを狙う前提でいるなら構わないが。

ファッション＠2ch掲示板

★ ファッション板は『衣食住』の『衣』を全般的に扱う専門板です。

以下の話題については、それぞれにふさわしい板へお願いします。

【時計 小物】 　【眼鏡（めがね）】 　【ヘアスタイル】 　【バーゲン情報】 　【映画・音楽・漫画】
★ ファッション板のローカルルール

・スレッド作成は１ブランド／１アイテムにつき、１つのスレッドのみです。
・スレッド作成前にスレッド一覧を検索して「スレッドの重複」を避けるようにして下さい。
・スレッド一覧の検索方法はWin ｢Ctrl+F｣ キー、Mac ｢コマンド+F｣です。
・「ファッションの名を借りただけ」のスレッドや「蔑視や揶揄が目的」のスレッドは禁止です。
　　（ 代表的な例： 「ファ板で語る〜｣ ｢〜inファ板｣ ｢オシャレな〜｣ ｢〜のファッション｣ 等 ）
・単発の質問は質問専用スレッドでお願いします。 ２ch専用の検索エンジンも使ってみて下さい。
・雑談の際は他スレの迷惑にならないよう、メール欄に sage と入れることで調和をはかりましょう。
・悪意が感じられる書きこみに対しては無視＆放置でお願いします。目に余る場合は削除依頼へ。

>>490
あほらし

どこの板でもなるべくカテゴリーから外れるようなスレを押さえる配慮を
している。　それがなぜ問題となるのか。

>>493
そういう感じで、他の板のローカルルールを検討するのもいいかもね。

>>492
何でもありでいいと思うよ。
多数決でニーチェが追い出されるとしたら、それはおかしなことだよ。

>>493
今の議論に関係あるのは、次の二つかな？

・「ファッションの名を借りただけ」のスレッドや「蔑視や揶揄が目的」のスレッドは禁止です。
　　（ 代表的な例： 「ファ板で語る〜｣ ｢〜inファ板｣ ｢オシャレな〜｣ ｢〜のファッション｣ 等 ）
・雑談の際は他スレの迷惑にならないよう、メール欄に sage と入れることで調和をはかりましょう。

雑談禁止ではなく、

・雑談の際は他スレの迷惑にならないよう、メール欄に sage と入れることで調和をはかりましょう。

これを入れるとか。

>>498
そうだね。
他の板のローカルルールを見ると、具体的にどういう状況に対処するために
制定したのかという「意思」が見えるところが面白い。

「何でもあり」で済ますのでは意思のない詰まらない板になってしまうと思う。

>>485
完全sage進行なら他スレに影響することはないと思います。
ただ、この板ってあまりにも板違いの度が過ぎるスレが多くないですか？
俺の基準から見ると、
「なぜ雑談やネタスレのタイトルに哲学と関係ある言葉が入ってないのか」
とても不思議なんですよ。
例えば、DTM板風に言えば、
「今時みすずや勁草読んでる奴はチンポゴキブリ」
みたいなネタスレってこの板にないですよね。
現在の雑談スレって、哲学書を1冊も読んだことない人や、
読み過ぎてメンヘル系になってしまった人しかいないのでは？

>>499
少なくとも、それを明示することで、「板全体のことを考えよ」というメッセージ
を含ませることが出来る。

＞「今時みすずや勁草読んでる奴はチンポゴキブリ」

なんかそのスレ立てたくなってきたyo

>>498
書き換えたら、

「哲学の名を借りただけの」スレッドは禁止。
（代表的な例：「〜の哲学」「〜の哲学的考察」等）

といった感じか。

こんな議論でルールができるわけないよ。
そもそも雑談とは何か、それ自体が哲学的テーマだよ。
雑談とソクラテス的問答法の明確な線引きは不可能です。
したがって雑談をsageで書かねばならない根拠はない。

>>501
上がってきたときに「あげんなヴォケ｣と言える人がどれだけいるか・・・

それに、本当に毎日雑談系のスレがどんどん立っては、10位のレスで
下がっていく。　sage進行推奨に効果はあるのかな？
要するに、雑談系スレを立てる人は、話がしたくて立てているのだろうか？

>>501
＞ただ、この板ってあまりにも板違いの度が過ぎるスレが多くないですか？

同意。俺が行っている板（武板、格板、映画板、物理板、オカルト板等）に比べて
圧倒的に板違いのスレが多い。なんでここまで放置する？他板じゃ考えられないやろって感じる罠。

>>505
＞雑談とソクラテス的問答法の明確な線引きは不可能です。
明確に可能です。
プラトン読んでから言いなさい。

最近、宇宙ヤバイや寂達のスレなど自発的にsage進行でやってくれているところも多い。
そういう風に気を遣ってくれるなら、別に邪魔する気はないしあっても良いと思う。

一時の　かい　が立てた、ただコピペするだけのスレを延々上げ続けるのは認めたくない。

>>508
>明確に可能です。

では明確に定義してみてください。

>>510
ソクラテス的問答は「問答」。雑談ではない。
以上

まあ、ローカルルールの最も大きな効用は、糞スレ乱立を防ぐため、と個人的には思ってるんだけど。

>>511
真面目に議論しようとしているなら、
きちんと答えてください。

問いと答えの形式をとっていれば良いという意味ですか?

>>507
＞なんでここまで放置する？他板じゃ考えられないやろって感じる罠。

昔からいたわけじゃないから詳しくは知らないけど、昔は放置してなかった
んじゃないかな。　ただ、そういうのを注意するタイプの人には居心地の悪い
板になってしまったんじゃないかな。　だってほら（ry

姿勢でしょ　　＞５１３
哲学的問いに挑もうとする問答と、無目的に雑談することは一緒じゃない。
宇宙ヤバイのような哲学的に無目的な雑談さえも、哲学議論というなら、
奥様の井戸端会議も哲学的になるだろ。

おそらく君は「井戸端会議も哲学だ」と言うんだろうが。

>>514
そうだろうね。
俺は一年前からこの板に常駐してるけど、それから比べても信じられないくらい
専門コテがいなくなって、板違いのスレが増えた。
いま、哲板に良スレってあるのか？教えて欲しいよ。

>>515
井戸端会議の多くは哲学的でないと思うが、
「井戸端会議だから哲学的でない」とは言えないよね。
「哲学的に無目的」と判断するのはその人の主観。
そうすると無目的であると判断するのが誰か、が問題になる。
分析哲学を専門にしている人と、実存哲学を専門にしている人では
判断が異なってくる。
そんなことは当然のことだ。

>>517
分析哲学と実存哲学と井戸端会議を一緒にしたらいかんよ。
分析の人は井戸端会議を哲学的というのかい？それとも実存系がいうのかい？

それと俺がここで挙げた「井戸端会議」とは、哲学的問いに挑もうとしない
無目的な雑談の例に挙げたのはわかってるよね？

まあ、こういう感じで一つ一つ検討しながら必要かどうか決めていきましょう。
それしか方法はないのだから。

だれか、ほんとにローカルルールは必要かスレ立ててもらえませんか。
みなさんの意見を聞いているとまだ議論が不十分な気がします。
おねがいします。

>>516
良スレになる可能性のあるスレタイのスレに書いてもすぐに下がってくんだよね。
そんな頓珍漢なこと書いてるつもりはないんだけどさ。　力不足かな？
なんにせよ専門人の少なさは痛感するね。

>>518
どちらかといえば実存系だよね。
実存哲学は人間の生全体を哲学的問題としているから。

>それと俺がここで挙げた「井戸端会議」とは、哲学的問いに挑もうとしない
>無目的な雑談の例に挙げたのはわかってるよね？
だから本人が無目的であると言わない限り、第三者が判断するわけで、
その第三者は誰なのか、という問題。

>>517
観点の違い、とか主観とかで、逃げを打つ人間の論はまったく
当てにしないことにしているという俺の主観。

>>517
>「井戸端会議だから哲学的でない」とは言えない
これはその通りだと思いますが、判断の基準は哲学以前の
問題だと思いますよ。
リアルの日常会話で「寒い冗談を言って自分だけ笑ってる」タイプの
人が雑談やネタをやってるから、誰も支持しないわけで。
人が少ない板だから、自作自演の上手な人でないと、反感を
買わない雑談・ネタは無理だと思います。

>>522
＞どちらかといえば実存系だよね。

マジっすか！！

>>522
＞だから本人が無目的であると言わない限り、第三者が判断するわけで、
＞その第三者は誰なのか、という問題。

世間でしょ？
奥様の井戸端会議を哲学談義といってる人はいるのか？教えてくれ。

>>526
そんな「世間｣の常識にとらわれないことこそが哲学的なんだ
と言い出す悪寒

＞どちらかといえば実存系だよね。

どこぞの実存主義者が井戸端会議が哲学だといってるんでしょうか？

>>527
そだね。失敗失敗ｗ

具体的なローカルルール案で提案、反論ある人はいませんか？

>>525
そうだと思うよ。
実存哲学とか生の哲学を専門としている人がこういうルールづくりを
しているとは思えないね。
>>527
いや、「世間」という答えにむしろ驚いた。
多数決で大衆の哲学をやりたいわけですかね。

特に、反対している方、当然ですがすべてに反対してもＯＫです。
ただ、抽象的な総論だけでなく、具体的な各論にも意見を下さい。

>>531
よくわからない思考パターンなんだけど、
実存哲学をやってる人間がルールに守られないで生活したり、研究してたり
すると思う？　

>>531
＞多数決で大衆の哲学をやりたいわけですかね。

「井戸端会議が哲学議論ではない」ということを示す第三者は世間で充分だろ？
それとも専門家は、井戸端会議が哲学だと認めているのかい？

それと、だれが哲学一般の話をしてるんだ？

>>533
話がずれていませんか?
ここのルール作りに反対することと
憲法が不要だということとの間にはかなりの飛躍があると思うよ。

>>531
＞いや、「世間」という答えにむしろ驚いた。
＞多数決で大衆の哲学をやりたいわけですかね。
いや、じゃねえだろ、いや、じゃ。
>>527の答え予想と寸分違わぬ意味内容のこと言ってるじゃねえか。

武道板ローカルルール

【武道板道場訓】
一．未経験・初心者叩きは固くこれを禁ずる
一．流派強弱論争は個人同士で実際に闘え
一．妄想は良く練り込んで
一．俺が最強と自称するものは締出す
一．無駄スレは立てない
一．何々の武道が最強スレッドは立てない
一．喧嘩相手を求めに来たりしてはならない
一．あからさまな煽りや叩きには完全無視こそ最良の返し技
一．試合に出る人をみんなで応援する
一．実践を目的とするなら武道以外の格闘競技も歓迎する

>>250
いいけどほんとに立てるの？

＞ここのルール作りに反対することと
＞憲法が不要だということとの間にはかなりの飛躍があると思うよ。
ないよ。

>>537
良い板だ。

地球科学板ローカルルール（暫定版）

◆スレッド作成及び利用上の注意◆
天文・気象関係（天体・気象観測含む）は天文・気象板へ
地震の前兆、特定の地震・火山噴火の予知については自然災害板へ
環境問題に関しては環境・電力板へ
むやみにスレを立てず、次の統合スレを使いましょう
・ちょっとした質問・疑問は　『初心者質問スレ』
・会社の情報・愚痴については　『地球科学系の会社 雑談スレッド』
・大学・大学院の情報は　『☆★地学系大学・大学院総合スレ★☆ 』 （特定の大学スレッドは禁止します）
・板についての議題は　『自治議論スレッド＠地球科学』
スレッドを立てる前にまず【スレッド一覧】で類似スレがないか検索しましょう
★以下の項目に該当する書き込みは板違いです★
特定の個人、教官、団体、大学、研究室等を晒す、あるいは叩くネタ
地震・噴火関連で根拠なく社会不安を煽るもの
占い・宗教・オカルト等に関するもの
入試偏差値基準の学歴ネタ・煽り　→　学歴板
コテハン叩き　→　最悪板

>>534
だから、「これは井戸端会議である」と判断するのが誰かによって、
判断は分かれてくるということ。何度も言ってるのだが・・

「井戸端会議」の定義は?

