winter072ベルデンモガミ/ProCable15/マリンコCROWN

1 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/17(火) 19:04:09 ID:6kWv/Zu/

http://www.procable.jp/
ここはいかにも真実を語ってるかのようにめちゃくちゃ理論を振り回す（？）ことで評判の、
ProCable（ヤフオクwinter072）について語るスレです。

本スレからアンチスレが独立した為、アンチスレではなくなりました。
信者、アンチ共に広く意見交換してください。
また、同業者の便乗叩き及び無意味な連投はご遠慮ください。

プロケーブルの主張がどうおかしいのかを語り、
それを見たプロケに興味を持ち始めた人が、
「そう言うことね」と納得してくれるようなそんなスレで有ってほしいと思っている。
単に「悪口スレ」なら要らない。
引っ掻き回しや煽りレスには正直うんざり。
まっとうな議論で盛り上がろう。

>>2-15あたりにケーブルで音は変わらないというテンプレ有ります。

2 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/17(火) 19:05:54 ID:6kWv/Zu/

■大阪日本橋に試聴室

http://www.procable.jp/setting/map%20of%20osaka%20shop.html

■「鬼門」は実は鬼門。

http://www.procable.jp/setting/index.html

■前スレ
【電波】ProCable 13【ゆんゆん】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/pav/1231925765/

■関連スレ
winter072さんのケーブルはどうでしょうか？８
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/pav/1191056018/
【最高の】ProCableどうよ。【CDP、パワーアンプ】
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/pav/1181998187/
【分家】フラットオーディオを楽しもう【R40】
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/pav/1194299364/
【オナと信者は】JRX115を飼おう【入室禁止】
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/pav/1192853851/
スタンドを買わずにプロケーを卒業できれば勝ち組
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/pav/1208345311/

■mixiコミュ
[mixi] ProCable(プロケーブル)
ttp://mixi.jp/view_community.pl?id=2037043
[mixi] 大鬼門?! procable プロケーブル
ttp://mixi.jp/view_community.pl?id=1844987

3 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/17(火) 19:08:26 ID:6kWv/Zu/

プロケ的デジタルの解釈（笑）
ttp://megalodon.jp/?url=http://www.procable.jp/setting/46.html&date=20070814200029

本家には「初心者１０番さんのブログ」と書いてあるが、実際は店員のブログ
ttp://www.rider.ne.jp/blog/
↑を公表した記事
ttp://www.rider.ne.jp/blog/archives/2008/09/
September 26, 2008に書かれている

■なんとなく今までの流れで思うこと
・イリコダシは生暖かく見守ることw
・「低脳」「お前のシステム晒せや！」「腰抜けども！」とか
　引っ掻き回す連中が時折降臨するが、基本スルーがいい。

■プロケーブル養護派主な登場人物
・ライダー（おっさんのブログ）プロケーブルの社員 TAKA
http://www.rider.ne.jp/blog/
・泡盛レーシング　今まで一回しかSaxライブを聴いたこと無い人。最近脱会。
http://blog.goo.ne.jp/vamoscdev
・闇異人　よく分からんが、アチコチ布教活動に熱心な人
・和室の3番　よく分からんが、盲信してる節がある。VVF500m（？）
　とか何やってるんだろう？とか思う。
・レーシングの洗脳を解いた人 Nong-Khai
http://www.freewave.sytes.net/~nong-khai/

■他
・大阪日本橋に試聴室でけた
http://www.procable.jp/setting/map%20of%20osaka%20shop.html
・CopyTo　最強のリッピングソフト。何故か閉鎖。
http://www.ss.iij4u.or.jp/~topos/CopyTo/

4 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/17(火) 19:08:59 ID:6kWv/Zu/

Q.ケーブルで音は変わる？
　
A.１　ケーブルに抵抗をつけたり、さびまみれのケーブルなどの極端な例でなら機械での測定値は変化しえるが、
通常の製造工程で作られたケーブルなら高いのも安いのもどれも一緒。人類の聴覚能力では知覚できないほど小さい変化だ。
聴く位置で頭が1cm横にずれるほうがよっぽど大きな変化となってあらわれる。
（これがケーブルで音は変わらないという「否定派」。科学的にもこれは実証されている。）
----------------------こえられない真実（否定派）↑と虚構（肯定派）↓の壁--------------------------------
２　音が激変する。誰にでもどこででもわかる。（テレビのスピーカーでも変化が聞き取れたぜ）
　３　わずかに変化する。
　　　・耳のいい人ならわかる（いつでもどこでも挑戦を受けるぜ。）
　　　・高級オーディオならわかる。（これならテストできまいと逃げ口上ｗ）
　　　・オレの部屋のオレのセッティングでならわかる。（ついに自宅まで逃げたｗ）
　　　・人前で証明できないほど繊細（＝チキン）なんだよオレ（大変なんですね音楽一つ聴くにもｗ）
　４　火事場の糞力みたいに、人間追い込まれるとわかる（どんなオーディオ環境だよ…）

ケーブルで音は変わるという「肯定派」は、最初は２になり、問い詰められると３から４へとグダグダになっていき、
反論できなくなるとあとは否定派への人格攻撃や自己洗脳のためのオウム返し、自作自演や、
そもそもこのスレは根拠がないと言って自我崩壊しだす。ネタスレなんだってことにしようともするｗ
結局なにも反論できないと、人は論に反論せず自己完結した脳内結論を一般化し、それを唱え始め、
その脳内結論に反する人に対しては人格攻撃を始めるしかなくなるというサンプルになるスレですな。
人とはかくも愚かで脆い。

5 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/17(火) 19:09:30 ID:6kWv/Zu/

ブラインドテストを企業企画した例は、下記テンプレにもあるがベルデンがある。
もちろんどの実験でも歴史上ケーブルで音の違いを聞き分けた例は一度もない。
（たしかに変わった、違いが分かるといっている人を正式なブラインドテストを受けると100％ききわけができない。）
現在研究機関では、「私は音の違いでケーブルの違いを判断できる」と言っても取り合ってくれないのが現状。
「肉眼で月の米粒が見える」といわれても、取り合ってくれないぐらいの与太話扱い。
私的なブラインドテストぐらいを勝ち抜かないと、研究者にも信じてもらえないだろうね。

ピュアAU板以外のスレッドで「ケーブルで音が変わる」なんていうと
その後絶対書き込まれてるのが「巣に帰れ」っていう書き込みだ。
で、ピュアAU板のURLが添えられてる。
ま、世間では常識だからね。「ケーブルの音が聞き分けられる」と言ってる奴がオカルト信者だってのは。
このスレみたいなピュアAU板の良心スレはピュアAU板では少ない。
汚染されているオーディオ業界に浸りきった旧態依然の人間ばかりがこの業界に残ってしまった結果だ。
　
このスレが気になってしょうがない業者さん、
否定派は肯定派になってくださいということですか？
余計なお世話。俺たちは真実を知っているのでオカルトに没入しません。

------------------------------------------------------------------
ケーブルを聴き分けて100万ドルをゲットしよう
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/pav/1191817282/
ケーブル聞き分けが可能なら1億円の懸賞金がもらえます。
--------------------------------------------
モンスターケーブルvs. 針金ハンガーブラインドテストで判別不可能
http://www.gizmodo.jp/2008/03/vs_5.html
----------------------------------
アンプ　ハイエンドと普及機　判別不能
http://www.matrixhifi.com/ppec.htm
-----------------------------
140万のプレイヤーの中身は2万のものをそのまま流用してある↓
http://homepage1.nifty.com/iberia/column_audio_goldmund.htm

6 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/17(火) 19:09:53 ID:6kWv/Zu/

FoobarでABXテストが個人で簡単にできる。ケーブルで音が変わると思ってる人はまずこれで確かめましょう。
http://anonymousriver.hp.infoseek.co.jp/ABX_and_ABCHR/index.html
オーディオカードやらFireFaceやらで出力→ケーブル１（安物）→入力　といれて録音。
また出力→ケーブル２（高級）→入力といれて録音する。
この二つのwavファイルを開始と最後の無音部の長さも完全にあわせてABXテストで判別できればケーブル聞き分けてるというわけだ。
（無論、確率的に2の１０乗＝1024人に一人、1024回に1回は10回連続正解がでるが。）
これでケーブル以外は環境が同じテストということになる。

しかしこれで聞き分けられたという人はまだいない。
ハイエンドスピーカー以上に物理特性がよいのがヘッドフォンだが、それでもききわけられない。
もしききわけられたとしたらそれはファイルの無音部分の長さがわずかに違うとか、ノイズが混入しているとか
録音音量が違っているとかいう比較前提を構築することに失敗しているのを見直したほうがいい。
スピーカーケーブルを交換すると多くの環境で多くの人は音が変わったように感じます。
これは紛れもない事実です。（科学的にも彼の脳内の中でだけでは変化しています。）
でも実際には聞き分けているわけではなく、思い込みなどにより空耳を起こしているだけなのが真実です。
いわゆるプラシーボです。実際の音はまったく変化していません。
スピーカーケーブルによる変化は理論的にとても小さく、また測定からも
そのことは確かめられています。
そして、その変化は人間の弁別閾（実際に実験して得られる聞き分けられる耳の限界）
よりもはるかに小さいことが明らかになっています。
そしてなによりも直接聞き比べて聞き分けられた例が古今東西世界中でただの1件も存在しません。
聞き分けられると主張する人たちは、実際に聞き分けているか試すとことごとく失敗してしまいます。

以上の理由よりスピーカーケーブルによる影響を聞き分けることは出来ないと考えます。
論理的な考察能力もしくは優れた耳のどちらかをもっていればたどり着ける結論です。

7 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/17(火) 19:10:33 ID:6+BX6M8i

■オカルトオーディオヲタクのいう良耳とは・・・
インシュレーターの違いが分かる！ケーブルの違いが分かる！ジッターの量が聞き分けられる！ｗ
何を変えても激変につぐ激変！
（激変が何度もあるようだｗ　それ変える前はそんなに激変する余地があった糞音だったのかよｗ）
彼らいわく、
「こんな違いも分からないやつはどんだけ糞耳なんだよ。ある意味幸せな奴らだなｗ」
「お前のシステムでは聞き分けできないだけｗ　貧乏人はちゃんとしたもの買ってねえんだろうな。」

彼らをたとえるなら「裸の王様の愚民」だ。
裸の王様を見て、「さすが上物のお着物（ケーブル）だ。うっとりする・・・。私は違いの分かる男だ。ほら、お前もそう思うだろ？」

■真実の良耳とは、
変らないものをきちんと変らないと判定する。ごく自然無垢な姿勢。
裸の王様をきちんと「あれはただの裸だ。」と言える「ピュア」にふさわしい態度。

http://www.skt-products.com/click.html
※音量注意

すげー ↑これやったあとに部屋の中見るといつもよりよく見える感じがするな。
おれらって見ようとしなけりゃ相当情報を簡略化してみてるんだなあ
逆に言えば脳が見ようとすれば見えるってわけだ。「それやった後に見えるものは、やる前からある」のにね。
視覚のプラシーボを強制的に行うゲームだな。聴覚でも同じようなことが起きている。

空耳―聴覚の錯覚
http://www.brl.ntt.co.jp/IllusionForum/basics/auditory/index.html
人間は耳で聞いているのではない。脳で聞いている。脳の処理によりいかようにも聞こえる。いいかげんなものだ。

8 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/17(火) 19:11:02 ID:6+BX6M8i

http://www.rwonline.com/reference-room/wired-4-sound/rwf-lampen-July18.shtml
オーディオの達人たちに通常のSPケーブルや各種の高級SPケーブルを見せつつ、
機器の背後に回ってケーブルを交換しては音楽を聴かせた。
どの高級ケーブルを好むかについては意見が分かれたが、
全員が通常のSPケーブルの音はお話にならないとして却下した。
しかし、実は、最初から最後まで同じ通常のSP ケーブルをつないでいた。
……という話をBelden社の人が実話として紹介し、人間は自分の期待に基づいて音を知覚するもの、
とまとめている。

http://www.hometheaterhifi.com/volume_11_4/feature-article-blind-test-power-cords-12-2004.html
電源ケーブルのブラインドテストの詳細なレポートがこちらの英文サイトに：
実験風景の写真付き。
高額ケーブルの威力を証明できるはずだったのですが結果は…。
　　

9 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/17(火) 19:11:33 ID:6+BX6M8i

米国の『The Audio Critic』という雑誌のご紹介。

メーカーやオーディオ評論家の利益とは無関係に純粋にオーディオの問題を考えるという
スタンスの同誌の25号には「オーディオ界の騙しワースト１０」と題した記事が掲載
されており、“ケーブルの騙し”を“オーディオ界で最も大規模で、最も汚く、
それらしい屁理屈をもったいぶって押し付け、人々を騙して最も多くの利益を上げる
最悪の騙し”として挙げている。

　　http://www.theaudiocritic.com/

詳しい実験結果や議論は同誌の16号、17号に載っているとの由。
オーオタ・コムAudioholics.comに、Audioquest社に送られたメールと同社から
の回答、そしてその回答をあざ笑うような突っ込みが掲載されている。

　　http://www.audioholics.com/（トップページ）
　　http://www.audioholics.com/FAQs/Audioquest.html（記事）

Audioquest社あてのメールの趣旨は次の通り：

* お宅のサイトのFAQの内容は電子工学の初歩を知らない人を欺くものだ。
* 証拠もないでたらめな話を書き立てる企業倫理感覚を疑う。
* 事態改善のためFTC（連邦取引委員会）の介入を望む。

10 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/17(火) 19:12:00 ID:6+BX6M8i

電池を充電する時に電源タップを変えると、その電池は音質がよくなるそうだ
http://blog.ippinkan.com/archives/20090204191312
消えないように一応魚拓とっておく
http://s03.megalodon.jp/2009-0209-2342-34/blog.ippinkan.com/archives/20090204191312
ネット上で改ざんや削除しても、元のページが見られるようにする機能が魚拓だ。
魚拓の取り方は簡単だ。↓のページで保存したいページのアドレスをコピペなどで入力してクリックするだけだ。
http://megalodon.jp/
あやしい広告してるところは魚拓をとって証拠隠滅させないようにしておきましょう。 Procableのページにもいろいろある。

グレー商品に排除命令増加　改正景表法、公取委の切り札に　2009/2/09
http://sankei.jp.msn.com/affairs/crime/090209/crm0902092225042-n1.htm
景品表示法が改正されたことにより、
ケーブルやアクセサリー、各種機器で本当に画や音が良くなる事を、販売者自らが証明しないといけなくなった。
主観じゃなく客観的なデータで。
公取委が求めた場合、１５日以内に合理的な根拠を示す資料を提出しなければならない。
平成１５年にこの条項が新設されるまで、こうした証明は公取委がしなければいけなかったが、
法改正により「合理的な根拠を示す義務が企業側にあることを明確にした」。

これでオーディオ業界もすこしはまともな市場になっていくのかな。

なお、景品表示法違反しているサイトや、そのような商品の売り方をしているサイトを見つけたら、
↓でネット上で違反報告もできる。住所氏名など架空のものでもよいから報告すると、つもり積もってチェックがいく。
https://sntd.jftc.go.jp/declare/Main?CID=EDP0201G01

11 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/17(火) 19:12:37 ID:6+BX6M8i

アコリバCD事件まとめwiki(アコースティックリバイブ・音元出版・Studio migmig) - トップページ
http://www8.atwiki.jp/acousticrevive/

雑誌にオーディオアクセサリー比較ＣＤがつく
↓
デジタルなのにバイナリ不一致　しかもなぜか自社ケーブル使用のほうは0.5dBの音量アップ
（一般に音量があがるとだけで音は良く聞こえるという人の性質を利用したのか？）
さらにUSBメモリにマイナスイオンをふりかけるとなんとデジタルなのにデータが変化したｗ
↓
2ｃｈネラー追求
↓
雑誌サイトなどでこのことを論じるのがなぜか禁止される。
まとめwikiの管理人の職場にアコリバから電話で追求までしてきて個人攻撃。

そんな業界です。
-------------------------------
騙されていたと認めるのは、つらいと思います。
でも、まだ遅くはないと思います。
せめて、業者といっしょになって他の人を騙すのはやめよう。
金運アップする壷を他の人に勧めているようなものです。
自分では変ると思っていても実際変りません。その差を本当に自分が感知しているか確かめてください。
オーディオ業界は本当に無知な小金もちを騙す業界に成り果てています。

12 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/17(火) 19:13:02 ID:6+BX6M8i

ケーブル屋の広告みると面白いよ。
「具体的な『音』の変化」については書かないようにしている。
書かれているのはたいてい、構造・材質の自慢か、謎の理論か、何か精神論的なこと、そして意味不明なポエムのような表現だけだ。
たとえば「高域が伸びます」とか具体的なことは一切書いていない。書けないのだ。
なぜなら「高域が伸びます」と書いて実際にそれを確かめたわけではない（そんな数値得られない）のに、
そんな効用があるように売っていたらそれは詐欺になるからね。どうやってたしかめたの？って言われたら何も証拠がだせない。
そういう「効能」は、評論家に言わせている。オーディオの評論って笑えるような修飾語、ポエムにあふれているだろう？
さすがｗ　これで詐欺にならないね！ｗ
そういう仕組みなのさ、この業界。

否定派は理論上差異が発生しないと言ってるだけだから新しく証明は要らない。
すでに各種テストで何度も確かめられている。科学的にも研究され、人間の聴覚も調べられて証明は既に出ている。
肯定派はその主張が誤りであるという理論、または客観的な判断が可能な検証結果を持ってくればいいだけでは？
なぜ持ってこない？あるはずのないものをもってこれないからだよね。
「俺にはこうきこえる」、「俺はこうおもう」ってんじゃ読書感想文にしかならんよ。

否定派のほうがお利口な人が圧倒的に多い。論理が伴っている。
勉強してきただろうしそれなりの地位と名誉もあることでしょう。
生活もその分豊かでしょうね。騙されるのはいつも弱者。
泣き叫ぶだけが関の山。挙句の果ては差別用語を持ち出して人格否定。
底辺の人にありがちな流れです。ほとほと呆れますね。

13 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/17(火) 19:13:34 ID:6+BX6M8i

ピンコードで理想的な接続ができるか
http://www7a.biglobe.ne.jp/~sigotnin/audio/audio002.htm#mark002
接触抵抗と音の変化
http://www7a.biglobe.ne.jp/~sigotnin/audio/audio002.htm#mark001
スピーカーケーブルの結論
http://www7a.biglobe.ne.jp/~sigotnin/audio/audio005.htm#mark001

ブラインドテストの落とし穴～ケーブルの違いは知覚できるか
http://www7a.biglobe.ne.jp/~sigotnin/audio/audio005.htm#mark006
http://www7a.biglobe.ne.jp/~sigotnin/audio/audio006.htm#mark006

オーディオケーブル
http://audiocable.web.fc2.com/

オーディオの科学
http://www.ne.jp/asahi/shiga/home/MyRoom/Audio.htm#Cable

オーディオケーブルの迷信　金属の電気伝導の基礎
http://www.ne.jp/asahi/shiga/home/MyRoom/meisin.htm

国分寺男のAudio工房へようこそ
http://www23.tok2.com/home/abcx/idm0.htm

踊る！オーディオ・アクセサリ
http://www.bekkoame.ne.jp/~k-kara/ht/sound07.htm

14 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/17(火) 19:31:41 ID:O3mlLSCi

試聴室がミニコン以下の音質
元信者も次々と離脱

15 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/19(木) 11:33:35 ID:bwP+3stm

あ

16 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/19(木) 21:13:01 ID:mTv2VVh2

17 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/22(日) 21:27:20 ID:WVEDtc3d

オーディオにおけるケーブル産業は、ジリ貧になっていく業界が生き抜くための知恵。
メーカーとショップと一部のユーザーが事実上協力してやってるってトコかね。

ここ最近まで希少金属によるメッキやら、被覆に多数の素材を複合させた物量投資を肥大させる事で
ケーブルの超高級が止まらなかったが、メーカーの体力的に恐らくソレも限界か。
今後のケーブル戦略は、素材をケチる方向で屁理屈を捻り出すと思われる。

製作工程でケーブルを特殊な空間に一定期間保存することにより、外来ノイズへの耐性が向上。
あなたのオーディオは、これまでにない再生クオリティを得る事が実現できます！

こんな熟成ケーブルみたいなのが登場するような気がする。

18 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/22(日) 23:58:20 ID:B1ZVDhal

ケーブルの違いも分からないスピーカー・アンプはボロですので切って捨ててください。そのような機器にどんな手を加えようと改善しませんゆえ、廃棄するか売却されてください。
高額なケーブルが必要となる機器もそれに準じてボロだと思われますから、スタジオなどのプロの間で使われる安価で高性能なケーブルでまともな音の出る機器に買いかえる事が生音を出す近道です。

19 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/23(月) 02:16:24 ID:gecwwCUY

ほとんと詐欺だな

20 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/08(日) 13:15:42 ID:xf63ndgv

ヤフオクの入札の無さはいよいよやヴぁいな。

21 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/09(月) 06:00:19 ID:0mHZafuX

>>20
いや昔から無かったよ

22 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/15(日) 10:48:44 ID:KG7cke0A

最近、思うのは某スレでの、Ｂｆのミスリード振りも、その一因じゃないか？と思う様になってきたよ…

アリャ～酷すぎるよ…

23 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/15(日) 13:27:50 ID:9KQLqZsf

クラブ界隈で騙されてるＤＪや素人オペをよく見かけるよ。まともな音響屋や電気が解ってるスタッフはまずいない世界だから餌食になってる。

24 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/15(日) 13:36:47 ID:NglGzU+v

>>22
【分家】フラットオーディオを楽しもう【R40】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/pav/1194299364/

これのことか

25 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/15(日) 18:50:37 ID:KG7cke0A

>>24
そうそう、そこですわ。
なんでも…？ラジカセの音が、なんたらかんたら…念仏みたいに唱えているし…
なにが言いたいのか？サッパリ…

26 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/15(日) 20:29:59 ID:Mcv2Lfs2

すべての音源に対応させようとすると、ピュアでは厳しいということ。
プロケもそうだが根底には最近の単品コンポの音への不満みたいなのがある。
クラシックや上品なアコースティック音楽ばかり聞いている人にはピンとこない
かもしれないが、音が繊細すぎたり上品すぎたりして、お下品wな音楽も聞く人
には何か違和感があるんだと思う。自分の好きな曲の録音状態が必ずしも良いとは
限らないし、それでも少しでも良い音で聞きたいという切なる願望が表れている。

27 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/16(月) 00:01:16 ID:Lm9L/qIV

文章の改行は句読点でしろ

28 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/16(月) 00:12:55 ID:eW/YbboX

>>26
プロカブレ推薦のゴミ集め乙

29 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/30(月) 07:41:23 ID:eKynO91Z

30 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/07(火) 15:45:23 ID:EiwnsTYW

>>26のVGA内で物理法則の乱れが発生し、永久機関担になってる可能性がある。

31 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/07(火) 15:46:43 ID:EiwnsTYW

ごばく

32 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/18(土) 17:02:51 ID:Kbvse2C4

で、実際どうなの、D４５は。。
CROWN　D45自体は、サウンドハウスで購入したほうが安いよね。
ttp://www.soundhouse.co.jp/shop/ProductDetail.asp?Item=123%5ED%2D45%5E%5E

ただ、ケーブルはここで買ったほうがいいのかな。。

ヘッドフォンがオーディオテクニカのATH-AD2000だから、ヘッドフォンアンプとして魅力があって、購入の検討はしているのだけれど。。

33 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/19(日) 20:37:20 ID:w16Oe3PI

>>32
もしも工作してるつもりなら、逆効果なので御一考を。

34 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/19(日) 23:07:29 ID:V5HUArpt

工作でなく、本当に購入考えてるんだけど。。

35 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/20(月) 01:35:50 ID:V5bOjSqP

ヘッドフォンアンプとしていいかは知らないが普通のアンプとしてはいいものだよ。
ぷろけは高いので他から買ったほうがいいよ。

36 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/20(月) 14:46:26 ID:jAPf17Sw

D45は超大量の負帰還で見掛け上のDFや特性を良く見せたアンプ。情報量の欠落
が甚だしい。実際の駆動力などは全くたいしたことは無い。店内放送用のアンプ
だ。

37 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/20(月) 15:02:58 ID:vlc7yNdN

どうしてもD45が欲しいならちゃんと規格を満たした100Vのアムクロンにしといたら。

しかし何が悲しくてわざわざD45なんて、しかも115V仕様を買うの？

バカなの？

38 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/20(月) 17:37:52 ID:bsARlQMh

>>32
ヘッドフォンアンプとして優秀だ。
音は文句なし。
しか～～し大きな欠点がある。
ヘッドホン端子にノイズが乗りやすいんだ。
スピーカーもそうなってるのかもしれんが、
ヘッドホンだと余計に気になる。

インピーダンスの高い、ノイズに強いヘッドホンの方が安全。
漏れはHD-580とHD-25とデノンのAH-D5000、DR-150。
どれも良い音でなるが。

インピーダンスの低いAH-D5000でノイズは入らないセッテイングが
出来るまで苦労した。
答えは後ろで繋いでいるケーブルの位置・・・ケーブル上げたりさげたり、
微妙な角度でアンテナみたいにノイズ入る。この位置ってのがあって
ガムテープで押さえてあったりw
DAC出来るだけ遠くに持ってったり。

普通のHDアンプ、プリメインアンプじゃそうなんないよ。
また、現代のアンプと違い、微妙に歪みが多いと思うんだけど、
長時間ヘッドホンで聴いていると他のアンプよりあきらかに耳が痛くなる。

テクニカのATH-AD2000もインピーダンス低いよね・・・。
漏れのAH-D5000での苦労？はあるかもね。

持ってるのはクラウンの方ね。

39 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/20(月) 18:00:04 ID:gZ267UuF

>>38
＞また、現代のアンプと違い、微妙に歪みが多いと思うんだけど、
＞長時間ヘッドホンで聴いていると他のアンプよりあきらかに耳が痛くなる。

歪が多いと感じるのはファイナル段が非コンプリだからだろうな。
しかし、それってヘッドホンアンプとして優秀といえるのかあ？
長時間聴くと耳が痛くなるとかさ。。

40 ：38：2009/04/20(月) 18:03:00 ID:bsARlQMh

ケーブルこそお進め。安くて良いものだと思う。

アムクロンとクラウンではクラウンの方が唸らない（トランスが）との
プロ家のお話。
しかし自分は比べたことはないです。

買うなら電源ケーブルもプロケーブルのやつの方が良いと思う。
プロケの電源ケーブル、DAC、他のアンプにも使っている。
元よりは良かった。

41 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/20(月) 18:17:28 ID:gZ267UuF

>>40
電ケーは半田付けが無いから良いかも試練ね。

しかしプロケのが良いというより、元のが糞だっただけなんじゃないか？
と言う疑問は残るよね(笑)

42 ：38：2009/04/20(月) 18:26:31 ID:bsARlQMh

>>39
うん、だから条件付き。

たとえばAKGとかだと耳痛くならない。
AKGが好きな人にはお勧め。
元々耳障りな音出さないのもあるけど。
HD-650、580とかだとやはり問題無かった。
ROOKには向かないと定評あるHDだけど、ぶいぶい鳴らす。
開放型ということもあるだろし、突き刺さる音出さないHDだし。

しかし、持ってるヘッドホンで一番音が良いD5000が
もろノイズ聴こえて・・・。
今は聴こえないようになったんだけど、もう一台のパイオニアの
プリメインA6からすると疲れる。
こっちは特別耳に優しいと思うけど。

ちなみに今まで視聴してヘッドホンアンプとして一番良かったアンプは
ラックスマンの509fseだったんだけど、買える訳ないし・・・w

43 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/20(月) 18:39:50 ID:L4+3lYtt

D45はラック内モニター用
音声信号有無の確認用として使われる
あえて買うならAC100V対応のAmcronが良いだろう
そして改造ベースに使用するのが吉だと思う

44 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/20(月) 18:39:51 ID:gZ267UuF

>>42
ノイズが出る出ないはヘッドホンのインピ違いは関係ないよ。
ヘッドホンによってノイズの聞え方が違うのは感度が違うからじゃないか？
後ろの線をゴソゴソしてノイズ量が変わるなら、アンプの入力端子の接触
不良じゃないかと思う。

ヘッドホンアンプとして509とかは本末転倒。
普通のプリメインアンプのヘッドホン端子はたいがいオペアン一発だ。
良く出来たヘッドホンアンプを探すかオペアンで自作するのが吉。

45 ：38：2009/04/20(月) 18:48:12 ID:bsARlQMh

>>41
＞電ケーは半田付けが無いから良いかも試練ね。
ホント！？そうならそれもあるかもしれんね・・。
＞元のが糞だっただけなんじゃないか？
と言う疑問は残るよね(笑)
そうかもしれない。

まあ、バイタル、モガミ、ヘルデン、カナレが何処どこの国の音源向き・・
そういうのあるじゃん。あれは納得した。

プロケがどうのでなくて、このケーブルメーカー自体、良いのでは・・・。

まあ、(笑)でカチンとくるんだけど、
たしかに買ってみて良かった。

ATH-AD2000・・今確認した。長～開放型か・・・
アムクロンでも大丈夫かも？

46 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/20(月) 19:01:23 ID:gZ267UuF

>>45
D45に拘るならそれでも良いけど。

ソース機器に何を使っているのか知らないけど、
iPod+ヘッドホンで良くね？とか思う。
これ以上無いシグナルパスの短さだし、電池駆動だしさ。

｢www｣とかの方がもっとカチンとくるっしょ？ (笑)

しかし、あんた面白いやっちゃな。今後もコテ｢38｣でヨロ。

47 ：38：2009/04/20(月) 19:26:14 ID:bsARlQMh

普通のプリメインアンプのヘッドホン端子はたいがいオペアン一発だ。
たしかにそうなけど、
509、オペアン一発かどうかは・・聴けば判るよ。質の良い抵抗なのかな？
とにかくず、良いヘッドホン持って視聴すれば良いと思う。
590Aとかも。

プリメインでヘッドホン聴く専用スレがあるから覗くといいかも。
ケンケンガクガク・・・w

＞アンプの入力端子の接触
違う、まあ色々たしかめやったんだ。信じてくれw

>>44
>アンプの入力端子の接触
>不良じゃないかと思う。
>>44

48 ：38：2009/04/20(月) 19:27:27 ID:bsARlQMh

>>47

最後文ミスってる。無視してくれ。

49 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/20(月) 19:36:11 ID:gZ267UuF

>>48
＞違う、まあ色々たしかめやったんだ。信じてくれw
そこまで言うなら信じよう。

あ、多分509系はSP端子パラだわ。ごめん。↓uのやつ。
http://www.luxman.co.jp/product/images/ia_l-509u/block.html

50 ：38：2009/04/20(月) 19:43:47 ID:bsARlQMh

>>46
ウケたみたいでありがと。

iPod＋アルパナライブで満遍なくOKだと思ってる。。。

iTunesが便利でパソコンオーディオ始めたら、結構良い音で
聴けるのだけど、バランスが崩れてラジカセより音楽が楽しめない
時期があって、結構散財して今に落ち着く・・w

51 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/20(月) 19:56:02 ID:gZ267UuF

>>50
＞結構散財して今に落ち着く・・w
そっか、みんな色々苦労してんだね。

ところでアルパナライブってなんじゃらほい？
アルミ+パナソ+ライブ？

オイラは家ではヘッドホンは使わないけど、外用に900STを
使っているよ。iPodはnanoの一番新しいやつナノ。

ごめん。風呂入ってご飯食べるわ。

52 ：38：2009/04/20(月) 20:08:27 ID:bsARlQMh

＞44
感度？能率？もあるかもだけど、一応カタログデーターの
インピーダンス順になってはいる。

それじゃじゃこっちの言い方の方がたしかかな？
iPodみたいなヤツでも鳴らせるヘッドホンはノイズに弱い。
iPodじゃへぼへぼで、ヘッドホンアンプで鳴らすと
高い実力発揮するタイプのヘッドホンはノイズに強い・・。

D5000とかATH-AD2000とか日本の高級ヘッドホン、
外国の高級ヘッドホンよりインピーダンス極端に低いのは
iPodやミニコンポでもそれなりの音で出せるようにするためだと
思ってる。
知らない人が買っても文句が無いように・・・。
こういうクソ高いヘッドホン買うヤツは、
ヘッドホンアンプ持ってるだろうしかえって使いずらくなるので
余計なお世話・・・。

鳴らせる鳴らせないは音量だけの話じゃなくて・・生き生きさ。

＞49
ありがと。そうなってたのねーー。

53 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/20(月) 20:13:58 ID:x5NAPLaj

アムクロン自体は良いアンプだと思いますよ
XLS 202 ２台を野外で使ってるけど駆動力もあって丈夫です
電気もそんなに食わないし、発電機なので助かってますね。

54 ：38：2009/04/20(月) 20:23:35 ID:bsARlQMh

＞51
Creative Aurvana Live!
くぐってみて。

デノンのヘッドホンは中身フォステクスが作ってるんだけど。
パソコンの小物作ってるCREATIVEがヘッドホンだして、
中身は同じ。

安物で評判の良いヘッドホン。
専用スレまである（今もあるのか）

＞900ST
誰でも知ってる有名なヘッドホンだね。

ワシは寝る・・・・丁度仕事が終わった時だったんだ、ここ覗いたのw
またそのうち～～。

55 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/21(火) 09:12:55 ID:FgOXhayr

必死になっとるｗｗ

ｗｗ

56 ：32：2009/04/21(火) 13:09:12 ID:odmkdtUv

D45でも、購入するなら、クラウンでなくアムクロンのほうが良さそうですね。
電源タップはオーディオテクニカのAT-PT505/1.8を持っているので、100Vではこのまま使用でいいかなと。

そう、ATH-AD2000はめっちゃ開放型。。
密閉型ではゼンハイザーのHD 280 Proも持っているので、これは購入した後、適したヘッドフォンを使えばいいかなと。

しかし、ちょっと試したことがある。。
iPodにATH-AD2000で直聴き。。いい音だし、アンプいらないのでは、、、、という気も。。

57 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/21(火) 14:05:21 ID:Mp5/r17f

＞まあ、バイタル、モガミ、ヘルデン、カナレが何処どこの国の音源向き・・
＞そういうのあるじゃん。あれは納得した。

ない。
ブラインドで確かめてみろ。

ちなみにプロけでうってるケーブルはぼったクリ。
同じものは他でもっと安く売っている。

58 ：38：2009/04/22(水) 05:15:54 ID:tGyRKUbP

>>57
あるってば・・・。
ヘルデンとバイタル持っている。
どれもフラット～～と言ってる訳だしかなり似てるけど。
比べりゃバイタルの方が音の若干輪郭キツいメリハリ系。
ヘルデンまろやか、少し暖かい音。

ビートルズと、ストーンズ聴いて、ああ、たしかにバイタル・・と、
ビートルズと、ストーンズが好きなヤツは誰でも思うんじゃないかな。
ケーブルの音がどうの言うより思い入れがあるアーチストの
音はこれだな・・そういう感覚。そういう聞き方すると判るんだ。
深く聴き込んでないCD聴いたくらいでは判らない差。

モガミは人の物借りて聴いたことあるが
邦楽はほとんど聴かないんで持っていない。

つか、ケーブルの類いで音が変る訳が無い・・そういう先入観だけで
物言ってないか？

＞ちなみにプロけでうってるケーブルはぼったクリ。
同じものは他でもっと安く売っている。
良いこと教えてくれてありがとw♪
プラグは同じなの？

59 ：38：2009/04/22(水) 05:38:44 ID:tGyRKUbP

>>56
iPodにATH-AD2000で直聴き。。いい音だし、アンプいらないのでは、、、、という気も。。

それはないーーー！
宝の持ち腐れ。
全然違うよ！

iPod、思ってるよりは良い音だね、そういう話で、
iPodのみだったら、他の一万チョイのヘッドホンの方が良い音で鳴る。
ATH-AD2000をちゃんとしたアンプ、プレーヤーで聴けば、
そういう一万ちょいのヘッドホンとは桁違いに良い音で鳴るよ。

＞クラウンでなくアムクロンのほうが良さそうですね。
トランスの唸りのこと何かで確かめられないかな・・・。

アムクロンはより唸るとのプロケのおじさんの言い分がある。
オレは聴き比べたことが無い。
商売だからそういっているとネットのカキコで時たま読んだりする。
それもありかもだけど、
聴いたこと無い人のカキコでアテにならず。

漏れが持ってるのはクラウン。
これより唸ったらイヤだよ、今でも気になっているのに。

60 ：32：2009/04/22(水) 11:15:00 ID:as+K93dq

>>59
もちろん、ATH-AD2000はしっかりしたアンプ・プレイヤーで聴いているので、ご心配なく。

基本、iPodの持ち歩きのときはイヤフォンはDENONのC-700で十分かなと。

61 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/22(水) 22:28:49 ID:CS6P+Nan

プロケの音は最強でも何でもないのは確か。しかし、金儲けで超インフレで
音の正体が何かわからなくなっているメーカーと違って、解りやすいのも確か。
音も素直だし、踏み台にするのにはいいかも。
D-45はどんなSPも上手に駆動するし単純に信号を増幅しているだけの素直な音。
でも、唸る様なアンプは絶対最強にはなりえない。アンプがノイズ源になる様
では駄目。

62 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/22(水) 22:30:33 ID:CS6P+Nan

D-45をヘッドフォンアンプにするうんぬんの話がでていたが、お勧めできない。

63 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/23(木) 10:27:57 ID:FCAKxlln

自演乙

64 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/23(木) 22:49:33 ID:8WdcrOmE

>>58
＞思い入れがあるアーチストの音はこれだな・・
＞そういう感覚。そういう聞き方すると判るんだ。

そう言うのをプラシーボ効果と言います。変わらない、とは
言わないけどビートルズがバイタルでストーンズがベルデン
とかマジキティ。

>>59
＞アムクロンはより唸るとのプロケのおじさんの言い分がある

じゃなくて、クラウンは定格100Vを満たしてないのよ。ガリ
があると買い足したらどうかなんて言われたらしいしね。

少なくともガリは保証対象外、と明言してるよね。

65 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/24(金) 00:21:26 ID:ysaJdVc1

>>64
crown 115vにしたら唸りが大きくなったんだけど。
あと、電源入れるときにブリキの箱全体がボンって音が大きくなった。
どちらにせよ唸りが相当気になるのは確か。

66 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/24(金) 00:29:56 ID:UDCmOacf

おれはまったくないけど

67 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/24(金) 00:57:40 ID:ysaJdVc1

>>66　全く無い訳ないじゃん。トランスが唸るのは当たり前。
プロケもトランスが唸るのは不良品じゃないって認めとるぞ。

68 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/24(金) 01:00:57 ID:ysaJdVc1

トランスというものは、多かれ少なかれうなるものであること、
地域によっての電源事情によって、うなりかたが違うものである
こと等、認識しておいてください。
トランス電源のアンプのほうが、音はいいです。

http://www.procable.jp/products/d45.html

69 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/26(日) 00:45:30 ID:lHOqt19i

トランス状態

70 ：64：2009/04/29(水) 23:41:55 ID:+fXQHyvA

おれ３８ね。

>>65
そうなのかーー。
それ重要なコメントかも。
プロケは国内版のアムクロンは唸る。
海外版のクラウンは唸りがまし。
それでクラウン売っとるとHPに書いてあった。

>>68
Soulnoteのアンプも音は評判いいけど唸り騒ぎあるね。
かないまるのHPみてたら唸るトランス音が良かったりするけど
大メーカーはそういうトランス使えないからーーそういう内容の
記事読んだことある。

>>59

＞基本、iPodの持ち歩きのときはイヤフォンはDENONのC-700で十分かなと。
そうですねw

＞もちろん、ATH-AD2000はしっかりしたアンプ・プレイヤーで聴いているので、
どんなアンプ？
そのアンプ次第ではわざわざD-45買わないでも。
プロケの電源ケーブルよかったので、プロケのマリンコ仕様の方が良いと思う。

