▲▼FOSTEXで楽しもう！！【その10】

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http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/pav/1154493617/

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FOSTEXで楽しもう！！
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▲▼FOSTEXで楽しもう！！【その６】
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FOSTEX　7
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/pav/1127642827/
▲▼FOSTEXで楽しもう！！【その８】
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/pav/1142751191/
フォステクス公式サイト
http://www.fostex.jp/

もはやライバルにもならないほどになってしまった
▲▼TangBandで苦しもう！！
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/pav/1120219887/

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>>1
乙

なんか、前スレの最後の方で、FWでハイエンドを超えるとか、
ほざいてた阿呆いたけど、本気か？

>>1乙

モアイなら簡単にハイエンドを越えられる。
高くつくけど。
フルレンジをスルーで聴けるのが最高。

いや、夢の話だから。

４畳半にＪＢＬ５０マソ３ウェイ入れたら、ユニットバラバラだもんな。日本家屋にはフォステクス１発が最強ｗ

FE166ES-Rゲットォォォォォ！
ポン橋の中古屋で新古品買ってきたぜ！
こんなことってあるんだな！光熱費今月は払えないぜ！

↑何、つくるの？

モアイ　スーパースワン　D-55

どれが最強なのでつか？

それぞれでつ。

モアイはスーパースワンより強い
スーパースワンはD-55より強い
D-55はモアイより強い

こうですか？分かりません＞＜

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>>8
俺はマルチはどうも合わない。確かにハイファイだが生の音とは明らかに違う。

HiFiってのは生（原音）に近いって意味なんだが。
もしHiFiなのに生に近くないのなら、録音が悪い。

>>16
たぶん、「所謂”ハイファイ”スピーカー」と言いたいんじゃない？

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MG850だけどオケを鳴らすとビリ付いている。まだエージングが足りないのかな。

うちではMG850でBertiniのmahler全集を徹しで聞いてたけど、特に感じなかった。
小音量派のせい？もっともアダプターリング経由で装着。
Waltz for Debbieのだラムを擦る音？が絶妙。

箱？ねじが緩んでる？何でだろう。

8cmでオケなんて鳴らせるわけないだろ

>>20
ソースによるのかな。クライバーの新しいベートーベン第7がびりつく。他のCDでは感じない。
漏れもリング付。箱はBHを流用しているのがマズイのか？でもビリ付くのは中高域だぞ。何故？

>>22
ベートーベンが聞きたかったら、
箱作りを大工に頼めｗ

>>22
>箱はＢＨを流用しているのがマズイのか？
音は出ないこと無いが、Ｑ0＝０．７（カタログ値）のユニットを
ＢＨで使うとは、すでにユニットと箱の相性を無視している。

>>20−21　>>23　さんが正論だろう。

考えられることをまとめると
１．８．５ｃｍの能率が低いフルレンジだから出力入れすぎ
　　もともと大音量に向かないのは、使っていなくとも分かる（常用したら壊れる？）。
２．箱に原因があるのでは？（不良工作，異物混入,接続部の剥がれ・割れ等）
３．ユニット他の取り付けが不十分（配線も含む）？
４．初期不良品・雑な使い方で故障では？
５．ＡＭＰ以前の故障あるいは、出力不足（真空管・自作なら十分ありえる）で
　　歪んでいるのでは？
で、デタラメな使い方がだから上記のことのどれかが考えられる。

つ【共振】

だ・か・ら！小口径でオケなんて鳴らすなっての！

ウチのG850くんはカラオケ鳴らしてもビクともしませんよ。やっぱメーカー純正箱は違うねっ。

釣られないぞ (´∀｀)

先輩方教えて下さい。モアイを作ろうと思っています。手元にFE-168ESがあるのですが、これ使って問題
ありますか？

>29
問題あり！と言いたいところだが、そこそこ鳴るという噂あったんじゃなかったっけ？

スピーカースタンドがようやく発売になりましたね
値段が微妙
G850ユーザーとしては、買う気満々だったんだけど
ちょっと考えちゃいます

プリプトンプロのマグネシウムとどっちがいいかな

クリプトンプロｗ

現実味があるのはビクターのほうだね。
色近いし、ペアで実売70k位でしょ。

>>34
ビクター？　
型番お願いします

ttp://www.jvc-victor.co.jp/audio_w/hifi/sx-wd500/option.html
これと、どっちにしようかと検討中

フォステクス、ぼりすぎ。スタンドはSPの価格の半分ぐらいにして欲しかった。

>>37
私もそう思うけど、注文するな、きっと

貴方はFOSTEXにとってネ申のような人ですね。あの値段ではあまり売れないと思うな。

大人の科学スピーカー号から興味を持ち始めました。

市販品と比較するのがナンセンスなのは分かっていますが
自作スピーカーの個人HP見ても市販スピーカーと比べている所は
大体市販品のほうが良いとなってるHPが多い気がします。

工夫次第では1発フルレンジで市販の数万円クラスの
ミニコンスピーカー並の音を出すスピーカーって作れるのでしょうか？
12cmか16cmユニットくらいで。

ちなみに今は大人の科学のユニットで小型バスレフ作成中です。

ミニコンレベルで見た目を気にしないなら、１万でおつりが来るよ。

マジですか？
やっぱバックロードホーン前提ですかね？

ちなみにどのユニットくらいを使えばいいのですかね？
やっぱ防磁がいいのですが。FE127Eくらいとか。

作成中のバスレフ、半乾きで左板グラグラ天板ポン置き接着なし吸音材なし
で聴いてみたが、思ったよりもいい音が出た。
今はD-057Mをフロントに使用しているが、そこそこ張り合える。
ツィーターが無いからか上の伸びで負けてる気がするけど。
完全接着して吸音材適度にやったらどこまで変わるか楽しみだ。

テレビの近くに置くんじゃなければ防磁である必要は無い
安くあげるのならFE103Eに標準バスレフ箱でもOK
自作するならD-118あたりのバックロードにでもチャレンジしてみれば？
15mmサブロク合板3枚くらいでできるから

>>43
バックロードは癖をうまく抑えるように調整できるか、
が気に入るかどうかが評価の分かれ目。
とりあえずはバスレフの方が安全かも。

>>42
最初に作って、なおかつ満足したいのなら、スーパースワンがおすすめ。
工作も比較適簡単だし、バックロードにしては癖が少ない。
そして、後面開口だから、あんまり調整しなくても聞ける。
僕は中学の頃、スーパースワンを作って、スピーカー自作にはまりました。

スワンは制作も使いこなしも難しいから勧めない。簡単な箱を作ってバックロの工作と対策を学んでからがいい。

簡単で失敗も少なく汎用性もあるスパイラルのD-111なんかは？

スワンは確かに難しいかも。それに場所取るし。
そういう漏れもスワンから始めたけど部屋が6〜8畳程度ならスワンは邪魔だし不向きだと思う。12畳は欲しいよね。

モアイの上だけをツイーター無しで作る。
ユニットはFE167Eでいいと思う。防磁だしバスレフ向き。
グレードアップしたくなれば後でツイータとサブウーファー足せばいい。

スワン系は、男性の野太い声が下から聞こえるから好きじゃない
Ｄ５５はそんなこと無かったけど、低音がソースによって出たり出なかったり

いろいろありがとうございます。

音もほしいですが、スマートさもほしい為スワンはちょっとやめておきます。
音を求めるならバックロードなんですね。

>41
>ミニコンレベルで見た目を気にしないなら、１万でおつりが来るよ。

ってのもやっぱバックロなんでしょうか。

W20xD30xH30くらいのサイズで市販ミニコンスピーカー並は難しそうだ。

他の住人が書いてるんでROMってたけど。
1万以下で作る方法
厚めのMDFで箱を設計する。（大きめの密閉）
ハンズで切断頼んでも、直線と丸穴二つだけなら安いし。
１２cmのフルレンジ（ユニットは好みで）
濃いめが好みなら、アルテック
Fosは詳しくないんで割愛

ミニコンのペラペラ箱からすればいい感じになると思う。

基本的にはSPは目立たない程度の小ささがいいですね。低音は出ないけど。
小さい箱で低音が出るユニットはMG850ぐらいかな。

>41
ありがとう。

密閉でもいいのですね。

私が作ったのは15mm厚のシナ板（合板じゃない）で
W110xD140xH190の前面穴バスレフで作成しました。
ユニットのコーンがほんまもんの紙なんで
ESコーンモノとかにすればもっと良いのができるのかと期待しています。

こういうのとか
http://www2.jp.onkyo.com/product/products.nsf/pview/X-UN7%EF%BC%88D%EF%BC%89?OpenDocument
バスレフだけど前面にダクト無いんですが、
こういうタイプは後ろ穴で空気抜き穴タイプのバスレフってことで
位相反転型スピーカーでは無いですよね？
これはバスレフダクトからの音で低域を増幅していないと。

つまり、こいつのスピーカーくらは超えたいと思ってるわけです。

2WAY

間違ってるぞ。
ダクトが前にあっても後ろにあっても、バスレフはバスレフだ。
どっちでも低音は聴こえる。

(´･ω･｀)

低めの男性ボーカルだったら
FE126EかFF125Kをスーパースワンに入れたらどうだろう。
俺はFE126Eでスーパースワン使ってるけど
別に開口から男性の声は聞こえんよ。でも少し男性声は細いけどね。

８�pの前面開口のバックロだと男性ボーカルや男声アナウンサーが
筒音をまとって出てくるから
開口でフェルトで上手く吸音しないと心地よくねえよ。

コイズミ無線のおじさんの情報によると
今春登場予定のFE208ES-Rは、\70,000/1本　オーバーらしい。
二本で15万くらいか。ツイーターにはT500A�Uが欲しいから、あわせて30万。
ハイエンドなD-58やネッシーを作る人に期待しています。

私は鳴らす部屋が無いので、のんびりMG850で楽しみます。

ハナっからFE208ES-Rは諦めとるけど、この分じゃあFE168ES-Rも
一本５マソくらい逝っちゃうのかなぁ･･･

まぁ今んとこFE166ES-Rで満足しとるから良いんだけどさ。

値段を考えるとFE166ES-Rはかなり豪華だよな

88再販して欲しいよ88…

もうフルレンジも限界に来たのかな。フルレンジにもそろそろ構造改革が必要だな。

>>63
よしっ！次は同軸２ウェイだっ！

FE166ES-Rが化けてきた
艶がかっていたボーカル域がサラサラになってきてきました。
中低域の木管の浮き上がりが本当に素敵ですね。

FE126Eって指向性強いですね。
姿勢をちょっと変えると音が変わるんで気になります。
これはどうしようも無いですよね？

>>66
どんなスピーカーでも、頭を少し動かしただけで音は変わる
気になる変わり方だから気になるわけだが
どこがどう変だと思うのか？

それと、どんな箱に入れてどんな環境で何を聞いての話なのか？

上向けると無指向性になるぉ

密閉って人気無いんだね。
やっぱ低音出難いからですか？

穴とダクトでバスレフになるから
密閉のメリットはあまり無いからかね。

今のFOSTEXに密閉向きのユニットがないから
昔はFEとFF以外にもシリーズあったのよ

>70
そうですか、穴あけダクト調整がめんどくさそうだから
密閉でつくろうかと思ってました。

バックロードは遠慮して素直にバスレフで作成してみます。
自作バスレフでぐぐった5番目のサイトとかFE-127Eを超ベタ誉めなんですが、
そこまで感動できるかな〜。

>>71
バスレフ避けたくなるくらい工作が面倒でしたら
丸形のダクトでなくスリットにしてみてはどうでしょうか。

>>71
その5番目のサイトはダクトの面積が異常だとオモタ
さっき確認して気になったので追記しておくよ。

ダクトの面積ってどれくらいがいいんだろう。
長岡本だと強力なユニットの場合はポート共振周波数高め＆開口面積大きめって
書いてあるけど、スピーカー＆エンクロージャー百科では強力でないP-610を
使ったバスレフで、開口面積を相当大きく取って（150×90mm）
成功しているような感じに書いてある。そこからすると、その5番目のサイトのやつも
いいように思えるんだけど、どうだろう？

>>73
コイズミ無線のＨＰの遊スピと言うコーナーでは、FE127Eは箱とダクトは
大きめにするのが良いと考察されている。最終的には設計するらしいのだが
コーナーが中々更新されない。設計が発表されたらパクる予定です。

「大きい」と「大きすぎる」を勘違いするなよｗ

>>76
並の自作マニアとは経験値の違う専門店の店員さんの考察だ
ttp://www.koizumi-musen.com/yuusupi-6.htm
箱を大きくして、さらにダクトも常識の範囲を超えて大きくする…という事
なんだ。ただし無制限に大きくはできないから、ちょうど振動板面積と同等
くらいのダクトが、まあ無理のない範囲内かな。容積の大きい箱でも大口径
ダクトを設けることで、低域だけ、空気バネを強く働かせる事ができる。
これでユニットのQoを押し上げてしまうワケだ。

ちなみに>>71で紹介された作例は、ダクト面積は７割弱だからFE127E限定に
関しては、非常に良い設計である可能性が高い

> ダクト面積は７割弱だからFE127E限定に関しては、非常に良い設計である可能性が高い
m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ

計算したら8割だったお

こうゆうバヤイは、直径の比ではなく面積比で語るんじゃないの？
ダクト面積が７割弱ね

本人乙と言いそうになっちまったぜ。

お前ら何荒らしてるんだよ。
FE127Eのバスレフでダクト面積が振動板面積の7割なんて正気じゃないだろ。
ちょっと元気のあるユニットだけど5割でも取りすぎ、3割くらいが適当ジャネ？

参考リンク
FE-127Eを超ベタ誉めな自作バスレフでぐぐった出る5番目のサイト（と思われるページ）
http://ta2020.huuryuu.com/speaker.html

>>77
そこで言われている大きい箱とは80リットル以上の化け物SPの場合だよ。
アテにならん糞な引用誘導するな。

>>76
「大きい」と「大きすぎる」の線引きはどこなんでしょう？よくわかりません。

>>81
荒らすの意味が分からない。5割とか3割の根拠ってなんですか？
（煽りではなく単純に疑問です）

fostexのカタログ見ると107E・127E・167Eのダクトの面積は全部直径50mmですね…
なんか適当に見える…

今見てみると、新版スピーカー＆エンクロージャー百科にはP610型スピーカー用の
バスレフ型エンクロージャーとして作例が4つあります。その中の2つは
50×100mmの角型ダクトで振動板面積の38％ですけど、他2つは
80×115mm（69%）と90×150mm（102%）と巨大です。でも特に悪いとかは書かれてません。
箱の内容積も90×150mmのダクトが付いたものが最も小さいです。

他の例で言うと、例えばペリスコープはやたら巨大なダクトが付いてますけど
計算してみたらダクトの面積は振動板面積の7割でした。長岡さん自身
「キャビネットとあまりにもアンバランスでドライブしきれないのではという心配はあったが
予想を上回る出来」と書いてます。どうなんでしょうね、ほんとのところ。

>>81-83
FE127Eならスペック見る限り3割程度が妥当でしょう
何十リットルとかの箱・あえてバランス悪いチューニングを求めるなら別ですが、普通の設計なら妥当かな。
P-610はチューニングを上の方にして低域を持ち上げる、密閉のようにだら下がりでも十分聞けるユニットだからいろんな設計があるかと。

>>81
80ﾘｯﾄﾙの話はｱﾙﾃｯｸの12cmのことですよ。それも密閉型
遊すぴの過去の実験ではFE127Eは、20ﾘｯﾄﾙの箱でイイ音出していたと書かれている
>>84
ｺｲｽﾞﾐの店員さんは、FE127Eの特殊性を考慮して大きな箱＆常識外れの大ﾀﾞｸﾄ面積
による可能性を提唱しています。

>箱が大きくないと本領発揮しない
の文章を>>77のﾘﾝｸ先で検索して、その後の考察を読んで見てください

127Eって並並並のユニットじゃん。こんなに盛り上がる理由が分んねーぞ。

127の音質を話題にしているのではなく、ユニットとダクトの関係を話題にしている件

FE127Eの容量とダクトの話じゃないの？
ちょっと話題振った奴戻って来いよ、トリ付けてさ

>>88
私かな？トリって意味知らないんだけど
この件に関してはこれ以上議論してもしょうがないんじゃないの
特殊な設計であることは確かなんだから、あとはコイズミ無線ＨＰの遊スピ
のコーナーを熟読して戴いて、納得或いは興味が持てたらコーナーの更新を
楽しみに待って、納得出来ない或いは意味が判らなかったらそれまでよ

よく特定のユニットを否定してる奴いるけど。手持ちの箱に付けての感想だろ！？箱は大事だぜ。

サーノイズが鳴るって事は、サーっていう信号が来てるって事ですよね。
1発フルレンジだと解決策は
フェライト磁石でノイズカットが有効でしょうか？

まぁ遠めでは聞こえないんですが。

それは有効ではない。

>>91
アンプを残留雑音が少ないものに変更。

http://page11.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/n47557016
すれ違いっぽいが、これってどうなんすかねえ？
買った人いる？
あ、宣伝じゃないんで。

いらないな

>>94
見た目は面白いけどね。ユニットがショボイし音はイマイチっぽい。中途半端。

>96
確かにね。ユニットにもう少し自由度を持たせてほしいね。
いや実は最近、工作に疲れてきまして。。。
なんかキットっていいよな、とか思ってな。
いやいや、気合い入れなおして薄型テレビ対応モアイ作るぞー！

>>94
サイズの割にはいい。しかしやたら割高。

ドライバユニットはAURASOUNDの物で、横浜ベイサイドショップで売ってる。
値段は一本¥3444。よって、寄せ木の見た目を除けば全く不当な価格。
寄せ木に¥15000以上もの価値があると思うならどうぞ。

一応、ドライバユニット自体は価格相応にいいもの。
ボイスコイル径が32mmもあったり、サイズ不相応の内容で、
f特から想像するよりかなりしっかり音が出る。

サイズ不相応といえば、ここではFF85Kの評判はどうでしょう？

>>97
こんなのはいかが？
http://openuser.auctions.yahoo.co.jp/jp/user/koko5612jp?
ティアドロップ型はちょっと高いと思うけど、円筒型キャビの方はまあ妥当かなと思います。

円筒形　定残波　エンクロージャ

よくわからんが言いたい事は何となくわかった






























結論：ゴミ

定残波？
ピュア板での新たな２ちゃん語か？？

定在波に関しては円筒形じゃなくても断面積が一様な筒であれば
発生するよ。
バスレフのダクトだって定在波発生するしねえ。

FE88ES-R持ちが僻むほど良いユニット。
過去ログ参照。正に敵なしのユニット。

>>99
ややドンシャリ系なのでポップス、ロック向き。歪が目立つのでクラシックにはES-Rの方が適する。

m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ

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>>99
前スレ読むとたぶんだいたい把握してくれると思う

>>105-106
どうもありがとうございます。
>>109
過去ログが読めなかったんです…
にくちゃんねるで探してみますね。ありがとうございます。

111?