哲学史上にはその当時の「世間」には哲学として認められなかった人も
多いと思うよ。

いずれにせよ、スレ乱立や板違い対策、煽りに気を使ってるな。
それは気を使わねばらない状況があったからだろう。

哲学板だけは特別だとする見解がさっぱり分からん。

>>542
＞「井戸端会議」の定義は?

いどばた-かいぎ　ゐど―くわい― 5 【井戸端会議】

共同で使う井戸・水道などの周りで、近所の女たちが水汲みや洗濯に集まって
世間話やうわさ話をすることをからかっていった語。
主婦たちが家事の合間に集まってするおしゃべり。

「哲学的な井戸端会議」とは語義矛盾です　　＞５４２

>>542
＞哲学史上にはその当時の「世間」には哲学として認められなかった人も
＞多いと思うよ。

具体的に、誰よ。
マキャベッリ？モンテーニュ？

>>544
で、誰が「これは井戸端会議だ」と判断するの?
やっぱり「世間」?

>>547
「井戸端会議」の語の意味を知っている人

各板とも板違い禁止の項目はあるようだね　　

>>547
井戸端会議を実践したことがあれば、それが井戸端会議であるかどうか
の判断はつく。　君にそれが出来ないのであれば、今すぐに友達を作って
井戸端会議をしてきなさい。

スルーできない俺も厨だなぁ……

学問体系から独立した自己流哲学を認められたいのであれば、
創作文芸板なり自費出版なり、より適切な方法があるはずです。

もう一度書きますが、これだけ人が少ない板だと、自作自演には
「技術が必要」なんですよ。
あなた、1年前のローカルルール議論スレから何も変わって
ないじゃないですか。

>>550
俺、女じゃないので。

＞主婦たちが家事の合間に集まってするおしゃべり。

>>551
すんまへん。俺も相手にするの止めて本題に戻ります。

結局のところ、
「『雑談』と『哲学的問答』との間の明確な差異は何か?」
という問いに対する答えはないようだね。

いまのところ「『世間』が判断する｣ということらしいが・・・
それは余りに非哲学的だね。

政治板ローカルルール（一部）

■政治板とは■
政治や政策について議論や情報交換する板です。
話題によっては下記例のように他にふさわしい板がありますので、趣旨に合う板へどうぞ。
・イデオロギー（右翼・左翼等）、精神論　　：政治思想板、ゴーマニズム板
・議員、選挙、創価学会、公明党、共産党 ：議員・選挙板、創価・公明板、共産党板
・地方行政、知事、地方の話題　　　　　　　：地方自治知事板、地理お国自慢板、まちＢＢＳ
・韓国、北朝鮮、中国の話題　　　　　　　　 ：ハングル板、中国板、ニュース極東板、国際情勢板
・報道機関、報道姿勢等　　　　　　　　　　　：マスコミ板
・人種差別、人権問題　　　　　　　　　　　　 ：人権問題板

＜ルール案＞

・単発質問スレ禁止
・時事ネタスレ（社会問題とか引っ張ってきて「○○の哲学」の類）禁止
・単発質問はスレッド建てるまでもない質問スレへ
・哲学が意味がないと思う人は「哲学は無意味だ統合スレッド」へ
・重複スレッド禁止
・哲学者について語る場合は１個人につき１スレッド限定
・哲学と関係のない雑談スレはsage進行



461 ：訂正案 ：03/07/24 07:01
・哲学者について語る場合は１個人につき１スレッド限定
　作品別のスレ（読書会など）は1つに限定するべきだと思いますが、
　哲学者別のスレは本スレとアンチ（隔離や避難用）スレの2つまで
　許容することを提案します。

>>553
いや、こちらこそすみません。
このスレも管理側が見るでしょうから、一応は指摘しておかないと
「強硬派が強引に制定した」とみなされたら困るので。

>>557
>>554のようなルールの根本に関わる問いにすら答えられないようなら
制定されることはないので、心配御無用ですよ。

＞哲学者別のスレは本スレとアンチ（隔離や避難用）スレの2つまで
＞許容することを提案します。
本来は議論させるという意味からもスレッドはまとめたほうがいいとは思うが、
荒れ模様で議論できなくなるケースが多くあるだろうと考えると現実的だろう。
ただ、本スレで少々の批判をぶつけただけで、「アンチへ帰れ」と一蹴される
ケースは想定できないかな？

ローカルルール案考えました。
ここは知識の総合格闘技板を目指しています。
一般的哲学に捕われずにどんどん参入して来てください。
一緒にこの世界の真理を探しましょう。(^O^)/

>>558
「ルールの根本に関わる問い」ね。　住民が安心して心地よく暮らせる環境を
作ることだ。　秩序の維持と正義の実現だ。　そして板の存在意義を考えることだ。

>>556の具体案が上記の事柄を阻害すると思われる根拠をあげてくれ。

>>559
そうかもしれません。
荒れたまま1000行っても、総合、質問系のスレがあれば何とかなりそう
ですよね？
たびたびすみませんが、アンチスレ許容の提案は取り下げます。

>>560
総合格闘技が、常にルールでもめるという事情を知らんのか？
本当に「なんでもあり」だと思ってるのか？

ほんとうに、外を知らん奴なんだな。

>>562
僕一人の疑義で、取り下げんでくださいよ。
いいの？

何怖がってる？もめることの何が悪いの？

>>560
賛成。
全ては「力への意志」のぶつかり合い。
ニーチェ的ですね。
>>561
心地よく暮らせる環境は、個々人違うはずだし、
それは世界のあるがままの姿をどう捉えるかによっても違ってくる。
上の例のように、世界を｢力への意志｣のぶつかり合う混沌とした場
と捉えるニーチェのように考えれば、人為的なルールは要らないことになる。
むしろそのようなルールは、「虚構｣であると言えるだろうね。

>>565
総合系は、かなりルール設定が細かい。

それだけは知っとけ。

>>564
いや、そもそもアンチスレって、アニメ・ゲーム系の板以外で
見たことないですし、たとえ荒れても、総合系スレがあれば
新スレ誘導できると思いますし。
さして重要とも思えないので取り下げます。

やっと寝たか。どういう生活してるんだろ。ハルカ+二人は

　　　　ま　た　ニ　ー　チ　ェ　か　い　（笑

>>570
ニーチェは排除したいの?
本音で答えてみて。
ニーチェは君らにとって都合の悪い哲学者だろうな。
詩も入ってるしね。

夜中やるあの必死さはなんなんだろうね。板への愛か？

>>571
いや、そうじゃなくってさ、「世界を力への意志のぶつかり合う混沌とした場」と
とらえるニーチェの観点からしても、ルール不要とはならないんだよね。
むしろ重要なツールなの。そこまでニーチェ持ち出すならフーコーくらい
読んでるんでしょ？　それとも↓かね？
＞手前勝手にニーチェを引っ張ってくるあたり、あなたがMy哲学厨房である
＞ことがよくわかります。　どうりでルール制定に反対するわけです。

愛だね

虚構だからこそルールをつくって構築する必要があるんでないの？
虚構こそ人為的に作られるものだ。

メタフィクションが小説の一変種であるように
ニーチェのメタ哲学も哲学の一変種なのでは。
だからニーチェは排除されないんじゃない。

http://www.sakusenki.com/


http://www.chanbara.jp/sos/

http://www.itshappening.com/upload/chechclear.asf

愛だよね

例えばこんなのはどうだろう?
これは、永劫回帰を理解する上で重要な一節なのだが、
ここのルール作りをしようとしている人にとっては「荒し｣かな?

「おお、人間よ！心せよ！
　深き夜半は何をか語る？
　
「われは眠りき。われは眠りき．．．。
　深き夢より、われは目醒めぬ．．．。
　世界は深し。
　白昼が思えるより深し．．．。
　その苦痛は深し．．．。
　快楽は．．．哀傷より深し。
　苦痛はいう、滅びゆけ！　と。
　さあれ、すべての快楽は永劫を冀う．．．。
　．．．深き、深き永劫を冀う．．．」

　　　　　『ツァラトゥストラ　後の舞の歌』

＞ニーチェは君らにとって都合の悪い哲学者だろうな。
＞詩も入ってるしね。

腹抱えてﾜﾗﾀ

ローカルルールいらないな
どうせまた哲学とはなにか、ローカルルールに書いてあるとかで、平穏な板がもめるだけだよ。
みんなそれぞれが考えてやればいいんだよ。今までどおりさ

>>5の文学板のローカルルールスレが非常に参考になった。

とくにこのあたり

http://book.2ch.net/test/read.cgi/book/1054726997/331-335


やっぱいらないね。ルールは反対しておきます。

だれか反対派の意見もまとめてよ。最後にそれ提出しようぜ。

>>582
まとめようか？　具体案出して。

意味まででた意見をまずまとめて議論していけばいいんじゃないかなあ

>>581
いいね。これとか。

168 ：吾輩は名無しである ：03/06/13 18:25
>>166
１００の駄スレがあってはじめてひとつの良スレが出現し得る。
そしてその素地は自由度に拠る。
制限をつけたら減るのは駄スレだけではなく良スレも減ってしまう。
ローカルルールを望む人がどのような未来像を脳内に描いているのかは知らないが
出来のいいスレだけ欲しがるというのは随分とムシのいい願い事だ。
要するに、ローカルルールで得られるものよりもローカルルールで
失われるものの方が大きい。だからいらない。
普段は気付きもしない、ルールが無いことによって保証されている
多様性の素晴らしさを認識してほしい。
文学板は君の本棚ではないし2chは君の母親ではない。

193 ：吾輩は名無しである ：03/06/13 21:11
はっきり言うが住民の質は変わらないのだから
隔離場所としての糞スレは一定数ある状態が普通。
すっきり掃除したい人はそこがわかってない。
５０年前の共産主義者みたいだ。

いままででた反対派意見をまとめて議論していけばいいんじゃないかなあ

>>586
我々反対派は「何でもありで雑談スレ乱立で過疎状態の現状のほうが
いい」ってだけで運営サイドに対する説得力がないと思うんだよ。　
なんかない？

遅レスですが>>59

私もそう。あの流れに辟易してワールド音楽板は行かなくなった。

最近、ビートルズ板でこんなことがあった。
http://bubble.2ch.net/beatles/kako/1057/10575/1057567767.html
ここでもワールド音楽板はルールが出来てから糞になったとする意見が出ていた。

そりゃあ、びくびくするよなぁ　ﾊﾊﾊ

ビートルズ板のこれに同感。

734 名前： ホワイトアルバムさん 投稿日： 03/07/11 18:42 ID:???

