オーディオのロマンを語ろう パート２７

何よりも＜音楽＞を愛するオーディオ愛好家のスレとして皆様に支えられ、
この通称「ロマンスレ」も遂にパート２７になりました。
音楽を鳴らすことについての様々な思いを語り合いましょう。

さて、恒例のお題は、下記のものと致します。
「日本ならではの夏、自分なりの装置のなだめ方、苦労話。」

皆様のカキコをお待ち申し上げております。

過去ログ（パート１〜１５）は以下の通りです。
パート１ (01/02/15)：http://ebi.2ch.net/pav/kako/982/982247722.html
パート２ (01/06/10)：http://ebi.2ch.net/pav/kako/992/992177630.html
パート３ (01/07/30)：http://ebi.2ch.net/pav/kako/996/996469394.html
パート４ (01/08/12)：http://ebi.2ch.net/pav/kako/997/997609983.html
パート５ (01/11/27)：http://choco.2ch.net/pav/kako/1006/10068/1006862019.html
パート６ (02/04/06)：http://music.2ch.net/pav/kako/1018/10180/1018018866.html
パート７ (02/05/23)：http://music.2ch.net/pav/kako/1022/10221/1022152139.html
パート８ (02/07/18)：http://music.2ch.net/pav/kako/1027/10270/1027001099.html
パート９ (02/07/25)：http://music.2ch.net/pav/kako/1027/10275/1027554547.html
パート１０(02/08/03)：http://music.2ch.net/pav/kako/1028/10283/1028344820.html
パート１１(02/08/10)：http://music.2ch.net/pav/kako/1028/10289/1028947400.html
パート１２(02/08/17)：http://music.2ch.net/pav/kako/1029/10295/1029537378.html
パート１３(02/09/08)：http://music.2ch.net/pav/kako/1031/10314/1031467396.html
パート１４(02/09/21)：http://hobby.2ch.net/pav/kako/1032/10325/1032577401.html
パート１５(02/10/23)：http://hobby.2ch.net/pav/kako/1035/10353/1035304365.html

過去ログ（パート１６〜２６）は以下の通りです。
パート１６(02/12/02)：http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/pav/1038777112/l50
パート１７(03/02/09)：http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/pav/1044798963/l50
パート１８(03/03/29)：http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/pav/1048945077/l50
パート１９(03/04/08)：http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/pav/1049790885/l50
パート２０(03/04/15)：http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/pav/1050417055/l50
パート２１(03/05/01)：http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/pav/1051800202/l50
パート２２(03/05/21)：http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/pav/1053496709/l50
パート２３(03/05/25)：http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/pav/1053790373/l50
パート２４(03/06/13)：http://bubble.2ch.net/test/read.cgi/pav/1055495803/l50
パート２５別途ご報告
パート２６(03/07/08)：http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/pav/1057605883/l50

パート１６以降は現在見ることは出来ません。環境が変わり次第ご連絡させて頂きます。

>>1

乙。
夏は厨に悩まされます。
ﾊﾟｰﾄ27が平穏に進むことを祈ります。

ま、無理かｗ

類は友を。

( 笑)

>>1
やっぱ日本の夏、２ちゃんの夏だなや。
うちはＡ級アンプだから熱くてたまらんのよねん。もう前の方からムワ〜ッと

ルイルイは太川陽介♪

Q１「あなたの名前はなんですか？」
A１「彰篠宮」

Q２「お仕事は？」
A２「ひとにはいえない」

Q３「スレを荒らされると、どういう気分ですか？」
A３「正直、めちゃくちゃ腹立つ。一度泣いた」

Q４「嫌いな人は誰ですか？」
A４「AI氏」

Q５「本当ですか？」
A５「はい」

Q６「本当の事を言って下さい」
A６「・・・・6ちゃんねる氏」

Q７「それはどうしてですか？」
A７「巨人が負けた次の日、ぃょぅRに化けてｽﾚを荒らすから」

Q８「それはどうしてですか？」
A８「たぶん嫌がらせ」

Q９「TKさんをどう思いますか？」
A９「金は持ってる」

Q１０「最強スピーカ作る１をどう思いますか？」
A１０「身の程を弁えていない」

Q１１「秋篠宮という偽物がいますが」
A１１「右翼こわい、ノーコメント」

Q１２「一番嫌いな音は？」
A１２「ホーン系の音」

Q１３「それはどうしてですか？」
A１３「いや・・・誰でもあれはヒク」

Q１４「もぐもぐに一言」
A１４「キモッ」

Q１５「いやな思いでとかありますか？」
A１５「ヴィンテージの批判したらウイルスメールが１００通来た」

Q１６「誰からですか？」
A１６「6ちゃんねる氏」

Q１７「それはどうしてですか？」
A１７「たぶん嫌がらせ」

Q１８「最後に何か？」
A１８「チンポシャブリどもうざい」

>9,10
コピペ乙。ＧＥが無さ杉

ＧＥは無くともGe3があるさ。

結局、ぃょぅRが最悪？

むしろ神とよべ

おぉ、神ぃょ

(笑 )

>>14-16
自作自演

>>17
ちげーよ

>>18
いーや、おれの目に狂いは無い！

( 笑)

目は、狂ってなぃょぅだが・・・

>>21
おれは正しい！

早速厨が跋扈してやがる。
お前ら、親玉（誰のことか分かるね？）といっしょによそへ行ってくれ。

>>23
正しいつったら正しいの！

ここの親だまっつーたらあきしーか・・・

パート２６埋め立て完了しまつた
1000をゲトしたのはIDがTKのヤシ

アキシＺ
温度が高い時、アナログレコード再生ってやっぱ針圧変えたりとかするんだろか。
レコードの表面がやっこくなって禿しくすり減りそうな悪感。

>>10
空メールとウィルスメールが本気で毎日来ている。

ヴィンテージマニアの不気味さを感じているところだ。
品性が本気で下劣な連中だよ、全く。

相手してくれる香具師がいないからって
コピペにまでレスするようになったのか。
もうみんな許してやれよ。
可愛そうで見てらんないよ。

ヴィンテージマニアの人が本気でそんなことをするとは
思えないが。便乗する輩がいるのは間違い無い。
しかし犯人がヴィンテージマニアと断定しているほうが
病気だと思う。

それに、空メールとウィルスメールが本気で毎日来ている
って言うのもほんとかどうかあやしそう

自分だってあちこちでわけのわからん文字化けカキコするくせになに言ってるんだ I は。

ロマン亭＝ヴィンテージマニアだから
犯人はヴィンテージマニアとと断定してもいいだろ。

＞33
「ロマン亭＝ヴィンテージマニア」はいいとしても、２行目のは全くの妄想じゃんよ。
ＡＩよぉ、そんなにロマンコテを犯人扱いしたいなら、そのメアドをたぐってごらんよ…。
もし本当に、それだけ大量のいやがらせメールが来てるんなら、
お得意のケーサツに泣きつけば、今度はなんとかしてくれるんじゃないの（ﾜﾗ

>>33
無知と僻みと妄想の合併症だね。隔離を求む。

>>7さん
>やっぱ日本の夏、２ちゃんの夏だなや。
>うちはＡ級アンプだから熱くてたまらんのよねん。もう前の方からムワ〜ッと
確かに、Ａ級アンプは電熱器みたいなものですからね。エアコンを稼動させると
耳障りな雑音を出しますし、辛いところです。小生もＡ級アンプも球のアンプも使った
経験が有るので良ぉ〜っくわかります。

小生の友人は、オーディオ聴取用に皮張りの豪華な椅子を買ったのは良いのですが
夏、音楽を聴くとき短パンになると、アンプからの熱で汗ばんだ腿が椅子の皮に
張り付くのが気持ち悪くてたまらんそうです。

そこで、そやつは肩部と臀部の二点支持で椅子に座り、肌が直接椅子に触れない様に
という涙ぐましい姿勢で音楽を聴いて居ます。

過去ログ（パート１６〜）で、パート２５のアドレス（といってもログは残っていませんが）が
判りましてので、>>3の内容を修正します。以下の通りです。
パート１６(02/12/02)：http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/pav/1038777112/l50
パート１７(03/02/09)：http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/pav/1044798963/l50
パート１８(03/03/29)：http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/pav/1048945077/l50
パート１９(03/04/08)：http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/pav/1049790885/l50
パート２０(03/04/15)：http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/pav/1050417055/l50
パート２１(03/05/01)：http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/pav/1051800202/l50
パート２２(03/05/21)：http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/pav/1053496709/l50
パート２３(03/05/25)：http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/pav/1053790373/l50
パート２４(03/06/13)：http://bubble.2ch.net/test/read.cgi/pav/1055495803/l50
パート２５(03/07/05)：http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/pav/1057398615/l50
パート２６(03/07/08)：http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/pav/1057605883/l50

パート１６以降は現在見ることは出来ません。
早く見られる様になると良いですね。如何に荒れても、過去ログを読むのは
興味深いものです。

>>12さん
>ＧＥは無くともGe3があるさ。
Ge3というのは、結構メジャーな商標なのですね。
某サイトで時々名前だけは見ていて、何だか怪しげなイメージを抱いていたのですが
２ちゃんねるでも出てくるとなると、立派なものだな、と変な風に納得しました。

>>27さん
>温度が高い時、アナログレコード再生ってやっぱ針圧変えたりとかするんだろか。
>レコードの表面がやっこくなって禿しくすり減りそうな悪感。
この点は、TKさんとか6ちゃんねるさんの真骨頂といったところだとは思うのですが、
小生の場合、LPを聴く時、寒ければ室内が常温に戻るまで待つくらいしか気を
付けません。気温が高い分にはかえってトレースが良くなるのでは？というのは
素人考えですかね。

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お題の「日本ならではの夏、自分なりの装置のなだめ方、苦労話。」ですが、
小生の場合は、梅雨〜夏にかけてはスピーカーの音がかなり重たくなります。
もともとマッキンの音というのは低音がぼってりしていますが、この時期は特にそれが
鬱陶しく感じられます。樹脂や金属素材のユニットやアルミのエンクロージャであれば
その様な悩みは少なくなるかもしれませんね。

そんな時は、とにかく除湿。
それから、音量を少し上げる。
これだけでも随分と違うものです。４〜５時間も鳴らせばヴェールが一皮剥けた
みたいになってきます。こんな変化もまた楽しいものです。

あきしーはIちゃんとぃょぅを無視すると決めたらすぃ。しっかりスルーしているから意志は明白だ罠。

（ＷＷ

http://homepage.mac.com/hiroyuki45/hankaku05.html

http://homepage.mac.com/hiroyuki45

>>28
そういうことするヤツって、ホントにいるんだな。キモ

>>47
AIだな

>>47
いや
むしろオマエがキモイ

どーせスルーされるのにレスがもったいないだよ

ウィルスメール（・Ａ・）イクナイ！
でもＩちゃんはマカーだからwinのﾊﾞｲﾗｽは効果無しと思ゎれ。

AIは何でビィンテージが嫌いなの？

ヴィンテージを指向したのでは、ヴェテランには到底太刀打ちできないからです。
識者振りたがる愚か者にとっては、それは許せないことなのでしょう。

>>52
ハイエンドが最高ということにしておきたいからだよ。

>>52
答えは単純です。
音質が悪いからです。

ヴィンテージ装置は低域も高域は伸びない、情報量は少ない、ダイナ
ミックレンジは狭い、歪みっぽい、と冷静に聴けば悪いところしか目立
たない。

自分のこと棚に上げてなに言ってるんだこいつは。

俺はAIが嫌いだ。
なぜかといえば、答えは単純だ。
頭が悪いからだ。

俺は自分の思ったことを自由に発言しただけだ。
あとは弁護士と警察に相談しろ。

>>56
何をどう棚に上げているんだか。
ヴィンテージは壊滅的に音が悪い事に対して少しは反論しろよ(W

ヴィンテージ音を徹底的に改善するインフラグッズをよろしこ。

現代ハイエンド装置は、低域も高域も伸びている、情報量が多い、
ダイナミックレンジが広い、歪みが少ない、と良いことずくめに見えて、
実は、ヴィンテージ装置が備えていた美点を失っている。
AI氏がどうかは知らないが、
その面を認めないで現代ハイエンド装置を盲信するならば、それは愚か。
「ヴィンテージは壊滅的に音が悪い」という発言から推しはかれば盲信型か？

ついでに言えば、インフラグッズは、
現代装置から失われたヴィンテージ的良さを回復させてやろう、という側面を持っているように思う。

>>57
汚前、救いようがないバカだな。
これだけ色々な方から意見貰ってるのだから少しは考えろ。
所詮、ビンテージと現代ハイエンドの差など
食通が最新技術の大吟醸より古酒が旨いと逝ってるのと同じようなものだ。
聴覚も同じで感覚は人それぞれ。
達人のビンテージが旨く出してる生の雰囲気はハイエンドでは
決して出せない良さがあると思うがな。
たぶん、汚前のシステムをそういう達人に聞かせれば
壊滅的に音が悪いというだろよ。

>>56,59
AIはスルーがこのスレの鉄則。まともに取り合うだけ馬鹿らしいよ。

　ヴィンテージは音が悪い →　 ヴィンテージ嫌い

ではなくて、

　ヴィンテージ嫌い　→　ヴィンテージは音が悪い

だからね、Ｉちゃんの思考回路は(思考と言えるかどうか疑問だが)。

>>55
AIさんのヴィンテージに対するこの印象は間違っているとはいえません。
私も最近倉庫のマランツ７を久しぶりに鳴らしましたが、最初は歪っぽく
狭帯域に感じました。だんだん歪みぽっさは無くなりましたが狭帯域感は
無くなりません。音はやはり良いです。考えてみればアルテックのスピーカー
とか、タンノイとかナローなのは間違い無いですね。ただそれぞれ
光るものがあるのは確かなので、それを認めない、気が付かないなら
ナローでノイジーがヴィンテージの特長となるでしょうね。
AIさんが自分では気がつかないが他人は何か気づいているかもしれない
部分を認めないだけの現象です。

>>62　↓読んでね。

100万部を超すセールスを記録している新著書
「バカの壁」養老 孟司 (著)
新潮社 ; ISBN: 4106100037 ; (2003/04/10)

「いくら話してもわかってもらえない」「想いがどうしても伝わらない」
誰もが味わう苛立ち、不快感。それを解くキーワードは「バカの壁」だった！
「"話せばわかる"なんて大嘘だ」と思ったことは誰にでもあるはず。
「バカの壁」こそが、コミュニケーションの断絶を解くキーワードだ。
この壁についてわかると、身の回りの話が通じない人の思考がわかる。
大人と子供、上司と部下、さらにアメリカとイラクとでなぜ話が通じないのかもわかってくる。
誰もがぶつかる人生の問題について、「こんなふうに考えてみては」と様々な視点を提示したエッセイ。

>>63
こういう本って、AIみたいなのが他をバカ呼ばわりする為に喜んで読み
そうだがね。

そうだね。いかにもそういうわかったつもりの目立ちたがり屋が好んで読みそう。

>>62
私に気付かない利点を認めて、ヴィンテージを使っているのは勿論の事
でしょう。
愛情でも無い限りあんなに「普通に」聴けば圧倒的に劣る物を使おうな
ん気にはならないと思います。
しかし私の聴覚はごく普通なので、再生上当たり前の事(歪み感が少な
い、SNが高い、周波数レンジとダイナミックレンジが広い、情報量が
多い)が出来ている装置の再生を好んでおり、それが出来ない装置は嫌
いなのです。

スレ汚しになるので、AIに言いたいことはこちらでどうぞ。
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/pav/1058631348/l50

(何で相手する奴が後から後から出て来るんだろう?)

>>66
いいぞ！AI

>>67
この先、100辺りまでは落ち着くのは無理と思う。
多分、様子見して他のコテも出てこないね。

>>69
他スレでは夏厨の害がどうのと言ってるようだが、ここは年中四六
時中AIが張りついてるもんなあ。夏厨でさえ寄りつかない糞スレに
されてしまってる(そういう意味ではAIはスゴイネ)。

まあここは生まれたときからクソスレなのだからAIが悪いとも言えないな。

稚拙な自己弁護。

Iはん雑誌のうけうりをすればあがめたてまつられるとでも勘違いしてんのとちゃいまっか。
それぢゃあきまへんで。なんぼなんでも２ちゃんをなめたらあかん思いますねん

読みにくいっちゅーねん

どないせえっちゅーねん

>>66
確かにその通り。だからハイエンド製品が欲しいわけで。

とはいうものの、オーデオ的快楽からすると、追求する側面の一方、

ビィンティージにしか出せない音、特有の暖かさや、
まろやかさ、コクがありますし、
１５インチやホーンならではの熱気や汗、ど迫力も再現できるってのも。

古い佇まいは人を精神的に落ち着かせ、安心させるようにも思う。

確かにXRT30でジャズが再現できてたなーと思ったけど、
３００マソじゃ・・・１５ホーンなら中古３０マソだし。
その分いっぱい買えるし、ま、音が５割、経済的理由が５割ですね。

銭勘定の物差ししか持ってないヤツだな。

最狂の阿呆だからなあ。

ょぅじたぃけんで何かぁったのか・・・

とぉちゃんはょぅ、ぃっもさけばっかのんでてぅちにはかねがなかったんだょぅ、
かぁちゃんがょぅ、ぃっもかねのことばっかぃってて、ぉれをかわぃがってくれなかったんだょぅ、
だからぉれ、こんなふぅになっちまったんだょぅぅぅぅぅぅぅ

>>73
オレの書いている事が雑誌の受け売り？！
タンノイはいぶし銀だとかとこのスレに書いている方が遙かにステレオ
サウンドの受け売りでは？
オイロダインやらヴィンテージ系を未だに奉るのも、ステレオサウンド
刊行の「管球王国」の受け売りなのか？
こちらばかりを受け売りというのは、全く成り立たないな。

スルーですよ、みなさん。

ぢゃショプのうけうり

>>83
あんた○○？
周波数特性など物理項目がビンテージ製品は劣る、なんて事は、受け売
りも何も測れば分かる事実じゃないのか？
オレはビンテージは物理特性が劣るという当たり前の批判しかしていな
いのだが、それを受け売りとはちゃんちゃらおかしいな。

>>84
○○＝AI

とゆーことわ反省？

AI＝○○

AI＝○○○R

○○○＝poo ？

石井様は大切なお得意様です。お願いですから刺激しないで下さい。

AI＝やま

（ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ

だからロマンはヴィンテージ専門だと明記するべきなんだ。

門戸を広く見せかけて中に入ると空気を読めと急に排斥する。
もめる元を自分で作って、人が悪いAIが悪い、と吠えまくるキチガイ犬がロマン亭。
早く学習せいよ。頭悪いのはどっちだねん。
[ヴィンテージのロマンを語ろう]とスレタイを掲げるならAIが粘着と言われても
しかたないが、今のままならロマン亭はおぞましき存在、AIは普通人の存在。

とIﾁｬｿは書きまつた

>>92
お前は粘着専門だな
ボケが！

今日は午後から雨か・・・

>>92
良く言ってくれました。

>>93
都合の悪い書き込みは全部私に見えるのだな。
その時間はとうに寝ていた。

スルーですよ。スルー、スルー、バカの壁はスルーですよ

>>97
てめえが一番スルーしてねえだろがよ、バカタレ

.

100

>>98 ＝ＡＩ

AIさんの装置は自分で言っているほどじゃないです。
彼の装置を聞いた数人から聞いた話。まあ、ここでは何でも書ける罠。

生演奏に近い音は、オーディオ的演出に慣れた人には理解しにくいんだよな。

生に馴染んだ人には、AIのいう三次元的音場は不自然に感じられるんだよ。

>>104
クラシックの生演奏に足繁く通った事がある人は、残念ながら拙宅には
来た事がありませんよ。

じゃあ今度呼んでください。
そしてその人を唸らせて、生演奏に近い音が出ていることを照明してください。

あぼーん

なーんだ、ＡＩはクラシック通に聴かせないのに、ご自慢かね
クラシックでなくたって、オーディオの評価はできることは常識ですよ

ビンテージよりも物理特性が優れている装置といっている音があれかよお。ガッカリ

>>109
そりゃ残念でしたね。
もっと良い音を自分で見つけて下さい。

１１１

喜べ。AIがロマンスレから撤退すると宣言した模様。

600 ：AI ◆4wBVGeQHPA ：03/08/09 01:38 ID:???
>>598
最近は得る物もないし、いい加減ヴィンテージのアホらしさも分かって
来たので、呼ばれない限りは書き込みはしないでしょうね。
しかし、ヴィンテージやオールホーンには得る物がないという事が分
かった事も一つの収穫ではある。

前にも聞いたような気がするが、気がするだけだと思っておこう。

そんなに喜ばれるのも不本意だな。
常駐しようかしら(爆

前スレでお礼もこめて4343の件報告したのに
しかもウザい長文で・・・ｗ
うわぁぁぁぁん　スルーされちゃったよぅ

でも皆さんありがとうございました　ちっとマシになりました
でもユニットはOHしなきゃだわ・・・貯金しよ

ご招待いただいても、AIさん宅に行く勇気は無いな。

感想を正直に伝えたとして、
Positiveなものならば良いが、Negativeなものだったら…
勿論、氏の家でどの様な音が出ているかは、私にはわからないが。

105は、非常に理解できる話。

さわらぬ何とかに…

>>133

あなたの発言は、すべて信用できない。ということですね。

ここでは実際にどんな音が出ているかは直接関係ない。
書き込んだ内容がすべて。

>>108
クラシック通には聴かせているが、オーディオには詳しい人ではない。

そう言えばクラシック通のオーディオ通の一人いたな。その人は私のス
ピーカの低音の再現に感心した様で、その影響かその後すぐに、ご本人
のスピーカも変わった。

>>118
それがどうしたの。
何か意味があるのかな。

ヴィンテージ、ビンテージと鬼の首を取ったようにわめいている香具師がいるが
今のｓｐと何処が違うのかね。原理も変わっていない。素材も変わっていない。
精々コンピュータ解析が進んだくらいだろう。それさえも音に反映している保証はない。
素人に毛の生えたエンジニアが一発勝負ででっち上げたものが殆どだろう。
とにかく生の音は、低歪みだかなんだか知らないが、あんなにせこせこチマチマとは
鳴っていないよ。　　

Ｉちゃんのシステムでは、クラシック音楽が三次元的に明瞭に再現できるそうだ。
　（マルチチャンネルでオンマイク録音しているので、三次元的に聞こえるが
　　生演奏を聴く場合は、楽器より離れたところ（オフマイク状態）で両耳で
　　聴くので、Ｉちゃんは虚像の美楽を楽しんでいるのだな）

　　生演奏のクラシック音楽を常に楽しんでいないと虚像の美楽が最高なもの
　と思ってしまう。ディジタルメディア（ＣＤ、ＳＡＣＤ、ＤＶＤ−Ａ）で聴
　くヴァイオリンが美しい音と感じてしまう。
　　（実際のヴァイオリンの音色とかけ離れているが・・・・）

ＡＩ氏は映画も３Ｄメガネ掛けて見てるんじゃないの？

>>120
逆に言えば、ヴィンテージの様に歪みっぽく、ダイナミックレンジも狭
く、低域も碌に伸びていない生の音も聞いた事はありませんけどね(爆

生の音とビンテージを比較した時点で、ちょっとおかしいよ、あんた。
生の音が美しいのは当然として、再生音はそれとは似てなくても味わいを
楽しめるものである。

彰篠宮さん、本スレのみなさん、こんばんわ。

お題の「日本ならではの夏、自分なりの装置のなだめ方、苦労話」ですが、当方宅は地下室でオーディオやってるので、外気温が３２度程でも室温は２６度くらいを保ってます（今のトコロ）。
問題は湿度でして（＾＾；；。

とりあえず除湿機やクーラーをかけるのも方法ですが、自分的に気を付けてるのはユニットの増し締め。
エンクロージャーが湿気で膨張収縮するので、緩んだり締込み過ぎたりしてしまいます。

拙宅では、あまり強い力でユニットを締め上げたりはせず、いちどビスを緩め、再度締め込んだ時に「シトッ」と納まったトコロで止めています。
（ユニットが緩まず、かつエア漏れがしなければ良いと思ってますので）

あまり強い力でギュウギュウ締め上げると、確かに低域は力強くなりますが、なんだかゴリゴリした品性の無い音に感じられてしまって。
適度な力で納めた方が、軽やかで歪み感の少ない音になるような感じがしています。

ちなみに、拙宅のＳＰは長岡ＳＰ：Ｄ−５８（＋ｽｰﾊﾟｰｳｰﾌｧｰ）。エンクはシナ合板。Ｒｏｋｓａｎ：ＲＯＫ−Ｓ１．５（シングルＰＰ・５０Ｗ）で駆動しています。
でわ（＾＾）/。

暗く湿った地下室でひっそりオーディオをやっているのね。

オデオにもヲタクにもカビが生えんようにね

某女優の次男！？

都営三田線に似てる？↑

ところで、だれも呼んでないのに、なんで書き込みしてるんだ？

シーン．．．．．

>>125さん
お題へのレスありがとうございます。ご返答が遅れ申し訳ありません。
地下室ですか。うらやましい環境ですね。
8/22迄出張の為、カキコもままならない状態です。宿にもどってゆっくりしたら
しっかり返信させて頂きます。

シラー．．．．

AIさん、ビンテージ爺を相手にしてもショウガナイ。
K'sにあなたのシステムが載ってますけど、そこの主や著名な某局の
お方をご自宅に招待されてインプレ掲載してもらってはどうです？

主はあまりクラシックに詳しくないみたいだけど。
チェンバロを生の倍の音量で鳴らしてた。

>>134
辞退されるのでは？

俺が中学の頃、地元のオーディオショップで瀬川冬樹の公演会があった。
ド田舎なのでクラシックの生演を聴く機会なんて殆ど無い。
生演はせいぜい高校生らのブラスバンドぐらいか。

氏が「皆さんはチェンバロを生で聴いた事おありでしょうか？この楽器の
音量は想像されてる以上に小さいのです。これぐらい。」と解説されながら
曲をかけられたのが懐かしい思い出だ。

>>123
AIよ、あんさんは歪みの意味が分かっているのかね。
生の音だって歪みだらけと言えなくはないのだよ。
ましてやｐｓの音なんかなにを基準に歪みを規定するのかね。
タンノイやアルテック、ジーメンス等を今でも愛している方々は、現代のｓｐ
を聴いたことがないとでも言うのかい。
君が今日物に惹かれているように、その方たちも現代物には満足できない何か
を昔のｓｐに感じているんだよ。そのことを非難して、君に何か感性の成長を
もたらすとでも思っているのかな。
ずっと以前に誰かが「バカエンド」といって物議を醸したが、そのような一面
が現代のハイエンドにあることを率直に認めるべきではないのかな。
所詮オーディオは音楽が聞こえてナンボのものだからね。ハイエンドの出す音
では音楽を感じられないという人を非難したところで、君の音が良くなるわけ
ではあるまい。

>ハイエンドの出す音では音楽を感じられないという人を
>非難したところで、君の音が良くなるわけではあるまい。

いえ、そういう風潮が蔓延することによって、相対的にハイエンドの世間的価値が下がってしまうのです。
ですから、そういう根拠（物理特性）のない、ロマンを理由にしたヴィンテージ賛美、
ハイエンド批判があった場合は、その場に乗り込んででも方向性を修正し、変な風潮が蔓延しないようにしていくつもりです。

そうしないと最新の機器が売れませんから。

なんで君が修正するの？…なにも自らワライモノにならなくてもいいのに。

戯言だけでは誰も君の言うことを聞かないか、聞いたふりをしてばかにしているばかりだというのは体験してわかってるんだろ？
君の、そのすばらしい視点なり知識なり技術論なりで、誰も文句言えないスピーカーやアンプ、プレーヤーなど創ったらどうだ？
あるいは現在語られる物理特性に現れない部分（測定結果がほぼ同じでも音の聴こえ方がまるで違うという要因）が何であるか
明らかにし、測定法を開発するなりし、その上で語っては？

ことばのあそびを繰り返すより、実証するほうがよほど効果的だよ。
君ならそんなこと、簡単にできるんだろ？

>>138
またまたヴィンテージ馬鹿の登場かい。よく飽きもせずでてくるなあ。ｗｗ

>>138
この胸糞わるくなるような粘着カキコなんだよねロマン亭の面目を保つのはこれこれ。
進歩はゼロだけど。

１４２、１４３は分ってないね。間違ってるね。
これはオーディオ商売人の意見だね。
>>138が言ってるのは、オーディオの正道、
ほんとのことなんだよ。商売抜きにして。

