電源・SPケーブル等単なる思い込みだった39Mk�U

これからこのスレを読む人へ
「ケーブルによる音の変化は単なる思い込みだった」という タイトル通りの結論が出ていますので、
あとは業者やオカルト信者がお茶を濁すだけのスレとなっています。

Q.ケーブルで音は変わる？
　
A.１　ケーブルに抵抗をつけたり、さびまみれのケーブルなどの極端な例でなら機械での測定値は変化しえるが、
通常の製造工程で作られたケーブルなら高いのも安いのもどれも一緒。人類の聴覚能力では知覚できないほど小さい変化だ。
（これがケーブルで音は変わらないという「否定派」。科学的にもこれは実証されている。）
----------------------こえられない真実（否定派）↑と虚構（肯定派）↓の壁--------------------------------
２　音が激変する。誰にでもどこででもわかる。（テレビのスピーカーでも変化が聞き取れたぜ）
　３　わずかに変化する。
　　　・耳のいい人ならわかる（いつでもどこでも挑戦を受けるぜ。）
　　　・高級オーディオならわかる。（これならテストできまいと逃げ口上ｗ）
　　　・オレの部屋のオレのセッティングでならわかる。（ついに自宅まで逃げたｗ）
　　　・人前で証明できないほど繊細（＝チキン）なんだよオレ（大変なんですね音楽一つ聴くにもｗ）
　４　火事場の糞力みたいに、人間追い込まれるとわかる（どんなオーディオ環境だよ…）

前スレ
電源・ｽﾋﾟｰｶｰｹｰﾌﾞﾙ等単なる思い込みだった38Mk�U
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/pav/1261563625/
電源・ｽﾋﾟｰｶｰｹｰﾌﾞﾙ等単なる思い込みだった37Mk�U
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/pav/1260541408/
電源・ｽﾋﾟｰｶｰｹｰﾌﾞﾙ等単なる思い込みだった36Mk�U
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/pav/1259646323/
電源・ｽﾋﾟｰｶｰｹｰﾌﾞﾙ等単なる思い込みだった35Mk�U
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/pav/1258605196/ 　
電源・ｽﾋﾟｰｶｰｹｰﾌﾞﾙ等単なる思い込みだった34Mk�U
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/pav/1256568127/
電源・ｽﾋﾟｰｶｰｹｰﾌﾞﾙ等単なる思い込みだった33Mk�U
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/pav/1255174744/
電源・ｽﾋﾟｰｶｰｹｰﾌﾞﾙ等単なる思い込みだった32Mk�U
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/pav/1253765626/
電源・ｽﾋﾟｰｶｰｹｰﾌﾞﾙ等単なる思い込みだった31Mk�U
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/pav/1252614376/

ここは「ケーブルが単なる思い込みだった」Mk�Uスレです。

違いの分かる俺様が聞いて確認したら　実際は変わってね、
思い込みだったおー　という良耳ピュアマニの激論をお願いします。
理屈や机上論で脳内バトルをやりたい方は旧スレでお願いします。
理論ぶちたければここで中途半端にやらずに学問・理系板でどうぞ。

(旧バージョンスレ)電源・スピーカーケーブル等単なる思い込みだった41
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/pav/1253755448/
学問・理系　電気・電子スレ
【電電板の】電線で音が変わる理由【見解】　4本目
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/denki/1209096227/
電気電子の教科書・参考書１冊目
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/denki/1112113895/
女子高生★ゆかちゃんに電気を教えるスレット
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/denki/1152615257/
電気・電子のプロフェッショナルが集うスレ
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/denki/1072231354/
配線用ケーブルを総合スレ
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/denki/1133800985/
【電気】理論・回路の質問【電子】 Part8
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/denki/1249340411/

FoobarでABXテストが個人で簡単にできる。 ケーブルで音が変わると思ってる人はまずこれで確かめましょう。
http://anonymousriver.hp.infoseek.co.jp/ABX_and_ABCHR/index.html
オーディオカードやらFireFaceやらで出力→ケーブル１（安物）→入力　といれて録音。
また出力→ケーブル２（高級）→入力といれて録音する。
この二つのwavファイルを開始と最後の無音部の長さも完全にあわせてABXテストで判別できればケーブル聞き分けてるというわけだ。
（無論、確率的に2の１０乗＝1024人に一人、1024回に1回は10回連続正解がでるが。）
これでケーブル以外は環境が同じテストということになる。

しかしこれで聞き分けられたという人はまだいない。
ハイエンドスピーカー以上に物理特性がよいのがヘッドフォンだが、それでもききわけられない。
もしききわけられたとしたらそれはファイルの無音部分の長さがわずかに違うとか、ノイズが混入しているとか
録音音量が違っているとかいう比較前提を構築することに失敗しているのを見直したほうがいい。
スピーカーケーブルを交換すると多くの環境で多くの人は音が変わったように感じます。
これは紛れもない事実です。（科学的にも彼の脳内の中でだけでは変化しています。）
でも実際には聞き分けているわけではなく、思い込みなどにより空耳を起こしているだけなのが真実です。
いわゆるプラシーボです。実際の音はまったく変化していません。
スピーカーケーブルによる変化は理論的にとても小さく、また測定からも
そのことは確かめられています。
そして、その変化は人間の弁別閾（実際に実験して得られる聞き分けられる耳の限界）
よりもはるかに小さいことが明らかになっています。
そしてなによりも直接聞き比べて聞き分けられた例が古今東西世界中でただの1件も存在しません。
聞き分けられると主張する人たちは、実際に聞き分けているか試すとことごとく 失敗してしまいます。

あとのテンプレよろしく。逸品館テンプレは禁止。

　　 ＼　　　　 　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／
　　　＼　　わたしたちは逸品自演を支持します！　　　／

　 ∧＿∧　　　∧＿∧　　　∧＿∧　　 ∧＿∧　 ∧＿∧
　 （　・∀ 　　（　・∀・） （　・∀・（　・∀・）（　・∀・）
　（　　　　つ┳∪━∪━━∪━∪━━∪━∪┳⊂　 　 　つ
　｜ ｜　|.　┃ ジサクジエンは２ちゃんの華！┃.｜ ｜ ｜
　（_＿）＿） ┻━━━━━━━━━━━━━┻.（_＿）＿）

■オカルトオーディオヲタクのいう良耳とは・・・
インシュレーターの違いが分かる！ケーブルの違いが分かる！ジッターの量が聞き分けられる！ｗ
何を変えても激変につぐ激変！
（激変が何度もあるようだｗ　それ変える前はそんなに激変する余地があった糞音だったのかよｗ）
彼らいわく、
「こんな違いも分からないやつはどんだけ糞耳なんだよ。 ある意味幸せな奴らだなｗ」
「お前のシステムでは聞き分けできないだけｗ　貧乏人はちゃんとしたもの買ってねえんだろうな。」

彼らをたとえるなら「裸の王様の愚民」だ。
裸の王様を見て、「さすが上物のお着物（ケーブル）だ。うっとりする・・・。私は違いの分かる男だ。ほら、お前もそう思うだろ？」

■真実の良耳とは、
変らないものをきちんと変らないと判定する。ごく自然無垢な姿勢。
裸の王様をきちんと「あれはただの裸だ。」と言える「ピュア」にふさわしい態度。

http://www.skt-products.com/click.html
※音量注意

すげー ↑これやったあとに部屋の中見るといつもよりよく見える感じがするな。
おれらって見ようとしなけりゃ相当情報を簡略化してみてるんだなあ
逆に言えば脳が見ようとすれば見えるってわけだ。「それやった後に見えるものは、やる前からある」のにね。
視覚のプラシーボを強制的に行うゲームだな。聴覚でも同じようなことが起きている。

空耳―聴覚の錯覚
http://www.brl.ntt.co.jp/IllusionForum/basics/auditory/index.html
人間は耳で聞いているのではない。脳で聞いている。脳の処理によりいかようにも聞こえる。いいかげんなものだ。

ワインの味が前情報に左右されることが実験により裏付けられる - GIGAZINE
http://gigazine.net/index.php?/news/comments/20090916_wine_taste_better_with_expectation/

実際には音が変わっていなくても、変わって聴こえると感じる人が多い。つまり、
「オーディオは何を変えても音が変わる」というオーマニの通説を裏付けるデータ
http://www.stereophile.com/features/113/index.html

オーヲタの実際のブラインドテスト
http://dentalbeginners.com/wanko/code/code.htm


今後、趣味としてのオーデイオへ入門する方々が、根拠のない悪しき通説に振り回され
全く効果の無いゴミを買い漁ることの無い様ご注進申し上げる。
2020年までにCO2排出25%削減目標を受け、身近な私達の趣味でも協力しましょう。
必要以上の重厚長大オーディオ機器を廃し、大手までもが手を染めたケーブル類や
その他の似非科学なアクセサリー類などの根拠のない無意味な産業廃棄物を買わない
生産させないことが最も簡単で重要です。

ピンコードで理想的な接続ができるか
http://ime.nu/www7a.biglobe.ne.jp/~sigotnin/audio/audio002.htm#mark002
接触抵抗と音の変化
http://ime.nu/www7a.biglobe.ne.jp/~sigotnin/audio/audio002.htm#mark001
スピーカーケーブルの結論
http://ime.nu/www7a.biglobe.ne.jp/~sigotnin/audio/audio005.htm#mark001

ブラインドテストの落とし穴〜ケーブルの違いは知覚できるか
http://ime.nu/www7a.biglobe.ne.jp/~sigotnin/audio/audio005.htm#mark006
http://ime.nu/www7a.biglobe.ne.jp/~sigotnin/audio/audio006.htm#mark006

オーディオケーブル
http://ime.nu/audiocable.web.fc2.com/

オーディオの科学
http://ime.nu/www.ne.jp/asahi/shiga/home/MyRoom/Audio.htm#Cable

オーディオケーブルの迷信　金属の電気伝導の基礎
http://ime.nu/www.ne.jp/asahi/shiga/home/MyRoom/meisin.htm

国分 寺男のAudio工房へようこそ
http://ime.nu/www23.tok2.com/home/abcx/idm0.htm

踊る！オーディオ・アクセサリ
http://ime.nu/www.bekkoame.ne.jp/~k-kara/ht/sound07.htm

■オカルトオーディオヲタクのいう良耳とは・・・
インシュレーターの違いが分かる！ケーブルの違いが分かる！ジッターの量が聞き分けられる！ｗ
何を変えても激変につぐ激変！
（激変が何度もあるようだｗ　それ変える前はそんなに激変する余地があった糞音だったのかよｗ）
彼らいわく、
「こんな違いも分からないやつはどんだけ糞耳なんだよ。 ある意味幸せな奴らだなｗ」
「お前のシステムでは聞き分けできないだけｗ　貧乏人はちゃんとしたもの買ってねえんだろうな。」

彼らをたとえるなら「裸の王様の愚民」だ。
裸の王様を見て、「さすが上物のお着物（ケーブル）だ。うっとりする・・・。私は違いの分かる男だ。ほら、お前もそう思うだろ？」

オカルトオーディオヲタクの思考回路例
問：この音源の違いが判るか？
はい　　―――　『素晴らしい、やはりケーブルで音が変わることは証明された』
いいえ　―――　『おまえ機材は何使ってる？』
　　　　　　　　　　　│
　　　　　　　　　　　├─自他共に認める高級ピュア機材
　　　　　　　　　　　│　　　└─『おかしい、判るはずだ。お前が糞耳だから判らないのだ』
　　　　　　　　　　　│
　　　　　　　　　　　└─ノーマル機材
　　　　　　　　　　　　　 　　└─『ある一定以上のランク機材でなければ判らないのは当然』

でてきた結果から事実を得るのではなく、自分の望む結論から物事を見ようとする傾向がある。
人はそれを妄信といいます。

そもそも最初は肯定派は、ケーブル毎に音色が違うというのがその主張だったわけよ。
PADとMITとTransparentとVnadenhulとキンバーとモンスターetc.とそれぞれに音色があるとね。
それだったら銘柄を当ててもらおうかと言ったら、「簡単に違いが当てられる」と嘯いていたのが、
「微差だから精神を集中しないと聞き分けられない。源氏香方式は無理」だとか、「自分の家のオーディオで無いと聞き分けられない」だとか、どんどん後退して2本のＡＢＸに行ったわけ。
源氏香方式でびしっと5種類の銘柄を当てられれば否定派は黙るよ。
それが、たったの2種類のケーブルの差も当てられるかどうかが危ういという状況になったので“有意差”などが引っ張り出されざるを得なくなった。
何故、有意差などが問題になるんだろうね。100％は当てられないからだろうね。つまり運に頼らざるを得ないということ。
ところが、肯定派が言って来たのは、「じゃあ否定派はアンプを源氏香方式で当てられるんだな」という反論。
それが出来ないなら「否定派はアンプの違いもわからない糞耳」という言い分。
だったら肯定派自身がアンプのブラインドに成功していなければおかしいのに、アンプについてもケーブルと同様、ただ「当てられる。当てられないのは糞耳」と喚くのみ。
否定派がアンプのブラインドテストに成功するかどうかは、ケーブルで音が変わるかどうかには全く関係ない。
寧ろ、肯定派にアンプのブラインドテストがクリア出来るかどうかの方に疑いが掛かっている。
肯定派はケーブルとアンプ、両方のブラインドテストをやったらどうだい？

これもだいぶ昔の話だが、あるオーディオ雑誌が、アンプの試聴をダブル・ブラインド方式で実施したことがある。
かなり低価格のアンプから超高級アンプまで、さまざまなプリメイン・アンプを鳴き合わせて、どれが良いか悪いかを採点させるのである。
試聴したのは有名なオーディオ評論家たちで、日頃はそこにも並んだ超高級アンプのどれかを愛用している。
もちろん、どのアンプが鳴っているのか分からないように、薄いカーテンを前に垂らしておいたのである。
結果はさんざんだった。いつも愛用しているアンプの音を「見せかけだけのニセモノ」と断じた人もいたし、日頃は見向きもしないような一番安いアンプを「これはすばらしい」と絶賛した人も多かった。
中に一人だけ、自分の愛用しているアンプを当てた人がいて、試聴会の後の座談会では鼻高々な発言をしていたが、その人も他のアンプでは、どれが高級品か安物か全く分からず、バラバラな評価をしていた。
トータルの集計では、確か一番安いアンプが最高クラスの評価を受けていたように記憶している。
座談会では、「せめてどのアンプが鳴っているのか、顔だけでも見せて欲しかった」と言った評論家がいたが、顔を見ればどのアンプか分かるから、ブラインド・テストにならない。
結局、ほとんどのオーディオ評論家たちが恥をかかされたような結果になったためか、その後同様の企画は行われていないようだ。
http://kumoi1.web.fc2.com/CCP029.html

世界中にバカがいるから、ランディ財団もいちいち相手にはしていられないだろう。
しかるべき、証拠（成果）を挙げた者のみ、挑戦する権利が与えられる。
ところが、応募する事前段階でのブラインドテストがクリア出来ない。
客観的ブラインドテストをクリアした者のみ挑戦権が与えられるのだからね。
当初肯定派はケーブル毎に音が違うと主張した。
それなら、５種類のケーブルをABCDEとして各々を当てられるかと問うたら、何と、ABCDが同じ音の可能性がある（！）と言い出した。
つまり、A=B=C=D≠Eの場合があると。それなら宜しい、AとＥ２種類なら当てられるのかと問うたら、何と、
ケーブルの音はエージングとやらで刻々と変化すると（！）。
つまり、テストの最中も音が変わって行くから、当てられなくて当然（！）というわけだ。
それから、ケーブルは付け替えてから1時間くらいは前のケーブルの音を引き摺っている（！）そうだ。
つまり、テストをしても前のケーブルの音が聞こえてしまい、当てられなくて当然というわけだ。そして、テストに耐えうるシステムは、
SP:JBL Project K2 S9900
CDT:Accuphase DP-800
DAC::Accuphase DC-801
PRE:Accuphase C-2810
PWR:Accuphase A-65×2
だそうで、他のものを使った場合は当てられなくても仕方ないというわけだ。
さらに問題は、「こういう敏感なシステム」をセッティングする点で、当てられなかった場合、システムではなくセッティングが悪いらしい。
しかも、ケーブル交換をするには電源を落とす必要があり、電源を落とすと音も変わるから、ケーブルの音が当てられなくても当然（！）らしい。
ことほど左様に、肯定派というのは逃げの姿勢に徹しており、決して客観的に「ケーブルで音が変わる」ことを証明出来ないことを自ら確言してしまっている。
ブラインドテストから逃げて、客観的な証拠を出せないのだから、永遠にランディ財団への挑戦権が与えられることはない。

1.何故ケーブルのブラインドテストにおいては正解率100％がありえないことが前提とされるのか。
2.肯定派には５つのケーブルがあれば５種類の音があると言い切れる奴はいないのか？
3.その５種類をＡＢＣＤＥとして、どれがＡかＤか当てられる奴はいないのか？
4.アンプのインシュレータで音は変わるか。変わるのならどうやってそれを証明するか。

ついに13，14あたりをテンプレにねじ込んできたか
色々と削除もしてるし、だれがこれを書いたかよく分かるな
早くどのカートリッジで音の変化を感じたか、そもそもどうしてカートリッジで音が変化するのか聞きたいものだわ

カートリッジは銘柄ごとに特性が違う。
特性が違えば音は違うのは当然。
ケーブルの場合は、オーディオ帯域で特性に違いはない。
よって音も違わない。

テンプレの長さは過去最高記録。
テンプレ倒れしないよう内容もがんばれ。

>>16
特性って具体的に何が違うのよ？
得意の〜の法則とか〜の原理で説明してくれよ

コイルの線材で周波数特性が違う･･･これ嘘。
振動系の構造の機械的な違いで周波数特性、歪率、Dレンジ、もちろん針圧などが違うだけ。

>>19
MCの場合、そうとも言えない。
銅の純度の差は無視できると思うけど、それに伴い線径を変えた場合は
特性が変わる。
軽く、抵抗が下がった分だけ、巻き数を増やし出力電圧を変えることもできる。

ただ、その変化＜＜思い込みによ変化、だと思うｗ
むしろ、音が激変したなら、ダンパーを変えている可能性がある。
今やオーディオメーカは信用ならないから、線材だけを変えた、なんてのを
鵜呑みにするのは、バカだけｗ

>>19
じゃ、ケーブルも構造の機械的な微振動の違いで周波数特性、歪率、Dレンジ、
もちろん音質が違うということにならないか？ｗ

ケーブルの場合は、オーディオ帯域で特性に違いはない。
よって音も違わない。

江川は安価な平行ビニールケーブルも厚手のカーペットに敷きこんだり
テーブルの脚で押さえこむと音が良くなることを実験で確かめて報告している。
俺も普通の平行線で中間3m位をカーペットに敷きこんで更に本で重しをしたら
大編成の曲で分離が良くなってもやつかなくなるのが容易に判った。
カーペットや脚と同じ防振効果のあるケーブルなら同じ効果があるはずだ。

>>23
電源・スピーカーケーブル等単なる思い込みだった41
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/pav/1253755448/

教祖いわく、『俺は空を飛べる！』と報告されていますけどｗ
それを信じちゃうのが肯定派ｗ　…言うだけならどんな嘘吐きでも言えるわｗ

>>23
その江川も、ランディに挑戦することなく、引退してしまったｗ

>>24
はずだ、というレポートが気に食わないのだろうがアマチャの実験なら
安い平行線でケーブルの振動が有害なことが実地で判れば良いのでないか。
高価なケーブルの防振構造をばらして実験でケーブル1本無駄にする気はないが
実験で確認もしないで騙されるより取敢えず実行してみるものだ。
その結果、同価格の同じ6Nでもペラい構造を避けてガッチリした製品を選んでいる。

>実地で判れば良いのでないか

自分で換えて「変わった変わった」なんて判った事にならないから。

>>23
ｹｰﾌﾞﾙが振動するとどんな理屈で音質にどんな影響が出るのですか？

>>25
おめーは80近いじーさんをまだ働かせる気かよ

>>28
常識的にはLCRの分布回路に振動を与えたら特性は変わるだろ。

>>30
具体的な計算例は？

MHｚ帯ではね。
オーディオ帯域に変化はない。

>>31
適当に言ってるだけだから出せないと思うよ。

>>29
君はお弟子さんかな？ｗ
サティアンでブラインドで100%当てる、という伝説のｗ

だったら、君が江川の推薦でランディに挑戦すればいいじゃないかｗ
江川も耄碌したとはいえ、推薦状くらい書けるだろ。
もっとも江川の推薦が無視されたら爆笑ものだけどｗ

>>32
> MHｚ帯ではね。
> オーディオ帯域に変化はない。

ということはあなたは理論的にちゃんと計算してみたということですよね？
MHz帯とオーディオ帯域での具体的な計算例は？

DATなどで録音中にケーブルに触れても波形に反応はない。
計算式を出すまでもなく、オーディオ帯域外だろって話。

出そうと思えば出せるはずだが、そのために時間を割くつもりはない。
無意味だから。

家の蛍光灯用のケーブルとスピーカーケーブルを聞き比べた時は
３人中３人ともどっちが蛍光灯用のケーブルか簡単に分かったけど
こんなのは例外？

>>35
Spiceで計算すれば、200dB以下の成分で差があるんじゃないかなｗ
ただし、ノイズを考慮したらだめだよｗ

>>36
でも計算で確認もしてないことを、さも確認された事実かのように言えば
それはウソでしょ？

とりあえず計算はいいから、MHz帯域とオーディオ帯域でそれぞれ振動
による影響がどう違うのか文章で説明できますか？

MCカートリッジは銅線を巻いたコイルを振動させていろんな音を出している。
銅線を振動させたら音が変わるんだよ！？

>>34
いや、ガチで業者の書き込みだと思ってるなら病院行った方が良いぞ？
強迫神経症って診断貰ってこいよ

>>40

でもスピーカーケーブルの場合は行きと帰りの線が1対になってるわけですよね？

行きと帰りが対になった平行ケーブルがその軸方向に対して鉛直に振動した場合に
本当に音質に影響が生じるのですか？

MCカートリッジは±の対でなくLRが遂になって軸方向に対して等しく振動してるｗ

>>43
私はMCカートリッジの話には興味はなく、>>23に出てくる

> 平行ビニールケーブルも厚手のカーペットに敷きこんだりテーブルの脚で押さえこむと
> 音が良くなることを実験で確かめて報告している

という話の理論的根拠を求めているのですが。

電源・スピーカーケーブル等単なる思い込みだった41
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/pav/1253755448/

せっかく釣れかかっていたのに取り逃がしたかｗｗ

>>39
あのさ、実際に計算しなくても、電気的な常識の範囲で、
見当が付くことってあるわけよ。
常識的なことまで全部が全部を計算して出さないと
言えないってことは無く、片が付く事があるわけ。
そうしないと、あれもこれも計算しなきゃってなると、
時間が膨大に無駄にされてしまうからね。
計算しろって言えるのは、微妙なラインについてなわけ。
これはオーディオに限らず、一般的な常識にも言える。

ケーブルの振動とは違うが、一例を出す。
ネットワークのコイルは接近させると磁気結合の影響が出るが、
磁束は距離の二乗に反比例するから、ある程度以上離せば、影響は無視できる。
ここに、ネットワークで、30cm離したコイルがあるとする。
Aという人が、「直交させていないから磁気結合の影響があるのではないか？」
と言ったとする。
B「30cm離してあるから、影響（値の変動は）1％以下だろ。無視していい」
A「計算して出したのか？」
B「いや」
A「計算して出したわけではないのに、適当な事を言うな」

どちらが正しいか。
これはBが正しい。
計算せずとも常識的に自明の事だから。

ちなみに、実測した人がいたが、
5cmだと1割弱、10cmで測定値ぎりぎり、15cmで無視できる、だったか。

>>47
> あのさ、実際に計算しなくても、電気的な常識の範囲で、
> 見当が付くことってあるわけよ。

ではどういった常識によって、

> MHｚ帯ではね。
> オーディオ帯域に変化はない。

という結論になるのでしょうか？
私にはMHｚ帯「でも」影響が生じるようには思えないのですが。


> ケーブルの振動とは違うが、一例を出す。

関係ない例を持ち出しても何の意味もないですよね？
アタマ大丈夫ですか？

それ磁場、磁界の例だろ。振動の場合と違うよ

>>49
本当にバカだなｗ
磁場内で振動するから問題が発生するんだろｗ

>>48
>私にはMHｚ帯「でも」影響が生じるようには思えないのですが。

コイル状になっているわけでもなく、容量もピコレベルのケーブルにおいて、
もし出るとしても、オーディオ帯域よりもずっと外で、無視できる。
仮にMHｚに影響が出ても、オーディオ帯域には関係ない。
という意味で言ったんだよ。
「MHｚならば確実に影響が出ている。確証がある。計算で出る。」
なんて言ったわけじゃない。
それくらい読み取れ。

>>51
ということは、結局何の計算も測定例も手元になく勘だけで話をしていた
という解釈で良いのでしょうか？

>>52
横スレで申し訳ないが、常識ということだろｗ
常識では計り知れないことが世の中にある、というなら具体的に言えばいい。
そうすれば、今までのように完膚なきまでに叩きのめすことができるｗ

>>52
計算しなくても、常識的にオーディオの使用中の振動程度で、
オーディオ帯域に影響出ないってわかるだろ。
すべてにおいて計算して出さないと、何も言えないなんて事はない。

>>53
> 横スレで申し訳ないが、常識ということだろｗ

でも、もともと>>30の

　30 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/12(火) 18:39:50 ID:jMJgku14
　　　>>28
　　　常識的にはLCRの分布回路に振動を与えたら特性は変わるだろ。

の投稿に対して、ID:HLNcjAK/が、

　32 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/12(火) 18:41:16 ID:HLNcjAK/
　　　MHｚ帯ではね。
　　　オーディオ帯域に変化はない。

　33 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/12(火) 18:41:58 ID:HLNcjAK/
　　　>>31
　　　適当に言ってるだけだから出せないと思うよ。


と返しているわけですよ。

これだと両者とも「常識と称して適当なことを言ってるだけ」な状態じゃない
のですか？

>>53，54
それを普通のオーディオ店で言ってみろ
店員さんに、そーですね、と優しい笑顔を貰えるぞ
オーディオやってて、ケーブルで音が変わらないと言うのは常識外れだぞ、世間の常識と比べてはともかく
否定派名乗るならせめて計算や測定くらいはやってから喋ってくれ

磁気結合の例に乗っかるなら、数cmしか離してないのに直交させてないのもあるね。
しかし単純な距離でなく磁力漏れの少ない構造のコイルもある、あるいは単なる手抜きかも。
だから影響しないという例を覚えるのでなく磁気結合で影響あるという事実の方を覚えるんだよ。

それで自作するなら理屈の暇あればパーツでブロック回路を組んで配置を変えて実験する。
大メーカーだって試作は理屈だけでなくバラック回路を実地に組むことから始まる。
それで良い方法を探る、これがオーディオの実地、ケーブルでもいちばん大切だね。

電源・スピーカーケーブル等単なる思い込みだった41
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/pav/1253755448/

まったくｗ

>>55
適当にってのは、
「ケーブルのLCRなんて各素子に比べて極小で、当然ながら振動による変動と
それによって起こる特性の変化など、オーディオ帯域に影響を及ぼすとは到底ない
ということは計算せずとも常識的に自明であるのに、
それを無視して適当に、振動を受ければ変動ある＝変動あれば特性変わる、
と言っているだけだな。レンジを無視して適当に考えすぎ」
という意味で言った。
「MHｚならば確実に影響が出ている。確証がある。計算で出る。」
なんて言ったわけじゃない。

>>59
でも結局、計算を出せないという意味ではID:jMJgku14もあなたも同じですよね？
やっぱ両者ともテキトーなことを言っているだけとしか思えないのですけど。

>>55
>これだと両者とも「常識と称して適当なことを言ってるだけ」な状態じゃないのですか？

おいおい、計算しなければ適当ってことなら、
>私にはMHｚ帯「でも」影響が生じるようには思えないのですが。
だって計算してないだろ。
そうじゃなくて、計算せずとも常識的にわかることがある。

A「いつか、人間は100mを5秒で走れるのではないか。」
B「到底無理だ。」
C「どちらも計算してないから、両者とも適当。」

いや、それ（C）はおかしいだろ。

>>60
A「振動があれば値の変動があるから特性の変化がある。」
B「ケーブルのLCRなんて極小だから、変動なんてオーディオ帯域には関係ない。仮にMHzで変動したところでな。」
C「計算してないから、両者ともテキトーなことを言っているだけ。」

いや、おかしいだろ。

そもそも、
>私にはMHｚ帯「でも」影響が生じるようには思えないのですが。
も計算してないのだが。

>>61
> おいおい、計算しなければ適当ってことなら、
>>私にはMHｚ帯「でも」影響が生じるようには思えないのですが。
> だって計算してないだろ。

私は自分の発言がテキトーであるということは否定しませんよ。

それに対して、あなたはご自身の発言がテキトーであると絶対に認めない
んでしょ？

>>63
「適当」の意味による。

「丸っきりの当てずっぽうで、まったく信用できない」
なのか、
「常識的にそうであろうと思われるが、確証がない以上、確実に正解とは言えない」
という意味なのか。

後者である事は認める。
常識的に、前者ではないだろと言っているだけ。
俺の発言は絶対に正解だ、と言っているのではない。

>>64
つまり、結局のところ>>52で問うたように、

> ということは、結局何の計算も測定例も手元になく勘だけで話をしていた
> という解釈

で良いのでしょうか？

>>65
勘の使い方もおかしい。
まったく電気のことがわからない上で、サイコロを振って決めたような意味に取れる。

ケーブルのLCRは素子に比べて極小であることを理解した上でならば、
振動でオーディオ帯域の特性が変わりうるかどうかは、計算せずとも常識的に判断できるだろう。

一言で勘と言うと、そういう前提（予測のための判断材料がある）が抜けてしまう。

オーディオの常識とすれば、ケーブルにケーブルインシュレーター噛ませた変化なんだがな
と言う訳で、俺の常識的には変化が有る、だよ
体験、経験という意味でな

判断材料があった上で、常識的にまずそうであろうと考えられるが、絶対の証拠はない。

という意味で、>>65に対する答えは、>>64だと言っておく。

>>66
> 計算せずとも常識的に判断できるだろう。

では、相異なる両者がともに「常識だ」と主張して持論を述べている場合に、
どちらがより正しいのかはどうやって判断するのですか？

>>67
> と言う訳で、俺の常識的には変化が有る、だよ
> 体験、経験という意味でな

それが単なる思い込みでないという根拠は？

>>69
その判断とは、
他人がどう判断するか、という意味なのか、
俺がどう判断するのか、という意味なのか？

前者ならば、各自勝手にしてくれ。踏み込まない。
後者ならば、電気的な常識でそうであろうと個人的に判断するだけ。

>>65
何をそう剥きになっているのか分からないがｗ

振動の影響は素子の形態で全く異なる。
否定派は常に客観的にを考える、というスタンスだから、振動の影響を受けない
素子を使って、が前提となる。
したがって、振動の影響はない、もしくは受けないように、となる。

