【ﾌﾙﾃﾞｼﾞﾀﾙ】アンチ「Pana XR50/55/70」の会 その1

TIチップを使ったSA−XRシリーズを中心に
フルデジタルアンプを糾弾するスレです。
大いに語りましょう。

2:get

デジタル臭い音がするのはたしか
出始めのCDみたい

黄ばんだ古臭い音の出る●キュは最悪である。

XRシリーズは味付けの少ない透明感のある音が出る。


解像感については、10万円のアンプに楽に勝る。
非常にコストパフォーマンスの良いアンプである。

XRシリーズは味付けの少ない透明感のある音が出る。


解像感については、10万円のアンプに楽に勝る。
非常にコストパフォーマンスの良いアンプである。

XRシリーズは味付けの少ない透明感のある音が出る。


解像感については、10万円のアンプに楽に勝る。
非常にコストパフォーマンスの良いアンプである。

XRシリーズは味付けの少ない透明感のある音が出る。


解像感については、10万円のアンプに楽に勝る。
非常にコストパフォーマンスの良いアンプである。

XRシリーズは味付けの少ない透明感のある音が出る。


解像感については、10万円のアンプに楽に勝る。
非常にコストパフォーマンスの良いアンプである。

XRシリーズは味付けの少ない透明感のある音が出る。


解像感については、10万円のアンプに楽に勝る。
非常にコストパフォーマンスの良いアンプである。

XRシリーズは味付けの少ない透明感のある音が出る。


解像感については、10万円のアンプに楽に勝る。
非常にコストパフォーマンスの良いアンプである。

【このスレのアンチたちのスペック】
＊この中のいずれかに当てはまります。


○高かろう悪かろうのアナアンを持っているがために、嫉妬している

○面白半分で書き込みしているだけで、根拠がない

○XRシリーズを実際に持っていない

○スピーカーのセッティングが悪い

○過度に味付けされた音が好み

○持っているスピーカーが糞

○イメージだけで物を言う

○パナの会社自体が嫌い

>>12
それに当て嵌まらないあなたはどんなシステムを使用していますか?

XR信者になりすました釣り師でないなら機器の画像をアップして下さい。

>>13
XR55を、EclipseTDのTD508とTD307THの7.1CHで使用しています。

証拠写真です。
http://49uper.com:8080/html/img-s/109335.jpg
http://49uper.com:8080/html/img-s/109336.jpg

このアンプの精度は192kHz/24 bitだからな
DVD-Aとか聴いたらわかるが24bitなんてたいしたことがない
何回か聴いていればかならず不満が出てくるレベル
あと最終出力段に瞬時電流供給能力にも安物コンポとかと
変わらんそうなレベルだな
だから最終出力である肝心のスピーカーとかじゃ全く駄目とかな
駆動力やドライブ力がなくスピード感が全くない
そこらの格安AVアンプにも負けそうな感じ

>>14
私はピュアAU画像掲示板の｢機器掲示板｣の24番の画像を張った者です。
記念に板をお借りし、画像を張った後全て手放しました。

画像の通り集めていたので松下は好きです。

私はXR55に固有の色が有るように聞こえました。しかも鳴り方が単調でした。
SU-MA10が一番主張しない音でした。

自作アンプ、AVアンプのAX-V8000、555VZ、松下以外のメーカー製アンプ多数、あとはア●ュの古いの。

癖が強いのはXR55でしたよ。
DA55改の方が好感触です。

私は嫉妬していてスピーカーが糞でセッティングが糞で色付けの激しい音が好きなのでしょうか?

ちなみにE-300は自分も使ってます。

｢透明感の有る音がする｣
って言うのが演出なんですよ。

動作上仕方ない高周波ノイズが聴感上悪さをしているのではないかと思うんですが。
そもそもハイ上がりなのが色付けだと思いますが。

AX-V8000が最強

>>18
ん〜ピュアでも使えるとは思う。
CCコンバーター目当てに買ったら予想以上の出来だった。

【XR使いたちのスペック】
＊この中のいずれかに当てはまります。


○安かろう悪かろうのアナアンを持っていたために、アナアンを毛嫌いしている

○面白半分で書き込みしているだけで、根拠がない

○まともなアンプを使ったことが無い、所有した事も無い

○スピーカーのセッティングが悪い

○キンキン、演出された透明感が好み

○持っているスピーカーが糞

○イメージだけで物を言う

○フルデジタルって言葉に酔ってる


所詮Tiチップ乗っけて乱造したアンプなんだから有る程度の音しかしない。
SONYデジアンは細部まで凝っていて凄い。

>>14
○スピーカーのセッティングが悪い
○持っているスピーカーが糞
○過度に味付けされた音が好み

粗　悪　ユ　ニ　ッ　ト　の　音　色　を　ス　ル　ー　出　来　る　糞　耳。
画像晒し乙ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

何を以てクセが強いと感じるかにも、やはり個人差があるから何ともねえ。
それに漏れはハイ上がりには聞こえなかったけどな。
つっても一週間しか使わなかったから何とも言えないところではあるが。

まあアンチの会を名乗るスレだからこれで正しいのか。

>>22
一応XRスレの書き込みを読んでエージングに励み、電源ノイズ対策も試みたのですが、、、
ソフトを変えても常に同じ傾向(色が付く)のには参りました。

ケンウッドの何とか500?ってデジアンや借り物のトライパスキットには無い色付けが有りました。

2ちゃんでアンチスレが立つ製品は良品だ、って思われてるぞ！
逆効果だぞ！＞１

>>16
えっ！あなたもE300使いなんですか。
というかなんでわかったの？？

音色はスピーカーに依存するのが大きいと思いますが、
16さんは何を使ってますか？

>>23
いやだからさ、その色が透明を目指したものなのか、
透明を演出するものなのかは、そもそもの原音を聴いていない
誰にも言えないだろうって話。

漏れが使うのを止めた（リビングに移した）のは、音の方向が
好きではなかったから。
ＸＲ(55)が色づけをしてるかどうかは漏れには分からん。
ただ単に出てくる音が好きではなかった。それだけ。

>>21
きっと、おまいの耳はオーディオに汚染されてるんだね。
生演奏の素晴らしさを知って欲しいな。

というか、おまい音楽より機械の方が好きだろ。
それをオーヲタっていうんだよ。

>>25
exifを見ました。
E-300使ってますよ。レンズ只今6本です。

SPは
JBL4425改+10TH1000(スーパーツィータ)、LE8T+FT65(ツィータ)+PT-R9(スーパーツィータ)
(別室、別システム)

他はKENWOOD LSF-777　ONKYO AX-202AX等形番思い出せ無い&手元に無いスピーカーも試したよ。

アンプは知人の家でも使ったりしてるから、XR55に特有の音が有るのは間違いないよ。
画像でシャープネスを上げた様な感じで表現がやや一本調子なんだよね。
アナログアンプの嫉妬でも何でも無くて正直イマイチだよ。

フルデジタル処理で音弄りの要因が余り無い気がするのにどのスピーカーに繋いでも癖があるのは、原理的に問題が有るんじゃないかな。

>>26
恐らく作りっぱなしで荒れている部分が演出に繋がってると思う。
柔らかい表現は出ないし。VRDSみたいな。

残念ながら現場に居た生録ソースも同じ感触だったよ。

なるほどexifでカメラがわかるのかぁ。
レンズいっぱい持ってていいね。

あなた、かなりオーディオに金かけてるね。
もしかして音楽聴く方法が目的になってない？
つまり、どちらかと言えば音楽より機械が好きでしょ。
オーヲタですね。


残念ながら漏れ、オーヲタじゃないんだな。
気持ち良く音が聞こえたらそれで満足。
（さすがにBOSEでは満足できなかったけど）

だから、あなたと話が通じないと思うよ。

NS10にはこのアンプに限る！！
てゆーか、この値段程度で十分

それ以上かけても金の無駄だから




　　　∧＿∧　　／￣￣￣￣￣￣￣　　　ﾊﾗｲﾃ- 　　　　　　ｹﾞﾗｹﾞﾗ
　 　（　´∀｀） ＜　わははは　　　　　　　 　∧＿∧　　 　　　　〃´⌒ヽ　　　　　　　ﾓｳ ｶﾝﾍﾞﾝ
.　　（ つ ⊂ ）　　＼＿＿＿＿＿＿＿　　　（´∀｀ ,,）､　　 　　　（　＿　；）　　　　　　　 ｼﾃｸﾀﾞｻｲ
　 　.）　 ）　） 　　○ 　 ∧＿∧ 　　　　　,, へ,, へ⊂）, 　　　 ＿（∨　∨　）＿ 　　　　∧＿∧　○,
　　（_＿）＿）　 ⊂ ´⌒つ´∀｀)つ　　　 （＿（＿_）_丿　　　　　　し￣￣し　　　　　⊂（´∀｀⊂ ⌒ヽつ
　　　　　　　　　　ﾀｯﾃ ﾗﾚﾈｰﾖ
　　　　　　　　　　　ﾜﾊﾊﾊ

>>30
いや、音楽に没頭できるシステムにしたくて長い時間を掛けて試した。

嫉妬だとか糞だとか言うのは簡単だけど、煽れる程他のアンプを聞いた?
XRで時間を浪費するのは得策じゃ無いよ。

結局アナアンと違う音を｢良い｣と錯覚してるだけ。｢変わる≠良い｣と思ってるケーブル病と同じ。
惚れ込むのは自由だけど煽るのはどうよ。

根本的に量感が足りない
だからブーストすんだがそうするとボコボコした低音になる
電源部の弱さから絶対的にウーファーを駆動する力が弱い
電源の質が悪いために高域でなく広域にノイズがのる
どうしろと

>>33
なるほど、それはいいね。
そういえば前、店のリスニングルームで店員自慢の総額100万以上のシステムの
音も聴いた。確かに、音は良かった。でも、原音とは少し違うように感じた。
特にJBLは元気な音だったけど、高域が妙に張っていた。

それと同時に、数十万の投資でたったこれだけ？っておもった。
それならいっそう安くて良いものを探そうと思い、今のシステムにたどり着いた。

XR55はとても38000円の音とは思えないよ。
う〜んでも、確かにクセがある気がするね。
この値段からすれば十分許せる範囲だけど。

漏れより経験豊富な>>32のおすすめのAVアンプは何？
XR並みに安いやつでお願い。

あと、嫉妬だとか糞っていうのは、スマソだがこのスレを盛り上がらせるために
書いたんだよ。だって、いまさらアンチスレって立てても話題ないでしょ。

↑>>33じゃなく>>32

>>30
上で糞だ嫉妬だ言っておいて今更逃げんなw


>もしかして音楽聴く方法が目的になってない？
妥協の産物で音楽を楽しめるのは糞耳。
言い訳してるけど、オーオタじゃなきゃこんな事書けない罠

＞
○安かろう悪かろうのアナアンを持っていたために、アナアンを毛嫌いしている

○面白半分で書き込みしているだけで、根拠がない

○まともなアンプを使ったことが無い、所有した事も無い

○スピーカーのセッティングが悪い

○キンキン、演出された透明感が好み

○持っているスピーカーが糞

○イメージだけで物を言う

○フルデジタルって言葉に酔ってる

>>36

○
○高かろう悪かろうのアナアンを持っているがために、嫉妬している
○面白半分で書き込みしているだけで、根拠がない
○XRシリーズを実際に持っていない
○スピーカーのセッティングが悪い
○過度に味付けされた音が好み
○持っているスピーカーが糞
○イメージだけで物を言う
○パナの会社自体が嫌い

>>36
わかったわかった。
じゃあ、おまえも自分のシステムを晒してくれ。

それからなんでも言ってくれ。


>>32のようなまとも人には悪い事したよ。
だが、低能なアンチには嫉妬だの糞だので十分。

【このスレの低脳アンチたちのスペック】
＊この中のいずれかに当てはまります。


○高かろう悪かろうのアナアンを持っているがために、嫉妬している

○面白半分で書き込みしているだけで、根拠がない

○異様なほど価格の高いアンプと比べ喜んでいる

○XRシリーズを実際には持っていない

○まともな音楽ソースを持っていない

○生演奏をほとんど聴いた事がない

○スピーカーのセッティングが悪い

○過度に味付けされた音が好み

○持っているスピーカーが糞

○イメージだけで物を言う

○パナの会社自体が嫌い

>>34
しばらく使い続けて上級機に変えたら?

あの値段のアナログアンプのAVアンプは音的に辛い事を考えればXRはお買い得だね。

アンチを作り出している自覚は有るの?
不毛だよ。

ソニー好きじゃないけどＴＡ−ＤＲ１聴いてみ。
いかにパナのデジアンが程度が低くて糞なのかがわかるよ。

>>41
たかだか7マンのアンプごときにわざわざ100マンのアンプ持ち出すとは・・・。
いかにお前の頭の程度が低くて糞なのかがわかるよ。

http://documentation.renesas.com/jpn/products/assp/rjj03f0030_m65818afp.pdf

S/N 104dB
THD+N 0.0014%

D/A変換精度はｼｮﾎﾞｼｮﾎﾞだな

42＞じゃあそんなにパナマンセーするなよ
たかだか１００マンのアンプに熱く反応するなんてｗ

所詮デジアンはソニーも含めまだまだアナログには
およばん。でもあと何年かすれば希望はあるな。

43＞はいはいスペック房、乙

でもアキュの300ﾏﾝアンプは糞だったんでしょ？＞44

>>44
ん、パナマンセー？
>>42の何処にそんな文があるかな〜。
たかだか7マンのデジアンに熱く反応するなんてｗ

はいはいアナログ房、乙

オーディオ？馬鹿

>>45
10万のプリメインが2位になるテストを信じる方がおかしい。
そもそもあのテストにはXRが入ってない。

45＞俺もアキュは大嫌いだ。
糞高いだけ。ウンコ色の音がするね。

46＞君の文章がとかではない。
スレの流れからね！あまり熱くならんでくれｗ

スレ違いかもしれんが今度のフライングモールは
頑張ってると思うよ。パナよりはね

だからXRはスピーカー駆動能力に問題があるんだよ
電源も糞だな
マランツのPS4500よりも音が悪いと思う

>>50
ＰＳ４５００以下というより
基本的にＸＲは現行のＡＶアンプの中では最も悪い部類

4万のアンプのアンチスレか、微笑ましいなｗ
ここでXR叩いてる貧乏人ｶﾜｲｿｽｗｗ

>>50
kwsk

○面白半分で書き込みしているだけで、根拠がない
↑に当て嵌まりますよｗ

>>29
確かに柔らかくはない。
ハリのある音だと思うんだけど、しっとり感がちっとも無いので漏れは使うのを止めた。
なぜ同じ方式のＴＡＣＴとこうまで音が違うのか、不思議だ。

でもまあ安いし、この音の方向が好きなら良いアンプだと思うんだろうけど。
ＴＡＣＴの2150→2150Xのバージョンアップ告知を見たときは、値段を見た瞬間ページ閉じたよ　ｗ
Moz216/2200も興味あるけど、コレ買うなら9100ESに逝きます。


このスレに思わずレスしてしまう、漏れが思うアンチの嫌な点は、低音が出ないだとかいう
訳の分からん言いぐさ。
XR55の音なら（ハイエンドは置いておいて）、好き嫌いで分かれるものだと思う。

>>54
連日どうもです。

元々演出は期待してないんだけど、｢張り｣が｢張ったまま｣なのが気になって楽しめなくて。
わざとエッジの立った音にしてるなら止めてほしいし、もっと素直な音ならまた使いたい。
売ったけど…

フルデジタル処理なんだから、癖の無い音になる(と思いたい)んだけど夢物語かな…

確かにお買い得だけどこれが｢デジタルアンプの音｣だと思われると辛い。
いいデジタルアンプは｢デジタル｣を感じさせないし、XR使いにアナログアンプを引き合いに出されるのは…
まだ借り物のアナログ入力のトライパスキットの方が聞き続けたい気になる。

XRが低音苦手なのは紛れも無い事実
今までミニコンポだったやつがバスブーストしてゆがみまくった低音で喜んでるだけ
XRでバイアンプするくらいなら、PMA-390IVでバイワイヤの方がまだまし

>>56
若干のハイ上がりだけど低域は特段問題無いよ。
良く言われてた駆動力とやらは感じなかったけど。

本当にXR使った事有る?
390を2台買い込むなんて

良く読んだらバイワイヤか。

事実ならXRと390の写真出してみなw

>>56
システムを晒すべし
っても、絶対出てこんわな。

>>57
値段にしては、っつー暗黙の注釈では？＜駆動力

[*^v^*]　こんなスレ立てておめぇ舐めてんの？>>1

まあなんにしろ、実売3.5ﾏｿ程度ではコストパフォーマンスは一番とは思う。
>良く言われてた駆動力とやらは感じなかったけど
低能率のSP+バイアンプで使うと良くわかる。
>PMA-390IV
この程度じゃ相手にしないほうがよい。

デジタル臭いのか・・
トライパスは全然そんなことないんだけどな。
真空管アンプに近いと評した香具師もいるぐらいだし。

在庫抱えて大変なのは分かるけど
２ｃｈでいくら音質がいいって言う嘘ついても
視聴したら一発で糞音質って言うのがばれるよ

現実　　　　　　　　　　　　　　　　嘘
低音でない　　　　　　　　→　タイトな低音
うるさいだけの高音　　　→　高解像度
バイアンプできるだけ　 →　類まれな駆動力

PM6100SA+SM6100 よりはｲｲよ。

【このスレの低脳アンチたちのスペック】
＊この中のいずれかに当てはまります。


○高かろう悪かろうのアナアンを持っているがために、嫉妬している

○面白半分で書き込みしているだけで、根拠がない

○異様なほど価格の高いアンプと比べ喜んでいる

○XRシリーズを実際には持っていない

○まともな音楽ソースを持っていない

○生演奏をほとんど聴いた事がない

○スピーカーのセッティングが悪い

○過度に味付けされた音が好み

○持っているスピーカーが糞

○イメージだけで物を言う

○パナの会社自体が嫌い

新世紀の名器XR50/55/70さえあれば従来の金ぴか仏壇ｱﾝﾌﾟは墓場逝き決定。

なんで他のメーカーのデジタルアンプと比べないんだろう

評判聞いてると大差ないみたいだし、これで満足してるから
もうどうでもいいんだよ

アナログに大金つっこんでからこれに乗り換えると
注いだ無駄金に脱力して追求する気も失せるんだよ

どんな突っ込み方すれば脱力するんだｗ

この手のお手ごろデジタルアンプって、
オーディオ中毒から更正して社会復帰するいい薬になるよねｗ

>>67
XRだと音が悪すぎて勝負にならないから

ID:mAXtAi+oはマジな話、何かあったのか？

私はXR厨ですが、XRはFMラジオやアナログ入力のときにはフラットです。
音質の劣化しないトンコンがあるので好きにできます。
　デジタルアンプの音はどれも似ているのは事実です。しかしTA-DR1はウンコ以下です。
バイアンプができないし、88.2kHzまでしか扱うことができません。XRとは格が違います。
ソニーは低い技術で無理にチップを自社開発したので費用がかかってしまい、それを回収する
ために、値段が高いほど喜ぶDQNオーオタ向けに売り出したのです。ソニーは昔から中級機がよい
と言われています。というのは高級機を、無駄にコストを掛けて、DQN向けに不当に高額に売りつけるからです。

XR55聞いたけどあまり良いと思えない…
ONKYOのA933と比べてみたけどこちらの方が
明らかに音が良かったよ。何故ここまで褒められてる
のかが分からない。

目隠しをして比べたらわかる・・・

>>74
ミニコン以下のXR

XRの音ってカセットテープ時代のドルビーCをOFFにしたときの粗さがあるって言葉が
合うような気がする。

【このスレの低脳アンチたちのスペック】
＊この中のいずれかに当てはまります。


○高かろう悪かろうのアナアンを持っているがために、嫉妬している

○面白半分で書き込みしているだけで、根拠がない

○異様なほど価格の高いアンプと比べ喜んでいる

○XRシリーズを実際には持っていない

○まともな音楽ソースを持っていない

○生演奏をほとんど聴いた事がない

○スピーカーのセッティングが悪い

○過度に味付けされた音が好み

○持っているスピーカーが糞

○イメージだけで物を言う

○パナの会社自体が嫌い

>>78が持ってるまともな音楽ソースを紹介して欲しいな。

(´・ω・)いや、もぅ流行んないって

XRってチャンデバ内蔵してるの？してないなら別途購入が必要じゃん？
10万足らずの安物スピーカー+安物チャンデバで倍アンプするぐらいなら、
ネットワークに金かけたほうがいいと思うが・・・

安くてそこそこ良質なものに、べリンガーのデジタルチャンデバが
あるにはあるが、ここに住んでる香具師に使いこなせる代物とは思えん。

たかだか、４,５万のアンプに対抗馬として１００万クラスのアンプもち出す
奴ってなんなの？
そんなにＸＲってスゴイのか？
それともアンプなんて皆同じなのか？
教えてください、まともな頭の人。

>>82
逆。
XR厨が聞いた事も無いアンプを(ry

XRと100万クラスのアンプを比較視聴してXRを気に入っただけで、それを絶対視するXR厨とアンチXR厨
がバカなだけ。普通に判れよ。>>82

>81
http://dl-ctlg.panasonic.jp/manual/2005/sa_xr55_s_1.pdf
>82
ここのアンチは苦労して大金使って、実売3.5ﾏｿ程度のアンプに劣るという事実を認めたくないだけ。
まだトライパスとかマニアックな雰囲気のなら許せるが、家電メーカーだともう許せないんだろうｗ。
それはともかく、この価格帯ならコストパフォーマンスはいいのは確か。

トライパスキットにも劣るという証言もあるんだが・・・

試して駄目だと言っているのに聞き耳持たない辺り・・・

sonyのデジタルAVアンプの所有者も結構音に不満いってるよね
音に艶がないとかカサつているとか
このアンプも前評判高かったからね
良耳をお持ちだ
それに比べてXR厨は・・・

>>88
このスレでも艶がないのは散々言われてる。

１００万円のアンプが4万のアンプに負けたら悔しいのは分かるよ

じゃあその４万円のアンプが5000円の素人工作キットにも負ける悔しさも分かるよね

アナログ入力で比べれば
9800円のアンプのほうが優秀だろう
変な回路搭載してないから
ノイズも載ってないだろう

トライパスの方が音はいいよ。
XRは最悪だよ。
XR絶賛してるのは基本的に在庫を抱えて困ってる販売店の工作員でしょ。

T-AMP最高だよ。米amazonで売ってる。

トライパス改を常用にしてモグラを売っぱらった香具師もいるからな。
モグラとどっちがいいとは言えないが、少なくとも対等な比較対象になる
実力があるということだ。

トライしてパスした｡

>>94
最高だよな。
つまり$30そこそこのT-AMPこそが至上のアンプであり、これに勝てるのは
唯一BOSEだけだというのが結論。

>>93
同意

このスレはトライパス厨が乗っ取りました

アンチＸＲ厨はすみやかに退去願います

さもなければトライパス厨の攻撃を開始します

同じTIの石使ってもすこぶる評判がいい他社製もあるんだから
プリアンプ段が多分クソなんだろうねえ。

↑技術わかってないクソ乙
プリアンプ部ってどこ？
こういうやつに限ってイコライザとかは邪道とか言いそうだしｗ

う〜ん・・・XRは時代を先取りし過ぎた感が強いんだよな〜
あと10年すれば評価されるだろう。

デジタルアンプの先駆者としてね。

>>102
なんでデジタルアンプを最初に民生市販したシャープの存在を意図的に抹殺するのだろうか・・・

>>103
１９７８年に発売されたSONY　TA-N88が最初じゃねえの？
１ｂｉｔ厨うぜえよ

>>104

それをデジタルアンプと呼ぶべきかどうかは意見が分かれそうだな
もしN88をデジアン認定するなら、ますますXR50は後発のくせにヘタレた音しか出せない糞アンプということになる。

