★☆★板に対する意見はｺｺ！ ローカルスレ6★☆★

　　　　まりもを飼おう　　　Part1　　
http://life.2ch.net/test/read.cgi/pet/1031452010/から

繰り返しますが、個人的なことは話にまったく関係ないことに気づいてください。
どう板違いでないのか説明してください、と言っているのですが。。。
園芸板よりもペット大好き板の方がふさわしいという理由はなんですか？

あと、書き忘れましたが、ペット大好き板にあるのは水草スレではなく、
魚を意識に入れた上での水草レイアウトスレでは。
水草スレ、というかアクアプランツスレなら、園芸板にもあります。
藻だというなら、
★☆★苔コケ藻について苔の生すまで語ろう★☆★
http://life.2ch.net/test/read.cgi/pet/1013009676/l50
と重複の予感なんですけど。。

で、まりもスレ単独でどうこうというわけだけではなく、利用案内に
＞話題にあった掲示板をさがしてちょ。。。
と書かれている以上、不真面目でいいとこといけないとこがあって、
板で扱う話題の定義にルーズな板は、あっさりと閉鎖されることがあります。
またーりスレだからさびれたスレだからまあいいじゃんという理由はどこにもなく、
また関係もなく、管理人さんから求められるのは住人の意識ですので。
今日ある遊び場が明日もあるという保障はどこにもなくて、
つねに危機感をもつ必要はないけど、努力と緊張感は必要だとおもってます。
それを理解した上で不真面目に遊ぶのは、もちろんおけーでしょう。

ゲームカテかマンガカテあたりでも閉鎖宣告を受けたことがありますが、
最近では↓のような例がありますです。
http://book.2ch.net/test/read.cgi/ehon/1026885142/274-319
400板以上も細分化された２ちゃんで、
板で扱う話題の範囲や定義づけがどれだけ重要とされているか、
わかっていただきたいです。

おまえ以外誰もそんなことに興味ないよ

mu,確かにそれは言えてる。

何となく名無しさんが削除人になれなかった理由が解る。

馬鹿じゃないの？

ちなみに、過去の解釈では板違いで処理されてます(下記スレ154→164)
ペット大好き板削除依頼・スレッド専用
http://teri.2ch.net/saku/kako/982/982190269.html

板違いじゃないというなら、
こういう過去の事例を踏まえた上で説明されると、
より説得力が増してよろしいんじゃないかと存じます。

うーんこうんこ名無しうんこっこ

説得力が低下してるじゃねーかよー（笑
しかも、リズム感わりーぞ！

リシア＆ウイローモスを大繁殖させる方法
http://life.2ch.net/test/read.cgi/pet/1022686263/l50
じゃあこいつも、板違いの重複だな。
こいつらにもまりも並に喧嘩売ってこい。
毬藻より古いスレだ。
毬藻はペットととしての素質はあるが（昔、えさの要らないペットとして売られていたことがある。）
リシア、ウイロモスは、ペットとしての素質に欠けている。
俺としては、愛慕も、鉱物もペットとしてならアリだと思うが？

＞377さん
あくまで２ちゃん上での話題の区分けのことを言ってるわけで、
実際のペットの概念云々を言ってるんじゃないんだけど。。
AIBOだってソニー板があるから板違いで削除されたわけで。
鉱物なら、地球科学板にﾊｧﾊｧスレまであることだし。

あれがだめならこれもだめだろって、
かつての一部のネコスレ住人さんをおもいだすな。。
自分のことだからどうこうというわけではなく、
隊員とかがネコ飼いさんに絡まれてたころから言ってきたことなんだけど、
義務でも強制的でもないので、重複だとおもうなら、
そうおもったひとで必要だと判断したひとが誘導すればいいのでは。
他でも、すべてのスレを誘導してるわけじゃないし。

補足。。
ちなみに、例に出された
＞リシア＆ウイローモスを大繁殖させる方法
についてですが、まりもスレとは違って、園芸板とは違うとか、
分散しすぎ、水草レイアウトスレで間に合うとか、
見たときにはすでにスレ住人さん同士で話が出てたので、
お任せしてた次第なんですが。
他でも、すべてのスレに口出ししてるわけじゃないし。。

奴らは、確信犯、水草スレが荒れたときの避難所とかに使ってる。
重複以外の何者でもない。

水草も品種別ありなら、毬藻だってＯＫだろ。
住民内部ではなしがでればいいのか？
話が出たところでスレがある以上、重複として、誘導したらどうだ？
俺は、水草スレ、何本立っても反対はしない。
器具スレにしても、分散しすぎて、何が何だかワカランし
毬藻は園芸なのか？其処のところは、よく考えて見れ、（園芸店では手に入りにくく、ペットショップ、土産物屋
等で売られているのを見かける。）
愛慕、鉱物はスレ立てろと逝ってるのではなく。
犬猫分離後、鳥も呼び戻したんだし、昔ダメだから、ダメは通用しないのでは？
バクテリアスレでさえ、板違いとは誰も言わなんだ。（沈んだけど）
毬藻は放置でいいと思うが？
どうしても削除したいのなら、リシアウイロモスにも喧嘩売れよ。
それが順序だろ。（板違いの上に、重複している。）
この点では毬藻は板違いっぽいし、重複かも？ぐらいに感じるがナ
板またいで、同じようなスレットは普通に立ってるだろ。

長文の割に、内容がないが、言いたいことは解る？

アクアリウム全般で新しい板が欲しい。

＞390さん
うん、内容がないことはないし、たぶんだけど言ってることはわかるよ。
問題２つあるみたいだからとりあえず分けて、まず板違い基準の話。。

いわゆる自治として、私がおもに口出しするのは、
１．「私がおもったものがペットです」的な問題（おもに板違い関係）
２．「これが〜ならあれも」「私がおもうものは重複ではありません」
　　　的な問題（おもに重複関係）
板全体を巻き込むような発言がみられた場合です。
スレ住人さんに自治的な意識があるようなら、
（ヘンな言い方でわるいんだけど、今他に適切な表現がおもいうかばなかった）
介入はせず、スレ住人さんにお任せする方向でいます。
まりもスレの場合は１でした。

＞ペットは多様です。
「ペット」は幅広いからこそ、これが逆効果にならないような意識は必要で、
その線引きが主観では、削除人さんは判断できないとおもうよ。
扱う話題ごとに板がわかれてるのが２ちゃんなんだから、
削除対象を意識して自治をするのは仕方ないと私はおもってます。
「私がおもったものがペットです」なら板違いの基準はどうなるの？
車も人形もぬいぐるみもののたんも私の彼女やダンナやヒモも、
そのひとがだいじなペットとおもったらおけーですか？
それに関する議論もおけーですか？

鳥を例に出されたけど、鳥の板は何回か趣旨に関わる事情が変わってるよ。
野生生物板も含めて、「鳥」と「野鳥」について板名が変更されてる。
鉱物についてなら、昔なら理系全般板、今年から地球科学板。
その時々の事情にあわせてその都度変えていくのは、当たり前のことでしょう。

んで、対象物にもよるとおもうけど、多少かぶるのはいいとおもうよ。
私が最初に板違いと判断したのは、扱う話題が細かくきめられた方
（＝より専門的な板）を優先するというのが、
削除ガイドラインの「５．掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿」
であるという解釈によります。
「ペット」が概念的であるのに対して、「野生動物」も「犬猫」も
「野鳥」も「植物」も「鉱物」も「製品」も「車」も「人形」も、
あるジャンルだとおもうので。

園芸板との線引きが、現在のペット大好き板として、
水草はアクアスレの一種だから、品種スレも、
ローカルルールの「品種スレは可」に則り話題として受け入れる、
という結論を出すなら、私はちと疑問だけど、べつにいいんじゃないかと。
それがルールに反してないなら、の話だけど。
でも好き板で扱うための基準を聞いてみても、「このスレに話しあう価値はない」
「腹を立てても仕方ない」「ペットだから板違いじゃない」
「あれもだめならこれもだめ」って話しかでてこなかったですよ。

糸状藻は園芸の範疇じゃないだろ。
園芸に、スレはあるが、そっちの方が板違いのような気がする。
ペットが概念的なのなら、あなた以外の反対意見がないのなら放置、
という方向でいいのでは、
そのうちに沈むだろうが、ルール違反ではないと、俺は判断する。

毬藻は、ペットとしての側面を持ち合わせ、かなりアクチブな性格をしており、
生物の一種であり、レッドデータにも乗っている。
飼育育成により、個体差も出る。
この板で話すにはもってこいだと思うが？
俺は、規制すべきではないと考える。

でも毬藻飼いが何も逝ってこないのなら、どっちでも良いと言うことだろうか・・・
俺からはもう言うことはない。

385の書いてる
＞毬藻は、ペットとしての側面を持ち合わせ、かなりアクチブな性格をしており、
＞生物の一種であり、レッドデータにも乗っている。
＞飼育育成により、個体差も出る。
＞この板で話すにはもってこいだと思うが？
これー正しいと思うけど？
名無しさん「糸状藻」について全然知らないだけと思われ。
一度板違いと書いてしまったからにゃあ　今更板違いじゃないかもなんてかけないからね
ツマンネー意地張ってるだけ。
とにかく385のこのレス
＞毬藻は、ペットとしての側面を持ち合わせ、かなりアクチブな性格をしており、
＞生物の一種であり、レッドデータにも乗っている。
にしびれた

＞「私がおもったものがペットです」なら板違いの基準はどうなるの？
＞車も人形もぬいぐるみもののたんも私の彼女やダンナやヒモも、
＞そのひとがだいじなペットとおもったらおけーですか？
＞それに関する議論もおけーですか？
　　　　　　↑
これ見て本当に呆れた

レッドデータリストには植物や昆虫も載ってるけどね。

名無しさんが言いたいのはどこかで線を引かないと線を引く場所が微妙になってしまい
削除ボランティアの方々が削除に困り遠のいていっちまうから言ってるんだと思われ。
意地じゃなくそこを考えての事だろ。

名無しさんは自分は聞かない！と決めたことは絶対に聞かない人なので
どんな説明を入れたところで無駄です。
素直に諦めましょう。（ﾁｰｿ

＞389
そっか？
俺も前に何度かぶつかったけど聞いてくれる所は聞いてくれるぞ。
ただそれに対して理屈が通ってればって事だけど。

そもそもレッドデータに載ってるって事は「野生生物」が正しいんじゃないか？
ここはあくまでも「ペット板」だしな。

>どんな説明を入れたところで無駄です。
って言ってるけどどれに対して言ってるの？

>素直に諦めましょう。（ﾁｰｿ
これは余計だな。

言うことは言い切ったつもりではいたが、説明不足の様なので、
調子に乗って書いてみる。
レットデータに乗っている、
というのは、話のネタになるかな、位のことだ。
（は虫類やら、魚類、等のペットにも多く見られるし）
特に強調するつもりは、なかった。

ペットとして認めないというヤシが多ければ、無理から居続けてくれとは思わない。
(もう沈み掛かってるし。）
野生生物も、飼っていればペットの範疇にはいるのでは？
毬藻が、ペットで無いとしたら、
園芸か、野生生物、インテリア、ペット、生物、等考えてみたが、
ペットショップなどで扱われている点からしても、
ペット板が俺としては一番、しっくりと来ただけのこと。

こけスレと重複してるかとも思ったが、
駆逐する側と飼う側が一緒のスレではまずいのでは？

補足説明になってるかな？

>野生生物も、飼っていればペットの範疇にはいるのでは？
言ってる事は分かるよ。
でも名無しさんも>>383で言ってるけど線引きの部分だと思うよ。

でね、今回のようにグレーの部分って有ると思うんだよ。
そー言う場合は微妙でも線を引かないと「後々面倒な事になり得る事が考えられる」
と言う事も考えて欲しいんだよね、あくまでも削除の方々はボランティアだし。

例えば重複スレが立った時削除してくれるのは削除ボランティアの方々だよね。
でも、今回のようにグレーの部分で線引きができない場合削除をしてくれる方々は困ってしまうと思うよ。
次第に足が遠のき削除できない（依頼しても受け入れてもらえない）スレが立ってどーしようもなくなるんじゃない？

>こけスレと重複してるかとも思ったが、
>駆逐する側と飼う側が一緒のスレではまずいのでは？
まずいとは思うけどだからと言って幾つもスレを立ててイイのかな・・・
（こー言う事じゃなかった・・・勘違いならスマン）
反対の事って何でも考えられるよね、それがＯＫならこれもＯＫって事になるんじゃないかな。
「駆逐する側」は水槽の見栄えが悪いから駆逐したいんでしょ。
だったら熱帯魚関係のスレで聞けばいい事じゃない？

>補足説明になってるかな？
十分なってると思います。
レッドデータの事は分かりました。

何よりHahahaの成長に驚いた。
ただ毬藻がペットか否かで揉めてるけどここみるまでは
自分は普通にペットとして考えていた。人それぞれなのかね？
Hahahaはペットとして断固認めない人？

＞何よりHahahaの成長に驚いた。
なんだよん。。。

>自分は普通にペットとして考えていた。人それぞれなのかね？
だと思うよ。

>Hahahaはペットとして断固認めない人？
む〜・・・ここで言っちゃうとまた・・・（ｗ
個人的にはペットとして考えても言いと思う。
でも、ここの板で考えるならばＸかな。。。
微妙では有るけどそれが線を引くと言う行為の難しさでも有り歯がゆさだったりして・・・

駆逐する側と飼う側
は、
餌側と飼う側
マンセースレとアンチスレ、
みたいに実際あるでしょ？

俺はここにマリモスレが必要だ、なんて思ってはいない。
ただ線引きとして、
生物であり、ペットショップで売られている、
この二点でも十分ペット板にあっても良いと思っただけのこと。

ごねるつもりは無い、自分の意見として、書き込んでるだけだ。
（客観視するつもりではいるのだが、主観を捨てキレン。）
マリモスレ自体書き込んだこともない。

後はどうなろうと、俺の問題ではない。

ペットショップで扱っているものは全国一律ではないし、
基準が「ペットショップで扱っているもの」では、
ペットショップをよく知らない削除人さんはうちの板を
敬遠してしまうでしょう。
これまでペット系板出身の削除人さんはいないとおもうので、
よく知らない削除人さんの方が多いとおもうから、
その案は現実的ではないと私は考えますが。。
板事情に詳しくない削除人さんでも判断に迷うことのないような
基準じゃないと、対応してくれる削除人さんはますます減ってしまいます。

これまではシンプルに、「飼っている動物（人間除く）」「飼っている植物」
で分けられていたと過去の事例から解釈してます。
グレーとして、総合スレっぽいものがあって。。
で、削除人さんはひろゆきさんの考えと削除ガイドライン、
ローカルルール、過去の例によって判断するとされてるので、
一度削除されたらその話題はその板で「削除対象」と
みなされたということになるのですよ。
そして、その削除行為に異議を唱えるものもいなかったことから、
板としてもその解釈に同意していたということになります。
ペット板は、カテも板名もローカルルールもたいした変わりはありません。

そういった経緯を踏まえて今範囲を変えようとしているわけで、、、
じゃあ基準をどうするのか、という話をしてるのです。
私は今のところ、「ペット」は幅広くむずかしいからこそ
シンプルな区分けの方がかえっていいのでは、という意見なだけです。
主観ではなく明快で、削除人さんの負担にならないような、
そんないい基準が他にあったら、それに越したことはないでしょう。

２ちゃんのペット大好き板で扱う範囲＝ペットとして認められてる
という話をしているわけではありません。
繰り返しますが、あくまで２ちゃん上での話題の区分けの話です。

例外的に毬藻はペットとする以上。

今ざっと読み返してみたが、線引きをきちんとして、まりもを板違いとするなら、
本当は水草スレ全てを板違いにしないと辻褄が合わないかなと思ったり。

ところが、水草はアクアリウムホビーという趣味のカテゴリーに入るわけで、
実際は、観賞魚を飼う人から派生した趣味である。
水草が主体であったり、魚を入れずに水草だけを楽しむ人が少なくないし、
中には水草の水上葉を栽培し、花を楽しんだりする人すらいる。
それらの話は、本来は板違いなはずだけど、容認せざるを得ないのは、
それはアクアリウムホビーの範疇に入るからであろうと思う。
他にも、植物主体のアクアテラリウムなどは、観葉植物の栽培技術の話題が入るから、
ますます板違いっぽいが、一般にはアクアリウムホビーの範疇に入る。

ちょっと分かりにくい話で申し訳ないが、何が言いたいかというと、
アクアリウムホビーからの視点による水草栽培は、ペット板で良いのではないかと。
逆に、園芸的な視点による水草栽培は園芸板。

で、まりもはというと、これはアクアリウムホビーの範疇“にも”入るんじゃないかと。
ギリギリでペット板でＯＫというのが、個人的な見解。
それで、線引きは基本的には水草までで（実はこの範疇が難しいが）、
アクアテラ、テラリウムの植物スレは生き物とセットのレイアウトスレなら容認する。
このあたりの線引きが妥当じゃないかな。長文でゴメリ

結構、重要な問題だと思うのでage

あげた事でバカコテが入り込んでグチャグチャになるに１千万リラ。

園芸板にまりもスレ有るしいらないんじゃない。

と言うか何が言いたいのかぜんぜん分からん。
最後の部分だけでいいじゃん。
タイガー魔法瓶のCMかっつーの。

>>401も言ってるけど園芸板で話しが盛り上がっており
この板で沈んでいくと言う事は需要がないという証拠。
これが全てを物語っている。
よって不可。

今、読み返すとわかりづらいなあ。ごめんよ。

園芸板で盛り上がってるかとか、需要があるか、って話じゃなく、
あくまで線引きの話なんだが。

アクアリウムホビーからの視点見ちゃダメだろ。

それがＯＫならテラリウムでポトスやパキラやミリオンバンブーやら
あげくの果てには「リクガメを飼育してるのでサボテン入れてます」なんて・・・
きりがないよ。

>>404
それは、レイアウトとして使われる植物として、スレ上で話されるのなら、
なんの問題もないんじゃないか。
飼育水の浄化の為に、ポトスをろ過層に入れる、なんて話も同様。

そー言えば前にとある水草の単独スレ（名前は忘れた）がたった時にHahahaが言ってたな。
その種類に絞らないで「水草全般」にしてはくれないか云々って・・・
ちょっとうろ覚えだが熱帯魚を飼いながら水草の話が出てくるのは仕方がないので云々。
そー言うことだと思う。

某雑誌でアオコ水槽がクローズアップされてたけど
あれもテラリウムホビーの視点から見ればOKって事なのか・・・
線引きどころの話じゃなくなってくるな。
最悪、植物は植物だから板違いまでの話になりかねん。

スレッドの線引きの話をしてるんだがね。
全般で話すならしょうがないとして個別にスレッドを立てることがOKなのか。
1つ2つはこれはしょうがない、あくまでも全般としての話しだが。

どうせなら過『水槽モノ＠2ch掲示板』て新板きぼん。
昆虫以外の水槽で飼うペット関連で。
アクアリウム・アクアテラ・は虫類・両性類
けっこう需要があると思うのだが。「苔専用スレッド」とかもＯＫだと思うし。
ペット大好き板は、半分は、水物になってないか。

＞406
すまん・・・俺も忘れた。。。
関西も居たから関西が知ってるかもしれん。

＞408
鳥飼いさんはどうすんの？

シアノバクテリアはどうですか？

重要な問題につきあげ書きするからな。

＞４０６が言ってるのは、「エキノドルス総合スレ」なるスレッドが立った時の話。
当時は２ｃｈペット板におけるアクアの地位が非常に低くて、
ほとんどレスがつきそうになかったし、実際沈みがちだった。
で、そういう話しになったと。

アクア板ｷﾎﾞﾝﾇ、という話はわからんでもないが、
現状でもこの板過疎気味ですからな。ちょっと時期尚早かと。

少なくとも、今回の件については名無しさんには同調できない。
「まりも」を、アクアのカテゴリーに入れてしまっていいのかは微妙なところもあるけど、
もし流通の仕方なんかの理由で否、とするならコッピースレなんかも板違いになってしまう可能性が出てくる。

線引き、と言いたいのは分かるけど、やはり言い出した以上は意地でも、
という感情が名無しさんから若干感じられる。
（叩いてるほうがアホすぎて結局名無しさんの方が相対的に正しく見えてしまってるけど）
少なくとも、ウィロウモスが良くてまりもが悪い理由が自分には考えつかない。
（こじつければ別。「スレタイが検索しにくい」とか1の文面がなっとらんとか。
しかしそれはスレ立てした人間の問題でテーマそのものの問題ではない）

訂正。
×ウィロウモス
○リシア&ウィロウモス

>>412
>>368

＞関西
名無しさんの書き込みを待ちたい感じだが、
名無しさんは、マリモは植物だから、園芸板ってことだと理解している。
だが、それなら植物はすべて園芸板としないと、辻褄があわなくなる。

俺は、水ものの植物は、園芸とは違うと趣味であると思うから、
ペット板で語るのに何の疑問も持たないし、
現時点で明確に線を引くべきは、犬猫、苦手ネタ、野生動物の観察だけで、
他の生物に関しては、いいいんじゃないかと思う。
敢えて線引きを作るなら、水中育成ものまでがペット板かな。

もちろん、明確に植物は園芸板にしようっていうなら、それに準じるつもりもある。

あげときましょか。
毛玉全般から理解できる意見を期待してます
環境と言われるとそういうもんかなぁ、と甘い考えの持ち主ですけどね

議論が終わりかけてループし始めたので、ここで新たに前向きな提案をしたいと思う。

水　草　も　要　ら　な　い　！

何かマジでそんな感じがしてきた。愛誤議論と変わらない感じ。。。
ちゃかや関西は魚飼いさんだし。

詳しくない人から見れば水草は園芸の領域なんだろうな。
マニアな話で言ってたらきりがないな。

へび等のスレをペット大好きに入れるのはどうかと思うのですが
他に爬虫類コナーを作って欲しいです
同じ掲示板内で
蛇の餌としてハムスターを飼っていて
こうやって殺している
別スレではハムスターってかわいいですね
これってペット大好きって言えないと思うんですが？

嫌なら見なければいいだけの事。

抱っこできないような動物はペットではないと思います。

>417
どこが新しい提案んなんだ？
マリモが板違いなら、水草スレも板違いだって逝ってるヤシいたろ？
名無しさんは、そう思ったヤシが削除依頼すればいいって居てた。

マリモについても同じ事だと思うんだが？

>その時々の事情にあわせてその都度変えていくのは、当たり前のことでしょう。
お前が、今まではアーだコーだ逝ってンだよ

無理矢理オオゴトにしてアクアリストの追い出しに掛かってるのか？

>>412
バカか？
自治スレで糞みたいな発言すんなよ。
抱っこできるかできないかがペットの定義なのか？
魚も抱っこできないから別板するのか？
今話し合ってる（と言うか外野が増えたせいで纏まりかけた話にまた火がついてる感じだが）
水草もだな。

最後にこれだけ・・・
この板の雑談ははっきり言ってコテハンがしめてる。
しかも板とは関係ない話で盛り上がり挙句の果てにはエロネタまでも・・・
そんな事をやってるバカコテにルールだガイドラインだと言って欲しくない。
お前らの目は偏ってる。（あの状況がOKと言う神経がおかしい）

>>424
誤爆？

>>412と>>421を間違えたんですね。

>>424
俺は、雑談スレは、ルール上で認められた隔離スレだと思ってるからなあ。
それをOKと考えるかどうかは、主観の問題でしかないな。
他のスレとは意識も変えているし、他スレで同じようなノリをしたことがないが。

それに、じゃあ、ローカルルールの時だけ別のコテハン使えば問題ないのか？
コテハンも、ステハンも、スペースの名無しも、数字の名無しも、
判別するための記号でしかなく、それぞれがそれぞれの楽しみ方をすりゃいい。

それにアクア系のスレは、コテハンでも書くが、名無しや別ハンで普通に書いてる。
だから、外野じゃないし、他人事じゃないぞ。
まりもが駄目なら、水草も駄目だろ→荒らしても問題ないだろ
なんて考えるやつが出てきたらどうするんだ？　ただでさえ水草関連は荒れやすいのに。

指定スレを間違えた、スマソ。

>俺は、雑談スレは、ルール上で認められた隔離スレだと思ってるからなあ。
俺は思ってない。　主観だからこそ言ったまで。

>それに、じゃあ、ローカルルールの時だけ別のコテハン使えば問題ないのか？
どっちにせよお前にルールを語って欲しくないと思っただけ。
（これも俺の主観である）
俺が思い俺が感じたことを言ったまででありそれに異常に反応するお前の方がおかしいだろ。
（これも俺の主観である）
あの雑談の状態を君の主観でOKとするならば上でも言ってるが俺はOKとは思わない。
だからそんな偏った考えの奴にしゃしゃり出てきて欲しくなかっただけ。
（これも俺の主観である）

>それにアクア系のスレは、コテハンでも書くが、名無しや別ハンで普通に書いてる。
>だから、外野じゃないし、他人事じゃないぞ。
関係ない。

>まりもが駄目なら、水草も駄目だろ→荒らしても問題ないだろ
>なんて考えるやつが出てきたらどうするんだ？　ただでさえ水草関連は荒れやすいのに。
まだ話し合ってる段階なのに何を言ってるの？
荒らしを完全排除することは不可能なのでこれとそれは関係ないし、お前が言ったことでそーなる可能性もありうる。
雑談スレじゃないんだから君こそ口を慎んだらどーだ？