でも、バカ肯定派のように、どうしても音を変えたいなら、ケーブルの線間に
1Fのコンデンサでも付ければいいだろ、となる。
もしくは空芯のコイルをバネのようにしてウーファの前におけばいい。
主張通り音が変わるかもねｗ

>>69
つまり、ID:gDbVuBdNが
>私にはMHｚ帯「でも」影響が生じるようには思えないのですが。
と判断したのと同じ状態だな。
>>71の後者の状態は。

>>71
> 前者ならば、各自勝手にしてくれ。踏み込まない。

わかりました。

私の個人的な判断として、ID:jMJgku14氏もID:HLNcjAK/もテキトーなことを
言っているだけ、と結論付けたいと思います。

電線が多少震えたからといって音が変わってしまうものだろうか
といって実験したマニアがいる。
「高い銅線の音をピュアだと言ってありがたがっている電線病患者」
と悪口を言っているからどちらかといえば否定派らしい。

測定では「波形を見ると、なにやら確かに音が違っている。
対策前のケーブルで取り込んだ音の方が、若干威勢がよさそうなのに対して、
対策後のケーブルの波形はやや抑制的というか蛋白な印象を受ける。」

「変わるメカニズムの根本的な部分はあいかわらず謎だが、
ケーブルの振動を対策してやることで、たしかに音も変わり、
それが波形にも現れた。不思議なものである。」という結論だった。

http://www.geocities.co.jp/NatureLand/2790/shindoucable.html

>>70
思い込みの可能性はもちろんあるよ、自分で金出して買ったものだし
ただ何もやって無くて変わらなくて当然というのとは違うわな

>75
> 「高い銅線の音をピュアだと言ってありがたがっている電線病患者」
> と悪口を言っているからどちらかといえば否定派らしい。

こちらのページを見ると、どちらかと言えば肯定派（ただしコスト上限は抑える）
のようですが。


http://www.geocities.co.jp/NatureLand/2790/densenbyo.html

　オーディオが趣味の人間で、ケーブルに興味を持ったことのない人間もおそらく
　ないであろう。というのも、ケーブルを交換することで、音が変わるからである。

　機器のオマケで付いてくる赤黒RCAケーブルを、オーディオ専用と称する金色
　プラグの無酸素銅のに変えてみると、それだけでシステム全体が高級化したように
　見える。音も多少変わって、今までのケーブルに戻してみると音がやせて聞こえる

>>75
君は、アナログプレーヤにおけるハウリング現象って知っている？ｗ

アナログプレーヤにおけるハウリング現象はケーブルの振動を
対策する前と後で共通、同一条件だからケーブルの音質差に影響しない。

>>79
ケーブルがアナログプレーヤの振動に全く影響を与えない、という根拠は？ｗ

>>75
この否定派は偉いぞ。
肯定派の　機械的な振動が起こると、音楽信号の流れ方が不規則になるとか、
電線のなかで激しく電圧変動を繰り返す音楽信号によって発生した振動と
電線を構成する物質の固有振動が干渉あるいは共鳴している
というなんちゃって理論に惑わされず、自分で実験する姿勢が偉い。
ここの否定派は爪の垢を煎じて飲むがいい。

>>81
> この否定派は偉いぞ。

肯定派にしか見えないけど。>>77

逸品派かもしれない

自演派かもよ

言いたい放題の悪口で肯定派をからかっているんだけど･･･
「6Nとか7Nとか純度の高い銅線の音をピュアだと言ってありがたがっている電線病患者」
「変わるという意味のことを言っているページもあるが、根拠は示されていない。」
「ケーブル交換程度の出費で音が良くなるのならそれに越したことはないと思うのが
エコロジーを考えない吝嗇な俗人の陥りがちな罠」
などなど

>>81
理論に惑わされず、自分で実験したらやっぱり変わっていたｗ
それが怖くて否定派は実験できない。

>>85
肯定派の中でも高額商品に次々と手を出す者を伝染病と呼んで批判している
だけで、当人が肯定派であることには変わりないわな。

目クソ鼻クソな話だが。

それなら肯定派でなく普通のオーオタじゃない。
オーディオが趣味の人間で、ケーブルに興味を持ったことのない人間もおそらくないであろう>>77

まあ確かに普通のオーオタは目クソで肯定派は鼻クソではある。

実験した人が否定派か肯定派かはべつにして
結論が、変わるメカニズムの根本的な部分は謎だが、たしかに音も波形も変わる。
やはりオーディオの世界は魑魅魍魎の世界である。
ということならケーブルスレはエンドレスで続く。

実験を行った状況を書いておこう。

マンションの8畳程度の広さの自室で床はフローリング。
SPケーブル：MONITOR LS-602をバイヤイヤリングで使用
SP：Acustik-Lab Stella Opus
AMP：YBA Passion-300
試聴ソース：J.S.Bach ブランデンブルク協奏曲第5番BWV1050a
　　　　The Academy of Ancient Music / Christopher Hogwood
　　　　CD：L'OISEAU-LYRE DECCA 414 187-2

最初は目隠ししないでSPケーブルを足で踏んだり離したりした状態を見せて
聞かせたのにさっぱり分からなかった妻が、
「チェンバロの聞こえる位置に気をつけてごらん」と言ってみると
「あっ！」と気付いた。
本当に分かっているのか試しで目隠しをしてみたのだが、SPケーブルを踏んだ
瞬間までぴたりと当てるようになった。

http://hissi.org/read.php/pav/20070607/YzN3ODZIT3o.html

肯定派は↑のを実験と呼ぶんだね。そして、「音が変わった」と言う。
波形が変わる？　やはり、バカと呼ぶしかないだろう。

オカルト電線を使いながら、
電線で音が変わるのは思いこみだ思いこみだと言い続ける人が居る。
スピーカーケーブルなんぞ0.75SQ〜2SQ程度の平行線で十分である。
電源ケーブルなんぞ2SQ程の平行線で十分である。
m単価100円程の平行線ケーブルで十分である。
以上　このスレ終了。

>波形が変わる？

俺もまさかと思ったが>>76の実験では波形の測定図も変わっているね。

↑>>75　アンカー間違えた　　　　

こんにちは
ピュアAU板なんて一生縁がないと思ったんだけど
先日40インチの液晶テレビを買った時に、ついでにサラウンドスピーカーでも買うかなぁ〜
なんて気軽に言ったら店員が「お客さん、まずは電源を変えた方がいいですよ」
とか言うわけだよ。ヨドバシの店員のくせに。
パソコンの音はBOSEのM2で聞いてる事を言ったら「それなら電源を変えれば絶対変わります。」
って自信たっぷりで言いやがった

そんでまぁ、だまされたと思ってオヤイデとかいう聞いた事ないメーカーのやたらごつい電源タップを買った
型番は「OCD-1 ST」って書いてある

なんだかコンセントの向きに気を付けろとか、カーペットの上に置くなとか、
いろいろうるさい事言われて、俺は素直だから言う通りにやった
建築廃材の超硬くて重い石の上に置いた

結論・・・・・・・・・・・もっと早く買えばよかった　(;´Д｀) ﾊｱﾊｱ

でも他人には勧められないなぁ
だって、「電源に2万出せ」とか言われて、はいそうですかって出す人少ないし
「ヘンテコなマニア」とか思われるし
でも電源は変えた方がいいと思う、ほんと

これでまだエージング10分もやってないんだから、60時間稼動させたらどうなるんだろう

>>94
実験の態をなしていない。こういうのをインチキデータと言う。
まずケーブルで波形が変わることはありえないから、変わったのなら追試追試、それしかない。
それで同じ波形になるかどうか。このサイトの管理人は、アホな肯定派らしいから、デタラメなデータ位出すのは平気だろう。加銅のように。

ケーブルの振動で音が変わるなんて常識。
長岡先生がキャブタイヤを推薦したのもそもそもは振動に強いから。
お得意のコストパフォーマンス論で日立、古河、フジクラ、富士など一杯集めて
安くて振動に強い頑丈なキャブタイヤはどれかを比較した記事もある。

金子先生はとにかくブチルで振動を抑える派で平行線なら＋と−をばらして
ブチルで巻いてから2本合わせてテープでしっかり巻き上げるというのを推薦。
安上がりだから俺もやって聴いたが確実に効果は出た。
さらに縒線の細線の振動をなくするために厚手の銅箔をブチルで包んで
導体内部も振動レスのケーブルを作ることを推薦しだした。
さすがにこんな面倒な自作はしなかったが、先生宅のエール音響5way本システム
はこれでマルチアンプ駆動されていた。

此こそオカルト信者の極みです。

ブチルは音を殺す。

>>98
個人マニアの実験とか試聴はこれで良いんだよ。
気取らずに普段の環境でどっちが良いか悪いか試して納得した方で音楽を楽しんで
それを紹介するのがマニアらしいブログ。
観客に褒めてもらうために普段やらない大袈裟な実験をて見せるのはスタンドプレー、
目立ちたがり屋の嬉しがりだと思う。
そんな事ばかりしていて自分のオーディオやれてるか、音楽楽しめてるか。
>>75も>>96も何もやらないマニアよりずっと楽しめてると思う。

嫁にケーブル踏ませて当てるやつだろ
吊るしときゃいいのにな

>>75はケーブルを防振対策した時としないときの実験だよ。

しかしこの人、高い銅線をありがたがっている電線病患者、変わると言っているが根拠は示されていない、
ケーブル交換程度で音が良くなると思うのが吝嗇な俗人の陥りがちな罠・・・と
ここの否定派と同様の事が書いていてテンプレに引用してもいいようなブログだった。
それが悪い事に実験してしまった。実行力のない否定派にとって実験する人は目の敵。
それで、逸品派だの自演派だのと罵られるはめになったねｗ

上に新参の人のレスがあるから俺も初めてのケーブル交換レス。
若いころ買ったアキュフェーズのDP-60というCDPを愛用していたが15年も経つと
さすがに音が古くなった。知人たちの音と比べて引け目を感じるようになった。

そこでアキュフェーズ・サービスの品質保証課というところに電話をしたら
回路やパーツの交換はできないがケーブルなら最新機種と同じものを補修部品価格で
譲ってくれるという返事だった。電源ケーブルを交換した。

上の人の2万円と違って補修部品だから数分の一の価格だったが、これで変わった。
私の好きなピアノ曲の左手中低域がまるで最新機種のような生々しさを再生してくれる。
これであと5年は不満なく使える。アキュフェーズは新機種買い替えの顧客を一人失った。

さりとて、本題のブラインドテストは行われない…やだやだ。

人間の劣化の激しい耳で聞いてる時点で…
40歳超えたら可聴域なんて3分の２だぜ
直接聴覚神経に流し込めよ

また実行もできないブラインド会の話か？ｗ
否定派、肯定派が実地に確認するオフ会は何度もかけ声倒れ。
それに実地に当てても当てられなくても参加者がそんな能力だっただけで
ケーブルが変わらない、思い込みだという実証にならないし･･･。

>>108
ま、失敗例の数は十分にあるから心配しなくて良いよｗ

このスレでのブラインド試聴会の実行例は0だと言うこともお忘れ無く

否定派と肯定派の意気込みが合わないからだろう。
昨年は肯定派だけが先走りしてスタジオ押さえや機材打合わせをしたから
殺人予告というつまらない言い訳で否定派に逃げられてしまった。

思い出は美しく！
逸品的記憶改竄

ベストなのは合同ブラインド会で両派が納得したテストをすることだから
美しいどころか苦い思い出だね。
どうしても実施できなければせめてベターな進行を考えて
変わる、変わらないで対立する両派がお互いの聴力レベルを晒しあうことかなｗ

>>113
じゃぁ、WebでのWav当て（笑）で、肯定派と同程度の否定派が一人でも居たら
肯定派の実地を待つでもなく、ケーブルで変わらない、が決定だなｗ

肯定派はそれを了解してテストを行ってくれ。
あぁ、肯定派は何もせずに否定派に転向しなければいけないんだなｗ　…了解した？ｗ

すごいなぁ、肯定派。
単に座して死を待つのみの状態をよしとするなんてｗ　無能にはお似合いかｗ

両派のレベルを誌ってレスを読むことがベストではないがベターだと思うよ。
今までは聴力テスト音源でも肯定派だけが先走って回答したりの流れだったが
否定派も積極的に参加して音の違いが聴き分けられることを実証してみせる。
それの聴力でケーブルが変わらない実例をどんどん出したら迫力あるスレになるな。

>>116
で、それで変わらないことを認めるのか。
認めないんじゃぁねぇ…ｗ

>>116
ボッタクリをありがたがる電線病患者と悪口を書きながらも
自分でも実験する>>75みたいなピュアAUの否定派出現が待たれるな

>>118
否定派の『聞き分けは出来無い・出来なかった』という実験結果を理由もなく無視して終わりかよｗ

>>106
シングルブラインドテストじゃ意味ないよ
直接聴く人が先入観を持たないように「ないしょ」で試すのはもちろん
それを「分析する人」も直接聴いた人が「どっちの音を聞いたか分からない」という状態が
ダブルブラインド。
そのくらいやらないと、人間の主観というノイズが大量に混ざってしまう。
医療の世界では常識なんだけどね。何しろ命かかってますから。

音楽は命まで奪われないから、かなりいい加減なまま何百年も過ぎてしまった

ピュアAUな良耳の否定派が『聞き分けは出来無い・出来なかった』
という実験結果はどこにあるん？あったら面白いな。

>>121
さて、ここで問題だが
否定派肯定派関係なく、聞き分けできなかった、という事実を題材にしているスレだ。
…失敗例がいっぱいあるけど。さてどうして無視をするのかな？

何の音の違いも分からない否定派が『聞き分けは出来無い・出来なかった』
という実験結果ではだめね
芸能人格付けチェックの音感テストなんかが楽勝でわかる否定派の実験結果。
当てた良耳のモナやスザンヌみたいに感心してあげる

>>123
では、肯定派の失敗例を無視するのはなんでだろう？

>>112
逸品館のAETを使うと変わるらしいよ。過去の記憶が

>>124
否定派が『聞き分けは出来ない・単なる思い込みだった』というスレだから･･･
肯定派の駄耳が失敗してもケーブルが変わらないことと何の関係もない

>>125
ピュアマニらしい興味深いレビューですね。
テンプレに入れるべきだな。

>>126
電源・スピーカーケーブル等で音が変わるのは当然
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/pav/1247895193/

こちらで指摘されても、肯定派の失敗は無視しているねｗ
スレ毎の違いではない事は明らかだ。

さて、無視する別の理由は何？

ケーブルが変わらない事実を肯定派の実験に頼ろうとするからいけないんだよ。
肯定派が間違ったら変わってない可能性があるからと遠まわしな証明をしたいんだろ。

じゃなくて何の音でも聞き分けられることを実証した否定派がケーブル実験して
変わらなかったと証言したら信用せざる終えなくなって直接に結論が出る。
そのために何度も音感テストがうpされて否定派の良耳の実証を催促してるんだけど。

>>129
>何の音でも聞き分けられることを実証した
簡単な論理の問題
何の音でも…アナタが想定する数に＋１する可能性がある。

それより、１つだけでも当てたら話が終了する肯定派が
ビシバシと当てるブラインドテストの実地の方が理にかなってるよな。
…それを理解できないなら…ちょっとこれは面白い破綻者だねｗ


さて、アナタの話だが
肯定派と同じ正解を出した否定派が一人でも居たら
肯定派はなにも自分でやらずに『ケーブルで音が変わらないことを認める』んだねｗ
耳が良いと自称する肯定派と同じ耳なのだからｗ　信じざるをえないもんなｗ

認めるのかい？

肯定派の成績の話題じゃないというのに理解が遅いな。

どんな計算でも出来る経歴の数学者がこれらの数式は変わらないと証言すれば
信用ある結論になる。一人でなく何人もが証言したらさらに信用の高い結論になる。
ケーブル否定も同じことだ。

一方、何の計算も出来ない厨房ががこれらの数式は変わらないと証言しても
誰も信用しない。これがこのスレの現状だ。

>>131
ｗ
肯定派の成績の話だよｗ

では、どんなケーブルの音も聞き分けられると自称する人が
一切聞き分けられなかったこの現状を見て、更に何人も聞き分けできなかった
…実に信用度の高い結論が出てるわけだｗ

別に実地の結論は成功例以外もちゃんとした実例だからねぇｗ
失敗の結果を無視するのは愚かですｗ

>>132
なんの聞き分けも出来ていない肯定派が、これらのケーブルは音が変わる
と言っても、誰も信用しないんだよｗ

スレで議論したいのはケーブルが変わらない話題。肯定派の駄耳の話題はどうでもいい。

>>135
なんだ肯定派は駄耳なのか

ケーブルの聞き分けなんて出来る訳ない、と肯定派が認めたわけだ。

まずは否定派が、自分はケーブルの聞き分けは出来ません、とはっきり断言して欲しいねー
変にプライドがあるのか、人間の耳の感受能からしてケーブルの変化は閾値を云々、とか言うだけだもん
僕にはケーブルの聞き分けなんて出来ません、もちろんアンプの差なんてある程度以上なら分かりません、と明言して欲しいわ

>>137
肯定派は、これだけケーブルの聞き分けが出来無い現実を突きつけられながら
まだ往生際が悪く、ジタバタと駄々をこねてるだけだからなぁ…ｗ

このスレってこのレスに通じる物があるよね

80 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/06(水) 21:34:01 ID:cPBSdcfO
アンプは、瞬時的な大電流や、高い周波数の信号に対しても、
要求するだけの電力をいつでも十分もらえるようにしておく
必要がある。これはコンセントに直接要求するのはムリなの
で、すぐ近くに十分な大きさのダムを置いて、ここから必要
な電力をもらっている。このダムに相当するのが、アンプの
電源部である。

電源ケーブルの役目は、このダムが枯れてしまわないよう、
常時電力を供給することにある。この能力は容量だけが問題
であり、応答性や周波数特性は問題にならない。オーディオ
コンポーネントには、通常そのために十分な容量をもつ電源
コードが付属しており、ダムの水が不足することはない。
付属のコードの容量が足りているか否かは、コードを手で触
ってみればわかる。コードが熱くなっていなければＯＫで、
ケーブルを変える必要性はない。

オーディオ機器と謳っている製品の場合、普通ならばそれな
りの電源部が搭載されているはずなので、人間が電源ケーブ
ルの変更による音の差を聞き分けることは、様々な実験結果
や聴力の医学的な分析からも不可能であることは証明されて
いる。
ましてや高級な機種ほど、電源部にお金がかかっているから、
電源ケーブルの交換による音の変化を感知することは電子工
学的には絶対に不可能である。

もし、電源ケーブルを変えて音が変わったとすれば、それ
は機器の電源の作りがよほど粗悪にできていたとしか考え
られないが、それすらもまずありえないし、またプラセボ
による思い込みということに結論づけられる。

そしてこの2つのレスには激しく同意する。

82 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/06(水) 21:53:31 ID:cPBSdcfO
>>81
何の意味も効果もないぼったくりケーブル、
オカルトアクセサリー
などの詐欺商売が平気で許されるとなると
真面目にコツコツ図面をひいてアンプを作ろう
なんていうメーカーはいずれ消滅。
結局損をする、
不利益を被るのはユーザーなんですよ。

83 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/06(水) 21:56:06 ID:WoilIJKB
この手のインチキ商法が横行してるから
ピュアＡＵが廃れたんじゃないの？
普通なら、この手のインチキは、評論家達が斬らなきゃいけないのに
むしろインチキに加担して金を得ている。
普通の賢い人達は、さっさとピュアＡＵに見切りを付けて
ホームシアターとか別の方向に向かってしまった。

Vが充実していれば１０ｋｈｚ以上の高音もセンターSPもいらない

ここの肯定派を見ていても思うのだが、宗教って本当に怖い。

生後7カ月の長男が細菌に感染して衰弱しているのに、
宗教上の理由から病院に連れて行かずに死なせたとして、
福岡県警捜査1課などは13日、殺人容疑で、福岡市東区の宗教法人
「新健康協会総本部」職員高月秀雄容疑者（32）と妻で同職員の
邦子容疑者（30）＝いずれも同区唐原＝を逮捕した。

ないものをあるといったり、あるものをないとする

実際にケーブルで変わらなかったシステムや思い込みだったエピソードが
ぜんぜん書かれないな。
変わった実例は>>96-97や>>105のように新人も出てきてどんどん紹介される。
なんかスレタイと逆の方向に進行してるな。

否定派には保守的な爺と訳わかめな厨しか残っていない。
真面目にオーディオやるとそうなってしまう。

>>145
ほんと肯定派ってゴキブリ並のバカだな。実例というのはブラインドテスト以外の結果は実例と呼ばないのだよ。ただの主観、ポエム。
主観に意味は無いなんてことまだわからない幼稚園児がいるのか。はぁ。
口で言うのなら何とでも言える。
実際に行われたと思われるのはこういう結果になっている。加銅とか、やってもいない実験の結果を書く、詐欺師とその信者は平気で嘘を書く。
http://www.hometheaterhifi.com/volume_11_4/feature-article-blind-test-power-cords-12-2004.html
http://dentalbeginners.com/wanko/code/code.htm
しかも、実際に変わらなかったシステムや思い込みだったエピソードが書かれていない？
ほんとのバカだな。
テンプレ>>10を読め。Ge3スレに、実際に使用して変わらなかったという報告が無いと言ってGe3を持ち上げているバカがいたが、そのバカと同一人物かｗ

テンプレの報告を読んで終りならスレは要らない

ーーーーーーーーーー終了　　終了ーーーーーーーーーー

>>145
裏づけが無いまま、都合がいいものだけ信じるのは肯定派の悪い癖だｗ

そんな程度に書けば信じるなら
空を飛ぶ人も・神だという人も・巷にあふれる詐欺商品のうたい文句も
…信じざるを得ないだろうなぁｗ

>>148
バカはどこまで行ってもバカだなあ。
テンプレを無視するってどういう態度だよｗ
反論があるのなら、理と論を以ってせよ。
実際に変わらなかったシステムや云々が書かれていない訳は>>10に書かれてあるだろ。それすらわからんのか？

否定派が読ませたかったのはコピペしたテンプレだけしかないのか。
新ネタがないなら

◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆終了　終了◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆

じゃぁこちらの本スレに移動だなｗ

電源・スピーカーケーブル等単なる思い込みだった41
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/pav/1253755448/

肯定派…テンプレみたいに長く知られている内容に、ちゃんと反論できないままなんてｗ

新スレはこっとだろ

電源・スピーカーケーブル等単なる思い込みだった42
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/pav/1257045416/

>>153
ばかだなぁｗ

ちゃんと順番が書いてあるだろうｗ
前スレを使いきる努力はしようねｗ

>>151
お前、幼稚園児かよ。
反論があるなら、理と論を持ってせよ。それが出来ないなら黙ってろ。

>>154
なるほど否定派が焦ってスレ立てを乱発してるんだね
今のスレで不利になるとすぐに新スレ立てて誘導する。おかげで思い込みスレだらけｗ

83 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/06(水) 21:56:06 ID:WoilIJKB
この手のインチキ商法が横行してるから
ピュアＡＵが廃れたんじゃないの？
普通なら、この手のインチキは、評論家達が斬らなきゃいけないのに
むしろインチキに加担して金を得ている。
普通の賢い人達は、さっさとピュアＡＵに見切りを付けて
ホームシアターとか別の方向に向かってしまった。

>>156
その「なるほど」は恐ろしいほど繋がってないなｗ
精進しろよ

>>151
ネタ投下。やっぱりケーブルで変わるなと実感した話。

昨年末、試聴室でムラタのES105Aがすごく良い音で鳴っていたので購入しました。
高域拡張の「スーパートィータ」でなく音楽和音表現の拡張「ハーモニックエンハンサー」
と呼ぶそうです。20kHz以上不要論の俺も楽器の輪郭が見えるような表現力に惚れました。
注意点はバイワイヤリング接続でアンプから別ケーブルで引き回すということでした。
俺は余っているアンプがあったのでバイアンプ接続をしました。
ケーブルは手持ちの電気銅の平行線でしたが試聴室のときのようなきれいな輪郭が出ません。
そこでケーブル交換で激変という肯定派の顔が浮かんで取りあえずオーディオ用で
PCOCCの表示があるケーブルを買いました。左右合計8m、細い線だから予算はしれています。
それに交換してやっぱり変わりました。
演奏をガラス窓の外から聞いていた感じが室内に入って生の演奏を前にしたような
はっきりした楽器の輪郭と定位に変わってきました。
ES105Aの入力端子は太いネジ止め式なので両方のケーブルを一緒に接続、アンプ側の
スピーカー端子A,Bに2本を振り分けて接続して切り替えながらブラインドで比較しました。
演奏している楽器の大きさやポジションの輪郭がどれだけくっきりするかの違いなので
ほぼ100％近い正解率で聞き分けできました。

>>156
他にもあったから上げといたｗ
スレを立てているのは肯定派、根拠は肯定派に不利なテンプレが
外されたこと、半角を使ったこと・・・などｗ

正月に友達を呼んでお披露目をしました。
ES105Aの効果を十分に聞かせたところでブラインドテストもしました。
個別で実験っぽいテストになると白けになるので全員で試聴しましたが
奥さんに手伝ってもらって隠れて切り替えたので一応ダブルブラインドらしくなっています。
A,Bスィッチの切り替えなのでい1回ずつストップしての比較も連続して流して
途中でリアルタイムで切り替えることもできます。その場合も切り替えは一旦A,BともOFFにしてから
A,BどちらかをONにしたのでケーブル交換したかしなかったかは分からないようにしました。
おれは中高音楽器の輪郭ばかり気にしていましたが低音のベースのピチカートで差がある人も
ピアノのペダルを踏んだ瞬間が分かるかどうかで差があるという人もいました。
正解率は1回ずつかけなおしたときは80％、連続して聞いたときは90％くらいになりました。
皆さんにも体験してほしい違いがあります。

>>159
あなたの機器不良品だからですね。ケーブルで音が変わると言ってるのは
自分の機器が糞だと自分をこけ落としてるもんだよ。

ES105Aを接続しているアンプはラックスマンのプリメインですから決して高級品ではありません。
それで高級品に買い換えたら変わらないという保障もありません。
高級アンプに買い換えるよりもPCOCCケーブルでこれだけ変わっているから
ケーブルスレらしい報告だと思いますが。

結局、実地ネタを紹介してくれるのは肯定派だけか。
ピュアマニが共感できる内容だ。それだけでも否定派は負けているぞ。

「化粧品がダメなら健康食品をやれ、それがダメならオーディオ機器をやれ」

>>165
「化粧品がダメなら健康食品をやれ、それがダメならオーディオ機器をやれ、
それがダメならスピーカーケーブルをやれ、それがダメなら電源ケーブルとインシュレーターをやれ」

負けとか勝ちとか言ってる時点で頭がおかしい人。実地検証よりも医学と科学を信じなよ。
そもそもこの板にいる時点で被験者個人の主観が5割以上入るわけだし。
とりあえず自分の使ってるアンプの仕組み、ケーブルの役割。これを１回勉強してみろ
いかに自分の頭がおかしい=耳がおかしいと周りに宣伝してるのがわかる。

>>159
それと同様の効果がある機種にハーモネーターAK-120Kというのがある。
高域拡張用のアンプがセットになっているが、上手く使いこなすと
録音の場の空気感や演奏者の輪郭が見えて来てとてつもないリアルさが出る。
使っている知人がケーブルはオグラインに限ると煩く言っていたもんだ。

>>164
おいおい、実行力・理解力の無さを露呈したブラインドテストですらない実地、ってのが頭に付いてないぞｗ

STをつけてSACDや192/24のHi-Res音源を再生すれば確実に変わるよ。
普通のCD再生程度では変わらないというのが否定派だろう。

もはや残り少ない信者に・・・

Hi-Res音源はネット販売でもますます盛んになってきた。
ま、100kHzまで再生というとコウモリかという反論になるが
ビット数が2の16乗しかないCDと2の24乗あるハイレゾではきめ細かさが250倍も違う。
これだけはケーブルでも分かる、50歳過ぎても分かるｗ

「もうお前の戦いは終わったんだ」

オンキョーやリンレコード、新参入のクリプトンでHi-Res1曲200円から買える。
1曲DLしてケーブル交換して聴いてみ。

>>159
変わるとしたら装置に問題がある。
ラックスマンはＤＦが悪い糞アンプだからもっと高級機で聞いてから報告すべきだな。

変わるのに…
間違いなく音は変わるのに…

そりゃ100％というわけじゃないが変わることは変わる…
気のせいという面も少しはあるかもしれないが変わること自体は間違いない…

否定派の連中ときたらそれを変わらない、変わらないと言いやがって…
実証しろだって…？
こんな当たり前の事実に実証なんて要らないんだよ…

もちろんその気になれば実証なんていつでもできる…
というかできるはずだ…
というかできるんじゃないかと思う…

というかこんな無意味なスレいつまで続けるんだ…
肯定派が実証できないことは認めるからもういい加減にしてくれ…

否定派も糞なシステムだからケーブルで変わると言いだした。>>162>>175
肯定派の金権主義がうつってしまった。
それいうと、お前の装置こそケーブルで変わりっぱなしだろ。

>>161は公衆の面前でも実証できないと証明にならない。
自宅で友達と奥さんだけのブラインドテストでは信用ゼロだな。

>>178
２ちゃんは公衆の面前でやったことしか書込んだらいけないのか？
否定派が何度も引用するテンプレ>>8のブラインドは公衆の面前かい。
>>159>>161がやったテストはマニアらしくて興味深いと思うよ。