根本的に判ってねえな。
削除なんか必要ねえんだよ。
削除する事で板の雰囲気から自由が失われる。
そっちの方が大きな問題だ。
２ちゃんねるは何よりも自由を愛する掲示板なんだよ。
やるべきなのは同一内容の乱立・マルチのような
板の機能を破壊する物だけだ。

規制は削除ガイドラインで充分に示されている。
にもかかわらず、削除申請が無視される理由をよく考えろ。
削除人も重要削除以外については基本的に無視するんだよ。
なぜなら、自由な論議が一番大切だからだ。

とにかくコレが判らないし、判ろうともしない>>1は、
明らかに２ちゃんねるに向いてないんだよ。
自治厨と言うのは２ちゃんねる管理側からは、
乱立・マルチ荒らしと同様の存在として認知されている。
もうとっくにＩＰもチェックされてブラックリスト入りしてるから、
>>１がこれ以上何をしても、ただの一人相撲なだけだ。
よその板と同じ規制と言う発想自体が狂ってる。

正しいのはこの板のようにローカルルールが無い板で、
間違っているのがローカルルールを定めている他の板だ。

深夜〜早朝にかけてルール制定強行派が血気盛んだったのは、
彼らの多くが大学で専門教育を受ける哲ヲタで無職であることの証左のように思う。
真っ当な生活をしている人間ならあんな時間帯にはこんな議論に萌えないだろう。
だからこそ彼らが哲学板への住民意識が強く現状改善を望むのも理解できるのですが。

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意見の是非は時間帯によって左右されるものではない。
無職だろうが億万長者だろうが関係ない。ここは匿名掲示板だ。

また現状がルールを押し付けねばならない程にまで荒れ果てているとは
とても思えない。なくても問題はない。
そもそもルールの制定が現状の改善に役立つのか疑問。
むしろ害悪でしかない。

まあこんなもんだろ。
現状維持に一票。

>>585
＞ローカルルールで得られるものよりもローカルルールで
＞失われるものの方が大きい。だからいらない。

板違いの重複スレを排除することのどこが「自由の排除」なのか未だにわからないのだが。
次のルールのどこが「失われるもの」が大きいのか？

199 ：考える名無しさん ：03/07/24 02:17
3 名前：考える名無しさん 投稿日：03/07/23 23:50
・哲学が意味がないと思う人は「哲学は無意味だ統合スレッド」へ

これは是非入れて欲しい。あまりにもこの手の重複スレが多すぎる。
このルールさえあれば、それ以外の哲学罵倒スレは無条件で削除される。
どうせ同じ内容なんだから、罵倒スレは統一スレ一つで充分。

9 名前：考える名無しさん 投稿日：03/07/23 23:55
>>3
同意。

批判を有意義なものたらしめる為にも、統一スレで意見を積み重ねて欲しい。
今のままでは、板を腐らそうという意図しか感じられない。

例えば、>>3のルール案が無ければ、幾多の哲学罵倒スレが立とうとも
スレタイが違う趣旨のものだったら（内容が同じでも）、議論が進んでいる限り
削除されにくい。
>>3のローカルルールがあれば、統一スレ以外は即削除してくれる。

>>594
＞そもそもルールの制定が現状の改善に役立つのか疑問。
＞むしろ害悪でしかない。

そういう主観なら誰でも言えるから、たとえば>>199を設定するとどこが
「害悪でしかない」のか述べてください。

お前らちゃんと第九聞きながら＞ネットやってるか？
ハハーン、聞いてないと？だからお前らにはイデアがねーんだよ。

小田原評定のスレはここですか？

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/hankaku06.html

>>596-597
削除ガイドラインで削除できる分で十分。あとは放置しとけ。
あんたが放置できてないことを他人のせいにしてはいけない。

これはコピペだが。

削除基準を馬鹿みたいに厳しくしていくつか馬鹿踊りスレを削除したところで
ダンスのステージが他に移るだけ。一定数荒れたスレがあるのが当たり前。
まともに会話が出来ているｽﾚはちゃんと成り立っている。

今まで通り荒らし及び放置できない厨房は隔離雑談スレで適当に遊んでもらって
他のスレでは自由度の高い書き込みを享受するという形で問題ない。

>どうせ同じ内容なんだから、罵倒スレは統一スレ一つで充分。

これ、違うんじゃねえの？
多数立つってことはそれだけ需要があるってことだろ。俺は近寄らんが。
それを削除したところで住民が入れ替わるわけじゃないんだから
そのエネルギーが別のところに溢れてまともな良スレに流れてきては困るぜよ。

まあいらんと思ったなら削除ガイドラインに沿って削除依頼を出せ。
あとは削除人次第だ。少しは放置を学ぶべきだとは思うがね。
自分が嫌いなスレが削除されないからルールを決め付けるなんて
本末転倒。自分勝手にも程がある。
またそれを正義であり皆のためになると思い込んでいるあたり考え直した方がいい。
貴方の幸福は必ずしも万民の幸福ではない。

なんにしろ強引すぎる。賛同を無視してルール案を固めても管理側に受け入れられないということを認識しているのか
夜中組は自己満足ならしばらく静観してほしい。
今のままだと導入される可能性がない。

>>601
俺が「無意味な重複スレを削除しようと提案」することは、「俺が放置できてない」はつながらない。

なぜ「無意味な重複スレ」を自然淘汰に任せなければならないのか？
板違いスレは禁止、と２ｃｈルールでも決まっている。
その網の目をくぐって無意味な重複スレを立てるルール違反の輩を、なぜ放置する必要があるのか？

また、このローカルルールを立てることによる、立てないことを上回る「実害」とは何なのか？

一番肝心の論点に関して何ら述べられていないよ、君は。

>>604
だから削除依頼だせよ。削除ガイドラインに沿って。
それが無意味な重複スレなら間違いなく削除されるだろう。
そうでないなら君が勝手に無意味だと思い込んでいるだけの話だ。

＞批判を有意義なものたらしめる為にも、統一スレで意見を積み重ねて欲しい。
＞今のままでは、板を腐らそうという意図しか感じられない。

あとこれは、哲学罵倒スレを統一することによるもう一つの利点かな。

>>605
>>199より
＞例えば、>>3のルール案が無ければ、幾多の哲学罵倒スレが立とうとも
＞スレタイが違う趣旨のものだったら（内容が同じでも）、議論が進んでいる限り
＞削除されにくい。
＞>>3のローカルルールがあれば、統一スレ以外は即削除してくれる。

>604
> また、このローカルルールを立てることによる、立てないことを上回る「実害」とは何なのか？
>>585で述べられていることで私は納得しましたよー

>>607
議論が進んでいるならそれはそこに在っていいスレなんだよ。
進んでないなら自然と倉庫落ちするだろう。

あんた、大した教条主義者だね。

>>608
＞１００の駄スレがあってはじめてひとつの良スレが出現し得る。>>585

例えばこれだが、以前よりも圧倒的に駄スレがふえた現在、
圧倒的に良スレが減った現実をどう思う？君は。

>>609
＞議論が進んでいるならそれはそこに在っていいスレなんだよ。

議論が進んでいても、重複なら削除されるべきだと思うが。

>>610
何時の時代でも駄スレが良スレに数的に勝るのは当たり前だろ。

根本的にわかってないね。

その駄スレを消すのと良スレを消すのはイコールなんだよ。
良スレだけを手に入れられるなんて虫のイイことはありえないの。

>>611
そう思うのならせっせと削除依頼出せばいいじゃん。
削除ガイドラインにも重複スレは削除対象とあったと思うから。
通るかは別だぞ。

ローカルルールの議論は昨年やったはず。そのときと板に変化があったのか。
ローカルルールを導入希望するならそれを読んでなぜ導入されなかったのかしり、また何故議論したいのかはっきりさせてくれ。一部の思いつきでやられたらたまらん

193 ：吾輩は名無しである ：03/06/13 21:11
はっきり言うが住民の質は変わらないのだから
隔離場所としての糞スレは一定数ある状態が普通。
すっきり掃除したい人はそこがわかってない。
５０年前の共産主義者みたいだ。


※これはその通りですね

>>612
＞何時の時代でも駄スレが良スレに数的に勝るのは当たり前だろ。

駄スレと良スレはの両関係は比例するのではなく、反比例する。
以前より圧倒的に「良スレ率」が落ちている現実をどう考えるのだと言っている。

>>615
＞はっきり言うが住民の質は変わらないのだから

これが間違い。
今の住民の質と以前の住民の質が同等であるとかまさか思ってないよね？

>>616
「今日からお前はアメリカ人だ」って言われたらアメリカ人になれるのかお前は。

>>616-617
つーかそれってルールでどうにかなる問題じゃないっしょ。

2chの人口自体が増加傾向にあるのは確かだし。
それに従って糞スレが増えるのも確かだけど良スレもそれなりにあるよ。

ところで、以前は２ｃｈ哲板らしい哲学談義の良スレが多かったが、今の良スレって何？教えて。

と言うか荒らしに対して「出て行け」って言っても出て行くはずがないのでは。
ルールでそいつらのスレを削除したところでスレを移すだけだよ。
むしろ害悪ってのはそれもあるのでは。
荒らしと自治厨はそういうのに隔離しておけばいいんだよ。

>>620
そんなん各人の基準が違うから何とも

ローカルルール案考えました。

板の規制を希望の方は、いままで多く話あわれていますので、過去ログを良く読んだ上でよほどの理由がないかぎりスレ立てはおひかえください。

ローカルルール案考えました。

板の規制を希望の方は、いままで多く話あわれていますので、過去ログを良く読んだ上でよほどの理由がないかぎりスレ立てはおひかえください。

ローカルルール案考えました。

板の規制を希望の方は、いままで多く話あわれていますので、過去ログを良く読んだ上でよほどの理由がないかぎりスレ立てはおひかえください。

>>620
このスレ自体（*´∀｀）

>>619
常時接続が普通になった今と、ダイアルアップ、テレホーダイ時代の昔とは住民の質が全く違う。
これは受け入れなくてはいけない現実。

俺は、何故このように環境が激変したのに、ルール自体も昔のままに固執するのか。
実際の社会でも、環境が変われば法律も変わる。犯罪の低年齢化が進めば、何らかの法を整備せざるを得ない。
環境が変わったことに目をつぶり、昔のルール（ローカルルールがない）を押し通す方が教条主義者ではないか？

個人感情でレスすると、ローカルルールを作るのは
ダサいね、垢抜けない。
此処は哲板だろ。哲学学をしたいのか、哲学をしたいのかで違って
くるけど、俺は混沌大歓迎だ。それを昇華スルのも哲学。