>>428
あんた、本当に、今の雑談スレは外れ方は、やり過ぎだと思ってないのか？
あんたは嫌いじゃないが、Hahahaとペットの話してる時のが楽しそうに見える
似たようなことは、関西どんってヤシにも言える
ニンゲンモドキがよく、お前がペットの話を振れなどとヴォケたこと言うが、
閉鎖的じゃなく、板の住人も書き込みやす雑談スレにするには、
あんたたちが、率先してペットの話を振るべきだ。

とりあえず皆おちけつ。

よくよく読んでいたら、やはり名無しさんはそうおかしいことは言ってはいないな。
ただ、削除人諸氏の立場に立ってみて物を書くからわかりにくかったのかも。
手段のための手段に関する議論はどうも苦手なので、さしあたり提案してみるけど、
この板から削除人を一人出せはしないものだろうか。
住人は少ないが、よくよく考えるとデリケートな問題をはらみすぎているし。

>>418Hahaha(ﾟдﾟ)＜ ◆UMAAAAAA
板分割、という話になってくると今度はけだま系と爬虫類系住人の
折り合いがつかない可能性が大な上にそもそも「それだけ需要があるのか？」という話になるから
今回は棚上げの方向で希望。
あと、Hahahaとあろう人がそんなつもりがあって言っているわけでないのは
重々承知の上ではあるけど、もし、万が一、勘違いする人が出るといけないから言っておくと、
２ｃｈでは基本的に「趣味」の範疇に入るペット板から、マニアックなものは排除、なんて方向になったら
自分はもうここには来ないぞ。
何のための趣味なのか、という話になってくるし。

>>415ちゃか ◆8P4dy35s
ガーデニングに夢中になってる人が水草レイアウトするのと、
カラシン集めてる人が別の水槽で水草レイアウトするのと、どちらが確率的に上か、という話ですな。
それとの関連もあるけど、もし水草＝すべて園芸板にしようという話が出てくるならば
その時は自分はアクア板新設希望の立場を取ることになるかもしれない。
（今の時点ではそこまで話が出ていないので、そのつもりはない）
実質２マタ強制では、さすがにアクア系住人に強いる負担が大きいのではないかと思うから。

>現時点で明確に線を引くべきは、犬猫、苦手ネタ、野生動物の観察だけで、
>他の生物に関しては、いいいんじゃないかと思う。

この点に関しては全く同意。もう、圧倒的に多いと言える犬猫の話を排除できているのだから、
犬猫以外の生物を飼育することそのものに関するスレ立てに対してはとやかく言う必要はないと思う。
明らかな重複でさえなければ。

>>428
熱くなってるのはあなたの方だよ。
主観の話なら、それで人を排除するのは良くないぞ。
君の掲示板じゃなく、みんなの２ちゃんだ。
それに、最後の話は、荒らしやクレーマーなら容易に考えうることだろ。
たとえ、俺のせいにだって荒らすやつが出てきても、放置しときゃいい。
あんまりひどいようなら、アク禁なりを要請すればいい。
出かけるので、ここまでだが。今後も、口を慎むつもりはないな。

>>429
そんなこと言われてもなあ。俺は、結構ペットの話をしている方だぞ

>>429
雑談スレは住人の雑談のためのスレッド、
ペットの話は当該スレッドへ・・・。

雑談は書きにくい、とよく言うけど
書きこむ分にはいくらでも書きこめるのだが・・・。
どういう反応が返ってくるかはその時によりけりであろうけど。
ひとまづその話は後回しの方向でおながいしまする。

追加。この件では、関西どんと、まったく同意見だな。

まりもの件については、言うべきことは言ったので、しばらくは様子見

>>429
逆だよ逆。
分かりにくくてすまんが。

>>432
>熱くなってるのはあなたの方だよ。
言っちゃったよ・・・
レスに対して速攻レス・・・まぁ、いいけど。

>主観の話なら、それで人を排除するのは良くないぞ。
主観で排除は良くなくて認めることはOKと？
なんだよそれ、話にならないな。
そー言うこと言ってるから偏った考えと思うんだよ。（これはお互いだが）

>あんまりひどいようなら、アク禁なりを要請すればいい。
おいおい、自分が振りまいたタネを後は他人任せにしろと？
わがままな意見だな。　だから雑談でもあそこまでできるんだろうな。

>今後も、口を慎むつもりはないな。
俺もな（ｗ

雑談スレ以外では煽りは放置。これ基本。

＞430　関西
えっと、削除権限を持つのは段階をふまえねばならないから難しいだろうな。

>板分割、という話になってくると〜
OK分かった、ちょっと投げやりだった。

>２ｃｈでは基本的に「趣味」の範疇に入るペット板から、マニアックなものは排除、なんて方向になったら
>自分はもうここには来ないぞ。
それはそれで自分が決める事なので俺はそれに対しては何も言わないけど。
マニアックなものは排除って言ってるんじゃなくて
あくまでも線を決める上でマニアックな話を持ってこられては話にならないって事が言いたかった。
分かり難くてスマン。

>雑談は書きにくい、とよく言うけど
>書きこむ分にはいくらでも書きこめるのだが・・・。
多分それは自分が雑談で知られてるからの意見だと思う。

>どういう反応が返ってくるかはその時によりけりであろうけど。
下から入ってくる人ばかりじゃなく横柄な態度で入ってくる人や
何度か見てやっぱり入り難くていきなり文句を言う人だって居るだろう。
それを皆で罵倒する行為は俺は良くないと思う。
現に見た事あるし。（ソースを示せと言うならば探すけど面倒）

>ひとまづその話は後回しの方向でおながいしまする。
いい機会だから同時進行で話せば？
>>429さんも納得しないと思うけど。

＞435
いい事言うんだけど最後がなぁ（苦笑い

そもそも>>424で言っている（あの状況がOKと言う神経がおかしい）が理解できない

>>424は（あの状況でない他の雑談ｽﾚ）が今どういった状態か知っていると思うが
それを踏まえた上でどんな状況ならOKだと言うのだ？

今の雑談ｽﾚは隔離ｽﾚとしての意味と需要があると思っているし
もっと他の意味での雑談ｽﾚを求めるなら別ｽﾚって手もあるだろう（過去に例もある）
もっともそういったｽﾚに需要があるかどうか疑問だし　もしかしたら
「ペット好きに雑談ｽﾚは必要ないのでは？」とさえ思えることもある
需要のないｽﾚをわざわざ供給することもないだろう？　暴論かもしれんが・・・

またループさせようと試みるヤシが現われますた。

しばらく寝込んでました。
話振っておいてスミマセン。
今もちとぼうっとしてるで、読み足りないところがあるかもしれません。
ヘンな発言があったらごめんなさい。

それから、アク禁要請権は住人にはありません。
削除を処理してて、あまりに悪質なためやむをえない、
と判断した削除人さんが担当さんに連絡することになってます。
ので、アク禁要請を煽るような発言はやめてほしいです。

雑談スレの問題と同時進行は、話が混乱するし別問題だから、ちょっと。。。
水草の件は削除基準に関する自治議論だから、削除議論板に移動する？

>>415 ちゃかさん
＞名無しさんは、マリモは植物だから、園芸板ってことだと理解している。
＞だが、それなら植物はすべて園芸板としないと、辻褄があわなくなる。
私はすべて、とは言ってません。
今までどの生き物についても、総合スレは認めたい、という立場をとってきました。
で、今は板違いの基準の話をしているわけで、板違いなら総合スレ、
そうじゃないならローカルルールの「品種スレは可」が適用されるわけで。。
別の基準を設けるのなら、ルール改正が必要になってくると私はおもってます。

＞水ものの植物は、園芸とは違うと趣味であると思うから、
言いたいことはだいたいわかります。
>>399のようなことも理解してます。

だけど、たとえば昆虫ですが、、、
「昆虫、野生動物板」と対象はかぶってるけど、
飼育ネタはペット板でも可、捕獲などの話は野生生物板、
という話題の切り分け、ってことになってます。
その点水草は、、、
ペットも園芸も、語る内容は飼育に関する話題ではないでしょうか。
何度も言ってきてるのはココです。
対象物がかぶる、と、内容がかぶる、とではおおきくちがうでしょう。。

＞現時点で明確に線を引くべきは、犬猫、苦手ネタ、野生動物の観察だけで、
＞他の生物に関しては、いいいんじゃないかと思う。
なにかを決めるときって、問題がないとこを見て決めるわけじゃないよね。

＞敢えて線引きを作るなら、水中育成ものまでがペット板かな。
水槽モノで、という意見もあるようですね。。。
ちゃかさん自身も「他の生物」と言ってるし、、、
他の生物ってよくわからないのだけど、だんだん範囲が広がってきてます？
>>384で水草品種スレという結論になるならいいのでは、と言ったときに、
それが（２ちゃんの）ルールに反していなければ、と断りをいれましたが、、
このあたり、ちょっとの間保留させてください。
もうすこし考えてみます。

改行多すぎるって、おこらりた。。

話変わるけど、ペット大好きと犬猫大好き、近々サーバ移転がありそうです。

＞名無しさん
＞アク禁要請を煽るような発言はやめてほしいです。
ごめんなさい。この点だけは言い過ぎた。

＞ペットも園芸も、語る内容は飼育に関する話題ではないでしょうか。
＞対象物がかぶる、と、内容がかぶる、とではおおきくちがうでしょう。。
このあたり、園芸とアクアリウムは、重なる部分があるかもしれないが、
趣味として別であると思うので、水草やまりもが「園芸」であることに抵抗を感じる。

この話は無限にループしそうなので、このあたりで止めるが、
名無しさんの意見は良くわかりました。
俺としては、まりもや水草は、どちらかというと園芸の範疇には入らないと思うし、
普通にペット板で容認できる対象であると思うが、難しいな・・

>>435
>主観で排除は良くなくて認めることはOKと？
ものすごく分かりにくてスマンな。
板に数個の雑談スレは、ルール上で認められている。
その内容を認めるか認めないかは、主観の問題に過ぎないわけで、
過去削除依頼が何度も出ているが、削除されたことはないし、運営側からも認められている。
それと、主観で人をスレから排除しようとする行為は別物だろ。
それは明らかにルール違反じゃないかい？

たかだか1個か2個のスレで何を騒いでいるのか？
別に園芸と重複だっていいんじゃないの？問題ないよ
どっちからでも入りやすいようにリンク貼っとけばいいと思うよ
雑談スレについては>>438にあるように文句いってる
お前らがスレ立てればいいと思うしさー

何か目的があって発言してるの？
目障りだから？鯖に負担がかかるから？

つまらない　つまらない　つまらない　そしてウザイ
ほんと馬鹿な粘着だよな。哀れだよ。
暇でしょうがないんでしょ？他にすることが無いの？

やはり声のデカイ奴の勝ちか、
他人のこと馬鹿すぎると言い放つ奴が、
まともな意見とは思えないがな。
逝ってることは馬鹿すぎる奴と、まるで代わり映えしない（ｗ

＞444
ルールを持ち出すなら今の雑談の状況はルール違反ではないと言うのか。
まったく本当に偏った意見マンセーだな。

>>445
もういいよ、そう言うのは飽きたし芸がない。

　名無しさん＝私がルールだ反論は煽りと見なし全部聞き流します！！！

沈静化したかな・・・ひとまづあげとこう。

まりもの件は、ひとまず需要が少ない事もあってこれで済んだようではあるけど
どうも名無しさんとは溝を感じるな・・・。
手段のための手段にこだわりすぎている感がある。

もし、今「クリプトコリネスレッド」なんてのが立って結構盛り上がった場合、
今までの名無しさんの立場からすれば当然園芸板へ誘導、削除依頼する方向で考えるのだろうから
そうなったら反対の立場を取ることになるかもな・・・。
十中八九盛り上がる前に沈むだろうけど。

今まで自分が書いたの読み直してみな。
一体どっちなんだか。。。
後ね、需要とか盛り上がるとかで決めてるんじゃないから。

それは当然園芸板だな。
蘭エビネに通じるモノがある。

勝ち名乗りか愛でてー香具師

>>437Hahaha(ﾟдﾟ)＜ ◆UMAAAAAA
全体的に了解。発言の意図するところもはっきり分かったし。

雑談スレに関しては、今までに何度となく語り尽くされて
常に平行線をたどってる気が。
「皆で罵倒〜」に関しては、何度となく当事者になったのでソース不要。
少なくとも、現状では名無しスレやいようスレがあるのだから
そちらに行かず、またこちらがまともに質問してみても（何飼ってるの？とか）
答えようともしないような、雑談スレそのものを批判してくるような連中は
常にそれ自体（すなわち喧嘩）が目的で来てるものとこちらでは認識している。

そうなのではなくて、ここ数日の状況に問題があるというならわからんでもない。
AA貼りつけ、ﾊｱﾊｱレス、メールうんぬん。そうならそうと指摘するべし
＞クレーマ諸氏

http://tigers-fan.com/~pppnn

ヌキヌキ部屋に直行
　　コギャルとヌキヌキ
　　全国地域別出会い

>>451Hahaha(ﾟдﾟ)＜ ◆UMAAAAAA
線引きかいな。すまん、ちょっと冷静さを欠いた。
しかし、この状況ではいよいよ水草の件に関しては口をつぐむのがよさそう。
しばらく沈黙にて様子を見ることにする。

言い方が悪くてスマン。
元々名無しさんと>>377さんとで始まった事だし（意見が悪いとは言ってないからね）
その本人の名無しさんが考えると言っているので少し考えが纏まるまで待って居ようじゃかいか。
自治関係の板や過去スレを見ながら検討してると思うので。

雑談に関しては新しい人も来てると思うので今までの状況が見えなくてループが有るのも当然と思うし、
俺も前はやり過ぎた部分もあるので今はあまり雑談へは行かず冷静な目で見ることができるようにしてる。

ゴメン・・・・Hahaha　関西　ちゃか　名無し
一応雑談やし良いとは思うけど・・ﾀﾞﾒなのかなぁ？
名無しは喧嘩売ってるって言うより俺以上に寂しい奴感がする
それこそスレ違いじゃぁ〜って突っ込みたくなる事もあるけど
俺が言う事でもないしね・・・ただ、雑談って
http://life.2ch.net/test/read.cgi/pet/1028610054/
もある訳やしね
それに、恐竜かってるとか架空動物とか
コレも板違いつったらそうかもしれんしなぁ

＞妄想
えっと、、ダメとか良いとかじゃなくてってね。。。
クレームが出てるって事は何かしら問題があるんじゃないかと思うわけよ。
（主観の話と言えばそれで終わっちゃうんだけど・・・）

で、とりあえず話を振ってみて意見があるならここのスレで話し合えばいいんじゃない？
ただその時コテハン数人対名無しになると冷静に話ができないと思うんだよね。
中にはいろいろな意見があると思うし、それを聞いてやる事もしてあげないと排他的になっちゃうんじゃないのかな？
（２ｃｈ的じゃないかもしれないけど・・・・）
あくまでも自分の主観で物を言ってるから正しいとか間違ってるとかじゃないくて。。。

ネタスレは一応認められてる形になってたと思うので恐竜や架空動物は重複じゃない限りは削除されないと思うよ。

おおむね雑談で良いとは思うが、エロ、すりくバイオレンスネタは、
控えて貰った方が、御子ちゃまも見に来る、ペット板なので。
後メールのドーノコーノは、いかがなモノか？
届いた？出した？誰に出した？俺に届いた？みたいなのは・・・・・
後は、アニメが出ようと、鯖下が出ようと、良いとは思うが。
マターリ交流もあることだし、
マターリスレリンクしといたら？

＞Ｈａｈａｈａ
　＞クレームが出てるって事は何かしら問題があるんじゃないかと思うわけよ。
うん。それは思う。だけど、他には無いのか？とも思う訳なんだ
　＞ただその時コテハン数人対名無しになると冷静に話ができないと思うんだよね。
俺は名無しでもコテハンでも
理論的に納得出来る（双方が）形が理想だと思うんだ
納得っても双方が譲る譲らないが、その物自体だから
話が平行してしまうんだけど・・・
　＞ネタスレ
それ自体ＯＫだとは思うよ削除の対象とかじゃなくて
アリエナイ内容が提示されてる訳だから雑談のコテハン馴れ合いでも
同じじゃないかな？って思うんだ

＞460
　＞エロ、すりくバイオレンスネタ
気分を害す人も多いいな。それは分ったよ。たまぁ〜に出ちゃう時は許してね
　＞届いた？出した？誰に出した？俺に届いた？
俺は無い。メールつっても殆どﾓﾄﾞｷにしか出した事無いから
　＞マターリスレリンクしといたら？
確かに・・・それは以前にも言われたし思うんだけど
寂しい奴だから集まり悪かったらどうしよう・・・とか思ってしまうんだ
それが、実力なんだけど・・・・

結論、著しく板違いになるなら他板でやれ・・・と　これが正論だな

>他には無いのか？とも思う訳なんだ
それは話し合わないと分からないんじゃないかな？

>俺は名無しでもコテハンでも
>理論的に納得出来る（双方が）形が理想だと思うんだ
>納得っても双方が譲る譲らないが、その物自体だから
>話が平行してしまうんだけど・・・
だね、だからこそこのスレで話し合い前例を作った方が後々わかりやすいし説明しやすいと思わない？

>それ自体ＯＫだとは思うよ削除の対象とかじゃなくて
>アリエナイ内容が提示されてる訳だから雑談のコテハン馴れ合いでも
>同じじゃないかな？って思うんだ
必要以上の馴れ合いは一応禁止されてるよ。

一応、必要以上の馴れ合いや、著しく板違いだと
誘導してみる。　これだ！
でも、何処にスレ作れば良いんだろ？
馴れ合い？雑談？　どっちなんだろ？？

なんか書いてるうちにおさまったかな・・・スルーしてちょ。。。

う〜ん、、、、名無しさん同様に自治スレを見てきます。。。

水草レイアウト関連、荒れるたびに避難スレ作ってるんだが。
あれはどうなの？

重複と感じるなら削除依頼を出すのが吉かと。。。
リモホや出し方が分からなければ、
★☆★削除依頼案内所part3★☆★
http://life.2ch.net/test/read.cgi/pet/998764119/l50
にsageでもいいから書いておいてくれれば削除依頼は出しておきます。

それが微妙に、タイトル変えてるのよ・・・・
水槽レイアウトにしたり、上に出ていたウイロモスも同様の使われかた。
後パート２が荒れたから３を立てたり、
それこそグレーなんだ、削除するまでもないんだが、荒れたら避難スレじゃ
なんの解決にもならないような・・・・
それなりに盛り上がっているので
このままでもいいような、気はするけど。
マリモくらいで目くじら立てる香具師がいるのに、なぜなんだろう？

>>467　>>469
毛玉からみて水槽系は　どれが重複でどれがネタスレなのか
計りかねます
>>468Hahahaのいうようにわかる人、気になる人が削除依頼してくれれば・・と
思います
一人で判断が付けにくい、、という人は　「判断つけにくいがどう思うか」と　
★☆★削除依頼案内所part3★☆★に書いてくれれば・・

＞469
微妙にタイトルを変えていても重複と思われるものは理由を書いて誘導して下さい。
（それが例えネタスレであっても）
あとは削除依頼を出して削除権のある方々の判断にお任せするのがいいと思います。

>荒れたから避難スレ〜
そーですね、それは前から何度も言ってる事です。

>マリモくらいで〜
目くじらを立ててるわけじゃなく、今回は線引きの部分の話なので、
きちんと線を引く部分を見つけないと削除権のある方々がこの板から離れてしまうからです。

了解です。
説明するのが、面倒なので今回は、見送らせて貰います。
あっ！４６９です。

＞関西どんさん
削除ガイドラインの「５． 掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿」
スレッドの項は、読めばわかるとおもうけど、
板で話してほしくないネタを追い出すための項目じゃなく、
板間の重複を防ごうとするための項目でもあるでしょう。
基本的に重複はあるべきではない、という運営の考えは、
ジャンルの多いカテで見られてきたし、批判要望板の新板設立希望の
回答を見てもわかるとおもうです。
最近では先に貼った絵本板や、批判要望板の質問スレなどでも。
絵本板関係（最初は児童書板だった）は4、5回くらい却下されてるのだけど、
却下理由や閉鎖騒動などを通じて、運営の考えが一番わかりやすいです。
ネタがかぶった場合は細分化された方が優先される、というのも。
「ふさわしい」とは感覚で決められてることじゃないとおもう。

「ペット」は今まで「個人がかわいがって飼ってる動物」だったけど、
「生き物」に変わってきてる、と言ってるわけですよね。
だけどそれでも、「生き物」が大きなカテゴリとしてあって（野生生物板）、
そこから「飼ってる」があり（ペット大好き）、
さらに植物や犬猫が細分化される、ということになるとおもう。
野生生物板に植物が入らなくても、「飼ってる生き物」の細分化にはなるし。
あと、ペット板で水草の話をするのが「ふさわしい」と言ってしまうと、
園芸板の水草関連を勝手に板違いにしてしまうことになりかねないのですよ。
だから慎重になってるわけなのですが。。

で、実際にはがちがちに適用する必要はないと個人的にはおもうけど、、
最初から都合のいいとこだけ見て、基準を勝手に曖昧にしてるような板には、
厳しい処置をされることがあります。
誰にでもわかるような、なんらかの線引きは必要で、
結果がどうであっても、そういった２ちゃんのルールや住み分けの意識が
あるのとないのとでは大きくちがうでしょう。

手段のためのなんとかではなく、重複の意識が厳しい２ちゃんでの
話題の分け方にあわせつつ、２ちゃんのルールと実際の感覚とを
どれだけ近づけるか、その場合のメリットとデメリットも考慮して、
どの板も議論を重ねて決めてきているわけです。
で、２ちゃんのルールに反しない程度に、グレーはどこまで認められるのか、
という問題では、総合スレが用いられることが多いのです。
でも、総合スレでは救えないものもあるでしょう。
それで、他にいい案があったら教えてください、と聞いたのです。
これで溝云々の回答になりますでしょうか？

下がってるのであげ書きいたす・・・。

>>473-474名無しさん
「多少関係があっても、他にふさわしい〜」のくだりの解釈の問題ですな。
板をまたぐ重複スレッドがあっては好ましくないこと、
また細分化された板の方が優先される、ということについては重々承知しております。

ただ、現実問題として、熱帯魚を飼育している人間にとってはやはり
アクアリウムホビーのカテゴリーに属するものの一種として、
アロワナやグッピーを飼育することと同様に「水草」があるという意識が強いのでありまして
そういう意味では庭やプランターでの植物栽培とは１線を引くところがあります。
（この辺については、>>431の私のレスでも触れています。）

溝うんぬんについては、決して他意があったわけではなく、
あくまで、こういう立場から疑問を呈した次第であります。
名無しさんにとってはそれこそ「激しくが（以下略」なのでしょうが、
あえて書いてみました・・・。

線引きをはっきりさせるという意味では、
一度、何かの機会に園芸板の住人さんと話し合いの場を持ちたいと思っていたりします。
「水草の類は一体どちらの板でやるのがふさわしいのか？」というようなテーマで。
しばらく向こうの状況を知るべく園芸板のROMさんになってみます。

これで答えになったでしょうか。

で、雑談スレについては、
部分的にとはいえ結局自主的に出ていくことになったのか・・・
Hahahaの変心ぶりといい、隔世の感あり。

ただし、今までの雑談スレを振り返って、個人的な見解を少し述べておくと
なみへい、お下品、メール届いた？うんぬん、オフの打ち合わせ、日記、AAについては
やはり行きすぎた感が正直あったと思う。
このような形（夜の部隔離）を取ることにより、個人的な怨恨を抜きにして
純粋に雑談スレのあり方について疑問を抱いていた人には
理解できるような状況になったかなとは思う。

「品種スレは可」は、メジャーもマイナーも公平に扱うために、
と、設けた一文だけど、「ペットは多様です」と組み合わせると
とても危険な一文になるし、実際それで荒れたことが何度もあるので、
前から扱う範囲には割と敏感な板だった、という事情を書き忘れてました。

＞そういう意味では庭やプランターでの植物栽培とは１線を引くところがあります。
まりもやアクアプランツ等が園芸板でなんの問題なく受け入れられてるのに、
１線を引く、というのは違和感を感じたりするのですが。。。

＞「水草の類は一体どちらの板でやるのがふさわしいのか？」
感覚ではなく、植物を扱う園芸板からそれだけを切り分けるという
論理的な説明があるのか、私にはわかりませんが。。
問題なく進行しているスレを、好き板の都合で移動させる必要があるのか、
水草を園芸板で板違いにする必要があるのか、
そこまでして好き板には水草の品種スレが必要なのか、
総合スレやその他の救済策で間に合わない問題なのか、、
ということを、よく考えられるといいとおもうです。
私がずっと聞いてるのは、他板を巻き込まないための救済策ですので。

園芸板見ずに>>477名無しさんのレス読んでたらかちん、と来てたかも・・・。

園芸板覗いてきて分かりますた。
水草は園芸板でやるべきですわ、実際。
ちゃかも行って覗いてくることをお勧めする。
本当に荒れていないし、有用な情報も流れてた・・・。

結論としては、現状では水草はこっちでは板違い。
むしろこっちの水草関係を全てあっちへ持っていくべきなくらいかも。
（これは極端から極端へ走り過ぎなので無理）
不本意ながら、実際そういう状況になっているのだから仕方ない。

（本音としてはやっぱりアクア板欲しいなこりゃ）
　　　　　　↑
あくまで本音でつ。現状では必要は無いからな。

・・・・・投げやりで失礼しました。

あとガムを猫の身体に巻き付けるのも楽しい。
無理矢理キスしようとすると手でこっちの顔を押さえて嫌がるの。

世間一般で考えると普通、魚水草水槽＞水草水槽（数）だろ。

>質問ですー。○○魚を飼ってるんですけど、植えてる水草××が
>△ヶ月もしないうちに茶色くなって枯れるんです。
>原因がわかりません。レイアウト的にはずしたくないですー。
>教えてくださいー（涙

