■ ピュアオーディオ板自治スレッド その３■

ピュアAU板の自治スレッドです。
困った事、相談事、提案、問題提起などありましたら、
このスレへどうぞ。

前スレ■ ピュアオーディオ板自治スレッド その２■
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/pav/1053492769/

前々スレ■ ピュアオーディオ板自治スレッド ■
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi?bbs=pav&key=../dat9/1042064194&ls=50

前々々スレ ★★ピュア板自治スレッド２★★
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/pav/1024678200/l50

前々々々スレ ★★ピュア板のローカルルールを作ろう★★
http://music.2ch.net/test/read.cgi/pav/1022316269/


それではﾏﾀｰﾘ行きましょう。

あぼーん

以下のリンクはガイドラインを参照して慎重にお願い致します。

ピュアAU板レス削除依頼
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1030620062/

ピュアAU板スレッド削除依頼
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1029944042/

◆スクリプト＆コピペ(乱立)荒らし報告スレ・・・・上級削除人さんの追跡協力スレ
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/operate/1053501979/

>>1さん
乙です。
すぐに立ってよかったですｗ
ではちょっと仕事が忙しいので…

>>1
お疲れさまです。

お疲れです。
リンク貼っときます。
投票所 http://bbs1.on.kidd.jp/?0105/sinnbasi

■ID制変更依頼所
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/operate/1052049755/

ID制に対する運営側の公式見解をお願いします。
http://kaba.2ch.net/accuse/kako/1021/10212/1021208620.html


ここらへんは目を通すことをおながい

>>6　その投票所は仮に設置したものですよ（私が設置者です）
あとで１さんが別に設置すると思います。

テストで携帯電話からの投票をちょっと拒否設定してみましたんで、
暇な人は携帯で書き込みしてみてください（動作確認よろしくです）

ピュアＡＵ板現在の設定値
http://hobby3.2ch.net/pav/SETTING.TXT

鯖変更でのトリップ化けに関する解説ＨＰ
ttp://yaoobuoo.2ch-trip.com/page010.html

■ID制変更依頼所
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/operate/1052049755/

申請した板が増えたようです。
ってずいぶん無茶な経緯みたいですけど

一応、削除ガイドラインも貼っておきます。
http://www.2ch.net/guide/adv.html

昨日夕方の意見を読みながら考えていますが、皆さんがピュア板の現状に非常に危機感を
もっていることがよくわかります。
昨日夕方の書き込みから、まず、A.投票は投票で行う・荒らし煽りなどの通報や削除依頼は
マメに行い、B.決して投票＝強制ＩＤ申請＝削除依頼の終焉ではない。
ということで今の所の意見は一致しているようです。


それから、モトスレ復活委員会スレのほうにも、いくつかスレ立て依頼が載っていました。
前スレの992さんも書いてらっしゃいましたが、メーカーの総合スレなど、自治スレで
対応できるものはスレ立てを協力するというのはどうでしょうか？
もちろんその場合、重複スレになってしまったり、住民同士で利害関係が生じてしまうことの
無いように注意しなければなりません。

それから、上記の件に関連してメジャーメーカースレが未だ立たない→スレ立て規制の
緩和申請はどうかと言う意見もありました。これは今日見てみてもメーカー系スレが
立つよりも先に、ちょっと荒れる要素の高いスレが立っている気がしますが・・・・。

>>8
もしかしたら使わせていただくかもしれません。（＾＾；　そのときはよろしくお願い致します。

スレたてより荒らしの対策の方が先なのに、そういう申請をする人は・・・(ry

>>13
いやいや投票所もプロパ串使われると意味ないですね、
Agent偽装で遊んでる方が（ｗ

あとスレ立て依頼の受付はギブアンドテイクが徹底されないと、
立ててあげるほうが肝心のスレが立てられないことになるんで、
この過疎板の中の住人だけじゃ辛いかな？と。

>>15
>いやいや投票所もプロパ串使われると意味ないですね、
ＢＢＳのようにホストのポートがでる投票所で投票行ってはどうかな。
しかも、プロキシ禁止で。それなら公平な投票ができるとおもうのだが。
BBS板等で投票用スレつくれないかな。

>>16
テストで書き込んだけど>>6の伝言板も串規制入ってるよ、試しに自分でそこの伝言板一時借りてみたけど設定でリモートホスト表に表示させることもできたけど
BBS板って街BBSかな？詳しく教えて

User Agentで遊んでたのはオレなわけだが串なんか刺してないぞ。
IP変えただけだ。
でもリモホが同じでもIPが違ったら同一人物か別人か判断するのは不可能だろう？
インターネットで正確な投票なんてムリ。

>>13
スレ立て依頼のやりとりは、元スレ復活委員会スレで
住民が自分達でやり始めたみたいですね。こういうのはなにか嬉しい。
2CHは過度の馴れ合は禁止だけど（馴れ合い過ぎると新しい人が入り辛いので）
殺伐すぎるのもどうかと。

＞でもリモホが同じでもIPが違ったら同一人物か別人か判断するのは不可能だろう？

プロバイダなのかプロキシなのかは判別できる罠。どうかな？

>>20
たしかに、ホスト鯖表示されれば、公正な投票できますね。

>>28
統一教会と生長は７０年安保の時から互いに主催の集会に参加してお友達。
どうも統一の集会に生長の信者が動員されて喜んで出て行ってる形の方が多かった
様子。
統一が日本で政治に顔を出し始めたのはこの時から。
なお当時の国際勝共連合の会長は笹川良一。

生長では学生組織や青年組織のオルグやOB・右翼団体ｅｔｃは増えて過激化
する一方で、初代教祖谷口雅春存命中から既に手を焼く存在だったようだし、
反対に遺族会などの中核組織は減る一方で増えることは無いし
また玉置和郎（生長選出の参議院の名物議員）ですら後半は教団とうまくいって
なかったようだから、もうかなり以前から既にバラバラな状態なのでは。

そんな状態で統一に接近してるんだからイチコロだろうね。

これは誤爆ですかね。（＾＾；>>22

>>19
そうですね、いい感じで進んでいるようです。あちらにお任せしましょうかね。

投票板で見つけました。
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/vote/1054217077/
ここの1にある「コード発行所」（あちらのスレ専用ですが）という所でIDを発行し、
投票することになっていました。前スレで私が見つけた所、というのはここの事
だったんですが、スレを読みかけなのでどのようにコード発行所を立てるのか
まだ不明です・・・。

