【柄谷行人その可能性の中心】

このエントリーをはてなブックマークに追加
1考える名無しさん
かつて、柄谷行人は「マルクスはもう駄目だ」という風潮が
広がった時にこそ、マルクスをその可能性の中心で
読んだ。しからば「柄谷行人はもう駄目だ」と言われている
昨今ほど、柄谷行人をその可能性の中心で読むことに適した
時分もないだろう。
では、柄谷行人の可能性の中心とは何か?それを考える。

(注意)「比ヤングネタ」「ピエールネタ」「だめ連ネタ」
は以下のスレでやって頂きたい。ここでそのネタを繰り返すこと
は単に無駄であり、不毛である。
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/philo/1039631650/l50
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/philo/1044164009/l50
比ヤング人物説明

比ヤング。夫馬裕明。何故だか勘違いで去年にNAMに一瞬だけ在
籍。すぐに妄想支離滅裂発言続出で会員総出で追い出しをかけられる。
東京電機大学中退で名古屋のヒキコモリ。典型的電波妄想のオタクネッ
ト弁慶でネットを荒らす以外に何も普段はしていない。背が低くチビで
デブでカラダは弱く運動神経ゼロ。そして極度に嫉妬深い。こんな性格
でしかも名古屋という野蛮な土地柄で子供の頃からいつも完璧にイジメ
のターゲットである。故にもうすぐ30歳になろうというのにこんなブザ
マナ醜態を晒し続けているザマ。比ヤングというキモチワルイ名前の由
来は、うまれつきチビで背が低くて童顔オクレタ感じに外見見えるので
比較的ヤングといった駄洒落だ。いずれにしろ気持ちの悪い名前である。

比ヤング=甘えの構造。実家は名古屋瑞穂区で零細商事の軍手の製造販売。
名古屋の階級社会性の歪というのをモロに受けてこの馬鹿な人格形成はな
された。この性格で臆病で友達できない対人全然だめだから当然就職なんか
できるわけもない。仕事経験全くなしで将来は作業所か生活保護以外に道は
あるはずもない。あるいはいよいよマジ犯罪にでも手を出すか。
3考える名無しさん:03/05/02 16:37
比ヤング=甘えの構造。実家は名古屋瑞穂区で零細商事の軍手の製造販売。
名古屋の階級社会性の歪というのをモロに受けてこの馬鹿な人格形成はな
された。この性格で臆病で友達できない対人全然だめだから当然就職なんか
できるわけもない。仕事経験全くなしで将来は作業所か生活保護以外に道は
あるはずもない。あるいはいよいよマジ犯罪にでも手を出すか。

4考える名無しさん:03/05/02 16:38
ここで一つ。夫馬裕明容疑者の昨今の行動、妄動の傾向について
特徴的な事情を説明しておこう。
去年の秋から冬にかけて、断末魔に走る夫馬裕明容疑者が集中的に
犯行していた荒らしとはメールボムが手段であった。それで
具体的なNAM関係者が何回も被害にあっているにあるし、
NAMmlは柄谷のアドレスが使われてmlにボムがばら撒かれ、
そして何故だか全然関係のない、交流直流の管理委員会にさえ
同時にボムが投げ付けられていた。
しかしこういった夫馬容疑者の妄想、分裂症妄動もangriff掲示板の
管理人より明らかにされた。この自爆的底無し馬鹿の
夫馬裕明は、調子に乗って警視庁本部にまでボムを送りつけ、既に
警視庁から厳重処分の身の上にあるという事情だ。
http://obuchi.naikaku.com/angriffbbs/sec.html より
普通の読者にはあんまりにも夫馬裕明が馬鹿すぎてもうただただ
絶句するのみであろう。
5考える名無しさん:03/05/02 16:38
夫馬容疑者精神分析。
夫馬裕明の持つ性欲妄想の種類というのが「レイプ」と「ロリコン」の
生態を取っているという事実がありますが、それが何故か?という
メカニズムを完璧に論理的に精神分析できて見透かすごことができます。
もちろんそれは新潟柏崎の女児監禁のヒキコモリ男と殆ど同一の
メカニズム、病気、症候でありえる。

以前に彼が「ほのぼのレイプ」というHNを使ってるのを見かけた事が
あるのだが、この「ほのぼのレイプ」という観念こそが、あの
「名古屋団地」というロリレイプものが愛好だという
ヒヒヤング=夫馬裕明容疑者の人格の障害形成、その性的嗜好
NAMmlや2ちゃんや他ネット上での支離滅裂な彼の妄動ぶり
行動パターンとすべて連動して、精神分析的に、彼の性質の
メカニズムを論理的に記述することが出来るということです。
MLの時でも2ちゃんでも彼の、強引さと横暴な自己顕示性。
夫馬容疑者の横暴性、強迫性、強引さというのは彼の文体や
ロジックの特徴を見ても明らかにわかるけれども、
「白を黒と言いくるめる」なんとかして強引に、あらゆる手段と
粘着的なシツコサ、執念深さを使って。という特徴、表出が見えます。
これが夫馬容疑者の対人対応的における人格障害の症状であり、ネットの
顔の見えない性質と匿名性を利用したならではに特殊で特徴的なる
精神病、妄想症状の基本的な表出です。
6考える名無しさん:03/05/02 16:38
そして夫馬の場合は、それが特徴的に、未発達なパーソナリティの
幼児性向というのと密接に絡み合っている。パーソナリティの発達の
遅延状態のようなものとも、彼の病気の性質も、やはりなんか関係して
いるのだろうか。退行現象の症状といえるものだが。時折、
発作的に出てくる彼の幼児的妄動というのは、時にアニメのAAを板の
全体に、全く空気もなにも無視していきなり貼り付け始めて、
全体を占領しようとしはじめる。この板でよく見られる現象です。

もちろん原因としての対人恐怖が一定、常に夫馬の潜在性の中に
ひそんでいつも潜伏しているのは事実です。それでは彼にこの
対人恐怖を与えることになった、原初トラウマというのは
どの辺まで一体、遡ればよいのかという事になります。
7考える名無しさん:03/05/02 16:39
異常者比ヤングの生成過程
そもそも「比ヤング」という21世紀の新たな精神異常者の
生成してきた過程というのは、
要するに、彼の弟というのは、知的障害者(白痴)なわけだけれども。
幼少の頃からセイハクの弟に掛かりっきりの母親の姿を見ながら
母親の愛情を弟から奪って独占したいという、幼児欲求、幼稚欲動が
なんかの切っ掛けでもって、大人への成長過程で全く
裕明本人にとっては全く変更されずに
そのまま居残ってしまったという異常現象にあるのだろうと思われます。
つまりそれが、あの「比ヤング」というスーパーキモチワルイ
自己命名の由来

8考える名無しさん:03/05/02 16:39
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄○ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
           O 。
                 , ─ヽ
________    /,/\ヾ\   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
|__|__|__|_   __((´∀`\ )< というお話だったのサ
|_|__|__|__ /ノへゝ/'''  )ヽ  \_________
||__|        | | \´-`) / 丿/
|_|_| 从.从从  | \__ ̄ ̄⊂|丿/
|__|| 从人人从. | /\__/::::::|||
|_|_|///ヽヾ\  /   ::::::::::::ゝ/||
────────(~〜ヽ::::::::::::|/        

ヤシはこうやって一杯自分ひとりで投稿を延々と蒔いておいて
誰か他の人間が、勘違いして入ってくること、
そして自分の共犯者が増えることを願って、
ひたすらに、必死になて自作自演を繰り返すわけです。
これが2ちゃんのメカニズムから発生した新しい精神異常者の
典型的で一般的なタイプといえるのです
9考える名無しさん:03/05/02 16:45
10考える名無しさん:03/05/02 17:26
なんで比ヤングオタはこんなにしつこいの?

11考える名無しさん:03/05/02 17:28
12考える名無しさん:03/05/02 17:34
比ヤング氏の本名とか住んでる所とかの情報がしばしば投稿されている
んですけど、そういう情報はどうやって分かったんですか?
13考える名無しさん:03/05/02 17:39
>>11
了解
14考える名無しさん:03/05/02 17:44
禁止とその侵犯の弁証法はプレモダンの現象であろう。
最低、モダニズムから始めなければならない。日本が
まだプレモダンの段階に過ぎないというのなら、それこそ
柄谷理論で切るべき問題である。柄谷の90年代の批評は
、まさに、日本が未だプレモダンなもの、所謂、封建遺制の
残存の確認から始まったと言える。それゆえ、柄谷はその
封建遺制への抗戦、即ち、モダニズムの徹底こそ必要だと
説いたと言えるだろう。

柄谷はその封建遺制を廃棄したら日本の資本主義システムは
うまく機能しなくなるだろうと、岩井克人との対談で言っている。
しかし、システムが機能しなくてもいいじゃないかとも言う。
15考える名無しさん:03/05/02 17:45
あたまからやどこ行くねん
16考える名無しさん:03/05/02 17:49
柄谷がカントにこだわりだしたのは、カントの哲学こそ
モダニズムの主体を基礎付けているからだと言えるだろう。
カント的主体は経験的主体と超越論的主観のダブルシステム
だが、この主体の分裂こそ、モダニズムの主体の定義だからだ。
17考える名無しさん:03/05/02 17:58
>柄谷はその封建遺制を廃棄したら日本の資本主義システムは
うまく機能しなくなるだろうと、岩井克人との対談で言っている。
しかし、システムが機能しなくてもいいじゃないかとも言う。

資本主義がその本源的不均衡にもかかわらず、相対的に安定した
均衡を保ちうるのは、それとは異質の外部があるからだと、岩井は
言っている。日本の資本主義では、それは封建遺制がその任に当たっていた
と言えるだろう。柄谷はその封建遺制の撤廃、モダニズムの徹底
を言うのだから、柄谷は資本主義の本源的不均衡を露呈させたい
のだろう。無論、それは岩井のいう不均衡累積過程を発動させる
ことになるが、柄谷にとってはそれが隠蔽されていることのほうが、
おそらく耐え難いのだろう。
18考える名無しさん:03/05/02 18:01
資本主義以前に封建遺制に対抗する運動からしなくては
19考える名無しさん:03/05/02 18:13
日本の資本主義が安定するためには、むしろ天皇制が必要
だったといえる。だから、日本共産党が、社会民主主義路線に修正し、
「ルールある資本主義」を唱え始めた時、共産党シンパの井上ひさしが
天皇制を容認しだしたのは偶然ではなかったと言える。
20考える名無しさん:03/05/02 18:27
NAMは「資本と国家への対抗運動」だったが、FAは
単に「国家への対抗運動」に縮減してもいいと思う。
資本主義を安定的に吊り支えているつっかえ棒(国家)
への対抗をまず組織したほうがいいし、自由主義者の運動
として始めればいいと思う。
21考える名無しさん:03/05/02 19:15
結局、ピエのメール漏らしを誤魔化す為の自演なんでしょう?
22考える名無しさん:03/05/02 19:18
まだ、FAとか言ってる間抜け野郎がいますね。
笑ってしまいます。
カルトの信者は同じものに何度も騙されるのが特徴ですね。
ええ。
23考える名無しさん:03/05/02 19:20
このスレで「ピエのウンコ漏らし日記」を連載します。
24考える名無しさん:03/05/02 19:36

                / ̄ ̄ ̄ ̄\
               (  人____)
                |ミ/  ー◎-◎-)
               (6     (_ _) )    
                |/ ∴ ノ  3 ノ   
                \_____ノ,,
                  /,.>> つ  ミキタンの死刑!
                 (_(_, ) 
                   しし'    

25考える名無しさん:03/05/02 19:44
ピエネタはこちらに
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/philo/1039631650/l50
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/philo/1044164009/l50

しかし、NAMの失敗の本質を考えてみればやはりピエールのような
狂人をそのメンバーに加えてしまったことにも一因があるのではないか?
やはり最低限度の選別はこの種の政治運動には不可欠であり、比ヤング
のような異なる政治信条を持つものの参加は容認しても、対話不可能
かつ幼児的暴力を振りかざす人間は排除すべきであった。
26考える名無しさん:03/05/02 19:52
メンバーに加えるといってもな〜
柄谷が涙目でおまえだけは入ってくれるなと
言った香具師でしょ?ピエって奴は。
27kurihara  :03/05/02 20:33
柄谷氏は、マルクスの本当の価値が分かっていません。
それを教えてあげられるのは、僕だけです。
つまり、僕は柄谷氏以上の存在なのです。
28考える名無しさん:03/05/02 20:56
ある意味、マルクスって偉大だな。
あれだけ大失敗してんのにまだ信者がいんだから。
サリン以降のオウムみたいだ。
29考える名無しさん:03/05/02 20:59
どんなに失敗してもそれはマルクスの解釈を間違ったからで
マルクス本人は偉大だ
という存在はは他にはなかなかいないね
30考える名無しさん:03/05/02 21:23
どうしてマルクスだけ
可能性の中心を読もう
(要するにえらく好意的に読む)
とするんですかね。
31考える名無しさん:03/05/02 21:31
それで飯食ってる奴が多いからだろ
32Hannibal ◆HPBRDkE86A :03/05/02 23:40
坂口安吾の可能性と中心、というのがあった気がするが。
33考える名無しさん:03/05/02 23:45
黙ってろ
34Hannibal ◆HPBRDkE86A :03/05/02 23:59
>>33
おぉっとぉ。これは失敬、失敬。
35Hannibal ◆HPBRDkE86A :03/05/03 00:00
まちがった。下げてしまった。
36考える名無しさん:03/05/03 00:42
>坂口安吾の可能性と中心、というのがあった気がするが。

「言葉と悲劇」に収録されている。

>まちがった。下げてしまった。

というより、サゲ推奨。


37考える名無しさん:03/05/03 00:54
>やはり最低限度の選別はこの種の政治運動には不可欠であり

選別は必要だろうな。せめて、入会動機くらいはっきりさせたほうがいい。
そういえば昨日のあかねの反戦イベントで
ザーカイさんというのと初めて遭って
交流したけど。

比ヤングの馬鹿ぶりよくチクッテおいたからw
オマエってほんと
何処いっても信じ難いヴァカだな 藁
39考える名無しさん:03/05/03 11:23
>>17
>資本主義がその本源的不均衡にもかかわらず、相対的に安定した
>均衡を保ちうるのは、それとは異質の外部があるからだと、岩井は
>言っている。日本の資本主義では、それは封建遺制がその任に当たっていた

わかるようで今一つわからん(日本=プレモダンはわかるが)。
90年代の話だよね。「異質の外部」たる封建遺制って、具体的に、たとえばどんなん?
きみ本当に

そのキモチワルイ文章、
毎日ここに垂れ流すのやめてくれない?
つまんないんだよね。
悪いけど。。。でも自分では
真実にはどうしても気がつけないのかなああ?

ぷっ。(´_ゝ`)y-~~~ :
41考える名無しさん:03/05/03 11:32
>>39
17じゃないけど、土地神話とかじゃないの?
90年代には崩壊し始めたと思うけど。
あと、株の持ち合いとか、家族経営とか。

後、岩井自身は貨幣論の中で労働組合を上げていた。
恐慌が資本主義を崩壊させないのは、労働組合のおかげだって。
                 ソフィア短いくよ!
                  ̄ ̄ ̄ ̄∨ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
         mドピュッ
        C|.| /⌒⌒⌒ヽ/~ ̄ ̄ ̄ ̄ヽ
      /⌒ヽ⌒ヽ___   |  ∴ヽ  3  )
     ./  _  ゝ___)(9     (` ´) )
    /  丿ヽ___,.───|彡ヽ ―◎-◎-|
    _/ )          (   Y ̄ ̄ ̄ ̄)
   (__/           \____/
         http://bakushomondai.netfirms.com/
43考える名無しさん:03/05/03 11:44
あ、労働組合は封建制と関係ないかw

                / ̄ ̄ ̄ ̄\
               (  人____)
                |ミ/  ー◎-◎-)
               (6     (_ _) )    
                |/ ∴ ノ  3 ノ   
                \_____ノ,,
                  /,.>> つ  私が童貞の卑ろあきですが
                 (_(_, )  なにか?
                   しし'    
http://bakushomondai.netfirms.com/
4539:03/05/03 12:08
>>41
さんくす
しかし、NAMの失敗の本質を考えてみればやはりピエールのような
狂人をそのメンバーに加えてしまったことにも一因があるのではないか?
やはり最低限度の選別はこの種の政治運動には不可欠であり、比ヤング
のような異なる政治信条を持つものの参加は容認しても、対話不可能
かつ幼児的暴力を振りかざす人間は排除すべきであった。
47考える名無しさん:03/05/03 12:17
>「異質の外部」たる封建遺制って、具体的に、たとえばどんなん?

端的にいえば、「天皇制」だけどね。その縮小再生産版の長嶋茂雄天皇制
なんかもありか(w。ようするに、会社経営から家族制度まで、天皇制
の想像力が介入しているんじゃない?それを総称して封建遺制。
抽象的に言えば、「ゼロ記号の形而上学」かな。それがシステムを不均衡から
保護し、安定的に吊り支えている。

>恐慌が資本主義を崩壊させないのは、労働組合のおかげだって。

そう。賃金の下方硬直性に労組は一役買っている。


48考える名無しさん:03/05/03 12:26
中沢新一は日本的精神構造を「トーラスとクラインの壺のトポロジカル
な並存」として特徴つけているよね。モダンを形象化したクラインの壺
とプレモダンの形象化であるトーラスが矛盾なく並存しているのが、
日本的システムだと。
そして、そのトーラスの空虚な中心に天皇が鎮座したいると。そのトーラス
的なものを封建遺制と言ってもいいだろう。

んで、浅田がそれにコメントをしていて、それはそれで興味深い分析だが、
それが日本の最後の姿であってはならないと注釈していた。

49考える名無しさん:03/05/03 13:09
封建遺制=体育会系的なもの、だろ。
50考える名無しさん:03/05/03 13:14
恐慌や労働組合は資本主義の内部って感じがするけどなあ。
51考える名無しさん:03/05/03 13:32
なんでもかんでも天皇制のせいにして分かった気になる
バカって昔からいます。
52考える名無しさん:03/05/03 13:38
>なんでもかんでも天皇制のせいにして分かった気になる
バカって昔からいます。

その馬鹿がいまいなくなったんだろうが(w
いなくなったからこそ、柄谷は共和制を言うんだよ。
53考える名無しさん:03/05/03 13:48
天皇制批判者いなくなったというより、タブ−化したんだよな。
大江健三郎の「セブンティーン」第二部が右翼の妨害で出版
出来なくなったこととかが象徴的だけど、どんどんその手のことが
タブー化したんだ。伊丹監督の映画が妨害されたりもしただろ。
54考える名無しさん:03/05/03 13:56
>>48
この認識自体は、別に新しい訳じゃないよね。
「構造と力」では微妙だけど、「アンチ・オイディプス」
ではかなりはっきり触れている。
資本主義が、その前身である封建制の慣習を利用している
っていうのは。
まあ、新しくないから価値がないというわけじゃないけど。
ヨーロッパにはヨーロッパの問題があり、日本には日本の
問題があるわけで。
55考える名無しさん:03/05/03 13:58
天皇の「せい」になんて出来ない。だって天皇制は「無責任の
体系」だから。責任をとる構えのないものに何かの責任など
負わせることは出来ない。だからこそ柄谷は90年代から「責任と主体」
を問題にし出したわけだ。むしろ、天皇の「せい」に出来ないことが、
天皇制の問題なのだよ。
56考える名無しさん:03/05/03 14:05
封建遺制ってなんか眉唾だ。そんなもんどこの国にも、それこそ欧米にも
あるだろうし。資本主義は政治的な安定があればそれなりにどこでも発展する
汎用的なシステムだろ(中国や韓国、ベトナムなんかを見れば)。
日本(ドイツも)の発展は冷戦構造下で自由陣営の最前線として日米が
一貫して軍事的・政治的安定化路線をとったのが最大の原因じゃないの。
日本内部の要因も排除はしないけど(例えば封建遺制とか年功序列とか)。
冷戦の終結とともに日本の成長は止まったわけだから。
57考える名無しさん:03/05/03 14:28
封建遺制が汎通的に見出されるからこそ問題でしょう。
日本に限られた問題ではないからこそ、それを問題化して
トランスナショナルな横の繋がりも期待できるのだし。

というより、戦前の日本資本主義論争は、ラテンアメリカにだって
そのまま妥当すると、柄谷が言っているしね(岩井との対談で)。
だからこそ「トラクリ」 第二部はそれを主題にする予定なわけでしょう。

その対談によれば、韓国資本主義論争も、エルネスト・ラクラウの
「マルクス主義理論政治とイデオロギー」のラテンアメリカ分析も、
ハーバート・ノーマンの研究も、日本資本主義論争の反復だそうだ。
欧米人による日本資本主義論争の研究も進んでいるという。
58考える名無しさん:03/05/03 14:36
柄谷が封建遺制を問題化し出したのは、むしろ、冷戦終結後の
90年代からだな。冷戦が終結し、文字通りの外に外部を求める
ことが出来なくなったから、今度は内部にその外部を探そうとして
所謂90年代の「J回帰」が起こったんじゃなかろうか。

確かに、冷戦構造が安定化要因だったのはその通りだが、それが
なくなったからこそ、90年代の新たな外部の模索としての
J回帰が起こったと。
59考える名無しさん:03/05/03 14:45
ああ、なるほどそう捉えるのか。
でも、「封建遺制が汎通的に見出される」つーのは逆転してない?
汎通的なのは資本主義であって、各地域に人が住んでりゃそこに
資本主義以前に「封建遺制」があるのは、そりゃ当たり前だろ、
としか言えない気がすんだけど。
60考える名無しさん:03/05/03 14:57
>汎通的なのは資本主義であって、各地域に人が住んでりゃそこに
資本主義以前に「封建遺制」があるのは、そりゃ当たり前だろ、
としか言えない気がすんだけど。

そう。当たり前のことを確認した上で、じゃあ、封建遺制と資本主義の
共犯的馴れ合い構造で行くのか、それともモダニズムのハードコアに
突き進むのかという選択があるわけ。無論どちらを取るかは、その人次第
だがね。
61考える名無しさん:03/05/03 15:10
>>60
>それともモダニズムのハードコアに
>突き進む
これって言うのは、ドゥルーズとガタリの方向性?
柄谷はこっちじゃないよね。
岩井はどっちなんだろ。
62考える名無しさん:03/05/03 15:18
ふーん。おれ個人の意見としてはそりゃ選択の問題じゃないと思うけど。
モダニズムのハードコアなんて幻想でしかないし、欧米ですら遺制と共犯的に
馴れ合ってる訳で、それこそが資本主義って感じがするけどねえ。
ていうかそういうことを言ってるのかなあ。
63考える名無しさん:03/05/03 15:28
>これって言うのは、ドゥルーズとガタリの方向性?

というより、ドゥルーズ&ガタリを受け継ぐ浅田の方向性かな。

>柄谷はこっちじゃないよね。

柄谷は「頑固な自由主義者」路線。

>岩井はどっちなんだろ。

岩井は18世紀的啓蒙主義しかないと言っているね。
岩井は市民社会と資本主義とは別物だといい、市民社会の
普遍原理から資本主義と封建遺制のダブルシステムを撃つべし
みたいな構え。普通は、資本主義=市民社会だと考えられて
いるが、岩井によれば両者は別物。
64考える名無しさん:03/05/03 15:33
>モダニズムのハードコアなんて幻想でしかないし

幻想を選択することは出来ないからね(w
65考える名無しさん:03/05/03 15:40
>欧米ですら遺制と共犯的に
馴れ合ってる訳で、それこそが資本主義って感じがするけどねえ

そうだね。欧米で、ル・ペンやネオナチやハイダーみたいな連中の言説が
未だに機能する所以でしょう。
66考える名無しさん:03/05/03 15:41
或いは、ネオコンの言説が。
67考える名無しさん:03/05/03 15:48
或いは、石原慎太郎的言説が。或いは、オウムが、白装束集団が。
68考える名無しさん:03/05/03 15:57
うん、これからも機能し続けると思うよ。資本主義が続く限りどこの国でも。
その対抗も続くでしょ。両者は共犯なんだから。
69考える名無しさん:03/05/03 16:03
資本主義が封建遺制を食い潰すというプロセスもあるのだがね。
そのプロセスに90年代以降入ったに過ぎないのだが。
70考える名無しさん:03/05/03 16:15
>>69
必要としながら食いつぶし、さらに再生させる(必要だから)ってドゥルーズとガタリは
言ってるけどね。日本が今後どうなるかは分からないけど。
71考える名無しさん:03/05/03 16:23
消費するより再生するほうが困難だから、食いつぶした挙句、
それを再生させる保証はどこにもないよ(w
それよりも、手っ取り早く、新たな既成の外部を探し回り、
ひたすら食っていくプロセスがあるだけなんじゃないか。
72考える名無しさん:03/05/03 16:31
資本主義は食い逃げの運動だからな。資本主義は生態系のリプロダクション
を不可能にする恐れがあるというので、批判されているわけだし。
生態系のリプロダクションを不可能にするくらい、資本はそれらを食いまくっている。
例えば、アマゾンの森林はどんどんなくなっているからね。つまり、森林の
再生産のスパンを大きく上回る速度で、それらを資本がくっているわけだ。
建材とかに商品化するために。
73考える名無しさん:03/05/03 16:36
遺制を食い潰すには食い潰す奴がいたわけで、今度はそいつが遺制に
なるからなんの問題もないのでは。
74考える名無しさん:03/05/03 16:40
古典派経済学者なんかは、調和的ビジョンを描いて、森林資源が
減れば、それらの希少性が高まり、それらの価格が高騰して、需要が減り、
森林の乱伐に歯止めがかかるなんて言う訳でしょう。実際そうならないのは、
資本家はそれらの価格が上がらないように、あらゆる工夫をするからだな
。例えば、森林伐採に携わる労働者を大幅に解雇して、コストを
抑えるとか、彼らの人間労働を機械化してそれに肩代わりさせるとかの
あらゆる工夫をするんだな。
75考える名無しさん:03/05/03 16:41
>>69
>資本主義が封建遺制を食い潰すというプロセスもあるのだがね。
>そのプロセスに90年代以降入ったに過ぎないのだが。

企業が、年功序列を改め「実力主義」を採用したり、正社員オンリーだった仕事を派遣や契約社員にやらせたり。
76考える名無しさん:03/05/03 16:51
少なくとも日本の封建遺制は、農業共同体と結びついているから、
農業の資本主義化で、日本の封建遺制はかなりの打撃を受けるよ。
77考える名無しさん:03/05/03 16:59
>企業が、年功序列を改め「実力主義」を採用したり、正社員オンリー
だった仕事を派遣や契約社員にやらせたり。

そう。あと、公共事業の削減ね。これは国家の規模を縮小させるし、
それに保護された農村の解体を促す。それで、農村を壊して、原始的蓄積
を行い、農村発の廉価な労働力を都市に流入させ、剰余価値を搾り取る。
78考える名無しさん:03/05/03 17:03
柄谷は社会主義崩壊以降、アジア地域で、本格的に
原始的蓄積が開始されたといっているよね。だから、
90年代に入って、ようやく、何かが動き出したんだな。
79考える名無しさん:03/05/03 17:37
農業共同体の崩壊の後、資本主義下で、その残滓がネーションやファシズムや
宗教となって想像的に回帰する。それらが、いわば、イデオロギーレベル
での封建遺制だが、それさえも破壊していくのが、モダニズムのハードコア
だろうな。資本主義自体は、農村を破壊するが、それ以上はやらない
からね。農村出身の都市労働者が、失われた故郷を懐かしみ、ネーションの
思想や生ぬるい宗教にのめり込んでも、それが生産性に害を及ぼさない限りでは、
資本家はそれを容認するからね。まして、それが労働者間の連帯意識を生み、
それが協業による高生産性に貢献するなら、資本家はそれを煽りさえする
だろう。それが封建遺制と資本主義の共犯の一例。

だけど、90年代以降、その構造さえ破壊しようとする動きに
なってきたと思う。その原因の一端は、労働者人口の過剰化であって、
今までの高度成長下では人手不足で、労働力は貴重だったが、
いまはそんなに貴重ではないし、かえって邪魔でもある。だから、
労賃を格下げして、労働市場の再度の競争化をしようとしているわけ。
だから、封建遺制はそこではかえって邪魔になっているんだな。
無論、その労働者の連帯の分断は悲劇的かもしれないが、他方で、それは
労働者の個人化・固体化も促すわけでしょう。それは労働者の真の意味での
農村的なものからの自立を促すものだろう。だから、この動きを否定
してはならない。
80考える名無しさん:03/05/03 17:50
↑バカ丸出し(w

>労働者人口の過剰化
どこの国の何の産業だよ。

>>1は文章かきたいだけの病気ね。
全く無内容。


81考える名無しさん:03/05/03 17:53
>労働者人口の過剰化
どこの国の何の産業だよ。

失業率は世界的にみても高度化してるじゃん(w
82考える名無しさん:03/05/03 17:58
↑うわ、本物だよ(w
83考える名無しさん:03/05/03 18:01
84考える名無しさん:03/05/03 18:06
>>79みたいなクルクルパーな話を読むと
確かに柄谷の言う三位一体構造の話には
可能性というかモデルとしての有用性は
あると思いますね。
そういう意味ではここは良いスレです(w
85考える名無しさん:03/05/03 18:11
>確かに柄谷の言う三位一体構造の話には
可能性というかモデルとしての有用性は
あると思いますね。

その三位一体的安定構造が90年代以降、崩れてきているって
話しをしているんじゃない(w
86考える名無しさん:03/05/03 18:20
90年代以降、三位一体構造が崩れ、不均衡累積過程が
高まるにつれて、資本主義は三位一体構造がなければ、
安定しないんだな、と遡行的に見出せるんじゃないの。
87考える名無しさん:03/05/03 18:30
原始的蓄積とか剰余価値とかにはおれはかなり懐疑的なんでおいとくとして。
公共事業とか農業の保護とかは戦後に始まり角栄さんあたりで完成した、政治的な
安定化・固定化を狙った高度に資本主義的な装置であって封建遺制とは思えないな。
外見が遺制に見えるだけで。もちろん、冷戦構造があっての賜物。
88考える名無しさん:03/05/03 18:41
90年代以降の不況は、単なる好景気への景気循環の
一環ではなく、新しい生産関係が出てくるまで、続く
ものだと柄谷自身言っている。だから、90年代以降、
三位一体の構造が崩れたのは明白だと思うがな。

三位一体構造が安定しているなら、不況下では国家が露出
してきて、景気刺激策を講じて、好景気の循環に戻すことも
可能だろうが、それが無効化したのが、90年代以降の
不況の特徴だろう。だから、これは単なる従来型の不況ではない。
新しい生産関係が出てくるまで続く不況だと。
89考える名無しさん:03/05/03 18:52
日本資本主義を論じる時、通常は、日本には西洋的な所有観念がない、というところ
つくことが多いよね。
法人資本主義とか。
90考える名無しさん:03/05/03 18:56
>公共事業とか農業の保護とかは戦後に始まり

これは1940年体制ってやつでしょ。だから始まりは
戦時中の国家総動員体制で、それが戦後にも残滓として残り、
うまく機能しちゃったってやつ。無論、公共事業は戦争という
形態をとっていたわけだが、戦後は土木建築になったってだけで。
91考える名無しさん:03/05/03 19:10
歴史的起源はそうかもね。でも残滓として残ってたわけじゃないと思うけど。
「うまく機能」したから利用した、それがあたかも残ってるように見えただけで。
だから残滓と片付けるんじゃなくて、なんでうまく機能したのか、その原因が
ホンとの「起源」だと思うけどね。
92考える名無しさん:03/05/03 19:16
柄谷は日本はファシズムになることがないと言っているよね。
なぜなら、戦後もずっとファシズムだったからって(w
既に、ファシズムなのに今更ファシズムもないだろうと。

だから、今後あるとしたらファシズムの崩壊
のほうだろうな(w
93考える名無しさん:03/05/04 12:31
柄谷は「責任と主体をめぐって」(1997年)という共同討議で、80年代に日本の
資本主義が成功したのは、まさにファシズムが成功したということだ、
といっている。その後に、それはソ連の崩壊とともに、危なくなって
きたとも言っているな。
つまり、ソ連崩壊以後の90年代は、むしろ、80年代的ファシズムが
危機になってきているという認識だろうな。ここに逆説がある。
普通は、危機になるとファシズムがやって来るみたいに考えられるが、
柄谷的には、それは単にファシズムこそが危機になっているだけだろう、
というわけだから。逆なんだ。だから、今、ファシズム化を待望している
右翼なんかは、崩壊しつつある常に既にあったファシズムをなんとか取り繕い
たくて、ファシズム化、正確には「再」ファシズム化を叫んでいるに過ぎない
だろうな。

日本ファシズムは1945年の敗戦で潰えたのではなく、戦後も引き続き
「遺制」として生き残り、いわば、資本主義の襞的な外部として、それと
共犯しつつ、それの成長を後押ししてきたと言える。それがいわば1940年体制
というやつだろうが、それをモデル化すると、中沢新一的な、トーラスとクラインの壺
のダブルシステム、柄谷的には、三位一体的構成となるだろう。それらは、
80年代の「日本資本主義の成功=ファシズムの成功」まで強力に機能してきた
と言える。しかし、ソ連が崩壊し、世界が資本主義のもとで「閉じられた」(岩井克人)あと、
そのダブルシステム(二重体系)、三位一体的構成がもう機能しなくなった。

だから、90年代以降はもう、ダブルシステムも三位一体的構成もモデルとしては
無効化している。「外部」が喪失した、「閉じた」世界資本主義的世界である
90年代的世界のモデルは岩井の「貨幣論」モデルの世界に他ならないからだ。
94考える名無しさん:03/05/04 12:42
>戦後もずっとファシズムだったからって

単なる皮肉で言ったと思われ
95考える名無しさん:03/05/04 12:51
だから、中沢のトーラスとクラインの壺のダブルシステムも、柄谷の
三位一体構成も、何ら新しい認識を与えるものではないんだな。
彼らは、それらを90年代以降に明確にモデル化、定式化したが、何を
今更という感が拭えないのではいかな。というより、それらのモデルが
失効し、機能しなくなったからこそ、それらを遡行的に見出せたというべき
である。だが、それらが、岩井の貨幣論モデルほどの新規さを与えなかった
のは確かだろう。デジャヴの感が拭えなかった。

>>54さんが言うように、中沢的ダブルシステムも、或いは、柄谷的三位一体構成も
「アンチ・オイディプス」で既に言われたことの繰り返しであろうし、
何ら新しい認識ではなかった。ただ、新しいことがあるとすれば、
むしろ、それらのモデルが90年代以降、機能しなくなったということのほう
だろう。90年代以降の世界は、確実に、岩井の貨幣論モデルのほうに傾斜
しているように思われる。そのモデルには外部はない。正確にいえば、貨幣以外の
外部がないのである。だから、そこに封建遺制的な外部がないのは当然である。
それが90年代以降の世界の核心ではないか?だからこそ、喪失された封建遺制
の「再構築」を騒ぐ保守イデオローグの活動が活発化したと考えるほうが妥当である。
だが、それは「イタチの最後っ屁」或いは「最後の悪あがき」或いは「窮鼠猫をかむ」
と捉えるべき事態にすぎない。それは何ら新しい事態ではない。むしろ、90年代以降の
新しい事態に怯える反動以外ではあり得ない。それはむしろ新しさの拒絶、否認である。
96考える名無しさん:03/05/04 12:54
>単なる皮肉で言ったと思われ

「シンポジウムV」のp291を参照。


97考える名無しさん:03/05/04 17:28
蓮實重彦「とにかく、ドゥルーズはブルジョワジーの生活を涼しい顔で
受け入れ、ブルジョワ的生活の美徳というようなものを他人に対して
は示しながら、家族に対しては徹底的に暴君のように振舞っている
んですね」(「ドゥルーズと哲学」)

↑まあ、これが典型的なダブルシステムなわけだ。外に対しては、
ブルジョワ的なモダニストとして振る舞い、内に対しては、プレモダンな
暴君として振舞う。トーラス(プレモダン)とクラインの壺(モダン)
の奇妙な共存、或いは、三位一体的構成。これで、国家-資本主義は均衡体系を
作り、うまく機能するわけだな。「構造と力」でいえば、資本主義を本源的不均衡
から保護し、整流する、エディプス家族のAIE的機能だよな。

だから、ドゥルーズ自身はアンチ・エディプスの人では全くなかったし、リゾームの人では
全くなかっただろう。
98考える名無しさん:03/05/04 17:37
プレモダンとモダンの「一人二役」では駄目なんだな。
「一人二役」って場合、モダンとポストモダンの一人二役
でなくちゃいけない(w
99考える名無しさん:03/05/04 21:14
ソ連て資本主義の外部か? 崩壊してわかったのは単なるできそこないの
資本主義国だったてことだろ。今の中国もそう(運用はソ連よりうまいが)。
冷戦構造は、資本主義vs社会主義じゃなくて、資本主義という共通の
土俵上での「自由主義」vs「社会主義」でしかなかった。
ソ連を資本主義の外部と捉える視点はなんか資本主義を根本的に誤認してる
ような気がする。資本主義は主体的に選択するものではなく嫌がおうでも組み
込まれしまうから汎用性があわけで、社会主義を選択すれば資本主義の外部に
立てるなんて・・んなアホな。
100考える名無しさん:03/05/04 21:30
外部がないことが90年代以降の危機の核心だっていう話なんだがね(w
101105:03/05/04 21:54
その見方は間違えてんじゃないのつーてるのよ。
90年以前から外部なんてなかった。
102考える名無しさん:03/05/04 21:58
外部ってのは、未開拓のマーケット、フロンティアのことね。
アメリカにとってソ連を始めとする社会主義圏は、まさに未開拓の
マーケットだったから、それはアメリカ資本主義の外部だったってこと。
だが、90年代以降、ロシア人はドルも使うし、マクドも食うしコカ・コーラ
も飲むし、寿司バーで寿司も食うから、それはもう未開拓のマーケットではなく、
内部ということになる。無論、中国も市場を開放し、欧米の資本を受け入れて
成長しているから、それはもう内部でしかない。

資本主義ってのは、そういう風にして、未開拓のマーケットを開拓し、
フロンティアを食いつぶしていく運動の総体を指す。浅田の「構造と力」の
第五章のタイトルはまさにこうだった。

「クラインの壺 あるいはフロンティアの消滅」

90年代以降の世界の布置が「フロンティアの消滅」であるならば、
それはまさにクラインの壺のなかに「閉じられた」ことを意味するだろう。
103考える名無しさん:03/05/04 22:27
未開拓のマーケットがなければ、資本主義は成長が鈍化するからね。
だから、未開拓のマーケットの消滅=外部の不在は、資本主義にとっては
危ないことなんだな。
104考える名無しさん:03/05/04 22:29
ずいぶんと資本主義を表面的に捉えたもんだなあ。
マーケットを公に開放したのは冷戦以降だとしても、すでに90年以前から
ソ連経済がアメリカ(というか自由主義陣営)の経済に依存してたことは
周知の事実。北朝鮮が韓国や日本、中国の経済に依存してるようなもんで。
マーケットを開放してないから外部だというなら、北朝鮮は外部?
おれにはどう見ても超できそこないの資本主義国にしか見えんけど。
105考える名無しさん:03/05/04 22:45
>>104
その通りね。経済的には米ソは相互依存していた。
しかし、それを無理矢理「悪の帝国」とか言って「外部」にしたのが
ネーションーステートの方ね。
で、ソ連崩壊後、その「外部」がイラクを筆頭とする中東にシフトした
というのが今にいたる流れ。
その意味で三位一体構造はむしろ9.11以降、明確になったし、一見、資本
だけが前面に出ている2000年までの段階で「原理」を言い出した柄谷は
やはり予言的に優れているとも言える。
106考える名無しさん:03/05/04 23:03
>マーケットを開放してないから外部だというなら、北朝鮮は外部?

外部だから、アメリカは執拗に圧力をかけて、「開放」させようと
してんじゃん(w
107考える名無しさん:03/05/04 23:08
>で、ソ連崩壊後、その「外部」がイラクを筆頭とする中東にシフトした
というのが今にいたる流れ。

「外部」なんて始めから「ない」というのが、>>99>>104の意見
なんだがね(w。中東は「外部」なの?
108104:03/05/04 23:09
>>105
それって外部じゃなくて所詮、内部の中の仮想外部ってことでしょ。
マルクス流wにいうなら、下部構造はアメリカもソ連も資本主義だけど、
上部構造が違ってたってだけ。で相互に相手を仮想外部にしてただけというか。
そうなると三位一体って上部構造分析であって、資本主義(下部構造)分析
じゃないってことになるけど・・・。そうなの?初期の柄谷さんの本は面白く
読んだけど、「原理」とかは知らんからなんともいえんけど。
上部構造分析としてならそれなりに予言的だったかもしれないが、なんか同じ
ようなこと言ってた人は沢山いたような気がすんの、おれだけ?