>>621
＞と言うか荒らしに対して「出て行け」って言っても出て行くはずがないのでは。

やっても無駄とわかれば抵抗する奴も減っていく。
今、駄スレが乱立するのは、「無駄ではない」とスレ立て人が思っているからだ。

＞荒らしと自治厨はそういうのに隔離しておけばいいんだよ。

その「隔離スレ」が多くなりすぎたから、こうして提案している。

>>626
ありがとう（*´∀｀）

>>620
荒れてなければ良スレ程度でええですよ。

>>631
良スレの基準でまた「哲学的議論」をするつもりもないけど、
それは「良スレ」とは一般に認められないよ。

>>627
>>629
なんでそんなに頭コチコチなんだ。
環境が変わったのは新たな意見を得られる機会なんだよ。
自ら門を狭めてどうするの。
別に少々荒れてたっていいじゃん。嫌なら放置すればいい。
清濁併せ飲め。叩かれて強くなれ。

>>560でいってた知の総合格闘技板ってことにして、
>>565とかで批判があるように、詳細に議論のルールを定めてやったら？
おもろそうｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ホントわかんね。
何ゆえここまで板が奇麗奇麗になってないと嫌なんだか。
第一回十字軍じゃないんだからさあ……

>>633
＞環境が変わったのは新たな意見を得られる機会なんだよ。

たいした意見がよせられそうだなw

>>633
＞環境が変わったのは新たな意見を得られる機会なんだよ。

その新しい意見が「糞」意見ではしょうがないよね？

563 名前：考える名無しさん 投稿日：03/07/24 09:24
>>560
総合格闘技が、常にルールでもめるという事情を知らんのか？
本当に「なんでもあり」だと思ってるのか？

ほんとうに、外を知らん奴なんだな。

>>635
＞何ゆえここまで板が奇麗奇麗になってないと嫌なんだか。

君は本気でローカルルールごときで板が「奇麗奇麗」になると思ってるのか？
俺らが、完璧に糞スレのない哲板を作ろう。と考えていると思っているのか？

>>629
それを弾圧するのは>>633で言われている「機会の損失」にあたるな。
隔離スレ多くなりすぎたって別に板の大多数にあがるわけじゃないだろ。
上がっているから目だっているだけであって。

文学板のギロンを持ち出すのは、なしだぜ。
あそこのスレ一覧見てみな。　ほとんどが3桁に到達してる。
ここよりも圧倒的に板違いが少ない。人口も多い。
現状把握がまるで違う。

>>639
知るか。
がここでルールを推進している人の思惑には
何か暗くじめじめとしたものを感じる。

>>641
本質は変わらんよ。

>>638
総合格闘技だからこそ、「厳格な」ルールが設けられている。
プロレスみたいに反則を「５カウント以内なら」と見逃したりしない。
レフリーの試合を止める判断も厳しく決められている。

>>640
＞隔離スレ多くなりすぎたって別に板の大多数にあがるわけじゃないだろ。

重複と糞スレを取り除いたら、まともなスレがいくつ残るか数えてみな

>>638
それ読んでるよ。
だからなんでもありじゃなくて、ルールを揉めた末に決めてやったらいいじゃない。

>>636-637
上の繰り返しになるけど良い意見だけ抽出するのは無理なんじゃないかな。

>>645
そう思うのなら黙って削除依頼すればいいだろ。
それが本当に重複スレであり糞スレなら削除される。
自治自治と言うわりには進んでは何もしないのかな。

>>646
＞だからなんでもありじゃなくて、ルールを揉めた末に決めてやったらいいじゃない。

反対派はルール自体が嫌だと駄々をこねてる。

>>647
それは当然。
ただ、駄スレと良スレの量は反比例する。
あまりにも駄スレが増えすぎた（良スレが減りすぎた）から、駄スレを規制しましょう
と言うこと。ルールを作ったからといって駄スレが無くなるわけではない。

>>649
そういう話じゃないと思うよ

話し合うことはよきことですが、これだけの反対意見を無視して
今夜も夜なべして黙々とルールを作り続けるハルカ一派がいるかぎり導入される見込はないでしょう。

>>648
>>199

小田原評定スレはここですか？

>>652
昼間その意見を徹底的に論破すればいい。
夜作られたルールだから無効とは言えない。

いちいちコテハンをやり玉にあげてまとめ上げんなよ。
粘着野郎が＞652

>>650
その方法論がルール制定というのが間違い。
何故なら間口を狭めることになり、結果良スレまでもが生まれなくなるから。
地道に削除依頼を出しなさい。それが嫌ならせめて放置してくれ。

>>656
煽りは止めて議論をしよう。揚げ足を取られるよ　　＞同じ推進派より

>>653
最新100あたりを読み返せ。

間口を広めてる割にはどんどん過疎化してるのは何故だい？

なんでもありでいいのにねぇ。
ルール制定強硬派は
「ｹｺｰﾝするなら処女じゃなきゃｲﾔ」
とか言いそうでｷﾓｲね。

初心者向けのFAQスレを立てて
常時上げ進行にしておけばええんちゃう。
本当に板がよくなって欲しいと思っているのならそれを上げればいい。
それが沈むようなら荒れてないってことだから問題なし。

>>657
＞何故なら間口を狭めることになり、結果良スレまでもが生まれなくなるから。

何度も説明してるがそれが間違い。
その「新しい間口」から入ってくる煽り住人によって、駄スレと荒らしが増える。
その結果、良スレも減る。その論拠は現実の哲板の歴史を見れば証明されている。

>>661
くだらない言いがかり以外には言うことなさそうだな

議論のルールっす。スレのたてかたじゃないっす。
常識的なことも守ってくれない人大伊予ねｗ

>>660
過疎化しているなら尚更のこと間口を狭めてはいけない。

>>666
荒らしにも間口を開いていることが、結果的に過疎化している原因。何度も繰り返すが。

>>666
ローカルルールくらいで来なくなるようならそれまでの人間だ。
たいした意見もないのだろう。
叩き台のルールが排他的か？

>>663
その駄スレと荒らしがあってようやっと良スレが生まれるのです。
間口を狭めて何故良スレが生まれるのか。人口を減らして良いことはない。
選らばれし民でやっていきたいならしたらばにでも行ってくれ。

>>662
＞初心者向けのFAQスレを立てて
＞常時上げ進行にしておけばええんちゃう。

ローカルルールでなければ削除基準とはならない。

＜ルール案＞

・単発質問スレ禁止
・時事ネタスレ（社会問題とか引っ張ってきて「○○の哲学」の類）禁止
・単発質問はスレッド建てるまでもない質問スレへ
・哲学が意味がないと思う人は「哲学は無意味だ統合スレッド」へ
・重複スレッド禁止
・哲学者について語る場合は１個人につき１スレッド限定
・哲学と関係のない雑談スレはsage進行

>>667
それはあんたがそう思っているだけ。鉄の信念ですな。
無能な働き者は周囲に迷惑をかけるだけですよ。

>>669
では、なぜ常時接続でなかった「間口の狭い」時代の方が良スレが多かったのか？
常時接続になって間口が広がった途端、駄スレが増えたのか？
答えられる？

>>669
＞その駄スレと荒らしがあってようやっと良スレが生まれるのです。

駄スレと荒らしの只中でうまれた良スレを教えてくれよ。

>>670
削除基準は削除ガイドラインがある。
あれで十分必要を満たしていますよ。

叩き台のルール案のどこに弊害があるか論証できるやつはいないようだな。

お前らここが２ちゃんだって事忘れてねーか？
単なる哲板の過渡期。古き良き時代が哲板の完成系ではない。

>>673
それを間口を狭めることによって解決しようってのが間違い。
来る人を止めることは出来ないのだから現実として
削除したら別のスレに席を替えるだけ。なんの意味もない。

また2ちゃんを特化する奴がきたな。

2ちゃんの質を低下させたのがこの連中。

>>675
>>199

なんにもないのが間口を広げてることにはならないよ。
一定の方向性があればそれに逆らう自由もあるが無は何も生まない。
この板は弛緩しすぎ。

叩き台のルールがどのように間口を狭めるか言ってくれよ。

>>671
どれもこれも2chガイドで補われていることばかり。

ここの住人は、ことば専門のはずなのに、煽り、たたき、荒らしに
驚くほど弱い。けど、神経質でひ弱な体質が、変わるとも思えない。
ま、そこがおもしろくて、俺はここにいるわけだが。

>>683
それを改めて板の意思として表示する。
哲学板が特別な場所でないことを示す。

それで、このルールの何が間口を狭める？

>>680
それは上の600から650あたりで論破されてるよ。

>>678
無作為に「間口を狭めよう」と言っているわけではない。
２ｃｈのルールに従わないものは、積極的に出ていってくださいと言っているだけ。
なぜ、２ｃｈのルールすら守れない輩を擁護しなければならないのか？

＞削除したら別のスレに席を替えるだけ。なんの意味もない。

立てても必ず削除されるとわかっていれば、立てる気力は継続しない。
それで（合法的な）一つの駄スレに集まればそれで結構。
議論スレに来たら、徹底的に放置！

万物は流転しる。

>>685
今でも板TOPにリンクが貼られているのだから
押し付けることはないですよ。
板の意思ではなくあなた個人の意思でしょう。

>>686
どこが？全く論破されてないんだけど。
なんだったら君がまとめて、もう一回俺と討論しようか？

>>687
＞議論スレに来たら、徹底的に放置！
無理な相談だと思うよ。机上の空論ばかりに見える。
ルールで板が良くなると思っているのがそもそもの間違いなのでは。

>>689
すくなくとも俺「だけ」の意思ではないぞ。
こういうのは政治の問題だからな。そういうもんだ。

哲学板は「哲学」という美名にあぐらをかいてよい特別な場所ではない。

>>690
それは君が意見から眼をそむけているだけですよ。

>>691
放置も無理。ルールづくりも嫌。君はここで何がしたいの？

>>693
じゃあ、俺と討論しよう。
>>199のどこを論破したのか言ってくれないか？逃げないでね

>>691
＞ルールで板が良くなると思っているのがそもそもの間違いなのでは。

君は現状のほうがよいと思っていたのでは？

>>687
＞それで（合法的な）一つの駄スレに集まればそれで結構。
＞議論スレに来たら、徹底的に放置！

駄スレにだけ集まるなんてことはないし
放置が不可能なのもわかっているはずだ。ひでえ。

（・∀・）ﾛﾝﾊﾟｰ

>>694
削除依頼すればいいでしょう。貴方が。俺は放置しているので問題ないし。

>>697
じゃあ、君の対案は？文句だけなら誰でもつけれるよ。

>>697
現状の野放しのほうがいいと考えるほうが、ひでえ。

何度も言われているけど>>199は机上の空論であって
>>697で意見があるように事実上不可能。
貴方がこの板を出て行く方が余程現実的だ。

>>699

・哲学が意味がないと思う人は「哲学は無意味だ統合スレッド」へ

これは是非入れて欲しい。あまりにもこの手の重複スレが多すぎる。
このルールさえあれば、それ以外の哲学罵倒スレは無条件で削除される。
どうせ同じ内容なんだから、罵倒スレは統一スレ一つで充分。