まちBBSで立てたらヒンシュクでしょうねえ・・・・。>>20さん>>21さんの会話内容で
リモートホストが同じでも云々・・・というのが私ではわかりませんでした、すみません。
それが反映できるどこかいい場所を、どなたかご存じないでしょうか？


それから、現状191のスレがあります。しかし、今日dat落ちしたスレが4つぐらいあるんです。
これは、総スレ数が鯖落ち前の半分以下になっている可能性があります。
実際、今の段階で重複スレやネタスレもまだ多いので、注意すれば立てたそばからdat落ち、
というのは避けられると思いますが・・・。

1さん。投票所のすれは削除議論版でスレ建てさせてもらうのいかがでしょう。HOST見えてますし、内容的にも違和感ないと思いますが。

http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/pav/1054374718/l50

ここの>>186くらいから長文貼り付けてる香具師ウザイんですが

>>25
ここで言っても仕方が無い。削除依頼出せばいい。

>>24
見てきました。灯台下暗しとはまさにこのことでしょうか。（＾＾；　ありがとうございます。
削除議論板のガイドラインの引用ですが、
＞※ 削除の問題も含む自治スレッドは板違いではありません。
＞　　ただし、それぞれの板の自治スレッドとも連携してください。
と書いてありますので、特に問題はないかと思います。


>>25
>>26さんも言って頂いていますが、レス削除依頼が良いかと思います。依頼出すときの理由は、
必ずガイドラインの内容からでないと、削除人さんに却下されますので気をつけてくださいね。

板住人の皆さん自身が、この板を守っていくことになりますので・・・。

そうそう名前欄に山崎渉と入れても、フシアナさんになったようですよ。

ま、まじw　つうか罠張ったんならいっちゃいかん気がする。

ageておきます。

>>28>>29
管理側は放置しているのかと思ってましたが、やっと対策してきましたね。
少しは静かになるのかな・・・。

名前出し忘れてました。1です(＾＾；

はじめまして、アメリカンな物と、バイク・アメ車が大好きなノー天気なオジサンです！
夢はアメリカにマイホームとモトクロスや海と？とで自由に生きることです。
仕事（商売）はすべて今月でやめました。
（２５年間、皆様色々お世話になりました,お客様突然やめてごめんなさい）というのは、
一週間で月収１０００万円？も可能（夢）という物に運良くめぐりあえたおかげも
あるんです。自由と収入・夢を叶えたい人、一緒にお金持ちの自由人になりましょうよ！
やっぱりお金持ちの自由人がいいよネ！たった一回きりの人生じゃないですか！！
（もし興味があれば携帯０９０−３７４５−２０４８米田までお気軽に）
誰でもすぐなれると思います。やっと好きな時に好きな人達と好きな事が出来る自由人に
なれた米田より、なりたい人は今すぐお電話を・・

運気急上昇

テスト設置した仮投票所ですがとりあえず閉鎖しときますね。
必要でしたらまた設置します。

すいません、ピュアAU板用の削除要請スレってどこでしょうか？
http://qb.2ch.net/sakud/
で探せなかったのですが……。

>>34
レス削除?
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1030620062/l50

>>33
了解しました。必要になったときにはよろしくお願い致します。

>>35
誘導ありがとうございます。

>>34
ご協力ありがとうございます。
削除依頼時には、必ず削除ガイドラインの何番に該当するか、
詳しく書いて依頼するようにご注意くださいね。
このスレの>>3と>>12にもリンクが貼ってありますので、参考にしてください。

あいもかわらず、PA板はスレの途中で、うんこ、まんこ、など意味不明な
ことで埋める馬鹿がいるのですが対策はしないのですか？
この系統の板でこんな状態になっているのはここしかないですよ？

>>37
どのスレッド？

>>37
PA板とは、ここの板のことでしょうか？

その手の荒らしに関しては、まずは>>3のリンクのスレ削除に要請お願いします。
削除ガイドラインに該当しない場合は「スクリプト＆コピペ(乱立)荒らし報告スレ」
に報告するのが良いと思います。

対策に関してですが、ここに書き込んでいる人は管理側の人間って
わけではないので直接手を打てないのです・・・。

>>37
ウイーンアコースティックスレなら、
サーバー落ちの以前から「それだけ」でほぼ1000に届く勢いでしたね。
あまりのことにユーザーの書き込みもほとんど無かったけど、
少しでも書き込みがあれば素早く「マンコマンコ」の大量書き込み。
今探したら無くなっていましたが、やはりあの状況では誰も書き込めずに
なくなってしまったのでしょうか。
ウイーンアコースティックは好きなんで何か依頼でもしておけば良かったかと
ちょっと反省。

37です。
わたしは何度も申請しました。
削除依頼もしました。
でも何も対策はとられずに消えていきました。
そして現在のウィンアコスレも同じように荒れています。
何をどうすれば対策してくれるのですか？

>>41
該当スレが見つけられません、URL置いてもらえますか？

>>41
削除依頼はこれだな。該当スレは既に落ちてしまった模様。
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1030620062/86
この依頼に限らず、5/28以降の依頼にはいまのところ対応はされて
いないね。削除人も忙しいのかな。

皆さんの気持ちが、｢自治｣についてどうするか、いつも気にかけているというのは
とても良い事だと思います。
前スレから煽り・荒らしの類について、どういった対処をするかずいぶん議論がありました。(現在も継続中です)
何か対策を講じるにしても、荒らし煽りの類を完全な「ゼロ」にすることは不可能なのですが、そういった不毛な
状況を減少させるのに有効な手段として、強制ID制を導入するか否か、があげられました。
その住民投票を行う上で、まずはレス・スレの削除依頼や荒らしの通報を徹底する、妙なレスはキッチリ放置する、
などの、住民の皆さん自身が協力し合うことが現在必要な事となっています。

>>41
この自治スレは住人の皆さんで成り立っているため、抜本的な、例えばそういった荒らし煽りの類を
直接どうにかする権限は持ち合わせていません。（例えばスレストや、直接手を下して削除など）
やはり、削除人さんの作業を待つしかないのですが、私が依頼してある内容も今順番待ちの状態です。
しかも、>>43さんの言うようにいくつかは既にdat落ちしています。待っている間にも>>41さんが悲しむ状況は
続いてしまうのですが・・・、長い目で見て頂ければ、と思います・・・。