>>106
じゃ、まだ外部は無くなってないじゃん
109考える名無しさん:03/05/04 23:17
>じゃ、まだ外部は無くなってないじゃん

そう。だから、今食いつぶしにかかっている最中(w
110考える名無しさん:03/05/04 23:19
>内部の中の仮想外部
で合ってると思う。
相対的脱コード化と再コード化ってこういう事言うんじゃなかったっけ。
111考える名無しさん:03/05/04 23:19
バカに付き合うのは時間の無駄なのでこれぐらいにしておくが

>>106
金正日は喜んで開放するよ。経済的には。
>>107
資本主義の「外部」とネーションーステートの「外部」は全く違う。
という意味が分かる?まあ、わからないだろう。
「三位一体」の意味も全く分かってないようだから。
112考える名無しさん:03/05/04 23:26
>金正日は喜んで開放するよ。経済的には。

そう、それでいい。さすが将軍様だな(w
113104:03/05/04 23:29
>>109
ソ連の時と同じだな、単なる仮想外部。

>>110
そうなのか。うーん、資本主義全体を射程に収めてるのかと思ったよ。

>>111
はいはい、お疲れさん。
114考える名無しさん:03/05/04 23:35
>ソ連の時と同じだな、単なる仮想外部。

>金正日は喜んで開放するよ。経済的には。
115考える名無しさん:03/05/04 23:47
なんか、日米安保の「仮想敵国」の話しと、未開拓のマーケットとしての
「外部」の話しがごっちゃになったね(w
116考える名無しさん:03/05/04 23:58
>相対的脱コード化と再コード化ってこういう事言うんじゃなかったっけ

↑これで資本主義の運動の全体が射程に収まっていると思うがね。
117考える名無しさん:03/05/05 00:00
たしかに
118104:03/05/05 00:23
フロ入ってた。

>>116
ソ連の「仮想外部」化が相対的脱コード&再コードだって話の流れだぜ。
90年代以前の話。
それならそれでいいけど、んじゃ90年代以前から外部なんてないわな。
119考える名無しさん:03/05/05 00:27
>ソ連の「仮想外部」化が相対的脱コード&再コードだって話の流れだぜ。

ソ連を解体し、ドル経済圏に本格参入させることを脱コード化&再コード化
っていうんじゃないの、普通。
120考える名無しさん:03/05/05 00:42
>んじゃ90年代以前から外部なんてないわな。


>じゃ、まだ外部は無くなってないじゃん
121考える名無しさん:03/05/05 00:44
北朝鮮を解体し、ドル経済圏に本格参入させることを脱コード化&再コード化
っていうんじゃないの、普通。
122考える名無しさん:03/05/05 00:45
イラク-フセイン体制を解体し、ドル経済圏に本格参入させることを脱コード化&再コード化
っていうんじゃないの、普通。
123104:03/05/05 00:46
>>119
んじゃ、それは90年以前の資本主義は射程に入ってないじゃんないの。

>>120
あれ、去ったんじゃないの?
124考える名無しさん:03/05/05 00:50
イラン-イスラム共和国を解体し、ドル経済圏に本格参入させることを脱コード化&再コード化
っていうんじゃないの、普通。
125104:03/05/05 00:57
呪文か? かなり効いたぞ。眠くなってきた・・・
126考える名無しさん:03/05/05 01:05
おやすみ
127104:03/05/05 01:19
うん、おやすみ
128考える名無しさん:03/05/05 01:26
ハイエクの視点から言えば、ソ連が資本主義だなんて、とてもじゃないが
言えないだろうな。
129考える名無しさん:03/05/05 14:47
当たり前だ、そんなの。ソ連が資本主義なわけねーだろ(w
130考える名無しさん:03/05/05 15:32
ソ連下では、ユダヤ人が抑圧されていたからね。

かといって、ソ連はマルクス的な意味での社会主義でもない。
じゃあ、何だといえば、敢えて分類すると、プレモダンの専制国家
、或いは、封建社会から近代ブルジョワ社会の移行期に見出される、絶対主義国家だろう
。だから、柄谷が言うように、90年代以降に起こったのは、皮肉な事に、
旧社会主義圏における市民革命、ブルジョワ革命だった、というわけでしょう。

極々常識的に言えば、資本主義はブルジョワ革命とセットなんだから、ブルジョワ革命
を経ていない社会は、資本主義とは言えないわけで、だから、ソ連は封建社会と
近代社会の移行期に見られる単なる絶対主義国家を社会主義だと僭称して、
絶対主義国家に80年近く居座り続けたというだけでね。だから、皮肉なことに、
ソ連=単なる絶対主義国家の崩壊のあと、歴史のプログラム通り、ブルジョワ革命、
市民革命がやって来たわけだ(w。んで、フランシス・フクヤマが、歴史の終焉論
なんかをその時唱えたわけだろう。歴史はブルジョワ革命が世界化されて閉じると。
それはそれで実際閉じたし、今ネオコンみたいな連中がその総仕上げをしている
わけでしょう(w。専制君主フセインを打倒し、イラクに自由と民主主義を、とかいって。

勿論、柄谷はフクヤマを批判するが、歴史の終焉論を反駁し難いものがあるし、
だからこそ世界的な論争にまで発展した。それくらい衝撃力があった論なわけ。
で、柄谷がブルジョワ革命が全面化された90年代以降の世界において取った
策といえば、「ブルジョワ以上にブルジョワ的に」ということでしょう。
所謂ブルジョワは「自由・平等・友愛」というブルジョワ革命の理念を中途半端
で挫折・頓挫させてしまう。だから、所謂ブルジョワ以上にブルジョワ的になって、
それらを徹底せねばならないというわけだろう。そこで曰く
「ブルジョワを否定できるのはブルジョワだけである」と(w
131考える名無しさん:03/05/05 15:46
まあ、柄谷はLETSにブルジョワ的理念の真の実現を見出して
もいたわけだよな。LETSは互酬的だから、それは友愛だし、
それは誰でも自由に参加できる開かれたものだから、自由であるし、
貨幣フェティシズムを生まないから著しい経済格差がなく、平等的
でもある。そういう風にして、LETSにブルジョワ革命を徹底するキー
を見出して歓喜したのが、「トラクリ」だったわけだろう。
だけど、その実践形態であるNAMは御覧の通り、失敗だったわけだ。

その上で、「柄谷行人その可能性の中心」ってこと。
132考える名無しさん:03/05/05 16:15
ここがよく誤認されるポイントなんだが、封建社会を覆せば、即近代社会
ではないんだな。だって、封建領主を倒すのはむしろ、絶対専制君主なんだから(w
封建社会はむしろ権力が分散的なわけでしょう。絶対主義というのは、それら
封建領主を倒し、絶対君主に権力を徹底的に集中させる仕組みだろう。その
結果、出来るのが、絶対主義国家であって、それは絶対君主に全権力を集中させ、
常備軍と官僚制を整備し、「国民」を組織し、睨みをきかせ金縛り的に支配する。

全ドイツを統一したビスマルクのドイツ帝国なんかは、まさにそれであって、
こんなのをまさか近代社会といっちゃ困る。ラサールなんかはビスマルク
に接近するが、これなんかは絶対主義と自称社会主義が結託しうる可能性を
示しているわけだろう。ソ連はその例外なんかではなく、その完成だ(w
ただ、絶対君主が共産党独裁に代わっただけでさ。ここに国家社会主義はあっても、
ハイエク的自由主義がないし、ましてや市民社会もあるはずない。

そしてそれが壊れたのが1991年であって、その後、旧社会主義圏(絶対主義国家群(w))
にまさに「市民革命」「ブルジョワ革命」が起こったと(w。
無論、その市民革命は、例の如く、中途半端に挫折しているのが現状で、間抜けな
ナショナリズムに回帰しつつあるのは否定できないがね。
だから、「もっとブルジョワ的に」ってことなんでしょ。
133考える名無しさん:03/05/05 16:48
134考える名無しさん:03/05/05 17:32
>>131

お前の妄想だろう。
小学生が読んでもそんな解釈は生じないね。
135考える名無しさん:03/05/05 17:33
キチガイ笑いながら妄想書き殴りage
136考える名無しさん:03/05/05 17:40
>外部ってのは、未開拓のマーケット、フロンティアのことね。
>アメリカにとってソ連を始めとする社会主義圏は、まさに未開拓の
>マーケットだったから、それはアメリカ資本主義の外部だったってこと。
>だが、90年代以降、ロシア人はドルも使うし、マクドも食うしコカ・コーラ
>も飲むし、寿司バーで寿司も食うから、それはもう未開拓のマーケットではなく、
>内部ということになる。

無知丸出し。
137考える名無しさん:03/05/05 18:07
138考える名無しさん:03/05/05 18:12
そういや、東は北朝鮮について「人間の国」みたいに
言っていたな。
要するに、動物化に抵抗している「人間の国」が北朝鮮だと(w
139考える名無しさん:03/05/05 18:17
まあ、人間の国を動物の国にするのが、いわば資本主義革命と
いえるがね。
140考える名無しさん:03/05/05 18:32
岩井の新著「会社はこれからどうなるのか」を読んでいるが、
これは面白い。資本主義ってのは、本当にセキュラーだね。

>外部ってのは、未開拓のマーケット、フロンティアのことね。
>アメリカにとってソ連を始めとする社会主義圏は、まさに未開拓の
>マーケットだったから、それはアメリカ資本主義の外部だったってこと。
>だが、90年代以降、ロシア人はドルも使うし、マクドも食うしコカ・コーラ
>も飲むし、寿司バーで寿司も食うから、それはもう未開拓のマーケットではなく、
>内部ということになる。

↑これを「無知丸出し。」の一言で切って捨てて、解ったつもりの
思弁お馬鹿さんには特にオススメ。資本主義ってのは、本当に
こういう問題でしかないし、だから思弁哲学が得意な形而上学者の卵の皆さんは、
「使えない」というので、就職も困難なわけでしょ。
資本主義下で、高尚・深遠な人文科学が危機になるのは当然だ。



141考える名無しさん:03/05/05 18:46
>お前の妄想だろう。
小学生が読んでもそんな解釈は生じないね。

Qは駄目だったね。残念でした。
142浅田:03/05/05 18:59
資本主義は高尚で深遠な土人の価値観を根こそぎにしてしまう、という
文明化作用をもっている点で、まずは資本主義のグローバル化の必要性
があるんだよね。
143考える名無しさん:03/05/05 19:08
「トラクリ」ではないが「日本精神分析」p190からの引用。

「LETSの特徴は、共同体における互酬的交換および資本主義商品
経済と比べると、はっきりします。LETSは、一方で共同体における
互酬制と似ているのですが、他方で、互いに見知らぬ人との間で広範囲
に交換がなされるがゆえに市場経済と似ているのです。また、LETS
においては、貨幣は資本に転化しません。それは単に無利子だからではない。
全体としてゼロサム原理(集計的収支相殺原理)になっているからです。」

「互酬制と似ている」→友愛
「市場経済と似ている」→自由
「LETSにおいては、貨幣は資本に転化しません。
それは単に無利子だからではない。全体としてゼロ
サム原理(集計的収支相殺原理)になっているからです」→平等(貨幣的不均衡がない)
144浅田:03/05/05 19:09
とはいえ、土人の逆襲を小さく見積もりすぎてはいけないし、過剰反応
してもいけない。
北朝鮮に対する対応がそうでなければならないように。
145考える名無しさん:03/05/05 19:26
>資本主義は高尚で深遠な土人の価値観を根こそぎにしてしまう、という
文明化作用をもっている点で、まずは資本主義のグローバル化の必要性
があるんだよね。

これはこういった方がいいんじゃないの。

資本主義は高尚で深遠なプレモダンの専制国家の価値観を根こそぎにしてしまう、という
文明化作用をもっている点で、まずは資本主義のグローバル化の必要性
があるんだよね。

岩井は社会主義圏(絶対主義国家群)の方が文化的には高尚だった、
というか、クラシカルな文化が保存されていたと言っているからね。
で、マルクスのいう文明化作用は、世界市場の形成、プラス、
機械文明化及び分業の徹底化のことでしょう。
その結果、ニーチェやウェーバーがいうように、
「心情のない享楽人」「精神のない専門人」の世界(末人の世界)になる。
その戯画的な極限形態が、動物化であろう。
146考える名無しさん:03/05/05 19:48
北朝鮮の律動体操やマス・ゲームを「高尚」と言うべきか否か
はそれこそ価値観によるがね。
まあ、徹底して形に嵌って、そこからの逸脱を絶対許さない
みたいのは、古典芸能によく見られる因習ではあるが。
資本主義的文化では、見られない光景ではある。だから、
テリー伊藤みたいな興行師が面白がるわけだ。
ある種「世界遺産」に登録してもいいものかもな(w
147考える名無しさん:03/05/05 19:58
ビートたけしは北朝鮮のマスゲームをやっている人は、皆、
妙に目が輝いているが、あれが実は危ないといっているね。

だから、東は皮肉を込めて、「あれが人間なんだ」
といってんじゃないの。

イスラム原理主義者も、「人間」だろうし。みな、動物化に
抵抗している革命戦士なんでしょ。
148考える名無しさん:03/05/05 21:16
資本主義とは何か?岩井の「会社はこれからどうなるのか」p204から引用。
「資本主義とは、利潤を永続的に追求していく経済活動のことです」
なら、どのように、利潤を追求するのか?同書、p208から引用。
「利潤は差異性からしか生まれません」
だから、こうだ。同書、p209からの引用。
「それゆえ、それぞれの企業が永続的に利潤を生み出していくためには、
たえず新しい技術や新しい製品や新しい組織形態や新しい市場を追求せざる
をえないのです。」
ここで多用される「新しさ」ということが、差異性のことにほかならない。
資本主義というのは、単にそれだけの運動であって、絶えず「新しさ」つまり
「未知なるもの・未開拓のもの(フロンティア)」を追求する運動である。

だか、しかしこういう困難がある。同書、p208〜209から。
「新しさしか価値がないと言った方がいいでしょう。なぜなら、どのような
独創的な製品も、最先端の技術も、画期的な組織形態も、未開拓な市場も
、いつか必ず他の企業によって模倣されたり、改良されたり、追随されたり、
参入されたりしてしまい、その差異性を失ってしまうからです。」
差異性の消尽は、利潤の幅を減らすため、それは資本の運動の減速を生む
由々しき事態であろう。

>外部ってのは、未開拓のマーケット、フロンティアのことね。
>アメリカにとってソ連を始めとする社会主義圏は、まさに未開拓の
>マーケットだったから、それはアメリカ資本主義の外部だったってこと。
>だが、90年代以降、ロシア人はドルも使うし、マクドも食うしコカ・コーラ
>も飲むし、寿司バーで寿司も食うから、それはもう未開拓のマーケットではなく、
>内部ということになる。

現ロシアにはソ連にあったような差異性はない。それは既に未開拓の市場
ではない。故に既に内部にすぎない。
149考える名無しさん:03/05/05 21:27
差異性を外部性と言い換えても同じこと。外部性=差異性、である。
150考える名無しさん:03/05/05 21:56
岩井にとっては、差異性とは「新しさ」しか意味しない。
じゃあ、資本主義は、差異性を差異性として保存するかといえば、
無論、そうではない。むしろ、差異性を同一性に還元する所作において、
資本は剰余価値を取得する。それが岩井のいう、「どのような
独創的な製品も、最先端の技術も、画期的な組織形態も、未開拓な市場も
、いつか必ず他の企業によって模倣されたり、改良されたり、追随されたり、
参入されたりしてしまい、その差異性を失ってしまうから」
と言われる事態にほかならない。差異性を食いつぶすことでこそ、資本は利益を
得るのである。

その結果が、全てが模倣され追随された「均質的な」空間の成立である。
それを浅田は「退屈ごっこ」というわけだろう。無論、資本がそこで再び
利潤を得るためには、更に差異の生産とその抹消(模倣=同一化)が不可欠である。
だから、資本の運動は「差異化のパラノイア」の運動だと言われるのであろう。
正確に言えば、「差異性を絶えず同一化する同一性のパラノイア」の運動と
いったほうがいいだろうが。

しかし世界資本主義の自己差異化の結果として、ソ連という差異(外部)
が生まれたなどという考えは、おそらく遠近法的倒錯だろうが。柄谷がいう
ように、経験的には諸国民経済しかないのであり、まさか、アメリカ国民経済の
自己差異化によって、ソ連という仮想差異・仮想外部が生産されたなどは、
経験的にはいえない。それは経験的なものと超越論的なものとを
区別しない混乱した思考の一例であろう。世界資本主義とは、あくまで超越論的な
遡行で見出されるものであって、経験的には、ソ連国民経済、アメリカ国民経済、
などなどしかなく、その間には事実性として明確な差異があったというべきだろう。
151考える名無しさん:03/05/05 22:20
冷戦時代も米ソはしっかり、ぼーえきしてたのよ、ぼーえき。
知らないの?
それを指して世界資本主義でしょ。
超越論的な遡行って何?
経験的=無知な私?それなら正しい。
152考える名無しさん:03/05/05 22:29
>冷戦時代も米ソはしっかり、ぼーえきしてたのよ、ぼーえき。
知らないの?
それを指して世界資本主義でしょ。

ソ連ってGATTに加入していたっけ???
153考える名無しさん:03/05/05 22:39
貿易なんていったら、そんなものは、古代からあるし、封建時代、
絶対主義時代にだってある。だが、それは、共同体間の交易に限られて
いた。だが、共同体が霧散し、個人が生産手段の私的所有が是認され、
個人間の取引が全面化して初めて資本主義という。例えば、ソ連の
企業家がアメリカ本土に会社を構え、ビジネスとするとか、或いはその逆の行為が
可能であったか?
154考える名無しさん:03/05/05 22:41
>経験的=無知な私?それなら正しい。

無知は君の方だったね。残念でした。
155考える名無しさん:03/05/05 22:45
貿易の起源なんていったら、いくらでも遡れる。
そこで、資本主義は古代からあったといってしまのが、
遠近法的倒錯って奴でしょ。
156考える名無しさん:03/05/05 22:47
いってしまのが→いってしまうのが
157考える名無しさん:03/05/05 22:54
ソ連ってGATTに加入していたっけ???
ソ連ってGATTに加入していたっけ???
ソ連ってGATTに加入していたっけ???
ソ連ってGATTに加入していたっけ???
ソ連ってGATTに加入していたっけ???
ソ連ってGATTに加入していたっけ???
ソ連ってGATTに加入していたっけ???

158考える名無しさん:03/05/05 22:55
北朝鮮はWTOに加入していたっけ???
北朝鮮はWTOに加入していたっけ???
北朝鮮はWTOに加入していたっけ???
北朝鮮はWTOに加入していたっけ???
北朝鮮はWTOに加入していたっけ???
北朝鮮はWTOに加入していたっけ???
北朝鮮はWTOに加入していたっけ???
北朝鮮はWTOに加入していたっけ???
北朝鮮はWTOに加入していたっけ???

159考える名無しさん:03/05/05 23:04
もういま2003年なんで、冷戦構造論は勘弁してくれません?
160考える名無しさん:03/05/05 23:13
>例えば、ソ連の
企業家がアメリカ本土に会社を構え、ビジネスとするとか、或いはその逆の行為が
可能であったか?

90年代「以降」は可能。ただし、ソ連はもう存在しない。

161考える名無しさん:03/05/05 23:16
内部とか外部とかも簡便してほしいね
162考える名無しさん:03/05/05 23:38
柄谷バカの隔離スレなんで許してあげてください。
163考える名無しさん:03/05/06 00:35
柄谷バカの隔離スレなんで許してあげてください。

↑といって、ロムっている馬鹿がいるし(w
164考える名無しさん:03/05/06 00:39
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/philo/1047655574/l50
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/philo/1039631650/l50
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/philo/1044164009/l50

↑こっちにも類似のスレがあるんだから、このスレを見たくない
奴は見る必要はないし、書く必要もない。馬鹿じゃない限り、
そのくらいの分別をつけてくれないと困るのだよ。


165考える名無しさん:03/05/06 00:45
あと必要のない限り、このスレは上げるな。
166考える名無しさん:03/05/06 00:51
>内部とか外部とかも簡便してほしいね

スレのテーマ上、それは無理だ。
167考える名無しさん:03/05/06 08:27
ソ連が専制国家だ、なんて80年代には皆言ってた。
ソ連崩壊で外部が消えたってのも90年代初期の論。
あれから10年経ってもうその認識じゃダメポってこと。
柄谷の可能性の中心よりまだマルクスの再度の可能性の中心の方がましそうだな。
168実存主義者:03/05/06 10:05

 そうか。
169考える名無しさん:03/05/06 10:51
>>168
あげるな。
170実存主義者:03/05/06 11:24

 169,意味をなさない。
171実存主義者:03/05/06 11:25

 まぁ,議論を一通り追ったわけで。
172実存主義者:03/05/06 11:26

 初期の頃のネタは飛ばしましたが,
 重要な議論のところは追いました。
 とりあえずは。
173考える名無しさん:03/05/06 13:26
>>170-172
俺もageないほうが平穏だと思うがな。

あと、きみのも何を言いたいのかわからんよ。
168の補足っていうこと?
174考える名無しさん:03/05/06 13:49
>>170
ピエールその他の煽り・荒らしが来ちゃうだろって・・・。
だから、上げないでくれ。
サゲで書くのは一向に構わんが。
175考える名無しさん:03/05/06 14:14
岩井の「会社はこれからどうなるのか」p10からの引用。

「良いデフレなどありません。デフレは常に悪なのです」
176考える名無しさん:03/05/06 15:03
「会社はこれからどうなるのか」で、岩井は、NPOをポスト産業資本主義
に適合的な組織形態だと言っている。

NPOってのは、非営利組織にことだから、一端、営利追求をしないかに
見えるが、そうではない。それは利潤を追求しても構わない。だか、

「たとえ、利潤が上がっても、それをメンバーには配分せずに、組織
の活動の費用にあてさえすれば、その組織はNPOと見なされるのです。
従って、NPOとはオーナーや株主のいない組織である、と定義した
ほうがわかりやすいかもしれません」(p314,315)

ポスト産業資本主義では、岩井によれば、株主主権の力は低下するのだから、
そもそも株主・オーナーのいないNPO組織は、それ故、ポスト産業資本主義
にフィットするというわけだ。

NPOについては、柄谷は、いとうせいこうとの対談で、たとえNPOをやっても
それを立ち上げる際に、銀行から有利子で資金を調達したら、必ず資本主義に
なると警告していた。利子を返済しなければならないという負い目と強迫観念が、
たとえNPOでも、利潤追求の怪物に転化させるというのだろう。まあ、しかし、
岩井によれば、NPOでも利潤追求はOKなのだから、それほど齟齬は生じない
のかもしれない。柄谷は無利子貨幣の市民通貨の伝道をしているのだから、
有利子の矛盾をそもそも衝くのだろうがね。岩井的にはOKのようだから、
こういわれるのだろう。

「少なくとも地道な活動実績を積んできたNPO法人や目的意識のはっきりした
NPO法人であれば、銀行から資金を調達することは決して不可能ではありません」(p320)
177考える名無しさん:03/05/06 15:49
>>167
そんなあなたはこちら↓へどうぞ♪
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/philo/1046489087/l50
178考える名無しさん:03/05/06 15:51
文学板にも柄谷スレがありますからね。↓
http://book.2ch.net/test/read.cgi/book/1045010275/l50
179考える名無しさん:03/05/06 18:42
NPOだって赤字になったら必死に利潤を追求すると思うが
180考える名無しさん:03/05/06 19:56
LETSでは赤字が許容される。それを聞いて、いとうせいこうが
「夢のようですね」と苦笑していた。
181考える名無しさん:03/05/06 20:14
赤字になったら会社をさっさとたたむのが至当だろう。それは市場からの
一種の退場勧告だろうから。
182考える名無しさん:03/05/06 20:47
今、企業で黒字のとこの割合って
少ないんじゃない。
赤字の企業の方が多そう。
183考える名無しさん:03/05/06 21:15
>>182
税金の問題があるからね。
利益があがってても、贅沢な社員旅行とかを無理矢理やって、
とにかく赤字にしたりする。
184考える名無しさん:03/05/06 21:46
マルクス的にいえば、G-w-G’で、G’マイナスG=凾fでないと、
資本ではないから、凾fを生産できていない資本は、もう資本ではない。
185考える名無しさん:03/05/06 21:58
>利益があがってても、贅沢な社員旅行とかを無理矢理やって、
とにかく赤字にしたりする。

これが本当なら社員も大変だね。必死こいて利益を出したはいいが、
それを修学旅行まがいの社員旅行にいい歳こいて引っ張られて、赤字捻出
のために浪費させられるのだから。
186考える名無しさん:03/05/06 22:08
おいおい、そんな会社極一部だよ。
株主のcheckが入らないオーナー会社とか半官半民会社とか。
187考える名無しさん:03/05/06 22:19
>>186
いや、日本の場合、会社の「数」で考えたら相当ある。
「株主のcheckが入らないオーナー会社」が多いから。
具体的には、276万社の法人のうち72%が赤字。
このうち意図的な赤字がどれくらいかは当然不明だが、けっこうあるはず。
188考える名無しさん:03/05/06 22:40
俺の家でやっている自営業は常に黒字だかね。
というより、銀行から融資を受けたことがない。そもそも相手に
されてないから(w
189考える名無しさん:03/05/06 22:41
そう、零細中小の多くは、経理上黒字をむやみにつくらないようにしてると思うな。
赤字があまり多すぎると、銀行がうるさいからすれすれぐらいとか。
自営業の知人も多いが、申告の時期になると、いかに経費を増やして利益を減らすか
を考えてるよね。
190考える名無しさん:03/05/06 22:53
>経費を増やして利益を減らすか

あ、これやってる、家でも。
191考える名無しさん:03/05/06 23:07
>276万社の法人のうち72%が赤字。

そうなのか。そりゃすごいな。それでやっていけるなんて。
自営業ならわかるよ。生活費を経費にしちゃえばいいんだから。
株式会社でそれができんのか? せいこうじゃないけど「夢のようですね」だ。
おれの会社じゃとても無理。
192考える名無しさん:03/05/06 23:17
日本型資本主義は株主主権が曖昧だというのが、岩井の論だが、
それがキーポイント。
193考える名無しさん:03/05/06 23:27
>>191
株主と取締役=自分と家族
監査役と会計士=飲み友達
出納と会計=親戚
なので、だいたいオッケー。
194考える名無しさん:03/05/06 23:30
クローニー資本主義だ
195実存主義者:03/05/07 01:30

 173,とりあえず,読んだよ,ということ。
 補足,といっちゃあ,補足。
 とりあえず,また議論になってよかったよ。
  
196考える名無しさん:03/05/07 02:27
自営業やっていると、資本主義の搾取システムというのが、透けて
見える気がする。自営業ってのは、所有、経営、労働の一人三役を
一手にこなすことだとする。実際、俺は生産手段の所有者だし、それらを
使って事業をしているし、しかも労働者として頭脳労働・肉体労働もしている。
で、家は一人でそれらを全部やっていて、年収は800万ほどあるわけ。

そこで、例えば、ここで一人の従業員を雇うとする。勿論、彼には、
所有、経営、労働の三役のうち、労働をやらせる。それで、彼に年収200万円を
給料として支払うと契約する。それで、都合俺は残りの600万円を所有、経営から
得ることになるだろう。美化して言えば、分業体制を取るというやつ。
これで何か問題があるかと言えば、実は何もない。相互の自由な契約でそうしたんだし、
その契約通り、年収200万円も労賃として支払うから。だが、ここで、「労働こそ
価値の源泉である」という労働価値説を導入してみる。すると、「労働」しているのは、
200万円を貰っている従業員のほうだから、彼こそ、800万円の全てを
貰うべきではないか?となるだろう。で、俺はと言えば、所有、経営をすると称して、
実は毎日寝て過ごしても構わないわけ。俺がかつて一人でやっていた事を全部「労働」
だと言いくるめて、従業員にそれを全てやらせることは可能だし、そうしたとする。
そうなれば、俺はかつて一人でやっていた仕事を全て放棄し、我が従業員にそれらを全て押し付けて
おけば、何もせずして600万円を手に入れることが出来る。確かに、年収は200万円減って、
800万円から600万年まで減った。しかし、それは何もせずして寝ていてもころがりこんでくる
600万円であって、いわば不労所得の600万円であろう。視角を変えて言えば、
可変資本200万円を投資して、600万円をリターンとして得たともいえるだろう。
その時、剰余価値は400万円である。
剰余価値率は剰余価値÷可変資本×100の計算式なので、剰余価値率(搾取率)は200%
であろう。

197196の続き:03/05/07 02:28
まあ、以上の話しは、筋を極めて単純化し、しかも教科書的マルクス経済学の視点から
喋っているので、その限りで搾取があるということ。実際は、これは搾取とは
言わないだろう。だから、そういうツッコミはなしで。しかし、世の中には、
大して何もしないで事務所で煙草を吸って競馬新聞を読んでいるだけで、沢山の給料を
得ている人は現にいると思う。なぜそんなことが可能なのかは、以上の話しから多少は
勘繰ることは出来るのではないかと思うわけ。それは所有、経営、労働の一人三役を
日々こなす自営業者の俺からの視点。そうじゃないと言う視点もあるのは百も承知。
だが、この以上のプログラムが本当に可能であるならば、従業員を雇って、そうしてみても
いいかな、とも思っているのだがね。無論、実際問題としては難しいことは山積しているだろうが。

(俺の祖父は有限会社の社長だったが、本当に毎日何もせずに遊んでいた。
それでいて、金はガッポリ、ポケットに入れるんだね、これが。)
198考える名無しさん:03/05/07 02:39
比較的安定した事業なの?
経営判断や設備投資の決断は君がするんでしょ?
200万の従業員に任せるんじゃ自分の生死を人に託すようなものだよ。
資本というのは賭博資金、経営者は組織の命運を賭けるギャンブラー。
その重責は従業員の比じゃないと思うが。

199198:03/05/07 02:41
ああ、ごめん、196しか読んでなかった
200考える名無しさん:03/05/07 20:00
201考える名無しさん:03/05/07 23:17
202考える名無しさん:03/05/07 23:44
国民国家は税源である資本主義社会を色んな意味でサポートする、
というか、収奪し続けるためにこそサポートするが、しかし、
その逆は成立しない。資本主義は国民国家に納税してその存続を
助けてはいるが、しかし、可能ならば、納税はしたくないから。
喜んで納税するのは公務員だけであって、市民はそうしない。

資本制=国民-国家の三位一体は、従って、見掛けほどリンク
はしていない。その「=」は相互性を表すというより、むしろ
非対称性と齟齬をこそ表している。その三位一体は、別に強固ではない。
でなかったら、何故、「小さな政府」論が一定の支持を得るのか
解らない。資本制と国民国家との「結婚」は、それ故、絶えず
離婚の危機を孕んでいるというべきである。そして、その離縁状を
叩きつけるのは、いつも過酷な納税の義務(収奪される義務)を負わされ
ている資本制の市民のほうであって、国民国家のほうからそうする
ことはない。無論、国民国家のほうからすれば、離縁状を叩きつけられる
ことは忍びない。故に、時に減税策や、或いは、自ら「小さな政府」の
要求をのんだりするのだろう。
203考える名無しさん:03/05/08 00:01

問題状況を整理しようよ。
1.哲学における「認識論」が主観−客観モデルなのかどうか
2.刑法は哲学の議論を援用することで体裁を保っているのか
の2つは別の議論だよね。
哲学屋さんには、1.で本当に哲学の認識論がそういったモデルに収斂される
のかを聞きたい。
刑法屋さんには、2.で、刑法解釈論は本当に哲学の議論を援用しているのか
を聞きたい。
カント・ヘーゲルを刑法に導入するというのは、ドイツでは部分的に流行している
けど、主流は目的論的解釈論ではないのか。

http://www.onweb.to/ken9/bbs/mibbs.cgi?mo=p&fo=soc&tn=0291

204考える名無しさん:03/05/08 14:38
ベルリン 5月7日(ブルームバーグ):ドイツ連邦雇用庁(FLO)とドイツ
連邦銀行が7日発表した4月の失業統計によると、失業者数(季節調整済み)
は前月比4万4000人増の446万人となった。これは1997年12月以来、約5年半
ぶりの高水準。3月は同5万3000人増(改定前5万2000人)の441万 6000人
に改定された。

  ブルームバーグ・ニュースが実施したエコノミスト調査では前月比4万
人の増加(予想中央値)を見込んでおり、予想を上回る増加となった。

  季節調整済みの失業率は10.7%(前月は10.6%)でエコノミストの予想
と一致した。欧州連合(EU)統一算定方式の失業率は9.4%と、前月の改定
値 9.3%(改定前8.9%)から上昇した。季節調整前の失業率は10.8%
(前月は 11.1%)。

失業者の地域別内訳(季節調整済み)は、旧西ドイツ地域が3万人増、旧東
ドイツ地域は1万4000人増だった。

ベルリン Rainer Buergin、Veronica Lizana 東京 竹内 カンナ
Kanna Takeuchi

Last Updated: May 7, 2003 05:16 EDT

http://quote.bloomberg.com/apps/news?pid=80000002&sid=alxizBBrvQXw
&refer=topj

205考える名無しさん:03/05/08 19:15
660 名前:考える名無しさん :03/05/08 16:28
>>655
>北朝鮮や中国はある意味まだ旧いアジア的専制の段階にあるから、
>国家全体が旧い共同体として機能していて、それによる一律の統制が
>行われている。
封建制下では一律統制はないよ。
ウェーバーが説くように
国家領域内での均一性を特徴とする
アンシュタルト団体としての国家は近代国家であって、
それ以前にはありえない。
中国・北朝鮮はホルクハイマーの謂う権威主義的国家。
といってもかなりカルトだけどね。
ヘーゲルやウィットフォーゲルの封建的専制国家論は古すぎる。


661 名前:考える名無しさん :03/05/08 16:29
じゃあ絶対主義国家だな。
206考える名無しさん:03/05/08 21:11
207考える名無しさん:03/05/08 21:56
ははぁ
208考える名無しさん:03/05/08 21:58
ドイツ企業の景況感は“破滅的”=経済調査機関のIW
[ベルリン 8日 ロイター] ドイツの経済調査機関であるIWは8日、
国内企業の景況感は“破滅的”とする調査結果をまとめた。

 それによると、国内企業のうち、今年増産を見込む向きは4分の1にとど
まるなど、企業の先行きに対する景況感は悲観度を増している、としている。

 地域別にみると、東ドイツでは、2003年に生産水準が悪化すると答
えた企業の割合が38%、改善すると答えた企業の割合が28%と、10年
前の調査開始以来、悪化を見込む向きの割合が改善を見込む向きを上回った。

 一方、西ドイツでも、前回調査に比べて景況感が悪化した。回答した企業
のうち3分の1は生産の減少を予想。これに対して回復を見込む向きは4分
の1にとどまった。

 このほか、全体の45%に当たる企業が、今年の人員削減もやむなし、
とみていることが明らかになった。
209考える名無しさん:03/05/09 19:06
http://www.karataniforum.org/

↑柄谷のサイト「karataniforum」。
下にスクロースすると、エロサイトへのリンクが・・・。
210考える名無しさん:03/05/09 19:21
211考える名無しさん:03/05/09 21:08
310 名前:吾輩は名無しである :03/05/09 20:07
アップデイト中の柄谷フォーラムの下の方に張ってある
エロサイトのリンクは何なのだ??


311 名前:吾輩は名無しである :03/05/09 20:12
ワラタ
柄谷エロすぎ


312 名前:吾輩は名無しである :03/05/09 20:18
たしかに柄谷エロすぎw


313 名前:吾輩は名無しである :03/05/09 20:21
レズ、アナル、変態って・・
212考える名無しさん:03/05/09 21:28
「ここまで徹底して初めて動物化が語れるのだ」
という仔犬へのメッセージです。
213考える名無しさん:03/05/09 21:32
柄谷の宮台化ってことで。
214考える名無しさん:03/05/09 21:55
スーザン・ソンタグ必見のサイトですね、「karataniforum」。
215考える名無しさん:03/05/09 22:07
216考える名無しさん:03/05/09 23:48
柄谷は「トラクリ」で打ち止めなら、あとは形式化するのみ。
217考える名無しさん:03/05/10 13:45
・父の禁止の言葉-----共同体

→(共同体の解体)→

・攻撃欲動-----資本主義

→(攻撃欲動の内向化)→

・超自我-----コミュニズム
218考える名無しさん:03/05/10 15:27
攻撃欲動を抑えるのは、煎じ詰めれば、攻撃欲動である。

核攻撃を抑えるのは、煎じ詰めれば、核攻撃である。

バランス・オブ・パワー、或いは、「死とナショナリズム」。
219考える名無しさん:03/05/10 19:55
国民国家・資本主義・プロレタリアート

帝国・世界資本主義・マルチチュード
220考える名無しさん:03/05/11 01:48
http://www.nam21.org/もそうだけど
たぶん、ドメインネームの契約更新しなかったんだとおもうな。
それで、安く?エロサイト業者にわたったんじゃないか。ちがうかな。
アップデートの期待 うすいな、そうだとすれば。
221考える名無しさん:03/05/11 02:02
フリーのレズクリックしちゃったw
222aa:03/05/11 07:17
http://whois.ansi.co.jp/の検索結果 抜粋:
Registration Service Provided By: RegisterFly.com
Contact: [email protected]
Visit: http://www.RegisterFly.com
Domain name- karataniforum.org
Name servers-
ns3.runited.com
ns2.runited.com
Creation date- 2003-04-03 00:00:00
Expiration date- 2004-04-03 00:00:00
Registrant Contact-
Domrus
Oleg Zaizef ([email protected])
+7.0954656494
FAX- none
N-Pervomaiskaya 59-2
Moskow, NA 105203
RU
Administrative Contact-
Domrus
Oleg Zaizef ([email protected])
+7.0954656494
FAX- none
N-Pervomaiskaya 59-2
Moskow, NA 105203
RU
223考える名無しさん:03/05/11 16:25
死の欲動を抑えるのは死の欲動である、という柄谷のテーゼがいまいち
よくわからない。
224考える名無しさん:03/05/12 01:10
「近代的私有権は、それに対して租税を払うということを代償に、
絶対主義国家によって与えられたものだ。私有はむしろ国有なの
である。」(「可能なるコミュニズム」p37)

「可能なるコミュニズム」を読み直したが、柄谷はこんなことを
言っていたんだな。忘れていた。だけど、この視角は面白い。

マルクスは、はじめに私有ありき、と考える。それは自分の労働に基づく
個人的な私有と呼ばれる。その個人的私有を否定するのが、いわゆる資本の原始的
蓄積である。それは独立の小生産者から生産手段・生活手段を収奪することから
開始する。普通、資本主義とは、私有の擁護する制度だと思われているが、
そうではない。それはまず、自分の労働に基づく独立生産者の個人的私有を
こそ否定する。それはしばしば絶対主義国家が行う。したがって、まず絶対主義国家
による私有の否定があるのである。これをマルクスは私有の第一の否定と呼ぶ。

無論、私有の否定は、公有である。しかし、それは絶対主義国家による公有であって、
いわば、国有である。国有化は何も俗流社会主義政権の十八番ではない。むしろ、
それは絶対主義国家の十八番である。国有化は、絶対主義国家お抱えの常備軍及び官僚軍の
圧倒的な暴力で容易に実現する。自称社会主義者が国有化を推進してもおかしくはない。
彼らは所詮、絶対主義国家のエージェントであって、マルクス的な社会主義者ではないから。

そして、絶対主義国家の国有化のもとに近代的私有権は再建される。柄谷がいうように、
それは租税を払うことで得る私有なのである。それがマルクスのいう資本主義的私有である。
従って、柄谷は続けてこういう。

「むしろ、私有財産の廃棄は国家の廃棄でなければならない」(p38)

だから、マルクスのいう私有の第二の否定(否定の否定)は、資本主義的私有の
廃棄のみならず、必然的に国家の廃棄を含むのである。けだし、マルクスが国家の廃棄
を唱えた所以だろう。
225考える名無しさん:03/05/12 02:19
単に私有制を攻撃するだけでは不十分である。もしそうするなら、それは
絶対主義国家が行った個人的私有の廃棄の弁護にしかならないし、その起源的
暴力の賛美にしかならない。攻撃すべきは、その絶対主義国家が行った起源的
暴力のほうである。マルクスは安易に私有を攻撃していない。現に、私有の第二の否定
で蘇生すべきは、私有なのだから。私有の否定の否定は、私有の根源的肯定であって、
それをマルクスは「個体的所有」と呼んでいる。無論、それは単なる私有の再建
ではないが。

マルクスは、分散的な個人的私有から資本主義的な私有への転化を、少数の横領者による
大多数の民衆への収奪と言っている。それは少数者による多数者への収奪だから、
その過程は極めて長く困難な過程だと言う。だからこそ、資本主義的私有の構築には、
絶対主義国家の介在が不可欠だと言うべきであろう。その絶対主義国家の圧倒的暴力は、
その「長くて困難な過程」を容易にするのに役立ったのである。
226225の続き:03/05/12 02:21
他方、マルクスは、絶対主義国家の援助のもと確立した資本主義的私有を再び否定する
過程があり、今度は大多数の民衆による少数の横領者への収奪があるという。彼の言う
「収奪者が収奪される」過程である。マルクスは、分散的私有が否定され資本主義的私有に
転化する過程は、その「収奪者が収奪される」過程に比すれば、長く困難な過程だと
言う。つまり、前者は少数者による多数者の収奪だから長く困難な過程だが、今度は、
多数者による少数者への収奪だから、相対的には後者のほうが容易な過程だと
言いたげなのである。無論、数の上ではそうであろう。だが、ここでその容易な過程に
再度立ちはだかるのは、絶対主義国家だと言うべきである。

絶対主義国家は、資本主義的私有の構築という長くて困難な過程を容易
ならしめたが、今度は対照的に、多数者による少数者への収奪という容易な
過程を逆に長く困難な過程たらしめるのに、絶対主義国家が役立つのである。
多数派である民衆の前には、資本家が多額を納める租税で運営される常備軍と官僚軍の
巨大な壁、圧倒的暴力が立ちはだかっているわけだ。あの起源的暴力は常に
既に、収奪された民衆の前に再現前しているのであって、民衆による少数者
の収奪過程という”例外状況”(国家と資本にだけ忌むべき例外な状況)
においてそれが極限に達するのである。

従って、絶対主義国家と資本主義のコンビネーション、或いは、資本−ネーション−ステートの
三位一体は、依然強固だと言わなければならない。
227考える名無しさん:03/05/12 21:52
          NARUウサギが降臨されました
            ,-、 
            /.n l  /⌒ヽ
            | l l | ,' /7 ,'
             ` ー ' '-' /
           ` ー ' '-' /
            /´      ̄`ヽ,
            / 〃  _,ァ---‐一ヘヽ
         i  /´       リ}
          |   〉.   -‐   '''ー {!   ♪日の丸振って
          |   |   ‐ー  くー |     ♪イッパイ土下座しる
           ヤヽリ ´゚  ,r "_,,>、 ゚'}
         ヽ_」     ト‐=‐ァ' !    
          ゝ i、   ` `二´' 丿
              r|、` '' ー--‐´             
           /  ,. - 、  )       
        (( ( n ([N],ハ_う
           ゝ)ノ  ̄   ヽ
              /   _   l ))
             〈__ノ´   `(_ノ
228aa:03/05/13 19:44
napster.comがポルノ交換サイトに?
慣れ親しんでいたサイトがある日突然ポルノサイトに
──こんな事実が相次いでいると、従業員ネットアクセス管理ソフトの
米WebSenseが報告した
http://www.zdnet.co.jp/news/0211/01/njbt_07.html
229考える名無しさん:03/05/13 22:20
アップデイトはなしか、この分だと。
230考える名無しさん:03/05/13 23:25
http://www.bk1.co.jp/cgi-bin/srch/srch_detail.cgi/3ded39fbb71fd0102573?aid=&bibid=02292409&volno=0000

↑エマニュエル・ドットが書いた「帝国以降」という本が今話題らしいが、読んだ人います?
231考える名無しさん:03/05/14 04:17
西部邁と福田和也が柄谷や浅田と行った1998年の対談で、西部が世界経済はやがて
物凄い長期の停滞期を迎え、そこで家族や国家の価値が見直されると言っていた。
浅田に今そんなSF的なことをいってもしょうがない、と突っ込まれていたが、
シュムペーター的にはそれもありえる、長期停滞ということに限れば。シュムペーター
の予測では資本主義は絶えざる技術革新、産業革命の結果、有効な投資機会が消滅し、
企業家の職能や投機家の役割が無用化し、ひたすらワルラス的均衡を保つしかない状態が
やってくるわけだから。岩井克人はそのシュムペーターの予測をある意味認めつつも、
にもかかわらず、資本主義は進歩をやめず、マルクスのいう特別剰余価値の追求を続ける
というわけだが、西部はそういう進歩主義をそもそも批判しているわけだ。そこで家族や国家が出てきて、
伝統、保守で行きましょうということなんだろう。西部はその対談で、露骨に農本主義で
行くと言っていたが、長期停滞においては、農本主義的な「自然の生産」(マルクス)が
クローズアップされるかもしれない。或る意味自然はそれ自体で差異を産出する装置ともいえるから。
勿論、柄谷や浅田は西部を批判するが、その後、柄谷はLETSの均衡体系を受け入れた。
おまけに柄谷は、坂本龍一との対談で、
232231の続き:03/05/14 04:18
柄谷氏 「だから、それは旧来の共同体の「否定の否定」としてのみ可能
なのだと思う。たとえば、同じ日本人だから助け合おうというのがナショ
シナリズムです。しかし日本人以外はどうでもいい、ことになる。歴史的
には、農業共同体には相互扶助的なシステムがあったわけですが、それが
市場経済とともに解体されていった。そして、それがネーション(民族)
という形で想像的に回復されたのです。それがナショシナリズムの起源です。
フランス革命で唱えられた「自由・平等・友愛」のうち、友愛はネーション
という形をとったわけです。しかし、別の「友愛」の形態がある。それが
初期社会主義(アソシエーショニズム)です。本来、それは相互扶助的な
倫理に根ざしていた。 」

なんて言っているが、1998年の対談で浅田は柄谷と西部は対極に位置していると解説したが、
対極にいるが故に、メビウスの帯のようにどこかで繋がっていて、似たことを考えていたのだろう。
柄谷はアショシエーショニズムという”別の”友愛を取り、西部はナショナリズムという
正真正銘の友愛の形態を取るが、ある種の「友愛」にキーを見出している点では両者は似ている。
233考える名無しさん:03/05/14 04:47
柄谷: この座談会のために、『思想』2001年12月号の「宣長問題」特集
の座談会を読んで、何となく不快に思った。それは、自分だけがナショナ
リズムから醒めている地点に立って、ここにも、あそこにもナショナリズム
がある、と指摘して回っている感じなんですね。別にこの座談会にかぎらず
、大体、そういう感じの言説が近年は多いでしょう。国民国家批判もふく
めて。
しかし、ネーションには、一定の必然がある。それは、国家と市場経済
(市民社会)によって解体された共同体の相互扶助的な世界の想像的回復
という面があるからです。だから、資本制=ネーション=ステートという
三位一体を見ないといけないし、ネーションを「揚棄」する方法を考え
ないといけない。
最近、僕はそういう仕事をしているし、運動も始めている。だから、ナショ
ナリズムを否定する議論を見ても退屈なだけです。彼らが批判する日本史の
修正派と、ちょうど好一対にしか見えない。とは言え、僕も自分の書いた
「日本精神分析」をいま読み直してみて、ちっとも面白くないんですよ。
つまらない(笑)。

↑第三期批評空間第三号で、柄谷はこんなことも言っている。ネーションの必然性を
認めつつも、それをアウフヘーベンする方法を考えなければならない、と。
対して、西部はアウフヘーベンの方法を模索せず、そのネーションの必然性にのみ居座
ろうとする態度なのだろう。
234考える名無しさん:03/05/14 05:02
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/philo/1052847362/l50

↑「解体」スレのほうの次スレ。
235考える名無しさん:03/05/14 18:33
重商主義政策は、輸出を進め多額の貨幣を調達し、輸入を制限して国内産業を
保護育成する政策だが、アメリカは重商主義国家なんだろうか?
アメリカは輸入超過で貿易赤字国だろう。アメリカが輸入をしまくってくれる
から、世界経済の需給バランスが保たれているという説があるが、これを
「国際的」ケインズ主義政策なんていうことがある。

柄谷は国家は対外的には絶対主義国家としての相貌を示すというが、アメリカ
は対外的にはむしろケインズ主義(「国際的」ケインズ主義)国家らしい。
柄谷のいうことは、貿易黒字国の日本には妥当するだろうが、貿易赤字国の
アメリカには妥当しないのではないか?
236考える名無しさん:03/05/14 19:03
つまり、アメリカは世界経済の国家として、つまり他の国民国家を下位分類
とする上位の国民国家として、世界資本主義を国際的ケインズ主義的に、
世界社会民主主義的に吊り支えて来たのが、戦後世界の本質のように見える。

無論、そういうことが可能だったのは、ドルが世界資本主義の基軸通貨だった
ことによるだろう。つまり、アメリカがドルという世界基軸通貨の独占的発行権を
握り、いわば、世界経済・世界資本主義の中の国立中央銀行として、君臨していた。

しかし、日本の財政危機を見れば解るよう、国内ケインズ主義がいつかはうまく行か
なくなるよう、国際ケインズ主義もまた同じ轍を踏むだろう。

いわば、そこから本当の「戦後」が始まると言える。
237考える名無しさん:03/05/14 20:10
需要が低迷するなかで、生産性が上昇し続ければ、失業が増大する。失業の
増大は、消費バブルの崩壊を加速させ、輸入の削減、貯蓄率の回復といった
構造調整を推し進め、米国経済に極めて明るい展望を切り開くことになる。

 1990年代の米国経済は、内需で3.5%の成長を達成したが、それを供給サイ
ドから支えたのは、雇用1.3%、労働生産性2%、純輸入0.3%の伸びであった
。労働生産性の伸びが変わらないまま、内需の成長率が2%に下がると、輸入
が大幅に落ち込まない限り、雇用の伸びはゼロ以下になってしまう。労働力
人口が1%増加しているとすると、その分だけ失業が増大していく。

 米国のバブルは、日本にちょうど十年遅れて崩壊したが、米国の主な経済
指標は、十年遅れで日本の経験をそのまま追いかけている。経済成長率、失
業、金利、株価といった指標であるが、これは、米国経済が日本と同じく、
構造調整のプロセスに入っていることを示唆している。瞬間風速を示す成長
率といった数字はまだそれほど悪くないが、経済の長期的トレンドは下向き
である。

 情報技術(IT)バブルに代表される企業の過剰設備投資、住宅ローンの借
り換えブームに代表される過剰消費が是正されなくては、短期的にはともか
く、持続的な成長はできない。しかも短期金利の急低下にもかかわらず、
マネーサプライの伸びは急減してきており、金融政策の有効性は失われつ
つある。

 減税による所得移転も、消費や設備投資を刺激する効果が小さくなってき
ている。バブル崩壊による企業と家計のバランスシート調整が本格化してき
たからだ。米国景気の減速による輸入の減少が世界経済に与えるショックへ
の対応を用意しておかなくてはならない。

http://www.nier.co.jp/kijikanri/news/news-00506.shtml
238考える名無しさん:03/05/14 20:12
>米国景気の減速による輸入の減少が世界経済に与えるショックへ
の対応を用意しておかなくてはならない。

↑ここが重要。
239考える名無しさん:03/05/14 20:44
アメリカが世界的な「消費帝国」の座を放棄し、輸入を制限する
”普通の”重商主義国家に退行したら、世界経済レベルでの「合成
の誤謬」が起こるような気がするが、どうなんだろう?