俺はSPケーブルは音が変わると思うけど。
>>177
一回自分の使ってる機器の電源周り、ケーブルの役目を勉強してきたほうがいい。
少なくとも仕組みを理解してる奴は電源ケーブルで音が変わるなんて事は恥ずかしくて言えない。
まずは整流回路あたりから勉強してこい。

>>179
upして世間に公表しているだろ？　それを公衆の面前と言う。
サイトにして公表出来るかどうかが分水嶺。
ID:FwUZ6CWmがその過程と結果をサイトとしてup出来るかどうか。
だが、勿論嘘もup出来るのがネット社会。それが公器とは違う。
だから、それが信頼出来るかどうかは、記述の仕方に拠ると言う訳だ。
裁判に近い。裁判官は事実があったかどうかを自ら確かめる訳ではない。
原告、被告、どちらかの主張が確からしいか（高度の蓋然性）を心証によって決定出来る。
加銅の記述は心証が悪く、蓋然性の高さは圧倒的にhttp://dentalbeginners.com/wanko/code/code.htmに認められる。
変わったというブラインドテストを行ったサイトを紹介してくれ。

>>180
>>159>>161がやったテストもスピーカーケーブルじゃないか。
スーパートィータいやハーモニックエンハンサーではひときわ変わるというレスだ。

>>182
良く読んだらSPケーブルの話だった・・じゃ変わるに１票。
個人的な感想と意見としては
SPケーブルは音はハッキリ変わると思う。
電源ケーブルは返品物の粗悪品(錆びてる、断線してるとか)じゃない限り音は変わらない。
そもそもなんで「ケーブル」でひとくくりにされるんだ？電源ケーブルで変わるとか言う
自分の趣味で使ってる機器の仕組みさえわからない、低脳とひとくくりにされたくない。

と顔真っ赤にして書いたら文がおかしくなった。

>>181
オーディオ界でも一方の権威である加銅鉄平が公式サイトとして公表した
ブラインド報告を信用しないで、
ど素人のブログを丸呑みで信用させようというのは都合が良すぎだぜｗ

>>185
オーディオ業界の人間が書いているから信用出来ないんだろｗ
世間一般の人間から見れば、ケーブルで音が変わると言う人間は、オカルトにやられている人間ということだ。
しかもご丁寧に、加銅は自分でケーブルの販売までしている。マッチポンプもいいところだ。
一方、ど素人のブログの方が何故信用出来るかと言えば、オーディオ教の信者です、という立場から実験したら、「アレ？」という結果になったということで、オウム脱会の機を得たということだ。
実際、http://dentalbeginners.com/wanko/code/code.htmと加銅のサイトを比べてみてどちらが本当かと、陪審員に判断を仰いだらいい。
加銅のサイトのどこにブラインドテストに成功したと書いてあるのか見たことは無いのだが。

そのサイトの文章を読む限り、音の良いケーブルの違いはよく分からなかったけど音の悪いケーブルはほとんどの人が分かった、て事になるんじゃない？
んで音の悪いというケーブルのレベルが、高音質とか謳ってる1000円程度のピンケーと
当然付属のケーブル程度はこれ以下の品質だよね？
んで中には全然分からない耳の持ち主もいるとｗｗ

通常のCDと全く変わりなくCDプレイヤー等で再生 ...
「王様は裸だ」子供が一番賢い
踏んでしまって今はもうないが

>>187
そのサイトで興味深いのはケーブルが分かっている時と、分かっていない時の
結果が異なっている、ということ。
その差は何か？　思い込み、と結論付けてよいであろう。

で、ブラインドは1回しか試行していないので（雑誌で採用される方式）、
一見、聞き分けているかのような錯覚に陥る。
しかし、何回も試行を重ねると、正解率は50%に近づいて行き、聞き分け
できていない、となる。
１回しかやらない理由は怖いのであろう（雑誌の場合、記事として成立しないｗ）。

また、この聞き分けできない、と言う結果は、電気理論、電気実測の結果
ともよく一致している。

家庭用屋内電気配線2.0MM程度 安普請1.6MMだ
これより外に、つまりコンセントへ太いコード
付けても無意味なんだよね

故郷の家リフォーム時に2.6MMに変えた。ブレーカー容量より
大きくした。

>>187
浅い奴だな。まともな頭を持っていれば>>189のような考察がすぐに浮かぶはず。
面白いのは、ブラインドテストでも当てられると、ブラインドテスト前は疑っていなかったこと。
評論家が何故恥をかいたか。
本当にブラインドテストをされても当てられると「思い込んでいた」ことだ。
肯定派は全員この事前状態にある。

>>187
ごく一般のマニアが>>161のような聴き比べをしてみると
家電用の電気銅ビニール線ならオーディオ用に作られた高価でないPCOCC線
との違いは分かる。
分かる原因はこの例では楽器の輪郭やベースやピアノのペダルの質感ということだが
少し耳が良いマニアならダブルブラインドで80％、90％違いが分かる。
悪い音の方は区別がつきやすいということだ。

>>191
俺にはSPケーブルだと差が大きいのにわざわざピンケーでブラインドしたと読めるよ
しかも変化が大きいプリ→パワーじゃなくてわざわざCDP→プリでブラインドして、プリ→パワーは持参ケーブル
その上で結論にSPケーブルは差が大きかったと書いて、しかしブラインドは出来なかった、と変な誘導が見られる
明らかに印象を悪くしようとしていると読み取れるよ

>>193
微妙なピンケーだから面白いマニアのブログになるだね。
SPケーブルではマニアなら当てて陶然、加銅のHPのような結果になったり、
当たらなかったらそれでマニアかという事になってブログネタにならない。
ピンケーの微妙な違いだから高価な順に良く思えたりブラインドで当たらなかったり･･･。
マニアずらしてたのに微妙なブラインドでは完敗だったという面白いブログになった。

しかし、それならブラインドで良かった安物を一生使い続けろとなったら
何度も聴いているうちにいろいろ欠点もばれてきて良くなかったなとか思い出す。
これもマニアの面白いところだ。

>>194
毎回毎回『マニア』という言葉を使う肯定派がいるが
　『裏付けの無い自己満足の情報しか出せない人』　を指して、
マニアと言ってしまってるんだよな。

情報共有をする時に自分にしか適用出来無い情報って価値が無いよ。
マニアという言葉の地位が下がるなぁ…

スピーカーケーブルマニア
電源ケーブルマニア

SPケーブルは音が変わる。電源ケーブルでは変わらない。電ケーで変わるとかいう自分の趣味で使ってる
機器の仕組みも理解できない低脳とは一緒にしないで欲しいわ。「ケーブル」でひとくくりにしないで
住み分けしろよ。一緒だからややこしくなる

>>197
SPケーブルで音が変わると言う事実は無い。お前も低脳。

>>198
電源ケーブルでは変わらない、という処からオカルトを無くしていく意味では
ちゃんと主張する部分を汲むべきだとは思う。

スピーカケーブルに言及し始めるならそれはその時の話の内容でしょう。


と言うことで、電源ケーブルで音が変わると思っている肯定派は居るのかしら。
…居るに決まってるんだけど。

>情報共有をする時に自分にしか適用出来無い情報って価値が無いよ。

そうかもしれんな。自分たちだけでブラインドして当たらないとちょけている
>>186のwankoブログなんて何の価値も無いかも。しかい読み物として面白い。

「ちょける」っいぇ意味わかる？
飛騨では、ふざけることを「ちょける」と言います。ｗ

>>200
失敗例は当然の結果なんだから別にそれでいいと思うよ。
成功例の方がマレで驚嘆すべき事実なのだから精査が必要だよ。

肯定派の主張にも沿ってるよね。＞『耳が良くないと正解は出来無い』
今肯定派が挙げているテストは、耳が良くなくても正解出来るテストばかり。
これでは本当に耳が良いか分からないので、キチンとしたテストをしなくてはならないのだから。

まあ、このwankoも自信があるから気軽にブログでちょけて見せられるんだね。
駄耳ほど失敗例は画したがる。
柔道金メダルの山下がワイドショーで、女性の柔道はフニャフニャ微妙な動きをするから
うろたえている内に投げ飛ばされて負けたというエピソードを披露して笑わせていた。
山下だから平気で披露できるちょけた話題だしこれを解するユーモアセンスだな。

↑駄耳ほど失敗例は隠したがる。

>>203
プｗ

山下の軽い笑いネタを見て山下の柔道は弱いと思う奴はアホだｗ

>>206
いや、これで体裁を保てた、とか思ってそうな感じが笑えるんだよｗ

音源を情緒的な音楽にしてるところが駄目
ワーブルトーンなど無機質なものにすりゃ一発で結論でるんだが
まそれじゃアーダコーダポエムを発せないか

>>194
俺は高級ケーブルは買ったことないがSPケーブルの悪いのはわかりやすい。
使っていたのは普通の電気店の赤黒の色の区別もないグレーのビニール線で
電気が通るから同じだろうと思っていた。
ショップでSPケーブル専用のもっと太いガッチリしたケーブルを特売していた
ので交換したら今までどれだけだるい音がしていたか変わりように驚いた。
変わる理由はよくわからないがSPケーブルは長いから>>75の測定のように振動
の原因もあると思う。
原因が不明だから交換しない人が多いが試したら変わるのがよくわかる。

>>209
これは自己満足だと、肯定派の>>200も認めてるよ。
だいぶマニアの名を汚しつづけてるなｗ

大型SPの上に小型SP置いて大音量だしてみる
小型鳴らしてるにもかかわらず大型が鳴ってるとひとはいう。

>>210
いちおう仲間でブラインドはしたけど。
製造終了製品で激安だったのでブラインドで聞いて自分も買いに行った仲間もいる。
>>75のSPケーブルの振動による波形の変わりようはどう思いますか？

>>212
過程にはいろいろ有るだろうけど

最終的に、肯定派がブラインドテストで変わったことを判別出来ることを指し示せないからねぇ。

>>212
あぁ、あとそうだ。
電源ケーブルでの変化を支持する方ですか？

>>211
ここでも練習用と数10億円のヴァイオリンの違いが分からないひとがいる。
芸能人格付けチェックではきっちり分かっているひとが多いのに。

>>215
バラエティ番組の、2択で
無能でも50%成功するお遊びレベルのテストを、何マジになって引っ張ってんだよｗ

その2択さえ聞き分け出来なかったらマジで耳悪いよｗ

>　75のSPケーブルの振動による波形の変わりようはどう思いますか？

これも単に聞き分けられなかっただけだと思うよ。
波形が違う、音が違う、しかし聞き分け出来る人と出来ない人がいる。
楽器の聞き分けもこれも同じ。
ケーブルスレを通じて2種類の人がいることがはっきりした事は収穫かもしれない。

>>206
山下には実際に試合をして勝っているという実績がある。
ケーブルで音が変わるという肯定派には何の実績も無い。
唯一の実績がwanko。

>>217
正解しても耳が良いことの証明にもならないテストに何をいきがってるのやらｗ

そもそも耳が良いこととケーブルでの話に関連性が有ると説明出来て無いしｗ
まだ肯定派のケーブル実地テストでの実証が出来て無いのにねｗ

結局耳が良くてもケーブル実地テストで正解しないと意味がないｗ

俺は「SPケーブル」だけは音が変わると思ってる肯定派だけど
糞耳というが、実際オデオ趣味の人全員が糞耳だと思うよ。一般人に比べてね
大音量で毎回長時間に渡って音楽聞くわけだから大体の人は軽度の音響外傷を繰り返してるだろうし
一般人に比べて耳の劣化は早い。歳を取れば取るほどその差は顕著になるし・・まともに音質とか語れるのは
20歳以下の子供くらいなもんだろう。音には個人個人「好み」という物もあるし千差万別。
耳はみんな同じさね

>ケーブルスレを通じて2種類の人がいることがはっきりした事は収穫かもしれない。

それは言えるな。
今まではわいわい言って声が大きい方が優勢みたいなきらいがあったが
発言者の程度を知って内容の信用性を判断して読めるようになれば進歩。
だてにスレ数を重ねていない、No39スレも続けてきた収穫だね。

逸品か非逸品かだな

逸品やインフラの魔手が及ばないテレビ朝日の格付けチェックや
共同通信社の音感テストに限定すべし。

音が変わるか、変わらないかなんて人の記述に惑わされず
”自分の耳で判断しろ”
人の言葉や理論に頼るのは”自分の判断に自信がないから”だ
理論での検証は自分で行った判断の正当性を”裏付け”するのみ

バカじゃなかろか。真実はただ一つのみしかない。
ケーブルで音が変わったという体験は心理学で説明がつく。
科学的には「変わらない」が正しいのだから、「変わる」と主張するのには証明が必要。
だが、誰一人として証明出来た人間はいない。

科学的に”ケーブルで音が変わらない”って事自体科学で証明出来ないんだよ
可聴帯域が20〜20kHzってのも通説に過ぎない
嘗てつくば研究学園地区で発生した事件を調べてみると良い
人間の持つ可聴帯域とは何かが判るだろう

>>227
肯定派がその違いの感知を実証出来ていない、という事例から導き出されますものねｗ

自分で聴いて判断しろって？
だからさ、聴いて変わらないと判断したんだよ
そしたら糞耳とか言いやがるんだろ？w
じゃあお前が聴き分けてみせろよw

て事でお願いします。

＞じゃあお前が聴き分けてみせろよw
あなたが立ち会うならね。

>>227
UFOが存在しないということは科学的に証明出来ないんだよ。
でも、学問上は「無い」と言える。どうしてかわかる？
ケーブルの音が変わるのは可聴帯域外の超音波を原因とするつもりか？
残念ながらその理論は無理です。

>>231
> UFOが存在しないということは科学的に証明出来ないんだよ。
> 学問上は「無い」と言える。

UFOは元々Unidentified Flying Objectの略なわけで、「なにか正体はよく判らん
が空を飛んでいるもの」ならなんでもUFO。直接「地球外生命体の搭乗する
(と思われる)飛行物体」を意味するわけではない。

したがって『学問上は「無い」と言える』ものでもない。

肯定派のお得意の言葉遊びがはじまったな。

>>230
ｗ

あなたは観測・発見に立ち会っても無いのに、
宇宙の存在を信じてるだろうし、物質が素粒子から出来ていることを信じてるだろうよ

また、自分の目で見ておきながら、
超能力のショーと称するものにはマジック的なシカケが有るだろうと思ってる。

・・・立会が完全に信用出来るものではないことを自分で知りながら
立会えば判る、とダブルスタンダードな持論を他者に押し付けるのは肯定派の悪い癖。


ま、だから普通に至極一般的にブラインドテストを実施して
その情報を公開して下さいな…今まで一回も出来たことが無いんだよなぁ…大丈夫か、肯定派ｗ

ブラインドで電ケーやピンケーは絶対に聞き分けできないと思う。
スピケーならできる人が少しくらいいるかも知れないが。

>>234
じゃあ一般的なブラインドとして、肯定派だけに偏らないように否定派を入れてベースラインを整えて、否定派を含んだダブルブラインドを提案するよ
至極一般的な手法だわな？

>>236
またまた、出てきましたｗ
ブラインドをやりたくないので、否定派を引っ張りだそうと必死ｗ

そんなにやりたいなら、こういうのはどうだろう？
否定派は測定器を使い、ブラインドでケーブルを当てる。
で、100万円を賭けて、勝った方が100万円をもらうｗ
肯定派も俺の耳は測定器以上を豪語しているから、測定器には負けない、はずだよなｗ

そういうことではないと思う。
肯定派仲間だけのブラインドはショップでも自宅でもよくやっているから
スレ的に疑問があるなら合同でやるから見に来ないかという話になっている。
それで合同でやってもスピケーが当たるのがせいぜいだと思う。

>>237
それはｗ君は100万を用意してブラインドに参加する意志があると解釈して良いのかな？

>>239
あー、いいよ。肯定派も100万円持って参加しなｗ

>>235
どんなブラインドを見てそう感じたのだろう。
確かにSPケーブルは表面的な違いが多いから短い楽章をパッと聴き比べても当てやすい。
それに比べると電源ケーブルやピンケーブルは和音や内声部の響きという内面的な違いが
主になるからパッと聴きでは当てにくいだろう。
それでも1曲通して長く聴き比べると慣れた人なら同様に当てるものだ。

逆に肯定派の人に聞きたいのだが、例えばあなたの知り合いが
「空を飛べる」まあ、何でも良いが、とにかく
あなたが出来ないだろうと思っている事を「出来る」と主張したとする。
あなたは恐らく「やって見せて」と言うだろうが、その時
「目の前でやって見せる事は出来ないが、自宅で誰もいなければ出来る」と言われて、納得できるでしょうか？
肯定派の人はどの様な形だと納得できますか？

私は、金庫を叩きその音を聞けば、中にいくら入っているのか分かる。
100万円入っているのと、101万円入っているのでは音が違います。
これが分からない人は糞耳か、あるいはちゃちな金庫を使っているからである。
ただし！言っときますが、ブラインドでは分かりません。
事前にお金を数えて、目の前で入れた上で金庫を叩くと、確かに音が違うんです。

こう言うのは社会通念上「聞き分けができる」とは言わないし、
100万円と101万円で音が違う事の証明にはならない。

>「目の前でやって見せる事は出来ないが、自宅で誰もいなければ出来る」

では信用できないだろうね。それでここの肯定派は目の前でやって見せる
といっているのでないかな。
それを、否定派を引っ張りだそうと必死などと茶化しているから進まない。

>>232
はい、詭弁の始まり始まりーｗ
>UFOが「地球外生命体の搭乗する(と思われる)飛行物体」を意味するわけではない。
これを論破すれば、君の意見は破綻する。
まず、UFOが有人飛行か無人飛行か。
これはどちらでもいい。世界中には国家というものが存在し、国家の領空を飛行するのには許可が要る。仮令自国内であっても。
ところが、UFOというものはこの国家の許可を得ずに飛行しているからUnidentified Flying Objectと呼ばれる。
つまり、有人飛行であれ無人飛行であれ、人間が操縦しているのであれば、どこかの国家がその存在を隠匿し飛行させているか、また国家の目を盗んだ民間人がそれを開発し飛行させているかどちらかだ。
ところが世界中のどこの国家もUFOの所有を主張していないし、隠匿するどころか逆に国家予算を使ってその存在を確認するために税金を使っている。
また民間で開発、飛行させていると考えるのには無理がある。資金や技術は勿論のこと、それを隠蔽しておくことは不可能だからだ。
そこで、UFOは宇宙人の乗り物であるという説や、異星人の地球探査機であるという説が一般に言われるようになった。
オイラー図で考えてみれば、UFOとは、Aが国家陰謀説、Bが異星人所有物説になる。
そして、このAとBの存在を否定することは科学的に不可能。つまり、証明出来ない。
ところが、学問というのは、possibility(可能性)とprobability(蓋然性)とを厳密に区別する。
possibilityを主張するのであれば、仮令0.1%でも可能性があればそれを否定することは出来ないのだから、どこぞの湖や山の中に恐竜や原人がいないと断定は出来ない。
だが、学問とはprobabilityで成り立っている。「カラスは黒い」と言えるか。学問上は「カラスは黒い」で間違いない。アルビノの白いカラスが発見されたからと言って「カラスは黒い」という命題が否定される訳ではない。
何故か。学問はprobabilityで成り立っているからだ。つまり、UFOはそれを見たか見ないかというレベルで取り沙汰されている問題であり、その対象が学問上の俎上に乗った事は無い。probabilityが無いのだ。
学問をやっている者の誰一人としてUFOに触れたことすらない。従って、UFOは学問上は無いと言えるのだ。
わかったか。

昨年、行きつけの横浜のハイファイ店が土曜日に気さくな試聴会をやっていて
ケーブルブラインドも可能だから否定派を誘ったことがある。
その時は無断で写真を晒す人や茶化す人ばかりで終わってしまった。
大型ホーン型以外にもEVのユニットをオリジナル箱に入れたスピーカー等があって
寺島靖国が素直でケーブルの変化をよく出すと雑誌で紹介もしていた。

最近、みなとみらい線の駅前にも試聴室ができたので便利に行ける。
否定派が交換役や立会人をやってくれたら納得できるダブルブラインドができる。
試聴会は次回は2月6日（土）だが、否定派の希望があれば店主に依頼するからから
気軽に参加希望を書き込んで欲しい。

ここまでのレスを整理すると
SPケーブルならブラインドでも聴き分け出来る人が多い。
スレタイで問題なのは電源ケーブルで変化は微妙、ブラインが難しい人が多い。
この辺でケーブルが思い込みかどうかの意見が分かれている気がする。

>>247
逸品館らしいまとめですね。ご苦労さまです。

東京都内で出張ブラインドを申し出た人も銀線とウッドコーンSPやヘッドホンだったし
肯定派はSPケーブルには絶対的な自信を持っているらしいよ。

>>249
> 東京都内で出張ブラインドを申し出た人も銀線とウッドコーンSPやヘッドホンだったし

ヘッドホンで出張ブラインドを申し出た人なんていたっけ？

>>249
出張ブラインドって100万円持ってきてくれるの？
100万円持って来るなら、勝負受けてたつよｗ

ケーブルスレとしての結論は
スピーカーケーブルは変わるし、聞き分けが出来る
電源ケーブルは変わらないし、聞き分けが出来ない
ということで良いですか。
否定派と肯定派は引き分けでどっちも面目が立った
ということで終了ですね。

>>252
> スピーカーケーブルは変わらないし、聞き分けが出来ない
> 電源ケーブルは変わらないし、聞き分けが出来ない

ということで終了でいいよね。

>>252
そんないい加減な結論で終わてはいけないよｗ
電源ケーブルでシャープBDプレーヤーが変わって聞き分けられたことはどうなる。
疑うなら否定派が電ケー交換をupして肯定派にブラインドしてから結論を出そう。

>>254
> 電源ケーブルでシャープBDプレーヤーが変わって聞き分けられたことはどうなる。

前スレより。

966 名無しさん＠お腹いっぱい。 sage 2010/01/11(月) 23:38:23 ID:wVjUj5kn
元々>>752のファイルってシャープのブルーレイプレイヤーBD-HP21
で再生したものという証拠はなんにもないんでしょ？

本人の自己申告だけで。

>>255
だから
>疑うなら否定派が電ケー交換をupして肯定派にブラインドしてから結論を出そう。

>>256
でも、>>254においてあなたは、

> 電源ケーブルでシャープBDプレーヤーが変わって聞き分けられたことはどうなる。

と既定事実として語ってますよね？

既定事実として語るからには、その根拠があるはずなんだけど、その根拠は
いったいなんですか？

だからどうなる？と訊いているんだが･･･
あの音源は偽物です、こんな証拠がありますということでもいいし、
その証拠が無ければ自分でテストし直すと良いのではないかと。

SPケーブルで音が変わらないというのは
1万円のケーブル＝１００万円のケーブル
ってことですよね。
付属ケーブルと1万ぐらいのそこそこのケーブルだと音良くなる？
それともケーブルへの投資はまったく無駄で付属ケーブルで十分ということ？

つか、どんな作り方したら1万/mなんて値段になるんだ?
その価格設定が不明すぎる
まあ、これはケーブル以外のオーディオ製品にも言えることだが

>>258
要するに、以下の内容を認めるわけですね？

> 元々>>752のファイルってシャープのブルーレイプレイヤーBD-HP21
> で再生したものという証拠はなんにもないんでしょ？
>
> 本人の自己申告だけで。

結局、高級オーディオって
オッサンの衰えた耳にいい音聞かせるためにある
補聴器みたいなもんだね

おい、否定派。だれか >>246 に反応しろよ。

>>261
日本語が通じない人だなｗ
>元々>>752のファイルってシャープのブルーレイプレイヤーBD-HP21
> で再生したものという証拠はなんにもないんでしょ？

>シャープのBD-HP21で再生したものでないという証拠もなんにもないんでしょ？

そこまで気になるなら自分でケーブル交換して
肯定派に当てさせて実証したらいいだけのことだと。

>>246
否定派ですが場所と時間を詳しく教えてください。

>>264
ということは要するに、以下の内容で確定ということですね。
ありがとうございました。

> 元々>>752のファイルってシャープのブルーレイプレイヤーBD-HP21
> で再生したものという証拠はなんにもないんでしょ？
>
> 本人の自己申告だけで。

レス住人の皆さん、この件に関してやはり肯定派の主張にはなんの根拠も
ないそうですよ。

>>260
ボリュームに最高級のロータリースイッチ、組み合わせる抵抗はDALEにして
コンデンサーもBGとかOSコンばかり使って、トランスもRコアとかトロイダル、
オペアンプも最も高額の物を使ったとする。
この様にかなり高級な部品ばかりで構成しても、せいぜい30万円あたりが上限だろう。
後はメーカーがどの程度の利益を乗せるか？
開発にいくらかかって、予想販売台数は何台と見るか？
によって違うだけだろう。
開発費100万、予想販売台数100台なら1万円を開発費として上乗せする。
予想が10台なら10万円の上乗せとなり、全く同じ物なのに9万円も高くなる。

100万円を超える様なアンプは、間違いなくぼったくりだと思うが、かなり特殊な例で
１人の技術者が１年間かけてやっと開発したアンプ。でも１０台くらいしか売れないだろう。
と見れば、開発者の給料だけで500万円くらい、これを10台に振り分けて50万円。
最高級の部品を使ってれば30万円くらい材料費がかかって、さらに利益を乗せると
僅かに100万円を超える事も考えられる。
300万のアンプなんて論外。多分、250万くらいはメーカーと小売業者の利益じゃないかと思う。

>>265
2月6日（土）の試聴会と書いてあるじゃないか。
時間は否定派がケーブルブラインドで出席希望と決まれば店主と打合わせてくれるんだろ。
場所は去年も紹介されたマツシタHIFI]みなとみらい店だろ。
去年の会と同じならこんな雰囲気になる。
http://www.mat-hifi.co.jp/sunday4/IMG_8284.jpg
http://www.mat-hifi.co.jp/sunday3/IMG_4574.JPG
http://www.mat-hifi.co.jp/sunday4/IMG_7858.jpg
http://www.mat-hifi.co.jp/sunday3/IMG_5083.jpg

>>268
ちょっと雰囲気的に参加は無理な気がしました。
お騒がせしました。

>>268
結局、このタイプの『試聴』でケーブルが判る、なんて戯言に意味は無いねｗ
だって答えが見えてるんだもんｗ

…こういうのを繰り返して、思い込みが強くなる。
『自分は音だけでケーブルの違いを判断出来る！』　…いやいや、それを試したことはないのにｗ

ワインにビールに焼酎まで。オフ会飲み会みたいだなｗ

>>268
『否定派が交換役や立会人をやってくれたら納得できるダブルブラインドができる。』
これを店主に依頼するとは書いてあるけど。

変わったわ･･･

いままでそんなもんじゃ絶対変わらんと思ってきたけど

変わったわ･･･

プリとパワーのインコネ適当に交換して見るとわかる。
これってプリメインじゃおこらないからセパ特有の必要悪ってやつなのか？？

>>272
いやー、一回もちゃんとしたテストを経験してないと

回数を重ねるとつかれてやりたくないとか、
ちょっと横から見せてよ…とブラインドテストを壊したり、
何かの感想を声に出しちゃっても『これぐらいは良いでしょう』とか言っちゃったり、
絶対の自信があるのに、結果が悪いと冷静になれずに激昂して否定派に危害が及びそうだし

…と、テストにならない可能性の方が大きいなｗ
無駄足だねぇ…

>>271
悪戯なやつらだな。なんで酔っぱらってるカットばかり紹介する。
本当はハイエンドコンポでの真面目なピュアAU試聴会だよ。ｗ
http://www.mat-hifi.co.jp/sunday4/IMG_8267.jpg
http://www.mat-hifi.co.jp/sunday4/IMG_8935.jpg
http://www.mat-hifi.co.jp/sunday4/IMG_7854.jpg

ハゲが多いな。

ちょいと若い女もいる。MC役の女性もいける。あ、なんの話だよ。ｗ

オーディオを長いこと趣味としてるとハゲるのか？

ハゲる年齢にならんことにはこの店の何100万のコンポは買えん。

つ　>>246
また話を逸らそうとしない
ｗ君も100万は用意しなくていいから早く参加表明してくれよ

成金おやじ、寺島靖国がご贔屓のショップだろ。
その寺島、この店の影響でか愛用のアヴァンギャルドのホーンを近々買い換えるらしいよ。

>>280
普通、不確定な参加者を求める前に
実施する内容の理解を主催者に求めるのが先だろう。
やるべき大体の内容は肯定派も理解してるんだろうし。

そこの了解は取れないの。

>>280
今は100万のヨタ話よりも開催できることが現実味を帯びてきた
>>246の話に参加するのが早道だな。

前回は殺人予告があったから、今回はハゲが多いからなんてのは
欠席理由にならない。否定派もそろそろ重い腰を上げないと駄目だな。

>>284
主催者に事前の了解は取れてるの？

2chのスレ内での話で写真公開も含めて試聴参加者を動員して良いのか
また、その時に行われるテストに関して内容を理解して実行しても良いのか

お前、少なくとも社会人だろ。
その程度の店側の事前了解ぐらいはとったんだろうな？

この店の常連さんが否定派の希望があれば店主に依頼するからから
気軽に参加希望を書き込んで欲しい、と勧誘してくれている。
店の試聴会案内を見ても客が好きなソフトなどを持ち寄って自主進行する
例会だとある。
ピュアオタならそれくらいの顔は効くだろうから取敢えず参加の意思表明だな。

俺でも大阪なら店長に顔が利く店の1店や2店はある。
東京の試聴会が済んだら次は大阪でも開催しよう。

>>286
なんの権限も無い常連ごときが店への影響も考えずに2chで募集とか
…頭湧いてるんじゃないか？

顔は効くだろうから？　だろう？
そこを確かめてから募集をかけろよｗ　中学生以下の段取りだなｗ

>>286
まともな店主ならブラインドテストをやろうとはしない。
のらりくらり逃げて「さあ、無粋ですからこの辺で切り上げて鑑賞会に移りましょう」となる。
ちゃんとしたブラインドテストは大変なものだ。その了解を取った返信メールをupしてもらおう。