>>35,36
すみません、きちんと過去ログに載っていましたね。
普段は、Janeで表示される「ローカルルール」から飛んでいたのですが、
先日は飛べずに慌ててしまいました。申し訳ないです……。

保守ageです。

うんこ、まんこ

うんこスレ立てれば退屈しているやつらが集合するので
結果として他が静かになるとおもうんだが・・・

>>48
ホンキで言っているならあなたは今後一切このことについて考えないほうがよい
かもしれません。

ttp://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/pav/1054439842/27

ボッタクリ疑惑？？

>>48>>49
まあ、冷静に。（＾＾；
鯖落ち前は大荒れだったスレの中でも、今のところ落ち着いてきているスレもありますが、
ゼロにはなりませんね・・・。そのブランドが好きな人は悲しい時期が続いてしまうのですが、
もう少し時間がかかるのでしょう・・・。

>>50
見に行きました。これって、知っている人じゃないとアッサリ騙されますよね？
しかも雑誌にまで紹介されてしまっているとは。どうなるんでしょうね。

ここのところ板全体に落ち着いてきてない?

>>52
そうですね、ずいぶんﾏﾀｰﾘ進行のスレが多くなっていると思います。
だんだん良い状態にはなってきているのではないでしょうか。住人の皆さんの意識の
表れだと思いますよ。
まだ復活してないメーカー系スレもあるようですが・・・。


それからトップページリンクの件で、初心者用と質問用に分かれていますが、
今後統合させるか、別々で存続か、意見がありましたらお願い致します。
前スレでは、質問が分散してしまうので統合させた方がいいという意見が出ていましたね。
確かに、レスをする内容は両方とも｢何かを尋ねる｣事が多くなりそうだと思います・・・。


dat落ちについて、大体丸3日間レスが無いと落ちているようです。確信は持てませんが。（汗
念のためご注意くださいね。

>>53
dat落ちって何か早すぎない？って言うかスレ自体195くらいで
止ってるんでしょうか？気をつけないとだめですねー(^^;)

現状だと、質問スレは統合させた方が良いように思います。

真面目なスレは注意しないとすぐ落ちそうになります。
なんかふざけてるところほど活発みたいで、
そうゆうところがこの板を支えているのかと、
ちょっと悲しいです。

なんか、鯖が飛んで改めて実感したけど、ピュア板の住人は激減してたみたいだね。
いくらスレ立て制限があるといったって、未だに鯖が飛ぶ前のスレ数に戻っていないし、
悪質な粘着は減ったものの、厨房絡みの小競り合いは相変わらずだ（w
それにしてもカキコが少な杉るよね・・・。
特にベテラン連中の２ちゃん離れが加速してるみたいで、厨レスがやたらと目立つ様になってきた。
情報の質は明らかに落ちて来ている。まぁ、２ちゃんに質を求めること自体、間違いなワケだが・・・。

>>56
昨日今日と少し以前に近い状況が見え始めていますね。
競合しやすそうなスレの住人同士をわざと喧嘩させようとしたり、
荒い書き込みで雰囲気を壊そうとしてる人も再び現れはじめました。

ただ書き込み数はこの位が正常かと思います、以前は一部の人が
自作自演で大量に書き込みしてたような感じでしたから。
ただ良質な書き込みをするベテランの方が居なくなるのは残念ですね。

スレ数に関してはスレ保持数制限が入ってるんじゃないんでしょうか？

書き込み数について追記です、私自身も確実に書き込みが減っています。
以前に比べ書き込みに対して慎重になっていますんで。

ageておきます。

>>54
また微増してきましたね。少しずつ復活しているのでしょう。
単発スレにならないように、工夫してくれている所もあるようです。


小競り合いや、荒い書き込みはありますね。こういったものは全くゼロにはならないかもしれませんが、
荒れたままズルズル行くことは全体的には減っているように感じます。


トップページリンクの件、引き続き意見を募集中です。

そうだねぇ。
多少の騙りや自作自演も、明らかにネタと判るものは楽しめることも多い。
板住人の自治に対する意識レベルが向上し、ハメを外し杉ることさえ減れば、
鯖落ち前の様な荒廃した状態に陥ることは無いだろね。
但し、執拗な粘着行為だけはいただけない。
とりあえずのオチが付いたら深追いしてはいけないね。

>>60
執拗な粘着行為というのが何を指してるのか不明。
荒れる元になるような書き込みは少なくなっているようだな。強制
ID導入の議論が牽制になっているのかもね。

ID導入の議論は前から行っていたから違うだろ（w
削除依頼や通報の強化に関する議論が、かなりの抑制効果をもたらしているようだよ。
実際、削除依頼も以前より申請されるようになったし、
おふざけも過ぎればアク禁につながるということが効いているのだろうね。

ageておきます。

遅レスですみません。

>>60-62の皆さんの意見は、非常に今までの議論内容を言い得ていると思います。
ずっと以前の自治スレから続いていたID制に関する議論や、削除依頼などの通報についての意識など、
板住民の皆さんの自治意識レベルが高まっていますね。今までの議論が、煽り荒らしなどの類に対して
牽制・抑止効果がずいぶん出ていると思います。
また、>>60さんの「執拗な粘着行為」については、その行為自体の度合い、または具体的な内容については、
各スレの流れ（各スレ住人の人達の雰囲気の違い）でそれぞれ異なってくるように思います。客観的に普通
の会話の流れの中で見たときに、「これは困るな」とか「ちょっと行き過ぎかな」と感じたとき・・・とも言えるで
しょうか（これも受け止め方は個人差がありますので、具体的にどの程度、というのは難しいでしょうね）。


それから、トップページリンクの件ですが、一本化してしまう、ということでよろしいでしょうか？
この内容でどうでしょう？
「初心者の方や、質問のある方は『質問スレッド』で聞きましょう。」

>「初心者の方や、質問のある方は『質問スレッド』で聞きましょう。」

よいのではないでしょうか。一本化に同意です。

質問スレが1000近いので、新スレ立てようとしましたが、スレ立て制限で無理でした。
どなたか以下のテンプレで立てていただけませんか？過去ログは質問スレの2以降に
あります・・・。
一本化について、特に反対が無いようなので、依頼してみます。