>>62
どこら辺の意味からだい？

>>63
脊髄反射乙

71 ：38：2009/04/29(水) 23:57:07 ID:+fXQHyvA

>>61
この人の誉めていることと、けなしていること。
意味が解る。
これを心にとめて買う分には良いんじゃないのかな。

72 ：38：2009/04/30(木) 00:07:21 ID:Ebil4257

まあ、十万前後のヘッドホンアンプよりは音は良い。
大抵の有名なヘッドホンアンプ聴きまくった上で言うけど。
音は良いけど大欠点あるから、そこら辺。

プロケ騒ぎの片鱗を体感するのも良いかも？
マンセーとアンチ、なんで延々ループしてるかとかw

73 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/30(木) 00:37:25 ID:S9Aai1+q

愛の自演劇場

74 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/30(木) 00:39:44 ID:S9Aai1+q

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%BD%93%E9%A8%93%E8%AB%87%E5%95%86%E6%B3%95

75 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/30(木) 00:53:45 ID:WDryoQgD

マン○コ

76 ：38：2009/04/30(木) 01:05:45 ID:Ebil4257

>>73
かわいそう
プロケけなすならちゃんとけなす理由書けば良いのに。
プロケへの疑問、まともなやつなら色々あるはずだ。

>>75
こんなことしか言えない。
お前のかーちゃんでべそ系だな。
さびしいな。

77 ：38：2009/04/30(木) 01:16:41 ID:Ebil4257

まあ、D-45をヘッドホンアンプと考える人は、安めで、CPが高いアンプ探している
はずで、それには答えるアンプだと言うこと。
それなら買い。

D４５どうなの？聞かれて、
脊髄反射で工作工作言っててちゃんと答えないヤツが居たから出てきたまで。
知らない、聴いたこと無いなら工作乙とか言ってはいかん。

78 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/30(木) 02:21:03 ID:WDryoQgD

お、クソレスにレスされちゃった

79 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/30(木) 02:30:37 ID:WDryoQgD

ちなみにマリンコは好きだ
ド真面目に突っ込んでくれると困っちゃうな俺も

80 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/30(木) 07:49:00 ID:S9Aai1+q

ニヤニヤ

81 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/07(木) 23:56:04 ID:eS+n1BJ3

何なのこの解像度？変態なの？
ttp://www.ec-current.com/shop/g/g4986773851109

82 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/08(金) 03:08:57 ID:Ald9qWLP

アイソレーション電源100V＋アース
macbook＋ラシーレイドhddに88760直挿しiTunes8.1.1
スタンド以外プロケのフルセットで揃えた
SPだけはJRX115をXR-1001駆動でウーファーはEVフォース１のヤツに換装

普通の音だよ。味付け無しの。別に最強でもピュアを超えた実感もない
総額50万程度でこの音なら別に失敗したとは思わないんじゃないの

あとスタンドの代わりに積み木でSP上に向けるのはやった方がいいと思う。床も板敷いてコンクリで補強ね
角は部屋の事情で出してないけど十分かと

83 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/08(金) 07:34:27 ID:JXavAWL0

もう実態がばれてるんだから宣伝してもムダ

84 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/18(月) 02:38:54 ID:iTIUMqr7

あげ

85 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/18(月) 21:39:08 ID:j0k8ftB3

そういえば、日本橋のプロケショップにご年配のご夫婦を
伴ったお坊ちゃまが、ケーブルを所望されてました。

ただそんだけ。

86 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/23(土) 16:59:14 ID:ssHNkesg

体験談商法の説明

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%BD%93%E9%A8%93%E8%AB%87%E5%95%86%E6%B3%95

87 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/01(月) 08:58:07 ID:CIgqWHmO

>>86
それは売ってる奴と体験話す奴がぐるの場合だよね。
まるで知らないのなら黙ってればいいのに。
２ちゃんだからって脊髄反射で煽るのもなんだか。

プロケ否定部分もあるけど、そういうアンチの妙な感じの方が恐ろしい。

聞いて知っててダメな所上げているワケでは無いのが見えすぎ。

88 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/01(月) 12:14:19 ID:rCrZauVj

>>86　地道な活動乙
>>87　プロケ、必死だな

89 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/01(月) 18:29:02 ID:OZYvA0vv

むしろプロケの体験談は自作自演だし

90 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/01(月) 22:24:54 ID:Ghc58htw

体験談商法の説明

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%BD%93%E9%A8%93%E8%AB%87%E5%95%86%E6%B3%95

91 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/07(日) 06:48:21 ID:xKAkhgX7

比較広告に関する景品表示法

http://www.jftc.go.jp/keihyo/files/3/hikaku.html

92 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/24(水) 17:28:21 ID:vxX3qtUx

14スレもめでたく埋まったね。
ProCable15ってことだから、ここが次スレで良いのかな。

しかし威勢の良いのが湧いていたなあ　>ID:GdbeulX7
今頃CDPのエラー訂正を持ち出して何がしたかったんだか。
最近の書込みかなんかが癪に障ったんだろうか。

ま、世の中いろんな人が居るもんだ（笑）

93 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/24(水) 17:44:17 ID:5v9spSEB

10人中9人が

「プロケはミニコン以下

だと判断しています

よってプロケセットはミニコン以下だと断定されました

94 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/24(水) 18:10:21 ID:4tYgZseh

最強というからには古今東西どんなシステムよりも誰が聴いても良いといえるようなモノじゃないとねー

95 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/24(水) 18:26:13 ID:GdbeulX7

いつまで攻撃しているんだ！もう、いい加減にしろ！こんなスレは止めろ！変態共が！変質野郎が！師ね！

96 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/24(水) 18:42:08 ID:4tYgZseh

矛盾してることを根拠として最強とか言ってるから叩かれてるんだよ
叩かれる種を撒いてるのはプロケ自身だよ

97 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/24(水) 18:52:57 ID:vxX3qtUx

プロケの言うような「最強」ではないにしても、せめて機材なり
の音を出してやって欲しいと思うよ。

変な理屈を捏ねておかしなセッティングをしてみたり、まともな
使いこなしが出来ないんじゃ、機材がわいそうだっての。

もう黙ってケーブルの切り売りだけしてれば良いんじゃないか。

店出したり広告打ったりと、つぎ込んだ分は勉強代と諦めるしか
あるまい。

プロケにはオーディオは向いてなかったんだってことで。

>>95
＞いつまで攻撃しているんだ！
反省のそぶりも見せないんじゃ無理っしょ。
もうプロケがまともな商売に転向するか、商売を止めるか迄
続くんじゃないかな。原因が何かを良く考えよう。

98 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/24(水) 19:29:49 ID:8TAP4waz

能書きはいらんから、ウエスタンの錫メッキ撚線赤黒16GAで1mくらいで
両端にスイッチクラフトのインターコネクトケーブル作って売ってくれや。
作るの撚るの非常に面倒。\3000ならバンバン買うぞ。
あ、他の機器やケーブル売りつけてくれるなよ。PAや家庭用に不似合いな電源なぞ興味ないから。

99 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/24(水) 19:37:25 ID:GdbeulX7

オマエらがセッティング下手なだけだ！俺様の所では、それこそ、目の前に幻影ともいえる程にギターの弦が一本一本手に取る様に分かる！本当に怖い位に音像が立体的に現われるんだ！どうだ！
ヴァカ共が！下手くそ！ザマアみろ！ヴォケが！市ね！四ね！

100 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/24(水) 19:49:11 ID:4tYgZseh

じゃあ手本にすべき筈の店のセッティングがわるかったんだね

101 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/24(水) 19:49:12 ID:8TAP4waz

店主？
営業終了時間19:30だっけ？なんで大須に出店しなかったの？
大阪より需要あっただろうに。
ここでの書き込み、もう少し冷静にならないと客が逃げるよ。
キヨちゃんとこ見習わないと。

102 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/24(水) 19:52:21 ID:vxX3qtUx

>>99
すごいね。
是非そのセッティングを大阪店のスタッフに教えてやってよ。
あ、スタッフは弄れないからやっぱ井上君に教えてやって。

103 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/24(水) 20:01:31 ID:GdbeulX7

五月蠅い！五月蠅い！俺様は最強の音を持っている！オマエらには無理だ！もういい！
犬の散歩に行ってくる！氏ね！アフォ共が！

104 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/25(木) 00:33:50 ID:/TcFAQNx

最強の音というなら、前提として可聴帯域内の音（16Hz～20kHz）が全てまともに聞こえる必要があるね。
パイプオルガンの最低音とか再生しきれる？
その上で誰が聞いても好ましい音質、音色になっているのかな？

他のものを真っ赤な嘘とかでたらめとか言って散々批判しておいて、
自分のところの商品を最強とか最終回答とかいって賞賛しているのだからきっとできているでしょうね。
できてなかったら、商売をやめた方が良い

105 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/25(木) 06:34:52 ID:uk0Ye85v

>>101
大須界隈は事情通マニアが多いから相手にされないね。
日本橋選択は最終回答だったかもね。
アキバは遠すぎるし、所場代もばかに出金だろうし。

106 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/25(木) 18:22:15 ID:Mb4hvnxs

>>105
オイラが聴いた時のレベルのままなら
どこに出店しても駄目だと思うんだか。
ちなみにForce-iの時ね。

最近は少しはマシになったんだろうか？

107 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/25(木) 19:40:06 ID:taB1kebg

体験談商法ってなに？

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%BD%93%E9%A8%93%E8%AB%87%E5%95%86%E6%B3%95

比較広告に関する景品表示法について

http://www.jftc.go.jp/keihyo/files/3/hikaku.html

108 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/25(木) 20:32:15 ID:OwtdmKQm

ミニコン以下体験を秋葉原でしたいなぁ

109 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/25(木) 20:56:51 ID:1H2mVbvf

>>108
同じ機材を使ってプロケ試聴室のように鳴らすのは
かなりのテクニックを要すると思われ。
とにかく聴いたら腰抜かすよｗｗ

プロケは自前の試聴室に自信がなくなったのか
機材を導入している所を紹介する方向に方針チェンジ
したっぽいね。
コレはコレで正解かもしれないけど、紹介する所の音を
事前に確認してんだろうかと思う訳で。

110 ：109：2009/06/25(木) 22:41:31 ID:1H2mVbvf

自己レス
＞事前に確認してんだろうかと思う訳で。
確認したって駄目だったわ。そもそも日本橋がアレだし。

しかし、他人の褌で相撲を取るみたいなもんだな。
こりゃ近々店を閉めてしまうかも知れんね。

111 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/26(金) 00:02:02 ID:69d9nSzS

体験談商法ってなに？
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%BD%93%E9%A8%93%E8%AB%87%E5%95%86%E6%B3%95

グレー商品に排除命令増加　改正景表法、公取委の切り札に　09/2/09
http://sankei.jp.msn.com/affairs/crime/090209/crm0902092225042-n1.htm
景品表示法が改正されたことにより、ケーブルやアクセサリー、各種機器で本当に
画や音が良くなる事を、販売者自らが証明しないといけなくなった。主観じゃなく
客観的なデータで。

公取委が求めた場合、15日以内に合理的な根拠を示す資料を提出しなければならない。
平成15年にこの条項が新設されるまで、こうした証明は公取委がしなければいけなか
ったが、法改正により「合理的な根拠を示す義務が企業側にあることを明確にした」。

比較広告に関する景品表示法について
http://www.jftc.go.jp/keihyo/files/3/hikaku.html

なお、景品表示法違反しているサイトや、そのような商品の売り方をしているサイトを
見つけたら、↓でネット上で違反報告もできる。住所氏名など架空のものでもよいから
報告すると、つもり積もってチェックがいく。
https://sntd.jftc.go.jp/declare/Main?CID=EDP0201G01

112 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/26(金) 00:43:55 ID:FEvn+XFl

ヤフオクで４００件近く出品してるのに
入札が１件も無いって
ゾーっとするなｗ

113 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/26(金) 03:47:30 ID:X5A7Avz6

>>109
>機材を導入している所を紹介する方向

ｋｗｓｋ

114 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/26(金) 09:03:35 ID:69d9nSzS

ゲルマニウムブレスレット「疲労和らぐ」根拠なし（読売新聞） - Yahoo!ニュース
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090625-00000964-yom-soci

115 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/26(金) 17:33:44 ID:+B2h4Dzj

>>113
↓ここら辺りじゃないのかな。
結界音響を導入されたレコーディングスタジオ、ライブハウス等（全国版）
http://www.procable.jp/setting/66.html

結界音響とか言ってるけど「BAR シルキー」とやらはどこが結界なんか？と思う。
今後、なし崩し的にこんなケース（とりあえずプロケ推奨機材を使っているだけ）
を紹介してくるんじゃないのかなと。
ここのオーナーは、プロ毛並みに怪しい所が有る様な気もするけど。

116 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/26(金) 20:19:36 ID:upAmcLIv

あの～【電波】スレが見つからないけど…

無くなっちゃったの？

117 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/27(土) 07:16:51 ID:9Dz60YCE

【これで最終回】ProCable 15【ゆんゆん】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/pav/1245837839/l50

118 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/29(月) 15:39:31 ID:3X+FE8nm

おれ高校だけど、プロケのシステムっておれのホームシアターシステムより化すなのか？？ＷＷ

119 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/29(月) 15:45:07 ID:3zZYjR3D

試聴室がミニコン以下だからな

120 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/29(月) 17:05:17 ID:3X+FE8nm

そんなにひどいとは、、Ｗ
ＦＯＲＣＥ　Ｉ？ってしかもＰＡ用なのに。

121 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/29(月) 17:19:50 ID:J/a0A6qP

>>118
アンタのシステムがどんなもんかわからんのでなんとも胃炎が
プロケシステムといえども、しっかりセッティングすればそこそこだと思うぞ。
ただしスタンドと中途半端なマルチ化は×。

プロケはセッティング能力ゼロってこと。

122 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/29(月) 17:50:49 ID:3X+FE8nm

なるほど。。
ところで、ＦＯＲＣＥ　Ｉは10畳くらいの狭い家庭の部屋で使えるのだろうか。。

123 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/29(月) 18:07:47 ID:J/a0A6qP

10畳もあれば充分じゃないかな。
Force-iは15インチウハ搭載機の中ではコンパクトなので
所謂重低音は出ないから、セッティングに気を付ければ
おかしな事には成らんと思う。
壁から距離を取るとか床から浮かすとかさ。

ちなみにJRXしか使った事無いので責任は持てん。
聴けるなら聴いて決めた方が良い。但しプロケ以外で。

124 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/29(月) 20:13:40 ID:aL7bMgYI

忠告ども。。
まあプロケ信者じゃあるまいし、あんな胡散臭いとこで買うのは、
なんか不安になりそうだしねＷ

じゃあ取り合えず普通の部屋でもＰＡ用は、普通に使えるってことで？？

125 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/29(月) 20:18:37 ID:adfi0E9N

音はちゃんと聞けるよ
必要性は感じないけどね

126 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/29(月) 20:23:20 ID:aL7bMgYI

一応聞いてみたが、ＰＡ用だけに、妥協は許されんとかなんとか。
そもそも用途が違う時点で、最強とか、違うだろ。
それに、能率だけで品質はわからんし。

127 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/29(月) 20:29:57 ID:2XUmxliN

引き続きプロケの痛い宣伝スレをお楽しみください。

最近は痛さのレベルがアップしています。
これは期待がもてます。

128 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/29(月) 20:32:42 ID:aL7bMgYI

どこに宣伝スレがあるんだ？？Ｗ

129 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/29(月) 20:47:03 ID:2XUmxliN

このスレはプロケが無料で宣伝するスレです。

今後も無料の宣伝が続きますので、よろしくです。

130 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/29(月) 20:55:18 ID:aL7bMgYI

まじでかＷ
そりゃあ楽しみだＷ

131 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/29(月) 21:30:50 ID:aL7bMgYI

■私は凡人ですが音響理論のほうは完全無欠です（笑）
■音の焦点（笑）
■最終回答（笑）
■最強（笑）
■至高（笑）
■F1（笑）
■結界（笑）
■非メッキ（笑）
■音が濃い（笑）
■エベレスト（笑）
■万里の頂上（笑）
■高能率（笑）
■エラー訂正（笑）
■デジタル理論（笑）
■デ―タ損失（笑）
■パソコンの歴史（笑）
■PA（笑）
■75Ω（笑）
■究極のフラット（笑）
■VVF 100m（笑）
■溶接用トランス（笑）
■ト●タ関連企業（笑）
■1573Hz（笑）
■泡盛レ●シング（笑）
■シオ●ヤ（笑）
■勝ち組とは言われたことはあるけど(笑）

132 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/30(火) 09:53:12 ID:zILd+XX6

音響理論を完璧に理解している人間は凡人じゃないと思うよ。
完全無欠という人間に限って素人に毛が生えた程度のレベル

133 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/30(火) 18:13:36 ID:rM2ysl9I

現実は素人以下だからな。
年食ってるらしいから、素人の毛が抜けたレベルか。

134 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/30(火) 19:31:51 ID:zILd+XX6

年食ってて、聴覚が逝かれてるんだろうなぁ…

135 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/01(水) 08:20:22 ID:qjj3ZHfK

脳でしょ

136 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/01(水) 12:05:09 ID:3QlOdNEi

あらゆるオーディオ機材（アンプ類）+音源+電源+ケーブル＝2割から2割5分
音響＝7割5分から８割
です。

137 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/01(水) 17:27:26 ID:hLsyGovG

>>135
そうかも知れんね。
衰えた部分を補う形で補正するなら解るけど、
彼は高域をこれでもかってくらい絞っちゃうんだよね。
脳と言うより心の問題なのかなあ？

>>136
＞音響＝7割5分から８割
重要な部分がヘタレてるから試聴室があんな音に
なっちゃってるんだろうか。
言い得て妙といえなくも無い(笑)

138 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/06(木) 08:26:41 ID:iEBvTs5V

139 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/06(木) 17:14:20 ID:i6BvmqNC

三年位前にウェスタンエレクトリック WE16GAっていう奴買って放置してて
最近使ってみたんだけど
確かにデノンとかビクターのケーブルより音良くなった
ぎりぎりまで長さ詰めてるから？

140 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/11(火) 17:34:11 ID:430hm0RV

たぶんそれ音よくなってないよ

141 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/11(火) 18:58:28 ID:j5fhbFiG

WEの線は普通のバランスで誇張感がないから、それに合わせていくと自然な音になるよ。

142 ：139：2009/08/14(金) 13:37:09 ID:hEq2cvPD

カナレに変えた

143 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/16(日) 04:06:05 ID:LMV4jQql

おまえは悲惨な道をたどってるなｗ

144 ：139：2009/08/16(日) 07:19:37 ID:uA8TTIhs

　　マ　＼　　／　　　　　　　　　　＼
　　ジ　／　γ　/　　＿　　　＿　　ヽ
　　で　＼　/　/.　　 r o::ヽ__ r::｡:ヽ＿）
　　っ　／　|ミ/￣￣ヽ::o:ﾉ　ヽ::o:ﾉ　ヽ
　！？＼　 i~｀　::::ー-.　／ヽ..ー-::.　　|
　＼／￣　０　　∴　i ／　　 `､ i　∴　|　r--ッ
　　　　　　　ヽ　　　ノ＼　　／ヽ　　/　}　＞
　　　　　　　　ヽ＿　　　｀-´　　　＿ノ　　/＿ゝ
　　　　　　　／　　￣￣ ── 　　　＼

145 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/18(火) 09:31:02 ID:PFupPuTB

146 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/18(火) 10:17:28 ID:PFupPuTB

景品表示法に違反する疑いのある行為についての情報提供（申告）はこちら

http://www.jftc.go.jp/keihyo/madoguchi.html

147 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/14(月) 08:31:56 ID:jPS61bzF

『ＥＶ　Ｔ２５１＋　購入しました』のクチコミ掲示板
http://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=5562755/

148 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/14(月) 09:46:04 ID:MDm4G3vw

T251+と同じウーハーのEV SX500+ 衝撃特価：99,800円(税込) 直輸入
http://www.soundhouse.co.jp/shop/ProductDetail.asp?Item=326%5ESX500%5E%5E
この躯体と比べればForce i やEliminator i でさえ小さい
ド太い音がでそうだし、バイアンプへの改造も不要

149 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/14(月) 11:23:56 ID:jPS61bzF

>>148
これはSRとしては凄くいい。特に近距離でも音が痛くならない感じ
っていうかな？

ちなみに赤坂B-flatは全面的にこれ。SideMonitorはSX300。
http://bflat.biz/

150 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/14(月) 11:27:51 ID:MDm4G3vw

ちょっと検索しても小さなスタジオで多用されてますね
ただホーンの指向性なんたらが問題でしょうか、下向きに放出するんですかね？

151 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/14(月) 11:59:15 ID:lA9/5b2E

http://oshiete1.goo.ne.jp/qa3518011.html

>実のところ、あまりにも中身が馬鹿馬鹿しくも可笑しいので、ここは隅々まで読みました。
>内容のめちゃくちゃ面白いと思いましたが、内容的には「眉唾物ですらない」明らかに誤っ
>た記事が多く（すべて間違いではない＝つまり、どこかからのパクリ記事ばかり集めて構成
>している証左）、

>何より評価レビューが、見ていると同一人物が書いているのが明らかなものも多数…というか、
>そもそも「ユーザーがオープンに投稿できるコーナーすらない。」
>すべて運営者の恣意で掲載されている…と見て取れました。

>典型的な「中年～団塊世代狙いのアオリ商法」ですね。

>もし、質問者の方が私の友人で、きついことも言える仲だとしたら、私が
>真っ先に突っ込むのはJRX115です。「よりによってそれ買うか？」などと
>言い放ってしまうところです。もちろん、私はＰＡ現場で何度も使ったこと
>ありますので、「家庭オーディオ用に使ったらどんなことになるか…」とい
>う点については経験による意見があるが故です。

152 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/14(月) 12:00:23 ID:lA9/5b2E

●PA用　JBLでは安物の、JRX115を使う理由は、音が良い訳ではない。
「過酷な現場でも確実に及第点ギリギリの音が出る」…と言う理由です。

http://oshiete1.goo.ne.jp/qa3518011.html
>ＰＡ現場ではとにかく客席に音を提供するのが、他のどんなことよりも至上命題ですから、
>過酷な条件でも確実に大音量を出せるという点では、JRX115も十分に及第点なわけです。
>「プロが音がよいから使うのでなく、過酷な現場でも確実に及第点ギリギリの音が出る…」
>という点を評価して選んでいるのです（価格もありますけどね）。

>某サイトで言われている「プロが選ぶ物でなければ高音質にあらず」論は、はっきり大間違いです。
>プロは音以外にも…というか、音が少し悪くても耐久性等の方がもっと大切という場合も多く、
>それらを総合して機材等を選定しているのであって、「プロ用＝高音質」という図式が完全に満た
>されるケースの方が、むしろ希なくらいです。

>もちろん、絶対に譲れない最低限の音質というものはありますが、最低限の音質がＯＫなら後は
>他の音以外の要因の方で選択するのが普通ですね。
>それでもJRX115は、商品ランクとしては「アマチュア用」で、私くらいのレベルの人間が使う物です。

>「それで飯食ってるプロは、よっぽどギャラの安い現場でなければ使いません。」
>理由は繰り返しですが「音がそんなに良くない」からです。

153 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/14(月) 12:03:03 ID:lA9/5b2E

CDの周波数特性が　20HZ～20KHZなのにね。

CDPの「5割情報欠落」より、主力じゃ無いとはいえ「すでに今まで販売
し、所持しているユーザもおおいから、★JRX115高域再生が「12.5KHz」
で欠落★じゃ、20KHZまで「フラット」じゃない、カマボコじゃないかｗ
しかも、業界じゃ「高音の汚い安いSP」として定評があるんじゃ、
とても「ピュア」とはいえない。

154 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/14(月) 12:05:02 ID:lA9/5b2E

●　JRX115の周波数特性　＜50～12.5KHz＞　

970 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/13(日) 23:22:54 ID:XUS5FUcW
＞JBL JRX115が安いのに何故音が良いのかを色々調べてみた。
＞まずはプロ用という事で色んなイベント現場やバンド関係など
http://www.rider.ne.jp/blog/archives/post_107/

プロ用のシステム＝究極の音と言う計算式は誤りです
プロ用＝コスト＋耐久力＋ＰＡとしての聞こえの良さ

私も一時プロ用機材に憧れていましたが（日本橋４丁目のあたり）
アマは音質最優先ですがプロはそれだけでないのですね

http://oshiete1.goo.ne.jp/qa3518011.html

971 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/13(日) 23:27:35 ID:XUS5FUcW
↑
>アンプでも、D-45もA200も含めて、ＰＡ用というのは総じて高域特性はある意味
>「わざわざ悪く」作ってあります。ＰＡ現場では機器間で高域の「発振現象」が
>起きやすく、これが発生すると機器が壊れますので、
>「発振しにくいように＝高域特性を落として」設計されているものです。

>だから、JRX115など50～12.5KHzしか再生帯域が無くて良いのです。
>それでも12.5KHzで打ち切りというのは、事実すごく高域が詰まった音で、
>ＰＡ現場でも「高域の音が汚いスピーカ」として逆定評があるところです。

155 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/14(月) 12:07:45 ID:HoMCD15B

アンチうざい。ブログの感想をテンプレに書くな。
プロケの文章と大差ない悪文ばかりじゃないか。

156 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/14(月) 12:08:56 ID:lA9/5b2E

これはオカルト？
CDPが欠陥商品だったら、世界中が騒然としないか？

その論理で行けば、もっと読み取りがシビアなDVDなんか、
デジタル情報が欠落して画像なんか映らないよね。

CDプレーヤー／欠陥品
http://www.procable.jp/setting/19.html

157 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/14(月) 12:12:08 ID:lA9/5b2E

●読み取りエラーが頻繁に発生するものではありません。
等倍で読んでいる、振動対策もしっかりとられている
CDプレーヤーで読み込むものが、劣化するはずはありません。

50%のデータが読み取れなくなるなら、まず
「トラックデータの取得すら出来ない」事になります。

音楽CDの場合には再読み取りしますと音が途切れてしまいます、
前後のデーターから自動的に中間を類推するという補正を行っ
ています。したがって、CDの情報の欠落はしていません。

50％も情報の欠落があれば、エラーとなりCDが停止します。

158 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/14(月) 12:22:00 ID:lA9/5b2E

●プロケの論理で行けばDVDなんか、CDよりもっと情報が多いしビックアップ
の読み取りが難しい。

これの情報の欠落により「５０％」画像データの欠落するなら「映像もマトモに
写らず、音もでない」と言うことになるよね。

159 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/14(月) 12:29:13 ID:lA9/5b2E

●プロケが「CROWN D-45」薦めて
「AMCRON D-45」はトランスのうなり音が大きい、「音が悪い」と叩いて
いるが、事実なのか？

http://oshiete1.goo.ne.jp/qa3518011.html

>その場合、まずCROWN D-45ですが、日本で使われるなら同製品の日本市場向け製品名
>である「AMCRON D-45」の方にすべきですね。
>これはもうお調べになってるだろうと思いますが、CROWN D-45はアメリカ仕様の
>１２０Ｖ電源構成ですが、AMCRON D-45は日本の１００Ｖ仕様です。

>そして、ＷＥＢ上でCROWN D-45を売ってる「プロ御用達」と言わんばかりのショップ
>では、「AMCRON D-45はトランスのうなりが大きい」とか「アメリカ仕様電源を日本で
>使っても問題無い。
>むしろCROWN D-45を日本で使う方が音がよい」などと言ってますが、これはあんまり
>信用できません。

>一時期、AMCRON D-45のトランスに問題があって、一部で回収騒ぎがあったのは事実の
>ようですが、最近のAMCRON D-45では、私はほとんど悪い話は聞いたことがありません。

160 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/14(月) 12:31:25 ID:lA9/5b2E

誘導　次スレ　winter072電波/ProCable17/ゆんゆん

http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/net/1252855435/

もうピュアじゃないからね。

161 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/14(月) 12:32:39 ID:ap9utw/Z

http://info.2ch.net/before.html

頭のおかしな人には気をつけましょう

・根拠もなく、他人を見下したり、差別したりする人、自分で自分を褒める人
　他人を見下すことで自分を慰めようとする人です。実生活で他人に褒めてもらう機会がないが
　プライドだけは高いとか、匿名の掲示板しか話し相手のいない人です。可哀想なので放置してください。

------------------------------
以降は、

winter072電波/ProCable17/ゆんゆん
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/net/1252855435/

を利用して下さい。

162 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/14(月) 16:15:55 ID:jPS61bzF

なんで敢えてヲチ板へ誘導するかな？なにか不都合でも？

163 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/14(月) 16:25:52 ID:K2s+VzzA

結局アンチスレは自然消滅ってことになるのかね。
まあいいけど。

164 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/14(月) 17:23:34 ID:OdvMiUeh

>>156
これが本当ならサブコード領域読み取って歌詞表示する
CD-Gとかどうやって動いてんのよ

165 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/14(月) 17:34:07 ID:vRkoJ9DR

>>162
やっぱ不都合を感じる人が誘導しているんでしょうかね。
どういう立場の人かはまったく想像すら出来ませんが(笑)
なんだかよっぽどアンチスレが目障りらしい事だけは覗える。

元々、初代アンチスレの生い立ちを考えても、ピュアAU板に有ってこその
スレだと思うので、ここで良いと思う。

↓初代スレ
＞1 名無しさん＠お腹いっぱい。 2006/11/23(木) 23:22:44 ID:dEl2LE8Q
＞ ttp://www.procable.jp/setting/index.html
＞
＞まあ、皆もう知ってるとは思うけど。
＞もし知らずに騙されちゃう初心者さんがいたら大変なので建てますた。

＞はじめて見る人は、電波に毒されないよう心してから見てね。

必死な誘導厨はスルーが吉。

166 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/14(月) 17:56:20 ID:Be0h8kcr

>>165
どうゆう立場の人？かなんて…
関係者に決まってるでしょ？
現在、必死に工作活動中ですよ。

167 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/14(月) 18:16:30 ID:vRkoJ9DR

>>166
ごめんごめん。
＞想像すら出来ませんが(笑)
って辺りで察してくだされ。

つうか工作活動で今までの愚行を帳消しに出来るとでも思ってるのかなあ。
何をするべきか見えなくなってしまってるんだろうね。

火消しする前に自ら出してる電波を停波するのが先だろうに(笑)

168 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/14(月) 18:19:01 ID:HoMCD15B

>>165
プロケってもっと前からあると思うけど、意外と最近スレが立ったんだね。三年弱か。
なぜ、移動させたいのかわからない。

ここでいい、に一票。

169 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/14(月) 18:40:33 ID:vRkoJ9DR

>>168
案外最近でしょ？
元々は「winter072さんのケーブルはどうでしょうか？」で信者&アンチ
が渾然一体となっていたんだけど話が噛み合わないので3年前に分裂した
んだよね。

↓冬オナケーブルスレ
＞1 名無しさん＠お腹いっぱい。 New! 04/07/26 01:47 ID:5iNISLiN
＞ヤフオクでよく見かけるwinter072さんのケーブルをご使用の方の
＞　ご意見をお聞かせください。

その後マンセースレはなくなっちゃったんだけどさ。
あれこれ乱立もしたけど勢い無く結局アンチスレだけが残った感じ。

ショップ関連でアンチスレしか残らないって、どんだけ？
と思うけど、やってる事考えればしゃあないわな（笑）

＞なぜ、移動させたいのかわからない。
ピュアAU板に有っちゃ商売にとって都合が悪いとか思ってるのかも。
工作の必死さを考えると意地でもここが良いってなるよね。

170 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/14(月) 19:12:49 ID:lA9/5b2E

●　プロケが「フラット」と連呼するが真実は？

979 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/14(月) 00:34:46 ID:lA9/5b2E
>だから、JRX115など50～12.5KHzしか再生帯域が無くて良いのです。

CDの周波数特性が　20HZ～20KHZなのにね。

CDPの「5割情報欠落」よりも、
JRX115高域再生が「12.5KHz」で欠落じゃ、フラットじゃないよねｗ

171 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/14(月) 19:17:46 ID:lA9/5b2E

プロケの記事を書いた人のDVDプレーヤーでは動画はカクカクになるのだろう。
しかしよくあんなソウゾウばっかりの記事を書くよな。

172 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/14(月) 19:26:26 ID:lA9/5b2E

プロケ盲信者へ質問！

Q1　あなたの論ずる、CD内で「５０%」デジタルデータが欠落し、
同軸ケーブルを通ると「７０％」も欠落するなら、音楽もマトモ
に聴けないよな。
でも、世の中大騒ぎにならないのはなぜ？

Q2　DVDなんか、CDよりもっと情報が多いしビックアップの読み取りが難しい。
これの情報の欠落により「５０％」画像データの欠落するなら
「映像もマトモに写らず、音もでない」と言うことになるよね。

173 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/14(月) 19:53:57 ID:yNYsOGHK

>>172
皆が50%で満足してるから。一度パソコン音源をプロケ仕様じゃなく、
まともなオーディオで聞いたら今までのは何だったんだ、となる、可能性もある。
でも、今の小供たち(２０歳以下)は、平気でMP３とかの圧縮音源を聞いてるから何事も起こらない
可能性が高い。

でかいアップだと読み取りは難しいかも。

174 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/14(月) 20:05:09 ID:4YCh3KO+

プロケーブルのサイト、俺が見た限りじゃ嘘は書いてないな

175 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/14(月) 20:16:08 ID:bQfBMudJ

プロケ必死ですねｗ

176 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/14(月) 20:58:16 ID:lA9/5b2E

177 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/14(月) 21:09:24 ID:VMVS81N/

>>176
どんなことになるんですか？

178 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/14(月) 22:37:28 ID:ilD6IIsY

>>173
デジタルデータにほぼ欠落がないことは、バイナリ一致を試した多くのホームページに
掲載されています。もう5年も6年も前のページも結構あります。
今更50%欠落とか、まるで電卓が2回に1回は間違えます、と言っているようなものです。
プレイヤーの音の違いはアナログ信号に変わってからのものと思われます。
それでも世界が変わるほどの音かどうかわかりませんが。

179 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/14(月) 22:42:49 ID:lA9/5b2E

>例の某サイトにも、「プロ用ケーブルや機器を使わずして至高の音は…」みたいなことが
>声高に書かれていましたが、プロ音響現場では、「音がよいからその製品を使う」という
>単純な理由ではケーブルや機器を選定していません。

>マイクケーブル１本取っても、ほとんどの現場ではカナレ製が使われますが、音そのもの
ならもっと良いケーブルはごまんと有るのです。ただ、
・音（必要十分）・耐ノイズ性等の付加性能（かなり高レベル）
・耐久性（かなり高レベル）・価格（むしろ安い）
・入手性（大変良好）
といった総合評価で、カナレ製がダントツによいのが、よく使われる要因です。
音自体は、十分な性能はあるものの、これがベストというわけではありません。
ベルデンも状況は似た様なものです（国内ではカナレより相当高いからあまり使われないだけ）

180 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/14(月) 22:53:02 ID:bQfBMudJ

次々と実態があらわになってきております！！

181 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/14(月) 23:44:17 ID:lA9/5b2E

>普通「ピュアオーディオ」を志向する人にとっては、ＰＡ用のJBX115など、
>話題にすらなるわけ無いスピーカであり、またBehringerのA500も、廉価な
>割にはそこそこ音は良いアンプですが、
>アンプそのものは「スタジオモニター用」ですから、これも普通の
>「ピュアオーディオ」志向の人が相手にするわけがないタイプのアンプだからです。

>まだ、A500はピュア派でも「音の好みの方向性」ということで土俵に上がれないことも
>ないでしょうが、JBX115は絶対的な性能でも「５０～１２.５KHz」位しか再生できない
>スピーカですから、まったくピュアではありません。

>なので、「ピュアオーディオ」が、世間一般の「超高音質志向」的な意味であれば、
>ある意味とんでもない組み合わせということになります。

182 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/14(月) 23:59:51 ID:lA9/5b2E

とんでもない組み合わせか？

JBX115は絶対的な性能でも「５０～１２.５KHz」位しか再生できない
スピーカですから、まったくピュアではありません。

また、クラウンD45も「発振して壊れないように高音域を性能を落とし
ている」からピュアとはとてもいえません。

脳内妄想最終回答機器（ipod）を投入し入り口が良くても肝心の出口が
ＰＡ用でも「高音が汚いと定評があるJRX115」で、しかも、「高音をカット」
するようでは、「頭隠して尻隠さず」ですね（笑

183 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/15(火) 00:00:34 ID:yNYsOGHK

>>176 >>179 >>181
必死だな。bigなアップってどんなんだ。何処で売ってるのか教えろよ。

184 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/15(火) 00:05:10 ID:1UQJFzB7

プロケのフラットな音とは、高域は「12.5KHZ」まであればいいんだ　
とてもプアですな。

>アンプでも、D-45もA200も含めて、ＰＡ用というのは総じて高域特性はある意味
>「わざわざ悪く」作ってあります。ＰＡ現場では機器間で高域の「発振現象」が
>起きやすく、これが発生すると機器が壊れますので、
>「発振しにくいように＝高域特性を落として」設計されているものです。

>だから、JRX115など50～12.5KHzしか再生帯域が無くて良いのです。

185 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/15(火) 00:38:40 ID:vmq6WCJl

>>182
Ｄ４５はべつに高域落としてないよ。むしろ普通のアンプより伸びてるし。
あれスタジオ用だしナ。

186 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/15(火) 00:50:15 ID:QJ6hG3Fr

>>178
人間とサルの遺伝子が３％しか違わないんだから、CDプレーヤーのちょっとした欠落が
大変な聴感上の違いになる可能性は大いにあるよ。

実際、何度やってもバイナリが合わなかったという実験サイトもある。
0じゃない以上、０に近付けて、0にしてしまおうというのがオーオタだろ。

僕は僕で工夫しているが、かなり丁寧にやらないと音が失われる感じはある。
他のサイトに行ったら、ケーブルで音は変わるかどうかで逆の立場で論争やってるから、
これ以上いう気はない。ただ、欠損はあるね。

50％かどうかはともかく、この欠損の有無が論点で俺は間違いなくあると思ってやってるし。
多くのオーオタが現在、気を使っている所でもある。

気にならない人は、別にいいんじゃないの？としか思わないな。

187 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/15(火) 00:52:58 ID:piZtz2W4

>>183
おまえさんは何を言っているんだ？

188 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/15(火) 01:14:29 ID:3Ig5DoN+

50%かどうかは置いといて。

とにかくプロケーブルがマスタリングスタジオをも越えた
超絶フラットな生音で完璧なまでの音響理論を持ち、全て
に於いて最高なんだから、ピュア板にあるべきなんではな
いかな？と考える。

別板へ誘導するのは困った人達が居るから、と思われても
仕方ないような状況と推測される。

よって、ピュア板で継続に一票。

189 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/15(火) 01:38:11 ID:piZtz2W4

>>186
ゼロというつもりはないけど、遺伝子とバイナリデータはまったく関係ないでしょう。
ほぼないと言っているのは、CD１枚分でトータル1秒あるかないか、まあそれ以下だと
思うけど、その程度だから、まとめて発生しない限りはほぼゼロと言ったまで。
それも欠損まで至らない、まあ、究極を目指す人にはアレかも知れんが、平均値
（だけとは限らないらしい、そこが値段の違いらしいこともあるらしいが…）を返して
くるわけだから、サルにはならんでしょう。

問題なのは、データを示さずに50%欠落、更にケーブルで30%欠落とか言っていることです。
そもそもアナログ信号のケーブルの話とデジタル信号のケーブルの話がごちゃまぜに
なっている。SCSIケーブルで30%消える＝アナログ信号のケーブルも消えるんだ！ではないでしょう。
デジタル処理する場合は、明らかな0と1が必要だから読み返す必要があるかもしれませんが、
アナログ、たとえばスピーカーに直接送る場合は0.3でも良い訳で、デジタル信号として無視される
30%をアナログ信号でも消えるとか、今自分で言ってて混乱しますわ。
アナログケーブルはノイズやらなにやらで電圧の変化が起こりやすいから、太くしたり？
シールド巻いたりするわけで？
まあ、>>186さんはこんなことは流れ的に知っていそうだから、少ない私の頭でどうということは
ないんですが、欠損（といよりデータ不一致）はあっても、プロケ信者の50%更に30%なんてのは
信じてないでしょう？あるなし、より程度の問題ですよ。
説明が長いので、書き逃げですが、プロケさんはデータ欠損＝16bitが8bitに！44khzが22khzに！
と思っているようですが、一度そのくそ耳で8bit22khzと16bit44khzを聞き比べたほうが良いようです。
ちゃんとファイル変換して。ていうか、そんなこといっぱいホームページあるんで任せます。