9 名前：考える名無しさん 投稿日：03/07/23 23:55
>>3
同意。

批判を有意義なものたらしめる為にも、統一スレで意見を積み重ねて欲しい。
今のままでは、板を腐らそうという意図しか感じられない。

例えば、>>3のルール案が無ければ、幾多の哲学罵倒スレが立とうとも
スレタイが違う趣旨のものだったら（内容が同じでも）、議論が進んでいる限り
削除されにくい。
>>3のローカルルールがあれば、統一スレ以外は即削除してくれる。

>>700-701
これまた何度も言われているが
地道に削除依頼しなさいって。
削除ガイドラインに沿って。

>>612
＞その駄スレを消すのと良スレを消すのはイコールなんだよ。
＞良スレだけを手に入れられるなんて虫のイイことはありえないの。

滅茶苦茶な論理だ。　現在の駄スレ糞スレを立て続ける人間が良スレを
生むと思ってるのか。

>>702
＞>>199は机上の空論であって
どこが机上の空論？

>>199
・哲学が意味がないと思う人は「哲学は無意味だ統合スレッド」へ

これは是非入れて欲しい。あまりにもこの手の重複スレが多すぎる。
このルールさえあれば、それ以外の哲学罵倒スレは無条件で削除される。
どうせ同じ内容なんだから、罵倒スレは統一スレ一つで充分。

9 名前：考える名無しさん 投稿日：03/07/23 23:55
>>3
同意。

批判を有意義なものたらしめる為にも、統一スレで意見を積み重ねて欲しい。
今のままでは、板を腐らそうという意図しか感じられない。

例えば、>>3のルール案が無ければ、幾多の哲学罵倒スレが立とうとも
スレタイが違う趣旨のものだったら（内容が同じでも）、議論が進んでいる限り
削除されにくい。
>>3のローカルルールがあれば、統一スレ以外は即削除してくれる。

>>703
それで削除したところで
そこにいた奴、それを立てた奴のエネルギーはどこに向かう？
板からぷいと出て行くと思うか？
良スレを守るために放置・隔離しろ。

>>702
現在の野放し状態が良スレをや良環境を生み出すと考えるほうが
よっぽどキチガイじみた机上の空論だと思うが？

コピペ荒らし化かよ

>>669
＞その駄スレと荒らしがあってようやっと良スレが生まれるのです。

駄スレと荒らしの只中でうまれた良スレを教えてくれよ。

↓ここが妄想
>>3のローカルルールがあれば、統一スレ以外は即削除してくれる。

>>705
人間は別だろうが入り口は同じだ。

>>708
あなたの考える良環境はルールの制定からは生まれないってことだよ。

今までこの板に規制がなされなかったのは、学問系住人の無能さにある。
彼等は局所で勝っている。そして喜んでいる。馬鹿である。
彼等は彼等がマイノリティーであることをまったく理解できていないのだ。
すなわち政治的に馬鹿なのである。
今度も失敗することを断言しよう。

> このルールさえあれば、それ以外の哲学罵倒スレは無条件で削除される。
これも妄想ですね。

>>704
これまた何度も言われているが、
>>199で挙げられているような駄スレでも、スレタイが違い議論が継続しているなら
「様子をみましょう」と言われる。
ローカルルールがあれば、一発で削除される。
必ずされるとわかっているなら、削除依頼を出す人間も増える。

他板だと、この状態はもうかなり「香ばしい」って言うんだけど。

>>710
住んでる板は同じでも見ているものは違うと思うよ。

＞どうせ同じ内容なんだから、罵倒スレは統一スレ一つで充分。
そこに必ず集約されるというのが妄想。

>>711
削除ガイドラインに、「２ｃｈ削除ガイドに反してなければ、ローカルルールに従って削除する」と明記されている

>>717
集約されなくとも削除されればいい

＞議論が進んでいる限り削除されにくい。
議論されてるならそりゃ削除されんだろう。

それはともかく上にある「ＦＡＱ初心者向けスレ」の設立に一票。
ローカルルールよりは余程有効だと思う。

ところで、これには誰も答えられないのか？

＞駄スレと荒らしの只中でうまれた良スレを教えてくれよ。

>>720
＞それはともかく上にある「ＦＡＱ初心者向けスレ」の設立に一票。

なんら強制的な効果のない「ＦＡＱ初心者向けスレ」をみて駄スレマニアが従うと思ってるわけ？

＞必ずされるとわかっているなら、削除依頼を出す人間も増える。

結局、自分で削除依頼を出すのは面倒くさい。
でも自分の力は示したいからルールは作りたい、と。

削除依頼を出すところから始めようや、な。

>>722
強制的な効果なんて怖いものはいりません。
削除ガイドラインだけでいっぱいいっぱいです。

>>723
＞結局、自分で削除依頼を出すのは面倒くさい。
＞でも自分の力は示したいからルールは作りたい、と。

誰がそんなこといったんだ？

>>724
怖いってことは君駄スレマニア？

>>721
言ってもお前にはわからんよ。
>>725
言ってるじゃん。

駄スレと荒らしの只中でうまれた良スレを教えてくれよ。

>>726
良スレが生まれる機会も潰してしまうってことだろ。

またコピペかよ。

今の時間帯の反対派なんて駄スレマニア意外誰がいる？

587 ：考える名無しさん ：03/07/24 10:08
>>586
我々反対派は「何でもありで雑談スレ乱立で過疎状態の現状のほうが
いい」ってだけで運営サイドに対する説得力がないと思うんだよ。　

>>722
逆だろ。
強制的なんてアホなことするかわりに
そこからはじめようって話だろ。
なんにもわかってねえな。

>>729
叩き台のルール案に反して立てられる良スレってどんなもんよ？

>>729
なぜ２ｃｈのルールにも従わないスレを排除して、良スレの生まれる機会が潰れるのか？

ただ学問系住人は悲しいばかである。
彼等はどんな規制をしようがこの板が変わらないことをしっている。
究極的には彼等はマイノリティーとしての悲痛をぶちまけたいのである。
そういう意味では繰り返される規制議論は彼等にとってとても有意義なものなのだろう。
悲しき馬鹿たちに幸あれ

>>728
だからルールで駄スレを潰しても弊害が多いってことなんじゃないの。
実際、そうだろ。せっかく隔離できているのに
放置できない厨房がこうしてルールルール♪ルールルーと歌っているのが現状。

>>735
駄スレを立てる楽しみが奪われるのは御免だと述べております。

>>734-735
上げ足取りは帰れ。理由はもう何度も説明されている。

>>737
何の答えにもなってないね。もう一度言うよ。
駄スレと荒らしの只中でうまれた良スレを教えてくれよ。

>>739
「帰れ」なんて排除の言葉を言って間口を狭めては
いけないんじゃないかな、我々反対派は。

>>740
お前みたいなのを馬鹿と言うんだ。これが答えだ。

反対派は荒らしと認定されました。

なんかルールを作りたい人は
自分の前提が絶対に正しいって信じ込んでいるからどうにも話にならんな。

こういう奴は自慰と惰眠を貪って日々を過ごすのが関の山だろ。

>>718
＞削除ガイドラインに、「２ｃｈ削除ガイドに反してなければ、ローカルルールに従って削除する」と明記されている
え？どこに？

>>737
＞だからルールで駄スレを潰しても弊害が多いってことなんじゃないの。

だから、具体的にどんな弊害か教えてくれよ。

>>744
くだらない罵倒はいらないからさ、淡々と論証を頼むよ。

そういうのは苦手かい？

＞＞７４０
それは前提そのものが違うでしょ。
入り口が同じなんだからそれに手を加えたら
そりゃ生まれるものも違ってくる。

>>748
日本語も苦手かな？　僕はこう聞いてるんだよ。
駄スレと荒らしの只中でうまれた良スレを教えてくれよ。

反対派のいう「（２ｃｈルール違反の）駄スレを規制することは良スレを規制することになる」の
言い分がわからん

何度も言うが、駄スレと良スレは「反比例」する。
なぜ、駄スレの少なく、間口の狭かった昔は良スレが多く、
駄スレの多く、間口の広い今は良スレが少ないのか？

これに全く答えていない。

>>746
機会の損失だろ。
>>747
いろんなスレが立つのは当然だが。
それについて、なぜあなたが嫌悪感を持つのか
そのスレを読む必要があるのか
そのスレが立ったことに対して起こる被害、実態など
を明確に表現しなさい。

話はそれからだ。

>>751
＞そのスレが立ったことに対して起こる被害、実態などを明確に表現しなさい。

>>750で答えにならないか？

>>750
これまた何度も言われているけど
その解決策としてルールの制定は適当でない、ということ。

>>752
なりません。

駄スレは放置でいいだろう。あとは我慢できない人が削除依頼を出せばいい。

>>753
今のままの「ルール」に任せていたから、現実にこうなった。それはわかるよね？

駄スレと良スレは「反比例」する。
なぜ、駄スレの少なく、間口の狭かった昔は良スレが多く、
駄スレの多く、間口の広い今は良スレが少ないのか？

それじゃあ↑これは共通認識ということでいいですね？＞753

>>756
その現実に何故貴方が我慢できないのか、
そのスレを読む必要があるのか 何故放置できないのか
そのスレが立ったことに対して起こる被害、実態など
を明確に表現しなさい。 話はそれからだ。

>>757
そうでもないよ。
そんな傲慢なことを決められるのはルール制定したい人くらいなもんだ。

>>758
>>750

>>758
ではどこが誤っている？

>>758
その前に、現状は無駄スレが異常に多いということに関しては
意見は一致するんだね？

>>758
んにゃ、まずは貴方の論理に乗っただけ
そうでもないと話すら聞いてくんないのはわかっているから。
それは仮定であって事実に反しているのも確か。
頼むからスレ読み返してくれないか。

761は>>759に対して

>>762
それをルールでどうにかしようというのは違うのでは？
放置と削除依頼で問題ないと思いますが。
それ以前に貴方は普段削除依頼を出しているのですか？
放置できてますか？