【単発】困っている人の為の質問スレッド 2【歓迎】

初心者の人、困っている人、わからないことがある人のための質問スレッドです。
質問する人も、答える人も、最低限のマナーは守りましょう。
質問する人は
・マルチポストはやめてください。（あちこちに同じ内容を書き込むことです）
・質問は具体的にして下さい。
・AV機器などに関しては該当板で質問して下さい。
それでは、マターリ行きましょう。

前スレ
【単発】困っている人のための質問スレッド【歓迎】
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/pav/1053515315/

↑たてますた。

>>67
ご協力ありがとうございました。

質問スレリンクの件、現在保留中です。
質問スレにて、意見が出ていたためです。

タイトルは以前のものの方が良かったような気がします。
単純に疑問を持ったことを質問して
「それって『困っている』のか」と無用につっこまれていた人が何人かいたような。
「困っている」かどうかは、人それぞれだから、
タイトルじりをとってつっこんでもしょうがないのだが、
自分は知っていると思っている人に限って、そういうことを仕切りたがるようです。

>>70
向こうの30氏のことなら、その言い草は失礼でしょう。
彼は回答もしていますし、私も同様の感想は持ちましたよ。

#先にいっておくが、自作自演じゃないぞ。

>>69
一本化でいいんじゃないか？向うでは議論お断りの様だけど
スレの最後の時点、スレ立て時に告知したらどうかなと
漏れは思ったんだけど。質問者、回答者だけではなくて
読んで参考にしてる人もいるだろうし。

>71さん
　代弁どうも。
　実はこちらのスレは、誘導されるまで、一度もアクセスしたことはありませんでした。

>70さん
　単純に、以前は有った初心者質問スレが復活すれば、本当に「困っている」人の
　ためのスレになれるのになぁ〜と考えた次第です。
　タイトルじりをとって、突っ込んだつもりではなく、タイトルを尊重したかっただけです。

　ちなみに、個人的な意見としては、以前のJBLスレのような妙な細分化も考えもの
　ですが、目的別にある程度スレが別れた方が、初心者が迷いにくいとも思います。

自治スレって見てない人多いんだろうなぁ。>>1氏が定期的に
上げてくれてるけど。漏れが>>72で言いたい事は>>73氏の
ようにこのスレ見た事ない人を考慮しての意見でもあります。
前スレ974でいきなり次スレになっちゃってるでしょ。

質問スレの最後の方で、リンクに関することを自治スレに誘導するような感じで
書き込んでおけば良かったですかね。そうすれば、議論がうまく始まっていたかも。
ちょっと私が先走ってしまったところがあるようです、すみません。

タイトルについては、どんな境遇の人にも｢ここで聞けばいいのかな｣と直感的にわかるように、
また混乱していた時期でもあったので、総合的な質問用スレとして名前を付けてみました。
より良いタイトルがあれば意見をお願いしますね。

それから、自治スレには来ていない住人の人も多いんですね。皆の遊び場なので多くの人の
意見があるといいのですが・・・。かといって各スレに貼りに行くのも気が引けるので。
自然に見に来てくれる、というのが一番いいんでしょうけど・・・。


質問スレの扱い（リンクの件・分割するかしないかなど）は今後どのようにするのが
良いでしょう？　質問スレの私の文章を一応貼っておきます。

-----質問スレより

31 名前：自治ｽﾚ1です ◆Spirit1fgQ 投稿日：03/06/14 11:33 ID:/VFlRAgy
>>30
初心者スレの件、自治スレにて意見を募っていましたが、今のところ初心者・質問スレを
統合する方向になっています。質問が分散してしまう状況（イコール答えてくれる人も分散
してしまう）や、どちらに質問すればいいか迷うかも（特に掲示板への書き込み自体が
初心者な人）という心配が無きにしもあらずです。スレの回転も良いと思うのですが、
いかがでしょうか。
あまり教えて教えてばかりの態度も良くないですが、>>30さんや他の回答者の方達のように
知識の豊富な人のおかげでオーディオをやる人口（ひいてはピュア板の人口）も増えると
いいなと思います・・・。
ご意見などありましたら、一応、まだリンク変更依頼を出してません。まだ間に合いますので、
すみません・・・・。


スレ汚し失礼しました。

-----ここまでです。

>>75
「皆の遊び場」って雑談スレがあるし(^^;)ちょっとニュアンス
違うような気がするけど。

2chは皆の遊び場だと思うのですが……。

>>77
うーん、どちらかというと、>>78さんの｢2ch・ピュア板は皆の遊び場｣と言いたかったんです。
ちょっと言葉が足りませんでした。

｢遊び場｣と言っても今までの議論から、全くルールなど無い、というものではありません。

文章だけの表現て、本当に難しいですね。（＾＾；

>>78-79
なるほど、了解。漏れは自治スレ＝遊び場と勘違いしてた(^^;)

>>71
私が読んだのは少なくとも「向こうの３０」さんのものではありません。もっと前のものです。
同一の人かもしれませんが。
ただ、一般に初心者はびくびくしながら質問しているのですから、「初心者スレ」が存在しない以上、
他に持って行き所もなくもちろん心の余裕もなく質問することになりますから、
そのふんいきを汲んだ方がよいのではと思ったしだいです。
とにかく、答えが必ずしも一つではない世界なので、「向こうの３０」さんのように誠意を持って答えてくださっているつもりでも、
答えを聞いた側が「２ちゃんで相談してつっこまれた」と感じたのではお互いに利益がないですよね。
質問者は少なくとも通常「荒らし」ではないでしょうから、
仮にスレ違いであっても「意図的でない」そして「他に行くスレがない」という点で尊重してあげた方が良いのではと思うのですが、
いかがでしょうか。

>>81
「困っているのか」と記述しているのが３０氏だけだったので、そう解釈しました。
違うということですから、それはここまでとして。

初心者に親切にする点については全く同感です。私も拙いながら回答できる
ことはしています。逆に質問することもあります。
ただ語り尽くされていることではありますが、質問側もある程度の礼儀はわきま
えるべきだと感じています。コミュニケーションの初心者ではないのですから。