寄せ木細工、どう見ても素人だな。

http://www.koizumi-musen.com/LS-350.htm
これかっこいいけど、どうかな？
自作は全くやったことのない文型人間なので心配だな。

完成品売ってくれないかな。。。

完成品なんですけど、これ買った人いらっしゃいますか。
「ブーツ」
http://www9.ocn.ne.jp/~takahara/newpage13.htm

FE-166E って繊細感ある音なの？
このＨＰ　→　　http://www3.ocn.ne.jp/~hanbei/jp-angular.html

にあるFE-166E使ったオリジナルスピーカが気になったもので、
どんな傾向の音色なんでしょうか？
あまりにも漠然とした質問で申し訳ない・・・・

>>115
FE166Eはそういえばあまり話題に出ていませんな。
艶は感じられずさっぱりした感じで繊細なソースを十分鳴らすことはできます。
ロクハンにしては十分伸びる高域。トゥイーターを足してクオリティを上げても良いですが
トゥイーターなしのフルレンジ再生での味もなかなかなのでエージング後に一度は試聴をして貰いたいものです。
バックロード、共鳴管、PSTを使ったバスレフ。いろいろと遊べるユニットですよん。

早速教えていただき、有難うございます。
さっぱりした感じということは、癖が少ないということですね。
素直すぎて、これといった特徴がないから話題になりにくいのでしょうか。
ＦＥ166Ｅでチャレンジしてみる価値はありそうですね。。

スミヤマ氏の作ったＦＥ１６６Ｅを使った３Ｄ−ＭＡＺＥは
一度作ってみたい。

166Eついでに質問させて下さい。
166Eを長谷弘のバックロードMM-171に入れてます。１年半位使ってます。
FE-168E�狽ﾉ換装しようと思うのですが音の傾向はどうでしょう？
ジャズや小編成のクラシックや生音のギター等よくききます。
部屋は狭いです。

Σ・・・しょぼ〜ん

よーし、FE127E注文した。
20�g箱でダクト76Φx114のバスレフ作っちゃる。
15mm厚のMDFで。

ホムセンでMDF買うとDIY 日曜大工応援隊！の約1/3ですむね。
おまけに板あまりまくり。
うちのホムセンは穴は開けれないけど。

しかし、高級SP聴いた事ない罠。

MDFは塗装が難しいよ。素人は塗装なしにした方がいいかも。塗装に失敗すると箱を捨てたくなるからね。

>>119
166E、168EΣのいずれにせよツィーターが要ると思う。
Σの方が歪が少ないけど音質に劇的な変化は無いと思われ。
低音の音量が減って中域が張り出してくる程度かな。

>>123.120
ありがとうございます。
このまましばらく使います。
１６６Eはコストパフォーマンスかなりいいということですね。
小泉で１６ｃｍで売れ筋NO1というのも納得できます。

>>122
塗装自信ないんでクロス貼りにしておこうかな。

MDFだったらアサヒペンの目止めスプレー吹いて
ワシンの油性ニスを４〜５回刷毛塗り、
紙ヤスリ研ぎ、仕上げ＃１０００番以上で水研ぎ、コンパウンド、
そんな工程のクリア仕上げだったら簡単でした。
目止めしてもニスを多く吸うので最初は不安ですが３回重ね塗りから皮膜が出来ます。
ただ油性ニスは落ち着くまでカンカンとうるさい音がしますね。

１２１＞
下記を参考にすると良い。テカテカ仕上げでがんばれ！
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/pav/1136695129/421

１２１＞
さらに、超参考サイト！
http://homepage.mac.com/jo_makoto/craft/bpsl/bpsl_1.htm

>>125
MDFは初心者だと塗装は『必ず』失敗する。クロス張りが正解◎

ごめん。俺成功した。

ＭＤＦにはアサヒペンのジェルカラーニスがイイらしい
ttp://ta2020.huuryuu.com/speaker.html

本人乙

FOSTEXのフルレンジを買って小型のスピーカー作ってみたいのですが、
キャビネットは、自作するより、既製品を買うほうが、完成後の音質の良し悪し
という観点で、安心でしょうか？
それとも、雑誌などの加工例を参考にすれば、自作でも、まあまあいい音でますか？

音が良い悪いという極端な判断をするような初心者なら
テキトーに作ってもかなり満足するはず

>>132
私宛、なら大ハズレ（違ったらゴメンね）
なぜなら私は個別の意思による模倣者にしかすぎない

>>133
不慣れな人が既製品と同じ物を作るくらいなら既製品の方が満足度は高い筈。
逆に言えば、自作するなら何らかの機軸が欲しいところ。
自前の機軸でなくても、雑誌に載ってる例で気に入ったのがあれば
それを真似してみるのは面白いと思うよ。

>>136
不慣れな人、じゃなくて、コストのかけられない人　っていうほうが正確かも。

Ｇ８５０がオクでボチボチ出てるけど、ほとんど回転寿司だな。
やっぱＦＯＳの出来合いには食指が動かんか。

ダイヤのDS-1000のウーハーが手には入ったから
88ES-Rと組み合わせてみるか。


１、ウーハーの高域カット＋88ES-Rはスルー
２、ウーハーはスルー＋88ES-Rの低域カット
３、両方スルー
４、普通にネットワークこしらえて２ｗａｙ
カット周波数は500Hz
スーパーツィータは追加しないとする。

俺は２で考えてんだがおまいらの意見聞かせておくれ。

MG850１ケ月ほど聞いてみたが高域のクセが気になり始めた。
確かにクリアーな音だけど毎日聞くにはコーン紙の方がバランスがいいね。

MG850の高域の癖は、鳴らしまくる、取り付けねじのトルクゆるめにすると少し減る。
女性のソプラノ領域の癖はちょこっと残ったままだけどね。

>>139
とりあえず自分の予想

小音量での音質は１＞２＞4　耐入力は１＜２＝＜4
３は１に比べて大したメリット無し。むしろ音域がかぶるデメリットが大きい。
仮に３をやるなら、ウーハーはASW箱に入れて、アコースティックに中高音カットしたら
いいんじゃないかと思う。

>>142
ウーハーのカットは100から200Hz程度というか音声帯域以下で
SW 的にしないと音色が合わないような気もする。

クロスオーバー周波数200Hzで普通にネットワークをこしらえた方が
良いような気がするな。でも200Hzでクロスだと、コイルにコンデンサー
も巨大になってしまい、お金はかかりそうだが、いい音は出そうだ。

ところでネットワーク組む場合ユニットの能率は
FE88ES-R＞DS1000のウーハー　になるのかな。
ウーハーに抵抗入れるんじゃもったいないしな。

フォスのＳＲ用３８センチでＪＢＬやＴＡＤのＳＲ用に音質、パワーとも負けないウーハーボックスの製作は可能でしょうか？

不可能です

そもそもメーカー品と比べるのが間違い。音質も全然違う方向性だし。
メーカー品の音が気にいったのならそれを買えばいいだけでしょ。夢を見杉。

よく、自作とメーカー製は違うのだから、比べる意味がない、という意見があるが、
俺はその意見には反対だ。
ようは、たかが吊るし程度の音が出せないってことだろ。
出せるんなら、比べる意味がどうのではなく、出せるよ、で終わりだから。
出せればいい

本気でJBL,TAD越えするならと仮定すると、
非常に高額になると思うが、HR振動板（来年か再来年発売？）の40cmを使用すれば可能だと思う。
箱をシナアピトンで作れば。買った方が安くなるかも。

シナアピトンって、そんなにメチャクチャ高くないよ。

>>150
普通に流通しているシナアピトンは、アピトン合板にシナの突き板化粧の
モノで確かに然程高価ではないけれど、>>149が言ってるのはFOSTEX
が特注したシナとアピトンを交互に積層した香具師のことじゃないの？
あれはメチャクチャ高いよ。

マキゾウのスーパーシナアピトンじゃ駄目なのかい？

どっちが良いか悪いかは別として、FOSのヤシとはまったくのベツモノ。
しいて言えば、マキゾウのは比重が重く硬い。その分クセが強くなるとも
言える。FOSのはシナとの積層なので幾分軽くなるが、クセは抑えられる。

とはいえ、FOSのヤシはFOSが一般頒布しない限りは入手不可能だが。

ようわからんけど、マキゾウのSシナアピトンよりもホームセンターで品定めした赤色のラワン合板が好きな俺はお呼びでない？

３０ｍｍＭＤＦ２枚重ねの方が癖もなく、かつ安くていいんじゃない
３×６で５０００円しないし、つき板貼れば見た目もＯＫ
海外のハイエンドも大型ＳＰだとＭＤＦや良質のパーティクルボードが多いんじゃない

まあMDFも造り方次第ではそれなりのモノが作れるからな。もっとも漏れ
の個人的な好みから言えばMDFは大キライだけど。

それはさておき、その辺りのホムセンで売ってるMDFと市販品SPのMDF
は比重がかなり違うぞ。もちろん仕上げも音にかなり左右する。市販品の
殆どは突き板貼りの上からポリウレタン塗装してあるからな。自作のMDF
とはベツモノと思ったほうが良い。。

良質のパーティクルボードは更に入手困難。

近所のホムセンのMDFはラワンよりも重いわ
別の店は軽すぎる

MDFは駄目だな。音が吸音され過ぎて高域が×。SPには木の柔らかな響きが大切だと思う。

中低域の吸収なら分かるけど高域の吸収って……表面加工の方が影響大きいのでは？

一度箱に吸音材一杯詰めて聞いてみればいい。高域が死んでいるのが分る筈。
そもそも中低域なんてほとんど吸音なんかされないぞ。

合板もMDFも、良いものもあれば悪いものもある

MDFはニス等をしみこませたらぜんぜん変わってきますよ！

シナアピトンは、いかにもよさそうだよな。
ただ、高級な板材を使わなければ（MDFでは）良い音が出せないなら、
それは設計の腕が悪いということになる。

誰が作っても90点なのがMDF。

工作精度や腕の差が顕著なのが高級板材。

＞誰が作っても90点

んなわけない。
点数を下げるのは容易すぎるから。

MDFは誰が作っても60点だろ！？可も無く不可も無く初心者向けなのでつまらない。

MDFは減衰速度がメリットだろう。
一般的に好まれる無垢材と同じように鳴る。
MDFのウレタンニスでの加工後は1kHz以降に変化がある程度。
ただしどれも厚手の場合だとする。

ＦＦ２２５Ｋ+ＦＴ９６ＨかＦＷ２０８Ｎ+ＦＴ２８Ｄの自作を考えているのですが、どちらがよいでしょうか？

>>169
極端に音作りの方向が違うのでどちらを勧めればいいのかわからん。
好みの音もそうだけど、考えているSPの構造も書いてクレよ

名前から推測するとFw208Nが良い。

>>170
すいません。指定容量の単純なバスレフです。
音はとりあえずまともであればいいです。

いいかげんNF-1をNEWモデルにしてくれないかな。
あのNHKモニターのマグネシウムツイーターに、
真っ黒のHR16cm振動板のウーハーだけ変えて、
NF-1の黄色が何かきつい。箱の色も黄色か赤だと
目立たなくていいのかも(笑)。

13cmなら４月に発売予定←うまくいけば、TWは専用Mg、Wはカーボン入りで黒っぽい藍色。
箱は天然木なのでお高い感じw

8.5cmマグネシウム・フルレンジのレギュラー版はいつになったら出るんですかぁ？

>>169
FW208NならFT28Dではなく、FT48Dを使用した方がいいよ
クロスがFT28Dだと2Khz、FT48Dでは1Khzでいける
20cmをウーハーを2Khzまで引っ張るのはお勧めできない

おっ、まさに私はFW208NとFT48Dで普通のバスレフ作りました。
ロー、ハイ共に-12dBでカットオフは1.5kHzにしたと思います。
箱は34L、ポート直径80mm、長さ220mmを左右2個づつです。

今でもお気に入りでメインスピーカーとして使ってますよ。
低域は30Hz〜25Hz辺りまである程度伸びてますし、ドライな音がします。
中高音域は透明感があって爽やか系ですね。

ただ50Hz以下付近からの低域のスピード感は余りなく、マッタリしてますし
1kHz〜2kHz付近の音がややおとなしい感じがします。
ロー、ハイ共に-6dBにしても良かったかもしれません。

>>175
MGシリーズは限定品のみだと思われ。

ttp://page13.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/r30595047
これはどうみても間違いだろう、つかわざとか？

箱と中身が違うじゃんｗ
で、ユニットは何？

FE-127

FE206ES-Rｹﾞﾄ記念カキコ。
D-55を作ろかな♪

つかユニット見て思ったけど、何かこう、
造りがキチャナイ。
中国製造だからかな。
FE208Sの頃はもっとキレイだった気が。。。

一応画像載せときますね。
ttp://www.geocities.jp/cimhug/fs.html

ポートにリングがかぶさってるのは無視してください(笑)

仕上がり綺麗だな
エンクロージャー材に何を使ったのか気になる

http://grugru.mine.nu/box/guru_guru_4794.jpg
この記事を読んでJA○RACに対して怒りを覚えたなら
各所にコピペして広めてください。
できれば非オタな人の行くところにもお願いします。
本当に日本の著作権団体はこれで大ジョブなのか？

板材はランバーコアの心材をシナベニヤでサンドイッチした物です。
板自体の品質はホームセンター物なのでどうでしょうね。。。
ネットで探すと積層材で結構よさそうな物が色々あるみたいですが
そこそこいい値段しますね。
どのくらい音に影響してくるのか判りませんが、試してみたい。

MDFでD-37作った側板42mmにしたお

D-37にFE126E二発にFT-96Hを挟んでバーチカルツインしたろうと
考える俺がいるんだぜ

FF85K試しに買ってみた。意外に良かった。中高域にＫシリーズ特有のクセがあるのがちょっと気になるけど。
個人的には8cmフルレンジは88ESがベストだと思う。88ESRも良いけど8.5cmだから音像がちょっと膨らむ。

>>188
普通の２ウエイならともかく、フルレンジ＋スーパートゥイータ−ではバーチカルツインは
やめておいたほうがいいよ。
フルレンジで方向感のある帯域はほとんどカバーしてしまうから、むしろ２発のフルレンジ
を離す事によって音像が広がる弊害が大きい。

普通の２ウエイなら、ウーファーとトゥイーターで音の方向感のある帯域を分け合っている。
トゥイーターをセンターに持って来る事によって、擬似的なコアキシャルが成立して、
音像が小さくまとまる。

http://www.geocities.jp/kato_daimon/other03/drw.htm
http://www.bb.banban.jp/studio_edo/ota/index.html
http://www.dokidoki.ne.jp/home2/yh1305/spg8-5.html
長岡式のウーハーで質問。
ダブルレゾナンスウーハーって何を参考にしたらいいんですかね。
参考書などもあれば誰教えてプリーズ。
サイト検索してもあんまりでてこんのでこまっとるのです。
現行販売されているフォスのユニットから決めたいので
アドバイスよろしくお願いします。
大きさはどれだけ大きくてもOK。タンスくらいまでなら大丈Ｖ。

>>191
ＤＢの前面を密閉で閉じ込めて、ダクトからの低音を利用するタイプ。
ＳＷ−１１（旧ＤＲＷ−１）が鉄ッチャンの第１号と思う。
鉄ッチャンが発案で設計は、確立されてなく手探り状態で設計していた。
１０種類未満しか発表していないと思う。
ユニットは使用方法により、フルレンジも利用可能なので設計による。

「長岡鉄男のオリジナル・スピーカー設計術１」
廃刊になっているので、図書館でその部分のコピーを勧めます。

ＳＷ−１３（旧ＤＲＷ−３）の記事を入手すれば詳しい説明が載っているが
週間ＦＭの２０年以上前の記事だから入手非常に困難。
「長岡鉄男の傑作スピーカー工作　全10巻」に載っていればラッキー？？？

新設計のＤＢを利用したタイプを設計すれば、大きさは２／３ぐらいに
なると思うので、発表してくれると参考になるので誰か検討してくれ〜〜〜

>>176
>>177
情報ありがたく頂きます。

補足追加
>>191
よく見たら御主が上げたＵＲＬの情報に参考書が載っているじゃん。
よく読め！！
多分それぐらいしか情報は無いが、設計するには十分足りる。

個別機種の情報は、「長岡鉄男のオリジナル・スピーカー設計術」の
「長岡鉄男オリジナルスピーカー全リスト」のスーパーウーファーから
掲載誌を調べて探せばよい。
設計術３の図面集編にＳＷ−１５が載っている。

リストにＳＷ−１４（旧ＤＲＷ−４）が設計術２に掲載されていると
なっているが実際には載っていない、
ＳＳ−２（Ｍｋ�U含む）のウーファー部が１０ｃｍのＤＲＷになっているが
リストではＡＳＷの誤りとして載っている。
誤りがあるので注意してください。

　
もうコンデンサは古い。PS3にも使われているこれ↓使ってくれくれ。音質画質にきくんじゃないか。


製品情報＞製品一覧＞プロードライザ＞プロードライザとは
http://www.nec-tokin.com/product/cap/proadlizer/about01.html
高速動作化は高性能と引き換えに深刻なノイズ問題をもたらし、現在、デジタル機器開発の大きな障害になりつつあります。
NECトーキンのプロードライザは、このような高周波ノイズの問題を解決する画期的なデバイスとして誕生しました。
kHzからGHzに至るまでの広い周波数帯域にわたり、すぐれたノイズ吸収性を発揮するとともに、電源ラインを安定。
これまでのエネルギーデバイスの概念を超えた性能を発揮します。

ギガヘルツまでの広範囲な周波数帯域で従来コンデンサの組み合わせよりはるかに低インピーダンス。
これまでのデカップリングデバイスは、「高速付加応答」と「ノイズ抑制」というニーズに、
それぞれの機能に適した複数のコンデンサを組み合わせ設置する必要がありました。
したがってCPUの高速化にともない、コンデンサの点数も増え、回路設計が複雑化していく一方でした。
しかしプロードライザなら、GHz帯域までの周波数帯域をカバーでき、
しかも現在あるどんなデバイスよりも、低フラットなインピーダンス特性を実現。
つまり、これ1種類だけで、デカップリンク対策が完結します。
2月よりサンプル出荷を始め，量産は4月から行う。サンプル価格は300円。
　

>>195
ﾏﾙﾁｳｻﾞｽ
っていうかMHzやGHz用のデバイスじゃないか。
30kHzくらいから上の特性しか記載されてないし。
グラフからは10kHz程度とか、オーディオで使う周波数に関しては
コンデンサより劣りそうな傾向が読み取れる。

>>195
周波数から見てデジタル用だな。アナログには無用の長物。

おいらはＦＥ３２Ｅ＋サブウーファーで聴いてるんだけど、繊細でダイナミック。
ホント最高の音だよ。サブウーファーは２万未満で買えるしね。
エンクロージャーで無理やり汚い低音出すより、サブウーファー買うのがいいんじゃないかな？

ＦＥ８３Ｅの間違いね。スマソ

サブウーファーは何を使ってるの？

ヤマハの一番安いやつだよ

・・・・・・ひょっとして釣り？

釣りじゃないって。
実際使ってんだから。
安いもんなんだから、ためしてみれば？

ま、ほら、良い音っつっても、聞く音楽と要求するレベルにも依るから。

試すも何も・・・・・・
メインが16cm2発のBHと80cm200リットル密閉ウーファー
サブでFF85Kの1m直管にTD725sw組ませてる
この状態でそのシステムを試すとなると不満しか出てきません。
ここまでの環境も珍しいと思うけど、さすがにヤマハの安物はあり得ないかと。
繊細でダイナミックというのはあまり友達に言わない方が良いでしょう。

ほんと、ここ何年かずっとこんな酷い書き込みだらけで困りますね。

>>204
初心者って書けばいいのにね。同意です。

でもさ、友達は３０ｃｍフロアタイプ使ってるやついるけど、勝ってるところもあると思うよ。
負けてると思うのは低音の量感くらいかな。

::::::::::;､ /!ﾞ､',　! ! ..:;'!:,' |::;'.r''",ｒl!､ﾞﾞヽ,l!';:l:::: :;':.::::ﾞ/7'ト､:.:::　.　 　 l !
､;;r'",､':::! ,ﾞ､　';:';:::l l!　l:;' ' ./!　 j!　　　',!::;:/:;／ / .l:::/,'::..:::　 　 !'
　 ／:::::j　ﾞヽ､,ゝ'､| l.　 '　 lri;､r/　　 　 ﾞﾂ''" ',､"'';':://':;'::: /　. j'
／:::::::ﾂ　　　{　r'､　　　　,,';;;ﾝ'　 　 　 　 　 / .;!　}!'./:/::.,r': .:::/
ﾞ'ヾ;／　　　　ﾞ､'､ヽ　　　　　ﾞ''''　　　 　 　 /'r/　" '／:／::;/,r'　　あら！？
.,／　 　 　 　 :ヽ､､,　　　　　　　 　 　 　 , l;ﾂ　　,,',-''":;／'"
"　　 　 　 　 ::::l:::::::＼　　　 　 　 　　　''ﾞ　｀ ﾞ / ﾉ‐''"　　Yahoo ID tckkm062のクソが、アキバのラジオデパートの地下便所でオナッてるわ！
　　　　　　 ..:::::l:::::::::::/ﾞ' ､　　　　　σ　　 　 　 ,''"
　　　...::::::::::::::ﾉ::::::::::/　　 ﾞヽ､,　　　　　　,,.､r'　　　　　　　　まぁ・・・ ストレスのたまっているあなた！
..:::::::::::::::::;.r‐ ''''''''''‐､,　　　　　ﾞ'ｧ‐‐ '''""　i'　　　　
:::::::::::::::, '　　　　　 　 ヽ,　　　 /::::::::::::　!　{　　臭い乞食ブタマンコのYahoo ID tckkm062 で皆血祭りでストレス解消よ！！！ 　。(　ﾟ∀ﾟ)ノ

>>206
ヤマハ製品で低音の量感だけ負けてると感じるってもう末期。
あんな位相の乱れたボワボワ低音で無茶苦茶なことを書くのはどうかと。
友達に君の環境を見せちゃ駄目だよ。軽蔑されますよ？
っていうかSP構成から考えてアンプがとんでもなくしょぼそうな予感。
FE83Eは確かに良いユニットだけどアンプしょぼけりゃイミないだろ。

>>198
８cm口径とサブウーファーの組み合わせは確かに有りだと思う。
問題はクロスで１００Hz前後に合わせると若干低音の指向性が感じられるので2個必要。
オーディオ用のサブウーファーは入門機で１０万円程度　ビクター辺りからが妥当。
>>201で書いているヤマハの安物じゃどうしもうもないレベル。

まとめると、貴殿の言う構成は決して悪くないもの。
けれど貴殿のシステムは決して入門機とも言えないレベルであろう。

まあ、いいじゃないですか。
僕は今のシステムに特に不満を感じないので、
後はソフトを増やして楽しみますよ。

お前らスルーしろよｗｗｗ
どうせアニオタキモオタなんだからよｗｗｗ
ﾌﾟｷﾞｬﾌﾟｷﾞｬ━━━m9(^Д^≡^Д^)9m━━━━!!!!!!!!