>>765
俺は出したけど。ぴかぁのスレとか。
あと、糞スレ放置もしてるよ。
それでいてルールの必要性を感じているんだけど

アホだなあ。ルールで人を減らそうってんだからそりゃまともなレス、引いてはスレも減るだろうさ。

765さん。これに異論はないですか？

駄スレと良スレは「反比例」する。
なぜ、駄スレの少なく、間口の狭かった昔は良スレが多く、
駄スレの多く、間口の広い今は良スレが少ないのか？

それじゃあ↑これは共通認識ということでいいですね？＞753

>>766
その必要性、ですが、冷静に見てもこの板は別に荒れてはいません。
学問・文系としてはどこもこんなもんです。

>>768
脳内共通認識反対です。勝手すぎます。

>>767
2桁に達しないスレが数多くあるんだから、減っても一向に構わないが？

>>769
そんな主観的なことをお互い言い合っても、意味無いことはわかりますよね？

そんな堅苦しい板にしてどうしようと言うんだ。
2ch外でやってくれよ。マジで。

2ch外でやるというのはいい案だと思う。

>>773
結局それが本音かい。
無法地帯の遊び場が欲しいだけだろ？

>>773
２ｃｈのルールにも従わない荒らし目的のスレを排除することのどこが「堅苦しい」のか？
物理板で物理以外の話をするスレを規制しておかしいのか？

>>772
それが意味ないかどうかは削除依頼を出すことで判断できますよ。
試しに自分が要らないと思うスレを依頼してみればいい。

それにageageだし。

２ｃｈのルールってのを大義名分に自分のエゴを通すのは好きじゃないね

反対派はあほだなあ。なんでＩＤスレを学ばないんだ？

基本的な手口は、反対派の質問をすべて反対派も嫌う連中のやることに
荷担するものとなして、黙らせること。
ルールの導入は問わずに個々のルールの案を批判せよと迫りつづける。
ＩＤの導入は問わずにＩＤの導入された結果を批判せよと迫るのと同じ。
こうして導入物の批判をつうじて洗練させ残ったものを申請する。
おわかりのとおり、導入ありきの議論。導入をめぐっての議論を
黙らせておくことにその目的があるといってもいい。
まあ、とはいえ、結局は行動力あふれるわけだから、反対しても意味がない。
それで、反対には意味がなく、結局は反対派も個々のルール案の洗練に
手伝わされることになる。どうせ導入されるのならば、ましなものにしとくしかない、と。

>>775
認識が違うな
もともとここは無法地帯にして無法地帯ではない。
ここを無法にするのは各人が放置できるかどうかで決まるんだ。
人によっては無法ではない。

>>779
ルールは嫌だと駄々をこねて自分のエゴを通されるのは迷惑だね

>>777
>>768についてどう思いますか？

>>778
sageでやってたら、「また密室で何か決めようとしている」と文句つける反対派がいたが。

>>780
心配ご無用。導入されないよ。

>>780
まあね。
ルール導入自体の嫌疑をはぐらかされているのはわかっているから
ほとほと阿呆らしいと思う。

＞心配ご無用。導入されないよ。

ばあか。
導入されるまで申請運動を
くりかえすだろ。

＞駄スレと良スレは「反比例」する。
＞なぜ、駄スレの少なく、間口の狭かった昔は良スレが多く、
＞駄スレの多く、間口の広い今は良スレが少ないのか？
＞
＞それじゃあ↑これは共通認識ということでいいですね？＞753

共通認識ですとはっきり言えない所に、反対派の意固地さを感じる。

>>786
大丈夫。
これだけ反対意見が多いうちに案固めても通らないよ。

お互い主観的な意見を述べ合っても意味がありません。
まず、共通認識を作らないと。以下について誰も具体的な反論はありませんが、
共通認識と言うことでいいのですか？


駄スレと良スレは「反比例」する。
なぜ、駄スレの少なく、間口の狭かった昔は良スレが多く、
駄スレの多く、間口の広い今は良スレが少ないのか？

>>783
どうも思いません。考えるに値することじゃないです。
それがどうであろうがルールによる規制が良い結果を生まないのは確かだから。

>>790
＞それがどうであろうがルールによる規制が良い結果を生まないのは確かだから。
どう確かなんだ？

つーか別に反比例しねーだろ。
俺駄スレ見ないし。

多分、押し付けがキモイから共通認識云々の胡散臭い提案には乗らないんだよ。

それ以前の問題、という奴ですね。>>789

まずは削除依頼を出すところから初めてはいかがなものか。

＞それで、反対には意味がなく、結局は反対派も個々のルール案の洗練に
手伝わされることになる。どうせ導入されるのならば、ましなものにしとくしかない、と。

でも、ドゥルーズはあれだよ
順法闘争でいいっていったけどね。
もしそこに規則がってがんじがらめなら
それは幼稚な規則にきまっているので、
むしろ過剰に守ることで、字義どおりに振舞うことで
個々の規則がいかに幼稚なものであるかを示し
管理者がそれをとりやめざるをえないところまで
消尽しろ、とね。
たとえば、削除依頼の対象にしてしまえばいい。
ルールにのっとってね、字義どおりに、もしくは過剰に。

こんなやり口ばっか。ほんとそんなんじゃ何も決まらないよ。いいのかい？

>>789
具体的な対策について聞いているのではありません。
哲板の現状について言っているのです。混同しないように。

>>793
議論の土台も作ろうとせず、「押し付けがキモイ」という超主観的な理由で
とにかく反対を繰り返すのが反対派なんだね。
よくわかりました。

>>789
人は増えたけどそんなに糞スレが増えたとは思わない。
昔もこんなもんだった。糞スレに好んで出入りしている人には
また違った感想があるんだろうけど。

get!800

＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊
　＜正しい反対の仕方＞
　・いやなものはいやときっちんとレスしましょう。
　　たとえそれが理屈が曖昧でもかまいません。
　　また導入派との議論に負けてもたいした意味はありません。
　　自己主張することが大切です。
　・導入派のルール決めの議論に加わらないこと。
　　彼らは明らかにフライングです。
　　議論に加わると、導入は賛成と見なされます。

　これによっていくら強引に案を固めようと採用されることはありません。
　管理側はルールの善し悪しを見るのでなく、板の同意を得られているかを
　判断するのです。

＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊

>>798
その土台があまりに恣意的すぎるから放置されたんだよ。

少　し　は　落　ち　着　け　、　カ　ス　ど　も

以前よりも今の方が良スレが減っている。

これは共通認識でいいですか？

＞こんなやり口ばっか。ほんとそんなんじゃ何も決まらないよ。いいのかい？

これはこれは極論ですね。
これもよく使われる手口ですね。
いいですか
何も決まらない　のではないんですよ
くだらないものが決定されない　のです。

以前よりも今の方が良スレが減っている。

これは共通認識でいいですか？

>>799
糞スレはいくらあってもかまいません。良スレがそれに比例して増えるなら。
現実にそうでないから言っているのです。

（･∀･）ｳｼﾞﾑｼﾄﾞﾓﾒ

>>807
そうでもないと思うよ。
ぎすぎすしすぎなんでない？
放置と削除依頼ですむ程度ですよ。
全然荒れてないじゃん。

＞以前よりも今の方が良スレが減っている。

これは共通認識でいいですか？


だめです
以前という時期および期間があいまいです。
それに、仮に特定されえたとしても
だれかの主観的判断であって議論の対象であること、
評価の対象となることをのがれえません。

うっせーんだよ！
俺は糞スレを立てるのが好きなんだよ。
あほなコテハンに粘着すんのが好きなんだよ。
邪魔すんじゃねーよ！

>>801
＞　・導入派のルール決めの議論に加わらないこと。

議論に参加したくない人はしなくて良いんじゃないかな。
俺らは、誰も排除もしないし引き留めもしない。参加は自由だよ。

>>809
これは「俺の」論点だけど、駄スレが増えたことが問題でなく、
良スレが減ったことが問題。
その原因を考えると、「悪貨が良貨を駆逐する」となる。

歩み寄りの姿勢を見せない反対派は、民主主義の何たるかを全く解さない
賎民と同様である。　彼らに選挙権を与える必要はない。

＞議論に参加したくない人はしなくて良いんじゃないかな。
俺らは、誰も排除もしないし引き留めもしない。参加は自由だよ。

これもよくつかわれる手法だが、間違っている。
なにしろ、はじめに導入ありきの議論を展開しているのだから、
はじめから導入に疑問ありとする議論を排除しているわけだから。

>>590
これにまったく同感なんですが。
悪貨が気に入らないなら自分だけで良貨を集めればいい。
2ch以外の掲示板を選ぶ、というオプションも十分検討すべき。

＞はじめから導入に疑問ありとする議論を排除しているわけだから。
激しく同意。

＞これは「俺の」論点だけど、駄スレが増えたことが問題でなく、
良スレが減ったことが問題。
その原因を考えると、「悪貨が良貨を駆逐する」となる。

この、原因も一方的な判断。
たんに良貨がいなくなることがある点をまったく考慮していない。
たんに２ちゃんに飽きただの、勉強するお宅が大学生のうちから減った
だのといった論点を無視している。大学生の平均学力は
落ちている一方だというのに。

>>810
＞以前という時期および期間があいまいです。

じゃあ、一年前以前でいいです。

＞だれかの主観的判断であって議論の対象であること、
＞評価の対象となることをのがれえません。

「フランダースの犬を哲学する」スレと「以前のハイデガー」スレ、どっちが良スレか
客観的に判断できますよね？

反対派は何も提案しない。　現状が良いと述べるだけである。
現状に不満を持つ者の意見を全く考慮しない点で、改めて、
民主主義の何たるかを全く解さない賎民と同様なのである。

ローカルルールって「1日1膳でお腹いっぱい。」の下の方に書かれるんだろ？

＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊
　＜正しい反対の仕方＞

　・いやなものはいやときっちんとレスしましょう。
　　たとえそれが理屈が曖昧でもかまいません。
　　また導入派との議論に負けてもたいした意味はありません。
　　自己主張することが大切です。
　・導入派のルール決めの議論に加わらないこと。
　　彼らは明らかにフライングです。
　　議論に加わると、導入は賛成と見なされます。

　これによっていくら強引に案を固めようと採用されることはありません。
　管理側はルールの善し悪しを見るのでなく、板の同意を得られているかを
　判断するのです。
＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊
（定期的なコピペ推奨）

>>813
良スレを増やすためのオプションとして
初心者向けのＦＡＱスレを立てる、という案は良いと思ったよ。

なにしろ削除依頼は出したくない、放置はできない、でも
とにかくルール立ててそれで万事ＯＫみたいな、アホ過ぎる。

>>821
そうです。
他板のローカルルールを見れば、どういうものかわかります。

ローカルルールがある板が、規制好きの排除板と思う人は誰もいないと思うのですが。

＞歩み寄りの姿勢を見せない反対派は、民主主義の何たるかを全く解さない
賎民と同様である。　彼らに選挙権を与える必要はない。

これもよく使われる手口。まちがっている。
そもそも導入どうするかの議論に歩み寄らないひとたちを
問いに付さないで置くことがその目的です。ひっかかっちゃだめ。

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

>>819
試しに「共通認識でいいです」とボクが自作自演したら
どういう風に議論を強引に最初から用意してある答えに
持っていくつもりなのか教えてほしい。

>>818
＞大学生の平均学力は落ちている一方だというのに。

これを良スレが減った原因とするのはあまりにも強引すぎると思うのですが。。
なぜ、良コテが出ていくばかりで、新しく入ってこないのでしょうか？

みてね〜♪
http://www2.free-city.net/home/kojiro/page004.html

＞反対派は何も提案しない。　現状が良いと述べるだけである。
現状に不満を持つ者の意見を全く考慮しない点で、改めて、
民主主義の何たるかを全く解さない賎民と同様なのである。