>>96だけど再度こんにちは
このスレタイ見て、「あぁ、やっぱり俺の耳ってダメだな」とか思った
スピーカーケーブルを交換したら、なんかこう、ベツモノになっちまった
スピーカーはテレビ用に買ったサラウンドスピーカー（一体型）で
一番売れてるやつ。ヤマハのYTH-S400・・・とかいう、スリムでかっちょいいやつ。

言葉じゃうまく言えないので、ケーブルの違いを写真に撮ってみた
http://sakuratan.ddo.jp/imgboard/img-box/img20100117055250.jpg

うーん・・・
やっぱりケーブル交換したら、音が良くなったように感じるんだけど・・・・思い込みかなぁ

>>290
JBLだ ばかたれ

( ´∀｀)

単純にここにケーブルのダブルブラインドテストを開催します、でいいんでないのｗ
http://www.mat-hifi.co.jp/

日時と装置とケーブル名、持込も可とか。
そしてどのようにやるか、変える人はとか。

そうでなければ、100%宗教集会となるｗ

ケーブル狂！

好みの方向かそうでない方向かは、その時の諸々の状況で違うけれど、
経験上単純に、ケーブルで音は変わる。
ただ、自分の部屋、使い慣れた機器、聴きなれた音源でテストしてみなければ
意味がないけれど。

言い訳ばっかｗ

つ　>>246

参加者がいねーかもしれなかったら、そもそも準備もしないだろ
試聴会の準備って大変なんだぞ

>まともな店主ならブラインドテストをやろうとはしない。
>のらりくらり逃げて「さあ、無粋ですからこの辺で切り上げて鑑賞会に移りましょう」となる。
>ちゃんとしたブラインドテストは大変なものだ。その了解を取った返信メールをupしてもらおう。

言い訳はいいから早く参加表明したら？
また否定派は逃げるの？

まずは、こっちが先ｗ

単純にここにケーブルのダブルブラインドテストを開催します、でいいんでないのｗ
http://www.mat-hifi.co.jp/

日時と装置とケーブル名、持込も可とか。
そしてどのようにやるか、変える人はとか。

俺、昔こんなことあったけど、それとそっくり。

知人が狂信している宗教の矛盾点をひとつひとつ指摘していったら・・

知人：「そんなに私どもの教祖様が信じられないんだったら、今度集会があるのでそこに参加してみたらいいじゃないですか？そこではっきりしますよ」
俺　（そんな恐ろしいところいけるか・・・）
知人：「何？逃げるのですか？それは私どもの教義を認めた、という認識でよいのですね？それがいやならば集会に来て下さい。すばらしい世界がまってますよ」
俺　（こいつとはもう、関わらないほうがいいな・・）

>>296
バカタレがｗ

実際に準備の前の約束として、権限を持った人間が了解してないとダメだろうに。
つか、そういう段取り出来無いのか？

>>296
オマエさぁ、そこ去年肯定派様のやらかした嘘ブラインドネタの場所だろがｗ
検証実験ならこのスレ的にはよく出てくる逸品館でやれば良いだろ。
スタジオや録音機材まであるんだから。

まああの出しゃばり自演社長の事だからこの程度の実証実験は当然やっているし
黙っているって事は都合の良い結果が出せなかったんだろうけどね。

>>296
逃げているのは「変わる」と言っているバカだろう。
まともなブラインドテストが開催されるかどうかもわからないのに、横浜くんだりまで行けるか。
ちゃんとしたブラインドテストをやるという言質が無ければ行っても無駄になるだけなのがわからんのか？
肯定派はどこまでバカなんだ。

>まともな店主ならブラインドテストをやろうとはしない。
>のらりくらり逃げて「さあ、無粋ですからこの辺で切り上げて鑑賞会に移りましょう」となる。
>ちゃんとしたブラインドテストは大変なものだ。その了解を取った返信メールをupしてもらおう。

俺は東京なんて遠くて行けない野次馬だからな
別にこの2ch程度の参加表明でどうにもなる訳じゃないのに、一言行ってもいいよという言葉も出ない否定派を煽ってるだけ
何？まさか2chに書き込んだ程度で正式な参加になるとか思ってる訳？
後で用事が出来て行けなくなっても、正当な理由なら肯定派は貶したりしないだろうよ
ネットの中で騒ぐだけで表に出ても来ないから馬鹿にされてるんだろ？

>>298
宗教法人と一応とは言え株式会社を一緒にするなよｗ
大体オーディオっていう宗教みたいな趣味の中で、派閥？として肯定派とかがあるんだろ
そもそもオーディオをやってるの？

>>302
いや、そうじゃないだろう…
決めるべき順番が有るだろうに…

『事前に店主の了解をとっていなかったので募集は無意味になりました』
…これは中止する納得するべき正当な理由にならないよ。

非常に肯定派が馬鹿に見えるだけだよ。

あと
『こんなに仲の良い常連の私が考えていることは、店主も同じように考えるはずだ』
…って本気で考えてるなら、ちょっと思い直した方が良い。

店主と客のスタンスは違うし、アナタと他人の考え方も違うのが当たり前。
違うことを前提に後でいさかいが起こらないように事前に確認を取るんだよね？

あんまり肯定派としてそういう無理な主張を続けると、
病気としてボーダーとか言われちゃうから気をつけて下さい。

…ま、親しき仲にも礼儀あり、って奴を尊重しましょう。

つ　>>246

>>304
言いたいことは分かるよ、あなたがまともな人だとしたら言ってることは至極当然
ただ今まで否定派はごちゃごちゃ言って逃げたという過去しかないからね
今度は、HPでちゃんと告知を出して貰わないと…→告知を出すのが遅かった、肯定派の段取りが悪かった→肯定派が逃げた
とか言って逃げるのが目に見えてる
最低限、2月6日なら暇があるから一応予定は開けとく、ぐらいの姿勢はあっていいんじゃないの？
今肯定派はブラインド試聴会をやろいうという意志を見せてるなら、否定派も最低限の協力はあっていいんじゃない？
ここでまた肯定派だけでやれよ、とか言って後でインチキブラインドとかケチを付けるなら、最初から参加してダブルブラインドしろよと

>>305
言い訳はもういいから、お友達の店長に言って、早く下のイベントに載せなｗ
http://www.mat-hifi.co.jp/

当然、お遊びブラインドだったら、それは逃げ確定、も注意してねｗ
まあ、やり方を書いてくれるのだろうから、それで判断できるｗ

>>305
店名義で2chに書き込みが有るか
『ブラインドテストを実施する事を了解した』という代理の書き込みでも良いと思うけどね。
…店に確認は取ると思うし。　嘘で書き込めば店と自分自身に迷惑がかかるしね。

>>305
>ただ今まで否定派はごちゃごちゃ言って逃げたという過去しかないからね

今みたいに、開催場所としての店に事前了解をとってないとか、致命的なミスが肯定派に有るだけだよ。

>>306,307
で、2/6は暇があるの？

>>309
まじめなブラインドテストで、HPでちゃんとイベントとしてオープンに
されるなら、参加するよｗ

宗教集会、お遊びブラインドなら、時間の無駄だから出ないｗ

>>309
ま、予想としては
肯定派は店側に了解を取れないまま終わるだろうな…こんなのばっかり。

>>306
店のイベント予定に載ってるじゃないか。
2月の例会のスケジュールは2/6(土)　みなとみらい店の試聴室で決定。

試聴会の内容は常連達の普段着の鑑賞会、案内のとおり変わったソフト持込みもOK
（ケーブルもOKだろう）出席者の希望で自由な進行ができるという。
写真でも厄介なLPレコード持込みやパソコンで測定か録音かをしている人もいる。

ブラインドやり方は招待してもらった否定派参加者が希望を出せばよい。
ああしろ、こうしろの希望があるはずだし、立会人、交換役もやればいい。
写真の雰囲気だと、それで嫌な客は別テーブルでビールやワインや飲んでるから
遠慮なく面倒な希望を出してみたらいいのでないか。

>>312
>聴いてみたいレコード・ＣＤをお持ちいただき、みんなで聴きましょう！と言う趣向。いたってシンプル、普段着の鑑賞会です。

ばかだなぁ
普通に聞くことと、テストを受けること
同一視してるのか。　これは店側も肯定派の解釈により開催にオッケーを出さないはずだわ。

>>312
あと、開催場所として
権利者に無許可で話を進めている現状は、イベンターとして最低だわ。

この程度だと肯定派はブラインドテストはどういうものなのかの理解が無いな。
…店側にどういう事をやろうとしているのか説明が出来無いだろうなぁ…ここまでスレが進んだのにｗ

常連さんがやってあげるといっているのだからやってもらったら良いじゃないか。
例月のようなシンプル、普段着の鑑賞会の後でそのシステムを使ってブラインドは簡単にできるだろう。
常連さんの希望で自由な進行が出来る例会で常連さんがイニシアティブを持ってるんだから。

じゃあ是非ブラインドテストというのが分かってるID:Q5/l9tWfが話を進めてくれよ
スレを進める気があるなら自分でも行動するよな？
こういうことをやりたいから、というメールをお店に送ってくれよ

>>315
店の許可はとったのか？　>>304


>>316
じゃぁ今までブラインドテストで成功出来る
と言ってたのは、内容の理解を全くしてないままだった、として良いね。

>>316
別に肯定派がやりたいと言ってたから、それに対しての不備を指摘してるだけだよｗ
肯定派自身の努力も無く汚名が晴らせると思ってる甘ちゃんが何を言ってるのやらｗ

>>317　このレスで責任をなすりつけようとした
これは卑怯な肯定派のやり方だなぁｗ

>>318

> >>317　このレスで責任をなすりつけようとした
> これは卑怯な肯定派のやり方だなぁｗ


おっと引用ミス

>>316　このレスで責任をなすりつけようとした
これは卑怯な肯定派のやり方だなぁｗ

メールで頼む発想がそもそもハイエンドショップを分かっていない。
こんなことをやらしてもらうよ、と口頭で告げれば出来るんだよ。
いつも何100万のコンポを取っ替え引き換え買っている常連客なんだから。
5555の川又のフロアでも馴染みのおやじどもがやってきて川又に一言いったら
ハイエンド市長室が貸切り状態になるという風景をよくみるだろう。
庶民のヨドバシの試聴室とは違うんだよ。

そりゃ店なんて行ったこと無いんだから分からないだろ
ただメールで頼むことはいくらでもあるけどね、ご近所じゃなきゃ会うのめんどくさいし
どうせ逃げようとするから言質をとって少しずつ逃げ道を減らさないとね
店に手間掛けさせることになるけど、予定表の所にブラインドも可、と書き加えて貰うとかね

>>320
マイケル･ジャクソンが来店したら秋葉腹の某電気店が貸しきりになる、
有楽町の某デパートも貸しきりで客のやりたい放題になるって感じだなｗ

>>321
肯定派の一人が常連だから、というのが話の始まりだ。
常連が店主と話が出来無いなんて…それは意味的に常連じゃないだろうがｗ

ま、普通に考えれば
店の不利になることを進んでやろうとする店長はいないけどな。

しかも、決定してるスケジュールに無理やりねじ込もうとしてるし。
その日に来る人間に事前に告知も難しいし。

了解するにしても別の日になると考えるのが妥当だろうな。
…そのぐらいは肯定派には思いついて欲しかったなぁ…

その決定してるスケージュールというのが
毎月やってる常連客の例会だから自由に好みの趣向で楽しんでくださいという内容なんだな。

>>325
お前、しつこいなｗ
ブラインドに要する時間は何時間と思っているんだ？ｗ
不正があれば、再検証も必要になってくる。
参加者が宗教集会に来たのに、全然、宗教儀式をしないんじゃ、クレームも出るだろｗ

無責任な発言はするなｗ

2チャンで責任とか無責任とか　ｗ

お前らほんとに常連とハイエンドショップの付き合いを知らない。
俺のショボい賞連店でも毎月第何曜日は店は場所と装置と時間を提供するから
内容は客の自由に楽しんでください、という例会がある。
新しいカートリッジを手に入れた、珍しいケーブルを見つけたという人が持ち寄って
夜更けまで聴きまくっている。横浜の店も21時までOKと書いてある。

>>328
だから、宗教集会の話はどうでもいい。
では、当日、行ったやつが今日はダブルブラインドで全て行います。
ってちゃんとやるって、保証はどこにあるんだｗ

その保証を求めているわけ。
単に店長がHPのイベントに今回はダブルブラインドをこういう方法で
行います、って書けばいいじゃないかｗ　３月でもいいわけだし。
そうすれば、宗教集会に出たい人は出ないだろうし。

要は、できないんだろ、いつものようにｗ

そこで自分でブラインドをやるって発想はないんだな
まあ2chで騒いでる人間に行動力を期待できる訳がないか

その今回はダブルブラインドを正しい方法でやったという事を
２ｃｈ住民に伝える他目の否定派立会人や交換役、進行役だろう。
早く所要時間の希望や参加希望人数を書き込めよ。常連さんも手配のいようがないだろ。

常連さんも手配のしようがないだろ。
せっかく誘ってくれている常連さんがやりやすいように協力してやれよ。

>店長がHPのイベントに今回はダブルブラインドをこういう方法で
>行います、って書けばいいじゃないか

店長もどんな会になるか分かってない常連の例会だろ？
ソフトだってSPレコードを持ってくる常連がいたら慌ててSPプレーヤーの用意
をするとか店長は裏方に回って手伝う常連の会だろ。
常連が今月はこんな方法でダブルブラインドを行います、って書けばいいじゃないか。
あるいは、参加する否定派がこんな方法でやらせます、って書くのもいい。

横浜でやりたいのもSPケーブル、今朝の変わるレス>>290もSOケーブル。
今年になってSPケーブルは聞き分けたレスがいっぱい。
やっぱり結論はこれだ。
>>252
>スピーカーケーブルは変わるし、聞き分けが出来る
>電源ケーブルは変わらないし、聞き分けが出来ない
>ということで良いですか。
>否定派と肯定派は引き分けでどっちも面目が立った
>ということで終了ですね。

>>334
一般的なオーオタの実感としてはそうだね。
一部の肯定派には異論があるだろうが。

スピケーは電話線と平行線でも変わることは否定派国分氏がとっくに報告ずみ。
ココのオーオタどもは今まで何と空しい議論を続けていたのだろうｗ

国分氏は違いはあるが耳では聞き取れないという報告じゃないの

>>337
おいおい、どこにそんな都合のいい事が書いてあるんだ？
ttp://www23.tok2.com/home/abcx/idm1.htm

差成分をupして、曲が流れますが、抽出した差の成分だけなので、音量は小さいです
と書いてあるだけじゃないか。
小さいが差がある事がはっきり聴こえる。これが聴き分けられるかどうかが
否定派と肯定派の違いという事じゃないか。

本質がいつまでも分からないバカ肯定派らしいなｗ
俺が肯定派だったら、国分氏のデータは100%無視する、しかないｗ
それが、国分氏のデータを音が変わる根拠だって、・・・どこまでバカなんだｗ

結局>>246に逃げ口上ばかりの否定派ども乙。

オイオイ、肯定派はマツシタハイファイの試聴会をまたブラフに使ってるのか？
テンプレ復活させるしかないなｗ

「テンプレ」
マツシタハイファイの試聴会を勝手に肯定派主催のブラインド会と言ってブラフとして使うのは止めよう。
頑張って嘘に嘘を積み重ねても、嘘は既成事実になりません。

>14 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2009/07/04(土) 15:09:36 ID:Jm8IV9Gz
>神奈川のブライインド会はもう始まってるのかな。
>否定派もちゃんと立会いに行ってるのだろうか。

>37 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2009/07/04(土) 16:37:26 ID:2M84gTJw
>>>34
>午前中の案内を読んでないのか？
>合同ブラインドがなかなか纏まりそうもないから肯定派が神奈川で自主開催、
>否定派も見物に来いと誘っていたじゃないか。
>誘っている間はイチャモンつけて隠れていて肯定派が出かけた後で
>ｇｄｇｄ煽りながら出てくるのが否定派クォリティ。

>86 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2009/07/04(土) 23:01:11 ID:erH3s4Nl
>分かり切った話するな、回転の鈍いやつだな。
>しかしケーブルの話をしたいならもう少し耳は良くないとなあ。
>で、良耳ハイエンドマニアの神奈川ブラインド会はどうなったろう？
>否定派も1人くらいは見学したのかな？

>>339
否定派まで否定派・国分氏のデータが気に入らないなら100％キッパリ無視しような。
電話線や細線と1.25mm2では差があるがそれ以外は違わないというような主張だが
実験したのは電話線、1.25mm2だけでそれ以外のモンスター、キンバー、アクロリンク等
どれも実験しないで言っているだけ。これじゃ100％実証になっていないと　キッパリと。

肯定派というのは仕事をしたことの無いガキばかりなのか？
「買ってもらえるかどうかわからないけど出張費を出して下さい」と言って、出張費を出す会社があるとでも思っているのか？
店の最高責任者が、きちんとしたブラインドテストを行うと言った言質が無い限り、参加を表明することはありえない。
この「きちんとした」というところが重要だ。
どうやら、肯定派の考えるブラインドテストというのは、逸品館のやっているようなものを指すらしいからな。
Aを聞かせる。次にBを聞かせる。「どうです？違いがわかったでしょう？」
この時、目を瞑って聞いていれば、それがブラインドテストだと思っているらしいからな。
普段からブラインドテストをやっているという戯言からも、インチキブラインドテストしかやっていないのが窺い知れる。
常識で考えれば、店はきちんとしたブラインドテストを行おうとはしないだろう。
だから、きちんと店の最高責任者の了承を取ったという証拠を見せてくれ。

>>343
>>320>>328>>333等の説明を読むと月例の試聴会の最高責任者は常連なんだろ。
店長は試聴会の裏方に回って常連のやりたいことを手伝うだけの会だろ。
だから、常連がOKすればその通りにすぐ開催できる。
こんな常連のオフ会は、雛　吉田苑のスレでもよく読んだが
今どき、ローカルのハイエンドショップでも珍しいことではない。

>>341
それに肯定派が試聴会をまたブラフに使ってるとはどういう意味だろ。
普通ならオフ会に否定派が参加してブラインドをやらされるようだ
と恐れるのは肯定派の方で、否定派のハッタリやブラフと言われそうだが。

写真を見ても最高責任者てかふんぞり返っている主役は常連の親父どもだな。
店長はビール出したりツマミを配ったりのお手伝い役。
あとはこの主役親父どもを否定派がどう間違わせてギャフンといわせるか。
ブラフだけでなく実地のブラインドで。

>>344-346
バカ過ぎて話にならない。
ガキだ。店でどんなに常連がいばろうとも最高責任者は店のオーナーだ。店長ですらない。
店長がオーナーなのか？
店が客に好き放題をさせるのは単に自分に利益をもたらしてくれる相手だからだ。
それが、そうではないとなれば態度などがらりと変わる。大人なら誰でもわかることがわからないとはどういう頭なんだろうか。
>常連がOKすればその通りにすぐ開催できる。
とはバカ過ぎる。だったらまずお前が常連だという証明、お前が店のオーナーの許可を得たという証明をしろ。
店というのは公共のスペースではない。ましてや客がどうにでも使用していいというものではない。
店の最高責任者の許可もないのに、常連だから大丈夫などというアホを真に受けて出掛ける大人がいると思っているのがバカ過ぎる。

>>347

つ　>>331,332

というか、うｐされた画像を見る限りオーディオ趣味の熟年の憩いの場だよな。
そこに「ブラインドテストだ！本日雌雄を決するのだ！」みたいな話を持ち込まれても迷惑なだけだと思う。
オイラは否定派だが他人に迷惑をかけない肯定派はいてもいいと思っている。
同好の士の和やかな空間をぶち壊す権利はだれにもないだろう。

普段はこのうえなく「横柄」な否定派どもが、
>>246の件になると突然「他人を思いやるいいひと」になる不思議。

>>334
すみません>>290の画像upした者ですが、・・・・「soケーブル」ってなんですか？
ぐぐったんだけど、まっるきり分かりません
助けてください！
ほんとにすみません・・・

>>349の言う通りだな。
宗教例会を楽しみに来たら、今日はブラインド会なのでお帰りください、となるわけだｗ

否定派の参加者がHPにブラインド会のイベント案内が出たら、参加をする、
と言っているわけだし、>>246は速やかに店長の了解を得な。

よって、この件はHPに案内が出ない限り先に進まないのだから、外野は
黙って見ていることにしようｗ

オデオ下級者はブラインド、ブラインドって騒ぐよなｗ

１９９１年１０月にニューヨークで行われたＡＥＳのコンベンションで、「オーディオシステムを評価するための正しい試聴の役割」と題するロバート・ハーリー氏の講演があったが、これはブラインドテストを否定しようとする肯定派の泣き言である。
(a)　 実験者は差を見付けることよりも差がないことを証明したがる。
(b) 　試聴実験される側とする側が敵対関係にあることが多い。試聴実験参加者は試聴に失敗すると笑われることを知っている。
(c) 　試聴実験は、部屋、装置などの試聴環境に慣れていない。
(d)　 実験者は再生レベル、音楽、回数等のすべてをコントロールする。
(e)　 実験者は被験者の疲労に関係なく実施したがる。
(f)　 統計的な信頼度を上げようと、試験回数を増やす。
今回、(c)は問題にならないということだな。
その他に関しては、ごくごく当たり前のことであって、科学的手法としてのブラインドテストを否定する科学的論拠というよりは泣き言に過ぎない。
つまり、わいわい歓笑するような雰囲気で行われるものではないということだ。
重要なのは被験者が(e)疲労すると言っている事で、テンプレ>>11にもあるように、肯定派の逃げになっている。
またテンプレ>>13について肯定派がどう思っているかという立場を明らかにしない限り、“まともな”ブラインドテストですら全く意味は無いということだろう。
ネット上まともなブラインドテストの報告によるケーブルの聴き分けの成功例は存在しない。
今まで肯定派がやって来たと主張するような方法、回数に問題があるブラインドテスト（もどき）をやるから見に来るだけでいいと言っても、そんなものに付き合う暇人がいると思っていること自体がおかしい。
まずは、店の最高責任者の許諾を得たという証明をせよ。

しかし…

オーナーが権限を持つ中で、和気藹々とした中で客を持ち上げてもてなすのは、良い戦略だ。
ただ、そうやってもてなされていると客としての領分を忘れて、何かの決定権を持っていると錯覚してしまう。

これはいただけない

単なる客だ。
決められたイベントに、勝手に企画をはさむ権限など何も持っていないのに。
勘違いした常連がそのほかの客に対する責任など何も無いから勝手に言える。

なし崩し的にその場でオーナーに了解をとって、実行できる場合もあるだろう。
…だが、やりたいことは事前に決まっているのだし、そのために事前の人集めも必要だ。
計画的にやろうとしてる場合に事前許可を取るのは当然の話で。　…計画しないと実行できない類だし。

そもそもなぜオーナーに事前の話をすることを躊躇するのか。
人数がわからない？　馬鹿な。　
　『参加人数はわからないけど、こういう企画をやりたいけど常連のよしみでやらせてくれないか？』
計画が完全に決まる前に、大まかな概要での了解を取るのは当然だろう。


あぁ、自分を弁えられない肯定派にはなりたくないな。

>>348
話し合いや事前了解が一発で終わると思ってるお前は駄目すぎるだろｗ
…社会経験が無いのか？

>>350
横柄、ねぇ…　TPOを弁えて、論戦に対して使える手法は使うが
それが横柄に思えるなら、主張をもって話し合い経験が無いんだろうね。
（そういう指摘なら、肯定派が『横柄』ではない、という例が必要だが・・・いやぁ・・・ｗｗｗ

それ以外、場を弁えて。
特定の場所なら場所の権利者の権利を尊重して話しをするのは当然だろう。

>決められたイベントに、勝手に企画をはさむ権限など何も持っていないのに。

こういうイベントの決められた企画内容というのは、毎回、常連客が好きなテーマで
自由に試聴する例会にしてくださいということが多い。俺の店の例会でもそう。
店としては一般客も歓迎で、好きなソフトを持って参加してくださいと日時を告知するが
組物CDを持込んでワグナー指輪の全幕を聞きたいというような人はないから数分で終わる。
常連が、良い録音だ、違うシステムでも聴いてみようなどと和気藹々と進行する。

それが終わってからブラインドをやりたい常連が否定派をゲストにケーブルを試聴する。
大袈裟に店の事前許可云々という内容でないし、例会とはこういう企画をすることだ。
鄙（田舎と言う意味か？）吉田苑の例会を紹介したレスがあったが同じようだと思う。

>>358
君は>>426かな？ｗ
そうでないなら、君の根拠のない妄想話をされても迷惑、黙っていなｗ

ブラインド開催を許可する、ということは少なくとも以下に了承が必要
1. 不特定多数が装置をいじくり、ケーブル交換をすることを許可
　　（壊しても文句は言えない、壊したか壊れたかは判断できないからね）
2. 実際にケーブルで波形が変わっていないことの測定許可
3. 長時間（最低でも4時間）のその部屋、装置の占有を許可
4. いかさま防止の機材の持込許可（カーテンなど）
5. その他

その横浜の店長とやらの許可が取れたら、もっと詰めればよいｗ

>>358
>自由に試聴する例会にしてくださいということが多い。俺の店の例会でもそう。

その店がそうだと言う確証は無い。

また、その店が貴方の言うとおりの店だとして、内情を知らない人が懸念している事項がある…
心配を払拭するための責任者であるオーナーの了解の言葉を引き出すのがそんなに難しいのだろうか？

…実はその程度の言葉も引き出せない程度の付き合いではないかと疑ってしまう。
その程度の薄い付き合いを常連と呼称しているだけでは？　オーナーと挨拶程度の言葉を交わすのがやっとの仲では？
その状態で、例外の企画をして『常連の自由に出来るから大丈夫』と言われても不安すぎるだろう。


---
『おれ、オバマ大統領と懇意の仲なんだ。今度仲間そろえて酒でも飲みに行こうぜｗ
　え？　不安？　出来るわけ無い？　俺が出来ると言ってるんだから信じろ。　まぁ…前に会った証拠も無いけど…
　え？　オバマからの確認の言葉が欲しい？　いらないだろそんなのｗ　SPをどかして会いに行くぜｗ』

ちなみに、俺の知っているショップは、CDの取替え、音量調整は自由だが、
ケーブルを自分で交換したい、と申し出ても、当方でします、とスピーカ
には手を触れさせてもらえなかったｗ

過去の例会の写真を見せてもらって客に自由にさせてくれる会だと思ったが。
いずれにしても個人のハイファイショップというのは、常連が店の試聴室を
自宅のリスニングルームのように自由に使えるのが良いところだと思う。

>>362
お前さんの思い込みで店のイベントを左右できないだろう。
だから責任者の言葉としての了解があるべき…何の権限があると勘違いしてるんだ？

店には販促行為として場を作る目的があるだろう
もしかしたらブラインドテストに失敗して店の面子をつぶしたり、たった一人の『常連』以外の客が嫌がるかもしれないだろう
…そこの運営判断は店に対しての責任を持つ人以外に出来ることではない。
人を集め場所を提供するということはそういうことだろう？

今までの歓談の場に居ただけで、単なる客が何の権限を持ってると勘違いをしてるんだ？

>>361
常連客として信用されてないんだよ。
それとも一見（いちげん）さん対象の一般店か。
コイズミ無線の江川実験室でも当日は常連がケーブルでも装置でも触り放題。
その月の内容も江川と常連で企画して店主が知らないこともある。
これで江川が引退したら常連の思い通り、やりたい放題の会になる。

>>364
でも、今回の場所では
事前にオーナーと大まかな話をして了解を取ることすら出来ない会らしいよｗ

常連マニアが集まるハイエンドショップの雰囲気を知らないやつばかり。
試聴会といってもメーカー主催のお仕着せ発表会くらいしか見たことないのでは。

ヨドバシやミドリ電化の常連は黙っているほうが恥をかかないｗ

>>366
フランクに試聴会が出来るなら、フランクに了解を取るぐらい出来てもいいだろうに。

結局、このスレにその店の常連なんて居なかったんだろうなぁ。
肯定派の口だけの嘘っぱち、と仮定すればこの『常連として店に対しての了解が取れない』現状もわかる。

まぁ、もしくは
雰囲気は壊れるだろうから、常連としてその責任を取りたくないんだろうね。

…肯定派から進めた企画なのにｗ

>>364
確かに常連客でないけどねｗ
で、今回は、その常連客でもなく、身分も半分分からないやつが、
参加するわけだ。
その時に自由に装置も部屋も使ってください、と君が判断するのか？
そうなら、すぐにHPにその旨を書きなよ、そうすれば話は前進する。
もし、君に判断権限が無いのなら、いつまでも根拠のない話をgdgdするなよｗ

５５５５で川又にケーブル換えさせてくれと言って
OKしてくれたらピュアマニアとして認められた証拠ってことでどう？

否定派は店長が心配するような覚束ないケーブル交換しか出来ないのか。
肯定派がケーブル切替え器に接続してやって否定派はボタン押すだけという方法にしよう。

>>371
鴨ネギとして認定されたんだよ、おめでとうｗ

なんかこう・・・
真っ当に正直に生きてない肯定派の一端が見えた結果だったなぁ…

>>357
＞特定の場所なら場所の権利者の権利を尊重して話しをするのは当然だろう。
オーディオショップを詐欺師よばわりする否定派がなにをいまさら。

>>375
詐欺師ねぇ…事はどうあれ持ってる権利を尊重するのは人の道でしょうｗ

じゃぁ、肯定派が否定派に対して随分と色々言ってますけど
その繋がりで、否定派が目の前に現れたら言葉どおりの行動威嚇をするだろう、と
そんなに自分で自分を非人道的な人間だと紹介しなくても良いんですよｗ

>>356
話し合いや事前了承は一発で決まることは無いから、否定派は人数などを事前に伝えず開催を難しくしてるって事ですね、分かります

>>377
バカ。人数の問題じゃないだろ。社会人としての常識の有無の問題だ。
>>374の言う通り、肯定派というのは社会常識のかけらも無く、自分の思うように世界が動くと思っている人種だということがよくわかる。