>>142、>>143、は限りなく名無しのＡＩ臭がするようだ、

>>145
「ようだ」なんて言ってるところ見ると、新参者だね。

現代オーディオだ，ヴィンテージだ，ホーン・システムだ、と議論が喧しいけど、それらは所謂スタートラインであって、肝心なのはそこからどんな音を引き出してゆくか、だろうよ。

例えば、「ヴィンテージはＳＮが悪い」と言うけど、『部屋の残響』という膨大なノイズ（＝ディスクに記録されていない音）に比べれば、ヴィンテージ・システムが内包するノイズなど微々たるモノだと思うけどな。

「どんな機器を選ぶか」以外にも音を構成する要素は無限にある。
どんな豪華な機器を使おうとも、使い手の技量＆イメージを超える音はゼッタイ出ないのが、オーディオの面白いつーーか残酷なトコだよね。

147、漏れもそう思う。
ノイズを問題にする香具師は生きた音出がせてないことが多い。
その上箱庭的蚊の泣くような音量で聞いてたりする。

生同様の大音量で聴ける恵まれた環境にいる人がどれくらいいるか
分からないが、原音再生だの生演奏に近いなどと言おうと思ったら、
音量はまずクリアしなければならない条件だろうな。

１４７の自宅では猫が逆毛を立てるような音楽が鳴り響いてるかもしれん

>>149
オケもののレコードなんかの場合、
原音と同じダイナミックレンジは元々無理だろうね。
それに、コンサートホールと同じ広さの部屋で聴けるヤシもいるまい。
オーディオなんて、
所詮原音からも生音からも遠い音をいかに生っぽく聴くかっってことでしかない。
それを前提にしない限り話にならない。

>>135さん、
30年以上も前の昔、名古屋のヤマハで小林道夫さんの
チェンバロ演奏を聴いたことがありますが、その音量の
豊かさに驚いた覚えがあります。それ以来、チェンバロも
結構な音量で聴くようにしています。

某あきばおーにバイオリンが売ってた・・・(；ﾟωﾟ)ﾉ

このスレの初心者なんですが一つ質問。
いわゆるビンテージAUDIOの雄と言えばこのスレのコテハンだと誰に
なるんですかね？またどんなシステムを使ってらっしゃるのでしょうか？

このスレで人のことを商売人って言ってる香具師がインフラ業者そのもの。
ものごと逆に判断すると正しい場合が多いな。ｗｗ

バイオリンなんて某ハードオフでも売ってるわいな（ｗ

オーｦﾀの皆様
商店街、お祭り（盆踊り大会）、運動会等は
お好きで消化？
貧相な音響機器で、歪み、音割れ　
ハウリングだらけの雑音を大音量で聞かされるのは拷問

>>155
お前は名無しでもわかりやすいな
少しは考えて書けよ、石井

ＩちゃんもぃょRを名乗るがょぃょぅ。

>>158
考えて書いた結果があれなのかもよ。

>>157
(=ﾟωﾟ)ﾉぃょぅRはそれらが好きです。
女児がたくさん見られるからね。

AIの装置だって歪んでいるよお！ガッカリ

この際、徹底的にやらないか？
まずは、論点を俺から。

６ちゃん氏システムの弱点
　点音源に対する対策はどうしているのか？
TK氏システムの弱点
　部屋の定在波対策はどうしているのか？
ＡＩ氏システムの弱点
　最低域の能力不足の対策はどうしているのか？

Ｆレンジ、位相特性では６ちゃん氏の勝ち、
Ｓ/Ｎ比、ＤレンジではTK氏の勝ち、
バランス感覚では、彰篠宮氏の勝ち、
今後の耐久年数ではＡＩ氏の勝ちと見るがどうよ。

AIを召喚することになるので、AIの話題は避けてください。

いつかは徹底的にやっておかないと
このまま荒れるばかりだろ。

痛みを伴うかもしれないが断行しておいた方が
いいと思うんだがどうよ。

オーディオ装置は勝ち負けのための道具ではない。

>>165
やるならAI専用スレでどうぞ。

ちなみにオーディオは勝ち負けではないという
事は解かっているつもりだ。
しかし、ここのコテはそこにこだわりを持ってるようだ。
こだわりは趣味の本質でもある。

何を書き込むのも自由だが、
反論する場合はソースを明確に。
参戦を辞退するのも自由だが以後参戦者の非難をしない。
聞く耳を持つこと。
以上を最低限守って欲しい。

>>168
もの分かりの悪い人だな。スレ違いだよ。

今、高校野球真っ盛りだが、俺らは野球というものを知っている。
しかし高校野球に出場したことのある人にしか解からない野球もあり、
そこで優勝した人しにしか解からない野球もあり、
プロやメジャーに行くような人にしか解からない野球もあり、
逆に、テレビを見るだけで解かる野球もあるわけだ。

平成７年に起きた阪神・淡路大震災の事に例えても
この事は、俺らは知っている。ネットで調べてもすぐ解かる。
しかし実際に被災された側の人間からしてみれば
おまえらはどれくらい解かって言ってるんだよって事になるわけだ・・・

ＡＩ氏はビンテージやホーンの世界をどれくらい解かっていて
否定されているか。
どれくらいの経験を踏まえて、そういう発言をしているのか。
他のハイエンド否定の輩もしかり。

不愉快になる人もいると思うので今後、そういうレスは
責任を持って書き込むか、徹底的にやって欲しかったわけだ。

もうこの論争をこれ以上引きずるのにはうんざりなんだよ。

　　バカの壁

微妙に偏ってる。

>>170
同意します。

「知っている」のと「わかっている」のとは違うからね。
AIが痛いのは、「知っている」だけでわかっているような勘違いをしているから。

オーディオ装置を勝負の道具に使おうと使うまいとそりゃ
かってだが。どうしても結果を出したいなら勝負する人が
装置をオープンにして第三者に判定を委ねるしか方法はない。
それが嫌だと言っている間はただのお話にすぎない。

>>173
同意ありがとうございます。
いつかは収まるだろうと思って見ていましたが
なかなかそう行かなかったもので、ついついってヤツです。
失言の数々はご勘弁を。
このスレの創始者なら尚更、穏やかではなかったんじゃ
無いのかなと思ってしまいます。
中島みゆきの短編集の「帰省」を聴いて今、少し穏やかな
気持ちになっています。

>>176
レスをありがとうございます。
「帰省」とっても良いですね。私、初めて聴いたときに思わず涙ぐんでしまいました。
singles2000の「命の別名」もそうでした。

中島みゆきがお好きならば、おすすめのHPがあります。
私は非常に深く共感を覚えました。
ttp://www.geocities.co.jp/MusicStar-Piano/3952/

先日から拙宅のCDの音もかなり改善されてきましたので、
CDを聴く時間もこれからは少しずつ増えそうです。

>>177
私も思わず涙ぐんだうちの一人ですｗ
このスレ中でも歌詞中の８月と１月のような
書き込みが欲しいもんですね。

ぃつもボクが書ぃてるぢゃなぃか・・・ｻｧﾅｸﾉﾀﾞ!

トホホのホ…。

そだよ。オーでおは聞いてなんぼ。
鼻くそが像のウンコになる
口先だけは止めれ。

>>170
あれは草野球の補欠が酒に酔ってメジャーリーグについて大評論してるみたいなもんだ。
しかも自己中心なからみ酒。
大半は相手にしない、適当に相槌を打って難を避ける。
中には真にうけたり、その態度ととんちんかんぶりに熱くなったり。

相手にしない（すべてスルー）か殴りつける（徹底的にやる？）しかない。
徹底的に相手して、卑怯なヘリクツで加害者扱いされてもつまらんよ。
スルーがいちばん。

相手すると傲慢なヘリクツに腹が立つ。スルー、スルーがいちばん。

今年の夏はあっという間に終わりそうです。
苦労という訳ではないですが機材が多くなってエアコンのコンプレッサーが
回った時に音が一瞬小さくなるようになってしまいました。
急いで電気屋に工事し直して貰わねば・・
ヤマハのサブウーハーＳＷ８００を買った時からですが、意外に電気を喰うのでびっくり。

それから木の寝かせ方ですが、やっと話を聞く事ができました。
やはり、マニアの依頼でエンクロージャーを作ったりしていたそうです。

ムクの木材の場合一般的には一度機械的に水分を減らしてから徐々に
含水量を気候に合わせるそうです。
でもやはり一番良いのは自然に乾燥させる事で、屋内で乾燥工程を行うわけですが
最低５年以上はかかると言う事でした。
MDFは耐久性に問題があるとも言っていました。

クラリネットやピッコロにはグラナディラと言う木（どんな木？）が使われ、
実際の感触はとても硬くてエンクには良さそうですが、もし作れたとしても
価格は想像できません。

ちなみにドラムのスティックに多く使われるのはヒッコリーで、折れにくく
とても粘りがあります。
JAZZのシンバル音の半分は実はこのスティックの音なので奏者は気を使います。

>>184
バチの話が出たから一言。

まあジャズ・ロックはヒッコリー製のバチを使う奴が大半だけど、樫やメイプル
を使うときもある。アルミチップのバチもあるぜ、ただし繊細なシンバルレガート
なんかはやっぱヒッコリーじゃないかな、俺はそっちのジャンルじゃないから
連中のこだわりはよくわからんが。

あとね、材質も大事だが好みと奏法にあったシェイプが大事。バチの太さやバランス、
あとアタックについてはチップ部分の形を含めてシンバル音の半分がバチの音ってのは
同意だな。

おまけ。クラシックの場合は、ヒッコリー以外にホンジュラスローズウッドとか
コンプライト、ゴールデンシタンなんてのもあるんだよ、重いのでヒッコリーより
細身。ジャズ、ロックで使ってる奴もいるかも知らんが、実際にみたことはまだない。

ヘェ〜(ﾟдﾟ)　　

所詮、金がものをいう趣味。

なるほど。勉強になりますた。

スレ汚し失礼します。自治スレの１です。
現在、自治スレにて強制IDを導入するか否かの議論を行っており、
採決を取るための投票方法を、どのようにすればよいか考えております。
投票により、もしも賛成多数であれば２ちゃんねる管理側へ強制IDの申請を行います。
しかし、申請してもそれが２ちゃんねる管理側によってすぐ反映されるわけではありません。
また、もしも反対多数であれば現状のままということになります。

何かご意見をお持ちの方は自治スレへお越しください。
これまでの経緯は自治スレにまとめてありますので、ご覧ください。
また、お時間のある方は、過去ログも読んでみることをお勧めします。

■ ピュアオーディオ板自治スレッド その３■
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/pav/1054286794/

それでは失礼致します。

>>189
自治ｽﾚ1様、おはようございます。
取り纏め役まことにご苦労様です。
強制ID導入可否議論のお知らせをありがとうございました。

ちなみに個人的には強制ID表示は大賛成です。

　　　 (⌒V⌒)
　　　│ ＾ ＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　⊂|　　　　|つ
　　　（＿）（＿）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎パン

「盤塵集」って古い本が某所で売られてるけどビンテージファン向け？
エッセイ？技術本？内容判る方います？

バンバンジーのこっちゃね

>>192
一見ヴィンテージファン向けですが、内容は本質を突いていると思います。
温故知新という言葉がぴったりの本です。

一見ボンデージファン向け・・・と読み間違えてドキドキ

ぅぅ〜ノィズがぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁ

１９５はチンパンジー

ぅっきーもんきー

>>170
オーオタの資格。
これを全て加点していけば良いでしょう。たいがい５点以下しか取れないはず。
厨は０点かせいぜい１点でしょう。

・自作
（DAC５点、石アンプ４点、球アンプ３点、キット２点、自作SP１点、無し０点）

・大型ホーンマルチアンプシステム
（低音ホーン５点、大型セルラー４点、全chモノアンプ３点、5way２点、3way１点、無し０点）

・オールハイエンド
（２０００マソ５点、１５００マソ４点、１０００マソ３点、６００マソ２点、３００マソ１点、以下０点）
・巨大平面型
（AFP1000５点、AFP100４点、アポジーディーバ３点、マーティンローガン２点、マグネパン１点、無し０点）
・古典
（オールWE５点、タンノイユニット全部４点、クレデンザorHMV３点、オールアルテック２点、球マランツorマッキン１点）
・専用部屋
（２０畳以上音響・防音５点、２０畳未満音響・防音４点、１２畳音響・防音３点、２０畳防音２点、２０畳１点、以下０点）

（　´Д｀）/＜ 先生！！こんなのを見つけました。
http://www.hokekyoji.com/
http://www.yakuyoke.or.jp/
http://members.tripod.co.jp/hossyoji/index/
http://www.maap.com/tanjoh-ji/
http://www.honmonji.or.jp/
http://www.maap.com/tanjoh-ji/
http://www.kuonji.jp/
http://www.butsuzou.com/jiten/sanmen.html
http://www.butsuzou.com/list1/sanmen2.html
http://www.butsuzou.com/list1/sanmen3.html
http://www.butsuzou.com/keitai/sanmen-kz.html

もぐもぐ、200番ｹﾞｯﾄｵｫｫｫｫ！！ みたいな
￣￣￣￣￣￣￣Ｖ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ 　_＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　__　　　(_＿　　） ≡≡≡
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　ヽ　 /　/￣
　　　　　　　　　　_ _､, _,,　ヽ７　　 　／　 ..へ._　V　/ ≡≡≡
　　　　　　　 v／　　　　ヽ（　）△ｨ△ ／ 　 ﾞii　|　|/
　　　　　　　（（ _(（ _(（ﾊ　'　_ ） ｀ﾍ／＿__. 　||　|　|
　lWVl＿＿＿_|∩ ∩　Y_）　 　ヾ　|＿__. .　　||　|　|　　＿＿,r‐､ ≡≡≡
.　!_て7｣VWl　.ヽﾞワﾞﾞﾞノノヾ,　　　　|￣ 　　　　||　|　|￣＿＿),　 ＼　　　　　　(´⌒(´
　　　 ヾ　(　￣￣￣）　　 ノ＿＿,ノ‐-＿＿　 !! ノ_ノ￣　　 .　ヾ､__ﾉ ≡≡(´⌒;;;≡
　　　　 ￣￣￣￣￣￣￣　　　　.　　　　 ￣￣￣　　　　　　　　　 (´⌒(´⌒;;
　　　　　　　　　　ズチャッタｰｰｰｰｰｯ

ロマンスレ用に特に頂点を極めた人用ですからきびしいですよ。

僭越ながら私の点数は

自作：１点
大型ホーンマルチアンプシステム：１点
オールハイエンド：１点
巨大平面型：０点
古典：０点

以上３点です。

ワロタ

>>202
一所懸命作ったのだろうが、誰もやらないに10000ｵｰｵﾀ

ちなみに上杉氏を想像で採点してみます。

自作：５点（デジタル技術が無いですが、会社経営で次元が違う）
大型ホーンマルチ：４点
オールハイエンド：４点
巨大平面型：所有経験不明なので３点にします
古典：４点
部屋：４点

おお、３０点満点で２４点。さすがだ。

恐れ多くもスガーノは

自作：３点？
大型ホーンマルチ：２点
オールハイエンド：５点
巨大平面型：不明なので３点
古典：１点
専用部屋：２点

おお、菅野先生をして１６点。

AI氏は？

自作：１点？
大型ホーンマルチ：０点
オールハイエンド：３点？
巨大平面型：２点
古典：０点
専用部屋：２点

８点、結構高い点数です。

横浜の三上先生は？

自作：３点
大型ホーンマルチ：４点
オールハイエンド：５点
巨大平面型：３点？
古典：５点
専用部屋：５点

うおお、２５点、最高得点が出ました。

６ｃｈ氏は

自作：４点
大型ホーンマルチ：４点
オールハイエンド：４点？
巨大平面型：３点？
古典：１点
専用部屋：３点？

１９点だああ、菅野先生を抜いているー。

TK氏は？

自作：３点？
大型ホーンマルチ：２点？
オールハイエンド：４点？
巨大平面型：３点？
古典：３点？
専用部屋：４点？

１９点かなあ？

見事なスレ汚しだな

ボクはぶっちぎりの０点

>>184　しょうちゃんさん
>　ムクの木材の場合一般的には一度機械的に水分を減らしてから徐々に
>　含水量を気候に合わせるそうです。
>　でもやはり一番良いのは自然に乾燥させる事で、屋内で乾燥工程を行うわけですが
>　最低５年以上はかかると言う事でした。
ハア？　これじゃ極々一般的な木材乾燥の話の域を出ないですねぇ。
結局、しょうちゃんさんが良く知らないようなので
仕方が無いんだろうなあ・・・

蔵の中でやるJAZZコンサート準備の合間に話をしましたが、
時間が無くて突っ込んだ話ができませんでした。
それとやはり木材も専門分野になると口が重くなるようです。
オーディオ関係の木材加工の話も聞きましたが、奥歯に物が挟まったようでした。

すみませんです。

ほぅほぅ・・・で、歯には何が？

>>215
石井が挟まってました

レス伸びてね〜
やっぱジジイたちは
お盆忙しかったんだろな（笑
先祖供養供養

最近、石井粘着スレと、ロマンスレが連動してないけどなんでだろ。

217と218を足すと答えがでる。

今日は暑かった

221っと・・・
っまりＩちゃんとロマスレは切っても切れなぃ間柄と？

::::::::::;､ /!ﾞ､',　! ! ..:;'!:,' |::;'.r''",ｒl!､ﾞﾞヽ,l!';:l:::: :;':.::::ﾞ/7'ト､:.:::　.　 　 l !
､;;r'",､':::! ,ﾞ､　';:';:::l l!　l:;' ' ./!　 j!　　　',!::;:/:;／ / .l:::/,'::..:::　 　 !'
　 ／:::::j　ﾞヽ､,ゝ'､| l.　 '　 lri;､r/　　 　 ﾞﾂ''" ',､"'';':://':;'::: /　. j'
／:::::::ﾂ　　　{　r'､　　　　,,';;;ﾝ'　 　 　 　 　 / .;!　}!'./:/::.,r': .:::/
ﾞ'ヾ;／　　　　ﾞ､'､ヽ　　　　　ﾞ''''　　　 　 　 /'r/　" '／:／::;/,r'　　えっ！？
.,／　 　 　 　 :ヽ､､,　　　　　　　 　 　 　 , l;ﾂ　　,,',-''":;／'"
"　　 　 　 　 ::::l:::::::＼　　　 　 　 　　　''ﾞ　｀ ﾞ / ﾉ‐''"　　　　２２２ゲットですって？
　　　　　　 ..:::::l:::::::::::/ﾞ' ､　　　　　σ　　 　 　 ,''"
　　　...::::::::::::::ﾉ::::::::::/　　 ﾞヽ､,　　　　　　,,.､r'　　　　　　　　まぁ・・・
..:::::::::::::::::;.r‐ ''''''''''‐､,　　　　　ﾞ'ｧ‐‐ '''""　i'　　　　
:::::::::::::::, '　　　　　 　 ヽ,　　　 /::::::::::::　!　{　　　　　　　　　
;:::::::::::　　　　　　　　　ﾞl'､､　 { ､;:::::::::.　ﾞ､.',　

↑
絵　少しうまくなったね

そろそろ彰篠宮さんも帰ってくる頃かな。
今年の夏もそろそろ終わりそうだし、
新しいお題を考えませんか？

ある事情があって、手持ちのSPUAEも改造したのですが、SPUGE改と比較すると、
双方のヘッドシェルの構成物の音色の比較になってしまいました。
即ち、SPUGEはマグネシウム合金＋鉛板の音色、SPUAEはプラスチック＋真鍮の音色。
どちらにもそれぞれ長所短所があります。
そこで質問ですが、出来るだけ素直な音色のヘッドシェルの材質は何でしょうかねえ？
あるいは具体的な製品名でも宜しいのですが、皆さんのご意見は如何でしょうか？

黒檀で作ったら良さそうです。

>>226
積層の皮革がよろしいかと

>>227
ネタが古い

>>225 TKさん

アナログ再開１年目のヘタレですが、とりあえず聞いて下さい。
我が家のシステムはプレーヤーがヤマハのＧＴー７５０、カートリッジが
テクニカのAT-150MLX、フォノイコがテクニカの６千円のやつ、
それにベーリンガーのデジタルイコライザーで調整してます。

本当にヘタレで恥ずかしいのですが、こんなシステムでもＣＤより生々しい音が聴けて
驚いてます。

以前ダイナベクターのカートを紹介していただきましたが、いろいろと敷居が高く
結局慣れ親しんだテクニカを買いました。

３点支持も試しましたが、私の場合はハウリングでまともに聴けませんでした。
比較的良かったのがフェルト、タオル、皮で、炭酸カルシウム含有のゴミ袋、
普通のブチル、ソルボセインもやってみましたが、だめです。
特に普通のゴムは最悪でした。

次に硬貨で３点支持をやってみました。
１０円＞５円＞５０円＞１００円の順で良いと思いましたが、１円のアルミは
どっちつかずでした。

私の環境ではハウリングが全く起きないのでいくらでも音量を上げられるのですが
結論はレコードを浮かしたらハウリングでまともに再生出来なかったのです。

>>228
ホントなのに

>>229
しょうちゃん、レスどうも。
レコードを普通に再生している状態ではハウリングは全く起きないのに、
3点支持でレコードを浮かせるとハウリングでまともに再生できないということは、
再生音圧レベルが非常に高くレコードが再生音圧で直接揺すられていると言う事でしょうか。
3点支持が効果がなければ普通の状態で再生されるのが良いと思います。
ちなみに私のフェルト3点支持の状態はJimmyJazzのHPの日記に
LPプレーヤーの写真がありますので、宜しければご覧下さい。

レスをありがとうございます。

>>226
加工が難しそうですね。チャレンジは無謀でしょうかね？

>>227
適当な材料が入手可能でしょうか？

金属材料では何が良いでしょう？
アルミが無難でしょうかね？

>>225
素直な音色のヘッドシェルと言う観点で見た事が無かったのでちょっとビックリ
しました。出来るだけ無音に近い、でもエネルギーの損失を感じさせないと言う
ものなら知っているけれど、素直な音質といわれると???????

ＴＫさん、これはどうですか？
http://www.wing-s.co.jp/zygoma/headshell.html

>>233
>出来るだけ無音に近い、でもエネルギーの損失を感じさせないと言う
>ものなら知っているけれど
それです。宜しければご教授ください。

>>234
拝見しました。
こういうものが作られているのですね。
大変参考になります。ありがとうございました。

>>235
窒化チタンやアルミナセラミック等の鉱物系が良かった。
ブラックメタルや真鍮の薄い板をシェルとカートリッジの間に挟みこ
むことがポイント

>>237は233です。スマソ

>>237
ご教授ありがとうございました。

カートリッジの背中（シェルと接する面）の平面性があまり良くない場合もあり
フライス盤でさっと削った方が良い結果が得られます。ついでにシェルにエポキ
シ接着剤で接着してしまった方が私好みではありますが、針交換には出せなくな
るので却下されるだろうな。

窒化チタンはジェルマックスから
アルミナは、YAMAHAから製品が出ていました。
ブラックメタルは，熱研が出しているM-2052金属です。
TKさんはとっくにご存知だろうけど。

>>241
いえいえ、全然知りませんでした。
重ねてありがとうございます。

>>231
ＴＫさん
＞再生音圧レベルが非常に高くレコードが再生音圧で
＞直接揺すられていると言う事でしょうか。
その通りです。
音はでかいですがうるさくないので、特にアナログは音量が上がってしまいます。

明日はＭＣカートを買ってきます。
ＭＣは使った事がないのですが、巷で言われるように良い物なんだろうか？
４２歳にして始めてのＭＣ，ワクワクしてます。

このワクワク感は中学以来だなぁ

しょうちゃんさん

御買いになるカ−トリッジは何なのでしょうか？
楽しみですね。
またアームは何をお使いですか？

>>225　TKさん
貴殿の心中にはすでにこれぞ素直な音質の材質というものがあるのではないかな？
それをお聞きしたいです。

花梨やブビンガ（紅花梨）など良さそう。
黒檀のように堅く、叩くと一般の木材とは明らかに違う音です。
この木の中にもバール（瘤・こぶ）と呼ばれる部分があって、
木が途中で折れたり、傷ついたりして、そこが幾重にも
年輪を重ねて独特の木目を作り出した部分なんですが、
瘤状になった木目ですのですぐ見分けは付くと思います。
ヤフオクで検索しても簡単に手に入ると思います。
仕上げにもよりますが、高級感漂う雰囲気は間違いないです。

>>243
しょうちゃん、ちょっと確認です。
停止しているレコード盤に針を載せてフルボリュームにしてもハウリングは起きないけれども、
3点支持で浮かせてフルボリュームにするとハウリングが起きるということですか。

＞明日はＭＣカートを買ってきます。
良いですね。MCカートリッジは良い音がしますよ。
昇圧トランスも色々悩みどころですね。

>>245
いやー、難しいです。
何を使ってもそれ固有の音色を持っていますから、悩むところです。

>>244
結局テクニカのAT-F3�Uを買いました。
今のＶＭ型との比較にもなるし、いきなり高級品を買って使いこなせなくても困ると思い・・
（でも本当はＳＰとAT-150を買って金が無かった）
それから、アームはプレーヤー付属のものです。
一応分解して軸受けなどを調整し直しました。

>>247　ＴＫさん
すみません、前言撤回です。
あれからいろいろとやってみましたが、レコードの種類やフエルト、硬貨の
置き方によっては浮かせた方がよりハウリングしにくくなる場合がありました。
浮いているぶん音圧の影響を受けやすいはずなのですが、不思議です。
音も開放感がでて伸び伸びと鳴る気もします。
これからいろいろと試してみます。
良いアイデア、ありがとうございました。

>>250
良い結果になってよかったですね。
ちなみに拙宅ではフルボリュームでもハウリングは全く起きません。

強制ID導入の投票所が変更。
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1061616780/
清き一票をお願い致します。

>>TK
おまり調子にのるなよ。

>>251
＞ちなみに拙宅ではフルボリュームでもハウリングは全く起きません。
凄いというか羨ましいです。リスニングルームの床に何か対策を
されているのですか？
我がアバラ家ではプリのボリュームで２時あたりからハウリングが
発生します。まだまだ追い込めていない。頑張らなくては。

>>251
もしかしたらパワーのないものを使っているとか、
低音の出ないＳＰを使っていると思われ

>>225
オイロッパとかいう全然低域の出ないスピーカだったのでは？

あ
ドイツ魂をけなしてる

>> フルボリュームでもハウリングは全く起きません
普通そうなるように追い込むものですよね。
そう難しい事でもないと思うけど。

>>256
何だ低音の出ないＳＰを使っていただけのことか
そのＳＰならアンプも低出力ですな。
参考になりませぬ

低忠実度のローファイですな。

↑
そいつは言い過ぎだ

>>254
根太の間隔を15cmほどにして、2重の床板を張っているだけです。

>>258
そうですね。

>>260
一度聴いてみてね。

ローファイ担当です。シャアー

ハイファイ堂って如何よ！

このスレは、アナログもヴィンテージ？
新しい世代のアームを使っている人はいないのか。
交換できるヘッドシェル使うシステムというと
かなり限界があるのだけどなあ

プレーヤに付属していたアームなんて，音が出るだけに過ぎないよ。
一度ちゃんとしたプレーヤーシステムで聞いてみな
>　しょうちゃん

>>265
現在使用しているのはEMT927ｓｔですが、
その前はヴァーサダイナミクス1.0、その前は
SOTA　star sapphire＋エミネントテクノロジーET2を
使っていました。

↑
おお　退化中ですな

>>267
ノンノン、進歩中ですよ。

またまたティピカルな奴が来たな…。

あんなに精度が滅茶苦茶なEMTに変わっていくのは、退化だろ(W

>>270
良い状態のEMTを聴いたことがないのですね。
ぜひ一度聴いてみて下さいね。

進歩も退化も相対的なものさ、フッ

>>271
アンティークファンの口癖だな(W
あんさんの音は聞いた事はないが、それなりに有名なお店で聴いてい
る。
確かに上手く使えばマターリとした音になる、またそういう方向に纏め
ないと今度は歪みっぽいんだよな。