仮構的に言って、全ての国が重商主義を採り、輸出を進め、輸入を制限したら、
結果、輸出品の受け入れ先が制限され、輸出品は全般的にデットストック化するだろう。
その世界経済レベルでの合成の誤謬を回避してきたのが、巨大消費帝国、輸入超過大国の
アメリカだったが、それももう限界ということだろう。

それはそれで、アメリカ国内に限れば、企業と家計のバランスシートの調整という
ことで、よいことなのだろうが、しかし、まさにその結果がこうなわけだ↓。

>米国景気の減速による輸入の減少が世界経済に与えるショックへ
の対応を用意しておかなくてはならない。

輸入を制限するアメリカの再重商主義国家化が世界経済に与えるショック
は少なくないわけだ。それはアメリカがメタ国家としての地位を放棄し、
普通の下位国家と同じように振舞うことを意味するが、しかし、その普通の
国家にすぎないものが、基軸通貨、いわば、メタ貨幣の発行権を依然握り続けることの
矛盾も拡がるに違いない。岩井克人は世界通貨のドル発行権を握るアメリカは普通の国家
として振舞ってはならないというが、しかし、それは避けられないことだろう。
その時起こるのが、メタとオブジェクトの区別の失効、つまりロジカルタイプの
失効であろう。

その失効の”解決”として、岩井は「グローバル中央銀行」の創設の必然性
を見ていると言えるだろう。それは普通の下位国家アメリカの国民通貨にすぎない
ドルを本位貨幣、メタ貨幣の座から引きずり下ろす行為にほかならない。そうすることで、
ロジカルタイプの混同を”解決”しようというわけなのだろう。
240考える名無しさん:03/05/14 21:18
エマニュエル・トッド著「帝国以後 アメリカ・システムの崩壊」

今、ヨーロッパ中の話題を独占する注目の書、いよいよ完訳刊行!

70年代半ば、ソ連の崩解を世界で最も早く予言し、家族制度を軸に
した独自の人類学的視点から世界を分析した気鋭の著者の最新著! 
「ルモンド」、「フィガロ」紙や「レクスプレス」、「ヌーベル・
オブセルバトワール」誌が激賞! 英・独・伊・露・西ほか世界
各国で翻訳決定。

アメリカはもはや「帝国」にあらず──F・フクヤマ、S・ハン
チントン、A・ネグリ/M・ハートを逆手にとり、凋落の一途を
辿るアメリカ最後の狂気の本質に迫り、日欧ロの接近によるアメ
リカのユーラシア支配の崩解を予言!

【目次】
プロローグ
1.全世界的テロリズムの神話
2.民主主義の脅威
3.帝国の規模
4.貢ぎ物の脆さ
5.普遍主義の後退
6.強者に立ち向かうか、弱者を攻撃するか
7.ロシアの復帰
8.ヨーロッパの解放
ゲームの終り
241考える名無しさん:03/05/14 22:58
ぽわとりmmn
242考える名無しさん:03/05/15 00:38
養老孟司・評:『帝国以後 アメリカ・システムの崩壊』

◇乱暴な仮説が導く明快な世界像
ああ、これが読みたい本だったのだ。読み始めたとたんにそう思うことは、
めったにない。
イラク戦争の報道がやんだ。私は空襲の下で育った世代だから、戦争記事
なんか、まっぴらである。しかし大きく報道されるから、まさにイヤでも目
に入る。それが終わって、じつはほっとしている。
私自身が知りたいことは、なぜ世界にこういうことが起こっているか、そ
の筋書きだった。新聞を読んでいるかぎり、それがわからない。仮にテロが
問題なら、ビン・ラディンはどこにいるのか。
テロも兵器も、なんの関係もありません。じつはこういうことです。それ
を人類学者が説明する。それがこの本である。話は簡単である。「世界が民
主主義を発見し、政治的にはアメリカなしでやって行くすべを学びつつある
まさにその時、アメリカの方は、その民主主義的性格を失おうとしており、
己が経済的に世界なしでやって行けないことを発見しつつある」。そこには
二重の逆転がある。「先ず世界とアメリカ合衆国の間の経済的依存関係の逆
転、そして民主主義の推進力が今後はユーラシアではプラス方向に向かい、
アメリカではマイナス方向に向かうという逆転である」。
もちろんこれは、旧ソ連の崩壊後の世界の話である。ソ連崩壊後の世界に
ついて、これだけ乱暴かつ明快な仮説を私は読んだことはない。著者はアメ
リカをローマ帝国と比較しながら、現代世界におけるアメリカの役割を説明
する。欧州および日本という「属領」からの貢納が、アメリカという本国を
経済的に支える。アメリカが持っているのはローマ軍団、つまり軍隊である。
それもアフガンやイラクのような弱小国に対する力にしかならない。だから
アメリカの戦争は「演劇的」なのである。
243続き:03/05/15 00:39
いわゆるグローバリゼイションの正体が、こうした見方から明らかにされ
る。アメリカはつねに輸入超過だが、その赤字を補填(ほてん)しているの
はなにか。とくにここ数年では、どうなっているか。私は経済は素人だから
、著者の解釈が正当かどうか、それは知らない。しかし日本のメディアで、
こういう説明をしてもらったことはないような気がする。
なぜ人類学者なのか。著者が社会を判断する基準にとるのは、たとえば出
産率である。それによって社会がどのような発展段階にあるか、それがわか
る。その変化は、たとえ微小であっても社会の変化を反映している。さらに
は家族における兄弟の優先順位である。日本とドイツは長子相続型であり、
そこから両者の「奇妙な」共鳴が生じる。
大きな筋書きを隠蔽(いんぺい)するために細かい「事実」を報道するこ
とが、いまではほとんどメディアの習い性になっている。だからこういう大
きな仮説を土台にした本を読むと、必要以上にすっきりするのかもしれない。
念のためだが、これはいわゆる「反米」本ではない。チョムスキーの本につ
いて、著者は壊れた時計でも一日に二度は時刻が合うという。
この本に書いてあることがすべて本当だなどとは、夢にも思っていない。
しかし、こういうふうに考える「べき」なのである。仮説が間違っていれば、
訂正すればいい。いまの日本の学界に欠けているのは、この種の思い切った
仮説である。右も左も配慮して、穏当な意見を吐くのが学者の仕事だと私は
思わない。それでは事実は現状の通りですといっているだけだからである。
(石崎晴己訳)

(毎日新聞2003年5月11日東京朝刊から)

http://www.mainichi.co.jp/life/dokusho/2003/0511/04.html
244考える名無しさん:03/05/15 21:29
昨日発売された「ニューズウイーク日本版5・21」は、P.36と37の
見開きで、ドルの価値をめぐる記事を掲載している。

『ドルの崩壊が始まった』 − 為替:「強いドル」を支えてきた各国の通
貨当局もいよいよ逃げ出す構え −

「ドルはユーロや円に対して弱いばかりではない。世界のほぼ全通貨に対し、
全面安の展開だ。
 これはひょっとしたら、「強いドル」の終わりの始まりではないかと、為
替とレーダーのデニス・ガートマンは先週、顧客向けのニュースレターで指
摘した。
 このリポートは、アフリカの元中央銀古歌の不気味な「予言]を引用して
いる。「世界各国の準備通貨としてのドルの地位は、少しずつだが確実に
(ユーロに)取って代わられようとしている」
 そして通貨危機の長い歴史に言及し、こう結論づける。「ドル危機が、す
ぐそこまで迫っているかもしれない」
お堅い専門化がこういう言い方をするのは、よほどドルの先行きを悲観して
いる証拠だ。
 第2次世界大戦前、各国の通貨当局は通貨の裏づけとして金を保有した。
その後アメリカが超大国として台頭すると、裏づけはドルにシフトした。そ
のドルのが、年初から対ユーロで9%下落した。市場では、ドル安はまだま
だ止まらないという見方が優勢になっている。
 これは、世界の基軸通貨としてのドル支配の終焉や、アルゼンチン・ペソ
のような大暴落の先駆けなのか。「そうは思わない」と、ガードマンは書い
ている。ただし、各国の通貨当局が「極端にドル偏重」の外貨準備の保有比
率を見直し始めたのは確かだという。
245続き:03/05/15 21:30
ドル高もバブルだった

 現在のドル安は、通常の為替変動ではない。通常の為替変動ではない。ニ
ューエコノミー・バブルの時期、外国人投資家はアメリカの株や債券に殺到
し、ドルの水準を経済のバブルと同じくらいに高くつり上げた。その反動が
、遅ればせながら襲ってきたのだ。
 アメリカ経済が不況の瀬戸際に追い詰められた今、外国人投資家はより適
正なドルレートを求めている。急増するアメリカの経常赤字や国外のより有
利な金利も、この動きに拍車をかける。赤字のかなりの部分を穴埋めしてき
た中国の銀行家さえ、1日に15億ドルもの赤字を垂れ流す浪費癖にはつい
ていけない、と警告する。
<中略>
ゴールドマン・サックスの為替ストラテジスト、ジム・オニールは、ドルは
あと4〜5年は下がり続けるとみる。「ドル売りはまだ終わらない」
<中略>
 ドル崩壊シナリオの信奉者も増えている。AIGトレーディング・グルー
プのストラテジスト、バーナード・コノリーは、米経済の再生にはドルはさ
らに25%下落する必要があるとみる。世界中が対米輸出を頼みの綱として
いる現状を考えれば不可能な水準だ。とりわけユーロ諸国は、極端なドル安
から域内市場を守る為に手段を選ばないだろうと、コノリーは言う。「まず
いことになった」
 どるをめぐる政治的攻防が今後どうなるかは予断を許さない。だが、長期
には他のどんな通貨よりもドルが有望だと言う点では大方が一致する。アメリ
カの潜在成長率は約3%で、2%のヨーロッパや1%の日本より高い。普通な
らそれだけでも基軸通貨としての地位は安泰なはずだが、世界がバブル崩壊の
後遺症にあえぐなかではそうもいかない。
 ガードマンのみるところ当面は、対欧貿易は盛んなのに外貨準備にほとん
どユーロをもたない国々が、静かにその不均衡を正そうとする動きが続くと
いう。つまり、今あるドルを売ってユーロを買う、ということだ。ドルをもって
いる人、ご用心。」
246考える名無しさん:03/05/15 21:38
岩井の描くシナリオとは違うが、「ドル危機」論が多かれ少なかれ
現実味を帯びてきたようだ。
247考える名無しさん:03/05/17 00:08
ワシントン=吉田透】米連邦裁判所事務局は15日、今年3月末までの1年間
に申し立てがあった企業倒産や個人の自己破産の件数が前年より7.1%増え、
過去最高を更新したと発表した。企業と個人の合計件数は161万1268件で、
初めて160万台に乗せた。
 個人の自己破産は7.4%増の157万3720件。3年連続で増え、申し立て全体の
約98%を占めた。企業の倒産は5.8%減の3万7548件で、2年ぶりに減少に転
じた。

 自己破産が大幅に増えたのは、企業の人員削減などの影響で住宅ローンや
カードローンの返済に行き詰まる消費者が増えたのが主因。低金利に刺激さ
れ高額のローンを組む消費者が依然として多いが、景気回復の動きが鈍いた
め返済能力が落ちているとされる。

http://www.nikkei.co.jp/kaigai/us/20030516d2m1600v16.html


248考える名無しさん:03/05/18 23:42
りそなホールディングス(HD)は17日夕、業績不振の責任をとって退任する
旧大和銀行出身の勝田泰久社長の後任に旧あさひ銀行出身の川田憲治取締役を
充てる人事を発表した。2003年3月期の最終赤字が従来予想より約5500億円拡大し、
8380億円になり、公的資金の申請に追い込まれたため、経営陣を一新する。
(後略)
※引用元配信記事:http://www.nikkei.co.jp/news/keizai/20030518AT1F1701217052003.html
※日本経済新聞社のNIKKEI NET( http://www.nikkei.co.jp/ )2003/05/17配信
----
(前略)
 りそなグループは16日、政府に対し公的資金注入を申請する方針を固めた。
注入規模は2兆円前後。2003年3月期末の自己資本比率が国内で業務を営む
銀行の最低基準である4%を下回るためだ。政府は17日に預金保険法102条に
基づき、金融危機対応会議を招集。同グループに資本注入して実質国有化し、
預金保護なども決める。日本銀行も特別融資を実施し資金繰りを支援する。
政府・日銀をあげて金融危機の到来を防ぐ。預金保険法に基づく特別支援の
適用第一号となる。
(後略)
※引用元配信記事:http://www.nikkei.co.jp/news/keizai/20030517AT1F1601X16052003.html
※日本経済新聞社のNIKKEI NET( http://www.nikkei.co.jp/ )2003/05/17配信
249考える名無しさん:03/05/19 07:30
トッドの「帝国以降」を読んだ。アメリカは全世界の国家、国家の国家、
つまり帝国だという主張。しかも、ひたすら世界の商品を輸入し、消費し、
世界規模での有効需要作りに励む、世界的ケインズ国家だということ。

ケインズは不況下の有効需要不足に悩む国家群を尻目に、「一般理論」のなかで、
浪費を好み、ピラミッド建設などの公共事業をし、有効需要の創出に励んだ古代
エジプト帝国のファラオに同情を示しているが、アメリカ国家はまさに、そのファラオ
の任を世界資本主義のなかで引き受けているというわけだ。アメリカとは現代のファラオ
なのである。トッドはアメリカは略奪者だというが、王とはもともと収奪を仕事とする
略奪者であろう。王の収奪行為と有効需要を作り出すこととはいささかも矛盾しない。

しかし、アメリカは単に略奪してはいない。その対価としてドルを支払うから。その際、
ドルはアメリカ国外に出て行くが、それをまた国内に還流させねばならない。それは普通は
輸出をすることで果たすが、アメリカはそうなしない。それは近年の貿易赤字4500億ドル
の数字を見ただけでも明らかである。なのに、ドルは再度アメリカ国内に還流するのか?
それは金融商品を売ることで果たすのだとトッドは言う。トッドのよれば、1990年と
2001年では、アメリカの社債・株の海外からの買い付けは、約30倍にも増えているのである。
そして、金融商品の買い付け総額は、約10倍にも増えている。再度アメリカ国内に還流したドル
でもって、アメリカはまた輸入をし、世界的に有効需要を創出するわけである。
まさに、世界のケインズ国家アメリカというわけだろう。トッドは、アメリカ人の消費行動は、
もはや役人(寄生者)のそれだと言っている。アメリカ人特有の「国家嫌い」はもはや
笑劇でしかない。これがソ連圏崩壊後なした、アメリカの帝国化の過程である。

90年代以降のアメリカはもはや輸出を好み輸入を嫌う重商主義国民国家ではない。
輸入を好み輸出を怠慢する国際ケインズ主義国家であり、それは貿易赤字は悪いこと
ではないというオニール・ドクトリンにも示されているとトッドは言うのである。
250考える名無しさん:03/05/19 07:47
http://www.mfjtokyo.or.jp/colloque0614.htm#_【シンポジウム概要】
251考える名無しさん:03/05/21 13:49
http://www.nikkei.co.jp/news/kaigai/20030521AT2M2100O21052003.html

ソロス氏、米財務長官発言を批判

 【ニューヨーク=藤田和明】米著名投資家ジョージ・ソロス氏は20日、
米テレビに出演し、ドル売りを進めていることを明らかにした。スノー
米財務長官が「ドル安容認」とも受け取れる発言をしたのを受け、矛先
をドルに向けたようだ。

 同氏が運用するヘッジファンドは市場の「ゆがみ」を見つけて売買益
を狙う。ソロス氏は1992年に英ポンド売りで巨額の利益を上げ、「イン
グランド銀行をうち負かした男」と呼ばれる。

 ソロス氏は強いドル政策と食い違うスノー長官の発言の無責任ぶりを非難。
ドル売りと同時にユーロ、豪ドル、カナダドルなどを買ったという。同氏
が公の場で自らの持ち高状況を表明するのは異例。市場では同氏の思惑に
ついて様々な憶測が飛び交っている。

 またブッシュ政権の対イラク政策も厳しく批判。「イラク戦争は石油を
巡る戦争だった」とし、チェイニー副大統領が最高経営責任者を務めてい
た油田開発大手ハリバートンなど一部の米企業に利権をもたらすだけだと
明言した。 (12:00)
252考える名無しさん:03/05/21 14:57
ちょっとソロスを見直した。
253考える名無しさん:03/05/21 15:39
今週の浅田のアイクリに柄谷の英語版のトラクリのことが書いてあった。

浅田によれば、英語版は日本語版に修正が加えられているが、その論旨は
概ね変わっていないことのこと。しかし、まだ完全版ではないらしい。
浅田はNAM頓挫のことにも触れるべきだと言うが、英語版ではそのことには
触れられていないという。日本での新しいアソシエーショニズムの運動は頓挫したが、
柄谷はそれを世界の舞台で再開するだろう、とフォローしていた。

しかし、柄谷には『言語・数・貨幣』という本ってあったっけ?浅田がそのなかで
こういうタイトルで表紙が白い本があると紹介していたが。それに対して、英語版の
『トラクリ』は表紙が赤いから↓、「柄谷行人の赤い本」ってそれを紹介していたのだが。
http://images-jp.amazon.com/images/P/0262112744.01.LZZZZZZZ.jpg

『隠喩としての建築』の英語版のサブタイトルには「言語・数・貨幣」とあるが、これは
表紙は青。↓
http://images-jp.amazon.com/images/P/0262611139.01.LZZZZZZZ.jpg

「白い本」って、まあ、講談社学術文庫の柄谷の本のことだろうがね。
あれらは確かに表紙は白ばかりだ。
254考える名無しさん:03/05/21 15:58
「内省と遡行」に、そういう章なかったっけ。
255考える名無しさん:03/05/21 15:59
というか、まだ二人の関係は、切れてなかったのね。
256考える名無しさん:03/05/21 16:35
ついでに浅田はアイクリでフランスのマルクス研究の若手ホープと
目されているユタティス・クヴェラキスという人物(ギリシア人)
を紹介していた。彼は『哲学と革命----カントからマルクスへ』という
本を英語とフランス語で出版し、柄谷の『トラクリ』と相俟って、
英語圏でのマルクス主義の活性化に寄与するだろうと言ってる。
『哲学と革命』にはフレデリック・ジェイソンが序文を書いたと言う。
257考える名無しさん:03/05/21 16:40
ジェイソン→ジェイムソン
258考える名無しさん:03/05/21 20:17



        ひゃっほう
         ∧_∧
       ◯( ・∀・ )◯
        \    /
         |⌒I、|
         (_) ノ
           ∪
           ∬


                                        


259山崎渉:03/05/21 22:30
━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅(^^)]━―━―━―━―━―━―━―━―━―
260考える名無しさん:03/05/21 22:46
(ふれあいカード表示 カタログ表示)

    ↑   ↑   ↑

文法的にまったく意味不明ですねw
どういう意味なの?w
261考える名無しさん:03/05/21 23:00
            |  し〜っ!!         |
            \ 見ちゃいけません! /
               ̄ ̄ ̄ ̄ ̄∨ ̄ ̄ ̄
                      ∧_∧
                     " ,  、 ミ
  ?                   ゝД く
 ∧ ∧              ∧_∧  |    ________
 (´⊇`)               (´∀` とノ  /
 (>ヒヤッホウ)             ⊂(   ⊂ ) | < ママー、何あれー?
 || |               (  ( ( .|   \
(((_)_)             (_(__)_)     ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄

262考える名無しさん:03/05/22 07:21
個別性-一般性、私有−国有=資本−ネーション−ステート

単独性-普遍性、個体的所有-協同組合的所有(社会的所有)=アソシエーショニズム
263考える名無しさん:03/05/22 13:06
国際通貨基金(IMF)は18日、主要国・地域のデフレの危険性について
詳細な分析報告書を発表した。日本のデフレについて
「一段と悪化する恐れが高い」と予測した。金融当局には、
市場への資金供給をさらに増やすとともに、一定の期間中に
デフレをなんとしてでも食い止めるという決意と明確な戦略を示すべきだと求めた。

報告書は、世界的なデフレ懸念の高まりを受けてIMFが発足させた
特別調査チームが作成に着手。先月末にまとめた。

対象とした35の国・地域のうちデフレの危険度が最も高い国・地域
とした日本については、「デフレ圧力が弱まる兆しはわずかしか
みられない」と分析。金融機関の不良債権問題などが深刻になり、
資産価格がさらに下落すれば、デフレが急速に進む恐れもあると警告した。

日本以外では香港、台湾、ドイツもデフレ危険度の高い国・地域に分類した。
ドイツについては来年にかけてデフレが起きる可能性が「かなりある」と指摘した。

http://www.nikkei.co.jp/news/main/20030519AT2M1900819052003.html


264考える名無しさん:03/05/22 20:06
浅田って、NAM解散の前に退会していたはずだけどなあ。
まあ、あの柄谷を認めてしまうのなら浅田ももうどうでもいいな。
265考える名無しさん:03/05/23 05:39
日銀の福井俊彦総裁は22日の記者会見で物価動向について「世界的に
デフレの方向、ディスインフレ(物価上昇率の低下)がさらに進む方
向にある」との認識を示した。「中央銀行同士が知識を交流しながら
対応しないといけない」とも指摘し、欧米にも広がりだした物価下落
圧力に主要国の中央銀行が協調して対処する必要性を指摘した。

 米国では4月の卸売物価指数が過去最大の下落を記録し、米連邦準備
理事会(FRB)はデフレへの警戒を強めている。欧州中央銀行(E
CB)も物価安定の定義を厳格化した。世界的なデフレ傾向について、
福井総裁は「グローバル化でモノや資本、人材が自由に動き、世界が限
りなく単一市場に向かっているからではないか」と語った。そのうえで
「いまでは中央銀行は(インフレだけではなく)デフレの心配をする役
割も担っている」との考えを示し、世界の中でいち早くデフレ問題に直
面した日本の中央銀行総裁として欧米との協調を呼びかけた。 (20:10)

http://www.nikkei.co.jp/news/keizai/index20030522AT1F2200X22052003.html

266考える名無しさん:03/05/23 05:59
[ワシントン 21日 ロイター] 米連邦準備理事会(FRB)のグリ
ーンスパン議長は、デフレの危険性は小さいが、FRBが警戒を続けるの
に十分なほど深刻な問題、との見解を示した。
上下両院経済合同委員会での証言で同議長は、デフレはたとえ小さくとも
ひとつの脅威であり、注視と、”恐らくは”FRBの政策も必要とするに
十分足るものだ、と述べた。

また、デフレは差し迫った危険な脅威ではないが、FRBが予防措置を講
ずることのコストは低い、と付け加えた。

同議長は、デフレは非常に深刻な問題であり、FRBは最近、多大な注意
を払っている、とした。また、1990年代に日本が経験する以前は、金
などに通貨を連動させていない国では起こりえないこととみなされていた、
との認識を示した。

さらに同議長は、FRBはデフレをひとつの可能性として認識しているが、
対抗策を打ち出すことに成功している、とした。


http://www.reuters.co.jp/news_article.jhtml?type=businessnews&StoryID=2788822

267考える名無しさん:03/05/23 06:03
>また、1990年代に日本が経験する以前は、金
>などに通貨を連動させていない国では起こりえないこととみなされていた、
>との認識を示した。

・・・プッ
268考える名無しさん:03/05/23 06:24
ネグリがイノベーションとしてのサボタージュということを言っているが、
何なんでしょう、これは?

269考える名無しさん:03/05/23 06:34
サボタージュ(怠業)【sabotage】

「労務の提供をしながら、意識的に作業効率を低下させる争議行為の一種。」

イノベーション(新機軸・刷新・革新)【innovation】

「生産技術の革新に限らず、新商品の導入、新市場または新資源の開拓、
新しい経営形態の実施などを含めた概念で、シュムペーターが景気の長期波動
の起動力をなすものとして用いた。我が国では技術革新という狭い意味に用いる。」
270考える名無しさん:03/05/23 06:40
「硬直化する合意を体現する命令や契約に対するサボタージュは、
新しい価値が流れる回路を切り開く。(中略)サボタージュはイノベーション
である。」(ネグリ『転覆の政治学』)
271考える名無しさん:03/05/23 07:18
無人島 1969-1974
2003.6.26

ジル・ドゥルーズ 小泉義之監訳 杉村昌昭/松葉祥一/笹田恭史/
鈴木創士/三脇康生訳

ドゥルーズの未刊行論文集成、ついに刊行。
スピノザ論、ガタリとの共同作業など、『アンチ・オイディプス』刊行後、
もっとも現実にコミットした時期の全論考を収める。
ファン待望、本邦初紹介のテクストも多数。
272考える名無しさん:03/05/23 08:55
資本制商品を買うな、或いは、労働力を売るな、というボイコット戦術が
有効であるには、資本制商品を買わずに済ませる事が出来、或いは、労働力を
売る必要性をなくさせる非資本制のオルタナティヴがなければいけなかった。
そのようなオルタナティヴがなければ、ボイコットは不可能だが、NAMは
それを作り出す事が出来なかったし、今度においてもそれは依然難しいだろう。

柄谷はボイコットをすれば資本制は倒れるという「簡単なこと」に今まで何故
気付かなかったのかと訝しがるが、しかし、同時にそれを裏面で可能にするオルタナティヴの
創出は難しいことを既に認めていたが、それがNAMの頓挫により図らずも現実のもの
となったと言える。

貨幣的主体の優位に立脚したボイコット戦術は確かに「簡単」かもしれないが、しかし、自前の
生産手段を私有している資本家たちの優位は、非資本制のオルタナティヴが創出されない限り、
依然変わらない。その場合、労働者・市民は依然資本家から商品を買い、また、資本家に労働力を
売って生活費(労賃)を稼ぐほかないからである。

「資本論」のマルクスは、オルタナティヴの創出、つまり資本制の外部に端的に”超出”すること
の困難さを既に認識していたように見える。従って、彼は資本制の中にこそ資本制を否定する
契機と見出すことになるが、その一つの契機を資本制内での(古典的)私的所有の廃止だと
された株式会社に見出したことは周知の通りである。しかし、同時に彼は、株式会社の限界をも
既に指摘している。つまり、それは「私的所有による制御のない私的生産」システムとして、
ある種、資本制の最悪の様相をかえって示すことになる。それは「いくつかの部面で独占を出現させ、
従って国家の干渉を呼び起こし、新しい金融貴族や企画屋や発起人名目だけの役員の姿をとった
新しい種類の寄生虫を再生産し、会社の創設や株式発行や株式取引についての思惑と詐欺との
全制度を再生産する」と言う。これらなどは、エンロン事件や、或いは、国家による株式会社の国有化
などで、もうありふれた茶番になりつつある出来事であろう。
273考える名無しさん:03/05/23 09:04
従って、株式会社に「希望」はない。だから、賭金は依然、マルクスや柄谷が
株式会社とは別の真のオルタナティヴとした「生産協同組合」に賭けられること
になるが、しかし、それを作り出すことの困難さは、NAMの頓挫が示す通り
であろう。故に、「出口」は今もって失われた状態だと言わねばならない。
274考える名無しさん:03/05/23 09:09
発起人名目だけの役員の姿→発起人や名目だけの役員の姿
275Kurihara:03/05/23 11:12
インターネットを使った「社会運動」に比較的早い段階で取り組んだ柄谷
氏のような人でさえ結局はそれには失敗してしまった。仮にもっと彼にイ
ンターネット系の情報スキルがあったらもっと長続きしていたと思う。イ
ンターネットの世界においてこれからなにが起こるのかということ、それ
を捉えていくということに必用な時間と労力の投資はどうしても避けがた
いことではないかと思っている。そこでパソコンを使うためのスキルであ
るとか、情報を読み取る為のその処理能力が必用なのは言うまでもない。
276考える名無しさん:03/05/23 11:27
日本経済の強みとされてきた家計の貯蓄率が急落している。直近は6%台に落ち、
低貯蓄率の代表、米国に逆転される事態が現実味を帯び始めた。
家計を担う層の高齢化が急速に進んだため、との見方が支配的だ。
高い貯蓄率が企業や政府の投資を促してきた経済構造が崩壊すればどうなるのか。
厳しい予想が目立ち始めた。

〜中略

 国と地方の借金残高は約700兆円に膨らみ、国債の格付けは先進国で最低だが、
政府は「国債の9割以上は日本人が買っているから」と強気の見方を変えていない。

 しかし、小説「日本国債」で国債暴落を描き、財政制度等審議会委員も務める作家の幸田真音さんは
「国債の大量発行を支えるのは国民の貯蓄。国債市場は買い手が減る構造的な要因には敏感」として、
貯蓄率低下が国債暴落につながる可能性を否定しない。

 日本にはストックとして1400兆円の個人金融資産があるため大丈夫、との見方があるが、
金融資産の多くは高齢者が握る。高齢者の実物資産の大半が中古住宅で換金性に乏しいため、
今後、金融資産の取り崩しが急速に進む、との予想もある。貯蓄率の低下と金融資産の
減少が同時に進めば、日本経済の成長を支える資金は、完全に足りなくなる。

 貯蓄率は30年近く前にピークを打ち、ほぼ一貫して下がり続けている。
ニッセイ基礎研が国の人口推計をもとに試算したところでは、15年には国全体の貯蓄率が
マイナスに陥る計算だ。

 幸田さんは「貯蓄率は今こそ直視すべき問題だが、日本人は危機感に乏しい」と警告する。

http://www.asahi.com/money/kaisetsu/TKY200305190098.html


277考える名無しさん:03/05/23 15:12
[ワシントン 22日 ロイター] 国際通貨基金(IMF)は22日、アルゼンチンがI
MF融資を受けるための2次審査に合格するためには、構造改革に取り組む必要がある、と指
摘、発足を控えた新政権に対する姿勢をより厳しくした。

IMF調査団は最近、アルゼンチンで融資審査作業を終えてワシントンに戻った。理事会がこ
の報告を承認すれば、融資実行の道が開かれる。1次審査は今年3月に通過している。

アルゼンチンでは今月に入って、キルチネル氏が大統領選挙で当選を決め、25日に就任式が
行われる予定。キルチネル氏が大統領としてまず取り組むべき課題のひとつが、IMFと新た
な合意を結ぶこと、とされている。

ドーソンIMF広報局長は、定例記者会見で、理事会の活動に関する具体的日程はない、とし
たうえで、「残っている問題では、構造面の問題がある。住宅ローン関連の法案が、懸念材料
のひとつだ」と述べた。

アルゼンチン議会は昨年、住宅ローンの返済が滞っても銀行が住宅を差し押さえられないよう
にする法案を可決。この法律は、経済危機に対応した暫定的な緊急措置とされたが、議会は今
年5月に4度目の有効期限延長を決めている。

http://www.asahi.com/business/reuters/RTR200305230014.html

278考える名無しさん:03/05/23 18:33
[ワシントン 22日 ロイター] 近く退任する米ニューヨーク連銀のマ
クドナー総裁は、大学での講演で、貧富の差が社会基盤を揺るがす可能性に
ついて警告し、米国の所得格差は“持続不可能”と述べた。
 同総裁は、「成果に報いるのは良いことだが、所得配分の不均衡が大きく
なれば、経済や社会の構造を揺るがす可能性がある」と指摘した。
 同総裁は、よりよい社会の実現に向け努めるよう卒業生らに諭すなかで、
世界の富裕国と貧困国との間に広がる格差に言及した。同総裁は、「米国で
は所得配分の不均衡が極めて大きいわけではないが、格差が大きいのは確か
であり、民主主義社会では持続不可能だろう」と述べた。
 同総裁は、生活水準を向上させるには自由市場が最良の手段だが、経済モ
デルとしては自由市場は“完全とはいえない”との見方を示した。(ロイター)

279考える名無しさん:03/05/23 18:35
日本の公的債務はGDPの145%を越え、2002年度には153%になる見
込みであり、税収も減ってきている。もはや日本には、株や不動産の値下が
り、世界的な株安、ドル安の進行にともなう対米輸出の落ち込み、北朝鮮の
攻撃的な行動、石油価格の高止まり、生命保険会社の破綻などに対応するだ
けの財政的な余力はなくなってきている。このままでは、乱発された国債の
格付けは下がり、金利は上がり、民間の設備投資は激減、低利の国債を大量
にかかえ込んだ銀行は、国有化されるより先に破綻するであろう。日本の預
金者も資産を現金化し、あるいは海外に持ち出そうとするだろう。日本経済
の資金不足は一段と深刻化する。1ドル150円台まで円安が進み、アメリ
カや東南アジア諸国との貿易摩擦が再燃し、国際関係にも微妙な影響がでる
。世界一の借金国アメリカが今後も、世界から借金をしつづけるためには、
アメリカは名目GDPで2,3%の成長を続ける必要があるのに、日本の景気が
冷え込めば、世界経済、とりわけアメリカ経済の成長にブレーキがかかる。
アメリカの成長にブレーキがかかれば、経常収支赤字国である米国のGDPに対
する米国の対外債務の比率はどんどん上昇してしまい、米国は対外債務不履
行を免れない。

債務デフレの悪循環を断たねば、5年後に日本は債務不履行に陥るおそれが
ある。日本が財政破綻を防ぐには、債務デフレの悪循環を断つ必要がある。
日本政府が本気で銀行の改革に取り組み、日銀と財務省がしかるべきマクロ
経済的支援を半年以内に実施すれば、日本の株価と不動産価格は上昇に、1
年か1年半で、政府は国有化した銀行を民間の外国資本に売り渡し、凍結さ
れていた資産を市場に戻せる。韓国の構造改革に乗じ、アメリカ資本は、韓
国の株式の5割、とりわけ、金融株式の6割を支配することができたが、今
度は日本の株式の多くを手中におさめることができるのである。


280考える名無しさん:03/05/24 11:19
東大教授 岩井克人

2001/8/3 朝日思潮21 未来世代への責任

地球温暖化問題は未来世代と大気環境を共有するが故に私的所有制下
での自己利益追及による環境破壊防止ができないと指摘し、経済学が
排除してきた倫理に頼らざるを得ないと。
281考える名無しさん:03/05/24 11:30
昨日の夕刊の「思潮21」、岩井克人「未来世代への責任」。
「環境破壊とは、私的所有制の下での個人や企業の自己利益の追求によって
引き起こされると思っているはずです。だが、経済学者はそのような常識を
逆撫でします。私的所有制とは、まさに環境問題を解決するために導入され
た制度だというのです」として、岩井は草原で牛を飼う例から話をはじめる。
放牧地が誰のものでもない共有地である場合は牧草資源は酪農を営む者の私
的利益追求により早晩枯渇する。しかし、放牧地にも私的所有を認めるなら
ば牧草資源も商品化するため合理的に管理・取引きされるようになり、「私
的所有権の下での自己利益の追求こそが環境破壊を防止することになる」。
京都議定書の温暖化ガス排出枠取引はこれに相当する、つまり、経済学の理
に適った解決方法だというわけだ。

 岩井は続ける。「では、これで環境問題はすべてめでたく解決するのでし
ょうか? 答えは『否』」だ。つまり「わが人類は不幸にも、経済学者の論
理が作動しえない共有地を抱えているのです。それは『未来世代』の環境で
す。地球温暖化が深刻であるのは、各国間の利害が対立しているからではあ
りません。未来と現在の二つの世代の間の利害が対立しているからなのです
。未来世代を取り巻く自然環境が現在世代によって一方的に破壊されてしま
うからなのです」という。そして、「未来世代とは単なる他者では」なく、
「自分の権利を自分で行使できない本質的に無力な他者なの」だから、現在
世代は「自己の利益の追求を抑え、無力な他者の利益の実現に責任を持って
行動する」「『倫理』的な存在となることが要請されている」、すなわち、
私的所有(というよりは市場原理といった方が通りやすいと思うが)による
環境問題の解決を論理的に押し進めれば押し進めるほどに、経済学者が断ち
切った「倫理」の概念の復活が求められるようになるという。
282考える名無しさん:03/05/24 11:43
http://www.mainichi.co.jp/life/eco/eye/0226.html

来たるべき金融危機の姿

 では一連の金融緩和にもかかわらず、米国の株安とドル安が止まらなくな
った場合は一体どうなるのだろうか。筆者はその時、米国がとる道は、(1)利
上げ→究極の世界同時デフレ、(2)ドル濫発→世界的なハイパーインフレ、の
どちらかになると考えている。

 まず(1)のデフレシナリオは、「経常赤字ファイナンスの問題を考えると、
世界最大の債務国である米国が金融緩和を維持できるのは、せいぜい半年か
ら一年程度であって、その間に株価が回復しなければ、ドル防衛のために利
上げに追い込まれる」というものである。世界が深刻なデフレに陥っている
時に、米国が利上げを行うはずがないと思われるかもしれない。だが94年
のメキシコや97年の韓国やタイ、そして今年のトルコなど、金融危機にさ
らされた累積債務国が金利を急騰させて外資の流出を防ぐことは、お決まり
のパターンなのである。