私はＦＥ８３Ｅの密閉と、ＦＷ２０８Ｎのバスレフのさぶウーファーで結構満足しておりまする。

>>212
クロスオーバーは？

男性ボーカルがとんでもない状態になってそうですね。
木管の揺れもありそう。

さぶウーファーとして使っているので、160Hzくらいだお(^ω^)
男性ボーカルはとんでもない状態だお
木管も揺れまくりだお

所有者本人が満足してりゃどうでもいいんじゃね？

市販のＳＷ系のボフボフ感が好きな香具師もいるからね。漏れはあのボンついた低音には馴染めないけど。
質より量で勝負っていうBOSEヲタ系には受けがいいのかもね。

ＳＷってこれのこと言ってるのかな？？
http://kakaku.com/bbs/Main.asp?PrdKey=20448810594

>>218
ECLIPSE TD725ｓｗ以外はほとんどがボフボフ。
TD725swを聴くと、RS-2の低音でさえボフボフに聴こえる。

>>218
こっちじゃね？
http://kakaku.com/item/20448810589/

>>219
FW800N使いな漏れは駄目？
でっかいからあんまりオススメしないけどな。

バッフルが800*800mmだとしても奥行き300mmくらいしかとれないじゃん
ユニットがもったいない、密閉なら500Lくらいは欲しい、フォスの専用エンクロージャーくらいの

>>222
全部に吸音材を詰めた変わった密閉なのよ。
別の部屋にあるのは全部砂で埋まった密閉

８０センチウーファーにバックロードを合わせるという発想がいかにも初心者チックでかわいいとおもいます。

偉くも無いくせに偉そうなレスをするのだけは一人前だなおい

BHにウーファー合わせるのは不適とはされてますよ
確かに難しかったです
デジイコ30-40Hz付近のクロスでかなりシビアでしたから
そもそも16cm2発のBHの段階で一般受けしないんですよねｗｗｗ

80ｃｍウーファーって音の締りが全くないだろうに。
ウーファーは30ｃｍ程度がバランスが取れてて丁度良さそう。

80cmに200Lの箱って、めちゃめちゃ小さいじゃん。
奥行き、ほとんど無いのと違うか？

>>225
偉くも無いくせに偉そうなレスをするのだけは一人前だなおい

80ｃｍだと400Ｌ以上は必要な希ガス。てか、そんなウーファーを聴ける部屋って箱舟ぐらいの防音が必要だろ。

聴いても分からんヤシはYSTでも80cmでも満足出来るよｗ

http://page9.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/k37604639
またまたきましたよ！！あのフロントロードホーンがーあ！！！
今回こそ引き取り手が現れるのかあ？？！！！
ユニットは取り替えられるらしい！！！
でも






いらなーーーいー！！！！！

隙間だらけ。トゥイーターにしわ有り。
そんなものを高音質とか書いてあるんだから信じろという方が無理。
100円からスタートしたら500円にはなるんじゃないか？
もちろん送料は無料でな。買ってもすぐにゴミに出しそう。

http://page7.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/g49961865
まったくもって奇跡的な値段だ、これはいい

これは酷い
ホーンでも何でもねえ、ただの植木鉢だ…！

セラミック、オールホーンシステムか・・・・

>>234
TAKEEEEEEEEeeeeeeeeeeeeeee

234、高すぎ。阿呆か。

高かったら入札されずに終わるだけ。
欲しい人がいるなら入札されておまいらは指くわえてるだけ。
高いとかいってるやつはアホ。

指くわえる？　禿げ藁
出品者乙

234=239
ホント出品者丸わかりだな。

おまえらそんなことかかないと落ち着けないのか？ｗ
まあその出品者がどういうやつかしらんが、おまえらごみ杉で笑えるｗ

>>234を欲しい奴なんて居るか？

FE83ってペアの定価で６０００円くらいだろ？古いFE83と新FE83とで何か違うのか。

>>244
良い悪いはともかくとして全然違う
旧型は神臭くて高域の伸びが足りない
シンバルもぼやけてるし弦楽がカラカラ

新しい方のFE83Eの方が紙くさくないらしい。
みんなFE83E買ってね。

>>245
神臭いのなら是非欲しいな。
とあえてレスしてみる

・ 詐欺など、トラブルの可能性が疑われるもの 1件

これおくったやつクズだなｗ

出品者(´Α｀)ｳｾﾞｰﾖ

只でも(ﾟ�听)ｲﾗﾈ

・ 詐欺など、トラブルの可能性が疑われるもの 1件

これおくったやつクズだなｗ

旧型83って店に行けば在庫あるんやね。
新型の方が売れて不良在庫化してるけど…。

>>252
え、どこにあるんですか？
83Eにモデルチェンジした後にスピーカー工作始めたんで
83を使ったことない・・・・・orz
87なら、たまにコイズミにOEM仕様が出てくるのですが・・・。

>>253
地方なんすよ。
初老の爺が常連相手に細々と…。そんな店です。
当然通販なんて有りません。

旧ＦＥ８３のほうがバックロードにはパワーあったな。
あったかいっていや聴こえはいいけどボンヤリしてゆがんだ音だった。
新型は年数ぶんの進歩はしてる感じ。スッキリして高精細。
バスレフ向きな気がするがＱかわってる？

BHだと書いてるのにバスレフ向きだと言ってて恥ずかしくない？

噛み付く前に５秒考えるクセをつけたほうがいいですよ・・・
BH、バスレフ、ミニ共鳴菅、卓上用左右連結、テレビ台内蔵・・・お世話になったユニットです。

m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ

>>256
83と83Eを比較して、相対的にでしょ。
>>255
Qtsは83が0.72で83Eが0.79。ほぼ同じだね。

コイズミで売ってるFF-70EGは悪くない音なのだが
こういうの聴いてるとつくづく83は名作だったのだろうと思う。
ま、83Eの方が音はいいのだろうが。
83も83Eも使った事がないから分からないけど。

８３・８３E共中高音だけなら限定品に匹敵する。
最大欠点は、低音・大音量が出せない。
他のユニットと比較して特殊でＱの相性によるタイプ別けが
難しく１０３同様、ＢＨ・平面バッフルでも使える
多分磁気回路が比較的強いからだと思う。

複数使用で音圧と耐入力を上げ低音の音量を上げる
工夫が必要と思う（多少音が濁るのかな？）。
ちょっと上のレスに２０８Ｎと組み合わせていたが
ＣＰ・機能の能力的に違和感を感じてもったいないと思った。
また、全く悪くは無いが明らかなローブーストでは？
複数使用なら違和感を感じなかったが
２０８Ｎ＋８３Ｅ・４個以上のトーンゾイレ辺りで誰か公表してくれ〜〜〜
単一使用なら贅沢しても１６８Ｎ（これも高価）までが適当だと思う。

スマステ見ていて
オーディオもエコロジー感覚が必要なのでは、
その点、ＳＰはＢＨ、ＡＭＰはフルデジタルが良さそう。
バナナ繊維の振動板は、森林伐採防止に少しでも貢献しているのだろうか？

>>259
ＦＦ−７０ＥＧは、Ｗｅｂショップ覘くと在庫限りで終了らしい、残念！
外形で比較したらＦＥ８７と磁気回路の大きさが同じだった。

ウーファーのカットオフ周波数を低めに設定したので、意外なことに能率の差には違和感を感じません。
方舟の実測スペアナを見ても、両者の間にはそんなに能率の差はありません。
１６８Nも持っているので、比較してみたのですが、物足りない感じがしました。
もちろん、サブウーファーですが左右にそれぞれ作りました。

>>212 >>261
>方舟の実測スペアナを見ても、両者の間にはそんなに能率の差はありません。

低音は、エンクロージャーの影響が大きいのでユニットだけでは判断できません。
よって、一般論で述べたもの。
箱舟の実測スペアナを見ると低音をフラットに限界まで伸ばせたと仮定して
明らかに５ｄＢぐらいＦＥ２０８Ｎの方が高いように見えます。
（約１５０Ｈｚ未満は平面バッフルよりあてにならない）
ワシの目がおかしいのかな？

音がおかしいといっているのでなく特殊な贅沢な使い方といっている。
貧乏人には、２０８Ｎの能力がもったいないと言っている。
（ローブーストは、スケール感がでるので大いに結構な方法の一例）
金持ちには、軽蔑されることです。

あ、ホントですね。
改めて見てみたら結構能率に差がありますね。
今度、カットオフを少し上げて、余っている１０３M用のウーファーとして使ってみる楽しみが増えました。
ありがとうございます。

>>254
むぅ、そうですか。
いっぺん使ってみたいと思ってるだけなんですけどね。83。
83Eが大好きなので。
もちろん83をプレミア価格で買う気など毛頭ナシｗ

８３トイレ+FW２０８は鉄男が２つ作っていた気がする
８５ｋ×４+FW２０８がFOSTEXのinternational サイトにあった

超臨界状態で銅をアラミド繊維にしみこませて軽いまま強度が大幅アップみたいなやつをサイエンスゼロって番組でやってたけど、
あれスピーカーのコーンにつかってくれくれ。

>>265
１．Ｆ−９１トーテム　　バッフル型トーンゾイレ　１ｃｈ　２０８×１個：８３×９個
２．Ｆ−９５ガウディー　密　閉　型トーンゾイレ　１ｃｈ　２０８×１個：８３×８個：ＦＴ１７Ｈ×１個
知っている（設計術２　参照）。
４万円以上掛かりＮＷなどいろいろパターンがあるので気安く作れない
また、ググッてもあまり作例は見当たらない。

３．
＞８５ｋ×４+FW２０８がFOSTEXのinternational サイトにあった

は、８５Ｋの許容入力を上げる為にＮＷが、１８ｄＢ／oct　で入り
平面バッフルの長所とＮＷの劣化のどちらが勝るのか
でいまいちの気がする。
８５Ｋを小型密閉にしてスルーにしてみて、２０８ＮのＮＷのクロスを
変えたらどうなるのか？

どちらも応用の発展性があり面白そうだが、人気無さそうだから．．．

うちはFF85Kを9個使ったオリジナル設計を使ってる
共鳴管構造で各ユニットの共鳴部分をずらしてウマー

>>260
ところであなたはどのようなスピーカーを使っていらっしゃるのですか？

MG850の音質にだんだん飽きてきた。
能率低いとメーカーのスピーカーみたく生々しさに欠けるな。

>>269
野暮な質問しなさんな。
過去ログ調べれば分析力ある香具師には分かるでしょう。

80センチの人？

チンポの長さが？

自作ウーファー作る際にアンプが必要になりますが、
ウーファージサカーはみなアンプも手作りなんでしょうか？
ウーファー用アンプって無さ気ですが。

デジイコ→黒モグラ→ウーファー

>>274
個人輸入しる。
http://www.partsexpress.com/webpage.cfm?webpage_id=3&SO=2&DID=7&CATID=25&ObjectGroup_ID=505

XR-55　ってウーファー用と思って購入したが、中〜高音用でした。

>>275
やっぱモグラは底が好きｗ　デジイコは何？

それはそうとBH向け8cmマグネシウム・フルレンジを発売希望
FF85Kを超える代物を一つ頼むよ

>>279
ちたぁ〜過去レス嫁！！

>>279
市ね、カス

>>280-281
?
まさかMG850の事言ってるんじゃないよねｗ

MG850の高域の癖が気になってきたんで、ためしにステレオ７月号の石田先生のピークキャンセラーを使用した。
値は近似値を使用したが、高域の癖がとれた、余計な物をはさむので少しおとなしくなったがキツさはとれた。
石田先生さすが元録音エンジニアですな。今週末ちゃんとバラックから板にのせようと思う。

石田先生って、前にステレオ誌で妙なネットワークつくって、たたかれた石田善之のこと？

850は最初は良いと思っていても聴いているうちにやっぱり紙のコーンの方が良いと再認識させられるでＦＡ？

音は聞いたことないけど金色のユニットなんて
箱はありがちな茶色っぽい色なんだろ
どうかんがえてもダサくないか

つ：ｙａｍａｈａ　ＧＦ−１

金色？

百式？

>>285
そうなんだよ。最初はオッと思うんだけど、なんせ能率が低いから物足りなくなってくるんだよ。
コーンに戻すと紙くせー音だなと思いながらも安心感があるんだよな。ずっとコーンだったから慣れてしまったんだな。

>>290
なるほど
でMG850と88ES-Rの両方を持ってる人はいますか？
やっぱり88ES-Rのほうがいいのかな

>>291
既出。
FF85K>MG850>FE88ES-R

>>291
性格が違うのでどちらが良いともいえない。MG-850がエージング不足での感触だと。
ワイドレンジのMG850.ぞくっとリアルな高域を出すことがある。単体で使っても不満は無い。
ヴォーカル帯域と弦のやさしさが特徴の88ES-R。ただし、低域が弱く、おけなどの迫力に欠ける。
88ES-Rの方が箱が難しそう。どちらもBHには不向き。
ユーロユニット志向の音なので、従来のフォス信者には不評。88ES-Rの方がユーロ志向が強いかも。

>291
既出。
FE88ES-R>MG850>>>>>>>>>>>FF85K

>>293
>ユーロユニット志向の音なので、従来のフォス信者には不評。
ってのは、MG850，FE88ES-Rともに、かな？
88なら１組持ってるけど、ユーロ系は使った事がないからな...
似た傾向なら買ってみるかな。

88ES-Rはユーロ系でいわゆるハイエンドな音がする。
紙臭さもない。そこがいい。

だがあのひずみは勘弁

>>291
88ESRの音が好みならMG850もオススメかな。能率は88ESRの方が上で低音の量が少ない。
MG850の方は低音は出るが生々しさには欠ける。遊びで85Kを買うのもいいかも。安いし。

FE88ES-RよりFF85Kの方が音良いと信じてるヤシが居るなんて・・・。
価格考慮しなかったら坂断ちしても勝てるようなレベルじゃないだろ。

価格関係なしで俺はFF85Kが好きかな
どちらも違った種類の音なので優劣付ける方がおかしいでしょう
FE88ES-Rは結局オク行きですが・・・ちょっと悲しかった

88のほうは背圧かけない直管共鳴管で試して見れ。
負荷を掛けないとグンと情報量が増す。
85の方は、多少無理してもざっくりあっけ羅漢と鳴り捲るから
設計の悪い箱で勝負させたら負けるかも試練。

つか、その程度で評価されるフォスの技術者の方が余程カナスイ希ガス。

>>301
ということはBHは最悪って事ですね

FOSの技術者曰く「85Kはややドンシャリ型に設計していますので車載スピーカーにも使えます」らしい。

>>292は、カーステでの評価

ttp://www.rockridgesound.co.jp/vts384/index.html

何か・・・臭い。
コーンとフォンt(ry

月姫

>>305
5W（MAX 10W）
ネオジウムマグネット
3インチ防磁仕様


ネオジウム・・・（ﾟдﾟ；）？？

マグネットをネオジにかえて、
FE-87ENとか






　・・・なさそうだ。

ジョーシンにMG850限定1ﾍﾟｱ入荷しとるよ

FE166ES-R（キャンセリングマグネットつき）を密閉型で使おうとすると
容積どのくらい必要ですか？

>>310
PST回路必須

>>310
8〜15L程度じゃない？もっとも500Hz以下ダラ下がりでサブウーファー
必須だが。あるいは>>311の言う通りPST。但し166ES-Rの持つ美点の
多くが損なわれると思う。

どうしても密閉で、しかもキャンセリングマグネットが必要ならばわざわざ
BH向けな166ES-Rを使うまでもなく、FE167Eへ逝った方が良いと思う。
それでも低域ダラ下がり。

FOSTEXの83E 103E 126Eは
それぞれどんな特徴がありますでしょうか？

口径が違う

>>313
俺としては小口径にこだわらないなら126Eがおすすめ。
フォスのレギュラーユニット中では、かなりいいユニットだと思う。
ま、スペックシート見ての通り、ちょっと毛色が違うけど。
手軽さでは83Eが圧倒的だね。工作上、扱いやすいサイズだし。

>>311-312
密閉型でそのままで使うのは難しいですか。。。ありがとうございます。

>>313
ユニットの音色について聞いているんなら、以下は勘違いだが・・・

ユニットのスペックにQ0とかQtsってのがある。
箱を設計する上で結構重要なファクターで、
ある程度ユニットの性格も表す。

せめて最低限のことを勉強した方がいいと思う。

>275
黒モグラですか。
ちょっと予算オーバーですね。

AVアンプでハイカットできるので
ようはフツーのパワーアンプがを噛ませばいいと思うので
ヤフオクか自作アンプに挑戦したいと思います。

>>313
全部買って比べて見たら？
僕はBHに103と126を入れて結局126で使ってる

103Eはナローレンジで超柔らかサウンド
126Eはワイドレンジでユーロ系サウンド
って秋葉が言ってた。

>>320
秋葉って誰だよ？83Eはどう言ってた？

>>301
遅レスですまんが、お薦めの断面積は有効振動面積の何％程度？
直管だと長さは限られるからあまりいい共振周波数に持って来れないので
背圧がかからないようにするのと同時に極力管の断面積を抑えて
共鳴音を少なくした方がいい気がするのだが...

>>321
83Eも超柔らかサウンドだな。ソリッド系を狙うんならFF85Kだろ。俺なら88ESRをチョイスするけどな。

即レスですまんが、内幅10cmの奥行16cmでL=80cmくらい。
これで80Hzくらいまで伸びる。試しに一つだけ作って開口部を
抑えて見れ。極端に情報量が減るのが聴き取れるハズ。
同じことがスタックスのヘッドホンでも体感出来る。
押さえつけるんじゃなくてそっと手を添えるだけで、普通の安物ヘッドホン並み。
ベースもスカスカなのでSWが必須だが、逆に繋がりがスムーズで使いやすい。

38cmのSWで揺するような重低音と涼やかなボーカル域。
両方を同時に鳴らせたら、そりゃはまるよ。
ま、ニアフィールド限定だけど。

>>324
なるほどSWか。考えてなかった。
伸びやかで奥行も艶もある音色がしそうだが。
それだけにSWの品質も問われてくるな。
共鳴管を設計するとつい細めにしてしまうのだが
これは悪い癖なんだろうな...

85kと125kはどう違いますかね？

８０センチのひと？
そんな短い共鳴管作ったから開口から中音ダダ漏れでそれで情報量が増えてると勘違いしてるんでない？

>>325
容積を小さく造りガチなのは内部の定在波を恐れてだと思うが、実際は
フォスの8cmに大きな筐体内部に低い帯域の定在波を作り出す力は無い。
むしろエアボリュームがほんのり上質な吸音材のように働き、好ましい効果が得られる。
最も注意すべき点は同じ辺長にしないこと。
試しにダンボールとガムテープで試作視聴してみれ。
他の8cmとはAB比較なんかでなくても一聴して違いが分かるほど。
これこそ市販SPでは決して聴けない音。安くて重低音無しという
特殊なSPで同じものは決して市販出来ないだろうから。

>>327
そ、そうだったのかぁ〜！　　て、開口部を抑えて変化を聴き取るのはユニット直前。

>>320
秋葉いつき乙

>ＦＦ−７０ＥＧは、Ｗｅｂショップ覘くと在庫限りで終了らしい、残念！

９８０円の在庫が終了して
１２月１日より１２００円に値が上がって販売するそうです。
明確でないがディスコンでない様です。
ごめんなさい。

粉らわしいコピー付けるな！！　コイズミ無線

今、小口径ユニットが安いそうです。

FF70EGのようなゴミユニット買う香具師はおらんだろｗ

殿様商売なきガス

333?