なので、この場合は「つっこまれた」と感じさせるのではなく、「この質問の仕方は
まずかった」と感じられるように配慮すべきなんでしょうね。

>>82
私が見たのは前のスレででした。
問題なのは、２ちゃんの常識がしばしば一般の非常識になってしまうということが一つ、これについては、「ここではこうするべきなんだ」と言っても、２ちゃん初心者であればどんな社交の達人も非常識人になってしまう。
そんな側面があることでしょう。（実際AFなどではこうした問題は少ないわけですから）。
それからもう一つは、質問する方も答える方も同じ２ちゃんの構成人員で、
答える側がいくら知っていても、別に答えないでいたって構わないわけですから、
一応自分も楽しむつもりでのボランティアであり、決して「おしえてやる」側ではないという意識が必要なのではないでしょうか。
もちろん質問者の中にはかなりやみくもに追求してくる人もいますが、そういう人はとりあえず論外としてですが。
わたしが「仕切る」という言い方で言いたかったのはそういうことなんですが。
どうしても教える側が「おしえてやっている」という「強者の論理」を施行する傾向がでてしまうわけですよ。

>>83
話が一般化しましたので、反論ではなく議論になるように注意しつつ・・・

質問スレの１には、質問は具体的にと明記されています。これは一般常識でも２ｃｈの
常識でも読まれるべきものです。それに対し「○○ってどうですか？」という質問が
横行すれば、愚痴のひとつも出るでしょう。これを「教えてやる」という態度と捕らえるのは、
気の毒というものです。「論外」に該当するのかもしれませんが。

一方、一般的には無礼であっても２ｃｈでは許容される質問の仕方については、
それならば「逝って良し」と答えるのも２ｃｈ流として許容されると考えます。

以上、「ああいえばこういう」ととられなければ良いのですが。
必要以上に「教えてやる」という態度をとるのがが宜しくないのには賛成ですよ。

>>84
こうした議論がうまく反映されると良いですね。
話は単純では決してありませんから。
この前のサーバー落ち寸前の時、私が感じていたのは、ひどく荒れている中にもあっちこっちのスレで、
「ああ、この人は本当は自分の意見や質問をカキコしたかっただけなのに、
いつのまにか『荒らし』に仕立て上げられているな」というものでした。
また、「もっと具体的に」といわれた人が、もう一度カキコし直したら今度は「ウザイ」と言われて結局質問に答えてもらえなかった
なんてこともありましたね。これらを「２ちゃんの空気を読め」とするか難しいところですが。
それにやはりこうした現象は２ちゃん以外の掲示板では起きにくいのですよ。
とすれば、２ちゃんに慣れていて２ちゃん流の礼儀というものを仕切っている人が
なんらかの不文律を施行しているとも考えられるのですが。
（いや別に主張する気ではなく）もちろん他の要因かもしれませんけれど。

シュ

遅くなりましたが、書き込みエラー（サーバーメンテ？）状態から復帰してよかったですね。

>>86
保守ありがとうございます。

>>70さん>>71さんで議論をしていただいていました。「初心者」と「質問」スレを分けるか否か、
ほかにも意見のある方はどんどん出してみてください。

nero BURNING ROM Part4
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/cdr/1050855356/529-

ピュア板のコテハンなら早く引き取ってください
お願いします

>>88
それ先程見せてもらいました。ピュア板の某スレにリンクが貼ってありましたので・・・。
大変なことになってしまっているようで。本当にピュア板住人でしたら悲しいことです。（汗
荒らし・煽りの類になってしまっていましたら、完全放置でお願い致します。
すみません。

しばらく静かだったが、またぞろ荒らし・煽り・粘着厨が動き始
めたスレがあるな。試験的に強制ID導入してほしいものだ。

>>90
荒す椰子は荒すためだけに出てくるわけでIDが見えてたって気にしてないですよ。

とりあえず、レス削除依頼ですな。

>>91
そういう荒らし専門の奴には効き目がないだろうが、荒らし・煽
り「も」する奴は抑えられるだろう。

それを機に、荒らし専門になったりしてな・・・。

ポコポコ打ち上げやがって。

誤爆スマソ。

>>ALL
まずは削除依頼ですね。（＾＾；
あと、削除依頼の理由は必ずガイドラインに照らし合わせましょう。
それから、レスとスレを混同して依頼している人がいました。その内容的なことは、
削除議論板でやらなくちゃいけないような感じでしたが。

>荒す椰子は荒すためだけに出てくるわけでIDが見えてたって気にしてないですよ。

ロマンすれの粘着（荒らし）は例外かもしれんぞ、、

高学歴・高収入・高年齢みたくぶきみな悪寒。。

強制IDだと、釣られるﾔｼは減るんじゃないかな？
それだけでも荒れることは減るような気がする。
そういう効果についてはどうよ？

もぐもぐ、100番ｹﾞｯﾄｵｫｫｫｫ！！ みたいな 　　　　
￣￣￣￣￣￣￣Ｖ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ 　_＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　__　　　(_＿　　） ≡≡≡
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　ヽ　 /　/￣
　　　　　　　　　　_ _､, _,,　ヽ７　　 　／　 ..へ._　V　/ ≡≡≡
　　　　　　　 v／　　　　ヽ（　）△ｨ△ ／ 　 ﾞii　|　|/
　　　　　　　（（ _(（ _(（ﾊ　'　_ ） ｀ﾍ／＿__. 　||　|　|
　lWVl＿＿＿_|∩ ∩　Y_）　 　ヾ　|＿__. .　　||　|　|　　＿＿,r‐､ ≡≡≡
.　!_て7｣VWl　.ヽﾞワﾞﾞﾞノノヾ,　　　　|￣ 　　　　||　|　|￣＿＿),　 ＼　　　　　　(´⌒(´
　　　 ヾ　(　￣￣￣）　　 ノ＿＿,ノ‐-＿＿　 !! ノ_ノ￣　　 .　ヾ､__ﾉ ≡≡(´⌒;;;≡
　　　　 ￣￣￣￣￣￣￣　　　　.　　　　 ￣￣￣　　　　　　　　　 (´⌒(´⌒;;
　　　　　　　　　　ズチャッタｰｰｰｰｰｯ

>>99
そういう効果はもう目に見えてるわけで。
だからこそ煽り屋さん・アラシ君・釣り師は、ID表示導入の
無用性をあの手この手で強調しつつ、なんとしてでも反対しなければならないわけで。

ageておきます。

そうこうしてるうちにアラシ君達はこのスレから逃げ去ったようで。

ていうか、板自体、前より静かになったような気が・・・

ご無沙汰です。
>>104確かにそれは感じるね。ま、荒れてるスレは荒れてるけどｗ
ま、これくらいならいいかなってとこまで来てるような気はする。
確かにID導入はして欲しいのだけど、もうちょっと見る必要がありそうですね。
ロマスレもなんとか話せるようになってるみたいだしｗ
んなわけで、皆様、>>１さんおつかれさんです。
また、時々覗きます。