ってな質問はペット大好き板にくるだろうな。まず園芸板に行く奴なんていないだろ
アクア系優良サイトをみても魚と水草は切っても切れない間系だと思うし。
２ちゃんだけの区別つったって初心者（質問するものとしての意）には関係ねーし。
それを毎回園芸板に誘導するのか？

上記の質問だって、魚と水草の適合水質が微妙に違ってくる場合（原因一例）
魚優先か水草優先で考えるかで回答方法は変わってくると思うし。

第一、水草を園芸として考えるか、隔離された環境の中での生態系の一つとして考えるか
という個人の感性でどっちにでもいくようなこと解決できるわけねーだろ。
オレは無理にわける必要はないと思う。他板にめーわくなんてかかってねーじゃん。
それぞれの視点でレスし合ってるんだから。

>２ちゃんだけの区別つったって初心者（質問するものとしての意）には関係ねーし。
ここは２ちゃんだからねえ。

>それを毎回園芸板に誘導するのか？
それが必要ならばしますね。

>上記の質問だって、魚と水草の適合水質が微妙に違ってくる場合（原因一例）
>魚優先か水草優先で考えるかで回答方法は変わってくると思うし。
魚優先→アクア系スレで聞けば済む事じゃないか？
水草優先→園芸だろうな。

>という個人の感性でどっちにでもいくようなこと解決できるわけねーだろ。
解決する為に話し合ってるのに「解決できない」と言うなら何も言う必要はないと思うね。

>>という個人の感性でどっちにでもいくようなこと解決できるわけねーだろ。
>解決する為に話し合ってるのに「解決できない」と言うなら何も言う必要はないと思うね。

単語だけ取り出してんじゃねーよ。前後の文とかの関わりってこと知らないのか？
あー、もしかして日本語に不慣れなのかな？　わるいね。

＞関西
園芸板にはよく行ってるよ。観葉や食虫も興味の範囲なんでね。

ここまで読んで、名無しさんやHahahaの言わんとすることもわかるが、
園芸とアクアリウムはアプローチが違うと思うし、水草を園芸とは思えない。
この点で、俺は関西以上に溝を感じるなあ。
もちろん、園芸の一部として水草をとららえる人もいるだろうが、
アクア系で語るのが板違いとも思えない。
480が言ってることにも納得できる部分が多い。

他にもいくつかあるが、時間がないので、後ほど

>>482
下らない煽りはやめろよ。

オレの方が、揚げ足を取られたんだと思ったんだよ。

>>481
わりいな。

>>482
「解決できるわけない」はあなたが思った事であり前後の文章には全然関係ないと思うが？
今まで話し合ってきた事を「全否定」してるって事じゃないのかな？
全否定なら全否定らしく今までの経過を考えたうえで話してくれよな。
それじゃないとループしっぱなしだからね。

>>ちゃか
うん、俺もちゃかが言ってる事も分かるんだけど混乱したまんまじゃどうしようもないしな・・・
水草をペット板に入れたときのメリットデメリットで考えるのがいいのかな。

書いてるうちに解決してたか・・・すまん。

水草を育てる場合、必要なものに水質、栄養、光量などいくつかあるけど、
育てる奴が、園芸みたいに一つの中に一つの種とは限らないだろ？
もしかしたら魚や両生類など何かしらの生物もいっしょに飼育してるのかもしれない

たとえば、ある初心者が草食性のある魚といっしょに水草を育ててるとして
枯れないけど成長しませんなんて聞かれたら、必ず水草と魚の話は混合して
話し合われると思う。エサの回数を増やしてあまり食べられないようにするとか
食べられても追いつけないような成長方法を話しあうとか。
（後者の部分で品種スレというより原産国（地域）別スレごとでいろいろな方法があるかもしれない）
それにその魚を飼育してる人がそのレスを読んで魚の特徴（習性）を話せばもっと話が広がるかもしれない
同板だからその可能性も無視できないし。
この可能性がある以上、ペット大好き板でするメリットが十分あると思う

ただ、園芸板に水草が必要ないといってるわけではないよ。
園芸板のメリットはその種のみに特化できることだし。(他の生き物の影響を考えなくていい)

デメリットは、品種まで細かく分けたら種によって即効寂れるスレがあることくらいか？
でもこれってペット大好き板も園芸板も同じだと思う。

ってことで、オレの意見は無理にわける必要はない、だ

そんな事分かったうえで話してんだけど。

>園芸板みたいに１つの中に１つの種〜
それはないな。
１つの中に何種類かを入れ育ててる人も居る。

>オレの意見は無理にわける必要はない、だ
その意見を頭に入れて話します。

あー、すまん。
>園芸板みたいに１つの中に１つの種〜
は生き物と一緒って事か・・・
でも、それは分かってるうえで話してるので。。。

俺の意見も、>>488に近く、水草を板違いにする必要はないと思う。

水草のコケ対策としてのエビ→淡水エビスレ
同様のオトシンクルス、ペンシルフィッシュ、ブラックモーリー→熱帯魚総合、各種別スレ
育成器具→アクア系器具スレ、ADAなどメーカー系メーカースレ
購入→アクア系ショップスレ、アクア系通販スレ
その他、底床の選択や改良などは、熱帯魚飼育とリンクするし、
水草のレイアウト水槽の話は魚とセットで考えられるから、
それらとリンクし、さらに話が発展していくということを考えても、
ペット板がアクア系を内包している以上、水草がペット板にあるメリットは大きい。
魚の種類別の水草への食害、なんて話も、ペット板の方が情報を得やすい。

趣味のカテゴリーである以上、住人とっての都合の良さ、使い勝手の良さは、
ある程度重視されてもいいんじゃないかと思う。
水草は、趣味としてはアクアリウムの範疇に入ることが多いものであるし。
それが、そういうものを認めていると削除が滞るとか、
「絵本板」の話とかに繋がるのは、少なくても、俺はやっぱり違和感がある

園芸板へ誘導とまでいかなくても、ペット大好き板内にある、
水草レイアウトスレ・アクアテラスレ・苔藻スレの総合スレで
間に合わないのでしょうか？
間に合わなかった場合、他にまとめる方法はないですか？

まりもスレは園芸板で長く続く優良スレとして受け入れられてるので、
重複が好ましくないという運営の考えにあえて抵触しようとしなくても、
あえてわかりにくい基準を作らなくても、、
つまり、ペット大好き板にある各総合スレ（仮）で救えなくても、
支障はないと私はおもうのです。
だから最初に板違いで誘導したわけなのですが。。

＞481 ちゃかさん
明日レスしようとおもたけど、やっぱりできるときに。。

＞それが、そういうものを認めていると削除が滞るとか、
そんなことはだれも言ってないし、、基準の話をしてるのだけど。。。
めんどうで判断しにくい板だと認識されて、
これ以上足が遠のくのはこまる、とは言いましたけれども。
水草スレの乱立は問題だ、○○はいい、いや板違いだ、
などなど、いろいろ考えがあるわけですよね。
まりもひとつでさえ、ひとによって考えがちがう。
で、そこの住人が「わからない」「きまらない」のままでは、
放棄じゃないですか？
最終的に判断するのは削除人さんだけど、最初に判断するのは板の住人だから。

「絵本板」のは、ソースがないと、文句言われちゃうからで。。

これまでも、基準を示す努力をできる限りしてきたつもりだけど、
それでも対応してくれる削除人さんが限られてるような板であることだけは、
頭に入れておいてほしいです。

あと、
＞趣味のカテゴリーである以上、住人とっての都合の良さ、使い勝手の良さは、
＞ある程度重視されてもいいんじゃないかと思う。
それは、趣味カテであることとは関係ないとおもうよ。

まちがえた、＞491でした。

相変わらずくだらないことでもめてるな
なんか主導権取りたがり厨の香ばしいレスばっかりで笑えるスレだな

出たがり仕切たがりのｳﾞｧｶコテが言いたいことをちょっと我慢すりゃ
上手く逝くのにな

>>495
そーだね。
雑談の事だよね？（藁

（藁←これ使ってる奴ってまだいたんだ

>Hahaha(ﾟдﾟ)＜ ◆UMAAAAAA

なんで「金魚初めてのスレ」の削除依頼を出したのですか？
元スレの中で初心者とそれ以外の人のすみわけのために
立ち上げたばかりだったのに。
一寸みただけで勝手に判断して削除依頼を出されると
大変迷惑です。

＞名無しさん
同じような話の繰り返しになりそうなので、いい加減にやめますが、
住人が必要に応じてグレーなゾーンを残すのは、放棄ではないと思いますよ。

俺は、明らかな板違いや重複以外の削除は、昔から反対で、
スレはできるだけ残していくのが良いと思ってます。
で、盛り上がらなければDAT落ちでいいんじゃないかと。

あと、削除が滞るってのは、>>471でHahahaが言った「削除人が離れて〜」とか、
全体的にそう言ったことを匂わせるような話になってることヘの意見です。

必要に応じてグレーゾーンをどう残すかの話し合いじゃないの？
今のままだと毬藻はもちろん、水草の単品種スレが立った場合、
削除依頼を出す人が居れば削除されると思うんだけど。。

＞淘汰
グレーゾーンの線引きに関しては、アクアリウムのカテゴリー＝ペット板てことで、
「敢えて線引きを作るなら、水中育成ものまでがペット板」
って意見を数度繰り返してる。

自分にはこれで十分だと思うし、これ以外の良案は見つからない。
それで問題があるってのが、正直よくわからない。

>>498さん
「金魚初めてのスレ」が削除された件ですね。
「自治＆削除議論スレ」で意見をのべていただけますか？

ペット大好き板自治＆削除議論スレ
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1033151596/l50

＞ちゃか
いやね、>>488-491でセットで考えられるって話になって
ちょっと判り難かったんで確認したかった。

>>399で言っている通り、
水中育成の植物は他のペット（動物）と同等に扱う。
実際スレを立てるかは別として1品種1スレ認める。
という意見でいいのかな。
（アクアテラの人も陸生植物スレが欲しいんじゃないかと思うけど。。）

この場合、住人の間ではグレーゾーンではなくなる。
他に、アクアリウムホビーの主体となりえる重要なものとして
グレーゾーンのまま大分類（今よりは細かく）で残す方法もあると思う。

＞淘汰
俺の意見はだいたいそんな感じかな。
グレーゾーンで残すのも、できるなら、ありだと思ってる。

それと、金魚に関する議論をみてきたが、「金魚」ってくくりは、
品種じゃなくて熱帯魚と同列のカテゴリーじゃないのかな。
立てたスレタイが悪かった（わかりにくい）にせよ、重複とも思えないし、
スレストかけるのは行き過ぎじゃないかと思う。

このあたり、ますますアクア系と毛玉系の溝の深さを感じる・・

>おっさんエンジェル ◆angeliXQ さん

行ってきました。
それでもHahaha(ﾟдﾟ)＜ ◆UMAAAAAA にはなぜ削除依頼を出したのか
理由を述べていただきたいと思います。
淡水魚初心者スレはよくて、金魚初心者スレはダメとはどういうことでしょうか。
どちらも必要だから立ったのだと思います。
1品種1スレという表向きの理由も例外がありすぎて
金魚だけがたった一つおとなしいスレを立てただけで
すぐに削除依頼というのはどう考えてもおかしいです。

重複と感じたから。

>淡水魚初心者スレはよくて〜
削除依頼は出してると思いますが出してなかったのなら見落としですね。

>必要だから立った〜
立ったスレッドが全部必要と思ってるのですか？

>すぐに削除依頼〜
ほとんど重複と感じる物は依頼を出しています。
「すぐ」と言いますがタイミングの問題じゃないでしょうか。

>506
スレ分割をするまでは一つのスレだったわけですから立ち上がった
当初の内容が元スレとダブってしまうのは当然のことです。
今後すみわけをしていこうと立ち上げた矢先にスレストです。
もう少し時間がたってから、いつまでたっても同じような内容が二つのスレで
書き込みされているということで重複と判断したというなら納得もできますが
分割したとたんにスレストというのでは、内容が重複するのも
誘導が進んでいないから仕方ないし、とうてい同意できるものではありません。

>立ったスレッドが全部必要と思ってるのですか？

全部必要とは思いませんよ（ｗ
しかし、金魚スレでそうなるに到った流れをご存知ですか？
もちろんスレで話をした結果必要だから立ったのです。
スレの分割ですから立ち上げ当初は重複していて当然です。
チラッとみただけで「重複」と決め付けられてスレストされるのは大変迷惑です。
あなたは内容もろくに検討せずにスレタイトルだけで削除対象だと決め付けていませんか？
ちょっとおかしいですよ。

>スレ分割をするまでは一つのスレだったわけですから立ち上がった
>当初の内容が元スレとダブってしまうのは当然のことです。
重複と認めてるのですね？

>今後すみわけをしていこうと立ち上げた矢先にスレストです。
荒れ始まったからと言う事ですか？

>しかし、金魚スレでそうなるに到った流れをご存知ですか？
読んだ感じでは「荒れ始まったから」と感じましたが。

>もちろんスレで話をした結果必要だから立ったのです。
スレ内で話し合って出した答えが「もう１つスレを立てる」では重複とされても仕方ないと思います。
板には自治スレもありますしそこで何か書いてくれれば気がつくことも有ると思います。

>スレの分割ですから立ち上げ当初は重複していて当然です。
それはそーですね。

>チラッとみただけで「重複」と決め付けられてスレストされるのは大変迷惑です。
>あなたは内容もろくに検討せずにスレタイトルだけで削除対象だと決め付けていませんか？
はい、内容は見ませんが問題でも？
はじめて来た人は「スレタイ」で入ってくる人もいると思うのですが？
「住人さんだけに分かるように」では難しいと思いますよ。

＞議論板スレの21さん
熱帯魚は、
■アクアな質問にパコパコ答えるスレ【4】■
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/pet/1032349528/l50
という質問スレを別個に立てて、住み分けを図ってますね。
魚類は熱帯魚・海水魚・淡水魚という分け方で総合スレがありますので、
熱帯魚で間に合わないなら、淡水魚初心者スレのようなものを
作られたらいかがしょうか、とお伺いしたのですが。。

＞議論板スレの25
＞どちらも犬猫鳥などの質問が中心で
＞（金魚は貼られていませんでした）
その理由は議論板スレの13に書いてあります。
当時は乱立やスレ内衝突が問題になってたのは哺乳類系だけでしたから、、
それ以外はムリに分けたりしない方がいい、と判断されたからですよ。

＞魚類専用質問スレ
にはとくに異論はありません。

それから、初心者質問スレ、ケガ・病気スレは、
総合案内所スレを含めて、どれもtopからリンクされてます。。

で、水草の方ですが。。

>>501 ちゃかさん
数度繰り返してると言われても、
>>399
＞アクアテラ、テラリウムの植物スレは生き物とセットのレイアウトスレなら容認する。
ってあるし、>>399-407のやりとりが気になるし、ちょっとよくわからないんです。
淘汰の言う
＞（アクアテラの人も陸生植物スレが欲しいんじゃないかと思うけど。。）
にもなってきますので。

>>503の淘汰の
＞この場合、住人の間ではグレーゾーンではなくなる。
＞他に、アクアリウムホビーの主体となりえる重要なものとして
＞グレーゾーンのまま大分類（今よりは細かく）で残す方法もあると思う。
の回答である>>504
＞グレーゾーンで残すのも、できるなら、ありだと思ってる。
の真意もちょっとよくわかりません。

淘汰の言ってることは、>>492の
＞水草レイアウトスレ・アクアテラスレ・苔藻スレの総合スレで
＞間に合わないのでしょうか？
＞間に合わなかった場合、他にまとめる方法はないですか？
と似たようなことだとおもうのだけど。。

7 名前：心得をよく読みましょう 投稿日：02/06/21 16:34 ID:oVh/jWdo
アラシと自治厨の違いは　次の一点！

アラシは自分経ちが正しいとか考えていなくて気に入らないから暴れている。
自治厨は自分が正しいと考えて自分からみて悪人を叩く

その結果どうなるかといえば　一般参加者が理不尽な叩きに怒り！アラシへと
進化する事になる。

アラシは考えていないから時間が経てば収まるが　自治厨は考えているから
考えを改めない限りは収まらない。
そして自治厨がいる限りアラシが増殖する。


結論：
独り善がりな考え方で片っ端から削除依頼出しまくるHahaha(ﾟдﾟ)＜ ◆UMAAAAAAが荒らしを生み出している＝
板を荒らしてるも同然。

>>511
意見として聞いときます。

> Hahaha(ﾟдﾟ)＜ ◆UMAAAAA

私が505で書いた
もう少し時間がたってから、いつまでたっても同じような内容が二つのスレで
書き込みされているということで重複と判断したというなら納得もできますが
分割したとたんにスレストというのでは、内容が重複するのも
誘導が進んでいないから仕方ないし、とうてい同意できるものではありません

これに対しての回答は？
都合が悪いと無視ですか？
スレが立ち上がったばかりでは内容が重複していても
仕方ないのはあなたも同意しましたね。

>はい、内容は見ませんが問題でも？
>はじめて来た人は「スレタイ」で入ってくる人もいると思うのですが？
>「住人さんだけに分かるように」では難しいと思いますよ。

「金魚初めてのスレ」で十分ではないですか。
初心者向けということが一目でわかると思いますが？
あとは本スレで誘導することと、本スレが更新したときに
最初に初心者はこちら。とリンクを貼ってけばよいと思います。
内容もみないで削除依頼を出されるのはスレの住人にとっては問題ですよ。
荒れ始まったからという理由だけではないことは
内容をずっと見ていればわかることです。

>もう少し時間がたってから、いつまでたっても同じような内容が二つのスレで
>書き込みされているということで重複と判断したというなら納得もできますが
>分割したとたんにスレストというのでは、内容が重複するのも
>誘導が進んでいないから仕方ないし、とうてい同意できるものではありません
意見かと思ったよ、と言うか意見としか見えないけど。

「初めての金魚スレ」ってさ、きんぎょスレだよね。
重複だろ。
単純に考えられないものかね。
このことは>>508の質問を答えればはっきりするけど。。。

>Hahaha(ﾟдﾟ)＜ ◆UMAAAAA

>「初めての金魚スレ」ってさ、きんぎょスレだよね。
>重複だろ。
>単純に考えられないものかね。

ﾊｱ？じゃあ、熱帯魚スレがたくさんあるのはなぜ？
「熱帯魚の混泳について」も「熱帯魚」だし重複じゃないの？
ディスカスもアロワナも全部熱帯魚スレに行くべきでは？
ということになるよ。
大体基準がはっきりしてないのがおかしいの。
誰かがどこかでこの件についてレスしてたけど
「金魚」は「熱帯魚」と同じカテゴリーでとらえるべきだと思う。
金魚という一種類の魚がいるわけじゃなくその中に
色々な品種があるわけだから。
「金魚」だから「重複」という考え方はあまりにもｱﾌｫすぎて
呆然としました。

>>514
おいおい、じゃあ「熱帯魚」の関連スレは
いっぱいあるぞ。一つにしないのか？
金魚スレだけ、分割させないようにみえるぜ。

そもそも、お前の考えが単純じゃないのか？
もう２ｃｈは終わりだな

>スレ分割をするまでは一つのスレだったわけですから立ち上がった
>当初の内容が元スレとダブってしまうのは当然のことです。
重複と認めてるのですね？

削除議論から　また　こっちに戻されたので、やっぱここで議論するしかないか　
Hahaha(ﾟдﾟ)＜ ◆UMAAAAAくんにはあまりかかわりたくないのだが

Hahaha(ﾟдﾟ)＜ ◆UMAAAAAくんは一連の発言をみると住民をみない自治をしてるのかな
住民をまた〜りと導く度量も裁量もない人間が内容もみてないスレを勝手にとめるってはどないなもんやろ？

どうもこのローカルスレは　Hahaha(ﾟдﾟ)＜ ◆UMAAAAAくんが人を怒らしてるようなので　
彼以外の住民の意見を聞きたい

金魚初心者スレは　OKか否か

削除議論に書いた　俺の意見は以下のとおり

金魚スレは金魚を愛でてる人と　病気で死にそうな人の会話が混在してるのだよね

また〜りした会話の間に　死にそうです助けてくださいなんてのが頻繁にはいったら　
盛り上がらないわな

そこで　分けようかって流れがでたのだけど　立て方もわるいわな
「金魚初心者」って　せめて「金魚飼育病気スレ」
ぐらいの名前でないとね

そうした流れであれば重複ではないと考えたほうがよいかどうか、
そういったことを議論していただきたい

おれは重複ではないと考える

「金魚初めてのスレ」が
「金魚飼育病気スレ」だったとしても、
Hahahaなら、削除依頼出すんでしょ。

なんか子供の言う通りに停止させられるんだな２ｃｈは。

まず、熱帯魚スレの複数スレを見て欲しいもんだな。
荒らすためにスレが作られたとは思えないしな。

今まで話し合った事は無駄にはしませんよ。

追記
他のすれが重複してるとかそんなことは関係ない

金魚また〜り　と　金魚病気　１つのすれで
裁ききれなくなったこの需要を２つにわけてたいという金魚住人
の要望は受け入れられるか否か　この点を議論してくれよ

>517＝Hahaha(ﾟдﾟ)＜ ◆UMAAAAAA

あのさあ、あんたやっぱりバカ？
だからスレ分割したばかりじゃ元スレの元の内容と
初めはだぶるのは仕方ないでしょ。
と私が言ったら、そうだ。とレスしたじゃん。
これね。
>スレの分割ですから立ち上げ当初は重複していて当然です。
>それはそーですね。

もういっぺん書くよ
>もう少し時間がたってから、いつまでたっても同じような内容が二つのスレで
>書き込みされているということで重複と判断したというなら納得もできますが
>分割したとたんにスレストというのでは、内容が重複するのも
>誘導が進んでいないから仕方ないし、とうてい同意できるものではありません。
こういうこと。ただの意見じゃねーよ。　説　明　。
都合が悪くなったからって居直るんじゃないの。

私の書き方も悪かったけど、金魚初心者スレは
>518さんが言うとおり、スレの内容を分けようということで
立ち上がったスレだったのでちゃんと稼動していけば
重複ではありませんでした。
もともと目的別に住み分けするために作ったスレでしょう。
ちゃんと誘導して重複しないように回っていくはずだったのに…

スレタイはもう少し考えたほうが、
Hahaha(ﾟдﾟ)＜ ◆UMAAAAAAみたいに内容も見ないで
スレタイだけで判断して反射的に削除依頼出す奴もいるので
518さんに賛成。

金魚とは関係ないけど、レスできるうちにしたいから。わりいね。

>>492　>>510
なぜ、無理に他にまとめる方法がいるんだ？

ペット大好き版（主にアクア関係）に、水草が重要な部分を占めているってことは
認めてるんだろ？
水草総合スレで何とかならないかって聞いてるくらいだからな。

水草(植物)は生命である以上、無限の可能性を秘めてると思う。
新種が見つかるかもしれないし、改良種が生まれるかもしれない、（一例）
話が大きくなる可能性はいくらでもあるわけだ。
話が総合スレで追いつかなくなって、スレ名が品種スレまで分化していっても
他生物との関係が切っても切れない環境(魚水草水槽など)で飼育して、
その視点から話(レス)をしている以上、おかしくないとおもう。

動物の例だが、家畜のある種をペットとして育てると、食べるために育てるという
視点(精神面じゃなくて、あくまで育成方法)から考えてもそれぞれ、
立つ立たない良駄関係なく話はできるんだし。
植物も農業と園芸では同品種でも別視点で会話できるよな。

そのスレが良スレになろうが駄スレになろうがなんて、立てて育ててみないとわからない。
立てる前はみんな良スレになると思ってるんだから。

ってことで、オレの意見は無理にわける必要はない、だ

わかりました。
では、ローカルルールを変えましょう。
「1カテ飼育雑談・エサ・質問等各話題1スレまで。
　1品種１飼育スレまで」
こんなかんじでしょうか。
初心者とか対象ってのは、確認しようがないからわけにくいです。
対象ごとに各スレが立つような状態もこまるので。。
もちっといい案があれば、よろしくです。
繁殖ネタとかは、飼育に含めてほしい気分ですが。。
あと、質問と病気をわけるとかえって情報が分散してやりにくいので、
哺乳類、魚類、鳥類、といった枠で個別に立てた方がいいのでは？
毛玉系はそれでうまくやってますので、支障ないと私はおもいます。

「品種スレ」という言い方は私が考えたものではないのだけど、、
それは誤解を招く表現のような、といった意見も出ました。
でも、他に適切な表現が見つからなくて、
結局、削除人さんがおおまかにわかるようなのでいい、住人はわかるだろう、
といったような流れで、「品種」という表現に落ち着いたのです。

で、毛玉系とアクア系の違いというけれど、、、
毛玉系でも、フクロモモンガがモモンガスレと重複だったり、
うさぎスレも「うさぎ」で重複だったりするわけです。
虫系でも、カブトやクワガタなんかも現状では重複です。
他にも、、、って、キリがありません。
私は、削除人さんはペットに詳しいわけではありませんよ、
って言ってきましたよね。
ガイドラインやルールや過去の解釈等で判断するって。

でも、現状ルールで住人側が混乱して、かえってモメごとが起きるようなら、
たしかに変える必要があるでしょう。
むやみなスレ立てを防ぐためのわかりやすい線引きは、
削除人さんに判断上過剰な負担をかけないことにもつながるから、
自分たちでできることはなるべく自分たちで、ってのになるわけで。。
そういうのが自治だと私はおもうから、ルールが必要だと考えます。