ヴァーサダイナミックスのモデル1.0は扱いが難しい為、良いと思った
のは輸入代理店の人がセッティングしたのしか無いが、その音はEMTの
比ではない。

精度も作りもヴァーサダイナミックスの方がはるかにまっとうなのだか
ら当たり前だが(W

ま、ヴァーサダイナミックスは大した使い手じゃないと何か音が細くて
つまらない音になりがちだがね。

はいはい、分かったから、
ＡＩと同等のアタマの奴はａｆにお帰り！

>>244
アタマの問題かよ(w
精度が悪いのを何かでフォローしているかどうかを聞きたかった訳だ
が。
何も反論出来なくなると、こういう反論しか帰ってこなくなるところ
が、アンティークは矢張り宗教なんだよな。

まともな反論をキボンヌ。

つか、先例があって君みたいのはスルーということになってるので、
以降は、御勝手に…。

>>246
気に入らない意見はスルー、スルーか。

ま、進歩は無いな。アンティークファンらしいよな(爆

ゴミを大切に使ってくれたまい。

>>269
オルカスタ・ティピカ・ヴィクトール
　
ティピカルってどんな意味？とググリャいいのに聞くアタシ

>>278
http://jiten.www.infoseek.co.jp/Katakana?qt=%A5%C6%A5%A3%A5%D4%A5%AB%A5%EB&sm=1&pg=result_kn.html&col=KN

>>277
ＥＭＴをどうこう言う前に
おまいがその扱いの難しいヴァーサダイナミックスの
使い方をレクチャーすれば済むことだろ。
「こうこうすれば、ＥＭＴよりヴァーサダイナミックスの方が
　いい音で聴けますよ」ってね。
代理店まかせのセッティングしか聴いたこと無いなら
無理ってか？ｗ
無理なら、とんちんかんな抗争意識で荒すなよ。

>>273
ヴァーサダイナミクスの得意とする所は3次元的な音場感の表現です。
私もその点で気に入って長く愛用していました。
たまたま縁あってEMT927を入手したのですが、両者を比較して初めて
ヴァーサの限界を認識しました。
何が違うのか。それは音のエネルギーであり、音の実在感でありました。
これはシステムの構成（モーター、駆動方式、ターンテーブル、
キャビネット等）の差によります。
それ以来EMTをずっと使っており、現状の再生音には概ね満足しています。
ターンテーブルの精度が悪いと感じた事は全くありません。

先月JimmyJazzのMaster達に拙宅の音を聴いて頂き、その試聴記がHPに書かれて
いますから、ご興味があればお読みください。

皆様ご無沙汰致しております。販売している商品の品質問題で長く苦しい出張改修を
終えました。ある意味で忘れられない夏になると思います。

>>224さん
>今年の夏もそろそろ終わりそうだし、
>新しいお題を考えませんか？
どうも有り難うございました。夏の話題は季節はずれですものね。
TKさんが>>225で、いかにもロマンスレらしいテーマを提示されているではありませんか。
それは「素材の音」。
如何なる素材も固有の響きを持っていますが、自分の音にする為に欠かせない素材の
音について、というのはどうでしょうか？

新テーマ：「貴方の音の仕上、隠し味に欠かせない響きを聴かせる素材は何ですか？」
興味を示された方はカキコお願いします。

>>225 TKさん
>そこで質問ですが、出来るだけ素直な音色のヘッドシェルの材質は何でしょうかねえ？
TKさんの仰しゃる「素直な響き」というのがなかなか難しいヒントですよね。
アームのパイプはアルミ、アームベースは黒檀＋フェルトでしたよね。
アルミの削り出しで作られたらアーム側の響きとしては統一感があると思うのですが・・・

小生がその昔使ったものでは、オーディオテクニカ製でしたか、セラミック製シェルの
爽やかな寒色系の音が、デンオンのDL305には抜群の相性を示して好きでした。
実家のどこに行ったやら。

>>281
気に入って使っているのなら良いのじゃない？

寺垣氏に言わせるとEMTはガタだらけで、まともなアナログ再生は無
理だそうだが。
諫言するが、入力からそれでは、再生の次元もその程度で止まってしま
うと思うぞ。

>>249 しょうちゃん殿
>結局テクニカのAT-F3�Uを買いました。
>今のＶＭ型との比較にもなるし、いきなり高級品を買って使いこなせなくても困ると思い・・
初MCはゲットおめでとうございます。いかがですか？
お持ちのレコードを次々と聴き直している頃でしょうか？
オーディオテクニカ同士の比較報告も楽しみにしております。

>>284
あんたは273=275=277=270かい？
人の受け売りじゃ全く説得力がないよ。
自分の経験や考えを話したらどうかな。

ところでさっきのHPの試聴記は読んで貰えたかな？
感想を聞きたいが。

>>282
レスありがとうございます。
私の「新しいお題を考えませんか？」の問いかけに、
伸び悩むスレと留守中の彰篠宮さんに代わって、
お題を提供してくれたＴＫさんの優しさ（勘違いかな？ｗ）だと
感じていました。

新テーマ：「貴方の音の仕上、隠し味に欠かせない響きを聴かせる素材は何ですか？」
勿論いいお題だと思います。

>>265さん＠お腹いっぱい。 ：03/08/24 23:32 ID:???
>このスレは、アナログもヴィンテージ？
>新しい世代のアームを使っている人はいないのか。
暫く前のスレにグラハムのアームを使っておられる方がいらっしゃいましたよ。
小生も色々とお教え頂きました。

>>287
ありがとうございます。

>>286
まあ、そう熱くならないで。いつもの奴ですよ。AFで仕入れた情報
を物知り顔で垂れ流しているだけです。

>>289
273、275、277、270、284みたいに否定的にしか物事を
とらえられない人というものは実際にいます。
感想を求めても、おのずと否定的な感想しか
考えられない人だとも思います。
誰の目から見ても、あげ足取りにしか感じられない
書き込みなので、構わなくても良いのでは？

寺垣プレーヤーは理論倒れの典型なのにね…。
まあやっぱ、この類のヤツはスルーした方がいいですな。

>>290>>291
ありがとうございます。了解しております。

いつもはスルーしていますが、今回は>>275で反論を希望していたので、
たまには良いかなと。

>>293
たまには板の活性化にも良いと思います。
しかし、相手が相手だけに、しつこく長引くのが
タマに傷ですねｗ

かまってくんはかまうとつけ上がるからね。

>>273さん
横から失礼します。EMT927の音の件ですが、
>確かに上手く使えばマターリとした音になる、またそういう方向に纏め
>ないと今度は歪みっぽいんだよな。
という感想であれば、良く調教されていないEMTなのでは無いか？と危惧を抱きます。
EMTの音は（特に927は）、TKさん風に表現すれば、>>281で仰しゃらている様に
>何が違うのか。それは音のエネルギーであり、音の実在感でありました。
であり、小生の良く使う表現でいえば「覇気の有る毅然とした音」です。
全ての音が姿勢良く、すっくと立っているのです。決してマターリとはしませんよ。

そのエネルギー、実体感、覇気、毅然という言葉から連想されるイメージ、
新しい装置たちと決定的に違うものがそこにあります。新しい装置たちは秋の尾花の
様だと思います。あるがままに其処に立っていて風が吹けば揺れ、日の光を受ければ
美しい輝きをさざなみの様にきらめかせる。
自然で、力みが無い秋ならではの美しい風景です。

EMTを求める方はもっと違う世界が、音が欲しいのです。
貴兄の求める世界とは少し土俵が違うのです。リングと土俵くらいの違いかも知れません。

エネルギーや実体感がTKさんの音楽再生には欠かせない重要な要素であり、
その要求を満たす事が出来たのがEMT927であるという事だと思います。

>>285 彰篠宮さん
出張ご苦労さまでした。大変でしたね。

＞初MCはゲットおめでとうございます。いかがですか？
AT-F3�UはローコストＭＣですが、なかなか滑らかな音で気に入りました。
ただ、シンバルまでも上品になりすぎ、私の好きなシンバルＫジルジャンの「らしさ」は
ＶＭのAT-150MLXに軍配が上がります。ただしこのカートは激しくハイ上がりなので
イコライザーで調整しないと聴けません。

今までＣＤのみで調整してきたシステムでレコードが鳴るのか？と言う疑問がありましたが
全くそんなことはなく、むしろいきなり想像を超えた音がしてビックリしているところです。
すべて入門用と言っても良い製品ですがひるむことなく？楽しんでいます。

レコードも昔持っていた物の買い直しといった感じで増やしている所ですが、
最近はレコードばかり聴くようになってしまいました。

>>297
しょうちゃん殿
ジルジャンのシンバル＞ジャキ〜ンと重厚な響きのヤツでしょうか？
確かイスタンブール製もあるとか。SS誌で菅原さんが書いていた。
的を得ない質問ですいません。ジャズ好きですが楽器はド素人なので
ジルジャンのシンバルについてお教えくだされば幸いです。

>>298
＞ジャキ〜ンと重厚な響きのヤツでしょうか？
まあ、他と比較すればそんな感じでしょうか？
もともとシンバルはトルコのイスタンブールが発祥の地で、ジルジャン家が作っていました。
JAZZでシンバルが使われるようになった頃のものはジルジャン家の主「ケロップジルジャン」
のイニシャルを取りＫジルジャンと呼ばれます。
その後アメリカに工場を移しMADE IN USAとなりますが、機械でハンマリングを
施す物を「アベディスジルジャン」氏のイニシャルでAジルジャン、
手作業でハンマリングを施す物がＫジルジャンと分かれるようになりました。

このうちイスタンブール製のＫジルジャンを通称「オールドＫ」と言い、非常に価値が
あります。
ダークで枯れた、深い味わいのあるサウンドが絶品ですが、まず手に入りません。
個体差も大きいものがあります。

今はイスタンブールのジルジャン工場の残党が新たに伝統の製法でシンバルを
作っており、その名も「イスタンブール」と言います。
私もこの「イスタンブール」を使っていますが、今となってはアメリカ製Ｋジルよりも
本来のＫジルの製法に近く、音も似ています。

なお、同じシンバルでも年数とともに「枯れ」てきていい感じになりますが、
このために決してシンバルを磨かないドラマーも多いのです。

>>297 しょうちゃん殿
初MCの件
>AT-F3�UはローコストＭＣですが、なかなか滑らかな音で気に入りました。
>ただ、シンバルまでも上品になりすぎ、私の好きなシンバルＫジルジャンの「らしさ」は
>ＶＭのAT-150MLXに軍配が上がります。
一種類のカートでオールマイティなものというのはなかなか無い様に思っています。

シンバルの冴えと力を絶妙のバランスで鳴らす友人が居ました
（もう１０年ほど前に転職して音信不通なのですが）。
JBLのスピーカーをダイナコMKIIIで駆動し、プリアンプは何だったかなぁ。プレーヤーは
テクニクスのSL1200で、カートは「やっぱりこれだよ」といいながらピカリングのIM型を
装着するとドラマーの腕が一回り太くなった様な肉厚のシンバルの音がしたので
驚かされました。自室の音が取り澄ましている様で詰まらない音に思えました。


>今までＣＤのみで調整してきたシステムでレコードが鳴るのか？と言う疑問がありましたが
>全くそんなことはなく、むしろいきなり想像を超えた音がしてビックリしているところです。
おやおや、ソフトもハードも道楽に拍車が掛かりそうではないですか。でもしょうちゃん殿は
イコライザーの魔術師だから、寧ろソフト一直線でしょうか？

>>286
273=275=277=270=284はＩだよ。

>>301
皆とっくに分かってるよ。

>>300　彰篠宮さん
＞カートは「やっぱりこれだよ」といいながらピカリングのIM型を
ピカリングとスタントン、実に良い姿ですねぇ・・
そんなに太い音ならばこれも買わなくてはいけないな、ドラマーとしては。
私には太い音というとホメ言葉に聞こえるのであります。
「これは細い音だよ」などと言われたら買う気が失せるというものです。（半分冗談）

＞寧ろソフト一直線でしょうか？
私は気に入ったソフトを気が済むまで繰り返し聴き込むので、ソフトの数は少ないんです。

＞でもしょうちゃん殿はイコライザーの魔術師だから
いや、そんなことは・・、そうですかぁ？（笑
でもイコライザーで追い込んでいるのはメインＳＰの他２〜３組でその他のＳＰはそのまま
聴きます。
特に小型ＳＰ（ボストンリンフィールド３００Ｌ、ソナスコンチェルティーノホーム等）は
ＳＷもつながずに手前にグッと引き寄せて（１，５メートル）ニアフィールドリスニングをしております。

>>299
ありがとうございます。ちなみにKジルジャンを使っているジャズドラマーって
例えばどんなひとがいるのでしょうか？ご存知でしたらお答え願えますか。

＞このうちイスタンブール製のＫジルジャンを通称「オールドＫ」と言い、非常に価値が
＞あります。
＞ダークで枯れた、深い味わいのあるサウンドが絶品ですが、まず手に入りません。
＞個体差も大きいものがあります。

なんかジャズのオリジナル盤みたいな話ですね。
こちらは手に入れることはできても値段が高い！
参考になる話しでした。ありがとうございます。

>>304
今現役でオールドＫ使用というとスティーブガッドが有名です。
トップはUSAのＫプリエイジド、ハットは今でもオールドＫだと思います。
ちなみにこのオールドＫはアートブレイキーから貰った物だと記憶してます。
実際JAZZドラマーにはＫジルジャンや同じ系統のセイビアンHH（ハンドハンマーの略で
ジルジャンで言うところのＫ）を使っている人は多く、スイスのパイステよりは多いはずです。

同じドラマーでも録音年代で違いますしセッションのメンバーや編成で使い分ける場合も
ありますのでこのドラマーはＫだとは言えませんが、音を憶えれば分かるようになります。

エルビンジョーンズ、アートブレイキーはＫの場合が多いと思います。
逆にジャックディジョネットは自分のモデルを作ってしまいました。
もう一つ、ＫにもオールドＫの他にＫカスタム、Ｋカスタムプリエイジド、カナディアンＫと
いろいろあります。

>>306
度々ありがとうございます。ジャズを聴くのが益々楽しくなりそうです。

>>283
>アルミの削り出しで作られたらアーム側の響きとしては統一感があると思うのですが・・・
同感です。その意味でピュアストレートアームにはテクニカのアルミシェルを使っていますが、
他にも良いものがないかなぁと。

>>298さん
こちらこそ、話を聴いてもらえて嬉しいです。またよろしくお願いします。

>>308　ＴＫさん

カンチレバーの材質で好みのものはありますか？
最近見つけたボロン好きの人のＨＰを見ましたが、なんとその人もドラマーでした。
AT-150MLXもボロンですが、シンバルとボロンは相性が良いみたいです。
ダイヤトーンのボロンＴＷもシンバルは最高だと思うんです。

他にもダイナベクターのダイヤカンチレバーの写真等があって、面白いＨＰでした。
テンションワイヤーまで自分で取り付けてしまうので驚きです。
この方のＨＰ、ご存じでしたか？

>>310
しょうちゃん
オーソドックスなのはやはりアルミパイプだと思います。SPUは大好きです。
それからダイナベクターのダイアモンドカンチレバーも好きです。
これはピュアストレートアームに着けると俄然真価を発揮しました。
残念ながらボロンカンチレバーのカートリッジは聴いたことがありません。

お話のHPは存じ上げません。

>>311　ＴＫさん
了解しました。
「ボロン的」でググってみて下さい。

アナログ情報交換スレのGAさんとジョンさん、それにＴＫさんのレスを最近読みました。

いつか必ずＴＫサウンドを聴きに行くぞ！！

（ボロンも買って下さいよ〜）

>>312
はい、どうぞ聴きにいらして下さい。お待ちしています。

素直な響きの素材ですか・・・・
私は複数の材料を組み合わせて鳴かないように，
特定の響きが聞こえないようにする。

金属、木材、石材、アクリルなどの高分子材料・・・
いろいろ組み合わせることで特定の響きが無くて
エネルギー感，存在感のある音が出てくるように
工夫しています。

チャット状態なワケだが・・・

>>314 それが本当ならそれだけで食っていけまつ

６ちゃんねるさんへ

長いこと見ませんが生きてますか？

少し目新しい話題だと、誰もレス出来ないみたいだね。（爆

AIは無用。

ノックは無用、タコも無用。

>>308 TKさん
JJのメンバーの貴宅訪問記を読んでの想像ですが、
シェルの素材を追い込むより寧ろ、パイプ〜シェル一体の構造をご検討されては如何ですか？
その方が剛性Up、接点減少にも繋がりTKさんの好みに合いそうではありませんか？

その一体化の手段は接着か？アルミ溶接か？どれが良いという腹案はないのですが

私がAIだと思われているのでしょうか？
はあ・・・・

>>321
パイプの材質はアルミだと言う事ですが
アルミにも1000番系から7000番系までいろいろあります。
TKさんご使用のパイプの材質はどれなのでしょうかね？

パイプとシェルを一体化するのはかなり効果があると思います。
勿論、TIG溶接でしょうね。

>>323
DIY店で入手した軟らかいアルミパイプ(径10mm厚1mm)です。
詳しくは知りません。

>>324　TKさん
http://www.hashinaga.co.jp/alumi_seisan.htm
にもありますように，アルミにも様々な種類があります。
強度も驚くほどのバリエーションですよね。
適切な材料（熱処理を含み）を選ぶのが吉かと。老婆心ながら・・・・

314さん。ただ機器を購入するＡＩさんだとは誰も思ってません。

>>325
ご教授どうもありがとうございました。
おかげさまで一つ賢くなりました。

>>326
流れが読めなかった。スルーされたと思った。スマソ

TKさん　　どうも
ついでにDIYする際に有用な（と私は思う）情報をひとつ。
白銅のHP
http://www,coguchi.com
のカタログ案内でカタログ注文してみそ
目から鱗がハラハラと・・・・

>>329 のアドレスはまちがい
http://www.hakudo.co.jp/fr_inve.html?prod/cata.html
が正しい。
スマソ

アームパイプ＞自転車のシートステー管を流用すると面白いと思うのですが。
カーボン、アルミ（当然熱処理済み抗張力アルミ合金）、Cr-Mo鋼となんでもござれ。
テーパー加工済みだし、如何なものでしょう。

332

今でしゅ！333いただきましゅ
￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣　　　　　　　(´´
　　　　 ∧∧　　ρ　　　　　　(´⌒(´
　　Σ（ﾟωﾟΣ⌒｀つ≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡
　　　　　　 ￣￣　 (´⌒(´⌒;;
　　　　　　ｽﾞｻﾞｰｰｰｰｰｯ


　　　　∧∧,..,､､､.,､,､､..,_　　　　　 　／i 　　　　　　　　　(´´
　　　;’^ω^=,､:、.:、:，:.: ::｀ﾞ:.:ﾞ:｀''':,'.´ -‐i 　　　　　　(´⌒(´
　　⊂'､;: ...:⊂ ,:. :.､.:',.: .:: _;.;;..; つ ￣ ￣≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡
　　　　 　｀"　　''`ﾞ 　　´´ 　　　　　　　　(´⌒(´⌒;;
　　　　　　　　　　　　　　　　　ｽﾞｻﾞｰｰｰｰｰｯ

>>330
323さん、かさねがさねありがとうございました。

>>323さん
>勿論、TIG溶接でしょうね。
小生の所属する業界ではTIG溶接、MIG溶接、圧接等がよく用いられているのですが
歪み、剛性などの観点で有利なのはどの方式なのでしょうか。
もしご存知でいらっしゃったらご教示願えませんか？

>331さん
>アームパイプ＞自転車のシートステー管を流用すると面白いと思うのですが。
>カーボン、アルミ（当然熱処理済み抗張力アルミ合金）、Cr-Mo鋼となんでもござれ。
>テーパー加工済みだし、如何なものでしょう。
シートステイなら太さもなかなか良さそうですね。千葉洋三さんあたりに声を掛ければ
何やら面白そうな素材が出て来そうではありませんか？

>>335　
>　その一体化の手段は接着か？アルミ溶接か？
>　どれが良いという腹案はないのですが
接着か溶接かと言う範囲で考えてTIGと回答しましたが
パイプとシェルの接合に限って言えば
私ならば圧着を選びます。勿論材質により，目的により
方法は選択すべきですよね。
あっ、パイプは7075T6ではありません。もっと良い材料があります。

アキさんが，業界の方なら，聞かないでよ。イジワル！

>>337の323さん
>アキさんが，業界の方なら，聞かないでよ。イジワル！

いえいえ、しがないモータメーカの営業ですから、何も知らないのですよ。
モータの出力軸ではよくSUSとFeを圧接しますよ。

でも、良い音を鳴らす為の最適な接合方法というものを純粋に知りたかったのです。

>>338　のアキさん
生産性を無視するならば、ブロックからの削り出しというのは
試してみたいですね。同一材料になるけど。

あるいは「切り嵌め」なんかも（私は出来ないけど）夢があるなあ。
試してみたいな。これは，音よりデザイン重視になりそうですけど。
切り嵌めなんて書くと年がバレるか？

>>339の323さん
それならシェルとパイプを別々に造っておき、
　　・パイプ側を熱して「焼きバメ」
　　・シェル側を冷やして「冷燗バメ(?)」
等も結構堅固な接合方法ですよ。モータの製造方法では一般的です。

一分間に５万回転も回るような真空ポンプの場合、研磨したポンプの軸を液体窒素に
浸けて収縮させた後、回転体に冷燗バメます。
焼きバメの場合はもう少し簡単で、200度位に熱したオーヴンに径の大きい側の物体を
入れ、十分に熱を加えたところで、常温大気中で径の細い物と接合させます。
ともに常温に戻った状態ではビクともしない堅固な接合となります。

>>323
アルミ半田はどうよ

>>336 アキシー
千葉洋三って誰れか教ぇてキボンヌ

>>342
彰篠宮さんじゃありませんが、、
千葉さん＞サイクルショップアマンダの店主さん
国内での自転車のカーボンディスクホイール、カーボンフレームの草分け
フレームはパイプメーカーにカスタムで製造を依頼しているようで、自転車用としては
他メーカーではまず使わない70tカーボンクロス（最高級鮎竿と同等レベル）のパイプ
を使ってたりします。
マニアックなショップで客の細かい希望やカーボン製品の修理にも応じてくれる。

・・という訳でこのショップの名前が出てくるあたり彰篠宮さん、流石です。
友人がだいぶ前の話ですが、アマンダでカーボンフレームのロードとディスクホイール
をオーダーして作って貰ったのですよ。

(=ﾟωﾟ)☆

>>342さん
>>343で331さんが既にお答え下さっています。どうも有り難うございました。

何でも千葉洋三さんはもともとレーシングヨット関係の仕事をなさっていたとか。
サイクルショップアマンダですが、以前はカヌーなども販売していた筈です。

自転車を趣味とされる方々の中では、千葉洋三さんは特に有名なフレームビルダーの一人で、
新素材の取り込みは一際早かったと思います。
当初はウイルソンベネッシュのトーンアームの様なパターンの如何にもカーボン繊維を感じさせる
イメージの自転車のフレームを作っておられましたが、最近は随分と美しい商品を作られている
様です。下記にアドレス添付します。

ttp://homepage3.nifty.com/ttakkun/cyclo/amanda.htm
ttp://www.enthusiast.jp/ittoku/cycle/amanda/

ヤマハＧＴー７５０のターンテーブルのゴムを取り外して
中心を指で支えてバイブ用のマレットで叩いたらサスティーンが２分３０秒以上でした。
ビックリです。

>>346　しょうちゃん殿

そうですか、2分30秒もねえ。材質は何ですか？
ガラード#301のTTも盛大に鳴るのですよ。「チィ〜〜〜ン」と。でもあの粗末なシートを乗せると
不思議・・・ピタリと止まります。

ところで先日のジルジャンＫってこれでしょ↓？
ttp://www.ishibashi.co.jp/machida/drum/cymbal/zil_k20ride.htm

販売価格Askなんて怖いですね・・・

>>340 彰さん
返事が遅れてしまいました。
切り嵌めは伝統工芸の一つで２種の金属の平板を糸鋸等で切断し
丁度模様の凸と凹，雄型と雌型を作り嵌めこむ手法です。
裏側にまで模様が共通していてビックリです。

冷燗嵌めで作った製品は見たことがあります。セラミックと
真鍮を繋いでいました。説明にもセラミックを液体窒素で
冷却しておき、真鍮を挿し込み、常温に戻して強固に
接合させたと言うものでした。
圧着が使えない場合には特に有効な方法だろうと思います。
私は，この方法を「冷燗バメ」と呼ぶとは知りませんでしたよ。
ところで、液体窒素で冷却しておいて常温のものと「嵌め」
る時に発生する霜の影響は無いのでしょうか？
それとも霜が発生しないような環境下で行うのでしょうか？

>>348　323さん
>切り嵌めは伝統工芸の一つで２種の金属の平板を糸鋸等で切断し
>丁度模様の凸と凹，雄型と雌型を作り嵌めこむ手法です。
>裏側にまで模様が共通していてビックリです。
切り嵌め象嵌はそんな工芸品が有ることは知っていました。豚児の社会科学習で
日本の伝統工芸を調査したものですから。でも作品の裏側の事までは全然知りませんでした。

>私は，この方法を「冷燗バメ」と呼ぶとは知りませんでしたよ。
客先の真空ポンプメーカの工法なのですが、正しくは冷やしバメと言うのではないかなぁ。
霜の件ですが、真空ポンプ用（真空の雰囲気）なので水分は問題無いと思います。
霜が問題になるのであったら焼きバメの方が良いかも知れませんね。
焼きバメならアームパイプとシェルの材質が異なっても差し支えませんしね。

それぞれの材質は何にしましょうか？

>>349 彰篠宮さん
切り嵌めの作家のインタビューで「切り嵌めと象嵌は全く異なる手法だ」
と有りました。表からの見た目だけで言えば似たものですが
象嵌は母材に別の金属を填め込むのに対し，切り嵌めは２種の金属を
組み合わせる訳ですから自ずと異なります。

>　それぞれの材質は何にしましょうか？
アームパイプにはせめて7075T6、出来ればチタンを、
シェルはアルミナセラミックのような
硬いものを使いたいですね。パイプをCFRPかセラミックで
ダンプする必要が有ると思います。
やはり冷やし嵌めでお願いしたいですね。

>>347　彰篠宮さん
＞そうですか、2分30秒もねえ。材質は何ですか？
アルミ系のようですが、楽器でも２分も音が伸びるものは無いかもしれませんね。

＞ところで先日のジルジャンＫってこれでしょ↓？
そうです。このスライス文字のものは新しいもので、もちろん定価より安く買えます。
オールドとなると価格はあって無いようなもので、交渉次第と言うところでしょう。
新しいものはカップ部（中央の盛り上がっている部分）のハンマリングの数が少なく
いい加減なので、オールドＫやイスタンブールに比べて響きが単調です。

>>351
お寺の梵鐘には５分ほど響くものが有りますね。
楽器か？　と聞かれると　どうなんでしょうね？

>>350　323さん
>　　　　　　　　　　　　　　　　「切り嵌めと象嵌は全く異なる手法だ」
説明を受けると、なるほどその通り！と納得しました。

材質の件ですが、
>アームパイプにはせめて7075T6、出来ればチタンを、
チタンというのは結構柔らかい素材ではありませんでしたか？硬度を確保する為に何かの金属と
合わて合金にすると聞いています。どの金属と合わせるか？は会社に行って資料を調べないと
分からないところが情けないです　(-_-;)
あとはSUSも硬度としては捨てがたいのではありませんか。FR-64S＆-66Sを思い出します。
でもTKさんの言われる「響きが素直な素材」という観点からはSUSは厳しいものがありますね。

>　　　　　　　　　　　　　　パイプをCFRPかセラミックで
>ダンプする必要が有ると思います。
しばらく前のスレにSMEのマグネシウム製のアームのダンプに関するカキコがありましたが
どんなダンプ方法を使っていたか忘れてしまいました。

>やはり冷やし嵌めでお願いしたいですね。
素人DIYには焼きバメの方が取っつきやすいですよ。オーブンを200度位に熱せば用を足す事が
出来ますから。

>>353
> 素人DIYには焼きバメの方が取っつきやすいですよ。
焼き嵌めは、200度程度の加熱が必要ですよね。
それが物性に影響するから冷やし嵌めが良いなと言っているのです。
どうせやるならとっつき安さなんか何の意味もありません。
営業の文句と本音，自分でも区別がつかなくなるって事有りますよね。
同情します。