これも間違っている批判の典型。
彼らは現状に不満を持つものの意見に配慮しているとみなす条件として
つねになにかＩＤかルールの明文化の導入だけを提示してきた。
しかし、配慮というものはそれだけが条件をなすものではない。
論争術、弁論術を学びなさい、プラトンを読みなさい、
あるいはプラトン読書会スレッドをやりましょうというのも
一つのふさわしい配慮された提案であるのに。

>>828
名無しに戻ったんじゃないのか。
俺はそれ以前に破滅的に荒れているわけでもない
この過疎板にあえてルールを制定しようというのがどうかと思う。
人を、良スレを増やしたいのなら別の手段がある。
放置、削除依頼。上にある初心者スレもいいだろう。

>>825
＞そもそも導入どうするかの議論に歩み寄らないひとたちを

散々既出だが。。。

274 ：考える名無しさん ：03/07/24 03:01

どんなルールを設定するかもわからずに、賛成も反対もできないのが普通じゃないのか？
君の会社（学校）では、規則の内容も知らされずに「君は賛成するか、反対するか」聞かれるのか？

＞これを良スレが減った原因とするのはあまりにも強引すぎると思うのですが。。
なぜ、良コテが出ていくばかりで、新しく入ってこないのでしょうか？

べつに、それだけが原因だと入っていませんよ
こういう形でいいがかりをつけるのも
きみたちの典型です

>>831
＞人を、良スレを増やしたいのなら別の手段がある。
＞放置、削除依頼。上にある初心者スレもいいだろう。

それで今の現状になったから、制度を変えようと言っている。

哲学板はいいなあ。
この何も決まらない感じが大好きだなあ。
みんながんばれ！おまえががんばれ！

>>834
その制度に対する批判も散々出ているのにそれを無視して議論(とも呼べない)を
進めようというのは如何なものか。

しかも出ているのは批判だけでなく代替案も出ているのに。

＞どんなルールを設定するかもわからずに、賛成も反対もできないのが普通じゃないのか？
君の会社（学校）では、規則の内容も知らされずに「君は賛成するか、反対するか」聞かれるのか？

既出だからとてあほな間違いはあほですよ
ルール自体を設定することに異議ありますか
ルールの設定自体に問題はありますか　というべき。
昼食をとるか、取るなら何を食べるか　という順序で決めても
問題はない。むしろ、その逆、昼食をたべたくないやつにむかって
昼食にカレーライスをとることにしますがどうしますか、ときく
ようなもん。いらないよといっても、じゃあ、うなぎ丼ならいい？
とききつづけるべきとするのが
ここのスレッドでの賛成派の手口。

>>834
十分にやってもいない、またやれてもいないのに何を言ってるんだ。

>>836
我々が「何を」強引に進めようとしているのか？
だれか推進派が「すでにルール導入決定」といったのか？
導入するかどうかをこの議論で決めようと言っている。
そのためには、総論的な抽象論だけでなく、具体的な各論も検討しないと
本当に必要かどうかは判断できないと言っている。

どこかおかしいか？

>>838
昼食とルールづくりは違う罠。
法律設定でも、まずは一部の推進派が具体案を出して、それについて
賛成、反対が議論するのが普通。
具体案も見ずに、「必要ないからいらない」は通用しないよ。

＞そのためには、総論的な抽象論だけでなく、具体的な各論も検討しないと
本当に必要かどうかは判断できないと言っている。

総論的な抽象論ですか、。。
これがいずれ観念論、理想論にすぎないといって棄てられていき
のこった各論の洗練されたものが申請する材料となるわけ。

きみらの常套手段。

>>840
抽象論だけでなく具体的にルール自体がいらない、と何度も言われている。
また、かわりに放置の徹底、削除依頼の更なる提出、初心者スレの設立、など具体案も出ている。
対して「それでは駄目」の一点張り。
制度を変えること以外に案があると言ってるのに
制度を変えなくちゃ駄目と言われても困る。

＞法律設定でも、まずは一部の推進派が具体案を出して、それについて
賛成、反対が議論するのが普通。
具体案も見ずに、「必要ないからいらない」は通用しないよ。


「普通」という便利な小道具や演出を
導入してよいかどうか
議論すべき。

>>841
もうちょっと大きな枠の中で駄目出しされてんじゃないの？

>>842
君の思い込みはいいよ。

ＩＤスレでも最後は「反対が上回れば申請しない」と条件付きで全住民に問うた。
それを、君らが負けるのをわかっているから「投票は無効」と言い張っただけ。

投票以外で、どうやって最終判断を決定するのかい？

ところで980越えたらスレが見えなくなってしまうので
次スレを立てますから埋め立てはせずに移行してください
もはや殆どの板が蝉鯖化してしまったので過去ログのＨＴＭＬ化はなされないのです。

よし。まずは足がかりとして
ローカルルールにとにかく意味不明でも何らかの文字列を掲載することを
反対派に許容させようではないか！

＞ＩＤスレでも最後は「反対が上回れば申請しない」と条件付きで全住民に問うた。
それを、君らが負けるのをわかっているから「投票は無効」と言い張っただけ。

投票前に投票の無効性をとわれて
はるかは沈黙したんだけど。

新スレを立てました

ローカルルールは必要か是非を問う　２
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/philo/1059039333/l50

>>843
＞また、かわりに放置の徹底、削除依頼の更なる提出、初心者スレの設立、など具体案も出ている。
＞対して「それでは駄目」の一点張り。

その「放置の徹底」「削除依頼の更なる提出」「初心者スレの設立」でこの現状になったから
対策を考えましょうと言っている。

>>850
乙

>>849
その無効性を証明できなかったじゃん

で、以前より今の方が、駄スレが増え良スレが減ったということは
共通認識で良いですか？

その話はここでどうぞ

ローカルルールは必要か是非を問う　２
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/philo/1059039333/l50

>>854に対する反論はないのか？

IDはたぶん導入されない。
スレごと削除依頼した場合、それがどれほど馬鹿げた内容でも、
一見議論のように見えれば削除されない。
放置しても馬鹿が上げる。

という現状ですので、現状に批判的な人は2ちゃんねるデフォルトの
ルールから逸脱しない範囲で実力行使してはいかがでしょうか。

とりあえずスレタイがまともな（←重要）スレを乗っ取って議論を始めて
age続ける。自作自演でも議論する(w
もし馬鹿が紛れ込んだら、削除依頼はレス単位（←重要）で。
欲しい話題でまともなスレタイの（←重要）スレがなければ立てる。
それぞれのスレにふさわしいテンプレを作り、馬鹿が寄り付きがたい
雰囲気を作る。
総合スレ、質問スレを自作自演してでもage続ける。

いかがでしょうか。
荒らしや煽りに対して放置ではなく全面闘争になるのが
微妙なところかもしれませんが、他に方法もなさそうなので。

>>854
誰もそんなこと良いなんて言えないと思うよ。だって「共通」だもんなぁ。
例えば共通認識だと仮定して議論を勝手に進めることはできると思うからやってみたら？

>>857
俺はＩＤが欲しいと思ってるけど、採用はほとんど無理だと思う。
でも、議論すること、申請することに意味があったから参加した。

おそらくこれだけの良識持った人がまとまるのは、当分ないと思う。
だから、ローカルルールもこの流れで「議論」（採用云々でなく）して欲しい。

>>857
すみません誤爆しました。
ローカルルールとは関係ないのでスルーしてください。

>>858
いや、その認識が違うなら君の意見を聞かせてくれないか？
今の方が良スレが増えたと思っているのか？

んじゃはーい。ここは長く参照できるように埋め立てないでこのままに。

ローカルルールは必要か是非を問う　２
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/philo/1059039333/l50

>>860
いや、直接は本題と関係なくとも、板を改善する案なら板違いではないと思う。

　　　　　　　　　　　　　　 ∧∧
　　　　　　　　 　　　　　　　(ﾟAﾟ )
　　　　　　　　　　　　　　　　| 　 ヽ
　　 　　　　　　　　　　　　　（UU,,,）〜
　　　　　q∧ ∧　
　　　　　(*ﾟーﾟ)
　　　　　/ ||y||ﾌﾞ
　　　　ノ_/'ﾉゞヽ
　　　　　　　　　　
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(屮ﾟ∀ﾟ)屮 ｷﾁｬｯﾀ↑
(;´Д｀）ﾊｧﾊｧ(;´Д｀）ﾊｧﾊｧ(;´Д｀）ﾊｧﾊｧ(;´Д｀）ﾊｧﾊｧ……ｳｯ!!
ガ━━（ﾟДﾟ;)━━ン！

武板のローカルルールは機知が効いている。

武道板ローカルルール

【武道板道場訓】
一．未経験・初心者叩きは固くこれを禁ずる
一．流派強弱論争は個人同士で実際に闘え
一．妄想は良く練り込んで
一．俺が最強と自称するものは締出す
一．無駄スレは立てない
一．何々の武道が最強スレッドは立てない
一．喧嘩相手を求めに来たりしてはならない
一．あからさまな煽りや叩きには完全無視こそ最良の返し技
一．試合に出る人をみんなで応援する
一．実践を目的とするなら武道以外の格闘競技も歓迎する

こういった感じのローカルルールなら、なんら排他的でも規制的でもない。
要は、いかにして哲板らしいルールを作るかじゃないかな？

>>865
おもろい

もっと具体的な他板のルールを検討した方がいいと思う。　　＞８６６

>>868
そだね。
排除的とか効果のないルールもあるだろうし、
反対にルールのおかげで板の印象が上がる時もあるだろうし。。

これ、言語学板のローカルルール（一部）

「正しい日本語」「美しい日本語」という問題に言語学は答えることができません。
「言語学は規範的であるよりもむしろ記述的なのです」や「言語学板はいつから正しい日本語板になったのだろう」
などのスレッドを参考にしてください。

ファッション＠2ch掲示板

★ ファッション板は『衣食住』の『衣』を全般的に扱う専門板です。

以下の話題については、それぞれにふさわしい板へお願いします。

【時計 小物】 　【眼鏡（めがね）】 　【ヘアスタイル】 　【バーゲン情報】 　【映画・音楽・漫画】
★ ファッション板のローカルルール

・スレッド作成は１ブランド／１アイテムにつき、１つのスレッドのみです。
・スレッド作成前にスレッド一覧を検索して「スレッドの重複」を避けるようにして下さい。
・スレッド一覧の検索方法はWin ｢Ctrl+F｣ キー、Mac ｢コマンド+F｣です。
・「ファッションの名を借りただけ」のスレッドや「蔑視や揶揄が目的」のスレッドは禁止です。
　　（ 代表的な例： 「ファ板で語る〜｣ ｢〜inファ板｣ ｢オシャレな〜｣ ｢〜のファッション｣ 等 ）
・単発の質問は質問専用スレッドでお願いします。 ２ch専用の検索エンジンも使ってみて下さい。
・雑談の際は他スレの迷惑にならないよう、メール欄に sage と入れることで調和をはかりましょう。
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ギャルゲーム＠2ch掲示板

※　新しくスレッドを立てる前や、目当ての話題を探す時は
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複数のキャラクターに対するスレッドは、一つのタイトル全てのキャラクターを扱う
総合スレッドを除き原則1キャラクター1スレッドとします。
但し姉妹・双子等必要がある場合は、既にあるスレッドと重複にならない限り複数人組でも構いません。