Fosterのフルレンジは音悪い

喧嘩売ってんの？ｗ

>>335
スルー耐性なさ杉

ま、聞く人の趣味にも依るな。

MG850、2ヶ月フラミンゴにつけて聞いてみた。長時間聞いていると聞き疲れすることがあるので88ESRに戻してみた。
音はマイルドになって聞き疲れしなくなったが音の鮮度は落ちた。でも自然な音だ。850の高域には若干クセがあると思った。

Fosterのフルレンジって、こっちだから
ttp://www.foster.co.jp/products/hifiFullranges/index.html

そこのRPツイーターはなかなか魅力的だ。
http://www.foster.co.jp/products/hifiRPtweeter/434146.html

完全にSTだな。
昔のテクニクスみたいな。

fosterの製品てコイズミで売ってる以外は
やっぱり一般には入手不可なの？

ヨドバシでも普通に売ってたが

>>342
業務用だから、サンプルで少数購入でも会社にしか売ってもらえないと思う。
あと、受注生産見たいののも多いだろう。

MG850のピークキャンセラー
0.1mH, 3.8μF, 2.8ΩのLCRをユニットと並列に。
聞き疲れは無くなるね。

鮮度が落ちるし、NWを入れるならせっかくのフルレンジの意味が薄れる、と○○派

使用者本人がよければ、それでよし

LCR入れるぐらいなら別のユニットと交換した方がいいだろ。
850は確かに高域にクセがあるから合わない奴には合わないだろうな。

http://page9.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/k37604639
驚異のフロントロードホーン登場！！
21世紀のカリスマ？

88ESRはアコギには最適なユニットだな。あの繊細な高域はたまんねーな。
マーチンのような繊細な鈴の音が聞けるユニットはこれだけだと思う。ギターソースにはベスト。

>>346
鮮度って魚かよｗｗｗ

鮮度を考えると魚は一本釣りに限るな。
この前釣った石鯛のうまかったこと。

>>352
実に美味いな

石鯛は身が固いから、しばらくエージングが必要

魚もユニットも本当に美味しいのは腐る寸前

ぽまいらここは炊飯器スレじゃないぞｗｗｗ

>>356
だが炊飯器の保温で作る蒸し鶏もどきは絶品らしいぞ

うちの炊飯器はプラグが折れたから松下のホスピタルグレードだぜ。
３ピンになってはまらないから壁コンも電気屋に頼んで交換してもらったぜ。



ところでFF125Kってやっぱハイ上がり調な音色？
トールボーイなバスレフ箱に入れようと思うんだけど。
スパッと爽快なサウンドが期待でけるならユニット買ってきます。

炊飯器の電源ケーブル変えてノイズフィルターつけるとうまいご飯ができるんだってなｗ

そんなヴァナナｗ
鉛だよ、鉛インゴット載せなきゃｗ
あと、ブチルを巻いた飲酒も必須！

インシュなど邪道だ！　しっかりした頑丈なベースに乗せて炊いてこそ、芯のあるご飯が楽しめるだっ！

FF125Kの音は爽快かもしれんが高域のクセが気になると思われ。
Ｋシリーズの音は一度経験してみればいいんじゃね。やっぱり紙が一番だって気付くから。

よし明日ヨドバシで125K買ってくる。

腰がしっかりしている点は面白いよ。
高域はちょっとアルミ臭い感じがするけどな。
若干伸びが足りないのでツィーターを足すと一段と使い道が広がるよん。
できればハイカットせずにスルーで使って欲しい。

FF85Kで卓上のダブルバスレフを作ろうと考えてます
よく分からないのでspedとかいうソフトで設計してみました

http://ccfa.info/cgi-bin/up/src/up39644.jpg

バスレフとバックロードのキットを作った程度の初心者ですが
これで上手く鳴りそうでしょうか？

>>365
FF系は使ったこと無いので良く分かりませんが
高さに対して奥行きがすこし短い気が。デッドマスつけてみたらいいのでは

耳で聞いた感じのバスレフダクトの適正な長さは計算とすこし違うことがよくあるので
シングルバスレフですけど自分のところでは長さを変えられるようにして調整しました。

ダブルバスレフに詳しい人いたらよろしくお願いします

卓上で、ダブルバスレフって、邪魔にならんの？
それとも、そんなに広い机なのか？

>>365
箱でかいな。85Ｋは箱が小さい方がメリハリのある音傾向で好みだけど。
ＤＢにこだわるならFE87かMG850の方が向いてるんじゃね？

また8ｃｍの話か。
同じ連中が同じ話の繰り返し。

>>366
卓上ですから奥行きはコレが限界なんですよ
デッドマス付けると容量が減りそうなんで躊躇しております
>>367
普通の机ですよ。これの奥行きも本棚程度ですし
>>368
FE83のバスレフからFF85Kにユニットを替えて高域の伸びに驚きました
でも低音が全然出ませんでした
で、設計図と同じサイズのバックロードに箱を替えましたがやはり低音が出ませんでした
ダブルバスレフなら何とかなるかなと思いまして書き込んだ次第です

田舎住みは20ｃｍのバックロード聞けて幸せだな。それとも周囲の迷惑顧みない自己中野朗のどっちかだな。

FF85Kで低音を求めるのは無理。てか、中高域が張り出してくるから低音不足に感じる。
この傾向はＤＢにしても一緒。要は低音か中高域のどちらをとるかだね。

付け加えると85Ｋ以上の中高域に16ｃｍ級の低音が出るのがMG850。低音欲しけりゃ素直にMG850に逝っとけ。

>>370
バックロードは小さいとまったく低音でなくなるからねえ
FE103にfc=26Hz、2.2mほどのホーンをつけたらすごい低音が出たな

>>372-374
‥では密閉にして安物のアクティブウーファーでも付けるしかないかな
レスありがとうございました

ハセヒロのHPでMG850を使用した、特注（ピアノ様塗装）したお大尽がいるようだが。
一回聴いてみたい気がする。

>>365
ダブルバスレフは計算通りに行かないから
ネットや雑誌の作品を参考にして作った方が良いと思ふ。
あと、FF85Kでなら4リットルあれば50Hz(-10dB)までは楽々出るだろう。

MG850や88ES-Rはバスレフでも鳴らせるくらいだから、
長岡系バックロードではイマイチでもハセヒロにはマッチしそう。
151Sあたりだったらいいかもね。

MG850はバックロードには全然無理。ちょっと試しにＢＨに付けてみたら低音こもりすぎで全然無理だった。

MG850はBHには少し磁気回路が弱いのか

バスレフでよく鳴る-->BHにきつい
BHでよく鳴る-->バスレフでは鳴りにくい
だと思う

だからハセヒロのんは磁気回路が弱い系のユニットが鳴りやすいんだよ。
だって、MM-141SのベストマッチはSA/F80AMGだぜ。
意味わかってきたでしょ。

10cm用のチープなBH作ってバッフル取り替えられるようにして
いろいろ交換して試したことがあった。
ある程度より磁気回路が弱いとホーンにぱったり負けてしまってたな

でも88ES-Rとかは永らくＢＨに向かないことに気付かれてなかったんだろ？
聴いても分からんヤシしかいないってことだから気にスンナｗ

取説にBHの設計例が載ってんの、見たことないのか?　>>383
88ES-Rを聴いたこともないのか?

88ES-RはBHに合う、ってのがホント。

でもまあ所詮FE88ES-Rだもんな

8cm厨は別ｽﾚ立てろよｗ
それしか話題がないのかｗ
8ｃｍでちまちま音楽聴いて満足かｗ

大　満　足

そうか、それがおまいの器量だな。
それはそれでいいが､他人に不快感を与えている事に気付けよｗ

>>386,388
おまいさんの存在が他人に不快だ、ということにも気づいてくれ

というか、16cmユーザーな俺はずっと落ち着いたままなんで暇つぶしに8cm買うくらいしかできん。

8cmは失敗した時に箱捨てるのが簡単だからいい

8cmは材料が少なくて済むから良い。
でも今日125K買ってきました。
毛布かぶせてエージング中

>>389
自ら非を認めるとは潔いなｗ

本音を言えよ、８ｃｍだと音量上げると歪むんだよってなｗ

アホかもまいは！
8cmが最高といってるんじゃなくて、手軽で話題にしやすいってことだろ。
なんでも別スレたててたら過疎化が一層進むだけジャマイカ。

つか、偉そう抜かす前になんか寝た触れさ。

そゆことだ罠。
fostexのｽﾚなんだから、何センチだろうと話してOK。

8cmなら、設計次第でサブロク1枚でBHも1組切り出せるから、
マンションのベランダとか、庭なんてないも同然の最近の一戸建でも、
気兼ねなく作れる。塗料も少なくてすむし・・・

ま、でかい箱が作れんのは悲しくもあるが・・・
時代は10cm以下が、楽で楽しい。ってことだ罠。

元々過疎だろｗ
８ｃｍ厨が徒党組んで盛り上がれれよ、別ｽﾚでなｗ

自爆した必死な>>386＝ID:KYfJKjc4を叩くスレはここでつか？(w

8cmの話題無くなったら確実に落ちると思う。
FE166ES-R以来盛り上がってないしな。20cmはさほどもりあがらんかった。

落ちればいいだろｗ
運命だｗ

386は煽りかと思ってたら393をみてただIQが低いだけだとわかってがつかり

>>400
「煽り」と「IQが低い」の相関を説明しろよｗ
何が言いたいのが分からんｗ

>>398
フォスの20ｃｍって魅力無いの？

阿呆同士なんだ、仲良くしろ。

つか、今のフォスで8cm以外ってヤル気感じねぇ。
昔は20cmが気合入りまくりだったのに。

ID:KYfJKjc4は真性池沼。以後放置で。

>>398
166ES-Rは良いな。すかーり10cmに戻る気が無くなったよ。
できれば、あの音質をレギュラーユニットに取り入れてもらいたい
ものだ。

>>402
398の言う20cmって208ES-Rのことだと思うけど、頒布数があまり
に少なかったので、盛り上がらなかった。でもOZ氏は褒めてるな。
どうやら166ES-Rと似たところがあるみたいだ。

>>403
いや、春にでるだろが。気合の入った20cmが。

>>402
あるとは思う。ただその魅力が人それぞれだからなぁ。8cmとは性格が全く違う。
この前20cm限定出たは良いけど数量が少なすぎてレビュー書いてくれる人が少なかったんだよ。
16cmはエージング後に感想がチラホラでてたんだが。
俺もFE166ES-R買った口なんだが、まだ箱が決まってないので評価しようにできんわ。
D-37もどきがどんどん増えていって倉庫がとんでもないことになってるｗｗｗ

>>404
すまん。書き込み内容被ったなｗｗｗ

>>406
(ﾟεﾟ)ｷﾆｼﾅｲ!!

漏れは今んとこ大昔FE164用に作ったバスレフに入れてる。
当然300Hz以下ダラ下がりだが、室内楽等の小編成モノには
にはそこそこイケる。

これにFW208N２発のサブウーファーを付け足して、モアイ改？
でも作ろうかと思っとる。

死ぬまで８ｃｍ聴いて消化不調おこしてろよｗ
自分自身がもがいてるはずだ。
耳をすませ、覚醒しろｗ

必死に８ｃｍ以外のネタ振るなよｗ
ここは、意地でも８ｃｍ続行だろ、空気嫁よｗ

いや、お隣さんが目をさましそうなんだが！

お隣サンってナニ？っつ〜か誤爆？

TBか？もうあっちは最悪だろｗｗｗ

いや、つまり

8cm小音量で不満

　　　↓

20cmで大音量


本人覚醒する前にお隣さん眠れない

てことジャマイカ？

ちょｗｗｗ　ID:n5hc1dsp　何自分で解説してるんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

あまりにも書いてて自分で詰まらんかったから、突っ込みどころを入れます田ｗ

分かったぞ、おまいらﾁﾝ長が８ｃｍなんだろ？
ｺﾝﾌﾟﾚｯｸｽって奴だｗ
それは仕方がないな、８ｃｍを極めろｗ

さすがに８センチは使い物にならないだろ。
ロングストロークでカバーするとかしないと。

FW208Nって本当のQtsは幾つ位なの？

システムのメインは20cmBKだけど、金がかかるので弄る気しない
最近は8cmばっかだな

8ｃｍはミニクーパー的な面白さがあるぞ。
えっ、この小さなSPからこんな音が出るの？って感じで面白い。ベテランは8ｃｍにハマると思う。

誰か突っ込んでくれ。
俺が言ったのはチンコの事だ。
ちなみに俺は８センチで結構楽しんでる。

8cm じゃ相手は楽しくないと思われ。

>>422
いや、おそらく相手はいないだろ？自らの手でロングストローク(w

300円のユニットでFE87E並みの音が出るユニットを見つけました

これは当たりですか？

言葉が足りなくてスマン
８センチはユニットの事です。

>>424
相当皮が長くないと、ロングストロークは無理だと思うぞ。

ＦＥ−１６６Ｅが今手元にある。
ＢＨを作りたいが、作る自信が無い。
キットを買う金も無い。
バスレフなら作れそうだが、相性が悪いらしい。
どうしたらいいのでしょうか？

>>427
共鳴管とかどうよ？ネット参考にして俺は共鳴管を作ってリビングに置いてる。

>418
それに関しては、みんなおかしいと思ってる。
なかには、あきらかにデータが嘘だと言う人も居る。

すまね〜　バビルの塔の様なモノを置くごっつい部屋がありませぬ。
ＤＢなんかはあかんかな

>>424
炭山氏の3D-MAZEがいいんじゃない？
そんなに作るの難しくなさそうだし。

208SとFT-90H使ってます
AurumのG3とかのリボンに載せ替えても上手く繋がりますでしょうか？

リボンはFOSのユニットには合わないと思われ。

>>427
ヒント 鉄ッチャン設計　ＢＳ−１６８ノヴァ　を参考

たとえば、Ｆｄ＝６０〜７０Ｈｚ,ダクト面積１００〜１１０ｃｍ２，
内容積４０〜５０リットル,板厚２１ｍｍで設計してみたら？
音は保障できないが

バスレフでもハイ上がりを気にしなければ聞けると思う。
あるいは、相性悪くても中高音は、
出るのでアンプのトーンコンで低域をブーストすれば良い。

釣られてしまいました！！

>>428
FE166Eと共鳴管で検索したらガキのHPが出てきて萎えた

エンクロージャーって狭いほどいいってカキコミみたんだけど
これってどうなの？
まあユニットにもよるだろうけど

じゃあエンクロージャー無しが最高か？ある意味最高かもな。

狭いって、ばっふる面積の事じゃない？

そだね、中身を汲み取ろうね。

>>436
そりゃそうだろ。平面バッフルみたいな幅広だと後ろに音が廻らないから間接音が少なくなる。

狭ければ狭いほどいいわけじゃないよ。
なぜ、ソナス・ストラドは、ああいう形をしてるか考えればいい。

>>434
ありがとう。つりじゃないですよ。
しかし調べましたが、なんと！15mmｘ2枚重ね！！ＢＳ−１６８！！！
オーバーダンピング気味のユニットをバスレフで使う秘訣？もわかりました。
モニターSPの見本を目指してガンバリマス。
<(_ _)>

>436
フォスのNHKモニタースピカーはめっちゃバッフル広いよな。
でも、スワンはめっちゃバッフル狭いよな。

バッフルが小さいほど回折で音がきえにくいが、バッフルおおきいやつはわざと鳴らせて音を豊かにするでOK?

いや、違う

どうちがうんじゃー

>回折で音がきえにくい

ここ間違い。
回析量は一緒。バッフルの反射が違う。
わざと広く反射させて、HiFiを狙うスピーカーもある。（一昔前のKEFのフラグシップなど）
バッフルが大きいと鳴きやすいが、大きい＝鳴かせて音を作っているわけではない。

スレ違い気味だが、1インチフルレンジを使ったら
平面バップﾙも小ぶりで済むんだろうか。

>>448
有効振動半径の差分だけなら小さくしてもいいと思われ。
AURASOUNDの事だったら、あれは背圧が真後ろに抜けるから
普通のユニットより小さめでいい傾向があってもおかしくないかな？

バッフルで反射ってことはバッフルが大きいと音像がでかくなるってことかいな？点音源から遠のくということ？

そうとも言えない。
理論上は、ユニットサイズの最小バッフルよりも、平面バッフルの方が点音源に近い。
なぜなら、全反射＝反射なしの音波が重なったもの　だからだ。
最小バッフルの場合は、小さくともバッフルがあるので、反射ありなしのステップと回析が生じる。

ただ、一般的には、バッフルは小さい方が良好。
なぜなら、平面バッフル効果を考えた上で広くしているわけではないので。

平面バッフルってかなりでかくないと意味ないよね。１ｍ×２ｍとか。

そうだよ。

それはとても大きいチンコですね。

>>451
平面バッフルじゃなくて無限バッフルだろｗ
あ、お家広いのね？

それはそうなんだが、無限ってあり得ないじゃん。
あり得ない＝無視　となるのを避けておいた。

平面バッフルは音が悪い。音像がボケるし付帯音が気になる。見た目も威圧感があって×。

やっぱり、極端な小口径フルレンジでも大して小型化はできないのか。
畳サイズの板に1インチのスピーカーの図、ってあまりに間抜けだ・・・・ｗ

格安ＳＰ小さな紙箱入れてみたんだがあたりｗ
木箱よりイイっぽい

低音でまくってるよカンドー
8倍以上の値段のフォス並みの音でてるのになあ；；
買い占めてきます

単に俺が紙くさい音が嫌いなだけですね
失礼すますた

自己完結乙

>>424
おいコラ！！

詳細教えてください･･･

>>424,462
（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

秋月の2個300円のラジオ用スピーカが思ったより癖が無くてよかったなー
千石電商に新しく入ったダイトーの10cmフルレンジ（たしか1500円）が気になる俺がいる
メイン以外にこういうどうでもいいユニット増殖中・・・

最近８０センチのひと頑張ってるね。

80cmの人ってなんだ？

ちんぽじゃね？

でっかいお世話です(´∀｀)

残念ながら秋月ではないなｗ

バッフル面積で盛り上がっているようだが、俺も盛り上がっている。
薄型テレビにまっちした薄型スピーカーを作ろうとしているのだが、
限られた奥行きサイズで容積をかせごうとすると必然的にバッフル面積が
でかくなる。それで悩んでいる。
今やろうとしてることは、モアイをまんま横向けようかなあとか。
どう思いますか？

バッフル面積で盛り上がっているようだが、俺の股間も盛り上がっている。

>>469
小型スピーカーにテレビ台としてのサブウーファーでもっこり解決。

テレビ画面をバッフルとしてりようするってのはどうよ？

昔のテレビ・キャビネットを熱帯魚の水槽に

メインスピーカー３８ｃｍ組み合わせにフォス８０ｃｍ使ってる人いますか？
クロスどれくらい？ 低域音質タッチは補強それとも帯域延長？ アンプ出力は？ インプレ希望

平面バッフルの実用最低限サイズってどんなもんなんだろ。
30センチ四方くらい？

要求する低音によるなあ。

一辺4m以上

話それるけどやっとFE166ES-Rの箱組んだ。
っていってもD-37の側面を15mm2枚でなく30mm1枚にしたもんだけどな。
そこには砂鉛を5万円分投入ｗｗｗ
昼頃ルームに持ち込んで試聴するつもり。
一人じゃ持ち運べない年寄りなんで息子が来るのをワクテカｗｗｗ

>砂鉛を5万円分
それだけで腰が抜けそう

腰っていうか、床？

息子がぎっくり腰に・・・・

鉛は有毒だからとびちらないようにしないとな

>>480-482
心配してくださりありがとう存じます。
オーディオ専用ルームを庭に別で建てましたので床は丈夫。
生活する場所と離れてはいますし、孫たちが入ることができないように
なっていますので鉛を誤って飲んだり、地震による転倒での事故はないでしょう。
私自身の健康はどうだっていいですｗｗｗ

ついでに、暑さ10cmくらいの御影石か大理石を敷けば、最強。
もの凄い低音が出ますよ。
床が柔いときは、床下から角材で補強。

http://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b72030484
凄いらしいんだけど、凄いのか？

>>458

それって「小林スピーカー研究所」さんのじゃなかったっけ？
ttp://www.geocities.jp/sp_koba1/index.html

以前はご自身のオークションＩＤでも出品されてた希ガス。

8ｃｍだから凄くないだろ。

8cmにしては凄い、でしょ。

50Hzごときで低音がどうのこうの言ってるのは対して良くない
というイメージがある

>>489
なんか昨日まで開始価格が￥90000だったようだが
先ほどみたら再出品して￥１０万になってる。

売れないだろうな。

送料5千円に吹いたｗｗｗｗ

カルトだな。

>485
http://page9.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/k37604639
概出だが、こっちの方がもっとすごい。ほんとにすごい。
強気な開始価格もほんとにすごい。

教祖だな。

うしろの額みたいなものもセットなのかなぁ？

>>485
http://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e60172563
他の出品物がすごすぎてワロタ

>>493
>>496
おまいらあんまり笑わすなw

ワロタ

低音って箱は共振したほうがのびね？

ユニットのQとf0によるけどね

>>498 箱成りﾜﾛｽ。

そう
箱なりっ結構良いとオモタ
小さ目の奴に入れて

ヤフオクって、ときどき頭おかしい人、居ますね。

落札決定してから
「申し訳ありませんが手違いがあって
　間違って落札してしまいました」
とかいってくるやつこの頃おおいな

そういう場合は出品手数料とか相手に請求。

だな。容赦なく激しく請求だ。

請求しても払わないんじゃない？

PS3のいたずら入札すごかったからな
大暴騰させて落札→トンズラ

ttp://dotlabo.cside.com/bestSpeaker/bestSpeaker.html
FE206Eべた褒めなんだけど、これって本当ですかね？
そんなにFE206Eってすごいのでしょうか？

>>508
いいよ。ただしフォスの標準バスレフだと低音が寂しい。

>>508
なんか、小さい頃から一緒に育ってきた幼なじみの女の子が、ある日
海外の雑誌で絶賛された記事を読んだ感じ。

海外では８インチユニットが向いているかも。日本みたいに家が隣接してないし大音量でも近所迷惑にならないからね。

千石の新しいユニット、黒コーン＋非防磁の売り切れてる
誰だ買い占めたやつ

もともと在庫が少なかったし。

FE206Eは最強のユニットだよ。
メーカー製を買うのがばからしく思える
限定ユニットなんか不要
FE206Eさえあればいい
FE206E搭載の市販品でなくてよかったよ
もし出たのとしたら人気出すぎて買えなくなっちゃうからな