 ここで経済がまだ発展段階にある新興国と、基軸通貨国である米国とを比
較するのは間違っている、という反論もあるかもしれない。しかし過去には
基軸通貨国、英国が大恐慌まっただ中の1931年に、ポンドを切り下げる
と同時に、利上げに踏み切った前例がある(金本位制停止)。基軸国が利上
げすることで世界にどのような影響を及ぼすか、当時の英国金融当局が知ら
なかったはずはないが、外貨準備(金)が急減して日々の資金繰りが逼迫す
るなかで、基軸通貨ポンドを防衛するためには背に腹を代えられなかったの
である。そしてその結果、英国の利上げは瞬く間に全世界に波及し、恐慌を
深化させた元凶になっている(図2)。

 
283考える名無しさん:03/05/24 11:43
ということは、同じことが今日の米国にも言えるわけで、もし株安とドル
安が止まらなくなる場合には、米国といえども外貨の流出を防ぐためには利
上げに踏み切るしかないのである。そしてその結果、世界経済がさらに悲惨
な状況に追い込まれることも、70年前と同じ帰結をたどるに違いない。

 こうした過去の教訓から、デフレ下の金融危機→利上げが望ましくないと
いうのであれば、米国はドルを増刷して資金繰り難をクリアするしかない。
1930年代と違って現在は金本位制の縛りがないだけに、FRBさえその
気になればドルはいくらでも印刷できるのである。これが(2)のハイパーイン
フレシナリオである。

 資産デフレにあえぐ債務者には、ハイパーインフレシナリオ待望論がある
かもしれない。だが、ここでいうインフレは、モノ不足を主因とする70年
代型のそれとは似て非なるものであり、インフレというよりは究極のデフレ
ととらえるべきものなのである。なぜならば、購買力の低下と供給過剰によ
ってモノ余り=デフレが深化したあげく、最後は通貨まで供給過剰となって
しまうわけで、その結果、貨幣の交換手段としての機能が失われて、不要不
急の消費は限りなくゼロに近づくことになるからだ。東大の岩井克人教授が
喝破するように、「グローバル市場経済にとっての真の危機とは、金融危機
でもなければ、それに続く恐慌でもない。ハイパーインフレーションである
。そしてグローバル市場経済におけるハイパーインフレーションとは、基軸
通貨ドルの価値が暴落してしまう『ドル危機』のことである」(『二十一世
紀の資本主義論』岩井克人著:筑摩書房)ことを忘れてはならない。だが日
本のデフレに対する処方箋として徹底的な量的緩和を要求してきた米国が、
自らの危機に際してプリンティング・マネー=ハイパーインフレの誘惑を断
ち切ることができるとも思えないのである。
284考える名無しさん:03/05/24 12:02
>だが日本のデフレに対する処方箋として徹底的な量的緩和を要求してきた米国が、
自らの危機に際してプリンティング・マネー=ハイパーインフレの誘惑を断
ち切ることができるとも思えないのである。

岩井が「二十一世紀の資本主義論」で、「プリンティング・マネー=
ハイパーインフレの誘惑」として今一つ挙げるのが、所謂「シニョレッジ」益
であることを忘れてはならない。岩井がいうように、紙幣は刷れば刷るほど、
その生産費を超えて大きな差額=剰余価値を生むのだから、その誘惑に
貨幣フェティシストたるブルジョワが勝てるかどうかは考えるに値することだろう。
285考える名無しさん:03/05/24 15:30
286考える名無しさん:03/05/24 17:47
ブラジルの労働者が得る年収のうち、133日分が税金で吸い上げられてい
ることが明らかになった。ブラジルの“重税大国”ぶりを浮き彫りにした形
だ。

 23日付のフォーリャ・デ・サンパウロなどによると、1970年代の納
税額は76日分だけだったが、2000年以降、大幅な増税が行われ、国民
の負担がはねあがった。特に教育費や医療費が家計を圧迫している中産階級
に打撃を与えているという。

 ブラジルでは国内総生産に占める租税の割合が35%に上っており、国民
の間では減税を求める声が根強い。(リオデジャネイロ支局)

(2003/5/24/14:04 読売新聞)

* 日本は国民所得に対する租税率は23%(84日分)だが、財政赤字が
税収近くあるので実質的には41%(150日分)だとも言える。
そして、このままの経済価値観と経済状況が続けば、数年のうちに、財政赤
字を別とした生の租税率でもブラジル並みの35%に達するはずだ。


http://www.yomiuri.co.jp/world/news/20030524id07.htm

287考える名無しさん:03/05/25 17:12
柄谷 今度の本は、カントに関しては、間違っているとかそういう批判
は出てこないと思うのです。それなりに一貫した解釈であるということ
はいえるから。しかし、マルクスに関しては、間違っている可能性があ
るわけですよ。それは、僕の書いたものがマルクスの理解として正しい
かどうかということではない。そんなことはどうでもいいのですが、マ
ルクスではなくて、僕自身の認識や見通しが間違っている可能性がある
わけですね。だから、そういうことに言及するのをやめておくべきかな
、と思うことがありましたね。この辺で押さえておけば学問的な本にな
るだろうな、ということがわかりますからね。しかし、それなら、本を
出す意味は無いと思ったのです。そのような本だったら、僕は今まで書
いているわけで、それを再度まとめただけではないか、自分で危ないよ
うなことはやっていないという不満が残る。ディコンストラクションに
対する不満と同じですね。だから、『トランスクリティーク』の最終版
では、あえて致命的な破綻になるかもしれないことを書いたのです。哲
学者として坂部さんが僕の本を読まれて、それをどういうふうに思われ
ますか。

(柄谷×坂部恵「カントとマルクス」)
288考える名無しさん:03/05/25 17:14
>だから、『トランスクリティーク』の最終版
では、あえて致命的な破綻になるかもしれないことを書いたのです。

「致命的破綻」。これは現実のものになった。
289考える名無しさん:03/05/25 17:46
290考える名無しさん:03/05/26 11:48
アルゼンチン大統領、対外債務の元本削減要請

 【サンパウロ=窪田淳】アルゼンチンのネストル・キルチネル新大統領
(53)が25日、国会で宣誓式を行い、正式に大統領に就任した。任期は20
07年12月まで。就任演説では経済への国家関与を強める考えを示し、支払
い停止(デフォルト)に陥っている対外公的債務の元本削減を求める考え
を打ち出した。日本人を含む外国投資家の反発が予想される。

 アルゼンチン政府は暴動により政権が崩壊するなど政治・経済混乱が深
刻化した2001年末、約1400億ドル分の対外公的債務の返済停止を宣言した。
この中には日本で発行した1915億円の円建て債(サムライ債)も含まれる。

 昨年初めに発足したドゥアルデ前政権は国際通貨基金(IMF)から短
期支援を取り付けたうえで対民間債務の再編に着手した。今年に入って日
米欧で債権者集会を開いたが、日本やイタリアの個人投資家は「債務元本
の7割以上の削減が必要」とのアルゼンチン政府の方針に反発。政府によ
る具体的な条件提示は遅れている。 (10:29)

http://www.nikkei.co.jp/news/main/20030526AT2M2600626052003.html
291考える名無しさん:03/05/28 10:05
5月27日(ブルームバーグ):27日付の英紙フィナンシャル・タイムズ・
ドイツ版(FTD)によると、ドイツIfo経済研究所のジン所長は同紙
とのインタビューで、ユーロの対ドル相場の上昇が続き、景気が縮小すれば、
ドイツはデフレに陥る可能性があるとの認識を示した。

  同所長は「ユーロ高が一段と進行し、実質的にリセッション(景気後退)
入りすれば、ドイツが向こう5年以内にデフレに見舞われる確率は30%だ」
と述べた。

  ドイツの第1四半期(1−3月)国内総生産(GDP)はマイナス成
長だった。5月のインフレ率は0.7%と、4月の1%から鈍化するとともに
、欧州中央銀行(ECB)のイッシング理事がデフレの「危険水域」と定
義する1%の基準を下回った。ECB政策委員会メンバーのメルシュ氏
(ルクセンベルク通貨庁総理事)も、ドイツは向こう1年でデフレを経験
する可能性があるとの見解を示している。

フランクフルト Christian Baumgaertel 東京 守護 清恵 Kiyoe Shugo

Last Updated: May 27, 2003 02:22 EDT

http://quote.bloomberg.com/apps/news?pid=80000003&sid=aBqHW9xxP9PY&refer=top_kaigai

292考える名無しさん:03/05/28 10:31
内戦の続くコンゴ(旧ザイール)で、ピグミー族が政府軍兵士らの
「戦時食」に供されていることが明らかになった。23日付の英紙
インディペンデントが報じたもので、国連もこの事実を確認したという。
 同紙によると、政府軍や反政府勢力、内戦に加わっている部族の
兵士らは、ピグミー族をまるで動物のように狩り、そのまま料理して
食べている。兵士の中には、ピグミーの肉は「不思議な力」を与える
スタミナ食だと信じている者もいる。
 また兵士らは、ピグミー族の女性に性的暴行も加えており、コンゴの
先住民擁護団体は国連に対し、このような残忍な行為をした兵士らを
法的に裁く国際機関を設置するよう求めている。 

記事:http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030524-00000423-jij-int

●「今日のピグミーにとっても森は無限の贈与者であり、両義性なく
彼らを包んでくれる子宮のごときものである。同じ森が山地農耕民
にとっては敵対者であり、焼いて畑をつくるべきもの、しかし、油断
すればただちに畑を再び侵食し蔽いつくすもので、恐る恐る外から
眺めるおどろおどろしいもの、なにが出てくるか判らないものである。
この感覚はとうてい、「森の精通者」であるピグミーには理解できない
であろう。一方、耕地は「母なる大地」ではあろうが、農耕民はこの
「母」を傷つけて作物を栽培し、また穀物神を殺害して作物を奪い取らねば
ならぬ。地母神、穀物神は両義的存在であり、その怒りはなんとしても
なだめねばならず、浄めの儀式が必要となる。浄化は強迫症の代表である。
これには否認あるいは取り消しという機制が動員されている。」
(中井久夫「分裂病と人類」p20-21)
http://www.iwanami.co.jp/moreinfo/0238170/index.html
日本のサラリーマンの憧れであったアメリカのホワイトカラーは今日では
まるで「タコ部屋」の労働者のように働かされている.携帯電話やメール
で仕事がどこまでも追いかけてくる.絶え間ないレイオフで仕事は増える
一方なのに休みは減るばかり.そのうえ職場は荒れていじめが蔓延.本書
はこうしたことを日本でよく知られたマイクロソフト,IBM,インテル,AT
&T,シティバンクなどの大企業の多くの男女に取材して生々しく描き出し
た.これは日本がモデルとしている株価至上主義のアメリカ式猛烈経営の
職場実態についての,胸を打つ衝撃のレポートである.
(目次)
日本語版のための序文
序 章 仕事の世界はこれでよいのか
第1章 「仕事のペースはむちゃくちゃでした」
――なくなるゆとり,増えるストレス
第2章 「3倍働いているのに給料は減っています」
――給与削減や他の締付け
第3章 「どこだってこんなものだ」
――消えゆく企業福祉
第4章 「昔は鉄の足かせをはめられていた」
――職場を襲ったテクノロジーの衝撃
第5章 「本当はいつまでもそこにいるつもりでした」
――第2次大戦後の繁栄の報酬を分け合う
第6章 「ママは死んだ」
――1980年代における職場の変化
第7章 「バーを高くしていく」
――会社が繁栄しているときになぜ仕事はきつくなってきたか
第8章 「大きな丸石が坂を転がり落ちるように」
――悪化する労働条件,少ない報酬
第9章 「キャリアチェンジの機会」
――新しい仕事の世界の社内広報
終 章 ホワイトカラーの「搾取工場」から抜け出す道はあるか
294山崎渉:03/05/28 15:14
     ∧_∧
ピュ.ー (  ^^ ) <これからも僕を応援して下さいね(^^)。
  =〔~∪ ̄ ̄〕
  = ◎――◎                      山崎渉
295考える名無しさん:03/05/28 17:06
[リマ(ペルー) 27日 ロイター] ペルーのトレド大統領は27日、
各地で激しさを増すストや抗議デモを受け、30日間の国家非常事態宣言を
全土に発令した。
 ペルーでは今週、農民や医療従事者、教育関係者ら数千人が、給料の値上
げや農産物に対する課税引き下げなどを求めて抗議の声を上げ、首都リマを
デモ行進。

 地方都市の政府庁舎が占拠されたほか、主要幹線道路は岩や火のついた
タイヤなどで封鎖され、旅客バスや食料品を積んだトラックが立ち往生す
る騒ぎになっている。

 大統領はまた、治安維持のため軍や国家警察を出動させるほか、教員の
ストで休校となっている学校を再開させる意向を示した。

 就任からまもなく2年を迎えるトレド大統領の支持率は過去最低の14%
に急落している。


http://www.reuters.co.jp/news_article.jhtml;jsessionid=RIBNJ2MMYL4JICRBAELCFEY?
type=topnews&StoryID=2831899
296考える名無しさん:03/05/28 22:52
      柄谷復帰情報ゲッツ!
        ∧ ∧
       (σ・∀・)σ  >>ゲッツ!!
        \  \
       /    \
       ∪ ̄ ̄ ̄\)
297考える名無しさん:03/05/29 00:49
24時間もたたないうちにもう
偽の復帰情報まで出てる始末だ
298考える名無しさん:03/05/29 00:54
で、復帰はまじなの?
299考える名無しさん:03/05/29 00:54
まじであることはたしか
300東大:03/05/29 00:55
300    
                            
                               ____
                                /∵∴∵∴\
                               /∵∴∵∴∵∴\
                             /∵∴∴,(・)(・)∴|
                             |∵∵/   ○ \|
 ,,....-─'''''''''''''二.= -─- ,,,,                 |∵ /  三 | 三 |  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
      ,..-'''~        ~'ヽ,,       /⌒|∵ |   __|__  | < うるせー、baka!
   ,/               i,___,.-''~    \|   \_/ /  \_____
  ./              :::.....:,;;;,,,,,,,,,,,,,   ,,/   \____/
  /             ;;;:::::...      ~ '''-,,      ~'\
 /          →...米;/          \       ヽ
 i          ,..- ,'' '              ヽ,,,,;;;;;,,,,,   i
 i        ./,,. /                .ヽ   ~''-,,i
 .l       / /  i                       ~\
  ヽ      i :/:  i                          ~''ヽ
   ヽ ,,,,__,ヽ ::  i                            i

302考える名無しさん:03/05/30 13:51
柄谷「ところが、「グルントリッセ」の場合には、二つの主体があるんだと
言う。資本という主体がある一方、それに抵抗する主体があるということです。
資本は決して自動的に自己運動しているわけではない。また、自動的に
崩壊するわけではない。ただ、これを書いた当時のネグリは「働くな」という
ことを抵抗のスローガンにしていたわけで、そういうことではやれないと
思います。しかし、資本主体がそれに抵抗する主体を生みだすことは
間違いないと思う。」(「批評空間」第二期五号p29)

西部忠「多数の貨幣が同時に存在する可能性を考慮に入れて置くと、ある貨幣
が貨幣性を失い、目減りしていくような時にも、すなわちハイパーインフレですが、
その時にも、多数の貨幣の内のどれかが元の貨幣の位置を占めてしまうということが
常に可能なのです。この場合には商品世界が崩壊することは決してない。」(同前p12)

岩井克人「僕はハイエクの言う貨幣発行自由化がハイパーインフレの解消になるとは
思わない。いや、全く逆で、それそこハイパーインフレに対する歯止めを消してしまうんですよ。
(中略)貨幣の自由発行とは、その意図とは反対に、資本主義を滅ぼすもっとも効果的な方法
だと僕は思っています。」(同前p14)
303考える名無しさん:03/05/31 22:08
>>299
今度は新たに何を失敗するのか?
304考える名無しさん:03/05/31 22:12
↑上げるな、ボケ
305考える名無しさん:03/05/31 22:18
今度は新たに何を失敗するのか?

↑失敗さえ出来ない頭も身体も不自由な人。
306長谷川@熟糞中:03/05/31 22:34
ウンチ漏らしです、ども。
307考える名無しさん:03/05/31 22:43
資本主義って偉大だな。
308考える名無しさん:03/06/01 19:24
青木孝平スレで論難されたコミュニタリアンによる荒らし行為↓
309考える名無しさん:03/06/01 21:17
[ワシントン 30日 ロイター] 米民主党は、米国の財政赤字は今年40
00億ドルを超え、2004年には5000億ドルに近づく、との見通しを示
し、ブッシュ大統領の減税策は国家財政を困難に陥れると批判した。
 下院予算委員会の民主党関係者がまとめた報告書によると、財政赤字は今
後10年間にわたり、1992年に付けた過去最高の2900億ドルを上回
る状態が続く、とみられている。

 民主党は、財政状況が急速に悪化したのは、2001年に大統領が成立さ
せた1兆3500億ドル規模の減税策が原因であり、ブッシュ大統領が今週
署名した3500億ドル規模の新たな減税策は、状況を悪化させるにすぎな
い、としている。

 同報告書は、今年の財政赤字が4160億ドルになり、2004年は48
90億ドルになる、と予想している。この予想は、米議会予算局(CBO)
の最新の予想よりも大きな数字だが、ウォール街の一部の予想に沿ったもの
となっている。

http://www.reuters.co.jp/news_article.jhtml;jsessionid=BYV4O1T5YNCYUCRBAELCFFA?type=businessnews&StoryID=2854811
310考える名無しさん:03/06/02 14:45
サミット:
約10万人が反対のデモ 警察官ら十数人が重軽傷

【ジュネーブ福原直樹、エビアン斎藤義彦】フランス・エビアンの主要
国首脳会議に反発する大規模なデモが1日、エビアン周辺とジュネーブで
行われ、約10万人がサミット反対や米英軍によるイラク占領反対などを
訴えた。デモで参加者と警察官の計十数人が重軽傷を負い、逮捕者も約1
00人に上った。

 デモには主要国(G8)の非政府組織(NGO)や労組員、学生などが
参加し、同日午前10時(日本時間同午後5時)、ジュネーブを出発。途
中、エビアン西方約40キロのフランスの町アネマスからのデモ隊と両国
の国境付近で合流した。

 エビアン対岸のローザンヌでは同日午後、別のデモが行われ約300人
が商店やホテルなどに投石したため、警官隊が催涙ガスを発射。この際、
デモ参加者約10人と警察官1人が軽傷を負った。また、同市近郊の高速
道路高架橋で、デモ参加者2人が体にロープを縛り、橋上の道路両端から
下にぶら下がって、道路をロープで遮断していたところ、警官隊がこのロ
ープを切断。男性1人が約30メートル下に落ち、重傷を負った。

[毎日新聞6月2日] ( 2003-06-02-01:08 )
311考える名無しさん:03/06/04 19:45
「弱いドル」が招く経済戦争の危険

歴史的視点をもつ人なら誰でも、米ブッシュ政権のドル安容認姿勢に不安を
覚えるはずだ。
 これも許容範囲内の経済政策、あるいは避けられない流れなのかもしれな
い。アメリカの巨額の貿易赤字(年間約5000億ドル)とともに、ドルは世界
にあふれている。いずれかの時点で、かなりのドル下落は避けられないだろ
う。
 だが、アメリカの輸出競争力を高めて他国の輸出を阻害するドル安には、
「近隣窮乏化」政策の亡霊を思わせるものがある。
 簡単に言えば、通貨の切り下げと貿易障壁、補助金、優遇措置により、他
国を犠牲にして国内産業を保護する政策だ。これは自由貿易ではなく「政治
的貿易」である。
 30年代には、こうした経済ナショナリズムによる反ドイツ勢力の結束の乱
れが第2次大戦の一因となった、とする見方もある。経済問題をめぐって国々
が非難し合えば、国際協調はむずかしくなる。
 私たちはこの歴史を思い出し、同じ過ちを避けなければならない。6月初
めには、先進国首脳がサミットに集う。経済ナショナリズムの台頭を防ぐこ
とこそ、今回のサミットの最重要課題であるはずだ。
 すでにイラク戦争によって、アメリカと多くの国々の間に緊張が生じてい
る。関係がさらにこじれれば、通商問題ばかりかあらゆる交渉に悪影響が及
びかねない。
 そうした事態を防ぐこと自体はむずかしくないのだが、状況を複雑にして
いる要因が二つある。世界経済がすでに弱っていることと、ドル安が多くの
国の経済を脅かしていることだ。

312考える名無しさん:03/06/04 19:47
欧州に広がる反米機運

 各国の輸出に占める対米輸出の割合は、2001年の数字でカナダが88%、日
本30%、韓国21%、中国20%、ドイツ11%、フランス9%だ。中国と韓国以外の各
国が、ドル安の影響に脅かされている。
 このドル安に対するヨーロッパの反応を見ると、イギリスのガーディアン
紙は「アメリカが欧州に『大量破壊兵器』を発射、景気後退懸念広がる」と
表現。フランスのルモンド紙も、「欧州、通貨戦争に敗北」と報じている。
 こうした見出しは、政治的影響の強さを物語っている。ドル安は反米機運
を招くのだ。だが経済の実態に目を向ければ、事はそれほど単純ではない。
 まず第一に、ドル安を引き起こしたのはブッシュ政権ではない。ドル相場
を押し下げたのは需給バランス、つまり対米輸出で得たドルを他の通貨に替
えようとする動きが広がったからだ。
 第二に、ドル相場は95年半ばから昨年初めにかけて34%上昇しており、この
ところの下落幅はその3分の1ほどにすぎない。
 そして第三に、ヨーロッパ諸国(とその他の国々)は、ドル安の影響に対
処することができる。たとえば内需刺激策だ。
 「欧州中央銀行(ECB:the European Central Bank)には利下げの余地が
ある」と、カリフォルニア大学バークレー校のバリー・アイケングリーンは
言う。政策金利を2.5%から1.5%に引き下げるべきだというのだ。
 それでも、経済戦争の予兆はかなり広がっている。
 アジアの国々は貿易黒字を確保するために、為替相場のコントロールを図
っている。中国は実質的に対ドル固定相場制を取り、他の諸国は為替市場に
介入している。
 EU(The European Union:欧州連合)は、重商主義的傾向を強めている。
遺伝子組み換え作物の輸入規制は、アメリカの農産物に対する差別措置だ。

313考える名無しさん:03/06/04 19:50
世界貿易が崩壊する危険

 世界経済がさらに下降すれば、ナショナリズムの圧力は強まる。30年代が
そうだった(そして「世界の貿易システムが崩壊した」とアイケングリーン
は言う)。これは現在にもあてはまる。
 ナショナリズム的政策の連鎖は、市場の信頼と国際投資を損ない、自殺行
為となりかねない。サミットで先進国指導者は、この危険の回避にあたるべ
きだ。ECBに大胆な利下げを、アジア諸国には保護主義的な通貨政策を放棄す
るよう促すのだ。
 このドル安は、もはやアメリカが一手に世界経済を支えることはできなく
なったことを示している。
 他の国々が加速しなければ世界経済は推力を失い、墜落してしまうおそれ
すらある。そうなれば経済的にはもちろん、政治的にも大打撃が及ぶことに
なる。

経済ナショナリズムが世界に広がるのを防ぐことこそ今回のサミットの
最重要課題であるはずだ

ニューズウィーク日本版
2003年6月4日号 P.35

314考える名無しさん:03/06/04 20:11
アメリカの国際的ケインズ政策・強いドル政策→世界貿易の安定(グローバリズム)
→アメリカの貿易赤字拡大→ドル崩壊→アメリカの再重商主義化→合成の誤謬
→世界貿易の崩壊(グローバリズムの終焉)→経済ナショナリズム・保護主義(ブロック化)
の台頭→1930年代的構造の反復→ゲーム・オーバー
315 :03/06/04 23:28
ニュースを貼ってる奴はどういうつもりなんだ?
316重商主義:03/06/06 22:50
★日本市場の開放迫る 米有力議員ら大統領に

・米上下両院の共和、民主両党の議員らが、日本に対しモノやサービス、農産物などの
 市場開放を強く迫るよう求めた異例の書簡を3日付でブッシュ大統領に送った。

 書簡はグラスリー上院財政委員長(共和党)ら有力議員4人の連名。先月23日の日米
 首脳会談を踏まえ、主に米輸出企業の立場から、日本が一段の開放に取り組むよう
 大統領の指導力に期待を示した。

 日本が必要な措置を取っていない「最も顕著な」例として農業改革と、企業社会の系列
 重視や談合体質など非関税障壁の撤廃を挙げている。

 大統領は日米会談や先の主要国首脳会議(エビアン・サミット)で、米国の「強いドル」
 政策を維持する姿勢を強調。議会関係者の一部からは、ドル高是正を望む米産業界
 への配慮がなかったとの声も出ており、書簡は強いドルへの不満の表れとの見方もある。

 http://www.fukuishimbun.co.jp/nationaltopics.php?genre=economics&newsitemid=2003060501000183&pack=CN

317考える名無しさん:03/06/06 23:04
日本的「資本(企業系列)-ネーション(古い農業)−ステート(談合体質)」
318考える名無しさん:03/06/08 06:30
makorin 2003/06/05 00:21

スレッド4は僕が立てた訳ではないので..。

コミュニタリアンとかリバタリアンという言葉は
それほど馴染みがないですが、最近読んだ
東浩紀・大澤真幸『自由を考える』に
次のような発言がありました。

東 むしろ「匿名の自由」で誤解されて困りそうなのは、
インターネットはとにかく自由にしておけばよいのだ、という
サイバーリバタリアニズムとの混同ですね。僕はけっしてそう
いう立場ではないんだけど。

319考える名無しさん:03/06/09 20:55

ところで今柄谷さん、何してるんでしょう?
もう批評家やめちゃったのかな?

彼にかわるような強力な左翼のオピニョンリーダーがいないってのが困る。
何か言ってくれよー。
有事法案がとおってるってのに。

320考える名無しさん:03/06/09 21:17
批評空間、再刊してほしい。再刊した雑誌のなかでは、もっと、綺麗に
撮影した顔写真をのせて。前は変なときが多かった。綺麗で元気な顔で
読者を楽しませるのも、連中の義務。
321考える名無しさん:03/06/11 18:02
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030609-00000705-jij-int

 【モスクワ9日時事】米国の著名な投資家ジョージ・ソロス氏は9日、
モスクワで記者会見し、イラク戦を主導した米国の新保守主義(ネオコン)
の思想は危険だと批判した。
 ヘッジファンドを率いて世界の金融市場を荒らし回り、米国のグローバル
化戦略の先兵ともみられてきた同氏だが、「ブッシュ政権が米国の圧倒的な
力を、自国の優位性強化のためだけに用いるのは誤り」「先制軍事攻撃を柱
とするブッシュ・ドクトリンは極めて危険だ」などと批判。また、「現代世
界で成功のモデルとして米国型しか認めない思想は、かつて繁栄の道が一つ
しかないと信じた共産主義をほうふつとさせる」と皮肉った。 (時事通信)
[6月9日21時13分更新]

322考える名無しさん:03/06/14 23:42
このまま財政の問題を放置したときに何が起きるかということも、
いわば思考実験で考えてみますと、端的にいえば以下のようなこと
が起きるだろうということになります。つまり、現状のデフレ不況
によって、先ほど申しましたように税収は減る。他方、不況ですか
ら様々な形で支出増をせざるを得ない。そうすると、いま以上に財
政赤字が増大する。当然、その結果、税収は不足していますから、
国債を増発せざるを得ない。そうすると、いますでに起こりつつあ
りますが、国債格付けがどんどん低下していく。そうすると、国債
利子率が増えますので、利払費が増加する。そうすると、財政赤字
がさらに増大する。ということは、基本的にはもう国債がどんどん
格付けが下がっていって、ジャンクボンド化していくということで
、国債の市場消化が不可能になる可能性が事実上近い将来に起こり
得る可能性がある。
そういうことになったとしたときには、そういうことはいままで先
進国で起きたことはないわけですが、途上国ではこういうことが比
較的頻繁に行われ、アルゼンチンなどはそうですが、そういう場合
には、基本的には国債を中央銀行引受けせざるを得ないだろうとい
う、いま日銀は拒否をしていますが、そこまでいけば引き受けざる
を得なくなるでしょうから、そうなると、基本的には日銀が日銀券
を刷って財政の赤字を引き受けるという形になって、ハイパーイン
フレーションになる。そうすると、為替が暴落して、資本逃避が起
こるというようなことになる。そういうふうに私はかなり危惧せざ
るを得ないと思います。(奥野正寛・東京大学教授)


323考える名無しさん:03/06/15 10:53
324考える名無しさん:03/06/16 05:47
476 :吾輩は名無しである :03/06/15 10:27
「トラクリ」第二部はまだー?


477 :吾輩は名無しである :03/06/15 15:24
本人的には当分絶筆(しばらく書かない。書けない)するそうです


478 :吾輩は名無しである :03/06/16 00:42
先の見えない世界情勢だから、守りに入ってる?
無防備にボケをかますところが、カラヤンの良さなのに。
325考える名無しさん:03/06/16 08:40
326考える名無しさん:03/06/16 10:17

     ∫∫∫
      人
     (ミ . ) 
    (ミ ・∇・) <ミキタンいる?
327考える名無しさん:03/06/16 13:39
>>324

477は、俺なんだけれども。
しかしなんで文学板のそこの発言を
ここまで持って来て貼る必要があるわけ?w
328考える名無しさん:03/06/16 13:43
柄谷さんはきっと復活するよ
そして小林秀雄の『モーツァルト』のようないいエッセー書くと思うよ
329考える名無しさん:03/06/16 13:52
>>328

オベンチャラ野郎
330考える名無しさん:03/06/16 13:58
      ____
     /∵∴∵∴\
    /∵∴/∴∵\\
   /∵∴<・>∴∴.<・>|
   |∵∵∵/ ●\∵|
   |∵∵ /三 | 三| |  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
   |∵∵ |\_|_/| | <  私をいい感じで笑わせてください。
    \∵ | \__ノ .|/  \____________
   / \|___/\
  │ ∴∵━━○━∴│
331考える名無しさん:03/06/16 14:02
柄谷の書くものは「星の王子様」だと思う。
大切な物を大切なまま心にしまっておきたいんだよ。

俺はそう読む。
じゃないと漱石や安吾をあんな風には読めない。
332考える名無しさん:03/06/16 14:04
>>331

ヴァカw
333考える名無しさん:03/06/16 14:07
>>331
でもさんざん叩かれて喪失しちゃったんじゃない?
きっとだから何も書けないんだろう
334考える名無しさん:03/06/17 16:16
おカネがどれだけ有効に経済活動に使われているかを示す「貨幣の流通速度」
が急速に低下してきた。直近では0.73と戦後最低の水準に落ち込んだ。デフ
レの深刻化や金融機関の資金の目詰まりで消費や設備投資におカネが回らず
、タンス預金などの形で滞留したままの現金が増えている。日本経済は活力
の低下とデフレ長期化の悪循環に陥っている。

 貨幣の流通速度は、名目の国内総生産(GDP)が通貨供給量(マネーサ
プライ)の何倍あるかを示す数字で、おカネがどれだけ使われているかの頻
度を表す。

 内閣府によると、今年1―3月期の流通速度は0.73に低下。4―6月期は
さらに落ち込む公算が大きい。1990年代の半ばまでは0.9前後だったが、デ
フレが定着した90年代後半から急低下し、2001年には0.8を割り込んだ。
335考える名無しさん:03/06/17 17:49
ふーん、じゃあ早く消費税10%以上に引き上げて消費を虫の息
にしなくっちゃね。
336考える名無しさん:03/06/17 18:02
2005年消費税10%
2010年消費税15%
で事実上決定しております。
337_:03/06/17 18:02
338考える名無しさん:03/06/17 19:35
クルーグマンが、1999年にフォーリンアフェアーズへ投稿した論文では
1.国際取引の自由化
2.金融市場の自由化
3.物価安定メカニズムの再確立
4.財政規律の確立
以上4点が恐慌型経済の再出現理由としてあげられている。

政府が正しい選択を行わなかったからではなく、正しい道をとった結果として恐慌型経済が
出現したのだとしている。

打開策としては、
「通貨同盟、あるいは変動相場制を持続的に維持出来ない諸国のために資本の流れを制限し、
価格の安定よりも、低すぎないほど適度に低いインフレ率を目指すことだ。我々は恐慌経済
の教訓を気にとめる必要がある。」(このままでは日本経済は崩壊する、から)


為替相場に対する規制については、昨年なくなる直前のトービンも取引に非常に薄い税をかけ
ることで制限することを提唱していたと記憶している。
339考える名無しさん:03/06/17 23:15
ヴァカw
340考える名無しさん:03/06/18 03:30
341考える名無しさん:03/06/18 05:02
超ヴァカ(藁






342考える名無しさん:03/06/18 08:30
343考える名無しさん:03/06/18 13:09
ちんかすヴァカ
344考える名無しさん:03/06/18 18:37
345考える名無しさん:03/06/18 18:42
ソフ、、ソフィ、、、、   何、それ?
346考える名無しさん:03/06/18 20:54
柄谷の出身高校はどこ?
347考える名無しさん:03/06/19 01:33
ヴァカ
348考える名無しさん:03/06/19 09:04
349考える名無しさん:03/06/19 09:15
[ワシントン 17日 ロイター] 国際通貨基金(IMF)は、米景気回
復はまだら模様となっているものの、イラク戦争の終結と原油価格が比較的
低水準にあることから、今年下半期にかけて加速する、との認識を示した。
米国経済に関するIMFの年次見直しを、米財務省が公表した。

そのなかでIMFは、米国が、生産性の高さにより、2001年の”短期的
で浅い”景気下降を比較的うまく乗り切った、と指摘。

ただIMFは、「株価バブルの反動に伴う調整が完全に終わったかどうかは
まだ不明で、鉱工業部門の活動の弱さが続いていることや雇用の状態を考え
ると、ダウンサイドリスクは懸念材料として残る」として、すべてのリスク
を克服したわけではない、と慎重な見方を示した。

http://www.reuters.co.jp/news_article.jhtml;jsessionid=S41NSGUM5DGYACRBAEOCFEY?type=businessnews&StoryID=2945491

350考える名無しさん:03/06/19 09:45
[真狩村 17日 ひまわり新聞]
裏山で猪の親子が出没。今後に注意が必要。 
351考える名無しさん:03/06/19 09:47
6月16日(ブルームバーグ):米国が築き上げた生産性の高い巨大経済に、
アジアが抵当権を設定している。これはよく言われることだ。

  世界最大の経済は、アジアから受ける年間何千億ドルという資金の注射
がなくては生きられない中毒状態に陥っている。アジアの資金が、急拡大す
る米国の経常赤字を埋め、米国民の分不相応な生活を支えている。

352考える名無しさん:03/06/19 10:10
またヴァカだw
353考える名無しさん:03/06/19 10:12
無意味で絶対誰も読むわけのないコピペを延々とはって
コイツは一体たのしいのか?w
354考える名無しさん:03/06/19 10:13
絶望的な障害者の砂場ですから。。。
355考える名無しさん:03/06/19 10:22
知障的にはここを柄谷が見てるとか思ってるわけでしょう
だからそうやって妄想の中で媚売ってるんだよねw
惨めww
356考える名無しさん:03/06/19 10:41
現実の中で媚売って「もう来ないでくれ」と言われるより
実害がない分、マシではないでしょうか?
357考える名無しさん:03/06/19 11:10
スーパー妄想際限なしw
キチガイの耳に念仏
358考える名無しさん:03/06/19 11:14
しかしキチガイ妄想の
東のとこと柄谷のとこ、あと有田芳生のとこの
媚び諂い媚売りのキモチワルさといったら
この世であんな醜悪なものというのは、まず他には存在しないね

取り巻きにさえなれない人生というのは以前だったら
ただ捨て去られて消滅していくのみだったんだけど
ネット以降は本当に見るもオゾマシイ展開になってる
しかし、時期にここにもセキュリティは出来上がるだろうねw
359考える名無しさん:03/06/19 11:22
長谷川@熟糞のキモサ、タチ悪さ、悪質さは凄まじいw
360ピエ脳内アナリスト:03/06/19 11:23
「もう来ないでくれ」とか「君はNAMに入るな」等と拒絶されれば
されるほど相手を追いまわす。
これが典型的ストーカー心理なのです。
361考える名無しさん:03/06/19 11:28
来るなよ(藁<熟糞野郎
世の中の糞尿の亡霊w
362考える名無しさん:03/06/19 11:44
詐欺罪懲役10年以下(未遂も含む)
恐喝罪懲役10年以下(未遂も含む)

侮辱罪罪拘留または科料
名誉毀損罪3年以下の懲役もしくは50万円以下の罰金
業務妨害罪3年以下の懲役もしくは50万円以下の罰金
信用毀損罪3年以下の懲役もしくは50万円以下の罰金
脅迫罪2年以下の懲役もしくは30万円以下の罰金
わいせつ文書等頒布罪2年以下の懲役もしくは250万円以下の罰金もしくは科料
電磁的公正証書原本不事実記載罪5年以下の懲役もしくは50万円以下の罰金
不実電磁的公正証書供用罪5年以下の懲役もしくは50万円以下の罰金

電磁的記録不正作出罪5年以下の懲役もしくは50万円以下の罰金
不正電磁的記録供用罪5年以下の懲役もしくは50万円以下の罰金
電子計算機使用詐欺罪10年以下の懲役(未遂の含む)
電磁的記録毀棄罪3カ月以上7年以下、5年以下の懲役
文書偽造罪それそれの法条により罰せられる(未遂も含む)
横領罪5年以下の懲役
軽犯罪拘留か科料
著作権違反罪著作権法による


363考える名無しさん:03/06/20 10:53
【ワシントン=吉次弘志】米商務省が19日発表した今年1―3月期の経常収支
(季節調整済み)は1361億1200万ドルの赤字となり、四半期ベースで過去最
大を更新した。昨年10―12月期に比べ赤字額は5.9%の増加。同期の貿易赤字
(サービスを含む国際収支ベース、季節調整済み)は前期比4.7%増の1215億
6700万ドルだった。経常収支はこれに投資収益の差し引きなどを示す所得収
支(25億7100万ドルの黒字)、現金贈与などの移転収支(171億1600万ドルの
赤字)を加えたもの。

 カネの流れを示す資本収支は米国の対外資産の純増(資本流出)が前期比
69%増の758億9700万ドル、外国の対米資産の純増(資本流入)が同4.5%減
の1886億5200万ドルだった。商務省は同日、2002年10―12月期の経常収支も
改定。これに伴い、昨年1年間の経常赤字額は当初発表の5034億ドル2700万ド
ルから4808億6100万ドルに減少した。 (21:38)


http://www.nikkei.co.jp/news/kaigai/20030619AT3K1903G19062003.html

364考える名無しさん:03/06/20 11:02
365考える名無しさん:03/06/20 11:03
(注意)「比ヤングネタ」「ピエールネタ」「だめ連ネタ」
は以下のスレでやって頂きたい。ここでそのネタを繰り返すこと
は単に無駄であり、不毛である。
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/philo/1039631650/l50
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/philo/1044164009/l50
366考える名無しさん:03/06/20 14:15

      ____
     /∵∴∵∴\
    /∵∴/∴∵\\
   /∵∴<・>∴∴.<・>|
   |∵∵∵/ ●\∵|
   |∵∵ /三 | 三| |  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
   |∵∵ |\_|_/| | <  ピエさんぺっ!
    \∵ | \__ノ .|/  \____________
   / \|___/\
  │ ∴∵━━○━∴│

367考える名無しさん:03/06/22 18:28
お金が金融商品になることで、貨幣の需要は無限大に陥る。
デフレによって貨幣価値が増加することは、人々の貨幣保有を昂進させる。
しかし、貨幣の保有に限界はない。幾ら持っても困らないため、
貨幣需要は無限大となるうるのだ。

これが「流動性の罠に陥る」ということである。
資本主義経済が破滅へ向かう道である。
368考える名無しさん:03/06/22 18:42

      ____
     /∵∴∵∴\
    /∵∴/∴∵\\
   /∵∴<・>∴∴.<・>|
   |∵∵∵/ ●\∵|
   |∵∵ /三 | 三| |  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
   |∵∵ |\_|_/| | <  ピエさん来ちゃった!
    \∵ | \__ノ .|/  \____________
   / \|___/\
  │ ∴∵━━○━∴│

369考える名無しさん:03/06/22 19:15
ルンプロは名実ともにゴミである
370考える名無しさん:03/06/23 13:15
      ____
     /∵∴∵∴\
    /∵∴/∴∵\\
   /∵∴<・>∴∴.<・>|
   |∵∵∵/ ●\∵|
   |∵∵ /三 | 三| |  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
   |∵∵ |\_|_/| | <1はピエサン好みだから、ピエサン好み
    \∵ | \__ノ .|/  というのは最高のほめ言葉なんだよ
     \  |    /      \____________
   / \|___/\
  │ ∴∵━━○━∴│

371考える名無しさん:03/06/23 17:34
自分が書いているものは何をやってもそれは文学なんだ、
という気持ちがあるだけですね。批評というのは文学ですから、
哲学者の書くものとは違うわけです。

                柄谷行人
372考える名無しさん:03/07/04 09:08
     /∵  ▼ \
    /∴       ヽ      / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
   , |∴   /  \ |、   / 
  |`──-( / )-( \)l |  <  http://bakushomondai.netfirms.com/
  | [     ,   っ  l |    \ 
  `-,     'ヽ、_ソ  }'     \_______
   ノ ヽ、    `'   ノ、     
 /     ゝ ── '   ヽ
/   ,ィ -っ、        ヽ
|  / 、__ う 人  ・ ,.y  i
|    /        ̄ |  |
ヽ、__ノ          ノ  ノ
  |      x    9  /
   |   ヽ、_  _,ノ 彡イ
   |     (U)    | 
   ヽ、__ノヽ___ノ
    ヽ ̄ ̄ノ^ | ̄ ̄ i
373the NAMログ:03/07/07 10:17
夫馬さん、はじめまして。
唐突ながら今日メールさしあげましたのは、
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=philo&key=997270082&ls=50
というwebの掲示板に、「比ヤング」という名前でNAMのML討議の内容を
NAMの外へ暴露する(ように思われる)投稿があったため、この人物が夫馬
さんの名前をかたったものかどうか確認したかったからです。以下そのコ
ピーを引用します。

> 235 名前:比ヤング 投稿日:01/09/19 14:03
> 名前は言わない。言わないけど、柄谷や浅田や
> 山城や坂本のような超お偉方ではなくて、ややお偉方の人。
> 193 名前:比ヤング 投稿日:01/09/18 07:39
> NAMに投稿したらお偉方から怒られちゃいましたよ、テヘッ。
> --略--

したがって、もしこの「比ヤング」名の投稿が、夫馬さん以外の会員によっ
てなされたものであれば 2)-iii)・2)-iv)に違反したことになり、失礼な
がらかりに夫馬さんご自身によってなされたものであれば 2)-iii)に違反
したことになって、どちらであれ事務局長の警告の対象となります。