190 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/15(火) 01:43:45 ID:piZtz2W4

>>188
難しい問題ですが、ピュア機器を売り払う人もいるらしいので、一票同意します。
ていうか、私があっちに行かなきゃならない人なんですけど、ことPCに話が絡むと
どうにも…。申し訳ございませんです。

191 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/15(火) 02:04:29 ID:TGKPsv/6

ケーブルに関しては貧乏人の強い味方だ。
ホームページの能書きを真に受けるつもりは毛頭ないけど。

電ケー販売再開マダー？

192 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/15(火) 02:05:02 ID:QJ6hG3Fr

>>189
定性は定量に先駆けてあるべきで、その説明の際に10倍だの100倍だの、
根拠のない数字を使ってしまう人を沢山（殆ど文型ですが）見ています。

しかし、定性論であっていれば、客はそれなりに理解してわかるようなので、定量的に間違っていても
全否定は出来ないかなと思っています。

上でも書いていますが、情報量が半分になった気がするという、感覚的なものを５０％の欠損と書いているならば、
文系的な頭の人は、より受け入れやすいのかなとも思います。

例えば、兄貴は俺の10倍強いといっても、別に文字通りとることはないし、
兄貴がその人よりかなり強ければ、観客的には満足なわけで、別にスカウターで強さを測ったり、筋力が10倍でなくても筋は分かるわけで、今の場合も論点はそこじゃないかなと思うわけです。バナナの叩き売りみたいで気持ち悪いのは、同意ですけどね。

193 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/15(火) 04:38:50 ID:KHqi13mF

未だにD45がスタジオで使われてると言う奴がいるな
実際使われていてもcue用やインカム用だよ
決してメインのラージモニター用ではない
そしてミニモニの主流はパワードだ

194 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/15(火) 06:41:35 ID:xtDCDPwq

アンチは音楽知らないから何をほざいても無理

195 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/15(火) 06:55:31 ID:TQusa4ox

40番、祝電、和室。
この人たちはどこに行ったんだろうか。

ttp://www3.rocketbbs.com/731/bbs.cgi?id=mul2&mode=res&no=3637
市場の方に流れたのかしらねえ。

196 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/15(火) 07:23:50 ID:ayPVhdsT

これが例のサティアンか？
http://2sen.dip.jp/cgi-bin/upgun/up5/source/up1386.jpg

197 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/15(火) 08:00:17 ID:SMstV2kC

いくら初心者、素人でもここ見ればわかるよな、

よほどの頭でなければ（笑）

198 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/15(火) 09:17:51 ID:wwLlYxig

>>196
そのコンテナの間の奥に店舗？
一応換気扇付いてるけど、真夏は付いてる以外の
意味はないだろうな。

199 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/15(火) 09:34:05 ID:3Ig5DoN+

>>192
定性が定量に先駆ける「べき」ということには違和感を覚えます。

感覚的なものを「50%」と数字で言ってしまうから、たとえ分かり
易いとしても、おかしな事になるんです。

＞兄貴は俺の10倍強いといっても、別に文字通りとることはない

とも限りません。自分だったら「10倍強いって言うなんて頭が…」
と思ってしまいますよ。受け手により取られ方が違いすぎます。

ともあれ、
http://www.procable.jp/products/altec515.html
＞（515は）あまりに鋭敏で強力なため、JBL115の箱では小さ過ぎ
とか（理由が全然違う）、

http://www.procable.jp/JBL17.jpg
の様な説明が定性・定量以前の問題です。

200 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/15(火) 09:46:38 ID:dNl1Q2UE

>>199
3歳児の落書きを貼り付けることは、ご遠慮願います。

201 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/15(火) 10:22:15 ID:SMstV2kC

プロケ瀕死だなｗ

202 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/15(火) 10:23:23 ID:95zTixWZ

>>199
ヒクソンでググレ。

理論が酷いのは確かだが、それは特に後期。
最初のうちは、まともな線材でいい商品を出していたと思うよ。
科学の世界でも、結構とんでもがいて、それへの反論で正しい理解が深まっていった所があるから
プロケは必要悪だと思うよ。

説明の全てを信じていた人にとったら、恨みがあるかもしれないが、
説明部分は話半分に聞いて、いい所をとって自分のシステムをよくできた僕にとっては、
線材や機材の材料価格だけあげて、惰性で商売をしていたオーディオメーカーの方が
遥かに有害だったと思う。

少なくともプロケが手(金)を抜くべきところを教えてくれなかったら、いまピュアオーディオには手を出せていなかったと思う。

203 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/15(火) 10:34:17 ID:xtDCDPwq

Audio Accessory誌のような戦後レジウムの評論家の世界をぶち壊してくれてありがとうプロケーブル
Hell Ain't A Bad Place To Be

204 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/15(火) 10:39:58 ID:dNl1Q2UE

>>202
電波垂れ流すほうが、遥かに有害だろ。

勘違いするなよ。

205 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/15(火) 10:54:44 ID:wwLlYxig

>>192
そもそも全くのでたらめな内容に文系も理系もないわ。

206 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/15(火) 13:16:07 ID:VrJnLfvb

しかし、手持ちの、ケーブルを、プロケーブル仕様に、変えた途端、
スピーカーから、素晴らしい音が、出るのは、事実です。
だから、これだけ叩かれても、着々と、売り上げを、伸ばしているのだと、思います。

207 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/15(火) 13:24:07 ID:1UQJFzB7

プロケのフラットな音とは、JRXの高域は「12.5KHZ」まであればいいんだ　
とてもプアですな。

208 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/15(火) 13:24:48 ID:T3ZhuDY3

>>206
あんたは店の売り上げまで把握してるのか？

209 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/15(火) 13:27:28 ID:1UQJFzB7

>>206

市販のCDPは、ボロで「デジタルデーターが５０％欠落」更に
ケーブルを通せば「デジタルデーターが７０％欠落」・・・・

風説の流布ですな

210 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/15(火) 13:28:37 ID:1UQJFzB7

読み取りエラーが頻繁に発生するものではありません。
等倍で読んでいる、振動対策もしっかりとられている
CDプレーヤーで読み込むものが、劣化するはずはありません。

50%のデータが読み取れなくなるなら、まず
「トラックデータの取得すら出来ない」事になります。

音楽CDの場合には再読み取りしますと音が途切れてしまいます、
前後のデーターから自動的に中間を類推するという補正を行っ
ています。したがって、CDの情報の欠落はしていません。

50％も情報の欠落があれば、エラーとなりCDが停止します。

211 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/15(火) 13:32:12 ID:1UQJFzB7

プロケ曰く、太いデジタルケーブルは全てニセモノだそうです
こんなこと書いていいの？

http://www.procable.jp/products/Belden9180.html

212 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/15(火) 13:33:07 ID:dNl1Q2UE

>>206
あの変なスタンドは、どんだけ売れてるんだ？
お前、教えてみろ。

213 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/15(火) 13:36:00 ID:1UQJFzB7

http://www.procable.jp/setting/19.html

プロケ曰く　CDPは欠陥品、高価なCDPでも同じだそうです。
CDP内で音の５０％は欠落するからCDプレーヤーがボロだそうです。
そして、最高の音質はipodだそうですｗ

これも風説の流布

214 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/15(火) 13:38:11 ID:fnZMBugW

>>211
ここに報告されたらアウトじゃね？

http://www.caa.go.jp/representation/index.html

215 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/15(火) 13:43:42 ID:1UQJFzB7

●　プロケの主張するＣＤＰのデータが５０％欠落する電波説、に対する反論２

178 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/14(月) 22:37:28 ID:ilD6IIsY
>173
デジタルデータにほぼ欠落がないことは、バイナリ一致を試した多くのホームページに
掲載されています。もう5年も6年も前のページも結構あります。
今更50%欠落とか、まるで電卓が2回に1回は間違えます、と言っているようなものです。
プレイヤーの音の違いはアナログ信号に変わってからのものと思われます。
それでも世界が変わるほどの音かどうかわかりませんが。

216 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/15(火) 13:49:55 ID:wwLlYxig

>>206みたいなのも、超高級ケーブルをとっかえひっかえして
違いとうんちくを語るのとおんなじだよなぁ。

217 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/15(火) 14:00:47 ID:dNl1Q2UE

>>206
サッサと答えろ。

変態スタンドは、どんだけ売れてるんだ？

218 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/15(火) 14:03:14 ID:1UQJFzB7

盲信者は、騙されてても気がつかないんだね。
結界を貼った最終回答機で組めば「フラットな音だ」と絶賛していたが、
プロケお勧めで購入者がかなり居る、

JBL　PA用　JRX115など　高域をカットし「50～12.5KHz」しか再生帯域が
ない、ピュアと程遠い低性能。

プロ用！プロ用！と連呼して「民生機はボロと批判し」ておきながら、
プロ用は、発振防止用に高音域を意図的にカットして性能を悪くして
いる事をプロケは触れないでいた。または、知らなかったのかｗ

プロ機は、民生機に比べて高音域の性能が悪い「フラット」な音ではない。

219 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/15(火) 14:12:04 ID:uy8QChnS

ま、発信源のプロケにしたら、老化でろくに12.5KHzも聞こえなくなっちゃってて
JRX115でもピュアに聞こえるのかもしれない。

220 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/15(火) 14:13:05 ID:fnZMBugW

http://www.jblpro.com/catalog/support/getfile.aspx?docid=835&doctype=3

JRX115のスペックシート

低域はせいぜい100Hzまでしかフラットに出ていない。
高域は同じく1kHzあたりまでしかフラットに出ていない。

これのどこが究極のフラットなんだ？

221 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/15(火) 14:14:07 ID:1UQJFzB7

ソース

>D-45/D-75、ＰＡ用というのは総じて高域特性はある意味
>わざわざ悪く」作ってあります。
>Ａ現場では機器間で高域の「発振現象」が起きやすく、これが発生すると
>機器が壊れますので、「発振しにくいように＝高域特性を落として」設計
>されているものです。

222 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/15(火) 14:34:01 ID:fnZMBugW

>>220
以下訂正します

誤＞高域は同じく1kHzあたりまでしかフラットに出ていない。
正＞高域は同じく10kHzあたりまでしかフラットに出ていない。

223 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/15(火) 16:26:00 ID:1UQJFzB7

>>220
そんな、性能でよく「生々しい音」と言えますよね。

電波発振源爺の耳が劣っているとしかいえません。

224 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/15(火) 16:31:38 ID:1UQJFzB7

脳内妄想最終回答機器（ipod）を投入し入り口が良いと盲信しても

肝心の音の出口が「ＰＡ用」しかも「高音が汚いと定評があるJRX115」で、

高音をカットするようでは、「愚か者」としか言いようが無い

AV版にでもスレ建てしますか？　（笑

225 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/15(火) 16:41:04 ID:uy8QChnS

>>223
人は誰しも老化すると高音が聞こえなくなるんだよ
プロケも昔は鋭い耳を持っていていたのかもしれない。
今では12KHzをろくに聞き取れない耳になってしまったのかもしれない。
そして本人はよかれと思って（12KHz以上も聞き取れる）万人にJRXを勧めている。
そこに嘘はないのかもしれない。老化という悲しい現象があるだけで。

226 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/15(火) 17:18:39 ID:LDJ1Nbwu

つっか、全員同じだよね。
オーオタで鋭い耳なんて持ってる奴はいないし
万人が「あの人のシステムは凄い音だ」と崇める奴もいない
つまり全員が大した音を出すことはできていないし
大した耳を持っていないということだ
言ったもん勝ち、売ったもん勝ち、値段の高いもの勝ち、大声を出したもん勝ち
そんな世界だよね、オーディオ、って。

227 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/15(火) 17:24:53 ID:dNl1Q2UE

>>225
自分の老化現象をネタに他の機器をゴミ扱いかよ！
バカじゃねぇの？

228 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/15(火) 18:05:01 ID:1UQJFzB7

CDP機器内で「データ５０%消失」なら
DVD機器なら、「どれだけデータ消失」しているのか聞きたいですねｗ

プロケ爺の、DVDプレーヤーでは動画はブロックノイズまみれになるの？
妄想妄言虚言記事、書いて世の中の人を惑わせないで欲しい。

229 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/15(火) 18:06:06 ID:1UQJFzB7

画像なら、
音と違って言い逃れできないからね。

230 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/15(火) 18:35:57 ID:+avNLdjX

>>178
では何故市販の100万円クラスの(それより高いのは聞いた事無いので知らない)CDプレーヤーは
音があんまり良くないのですか？パソコン音源の方が音が濃厚に感じるのはなぜですか？

231 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/15(火) 18:37:43 ID:xiz2t1Cc

>>199
店舗は無いよ。左のプレハブが作業場兼事務所かな。
看板もなんにも無いから怪しさゆんゆんだよ。
コンテナのは換気扇っぽいけど換気扇かどうか知らない。
換気扇だとしても常時回しているかどうか知りません。

>>203　AA誌 2009年秋版にプロケの広告が載ってたよ。

>>206　アンタの人気に軽い嫉妬を覚える(笑)

>>219
↓これをリファレンスにしているから大概の物はフラットに(ry
http://2sen.dip.jp/cgi-bin/upgun/up5/source/up1372.jpg

>>220
ハーフスペースでの特性だと言う事も加味すると良いよ。
πとか1/π空間だったら低域の特性が大分違ってくる。
高域はでかい音を突っ込んだ時に出る2次高調波もあるから
PA用途とすればそんなもんじゃないかな。A7もそんな感じ。
F特より、ピュア目線で見た時の高域の歪み感というか濁り感
がちょっとキツイかな。

>>221
D-45/D-75は20～20kHzフラットだよ。アンプで高域は絞っていない。
「発振現象」はフィードバックの事だと思うけど、それって現場の
音響特性や機材の配置によって出る帯域が異なるよね。
フィードバックの出る帯域だけ絞るらしい。これはPA屋さんの仕事。

>>288
｢バイナリ一致でも音が異なる」って辺りを論じた方が建設的な気がする。
｢データ喪失｣をいつまで攻めてもプロケからは正しい回答は得られない。

232 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/15(火) 18:38:13 ID:AsQ5PfxM

>>230
うちのPCは5千円で買ってきた中古ミニコンより音悪いですけど？

233 ：231：2009/09/15(火) 18:40:33 ID:xiz2t1Cc

ごめん、安価ミス。

199 ×
↓
198　○

234 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/15(火) 18:42:47 ID:dNl1Q2UE

>>230
それは、オマエの糞耳が誰かと一緒で老化現象を起こしてるからだろ！ボォケが！

しかし、基地外HPの『お客様の声』のバカ共も全部が全部、誰かさんと一緒で老化現象なのか？

なんだか怪しいよな？

235 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/15(火) 19:13:05 ID:dNl1Q2UE

今、ビール飲みながら再度、基地外HP眺めてっけど、やっぱこりゃ最強だよなw

目がグルングルン回るわw

酔って来たからか？
文体が全部一緒にみえてくるぞw
不思議なもんだなぁw

236 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/15(火) 19:22:14 ID:wwLlYxig

このスレとこのスレの関連ｽﾚ、過去ｽﾚ読んだ上で>>230みたいなこと
書く奴って釣りかほんとうに理解できないバカのどっちかだよな。

237 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/15(火) 19:28:11 ID:dNl1Q2UE

>>236
確かに。同意。
よっぽどの糞耳で物好きのバカか…

ひょっとすると…
ココみて、居てもたっても居られなくなって… とうとう出没してきたのか？
実物の老化現象野郎がぁw

238 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/15(火) 20:32:50 ID:3Ig5DoN+

>>202
＞理論が酷いのは確か

ダメじゃん？必要悪と言うほどの役割もしていない。

科学の反論とか、そもそもプロケーブルは科学になってないのだから、
同じ土俵でものを語るな、と言いたい。

＞少なくともプロケが手(金)を抜くべきところを教えてくれなかったら

それは、たまたまあんたがプロケーブルで諸々知ったと言うだけ
の情弱だったというこに過ぎない。

239 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/15(火) 20:35:37 ID:eSwIp/55

信者って、自分がプロ機材使ってるから自分もプロレベルの知識だとか
本気で思ってそうだな

240 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/15(火) 21:49:26 ID:uy8QChnS

>>230
CDのデータ自体はほぼ100%取り出せている。
さもなくば（プロケーが主張するような大規模情報欠損が起こるのなら）
CDの予備データ領域を用いて文字や絵を描くCD-TEXTやCD-Gは存在
し得ないし、データを再度取り込んでバイナリ合致することはできないし、
同世代の技術を使ってるレーザーディスクはメダカノイズどころか視聴
不能になるし、CDを家庭で数倍速で複写することもできやしない。
もちろんPC用のドライブがオーディオ用のドライブより遥かに優れている
というわけでもない。というかPC用ドライブ使ったCD再生機もあるしね。

CDプレーヤーの再生の質は、アナログ回路の出来とか信号のジッタとか
モーターによるノイズとかに起因する問題。

241 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/15(火) 23:05:07 ID:x9RLlXkb

winter072電波/ProCable17/ゆんゆんでＢＦ出現ｗ

242 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/15(火) 23:15:50 ID:1UQJFzB7

例の某サイトにも、「プロ用ケーブルや機器を使わずして至高の音は…」みたいなことが
声高に書かれていましたが、プロ音響現場では、「音がよいからその製品を使う」という
単純な理由ではケーブルや機器を選定していません。

マイクケーブル１本取っても、ほとんどの現場ではカナレ製が使われますが、音そのもの
ならもっと良いケーブルはごまんと有るのです。ただ、
・音（必要十分）・耐ノイズ性等の付加性能（かなり高レベル）
・耐久性（かなり高レベル）・価格（むしろ安い）
・入手性（大変良好）
といった総合評価で、カナレ製がダントツによいのが、よく使われる要因です。
音自体は、十分な性能はあるものの、これがベストというわけではありません。

ベルデンも状況は似た様なものです（国内ではカナレより相当高いからあまり使われないだけ）

243 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/15(火) 23:42:47 ID:dNl1Q2UE

>>241
えっ！？Ｂｆって、まだウロウロうろついてんの？
飽きない営業マンだねぇ～

244 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/15(火) 23:46:19 ID:QABX/D5Q

Ｂｆって何？

245 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/16(水) 00:01:15 ID:xT338zKO

バイエルン飛行機会社
後のメッサーシュミット

246 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/16(水) 00:11:44 ID:5UZJOtrl

>>245

Me109が正解?
それともBf109が正解?
どっち?

247 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/16(水) 00:16:46 ID:mg+WX7Ly

プろ毛が問題なのは、データを示さずに50%欠落、更にケーブルで30%欠落
とか言っていることです。

プろ毛はデータ欠損＝16bitが8bitに！44khzが22khzに！
と思っているようですが、一度そのくそ耳で8bit22khzと16bit44khz
を聞き比べたほうが良いようです。

プロケの爺は、12.5KHZまでしか聞こえないようですかｗ

248 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/16(水) 00:45:11 ID:xT338zKO

http://www.procable.jp/setting/33.html
こんなことは、ウーレイ社が、スチューダー社が、クラウン社が、SSL社が、ニーブ社が、
さらに言えば、往年の、あのWE社が、銀入りはんだを使っていただろうか、宇宙用を使っ
ていただろうかと、想像するだけで分かることです。そんなものは当時はなかったのです。
普通のはんだに決まっています。30年以上前のクラウンも今のクラウンも同じ音なのです
から、その基板のはんだも30年前と変わっていないはずです。

CROWNってRoHS指令従ってへんの？

249 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/16(水) 01:18:32 ID:mg+WX7Ly

・RoHS　鉛フリーはんだ
Sn（錫）、Ag（銀）、Cu（銅）を含むもの。加速試験などの対環境性に優れるが
一般的に融点が最大220°C程度と高いためプリント配線板や部品への影響を考慮
する必要がある。
電子情報技術産業協会 (JEITA) はSn-3.0%Ag-0.5%Cuを標準組成として推奨している。

・鉛フリーはんだは下記のような問題点があり、共晶はんだを完全に置き換える
　までには至っていない。

合金の溶融温度がこれまでより数十度上昇するため、素子の熱破壊や劣化の危険性が
高くなる。

手作業によるはんだ付けにおいて、適切にはんだ付けされていても表面に艶のある
はんだ面と成らない（引け巣）ため不良との区別が付きにくく、実際の不良を見逃
しやすくなるおそれがある。

250 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/16(水) 05:53:12 ID:0ufGWUD4

おまえらは家電向き

251 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/16(水) 06:23:06 ID:xT338zKO

>>249
あ、まだRoHS指令に対応しない機器売っても大丈夫なの？
まあ30年間生産し続けてハンダやケミコンやTrが昔通りなんてことは
ありえないと思うけど

252 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/16(水) 07:34:00 ID:mg+WX7Ly

プロケで取り扱ってるiPod用ケーブルというのは酷かったな。
音が悪杉である意味貴重、ステレオ感減少（＝セパレーション？）低音でないし
・・・・プロ用って音悪杉ってTELしたら、俺の機器が悪いみたいに言われて最悪。

容量ばかり取るVAWで無くともMP3+iTunesの２５６KBSでも十分。
JRXでも１２．５KHZ以上は出ないしｗ
iPodはMP３で聞くのが前提でピュアじゃないしｗ所詮ウォークマンの変わりだもんｗ
プロケのベルデン同軸・HDMIやモガミRCAケーブルの普通に良かっただけに残念！

焦点合わせも効果を感じない、ベルデンを４メートルから1,5メートルまで小刻みに
切って接続しても音は変わらなかったな。変わったと感じるのはプラシーボｗ
やはり、SPケーブルは適度に太く短くが鉄則ですな。

253 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/16(水) 07:37:00 ID:0ufGWUD4

>>252　10cmウーハーで低音の量を語ったり焦点合わせとかしてるタイプ

254 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/16(水) 07:43:24 ID:b0zH/etf

俺もプロケで買ったiPod用ケーブル使ってるけど、使用した感じはごく普通だが。
これそんなに悪いのかな。

255 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/16(水) 11:31:53 ID:THzgBe/0

>>247
セガサターンは６４ｂｉｔ級マシーンという位痛い発言なのに、
誰もとがめない。

科学を気取った嘘の発言は内容がないだけ、プロケのファンタジーにも大きく劣るよ。

256 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/16(水) 11:33:20 ID:dgoLoHEq

言いたい事はなに？
少しは整理しようぜ。

あとさ、単位表記ちゃんと書いた方がいいね。

257 ：>>256：2009/09/16(水) 11:34:30 ID:dgoLoHEq

すまん
>>252　を書き忘れた

258 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/16(水) 11:38:05 ID:THzgBe/0

>>254
８８７６０を使っているので、素材は悪くないはずなんだが、
ライン-バランス、ミニジャック-バランスの二本のケーブルを比較すると
後者は明らかに音がくぐもっている。

それ以降、ipod的な使い方は一切していない。
ミニジャックを使用すると、やはり音が落ちるし、
少なくとも、平面的な音になって、多くの情報量がべたーーっと空間に張り付いた様な
そういう音作りに成っているように、感じるね。

PC、ipod系は情報量は凄いが、その代わり、音の広がり（音場）、立体感、といったものの
扱いで、CDプレーヤーに負けることが多い。

今度でるipodトランスポートはそれを解決してくれるんじゃないかなと、期待している。

259 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/16(水) 12:01:40 ID:b0zH/etf

>>258
俺はiPodとか携帯プレイヤーは持ってない。据え置きPCとアンプを繋ぐのにそのケーブル使ってる。

音はCDT、DAC通すのに比べればそりゃ負けるけど、PCから音を出す役割は普通にこなしてくれてると思うよ。
まあそんな良いケーブルと思ってるわけじゃないが。
それに、しょせんPCはCDプレイヤーには敵わないって俺は見切りつけてるし。

260 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/16(水) 12:12:08 ID:0ufGWUD4

＞PC、ipod系は情報量は凄いが、その代わり、音の広がり（音場）、立体感、といったものの
扱いで、CDプレーヤーに負けることが多い。

死ねバカ

261 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/16(水) 12:14:34 ID:THzgBe/0

>>259
個人的にお勧めのUSB-ＤＡCがあるんで、
その程度の予算でも買えるよ。

PCがよほど、オーディオ用に組んでいるのでなければ、
全然音は違ってくるんで、組んだほうがいいね。

で、音はミニジャックでも取れるけど、ラインで取ったほうがいい。

262 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/16(水) 12:19:46 ID:xT338zKO

iPodにしてもAirmacExpressにしてもPCにしてもなんらかの
外部DAC用意するだろピュア用途なら。
USBDACなら結構安いのもあるし。
うちは中古で買った14万の品だが、CDプレーヤーではもう
聞かなくなったな。PCにリップしてから再生するほうが遥かに
快適で、音は同等だ。

263 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/16(水) 12:42:09 ID:b0zH/etf

>>261
お心遣いはありがたいけど、俺はCDTで聴くのがメインで
PCは主にオーディオライブラリの管理に使ってる。
PCオーディオにこだわった事もあったけど、
しょせんPCはPCってことで俺の中ではもう見切りつけてる。

264 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/16(水) 13:24:02 ID:ZqQH/LCU

デジタルケーブルのインピーダンスの意味を完全に知らないと思われ

ケーブルの両端をテスターで計ったのがインピーダンスとか思ってるんじゃないの？

そうでなければ太いケーブルは全てニセモノなんて話は出てこないよね

http://www.procable.jp/products/Belden9180.html

265 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/16(水) 13:30:42 ID:3u6Glj01

このスレも詰まんなくなってきたな。

266 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/16(水) 13:40:40 ID:5j5CWoSH

>>264
下の方、インピーダンス120Ωでも100Ωでも良いとか書いてあって吹いた

｢75Ωではない｣のカブレが｢110Ω｣ではないケーブルを(ry

267 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/16(水) 13:46:47 ID:0ufGWUD4

使用機器名も書けない男たちが盛り上がってるね

268 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/16(水) 14:12:01 ID:0ufGWUD4

中古14万のDACを持ってるぞ、それを心の支えに書き込んでるのかクソ耳

269 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/16(水) 14:28:16 ID:mg+WX7Ly

CDの音の８０％は、DAコンバータの性能で決まるからなあ。

バブル期のDAコンバータは、時代遅れですから。

今は、バーブラウンでも上のグレードのチップが優秀ですね。
それに比べ、ipodのDAコンバータじゃ力不足。

生々しい音を妄想再生しかできない、でも高音が「12,5KHZ」しか
出ないJRX１１５なら問題ないかｗ

270 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/16(水) 14:31:16 ID:mg+WX7Ly

>http://www.jblpro.com/catalog/support/getfile.aspx?docid=835&doctype=3

>JRX115のスペックシート
>低域はせいぜい100Hzまでしかフラットに出ていない。
>高域は同じく10kHzあたりまでしかフラットに出ていない。

>これのどこが究極のフラットなんだ？

271 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/16(水) 14:36:06 ID:8k5YhV7I

一般的なパッケージ製品で片側XLR、片側RCAなんつー変な
デジタル用のケーブルってあるの？
デジタル、映像用のケーブルの説明、どれもこれも何を
言いたいのか読めば読むほどわかんなくなってくるよ。

272 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/16(水) 14:44:40 ID:mg+WX7Ly

プロケ　CDPはエラー訂正できない「データ50%脱落」音悪いと
狂ったように煽っているけど、最終がipodだってｗ

BSHi等や地上デジタル放送をHDTVで見ていますが、
デジタル欠落による画面の悪化は見られません。

地上デジタル・BSデジタル放送は、リアルタイムで
デジタルチューが受信するのみでデータをベリファイ
していませんね。

しかも、CDより圧倒的にデータ量が多いのに、デジタル放送は
きちんと見られますね、何故でしょうね。

273 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/16(水) 16:45:08 ID:mg+WX7Ly

●　CD のデータ処理と誤り訂正について　
　中島平太郎著｢ディジタル・オーディオ読本｣（オーム社）参考

CDに記録してある信号は、音の波形をA/D 変換した信号だけでなく、
「誤り訂正信号」や区切り信号を含んでいる。

再生するときは読み取った信号を「バッファーメモリーに記憶」し、
時系列信号を再構成する。この時、誤り訂正信号を参考にし、もし
元信号と違っていれば「誤りを訂正」してD/Aコンバータに出力する。

このようにすることにより、ディスクに傷などがつきある範囲（2.4mm)
のデータが失われても、周りにあるデータから「類推補間」され失われた
部分のデータを再構築することが可能となる。

この方式で、市販ＣＤで想定される「標準的な誤り発生確率 10-4」に対し、
訂正不能な誤りが発生する頻度は「1ヶ月CDをかけ続けても1ワード程度」
に押さえる機能を持つ。

この場合も「前後のデータで類推補間される」ので実際上ディジタル部分に
関しては「CDプレーヤーの価格に関係なく正確に読み取れる」といってよい。

CD（ディジタルオーディオ -S/PDIF）エラーカウンタ／ステータスモニタの製作
簡潔に言うと、「通常の CD再生で、訂正不可能なエラーは（補間処理が行
われることは）、まずない」ということが、確認できます。

http://www.k3.dion.ne.jp/~kitt/craft/audio/er_count/operate.html

274 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/16(水) 17:47:31 ID:VcpWi5b4

マルチポストはやめろって。活動するならどっちの住人になるか腹を据えからﾔﾚ

275 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/16(水) 18:28:37 ID:0ufGWUD4

10mSケーブルの差は大きかった
某プロジェクタスクリーン屋のは超滲んだが
ミマツで作ってもらったのはテクニカのアートリンク70cmと大して変わらんかった
RGBの10mもミマツで作ってもらったが完璧
オーディオ用もミマツ行かない？

276 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/16(水) 19:15:57 ID:ZqQH/LCU

http://www.procable.jp/products/marinco.html

この電源ケーブルにPSEマークはついていたのかな？

なぜか突然販売停止になった

277 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/16(水) 19:25:27 ID:b0zH/etf

>>276
俺その電源ケーブル使ってる。
確認したけどPSEマークは付いてないよ。

278 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/16(水) 19:26:31 ID:JSA8tqET

>>276
突然でもないみたいよ。
最終更新日；2009年8月31日 15:06:54

しかし｢販売停止中｣って。。
もう少し他の書き方無かったのかと言いたい。

ところで、
プロケの｢データ欠落諭｣は、デジタルは音が変わらない
という前提に立っているから、音が変わる原因を｢データの欠落｣
としてしまったんではないだろうか。

実際に欠落しているかはバイナリ比較すればすぐ分るん
だろうけど、それすらせずにデータが○○％欠落とか言い
出すから駄目なんだよなあ。
今時そんな戯言を信じる人は居ないだろうけどさ。
結界とかその他の主張もことごとくそんな感じ。

それを言うなら、
試聴室の音なんて音楽性の90%は欠落していますが(笑)

279 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/16(水) 19:43:18 ID:ZqQH/LCU

>>277
と言う事はプロケーブルはPSEマークの無い電源ケーブルを売っていたと言う事だね。

ところでそれ、法律違反にならないのかな？

280 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/16(水) 20:04:06 ID:2Mu8uuQG

>>279
だから販売停止中じゃないの？

281 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/16(水) 20:04:48 ID:b0zH/etf

>>279
前スレでも同じ話あったよ。
俺は法律的な問題は知らんし、個人的にはどうでもいい。

282 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/16(水) 20:18:42 ID:2Mu8uuQG

なんか、ここ2ちゃんねるの状況に合わせてＨＰが微妙に反応しているところがワロス。

283 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/16(水) 20:31:41 ID:mg+WX7Ly

これが例のサティアンか？
http://2sen.dip.jp/cgi-bin/upgun/up5/source/up1386.jpg

284 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/16(水) 20:34:28 ID:VwfagEDQ

怪しすぎるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

285 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/16(水) 20:40:45 ID:2Mu8uuQG

近日中。。。
例えば住宅地環境に溶け込むようにと、コンテナの色が白色系とかに塗り替えられてたりしたら、またワロス。

286 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/16(水) 21:36:23 ID:0ufGWUD4

他にも硬いケーブルが折れるたら機材の後ろで楕円を作って２０ｃｍ余計なスペースが要るたら書いたら
「ギリギリの長さでのご注文はご遠慮ください。」

287 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/16(水) 21:41:55 ID:2Mu8uuQG

>>286
たらたら教の方ですか？

288 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/16(水) 21:44:12 ID:TNHXNcXb

>>286

おまえ、それどこの方言たら？

289 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/16(水) 21:47:01 ID:0ufGWUD4

ワロスとか書いてるカスに言われてら俺
俺やっぱ冬オナ応援するわ
ちまちましたブックシェルフは家電板いけ

290 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/16(水) 21:47:10 ID:b0zH/etf

まあプロケでケーブル買う時は長さは結構余裕もたせた方がいいね。
ケーブルが割合硬いから、ぎりぎりの長さだと取り回すのがきつい。

291 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/16(水) 21:50:28 ID:2Mu8uuQG

>>289
てら？たら？

激ワロス。たら。

292 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/16(水) 22:07:44 ID:3GoAwPsR

>>288
函館じゃないのか？

北海道の中でも特殊地帯だから。

293 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/16(水) 22:15:00 ID:2Mu8uuQG

函館のブックシェルフ。
ちまちまちまちた♪

たら。

294 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/16(水) 22:15:10 ID:TNHXNcXb

>>292
タラがうまいってか（笑）

ま、いずれにせよID:0ufGWUD4は何言ってるのかさっぱりわからない

脳がすでにプロケ化しているｗ
もう手遅れ

295 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/16(水) 22:17:22 ID:2Mu8uuQG

>>294
同意。たら。

296 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/16(水) 22:19:48 ID:0ufGWUD4

アンチのレベルがこれではまだまだ売れるわプロケー

297 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/16(水) 22:23:51 ID:2Mu8uuQG

？？？たら？

298 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/16(水) 22:28:38 ID:TNHXNcXb

とりあえずID:0ufGWUD4は何かと戦っているのかもしれないたら

でも相変わらず意味不明ｗ　　　　たら

299 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/16(水) 22:50:04 ID:mg+WX7Ly

オーディオ業界の奇妙な実態
通称冬オナの“口上”は名人芸クラス。辻褄の合わない物言いも目立つ。

元副会長氏に　冬オナ新説発言！　デジタルアンプなんて鬼門だ！

300 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/16(水) 23:05:33 ID:dgmDqusL

>>276
せめて、その販売停止(笑)の理由くらいは書かないとねぇ。
「すみません」くらいの文言もあっておかしくないし。

とにかく、プロケーブル井上理は尊大な人間なのだな、と
いう印象しか持てない。

301 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/16(水) 23:46:21 ID:mg+WX7Ly

↓これをリファレンスにしているから大概の物はフラットに(ry
http://2sen.dip.jp/cgi-bin/upgun/up5/source/up1372.jpg

302 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/16(水) 23:54:49 ID:dgmDqusL

たまに信者らしき人のレスを見るんだが、

「プロケーブルの説明で目が覚めたよ」
「あれくらい過激なこと言わなければココまで注目されない」
「プロケーブルには感謝している」

でもさ、あんだけ男根だの睾丸だの、クズだのボロだの言って
んのに、上記レスはプロケーブルを認めてることになるよね？

信者さん達、本当に感謝してたり目が覚めたりしてるの？

303 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/17(木) 00:09:43 ID:j4U0NdaJ

感謝というか、プロケーブルがあるから
数万ものケーブルに手を出さずに済んでいる、俺の場合は。

304 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/17(木) 00:31:03 ID:lCaDUODq

>>299
http://homepage1.nifty.com/iberia/column_audio_amptest.htm

元副会長アンプに鬼門も何もないよ。プロケは半分信じないこと。

アンプ聴き比べ(5万円～100万円、ほぼ差なし！！！）

305 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/17(木) 00:42:33 ID:lCaDUODq

http://www.ne.jp/asahi/shiga/home/MyRoom/ampblind.htm#hiend
http://www.stereophile.com/asweseeit/107/index.html

業務用と汎用アンプでも優位差が認められなかった。
マークレビンソンの高級OTLアンプと日本製の$220のレシーバー
についてもブラインドテストでは有意差が認められなかった。

306 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/17(木) 02:01:43 ID:vsd0pLG2

ＰＳＥのために販売停止中ならば、いままで販売した電源ケーブルを
プロケは無条件に買い戻さなければならなくなるだろう。

俺は５、６本持っているから、結構な金額を請求できるな。
潰れないうちにやらないと駄目かな？

307 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/17(木) 06:01:52 ID:2uzcOyLX

>>306音もわからずに5,6本買ったバカ
一般的なオーディオ好きは優良な情報だけ取捨選択してるのに

308 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/17(木) 07:37:32 ID:vsd0pLG2

でも、お金が返ってくるのだから結果的に勝ち組だな。

309 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/17(木) 07:38:57 ID:2uzcOyLX

いや。おまえは負け組み。やってることが朝鮮人

310 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/17(木) 07:46:19 ID:xMUSYxG0

PSE通ってない物を平気で売る方がよっぽど(ry

トランスも通ってるんだか怪しいもんだ。

311 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/17(木) 08:14:04 ID:Vu/x2nRs

>>306

http://www.meti.go.jp/policy/consumer/seian/denan/outline/hou_outline.htm

危険等防止命令（法第４２条の５）

経済産業大臣は、届出事業者等による無表示品の販売、基準不適合品の製造、輸入、
販売により危険又は障害が発生するおそれがあると認める場合において、
当該危険又は障害の拡大を防止するため特に必要があると認めるときは、
届出事業者等に対して、販売した当該電気用品の回収を図ることその他当該電気用品による
危険及び障害の拡大を防止するために必要な措置をとるべきことを命ずることができる。

こんな法律があるよ。

とりあえず消費者丁に相談してみたら？

312 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/17(木) 08:33:46 ID:kwN9sNNx

おまいらなに一人相撲取ってるんだよｗ

313 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/17(木) 08:51:36 ID:vsd0pLG2

ここでスレを伸ばしているプロケ関係者にとっては、
返金（返品）騒ぎが最大のリスクだから、なんとか
話題をそらしたくてしょうがない。

上手くいけばいいね。

314 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/17(木) 11:53:30 ID:Vu/x2nRs

>>313
返品しないで消費者センターやもよりの窓口に相談したほうがいいかと。
http://www.caa.go.jp/soshiki/caa/contact.html

315 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/17(木) 13:58:10 ID:X8eBUR2U

>>278
＞音が変わる原因を｢データの欠落｣
＞としてしまったんではないだろうか。

そんなところなんだろうね。

316 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/17(木) 17:24:47 ID:2uzcOyLX

かまぼこJRX115（ペア5万円）にすら対抗馬を示せないブックシェルフ業者
TOURX（ペア15万円）出されたらもう家電板行きだな

317 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/17(木) 17:49:19 ID:aKgIpvHq

見せてもらおうか、重鉄タップの実力とやらを！

318 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/17(木) 17:54:34 ID:Xm9UDyWS

ID:0ufGWUD4＝ID:2uzcOyLX

たらの人ｗ

319 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/17(木) 17:55:29 ID:bI1cMJVz

>>316
商売に行き詰ったんですかね？　(笑)
対抗馬を出させて、次期商材にでもしょうとしてるのかな。
情けない業者ですね。

あとね、TOUR-Xはシリーズ名なんで、ちゃんと型番を書か
ないと分からないよ。(･∀･)ﾆﾔﾆﾔ

320 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/17(木) 18:18:55 ID:9jVIds7P

>>316
過去ｽﾚからさんざんいろんなのが紹介されていると思うが。
自宅にでかくて能率が高いだけが売りみたいなスピーカーなんか
置くくらいならマジで小型ブックシェルフ買うっつーの。
つーかPA/SRスピーカー選ぶなら選ぶでもう少し選びようもあるだろうに
なんでJRX115とかTOUR-Xシリーズなんだ…。

321 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/17(木) 18:21:31 ID:sznzhZ5d

電源ケーブル、全てのタップについてはPSE的には完全に違法。製造販売のプロケは早急にリコールするべきと考える。
トランスはスター電機製でプロケは販売元で生産者では無いから違法では無い可能性が高い。

322 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/17(木) 18:32:58 ID:j4U0NdaJ

>>321
プロケーブルが電源ケーブル、並びに電源タップをリコールしなければならない法的な根拠はあるの？

323 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/17(木) 18:33:07 ID:bI1cMJVz