まじですか。

なにがすごいんだか

信者は、そんなもんだろ。

海外だとFE206E信者はこんなもんじゃないな
ローサー死亡みたいなことを言っているやつもいたし

たしかに俺もローサーをいくつか処分したわ

月刊ステレオ1月号の広告にまたFE208-ESRネタが出てたね。
なんでもバイオセルロースにカーボン混ぜたコーンだとか。

カーボンってｗｗｗなんかすごく軽そうだな

コイズミ無線のオヤジさんの話だと
FE208ES-Rは１本\75,000オーバーらしいけどね。
そうそう、お試しに買うことは出来んわ。

それより同じアルニコマグネットでFW208HRを造ってくれないかな。
愛用しているFE88ES-Rのバスレフのサブウーハーに使いたいので。

FE208ES-R　75K？？そんな高価な単品ユニット買うのFOSヲタぐらいだろ。

限定？通常品？通常販売品なら買っても良いが・・・

ギャー！！プリアンプがぶっ壊れて出力最大出力で発振して
パワーアンプも最大出力でがんばっちゃって103ﾒﾓﾘｱﾙがアボーンした。
死にたい。orz

ご愁傷様です

自分のプリメインもあやすい
接触不良気味のトーンコントロールのBASSのVRが接触不良起こすとと発振する
はよ修理せにゃ

ぬっふっふ、俺は103ﾒﾓﾘｱﾙの未使用品持ってるぜ。
と、自慢してみる。

103メモリアルって何がいいのか分んない。103メモリアルより85Kの方が音が良いし。

>>525
フレームと時期回路が生きてるならリコーンできないかな？
でも限定ユニットだから普通の103になってしまうのかなぁ・・・

アルニコ素材が手に入ったのならBC１０の再発やれよ

525だけどフォスに電話しました。
修理代は4000円/本だそうです。
年明けに修理に出します

>５３１
よかったじゃないか。
ところでいまだにFE88ES-Rの鳴らし方がわからん。。。

>>532
１　+-をアンプの+-に合うようにつなぐ
２　アンプに音源（CDプレーヤーなど）をつなぐ
３　アンプのボリュームを０にしてスイッチを入れる
４　音源がCDならばプレーヤーのスイッチを入れてPlayを押す
５　アンプのボリュームを調節する

>533
それは一応全部試しました。

>>534
そんなマジレスせんでもｗｗ

>>534
お前のそのセンスに惚れたｗ

>>531
よかったじゃないか、メモリアルってラジアルなんとかコーンと、
マグマボンドを使ったボイスコイルが普通の103と違うんだっけ？
103メモリアル、確か3年位前くらいに札幌の大阪屋覗いた時にまだおいてあったなぁ・・・。
今東京だけど、年末帰ったら見てみようかしら。

>>532
ウーファーとのツーウェイにして使ってみては？

やーうぇい！

�@小型密閉
�Aｽﾜﾝ88
�Bフォス師弟箱
�Cトンコンでバスﾌﾞｰｽト
�Dローカットしてウファと繋ぐ

TLS

コイズミのMG850ゲット

シーーッ

フォステクスの録音機使ってる香具師いる？

正直、スワン88を作ってみたいのだが、やっぱり床面積の問題が。。。
FW168との2ウェイあたりがいいかなと思ってます。

底面積を考慮なさっているところを見ると、あまり広くないお部屋ですね。
私も小さな部屋で似たような構成で鳴らしているのですが、FW２０８Nの方が良かったです。
たぶん、あまり大きな音を出せないので、ラウドネス効果によってフラットに聞こえるのだと思います。

箱に拘るよりONKYOとかの小さいサブウーファーと
フォスの８ｃｍ密閉合わせた方がコンパクトにまとまると思うけど

そろそろNF-1の後継機種出してくれないかなぁ。

16cmのHR振動板に、マグネシウムツイーターで、無理か。

RS-1もコンセプトモデルは出しているのに、製品にはならないしなぁ。

ちょっと話がそれるが、少し離れた友人の葬式のこと。
会場のBGMがD-57かD-58で流れてた。
しかも流れてたのはウィンナワルツ。
誰も会場の端にある木箱に気付かず、少し寂しそうだった。
遺族の人ももうちょっとアピールすべきだろうと思った。
初めての自作SP晒しと場違いな音楽、皆さん経験あります？

↑そこで、曲をヴェルディの「レクイエム」にするですよ。

バスレフポートって
　断面積10・長さ10　１本 と
　断面積５・長さ10　２本
で同じ効果なんですか？

>>550
同じ断面積でも断面形状によって性能が異なる。
なので断面積半分が２本付いてても勿論性能は異なる。
設計の指針としては、スタンダードなとこで数値を合わせて、
そこから詰めてけばいいんじゃない？

>>551
違いの説明キボンヌ

>>552
空気には粘性があるので、外周が長く、最も太い部分が
細くなるほど制動が効くようになる。
例えばオンキヨーが好んで使ってるスリットバスレフ。
スペックが決まってて、バスレフ長を調整しないでいいなら
スリットは作るのも楽だし音もいいので円筒型よりもお薦め。
スパイラルバスレフなんかも結構良さそうだね。

>>553
ありがとう

555?

あけオメ！

気体は粘性係数が小さい為に、ポートの断面積と長さが等しい場合
ポートの側面積が大きくなるほど気柱の振動で生じる抵抗が大きくなる。

てことは、>>550の場合、断面形状が同じなら
共振周波数は同じで、
１本→量感大、ボンつく
２本→量感小・タイト
って事でしょうか？

>>558
バネ定数＝箱内体積−ポート体積
重り質量＝ポート体積

これの単振動が共振周波数になる訳だけどポートの断面積、形状、材質、長さ等で
気柱の抵抗が変わってくる。
抵抗が変わると重りの質量が変わる事と同じなので、共振周波数も若干変わる。
断面積や形状が変わると気柱の振動を空気に伝える伝達効率や波面も変わる。
ポートを複数本にすれば、ポートで発生する定在波の影響が大きくなる。

ポートの本数と音との因果関係はそう言った単純な話ではなく
スピーカー全体のバランスで決まってきます。

>>!omikuji!dama
初心者は手を出すなということでFA？

バッフルを段ボールで作って実験すればいい。
ポートも両方作って決めればいい。傾向は掴める。

>>559
>バネ定数＝箱内体積−ポート体積
正確にはバネの硬さは体積だけの関数ではなく、体積に反比例し
ダクト断面積に比例するものですね。

ちなみにスリットダクトがいいという意見もありますが、歪の観点からは
フレアつきの円柱形ダクトが有利です。

>正確にはバネの硬さは体積だけの関数ではなく、体積に反比例し
>ダクト断面積に比例するものですね。

これって変じゃないですか？

箱の体積−ダクトの体積：ダクトの体積
この比率が一定なら箱の体積が大きくても小さくても共振周波数は
同じになりませんか？

それとダクトの体積が同じならば、ダクトの断面積が違っても
共振周波数は同じではないんですか？
たとえばダクトの断面積が大きい物は気柱の振幅が小さくなり
断面積が小さい物は気柱の振幅が大きくなるけど、共振周波数は同じなので
有効振動面積（ダクト断面積）の大小と振幅が反比例し、どちらの場合も
音波エネルギーは等価ではないのでしょうか。

>>563
ちがいまっせ。
細長いダクトと、太短いダクトでは共振周波数は細長いダクトの方が低いし、
断面積が小さいダクトだと、空振りが増えてエネルギーのロスが増えるのです。

>>564
言われてみれば確かにそうですね^^;
箱内部の空気を同じ圧力まで上げる時、太短い物より細長い方が
ストローク量が大きくなる。という事はバネが軟らかいのと同じですもんね。
ありがとう御座いました。

ついでに教えていただきたいんですが、円筒菅で一方の端にスピーカーユニット
もう一方の端は開放の場合、ユニット側は固定端になるのか自由端になるのか
どっちなんでしょう？

>>563
真の厨房ですか？　おじさんは、高校の「物理」と鉄ッチャンの本でで習いました。
今のゆとり教育では、学校で教えているのかは知りませんので、あしからず。
ばねの硬さ（強弱）は、気体の体積と圧力の関係の
ボイルの法則と気体の状態式で
　　Ｐ・Ｖ＝Ｐ’・Ｖ’＝ｎ・Ｒ・Ｔ・・・（１）
と　圧力×面積は、力（バネの硬さ×ストローク）になる・・・（２）。
ＰとＰ’：圧力［Ｎ／（ｍ×ｍ）］<-（仮）、ダッシュは変化後の圧力
ＶとＶ’：箱の体積［リットル］、ダッシュは変化後の体積
ｎ　：気体のモル数
Ｒ　：気体定数（８．３１［Ｊ／（モル×Ｋ）］
Ｔ　：絶対温度［Ｋ（ケルビン）]
体積（V,V')、n.R.Tが一定なら、ダクトの面積が増えれば、ばねの硬さ
は、硬く（圧力×面積＝力　が大きくなる）なる。
また、面積を一定にして、体積を減らせば、反比例するので
バネの硬さが硬くなる（圧力×面積＝バネの硬さ×ストローク　が大きくなる）。
共振周波数は、ｆ＝（１／２π）×（√（Ｓｃ／ｍd））・・・（３）
ｆ　：共振周波数［Ｈｚ」
Ｓｃ：箱の体積のばねの硬さ［Ｎ／ｍ］<-（仮）
ｍｄ：ダクト内とその周りで振動にかかわる空気の質量［ｋｇ]<-（仮）
π　：円周率
となる（バネの硬さ　<->　バネ定数　<->　キャビネット内の空気スチフネス）。
ダクトの体積（質量）が変わらなくてもダクトの面積が減ると
空気バネの硬さが柔らかく（弱く）なり共振周波数は、低くなる。
モルに関しては、忘れてしまったので突っ込まないように！！
理解できるレベルになるまで、勉強に励んで下さい。
>>565
一般的には、低音に対して固定端になると考えたほうが設計上良いと思うが、
固定端自体が振動しているし、音も通過するので、厳密には間違えている。
そう考えないと普通の共鳴管方式が成り立たなくなる（詳しくは知らない）。

8cmでTBのユニット買いあさっていたけど
FE83E、FF85Kを購入し、今までの買い物はなんだったんだろうと思いました。
TBってどれも眠くなる音だったんですね（チタンを除く）。
Fostexのファンになりますた。

体積一定ならダクト面積大ほど共振周波数下がる
面積一定ならダクト体積小ほど共振周波数下がる
でOK?

あ、2番目は
面積一定ならダクト体積大ほど共振周波数下がる
か

>>568
ぜんぜんオッケーくない。
まずはフォステクスのハンドブックや、長岡先生の本で勉強してください。

５６８の間逆でおｋ？

質問です。
共振周波数　ｆ＝（１／２π）×（√（Ｓｃ／ｍd））
ばね定数　Ｓｃ＝Ｎ／ｍ

Ｎは1メートル当り何ニュートンって事ですよね。
何ニュートンか求める場合の加速度はどうやって求めるんですか？

>>572
それ 加速度ちがうよ
N = ニュートン（力）
N/m = ばねの伸び1mあたりの力

皆さん高校で物理習わなかったの？
しかしﾌｫｽのFEとFF以外ってこの板では何故不人気なのだろうｶ。

メーカー市販品の音からかけ離れた音だからじゃないの？
TangBandの音作りはありふれているし、
アルテックのような音はわんさかある
良い意味でも悪い意味でもなく、ただそういう音色なだけだろ

そうそう、普通なんだよﾈ、でも昔のUPとか今だとF○○A、FX○○とか普通で良いのだが。。。

>>567
TBは反応鈍いよね。FOSはスカッとしすぎかも。中間の音が出るユニットがあればいいのだが。

だからその中間が88ESRだろ 中間だから賛否両論なんだよ いいユニットなのにさ

此処にも出没｡
鉄ﾁｬﾝって不滅なんだね････

UP163とかxx3シリーズはよかった。リニューアルされてガッカリしたけど。

>578
88ES-Rは絶賛されてるじゃないか。何を言っているんだ。

FE88ES-Rは試聴会でもそうだったけど、実際あんま人気ないだろ
オフ会行ってもあんま注目浴びることもないし

>>581
過去スレ嫁。絶賛って、そりゃ雑誌の中の上辺だけのことだろ？
少なくとも、ピュア板の関連スレ内では絶賛意見なんて極一部の
人間以外見たことがない。

それに出始めの頃なんか非難轟々、そっちのほうが多数派だった。
しかし、その後擁護も出始め、今では578の言う通り、賛否両論な
ユニットだと思う。漏れはじくーり聴いたことがないので何とも胃炎。
でも何時か使ってみたいユニットだね。オクでも88ESに比べて人気
ないから何時でも入手できそ。


ちなみに漏れはFE166ES-R愛用。FE108Sから華麗な転向(w

FE88ES-RでがっかりだったけどFE166ES-Rには納得できたわ。
FE88ES-Rは黒歴史だろ・・・

ユーザーを散々待たした挙句、あまりパっとしないMG850のほうが、
FOSTEXにとってはモミ消したい黒歴史だと思うが(w


FE206ES-Rもかなり良いらすぃな。FE166ES-R系の音みたいだ。

FE208ES-Rはどうなるだろうな。でもあまりに高杉て火炎罠。

とりあえず俺は次のボーナスで買うぞ、FE208ES-R
スペック公開待ち中。事前に箱を作るつもり。

>>586
ｳﾗﾔﾏｼｽ。166ES-R買うだけでもいっぱいいっぱいだった漏れには
とてもムリ。それに208ES-Rに見合ったツィーターも揃えねばならん
ことを考えると、夢のまた夢だよ。ウチはボーナスなんてあってない
ようなもんだからなぁ。特に夏は･･･

完成、音出ししたら報告よろ。

俺はPH振動版の音が嫌いなので見送るぜ！！

ところで今の168EΣより昔の168Σの方がいいような希ガスるのだが、
気のせいか？
因みにモアイで使用中。

HPでした。。。

>>589
俺もそう思う。

くずてつ氏の新作すごいね。
いくらしたのか知りたい。
ラックで１０万だから、１００万いってる？？

送料ユニット込みならペア200万？しかし船長自身も気付いてるはずだけど
恐らくこれが最後の自作SP。とっくに新しいSPを自分で作る体力も無いだろうし
外注する気力も今回で使い果たした希ガス。
結構神経質で薄っすらホコリかぶるのもイヤらしいから、数年後拭きフキしながら
ちょっと無理しても頼んで良かったってシミジミ実感するんじゃね？
入れ替えがあるとしたら地震くらいだろ。自分で搬入してるから、間違っても
支えようなんてバカはしないと思うけど。いつか行ってみたいな。

当方、大昔のビクターのバックロードＦＢ−５を所有。
片方のツィーターが昇天、ウーハーもだいぶブカブカ音になってきたため、
この正月休みにfostexのＦＥ２０８ＥΣに交換！
空気室に発砲スチロール塊を入れて容量調整したら希望の音になった。
ユニット取説の箱や長岡鉄男氏の箱に入れていないからユニット本来の音は知らない訳だが。

ＦＢ−５に付属のグラスウールとネットワークは使用してない。
近いうちにfostexのツィーターFT17Hを入れて高域を伸ばそうと思う。
この場合、ビクター使い？フォス使い？

両刀使い

ところで長岡氏や船長氏は相当の大音量派のようですが、そもそもFOSTEXの
フルレンジはXmaxがとても小さいので大音量再生に向いていない気がします。
皆さんはどうお考えでしょうか？

例えばFE208EΣのXmaxは1.25mmしかなく20cmクラスの一般的なウーハーに比べると
とても小さく、最大入力が音楽信号で120Wなんて書いてありますが、それよりも
はるかに低い音量で歪が極端に大きくなってしまうことでしょう。
もちろん、それを解決するためにユニットをパラに使っているのでしょうが、
どうも話を聞いているととんでもない音量で聞いているようなので。

>>596
能率差。FOSのFEシリーズに瞬間ピークならともかく常時120ｗ入力する
なんて、可能であっても一般家庭では到底ありえない。人間壊れる前に
部屋が壊れる(w

FE208EΣは常時入力１ｗで難聴になるくらいの大音量再生可能。20cm
ウーファーだとモノによっては100ｗぶち込まないと同音量にならない。

>>597
Xmaxによって発生する音圧の限界は能率とは全然関係ないんですよ。
ユニットから取り出せる最大音圧は振動板面積で決まる放射インピーダンスと
Xmaxで決まる最大振幅から求まります。
もちろんXmaxを超えた振幅なら更なる大音量を取り出せますが歪が大きくなります。

これはどんなユニットでもいえることで、他の例だとウーハーであるFW168Nの
Xmaxが0.5mmしかないことなどは驚きの設計だと思います。
FW208Nはちゃんとウーハーらしく6.5mmあるのにどうしちゃたんでしょうね。

>>589-591
長年168Σ使ってきたけど、
俺的には、ちょっと大人し過ぎてツマラナい気もしてきたな。
168EΣはエージングが進むとかなり良くなるって意見も聞くけど、
実際どんな感じですか？

>>596
>低い音量で歪が極端に大きくなってしまうことでしょう
Ｘmaxだけが、歪を発生する原因ではない。
エッジ・ダンパーの目的を考えると、リニアリティー
とは、なんだろうと考えてしまう。
ひとつのスペックだけで音が判別できれば苦労はしない。
オレンジシュースのおいしさを求めるのに、ビタミンＣや
繊維質が何％入っているからおいしいとは言わない。
糖分も多ければよいというものでもない。
糖分は、健康のために気にするが？

>ＦＷ１６８Ｎの Ｘmaxが０．５ｍｍしかないことなどは驚きの設計
２５年ぐらい前のＦＰシリーズと呼ぶフルレンジの取扱説明書には、
シリーズの口径が１００ｃｍ，１６０ｃｍ，２００ｃｍ，２５０ｃｍ
と書いてあった。
おそらく勘違い・誤植で５ｍｍの誤りである可能性もある。
発表されているものを全て疑わずに信じる行為は、まだまだ厨房の証拠
問合せて、確認したらどうですか？教えてくれるよ。

20cmならば、1mmでも、そこそこでかい音は出せるよ。
8cmで1mmだと、全然出せないけどね。

>>600
確かに振幅以外にも歪を変える要素はありますが、Xmaxを越える振幅で
歪が大きくなるのも事実ですから、だったら能率を犠牲にしても
Xmaxをもう少し大きくした方がいいような気がしました。

FW168Nの0.5mmが誤植の可能性はありますね。

>>601
私も±1mmよりも小さい振幅で使ってます。
普通はそれで満足なんでしょうけどオーディオ仲間にはウーハーが
ゆらゆら揺れるのがはっきり解るような音量で聴いている人もいるので
FOSのフルレンジ使いで大音量派の人はどうしているのかと思いまして。

つーか自分で聴いてみて歪みが気にならないならそれでいいじゃん。

>>602
そんなに気になるならFOSに電話したら？「御社のお考えを伺いたい」って。

歪むって言っても、ビリビリとビビルってわけじゃなくて、
ピークで音が混濁するとかそういう感じだからね。
そこまでクリティカルじゃないってのが一点。

もう一つは、バックロードの場合は、ロードがかかるので、振幅が抑えられるってのがある。
共鳴管でも、共振の周波数で振幅が抑えられているが、ホーンのように全帯域ではない。

>>604
フォスは、意図的にそういう音作りにしているわけだから、聞いてもしょうがないよ。
メリットとデメリットで、メリットを取って、特徴を出している。とでも言うかな。
これを、ほどほどの作りにすると、無難で特徴のない音になる。

フォスのデータはけっこういい加減だからなあ。

>>606
フォスだけでなくどこもいい加減だよ
TBなんて・・・

>>602
ウーハーがゆらゆら？
何Hzの信号を入力しているのだろう？

我が家の環境では、
テストCDの40Hz大音量でもゆらゆらしないが・・・。
レコードで揺れるときはアンプのローカットフィルターをONする。

>>605
なるほど、色付けにわざと歪ませているのかもしれませんね。
私が指摘しているようなことはFOSTEXの方もよくご存知でしょうし。

>>608
普通の音楽再生です。
恥ずかしながら私の持参した市販プリメインではフルボリュームでも
ゲインが足りずに求める音量には届かなかったので相当に大音量だと
思います。

>>609
何十年も前のあるメーカーのコンポのCFを思い出した。
確かにウーハーがボコ・ボコっとせり出していた。
しかし、きちんと調整された機器で、圧倒的音量時に、
ゆらゆらボコボコしているセットを実際に見たことはない。

大太鼓を思いっきり叩いても、ゆらゆらせず滲んで見えるだけ。
ゆらゆらする物体のゆらゆら音は・・・耳では聞こえないよ。
ウーハーを団扇替わりに作動させて風圧を感じたいなら別だが、
２０ｃｍや３０ｃｍの団扇が数センチゆらゆら作動したところでその風圧はたかが知れている。

ＡＤの反りはともかく、ゆらゆらするのは箱の空気やアンプの制動が効いてないからではないでしょうか？

長岡サウンドはユニットの歪も込み。

>>610
誤解のないように言っておくと、ゆらゆらと目に見えて動くからその周波数まで
フラットな出力があると主張しているのではありません。
それとゆらゆらといっても数Hzという帯域ではなくおそらく20Hz以上はあると
思います。

基本的に振動板の加速度は共振周波数より十分上では周波数に依存せず、
共振周波数より下では周波数の2乗に比例して小さくなるので下の帯域では
変位は周波数に依存しません。
一方でどの帯域でも電圧に比例して加速度および変位は大きくなるので、
大入力を与えればそれに見合った振幅が得られます。

>しかし、きちんと調整された機器で、圧倒的音量時に、
>ゆらゆらボコボコしているセットを実際に見たことはない。

上述のように振動板の振幅はとても機械的に決定されますから、これは単に
振動板の共振周波数が高かったり音量が小さかったか、あるいはどこかで
ハイパスが入っていてアンプの出力に低域が含まれていなかったものと想像します。