それならそれでいいんじゃね
で、プリアンプ部の件ですけど・・・ｗ

まずAD変換がクソ。デジタル直入力はTIチップの仕事だが
その前段でAVアンプとしてのDSP処理が介入する。
その部分がダメなんだろう。

>>116自己レス
>それならそれでいいんじゃね
>>糞アンプということになる。
に対してね。

>デジタルアンプと呼ぶべきかどうかは意見が分かれそうだな
なんで？勝手にシャープを正当化すんなよ

>>107お前DSPに意味わかってねえだろ

別に正当化してない。おれはN88をデジアンと呼ぶことを一言も否定してはいない。
PWM＝デジタルでは必ずしもないし、ソニー自体もデジタルとは謳っていなかった。

>>109

んじゃあ正しい意味を、技術的解説も添えて説明してくれよ

お前よ、まず今発売されているデジタルアンプと呼ばれているのは
D級アナログアンプって事に気づけ。そこからだろ。

DSPの正しい意味解説きぼんぬ、早く早く。

俺の言ってることを理解してねえな。
なんでDSPが入ったら音が劣化するんだ？

>その前段でAVアンプとしてのDSP処理が介入する。
>その部分がダメなんだろう。
なんで決め付ける？

ケンウッドやソニーのは無視ですか？
プリメインのフルデジタルアンプなら他にも
いくらでもありますよ

技術的にはN88は現在のデジタルアンプの過去への延長線上にあるのは間違いないが、
なぜメーカーが当時のそれをデジタルアンプと呼ばずに、１０年以上を置いて再び出てきた
PWMアンプをデジタルアンプと呼ぶに至ったのか、その理由を考えないとだめだろ。
デジタルアンプと呼ばない理由があった以上、技術的にはつながっていても
政治的には線引きをすべき、というのが俺の考えだ。

DSP自体を否定しているのではなくて、
パナが積んだDSPとその周辺設計がダメだと言ってるだけだ。
おれも楽器やってる関係上、DSPを積んだ機器は普段から活用してる。
ちなみにDSP＝サラウンドや空間処理だけではないよ。わかってると思うけど。

回路は今も昔も同じだよ。
昔は今のように周波数を上げるとスイッチング特性が悪くて、使い物にならなかった。
で、スイッチング周波数を落とすと音として、悪かったから。
だから、普及しなかった。

スイッチング周波数が高くなってフルデジタル処理になってもXRの音は悪い件について。

「デジタルアンプ」という名詞に秘められている意味は、単に技術的側面だけではない。
「デジタルは音がいい」というオーヲタ以外の世間が抱いている共通認識に支えられて
成立している、社会的側面をも内包する言葉だ。だからメーカーも敢えて「デジタル」を
冠している、と俺は考える。

N88の頃にはデジタルという言葉自体が一般的ではなかった。
119がいうように、当時はPWM化しても、敢えてデジタルという新奇な名詞を冠して宣伝するだけの
技術的結果が得られなかった。

その一方で、トライパスや1bitの登場は衝撃的だった。5000円しかしないキットやCD・SP込み
１０万そこそこのミニコンが、大メーカーの十万円近くの単品アナログアンプに比肩する音を出す、
という驚きは、世間が抱く「デジタル」への期待に応えるに十分だった。

だから動作原理は同じでも、世間一般の「デジタル」へのイメージに適う能力を備えていないものを
デジタルアンプと呼ぶべきではない、というのが俺の考え方だ。

世間一般の「デジタルオーディオ」のイメージってのは、iPodだろう

>>122

一部のメーカーがポータブルMDやシリコンプレーヤーで、
「デジタルアンプ内臓」を売り文句にするのはなぜだと思う？

低消費電力だからでしょ
バッテリーが長持ちする

それを分かって買うやつがどれぐらいいると思うよ？
それに、５０時間が１００時間に延びるのならデジタルアンプのおかげと宣伝して回っても
差し支えない省電力だが、そうではないし、アナログHPアンプでも、
ソニーなんかは数十時間駆動クリアしてるし。

やっぱり「デジタルアンプ＝なんか難しいことは知らんが音がよさそう」だろ？

アナログアンプでも高効率化技術は幾つかあるが、ｵｰｦﾀには受けが良くない。

巨大トランス信仰｡
巨大コンデンサ信仰｡
総重量信仰｡

アナログ教｡

電源電圧変動をフィードバックに入れないとまともに動かないデジタルアンプ。

>>127

デジタルアンプ並みの瞬間電流供給量を出そうとすると、必然的にアナログアンプは

>巨大トランス信仰｡
>巨大コンデンサ信仰｡

が必要だからなぁ

>>129
正確には､スイッチング電源なみの電流供給量を出そうとすると従来の
ドロッパ電源では巨大トランスと巨大コンデンサが必要になるというこ
とですな｡

でもマラプロみたいにデジアンでも強力電源だといいね。

デジタルアンプは電源電圧変動がモロに出力に出てしまうから、必ず電源電圧変動を検出して演算。
それを逆手に取りひ弱な電源でも影響をごまかす事が出来る。

高性能なスイッチング電源、若しくは強力な従来型電源が必要なのは評価の高いデジタルアンプを見れば判る。
ソニーなんかは巨大トロイダルが付いてる。

だからＸＲ５０はハイエンドなんですよ。ＮＳ１０Ｍと組み合わせましょう。
これでハイエンド。

>>132
確かに｡スイッチング電源はトランスやコンデンサはチビですむ｡この
あたりはコスト的に厳しい安価なアンプでは有利｡高価なチビパーツも
あるがそんなのは中級機以上でないとコスト的に使えないわな｡

あげ

P社のXRシリーズのコストパフォーマンスの良さは、
アンプ業界の価格崩壊を起こす恐れがある。

よって、我々は同盟を組み、ネット特殊部隊を編成した。

今ようやく、XRシリーズに、ありとあらゆる悪い
レッテルを貼る事に成功しつつある。
これは、プラシーボ効果によって、消費者に大きな作用をもたらす。

ここまでよくやったぞ、同盟者たち。
乙！！
あと、もう一息だ。

XR70にビクターの５００DE繋いでるんだが
低音のボヤケがきつくて他のアンプさがしてる。
何かいいのない？

XRにしたことがそもそもの間違い

>>137
セッティングが悪いからだろ
XRシリーズで低音がぼやけるなんてありえない。

いくら性能がよくても、アニソンや声優聴いてるようじゃ
せっかくのＸＲが泣くよな。アニヲタのおもちゃに成り下がるのは
パナソニックのエンジニアかわいそう。

禿堂。
XRを甘く見すぎているようだな。

>>137
低音再生はXRが最も苦手とする部分だから仕方がない

>>137
XRは低音がぼやけるのはどうしようもないな
DENONアンプも低音がゆるい。マラ辺りがいいんじゃないか？

>>142-143
まだ使いこなしができてないなｗ。
４ﾏｿ以下の安物AMPだからそのクラスのSPにつないでなげくのは哀れ。

禿堂。
XRを甘く見すぎているようだな。

XRは高いスピーカーを使うと指数関数的に音が良くなる。
スピーカーの値段を横軸、音の良さが縦軸としてね

アナログアンプではしっかり鳴ってたDIATONEのDS-66Zが、XRだと低音スカスカになった。
その他の手持ちのスピーカーだとXRのほうが明らかにいい感じ。
理由はわからんが得意不得意があるんかなあ？

いや、そのアナログアンプが低音を誇張しているだけ。
でも、その糞スピーカー（スマソ）とはお似合いだと思うが。

いくらくらいから安物じゃないスピーカーになるのかは知らないけど
うちのS3800にXRをつないだ時はスカスカだった

>>142

DS-66Zは、最近の国産スピーカーとは違ってしっかり作られた
バブル期のＳＰなので、ＸＲの化けの皮がはがれたんだと思う。

もはやネタスレ以外の何者でもない状態で書く気無くなる

うちのQUAD L22に繋いだら、床が振動しちゃって大変なことに。
セッティングをやり直さなければ。

いくらくらいから安物じゃないスピーカーになるのかは知らないけど
うちのelectra926にXRをつないだ時はスカスカだった

XR駄目だこりゃ

工作員も大変ですなｗ

うちのパラゴンにつないだら
浜崎あゆみが風になった

そのまま風のように消えてくれ

XR55を主に、PCでのmp3再生に使っています。
今、安物のサウンドカードの光出力で使っていますが、
もっといい音にしたくなりました。
XR55と相性のよいサウンドカードで何かいいのはありますでしょうか。
予算は2万以下を考えてます。

>>158
それはソフトの問題じゃないのか
いくらいいサウンドカードでも最高は24bitだよ
まあそれすら出力されてなかったら意味はないが

>>158
デジタルで信号をやり取りする分には、信号は劣化しません。
もっといい音にしたいのなら、
デジタル信号からアナログ信号に部分、つまりアンプ、
もしくはアナログ信号を受信する部分、つまりスピーカー、
このどちらかをよくするべきでしょう。

あとは、再生ソースをMP3よりも音質のいい圧縮フォーマットを選択するか、
無圧縮のデータを再生するようにするのであれば、
現在の環境のままで音がよくなります。

そこでジッタ-ですよ！(･∀･)

>>158
ＡＢＳ−９９９９でも買っとけ。金ないんだったら大人しくクソして寝ろ

>>160
?

ここが厨房慣れした２ちゃんねるだからこそ、アキラの相手が務まってるけど、
普通の個人掲示板でこのスレと同じような書きこみをされたら
確かにアラシ以外の何物でもないよな

>>163
ようするにサウンドカードを変えても音はよくならない。
変えるんだったらアンプかスピーカーにしとけってこと。

MP3で音を良くしたいなんてチャンチャラおかしい。
MP3なんて携帯オーディオ（オーディオなんて呼び方もしたくねえ）で十分。

>158
usbサウンドユニット買え。

そう馬鹿にするほど悪くはない>mp3

158です。
みなさん貴重なご意見ありがとうございます。
光出力はあまりかわらないみたなので、
スピーカーケーブルとか考えてみようと思います。
(スピーカーはNS-525Fを使っています)

>>169
ケーブル変えても、ほとんど変わんないよ。

あー、ここはアンチスレだし
「XRなんてクソアンプを変えるのが一番効果的！」
って言うのが一番いいのかな。

まあ一番効果的なのは、MP3をやめて無圧縮にするか
もっと音質のいい圧縮フォーマットにするのがいいんじゃない。
お金かかんないし。

mp3の音を少し良くしたければエンコレート上げるくらい｡固い糞が柔
らかめの糞ぐらいにはなる｡電線とかイヤホンとかほかの物良くしても
･てか板違い｡

糸冬 了

いや、ﾀﾞｳｿしたMP3のビットレートなんて上げよう無いし・・・

じゃあマルチソースリマスターをonにしたら？

SACD - MP3 < SP*(AMP-XR)

>>172
ダウソmp3てイヤホン(かヘッドホン)で聴くものでは?お遊びで高級な
イアホンでも買えば｡まともなスピーカで鳴らしすならトーコンで少し
ドンシャリにしてみたらどう｡

いや

?

「デジタルだから音が悪い」という奴と、
「製品、個別に語るべき」という奴　←　一番、良識派っぽい。

にあえて言いたい！！
「デジタルだから音が良い！」と。

今のところ、デジタルアンプにはずれ無し。
2800円の自作でも音が良い。

あと、デジタルアンプってどれも基本的に同じ音がする。３極管アンプの音に近い。
まだ新しい技術なのにすでにかなり音がいいのは、将来性が非常にある。
デジタルアンプに関しては今のところ安いか高いかは音にまったく関係ないのが面白い。新しい技術だからだろう。

ねえ、先入観無しで、一度視聴してきなよ。
これからは、予算１０万でも予算３００万でも、アンプは４万。
スピーカーに金かける時代だよ。

210万円のスピーカーとXR50を組んでます。以前は150万円のセパレート使ってました。
ネタではありません。
もちろん音質がいいから替えたんですよ。アナログアンプの重厚長大さが馬鹿馬鹿しくなったのもありますが…。
オーディオ的な音作りという面で見れば味気なくもあるが、静寂感や解像度などは明らかにXR50の方が上でした。
特定のメーカーの音色が気に入っている人が“つまらない音”と評価することは否定しません。

トランジスタアンプに飽き足らず、真空管アンプに手を出し、メインテナンス
の面倒さでまたトランジスタに戻り、また真空管に戻りしていた。
その間、間違い無くトータルで１千万は使った（泣）。

で、XR50だがオレは時間と金を無駄にしていた事を思い知らされた。
確かに2ｃｈで使おうとすればちょっと工夫も必要だ。でも一度ピッタリと
嵌れば安定した本当に良いアンプだ。アキュの300万は持ってないのでわからない
けど、某社の200万セットとなら十分張り合えるどころかそれ以上だろう。
というか、その辺りになると本当に微妙なんだよね。微妙なニュアンスを云々出来る
レベルがオレの脳内では高級機の定義なのだが、XR50は間違いなくその域には行って
いると思う。安物だから、たたかれるのは解るがXR50を非難してアンプ遍歴をしても
それほど得る物はないと思う。XR50を買った人は買い替えの時は十分試聴して無駄金
使わない様に気をつけよう。

１００万超クラスではないが、我が家の２,３０万クラス家族ブラインド大会
ではとっくにXR50が圧勝しているがな。
おかげで家族に今まで使った金はなんだんだとバカ呼ばわりされて辛い思いを
している。

XRは聴いたことがないが抜けがよさそう
映画とかラジオとかはよさそうだね
CDはビット落ちするからあれらしいが
トランジスタは電源入れた一時は
まあ綺麗だが時間がたつと低音が太りまくって篭りまくる
特に冷却できてないとそれは酷くなる
これはどんなアンプでもこんな傾向を
持ってるような気がする

小さめの音量でも16bit以上は確保されてるよ。

>181
うっぷしないと説得力ない罠。

機器は晒したくないんだが、漏れは相当気に入ったぞ
50万のAMPから乗り換えた
確かに、ソース全てがキモチよく聞けるわけじゃないんだけどね
加工されている音は加工されてるのがもろに分かるから興ざめするし
今までの音には満足していたんだが、気軽に買ったXR50の方が良かったってだけ
音が良ければ価格帯なんか関係ないよ

妄想や夢ばかり言っている人が居るね。

>3極管の音に近い
>味気なくも有るが

ネタ乙ｗｗｗｗｗ

静寂感は微細信号が再現されないからぱっと聞き静か。
解像度で｢上だ下だ｣言う奴は球アンプは選ばない。

具体的形番を晒せない辺り自らネタだと申告している罠

と申しますか、何故わざわざアンチスレで大部の褒め称えをかますかと。

>>188
もっと有るよ

以前は150万円のセパレート使ってました。
メインテナンス
トータルで１千万は使った（泣）。
某社の200万セットとなら十分張り合える

100％ネタだろうけど
機器選択をことごとく外してそうなセンスの無い奴なのは確か

>機器は晒したくないんだが
脳内だからできないんでしょｗ。

わかってないなあ、アキュを買うような奴は、「お金を使う」のが目的だから、
音が良かろうが悪かろうが、安いというだけで、アウトなんだよね。

日本で使うオーディオ機器というのが元の音が悪すぎるのかな
だから非常に苦労していい音にしなければならない
外国は200Vの所もあるしアースもある
タンノイのスピーカーも本国ではほとんど売れてないといわれている
あんなに馬鹿デカく高い機材買わなくてもいい音が出るんだろうか？
それともイギリス人が音楽に興味ないだけなのか・・

それは無い

音楽とオーディオは何の関係も無いよ。

俺もリビングでFM聴きたいからXR50買った｡試しにうちの50万クラスの
アナログアンプと1ヵ月対決してXR50を使うことにした｡ただしXR50は
評価が分かれる音かも｡リビング用には投げ売りのCDラジカセを買った｡

念のため言っとくけど全部コピペだよ。

> 10万のAMPが100万に化ける
普通のAMPをいくら改造したってオルフェウスに勝てないだろ。
XR50だから可能なんだろ。
あれは無改造でも50万クラスの音は確実にでてる。
レビンソンに負けないというのは眉唾じゃない。

ほんとヤバいんだって。TIの評価基板＋でっかいトロイダルコアの試作品の音
聴いてみ。やべぇよ漏れ早いうちに転職先探さないと、と思ったよ。

石は出始めはだめだめだったが、デジは現時点で既に石ハイエンドを凌駕している
と言ってみる。

オデオ詳しくないんで人から薦められるままに気が付いたら機材全部アキュで
総額２５０万位になったんだけど、ここでXR50がイイ！って聞いて衝動買いして
使ってみたら総額２５０万のアキュより音が良かったです。

オーディオ歴１０年だけど、ＸＲ５０にして初めてHiFiのなんたるかを聴いた。

大口径ウーハーでも、ヘッドフォンのユニットのようにビシバシに制御して
しまうのがXRの特徴だぞ。
とりあえず、アナログアンプではスピーカーを鳴らしきれないというのが、
共通の感想だ。

漏れの場合、クラシックギターとチェンバロの音で背筋ゾクゾクして
大ｺﾌｰﾝしたな＞XR50
精緻な再現性がたまらん。演奏者の内面まで分析するような解像度は
もー最高であるます。

すごい音つーか、既成概念を崩壊させる音やね。

僕はXR55ユーザーだがプリメインを購入しようと思っている
解像度が高いとは思うが聴いていて楽しくない

解像度やS/N、諧調表現などといった“正確さ”では以前に聴いたムンドのミレニアムより上。間違いない。
しかしプラスαのアナログ段での色付けがあまりにも素っ気なさすぎる。

2ｃｈ再生という限定で言うなら、これからメーカのアンプ作りは難しくなるだろうな。
これだけ絶対的な音が出れば、もはや重さやわけの解らない方式名でユーザを騙す事は
出来なくなる。我々は、歴史的一瞬に立ち会ったのかもしれない。

こんなアンプ出して、パナは何考えているんだろう？ >XR70
音だけなら、もはや国内の他メーカ全滅だろうな。
もうちょっと考えて、高い値段付ければよかったに。
ある種のダンピング販売としか思えない。

一応デジタルアンプ一通り聴きましたが（なぜか手元にもう無いｗ）
共通して言えるのは圧倒的にワイドレンジ、下から上まできっちり出る。
ボケない、響きが少ない、締まった低域。いわゆる高解像度、駆動力（制動力？）
リバーブやエコー成分（いわゆる味付け）が一般的なアナログアンプに比べ
少ないので真空管アンプなんか好きな人には、はじめ絶対物足りないと思う。
でも一週間ぐらい聴いていると「これでいいじゃん」って気になる。
ふと、MFのA200なんかつないでみるとボケてどよ〜んとした音に驚く。
でもこれはこれでいい。また戻すと圧倒的解像度とワイドレンジに驚く。
「別物だね。これは」というのが結論。SPはN802とLS3/5と自作品。

＃のSX-100がメンテでしばらくサービスセンターに行くので
その間のつなぎでXR50を買ってみました。
外観や背面のコネクタ類はホントにチープですなぁ。軽いし。

あまり期待せずに音出し。オッ！イイ感じ。
元々デジタルアンプを使っていたので違和感はほとんで無いですね。
しかしSX-100の1/25の値段でこんな音を出されては立場が無いですなぁ。
ほとんど反則技みたいなもんだ。

マッキン売って、XR70買いました。
ＪＢＬの３８（ウーハーね）もなみなみと鳴らしきって、音もハッキリしてます。
余ったお金で３０インチ台の液晶ＴＶ買えそうです・・・

xrはダメだなんだ言ってる人は読んでみな。
価値観が崩壊するよ。もう日本のオーヲタは完璧に置いてかれてる。
2chの中だけで盛り上がってる訳じゃないんだよ。

*SA-XR25レビュー
ttp://reviews.iwon.com/pscAudioReview/PanasonicSA%20XR25/PRD_172732_1593crx.aspx
＜web翻訳＞
「それは本当、それである完全に本当であるこれは巨大なキラーである。」
「これは偽りなくprice/performance の記録すべてを壊す」
「透明物、細部、雰囲気および調和的な検索および再生。私は私が決して前に聞かなかった
　すべての録音のヒアリングの事である。」

最初は、あまりの情報量に違和感を覚えたけど、聴き続けているうちに、
アナログアンプには戻れなくなってしまった。
一度戻したが、そのゆるゆる感、曖昧さ、上下の不足などに驚いた。

最初はｽｶｷﾝに感じると思うが、エージングが済むころには、
情報量に圧倒されるはず。
そして、アナログに戻すと、スピーカーを全然鳴らせていない
ことに愕然として、これまでの愚かさに涙する。

一度スピーカーをフルに駆動して本物の音を
聴いてみるためにXR買う価値はあるよ。
安いけど、これだけレンジが広くて歪みや雑音が皆無な
アンプはアナログでは、無いです。レビンソンが近い
と言われてるけど、hosoken氏のレポにもあったけど、
アナログでは物理的に勝負にならない。

XR50がいい悪いはスピーカーの解像度によると思われだな。
スピーカーの実力を知って感動する香具師も居ればダメスピーカーの素性を
さらけ出されて八つ当たりする香具師も居るだろう。

>>xtIJrlFP
乙！感動した。

あらためてXRの凄さが分かったよ。

おれも、XR50をなかなか認められなかった。悪い音ではないと思ってはいたが、
何か欠点があるはずだと、分析的に聴いていていた。

２０〜３０万クラスの2ｃｈアンプを何台か買ったり、借りたりして、絶対こっち
の方が良いはずだと聴いていたのだが、結局、気が付くと2ｃｈもXRで聴いていた。
結局、ＸＲ以外のアンプの欠点は見つけてしまったが、未だにXRにこれという欠点
を見つけていない。

これって、ひょっとして、やっぱり良いアンプじゃないのか？

社員の粘着もここまでくると鬱陶しいを通り越してキモイな

【このスレの低脳アンチたちのスペック】
＊この中のいずれかに当てはまります。


○高かろう悪かろうのアナアンを持っているがために、嫉妬している

○面白半分で書き込みしているだけで、根拠がない

○異様なほど価格の高いアンプと比べ喜んでいる

○XRシリーズを実際には持っていない

○まともな音楽ソースを持っていない

○生演奏をほとんど聴いた事がない

○スピーカーのセッティングが悪い

○過度に味付けされた音が好み

○持っているスピーカーが糞

○イメージだけで物を言う

○パナの会社自体が嫌い

○安かろう悪かろうのデジアンを持っているがために、嫉妬している

○面白半分で書き込みしているだけで、根拠がない

○異様なほど価格の高いアンプと比べ喜んでいる

○まともな音楽ソースを持っていない

○生演奏をほとんど聴いた事がない

○スピーカーのセッティングが悪い

○過度に味付けされた音が好み

○持っているスピーカーが糞

○イメージだけで物を言う


以上、デジアン厨のスペック

こう見てみると、結構XRの評価って高いんだね。
叩かれまくりなのにね。
そういえば、叩いてる人と評価している人の書き込みを比べると、
明らかに評価してる人の方がまともなこと書いてるね。
叩いてる人はネタ半分なんだろうな。

叩いてる人を小一時間問いつめたら、吐くだろう。

::::::::::;､ /!ﾞ､',　! ! ..:;'!:,' |::;'.r''",ｒl!､ﾞﾞヽ,l!';:l:::: :;':.::::ﾞ/7'ト､:.:::　.　 　 l !
､;;r'",､':::! ,ﾞ､　';:';:::l l!　l:;' ' ./!　 j!　　　',!::;:/:;／ / .l:::/,'::..:::　 　 !'
　 ／:::::j　ﾞヽ､,ゝ'､| l.　 '　 lri;､r/　　 　 ﾞﾂ''" ',､"'';':://':;'::: /　. j'
／:::::::ﾂ　　　{　r'､　　　　,,';;;ﾝ'　 　 　 　 　 / .;!　}!'./:/::.,r': .:::/
ﾞ'ヾ;／　　　　ﾞ､'､ヽ　　　　　ﾞ''''　　　 　 　 /'r/　" '／:／::;/,r'　　えっ！？
.,／　 　 　 　 :ヽ､､,　　　　　　　 　 　 　 , l;ﾂ　　,,',-''":;／'"
"　　 　 　 　 ::::l:::::::＼　　　 　 　 　　　''ﾞ　｀ ﾞ / ﾉ‐''"　　　　２２２ゲットですって？
　　　　　　 ..:::::l:::::::::::/ﾞ' ､　　　　　σ　　 　 　 ,''"
　　　...::::::::::::::ﾉ::::::::::/　　 ﾞヽ､,　　　　　　,,.､r'　　　　　　　　まぁ・・・
..:::::::::::::::::;.r‐ ''''''''''‐､,　　　　　ﾞ'ｧ‐‐ '''""　i'　　　　
:::::::::::::::, '　　　　　 　 ヽ,　　　 /::::::::::::　!　{　　　　　　
;:::::::::::　　　　　　　　　ﾞl'､､　 { ､;:::::::::.　ﾞ､.',　