はぁ、否定派の常識ではイベントを開くのに事前にどれくらいの人数が参加するかは考慮しないんですか
店長に了解を取るのにも人数なんて関係ないと

ケーブルをよる時に指でつまんでもいい、って店員に言われました
今まで一生懸命ラジオペンチでよっていたのに、俺ばかみたいです
指でよってから1年経つけど全然快調っす
指のアブラが音を劣化させる、とか言い始めたやつは、誰ですか

ピュアAU店にも様々ランクがあるのに自分の行き行きつけ店が全てだと思ってるんでないか。

去年、安いゴルフ場しか知らない俺がハイエンドコースに招待されて、
スタート時間をきいたら「皆が都合の良い時間から始めましょうや」という返事だった。
当日、俺がいちばん遅く着付いたので、大慌てでロッカーで着替えてシューズを履いていたら
オーナーが「急ぐ事ないですよ。ゆっくりコーヒーでも飲みましょうや」と言ってくれた。
慣れない俺が時間を気にしながら付き合っていると「では、そろそろ始めましょうか」
という事になってコースに出ると、どこからともなくキャディが現れて、ではどうぞと案内する。
ハーフを終えて昼飯の時も「まあビールでも飲んでゆっくり食べましょうや」という感じ。
「よければ一風呂浴びてきなさいな」とまるで悠然としたものだった。

コースには後方にトーナメントの時に使うプロ用のティーグラウンドもあって
一般客が入らないようにロープが張られているのだが、オーナーが
「若いあなたはよく飛ぶから、プロ用から打ってみませんか」と特別に勧めてくれたら
キャディがロープを外してどうぞ笑顔で打たせてくれる。
まるで客のやりたい放題だが倶楽部側はそれを喜んでいるようで嫌な顔一つ見せなかった。
同じゴルフでも、俺の世界と違ってこんな倶楽部もあるのだということを知った。
ピュアAUにもこんなハイエンドの世界もある、経験してみる良いチャンスだと思う。

>>379
参加可能な人数ぐらい大体把握できるだろ。
それぐらいは店の規模等から想像できるだろうよ。

それとも200名ぐらいが参加したいと言ったら、すべてを受け入れるつもりだったのか？ｗ

また揚げ足取りですか
あの規模の店で参加者が5人なのか10人なのかは非常に大きな問題だと思いますが？
それとも否定派の常識では、店長にどれくらいの人数が参加するか、などは説明する必要の無いことなのですか？

否定派もちっとは協力したら？という話だろ
試聴会開かなければ逃げたと言い、開きそうになれば上から目線で文句ばかり

>>379
大体の参加可能な人数は常連程度だったら、常識的に想像できるだろう。

だが、一人の違いも無く事前に人数を調べなければいけない理由はまだ出てないぞｗ
どうだろう、なにか不可避な理由でもあるのかい？ｗ

>>383
それより先に、開催できるのか？　を聞いてみたらいいじゃないかｗ
人数を先に知るより重要な話だろうｗ

あー柔軟性のない進行してるなぁ…
普通常連なら大体の上限人数ぐらいは把握できるだろうに。

上限値になりそうだったら、人を選定してもらうとかそういう進行が出来ないって…

>>384
いつの間にあなたは店の常連になったの？
常連の人以外に否定派とかこのスレ見てる肯定派が何人も増えるから問題なんだろ？
常連なら誰が来ても問題ないが、見ず知らずの人がいきなり来るならどんな人が何人来る、と知らせるのが常識的じゃない？

思うに、どれぐらいの参加数だったら店として了解してくれるのか
…というのも一回店に相談するべき話だと思うよ。

常連の一存で決めて良いなら、上限値なく呼んでもいいのかなぁ。
そんなのは常識的にありえないんだけど…そういう想像が出来ない肯定派って…

ハイエンドゴルフ倶楽部で驚いたのはスタートするのにフロントに届ける必要もない。
客がコースに出たらスタートしたいのだと察知してキャディが走ってくるのが常識になっている。
常連客なのだからそれくらいは判れ、客の思い通りに楽しませてなんぼの世界だ。
横浜のハイエンドショップも店内にショットバーがあって、客同士が勝手気ままに
ゆっくりと交流をはかれる店だそうな。
俺もこんな雰囲気の店は初めてだ、東京ならぜひ参加したいよ。

>>386
仮想的に4人ぐらいが来る。とか大まかに話せば良いじゃない。
その後、1人になろうが、いっぱい応募があったので店の事情を勘案して4人に絞るとか

…普通の対応だと思うけどなぁ…
常連なのに、大人としてその程度の柔軟性も持てないなんて


そして、なぜ事前にきっちりと求める必要性があるのか。
その理由はいわれてないよね。　結局肯定派がやりたくないだけだと思うんだよねぇｗ

もう逃げようとしてるのが多すぎて見苦しいよ
本当に試聴会を開催しようとしてるなら、進行に文句を付けることはあっても協力もするはず
自分が参加するかを伝えるだけで、進行がどれだけ楽になるかなんて普通の社会人なら想像が付くはずなんだがね
いや、社会人じゃなくても飲み会開く大学生程度でも想像が付く話だわな

とっとと逃げるか参加の意思はあるか書き込めよ

>>387
>常連の一存で決めて良いなら、上限値なく呼んでもいいのかなぁ。

まぁ今までの常識として否定が何十人も集まる可能性はゼロだろう。
こんな店だから常連が5人や10人くらい招待してもなんの問題もないと思うよ。

>>390
その前に開く許可が下りるか判らんのにねぇ…
オーナーに確認なんて一言ですむのにｗ

自分がやることが何でも許されてると思うなよｗ

>>392
オーナーが毎月第何曜日は常連に開放しますから使ってくださいという事で
恒例になっている例会だという雰囲気が分からないかな。

>>390
会場が使えるか判りません（不精して許可を取っていません）、
開催できるかわかりません（めんどくさがって確認してません）、
代理案はありません（その場所で拒否されたら話が流れます）
…でもとりあえず参加人数だけ。

…これが通用するのか。
参加人数は0にかなり近くなると思うぞ。…だれもそんな苦行したくないもんｗ

あ、>>381でオーナーと書いたが倶楽部では客のリーダーをオーナーと呼ぶ。
経営者がオーナーではないからね。

>>395
この話の流れだとオーナーは、店の責任者、って意味だね。

ハイエンドの倶楽部ではオーナーは客のリーダー、常連客になる。
このオーナーが最高責任者、店の責任者を超えた最高権力者なのを覚えておくといい。

>>394
話が流れたらブラインド試聴会がただの試聴会になっちゃうもんな
オーディオやってないｗ君に取っては、オーディオなんて聞くのは苦行だもんな

>>96と>>290です。三度こんにちは。今はこんばんは、かな。
今、そとは氷点下2度です。寒いのでエアコン全開、エアコンの能力を倍にする「上向きの扇風機(3000円)」も最強
加湿器も全開でぐつぐついってます。

こんなにノイズだらけだと不思議と音がやせるというか、安っぽくなるというか、
もうなんだか全然うまく言えないけど、まるでAMラジオみたいに聞こえるんですよ
音楽だけじゃなくて、スポーツ番組とか映画とかバラエティまで全滅です

とりあえず、少しでも静かでパワフルな「エアコン」を探しに量販店に行きました
「一番静かなエアコンください」「静かさで言えば三菱ですね。日立も静かです。寝室でご利用ですか？」
「いいえ。音楽とか聴くときに・・・・」
「あぁ、それならエアコン切って下さい。エアコンのノイズはオーディオの大敵ですから。」
「氷点下まで冷えるんですけど・・・・」
「ほぼ全くの無音で、氷点下でもTシャツ1枚で汗をかくほど暖まる暖房器具があります。」
「・・・・あるわけないでしょうｗ　またまたご冗談を。」
「いえいえ、少し待っていてください。今、お持ちします。」
「え、持って運べるほど軽いんですか？」
「子供でも運べますが」
「高いですか？」
「2000円ちょっとです」
「・・・・・・・・・・・・・はぁ。じゃあ、まぁ、見てみます。」

（2〜3分後　ちょっと走って息が切れ気味の店員）

「はぁはぁ、お待たせしました。当店にはこれ1点のみとなっております。」
「1980円。中身、なんですか？」

「　電　気　毛　布　　です。これにくるまれば、全くの無音で氷点下でも汗ばむほど暑くなります。」

ガチョーン（￣□￣；）

ピュアAU板的には『常識』かもしれないけど、まさか電気毛布にくるまってオーディオ聴くなんて・・・・すごいっすね、みなさん

オーディオの電源コンセントをエアコンと別系統で引き込めば良いだけの話だろ。
エアコンのインバーターが電源を通って悪さするようなら3ピンのシッカリした
電源ケーブルに交換したらいい。
運転ノイズが煩いなら（今どきそんなエアコンあるのか？）床暖房に交換したらいい。

リスニングルームの床の上に床暖房配管パネルを敷いて
その上を化粧フローリングすると床が頑丈になって低音も締まってくるよ。
わが家もやったが工事も簡単、これ　お勧め。

>>399
普通
400の言う通り床暖房にすりゃ無音だし

ちなみに外気温が40度を超える猛暑でも全く無音で涼しくなれる冷房機器も常識

ID:C1nAtawtみたいなバカは永遠に自分がバカであることを気付かずに一生を終えるのかね。
仮令店長が許可しても、オーナーが許可しなければ開催は無理。店長の許可を得たというだけでは参加はありえない。
そもそも、参加するかしないかは、内容にdependする。きちんとしたブラインドテストが行える、という条件がクリアされて初めて参加の可能性が生じる。
どんな食事が出るか、どんなホテルなのかもわからずに、旅行代理店に参加表明するバカはいない。
逸品館がやっているような試聴会にわざわざ出かけて行く否定派など居るはずも無いのがわからないのが不思議としか言いようが無い。
しかも、その論拠（？）が、自分がゴルフ倶楽部で特別扱いを受けたことがあるから、という空前絶後の論拠（？）だ。
「ゴルフ倶楽部で常連は傍若無人に振舞うことを許された」故に「常連と言うものは傍若無人が許されるものである」。
こんな命題が一般化出来ると思っている神経が常人ではない。
私はハワイに居た時、アメリカ空軍の将校と懇意になり、お互いバイク好きということもあり意気投合し、空軍の滑走路を使用して、タイムトライアルをするという機会に恵まれた。
懇意のバイク仲間たちが集まり、一滑走路を使用してタイムトライアルに興じていた時だ。
突如、サイレンが鳴り響き、何事かと思っていると、演習中のF15に不具合があり、緊急着陸をするために滑走路を使うと言う。
あと15分で着くので、５分以内に全員退去という指示が出た。
そして果たして１５分後、この世の物とは思えない程の爆音でF15が着陸して来た。
滑走路を私用の、それも遊びに使うなど普通ではありえない。だが、自分は特別扱いをしてもらったからまた特別扱いしてもらえるだろう。
だからこの話をして、バイク仲間に「また空軍の滑走路を使ってタイムトライアルが出来るぜ。俺の顔が利くからよ。参加表明をしろよ」などというのはガキのすることだ。
バカと言うのは論理的思考が出来ない上に、社会常識も無いらしい。だから、ケーブルの音が違って聞こえるのだろうが。

何を訳わかめにｇｄｇｄと書いているのやらｗ
ま、オーディオ店は客が作るとよく言われるが趣味の世界だから
名実ともに真のオーナーは客だろうな。
これはゴルフ倶楽部にもレストランにもホテルにも言えることで
客が店を作る、客層で店の価値が決まる。
それだけに常連と言われる客は権限も持っているが責任も大きい。
地元のハイエンド店は大手量販店の傘下で店長はそこから派遣されているが
会員メンバー（常連）の意向で店長の人事異動など簡単に行えるということだ。
一方、お前はこの店にはまだ早いと言って紹介もしてくれなかった事があるし
常連は客層にまで気を使って店を盛立てている。

>>404
>名実ともに真のオーナーは客だろうな。

ここまでバカだと言うことも無い。
ゴルフ倶楽部やレストランやホテルが、客を追い出したことが無いとでも思っているのだろうか。
風俗店で違法営業をした場合、逮捕されるのはオーナーだが、このバカは、オーナーが「名実ともに真のオーナーは客ですから私は関係ありません」とでも言えば通用すると思っているのだろうか。
いやはや、バカ肯定派の正体見たりだ。

>>404
テレビで京都の老舗名店の番組を見た。
いちげんさんお断りで紹介者がいないと入れない。
常連には店の経営者でなく常連の総意が無いとなれない。
超ハイエンド店もこんな感じか？

>>404
何も権限が無い

と書かれて憤慨の勢い余って書く主張がこれかよ…

晒しage

>>404
バカ丸出しですね。
真のオーナーが客ってなんですかそれ？

大阪の老舗Ｋ無線、大手量販店Ｊの傘下で送りこまれたＡ店長のことか。
そういやー常連会員には全く頭が上がらない。常連に自由勝手にやらせている。

>>406
一見さんお断りなぞ、何も京都の料亭でなくとも町場のスナックでもやっている。会員制と書いてあるだろう。
郷ひろみの自伝にこんなエピソードが書かれている。
京都に心休める場が欲しいと思い、京都でも指折りの老舗料亭に常連の友人たちに連れて行ってもらう。
ひとしきり芸妓と酒宴を楽しみ、ここが気に入ったと、女将に請求書を郷の事務所の口座から落としてもらえるよう差配を頼むが、女将はそれを拒否する。
芸能人相手には口座を作らないのだと言う。これには常連の友人たちが抗議する。勿論友人たちは一流の財界人であるし、郷は芸歴20年を越える一流芸能人である。
どんなに常連が抗議をしても、女将は「うちは芸能人には口座を設けない」と言う。２，３の歌舞伎役者を除いては。
つまり、自分が支払うことは出来ないのだから自分が一人で利用することも、人を接待することも適わないのである。
郷を連れて行った常連は、まさか郷が客として一見だけは許されるものの、店の客としては不適であると烙印を押されるとは思ってもみなかったろう。
客を客とみなす決定権は店にある。常連がどんなにいい気な振る舞いをしても、それは店側に遊ばさせてもらっているに過ぎない。
客を選ぶ権利は店側にあるのだ。

私の職場はオーディオ店じゃないですが一人のお客に年間2000万位使っていただいてもそんな待遇はさせませんよ。
顧客の中でもっとも上得意で昨年1億近く発注いただきましたがあくまで良い「顧客」であって
オーナーとかそんなんじゃないですね。
それってなめられてるだけでしょう?
基本フィフティーフィフティー。これが私の基本です。

一方逸品は社長自ら毒電波流して馬鹿を集めた。これが儲かる秘訣

>>246
9:30現在
http://ime.nu/www.mat-hifi.co.jp/
にブラインド会のイベント情報は載っていないｗ

店のオーナーより権限が強いそうだから、さっさと店長に命令して
HPにブラインドのイベント情報を出しなよ。
そしたら、ピュア板の主なスレに案内を流せば、部屋に入れないくらいの
参加者があると思うよｗ

肯定派が20人集まっても意味ないだろ
このスレに生息しているオーディオ人全体の1％くらいの希少な否定派を集めなきゃなｗ

まあ、今回のブラインド会はオーナーより強力な常連の言うことを聞かずに
開催されないとしたら、店は逃げた、ということだｗ
要は、店は、ケーブルで音が変わるわけないだろ、という立場だってことｗ

自分の聞きかじった世界がすべてみたいな人が多いなｗ
郷ひろみごときがどうだったか知らないが祇園の格式あるＩやＪでは
女将が何を言おうと常連衆の合意が無ければ常連になれないのは有名な話。

用語の問題だがゴルフで各組のリーダー的な客がオーナーとして扱われるのは常識。

Ｊリーグの川淵オーナーも資本家でも大株主でもなく元サッカーの名プレーヤー、
引退後はサーカーマニアの頂点みたいな存在だった人だ。

ロータリークラブもクラブ員（常連）2名の推薦で常連衆による諮問委員会
の許諾でようやく会員になれる。

ひょんな事から否定派の肴（さかな）にされている横浜のハイエンド店だが
そろそろ出席希望ややりたいテスト内容をまとめるのが良いのでないか。
ここの店主の松下氏はマランツ時代からマニア間では有名な人でファンも多かった。
ジャズ喫茶メグの寺島靖国もその一人。多くのファンのバックアップで自分の店を持たれ
関東でも珍しいアットホームな雰囲気のハイエンド店にされている。
常連の例会で奥様も和服姿で接待しておられる写真を見て俺も懐かしい思いだった。
俺は恵比寿に試聴室があった昔、お邪魔したことがあるが今はご無沙汰しっぱなし。
常連でも否定派でもないが常連さんが誘ってくださるなら2月は久々にお邪魔したい。
「出席希望 1名」「内容は否定派の希望通り気軽にやればOK」。
一度はこんな雰囲気の会を覗いてみるのも楽しいと思う。否定派も出席希望レスを書込んでほしい。

常連客のバックアップで店を持った、
回転資金を出したか土地を貸したか高額の購入予約したかしらんが
常連様がパトロンなんだね。店長より偉いはずだな。
こんな常連様のご招待、有難いことだ。無駄にすまい。

>>420
そのお偉い常連様が
店のページの告知を書き換えられないのは実に残念だ。

偉い常連なのは良いんだが
同列の偉い常連すべてがその内容を納得してるのかい？
（普通に考えて店の運営責任者の名前での了解も求めるのは当然だけど。
　（…ま、偉くないんだから、強制して了解させてね。出来ない道理は無いでしょう。

その確認と告知を事前にやって欲しいところなんだが。
ほかの常連が嫌がる筈が無い？　それは判らんでしょう。
同列の常連が嫌がった場合の責任は同じ偉い常連としてどう取るのかな？

店のページの告知って以前から毎月どん内容をやるかなんて
書いてあった例がないぞ。
量販店が人気取りの告知をして人集めする会とは違うんだろ。
それこそ常連がその場の提案でフリー進行する例会なんだろ。

カルト集団ですね

>>419
別に実質的な権限がどこにあろうと、参加に問題が無いようにすれば良いのに。

つまり、店の運営責任者の了解が取れていれば問題ない。

偉くも無いんだし常連の言うことを聞く、と主張されるなら
…常連の権限を使って店の運営責任者の言葉としてちゃんと宣言させること。
そうすればこのゴタゴタもすぐ解決する。会場として使うことに何の問題も無い。

実質的な権限と主張されても
それを行使するのは店の運営責任者だろうに。　今回はその宣言を責任者として発する必要がある。

…違うというなら、店の品物を勝手に売って常連の懐に入れてしまえるのかな？

カルト集団、基地外集団かもしれんが趣味の集団なんてそんなもんだ。
ブラインドが嫌な常連は、この店にはショットバーもあるようだから
そこで店主の奥様を囲んでオーディオ談義でもしてたらいい。
否定派もそんな雰囲気の会を一度は味わってみないかという招待だろ。

>否定派もそんな雰囲気の会を一度は味わってみないかという招待だろ。
基地外と話をしても、時間の無駄ｗ

>>425
> 否定派もそんな雰囲気の会を一度は味わってみないかという招待だろ。

いいえ
ブラインドテストをやろう、というお話でした。

だから、こんな雰囲気でブラインドやってもらおう。見物だと思わないか。

否定派、まるで話がすれ違っているが船場・吉兆の話を思い出したらいいのでは。
牛肉偽装事件とかで老舗料亭の吉兆が一旦は潰れた。
すると常連が66人も集まって『キミら潰しちゃいかんゾ』と一喝した。
女将は慌てて店を再開店して、ワイドショーを見たらお詫び割引メニューとやらで
昼食32,000円、手軽なランチ弁当が6,930円、それが満員の常連客であっという間に売切れた。
みのもんたが、どこのバカ金持ちだとムッとした顔で皮肉っていたが
ハイエンドの世界では常連の権限、責任、意気込みとはこんなもんだ。

肯定派の全く根拠のない書き込みを見ていると、当日まともなブラインドが
行われる可能性はゼロだなｗ
まあ、いつものように宗教例会でお互い慰めあいなさいｗ

>>428
一般的な見方で、
店の了解も無く勝手にイベントごとを開催するのは警察を呼ばれても仕方の無い行為。

店の責任者は常連の配下だと言っても、その店の了解を取って提示する必要がある。
…常連の権限で責任者に宣言させなさい。

>当日まともなブラインドが行われる可能性はゼロだなｗ

常連の成金親父にまかせておいたらまともなブラインドは怪しい。
そこで正義の否定派の出番なんだ。
交換役も試験官も頼りになる否定派が担当して厳正な進行を願っている。

電ケーやピンケーのブラインドなら立ち合ってもいいな。
スピケーなら当てるだろう。時間のムダ。

>>432
正義の否定派的には結論が出てて、変わらない・判らない、だ
その一文ですべてが終わるじゃないかｗ

>まともなブラインドは怪しい。
そういうことだなｗ
したがって、今まで無能な肯定派がやったブラインドは全て怪しくて
ケーブルの差をブラインドで聞き分けできる、は根拠ゼロということが確定ｗ

しかし、正義の否定派、ってｗｗ
肯定派が言ってたらしょうがないよなｗ

そんな極論はいわないよ。突っ込まれるだけだから成りすましでないなら書かない。
でもブラインドでスピケーを当てても自慢なことじゃないといってるだけ。

>>436
正義の否定派と書いたのは肯定派じゃないよ。冗談だけど否定派のレスだろう。
否定派はそんな検証の気持ちで参加したらいいんだね。

>>437
じゃぁとりあえず話をややこしくしないためにも
電源ケーブルでのブラインドを対象にして話すべきだな。

変わりません・判りません。

じゃシャープのBDプレーヤーで電源ケーブルのブラインドをやってもらおう。
ハイエンドショップでクソ真面目に2万円のBDPを試聴するのも面白い趣向だ。

>>438
誰がどう考えても、肯定派の否定派への成りすましだろｗ
否定派のスタンスは>>434。
付き合いで参加するバカはいない、・・・と思うｗ

>>440
＃のプレーやはメーカが変わらない、と言っているのだから、時間の無駄ｗ

いやいや付き合いで参加するのではない。真実を検証するためだ。
大阪のおばさんでも違いが分かると言うシャープのBDPを真面目に検証しよう。

>>442
またそんなデマを。シャープ社員の成り済まし言い逃れか。
公式サイトに「アースプラグ付３極の極太電源コードを採用。入力される電源を安定させ、
クリアな映像・音声を実現します。」と明記。
シャープは変わると言っている、いまさら逃げても遅い。

>>444
だったら、＃に変わる根拠のデータをお願いします、と質問してごらんｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>440
ま、事前に変わることを確認してもらってからブラインドテスト開始だしね。
低価格なので変わらない、と言ったら…ｗ

ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗは、ちょっとはしたなかったか、あまりにもおかしくて、失礼ｗ

>>443
じゃぁ、肯定派の参加者に事前に
音が変わることを確認してもらってから、だね。

がんばって変わることを確認してから話を始めようｗ

>>445
変わるデータの開示と変わるという宣言は別ものだろう。
何月何日に、何と言う係員から変わらないという返事を貰ったと書込んでも
会社の公式サイトで変わるいう宣言があるかぎりこの方が真実だ。
ネットの常識だし、公式サイトの責任とはそういうものなのだ。

>>449
頭、大丈夫？ｗ
例えば、アースラインに思いっきりノイズを乗せて、画像にノイズを出す。
で、そのアースラインをアースし、ノイズをゼロとする。
すなわち、これだけで、アース付きケーブルで画像がクリアになる、と、書ける。

しかし、一般家庭ではどうか？そんなノイズがあるわけがない、あったら、
不幸に感じ、その環境を捨てた方がよいｗ

だから、変わるという客観的データを出す、ということは、いかに誤魔化し
が入っているかを＃が示すことになる。
したがって、絶対に出してこないｗ

＃にとって、バカが変わったと思い込みで感じてくれれば、それで十分ｗ

だから、皆でその真実をハイエンド店のブラインドで実験しようと。

真実は、すでに確定済みｗ
今、探しているのはエスパーｗ

目のつけどころが♯

>>450
俺はノイズよりも低音の馬力が出てくるように聞こえました

>>452
そのエスパーが集まってやろうという試聴会だろ
んでエスパーだけが集まって何かやっても信憑性が無いから、とっとと検証しに否定派が来いって話
まあ否定派程度だと現実的なブラインドがどんなのか示すことも出来ないようだから無理か

>>454
毎度ありがとうございます。
バカが変わったと思い込みで感じてくれ、どうもありがとう（＃関係者ではないが）ｗ

うpされたケーブルを聞いた感想ですが耳の良い人はどんな感想でしたか
加工があるという話もあったので実物を高級システムで試聴したいです

>>455
２万程度の機器で

・ケーブルで変わるからピュア機器と呼ぶ
・価格が２万程度ではピュアとは呼ばない

肯定派はこのダブルスタンダードがあるのだが
…低価格帯の機器でもピュア機器と呼ぶのかい？ｗ

>>417
またゴルフバカが来たか。
読解力の無いバカ。>>411に書いてあることは女将＞常連。
で、お前の文、「女将が何を言おうと常連衆の合意が無ければ常連になれないのは有名な話。」はどう関係するんだ？
常連が友人を常連扱いしてもらおうとしたが、女将に断られた。常連が何と言おうと決定権は女将にあるということだろ？
常連の合意があっても女将が許可しなければ常連になれないのに、お前の文はそのことと全く関係ないことを言っているな。
いいか、よく聞けよ。
常連は郷ひろみを常連に出来ると思い込んでいた。だが、出来なかった。何故なら決定権は女将にあるからだ。
今、言われている横浜のショップも同じこと。
常連が勝手に出来ると思い込んでいるだけで、オーナーの裁断を全く仰いでいないというところが問題なのだ。

>用語の問題だがゴルフで各組のリーダー的な客がオーナーとして扱われるのは常識。
バカ。>>405を読めよ。一般社会ではオーナーに権限があり、その店への立ち入りの権限は常連客には無い。
いざ、行ってみたら、「当店ではブラインドテストはやりません」と言われる確率が限りなく高いんだよ。
だから、きちんと開催出来る保証を出せと言っているんだ。

普通のオーディオマニアなら普通の試聴会を嫌がるはずがないんだがな

>>459
ハイエンドの世界を知らないやつの聞きかじり知識だと言われるよ。
芸人・郷ひろみふぜいが行く店ならたかが知れている。
>>459の船場・吉兆の例でも常連が『キミら潰しちゃいかんゾ』と一喝したら
女将はその言いなりになって店を再開したんだろ。
祇園の話は疎いが老舗Iというのは忠臣蔵・大石蔵之助で有名な「一力茶屋」のことか。
こんな格式ある老舗も吉兆と同じで常連が支配しているだろうよ。

>>460
肯定派的なオーディオマニアなら、ケーブルで音が変わる前提の試聴会を嫌がらないかもしれませんね。

自分たちだけではブラインドテストが実施出来無いと嘆くような
低レベルマニアの集会に嬉々として出向く奴も居ないだろうよ。

↑吉兆の話は>>429だった。
こんなハイエンドの店は世の中にゴマンとあるという話だ。

左右のスピーカーケーブルの長さが違っても問題ないのでしょうか？

あれ？ここ久々に見たんだが
spケーブルでは音の差があるって事に変わったのか？

>>461
どこまでバカでガキなんだ、お前は。
吉兆は、資金というバックアップを得たから再開出来ただけの話。
常連が一喝したから再開したわけではない。アホか。
「常連が支配する」って日本語か？
経営に口を出せる常連はパトロンだ。常連とは全く違う。
客の言うなりにならないから老舗になるのがわからないのか？
お前の言っている意味がわからんのだけど、郷ひろみのエピソードから伺えるのは　女将＞常連　だ。
で、お前はそれが一流の店ではないからそうだと言う訳？
一流の店は　常連＞女将 だと言うのか？
アホらしい。飽くまで客を選ぶ権利は店側（オーナー）にあり、常連には無い。
まともなオーディオショップなら、ブラインドテストはやらない。
だから、やるのなら、やるという確証を早く示せ。

分からないならどうでもいいけど常連はパトロンだというレスもあるな。
名だたる大阪の財界人ども。それにみのが噛み付いたんだろ。
祇園なら京都の旦那衆やJALの再建で忙しくなったあの稲盛氏らが
パトロンとして君臨しているんだよ。

>>467
だからそれが横浜のオーディオショップと何の関係がある？
お前が横浜のオーディオショップのパトロンなのか？
そうでないなら、何の関係も無い話だ。
お前がパトロンであるというなら、その証拠を出せ。

横浜のパトロンはジャズ喫茶経営者の寺島とかもうちょっと小ぶりだなｗ

>>467
ブラインドテストの開催可否の意見を聴くことも出来無いパトロンｗ
可だったら告知ぐらいやれよｗ

横浜店の常連には申し訳ない事を書いたかな。
>>419によると多くのファンのバックアップして自分の店を持たせた
という事だからもっとそうそうたるパトロンがついているかしらん。

>>471
10年前に恵比寿の一等地をぽんと貸し与えたパトロンはきっと大物だ。

>>472
だが残念。
ここの肯定派はなんの権限も無い、単なる客でしたｗ

>>471
おい、逃げるなよ。お前がパトロンかどうかを聞いているんだよ。
お前に権限があるかどうかを問題にしているのに、よそ様の話はどうでもいい。
当たり前の話だが、もしブラインドテストが開催されたら、それはネット上にｕｐされる。仔細、画像付きで。
それを許可するオーディオショップのオーナーはこの世に存在しないと考えるのが社会人、一般常識人だ。
一般常識を持ち合わせない肯定派にはこのことがわからないらしい。
だから、本当にきちんとしたブラインドテストを行うことが出来るのなら、オーナーの許可を得て、開催し、その結果はネット上にｕｐされる。
その許諾をまず得よ、というのは当たり前過ぎる話なのだが、それすら理解出来ないのか、肯定派お得意の逃げなのか。