ソースと機器は何？

>>613
>>612に書いたように普通のスピーカーに低い周波数の大きな入力を入れれば
どんな機器でもウーハーは大きく揺れます。

知人と一緒に、30cmウーハーの大型スピーカーと小型ブックシェルフ2種で
色々と遊びましたが、どれも音量を上げれば大きな振幅で揺れました。
ソースはCDでスペアナなどは使っていないので低域の成分は不明です。
まぁ、こんな話より一度、音量を思い切り上げてみれば明らかかと。

>>614
20Hz？がゆらゆら見える貴兄の動体視力には敵いません。
大振幅なら余計に振動板の移動速度が速いと思いますので・・・私には滲んで見えます。

また、高域でも低域でも
振動板が共振していないならソースとは関係のない世界ですね。

>>615
まぁ、なにをもってゆらゆらというかは人それぞれですから。

>また、高域でも低域でも
>振動板が共振していないならソースとは関係のない世界ですね。

さっぱり意味が解りません。
音圧一定（加速度一定）なら振幅は周波数の2乗に比例して小さくなるので
ウーハーの大きな揺れに高域は関係ありません。
また低域に存在する固有振動の影響を考慮した振る舞いは>>612で説明しています。

ゆらゆらっつーか、ブルブルだよ。
大振幅の揺れはね。
能率の低いユニットの方が、同じ音量にするためにパワーを入れるので、
低域の振幅は大きくなりやすいよ。
能率の大小は、中域を基準にしてるからね。

FF85k買ってきたけど箱作るのめんどうなので
さぶろく合板半分に切って平面バッフルでダメかなぁ？

>>616
>基本的に振動板の加速度は共振周波数より十分上では周波数に依存せず、
>共振周波数より下では周波数の2乗に比例して小さくなるので
>下の帯域では変位は周波数に依存しません。

・・・重力加速度の話ですね。
それに振動板が追従出来るか否かでしょう？
それも、高域低域ともに音圧として感知できるかは別として。

>一方でどの帯域でも電圧に比例して加速度および変位は大きくなるので、
>大入力を与えればそれに見合った振幅が得られます。

・・・それなりに振動板は振幅するでしょう。
入力周波数、電圧に対し振動板の変位が入力に比例するか否かは別として。

で、ゆらゆらボコボコですよ。
私の常用：三菱ＤＳー３８Ｂ（30cm３way密閉）やサブ：ビクターＦＢー５（中身はこのごろFE208EΣ）も
破綻するまでのSPユニットは微動だにしません（あくまで、ゆらゆらに対して・・・）よ。
SPユニットが揺れるなんて、古〜い愛好者としては恥ずかしくって言えませんね。
アンプの駆動力に関しては問題ないレベルの物を所有しているつもりです。

（無加工）生録ソースを再生するとゆらゆらしやすいよ。
ローカットやコンプレッサーが、かかってないからね。
また、近接録音の方が、空気の揺れによるゆらゆらは少なくなる。
音源の音圧との相対比になるわけだから。
遠いワンポイント録音ほど、ゆらゆらしやすい。

>>619
ええと、なにから説明すればいいのでしょう(^_^;
大変失礼ですが、ユニットの振動についてはもちろんとして
全ての基礎となる音に関する物理的・工学的な基礎知識を
今一度、勉強されることをお勧めします。
（煽りではなくいたって真面目にアドバイスいたします。）

とりあえず振動板の振る舞いの基礎は以下のページの1章を参照してください。
振動板の運動方程式から振幅を導く過程が解りやすく書かれています。
http://www.katch.ne.jp/~hasida/speaker/speaker16.htm

このような扱いを無礼と感じるかもしれませんが、円滑に会話を
進めるベターな解だと信じています。

ゆらゆらには色々な周波数が含まれてて、音楽にもよるけど20Hz以下も含まれているよ。
（グランカッサのドカンッとか、ホール内の空気のゆらゆら）

徹夜ですごいでつね。

>>596＝621
スマンがそろそろ他スレに移動してくんない？話題がFOSTEXから
徐々に逸れてきてるんだけど。このような包括的な問題は単独スレ
には相応しくないよ。

↓辺りが適当だと思う。

スピーカー自作・設計・計測などなど　17
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/pav/1164436674/

FE166ES-R最高！エージング2週間でサラサラだ！

通りがかりのもので、現在ヘッドホン以外 FOSTEX のものは持っていません
が（そのヘッドホンも使っていないｗ）、

>>598
FW168N の Xmax が 0.5 mm というのは常識的には誤植でしょう。
気になるのであれば問い合わせてみることをお勧めします。
もし本当にそうなら、まさしく驚きの設計ですが…。
（というか、頭腐ってるとしか思えない）

>>610
市販の音楽ソースでゆらゆらという語感どおりの振れをすることはあまり
ないと思いますが、パーカッションの立ち上がりなどでウーファーがボッ・
ボッと振れているのがわかることは珍しくありません。
もっともこれは観察の仕方にもよるので、光沢あるエッジの反射を見ている
とよくわかります。
もちろん、ソース次第でゆらゆらさせることは可能で、テスト CD で 4 Hz
とかを入力すれば文字通りゆらゆらさせることはいくらでもできますが、
市販の音楽ソースでそういうものは稀でしょう。
ちなみに、大昔のコンポということであれば、アナログディスクの反りと、
アンプが DC 化される以前だと NFB の安定度が悪く、低域の大信号が
入ったりクリップしたりするとコーンがゆらゆら揺れることがありました
が、今は昔の話です。

piyoでしょコイツは

piyoの環境で低音は・・・

一番最初の書き込みからpiyoだと分かっていたが、
だからといって受け答えを変えるほど狭量ではない。

piyoってなんですか？

piyoさんが２ちゃんねるで書き込みを行う→荒れる
このような事態をよく見かけます
少し大人げないといつも思ってしまうのですよ
マンデルブロウさんにも私はそのような考えを持っています

>>599
>>618
にレスしてくれる方いませんか？
特に599に興味あるので…

ついでに>>630にもレスお願いします。
ググッても分からなかったので。

>>633
自作スピーカー作ってる過程を見せて
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/pav/1145797352/
スピーカー自作・設計・計測などなど　17
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/pav/1164436674/


あとは自力で調べろ。これ以上は語りたくもない。

>>633
piyoの部屋らしい
この環境で音質がどうのこうのと言われても説得力がない・・・
ttp://www.kujinet.jp/roompic/cgi-bin/img1/2913_0.jpg

>>634
>>635
サンクスです。
初心者の事ですね。

あげ

D-10のイニシャライズの方法、ご存知の方、教えてくらはい。

　　　　　　　　　　　 ,　 -─（　 ）-､, -､::::::::::＼
　　　　　　　　, - '´::::::::::::::::::::::ヽ､.人 ノ::｀ヽ＼ヽ
　　　　　　／::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ＼',　ヽ ,　──　､
　　　　　/::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::', ヽi ／
　　　　ノ:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::i　/
　　　/::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::l/　　　夢　　で
　　/;ｲ::::::::::::::/:i:::;ｲ:::l:::::li::::::::::::::::::::::::::::::::::::l　　　　が　　も
　 /　l:::::::::::::/l:!l:;' l::::l';:::l l::::::::::::::::::::::::::::::::::l 　 　 　な　　 勇
　　　 l:/l:::::l;'　! l　 ';:l-';lｰ';::ﾄ、:::::::::::::::::::::::l　　　 　 い　　君
　　　　　l:';::ｉｒト､ 　 　＿＿';!__i:l:::::::;ｲ::::::::::l　　　 　　ね　　に
　　　　　l l:::l　Lﾘ　　　 ヽ三ﾉ ﾘ:::::/ ）::::::＜　 　　 　 ☆　　 は
　　　　　　l:::l " ､　　　　　〃 l::::/.ノ:::::::::::::l 　 　
　　　　　　l::lヽ　ヽ ー ｧ　　　l:::/l::::::::::::::::::::',　　　
　　　　　　l:;'　 l＼ ￣ 　　／!:/　l:::::::::::::::::::::lヽ
　　　　　 ﾉ　　 l:::::｀ ‐-イ　ノ　　 l:::::::::::::::::::::l　 ｀　ー----‐'´
　　　　　　　　　l::::::::;: イ　　　　　il:::::::::::::::::::::',
　　　　　　　　　ヽ／ /　　,　-─┤:::::::::::::::::::::ヽ
　　　　　　　　　　l　/ ／ ,　　-─ヽ:::::::::::::::::::::::::〉
　　　　　　　　 ,. ｲ/／'´　　　　　　　＼:::::::::::::ノ
　　　　　　　　 i／　 ＞ー--　 ､　＿　 ヽ::::::::::）
　　　　　　　　/　／　l　 /　　　　　　　｀「::::::;'
　　　　　　　 /イ　　　l　,'　　　　　　　　lヽ､:::ゝ
　　　　　　　 l　　　　 ヽi 　 　 　 　 　 　l　 ｀

277:名無しさん＠お腹いっぱい。 :2006/12/27(水) 18:44:09 ID:lDXZUA6j0
日本　「日本では惑星の無人探査を計画している」
中国　「我が国でも月無人探査計画がある」
アメリカ　「アメリカでは火星への有人飛行を準備している」
韓国　「そのようなものは大したことではない。韓国では太陽への有人着陸を進めているところである」
　 　
各国　「そんなことをしたら宇宙船が黒こげになってしまうではないか!?」
韓国　「ふん・・・韓国人はバカではない。夜着陸するのだ」

俺はAuratone 5Cをパソコン脇でつかっているのだけれど、
新しいスピーカーを自作してみたいのだが、Fostexのフルレンジユニット
をAuratoneと同じような小型の箱に入れたら、Auratoneと同じような音がするか？？
教えてくれ。

>>641
残念だけど「小型だからあの音」じゃなく「ユニットがあの音」
だから無理。

>642
サンキュウ。
じゃあ、Auratone5C と同じような音がするスピーカーユニットを教えて
くれ。秋葉原で入手可能なものが望ましい。
たのむ。

>>643
はやまるな。
他人のいうことを鵜呑みにしてどうするｗｗ

6N-FE88ESなんですが、エージングはどのくらいで終わるのでしょう？
もう１００時間以上は鳴らしてると思うのですが、サ行がきつくてきつくて
狂いそうです。それ以外はほんといい音なのに、、、

>>645
100時間＝約４日か･･･まあ鳴らし始め直後よりは音が変ってると思うが、
それでも100時間程度では本質的なエージングのうちにははいらない。

箱のエージングは工作精度や板の状態にもよるけど、１週間〜１ヶ月で
終わると思う。概してバックロードホーンのように複雑なモノほど時間が
かかる。こちらは放置しておけば自然と終わる。

ところで、その6N-FE88ESはまっさらな新品かな？ある程度使い込んだ
中古なら音がほぐれるまで差ほど時間は要らないと思うが、新品或いは
新品に近い中古ならば更にに時間がかかるぞ。鳴らし方、音量にもよる
けど半年から１年はかかる。小音量だと何時まで経ってもエージングが
終わらない場合もある。定期的に可能な限り大音量で鳴らすべき。

ま、最低半年はガマン汁。

>>645
アンプを見直したら
アンプによって高域の出方は結構かわる事多いよ

>>647
その前に>>645には周辺機器と箱がどういったモノなのか晒して欲しいね。
あとよく聴くジャンルも。

>>646
ありがとうございます。半年かかると聞いて、逆に安心しました！
新品をオークションで買ったのですが
作るの大変だったしこれダメだったらどうしようかと。
>>647
アンプそのものを変えることはあんまり考えてないんですよね。デザインが好きで。
半年我慢してみます。一日一時間くらいしか鳴らせない環境でして。
じっと我慢の子です。

>>649
チューナーでもつないでラジオでも鳴らしていたらどう
1日1時間よりは格段にエージングが速くなるぞい

真空管アンプだったらやりたくないけど

>>649
モノラルのノイズもしくは音楽を、片方を逆相で繋いでスピーカー同士を
向かい合わせにして近づけ、あとは毛布でも掛けて放置汁。
音が打ち消し合うからあまりうるさくなくて済むぞい

FT17H買ったら付属の取説では上が〜30kHzとなっていた。
カタログでは〜50kHzなので、
漏れの駄耳には判らない領域だが何となく損した感じ。

そもそもお前はSACD使ってるのかとｗｗｗ

このスレを見ている人はこんなスレも見ています。(ver 0.20)
【縫製】DENIME　Part22【ﾎﾞﾛﾎﾞﾛ】 [ファッション]

おれと同じ趣味の人がいるー
やっぱりレプリカジーンズと自作スピーカーは相通ずるものがあるよね。

>>654
自分じゃね？

>654
それオレだよ！オレはドゥニームは今は嫌いだけどな。
フラットヘッドやFOBを穿いている。

スピーカーは絶対に自作。今はSEASとFOSTEXとハセヒロ等で色々やっている。

>>652
ttp://www.fostexinternational.com/docs/speaker_comp/pdf/ft17h.pdf
これのf特グラフ見ると、〜50kHzを謳ってもよさそうだけど、fosのデータだからなぁ

>>656
スピーカーユニットと箱の材料を買う＝生デニムを買う
作る＝ワンウォッシュで普通サイズに縮ませて店に持って行って裾上げ
自分の好みの曲をかけてエージングして自分用のクセのついたスピーカーに＝せっせとはいて洗って
自分だけのはきジワの形をした色落ちに（形も自分用に変わる）
ってな具合に長年かけて自分のクセが出るってところとか似てるよね。
おれはジョーマッコイをはいてるんだけど。

そもそも定収入の奴隷が履いてた作業ズボンなんて身につける気がしない

>>659
米大統領が要人を自宅に招く時にも着用する。
開拓者や自由の象徴という考え方もある。
自分が置かれている立場、志の問題。

FE206Eで言い作例ない？バックロードあたりで。
D-57のスロート縮めりゃいい？


>>660
マジで勉強になった。そういう考えもあるのか・・・。

せいかくのかわりよう

>>659
実は当時、労働者がはいてたのはジーパンのニセモノで、本物は高くて買えなかったのさ。マジ。
レプリカジーンズってのはその高かった奴を徹底的に日本人的な細かさで再現してる
一部の趣味人の履物なのさ。だから２万円はする。

ＵＳＥＤ加工技術が全盛の今、わざわざワンウォッシュ買う必要も無いと思われ。
レプリカ全盛だった時代は今や過去だな。昔の銘ユニット復活させても誰も買わんだろ？

>658
ジョーマッコイ！実はオレ穿いたことないんだけどね。あの強烈な縦落ちは評判だよな。
しかしジーパンもスピーカーもエージングが肝と言う点は似てるよな。
>664
ユーズド加工で得られる色落ちと自分で落とした色落ちとでは全然違う。
ヒゲの位置とか違うとかっこ悪いよ。
それにオレ達は「ワンウォッシュ」ではなく「ノンウォッシュ」を買う！

フォステクスではFE168ΣとFE88ES-Rが気に入ってます。

Σと88ES-Rが好きって・・・＼(^o^)／ｵﾜﾀ

ひょっとして、ものすごいFE88ES-Rにマッチした箱を開発したかもしれんよ。

ひょっとしないと駄目なのかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ヒゲの位置が違うとかっこわるい。

凄い！

FE88ES-Rなんてネタだろ
しかもΣまでマンセーしてるなんておかしいだろ
釣られるな、お前らｗｗｗ

結局最強はFF-85Kなのか…っっ！？

すいません。FE88ES-Rと168Σマンセーはマジです。
FE88ES-Rは3Dスパイラルで使ってます。ニアフィールドでいい感じ。
168Σはモアイで使用。こちらはメインでいい感じ。
釣りではないですよ。
オレ耳おかしいのかなぁ？

まあ、デニム界でも同じですよ。ドゥニーム、ウェアハウス、フラヘ、マッコイ、
FOB、フルカウント etc. 乱立しており、そのどれもがだいたい賛否両論。
どの世界も同じですね。

>>671
CPは異常なまでに高いよね

>>672
いや、168Σはともかく、88ES-Rに関しては、そもそも8cmユニットと言うだ
けで馬鹿にする思考停止した人達も多いってことで。
デニムに関しては知らんｗ

>>673
>>FE88ES-Rに関しては、そもそも8cmユニットと言
>>うだけで馬鹿にする思考停止した人達も多い
どちらかというと8cm信者の間で評価が低いのではないだろうか？

8cm信者というよりFF85K信者の間でって感じだがw

そう？FE83Eと比べても大したもんじゃないと思うのだが・・・

G1300は良さそうですね
ttp://tokudane.jugem.jp/?eid=75
今度は限定販売でないみたい
A級アンプで鳴らしてみたいな

その組み合わせでNF-1系のモニタースピーカーつくらないのかな？

雑誌とかでもF特がフラットなスピーカーが評価が高いような気がする。

マンセーって程でもないが88ES-Rは良いと思う。下が寂しいけどね。
合うサブウーハーがみつかんね。

�@アキュのハイエンド＆FF85Kフラミンゴ
�Aマランツのローエンド＆FE88ES-R共鳴管

なら�Aの方が音良いかも知らんよ？

必死すぎて＼(^o^)／ｵﾜﾀ

ID:Mx3hKvNG＝ID:E4GhJZ2U
こいつが一番必死のように見えるのだが

漏れにもそう見える。

もっとも漏れにはFE166ES-Rがあるから、88ES-Rなんて正直ど〜でもええ。

漏れのスワン８８
結構良いよ〜♪

ノーマルスワンは、周辺機器の素性をまっぱだかにしちゃうけど
（相性良くないと疑問の音する）
８８はユニットの色が強いのか、それ程でもない。
（使いやすい）

FE88ES-R万歳＼(^O^)／

フルレンジは口径が大きくなるほど分割振動域が広くなるため、周辺機器の歪みに敏感になる
と俺は考えている。

88ES-Rはそんな悪いユニットじゃないよ
ただ値段設定に失敗しただけさ

FE88ES-Rって過去スレでどういう評価が多かったの？
試聴会とかでは最悪なムードがあって良い思いでないわ
中域〜高域からしておかしいし箱以前の問題に思った。
いちおうまだ1回だけ鳴らしてオク用に置いてるけどさ。

>>687
まあねえ。特にFF85Kあたりと比べると、そこまでの差はあるのか？と思ってしまう。

女性ボーカルをウットリ聞くには、何が良いかしら？

ユニットと、それようの箱の概要を教えてください。

FF85Kがよすぎるってのもある。

FF85Kってマジでそんなにいいの？　FE88ESと比べた場合はどうかね？
FE88ESはヤフオクでも結構な値段で売れるから、FF85Kのほうがいいならすぐのりかえるけど。

私はそれほどいいとは思えない。
結構肛門がきつくて、ジャズを聴いているとサ行や、シンバルの音に特有の嫌な響きが付きまとうかんじ。
個人的にはFE83Eや、FE88ESの方が好き。

このスレで肛門のことを告白されても困るんだが(´･ω･｀)

高音でした。
調子にのってスマソ

85Kは大好きだけど、それでも高門きつ過ぎ。安いハードドームっぽい。
83Eはヌルイ。ソフトドームTWのレベルがやや低い感じ。
88ES-Rはドンピシャ！音量上げても85Kのように絶叫調にならない。

素人工作でBHに入れて小音量なら85Kが無難。
自信が有るなら88ES-Rで究極を目指せ。

85Kは片ch２発使いだと肛門も滑らかになるように感じましたよ。

88ES-Rはネタだと何度・・・

88ES-Rをエージングもせずに評価してるアホがいるようだな

そういうレベルの問題じゃないだろｗｗｗ

肛門エージングした？

FE88ES-R擁護する奴って痛すぎるんだけど・・・。

擁護する香具師も叩く香具師も双方痛杉。つかウザイ。

劇辛でも喰ったか？＞肛門痛杉

88ES-Rを小型密閉やらBHに入れて音が悪いとか抜かしてるヤシ等は
使い方はアホだが耳はまとも。

過去スレ読んでワロタ
やっぱFE88ES-R信者やばいなｗｗｗ
素直にヤフオクで売ればいいのに

>>706
過去スレって、自分で書いてんじゃねえか（笑

過去ログ読むとFE88ES-Rの真の評価が分かるだろう
試聴から購入・その後までさんざんな言われようである（笑

G1300
もう少し、大きいと
欲しくなって、805Sから
買い換えたくなる。
このサイズはWD500同等くらいか。

FE88ES-Rいいよね、ヨーロピアンぽくて

紙臭くなくて

もっともオリジナルスワンも機器が良ければ
MOSアンプとかだと、凄くいいけど、普通のトランジスタだと
ハテナの音だよね...

禿胴
スワンにMOSアンプをつないだ時は感動した。

なんか笑えるほど低レベルでこれはこれで楽しい。

他人を貶めて満足している人ほど見ていて痛々しいものはない。

>>712
ハイレベルを教えてください。

>>710
「紙臭い」ってよく書かれてるけど、実際どんな感じのことなんでしょう？

>>715
ブラインドテストでも振動板が紙だと分かるような音のこと。
振動板に関しては素材感は極力出ない方がいいという考えがあるから
紙臭いって表現になるんだろうか。でなければ紙っぽいでいい筈だし。

最悪なのはメタルっぽいやつ。耳が痛くなる。
AURASOUNDのチタン振動板モデルや88ES-Rを見れば
磁気回路が強力なモデル程臭さは無くなる傾向がある気がするが...