351　しょうちゃん殿
>そうです。このスライス文字のものは新しいもので、もちろん定価より安く買えます。
>オールドとなると価格はあって無いようなもので、交渉次第と言うところでしょう。
まぁ、中古の楽器は時価＆相場ですからね。中古のオーディオもですが・・・


>新しいものはカップ部（中央の盛り上がっている部分）のハンマリングの数が少なく
>いい加減なので、オールドＫやイスタンブールに比べて響きが単調です。
素人考えなのですが・・・
料理人がオムレツを作るフライパンのへりを自分好みの角度にする為に叩いて成形するのと同様に
シンバルは加工しないのですか？
ハンマリングの数が少ないのはDIYのススメだったりして

354さん
>どうせやるならとっつき安さなんか何の意味もありません。
>営業の文句と本音，自分でも区別がつかなくなるって事有りますよね。
>同情します。
う〜む、確かに。理想が低い自分が情けないです。
でもね、極低温を扱える環境が一般に普及しているか？と思うとチョト自信がありません。
焼きばめについては、あのゴールドムンドもアンプの筐体を汲み上げるのに使用している、
とどこかで聞いた覚えがあり、オーディオにも使えると思いこんでいました。

アキシーって煽りがいの無いヤシだ罠（Ｗ

>>352
昔、鐘の音だけを録音したレコードを持ってました。
バックでひぐらしが鳴いていましたが、何の為のレコードだったのか・・？
ワウフラ調整用だったかも。

>>355 彰篠宮さん
＞シンバルは加工しないのですか？
もちろん一度やってみました。コークスで熱しながらでしたが見事に割れて、
ハイハット１枚だめにしました。
シンバルは何度もローラーで圧延して作るのですが、
焼きいれがしてあるのか、鋳物のような割れ方をします。

>>353
> チタンというのは結構柔らかい素材ではありませんでしたか？硬度を確保する為に何かの金属と
> 合わて合金にすると聞いています。
勿論使うのはGRADE5　6Al-4Vです。引張り強さ895N/mm2、耐力825N/ｍｍ2以上
で、比重は4.5です。これを超える素材があればご教授ください。

↑　は323でした。

>>358
加工硬化していると思うので，一旦充分焼きなましをしてから
熱間鍛造加工に移らないと、割れやすいと思う。
ただ，目的の曲面を出すのは相当難しいぞ！

>353
洋銀はどうでしょうか？アコースティックギターのフレットに
使うあれです。ベルギーで探せばパイプもあるかもしれません。
あるいは村松のフルートなんかが使ってる銀のパイプの細いもの。
変な音のする素材はTKさんの耳に合わないという気がします。

>>362　健音さん
>洋銀はどうでしょうか？アコースティックギターのフレットに
>使うあれです。
どうも有り難うございます。
銀ですか。銀というのはケーブル類でしか試した事がありませんが、弦楽器の漂う様な
倍音の響きを、好ましい軽さで再現するので割合好きな素材です。
しかし、外気に触れる環境で使うと酸化してしまうのではありませんか？
外は磨けば良いのですが、中はぞっとしますね（フルートの中はどうなっているのでしょうか？）。

でも毎日オーディオ機器を磨いて使う、なんて愛情込めて使う、という感じで良いですよね。
磨くときは
「今日も良い音を奏でておくれよね・・・」とか「今日も良い音楽を有り難う・・・」とか
ぶつぶつ呟きながら磨くそんな姿を想像すると（思わずTKさんの顔を思い出してしまった(^^;)）
楽しくなってきますね。

>>363 彰篠宮さん
真鍮（銅＋亜鉛）にニッケルを混ぜたものを
洋銀またはニッケルシルバー，ジャーマンシルバーと呼びます。
銀は全く含まれていません。　念のため。

重たい割には強度が無くアームパイプには不適だと思いますよ。

>>362　健音さん
>　変な音のする素材
とは何をさすのでしょうか？

夏が終ゎり鳴き続けて息絶えた蝉が雨のよぅに落ちてくる

蝉時雨

>>317 ：さん
＞６ちゃんねるさんへ
＞長いこと見ませんが生きてますか？

生きてますよ。時々拝見させていただいております。

もしかして、もぅカキコするのはぃゃになったのですか？

>>367 ：(=ﾟωﾟ)ﾉぃょぅRくん
別に嫌になった訳ではないですよ。書き込む話題がないからです。

　　　　|┃三,.、　　 ,r 、
　　　　|┃　,!　ヽ　,:'　 ﾞ;
　　　　|┃.　!　　ﾞ, |　　 }
　　　　|┃≡ﾞ;　　i_i　 ,/
　　　　|┃. ,r'　　　　 `ヽ、　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　|┃.i"　　　　　　　ﾞ;　　＜あたしを呼んだ？
　　　　|┃:!.　・　　　　 ・　,!　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　| (ゝゝ. 　　ｘ　　_,::''
＿_____|┃= ,::`''''''''''''''"ヽ.　　　
　　　　|┃ 　|　　　　　　r';
　　　　|┃ 　ﾞ';:r--;--:､‐'
　　　　|┃≡ ﾞ---'ﾞ'--ﾞ'
　ガラッ

>>367
増田　未亜ってどうよ。

オトナはＮＧ

>>371
ペドフィリア？

立体もＮＧ

そう？

ttp://www.angelweb.net/posts/sewing/sewing14.jpg
ttp://www.angelsheaven.net/posts/solitary/solitary08.jpg
ttp://www.angelweb.net/posts/natalibera/natalibera09.jpg
ttp://www.angelweb.net/posts/natalibera/natalibera11.jpg
ttp://www.angelweb.net/posts/natalibera/natalibera12.jpg

たのむからオーディオの話ができないんだったら出てってくんないか＞ぃょぅR

>>345
ぃょぅRさんに助け船を出す訳ではないが、このスレはオーディオの話
をしているのかよ(W
下らない素材話ばかりだぞ。

>>376
オーディオに関係のない素材か？

>>347
素材で音が決まる訳でも無し。
下らないって事。

知らないことはいいことだ。こわいものなしってか（ｗ

>>378
素材は固有の響を持つからロマンコテのヤシらは気にしてんのよ
分かった？
藻前の駄耳には関係ねーつーの

>>380
でベルギーの洋銀か
あ〜ん

>>381
てめえ、何が言いたいんだ
あ〜ん

ロマンスレに用はないんじゃなかったの、AI?

マッキンの糞スピーカを使っているヤシの耳が良い訳だ(W

アキシーは 是非、レコード演奏家に出てくれ(爆

菅野氏も喜ぶぞ。自分が役員をやっている会社の宣伝になるしな。

>>383
寂しいんだろう
AFに馬鹿丸出しのカキコして、しばらくカキコ出来ねえから

とうとう正体を現したか…。
みなさん、以降スルーでいきましょう。

>>383
間違えてくれると迷惑だ

378代
379代
380代
381代
382代

>>384
糞スピーカーでも誰かさんの墓石ょりゃマシだろぅょ

>>387
当然でしょう、声高に独り言を言ってるんだそうだから。

196 ：AI ◆4wBVGeQHPA ：03/08/30 19:11 ID:???
>>193
何度も言っているが真面目な返答が欲しいならメールでどうぞ。
それ以外では答える気は毛頭無い。
勿論186へもそうなります。

こんなところで一々答えなければならない義務はゼロ。

アキシーはアンプもマッキンだったりして

パイプは必須科目だな
あと、ポルポルも（水冷に限るってな）藁

>>359 323さん
チタン合金の強度の件
>勿論使うのはGRADE5　6Al-4Vです。引張り強さ895N/mm2、耐力825N/ｍｍ2以上
>で、比重は4.5です。これを超える素材があればご教授ください。
弊社でモータに使用しているのも6Al-4V-Tiでした。
最も強度の強い仕様にしたという事を確認しました。
強度の件は貴殿の仰せの通りでした。

>これを超える素材があればご教授ください。

ダイアモンドじゃない？

アームもシェルも全部制振合金Ｍ２０５２で作るのが最強！！

江川方式じゃん。

墓石を破壊したぃ

>>384
アキシーってアナログはやってないんぢゃなかったっけか
それぢゃレコード演奏は無理だ罠

アキシーって知ったか薫だったのけ
２ちゃねらーのネ申でつか

ゲトした４００の薫が果てしなくかぐわしすぎる

アナログ休止中につき、アナログに関しては一層控え目なあきしー。
アナログ知らないくせに能書き垂れたがる誰かさん。
俺はあきしーの態度が好ましいと思うが。

ぢゃぁ抱ぃてゃれ！そして愛せ！

JJのHP読んだ素朴な疑問なんだが、TK氏の蔵盤って
いったい何枚くらいあるんだろう。
別の部屋からソフトを持ってくるってことは
半端じゃなさそうな気がするんだが。
他のコテも何枚くらい持ってるのかな？

>>394
ヘッドシェルならばダイヤモンドが良いかもしれないけど今の技術でもこんな大
きく厚い部品を作るのはなかなか大変だろうなあ。ダイアの粒を焼結したものと
か、薄膜を母材にコートする技術もあるからチタンパイプをダイヤの薄膜でコー
トするというのはどうだろうか？
パイプ状にCVDで形成するのは、どうなんだろう？出来るとは思うけど
金額が非現実的でしょうから、私は、現実的な部分で遊ぶことにするよ。

>>395
ブラックメタルは、制振作用に特化した合金なので、これで構造体を作るのはど
うだろう？ 硬い、強度の大きい材料で本体を作り、要所要所を適当な材料で制
振すると言うのが良い様に思う。

>>403
LP6000枚、SP1000枚、EP1500枚、CD800枚位です。

すごいっすね。やはり半端じゃなかった。
毎日一枚づつ聴いても何年がかりになるやら。
まさにドラえもんのポケット状態も頷けます。

アンドラ　○台分

うなぎ犬○台分

>>404 323さん
横から失礼します。
>ブラックメタルは、制振作用に特化した合金なので、これで構造体を作るのはど
>うだろう？ 硬い、強度の大きい材料で本体を作り、要所要所を適当な材料で制
>振すると言うのが良い様に思う。
小生の場合、制振に特化した様な素材は願い下げます。
又、剛性の高い素材でトーンアームの部品が出来る事には非常に興味がありますが、
高い共振点を振動制御技術で押え込むのは余り好きな方法では無いのですよ。
音の上でも突出したものを押さえつける印象があります。

寧ろ、穏やかな響きを持つ素材で他所とのバランスで突出しない様勘案しながら
構造、素材を検討した方が小生のやり方に合っているかも知れない、と思います。
その観点で小生なりにやってみたいと思うのは、
貴殿のご紹介の7075T6でパイプとシェルを作って接合する。接合はオーブンで
チンして焼きばめで済ますでしょう。どの時点で加工するか判っていないの
ですが、健音さんご紹介の洋銀で鍍金を施したいですね。
・・・といった感じのものが彰篠宮スペシャルアームとなると思います。

アコースティックギターのフレットに使われるのであれば、洋銀は音楽を邪魔する
様な響きは出さないだろうなぁ、と想像が膨らみます。

>>406
どうもありがとうございます。

>>409 彰篠宮さん
>　高い共振点を振動制御技術で押え込むのは余り好きな方法では無いのですよ。
「振動制御技術」が何を指すのか良く判りませんが，なんとなく判ります。

>　寧ろ、穏やかな響きを持つ素材で他所とのバランスで突出しない様勘案しながら
>　構造、素材を検討した方が小生のやり方に合っているかも知れない、と思います。
響くところは響かせて，全体でバランスをとるということでしょうか？
この理解が間違いで無いなら、大変に興味深いアプローチだと思います。

私は、マイクロの＃５０００を使っていますがこの砲金のターンテーブルの
鳴きが気になり一時期は手放そうかとさえ考えました。結局、ステンレスの
ターンテーブルシートを町工場で作って貰い，ラッキーな事に相性がよく
キンキンカラカラと言う付帯音を上手く取り去る事が出来ました。それも
エネルギー感，実体感を全く損ねることなくです。
銅とかアルミとかのターンテーブルシートも試作させましたが
意外と結果が芳しく無く破棄してしまいました。
他にも色々と＃５０００には苦労をさせられましたが、どうにか
大した不満も無いように改良でき、我が家では命脈を保っています。
９２７には及びもつきませんが。

>411,323さん
ト−レンスみたいに木製の円盤をターンテーブルの裏側に打ち込まれたら
いかがですか？確かこのスレでもどなたかが実行されていたような？
私も過去に何台かリムドライブ、ベルトドライブにかかわらず上手く
いきましたが。シートだけでターンテーブルの固有音を押さえるのは
とても難しいです。ただガラードやリンのように初めから鳴いても
害のない鳴きにしておいてそれをターンテーブルシートで量的に
少なくするのが理想的ですが。

?

強制ＩＤ記念パピコ（祝

>>411 323さん
どうも有り難うございました。
>「振動制御技術」が何を指すのか良く判りませんが・・・
一番いやだなぁ、と思うのは制振合板（合金）です。
スピーカーのエンクロージャに使われた作品（商品ではないので）を聞かされた事があります。
エンクロージャを叩いてもコツンとしか言わないのを説明を受けましたが、
およそALTECらしからぬ、のっぺりと沈んだ響きで音楽を聞くのは哀しいものがありました。


>響くところは響かせて，全体でバランスをとるということでしょうか？
>この理解が間違いで無いなら、大変に興味深いアプローチだと思います。
そのご理解に近いと思いますが、迂路に入りっぱなしで出口は見付かっておりません。

ご使用のPLはマイクロ#5000番ですか。暫く前にガラードの軸受けまで全部変えた、と
カキコされた方なのかな、323さんは。
マイクロの#5000、#8000のどこまでも細かく切れ込んでいく世界は小生にとって
土俵の違う見事な世界です。聴くと、「いいなぁ」と思いますよ。

>>412 健音さん
>ト−レンスみたいに木製の円盤をターンテーブルの裏側に打ち込まれたら
>いかがですか？
トーレンス リファレンスのあの(100mm近い高さの)分厚いTTの中にも
高さ50mm、厚み50mm以上はありそうなドーナツ状の合板がはめ込まれていましたが
あれはTTの鳴きを止めるものだったのですか。

ところで、以前のカキコにあった洋銀の話なのですが、「ベルギー」とご指定されたのは
どんな理由があるのですか？

>>412
なんだか誤解されたみたいですね。
ターンテーブルプラッターの鳴きに関しては、概ね満足できる段階にまで押さえ
込む事ができております。ステンレスのターンテーブルシートが他のターンテー
ブルの鳴き止めにも効果があるとは言いませんが、私の＃５０００の場合は大変
に良い結果を得ました。木材によるダンプは考えてはおりません。この方法は、
ステレオサウンドに一度紹介されていましたから、当時、私も考えましたが以下
の観点から実施は見送りました。
1.材木のような天然材は必ずしも均一ではなく、ダイナミックバランスが取れる
かどうか心配。
2.材の圧入によりわずかではあるにせよターンテーブルの変形が心配であること。
3.一旦圧入すると、簡単には取り外せないこと。
4.材木は長期には変形する可能性がありその影響が心配
5.金属と材木という組み合わせはあまり馴染みが良くない様に感じること
以上です。

以前　>>362で
>　変な音のする素材
と有りましたがあれは具体的には何を指すのでしょう？？
>>364で質問いたしましたが返事が無いので改めてお尋ねいたします。

>>415 ：彰篠宮 さん
>>響くところは響かせて，全体でバランスをとるということでしょうか？
>>この理解が間違いで無いなら、大変に興味深いアプローチだと思います。
>そのご理解に近いと思いますが、迂路に入りっぱなしで出口は見付かっておりません。
解は見つからないと私は判断しています。見つかったらご連絡ください。

>ご使用のPLはマイクロ#5000番ですか。暫く前にガラードの軸受けまで全部変えた、と
>カキコされた方なのかな、323さんは。
違います。ガラードの音は私の耳には不自然に感じます。

409 ：彰篠宮 さん
7075T6を焼き嵌め？？？？
T6は，熱処理ですが最後は160度での時効処理ですよ。
その材料を使って焼き嵌めですか？？
強度が確保できるかどうか全く判らない状態になりますが
彰篠宮さんてよく判らない。
本当に営業の人？？？？

test

>>323
なにかID出るとまずいことでもあるんですか？

>>420
なにが、、
　　　　　　test
　　　　　　　　　　　だｗ

あげｗ

ガラードはガラクタタンテ
マイクロ糸ドライブは本物

>>424
おやすみなさい〜ｗ　zzz

test

test

>>419 323さん
いやはは、またまた馬脚を現してしまった。恐ろしくお詳しいですね。
アルミのハンドブックを見れば判ることですが、T6では確かに歪みが出て無理ですね。

会社の技術の連中に確認してしまいました。
モータの場合は、アルミのブランクを270度で熱処理後、内径加工処理します。
それを製造工程で恒温槽内に入れ250度に熱して焼き嵌めしています。
従いまして、硬度が高いアルミのブランクを特別に熱処理して貰ったものを入手できれば
良いという事になるのでしょうか？


>彰篠宮さんてよく判らない。
>本当に営業の人？？？？
はは、手厳しいですね。
ちなみにモータを売る上では焼き嵌めの温度について営業が語る事はありません。
モータや回路としての性能、特質に関しては語る事はありますが、必要の無い事は
余り話さないですね。雑談であれば別ですが。

>>394
マイクロ糸ドライブもガラクタだがな(W
勿論、EMTも最低のガラクタ。

入力部からガラクタを選択をしているこのスレの住人は・・・・
その音は推して知るべし。

>>429
そんな貴方のお薦めは？

ヴァーサダイナミックスとかウェルテンパードとか言うんだろう、
どうせ。

アイワだよ


江川マンセ〜

↓バカそうなコイツで勘弁してよ！！
http://www.geocities.jp/ishigaki1998/allking1998.htm

３９４オサーンの愛用機はトーレンスと見た。
だから切れてんだろ。

>>428 ：彰篠宮さん

>手厳しい
口が悪くて申し訳ありません。今後気をつけます。

アルミの加工に関しては、貴社の技術の方と相談する方が
よほどしっかりした情報が得られそうですね。


>>421,>>422　さん
昨日書き込んだ後読み返していたら、sageているのにIDが表示されているのに
気が付きました。変だなと思い，接続し直すと表示されないのかな？
あるいは以前のように，別のIDが表示されるのかな？
と思い　test　しました。
後で，自治スレを読んで強制IDが導入された事を知りました。
いやお恥ずかしい・・・
他意はありませんでした。許されよ。

>>429　
>　マイクロ糸ドライブもガラクタだがな(W
私も同意する部分はあります。
あのままでは、完成度が非常に低い状態ですから
ガラクタ扱いされても仕方の無い面はあります。
とっかえひっかえ買い換えるのもアレですので
なんとか魅力があるものならば引き出そうと
いろいろやりました。手間のかかる機械です。
今となっては，可愛いですが。

ガャラクターといえばベルクカッチェ

>>435 ：323 さん
「許されよ。」なんて久しぶりに聞く言葉だなあ。以前ある人がよく
使われていましたよね。あの人どうしたんだろ？

ゾンビを呼ぶ悪寒。

>>438
確かに***が良くお使いだったような。
>>439
不快な思いをさせてスマソ

気いつけるだ。

ID変わった！

２０年ぶりのアナログで舞い上がりっぱなしで、８月はレコード１００枚購入。
早くもヤマハＧＴ−７５０に不満が・・・
ターンテーブルはともかくキャビの響きが音に乗るためか、ちょっとゆるめのベースです。
アクリルターンテーブルも美しいプロジェクトのRPM9が気になります。

様々な金属や木材に加えてファイバーグラス、カーボン、アクリル等の樹脂がドラムシェルに
使われますが、そのなかでもこのアクリルは最も倍音が少なく、
デッドで柔らかい音色を持っています。（ドラムの場合ですが・・）

水族館の水槽もアクリルで作られるくらいですから、強度もよほど大きいのではないでしょうか。
それにつや消しのアクリルは何と言っても見た目がかっこいいですね。

つぎはもぐもぐ

もぐもぐ、444番ｹﾞｯﾄｵｫｫｫｫ！！ みたいな
￣￣￣￣￣￣￣Ｖ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ 　_＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　__　　　(_＿　　） ≡≡≡
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　ヽ　 /　/￣
　　　　　　　　　　_ _､, _,,　ヽ７　　 　／　 ..へ._　V　/ ≡≡≡
　　　　　　　 v／　　　　ヽ（　）△ｨ△ ／ 　 ﾞii　|　|/
　　　　　　　（（ _(（ _(（ﾊ　'　_ ） ｀ﾍ／＿__. 　||　|　|
　lWVl＿＿＿_|∩ ∩　Y_）　 　ヾ　|＿__. .　　||　|　|　　＿＿,r‐､ ≡≡≡
.　!_て7｣VWl　.ヽﾞワﾞﾞﾞノノヾ,　　　　|￣ 　　　　||　|　|￣＿＿),　 ＼　　　　　　(´⌒(´
　　　 ヾ　(　￣￣￣）　　 ノ＿＿,ノ‐-＿＿　 !! ノ_ノ￣　　 .　ヾ､__ﾉ ≡≡(´⌒;;;≡
　　　　 ￣￣￣￣￣￣￣　　　　.　　　　 ￣￣￣　　　　　　　　　 (´⌒(´⌒;;
　　　　　　　　　　ズチャッタｰｰｰｰｰｯ

>>442 しょうちゃん殿
>２０年ぶりのアナログで舞い上がりっぱなしで、８月はレコード１００枚購入。
>早くもヤマハＧＴ−７５０に不満が・・・
あれま、やっぱりそうですか。あれこれ陳列台からジャケットを出しては戻ししながら探している
方々には、何やら幸せそうな顔をしてレコードを物色している風情があって好きな光景です。
好きな盤で、ジャケットが美しいままだったら本当に嬉しいものですよね。
お気に入りの盤は見付かりましたか？掘り出し物があったらお教え下さい。

CDはケースの後ろに書いてあるタイトルだけで判るから、探す楽しみ、というより一瞥する
という感じで風情もへったくれもありません。

>>442 しょうちゃん殿
>様々な金属や木材に加えてファイバーグラス、カーボン、アクリル等の樹脂がドラムシェルに
>使われますが、そのなかでもこのアクリルは最も倍音が少なく、
>デッドで柔らかい音色を持っています。（ドラムの場合ですが・・）
アクリルは暫く前に何方かが書かれていましたが、オーディオでも良く使われる素材です。
響きがコントロールしやすいとか・・・。
メタクリレートという素材がアクリルの系統では無かったでしょうか。スピーカーの筐体に使ったり、
ゴールドムンドのスピーカー「エピローグ」のスタンドにも使われていた様な話をその昔聞きました。

ハードの展開も楽しみですね。

EMT、トーレンス、ガラードは精度的に使う気にならないな。
一方マイクロもガタガタなのに、更に物量を投入しすぎている為、軸受
け等が劣化する。
だからどちらもカス。

http://esenden.com/rank/ninki/ranklink.cgi?id=groovy

>>446 彰篠宮
アクリルの原料はメチルメタクリレートです。
ゴールドムントが言っているメタアクリレートが
一般に言われているアクリル樹脂と同じかどうか
よく判りません。
ちょっと質感が違う与うな気がしますが・・・
プラスチック材料　　詳しい人いませんか？

>>447
>　EMT、トーレンス、ガラードは精度的に使う気にならないな。
ある意味当たっているかも。
>　一方マイクロもガタガタなのに、更に物量を投入しすぎている為、軸受
>　け等が劣化する。
そうは思わないけど。ただ、軸受けを分解する事が出来ず
（特殊工具，専用工具が必要なため）軸受けの構造を
把握していないので何ともいえない。
劣化したらどんな症状が出ますか？　お教えください。

また，お勧めのターンテーブルは？？

>>442　しょうちゃんさん
アクリルは現場で接着が可能なので水族館の巨大水槽に使われます。
よく見ると接着部分が見えます。
強度は特別に突出したものではありませんが、透明度が高く
襲撃にもある程度強いので選ばれるのではないでしょうか？
内部損失が金属と違い大きいので鳴きが小さく使いやすいですが
オーディオではあくまでも強度を必要としない部分か
充分な太さ，厚さが確保できる場合に使うことが多いようです。
比重は1.2です。

>>431
323さん、プレーヤーはマイクロをお使いのようですけど、
今の他のシステム構成はどんなラインナップですか？
それから、これまでお使いになってきた機種はどんな感じでしょう？
お話を伺うにしても、その辺が分かってた方が理解しやすいので
ぜひお聞かせ下さい。

452のリンクは
>>451 のまちがいです。

>>445 彰篠宮さん
＞お気に入りの盤は見付かりましたか？
アルディメオラ、パコデルシア、マクラフリンのスーパーギタートリオライブ。
超絶技巧満載で一枚聴くとグッタリです。でも幸せ

リーリトナーのシュガーローフエキスプレス（ダイレクトカット）
音は最高ですがゲストのエリックゲイルのギターが浮きまくり。借りてきた？？状態

冨田勲の月の光。
やっぱアナログシンセは音が厚い！音に情念がこもってる。

マイケルフランクスのアートオブティー、ドナルドフェイゲンのナイトフライ。
最高！

トムスコットのインティメイトストレンジャー。
とにかくかっこいい！

と、こんな所です。

>>451　さん
解説ありがとうございます。
水族館でアクリル水槽のカットモデルが展示してあって、拳で叩いてみましたが
日常ではまず経験しないような感触でした。
全く反応がないと言うか、衝撃が全て吸収されるような独特の叩き心地です。

JBLのＳ９５００のホーンはアクリル削りだしですが、とても美しいと思います。

>>438
>>435 ：323 さん
＞＞「許されよ。」なんて久しぶりに聞く言葉だなあ。以前ある人がよく
＞＞使われていましたよね。あの人どうしたんだろ？

夏休みも終わったというのにお戻りになりませんね。
超マイクロ使いでありトーレンス名人だというのに何の発言もありませんが
見て居られないのかもしれませんね。

そのうち登場されると思いますよ。
IDは日替わりらしいから。

>>450
SYSTEM2かウエルテンパードクラシック、スペースデッキHDにしておきなさい。
SYSTEM3の方が安いからいいかもね。

850やradius5ははっきりいって安物です。プロジェクトみたいなもんです。
大変がっかりしました。
radius5は何の造作も無い、厚いアクリルで角も真四角だし、
メタクリレートプラッターは薄く物量をけちっています。
まあ値段が２６マソでプロジェクトよりまし、system3より安い分はしょうが無い
といった所です。アームもメルクのパロディみたいなもん。

映画のトームレイダー1で使ってたターンテーブルって実在するものなのでふか？

>>452
>　今の他のシステム構成はどんなラインナップですか？
ほかの方もシステム曝しをされたのですか？
あんまり気がすすまないなあ・・・・

　　　　|┃三,.、　　 ,r 、
　　　　|┃　,!　ヽ　,:'　 ﾞ;
　　　　|┃.　!　　ﾞ, |　　 }
　　　　|┃≡ﾞ;　　i_i　 ,/
　　　　|┃. ,r'　　　　 `ヽ、　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　|┃.i"　　　　　　　ﾞ;　　＜あたしを呼んだ？
　　　　|┃:!.　・　　　　 ・　,!　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　| (ゝゝ. 　　ｘ　　_,::''
＿_____|┃= ,::`''''''''''''''"ヽ.　　　
　　　　|┃ 　|　　　　　　r';
　　　　|┃ 　ﾞ';:r--;--:､‐'
　　　　|┃≡ ﾞ---'ﾞ'--ﾞ'
　ガラッ

>>460
このスレでちゃんとした見解を定期的に述べている方はそうしていますよ。
もちろん晒さないのも御自由ですが、どういう装置を使ってどういう経験を積んできた人が
発言しているのか分かった方が発言に重みが増します。
ここには時々、表面上の知識だけでいろいろと吹く輩も紛れ込んできますので、
そういうのと同一視されないためにも、何か特別な理由がない限りは教えて下さい。

>>462 名無しさん
本当に良く判らないので教えていただきたいのですが、
あなたは誰？
あなたのシステムはどこを読めば判りますか？
あなたが，このスレでどういう立場の方？
管理者？
「名無しさん＠お腹いっぱい」さんが
>　ちゃんとした見解を定期的に述べている方はそうしていますよ。
・・・・・・・・・・・・・・・
と重々しく仰ると言うのは、ここのコテハンさんが
何かの理由で名無しさんでカキコしてるって事ですか？
首実検されているみたい。
なんか変だなあ？？