>>474
自分は怖がって行かない、それでああしろ　こうしろと要求だけする
まさに否定派根性の典型だなｗ

>>475
肯定派は最初に話を振った常連として何も責任者に話せないママですけど…
店長（責任者）が怖くて何も話せないんですか？

まあいつもの自演厨のハッタリだからねぇ。
もしかしたら大阪某店が書き込んでるかもよｗ

>>475
>>411を読めば常連なんて何ぼのものだということがよくわかる。
だが、ID:mxV2yKrSの言ったことはこうだ。
芸人・郷ひろみふぜいが行く店ならたかが知れている。
これが何かの反論になっているだろうか？
芸人・郷ひろみを目の前にして言えるだろうか？
言えはしないだろう。ネット上だけではでかい口を叩く肯定派の本質そのものではないか。
ID:mxV2yKrSは2度と現れないだろう。それを逃げという。
横浜のショップの常連ということ自体がブラフなのだろう。
最高責任者の許諾があれば、いつでも行くよ。
だが、普通の神経で考えれば、オーディオショップがきちんとしたブラインドテストを行うわけが無い。
そんなこともわからないバカだから、最高責任者の確約を証拠として出せと言っているんだ。
逃げているのは、オーナーの確約を取って来られない常連と嘯いている奴だということを忘れるな。

ハッタリも糞もない。2/6(土)にみなとみらい店で月例試聴会は決定事項だろ。
内容は客が持ち込み素材も自由な気さくな試聴会にしてほしいと書いてある。
参加してケーブルのブラインドをしたいと言えば始まるんだろ。

そそ
そこで否定派が測定機器とかを持ち合わせてくれると信じてる、だって自分で測定が必要だと言ってるんだから
まさかケーブルで聞き分けられないと主張する波形かどうか確認するのに、肯定派が用意しないと測定機器もないなんて事は無いよねー

>>479
それが如何に今までの気楽さからかけ離れているか…想像出来無い肯定派は困るねぇ。
最初から協力的でないと実に大変。

だって、とりあえず全員を店から追い出して、一人づつ店の中に入れたりするんだぜ？
…この寒空の中、だれがいきなりほっぽり出されることを嬉しいと思うのかｗ　…ちょっと想像しようか。

俺は自宅でも変わる経験があるからケーブルで変わらないとはいわないが
この店のヴィンテージコードで変わるというのが判らない。
普通の電気銅で普通の構造のSPコードやRCAコードなのに
年代が古いということで音が変わるというのが理解できない。

>>481
店内に自慢のショットバーがあるからそこで飲んでもらっている間に交換すればよい。

>>481
そもそもその必要があるのか、って話
だって一人一人する必要があるのはある人は出来て、ある人は出来ないという前提の元でしょ
否定派の主張だと誰にも聴き分ける事なんて不可能なんだから、他人の答えをカンニングしても意味がないだろ

試聴室の外が寒空の中と想像している時点で×ｗ
ゴージャスな店へ行ったこと無いんだろう。ショットバーも
コーヒー飲んで談話するソファーも別室展示室もあるんだぜ。

そうか、酔っ払っていたから聞き分け出来なかった。談話が聞こえて来て精神を集中出来なかったから聞き分け出来なかったといういいわけが用意されているのか。
ま、いいよ。その言い訳聞いてやるから、とにかくオーナーの許可を得て来い。
常連客というのは、オーナーの意に沿わないことも平気で出来るということを前提にしているようだが、自分が常連客だという証明は？
店長を意のままに出来るのなら、きちんとしたブラインドテストを行いたいのでオーナーに話をつけてくれないか、と言えるだろう。
その返答をｕｐしてくれ。それが本当なのかどうか店に電話で確認を取って参加を表明する。

>>485
行った事が無いなら知らないのは仕方が無いことですね。

ハイエンドショップすべてにショットバーがあるなら貴方の指摘は正しいけど…

ショットバーぐらいストリップ小屋にもあるがな

まだあるぞ。常連の試聴会写真をみると店主の奥さんや女性店員頭が
艶やかな和服姿で応対してくれる。
女将や女中頭がずらり出迎えてくれる赤坂の高級料亭の雰囲気だな。
偉い政治家先生にでもなった気分で参加してみるか。

ブラインドで金持ちおやじ達の耳を試してやるという否定派はまだ名乗り出ないか。

>>490
試しても良いよ、という場所提供者が居ないからねｗ

本屋で今日発売のオーディオ誌を立ち読みしたら
寺島靖国がアバンギャルドを手放して新しいスピーカーを買ったらしい。
寺島といえばあのド派手な赤いアバンギャルドの前で得意顔の写真がおなじみだが
今月号はお別れの記念写真というのが写っていた。

手放す理由はスレでも話題のマツシタHiFiにあるらしい。
店オリジナルのEVユニットのスピーカーをサブに買ったら面白いようにケーブルで変わった。
以前使っていたTADの大型ホーンももっと変わった。
それに比べてアバンギャルドは微妙なケーブル変化に鈍感だったのではないかと疑惑が生じて
とうとう買い換えた。詳細は来月号でと思わせぶりだが言葉尻からアバロンのようだ。
30ｃｍダブルウーファーの1000万円　Isisでも買ったのか？
これはケーブルで変わるぞ。それ以上にセッティングも調整も難しいぞ。
寺島にその腕前があるか他人事ながら心配だｗ

そういえば正月早々に寺島がスピーカーを買い換えると予告レスした人がいた。
ハイエンド仲間の情報網っていうのは早いな。この人もこの店の常連か。

Avalonは寺島のガツンとしたTMDケーブルでは鳴らない。
輸入元・大場商事が推薦する繊細なCardasケーブルに交換だ。

右脳と左脳の入れ替えだ

>>490
常連は何をしてもいいといいんだろ？
早く自分が常連だという証明をしろよ。
そうすれば参加者は集まる。
なんかもう完全に詐欺師の世界だな。
問題点を散々指摘されていることをまるで無視。
自分の都合のいいように捏造。なるほど肯定派らしい。
>>493なんてもう断末魔の叫びだな。
早く、自分が常連だからブラインドテストが開催出来るという証明をしろ。

ま、成金おやじ寺島の1000万とやらのAvalonの顛末を見守ろうでないか。

ところで、電源ケーブルで絶対に音が変わらないコンポが発売された。
デンマークのデンセン・オーディオ・テクノロジー社。
コンの音が電源ケーブルでコロコロ変わるのに業を煮やした社長が
電源ケーブルは内蔵した青色発光ダイオード（LED）の点燈だけに使う、
オーディオ回路はその光で内蔵ソーラパネルに発電させて動かすという
独創的なコンポを発表した。これで外部電源関係の影響ゼロ。
日本では、まず微小電流を扱うフォノイコライザーが発売開始された。

http://blog.joshinweb.jp/ichinose/2009/12/dp4-drive-cb05.html

デンセンのDP4 DRIVE。
昨年の東京インターナショナルオーディオショウで評論家の山之内正が
何も知らずに16万円の機種だから新技術も無かろうと試聴して驚いた。
従来と生命感が違う、静と動の対比が群を抜いている、これは電源の問題だろうと
思わず電源ケーブルや電源回路を覗いたというレポートがあった。
電源周りはこれほど再生音を左右するものらしいよ。

>>499
ま、自分で聞き分けられない肯定派は
そういう思い込みの話を有り難がるからなぁ…

では、横浜のブラインドは電ケーでやってもらいましょう。
電ケーなら出席するという人がいたから、これで決定ですね。

じゃあ仮にこう書いてたら否定派は動くのかな？

2/6にオーディオの試聴会があります
ZINGALIやDALIからEVやJBLといったヴィンテージのSPが揃っています
最新機器からヴィンテージ、SACDからレコードまで一度に聴くことのできる良い機会なので参加しませんか？

普通にオーディオやってる人間なら断る理由がないんだけどな、おもしろいから
どうせブラインドを用意できないんだろm9（＾Д＾）とか答えるんだろうが、オーディオやってんの？

>>502
別のスレでやってたら話は聞く場合が有るだろう。
だが、SPの話は別の話題だね。　単純にスレ違い。

ではメグの寺島のSPは
EVジョージアン→TAD大型ホーン→アバンギャルドホーン
→さて今度は何を買ったのでしょう？というクイズでもしましょう。

>>246以降、否定派の逃げ口上みぐるしい。
「おれ参加するから、店長と調整よろ」
このひとことがなぜ言えない？

>>505
さて、どういうテストをやるか
それを理解していないと、その言葉だけでは肯定派が店長に交渉出来無いが…ｗ

どういう手順でやると思っているのか説明をよろしくお願いします。

どうせ実現しそうにないから合同ブラインドの話はもういいよ。
それよりソーラパネル発電のデンセンのフォノイコは興味あるな。
かって聴いた人はいるか。

>>505は肯定派クオリティ。自分に都合の悪いものは見えない。

>>478
>最高責任者の許諾があれば、いつでも行くよ。

>>474
>当たり前の話だが、もしブラインドテストが開催されたら、それはネット上にｕｐされる。仔細、画像付きで。
>それを許可するオーディオショップのオーナーはこの世に存在しないと考えるのが社会人、一般常識人だ。
>一般常識を持ち合わせない肯定派にはこのことがわからないらしい。
>だから、本当にきちんとしたブラインドテストを行うことが出来るのなら、オーナーの許可を得て、開催し、その結果はネット上にｕｐされる。
>その許諾をまず得よ、というのは当たり前過ぎる話なのだが、それすら理解出来ないのか、肯定派お得意の逃げなのか。

>>459
>バカ。>>405を読めよ。一般社会ではオーナーに権限があり、その店への立ち入りの権限は常連客には無い。
>いざ、行ってみたら、「当店ではブラインドテストはやりません」と言われる確率が限りなく高いんだよ。
>だから、きちんと開催出来る保証を出せと言っているんだ。

>>503
ここに来てついにスレ違いで話を逸らそうとするのかｗ

>>507
シャープも極太電源ケーブル付属するよりソーラーパネル内蔵した方が良かったね。
ソーラーの方がずっとシャープらしい。

変わるのに…
間違いなく音は変わるのに…

そりゃ100％というわけじゃないが変わることは変わる…
気のせいという面も少しはあるかもしれないが変わること自体は間違いない…

否定派の連中ときたらそれを変わらない、変わらないと言いやがって…
実証しろだって…？
こんな当たり前の事実に実証なんて要らないんだよ…

もちろんその気になれば実証なんていつでもできる…
というかできるはずだ…
というかできるんじゃないかと思う…

というかこんな不毛なやり取りをつまで続けるんだ…
肯定派が実証できないからってそこまで付け込まなくていいだろ…
肯定派が実証できないことは認めるからもうそれで勘弁してほしい…

科学で説明できない物は〜ないと現段階で言い切ってもいいと思う。
電源ケーは流石にどうかと思うけど、なぜだかわからないけど根拠もないけど
実際聴いてみて俺もSPケーブルは音が変わると思う。けどなぜ変わるのか
説明できないし証明なんて不可能だと思う。けど変わったと思った。でも一般人から
見たらただの病人or変人。けど実際それで俺は楽しめてるしそれで満足かなーと思ってる。
けど流石に友達とか家族とか人前では変わるなんて言わないけど・・・自己満してるからそれで良い

>>512
>説明できないし証明なんて不可能だと思う。けど変わったと思った。

変わったと思う事と実際に変えた内容が、合致し続ければそれは証明の一端になる。
ブラインドテストってそういうもんだけどね。

貴方のように自分をきちんと見つめられて、自己満足、と判って居ればいいのですけど。
自己満足同士以外の他者にその自己満足を共有させようと躍起になる肯定派がいっぱいですからねぇ…

長い文ばっかｗ

今は何の話をしてるんだ？

無職解雇爺のたわことですから

>>506
＞さて、どういうテストをやるか
それがすなわち「逃げ口上」というのだよ。

否定派からの意見はないの？
そっちの落とし所を示してくれないと、何を言ってもイチャモン付けられるのが目に見えてるんだけど？
例えばわざわざ1人1人隔離してのブラインドとかは必要性無いだろうし

>>517
指示が無くても責任者に話は出来る、と>>505で主張されてるからな。

ま、撤回して
『求められているブラインドテストがどういうものかも判らずに、出来る・やったら成功した、と嘘言ってました』
と言うなら説明は出来る場合があると思うが。

すごいな、>>505とか引いて言い訳するのに参加表明は無いんだなｗ

>>519
だって、なにも店長に説明できない肯定派に参加表明したって意味が無いじゃないｗ

説明に必要な順番を考えてみろよｗ

>>517
否定派はすぐ、1人1人隔離してブラインドしたいというけれど
実際のリスニングの状態とも違っていてテストのためのテストになってしまう。
友達や家族と音楽を聴きながら、あれ　今日は音が良くなっているな　というのが
過程での実際のケーブル交換だと思う。
1人で苦虫を噛みつぶした顔で聴いて　やっと分かるような変化ならどうでもいい。

ブラインドを受けてくれる常連客が一緒に聴いて、他人に見えないように
解答用紙に記入した結果を集計するのがいい。

>>520
順番？
否定派が参加表明する→店長に了解を求める
→ブラインドが開かれる　or　→ブラインドが開かれない
のどっちかだろ
参加表明して試聴会が開かれなかったら否定派の勝ち、開かれたら試聴次第で結果は変わる
ただ参加表明をしないと絶対に決着は付かない
どう考えても否定派はとりあえず参加表明したら勝てると考えるはずなのに、どうしていざというときに有情になられるのかね

否定派は参加表明の前に、1人1人隔離してブラインドしたいから常連客は
一斉に外に出ろなどと嫌がる提案をして実施の敷居を高くしようとしている。

>>523
必要ならばやるべきことだろう

嫌がること、と表記して不必要と言いたいのかもしれないが
必要か必要じゃないかは、どうやって決めている？

>>522
店長に大まかな了解を求める→否定派が参加表明する→店長に詳細の了解を求める

常識的に考えるとこうなる。
だれが場所の確保もしないで話し進めるんだよｗ

しかも店長より偉い常連といってるんだから、使ってもいい、という許可を強制的にでもとってからにしろよ。

>>525
だから何故勝ちを拾わないの？

>>526
勝ちになる前に、場所提供者権限で門前払いを食らうのもめんどくさい。　…了解を取ってないとね。

え？
店でやるって話になってんのか？
面白そう

>>528
一部の肯定派が、常連だからどんな事でも融通を利かせられる（例：>>404
と思っているだけで話は止まっている。

実際に店の責任者に了解や事前の軽い話も全くしていない、または話をしたという話も上がっていない。

>>524
1人1人隔離してブラインドはテストのためのテストになるから必要でないと。

テンプレにあるwankoのブラインドもモンスター対針金ハンガーも1人1人隔離してないが
否定派は信用して重要そうに何度も引用してるだろ。
これらのブラインドも1人1人隔離してブラインドしたら違う結果になる、全員当ててしまう
はずとでも言うのか？ｗ

>>530
> 1人1人隔離してブラインドはテストのためのテストになるから必要でないと。
テストのためのテスト？　ちょっと俺の頭が悪いんだと思う。解説をお願いします。

あと、失敗して当然のテスト形態なのだから
成功例に厳しい目があるのは当然だろう？　成功時により信頼性が高まるよね。

>>529
なんだ、そんな話か
でも、いくら融通利いても、店は断りそう
ステサンのブラインドを断った評論家連中の如くなｗ

複数人いると、音を聞いて判断する以外のカンニングが出来やすくなるからね。
不正に成功率を高められてしまう。

複数人同時にやったって、失敗してればカンニングは無かったと考えるしね。

まぁ、テストに対してカンニングを意図的にやるほど肯定派も堕ちてはいないと思いたい。

正解を知らないブラインドで被験者がどんなカンニングをすると？
誰かの動作に釣られたとしても、その人が間違っていたら全員間違うわけだ。
しかし仮にもオーオタ、他人より自分の耳に自信を持っている人種だから
他人の動作などに影響されるオーオタはいないよ。

>>529
ま、否定派様が口を出すと話が現実的になってしまうらしいから、否定派様は何もアドバイスをくれないけどなｗ
まるで実現して欲しくないみたいだ

>>533
有意差を出す為に7回は最低交換するとか求めてるのに、さらに1人1人とか無茶を言うな
何日掛けてテストする気だっての、そう言うのを常識的じゃないブラインドって言ってるんだろ
大体音を聴く以外の判断があるなら教えてくれよｗブロックサインでも出すのかよｗ
1人1人でやるのなら普通にやって成功した人だけとかにしてくれ、まあ九割の人間が当たって勝手に不正があったとか言い出しそうだが

>>536
> >>529
> ま、否定派様が口を出すと話が現実的になってしまうらしいから、否定派様は何もアドバイスをくれないけどなｗ
> まるで実現して欲しくないみたいだ
どういう意味？
意味わからん

ヘッドフォンケーブル云々するやつはひとりもいない
延長ケーブルの挿げ替えですぐ試せるにもかかわらずだ
トランスミッターで飛ばす方式だと前をデブが通るだけで途切れるけどね

>>531
またオーオタといっても所詮は音楽ファン。オーディオは音楽を楽しむ手段。
1人隔離してケーブル睨みつけながら苦虫噛みつぶして鑑賞する人はいないだろ。
ブラインドのために敢えて普通と違う環境を作るのはテストのためのテストだ。

>>539
オーディオは普通に一人で鑑賞することは無い、と主張されるのか。
必ず二人以上で聞くものだと。

…人数的に普通と違う、の意味を履き違えてますよねｗ

ブラインドは科学的なテストだから他人の影響を受けないように
1人1人隔離した厳密なテストデータでないと科学的な価値はない。

有害な紫外線を遮断するにはブライドですな

>>530が書いたように、否定派がテンプレに上げたブラインドは
1人1人隔離したものでなく何人もが一緒にやったテストばかりですね。
この科学的に価値のないデータで変わらないと言っていたですね。
否定派は今まで一体何をやっていたんでしょうね。

>>536
おい、早く意味答えろ
いいたいことわからんっての

>>543

>>533
失敗してるのでカンニングは無かったんだよｗ

否定派にとって変わらないデータを見つけたら何でもありということだね。
信憑性があろうとなかろうと引用しまくって何とか変わらない方に誘導しようとする。

他人のブログでなく自分の耳で確認してみなさいよ。
今回、普段は縁のないハイエンド店の常連が例会に来て試してみないかと
いってくれているのだから自分の耳で実証できるチャンスだと思う。

>>546
前半の意見をちゃんと組むと

やっぱり一人ずつやって肯定派も納得できるデータにしよう

ということを肯定派も納得したんだね。

>>541
科学的って科学を馬鹿にしてるのか？
インフルエンザにかかっていることを証明するのに血液培養と内視鏡検査とCTとMRIとPETが必要なのか？
馬鹿か、鼻に綿棒突っ込んでキットに放りこめば15分で答えが出るだろうが
1人1人隔離する意味があるのは、2人以上同じ所に人がいると求めているデータに影響がある場合
聴き分けられるか聴き分けられないかの問題なのだから、正答率90％とか100％とかが出たらその時点で終了
後はそれが正しいのかを検討するために再試を行えばいい

1人1人隔離しろいう意見と普段の環境でグループ鑑賞も可という意見がある。
ただし実例を引用して比較する場合は条件を揃える方が公平だという俺の意見だ。
変わらなかった場合は1人1人隔離しなくてもOK、変わる場合は1人1人隔離しないと認めない
という不公平誘導スレにするなと。

>>548
ID:7MaDEhpJ と、どちらが良いのか話し合ってください。
肯定派同士で意見が食い違ったらどう対処良いのかわからんｗ

>>549
これからやるテストにおいては、結果はまだわからないんですけど…
どういう手法によって実施されるべきだと思いますか？

良かったな、既に隔離する必要は無いと結論が出たぞ

>>552
でてないでてないｗ

>>552
ま、もし隔離しないテストを肯定派が認めるなら
今までのテスト結果も認めないとねｗ

ということで、ケーブルでは音を変わることを感知できない、という結論で終わり。

…で、なんでそこだけ認めないんだ？

ローカルな見物客の俺にとってはどっちでも良いんだが
隔離する必要があるという否定派が当たらなかったブラインドでは隔離しなくてOK,
今回の当てるというブラインドでは隔離しないとだめというダブルスタンダード
だけは止めろと。

>>554
つまり次のブラインドは隔離しなくていいんだな？

そう、ダブルスタンダードでなく両派共通条件なら見物客は何も言わない。

>>557
ダブルスタンダードねぇｗ

テストに必要な要件だよｗ
成功を知らしめるためには隔離が必須。　失敗で良いなら隔離してなくても影響は無い。

……さすがに観客も飽きるぞ

>>558
よく言ってくれるよｗ
テンプレにも麗々しく書いて散々wankoや針金ハンガーのブラインド例
で隔離しないテスト結果を書きまくってきたのに・・・

>>560
失敗だからね

…さすがに、このやり取りを飽きてきたのは一緒だよｗ

>>561
失敗例とはどういう意味？
>>530の言うように、これは1人1人隔離してないから失敗した、
隔離してたら違う結果で全員当ててしまうはずと言うことか？

>>562
それは読めて無さ杉だろうｗ

成功例なら追求されるってだけだよ。

成功例だけを追求する＝ダブルスタンダードなんだよｗ

>>564
テストの形態をよくみたほうがいい

さて、こういう話も店の責任者の言質がないと無意味だが・・・・どうなっているのやら。

ケーブル交換のスペースや、交換役との分離方法とかは
それぞれの場所に合った方法を取らなければならんのだが…このままではそこまでの話は出来そうに無いねｗ

その通り、ダブルスタンダードといわれないように失敗した例でも
その原因をシビアに検証しよう。それで公正なスレになる。

話すればいいじゃん、これだけ無駄話する暇があるんだからやっとけよ

例会の写真を見ても変な素材を持ち込んで他の客に自慢してる人や
パソコン持ち込んで測定とかしてる人とか自由に進める会らしい。
スペースもシステムも写真で分かるからこんな方法にしてほしい、
否定派が何人参加して交換役、試験官になってこんなに進めたいと
早くまとめたら実現できるのでないの。
参加する否定派のやりたいことが分からないと許可も準備も出来ないのでは。

>>569
失敗例を検証できる肯定派が
店長にブラインドテストとはどういうものでどうやりたいから、という許可を取ればよい。

常連でも寺島靖国が参加するなら俺も行ってもいい。否定派も集まる。
寺島が必ず出席するという言質を取ってくれ。

常連が沈黙してしまった。
そもそも名無しの親父どもの試聴会に否定派を呼びつけるなどは失礼千万。
有名人のゲストが出席するからお時間あればご足労を願いますと招待しないと
誰にも相手にされない。常連がそんなに偉いなら寺島くらい呼んでからの話だ。

一方、逸品的自演は常に抱腹絶倒

寺島はそんなに有名人なのか

↑
http://jazztaxi.cocolog-nifty.com/jazztaxi/images/IMGP4421.JPG

ここ初めて見ました。おもしろいですね。
私はSPケーブルで音は変わると思います・・・といってもOFCとか銀線とかでなく
単純に太さの問題＝線の電気抵抗+接触抵抗という意味でです。
うちのシステムで2ｓｑから5.5ｓｑに替えたら劇的に変わりました。
電源ケーブルはアンプのトランスの巻き線が普通の銅線でトランスのコア断面
が5ｃｍ角だったとすると一周最低20ｃｍそれで1ターンあたりの電圧を0.5Vとして
AC100Vだと約200回巻いてある。
ということは20cmx200回＝40ｍ　巻き線の位置による太り係数を考えると60ｍくらいか。
それだけの普通の銅線の中にせいぜい2ｍ、往復4ｍくらいの銀の電源ケーブル
が介在したことが音に影響するなんてのは信じない。
それに柱上変圧器の巻き線、電源引き込み線、屋内配線を総合すると目くそ
はなくその世界だと思ってます。

>>576
太さが細くても良いケーブルはありますよ
単純に直径じゃなくて、「ばらした時に何本か」が重要だと思います
超極細の繊維のような線を50本束ねたケーブルで直径5mm＞＞＞＞＞＞＞直径1cmだけど中身は30本

>>577
> 超極細の繊維のような線を50本束ねたケーブルで直径5mm＞＞＞＞＞＞＞直径1cmだけど中身は30本

その不等号は、音質に関わる具体的な要素としてなにがどう違うことを示してるんだか。

【アバンギャルド】寺島靖国【ケーブル】
というスレあったけど手放したから【アバンギャルド】消える。
ケーブルブラインドに失敗したら【ケーブル】消える。
ただの名無しになる。

2/6のブラインドに否定派を呼んだのに寺島が来なかったら
「【ケーブル】ブラインドを逃げた寺島靖国 」
に立てなおせばよいだけ。

で、2/6に否定派が来なかったらこのスレは「ブラインド逃げた否定派」になるわけだな

2/6ってどこのレスに出てんの？

二重盲検法で‘ケーブルを変えた’というバイアスを排除すれば
否定派曰くだれ一人当てることができないという主張であったはずだ。
すなわち隔離の有無にかかわらず当てることができないはずである。

そして解答サンプルはランダムなものに近づいていくはずなので
‘偶然’の正解が発生する確率を上げようとするならば
被験者の解答サンプルは一致させない方が有利となる。
もし被験者の間でカンニング等による相互作用があるとすれば
解答サンプルの間に偏向が発生することになるが
‘偶然’の正解が発生する確率は低くなるはずである。

否定派にとってはむしろ好都合な結果が期待されるというのに
どうして否定派にとってありえない正解のカンニングを心配するのか？

不可思議である。なんだかんだと言ってもじつは
否定派もケーブルの音の違いを聴き分けられるかもと思っているのではないか？

またケーブルの音の違いは聴き分けられないという反証を示すためには
個人であるか集団であるかは問題とならないはずである。

いまだテストに参加することなく「否定派は逃げている」ということに対して
後出し文句の余地を残して「否定派は逃げている」ということに対して
試験の実施を困難なものにして「否定派は逃げている」ということに対して
いま反証が求められている。

>>583
不可思議でも何でもない。
ケーブルの音の差の原因を超高周波説に求めている肯定派は、聴取位置によって、聞き分けが出来る場合と出来ない場合があると主張した。
つまり、適正なリスニング・ポジションに居なかったために、聞き分けが出来なかったという言い訳が出来る訳だ。
それから、バカな肯定派が言っている>>13についてこれをどうするのか。
万が一、きちんとしたABXを複数の被験者に同時に実施したとしよう。
被験者が一言も言葉を発してはいけないという決まりを守れるだろうか。
被験者の一人が、「これはAだね」とまず発言する。すると、それを被験者全員がそのまま支持して答えをAと書く。
そして、10回のABXの回答が例えばAABABABBABとなったとする。
結果、10枚の解答用紙の答えが一緒になる訳だ。
これが正解とは全く違っても、この時肯定派の言うことはこうだろう。
「それは正解の方が間違っている。何故なら10人が10人とも同じ答えを書いたからだ。これは10人が全員同様に聞き分けが出来たことを意味する。正解に関係無く、
AとBというケーブルに差があることは実証出来た」
こんな無茶苦茶な主張をしてくるだろう。何しろ、頭が狂っているとしか思えない>>13や「嫁がケーブルを踏んだのがわかった」という主張を平気でするのだからな。
特に、>>505のような卑怯者が肯定派の本質だからこういう主張がなされるだろう。
散々言われていることだが、まともな神経のオーディオショップのオーナーなら、ブラインドテストを許可しない。
特にHPにｕｐされて店の名が出されてしまうのなら。
常連は何をやってもいいというバカな前提をまず取り払うことが先決だ。
オーナーの許諾を得て、その証拠をここに提出すること。それをしない限り、逃げているのは肯定派である。
オーナーの許諾があり、それを電話で確認出来ればいつでも参加する。
今疑われているのは、法螺を吹いている肯定派の誰一人として、常連ですらないのではないか、ということだ。早く、常連なら常連らしく、横柄を捌けるところを見せてみよ。

>>576
ケーブルの変化でまず気が付くのが太さの問題なのは間違いない。
テンプレに国分 寺男のAudio工房の紹介があって、否定派はケーブルが変わらない
証明にしたかったようだが、耳の良い肯定派がこの音を比較すると
こんなケーブルでも太さで違うことが簡単に聴こえる。
http://www23.tok2.com/home/abcx/idm1.htm

しかし、もっとよく比較すると細い電話線は低音が量的に弱いが質的にクッキリ
しているのも聴こえる。電話線というのは単線だったはずだ。
ここで単線ファンが縒線に比べて音質がタイトに締まるという指摘をしていたが
単線と縒線の音質の違いも聴こえている。

>>581
店長から逃げておはなしさえできない常連ｗ

ググってみたら最近の電話線には単線以外に縒線もあるということだ。
しかし、四十七研究所の木村氏によると、電話線は音声をクリアに伝える
という性能に特化して100年も作り続けているケーブルだから細くても
電話線の音質を馬鹿にしてはいけないと書いている。
もし単線でなくても、他の縒線と違う質感が聴こえたのかもしれない。
詳しい人に教えて欲しいケーブルネタだ。

>>585
差を機械的に抽出して音量を上げまくらないと分からない肯定派にはピッタリの主張だなｗ

>>584
どうしようもなく哀れな奴だな・・

>>589
反論出来ないｗ哀れｗ
早く常連であることを証明してくれよ。

国分氏はケーブルなんて変わらないからといって電話線を使う
四十七研の木村氏はケーブルで変わるからといって電話線を使う
結局は同じことじゃないかｗ

耳の性能も各人で違うけどその補正はどうするんだろうな

>これが正解とは全く違っても、この時肯定派の言うことはこうだろう。
>「それは正解の方が間違っている。何故なら10人が10人とも同じ答えを書いたからだ。これは10人が全員同様に聞き分けが出来たことを意味する。正解に関係無く、
>AとBというケーブルに差があることは実証出来た」
>こんな無茶苦茶な主張をしてくるだろう。

こんなことを否定派は考えてるのか……、狂ってるな……

いずれにしても高級ケーブル商売
は詐欺と言われても仕方がない

>>593
周りと会話でき、手元も見れるから一緒になっただけ。

高くて納得出来ないなら買わなきゃいいだけ。
これはどの商品でも一緒。
商売を知らんアホがよく騒ぐよなこのスレ。

詐欺まがいの横行は業界が腐敗する。
自浄作用として批判がされるのは当然。
買わなきゃいいので批判するなってのはおかしい。

振り込め詐欺もピーク時に比べると３分の一になった
手口をばらすことは効果があるという証拠だよ。

>>593
肯定派が不正解になると
言い訳を始める性質があるからなｗ

不正解でも私は正しい！　…いやぁ肯定派に良く有るパターンだよｗｗｗｗ

・・・。

どっちもどっちだろｗ
お互いの馬鹿な頭に大差は無い。

>>593
いや、間違いなく肯定派はそう言い出すね。
>>13を読め。得意の見て見ぬ振りか。
オーナーの許可を得てからでなくては参加できない→正論
オーナーなんか関係ない。常連はどんなことをしてもいいんだから→暴論
これすらわからない頭らしいからな。