88ES-Rネタはもう秋田。という俺も実は88ES-Rを愛用中。
この良さが分らない奴は多分オーディオマニアの領域に踏み込んでいると思われ。orz

m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ

>>716
>ブラインドテストでも振動板が紙だと分かるような音
ワシにはブラインドでは、紙かどうか分からん。
ソフトドームで、金属や紙よりも酷くキンキンした
メタル臭い音を聴いたことがある。

>>715
旧ＦＥシリーズの紙臭い音は、コピー紙数十枚を団扇のように
振った時のガサガサｏｒカサカサした感じの音が混じっている音。
歪の少ない録音では気がつき難いが、Ｊ−ＰＯＰで目立つ。
言葉で言っても分からないので、旧ＦＥとＥＳコーンの音を
比較すればよく分かる（８３・１０３・８７・１０７で十分ＯＫ）。
旧ＦＥは手元にないと思うので、持っている人のところへ比較しに行くか、
中古でも探してください。

>>719
715です。詳しい解説をありがとうございます。
旧FEは確かに今となっては難しいかも知れないけど、探して聞いてみます。

秋葉でFE107Eとエンクロージャを買って来ました。エンクロージャは作っても
いいんだけど、買ったほうが安いですねー。

>>721
おそらく一般的には、メーカー市販品のほうが、
安くてデザインが良く、良い音が出ると思う。

比較は、求めているものの条件が違うので「高い・安い」と
発言している神経が理解できない。
そのエンクロージャーより、条件が変わるが普通安く作る
ことが出来るのが一般の自作派。

１２ｍｍ厚のサブロク板が千円以下で入手可能だが？
板カット代・接着剤・配線ケーブル・ターミナル・塗料
など工夫次第で千円掛からない（設計・加工費は含まず）。

ヤフオクで自作エンクロージャーを出品している人がいるから、それを入手する手もある
塗装をすればなかなか良い見栄えになるし、市販品よりも安上がりだ

じゃあ6N-FE88ESはどうなんですか？

私は6N-FE88ESでBHを作ったらなかなか軽快で個人的には好きな音になりました。

CSW40ってウーファー知ってる人います？
PA用とか？
スペック知りたいんですがネットに情報が無さすぎてわからん

>>726
１９９６年１０月のカタログによると、
Ｍｏｂｉｌ　Ｓｏｕｎｄ　Ｓｐｅａｋｅｒ
の一つで、車載用４０ｃｍコーンのスーパーウーハーユニット。
「大型フェライトマグネット（直径１８０ｍｍ）に大口径ボイスコイル、
堅牢なアルミダイキャスト・フレーム」と載っている。
定価：￥３５，０００（１個）
インピーダンス：４Ω
ミュージック入力：６００Ｗ
定格入力：２００Ｗ
出力音圧レベル：９６ｄＢ／Ｗ（１ｍ）
再生周波数帯域：２５〜２５００Ｈｚ
重量：約７．８ｋｇ
「●本規格はＥＩＡ−ＲＳ４２６Ａによりテストした値です。」
と但書き付。
このシリーズ確かカタログに載っていた期間が数年未満だったと思う。
実物は見たことありません。

FW-405Nもう売ってるのね。
是非インプレｷﾎﾞﾝであります。

>>727
�d
何も知らずに車載用にと思って買ったんだが、ちょうど良かったんだな
つかぴったりすぎてびっくりした

208の新作3月発売らすい。しかし買いたいファンすべてに行き届くように配慮しようとする社員は居ないの金？

MG850をツィーターにして2wayのバスレフでも作ってみたいんだけど、
どのあたりのユニットをウーファーにしたらいいかな？

>>731
DLX-F17Wなんてどう？

>>732
を、それは初めて知りました。
値段的にもつりあっていて、デザインも合いそうですね。

>>732
正確な周波数特性が分からないから何ともいえないけど、
3kHzぐらいでクロスさせたらうまくつながるかも。
参考にします。

低能率路線かな？15W400買っとけば良かった。

25cmフルレンジはもう出さんのかのぅ

>>734
3kは勿体無い気もするがなー。800あたりで下サポートするだけじゃイヤ？

ファンダメンタルにクロスをもって来たくないとかそんな理由じゃないかな？

>>737
そうしたいのは山々だけど、どうも800あたりだと93dBくらいでちゃいそう。
アッテネーターかませればそれでも行けるかなー。

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!!
http://page11.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/n51287400

ブーって吹いたｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

こ、これはノーチラスやイクリプスに通じる流線型ボデー！

この流線型ボデーの中にユニット二発でブーブー

>>743
このサイズにトゥイーターとウーファーを収めるとは驚きだな。

しょぼーんな顔がいいなｗ

鼻が左右非対称じゃないか。昔のJBLみたいだ

FE208の新作コメント、熱かったな。
正直、ヤル気内なら潰れてしまえとかオモテテゴメｿ。

俺的にはW400A-HRのほうが気になるな…
正直40cmクラスでかなり上に位置するんじゃないだろうか
TADやらJBLやらと良い勝負が出来そうだ

能率低いからフォス得意路線じゃない希ガス。
100ｄBを大きく越えるようなバケモノウファなら少しはヤル気出るのに
15W200よりも能率低いなんて、モッサリ路線じゃなかろか。

15W200はPAユニットだから、むしろ能率は高いんじゃないか？
比べるならTADとかでは？

そういや能率低いんだっけ
どれくらいか知ってる人いる？
TADのTL-1601ｂは97.5ｄBだそうだ
40cmならこれくらいは欲しいな

同じPAでも15W200はウファ型、15W400はフルレンジ型大口径な希ガス。
正直、ウファ路線だとJBLに近づくことはあっても超えることは難しい悪寒。

ま、折れが超高能率38cmで共鳴管造りたいからってのも有るけど。

作らん方がいいと思われまする。

>>752
超高能率がいいならアルテックでも使ったらどうだろうか
515-8GHPなら104dBあるぞ

名前欄に他のスレのが入ってしまったorz

コイズミでスーパーフラミンゴ聴いたけど、
なんかたいしたことなかったな。
バックロードってあんなもの？

そんなことございません。

>>756
フラミンゴはスワンとは全く違うよな・・・

非力な8�aユニットでバックロードとして動作してるのかね？＞フラミンゴ
でもお手軽でいいし音のバランスも悪くない。

んんー、やっぱり一度はスワン系作ろうかなぁ。場所ないけど。
あんまり高価なユニットを使うのもイヤなんだけど
FF85Kにスーパーフラミンゴの組み合わせって無問題？

コイズミのSフラミンゴは隣のカーユニットSPに余裕で負けてたぞ？
何か勝算でもあるならともかく、何年も前の評判だけで作るのは無謀。

>>760
せっかく同じ労力を使うのなら、十センチで作った方が後悔が少ないと思います。

>>761-762
うう・・・とりあえずスワン系を作ってみたいんだよう。
そして、10cm用だと、いい音がしちゃった場合にも
どうにも置き場がなくて涙で枕を濡らすのが目に見えてるんだよう。

・・・・・・なんか思考回路が激しくネガティブ？！

まあいいや、スワンの練習のつもりでSフラミンゴを作ってみるよ。
幸いにもスピーカーを死蔵しておく場所だけはあるんだ。
アドバイスthx

スワンは部屋込みで鳴らすＳＰだから
置き場がないという、もしもリスニングスペースが狭く厳しい場合なら
いい音は多分しないでしょう。
第一印象にスワンヘッドの音離れの良さを感じ取れても（ここまでは達成感で舞い上がるが）
聴き込むうちに気になる低音のボンつき対策がムズカシしい・・・と経験しました。長期戦です。

もしもスーパーフラミンゴにFF85Kを入れたとして・・
空気室に木材の端材で容量調節、吸音材、足場のセッティング、エージングで
あれこれ触って半年以上の辛抱はいると思います。
個人的にBHはハタガネ必須で工作精度も求められるかな。

私はFF85Kの肛門のきつさはどうしても好きになれません。
どうしても８ｃｍがいいのなら、ＦＥ８８ＥＳをヤフオク等で探されてみてはいかがでしょう。

肛門がきついの？

FE88ES-Rの新古品買ってきたんだけど、どうしてくれようか。
裸で鳴らしたんだけどショックだわ。
明日には売ってしまうかも。

FEシリーズを純マグネシウムでコーティングしたらいいんじゃないか？

>>768
それだ
出来るかどうかは知らんが
もし出来たとして20cmの金属色コーンか…
ｶｺｲｲな

>>768-769
ｲﾗﾈ

>>768-770
ｲﾗﾈ

センターキャップだけマグネシウムにしてほしい。

フレームだけマグネシウムにしてほしい。

内部損失狙いならフレーム裏にフォック貼れば代用可能かと。

ＦＥ−１６６ＥとＦＦ−１６５Ｋの大まかな音の違いをおせて下さい。

FF165Kの方が低域の腰がある
FE166Eは中高域に繊細さがある
設計が全く異なってくるのでどう比較すればよいのか分からん
エンクロージャーは何を予定してるの？

>>764-765
OK,覚悟を決めてやってみますです
ESは、安く手に入ったらね・・・・。

>>777
音場感以外を期待するとがっかりするかもよ

スワンの音道の長さは変えずに、
折り返す回数を減らしてボデーを高くしたら、
フラミンゴ並みの底面積でいけるんじゃない？

>>779
多分、低音の癖が強くなるよ

そうだけど、駆動力の弱い８センチで作るよりは良くなると思って。

フォスの新作208、意気込み凄い。制作側と広告担当は違うかも知らんが、
言葉が出るということは、期待を感じているということ。
しかし「磁器回路のたかさ」について、前作よりやや低いと書いてあるので
やや非力になったのかとｵﾓﾀら、空気室がどうこうと結論付けてるから
もしかして単純な奥行き寸法の高さを説明してるのかも試練。
超強力ユニットの最高峰を目指すとぶち上げといて、関心はサイズってことが
あるのだろうか？

ユニットの面白いところは設計から間違ってできてしまった失敗作が
聞くと意外に良かったりしてそのまま製品化しようという意見が出る場合があると言うこと

>>783
FF85Kが偶然できたという話と関係有りますか？

>>784
それは知らない。

21世紀モアイの話。
以前は上はオリジナル、下はFW168でなく、FW168Nを使ってた。
(因みにコイルは７mHね)
そんで、半年くらい前に、上を168Σから168EΣに変えた。
スミヤマ氏が絶賛してたんで。

で、今。なんだか168Σの方が良かったような気がする。いや、168Σの方が良かった。
オレの耳はおかしいのだろうか？

雑誌にふりまわされてはいかん。
自分の耳を信じればいい。
本質的にあまり差はないんだし。

モアイにはEΣは合わないんジャマイカ？漏れも常々そんな気がしとった。

スミヤマ氏は、自分のリファレンスであるマルチSPのミッドバスに168EΣ
を組み込む程168EΣが大の御気に入りなので、彼の168EΣ評はあまり
一般性がないとオモワレ。168Σを採用した彼製作のSPはどれも大絶賛
だったし。

ここ参照
ttp://www.h2.dion.ne.jp/~hinso/
EΣとESでモアイ型に挑んでめっさ苦労しとる(もっともこの御人、FW168N
の配置が正面だし、ネットワークもかなりいい加減、加えて部屋、特に床
がかなり悪いみたいなんで、EΣとESだけにその責を負うのも酷なのだが)。


ところで、前に使っていた168Σはとってあるの？

>>783
ありがとうございます。

俺も炭山氏の評論はクソだと思う。
ＦＯＳＴＥＸの製品が売れればオッケーって感じがする。

あと、168EΣと168Σでは168Σの方が個人的に好き。
ＨＰ振動版はどうも好きになれない。

>788
もちろんとってあるよ！
形としてはEΣの方が好きなんだけどなぁ。。。
それと、スミヤマ氏はFW168NとFE168Σが合わないとか言ってたけど、
オレは合ってると思うんだな。
一回Σに戻してみて考えるよ。

ttp://www.h2.dion.ne.jp/~hinso/
ここは知ってたよ。この人みたいにどつぼにはまる気はないな。
時間もないし。普通でいいよ。

しかし、つくづく雑誌の評論はあてにならんなぁと。
あるいはオレの耳がおかしいか。

>>790
クソとは思わないけど、時々「意見が合わないなぁ」と感じることがある。
長岡氏の場合、彼の思想全てに賛同できるワケではないが、こと機器の
音質評価に関しては全面的に信頼・納得できるモノがあった。炭山氏の
場合はまだまだそこまで至っていない。

＞ＨＰ振動版はどうも好きになれない。

禿げ胴衣。FEシリーズはやっぱダブルコーンに尽きる。特に16cmは。もと
もとHPコーンはFE208ES用に特化したモノだと思う。だから208ESやEΣの
F特はだと割かしマトモ。それが10cmと16cm、特にFE168ESやEΣは中高
域の暴れが酷杉。168Σはあんなに素直だったのに。改悪としか思えない。

ちなみに漏れはFE166ES-Rが好き。これも大変素直。

>>791
＞もちろんとってあるよ！

それは良かった。元に戻したほうが良いよ。元が気に入っているなら尚更。

＞スミヤマ氏はFW168NとFE168Σが合わないとか言ってたけど

そんなこと言ってたの？それはシラナンダ。まあ100％主観だとは思うが。
でも、そこまで言っちゃうとFOSの宣伝臭くてなんだかシラけるね。

＞ここは知ってたよ。この人みたいにどつぼにはまる気はないな。

ほんとドツボだよね。気の毒なくらい。いろいろな人からアドバイスは受け
ているみたいだけど、変に意固地になってるような希ガス。なんで正攻法
でやろうとしないんダロ？肝心のトコをケチって、変なトコに浪費してるし･･･。

＞あるいはオレの耳がおかしいか。

おかしくはないと思うよ。実際21世紀モアイは賛否両論だったし。


ひとつ質問
４オームなFW168ではなく、8オームなFW168NでFE168Σとのバランスは
取れている？つか取れているからこそ今まで使っているとは思うのだが。
愚問スマソ。

>793

>そんなこと言ってたの？それはシラナンダ。まあ100％主観だとは思うが。
うん、確かスピード感が合わないとかなんとか。

>４オームなFW168ではなく、8オームなFW168NでFE168Σとのバランスは
>取れている？

実はFW168のモアイは聴いたことないんで比較はできないです。スマソ。
ただFW168Nで低域不足を感じたことはないよ。むしろ部屋の関係でデスギくらいな感じ。
Σとのつながりもいいと思うけどね。
てか多分EΣよりΣの音がオレは好きなんだと思う。

あ、ついでに。
例えば166ES-Rをモアイにつけたらいいと思う？
やっぱ166ES-Rはバックロード向け？バスレフでは使えないかなぁ。

今はFE166ES-Rで大満足なのだけど
心配なのはへたってきたときや何かの事故にあったときに
変わりになるユニットがあるかどうか
音色が全く変わったHPみたいなものだけが残っていたら
もうメーカー市販に移るしか手はない

>>795
回答サンスコ

漏れは今、試しに手持ちのバスレフにFE166ES-Rに入れて使っているのだが･･･

おそらくはモアイでも使えると思う。低音が不足しているのはもちろんだけど、
まったくダメという程ではない。モアイのように適当なサブウーファーを足せば、
かなり実用になると思う。>>794が168Nで低音の不足を感じたことがないので
あれば、モアイのサブウーファーでも大丈夫なんじゃないかな？

あと、今使ってるモアイの箱にES-R付けると、不要になったネジ穴が４つ露出
しちゃってみっともなくなるのが難点だね。

>>796
一応、FE166Eならそのまま置き換え可能だと思うけど･･･
(TSパラメーターでは殆ど同じ)

音色が変っちゃうのはど〜しようもないな。ただヘタった166ES-Rよりも
新品の166Eのほうが良く聴こえちゃうかもしれない。その時になってみ
ないと分らないけど。

＞音色が全く変わったHPみたいなものだけが残っていたら

166Eが末永く造られることを祈ろう。

>797
こちらこそサンクス。
166ES-Rでもいけるかもしれんてことだね。
そういやStereo誌でもダブルバスレフの作例があったし。
166ES-Rがいよーに評判いいんで聴いてみたいんだな。
でもこの評判の良さはバックロードに入れた時のことだったよな。

800

>>800
ナイス阻止。

おなかすいた

http://www.kimuramusen.co.jp/fostex/fostex-3-10.html

行きますか？

>>803
ホントに出るんか？＞FE208ES-R

>>804
ちたぁ〜各ヲデオ雑誌の広告を嫁！数ヶ月前からリキ入りまくり！

ES-Rは限定版だけど低価格なのが良かったのだが、アルニコだとかなり高価になりそうな悪寒

ネオジウム使った製品でないかのぉ。

>>806
8万ちょっと切る位。

買う

私はＨＰコーン嫌いだから見送ります！！

ペアで15万

買えねぇよ

あの仕様では安いじゃんか。買う買うｗｗｗ

フォスは洗濯のヨチがまったくないからな。
出たときに買うか、見送ったあと後悔するか。

俺はＦＥ１６８ＥＳＲとＦＥ１０８ＳとＦＥ８８ＥＳ以外は買って後悔だったな。
打率三割ってとこかな。

88ES 108S 6N-208SS買ってどれも満足。打率10割

>>814
ハズレの7つ教えてくれ

FE108ES FE108ES�U FE88ESr FE168ES FE208ESはあんまり好きじゃなかった。
FE103M FE168Sは平凡。
型番はうろ覚えだから間違っているかも。

>>814
>>817
FE168ESR　→　FE166ES-R？
FE168S　　 →　FE166S？or　FE168SS？

ちなみに漏れのお気に入りはFE166ES-RとFE108SとFE88ESということで
多分>>814とおんなじ。ｹｺｰﾝするかっ？！(w

ステレオ誌の広告文読み返してみたけど、やっぱ強力型にせねばという気概は見受けられん。
もしかして88ES-Rのようにマターリ系にして出すつもりジャマイカ？
20cm限定版初の95ｄB割れってのも有るかも知らん。

そこまでヤル気が出ないなら、もうどうでも良いから206ES-Rの方をレギュラー化して通常販売してくれよ。

>>819
実際にブツが出てから判断しろよ。それと藻前の価値観なんざ正直ど〜でも良い。

まじめな話、FE188ES-Rを出してほしい。

無い物ねだりなら、FE86E/FE106E出してほしい。

FE166ES-R をﾗｳﾝﾄﾞﾌﾚｰﾑで再販しろよ、ｺﾞﾙｱ！

>>823
マグネット会社が供給できねぇって言ってきたから再発できん！って発売当初
から言ってんだろが！( ﾟДﾟ) ｺﾞﾙァ!!