374the NAMログ:03/07/07 10:18
> 235 名前:比ヤング 投稿日:01/09/19 14:03
> 名前は言わない。言わないけど、柄谷や浅田や
> 山城や坂本のような超お偉方ではなくて、ややお偉方の人。
> 193 名前:比ヤング 投稿日:01/09/18 07:39
> NAMに投稿したらお偉方から怒られちゃいましたよ、テヘッ。
> --略--
> したがって、もしこの「比ヤング」名の投稿が、夫馬さん以外の会員によっ
> てなされたものであれば 2)-iii)・2)-iv)に違反したことになり、失礼な
> がらかりに夫馬さんご自身によってなされたものであれば 2)-iii)に違反
> したことになって、どちらであれ事務局長の警告の対象となります。

「比ヤング」名の投稿が僕以外の会員によってなされたものであるならば、
その誰かが警告の対象となるのは了解致しましたが、いったい誰なのでしょう。
まことにけしからん人間がいるものですね。そのような人間はとっととNAMを
やめるべきでしょう。そのような人間に、僕は「否」と言いたい。
また、「比ヤング」名の投稿が僕によるものであり、2)-iii)に違反
するならば、「反戦運動をしないならとっととNAMをやめたまえ」という
会員の誰かの発言を当人に無断で引用したことになりますから、警告の
対象になるでしょう。その決定についてとやかく言える立場ではありませんので、
ご自由に懲罰なり警告なり会員資格を剥奪するなりなさればよろしいかと
思われます。僕にはそれが僕による投稿ではないと証明する手段が
まったくございませんので。
375考える名無しさん:03/07/07 10:19
From: "hiroaki Fuma"
> お偉方によれば僕は反戦運動をしていないのでNAMをやめるべきだそうです。

えーと、事務局長も言ってましたが:-)、NAMにFumaさんのおっしゃるよう
な「お偉方」は存在しません。

> であるなら、僕が仮にやったと謝罪すれば即、追放でしょうね。
> 以後やらなければいい、ということには恐らくならないでしょう。

は誤解にもとづく誤った推測ということになるでしょう。もしFumaさんが
例の「比ヤング」氏だとして、それを確認し謝罪していただけるのであれ
ば、かの事務局長も警告を発して「今後このような行為は厳につつしむよ
うに」と言うだけですむはずです。事務局長本人も最初からそのつもりだっ
たのですが、「比ヤング」氏が何者かわからない以上、軽々なことも言え
ないので黙っていただけです。
376考える名無しさん:03/07/07 10:24
フマさんはまず、以下のようにおっしゃっています。

> 僕の投稿だろうが、騙りだろうが、それが僕の投稿ではないということを
> 証明する手段を僕は一切持っていませんから、お好きなほうに受けとって
> 頂く以外にないのではないかと存じますが、

いきなり私信を公共空間であるMLに引用して、このような複雑な言い方をされる理
由がよく理解できません。何より、MLの議論の経過を全く無視した投稿であり、当
惑しています。問題の提起のためならば、積極的な投稿はもちろん歓迎ですが、フマ
さんのこの投稿はどう見てもそうではありません。
377考える名無しさん:03/07/07 10:25
> 「日本の個別自衛権の心配などしても「無駄」」という発言は
> 辻元清美の狂信的な身振りとおなじですよ。それに、まったくプライベートな
> 話ではないのですがねえ。

このMLの354番メールであなたが突如として行った、「辻元清美の内縁の夫はテ
ロリストだな」という発言は、辻元氏の言論内容そのものとは全く関係のないことです。
あなたは、ひとを批判するにあたって、卑劣にもそのひとの生活に土足で踏み込み、
しかも全く無根拠にこきおろしています。察するに一応は大人の年齢に達しているは
ずにも関わらず、この程度のことさえわきまえておられないようなので、言わずもが
なのことを教えてさしあげますが、あなたのそういうやりくちこそ、「誹謗」という
のです。「批判」をしたいならば、そのひとの発言内容をきちんと踏まえて、それを
論理的に取り上げるべきです。

> 田原総一郎が緊急報道特番でこのような発言をしました。
> 「あー、辻元さんはラディンの人権を訴えているんだ!」

全く関係のない話をしないでください。
僕が聞いているのは、やったのか、やってないのか、ということです。
そして、これ以上、何度もこの種の振る
舞いを繰り返されるつもりなのか、というこ
とです。 これは最後通牒です。
378hiroaki fuma:03/07/07 10:26
黙秘します。懲罰はご自由に。
どちらにせよ、個別的自衛権すら認めないという憲法解釈の
根本の変更をアメリカの報復行為に便乗する形で反戦運動の
体裁をとりつつ押し付けるようなお偉方が強権をふるっている
ような運動にはあまり関わりたくないな、そういえばそのお偉方と
おなじようなことを言ってる辻元清美の内縁の夫はテロリストだな、
とか、いろいろと不信感を募らせていますので、会員資格を剥奪
されようがどうしようが困ることはないですから。


379the NAMログ:03/07/07 10:26
しかしもし、あなたがきちんとした自己批判を実行しないのであれば、既に宣言した
通り、公正な手続きにのっとり、センター評議会のみなさんに報告します。そして、
あなたの一連のメールを参照し比較していただき、いっ たいどちらが正当な手続きを
踏んでいるのか、どちらが間違ったことを行っているのか、
ナムをやめるべきであるのはいったいどの人間か、しかと評決していただく所存です。
その評決の結果(つまり投稿者の指名)は全て、このMLにも公開するよう、
僕は提案するつもりです。 フマさんの、ご返答をいただきましょう。 以上

380hiroaki fuma:03/07/07 10:27
>このMLばかりではなく、あなたが投稿した全てのナムのMLにおいて、そして言う
>までもなく「2チャンネル」においても、御自分のした投稿が恥ずべきものであった
>ことを、そして二度とこのような行いは繰り返さないことを、はっきりと宣言してい
>ただきたい。

「十分恥をかくように」ですか。
恥ずべき事ならばやりはしません。


381hiroaki fuma:03/07/07 10:27
>しかしもし、あなたがきちんとした自己批判を実行しないのであれば、既に宣言した
>通り、公正な手続きにのっとり、センター評議会のみなさんに報告します。そして、
>あなたの一連のメールを参照し、もって王寺さんのメールと比較していただき、いっ
>たいどちらが正当な手続きを踏んでいるのか、どちらが間違ったことを行っているの
>か、ナムをやめるべきであるのはいったいどの人間か、しかと評決していただく所存
>です。
>その評決の結果(つまり投稿者の指名)は全て、このMLにも公開するよう、僕は提
>案するつもりです。

ご自由になさってくださいと何度も申し上げている。

>やっていないのだとしたら、それでいいわけです。やったのだとしたら謝ればよく、
>そして以後やらなければいいというだけのことだと思います。どちらなのですか?
>それをやるのならば、他のナム会員のみなさん、センター事務局、何より、あなたの
>下らぬ言いがかりを寛大に受け流してこられた王寺さんに、僕のほうから取りなしを
>してみましょう。みなさんが許して下さるかどうかは、保証の限りではありませんが。

ですから、何が言いがかりなのか。

382the NAMログ:03/07/07 10:28
MLに無理矢理何の説明もなしに、このような投稿をされた以上、きちんと説明をし
てくださいませんか? 単刀直入に、フマさんがナムの外に投稿したのかいなかを
お答えになればいいのでは ないでしょうか? どちらなのですか? 別に投稿を
したかしていないかを「証明す る手段」がなくても、したのかしていないのか、
ということを自己申告すればすむ話 だと僕は思います。なぜ上のような言い方を
されるのか当惑しています。 やっていないのだとしたら、それでいいわけです。
やったのだとしたら謝ればよく、 そして以後やらなければいいというだけのこと
だと思います。どちらなのですか?


この種の目に余る数々の発言が、許されるべきものだとは断じて思えません。
ただし、あなたがすすんでナムの会員になったのだという事実をあくまでも尊重し、
ここに、あなたの誠実なる自己批判を要求します。
このMLばかりではなく、あなたが投稿した全てのナムのMLにおいて、
そして言うまでもなく「2チャンネル」においても、
御自分のした投稿が恥ずべきものであったこと、
そして二度とこのような行いは繰り返さないことを、
はっきりと宣言していただきたい。
383the NAMログ:03/07/07 10:28
しかしもし、あなたがきちんとした自己批判を実行しないのであれば、既に宣言した
通り、公正な手続きにのっとり、センター評議会のみなさんに報告します。そして、
あなたの一連のメールを参照し比較していただき、いっ たいどちらが正当な手続きを
踏んでいるのか、どちらが間違ったことを行っているのか、
ナムをやめるべきであるのはいったいどの人間か、
しかと評決していただく所存です。

しかし、あなたはいまだに、やったのか、それともやらなかったのか、をはっきりと
おっしゃっていません。しかもそのことを全く無視して、「僕が仮にやったと謝罪す
れば」などという仮定の話を持ち出されています。 なぜ仮定の話をするのですか?
僕は、やったのか、やってないのか、事実の証言を求めているのです。

> 田原総一郎が緊急報道特番でこのような発言をしました。
> 「あー、辻元さんはラディンの人権を訴えているんだ!」

全く関係のない話をしないでください。
僕が聞いているのは、やったのか、やってないのか、ということです。
そして、これ以上、何度もこの種の振る舞いを繰り返されるつもりなのか、
というこ とです。
384考える名無しさん:03/07/07 10:29
全く関係のない話をしないでください。
僕が聞いているのは、やったのか、やってないのか、ということです。
そして、これ以上、何度もこの種の振る舞いを繰り返されるつもりなのか、
というこ とです。

これは最後通牒です。
なお、過去ログを編集されているかたにお願いがあります。
できることなら、一連のフマ氏の、MLを汚し続けるメールを、
過去ログには入れな いでいただけますか? 
後で読むひとも不愉快なだけで得るところがないばかりか
時 間の無駄となります。
一度や二度ならば目をつぶるつもりでした。
しかしいくら言っても分からないかたには、寛容ではいられません。
繰り返します。これが本当に最後です。

385考える名無しさん:03/07/07 10:29
(フマさん)
> 黙秘します。懲罰はご自由に。

黙秘されるのなら、なぜこのMLに投稿なさるのでしょうか?
そろそろ、いい加減にしていただけませんか?
このようなあなたの一連の振る舞いには、あなたを擁護してきた僕も、堪忍袋の緒が
切れかかっています。きちんとした議論の作法を守って下さるように、お願いします。

あなたは、御自分のされていることの意味が分かっておられるのですか? このML
では、あなたの行為の一部始終を百三十人以上の会員が見ているのですよ。いったい
本当に「黙秘」をしたいのか、それとも百三十人の前でこのような、見るもおぞまし
い行いを繰り返し続けたいのか、どちらなのかはっきりしてください。
386考える名無しさん:03/07/07 10:30
 http://bakushomondai.netfirms.com/
       ノウンコ)〜〜 プゥ〜ンかまってかまってかまって
      (;;;;;;;;;;;;;;;)〜〜〜〜 プゥ〜ンかまってかまってかまって
     (;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ヽ〜〜〜〜 プゥ〜ンかまってかまってかまって
    /:::::::::::::::::::::::::::::::ヽ 〜〜〜〜 プゥ〜ンかまってかまってかまって
   人;;;;;;;;;;;;チンカス;;;;;;;;;;;;;;;)クサイ クサイ
 。 川|川/珍∴米\ b〜 プゥ〜ン 
 。‖|‖.゚◎---◎゚|〜 ゚プゥ〜ン    / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  川川‖∵∴゚。3∵゚ヽ〜。゚ 。 。 <俺は絶対ビッグになって、女の子にモテモテになるぞー
  川川∴゚∵∴)д(∴)〜゚ 〆⌒\。  \______________
 。川川∵∴゚∵馬鹿・%〜。 (c人゚∴3
  川川‖o∴゚〜∵。/。  ゚|゜#。゚。゚b。カユイ カユイ←自フェラしていて感染
 川川川川売国奴‰U   d゚。o∵。|゚ プゥ〜ン    (黴だらけ)
 U 〆∵゚‥。 ゚o゚ o\_ 。(・∀・。)プゥ〜ン
。 /  \゚。∵糞∴o∴つ (c‥∵゚)゚
 o |∴\ '''''゚''''''''''''つ U  d;∵|:∴|゚。←無職、童貞、DQN、ヒキコモリ、ヲタク
  %。゚。。‰∴。∵゚∴o゚  o (::c(∴゚)。o。。
 |o∵o。。| ̄ ̄

387考える名無しさん:03/07/07 10:30
> もし今後、このような振る舞いを繰り返されるのなら、僕はあなたを擁護することを
> 撤回し、センター評議会にも提案して、厳しくあなたの責任を追求させていただきます。
> 前のメールに書いた質問(つまり、ナム外に誹謗の投稿をしたのかいなか)とあわせ
> て、簡潔にお答え下さい。どなたが読んでもきちんと理解できる文章を書いて下さい。

やりましたよ。誹謗の投稿ではないですけどね。誹謗してきたのは王寺さんですから。
「Fumaさん、あなたには僕は「否」と言いたい。」これは全人格の否定ですよ。
誰だってそう受け取りますよ。

388考える名無しさん:03/07/07 10:31
> やりましたよ。誹謗の投稿ではないですけどね。誹謗してきたのは王寺さんですから。

はっきりと認めましたね。御自分が「やった」ということを。

389末人のログw:03/07/07 10:31
件名:脱会します
差出人:"hiroaki Fuma"
何よりもまずテロを批判しなければならないのに、
ゲリラだなんだと、事実上のテロ容認、枕詞に
テロはいけないが・・・と一言書いていればどれだけ
不条理なアメリカ批判をしてもいいという運動には
一切関係を持ちたくありません。殺された人たちの
遺族が柄谷氏の声明を見て、どう思いますか?
僕は人殺しを肯定するような運動には関わらない。
返事は要りません。
これでも見てください。さようなら。

http://www3.justnet.ne.jp/~sinzinrui/nikki.htm

390末人のログw:03/07/07 10:32

                  チ(ク)ショウ!
                  ̄ ̄ ̄ ̄∨ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
         mドピュッ
        C|.| /⌒⌒⌒ヽ/~ ̄ ̄ ̄ ̄ヽ
      /⌒ヽ⌒ヽ___   |  ∴ヽ  3  )
     ./  _  ゝ___)(9     (` ´) )
    /  丿ヽ___,.───|彡ヽ ―◎-◎-|
    _/ )          (   Y ̄ ̄ ̄ ̄)
   (__/           \____/
         http://bakushomondai.netfirms.com/

391考える名無しさん:03/07/07 12:31
同時多発エロは非難されるべきだ。
392考える名無しさん:03/07/08 10:36
意味不明(藁
比ヤングNAM脱会事件(訂正版4)
日本思想界のドン・柄谷行人が仕切る、立ち上げてまもない市民運動システム、NAM。
2001年。
哲学板住民にとことん嫌われていたゴキブリハゲこと東北大学助手・くろきげん掲示板に
討ち入りした比が哲学板内でちょっとした注目を浴び、ある住民が比をNAMに誘う。
比が入会してほどなく、米国でテロが発生。テロリストへの報復や個別自衛権の解釈を
めぐり、幹部の王寺賢太と比ヤングとの間で戦争勃発。比は元極左の多いNAMで、
あろうことか木村太郎も仰天の超タカ派議論を展開。王寺賢太は比に対し、
数日かけたであろう大部の返事で(大西巨人まで引用して、柄谷にお前は小学生かと
呼ばれながら)「Fuma先生」呼ばわりで反論するなど、果敢に対抗。
ところが王寺センセの「フランスは米国によるアフガン攻撃に反対している」という
主張が比ヤングの予告「シラクのフェイク」どおりに崩れ去り、形勢は一気に比有利に。
畳み掛けるように比は某Jによる王寺攻撃文や坂本龍一中核派疑惑などで絨毯爆撃。
(一連の投稿はのちにピエールから「メールボム」と命名される)
宿便がとれたようにさわやかな気分になった比は、一週間ほどで一部メンバーに
惜しまれつつも脱会して半年間寝込む。
その華やかな喧嘩の影で、栗原けんじではないほうの栗原こと、
栗原信義(QP、ピエール)がタリバンによる大仏破壊について電波系の
論文を立て続けに投稿。ピエールにキレた柄谷は、「お前、知的障害者か?」
「三流物書き志望者から学ぶことはなに一つ無い」などとピエールを名指しで罵倒。
大勢の前で恥をかきまくり脱会を余儀なくされたピエールは一流言論人にかまってもらえた
比を逆恨みし、非公開のMLを垂れ流し実名攻撃を開始する。しかし鬱で寝込んでいた
比はこの攻撃を半年もの間気がつかず、結果としてピエールは屈辱的なまでの
放置プレイを受け、NAMメンバーと思われる名無しさん多数を比と決め付け
罵倒した報復で多数の名無しさんからの罵倒と実社会での制裁を受けまくっていた。
394考える名無しさん:03/07/08 10:45
>>393

前の無様で異様な悪寒をもよおすNAMログとあわせて
よく見てみましょう
これが妄想物書き志望者の驚愕するほど異様な
インターネットを狂気の現場にして凍らせる
この板の常駐基地害の実態なのです
395しかもこの自演ツッコミはなんなのか?(絶句するスーパー基地害) :03/07/09 05:18
563 :考える名無しさん :03/01/20 21:09

↑これが大体の真相ですね、ええ。

396考える名無しさん:03/07/09 05:49
ここは完全に夫馬晒しスレッドだねw
397考える名無しさん:03/07/09 22:53
柄谷の話しようよ。
柄谷のおっさん今何やってんの?
398考える名無しさん:03/07/10 16:40
en-taxiという雑誌で福だかずやと話をしていた
399考える名無しさん:03/07/10 16:55
これはなに?
一般的には、「soul(魂)」とは「人の肉体に宿り,心の働きをつかさどると考えられているもの。霊魂。」
という意味ですが、ここでの「super-soul」とは私という存在のうち、「understanding(理解)」
できるものは私のうちのほんのわずかであり、そのほとんどが「understanding(理解)」外である。
この「understanding(理解)」外の私を「super-soul」と呼びます。
そして「super-soul」はこの世界の方向性の多階層的記憶として考えられます。
   第一階層 エントロピーの増大・・・・時間(正確には状態変化)
   第二階層 自己組織化 (エントロピーの減少)・・・・物質構造
   第三階層 進化・・・生命 (遺伝子)
   第四階層 進歩・・・文化 (宗教、倫理学、哲学、科学...)

この「super-soul」を信じるよう!が、supersoulismです。
ルール1 「knowledge(知識)」で、「understanding(理解)」できることは、ほんの一部だとしろう。
ルール2 「knowledge(知識)」はあくまで便利に使う道具であることをしろう。
ルール3 この世界を理解する唯一の方法は、私の「supersoul」を信じることだとしろう。
ルール4 私の「supersoul」を信じることにより、この世界と調和、この社会と協調し、私の存在意義を見出せることをしろう。

Supersoulismのススメ http://members.tripod.co.jp/myselfism/
SoulFreeism  私主義4 http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/philo/1056816015/l50
私はなにを持って生まれてきたか 私主義3 http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/philo/1056366146/l50
私主義<実践編 > http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/philo/1054652942/l50
私主義 myselfismについて語ろう http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/philo/1049288881/l50

400考える名無しさん:03/07/10 18:11
「その可能性の中心」って何?
401考える名無しさん:03/07/10 21:40
>>398
はじめて聞いたよそんな雑誌あるんだ。
402考える名無しさん:03/07/11 20:53
en-taxi、独特の安いムードがいいね。
まず、3流のコヴァみたいな柳沢みきおの漫画が強力に安いね。
さらに特集の大竹伸郎がまた安い。
80年代特有の安さ満載のアート。
そこに全く違和感なく柄谷のインタビューが。
いいね、特に米軍の話とか。
浅田なんかは全く立ち入れない安っぽさ。
403考える名無しさん:03/07/12 07:19
酷い言いようだなw
404考える名無しさん:03/07/12 17:49
>>402
ただの馬鹿
405考える名無しさん:03/07/12 18:16
しかし、浅田の「構造と力」ってもう20年も前だよね。
それから、この人の著作って単独でまず出てないよ、それでも
知識人として流通してるんだからな。
406考える名無しさん:03/07/12 19:41
阪神の異常な強さは柄谷的にどうなのよ。
407aaa:03/07/12 20:14
人気サイト
http://pocket.muvc.net/
408考える名無しさん:03/07/12 21:58
99年頃の柄谷の対談とか読むと、既に今(99年)戦争が始まっていて
2003年頃終わるらしいんです。
しかし、例の「これは予言ではない」を読むと、2001年から4年くらい
続くみたいです。
最近、また2年くらい延びたんじゃないでしょうか?
409絶望の希望:03/07/13 02:17
時は奏でて想いはあふれる
途切れそうなほど透明な声に
歩きだした その瞳へ
果てしない未来が続いてる  

本当はとても心はもろく
誰もがひびわれている
降り出した雨に濡れて
君はまた立ち止まってしまうけど
信じてくれるから

誰より高く 空へと近づく
輝きをあつめ光を求める
燃えつきても 構わないさ
全ては真実と共にある   

「少年は人の影に歪んだ憎しみを見た」
そんな世界なんてもう何も見たくないよ
何も!何も!何も!
410絶望の希望:03/07/13 02:18
それでも想う 貴方のことを
季節が流れていても…
目を閉じていつも見てた風景のように
何度目かの雨もあがった  

せつない人よ 叶わぬ願いよ
なぜこの胸から愛は生まれて行く?
咲き乱れた 花は揺れて
沈んだ大地に降り注ぐ

愛を時は奏でて想いはあふれる
途切れそうなほど透明な声に
歩きだした その瞳へ
終わらない未来を捧げよう
411考える名無しさん:03/07/13 02:29
だめです、ラルクとか。

朝日新聞の朝刊の付録に島田雅彦がエッセイみたいの
書いていたが、柄谷のネタをパクり、結論は年とって
もがんばれるみたいなつまらんものだった。

夕刊の辛酸なめ子はまあまあだった。
412考える名無しさん:03/07/13 02:41
島田、これから、やばいかもね。
413考える名無しさん:03/07/13 15:17
ラルクだって?だっさー。
音楽的にシルビアンにもマンサンにも及ばないし。
歌詞はしょぼいし。
414_:03/07/13 15:20
415考える名無しさん:03/07/13 15:22
      ζ
    / ̄ ̄ ̄ ̄\
   /         \
 ■■■■√ === │
■■■■√ 彡    ミ │
■■■√   ━    ━ \
■■■  ∵   (●  ●)∴│
■■■    丿■■■(  │
■■■     ■ 3 ■  │   うるせーバーカ♪
■■■■   ■■ ■■ ■  │
  ||||||||   (゚)   (゚)|
  .(6-------◯⌒つ|   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  |    _||||||||| | ブベベベベベベベベベベベエ〜  
   \ / \_/ ./    \____________
     \__∪/

416考える名無しさん:03/07/13 15:23
長崎市在住の夫馬さんのことですか?
417_:03/07/13 15:30
418考える名無しさん:03/07/13 15:50
>>416

わらえないよ リアルすぎて
419考える名無しさん:03/07/13 16:00
ウンコ臭すぎるw
420考える名無しさん:03/07/13 16:56
  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ヽ
 / __,,__ ヽ.
 | |  へ へ | |
 | |  > < | |  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 | |∪  ム   | | < 新日鉄 愛してるぅ!!!
 | |( ̄ ̄ ̄\ | |  \________
 | | |(二二二) )| |
   、\__// ̄             ζ
   ー──一_______ -っ ̄ ̄ ̄ ̄\
    / __________ ミ  ∪    ヽ
    |    \         |/    /||||||||||||
    \    \        |-) ∪  |||||||||||||||||
      \     \     ⊂○------6)||||||||||| んがぐぐ  ←大日本化工機販売名古屋市
       \     ;;;___   ||||||  ∪      |
         (     l l l ln二( 》 \      /
        /  /;;ノノ``\\_\____/   
       /  / /     \__     ゝ─── ⌒ ヽ
     / / /           |            ∴}
    / / /             | |  ____   イ)
  / / /              | |      / /  '
  (  (  (             _//    / / / `)
   ヽ ヽっヽっ          ξ- /     ヽ_ /⊂ ノ
421考える名無しさん:03/07/13 16:59
先日、週刊金曜日の記者と話していて、そういう話になったんだが、
愛知県というのは、なんでも新日鉄の工場が多いらしいね
422考える名無しさん:03/07/13 21:44
『コミュニズムへ行く方法』があるかもしれない。

本当の幸福がそこにはある……「コミュニズム」へ行く事ができればな。
真の勝利者とは、「コミュニズム」を見た者の事だ…………。
どんな犠牲を払っても、わたしはそこへ行く。
423考える名無しさん:03/07/13 22:24
無理だよ 新日鉄の下請けのフンドシ担ぎにさえ入れてもらえないだろう

424考える名無しさん:03/07/13 22:26
ちなみに、柄谷のフンドシ担ぎといえば今は
王寺賢太だけど
王寺の親父にでもお願いしてみたら
425考える名無しさん:03/07/14 01:49
批評空間社がなくなって、“トラクリ”は、どこから、再出版するの?
426考える名無しさん:03/07/14 05:50
王寺賢太はもう見放されてるだろ
427考える名無しさん:03/07/14 12:29
>>426
例の騒動の時、柄谷を諫めようとしたから?
428考える名無しさん:03/07/14 18:09
それは全然関係ないと思うよw
もっと能力的な問題でしょう
429考える名無しさん:03/07/14 18:12
能力的かつ倫理的な問題
あれはズルすぎたね
430考える名無しさん:03/07/14 18:22
でも、NAM会員の優等生ぶりには残念なところがあるよ。
フマに対しては、一度や二度なら目をつぶるが
それ以上ならなんとかって
しかりつけるところが、
もし空谷や空谷にかわいがられてるシンパが同じように
振舞ったところでそんな態度を取らず、ただただ顔を背けて
見ないふりがせいぜいだったのだから。
というのは、シンパは空谷の粗相を防衛するし
自分も何かをしても蚊ら谷にかわいがられるのがわかってるもんだから
共犯関係をやっているわけで、どうしようもないものだから
顔をそむけるしかないというわけなのかもしれない。
空谷とそのしんぱの粗相に対しては沈黙を守り
フマのようなやつには容赦なく学級委員のようなふるまい、
つまり一度や二度なら目をつぶり三度目には叱り付けると
これがNAM会員の典型的な振る舞いだったね。
こういう構図を見てきていやになったやつも少ないけどいた
らしいよ。でも意見としては出なかったからどうしようもないってところ。
沈黙していてはだめなのだよ。
といって、何かを言えばよかったのか。黙殺されるのが落ち、もしくは
勘違いな対応されてあきれるか、あきれられるかするのがおちとみたのか。
結局、ほとんどがやめていったのか。。。
431考える名無しさん:03/07/14 18:28
430
おまえ文章の意味がさっぱりわかんねえよw
シドロモドロで馬鹿みたいでw

432考える名無しさん:03/07/14 18:29
430はどうせキチガイのフマ本人だろうw
433考える名無しさん:03/07/14 18:30
論理的な、そしてレトリックをつかっての
言葉のやりとりでのことの進行というよりも
もっと別のもの、殻谷パワーというか
空谷というみこしを担いでの進行が横行していた
かにみえたし、また、プロジェクトなど動きのあるものを
出してくる会員が少なかったこともあってどうしても
アイデアマンから谷を演じざるを得ないのか
みこしとして機能せざるを得ない面があり、
どうしても空谷さんとシンパのお祭りとそれへの攻撃の防御
という争いになってきたのかもしれないね。
434考える名無しさん:03/07/14 18:32
いや、430はフマに甘いこと言ってNAMに誘った奴だなw
435考える名無しさん:03/07/14 18:32
やや、のってきたね、ぴえーるくん
436考える名無しさん:03/07/14 18:32
たしかにこうして2chを見るまでは、夫馬がここまで
キチガイで知的障害だというのは気がつけませんでしたねw

世の中に幾らいろんなひとがいるからといって
ここまで侵されたにんげんがあり得るという事実を発見してしまったほうが
もうショックとしかいいようがありませんでしたよw
本当にw
437考える名無しさん:03/07/14 18:33
でも、おなじようなことが
ぴえーるくんにも
いえるんだとおもうよ 笑
438考える名無しさん:03/07/14 18:35
夫馬級のキチガイは前代未聞。ほんとショックでした
NAMはおろか、駄目連にさえこんなのいませんからねえ

先日捕まった長崎の変態少年君さえも、まだhiroaki夫馬と比べたら
ましなんじゃないかと思えてしまいますが。なにか?藁
439考える名無しさん:03/07/14 18:35
いえるわけねえだろう藁
キチガイ
本当にやめてくれwやめろw
440考える名無しさん:03/07/14 18:36
俺、前から気になってたけど
柄谷は本当にピエに「君は知的障害か?」とか聞いたの?
本当なら、ちょっとひどいねw
441考える名無しさん:03/07/14 18:37
夫馬たのむから人間やめてくれよw
2CHもそうすりゃ自然に静かになるだろうw
442考える名無しさん:03/07/14 18:37
ぴえーる級のキチガイは前代未聞じゃないのでほんとショックでした
NAMはおろか、駄目連にさえこんなばかりですからねえ

先日捕まった長崎の変態少年君さえも、まだぴえーるくんと比べたら
どんぐりの背比べと思えてしまいますが。なにか?藁
443考える名無しさん:03/07/14 18:38
ぴえーるくん
たのむから人間やめてくれよw
2CHもそうすりゃ自然に静かになるだろうw
444考える名無しさん:03/07/14 18:41
夫馬テメエ本当にトコトン惨めで恥辱の塊だな

そうやって限りなくキチガイ・デマ・恥辱をここで肥やしてろよ藁
445考える名無しさん:03/07/14 18:45
ぴえーるあなた本当にトコトン惨めで恥辱の塊だな

そうやってたまには
キチガイ・デマ・恥辱をここで肥やしてろよ藁
446考える名無しさん:03/07/14 18:46
本当にもう見るのも口をきくのもオゾマシイ、キチガイの館だなw
そろそろこっちの口が腐ってきそうだ。もー限界w
はっきりいうけど
オマエは絶対一生このままで報われない
それだけは社会の絶対的真理として通告して
ご親切にも教えてやるよw
447柄谷行人:03/07/14 18:46
         


             すべて熟知
448考える名無しさん:03/07/14 18:47
ちょっと。
最近やっと見えて来たんだけど、かつての偽kuriharaの中の人たちが今、偽fumaの中の人たちって構図?
俺は別にいいんだけど、なんかIDスレ、投票スレにも飛び火して、そこの人怒ってるよ。
 http://bakushomondai.netfirms.com/
       ノウンコ)〜〜 プゥ〜ンかまってかまってかまって
      (;;;;;;;;;;;;;;;)〜〜〜〜 プゥ〜ンかまってかまってかまって
     (;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ヽ〜〜〜〜 プゥ〜ンかまってかまってかまって
    /:::::::::::::::::::::::::::::::ヽ 〜〜〜〜 プゥ〜ンかまってかまってかまって
   人;;;;;;;;;;;;チンカス;;;;;;;;;;;;;;;)クサイ クサイ
 。 川|川/珍∴米\ b〜 プゥ〜ン 
 。‖|‖.゚◎---◎゚|〜 ゚プゥ〜ン    / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  川川‖∵∴゚。3∵゚ヽ〜。゚ 。 。 <俺は絶対ビッグになって、女の子にモテモテになるぞー
  川川∴゚∵∴)д(∴)〜゚ 〆⌒\。  \______________
 。川川∵∴゚∵馬鹿・%〜。 (c人゚∴3
  川川‖o∴゚〜∵。/。  ゚|゜#。゚。゚b。カユイ カユイ←自フェラしていて感染
 川川川川売国奴‰U   d゚。o∵。|゚ プゥ〜ン    (黴だらけ)
 U 〆∵゚‥。 ゚o゚ o\_ 。(・∀・。)プゥ〜ン
。 /  \゚。∵糞∴o∴つ (c‥∵゚)゚
 o |∴\ '''''゚''''''''''''つ U  d;∵|:∴|゚。←無職、童貞、DQN、ヒキコモリ、ヲタク
  %。゚。。‰∴。∵゚∴o゚  o (::c(∴゚)。o。。
 |o∵o。。| ̄ ̄
450考える名無しさん:03/07/14 18:48
いや、ご親切にどうも ぴえーるくん
でも私は一生ずっとあなたの言う通りで結構なんだな。
また、小さな親切大きなおせっかいとか
あるいは世の中にはありがた迷惑ということばもあってね、
親切はありがたいけど迷惑なものなのですよ。ぴえーるくん。
451考える名無しさん:03/07/14 18:51
偽kuriharahは一人だろう。
あと、偽フマつってもピエの思い込みだから
452考える名無しさん:03/07/14 18:55
451
間違いなくフマ本人藁
453考える名無しさん:03/07/14 18:56
フマの追い出しをこの板で完了するのは、
しかし推定いつくらいになるのかなあ?
454考える名無しさん:03/07/14 18:57
いや、追い出しは不可能でしょ。
それでいいわけよ。
ぴえーる、そしてフマに万歳 とね。
455考える名無しさん:03/07/14 18:58
宮台真司および宮台シンパを使って社会学板からフマの追放を
完成させられたように、フマのような強烈な異常者の粘着性でも
決して板から追い出すことは、不可能ではない。と思われるのだが
どうだろうか?
456考える名無しさん:03/07/14 19:00
たしかに宮台のような役割を哲板で東君に担わせるのは
荷が重い。これはちと無理だろうが。。。
しかし時間の問題で、この誰が見ても明らかなキチガイというのは
自然淘汰が可能なんではないのかな?
457考える名無しさん:03/07/14 19:01
なんじゃそら、自然淘汰?
むりっしょ。ぽえーるくんよ、ほかならぬ。むりむり。
いいじゃん、あそばせとけば。
458考える名無しさん:03/07/14 19:03
だってここは社会学板ではなく
哲学板なんだもの。ちょっと人が違うよ。
どちらが寛容で言葉に対しておもしろがるか
といえば結果は明らか。
おおらかなのよ、みんな。
459考える名無しさん:03/07/14 19:05
えーとつまり、かつてピエールことだめ連の栗原信義(完璧名前負けw)と、偶然よく似た名前の広島のkurihara、そしてその名をかたる偽kuriharaがいて、、w
460考える名無しさん:03/07/14 19:06
おおらかというのとは全く違う。
本当に何処までも御目出度いキチガイだw
単にみなオタ系のひ弱が集まってきてしまっているから
強権の発動にこと欠けているだけだ。。。

しかし時間の問題で、確実にフマにはトドメヲ刺せるだろうね。
これは予告できるよ。
だってえ、すげーキチガイなんだもーんw
461考える名無しさん:03/07/14 19:09
こんどロフトで宮台氏にも相談して聞いてみてもいいだろう
これは確実に方法はあるわな。
フマ駆除
しかも、もう親の住所まで家族構成までみんな割れてるわけじゃん。
サイバーパトロールも最近は動くようになってるし。。
まあ、イケルでしょう!w
462考える名無しさん:03/07/14 19:15
ぴえーるくん


ムリムリ。
463考える名無しさん:03/07/14 19:17
いや。絶対いけるよ!w

<あずまん、宮台、鈴木謙介路線
464考える名無しさん:03/07/14 19:19
混沌に乗じた諸派wがある者はピエさんの妄想に乗じて偽夫馬を演じ、またある者は各スレの混乱に心を痛めるあまりピエさんの妄想を信じて、ここに居もしない「夫馬」攻撃に躍起、と。

こんな感じでいいのかな。
465考える名無しさん:03/07/14 19:19
フマ駆除

回線を逆に伝って駆除しに行く。というのはどう?
466考える名無しさん:03/07/14 19:20
464
間違いなくフマ本人藁
467考える名無しさん:03/07/14 19:20
もう本当に何処まで絶句するキチガイなんだろうね。夫馬家ってw

468考える名無しさん:03/07/14 19:23
まあ、弁護士には最終的なツメデ調整する時に頼むとして
夫馬駆除は。
サイバー警察はもちろん(既に夫馬裕明の過去犯罪データ
抑えてるしね)、総合的に最終的には、追い込みかけなきゃだな。

最後は、夫馬の両親が、泣いて謝るんじゃないのか?
早稲田のカフェdasあたりに上京してきて
469考える名無しさん:03/07/14 19:26
いつまでも夫馬で場持ちするんじゃねえよ。アキたって。
470考える名無しさん:03/07/14 19:27
夫馬テメエどうせ
NAMの柄谷の次は、こんどは重力のほうにも、あの馬鹿丸出しの
ウィルスメール自爆してぶつけてるのも、やっぱりオマエなんじゃないのか?w
471考える名無しさん:03/07/14 19:29
だって肝心の夫馬が出て行かないんだからw
これは飽きる飽きないの問題ではなくって、セキュリティ
治安・平和・そして正義の問題ですよ

夫馬が消えるまで、この板は基本的に全部この犯罪者駆除の
問題でいきましょうw
469
472考える名無しさん:03/07/14 19:29
      ζ
    / ̄ ̄ ̄ ̄\
   /         \
 ■■■■√ === │
■■■■√ 彡    ミ │
■■■√   ━    ━ \
■■■  ∵   (●  ●)∴│
■■■    丿■■■(  │
■■■     ■ 3 ■  │ 
■■■■   ■■ ■■ ■  │
  ||||||||   (゚)   (゚)|
  .(6-------◯⌒つ|   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  |    _||||||||| | わしがフマの本体じゃ
   \ / \_/ ./    \____________
     \__∪/

473考える名無しさん:03/07/14 19:30

      ζ
    / ̄ ̄ ̄ ̄\
   /         \
||||||||   (゚)   (゚)|
  .(6-------◯⌒つ|   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  |    _||||||||| | ブベベベベベベベベベベベエ〜  
   \ / \_/ ./    \____________
     \__∪/
         mドピュッ
        C|.| /⌒⌒⌒ヽ/~ ̄ ̄ ̄ ̄ヽ
      /⌒ヽ⌒ヽ___   |  ∴ヽ  3  )
     ./  _  ゝ___)(9     (` ´) )
    /  丿ヽ___,.───|彡ヽ ―◎-◎-|
    _/ )          (   Y ̄ ̄ ̄ ̄)
   (__/           \____/

474考える名無しさん:03/07/14 19:31
夫馬裕明は去年に警察から、こんどウィルス送付やったら
アウトだって、既に家族にも通告受けてるんだよな。
たしか!(爆
475考える名無しさん:03/07/14 19:33
鎌田さん、パクルんなら、いつでもコイツ警察にパクラセますよ
<夫馬裕明
476考える名無しさん:03/07/14 19:41
ピエールさん、「夫馬」なる人物は(この世には居ても)ここには居ないんですよ。

OK?
      ζ
    / ̄ ̄ ̄ ̄\
   /         \
 ■■■■√ === │
■■■■√ 彡    ミ │
■■■√   ━    ━ \
■■■  ∵   (●  ●)∴│
■■■    丿■■■(  │
■■■     ■ 3 ■  │ 
■■■■   ■■ ■■ ■  │
  ||||||||   (゚)   (゚)|
  .(6-------◯⌒つ|   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  |    _||||||||| | わしがフマの本体じゃ
   \ / \_/ ./    \____________
     \__∪/
478考える名無しさん:03/07/14 19:44
出ました!馬本人(藁
479ここにもいたぞw:03/07/14 19:45
75 名前:こいつがふまひろあき :03/07/14 19:37

                  チ(ク)ショウ!
                  ̄ ̄ ̄ ̄∨ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
         mドピュッ
        C|.| /⌒⌒⌒ヽ/~ ̄ ̄ ̄ ̄ヽ
      /⌒ヽ⌒ヽ___   |  ∴ヽ  3  )
     ./  _  ゝ___)(9     (` ´) )
    /  丿ヽ___,.───|彡ヽ ―◎-◎-|
    _/ )          (   Y ̄ ̄ ̄ ̄)
   (__/           \____/
         http://bakushomondai.netfirms.com/
480考える名無しさん:03/07/14 19:46
476さん
OKですか?正気なんですか?
信じられないですよ(プツ
もしかしてあなたは馬さんの関係者ですか???w
481考える名無しさん:03/07/14 19:47
          / ̄ ̄ ̄v´`ヽ、
         / //.// ハヽヾ ヽ\
        i' ´// / ハ いヽ、ヾ、ヽi
       / | i'リ゛ヾ゛川ヽヽー、_!いノヾヽ
      /,((i iノ ヾ.     川川川リソ
     (川川丿 ヾ  卑   ..川川川川
     ノ川川.|---、      川川川川
     ノi i川川ィ'''・ヽ,ー   / ̄川川川   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
    ノ川川リ `ー,イ    ´ィ''・ヽ))川川川  .|  生は苦。何も信じない。
    川川川     ノヽ  `''´ノ川川川リ<    輪廻を必ず越えます。
    川川川ヽ,,_ (,、_,、 )__,イ /川川川リ  |  才色兼備のソフィアが憎い
     川川川  ,,,,ノ    ゞヽ /川川川川 │  いい?わかった?(苦笑)
     川川川   ⌒ニ´'  /|川川川川   \_________
    川川川 `ヽ   ~~ /|川川川川川
    川川川   `ー-ー´  ||川川川川ソ
482考える名無しさん:03/07/14 19:50
まあ夫馬裕明いよいよ逮捕だな
483考える名無しさん:03/07/14 21:24
だめだこりゃ。
484考える名無しさん:03/07/14 22:34
非匿名で、柄谷氏の著述について対話できる、ネット上の場を教えてください!
485考える名無しさん:03/07/14 23:36
486考える名無しさん:03/07/15 00:22
>>429
どういう意味?
Qはゼロサムだからこそ、爆発的には広がらないっていうのは正しいと思うし、
だからこそ柄谷はむかついたんじゃないかと思うけど。
487考える名無しさん:03/07/15 01:51
sage
488考える名無しさん:03/07/15 02:00
生後11カ月の二女の首を押さえて殺害したとして、殺人の疑いで同県安中市安中、無職桜沢さおり容疑者(26)を逮捕した
489考える名無しさん:03/07/15 02:18
 あらゆる問題を考えるために必要な一つの問題として、柄谷行人は
〈マルクス〉をとり上げた。柄谷の関心はなによりも、一見平凡で自
明な〈商品〉を〈形而上学的な繊細さと神学的な意地悪さにみちたき
わめて奇怪なもの〉としてとらえられたマルクスの〈驚き〉にある。
こうなればもう、それはニーチェ的問題でもあればフロイト的問題で
もあり、すぐれて言語論の問題でもあれば、開かれた文学の問題でも
ある。文学と哲学とをもっとも深いところで縦横に通底させる瞠目す
べき企てとして、声援をおくりたい。
490考える名無しさん:03/07/15 02:32
>>489
これ誰?
491ウマ裕明<だめだこりゃ>age藁:03/07/15 04:43
                  チ(ク)ショウ!
                  ̄ ̄ ̄ ̄∨ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
         mドピュッ
        C|.| /⌒⌒⌒ヽ/~ ̄ ̄ ̄ ̄ヽ
      /⌒ヽ⌒ヽ___   |  ∴ヽ  3  )
     ./  _  ゝ___)(9     (` ´) )
    /  丿ヽ___,.───|彡ヽ ―◎-◎-|
    _/ )          (   Y ̄ ̄ ̄ ̄)
   (__/           \____/
         http://bakushomondai.netfirms.com/
492考える名無しさん:03/07/15 04:52
教えてくれよ、ピエール。
493山崎 渉:03/07/15 12:22

 __∧_∧_
 |(  ^^ )| <寝るぽ(^^)
 |\⌒⌒⌒\
 \ |⌒⌒⌒~|         山崎渉
   ~ ̄ ̄ ̄ ̄
494ウマ裕明の<だめだこりゃ>age:03/07/15 14:21
          / ̄ ̄ ̄v´`ヽ、
         / //.// ハヽヾ ヽ\
        i' ´// / ハ いヽ、ヾ、ヽi
       / | i'リ゛ヾ゛川ヽヽー、_!いノヾヽ
      /,((i iノ ヾ.     川川川リソ
     (川川丿 ヾ  卑   ..川川川川
     ノ川川.|---、      川川川川
     ノi i川川ィ'''・ヽ,ー   / ̄川川川   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
    ノ川川リ `ー,イ    ´ィ''・ヽ))川川川  .|  生は苦。何も信じない。
    川川川     ノヽ  `''´ノ川川川リ<    輪廻を必ず越えます。
    川川川ヽ,,_ (,、_,、 )__,イ /川川川リ  |  才色兼備のソフィアが憎い
     川川川  ,,,,ノ    ゞヽ /川川川川 │  いい?わかった?(苦笑)
     川川川   ⌒ニ´'  /|川川川川   \_________
    川川川 `ヽ   ~~ /|川川川川川
    川川川   `ー-ー´  ||川川川川ソ
495考える名無しさん:03/07/15 18:39
だからぁああああああああああああ
兄チャマはアラ石かいてえんだよぉ!!