>>321
トランスはプロケが企画、販売でしょ。
スター電気は委託生だから、プロケがPSE取得も仕様に
含めて無ければ、スター電気に罪はないと思うがなあ。

D45はPSE取得済みらしいけど、どこが取ったんだろう。
オリジナル、マリンコ仕様共取ってるんかいな。

324 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/17(木) 19:43:34 ID:W4IxcNgL

>>318
そして・・・

＝函館の馬鹿たら。

325 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/17(木) 19:47:34 ID:W4IxcNgL

>>323
確かに怪しいな(笑)

ちゃんと調べる必要がありそうだな。

326 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/17(木) 20:01:05 ID:wX1DmZQI

とりあえずプロケーブルの宣伝の真偽はおいといて、
PSEマークについて集中的にスレを進めたほうがいいんじゃない？

違法な製品を売っていたとしたら、アンチとか言ってる場合じゃないし。

327 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/17(木) 20:01:13 ID:W4IxcNgL

オイラが一番嫌だったのは「オーディオ雑誌は鬼門です！」とか散々ホザキまくってたくせして、なぜだか？よりによって、そのオーディオ雑誌に宣伝を出した時だったな。

この時、こいつの言うことは全て信用出来ないと、悟った。
ノンポリで嘘つきで最強に嫌いになった。

・・・んで、HPでは今でも、「オーディオ雑誌は鬼門」になったまんまである。

断言する！
こいつは信用出来ない！

328 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/17(木) 20:05:11 ID:wX1DmZQI

>>323
なにそれ、D45にも「販売中止」のマリンコ仕様があるの？

なんか面白くなってきたｗ

329 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/17(木) 20:23:52 ID:cv3COyip

最近どうでも良い揚げ足取りの書き込みが多いな。
つまんね。

330 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/17(木) 20:25:59 ID:W4IxcNgL

>>316
おい！函館馬鹿たら！

ところで、オマエはスピーカーなに使ってるんたら？

331 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/17(木) 20:27:35 ID:vsd0pLG2

せっかく消費者庁なる新しい役所ができたばかりだから通報してみるか。

これで押入の肥やしとなっているプロケ電源ケーブルが新品価格で換金
できるのなら、マンモスラッキー。

プロケにとっては冷や汗タラリどころじゃ済まないが、ご愁傷様。

332 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/17(木) 20:28:50 ID:W4IxcNgL

>>329
つまんないのなら、わざわざ来る必要無いんじゃね？

333 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/17(木) 20:34:19 ID:j4U0NdaJ

>>331
お願いします。是非結果をこのスレに報告してください。
楽しみにしてます。

334 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/17(木) 20:50:58 ID:jQuaTIL3

>>332
>>329が言いたいのは、お前みたいなアゲ足取りのつまんない奴はとっとと死ねって意味じゃね？

335 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/17(木) 20:58:54 ID:W4IxcNgL

>>334
ふぅ～ん(笑)ﾆｬﾆｬ

売上が落ちてて困ってるのは、わかるんですけど・・・

もうちょっと考えて発言しないと益々、大切な、お客様が引いていきますョ(笑)

おだいじに。。。(笑)

336 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/17(木) 21:06:26 ID:W4IxcNgL

>>331
オイラも期待しています。

頑張ってください！！

337 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/17(木) 21:11:48 ID:jQuaTIL3

>>335
あれ！まだわかんないの？>>329はととっと死ねって言ってるんだよｗ

もう無理して来なくてイイからネ♪

338 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/17(木) 21:24:00 ID:W4IxcNgL

>>337
まぁ～まぁ～
そんなに熱くなりなさんなって(笑)

それにしても、ガラクタ最強至高の最終回答ゴミを、いつ迄売り続けるつもりなんですか？

嘘ばかり言ってて恥ずかしくないんですか？

339 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/17(木) 21:32:31 ID:bI1cMJVz

ホーンの縦は横で、横は縦だ！　

とか言い出したらもう駄目だわな(笑)

340 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/17(木) 21:32:47 ID:jQuaTIL3

>>338
えーーーーーーー！？
まだ書き込むの？www
どうしてそんなに即レスなの？
ずーーーーとリロードしてるの？wwwww
そんなにかまってほしいの？♪
寂しいと死んじゃうタイプなのなのなの？（核ｗww）

341 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/17(木) 21:41:10 ID:W4IxcNgL

>>340
お互い様でしょ(笑)

荒れたい気持ちは分りますが・・・

基地外じみたレスばかりで、本当に恥ずかしい会社だなぁ～と改めて思いますね(笑)

342 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/17(木) 22:03:59 ID:vsd0pLG2

話題を逸らすためには、アンチが書き込むネタまで動員しなくちゃ。

343 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/17(木) 22:10:24 ID:j4U0NdaJ

前スレでも書いたけど、何でこのスレの住人ってスレをアゲるのが好きなんだ？ｗ
そんな頻繁に上げなくても、このスレは逃げやしませんて。

344 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/17(木) 22:14:25 ID:W4IxcNgL

なんで？ ageられることが、そんなに嫌なんだろう？

ageられて困るのは誰でしょうか(笑)

345 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/17(木) 22:18:52 ID:j4U0NdaJ

別に上げるのが嫌じゃないんだけど、とにかく不思議なんだよ。
AV機器板とピュア板のヘッドホン、アンプ、DAC関連のスレ見てるけど、
このスレの上げ率は異様に高いからさ。

346 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/17(木) 22:20:30 ID:vsd0pLG2

プロケは騒がれてナンボの会社。
ネガティブなことでも話題になりさえすればＯＫ。
無視される（スレが伸びない）のが一番怖い。

アンチ寄りになりすぎたら少し修正しなければならないので、
監視を怠るわけにはいかないのが億劫なんだけどさ。

347 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/17(木) 22:29:46 ID:wX1DmZQI

>>346
もう行動を起こしますよ。

348 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/17(木) 22:34:22 ID:vz2V0bQe

>>346

そんなこと言ってると、ネットwatch板をメインにしますよ。

あっちなら、オーディオ初心者等が見ないので、スレを宣伝に使われず、

売れ行きを伸ばすことなく批判ができますし。

　　　　　いいんですね？

349 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/17(木) 22:35:56 ID:lCaDUODq

プロケ販売の、D45+マリン子は、日本の代理店通したのか。
平行輸入品なのか、どこでPSE取得したのか？

350 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/17(木) 22:43:57 ID:HbfQdQcT

>>348 同意。
俺もあっち行き、こっち行きしてるけど、万が一にも初心者が、ピュア板でプロケに興味持つようなことが
あるといけないからプロケについて話すならあっちがいいかもな。
ピュア板の人はプロケの悪評は十分に知ってるだろうし。

351 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/17(木) 22:49:58 ID:wX1DmZQI

http://www.caa.go.jp/soshiki/caa/contact.html

ここで消費者からの電話受付をしていますよ。

電話番号；03-3507-9999

消費者庁への情報提供や消費者からの一般的な問い合わせを受け付ける窓口です。

気軽に相談できると思います。

352 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/17(木) 23:05:13 ID:lCaDUODq

プロケ疑惑

>RCAプラグは、カナレの業務用圧着プラグで、高周波映像専用75Ωとなっております。
>このRCAプラグこそ、世界でも珍しい75Ω、映像ケーブル専用です。

★カナレのカタログでは、このRCAプラグを【75Ω】とは謳っていない。

353 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/17(木) 23:14:01 ID:wX1DmZQI

消費者情報ダイヤル（9:30～17:30）

電話番号；03-3507-9999

消費者庁への情報提供や消費者からの一般的な問い合わせを受け付ける窓口です。

354 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/17(木) 23:18:42 ID:lCaDUODq

プロケ語録ｗ　半分電波ゆんゆんが混じっているｗ
・業務用が民生用に負けるはずがない。業務用は安い。だから高級民生品なんか
　やめて、オレの紹介する業務用パーツ中心の商品を買った方が幸せになれる！
・スピーカーは、PA用JRX115など業務用が一番！

・ケーブルにエージングはあり得ない！
・評論家がよく使う官能的な音やスピード感のある音なんて意味不明だ！
・ベルデン８４７０SPケーブルは、精緻なフラット。１００年の歴史の中から生
　まれた本物中の本物！
・ベルデンのマイク用ケーブルがＲＣＡケーブルにふさわしい！
・デジタルアンプなんて鬼門だ！

355 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/17(木) 23:24:01 ID:wX1DmZQI

>>354
もう通用しませんよ

356 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/17(木) 23:24:56 ID:szzAHOHX

357 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/17(木) 23:34:29 ID:gajszAVE

ベルデンやらカナレやら普通の電線をさも大発見みたく騒ぐプロカブレｗ

ケーブルをダシに装置まで押し付けるなｗ

358 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/17(木) 23:39:23 ID:gajszAVE

他でも買えるケーブル、バカケーブルからわざわざ買わねえからｗ

359 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/17(木) 23:40:05 ID:jIq5Sk/y

>>352
あれ？ちがったっけ？

360 ：329：2009/09/18(金) 00:55:36 ID:kbEZx/Sp

とっとと死ね。ウザ。

361 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/18(金) 01:12:19 ID:CH7NzKFe

>>327
＞「オーディオ雑誌は鬼門です！」とか散々ホザキまくってたくせして

同意。

あれは本当に笑わせてもらった。何処の誰でも商売つか利益は大事だが、
プロケーブルの場合、自分を正当化するためではなく、利益「しか」大事
じゃないのか？と思った。

---

電ケーやタップのPSEは何処に24するのが一番良いんだっけ？あ、

http://www.caa.go.jp/soshiki/caa/contact.html
電話番号；03-3507-9999

か。電話してみるかな。

>>356
ﾜﾛｽw　読みにくいので心して読まれて下さいw

362 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/18(金) 05:58:48 ID:nZTlSnoo

決め手の音でボロ勝ちだからねえなんといっても
早くJRX115（ペア5万）の対抗馬になるブックシェルフの型番書いて

363 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/18(金) 07:56:28 ID:48kOrsv/

ブックシェルフ厨

ウザス。

364 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/18(金) 08:07:06 ID:nZTlSnoo

ウザスwウザスwウザスw
早く型番書かないとこの価格帯では最低のホンモノ＞＞＞＞＞最高のブックシェルフ決定だよ

365 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/18(金) 09:50:22 ID:zC/hJBci

TOUR-Xシリーズの対抗馬を出せとかいうならまだしも、
JRX115の対抗馬出せとか、そんなにお金無いのか…って
感じが涙をそそう。
JRX115しか買えんような貧乏人が住む部屋ならなおさら
最高だのなんだの寒いこと言わずにS-A4SPTかNS-B700でも
買っとけ。

366 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/18(金) 10:13:31 ID:nZTlSnoo

>>365・・・・・・・
アンチはオーディオ以前に音楽を知らないから話にもならない
哀れだが持って生まれた人間の能力

367 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/18(金) 10:54:47 ID:CH7NzKFe

ID:nZTlSnoo

なにか嫌なことでもあったの？　逆効果だよ。

「うっわ、プロケーブル信じてる人って、こんな事言うんだ…」

368 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/18(金) 10:59:20 ID:VqOa5Ao8

>JRX115（ペア5万）

って、なんで値段にこだわるの？　C/P高いってこと？　変じゃない？

至高のSP、このうえなく満足させてくれるSPがたまたまJRX115だった
ってことなら、それはSPのC/Pが高かったってワケじゃなく、
JRX115が最高だって思える人のオーディオにおける感性のC/Pが
高いってことじゃないの？
…だから、市価1万円（ペア）のSPが最高だって思える人はもっと
素晴らしいC/Pの感性を持ってるってことになる。

…つーかさ、もうね、いっぺんね、ハイエンド・オーディオ製品の
試聴会にいってごらんって、その上で"JRX115が最高"って思える
なら死ぬまでJRX115を大事に使っていけばいいんじゃない？
そしたら、
こんな掲示板で、「JRX115（ペア5万）の対抗馬になるブックシェルフの型番」
なんて尋ねたりしなくていいし。

369 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/18(金) 11:07:36 ID:PSZppzk/

くだらん
いつから此処はプア・オーディオのスレになったの?
スレタイから逸らされてるだけかと

370 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/18(金) 12:11:32 ID:nZTlSnoo

おまえらS-A4SPTとかNS-B700とか持って道場破りいけよ
持ちやすくてよかったな

371 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/18(金) 12:20:16 ID:CYTXMgBM

勝負に勝つとプロケーブルの看板もらえるの？

372 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/18(金) 12:22:39 ID:nZTlSnoo

>>368
あなた、プロケーHPの文言をそのまま真に受けて読んでるんですか？
民主党に投票したでしょ？
あのHPは一種の「芸」であってみんな必要な情報を取捨選択してるんですよ

373 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/18(金) 12:56:47 ID:VqOa5Ao8

>> ID:nZTlSnoo

あなた、
ゆとりかつりかニートなんですか？
それとも
ゆとりでつりでニートなんでしょ？

…アフォらし。

374 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/18(金) 13:19:56 ID:nZTlSnoo

>>371ちんげの先ほどの音がでてたらいいね

375 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/18(金) 13:28:58 ID:48kOrsv/

>>374
オマイ、いい加減ウザイよ。
ボロ集め悪趣味の糞ジジイが。

376 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/18(金) 14:09:50 ID:nZTlSnoo

俺は啓蒙家でお前は言葉の届かないバカ

377 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/18(金) 15:19:41 ID:48kOrsv/

>>376
オマイの商売の仕方と一緒でキモ杉るよ。

378 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/18(金) 15:37:37 ID:jXvNXtiq

出た、必殺話題逸らし

無意味な罵り合いに持ち込められれば、焦点をずらせるし、
大半のまともな方々は引いちゃうからね。

379 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/18(金) 15:48:19 ID:nZTlSnoo

ブックシェルフでシンバルの音が出てると思ってんの？
JBL115とKジルの音を比べに道場破りに行ってごらんよ

380 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/18(金) 15:52:48 ID:zC/hJBci

To ID:nZTlSnoo
百歩譲ってTOUR-Xシリーズの対抗馬を出せってのならともかく
だからなんでJRX115なんだ？
普段どんな音楽聞いてたらJRX115で満足できるんだ？

381 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/18(金) 15:53:27 ID:48kOrsv/

話題を元に戻さなきゃな。

なんで電源ケーブルは販売停止になったんだ？

ちゃんと、PSE取って大口叩いてんのか？

デジタルケーブルのRCAプラグは本当に75Ωなのか？

きっちり答えてみろ！

…で、良かったかな？

382 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/18(金) 16:00:49 ID:48kOrsv/

あ。もう一つ有ったな。

溶接用トランスはPSE取ってんのか？

…だったよな？

383 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/18(金) 16:04:05 ID:zC/hJBci

>>381
プロケーブルのページに型番が書いてないから保証はできないが
カナレのカタログに載ってる75Ω用の圧着式、RCAP-Cシリーズを
使用しているなら、75Ωの件は偽りなし。

384 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/18(金) 16:14:17 ID:48kOrsv/

>>383
…でわ、>>352の疑問は解決で、ぉｋ？

385 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/18(金) 16:24:32 ID:zC/hJBci

>>384
上記のRCAP-Cシリーズの説明として75Ω用として
「CDやDATのように民生機器が高性能化し、業務用として利用される時代です。
これに対応して信頼性の高いコネクタを用意しました。」
と書いてある。
高周波映像専用云々は一切記載されていない。
実際プロケーブルのサイトではコネクタの型番は書いてないから
OKだっつー保障はできない。

386 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/18(金) 16:29:27 ID:48kOrsv/

>>385
ん？ぢゃ、グレーのままか…

387 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/18(金) 16:40:28 ID:zC/hJBci

>>386
75Ωって件に関しては、カナレの総合カタログには他に
圧着用のRCAピンプラグが載ってないからカタログから
外れた特殊なもの、もしくはカタログから落ちたいつの
何か分からないようなものを使ってない限りは限りなく
白に近いとは思うけど。
まぁ、高周波映像専用云々は完全にプロケーブル独自の
誇張したセールストークだろうね。

388 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/18(金) 17:07:46 ID:vm++hdgN

...感じ。。。なんですねｗ
感覚で騙されてかわいそｗプロケ地獄かｗ

F1とゴーカートの違い、”フラット”
ベールが一枚剥がれたような感じ
圧倒的にベルデンの方が音が綺麗な感じ
高域側にシフトしたような感じプロと民生の違い

389 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/18(金) 17:11:44 ID:vm++hdgN

>>387

プロケでは、ベルデン同軸ケーブルとカナレプラグを
含めて「７５オーム」だと言い切っているね。

390 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/18(金) 17:31:07 ID:7dXmYB+N

ID:nZTlSnoo
プロケ試聴室の対抗馬ならミニコンポかラジカセで十分。
ラジカセ持って道場破りに来られたら大変ですよ(笑)

>>382
それと、
マリンコ改のもきちんとPSE適合か？って所かな。

つうかプロケでPSE取得済みを謳ってるのはD45だけだよなあ。
ミキサやチャンデバもどうなってんだか。
チャンデバは音屋で買うとPSEシールは貼ってあるけど。

>>383
カナレのカタログのどこに｢75Ω用の圧着式、RCAP-Cシリーズ｣
なんて書いてある？　プロケと同じように誤読してないか？
インピーダンスを保証しているものはBNC型、NTC型、N型など。

プロケが、それでも75オームだってんなら実測データを出さな
きゃな。

391 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/18(金) 17:38:28 ID:zC/hJBci

>>390
ダウンロードできる総合カタログ2009年6月版の16ページ、
同軸ケーブルの適合コネクタ一覧のページ75Ωの表に
型番書いてあるよ。
23ページのRCAピンコネクタのところには75Ωに関する
記述がないけど、16ページの表でははんだ付けタイプの
Fシリーズの記述は一切出てこないからFシリーズとは
明確に区別されてると思うけど？

392 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/18(金) 17:39:26 ID:vm++hdgN

CANARE　RCAP-Cシリーズ
RCAピンプラグ（圧着式）　1個　285円

393 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/18(金) 17:49:20 ID:7dXmYB+N

>>391
ごめん見落としてたわ。75Ω用って事で良さそうだね。

394 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/18(金) 19:28:24 ID:CH7NzKFe

ID:nZTlSnoo

アンチを自称して止まない俺だが、そんな俺をどう思う？
是非聞きたい。

---

・電源ケーブル全般PSEは取っているのか？
・電源タップ（重鉄）は（ry
・電源トランスは（ry
・デジタルケーブルのRCAプラグは75Ωか？

これでおk？

395 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/18(金) 20:46:35 ID:rrdv7gEa

PAスピーカーが良いかどうかはまあ個人の勝手だから、このさい後回しでもいい。

だがPSEの問題は個人の勝手ではない。

使用者の生命と財産に関わる、法律で定められた制度だ。
罰則も規定されている。

果たしてプロケーブルがPSEマークの無い製品を販売していたのか、あるいは今でも販売しているのか？
これは、はっきりしなければならない。

実際に電源ケーブルを購入したユーザーからPSEマークが付いていないと言う報告があった。

また説明無しに販売停止になったケーブルがある。

396 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/18(金) 20:53:29 ID:GK/5cNJ5

今でも販売しているタップはどれもPSEマークは無い。どこを見てもマリンコのコンセントとケーブルにはPSEマークはなし。
トランスは分からんがプロケ以外にPSEを無視して製品を売る企業は見た事が無い。

397 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/18(金) 20:57:24 ID:vm++hdgN

電気用品安全法（ＰＳＥマーク）とは？
電気用品安全法は、電気製品が原因の火災や感電などから消費者を守るために施行
された法律で、日本国内で１００Ｖコンセントに接続して使用されるほとんど全て
の「民生用電気製品が対象」となる安全規格です。

この法律により、メーカーや輸入業者は、消費者が区別できるよう適合製品に
「ＰＳＥマーク」をつけて販売することを義務付けられました。
電気製品が安全性を満たしていることを示すマークです。

一般的な屋内コンセントから、ＡＣ１００Ｖを供給されて使用する機器は、
「菱形ＰＳＥ」か「丸形ＰＳＥ」マークが貼られていないと、販売はできません。

398 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/18(金) 21:24:32 ID:CYTXMgBM

電源タップにはPSEマーク付いてるよ。

399 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/18(金) 21:56:18 ID:GK/5cNJ5

＞398　タップのボックスは松下製だからPSE付いていてもケーブルとコンセントにマークが無いのでNG。

＞397　PSEマークが無くてもPSE認証を受けていれば問題無いから、すぐに剥がれるシールでも大丈夫だし外箱にしか入って無くても丸。
　　　マリンココンセントとベルデンケーブルは、海外製品の為おそらくアウト。
　　　プロケはD45にPSEシールを貼っている通り、PSEに対して無知ではない。
つまりPSE認証を受けていればシールを貼るはず。PSEの事を熟知し義務を無視して未認証の電源ケーブルや、タップを販売しているのなら悪質。

400 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/18(金) 22:09:14 ID:CYTXMgBM

>>399
電源タップにPSEに付いていても、電源ケーブルにPSEマークが無いと違法というのは
法的な根拠はある？

401 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/18(金) 23:05:38 ID:K658//Z6

>>400
法的にも何もダイソーの延長ケーブルでもPSE付いてるよ。当たり前だけどｗ

402 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/18(金) 23:34:25 ID:3Cfp7YmG

電源タップとしてPSE通ってるかどうかが重要なのであって、
パーツがPSE通ってるかどうかが重要じゃない気もするなぁ

その場合結構めんどくさいことになりそうだけど、どうなんだろう

403 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/18(金) 23:36:36 ID:WMYBQTTa

402が正しい。PSE認証の意味わかってない香具師大杉。

404 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/19(土) 00:07:47 ID:bc91EZux

あのボックス自体が露出用途じゃないからｗ

405 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/19(土) 00:25:33 ID:ZG1ddXta

ベルデンの１６GA（自称ホンモノ？でっち上げ？）ケーブルを購入。
フルデジタルアンプに繋いで音出ししたが「フラット」ではなかった。
ベルデンは、中低音不足でハイアガリに聞こえ、高音に付帯音が付く、
JPOPは長時間の試聴に疲れる、音声は素晴らしいのでトーク番組OK。
TVドラマや映画、FMを聞くには良い。

比較した、ホームセンターで売っていたOFCの方がフラットに聞こえた。
低音が増しキレもいい、高音も綺麗、バランスが取れた音で長時間の
試聴に耐える。

　　　　　　　　　　　HDTV音声　クラッシック　JAZZ　　JPOP　
ベルデン（本物）700円　　◎　　　　　△　　　　△　　　×
２SｑのOFC線　　230円　　◎　　　　　○　　　　○　　　○　

406 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/19(土) 00:36:21 ID:ZG1ddXta

ベルデン（本物）700円の方は、音が硬かった。

407 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/19(土) 00:37:06 ID:9ERQqfd2

>>403
わかってるなら説明してくれてもいいんじゃない？
どの法律をどのように解釈して違法という見解に至ったのか。

408 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/19(土) 00:50:57 ID:ZG1ddXta

PSE 特定電気用品（１１５品目）一覧
http://www.meti.go.jp/policy/consumer/seian/denan/hourei/denkiyouhin_ichiran/tokutei_denki.htm　

409 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/19(土) 01:23:16 ID:F699OqPz

【O-1 GP】オカルト製品ナンバー１決定戦
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/pav/1253202897/l50

410 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/19(土) 02:03:06 ID:xXgfL0PL

プロケ内部者さん、早くアンチが喜ぶネタを投入しないと
とんでもないことになるよ。

アイフルは何とか私的整理の方向だけど…

411 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/19(土) 02:36:54 ID:WUrTR10+

>>405
WEのケーブルのほうはどうでしょう？

412 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/19(土) 09:40:54 ID:/GNsZaxg

購入したプロケーブル製品にPSEマークが無い場合、とりあえず国民生活センターに
相談してみるのが良いと思います。

http://www.kokusen.go.jp/ncac_index.html

413 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/19(土) 11:03:55 ID:Y6Q07/Y3

しっかし、冷静に考えてみると…
これらレスの内容って、電気扱うショップの話題じゃないよな…

素人ショップかっ！

414 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/19(土) 11:15:39 ID:9ERQqfd2

しかし騒いでる割には誰も行動してないような・・・
国民生活センターでも消費者庁でも誰か実際に相談した人いるんだろうか？

例えば>361の人なんか、実際に消費者庁に相談したんだろうか？
相談したとしたら結果はどうなったんだろうか？

415 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/19(土) 16:24:47 ID:Kxw45CFF

まあPSEは悪法だけどな。守らなくてもとくにどうということもない。

416 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/19(土) 16:58:20 ID:3B3z0bbd

ユーザーにとっては全然悪法じゃないんだが。

417 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/19(土) 17:07:48 ID:tSQ+Q5zC

PSEネタは飽きたよ。そんな細かい事どうでも良いじゃん。
アンチって揚げ足取りばっかだな。

418 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/19(土) 17:10:04 ID:gbYkuoGZ

>>417
法律違反は揚げ足じゃないだろ

419 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/19(土) 18:16:07 ID:Y6Q07/Y3

>>417
エッ！？
細かい事か？
会社の信用に関わる重要な事だと思うが？

420 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/19(土) 18:33:04 ID:Fb8FjW46

>>419
なんか、揚げ足とって、残りが便乗しているだけに見えるんだけど。
じゃあ、PSEの取得の手順と取得できないケース、そしてその場合の危険性について教えてよ。
レッテル貼りだけじゃアンチの存在価値もないよ。

421 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/19(土) 18:35:45 ID:ZG1ddXta

③　改善命令（法第１１条）経済産業大臣は、届出事業者が基準適合義務等に違反している
と認める場合には、届出事業者に対し、電気用品の製造、輸入又は検査の方法その他の業務
の方法に関し必要な措置をとるべきことを命ずることができる。

⑤　危険等防止命令（法第４２条の５）
経済産業大臣は、届出事業者等による無表示品の販売、基準不適合品の製造、輸入、
販売により危険又は障害が発生するおそれがあると認める場合において、当該危険
又は障害の拡大を防止するため特に必要があると認めるときは、届出事業者等に対して、
販売した当該電気用品の回収を図ることその他当該電気用品による危険及び障害の拡大
を防止するために必要な措置をとるべきことを命ずることができる。

422 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/19(土) 18:41:06 ID:9ERQqfd2

違法であることを追求するのは誠に結構なんだけど、
じゃあそのために何したの？ってことなんじゃなかろうか。

違法であるｊ法的な根拠をプロケーブルに説明して見解を伺うとか、
国民生活センター、消費者庁に相談するとか、
実際に何か行動を起こしたのかと。

423 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/19(土) 19:00:38 ID:Fb8FjW46

というか、プロケが申請をサボっているんじゃないかということがいいたいんだと思うんだが、

１．申請すれば通るが、業者としてそれをしないのは許せない。
２．プラグなどが違法なので、日本での使用は危険として認められない。
３．プラグがPSEを通らないと思われるが、音質は良く日本での使用に問題はない。

のどれなのか、はっきりさせて欲しい。
個人的には、1ならお任せするし、2なら何が危険なのか知ったうえで返品なりそのまま使うなり決めたいし、
3なら安ければどうということもない。

そもそも一度でも自作でケーブル作った人間にとっては、どうでもいい問題に思える。

424 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/19(土) 19:04:42 ID:9ERQqfd2

>>423
はっきりして欲しいならメールなり電話でプロケーブルに直接聞けばいいんじゃない？

425 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/19(土) 19:35:39 ID:Y6Q07/Y3

>>424
それ、本人に直接聞いたからって真実が判明する訳ないだろって。ＪＫ。

426 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/19(土) 19:45:04 ID:9ERQqfd2

>>425
真実というか、プロケーブル側の見解はわかるでしょ。

427 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/19(土) 20:08:35 ID:Y6Q07/Y3

>>426
お前が、もし店主だとしたら、どう答える？
恐らくそれが答えだろ。

428 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/19(土) 20:10:13 ID:9ERQqfd2

>>427
意味がわからん。

429 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/19(土) 21:02:30 ID:ZG1ddXta

日本は法治国家です。
法を犯しているのなら、
日本国籍を持つ者なら、日本人の義務を果たして欲しい。

430 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/19(土) 21:26:37 ID:W+zBbwGJ

>>249
国籍は関係ないだろ
法人の責任と個人の義務は別だからな

431 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/19(土) 22:19:51 ID:xXgfL0PL

連休明けが楽しみだね。

432 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/19(土) 23:01:26 ID:ZG1ddXta

プロケの日本人が海外製品を日本人相手に商売して
お金を取っているんだから、日本の法律に従って欲しいね。

433 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/19(土) 23:07:15 ID:ZG1ddXta

PSE法違反

PSEマークの無い電気製品などにより危険がある場合は、国は販売した製品の回収などを
命じることもできる。
これら命令に違反した場合には罰則があり、ＰＳＥマークの付いていない電気製品の販売
や販売目的での陳列をした者へは、「１年以下の懲役や100万円以下の罰金」。

434 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/20(日) 07:20:12 ID:11nK9g7j

　終わりの始まり。

435 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/20(日) 09:34:40 ID:tfvBuvbr

ＰＳＥ逃れでそのうちに
「うちの取扱商品はビンテージ認定されたものばかりだ。」
とか言いだすかな？
冬オナのことだからビンテージの定義すら知らない可能性がある。
ただしＷＥはその可能性あるな。

436 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/20(日) 09:46:42 ID:SY9YAs41

>>435
でも、WEで一番の売れ筋と思われる16GAは常に品切れ中なんですけど(笑)

437 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/20(日) 10:09:53 ID:8XJtypBm

>>435
古い材料を、いまアセンブリしてるんだから
お役所には通じないだろうな。

438 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/20(日) 10:22:38 ID:/6U6+4pn

違法だと騒いでる諸君、何故行動を起こさないんだ。
何もしないで、こんなとろに書き込みして、それで満足なのか。
なんとか言ってみろこのオナニー野郎ども。

439 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/20(日) 11:03:04 ID:TGazy48E

>>438
行動を起こすべきはプロケのほうだろｗさっさとPSE申請してこい。

440 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/20(日) 11:08:36 ID:JqFtrmXa

違法だと思ってないから行動おこさないんでしょ。

441 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/20(日) 12:31:14 ID:X+eXVUM4

>>436 大坂店には在庫ありますよ

442 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/20(日) 12:50:50 ID:8hmMcik8

>>438
＞何もしないで、こんなとろに書き込みして、それで満足なのか。

何もしていないんじゃなく、ここに書き込んでますが？
ここに書き込むことでプ｢ロケのタップはPSE取得していない、
若しくは表示義務を怠っている｣と言う事をピュア板住人や
たまたまここを覗いた人達に広く知ってもらう事も有意義な
行動ではないだろうか？　

さっさと行動を起こすべきはプロケでしょ(笑)
問題無いと言うならプロケの見解をサイトで公表するべき。
｢販売停止中｣とか書くと余計に疑惑が深まるばかりですよ。

ちなみに俺の使ってるタップには、菱形PSEの表示か有った
ので一安心している所であります。

443 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/20(日) 12:57:16 ID:JqFtrmXa

>>442
タップにPSEマークあっても、そのタップのケーブルにPSEマークが無いとまずい
という書き込みが上の方であったけど。>399とか。

444 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/20(日) 12:58:06 ID:X+eXVUM4

>>436 信者とかそんなのじゃないですけど、大阪の新名所になってるPROCABLE
大阪店に先日いってきました。
ここで言われてるような怪しい雰囲気ではなく、ガラス張りのきれいなお店でした。
商品も整然と置かれていて、WEのケーブルの類もショーケースで陳列されて、商品を
大切に扱っていると好印象を受けました。
スタッフの方も親切で、こちらから話しかけるまでは声をかけずに、仕事をされていて
初対面の僕が声をかけると、にこやかに対応していただき、試聴室に通してくれました。
中では再生の説明をされた後、退室され、一人で気兼ねなく30分以上音楽を聴きました。
このスレを見てから行ったので先入観が先行し、どんな音が出てくるものかと冷や冷やし
ましたが、出てきたのは紛れもなくピュアオーディオの音で驚きました。
その後、なぜPAのスピーカーからこの様な音がでるのかについて色々と質問しました。
（僕は仕事柄PAスピーカーの音については人一倍解っているつもりです。）
説明は、新しい驚きや発見があったものの、納得させるに十分のものでした。

大阪に出張、旅行される際には、一度PROCABLE大阪店に足を運んで、
「自分」の「耳」でしっかりと真相を確かめてください。
ネットにおいては、「一聞は百見にしかず」です。
匿名の嘘だらけの情報をいくら眺めていても真相は一向にみえてはきません。
一度自分の耳で確かめられるといいと思います。

445 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/20(日) 13:01:41 ID:X+eXVUM4

436 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/20(日) 09:46:42 ID:SY9YAs41
>>435
でも、WEで一番の売れ筋と思われる16GAは常に品切れ中なんですけど(笑)

これも間違いの一例ですよね。

http://www.procable.jp/setting/map%20of%20osaka%20shop.html
>■大阪店内のWEコーナーには、サイトで販売していないWEの単線（ギターや真空管アンプの内部配線にぴったりです）もあり、WE16GAも少々残っております。

446 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/20(日) 13:05:49 ID:4O39jNtE

>>444
このスレには珍しい説得力のある文章だな。
大阪行ったら寄ってみるよ。

447 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/20(日) 13:08:03 ID:8hmMcik8

>>443
ケースの底面にショップ名と菱形PESマークと｢JET｣マーク、
あと｢125V 15A 屋内用｣と印刷されたシールが貼ってあった。
完成品として取得しているんじゃないかな。

きちっと対応しているのを見ると、まともなショップから買ったんだなあ
という安心感があるよ。

448 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/20(日) 14:19:47 ID:hzEYywr2

>>444
今までのPAスピーカーに持ってたイメージとか先入観とか仕事の視点で聞かせてくれると有難い

449 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/20(日) 14:27:17 ID:KrjSyjve

マリンコケーブル単体販売の場合は？

450 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/20(日) 15:30:17 ID:8hmMcik8

>>449
ケーブルやプラグにCEやULマークが付いていても駄目みたいだね。
http://www.officeted.com/izumi-pse/1-1.html
＞電源コードは、ＰＳＥ認証品であることが必須です。

ケーブルASSYとして認証取得&表示が無きゃアウトっしょ。
生命財産に係わるんだし、気持ち悪いと思う人は返品しちゃえば良いんじゃね？

するべき事をせず、こんな所で火消し工作しているようじゃダメだよなあ。

451 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/20(日) 15:34:58 ID:QNRKm8R/

>>444
>ここで言われてるような怪しい雰囲気ではなく、ガラス張りのきれいなお店でした。

おいおい、嘘つくなよ。
ここで大阪店の外装や内装について怪しいなんて言ってる意見なんか見たことないぞ。

452 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/20(日) 16:03:56 ID:mJY/ITDS

＞説明は、新しい驚きや発見があったものの、納得させるに十分のものでした。

それをここで書けばいかずにすむ。書いてみてくれ。

453 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/20(日) 16:04:54 ID:SY9YAs41

>>450
えっ！？
返品に応じてくれんの？

454 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/20(日) 16:25:46 ID:4O39jNtE

>>451
あったんじゃね？俺たぶん見たことあるぞ

455 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/20(日) 16:37:50 ID:8hmMcik8

>>453
素直に応じるかどうか知らんけどさ。
実際に買ったのなら当然の権利として主張すりゃいいんじゃない？

プロケが、認証通ってるって言うなら認証書類の提示を求めつつ
表示義務を怠っていると詰め寄る。
通ってないのに応じないというなら消費者庁に相談。　かな。

地道に商売やってりゃ、見てみぬ振りって事も有るけど、
今までえらそーにやりすぎたからしゃあない(笑)

456 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/20(日) 16:59:38 ID:8XJtypBm

>>444
サイトで売ってるケーブルと、プロケーブルが推奨している
PA用機器以外に普通のオーディオ機器は置いてあった？

457 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/20(日) 17:10:22 ID:KrjSyjve

>>450
サンクス！

火の無いところに煙は立たないのね。

458 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/20(日) 17:18:52 ID:HBY+PU4h

>>451
>おいおい、嘘つくなよ。
>ここで大阪店の外装や内装について怪しいなんて言ってる意見なんか見たことないぞ。

あんたの知らないところで語られてただけじゃないの？
プロケ大阪店開店して以来ののスレ全部見てるってのは現実的じゃないし。
そういういい加減な発言はやめたほうがいい。

459 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/20(日) 17:23:47 ID:XgQKkH2T

>>451　オレもPAだが、あなたのピュア民生機材、SR機材それぞれの使用遍歴、を知りたい。高能率スピーカー独特の鳴り方を初体験しただけでは？プロケシステムをピュアと認識するにはピュアオーディオを知れば知るほど無理がある。

460 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/20(日) 17:33:05 ID:4O39jNtE

消費者情報ダイヤル（9:30～17:30）

電話番号；03-3507-9999

消費者庁への情報提供や消費者からの一般的な問い合わせを受け付ける窓口です。

461 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/20(日) 17:35:23 ID:SY9YAs41

>>455
あんがと。

あと、長文かつ宣伝好きな>>444は相変わらず…ですね(笑)

そんなに定期的に宣伝せんでも(笑)

あ、そうそう、怪しいホムペでは、WE 16GAは『品切れ中』になったままなので更新したほうがよいかと…

462 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/20(日) 17:38:13 ID:8XJtypBm

>>451
プロケーブル自身が怪しいって意味だろ。
つーか、なんでそんなにエキサイティングしてるんだ。

463 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/20(日) 17:48:47 ID:SY9YAs41

>>445
ホムペのWE 16GAの覧には何故だか？『品切れ中！』と…ありますので更新したほうがよいかと思います。

って、マジで近日中に『品切れ中！』が更新されたら笑いが止まりませんです(笑)

464 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/20(日) 17:56:26 ID:JqFtrmXa

>>460
あなたはそこに電話しないの？

465 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/20(日) 18:11:53 ID:4O39jNtE

私は紹介してるだけ。アンチでもプロケの肩を持つ者でも無い。
やりたい人が自分の責任ですればいい。

466 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/20(日) 18:36:26 ID:JqFtrmXa

>>465
やりたい人がやればいいというのはもっともな話さ。
でも同じことを何度も宣伝しなくてもわかるって。
上の方でもとっくに出てる話じゃない。

でも、違法だの何だのと騒ぐわりには、誰もプロケーブルに問い合わせない、
誰もどこの機関に相談した様子は無い。
それは本当はみんな割合どうでもいいと思ってるからでしょう。

ちなみに、俺はプロケーブルが違法行為をしていようがいまいが
どうでもいいくらいにしか思ってない。

467 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/20(日) 19:27:45 ID:X7bhelSG

>>466
＞誰もプロケーブルに問い合わせない

問い合わせがなかった事をなぜ知ってるの？

そんな事プロケーブルにしかわかりませんよ（爆笑）

468 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/20(日) 19:44:08 ID:JqFtrmXa

>>467
俺はプロケーブルに問い合わせてみた、そしたらこんな回答が返ってきた、
私はこの機関に相談しました、結果としてこんな回答を得られました、

みたいな報告が全く無い、という言い方が適切か。

469 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/20(日) 19:45:12 ID:SY9YAs41

毎日、毎日、2ちゃんねるばっかりやってたら仕事にならないでしょうね(激笑)

470 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/20(日) 19:49:38 ID:JqFtrmXa

じゃあ一応聞いてみようか。

このスレで実際にプロケーブル、またはどこぞの機関に相談した人はいますか？
いるとしたら結果はどうでしたか？

471 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/20(日) 20:23:13 ID:KrjSyjve

RCAベルデン映像ケーブル７５Ω＆カナレプラグ
PSEマーク無し。ULマークのみ。

472 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/20(日) 20:25:52 ID:KrjSyjve

プロケ結界スタンドを購入したのは大分前・・・でも音が中抜けしている？
http://blog.goo.ne.jp/ke-j3/e/539200efe0a5997ca1b4233299391139

473 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/20(日) 20:34:52 ID:QNRKm8R/

>>458
俺がいい加減なら>>444だっていい加減だろ。
何で俺にだけ抗議すんの？

俺は全部のスレ見てたけど>>444の言ってる「大阪店が怪しい雰囲気」
と言ってる奴は過去に見たことが無い。

過去に大阪店が怪しい雰囲気だと書いた奴がいるのなら該当するレスを教えてよ。な？

474 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/20(日) 20:56:10 ID:8hmMcik8