あなたは誰？？？

ここには時々、単なる好奇心だけでいろいろと質問する輩も
紛れ込んできますので、そういうのと同一視されないためにも、
何か特別な理由がない限りはお名前を教えて下さい。

よろしくお願いします。

ロマンを語るものがもっともロマンに程遠ぃとゅー皮肉を感じないでもなぃ
それは恋愛論を語るものにもはゃ恋愛をする資格が無ぃのに似てぃる

>>461
シッシッ、お前のスレはこっちだろ↓
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/pav/1061995221/

>>464
ヴィンテージにロマンがあったら可笑しいよね。
保守党は革新する党です、と宣言しているようなもん。
主客転倒の極み。ｗｗ

こみせんのけー

>>466
ヴィンテージにロマンが無いとする理由は？

回顧もロマンの一つと見るか否かの見解の相違なのか？

王侯貴族と題してリニューアルしました。

ttp://www.geocities.co.jp/MusicHall-Horn/3686/

オーデオの写真はまだ更新してない。

>>470
パクッた画像で訴えられるなよ。どうなっても知らんぞ。

>>462 名無しさん＠お腹いっぱいさん

あなたは誰ですか？
あなた自身のシステムは？

オークションでフルカンパのボテッキアを手に入れたので、久しぶりにココを覗いたら
6ちゃんねるさんはいないんだね。

君はたとえ　それがすごく小さな事でも
何かにこったり　狂ったりした事があるかい
たとえばそれがミックジャガーでも　アンティックの時計でも
どこかの安い　バーボンウィスキーでも

そうさ何かにこらなくてはダメだ
狂ったようにこればこるほど
君は一人の人間として　しあわせな道を歩いているだろう

それはマニアックあるいはフアナテックと言うんだな。

君はある時何を見ても何をやっても
何事にもかんげきしなくなった自分に気がつくだろう

そうさ君はムダに年をとりすぎたのさ
できる事なら一生　赤ん坊でいたかったと思うだろう

そうさすべてのものがめずらしく
何を見ても何をやってもうれしいのさ

そんなふうな赤ん坊を　君はうらやましく思うだろう

ゴロワーズというタバコをすったことがあるかい

>>473さん
>オークションでフルカンパのボテッキアを手に入れたので、

6ちゃんねるさんではありませんが・・・
ボッテキアですか！！
イタリアンレーサーの中でひときわ工芸的な美しさを備えたマシーン・・・懐かしい。
あのメッキ部分を持つヘッド周りはひときわ目立つことでしょう！

小生は、体力的に（特に躯格筋<誤字かな？>)衰えが著しいので)あれほど戦闘的な
マシンには乗れないでしょうねえ。しんどくてすぐ参ってしまいそうです。
かくして、マシンは乗り手を選ぶ・・・
乗り手が選んだ積もりでも、自分の体力、技量に合わないマシンには手厳しい仕打ちを
受けますものね。小生は軽く柔らか目のフレームでポタリング専門ですよ。

あ、これってオーディオもまた然りですね。
小生のする材料話も身の程知らずの乗り物といったところでしょうか(^_^;)

[オーデオの元ロマンを語ろう]．．．．．

ゃっつけ仕事

>>476 じゃあ、ゲルベは？

ゲルべゾルテだな
手巻きのドラムやサムソンもうまいぞ

おっと久しぶりなので間違えた
ｽﾏｿ

>>476
酒はまだいいんだけど。

タバゴと珈琲がねー。駄目なんだよねー。
オトコの楽しみを大分失ってるよね、俺。
シガーやらライターやら、珈琲メーカーやら・・・

ttp://www02.so-net.ne.jp/~nobb/kamayatsu.html

>>473さん
ボテッキア　エキッププラスですか？
よく手に入りましたね。羨ましい。
カンパはレコルトＣといきたいところですが、何を選ばれましたか？
カンパのギアチェンジは一寸深めに押してやって素早く戻すというのがこつですが
この感触がまたたまりません。十分楽しんで下さい。

>>462 名無しさん＠お腹いっぱいさん
は言いました。
>　どういう装置を使ってどういう経験を積んできた人が
>　発言しているのか分かった方が発言に重みが増すんでしょう？

私は、自分の発言の内容そのものを読んで評価して頂きたいので
自分の持ち物で重み付けをしたいなんかこれっぽっちも思いも致しませんが。

貴方が、どんな装置を持っているのか、また貴方は誰なのか
そろそろお答え下さった方が自然かと思うのですが。

貴方は、
「このスレでちゃんとした見解を定期的に述べている方」
なんでしょう？

なら、お答えくださいまし。

確かに>462の
＞どういう装置を使ってどういう経験を積んできた人が
＞発言しているのか分かった方が発言に重みが増すんでしょう？
ってのは、言われた本人からすれば余計なお世話って感じの臭いが
プンプンするけど、実際ここに出てくるコテさんたちはシステムを晒しているし、
別に他意はないと思いますよ。
そんなに>462を言及していかなくてもってよいのでは。

＞あんまり気がすすまないなあ・・・
システムを晒すことは、大多数の人がそう感じると思いますよ。
晒したシステムに揚げ足を取るような書き込みも多々見られるようですし、
実際、普通のマニアならよだれが出そうなマイクロでさえ、
そう言う書き込みが過去レスで見られたようですし。
超弩級の実物を見たことのある人なら、ガラクタだとか、そんな書き込みは
まず出来ないと思うんだけど、ネット上にはいろんな方がいるもんですね。
発言の内容からだけでも、立派な経験をお持ちと言うことはうかがえるので
スレ自体も殺伐としてきてるし、この辺で〆てはどうでしょう？

487のいうとおり、たいしたことじゃないのに、
あまりヒステリックに粘着してると気持ち悪いです、端から見てて…。

まるでかつての……みたいだ…。

カンパニョーロって・・・
シマノの方が普通に良いだろ。

>>489
そうでしょうね。でも２０年前まではカンパの方が良かった。今でもホイールはカンパが良いと思う。
ビンテージオーディオ＞カンパ＆ラグ付きクロモリフレーム
ハイエンドオーディオ＞シマノ＆アルミカーボンハイブリッドフレーム
ってイメージかな。
オーディオも自転車も使い手次第。２０年前の古い自転車に乗っても早いひとは早い。
最新のシマノ・デュラエース＆トレックでもツールで優勝するひともいれば遅いひともいる。

KleinのPalominoがホスイ。

上手い人が乗れば、20年前より今の自転車に乗った方が速いだろ。
それが技術の進歩って事だよね。

///

>>487　レスありがと
了解しました。

>>462　許したる

レスが遅れてごめんなさい。

>>477
小生、フレームが堅さがわからない程の酷い乗り手なんですよ。
30年ほど前は自転車同好会にいてそれなりにツアーもしてたのですが（神田
のアルプスでキャンピング仕様を特注してもらってました、懐かしいなぁ）
今は近所をちょこちょこっと走るだけ（汗）。
当時はフルカンパなんて夢のまた夢で、その憧れの記憶だけが残ってて今頃...
こんなヘナチョコが生意気な自転車に乗っててごめんね >ボテッキア

>>485
６ちゃんねるさん、いらしたんですね。
小生、6ちゃんねるさんの隠れファンなんです：−）

うん、エキッププラスにＣレコです（記念モデルではないですが）。
デザインが美しくて丈夫で扱い憎い工業製品というのが大好なもんで（笑）、
とても気に入ってます。
はやり当時の憧れの思いは正しかったんだなぁ... なんて独りでニヤニヤ
しながら... 乗ってます。

以上、スレ違いで申し訳ありません。

今週は工場地区に出張した夜、小生が奉職している会社の重役の家にお邪魔して珍しい
CDPを聴いて来て、耳の保養が出来ました。
その昔、小生が使っていたハークネスを預かって貰ったり、独身寮で飼った猫を引き取って
貰ったり、お世話になった事は数知れず・・・頭の上がらない上司の一人です。
その方が鳴らすシステムは、
SP STAX ESL-4
PA 自作845PP
CA 自作
CDP EMT981、LHH900R
というラインナップで、アナログはヤマハのリニアトラッキング式のアームを備えた
ものが「飾って」ありました。SPは周囲に1.5m位の空間を確保され、三間ほどある
壁を背にして置かれています。
(続く)

まず、勝手の判っているLHH900Rでパティ・オースティンを所望。
不思議な軽さと、安定感が同居する何とも言えぬ音で歌い始めたので、おや？と
思いいつのまにか引きずりこまれています。羽が生えた象が歌っているみたい。
多少艶を帯びた音色はやはりLHH900Rらしい響きですが、少しフワリとした感じ。
SPの特徴を見事に引き出していると感心感心。
背後のミュージシャン達も壁一杯に広がって見通しの良い音場を形成していて
とても気持ち良く聴いてしまいました。
(続く)

続いて、EMT981を聴いたのですが、これが素晴らしかった。
車で言えば大排気量のイメージで、アクセルを踏めば太いトルクでグワグワと、
それもアメ車の様な単調かつ飽きやすいものではなく、淀みなく果てしなく続いて
いくのです。蛇口全開というアレです。

もしや、と思いカザルスの引くバッハの無伴奏１番をならして貰ったところ、
これがやはりスマッシュヒットでした。カザルスの特徴のある弓遣いのスピード感、
アタック感、エネルギー感が見事に再現されたのには驚きでした。
それでいてコンデンサSPの余韻の美味しい部分は損なわれていない。
この方は、きっとこのSPが好きで堪らないのだろうな・・・と納得したものです。
(続く)

小生の（鳴らしたくても）鳴らせない音を聴かされると、どうしてなんだろう、
なんでだろう〜と考えさせられますが、たまには耳の保養と割り切って、
ただただ聞き惚れるのも良いではないか、と自分を慰めてしまいました。

EMT981というCDPをじっくり聴く事が出来て、良い出張だったなぁ。
仕事は??
OutPutはどうした??

件の重役の持っていたヤマハのリニアトラッキングアーム方式のレコードプレーヤーですが
どんな音がするのでしょうか？
ヤマハといえばGT2000とか、しょうちゃんのつかっているGT750等のように木調仕上げの
製品が思い浮かびますが、なにやらメカメカしい外観の製品もあったのですねぇ。
その昔は、パイオニアや三菱、松下も、忘れてはいけないのがB&Oもリニアトラッキング
アーム方式のPLを出していましたが、最近はどうなんでしょうか。ゴールドムンドとか
ロックポートの他は余り見かけないのは寂しいと思います。

デザインはともかく、好きな方式なのですけどね

５００!なんてね

あっ・・・・・(--;)

狙ってたのに・・・・

あ、千姫様ですね。
頂きました。たまには良いかと・・・(^^)/~~~

>>499
PX-1だったかな？(うろ覚え、自信なし)
昔々学生の頃知人に聴かせて頂いたことがあります。
最内周でもトラッキング歪みが増加せず、スマートに音溝をトレースしていました。
私はその後リニアトラッキングアームを愛用することになるのですが、
その最初の出会いでした。

>>503
追加。
PX-1で合ってました。
ttp://k-nisi.hp.infoseek.co.jp/px-1.html

>>503　TKさん
どうも有り難うございます。
小生は松下のSL10しか手元に置いた事が無いのですが、最内周でも安定した感じが
やはり特徴的でした。松下らしい少し化粧っ気のある音でね。
昔も書いたのですが、SL10用のオルトフォンのコンコルド型MCカートリッジがあり、
それが欲しかったのですよ。MC200。確かSL10用があった様に思います。

あと、パイオニアのリニアトラッキングアームは凝ったリニアモータを採用して
いたのです。モータ屋になってから知りました。

>>505
PL-L1ですね。
ttp://www.niji.or.jp/home/k-nisi/pl-l1.htm
これは最近I先生のお宅で聴かせて頂きました。
これも良いプレーヤーですね。

>>504　TKさん
面白いサイトを有り難うございました。
パイオニアの製品も乗っていました。

ttp://www.niji.or.jp/home/k-nisi/pl-l1.htm

あらま、かぶってしまいましたね（ｗ

SL10も出ていますね。
今見ても、女性が「可〜愛〜いぃ〜」なんて言いそうなキュートなデザインに再び
惚れました。
豚児が「レコードプレーヤーが欲しい」と希望を持ったら探してあげたい。


ttp://www.niji.or.jp/home/k-nisi/sl-10.htm

>>499　彰篠宮さん
＞しょうちゃんのつかっているGT750等のように木調仕上げの
私のは黒です（汗
次に何を買おうか思案中です。
とは言えカートも良いものが欲しいし、（コントラプンクトaが候補）
やはりプレーヤーがしっかりしていないとダメかな？などと楽しく悩んでいます。

現在はコンクリート直打ちにフローリング直貼りの床に、プレーヤー付属のインシュを
はずして直に置いていますが、それでもキャビネットを指で叩くとボーンボーンと
盛大に鳴るので気分がよろしくありません。

それから思い出してみれば小学生の頃からターンテーブルシートを自作したり
（セーム皮だったような？）お年玉でカートを買ったりしていたような気がします。
ＳＰは当然すでに分解して眺めていました。

>>510　しょうちゃん殿
GT750等の件、黒ですか。またまた何かと勘違いした様です。

カートの件、
小生なら中古のオルトフォンMC20やMC30シリーズ、デノンDL103(何も付かないやつ)を
探すと思います。何と言っても価格がリーズナブル!!

>やはりプレーヤーがしっかりしていないとダメかな？などと楽しく悩んでいます。
小生なら、置き方等の工夫だけでもう暫く試されては？という感じがします。

>それから思い出してみれば小学生の頃からターンテーブルシートを自作したり
>（セーム皮だったような？）お年玉でカートを買ったりしていたような気がします。
>ＳＰは当然すでに分解して眺めていました。
五味康祐氏も、子供の頃SPのカートリッジやラッパを改造して楽しんだそうで。
音キチ（古い言い方だなぁ）は双葉の頃より芳し、というか三つ子の魂なんとやら、
というか雀(以下略・・・ですね。

拙宅のGT2000も、やはり黒です。少し後に発売されたGT2000Lが木目調だったと思います。
コントラプンクトaも持ってますが、まだ相性の良いヘッドシェルに巡り会う事ができてません。
MCの場合トランスとの相性もあって、ベストなセッティングに辿りつくまで色々楽しめますねぇ。

>>510　しょうちゃん
振動のフィードバックの遮断が出来てないようですね。
これではハウリングマージンが取れません。
インシュレーターを外して床に直置きするのは、ハウリング対策に逆行しています。
先ずはインシュレーターを元に戻し、振動のフィードバックを遮断する方向で再考してください。

>>511 彰篠宮さん
＞小生なら、置き方等の工夫だけでもう暫く試されては？という感じがします。
そうですね。実はちょっとレコードを一度に買いすぎて、聴くので精一杯なのが本音です。
今の機械でやるだけやってみないとグレードアップの道筋も見えないですしね。
落ち着くまで今の機械で工夫してみます。アドバイスありがとうございます。

>>512 ロマグラさん
コントラプンクトaとＧＴ２０００のアームとの相性は問題ありませんか？
色々とカートを買ってみるのも面白そうなのですが、自分の基準カートを一つ決めて
それで調整したいのです。
それに基準にするにはやはり自分のレベルよりも上と思えるものの方が
やりがいも出るような気がするもので・・

>>513 ＴＫさん
付属のインシュレーターがいかにもフワフワしていて、これなら床に直置きのほうが
しっかりした音が出るのではないかと考えたわけです。

まず、元に戻してしばらく聴き込んでみたいと思います。
アドバイスありがとうございます。

実はアナログレコードにあまり期待はしておらず、自分の青春時代のソフトが聴ければ
いいやと思っていたのです。
それがいざレコードを買い、新しいカートリッジをセットして音を出してみると・・・
これは放ってはおけない！となった次第です。
今まで損した気分です（涙

>>514
カートリッジの発電のための振動支点(基準)の明確化は非常に重要ですが、
それと同時に音響振動フィードバックの遮断も非常に重要です。
ハウリングマージンは大きいに越したことはありません。

>>516　ＴＫさん
＞ハウリングマージンは大きいに越したことはありません。
インシュレーターを付けてみました。
どちらの場合もそうとうな音量までハウリングは起きませんが、イコライザーのゲインを上げ
ちょっと危なそうな音量まで上げるとさすがにハウります。
（回転を止めて針を乗せた状態）
インシュを付けた場合のほうが
さらにハウリングマージンがとれ、ハウる周波数が８０Ｈｚから１７０Ｈｚに上がりました。
キャビネットを叩いた時の音も「ブワーン」から「ボーン」に変わり濁りが少なくなりました。
（フェルトは使わない状態で）
やはりノーマルに戻して、この状態で調整する事にします。
床が丈夫なので盲目的に過信していたのかもしれません。

そーか、キミも被ってるのか・・・

床の問題はアナログ時代はそうとう問題になりましたよね。
ひたすら分厚い床にしたり、ブロック組み上げたり、
凝りに凝った人なんかはプレーヤーの下だけを他の床から切り離して、
しかも地面からコンクリート盛ってきて地球と直結させたりもしてました（笑）。
まあ、そこまでは無理でも、他の部分と独立した床の上に置くというのは効果的ですよ。
歩いたりスピーカーによる振動がそこで遮断されますからね。
とはいえ、あまり引き回すのも御法度なので、押入の中が穴場です（笑）。
押入は床が部屋とはつながっていない上に、上段はけっこう振動を吸収します。
まあ布団との共存は無理ですが、割り切って物置として使って、
あまりホコリの立たない物だったらけっこう収納力もありますしね（笑）。

>>519　カンチレバー細すぎ！さん
＞しかも地面からコンクリート盛ってきて地球と直結させたりもしてました
私の部屋がまさにそれに近い状態なんです。
（コンクリの上にフローリングがエポキシで貼ってあります）

近くを頻繁にクルマが通る所ではダメでしょうが、幸い田舎でその心配もなかったので
結果はわからないけれどエイヤッと工事してもらいました。
結果は・・
いろいろありますが、重低音で足下の床が振動しないので迫力というか体感音というか、
そう言ったものがありません。
イスの回りだけでも普通の床にしたほうが良かったかもしれないです。

＞最強スピーカ作る１さん

例の件本当にすいませんでした。しょうちゃんやとしぼちゃん、または
架空屋と同一人物にしてしまっていた件、深くお詫びします。ごめんなさい。
勘違いでした。ごめんなさいとしか言いようがありません。当時は真剣に
そう思い込んでおりました。

また、ロマンスレの皆様にもご迷惑お掛けしてしまいました。言うまでも無く
最強氏は善良な方ですので・・・。すいません。

>>521
死んで詫びろ。
つーかいますぐ死ね。

>>521
私は既に別スレでやまさんと会話して、解決済みです。
やまさんのオーディオを愛する気持ちは強く純粋なので今後も期待します。
でも饒舌すぎる文章はもう少しトーンを抑えた方が、より内容が伝わると思います。
（レス不要）

私も和解してるので一応書いておきます。

そーかキミもゎかぃのか・・・

>>520 ：しょうちゃん さん
老婆心ながら。
問題はそのコンクリートがどのように打たれているかが肝心ですよ。
充分深く打たれたパイルの上に充分密な配筋を施した基礎であればまず問題は
起きないでしょう。
肝心なことは、音響発生部分と聴取部分、音響製造部分（プレーヤー台）を遮
断する事です。
床面積の大部分を占める聴取部分と音響発生部分（ＳＰ床）が共通ですと振動
収束時間が複雑かつ長くなってよい結果にはなりません。プレーヤー台も同じ
事で、壁の部分からも独立していた方がよいと考えています。
拙宅では壁面は天井部分も含めて基礎は共通ですが、構造壁であるため止むを
得ない措置でした。しかし各床とは遮断しており、不等沈下に対する対策が出
来ていれば音響的には問題は起きていません。

>>517
さらにハウリングマージンを上げる為の簡単な実験として、
お使いのスピーカーの下にクッションとなるものを敷いて
スピーカーを浮かせて聴いてみて下さい。

音の変化の方向性を確認する為ですので、
クッションとなるものは使い古しの毛布を畳んだもの、
マットレスのスポンジ、プチプチクッションを何重も重ねたもの
などなんでも良いです。

>>526　6ちゃんねるさん
なにぶん１５年前のことなので詳しくは憶えていないのですが、けっこう深く地面を掘って
鉄筋も細かい碁盤の目状に組んであったように記憶してます。
当時は今のようにオーディオに凝るなどとは思っていなかったものですから、このくらい
やっておけば十分だろうくらいの気持ちでした。
　
＞肝心なことは、音響発生部分と聴取部分、音響製造部分（プレーヤー台）を遮断する事です。
この様なことは全く考えつきませんでした。これだけ厚くコンクリを打てば、
もう全く振動しないだろうと考えていたのです。
しかし、この部分ごとに遮断するといっても結局地面とは接触してつながっていることに
なるような気もします。

>>527　ＴＫさん
ＳＰのクッションやつり下げは私もいろいろやってみました。
つり下げは天井から登山用ロープ（これがけっこう伸縮性が高い）でボードをつり下げ、
これに小型ＳＰをのせて聴いていた事があります。
ですがその頃はＣＤオンリーでしたので、今やってみるとまた違った結果が出るのでしょうね。
プレイヤーのほうが落ち着いたらやってみたいと思います。

それから今でもオンキョーのセプター１００１は事務用イスのクッションの上に乗せて聴いています。
見た目は最悪ですが、ＳＰに触れてみても振動は極わずかです。自重が重い（５０Ｋｇ）事も
関係しているのでしょう。

これまた余談ですが、この１００１のＴＷ振動板は非常に柔らかいマグネシウム合金製で、
ちょうど鉛のような感触です。また振動板の裏にゴムが張り付けてあります。
このおかげで？高域には全く刺激感が無いかわりに、９ＫＨｚあたりからかなりダラ下がりに
なっていますが、この部分をイコライザーで持ち上げてやると非常に美しく鳴ります。
測定上高域をフラットにすると普通はちょっと刺激的になりますが、このユニットは
それがありません。バイオリンを聴くとゾクゾクします。（関係ない話で失礼しました）

しょうちゃん

アナログプレーヤーのハウリングを止める方法としては、
重量物を弾性体で支えるという方法もあります。
数100Kgほどの台を、空気バネで浮かせるのですが、
かなりの効果があります。共振周波数が下がるので、
台の重量は重たいほど良いのですが、限度があります。
借家住まいやアパートにお住まいの場合は、
地面にコンクリートパイルを打つよりよほど現実味が
あるのではないでしょうか？
重量がある程度重たければ、SPに使ってもLPプレーヤに使っても
効果はありますが、SPだと２個必要なのでまずLPプレーヤの方に
この台を使いって見られては如何でしょう？
マイクロのオーディオベースの巨大版です。
台は、金属や木を使いネジで組み立てるので，バラせば
一人で持ち運びができます。

>>530
実際にそこまで実践しておられる人もいるんでしょうね。
確かに効果がある方法に思えます。
でも私はそこまではちょっと・・（悩
というか、今でもハウリングマージンは充分とれているので、今はいろいろと試して勉強している
ところですね。ＣＤだけ聴いていたのでこのへんはずいぶん不勉強でした。

それよりその様な台が市販されているんでしょうか？
それとも自作ですか？

>>531　しょうちゃん
レスありがとうございます。台は自作です。
そんなに高価ではありません。それにそう大変な工作技術が
必要なわけでもありません。
大切な事は，ハウリングマージンが
取れてさえいれば、それで良いのかと言う事です。
フルボリウムでハウリングが起きない状態を
実現する事は、ある程度経験をつめば全く難しくない事です。
ただ、出てくる音には、というよりも無音の部分の
静けさ、には様々な表情があります。
システム全体でハウリング（共振）が起きなければ良い訳ではなく
無音の部分，すなはち、映像で言えば黒が如何に真っ黒であるか
が重要だと今は思います。

本当に静かな環境を作り出すのは少し難しいのです。

>>528 ：しょうちゃん さん
　つい過激な事を言ってしまいました。当時の私も五里霧中で、前にも言いま
したと通り、考え得る事を精一杯やってみただけです。貴兄の設計、アイデア
は本当に勇気に値する事だと思いますよ。
そこまでやって居られるならば、ＡＰはともかくＤＰにおいても充分安心して
機器本来の性能に身を委ねる事が出来ると思います。
ＴＫ兄の仰るとおり、細かな工夫によって素晴らしい結果が出来ると思います。
最近はむしろＣＤＰに於いてこのベッドは性能を発揮しているようです。

>>532
＞映像で言えば黒が如何に真っ黒であるかが重要だと今は思います。
なるほど、私も３管を使っていますのでこの例えはよくわかります。
実は自作の防音換気ダクトのモーター音や空調ノイズが気になり始めました。
どうもわずかながらADPがこのノイズを拾っているようなのです。
少しずつ改善していくしかないようです。

>> 6ちゃんねるさん
＞つい過激な事を言ってしまいました。
いえいえ、いつも貴重なご意見ありがとうございます。
昨晩ＴＫさんのアドバイスでＳＰをクッションで浮かせてみましたが、
確かにハウリングマージンが２〜３ｄＢほど（ボリューム目盛り読み）アップするようです。
そうとう頑丈なコンクリのはずですが、やはり床を伝わるエネルギーは確実にあると言うことが
わかりました。
そうなると床の遮断と言う方法も理にかなっていると思えるようになりました。

>>ＴＫさん
早速ＳＰを浮かせてみましたが、おっしゃるとおりハウリングマージンが上がりました。
振動していないと思っていた床がＳＰのエネルギーを確実にプレーヤーに伝えていたわけですね。

とても参考になりました。そして認識が変わりました。

>>534
追加情報です。
スピーカーの振動が伝わるのはプレーヤーだけに限りません。
アンプにも伝わっています。
ただアンプの場合は電源トランスと言う厄介な物がありますので
単純に浮かせればよいわけではありません。コイルは動けば発電しますので。

色々お試しください。

今なら無料サンプルプレゼント

>>535　ＴＫさん
やってみます。ありがとうございます。

これも追加情報ですが、レコードを浮かせる材質はやはりフェルトが最上でした。
ただし、フェルトの繊維がレコードにひっつくのはちょっと困ります。
演奏前に拭けばいいだけですが。

それとフェルトの位置ですが、レーベル面で支持するのが最良でした。
ＴＫさんのようにレコードの中央で支持するのはダメでした。
丸形のフェルトですが、形状と位置にもノウハウがあるんでしょうね。

縁にも１周置くのはど〜や？

>>538
やってみます。

低域以外は私の機械からすれば必要充分な音が出ているんですが、
最低域はなんとしてもダメです。今のところ。

ＣＤの様な揺るぎない低音が聴ければ良いのですが。
レコードの中高音にＣＤの低音を組み合わせられればいいな・・

などとバカなことを想像してしまいます。

おっと、すっかりプレイヤーのグレードの違いを忘れていますた。
ＴＫさんと私のプレーヤーは値段が１００倍違いますからね。

自慢か！？

>>540 ：しょうちゃん さん
大丈夫ですよ。ＴＴの回転に一定のトルクがあれば低音はでます。
問題はアームの調整です。ピポッド式でしたら少し堅めに締めてやって下さい。
アームのモーメントとカートのコンプライアンスの適合が肝心です。
フリースタンディングに近いあのＳＭＥでさえしっかりした低音が出るのですから
セッティングさえ気を付ければしっかりした低音くらい出ますよ。
無責任なことを言っているような気がしますが、今まで棒にも箸にもかからないようなものは
一定以上なものではあまりお目にかかってはいないものですから。
要は、ＴＴとカートのかねあいです。
どのような機種をお使いなのかよく把握しておりませんが、今までのお話だとそんなに
変なことにはなっていないと思います。

謙遜か！？

>>537
私の場合、レーベル面での支持では塩ビの音が出すぎてダメでした。

>>542　６ちゃんねるさん
＞ＴＴの回転に一定のトルクがあれば低音はでます。
え゛〜〜！！
私の脳みそ（田舎味噌）では理解不能です。
だって、わざわざトルクの小さなモーターを使ったプレーヤーがもてはやされたり
してるじゃないですか？

これとて６ちゃんねるさんにかかれば一刀両断だったりして・・・

>>544 TKさん
深いっすね。
スネアドラムのミュート法に、布ガムテープの粘着面を表に小さな筒状のモノを作り、
それを転がしながら最良のポイントを見つけるワザがあります。
ヘッドと接触している面積はごく僅かですが、音はとんでもなく変わるのです。