>>221
そりゃあ叩きたくもなるよ。
今までたっぷり時間と金をかけてきたのに、たかだか数万円のアンプが
あっさりとそこに追いついたんだから。

「数万円のわりにはいいよね」ってレベルだったら放っておくんだろうけどな。

皮肉なことに、わざわざアンチスレまで立っちゃうことが
このアンプの実力を証明してるわけだ。

買わないで叩いてるヤシもかなり多いのでは｡
なんたって4万以下の初心者用レシーバAVアンプてかデジタル家電だし｡
やっと買った20万以上のアンプよりXRのほうが好みだったなんてことに
なりたくないのはよく分かる｡

あとは高価なアナログ売ってる業者だな
マジで死活問題だ

ってゆーか、自画自賛？

まあXRというか、フルデジタルアンプよりも高級アナログアンプのほうがいい
と言うのもわからないでもない。

XRのようなフルデジタルアンプの登場によって
音の解像度はアナログアンプよりも抜群に上がった。しかも安い。
これはすごいよ。

でも解像度が上がることが必ずしも良い方向に作用するわけじゃない。
解像度が上がることによって、
聞こえないほうが良かった音まで聞こえてしまうかもしれないから。

アナログアンプではこれまでの長い経験をもとにして
どうすれば気持ちのいい音になるのか磨き上げてきたわけだ。
でも、ハードウェアとソフトウェアが分離していない
（というかソフトウェアという概念がない）
アナログアンプでは、音を磨きあげるための手間が非常にかかる。

ソフトウェアを書き換えれば、いかようにもできる
フルデジタルアンプの登場によって、
その部分にかかるコストが非常に低くなるわけだ。

まだそのノウハウがあまりたまっていないため、
「フルデジタルアンプの真っ正直な音なんてつまらない」
などと言われることも多々あるだろう。

でもその先の可能性に目を向けたとき、すんごい世界が見えるのだ。
これからはスピーカーやアンプといったハードウェアではなく、
音を処理するソフトウェアが音の良否を決定するようなことになるんじゃないかな。

過去に値段なりだったって告白が有った事は無視か。


と被害者の俺が言ってみる。

もともとアンチを隔離するために作ったのですが・・・
どうも最近こっちがにぎやかですね。

私はどちらも作った側ですから・・・
あまり強くは言えないのですが

一言言わせてもらうと

XR系のアンプはボン置きだと
本当に無機質な音しかしません。
きちんと対策をとることが必要です。
対策さえすれば・・20-30万クラスプリメインや下手なセパレートより
ましな音がするでしょう。

ただアナログアンプの音楽性に対してはもっと敬意を払うべきでしょう。
基本的には私は、ビンテージの音が好きですから・・・
ここまでくるのに正直苦労しました。

しかしながら、このアンプは今や必要不可欠なものです。

ちなみにうちのアンプを聞いたせいか・・アンプの設計もこなす
オーディオの師匠に当たる方が
最近、デジタルアンプの自作に時間をかけてるのを見てると
今の道筋でいいのかなと最近思い始めています。

カマデンキットでもつくってんのかｗ

>>230さん
チップ単体から作ってるようです・・

ずいぶん金持ちな師匠さんなんだね

>>229
その対策を晒してくれ
画像掲示板にうp

XRのステレオ2ch分だけでさ、CDケースくらいの大きさのプリメイン
作ってくれないもんかな。

>>229
確かにXR系は従来のアナアンにくらべて無機質な傾向がある｡しか〜し｡
最近思うのですよ｡これがむしろソースに近い音なのかもと｡低域位相
が回転したり付帯音がのったりした音を音楽性とか艶とか言って喜んで
たのではないかと｡いや俺は艶とか好きですけど｡

低域が位相回転してるようなアンプなんて今更無い。
素人か。
7000ES使いがDCフェーズリニアライザーを使っても
判らないって書いたサイトが有る罠

50Hz以下の帯域で位相角の回転が判別できるなんて
さぞかし広大なリスニングルームをお持ちなんでしょうな>>235

パナソのポータブルCDに、XRのステレオアンプ部分ぬっこんでくれない
かな。スピーカー繋げばCD＋XRの音がするという。

XR70は凄げえ
音の良さに今までの自分がアホらしくなった
２００万で買ったアンプを売ったら５０万になった

情報量、締まってクリアーな音、迫力、どれをとってもそこいらのアナログアンプでは到達できない。
一度でも聞いたものなら分かるはずだ。
モヤモヤした、”艶”（音楽性？）とやらにしか取り柄のない音がお好みですか？

使いこなしとか言ってる奴は持ってないんだろ。
XR50は電源とかで変化が大きかったがXR70はポン置きでも非常にレベルが高い。
ポン置きでもどんなアナログアンプにも負けない。

音に関しては非の打ち所が無いからな。
各人の好みを超えた｢良い音｣
他のアンプではあり得ない事だが、XR70はそれを可能にしている。
難を挙げるとすればデザインだけであろうな。

XR50が100万円、XR70が200万円ならばもっと正当な評価をされていたとおもわれ。

良い物は良い。XR70はオーディオ史上最高のアンプ（但しデザイン除く）。
どの辺がどう良いというか、漏れの家に今XR50が4台、XR70が一台有る。
将来はXR70が4台とかなりそうな気がする位良いと言っておく。
ああそうだよ漏れはバカですよ、XR厨と呼んでいただいて結構でございますよ。

XR50は最高です。
でっかいスピーカーを難なく駆動してくれますから。
コレだけでも買いと思うけどな。

今まで聞いていた低音がまやかしだったと実感できる。
これが本物低音だよぉ〜！

ありがとう、パナ！僕にこんな素晴らしいアンプを導いてくれて。

家は古めのタンノイスターリングですが、ＸＲ２５で初めて鳴らし切った感じです。
それまでは、アンプを買っては売り、売っては買っていたのがバカみたい。

＃にも感心はしたけど、ＸＲには度肝を抜かれたよ。

今までは音源からの情報量が
ヘッドホン＞＞＞＞スピーカ
で仕方がないと思ってたけど、XR50で
ヘッドホン≒スピーカ
になった。衝撃だ。

ピュアでも最高レベルの一角には食い込めている。
惜しむらくは、ＡＶアンプであったのと値段が安すぎたので、
はなっから、高級機ユーザには無視された。
それと、Panasonicという名も災いした。

こういう装置を心から楽しめるのは、金の無い若い内の特権だ。
心ゆくまで、本物を味わい、年齢が行ってから高額偽物に騙され
ない見識を育てたまえ。

いやいや、バッハ聴くならXR50でつよ。ホントに味付けもツヤも厚みも
押し出しも不要だから、高分解能で旋律を提示してほしいわけですよ。
漏れの場合ねw

XR50で一ヶ月も聞いてから元のアナログアンプに取り替えて聞いてみると、聞けたもんじゃないよ
なんだこのナローなカマボコアンプはって思う
FMラジオからAMラジオに変わったぐらいの悲しさが有るね

音は高域が柔らかく、冷たさを感じさせないのが意外でしたが、他は想像していた通りでした。
素直でキレイな音ですね。マンセーする人が多いのも納得できます。

NNKスペシャル　「変わり行くオーディオ　第３集　〜フルデジタルの衝撃〜」

な・・・
俺もXR70使いだが・・どうしたんだ？

>>239-253
そんなに書くくらいにXRがすごかったのかい。よかったな。
でもまあ、ここはアンチスレだしアンチっぽいことも含めて書いたほうが、本当っぽくなるよ。
あと、一人でたくさん書いてもIDですぐわかっちゃうから気をつけたほうがいいよ。

これがいわゆる誉め殺し？

だからコピぺだと言ってるだろが。

>>257
あー、すみません。どこでコピペって書いてあるんでしょうか？
別のスレに書いてあっても全然意味ないと思うんだけど。

>>197

そのー、>>239から書いてあることがコピペだと、
なぜ>>197なんてしばらく前のところで予告してるんでしょうか？
なんだか、もう、わけわかんないです。

同一スレでの一連の似たような行為は同一人物のものと予測されるだろ。

>>261
予測のひとつにはなるけど、あくまで可能性のひとつ。
書き込みをわけて同じようなことを書いていて、
しかもそのIDが全部一緒だったら、
むしろバカがバカなことやってると認識される可能性のほうが高いんじゃない？

前のほうを読んでなかったんでしょ。別に恥ずかしいことじゃないよ。

>>263
同じような書き込みを数日にわたっていくつもいくつも書き込むのは
恥ずかしいことだからやめたほうがいいんじゃない？

モヤモヤするのは微小振幅でスピーカのリニアリティが悪いから。
アンプが細かい音を出さなければモヤモヤ解消、というオチ

>>FABRB2W+ = >>239-253
禿乙！またもや感動した。
良い仕事をしてくれた。

XR使いはモグラと聴き比べたことあるのかな？

折れもXR50は一時期所有してたけど手放した。
価格を考えると凄いけど50万ｸﾗｽには勝てない。
だからモグラも結局手放すことになるのでは
と考えると購入に踏み切れない。

250は昔漏れが書いた覚えがあるw

すごい高域でノイズが出ているっていう話があったけど、どうなった?

また定期的にわくXRマンセー教ですか｡好みに合えば50-100万クラスよ
り音がいいというヒトもいるかもしれんが｡
ただしリアルで比較したヒトがどのくらいいるかとなると･･･以下略｡

ちゃんとアンチしようや。
組み合わせる相手次第で糞な音出してくれるのは間違いないはず。
XR=数十万クラス並の良い音なんて言ってると被害者続出するぞ。

いやあ、XR55でバイアンプ駆動しとけば間違い無し。
数十万とは言わないが十数万クラス並だよ。

パナ社員でっか

バイアンプかバイアンプでないか、は、XRかアナログアンプか、より効果
でかかったりするし。

XRは良くない。
こんなので満足してしまうと，機器をあれこれ買い換えて試行錯誤するという楽しみがなくなってしまう。
私もXRを購入してこれで十分だと思ったクチだが，アンプ買ったり，プリアンプとパワーアンプに分けたり，DACはどうしようかなどと考える楽しみがなくなった。
オーディオ雑誌を買っても，読むところが半分もない。
おまけにCDR-HD1500から同軸でXRにつなげているので，スピーカーくらいしか金使うところがない。
CDこれ以上買っても置く場所がない。

XRはオーディオマニア予備軍から向上心と買い物の楽しみを奪う駄目駄目な機械だ。

アナログアンプと比較して解像度や駆動力の凄さは分かったから
他社のデジアンとの比較はどうなの？

アナログ入力系：やっぱ、DACの違いが出てしまうなぁ。
フルデジタル系：TacTは微妙、ほんと微妙におとなし系。
　SonyのS-MasterPROは・・・漏れにはわからねぇ。
　HDMI対i-Link、の差なんじゃないかこれは。

>275
新手のXR厨だなｗ。
まあ、まだXRでマルチウェイまでやってないんだろ。
ｶﾞﾝｶﾞﾚ。

家電だからな
しかたねえだろＷ

家電だから、外野の僻みも大きいんだね。
初期のデジカメと同じだｗ。

テクニクスブランド＆ピュア風外観だったら、もっと売れたろうに。

QV10以降のデジカメの普及は爆発的だったね。
デジアンは・・・・




XR10が出てからもう5年目か。

>>281
QV10が爆発的に普及したのは、その手軽さが一番の要因じゃない？
けっして画質じゃないでしょ。
オーディオ製品でもiPodが普及したのは、やっぱり手軽さってのがわりと大きいと思う。
たぶん音質とかはあんまり関係ないんじゃないかな。
「手軽さ」を売りにできれば、もっとたくさんの人に受け入れられるんだろうけどね。

まあ、ﾊﾟﾅがもうすぐ１眼出す時代だからねぇ。

920 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/30(水) 08:32:59 ID:mS8EeVmO
デジアンは以前から散々話題になっており、試した上で嫌っている椰子が多い。
別に旧技術？にしがみついている訳ではない。
気に入る音を出すのが出てきたらサッサと乗り換えますよ。
今はまだアナログの方が楽しいし好きな音が出る。
これまでの投資が無駄に？余計なお世話だよ。

って意見に同意かな。
ピュア板では意外とXRを試して駄目出ししている人が多そう。
俺も一時マンセー派だったけど、結局飽きて先日とうとう手放しました。
この解像感を知ってなおアナログのアンプに凝るのは凄く楽しい。
これからはデジタルアンプの時代だからこそ、今はアナログで遊んでおかないとね。

>>284
なるほど。そういうのが楽しいってのはわからんでもない。
色合いもくっきりだし、ピンともハッキリと写るやたらと高性能なカメラよりも、
多少は色ボケしたりピントが甘かったりしても、それが味わいとして楽しめるカメラのほうが面白い。
って感じなのかな。

>>285
アナログでも解像度でXRに遜色無い音出てます。
たとえ国産30万円クラスのプリメインでも
電源に気を遣うだけでもそう変わらないレベルの音は出ます。
ピュア板の住人の多くはアナログのアンプでもXRと遜色無い解像度は確保していると思います。
その上で音色を比較して嫌っているというのが、XR後アナログのアンプに投資してみた俺の感想。

XRの音は無機質で音楽を楽しめないと言うのが本音。
今となっては音の耳触りも悪い。
あとは音場が真空のように感じて嫌過ぎでした。

まあ好みの問題で、たかが実売3.6ﾏｿでそういうアンプと比較できるだけたいしたもんだ。

>>287
ただピュアに凝ってしまうと
10人中7人8人はアナログのアンプに逝くと思いますよ。
凝れば凝るほど解像度や定位の良さと音色の暖かさや柔らかさが両立して来ます。
CP気にしない状況ならアナログにとことん逝ってみると良いです。
今となってはピュア板恐るべし。

おれも、年収５千万位あった頃は、デジアンなんか糞と思っていた。
バブル終わって、借金作り友人に頭下げて７００万位の捨扶持で雇って
もらっている今、それでも音楽聴きたくてXR50とB&Wの安いの買ったよ。

で、おいおい、なんなんだ〜って感じだった。１千万かけたあの頃の
システムと今のシステム、なんら変わり無く音楽が聴ける。
もう一度頑張って、会社を再興させるつもりだが、もし、もう一度這い上が
れても、もうオーディオに金かけることはないな。おれ・・・。

>>289
あー、キミのバブルはえらく長続きしたもんだねー。よかったじゃない。
３年くらい前に終わったのかな？

>>289
XRシリーズは君のためにあるような物だ。
今後も頑張りたまえ。

バブルのころの１０万クラスの重量２０ｋｇぐらいのアナログアンプより音いいの？ >XR

バブル期に"デジタルアンプ"と称していたDAC内蔵プリメイン。

手を変え品を変え、デジタルアンプの歴史は紆余曲折

>288
まあ確かにデジアンの高級機は少ないし、あれなんだけど、↓みたいな話もあるから、アナログとかデジタルどっちだ！てのも時代遅れなのかもね。ｗ
http://www.medianetjapan.com/2/20/music_audio/blind/amp_blind_test.html

>>292
てか音の傾向が違うでしょ｡10年前の中古とかだとオーバーホールしな
いとね｡
ピュアやってるヒトも8割は8畳以下で中音量
以下で聴いてるハズ｡となるとアンプの音を評価･比較するのも簡単で
はないよね｡システムの音質て音量にかなり依存するし｡

>>293
http://tekutabi.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/imagebbs3/upppu.cgi?action=view&disppage=3&no=24&no2=178&up=1

デジタルストレートアンプとデジタルインテグレーテッドアンプとフルデジタルアンプ

オンキヨーは　"ピュアデジタルアンプ"　だってさ

age

age

age

AVアンプ　Panasonic XRシリーズ
コストパフォーマンスの高さは世界一！？
http://www9.atwiki.jp/xr55/pages/1.html

マルチすまそ。

おいおい、
まだ3月なのに気が早いな。

マルチすまそ。

今、πの10万円AVアンプだけど、2chでもいけるなら
オープンセールでXR55買ってみようかなぁ

XR55　絶対に買いたくないね。たとえ音が良かろうが、見た目ダサすぎ。

安いんだから、ちょっと使って楽しんだ後捨てればいいんじゃない？

>>301　パクられてる！！！！
うれしいようなムカつくような複雑な気分だ。
自分が一覧からボツにした奴も入ってるし、自分が昔カキコしたのも４つくらい入ってた。
衝撃的レスの集約密度からいうとこのスレのコピペの勝ちだなｗ

>>306
250 名無しさん＠お腹いっぱい。sage 06/04/01　 jGJxRZYm

FABRB2W+さん。
あなたのまとめてくれたマンセー意見をWikiにまとめました。
よろしかったら見て下さい。勝手にすまそです。
http://www9.atwiki.jp/xr55/pages/1.html


【ﾌﾙﾃﾞｼﾞﾀﾙ】Panasonic XR50/55/70 その9【PWM】
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/pav/1138791798/l50

>>306

>マンセー意見をまとめてくれた方ありがとうございます。
>もちろん、感想を書いてくれた方にも感謝してます。
http://www11.atwiki.jp/com/pages/4.html

>>306
コピペ厨がまとめてくれたお陰だよ、ありがとう。

>>301 = >>216 = >>266

暇人だから暇つぶしにやってみた。ところで皆さん、

445 ：名無しさん┃】【┃Dolby ：04/07/10 04:20 ID:ZvkvPdFf
pure板のデジタルアンプスレが大変なことになってるな・・・
ついにXR50>>>ハイエンドアナログアンプと言うことでお墨付きになり、
pure厨が沈黙し始めた。

という書き込みがあるのですが、残念なことに私はこのときの
pure板のデジタルアンプスレを持っていません。

http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/pav/1087720454/
デジタルアンプ総合スレ［２台目］の後半ころと思われます。
このスレの>400までは持っているのですが、２台目400以降と
３台目、４台目も持っていません。(他にも持ってないのたくさん特に後半部）

ということでこれらのスレを見られる方、どうかマンセー意見を集約して
コピペしてください！
特に２台目後半は一番盛り上がっていたのではないかと推測されます。

>>308 個人サイトなんだね。2chで接触した人の顔を見たのは初めてだ。

489 名前： Q3使い サイトにコピペよろしく 投稿日： 2006/04/08(土) 09:18:40 ID:IxhXovgJ
　XRシリーズの音は、高解像度というが　必ずしもそうではない。
なぜなら、高周波ノイズが強くて若干ハイアガリなところも多く
一瞬高解像度に聞こえるに過ぎない。
また本体からも盛大にノイズを撒き散らし、低いS／N比だと思われる
　唯一の利点は駆動力といわれるが・・・それ以外についてはまったくダメである。
特に音調に関して言うと中低域のこくがまったくなく、ボーカル／楽器のボディ感が不足しているという
ことについては、まったく酷い・・・
　低S／N比・見かけだけの高解像度・ボディ感が不足して実在感がない中低域という欠点は
まったく目を覆うばかりで、改善の余地があるといえよう。


こんなところでしょうか・・
ついてで言うが、上記に挙げた欠点はほとんど
私のところでは改善済みです

>313
489のコピペは仮にまともに書いたとしても、SPや入力機器の要因も大きい
と思われ。
もちろん個人的には全てマンセーでないし、CPの良さを評価してる口だが。
他でもそうだが、入り口と出口が明確な意見じゃないとあんまり意味なし。

ところで今、自作箱（約50L）でバイアンプ駆動計画中。
（FOSの2ウェイ）
バスレフ計算違って工作やりなおし中だがちょっと楽しみ。

>>314さん
機器に関して記しました
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/pav/1118791332/503

私の環境はかなり特殊なので・・・比較の対象にはならないと思いますが
記しておきました・・

入力系であるHDDトランスポートについてはデンオンのCDP１６５０SR以上だと思ってます。
もちろんバイナリー一致してますが・・幾分高級なオーディオカードに比べ劣るものと判断してます。
試聴はHDDトランスポートです。アナログ系はかなり癖があるのであえて判断材料にしませんでしたが
一応乗せました・・・ついで言うならピラミッド型の音調で重心が低いのが特徴です。
機器の設置/接続については、アンプの電源系は対策とってますがそのほかはフランキーなままです。
出力系たるSPの配置ですが・・これ以上にないほど対策を施し済みだと自負してます。
気になるのインシュですが・・スパイク設置でいい精度が取れないので、あえてゴム系を使ってます。
SPのかたむきや水平は御影石の下に極うすの無反発ゴムをしいてとってます。
以上でしょうか?
参考になれば幸いです・・・

>>315
×デンオンのCDP１６５０SR以上だと思ってます。
○デンオンのDCD-１６５０SR以上だと思ってます。

>315
おしむらくはXR25でXRシリーズと言っている点。
25は店頭でしか聴いたことないのであれなんだが、50、55、70じゃ結構違うと思う。

ふむふむ

でもなかなか骨のあるインプレだったな。
こういう奴もいていいかな?

SU-XR57 安いとこなら5万切るのかぁ...
アンチスレなのに読んでたら欲しくなったw

しかし購買意欲を削ぎ落とすルックスだなぁw

旧ソ連の真空管ラジオのようだな｡

>>320
ほぼリモコン駆動になるが、筐体バラして、ムンドのプリのガワをかぶせるってのはどうだ？
音良く、見た目も高級感。

>>322
ムンドのまま使え

>>323
えー、27.3なんて値段高いだけで音質悪いじゃん。
中身のSR捨ててXRにした方が絶対音いいって。

700って、何時出るの？

>324
たしかに音質云々は別にしてCPと趣味は最悪だわなｗ。

age

XR55に替えたら中低音ひっこんじゃった。
しょせん夢物語....(´・ω・`)

やっぱ中低域の弱い薄っぺらい音なのかな。
それなら安物AVアンプの音じゃん結局(´=ω=`)

人間の耳ってワイドレンジな音聞くと
中低域が薄く感じることが多いから
ケーブルで調整すると良いよ

QED SAがおすすめかな

中低域がへっこんでるのも、高音に変な金属っぽい色がつくのも輻射ノイズのせい。
BTLだからグランド浮いてるし、素人じゃどうにもならない。

ICの足から直接グランド腺とるのと、終端抵抗入れまくって反射を減らせばネ申の領域

バイアンプ？バナナ？コトヴェール？オーテク眼鏡（金メッキ）？IECソケット？
全部音が悪くなる原因だろｗｗｗ

フルデシタルプラシーボ連中のレベルは低い

>>332
まさかDVDもってないよね？
いっそ2chもやめて交換日記にしたら？www

値段なりにみたらどうなのかな。XRって。
例えば５万くらいのアナログアンプとくらべたら。

いや、XR自体はネ申クラスですよ？

BOSEと釣り合う、唯一の正解です。


ただ、スレ住人のレベルが追いついていない事が惜しまれます。

XR55の66%はアミノ酸で出来ています
XR55の26%は希望で出来ています
XR55の5%はほほえみで出来ています
XR55の3%は20000万ボルトの電流で出来ています


http://seibun.nosv.org/maker.php/2828/

XRユーザはスピーカケーブルにVan Den Halを使うがよろし。
中域の物足りなさがかなり改善される。

>>337

>>331

＞337　何て読むんだソレ？



　　　マンデル掘るケーブル？

>>339
釣り？　ヴァンデンハルだろ。有名な銀線ケーブルのメーカー。

・・・おっと、貧乏くせぇXRスレには関係ないな。だって

アンプよりケーブル代のほうが高く(ry

Hal→Hul
どうでもいいけど

>>341
Nice job!

>>340
ﾀﾞｻｯ

>>340
でご意見は？　貶すだけならアフォでもできまつよ？

>>343
チミもダサいよ・・・ｗ

ううむ、僕はクラシックギターの経験がすこしだけあるのですが、逆に
XR50の音は非常に本物に近いと思えています。「脳内補完」がほとんど
要りません。今まではオーディオで聴く音は先生の生音の記憶から補完
しないといけなかったのですが。

漏れはチェンバロのべダルごふごふ音を正確に出してくるXR50に惚れた。

＞オーディオも同じで設計者は無色透明（ナチュラル）な
＞機械を設計しようとしている。
うーん、それについては、完全にデジタルアンプが有利だね。
その点では、ハイエンドでもＸＲにかなわない。

ＸＲが、ナチュラルを超えた味付けをしてきたら、ピュア
オーディオ界は天地が引っ繰り返るよ。

XR聴いて思った。アナログアンプの存在価値無いかも

359 ：名無しさん┃】【┃Dolby ：04/07/08 13:45 ID:7Ez9Itbc
pure板のデジタルアンプスレがXR否定に必死で笑える。
そりゃ数十万数百万つぎ込んだマイアンプが4万円のアンプに負けてるんだから
必死にもなるわな。
まさに黒船来襲でオロオロとうろたえるpure住人たちが面白い。


360 ：パナの中の人 ：04/07/08 13:49 ID:QOWO/sCX
>>359
音楽性の砦を築いて抗戦してますな


361 ：名無しさん┃】【┃Dolby ：04/07/08 13:52 ID:XmbCBbgU
>>359
あれはかなり笑える。
ピュア、クリア、ワイドレンジ、物理特性、そして原音。
アナログ高級アンプ信者たちが、真空管を見下す時に使ってきた
キーワードだが、今、たかが４万のＸＲから、同じキーワード
で総攻撃されているｗ
そこで、アナログハイエンド厨は、音楽性、心、等々といった、
キーワードで防戦一方。これは、真空管厨が使ってきた言葉だ。

Reviewed by: Sam Elmina, AudioPhile

Price Paid: $499 at Future Shop

Summary:
Mold Breaker. Digital amplification for the masses. Total giant killer for el cheapos.