     アーヒャヒャヒャ!!
二二二 .∧_∧         ∵   ∵
三三三(,,  ゚∀゚)  バキッ ∵  :  ,,,,,,,,,,,,,,,,
__と⌒     て)   ∴ ∴   (  。A 。 )
三三三(  ______三フ ,,,,:,,,,,,,     ∨ ̄∨
      )  )    (  )        ヒェー
≡≡≡  レ'     (_X_)>http://bakushomondai.netfirms.com/
496tohtoshi@message:03/07/15 19:34
皆が信じている政治や経済学は、社会組織の原理を研究して起った科学的な方法で確立
された思想の結果ではなく、人間の自己保存の本能から発達した利己心に基づく感情の
結果であり、歪みや矛盾もあり欠陥を含んでいる。
今までに社会機構を根本から改造して、個人や団体における真の安心や平和と幸福を実現させる
方法が判明しなかったわけです。
そこで多くの人は、多少の疑問や矛盾を感じながらもほとんど完全な機構だと誤解してしまったのです。
マルクス論の共産主義も同様に人間の欲望を基にしており資本家を搾取者と呼び、人間の歴史は相対立
する階級闘争であるから、闘争や革命で貴族、富豪、資本家、地主を打倒して富の平均化を実現しよう
と唱えるが、現存する政治、経済の組織を破壊し国家、社会の全組織を根底から覆す学説です。
アダム・スミスの経済学を学んだ学生や若い学者などが、マルクスの経済学に感じ易いのは
その根本原理が同じだからです。
この件に関する出典の説明がHP↓にあります。ご参考に。
ttp://www.d7.dion.ne.jp/~tohmatsu/
497考える名無しさん:03/07/24 03:13
ゼロサムって何なのさ。
何の意味があるって言うのさ。
498考える名無しさん:03/07/26 14:39
ゼロサムってのは多角決済の会計処理を効率的に行う方法の結果に
すぎません。
柄谷はじめ頭のおかしいのが、貨幣のアンチノミーを解決とか戯言
言ってるだけなので騙されないように。
499考える名無しさん:03/07/27 11:05
貨幣の信用は何によって成り立ってるのさ?
500考える名無しさん:03/07/27 14:31
信用は信用によって成り立つ。
つまり、ゴマカシができないことによって成り立つ。
偽札が簡単に作れては信用はない。
そういう意味ではゼロサムは重要です。
なぜなら、もしLETSでー結果的にーゼロサムにならなければ
会計上(故意かどうかはともかく)間違っていることになる。
ゼロサムが誰でも確認できることでLETSの信用が保たれる
という側面はある。
927 : ◆9sKEEb.wwk :03/07/24 23:22
>>925
婆の嫁(漏れのオカン)いびりと爺の漏れ酷使が
常軌を逸していて株どころではないです
死にそうです
502考える名無しさん:03/07/27 20:55
501
株板のアラ石スレ
(AOC)

503考える名無しさん:03/07/27 21:25
つーことは、
あの「姥捨て習慣見直し論者」とかいう気持ちの悪いHNの正体も
やっぱり卑だったつーことなのかな?
504考える名無しさん:03/07/27 21:46
この板(2chてつ板)ももう終わりだと思う

つーかもう随分と前に既に終了してる
505考える名無しさん:03/07/27 21:52
卑のキチガイ自作自演板になり果てた
卑の妄想キチガイ砂場遊び場として
もう完全に汚染されて占領された

我々はこのようにして2chを忘れていくのだろう
そしてそれは歴史的、社会的に
正しいプロセスであるのだ
506考える名無しさん:03/07/29 04:27
>>500
信用が信用で成り立つのなら、最初の信用は何によって成り立つのか説明してくれ。
偽札が簡単に作れないからといって信用が成り立つわけじゃないだろ?

会計上あっていれば信用は保たれるのはわかるよ。でもそこから信用が生まれるわけじゃないだろ。
側面はいいからさ。

ps おまえ馬鹿だろ?本に書いてあるようなことをそのまま言うなよ。
507ギャラクシー500:03/07/29 10:01
通貨の「最初の信用」は銀行に預けた現物でしょ。
金でも何でもいいが。
何でそんな「本に書いてあるようなことをそのまま」言わなければ
ならんの?
LETSに関しては、ゼロサムで信用が保たれるが信用が生まれるわけ
ではない、これは当然ね。そういう話でしょ。
じゃあ、どこから信用が生まれるか?
身分証明書からじゃないか(藁
あるいは、柄谷への忠誠心とかね。
もしくは、地域通貨で世界を変える夢をスローライフなカフェで語り
明かした思い出とかだな。
マジレスよ、これは。
508考える名無しさん:03/07/29 14:50
>>507
だったら信用は現物によって成り立つと最初から言ってくれ。

地域通貨における信用とは、「信用しろ」と言っているだけのことで、
信用を裏付ける根拠はないっていうことでいい?

ゼロサム=合計が0になるだけのこと、なのか。
そんなに大げさに語ることではないんだね。
ゼロサムで利子や信用創造が防げるわけでもない。

509考える名無しさん:03/07/30 22:58
ウマ卑が文学板までやってきて荒らしています

皆で夫馬卑ぃを追放しましょう
510 :03/07/30 23:10
たのむから誰か柄谷スレ案内作ってくれ
夫馬だのピエだの分け解らね〜
511考える名無しさん:03/07/30 23:17
465 名前:考える名無しさん :03/07/30 22:48
東も柄谷もピエというのも
夫馬(卑ろあき)とは一切何の関係も御座いませんw
466 名前:考える名無しさん :03/07/30 22:54
kuriharaという人もそれで大迷惑受けてたね
かわいそうに。。
512考える名無しさん:03/07/30 23:19
こんな超粘着質の気色悪いキチガイ廃人は
夫馬卑以外にこの地上に存在しえないだろうて
513考える名無しさん:03/07/30 23:23
_,,-―=''' ̄      ___,,-―――='' ̄ __
   _,,-―=''' ̄        _,,-―='' ̄ ヽ       /
 ̄ ̄        _,,-―=''' ̄          \    /
      ,,-='' ̄                   ヽ  /
    ,,,-''      /              \   ヽ/
-―'' ̄                               |
.  |        。 ゚o゚∴。               o゚。O゚ @ |
   |       ゚。Oo゚o ゚     _   _   .o゚。o Q  |
  ヽ    γ´~⌒ヽ.・゚       |   /     。 o  /
――ヽ   /◎ 〇 0 ヽ      |  /         /⌒ヽ、
    \/ 0 o o 。゚。 |       |_/          /〇 Q ヽ
      / o ゚ O ◎゚。 |             /◎ o 0 ノ
514考える名無しさん:03/07/30 23:34
これが本当の厚顔無恥
515考える名無しさん:03/08/02 19:20
>>510

俺もよく知らんけど、柄谷のキチガイ発言をここにコピペしたのが
フマだかピエだかみたいで、その後このスレがコピペ荒らしに見舞われた
わけ。一部nam信者の仕業みたいだけど、あそこにはモノホンもいた
みたいで未だにしつこくやってるんじゃないかな?

と、書くとまた荒らされるだろうけど、このスレはすでに終わっているし
柄谷もそうだからどうでもいいんじゃないかな?
516考える名無しさん:03/08/02 19:35
517考える名無しさん:03/08/02 22:46
NAM&柄谷問題は鎌田さんが絶妙なタイミングで
蒸し返してくれるはずです
518考える名無しさん:03/08/02 23:56
終わってるとかいいながら、わざわざこのスレに来るな。

気になるなら、終わってるとか言うな。
519考える名無しさん:03/08/03 00:34
柄谷さんの不幸は、ろくなインタビュアーばかりだということで。

彼の思考をラディクスから捕まえて引き出せる人がいない。

『文学界』とかの読んだけど、どれも著書の思考過程とかを
陳腐に追ったようなのばかり。

それとも、日本の哲学・思想を見限っているのか、しかし、あまり
性急にそういうことをすると自身が見限られます。
520考える名無しさん:03/08/03 00:35
ろくな→ろくでもない
521考える名無しさん:03/08/03 01:06
インタビュアーは彰で良いんでないの。
ボケの柄谷、ツッコミの浅田とも良く言うし。
522考える名無しさん:03/08/03 01:14
>521

除く、浅田。
523考える名無しさん:03/08/03 20:08
>>516
読みました。ガクブルです。
          / ̄ ̄ ̄v´`ヽ、
         / //.// ハヽヾ ヽ\          
        i' ´// / ハ いヽ、ヾ、ヽi
       / | i'リ゛ヾ゛川ヽヽー、_!いノヾヽ
      /,((i iノ ヾ.     川川川リソ
     (川川丿 ヾ  卑   ..川川川川
     ノ川川.|---、      川川川川
     ノi i川川ィ'''・ヽ,ー   / ̄川川川   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
    ノ川川リ `ー,イ    ´ィ''・ヽ))川川川  卑ろあきの婆でごじゃる。聞いてオクレヨ  
    川川川     ノヽ  `''´ノ川川川リ< ウチの糞嫁が白痴を二匹も産みよったのじゃ   
    川川川ヽ,,_ (,、_,、 )__,イ /川川川リ アラ石のタタリじゃ。世の中イビラナ損損w  
     川川川  ,,,,ノ    ゞヽ /川川川川 │才色兼備のソフィアが憎いぃ〜
     川川川   ⌒ニ´'  /|川川川川   \
    川川川 `ヽ   ~~ /|川川川川川
    川川川   `ー-ー´  ||川川川川ソ

525考える名無しさん:03/08/04 10:49
批評空間の財津ネタを馬鹿の一つ覚えでずーっと続けてるとこが
またイタイw
526考える名無しさん:03/08/04 10:56
ちなみにフマネタを馬鹿の一つ覚えでずーっと続けてるとこは
社会的、公共的意味において運動の実践として活動として
存在しているw

(ピエふう)
このオゾマシサもー限界w
 http://bakushomondai.netfirms.com/
       ノウンコ)〜〜 プゥ〜ンかまってかまってかまって
      (;;;;;;;;;;;;;;;)〜〜〜〜 プゥ〜ンかまってかまってかまって
     (;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ヽ〜〜〜〜 プゥ〜ンかまってかまってかまって
    /:::::::::::::::::::::::::::::::ヽ 〜〜〜〜 プゥ〜ンかまってかまってかまって
   人;;;;;;;;;;;;チンカス;;;;;;;;;;;;;;;)クサイ クサイ
 。 川|川/珍∴米\ b〜 プゥ〜ン 
 。‖|‖.゚◎---◎゚|〜 ゚プゥ〜ン    / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  川川‖∵∴゚。3∵゚ヽ〜。゚ 。 。 <もちろんウマ本人倒錯の窮みウンコを食えば食ううほどの増殖

  川川∴゚∵∴)д(∴)〜゚ 〆⌒\。  \______________
 。川川∵∴゚∵馬鹿・%〜。 (c人゚∴3
  川川‖o∴゚〜∵。/。  ゚|゜#。゚。゚b。カユイ カユイ←自フェラしていて感染
 川川川川売国奴‰U   d゚。o∵。|゚ プゥ〜ン    (黴だらけ)
 U 〆∵゚‥。 ゚o゚ o\_ 。(・∀・。)プゥ〜ン


528考える名無しさん:03/08/04 11:07
(・∀・)なんでまだ生きてんの?
529考える名無しさん:03/08/04 11:59
8月1日、広島平和記念公園に保管されていた折り鶴に火が付けられ、
14万羽が焼失するという事件がありました。政治的信条は一切抜きにして、
我々でこの事件の復讐をしませんか?
8月15日、終戦記念日までに14万羽の折り鶴を揃え、
広島に届けましょう。 今現在有志が折り続けている模様。14万羽に届かなくても、
被爆者に哀悼の気持ちをささげるのに意味があるとは思いませんか?
まあグダグダ言うより、とりあえず殺れ!

○禁止事項
政治談義の類は絶対禁止。スレの目的はあくまで折鶴の復讐をすること
○平和記念公園の焼けた折り鶴14万羽折らないか板
http://jbbs.shitaraba.com/computer/4633/
○このスレのまとめサイト(まだ未確定事項が多いからこまめにチェックする!)
ttp://f18.aaacafe.ne.jp/~oriduru/
○千羽鶴・・・鶴の折り方
ttp://www.senbazuru.jp/howto.html
ttp://www.hiroshima-cdas.or.jp/all/peace/turu1.htm
○千羽鶴・・・糸の通し方
ttp://turu.org/orikatai.htm
○折り紙の実例、1000枚で398円。
ttp://www.aeon.info/topvalu/products/living.html
○千羽鶴実例
ttp://www.senbazuru.jp/
○支援フラッシュ(フラッシュ神が改訂版を製作中、後にうpの予定)
ttp://members.tripod.co.jp/oriduruproject/index.html
530考える名無しさん:03/08/04 15:10
そんな事より聞いてくれよ、>>1よ。あんまりスレと関係無いんだけどさ。
昨日、哲学板見たんです。哲学板。
そしたらなんかスレがめちゃくちゃいっぱいなんです。
で、よく見たらなんか垂れ幕下がってて、「超越論的」、とか書いてあるんです。
もうね、アホかと。馬鹿かと。
お前らな、超越論的ごときで普段来てない哲学板に来てんじゃねーよ、ボケが。
超越論的、超越論的。
なんか親子連れとかもいるし。一家4人で哲学か。おめでてーな。
よーしパパ現象学的還元しちゃうぞー、とか言ってるの。もう見てらんない。
お前らな、永井均の『「子ども」のための哲学』教えてやるから糞レス書くなと。
哲学板ってのはな、もっと殺伐としてるべきなんだよ。
力への意志を宣言した奴といつ論争が始まってもおかしくない、
刺すか刺されるか、そんな雰囲気がいいんじゃねーか。女子供は、すっこんでろ。
で、哲学できるかと思ったら、現前の形而上学だった、騙された!、とか言ってるんです。
そこでまたぶち切れですよ。
あのな、脱構築、脱構築なんてきょうび流行んねーんだよ。ボケが。
得意げな顔して何が、「現前の形而上学だった、騙された!」だ。
お前は本当にイデアがほしいのかと問いたい。問い詰めたい。小1時間問い詰めたい。
お前、「現前の形而上学だった、騙された!」って言いたいだけちゃうんかと。
哲学通の俺から言わせてもらえば今、哲学板の間での最新流行はやっぱり、
NAM、これだね。
NAM。これが通の哲学。
NAMってのはが地域活動が多めに入ってる。そん代わり資本主義的利潤が少なめ。これ。
で、それに「新庄なんか汁か」。これ最強。
しかしこれをやりすぎると次から『批評空間』が廃刊されるという危険も伴う、諸刃の剣。
素人にはお薦め出来ない。
まあお前らド素人は、動物化 してなさいってこった。
531考える名無しさん:03/08/04 16:55
卑の財津ネタにはもうウンザリだw
532考える名無しさん:03/08/04 17:31
僕ってその筋では有名なドゥルージアンなわけじゃないすか。
ドゥルーズがタクシーの運転手みたい、とか言われてたのを
聞いて、本当に運転手になっちゃったぐらいの、筋金入りの
ドゥルージアンなわけじゃないすか。
「住所は?」と聞かれたら「ノマドですっ」って答える本物
のドゥルージアンなわけじゃないすか。
それを卑が、僕に断りなく財津とかドゥルーズの話するって
許せないわけじゃないすか。
533考える名無しさん:03/08/04 17:45
ひとが見れば一目でわかるけど
コイツまじでモノホンのキチガイだぜ(藁

恥ずかしくないのかね?<厚顔無恥
名古屋の婆が鼻ほじってるぞww
比ヤングNAM脱会事件(訂正版4)
日本思想界のドン・柄谷行人が仕切る、立ち上げてまもない市民運動システム、NAM。
2001年。
哲学板住民にとことん嫌われていたゴキブリハゲこと東北大学助手・くろきげん掲示板に
討ち入りした比が哲学板内でちょっとした注目を浴び、ある住民が比をNAMに誘う。
比が入会してほどなく、米国でテロが発生。テロリストへの報復や個別自衛権の解釈を
めぐり、幹部の王寺賢太と比ヤングとの間で戦争勃発。比は元極左の多いNAMで、
あろうことか木村太郎も仰天の超タカ派議論を展開。王寺賢太は比に対し、
数日かけたであろう大部の返事で(大西巨人まで引用して、柄谷にお前は小学生かと
呼ばれながら)「Fuma先生」呼ばわりで反論するなど、果敢に対抗。
ところが王寺センセの「フランスは米国によるアフガン攻撃に反対している」という
主張が比ヤングの予告「シラクのフェイク」どおりに崩れ去り、形勢は一気に比有利に。
畳み掛けるように比は某Jによる王寺攻撃文や坂本龍一中核派疑惑などで絨毯爆撃。
(一連の投稿はのちにピエールから「メールボム」と命名される)
宿便がとれたようにさわやかな気分になった比は、一週間ほどで一部メンバーに
惜しまれつつも脱会して半年間寝込む。
その華やかな喧嘩の影で、栗原けんじではないほうの栗原こと、
栗原信義(QP、ピエール)がタリバンによる大仏破壊について電波系の
論文を立て続けに投稿。ピエールにキレた柄谷は、「お前、知的障害者か?」
「三流物書き志望者から学ぶことはなに一つ無い」などとピエールを名指しで罵倒。
大勢の前で恥をかきまくり脱会を余儀なくされたピエールは一流言論人にかまってもらえた
比を逆恨みし、非公開のMLを垂れ流し実名攻撃を開始する。しかし鬱で寝込んでいた
比はこの攻撃を半年もの間気がつかず、結果としてピエールは屈辱的なまでの
放置プレイを受け、NAMメンバーと思われる名無しさん多数を比と決め付け
罵倒した報復で多数の名無しさんからの罵倒と実社会での制裁を受けまくっていた。

535考える名無しさん:03/08/04 17:55
つーか、卑ろあきって、「ドゥルーズ」といっても
ノマドという単語しかあたま逆立ちしても出てこないんだろうがw
モノホンの小学生級でw
つーか中学中退で社会性もゼロなのは言うまでも無いが。。ww
気持ちの悪い糞婆が遊び相手だったんだろうて
悲しいを通り越して怖すぎる名古屋の風景w
536考える名無しさん:03/08/04 18:16
pie-ru(W
537考える名無しさん:03/08/04 18:35
サヨ信者は北朝鮮へかえれ!
538考える名無しさん:03/08/04 22:30
>535

くせ
539考える名無しさん:03/08/04 22:34
あれだけ息巻いていた市民通貨はどうしたんだ?柄谷。
540考える名無しさん:03/08/04 23:22
ttp://wsb.cc.kindai.ac.jp/ichs-html/home/happyou.html

父子できちんとやっています。
541考える名無しさん:03/08/04 23:24

…そもそも資本主義は「主義」ではない。つまり、ひとが任意に選択したり廃棄できるものではない。それは、共同体と共同体
との「間」での、つまり、規則を共有しない他者との交換=コミュニケーションの困難に根ざす、ある不可避的な「現実性」
である。
542考える名無しさん:03/08/04 23:29
534 が真実。
此で言い尽くしている。
543フォー:03/08/04 23:37
フォー
544考える名無しさん:03/08/05 00:23
>>540
正直、キモ。
全く関係のない話をしないでください。
僕が聞いているのは、やったのか、やってないのか、ということです。
そして、これ以上、何度もこの種の振る舞いを繰り返されるつもりなのか、
というこ とです。

これは最後通牒です。
なお、過去ログを編集されているかたにお願いがあります。
できることなら、一連のフマ氏の、MLを汚し続けるメールを、
過去ログには入れな いでいただけますか? 
後で読むひとも不愉快なだけで得るところがないばかりか
時 間の無駄となります。
一度や二度ならば目をつぶるつもりでした。
しかしいくら言っても分からないかたには、寛容ではいられません。
繰り返します。これが本当に最後です。
夫馬さん、はじめまして。
唐突ながら今日メールさしあげましたのは、
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=philo&key=997270082&ls=50
というwebの掲示板に、「比ヤング」という名前でNAMのML討議の内容を
NAMの外へ暴露する(ように思われる)投稿があったため、この人物が夫馬
さんの名前をかたったものかどうか確認したかったからです。以下そのコ
ピーを引用します。

> 235 名前:比ヤング 投稿日:01/09/19 14:03
> 名前は言わない。言わないけど、柄谷や浅田や
> 山城や坂本のような超お偉方ではなくて、ややお偉方の人。
> 193 名前:比ヤング 投稿日:01/09/18 07:39
> NAMに投稿したらお偉方から怒られちゃいましたよ、テヘッ。
> --略--

したがって、もしこの「比ヤング」名の投稿が、夫馬さん以外の会員によっ
てなされたものであれば 2)-iii)・2)-iv)に違反したことになり、失礼な
がらかりに夫馬さんご自身によってなされたものであれば 2)-iii)に違反
したことになって、どちらであれ事務局長の警告の対象となります。
 http://bakushomondai.netfirms.com/
       ノウンコ)〜〜 プゥ〜ンかまってかまってかまって
      (;;;;;;;;;;;;;;;)〜〜〜〜 プゥ〜ンかまってかまってかまって
     (;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ヽ〜〜〜〜 プゥ〜ンかまってかまってかまって
    /:::::::::::::::::::::::::::::::ヽ 〜〜〜〜 プゥ〜ンかまってかまってかまって
   人;;;;;;;;;;;;チンカス;;;;;;;;;;;;;;;)クサイ クサイ
 。 川|川/珍∴米\ b〜 プゥ〜ン 
 。‖|‖.゚◎---◎゚|〜 ゚プゥ〜ン    / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  川川‖∵∴゚。3∵゚ヽ〜。゚ 。 。 <俺は絶対ヒヒヤングだよんウンコ食べるほど自己増殖して快感
  川川∴゚∵∴)д(∴)〜゚ 〆⌒\。  \______________
 。川川∵∴゚∵馬鹿・%〜。 (c人゚∴3
  川川‖o∴゚〜∵。/。  ゚|゜#。゚。゚b。カユイ カユイ←自フェラしていて感染
 川川川川売国奴‰U   d゚。o∵。|゚ プゥ〜ン    (黴だらけ)
 U 〆∵゚‥。 ゚o゚ o\_ 。(・∀・。)プゥ〜ン
。 /  \゚。∵糞∴o∴つ (c‥∵゚)゚
 o |∴\ '''''゚''''''''''''つ U  d;∵|:∴|゚。←無職、童貞、DQN、ヒキコモリ、ヲタク
  %。゚。。‰∴。∵゚∴o゚  o (::c(∴゚)。o。。
 |o∵o。。| ̄ ̄
          / ̄ ̄ ̄v´`ヽ、
         / //.// ハヽヾ ヽ\          
        i' ´// / ハ いヽ、ヾ、ヽi
       / | i'リ゛ヾ゛川ヽヽー、_!いノヾヽ
      /,((i iノ ヾ.     川川川リソ
     (川川丿 ヾ  卑   ..川川川川
     ノ川川.|---、      川川川川
     ノi i川川ィ'''・ヽ,ー   / ̄川川川   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
    ノ川川リ `ー,イ    ´ィ''・ヽ))川川川  卑ろあきの婆でごじゃる。聞いてオクレヨ  
    川川川     ノヽ  `''´ノ川川川リ< ウチの糞嫁が白痴を二匹も産みよったのじゃ   
    川川川ヽ,,_ (,、_,、 )__,イ /川川川リ アラ石のタタリじゃ。世の中イビラナ損損w  
     川川川  ,,,,ノ    ゞヽ /川川川川 │才色兼備のソフィアが憎いぃ〜
     川川川   ⌒ニ´'  /|川川川川   \
    川川川 `ヽ   ~~ /|川川川川川
    川川川   `ー-ー´  ||川川川川ソ
549考える名無しさん:03/08/05 01:48
すごいねこれがかの噂で聞きしに勝る夫馬の脱糞ショーか
550考える名無しさん:03/08/05 01:55
541 さんが一番まともに見えるぞ。
まずいど。
551考える名無しさん:03/08/05 01:57
まずくはないでしょうにw
どうせ糞スレで棄てスレだからねw
552夫馬婆(名古屋で卑と同居):03/08/05 02:01
   /⌒ヽ
  / ´_ゝ`)すいません、通りますよ・・・
  |    /
  | /| |
  // | |
 U  .U    笑えない
553考える名無しさん:03/08/05 02:05
終わったな柄谷も。
毎日終わり続けている。
このスレがその証拠だ。
南無、、、。
554考える名無しさん:03/08/05 02:05
新キャラの登場ですね(ウマバァ〜)
555考える名無しさん:03/08/05 02:08
柄谷氏なら今夏は熊野大学で復活です
556考える名無しさん:03/08/05 03:05
柄谷祐人ってだれ?
557考える名無しさん:03/08/05 03:08
>>555
いや、さらに落ち込むような・・・・
558考える名無しさん:03/08/05 05:24
柄谷自身はそのままで、状況が変わったというのは
その通りかもしれない。
559夫馬婆(名古屋で卑と同居):03/08/05 05:28
   /⌒ヽ
  / ´_ゝ`)すいません、通りますよ・・・
  |    /
  | /| |
  // | |
 U  .U    笑えない
560考える名無しさん:03/08/05 07:41
1969-2003
561考える名無しさん:03/08/05 10:32

フマさんの正しさがどんどん、どんどん証明されていくよぅ

http://ime.nu/www.sankei.co.jp/news/morning/05iti001.htm
562Kurihara:03/08/05 17:31
柄谷さんは2002年の10月段階で、イラク戦のことを
予測していたんですね。>>516のNAMの過去ログを見て解りました。
だけど「倫理21」平凡社文庫版の後書には、イラク戦のことを
とりたてて予測していなかったと述べている。
563考える名無しさん:03/08/05 18:23
2002年の10月段階で、イラク戦は想定すべき事態だったので
あえて予測というほどのことではないということなのではない
でしょうか。
564考える名無しさん:03/08/05 18:51
Kriharaももうそんな考えやめて、普通に暮らそうよ。
565Kurihara:03/08/05 18:56
まあそうなんですけど「これは予言ではない」の段階で、柄谷さんは
アメリカ人は既に発狂していると言っていたので、その時点で
やがてアメリカが何らかの発作を起こすだろうとは見ていたわけでしょう。

それで実際イラク戦では大量破壊兵器証拠の捏造
という発狂をやったわけです。まさに予言ではなかったわけです。
566考える名無しさん:03/08/05 18:59
捏造なんて簡単に言っちゃっていいのかね。
そんな事が現実的にはありえるのか。
567Kurihara:03/08/05 19:00
環境危機とかで普通に暮らせない状況にやがてなると思いますよ。
文庫版「倫理21」の後書の論点の一つがそれなんです。
568Kurihara:03/08/05 19:07
捏造疑惑の責任の擦り付け合いを今まさに
ブッシュ政権の面々はやっていますね。
ライスが悪いだの、パウエルが辞任だの。

イギリスではケリー博士が自殺したり、とか。
569人柄谷行:03/08/05 19:13
正義を振り回し、情熱と正義に死んだ男。昭和という時代が生んだ志士であったのかもしれぬ。己の信念に基づき一歩も譲らぬ、こうした男はもうでないのかもしれぬ、この日本には。
570考える名無しさん:03/08/05 19:15
まだ生きてるよ。六十歳ぐらいでしょう?
571Kurihara:03/08/05 19:19
柄谷さんは1941年生まれです。「エンタクシー」二号の
福田和也さんとの対談で、柄谷さんはこれからあと40年は
生きると抱負を語っています。
572フクダ一矢:03/08/05 20:25
彼は、またいいダシを見つけました。
573考える名無しさん:03/08/05 20:27
谷柄には、発禁になった論文があると噂が立っているが、マジか?
574Kurihara:03/08/05 20:30
石原莞爾っていいんですかね?
575考える名無しさん:03/08/05 20:33
>547

柄谷言説にどっぷり。
576考える名無しさん:03/08/05 20:35
先生だって女なの・・・普通に恋愛もすればHな気分にもなるわ。
そんなエロ教師のモロアニメ!
無料動画はこちら
http://www.pinkfriend.com/
577考える名無しさん:03/08/05 20:37
Damn it
578亀井秀雄:03/08/05 22:08
とにかく、時のメジャーに異議を唱えてみる。
579考える名無しさん:03/08/05 23:09
空谷親子を否定するとコピペがはじまるんですね?
580考える名無しさん:03/08/05 23:19
哀れだね(w
581Kurihara:03/08/05 23:31
粛清して欲しい方は早めに名乗り出てください。
582考える名無しさん:03/08/05 23:40
このスレの住人って結局
柄谷のことが大好きなんだよね
ニューアカブームにやられてしまった奴らの末路といおうか

とにかく君たち柄谷から早く卒業すべきだよ
柄谷自身、吉本や江藤から卒業したことによって
オリジナルな批評家になったわけだしさ〜
583Kurihara:03/08/05 23:43
オリジンがないことを暴露することが柄谷さんの批評の
モチーフなんですがね。
584考える名無しさん:03/08/05 23:59
君たちのオリジンが柄谷ってわけ
柄谷自身それを望んでないとおもうよ
共同体に対する批判精神ってそういうこと
585Kurihara:03/08/06 00:09
柄谷的言説のなかで育ったものほど、柄谷さんから
やたら卒業したがるんですよね。
586GET! DVD:03/08/06 00:11
★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★
☆★☆★☆★ 新商品 ゾク・ゾク 入荷 ☆★☆★☆
★☆                       
☆★ 送料激安!!  送料激安!!  送料激安!!
★☆      http://www.get-dvd.com.tw      
☆★  激安アダルトDVDショップ        
★☆    お買い得!! 1枚500円〜 急げ!   
☆★    インターネット初!「きたぐに割引」  
★☆    北海道・東北の皆様は送料も激安!   
☆★      http://www.get-dvd.com.tw      
★☆        スピード発送!        
☆★      http://www.get-dvd.com.tw      
★☆        商品が豊富!         
☆★      http://www.get-dvd.com.tw      
★☆                       
☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆
587Kurihara:03/08/06 00:19
柄谷さんほどオリジナルであることを拒絶している
人も珍しいと思いますがね。彼の批評は他人の引用
でなり立っているようなものなんだから。それを逆に
非難される場合もあるのだし。柄谷はオリジナルな独創性
を持たずついに自分の固有の理論を作れなかった、と。
というか、そうであることを自ら選んでもいるわけでしょう、
柄谷さんは。独創的=独走的な道ではなく凡庸な道を。
588考える名無しさん:03/08/06 01:10
陳腐な思想オタクがよく言うよね。

○○は卒業しなさいとか。
だいたい思想とか、創造的誤解からなりたっていて、卒業とか入門とか
いってるやつの気が知れない。

そういう発想こそ卒業しなさいといいたい。
589:03/08/06 01:12
哲学道場じゃないんだしさ。
590車団吉:03/08/06 01:36
漫画道場ともちょっと違う。
591考える名無しさん:03/08/06 10:06
>>587
知っててわざといってるんだろうが、違うでしょ。
引用をしようが、そのリミックスの仕方にオリジナリティがあれば
オリジナルなわけで。ここで卒業しろっていわれてるのは「本物」の
柄谷を真似するような態度でしょ。訓古学的なマルクス研究のような。

「子犬」の振る舞いが信者の振るまいと
同じって事なら同意だけど。
592夫馬婆(名古屋市大日本化工機販売内在住):03/08/06 10:45
   /⌒ヽ
  / ´_ゝ`)すいません、通りますよ・・・
  |    /
  | /| |
  // | |
 U  .U    世の中イビラナ損損。。。

593考える名無しさん:03/08/06 11:19
そこの「大日本」という名前のところに
ふと恥ずかしくなって立ち眩みがするとか
そういう事ってないの?
もしかして厚顔無恥??
594考える名無しさん:03/08/06 11:21
      まだ はえーつーの また 見たな 婆ちゃん! 
                  ̄ ̄ ̄ ̄∨ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
         mドピュッ
        C|.| /⌒⌒⌒ヽ/~ ̄ ̄ ̄ ̄ヽ
      /⌒ヽ⌒ヽ___   |  ∴ヽ  3  )
     ./  _  ゝ___)(9     (` ´) )
    /  丿ヽ___,.───|彡ヽ ―◎-◎-|
    _/ )          (   Y ̄ ̄ ̄ ̄)
   (__/           \____/
595考える名無しさん:03/08/06 12:34

   _____
   /        ゝ
  /          ゝ
  / /  ∨∨∨∨\
 |/         |   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 (6     ´  っ` |  < ピエッペですぅ〜
  |    ___ |   \____________
   \   \_/ /


596考える名無しさん:03/08/06 12:40
フマさんが正しかったんとちゃいますやろか?
       ,-― ー  、
     /ヽ     ヾヽ
     /          ゝ  
    .|    赤軍派   ゝ
    |_ _______|  
     /ヽ | |.l;;;;;;;;;;ハ;;;;;;;ノ|  
     | 6`l  |.   ,   、 |
     ヽ_ヽ ヽ 、_(、 _,)_/  
      \  JJ|   |JJ  
       )\_  ――'/
      /\   ̄| ̄_    
      ( ヽ  \ー'\ヽ
597考える名無しさん:03/08/06 12:44
辻元とビン・ラディンと一体なんの関係があるの?(藁

まずそこから夫馬裕明さんには説明してもらおうか
598考える名無しさん:03/08/06 12:47
  / ̄ ̄卑 ̄ ̄\〜プゥン
 (  人____)
  |ミ/  ー◎-◎-) 
 (6     (_ _) )
  |/ ∴ ノ  3 ノ  <さあ二年前感動のキチガイ巨編の再現はじまりですぅ
  \_______ノ,,    
ピュ.ー (     )
  =〔~∪ ̄ ̄〕
  = ◎――◎

599考える名無しさん:03/08/06 12:59
やっぱフマってひとはキチガイだねw
             今夜もおまえをリロ−デッド!!!
      夫馬爺             幹裕               糞嫁
        ζ                             (⌒Y⌒Y⌒)
     / ̄ ̄ ̄ ̄ \         ____             /\__/
    /          \       /∵∴∵∴\           /  /    \
   /\    ⌒  ⌒  |     /∵∴∵∴∵∴\         / / ⌒   ⌒ \
   | |    (・)  (・) |    /∵∴//   \|     (⌒ /   (・)  (・) |
   (6-------◯⌒つ |    |∵/   (・)  (・)│    (  (6      つ  |
   |    _||||||||| |    (6       つ  |     ( |    ___ |
    \ / \_/ /     |    ___ |         \   \_/  /
      \____/        \   \_/ /          \____/
   ______.ノ      (⌒)          \____/         ______.ノ      (⌒)
 //::::::::|-、 ,-/::::::ノ ~.レ-r┐    ______.ノ      (⌒)      /::::::::::|----/::::::ノ ~.レ-r┐
/ /:::::::::::|  /:::::ノ__ | .| ト、  /:::∴:|-、 ,-/::::::ノ ~.レ-r┐  /:::::::::::::::|  ./:::::ノ__ | .| ト、
| /:::::::::::::::| 〈 ̄   `-Lλ_レ  /::::::∵:::::|_/:::::ノ__ | .| ト、  | ::::::::::::::::| .〈 ̄   `-Lλ_レ
レ::::::::::::::::::|/::: ̄`ー‐---‐′  |:::;;::::::::::::::::::〈 ̄   `-Lλ_レ   レ::::::::::::::::::|/::: ̄`ー‐---‐


601考える名無しさん:03/08/06 14:33
思想オタクはこのスレの住人だっちゅ〜の
柄谷への感情転移を全然処理できてない
スレが荒れる原因もそこにある

これだったら「子犬」と罵倒された東や鎌田のほうが
まだましだよ、彼等には一応自立心があるからね

といっても自立できてるともおもわないけどね
601の意味がさっぱりわからないのは
このスレでまず
柄谷の事が論じられてるなんていう事実は全くないw
といってよい

そもそも夫馬がまず柄谷の本など持ってもいないし、
全く読んでいるわけもないし、そして開いたところでその意味が全く理解
できるわけもないw

最初からここは、1=夫馬一人脳内妄想スレッドであり
現実には廃墟そのものであり、またそのような夫馬本人を
静かに死に導くして癒してやるための場所以外の
ナニモノでもないよねw
603考える名無しさん:03/08/06 14:53
すまんが、ここの住人はほとんどふまと言われても分からない。
ナム事情も詳しい情報は分からないけど、そんなに派手な事やったの?
604Kurihara:03/08/06 14:53
アマチュアの2ch住人と一応金貰って批評やっている
プロの東さんや鎌田さんと比較すること自体、関係妄想
だと気付くべきでしょう。
605:03/08/06 14:56
603=夫馬本人
606考える名無しさん:03/08/06 14:59
やっぱフマってひとは間違いなく、キチガイだねw
607Kurihara:03/08/06 15:00
スレが荒れる原因=ピエール
608考える名無しさん:03/08/06 15:00
柄谷スレの住人には

脳内通貨 「ピエッペ」 というのが

ちゃんと支払われています。
609考える名無しさん:03/08/06 15:01

無収入で2ちゃんねるばかりやってる人はキチガイ
610考える名無しさん:03/08/06 15:01
俺はいままでKurihara=ピエールかと思ってたよ……。
611Kurihara:03/08/06 15:03
なわけない。
612考える名無しさん:03/08/06 15:05
じゃあピエールとかふまとか名前が多いんだな。
いろんなとこでコピペ見るし・・・
夫馬一家ブッラクリストその2
                 _____
               /ミミ\\\\ \
             /ミミミ\\\\\\\
            /彡ミミミ\\\\\\\\
            |彡ミミ/\\\\\\\\|
              |彡 |   \\\\\\\|
             ヽ |へ、_  _,へ\\\\/
              | __   __  | / )    愛国変態パトリ夫
              |           |/ ノ
              |   ( / _ )      /       おひさしぶりーふ
              ヽ       ヽ   |
               ヽ ヽー‐‐‐ァ   /\
              //ヽ ヽ-‐'  / /\ \
            / /   ヽ_ /   / /   \
          /   \  |\  /|  /\      \
   (⌒\  /     (⌒ヽ |二| | /  \      \
 __ゝ  ヽ    ___ ゝ \  \| /   /       |
(        ヽ─ ( l )     ヽヽ  /  /   /     |
  ̄ ̄( ̄丿  |    ̄ ̄( ̄ ゝ  \ /    /       |
    ( ̄ノ  |      ( ̄ ゝ   | ̄ ̄ ̄ ̄        |
    ( ̄ノ  |       ( ̄ ゝ   |

614考える名無しさん:03/08/06 15:07
偽Kuriharaにもいい加減ウンザリ(藁
615考える名無しさん:03/08/06 15:09
無収入=キチガイ=名古屋の知的障害および労働不能者
明らかなる社会不適応
精神障害者が
一昨年NAMを荒らして大迷惑をかけた
夫馬裕明 本人
616考える名無しさん:03/08/06 15:09
Kuriharaも偽者なのか、訳分かんなくなりそうだな。
617考える名無しさん:03/08/06 15:10
616もフマなのかもう完璧なキチガイだw
618考える名無しさん:03/08/06 15:12
ぴかぁ〜とかは完璧ふまという事でいいですね?
619考える名無しさん:03/08/06 15:13
フマはどうやら脳内ぴか〜らしいw
これも完璧にキチガイの証拠
620考える名無しさん:03/08/06 15:15
そもそもなんで夫馬が哲板になんか住みついてるの?w
完璧な場違いだよ
621考える名無しさん:03/08/06 15:17

<  出でぎたぞ!! タタリじゃ!!

  ∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨\  /∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨
          /:|.       | |     /:|   
        /  .:::|       ∨    /  :::|     
        |  ...:::::|           /   ::::|     
       i       ̄ ̄⌒゙゙^――/    ::::::::|    
      /_,,___       . _,,,,__,_     :::::::::::\    
      /   ゙^\ヽ..  , /゙   ¨\,.-z   ::::::::::\   
      「 ●    | 》  l|  ●    ゙》 ミ..   .::::::\   
     /i,.      .,ノ .l|  《       ..|´_ilト    ::::::::::\  
    / \___,,,,,_/ .'″  ^=u,,,,_ v/..       :::::::::::::l!  
    |            ̄ ,,、         i し./::::::::.}   
   |  /  ,,____ _,/ ̄ \ \      ノ (  ::::::::::|   
    |  |.. | /└└└└\../\  \    '~ヽ ::::::::::::::}   
    |   .∨.|llllllllllllllllllllllllllllllllllllllll|           ::::::::::{   
    |    |.|llllllllllll;/⌒/⌒  〕          :::::::::::}   
     |   |.|lllllllll;   ./ .   . |          ::::::::::[   
     .|   |.|llllll|′  /    . |    .|      :::::::::::|  
     .|   |.|llll|    |     .∧〔   /    :::::::::::::/   
    / }.∧lll    |    ../ /  /   :::::::::::::::::\
   /   /| \┌┌┌┌┌/./ /:::      :::::::::::::::::\
      ( ゙゙^^¨^¨゙゙¨  ̄ ̄ ̄ /:::::::::::         ::::::::::\
       ヽー─¬ー〜ー――― :::::::::::::
      夫馬爺             幹裕               糞嫁
        ζ                                 (⌒Y⌒Y⌒)
     / ̄ ̄ ̄ ̄ \         ____             /\__/
    /          \       /∵∴∵∴\           /  /    \
   /\    ⌒  ⌒  |     /∵∴∵∴∵∴\         / / ⌒   ⌒ \
   | |    (・)  (・) |    /∵∴//   \|     (⌒ /   (・)  (・) |
   (6-------◯⌒つ |    |∵/   (・)  (・)│    (  (6      つ  |
   |    _||||||||| |    (6       つ  |     ( |    ___ |
    \ / \_/ /     |    ___ |         \   \_/  /
      \____/        \   \_/ /          \____/
   ______.ノ      (⌒)          \____/         ______.ノ      (⌒)
 //::::::::|-、 ,-/::::::ノ ~.レ-r┐    ______.ノ      (⌒)      /::::::::::|----/::::::ノ ~.レ-r┐
/ /:::::::::::|  /:::::ノ__ | .| ト、  /:::∴:|-、 ,-/::::::ノ ~.レ-r┐  /:::::::::::::::|  ./:::::ノ__ | .| ト、
| /:::::::::::::::| 〈 ̄   `-Lλ_レ  /::::::∵:::::|_/:::::ノ__ | .| ト、  | ::::::::::::::::| .〈 ̄   `-Lλ_レ
レ::::::::::::::::::|/::: ̄`ー‐---‐′  |:::;;::::::::::::::::::〈 ̄   `-Lλ_レ   レ::::::::::::::::::|/::: ̄`ー‐---‐
623考える名無しさん:03/08/06 15:22
働きもせずに荒らしですか?w
624考える名無しさん:03/08/06 15:23
だれが?w
625考える名無しさん:03/08/06 15:26


働きもせずに荒らしですか?w

死んだ方がマシですな。


626考える名無しさん:03/08/06 15:26
夫馬って今まで一度も働いた経験ないし(見れば当然)
これからも絶対に永久労働不能者だって明らかに証明できるよねえw
(見れば当然)

毎日の日課がしかもネットの荒らしで2ちゃんに24時間常駐
完璧に親からも一家からも見放されてる
つーか、PCだけ与えておけば取り合えずなんとか部屋に封じ込めが出来るだろう
と馬鹿親の立場からは考えてるだけだろうが(藁
627考える名無しさん:03/08/06 15:26
恐るべき元ナムネットワーカー達!!