Hahahaは自治厨とかじゃなくて、ルールに則って行動したわけで、
現状のルールでは削除対象なんですよ。
だから判断は正しかったのだし、間違ってたとしても、
削除依頼行為を責めるのはお門違いです。
依頼がしにくくなるようなプレッシャーは、やめてほしいです。。
もっと建設的にいきましょう。

で、水草。。

＞523 ( ﾟдﾟ)､ﾍﾟｯさん
なぜなら、現在まりもがペット大好き板で削除対象だからです。
実際削除されるかどうかという問題ではなく、、
園芸板がふさわしいという裁定が出てることによります。
それを変えたいわけですよね。
私は、話題の重複だとおもうし、デメリットを考えても、
あえてその基準を変える必要がないという意見だからです。
でもしてほしくないとおもってるわけでもないので、ローカルルールに、
扱う範囲：個人が飼ってる動物（除く人間）と水草、
と書いて申請が通るなら、いいとおもうです。

＞ペット大好き版（主にアクア関係）に、水草が重要な部分を占めているってことは
＞認めてるんだろ？
＞水草総合スレで何とかならないかって聞いてるくらいだからな。
最初からそう言ってるつもりですが。。
だから、他にうまい線引きはないですか、と伺ってきたですよ。
まず最初に現状ルール内で問題が解消できないかを考えて、
現状ルールで不都合があるということならルール変更を考える、
という流れが私には自然におもえます。
ルールがそう簡単に変わってしまったら、ルールの意味はないでしょう？
で、私は解消できない問題だとは判断できなかったのですね。
なぜって、解消するための議論がぜんぜんないようにおもえたので。

＞水草(植物)は生命である以上、無限の可能性を秘めてると思う。
＞新種が見つかるかもしれないし、改良種が生まれるかもしれない、（一例）
＞話が大きくなる可能性はいくらでもあるわけだ。
そういうことは、今の話とは関係ないのでは？
植物専用の園芸板でその発見はできるから。堂々巡りですね。

＞動物の例だが、家畜のある種をペットとして育てると、食べるために育てるという
＞視点(精神面じゃなくて、あくまで育成方法)から考えてもそれぞれ、
＞立つ立たない良駄関係なく話はできるんだし。
＞植物も農業と園芸では同品種でも別視点で会話できるよな。
板によって語る視点が違うのは当たり前だと、言われてますよ。
対象物がかぶることには問題がないとおもうって、私は言いましたよね。
だけど、語るネタ（話題）の重複は好ましくないのでは、と。
園芸と農林水産は、視点ではなくて語る内容で区別できてるとおもいますよ。
ペットと農林水産も、ペットと野生生物もそうです。

で、私は水草の品種スレが乱立したら問題だという意見に同意なのだけど、
ルールとして認められる、つまり削除対象の基準が明確になるなら、
問題があったときに別の対処法を考えるだけですので。
でも変える必要がないとおもってるのにのにルールを変えましょうか、
と言うのもヘンだから、提案しなかっただけです。
こういうのは、変えたい側から出てくる意見だとおもってましたので。

ただ、、あなたが言ってるのは「生き物大好き板」のような気がします。
その考えには個人的には賛同したいですね。。

というよーなかんじで、長文連投スミマセン。寝ます。

あぁーあ
マッチポムプってこのこと？？？

Hahahaは過去、重複や自治の問題で散々揉めて、
結果、自治をやめて、荒らしになるって言ってたはずなのに、
自治に口出すのおかしくね？
金魚も嫌がらせして遊んでるんじゃなねーのか？

名無しさんは、ペット板の人じゃないんだから、犬猫板の自治だけやってなよ。
ここで仕切ってる理由がさっぱりわからない。

仕切るのが ”命” だから
しかたないかと
犬猫では叩かれたからここでやってるんだと
思われまつ

>524
>初心者とか対象ってのは、確認しようがないからわけにくいです。

スレタイに「初心者」と明記すればとりあえず自分が初心者だ。
と思う人はそこに行くでしょう。
それがつまらなくなってきたら上級者のいるスレへ行けばいいと思いますが。
スレの内容を見れば確認はできるはずで見ないで判断するのは怠慢だし、
それができないと考えるのは、来る人を馬鹿にした話です。
もし初心者が間違って上級者スレにきたときでも、スレ違いであるなら
ちゃんと誘導すれば住み分けも問題なくできるし。

つづき

それから1品種1スレについてはｶﾞｲｼｭﾂだけど
524さんの主張に沿って考えると「熱帯魚の混泳について」も
「熱帯魚」の飼育に関しての話だし、熱帯魚スレと重複ということになりませんか？
熱帯魚はたくさんスレがあるのに金魚が立てると1品種1スレを盾にとって
削除というのが理解できません。
「金魚」が「1品種である」と理解されているのなら、
1品種1飼育スレとされてしまった場合、例えば「ランチュウスレ」が立つと
削除対象にされてしまうんですね？
スレタイに「金魚」と入ったら重複でしょ、とHａｈａｈａがいいましたが
住人以外にはそのように理解されているのでは？
熱帯魚ではディスカスやアロワナその他品種スレがちゃんとありますが。
（スレタイに「熱帯魚」と入ってるし！）
金魚にも今、土佐金スレがありますが、それは大丈夫でしょう？
やはりその点をあいまいにしたままだと今後スレが立っても
金魚関係だと、スレがあるだろ、重複。ということになって内容も関係なく、
すぐまた削除対象にされてしまいそうなので、明確にしておくべきだと思います。
熱帯魚はいいのに金魚はダメ。ではただ単に住人の数だけで決められているようで
納得できません。

今回の「金魚初めてのスレ」についてはなんとなく立てたわけではなく
明らかに住人が住み分けしようとして立てたスレだったので
重複スレにはならなかったと思います。
重複スレではありませんでした。

粘着と判明しますた｡

>533
そう思うんだったらもういい。

フェレット
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/pet/1027006876/
オ ー ロ ラ　　ミ ュ ー ズ 緑金
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/pet/1027006876/
ネコ
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/pet/1022901131/
ハムスター成長日記
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/pet/1024495073/

こういう明らかに重複、糞スレは放置して
必要のあるスレはストップする理由を明確に
述べていただけませんでしょうか？

Hahahaは偏ってるよ

うちの金魚に名前を付けてください
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/pet/1018692370/
フェレット
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/pet/1030635702/

熱帯魚は・・・・・・

熱帯魚スレッド　パート12
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/pet/1032716273/
熱帯魚スレッド　パート7（重複）
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/pet/1013444989/
関西の熱帯魚店について
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/pet/994525193/
熱帯魚の混泳について
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/pet/1022047445/
熱帯魚の水草レイアウト3
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/pet/1025170387/
熱帯魚の餌スレ
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/pet/1025794302/

といった感じになっておりますが、如何でしょう？

　

Hahahaは氏んでください。

自治厨は気分屋さんで迷惑をかけてもいいんですか？

Hahahaは昔から、変な誘導や削除依頼をして、
文句言われると逆切れして荒らすの繰り返し。

もう自治気取りはやめて、名無しさん（自治厨）と一緒に出てってほしい。
自治はその板の住人がやればいいのであって、あんたたちが仕切る必要はない。

>>535
ずいぶん失礼ﾅ。
自分だけの基準で駄スレと決めないでくださいﾏｼ。

うん。その２人が消えたら
間違いなく落ち着くな、この板。

>>543
ごめんなさいね。ちょっと頭にきてたもんで。
今度遊びにいきますね。

Hahahaは間違いを認めて謝るべきだよ。
許すかどうかは別としてもさ。

今回は他の雑談の馴れ合いコテハンが応援に来ないな。
さすがに今回の自治厨2人には付いて行けないって事か

叩かれてって、ここでもあなたみたいなひとに叩かれてるじゃん（笑
意見が違ったとしても叩かないひとの方が多いし、犬猫とそう変わんないですよ。
確認もできないのに他人の参加権をどう決められるのか、よーわからんです。
自分は仕切っていいわけか、んじゃ他人のこと言えないし、相殺ですね。
で、犬猫以外の動物も飼ってます。種類はヒミツです。

犬猫は現状では発言の目印をして書き込む必要がないとおもってるから、
「名無しさん」で書き込んでないだけだけどね。
行為ではなく名前に反応するひとに、
誘導したスレを伸ばされるのも不本意だし。
レス番指定されたら、名乗ってます。
犬猫板の疑問なら、犬猫板で聞いてくださいね。

>548
？？？？？？？？？

548がうざい。
>で、犬猫以外の動物も飼ってます。種類はヒミツです。
ヒミツって？なんかキモイ。

>>535-538さん
私は好き板ではコテハンスレと個人情報以外の依頼をあまりだしませんが、、
スレ住人さんが意識してるスレには問題をあまり感じないので介入しないと、
先に申しました。
熱帯魚パート７もフェレもすぐに沈んだし。
ハムスターは重複ではなくて板違いですね。すぐに沈んだし。
「金魚に名前を〜」も重複ではなくてネタスレ化してましたから、
該当する理由が違うでしょう。
重複は禁止されてても、ネタスレは禁止されてません。
その他は、飼育全般を語るスレではないとおもいますから、
私が重複とはかんじなかっただけで、重複と判断して問題だとおもわれるなら、
そうおもわれた方が出しになられてはいかがでしょうか。
それが現行ルールとガイドラインにあっていたら、削除されるとおもいますよ。

ﾔﾊﾞｰ　自治厨に同じ名無しデフォルトがいたとは・・・
変えとこっと。

>>531-532さん
重複と判断されたことをここで重複じゃないと主張してても仕方ないし、
なにも変わりませんし覆りません。
再三繰り返しますが、あくまで２ちゃんでの基準の話をしてるのであって、
現状では削除対象と解釈されるのだから、ルールを変えないと対応のしようがないと、
削除議論板でも言われてるでしょう？

繰り返して申し訳ないですが、２ちゃんでの基準と実際の感覚を近づけるために
自治議論をして各板が考えてるって、ここのどこかで私も言いましたが。。
だれかの納得を得るために削除がされてるわけではないことは、
「例え住人の総意であろうと〜」とガイドラインにも書いてあるとおりです。
だけど、できるだけ住人の意志を尊重したい、
という意味でもローカルルールが認められてるわけです。
そういうとこなんだから、仕方ないじゃないですか。
２ちゃんの体制を変えるのはほぼ不可能ですが、
削除基準のひとつであるローカルルールは変えられます。
熱帯魚質問スレを活用すればいいともおもうから、べつに変えなくてもいいけど、
変えなかったら今のまま削除基準のまま、ということですので。。

＞初心者
話題の重複が好ましくないという原則と、削除人さんからのアドバイスを考えて、
対象ではなく話題で区切ったほうがいいとおもうからです。
これならローカルルールにも組み込める、ともおもうし。
「初心者」がなくても問題は解消できると、金魚スレの他の方も言ってるみたいだし。

＞熱帯魚混泳
かつての一部のネコスレ住人さんのお話をしたとおもいますが。。
それが重複であり必要だとおもうなら、
あなたが削除依頼を出せばいいじゃないですか？
私はとくに重複とはおもわなかった、というだけですよ。
あなたの意見が２ちゃんのルールに則ってるのなら、削除されるでしょう。
今回の金魚がそうだったように。

長文ｳｻﾞｲ

だから話し合いもせずに勝手にやったHahahaに
むかついてんだけど。
ココで話し合って削除するかしないか決めていくのが
筋じゃないんですか？

結論：
>>553みたいのが荒らしを生み出す。

熱帯魚スレッド　パート7（重複）
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/pet/1013444989/
これは明らかに重複で沈んだからスレストかけなかったといったが、
沈んだらかけなくてもいいのか？
いまでも上げてたり、書き込んだりしてる奴がいるが完全放置か？

熱帯魚屋でおもろい奴発見スレ
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/pet/1024454875/
関西の熱帯魚店について
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/pet/994525193/

店は重複してもいいのか？関東関西でわけていいのか？
は例えとして、どこまでよくて、どこからが駄目か
はっきり線を引いてくれよ。曖昧なのが一番嫌だ。

>>551
＞ネタスレは禁止されてません
ネタスレこそキチッと考えないとマズイんじゃないか？
許してると乱立されかねんぞ。

あとな、「うちの金魚に名前を付けてください」スレを見たが単発ぽかったぞ。

>>555
Hahahaが謝るまで話を進めないつもりですか？
例えば、荒らしが混乱を目的で依頼したとしても
ガイドラインに沿っていると削除人が判断すれば処理されます。
混乱しないように削除基準を話し合うのが筋だと思いますが。

>>557-558
必要なら、そこら辺もこれから見直していったらいいのでは？

＞現状では削除対象と解釈されるのだから、ルールを変えないと対応のしようがないと、
＞削除議論板でも言われてるでしょう？
その削除の判断がおかしいと思うから、削除議論板で話してたんだ。
それなのに、あんたら自治厨が勝手に話しまとめて、こっちに戻しただけだろ

>>560
削除人から十分な回答を得られたと思うが。

>>555
＞ココで話し合って削除するかしないか決めていくのが
＞筋じゃないんですか？
ここでいくら話し合っても削除人の判断には関係ない。
削除人はガイドラインとローカルルールを見て削除する。
だから>>553の書いてるようにローカルルールの改正をしないことにはしょうがない。

>531-532、>535-538、>557等はOKで、
金魚が駄目であった基準は何なんだよ。Hahaha
矛盾してないか。これからの話はそのあとだと思う。

金魚の件は、「金魚初めてのスレ」ってスレタイが悪いだけで、
＜【和金、琉金】金魚初心者が集うスレ【ピンポンパール】＞
みたいな形にすれば、まあ削除はされんでしょう。
そもそも、金魚は、趣味のカテゴリーの一つとして、熱帯魚と同一ラインで考えるべきで、
それに、生物学的に同種といっても、ベタとショーベタのような、
たとえ同一種であっても、アプローチが異なるスレは許容範囲じゃないかな。
＊個人的には、品評会金魚（造語です）や作出を別スレに分けるのが良いとは思うが。

てなわけで、今回の金魚が1品種って削除側の判断は、
水草、まりものケース以上に、個人的には同意できないが、
とりあえず、個人攻撃は止めて、きちんと議論すべきじゃないか。

トリップ間違えた。

ついでに書くと、名無しさんはモモンガとフクロモモンガは重複だっていうけど、
俺は違う生き物で、かつ別品種であると思いますよ。
住人が使い分け出来てないのはまた別問題として。

こうした考え方、捉え方に違いがある以上、良い機会だから、
各主要スレにリンクはって、ローカルルールをもう一度考えてみては？

そう思うなら、それはお前が率先してやれ
ただ、その前にHahahaが出てきて、質問には回答すべきだ

>564
じゃあさー、スレタイで立てみてもらえますでしょうか？
>2以降のことはこちらでやりますので。
如何ですか？w

ゴメンかぶった

確かに、ちゃかが立てればいいんだ、そうだ。
Hahahaだって馴れ合いコテの立てたスレは削除しないしな。
つーかHahahaは早く出てこいよ。そして間違いを認めろ。

モモンガとフクロモモンガは重複・・・マジっすか？
だとしたらキツネとフクロギツネとかもそういうことになるんかいのぅ？
ちょいとお粗末過ぎやしねぇか？

うるせーな。な〜にが謝罪しろだよ。
この板にもとうとうチョンが紛れ込んできたみたいだな。
「謝罪と補償を要求するニダ」ってか（ｹﾞﾗ

>>566-569
別にスレ立ててもいいんだが、今、金魚のスレ見てきたら、まだ議論は続いてるし、
その結論が出てからでも良いんじゃないかい。

というか、誰かが立てれば良いって問題ではないだろう。
それに先のスレタイなら、品種も入ってるし、現行のルールでOKだと思うよ。

公開トリップはかたりやすいのな。
続きは雑談スレへ。こちらでは荒らしや煽りや個人叩きは放置の方向で。
＞ALL

ここは謝罪だ補償だとグダグダ引きずってる奴の来るところじゃないんだよ。
お前らの逝き先は↓
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1032872964/l50

間違えんなよ、どアホゥが！
ちゃんと誘導してやったんだから二度と来るなよ。

>573
悪いが本物だ。今回ばかりはブチ切れた。

＞ALL
みなっさーん、解っているとは思いますが、＞571のHahaha
の挑発には乗らないように（ｗ

立場が悪くなると辺り構わず煽りまくって、ぐちゃぐちゃの状態にして
己の失敗を誤魔化そうとする・・・いつもの、ホントにいつもの手段

・・・・ゆっくり追いつめていきましょう（ｗ

>576
そんなお前にピッタリのスレ
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1032872964/l50
早く逝ってね。

きちんとsageられない奴は荒らしと一緒。こっから出て逝け。
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1032872964/l50

あと、「関西の熱帯魚店について」だが、
関東スレよりかなり先に立っていたんですけどね。
これらを「アクアショップ情報スレッド」とかで統合しようかという話が出るならまだしも、
こんなの重複で削除したらそれこそ大事になるぞ。
これを例に出すのはあまりにもピントがずれている、というもの。
もう少し落ち着いてこういう話には参加することをおすすめする。

「あれがだめなのなら、これもだめだろ」では、愛誤議論と何ら変わらない。

>>578
最後に一言。
顔文字忘れてるぞ。

>579
「アクアショップ情報スレッド」とかで統合すればいいと思うぞ、本当に。
関東、関西はどう考えても重複だろ。

>きちんとsageられない奴
荒らしと一緒。こっから出て逝け。
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1032872964/l50

ほらよ。これでいいのか？
もともと顔文字は使ったり使わなかったりだけどな。

真面目な話をしたいんだよ、騙りはされよ

俺は充分真面目だよ。謝罪謝罪うるさいから切れただけだろ？
議論が済めば立てなおしたら済む話だろうが？

出て来いって言ったり去れって言ったり、お前らの方がよっぽど一貫性がないよ。
わかった、二度と来なければいいんだろ？ここもハングルにのっとられたな。

あとは勝手にやってくれよ。アバヨ

ちょっと他に行ってる間に、荒れまくってるな。。
てゆうか、差別ネタで煽るのは止めろよ。

>>570
モモンガとフクロモモンガの件だが、誤解のないようにして付け加えるが、
住人が少ないこともあり、現行でこれらは一つのスレに入ってるけど、
フクロモモンガが分かれても重複じゃないってこと。

じゃあ聞かれた、質問に答えろよ。
どうなんだよ。

>>574
またお前かよ。騙りやっててむなしくならないか？
公開トリップ使ってる以上、こういうのがわいてくるのは覚悟の上。
逆に楽しんでるくらいだけどな。

＞Hahaha
どうやらお得意技の『リンクコピペ荒らし』をもちだしたご様子（ｗ

ageとかsageとかはそのスレが板の中にあってどれだけのプライオリティー
であるかの問題。
が、削除されたスレはもう戻ってこない。
両者を比べればどちらが板にとってより重要な事か解るだろう？

・・・・・まあ少なくとも先に出て行くのはキサマの方だな（ｗ

一時的にこっちを使うわ。

>590
だから、そいつは騙りです。わかりそうなもんだけど。

>>587ちゃか ◆8P4dy35s
但し、問題はその辺に詳しくない削除人諸氏にどうやって
「重複でない」ことが分かるようにさせるか、ということなんですよね。
水草の問題とも大きくかかわってくるけど。

ああ、この板出身の削除人が欲しい・・・。

>592
今までの質問に答えろよ。
お前のしたことは偏ってないか？

>593
ある意味同意。。。

>594
はいはい。偏ってました。




これでいい？

>チラッとみただけで「重複」と決め付けられてスレストされるのは大変迷惑です。
>あなたは内容もろくに検討せずにスレタイトルだけで削除対象だと決め付けていませんか？
はい、内容は見ませんが問題でも？

この辺のいい加減さはとくに見直すべきでは。
削除依頼を出すのに内容も見ないのはまずいでしょう。

＞関西
まったく同意。

今、思い付いたが、ローカルルールは見直したほうが良いとは思うが、
それとは別に、あからさまな板違いじゃなく、微妙な場合は、
スレに「削除依頼します」って明記したらどうだろうか？
そこで問題があるなら、スレ上での議論も、削除依頼スレなどに移動しての議論も可能。
すぐに削除依頼しちゃうやつがいても、よほどタイミングが合わなきゃタイムラグがあり、
削除人さんも、それを踏まえて判断するから、もめ事の減少になると思うが。

内容を確認する手間を惜しんで、スレタイトルだけで削除対象だと決める
ようなあなたに自治を任せたくはないです。
今後も続けていくおつもりなら、その程度のことは惜しまず
これから先このような議論が起こらないようにしてもらいたいと思います。

それが出来ないのなら、手を引いて他の出来るかたに任すのが
筋を通すってことだと思いますが。異論はありますか？

>>598　ちゃか
＞スレに「削除依頼します」って明記したらどうだろうか？
反対に微妙なレスをつけて伸ばし　削除屋さんが削除し辛くすることも可能だ。
レスが100ついたスレを削除するか、微妙なところだと思う。
グレーゾーンなら一時「削除依頼案内所part3」に誘導して話し合いをもってみては？

全員が同じ意見とは思ってませんからね。
人それぞれです。

>601
どういうこと？わからないんだけど

おっさんとか言う自治房もいいタイミングで出てくるなあ。

本物か偽者か知らんが、どういうことだよ。
>597-600あたりの努力もしたくないってことか？
しっかり答えろよ？なんだ？人それぞれって？

Hahahaってお前なんなんだ？これだけ迷惑をかけておいで
まともに答えもせずに逃げるのか？
ほんとに最低だな、本気でブチ切れそうだ

お前らさー、自分の発言を纏めたらどうなん？
誰がなんの意図を持って話してるか分からないけど。
だからHahahaも相手にしないんだろ。

マジでうるせーよ。。。
人に自治まかせておいて注文だけは多すぎなんだよ！

>606
そうそう。そういうことなんだよな。
ま、纏めるも何も一人のジサクジエンっていう気がしないでもないがな（w

纏めてるつもりですがw、自演してるつもりもありませんがw

>チラッとみただけで「重複」と決め付けられてスレストされるのは大変迷惑です。
>あなたは内容もろくに検討せずにスレタイトルだけで削除対象だと決め付けていませんか？
はい、内容は見ませんが問題でも？

この辺のいい加減さはとくに見直すべきでは。
削除依頼を出すのに内容も見ないのはまずいでしょう。
内容を確認する手間を惜しんで、スレタイトルだけで削除対象だと決める
ようなあなたに自治を任せたくはないです。
今後も続けていくおつもりなら、その程度のことは惜しまず
これから先このような議論が起こらないようにしてもらいたいと思います。

それが出来ないのなら、手を引いて他の出来るかたに任すのが
筋を通すってことだと思いますが。異論はありますか？

そしてグレーゾーンならおっさんエンジェル ◆angeliXQさんの
いうように一時「削除依頼案内所part3」で議論すればいいと思う。

以上が私の意見。他のかたはしりませんがｗ

ｽﾏｿ

>>607
あなたに自治任せたつもりはないですよ。
できれば任せたくありませんね。

>611
激しく同意。
注文が多いといいますが、頼んだつもりもありませんので・・・

>>609　>>611
意見として聞いておきます。

金魚スレのことはお詫び致します。以後、このようなことのないように気をつけます。
また、以前のコピペ誘導の件につきましても改めて謝罪します。
ペット板をお騒がせしてしまい申し訳ありませんでした。
今後、混乱することが出切るだけ少なくなりますよう、ローカルルールについて真剣に
話し合いたいと思います。煽りとかぬきで。

>>613
頼むからこの板から出ていってくれ。これ、意見として聞いておいてくれ。
頼むな。

本物は>>なんて使わないんだろうけどな。

＞615
意見として聞いておきます。。。

まだ騙りいたのか。。。
俺は614だが。

>614
本物かどうかはわかりませんが、そのように努力して頂ければ
よりよい板になると思いますので、一緒に議論していきたいですね。
煽りは抜きで・・・

>618
今までスマソでした。
今は騙りがいるようなのでトリップ変えます。

＞619さん
質問です。
ピルバーレンとタマオは品種ですか？

自分が重複とかに過敏になったのは・・・やはり大嫌い板との一件。。。
それとニュー速の厨房が雪崩れこんできたことが原因だったと思います。
粘着コピペ等、落ち着いて考えて見ると逆効果だったと思いますし、
関係無い皆さんに多大なるご迷惑をお掛けしたかと思います。

多少ひねくれたところがあるので、素直にお詫びすることは出来ませんでしたが、
内心では悪かったと思ってました。実際、あれ以来コピペ誘導は行なってません。
金魚の一件も悪意があったわけではなかったのです。もっと内容を読めば良かったと
反省しています。

>620
ここではヤモリの話しはやめておきましょう。
馴れ合いがウザいと言ってる人もいるわけですし。。。

すみませんね、くるとき限られてるので、また長文連投です（笑 >>554さん

>>564 ちゃかさん
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1033151596/30
このひとがもう答えてるんだけど、
うさぎ→品種。ドワーフ→品種。
鳥→総合種。文鳥→品種。桜文鳥→品種。
もういないけど、ネコ→品種。ヒマラヤン→品種。
２ちゃんにあるペット大好き板はずっとこんな基準で削除されてきたわけで、
その基準は主に毛ナシ系からの毛玉系乱立への苦情に対応する形で、
議論して決められたものなのに。
おなじ基準によって自分たちが縛られたからって、
削除人さんに文句言うのはおかしいと私はおもうけど。。。
金魚→品種。オランダシシガシラ→品種。

だけど現状これでは不便だし、こういった混乱がおきて、
削除人さんにも他板にも迷惑がかかったわけですよね。
今回の騒動でイメージを損ねたことは、板にとって大きな損失でした。