Strengths:
Transparency, detail, ambience and harmonic retrieval and reproduction. I am hearing things in all recordings I never heard before.

Weaknesses:
No onscreen menus - a little frustrating to navigate. 1 coax input only.

Similar Products Used:
Heard the TACT Millenium. Didn't like it at all. This is much better for thousands $$$ less.

スピーカーの試聴はXRでしたい。そのスピーカーの特性が丸裸になる。

アナログで、XR並にクリアで原音再生できるアンプはいくらでしょうか？

答え：何億円かけても無理

結論から述べます。正直、TacT M2150にするか、XR50にするか未だ決めかねています。
両者、実は一長一短あり、今日のこの時間だけでは俺がどちらを採ろうか迷っています。
ただ一つだけ言えることは、もう重厚長大なアナログA級アンプは要りません。
なぜなら、これまでアナログの世界で苦労して築いてきた音質追求の道程を、
ことごとく上記2機種は追い抜いていったからです。20年も昔のJBL4344がみずみずしく鳴り渡ります。
俺は、両者いずれかのデジタルアンプに移行することにしました。
現に、Mark Levinson No.333Lはオークションで落札され、
残るAccuhase A-20とチャンデバのF-25も明日出品予定なのです。

XR50のとかくハイスピード、ワイドレンジ、ストレートな音は、
聞き込むごとに虜になりそうです。
一つ気づいたことは、音の粒の立ち上がりが生音に近いため、
扉を閉めて隣室から聴く音が、より生の楽器に近いと感じることです。
反面、まだ高域や急な立ち上がり時に荒さが残ります。
これは、PC側でどうにかコントロールできる範囲のような気がしてきました。

頑としてアナログアンプにしがみつこうとする人は、
まずデジタルアンプの鮮烈さで目を覚ましてください。
これまで失った金銭の大きさを意識しますよ。
でも・・・XR50ももう少し格好良ければいいんですけどね。
背面端子とかおもちゃですよもうｗ
友人も俺と同じアナログアンプの構成でRey Audio RM-6Vを鳴らしているんですが、
さっき、デジタルアンプに移行するように指示しました。
来週あたりXR50でRM-6Vを鳴らしてみたいと思います。
片側200kgのスピーカーですが、俺は鳴ると思いますよ。
てか、こんなこと主宰者の木下さんが知ったら超怒られそうですが。
でも、その組み合わせも「音」に関して言えば、恐らく不釣り合いではないんです。
もうそういう時代なんですよ。

ﾎｿｹﾝさんがTacTとXRで悩んでいるってのが驚く。
>>351の外人さんはXRの方を選んだらしいが。

それにしてもこの状況は、まるで夢でも見ている気分だ。
フルデジタルによるオーディオ革命だな。

http://www9.plala.or.jp/shpeltor/forest_048.htm

「ハイエンドオーディオにね、疲れた人が良く買っていくよ。」
電気店のオーナーはニコニコと笑いながらそう言った。
「これ以上何が必要なんだろうね。数十万、数百万のアンプだってこれだけの音を出せる物はそうは無いよ。
それを考えるとデジタルって本当に怖いよね。今まで何をやって来たんだろう、今までウンチクを並べ立てて、
一体俺は何を売って来たんだろう、そんな感じだよ。」
オーナーは店の中に並べられたご立派なアンプ群を眺めながら、少し寂しそうに笑った。

今これ全部読んだけど、なんか虚無感に襲われて空虚な気持ちになった・・・。
特に最後がグッときた。心に染みたよ。
フルデジタルテクノロジーは、オーディオという趣味そのものを壊して
しまうのかもしれない。

> 僕らが「オーディオ」と呼ぶもの。その存在と価値。そしてその未来。
> 「これ以上何が必要なんだろうね。。。」
> オーナーの寂しげな呟きが耳に残って離れない。

はっきり言ってもうアナログの巨大アンプなんてオブジェとしての価値しかないね。
アンプの基本である“忠実な増幅器”としての性能で完全にデジタルに負けてるもの。
もっとも俺はフルデジタルに限らせてもらうけど。原音再生というオーディオの究極の
目的に対してアナログでは決して越えられない壁を1枚越えてしまっているよ。
それでも高価で箱が綺麗ならば音が良いと思える人も沢山いるようだし、音楽性が…
と言いつつ目を背ける人もいるだろう。

俺はもうすぐ某社のハイエンドアンプ（定価300ﾏｿくらい）を売ってDR1に買い換えます。

デジタルアンプ時代の幕開けに、同じレベルの製品を、
コテコテに飾って１００万円で出してきたソニーと、
素っ気なさすぎるほどの見た目で４万円で出してきた松下。
メーカーの性格がはっきり出たね。

パラダイムシフトのできないオサーンは重厚長大な鉄屑的アナログアンプマンセーなまま墓に入るかもしれない

自慢するわけじゃありませんが、この中では一番
オーディオ暦の長いのがこの私。

XRでないと原音再生はできないことを、オーディオ暦50年にして
ようやく悟りました。

XRマンセー

アキュ買うために金を貯めてたんだけどＸＲ５０でＯＫなワケですね！
じゃスピーカーに回せる金額が上がることになる。
技術の進歩ってシアワセなことですね！！

漏れ、フルデジタルアンプに目覚める前は一通り自作厨の道を辿ってから
http://www.sealelectronics.com/
の純A級アンプキットに750kVAのトロイダル×２、とかやってたんですよ。
DACとかはPCM1704パラであほみたいに部品代突っ込んでボリュームはPGA2310を
二つ使ってバランスとか。
でもね、XR25に負けたw。ええもう自作厨の居場所はねぇんだなとがっくりしまし
たよ。

> XR25は駆動力はノーマルでもそこそこありますよ。
ってゆうか、XR25より駆動力あるアナログアンプ無いだろ。

>> なんでこのスレこんなに盛り上がってるの？
お答えしましょう。君はまずデジタルアンプを聞いたことがないらしいが、革命的に音がいい。
で、金持ちアナログ信者と貧乏大衆が衝突してるんよ。革命、革命。

まあ、もっと理性的に議論するべきだとは思うが。
デジタルアンプ聞いたことのある人間は、興奮し過ぎ。その気持ちはわかるが。
デジタルアンプ聞いたことのない人間は、まず聞きなさい。

オレ、JEFF(今のデジタルじゃなくて古いやつ)のセパだけど
XR50とは音の傾向が違うのでどっちがイイ悪いとは言えんな。
好みの問題じゃないか？結構、実力あると思うよ>XR50
サブで使う事にするよ。

えっ嘘でしょ？まだアナログアンプなんて20世紀の汚物で音楽聴いてるの？
アナログアンプは20世紀まででしょ？今は21世紀だよ、頭大丈夫？
時代間違えちゃってない？もしかして勘違いしちゃってない？
どこの骨董品店でそんなの買ったの？
なんか悲しい事でもあったの？
何が悲しくてアナログアンプなんて使ってるの？
やっぱり嘘でしょ？アナログアンプなんて使ってるの。
えっマジ、マジなの？本当に？信じらんな〜い。キモイ。キモスギ〜。
なにそのアナログアンプなんかクサ〜イ。

時といういものは無情ですな。
新しい技術が出てくる度にそれまでの高級機が陳腐化してしまう。
それを認める勇気も必要なのかもしれんな。

デジタルアンプは駆動力はすごい。
大音量を楽々こなし、小音量でもバランスがくずれない。
これは、アナログアンプではかなわないと思う。

あとは音色だな。
デジタルアンプは冷たいというのは間違いだが、色付けが
無いので、スピーカーの潜在能力がモロに出てしまう。

XRすげえ〜
ﾌﾟﾘﾒｲﾝはすべて超えたな
ｱｷｭﾑﾝﾄﾞｴｱｰﾚｳﾞｨﾝｿﾝｼﾞｪﾌｵﾙﾌｪｳｽｸﾚﾙこのへん

まぁ確かにXR55買ってからは以前のようなアンプ買い替え意欲はなくなっちゃったな。
802Dがこうも簡単に３万のアンプに鳴らされたんじゃなぁ。
もっと抵抗しろよ802D！って言いたくなった。

スピーカーに金掛けるってのが正解かもな。

ＸＲ５０で、Ｂ＆Ｗが俺のヘッドフォンになった。
ホントにヘッドフォンのように動かしまくられてる感じ。
ＸＲは小さな巨人だ。

って盛り上がってると思ったらXcX+Xych一人かよ。

>>372　途中ですが、おお！実は私もXR+BWが理想のオーディオと考えておるものです。
しかしこのレベルになるとXRを最良のコンディションにするというのが極めて重要ですね。
でないと高域キンキンとかの問題が出てきます。

恐ろしい夢を見たぞ
低価格フルデジアンプに感動して買い換えたモンスターアンプ所有者が
どんどんと売り払っていき、中古屋にばかでかいアンプが居並ぶ様を！

　　 ∩＿＿＿∩　
　　 | ノ　　　　　 ヽ　　
　　/　　●　　　● |　　　
　 |　 //// ( _●_)　 ミ　 　　
　彡､　　　 ヽ(⌒ヽ/　　　ﾌﾟｯ
/　＿＿　 　　＼　 ヽ
(＿＿＿）　　　/ `ｰ‐'

レビンソンが4800円のトライパスのキットに負けるなんて…
#http://www.geocities.jp/hr3519/dilenma11.html

自分に正直になれよｗ

本当はどうしようもなくウズウズしてるんだろう？
自分のシステムにデジタルアンプを入れたら、どんな世界が広がってるか
想像してワクワクしてんだろ？

おい買っちまえよ、こんだけ色んな人が驚きを感じているんだ。
さあ、来い。こっちの世界にダイブしちまえ。きっと楽しいぜ。

まいった
XR50激しくｲｲ！
十二時間視聴してたがマランツのよりｲｲﾝｼﾞｬﾈ?
親父のためにもう一台買ってくる！

　　 ∩＿＿＿∩　
　　 | ノ　　　　　 ヽ　　
　　/　　●　　　● |　　　
　 |　 //// ( _●_)　 ミ　 　　
　彡､　　　 ヽ(⌒ヽ/　　　ﾌﾟｯ これって天然？
/　＿＿　 　　＼　 ヽ
(＿＿＿）　　　/ `ｰ‐'

やっぱ、DACつーのはすげく金掛かるもんなんですよ。まずそれが無い。
それと、ボリュームね。安いボリュームはダメってのは皆さん良くわかって
ると思うんですが、それも無い。
あとは出力段ね。普通の石アンプってのは、印加される電源に対して、出力
段の石は可変抵抗として働いてるわけですよ。電源とスピーカの間にわざ
わざ抵抗かましてるわけで、制動が利くわけない。それも無い。
無い無いづくしの美学なわけですよ。フルデジタルアンプつぅのは。

以上、DACとかボリュームとかMOSFETとかにさんざん金捨てた自作厨の
意見でした。もー、なんもする気しねーよ。

はっきり言ってこれからはデジタルアンプの時代だと思う。
アンプの占める割合は総額の十分の一くらいになるんじゃないかな？
こうなったらワンランク上のスピーカーなどに資金を注いだほうがいいと思う。
高い金出して買ったものが手ごろな値段のデジタルアンプに劣るなんて
ここの人たちは認めたくないと思うけど
プライド捨てて新しいものに挑戦したほうが良いんじゃないかな？
XR50に乗り換えたオレは勝ち組だけどねｗ
そう思わない人たちは糞重い高級品買って悪い音聞いていてくださいｗ

漏れも実はTacTとXR50聞き比べてきたんだけど、（ホソケン宅ではないよ）
正直好みのレベルと言えた。コトヴェールかましてた＆TacTのRCS入れてた
せいかもしれないが。TacTのほうが美音は美音なんだけど、バイオリンの
音はむしろ「XR50の方が本気くさいね」という感想でした。
※RCSで、TacT用イコライザとXR50用イコライザを作成してから比較試聴

アナログが既に技術的なピークが過ぎて、いまや、技術保存会的なものになってきている
のに比べて、ディジタル再生技術はいまだに技術の発展が続いています。
つまり、アナログ増幅技術は、新規技術開発の対象から完全にはずれてしまったということです。
技術というのは恐ろしいもので、新規技術開発がどんどん行われないと、その分野全体としての
技術水準は低下していくものなのです。アナログ増幅技術は、開発のピークは１９５０年代と
６０年代にありました。７０年代はその完成の時期です。８０年代にはもう大きい新規技術開発は
出なくなっています。９０年代はディジタル技術開発が既に主流となっています。２０００年代に
増幅回路技術としてのアナログ技術は終わります。

アナログの基本技術（回路設計、部品実装など）は１９７０年代がピークで,それ以降は低下して
きているということ、最高のアナログ技術製品は１９６０年代から１９７０年代、譲っても
１９８０年代始めぐらいの間に出されているということです。いま、沢山のメーカーが高級な
（高額という意味ですが）アンプを出しているけれども、そしてオーディオ雑誌･評論家は、
それを凄いとか、まったく違うとか言っているけれども、実態は低下したアナログ技術をもとに、
プロとして全幅の信頼を寄せることができるほどの理解も経験もなく、学校で覚えてきたような
（素人勉強で作っているメーカーも数多くあります）設計をしている技術者と、熟練度の低下した
組み立て工員が生み出したものになりかかっているのです。

ＸＲ５０マイッタ！　高域がオブラートより薄い。音が無くなる程に薄い高域
となる。かとおもいきや、ニューヨークの溜息と言われたヘレンメリルの舌打
音が、金鎚でガラスを叩くような音になる。薄くてキツイのがＸＲ５０の特徴
的な音だ。高域に付帯音が沢山ついてきて、本来の高音がでない。シンバルの
音はシリンでなくてサリンと鳴る不気味なアンプだ。

高域の付帯音なんて、、
くどいほど何度も何度も話題にされて簡単な解決策も出てるのに、、

↑シンバルの音がシリンとならない。お金を落とした時の音がチャリンではなく
シリンとなるのはどうしょうもない。

高域について言えばＸＲは糞を超えたビチビチうんこ。

>>386
なら役に立つレスをコピペしろ役立たず

>>347-384
ID:XcX+Xychが一人で大量に書き込んでるけど、何がやりたいの？
前にも同じようなことがあったけど、たぶん同じ人だよね？
マンセー意見と同じくらいにアンチ意見もあるのに、
都合のいいほうだけコピペしてるわけだ。
そりゃあXRはいいアンプだとは思うけど、こういうのって正直言ってキモいよ。
こういう周りの見えないバカのせいでXRユーザー全員がバカにされるじゃねえの？

なんか知らないけど、ちゃんと内容読んだなんて偉いな。

XR55買ったが、糞だな。
なんで一般向け家電品なのに、２週間もエージングしなきゃならんのだ？
音のバランスが最悪。ひどいもんだったよ。マジ売り飛ばそうかと思った。

。。。けど、今は音のざらざらもとれてまろやかになり最高の音です。大満足です。

新品XRは100時間は鳴らさんと｡しかしこの値段でこんな音出されちゃ
アナアンメーカーは困るだろな｡マニアなら冗談で買う値段だし｡
XRてメイン市場が米国で肩の力を抜いて開発したのが良かったんじゃね｡
あの値段じゃ凝ったことも出来ないが｡

「へー、俺と同じような人いるんだぁ」と思ったら
昔書いたレスのコピペかよｗ

エージング？
耳のエージングの方が効果的

エージングで音が変わるアンプは相当安定度が低いってことだな。
１年も経つと、とんでもない音になっている。その後の音の変化
もむちゃくちゃだな。

コピペ厨乙！！！！！

昔、アキュスレで自演がバレた途端にコピペ魔に豹変したNS10MT使いか？

GWなのでチョー久々にカキコしたらいっぱいつれたw
ちなみにコピペじゃないよ。でも脳内でコピペになってるかもね。

せっかくなので、レスにマジレスしますです。

>>395
モノラル音源を、元々もってたアンプで左側スピーカー、XR55で右側スピーカーを
鳴らして効き比べして、２週間後にまたやってみたら、明らかに音のバランスが元々持ってたアンプに近くなってました。

>>396
これが一番不安です。１ヶ月くらいだけど未だに音が変化してしまっていってます。
賞味期間限定で最高の音が楽しめますってのは嫌です。
元のアンプが邪魔なので売り飛ばしたいんだけど、躊躇してます。

これから暖かくなって室温も上がるからスピーカーの音も変わってくる｡
新品アンプのエージングが原因で音が変わるのと区別が難しい予感｡

このアンプは音量調整は何処でしているのかな？
出力段の電圧をコントロールしているのなら、ビット落は発生しないと思うけど。
それ以外のビット落の発生しない音量コントロール方法でも採用しているのでしょうか？
詳しい人、教えて下さい。

両方使っている。
ってか、ビット落ちっていってもPCM=>PWM変換(こっちはずっと周波数が高い)の際に
間引くだけで、PCMデータをビット落ちさせている訳ではないので気にしないくていいと思う。

お目−の頭はビット落ち！！

アンチの意見を読みにきたのだが
コピペだらけで読みづらい

XRの品質が安定しないのは、電源電圧が12段階あって、それぞれの電圧でのエージングが音質に影響する
から。基本的には使う音量より数dBぶん高い電圧で十分エージングされていることが必要。
-41dB以下で聴くのであれば-39dB前後で百時間以上エージングするのがよい。
-30dB台で聴くことが多いのなら、まんべんなくエージング。
　エージングが面倒なら、6千円くらいのオーテクノイズタップフィルタで解決するかもしれない。

要するに品質が安定していないアンプつーことだな。

てかどのアンプにも弱点はあるよな・・・

でね、いつも-41dB以下で聴く人は「高域付帯音キンキン」で、そうじゃない
人は「高域キツイというのは感じないなあ」で、人によっては「小音量で音悪い」
「大音量で音悪い」と、様々な意見が出てくるわけだ。
それはともかく44.1kHzとかで入力したら糞だからその点注意だな。

いくら評判が良いといっても
スピーカーを選ぶだろ

はげ

ちきしょう。XR10があまりにいい音出てるので久しぶりに上げ。
もう１年使ってるけど感心することしかりだな。このアンプ。

むふふ
たしかXR-１０はディスクリート構成の唯一のフルデジアンプだからね
サーノイズは別にすれば良いアンプだよ
でも、ここはアンチスレだからスレ違い>>411

よしきた

HTPCでCDをHDDに取り込んでMITのケーブルでアンプに渡しているけど
そのときに４４kHzを１９２kHzにアップサンプリングして音だしすると
カナーリハイエンドな音楽表現になるね・・・

私の好みとしてはいただけないけど、この音を聞かせれば
dCSで鳴らしたような錯覚があるんじゃないかな

ただし、プレイヤーソフトがアップサンプリングする時はfoobar2000だから
一概に薦められるものではない!!

アップサンプリングすりゃいいってもんじゃないぞ

アップサンプリングってデジタルリマスターみたいな効果があるだけでしょ。
まあ所詮は根本的に音源以上の音質になるわけでなし
、それほど必要もないな。
色付けされて音質がよくなったように騙されてるだけ。

アップサンプリングしても補完処理も何もしてなければ音質も変わらず意味は無い

>>417
でも整数倍アップサンプリングしないと多少変わるんじゃないの？

アップサンプリングについて

192kHzの音は別物です。「元の情報以上のものが出てくるわけがない」と
2chではよく言われますが。この発想は変です。
　元の情報以上のものを取り出そうとしているのではなくて、元の情報に
付加された余計なもの（ギザギザ）を取り払うのがアップサンプリングです。
直感的に言うと、荒いギザギザを滑らかにする工程で、一度細かいギザギザに
してから最終処理するということです。「なめらか化」の第一段階を、
デジタル処理で相当程度まで行うということです。実際聴けば空気感が別物です。
スピーカの解像度が平凡であれば違いが分かりにくいかもしれません。

>>419
＞「なめらか化」の第一段階を、
＞デジタル処理で相当程度まで行う
違うよ、夢見すぎだから君

http://www5d.biglobe.ne.jp/~lofihifi/VC64T.htm
このソフトなんかはアップサンプリング「と」LPFをやってるわけだから
そりゃ音は違うわな
空気感がどうとか意味のわからんことを言うが、
作業としては22.5kHz以上の余計な高域を削り取るのが
よくわかって無い人達のいう「なめらか化」とかいう作業だよ
元の情報が出てくるわけじゃない

44.1とか48とかってべったり潰れてるんだよね。歪みまくりなんだろうね。

マスタリングで潰すからだろ

ギザギサというのは確かに波の合成として解釈すれば単なる可聴外の高域成分で、
だから理論的にはLPFで音楽成分ときっちり分離できるはずだが、
でも現実には元の音楽信号を歪めてしまう。ギザギザは小さいに越したことない。

生楽器の現実の音に愛着がないか、平均的なスピーカあるいは高級でも
味付けの濃いスピーカを使ってるか。例えばアップサンプリングで音が
悪くなるという人が少なからずいるがこれは前者だろう。変化がわかる
という点で後者ではないだろう。薄まるという表現があるが確かにそんな感じでもある。

上流部分でのデータの欠損防ぐのが大きいと思う

パナのXRとケンウッドのデジアン、どっちがいい？

>>426
XR。
以前両方購入した人のインプレが詳しく出てたHPが有ったがXR50を激しく褒めてたよ。
XR50を手放すﾔｼが居ないからオクでも現行XR55より人気高いらしい。

>>427
じゃ、DENONは？
KENWOODと松下の違いは何処？
同じTI社製のパルス幅変調プロセッサ TAS5518でしょ？

>>428
電ケー交換可能。
バイアンプ＆デュアルアンプ可能。
あと、TIでの開発歴が長い(手馴れている）し、
継続→進化を遂げている。
（10→25→50→70→55→57※海外のみで45とかもあった）
海外もターゲットにしている分、生産量が多いから安くできる。

TIチップの廉価アンプは、現状どう考えても松下の勝ちでしょ。
ちなみにケンウッドのはXR50の頃の製品で、なんかの不具合があった。
（XR10でもサーノイズ問題があったし、Onkyoのも不具合報告が多数あった（ケンウッド以上)）
まぁ、一発目だからしょうがない。
今更、比べる相手でもないと思うが。

http://plusd.itmedia.co.jp/lifestyle/articles/0410/12/news060.html

けどこの画像ではKENWOODのAVデジタルアンプがプレゼンに使われているね。

アンチ！　アンチ!