>>545 ：しょうちゃん さん

＞え゛〜〜！！
＞私の脳みそ（田舎味噌）では理解不能です。
＞だって、わざわざトルクの小さなモーターを使ったプレーヤーがもてはやされたり
＞してるじゃないですか？

一寸した誤解ですね。
トルクの小さなモーターを使うのはコキングから逃れるためです。
ＴＴそのもののモーメントは総体として必要なトルクは確保されているはずで
す。経験から言えば、それでも小さなモーターを使ったプレーヤーは相対的に
低音は軽めになる傾向が見られます。
スタイラスとグルーヴとの摩擦係数は測りようがないのですが、ドン！と来た
ときの表現力に微妙な違いがあります。
もっとも、しっかりした低音はトルクだけではなく、カートの発電エネルギー
をどれだけ無駄なくアンプに送り込めるかにかかっていますので、周辺の整備
の方が重要でしょう。

>>546　６ちゃんねるさん
どんなに重いターンテーブルを回したとしても負荷がかかれば極わずかではあっても
必ず回転は遅くなるというのは理解できます。
トルクの大きなモーターの場合はその割合が少なくなる訳ですね。

しょうちゃん　６ちゃんねるさん
瞬間的な負荷にはトルクも効くけどターンテーブルの
慣性質量も効きます。ズン　と来た時に回転が殆ど落ちないだけの
勢いがあれば良いのじゃないかな。無限大の慣性質量があれば
全く回転は落ちない訳。勿論無限大のトルクがあっても同じことですが。
トルクを上げるか慣性質量を上げるか。
静かなのは慣性質量のアップでしょう。

>>547 ：しょうちゃん さん
またまた誤解を生じたようですね。重要なのはモーターのトルクではなくて
ＴＴが保ち得る慣性モーメントの方です。その意味で>>548 ：323さんの言わ
れている事は体験的に正しいと思われます。
私の基準にしていますエアフロート２重連＋ハイスピードイナーシャｘ２（こ
れもエアフロート式）は総体としては相当のモーメントを持っていますが、
モーターそのものは大変トルクの小さいものです（ＤＣ電源ＤＣサーボ）。

>>548
全くその通りだと思います。
海外製品にそこまでやるか？と言う感じの超重量級プレーヤーがありますが、
聴いてみたいものです。
私の行く店ではADPは飾ってあるだけで、音を出しているのを聴いた事が
ありません。けっこうな大型店なんですけどね。

>> ６ちゃんねるさん
＞またまた誤解を生じたようですね。
おおむね３２３さんと同じ事を言いたかったつもりなのですが、
私の書き方が悪かったようで、すみません（汗

ハイスピードイナーシャｘ２と言うのは
ttp://www.geocities.jp/w_itb/player.html
この様なものをターンテーブルを挟んで、あるいは並べて設置するわけですね？
また、お互いのモーターの相互干渉は問題にならないのでしょうか。

そごぅタン塩

>>550 ：しょうちゃん さん
お示しの写真のものはかつてのマイクロのもので、それ自体は動力は発生しま
せん。従ってモーターの相互干渉と言う事はありません。むしろ高速で回転す
ることによりモーターの発生するコキングを滑らかにし、全体としてモーメン
トを増加させる働きをしています。弊害をあえて考えると、高速で回転する為
に軸受け、並びに回転円盤は相当精密に作られていなければなりません。高速
回転するが故に低周波発信器？になる可能性もあるのです。

>>550 しょうちゃん　さん
運動エネルギーは、1/2　×　ｍ　×　ｖの２乗　で表されます。
ハイイナーシャユニットは数百回転／分で（確か）回転しますから
周辺部はかなりなスピード（ｖ）となります。
本当は回転系ですからもっと適切な慣性質量を計算する
式を使うのが正確ですが、感覚的に捉えるには，これでも良いかと・・
ですから，あんな小さなユニットですが，発生する慣性質量は
たしか＃5000とか＃8000本体以上のものがあったように記憶しております。
マイクロのお家芸である精密加工のレベルは高く実装時に
振動を発生することもありませんでした。
もしそんな事があるならば、６ちゃんねるさんがお使い
のはずもありませんしね。
実際の製造期間は意外と短く、良いな，買おうかな　と思った時は
もう製造中止になってしまっていて、残念です。
付けた時と外した時では相当違いますからね。

お三方の話を、(あっ、ぃょぅRさんも居たか・・・)楽しく拝見させて頂いておりますが、
超重量級TTをお使いの6ちゃんるさんと323さんの言われる事がどの様にしょうちゃん殿に
伝わっているか？興味津々ですね。

感覚的な表現の仕方になるのですけれども
超重量級TTの音の出方(マイクロとかメルコしか知りませんが)は、羨ましいけど好みとは
少し違うなという印象を持っています。勿論、遣い手の技量で音は千変万化しますが。
それらに共通するのは、悠揚迫らざるといったイメージでありますが、少々低音の出方が
さらりとしすぎている様に思うのです。
男性が念入りに化粧を施したみたいだ、と書いてしまうと齟齬が有りそうです。

超重量級TTでは、ピアノの低音を打鍵した時、ハンマーが叩いた弦がブルブルする感じは
するのですが、演奏者が少し腰を浮かし気味にして、上半身の体重を指先に掛けたみたいな
イメージが沸いてこないのです。
寧ろ、数キログラム級のTTを大容量のモータで駆動させた方が、小生の欲しいガッツ溢れる
情景が良く感じられます。

>>555 ：彰篠宮殿下
お久しぶりです。ID表示がされるようになって少し落ち着いてきましたね。
ID自身はどうかすると変わるようですが、そのメカニスムは私には分りません。
しかし、かつてのアナーキーな２チャン文化？は薄れたような気がします。
私個人は内心ホッとしていますが。

さて、本題ですが、仰られる対象はＥＭＴのようなＴＴを念頭に置かれておら
れるようですが、確かに回転精度を究極まで追及したTTにはその傾向が見られ
ます。以前に、私のところでは限りなくCDに似てきましたよ、といったのはそ
のことです。アナログ再生には高周波付加効果？が認められるように、どうも
低周波付加効果も在りそうだな思っています。オーディオでは「正確に」とい
う以外、ユーザーの「刷り込みイメージの再現」が大きな要素ですので、純粋
工学技術以上の「何か」が問われるのでしょう。
以前、カッターレースの検聴用ＴＴ（カッターレースそのもの）で聴いたこと
がありますが想像を絶する音でした。何しろ数百Ｗのカッターヘッドの抵抗を
ものともせずに回転させていくトルクは強大で、ＳＮ比云々以前にその圧倒的
安定感に驚嘆しました。しかし、製品となったディスクを再生する機械として
はどうなんでしょうか。ユーザーのイメージなど寄せ付けない（余地がないと
も言えます）その音は私にとっては魅力のあるオーディオ機械とは言い難いも
のです。

>> ６ちゃんねるさん
>> 323さん
お話良くわかりました。ありがとうございました。
現在ADPは海外製がほとんどで、しかも度肝を抜くような物量投入の物も雑誌などで
良く見かけます。
以前は此処までやるか？と言う思いが多かったのですが、お陰様でだいぶ見方が変わりました。
あとは、何とかして実際に良いアナログ再生音を聴くのみです。
近所に素晴らしい機械と部屋を持っている友人がいるのですが、数年前にアナログを
止めてしまって、聴かせてもらう事が出来ないのが悔やまれます。

>>554　彰篠宮さん
私としてはなんとかイメージは掴めたと思います。
でも機械は実際に自分で使ってみないと分からないですからね。
自分で体験した時に、「ああ、この事だったのか・・」と言う事になるのでは、と思います。

少し遅れましたが、例のカート（AT-150MLX、AT-F3�U）の慣らしも終わりまして、
快調に鳴っております。
この二つは振動系メカニズムがよく似ており、MMとMCの特徴が良く分かるのではと考え
購入した次第ですが、私としてはやはり総合でMCに可能性を感じました。
AT-150MLXの大きなハイ上がり特性は同じ金蒸着テーパードボロンカンチレバーと
マイクロリニア針を持つ同社のMC型AT-33PTGにも共通のようなので、これはこの
振動系が持つ性質なのかなとも思います。
それを差し引いて（実際にはイコライザーで補正、付属の特性図がありがたい）みても、
やはり総合でMCに魅力を感じました。

解像力、音場の深さ、声の伸び、みずみずしさなどの点でこの安価なカートリッジが
倍以上の価格のAT-150を上回るように思います。

なんでもそうですが，大事なのはバランスです。
カートリッジもあれが良いとかこれが良いとか議論はありましょうが
同じカートリッジでも、どのアームにつけるのかでまた大いに違います。
ヘッドシェルをつかうタイプだとライラなど最新型のカートリッジの
性能を本当に発揮できるか疑問に感じる局面もあろうかと思います。
＞　超重量級TTでは、ピアノの低音を打鍵した時、ハンマーが叩いた弦がブルブルする感じは
＞　するのですが、演奏者が少し腰を浮かし気味にして、上半身の体重を指先に掛けたみたいな
＞　イメージが沸いてこないのです。
あきしの飲み屋さんの重量級ターンテーブルの感じ方に関しては
ターンテーブルのせいではなくアームとカートリッジの選択に少々疑問
があるような気がします。

勿論、重量級のターンテーブルでなくても更に広帯域の
再生が可能な製品はあるようです。

2トン程度のコンクリートのベッド直置きよりも，その上に
先日書いた空気バネで浮かせた数百キロの台の方が
よほど静かです。

バランスと言うか、システムをどのように構成するかがやはり重要です。
いろんな楽しみ方があるので、人それぞれだとは思いますが。

先日某オーディオ販売店に行きましたら、何やら掃除機をつないだ箱でゴゴーと
騒音を立てています。
新型掃除機のデモンストレーションかなとも思いましたが、なんと
ＣＤを削っているのでした。
ご存知の方もいらっしゃるとは思いますが、ＣＤの樹脂内部に反射する光を
ピックアップに戻さない為の工作だと言うのです。

しょうちゃん「あのー、それは何ですか？」
店員「あっ、いや、これは・・・」
しょうちゃん「ああ、これがもしかしてナナメに削るやつですか、うーむ」
店員「・・・・・」
しょうちゃん「やっぱりそれは掃除機が要るんですよね、そうなると・・」
店員「そ、そうですね、掃除機が要りますね、後は担当者に変わりますから・・」
しょうちゃん「あっ、別に変わらくてもいいですから、あのー・・！」

などと言うやり取りのあげく一応納得した訳ですが、
何か一線を越えているようで不気味なものを感じました。

いくらオーディオ好きでもＣＤを削るのはやっちゃいかんでしょう？

何故そう思うかというと、一つだけ、作っている方はそこまで考えて
作っていないと言う事です。

自分のＣＤが削られているのを見たらどう思うでしょうか？

おっと、これまた暴走、自分の演奏のＣＤと言う意味です。

>>559 名前： 323さん
＞2トン程度のコンクリートのベッド直置きよりも，その上に
＞先日書いた空気バネで浮かせた数百キロの台の方が
＞よほど静かです。

昔「ペコ？」とか言う空気ばねがありましたね。マイクロも空気ばね式の
インシュレーター台をつくっていましたが、要するにTTを含めた発電機構
と周りの環境との遮断を目的としたものでしょう（ご丁寧に自転車の空気
入れまでついていました）。
何トンの置き台「ベッド」をつくろうと、それが構造的に発音源（ｓｐ）と直結
していれば振動は伝播します。重いということは硬いという事に繋がります
ので、尚更音速は速くなるでしょう。遮断されていれば重い事は有利に働
き（なかなか動き出さない）、発電機構が外部の影響（共振）を受ける事は
より少なくなるはずです。
翻って、EMTをはじめとするプロ用のTTの持つ音の魅力は、重量級の糸ド
ライブのものとは世界を異にするものだと思いますよ。
あの手のモノは、はっきり言って周波数レンジもDレンジも狭く、必要な範
囲の中で上手く鳴らすように作られているのです。その代わり、のっかった
レコードは確実に鳴らします。強大なモーターのトルクも頑丈なフレームも、
全て「確実に鳴らす」と言う一点にのみ投資された結果です。それ故「悠揚
迫らぬ」としか形容できない音になるのだと理解しています。
オーディオを冒険だと考えている者にとっては、余り面白みのない代物だ
とはいえますが、アナログを見直す一側面ではありますね。

鋭利なＣＤはィザとゅーとき武器にしましょぅ

>>564　(=ﾟωﾟ)ﾉぃょぅRさん
本日ハンズでは遣わない様にね！！（核爆

>>563　６ちゃんねるさん
空気バネは、ブリジストンが出している工業用のものです。
補助タンクをつけて共振周波数を下げたりダンプしたりと
多機能のものです。

あきしののみやさんが悠々（悠揚）迫らざると評されたのは
>>555を読むと、マイクロなどの重量級TTの音であって
EMTの音ではないように思いますが。

EMTなら私も納得なのですがね。

うちのベッドは，スピーカーとは絶縁しています。
それでも、フローとした方がずっと静かです。
細かい話でスマソ。

>>566 名前： 323さん
宮殿下のご意見は了解した上で、私はEMTについてそう言ったのです。
マイクロの音は「悠揚迫らぬ」どころではなくエラク神経質な面を持っています
（拙宅のものに限ってか？）。一面ではレコードのあら探しをしているようなと
ころがあって、つぼにはまった一枚でないと楽しめないところがあります。
この辺はカートとアームの使い分けと言ったところでしょうか。
従って、拙宅ではレコード再生原器位の位置づけです。レコードそのものを楽
しむならばトーレンスとかｗパードのほうが所謂「良い音」がしますね。
ＳＮ比に関しては殆ど気にならないレベルですが、インシュレーターを入れると
より静かになると言うのは、ベッドが大地の常時微動を拾っているのか？位し
か理論的には説明付きませんね。あるいはインシュレーターの共振域がバン
ドパスフィルターになっていて、超低域あるいは超高域をカットしているのかも
知れません（こちらの方が考えられる）。
反面どんなに精密に作られた機械であっても、動作時におけるそれ自体の発
生する共振はどうやってアースするのでしょう。やはり大地と直結したベッドに
アースするのが正解のような気もしますがどうなんでしょう。

>>567 ６ちゃんねるさん
＞　宮殿下のご意見は了解した上で、私はEMTについてそう言ったのです。
だったら良いのですが。私も全く同意見です。
＞　マイクロの音は「悠揚迫らぬ」どころではなくエラク神経質な面を持っています
＞（拙宅のものに限ってか？）。一面ではレコードのあら探しをしているようなと
＞　ころがあって、つぼにはまった一枚でないと楽しめないところがあります。
拙宅ではもう少し許容範囲が広いですが、何せ＃５０００ですから
レベルが低いだけなのでしょう。
＞　この辺はカートとアームの使い分けと言ったところでしょうか。
全くその通りだと思います。

大地は細かく振動していますし、人為的な振動を拾いますから
SP、車，鉄道など，巨大なベッドでも完全ではありません。
ですから、空気バネで浮かせた数百キロのベースが意味を持ってきます。
もちろん，大地に直結したベッドの上に乗せるのです。
3Hz以上の振動は、ほぼ完全に遮断できています。

共振をアースするのは不可能でしょう。メカニカルアースなどと言いますが
気休めに近い。共振しないように異なった材料を組み合わせ，堅固で
鳴かない構造を作るしか無いと思っていますが如何でしょうか？
ゴムとかピッチのように内部損失の大きな物質を使うのではなく
あくまでもある程度の強度を持った材料を私は使っています。

６ちゃんねるさん

共振をアースすると言っても，電気のそれと違い
振動は、伝導スピードが桁違いに遅く振動を
押さえる，あるいは悪影響を取り除くには至りにくく、
効果が少ないように思います。アースは機械的振動の場合
困難だと思います。

電気的なアースの場合では、より太いアース線を使うと
更に効果は大きくなります。
接地極もできるだけ抵抗を小さくなるような工事をすると
それなりの効果はあります。

それに対応するだけ，メカニカルな対策は？
考え方としてメカニカルアースと言う考えは魅力的ですが
悪影響を及ぼす前に，果たして振動が、
ベッドに逃げてくれるのでしょうか？
あるいは、ベッドと強固に結合する事で、
振動そのものが格段に小さくなるでしょうか？

と言う事で，私はメカニカルアースに関しては
失敗しています。
効率的な，効果的なメカニカルアースの方法
お教え願えたらと思います。よろしくお願い申し上げます。

ウェル・テンパードも、マイクロと較べられるならば、リファレンス
じゃないとねえ。
6ちゃんねるさんがお持ちのウェル・テンパードはスタンダードの様に
記憶していますが・・・

あと、私ならウェルテンパードの使いこなしとしては、アースより、空
気で浮かせてみたい様な。
全然サスペンションが無いのは矢張り良くは無いでしょう。

6ちゃんねるさん
323さん

小生の悠揚迫らざるの件で申し開きを・・・
マイクロ等の超重量級TTについては、車（メルセデス）に喩えると、5.6LV8エンジンを搭載し、
ストレッチしたＳクラスの様なイメージです。とても出来が良いのだけれども羽目を外さない、
必要にして十分なパワーがあるのだけれども少しばかり瞬発力に欠ける、様な印象を
持っていました。
神経質云々は、遣い手でなければ判らない事で、勉強になりました。
でも、そのマイクロの音は、まるで4"×5"のフィルムに直接画像を感光させる大型の
カメラでしか生み出されない高い密度を持ったエネルギー感が、（使い手の努力よって）
さらりと眼前に提示されるのにはいつも畏敬の念を感じます。その事を悠揚・・・と評しました。


一方のEMTは1960年代後半に製造されたW116と呼ばれる縦目ボディに6.3LV8エンジンを
搭載したモデルに当たるでしょうか。このW116の車重は1800kg台で、ギア比が低いので
その加速はちょっとした迫力溢れるもので、その発生するメカ的な音と相俟って気持ちを
高揚させてくれるのです。
こちらには悠揚云々ではなく、もっと感情的な興奮を伴う扱う喜びが感じられるのです。

>>572
EMTはベンツに喩えるなら、寧ろプロ用のウニモグでしょう。
元はプロしか使わなかったものだし、家庭用としては無意味なものが多
く付いている。
ウニモグの24段階のトランスミッション=EMTの光学式のレコード溝指
示器という感じでしょうか。
確かにどちらも極めて高い水準の機械でしょうが、家庭用としては、普
通は使わない様な。

彰篠宮さん

この板で皆が一番興味を持っているオーディオ機器の
イメージでも一人一人異なる例はいくらでもあります
よね。今回のEMT，マイクロでもそうでした。

その違いを、車で喩えられると真意が良く判らなくな
ります。　車のイメージは、この板では余り書かれな
いし、さらに一人一人違うはず。メルセデスならヒト
ラーも関係してくるから，複雑な気持ちです。　単に
至高のものとして表現する手段として使われているの
ですか？？？

彰篠宮さんの例え話は 、興味を持っておられる様々な
ものをどう位置付けられているか理解する糸口になり
ます。特に後半のEMTの話では、EMTはメカノイズが，
音作りに大きな要因となっていると解釈できるのだけ
ど・・・　　これで宜しいのですか？

こんじょわる〜

３２３の根性悪はこないだのヒステリー騒ぎでも自明のことかと（ｗ

今生のゎかれ

>>574
ベンツがヒトラーに関係したというより、ヒトラーはドイツ的で優秀な
ものは全て利用した、とも言えますよ。
ベンツに関して、そういう感情を持つのはどうなんでしょうね？

あとEMTに関しての印象は私も同じです。

今回のイラク戦争を見てると、本当にヒトラーだけがすべて悪かったのかも疑って見るべきかも

>>579
実は、国民全部が持てる乗用車、長期間のバカンスの保証、アウトバー
ンの建設、あとは、あの大不況に陥っていたドイツを蘇らせた政治家と
してあの頃ヒトラーは世界的にも最も人気のある政治家だったので
す。
フセインとは大風呂敷が一味も二味も違う政治家だったのですね。

ただ、ナチスがドイツ国民に保証した体制は、国内ではユダヤ人の労働
力を使っての生産体制(その後、戦線の拡張により間に合わなくなり、
おぞましい大虐殺が始まる訳ですが)や、スラブ民族を奴隷化を考える
など、無茶苦茶な体制だった訳ですが。

一方でベルサイユ条約によるとんでもない賠償金など、ヒトラーを生み
出す素地をイギリスやフランスが作り出した、とも言えるのです。

EMT927を愛用していますが、メカノイズなど聞こえませんけど。

>>489
見通しの悪い音場再現になる事自体、メカノイズが関与している、とい
う事が分からない程に耳が悪い訳だね(W

>>574
は、
>　後半のEMTの話では、EMTはメカノイズが，
>　音作りに大きな要因となっていると解釈できるのだけ
>　ど・・・　　これで宜しいのですか？
違うんでしょう？？　という反語ですよ。
舌足らずでスマソ。

>>583
だからそういう本質と関係ない些細なところに粘着しなけりゃいいじゃん。
雰囲気悪くなるからいいかげんにしてくれよ…。

>>572 名前： 彰篠宮殿下
イヤー、凄い話になりましたね。
私はメルセデスなんて四ツ輪のオーナーにはなったことが無いのでなんともい
えませんが、仰る通りなのでしょう。
9万ｋも走っているＢＭＷ５３５ｉにiいまだに乗っている身には比較のしようがあ
りません。だいたいＦＲなんて言う車がもう珍しくて（時代遅れ？）、たまに家内
の街乗り車のゴルフに乗りますと、とり回しが楽チンなのに驚きます。

>>569 名前： 323さん
メカニカルアースについてはもう少し考察してみましょう。
共振がコントロールできるベッドを使ったことが無いので何ともいえないのです。
拙宅の現況では十分なＳＮ比は確保されていますが、これ以上の劇的変化と
言うのには魅力がありますね。

>>585　６ちゃんねるさん
＞私はメルセデスなんて四ツ輪のオーナーにはなったことが無いので
ゲレンデヴァーゲンは前輪後輪別々、あるいは同時にﾃﾞﾌﾛｯｸ可能で、
全てにデフロックを掛けてローギア（１ＳＴ〜ドライブレンジまで全てギア比が上がる）
にすると凄い駆動力になりますよ。
友人のクルマが畑にダイビングして大破、畑の所有者に許可を取り道路まで
引き上げた事がありますが、大破した車のタイヤが真横になったまま
軽く引っ張ってしまいます。

普通の町乗りには全く必要の無い性能ですが、荒れた道には絶大な信頼感があります。

>>570 >>571 さん
私がｗパードを使い始めたのは極初期のものからで、未だモーターが四角い切り込み
のなかに入っていた頃からです（従ってモーターも四角い）。
その後クラシックＶを導入しましたが、変更点は余りありません。
本当は新タイプのアームにしたかっただけですが、何やかやと面倒なのと、値段もそん
なに違わないのでシステムごと交換と相成ったわけです。正直言って音については飛
躍的向上は見られませんでした。旧型の方がモーターの位置を微妙に変えられて微調
整が可能です。プラッター部分が一番の変更点ですが、旧型の半透明なアクリルの方の
アヴァンギャルドな雰囲気が好きです。
結論から言えば、ｗパードについては初期型のモノも最新の高級品も、音に関してはそ
んなに差はありません。

続き　↑

マイクロと比べる、と言うのは筋違いで、両者は因って立つスタンツが違います。
ｗパードは精密機械と呼べるような機械技術的側面は一切無く、アイデアと工夫の賜物
です。モーター、プラッターも含めて全てが共振を起こさないように、また機械的接触を極
力無くすようにコンパクトに作られています。トルクも総体モーメントも極小さいものです。
マイクロは現代マニファクチュアリングの極致を目指して（実際は到達しているとは到底
言い難いが）正攻法に開発されたもので、未完成な部分が多々あります。ＳＺ−１と言う
シリーズが一応当時の最高峰でしたが、音としては８０００シリーズとなんら変わるところ
はありませんでした。問題はエアーフロートする祭のスラストベアリングにあり、私の改良
の焦点もここに集約され、如何に無接触で中心位置を確保するかに掛かっていました。
パスカルの法則を持ち出すまでも無く、流体における面積当たりの圧力差をつけることは
理論的に不可能で、ましてや外部から動力を供給しなければならない場合には（この場
合糸あるいはベルト）片方にテンションが掛かる事は必定です。ｗパードはそのことを利
用して３点支持にしています（この辺が技術のスマートなところ）。
何やかやで、結論としては自動芯だし機構を持つスラストベアリングを工夫しましたが、
ベルトのテンションを円周に亘って均等に掛けるのは、既述しましたように２重のプラッタ
ーと２個のハイイナーシャが必要です。回転モーメントが強大なＴＴと極力小さなモーメント
で共振を排したｗパードでは目指す音が違うのです。

>>569 名前： 323さん
メカニカルアースについて
私としてはどうもピンと来なかった事に、重量級ベッドに、共振周波数の低い
インシュレーターを咬ませたほうがＳＮ比がよくなると言う貴兄の御主張です。
その違いは何処から来るかと言いますと、貴兄のお使いのモノは＃5000番で
これはプラッターがピン受け+スラストベアリング（スリーブがあるかどうかは知
らない、恐らくマイクロの他機種と同様只の筒状の軸受けでしょう）と言う構造
のはずです。ですからプラッターはフレームと機械的に直結しており、フレーム
の振動はそのままプラッターに伝播する事になります。フレーム+ベッドは重い
とはいえ、それ相応な容積と面積を持っておりますので、常時微動は勿論、音
響的レゾナンスの影響下にあると考えられます。
従って、プラッター+フレームの振動を極力小さなものにするには、その振動
ループを最短距離にする事が一番理にかなった方法でしょう。因って、インシュ
レーターを入れるとよりＳＮ比が向上すると言う結果になったのだと思われます。
拙宅の＃8000改は回転するプラッター部分はフレームよりエアーによって遮断
されており（一応そういうことになっている？）、反対にアーム+カートはフレーム
に固定されておりますので、回転に伴う振動はアーム+カートとは「ぐるぐる回り」
はしない？と言うことになっています。従ってフレーム+ベッドは限りなく重く、且つ
大地と一体となった構造の方が良かろう、と考えられます。もっともカート自身が
常時微動を拾うようでしたら、これはこれで問題でしょうが、ミクロン単位の超精
密切削の工作機械のベッドでさえ同じような構造ですので、これは杞憂と言うべ
きでしょう。
貴兄の御体験はその通りだと思いますが、それは機械的にフレームと接触して
いる軸受けを持ったＴＴについて当てはまる事例だと思います。

>>589 ６ちゃんねるさん
返事　ありがとうございます。

大変に細かい話なので恐縮ですが・・・

＃５０００のオーナーとしては，当然＃８０００は気になる存在でした。
＃５０００にもエアーフロートバージョンもあり，エアフロートモデルは
当然、購入の検討のために、拙宅で試聴させて頂きました。
で、拙宅の空気バネで浮かせた除振台を使うと＃８０００と＃５０００の
差が、（外来振動対策としては）他所で感じるほどではなく
＃８０００の購入を見送った経緯がございます。
低域の再現に関しては、明らかに＃８０００の方が有利なのですが
金額を考えると、まあ良いかあ　と思える（思いたい）差でした。

また、＃８０００をベッド直置きと、除振台に乗せた時の比較も致しました。
僅かではありますが、明らかにSN比は改善しました。

共振周波数が3Hzまで下げる事ができ、振動がほぼ完全に
遮断できた事。
複数の金属材料とアクリル、材木を組み合わせることで，剛体
ともいえる強固で、共振の殆ど無い台を構成できた事。
この２つが良い結果を得た要因だと思っています。

以上　機械的にフレームと接触していない軸受けを持ったＴＴ
にも拙宅の除振台は、効果があると考えられます。

また、電子顕微鏡など振動にセンシティブな機器は、
ベッド直結ではなく、何らかの除振装置に乗せてある事は
６ちゃんねるさんもご存知の事と思います。
大地の振動は意外と大きいようですよ。