そうですね。ずいぶん静かになっているようです。
荒れても以前よりは早めに収束していますね。

>>105
いえいえ、こちらこそありがとうございます。
ID制の議論自体は、今のところ小康状態ですね。確かに、今は｢見る｣時だと思います。

かつて無い板の廃れっぷりを、静かとか言うな。

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

荒れて盛り上がるよりいいと思うよ。
マイノリティな趣味なんだからこれくらいが普通でしょう。

>>107
すみません。（汗　決して、静か＝廃れてる、というつもりではありませんので・・・。
荒らし煽りの類の少ないことを表現したのでした。荒れ気味のところもまだあるようですが・・・。

>>108
実際、鯖落ち前の状態はひどかったですね。
長いようで早かった1ヶ月が経過しました。

約一ヶ月ぶりに来てみたが・・・・・・まだID導入されないんだね。
自治だなんだと騒いでみても、みんなで金出し合って運営してるわけじゃなし、
すべては管理者の思惑ひとつ・・・。
どうゆう管理者なのかね？

>>111　まだ結論は出ていませんし、設定変更依頼も出してません。
最近は変更依頼が出された板は、結構受理されて変更されていますよ。

うだうだ言ってないでさっさと決めたらどう？

>>113
ではあなたが投票の手はずを整えてください。

拒否します。

>>113　本当に嫌なら自分で依頼されたらどうでしょう？
単に依頼するのに投票は必要ないんですよ。

誰か抜け駆けで依頼したらどうです？

じゃあ何のための自治スレッドなんですか？
1氏の存在意義は？
前スレの議論は？

ここが自治スレッドならここの議論の結果に従うことは
やぶさかじゃありませんよ。ただね、だらだらと
モラトリアムを楽しむだけのスレなら迷惑だから
やめろってことです。

>>118　とりあえず以前より安定してきてるんで「少し様子を見よう」
という流れになったので、投票は行わなかったわけなんですよ。

>>118
> モラトリアムを楽しむだけのスレなら迷惑だから
> やめろってことです。
誰にどんな迷惑がかかるの？

http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/pav/1056258540/8
に貼られたものですが、気に入りました。

＞おじいちゃんたちへ
市場という名の生態系が、この世界にもあります。
広い裾野がないと、頂点だけが存在することは不可能なのです。
だから、たまには田植えも手伝いましょう。

＞おにいさんたちへ
おじいちゃんたちは口はくさいけれど経験と知識はあります。
実際にやってみなければわからないことだってあるのです。
偏屈な人もいますけど、おだててうまく利用しましょう。

＞保護者のみなさんへ
おじいちゃんたちが白熱するとときどき見境がなくなります。
エスカレートしてきたら、別のことに気をそらせるために
何か新しい話題を振ってください。

>>121
煽りの好例という意味で、気に入ったのか？

すまん。すこし言い過ぎた。

>>119
了解しました。冷静な対応ありがとう。

>>120
言葉の綾だ。撤回します。

>>122
もう少しおじいちゃんたちを立てれば、いいガイドというか、牽制になるんじゃないか。

手伝いましょう→手伝ってみませんか
口はくさいけれど→省略

てな感じで。

>>122
逝ってることは良いと思うけどね。

＞ぼくちゃんへ
頭が良いのは分かったから、口の利き方に気ィつけろやゴルァ。

と言うところですかｗ

ここは自治スレッドなんだから、ここをスルーして
ID依頼なんかだせないですよ。実際。
1氏も辛抱強く対応してくれてるし。

それを
「単に依頼するのに投票は必要ないんですよ。 」
「誰か抜け駆けで依頼したらどうです？ 」
なんて意見が出たら何のための自治スレッドだと思うでしょ？

・・・思わないか（ｼｮﾎﾞ

元より自治スレには何の権限も無いです。議論がスレの運営に反映されると言う保証も
ありません。だから期待を持ちすぎるのはどうかと…

>>124,125
俺は底意地の悪さを感じたけどね、121のリンク先の書き込みには。
一見それぞれのグループに呼びかけているようで、実は他のグルー
プを煽ってるんだと思うが。最後の「保護者のみなさんへ」なんて
のは悪ふざけが過ぎるよ。

>>126　確かにそれもそうだ、すまぬ言い過ぎたかもしれない。

>>127
権限がなくても、「板を良くしていこう」という意思のあるひとが
このスレを支えているんでしょう？
ならばここの議論はスレに反映されるべきだし、それを前提に
議論を進めたほうがいいと思うんですけど・・・

でないと単なる「しゃべり場」と変わらない。

>>129
いやこちらこそすまんです。

>>130
事実されていない現状をからどうやって反映されるようにしていくかと言う議論ならともかく、
「べき」なんて一言で済ますのなら「単なるしゃべり場」であるのを容認しているのと同じ事です。

>>132
ん〜ちょっと「べき」は不適切でしたね。
べきなんて強い単語はつかうべきじゃないな・・・ってまた使ってますが。

>「べき」なんて一言で済ますのなら「単なるしゃべり場」であるのを容認しているのと同じ事です。

積極的に議論に参加して、この板を良くしていこうという意思表明をせずに
ばっさり「べき」一語で済ませては荒しと変わらないよなぁ。肝に銘じよう。

>>133
漏れもスマソ。まあ、ぼちぼち頑張りましょう。

[*ﾟ∀ﾟ]σアンプその他を修理スレ!! で久々の連続コピペ荒らし発生です。
荒らし報告は済ませました削除依頼も後で出しておきます。

ID:XDAs+laA
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/pav/1053513593/297-