>>473
俺も全スレ見てるけど｢試聴室が怪しい雰囲気｣なんてカキコは見た事無い。
｢プロケが怪しい｣とか｢試聴室の音が糞｣ってのは嫌と言うほど見たけどね。
PSE絡みの話題逸らし程度に考えて、軽くスルーするのが吉かと。

>>444は
＞大阪の新名所になってるPROCABLE大阪店
この時点で既に変。
なら、名古屋の新名所は｢蟹江のサティアン｣かっての(笑)

＞出てきたのは紛れもなくピュアオーディオの音で驚きました。
コレなんか超うそ臭いし。

＞匿名の嘘だらけの情報をいくら眺めていても真相は一向にみえてはきません。
まるでどこぞの教祖が乗り移ったみたいな書き方だし。

475 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/20(日) 21:03:57 ID:8XJtypBm

>>474
何の脈絡も無いところから突然大阪の新名所とか、
言わずもがなってモンだわなw

476 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/20(日) 21:26:02 ID:SY9YAs41

定期的に宣伝活動してくるよね。
しかも得意の長文で(笑)

バレバレなんだけどね。

477 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/20(日) 21:30:56 ID:KrjSyjve

話のすり替え作戦かあ、

インチキ宗教の信者の勧誘を断るために矛盾を突くと
話をすり替えるのと同じですなｗ

478 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/20(日) 21:32:06 ID:KrjSyjve

もう一度貼っとくか

＜PSE法違反＞
PSEマークの無い電気製品などにより危険がある場合は、国は販売した製品の回収などを
命じることもできる。
これら命令に違反した場合には罰則があり、ＰＳＥマークの付いていない電気製品の販売
や販売目的での陳列をした者へは、「１年以下の懲役や100万円以下の罰金」。

479 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/20(日) 21:53:02 ID:/6U6+4pn

>>439 >>442
通報すれば良いだろうが、このクソチョンどもが。

480 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/20(日) 21:58:00 ID:KrjSyjve

>>479
キター　本人降臨かｗ

サティアンはPSE認定工場？

481 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/20(日) 23:10:07 ID:X7bhelSG

482 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/20(日) 23:39:32 ID:TGazy48E

>>479
旧電取法や電安法があるのは、電化製品の安全性を確保するもの。
実際に火災等が発生したため電化製品が普及し始めたころから施行されている。
しかし、こういった規制法を無視する輩も横行するのは、全体的に見て
規制法の罰則が甘いことも原因。罰金も小額なので売り逃げすることが出来る。
どちらがクソチョンなのか良く考えてもらいたい。

483 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/21(月) 00:52:48 ID:ZcZic6nl

>>473 ID:QNRKm8R/
>俺は全部のスレ見てたけど>>444の言ってる「大阪店が怪しい雰囲気」
と言ってる奴は過去に見たことが無い。

>>474
>俺も全スレ見てるけど｢試聴室が怪しい雰囲気｣なんてカキコは見た事無い。

アホやろ。
473=474
何年にもわたってスレ全部見てるような頭のおかしい奴が二人もおるわけないやろ。

一年中スレに張り付いてお前にとってはここがすべて。
無くなったら、たいへんやな。
必死でアゲるわな。
自演も覚えるな。
一生やってれば

484 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/21(月) 01:11:45 ID:MRYLTCFZ

RCAプラグの半田付けはサティアンでやってるの？

485 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/21(月) 01:16:07 ID:MRYLTCFZ

お役所が鬼門でしたか？
でも、結界貼れないよ。

486 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/21(月) 02:15:35 ID:mU+sa5LF

>>444
そうなんだよね、「ProCable」じゃなくて「PROCABLE」なんだよね。

詳しいねぇw

487 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/21(月) 03:32:25 ID:V6nxM5Qx

ブックシェルフでツイーターは最高とか宣伝に乗せられてるのに
実際はＫジルの音が再現できてないことにすら気づかない音痴のアンチが騒いでるね
アハハハハハハハ
Kジルのコツーッていう音はブックシェルフには死んでも無理

488 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/21(月) 06:14:14 ID:jirJLjqH

>>487
＞Kジルのコツーッていう音はブックシェルフには死んでも無理
そうだね。プロケ推奨SPに乗ってる安1インチでも到底無理だわな>汁ジャン。
まさかそんなのと比較して言ってるんじゃないよね？

489 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/21(月) 08:10:30 ID:DPjPlghC

ブックシェルフ厨ウゼエんだよ！カス！

490 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/21(月) 08:35:53 ID:Uyhqlpdo

>>481
おまえがやれや。

491 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/21(月) 10:45:51 ID:ahLpGvWF

>>487
ブックシェルフといっても、大きいのから小さいのまで
いろいろあるわけで。
小型のスピーカーがブックシェルフタイプだとは思ってないよな？

492 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/21(月) 13:43:52 ID:DPjPlghC

ブックシェルフ厨マジ！ウゼエ！ボォケが！

493 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/21(月) 15:07:55 ID:rTKga8xu

11スレだったかな、
＞本スレからアンチスレが独立した為、アンチスレではなくなりました。
と、アンチスレでは無くなったとしてアンチな流れから軌道修正を試みる。

以後14スレまで『アンチスレではなくなりました。』と書くも、実際の
書き込み内容は旧態然のままの歴然としたアンチスレの態。

15スレでとうとう業を煮やし『最終回』とスレタイに入れて終息を謀る。
この15スレと重複との指摘もお構いなし。つうか形振り構わず(笑)
スレ主の意図とは関係なくアンチな流れであっさり完走。

作戦変更したのか焦ったのか、この15スレと統合を図ると訳のわからん事
を言って16スレを立ててしまう。
が、やはりアンチな流れであえ無く完走。

何を血迷ったかヲチ板に17スレ立て。ヲチ板なら目立たないと思ったのか
『電波』『ゆんゆん』の文言をスレタイに復活させアンチの誘い込みを狙
ったが、あっさり落ちてしまう。・・・残念（笑）

で今このスレが主戦場となっているが、さて次は何をやらかしてくれるのか
楽しみでは有る。どんなスレタイで立てようがプロケ絡のスレならアンチレス
で埋め尽くされる事必至。

改めるべきを改めない限り、収まらないという事をええ加減知るべき。

と言う事で、PSE触法疑惑あげ。

494 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/21(月) 15:34:17 ID:UeXNxt/d

>>444がぷろけの文章と酷似してるのがｗｗ

495 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/21(月) 15:35:34 ID:kNv0edLq

そっか。向こうのスレ落ちたんだ。

496 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/21(月) 15:38:54 ID:NwTCngKj

>>444はBfだろう?
宣伝バカ。

497 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/21(月) 15:54:16 ID:rTKga8xu

>>495
↓このレスを最後に落ちたね。
165 名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ sage New! 2009/09/19(土) 02:45:53 ID:bb3QNi550

>>496
誤字脱字が無いからBfでは無いような気もするんだが。
それに宣伝内容があまりにも露骨過ぎる。

498 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/21(月) 17:57:48 ID:V6nxM5Qx

仮に本人のやらせだとしても実物を聞きに来いといっている
同価格帯で対抗しうるブックシェルフの機種名すら挙げれない屁垂れのアンチと大違い

499 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/21(月) 18:56:37 ID:tETSvhxx

プロケ内部者じゃないと、どんな問い合わせがプロケにあったか判らない。

プロケ内部者じゃないと、どんな問い合わせが役所等にあったか判らない。

500 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/21(月) 19:23:25 ID:DPjPlghC

ブックシェルフ厨って、糞ウザイよね。

501 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/21(月) 19:31:44 ID:DPjPlghC

ブックシェルフ厨って、禿ウザイよね。

502 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/21(月) 19:34:06 ID:DPjPlghC

ブックシェルフ厨って、激ウザイよね。

503 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/21(月) 20:33:01 ID:jg2UhkOT

今日、D45、8470、USB50CM2ほん注文した。ケーブルは良かったけど、アンプは
どうかな？

504 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/21(月) 21:36:29 ID:sSRJHb79

電話一本で何百万も振り込んじゃう年寄りがゴマンといる世の中、
オーディオ屋に何百万も騙される奴がいたって驚かないよ。

505 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/21(月) 21:52:36 ID:ahLpGvWF

>>498
だからあがってるっつーの。

506 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/22(火) 00:07:12 ID:yKcItI45

まともな音は、

今まで聞いた綺麗でアタック音が素晴らしい

ウッドホーン（一本4万円）に、コーラルM100（一本5万円）
38センチウーファ　コーラル15L100（1本３万）、
エンクロージャ（30mm）２００L密閉箱。

これに比べ、プロケで最高の生音といわれる
JRX115は39800の安物でエンクロージャの容量も足りない。
高音汚い、しまりの無い低音でしかも不足している。

507 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/22(火) 00:54:16 ID:yKcItI45

ウッドホーン（一本4万円）に、ドライバー　コーラルM100（一本5万円）
38センチウーファ　コーラル15L100（1本３万）、クロス1、2KHZ
エンクロージャ（30mm）２００L密閉箱。

上記システム（AC１００V）では

ベルデン１６GAメッキ線では、4メートルから2センチずつ2メートルまで
切ったが、音の変化無かったから、メッキ線による音の焦点は疑わしい。

508 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/22(火) 07:24:01 ID:6eHYnNR+

焦点なんてあるわけねえだろｗ

509 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/22(火) 08:08:38 ID:IuDm2WBu

>>498
＞仮に本人のやらせだとしても実物を聞きに来いといっている
聴きに来いといっても距離的な問題やなんかで実際に行けるのは
ごく僅かだろう。

聴けば確実に糞音なのがバレルだと思うが、そんなマイナスを
犯してでも>>444みたいな事を書いて直近のレスから話題逸らし
をする必要が有ったと取れなくも無い。

また、実際に聴きにいけない人にとっては>>444の書き込みを
真に受ける人も一定割合で居るだろうことを期待しているんだ
ろう。
>>444は唐突過ぎるしその後現われないのは何をかいわんや。
ここで下手な工作をしても事態は好転しないどころか、印象が
更に悪くなるだけだという事を知るべき。

>>507
＞4メートルから2センチずつ2メートルまで切ったが
つうことは切って繋いでまた切ってを100回やったのか。
乙。

510 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/22(火) 09:39:20 ID:iowChxL7

>>498
そらおまえ「本来PA用であるJRXがピュアオーディオでも最高だ」というのがプロケの主張だ
「軽トラは家庭車両としてもヴィッツやカローラより遥かに適切だ」と言っているのに等しい
で、悔しければホンダアクティに比肩しうるコンパクトハッチバックを挙げてみよ、ときたもんだ
寝ぼけるのもいいかげんにしなさい、としか答えようがないわな。

7～8万ならQUAD 11L2が幸せになれると思うが
PX用スピーカーとはありとあらゆる点が違うが

511 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/22(火) 09:51:08 ID:33FXlBqH

アクティはゴミ。サンバー最強。

512 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/22(火) 09:52:39 ID:OBD/EEbp

ドイツ製　銀めっき線が最高ですよ
安いし

513 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/22(火) 10:09:15 ID:qiK6e3B0

>>510　　QUAD 11L2で道場破り行って不明を恥じて来い

514 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/22(火) 10:42:23 ID:IuDm2WBu

どんな機材でも使いこなす腕が無ければただのゴミ音。
残念ながらプロケにはその腕が無い→結果は試聴室。
試聴室の音を聴いて一部信者が離れて行ったんだっけか。

CDホーンの純正ネットワークを外して、ベリのチャンデバで
マルチとか真顔でおかしな事を言っているうちは駄目だろうな。
腕も知識も無く、安全に係わる法律も守らないとなるとキツイ。

515 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/22(火) 10:54:16 ID:mZGFba3w

>>514
もし自分がプロケ製品を持っていてPSEが無ければ速攻で消費者丁なり国民生活センターなりに通報してるんだが、
なにせ全く持ってないので事実がわからんｗ

もとよりプロケなどから買う訳がないので、永遠に真相は不明というわけだ。

516 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/22(火) 11:35:27 ID:IuDm2WBu

>>515
そうなんだよ。オイラも全く手元に無いので動きにくい。
わざわざ買って調べるほど魅力を感じる商品でもないし、
この先も食指は動かんだろうと思う。

こういう話が取り沙汰されれば、まともなショップなら対応
もしくは自サイトで見解を表明しそうなもんだけど、工作で
何とかごまかそうとする店には、それを期待するのも虚しい。

既に電ケー、タップ、トランスを持っている人の判断/行動に
任せるしか無いのかもしれないが、ここで話題として取上げ
続ける事はそれなりに有意義なことだと思っているよ。

517 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/22(火) 11:38:53 ID:uIMjniMD

>>513
加齢で12.5khzも聞こえなくなった年寄りのメルヘンをわざわざ壊しにいくこともあるまいよ

518 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/22(火) 11:44:01 ID:cyHUMXGf

>>516
高温で劣化したCrown D45や75にトランスとタップ付けて使ってる奴
危険度最高＋最強だろうねえ

519 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/22(火) 11:49:38 ID:cyHUMXGf

そう云えば泡盛がやり掛けたEV409を入れたJRX115の最終回答
茶々が入って停止したが、完成させれば面白いだろうに

520 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/22(火) 13:30:38 ID:ZEdhzfMN

粗大ゴミ作成が面白いとか頭大丈夫か？

521 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/22(火) 13:45:20 ID:DYMPulGM

>>515 >>516
お前ら製品みた事も無いのに何でこのスレに居着いてるんだ。
只の粘着チョンか？

522 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/22(火) 14:18:05 ID:F8Lu8Mua

>>521
オーディオ業界には科学に立脚せずオカルトを撒き散らす輩が多い
それが、よい商品が伸びず迷信がはびこる原因になっている
そんなものは排除したい。戦わなければならない。

ごく自然な感情だと思うが。

523 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/22(火) 15:33:14 ID:mZGFba3w

しかしあの賞賛の嵐メール、自分が書いたという人がプロケ関連のスレに一人ぐらいは
居ても良さそうだが？

賞賛の嵐メールを送るほどの人でも2ちゃんは見てないと言う事なのか（笑）

それとも・・？

524 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/22(火) 15:34:06 ID:YbKQEIbe

>>507
なんと面倒なことを・・・。
おつかれさんです。

>>521
ピュアAU板で、製品を何も持ってない奴は
レスつけたらダメってスレも珍しいと思うが。

525 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/22(火) 16:24:16 ID:SpfgNLN8

>>498
＞仮に本人のやらせだとしても実物を聞きに来いといっている

突っ込まれまくっているが、行きたいのは山々だが、時間的に
ちょっと無理だな。もちろん関西方面に行くことがあれば寄ら
せて貰うよ。

そのときはココでしっかりインプレ書かせてもらうよ。

それから、誰が書いたか知らないけど、>>444みたいな書き込
みは脊髄反射で「自演」と思われるよ。それが本当にそうであっ
っても、ね。

>>521
ヌルー。あまり汚い言葉で罵ると信者の質を疑われるよ？

526 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/22(火) 16:39:01 ID:qiK6e3B0

>>525なんか書き込みだけでブックシェルフボーイってわかる

527 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/22(火) 17:12:01 ID:SpfgNLN8

ブックシェルフを見下したような書き方が既に、何も分ってないの？って
思われても仕方の無いレベルだと思うよ。

そう言えば、さ、その昔「最高！最高！」を連呼する教祖様がいたねぇ。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%B3%95%E3%81%AE%E8%8F%AF%E4%B8%89%E6%B3%95%E8%A1%8C
＞教義を「最高ですか～！？」など単純で分かりやすいスローガンにし
＞連呼させるマインドコントロール手法により布教していった

dat落ちしてるかな？

教祖（宗教をつくること）になる人、信者になる人
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/psy/964104514/
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/psy/964104514/28

（いわゆる新興宗教を指し、）
＞あげくに「この教えは選ばれたものがやる」だの「本当の教え」だの
＞「最高の教え」だのってことをへーきでいうからね。

こういう諸々が俺は引っかかるんだな。

528 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/22(火) 17:14:00 ID:dz/iR5/s

ブックシェルフ厨って、マジ！ウゼエよな！

529 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/22(火) 17:30:58 ID:qiK6e3B0

本家サイトにもアレン＆ヒースまで登りつめて絶賛してる信者のくせにSPがTD307とかスゲー箱庭さんがいるから
あんまり心配すんなよ

530 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/22(火) 17:47:59 ID:dz/iR5/s

>>526なんか臭いだけでブックシェルフ厨だと分かるよな。

531 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/22(火) 18:30:38 ID:ggnxhWJm

エレボのTOUR X使ってる。先月尊師の大阪店で試聴した瞬間に即決した。
カッコイイ、マジで。

そして音がいい。D-45に繋ぐと鳴り出す、マジで。ちょっと感動。

しかもツーウェーなのに38cmウーハーだから迫力があって良い。TOUR Xはカマボコだと言われてるけど個人的にはフラットだと思う。アルテのA7と比べればそりゃちょっとは違うかもしれないけど、そんなに大差はないって大阪店の人も言ってたし、それは間違いないと思う。
ただ焦点合わせるとちょっと辛いね。どんだけ切っても違いがわからんし。

音質にかんしては多分PA用もピュアスピも変わらないでしょ。ピュアスピ使ったことないから知らないけどピュアってだけでそんなに変わったらアホ臭くてだれもTOUR Xなんて買わないでしょ。個人的にはTOUR Xが最高に鳴っている。

嘘かと思われるかも知れないけどマジでツレのﾎﾞｰｽﾞよりもド迫力で鳴った。
つまりはﾎﾞｰｽﾞですらTOUR Xには勝てないと言うわけで、それだけでも個人的には大満足です。

532 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/22(火) 18:31:25 ID:mZGFba3w

連休明ければ役所も受付するし

タップを幾つか買ってみるかな（全く欲しくないけどｗ）

そんでPSEを確かめるよ

疑問があれば消費者丁、国民生活センターに相談と。

533 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/22(火) 19:34:02 ID:yKcItI45

プロケのPSE問題は、HP上でいいから、きちんと説明して欲しいね。

それに、プロケPA用スピーカの音質は最高じゃないよ。
ベルデンケーブル仕様では、高音ばっかり耳に付くし、出力１ｗ程度の常用域
では繊細な音はあまり出ない、質の悪いホーン高音が耳につき、中低音が不足
している。
音質に重要な、ネットワークもコストの関係でちゃちな部品しか使えないし。
これで、綺麗な音を出せと言われても無理。

アンプは、中級品（10万～20万）、民製品で「高音が大人しい機種を選び、
SPも、20センチ以上のユニットで２WAYでね。高音が大人しい製品を選べば
問題が少ない。

そうすれば、プロケ地獄に嵌ると耳が痛くなるのも避けることが出来る。

534 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/22(火) 19:41:18 ID:yKcItI45

CDP+ベルデンRCA（カナレ）同軸ケーブル+DAC+プリメインアンプ+ベルデンケーブル+SP

と言う構成の方で、高音ばか強調して聞こえるのは、ベルデンRCA同軸ケーブルを

市販の（１M・1000円）程度の75Ω同軸ケーブルに戻して見てください。
甲高い高音が減少して、中低音が戻って聞きやすくなります。

ここでもまだ高音が出すぎの場合、ベルデンケーブルを、２Sqの太さの
普通のビニール並行ケーブルにしてください、さらに中低音が戻ってきて
音のバランスがよくなります。

535 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/22(火) 21:02:03 ID:q+jEkOTS

ケーブルで調整できる程度の音なのかなあ
根本的にアンプの電源がひ弱すぐると何やってもダメな気がする

536 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/22(火) 21:09:51 ID:yKcItI45

事実です。

537 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/22(火) 21:15:00 ID:yKcItI45

>>535
>アンプの電源がひ弱すぐると何やってもダメ

ベルデン同軸ケーブルに変えたら、高音が出すぎたバランスが、
元の1000円の75オームの同軸ケーブル戻したら高音が大人しく
元の音にもどりましたから。

あなたは、プロケのベルデン75Ω同軸ケーブルを使った上での
発言ですよね？
単なる、憶測ではありませんよね？

538 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/22(火) 21:30:15 ID:q+jEkOTS

>>537
いやベル伝とか最初から信用してないから。だってあれオーディオ用ケーブルじゃないだろ。
ベル伝やモガミは普通の業務用電線でしょ。ベル伝の音はどれももったりしててオーディオ用とは言えない。
オーディオ用ケーブルと言えばトランスペアレント、MIT、WireWorld、カルダスあたりの名前が出るもんだ
これらとベル伝比べれば解像度も何も比較にならないよ。
ただ、これらのケーブルの差よりもアンプの電源の差のほうが全体の音質に大きく影響するよ
と言ってるだけ。D45とかもう全然電源弱くて話にならないし。

539 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/22(火) 21:40:44 ID:mZGFba3w

オラ、ワクワクしてきたぞ

プロケーさん、注文するからよろしくね！

そんでPSE無かったら即相談だな（笑）

540 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/22(火) 21:46:41 ID:yKcItI45

>>535
＞根本的にアンプの電源がひ弱すぐると何やってもダメな気がする
「気がする」レベルでは、お話にんりませんね。空想物語ですね。

>>538
プロケでは、CDで50%以上データが消失しているし、DAC入力用に
「ベルデン+カナレ同軸ケーブル（75Ω）」を買えるだけで音がよくなるのは、
民生用の同軸ケーブル（75Ω）はボロだと言う証拠だと謡っていますね。

また、このケーブルを自宅の「TV映像用としても優れている」と謡って
いますから、プロ用のケーブルを、民生品使用しても「７５Ω」という
規格を満足していれば、電気的にも問題なしと言うことです。

それに、私は、プロ用でない機器に「ベルデン+カナレ同軸ケーブル（75Ω）」
は高音が出すぎて音がよくないから、市販の（１M・1000円）程度の75Ω同軸
ケーブルに戻した方がいいろ述べていますよ。

そうそう、この「RCAベルデン同軸+カナレプラグ」には、「PSEマーク」がありま
せん、同軸ケーブルに「UL」を記してあるだけです。

541 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/22(火) 21:53:12 ID:yKcItI45

>オーディオ用ケーブルと言えばトランスペアレント、MIT、WireWorld、カルダスあたりの名前が出るもんだ
>これらとベル伝比べれば解像度も何も比較にならないよ。

それらのケーブルは知りませんが、私の環境では、
ケーブル以外は民生品で「ベルデン（本物）メータ700円」のケーブルより
無メーカーの「非メッキ・２Sq」（メーター200円）の平行ビニールケーブル
の方が、高音が柔らかで中低音が出てきて音がいいんです。

ベルデンケーブル（本物）は、PSEマークはありませんが、問題無しですか？

542 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/22(火) 21:59:03 ID:yKcItI45

>>538
>ベル伝の音はどれももったりしててオーディオ用とは言えない。

カーステ？　話のすり替えですか？　醜悪ですよ。

うちはカーステなんて一度も書き込んでいませんか。想像たくましいですね。
「CDP+DAC+プリメインアンプ+S」pと言う構成でリビングルームで聴くステ
レオ装置です。

543 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/22(火) 22:03:11 ID:yKcItI45

PSE法違反していても、刑事罰は軽いんですが

実は、「行政処分」のほうが販売店としては痛いんです。
たとえば、業務停止２ヶ月と処分が下ればその間は、
収入源がゼロになりますからね。

リアル店間もちろん、ネット販売も停止になりますね。

544 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/22(火) 22:41:20 ID:hyzUA1Ba

俺はプロケーブルで売ってるケーブルのどこが良いかもわからんし、
どこが悪いかもわからんな。
ただ問題が無いから使っているだけであって。

545 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/22(火) 23:01:38 ID:yKcItI45

サティアンブログに　「カーオーディオは鬼門」純正品が良いと書いてあったね。
でも、安物２WAYは、カーステだけあってネットワーク素子に、しかも、高音部に
音の悪い電解コンデンサーを使用しているモノがあるね。

「電解コンデンサー」から、同じ耐圧、容量の「フィルムコンデンサー」に変える
だけで、高音がとても綺麗になるんですね。
カーステは鬼門でも何でもありません。　

546 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/22(火) 23:03:44 ID:yKcItI45

535 ：2009/09/22(火) 21:02:03 ID:q+jEkOTS
538 ：2009/09/22(火) 21:30:15 ID:q+jEkOTS
544 ：2009/09/22(火) 22:41:20 ID:hyzUA1Ba

ID変えて大変ですね。PSE法がんばってください。QED！

547 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/22(火) 23:10:14 ID:hyzUA1Ba

>>546
俺はプロケーブルが違法行為をしていようがいまいが
どうでもいいくらいにしか思ってないから。

法律面については興味ある人間が頑張ればよい。別に頑張らなくてもいいけど。
このスレには興味ある人間はほぼいないようだがね。

548 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/22(火) 23:14:00 ID:yKcItI45

http://www.rider.ne.jp/blog/archives/post_107/

549 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/22(火) 23:20:03 ID:yKcItI45

＞だってあれオーディオ用ケーブル「じゃないだろ。」

＞根本的にアンプの電源がひ弱すぐると何やっても「ダメな気がする」

＞聴いている限りは、問題なく出ている様な「気がする。」

口癖かなあ、QED！

550 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/22(火) 23:24:20 ID:mZGFba3w

さて、最初に注文するのは何がいいかな？

重鉄？

551 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/22(火) 23:47:04 ID:hyzUA1Ba

>>550
何がいいって・・・それはあなたの要件次第としか言いようがない。
オーディオ用に電源確保したいってんなら重鉄タップかトランスでいいんじゃね？
でも俺はここのトランスは持ってないから、どんな物なのかについては言及できないが。

552 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/22(火) 23:53:13 ID:q+jEkOTS

>>542
最近だけで10回以上も投稿してる熱心なプロケさんにはわからなかったかもしれませんが、
トランスペアレント、MIT、WireWorld、カルダスはどれも【ピュアオーディオ用で】有名なブランドです。
決してカーステ用などではないので少しは勉強してくださいね。
それに誰もカーステなんて書いてないし。目が悪いんでしょうかね。

まあ、実際に聴いたこともないようなので理解できないと思いますが。
とにかくベル伝とかカナレとかモガミとかとは全然違うハイエンドの音が出ますよん。

553 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/23(水) 00:06:17 ID:0nBvV8ZC

ま、でもいいんじゃないですか
ベルデンのスピーカーケーブルとか安く売ってるんだし
ほかのぼった栗にくらべたらまだ良心的でしょ

554 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/23(水) 00:07:17 ID:THLZBZYy

ケーブルの違いも分からないスピーカー・アンプはボロですので切って捨ててください。
そのような機器にどんな手を加えようと改善しませんゆえ、廃棄するか売却されてください。
高額なケーブルが必要となる機器もそれに準じてボロだと思われますから、スタジオなどの
プロの間で使われる安価で高性能なケーブルでまともな音の出る機器に買いかえる事が生音
を出す近道です。

555 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/23(水) 00:20:16 ID:yVE/j2xE

ハイプラシーボですね今宵の音痴のアンチは

556 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/23(水) 00:21:36 ID:THLZBZYy

アイソレーション電源100V＋アース macbook＋ラシーレイドhddに88760直挿しiTunes8.1.1
スタンド以外プロケのフルセットで揃えた SPだけはJRX115をXR-1001駆動でウーファーは
EVフォース１のヤツに換装

普通の音だよ。味付け無しの。別に最強でもピュアを超えた実感もない総額50万程度で
この音なら別に失敗したとは思わないかも。

あとスタンドの代わりに積み木でSP上に向けるのはやった方がいいと思う。
床も板敷いてコンクリで補強ね角は部屋の事情で出してないけど十分とおもう

557 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/23(水) 00:50:16 ID:mp1g2Ikw

>>556
いやあんたのことを最強のアホだと思ってるよ、このスレのほとんどの人は。

558 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/23(水) 01:04:52 ID:THLZBZYy

生の音を知らないでバカ丸出しかも
富士の樹海行って生の音を聴いてくればいいとおもう
富士吉田署にとめられるとおもうけど

559 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/23(水) 01:26:31 ID:x21mXJxN

そういうことは冗談でも言うことじゃないわよ

560 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/23(水) 01:38:24 ID:mp1g2Ikw

まあチョンだとか樹海だとか、どこぞの人と同じで言う事が極端で子供っぽいですな。

561 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/23(水) 01:42:41 ID:THLZBZYy

僕は梅田のヨドバシカメラに行ってオーディオを聞いていますよ。

プロとアマ機の違いは歴然のような気がする。

562 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/23(水) 01:50:25 ID:THLZBZYy

セッティング下手なだけだ！俺様の所では、それこそ、生々しい音の炸裂！
目の前に幻影ともいえる程にギターの弦が一本一本手に取る様に分かる！
本当に背筋がぞくっとする位に音像が立体的に現われるんだ！どうだ参ったか！
ヴァカ共が！下手くそ！セッティング童貞ザマアみろ！ヴォケが！四ね！

563 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/23(水) 01:52:53 ID:QzoW78YH

>>556
俺のレスをコピペすんなよ

564 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/23(水) 02:45:37 ID:V5xIzRVW

>>562
その程度ならauratone 5CにD150AII繋げりゃ簡単に出るよ…

565 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/23(水) 03:39:59 ID:VIuXKm+p

>>562
perfume聞いてるから生音わかんないやｖてへ☆

566 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/23(水) 07:54:45 ID:yVE/j2xE

>>564このこがブックシェルフしか聞かないまま死にますように

567 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/23(水) 08:45:41 ID:DCYJGoHw

>>554
＞ケーブルの違いも分からないスピーカー・アンプはボロですので切って捨ててください

本気で言ってるの？　あ、>>562釣りか。

----
プロケーブル言うところの「生音(笑)」を考えてみる。ソースに入っている
音を忠実に再現しようと突き詰めたシステムはなんだか味気ない音と言うか、
案外つまらない感じになりがち。

それでも良しとするのも手だけど、雑食な俺は脚色覚悟で「それっぽく」
鳴らせるように追い込んだりするのね。

決して斜めッたりチョキチョキなんてしないし、ケーブルで激変なんて
とても思えないけどw

その「それっぽく」が好きなジャンルや録音によって様々だから一概に言え
ないので難しい。だから、どこかで妥協せざるを得ないけど、その妥協点を
上手くみつけることも面白かったりする。

その「それっぽく」を「生音」「最強」などと曖昧で分りやすい言葉で連呼
してマインドコントロールして来たのがプロケーブルの手法。経験の浅い人や、
ソースと出音の関係まで考えが回らない人なんかは「コロッ」と行く。

　思考停止させて盲従させるのが狙い。

568 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/23(水) 08:50:41 ID:1PveEqBI

>>522
使った事もないのに何故オカルトだと分かる。
超能力か？それともチョン膿力か？

569 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/23(水) 08:50:50 ID:DCYJGoHw

追記>>567

プロケーブルシステムの「それっぽい」は俺には許容出来ないと思うけど、
あの機材を使った音ならば、あまり考えも無くポピュラー系を聞いて来た人
だったら案外と「コロッ」と引っかかる気がする。

オーディオは金かかるからな、と諦めていた人なんかは「なに？6マソで
38cmが買えるのか！？」とそれだけで舞い上がっちゃったりする人も居る
んじゃなかろうか？

あの脚色を「生音」だ、「最高」の音だ、と信じ込む人が一定数居ても不思議
では無い気がする。

570 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/23(水) 08:55:27 ID:DCYJGoHw

まん延するニセ科学
http://www.youtube.com/watch?v=sCKPIzb3ajA

疑似科学と悪徳商法
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%96%91%E4%BC%BC%E7%A7%91%E5%AD%A6#.E7.96.91.E4.BC.BC.E7.A7.91.E5.AD.A6.E3.81.A8.E6.82.AA.E5.BE.B3.E5.95.86.E6.B3.95

体験談商法
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%BD%93%E9%A8%93%E8%AB%87%E5%95%86%E6%B3%95

571 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/23(水) 09:03:28 ID:yVE/j2xE

とびきりの音痴発見

572 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/23(水) 09:24:53 ID:zOBh24bS

>>567

「プロケの言う生音＝銀箱の音」なんじゃないかな。

銀箱は聴いた事無いけど。

573 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/23(水) 09:46:11 ID:x21mXJxN

しかし、電源周りのことはある程度、結果として正しいことを言ってるよ。
２００Ｖを引いて、壁コンセントからタップまでを無メッキで統一すれば
色付けのない綺麗な音を得られる可能性が高い。

ま　あ　、　こ　こ　ま　で　プ　ロ　ケ　商　品　は　一　切　必　要　な　い　ん　だ　が　。

574 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/23(水) 09:54:30 ID:x21mXJxN

■無メッキ壁コンセント
パナソニック「1512K」
ケーズラボ「Silver Reference Jr.」
ジョデリカ「The Sound Source」

■無メッキタップ
オヤイデ「OCB-1SX」

575 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/23(水) 10:39:30 ID:3DUGDJcC

オヤイデのタップはいいよね。

576 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/23(水) 10:55:02 ID:fQql2Vbv

プロケの言っていることは
すべて正しいとは思わないが
言いたいことはわかります。

ようはオーディオには大金は不要ということ。
ここを強調したいのではないでしょうか。

577 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/23(水) 11:37:20 ID:zOBh24bS

>>576
「オーディオには大金は不要ということ。」を言いたいのなら
もう少し違った言い方が有るはず。

「最高」「最強」に始まってムリクリの屁理屈を並べたて
「うちのを買え」と言っているだけの様にしか見えないが。

578 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/23(水) 13:41:17 ID:1PveEqBI

>>552
トランスペアレント、MIT、WireWorld、カルダス
プラシーボ効果って言葉知ってる？
君みたいな人ばかりだと、オーディオ業界ウハウハだな。

579 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/23(水) 15:51:34 ID:THLZBZYy

WEの真空管アンプのダンピングファクターは10以下でも
アルティック銀箱やA7は生々しい音がする。

580 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/23(水) 16:21:07 ID:a6++VttH

>>576
プロ毛の言い分は雑誌媒体からのパクリだからね。
オナ自らが試行錯誤してきた知識なんて何もないよ。
あるとすれば出音の汚いＳＰの聴取方法だな。

話変わるけど、プロ毛ネタで気になったので
各種イベントで使われてるＰＡ用ＳＰを観察してきた。
ＪＲＸが使われてるところを見たことがない。
エレボイのフォースも見たことがない。
なんで？

581 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/23(水) 16:24:32 ID:THLZBZYy

主義主張というか個性のない音 =　自然な音　＝フラット＝生っぽい音

582 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/23(水) 16:26:43 ID:THLZBZYy

>ＪＲＸが使われてるところを見たことがない。

プロ用としては、安物で高音が汚いと定説があるから、
マトモなスタジオでは使用されない。

583 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/23(水) 16:40:05 ID:tmZKfT8u

>>580 >>582
さっきTV（めちゃイケの再放送）でダンススタジオみたいな所に
JRX125＋118が写ってた。ダンス用の音楽を鳴らす目的だから、
音質がどうのこうのと細かい事は問わないんだろうか。
やっぱPAみたいに音でお代を頂くには力不足なのかも知れんね。

584 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/23(水) 16:41:51 ID:THLZBZYy

JRX１１５は、２４８００円（税込み）で購入できます。
民生用ホーンSP定番、JBL４３１２（18万円）より、
いかに安物でコストがかかってないかが分かるでしょう。

http://www.soundhouse.co.jp/shop/ProductDetail.asp?Item=416^JRX115

585 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/23(水) 16:44:59 ID:THLZBZYy

訂正
○民生用ホーンSP定番、JBL4428（18万円）より
×民生用ホーンSP定番、JBL4312（18万円）より、

4428は、価格は高いが、ホーンらしくアタック音が素晴らしく
高音綺麗です。家庭用には贅沢ですが。

、

586 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/23(水) 16:52:50 ID:tmZKfT8u

>>584
今だと\24800で買えるんだ。
同じく音屋で07年１月頃に買ったけど\27800だった。
その頃と比べるとドルも大分安くなったしねえ。

レート変動にきちっと対応しているのは偉いぞ。音屋。

587 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/23(水) 16:59:53 ID:yVE/j2xE

ブックシェルフのダンススタジオもレンタルPAも無いですね
ガキのチンコの皮ぐらいの音だからですけどね

588 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/23(水) 17:01:10 ID:D0BckaQk

プロケって商売だけは上手いなって思う。
大抵大したシステムを組んでいないであろう、右も左も分からない初心者が
プロケのケーブルとか買えば多少なり変化を感じる。ここでオーディオには
いろいろな選択肢があることを学んで上を目指していけばいいのに、プロケは
その前に囲い込んじゃうんだよね。
他のメーカーはボロいし、買ってる奴は泥沼のフランケン。うちの推奨システム
を全部揃えれば"最強"の音が手に入りますよって脅しをかけて。

でも結局、その最強の音とやらが、あの大阪店の試聴室なわけだから、
いかに最強、至高の音なんて語る（騙る）人間を信じてシステムまで決めて
もらうことがおかしいか分かるでしょ。
大体オーディオの"最終回答"なんて、趣味でやってるケーブル屋のいちオヤジが
簡単に見つけられるようなもんだったら誰も苦労はしないよ。

589 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/23(水) 17:11:27 ID:tmZKfT8u

>>588
禿同！　
一時的に最短距離を進んでいる気になっても、
結局は遠回りしちゃってるんだよね。プロケ式。

590 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/23(水) 18:21:41 ID:THLZBZYy

PA用でしかも、業界で高音が汚いと評判でしかもCD規格にも劣る
再生周波数も上は「１２．５KHZ・しかない低品質なJRX」を

何も知らない素人に「ipodとD45とベルデン使えば最高音質」と
売りつけようとするのが問題。

591 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/23(水) 18:33:46 ID:THLZBZYy

それに、ＪＢＬは、伝統的に「ＪＡＺＺ」をうまく鳴らすSPですし、
トランペットなどの金管楽器をうまく表現できるため「ホーン
ドライバー」を使用しています。

だから、JRXもご他聞にもれず、「クラッシック」や「しっとり」
した表現は不得意です。

592 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/23(水) 18:43:13 ID:BtG+3eWk

まあプロケの買っとけばケーブルに数万も使うのは避けられるからな。

593 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/23(水) 18:46:19 ID:THLZBZYy

感度が民生用と異なるD45という「パワーアンプ」を薦めるから。

プリアンプを買わないといけない。しかも、D45と同じデザインの
プリアンプが無いため、「+４dB管理」しないといけない10万もする
使い勝手の悪い「ミキサー」を買わないといけない。
これは、ラックに入らないという代物だし。

594 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/23(水) 18:50:22 ID:THLZBZYy

>>592
連休明けにでも巷で噂になっている、

ＰＳＥ問題の最終回答聞きたいですね。

595 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/23(水) 18:51:44 ID:jV3Klmvy

>>578
実際に聞いてプロケと比較した上で言ってる？　それならそのクソ耳を捨てたほうがいい。
たぶん聞いたことない初心者だと思うが。聞いた上で納得すれば金出すのは当たり前。
価値あるものに金出すのはオーディオに限らずどの業界でも同じ。
それともあんたが働いてる業界には高くて価値ある製品なんてないのかな？
それならわからなくても無理もない。

596 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/23(水) 19:12:25 ID:yVE/j2xE

アンチブックシェルフの俺だって
D45はむしろピンライン小音量入力でもウーハーをバッチリドライブする、ぐらいの軽い売りでもいいかと思いますよ
別に必死で+4db管理しなくてもいいアンプと思います、常時大音量で聞く環境ならいざ知らず
あと8412 RCA-XLR 変換ケーブル\3,900-はピン(メス)－フォン(オス)変換アダプタ\80-x2で済むのに何故と

597 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/23(水) 19:27:06 ID:THLZBZYy

ミキサーは使い勝手悪いんですよ、机の上に置かないと操作できないしね。
余分なつまみばっかりで10万もするしね。
プリアンプと、パワーアンプで「デザインと操作性統一できない」のが痛い。

ミキサーは、「オーディオラックに入らないから」選択外だし。
プリアンプは、アキュフェーズC2410は、ラックに入りますが価格が高いし。
D45とミキサーで「16万円」するなら民生用の定価20万クラスのプリメイン
の方が使い勝手もデザインも良いね。

598 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/23(水) 19:32:08 ID:THLZBZYy