>>428
TAS5076だよ

　　　　　　　　　〃^ ￣ ￣ '´￣ヽ､.　　　　　　　　 / ￣￣ '´￣￣ヽ､ 　　　　　　　 -‐ｰ '´￣￣￣ヽ､
　 　 　 　 　 　//. /　　　ヽヽ　　　ﾊ　　　 　 　 ノ/. /二二二ヽヽ　　＼ 　 　　　<　　　　　　　　　 　 ＼
　　　　　　　ノ八/, '/从　|　从ヽﾊ 人 　 　　 <V/, '/　人　|　 ヽﾊ夊 ､ | 　　　　//, '/　 ﾘ　　 ヽﾊ 　､　 )
　　　　　　　 〃 {_{｀レﾘ Ｖヽノﾘ| ｌ 　 ﾘ. 　 　 　〃 {_{｀ヽ　 Ｖヽノﾘ| ｌ >" i|　　　　し〃 {_{ﾉﾊ人ノｿハﾘ| ﾉ ﾊ
　　　　　　　 {ハ人●　　　 ● レ|、ﾊ|　　　 　ハ小ｌ●　　　 ● レ|、 | |　 　　 ﾚ!小ｌ●　　　 ● 从　.|、 |
　　　　　　 　 | 从 ⊃　＿　⊂⊃|ﾉ |ri　　　 　 |│ l⊃　rー-　⊂⊃|ﾉ |│　　 　 ヽ|l⊃　､_,､_,　⊂⊃）.|ﾉi（
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　　　　　＼ /::::>レ＞､ __,　イァﾘ 　 / 　　＼ /:::レ l＞,､ __,　イァ/ 　 /ﾉ.　 ＼ /:::::|　l＞,､ __,　イァ/　 /　　.
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　　　　　　　　　　　　　　//, '/　　　　 ヽﾊ 　､　ヽ 　 　 　 　 /::::|　〃 {_{ ﾚ|::::::::ﾚりりﾘ .ｌ彡|
　　　　　　　　　　　　　 〃 {_{ノ　　　 ｀ヽﾘ| ｌ │ i|　　　 　　 ‖:::|　|!小 ｌ━:::::::::::━ﾚ| ｌ │ |
　　　　　　　　　　　　　 ﾚ!小ｌ●　　　 ● 从　|、i|　　　 　　 ‖:::|　ヽ| | ●:::::::::::::● |　| |、|　
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このスレ、業者がやってんだぜ。
前スレは、都合の悪い方向に向かったんで、途中でやめたんだ。
肯定する人全てが業者ではないだろうが、完全な「ナリスマシ」がいること、
そして、このスレは業者が宣伝目的にやっていることを分かっていた方がいいよ。
本当に、馬鹿馬鹿しいスレだから、真面目に対応しない方がいいよ。

だからコピペだと言ってるだろが。読解能力ないな。
「ナリスマシ」じゃなくて堂々としたコピペだ。IDとか見てないの？

てゆうか>>434がコピペだったorz

>>436
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　　　 ハ|　ll∧ﾊヽ　ﾄ､ ''''　ｒ==┐ '''' /l jﾊ|　ll　ll　　　 /./┌┘└┬┘└┼────┘ﾛｺ┌i
　　 〃　　‖ ﾚ'¨´ヽiへ.　_ ､__,ﾉ　,.イ/|/ ﾉ　ll　l|　　 <／　 ￣Ｌ.l￣￣Ｌ.ｌＬ.!　　　　　　 　 ┌┘|　
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　 ‖　　　　 　 {.　 ﾊ ヽ Y｀‐┴､::::v　 l　 　 　 ‖
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　 ‖　　　　　　|i::::::::::::ｉ＿__:::::::::::/　　|

>>434
同意

同意

同意

>4
同意

同意

>>433
同意

同意

同意

>>433
同意

>>433
マルチコピペ厨につきスルーすべし。

XR700マダー？

http://panasonic.co.jp/corp/news/official.data/data.dir/jn060714-1/jn060714-1.html?ref=news

XR57との違いはHDMI入力端子数だけなのか？？

> トリプルアンプ駆動

でもバイアンプ時にはXR55/57でもトライアンプだったでしょ。

>452
?

XR55買ってきた。
デノンのプリメインからの買い替え。
もともとは予算50〜100万で高級機を買うつもりだったのだが、
2ちゃんでの評判を思い出して、遊び半分で試聴したらびっくり。

ぐっと締まった低音や中域の躍動感、解像度なんかは本気で100万のアンプを凌駕する勢い。
ただのネタじゃなかったんだな。
ちゃんとピュアオーディオに使える。
XR55購入決定。

ついでに他社のAVアンプをいくつか試聴したが、
ソニーやパイオニアやヤマハの20〜50万クラスの音が
オモチャみたいに聞こえた。なんで、こんな音で50万で売ってるのか、と。

予算が大幅に余ったから、パナのプラズマまで買ってしまった。
何気に日立やパイオニアよりも画質良かったしな。液晶は論外だし。
いい買い物したよ。

繰り返し初歩的な質問ですまんけど

ＸＲ５５は、小音量時の時、bit落ちするの？しないの？
どっち。

する。

しない。

ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ
波高制御だけじゃ使い物にならんだろ

>>454
XR55と高級機が試聴できる店が有るんだ??
釣りですねw

>459
かわいそうに…
世の中には実売3万ちょっとなら試聴せずに試しに買う事ができる人もいるんだよ。
こんなスレに無理してつっこまずに、おとなしくミニコンポでも買って楽しみなさいｗ。

>XR55と高級機が試聴できる店
なぜ限定する？ｗ釣りですか？ｗ

>>460
氏ねやゴミクズ

>>460
＞2ちゃんでの評判を思い出して、遊び半分で試聴したらびっくり。
↓
＞XR55買ってきた。

「試聴せずに試しに買う事ができる人」発言

釣り乙

オーディオふぜいで音楽性云々と偉そうに語る人たちがいるには驚いた。
あなた方ほんとに凄い人たちですね。

>>464
貴方様はどちらのオケに在籍されてるんですか？

パナは、
ボリューム絞っていくと、
出力段(H-BRIDGE)の電源電圧を落としていくんだって。
だから通常の音量ではビット落ちしない。

他社はどうか知らん。同じだろ、たぶん。

>463
意味不明

>465
http://www.u-net.city.nagoya.jp/business/dentou/kumiai-oke.html

一般家庭での通常の音量だったらbit落ちする。

>468
ソースキボーン。
でも解像度いいから小音量でもくっきり綺麗になるね。SPにもよるが。

昔XR10の時代に、いい加減に計算したら、
ビット落ちの閾値は、ボリューム換算で-72dB(?)とかそんなもんだった。

俺はニアフィールドなんだが、夜中の小音時で、
効率93dBのONKYOだとかつかつで、87dBのentry-sだと閾値外だった。

XR50を8Ω96dBのSPで-32dBで再生
惑星／ホルスト　（ラファエル・クーベリック指揮／チェコフィル）

参考程度に皆さんのボリューム位置が知りたい。

>>471

使用スピーカー　ソナスファーベル　グランドピアノホーム
●インピーダンス ４Ω
●出力音圧レベル ８８ｄＢ/Ｗ/ｍ

バイアンプでタンノイのスーパーツィーター使用（余ってたのでつないでいるｗ）

-35dB以上から音が生きてきます。身を入れて聞くときは-20〜25dBくらいが多いですね。
４ΩのＳＰですが何の問題もないようです。

>>472
>バイアンプでタンノイのスーパーツィーター使用

うほっ。バイアンプじゃなくてバイワイヤでした。まだまだ修行が足りん・・・orz

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てｓｔ

うまそうな大福だ

これからはデジタルアンプに時代になることは間違いない。
アナログアンプのほうがいいという人もいるだろうけど、おそらくそのうちアンプシュミレーターが出てくると思う。
そして昔名機と呼ばれたアンプの音を再現することができるようになるでしょう。
それもボタンひとつで何種類ものアンプの音に。

>476
>これからはデジタルアンプに時代になることは間違いない。
ハイエンドはどうだろね。普及機帯はそうなるかも。
球から石への移行期も喧喧諤諤していたが、もう球が石より優れている
とかその逆とかの不毛な論争はなくなったね。
たぶんデジとアナもそうなるかもしれない。かも？＿

>>476
×趣味レータ
○シミュレータ

デジタルアンプの今後の課題はダンピングファクターだな

>>479
それすら判って無い厨が暴れて困ってる。
アンプ初級機スレ潰す＆質問スレに常駐。

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　　　　　　　　　　　　　l_,,, =====､_　!'lll　　　　 |i （|　⊂⊃ ､_,､_,　⊂lｉ|ノ
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　　　　　　　-‐'"´　ヽ※※※※※_,, -''"｀''ｰ-､| ヽ 　ヽx＞､ __,　イｌ　|::::ヽ ／
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　　　　　　　　 ／:::::／" ｀ヽ ヽ:::::::＼ 
　　　　　　　 /:::::::::/　　　　 ヽ ヽ:::::::::ヽ 
　　　　　　　 l:::::::{:::l ,　　 　ｰ-j从:ヽ::::.ヽ 
　　　　　　　 | ::i::ﾙ{ﾚ'　　 　 ●｀ ｌi!: ﾄ､:::.',　　　めがっさ思ってるにょろ 
　　　　 　　 ／⌒)i"●　　　　⊂⊃: |ノ::::. ｌ 　　　
　　　　　　/ 　 ｙi ﾍ⊃ 　　,__,　　 l|:: |:::::::::.ｌ　　　  
　　　　　 （　 ／ｽ､,ゝ､_ ｀´　　 ィ<|:: |_:::::::.ｌ　　　 
　　　　　　 '<／　|l:::: i　"Tーイ'＾ｧレ'ｌ_::::::.ｌ 
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　　　　　|:ｌ .:::| `､ ｌ.:|　　 　 　 ヽ:. ヽ.: | : : : : :.|: : : : : : : : : :.|l／　　　　　 ∨　　ヽ
　　　　　|:l! :::||ﾐ､V::|　　　　　u　ヽ.:!.:.l : : : : : l: : : : : : : : : :/　　　　　　別　 べ　|
　　　　　| l!:.::ｌ{ィ;;:ﾄ:!　 　 　 　 　 　ヽ:|: : : : : :.ｌ: : : : : l: : :/ 　 　 　 　　に 　 っ　|
　　　　　|: l! ::| ゞｿ 〉 　 　 ー_──-十: : : : : |: : : : : |: : |　　　 　保 　ア　　 　/
　　　　　|: :l:.::| /////　 　　�ｦミt､､ │: : : : : |ﾐ : : : :|::. :|　　　　 守　 ン　 　/
　　　　　|: :.ｌ:::| ////////　 ヾﾂ:::}｀ヾ| : : : : : ﾘ´ヽ: : |:: :.| 　 　 　 し　 タ　　〈
　　　　　|: : :l人　　r　//////｀ヾ _ .ｊ{|: : : : :l/r　 }:: :.|:: :.|　　な　 た　 の　　|
　　　　　|: : : !:::ヽ　　　　　　///////|: : :l : |::ノ /:::. :|:: :.|　　い　 ん　 タ 　　|
　　　　　|i: : : !::::ｉｌヽ fｰ､ 　　　　////|: : :l ´|ｰ'´!:: : :ｊ!: : |　　か　 じ 　 メ　　 |
　　　　　|:! : : .!::::ｉｌ:::＼┘　　　　 　 ,.ィ:. :.ｌ..::| ::::::!: : ,'|::..:.|　　ら 　 ゃ　 に　　 |
　　　　　|:l : : : l:::::ｉl:::::l::＼ ＿,. .:≦ ::::|: : :|::::| ::::::!: /::ｌ::::::|　　ね 　 　 　 　　　 |
　　　　　|:l! : : : l!:::il:斗─‐ｬ| 　 　　::::|: : :ｌ::::| ::::::!∧::ｌ..::::l　　！　　　 　 　　　/
　　　　　ﾚﾊ : : : l!:.|ヽ　　　ﾐl:　　 　 :::|:.ｉ:イ::ｊ ::::::;'/⌒i:::::::＼ 　 　 　 　 　 　 /
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(☄◣д◢)☄ﾜｼｬｰ

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￣￣ く_／　　 ＼ ｀ﾌ |　 ￣￣￣￣￣　 |　　 |　| 　|＿＿＿_丿　<´_／　　　｀- ､_/ ／ ﾉ ＼_）l／ 　 　 `-､_/

最近PCが重い！
│
├　1．PCを買い換える！
│　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　
│　　　　［まちがい］　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
│　　　　　 確実な方法ではありますが、手間がかかるのが難点です。
│　　　　 　それよりも別の手段を探してみませんか？
│　　　　　　ちょっとしたフリーウェアでなんとかなるかも？
│　　　　　　　　　　　　　　↑
│　　　　　　　　　　ココがポイント！
│
└　2．RegSeekerを使う
　　　　　　[せいかい]

RegSeeker 1.45 beta (21 languages included !)
ttp://www.hoverdesk.net/freeware.htm
RegSeeker 日本語化パッチ
ttp://downloads.at.infoseek.co.jp/

アリクイってよ、1日に三万匹アリ食うんだってｗｗｗ
3日で九万匹ｗｗｗ
アリいなくなっちゃうよ！
フラミンゴって、なんで片足か知ってる？
冷えるんだってよｗｗｗｗ
でも、水ん中入ってるんだぜ？ だったら出りゃいいじゃんｗｗ
モグラのトンネル掘るスピードは
カタツムリの進む速度の1/3だってｗｗｗｗ　遅いよｗｗｗ
得技だろよｗｗそのスピードなら地上でろ地上でろ！
羊は前歯が下あごにしか生えてないんだって。
その代わり上あごの歯茎が歯より固いんだってｗｗｗｗ
生えればいいのにｗｗ歯が生えればいいのにｗｗ
カタツムリってすげぇんだぜ。カタツムリってよ、
−１２０℃でも死なないんだぜ。−１２０℃だぜ。
普通−１２０度だったら動物全滅するだろ。ただカタツムリだけは氷河期になっても生き残るんだよ。
すげぇ生命力だよな。
ただよ、−１２０℃になるとカタツムリのエサが無いんだってｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
「草木が生えないから結果死にますね」だってｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>488
雑学乙

何でオーディオ系の板はこうもコピペに反応したがるんだ？？
老人が多いのか？

>>490
またそれに反応するニート

学生だからニートじゃないよ

学生はニート見習い中

┌──┐
｜:|||||||: | 　　
｜｡○.｡ | 〜　〜
└┬┬┘　〜
.:=　　:| 　　　　.! .l .l .i::l
.:| .＿_|　　　　 :| .i .i .|.:!　　　　　＿,　　| |
.:|::||□|￣￣￣〜〜〜 　　　 /＼ ＼｜|　
└ｌ[￣]-――――　　　　　　|＼|￣|=| |ｺ=
:::::::~＜⌒／ヾ-、_＿　　　　　|＼| 　|, | | 　
::::／＜_/＿＿＿＿ノ　　　　 ＼.|＿|,｜|

　　　　　　　　　　　 , ;,勹 
　　　　　　　　　　 ノﾉ　　　`'ﾐ 
　　　　　　　　　 /　y　,,,,,　 ,,, ミ 
　　　　　　　　　/ 彡　`ﾟ　　 ﾟ' l 
　　　　　　　　　〃　彡　　"二二つ 
　　　　　　　　 |　 彡　 　~~~~ミ　　　　　＜はいはいわしのせいわしのせい 
　　　　　,-‐― |ll　　川| ll || ll|ﾐ―-､ 
　　　／　　　　　|ll　　　　　 　 |　　　ヽ 
　　/　　　　　　　z　W`丶ノW　　　　　ヽ 
　/　　　　天　　　＼＼　　 / /　　狗　　 | 
/　 　　　　　　　　　＼`i　/ /　　　　　　 | 

　　　　　　　　　　　　　　　　　　 く/
　　|　＿_　　/＼　二|　　 .／／∠,＿、　　　＿＿　　　　　　　　　　＿＿　　┼┐┐l l
　| .|　ヽ/　　ﾆ|ﾆ -‐┴　　／|　　＿_ .`　　　　 ／　　／￣7　　　　　　　/　　.|　|　.|
　ﾚ'|　 /ヽ　 ヽ|ﾉ　＞|く　　　.|　./＼/　　　　／＼　　　＼/　l l /　　　／　　　　.|
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. ┼　　ヽ　　　　　　　|　　　　　／
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(_ﾉ　　ノ　　　ヽ'　 ´　ヽ､_ノ　　 ＼

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　/ / ヽ ヽ　　|　　　　 |　　 　 |　　　　　|　　　　　　　　（　　　　 　 |　ヽ　　|　　ゝ　 　 |　　　　|
　 └──　　 レ　　　　　.|_＿|＿_|　　　ヽ＿ノ　　　　　 ＼　　　　.|　　　　 ＼＿　　　レ 　　 　○

　　　　 ∧＿∧
　　　　　( ﾟдﾟ ) 　　　 　∧＿∧
　　　 ／ 　　　 ＼　 　　( ﾟдﾟ ) ﾊﾊﾊ
.＿＿|　|　　　 .|　|＿　/ 　　 　 ヽ
||＼　￣￣￣￣　　 ／ .|　　　|　|
||＼..∧＿∧　 　　(⌒＼|_＿./ ./
||.　( 　ﾟдﾟ )　　　　 ~＼___＿_ノ|　　 ∧＿∧
　　/　　　ヽアホか 　　　　　 ＼| 　　( ﾟдﾟ )　何言ってんだコイツ？
　　|　　　　　ヽ　　　 　　　　　　　＼/ 　　　 ヽ.
　　|　　　　|ヽ、二⌒) 　　　　 　　／ .|　　　|　|
　　.|　　　　ヽ　＼∧＿∧　　　 (⌒＼|_＿./　/

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￣￣ く_／　　 ＼ ｀ﾌ |　 ￣￣￣￣￣　 |　　 |　| 　|＿＿＿_丿く　/ <´ ／　　　｀- ､_/／　ﾉ＼　　｀ｰ―--┐
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ￣￣￣ﾞ,l　ﾘ: : 　 .|　:|　　　 ｨｰ''''''￣｀ .,,,,,ir-ｰ''''}" ,r"
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　　.l |　._,,,　| l　　　'{＼　　 _,,二,、　 ,rlﾚ''l''l'''!i,'i､　 lﾞ,| ,-rr,|.|,,,,,i､　　　　.,lﾞ .,lﾞ　　　 .|　.|　　　　　　　　|　:|　　 ,i" ,i"
　 .,,l`|,|ﾚr" .|.|　　　 .'Lﾄ .'l|ﾚｰ'''=ﾞL .,lﾞ,i´ lﾞ,!　 .ﾘﾞl　 |.| .ﾞ~￣|:|　　　　　.,,i´ ,/　　　　 |　lﾞ　　　　　　　　|　|　　 .~'〃
: ,i'ﾚ'~　　　 .|.|　,r,　　ﾞl,,}　　　　.,"|　l..l、,ﾄ,i´　.,!,ﾚ　| |　,,r-ﾉ.|,、　　 .,,i'" ,r"　 : 　 ..,,i´.ﾚ　　　　　　　　lﾞ │
: ﾘﾘ----r,　ﾞl,,l,,,i"　　　　　 ,,,,r!二　 ﾞl,,,,ﾚﾞ ,r',,ﾚ"　 lﾞ.| .l|'ﾆ,lﾞ,!!ii,= .,〃 ,,r"　　 .ﾞl~ﾞﾞﾞ゛.,,/　 　 　 　 　 　 ﾘ, .ﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾚ
　.~ﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞ"　 ｀｀　　　　　　 ﾞ='''"　　　　　 ｀~｀　　 ｀ﾞ゛ ｀"'''~　　　 ﾞ'!'"　　　　 "'''''''~゛　　　　　　　　　　ﾞ~''''''''''''''''''''''''

松下必死すぎ。
２ｃｈに書き込むにしても社員じゃなくて
せめてバイト使って工作しろよ。

　　　　　j｡ ｡ﾞLﾞi　　　　 rﾆ二`ヽ.　　　Y",,..、ｰt;;;;;;;;;;;）
　r-=、　l≦ ﾉ6)＿　　　l_,.､ヾ;r､ﾞt　　 lｦ '・=　 ）rテ-┴- ､ 　　
　｀ﾞゝヽ、`ｰ!　ﾉ::::::｀ヽ､ L､ﾟﾞ　tﾉ`ｿﾞ`ｰ ﾞiｰ'　 ,r"彡彡三ﾐミ｀ヽ
　　にｰ `ヾヽ'":::::::::::: ｨ"^ﾞiﾌ　 _,,ﾉ　,　　ﾞtﾌ　ﾞゞ''"´　　 ﾞifrﾐソﾍ,
　,.、　｀~iヽ､. ｀~`''"´　ﾞt　（,,￣,　frﾉ　　 ゝ-‐,i ,,.,...、　 ヾミく::::::l
　ゝヽ、__l::::ヽ｀iー- '''"´ﾞi,　ヽ　ヽ,/　　　/　　lｦ ｪ｡､　　 〉:,r-､::ﾘ
　W..,,」:::::::::,->ヽi''"´::::ノ-ゝ ヽ､_ﾉｰ‐ﾃ-/　i　/ ,, 、　　 '"fっ)ﾉ::l
　　￣r＝=ミ__ｨ'{-‐ﾆ二...,-ゝ、'″ ／,/｀ヽl : :`i- ､ヽ　　,.:ﾞ''" )'^`''ｰ- :、
　　　 lﾐ､　　／ f´　 r''/'´ミ)ゝ^),ノ>''"　 ,:ｲ`i /i､ヲﾞi　.:" ,,.　/;;;;;;;;;;;;;;;;;;;｀ﾞ
　　　 !　ヾ .il　　l　　l;;;ﾄ､つノ,ノ ／　　 ／:ﾄ-"ﾉﾞi　　,,.:ｨ'"　/;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;
.　 　 l　　　ハ.　l　　l;;;;i _,,.:イ　/　　 ／ 　,ﾚ''";;;;｀ﾞﾞ" ヽ_,,ノ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;
　　 人 ヾﾆﾞi　ヽ.l　 yt,;ヽ　 ﾞv'′ ,:ｨ"　　/;;;;;;;;;;;;;;r-'"´｀i,;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;

　　　　　　　　　 ,､L,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,-‐‐‐''''"~´_____,,,,､､-‐'ｒ゛
　　　　　　,　-‐'　　　　________,,,,,,,､､､-=;;''''ヽ|　,,､-‐''"
　　　　　<　―‐'''!'''''''h''T'''廿'i＝　.r廿´|　{ ｒ~
　　　　　　￣￣ |⌒i ｒ　ヽ-- ' 　　|i‐‐‐' 　}|
　　　　　　　　　 |λ|｛　　　　　　　ヽ　 　 　 |
.　　　　　　　 　　|ヽi　|　　 　　　 , r.'　　　 |
　　　　　　　　　　lＶ　ｒ　 　 　　 　　 　 　　　
　　　　　　　　　　｀､　!　　 ‐‐''''''''"""'　　 !
　　　　　　　　　　　ヽﾄ　　　　　"" 　 　　/　
　　　　　　　　 　　　　|＼　　　　　 　　　,.!
　　　　　　　　　 　,,､rl　　'''''''ｰ‐_"''''""_´└ ､
　　　　　　　　　／/ __｀-‐''""~　　 ／　　　　丶-､__

　ブ　レ　イ　ブ　ス　ト　ー　リ　ー
　　,i┐　　　　 i┐　　　　 　　　　 : i..,　　　　i┐ .＿_、　 ...,,.　　　　._、 ,, 、
,i--バ--､　.i ､:|│　　 .,ｒ'"´＼　 .__|::{,,,.,､　 / .¨''| .,、|　 .:!..,,. !　　　,!:|　|│
,!.iｰi ./'j ;!　:| | |:.ﾞ‐''i　/.,i'L,!ﾞ.ｌ ｌ　:|,,, .,,/ヽﾞ>.ｌ,iｭ:|,ﾞ| |.| |　 ! ! .,,ﾞ、　.i-"."'" .,ﾞ｝
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|_,i-，i-i_,|　 ! !.|; !　　 ! |,// ./ l　/,iil:|: . ! |　 /　ｌ,! !.! !　!..ﾉ゛　l: }　 .| :!:|,,ﾉ
　　|; !　　 i バ ! =....､ .ｌ、/.i'"./ : |:ﾞ!ﾞ.,[｀'"/ ./ ,i'i,,l ｀ﾞ ,!　 i--‐ﾞ./　　.l "''''''''!
　　∪　　 ―――ｰ″ ″ ""　　.ﾞｰ'ﾞ `''"　.∨ 　!''!ﾞ‐'　 .―‐'゛　　 .｀'ｰ¬'

ｦ|Eﾄ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!!!

ｦ|Eﾄ━━━━━━<丶｀∀´>━━━━━━!!!!