で、カテゴリーと品種とすることで、
とある集合体と品種、という区別がつくんじゃないかと。
「1カテゴリー飼育全般・質問相談・エサ等各話題1スレまで。
　1品種１飼育スレまで」
という方がいいかもね。
あと、「タイトルに断りがない場合は、飼育全般とみなされます」
というような注意書きがあった方が混乱を防ぐとおもいます。
タイトル「うさぎ」１の文面「エサについて相談したいです」
などという単発スレの区別をしやすくするために。
具体的には、「エサスレがないからこれがエサスレである」
といった類のモメごとの回避とか、タイトルの不便さの解消とか。

わざわざ書くと窮屈な気がしますが、これまでも、
単発スレが立った場合各飼育スレに誘導されて重複と判断されてたので、
支障はないとおもいます。
飼育スレを自由におもうとおりつけていただけるのは、
今までどおりなわけだし。。

あと水草に関してですが、
「【扱う範囲】
　個人で飼ってる動物（人間除く）
　アクアリウムホビーの一環として水草もこれに準じるものとして受け入れます。」
って形の方がいいとおもうです。

>>565 ちゃかさん
ちゃいますよ。
私が書いたのは、これまで重複と判断されたケースです。
ので、フクモモとモモンガは私が重複と考えたんじゃなくて、
だれかが出した依頼に対して削除されたんですよ。
唯一これは違うんじゃないかなとおもった裁定なのだけど、
スレ住人さんが統合を望んでたので問題ないとおもって
とくに異議申し立てをしなかっただけです。
このあたりも、「カテゴリー」と「品種」といった表記で
解決できる問題だとおもうけど、ちがうかなあ。

>>593 関西どんさん
そんな簡単なものじゃないです。
たとえこの板出身の削除人さんが出たとしても、問題は解決しないですよ。
ここが２ちゃんである以上、基準はおなじです。
そして、板出身の削除人さん以外対応してほしくない、
なんてことになるのもおかしな話です。

>>555さん
>>598 ちゃかさん
>>600 おっさんエンジェルさん
私はアクア系の感覚と今の削除基準とにズレがありそうだなあ、
とおもったのでまりもを議論にもってきたのだけど。
削除案内所スレではなくローカルスレにもってきたのは、
ローカルルール変更を想定しての判断でしたが、、
（変更申請に2スレ併記では、それを読むボランティアさんの負担になるから）
失礼だけど、議論したはしたで、こんな問題にこだわるな、くだらない、
余計なことするな、とか、いろいろ言われちゃうわけですよ。

なにか行動をおこすひとは、何かしら理由をつけて叩かれるわけで、
それがいやならまあ行動をおこさなければいいだけなんだけど、
基準がはっきりしてれば、問題はほぼ防ぐことができるわけだから、
＞スレに「削除依頼します」って明記したらどうだろうか？
＞グレーゾーンなら一時「削除依頼案内所part3」に誘導して話し合いをもってみては？
なようなことを「決める」必要はないとおもうです。

必要だと判断したらすればいいし、不要だとおもったらしなければいい。
ケースバイケースで、自己責任で当人が決めればいいとおもうですよ。
誘導方法についてモメたこととおなじで。

＞名無しさん
概ね了解です。「カテゴリー」と「品種」に賛成です。
前からそうしたほうがいいと思ってたので、キャパの大きな犬猫が別板に移った時に、
もっと議論すれば良かったと、個人的には反省してる部分もあったり。

＞おなじ基準によって自分たちが縛られたからって、
＞削除人さんに文句言うのはおかしいと私はおもうけど。。。
ホントは余り突っ込みたくないけど、新スレには重複の誘導もされてなかったし、
元スレも見たというのなら、様子を見るべきじゃなかったかと思いますよ。
他にも、似たようなケースはあったと思うし、削除の基準が一貫してないように感じる。

てか、多くの人の意見を聞くためにも、こういう時くらいはあげましょうよ。

＞ちゃかさん
そのときアゲようかとおもたんだけど、
直前の書き込みで長文ウザイとか荒らしとか、
おこられちゃったしなっておもって。スミマセン。

削除人さんについては、一度だけ反論しておきます。
続腹筋さんはペット系板の面倒を長い間見てくれてる削除人さんで、
ずっとおなじ基準で対応してくれてますよ。
毛玉・毛ナシも、嫌い板糾弾やディル乱立も、良スレも駄スレも関係なくね。

ペット系以外のいろんな板の依頼スレでもよくお会いするのだけど、
重複で依頼されてた場合、誘導なしの依頼を処理したとこ、見たことないよ。
ログをなるべく消さないようにと配慮するような削除人さんで、
ゴミ箱処理をあまりしないってことまで知ってます。
ネタスレ化したスレをあまり消さないようなタイプだってこともね。

金魚初めてスレには、誘導ととれる書き込みがあります。
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/pet/1033025441/10
犬猫が抜けても品種の基準であるローカルルールが変わってないんだから、
その基準で判断することに、削除人としてなんの問題もないはずです。
様子見だったら、逆にこれまで重複で消してた判断と一貫しないことになる。
つまり、個人的な感情では判断してないってことです。

＞他にも、似たようなケースはあったと思うし、削除の基準が一貫してないように感じる。
具体例をあげるつもりがないなら、批判ではなくてただの叩きですよ。。。
感情的に納得できないというのはわかるし、それはそれで仕方ない、
とおもうのだけど、もっと発言には気をつけてほしいとおもったりします。。

長文なので、やっぱりサゲ。ごめんなさいです。

＞名無しさん
確かに「誘導と取れる」かもしれない本スレのリンクがありますが、
重複の明記があったわけではなく、それで納得させるのは難しいと思いますよ。
これは「スレで誘導して下さい」ってことで、様子見になるケースだと思います。
削除は早計だったんじゃないかなあ。

＞他にも、似たようなケースはあったと思うし、削除の基準が一貫してないように感じる。
真意は他のとこにあったのだけど、これは失言でした。
お詫びし、今後は気をつけます。

削除人さんは任された仕事をしているだけなのだから一貫していて当たり前だと思う。
そうじゃなくてちゃかさんが言っているのはHahahaとか私たち依頼する側が一貫してないって事だと思う。

ローカルルールはこっちで決めた決まりでも、削除依頼だしたらもうなるようにしかならない。
スポーツとかで審判が間違った判断をしても覆らない事が多いし、
長い裁判の結果、冤罪になった人の時間が戻らないように、過ぎてしまったことは覆らない。

そして裁判で法以上に判例を大切にする場合も多い。情状酌量もある。
以上の理由で意味を持たなくなった形だけの法もある。

だからローカルルールうんぬんより依頼を出すか出さないかの、
こちら側の判断は何より重要さを持っていると思う。
じっさいにそうHahahaが削除依頼ださなければ、起こらなかった議論です。
教科書どおりがよいとは限らない。感情論もありだと思う。

>削除人さんは任された仕事をしているだけなのだから一貫していて当たり前だと思う。
ボランティアって言葉の意味分かる？

>教科書どおりがよいとは限らない。感情論もありだと思う。
それに何もかもが集約されてるね。
だから依頼出したんだろ、しかも削除人の方達の判断によってストップされた。

結果
Hahahaが出した依頼はOKだったって事でしょ。
と言うかHahaha個人に反感を持ってるようにしか見えない。
俺は今まで見てきたけど削除されないものは削除されないしな。

＞Hahahaが出した依頼はOKだったって事でしょ。
＞と言うかHahaha個人に反感を持ってるようにしか見えない。
間違ったとHahahaさんはいってるのに？
感情的になること誰にだってあること。間違ったと思ったら反省して、以後注意を払うことが大切。
最初は反感はありましたが、今後気を付けるという言葉には好感が持てましたね。
今後はスレの内容も見てくれると思ってる。だから今はそういう感情はないよ。
630は名無しさんに対してだよ。
ボランティアの人だって、任された仕事をすることだってあるでしょうw自主的にw

>>632
本物かどうかもわからないのに?

　　 　 ∧＿∧∩　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　 （　´∀｀）/＜先生！嘘を嘘と見抜けない人が きてしまいました！
　＿ / /　　 /　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＼⊂ノ￣￣￣￣＼
　||＼　　　　　　　　＼
　||＼||￣￣￣￣￣||
　||　 ||￣￣￣￣￣||
　 　 .||　 　 　 　 　 ||

2ちゃんねるには不向きなようでし！（ｗ

>633>634
まあ少なくとも、あんたらより信憑性が高いのは確かだね。
Hahahaｻﾝは前から知ってるし。私も雑談スレにはよくお世話になってる者ですから。
今回は金魚スレを見てる者の一人として、反感を持ったので意見したまでですよ。
あんたらはただの煽り屋さんでしょ。つまらない事してないで自分の意見出してみれば？w

http://game.gaiax.com/home/nakatai

お節介なレスをしたかったと言うわけか。
さすが関西人（ｗ

>>635
煽ってるわけじゃないですよ。
ただ偽者が多いのになぁ・・・・・と思ったもので。

＞つまらない事してないで自分の意見出してみれば？w
金魚スレのこと? 興味ないんで意見なんてないですね(w

>>631
>削除人の方達の判断によってストップされた。
>俺は今まで見てきたけど削除されないものは削除されないしな。

削除人は個別のスレッドに対して詳しいわけではないから
ただローカルルールとされてるものに忠実に削除はしていると思う。
でもそのローカルルールの解釈にも疑問があるから問題になっているのでは？
もっと細かく決めていかなければまた同じようなことは起こるのではないかな。

誰？
またお節介な関西人？

＞そうじゃなくてちゃかさんが言っているのはHahahaとか私たち依頼する側が一貫してないって事だと思う。
ちゃかが言ってるのは削除人のことだよ。
一貫性に重きを置いてはいないけどね。

＞だからローカルルールうんぬんより依頼を出すか出さないかの、
＞こちら側の判断は何より重要さを持っていると思う。

荒らしさんだって依頼は出せますよ。
だから>>639のようにしていこうと言ってるんだよ。
（なぜ639が631にレスしてるのかはわからないが。。）

641は６０９さんにです。

＞ちゃかさん
どれだけ削除依頼されてるスレを知ってるのかはわかりませんが、
こんな誘導はたくさんありまして、依頼としても不備はないってことです。
そして削除人さんは、レスが誘導かどうかの判断ではなく、
確認できた本スレに対して重複かどうかの判断をすればいいんですから。
その前にある
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/pet/1033025441/6
なら、誘導とはおもえないですけど。。。
どのタイミングがいいなんてのも、主観の問題になってくるとおもいます。

ちゃかさんが言ってるのは結局、「俺だったらこうする」という感情論では？
その考え自体を否定するつもりはありませんが。。。
問題ない行動の削除人さんに、これ以上なにを要求することがあるのでしょう。
住人と削除人はおなじ２ちゃんねらだけど、やっぱりちがうとおもうよ。

>>630=609さん
そもそもグレーゾーンだったら、原則削除されないとおもいますよ。
ですので、おっさんエンジェルさんやあなたが仰った「グレーゾーン」
というものがなにを示してるのか、私にはよくわかりません。
削除対象であるものを削除依頼するかどうかを議論する、ということなのでしょうか。
だとしたら、ルールはいったいなんのためにあるのか、という疑問に。。

＞過ぎてしまったことは覆らない。
誤爆だったり削除人さんの判断が間違ってた場合、２ちゃんでは覆ります。

＞641さん
＞荒らしさんだって依頼は出せますよ。
依頼は板住人が出すとは限らないし、削除対象なら判断されますよね。
ここではめったにないですが、依頼なしで処理することも許されてますし。
レス削除依頼されたスレが削除対象だった場合、
スレごと処理されることだってあるわけで。

＞名無しさん
捉え方の違いを話すのは感情論とは違うと思いますよ。
感情論って事でまとめられると困るなあ。。

削除人と住人は違うのも良くわかってるつもりですよ。
でも、それに意見をする、文句を言う自由もある程度はあるわけで、
正直、俺は、名無しさんほど管理側の立場には立てません。
俺は、もうこの話は止めます。

そろそろ結論の時期だろな
住民に暫定でも指針をだしとかんといつまでも荒れるで
ローカルルールはそのあと勝手にかんがえてや（そっちはしらんので）

金魚がもう一回スレたてたら　Hahaha(ﾟдﾟ) ◆くんを含めたこのスレの
再度　住民が削除依頼をだすか否か

それだけ答えてや　よろしく

まあ、何言ってんだ？
今回の問題の根底にあるのは、ローカルルール問題だろ。
勝手に考えってのは、あまりに無責任な意見だな。

現時点で言えることは、そのスレの住民でなくても、
再度削除依頼を出したら、削除されるかもね。

まあ→はあ、
勝手に考えって→勝手に考えろって

ちょっと興奮してたかも。ただ、どんな馬鹿なルールでもルール。
それを変えないと始まらないぞ。

ルール　ルールかい

ええか　住民をまた〜り導くにはな
ルールがきまってからなんていってたら　おそいんや
これ何日　話しして　なにがきまってん？
そろそろ指針ぐらいだせや　ゆうてんや

指針てのはな　

・いまのルールのままでいく方向なのでこのまま1スレでお願いします　
とかな
・いちおうたててもよいですが　ルールが固まったときにまた
　削除するかもしれません　とか
・削除はしない方向なので立てても良いですよ

という今後の方向性のことや

だいたいな　おれは　たまたま家に金魚がいるのでそっちに興味があるが
板の自治にはまったく興味なし
なんで自治に興味を示すのか　そいつの気持ちがさっぱりわからん

それが普通の住民やろ　そのくらいわかってもらいたいね

>>648
きみきみ、ここどこの掲示板だか知ってる？
2ちゃんねるって言うんだよ。
でね、2ちゃんねるの中にはほかの掲示板とは違う２ちゃんねるの中のルールがあるんだ。
そして板にはそれを前提に考えた上でローカルルールがあるんだよ。
わかる？

自治に興味がないって？
あー、だから我侭な意見しかいえないんだね。
意見として聞いておきますよ（にやり

>>649
そして結論もださない不毛な話しかできんから
あきるまで話したらしずんでいくわけだ　あほちゃう

バカか君は？
ローカルルールについて話が進んでるのに、
君みたいな自分勝手な我侭意見じゃ話にならないっつーの。

今後のことを考えてるからこそローカルルールを決めなきゃ始まらないだろ。
本当にお前みたいな自分勝手に流れを変えるやつしかいないな。金魚飼いは。
今回削除されて良かったよ、まったく我侭にもほどがある。

>>651
ちゃんと読んだらアオリじゃなくて、結構まともな意見じゃん
「あほちゃう」は申し訳なかった
ただなぁ　自治には興味ないよ　ほんと
決まった　ルールはまもるけどな　（これがだいじやろ）

３日間でレス数150
644までの話はただHahaha(ﾟдﾟ) ◆くんをたたく発言と
削除人が間違ってるなんで筋ちがいな発言まで飛び出してが
ローカルルールに関してのまともな話も多少はあったろう

ルールがらみの問題ってのは
削除する必要があったか削除しなくてもよかったかの結論からはじまって
削除が正当であれば　いまままでのルールでよし
削除しなくてもよかった場合　それじゃルールを改善するか
否かを論じればよいんやろ

ここまではなしたら　最初の結論ぐらいだせるやろといいたいわけ
これじゃだめか？

あ〜金魚ヲタウゼーな。

あれ？トリップ違うな。これだったっけか。
いつまでも粘着してんじゃねーよ（w

>>652
言ってる事に一貫性がないと思われ。

偽者ウザッ

確かにウゼーな。

>>657
あんたも・・・まぁいいか。
なりきってるようだし(w

>>652
ちなみに金魚スレの誰よ？
まさかいつまでも金魚スレでゴチャゴチャ言ってる奴じゃないだろうな？
それともいきなり金魚スレ住人になっちまったのか？

話しは変わるけど提案としてデフォルトは「通りすがり」にでもしたらどうだ？（ｗ

>>658
さっきから見てるんだけど、アンタの言う偽者の根拠って何？
もしかしてアンタが本物だから偽者ってわかるとか？
もしアンタの言うとおり偽者ばっかがレスしてるとすると、
Hahaha(ﾟдﾟ)は叩かれてずっと出て来れなくなったヘタレ丸だしの奴ってことになるね。

粘着コピペ誘導の時も、叩かれ過ぎて突然いなくなったっけ。
馴れ合いコテハンに助けられてオズオズと出てきたんだったよな。
今回は助けてもらえないみたいだし、終わりってこと？

ヘタレねぇ（ｗ

>馴れ合いコテハンに助けられてオズオズと出てきたんだったよな。
あははは、あー楽しい。

あきれてるだけだろー(w

＞名無しさん
グレーゾーン発言は適切ではありませんでしたので撤回します

それでルールに話を戻します
>>624のカテゴリと品種についてピンとこないのですが　金魚の場合だと
こういう感じになるということでしょうか？

カテゴリ
金魚の世界
金魚何でも質問箱
品種
オ　ー　ロ　ラ　　　ミ　ュ　ー　ズ　　緑金
【病】【虚弱】土佐金(ﾟдﾟ)ﾖﾜｰ【短命】【死】
金魚すくいの金魚を育てるスレ
【品種】ハマニシキ【改良】

上がってたので400あたりから読み返して見たが

＞金魚
これはカテゴリーでくくって「飼育全般スレ」「質問（エサとか病気）スレ」でイイと思う
何度も出てくる病気対策の質問は（スレ住民がテンプレート作ってて）質問者が出たらリンク先に

「品種スレ」建てたい気持ちはわからないでもない、しかし
664で紹介されてる品種スレはレスが１００も行ってないのを見ると
拡散して薄れるように感じる

「ジキン（六鱗）のうろこ剥ぎ」のような特殊処理なんかは
2ちゃん以外のサイトに個々の数寄者が行けばイイような気もする
（情報として直リンク避けて貼る心配りが欲しいが）

余計なお世話かもしれないけどHahahaは昔のトリップ使えばいいんじゃないかな？
偽者が出るのが楽しいとか言ってもここはローカルスレですよ？
まずはそこの所から考え直してください。
偽者が出て嬉しい楽しいは他のスレでどうぞ。

>>666
確かに公開トリップを言い訳にして逃げたと言われても仕方のない状況。
>>Hahaha
ここでアナタの偽者が出るのが当たり前なのになぜ公開トリップを使って自治をするんですか？
自分の逃げ道作るためにここを荒らしてなにが自治ですか！これは考えすぎですか？

レスを読み返してもかく乱して煙に巻こうとしてるとしか思えないんですが？

>>666-668

ローカルルールを話し合うスレです
ＨＮでなくレス内容で判断して議論してください
偽者・騙り・荒氏と思ったらスルーしたほうが吉

>>669
スレ汚し失礼。

>>669
話が見えてない。
わざわざ騙りを作るなって事。別にアンタに言うことじゃないが。

ここで自分の粘着を暴れさせるなという事。明らかにHahahaはやりすぎ。
何もﾛｰｶﾙｽﾚで自作自演をしなくてもいいんじゃない？運営側にも手数かけるし。

この人はコテハンデす（ｗ

>>671
あなたは偽と本物の区別がつくと？　
デムパ？

やりすぎって何がやりすぎなの？

一貫した意見かどうかがわからない以上Hahahaを名乗る者全員と話せない事になります
同じ意見のようでも違う根拠で言っているかもしれません･･･

とりあえずHahaha氏には議論上の善意を期待したいです
以前の議論コテはHahaha氏自身も含めて話し合うという一点においては
まず誤解を廃する姿勢がフェアだったと思います

言い方変えてるけど言ってる事は>>671と同じと思われ。
Hahahaの粘着なんだろうなぁ。
それともファン？（ｗ

おまえら、バカじゃねえのか。
何について答えを出したいのかいちいち読む気にならんし、ぐだぐだ話してるのは自由だが
雑談スレに話を持ち込むな。　「普通に」議論しろ。　以上。

雑談は何でもありの隔離ｽﾚって自分で言ってなかった？
かかって来いとかｽﾚﾀｲに入れたのお前じゃなかった？
随分都合いいな。
ローカルスレにまで文句つけに来ないでくれる？

粘着ブスのストーカー　一生結婚できない＞＜

一日たって　レス26
まともに意見いってるのは　664　と　665の二つだけ
まともな奴がしゃれを利かすから面白いんであって
真性がたむろしてたら　終わりだろうよ

一応意見だけかいとこ

664　も　665　も　ちょっと前の　624　も
ルール改正の話をしてるってことは

今回はルールに問題があったという結論でよいのだな

だったら大幅に変えると混乱するから
１品種　に　1雑談　1質問スレにしといたらどうだ　＞　まともな皆様

２つたてるかどうかは今の元スレの判断に任すってことして、
スレたてにはサブスレであることを明記するで
様子みればいいんとちがうか？

ただし　今ちょっと重複気味だけど、ちゃんとレスの付いてるスレは
削除しないとしたほうが混乱せんやろな

一応　いうことは言ったのでこれで終わりにする
じゃ　あとはよろしく

自分馬鹿やわがままに気がつかない人たちの降臨ですか？

纏まるわけねーわな。

>677
ああおまえはバカだ。
自分たちにしかわからないお門違いの話をいきなり始めるなって話。
その程度の理屈もわからんやつが何でもありとか言うなよ。
｢なんでもあり」ってのはｺﾞﾐを置きに来る自由の事じゃねえ。

>>679
>１品種　に　1雑談　1質問スレにしといたらどうだ　＞　まともな皆様

すまんが「雑談（飼育者のまたーりとした交流の場）をひとつ、初心者の相談は質問スレに」と解釈してイイ？
上の書き方だと「一品種につき」と誤解されると危惧する
出目金も朱文金も琉金もランチュウも．．．（以下略）それぞれ魅力有るだろうが
それらを「飼育しての楽しさ」は『金魚雑談』の枠内でひとつに収まらないカナ？

>>681
そう言うレスがバカを増やす。
以上と言ったならもー口を出すな。
お前のレス自体がゴミ同然だ。

>682
>出目金も朱文金も琉金もランチュウも．．．（以下略）それぞれ魅力有るだろうが
>それらを「飼育しての楽しさ」は『金魚雑談』の枠内でひとつに収まらないカナ？

大丈夫だと思う。
今の金魚スレの状況だと、1雑談、1質問スレがあれば十分でしょう。
ただ、ちょっと飼育が特殊？なものについては
そのうちスレが必要になるときがあるのかもしれないけど。
（今でも土佐金スレあるしね。）

＞ちゃかさん
＞でも、それに意見をする、文句を言う自由もある程度はあるわけで、
べつにいいけど、削除人が削除人として問題のない行動をしてる以上、
そこにいつまでもこだわってどうなるのかなあ、と。
個々の考えを否定はしません、と私は言いましたよ。
それから、管理側の意見に立ってものを言ってるわけじゃなくて、
管理人が決めた２ちゃんのルールを言ってるだけです。
削除と自治もちがいますから。

>>679さん
＞今回はルールに問題があったという結論でよいのだな
私の認識はちょっとちがいますけどね。

で、そのう、金魚だけの話をしてるんじゃないので。。

>>664 おっさんエンジェルさん
そういうことになります。
撤回の件は了解です。

>>682 量産型名無しさん
>>684さん
どこまでスレをまとめるかってのは、メリットデメリットの兼ね合いで、
各スレ住人さんがルールの範囲内で決めればいいとおもうです。
今は、一番大枠となる基準を決めてるわけでして。
ただ、基準を>>624に広げたした場合、、、
需要のないスレはたしかに沈むけど、そうじゃない副作用もあるので、
一応その点の確認だけ。

1品種1雑談１質問だと、、
白文鳥、ドワーフ、ランチュウ、アメリカザリガニ、ホルスフィールドリクガメ（以下果てしなく続く
も対象になってきて収集つかなくなるので、「品種」は1スレでいいとおもうけど。
だから、カテゴリーと品種とを分ける案>>642を提案したのだし。

お前の認識はどうでもいい
ｳｻﾞｲﾊﾞﾊﾞｱ

水草についてだが、トップから園芸板へのリンクを貼るというのはいかがなもんかね？
現状では、総合スレからはみ出すようなら園芸板、ということになるようだから。

その辺はどうだろうか。

ルールを変更は、板の重要な問題なのだから、
沈めてコテハンだけで話進めるなよ。

水草は個人的イメージとしては
上から見る（水上葉）が園芸板的で
横から見る（水中葉）がアクアリウムな見かた（テラリウムは両方？）

ビオトープ（水辺の生命圏）だと植物だけでなく水棲昆虫とか両生類も
楽しみとするからねぇ．．．＞園芸でもペットでも野生生物板ともクロスする

ペット板のトップでなく（水草総合ｏｒビオトープ）スレの１に（園芸板トップへ）リンク貼りがイイかと
アクティブ状況の専門スレが有ったらそちらの紹介をリンク貼り
（「誘導」だと言うと『＝終了＝以後レスすんな、と言う意味か？』ともめたりする心配あるかも）

　 ,,,,.
　ﾐ・д・ﾐ ＜ほっしゅほっしゅ！
　 """"　　　　　　　　　　　　

,,,,.
　ﾐ・д・ﾐ ＜ほっしゅほっしゅ！
　 """"　　　　　　　　　　　　

IDを強制表示にしてもらえないかな。
お気に入りのスレに(・∀・)荒氏が定期的に来訪するのでウンザリしてます。

過去スレ読んでくれないかな。
同じような書き込みが、定期的に来訪するのでウンザリしてます。

＞693さん
そういう理由で納得してもらうのは、むずかしいんじゃないかと。。
現在、板が深刻な状態であるようにはおもえないし。
どこのスレの方ですか？
見たところレス削除依頼はほとんど出てないみたいですが、
放置や削除依頼などで対応できないの？