>>135
こう言う風に、ここに貼付けて自治スレで見てもらったりして
対処したり、報告を重ねていくのが地道だけど大切だね。

どーでもいいけど真面目君のレスばっかりじゃ勘弁て感じでつ。

荒らしも参加してますよ（＠ｗ荒

皆さん、すごいです。うまく表現できませんが、ピュアAU板を良くしていこうという気持ちが
痛いほど出ています・・・。かっこいいです。皆さん。

僭越ながら、前スレから連絡役・まとめ役・投票権無しという立場でやらさせて頂いています。
ありがとうございます＆すみません。

>>135
ご協力ありがとうございます。大変なことになっていますな・・・。

>>136
そうですね、地道で大変な作業になってしまいますが、とても重要ですね。

>>137
（＾＾；　うーむ、自治スレという性質から真面目な（難しい内容の）レスは多くなってしまいますね。
他に雑談スレもありますし・・・。（汗

>>138
まあまあ・・・。（汗　意味深なレスですね。深読みはしないことにしておきます・・・。

>>121さんの引用文については、辛口のジョークがあまり好きではない人に、もしかしたら本気で取られて
しまうとまずいかもですね・・・。もう少し他の表現にして、自治スレの次スレに貼る、と言うのも手かと
思います。


>>134さんの表現をお借りします。ぼちぼち頑張りましょう。

私は >>121 引用文作者ですが、
部下と上司と取引先と嫁と姑と子供に突き上げられる毎日を過ごしていて、
日曜の昼下がりに「気軽にアナログ」スレを読んでいてうんざりしたのです。
前スレが尽きようとしているのに次スレを立てようともせず、
豊富な知識と経験を腐らせたままDDかBDかで雌雄を決することにかまけている老人たち、
役立つノウハウを引き出せなくて腹を立てるしかない若者、
そうしている間に生態系の多様さがどんどん失われていく。

それでつい日頃たまっている鬱憤をあのレスで書いたというわけですが、
あれを新しいスレの1には書かないという程度の自制はしております。

ある意味で世代間闘争だとも思うのですが、
碁会所のお馴染み同士のような雑言もいいですが隣席の邪魔はせぬように、
私も含め、むやみに他者を責める前に時には自らの言動を振り返りましょう。

>>139
忍耐強いご尽力には頭が下がります、いつもありがとうございます。

気軽アナスレはDP-100Mさんに頼まれたのでボクが立てたんだけど、1000逝っちゃってますね・・
ょくわからないけど、スレを立てたら最後まで面倒を見るものなの？
某国王様が「スレたての権利を譲る」みたいな発言をしていたけど、続編は立てた人にしか
立てる権利がない(暗黙の）ルールがあるの？
ボクは気が付いた住人が勝手に立てていいものだと思うのだけど、その辺どうなのでしょうか?

新スレ前に1000行っちゃうと「次スレポインタ」が出せないので、
スレの内容によって何かの特別な事情でもない限りは、
進行速度に合わせて適当なところで誰かが立てればいいんじゃないでしょうか。

>>135　の荒らしはレス削除完了のようです。

最近もぐもぐの切番が激しいですね、
とりあえず今日はこのIDの人がやっているようですが。
今後もあまり酷く続けるようでしたら荒らし報告出すつもりです。
ID:IJ3Y+CVy

>>140
こちらこそありがとうございます。皆さんあっての自治スレであり、ピュアAU板です。ご協力感謝します。
＞部下と上司と取引先と嫁と姑と子供に突き上げられる毎日を過ごしていて
心中お察しします。（＾＾；　
まさにそんな感じがします。今後、ピュアオーディオをやる人・興味を持つ人が増えるかどうかは
各世代間でいかに交流をもてるか否かにかかっていると言う気がします・・・。質問スレやアナログスレでも
若い世代の人がちょくちょく来ているようですし。

>>141
あるスレがあったとすると、そのスレが連綿と続く流れの中で特定の誰かが立てることが
暗黙の了解になっていることもあるかもしれませんし、または、タイミングを見てそのスレ住人の誰かが
立てることが暗黙の了解になっていることもあるでしょうね。基本的には>>142さんの意見で良いと
思います。
また、スレ内容によってはスレを立てた人が面倒を見ていく（レスにその都度答えたりまとめたり）、
と言うのも有りでしょうね。(=ﾟωﾟ)ﾉぃょぅR さんのいるスレがそんな感じなのでは？

>>143>>144
ここのところ削除人さんの動きが早くなってるようです。ありがたいことです。
キリ番ゲットも悪いことではないんですが、行き過ぎると・・・・、そればっかり目立ってしまうので、
って所ですね。


明日から金曜夕方まで出張なので、長文レスが難しいかもしれません。一応携帯から見られるように
しました。

　 　 　 　 　 　 　 　 '-,_ 　 '!! 　 |''''''-..,,_,.r-..,,__ 　 　_
　 　 　 　 　 　 　 　 　`'-,,_ '!,!　] 　 　　`''''　,`'＼''" `!
　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 `''-..,'_,| ,:`-, 　, `-,`''-._`'-_ `i,
　 　 　 　 　 　 　 　 　 　　r''''''" 　`'''`-._,ヽ_`'-_ `'-.,`-,`'!,
　 　 　 　 　 　 　 　 　 　　|　;;;'' ,　,'!　,,.　`'-,ヽ,＼　,`'-,'-,`'.,
　 　 　 　 　 　 　 　 　 　　|　;;i　!　!`! `'-,'-,,＼-.,iヽ, '-, `ヽ.,,`'-,
　 　 　 　 　 　 　 　 　 　　|　,!i ;|,　'!,',-,'''`.',,,.x---;;-...,,,''';;,,, `-,,,ヽ
　 　 　 　 　 　 　 　 　 　　|　|] ;ﾚ-''!''''_ヽ,_`!,ヽ;_'-.ヽ-!,_;;,,,＼;,,,`'-..,＼ AAだからってスレ趣旨通りのレスを消すし、
　 　 　 　 　 　 　 　 　 　　| i Y"| `!_L...,'- `'＼r''''''''''''"|"i,_,;,,＼,;;＼-,''ヽ, グロ画像はいつまでも放っておくし
　 　 　 　 　 　 　 　 　 　　| | ;レr-'" 　 `　 　 　 〃　 ,ﾚ,ハヽ;;,,＼:;;'-,.,　　　 藻前らホントにチキンだな?
　 　 　 ,.-, 　 　 　 　 　 　 | | ;| ;;ﾄヽ,〃 　.,,,,',....-. 　　,.!'";;;;'!,ヽ'＼`,＼',`,
　 　 　,!　| 　 　　/"i 　　　| | ;;| ;;|`'ヽ,　　 !"　 `|　 ／i;;;|;;|;;;',.,'!',`!ヽ,　'i
　 　 　|　 !　 　 /　 i 　　　| |'!;;|,;;;|.,';;','`''t.,_'---"／|;;;;|i;,'!;!';;| 'i 'i `!'i
　 　 　'!　 ',　　/　 /　,,....--L.'.|＼|''>"￣'''''''''''''---'L...ﾚ｜ﾚ
　 　 　 '!　 ! ,,./　,f--"-`'r'i　　'"""`-. 　 　　::::::::::::::::::ﾄ-,...,,
　 ,,....--.,!　'i__f　/`''''-., '''''''ヽ ..:: .: 　 ''''' '''':::::＞'''''''''￣'"'''''''￣''''''ヽ,