＿＿__　　　r っ　　　 ＿＿＿＿＿＿＿＿　　　＿　__　　　　　　　　 ＿　＿　　　　　＿＿__　　＿_
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￣￣ く_／　　 ＼ ｀ﾌ |　 ￣￣￣￣￣　 |　　 |　| 　|＿＿＿_丿　<´_／　　　｀- ､_/ ／ ﾉ ＼_）l／ 　 　 `-､_/
　　　　　　　 　　　`´　｀‐'￣￣￣￣￣｀‐' 　　￣　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　　 ￣

↑ゲソ戦記のこと？

　　　　　　　り　　　　上
　　　　盛　　　　　　　　　　　　　が
　あ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　っ
さ　　　　　　　　　ぁ 　　っ 　　　　　　　　て
　　　　　　　ぁ 　　　　　　　　！
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　き
　　　　　 ぁ　　　　　　！　　！
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ま
　　　　　　ぁ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　し
　　　　　　　　　ぁ 　　　　　　た
　　　　　　　　　　　　　ぁ

SU-XR700　9月1日発売
ttp://ctlg.panasonic.jp/product/info.do?pg=04&hb=SU-XR700&r=6770673109613115476

なんかVIERAと一緒に使うAVアンプとして総合的に進化したって感じで
オーディオ用としては事実上変化なしだな。コピペ集めをした経験から
言うと、すでにXR10の時点で（ある状況下でのノイズを除けば）音質的に
完成していたのではないかという感じ。XR70になったとき一台で
バイアンプできるようになったのが唯一の進歩か。
新チップもスペックは向上しても聴感上では同じだろう。
XR50以前を使う場合はバイアンプが必須だな。

HDMI1.3になったら買おう

♜♞♝♛♚♝♞♜
♟♟♟♟♟♟♟♟




♙♙♙♙♙♙♙♙
♖♘♗♕♔♗♘♖

昔から、評論家や一般受けはしないが地味に良い機械ってあるんだよね。
本来、XRってのはそういう種類の機械として存在するべきものだったんだろう
が、デジアンブームと海外での評価が良かったので、急に表へ引き出されてしま
った。当然、アンチも出るのは当たり前。
パナだって、XRが売れたってもうかるってわけじゃないだろうしね。
本来、あくまでＶＩＥＲのおまけだったのにね。
オレ的には、XRって、星野真理って感じ・・・。

例えｳﾏｽｗ

♪　∧,＿∧
　　 (´･ω･`) )) 　　 ｳｰｲｪｰ、ﾀﾞﾗﾀｯﾀﾀﾞﾗﾀｯﾀ
　(( (　つ ヽ、　　　♪ ﾍﾞｲﾍﾞﾍﾞｲﾍﾞ、ﾀﾞ､ﾀﾞﾗｯﾀﾀｯﾀﾀﾞﾗﾀｯﾀｧﾝ
　　　〉 とノ )　))
　　（__ノ^(＿)

AV機能を簡素化した5万くらいの廉価版を常に出していて欲しい。XR500とかいって。

　　　　　　　_,z-'ｰ ､　　　　　ll　　 　 ll
　　　　 　 ｨ´, ,__,､Nﾊ　 　 　 ll.　　 　 ll
　　　　　　ゝ(ﾅｰ' _')ﾘ＿, -−'､_ 　 　 ｌレ-−ｚ
　　　　 　 　 ＹP￣/ o､　　 　 ｀ﾄl､　 八ｒ-x‐ﾃ
　　　　 　 　 /^ｰ<　ノヾ⌒､ｰ'､ |ﾘｌト､Ｖ´ ,､‐ヘ、
　 　 　 　 　 {　 ,ニ､/　　　,!　//川／｀Y　 ＼　＼
　　　 　 　 　 ヽ{　　ﾊ､__∠／/彡ｲ⌒ ｰヽ‐- ヽ-　ヽ
　　　　　　　　　｀ヾ=≦ﾆ三≦彡ｲ　　 　 　 　 　 　 ﾉ
　　　　　　　　　　　　　｀ヽﾆt=ヽ {､　 　 　 　 ＿,／
　　　　　　　　　　　　　　　＼ﾞヽﾆﾝ´ ￣ ￣ ／
　　　　　　　　　　　　　　　 　 ` −---−''´

http://www.jvc-victor.co.jp/audio_w/hifi/ax-d311/index.html
AX-D311とXR55。どちらもデジアンらしいのですが、どちらの方が音がいいんでしょうか?

>>520
バイワイヤできるスピーカーなら55のほうが

>>520
AX-D311はスピーカー端子がバネ式ですね。細いスピーカーケーブルしか入らないっぽい。
ビクターのアンプの音ってのも聞いてみたい気はする。

連続ですみません。
http://www2.jp.onkyo.com/what/news.nsf/view/txsa603_503
オンキョーのTX-SA603とXR55.どちらもバイアンプできるようですがどちらが音がいいんでしょう。
音響はなんとなくピュアやってたっぽいテクを盛り込みそうなんですが、5万円前後で買えるAVデジアンで
一番いい音のものをオーディオ用に買おうと思うのですがやっぱり評判のいいXRがぶなんですか？

衝撃の真実！！ 

SA-XR55にはYAMAHAのＩＣチップが入ってる！！ 
http://www.audiocircle.com/circles/index.php?topic=21634.msg192203#msg192203

だから何だ？
松下の製品は全ての部品が松下製だと思ってるの？
大丈夫？

むしろ終段のFETがIR製になったのが意外。

>>522
D311の音は知らないが、AX-V5500は素晴らしい。バイアンプもできるしな。

>527
12ﾏｿあれば他のプリメリ買えるじゃん。

sage

mage

>>520
http://naranjo.blog27.fc2.com/blog-category-1.html

書き忘れてた。
読み進む(過去の記事)と、XR55インプレが有るよ。

sage

【ｽｶ】Panasonic AVｱﾝﾌﾟ XR50/55/70他 その2【ｷﾝ】
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/pav/1118791332/l50

次スレage

俺の耳が糞でなければ電源極性表示は逆だな　＞７０

>>535は糞耳に決定。早く耳鼻科に行くべし。

極性ってのはノイズのことだろ。ノイズフィルター買えばいい。

sage sage

XR700買いますた。　本当にありがとうございました。

>539
インプレよろ。

>>539
俺漏れも

XR55 買いました
いろいろ参考になりました
ありがとうございました

未だに新製品が出るごとにインプレを期待する奴ってw
音質がいちいち変わるとでも思ってるのかなw

というか逆に悪くなるという可能性があることに気づかない初心者がマジ怖い。

また荒氏が湧いてきたかｗ。常駐パトロール乙。

なー

AV機能無し版は、やっぱ永遠にでないのかな。
永遠ってあるんだな、と思うよ最近。

>>319

>546
それをソニーが新製品でやったね。松下は所詮家電メーカーか、ってことかも。
まあピュア市場が縮小してる状況じゃ仕方ないか。

>>546
Technicsが生きていたら可能性はあったかもしれないけど、
今はPanasonicでミニコン出すのが精々ってところかも。

>>548
価格帯もいいところを狙ってきたよねぇ。
それなりに評価が高ければ下位機種も出そうな気がするし。

発想が旧態依然だな。音楽専用でも作れるが、Vを付け足しても害はないし、
商品を買ってくれる市場が広がるから効率を考えるとAVにならざるを得ない。
AVを音楽専用で使って何の不自由もない。ソニーは糞。

>音楽専用でも作れるが

今の松下で作れると本気で思ってるのか？
おめでたい頭だな

ここはアンチXRスレ
SONY叩きたいなら他でやれ

てす

肉林

糞煮は糞

555

マジ質問だけど
XRってそんなにいいの？
いいって言ってる人ミニコンポしか聞いた事ないんじゃないの？どうよ。
嘘はダメよw

>>556
もれ、実はTacTのRCS2.0A＋S2150使ってたんだけど、今はXR70。ええっ？
マジマジ。うっぱらった金でスピーカー買い換えた。
証拠は・・・う〜ん、RCS2.0が部屋のキャリブレーションしているとき
には、なんともいえない断続音が鳴り響く。

>>557
信じた。
でもTacTって音悪くない？

ホモ券もXR絶賛→TacTに変更もあまり誉めず→現在PC音源に別のデジタルパワーアンプだなー

XRを馬鹿にされたのが悔しくて荒しになったか。
それでコピペで粘着してるんだな。
はいはいD級ですねいい音ですね。

ID:TgMuI3kr
自分の頭の悪さをバカにされて悔しいですか〜
それでｺﾋﾟﾍﾟ粘着なんて屑がする事だぞ
やめとけ

ID:fbYax2Cw
自分の頭の悪さをバカにされて悔しいですか〜
それでｺﾋﾟﾍﾟ粘着なんて屑がする事だぞ
やめとけ

>>558
なんつうかね。これだけ気合いれた箱作って、変わらねぇ
んじゃねぇのおまいさん？？て感じだね＞TacT
XR70のバイアンプの方が良く鳴るしね。

TacTの本領は、M2150＋S2150を3台で4Wayマルチアンプだ！
というような状況でこそ生かされるんじゃないかな、と
擁護しておくけどね。

しまった。こっちはアンチスレだったｗ

なんでこのセンスがわかんないかね。
XRでぐぐってみろよ。
>>560みたいに返答してみろよお前ら。

XRと連呼してるのは低級品所有者で優越感に浸りたいやつだろ。
だがなぁ。
本当にの音が聞きたいのなら（ry
「デジタルアンプ」って便利だね。
黙って過去ログ全部あさって来い。
どうせ図星だったんだろ？

オーディオ界の３段階

第１段階
　音楽なんて聴いて楽しめればいいという理由で，iPodやミニコンポで十分という段階。
　オーディオに高い金かける奴は馬鹿じゃないのと思っている。

第２段階
　高いオーディオにはそれなりの音質向上がある。音楽を真に楽しむのに金を惜しまない段階。
　経済的余裕をもって音質を買う立場であり，高い＝音質良い　というバイアスが働いている。

第３段階
　高い金使っても大して音質がよくならないことを理解して，自分の耳を頼りに費用対効果を考慮してオーディオを楽しむ段階。
　第１段階に対してはオーディオの楽しさを知らない連中，第２段階に対しては自分なりの耳を身につけていない他力本願の連中と捉えている。

一番効率的なのは，第１段階から第３段階へ直接進むことだが，第２段階をある程度経ずに第３段階に進むのはまれ。
第２段階においていかに効率的に最小限の費用で学び第３段階に移行するかが重要となる。

>>566
そのまれな例が俺というわけか。
費用ゼロで第３段階に進むことが出来た。

ＸＲ５５を鳴らし始めて約２時間。
中高音にわずかながら艶っぽさがでてきたようです。
しかし低音が・・・
奥村愛のセカンドアルバム「ロマンス」に含まれる超低音がまったく感じられません。
潔くスパッと切り取った感じ。スピーカーはもちろん”ＬＡＲＧＥ”モード。
音量はー２０ｄＢ〜ー３０ｄＢ。
これだけボリュームが上がっているので本来なら地を這う低音が感じられるはず。
やっぱＡＶアンプか・・・

>>568
スピーカーは何かな？

>>568
いや、XRって超低音（常人が聴き取れない）出てるから。
君が感じ取れてないだけ。

＞これだけボリュームが上がっているので本来なら地を這う低音が感じられるはず。
これは本当の超低音とは言いません。

これを「XR超低音再生能力に起因する弊害」と呼ばれている。

低音がまったく歪まずに出るから
逆にスピーカーの性能が問われる音だと思う
歪んでくれれば倍音が出るから小さい口径のスピーカーでも低音が感じられるが
XRにはそれがない
つーかいままでどんだけ歪んだ低音聞かされてたのか愕然としたよ

どっちがいいかは人によるが

＞低音がまったく歪まずに出るから

（失笑）

ホソケンとか一流の金持ちのシステムにも取り込まれてる時点で
アホでなかったら気付くはずなんだけどね。
旧世代のアナログ信仰は迷信だと突きつけられてるの。

デジタル信仰布教活動、乙。

>>573
そのホソケンとかいうやつ以外の一流の金持ちで自分のシステムにXRを取り込んでるのはどのくらい居るんだ？
多くて２,３人とかやめてくれよｗ

ほそけん、ってブローカーのか？オーディオは初心者だよ。

>>568
勝手にコピペしているようだが
発言者に許可を取ってあるのか？
一つ間違うと犯罪者だ。

>>576
オーディオルームの写真はおろか、システムすら晒していないあなたに
hosoken氏を初心者呼ばわりする資格はない。

hosokenが既にXR使ってない件

>>578
hosokenってなつかしいな。昔のXRスレでは単なるバカだったな。

バカを尊敬するなんて驚きだ。

>>578 　　http://www008.upp.so-net.ne.jp/tsu-net/suzuki.htm
わたしのオーディオシステムだけど。。。　ホソケンはスタジオ機器のブローカー、
オーディオ初心者だ。　信仰しないほうがいいよ。

>>578
部屋晒すのが趣味なだけなんじゃないの？
しかし部屋晒すのってそんな偉いんかね？

俺はオーディオセットや部屋作りの細部など色々興味深く参考になったけどね。
やっぱり２ｃｈにはいろいろ基本的に悪質なところあるから晒さない方がいいのかな。

　　 ／￣￣＼
　／　　 _ノ　　＼
　|　　　 （ ●）（●）
.　|　　　　 （__人__）　　　 そろそろスレ違いなのに気付くだろ
　 |　　　　　｀ ⌒´ﾉ　　　常識的に考えて・・・
.　 |　　　　　　 　 }
.　 ヽ　　　　　 　 }
　　 ヽ　　　　　ノ　　　　　　　　＼
　　　/　　　 く　　＼　　　　　　　 ＼
　　　|　　　　 ＼ 　 ＼ 　 　　　　　　＼
　 　 |　　　　|ヽ、二⌒)､　 　 　　　　　 ＼

>>568
奥村愛子だろ!と本筋に関係のないツッコミ。

>>586
ただのバカだろう、とあえて乗ってみる。
ちゃんと奥村愛と書いてある。
お前もしかして「奥村愛」知らないヤツか。

XRを絶賛し過ぎるヤツは、オーディオ暦が長くても耳は初心者レベルだね。

いや、聴覚が良すぎるんだろう。
俺はこんなCold系は駄目だな。

オーディオ暦短いんだろ。日頃から親しんでる音で安心とか？

フルデジが主流になるよ。
SPにフルデジを内蔵し、フルデジにデジタルデータを無線で飛ばす

その案採用しますた

>>551
確かに中身そのままで錘だけ入れて誤魔化すとか、
外側だけ豪華にするとか、ピカピカに端子をメッキするとか、
できそうにないな。

デジアンの音を聞きたくてＸＲ５５買いました。
このアンプ、どう聞いたら良い音に感じられますか？
情報量は少ないしキンキンのカスカスです。

>>594
どういうシステムを組んでるのかぐらい書け。
工作員と思われたくないのなら。

>>594
書き方がどう見てもアンチです。
練習しなおしてきてください。

ここって安置のスレッドだよね？
違っていたらごめん。
スピーカーはＪＢＬ４３４４。
ＸＲ５５でバイアンプ方式を目論んだ。
結果は惨敗。

>>597
アンチスレですが、ウソは良くないのです。

XR700を4台使え

>>598
意味がわかりませんが？？？
>>595氏がシステムを聞いてきたので
最低限晒せるところまで書きました。

そりゃ当然の結果だね。４３４４が鳴るわけ無い。
ここの奴ら、４３４４なんて触ったこともないだろ。

大型スピーカーもラクラクドライブできると
評判のＸＲ５５にかなり期待していました。
現在のアナログアンプでは電力消費量が半端ではありません。
少し気合を入れて鳴らすと月/二万オーバー（オーディオのみで）
省エネでドライブ力が強力なデジアンに期待したのです。
逆に小さいスピーカーならＸＲ５５気持ち良い音で鳴ってくれます。

値段考えなよ。

>>600
失礼、あなたの言っていることが嘘だと言っている訳でなく、一般的な話です。

>>604
アンカー打って「うそつき」呼ばわりしながら
一般的な話はないでしょう。
意味がわかりません。

>>605
だから「失礼」と言ってるでしょう。
しかも嘘つき呼ばわりしたわけじゃないって言っているでしょう。
何をいきり立っているのですか？

益々わからない人・・・
謝るのであれば「失礼」だけでいいのですよ。
そのあとの文章がいけませんね。
これ以上言っても仕方が無いので終わりにします。

>>606
それは人に謝る態度じゃないな。

こんなアンチネタスレでお前ら何マジになってんの？ｗｗｗ
そんなガキの喧嘩みてーな言葉遊びしてんじゃねーよ、どいつもこいつもみっともねーなー。

新手の工作員なのか
単に聞く耳を持たない人なのか。

どちらにしても，あまり意見が参考にならない人のような．．．

おかしいな。うちじゃ大型SPを余裕でドライブできているのに。

スピーカー痛んでるんじゃないか？

どんな大型？。。。音は出る。価格を考えれば許す

オールドタンノイ

>>612
逆に、このデジアンより高いくせに負けるアナアンは許さん

400hz付近からの中〜高音にかけてものすごい歪み
中島みゆきの声がロボットボイス状態

初期不良か・・・？
これがデフォなら・・orz

タンノイｗ

>>615
そういう場合は、スピーカーかCDの録音を疑うべき

>>616
うらやましい？

>>618
駆動しにくいの？

あえて55を選ぶあたり変にケチなんだな

>>613 なーんだ。だったらどれでも同じじゃん。
同価格ハイコンポ用アンプでならしてみ。。音響とか。

>>597が4344を持っているわけが無い。
釣りにしては幼稚過ぎやしないか？

４３４４って安いだろ。ペア４０マンでつりが来るし。

597です。
>>622の疑問に答えます。
正確には４３４４ＭＫ�Uです。
まだお疑いであればシリアルＮｏでも書きましょうか？

おーーーーーーーーーーー。マーク２かー。やるな。

ありがとうございます。
ＸＲ５５で鳴るようであれば更に買い足して
デュアルアンプモードでバイアンプ、将来はマルチアンプまで発展させたかったのです。

全然ダメだよ。マランツの３９８００のほうがましだった。

>>627
正解

マランツのセパレート（型番消失）も
繋いだことありますが・・・全然駄目。
ＸＲ55よりはマシでしたけど。

もうひとつ、わからないことがありますので教えてください。
このアンプは長時間のエージングが必要と聞きました。
スピーカーならわからない事もありませんが
何故アンプに？

>>621
はっきり言って論外。

このアンプだけじゃないが。。部品のなじみ。
マランツのセパレートじゃ４３４４は苦しい。
もっと電流垂れ流し大型アンプ出ないとダメみたい。
定価７０まん円が境目か。すると突然目覚める

数万円のクオーツと数百万の機械式。どちらが正確？

こういえば、分かると思う。俺は機械式好きだけど。

>>632さん
さすがに良いところをご存知で。
名前は伏せさせてもらいますが国内有名メーカーの
７５万円と５０万円のパワーアンプでバイアンプ駆動しております。
ですから毎月の電気代がオーディオのみで二万円オーバーしてしまいます。

そこからが、４３４４との生活が始まるわけです。
７０マンオーバーが買えないオーナーに買われた４３４４は
人手にわたりクルクル放浪の旅に。。。。悲惨。

59 名無しさん＠お腹いっぱい。 2006/10/24(火) 04:51:43 ID:zgZ3cowm
僕のミニコンはつまらない音しか出ません。
レスの趣向から考えると高級オーディオの仲間に入れてもらえるのかな？
そうだと嬉しいな♪

なんでミニコンなんて持ってるわけ？

もうひとつ、上下７５万アンプにすると、、、もっと感激しますよ

>>634
奇遇だね。たぶん、俺もそのメーカーのセパレートを持ってるよ。
バイアンプにはしてないけど。

さすがにXRと同じくちゃんと鳴ってくれる。

>>637
高級オーディオを否定するスレッド。
つまらない音のミニコンを例にあげ皮肉っただけです。
ミニコンもちゃんと有りますよ。
わたしのシステムは家族は扱いきれませんから。

アナアンならプレーヤーが極めて重要だね。
これも100万はやっぱり良い。

でも、デジタルなら100万も出さなくても同じ音に出来るけどね。

さすがに3万じゃ鳴らないみたいだけどね。

>>640
高級オーディオがつまらない音ってのは違うね。
ミニコンの音は確かにつまらないね。

アナログなら高い値段じゃないとダメだね。
デジタルなら違うけど。

わかってもらえましたか。

スレッド違いを承知で書きますと
プレーヤー（アナログ）は総額９０万ぐらいです。

そろそろＸＲ５５に戻して良いですか？

まさか、デジアンにアナログで入れてないよね？
そんな無意味なことはしていないとは思うが。

両方試しました。どっちもどっち。

まあ、合わないなら仕方ないね。

授業料だと思ってあきらめるしかないね。俺には合ったんだけどね。

４３４４鳴ったのですか？

ああ、タンノイですか。話がかみ合わない訳です。

駄々っ子抱えると大変だね。

ええ、がんばります！

スピーカーの構造はどれも同じだよね、なんで鳴る鳴らないとかあるの？

釣りですか？あえて釣られてみましょう。

ダイナミック型スピーカーの基本構想は同じですが構造は違います。
外観でもかなり違うと思いませんか？
例えばコーン、紙もあれば金属もある。最近は木もあるようです。
ボイスコイルやマグネット、全て違います。
ですから出てくる音にも個性が生まれる訳で
アンプによっては鳴らせるものと鳴らしにくいものが出てくるものです。

初心者向けに簡単に解説しました。
そう単純ではないことは充分承知しております。

>>624
シリアルナンバーなぞ要らない。中古屋でも行けばいいだけの話。
それよりセッティングだな。足の写真でもupしてくれ。
どんなルーム・チューニングをしているのか。内振りにしているのか。
低音の暴れをどうしているのか見せてくれ。

写真の掲載はご勘弁ください。
低音の暴れはラスクで固めています。
ラスクパーティーションは高価ではありますが
吸音効果はかなり高いです。

それで貴殿は如何なる工夫をされていますか？
わたしに写真を見せろと迫るところをみると
当然貴殿もご用意されていると思いますが。

朝から常駐していたので少々疲れました。
みなさんのおかげで楽しい時間を過ごせました。
本日はこの辺で失礼します。
また遊んでください。

>>653
それは材質が異なるだけでしょ、それで音質が違う事くらいわかるよ。
ここでは構造だから、コイル、マグネット、コーン、エンクロージャ、ネットワークの
構成はどのスピーカーも全く同じなんです。
その中で鳴るスピーカー、鳴らないスピーカーがあるのはなぜですかと訊いているですが。

要するにアンプを変えたときに好みの音じゃなかったら、鳴らないと言っているんですね。

てか、ホソケンが以前に鳴らしてたじゃない。
>>653の説明も素人臭い。
なんかただの釣りにしか見えないな。

>>657
XRじゃ駆動しきれないって事だろうが。
限界が有るだろ。
タンノイなんてのは楽な方だ。

>>617
そう思ってヘッドフォン使用でSBDMSXとipodとXR55とで何曲か比較してみた。
やはりXR55だけものすごい歪み。
ヘッドフォン端子でも歪みがでるということはスピーカーが原因とは考えれない。

購入店に相談したら新品交換してくれるそうです。
いくらなんでもUSBIFやポータブルよりひでぇってことはないだろう？な？おまえら？

>>660
「考えれない」とかいう日本語を平気で書く奴のレスは読む気が失せるね。

オーディオのみで月2万いくらの電気代が高いとか言ってるならスピーカーもアンプも捨てちまえ
機材を所有するに値しない。貧乏人が背伸びすんなよ

>>662
こういうヤツが平気でポイ捨てしたり
環境破壊をやるんだ。
地球から出ていけ。

そして>>663のような人が、サリン撒いたりビルに突っ込んだりするんだろうな。
怖いね。

「tckkm062」＝負け犬＝無職のニート＝浮浪者＝乞食＝ブタ

>>664妄想厨出現
早く仕事見つかるといいな

>>660
ヘッドフォン端子の性能と、通常のアンプとしての性能はまた別だから注意ね。
評判がそこそこのアンプでも、ヘッドフォン端子がどうしようもないってのはあるので。

>>660
マジか？？ipod は妹のちょい聴きしただけだけど、あれこそ歪みまくりだろ。
SBDMSXは持ってるけどHP出力は糞。XR55のはやっぱりXRらしい薄い系の音だが、
歪みは大して感じられなかったぞ。

駄目でもいいじゃん、３万だもの

みつを

>>663
自分でもゴミ出したり車に乗って排気ガス出したりしてるのに
平然と環境破壊とのたまう神経に乾杯。

縄文時代の生活でも送ってろよ。
出来もしないくせに。

程度の問題だろ・・・
常識的に考えて・・・

よせよせ、厨房丸出しの>>670なんかに関わるな。
アホが感染するぞ。

>>670
こいつの頭は小学生以下。
いや、小学生が見たら怒るかも。
「ぼくたちこんなにアホじゃない」ってね。

XR55 長時間大音量で使っててもぜんぜん熱くならない
それに比べて XBOX360 の排気の凶暴な熱気はなによ

>>674
夏は熱くなる

XR57

>>676
書き込み途中で切れた。

XR57をガラス戸付のテレビラックにいれて
4時間ほど動かしていると、それなりに熱を持ってる。
誤動作したりはないが。。。
やっぱ開放型のラックのほうがよさそう。

http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/pav/1138907108/178-384

みんなバイワイヤー接続（スピーカー）と、バイアンプ設定（アンプ）、光入力だけはしてね。
そしたら、バブル時代の２台で１２万くらいのスピーカーと１２万くらいのＡＢ級アンプは捨てれる。
つかもう倉庫行った、名残惜しいのでｗ