横浜の店の試聴会には常連の寺島も来るんだろうね。
否定派とのブラインドバトルだから雑誌記者も連れてくるといいね。
常連は話をそらさないで早く確約をとれよ。

史上初のオーディオ誌が取材するブラインドが開催されることになった。
詳細な正式発表を待っている。

>>602
否定派の参加を確認してからオーナーに相談→正論
否定派の参加がなければ開催する意味ないんだから。

>>605
参加確定の肯定派はいるのか？

常連の例会だから>>246らの名無し常連は参加だろう。
問題は常連でも寺島が出席するか、オーディオ誌の記者を連れてくるかだ。

否定派はどんどん都合よいように脚色していくなｗ

>>608
早く答えろ、参加確定の肯定派はいるのか？

>>609
誘いをかけた246はもちろん出席だろうし、久々に参加すると書いた>>419もいる。

比較試聴なんて面倒なことはやめとけ。
47研が電話線をしのぐ0.4mm単線を発売、273円/m。SPケーブルはこれで決まり。
http://www.oyaide.com/catalog/products/p-353.html

肯定派フアンの狂喜のレビューも続々。
『すごいです．スピーカーケーブル本来のあり方を教えてもらえます。定位とスピードに関して，
「ああ，これが本来の鳴り方だったのか！」と納得させられ，ホントにこれでスピーカーケーブルは決まり！
と思わせてくれる逸品です。47研の木村さんってやっぱりすごい人ですね。音が「蝶のように舞い、蜂のように刺す」
とでも言いましょうか。私は３wayのトールボーイスピーカーに繋いだのですが，中・低域の
もやもやした感じが完璧に消えました。猛烈におすすめです!!!! 』

>>610
おまえは出ないのか？
脚色がどうとか言ってるくせに

>>612
おまえが出ろよ
へたれ否定派が

47研、木村氏のケーブル論は
１．メッキ線よりメッキ無しの線･･･メッキ固有のキャラクターでチャラチャラする
２．撚り線より単線･･･縒り線の量感や柔らかさは音の滲みやフォーカスの甘さそのもの
３．単線は細い方･･･線径を細くしてゆけば高い周波数も低い周波数も同じところを
　　流れるざるを得なくなり音のスピードが揃う
４．銀線より銅線･･･銀線はレンジが広く、情報量が多いように感じるが音楽がヨソヨソしい
５．金属プラグ無し･･･芯線を直に接触させたほうがエエ

否定派は文句もあるだろが　こうして生まれたのがメーター273円（消費税込）。
もっと高いケーブル買わされそうな否定派にも恵みのケーブルだ。

>音のスピードが揃う

この辺がなかなか。

>>613
出てやるから、早く開催要項出せ！！！！！！！

どこでやるんだ！！！！！！！！！！？

2chの自作板の駄目スレと同グレードなのがここ
初心者と罵倒と煽り、揚げ足の取り合いだけで良スレが皆無

せっかくの休日に言い合いしていてもつまらない。
横浜の店の2月例会に否定派も希望あれば参加しませんかというお誘いだから
出席人数やブラインド要領の提案を書き込んで可能なかぎり段取りを整えてもらう
ということで良いのでないですか。

今日はケーブルの話題で、上の単線細線の経験談続編でも紹介してくれませんかね。

「ひとつの栄養素が注目されると、その栄養素に偏った食生活に陥りがちです。
”これさえ摂取すれば大丈夫”というような魔法のような栄養素はありません。
情報に踊らされることなく、バランスの取れた食生活を心がけましょう」
(大阪大学　基礎工学部システム科学科)

変わるのに…
間違いなく音は変わるのに…

そりゃ100％というわけじゃないが変わることは変わる…
気のせいという面も少しはあるかもしれないが変わること自体は間違いない…

否定派の連中ときたらそれを変わらない、変わらないと言いやがって…
実証しろだって…？
こんな当たり前の事実に実証なんて要らないんだよ…

もちろんその気になれば実証なんていつでもできる…
というかできるはずだ…
というかできるんじゃないかと思う…

というかこんな不毛な無限ループをいつまで続けるんだ…
肯定派が実証できないことは認めるからもう煽るのは勘弁してくれ…

高いケーブル買う奴ほど手入れしてなかったりするんじゃね？
俺はケーブルと音質は関係あると思ってるが、高いケーブルは買わないよ。
とにかく歪やノイズが酷かったので、錆落とし使ったら
恐ろしいほどクリアな音になった。丁寧に扱えば付属品でもよさげ。
ただ、ipodからＡＵＸで繋いだ時の話なので、敢えて高音質とは言わないでおく。
112kbpsの音の悪さが際立ってしまうから多少のノイズは必要かもｗ

うーん、試聴会の日が近づいて来たからか否定派が静かだなぁ

高いケーブルとか極太ケーブルとかいうだけでなく何の要素で変わるのか
はっきりした原因不明なのにいろいろ変わるから面白いし苦労もする。
電源ケーブルも極太ケーブルが良いわけでなく自宅のシステムでは古いオヤイデの
l/i50という電気コタツコードのような太くない布被覆のケーブルが最も良い。
同じオヤイデの極太ツナミと比べると単に叩きつけるような馬力感だけでなく
もっと細やかなのに本物の筋肉質の力強さが出るから面白い。

>>622
試聴会をブラインドテストに使っていい旨の開催告知を店主が出してないからねぇ…
…日程も差し迫っているんだから、常連の肯定派にはすばやく動いてほしいもんだ。

出席者が持込み素材OKで自由に聴ける普段着の試聴会だという開催告知は出ている。
しかし自分なりに納得できる検証を希望している否定派（や初参加で過去の様子が分からない人）は
具体的にこれこれが希望だが可能かというれすを書いて打診してみるのが良いと思う。
気軽に対応してくれる例会のようだから店に直接公称してみるのも良いと思う。

↑店に直接交渉（または問合わせ）してみるのも良いと思う。

>>626
肯定派等の常連なら融通が利く、という話なのにねｗ
…なんだ、肯定派は自分から言い出した役割すら即放棄するのか…

常連（会員）の例会というのはどこでも、九州の吉田苑でも広島のサウンドデンでも
秋葉原のコイズミ無線でも出席者の融通が利くのが当たり前。
例会の掲示板やブログを読んだら
ある会員が、次はブラインドで試聴しようと言いだして何人もでやったという報告が
が当たり前のように書かれるだろ。
それなのに実際にブラインドをやってくれるか心配になったら上の人がいうように
具体的にこれこれが希望だが可能かというレスか直接店に問い合わせるかしかないだろ。

店のHPの開催告知に
「2月例会は否定派も参加されてこれこれのブラインドも行います。ご期待ください」
なんて宣伝して、もし否定派が欠席して予告倒れになったらどうする？
他人事ながら、こうなることの方が心配だよ。

>>629
その前に口頭ぐらいの話が出来ないもんかね。
告知の前に関係者であるその常連との場所提供の了解ってやつだ。
責任者からどういう事をやるかの理解と場所提供の許可が出ないと何も始められないのにね。

…肯定派はだいぶ頭が固いな。
いや、なんか足りないだけか。

否定派のレスは出席したいのに肯定派が役割をはたさないから
出れないみたいな書きかただけど
否定派の出席は信用できるの。おれはこれがいちばん心配。

>>630
どういう事をやりたいか方法は否定派が決めるんでないの。
過去の写真のような親父の憩いの場になるといけないと書いてたし
出席する肯定派も方法は否定派の希望どおりでいいと書いていた。

店でやるって言い出したのは何派？

肯定派の行きつけの店でやる、方法は否定派の希望どおりやる
でいいのでは。
否定派の行きつけの店のほうがよければそれでもいいとおもう。

>>634
とりあえず一人ずつのテスト実施にするために、全員店から出す
という希望があったと思うが…そのとおりに出来るのかな？

結構大掛かりだし、店主の可否を聞いてください…というところで話が止まってる。

常連がいくら駄目だろうと思っても、店の責任者の了解が取れれば問題ないでしょう？
その前提をちょっと責任者に確認を取るってのがそんなに難しいことなのかねぇ。

もちろん、一見さんがそんな事を言っても取り合ってはくれないだろうが
店長より偉いと自称してブラインドテストを開きたいと願っている肯定派の常連ならば、話は聞いてもらえると思うんだがね。

>とりあえず一人ずつのテスト実施にするために、全員店から出す

店外でなくても広い店だから試聴室の外のソファーコーナーやショットバーに出て
待機することは可能という事ではなかったかな。
また出席者全員でブレインドする必要は無く被験者に名乗り出た数人が個別ブラインド
をすればいい。その間、被験者でない人はバーで飲みながら待てばよいという話だったが。

それで否定派が何人の被験者を希望しているかで何人の常連に依頼するかが決まる。
交換役や立会人を引き受ける否定派が何人出席するかなどで規模も決まる。
時間的にも規模的にも常識的な範囲で（100人というような冗談でなく）内容と人数の
希望がまとまれば具体的な手配と準備を始める
というのが他スレでもオフ会の順序なんだが。

>>638
さて、もうひとつ戻ってみよう。
そもそも店の責任者がブラインドテストを許可したの？

店外じゃなくても、全員を動かす必要性があるのだが・・・その判断は常連には出来ないよね。
出来ると思っているなら、他の常連のことを考えてない単なる個人的に先走ってるだけの驕りだよ。

ループしない方がよい。
例会でブラインドができるのは（規模にもよるだろうが）当たり前。
他の店の例会でも例会は日常的で当たり前だと書かれている。

それで否定派はどの程度の規模を望んでいて何人くらい出席するつもりだ。
冗談のような規模なら実行不可能になるだろうから冗談でなく現実的な希望を
早くまとめるのがよいと書いている。
海のものとも山のものとも分からない仮定の話で先走った準備も交渉も出来ないだろう。
これも他スレのオフ会と同じ。オフ会スレを見てきてうまく実施できた例をみてくるとよい。

という風にどうにかして参加したくないというのが否定派の現在だな
開かれるか怪しかったとしても、出れば絶対勝てると公言してる否定派なら喜んで参加しそうなんだがな
仮に開かれなくても、普通に試聴会はあるからオーディオやってる人間なら損は無いはずなんだが

>>640
当たり前ならそれでいいんだ。

それを店長の言葉として出してもらうだけで良いんだ。
当たり前なら当たり前に、良いですよ、って言ってもらってください。

…その程度も出来ない常連って何？

オフ会スレで失敗する例は、たいていそんなことをOKする店があるか、
そんなことで集まって楽しいか等などのネガキャンばかり出てきて
結局、出る気があるかどうかも分からない机上の理屈まみれになった場合だ。

>>643
ネガキャンにみえるのかぁ…

あなたの家で、あなたに了解無く部屋から出されたり部屋を強制的に使われたら
…だいぶ不快だと思うけど、そういう想像が出来ないのかぁ…

出来て当たり前の事と主張するのに、
あたりまえに店長の了解が取れない常連ってほんとに常連なのかねぇ。

スレ的に本来あるべき方法とは
「変わるといっている肯定派はブラインドでは当たらない、単なる思い込みでないか？
　否定派の手配した店に出席してブラインドをやってみなさい。」
というテストで否定派の気の済むように実証することだ。
それが無いないから肯定派の店が提供されたり、肯定派が貸スタジオを手配する
ことになる。それにあれこれ文句だけをつけていたら何事も進まないでないか。

>>645
その場所の手配の仕方が駄目だったので指摘してるだけ。
使って良いと事前許可が取れたらちゃんと話は進むだろうよ。

…ただ、店の責任者に言っても許可は取れないだろうね。
許可はいらないと主張するような想像力の無さの人が何を言っても、まともに考えればちょっと協力したくないよ。

つ　>>641

じゃ勝手にしなさい。付き合っておれんわｗ　あとはスレタイどおりに
「ケーブルは変わらない、ブラインドで分からない、単なる思い込みだった」
の実証を否定派の好きな場所と好きな方法で勝手にやりなさい。
では、おやすみ。

ま、自称常連は店側に名前を出さないままなんだろうね。
許可も取らずにブラインドテストをけしかけた責任を取りたくないからｗ

>>648
もう、実証は終わってるんだよｗ

それを覆す為には、肯定派が肯定派のための実証を行う以外は無いんだよね。
…ま、そう思わないならそれで良いけど。

一人一人隔離もしないで皆でわいわい馴れ合いでやる、追試もしない
そんなwankoや針金ハンガーのブラインドが否定派の唯一の実証ではなｗｗｗ

>>651
あれ？　指摘と同じテストをやろうとしてるだけの肯定派がいるぞｗ

>>648
ほんとに肯定派は逃げてばかりだな。
否定派の手配した店？
オーディオ・ショップが“まともな”ブラインドテストをすると思っていること自体がバカそのものなのだが。
ブラインドテストをやらせてくれるという、初めて出て来たオーディオショップの名前がマツシタハイファイなのだが、そこで“きちんとした”ブラインドテストをやらせてくれるという言質は未だ取れていない。
常連は何をやってもいいんだと主張する奴がいるから、それなら最高責任者の許諾を取ってくれ、というだけの話。
社会人として極々当たり前の手続きの踏み方なのだが、それをしない理由は何かね。
「許諾を取った」という言質が本物なら、いつでも参加するよ。
常連常連と言いながら、店の許可ひとつ取る様子が無いのは、ただ逃げていると取られてしょうがないんだよ、一般常識では。

変わるのに…
間違いなく音は変わるのに…

そりゃ100％というわけじゃないが変わることは変わる…
気のせいという面も少しはあるかもしれないが変わること自体は間違いない…

否定派の連中ときたらそれを変わらない、変わらないと言いやがって…
実証しろだって…？
こんな当たり前の事実に実証なんて要らないんだよ…

もちろんその気になれば実証なんていつでもできる…
というかできるはずだ…
というかできるんじゃないかと思う…

というかこんな無意味なスレいつまで続けるんだ…
肯定派が実証できないことはもう長年の経緯からはっきりしてるだろ…
音の違いは信じているが実証できないことは認めるからもういい加減にしてくれ…

で、相変わらずケーブルで音が変わると吹聴し、
各製品ごとの細かな特性まで当たり前のように聞きわけて
点数まで付けられる超人、評論家先生達の立場はどうなるの？

聞き分け出来ない事を知ってて裸の王様商売をする
詐欺商人の立場は安泰です。

しかし・・・もう、常連と名乗る肯定派は出てこないし
店にも、自分があの肯定派です、とは名乗れないだろうなｗ

実質何の権限もない勘違いさんが
「常連のおれは店長より偉い！　店長の人事すら簡単に左右できる！」
と吹聴してるんだもんｗ　恥ずかしいし、面と向かって店長には言えないしなｗ

そうして期日が来るだろう。
何の行動もできなかった肯定派の一例として残るんだよねｗ

つか時間はどれくらい使えるもんなのかね？
十分な試行回数が実現できる時間がないと意味がないんだが。

ｍ/278円までだな
接点が重要なんだけどな

>>657　　つ　>>641

>>658
時間は夜9時くらいまでやってたというのがあるので、2、3時間は取れるんじゃないかな？
1人1人追い出してやるとか言うアホなこと言わない限り、10回くらいやって追試も出来るんじゃない

>>660
ばかだなぁｗ
ま、行動しないならそれでもいいけど。

結局、肯定派が常連といってる割に何一つ店に対してのアプローチができなかった。
これはどう思おうと事実なんだから、そこを争うつもりもないしね。

>>660
お前はどこまでバカなんだ？
逃げているのは肯定派。
>>584>>653に答えろ。>>13の問題も片付いていない。

>2、3時間は取れるんじゃないかな？
>10回くらいやって追試も出来るんじゃない

お前の勝手な妄想は必要ない。そんな戯言は、全て、店の最高責任者の許可を得てから言え。
何で、常連とやらは電話１本出来ないんだ？
必要なのは、許諾を得たという確証だ。
それが無い限り、逃げているのは肯定派だ。
2度と同じようなレスをするな。

否定派が信用するテンプレ>>8「オーヲタの実際のブラインドテスト」
と同じような内容を再現したらいいのでないか。

装置はデノンのCDP、アキュのアンプ、スピーカーはタンノイイートン　クラス。
SPケーブルは4種類（BELDEN、MONITOR　PC、ORTOFON、HITACHI平行ビニール線など）
被験者は4人（はなまるさん、しゃっけんさん、ひろせさん、ＶＲ−４さん）
クラシック曲で実際の鑑賞時と同じに4人が合同で試聴。

これなら時間敵にも通常の例会の途中に簡単に挿入できる。

>>663
方法として簡単に出来ても、店の責任者が嫌がれば出来ないだろう？

>>663
例）事前確認もせずに行ってみて、その場で説明したところ店の責任者に拒否されました
…提案していた肯定派・事前確認を取ることを支持しなかった肯定派…それぞれどうするの？

一方では
>店のHPの開催告知に
>「2月例会は否定派も参加されてこれこれのブラインドも行います。ご期待ください」
>なんて宣伝して、もし否定派が欠席して予告倒れになったらどうする？
>他人事ながら、こうなることの方が心配だよ。
というレスもある。
誘ってくれた常連さんを信用できなければ店主に電話確認するしかないのでは。

>>666
いや、信用するよ。
でも今まで一回も　『店の責任者に確認をとって了解が出ました』　…という話は出ていないんだ。

…まさか、確認を取ってないけど常連を信用していきなり行って大丈夫、とかキチガイじみた事を言うのかい？
単なる2分ですむ手間を惜しんでどれだけ参加者に負担をかけるつもりだ？

>>666
あと忘れてるよ。
常連の言うことだからブラインドテストが開催される、と肯定派が主張してるんだ。

一見であるその他大勢が問い合わせても難色を示すだけだろう。
事前に常連の言葉で店の責任者に伝えてないとだめだよね。

ID:5HxYGh+g、それで店主にＯＫという確認ができたら否定派として
出席するのかしないのか。
持込み素材はＯＫとは書いてあるが何を持込んでどんな提案をしたいのか。
実施に向けてぜひ、そこんところをよろしく。

>>669
それは開催の了解が取れてからだね。

その後の話でご破算になるならしょうがないけど。…一歩目の確認はちゃんとしてほしいなぁ…

じゃ最初に書いた常連は店主からＯＫを取っているという再レスをよろしく。
それでも店主に電話確認しないと信用しないタチじゃないの？
ＯＫが確認できたら出席できるの？否定派の出席表明はまだ0人だから。

>>669
私に向けてその質問をするのも良いんだが
過去ログには、了解が取れたら参加する、と書いてる人もいるじゃないですか。

それを無視する理由は何？

>>672
出られると肯定派がウソと見抜かれてしまうため（笑）

>>671
> じゃ最初に書いた常連は店主からＯＫを取っているという再レスをよろしく。

理解してもらえてよかった。
常連以外の部外者はそのレスを待っている状態なんだよ。

過去ログを読み直したがメアドも入れて責任ある出席希望を書き込んだ人は
恵比寿店時代からの古い常連客など肯定派ばかりだが。

まあ店のHPには>>666の心配の方が大きいからブラインド会開催というような
正式告知は永久にされないだろうね。
また、それを否定派が不参加の理由にしてはいけない。
電話確認くらい簡単にできるのだからそれで各自納得するしかないだろう。

>>675
そこにこだわって、常連からの確認をないがしろにする流れにしたいの？

それと今回の2/6に向けて、
常連として肯定派としてメアドを書き込んだりした人はいないよね。

あまり関係のない遠い昔の参考にならない例を引っ張ってきてもしょうがないと思うけど。
（ほら、あんまり今回に関係のない古い例を出すと、
　否定派を殺してもいい？、という発言をした肯定派のあの例を引っ張り出す人が出ちゃうよ。
　…あの発言は普通に怖かったんだからね。…ま、引き合いに出す話題に気をつけてください。

>>676
それは常連の顔を利かせて交渉するものだからね。

いきなり見知らぬ奴が話をしても意味がないからｗ
常連のレス待ちですね。

とことん話の分からない人だなｗ
最初に書いた常連が店主や他の常連たちにもＯＫを取って招待してくれても
それを信用しないなら自分の耳で店主の返事を聞く以外に方法は無いだろう。

>>679
そうだろうね。参加の名乗りをあげる前に最終的には自分で確認すると思うよ。

…あなたはなんか勘違いしてるのかなぁ…
話を最初にするのが常連であるべき、だよね。
常連のよしみで店の責任者は企画を受諾する。…そういう主張がなされていたよね。

許可されたことを参加者自身が確認しても良いんじゃない？

許可の前段階
常連でもないし開催の交渉を期待されても、それは期待するほうが間違いだよｗ

スレ主 >>1 ってビックリマスダだなw

電源やケーブルでの違いも判らん発展途上のくせに
自分のオーディオはアガリだと思ってるやつww

＞スレ主 >>1 ってビックリマスダだなw

違いますよ・・・

結局＞１は、自分がいかに耳が悪いかということを、図らずも証明しているようなものだ。

まどろっこしくなって店に電話確認してみたよ。
店主は本店にいてみなとみらい店の責任者らしいが、ずいぶん早口でまくし立てる年配の店員で
否定派が電話しにくいハイエンド店の雰囲気なのは分かった。
2/6はこの店で初めての例会だからどんな雰囲気になるか分からないが従来どおり客の持込み素材ＯＫ、
それを当日の店のお勧めコンポを使って普段着の自由な感じでお好きに試していただける例会だそうで
常識的な範囲のブラインドならもちろんＯＫ。
内容やブラインドについて詳しい質問をしても当日の客次第でご自由にという感じだった。
提案したい内容があれば事前にここで決めて行くのがよい。

俺はとりあえず名前とＴＥＬを知らせて出席希望を入れた。
ブラインドができたらそれも参加する。自分が聴き分けやすい銀線ケーブルを持参する。
コテハンとメアドも入れておく。否定派の出席者も続いてほしい。

やっぱし ビックリマスダだw

ID:5HxYGh+gはしつこく成否を気にしていたからブラインドには関心が強いのだろう。
上記の俺の確認報告でまだ不足だろうか？これ以上のことは自分で電話してみてほしい。
強面の店員のような書き方をしてしまったが例会に関心があるマニアだと名乗ったら
気さくに長々と説明してくれた。納得できたら出席してくれると面白くなる。

ID:5HxYGh+gは否定派も了解が取れたら参加するとか
常連以外の部外者はブラインド可能のレスを待っている状態とか
やる気満々だから出席は決定だろう。
ID:5HxYGh+gが立会人をするにしても交換役、検査役などもう1,2名必要。
早く参加表明して開催決定にしよう。

>>660
> 時間は夜9時くらいまでやってたというのがあるので、2、3時間は取れるんじゃないかな？
> 1人1人追い出してやるとか言うアホなこと言わない限り、10回くらいやって追試も出来るんじゃない

個人的にはそれじゃ全然時間も試行回数も足りない。

以前紹介されたNHK技研の超高音聴き取り試験をベースに考えて、20回×2セット
(2ソース)＋追試くらいまでをやりたいんだが。
http://www.ne.jp/asahi/shiga/home/MyRoom/NHKreport486.html

>>684
ブラインドテストに使える時間は最大どの程度か聴かなかったのかね？

688は何時間位のテストなら参加しますか。これからの交渉ごとと思うけど。
俺も参加表明します。肯定派3人目。被験者がそろったら否定派も申込みやすいでしょう。
1人1人の個別でもいいけど時間はテンプレのブラインドでも何時間もかけてないでしょう。
以前テンプレにあった加銅氏のブラインド程度のものをピュアAU板でも実験すれば意味があるでしょう。
SPケーブルでやりましょう。聞きなれないシステムでいきなり電源ケーブルというのはきついです。

以下、否定派による「企画つぶし」レスが続くものと予測

また否定派のせいにして企画を無くそうとするバカが出てきたかｗ

「企画つぶし」レスｗ
否定派はID:5HxYGh+gが代表で出席するからつぶれない。
大勢来てくれないとやらないといって逃げるな、肯定派。

>>689
スピーカケーブルは変わると思っている肯定派の中でも、電源ケーブルは変わらないと思ってる人がいるみたいです。
これは電源ケーブルからブラインドテストをやりたいですね。

ブラインドの条件として、事前に変化がわかったら、というものがありますので
一回実際に変えてみて、わかったと宣言した方がブラインドテストに参加してもらえば良いですね。

test

>>692
それが否定派の逃げ、企画つぶしなんだよ。
以前はpiyoに頼った、今度はID:5HxYGh+gに頼るしかないか。

>>689
> 688は何時間位のテストなら参加しますか。

何時間というか、20回×2セット(2ソース)＋追試を最低条件として、かつ両派が
十分事前に条件を協議して、ダブルブラインドでの適切な試験条件が確保できる
と判断すれば参加する。

先に時間が足りないと書いたのは自分のアタマの中では1回の再生時間3〜4分
程度と想定したのだが、逆に肯定派は1回(1曲)どの程度の長さを想定してる？

> テンプレのブラインドでも何時間もかけてないでしょう。

自分は先に書いたようにNHK技研のテストをベースに考えているし、そうなると
結局何時間もかけざるを得ない。

>>684-687
肯定派ってのは、どこまでバカなんだ。
“常識的な”範囲のブラインドテストって何だ？　ABX10回試行並びに追試は“常識的”な範囲に含まれるのか？
>当日の客次第
なら、不可能だ。他の客は被験者になることを納得して来ている訳ではない。ここのスレの住人だけで貸し切れるわけではないということが意味することを少しでも考えてみろ。
>>354を読んでないのか？
きちんとしたブラインドテストは和気藹々と進められるものではない。敵対する同士が白黒を決める場だ。
684は常連では無いのだな？
>例会に関心があるマニアだと名乗ったら
って、何だそれ。フツーの客ですよ、と言ってどうする？　ケーブルで音が変わると思ってる教の信者ですよ、と言っているのと同然ではないか。店が拒まないのは当たり前だろう。アホか。
いいか、聞くときには「お宅の店には大変不都合なことかもしれないのですが、これこれしかじかの理由で、ブラインドテストを行いたいのです。
ついては、ABXテストをしたいので、４時間ほど貸し切らせて戴きたいのですが宜しいですか？また、殺伐とした雰囲気になることをご承知下さい。それから、次第をネットにｕｐしたいのですが宜しいですか？」位、聞いて来い。
まだ、わかってないようだが、店にとって、きちんとしたブラインドテストというものは忌事だ。それが全くわかっていない。

いつもやっていると言われているような、お遊びのブラインドテストを見にわざわざ横浜に行くつもりは無いんだよ。
話の端緒は、「常連だから無茶が利く」ということだっただろう。
無茶をやろうとしているのに、無茶をしていいですか、と一言も訊かずに、ただ、例会に関心があるマニアだと名乗ったって舐めてるのか？
反創価学会ジャーナリストをお宅の創価学会の集会に参加させてもらっていいですか？　ってことなんだぞ？
だから、否定派はきちんと店の最高責任者の許可を取れと何度も何度も言っているのが全く理解出来ないか。
頭の中がお花畑としか言いようが無い。ケーブルで音が変わると思う位なのだからお花畑なのはしょうがないにしろ、社会人として当たり前の坐作進退を心得ろ。
きちんとしたブラインドテストはオーディオショップにとっては妄挙なのだ。当たり前のことをもう一度書くぞ。
オーディオショップにとって、ケーブルで音が変わらないという人間は客ではない。その客では無い人間が、店の台座後光を仕舞おうと言うのだ。
店の台座後光を仕舞おうと言う人間に店の敷居を跨がせることは、常連の肆放を以ってしか可能にならない。
必要なのは言質だ。684は言質を取る能力が無いようだから、常連の肯定派よ。きちんとした言質を取って証拠とせよ。
お遊びでは無いという証拠を。

否定派の書き込みを見てると、日本のスタジオで使われているケーブルは
ベルデンかカナレなのでケーブルはベルデンかカナレで十分だという意見が
ある。
そうすると、日本のスタジオで使われているスピーカーはヤマハなのでスピーカーは
ヤマハで十分ということになる。

日本のスピーカーなんて平均点ねらいのやつばっかだからな。

そうだねぇ。

2chスレ発祥の話と、失敗時に店の評価は落ちること、
この店になってから一回目の記念すべき日にほとんどすべてのイベントが出来ない時間がかかる、という了解は取れたの？

…という無理を通せるかが常連の腕の見せ所だったんだがｗ

そもそも、自分は常連だ、という肯定派はここに居ないみたいだね…

つか…話をするってそういうことだよね…

例会では常識的な時間のブラインドならもちろんOKと書いてある。
アマチュアがやるテストがNHK Laboratories Note No. 486に匹敵するものでなければ
いけないという理由はない。
テンプレの出鱈目テスト例だけで満足しているよりよほど前進的だ。

>>703
> 例会では常識的な時間のブラインドならもちろんOKと書いてある。

常識的って具体的にどれくらい？

>>703
それにしても、>>684 の聞き方では店にどういう影響があるか、事前に聞いたとは言えないよね…

大袈裟に振りかぶってNHK Laboratoriesのような専門的なテストは出来ないだろう、
だから無駄だみたいなレスを企画つぶしと言う。

>>705
だから返答に満足いかなければ自分でちょいとTELしろと。
自分はコタツでぬくぬく座って他人がやることにいちいち小言いうのを引き篭りという。

>>705
おや、ID:5HxYGh+gが出てきた。
>否定派はID:5HxYGh+gが代表で出席するからつぶれない。
と否定派仲間に頼りにされているよ。本当に出席を確約したのか？

>>706
> 大袈裟に振りかぶってNHK Laboratoriesのような専門的なテストは出来ないだろう、
> だから無駄だみたいなレスを企画つぶしと言う。

「俺が」参加するための「個人的に妥当と考える」条件を書いているだけ
なのに何故それが企画つぶしになるのか良くわからんな。

他の奴が参加するかどうか、俺の知ったこっちゃない。

肯定派が示す条件で妥当と考える奴は参加すればいいし、そう思わない
奴は参加しなければいいだけ。

ただ、テストに使える時間やら試行回数の想定やら肯定派があいまいにしたまま
だと、参加しようという否定派が増えるとは思えんけどね。

肯定派といってもタダのアマチュア、NHK Laboratoriesのような専門的なテスト
が出来るはずない、と俺は思うよ。それに拘ル人は欠席でも仕方ない。
否定派仲間の代表ID:5HxYGh+gの確認をしたい。話はそれから。