日記のネタづくりに法科大学院受験(リアルくりたん)
>>>
掲示板のネタづくりにアラ石で数百万円消滅(リアル比ヤング)
>>>>>>>>>>>>
哲板あらしがライフワーク(ピエ)
628考える名無しさん:03/08/06 15:27
明らかに家庭の教育の失敗
つーか、人間の失敗品そのものだよな藁
629考える名無しさん:03/08/06 15:29
夫馬をゴミ処理する作業は「荒らし」とはいいませんw

社会で公認のボランティアで浄化作業ですね
630考える名無しさん:03/08/06 15:32
>>627
キチガイ粘着ストーカーの夫馬本人に警告するけど
広島の栗原さんも別のさんも、全く夫馬のようなキチガイ破綻者とは
別人種で別世界、別階級の人間だ。
「名誉毀損」にはっきりと当たるから、絶対にそのような一緒にするような
書き方はやめろ!<
<リアルキチガイで天然晒し者の夫馬裕明本人へ告ぐ
かつ夫馬の馬鹿親馬鹿爺&婆
の糞馬一家にもまとめて忠告しておく
631考える名無しさん:03/08/06 15:34
NAM会員の粘着振りには恐れ入った。

ふま?よりもNAMのほうがおっかねーじゃん。
632考える名無しさん:03/08/06 15:35
夫馬のほうが明らかにおっかない
誰が見てみも明らかな狂人で廃人(藁
633考える名無しさん:03/08/06 15:35
それともこれも、偽(アンチ)NAM会員なのか?

634考える名無しさん:03/08/06 15:37
このスレが全部1から夫馬の脳内妄想だろうw
635考える名無しさん:03/08/06 15:52
柄谷行人の本を読んだのはずっと前なんだけど、
自分のテーマに言及している箇所が明らかに間違ってると
いう印象が強すぎて、それ以上読み進むことができなかったなぁ。

だから、さほど共感しなかった。他では面白いこといってるかもしれないけど、
それは自分のテーマじゃないしなぁ。

ひとりの思想家の言説にどこまでも粘着するやつらって、
ミュージシャンとファンの関係に似ているよ。
自分のテーマができれば、人に粘着するなんて
馬鹿らしくなるだけだと思うんだけどなぁ。
曲を作って演奏(テーマを探求)したほうが楽しいし。
636考える名無しさん:03/08/06 15:59
信じ難い史上最悪で最高の粘着質(というかキチガイ)
=もちろん

 夫 馬 裕 明 を お い て 他 に な し


もちろん仕事なんかやってないしやったこともないし永久にやれないでしょう(藁
637考える名無しさん:03/08/06 16:01
つーかこの無意味な迷惑スレ立てたのが夫馬なんだから
とことん夫馬自身をここで晒し者にしてやる以外に
(実際とてつもないキチガイで犯罪者なのだから)
このスレの正しい使い道はあり得ないよなw
638考える名無しさん:03/08/06 16:06
そもそも誰もまともなひとは
ここで柄谷の話題が出来るなんて全く思っていない

柄谷の話題がしたい人はみんな引越し済み
残ってるのは妄想狂人ただひとり。。。
つーか世の果てに追い詰められた狂人で弱者の最終兵器なんだよな
2ちゃんで妄想の糞尿を垂れ流すことがさ
もちろん、世の果てで痴の果て=名古屋のごく一角w
639考える名無しさん:03/08/06 16:08
内部事情が複雑な様だな
ナムスレッドはいつもこんな感じだけど
640考える名無しさん:03/08/06 16:10
なむの話題なぞ本当はここで存在したためしは全くないですよ
何処いっても相手にされない駄目でキチガイが妄想いつも吠えてるだけでw
641考える名無しさん:03/08/06 16:10
アンチ南無の仕業?と考えれば、納得いくけどね。>639

さすがにふま叩きの行動は、常軌を逸しているとしか思えないし、
それは南無の評判を落とすことに直結するだろうから。
642考える名無しさん:03/08/06 16:13
全部夫馬だよw
643考える名無しさん:03/08/06 16:13
ここがナム内部の権力闘争の場になってるのは
少なくとも予想できる事。
644考える名無しさん:03/08/06 16:16


       な る わ け ね え だ ろ う 藁
  
         キチガイ 脳内妄想 糞馬 
        
         炸裂しないでくれる?(爆





645考える名無しさん:03/08/06 16:16
もう爆笑マークが幾つあってもここでは足りませんねえ(w
646考える名無しさん:03/08/06 16:17
爆藁マークっしょw
      夫馬爺             幹裕               糞嫁
        ζ                                  (⌒Y⌒Y⌒)
     / ̄ ̄ ̄ ̄ \         ____             /\__/
    /          \       /∵∴∵∴\           /  /    \
   /\    ⌒  ⌒  |     /∵∴∵∴∵∴\         / / ⌒   ⌒ \
   | |    (・)  (・) |    /∵∴//   \|     (⌒ /   (・)  (・) |
   (6-------◯⌒つ |    |∵/   (・)  (・)│    (  (6      つ  |
   |    _||||||||| |    (6       つ  |     ( |    ___ |
    \ / \_/ /     |    ___ |         \   \_/  /
      \____/        \   \_/ /          \____/
   ______.ノ      (⌒)          \____/         ______.ノ      (⌒)
 //::::::::|-、 ,-/::::::ノ ~.レ-r┐    ______.ノ      (⌒)      /::::::::::|----/::::::ノ ~.レ-r┐
/ /:::::::::::|  /:::::ノ__ | .| ト、  /:::∴:|-、 ,-/::::::ノ ~.レ-r┐  /:::::::::::::::|  ./:::::ノ__ | .| ト、
| /:::::::::::::::| 〈 ̄   `-Lλ_レ  /::::::∵:::::|_/:::::ノ__ | .| ト、  | ::::::::::::::::| .〈 ̄   `-Lλ_レ
レ::::::::::::::::::|/::: ̄`ー‐---‐′  |:::;;::::::::::::::::::〈 ̄   `-Lλ_レ   レ::::::::::::::::::|/::: ̄`ー‐---‐
648考える名無しさん:03/08/06 16:18
組織は作った瞬間から腐敗する、というのを
目の当たりにさせてくれたわけか・・・。>643

柄谷行人という思想家の一生をかけたテーマは
いったいなんだったのだろうか。
それが最後の好奇心として残ってるけど、
このスレじゃなんもわからん。
649考える名無しさん:03/08/06 16:18
卑ろあきが爺と婆をだまくらかして
アラ石買ってるそうな
絶対仕事も出来ないカタワ者なのにw
こんなに醜悪な生き物が他にあり得るのだろうか??w
650考える名無しさん:03/08/06 16:20
柄谷の一生をかけたテーマか・・・なんだろうな。
転回をどう評価するかが要所になるかもしれない。
651考える名無しさん:03/08/06 16:20
夫馬の手に触れた場所ならば何処もかしこも間違いなく
腐敗するな

キチガイがウィルスであることを、事実をもって証明してくれてるから
ウマって凄いw
652考える名無しさん:03/08/06 16:21
幹裕ってだれ?
653Kurihara:03/08/06 16:21
NAMはとうに解散しましたが。
654考える名無しさん:03/08/06 16:22
まだQの組織は残っているんでしょ?
655考える名無しさん:03/08/06 16:23
夫馬裕明とNAMは一切なんの関係も御座いません(事務局公然)
656考える名無しさん:03/08/06 16:24
Kuriharaは柄谷の一生のテーマが何かは
おぼろげながら分かってんじゃないの。
657Kurihara:03/08/06 16:24
>>654
あれはNAMとは無関係ですよ。FAというNAMの後続
の組織のHPもありますが、中身は依然何もなしです。
QもトラコミもRAMも独自にやっているだけです。
658考える名無しさん:03/08/06 16:25
RAMははじめて聞いた・・・また新しいの出来てたのか。
659考える名無しさん:03/08/06 16:26
2chの右翼の工作員が左翼の
イメージダウンを狙ってやってるとしたら
なかなか上出来

ほんと左翼クズレって、みっともない
660考える名無しさん:03/08/06 16:27
コピペとかはその類だろう。
661Kurihara:03/08/06 16:29
>Kuriharaは柄谷の一生のテーマが何かは
おぼろげながら分かってんじゃないの。

分かっているかどうかは別として、柄谷さんのテーマは
一貫してシンギュラリティー=単独性の解放だと考えます。
662考える名無しさん:03/08/06 16:31
コピペだけじゃないよ
特定の個人の階級、職業、学歴等に関する
差別意識まるだしのカキコミに右翼特有の
臭いをかんじる
663考える名無しさん:03/08/06 16:33
>単独性の解放だと考えます。

探求の転回で解消されたのでは?
と言ってみる
664考える名無しさん:03/08/06 16:34

>働きもせずに荒らしですか?w

>死んだ方がマシですな。

禿同



665Kurihara:03/08/06 16:36
>探求の転回で解消されたのでは?

内省と遡行から探究への転回のこと?
探究からトラクリへの転回のこと?
どっちでしょう?
666考える名無しさん:03/08/06 16:39
KBYSさんはあまりにも悲惨でした。
667考える名無しさん:03/08/06 16:40
内省〜から探求だけど、トラクリへの転回も含めて
段々と単独性から遠ざかっているように見えてしまうね。
668Kurihara:03/08/06 16:48
個別性とは区別された単独性は「探究2」あたりから明確に
打ち出されているので、探究への転回が単独性の縮減には
見えない。その線からマルクスの「共産主義者宣言」さえ読み解く
わけだし。その元ネタは、ネグリとガタリらしいですがね。

ともあれ、「初期論文集」における私性と個体性の区別からして、
柄谷さんの一貫したモチーフがそこにあると見えるし、「トラクリ」
におけるマルクスの「私有」と「個体的所有」の区別もその線で
読み解いているわけなので、単独性への志向が薄れたとは見えません。
669Kurihara:03/08/06 16:54
>個別性とは区別された単独性

個別性ではなく特殊性でしたね。
670考える名無しさん:03/08/06 17:04
改めて読んでみたけど、単独性は生きているかもしれない。
一貫して問題意識は構造主義と多少かぶるような感じもするけど。
671Kurihara:03/08/06 17:16
構造主義は単一体系の一般性-特殊性の軸、つまり共同性の軸にしか
関わっていないように見えるので、逆に柄谷さんの問題
意識は、複数体系の普遍性-単独性の軸、つまり、社会性の軸
のほうでしょう。
672考える名無しさん:03/08/06 17:31
pie-ru(W
 http://bakushomondai.netfirms.com/
       ノウンコ)〜〜 プゥ〜ンかまってかまってかまって
      (;;;;;;;;;;;;;;;)〜〜〜〜 プゥ〜ンかまってかまってかまって
     (;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ヽ〜〜〜〜 プゥ〜ンかまってかまってかまって
    /:::::::::::::::::::::::::::::::ヽ 〜〜〜〜 プゥ〜ンかまってかまってかまって
   人;;;;;;;;;;;;チンカス;;;;;;;;;;;;;;;)クサイ クサイ
 。 川|川/珍∴米\ b〜 プゥ〜ン 
 。‖|‖.゚◎---◎゚|〜 ゚プゥ〜ン    / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  川川‖∵∴゚。3∵゚ヽ〜。゚ 。 。 <ウンコ塗りつけられる程の自己増殖卑ろあきウンコ製造w
  川川∴゚∵∴)д(∴)〜゚ 〆⌒\。  \______________
 。川川∵∴゚∵馬鹿・%〜。 (c人゚∴3
  川川‖o∴゚〜∵。/。  ゚|゜#。゚。゚b。カユイ カユイ←自フェラしていて感染
 川川川川売国奴‰U   d゚。o∵。|゚ プゥ〜ン    (黴だらけ)
 U 〆∵゚‥。 ゚o゚ o\_ 。(・∀・。)プゥ〜ン
674考える名無しさん:03/08/06 19:46
いい加減、偽Kuriharaにもウンザリw

レベルも低すぎ
何いってるのかも意味不明

ここまでキテル廃人は2ちゃんでも珍しいだろう
軍手のセールス業の闇を感じるw
675考える名無しさん:03/08/06 19:48
夫馬さん
ちょっとは気づいて
お願いだから
こんなスレ誰も読まない読んでないんだよ

敢えてこのスレをひとが開くことがあるとして
ただただわらうためだけになんだYO
気づいて おねがい。。。w。。。。
676考える名無しさん:03/08/06 20:00
>666

それは後藤学の方でしょ
677考える名無しさん:03/08/06 20:01
僕は偽Kuriharaの言うことは同意はしないが意味なら
分かるけどね。

レベルも柄谷読者なら普通。リアル栗たんよりは高いだろう。

でも、ピエには全然わからないんだろうね。
悲惨だね、バカっていうのは。
678考える名無しさん:03/08/06 20:04
GCKの皆様申し訳ございません

キチガイ夫馬のかまって病がそちらの陣営までご迷惑かけてます
どうかセキュリティにはくれぐれもお気をつけて

こちらでも蛆虫の駆除は心がけておりますので
もう少しの辛抱だと思います。。。
679考える名無しさん:03/08/06 20:07
Kutiharaのほうが全然レベル高いに決まってるだろ藁
キチガイ夫馬裕明<677

一生妄想見てろよ
脳内SARSでw

オマエの低脳性は本当に誰が見ても明らかに救いようがないんだよ。。w
親切心からいってやってるのだが
どうやらリアルヴァカにはそれもわからないらしい(藁
                  チ(ク)ショウ!
                  ̄ ̄ ̄ ̄∨ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
         mドピュッ
        C|.| /⌒⌒⌒ヽ/~ ̄ ̄ ̄ ̄ヽ
      /⌒ヽ⌒ヽ___   |  ∴ヽ  3  )
     ./  _  ゝ___)(9     (` ´) )
    /  丿ヽ___,.───|彡ヽ ―◎-◎-|
    _/ )          (   Y ̄ ̄ ̄ ̄)
   (__/           \____/
         http://bakushomondai.netfirms.com/

681Kurihara:03/08/06 20:37
ピエールに啓蒙というのは通用しないのだろうな。
やっぱ、本物なんだよ。
       )               /                ノ
     く   マ す  ウマ  ヤ  l               j  出 出 キ
      )  ヌ .る  が  ダ  |       _......_     〈   た た ャ
     ノ   ケ と  射  あ  i、   /    ⌒ヽ    ゙i   ┃    ハ
     ヽ    ) こ  精      〉  /        ヽ   |.  ┃    ハ
      }   (  っ         |  /      ィi i   `、 j   っ    ハ
      i   ) .て         l  {   从  ノイ!_ヽ fi ゙i、) !!
      ノ               j 丶、〈,ニ、イ  f'iー〕iレ  〉 ヽ
     ∫   !          /   } .{、.ヒi   ¨ ´|  _(  レ'⌒ヽ_r-v⌒
      )             /      j ゝ、 、’‐ァ /Vー―-- 、
      ⌒``' ‐'⌒⌒ヽ、_ノ⌒      ヽ- f レクァニ'´/ | ヽ  |  \
          _,,...、、r− 、        ,r'´f!   クvィ介ヽ|<  .i    \
     ,ィ⌒v'´ ̄_...,,ト、,_ ヽ       {  |  八  「.| i / ヽ\    \
     l  ))V'´      \ i       ! j_〈ヽゞ.、! .| | .j    |ヽ、   \
     .{   /         八       ゞ=-┤ \{ }レ’  _,.....⊥、..ヽ ヒ
    l   ./  !jr从vハrn、ハ .ヽ      ‖   |   ゙V  ./      \ ク
      i / i'  jイ{ i`  |!_!|.| ヽ \    |!   ト、    ./         ヽ\
     川 ヽ ミ 亠’  、 rュi \_ミx   ゙i   | !ゞ   i    ウマ卑い     ヽ
     レヽ、ヽト、  <_フ=E, .|         \_ノ jヽ、  |            }
       __ヽルトー`ーィャく(. トn、         /    =U从Wn      リ
トr  } |  ヽ  >ヽ |. i j ト、  \       〈、    ク ッ .\j  ゞvvr-_二 -
.ヽ, ノク!   ゙i  \ ヽ V i .ヽ   ヽ   = メ>アァ┬ーー'  ヽ―'┬レ´二 ー ¨
 ├'´  ヽ   |'´  .\ !、 |ノ  |i、   | '´J L/ヽ/ / レo | ヽ .|r'´
  ヽ   ヽ  .|      ゝ/  | ` ‐-’     く/  .f └ー' .| /
   ヽ,   ヽ .j      。|  .|  'J     ,' `'⊂= ┬ユ_ _f⌒ヽ
    t    イ        j _、 ヘ    J  .,'     ヽ ウ_. | |   ゙i
    \___/.|ゝ ― −= キソ .ヽ      i' レo  ./   iV | l    l
          |   ' ´   .。|   \    .j └ー' /  ヽ  | |    |
        l        .ト、_  \   /    ユ  r'⌒ヽl }    |
         !        .| ゝ`''‐- へーく ⊂i ./ ツ  ト=ー{(    l
.         i       亅  ヽ   \ノ   /     ヽ {二i    !
         ト-、_,. -┬'´゙i、  >'⌒ \ /    レ! ! ヽ( ノ    j
.          |i |  |   .l!  」t'´       \   └ '´n V    /
           |i |  l  _」iー'´ ト、       \     iツ|     /
          ¬__⊥,-'´    ゙i .\       \     ∧   /
684Kurihara:03/08/06 20:46
ピエールに最も無縁の言葉だ「啓蒙」とは。
685考える名無しさん:03/08/06 20:46
Kuriharaもこうしてまだ受難が続いてるな。。。
686考える名無しさん:03/08/06 20:50
ほうっ。。。

じゃあ夫馬さんに聞くけどぉ
なんでおまえは病気がなおんないの?w

ネット・2ちゃんのキチガイ病をこうして偽Kurihara騙って
やり続けることと、啓蒙でもって悪事・犯罪をやめることと
なんで繋がらないの?(藁
687Kurihara:03/08/06 20:53
ネット・2ちゃんのキチガイ病をこうして偽Kurihara騙って
やり続けることと、啓蒙でもって悪事・犯罪をやめることと
なんで繋がらないの?(藁


啓蒙が通用しないことの証拠がこれ。
688考える名無しさん:03/08/06 20:54
夫馬さんもう呂律が回らず
さっぱり口から出る言葉が意味なしてませんw
689考える名無しさん:03/08/06 20:57
啓蒙が絶対通用しないのは(ウマの耳に念仏で絶対
自分を改められない知能障害者でキチガイは)

      夫 馬 裕 明 そ の も の だ ろ う w


  心当たりないのか?偽kurihara???w
690考える名無しさん:03/08/06 20:57
ヤバイっ!

ウマ裕明と口をきいてしまっている!!

これは大失態だ!
691Kurihara:03/08/06 21:01
GCKの皆様申し訳ございません

キチガイ夫馬のかまって病がそちらの陣営までご迷惑かけてます
どうかセキュリティにはくれぐれもお気をつけて

こちらでも蛆虫の駆除は心がけておりますので
もう少しの辛抱だと思います。。。


点数稼ぎのつもりで、フマ叩きしてんだね、ピエールは。
692Kurihara:03/08/06 21:03
啓蒙が絶対通用しないのは(ウマの耳に念仏で絶対
自分を改められない知能障害者でキチガイは)

      栗 原 信 義 そ の も の だ ろ う w
693kurihara(本物):03/08/06 21:03
夫馬さんの人生が明らかにもう終わっていることは別に誰が見ても常識でしょう
694考える名無しさん:03/08/06 21:06
裕明さん遂に末期症状的な暴挙に出てきたみたいですw

ウマさんのやってっる暴挙はあらゆる論理学と知性に対する
破壊です
695考える名無しさん:03/08/06 21:06
>>668
>その元ネタは、ネグリとガタリらしいですがね。

元ネタはドゥルーズだろ。


696Kurihara:03/08/06 21:06
栗原信義の人生が明らかにもう終わっていることは別に誰が見ても常識でしょう
697直リン:03/08/06 21:07
698Kurihara:03/08/06 21:08
>>695
「シンポジウム」(思潮社)のp48をご覧下さい。
699考える名無しさん:03/08/06 21:09
ウマ卑ろあきのオウム返しトークが執拗にはじまりました(藁

さすが元オウマーでオウム関係サークル追放されてキテルだけ
ありますw
700考える名無しさん:03/08/06 21:09
>>696
ふまか?
701考える名無しさん:03/08/06 21:10
ただいまウマ裕明が馬鹿の上塗りを必死になって取り繕っていますw

ばっかですね〜 ホント
みんな藁われてるだけなのにw
702Kurihara:03/08/06 21:10
もういいから、フマ叩きは別スレでやれ。ピエール。
703kurihara(本物):03/08/06 21:11
偽kuriharaで騙るのだけはいい加減やめてほしいですね
704kurihara(本物):03/08/06 21:12
本当に夫馬さんからは大迷惑で大損害を蒙っています
もう怒りプンプンですね
705考える名無しさん:03/08/06 21:12
kuriharaトリップつけたら?
706Kurihara:03/08/06 21:12
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/philo/1039631650/l50
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/philo/1044164009/l50

こっちのスレにフマがいるみたいだぞ、ピエール。
ほら、さっさと駆除しにいきな。
707考える名無しさん:03/08/06 21:12
フマはもう別スレにいけ

つーかもうオマエが柄谷スレとか作るなw
フマさんはまず、以下のようにおっしゃっています。

> 僕の投稿だろうが、騙りだろうが、それが僕の投稿ではないということを
> 証明する手段を僕は一切持っていませんから、お好きなほうに受けとって
> 頂く以外にないのではないかと存じますが、

いきなり私信を公共空間であるMLに引用して、このような複雑な言い方をされる理
由がよく理解できません。何より、MLの議論の経過を全く無視した投稿であり、当
惑しています。問題の提起のためならば、積極的な投稿はもちろん歓迎ですが、フマ
さんのこの投稿はどう見てもそうではありません。
709考える名無しさん:03/08/06 21:14
なんでこれで夫馬さん啓蒙とかいえるんですか??w
710考える名無しさん:03/08/06 21:15
>>698
>「シンポジウム」(思潮社)のp48をご覧下さい。

もってません。
内容教えれ。
711Kurihara:03/08/06 21:15
>kuriharaトリップつけたら?

その必要はないでしょう。(本物)と書いてそれを
信じる馬鹿はいないのだから。
712考える名無しさん:03/08/06 21:15
つーか夫馬さん単純にいまだに啓蒙っていう日本語
意味知らないんだよw
713考える名無しさん:03/08/06 21:17

<  シンポジウムとかいってる場合ではないのだぞ!!!

  ∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨\  /∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨
          /:|.       | |     /:|   
        /  .:::|       ∨    /  :::|     
        |  ...:::::|           /   ::::|     
       i       ̄ ̄⌒゙゙^――/    ::::::::|    
      /_,,___       . _,,,,__,_     :::::::::::\    
      /   ゙^\ヽ..  , /゙   ¨\,.-z   ::::::::::\   
      「 ●    | 》  l|  ●    ゙》 ミ..   .::::::\   
     /i,.      .,ノ .l|  《       ..|´_ilト    ::::::::::\  
    / \___,,,,,_/ .'″  ^=u,,,,_ v/..       :::::::::::::l!  
    |            ̄ ,,、         i し./::::::::.}   
   |  /  ,,____ _,/ ̄ \ \      ノ (  ::::::::::|   
    |  |.. | /└└└└\../\  \    '~ヽ ::::::::::::::}   
    |   .∨.|llllllllllllllllllllllllllllllllllllllll|           ::::::::::{   
    |    |.|llllllllllll;/⌒/⌒  〕          :::::::::::}   
     |   |.|lllllllll;   ./ .   . |          ::::::::::[   
     .|   |.|llllll|′  /    . |    .|      :::::::::::|  
     .|   |.|llll|    |     .∧〔   /    :::::::::::::/   
    / }.∧lll    |    ../ /  /   :::::::::::::::::\
   /   /| \┌┌┌┌┌/./ /:::      :::::::::::::::::\
      ( ゙゙^^¨^¨゙゙¨  ̄ ̄ ̄ /:::::::::::         ::::::::::\
       ヽー─¬ー〜ー――― :::::::::::::
714考える名無しさん:03/08/06 21:17
ナムっていつもこんな感じなのか?
>しかしもし、あなたがきちんとした自己批判を実行しないのであれば、既に宣言した
>通り、公正な手続きにのっとり、センター評議会のみなさんに報告します。そして、
>あなたの一連のメールを参照し、もって王寺さんのメールと比較していただき、いっ
>たいどちらが正当な手続きを踏んでいるのか、どちらが間違ったことを行っているの
>か、ナムをやめるべきであるのはいったいどの人間か、しかと評決していただく所存
>です。
>その評決の結果(つまり投稿者の指名)は全て、このMLにも公開するよう、僕は提
>案するつもりです。

ご自由になさってくださいと何度も申し上げている。

>やっていないのだとしたら、それでいいわけです。やったのだとしたら謝ればよく、
>そして以後やらなければいいというだけのことだと思います。どちらなのですか?
>それをやるのならば、他のナム会員のみなさん、センター事務局、何より、あなたの
>下らぬ言いがかりを寛大に受け流してこられた王寺さんに、僕のほうから取りなしを
>してみましょう。みなさんが許して下さるかどうかは、保証の限りではありませんが。

ですから、何が言いがかりなのか。
716考える名無しさん:03/08/06 21:19
夫馬さんが全くナムのこと知ってるはずがないですよ
なんせ風のように馬鹿爆発して追い出されていきましたから
MLに無理矢理何の説明もなしに、このような投稿をされた以上、きちんと説明をし
てくださいませんか? 単刀直入に、フマさんがナムの外に投稿したのかいなかを
お答えになればいいのでは ないでしょうか? どちらなのですか? 別に投稿を
したかしていないかを「証明す る手段」がなくても、したのかしていないのか、
ということを自己申告すればすむ話 だと僕は思います。なぜ上のような言い方を
されるのか当惑しています。 やっていないのだとしたら、それでいいわけです。
やったのだとしたら謝ればよく、 そして以後やらなければいいというだけのこと
だと思います。どちらなのですか?


この種の目に余る数々の発言が、許されるべきものだとは断じて思えません。
ただし、あなたがすすんでナムの会員になったのだという事実をあくまでも尊重し、
ここに、あなたの誠実なる自己批判を要求します。
このMLばかりではなく、あなたが投稿した全てのナムのMLにおいて、
そして言うまでもなく「2チャンネル」においても、
御自分のした投稿が恥ずべきものであったこと、
そして二度とこのような行いは繰り返さないことを、
はっきりと宣言していただきたい。

718Kurihara:03/08/06 21:21
>>710
柄谷「この間ガタリとネグリの書いた本を読んだのです。その中に
共産主義とはサンギュラリテの解放であると書いてあるんだけど、
シンギュラリティの意味は単独性だと思うんです。(中略)僕の
マルクスの読み方も結局そこにあるんだけど、初期マルクスだった
ら、絶対、共同体主義(コミュナリズム)になるんですよ。」
(「シンポジウム」p48)
719:03/08/06 21:21
「シンポジウム」(思潮社)のp48をご覧下さい。
> 田原総一郎が緊急報道特番でこのような発言をしました。
> 「あー、辻元さんはラディンの人権を訴えているんだ!」

全く関係のない話をしないでください。
僕が聞いているのは、やったのか、やってないのか、ということです。
そして、これ以上、何度もこの種の振る舞いを繰り返されるつもりなのか、
というこ とです。
721妄想者たちへ:03/08/06 21:22
(1) 朝食は毎日食べよう。

(2) できるだけ地元でつくられたものを食べよう。

(3) 畑や田んぼに出て農業のすばらしさと大切さを知ろう。

(4) 食べ物日誌をつけよう(どんなものを食べたのか)

(5) 行儀よく、礼儀よく食べよう。

      夫馬爺             幹裕               糞嫁
        ζ                                  (⌒Y⌒Y⌒)
     / ̄ ̄ ̄ ̄ \         ____             /\__/
    /          \       /∵∴∵∴\           /  /    \
   /\    ⌒  ⌒  |     /∵∴∵∴∵∴\         / / ⌒   ⌒ \
   | |    (・)  (・) |    /∵∴//   \|     (⌒ /   (・)  (・) |
   (6-------◯⌒つ |    |∵/   (・)  (・)│    (  (6      つ  |
   |    _||||||||| |    (6       つ  |     ( |    ___ |
    \ / \_/ /     |    ___ |         \   \_/  /
      \____/        \   \_/ /          \____/
   ______.ノ      (⌒)          \____/         ______.ノ      (⌒)
 //::::::::|-、 ,-/::::::ノ ~.レ-r┐    ______.ノ      (⌒)      /::::::::::|----/::::::ノ ~.レ-r┐
/ /:::::::::::|  /:::::ノ__ | .| ト、  /:::∴:|-、 ,-/::::::ノ ~.レ-r┐  /:::::::::::::::|  ./:::::ノ__ | .| ト、
| /:::::::::::::::| 〈 ̄   `-Lλ_レ  /::::::∵:::::|_/:::::ノ__ | .| ト、  | ::::::::::::::::| .〈 ̄   `-Lλ_レ
レ::::::::::::::::::|/::: ̄`ー‐---‐′  |:::;;::::::::::::::::::〈 ̄   `-Lλ_レ   レ::::::::::::::::::|/::: ̄`ー‐---‐

723妄想狂人へ:03/08/06 21:24
全く関係のない話をしないでください。
僕が聞いているのは、やったのか、やってないのか、ということです。
そして、これ以上、何度もこの種の振る舞いを繰り返されるつもりなのか、
というこ とです。

これは最後通牒です。
なお、過去ログを編集されているかたにお願いがあります。
できることなら、一連のフマ氏の、MLを汚し続けるメールを、
過去ログには入れな いでいただけますか? 
後で読むひとも不愉快なだけで得るところがないばかりか
時 間の無駄となります。
一度や二度ならば目をつぶるつもりでした。
しかしいくら言っても分からないかたには、寛容ではいられません。
繰り返します。これが本当に最後です。

724Kurihara:03/08/06 21:24
>>719
ピエールが卑を名乗りだしたぞ。卑がいないことを
自分で認めているようなもんじゃないか。
                 _____
               /ミミ\\\\ \
             /ミミミ\\\\\\\
            /彡ミミミ\\\\\\\\
            |彡ミミ/\\\\\\\\|
              |彡 |   \\\\\\\|
             ヽ |へ、_  _,へ\\\\/
              | __   __  | / )    愛国変態パトリ夫
              |           |/ ノ
              |   ( / _ )      /   おひさしぶりーふ&軍手    
              ヽ       ヽ   |       &タ〜ン〜
               ヽ ヽー‐‐‐ァ   /\
              //ヽ ヽ-‐'  / /\ \
            / /   ヽ_ /   / /   \
          /   \  |\  /|  /\      \
   (⌒\  /     (⌒ヽ |二| | /  \      \
 __ゝ  ヽ    ___ ゝ \  \| /   /       |
(        ヽ─ ( l )     ヽヽ  /  /   /     |
  ̄ ̄( ̄丿  |    ̄ ̄( ̄ ゝ  \ /    /       |
    ( ̄ノ  |      ( ̄ ゝ   | ̄ ̄ ̄ ̄        |
    ( ̄ノ  |       ( ̄ ゝ   |
726考える名無しさん:03/08/06 21:26
   . :::';;;;: . .     ..,,,;;:
   . . :;;;;;:.:;;,,    ..:.;;;;.:
   :;;'''  .:';;; . .  .:.:;;;;;':. . .        .,,,,;,,...,,
      .:;;;' :   .:;;;;; .: ,,,;;;,,,   ,  .:;;;';;''' ''';;;;,,
     . :.;;;;' . .:   ;;;;;;;;'''' ';;;:.:.. ,;: . .    ''''''"
     ';;:;'     '''';   .:.';;;;,,;;.
                 '''  ,.:.:';;;;,,,,
             ,、―-、    .;.';:;.:.: ;;;;;;:.;.;...
   -、_      (_二ニ=っ,、;;;:.:;.:;...:.:...'''''''''''
     `‐-、_  (  ・3)f、 `''、:..:.:. .:
         `-,ノ   つ; /
         (〇  〈-`'"
         (_,ゝ  ) `‐-、_
           (__)     `'‐-、,_..
                        `‐-、._
727考える名無しさん:03/08/06 21:26
フマさんは軍手を使ってオナニーするマニアだというのは本当ですか?
728考える名無しさん:03/08/06 21:27
>>718
ありがとう。
なるほどね。
でもそれならやっぱりドゥルーズだな。
729フマウマって誰?新キャラ?:03/08/06 21:28
5 名前:フマウマ :03/08/06 18:30
「親以外の生身の人間と話をするのは3年ぶりっす。うれしいっす」といって
日頃2ちゃんねるでいかに自分が馬鹿にされ、キチガイ扱いされてるかを2ち
ゃんねる用語で一方的にしゃべりまくり、一通り話したら、「スマソ、レスが
がついていてもたってもいられません。これで失礼しまふ。話を聞いてくれて
ありかd」といって一方的に切る。
730_:03/08/06 21:28
731考える名無しさん:03/08/06 21:29
>>728
ねえ
自作自演って恥かしくならないのかなあ?w
732Kurihara:03/08/06 21:29
ピエールがいると本当にスレが滅茶苦茶になるな。
733シンポジウムってこれでしょう?:03/08/06 21:29
      夫馬爺             幹裕               糞嫁
        ζ                                  (⌒Y⌒Y⌒)
     / ̄ ̄ ̄ ̄ \         ____             /\__/
    /          \       /∵∴∵∴\           /  /    \
   /\    ⌒  ⌒  |     /∵∴∵∴∵∴\         / / ⌒   ⌒ \
   | |    (・)  (・) |    /∵∴//   \|     (⌒ /   (・)  (・) |
   (6-------◯⌒つ |    |∵/   (・)  (・)│    (  (6      つ  |
   |    _||||||||| |    (6       つ  |     ( |    ___ |
    \ / \_/ /     |    ___ |         \   \_/  /
      \____/        \   \_/ /          \____/
   ______.ノ      (⌒)          \____/         ______.ノ      (⌒)
 //::::::::|-、 ,-/::::::ノ ~.レ-r┐    ______.ノ      (⌒)      /::::::::::|----/::::::ノ ~.レ-r┐
/ /:::::::::::|  /:::::ノ__ | .| ト、  /:::∴:|-、 ,-/::::::ノ ~.レ-r┐  /:::::::::::::::|  ./:::::ノ__ | .| ト、
| /:::::::::::::::| 〈 ̄   `-Lλ_レ  /::::::∵:::::|_/:::::ノ__ | .| ト、  | ::::::::::::::::| .〈 ̄   `-Lλ_レ
レ::::::::::::::::::|/::: ̄`ー‐---‐′  |:::;;::::::::::::::::::〈 ̄   `-Lλ_レ   レ::::::::::::::::::|/::: ̄`ー‐---‐
734Kurihara:03/08/06 21:30
自作自演って恥かしくならないのかなあ?w

お前だろうが、やっているのは。
件名:脱会します
差出人:"hiroaki Fuma"
何よりもまずテロを批判しなければならないのに、
ゲリラだなんだと、事実上のテロ容認、枕詞に
テロはいけないが・・・と一言書いていればどれだけ
不条理なアメリカ批判をしてもいいという運動には
一切関係を持ちたくありません。殺された人たちの
遺族が柄谷氏の声明を見て、どう思いますか?
僕は人殺しを肯定するような運動には関わらない。
返事は要りません。
これでも見てください。さようなら。

http://www3.justnet.ne.jp/~sinzinrui/nikki.htm
736Kurihara:03/08/06 21:32
ピエールは当然「シンポジウム」を既読なんだろうな?
737考える名無しさん:03/08/06 21:32
734

なんで?何処が?(藁

腹の皮捩り返って絶句!
しましたが
なんで?説明してw
738確かにこの過去ログは凄いねw:03/08/06 21:34
 ─┼─┐  /               _____
     │  |  ─┼─         /  ̄         ̄ヽ            ,. 
     |   |   /  ヤ      /   禁治産!      \       .,,: ´:: ::";:..  ,
      /◎)、_______∠l /::::                  ヽ ´.;∴.;..``:;": :´; `"∴;":        
   ヾ   |  「....;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;|/::::::                    ヽ .; "∵: .;": ::″: ; .;".;"      
  ⌒ー/|  \___;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;|:::::::     ○          ○   |  .;".;":: :.;".; ` ;..``:.;`; :`;    
   /´⌒ヽ_____\ ̄ ̄|:::::::::                     |  ; "∵;": ::″.;":: :.;".;": .;":
  ノ    ! ヲ=℃/ ̄    |::::::::::         | ̄ ̄|         |    ・  ,´ ;:  ;` ::.;".;"    
/:::::: ̄ ̄ ̄ ̄ ̄)〔         |:::::::::::::        |   |        | / ̄ ̄/                   
|:::::      ̄ ̄) ̄         \::::::::::::::      |____|        / / ̄ ̄/ ___ \   
|::::     ̄ ̄)            ヽ::::::::::::::::    /    ヽ      /    /           /
ヽ__ ̄ ̄ノ               \:::::::::::::::::::::::::         /    /         _/
     ̄ ̄

739Kurihara:03/08/06 21:35
>>737
719 :卑 :03/08/06 21:21
「シンポジウム」(思潮社)のp48をご覧下さい。
740考える名無しさん:03/08/06 21:35
ひとりの人間をこれだけいじめて、弄んで楽しいのだろうか
このスレの住人は鬼畜 人間じゃない
741考える名無しさん:03/08/06 21:36
夫馬さんって東京電機大学の鳩山校舎の中退だったんですか?