全部やってる
6個のアンプで2個のスピーカーを鳴らしてると思うだけで
嬉しい

でも 7.1ch ってことは8個あるわけだから
なんで8個のアンプで2個のスピーカーを鳴らさないんだろう
低音用は別物？

>>679
別にスピーカーまで捨てる必要はないと思うが・・・？

>>681
どうやって繋ぐの？

>>682
Bi-Wire しか方法ない
2ch 再生の話です

>>683
度々すみません。
Bi-Wireでは４つのアンプで鳴らしていると思いますが
８つすべてを使うとなるとデュアル駆動にする必要がありますね。
そこで問題。それに対応しているモデルってあるんでしょうか？

>>684
XRのバイワイヤの話ですよね？
（バイワイヤとバイアンプとはイコールでないと思います）

XR５５と５７はフロントアンプとサラウンド（XR57はサラウンドバック）アンプの
２つで駆動でしょ？700に至ってはフロント、サラウンド、サラウンドバックの
３つで駆動でしたっけ。
つなぎ方はしりませんが。。（サラウンドとサラウンドバック両方でLF駆動かな？）

>>685
レスどうもありがとうございます。

>>681氏のご提案に興味を持ったもので
デュアルアンプでバイワイヤ接続が可能なのかどうかと・・・
ＸＲ55の取り説を何度読み返しても無理っぽい気がします。

XR厨に聞きたいんだが
SHARPの1ビットアンプの方が遥かに音よくね？

XRより音がよいということは事柄として不可能。
音が同程度のフルデジタルアンプならいくつかある。
sharpはフルデジタルでない時点で落第。

ただXRを悪い状態で使っているのだろう。電源ノイズとか、エージングとか。

言い訳乙

XR55 XR57 共に Bi-Wire で 6個だよ

Single-Wire 2個
Single-Wire 4個 バイアンプ
Bi-Wire 6個 バイアンプ

>>684
デュアル駆動って、一個のアンプの端子にケーブル接続すると内部で実はアンプ2個使ってますとかいう仕様の話？
もしそうだったら、外部に公開された仕様無いとか思ったから、メーカーに聞かないとわからないかも。
（あったらすまんです）
俺もどこかのスレでXRがそんな仕様だというのは初めて知った。
というか、その時はソースが出てたわけじゃないので、本当にそうやってるのかどうか、今も確信は持ててないけどｗ

>>685
XR57（55はわからない）だけど、フロントアンプはAとBの2種類あるから、
フロントＡアンプ＋フロントＢアンプ＋サラウンドバック
で、合計3個のアンプを使って駆動できるよ。

>>682
2CHで使用ならNS-500M（ヤマハ）じゃXR55についてこれんかったし、バイワイヤー接続できないし、サラウンドスピーカーにはデカすぎるｗ
B&W、TANNOY（ペアで１０万クラス）ので、僕の好みの音出したから、もう倉庫。
（NS-500Mも十分駆動させてたよ。ただ音がノロい。）

あと誰か偉い人教えてください。このアンプ、スピーカー端子直前までデジタル処理なんですけど、
そこから先はやっぱＤＡＣ使ってるんですかね？パナは家電なので回路図とか載せてくれないから解からないｗ

>>692
ああ、なるほど。それでスピーカーを変えたのですね。
B&W、TANNOYは分割振動が多くて解像度が悪いので
キンキンのＸＲに合ったのかもしれません。

>>691
XR55も2CHならできるはず。高域、中域、低域でそれぞれ１個のアンプで処理するから
解像度とか音質が良くなるんじゃね？でも300Wにはならんよｗ
（XRは8個アンプが着いてるので、機械は１個だけどて意味）

まあ2CHでもビクターのがいい音するかもしれんが、値段とあのごちゃごちゃしたＤＳＰに
金払う気ない人はこっちで十分。でも最近SACDが聞きたくなって少し悩む、
XRのDVDアナログ6CHに繋いでいいですか？誰かやったエロい人おらん？

>>693
確かに国産の高域が出る安いサラウンド用SPだとキンキンになるね。
あれはSPの仕様だと思うよ。

まあB&W、TANNOYも本国で作るのは少ないけど。そして人間では聴こえない高域はでませんね。

>>695
500Ｍはわかりませんが1000Ｍを繋ぐとキンキンになってしまいます。
アンプの情報量不足と音の質の問題。
少し眠たい音のするスピーカーだと兆度良い感じです。
音の悪いスピーカーを割と聞ける音で鳴らすのだから
ＸＲは良いアンプと評価して良いのか迷うところですｗ

>>696
500Mでもいい感じでしたよ。500Mをバイワイヤー接続できるように改造してやろうと思ったけどｗ
現状でいいや。そこまでのスピーカーでもないし。
いろいろ試したよ、低域と高域でスピーカー別けたりｗ
コストパフォーマンスがいいのは確かじゃないかな。プリアンプ部がない？から音を好みに少ししか変えれないけど。

JBL S-2600が実家にあるから試してみる？もう配線がメンドクサイな。

７．１ｃｈ対応アンプってアンプ７個内蔵なのとちゃうんか・・・

>>697
止めたほうが良いと思います。
Ｓ-2600ぐらいになると到底ＸＲ55じゃ制御できないと思いますヨ。

500Ｍ弄るのであればチャンデバ入れてバイアンプ駆動しないとね。
まさかバイワイヤーとバイアンプを混同されているとは思いませんが？？？

＞コストパフォーマンスがいいのは確かじゃないかな。プリアンプ部がない
まさに同意。
オーディオではプリの重要性はベテランになるほど周知しています。
パナもデジタル７チャンパワーアンプ単体と出せば
また違ったユーザーから支援されるかもしれませんね。

>>698
m(_　_)mゴメン！その通りです。ウーハーはアナログ出力だった。

>>699
679を書いたの俺。

ええ、承知しています。
ＩＤで見ています。

>>699
チャンデバ入れたらフルデジタルの意味なくならん？
てか500Ｍはもういいですｗ

パナは一般向けしか作らないと思う。デジタルＴＶとディーガのおかげで
おまけのこんなアンプ買えてうれしい。

>>703
ＸＲがデジタルだったってことだけで
アンプの優劣はアナログｖｓデジタルではありません。
フルデジタルなどわたしにはまったくの無意味です。
音の良し悪しは出てきた音で判断します。
その意味でもチャンデバを加えても意味の有ることだと考えます。

>>704
バブル時代の２台で１２万くらいのスピーカーと１２万くらいのＡＢ級アンプは捨てれる。
て事です、好みの問題ですが。

デバチャかませて、XRにアナログ入力にして好みの音するならやってたひ。
でも現状でいいや。と何度もいってみるｗ

ＮＳ-500Ｍは決してＢ＆Ｗやタンノイの安物に負けるスピーカーではありません。
アンプに良いものを使えばその実力を発揮するはず。
ＸＲ55程度で満足せず更なる高みを目指してもらいたいものです。
500Ｍの潜在能力を開花させる方法としてチャンデバの使用を推薦させてもらいました。

>>706
レスありがとう。僕も２０年近く使ったスピーカーなので愛着はあります。
A-1000が弱かったんですかね？

高いアンプ買ってチャンデバに繋げばまだ行けるのでしょか？
チャンデバ＋倍アンプにして500Ｍは低音用に？て事ですか？
500Mはバイヤリング接続できませんので。

ちなみに実家のS-2600はプリアンプからアンプ２つでバイヤリング接続で鳴らしています。

>>705 アナログ入力は繊細で重心が低くてGOOD!
定位や解像度はデジタル入力の方が有利

１の思想を受け継ぐものはもういないのか・・・

デジタル変調器のタイミングそのままに終段のFETをスイッチングしてるんじゃなくて
電源変動に応じてドライバー段で変調度を弄ってるそうだから。

フルデジタルと言いながらデジタルだけでは当てにならないってことかしら？(笑)

>>709
読んでるうちに「アンチ」スレであることを忘れた。。

>>711
音量制御じゃないの?
ピュアパスの売りのひとつだったかと。

あれ？？？
SHARPの1ビットアンプよりXRの方が勝っているって断言できるやついないんだね。

音量制御なら電源電圧を可変にするだけでパルス幅は弄らないじゃない？>>712

>>713
価格考えろよｗ聞いた事ないけど。

>>713
ききくらべたことないから具体的な差について解説くれ

マランツ３９８，ＶＳ、ＸＲ５０　
５０完敗だった。

>>714
それじゃ音量よけいに小さくなってS/N悪いままだ。
出力段の前段のPWM段（これはただのDACと思えばいい）を可能な限り
フルスイング（デジタルだからフルビット?）させるためにこの機能が
ある。
ピュアパスが小中音量時に低歪なのはこのせいだよ。
データシートの絵でも眺めて、もっとありがたがろう!

一定入力に対してパルス幅が小さくなるってのは
変調度が下がってるってことだ。フルデジならビット落ち。

XRﾏﾝｾｰしてる奴等はこの程度のことも理解できんのだな。(笑)

http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/pav/1138907108/178-384

JBL4331,4333,4343,4344,4345,4350,4355を売ってください！
お手元に眠っているJBL43大型スピーカーはありませんか？
聞く機会が減った・・・手狭になって手放したい・・・古くなって壊れかけているなど、高価買い取り致します。
程度の良否は問いません。
投稿者:hosoken 年齢:26-30 地域:東京都 投稿日:2006/11/02(木)17:24:53 （修正）

頼りの細健さんはこんなやつでした。

誰それ？

ところで。
最初の電源電圧が37Vとするでしょ、PSVCで24dB下げたら、2Vくらいだわな。
てことは、BTL駆動して、負荷が6Ωだと、ええと、目いっぱい変調掛かったとして、
1V^2/3Ω×2(BTL上下で)＝0.66Wか。

つうことは普通に聴いてる分にはビット落ちとか無いんじゃねぇの？

うちはせいぜい0.1Wくらいしか使ってないから

>>725
ｶﾜｲｿｽ

>>725
まあ、能率高いスピーカなら、0.1Wでも結構でかい音だかな。

電圧は　最高37V　最低11V

0.1Wは普通だろ　1Wは爆音

能率80dB台後半のSPだったら平均0.1Wって結構大きな音。
以前ホールド機能つきピークメーター付いたがアンプを使っているときに見ていたら、
普通に会話ができる程度の音量だったら、0.01W〜0.05W程度だったと思う。
で、ピークで数W〜数十ワット。(クラッシック系の場合)
ピアノのｆｆｆのアタック音などかなり行くみたい。

>>728
待て。37V→11Vだったら10dBしか下がってないぞ。

そう11dBぶんを電圧で稼いでる。あとはビット落ち。
だけど-60dBくらいで16bitは確保されてるので無問題。

ま、まてまて。
TIのTAS5508、PSVCは無し/18dB/24dBの3種類しかないぞ。
お前は何を(ry

XRはTAS5508やTAS5518ではなく
相変わらずTAS5076ではなかったか。

新しい石きましたよ
http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20061114/ti.htm

>>734
TIもｶﾜｲｿｽ
スペック競争のために300Wの石作らされて。
おまいらもせいぜい1Wしか使ってないだろ？

いいとこ0.1Wしか使ってないな。俺は。

チップってもうどうでもいい。パソコンをトラポにしてるけど、
そのCPUが新しいのができました、くらいどうでもいい話。

>>735
先日家族が出かけてる時にﾋﾟｰｸ時3Wx2くらいで鳴らした｡
ｲﾝﾋﾟ6Ω能率86dBのSPだけど10畳部屋で超爆音だった｡
出来れば20畳部屋で鳴らしたいと思った｡

>>738
雑誌に踊らされていた自分に今気づいた

>>738-739
お宅は何Wで聞いてる？
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/pav/1131680782/

大概のカーステレオのボリュームをMAXまで回しても
50W無いぐらいだもんな。

昇圧電源のない内蔵アンプの場合
1%歪で約15W、10%歪でも20Wくらいだよ＞カーステ

ＸＲが糞なのはトランジェントの悪いところだが、安物ＳＰ自体トランジェント
が悪いので、糞が見えずに、安物ＳＰを使うと良いところが現れる。
ＸＲは貧乏人のための救世主だ！！

XRは電源のノイズ対策が特に必要なので結構金がかかるよ
それでも安いといえばそうかも知れないが

>>744
kwsk

高域の音が悪いって書き込みに反論してる人が昔から居るけど、具体的なノイズ対策は
一切明かさないんだよねｗ

　普通はLCフィルター(あるいはC)を追加、フェライトコア付加、ケーブルのシールド
あたりじゃないのか　　俺がやったのはXR25だけど

ＸＲは安い安いから価値があるんであって改造して金かけてもなんの価値もねえだろｗ
よくいる安い車買って車より高い改造費をかける馬鹿みたいなもんだろ。

うまいこというな

>>747
そういう考えもあるわな

だけど、こういう考え方もあると・・・
海外では自ら所有している車を自分に合わせるではなく
自分の運転を車に合わせるという考え方もある。
そうしないとどんなに愛着がある車でもすぐ壊れるからだそうだ

ま、要はバランスという事だな。
高々6000円の琴が高いとは思わないしなぁ
一番安上がりなのは、機器裏の掃除・ケーブルの
位置設定が一番安上がりで音も良くなるし、
なんとなく気持ちがいいもんだよ

　XRの改造に金かけている連中なんているのかね
本体が安いから改造に失敗しても懐が痛まない、くらいじゃないのか

馬鹿もなにもないよ
どっちでも自分が楽しいことをすればいいんじゃね

電源のノイズ対策に金かかるわけないだろが。６〜７千円だよ。

コスト関係なく、ただ弄るのが好きな人たちもいるわけで。
こんな製品でも、弄るとこんないい音が出るんだ！というのが快感なのですよｗ

漏れには琴は一長一短だった。

そりゃ時間かけてないからじゃない。
ノイズフィルター使いはじめはエージング前のような感覚になるよ。

１万円程度のチープなD級アンプが、高級なA級アンプを凌駕する音を表現できるという事実に
多くの関係者が驚き、とまどい、口を塞いでいる。
D級アンプが乗り越えるべき課題は沢山あるにしても、アナログアンプが必死になって
追求してきた技術が意味のないものになってしまうという事実に、驚きを通り越して
もう阿波踊りでもしてくれ、

どうしてこんな安いアンプからいい音が出てくるのか？
技術的に解説しているサイトも少ないし、オーディオ評論家もこんなものを評価すると
おまんまの食い上げだから、誰もまともに評価しようとしない。

オレもこれを聴くまではデジタルアンプにはマイナスイメージしか持っていなかったけれど、
その意識は180度変わった。
うん百万円のアナログアンプやそれを構成する部品メーカには悪いけど、もう
超高級ボリュームとかは不要。スピーカへの出力直前にナイキストさんの法則を
忠実に守れるLPFさえあれば、アナログ回路のような増幅時の信号の劣化もなく、
ミズーリ州の澄み切った空のような再生音が聴けるわけで、今後のオーディオ界の
動向が楽しみです。

ちょっと！
最近アンチ度低いよ！なにやってんの！

信者が痛すぎて関わりたくない

久しぶりにXRからジェフのセパに繋ぎ換えた。
芳醇な中音、とろける様なあまーい高音。
低音はちょっと緩いけど、心地イイナ。
やっぱり２セット組むか。

オーディオってお金と引き換えに艶とか甘さを手に入れる為のものだと思う今日この頃。

>>761オーディオってお金と引き換えに艶とか甘さを手に入れる為のものだと思う今日この頃。
それって本来スピーカーの役割であって
アンプにいう問題ではないのだが？

ま、前もってたPM１４−SAより音場
広くなったからもう既に満足
強いて言うなら今後もっとフラットな特性で
S/N比そして特にDレンジ稼いで欲しいと思う

あれこれ理屈こねても8畳以下で実現は無理だ｡
と釣り糸を垂れてみる｡

643 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2006/12/21(木) 11:47:33 ID:RiOLpJDq
アナログ時代のチャンデバというのは良かった。ここから入った信号が
ここの回路によってそれぞれ高、中、低と分けられて出てくるのであるよ、
と息子に語ることが出来たものである。
それがどういうことか。しばし前の時点での話だが、息子がMD1100
とやらいう弁当箱のようなチャンデバ二台をパソコンでかちゃかちゃと
設定して終わりなのである。ケーブルももはやゴツいXLRケーブル等
何処にも見当たらず、30cmの光ケーブルでちょろんと繋がっている
だけなのであった。アンプもXR50とやらいう薄っぺらな物である。
ところが、CDの情報をそのまま空間に刻んでいくような恐ろしい程の
新鮮な音ではないか。それぞれの楽器の三次元的な位置まで指差し
確認出来るほどの情報量と、どこにも曖昧さの無い、個人的には
容赦の無いといいたいのだが、ワイドレンジさに驚愕したワシだった。

あのラックを埋め尽くすチャンデバとアンプ達は何処に行ってしまった
んだろうねぇ母さん。時代の移り変わりというのは寂しいものである。
しかし母さん曰く、「あれが点いてるとどれだけ電気代が掛かるかと
思って冷や冷やしていたんですよ」これもエコロジィと言うものらしい。

698 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2006/12/26(火) 07:17:43 ID:NFOnH+oY
>>643 の者です。
ちょっと前の話と書いたが、今はどうなんだと言われますと、さらに
身も蓋も無い状態です。ちょっと聞いて頂きたい。
今やチャンデバもアンプも無く、基板が一枚とちょっと有るだけなのです。
テキサス・インスツルメンツの基板と、それにくっ付いたPAC？マイコン基板。
それと、ケンウッドの電源。ケンウッドはこういう物も作っていたのですな。
どれがDACでどれがチャンデバでどれがアンプなんだかはっきりしろと迫った
所、このチップ一個がDAC兼チャンデバでこの放熱器の下にアンプが8個
並んで居ると。でそれをこのマイコンで制御しているのだと。ちゃんと音は
聞こえますしチャンデバが動いているのも聞こえる音で分かりますし音も
さらに鮮度が上がり楽器の形状まで分かりそうな分解能で素晴らしいのです
が、納得というものが行かないのです。これが現代のオーディオとしたら
もはや私には付いて行けない。蓄音機でも聴いていようかとすら。
諸兄は如何思いますか。

これでこのスレッド？

滅茶苦茶前後の流れを読みたい。

【価格では無い】9800円に負けた330万円のアンプ６
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/pav/1159253747/

http://pc9.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1166513991/
↑ID:vwj03pZm= ID:NmsnTD0s

なんとかしてくれw

55買ったよ。使用時間2時間時点での感想
・デュアル&バイ ・コト付加 ・電源コードはPS AUDIOに交換
(前のアンプはマランツPM99SE)
・コトは不可欠
・音場は外に広がらない(こっちが正しい?)
・電源部が決定的に弱い感じ
・高域が硬く安いトゥイーターのような音
　一番の対策は中開けてコンデンサー付加だと思いました。
　というか、自作スピーカーのクロスがまずくて被ってます
　

　

ところであのちゃちな足はどうしてますか?>all

>>769
素人なんですが、「コト」ってなんですか？

あと、コンデンサーの交換ってそんなに簡単なんですか？

XRは電源が弱いよねぇ・・安いから仕方ないけど。
うちではノイズカットトランス→クリーン電源→XRと繋いでいて、
それでなんとか我慢できる程度です。
マンション住まいなんですが、正月で住人が居なくなるたびに電源の大事さを痛感します。

コト
http://wireless-emc.com/products/SFU-3P/index.html
　コンデンサー交換ではなくて付加。内部写真見ると
電源部と増幅部の間がケーブルでつながっているのでそこにコンデンサーを加えたいところ。
解析誰かしてくれ〜

>>773
なるほど、ありがとうございました。

デジタルアンプ賛成派だけど、XR信者は痛すぎる。
でも、それで満足してるなら お金かけなくてすむ。
知り合いにXRにKEFのREF203繋いでる奴いるけどあほすぎる。

商品説明見てもフルデジタルアンプって謳い文句だけで
詳しい技術説明が全くないんだけど、これってほんとにフルデジ？
デジアンってものをまだ一台も持ってないんで試しに買ってみようかなと思うんだけど、
その辺のＡＶアンプみたく実は単なるＤＡＣ内臓アンプっていう罠じゃないよね？

どんなレスを期待してんだよ
過去 LOG に全部書いてあるよ

コトってコトヴェールかと思っちゃった。

ん？
コトヴェールのことじゃなかったの？

>>773
ttp://kininaruweb.ddo.jp/uploader/src1/konoha0940.zip.html

>780
　これ、どうやってDLするの?

すまん自己解決

age

良スレage

XRユーザーはコトヴェールで改善効果得られてる人が多そうだね。
ノイズハーベスターは使ってる人いないのかな？
うちはアナログアンプだけど、ノイズ対策の中では副作用なく高い効果が
得られてオススメ。

ノイズ対策スレ見たら、ハーベスター自体からジーという音が出るらしいから
俺はコトヴェールにしようかと思ってる。
その手の音気になるんだよね、自分的には。

>>786
確かに通常時は気にならないけど、点滅回数が早くなると無音時なんか
だとジー音が十分聴こえる大きさになるね。
考え方は人によって違うだろうけど、個人的にはジー音より改善効果の
方が大きいのでいいモノだと思うんだけどね。
しかもジー音が大きいほど電源環境も悪いわけで、ハーベスターも効果的
だろうという事がジレンマなところ。

トランジスタアンプに飽き足らず、真空管アンプに手を出し、メインテナンス
の面倒さでまたトランジスタに戻り、また真空管に戻りしていた。
その間、間違い無くトータルで１千万は使った（泣）。

で、XR50だがオレは時間と金を無駄にしていた事を思い知らされた。
確かに2ｃｈで使おうとすればちょっと工夫も必要だ。でも一度ピッタリと
嵌れば安定した本当に良いアンプだ。アキュの300万は持ってないのでわからない
けど、某社の200万セットとなら十分張り合えるどころかそれ以上だろう。
というか、その辺りになると本当に微妙なんだよね。微妙なニュアンスを云々出来る
レベルがオレの脳内では高級機の定義なのだが、XR50は間違いなくその域には行って
いると思う。安物だから、たたかれるのは解るがXR50を非難してアンプ遍歴をしても
それほど得る物はないと思う。XR50を買った人は買い替えの時は十分試聴して無駄金
使わない様に気をつけよう。

( ´_ゝ｀)ﾌｰﾝ

なんかもうこの機種過疎ってまつね。
後継機も出たが他のスレでも話題にも上らない。
一時期のXR50祭りはなんだったんだろうか。
全部自演と工作員だったのだろうか。

この板が大盛り上がりしているときＸＲ５０とＸＲ７０を
買ってそのままほったらかしていた者です（笑
機器はhosokenチャンデバ、JBL4344。
話題のＤ４５も持っていますので私の評価ですが
シングルＸＲ＜Ｄ４５＜hosokenチャンデバ＋ＸＲ×２
次はＤ４５のバイアンプを試してみたいですね。
正確な音のＤ４５、澄み渡る流れる音のＸＲでしょうか
デジアンってスゴイですね高級なデジアンも聞いてみた
いです。
ＸＲは電源にダウントランスで凄く良くなります。

200v等の電源話は全てオカルトです。
オカルトでないのはノイズカットトランスやノイズフィルターのみです。

> ノイズカットトランスやノイズフィルター
それはあくまでパッチとして存在する対策の一つ
根本的な対策はアース対策・200→100ｖ等が常道

さてはぼった栗ショップの回し者だな？（冗談

オーディオは思い込みが激しい。

「根本的な」という言葉に文学的イメージ以外の実体はない。
高周波ノイズが悪いがそれはノイズフィルターで除去できる。
それ以上必要なことはなにもない。

じきにガソリン車も、こうなる運命なのだな。

>ノイズフィルターで除去できる
フィルターとともに、艶やかな音も去りぬ。

>フィルターとともに、艶やかな音も去りぬ。
こういうのがここの板の平均レベルだとは思うけど、それにしてもどういう知能なのだろうね。
理系云々ではなくて、もっとこう根本的な何かだね。

デジタル＝不純物が無い＝味付けが無い
アナログ＝不純物が味になる

ただの偏見じゃね？
どう考えてもアナログの負けなのにね。

>>796の言うことはわかるぞ。
フェライトコアなんかのノイズフィルターはオーディオ機器に直接使用
すると、ノイズ感は減少するが高域が先細りして副作用も出る。
こういう物を使用する場合は、オーディオ機器以外に使用してオーディオ
機器にノイズが入るのを防ぐのが有効的。

>799
普通そんなことは分るよ。
結局、>こういうのがここの板の平均レベル
とか言ってる、797が○鹿ということでFA?