>>710
もっと突っ込んで店に聞かないと何も決められんね。

だから早く店にTELして聞け。まだ営業時間だろ。

>>712
別に立場としてはっぱをかけられてまでがんばる立場じゃないですよ。
参加の可能性を増やしたいなら肯定派ががんばってね。

あぁ、かの店の常連の肯定派、ってのが抜けてた。

そもそも発端の常連の人はどこへ消えてしまったんでしょうねぇ…

肯定派が店に聞いてレスしたらコレが足りないアレも足りない。
また聞き直してレスしたらソレが足りない　とｇｄｇｄ繰り返しだろうな。
肯定派も実施したくても前途多難だねｗ

>>716
> 肯定派も実施したくても前途多難だねｗ

好き好んでやってるのだから、別にいいんじゃね？

>>710
> 肯定派といってもタダのアマチュア、NHK Laboratoriesのような専門的なテスト
> が出来るはずない、と俺は思うよ。

誰もNHKの実験のように規格に沿ったリスニングルームを使えとか高精度な
マイクで再生音を録音して解析しろとか言ってるわけでもなく、試行回数と
正解率による判定を参考にする程度のことで専門的もなにもないじゃん。

変わるのに…
間違いなく音は変わるのに…

そりゃ100％というわけじゃないが変わることは変わる…
気のせいという面も少しはあるかもしれないが変わること自体は間違いない…

否定派の連中ときたらそれを変わらない、変わらないと言いやがって…
実証しろだって…？
こんな当たり前の事実に実証なんて要らないんだよ…

もちろんその気になれば実証なんていつでもできる…
というかできるはずだ…
というかできるんじゃないかと思う…

というかこんな無意味なスレいつまで続けるんだ…
「音が変わるというのはプラシーボによる思い込み」と否定派は思い続け、
「音が変わらないのは未経験による思い込み」と肯定派は思い続けるのは確実なのに…

ま否定派も一度は良い装置でしっかり聞いてみることだな…

結局はスレタイどおりに
「ケーブルは変わらない、ブラインドで分からない、単なる思い込みだった」
という実証は否定派の好きな場所と好きな方法でやるべきという意見が正論だな。

肯定派の企画するテストは否定派にとっていろいろと不満がある。
しかし否定派企画のブラインドが実施されるまでに今回のテストをやっても
損はないという気がする。

さんざん変わらないと主張してる電源ケーブルでやるのが面白そうだけど、お店の機器でそれをやると機器を傷めそうで気が引けるな
持ち込みの機器でやるならそれもいいけど、誰が用意するかということになりそう
というわけで
ttp://www.amazon.co.jp/gp/product/B000M1PHHS/ref=pd_lpo_k2_dp_sr_2?pf_rd_p=466449256&pf_rd_s=lpo-top-stripe&pf_rd_t=201&pf_rd_i=B001OGL9B8&pf_rd_m=AN1VRQENFRJN5&pf_rd_r=0TPFB18HDPEDV0JZNBPJ
こういうのを使ってCDP出力を分岐させて、CDPプリ間でのブラインドはどう？
ちょっと肯定派にとっては聴き分けにくくなるから不利かもしれんけど、開催するなら現実的だと思う
これなら大がかりなカーテンとか用意しなくても、ツマミや液晶部分を覆うだけで隠せるし
別にケーブルが見えててプラセボが働くとか否定派も文句を言わないだろｗ

まあやるなら回数は10回1セットくらいが現実的でしょ
んで正解率の高い人を追試でもう1、2セットすれば30回とかになるから試行回数としては十分だろうし

忘れてるのかな？
被験者は、換えてる間は部屋を出るんだよ？

換えてる間は部屋を出てショットバーで飲んで待つんだろ

>>721
>まあやるなら回数は10回1セットくらいが現実的でしょ

こういうやつに限って、8回正解程度で自慢げに言うからなぁ…7回でも胸を張る馬鹿でしょう。
20回は最低欲しいねぇ。

>>724
日本語読めた？八割正解で追試で八割だったら十分有意差あるよ？
追試って意味分かってる？
あと一曲3分だとして20回連続とか、1時間以上連続で試聴させて明らかにミスを誘ってるようにしか思えないよ？

>>725
最初の初回だけの8回で満足しちゃうのが肯定派だよねｗ
つか、ABXにしては試行回数が少ないね。

一曲三分なんて言わずに20秒ぐらいでも良いんだよね
もちろん『被験者がケーブルを見た状態で、判断がつく音楽』という前提の区分けからは何の問題もないし。

時間はかかるものだと前に宣言してるとおりだしねぇ
そもそも、その程度でわからない低レベルの肯定派がなんでブラインドテストなんてやろうと思ったの？
試聴会レベルで1時間も聞き続けない会のほうが珍しいよね。

>>725
> あと一曲3分だとして20回連続とか、1時間以上連続で試聴させて明らかにミスを誘ってるようにしか思えないよ？

しかしNHK技研の実験では実際2分〜5分の曲で1セット20回試行したように読めるんだが。
http://www.nhk.or.jp/strl/publica/labnote/images/486_6.gif
http://www.nhk.or.jp/strl/publica/labnote/images/486_7.gif
http://www.nhk.or.jp/strl/publica/labnote/images/486_8.gif

20回をぶっつづけで連続させなくても、必要なら休憩入れてもいいと思うけどね。

あと、肯定派が適切と考える曲の長さがあるなら、適切な過去の事例を示したうえで
それを提案してもよい。

>>725
あと、短時間だから正解した・長時間のテストだから失敗した
…そんな時間で正解率が変わるという結果もないからねぇｗ

かけた時間にかかわらず失敗するｗ

>>725
でも肯定派の多くじゃ
「激変！」
「俺にはハッキリと判る」
「判らないのは糞耳だから」
とか言ってるし

評論家は事細かに製品毎の
特性まで聞き分けて点数まで
付けてる

のになんで八割なわけ？

このスレ、相当にレベルが低いですね。

>>730
だいぶ耳が悪いらしいケーブルで音が変わった事が分かる肯定派ばかりですみません
ハイレベル妄想…というか普通に世で主張する肯定派ならもっと威勢がいいはずなんですけどｗ

俺は今回のブラインドだと部外者だから控えめに言ってるだけ、有意差という意味ならそれで十分だからな
実際やれば正解率九割とか全問正解とかも普通に出るだろ
何と言っても付属のクソとNordostみたいな特徴的なケーブルの聴き比べでいいんだからな
後は否定派の参加を待って方法を煮詰めていくだけなんだから楽なもんだ

試聴に関して意見を言わせて貰えば、一曲とかじゃなく持ち時間3分とかで好きに再生させて貰った方がやりやすいだろうな
これだと>>721で提示した方法だと答えを覗き見ないかしっかり見張ってくれる誰かが必要だな
開催が確実になったんだからｗ君とかは参加するんだろ？

>>732
>有意差という意味ならそれで十分だからな

あーあ、また出たよｗ
一個人だけの8/10程度のテストで『有意差』とか言っちゃう肯定派ｗ

本当に日本語読めてる？
8/10の8/10、もしかしたらさらに8/10の、16/20とか24/30のレベルなんだけど？
あなたの世界だと確率0.1％とかは簡単に起こることなの？
とっとと有意差（笑）とか言ってないで参加したらｗ？

>>734
8/10は確率0.1％じゃないんだけど・・・・5.4％なんだけど。
だから、あんたの言う追試はオプションじゃないよ。必須だよ。

>>735
言っとくけど、追試は OR じゃないからね。AND だよ。

>>734
一人でも居たら、という条件で考えた時に
誰が、全くの無能が20人参加したらほぼ間違いなく1人は超える、なんていう水準を採用するものかｗ

24/30でようやく0.1%を下回る確率だけど、それを2回目の追試をする気もないんだろう？ｗ

また、10回の試行だとそれぞれの成功回数の確率の数値の差が大きすぎるよね。
7/10なんて、５回もやれば達成できる人が出るからね。
基準を厳密に考えない肯定派は、7回も成功した！　何かあるに違いない！　と思い込むに十分だよ。
8回成功したら追試に失敗しても肯定派は狂喜乱舞するだろうｗ
（逆に、3回だけ成功したとかは肯定派は無視する…そういう『成功』に囚われ易い考え方で思い込むからなぁ。

そのため、試行回数を大きくすることで
感じ方の数の大きさと実際の確率数値の大きさを一致させることが望ましい…のだが、まぁ、騙される人はしょうがない。

話題は変わるが寺島靖国が今月号のコラムでオーディオ誌は全てブラインド試聴にしろ
そして音の話だけを記事にしろと書いている。

製品紹介は、どんな材質で、どんな構造で、スペックがどうでと前置きばかり多いが
早く音を教えてくれ。素材構造論で字数をかせぎたければ理化学教科書でやれ。

といってもブラインドテストではない。ブラインドで何人が何％当てても外しても
俺のオーディオを良くするのに何の関係もない。テストなら実験室でやれ。

ブラインド試聴会なのだ。そしてリアルタイムで音を話せ。
人間、書かせると脚色や嘘が混じる。嘘は書けるが嘘はつけない。座談会にしろ。

横浜の例会でもブラインド座談会があると面白いな。寺島はストーリー例も書いている。

A氏「このケーブルは低音がいいですね」
B氏「ええ。でももう少し低音の下の下も欲しいですね」
A「いや中低域寄りの低音ですから締まった感じがして音全体が前へ出てくるところがいいですよ」
B「そうおっしゃいますが私はもうちょっと下がった重低音がほしいんですよ」
A「いやいや、この高級感のある音には惚れましたね」
B「私も高級だと思いますよ。だからなおさら重低音まで欲が出るんですよ」
司会「有難うございました。この製品は〇〇社の〇万円の高級ケーブルでした。
　読者の方はこの試聴感想をご自分の改善の参考にしてください」

それで交換して次の試聴。交換したふりをして同じケーブルの場合もある。
A「これも音が前に出てきますよ。高級に聴こえます」
B「わたしも同じ感じですね。これならどっちでも良い」
という会話になればこのメンバーの感想は信じても良い。
別ものの感想が話されるようなメンバーなら駄耳だから読み捨ててしまおう。

横浜の常連でもやってみるとよい。店自慢の高級ビンテージけーぶると100均ケーブルで。

>>739
付和雷同してポエムを吐いておけば
真実がどこにあろうとプライドは保たれる、そんな好都合の騙し合いですねｗ

真実をずばりと当てられずに、ポエムという逃げ道を用意するという着眼点には敬服しますｗ


…都合が悪くなるとすぐに話題そらしするなよｗ

付和雷同して100均ケーブルを褒めるポエムになれば
この常連メンバーは駄耳だから信用しないて笑い飛ばすということ。
見物人にはじつに面白いブラインド試聴会になる。

>>736 に補足する

たとえば8/10をねらってテストしてその時点で「おい、何回当たった？」って聞くのは反則だからね。
もし「はい10回中5回です」って言われたら肯定派はきっと、
「最初は調子が出ないな。追試すればトータルで20回中15回は成功するだろう。
でも、今日は全問パーフェクトを狙いたかったからやめて別の日に最初からやり直そう」
などと言いかねない。

10回終わって何回当たった？と聞けること自体がおかしい。
肯定派に追試をするかしないかの決定権を与えてテストをノーコンテストにするチャンスを与えてしまうだけ。

>>742
逆もある。
たまたま運が良くて「はい10回中8回です」って言われたら、
肯定派が「よし追試をしてみるぞ」とやって、こんども10回中8回当たったばあい、
肯定派は「トータルで20回中16回当たった。これはとても偶然とは思えない」と言いかねない。

これは後出しだ。10回中8回正解したということを知ってから、追試しているだけだから、
偶然性は高くない。

>>741
バカダナぁｗ
駄耳を知りたいならもっと確実な方法を提示しているんだからｗ

あと、多分ポエムを褒めと貶しを織り交ぜて、断定的に正解を出さないやり方だと
それを受け取る側が受け取りに都合よく解釈するんだよねｗ

断定的に言わないのは発言者としての責任を取りたくないだけだよ。
そういうのを卑怯という。

>>738-739
オーディオショーや店の試聴室でやるのはこの形式のブラインド試聴会が多い。
それで音が良いか良くないか、自分に分かるか分からないかを試聴で確かめて
買うか買わないかを決めている。

>>744
マニアならポエムを褒めと貶しを織り交ぜて、断定的に正解を出さない
ということはない。
A「いやいや、この高級感のある音には惚れましたね」
B「私も高級だと思いますよ。だからなおさら重低音まで欲が出るんですよ」
というところまでとことん詰めるのがマニア気質だと思う。

あやふやポエムでごまかす親父には結論を言え、良いのか悪いのかと進行役が迫ればよい

>>746
さて聞こう

そのポエムには裏づけがあるのかい？

結局適当なことを言ってもすべて正しいと主張できちゃうからなｗ
安物ケーブルに対して褒めていても『安物の中にもいいケーブルがある』
高級ケーブルに対して貶しても『高いだけではだめだ』

かえたりかえなかったり？　全ての言葉に正解を出さない状態だねｗ
確かめる術を聞いている側に与えないのはよくある詐欺の常套手段ｗ

確かめる術として一答毎に絶対的な正解を与えるのが先述のブラインドテストなんだが
…まぁ、だまされるやつはほんとにお前さんの言うような雰囲気に飲まれるからなぁ…気をつけてほしいもんだ。

>>746
ま、結局世の中に認められた手法に則れない半端者の戯言に過ぎないなぁ〜

>>743
いや、本気でそれを言ってるのか悩んでいいか？
正解したことを知ってから追試したら次も8/10が出るのか？
納得がいかないならその場で追試を増やすことを提案すればいいじゃん
大体自分で言ってるが8/10なんてミス込みの結果でも、5％しか正解する確率は無いんだが
個人個人での追試は、変に10人とかでやるより偶然性は低くなるから否定派有利のはずだぞ
一番否定派が有利なのは問答無用で30回連続とかでやるとかの条件だろうが、それは長すぎて疲れも出るだろうし

間を取るなら回答を知らせずに、休憩をとりながら20回くらいかね
んで追試でもう20回くらい、この条件なら文句は？

過去レスで100円均一と高級ケーブルではミスチルの何とかの曲の
キーンの音が違うから100％聞き分けできるというのがあった。
ケーブルとキーンの違いを覚えて当てるのでなく初めて聞いても
どんなキーンが高級ケーブルの方かを評価できるのか？
それが分からなければブラインドで当てても何も役にも立たない。

>>750
）納得がいかないならその場で追試を増やすことを提案すればいいじゃん

時間がないとか疲れたとかで拒否するのは肯定派だしねぇｗ


20回のボーダはどこにするの？
また、追試はその場所だけで終わり？

>>751
問題は、違いあることを認識できているか、だよｗ
読み直せｗ

そんなことは分かっている。
しかしオーディオは丁半博打でないから当てるだけでは役立たないな
という感想を書いている。

>>752
否定派も審判として疲れたで拒否する可能性もあるしなｗ

ボーダーはまあ16回か15回とか？かなり緩いと思うけど
当ててるかの実証であると共に聴き分けられていないかの実証でもあるから、緩めにして100％に近づくか50％に近づくかも見ないといけないでしょ
実際やってみたら18/20、19/20とかが連発するかもしれないし、13/20とかだらしない結果になるかも知れない
結局はその場にいる肯定派否定派に任せるべきでしょ
だらしない結果でも慣れの問題で追試して18/20、さらに追試で18/20とかって可能性もあるし

>>755
追試とは言ってるけど、追試はどういう状況の誰が受けるべき？
その場所の特定状況だけで終わり？　…まぁ、隔離がうまくいけば失敗して戦意はなくなるだろうけど。

また電源ケーブルで実施するだろうけど
その隔離はちゃんとできそうなのかい？　常連に聞かないと分からないかな。

ブラインドで当てるのは変な癖のソースを持ち込めば意外と簡単なことが多い。
スピーカーをブラインドするのにプチッというノイズような音があるソースを持参して
音色はともかくトランジェントだけは良いSPがプチッでなくフッというような軽い感じで鳴るから
これは100発100中で当てられるといって自信満々で購入したやつがいる。
お前はプチッを聞くためのSPを買うのか、良い音色で音楽が聞けるSPを買うんじゃなかったのか。
プチッのないソースではどうなんだ。コツだけつかんだブラインドを何度当ててもその人、
いつ聞かせてもらっても良い音を出していない。

>>754
当てられないからｗ

>>757
思い込み。
ブラインドでは当てられない。

>>738
個別のテストなら良耳自慢だけが挑戦するから成功率は高いが
何十人の常連のブラインド会にすると失敗率が高いだろうな。
例会の写真が当てれなくて頭をかいている人ばかりで店や常連客の恥になる。
こんなブラインド会のほうが店の了解が出ないと思うぞ。

店の了解も得ず、何をぐだぐだ言っているんだ？
店が許しているのは、インチキブラインドだろう？
きちんとしたブラインドテストを許可する店など無い。

インチキブラインドだろうが店側の言質を取ったんだろ
後は否定派が完全なブラインドにして、店側に拒否を出させたら否定派の勝ちなんだがねー
何で否定派はこうも有情なんだろうねー

>>762
とってないとってないｗ

店長が考えてた、肯定派に染まった『常識的』なブラインドと、ここでやろうとしているものが同一だと？ｗ
やろうとしたら難色を示すぜｗ　んでやれないまま解散ｗ　無駄すぎるなぁ…

否定派の優柔不断の代表格が昨日のID:5HxYGh+gだな。

店の了解が取れたら参加するとか、常連以外の部外者はブラインド可能のレスを
待っている状態とか格好いいことを書くから
>>684が店に電話確認して、常識的な範囲のブラインドならもちろんＯＫ、
持ち込み素材も可で普段着の自由な感じでお好きに試せるという言質をとった。
これでID:5HxYGh+gは出席だと思ったし、引き篭りの否定派までが
俺は出れないが否定派の代表が出席するから文句あるまいと胸を張った。

しかし夜になると、ID:5HxYGh+gは店の確認はこれでは不十分で自分は出席の約束など
していないと言いだした。
他人の確認で不十分なら自分で電話しろ、まだ営業時間中だと迫られると
「はっぱをかけられてまでがんばる立場じゃない」とスルリと逃げて終り。
それで今日もまた同じことの繰り返し、無限ループだ。

どうせ オーオタ向けソフトばかり聴いてるんだろ〜
あれ意外と分かり難いんだよね　

>>764
さっさと肯定派がちゃんとしたブラインドテストをやらないからなぁｗ
出来るはずだ、と思ってるだけで終わってるからね。

別に肯定派がやりたくないなら
今のままの『聞き分けが出来ないままの結果』しか無い状態で問題は無いでしょうよｗ

>>764
あと常連はどこに行ったのよｗ　名乗れないままかｗ

>>767
常連は紛れてるだろ・・・肯定派の中にｗ
いつもいる真っ赤な肯定派＝常連（自称ｗｗｗｗｗｗｗ）

俺の感じでは真っ赤になっているのは一部の粘着否定派だけだな。
肯定派は余裕で気楽に試聴会を楽しむか、よければ否定派も歓迎するよという感じだな。
否定派が思いどおりに
「ケーブルは変わらない、ブラインドで分からない、単なる思い込みだった」
という実証をしたければ否定派の好きな場所と好きな方法で完全に否定派主催で
肯定派を呼びつけてやるべきだろうな。肯定派の会に便乗しないで。

その場合、否定派がどんな店に呼びつけてもどんな厳密な方法をとられても
テストとして正当なかぎり肯定派は文句を言わずに出席すること。
それで否定派も完全に満足できる結果になるだろう。

車のステレオ良くしたいんですがいいケーブル使うのは当たり前ですよね
そこでいいガソリン入れてくれるスタンドってありますか？
ガソリンの違いでも音って変わりますよねｗ

>>764
>>684は言質など取っていない。
店の確認も何も、店が許可していないものをどうやって確認しろと？
>>697-698をよく読め。理解出来ないのか？

>常識的な範囲のブラインドならもちろんＯＫ。
という返事が否定派には不満だろうね。

厳密なテストを求めて交換の度に20回、30回と部屋を出る
正解者には追試も実施で店の中を何10回も被験者が走り回れば
他の買い物客の迷惑になるから店としては非常識で許可しないかも。
これは否定派は不備なテストというだろう。
しかし、こんなブラインドでも無ければ肯定派が店自慢の高級ケーブルを試聴して
「素晴らしいですね。さすが松下さんの推薦ですね」ということで終わるかも。
否定派が交換係や進行係をして100円ケーブルを聞かせたら
「これは素晴らしい。さすがに高級品だ」と間違えるかどうか観客は見たいのだ。
そして不備な数回のテストでもケーブルは聞き分けられなかったと報告したらいい。

アメリカのピュアオタは糞耳だから針金ハンガーを聞かせたら
「素晴らしかったという」意見で全員一致したそうだが日本のピュアオタは
はたしてどんな耳をしてるか知りたいものだ。
東京の否定派よ、ともかくやってみてくれないか。

気軽なテストにも出て来れない引きこもりに
リアルのステージに立った厳密なテストなどできるかっての。

>>772
そこで常識的にブラインド可能な>>721みたいな方法を提案しているんだが？
この方法でブラインドが保証されないという反論はあるのか？
ABXテストをするにもこちらの方法なら交換の時間を省いて1時間くらいは時間を短縮できるんだが
何度も言ってるが、何故否定派はいざ試聴会が開催されそうになると文句ばかりで、実現する為の意見を出さないのか
既に電話して承諾を取ったというのに、それでも不十分だというなら何故自分で電話しないのか
反論をするというのは代替え案を出すということだというのが、まともな社会人なら分からないのかね

>>否定派よ、ともかくやってみてくれないか
ともかくやってみたら、困るからでしょｗ。

どこかのWEBに、「多少なりとも客観的」なブラインドで聞分けができた！
ってないのかね。
否定な記事ばっかりで、ある意味( ・_ゝ・)ﾂﾏﾝﾈ。

>>775
代替え案
( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ

ともかく開催決定の例会で実際にやれるだけ試してみるチャンスだろう。
いろいろ注文はあるだろうけど今まで実際に何もやれなかったのだから。

上にもあるように次の機会には否定派が思いどおりに
「ケーブルは変わらない、ブラインドで分からない、単なる思い込みだった」
という実証会を否定派の好きな場所と好きな方法で完全に否定派主催で
肯定派を呼びつけてやればいい。

肯定派は必死になってブラインド試験（…のような見せもの）をやる動機がある
かもしれないけど、否定派にはそれほど是が比でもやりたいという動機はない
からなあ。

テンプレには理屈や机上論でなく
「ケーブルは変わらない、ブラインドで分からない、単なる思い込みだった」
という実例を書き込んでください、とあるぞ。
実際にブラインドして確かめないと実例は出てこないぞ。

>>780
失敗実例は疑いも無くあるじゃないかｗ

>>781
それがわからないのがポエム脳

テンプレの1人1人個別でないし追試もしない針金ハンガーやwankoの
ブラインドでは信憑性がないそうだ。

>>775
文句ばかり？
どこに文句がある？
店の責任者の許可を得ろ、と言っているだけだ。
>>684の電話で許諾を得た？
だから肯定派は社会常識が無いって言われるんだよ。
全く>>697-698を理解していないな。
>何故自分で電話しないのか　ってバカ？
店は否定派がブラインドテストを行うのは認めない。これ、社会常識。これがわかんない？
社会常識を引っ繰り返すには、常連の横暴に頼むしかないわけ。
ところが、常連が逃げて許可を取って来ない。
非常識なテストをやらさせて下さい。結果はネットで発表するので、お店の評判は地に落ちます。
でも常連の方が店より上だからいいですよね、という許可を得ないとダメだということわかんない？
>>721が代替案てアホ過ぎ。
とにかく、常連が許可を得てくること。それが先決。

否定派が大好きなテンプレのwankoや針金ハンガーのブラインドよりは
ずっとまともなテストを店は許諾してるようだが・・・

>否定派が大好きなテンプレのwankoや針金ハンガーのブラインドよりは
>ずっとまともなテストを店は許諾してるようだが・・・
その結果だけで音が変わらない、という主張をしているわけではないが、
なぜか、そこだけに拘る肯定派ｗ

でも言っていることに一理はあるなｗ

wankoは肯定派だけでやった、お遊びブラインドの一種、雑誌などと
異なるのは、感じたことを嘘もなく書いている点だけだろう。
ということは、マツシタでも肯定派だけでお遊びでできる、ということｗ
まあ、音量だけいじらなければ、それなりの結果は得られるからね。

にも係わらず、前回は「ブラインドをやっている」と嘘を付き、
そのような事実は全くなかった。
で、今回否定派が参加したら、ブラインドがやられる保証は全くゼロ。
これで、出ろ、出ろ、の大合唱は、悪意すら感じる。

時間もないことだし、2/6は肯定派（常連）だけでブラインドを行い、
方法、結果だけをここで発表すればいいと思う。
その結果を見れば、常連とやらが、どういうスタンスでオーディオを
やっているかが分かる。

次回はその結果に基づいて、否定派が参加するのか、肯定派だけで
続けて行くのかを考えればよい。

>>785
はぁ？　どこに店が「まともなテスト」を許諾したと書いてあるんだ？

評論家という「金さえもらえれば平気で嘘をつく」ことを生業としている人たち
の記事をなんの疑問も抱かず鵜呑みにしてしまうので、強力なバイアスがかかってま
すます増幅されていく。
それは、肯定派が「評論家やショップの店員がケーブルで変わるといっているので、
その通りなんだろう」というスタンスで何も考えずに思い込んでいるからである。
メーカーからみると、こういう消費者の単純な性質は商売する上で実に都合がいい。

評論家だけではないだろう？
お前らだって商売のため仕事のため、
日々付きたくも無い嘘を付いてんじゃないのか？
変に聖人ぶってじゃないよ。

わたしはインディアンだ

>>784
ネット弁慶ここに極まれり、ってか
おっさんは早く行きつけのカートリッジを買った店で、否定派のブラインドをさせて貰えばいいよｗ
まあ行きつけの店が有ればだがなｗ
おっさんなんかが行きつけだったら、今のご時世色んな意味で生き残ってないだろうがな
あ、そもそもまともな店じゃ許可してくれないんだったか
じゃあ早くまともなブラインドを自分で提案したらどうなの？

ｗ君とかはネタの荒らしを弁えてるけど、このおっさんは本当にネジが飛んでるねぇ…

>>791
バカ？
ネット弁慶というのは、「俺は店の常連だから、俺が言えばどんなブラインドテストも店を貸し切って出来る」とほざいていた奴だ。そいつはどこへ行った？
まともな店はきちんとしたブラインドテストなんて絶対にやらない。
ttp://dentalbeginners.com/wanko/code/code.htmは、ショップではないから出来たこと。
行きつけのショップの店長もケーブルで音が変わらないことは知っているよ。
他の客にはケーブルを勧めたりしているが、俺が居るところではこちらを横目で見ながら決まり悪そうに商売している。
「ケーブルで音が変わるなら店長、ブラインドテストをしてみようか？」と言ったら「○○さん、勘弁して下さいよ」と困ったような笑いを浮かべたことがあるから。
否定派の用意した環境でテストをすることに意味は無いなんて、何スレも前から言われていることだろう。
肯定派が違いがわかるという環境でテストをしなければ、機器が悪い、セッティングが悪いだの言い訳はいくらでも用意されるからな。
言い訳と言えば>>13があるんだが、それについて触れないのはなぜだ？

高級ケーブル商売はショップにとっても麻薬
場所を取らない上に、アンプやＳＰを真面目に売るよりも
簡単に儲かることを覚えたら・・・

さすがに利益率80％だけのことはある

>>793
95％くらいかと思ったｗ

>>792
可哀相な店長だな
金を落とさない客が入り浸りして、営業妨害してる自覚もないんだからな
ブラインドテストしたがらないのは、あんたが4時間店を貸しきりとかネットに公表とかウザイ言葉を言ってるからでしょ
まともな社会人なら、そんなメンドクサイ、一応客で有る相手には「勘弁して下さいよ」と愛想笑いするでしょ
…それが肯定派だと逃げだと言って気付かないおっさんに、社会常識を説くのはのは無理かもしれんけど

一言言っておくが、肯定派は否定派主催のテストがあるならまず逃げないからな
30年前のアンプで正常に稼働してるか怪しい機器や、全部直置きゴム設置とか、よっぽどクソにしてない限り逃げる理由がない
早くおっさん主催のブラインドテストを受けてみたいわ
まあこう書くと2/6のテストを誤魔化そうとしてる、など書いて逃げようとするのが見え見えなんだがな

>>795
思考レベルが
こども店長並ということは良く判った

俺が行っても
店員はどうせ大した物買わないと思って良くスルーされるｗ
まあまあのシステムなんだがｗ

>>786
>なぜか、そこだけに拘る肯定派ｗ

テスト方法にしつこく拘るのは否定派のようなんだが･･･。
一人一人隔離、一回ずつ部屋を退出、そして追試。
否定派はこの方法に拘っているように見えたのだがテンプレにある
オーヲタの実際のブラインドテストのような略式の方法でも
ある程度信用するのかという点が訊きたい。

現実的な略式の方法でも今まで実施されてないテストだから有意義だ
と俺は思うが、否定派が参加しなければそれすら実施されない。
ブラインドを希望して参加する否定派があれば実施したいという企画だから。
（前回は「ブラインドをやっているのか」と観客の期待のレスがあったのに
結局　否定派の希望者は参加してなくて実施されなかった経緯がある。）

針金ハンガーvs. モンスターのような現実的な略式ブラインドでも良いと俺は思う。

オーディオマニア5人をひとつの部屋に集めてグループ試聴。
回数は7回。被験者に目隠ししたままでケーブル交換。
ただし、音が良いか訊いて素晴らしかったという意見で全員一致した、という
談話形式なので、今回は回答記入方式で被験者の会話禁止がよい。

交換を簡単にするため2ピン変換プラグ使用の提案があったが、SPケーブルの場合
アンプのSP出力A端子にAケーブル、B端子にBケーブルを常時接続しておいて
アンプ側で切り替えると時間短縮できる。