>あと8412 RCA-XLR 変換ケーブル\3,900-はピン(メス)－フォン(オス)変換アダプタ\80-x2で済むのに何故と

これは眉唾モノです、オーディオテクニカの1000円のRCAケーブルの方が変な癖が無くて
あらゆるジャンルが聞けますから。

599 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/23(水) 19:46:22 ID:DCYJGoHw

>>572
なるほどね＞銀箱

600 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/23(水) 20:10:27 ID:THLZBZYy

プロケーブルさんは、銀箱の音を「マスター」としている訳ですね。
そういう耳の持ち主だから現代的音楽が表現しにくく低音が不足して
高音が汚いクラッシクに不向きの「安物JRX115」を素人に売りつけた訳ですか？

601 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/23(水) 20:17:55 ID:THLZBZYy

プロケーブルさんの主張するD45は、10歩引いてまあまあの音質としよう、

しかし安物でPA業界では高音が汚いと評判悪いのを知りながら
民生機は全てボロ、「JRX115」はプロ用で生々しい最高の音、

と偽りユーザーに売りつけた事は罪深いと考える。
実際、サティアンで試聴した音は、スカキンでしたからね。

602 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/23(水) 23:29:33 ID:THLZBZYy

音質　ラステーム RSDA302P　>　D45 という試聴結果もありましたね。

デジタルアンプ鬼門説も怪しくなってきましたね。
http://blog.goo.ne.jp/nobusukesan/m/200804

603 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/24(木) 00:20:33 ID:VlbUF9he

デジタルだPCだエラー訂正だの言ってる割にアナログをアンプにぶち込んでるとか
統制がとれてないよね。スピーカー直前までデジタルはデジタル処理したほうがいいでしょ。

604 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/24(木) 00:59:38 ID:aekA0Wok

>>595
今日から君をプラシーボ君と名付けよう。おちゃめでかわいいね。

605 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/24(木) 01:00:47 ID:k5oKMwsK

マリンコ　プラグ＆ACケーブル　

PSE問題最終回答に期待！

606 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/24(木) 01:09:10 ID:k5oKMwsK

>>603
そのとおり。その方が理に叶っている。

ipod（デジタル）→　光ケーブル→　フルデジタルアンプ　→スピーカ　

607 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/24(木) 01:28:04 ID:riNjoWON

電気用品安全法第二十七条　電気用品の製造、輸入又は販売の事業を行う者は、PSEの表示が付されているものでなければ、電気用品を販売し、又は販売の目的で陳列してはならない。
輸入は、新品・中古を問わず、PSEマークがないと禁止(法二十七)です。

608 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/24(木) 01:51:57 ID:D1MP40nd

>>604
はいはい、聞きもしないで名前だけで勝手に判断してるのはあんたの方だよw
そういうのを偏見と言うって学校で教わらなかったのかな？
プラシーボかどうかも科学的に判断できる時代なんだよ。
そういうことも勉強しようねw

609 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/24(木) 03:41:07 ID:riNjoWON

＞608　他の機材を聴いた事無くて妄信し、音を知らないのは多分あなたでは。
　　　　D45というのはプロ用アンプでは音が悪い方の部類に入る事はしっていますか。

　　　　他のアンプを聴けば目が覚めますよ。

610 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/24(木) 05:03:43 ID:Hlbl4TCU

>>602 Yoshii9ユーザー・・・・・・・・・・こんな小口径な奴がD45を語ってるなんて・・・・・・根本的に頭悪そう・・・
しかも変な理由でいろいろ安物食いだし・・・もう・・・・・

611 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/24(木) 05:15:37 ID:AQwYIhWC

スピーカー鳴らせる環境に引っ越せるかもしれなくて、
パッシブスピーカー鳴らせる安パワーアンプということでD45に興味があるんだけど
正味な話、性能はどんな感じ？

個人的には音質に高望みしているわけではなくて、悪くなければいいくらいに思ってる。
好みの音質は、シャープでソリッドな感じ。

612 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/24(木) 07:57:35 ID:aekA0Wok

>>608
おはようプラシーボ！
今日からがんばって良い製品作ってね。

613 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/24(木) 09:36:18 ID:cPOxnmDt

>>611
逆に考えるんだ。
なぜD45じゃないといけないのか。
D45じゃないといけない理由なんてものは、D45じゃなくても
いい理由よりも圧倒的に少ないはずだ。
つーか、6万も出してあんな使い勝手の悪いアンプ買うくらいなら
リモコンが使える普通のプリメイン買った方が良いよ。

614 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/24(木) 09:48:56 ID:u5p9eQty

シャープでソリッドならマランツのアンプで良いんじゃない？

615 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/24(木) 09:53:50 ID:Hlbl4TCU

全てを曝け出してしまうD45の前に恐れおののいているようだね
強烈なプリダメだしアンプだよ、男のアンプ

616 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/24(木) 09:56:32 ID:u5p9eQty

>>602
mixiのコミュで元信者（D45ユーザー）の人が同じアンプを支持してました。

617 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/24(木) 10:06:14 ID:AQwYIhWC

>>613
どの辺が使い勝手悪い？
リモコン使えるプリはもうあって、それで音量調整すればいいと思ってる。

>>614
ありがとう。マランツのアンプも調べてみます。

618 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/24(木) 10:21:36 ID:zNLK1cer

>>611　は定期的に現れるプロケ工作

スピーカーを鳴らせない環境なのにリモコン付きのプリをすでに持っているとかｗ

工作じゃないならプリ名とどういうふうに使ってるか書いてみ

619 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/24(木) 10:38:35 ID:k5oKMwsK

大都市近郊では、６畳の畳の部屋にJRX115（３８センチ）は
拷問としかいいようがない。プロケ奨励システムでは小音量
では音痩せするし、迫力が出ない。

都会の狭い畳部屋では小口径ユニット搭載の小型Spの方が小音量
で音痩せしないから能力発揮できる。

少し大きな音出せば木造住宅では下の部屋に低音音筒抜けで迷惑だし。
田舎の一軒家か鉄筋コンクリートでフローリングの部屋でないと、大きな
音は出せない。

620 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/24(木) 10:46:21 ID:AQwYIhWC

>>618
いや、俺はヘッドホンユーザなんだ。今の環境だと、とてもスピーカー使えないもんで。
プリアンプはヘッドホン鳴らすのに使ってる。
でも引っ越す可能性があって、引越し先だとスピーカー使えるようだから
スピーカーとアンプ何買うか考えてるところなんだ。

621 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/24(木) 10:48:37 ID:k5oKMwsK

ミキサーは明らかにプリアンプC2400より使い勝手悪いです。

D45とCDPはDVDレコーダーはラックに入って整頓されているのに、
「ミキサーは、ラックの上に乗せると試聴位置からは目で確認で
きません。

622 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/24(木) 12:25:19 ID:cPOxnmDt

>>620
そんなんなら、なおさら一般的なオーディオメーカーの、
特にプリと同じメーカーのアンプ買った方がいいと思うが。
なんだかなぁ、って感じるのはまあ置いとくとして、
スピーカー端子がスペード端子用のネジ式だったり、
入力端子が家庭用としては一般的な物じゃなかったり、
トランスが唸るとかいろいろネガティブな話がさんざん
出てる中でD-45はどう？って聞かれてもやめておけとしか
言えん。

623 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/24(木) 12:36:15 ID:AQwYIhWC

>>622
D45をやめるとしたら、代替案というか、お勧めのアンプはある？
D45と同程度かそれより安い価格の物で。

624 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/24(木) 12:40:26 ID:n/5Th1f+

>>580
高額商品を鴨に売るため。

625 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/24(木) 12:46:36 ID:Z73arsEl

>>623
SM6100mk2でいいんじゃないの
最近生産終了しちゃったけど
http://www.marantz.jp/ce/products/past_products/audio/sm6100sav2/index.html

626 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/24(木) 12:51:46 ID:zNLK1cer

ヘッドフォン聞くのにヘッドフォン端子とリモコン付いたプリアンプ買うか、普通？
ヘッドフォン端子とリモコン付いたプリって何よ？

普通はヘッドフォンアンプ使うよな。

相手するだけムダだな

627 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/24(木) 12:59:26 ID:AQwYIhWC

>>625
ありがとう。かなり良さそうな気がするけどディスコンか・・・

>>626
CPA5000。
いろんなヘッドホンアンプ使った挙句の果てにこんなんにたどり着いちまった。

628 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/24(木) 13:50:55 ID:zNLK1cer

>>627
ヘッドフォンに270万のプリ使うんならもっと良いパワー使えば。

以上

あと、使うスピーカーがわからないと答えようがないよ

629 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/24(木) 15:40:32 ID:sLlJHg6/

>>623
安くてアンパイならラステーム 302 だろ。

どうせプロケーブルのサイト見て D45 って良さそうとか
思ってるだけだろ。やめとけ。

630 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/24(木) 15:57:06 ID:cPOxnmDt

ありえん。
高級なプリを使ってるなら、なおさら高級機なりの
クオリティってものがあることをわかってると思う。
なのになぜD45なんだ。

過去ｽﾚに沸いたDCD-SA1だか11だっけ？を売ってしまった
後でどっちの方がいい音かって質問してた奴と同じ
匂いを感じる。

631 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/24(木) 15:57:49 ID:cPOxnmDt

ありえん。
高級なプリを使ってるなら、なおさら高級機なりの
クオリティってものがあることをわかってると思う。
なのになぜD45なんだ。

過去ｽﾚに沸いたdenonの高級SACDプレーヤーだっけ？を
売ってしまった後でどっちの方がいい音かって質問してた
奴と同じ匂いを感じる。

632 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/24(木) 15:58:31 ID:cPOxnmDt

ギャー
大事なことでもないのに改変して２回書きました。
大事なことでもないのに改変して２回書きました。

633 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/24(木) 16:23:04 ID:AQwYIhWC

>>629
ありがとう。RSDA302って奴だよね。
電源がACアダプタなのがかなり気になるけど。

スピーカーも具体的には決まってないけど、
ELACの10万くらいかそれより安い物を考えてる。

あと、そんなプリアンプあるのに何故その程度の予算しか出せないんだ？
という疑問にお答えすると、俺は金持ちでも何でも無いから。
プリはヘッドホンに頭狂ってた時に、その勢いで無理して買った物。
今後の人生において、オーディオでこんな無理をすることは無いだろう。

634 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/24(木) 16:29:26 ID:7lqKp6Vt

>>633
いや、それCHORD売っ払って適当なヘッドフォンアンプとプリメイン買ったほうが幸せになるって

635 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/24(木) 17:25:30 ID:zEJX5Rw4

CHORD使い (笑)
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/music/8022/1124898097/82 ～

636 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/24(木) 17:29:34 ID:cPOxnmDt

>>633
高級なものを持ってる状態で、へたに安ものを足すと、
その安ものの全てにおいての安っぽさに愕然とすると思うよ。
だからこそ、10万なら10万でいいから、出せる予算の範囲の
中でいろいろ吟味してから買った方がいい。
安いし評判が良い(?)って理由だけでD45買ったら、あとで
絶対に買い変えたくなる。

つーか、>>634の案も一つの手だと思うが、しばらくは
いろんなオーディオショップの中古を見て回った方がいい。

637 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/24(木) 18:14:45 ID:tUmy/2YL

10万程度でヘッドフォンアンプ気に入ったものが見つかれば残り百万
スピーカーとアンプに突っ込めるわけだしな

638 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/24(木) 18:41:55 ID:k5oKMwsK

PSE　最　終　回　答　マ　ダ　ー？

639 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/24(木) 19:46:36 ID:uWV9GMtv

>>609
ケーブルの話をしてたと思うが・・・
D45がクソなのは言われなくてもわかってますよ。
そんなアンプは使ってませんて。

640 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/24(木) 19:47:44 ID:uWV9GMtv

>>612
だからちゃんとプラシーボのこと勉強しようね。
ちゃんと意味わかってる？
適当に使ってるとアホだと思われるよw

641 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/25(金) 01:47:37 ID:jD2cf28F

プロケ爺と盲信者はパラノイア？

642 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/25(金) 02:28:37 ID:jD2cf28F

プロケ自慢のD4５の「高ダンピングファクター」の真実！

ＤＦ＝３００でもプロ用アンプとアキュは仕組みが異なる。
プロ用アンプの高いDFは「NFBを深くかけた結果」で、
アキュのDF「多数の出力素子をパラにした結果」だ。

※プロ用アンプは「ＳＰケーブルを長く使う」から、
「NFBを強くかけてＤＦを高くしている」のが普通であり、
アンプの「素」の特性が良いとは限らない。

643 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/25(金) 06:42:48 ID:P1alS0PE

D45なんか手軽だし音のわかった人も興味持って買ってると思うんだけど
ほんと正確な論評が皆無ですわ
それができる人に筆を持たせない何かがある、そして俺も・・・・・

644 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/25(金) 07:51:18 ID:WY4VIX8d

上の方でタップ買って確認してみると言っていた人が居たね。
超期待！

ちなみに↓これは某社のタップに貼ってあったシール。
http://2sen.dip.jp/cgi-bin/upgun/up5/source/up1392.jpg
2007年4月に買ったんだけど、その時期って猶予期間中じゃな
かったかなと思う。

猶予期間中でもきちっと対応しているメーカーも有るんだが、
いまだに対応していない所が有るとしたら、いったい何をや
っていたんだ？　と問い詰めたい。

蟻とキリギリスの話を思い出したわ。

645 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/25(金) 08:39:56 ID:P1alS0PE

>>644オーディオは自分でハンダ付けしたり時には丸ごと作ったりするものだ
お前は家電板いけゴミ

646 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/25(金) 09:51:02 ID:r8LT49Ru

ID:AQwYIhWCは
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/av/1247305012/818-853
こっちのスレでも子供扱いされてるｗ

647 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/25(金) 11:10:14 ID:jD2cf28F

D45みたいに、NFBを強くかけると（厚化粧）音は死ぬ。

アキュのNFBは、弱くかけている（薄化粧）だから問題なし。

フルデジタルアンプは、NFBは掛けられない（無帰還）だから
音はフレッシュ。

648 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/25(金) 12:05:07 ID:P1alS0PE

そのラインナップならデジアンいらんからCECを入れたれって

649 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/25(金) 14:07:29 ID:p0LY93tr

なるほどココはワグナスによるプロケーブル妨害工作の場だったのか・・・

650 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/25(金) 16:07:12 ID:dvTehbJb

たしかにプロケーブルの同業者(悪い意味での)もいるかもなあ。

ところで、PSEマークって取るの大変なのか？
比較的大手の線材屋(>>644のオヤイデ)とかは、自社ブランドの
製品売るときはいまはちゃんとPSEマーク付けてるよね。
ケーブルだけ、端子だけとかバラで売るならともかく(それも駄目か？)
プロケーブルみたいに、コネクタ付けた製品として売るなら
PSEマークは必要だよねぇ？

651 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/25(金) 16:37:15 ID:Lcorefrd

ＰＳＥの猶予期間に電気店店頭からＡＣプラグ関係が撤去された時期があった。
ＰＳＥ認証取れてない電材メーカーのコネクタだったらしい。
だからバラ販売でも認証マークは必要。
自社（自宅？）で販売目的でアッセンブルしるならＰＳＥ認証は必須。

652 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/25(金) 16:39:32 ID:14nBZ0wP

パーツとして売るならパーツごとに、
製品として売るなら製品にPSEが必要。
輸入業者がめんどくさがったのか、電ケーの輸入品あんまり無いよね

653 ：644：2009/09/25(金) 17:51:33 ID:Q77bJ70h

>>645
期待通りの反応してくれて嬉しいよ。
言わんとする意味は良くわからんけど（笑）

>>647
デジアン(PWMアンプ)でもFB掛けてたりするのも有るよ。
ttp://www.oselec.jp/products/solution/icepower/principle.htm

>>649
前スレで約１名居た様な気もするけど、このスレにはそれっぽいのは
まだ現われていないな。
プロケに対してアレコレきつく言うのは、ごく普通の一般人の感覚が
言わしめているんじゃないかと思う。かく言う俺も一般人。

>>650
普通はJETみたいな認証機関に依頼するんじゃなかろうか。
http://www.jet.or.jp/law/index.html

電ケーは販売停止としたけどタップやトランスを放置しているのが
不可解なんだよね。D45をPSE取得済みとか謳っているのにさ。

まさかとは思うけど、構成部品のどれかにPSE表示が有るから「OK」
って考えてたりするなら、呆れるというよりむしろ怖い気もする。

654 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/25(金) 23:57:41 ID:S1h2PoQP

PSEか。

プロケーブル、そろそろ本気で対応しましょうね。

655 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/26(土) 00:58:19 ID:kxZQXPvE

オーディオの科学
http://ime.nu/www.ne.jp/asahi/shiga/home/MyRoom/Audio.htm#Cable

ノーマルモード、コモンモード共、電源ラインにはバイパスコンデンサーや絶縁
トランスでも退治できない低インピーダンスのスパイクノイズと、パスコン等で
容易に退治できる電磁波起源と思われるMHzオーダーの高周波ノイズが存在する。　
ただし、前者は常時存在するのではなく間歇的に現れる。

間歇的に現れるスパイクノイズは容易に退治できない。
電源ノイズは絶縁トランスを使い適切なアースを取ると退治できると
考えていたが、そう簡単でないことがわかった。
電源ケーブルを換えても何の効果も期待出来ない。　
根本的に解決しようと思ったら、例えば高出力低周波発振器を使った
電源装置など本格的な対策を取らねば無理のようである。

ノイズがあるからといって直ぐ音質が劣化するとは言えない。
アンプなどの電源には、数千 uF の平滑コンデンサーが入れてあるので、
直流電圧にまでこのノイズが残るとは考えにくい。

656 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/26(土) 01:30:13 ID:SDs+a2Jw

http://www.procable.jp/setting/67.html

657 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/26(土) 03:08:34 ID:kxZQXPvE

http://blog.goo.ne.jp/chandos/e/e488f2b23bd38ed2c7eefe954090f914

ｗｉｎｔｅｒ０７２通称「冬オナ」
>「冬オナ」氏said“デジタルアンプなんて鬼門だ！”

>・・・・音の良いデジタルアンプなんて現にいくつも存在するし、今後も増えるだろうね。
>これのどこが“鬼門”なのかな。

658 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/26(土) 03:22:01 ID:kxZQXPvE

>>656
a5vl
http://www.jp.onkyo.com/product/a5vl/index.htm

>電源ケーブル交換も可能なインレット式を採用
>電源入力はIECタイプのインレットを装備。電源ケーブルを交換することができ、チューニ>ングの楽しみも広がります。
>(安全のためPSEマークが表示された電源ケーブルをご使用ください)

659 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/26(土) 06:32:42 ID:iVtdbZVt

デジアンどんどん消えていくやん
残りは安さが売りのと、安いのと同種チップに「速い」という変な付加価値つけたのと
スパルタンなD45を使いこなせなかった腹いせかな？
確かにこのアンプは音響的設置が求められるわ、ほとんどのコには無理だろうな
そこを外すとエネルギーに耐えられなくなる
ヤワなアンプにしとくのが身のため

660 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/26(土) 09:44:01 ID:AqPQ4Qp3

>>656
懲りるどころか、ますますエスカレートしてるやん！
そこまでして叩かれたいのかな？

いらぬ誇大妄想記事や我田引水な文章（実に下手！！）をうプせずに
ケーブルの切り売りだけやってりゃあいいものを。
同じ名古屋の人間として恥ずかしい。

661 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/26(土) 10:46:27 ID:c/Ly4PpK

>>642
NFBってなに？

662 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/26(土) 13:26:47 ID:UYGPqaFx

>>656
プロケ批判するやつはうじ虫で死刑だってｗｗｗｗ

このHP見た一般の人はプロケの事をどう思うだろうねぇ（笑）

もはやオーディオがどうこういう問題じゃないだろ、プロケ

663 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/26(土) 13:36:20 ID:PAUNqEUD

とんでもない自爆をしてでもPSEから話題をそらしたいのか
あるいは断末魔の絶叫か

664 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/26(土) 14:04:11 ID:Knm2/zk9

>>642
お得意のコピペ
ちょっと知識あるやつが見たらクラブは駄目駄目だってわかるのに

665 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/26(土) 14:18:40 ID:GzZGypWI

>>656
<META name="Keywords" content="ダム工事,真実,隠蔽,隠蔽工作">
<META name="Description" content="ダム工事の悪質さに近いものが、オーディオにはあるでしょう。これらの事を主導しているのは、極悪人です。">

↑なんじゃこれwwwwwwwwww

666 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/26(土) 14:29:57 ID:GzZGypWI

＞同業者からの嫌がらせなど、信じられない事でしょうけれども、今まで、
＞実に皆無だったのです。

そうなんだ。ま、いいじゃんね。なのに、

＞実に「殺されてもいいからやってやる！」
＞という「気迫」だけでやっていた時期も、今正直に書きますと、ありました。

なんで殺されるとかwww

これ読んだ人は距離おくだろうねぇ。METAタグもそうだけど、
なんか国家権力に妨害されてるとか被害妄想入りまくってない？

まぁ、グダグダ色変えサイズ変え書いてるけど、そのまま自身に
置き換えてみるとか、そういう思考は持ち合わせてないんだろうね。

667 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/26(土) 15:11:57 ID:kxZQXPvE

被害妄想たくましい、文章の途中でフォント大きく、しかも赤文字でｗ

アブナイ宗教の勧誘や北の将軍様検閲の教科書見たいな文章だね。

668 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/26(土) 15:20:42 ID:WJEBykkG

>>656
なんかくらくらくるな…。
本気で書いてるのなら、ｱﾁｬｰとしか言いようがない。

669 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/26(土) 15:36:17 ID:kxZQXPvE

>オーディオ・メーカーのものですと、最低でも10万円前後以上は出さないと、
>ベルデンの1506Aには届きません。これは音としてはです。
>しかし、本当の事を言えば、私は遠く届いていないと考えています。

考えている＝事実ではない　と言うことかね？

670 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/26(土) 16:16:44 ID:Bohf+0uj

>>659
安物は一万円のTOPPINGから数万円のNuforce icon、Acoustic Realityに
Bel Canto、サムスン、ソニー、パイオニア、ハルクロ、マークレビンソン……と
上から下まで、ピュアからカーステまで揃ってるが

671 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/26(土) 16:57:01 ID:bUdKqAqM

>>668
責任能力を問われないように伏線を張ってたりして。

↓下手すりゃ1億円らしい。

>違反の内容により罰則は異なるが、電取法では最大で3年以下の懲役
>または30万円以下の罰金であったものが、電安法では最大で1年以下
>の懲役または100万円以下の罰金に変更された。これに加え法人にあ
>っては、1億円以下の罰金が科せられる場合がある。

672 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/26(土) 17:17:38 ID:UYGPqaFx

オレ達うじ虫は全員死刑だなｗｗ

673 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/26(土) 18:54:22 ID:GzZGypWI

>>671
責任能力無さそうに見えるものな。

http://www.procable.jp/setting/67.html

しかし、これ見てもまだプロケーブル信望者が

「あぁでも書かないと目を引かなかったから」
とか
「言ってることはメチャメチャだが音は云々」

とかまだ肯定するなら、信望者の人格を疑う。それでも、信望者が
「何故？」と言うんだったら、もう救いようが無い。

＞「死刑」になるほどの重罪人がやっていることに惑わされて、人生を崩壊させられる！！

・・・・・・・　orz

674 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/26(土) 19:00:46 ID:2nGcQwAq

世の中には不思議な思考パターンの方もいらっしゃるのですね。

675 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/26(土) 19:15:05 ID:kxZQXPvE

詭弁と歪解と曲解の
トリオ　　ですなｗ

676 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/26(土) 19:56:34 ID:xnrRCnIs

オーディオ雑誌は鬼門です！
…と、言っときながら、オーディオ雑誌に宣伝を出すアホの事ですね？わかります。

677 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/26(土) 20:00:50 ID:xnrRCnIs

オーディオ雑誌は鬼門です！
…と、言っときながら、オーディオ雑誌に宣伝を出す恥知らずの事ですね？わかります。

678 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/26(土) 20:03:54 ID:xnrRCnIs

オーディオ雑誌は鬼門です！
…と、言っときながらオーディオ雑誌に宣伝を出すポリシーの欠片も無い馬鹿の事ですね？わかります。

679 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/26(土) 20:36:33 ID:UYGPqaFx

消費者の生命と財産に関わる法律だから、
まさかPSEマークがない製品を販売していたりしていないよね。

もしPSEマークがない製品を販売していたりしたら、これから大問題になるんじゃないの？

680 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/26(土) 20:42:48 ID:xnrRCnIs

最終回答と称する、お呪いがコロコロ変わるアホの事ですね？わかります。

681 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/26(土) 21:02:42 ID:AqPQ4Qp3

ネットであれこれ書かれていても一切無視か
「気にしてません」程度の反応で済ませればいいのに。
自サイトにあれこれ書くし、ほかでも工作するから一層泥沼なんだよな。
燃料投下だってなぜ気が付かないんだろ？

しっかし、今回は致命傷だな。
あれほど騒がれたＰＳＥを対岸の火事と決め込んでたようだな。

682 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/26(土) 21:17:42 ID:UYGPqaFx

>>681
皆様に広く紹介したいページですよね。

できるだけ多くの人に読んでもらいたいですよ。

他のケーブルスレも紹介すれば、プロケーブル様の主張も理解してもらえるんじゃないですかｗｗ

683 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/26(土) 21:33:56 ID:xnrRCnIs

最終回答と称する、お呪いが万人にも理解されていると、一人で勘違いしている馬鹿の事ですね？わかります。

684 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/26(土) 22:37:04 ID:AqPQ4Qp3

>>682
勘違いしてもらっては困る。
俺は何度もあのページを読んだが理解できなかった。
過去のオデオ誌からの好いとこ取りの記述も多い。
それらをよく理解もせずに並べ替えてるだけだ。
支離滅裂。

685 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/26(土) 22:42:57 ID:WDCngDMk

>>671
法人じゃないとでも言いだすんかねｗ

686 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/26(土) 22:53:56 ID:WDCngDMk

>>681
対岸の火事どころか、支離滅裂というかなんというか某NS工房の
監視されている話の方向に向ってる気が…。

687 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/26(土) 23:08:39 ID:UYGPqaFx

>>684
ごめん、遠まわしに言い過ぎたかな。
皮肉ですよ、皮肉。

要するに私の主張は、このページの内容を広く知らしめる必要があると言う事。
それによってプロケーブルと言うのは「こういうショップ」と言う認識がが広まればそれでいいのです。

どう評価するかは、人それぞれですからね。

688 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/26(土) 23:57:36 ID:pe/e6Nv6

俺はプロケ製電源ケーブルを数本所有しているけど、
これらをオークション等で処分するとPSEに引っかかる？

いわくつきのやばい製品ならば、現金化しといたほうが良いよね。

689 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/27(日) 00:23:54 ID:eVegA7t1

>>688
PSEマークは付いてるの？
まずそれが先だよ。

690 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/27(日) 00:24:19 ID:W00utsje

>>688
引っかかるのは製造と輸入だから大丈夫だとは思うけれど
まあ、そのあたりは良識におまかせ。

691 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/27(日) 00:29:40 ID:BdPKX1qo

>>687
こちらこそスマン。

692 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/27(日) 02:30:00 ID:sMbd93QF

>>689
PSEマークが付いてないからこそ処分を考えています。

ところで、少し前に話題になった「オーディオケーブル市場」というケーブル販売サイトでは、
電源関係やスピーカー関連商品の取扱いはないね。
PSEでやばくなったプロケーブルを放棄して、これに乗り換える戦略なのかな？

693 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/27(日) 06:06:18 ID:HrGNFz+w

おはようプラシーボ。先週はどうだった。
成果はあったかい？

694 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/27(日) 06:09:50 ID:Zdgbrd9d

>>692
んぢゃ、返品は効かないの？

695 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/27(日) 06:39:11 ID:ycBJKcZv

オーディオケーブル市場のサイトはトップページの写真にクロスフィルターかけて胡散臭さ満載だなｗ

696 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/27(日) 07:21:38 ID:DL1ji5ec

>>692
＞PSEマークが付いてないからこそ処分を・・・
まず買った所ににｺﾞﾙｱ！してみれば？　駄目なら消費者庁に24。
ショップが返品に応じないようなら、PSEや旧電取マークが無いことを明記
し、部品取りや改造ベースとしてジャンク扱いで出品するのが良心的かな。
商品説明のついでにショップの対応も書いとけば良いんじゃないか。
売れなくても、溜飲が下がる思いを満喫出来るかも。

市場のおっさんの所は40番一派とつるんでるっぽいね。それ自体悪い事では
無いけど信者時代、社員時代の事を自身のブログなりで総括しない限りは信
用ならん。

>>694
＞返品は効かないの？
言うだけは言っとくべきだね。
法律を守らない所が、真摯な対応をするとは思えんけど。

ちなみに、
プロケはオクから撤退したのかぁ？　一切引っ掛からんのだが。

697 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/27(日) 08:23:11 ID:eVegA7t1

>>692
オークションで売るならPSEがない事を明記するべきだね。
明記せずに売った後でPSEでクレーム受けたらトラブルになるかもよ。

売るのはあきらめて国民生活センターに相談するのが一番だと思うよ。
http://www.kokusen.go.jp/map/index.html

それによって国から調査が入るかもしれないし。

PSEは国の法律だから、いくら我々個人が掲示板で騒いでも何にもならない。

国民生活センターにまず相談するのがベストだと思う。

698 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/27(日) 08:32:16 ID:eVegA7t1

ちなみにプロケーブルというのはこういうお店です。（笑）

http://www.procable.jp/setting/67.html

699 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/27(日) 08:45:26 ID:Zdgbrd9d

『デタラメ百個作戦』って…

ったく！　しょうがねぇなぁ～www

ガキぢゃぁ、あるまいしwww

700 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/27(日) 09:01:25 ID:DL1ji5ec

『デタラメ百個作戦』ってのは井上君が自身のサイトでやってたやつじゃないか。

＞絶対に悪用だけはしてはなりません。極悪人になり人間に戻れなくなります。

多用しすぎたから、戻れなくなっちゃったんだな。（笑）

701 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/27(日) 09:05:51 ID:p1ZejNqY

プロケーブルには感謝してる
自分の好みの音や経済状況等、オーディオ機器に対する
自分の立ち位置が、わかった気がする
しかし、ここの店の関連する商品はまったく買う気はないが・・・

702 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/27(日) 09:13:45 ID:Zdgbrd9d

>>701
『デタラメ百個作戦』自作自演に感謝してくださいwww

703 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/27(日) 09:30:18 ID:ycBJKcZv

>>698
＞うじ虫は一般人とは違う階層に生きているのか？？

すごいね店も店だが客も一緒。こう言うのってなんて言ってたっけ？
穴兄弟？

704 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/27(日) 09:35:13 ID:Zdgbrd9d

>>703
あの～そのコメントは…

客のコメントでは無くて…

wwwwwwwwwwwwwwwwwww

705 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/27(日) 09:56:07 ID:W00utsje

>>703
同じ穴のタヌキ
だけど、1から10まで同じものをそう言っていいのかどうかw

706 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/27(日) 10:01:37 ID:DL1ji5ec

>>705
それを言うなら『同じ穴の理』だろｗ

707 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/27(日) 10:16:58 ID:Zdgbrd9d

『狸』...........
『理』...........

のあっっっ！！！www

708 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/27(日) 13:12:41 ID:j3evrcIy

｜真実一個に対してデタラメを百個流しておけば、簡単に真実など、葬り去れてしまいます。
鬼門コーナーは現在６７個。もうちょい。

709 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/27(日) 13:26:10 ID:DL1ji5ec

>>708
真実が見当たらない件。

こんな事書くからうじ虫とか言われちゃうのかな。
しかし「うじ虫やそれと類似するゾンビどもがはびこるサイトなど
まったく見ない」人がよく言うもんだよ。

あっ、そこそこにしとかないと法治国家たる日本の法律を持って罰せらちゃうな、俺。（笑）

710 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/27(日) 13:35:10 ID:RAxb+m4T

http://homepage3.nifty.com/audio-goto/synchro.htm
ＣＤやDVDを置くだけで音質改善するシート、ＬＰははみ出してもおｋ
めがねをおくだけで見やすくなり、缶コーヒーを置くと風味が出るらしいｗ

711 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/27(日) 13:45:01 ID:RAxb+m4T

貼られているショップは一緒にバッシングしに行こう！
てなキヨちゃんからのメッセージなんだけど。
要は同レベルって事ｗ

712 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/27(日) 13:49:05 ID:RAxb+m4T

すげー上から目線なのに驚いた
しかも「自己満足のために妙な結界を張らずに」と語ってるわりに、まず自分の使う日本語が酷い

713 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/27(日) 17:13:36 ID:BdPKX1qo

電ケーの再販はまだかいな？

714 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/27(日) 17:31:46 ID:+WNgt8DH

http://www.procable.jp/setting/67.html
|iPodの発表の時などもそうだったです。これは大変な事になるぞと、想像していました。

|が、他社が、iPodの記述を読んで、さっさとアップルに接触して、あたかも自分のとこ
|ろが自力でiPodの力を発見したのだと言わんばかりの発表をしたりしていたりする事も、
|世にはあるのです。

日本で初めて売られたmp3プレーヤはiPodじゃなくてセハン情報システムのmpmanなんですが。
http://akiba-pc.watch.impress.co.jp/hotline/980501/mpman.html

715 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/27(日) 17:38:35 ID:Zdgbrd9d

狐と狸の化かし合いw

716 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/27(日) 18:43:34 ID:RAxb+m4T

そのうち、
「この掛け軸かけて、この壷を置いて、スタンドで結界を張らないと
　生音が死んでボロ音になります」
と脅すのかもな。

717 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/27(日) 18:51:00 ID:Zdgbrd9d

怖いね。w

718 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/27(日) 19:15:51 ID:Og7gSz9U

＞712　人間は感情がこもると本性が出ますね。しかし何をそんなに切羽詰っているのやら。

719 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/27(日) 19:19:09 ID:RAxb+m4T

「嘘も１００回言えば本当になる」と

ナチスのゲッペルスも言っていたっけｗ

720 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/27(日) 19:35:06 ID:27UeepR/

>>719
鬼門もあと33回で真実ですねっ

721 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/27(日) 19:58:23 ID:vTO+3ptI

>>720
上手い！w

さて、PSEはどうしたんかいな？ハッキリ述べてもらった方が
ユーザーにとっても安心だと思うんだが、ウジ虫が何を言っても
聞いてくれないんだったね。

こりゃ失敬w

722 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/27(日) 21:18:35 ID:BdPKX1qo

販売停止中の理由、うぷしてくれないかな。

723 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/27(日) 21:44:18 ID:Zdgbrd9d

>>722
PSEでしょw

724 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/27(日) 22:26:00 ID:C36dO+p8

CROWN D45を買ってしまいました。
スピーカーはJBL　JRX115を買ってしまいました。
民生用でそろえる予定であった為
ONKYO D-302Eも買ってましたが
どちらが音質がいいでしょうか？
取り返しがつかなくなる前に
だれかアドバイスお願いします。

725 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/27(日) 22:42:24 ID:BdPKX1qo

ＳＰの音質のことか？
買ってしまったのなら繋いで聞けば済むんじゃね？
取り返しがつかなくなる前って、どういう意味だ？
Ｄ４５を選んだ時点ですでにあれだと思うがな。

726 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/27(日) 22:42:34 ID:vV1gRQyb

>>724
買ってしまったのならもう取り返しはつかないよ。
とりあえず音聞いて気に入ったら使えばいいし、
気に入らなかったら誰かに売るしかない。
新品同様ならそこそこの値段で売れるだろ。売れなくても保証はしないが。

727 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/27(日) 22:49:19 ID:C36dO+p8

アドバイスありがとうございます。
まだ、ＳＰは新品未開封の状態なので
どうしようかと思っています。
ＪＢＬを残すべきかオンキョを残すべきかの
選択に迫られているのです。

話変わりますが、プロケーブルは詐欺なのですか？
すべてが真実ではないと思いますが
非常に迷ってしまっています。

728 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/27(日) 23:44:13 ID:btyOOXXI

>>727
地獄への道は善意で敷きつめられています
プロケーブルさんは、善意の塊のような人です。

729 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/27(日) 23:47:05 ID:j1gYSdEg

有能な怠け者は司令官に、
有能な働き者は参謀に、
無能な怠け者は伝令に、
無能な働き者は銃殺にせよ。
といいます。

プロケーさんは、多分とっても働き者だろうとおもいます。

730 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/27(日) 23:53:24 ID:j1gYSdEg

>>724
ときに素朴な疑問だがD45にプリは何を合わせるんだい？

731 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/28(月) 00:32:52 ID:VDcrFQnP

アレン＆ヒース Xone:02

732 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/28(月) 00:34:51 ID:VDcrFQnP

D302E買う前は、onkyo&吉田コンビを買ったが宣伝の度が過ぎる
プロケさんでは鬼門のデジアンで貧乏な素人さんを釣るのはやめてあげてほしい
もしくは本当にいいのなら大人が納得できるような具体的書き込みをしなさい
どのSPでどのCDのどのへんがこう聞こえて、とかそういうのが一切ないね
プロケさんのほうが100倍説得力がある

733 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/28(月) 01:18:55 ID:nLjKBUqf

>>732
言っていることがよくわからんが、
（１）吉田苑宣伝ウザすぎ
（２）デジアンで素人釣る吉田苑は卑劣
（３）吉田苑はスピーカーの音質評価がまるでなし
（４）以上を持って私は吉田苑を捨てプロケ信者になった
ということか？

君がプロケーのほうが信頼できると感じたならいいんじゃないの。
気に入る音なんて千差万別なんだから。
あ、ちなみにＪＲＸ１１５は広域がメーカー保証値で12.5KHzまでしか
出ないからな。あんたが年寄りならいいが、若者だとしたらかなり
きっついぞ。

734 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/28(月) 01:31:55 ID:SQg1LJZA

D45でふと気づいたが安価でそこそこなパワーアンプはトッピンからLM3886、
ICEPowerのガレージメーカーモノと色々あるが、プリの安いのってあんまりないな
まあ安く上げたいならプリメイン買え、ってことなんだろうけど。
エーワイ電子が３系統入力＋ボリューム付きパワーアンプというよくわからん製品出してるな。
http://sv50.wadax.ne.jp/~ay-denshi-com//articles/html/products/detail.php?product_id=3
プロケー信者のみなさんはみんなあのクソ高い無駄機能満載のミキサー買ってるのかな？

735 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/28(月) 02:14:43 ID:V4ROa8af

ID:C36dO+p8 = ID:VDcrFQnP

何を迷ってるのか全く分らんよ。

しかし、まぁよくも全く性格の違うSPを買ったもんだね。
視聴環境も好みも書かず「どっちがいいのですか？」か。

最後にはプロケの方が100倍説得力がある、と来たもんだ。
釣りか自演に見えるって言われてもしょうがないなぁ。

736 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/28(月) 02:45:52 ID:U87J7JTl

今日からは完全に仕事モードに入るから怖いんじゃないの、プロケ関係者は。

どこから突っ込まれるか想定できないもんなあ。

737 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/28(月) 03:42:49 ID:TMW42xVu

>>734
エーワイ（エルサウンド）の柔らかい音も魅力的（4万円の安いほう所持）
D45のスパルタンな解像音とあわせて安い二機を運用しても某速いwデジアンより安い

738 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/28(月) 07:02:21 ID:zrka/BBx

>>735
釣りでしょ。

705 名無しさん＠お腹いっぱい。 sage New! 2009/09/28(月) 00:36:23 ID:VDcrFQnP
プロ用　JBL　JRX115 最高　自作はボロです。