なるほどやっぱりこういうのがここの板の平均レベルだな。

>>799
電源の話だろ

人生が百回ぐらいあるなら、一回くらいは>>799みたいな素直な脳味噌を持って生まれてみたい。

オーディオ的には一般的に知れ渡ってる事だと思ってたが、これ見る限り
そうでもなかったんだな...。

>>804
そうか、それは失礼した。
疑うわけでは無いが、興味があるので定量的な資料があったら教えて下さい。

>>803

>>798
＞デジタル＝不純物が無い＝味付けが無い

アナアンより歪みが大きいのがデジタルアンプなのかと思ってましたが
味付けが無いのなら歪みはアナログアンプより小さいの？教えてちょ。

>>807
俺は、20kHz以降の残留ノイズが大きいのが、デジタルアンプの特長と思っていたがな。
これは、自分に測定して確認しているが、誰か、歪み特性を測定してくれ。

ブラインドで残留ノイズ聞き分けられまつか？
どんな風に変わるの？　緩くなる？

>>809
×自分に測定して確認しているが
○自分で測定して確認しているが
自分の耳で分かるというのではない、測定器で測定して分かるという意味。

どんな測定したのか気になるな
どういう種類のノイズなのかな
ボリュームに比例して増減するのか、無音時にも出てるのか
とか

>>811
前にどっかのスレで晒したけど、
http://eq2.matrix.jp/snup/src/up3889.jpg
上が録音レベルの小さなCDを再生したとき
下がCDをポーズしたとき。
20kHz以降の残留ノイズに注目。

これは面白いな
聞こえるかどうかは別として知識として知っておきたかった

おれも、XR50をなかなか認められなかった。悪い音ではないと思ってはいたが、
何か欠点があるはずだと、分析的に聴いていていた。

２０〜３０万クラスの2ｃｈアンプを何台か買ったり、借りたりして、絶対こっち
の方が良いはずだと聴いていたのだが、結局、気が付くと2ｃｈもXRで聴いていた。
結局、ＸＲ以外のアンプの欠点は見つけてしまったが、未だにXRにこれという欠点
を見つけていない。

これって、ひょっとして、やっぱり良いアンプじゃないのか？

>>814
お前の耳が糞であることが証明されたに過ぎない。

デジタルかアナログかよりも
まともなつくりであるかどうかの方が重要。

アナログもぴんきり
デジタルもぴんきり

ＸＲは、きりだな。

まともなつくりであるかどうかよりも
出てくる音のほうが重要

いや、見た目こそ重要

見た目でＸＲ選ぶ人っているの？

いない。安っぽいし。

まともなつくりプラシーボ乙
RSDAで十分。

デジタルアンプは駆動力はすごい。
大音量を楽々こなし、小音量でもバランスがくずれない。
これは、アナログアンプではかなわないと思う。

あとは音色だな。
デジタルアンプは冷たいというのは間違いだが、色付けが
無いので、スピーカーの潜在能力がモロに出てしまう。

ps4500いいですよ。

潜在能力なんか関連ない。
ただ、デジタルアンプで設計・調整させていないだけ。

誰か本スレの次スレ立てよろしくー

XR700のオク値がこなれてきたな。
買い時をはかってる。

XR如きをｵｸでしか買えないのｶﾜｲｿｽ

XR70新品が3万5千円なら買いですか？

>>827
偉そうなことは俺にXRをよこしてからいいやがれ。

>>828
3月に量販店で展示品が19,800円だった。

>>828
去年、XR-70新品を3万5千円で買った。
俺の場合はXR-55/57よりXR-70の方が欲しかったので
とても満足している。

金出す勇気がなくて、XR50からずっと我慢してる。

>832
バイワイヤ対応ＳＰ持ってるなら上位モデルに買い換えて損ないよ。
バイアンプ接続する事で、XR50で弱点だった中音の弱さが改善される。

Stereo誌などピュアオーディオ雑誌ではXRの使いこなしなど全くといっていいほど書かれていないけどどうよ

>>834
音がいいとかいって取り上げたら、高級製品の立場無いだろ？
AV機能だけ見たら、そんなに特筆したものでもないし。

ラステームは取り上げられたのにな

もうそろそろ細件にだまされるのはやめたら？

>>836
まあ、ここの会社はマニアックだから取り上げられたのでしょう
だれでも知っているパイオニアの製品が音が良いとなれば
あまりみもつまらない記事になりますよね。

やはり記事にするならマニア受けの良いマニアックな企業か、外国製品でしょう。

パ　ナ　ソ　ニ　ッ　ク　で　す

>834
欧のオデオ雑誌にはけっこう取り上げられてるらしいよ。
独の評価記事読んでみたいなぁ〜

でもこれってデジタルアンプではあるけど
完全1bitじゃないよね
EQ付いてるし、アナログで突っ込んでも途中まで普通にマルチビットで処理してるわけだよな

1bitでないと不都合なことでもあるのか？
あとハイファイという観点ではアナログ入力よりデジタル入力のほうがいい。

>>841
PWM、PDM、PCM、DSD
でググれ。

>>841
その考え方は何かおかしい。

>>841
釣りか？

57買ったらルックスの悪さにｼｮﾎﾞｰﾝ･･･
音は聞いていた通りだった。

>57買ったらルックスの悪さにｼｮﾎﾞｰﾝ･･･
なにをいまさらｗ…

美人は3日であきるけど、ﾌﾞｽは3日で慣れるよ。

ほんまにアンチスレなのか？

かわいさ余って、憎さ百倍！

いやよいやよもすきのうち

フルデジアンプのダンピングファクタってどれくらいなんだろうね。
基本的なスペックなのにどのメーカーも公表しないのは
たかが知れてるってことなんだろうな。

55出た当時ならまだしも、今更パナ選ぶ理由がない。
今やもう名称は違えど使ってないｃｈを２ｃｈに回す機能なんか他のＡＶアンプも普通に積んでるし
音質なんかこんなおもちゃと比べ物にならん。
今更パナを選ぶ理由は金がなくてこれしか買えない意外にない罠。

>852
>使ってないｃｈを２ｃｈに回す機能なんか他のＡＶアンプも普通

すまんが例えばどの機種かな？

>>851
XRは30くらいだと。

>851
一例
XR55　35〜30
A-1VL　25
A-933　25

つまり、いまどきDF云々は意味ないというお話でした。

つまり、デジアン低出力インピーダンス説は根も葉もないお話でした。

【ＴＩ】Panasonic XR55/57/700 その12【フルデジ】
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/pav/1180964863/l50

オンキヨーのは1kHzでの値なんじゃないか？>>855
アナログPWMなら低域でもっと高いだろう。

DFが低いから逆起電力に弱い。バイアンプが必須。

もっとさ、アンチで行こうや。燃え上がれ怨念の焔。

おーアンチな！

DF30ちゅうのは信頼おけん。
高調波歪率も高い。
それから。。。何があるかな

業務用アンプ買えば？DF1000以上なんてザラにある。

それとあんまりDF高いと、コーン等駆動系の運動が鈍重になって追従性が悪くなる
じゃなかったけ？
大音量だすなら別だが。

>>862
ほんまは俺DFも歪率もどうでもええねん。
XRに満足させられた。

DF1000以上ってのは出力インピーダンスが８mΩ以下？
どんな回路なんだろうな。

もうひとつ。アンチ厨はもっとがんばってくれ。
XR50が2〜2.5万で落札なんて信じられん。55が1万ぐらいでかえないかな〜。

たしかに、１万円ぐらいの安っぽい音色だからなぁ。

>864
つttp://www.hibino.co.jp/proaudiosales/product/amcron/amp/2channel/index.html

＞866
もっとがんばって。他でもカキコよろ。ｗ

そうそう！頑張ってXRの評判もっと下げてくれ

>>853
確かパイとヤマハにはそんな機能あったような気がす
デノンにもあるかもしれん

XRの音が良いという人は、大抵、楽器未経験者が多いと聞きます。

彼らは、大抵、シンセサイザーからでた偽物バイオリンと、
本物バイオリンの音色の区別が出来ません。

>>871
俺サックスだけど、あなたは？

俺は尺八を吸うのが得意だが。
どなたかお相手願いたい。

もう現役ではありませんが、
バイオリンとピアノです。

子供の時からやってるのは、ピアノですが、
XRで聴くピアノは、最近のシンセ以下の音になります。

たしかに、解像度は高く感じられるのですが、あまりにも安っぽ過ぎます。
細かい音も聴きたいのなら、解像度が高いアナログアンプの方がお勧めです。

安っぽすぎるのはおまえんちの電源のせいだよ〜
電源ノイズ対策してないか極性逆になってるせいだよ〜

ユーザーの財政がやすっぽい

安っぽいのしか聴いたこと無ければ、解らないものもあるでしょう。
経験の差でしょうね。
クラシック系は根こそぎ、デジタル音源の自動演奏を再生しているみたいで、
餃子メです。

アナログアンプの味付けでピアノっぽく聴こえていただけで
SPがピアノ向きじゃないのでは……

”味付け”っていったいなんでしょう？
本物のように感じる音が味付け無しとすれば、
XRのほうがデジタルサンプリング臭さ満天の味付けですが・・・。

SPがピアノ向きじゃないって、
Tannoyはアレですけど、WillsonAudioは実物みたいにピアノは良くなりますよ。
筐体自体がピアノ塗装で、見た目もピアノみたいですし。

まともにSPを駆動できないアナアンを味付けと混同しないように。

アナアンの音こそ技術力のない安っぽい音。

>>876
既出通り勿論スピカの可能性も大きいが、録音じゃないかね？

Willsonがピアノ塗装だからと言ってピアノの音が良い音で鳴る
なんて考えていたら (　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ って言われちゃうぞw

自分自身も某吹きもの楽器の演奏家で、家内はピアニスト。
ご近所には若○顕氏が住んでて親交がある漏れが噛みついてみるw

>883
なんだ、なら話が早いじゃないですか。
奥さんにピアノ弾いてもらって、
その音と、お使いのＳＰ＋ＸＲの音を比べて、
どう違うか確認してみれば良いですよ。

>>884
そんなのしょっちゅーやってますw 自分も専門外ですが一通りは
当然弾けるわけでして。家内のアルバムかけたりもしてます。
あ、ピアノは自宅と違うピアノですけどね。

別にXRは安っぽくはないです。良いんじゃないですか？これ。

眼前のピアノと比べてみれば、と言うご意見ですが、眼前のピアノ
に比べれば、どんな優秀録音を、どんな高価な機材で鳴らしても
激しく安っぽいと言わざるを得ません。マスタリングスタジオでも
安っぽい音です。

もっとも、この話になると「安っぽい」とはどういう事だ、と言う
ところから始めないといけないので、難しいですね。

じゃあ、私の言ってることと大意は違わないじゃないですか？

たまたま貴方の境遇が、ピアノが良く鳴るシステムに、
めぐりあわ無かっただけ。

オーケストラが本物レベルで鳴るオーディオは、
それは大変なものですが、
ピアノが実物みたいになるオーディオは、比較的敷居が低いですよ。

うちはオケいい感じで鳴ってますよ。
ピアノコンチェルトも。
でも、ピアノの鳴り方は変わりましたね。
前使用は、ONKYO　927LTDです。
俺はアマの現役管楽器吹きです。

>>886
大意は違います。

貴方はXRではピアノは良く鳴らない、と。私は、そうは思えない、と。

貴方は眼前のピアノと比較したらどうか？と聞かれたので眼前のピアノに
比べれば何をもってしても私には「安っぽい」と感じる、と言いました。

書いたとおり、私はマスタリングに立ち会ってます。一流と言って差し支えない
様々なスタジオで何百回も、です。
良く鳴るシステムの音は知っているつもりです。

自宅のシステムでは満足の行くピアノの音がXRから流れてきています。

オーケストラが本物レベル、と仰いますがなにをもってして「本物」と仰る意味が
曖昧なので、この点は割愛させていただきます。

誤→私には「安っぽい」と感じる、と言いました。
正→私にはXRでも高級アナアンでも「安っぽい」と感じる、と書いたつもりです。


申し訳ありませんが、なんだか自分の「素」が出て来てしまってw、大変
疲れてしまいました。

書き逃げのようになって心苦しいのですが、今夜はこの辺で。お休みなさい。

>889
いいえ、お付き合い致しまして楽しめました。
あと此処はアンチすれなんでねぇ。ちょっと忌憚ない意見をお聞きしたくて・・

ちょっと、気分が乗ってきたんで、昔使ってたモグラを２匹引っ張り出してきました。
やっぱりですが、こちらは安っぽさは感じないですね。
多少、解像度感はXRにくらべると落ち着きますが。
モグラは多分、アナアンと比べても方式の差は気付かないと思います。

>>886
>ピアノが実物みたいになるオーディオは、比較的敷居が低いですよ。

その敷居の低い。具体的な組み合わせを書いてくれ。

ついでに、Tannoyの何を使っているかも。

まあ、書けないことは分かっているが。

アンチスレなのにアンチが可哀想なことになってるw
でも、>>883-890は大いに参考になった

確かになかなか参考になった
管理人はhpへの転載してほしい

WilsonAudioのＳＰだったら、どれでも鳴るんじゃないですか？

アンプもそんなに高い物でなくても良いと思いますよ。
濃いアンプと比べると多少味気なく感じますが、モグラでも鳴ってますよ。
個人的には、国産 A-10Xがお勧めですね。中古で５〜７万程度です。
このアンプ、安いくせに、ハイエンドのような静寂を持ち合わせています。

>891
Tannoy は別用途です。
音色がそれは美しいので、管弦楽とか、ＪＡＺＺとか最高です。

ただ、家の

ただ、家のTannoyはモニター系列のSRMです。

>筐体自体がピアノ塗装で、見た目もピアノみたいですし。

ああ、相手するだけムダだったかｗ

>897
馬鹿の相手は、ムダに発熱するだけなので、相手しません。

>>871
高校まではピアノ、大学はギターとフルート、就職後は町オペラ、
退職間近になってポップスオーケストラやっている。
FMチューナ修理のつなぎでXR55買った。やめればよかった・・・
LUXの中級アンプがハードオフ行きになった。XR55の音の素性の良さは楽器を
やっていてこそ分かるのではないだろうか？
（スピーカは、ブリティッシュ小型長密閉と西岸サウンド還暦版トールボーイ、
前者はXR55単体でバイアンプ＋デュアルアンプ）

だからー
何故アンチスレで賛美するのだとｗ

無駄に必死さが伝わってくるだけなのにねぇ

使命に燃えた工作員の方ですよ。
ムダに発熱してはいけません。

出来の悪いアナログアンプよりはデジタルアンプの方が遥かにマシだろうね。

>>900
メンゴ！マンセースレと間違えてしまった。
でも、デジアンの出力段フィルタとハイエンドスピーカ内のネットワーク統合してしまえば、
さらに性能が上がり、世の中から単体アンプ消滅するのではないかと本気で思った。
ケーブルスレなんかも消滅ね。
たぶん5年以内に、スピーカに命かけているがアンプにはそうでもないメーカが
それをやる。設計は今進行中とのこと。

今のＸＲレベルで頂点にたった気分でいるのは、
数年後に思い返して、阿保だった事を思い知るかもよ。

こういうのは、ユーザーがちゃんと評価しなきゃ直らない。
メーカーのＸＲの設計責任者は、あと１年やるから、
この安っぽい音色を何とかしてくれ。

そしたら、６ｃｈ分あるで、お買い得感満天。

コイツは都合がいいというかｗ
単純にアンチになればいいものをｗ意味不明だぜｗ
今はだめだけど数年後はいいという希望的妄想ｗ
普通のアンチのほうがまだ理解できる。
XRは進歩しないｗおまえんちの電源環境が悪いだけｗ

>>905
今や海外ハイエンドでも続々とデジアンを
出しているというのに・・・
そもそもユーザーが評価しているから
今のXRがあるんだろ。
それまで旗艦級でも糞味噌だったAVアンプの中で
これだけ評価された機種は無いし、
逆に、これ以上の賞賛と評価を受けるアンプなんて
他にないだろ。
日本だけの話しじゃないんだよ、XRは。

海外にもヘンナノが多いと言う事だよ。
他人の評価で安心するブラシボーだな。
自分の耳で聴け。他人なんか気にするな。

>>908
だったら、アンチみたいなカスな真似は辞めたらどうだ？

>868
>869
これで煽られてつい。
ここアンチスレだし。
確かにムダな発熱だ。

ただ、モグラには、XRのちーぷさは無いと言う事は断言できる訳だが。

だれかモグラとXRの比較音源うｐしてくれれば聴き比べるよ
みんなイメージで語ってるんですもの　いやよね奥様

>>893
転載しときます。

IDで管理人という事がばれてるのか！？
と思ってびっくりしましたw

つーか音云々以前にあんなダサイのよく部屋に置けるな
一緒に置いたら他の機器までやすっぽく見えてしまう

俺のXRは超格好良いが？

俺のもカッコええぞ（汗

>>913
たかが一電子機器のデザインごとき心配はする必要はないのでご安心を。

誰もそんなものに目を向けません。

目を向けるのは所有者たるあなた自身のデザインです。

XRとRSDA以外でフルデジタルアンプって何があるの？

>目を向けるのは所有者たるあなた自身のデザインです。

日本語でおｋ

>>917
ソニー

プロフェッショナル・アドバンスド・デュアル・フルデジタルアンプ-ESプレミアム・リミテッド


で大ヒット間違いなし。

>917
フルデジタルって、
今の技術レベルだと音が悪いの意味と考えてよい。

おっぺけぺ。
アナログ頭をたたいてみれば
因循姑息の音がする。
オッペケぺっぽー。

>>921　オマエのレベルならなｗ

例のブラインドテストでは
TIより遥かに低性能なS-Masterを使ったフルデジタルアンプが
これぞ最高級アナログアンプといって一位になっただろ。
あれでもXRほど電源に気を使わなくていいという長所はある。

例のブラインドテストでは
DA9000ESは酷評されていた。
やっぱAVアンプでは駄目駄目だね。

ああいう、ブラインドテストの結果は、信憑性が無いと思うよ。
条件も結構異なっている場合が多いし、比較する機種数も多すぎる。
順番と、音圧の差で結果が決まると思って良い。

それより、自宅で２機種にしぼって、全く同条件(とくに音量を同一に)で、
短いフレーズ(長くて１分、できれば２０秒程度)を間隔(長くて10秒程度)を置かず、
繰り返し比較、かつ数日間にわたって結果を確認した方が良い。

9000ESは24bitチップの試作機だからな。
その後32bit化した7000ESと9100ESは絶賛。
荒い24bitとTI系の小音量のbit落ちがどっちもどっちだったが
32bit精度になった9100ESではTIのbit落ちの粗が目立つだけになった。

TIも進化しないと駄目だよ。まずはSN110dB？の新チップを搭載汁!!

>>927
ビット落ちだけで音量調整しているなんて未だに信じているのか？
音量調整はスイッチングアンプの電源電圧制御
ビット落ちによる処理も併用していると聞いているが
それは40ビット精度で行われている

変調後の分解能が16〜18bit程度しかないのに
32bitとか40bitとか無意味だよ。

>>928
TIの電源電圧（数段階のステッピング）・bit併用とS-MasterProの電源電圧（ほぼリニアな多段階）・bit独立制御なら
前者にはbit落ちが発生するが後者は原理的にbit落ちはない。

>>929
そんな話初めて聞いたな。現在デジタル処理は
ビット伸張して精度を高めて対象ビットで出力
というのがセオリーだぜ。ビット落ち処理なんて
一体いつの話なんだかね。ピュアオーディオ限定の話を
拡張しないでほしいな

>>930
VGDA(バリアブル・ゲイン・デジタル・アンプ)技術がついているから
ビット落ちがあってもほとんど関係ない。その上>>930は
ちょっと違ってて48ビットプロセッサーの76ビット精度だから
ビット落ちによるボリューム制御でならばほぼ無劣化。
電源は推定だが時間微分に対して8ビット・・・つまり256段階。
こいつも無劣化でいける。Sマスターの話はソースがあるのか値？
なんか適当なことに聞こえるんだが・・・・

VGDAが中で何やってるのか知らんがｗ
出力100W/6Ω時の電源電圧を40V弱とすると1/256は0.16V以下。
ホントかね？

そこまでの詳細なんて松下とTIとの間にしか存在しない。
現在のチップは共同開発だから実際推測的推論でしかない。
とはいっても公開情報のスペックからいちいち劣化させるような
コストアップ要因を両者が受け入れるとは全くあり得ないわけで
私の推論は妥当だろうね。

むしろ、独自技術で固めているS-MASTERの方が
ソースなしの情報が多すぎて議論対象になりづらいね。
まぁ、オーディオベーシックのデジアン解説みたいに
特定企業宣伝として間違った情報を垂れ流しているから
>>930みたいなソースなしのうわさ話程度を盾にとって
プラシーボレビューが跋扈するんだよな。
情報の独占こそが奴隷支配の鉄則なんだと理解しているが
最近は奴隷やり続けるのもネットが出てきて崩壊しつつあるよ。

「釜ゆでガエル」という言葉は誰のためにあるんだろうね。

＞ああいう、ブラインドテストの結果は、信憑性が無いと思うよ。

個人企画のブラインドテストなんてさらに信憑性無いだろ。自分ごっこ。
自分の意見を通すためならどんな難癖でも思いつくんだな。
順番と音圧の差で、ほぼ全員がこれは素晴らしい！ってなるのか面白いなｗ

ビット落ちなんて音質とほとんど関係ない。歪率に比べれば。

馬鹿。自分の耳で聴けって言ってんだ。
他人の糞評価なんか、何の参考にもならん。

>>917
RSDAってアナログ入力じゃないの？
tripathって全部アナログ入力で
AD変換を必ず通るもんだと思ってた。

>>938
RSDAはRSDA302Pになってフルデジタルのアポジーチップ
搭載しているけれど歪み多すぎてちょっと閉口してまう。
たぶん歪みを味と感じているんだろうね。

>>939

>>937　第三者から見れば自分の耳も他人の糞耳も同じですよ。

最近やっとRSDAの歪みが大きいことを知った。いくつも選択肢があるようで
けっきょく、TIしかないんだね。松下が採用するだけのことはあるな。

↑あなたは、まず自分の耳を使った方が良いです。
理屈語ったって、そのヒヅミを感じる耳をお持ちでなければ、こだわっても意味ないですよ。

まあ、自分の耳に確信が無いから、理屈でブラシボーしたがるのだと思いますが。

自分の耳に確信がある＝プラセボ漬
歪みが分からない耳の人なんてほとんどいません。糞耳の人はほとんどいません。

ブラシボーって何？別のスレでも見かけたことありますｗ
「今の段階ではフルデジタル＝音が悪い」と病的に激しく思い込んでいるプラセボ患者乙
順番と音圧の差だけで、ほぼ全員がこれは素晴らしい！ってなるのか面白いなｗ

演出によると思います。

デジタルだから音が良いと病的に激しく思い込んでいるにわかデジアン信者が多いんじゃないですか？
今の段階では。

時折体験する、年代もので古臭い製品なのだが、びっくりするような音を
出すオーディオに出会ったときの感動を、つまらん考えで元から否定してしまっていては、
なんか可愛そうなもんだなぁと思ってしまう。

>>946
何が言いたいの？

時折体験する、デジタルもので胡散臭い製品なのだが、びっくりするような音を
出すオーディオに出会ったときの感動を、つまらん考えで元から否定してしまっていては、
なんか可愛そうなもんだなぁと思ってしまう。

合掌！！

やっぱ、ＸＲの音に問題を感じるのは、
最終段のLCフィルターの抱える問題だろうな。
これ、なんとかならんの？

もしLPFが問題だとしたら、オーバーサンプリングすればいい。

↑もうちっとばかし詳しく！

でかいインダクタのせいで電流の変化率は制限されるからねぇ。
電源を強化して電流容量を増やしても実は意味がない。
応答を良くしようとして
スイッチング周波数をあげると損失が増えるし
電源電圧を上げると自ずと変調度が下がってしまう。

レンジがかなり狭く感じられるのは、そのせいでしょうか？