４．キャラクター名のハンドルはみんなの物です。
複数の人が同じキャラ名のハンドルを使うことを拒否しないで下さい。

５．以下に関する話題はそれぞれの専門板でどうぞ。
同人ゲーム → 【同人コミケ板】
18禁ゲームやそのキャラ、やおい・ホモ・ボーイズラブ等、その他エロ・下品など
→ 【ＰＩＮＫちゃんねる】　※21歳未満立ち入り禁止
但し18禁ゲームでも一般向けに移植されたタイトルの話題は、この板でも扱います。
ファンサイト・公式HPなどのウォッチ → 【ネットwatch板】
ウォッチ目的のスレッド・レスはこの板では行わないでください。

以上のことを守って、ギャルゲー板を楽しく利用しましょう。

地球科学板ローカルルール（暫定版）

◆スレッド作成及び利用上の注意◆
天文・気象関係（天体・気象観測含む）は天文・気象板へ
地震の前兆、特定の地震・火山噴火の予知については自然災害板へ
環境問題に関しては環境・電力板へ
むやみにスレを立てず、次の統合スレを使いましょう
・ちょっとした質問・疑問は　『初心者質問スレ』
・会社の情報・愚痴については　『地球科学系の会社 雑談スレッド』
・大学・大学院の情報は　『☆★地学系大学・大学院総合スレ★☆ 』 （特定の大学スレッドは禁止します）
・板についての議題は　『自治議論スレッド＠地球科学』
スレッドを立てる前にまず【スレッド一覧】で類似スレがないか検索しましょう
★以下の項目に該当する書き込みは板違いです★
特定の個人、教官、団体、大学、研究室等を晒す、あるいは叩くネタ
地震・噴火関連で根拠なく社会不安を煽るもの
占い・宗教・オカルト等に関するもの
入試偏差値基準の学歴ネタ・煽り　→　学歴板
コテハン叩き　→　最悪板

政治板ローカルルール（一部）

■政治板とは■
政治や政策について議論や情報交換する板です。
話題によっては下記例のように他にふさわしい板がありますので、趣旨に合う板へどうぞ。
・イデオロギー（右翼・左翼等）、精神論　　：政治思想板、ゴーマニズム板
・議員、選挙、創価学会、公明党、共産党 ：議員・選挙板、創価・公明板、共産党板
・地方行政、知事、地方の話題　　　　　　　：地方自治知事板、地理お国自慢板、まちＢＢＳ
・韓国、北朝鮮、中国の話題　　　　　　　　 ：ハングル板、中国板、ニュース極東板、国際情勢板
・報道機関、報道姿勢等　　　　　　　　　　　：マスコミ板
・人種差別、人権問題　　　　　　　　　　　　 ：人権問題板

ｶｺｲｲ

家電製品板ローカルルール
■はじめに
家電製品板では、家電製品一般を扱いますが、
以下のものについては、専用の板がありますので、それぞれの板でお願いします。
AV機器板　　　デジタルモノ板　　　パソコン一般板　　　ソニー板
携帯・PHS板　　　カメラ板　　　デジカメ板　　　ピュアAU板

■スレッドを立てる前に
・重複スレッドや類似スレッドがないか必ず検索して下さい。
　スレッド一覧を開いて、「Ctrl+F」（Windows）／「Command+F」（Mac）で検索して下さい。
・スレを立てるまでもない質問は質問スレで。
・スレッド検索はこちらで。

■注意事項
・量販店についての話題は、1社につき1スレにまとめてください。
・量販店・電気店関係の限定された地区のことは街BBSへ、企業の糾弾はチク裏板へどうぞ。
・重複スレは本スレへ誘導後、削除依頼します。
・単発質問でスレを立てるのはご遠慮ください。質問スレに転記のうえ、削除依頼します。
・宣伝目的・営利目的の投稿は禁止です。宣伝は、宣伝板へ。
・荒らし・煽りに対しては、完全無視の放置プレイでお願いします。
　これらに反応する事は荒らしへの加担にしかなりません。
・削除依頼する場合は、削除依頼板の該当スレで必ず削除ガイドラインに則って行ってください。
　裁量は削除人さんに委ねられます。

少年犯罪＠2ch掲示板
■ ▼
1日1膳でお腹いっぱい。

少年犯罪板は、少年の犯罪・犯罪に到る原因・心の闇　などを議論する場所です。

■2ちゃんねるが初めての方は、
書き込む前に（必読2chのお約束）・ 2ちゃんねるガイド（各板の案内）・ FAQ(よくある質問と回答）
を一度読んでください。

【統合スレッド一覧】
■雑談スレッドはこちら。
少年犯罪板雑談スレ
♪♪マタ−リで小班雑談♪♪
■あのスレッドどこ？などの質問はこちら。
★☆★少年犯罪板☆何でも質問＆相談スレッド★☆★
■身近な少年犯罪について語りたい時はこちら。
少年犯罪被害を報告するスレ
■少年犯罪以外の事件・ニュースについては「ニュース速報」orこちら。
スレ立てるまでもねえ、ニュースはここへ書け
■スレッドに対する批評はこちら。
少年犯罪板のスレに文句をいうスレ
■少年犯罪板への相談・意見・削除に関する事はこちら。
【検討】少年犯罪板自治スレッド【会議】

【お願い】
・類似、同一スレ厳禁。新規スレ立ての際はスレッド一覧を確認してください。
（検索機能はWinでは[Ctrl+F]、Macでは[コマンド+F]です）
・スレッドを立てるときは、何についてのスレッドか分かりやすいタイトルをつけて下さい。
・新しいスレッドを作るときは、現在のスレッドを使い切ってから（950前後が目安）。
・削除依頼を出す時は削除ガイドラインをよく読んでください

【禁止事項】
・氏名・住所・電話番号などの個人情報を書くのは禁止です。
・少年犯罪に関しないスレッド・公共性の無いスレッドを立てるのは禁止です。
（板の趣獅ﾉ合わない話は、上記記載の統合スレッドでお願いします）
・固定ハンドルに関するスレッドを立てるのは禁止です。
・私怨で、他人や学校を攻撃するスレッドを立てるのは禁止です。

【重要】犯罪予告スレッドを立てる人たちへ
スレッドを立てる時に、ＩＰなどの接続記録は残っています。警察に呼ばれても自己責任でお願いします。

マスコミ＠2ch掲示板

◆報道機関の組織、業務、報道姿勢に関するテーマで利用しましょう。
　 （ガイドラインの一群と二類に定義されるジャーナリスト等の報道関係者も含みます。）

◆報道番組スレッドでの放送中の書き込みは、実況ch板等に臨時移転をお願いする場合があります。

◆既存スレッドに重複・類似するスレッドの作成は禁止です。
　 スレッドを作成する前に、Windows[Ctrl+F]キー、Mac[コマンド+F]キーで「スレッド一覧」を検索して下さい。
　 重複・類似スレッドは本スレッドへ誘導し、放置、削除依頼して下さい。

◆誹謗中傷や「ウヨ、サヨ」等のレッテル貼りは禁止です。

◆掲示板の利用を妨げる連続投稿やマルチポストのコピペ（部分的に改編したものを含む）は禁止です。

◆タイトルに関わらず、マスコミの話題に主眼を置いていないスレッドは、板違いスレッドと
　 判断される場合があります。

◆話題によっては他板が相応しいこともあります。趣旨に合う板へどうぞ。
　・ニュース　　　　　　　　　　　　：ニュース速報+板、ニュース実況板、ニュース速報板、ニュース議論板　等
　・イデオロギー（右翼・左翼等）：政治思想板、ゴーマニズム板
　・政治、議員、選挙等　　　　　：政治板、議員・選挙板　等
　・韓国、北朝鮮、中国等　　　 ：ハングル板、中国板、ニュース極東板、国際情勢板　等
　・アナウンサー　　　　　　　　　：アナウンサー板
　・娯楽番組、ＣＭ　　　　　　　　：『テレビ等』のカテゴリーの各板

◆荒らし目的やルール違反のスレッド、レスに反応するのも荒らしに荷担する行為です。
　 放置、削除ガイドラインを確認の上で削除依頼、批判要望板への報告で対応して下さい。

◆マスコミ板自治関連スレッド
　 自治＆スレ立て依頼スレッド、荒らし対策相談＆監視スレッド、雑談・質問スレッド

モナー大好き＠2ch掲示板
　
■　モナー板は､Windows＋ＩＥ､フォント「ＭS Pゴシック 中(12ポイント)」(IE標準)
　　 の状態で､最適表示になります（ｽﾞﾚのないＡＡが見られます）｡

　　　※右のAAのｽﾞﾚない環境が標準です｡　| 　 　？|＼|／　|　　　　　｜？　　｜
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　　|？∧？∧？？|/⌒ヽ、| ∧＿∧？| ∧∧ |
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　|(,,ﾟДﾟ)||,,ﾟ Θﾟ）|（； ´Д｀）|(=ﾟωﾟ)|

■　IE5.5以上では『ギリシャ語』と『キリル言語』のフォントが各々異なり､AAがｽﾞﾚます｡
　　　　　　　☆ Windows2000、XPの場合。
　　　　　　　　　インターネットオプションから、
　　　　　　　　　フォントを各々「MS Pゴシック」に変更するとｽﾞﾚが直ります｡
　　　　　　　☆ Windows95、98、98SE、Meの場合。
　　　　　　　　　MS PゴシックをIE5.5/6で日本語以外にも使えるようにするパッチの案内に
　　　　　　　　　従い､対応フォントのインストールと設定をするとｽﾞﾚが直ります(但し､自己責任)｡

■　スレッドを建てる前には、必ず【検索】して、スレッドの重複を避けましょう。
　　　　　　　☆ モナー板初心者は､まず総合案内所へ｡又AA用ツール等２ｃｈ専用ツールはこちら｡
　　　　　　　☆ AAに関する雑談 ・質問・依頼 ・感想・批判・議論は、各々専用スレッドへ。
　　　　　　　☆ 練習は【（・∀・）ＡＡ練習スレッド（´∀｀）】か、【厨房板】でお願いします。
　　　　　　　　 尚、練習はsage進行(E-mail欄に半角英数で「sage」)でお願いします。

■　悪質な荒らしは【削除ガイドライン】に従い、削除を依頼してください。
　　　　　　　☆ 迷った時は、【モナー板削除議論スレ】へ。

■　お約束
　　　　　　　☆ 個人・コテハン（固定ハンドル）叩きは禁止です。
　　　　　　　☆ 基本的に各スレッドの１に書かれた趣旨を尊重してください。
　　　　　　　　　明らかな逸脱は削除依頼対象レスとして対応します。
　　　　　　　☆ 原則、最終更新日時の古いスレッドからdat２落ちします｡保守はsageレスでOK｡
　　　　　　　☆ 荒らしは放置。反応したら､あなたも荒らしかも。

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自己紹介＠2ch掲示板

ここは、２ｃｈの固定さんたちの自己紹介です。。。
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