■ ID制ご相談所
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1026041907/l50
■ ID制ご相談所 その2
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1033848777/l50
ご存知だったらすみませんが、いちど読んでみてください。
あと、694さんの言うとおり、このローカルスレと前スレ後半の過去ログあたりなど。。

>>689さん
なにか意見があるときは、スレ順に関係なく出てますから、
「コテハンだけで〜」なんて言っちゃうのは、
ステやスペースで参加してる方たちにかえって失礼のような、、（汗
アゲてもサゲても文句言われちゃうようなスレなので、
各自が自由にすればいいんじゃないでしょうか。
今はだいぶ下がってるけど、怒られたので私はやっぱりサゲで。

>>688 関西どんさん
>>690 量産型名無しさん
ｱｸｱﾘｳﾑﾎﾋﾞｰの観点から、好き板で水草の品種スレを認めたいと言う意見は、
ステハンさんやちゃかさんたちなので。。>>503-504 >>523
水草については、>>510等の返事とかないですし、
（違う方からは意見いただいたけど）
その後のにもないようなので、結局どうしたいのか、ちょっとわかんないです。

＞アクティブ状況の専門スレが有ったらそちらの紹介をリンク貼り
＞（「誘導」だと言うと『＝終了＝以後レスすんな、と言う意味か？』ともめたりする心配あるかも）
繰り返しになって申し訳ないですが、もともとは、
好き板でのまりもスレが板違い判定なことにあるので、
基準を変えたいって意見があるなら、削除基準、つまり、
許される範囲をはっきりさせる手続きが必要になってきますよね。

私は、総合スレを活用すればいいんじゃないかな、とおもうけど、、
必要であるという意見を受け入れたくない理由もないので、
ローカルルールとして申請して、意思表示してみたらいかがですか。
２ちゃんとして問題がなかったら申請は通って、以後、
削除対象外ということがだれの目にもあきらかになるから。
ってことは、>>526-527 改案>>624等にも書いたとおりですが。。

で、ルール的に問題がないスレなら、やり方をここで決めちゃう必要はなく、
スレ住人さんがやりやすいよう自由にされたらいいんじゃないでしょうか。
（topで案内されてるスレを除く）

http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/pet/1029894956/
こいつは、ルール違反ではないでしょうか？
御検討願います。

＞697さん
最終的に判断するのはそのとき対応する削除人さんなので、
あくまで一意見として、ということでご了承ください。

私は、現段階では削除対象だとはおもわないです。
ちなみに、どの理由に該当するとおもいました？
（削除ガイドラインhttp://www.2ch.net/guide/adv.html#saku_guide）
それによって返事というか説明が変わったりします。
ただ、今後の展開によっては対象になる可能性があるかもですね。

で、スレの展開によって変わってきた場合や微妙なものは、
【簡潔でわかりやすくて、けっして感想文ではない】説明を、、
あと、好き板のローカルルールに抵触してる場合などは、
「ローカルルールの〜に抵触してます」って説明を添えた方が、
削除人さんも判断しやすくなるんじゃないかな。
依頼の出し方については、各板各種工夫を凝らしてるので、
他板のも覗いてみるといろいろ参考になるとおもふ。

えっと、697さんの話とは関係ありませんが、依頼理由について。
削除ガイドライン、とくに「５． 掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿」と
「６． 連続投稿・重複」を今一度確認してみるといいかもでつ。
ついでに、「４． 投稿目的による削除対象」あたりとか。。
適切な理由じゃないと、削除されない可能性がありますです。
判断しづらいような依頼が多い板は負担がかかるから、長期未処理の道でつ。

あと、マルチポストスレで依頼したなら板での依頼は不要です。。
依頼のマルチになっちゃいます（汗

虐待を誘発させるような発言・描写・画像等はご遠慮ください。
と言う文句がある以上、微妙なスレタイだとおもいました。
実際ソンなレスが、書き込まれています。
見なければすむ話ですが、特にスレとして必要なのか？
と思いまして。
ペットという性格上、死は切り離せない問題ではあるが、
それだけを抽出すると、
虐待などのれすに対して、スレ違いだと言い切れない、微妙なスレになるのではないかと。
これは削除依頼ではなく、
ルールに抵触しないか検討していただきたかっただけですので。
面倒ならいいです。

＞699
オカメインコスレの事言ってるのかな？（憶測ですが）
重複じゃないと判断されたならしょうがないです。

一応愚痴ってみますが・・・
ストッパーがかかった金魚スレもOKのような気がする。

レスが遅れて申し訳ないです。しかも、また長文でスマソです。

＞700さん
＞実際ソンなレスが、書き込まれています
削除ガイドラインに、
＞スレッド処理とレス処理について
＞　特に指定していない削除対象は、１に削除対象が書かれているもの・削除対象が書かれることを目的または誘導とするもの・等はスレッド処理で、それ以外をレス処理とします。
という一文がありまして。。
そのスレの１の文面では、目的または誘導している、という判断はできないのでは、
と私はおもうです。
なので、基本的にはレス単位での削除対象かなと。
ただ、繰り返しますが、展開次第ではスレごと対象になるような、
微妙なスレだとはおもいます。

＞見なければすむ話ですが、特にスレとして必要なのか？
＞と思いまして。
要・不要じゃなくて、削除ガイドラインに反しているかいないか、
でしか判断できないとおもうです。。

＞虐待などのれすに対して、スレ違いだと言い切れない、微妙なスレになるのではないかと。
そうですね、仰りたいことはわかります。
ただ、これまでの削除例を考えると、２ちゃんでの
＞虐待を誘発させるような発言・描写・画像等はご遠慮ください。
の基準は、よく目にしてきたようないわゆる虐待文だとおもわれます。
たとえば、「猫の狩り自慢スレ」。
好き板では、スレごとの削除対象ではありませんでした。
これと同類のケースだとおもう。

＞これは削除依頼ではなく、
＞ルールに抵触しないか検討していただきたかっただけですので。
削除基準（削除ガイドライン）＝ルールに抵触するもの、
ルール＝管理人（ひろゆきさん）の意向、なので、一応切り離せないかなと。
（ただし、「削除すること」と「削除対象であること」は別モノですが）

ローカルルールは細かくチェックされてますので、いくら住人が望んでも
管理人の意向に沿わなければ採用されません。
だから、採用されたローカルルールが削除基準のひとつになるわけです。
削除は逐一管理人に確認しながら行われるわけではないので、
ルールに書いてないと自信を持って削除できない。
住人の希望であり、管理人の意向に沿ったものとして、
好き板（犬猫板も）で「虐待描写云々」や「〜干渉しない」等の一文があるから、
ルール違反と認識される＝削除される、ということになるです。

＞削除する際、各板の先頭に書いてある場合は、削除ガイドラインに反しないのを確認し、その板ごとのルールに従いましょう。
によるものですが、、
たとえば「タイトルはわかりやすく〜」はローカルルールとして認められてても、
ガイドラインには該当する項目がないので、それが理由で削除されることはないでしょう。

なのですが、実際に判断するのはそのとき対応する削除人さんなので、
あくまでも一意見として、と。。

>>701 Hahaha
ごめんなさい、まとめを見てもらえればわかるとおもうけど、
それは単なる入れ忘れです。
お詫びと再依頼をしておきました。申し訳ないです。

で、全然違います。。
>>699をよく見てください。
対象スレに問題があるとは一言も書いてないです。
紛らわしいミスをした私も悪いのですが、、、
やっぱり、削除ガイドラインを今一度確認していただいた方が。

＞704
あちゃ、、、すまんです。。。
はやとちりのお詫びします。
ガイドラインは読んでおきますので。

おっ！キリ番とってたのか。
了解シマスタ、ご丁寧にアリアトザイアス。

>>705 Hahaha
や、、お詫びするのはこっちなんで（汗

>>706さん
どういたしまして。すこしでも参考になるならうれしいです。
キリ番おめ。

あげやう・・・・。さしあたり、

＞水槽関係の水草〜
＞それじゃ水草の種類全部のスレッドが立ったとしてそれはＯＫか？

それを話し合おうと思って問題提起してるんだなこれが。
現状ではおそらく板違い扱いで削除対象になるんでしょうな。

＞”すいれん”はどーなんだ？
＞ここで良いのか？

「すいれん」で立てると園芸っぽくなるが、
「ニムファ」ならアクアネタっぽくなる罠。
同じ対象を、違う切り口から、別の板で扱う事に関して２ちゃんはそんなに厳しいのかと
思っている。私自身としては、名無しさんが言うように過去に問題が起こったとはいえ
今回もしそうやって水草でスレが立つ事によって運営側が厳しい態度に果たして出てくるのか？
と疑問を抱いてるんですわな。どうだろうか。

>「ニムファ」ならアクアネタっぽくなる罠。
それで言えば園芸もクソもなくなるわな。
スレの乱立が予測され完全に切り離されるな。

切り離される、とはどういうことかな？
強引に、それこそスレストかけてでも園芸板へ移動さすのかな？
そのへんはどうだろうか。

草関係は園芸、ペットはペット。
スレストとかの問題じゃなく分ける分けないって話だろ？
スレストはその後だろ。

現状、そうなのは百も承知。
切り離す、ということの意味合いについて聞きたい。
アクア系の住人は板をまたげと。そうおっしゃっているのかな？

>>712
オマイさ、良く読んでね。
誰がまたげって言ったんだ？
総合があれば良いんじゃないのかって事だ。
わかる？

切り離すと言う事の意味合い？
って言うか本当に読めよ・・・

今読み返していたんだが>>696で書いてある、
「ローカルルールとして申請して、意思表示してみたらいかがですか。」
これはやったんか？
結果どーなった？
何か意見は聞けたのか？

だめぽ。
寝よう・・・楽しくない。

よく分からんから聞いているのだ。
「読んでも分からんか、低脳」などという容易に予想できる煽りは無しの方向で。

クサ＝園芸という線引きで、果たしていいのだろうか？
水草がアクアホビーの重要な一角を占めていることに対して、あなたは理解しているか？

総合かね。レイアウトスレは存在するが、育成そのものに関しては存在しないな・・・。
だからどうした、というものでもないが。

なんか支離滅裂になってきた・・・。
今日は寝よう・・・。

ペット大好き雑談スレ26ぐらい
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/pet/1036216432/446
こちらよりこぴぺ
446 ：猫すぴ ◆SUPI/3RPgI ：02/11/10 07:45 ID:WAIhk+te
ちなみに園芸板にも非常にマニアックな方たちはいます。
「シダ」スレ、食虫植物スレ、エアープランツスレなどはこの板の住人も多いと思われます。
ヤドクガエル等はビバリウムの構築は必須ですし、私としては、境界線のない世界です。
ヤドクを扱う方、ショップでは、植物に興味のない人は考えられませんし、水槽やケージが
並んでいるのにレイアウトなしの丸太飼いばかりなのも不自然です。
まあ板運営上は線引きは必要かもしれません。
一般の園芸店においていないマニアックな植物はよく学名で呼ばれています。
そういう趣味の人たちは園芸板でも異端児ではあるわけですけど。。。

運営上は線引きが必要なのは分かってるから話し合ってんじゃないか？
学名で呼ばれてるって言うけどどー呼ばれ様が同じ物は同じだろ。
たとえば「コッピー」と「アカヒレ」とかな。

異端児とかそんな事は関係ないから言うなや。
話がこじれる。

あと、雑談の板違いの話で盛り上がるのはどーなんだ？
>>718も馬鹿なレスであげてるようだが。
それこそ線を引くべき事じゃないのか？
なんに為に「難民板」にスレを立てたんだ？
これについて答えてくれる人は居ないようだが。

>>720
雑談について
「板と関係ない話題に付きsage」とはよく聞くが　age　sageについて厳密な
ルール、基準があるのならぜひお教えいただきたい。
また板違いの話題、ではあるが　
ペットと飼育者の関係はあくまで「私」と「ピーちゃん」のクローズした話題で
あり　「みっちゃん」と「タマ」の話を聞き　その話を「私」と「ピーちゃん」に
移行して思いをよせるよりも　「私」と「みっちゃん」の会話から
ペットに対する思いを切り込んでいくことに　私は各種ペット飼いの交流を
求める。

で　水草について。
問題は水草を認めるか認めないかではなく。。
「【亀】嘴族のための青菜育成スレ【鳥】」や「ウサギのためのアルファルファ」や
「今からひまたね！」なんてのが乱立することも想定して欲しい、と思ってるのだが。。

なんに為に「難民板」にスレを立てたんだ？

オスカースレでいじめられますた

>>720
タイプミスしてるじゃん・・・
コピペ失敗だぞ。

＞おっさん
俺は、そういったスレがあっても問題ないと思うよ。
例えば、カメのための植物栽培スレが、仮に盛り上がれば、
リクガメスレの中で情報が埋もれるよりも、有用だと思う。
逆に、そんなスレが、園芸板にあるべきなのかな？

対象が同じでも、アプローチが違うのなら、板違いではないと思うが。
食い物板やレシピ板にハーブの育て方があるようなもんじゃないのかなあ。

>>721
「必要以上の馴れ合いは禁止」は？

いじめられたって逝ってるだろが　
てめえらの子供がいじめられたら
むしすんのか？？

このスレのやつらは最低だな！！

雑談スレは、ある程度の馴れ合いになるだろうし、板違いの話も出るだろうが、
住人の交流の場であるから問題なし、というのが俺の見解。
一部固定が年間通じて占有してたら問題だが、いるやつだって変わってるし、
新しいやつだってくるし、その点での排除はまずない。
現状は、過度の馴れ合いは難民板でしてるし、十分使い分けてると思うよ。

＞きるごあ
じゃあ、一言。強くなれ！　あと、荒らしはやめれ

荒らしとは思わんがね。

論点が違ってきてるような気がするのは漏れだけか？

「議論または会話が成立しないほどの状態になった場合は削除対象になります。」
個人的な話なんて会話が成立しないだろ。
ペットの話ならその為の板だから入ってこれるとおもうけどな。

>ペットと飼育者の関係はあくまで「私」と「ピーちゃん」のクローズした話題で
>あり　「みっちゃん」と「タマ」の話を聞き　その話を「私」と「ピーちゃん」に
>移行して思いをよせるよりも　「私」と「みっちゃん」の会話から
>ペットに対する思いを切り込んでいくことに・・・
これなんて完全に個人的な意見であって２ちゃんのルールとは全然関係ないと思うけどねえ。
バカなのか思い込みが激しいのかわからんが勝手な個人の意見でルールは決めるなよ。

>732
>個人的な話なんて会話が成立しないだろ。

ああそう。　おまえは成立できないのね。
それはそれでおまえのコミュニケーション力不足いいが、他人にひがむな。
数を限った雑談スレはルールに認められているし、そのage・sageも個人の考え方による。
コテハンの占有とやらは思い込み。　俺もコテハンになる前は長く名無しで参加してた。
バカなのか思い込みが激しいのかわからんが勝手な個人の意見でルールは決めるなよ。

>727
てめえの子供がいじめられたら、子供を鍛えるのが普通だと思うが。
そうしない親がいじめられたまま子供を自殺させてしまうのだろうな。
そしておまえは子供ではない。　自分で強くなれ。

>>733
は天然だから放置して。

>>732
まったくだな。
ここは２ちゃんであって個人の意見でルールを決めて運営していったら大変だ。

>733には答えられないから放置して（でないとバカがばれるから）・・・（ｹﾞﾗｹﾞﾗ

>>721おっさんエンジェル ◆jiangeliXQ
＞ペットに対する思いを切り込んでいくことに　
＞私は各種ペット飼いの交流を求める。
だからペットに対する思いとは別の話が多いから反感を
買っているのだと思うが？
やれ今日は何を食べただの、何処そこへ行って来ただのの話しがペットに対する
思いとどう関係するのか？
まあ、話しの流れで出てくるのならまだしも、ハナからそれで始まっている
レスが多くないか？

>>733
誤）コミュニケーション力不足いいが
正）コミュニケーション力不足でいいが

誤）他人にひがむな
正）他人をひがむな

…他人を煽るつもりが自分が恥じかいていちゃあ
笑いモンてぇ奴です┐(´ー｀)┌

ベジタリアンについて議論すると、かならずあるのが、「野菜も生き物」だが、
そういう論理はここでは通用しないのか?

とかいって、個人名スレの本人がいうのもはなはだ筋の通らない話だけど。(藁

>737
はいはい。　誤字につっこむくらいしか考えつかなかったのね。
ちなみに「ひがむ」というのは「に」でつないでもおかしくはないはずだ（ｗ
そういう使い方を本で見た事があるしな。

恥をかいてるのは、おまえだ（ｹﾞﾗｹﾞﾗ

ちなみに
誤）コミュニケーション力不足いいが
正）コミュニケーション力不足だからいいが

だな。　「で」でつなぐとそれこそ変だ。

>736
おっさんには言い返せるけど俺には言い返せないのか。
自分の足元を見ろ。

妄想はどこまで続くのか（ｗ

>妄想はどこまで続くのか（ｗ

いいわけはどこまで続くのか（ｹﾞﾗｹﾞﾗ

>>739 ：ニンゲンモドキ ◆atMODOKlSY
＞>736
＞おっさんには言い返せるけど俺には言い返せないのか。
＞自分の足元を見ろ。

意味が解らん？
何かおまえに直接言われたのか？
こっちがどのレスにレスをしようとこっちの自由だと思うが？
足元？？スマンさっぱり解らん。

以下、文章読解力のない736の邪推（ｗ
ひょっとしてモドキは煽りまくって話しをごちゃごちゃにしてしまい
たいのだろうか？（まあ、モドキの常套手段だと思うが）

この話題がよほど気に入らないからか？

だから俺のおっさんエンジェルへのレスに
イチャモン付けているんだろうか？

まぁまぁ落ち着けよ。

>>736
ペット大好き板には雑談と名の付くスレッドが３つあります
中でも　「ﾍﾟｯﾄの話題でﾏﾀｰﾘ交流するｽﾚｯﾄﾞ (=ﾟωﾟ)ﾉ ぃょぅ」は
ペットの話題と括ってながらほとんど伸びてません
>>736さんはどうしてだと思われますか？
何が足りないと思われますか？

http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/pet/1000500848/

>>745おっさんエンジェル ◆jiangeliXQ
＞何が足りないと思われますか？
そりゃ単純に考えて話しのネタがないからだろう？
大概は種別スレで間に合って特にそのスレまで出向いて
話す事がないからだと思うが。

逆にいえば雑談スレの盛況は「なんでもありのフリースペース」
と言うところにモチベーションが喚起されるんじゃないかな？
だから「ペットの話しがしたい」ではなくて「話がしたい」
と言うのが先ずありその為いろんなネタを引っ張ってくるわけだ。

落ちる前に、ついでだ（ｗ
>>739ニンゲンモドキ ◆atMODOKlSY
＞ 「で」でつなぐとそれこそ変だ。
「コミュニケーション力不足（と言う事）でいいが」
という意味で別に変ではないと思うが ？
ひょっとして恥の上塗りなのだろうか？（ｗ
語学の大家モドキ先生の御高説を是非伺いたい。

>>746 736さん
ええ、私も同意します
ペットの話題だけでは話が持たない、会話が成り立たないのだと思います

種別をまたいでいろいろなスレッドを覗いている人も沢山いると思いますが
それでもわからないことが沢山あります。同じ品種のスレッドを覗いてても
共有の話題である病気や飼育方で衝突することが多いように思います
ペットは多様ですし　ペットの飼育方も多様です
私-ペット-貴方の前に　私-貴方の関係を構築することから始めないと
相互理解は得られないのでしょうか？

|⌒彡
|冫、）
|` ／＜..29別に間違ってないんじゃ？
| /
|/

＞ちゃか
>>721で例えてるのは　現状でも削除されないスレタイだと思うよ
では　「サ　ボ　テ　ン」では？
餌としてのサボテンスレであろうと想定するけど
私の世代ではそう考えないで　ペットとしてのサボテンを想定する
人もいると思うがどうか？

餌植物はアプローチの仕方としては正しいと思うが　ペット植物＝観葉植物ではどうか？

>742
>こっちがどのレスにレスをしようとこっちの自由だと思うが？

いや、おっさんが正しかろうと間違ってようと
おまえは間違ってるって話。

>743
>ひょっとしてモドキは煽りまくって話しをごちゃごちゃにしてしまいたいのだろうか？

違う。　親切にも明快な答えを出してやってるんだから反論がないなら
おっさんに絡んでないで消えろって事だよ。
うっかりおっさんが意味の伝わりにくい事を言ったからって
そっちに絡んで話を長引かせようとするな。
ごちゃごちゃどころか、一撃で終わらせられてる話を、
答えられないからって無視してるのはおまえだ。　やり方が大層せこい。

>747
単純に、それはそれ「で」が直前にあるから、「で」が重なって変なんだが。
人を陥れる事しか考えてないやつはてめえの足元が見えないんだな。

言えば言うほどせこい人格が露わになる。
煽る気も起きないくらいしょうもない事ばっか言っとるのう。

ｹﾞﾗｹﾞﾗ

しょっぱいな、ニンゲンモドキって奴。
何者なん？

>752-753
悲しいなおまえ（ｗ　何者なん？ってもう１５回くらい聞いたかな？
次々と俺を知らないやつがやってくるのね。
過疎版の、しかもsage進行のローカルスレのわりには（ｹﾞﾗｹﾞﾗ

ｹﾞﾗｹﾞﾗ

＞753
ナマアタタカイメで見ててくださいな。
天然なので難しいのでふ。

うわっ、凄い奴やな、こいつ。
俺を知らないやつだってさ（w
有名人なの？

>>756
イタタぶりとかをヲチできるスレとかあったら教えてくださいな。

雑談に関しては別にそんなに問題だとは思わないなあ。
雑談スレばかりが乱立してるわけでもないし、
スレの常連だって名無しさんが話題ふってくれればのっかっていくし、
質問にだってそうとう親切に答えてる。
むしろ種別スレなんかの方が、調べろとかガイシュツとか言って不親切なことが多い。
（過去レス見ない方もなんだが。。。）
それに種別スレなんかだと、例えば水物の人とハムスターの人は交流できないよね。
共通の話題がないんだから。それは雑談をペットの話題に限った場合も同じだよね。
でも、ペットを通じて知り合ってペットの話題を越えて親しくなることだって
ありだと思うんだよ。
別にそれが気に食わない人だって、見なきゃならない義務があるわけでもないし、
実際、犬猫板の方とか、たまに貼られてる虐待文とかわざわざ見ないもん、私。
だから雑談に関しては今のスタンスでかまわないんだと思うよ。

>757-758
やってて恥ずかしくないか？　それこそ。　何回同じような事やってんの。
俺を知らない、ってのはつい最近の参加者って事だが
この板の、この手のスレでもめるたび、それと同じような事言うやつが現れるのね。
・・・いねえよそんなわけのわからん発言するやつ何人も。

>756
前にいたHahahaは、煽るにしろ間違ってもバカの陰から小石を投げて悦に入るような
せこいセンスの人間じゃなかったはずだが？　別人かい？

「俺様をしらない発言」が恥ずかしくないかだって（ｹﾞﾗｹﾞﾗ
もっと恥ずかしい発言して楽しませてね（ﾜﾗ
かなり香ばしい電波だしてるね、この人。

言いたい事はそれだけか？（ｹﾞﾗｹﾞﾗ
すっきり疑問がなくなったならローカルスレに用はなかろう。　雑談スレにご案内だ。

[隔離]鼻汁メロンさんこちらへ[病棟]

ｄ（・`ω´・）このスレは雑談のスレでつか？？？？

＞760
>バカの陰から小石を投げて悦に入るようなせこいセンスの人間じゃなかったはずだが？　別人かい？
>>757バカとも思ってないし、自分がせこいとも思ってないが。
モドキも言ってたけど「他人をバカと思ってるやつに賢いやつはいないんだ」よな。
天に向かってつばを吐くのは勝手だが、それが元でこのスレが荒れるような状態になる事は誰も良いとは思わないはずだ。

＞モドキ
アタマ冷やせ。
煽るにしても余裕なさ過ぎ。

以前、ディルスレの件に端を発しローカルスレが無茶苦茶
になったのを忘れたのか？
今回のおまえの行動は理由がよく判らない。

なぜかはるか昔に終わってる雑談スレの話を蒸し返してるやつと
それに相手してるやつがいるから、説明してやっただけだぜ。

>764
ああそう。　おまえはそう思うのね。　言いたい事はそれだけか。

>>750 おっさん
>では　「サ　ボ　テ　ン」では？
いきなりサボテンってスレタイあったら、
ほとんどの人は、リクガメの餌スレとは思わない。
スレタイがダメなケースを例に出す意味がわからんのですが。

というか、ペット板では、規制が厳しい現状では、
事件関連の祭りやスレ立て荒らし以外にスレの乱立ってないんじゃないの？
種別スレや、ペットやその飼育関連の情報のスレについては、
あからさまな重複を除けば、そこまで厳しくなくてもいいんじゃないだろうか。
それによって沈むスレがあっても良いと思うし、
必要だと思ってる人がいるのならsageで保守してもいいわけであるし。

もう雑談スレの話題は激しく荒れる元になるからいっそ雑談スレでしる。
と、意見を述べてみる。

で、水草の件についてちょい一言・・・

>>738今井@ aeibai.ctb.ne.jpさん
実名ゆえ「さん付け」で。
＞ベジタリアンについて議論すると、かならずあるのが、「野菜も生き物」だが、
＞そういう論理はここでは通用しないのか?