>>590 ： 323さん
オリジナルの#8000は正確に言うとプラッターは無接触ではありません。
スラストベアリングの一部が接触しています。ただし横への極小さい応力
（動力伝達のため）ですので余り影響はないでしょう。
＃5000と＃8000との違いはそのプラッターの材質と構造にあります。
材質はご案内の通りですが、構造について見逃されがちなのは、プラッター
の裏側にフロートガラスが填め込まれていることです。又そこに形成される
空気室（当然動作時には高圧になる）によってプラッターにダンプ効果を生
んでいる事です。
数Ｈｚと言う低域で共振（常時微動と言えるか？）にフィルターを掛けられれ
ば、それは理想的でしょう。羨ましい限り。御健闘を祈ります。

>>591 ６ちゃんねるさん
たびたびのレスありがとうございます。
エアフロートの空気層のバネ特性は、非直線性が高いでしょうが
なにせ空気層の厚みは確か10ミクロン程度ですから
対応できる外部振動の振幅には自ずから限界があります。
マイクロも専用のオーディオベースを市販していたように
通常の使用では何らかの除振台は、必要だろうと思います。
もっとも、巨大なコンクリートベッドの上ならボトミングを
起こすような事はありえないでしょうが。

それにしても６ちゃんねるさんの#８０００改　の軸受けは
オールエアベアリングなのですか！！　それはすごいですね。
オリジナルの＃８０００と比べ，聴感上どのように違いますか？？
ぜひそこのところのお話をお聞かせください。

>>592 名前： 323さん
ベアリングについては色々あるのですが、今夜はさすがに眠いので又にしましょう。
音は確かに違います。変な言い方ですがのんびり鳴る傾向です。引っ掛かりが何
処にも無いといった印象です。
静けさと、破綻のない爆発とでも言いましょうか、ピアノ独奏曲とかボーカル、室内
楽が特に宜しく鳴ります。オリジナル＃8000は一定のトーンを引きずっていて、今
にもマイクロ節を聴かせますね。これはまったく私の主観ですが。

>>593 ６ちゃんねるさん

メカノイズが耳で聞き取れるような状態の機械は論外として、
ノイズとしては聞き取れないレベルだけれど、それが楽音に
上層した（と思われる）時に一定の味付けというのかな、色
付けを感じる事があります。変化としては、表情が濃く感じ
たり、テンポが速く感じたりといった変化でした。少々古い
話なので、細かな表現は出来かねますが、トーレンスのTD124
の軸受けを興味本位で抜いてまた元に戻したら先ほど書いた
ようなクッキリコンとした音になった経験があります。１週
間ほど使っても元に戻りませんでした。抜いて戻しただけな
のになんでこうなるのと、どうしても納得がいかなかったの
できちんと軸受けのクリーニングをしたら前回のチェックで
は見られなかったオイルの汚れがあり、何か埃が混入したら
しい形跡がありました。綺麗にクリーニングして純正（と販
売店がいう）オイルを垂らして元通り組み立てると（なんだ
か随分と時間がかかった）妙に大人しい、のんびりとした、
肩透かしを食ったような音になり、失敗したかあと一瞬思い
ました。結局それが本来の音だったのですが、一週間聞いた
いわば厚化粧の音に慣れてしまい、泡食ったのでした。
軸受けが綺麗になって引っかかりが減少し，のんびりした音
になったのではと考えています。レベルは違うけど。
６ちゃんねるさんの＃８０００改と＃８０００オリジナルの違い
を聞いてひょっとしたら関連があるのではと思った次第。

323も6が相手でょかったぢゃん
6はこむずぃこた言ぅこたなぃずら
国語が不自由な323にはピターリな(ry

ぁきしーちゃんでしゅスレが呼んでるょぅ

チョト見て来るのことあるょ

みた
これ○秘

http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/pav/1060677157/l50

ぁきしはアリゲーターガーでもぁったらすぃ

600ゲト

ノイズがカキコしたら止まっちまった。

ID:qbc5qaqQはＩ

６ちゃんねるさんの返事を待っているのですが・・・・
ついでに、また細かい話を・・・・
> ＃5000と＃8000との違いはそのプラッターの材質と構造にあります。
> 材質はご案内の通りですが、構造について見逃されがちなのは、プラッター
> の裏側にフロートガラスが填め込まれていることです。又そこに形成される
> 空気室（当然動作時には高圧になる）によってプラッターにダンプ効果を生
> んでいる事です。
ガラスが嵌め込まれている事によるダンプ効果は確か
にあります。ただ、空気室の空気の圧力のプラッター
に対するダンプ効果に関しては私は疑問を感じていま
す。私自身、窒素、ヘリウム、水素、酸素などの高圧
ボンベを取り扱う事がありますが、180Kg/ｃｍ2と言う
高圧がかかっていてもボンベを拳で叩けば響きます。
マイクロが宣伝文句で言っていた事ですが、強い力で
プラッターを押さえつけるから響きにくくなるという
のですが。気体は極めて軽い弾性体でまた、流体です
から剛性は無く、高圧ガスによるダンプ効果は、あま
り期待できないと思います。
＃８０００がダメと言うのでは全くなく、あのプラッ
ターの出来の良さの大部分は形状とガラスとの複合に
よるのだと思います。

323ってウゼーな。自己顕示欲のかたまりでIと同類。なんでこんなヤシばっか集まるのよ

>>603 さん
＞６ちゃんねるさんの返事を待っているのですが・・・・

えっ、何か訊かれていましたっけ？
私も内心は空気のダンプ効果なんか信じてはいませんﾖ。
しかし、プラッターの内側にソルボセインという変な粘弾性プラスチックを
貼り付けると、僅かに残る金属性の響きがなくなった事は事実です(どっち
が効いているのか分からんが）。
もう一つ、ステンレスではないのですが砲金プラッターではエアーフロート
とそうでないものを両方比べましたが、ＳＮ比ではなくて金属性の響きと
言う点でもエアーフロートの方が響きが抑えられていましたよ。ですから
あながち全然効かないとも言い切れない面もあるのかもしれません。

なんだか超重量級のTT話ばかりになってしまいましたが、良きオーディオ人
には、この手のモノはアホらしい代物だと思っています。
プラッターにしろ、フレームにしろ良く作られてはいるのですが、それだけでは
半人前で、大半をユーザーの手当てに任せています（マイクロに限って言えば
モーターに関してはお粗末な代物でした。しかしそのケースはデザイン的にも
品質としても立派なものでしたので自作のものに入れ替えてあります）。
とにかく常軌を逸した置き台(ベッド）を用意してやらねばならない、というのが
異常です。また、これをあてがってやらないとその能力の半分も発揮できない
と言う痴れモノでもあるのです。
まぁ、レコードという媒体にはどんな音まで入っているんだろう、と言う尽きせぬ
興味に駆られて、やれるだけのことはやってはみましたが、これで生涯安心だ
とは到底思えませんでしたね。
ですから私にとっては一種の原器だと申したのです。
決してレコードを楽しむ機械ではありませんね。

>>605　６ちゃんねるさん　こんばんは

>>593 で６ちゃんねるさんが
>　ベアリングについては色々あるのですが、今夜はさすがに眠いので又にしましょう。
と言われたので、続編があるのかと思っていただけです。
気になさらないで下さい。

>　とにかく常軌を逸した置き台(ベッド）を用意してやらねばならない、というのが
>　異常です。また、これをあてがってやらないとその能力の半分も発揮できない
>　と言う痴れモノでもあるのです。
まあそこが可愛いと言えば言えますし、人により大きく評価が変わる
原因でしょう。

アームやカートリッジの選び方で大きく影響されますからね。

これしかないとは思いませんが、悪くは無いです。

ぉくが深ぃ。業も

>>607　(=ﾟωﾟ)ﾉぃょぅR さん
>>　ぉくが深ぃ。業も

言い得て妙！！！

オヤスミナサイ

>>606： 323さん
あぁ、ベアリングの件ですか。これは図面を描けば簡単に説明できるのですが
文章だけではなかなか難しい。
要するに、空気浮上したときにプラッターが軸受けから切り離されて完全にフレーム
と接しないようにする工夫です。
そのために円錐台形のスラストベアリングをラテラル方向に自由に動くベアリング(何
というのか分からん、球状のベアリングの中にスピンドルが通る穴を開けた奴）を乗
せた構造になっています。円錐台形のベアリングを入れたところがミソで、こうすると
浮上したときラテラル方向にも応力が掛かり、自動芯出し機構になります(そのはず？）。
球状の自由運動出来るベアリングは、プラッターが回転したとき下のスラストベアリン
グの首振り運動とは切り離されて360度常に均等な圧力で浮いていられるためです。
実際に接しているか否かはマルチメーターですぐ分かります。　

6ちゃんちゃんってエンジニアさん？

円錐コロ軸受けですかぁ・・。浮上時にセルフ調心させるのですね。

ＨＤＤの流体軸受け機構＋円錐コロ軸受けを用いたセルフ調心って理解していいのですか？

>>611
あぁ、流体軸受けと言う手もありましたね。でもあれは相当高速で回らないと
流体皮膜が出来ないのじゃないかな。ＤＡＴのドラムやビデオデッキのドラム
に使われているのは知っていたが、どうなんでしょうね。

エアハイドロに使うオイルを封入したら回転数落として安定して回るベアリングに
ならないかなぁ・・

もぐもぐ、あなたにはこのスレが一番お似合いと思われます。

このスレの方々、もぐもぐのお相手くれぐれもよろしく御願いします。

そんな事お願いしなくていいのっ！ほんとにもう！(･_･)

　　　　 ,　-―-　、
　　　 〃　　　　　 ヽ
　　　 i　　ノ＃ノ）)）)）〉
　　　 i !||(l.（l']） lj）|l|　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　 ! !| lゝ" ー ／l.!　＜　何てことお願いしてんのよっ！
　　　 | || l .く|介|>、l.!　　|　
　　　 | |lリ 〉 <Ｖ>〉|リ　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　 |/　./ 　。ｌ |｜
　　　/　 / ヽ 。| ｉ｜
　　　＼./ ＼∧/|ノ
　　く_//　/ ./　| |
　　　　＼　/.＿|_|
　　　　　 .|　 |.　|
　　　　　 .ｌ.__」,__!
　　 　 　 .|　 l　 |
　　　　　｜　l　 |
　　　　　 |　 .| 　|
　　　　　 |ヽ怒 怒、
　　　 　　＼.＿）＿）

>>613
まぁ、この問題は以下のような装置も究極されていますし、旧くて新しいテーマ
何ですよ。お互いに頑張りましょう。
http://giken.tksc.nasda.go.jp/seika/gaiyou/H12/07files/index.html

マジで鳥肌が立った・・・もぐも…さんキモいよ

ぃゃ、最近鳥肌立つほどのスゴモノは貴重だょぅ
たとえば・・・元Ｘのトシの生声は鳥肌モノでした

6ちゃんねるさん 書き込みありがとうございました。
仕事が忙しくお礼が遅れて申し訳ありませんでした。

軸受けの構造は確かに画像でないと判りにくいですね。
円錐台の自動芯出し構造は、私も考えましたが、球状のものは
思いつかなかったです。

貴重な情報をありがとうございました。お礼申し上げます。

>>612 6ちゃんねるさん
流体軸受けのモータですが、2000rpm程度で回転体は浮上しますが、その回転は安定しません。
動作を安定させるには、OA用のモータの実例では10000rpmも回す必要があります。
OA用のモータの浮上力はモータ回転体含めて70gほどで、とてもTTを持ち上げられる様な
代物ではありません。フライホイールすら難しいのではないでしょうか？
やはり、コンプレッサで空気を供給する方法にならざるを得ないと思います。

営業では判っていない様な新しい技術が開発されているかもしれませんけどね。

>>613 もぐもぐさん
オイル封入の流体軸受けのモータの場合、そのオイルは判り易く申し上げれば
自動車競技のF-1のエンジンオイルの様なものをご想像下さい。

まあ、BBに拘るのであれば鉄で出来たボールではなく、セラミック製のボールも
市場にはあり、回転精度を追求するモータには使用しています。

621 ：彰篠宮殿下
お久しぶりです。
そうでしょうね。ありがとうございました。
超高精度を要求される宇宙ロケットのジャイロでさえ動力を絶つと６時間くら
いしか精度は保障できないと言われています。フライホイール蓄電装置が未だ
に実用化しないのも、如何に軸受けの抵抗と言うプリミティブな問題から抜け
出せないでいるかを物語っているのでしょう。

少し修正　↑
＞動力を絶つと６時間くらいしか精度は保障できない......。
６時間くらいは角速度を追跡できる、と言い換えます。
それ以降は計算に乗らない。

>>624
ひょっとしてあなたナスダのエンジニア？

ネカマ

フライホイル式蓄電装置ハケーン！
http://www.uptenergy.com/

使ってないアナログＰを利用して？

>>627
スレ違いで申し訳ないが。
お示しのものは電車などの減速エネルギー回収用のモノで、既に実用化されています。
現在実用化ならびに高効率化が進められているのは
http://www.nfw-ups.com/jp/jp-05.htm
のようなもので、次世代技術の一つとして期待されています。
その構造は
http://www.nfw-ups.com/jp/jp-03.htm
のようになっています。

余計な事でした。許されよ。

全然書き込みがありませんな。
私が変な回転機械の話をしたからかな。（鬱

いやいや、６ちゃんねるさん、別にそういう訳ではなく、たまたまタイミングの問題かと（笑）
やっと涼しくなってきたんで、夏の間ほったらかしだった機材の手入れをしています。
接点のクリーニング、極性の再チェック、バーンイン等々、チョコチョコと手を入れるたびに、
曇りがちだった音が少しずつ甦ってくるので、気分も爽快になってきます。
片チャン調子悪かったアンプが復活してくれたりもしたんで、上機嫌で音楽に聴き入ってますよ。

この高揚した気分のままで、来週末のインターナショナルオーディオショウを
迎えられそうなので、なにかいい出会いがあるかも知れません（笑）。
ふさいだ気分のままで行くイベントで、いい音が聞けた試しはありませんからね（笑）。

ということで、話題を変えてココからはインターナショナルオーディオショウで
期待する機器や行かれる方々のレポートやそのショーを踏まえて
今後の各自のオーディオの方向性ってことで行きませんか？
極秘情報ですが、もぐもぐさんも行かれるようですよｗ

極秘情報を掲示板に書いてどーするの！？(^_^;

>>632さん
どうも有り難うございます。
というワケで、ショーの広告のページのアドレスを貼り付けておきましょう。

ttp://www.yukimu.com/jp/audioshow2003.htm

10/10〜/12ですかぁ。
10/10の仕事を早めに切り上げて行こうかなぁ。有楽町なら歩いて15分なので2時間位は
見られそう。
ステラヴォックスと大場商事は見たいですね。

身近に新しい作品を見られると言うのは羨ましいですね。
私なら歩いて１５分だったら絶対行きます。
たとえそれががっかりする物だったとしても。

晴海や幕張は昔良く行ったのですが・・・

菅野おじさん（おじいさん？）って目がぎょろってして怖い。(^_^;

>>637もぐもぐさん
もぐもぐさんも来られるなら行きたいな〜なんて。（冗談
名無しでハーモニーの揺らぎやプレーヤーとしての音の捉え方でお話させてもらったのは
私です。
一応フルート、クラ、サックス、ホルン、テューバ、ボントロ、ユーフォ、メロホン、バリトン、ペット
などの演奏経験があるもので。
最近ハリポタを演奏しましたが、演奏していてゾクゾクしました。
演奏する側としてはとても楽しめる楽譜ですね。

プロジェクトとコントラプンクトをお使いと言うことで、親近感がわきました。
どちらも私にとっては手の届く範囲の目標なものですから。

菅野録音について一言。
彼の録音は彼自信が求めていたオンガク、それに対しては忠実でウソ偽りがないと思います。

私は昔から菅野録音モノは嫌いだったのですが、（JAZZ限定、朝日時代は除く）
立派な装置をこしらえて聴いている人にとってはともかく、ほとんどのリスナーにとっては
その録音の良いところは分からなかったと思います。

その点でどうかなと思うのですが、おっと、今気が付きましたが立派な装置の
持ち主ばかりでしたね、ここは。またバカを言ってしまいました。

今はやっと私の再生装置も菅野録音にも対応できるような気がしてますが、
果たしてどんなもんやら、わかりません。

でも一度お話をさせて頂きたいものです。（希望

>>639 しょうちゃん さん
＞今はやっと私の再生装置も菅野録音にも対応できるような気がしてますが.......。
...............とありますが、彼の録音は何か特別な音がするのですか。

私は38/2トラも含めて相当数持っていますが、どれも穏当な録音ですよ。
中では宮沢明子のピアノが良い方ですが、バラツキがあります。
とても先鋭で、ピアノの音色を捕らえようとする意図はわかるのですが、音楽の
流れを追いきれない、総体として掴んでいないと思わせるところがあります。
特に園田高弘氏のベートーヴェンは一寸がっかりした思い出があります。
確か彼はアンペックスで録っていたと思うのですが、録音機材が私の好みと
合わなかったのかも知れません。
日本人の録音では旧くなっても色褪せないのは若林駿介氏のものです。
本当に穏やかで、「録音」の音がしゃしゃり出ないで、音楽そのものを捕らえようと
している姿勢が好きです。

>>640　６ちゃんねるさん
＞とありますが、彼の録音は何か特別な音がするのですか。
実に特別な音と感じます。（昔は感じました）
聴いているほうはミュージシャンの音を聴きたいのにわざと遠回りしているような録音が
多いのです。

録音でどこまで切り込んでいくか？は様々な条件もあり単純な話ではありませんが、
菅野録音は常に一定の距離をおいているようで、私は好きではなかったのです。
どこか一つ突き抜けたものがあれば聴いているほうとしては面白いのですが、
私には推し量る事の出来ない理由があったのでしょう。
（クラシックの場合はわかりません）

ピアノのマイキングは（おき場所も含めて）実に千差万別で、最も録音の難しい
楽器の一つと感じます。
自分の主張と客観性、そのバランスが録音する側としては
最も気を使う所ではありませんか？

余談ですが最近は高性能のマイクが格安で購入できますので、そのへんのレコードや
ＣＤよりもはるかに良い音の記録が残せます。

>>641 しょうちゃん さん
あぁ、そういう意味ですか。
菅野氏はご自分が演奏者になりたかったと言う思いがあって、演奏者
に成り代わって音録りしたようなところがありますね。
当時の私にはかえってそれが陳腐に思えたのですよ。
我々素人が生録を始めると、最初は大抵この傾向にはまり込みます。
自分の音を創りたくなるのです。
このことに気づくまで随分かかりました。空間の自然な響きのなかに
演奏者の意図を如何に上手く伝える要素を持っているかをつきとめる
のがコツかなと思い始めたのです。
道半ばですが生録は益々面白いですね。

>>６ちゃんねるさん
ところで、そろそろチャンデバの様子を教えてくださいよ（悩

もう形になっても良い頃ではないですか？

>>643 しょうちゃん さん
あぁ、デジタルチャンデバのことですか。

一応以前の経緯をご存じない方に私の音だし機械とく使用空間をご披露しておきますと、

ＢＢ（〜50ｈｚ）：ＥＶ30ｗ+バッフル板：1１０ｍｍ超抗力鋼ｘ２+300ｗＢＴＬ無帰還ＰＡ
　　　　　　　　＋２畳ほどｘ3.8ｍの鉄筋コンクりート製密閉箱（室）
Ｗ（50ｈｚ〜140ｈｚ）：アルテック515ｘ2+110ｍｍ超抗力鋼バッフル+150ｗ無帰還
　　　　　　　　ＰＡｘ２+自作砂入りショートホーン
ＭＢ（140ｈｚ〜500ｈｚ）：オーディオノート特注20ｃｍドライバ.ー+90ｍｍ超抗力鋼
　　　　　　　　バッフルｘ２+300ｗＢＴＬ無帰還ＰＡ+自作砂入りホーン（カットオフ90ｈｚ）
Ｍ（500ｈｚ〜2000ｈｚ）：ＪＢＬ2441改＋１５０Ｗ無帰還ＰＡ+自作ディフラクションホーン
　　　　　　　　（アフリカンパドック製削りだし）
ＭＨ（2000ｈｚ〜8000ｈｚ）：ＪＢＬ2421改＋１５０Ｗ無帰還ＰＡ+自作ディフラクション
　　　　　　　　ホーン（アフリカンパドック製削りだし）
Ｔ（8000ｈｚ〜）：テクニクス１０ＨＴ1000ｘ６＋１５０Ｗ無帰還ＰＡ＋角度調可能な
　　　　　　　　音響支柱（スタンド）付き

　と言う具合に以前と変わりません。その後、ＳＯＮＹのドライバー、ＪＢＬ376、
ガウスのドライバーを入手、各種試験をしております。
尚、リスニングルームは約３６畳、ややシュウボックス型、天井高3.8ｍ（芯芯４ｍ）、
フロント壁ライブ（音響拡散用、高域エネルギー減衰用のレゾネーター付き）。
リア壁デッド、後部壁面部には音響調整用の約８畳の空間（書庫）と側面部には
サンルームあり。
特性は、遮音特性90ｄｂ以上、残響特性は全周波数に対して0.8sec（高域のみ
天井からの全面緞帳で調整可能）。
......と言う事になっています。内装はスウェーデンパインの甲板突合せ張り。
内部に低域減衰用のタスク板、及び鉛板を重鎮してあります。

眠くなったのでデジチャンのご報告は明日に。許されよ。

チャンデバのこと　続き　↑
修正：機械とく使用空間→×く（消す）、タスク板→ラスク

さて、デジチャンデバですが現在アキュのＤＦ−35ｘ２を使い、〜50ｈｚ、５０ｈｚ〜
180ｈｚ、140ｈｚ（180ｈｚ）〜500ｈｚ、500ｈｚ〜2000ｈｚ、2000ｈｚ〜8000ｈｚ、8000ｈｚ
〜、と言うカットオフの６チャンネルになっています。
先ず、デジチャンデバの急峻なカーヴを利用して（48ｄｂ/96ｄｂ）色々クロス点を変
えてみましたが、元々各ユニットを大変余裕を持って使っていたため目立った変化
は現れませんでした。
一番期待した500ｈｚ近辺ですが、ホーンのカットオフが220ｈｚですので400ｈｚくら
いまでは可能です。しかしなんとなくギスギス感が残ります。特に期待したＪBL376
は、以外に下の方で腰砕けになり、繊細な高域が疎外されます。2441は大変な粘
り腰で、低域が分厚く、515の特性まで一段上がったように聴こえます。
デジチャンの特徴である急峻なカットオフの実験では、上記のクロス点が一番特
徴的なのですが、総じて急峻にするに従って「くっきり、しゃっきり」と言う傾向にな
ります。元々アナログでも24ｄｂと言うカーブでしたのでその傾向はあったのですが、
もっと音の粒立ちが細かくなったと言う印象です。特に515の高域の歪感が減り
2001-20M（ＭＢ）のクロスを180〜200ｈｚに上げる事が出来ました。この結果ＭＢ
の高域がしなやかになり、コンプレとのつながりもより自然になりました。
96ｄｂで色々試した結果、妥当なところで48ｄｂ、24ｄｂ、18ｄｂと変えてみますと、
バランスはそのままですが、各帯域の音の溶け合い具合が違ってくることに気づ
きます。カーヴをブロードにするにしたがってふわっ〜と、しなやかになってくるの
です。ハーモニーの溶け合い方はそれほど変わりません。これは意外な事でした。
従って、現状ではカーブが24ｄｂを境にどちらを採るか悩ましいところです。

続き　↑
時間軸補正機能の問題ですが、元々出来得る限り振動板位置を揃えていた事も
あり期待したほどではありません。唯、ＢＢは構造上動かせないので気にはなって
いましたが、約24ｃｍ（30ｗのおへその付け根部分までの距離）を合わせ込んだと
しても、印象は変わりませんでした。この辺は機械的に何ｃｍずれている、といった
調整ではなく、音を聴きながら合わせて行くことが課題でしょう。
ただし、これはアナログ方式で相当追い込んでないと、その特徴は判り難いのです。
結果は、今日のデジチャンデバの性能はかなりのところに行っている。
作動したときのＳＮ比は、ユニットの持つ要素の方が大きくアンプそのもののＳＮ比
は比較できない。アナログだからこれはダメで、デジタルだから良いという際立った
特徴は見当たらない。
..........と言ったところです

>>　６ちゃんねるさん
詳しいお話大変ありがとうございました。
９６ｄＢカーブはかなりの変化がおきるのかと想像していましたが、そうでもないのですね。
もっとも６ちゃんねるさんがそれまで緻密に調整しておられたせいもあるのでしょうが。

私などはサブウーハーとメインＳＰのつながりの調整だけでも何十通りも試して
頭が（耳が？）混乱する事もしばしばでしたので、６チャンネルの調整となると
想像するだけで怖くなります（笑
実質無限大の組み合わせになると思いますので、全てのパラメーターを試すのは
不可能、やはり経験がモノを言うといったところでしょうか。

EV-30W 30' 101.09db 16Hz　60W

50Hz以下の帯域をあえて密閉型でやってるのは
凄い発想だと思いますた。位相を考慮か

いよいよ、インターナショナルオーディオショウ、今週末ですね。
今年の期待は、まずはティアックブース。例のアヴァンギャルドがどんなものか確かめてきましょう（笑）。
一部分だけなら何度か聴いているんで、フル装備で置いてあるといいな…。
去年はまだ音がこなれてなかったヨークミンスターがどう変化してるかも気になります。
それからリンブース。ユニディスクとか言うユニバーサルプレーヤーの実力やいかに？
私の好みだと国産ＳＡＣＤやＤＶＤＡプレーヤーは音がさっぱりしてるんで、他の海外製にも期待です。
あとは新制トーレンスやロクサン等のアナログ関係、キャビネットを廃したこれらがどう変わったか？
まあお祭りなんで、お気楽に見て回るつもりです（笑）。

>>648 さん
３０ｗの箱？は密閉とは言え容積としては四畳半の部屋以上あるのです。
おまけにケーブルを通すPS（パイプスペース・75mm管）が通っています。
従って、完全な密閉とは言い難い構造です。
30ｗはオッシレーターで20ｈｚを入れてやっても、スペアナにははっきりと現
れるものの、目に見える振幅は確認できません。従って背後の空気室の
影響は無視できる程度だと思います。
30wの音にもっとも影響があったのはバッフル板で、当初は30mm厚の合板
でやってみたのですが、これではユニットの振動を抑制する事は出来ません
でした。そこで鋼板（11mm）を使うことにし、最初は普通鋼板一枚でやったの
ですが、これが功を奏し、それでは、っと、超抗力鋼（11mm）を2枚重ねて鉄筋
に直接溶接したボルトに止める方法をとりました。ユニットは落とし込みです
から鋼板同士は相当数のボルトで密着することになります。2枚重ねたのは
微細な振動も摩擦によって熱変換するであろう事を狙ってです。また30ｗ自身
にも約24ｋｇのステンレス削り出しのデッドマスを装着していますので、動きや
すいものはボイスコイルと振動板のみということになります。
低域の位相は、従来余り関係がないと言われてきましたが（ＢＢは部屋の何処
に置いてもよい、なんて説もありました）決してそのような事は無く、出来得る
限り他のユニットの振動板位置に沿わせるべきです。現在は約24cmの差が
ありますが、これをデジチャンで補正しても結果としては余り差が見出せません
でした。位相についてはアンプも大いに関係しているのですが、当方は全ての
アンプが同一の回路、増幅段のものですので、一応考慮の外です。

レスありがと
ユニットの挙動対策も万全ってことですね。

凄い発想というのは、普通はその帯域はバスレフ等の方式でって考えるのが
一般的と言う意味で、ＢＢ域を4.5畳を占める箱？でのある意味正攻法のやりかたで
受け持たせているところに凄まじいこだわりを感じます。

フォスの30インチ※も試したことあると思いますが、紙のコーンより
ポリスチレンのＥＶの方が515との繋がりは良かったんでしょうか？
素材だけでは音が決まるとは思いませんが、
フォスの方が入手もしやすかっただろうし、ここにもこだわりを感じます。