でも、正直言えば漏れも違う形でも(ﾟ∀ﾟ)ｲｲ!!から再発してほすぃ。ラジアル抄紙
とダブルコーンがあの音のキモ、次に音に寄与しているのは銅・銀合金線ボイス
コイルあたりか？それさえ踏襲すりゃ、166ES-Rと同程度の音色を維持できるん
じゃなかろうか？マグネットは同じ磁束が保てれば何でも良いんでないの？それ
こそラウンドフレームにすりゃ、フェライト２枚重ねくらい簡単だろうし。Φ145mm
20mm厚フェライト2枚重ねでΦ145mm15mm厚ランタンコバルトと同等になるんじゃ
なかろうか？以上、素人の戯言。

108ES-Rが欲しい

フォスは当たり外れが多いんだから、再発できないもん作るなよぉ！
当たりに関してはレギュラーにしてくれ！
166ES-Rも頑張ったら近いもんつくれるんじゃないの？

ところで、フォステクスの銀銅合金って何で出来ているんでしょうね？
常識的にみれば単体金属に比べて合金は電気伝導率が圧倒的に劣るので
わざわざ銅や銀に混ぜ物をして伝導率を下げるようなことはしないはず。
内部配線などはともかくとして、特に低抵抗と軽量さがもとめられる
ボイスコイルにそんなものを使っているとしたら愚の骨頂としかいいようが
ありません。

結論から言えば、おそらく銅線の表面に銀メッキをしただけのものだとは思います。
表皮効果が起きても導電性を維持するためにアルミと銅などでハイブリッドにする
構造はボイスコイルでたまに見かけるまっとうな技術でしょう。
でもそうだとしたら"合金"という説明は事実と違うことになりますよね。
技術力のあるメーカーなので単純に嘘をついているのだと解釈したいものです。

銀も銅も導電率他の金属に比較し高い。
合金にしても何のもんだいないし、価格考えると真鍮みたいな割合ではない。
おそらく銀の割合は低い。

>>828
一般に金属は複数を混ぜ合わせて合金にすると、もとになる単体金属よりも
電気伝導率は小さくなるんですよ。
早い話、銀と銅の合金はただの銅の単体より伝導率は小さくなります。
そこで、何でそんなことするんだろう？と疑問が生まれるわけです。

フォステクスもそんなことは解っているでしょうから、わざわざ
コストをかけて低性能なものを作るとも考えにくいのでメッキなのでは
ないかと想像します。
まぁ、銀の割合が極端に低ければ単体の銅の性能と大きな差は出ないでしょうが。

>>827
表面にメッキを「合金」とは言わないw

>>827
つ〜か、銅銀合金線はFOSTEXから裸単線の状態で販売しとるだろうが。
モロモロの展示会で何度か見かけたが、あれを見る限りメッキではありない。
それでも疑うなら買って確かめろ。

あと、音質＝電気伝導率の高さ　ではない。


＞特に低抵抗と軽量さがもとめられるボイスコイル

それも数多ある理想の内のひとつでしかない。

>>827
銅銀合金で検索掛ければ正体っぽい物が簡単に引っかかるけど

なんか、ぼったくりぽくて嫌い。
スピーカー自作を興味を持ったころ長岡さんの安いものもばかにしない感に背中を押された。

ニュー速＋でスピーカー関連のスレが立った時、オーディオなんてぼったくりと書かれていた。
そんなこともないよと自作を勧めると難しいとの声があった。
FOSは、こんなとこみてくれないかな。

>>832
>>832
なるほど、納得しました。
検索でヒットするものによると銅の機械的強度を上げるために銀を質量比で
6%ほど混ぜるというものですね。
これにより電気伝導率は普通の銅の80%まで低下するそうです。
ボイスコイルに純度の高いOFCを使おうという設計とは真逆な方向ですね。

>>831
>それも数多ある理想の内のひとつでしかない。

ボイスコイルの導体が高伝導率で低密度なら設計の幅が広がるので通常の
ムービングコイル型ユニットを設計するにおいて普遍的な理想ではないかと
思いますよ。

ちょっと乗り遅れ気味ですが
だったら88ESが限定なのは何でなんでしょう…
ふつうにレギュラー化できそうな気がするんですが

「限定」としたほうがユーザーの購買意欲を煽れるから。
起動に乗れば同等の商品出して実質的な「限定解除」すればいいという思惑でしょ。

>>836
未だかって、限定解除になった商品がFOSTEXにはない。

つ〜か中途半端なレギュラーユニット(特にEΣ)作るよりも、多少高くても
良いから限定品並の性能を持った特殊ユニットをレギュラー化したほうが
良いと思わね？

88ES再発売しないかな…

88ESって定価いくらくらいだったの？

８８ESは低音がイマイチ

FOSTEX　　FE-168E�狽ﾌバスレフを作りまして数ヶ月
デノン390�Wに陰りを感じ始めまして
FE-168E�狽�最大限の力を発揮できるアンプはありますか？

TW付いてんの？

>>842
ナイデス…

>>841
FE166EでBHでも作ってよ

>>843
デジアン作ってみたら

>>841
アンプ交換にこだわるなら
単純に、倍の値段のアンプ使ってみ。
390IVがどんなにCP高かろうとも価格差2倍には逆立ちしてもかなわないよ。

けど俺も先ずはツィーター付けてみることを勧めるよ。

390の上ならマランツ8001？とかじゃね？その上となるとデノン2000。

設計に自信有りならFF85Kという手もあるが。

『FM88EBΣ』 ☆（ゝω・）v
芭蕉繊維にバイオセルロース他を配合した8.5cmHP振動板を、純マグネシウムでコーティングしたもの (σ~ 3~)σ
強力マグネット採用でセンターキャップはメカニカル2Way仕様 ＼(＾o＾)／

>843
オレもデジアンをすすめる。カマデンつくれ。
自作が嫌ならフライングモールを買ったらいいよ。

MG850は高音きついな。88ESRも飽きてきたし、新作の8ｃｍユニット出して欲しいぞ。

スピーカーは作り直したくないので
アンプを変えるつもりですが
フライングモールに興味が沸きました
どう価格帯のデノン(2000)やオンキョウ(977)やパイオニア(Ａ９)やソニー(TA-F501)のアンプなど迷います

俺だったら電音を買うな。

>>851
カマデン2020かDAY020で自作。マジおすすめ。

デジタルアンプ作るのいいと思うよ。俺もTA2020のキットが初めての自作アンプだったけど、
そんなに難しくないし、勉強になることも多いよ。なにより安くて音がいいし。必要なものといったら
キットとそれを入れる箱と、あとはボリューム、電源スイッチ、端子、ACアダプタぐらいのもん。
ACアダプタだから感電も怖くない。Web上の作例も多いからそれをマネするだけでもいいし。

>>851
いちど　ここ覗いて見たら？３００B球アンプ最高だよ。
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/pav/1162634529/

デノン390�Wよりもデジタルアンプの方が音質がいいんでつか？
値段はかなり安いけど。

>>853-854
ﾉｼ
漏れも一票

トライパスつぶれるっぽいけどな。キットも販売中止とか・・・
まぁ、あんな不安定なICじゃ当然だが。

そんな貴方に漏れも一票

長年使った390IIが不調になったので、
カマデンキットとほぼ同等のrsda202買ってみたら目から鱗が落ちた。
低音の出方が全然違う。

しかし最大のメリットは、色々部品取り替えたりしてるうちに
390の故障も治せる能力が身についたこと。
リレーの接点不良だったんで交換したら390も音質が回復したが、
やっぱりrsda202（改）の方がずっと音がよかった。
まだこれからも改造予定なので、まだまだ良くなるはずだし。
手を出して損は無い。リモコンと入力切替については我慢が必要だが。

そこでXRシリーズ買ってみろって、AV機器なのにあの音は反則だよ

話の流れでノったが、ちょっとスレ違いだったな。今は反省している。
デジアンとは全然違うが球アンプもいいなぁ。
何に不満を感じてるのかがわからんと言いたい放題になるわ。

盛り上がってるところスイマセン。初心者なので教えていただきたい。
現在、友人に作ってもらったFF165Nのスピーカーを気に入って使用しております。
キットの真空管アンプ購入のおり、スピーカーの内部配線を良い物にすると音が
良くなることをお店で体感して、配線の変更を決意しました。
が、「何センチ必要かな〜」と思ってユニットをはずしてみたら、エッジ部分の
スポンジに破れを発見してしまいました。
はずした時に破れたとは思いたくないのですが、気になってしまい、ユニットを
交換しようと思っております。
FF165KかFE168Σで迷っていますが、FE168Σの在庫があるところをご存知の方は
いないでしょうか。
秋葉原近辺で安値のお店は、どこがおすすめでしょうか。
よろしくお願いします。

フォスにエッジ交換してもらうよろし。

はい。捨てるつもりはないので修理はするのですが、１週間以上かかるであろう
修理期間中、音のない世界は絶えられないので、やはり購入したいと思っております。
(修理費用・期間については次の平日休みに電話問い合わせ予定です)
(CD、DVD、ビデオも同じスピーカーで鳴らしてるので、携帯とPCの音しかなくなります)
因みに１２年位の愛用。エッジの交換時期としては妥当ですよね。

>>862
168EΣじゃなくて168Σ？
新品購入は難しいんじゃないかな。
どうしても168Σというなら
俺の12、3年使い込んでるヤツを修理中貸してもいいけど。。。

音色的にはFF165Kの方が違和感ないだろうし、
一時しのぎなら安い方がいいと思う。

フォスの修理受付の人の感じの良さはなんなんだぜ？
余所のメーカーも見習ってほしいだぜ

>>862 >>864
ＦＦ１６５Ｎの現行品は、ＦＦ１６５ＫでＦＦ１６５Ｎのエッジは、
寿命だと思う。このシリーズのエッジは、寿命が短い。
ＦＥ１６８ΣとＦＦ１６５Ｎでは、音も違うしユニットの取付けネジ位置
（非常に重要）も違いすぎ、
>>865　の言うとおり、ＦＦ１６５Ｋが良いと思う。
なお、ＦＦ１６５Ｋのほうが改良されていて一般には音が良いと思う。
ちなみに箱のＳＰ端子の位置とユニットの位置が分かれば、
フルレンジなら配線の長さは、ユニットはずさなくても大体分かる。
長さはそんなにシビアに決めず、ゆとりを持たせたほうが作業し易い。

FW137について御聞きいたします。
これをフルレンジ的にバックロード計画を考えたのですが、
（空気室７リットル、スロート６０、ホーン長２７０）
ユニット自体の音調傾向が情報不足です。
検索でアッサリしているらしい話を見たのですが、実際は如何でしょうか？

流れブッタ切りで申し訳ないです。m(_,_)m

>>868
FW137ってQ0が0.5もあるんだけど…
ユニットが低音かなり出るからバックロードすると、一部だけ物凄く膨らんだ音になりそう。
試しに計算したら100Hzで6dB以上の幅の大きなピークができるぞ。
私なら素直にバスレフするけどな…
50Hzまでフラットになるし。

音は聴いたこと無い。
答えになってなくてｽﾏｿ
ただ派手な音がしないことは分かる。

ものすごく下をホーンに持たせるとかｗ

ダクトロードホーン

ダクトをホーンにするヤツか？

それってスパイラルが該当するんじゃないの

あれ、ホーンになってないし。

ダクトを末広がりにしても、低音ホーンにはならないよ。

広末ﾃﾗﾓﾕｽ

>>875
カットオフ付近で増大するイナータンスを利用するのならショートホーンでいいかもしれない。

オバサンになってからの広末は最強。

>>868
ウーファー使うなら、ダブルバスレフがオススメ。
バックロードとは比べ物にならない雄大な低音が得られる。

ダブルバスレフは広い範囲で共振させ、ダクト共振を100Hzやそれ以上まで持ってくるので、
それが聴こえるので音が悪い。
8cmフルレンジのような、どうしても低音が出ないスピーカーのための苦肉の策として使うならまだいいが、
普通のウーファーでやる意味は薄い。

862です。遅くなりましたが、ご回答くださった863氏、865氏、866氏、867氏様方
ありがとうございました。
たいへん、参考になりました。暖かいアドバイス、感謝にたえません！
FF165Kの購入に決定。これからも大事にしたいと思います。
多謝!!

コイズミ無線でFE208ES-Rの注文受付開始してるジャマイカ！
72,800円/本か。今までの限定版がすべて同時発売なら
ES-Rを洗濯するヤシはかなり少ないだろうけど、選択のヨチなど無い。


>>880
ｆｄ1のことかな？それなら100Hz以下にしたらどうよ？

>>880
長岡式になっちゃうけど、友人がビクターSX-511のパーツを使った大型ダブルバスレフを
作ってたけど、オリジナルと比較してもずっと良かったよ。ダクトのチューニング次第だよ。

スピード感以外はバックロードの低音よりダブルバスレフの低音かな。
バックロードはボーカル帯域まで低音がかぶって音が濁るし。
自分はスピード感より音質を取るが。

同じユニットをＤＢとＢＨとで比較したら、ＤＢの低音はとんがっているように感じて、長く聴いていると疲れる
ＢＨの低音はふくよかで尚且つ俊敏という独特な魅力がある

同じユニット使っちゃ駄目。
ＤＢはウーファーまたは低能率フルレンジ、ＢＨは高能率フルレンジ。

http://www.soundden.com/column/monomane.html

ジッター
1水晶とゲートIC　を使ったごく一般的なもの
2水晶とDSP内部のゲートICを組み合わせたもの
3水晶とゲートICを金属ケースへ入れたもの
下ほどよい。ほとんどは1・・
他社が発表している精度が例え超高精度であってたとしても、それは音には全く関係の無い「温度特性」であり、
ゲートICを使った簡易型発振回路を採用している限り、音質に重大な影響を及ぼす「ジッター精度は数十ppm」しか取れていないのが現状である。
私が知る限り、国産メーカーでジッター精度を正直に発表しているのは、ESOTERICくらいではないだろうか？
ワードシンクジェネレーターで有名なDCS社も水晶発振によるジッター精度は、1〜2ppmが限界であると説明している。
高価なルビジュームやセシウムを除き、水晶発振のジッター精度は1ppmが限界である事をお忘れなく。


オマケ
「フイルムコンデンサー及びコイルの巻き終わり判別方法」
＊注意　現代の部品は、巻き終わりのマーキングが入っている物であっても、それを管理されていない可能性が高いので信用してはならない！
http://www.soundden.com/jyumyo.html

20cmマグネシウムダブルコーンフルレンジ

らめぇっ、FE208ES-Rでモアいきましゅぅぅぅぅぅっ！

この春発売と言われてるG1300に注目してるんだが、新しい情報が全然出てこない。

Ｇ１３００格好いいね。これなら欲しいなぁ。

たまたまFE103Eを二つ安くゲットしたのですが、
何作るのがベストですかね？
BHを作るのもたのしそうかな〜と

>>892
欲張らないホーンでなら十分楽しめると思いますよ、BHは。
共鳴管、バスレフあたりでも鳴らせるのでガンバレ。

俺なら容量とポート面積大きめなバスレフをつくるな。

>>893>>894
なるほど・・・
欲張るならもっと強力なユニットが必要なんですね。
共鳴管も面白そうですね。
自分で設計するのはちと無理がありそうなので
鉄男の欲張らないホーンを探してきます。

どうもありがとうございました。

エスカルゴはどう　fe103eで

>>396
面白そうですね。
しかし低音の出方とかが気になります。

ちょっと愚具って見たらバックロードにはFE108ってやつの方が良いみたいですね。
FE103はパワー不足なんでしょうかね？
バックロード作ってみて103と108を交換したりするのも面白そうです。

いやいや、FE103Eで標準箱よりも大きめで作るのです。
標準箱だとハイ上がり気味になるので。
ＢＨだとスペースをとる割りにあんまり期待に添えない音になる希ガス。

108を交換したりするのならスワンとか？

女性ボーカルを聞くためのベストは

ＦＦ８５ＫのバックロードホーンでＯＫ？

>>898
説明書を見てみましたがバスレフとバックロードの
設計図がはいってますね。
fostexが設計したんでしょうか？
ハイ上がりってことは低音でないのかな。
もっとちゃんと設計してほしいですね＾＾；

>>899
あの形は大好きなんですよ。
でもいろいろな人のHPを見てると
組み立てるのがすごく難しそうで・・・
あと壁を使って低音出すみたいで
前面を開放すると低音でにくくなるのかな？って不安。

>>900
ベストかどうかは分からんが、オススメではある。

>>901
もう何も言うな。不快にさせるな。
どの初心者にもありがちだが、低音に拘るとろくなものが出来上がらない。
低音ならダブルバスレフ以外あり得ない。その分他のものが犠牲になる。
あと、ハイ上がりの意味もちゃんと調べろ、話はそれからだ。
とりあえず>>898の言うものは計算ができないとどうにもならんので
お前さんは説明書通り、もしくは長岡氏の8cm箱を作れ。
耳が頼りのBHの調整ができるかどうかも不安、バスレフ決定だ。
そして音楽ソースを、周りの機器から固めろ。それが良い。

で・・・普段何聞いてるの？好き何曲とか盤とか書こうぜ。

訂正・・・8cmじゃないな、10cmだな。すまん。

>>903
歌が入っていない曲全般ですね。
クラシックからJAZZまで色々と。
ボーカルもたまに聞くかな。
imageとかもすきです。
長岡箱かバスレフを作ってみようと思います。

色々とご親切にありがとうございました。

>>903
口は悪いが、なかなかいい奴だな

903はツンデレ

>>902
レス有り難うございます。

では女性ボーカルのスピーカーに、ベストは何がいいでしょうか？
アンプはMOSアンプです。

あと、ＦＦ８５Ｋのバックロードホーンでは
さすがにクラシックは無理でせうか？
（今はまだハイアガリ気味なキガス...）

>>906
おれと正反対てことですね…

>>908
八センチはみんな聞き比べてみたけど、女性ボーカルならFE83Eがよいです。
ちなみにうちのアンプもＭＯＳです。

僕も色んな８cm聴いたけどＦＥ８３Ｅは名器。
まさにボーカル解析機だと思うね。

それは無いな。

D-33の箱を持ってて、今度安くFE168ESが手に入りそうです。
この組合せはどうなんでしょう？
鉄っちゃんの記事では、FE166スーパーでは役不足気味だと
書いてあったような気がします。
また、奥行きはアダプターリングとか無しでいけそうです。

西のボーズ、東のＤ−３３てくらいの名器。

それはないな

ごみが

>>913
>FE166スーパーでは役不足気味
この意味は、ＦＥ１６６Ｓが優れていてＤ３３では、能力を
十分発揮できない意味になるのでお互いに気をつけましょう。

>この組合せはどうなんでしょう？
磁気回路の強さは良さそうだけど、スロートはデカすぎ
Ｑ０はいけそうだが、実際は付けないと分かりません。
付けて報告お願いいたします。

訂正：良く読むと正しかったが、そのように勘違いする
あいまいな（主語がはっきりしない）文章なので、気をつけましょう。
ごめんなさい。

数年前、スワンを作ったんだがどうにもならんかったわけさ。
で、最近腐った１０８を捨てて８５ｋつけたらまともに鳴ってるね。

そのスワンってオリジナルスワンなの？
スーパーでないスワンなら鳴りそうね。

D-50の206Σのコーンがよごれてきたので
黒くしたいのですが　どんな塗料を使うといいでのしょうか？

つ【墨汁】

精子

ごみが

>>910,911
レス有り難うございます。

「FE83E」が名機でしたか...
ちなみに、FE103Eと FE83Eはまったく違いますか？
（たぶんFF85Kと交換できますかね？）

FE103Eのバックロードホーンてどうでしょうか？
低音とかはあんまり期待しないです。
高効率でMOSアンプに合う、女性ボーカルの綺麗なスピーカーが好きです。

FE103EよりもFE107Eの方が声は綺麗だと言ってみる。
なぜか10cmでは逆転してる。

>>926
それはあるかもね。
ボーカル聴くと、磁気回路が強すぎるか弱すぎるか判る。
楽器の音はどんな音でも、そんな音の楽器だと思うからね。
実際にはありえないボーカルを再生するユニットは、
バランスがおかしいんだろうな。

FE166ES-Rが最強！


と言ってみる。

最強はFE208SSだろ。

>>929
「最強」の意味が異なる。

なんかだれも書き込まないからいうけど、206ES-Rの音は166ES-Rにそっくり。
まったく一緒とはいわないけど、あの中高域のなんとも言えないクリアな感じ
が栗卒。208ESの中高域の汚さはなんだったんだと。

>>931
禿同。てか同じ境遇の奴がいたことに驚きだ。

>>932
おお、仲間がいるとは。
206ES-Rくらいだったらあの値段のままで良いから通常ライナップ
にしてくれんかな。
今更だがこんなに良いなら保守用にもう1ペア買っとけばよかった。

>>931
某氏のブログで誰かがそうコメントしてたね。ソックリなんじゃないかと。
やぱーりそうだったんだ。そのファクターとしてはラジアル抄紙の影響が
強いのかな？206ES-Rはランタンコバルトマグネットじゃなくてフェライトだし、
166ES-Rは亜鉛ダイキャストじゃなくて鉄板プレスだしね。

ってこたぁ〜通常ユニットもラジアル抄紙にすりゃ同じ音質を得られるのだろうか？


>>933
ココ↓でまだ売ってるんジャマイカ？
ttp://www.madisound.com/cgi-bin/index.cgi?cart_id=8736695.2915&pid=2074

それはさておき、
ステレオ今月号の広告にてやっとFE208ES-Rの外観が明らかに。

コーン紙が黒っぽい上にセンターキャップが純マグネシウムでﾋﾞｸｰﾘ！！
なんかFEじゃないみたい(w

FE208ES-Rとか限定発売シリーズはそんなに音がいいのか?

>>936
良いとか悪いとかではなく、根本的にモノが違うということ。特にここ数年間
出たモノに関してはレギュラー品とかなり違いがある。あとは使う人の好み。

>>934
海外かいな！ｗ　ｻﾝｸｽｺ。
俺はボイスコイルの差が大きいんじゃないかと思う。音の余韻の感じが
銀入り半田に似てるから。むろん違うかも知れんが。

ロクハンとしてかなり好きなFE166ES-R
今後代わりになるユニットが出てくるのかどうかがとても不安
昔はこんな心配なかったのになぁ・・・

>>922
冗談かと思ったのですが　すごくきれいに黒くなりました。
これならメインで使っているFE208SSとFE108Sも　墨汁がつかえそうです。

半紙に塗った後のあの紙質の変化を考えると・・・
いくら薄めてもちょっと怖くて・・・墨汁で塗れないYO！

208ES-Rを４個予約した

俺墨汁塗ったらカビが生えたよｗ

>>934
大工道具の墨壷って放置しとくと墨が腐るって言うしね。

墨って水の中に墨の粉が溶けてるだけだろ？

洗ってなかった筆にカビが生えていたあのことを思い出せ

多分、近い将来出る　FE168ES-R　が最強となるであろう。

ニカワも入ってまっせ。

>>947
従来の166Sや168SS、168ESが最強であったためしがない。元ユニットの
166Σや168ΣはΣ史上最弱。168EΣにしてもその感を払拭しきれてない。
むしろ166EのほうがBHや共鳴管向きなくらい？

168ES-Rはハナっから期待薄。

166ES-Rは偶然の産物に近いと思われ。

FE166ES-R好きだけど、低価格でこの音を出すFE166Eも結構好きだったり。

>>945
墨汁は[炭＋油]
炭だけならカビないんだけど、油があるからカビが繁殖しやすいんだな。

墨汁は[炭＋油] ×
墨汁（ぼくじゅう）の原材料は、墨の粉とニカワ（膠）