そういうマクロな視点からの論理で行くと、
「なら園芸板でよかろう」という話しになってしまうかもしれんです。
ただ、水草の話しにしろ、植物食性の連中の餌栽培の話しにしろ、
それを実際にやってる人間は、あくまでアクアリストであったりリクガメの飼育者なのであって、
ガーデニングが趣味であるような人ではないはずなんですよね・・・。
で、現状のように「植物のネタは総合スレに統一しる。種別でやりたいヤシは園芸板へ」というのには、
あくまで違和感を感じざるを得ないのです。

よその板で当該ネタ
（板違い等ではもちろんなく、普通に考えてこの板で扱う事が妥当な範囲のうちで）
が問題なく扱われているのだから、
この板では認めない、あるいは制限をかける、という姿勢をとるほど管理側は厳しいのか。
具体的に例を挙げるとややこしくなりかねんのでやめておくが、
そういうのはよその板で複数見ている。
水草の種別スレについても同じことで、園芸板でやってるネタをここでやるのはNG、な考え方には
あくまで賛同できない。

私の以前のレスかぶる部分も多いが、さしあたり今井氏に対するレスとしてちょいとでした。

714 ：， ：02/11/10 03:26 ID:???
今読み返していたんだが>>696で書いてある、
「ローカルルールとして申請して、意思表示してみたらいかがですか。」
これはやったんか？
結果どーなった？
何か意見は聞けたのか？

>>759
>ペットを通じて知り合ってペットの話題を越えて親しくなることだって
>ありだと思うんだよ。
ペットの話ならまだしも「馴れ合い」って事には気が付かないのか？
雑談コテだから無理もないだろうが（藁

>別にそれが気に食わない人だって、見なきゃならない義務があるわけでもないし、
>実際、犬猫板の方とか、たまに貼られてる虐待文とかわざわざ見ないもん、私。
>だから雑談に関しては今のスタンスでかまわないんだと思うよ。
で、何が言いたいの、自分がそーだから「お前達もそーしろ」と？
何のための雑談なの？　どこの板にある雑談なの？　ペットを超えての交流？
コテ同士がペットと関係ない話でもりあがってることはどーなんだ？
ここだ問題は、ここなんだよ。
何の為に難民板にスレを立てたんだ？　ペットと関係ない話しはその板でする為じゃないのか？

雑談スレが一番もりあがるのってクレーマーさんが
来た時なんだけどな。。。。

ってもう雑談の話はやめれってゆわれちゃったからやめよう。。

>>770
申請は、住人の賛同がある程度得られてからでないと。
このまま、少数で押し切るようなまねは良くないと思う。

だから、まだその件については保留させてもらう。もう少し多くの人の意見を聞きたいから。

すまない。７７０じゃなくて、>>769のまちがいだた・・・。すんまそ。

言いたい事はそれだけか？（ｹﾞﾗｹﾞﾗ

クレーマーには相手にされず、

Hahahaには見捨てられたニンゲンモドキ。

もうだめぽ。。。

言いたい事はそれだけか？（ｹﾞﾗｹﾞﾗ
って言われるぞ（w

何も言えなくなった時の常套句だからな（w

また荒れてきてるね。
>>774-776
バカな煽りを放置できない君達も同類。
ニンゲンモドキみたいなどうでもいい奴を何故放置できないの？

>>777＝バカな煽りを放置できないバカを放置できないバカ。
おまえも同類だよ（ｗ

おまえがな

>776
言いたい事はそれだけか？（ｹﾞﾗｹﾞﾗ

言いたい事はそれだけか？（ｹﾞﾗｹﾞﾗ

>778
言いたい事はそれだけか？（ｹﾞﾗｹﾞﾗ

氏ねよお前ら。ニンゲンモドキなんてアフォ構ってるんじゃねーよ！
スレ荒らすな。

ニンゲンモドキもヘタレのHahahaみたく消えてなくなれ。

>783
言いたい事はそれだけか？（ｹﾞﾗｹﾞﾗ

>784
言いたい事はそれだけか？（ｹﾞﾗｹﾞﾗ

>ID:u1pGWAnz
言いたい事はそれだけか？（ｹﾞﾗｹﾞﾗ

>言ってて恥ずかしくなるな

言いたい事はそれだけか？（ｹﾞﾗｹﾞﾗ

hozen_age

おまえら全員
言いたい事はそれだけか？（ｹﾞﾗｹﾞﾗ

ニンゲンモドキよ
言いたい事はそれだけか？（ｹﾞﾗｹﾞﾗ

>>775
言いたい事はそれだけか？（ｹﾞﾗｹﾞﾗ

>>775のカキコがよっぽど悔しかった>>791（←誰なんだろうねぇｗ
言いたい事はそれだけか？（ｹﾞﾗｹﾞﾗ

とりあえず言いたい事はそれだけか？（ｹﾞﾗｹﾞﾗ

>>792 言いたい事はそれだけか?（ｹﾞﾗｹﾞﾗ

おっしゃりたいことはそれだけですか？（微笑

>>788
言いたい事はそれだけか?（ｹﾞﾗｹﾞﾗ

>>792 言いたい事はそれだけか?（ｹﾞﾗｹﾞﾗ

言いたい事は言いたい事はそれだけか?（ｹﾞﾗｹﾞﾗだけか?（ｹﾞﾗｹﾞﾗ

バカに遠慮する事はねえぜ。　このスレはひとつ覚え猿の遊び場ではない。

>775
何がもうだめぽだか（ｹﾞﾗｹﾞﾗ
俺ももう見捨ててるよ。　お釈迦様じゃないんでな。

>770
何度目かのがいしゅつ。　敢えて言いたいなら雑談スレにくれば？
もはやルールスレで扱う話題ではないから。

言いたい事はそれだけか？（ｹﾞﾗｹﾞﾗ

言いたい事はそれだけか？（ｹﾞﾗｹﾞﾗ

他人をバカと思ってるやつに賢いやつはいないが、>800こいつはバカだよ。　バカでしかないよ。
人間なにか取り得があるもんだが、こいつはそれを補ってありあまるバカだよ。

言いたい事はそれだけか？（ｹﾞﾗｹﾞﾗ

言いたい事は小出しにしないで一度に言え（ｹﾞﾗｹﾞﾗ

決め科白
言いたいことは
それだけだ
なのに吠えてる
ニンゲンモドキ

（ｹﾞﾗｹﾞﾗ

隊長、賢くない嫌われ者をﾊｹｰﾝしますた（ｹﾞﾗｹﾞﾗ

>804
それ面白いの？　おまえ的には。　無意味な事してるなーとは思ってるだろ。
何してるんだろ俺、って。

言いたい事はそれだけか？（ｹﾞﾗｹﾞﾗ

766 ：ニンゲンモドキ ◆atMODOKlSY ：02/11/15 22:49 ID:???
なぜかはるか昔に終わってる雑談スレの話を蒸し返してるやつと
それに相手してるやつがいるから、説明してやっただけだぜ。

>764
ああそう。　おまえはそう思うのね。　言いたい事はそれだけか。

言いたい事はそれだけか？（ｹﾞﾗｹﾞﾗ

この板で一番無駄なスレはここですか？

削除依頼だしましょう

ああそう。　おまえはそう思うのね。　言いたい事はそれだけか。

削除依頼かよ（ｹﾞﾗｹﾞﾗ
今一番香ばしい対処法だよな（ｹﾞﾗｹﾞﾗ

で、言いたい事はそれだけか。

このハンドルで書きこむのは、今回で最後にします。
ガイドラインの範囲内で現状ベターだと思う意見は出したし、
それに対する説明も十分してきたつもりだし、
たとえ一部の方であっても言いたいことは伝わってるようなので。
今回はあくまで【削除基準】の議論ですので、
あとは、http://www.2ch.net/guide/adv.htmlの隅々と
議論板http://qb.2ch.net/sakud/のtop注意書きをよくお読みになり、
メリットデメリットを熟考の上で具体的な基準を決めるなり
なんなりされればいいと思います。

それ以上のことを望む方で、愚痴や感想じゃないと主張される方は
↓へ行かれることをお勧めします。
ガイドライン変更案
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/sakud/987735404/l50

言いたいことはそれだけか（ｹﾞﾗｹﾞﾗ

>このハンドルで書きこむのは、今回で最後にします。

と言った後にまた書き込むのが"笑のセンス"

>>708 関西どんさん
＞私自身としては、名無しさんが言うように過去に問題が起こったとはいえ
＞今回もしそうやって水草でスレが立つ事によって運営側が厳しい態度に果たして出てくるのか？
＞と疑問を抱いてるんですわな。どうだろうか。
運営側って誰を指してるのかわからないんだけど、
そんなのは削除屋さん全員に訊かなきゃわからないことでしょう？（笑
また、それが可能だとでも？　
手順に則り、ルール申請するのが一番早いし確実だよ。

んで、依頼が出されても依頼主を叩かず、かつ、スレの状態に関係なく
削除屋ごとに異なった基準で削除されたりされなかったりの状態でも、
文句を言わずその判断に従うというなら、今のままでも別にいいんじゃないですか。
基準はできる限り一定になるよう誰にでもわかりやすいものを、
その方がモメないし誰にも迷惑をかけないから、ってのは個人的な意見だし、
少しでもそうであればいいな、と思って自治に参加してただけなので。

いっそ↓のように（過熱ン分とか包丁とか真剣で、申し訳ないけどちょと笑える）
http://natto.2ch.net/jfoods/kako/986/986826045.html
http://natto.2ch.net/jfoods/kako/987/987193600.html
http://natto.2ch.net/jfoods/kako/987/987770052.html
http://natto.2ch.net/jfoods/kako/988/988303379.html
http://natto.2ch.net/jfoods/kako/990/990151691.html
覚悟を決めて「飼ってる生き物ならなんでもあり」とするのもいいかもだけど、
それはそれで趣旨説明を入れたルールがいるだろうね。

>>714さん
まったくだね。。

>>738 今井さん
＞ベジタリアンについて議論すると
それは一議論スレでの話で、各自の基準があるってことだね。
で、２ちゃんねる全体として考えた場合でも同類と考えることができて、
なおかつ削除権を持つ者と持たない者の違いをよく理解した上で、
削除屋さんの個々の判断に委ねる、ということなら頷ける。

＞「野菜も生き物」
なんでもありというのは、本当に「なんでもあり」になるけど、
住人が望むならそういったルールを申請すればいいだけだよ。
管理人がよしとするなら通るでしょ。

＞個人名スレの本人
コテハンスレは特定の板以外は原則禁止だけど、
＞ただし、固定ハンドル個人が一群または二類に属する時は、他の削除規定に触れない限り様子見となります。
とあるからいいんじゃないかな。よくふしあなさんされてるし。
なんかあったら、削除要請板http://qb.2ch.net/saku2ch/index2.htmlへどうぞです（笑

>>763さん
そりは禁止のコテハンスレのはずです。。（´・ω・`）

フライングですよ（笑 ＞815さん
で、言いたいことはこれだけです。

ｱﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬ"笑のセンス"だ（ｹﾞﾗｹﾞﾗ

＞名無しさん
了解。それでは、以後新ローカルルールの文面を、水草、餌用植物もありの方向で
ぼちぼち考えていこうと思う。ある程度形になり次第、申請させてもらおうかと思います。

ちょっと勉強せにゃならんな・・・（ぼそ

近いうちに草案を作りますから、意見とか手直しとか希望
＞ＡＬＬ

言いたいことはそれだけか（ｹﾞﾗｹﾞﾗ

一旦全て取り下げ。水草ネタは板違いでもいいんじゃないのか。本当に。

オマイは一貫性がないから発言すんなよ。

仕切り厨ウザイ

氏ねやクソ関西人

>>821
お前は自分の気持ちで意見をコロコロ変えるな。
そんなヤシに自治なんて出来るわけねーだろ。
そー言う所に気が付けよボケ。

まあ、水草に関して、特に「どうして欲しい」な意見も最近は出ていないしね・・・。
「認める方向で・・・」こそが暴走気味の意見だったのかもしれんね。
まあコテハン叩きもいいが出来たらこの件に対する意見も述べて欲しいわけだ。
でないと何も変えられやしないしね。全く生産的ではない。
そこらへんに気付いたうえで分かってやってるんならかまわんけど。

お前は自分の気持ちで意見をコロコロ変えるな。
そんなヤシに自治なんて出来るわけねーだろ。
そー言う所に気が付けよボケ。

水草はどう考えても、板違いだよ。
ペットじゃないもん、
アクアホビー＝ペットではない罠、
この板にあっても良いけど、せいぜい総合スレ程度にしてあとは園芸に誘導
するのがイイと思うが？いかがなモノか・・・

保全あげ

>>827
Hahahaと名無しさんがそう主張してたけど・・・

>>829
奴らと同意見なのはシャクにさわるが、
俺は、水草関連の、同じようなスレが、やたらあるのが気にくわない。

どんなもん作ってくるかと
結構期待して静観してたのに
だめだこいつ　
ほんと　このスレいらないかも
できればこのまましずめてやってください
＞ALL

>>831
同意
叩き台もないのに、これ以上意見求めるアホには
付き合いきれん

あぁ　今気が付いた　こいつ　関西どん ◆Hkny2d.jPc
水草スレで叩かれて180度考え方かえてやがる

あほか　おまえ
ここで議論してるんだろうが、外の話をもちこむな　ぼけ

>>833
笑った
ほんとにこいつあほだ

★熱帯魚の水草レイアウト4★
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/pet/1037023239/
の発言はすさまじいね

私怨でローカルルールを変えるのかね　きみは（藁
いやぁ　その人間性　好きだなぁ
ひさびさに　めっちゃ笑わせていただきました

これだけイタイのは久しぶり

※　ローカルルールはそんな私情で作るもんじゃないと一言
　　真面目にいっとくよ

犬猫の話題は 犬猫大好き板 へ、苦手ネタは ペット苦手板 へ。
その他に、昆虫、野生動物板 　 野鳥観察板 があります。
ペット苦手板に干渉するのはやめましょう。

■お約束
ペットでマターリ。ペットは多様です。お互い尊重し合おう。
虐待を誘発させるような発言・描写・画像等はご遠慮ください。
飼育書や一般検索エンジンを活用しましょう。
煽り・荒らし・叩きは完全放置。sageでもレスはしないこと。


■スレッド作成前に
ページ内検索：windows「Ctrl+F」、mac「コマンド+Ｆ」で、
スレッド一覧 から重複がないか調べましょう。
わからない人は、 初心者質問スレ 総合案内所スレ へどうぞ。
ケガ・病気スレ もあります。
検索しやすいように、スレッドのタイトルはわかりやすく。
1カテゴリー飼育雑談・エサ・質問等各話題1スレまで。
1品種１飼育スレまで

板全体に対する意見・議論は ローカルスレへどうぞ。

>>835は現行のローカルルールを少しだけ変更してみました
他変更案あればよろしくお願いします
変更箇所は
上から２行目　昆虫、野鳥、野生動物板→昆虫、野生動物板
　　　　３行目　ペット大嫌い板→ペット苦手板
下から２行目　品種別スレッドの作成は可
→1カテゴリー飼育雑談・エサ・質問等各話題1スレまで。
　　　　　　　　　1品種１飼育スレまで
現行のローカルルールを少しだけ変更してみました
他変更案あればよろしくお願いします
変更箇所は
上から２行目　昆虫、野鳥、野生動物板→昆虫、野生動物板
　　　　３行目　ペット大嫌い板→ペット苦手板
下から２行目　品種別スレッドの作成は可
→1カテゴリー飼育雑談・エサ・質問等各話題1スレまで。
　　　　　　　　　1品種１飼育スレまで

わ、二重になってしまった。。。^^;;;

>煽り・荒らし・叩きは完全放置。sageでもレスはしないこと。
↑を自ら平気で破る自治厨コテを注意もせず、
むしろ馴れ合っている奴がそんなテンプレ貼っても説得力ゼロだ。

はっきりいって今さら何がしたいの?
個人的にアンタに恨みとかないんだけどさ。

＞煽り・荒らし・叩きは完全放置。sageでもレスはしないこと。
いや、放置したらさらに悪化するだけだ、徹底抗戦すべし！！

>>838さん
>>煽り・荒らし・叩きは完全放置。sageでもレスはしないこと。
>↑を自ら平気で破る自治厨コテを注意もせず、
>むしろ馴れ合っている奴がそんなテンプレ貼っても説得力ゼロだ。
平気で破る自治厨コテとは誰のことですか？
破るならそれは荒らしだと私は思いますが貴方はどう思われますか。

>はっきりいって今さら何がしたいの?
現状のローカルルールと削除ガイドラインでは対応仕切れないものが
多いのではないでしょうか。。
>>368-645から「1カテゴリー飼育雑談・エサ・質問等各話題1スレまで。
　　　　　　　　　1品種１飼育スレまで」を抜き取りました

園芸板へのリンクについては　
>>690　量産型名無しさんの
>ペット板のトップでなく（水草総合ｏｒビオトープ）スレの１に（園芸板トップへ）リンク貼りがイイかと
>アクティブ状況の専門スレが有ったらそちらの紹介をリンク貼り
で　充分ではないかと私は思いましたので　今回は外してます

>>840
ギャグリンチかます馬鹿のことに決まってるだろ。
あれ、煽り・荒らし・叩きにageでレスする自治厨コテじゃないの？
どうなの？あれは荒らしじゃない訳？

前にやってた粘着コピペ誘導とかあれは荒らしじゃないの？
今も馬鹿みたいに煽りあってるみたいだけど。

自分の気に入らないレスは削除依頼するとか発言するとこなんざ自治厨そのもの。
メタルスライムじゃないんだから(ｹﾞﾗｹﾞﾗ

>煽り・荒らし・叩きは完全放置。sageでもレスはしないこと。
貴方も荒らしだと思うのなら　わざわざそれに対抗する必要はないと思いますよ
それとも　「レスする貴方も荒らしです」の一文が必要でしょうか？

>>842
あなたも・・・って・・・
別に対抗してませんが何か？
何を根拠に対抗してるなんて言うのかな？

質問返しで誤魔化すおつもりですか？
アンタと馴れ合ってるアレは荒らしじゃないの？

>>843
剥同だ。>>842みたいな切り替えし方ってもろにアレがやりそうなパタァンだな。
まずはお友達「煽り・荒らし・叩きは完全放置。sageでもレスはしないこと。」って言ってきたら？

お友達は一般的には「煽り・荒らし・叩き」そのものだと思うけどね。

話のすり替えですか。
もっとマトモな人だと思ってたけど、結局似た者通しってことなのか?
アホクサ。

>>843-845
貴方は　荒らしに「荒らすな」と注意しろ、と仰っているのですよね？
それこそ　>煽り・荒らし・叩きは完全放置。sageでもレスはしないこと　に反することだと思いますよ

ＨＮでなくレス内容で判断するものだと思いますよ
で　誰が荒らしなんでしょうか？具体的なHNを仰ってください

ニンゲンモドキ

>>847
おっさんってあんまりモドキにレス返してるの見たことないぞ、最近。
荒らしは放置してるんじゃないの？

とりあえずこのスレをトップにリンクさせるのやめて欲しいな。みっともないよ。
もはや機能してないわけだし。本気で住人の意向集めようとしてるんだったら
投票でも何でもやることいくらでもあるだろうに。

好き者がかってにやってればいいんじゃないの？
従う者がいるとは思えないけどさ。

>>847
モドキは荒らしでいいんじゃないですか？

ただし、↓は同意し兼ねるな。

>ＨＮでなくレス内容で判断するものだと思いますよ

それこそが増長させた原因のひとつであることは明らかだ。

>>849
あいつが雑談で暴れてるうちはどうしようもないんじゃない？
ま、好きなようにしたらって感じだな。同意も反対もしない。
勝手にやればって感じ。

でもまぁ、ご苦労様といっておくよ。みんな投げ出したというのにがんばるな。
君は偉いよ。

>>849
激しく同意

>>849
禿同(ｹﾞﾗｹﾞﾗ

おっさんエンジェルとか言う房は重複スレ盛り上げたり自治やったり大変だねえ｡お前の感情で削除依頼対象かい? ぜってｰオマイ「ババア」だろ｡

>>854
そういうニンゲンモドキみたいなことはいわないような(ｹﾞﾗｹﾞﾗ
なんでも「おばさん」にしてるとニンゲンモドキと間違えられるよ(ｹﾞﾗｹﾞﾗ

「849 名前：おっさんエンジェル ◆jiangeliXQ ：02/12/15 10:53 ID:???
　>>847
　モドキは荒らしでいいんじゃないですか？」

それとも↑に激昂したニンゲンモドキだったりして(ｹﾞﾗｹﾞﾗ

>>855
それだ(w

またローカルスレに帰ってきちゃって・・・ルールについて話し合う気はねえんだろ？
まったく卑怯なやつだな。

さりげなくsageで書き込むｱﾌｫ発見(ｹﾞﾗｹﾞﾗ

必死だな(ｹﾞﾗｹﾞﾗ

ｺｿｰﾘｺｿｰﾘ書き込みですか(w
卑怯なり(w

プ

＞削除依頼をしてくださる方
お疲れさまです。
依頼を出していただけるのはありがたいのですが、
頻繁に圧縮があるような板ならともかく流れの緩やかな板ですので、
依頼するときには、できればある程度まとめて出すようにした方がよろしいかと。。
ただ依頼を出すのではなく、対応する人がいることと対応できる人の数を少しだけ意識して、
多すぎず（少なすぎず）バランスを考えていただければと思います。

それから依頼スレで質問されたときは、なにかしら返答をされた方がよろしいかと。。
長くなるようでしたら、削除議論板にスレを立ててそこに説明を書き込み、
依頼スレにリンクを貼る等でご対応願えませんでしょうか。
特に依頼に不備がある場合、出されっぱなしですと、誘導屋さん・
まとめ屋さん・削除屋さん等他のボランティアさんが困ることがあります。

よろしくお願いします。

>>861さん
はい。ここ最近過去に削除依頼を出してなかった分もまとめて出してました。
通常より量が多くなってたと思います。ちょっと気負ってたようです。
それと質問に答えなかった話ですね
申し訳ありませんでした。以後、気をつけます。
ただ。。。質問内容に混乱してます。
ローカルルールで規定するべきでしょうか。。

>>861
「名無しさん」ってHNだった、ﾊﾞﾊﾞｱでしょ。
いちいちｴﾗｿｳ

（＾＾）

>>862さん
大遅刻ですみません。
しばらくPCが不安定だったので更新がおかしかったらしく、
年内に気がつくことができませんでした。
で、年が明けて、さっき気がつきました。本当にごめんなさい。

数時間おき、ときに数分おきに依頼が出されるという状況は
ここ最近に限ったことではないように記憶してますので、
とある誰かを特定して、というわけではありません。
軽く過去ログを遡ってみたところ、自治スレだけでなく
依頼スレでも何回かそれらしい意見が出てました。
自治スレに書き込んだのは議論板にスレッドがなかったからなのですが、
一日や半日くらい待って必要な分だけまとめて、といった形でも
この板の場合は遅くないのでは、と改めて意見を出したかっただけで、
押しつけるつもりはないです。そう見えてしまったのなら謝ります。

量については、依頼を出すのは自由ですので、本当に必要と判断したなら
ほかの誰かに制限されるものではないと思ってます。
ただ、あまり多いと切羽つまったものまで依頼の山に埋もれてしまいますし、
潔癖な板だという印象をもたれるのは板にとっていいことではない、
というようなことはあるでしょう。

そういった判断は、繰り返しになって申し訳ないですが、
個々の考えやバランス感覚によると思ってますので、
意見は意見として出しましたが押しつける気はありません。

後半ですが、なにを基準に削除対象だと判断して依頼を出したのかは、
出した本人しかわからないから依頼主さんが質問されるのだと思いますが、
何を訊かれているのかがわからなかったのならわからないで、
逆に質問すればいいのでは？
削除依頼に関することなら、いろんなボランティアさんが見てくれる
削除議論板の方がいいと思います。

＞ローカルルールで規定するべきでしょうか。。
変えたいと思う者がどうにかすればいいのではないでしょうか。
規定する云々を削除板で話すのは範囲を超えることですので、
呼びかけられたと思われてるのならそれは誤解です。
ローカルルールの必要性は、住人さんが板で話しあうことですから。

依頼に必要なのは、スレッドのアドレスと削除ガイドライン
もしくはローカルルールから引用された理由だけです。
不備が続くと他の迷惑になってしまいます。
不備のまま削除屋各自の基準で対応されることはあると思いますが、
だからいいというわけはないでしょうし、
なぜ処理されたのかがわからなければ、何も変わらないのではないかと。

必ず進歩しなければならない、ということはありませんし、
ルールの範囲内であれば、自己責任において個々の自由だとは思いますが。

お邪魔いたしました。それでは。

（＾＾；

早くデフォルトの名無しを設定してくれ。

>>868
激しく同意。はげどぅ

別にいらない。

デフォルトの名無しさっさと決めろ！　変更できるやつは誰だ？
名前を入れて下さいと出て、backするのがうざい。まじで。

名無しさん＠愉快な仲間達

他に意見がないようだったら、

「名無しさん＠愉快な仲間達」

で申請しますが、いいですか？

>>873
スレ移動。

■■■■　ペット大好き板の名無しさん　募集中！　■■■■

ただいまペット大好き板の名無しさんを決めるため、
名前の候補を募集しています。
皆さん奮ってご参加ください。

候補がある程度そろったら、投票に入りたいと思います。

http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/pet/1029650087/l50

ペット大好き板で、そろそろデフォルト名無しの復活をとの声があがっています。
同時に、荒らし対策の為の強制ID表示の議論ももちあがりました。
こちらのスレは現在ほとんど誰も見ない、書き込まない状態になっております。
犬猫と分板する前からなので、正直「疲れるからいいよ」の人も多いかと思います。
そこでスレッドを新しく立てさせてもらった次第です。