739 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/28(月) 08:21:44 ID:3xD59W2N

http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/pav/1238263379/896-903

740 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/28(月) 10:16:45 ID:/YR/vep9

lヽﾉ l　　　　　　　　ｌ l　ｌヽ　　ヽ
　 )'ｰーノ(　 |　|　 | ､　　　　　 / l｜ｌ　ハヽ　　|ｰ‐''"ｌ
　/　Ｐ　　|　|　|／| ﾊ　　/ / ,/ /|ﾉ /l /　ｌ l ｌ|　ｌ　Ｐヽ
　l 　･　　i´ |　ヽ､| |ｒ|| |　//--‐'" 　｀'メ､_ｌﾉ| /　・　 /
　|　Ｓ　　l　トー-トヽ| |ノ　''"´｀　　　ｒｰ-/// |　Ｓ　｜
　|　･　　 |／　　　 | l ||､　''"""　 j　""''/ | |ヽｌ　・　｜
　|　Ｅ　 |　　　　 | l |　ヽ,　　― 　／　| |　ｌ　Ｅ　 |
　| 　 !!　 |　　　 /　| | |　　 ` ｰ-‐ ' ´||　,ﾉ| |　|　　!!　｜
ノｰ‐---､,|　　 /　│ｌ､l　　　　　　　 |ﾚ' ,ﾉﾉ　ﾉハ､_ノヽ
　/ 　　　　／　ノ⌒ヾ､　ヽ　　　ノハ,　　　　 |
,/ 　　　　,イーｆ'´ /´　　＼　| ,／´ ｜ヽl　　　　 |
　　　　／-ト、|　┼―- ､_ヽﾒr'　, -=ｌ''"ハ　　　　|　ｌ
　　 ,／　　|　ヽ　＼　　_,ノｰｆ' ´　　ﾉノ　ヽ　　｜　|
､_　　　 _ ‐''ｌ　　`ー‐―''" ⌒'ｰ--‐'´｀ヽ､_ 　　_,ノ　ノ
　￣￣　　 |　　　　　　　　　　／　

741 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/28(月) 12:49:59 ID:yES9UlUC

D45とオンキョーのスピーカーって相性最悪じゃないのか？
それでD45にONKYO D-302Eを繫いで、D-302Eの音質が悪いとかアホなこと言い出す恐れあり

742 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/28(月) 13:25:29 ID:mnhl+1sM

まあここまでやったならプロケにずっぽし嵌まるほうが幸せかもね

743 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/28(月) 14:06:23 ID:3xD59W2N

http://bbs.kakaku.com/bbs/20444410979/SortID=7512722/

「単体で１０万円以上のメーカ商品はすべてニセモノ。」

長文の「inouesp」がd45をほめちぎる！！

744 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/28(月) 14:23:47 ID:V4ROa8af

>>738
ひでぇなぁw

745 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/28(月) 14:43:17 ID:KNrnAoUQ

>>742
ずっぽり嵌ったままで幸せな人が果たしてどれ程居るのだろうか。
嵌ってはみたものの、底の浅さに気付いて離れていった人が多い
ように思うなあ。

>>743
うわ、なにそれ？ｗｗ　

↓こっちでは自分の無能を惜しげもなく晒している。
http://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=8281742/

>>744
ひどいねえ。
http://hissi.org/read.php/pav/20090928/VkRjckZRblA.html

746 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/28(月) 15:09:55 ID:3xD59W2N

>>745
「麻薬中毒のジャンキーや、連続暴行殺人犯と基本的精神構造において変わらない」

inouespの表現は独特だなぁｗ

どこかで見た事があるような文章だなぁｗ

747 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/28(月) 15:57:13 ID:KNrnAoUQ

>>746
ほんとデジャヴだわ。
inouespってのは↓これに関係してるようだけど
ttp://homepage3.nifty.com/kisystem/

井上、愛知県、独特な表現。・・・なんだかなあ。　

某教祖の親戚か何かだろうか。

748 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/28(月) 16:07:04 ID:VDcrFQnP

http://bbs.kakaku.com/bbs/20444410979/SortID=7512722/

「inouesp」さんD45は低性能でベルデンも音数減らして生の音から
遠ざかり、癒された音と高評価ｗ

＞しかし、Ｄ４５については、世のオーディオ機器に警鐘を
＞鳴らす「優れた低性能」が魅力です。ベルデンのＳＰケーブルや
＞ラインケーブルと併用することによって、更に音楽信号は抜け落ちて
＞まるでＭＰ３のような音数になって行きます。

749 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/28(月) 16:07:05 ID:ApJIA2vB

>>747
井上スピーカーはかなり古くからあって、昔からオーディオ誌に広告出してたよ。顔写真つきで。

750 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/28(月) 16:17:12 ID:WIPKunh+

井上スピーカーは、いいんじゃないの。

751 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/28(月) 16:46:14 ID:V4ROa8af

え？このinouesp
http://kakaku.com/auth/profile/profile.aspx?NickName=inouesp
ってプロケーブルの井上理では無いの？
http://homepage3.nifty.com/kisystem/
本当に価格の文体は、そのまんま井上理なんだが・・・！Σ(‘ω‘ )

元副会長
http://blog.goo.ne.jp/chandos/
とかも登場する辺りも、プロケーブル井上理だとばっかり思ってた。

ほんとこのあおり商法と言うか体験談商法と言うか、本来、自由であるべき
個人の行動原則を誘導・操作
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%9E%E3%82%A4%E3%83%B3%E3%83%89%E3%82%B3%E3%83%B3%E3%83%88%E3%83%AD%E3%83%BC%E3%83%AB
するような手法がソックリ。

752 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/28(月) 16:53:33 ID:V4ROa8af

http://www.pit-japan.com/ws30/nagoya.html
http://oshiete.homes.jp/qa584430.html
http://q.hatena.ne.jp/1175519741

名古屋にはなにか気質があるのだろうか？周りに名古屋の連中が
少ないので興味あるな。

何故、W井上が誕生したのか…

そしてPSE法の適用の行方…

753 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/28(月) 16:59:29 ID:KNrnAoUQ

>>749 >>750

そうなんか。長い間オーディオやってるけど
途中のブランクも長かったので知らんかったorz

「井上」や「愛知県」は偶然の一致だったってことね。
何でもかんでもプロケに結びつける悪い癖は直さないと
いけないなあと反省。

しかし、価格の”inouesp”は胡散臭さゆんゆん。

754 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/28(月) 17:06:57 ID:HRnrc3CK

>>743の
>高域の音がやや、荒い気もしますが、これは好みの問題だと思います。
好みっつーか妥協の産物ですと書いてあるようにしか読めない…。

755 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/28(月) 18:01:20 ID:ApJIA2vB

ちなみにこちらはちゃんとPSEマークの付いたマリンコプラグ。

http://tokudane.jugem.jp/?eid=45

皆さん、PSEマークのない製品は販売してはいけないのですよ。

756 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/28(月) 18:14:22 ID:81yEokOn

>>755
たけえ

757 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/28(月) 19:20:20 ID:VDcrFQnP

井上は「プロ用（PA）至上主義」「iopd至上主義」の二点。

文体は、いろんなところからのパクリだから似ているのは当たりまえｗ

758 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/28(月) 19:42:23 ID:T8wuEvwV

デジタルアウトの付いたウォークマン用ドック出ないかねえ

759 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/28(月) 20:48:52 ID:GOcdBl8c

PSE！ PSE！忘れちゃならない！ PSE！

760 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/28(月) 21:10:30 ID:U87J7JTl

プロケ叩きにはPSEが有効そうだけど、本当にPSEは消費者に有用なのか疑問だね。

わざわざ馬鹿高い物にされている側面もあるね。
755で紹介されているプラグを使用すれば、プラグ代だけで１万円超え。
これじゃ、電源ケーブルになったら２万円でも販売できないね。

761 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/28(月) 21:20:00 ID:VDcrFQnP

>>755　で紹介されたマリンコを購入すればいいだけの話。

ベルデンケーブルやモガミやカナレ同軸もオヤイデで買えるし。

プロケは、もういらないでしょ。

762 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/28(月) 21:21:08 ID:VDcrFQnP

もし、NON　PSEプロケで買って火事になったら元も子もない。

763 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/28(月) 21:32:50 ID:HQfY+4mb

>>759
スレ違いだがPSEちゃこっちのほうがすごいぞ
http://www.localmailorder.com/o-akusesari/tb-k/hikari-c/hikari-c.html
売っちゃいけないと堂々と断言しとる

764 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/28(月) 21:45:06 ID:U87J7JTl

>>763
おっ、それ持ってるぞ。
テレビ・冷蔵庫・電子レンジに使っているよ。
効果があるような、ないような。
エンポケの商品はなんでもそんなものだけどね。

765 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/28(月) 21:49:24 ID:KNrnAoUQ

>>760
流通のどこかで儲けを乗せ過ぎているところが有るからじゃない？
PSEに対応したから価格が大幅にアップする訳じゃないと思う。
今の安いプラグやケーブルは当然のようにPSE通ってるよ。

>>763
商売としてどうかとは思うけど、そこはいわゆる確信犯だよね。

知ってか知らずか、そう言うところに触れずに売り続けている
某ケーブル屋の方が或る意味危険だと思うよ。

766 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/28(月) 23:50:37 ID:81yEokOn

なに、お前らプロケよりも怪しさゆんゆんのマイナスイオン商法のサイトや
粗利を5割も取るような店の方が良いの？

変人だねえ。
プロケはぼったくりのイメージもちょっと合ったが
ここまでアンチゆんゆんになると、アンチこそぼったくりショップからの使者じゃないかと思ってしまうよ。

俺はケーブルに万出すほどの金持ちじゃないから、
次世代の電ケーがプロケからでたら、一個買うことにするよ。

767 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/28(月) 23:59:10 ID:V4ROa8af

>>766
え？そう？誰が支持した？

768 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/29(火) 00:06:08 ID:MPtkMkYp

アンチゆんゆん

ｗ

ｗｗ

ｗｗｗｗ

769 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/29(火) 01:23:23 ID:kSsyT0QS

ttp://image.blog.livedoor.jp/laba_q/imgs/8/8/8859c8df.jpg

770 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/29(火) 04:47:39 ID:tMmApKar

大阪店で１周年記念セールを行うそうだが、閉店セールなのかな？

電源ケーブルは売るのかな？

771 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/29(火) 06:15:56 ID:7WWtsY2J

閉店セールといっても油断できないよ。
紳士服の店がよくやる在庫一掃んためのセールの例もあるし。

772 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/29(火) 07:20:09 ID:CeQrWvbw

在庫一掃＆開店一周年ってことで、
在庫一周年記念セールだな。

プロケケ注：コンテナでの長期保管品も各種取り揃えております。

773 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/29(火) 08:48:42 ID:EFEOFj+/

>>766
＞アンチこそぼったくりショップからの使者じゃないかと思ってしまう

wwwwwwごめん、笑った。被害妄想乙。

ところで、懐かしい番組発見。

http://www.youtube.com/watch?v=MtUoMgY223I&feature=related

774 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/29(火) 09:24:08 ID:XQQO3auE

プラシーボおはよう。

775 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/29(火) 10:35:18 ID:8EQDnNl7

>>766
PSEマークついた製品の選択肢が山ほどあるのにわざわざ
プロケーブルで電源ケーブルなんか買わないなぁ。
プロケーブルだって、方向性がちょっと他とは違うだけで
結局は御託並べて商品売ってるオーディオショップの一つ
でしかないし。
つーか、なんでこんなマリンコ好きなんだろう？

776 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/29(火) 13:18:03 ID:XQQO3auE

お前らやたらPSEに拘ってるが、昔から自作の電ケー売ってる店なんか
いくらでもあるだろ。それで火事になったなんて聞いたことねえし、
法律ができたら、今まで大丈夫だった物が急に火を噴くのか。

777 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/29(火) 13:40:11 ID:KiVetaDX

>>776
別に電安法はいきなり湧いて出た法律じゃなく、
昭和36年からある法律を改題して手続きをゆるくしたものなんだが。
ゆるくなった法律すら守らない業者が批判されるのは当然。
まあ火を噴く噴かないは二次的なことだな。
安全が担保されてないものを使って火を噴いても誰にも同情してもらえないって言うだけ。

778 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/29(火) 15:57:00 ID:tMmApKar

やっぱり１周年を隠れみのにした閉店セールじゃないかなあ。

大丈夫そうな奴を試聴室かなんかに引きずり込んで、オクでも売れなくなった
電源ケーブルを「特別にお譲りします。」とかなんとか勿体つけて処分する気
じゃないかなあ。

穿った見方すぎる？

779 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/29(火) 16:12:54 ID:3BGJv6am

ケーブルやアンプは一度買えば無くならないからね、食べ物みたいに。

あの文章で商品を買う人が、そんなにたくさんいるとは思えない。

780 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/29(火) 17:38:54 ID:8AhyundY

>>766
＞粗利を5割も取るような店の方が良いの？
8470を小柳出から買ってきてプロケ価格で売っても偉い利益が出ますな。
俺もボッタクリケーブル屋でもしようかな(笑)

>>776
PSEマークが無けりゃパチモンかどうか見分けが付かんわな。
有るのと無いのとどっちを買うか？って話さ。
つうか、今はマークの無い電ケーやタップを日本国内で販売しているはず
無いんだがなあ。
ひょっとして脱法電ケーとか脱法タップとして密かに需要があるのかな？

>>778
電ケーは大阪店にも無いて言ってた。こっそり売ってくれるかも知らんが。

今回はモデルチェンジらしいけど、仕様/価格/発売時期は大阪店では知らん
のだと。
タップは現行仕様のまま継続するらしい。
モデルチェンジするならタップも新しいケーブルやプラグにすりゃ
良いのにね。なんでかな？

PSE絡みで、電ケーを慌てて販売中止したけど、タップやトランスは大丈夫だ
と思ってたりするならお笑いだなｗｗ　面白くなってきましたよ。

781 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/29(火) 18:43:09 ID:XQQO3auE

>>777
結局あっても無くても大して変わらん法律だろ。
火事出したとしてもそんなものは自己責任だ。
何でもかんでも規制するのは気に食わねえ。

782 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/29(火) 18:53:27 ID:kSsyT0QS

ipod 音量100dBカラ80dBに規制されますね。

783 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/29(火) 18:57:11 ID:aywB87Z2

>>781
電気製品が正常な使用の範囲で火災おこして自己責任なわけないだろ
国民を保護するために粗悪品は売れないようになってるんだ
機械がいきなり火を吹いてもいいなら中国にでも住むんだな

784 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/29(火) 19:20:06 ID:EFEOFj+/

>>781
そりゃまた随分と乱暴な話しかただな。

785 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/29(火) 20:54:46 ID:mJY5vPp1

>>781
気にくわなければ政治家になって法律を変えてくれたまえw

786 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/29(火) 21:33:31 ID:b4RR8bew

法律も守れんような会社が正面な仕事してると思える訳ないだろ。

787 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/29(火) 22:06:41 ID:kSsyT0QS

>>781
日本人の作った会社なら法律も守れ！

788 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/29(火) 22:30:08 ID:XQQO3auE

>>783
オレは46歳だが、ケーブルがが火を噴いた事はねえ。
大丈夫そうなのを選んでるからだ。中国製や韓国製みたいないつ火を噴くか
どうか分からないものなぞ誰が買うか。
それからオレは電気製品一般の話なんかしてねえ。書き込むなら良く読んでからにしろ。

789 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/29(火) 22:55:15 ID:7WWtsY2J

ピュア用途と限定での話だけど
Ｄ４５を買うくらいなら国産のプリメインを買う。
何気にサウンドハウスのサイトの覗いてたら
Ｄ４５だけで約７万円するんで驚いた。
そこへプリ代りのミキサーだからね。
結構高くつくじゃねえの。

790 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/29(火) 23:01:53 ID:b0cjpf5u

D45より良いアンプは幾らでもあるが、ミキサー無しの直結で国産プリメインよりは数段上。聴いてみ。

791 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/29(火) 23:04:39 ID:kSsyT0QS

D45は、パワーアンプだよね。

プリアンプ（フラット＆バアッファーアンプ）が無いと意味無しｗ

792 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/29(火) 23:42:22 ID:kSsyT0QS

プロケ推薦ミキサーは、プリアンプより余分な機能が多いぞ！

オーディヲラックに入らないぞｗ

793 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/29(火) 23:45:50 ID:kSsyT0QS

プロケパロディ版見つけてきたぞw　
井上自慰さんよ！悪口言われたひとの気持ち分かる？

-------------
[注目！！！！デジタルアンプの最終回答＝IA-7]

IA-7は、オーディオファイルの最終回答です。
このアンプと、スピーカーで、すべて完了です。
このほかの組み合わせは、鬼門です。（注：本当です。騙されないで下さい。）
特に、IA-7はダンピングファクターがとてつもなく高く、究極のアンプです。
D－４５なんて、うるさいアンプをつかってる場合じゃありません。
このアンプを買わずして、何を買うと言えるのか、わかりません。
究極のアンプで最終回答でデジタルアンプの最高峰です。

794 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/30(水) 00:03:50 ID:gMCM6dfh

既出の「オーディオケーブル市場」では、本日から電源ケーブル発売だと。
ご丁寧にもPSE対応済と明記。
オヤイデからの供給らしいが、あの値段ならオヤイデ本体から買うな。

これで、プロケの販売済電源ケーブルの取扱が余計注目だね。

795 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/30(水) 00:05:21 ID:h88u/WAp

>>788
お前だけよくてもな。オーマニってもピンキリだしな。
そして年齢となんの因果関係があるのだ？

796 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/30(水) 00:22:38 ID:jfgkhHqF

オヤイデのプラグって4000円+4000円でオスメスで8000円のやつだろ？

797 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/30(水) 01:21:18 ID:uavPANQl

iPod用ケーブルとかいうからラインアウトできるコネクター付のかと思ったらステレオミニジャックのかよ！ここから音拾ったら相当音悪くない？

798 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/30(水) 01:53:12 ID:d4Z3PI63

光デジタル接続にしてフルデジタルアンプに
光入力の方が音いいんじゃない？

799 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/30(水) 02:56:46 ID:cEqpvMy2

無メッキの角型の電源プラグて無いかな？

800 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/30(水) 06:35:44 ID:QEVQLwuO

>>790
断る。
入力インピが極端に低い。
据え置き型ＣＤＰを直結しても低音スカスカな音になる公算大。
やはりプリアンプは必要。

もう一つ付け加えると、
あんなペラペラのパワーアンプに７万円も出せない。
見た目と値段が比例していない。

おまけに使い勝手も悪ければ試聴するまでもない。

801 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/30(水) 08:58:39 ID:3wwLStxN

>>789
僕はヤフオクで前の所有者が10時間聴いて見限ったD-75Aを
２台で98,000円で買いました。お買い得でした。

802 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/30(水) 09:55:28 ID:LM2jLiy9

>>801
2台も何に使うの？
バカなの？
アホなの？
基地なの？
カスなの？

803 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/30(水) 09:56:47 ID:3NIioMxG

http://www.procable.jp/setting/66.html

http://blog.murablo.jp/schilke/date/2009-09-30.html

プロケ、ちゃんと記事削除しろよｗ

804 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/30(水) 10:52:31 ID:3NIioMxG

http://blog.murablo.jp/schilke/date/2008-01-26.html

805 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/30(水) 12:04:17 ID:h88u/WAp

http://blog.murablo.jp/schilke/date/2008-01-26.html

うあははは

＞さて、出てきた音は………何だこりゃって具合に悪い

だろうねぇ、前は4331だから、状態悪かったとしても、それなりの
音は出ていたんだと思う。

その後、30cm壁から離すことで良くなったらしいですが。
http://blog.murablo.jp/schilke/theme/1826.html

しかし、JRX買ったときの言葉が興味深いです。
http://blog.murablo.jp/schilke/date/2008-01-26.html

＞「4331？そんなボロスピーカーいつまで触ってるの？」
＞「ボロはいつまで触ってもボロです、時間の無駄です。」との天の声

プロケーブルが偉大なもののように書いてあるです。これは、
権威性が上手く刷り込まれているともとれます。

＞でも、ムカッと来たんで、そこの所は、強引に変える事に
＞プロケーブルさんのＨＰで、うちの店が取り上げられたと言う事も有り
＞まして、引っ込みがつかなくなったって事も有ります

これはコミットメントの一貫性を保たせるという手法になります。
自分で決定しているように感じていますが、実は、今まで自分が
取って来た行動（プロケ商品を買い増して来た）を肯定化して辻褄
を合わせようとする心理状態に近いと思えます。

マインドコントロールと呼ばれる手法に非常に近いと思います。

806 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/30(水) 12:58:51 ID:lrn6YCQQ

>>802
なんだ？2台買っちゃいけないのか？
>>801は本来(?)の用途で使うために買ったのかもしれないし
用途だけならいくらでも考え付くだろうに。

>>805
アルテックの箱、もうすこし置き方どうにかならんかったんだろうか。
降ってきそうで怖い…。

807 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/30(水) 13:00:11 ID:LM2jLiy9

五十歳にもなろうかという中年ジジイが騙されてるなんて…
痛々しいけど、笑えるね。
無駄金使わされて、お疲れ様。

808 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/30(水) 13:02:21 ID:7dY+NnYn

801は前も同じこと書いてた。
でも、結局yahooオクのログ探したがそんな履歴もなく、狂言と判明した。
それだけのこと。

>>806 yahooのIDいってみろ。この嘘つきが！

809 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/30(水) 13:10:05 ID:byHUt+Nx

これは見物や
二台で９８０００円か一台４９０００を二台かしらんが、はよ晒せよ。
口だけのカスが多すぎるんだよ

810 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/30(水) 13:41:01 ID:lrn6YCQQ

>>808
俺>>801じゃないぞ。
単に2台買うのがそんなにおかしいの？って聞いてるだけだから。

811 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/30(水) 13:54:22 ID:l+kJf3dl

>>810
残念ながらそれを「恥の上塗り」って云うんだよ
ただでさえ非力なD-45や75をバイアンプで使っても生き生きした音が出ない
勿論モノラルのBTL接続しても同様だ
残念だったね

812 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/30(水) 14:03:54 ID:3NIioMxG

バーのBGMにはむしろJRXが正解で、全くもって真っ当な使い方だと言えるんだよ。音色はともかく。
だって、そういう用途のスピーカーなんだから。

ただ、D45である必要は全くないし、マルチアンプも要らない。知識と技術と耳の無い素人がマルチやったら
ダメ。
元々出ない高域がますます出なくなる。
この理由がわからない人も、もちろんマルチやったらダメだ。
マルチをやれる知識の有る人だったら、理由は知っている。

トランスも要らない。

いちいちCDを入れ替えるのは面倒だろうから、PC音源も正解だろう。

つまりJRXとPCだけが正解で、あとは適当なプリメインでもつないでPCでイコライズしてやれば
OKなんだが、ずいぶん余計な投資をしたもんだな。

813 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/30(水) 14:21:04 ID:lrn6YCQQ

>>811
いやいや、だから普通にPA用に複数台用意するかも知れないじゃん。
>>808のレス見る限りは>>801は釣りらしいけど。
俺自身D45もD75も持ってないし買う気もないから恥の上塗りとか
そんなこと言われても困る。

814 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/30(水) 14:34:28 ID:h88u/WAp

>>808,809,811

煽って引っ掻き回すの止めれ。

815 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/30(水) 14:46:54 ID:lrn6YCQQ

>>812
音楽、オーディオに絞ってログ読みあさってみると
ｱﾁｬｰっていいたくなるぐらいいろんなもん買ってるな。
D45が4台にミキサーで35万から40万？
元々は真空管アンプだったのに、なんでこんな極端な
方向へ行っちゃっただろう。

>>814
ごめんね。
>>802につっこんだだけでこんなレスつくなんて思いも
よらんかったんだよ。

816 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/30(水) 17:27:56 ID:y2/DEx7K

プロケ流バイアンプは、ただただLF/HFの音圧バランス取り
だけの為にやり始めたんだよな。
VVFが100mとか200mを超えちゃったとか何とかでさ。

そこら辺の是非についてはアホらしいから触れないけど、
調子に乗ってチャンデバを持ち出したからややこしい。

D45でマルチやったっていいと思うし、まともにやれば本来のメリットは
それなりに出せると思うが、肝心な所が抜けているんだよ。

>>812が言うように、プロケには知識も技術も耳も無いことを
奇しくも試聴室の音が証明してしいる。

817 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/30(水) 17:29:13 ID:LM2jLiy9

>>804
なんか、ドジりかた？っうか、行動が泡盛に同類で似てるよね。
本当に五十近くのオッサンなのかな？

818 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/30(水) 17:44:15 ID:3NIioMxG

>>817
泡盛つうのは知らないが、このバーの場合はそれでもまだ理解できるほうだよ。
D45が四段重ねでDJミキサーがあったら、オーディオに興味の無いお客さんだって
なんとなくプロっぽくていい雰囲気に感じるだろうしね。

いくら音が良くても国産プリメインじゃお客さんにかっこつかないのかもしれない。

家庭用オーディオにはプロケ機材の良いところは一つも無いが、このバーの場合なんかは
まあアリかな、と思える。

ただ、さすがにJRXのグレードの低さにガマンできなくなった、と言う感じだろうね。

しかし4331をボロとこき下ろしJRXを買わせるやり方、さすがというかひどいと言うか・・

819 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/30(水) 18:03:25 ID:tw845tpn

>>808
あのなあ。俺は801じゃないけど同じ時期にオクで狙ってたと思うんだ。
で、2台ほど連続で出た。説明を見ると同じ人の出品だった。

そりゃ二台セットでは売れないわな。
何でか忘れたが、その時僕は買わなかった覚えがある。
801は実在だと思うよ。

820 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/30(水) 18:29:45 ID:p5r/PhFc

電ケー再販マダー？

821 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/30(水) 18:39:47 ID:LM2jLiy9

>>820
P・S・E・

822 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/30(水) 18:59:28 ID:y2/DEx7K

>>819
↓こんな人も居るから、世の中にD75を2台持ってる人が居ても不思議ではないね。

>540 名無しさん＠お腹いっぱい。 sage New! 2008/05/14(水) 09:33:04 ID:xo98I+Eh
>4312MkⅡwx所有。
>以前Crown D-75×2をブリッジモノで使ってました。
>その後、JBL / Urei 6230買って、D-75は2台ともそっこーオクで売っぱらいましたよ。

823 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/30(水) 20:14:32 ID:d4Z3PI63

D-45やD75などの業務用は、SPケーブルが長く引かれることが多いため
「高NFBをかけて」ダンピングファクターを高くしている。

民生品より高NFBをかけるので、音が死んで生とは程遠くなる。

824 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/30(水) 20:19:04 ID:LM2jLiy9

ガラクタばかり、2台も集めて何始めるつもりなんだよ。
ご近所への嫌がらせか？
根っからバカじゃないの？

一応ココはピュア板なので、アシカラズ。

825 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/30(水) 20:40:40 ID:3NIioMxG

http://www.procable.jp/setting/10.html

ガラクタどころか、この168人の賞賛、驚愕の嵐ですよ。

え、内容が皆同じだって？

それは同じアンプだから同じ内容になるのでしょう。

用語まで同じ？

それはなぜでしょうね？

私の個人的な感想で言えば、この168人全員バカだと思います。

826 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/30(水) 20:50:47 ID:LM2jLiy9

あれだろ。。。

バカ信者共が開眼したときのバカ第一声。

「なんなんですか！この音わぁ！」

「とんでもない！○○○ですっ！」

こればっか、だもんな。
いい加減もう秋田わ。

827 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/30(水) 21:13:57 ID:F8DwhZxc

泡盛＝泡盛レーシング

828 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/30(水) 21:17:34 ID:Gtk+e2nq

>>826
そういえばその歌最近聞かないな。

829 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/01(木) 00:32:05 ID:0v0pujiY

PSE無視してこっそり売ってくれ

830 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/01(木) 01:44:01 ID:0nFh8QL7

いい音という音は無い　＞BY　鉄男

プロ機が良い音ではない
民生機がボロ音でもない

好みの音かどうかだね！

JRX115は良い音で民生機はボロなんて風説の流布して
無知なアマチュアに売るなよｗ分かったか、プロケ自慰ｗ

831 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/01(木) 07:37:51 ID:2VfEleVs

PSEといえば、アンプは大丈夫なのか？
ノーマルコネクタでしか取得してなけりゃマリンコ仕様のはアウトじゃね？
通ってない機材にPSEラベルを貼って売るとテラヤバス。

内部事情に詳しい元社員のおっさん、そこらへんどうよ？
ついでにユーザーメールのからくりとか暴露しちゃいなよ。

832 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/01(木) 08:52:14 ID:S5L43LGc

>>818
泡盛レーシング
http://blog.goo.ne.jp/vamoscdev
http://blog.goo.ne.jp/vamoscdev/c/930d1db0635254df50e36456f09c3de7
http://www.ric.hi-ho.ne.jp/kbrrt/audio.html

833 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/01(木) 10:00:48 ID:Q3iWZ4os

>>802
バイアンプ接続してます。それが何か？

>>808
個数： 3
開始時の価格： 59,800 円
落札者：
開始日時： 7月 6日 11時 54分
終了日時： 7月 10日 12時 48分
オークションID ： e93440433

このオークションで値下げ交渉して２台で98,000円で買いましたよ。
変な言い掛かりはやめて下さいね。

834 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/01(木) 13:01:44 ID:7dB2q71q

>>833
さ、三台・・・
元の持ち主はトライアンプで４次元とかで聞いていたのか？

835 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/01(木) 13:41:15 ID:S5L43LGc

泡盛、久しぶりなんで読み返してみてた。

http://blog.goo.ne.jp/vamoscdev/e/4ad7d45658ec66494554712dec5dc9b8

＞音がシャープになる現象についてですが、基本的には全周波数帯域の
＞情報量が多くなることにより起こります。
＞私の考察では、仮に周波数が0～200Hzが低域、仮に5000Hz～20000Hzが
＞高域と仮定します。この場合全ての情報を再生出来た場合仮に低域の情報を
＞200とし、高域の情報を150000とします。
＞その中でこれまでCDプレーヤーでは本来あるべき情報の10%しか再生できま
＞せんでした。その場合低域では20の情報です。高域では1500の情報です。
＞Macbook等PCにデータを取り込み、本来CDに入っている情報の90%を再生
＞出来ました。この場合低域の情報量は180、高域は13500になります。
＞見比べて頂ければ分かるように後者の方が圧倒的に高域の情報量が増えます。
＞現在の機器が前者の本来の情報量を10%しか再生していない機器に合わせて
＞製造されている場合、当然後者は情報量が多くても高域がキツイ音源になるでしょうね。

2008年2月のエントリーだけど、言ってることがサッパリ分らん。
主観的なものを、さも定量的な数字に脳内で置き換えちゃう辺りが、
文系理系関係なく、思考回路が破綻している。

まぁ、こう言う人を狙ってたんだろうけどね。

そして、さも破壊的カルト教団の勧誘のような入信勧誘。自分の頭
で考えずに誰かに導かれないと何も出来ない人達。そういう人達の
存在は問題無いんだが、そういう人達を上手く利用して根拠が薄弱
な情報で翻弄し利益を出そうとしてるプロケーブルが激しく嫌いだわ。

少し思考能力が弱い人って案外いい人多かったりするから、尚更
なんか嫌なんだよね＞プロケーブル。猛省すべき。

836 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/01(木) 13:56:31 ID:S5L43LGc

＞マカ様のおっしゃる差別的表現云々といったことは解らなくもないですが
＞これはこれでまっとうな社会貢献ではないでしょうか。

＞でもご商売ですから。正義とは全く関係有りませんので。
＞ああでなければこれ程注目されなかったでしょうし。

ダメだこりゃ。あの書き方が社会貢献？正義？wwwwwwww

837 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/01(木) 14:13:48 ID:vZmxA+qp

>>835
リニアにそのまま計算しておしまいって、
心理音響やってる人が泡吹いて倒れそうな計算だな。

838 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/02(金) 11:45:13 ID:M2iHgUDw

>>835
うわぁ…。
脳が凝り固まったじいさんたちだって
そのリンク先みたいな怪しいこと言わないぞ…。

839 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/02(金) 12:42:44 ID:zb9BxJjR

>>834
この人は中古が３台で、他に未使用品を１台出品していた。
どういう使い方を想定していたかは不明。
３台を10時間程使用して、１台が未使用と云うのも？

840 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/02(金) 13:26:02 ID:M2iHgUDw

>>839
設備屋で試験導入として4台入れて3台試用してみたとか。

841 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/02(金) 14:06:16 ID:REgq/pxd

それにしても信者の皆さんも主催の意に反してオーディゾンビ化が激しいｗｗｗ
結局高価なハイエンドスピーカーに買い換えたりしてるしｗ

もうオーディオゾンビのことを笑えないな

842 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/02(金) 14:42:21 ID:WvVrFq1A

http://blog.murablo.jp/schilke/date/2009-10-02.html

JRX最強じゃなかったのｗ

843 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/02(金) 15:21:02 ID:M2iHgUDw

>>842
そこのブログの人に関しては導入時点で↓って感じだった
まぁ、スピーカーだけじゃなくてアンプだなんだともろもろ
導入してはいるけど。
　　　　　　　＿＿＿_
　　　　　　／　　　　＼
　　　　　／　 _ノ　ヽ､_　＼
　　　／　oﾟ⌒　　　⌒ﾟo　＼　　4333クソだっていわれたお
　　　 |　　　　（__人__）　　　　| 　でもほんとはJRXおくのやだお
　　　＼　　　｀ ⌒´ 　　／

844 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/02(金) 15:47:17 ID:LOIsgS8G

なんだかんだいってプロケも洗脳力あるんだなあ

845 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/02(金) 15:54:05 ID:yQbayauK

>>805の言ってるのってもろにマインドコントロール手法だよね。
掲示板にしないで手間のかかるメール公開方式にしてるのもその一環だろう。

846 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/02(金) 16:04:15 ID:VeJiD36t

あの4333は改と言うより怪だよ
箱や各ユニット、そしてダクト配置が違う
ホーンが2370と言うのは比較的新しい、時代的には2345との組合せが普通だ
そして何故だかD-150やDC-300の音がD-45より悪いと断言
ここ5年程度のオーオタか？
音の分からない者に使われる612Cと605が極めて不憫だ

847 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/02(金) 16:41:36 ID:XLFOxJsk

>>835
＞現在の機器が前者の本来の情報量を10%しか再生していない機器に合わせて
＞製造されている場合、当然後者は情報量が多くても高域がキツイ音源になるでしょうね。

＞情報量を10%しか再生していない機器に合わせて製造されている場合

世界中のアンプ（デジタルアンプ含む）メーカがこれを事実と考えていると言う
ソースも無い、ま、手前味噌な疑似科学ってとこだなｗ

848 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/02(金) 16:55:09 ID:LOIsgS8G

>>847
疑似科学にもなってない単なる妄想

849 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/02(金) 16:59:31 ID:Y0Xvd2WR

＞846　D45がD-150やDC-300より良いという事はどんなシステムでも、どんな素人が聴いてもありえないでしょ。何だかおかしいですね。

850 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/02(金) 17:14:36 ID:XLFOxJsk

プロケで話題になっている　1.5万する
FOSTEX ヘッドホン T50RP

音は独特で個性がある。オーディオテクニカやソニーと対極の音。
F特は、かまぼこ型でありJAZZやPOPやLOCKは高音があまり聞こえません。
音がソフトすぎて現代音楽再生には向きません、クラッシクの室内楽専用と
言える代物です。魅力を感じる音ではないのも事実。
欠点は半密閉型のイヤーパッドが薄く、劣化しやすい。
イヤパッドやアジャスト機構などそっけない設計で、製品としての完成度は
低いといわざるをえない。

この音質なら、5千円以下の
ビクタHD700の（密閉型）方が、フラットで音の癖が少ないです。
刺激的な高音が出ず、クラッシックからJAZZまで不満なく聞け
ますし、映画のセリフも聞きやすいですね。
こちらの方が、付け心地も良く長時間の試聴に耐えますし、
イヤーパットも丈夫です。

851 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/02(金) 17:23:36 ID:TKKUDY7y

>>849
D-150やDC-300はそんなに素晴らしいのか？

それらのシングル使いより、D-45のモノブリッジ×4発のほうが
良い結果を生む可能性は無いと言えるの？
しょぼいアンプの使いこなしとしては究極の選択だと思うんだが。

スピーカーを変えたので、ホーンの違いが好結果に繋がっている
様にも思う。
プロケ式バイアンプ(マルチアンプ)はダメダメだけどな。

852 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/02(金) 17:34:22 ID:LOIsgS8G

>>850
プロケは耳が老化して高音が聞こえない説がまた補強されたわけですね

853 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/02(金) 17:46:07 ID:VeJiD36t

>>851
以前知合い所有のD-75A２台と私所有のD-150AIIの鳴らし比べを
JBL 4331A改(音響レンズ撤去、ウーハーをGauss 5831Aへ換装)で行ったが
75をBTLにしても帯域、ダイナミックレンジ、表現力共にD-150AIIのステレオ使いが圧勝
たとえ10cmのフルレンジ、アルテック404-8Aですら差が歴然だった
多分電源部等の余裕が大幅に違うのだろう

854 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/02(金) 17:46:50 ID:XLFOxJsk

>>852

そうですね。
このヘッドフォン生生しい音と対極にあります。

5千円のビクターのほうが良いです。

855 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/02(金) 17:57:31 ID:M2iHgUDw

>>849
D45より無駄に大電力を食うって面ではD45の方が
ランニングコスト的には良いかもしれない。
音にはなんも関係しないけど。

856 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/02(金) 18:04:02 ID:LOIsgS8G

電気代気にするならデジタルアンプのほうがいいしね

857 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/02(金) 18:04:22 ID:TKKUDY7y

>>853
D-150AIIに実力が有るらしい事は分からんでもないが、
人を素人呼ばわりするなら同条件で比較してからにした方が
良いんでないか？　BTL2台と4台では色々違うと思うぞ。

どこぞのマスターを擁護するつもりは無いけどさ。

858 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/02(金) 18:08:27 ID:M2iHgUDw

>>850
Fosのそれ買うくらいならSonyのCD900買うなぁ。
CD900もホームオーディオ用としてずっと聞き続けるには
アレだから実際買うとなるとやっぱテクニカやわ。

>>857
>>853は>>851への回答として書いてるんだから内容的には
なんら問題ないだろ。

859 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/02(金) 18:09:41 ID:zb9BxJjR

>>808
変な言い掛かりをつけた謝罪の言葉は無いのですか？
あなたの様な人を人間の屑と云うのです。
同じ空気を吸っていると考えただけで虫酸が走ります。

860 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/02(金) 18:17:36 ID:LOIsgS8G

「虫酸が走ります！」のほうがプロケーぽいね

861 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/02(金) 18:21:44 ID:TKKUDY7y

>>858
>>853は>>846で
＞ここ5年程度のオーオタか？
＞音の分からない者に使われる612Cと605が極めて不憫だ
と書いてるのでな。

そう言い切るには根拠が弱くないか？と。

862 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/02(金) 18:27:41 ID:zb9BxJjR

>>860
私はヤフオクでD-75Aを買いましたが、プロケで買い物をした事はありません。

863 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/02(金) 18:28:11 ID:M2iHgUDw

>>861
ああ、先のレスの話ね。
了解です。

864 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/02(金) 19:49:36 ID:J0LBr2cr

>>850
レポ乙。オーテク5台とHD650持ちの自分としては気になってた。
やはり、ここの選択はカマボコになるようですね。

アンプやケーブルが良かっただけに、音楽を聞き分けるセンスがちょっと違うと言うのは
なんか残念だなあ。

865 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/02(金) 20:17:18 ID:GhS3m/+6

T50RPは音も然ることながらコードの接触不良が酷くていけないよ
>>850氏の言うとおり、製品としての完成度が低すぎる

866 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/02(金) 21:23:42 ID:VeJiD36t

>>861
4333怪のホーン選択やアンプ選択で最近始めたと殆ど分かる
更に店の言いなりになっている事実
古くからのオーオタは試聴せずに物を購入しないし、もうちょっと音に敏感だ
追記：D-75A BTL状態でも片側でJBLチャンデバ使って確認している
或る知人もD-75A BTLとD-150AIIを比較したが、明らかにD-150の方が良いとの評価
今その知人はDC-300AII BTL４台でバイアンプ運用してる

867 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/02(金) 22:02:34 ID:REgq/pxd

カナレのRCAプラグがノイトリックのRCAプラグよりも劣ると
信者のブログ書いてあったけど、そんなに差がある者なのか？

868 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/02(金) 22:03:33 ID:XLFOxJsk

プロケの爺がカマボコの音がフラットとかんがえているなら

フォス　T50RP　＝　アルチック銀箱の音　又は似ている音

とでも妄想しているのだろうか？

869 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/02(金) 23:40:38 ID:YjXy76DJ

プロゲ、FOSのヘッドホンを買い叩いて仕入れてまた一儲け企んでるんじゃぁないの？

870 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/03(土) 01:12:16 ID:B5GyD5IW