※FOSTEX-L869 30' 100.051dB 15Hz 300W

>>651
続けてのカキコ許されよ。

フォスの80ｃｍは技術誌を通してメーカーの依頼で実験しました。
こちらは全く同じ条件でと言う事で、同じバッフル板を用意しまして
（裏話ですが、鉄なんてトン幾らの世界ですので同じ工作を依頼
するのは安い？モノなのです）、あわよくばそのまま居座ってもら
おうと思っていました。デッドマスは同じものを流用しました（置き
台である馬は別に作りましたが）。
結果は、フォスの方が振動板が重いため能率が低い。そのため
ウーハーとのつながりが思わしくない（聴きようによっては、こちらの
方が存在感があるとの意見あり）。私の耳には如何にもバカデカ
ウーハーが鳴っていますよ、と言う風に、時としてその帯域が
シャシャリ出てくることが耳障りでした。これは想像ですが、振動板
が重いため制御が効かず、音が残るのではないかと思います。
これはｆｏが低い事を利用して小さな箱に入れるように想定されていた
のかもしれません。また、当時はアナログフィルターしかありません
でしたので24ｄｂのカーブでもカットオフ外の音が残り、これが上の
帯域の音質を大いに阻害していました。重い、湿った音色のウーハー
でしたら合うのかも知れませんが。
........と言うわけでＥＶ30wが20年近く居座っているのですが、転がって
いるフォス用のバッフル板を見るに付け、ユニットだけでも手に入れて
おこうとは思っています。

なるほど、言われてみれば515は軽量コーンの最右翼ｗ
フォスの重いコーンではよほど上手く繋がないと
その良さを殺してしまいかねないって事ですね。
つくずく理にかなった羨ましいシステムです。
多分オーディオショウにも行かれると思いますが、
良い週末をお迎えください。
ありかとう、お題以外の話題で失礼しました。
やはりアヴァンギャルドなど楽しみです。

>>649 ：カンチレバー細すぎ！さん
ご無沙汰しております。
システム側の設定が変更され、トリップ「◆HOSO.G1bfs」が付けられる様になり良かったですね。

>いよいよ、インターナショナルオーディオショウ、今週末ですね。
ティアック、リン等楽しみなブースですよね。JBLも新機種が出展されるのでチョト楽しみなのでは
ありませんか？
小生は金曜の夜、豚児に良さそうな小型でデザインの良いSP、プリメイン、CDPを探しに行く
積りでしたが、九州に日帰り(!!)出張が入る事が確定しまして、どうも今年もショウには
行けそうにありません。 （T_T)

皆さんの情報を楽しく拝読させて頂くことにします。

>>653さん
貴殿ももホーン使いなのでしょうか？アヴァンギャルドがお目当ての様で。
あの1800万円もするシステムが聴けると良いですね。

>なるほど、言われてみれば515は軽量コーンの最右翼ｗ
確かに・・・強力なウーファですよね。
小生の好きな130とか2220では、515が持つ風の様な軽さと腰の強さを兼ね備えた音を
出すのは小生みたいなヘボでは非常に難しいですね。

>>650 6ちゃんねるさん
デシタルチャンデバが上手い具合に行っている様で何よりです。
BBは確か三菱やハートレーも味見なさっていたのではありませんでしたか？
ご説明から推察致しますと、フォスや三菱はいかにも特性のみを追求したユニットという
感じがします。1990年代以降はSWといっても、あの様な投資を要する大型ユニットが
出てこないのやむを得ないとしても、フレームの金型なんてどうなったのでしょうねぇ。

６ちゃんねるさん

>>644には110ｍｍのバッフルとあり，ビックリ致しましたが
>>650には11ｍｍとあります。
11ｍｍですよね？　超抗力鋼？　高張力鋼でしょう？

>>657
コンジョわるー
このスレで最近コンジョねじまがったヤシといえば(ry

>>657
いやいや、お恥ずかしい。
正に11mmです。
高張力鋼ですか。そうですね。耳で聞いただけなので間違って覚えてしまった。
これは船舶艤装を専門とする会社（イージス艦の艤装をやったと威張って
いました）に作ってもらったもので、本来はセンコク（船穀）隔壁に使う鉄板
だそうです。
レーザー切削で穴を開けてあり、表面はパフ仕上げまでしてありまして、
それは見事な出来でした。

>>656 彰篠宮殿下
＞デシタルチャンデバが上手い具合に行っている様で何よりです。

実はそうではない無いのです。物理的にはそのように行っている
様に思われますが、こんな音の粒立ち、鮮明さを聴かされるのは
音楽の現場では違和感があります。ユニット1つ1つが私の役割は
ここまでですよ、といった官僚主義に位置にいっています。楽器一
つ一つが粒立ちが良く一見オーディオの理想に様に聞こえますし、
ハーモニーも整然としています。しかし何か心の通わない無機質
さが付いてまわるのは、私の古い感性のなせるものでしょうか。
オーディオ再生音楽としては、多分正確で、ある種の目指すとこ
ろでしょうが。
恐らく私が20年早くこのような装置を組むことが出来たなら、諸手
を上げて狂喜乱舞した事でしょう。確かにこのような音に到達できた事
にはおる種の喜びは感じますが、キザな事を言いますれば、膨らみの
無い、融通の利かない正確な？音が鳴っているだけです。
従って、現時では余り火を入れることも無く、私のオーディオ原器と言うべき
存在です。

＞膨らみの無い、融通の利かない正確な？音

逆に言えばそういう正確な音を自分が望んだ結果の音である。
音を膨らませ、混ぜ合わすのは部屋の反射音などをコントロールして
有効に使っていけば効果的だが、多分その音では納得できない。
100％では足りなくて120％のソリッドな音を求める。
自分でオリジナルを、経験に基づいて理論的に音を煮詰めているので
なおさらその傾向が顕著になる。
膨らみは故意に取り除いて行った結果の音だ。
膨らみを出すために120％の正確さを100％にすることには納得出来ないから。
室内楽などの小編成やスタジオ録音などのソースでは
その120％の正確さを十二分に本領発揮してくれる。
しかしソースが変われば膨らみも欲しくなる。
好みの音楽ソースの変化がそういう自分で作り上げた音へ
？マークを出しはじめた原因とも考えられる。

と、分析しますた。

>>661 さん
先ずは小生の前文、ミスタッチ、誤変換の多さに赤面。酔っぱらって書く
もんではありませんね。陳謝。

仰られる通りです。膨らみ（含みとともいえる）いうのは本来ソースの中
にも無いものかもしれません。
自家製の録音では、かなり意図した音が出ていますので、CDや商業ベ
ースの音は、当然ある種の演出（ディレクターの個性？）がなされている
事は想像に難くありません。
オーディオに「含み」を求めるのは、常に自分だけの音を作りたいと言う
欲求の虜になっているからなんでしょう。これはデジタルチャンデバの責
任ではないと思います。

ここは６ちゃんねるさんという方の装置を聞くスレですか？

6ちゃんねるさんの音を聴いた事はありませんが、良かれと思って練り上げてきた
重厚長大なシステムが聴く者に喜びを与えないのであれば、どこか道を踏み外した
装置である様に思えてならないのです。

クヲードやティールで聴く方が楽しいのであれば、主(あるじ)としては心境複雑であり、
寂しくて辛いものがありますね。

オーディオの原器＝絶対的なものと読み替えたとします。
例えば、宗教家にとって「絶対的なもの」は信仰の対象であるといえます。
それは神であったり、仏であったりするでしょう。
その対象が、絶対的で深遠で大きなものであればある程、祈る者は、畏敬の念に満ち
自らを小さきものとし祈り、大いなるものに身を委ねる喜びを感じるのでは？と想像します。

原器と接する行為に、ある種の喜びが伴わないのであれば、その対象は既に「原器」と
しての資格を持っていないのかもしれませんよ。

ご無礼を申し上げました。
お許し下さい。

>>664 彰篠宮殿下
原器と言ったのは「こいつと比べて」と言う意味で、やはりこの
システムは「私の音」の現時点での具現化なのです。
余り聴かなくなったのは、単に面倒くさいに過ぎません。
やはり出来合いモノに比べると圧倒的充実感がありますよ。
特にピアノを身体で受け止めるように聴きたいときはこのマルチ
システムでないと満足しません。
しかし、今日はこんなところを中心に聴いてみたい、と言う
目標がはっきりしている場合には、それに叶うSPで聴けば
納得なのです。

あきしーどーするよ

＞目標がはっきりしている場合には、それに叶うSPで聴けば納得なのです。
大変僭越ではございますが・・
私は初めて６ちゃんねるさんに共感を覚えました。
本気になって取り組んだＳＰは自分の移し絵、あるいは言葉を変えれば自己完結した
世界とでも言いましょうか、帰る家があるようなものだと思うのです。

私も自分にとって客観的に音楽を聴けるシステムはどうしても欲しかったものですから
メインＳＰは不動ですが、サブはあれこれ楽しんでいます。
サブＳＰはその時の気分であっちに置いたりこっちに置いたりいろいろです。

>>669 しょうちゃん さん
どーも、です。ご賛同いただけまして恐縮です。
サブといわれてもなぁー。
63は殆ど家族に占拠されてるし、ESLは書斎で鳴らしっぱなし（ＢＧＭ）。
一応気合入っているのはティールなんだが、何時も同じトーンで鳴る
ところが破綻が無いというかスリリングでない。
ここではきっとこういう風に鳴るぞ、と思っていると本当にそのように
鳴るのには拍子抜けしてしまう。要するに一ひねりしてやろう、と言う
気が起きないSPなのです。こう書くと「お前の努力が足りないか、その
SPの真価が分かっていない」と言うお叱りが来るのは承知だが、ケー
ブルがどうの、インシュレーターは何が良いなんて話には首を突っ込み
たくないので、多分、メーカー製のSPはそんな性質なんだろう、位に思
っています。
オーディオと言うのは多分に周りの環境に左右されやすく、居間のような
家族が出入りする部屋では没頭できないのです。だから勝手に鳴って
りゃいい、と言うことになるのです。
ですから私にとってオーディオの対象になるのはホーンシステムと1+1
だけと言う事です。ところが最近デジチャンデバを入れてから、何か自分
の機械ではないような、誰かに操られているような気分になるのです。
結果は殆ど予想していた通りで、意外な発見、転回は今の所訪れては
いません。入力された信号がどう処理されたか、どういう経路でそうなる
のかさっぱり分からず、結果だけを突きつけられた気分と申せましょうか。
ですから、このシステムへの愛情が少々薄らいでいるのです。
音が良い悪いの話しではないので（恐らく、良くなったのでしょう）誤解
の無きように。

＞ところが最近デジチャンデバを入れてから、何か自分
＞の機械ではないような、誰かに操られているような気分になるのです。

私は２wayの自作ホーン。マルチではなくてネットワーク方式です。
２インチドライバーのスロート部分が気にいらなくて自作はじめたら結局、上のホーンから
15インチのショートホーンの箱まで全部自作になってしまったんですが、
問題はネットワーク。ここだけメーカー製なんですが、そのオイルコンデンサの容量が上下同じと
言うのが納得できない。音楽を聴きながらも、じわじわと疑念が湧いてきて
その帯域に聞き耳を立てる。しかし、出る音はどこもおかしくない。
どこも不満は無いのにネットワークも自作しなければ安心できないと思う今日この頃。

自分で作れなくてもＳＰユニットだったら広い選択肢の中から自分で気に入ったユニットをチョイスできる。
すなわち自分の主観が入る余地はある。
今の市場では選択肢の限られたデジタルチャンデバだから
遥かに次元は違いますが、私のネットワークに対する疑念の感覚に近いのかなと思いますた。

>>655の彰篠宮さん、レスありがと
ご想像通りこんな陳腐なホーンです。今の1800万のハイエンドホーンがどんな音を聴かせてくれるか・・・
案外タキシードに蝶ネクタイを締めたようなつまらない音だったりしてとも思ったりします。

>>671さん
ところで、よろしかったらその２ｗのユニットを教えていただけませんか。

>>672
晒せるような代物ではありませんが、
JBL-2446HとJENSEN-C15Kです。NWはｺｰﾗﾙです。
箱はhorn-fc＝140hz、port-fc＝28hz、175ﾘｯﾄﾙで設計。
米松合板10枚と無垢の欅で仕上げました。高域は全て欅製です。
仕上げ時のテーマは日本家具調でしたｗ
若輩者ですので何かの折には良きアドバイスをおながいします。

>>673 さん
分かりました。2446ｈの方は8Ω仕様の方ですね。
JENSEN-C15Kは８Ωと16Ω使用があるのですが当然8Ωの方だと思います。
このユニットは比較的能率が高く（98ｄｂ）ｆｏも73ｈｚと高めです。多分楽器用に
作られたものではないでしょうか。
ホーンとの相性は音色は分かりませんが物理的には良いのではないかと思
います（ジェンセンは総じて渋めの音だったと思う）。
問題は15吋を何処まで持たせるかで、ネットワークでしたら-12ｄｂが実用的で
すので500ｈｚ〜８００ｈｚが限界でしょう（500ｈｚだと実際は苦しい）。勿論ホーン
のカットオフにもよりますがクロス点はカットオフの1オクターブ上以上と言うの
が常識ですので、２ｗのホーンは相当大型になるはずです。
2446はチタンの振動板ですが、ジュラルミンの物に変えるとジェンセンに合う
のではないかな（これは全く私の好みですが）。
ネットワークについては全く分かりません。コーラルも無くなっちゃったし情報が
ありません。アッテネーターは何をお使いか知りませんが、トランス式なんかを
試されると面白いかも。

早速のアドバイスありがと。
仰せのとおりJENSENはギター用だったと思います。８オームです。
515のようなドラムが一歩二歩前に出てくる力強さはありません。
渋いと言うよりも軽く乾いた音です。ドンって音よりパンって音が得意な感じ。
気に入っています。
何事もトライと、今考えると無謀にもJBL2235を入れた事があります。
多分想像できると思います。重過ぎ。だめ過ぎでした。
今でも入手できるのならGAUSSの3581なども試してみたい。
箱は部屋が12畳という制限もあり、横幅を60ｾﾝﾁに押さえた設計にしてあります。
高さは120ｾﾝﾁ程。その上にホーンを乗せてるので全体では160×60ｾﾝﾁ程です。
NWのｺｰﾗﾙは-12dB/oct形の800Hzクロスです。ｱｯﾃﾈｰﾀは巻き線抵抗で固定式を自作しています。

>>667　6ちゃんねるさん
原器の件、小生の読解が間違っていました。失礼しました。
珍しく6ちゃんねるさんの「惑い」が感じられたのですが、現有の他の機器との比較で
原器と仰しゃられたのですね。
了解です。

ところでIASは行かれますか？アヴァンギャルドが聴けますよ。
といってもダイナミックオーディオ5555でも展示してありますし、話も色々耳にする様に
なりました。

>>676 彰篠宮殿下
インターナショナルオーディオショウ（スゲー名称だ）は覗いてみるつもりです。
私の事務所は以前はフォーラムの近くだったのですが、所謂三菱村再開発で
一寸遠くになってしまったんです（村のハズレ）。
お目当てはやはりアヴァンギャルドです。今期は横浜パシフィコでもオーディオ
ショウをやるそうで、久しぶりに業界は活気付いていますね。

「惑い」ねぇ。その通りですよ。
とにかくこのアキュのデジチャンデバという代物は私の理想とする使用形態に
会わないのです。性能とは関係ない？のですが、私の方式と合わない。
その一つが、チャンデバそのものを左右に独立して使えないことです。
4チャンネルｘ2台のフィルター及びアンプを持っていながら、内部で独立使用が
出来ない為、2階建てを余儀なくされます。同じ筐体内で左右の信号が処理され
ている事は精神的によろしくありません。メーカーは帯域が同じなら中に流れる
信号は似通ったものだ、と考えているのかもしれませんが、これが気に入らない。
大体、肝心のＰＡまでのワイヤリングが長くなる。左右の分割アンプの独立化を
メーカーにも進言したのですが「出来ません」の一言です。この辺が出原氏の
いなくなったアキュのチャンデバに対する精一杯の認識なのかな、と思ってしま
いますよ。扱う信号が高周波？なので尚更気になるところです。
A/D変換は何とか切り抜けられますがD/A変換だけはＰＡを使うため如何とも
し難い。従ってここはアキュの音にならざるを得ない（音が悪いとは思っていま
せんが手を出せないのがもどかしい、デジタル信号部は私の手の及ぶところで
はないので素直に受け止めてはいますが）。
...................と言うわけで心晴れないのです。
.

チャンデバ2台を片チャンづつ使って左右分離してるということですか？

唐突に質問失礼

電気的なアースはどうやって取っていますか？

>>678
本来はそうありたいと思っているのですが、そのようには使えない。

>>679
アースは全てのアンプを外部から引き込んだバス(bus)バーにアース
しています。気をつけないといけないのは、アンプによっては他のア
ンプの電流を引き込んでしまう場合があることです。
それともチャンデバのアースは共通か？とお訊ねですか。
デジチャンを使う限りはそうなります。アナログでは完全に左右
分離しておりますのでアースをバスバーには繋いでおりません。

一寸余計な事。
皆様はPSユニットのフレームのアースをとったことがありますか。
磁気回路を含めてこれは霊験あらたかですよ。バスバーにとるか
ＰＡにとるはカット＆トライなのですが、ぜひやってみてください。
マルチメーターをお持ちでしたら、SPフレームにどれほどの電流が
流れているかを確認できます。
知ってる人はとっくにやってるよね。

６ちゃんねるさん　ありがとう
さらに聞きたいのは、バスバー　はどうやって
接地されているかです。
接地抵抗はどの程度のアースなんでしょうか？？

>>682
大地アースのとり方はどんな本にでも書いてあります。
秋葉原にでも行けばアース用のぶっとい銅の棒を売っていますよ。
後はセオリー通りにお好きなところにどうぞ。

もう一寸詳しく言うと　↑
アースバーを埋め込むとき接地抵抗安定剤を使うと安定して長期間
性能が保証されます。メーカーは接地抵抗の低減化をうたっていますが
設置した直後はどれでも低抵抗ですがそれが長続きするかどうかです。
私は継ぎ足し式の「ステップアース」と言うのを1,3m深度まで打ち込み
「ケミアース」と言う抵抗安定剤を流し込んであります。
接地抵抗は10Ω程度でしょう。

オーディオショーで接近遭遇・・・

６ちゃんねるさん　レスありがとうございます。
私も一般的な知識はありますが、貴殿がどうされているか
知りたかったのです。
> 私は継ぎ足し式の「ステップアース」と言うのを1,3m深度まで打ち込み
>「ケミアース」と言う抵抗安定剤を流し込んであります。
> 接地抵抗は10Ω程度でしょう。
１０オームは凄いですね！　さすがですね！
継ぎ足し式の棒（1.3ｍ）何本+抵抗安定剤で１０Ωですか？

>>686
私も専門外なので拙宅の事しか知りませんが、家を建てるときに
給電工事をした電気工事会社に頼みました。
アース工事はボーリング工法とメッシュ工法（網を敷く方法か？）
があるらしいのですが、家でやったのは簡単なドロップハンマーで
打ち込むタイプです。ドリルで穿孔した後にケミカル剤を流し込み
金属棒を継ぎ足しながら打ち込みます。規定の接地抵抗になるまで
打ち込めばよいわけです。面でとるより深度で稼ぐ方が効率が良い
と工事会社は言っていました。施工後ちゃんと試験もやってくれます。

>>６ちゃんねるさん
レスありがとう
了解です。

追加
直流抵抗だけでなく広い周波数に渡り
インピーダンスを下げようとすると
メッシュ法の方が有利と思われ

>>689
良く分かりませんが、メッシュで面積を稼ごうとするとインダクタンスが
増えるのではないでしょうか。接地線が、ループを作れば、インダクタ
ンスは著しく増加します。ですからアース配線はできるだけ、ストレー
トに配線するのが基本だと思いますが。
また、接地線が長いと、アンテナ作用によって、接地線がノイズを拾
います。接地線が長いということは、接地線自身のインダクタンスに
よるインピーダンスが無視できないということで、すなわち、接地線が
長いことは、ノイズに対して2重の意味でマイナスに働きます。
接地線が効果あるためには、太く、短く、ストレートに、ということでは
ないでしょうか。

メッシュ法を理解していないと思われ

>>691
解説どうぞ。

>>692 ６ちゃんねるさんに解説するなど　釈迦に説法ですね。
以前ご指摘のアースに関する書物にも書いてあることだと思うけど・・・・

オーディオのアースは，単に電位ゼロの基準点となるだけではなくノイズを大地
に流してしまう能力が要求されます。ノイズは、文字通り広い周波数帯域を持ち，
かつ時間とともに変化する過渡現象です。したがってノイズ電流を瞬時に大地に
逃がす必要があるのです。

ノイズ電流を瞬時に大地へ逃がすためには、過渡接地抵抗を限りなくゼロに近づ
けなければなりません。

メッシュ法は、銅製の網を地中に埋め（導電性のコンクリートも併用する）巨大
な接地極を作る方法です。面積が広いので、Cを大きく出来、高い周波数のノイ
ズを効率よく大地に流す事が出来ます。
地面の下の接地極は大きいのですが、屋内への引込み線（接地線）は最短（１メートル未満）
に設定していますし、引込み線自体を銅のパイプでシールドしノイズが飛び込ま
ないようにしていますから飛び込みノイズは検知できません。（このパイプは、
別の接地極でアースしています。）

>>693
レス、ありがとうございます。
メッシュ方だとエライ工事になりそうですね。
確かに網からまたアースを伸ばして杭を何本も立ててある絵を見た
ような気がします。
アースの原理はお説の通りなんでしょうが、接地抵抗が低いという
事は周波数帯域の広さと相関関係にあるのじゃないかな。
この辺から話が分からなくなるのですが（浅学だから）、アースには
シグナルグラウンドとフレームグラウンドがあって、シグナルグラウンド
は一応完結している、と（勝手に）考えているのです（商用電源から
切り離されているため？）。また、SPの起電力を考えると話がややこ
しくなるので、一応この電流はアースに抜けてくれるものと理解して
います。
問題はフレームグラウンドで、この電位差だけはいかんともし難い。
従って外に逃がしてやろう（つまりアースをとる）、というわけです。
私のところでは、給電は200vでフローティングトランスを入れていますし、
これで動くものはパワーアンプの最終段だけです（おっと、最近デジ
チャンデバが加わりました）。従ってノイズに関しては”飛びつき”しか
考えていなかったというのが本音です。
一方、一般的な壁コンセントからとった電源で普通のアンプを聴いて
いても、そんなにノイジーだとは思わないのですが、総体的に視野が
狭くなる感じはしますね。一寸話が逸れたか？

同じ様な結果なら自分の考え通りにやるほうが
精神衛生上よろしいかと。

激同

の昭和史

>>697
つぎから
禿胴
にするワ

(=-ω-)ﾉこのスレは平均年齢が高ぃのでその言葉の乱用はオススメしなぃ

７００

>>699
禿頭”

ぢゃ頭の不自由なシト

>>6ちゃんねるさん　レスありがとうございます。

>　接地抵抗が低いという
>　事は周波数帯域の広さと相関関係にあるのじゃないかな。
どうも違うみたいですよ。
棒とメッシュで音が微妙に違うのですよ。
背景の静けさが違うのです。

メッシュだと高い周波数のノイズを
吸い出してくれているような気がします。

それから
アース棒は無垢の銅棒ではありません。
無垢の銅の棒ならあんな値段であるはずがありません。
あれは鍍金ですから　それも悪さをしているのではないかな？
無垢の銅の棒で打ち込み作業に耐える強度は無理でしょう？
メッシュならば裸にした１００スケのIVケーブルを引き回して
工事できます。もっと太くてもOK!です。
そこあたりも効いて来るのではないかと
思っていますが・・・

理論的な説明は難しいです。

ゎるさをする棒ならボクも一本・・

ごめんなさぃ前科0犯ですﾏﾀﾐｴﾊｯﾁｬｲﾏｼﾀ

(=ﾟωﾟ)ﾉぃょぅR
↑
ｺｲﾂのポコチンちょんぎってしまえ！

>>703
なるほど。暇なときに花壇でもホックり返して銅籠でも編みますか。
でも導電セメントだけで錆びないかな。嫁さん怒るだろうなぁ。
腰痛くなりそうだなぁ。
こんな風に逡巡するのも歳かなぁ。

> 暇なときに花壇でもホックり返して銅籠でも編みますか。
市販の銅の金網をIVケーブルで繋いで導電性のセメントで
固めてしまいます。
銅は殆ど露出しないのでとても錆びにくくなります。
導電性のセメントは、水で練る必要もなく、粉のままぶちまけます。
土の水分を吸って硬化します。

幅１メートル、深さ１メートル，長さ１０メートル掘りましたが
シャクトリ虫方式でやれるので休み休み、週末ドカタをやり
半年ほどで完成しました。冬が良いですよ。

>>707
＞幅１メートル、深さ１メートル，長さ１０メートル掘りましたが........。

エッ！（絶句 ）本気ですか。凄い。感心。感激したぁ！！
これって殆ど送信所のアース工事じゃないですか。
ソリャー効くでしょう。これで効果なかったら天をうらむワナ。
私も徹底する方だが、こういう方が居られるからこの世界は怖い。
しかし、オーディオやってる人でここまでの発想の方は余り見ませんね。
貴兄、もしかして”ＣＱ、ＣＱ”なんてやってませんか。

ピュアオーディオ一筋です。

>>709
それは凄いですね。「まずは基本をしっかり」の見本ですね。
給電は如何なさっていますか。

IDが結構変わるので良く判らないのですが、アースの事をお書き頂いた皆様に
感謝せねば・・・

まだ基礎の工事に入る前なので、メッシュ工法の事、とても参考になりました。
どうも有り難うございました。

目指すは6600V給電です。200V→100Vの巨大なトランスを発注しようと
トランスの会社に伺って話を聞いていたら、6600V→100Vの方が，
とっても作りやすいし理にかなっているという結論になりました。
受電設備の管理者としての免許が必要なので、ぼちぼち勉強しています。

現状は、配電盤からレビトンのコンセントに、日立電線の5.5スケCVケーブル
で６系統配線している程度です。当地は、田舎で、電力事情は
極めて良いのです。負け惜しみですが。

各芯線を銅のテープでシールドした電力線がありますが、一番細い
ものでも１４スケ：4.4Φです。このケーブルを電力線として使い
シールドをちゃんとアースしてやると
結構静かな電力源となるのは確認しているのですが，
仕上がり径が17ｍｍありちょっと
使いにくく躊躇しています。

ちゃんとシールドをアースをしたこのケーブルを通すと
ノイズが吸い取られるように感じるのですが、
理屈で説明できるのでしょうか？
信じるものは救われるとか冷やかされそうですね。

>>711　　彰篠宮さん

とりあえずアース太郎にしました。>>703,707,709,712です。
よろしく
http://www.ericon.co.jp/
これ見れば大体判るよね。
東京エリコンのEP-1とパワーメッシュ
100スケか200スケのIVケーブルをボルコンでメッシュに
繋ぎEP-1をかけます。
IVケーブルが太いとクセが直らないので
電柱とかにくくりつけておいて、車で一度強く引っ張ると
真っ直ぐになります。尺取虫方式では使えないけど。
基礎工事前ならばラクチンですよ。

>>713 アース太郎さん
コテハン襲名おめでとうございます。

冗談はさておき、早速のご紹介どうも有り難うございました。
施工業者に部材紹介し、準備項目に入れておきます。
しかし、5.5スケのCVケーブルというのも凄いですね。
小生は8スケで行こうかと思っていました。

なんだかキケンなぉ名前・・・ass太郎？アスタロト？

>>714　彰篠宮さん　始めまして！
>　コテハン襲名おめでとうございます。
いや、コテハンというのではなく
>>711で
>　IDが結構変わるので良く判らないのですが、
とあったので、暫定的に名乗っただけです。

このスレでコテハンなんかとてもとても・・・

おお怖〜

>>712のアース太郎さん

今後もよろしく。
所謂、キュービクル式受変電設備を設置しようという訳ですね。
家庭用にこれを入れた例は知らないなぁ。
200vとは三相交流だからそう変わらないと思うが、突入電流には
強そうですね。

>>717　６ちゃんねるさん
6600V受電設備の件は、かなり経済的に負担が大きいのと
他にも色々とクリアーしないといけないハードルがあり
簡単には出来そうではありません。

外来ノイズが1/66になるので、理屈の上では、良いかなと。
それからトランスの2次線のインピーダンスが小さくなるので
良いかなと。　変換効率が良いので・・・

誰もやっていない事ってワクワクしませんか？

HITACHIのCVケーブル　6600V以上の耐圧を持つものは
銅のテープでシールドがしてありますが，さらに半導電層
というものが介在していて、なぜこんなものがあるのか判りません。
だれかご存知無いですか？