みなさんの意見をお聞かせ下さい。コテさんもスペースさんも書き込みお願いします。
**********************************
■デフォルト名無し　○賛成　×反対
　理由：
　希望デフォルト名無し名：
■強制ID表示　○賛成　×反対
　理由：
**********************************
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/pet/1047589929/l50
【投票汁】強制ID＆デフォルト名無しどうするよ？

※「■」が多く目が痛くなりそうだったら、「■」は取ってカキコしてください…

（＾＾）

　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）

★　ペット大好き板デフォルト名無し決定投票　開催告知　★

　　　 現在のデフォルト名無し　名無しにゃーん　は
　　犬猫板分割前のものであり、今のペット大好き板には
　　　　　　　　 まったくふさわしくない。

　そこで、新しいデフォルト名無しを決定するための投票が
　　　　　　　　行われることになりました。

　　　　投票期日は　5/30（金）5/31（土）の２日間。
　　どちらも　0:00（投票開始）〜23:50（投票終了）まで。

　　　　　　　　　　　投票所は

　　　　　　　　　　　 １日目
http://flexible.s10.xrea.com/newbbs/test/read.cgi/touhyoujo1/1053528481/l50
http://flexible.s10.xrea.com/newbbs/test/read.cgi/touhyoujo1ya/1053528582/l50（Yahoo・AOL専用）
　　　　　　　　　　　 ２日目
http://flexible.s10.xrea.com/newbbs/test/read.cgi/touhyoujo2/1053528692/l50
http://flexible.s10.xrea.com/newbbs/test/read.cgi/touhyoujo2ya/1053528774/l50（Yahoo・AOL専用）

　　　　　　　投票よろしくお願いします。

　　なお、告知や投票などに対する意見・不満などは
http://flexible.s10.xrea.com/newbbs/test/read.cgi/renraku/1053528060/l50
　　　　　　　　　までお願いします。

★　ペット大好き板デフォルト名無し決定投票　開催告知　★

現在のデフォルト名無し　名無しにゃーん　は
犬猫板分割前のものであり、今のペット大好き板には
まったくふさわしくない。

そこで、新しいデフォルト名無しを決定するための投票が
行われることになりました。

投票期日は　5/30（金）5/31（土）の２日間。
どちらも　0:00（投票開始）〜23:50（投票終了）まで。

投票所は

１日目
http://flexible.s10.xrea.com/newbbs/test/read.cgi/touhyoujo1/1053528481/l50
http://flexible.s10.xrea.com/newbbs/test/read.cgi/touhyoujo1ya/1053528582/l50（Yahoo・AOL専用）

２日目
http://flexible.s10.xrea.com/newbbs/test/read.cgi/touhyoujo2/1053528692/l50
http://flexible.s10.xrea.com/newbbs/test/read.cgi/touhyoujo2ya/1053528774/l50（Yahoo・AOL専用）

投票よろしくお願いします。

なお、告知や投票などに対する意見・不満などは
http://flexible.s10.xrea.com/newbbs/test/read.cgi/renraku/1053528060/l50
までお願いします。

告知用テンプレは>>879でどうかな？

串規制の関係上、ヤフとＡＯＬは別板。
あとはH"と携帯の扱いか？

関連スレURL忘れてた(;´Д｀)
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/pet/1047589929/
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/pet/1029650087/

ほかにもどっか手落ちがあったら手直ししといてください。

★　ペット大好き板デフォルト名無し決定投票　開催告知　★

現在のデフォルト名無し　名無しにゃーん　は
犬猫板分割前のものであり、今のペット大好き板には
まったくふさわしくない。

そこで、新しいデフォルト名無しを決定するための投票が
行われることになりました。

投票期日は　5/30（金）5/31（土）の２日間。
どちらも　0:00（投票開始）〜23:50（投票終了）まで。

投票所（１日目）
http://flexible.s10.xrea.com/newbbs/test/read.cgi/touhyoujo1/1053528481/l50
http://flexible.s10.xrea.com/newbbs/test/read.cgi/touhyoujo1ya/1053528582/l50（Yahoo・AOL専用）

投票所（２日目）
http://flexible.s10.xrea.com/newbbs/test/read.cgi/touhyoujo2/1053528692/l50
http://flexible.s10.xrea.com/newbbs/test/read.cgi/touhyoujo2ya/1053528774/l50（Yahoo・AOL専用）

皆様、投票よろしくお願いします。

なお、告知や投票などに対する意見・不満などは
http://flexible.s10.xrea.com/newbbs/test/read.cgi/renraku/1053528060/l50
までお願いします。

関連スレッド
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/pet/1047589929/
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/pet/1029650087/

一応>>883で完成形。

>なお、告知や投票などに対する意見・不満などは
>http://flexible.s10.xrea.com/newbbs/test/read.cgi/renraku/1053528060/l50
>までお願いします。

ここまで外部にする必要はないと思うんやが。今までどおりでええのではないか？
【投票汁】強制ID＆デフォルト名無しどうするよ？
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/pet/1047589929/l50

本来こっちで話し合ってた以上、こっちで継続したほうがよくないか？
こくりゅうさんが書き込みテスト他を兼ねて外部リンクしてるのはわかるが
それは荒らしを制御してるが一般の人間も制御してしまうと思うぞ。

★　ペット大好き板デフォルト名無し決定投票　開催告知　★

現在のデフォルト名無し　名無しにゃーん　は
犬猫板分割前のものであり、今のペット大好き板には
まったくふさわしくない。

そこで、新しいデフォルト名無しを決定するための投票が
行われることになりました。

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どちらも　0:00（投票開始）〜23:50（投票終了）まで。

投票所（１日目）
http://flexible.s10.xrea.com/newbbs/test/read.cgi/touhyoujo1/1053528481/l50
http://flexible.s10.xrea.com/newbbs/test/read.cgi/touhyoujo1ya/1053528582/l50（Yahoo・AOL専用）

投票所（２日目）
http://flexible.s10.xrea.com/newbbs/test/read.cgi/touhyoujo2/1053528692/l50
http://flexible.s10.xrea.com/newbbs/test/read.cgi/touhyoujo2ya/1053528774/l50（Yahoo・AOL専用）

候補一覧
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/pet/1047589929/474

皆様、投票よろしくお願いします。

なお、告知や投票などに対する意見・不満などは
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/pet/1047589929/l50
までお願いします。

関連スレッド
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/pet/1047589929/
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/pet/1029650087/

>>887
じゃ>>886でいい？

自己レスしてまった(;´Д｀)

>>885
じゃ>>886でいい？

あと、再投票であることも入れておくべきちゃうかな。。

あぢー。
この時間でまだ30℃もあるんか…。

>>889
せやね。
あと、投票所のリンクはトップページにしとこう。
トップから各投票所へ行けるし。
つーとこで、>>891にうｐ。

★　ペット大好き板デフォルト名無し決定投票　開催告知　★

現在のデフォルト名無し　名無しにゃーん　は
犬猫板分割前のものであり、今のペット大好き板には
まったくふさわしくない。

そこで、新しいデフォルト名無しを決定するための投票が
行われることになりました。

投票期日は　5/30（金）5/31（土）の２日間。
どちらも　0:00（投票開始）〜23:50（投票終了）まで。

投票所
http://flexible.s10.xrea.com/

候補一覧
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/pet/1047589929/474

皆様、投票よろしくお願いします。

なお、告知や投票などに対する意見・不満などは
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/pet/1047589929/l50
までお願いします。

関連スレッド
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/pet/1047589929/
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/pet/1029650087/

※今回の投票は、5/17に行われた投票（諸般の事情で無効と判断された）の
　 再投票です。

了解です
告知します

　　　 　∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　(　　＾＾ ） ＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣〕
　　＝ ◎――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉

ヲチスレどうにかならんのか。あの阿呆どもは。
「管理側が問題無しとしたから」とか言ってるが頭固過ぎ。
あんなスレがあるとそのうち私怨厨が沸きかねないと気付いてやってる辺り最悪。
頼むからヲチ板行って。なんかあそこじゃ駄目なわけでもあるの？
いいかげん頑固すぎてうっざい。

ああいう隔離スレがあるから、種別スレが荒れないという考え方もある。
粘着しているあんたの方が頭が悪そう、いやおかしそうだが。

何だかペット板って、
何ヶ月も前の昔のスレを意味もなく上げる人がいて困る。
そりゃ確かに保守ageの必然性のあるスレもあるんだろうけど、

そんな必要性も何もないスレまでが意味もなく保守されるのは何とかならないの？

すかん

ＤＩＹ板でも尋ねててみたのですが、
　コンクリートかブロックで金魚を飼う池を作りたいのですが、
どなたか、耐水性があって有害物質の少ない塗料を
ご存知ないですか？　
　ＤＩＹ店で入手可能なものは、どうも魚向きでないようでしたので
……（お風呂他の水周り用でした）

>>896
それはどのスレですか？
ペット板では、と限定して書かれてるので　山崎渉 のことではないですよね？

>>896
それ以前に圧縮自体なかなか起きない罠。
即死判定導入もあって、レス数の多いスレは以前より落ちにくくなった。
そこに保全荒らしが来たらそりゃ面倒だわな。

　　こ　　く　　り　　ゅ　　う　　き　　も　　い

てｓ

http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/pet/1055144289/l50

このスレに大量連続コピペをしてる人がいるんですが、
こういうのは削除してもらえるのですか？

「500kの罠」って書いてるからスレを表示させないのが目的なのでしょうか・・・

>>903
表示させないというか、もう書き込めなくするためにしてるのでは。
連続コピペで削除してもらえると思いますが。。。

このスレッドは次スレということで立てられたのでしょうか？
(鳥・з・)鳥類獣医/ｼｮｯﾌﾟ他情報総合ｽﾚ(店・з・)　
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/pet/1055758717/l50
まず鳥類獣医、、とのことですが　＠　鳥を診られる獣医さん　＠ と重複では？
それよりここで根本原因から話し合ってみませんか？

　新潟の犬の飼育は完全な板違いなのに　
なんで放置するのですか？

>>905
闘犬の飼い主の話として誘導・削除依頼しました
しかし、闘犬の話題よりも山羊の話題がメインのようなので様子見ということになってます

>>904
64 ：名無しにゃーん ：03/05/27 22:23 ID:bLE9yBla
どなたか鳥を扱うペットショップのスレを
立ててくれないでしょうか？
やっぱり色々なところがあるので専用のスレが欲しい・・
65 ：名無しにゃーん ：03/05/27 22:51 ID:c5m5DShc
うーん、いきなりスレを立てるのではなく
とりあえずここで情報を募ったら??
あたしはデパートの屋上でしか買ったことがないので
お力になれませんが・・・
66 ：名無しにゃーん ：03/05/27 23:02 ID:8b5U+Dfq
ショップのスレ立てるのいいかもね。
品評会と同じ感じで。ここで話すより良いかと。だれかー立ててｸﾚｰ
67 ：名無しにゃーん ：03/05/28 10:58 ID:???
荒れるに決まっている
鳥飼いの品位を落とさないためにもスレはたてない方がいい
68 ： ◆INKO/fFAOQ ：03/05/28 11:18 ID:???
ホスト規制に掛かったので、取り敢えず管理側と相談してみます。
それまではここで情報交換して下さい。
誹謗中傷情報は参考程度に留め各自で確認して判断して下さい。
有意義な情報交換としては、ネットに載ってないお店の仕入れ状況や価格他
鳥好き人間に悪い人はいないと信じていますので、これはと言うモノにはコテハン
等付けて真意に信憑性を付けて下さい。
マターリ逝きましょうヽ( ・∀・)ﾉ

(手・з・)　手乗り鳥　総合スレ　(乗・з・)
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/pet/1052985695/64-
を　◆鳥を扱うショップの情報交換所◆　がパクっただけと思われ。
1 ：名無しにゃーん ：03/06/09 16:38 ID:QHMMCkPb
鳥を扱うペットショップについてﾏﾀｰﾘと話しましょう。
良いショップから、悪いショップの情報交換などなど。

みてね〜♪
http://www1.free-city.net/home/s-rf9/page003.html

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

おっさんエンジェルだけが頼りです。
鳥スレなんとかしてください。

板ズレうざいんですが？祭り板に誘導キボンヌ

【祭り】白木屋ってどうよ？Part2
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/pet/1055936942/

http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/pet/1055936942/
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/pet/1055611211/
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/pet/1055935548/
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/pet/1049040893/

この４つはどう考えてもヲチ板住人の巣でしょう。
こういうの放置してると板が荒れる可能性大と思われ。何とかならないのでしょうかねえ。

>>912
下３つのスレは隔離スレとして機能してるから
このままでいいと思われ。
無くなると他のスレまで荒れちゃうよ。

>>913
それはわかってる。問題は、これらが「この板でなければだめか？」ということ。
ヲチ板という、それ専門の板があるのだから、そこでやれば良い事だと思う。
最近こういうの多いよ、他の板でも・・・・。

>>914
オチ板に移動してくれれば一番なんだけどね。
オチ板にスレはあるがこっちの板の正常スレも荒れてしまう
という事態になりかねない。

一度やってみる価値はあると思うが。

一番下のヤツ読んだけど、誘導しようとしてる奴を叩きまくって遊んでるし、
やたら団結力あるし、もうヲチ板の住人がやってるような気しかしない。
上から二番目のヤツなんか、もう見るからにﾄﾞﾛﾄﾞﾛしてる。
上から3つ目は正直情報源として読んでます(ﾟ∀ﾟ)ｱﾋｬ
一番上のヤツは・・・・・。これは祭りで決定でしょう、完全に移動対象？

みんなに禿同
色々意見があるが確実に言える事は隔離スレになってないよ。
ちょろちょろそこの香具師が他スレ荒らして品評スレに誘導してるもん。
もはやここの板を釣り堀にしてる。
この香具師が居ないスレは平和そのもって言うのが何よりの真実だよ。

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

おはようさん。。
>>907
そちらのスレッドも読んでるのでわざわざコピペしてくれなくても結構ですよ
それで、あなたの言いたいことはこの部分だけですね
#(手・з・)　手乗り鳥　総合スレ　(乗・з・)
#http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/pet/1052985695/64-
#を　◆鳥を扱うショップの情報交換所◆　がパクっただけと思われ。

(鳥・з・)鳥類獣医/ｼｮｯﾌﾟ他情報総合ｽﾚ(店・з・)を立てた方は
すでに立ってる＠　鳥を診られる獣医さん　＠を真似たのですか？
＠　鳥を診られる獣医さん　＠は１年以上前からある、
鳥医の情報交換がメインのスレッドです。重複は有益な情報が分散しますから
意味が無いと思いますが　そのことにはどう思われますか？

>>911-918
もともとペット板のショップスレ白木屋ってどうよ？から始まったものですから
今は祭り・ヲチ状態であっても　他のショップスレと同様にあるべきでは？
祭りは　「通常とはあきらかに違う状態」です。今後、通常に戻った時のことを
考えれば　機能してなくても残しておくべきだと思います

他のヲチスレですが　専門板に移動すべきかとの話ですね
それとすべて把握してるわけではありませんが　それぞれのスレ事情にもよると思います
オカメスレから派生した鳥サイト。。。ですが　話されてる内容は
ブリーダーとその関係団体ですね。ショップ・メーカー・ブリーダースレに近いものがあるのでは？
ビッターズも同様にショップスレではないでしょうか。
アクア系。。は純粋にヲチですね。。。。
以前、ニンゲンモドキ叩きのスレがヲチ板に立ちましたが　結局機能しませんでした
機能してなければ意味がないと私は考えてますが　いかがですか。

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/pet/1055426083/l50
の人が
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/pet/1055841856/l50
をかなり荒らしてくれました。
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/pet/1055426083/l50
はあぼーんでいいと思います。

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

>923
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/pet/1055841856/l50
の同情を引くための自作自演だろ　あぼーん決定

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

>>920 ：おっさんエンジェル ◆jiangeliXQさん

当事者です。過去ログを見て頂けると解りますが、手乗り総合スレ内で結構ショップ
情報交換が行われており、一部からショップ専用を立てて欲しいと言われてましたが
幾つかのレス交換をした末、様子を見てと言うことで保留にしてました。
つい先日辺りから再度要望がありましたので、スレ立てしました。

獣医に関してはこちらの確認不足でしたのでスイマセンでした。
よって獣医に関する情報抜きで、その様な話しが出た時などは誘導したいと
思います。
次スレからは必要に応じて各スレテンプしスレレスから獣医関係を外したいと
考えていますが、いかがでしょうか？

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

>>930

554 名前：名も無き飼い主さん[sage] 投稿日：03/06/16 14:27 ID:???
なんか、ここのスレ主の案のパクリスレがあるんだけど＜ショップ情報交換

パクリだけに潰されてますよｗ

スレ主さん宜しくねｗ　　健全な情報交換スレをお願いします。


556 名前：名も無き飼い主さん[age] 投稿日：03/06/16 17:26 ID:???
スレ立てお願いします。m(_ _;)m

557 名前： ◆INKO/fFAOQ [あああ] 投稿日：03/06/16 19:23 ID:???
>>554/>556
　立　て　ま　す　た　



おまい、重複スレの確信犯じゃないか。

「・ﾟ ∀ ﾟ・ママ〜どこ〜？甘えん坊オカメインコ8 」スレの住人が
いまだにひとりで「粟穂８本目」のスレを兆発してます。ちなみに
「・ﾟ ∀ ﾟ・ママ〜どこ〜？甘えん坊オカメインコ8 」スレはすでに
機能していないので、なくてもいいです。

>>930 ◆INKO/fFAOQさん
おはようございます。
ずっと「パクッたパクった」と仰ってますがアクア系やウサギ、爬虫類ではショップスレがある中で
鳥のショップを立てたいと考えた別の方がいてもおかしくありませんし、
#(手・з・)　手乗り鳥　総合スレ　(乗・з・)でスレが立たないとの話に代理でたててくれた方が
いたのかもしれませんよ。どうしてパクッたと思われるのですか？

せっかく◆INKO/fFAOQさんが誘導すると言って戴いたのですが　掲示板を利用するのは
書き込む人ばかりではないですよ。書かれてる情報をざっと読みたいだけの人もいます
スレッドタイトルに鳥・獣医とあるのに何も書かれてないので　スルーしてしまう可能性もあります
どのようなスレかはスレタイで判断しますね。ショップならショップと言い切ったほうがよいのでは？
◆鳥を扱うショップの情報交換所◆の連投コピペは削除してもらいましたので書き込み可能です

私はこちらで話を続けることを推奨しますが　いかがですか。

◆鳥を扱うショップの情報交換所◆
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/pet/1055144289/l50

どなたか次スレ立てお願いします。テンプレは>>935-936

テンプレは>>936-937でした^^;
よろしくお願いします

★☆★板に対する意見はｺｺ！ ローカルスレ７★☆★

ペット大好き板の自治スレッドです。
板全体に対する意見やお話し合いはこちらでどうぞです。

◎おやくそくhttp://www.2ch.net/before.html
　ＦＡＱhttp://www.2ch.net/guide/faq.html
　topのローカルルールをどうぞよろしく。
　削除ガイドラインhttp://www.2ch.net/guide/adv.html もご一読あれ。。

・過去ログ案内等は>>2

【過去ログ及び関連スレ】
★ローカルルールを考えるスレ＠ペット大好き板★
http://mentai.2ch.net/pet/kako/981/981470059.html
ギスギスするのよそうぜ!!　動物好き!!
http://mentai.2ch.net/pet/kako/989/989259487.html
★☆★板に対する意見はｺｺ！ ローカルスレ★☆★
http://mentai.2ch.net/pet/kako/989/989592810.html
★☆★板に対する意見はｺｺ！ ローカルスレ２★☆★
http://life.2ch.net/pet/kako/993/993322270.html
★☆★板に対する意見はｺｺ！ ローカルスレ３★☆★
http://life.2ch.net/pet/kako/1002/10028/1002896016.html
★☆★板に対する意見はｺｺ！ ローカルスレ４★☆★
http://life.2ch.net/pet/kako/1008/10082/1008244011.html
★☆★板に対する意見はｺｺ！ ローカルスレ5★☆★
http://life.2ch.net/pet/kako/1013/10133/1013354000.html
★☆★板に対する意見はｺｺ！ ローカルスレ6★☆★
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/pet/1025719120/


「犬猫板」分割問題について議論、提案
http://life.2ch.net/pet/kako/1010/10108/1010855238.html

>>934 って完全に過去スレ読んでなくねー？
結果が出てるのにコソーリスレ立てして告知してないって所で誰もが
パクリだと思うが？
どうしてパクッたと思わないのか不思議？

>>938
何言っても無理だよ。
このババァは自分のやりやすいようにしか動かん。

エンジェルおばさん使えないね！

お気に入り集 ☆
http://pleasant.free-city.net/

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

>>938-939

パクッたパクらないではなく、ただの重複。
◆INKO/fFAOQさん、削除依頼よろしく。

>>943
はぁ？ 勝手に妄想で人違いしないで貰えますか？迷惑ですよ。暇人じゃないんで
建設的な意見交換が出来ないのなら失礼しま〜す。

>>944
重複ではないという意見を挙げてください。

◆INKO/fFAOQね〜。荒らしバスターで運営ともツーカーなのに◆鳥を扱うショップの情報交換所◆をさくっと削除してもらえないから(ｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗ

とうとうこのスレも厨房に占拠されたか…ぷっ

つまり◆INKO/fFAOQは重複スレをたてたのに言い訳してる
アフォってことですかね？

１が◆INKO/fFAOQでないと荒らしてもいいんだってさ
不自由な性格してるね

ばかばっか（藁

だっておっさんエリジェルが馬鹿だもん！ こんなスレ自体こんな所に立てるアホｗ 普通は議論板だぜｗ ここの板位ｗ　変なの〜

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>>951
>こんなスレ自体こんな所に立てるアホｗ 普通は議論板だぜｗ
おまえ、自治スレのある板見たことないのか？
初心者の見当違いの煽りは見てて恥ずかしいぞ（w

つーか、鳥関係のスレって、どうしていつもいつもこんなに荒れるんだ？
しかも放置できないやつ多すぎるし。お前ら、もう少し考えてレスやスレ立て汁！

>>951
素人を恥じちゃいけないが、すっこんでろ。

↑オマエが初心者と思われ
テンプ出す前に自分で訂正しとけ　ぷっ　


どうしようもない知ったかた厨房ばかりだな

>>955
どのレスに対しての意見ですか？

>>953->954 遺体ねおまいらｗ 自傷症の気がある？ ネタ？ 釣り？ 古参気分のアフォやな

1と見た

>>957 誤爆だろ？>>954->>955がアフォで>>953はあってるよ

漏れも誤爆だ　ぷっ

>>951が合ってて>>953->>954がやっぱ痛い厨だ

また漏れも誤爆だ　ぷっ

>>954->>955がアフォで>>953はあってるよ

ちょっとまて・・・>>959->>961をアフォとしてみたらどうだ？
こちらのほうがふさわしかろう

↑ほとんど意味不明。これだから煽り厨は（ry

つまりアフォばかりということでつね。

>>938
>>944 ◆INKO/fFAOQさん
まず確認したいのですが　鳥類獣医/ｼｮｯﾌﾟ他と情報交換所が重複スレであることには異論ありませんね。
鳥類獣医/ｼｮｯﾌﾟ他と鳥を診られる獣医さんも重複スレにあることに異論ありませんね。
ショップスレはペット板ではごく一般的なジャンルですよ

おっさんエンジェルさん、◆INKO/fFAOQに何言っても無駄だよ。

こういう香具師が犯罪者になっていくんだろうなあ。

削除人さんに判断を仰ぎましょう。

◆INKO/fFAOQの厨房ぶりにはもううんざり。

このスレは板ズレです。
こちらにスレ立てして下さい。

削除議論＠２ちゃん掲示板
http://qb.2ch.net/sakud/

>>968
あなた、アタマ悪いんじゃない？それともたった半年で古参気取りでちゅか（ﾌﾟ
ああ、◆INKO/fFAOQ＝荒らしバスターさんでしょ
てゆーかぁ、今すぐ議論板で聞いてこい（ｹﾞﾗｹﾞﾗ
削除議論板雑談＆質問スレ７
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1056111113/l50

※ 削除の問題も含む自治スレッドは板違いではありません。
ただし、それぞれの板の自治スレッドとも連携してください

連携の意味を知らない968＝951がこれからコピペ荒らしをします〜★

>削除議論板は削除されておかしいぞってのを議論するとこなんで、
>何をされるのかわかりませんが、通報なら運用情報板の専用スレにどうぞ。
>荒らし対策を話し合うのでしたら、自治スレを立てて板内でやったらどうでしょう？
>とりあえず、スレッド内の176-181は荒らしさんを刺激するだけなので、
>止めたほうがいいですよ　とお伝えください。

>>968-970
何度言われても、◆INKO/fFAOQには理解出来ないんだって。
串やらプロバを複数持ってる俺のが有利だって信じてるんだよ
削除屋になりたいんだろうけど無理だね

妄想症が多くてワロタ

つまらん。

次スレたてました。
★☆★板に対する意見はｺｺ！ ローカルスレ７★☆★
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/pet/1056248037/

この板面ろないわ！
責任者何とかゆうてみ！

回答に詰まるとみんな逃げよる。
最低やで！

>>975-976
新スレが出来たので　新スレに移動して下さい。
そちらでゆっくり話ませんか？
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>>975-976 責任者はひろゆきさんなので、批判要望板行きがオススメ

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　|（　　＾＾ ）|　＜寝るぽ（＾＾）
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　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
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　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
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