オウセノ通り
過去ログみました。
742728:03/08/06 21:37
どうしたら自作自演に見えるんだ?(w

デンパ走らせるようなこと言った憶えもないし。
743考える名無しさん:03/08/06 21:38
電機大だって(プッ

                  やっぱ苛めようw
屁ヤングの父です
借金でクビが回らなくなりました
どうも息子が底無しですいません。
ヴァカでだめ連にさえ怖くていけません
度胸がないのです。生まれつき
どうか皆様叱ってやって下さい
どうか交流してやって足蹴りにしてください
よろしくお願いします

                         ト-、___
                     _,,-‐‐‐‐‐‐t-:、_ `‐、、_
                __,,,-‐'´     .:. ,,:.:``‐、;:;:;ヽ_
  ,,,_____,,..、_,,,,,-‐‐‐-、、_,,-'´    ............:.:/: .:.     ````ヽ、_
 〈=__,,,,__,,,,,,,,,,,,..::::::::::...  ;.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:,;ノ::.            `‐、、
/ .._____.. .. . `````ヽ- '--‐‐'''''~~~'`::::ヽ:.:.:.....        、     ヽ、
ヒ;-'´  ````:‐:‐:-:-.:__,,、、、、、  ....:.:.:.:.:.:.`:.:.:.:,;,;,;,;.:.:.;,;...........ヽ、ヽT   ◎ ヽ、
                 ````‐--:-:‐:':´:`:`´:: :::``:..、_:.:.:.:.:.:.:.ヽ、__ ,-==,
                                 ````‐‐:-:-:-:-:‐"
745考える名無しさん:03/08/06 21:39
>>740

まだ、状況が分かってない人がいるようだがフマいじめは
38歳の濃厚なデブが一人でやってるんです。
驚きだね。
746Kurihara:03/08/06 21:40
ピエールは僕のことを卑だと思っているのだろう?だから、

698 :Kurihara :03/08/06 21:08
>>695
「シンポジウム」(思潮社)のp48をご覧下さい。



>>737
719 :卑 :03/08/06 21:21
「シンポジウム」(思潮社)のp48をご覧下さい。

こうした。それで正体を暴いたつもりになっている馬鹿が
ピエールだということだ。
747考える名無しさん:03/08/06 21:41
哲学板というのは言葉の暴力で人を廃人に追い込む場所ですか
748Kurihara:03/08/06 21:47
38歳の濃厚なデブが一人=ピエール、ね。
本名は栗原信義。元NAM会員。
749_:03/08/06 21:47
750考える名無しさん:03/08/06 21:51
なんか今、台所へいってカレー食って帰ってきたら
しっかりと卑が増殖してるぞw

なんという強情で厚顔無恥なんだ(藁
751考える名無しさん:03/08/06 21:51
何故これだけ嘘をついて平気でいられるんだろうか?
752考える名無しさん:03/08/06 21:53
啓蒙というのはまず嘘を平気でつける厚顔無恥ではない

ということから言わなければならないのだろうか?
753考える名無しさん:03/08/06 21:54
小学生以下ですね
卑の実態は
754考える名無しさん:03/08/06 21:56
他人をこれだけ口汚く罵るのはやめてほしい
755考える名無しさん:03/08/06 21:59
卑劣なひとは口が汚い
(風呂に入ってないしあそこももちろん汚い)
756Kurihara:03/08/06 22:00
注意)「比ヤングネタ」「ピエールネタ」「だめ連ネタ」
は以下のスレでやって頂きたい。ここでそのネタを繰り返すこと
は単に無駄であり、不毛である。
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/philo/1039631650/l50
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/philo/1044164009/l50

757シンポジウム:03/08/06 22:03
        偽kurihara(卑ろあき)に出て行ってほしい
      夫馬爺             幹裕               糞嫁
        ζ                                  (⌒Y⌒Y⌒)
     / ̄ ̄ ̄ ̄ \         ____             /\__/
    /          \       /∵∴∵∴\           /  /    \
   /\    ⌒  ⌒  |     /∵∴∵∴∵∴\         / / ⌒   ⌒ \
   | |    (・)  (・) |    /∵∴//   \|     (⌒ /   (・)  (・) |
   (6-------◯⌒つ |    |∵/   (・)  (・)│    (  (6      つ  |
   |    _||||||||| |    (6       つ  |     ( |    ___ |
    \ / \_/ /     |    ___ |         \   \_/  /
      \____/        \   \_/ /          \____/
   ______.ノ      (⌒)          \____/         ______.ノ      (⌒)
 //::::::::|-、 ,-/::::::ノ ~.レ-r┐    ______.ノ      (⌒)      /::::::::::|----/::::::ノ ~.レ-r┐
/ /:::::::::::|  /:::::ノ__ | .| ト、  /:::∴:|-、 ,-/::::::ノ ~.レ-r┐  /:::::::::::::::|  ./:::::ノ__ | .| ト、
| /:::::::::::::::| 〈 ̄   `-Lλ_レ  /::::::∵:::::|_/:::::ノ__ | .| ト、  | ::::::::::::::::| .〈 ̄   `-Lλ_レ
レ::::::::::::::::::|/::: ̄`ー‐---‐′  |:::;;::::::::::::::::::〈 ̄   `-Lλ_レ   レ::::::::::::::::::|/::: ̄`ー‐---‐
758考える名無しさん:03/08/06 22:04
働きもせずに(働けもせずに)毎日2ちゃんで荒らしやっててウマhiroaki
759考える名無しさん:03/08/06 22:04
イヤミー夫馬爺
760考える名無しさん:03/08/06 22:05
愛国変態パトリ夫(商売実態軍手の販売・押し売り)
761考える名無しさん:03/08/06 22:07
夫馬家の場合だったらチンポジウムが正しいだろうw
762考える名無しさん:03/08/06 22:10
  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ヽ
 / __,,__ ヽ.     ←夫馬家の糞嫁
 | |  へ へ | |
 | |  > < | |  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 | |∪  ム   | | < 軍手でオナニー栄屋のアイス愛してるぅ!!!
 | |( ̄ ̄ ̄\ | |  \________
 | | |(二二二) )| |
   、\__// ̄             ζ
   ー──一_______ -っ ̄ ̄ ̄ ̄\
    / __________ ミ  ∪    ヽ
    |    \         |/    /||||||||||||
    \    \        |-) ∪  |||||||||||||||||
      \     \     ⊂○------6)||||||||||| んがぐぐ  ←大日本化工機販売名古屋市の
       \     ;;;___   ||||||  ∪      |        通称 夫馬爺
         (     l l l ln二( 》 \      /
        /  /;;ノノ``\\_\____/   
       /  / /     \__     ゝ─── ⌒ ヽ
     / / /           |            ∴}
    / / /             | |  ____   イ)
  / / /              | |      / /  '
  (  (  (             _//    / / / `)
   ヽ ヽっヽっ          ξ- /     ヽ_ /⊂ ノ
763考える名無しさん:03/08/06 22:11
夫馬爺は騙されてカモられて
アラ石株を買わされてるらしい
764考える名無しさん:03/08/06 22:13
夫馬家の場合だったらチンポジウムが正しいだろうw
夫馬家の場合だったらチンポジウムが正しいだろうw
夫馬家の場合だったらチンポジウムが正しいだろうw
夫馬家の場合だったらチンポジウムが正しいだろうw

38才ならではの、いわゆるオヤジギャグ
765チンポジウム:03/08/06 22:13
                  これが答えだ!!
      夫馬爺             幹裕               糞嫁
        ζ                                  (⌒Y⌒Y⌒)
     / ̄ ̄ ̄ ̄ \         ____             /\__/
    /          \       /∵∴∵∴\           /  /    \
   /\    ⌒  ⌒  |     /∵∴∵∴∵∴\         / / ⌒   ⌒ \
   | |    (・)  (・) |    /∵∴//   \|     (⌒ /   (・)  (・) |
   (6-------◯⌒つ |    |∵/   (・)  (・)│    (  (6      つ  |
   |    _||||||||| |    (6       つ  |     ( |    ___ |
    \ / \_/ /     |    ___ |         \   \_/  /
      \____/        \   \_/ /          \____/
   ______.ノ      (⌒)          \____/         ______.ノ      (⌒)
 //::::::::|-、 ,-/::::::ノ ~.レ-r┐    ______.ノ      (⌒)      /::::::::::|----/::::::ノ ~.レ-r┐
/ /:::::::::::|  /:::::ノ__ | .| ト、  /:::∴:|-、 ,-/::::::ノ ~.レ-r┐  /:::::::::::::::|  ./:::::ノ__ | .| ト、
| /:::::::::::::::| 〈 ̄   `-Lλ_レ  /::::::∵:::::|_/:::::ノ__ | .| ト、  | ::::::::::::::::| .〈 ̄   `-Lλ_レ
レ::::::::::::::::::|/::: ̄`ー‐---‐′  |:::;;::::::::::::::::::〈 ̄   `-Lλ_レ   レ::::::::::::::::::|/::: ̄`ー‐---‐
766Kurihara:03/08/06 22:13
(注意)「比ヤングネタ」「ピエールネタ」「だめ連ネタ」
は以下のスレでやって頂きたい。ここでそのネタを繰り返すこと
は単に無駄であり、不毛である。
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/philo/1039631650/l50
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/philo/1044164009/l50
767考える名無しさん:03/08/06 22:14
このスレを荒らしてるのは
夫馬氏でも栗原氏でもないだろう
2chの右翼のプロ固定の連中だよ
768真実w:03/08/06 22:15
全く関係のない話をしないでください。
僕が聞いているのは、やったのか、やってないのか、ということです。
そして、これ以上、何度もこの種の振る舞いを繰り返されるつもりなのか、
というこ とです。

これは最後通牒です。
なお、過去ログを編集されているかたにお願いがあります。
できることなら、一連のフマ氏の、MLを汚し続けるメールを、
過去ログには入れな いでいただけますか? 
後で読むひとも不愉快なだけで得るところがないばかりか
時 間の無駄となります。
一度や二度ならば目をつぶるつもりでした。
しかしいくら言っても分からないかたには、寛容ではいられません。
繰り返します。これが本当に最後です。

769考える名無しさん:03/08/06 22:15
「2chの右翼のプロ固定の連中」っていうのがあるんですか
知りませんでした
770チンポジウム:03/08/06 22:15
               /ミミ\\\\ \
             /ミミミ\\\\\\\
            /彡ミミミ\\\\\\\\
            |彡ミミ/\\\\\\\\|
              |彡 |   \\\\\\\|
             ヽ |へ、_  _,へ\\\\/
              | __   __  | / )    愛国変態パトリ夫
              |           |/ ノ
              |   ( / _ )      /   おひさしぶりーふ&軍手    
              ヽ       ヽ   |       &タ〜ン〜
               ヽ ヽー‐‐‐ァ   /\
              //ヽ ヽ-‐'  / /\ \
            / /   ヽ_ /   / /   \
          /   \  |\  /|  /\      \
   (⌒\  /     (⌒ヽ |二| | /  \      \
 __ゝ  ヽ    ___ ゝ \  \| /   /       |
(        ヽ─ ( l )     ヽヽ  /  /   /     |
  ̄ ̄( ̄丿  |    ̄ ̄( ̄ ゝ  \ /    /       |
    ( ̄ノ  |      ( ̄ ゝ   | ̄ ̄ ̄ ̄        |
    ( ̄ノ  |       ( ̄ ゝ   |

                  チ(ク)ショウ!
                  ̄ ̄ ̄ ̄∨ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
         mドピュッ
        C|.| /⌒⌒⌒ヽ/~ ̄ ̄ ̄ ̄ヽ
      /⌒ヽ⌒ヽ___   |  ∴ヽ  3  )
     ./  _  ゝ___)(9     (` ´) )
    /  丿ヽ___,.───|彡ヽ ―◎-◎-|
    _/ )          (   Y ̄ ̄ ̄ ̄)
   (__/           \____/
         http://bakushomondai.netfirms.com/


772考える名無しさん:03/08/06 22:20
このスレのフマ(?)叩きは生きづらい人が生きることを否定している
771のアスキーアートなんかまさにそう
773Kurihara:03/08/06 22:22
>2chの右翼のプロ固定の連中だよ

右翼のプロ固定が本当に荒らしているのなら、左翼である
柄谷さんのスレが荒らされるのももっともだけど、フマ叩きは
哲学板の他の多くのスレに及んでいますからね。右翼のプロ固定が
他のスレでもフマ叩きをしてを荒らす必要性はないのではないか。
だから、やはり荒らしの犯人はフマのストーカーである栗原信義
になる。
774考える名無しさん:03/08/06 22:23
>>769
昔、栗原氏が「何故2chには嫌韓厨房や右翼が多いのか?」
っていうスレをたてたけどそれ以来マークされている

それから、なんのかんの言っても柄谷行人は左翼で
最も発言力、影響力の強い人、関連するスレを荒らす
のは奴らの日課
775考える名無しさん:03/08/06 22:25
やっているのは害虫駆除体です

基本的にボランティアです

社会奉仕です
776この場に及んで法螺吹くのやめたらw<糞夫馬裕明:03/08/06 22:27
全く関係のない話をしないでください。
僕が聞いているのは、やったのか、やってないのか、ということです。
そして、これ以上、何度もこの種の振る舞いを繰り返されるつもりなのか、
というこ とです。

これは最後通牒です。
なお、過去ログを編集されているかたにお願いがあります。
できることなら、一連のフマ氏の、MLを汚し続けるメールを、
過去ログには入れな いでいただけますか? 
後で読むひとも不愉快なだけで得るところがないばかりか
時 間の無駄となります。
一度や二度ならば目をつぶるつもりでした。
しかしいくら言っても分からないかたには、寛容ではいられません。
繰り返します。これが本当に最後です。
777考える名無しさん:03/08/06 22:28
法螺ってどの発言のことですか。>>776
778考える名無しさん:03/08/06 22:29
ともかく栗原氏周辺は、彼を精神障害者としてケアして
こういう行為をやめさせなければいかんよ。
だいたい、そういう福祉関係の人が多いんだから。
779考える名無しさん:03/08/06 22:30
巨乳好き大集合!
マダムから美少女まで盛りだくさんのおっぱいが・・・
胸フェチ必見。当然モロ見え!
http://55.40.59.72/index.html
780考える名無しさん:03/08/06 22:30
ヤバイっ!

ウマ裕明と口をきいてしまっている!!

これは大失態だ!
781考える名無しさん:03/08/06 22:32
>昔、栗原氏が「何故2chには嫌韓厨房や右翼が多いのか?」
>っていうスレをたてたけどそれ以来マークされている

なにそれ?(藁
そういうのはまずあり得ないだろうなw
782考える名無しさん:03/08/06 22:36
知的障害とはもちろん1からこの手のスレを立てる
病気がやめられないキチガイ
(その犯人が有名な夫馬卑ろあき)

それ以外のKurihara関係者は、
全部被害者で大迷惑を蒙っています

じゃあこの犯罪被害を食い止めるのはどうすればよいのか?
もちろん元凶となっている幾つかの2ちゃんのスレを
潰すことが最大的に効果があるだろう
783考える名無しさん:03/08/06 22:36
連合赤軍事件や革共同、革労協の内ゲバの時も
保守派ジャーナリズムはこんな感じだった
とにかく奴らは仲間割れを煽るのである
お互い疑心暗鬼の状態においこんで自滅においこむ
デマゴギーの基本である

とにかくKURIHARA氏も栗原氏も夫馬氏も気が付いてほしい
784Kurihara:03/08/06 22:37
文学板にも柄谷スレがあるので、栗原信義だけをここに
残してそっちに移住すればいいのではないか?
785考える名無しさん:03/08/06 22:46
夫馬の仲間なんか誰一人いるわけがねえだろう(藁

あんまりキチガイが過ぎて生涯に夫馬裕明には友達がひとりもおらず
頭がパーフェクトに発狂していて
無垢な他人を自分の共犯者にして巻き込もうという
本当に卑劣で下らない戦略であるw
786考える名無しさん:03/08/06 22:55
しかし強度量の倫理には、2つの原理しかない――すなわち、
最低のものすら肯定するということ、(過度に)繰り広げられない
ということ。たとえば、子どもが、知っているかぎりの汚い言葉を
すべて口にしたとき、わたしたちは、言わば父親になってその子どもを
咎めるはずである。それというのも、たんにその行為が悪かったから
というだけではなく、その子どもがすべてを一回で言い尽したから
であり、またその子どもが、永遠回帰の精妙なる巻き込まれた材料
のために、何ひとつ何の剰余も残さなかったからである。

(ドゥルーズ『差異と反復』365頁上段)

787考える名無しさん:03/08/06 23:01
カントは教会の権威が崩壊した後の
教会の必要性について考えた

柄谷もまた前衛党の権威が崩壊した後の
前衛党の必要性について考えた
その結論がNAMである
そこには新左翼と代々木、革共同、革労協の内ゲバ
連合赤軍事件などの反省の上の苦い認識がある

Kurihara氏よ夫馬氏よ栗原氏よ内ゲバはやめたまえ
788考える名無しさん:03/08/06 23:02
文学板にまで既にfumaヴァカが侵入している低脳煽りの形跡はあるが
冗談ではない
文学板にまで夫馬馬鹿がやってこられては、もう
2ちゃんねるというのは全滅で壊滅的な情況になるだろうてw
789これすか:03/08/07 03:24
【隠喩としての】柄谷行人【文学】
http://book.2ch.net/test/read.cgi/book/1045010275/
790考える名無しさん:03/08/07 08:20
コピペは息子だろ?おつむの調子が悪い時にやるらしい。
791考える名無しさん:03/08/07 08:25
全部夫馬だよ(藁 諸悪の根源in2ちゃんねる
792考える名無しさん:03/08/07 14:00
批評空間なくなってから柄谷の言説にめっきりふれてねえなぁ。
793考える名無しさん:03/08/07 18:35
むかしは柄谷にはまったけどいまはめっきし・・・

つくづく現実から浮揚したひとだなぁと思う。

ところで柄谷って2ちゃん見てるの?
794考える名無しさん:03/08/09 10:34
プログラマだが、市民通貨に協力したい。
どう連絡を取ればいいのか?
795考える名無しさん:03/08/09 20:37
クリケン(本物の方)に連絡取ってみたら。
NAMやQとしては、三顧の礼してでも迎え入れたいんじゃないかな。
こういう人材が全く集まらなかったことが失敗の原因の一つだから。
796考える名無しさん:03/08/09 22:02
モリケン(偽者も可)じゃダメですか?
797考える名無しさん:03/08/10 00:42
クリケンってメアド公開してなかったのか。
798794:03/08/10 01:03
QではなくLな。協力したいのは。
799考える名無しさん:03/08/11 07:47
Lは100年たっても無理だろ(w
800考える名無しさん:03/08/11 22:12
クリケン(本物)は、ついに高卒では放火大学院進学は無理で
あることに気がついてしまったのだろうか?
801考える名無しさん:03/08/12 19:12
人間をサイバネティックス機械としてみていくとき、いきなり人間は機械ではない
と主張しても無駄なのであって、なぜいかにして人間機械がいわば狂わざるをえな
いかを論理的に考察すべきなのである。
802考える名無しさん:03/08/14 08:39
市民通貨にプログラマなど必要あるのか?
803考える名無しさん:03/08/14 15:21
Web上での取引とか。winds-qってそういうものじゃなかったの。
804考える名無しさん:03/08/14 16:07
LETSのプログラムの基本部分は全体の取引から個々人の+−が
出せればいいんで、これは簡単にできる。
ただ、入出力のインターフェイスだとかが場合によって違うし
実際に作る場合、この辺の細かい部分が難しい。
805考える名無しさん:03/08/14 21:37
近畿大学HPあぼーん。

頼みますよ。まったく。


www.kindai.ac.jp
806考える名無しさん:03/08/14 23:39
>>804
LETSのプログラムなんて金利も発生しないし、信用創造もないから簡単でしょ。
足し算と引き算だけで十分。
インターフェイス?細かい部分?
そんなのめんどくさいだけで、難しいというほどのことではない。
基本的には自分と取引相手の名前と金額だけ入力すればいいんだから。
難しいのはデータのバックアップとセキュリティでしょ。
データ破損したらえらい事だからね。
807   :03/08/15 01:59

柄谷行人がその機能を停止するまで
【残り366日】



808Kurihara:03/08/15 02:10
>ところで柄谷って2ちゃん見てるの?

マコリンさんの無断転載騒動の時に、2chを覗いたそうですが、
それ以外は不明です。
809考える名無しさん:03/08/15 08:29
東同様、好きじゃないだろうね。
浅田や乙武と違って弱者に冷たいから。
810考える名無しさん:03/08/15 11:26
発言によるとあと40年生きるそうですが、その数値に根拠はあるの?
811考える名無しさん:03/08/15 15:12
マジで近大のサイトはアクセスできなくなっている。
サーバがアボーンしたか?
812考える名無しさん:03/08/15 15:16
>806
LはLETSではないけどな。
それとLETSには信用創造は必要。
二重に間違っとるわけだが。
結果としてLのプログラムは簡単との結論は正しい。
813考える名無しさん:03/08/15 15:41
でも、それすら出来る奴がいなかった(winds-qはバグだらけだった)のが、
NAM崩壊の原因の一つなんでしょ。
814Kurihara:03/08/15 19:24
山崎渉あげ
815   :03/08/15 23:37
行人さんなら家出したっきり行方不明ですよ
816考える名無しさん:03/08/18 23:30
Kurihara!青木スレまで出かけてって、煽ってんじゃネー
817Kurihara:03/08/18 23:42
粛清してほしいのですか?
818プリンセス転向:03/08/19 00:46
俺は今日「亜細亜主義」に転向した!
ネーション・ステートに対抗するのではなく操縦するのだ!
中間集団ネットワークに責務を託するアソーシエショニズムはダメだ!

亜 細 亜 主 義 

でいくしかない!

誰かの影響を受けたんじゃないぞ!はっはははは。
819考える名無しさん:03/08/19 01:01
朝日の夕刊ごくろーさん。
820Kurihara:03/08/19 01:04
時は今まさに1930年代の反復というヤツですね。
柄谷さんが1980年代から警告してきたことを
真顔でなぞるバカが出てきて、柄谷さんも呆れている
ことでしょう。
821考える名無しさん:03/08/19 02:53
>朝日の夕刊

要約してくませんか。
822821:03/08/19 02:56
くませんか、だって笑)
要約してくれませんか?の間違いね。
823考える名無しさん:03/08/19 11:46
宮台の話だよ。奴はやっぱり正統派の右翼だね。
824Kurihara:03/08/19 17:53
ブルセラ右翼(宮台)に漫画家右翼(小林)。

まさに体制側は、戯画と化しましたね。
825-:03/08/19 23:01
われわれ青木孝平を支持するコミュニタリアンは、
宮台の発言を原則的に歓迎する。
現代は1930年代の反復では断じてない。
柄谷やネグリはソ連崩壊後のグローバリゼーションの意味が
まったく分かってない。
市場的リベラリズムはアメリカニズムの普遍化として顕現している。
こんなとき、グローバル資本主義の内部で
アソシエーションをつくろうとマルチチュ−ドが蠢こうと
資本主義は微動だにしない。そんなものこそ体制側の戯画である。
唯一の可能性はグローバル資本主義の内部ではなく外部にしかない。
亜細亜主義そしてムスリム主義は、
市場的リベラルの外部にある伝統を、文化を、共同体を、擁護する。
資本の文明化に抗するものこそコミュニタリアニズムである。
826考える名無しさん:03/08/19 23:29
 たしかに今、資本主義のグローバリゼーションをホントに批判しようと
思ったら、反西洋近代、反米であるしかないわな
827考える名無しさん:03/08/20 00:05

 たしかに今、資本主義のグローバリゼーションをホントに批判しようと
思ったら、反西洋近代、反米であるしかないわな

こういった安易な対立は認めないに限る。
828:03/08/20 00:45
どっちが「安易な対立」かねー?
あんたらの左と右、保守と進歩の図式の方がずっと安易。
アメリカン・リベラルという名のネオコンは、保守でも右でもないよ。
奴らはトロツキストの世界革命派だから
デモクラシーの帝国、人権のグローバリズムだ。
いわば全人類の「単独者」化だよ。柄谷と同類だぜ。
きみたちは、これとどうやって闘うんだい?
829考える名無しさん:03/08/20 00:56
またまたコミュニタリアンが増殖してきたな。
830考える名無しさん:03/08/20 01:34

どっちが「安易な対立」かねー?
あんたらの左と右、保守と進歩の図式の方がずっと安易。
アメリカン・リベラルという名のネオコンは、保守でも右でもないよ。
奴らはトロツキストの世界革命派だから
デモクラシーの帝国、人権のグローバリズムだ。
いわば全人類の「単独者」化だよ。柄谷と同類だぜ。

安易な対立なのにどうしてもっともらしく認められるのか
それは、その対立を構成するより下位にある概念が
たんに安易な認識に留まっているシロモノだからだった。
いやあ、いつものことですがね。
831考える名無しさん:03/08/20 01:34
ポストモダン時代に、単なるプレモダン回帰が対策になるとは思えないし、
反米思想はただの左翼でしょ。西部と宮台が期せずして一致するのは・・

宮台ってホントただの「団塊オヤジ」だな。「匂いのある街」ノスタルジー
といい、輝かしきもの=高度成長といい。そして、「庶民」がいいのなら
「市民」的な「民度」をあげることはできないしな。

832Kurihara:03/08/20 01:40
宮台さんも広松さんを先生と仰ぐ人だから、彼の末路は
その時点で既に明らかだったというだけですね。
全て僕の予想通りに進んでいるので、何の驚きもありません。
833Kurihara:03/08/20 01:46
コミュニタリアニズムでちょっと煽ってやれば、このスレに
コミュニタリアンが来るのも予想通りでしたね。
834Kurihara:03/08/20 01:47
コミュニタリアニズムで⇒コミュニタリアニズム・スレで
835考える名無しさん:03/08/20 01:48
Kuriharaは反コミュニタリアニズムだったの?
836Kurihara:03/08/20 01:50
僕が柄谷さんの後継者なわけでしょ?
837考える名無しさん:03/08/20 01:53
Kuriharaもアジア主義でいこう。
これからはこれらで連携した戦略でいくのだ。
838考える名無しさん:03/08/20 01:54
地域主義でもない、ぐろばりずむでもない、
あそしえーしょにずむでもない、

では
くりたんはなに?
839Kurihara:03/08/20 01:57
僕は弁護士です。
840Kurihara:03/08/20 02:00
アジア主義といったって、そこにおける共通言語は
やはり英語なわけでしょ?
841考える名無しさん:03/08/20 02:02
英語だと何かまずい事でもある?
842考える名無しさん:03/08/20 02:07
弁護士だなんてそんなこときいていませんよ
わかっているくせに。
職業ではなく、左翼のありうべき立場の
一般理論のどれをいまんとこ支持してるのか
きいてるの。

いけませんよ くりたん

きょうというきょうは
ぐうぐうとおいつめさせてもらいますから
843考える名無しさん:03/08/20 02:16
でも、知識人諸派が庶民といってもいいけど
ようするに歩ぴゅリズムにひたすら媚びるなんてね、、、

批評空間が再刊されるわけだよ。はあ、浅田の商売もうまいなあ
需要をみこしてるよ
結局は、東につくか西につくかではないよ
そうじゃなくて、そうした安易な対立をこのむ
ピープルね、庶民、こうしたものにつくか
それとも冷戦以降の世界=現状の脱構築からオル棚ティヴへという線につくかという
東西といった水平ではなくて垂直軸の戦いがある。
問題はあくまで垂直軸にある。これをあたかも東西の問題だと
水平軸にいつづけるのが欺瞞知識人。お里が知れるってわけだ。
844Kurihara:03/08/20 02:17
というわけで、アジア主義の共通言語は英語になりました。
845考える名無しさん:03/08/20 02:18
エスペラントでも良いよ。
846Kurihara:03/08/20 02:21
アジア主義といったって、そこにおける共通通貨は
やはりドルなわけでしょ?
847考える名無しさん:03/08/20 02:22
アジア共通通貨をつくっちゃ駄目かい?
848Kurihara:03/08/20 02:24
というわけで、アジア主義の共通言語はエスペラントになりました。
849考える名無しさん:03/08/20 02:25
漢字・ハングル・かなを組み合わせたアジア共通言語でも可。
850考える名無しさん:03/08/20 02:26
読みやすいのおねがいします
851Kurihara:03/08/20 02:26
>アジア共通通貨をつくっちゃ駄目かい?

作ってもいいと思うけど、Qみたいに流通しない可能性も
あるでしょ。そうなれば、オママゴトですね。
852考える名無しさん:03/08/20 02:27
漢字からハングルとかなを融合した特殊な象形文字をニュアンスで利用。
853Kurihara:03/08/20 02:30
読み易いのが英語です。
854考える名無しさん:03/08/20 02:31
台湾と韓国と日本で連携して牽制すればうまく行くんじゃないの?
855考える名無しさん:03/08/20 02:31
「ドル」のつぎは「アジア共通」かい?
支配の主体が入れ替わればそれでいいってわけ?
それは当面かんがえられないし、それでいいのさってかい?
ちがうだろ。
「ドル」であれ「英語」であれ「あめりかん。りべらる」であれ
それにかわるものこそ最上っていうわけなのか。
じゃあ、それに代わるものが次の左翼のターゲットになるんじゃないのか。
ならない、なぜならそれこそ次代の左翼だからか。
ならない、いま、そうした議論は不毛だ、いまは目の前の敵を
打倒することでよしとしつつ、新たな体制について議論すればいい。
どんなによい体制であっても支配的との役割は排除できないのだから。
856考える名無しさん:03/08/20 02:36
アメリカは敵かい?
857Kurihara:03/08/20 02:36
アジア主義にして言語や貨幣をアジア共通にすれば、日本国内に
三国人や輸入品が嘗てより色々くることになっていいですね。
858Kurihara:03/08/20 02:38
アジア主義の服はユニクロですね。
859とも:03/08/20 02:38
Angely復活です。
最高のエロスをあなたに♪

http://www2.e-city.tv/home/angelers/index.html
860考える名無しさん:03/08/20 02:40
冷戦構造は崩壊したと考えてよろしいですか?
861考える名無しさん:03/08/20 02:41
ソ連は核ミサイル移動するときアメリカに連絡するんだって
多分崩壊してる
862Kurihara:03/08/20 02:41
アジア主義の電化製品はソニーですね。
863Kurihara:03/08/20 02:42
アジア主義の車はトヨタですね。
864_:03/08/20 02:44
865Kurihara:03/08/20 02:45
アジア主義のパソコンのOSはリナックスですね。
866考える名無しさん:03/08/20 02:46
連絡していたのか…それは知らなかった。
867考える名無しさん:03/08/20 02:49
アジア主義の宗教と思想は何になりますか?
868考える名無しさん:03/08/20 02:50
宗教はなんだろうね。仏教?
869Kurihara:03/08/20 02:50
アジア主義の宗教はオウム真理教ですね。
870考える名無しさん:03/08/20 02:51
オウムはやばいですよ、Kuriharaさん。
871考える名無しさん:03/08/20 02:52
仏教かもしくはそれよりも遡る事になるか。 
872考える名無しさん:03/08/20 02:53
地下鉄に毒ガスまいた宗教なんて世界中探しても日本だけですね
873Kurihara:03/08/20 02:54
オウムには仏教やヒンズー教や儒教やキリスト教も
混合されているのでしょ。これがアジア主義です。
874考える名無しさん:03/08/20 02:55
キリスト教も入ってたかな?
875考える名無しさん:03/08/20 02:58
NAM原理で良いんじゃないかと。
876Kurihara:03/08/20 02:58
麻原は自分はキリストの生まれ変わりだとも
いっていましたよ。というか、全ての教祖の生まれ変わり
らしいけど。
877考える名無しさん:03/08/20 03:00
俺もそんな発言してみたい・・・。
病院に送り込まれるのがオチだろうけどw
878Kurihara:03/08/20 03:00
麻原さんはアジア主義者ですね。アメリカと戦争すると
豪語していましたから。
879考える名無しさん:03/08/20 03:00
Kuriharaさん、今の日本はかなり右傾化してませんかね。
2chだけの現象かな・・・
2chの朝鮮半島叩きはものすごいですね。
880考える名無しさん:03/08/20 03:02
そうなると、アジア主義てのは何でも入ってきたし
今後も入れつづける容器であろうとすることだな。
ただいれつづける容器であるために容量を保つために
排外的であろうとすること。
アメリカは移民おけだよな。あれほどの移民受け入れ体制は
日本にはない。
容器であるのに、だ。
むしろ、容器であるために排外的である、、、
むしろ、実質的に排外的であるためにある種の表面的な容器ぶりを
提供する、、、
881Kurihara:03/08/20 03:04
オウム信者によれば、阪神大震災もアメリカの地震兵器
で引き起こされたものらしいですよ。オウムによれば、
日本に起こる災禍は、全てアメリカのせいなのです。
オウムこそが反米的アジア主義の先端に立っているのです。
882考える名無しさん:03/08/20 03:04
NAMに参加することが、柄谷行人ではなく『NAM原理』との契約を
意味することは、それを一読すれば誰にでも分かる。ではなぜ『原理』が
特定の個人(柄谷)を制約せずに逆にその個人に帰属し、共有財産にはならず、
それらへの意義が生じないのか。

鎌田哲哉
883考える名無しさん:03/08/20 03:06
容器てのは空虚だからこそ何か他のもの、外部のものを
受け入れることができるわけです。
だから、容器であるための条件なんです、空虚であることが。
空虚だからこそ、実質的に排外的でなければいけないわけです。
そうでなければ、入り込む余地がないことになるから。
だから、アジア主義=容器主義=排外主義はひとつのものとして
捉えなくてはならないし、批判も可能であるゆえ、のぞましくない。
884Kurihara:03/08/20 03:08
>Kuriharaさん、今の日本はかなり右傾化してませんかね。

なっていますね。要するに、保守化し右傾化し、一国共同体主義になれば
なるほど、本当のアジア主義から遠ざかるという逆説でしょ。
885考える名無しさん:03/08/20 03:08
そういえば、小林よしのりも台湾論を書いてた。
886考える名無しさん:03/08/20 03:11
台湾の人は中国嫌いなのか
887考える名無しさん:03/08/20 03:14
これからのシナリオは石原慎太郎が首相となり、
親・台湾で反米で自衛隊を軍隊化ですか。
888Kurihara:03/08/20 03:16
今度はコミュニタリアンの望むようになりますよ。
そして後で後悔することになるのです。
889考える名無しさん:03/08/20 03:17
空谷はNAMでいろいろ公開もあっただろうから

やっぱりあれだ、ませてるな
ひとよりも早いよ、経験が。
890Kurihara:03/08/20 03:23
柄谷さんは20年くらい先を常に行っています。
アジア主義だのブロック化だのになるのは、1980年代に
既に指摘済みですから。だから、
NAMも20年くらい早かったのでしょう。
891考える名無しさん:03/08/20 03:25
Kuriharaは意外と柄谷さんに好意的なんだね。
892Kurihara:03/08/20 03:31
後継者ですから。
893考える名無しさん:03/08/20 16:31
空乃境界
894考える名無しさん:03/08/22 23:11
栗原とKurihara は、おんなじか、別人か?  どっちにせよ
どうでもよい糞人間らしいが、紛らわしいコテハン使うな、ボケ。
895Kurihara:03/08/22 23:48
叩きのめされたいのですか?
896考える名無しさん:03/08/23 00:13
栗原の漫才はどこで見れるの?           
897考える名無しさん:03/08/23 00:16
このスレではKuriharaの漫談が見れます。
898考える名無しさん:03/08/23 07:48
Kurihara ワロタ。
899考える名無しさん:03/08/23 10:57
じつはKurihara=栗原です。
900TK:03/08/23 11:19
Qを使わない人間は泣きを見ることになる。
NAki wo Miru.

我々は泣きを見た人間の涙を回線を伝って拭いにいくサービスを100Qで請け負う。
泣いてばかりでなく、自分自身で涙を拭うサービスを申し込んでみてはどうなのか。
無論、こういったサービスを実施する以上は女の子からの申し込みを求める。
女を騙るネカマ連中は相応の返礼を覚悟すべきだ。
場合によっては回線を逆に伝って掘りに行くこともある。
901考える名無しさん:03/08/24 10:39
sage
902考える名無しさん:03/08/24 14:34
Qって何?
903:03/08/24 14:35
どうせ新しい貨幣か何かでしょ
前にも似たようなもん言ってた気が
904考える名無しさん:03/08/24 20:38
このスレ、1000まで逝ったら、終わりにシテネ。
どうせ柄谷も、もう終わりなんだから。
905考える名無しさん:03/08/24 20:45
柄谷にあいたいよう あいたいよう シンポジウムとか雑誌とか
きちんと報告して。
906考える名無しさん:03/08/24 21:00
おまえだけは絶対あえないだろうて(藁
907考える名無しさん:03/08/24 21:09
うるさいよ。おまえもあいたいくせに。
908考える名無しさん:03/08/25 16:22
905 :考える名無しさん :03/08/24 20:45
柄谷にあいたいよう あいたいよう シンポジウムとか雑誌とか
きちんと報告して。


906 :考える名無しさん :03/08/24 21:00
おまえだけは絶対あえないだろうて(藁


907 :考える名無しさん :03/08/24 21:09
うるさいよ。おまえもあいたいくせに。
909考える名無しさん:03/08/27 02:49
おれは、柄谷の後継者のKuriharaせんせいにあいたい。
910_:03/08/27 05:37
柄谷は可能性をもっている。だがその可能性の中心は空虚である
911考える名無しさん:03/08/28 00:34
おまえはそんなつまらん事しか言えんのか?馬鹿たれ!
死んでしまえ。
912考える名無しさん:03/08/28 02:08
自分のことを考える場合にはなるべく正確な言葉を使わなければならない。そう
でないと、自分が持っているのでもない他人の言葉に振り回されて、結局他人事
の人生を生きてしまうことになる。
913考える名無しさん:03/08/28 02:23
かまたさん
914考える名無しさん:03/08/28 03:06
柄谷は、結局、オリジナルだったのか?それとも外国の思想をまとめた
だけなのか?
915考える名無しさん:03/08/28 03:59
善男さん
916考える名無しさん:03/08/28 06:43
917>914:03/08/28 14:06
その前に工務店の息子だろ!
918考える名無しさん:03/08/28 14:13
新哲学者◎(努力家+創造者)保守
∴下げ
919考える名無しさん:03/08/28 16:42
悲しいときー
悲しいときー

電気リストレストで低音火傷してしまったときー
電気リストレストで低音火傷してしまったときー
920Kurihara:03/08/28 17:39
喧嘩売っているのですか?
921とも:03/08/28 17:41
たたない息子が2時間で勃起!

AriXは男性器の機能障害に

勃起力は抜群

インポテンツにさよなら(^^)/~

http://arix.gooside.com/index.html

確実勃起サイト
http://angelers.e-city.tv/index.html
922考える名無しさん:03/08/30 16:25
思想というより、自分が期待した人が自分の期待にそぐわないときのこの人の
手のひらを返したような変貌はなんとかならないかな。

過去では、丸山の評価、最近では、西部忠について。

たしか、現代思想の対談では、『内省と遡行』でのソシュールを取り上げたことについて
読解可能性について丸山にお墨付きをもらい、喜んで。
923考える名無しさん:03/08/30 16:27
スパイラルホールの誰ピカ展に石原慎太郎から花が届いてた
924Kurihara:03/08/30 16:52
柄谷さんが変わらないことがかえって周囲の変貌を
露にしているというべきではないですかね。
925考える名無しさん:03/08/30 16:54
「だから、なに?」スレへ
926考える名無しさん:03/08/30 18:26
丸山って「圭三郎」ね?
「眞男」じゃなくて。
927しろうと ◆AUSirOutoE :03/08/30 18:58
関係無い話だけど丸山圭三郎の風船の比喩は上手いと思いました。
928考える名無しさん:03/08/30 19:21
ソシュール学者としての丸山は最後まで認めてたんじゃないの。
丸山思想を認めてなかっただけで。その意味で924に同意。
929考える名無しさん:03/08/31 01:02
なんかソシュールのモヤモヤ部分を、丸山が講義録か何かをまとめて
体系化しちゃったとこが、おもしろくねぇみたいよ。
930考える名無しさん:03/08/31 01:14
それがかなり俺解釈が入ってたのが問題なんでしょ。
浅田も書いてたけど、ソシュールのアナグラム論は
本来言葉は聞き手の解釈でどうとでも取れる、みたいだったのが
話者の無意識の表出だ、みたいにしてそこからユング
に繋げたところとか。。
931考える名無しさん:03/08/31 20:18
それにしても、いまだに西部とかQとかNAMの一部の人達が
ぐちゃぐちゃやってるんですね。
驚きました。
ピエさんも相変わらず健在のようです。
でも、薄ら暖かく見守るだけにしよう。
932考える名無しさん:03/08/31 21:25
しかしなぁ、「しかるべき手段をとる」とか「刺し違える」とか
吉野家も裸足で逃げ出す殺伐ぶりだわね。
933考える名無しさん:03/09/01 01:51
それにしても、いまだに柄谷のファンがいて
ぐちゃぐちゃここにカキコしてるんですね。
驚きました。
Kuriharaさんも相変わらず健在のようです。
でも、かかわりたくない。
934考える名無しさん:03/09/01 21:17
バリウム
935考える名無しさん:03/09/01 21:17
飲みすぎでさ
936考える名無しさん:03/09/01 21:32
そうすか
937考える名無しさん:03/09/01 21:34
ういいいいん
938考える名無しさん:03/09/01 21:38
もいいいいいん
939考える名無しさん:03/09/01 21:39
おっぱい情報
940考える名無しさん:03/09/01 22:33
もう一度踊って欲しい
941考える名無しさん:03/09/01 23:21
盲腸地獄
942考える名無しさん:03/09/01 23:22
教師生活25年
943考える名無しさん:03/09/01 23:40
大関 ちくわ
944考える名無しさん:03/09/02 00:05
ちい兄ちゃん
945考える名無しさん:03/09/02 00:57
軽部アナウンスー
946考える名無しさん:03/09/02 01:41
ないないない嘘じゃないデモとまらない
947考える名無しさん:03/09/02 01:42
チョベリバ担当大臣
948考える名無しさん:03/09/02 11:09
円鏡の衰弱
949考える名無しさん:03/09/02 11:13
ドルチェ&河童
950考える名無しさん:03/09/02 18:47
するめん状無意識
951考える名無しさん:03/09/02 23:23
大木マンギョン凡太
952考える名無しさん:03/09/02 23:25
ちゃらーん!ウーアです。
953考える名無しさん:03/09/02 23:26
最大派パンツ履き履き派
954考える名無しさん:03/09/02 23:34
餅の悲しみ
955考える名無しさん:03/09/03 00:51
みかじめ料を小切手で
956考える名無しさん:03/09/03 01:25
がんばれ地球!
957考える名無しさん:03/09/03 09:44
趣味でゆで卵
958考える名無しさん:03/09/03 09:53
もっこり姉さん
959考える名無しさん:03/09/03 10:48
きりまんじゅう
960考える名無しさん:03/09/03 11:21
境界例刑事
961考える名無しさん:03/09/03 13:14
おはよう愛人バンク
962考える名無しさん:03/09/03 15:46
チリメンジャック
963考える名無しさん:03/09/03 17:35
具志堅生絞り
964考える名無しさん:03/09/03 21:55
ピンポンパンセンター
965考える名無しさん:03/09/03 22:12
SAYAKAの地団駄
966考える名無しさん:03/09/03 23:16
じゃんけんの鬼
967考える名無しさん:03/09/03 23:31
あっちむいて包茎
968考える名無しさん:03/09/04 09:48
あうんのお灸
969考える名無しさん:03/09/04 10:38
ファッション山城
970考える名無しさん:03/09/04 10:39
俺は偏平足
971考える名無しさん:03/09/04 11:24
イルボン対おぼん
972考える名無しさん:03/09/04 13:28
小山さん憤死
973考える名無しさん:03/09/04 20:40
腐乱出すの?犬
974考える名無しさん:03/09/04 22:29
愛子様の失禁
975考える名無しさん:03/09/04 23:33
976考える名無しさん:03/09/04 23:36
977考える名無しさん:03/09/05 00:38
たしかに柄谷は中学生向きです。
978考える名無しさん:03/09/05 00:56
柄谷ってきれいだね。日本人らしい美しさ。
979考える名無しさん:03/09/05 01:07
柄谷ってきたないね。アメリカ的な狡猾さ。
980考える名無しさん:03/09/05 01:23
柄谷ってオモロイね。
吉本的な面白さ。
981考える名無しさん:03/09/05 01:23
ハンサムっていうなら、小林もいいけど、柄谷の方がより日本的な
顔立ちだ。だから、柄谷の顔の方が好きなのだ。にほんじんってかんじ。
982考える名無しさん:03/09/05 01:24
そろそろ1000
983考える名無しさん:03/09/05 01:25
あとちょっと
984考える名無しさん:03/09/05 01:32
なぜ埋める?
985考える名無しさん:03/09/05 01:33
ねえ、まだ?
986ななし:03/09/05 01:34
まだまだ!
987考える名無しさん:03/09/05 02:14
どうやら、人間というものは、苦痛が日常化すると、それに耐える力がつくよう
である。耐える力がつかなければ、生きてはいけないようである。
988考える名無しさん:03/09/05 02:16
988 ゲット。
989DQN ◆DQN.TxIIOE :03/09/05 02:16
>>987
DQN仲間発見!
990考える名無しさん:03/09/05 02:23
◆ 山崎渉板ができました!(^^) ◆

            ∧_∧
     ∧_∧  ( ^^  )   これからも僕を応援してくださいね(^^)・・・っと。
     (  ^^ ) /   ⌒i
    /   \     | |
    /    / ̄ ̄ ̄ ̄/ |
  __(__ニつ/  山崎  / .| .|____
      \/       / (u ⊃

山崎渉@2ch2掲示板(^^)
http://bbs.2ch2.net/yamazaki/index2.html

山崎渉板(^^)
http://www.bs1.net/noa/
991考える名無しさん:03/09/05 09:38
駒鳥仁義
992考える名無しさん:03/09/05 10:08
シャンプー
993考える名無しさん:03/09/05 10:39
生き地獄
994考える名無しさん:03/09/05 11:11
豆の真髄
995考える名無しさん:03/09/05 13:08
柔のセクシーランジェリー
996考える名無しさん:03/09/05 13:24
どをくまん更迭
997考える名無しさん:03/09/05 13:25
白い挙党
998考える名無しさん:03/09/05 13:25
茶碗蒸し返し
999考える名無しさん:03/09/05 13:26
木村君、いかんよ
1000考える名無しさん:03/09/05 13:28
増産、象さん
10011001
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。