Fostex/T50RP　モニター　再生周波数帯域：15Hz～35kHz　質量：約390g　

音質「スタックス（静電駆動型）の音を妥協して１万円にまでコストカットしただけの
　　　静電駆動型ヘッドフォン。厚みのない低音、解像度の低さのみが目立つ」といえます。

装着感、イヤーパッドは耳をかろうじて覆うサイズのため長時間使用すると痛い。
ヘッドパッド薄いね装着しづらく重い。角度調節が上下左右にできるのは良いが、
深さが浅いためかいまいち安定しない。
材質は安っぽい人工皮革。パッドは改善希望します。

871 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/03(土) 11:19:01 ID:AoNwvqJB

>>859
謝罪だ？お前アホやろｗ
公然で大嘘ついて、よく言うぜ。証明してみろってんだよカス！
お前のようなウジ虫が今も、笑ったり、怒ったり、生活してると思うだけで、身の毛がよだつわ。
すぐに氏ね。

872 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/03(土) 12:03:32 ID:/UreEHuW

>>871
833にオークションID出しただろ。
見てからもう一度何か言いたい事があるなら言ってみろ。
吠え面かきやがれ。

873 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/03(土) 13:56:49 ID:yB2ci1DU

２ｃｈごときで騙されたとさわぐ奴もたいした奴じゃないと思うが、元はといえば、くだらない嘘ついた>>859も悪い。
どちらにせよ大した事でもないのに嘘つきだの謝罪だの言ってることが小さ杉。
スレをあげるからこんな下らない人間ばかり寄ってくる。

874 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/03(土) 14:40:46 ID:/UreEHuW

>>873
私は真実を語っています。
嘘とは何処の事ですか？
あなたも何の根拠もなしに嘘つき呼ばわりする>>871と同類ですね。
スレをあげるからこんな下らない人間ばかり寄ってくる。この言葉
そのままお返しします。

875 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/03(土) 14:58:21 ID:B5GyD5IW

ほんとは超結界カー用品 www

https://ge3.jp/index.php?main_page=product_info&cPath=22&products_id=136

876 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/03(土) 16:11:59 ID:nBPZZxe6

>>873
言い訳すんなカス

877 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/03(土) 16:31:59 ID:EzfEgV9C

>>874

↓ここら辺りは単なる○○。
>>802 >>808 >>809 >>811 >>871 >>873

自分の非を認めないようなヤツはスルーするのが吉かと。

878 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/03(土) 17:33:36 ID:/UreEHuW

>>877
アドバイスありがとうございます。
私も長年2chは観ていますが、これほどひどいスレはちょっと記憶に無いです。

879 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/03(土) 21:11:18 ID:WXAQy9AX

さてPSE問題はどうなったのかな？

880 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/03(土) 21:18:31 ID:GOE8p/o3

ＰＥＳ未認証の在庫抱えて頭抱えてるんだろうな。

881 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/03(土) 21:54:43 ID:L811x35o

スター電機（ステップダウントランスの製造元）にPSEについて
問い合わせたら、「あれらはPSEの対象外です。」と堂々と返答された。

ほんまかいな？

882 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/03(土) 22:52:47 ID:WXAQy9AX

>>881
あれらってどういう意味だろう？

883 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/03(土) 22:53:56 ID:I9qp6jcQ

脱会への軌跡が書かれておるぞ。

http://blog.goo.ne.jp/ke-j3/e/2ea69203ed1737434b370ba9081d1814

＞理論とかがだんだんと分かってくるようになってから徐々にプロケーブル教への
＞信仰心が薄れていき、今ではプロケーブル教を完全に脱退し

よかったねぇ。うん。

＞アンチプロケーブルになったとは自分では思っておらず、あくまで中立的な立場

まだ少しマインドコントロールが残ってるのかな？山崎浩子さんが統一教会からの
脱会会見したときも、後に「脱会しません、って言いそうになる自分が居た」と
コメントしてる。

後催眠暗示に近くて、これは結構怖いんだ。意図的に操作されたものだからね…

884 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/03(土) 22:57:02 ID:I9qp6jcQ

連投すまない。

心理操作の理論
http://members.at.infoseek.co.jp/Veteran_2000/theory.html

結構面白いよ。

885 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/04(日) 00:32:32 ID:5zVC46vW

>>710
ギャグ？
ギャグや冗談言っても、へ～そうなんですかってうなずくような人が買うんだろうな。

886 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/04(日) 00:54:40 ID:NHSbDR4R

>>883-884
あの文章、だまされやすい人々には魅力的に写るのかな？
オウムだってはたから見ると笑い話だけど本人たちは真剣だったしな

887 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/04(日) 02:08:45 ID:Se/C4f5O

>>886
ソースは失念したけど、「俺は引っかからないよ、そんなのに」
と思っている人ほど危ないらしい。

色々なテクニックを駆使して突き崩した後は、アッと言う間。

破壊的カルト教団とプロケーブルとを、どっちが善悪か？を議論
するのは意味のないことだけど、手法は非常に近い。

888 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/04(日) 08:08:55 ID:zJA6DFzG

>>881
なにを根拠に対象外って、言ってんだろうね？

溶接用工業トランスだからなのかな？

889 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/04(日) 18:56:42 ID:1nioxQvo

>>881
どういう聞き方したのか知らないけど、業者間取引なら関係ない場合もある。
メーカーから製品を買ってそのまま店で売る場合はPSEが必要。
メーカーからトランスだけを買って自社でケースなどに組み立てて売る場合はそのトランスにPSEはなくてもいい。
組み立てた後、自社でPSEを付けて売るから。

890 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/04(日) 21:02:18 ID:PTvo5mBQ

D45のダンピングファクターを落として使用する
VVF500m（？）とか何やってるんだろう？とか思う。

891 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/04(日) 21:14:05 ID:hNO4dqup

本末転倒や

892 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/04(日) 22:41:42 ID:nsj6KrRj

>883
http://blog.goo.ne.jp/ke-j3/e/2ea69203ed1737434b370ba9081d1814
は元ファンの心情がよく書かれている。
俺も書かれているのと同じ様な事を感じる。

893 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/05(月) 00:37:37 ID:s7AW/o1D

もう一度言わせてもらいたい。

http://www.procable.jp/setting/67.html
＞うじ虫は一般人とは違う階層に生きているのか？？

なんて他人のコメントを載せていると言うことは、プロケーブル
も、その意見に同意していると見なせる。

これからチョッと買ってみようかな？とか思っている人がいたら、
少し考えてみて欲しい。

自分と違う考えをもっている人間を商用siteで「ウジ虫」と呼んで
憚らない人間の商品を購入すると言う行為を。

894 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/05(月) 00:53:34 ID:/pnQLMht

JBLJRX115から、JBL4428に変えたら音楽が生き返ったね。
高音が澄んで綺麗なこと。ボロがJRX115と判明。

価格が違うけど、このくらずのSPを買えば10年は使うから
早く買い換えて正解だった。

895 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/05(月) 02:29:15 ID:cT/3X0Ne

http://www.procable.jp/setting/67.html

＞このサイトはデタラメなんだぞと、百もあろうかという偽情報
＞から、わざわざリンクを貼って公にしておけば、騙されやすい
＞かたが見た場合、簡単に騙されてしまいます。

＞その種のかたが騙されずに自分を守れる可能性はゼロに近いものがある
＞とすら思えるのです。

どの種のかただよｗｗｗ

896 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/05(月) 03:14:28 ID:/pnQLMht

プロケーブルに書いてあることはほぼデタラメ。
iPodよりも、サウンドカードCPE0404SE良い。

CDから取り込むのはiTunesかWMPの可逆圧縮でいい。
WAVでに取り込めますが、タグが使えなくて不便。
ipodなら、MP3、256kbsで十分。

897 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/05(月) 04:24:02 ID:6zxeVN26

そもそもiPodてオーディオ用じゃないし。あれは音楽が鳴ればいいという人のためのもの。
そもそも音質を追求するための道具じゃないんだからオーディオ板で話題にすべきもんじゃない。
名前を出すことすら恥ずかしいしろものだよ。

898 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/05(月) 08:13:15 ID:Fz05Y4Bp

iPodやD45は何も悪くないんだ。

それらを持ち出して最高だ究極だとむちゃくちゃな事を
言って、商売に利用したプロケが糞。

--- PSE age！---

899 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/05(月) 08:15:41 ID:cT/3X0Ne

もうこのスレ終了でいいんじゃね？

完全に終わってるよ、プロ毛

普通にケーブル売ってれば良かったのにねｗ

900 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/05(月) 08:21:04 ID:iJxcT8J1

まあこのスレで終了、次スレ立てないってんなら賛成するけど。

901 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/05(月) 10:25:46 ID:Kv20MeZk

Procable Seller End

902 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/05(月) 12:47:33 ID:pUyRW420

次スレも建てて頂きますよう宜しくお願い致します。

903 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/05(月) 13:19:17 ID:aOXtuPI5

プロ毛の主張は間違ってますよ。
と繰り返すことが必要だからこのスレは必要です。

これはプロ毛が例の鬼門集をサイトから削除するまで続けましょう。
百の嘘云々をウプしたあたりで容赦しなくていいな、と思った。

904 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/05(月) 13:44:28 ID:s7AW/o1D

スレ存続に一票。理由はプロケーブル商法に疑問を感じているため。

905 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/05(月) 14:09:02 ID:9XSvDKYd

>>903
同じくw

906 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/05(月) 14:39:40 ID:/URactwN

＞同じく存続１票　無駄な話を省き内容が集約されてる様な進みが遅いスレ希望

907 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/05(月) 14:40:28 ID:PZ9rT+7o

お前らうじ虫の次はなんて呼ばれるかわからんよｗ

908 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/05(月) 16:06:34 ID:9SQ0Ag3y

しかし素人としても騙される人ってそんなたくさんいないんじゃね？異常な雰囲気感じるし、少しでも電気かじってたら見抜けるし、普通にオーディオ体験してたら推奨を聴いたとたんに判るだろ。iPod世代はオーディオ自体の体験が無いのが一因かな。

909 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/05(月) 16:19:26 ID:aOXtuPI5

あそこまで過激なことを主張しても異常さを感じない、
むしろ歯切れのいい主張と感じ入る人はいる。
そこでコロッと逝くまえの防波堤になれんものかな、と。

～異常な雰囲気感じるし、少しでも電気かじってたら見抜けるし、
普通にオーディオ体験してたら推奨を聴いたとたんに判るだろ。

そうなるには雑誌で最低限度の知識の吸収が必用。
といっても最近の雑誌はオカルトもあるから当てにできない。

910 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/05(月) 16:33:52 ID:9SQ0Ag3y

電気かじってたら見抜けるってのはさ、ケーブル100メーターなら一次LCでフィルターリングできるとか、完全遮蔽されたノイズカットトランスでなきゃ静電容量で高周波ノイズはジャンプしちゃうからプロケトランスは嘘とか判定できるって意味。

911 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/05(月) 17:26:36 ID:/pnQLMht

プロケに騙される人が後を絶たないから

２Chで警鐘を鳴らすことは重要だよ。

912 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/05(月) 17:30:53 ID:s7AW/o1D

テンプレ案考えない？現行スレはちょと量が大杉かな？
>>1-3、>>10の後半、>>13,111,151,196,351,570
辺りから抜粋、

■オナウマスタンド特許
↓から入って文献種別、文献番号を入力。文献照会ボタンをポチ。
http://www.ipdl.inpit.go.jp/Tokujitu/tjsogodb.ipdl?N0000=101
文献種別：A
文献番号：2007-180823

■オナパート募集
http://work.or.tp/s/200708040441/1007.htm
｢この会社について規約に合意した上で検索｣

■国民生活センター　各県連絡先
http://www.kokusen.go.jp/map/index.html

■特許に関して
情報提供制度
http://www.jpo.go.jp/seido/s_tokkyo/tt1210-037_sanko2.htm
特許出願に係る発明が新規性・進歩性を有していない、或いは、記載要件を満たしていないなど、
審査に有益な情報の提供をしていただくことが可能です（特許法施行規則第13条の2）

■スタンド屋さんによるオナウマスタンドの評価
http://www.ne.jp/asahi/home/family.arts/faps_labo/jrx115/jrx115_setting.htm

913 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/05(月) 17:31:19 ID:s7AW/o1D

で、この辺も復活

■参考website
スピーカー電線サイズとダンピングファクター
http://www12.ocn.ne.jp/~seppotl/zht02/sp02.html
出力インピーダンス測定法
http://www12.ocn.ne.jp/~seppotl/zht04/dfsoku.html
ダンピングファクターの幻の謎
http://tenjin.coara.or.jp/~tomoyaz/higa0004.html
オーディオの科学
http://www.ne.jp/asahi/shiga/home/MyRoom/Audio.htm#Physics
音楽苦楽部
http://www7a.biglobe.ne.jp/~sigotnin/audio/audiomain.htm
ダンピングファクターとは
http://www.dynavector.co.jp/lecture/hicurrent.html
ダンピングファクター
http://www38.tok2.com/home/shigaarch/OldBBS/42dampingfactor.html
疑似科学
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%96%91%E4%BC%BC%E7%A7%91%E5%AD%A6#.E7.96.91.E4.BC.BC.E7.A7.91.E5.AD.A6.E8.80.85.E3.81.AE.E5.82.BE.E5.90.91
okwave ｢某ショップのJRX115用のスタンドは、間違っても買わないように。｣
http://okwave.jp/qa3518011.html
かえで氏によるプロケ関連の研究
http://d.hatena.ne.jp/maple_magician/20080428
プロケの半田付けは大丈夫か？
http://kyousyuku.exblog.jp/blog.asp?iid=12&acv=&dif=&opt=2&srl=4101083&dte=2006-10-30+22%3A06%3A00.000

914 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/05(月) 17:32:32 ID:s7AW/o1D

もちろんスレタイは

【電波】ProCable 16【ゆんゆん】

「アンチがアンチスレでは云々」みたいな前口上は要らん。

915 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/05(月) 17:35:52 ID:s7AW/o1D

連投m(..)m

後さ、

氷壁＝誰それ
Bf＝ブラザーF

とか、その辺詳しい人居る？書いておいてくれないかぃ？

登場人物は、

ライダー、泡盛、マイケリ、kyon氏、その他諸々でいいかな？
今信者が集まる掲示板とかどこだっけか？

916 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/05(月) 17:41:26 ID:UHz6+3HM

プロケがバカやってるうちはスレは続くさ。
終わらせる正当な理由が見つからんばかりか、
うじ虫がどうたらと更にエスカレートしとるしな。

>>914
ok。

1は↓こんな感で行くか。

【電波】ProCable 16【ゆんゆん】

ここは電波な店プロケーブルについて語るスレです。
基本アンチの毒吐きで。信者の方は慎重に入室下さい。

※同業者の便乗叩きや無意味な連投はご遠慮ください。

■鬼門が鬼門。
http://www.procable.jp/setting/index.html

■試聴室が鬼門
http://www.procable.jp/setting/map%20of%20osaka%20shop.html

■前スレ
winter072ベルデンモガミ/ProCable15/マリンコCROWN
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/pav/1234865049/

917 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/05(月) 17:58:47 ID:9SQ0Ag3y

信者ってまだいるのかね？だって脱会信者らしき達のブログで眉唾に気付いたコメントとか読んでどう思うんだろ。

918 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/05(月) 18:02:33 ID:iJxcT8J1

俺はスレタイの変更は反対。このままでいい。

>1は変更するとしても、
＞本スレからアンチスレが独立した為、アンチスレではなくなりました。
この文言を外すだけでいいと思う。

919 ：857：2009/10/05(月) 18:04:03 ID:UHz6+3HM

俺は>>857だけど、

>>853 すまんかった。
↓ここで自ら思いっきり素人を晒しとるな。
ttp://blog.murablo.jp/schilke/kiji/121070.html#comment

一体どんな接続してんだか。
ブリッジの出力の良さには感激させられるとか書いてるけど、
どこがモノブリッジなんだよ。
おまけにアンプの動作級も知らんと来たもんだ。

これじゃ、スピーカーを道連れにアンプがアボンしてもおかしくないわな。

920 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/05(月) 18:09:07 ID:CZ6nNjCP

>>917
信者はmixiにいっぱい潜伏してるぞｗ

921 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/05(月) 18:15:11 ID:9SQ0Ag3y

あのさあ　アンチ　って表現やめない？　まるでプロケと同レベルみたいでやだな。信者はそこが判らないからね。大リーガーが少年野球団プロケーズの間違い指摘してるレベルなのにアンチプロケって…違うだろ。

922 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/05(月) 18:23:22 ID:Dh+MbCEU

>>917
【最高の】ProCableどうよ。【CDP、パワーアンプ】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/pav/1181998187/494-585

923 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/05(月) 18:28:58 ID:iJxcT8J1

次スレはスレタイ：「winter072ベルデンモガミ/ProCable16/マリンコCROWN」

>1は
http://www.procable.jp/
ここはいかにも真実を語ってるかのようにめちゃくちゃ理論を振り回す（？）ことで評判の、
ProCable（ヤフオクwinter072）について語るスレです。

信者、アンチ共に広く意見交換してください。
また、同業者の便乗叩き及び無意味な連投はご遠慮ください。

プロケーブルの主張がどうおかしいのかを語り、
それを見たプロケに興味を持ち始めた人が、
「そう言うことね」と納得してくれるようなそんなスレで有ってほしいと思っている。
単に「悪口スレ」なら要らない。
引っ掻き回しや煽りレスには正直うんざり。
まっとうな議論で盛り上がろう。

>>2-15あたりにケーブルで音は変わらないというテンプレ有ります。

※変更点
＞本スレからアンチスレが独立した為、アンチスレではなくなりました。
今の>1からこの文言を削除

こんな感じでよくね？

924 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/05(月) 18:40:13 ID:y/KUvyR8

>>910
後半詳しく、プロケトランス見て、トランスに興味がある一員より。

925 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/05(月) 18:51:02 ID:CZ6nNjCP

信者の数はそんなに減ってないのかも知れない
表舞台に出て来なくなり地下活動がメインになっただけのように思う

926 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/05(月) 18:52:49 ID:1jU4nYOu

>>924
アンプとかが117V仕様でないならば絶縁トランスは入れない方が吉
敢えてトランスを入れたいならばオヤイデやノグチトランス等の絶縁トランスが良いだろう
トランスを使う裏技としてはパソコンやDAC側に使って電源ノイズをカットと言う方法がある

927 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/05(月) 18:57:46 ID:UHz6+3HM

>>921
プロケ嫌い=アンチプロケで良いんじゃない？
俺はむしろアンチと呼ばれた方が自分の立ち位置をハッキリ
させられるので好都合かなと思う。
別に大リーガーを気取ってもしゃあないし、とにかくプロケが嫌いだ。

>>922
494か。たしかに。
つうかちょっと逝ってる人っぽいけどね。

>>924
>>910じゃないけど。
しっかりノイズを押さえようとするなら専用に作られたノイズカットトラン
スにするべきだろうねって事かな。200Vからのダウン使いすると確かに6dB
程度の効果は有るみたいだけど高周波域はそれなりに作ってないと静電結合
でダダ漏れするんだよ。　
オイラの知ってるオレンジトランスは唸りも酷かったからお勧めはしない。
それでも興味が有るなら是非とも自宅試聴されることをお勧めするわ。
>>926が書いているように

928 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/05(月) 18:59:57 ID:UHz6+3HM

ごめん切れた。↓つづき。

>>926が書いているように被害側だけじゃなく、加害側に入れてみるのも
使いこなしの一つかな。

929 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/05(月) 19:47:18 ID:9SQ0Ag3y

>>924

930 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/05(月) 19:56:06 ID:9SQ0Ag3y

>>924実際に高周波ノイズ対策を試したらいい。メーカー音響機材内部を参考に。ノイズ対策は奥が深いよ。プロケトランスの代金で機材毎にノイズカットトランスを入れられる。更に専用回路を100Vでよいから引く。アースも重要。これは更に奥が深いから勉強、実践して。

931 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/05(月) 19:57:53 ID:qRNVq4l1

オカルト芋半田ケーブル屋の間違いを正しつつ事実を書いたら
｢アンチ｣ってどうなん?

カルト教団に対する一般人をアンチとは言わない

932 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/05(月) 20:26:10 ID:9SQ0Ag3y

>>931　だよね。一番残念で気の毒なのは純粋に音楽好きで感動をより深めようと音響、オーディオに興味持った人達。意固地な信者はプロから笑われてるレベルがプロケという事実を知るべき。

933 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/05(月) 20:54:29 ID:/URactwN

>925 熱心な信者は減ったと思うよ。というか熱心な人ほど冷え方も大きいと思うが。
　　　本当に信じている時は堂々としてる人も多かったけど、今1人も見ないし。

934 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/05(月) 21:08:23 ID:xKFiHSRZ

>>918
↓のProCable15の前後にずらずら書く意味有るの？
winter072ベルデンモガミ/ProCable15/マリンコCROWN

んで、次って16でいいんだっけ？

935 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/05(月) 21:10:54 ID:9SQ0Ag3y

>>933　だろうね。熱心な人は否がおうでも事実にたどり着くだろうしね。　

936 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/05(月) 21:21:39 ID:iJxcT8J1

>>934
意味の無い文言が並んでいるわけではないし、このスレタイを変更する理由は無いと思う。
例えば、このスレをアンチスレに移行しよう、ということであれば
スレタイをそれらしく変更するのもいいと思うけど、そういう話では無いと思うので。

あと、15の次は16でしょう。

937 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/05(月) 21:28:06 ID:9SQ0Ag3y

アンチ（やだなあ、この表現）スレ以外に信者スレはあるの？

938 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/05(月) 21:41:43 ID:CR8EFgQa

信者つか、本人ぢゃね？

939 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/05(月) 21:46:22 ID:k/GlvDP4

次スレ
【電波】ProCable 16【ゆんゆん
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/pav/1254746425/

>>973
【最高の】ProCableどうよ。【CDP、パワーアンプ】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/pav/1181998187/

940 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/05(月) 21:51:48 ID:9SQ0Ag3y

>>938　どのスレ？久しぶりに鬼門読んだけどやっぱりイカレてる。さっき少年野球と書いたが少年野球に失礼だわ。幼児の野球ごっこ、もしくはボール持たせて記念撮影に訂正。

941 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/05(月) 22:09:37 ID:aW9ZWNHU

ID:iJxcT8J1

>>900 で
「まあこのスレで終了、次スレ立てないってんなら賛成するけど。」
って書いてるヤツが、

>>918 では
「俺はスレタイの変更は反対。このままでいい。」
とかおかしいでしょ？

なんでそんなに必至なの？　ｗｗｗ

942 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/05(月) 22:16:36 ID:iJxcT8J1

>>941
>900の意図は、このスレで終了でいい、次スレはいらない、と思っている人が多いのなら
それでいいんじゃないかという意図で書いた。
個人的には、このスレが継続されようが消滅しようがどちらでもよい。こだわりはない。

>918は、スレタイとスレの内容の整合性を考慮してのこと。
このまま継続しようが、アンチスレに移行しようが、信者スレに移行しようが
どれでもいいけど、例えばアンチスレでもないのにスレタイに電波とか
アンチっぽい文言を入れるのは反対という意図がある。
それに、スレタイというのは積極的に変更すべき理由がなければ
安易に変更しない方がいいと思ってる。

あと、なぜそんなに必死なの？ということだけど、
俺は基本的に自分が巡回してるスレでは自分の意見は言うよ。
スレの運用に無関心ではない。

943 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/05(月) 22:20:20 ID:9SQ0Ag3y

で　信者スレなんてあるの？

944 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/05(月) 22:24:47 ID:iJxcT8J1

>>943
俺は信者スレはないと認識してる。
人によっては、以下のスレは信者スレだと解釈すると思う。
【最高の】ProCableどうよ。【CDP、パワーアンプ】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/pav/1181998187/

945 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/05(月) 22:30:07 ID:9SQ0Ag3y

>>944　以前はあったの？今は無いんじゃほとんど脱会したのかなあ。意固地じゃない信者で、ひょっとしたら　で事実を知りたいと思う在家信者は書き込みしてくればいいのにねえ。

946 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/05(月) 22:34:05 ID:iJxcT8J1

>>945
以前、明確なプロケーブルの信者スレがあったかどうかはわからない。
俺自身は、調べたいと思うほど興味も無い。

947 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/05(月) 22:35:06 ID:m9GttJTn

>>945
結果的に、たったスレ全部が似たような流れに落ち着いてる。

>>918
かえるも何ももともとが【電波】ProCable 1*【ゆんゆん】って
ｽﾚﾀｲだったわけだが。

948 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/05(月) 22:40:17 ID:9SQ0Ag3y

>>945　オレもスタンス一緒だけど久々に鬼門読んで何故に信者になってしまう人がいるのかますます不思議でね。何より店主の人物像が知りたい。年齢、音響遍歴等。

949 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/05(月) 22:50:48 ID:aW9ZWNHU

>>942
いつからの居付きか知らないけど元々ここは【電波】【ゆんゆん】スレだぜ？

↓ちなみに初代のスレタイ
【電波】ケーブルのお店 PRO CABLE【ゆんゆん】

以後14スレまでスレタイは基本的に【電波】【ゆんゆん】

スレの内容の整合性を重要視するなら尚更【電波】【ゆんゆん】だ。
過去スレ読んで来い。

950 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/05(月) 22:54:37 ID:9SQ0Ag3y

スレタイごときで揉めないで…。

951 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/05(月) 23:01:21 ID:iJxcT8J1

俺は前スレの消滅に伴って、このスレに流れてきたからなぁ。
ずっと昔からいるわけじゃない。まああくまで俺の個人的な意見ってことで。

952 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/05(月) 23:10:45 ID:aW9ZWNHU

>>950
俺は根っからのアンチだから「スレタイごとき」では済まされんのだよ。

>>493　も目を通してみてくれ。

>>951
「スレの運用に無関心ではない。」のなら過去ログくらいは目を通しておくべき。

953 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/05(月) 23:20:02 ID:iJxcT8J1

てかもうアンチスレに移行する形で次スレ立っちゃったからねぇ。
誰もスレ立てなきゃこのまま本スレは消滅ってことでいいんじゃないの。

954 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/05(月) 23:24:19 ID:/pnQLMht

■ おすすめ２ちゃんねる開発中。。。 by FOX ★
このスレを見ている人はこんなスレも見ています。(ver 0.20)
★ヤッシャ・ハイフェッツ 2 [クラシック]
高価格でナイスなヘッドホンアンプ48台目 [AV機器]
▲【棋具】将棋盤・駒について語ろう18セット目△ [将棋・チェス]
船岡様は薄皮あんぱんより寿司とｼﾞﾝｼﾞｬｰｴｰﾙがお好き [おいらロビー]
電電公社の「キャプテン」って覚えてる？ [i4004]

955 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/05(月) 23:47:49 ID:jRyStGAF

信者は皆mixiに逝っちゃったからね
２ｃｈねらーは相手にされてないんだよ

956 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/05(月) 23:57:03 ID:s7AW/o1D

>>955
今時2chねらーとかって括りも無いもんだとは思うが。

957 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/06(火) 00:00:29 ID:iJxcT8J1

2ちゃん利用してるユーザなら、みんな2ちゃんねらだと思うがｗ

958 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/06(火) 00:48:43 ID:ndvFpUIJ

誰か店主の人物像、遍歴詳細情報知ってる人いない？

959 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/06(火) 01:39:20 ID:z2/BTCqA

>>926
>>927
>>930
ありがとうございます。野口トランスが評判いいようですね。
プロケは自社のトランスを最強といっているので、調べているのですが、
トランスに何が重要なのかわからなくて、困っています。
一次と二次のコイルで電圧を変えているのは分かるのですが、これ自体は
絶縁トランスと同じものですよね？

960 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/06(火) 02:06:28 ID:AhVDmNmo

このスレのスレタイはPROCABLEに興味を持った人間が検索エンジンでメーカー名を検索した時にひっかかりやすくするため。
【電波】【ゆんゆん】とかはどうでもいい。

961 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/06(火) 02:07:18 ID:AhVDmNmo

被害者を少なくしたいのならばこのスレのスレタイのほうがいい。

962 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/06(火) 07:56:33 ID:CQ6qGS6d

　　　　　　　　　,,,,,,,,,,,,,
　　　　　　　（⌒ヽ::::::::::::::::::ヽ⌒）
　　　　　　　（＿/　＿＿＿ﾉ￣）
　　　　　　　　／:::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ
　　　　　　　/:::::::::::::::ハ　::::::::::::::: ::::i
　　　　　　/:::::::::::::::::│　　＼:::::::::::::::i
　　　　　/::::::::::::::::::::::iヽﾐミ　彡＼:::::::::i
　　　　　i::::::::::::::::::::::●ゝヽ　/●ゝ;;:::::i
　　　　　i:::::::::::::::::::丿　　」　ヽ　　.|::::::::i 　　　ＰＳＥ？
　　　　　i:::::::::::::::::::i　　　ゝ゜゜ﾍ　　|::::::::i
　　　　　i::::::::::::::::::::i　　　∈∋　　i::::::::::|　　　別に
　　　　　i::::::::::::::::::::i　　　　　　　ﾉ;;:::::::::i
　　　　　i::::;;;::::::::::::::i　ヽ──ィ;;;;;:::::::::::::i
　　　　　i::;;;;;;::::::::::::::i　　　　/|从;;;::::::::::::i
　　　　　i;;;;;;;;;;;:::::::::::i　　　/　|　从;;;::::::::ヽ
　　　　彡;;;;;;;;;;;:::::::::::i　　　　|;;;;;;;;;;;;;;;::::::::::＼
　　彡　　　　　彡ノ　　　ｿ　ヽ::::::::::::::::::::::::::::彡

963 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/06(火) 08:50:28 ID:kxKWYd7h

http://blog.murablo.jp/schilke/date/2009-10-04.html

パワーアンプのボリュームの使い方間違ってるし
要するにDJミキサーのボリュームがD45のボリュームよりひどいという事なんだろうな。

普通のプリ使ってパワーアンプのボリュームを全開にしたほうが音がいいのだがｗ

つうかこの使い方ならミキサー要らねぇｗｗ

964 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/06(火) 09:17:35 ID:yD/oRtfl

なんつー無駄なことをしてるんだ...。
ぷろけの指導なのか？独自に編み出した技(?)なのか？

965 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/06(火) 17:49:44 ID:fDjHj5VQ

基本的な使いこなしが全く駄目
これがプロケのクオリティなんだな。
オデオを斜めからしか眺めていないのが冬オナ。

966 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/06(火) 19:35:22 ID:3mV1im1L

俺の自宅のスピーカーも購入後19年でいい加減劣化して来たかなと思えるのですが、
40年以上昔のスピーカーは経年劣化で当初の性能から考えると音がヘボヘボに
なってるってことはないのかな？

967 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/06(火) 19:48:34 ID:S9SLyYkB

>>963
＞良いアンプの条件として、上げられるのはダンピングファクターですが

・・・orz

＞そちら（DFが数千）のアンプで鳴らせばＪＲＸ１１５も豪快に鳴ったのでしょうが

・・・・・・・orz=3

http://blog.murablo.jp/schilke/kiji/120897.html
もう、言ってることが支離滅裂過ぎて訳わかんないなぁ。揚げ足とるようで
悪いんだけど、こういう言葉の端々に経験値が見え隠れするんだよね。

そんな人をターゲットにしてるんだろうかね。

968 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/06(火) 22:04:20 ID:1wk52/yf

ipod と　D45（df＝400）と　VFF300メートルのSPケーブルで　

JRX115　を鳴らすと生の音です！　ｗｗｗ

969 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/06(火) 22:24:59 ID:aqsiePqq

http://www.procable.jp/setting/map%20of%20osaka%20shop.html

若いからと言う理由で日本橋のオーディオ店を何度も追い出された高校生（10番さんｗ）が
これからのオーディオ界を憂う！！

さらにお年玉で2万円ぶんプロ毛で買い物したら父の高いシステムをゆうに超える音が出た！！！

（爆笑）

970 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/06(火) 22:28:43 ID:RE+nzaIC

>>969
えーと、俺の目が悪いんですかね。なんかクスリでもキメてる人が書いたような・・・

971 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/06(火) 22:38:59 ID:1wk52/yf

えっ　ここがサティアンですってｗ
http://2sen.dip.jp/cgi-bin/upgun/up5/source/up1386.jpg

972 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/06(火) 23:26:27 ID:z2/BTCqA

>>969
うーんこれは自演乙

973 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/06(火) 23:37:58 ID:S9SLyYkB

>>969
（被害）妄想癖を高校生に持たせちゃだめだと思う。いやマジで。

974 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/06(火) 23:45:23 ID:pfQ6wmM+

AVに出演しているような、格好だけ高校生君じゃない。

PSE隠しのためには悪知恵が働くようだ。

975 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/07(水) 00:12:31 ID:hw+XJkt4

マリンコケーは、いつ再販されるの？

976 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/07(水) 00:17:41 ID:bN4J5KDt

mixiの信者を観察してきた
信者が次々に高価なスピーカーに買い換えてオーディオゾンビ化していてワロタｗ

977 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/07(水) 00:19:28 ID:O6h0Xhec

>>969
> プロケーブル注：）今の高校生のかたは、凄くしっかりしてみえるのですね。このかたが高校生とは、
> その文章からは、にわかには信じがたい雰囲気があります。
> 冷静な分析力で、店舗の良心まで見極めておられ、さらには、今後のオーディオ業界の事まで分析さ
> れております。こういうかたは、今後の日本の動向すら、考えてみえるに違いないです。

> 未来の日本も、それほど悲観したものではないかなと、考え直させられたメールでした。

978 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/07(水) 00:24:34 ID:hw+XJkt4

> 冷静な分析力で、店舗の良心まで見極めておられ、さらには、今後のオーディオ業界の事まで分析さ
> れております。

っていうか　自画自賛？

979 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/07(水) 00:50:36 ID:s6dMpirq

>>976
を。

例えば誰が何に変えた？

980 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/07(水) 00:53:48 ID:U0oLmODc

プロケーブル大阪店の機材で世界が変わった！

ワハハ　何も胃炎

981 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/07(水) 06:40:49 ID:+w8iquL8

自宅の（他称）ゾンビおでお機器が想像以上に良い音だったんですね。
わかります。

982 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/07(水) 07:07:13 ID:lKh6GHm5

試聴室の音を聴いてから自宅に帰って自分のシステムを聴くと

あら不思議。
何も手を加えていなくても2ランク上の音に聴こえますよと。

プロケもなかなかやりよるわい(笑)

983 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/07(水) 07:52:43 ID:IzZQmyjx

世代のせいかも知れないけど　ステレオ　が家に無い世代なんだろうな。　
　そりゃ感動するだろうね。感動へのアプローチだけならまだしも、ごくごく音楽に感動していつのまにか音響に囲まれてるオレらを蛆ムシ扱い。なんであれ音楽がキーなのにね。

984 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/07(水) 08:13:49 ID:v7NZl3sN

http://www.procable.jp/setting/map%20of%20osaka%20shop.html

8番のコメントも意味不明。

おそらく購入を検討していたであろう「パワードニアフィールド」を、プロ毛のスピーカーとアンプが届いた瞬間
「使い物にならない」とこき下ろす！！

何十万もする「パワードニアフィールド」を買う前にプロ毛の製品が届いたので、
「使いものにならないパワードニアフィールド」を買わなくて済んだ、だって。

買ってもいない製品をプロ毛の商品が届いただけでこき下ろす、そんなやついるか？

（爆笑）

985 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/07(水) 09:08:11 ID:+w8iquL8

いない。

これも自演くさい。

986 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/07(水) 12:46:10 ID:Io0T2yGf

自演中毒バカ。四ね！

987 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/07(水) 13:03:34 ID:hw+XJkt4

終わりの始まり

988 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/07(水) 13:14:13 ID:A0Adi2Bm

>>984
たまに現れる高級オーディオ機器を使ってるのに
D45等々が良いと聞いたんだけどどうなの？とかって
レスしてるやつらと同じ匂いががががが。
2chだけじゃなく、自前サイトでもおんなじことを
やってるんだな…。

989 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/07(水) 13:26:23 ID:hw+XJkt4

はっきりと違いが分かります。分からない方は・・・

耳が悪いとでも言いたげだなｗ

990 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/07(水) 13:32:05 ID:bN4J5KDt

>>979
JRX115からタイムドメインYoshii9に買い換えた信者が居たよｗ

991 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/07(水) 13:58:35 ID:HKooKR9w

>>984
http://www.procable.jp/setting/map%20of%20osaka%20shop.html

8番のメールを書いた人には、「自分が買ってもいない製品（パワードニアフィールド）を使い物にならないと
断定する事などできない」
という当たり前の視点が完全に欠如してるね。

だれが書いたか知らないけどｗ

オレも「業務用アンプ」などピュアオーディオには全く使い物にならない、と断定しちゃおうかな。
使ったことないけどｗ

992 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/07(水) 16:09:14 ID:s6dMpirq

>>991
うぇあははははw　あ、業務用って言えば・・・

ピュアじゃないけど、リビング用にYAMAHA M-35を使ってる。
http://www.youtube.com/watch?v=x6HlRPKYGqU

PIONEER S55Twinって言う古いSPと。
http://www.niji.or.jp/home/k-nisi/speaker.html

適当にメタルラックに載せてセッティングも何も考えてないけど、
悪くない。けど良くもないw

ただ、低域に掴みどころが無いようなボワボワなS55Tが、
ガッチリ、ゴリっとしたスピーカーに変身。これはちょっと驚いた。

ただ、メインの同軸15吋に繋ぐと諸々粗が聞こえるっていうか、
雑味って言うのかな？荒い感じでイマイチ。

993 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/07(水) 16:14:35 ID:A0Adi2Bm

9番のメールの内容もなんか微妙だな。
最後になぜかトランス勧めてるし。
あのメールの内容でなんでトランス勧めることに
つながるのか理解できない。

>>991
俺もしちゃおうかな？
使ったことないけどｗ

994 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/07(水) 16:18:00 ID:s6dMpirq

しちゃえ！wwwwwwwww

995 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/07(水) 16:19:24 ID:s6dMpirq

http://www.chunichi.co.jp/article/national/news/images/PK2009100702100137_size0.jpg

名古屋が危ない！wwww

次スレ

【電波】ProCable 16【ゆんゆん
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/pav/1254746425/

996 ：991：2009/10/07(水) 16:28:18 ID:HKooKR9w

>>992
使ったことないってのはウソで、ほんとはいろんな業務用アンプ使ってるよ。ただしPA業務用。
M-35も、DSP-1と一緒に使ってた。自分の環境だとパワーが無さすぎで、あくまでもプレゼンスSP用。

業務用も300～500Wぐらいになると、民生とは違うドライブ力が出てきて面白いよ。
ただ、リミッター付きがほとんどなのでピークはつぶれる。（スピーカー保護の為）

997 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/07(水) 16:51:28 ID:HKooKR9w

>>993
9番はプロケの説明がウソ。
キャノン端子がライン専用なんてことなはない。
入力がキャノン端子のスピーカー（業務用）だっていっぱいあるんだよ。
昔はフォーンとキャノンの両方が使えるようになっているものが多かった。
許容電流が大きいので電源にも使われるくらいだ。

しかもインピーダンスが違うなんてのもウソ。
プロケがケーブルの特性インピーダンスを理解してないから、あんな説明になるだけ。
音声帯域で特性インピーダンスが問題になることはない。

どうもプロ毛はケーブルの中心導体両端間の直流インピーダンスと同軸ケーブルの特性インピーダンスを
同じと考えてるっぽい。あほやｗ

つまりキャノン端子をスピーカーに使っても全く問題無い、というのが正しい説明。

998 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/07(水) 18:04:14 ID:s6dMpirq

>>996
そっか、M-35使ってたのかぁ。

俺もアレはリビング用の域を出ないし、この間メインのアンプが
壊れたので物色中ではある。

D45は買わないと思うけどw

999 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/07(水) 19:17:04 ID:A0Adi2Bm

>>997
ああ、インピーダンスの話は理解してないだろうねぇ…。
キャノン端子の話は、PAだのプロ用だの言ってる割には
なんも知らないんだなーって感じ。
文字通り、自分の見たもの以外はなんも知らないんだろうな。

1000 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/07(水) 19:18:49 ID:hw+XJkt4

まあ　1000ゲットですって！

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。