見えない絵をカキコするのやめてくれんかね。

削除依頼は住民がやってます。>>146さんが気になるレスがありましたら
削除依頼のほう宜しくお願いいたしますね。

【SONY復活】１５０万円の音響機器発売
にもあったが具炉はもう見たくないから、頼むぞ

>>149
私は全部のスレ見てるわけじゃなくて、使ってるメーカーのスレで、
気になったことがあった場合に、荒らし報告や削除以来出してます。
面倒でなければ自分で削除依頼出すのが一番早いです。

ピュア板レス削除依頼所
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1030620062/
ピュア板スレ削除依頼所
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1029944042/
スクリプト＆コピペ(乱立)荒らし報告スレ
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/operate/1056273471/

ここに報告すれば、見てる誰かが依頼出してくれる
と思いますので、なにかあったら報告お願いします。

世代間断絶はしょうがないと思いますよ。
彼らの好きなアニメに違和感を持つ世代なんですから。
AV系機器の作りの悪さといい。
若い彼らも修理系サイトで昔のピュア機器の作りのよさに驚嘆しているんだし。

久々にB&Oスレにかなり酷い荒らしが>>ID:1MEBGEVo
☆バング＆オルフセン総合スレッド☆
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/pav/1053520752/684-696
あたり。

>>152
報告サンクス、とりあえず荒らし報告は出しておきました。
あとで削除依頼も出しておきます。

>>153
ありがとうございます。自分で出しに行けばよかったですね、助かりました。

>>154　削除完了のようです。

>>155
こんなに速く削除されたのはじめてみました！
>>155さんと削除人の方に感謝！

どもっす＞皆の衆

http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/pav/1053498262/447-493
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/pav/1053498262/495-507

ID:1MEBGEVo

ジャズ新譜スレでも暴れているようです。
レス削除依頼出しておきました。

>>157　どもども、削除依頼乙です！しかし結構な粘着荒らしですねぇ。

懲りずに昨日と同じと思われる荒らしが来ました！ID:gChx9aIpｓです。
☆バング＆オルフセン総合スレッド☆
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/pav/1053520752/696-703
です。他のスレは無事でしょうか？

※間違えて当該スレに貼ってしまいました･･･

>>159
削除依頼を出してください。

>>160
だしておきました。かなり悪意溢れてるやつです。

>>161　乙。アクセス規制を気にしてませんね、
ネットカフェとかでやってるのかな？

皆さん、お疲れ様です。削除人さんも乙カレーです。
かなりのコピペだったようですね・・・。

>>157
ご協力ありがとうございます。いつもすみません。

>>149
基本的には、リンク先については自己責任での閲覧をお願い致します。
拡張子がjpgだったり、見たこと無いようなURLの時は慎重に・・・。あと、リンクを開く時の画面を小さく
設定しておいて、スクロールさせてゆっくり見る、というのも手です。

>>151
何とかマターリ語れれば良いな、と思うんですけどね・・・。

B&Oのスレに関してはあまりにも邪険に扱う住民が多いので、
切れたようにも見受けられますね。やりすぎは良くないですよ。

>>164
実際のユーザーがほとんどおらず、煽り・釣り目的の人が多いせいだと思います。
なんというか共食い状態みたいな。
B&Oも所持しているユーザーとしていわせてもらうと、B&O製品はほとんど機器の組み合わせとセッティング
だけで終わるので、ケーブルなどのアクセサリーに目が向くこともない製品だと思います。
結局は細かいことを考えず、いい音で音楽を聴きたい、というユーザー向けの製品で。
もちろんセッティングなどによって音は変わるのでこだわりが０でよい製品とは思いません。
細々と情報交換が出来れば、それで十分なものだと思いますが、こういった製品を一部ピュアユーザーは
気に入らないようで。
もちろん、気持ちが全くわからないわけではないですが、あのように荒らすことしかできない人たちも如何かと。
個人の思いだけでいえばピュア板に立って欲しくなかった、というのが感想ですね。

ホットゾヌでピュアAU板だけスレッドの内容が表示されないんですけど、なぜでしょう？

>>164-165
そもそも音の話をするつもりがないのにこの板にスレを立てる時点で
間違いだと漏れは思います。さらに住人の神経をあえて逆撫でするよう
な書きこみをしていれば釣堀とみなされても仕方ないのではないしょうか。

>>167　ではAV板にでもスレ立てましょうか？

>>166　ゾヌつかってないので私はわかりません、かちゅは異常なしです。

>>169
ゾヌからの乗り換えはかちゅがオススメですか？

わたしゃかちゅからOpenJaneに乗り換えた。

>>170　かちゅは元の造りが古いんで、BB環境だと読み込みもっさりに感じるかも。
ビューアー買うとそれ無くなるので少し罠かも。でもお気に入りの自動巡回は便利です。
JaneはBB環境でも速いけど自動巡回無いから今のところ保留。
自動巡回のそういう拡張ツールもあるらしいけど？だれかURL知らないかな？

>>167
俺は>>1ではないのでどういうつもりでここにスレを立てたのか知りません。
それと神経を逆撫でするような発言の多くはユーザーが書いてるとは思えません。
所有者なら大体それくらいは見当つきます。まともな話しようにも煽りが入って会話になりません。

それと音の話がするつもりがない、というのはどういった根拠で書かれているのでしょう？
そういった態度で臨むことが現状を生んでいるとしか思えないのですが。
それとも活発に意見交換がないスレは不要という姿勢なのでしょうか？その点は理解できませんね。

>>173
>それと音の話がするつもりがない、というのはどういった根拠で書かれているのでしょう？

では、ユーザーからセッティングの相談やらケーブルのチョイスやらのピュア板的な話が
出てきましたか？

＞まともな話しようにも煽りが入って会話になりません。

スルーすれば良いだけでしょう。

＞それとも活発に意見交換がないスレは不要という姿勢なのでしょうか？

意見交換もなく、ただ荒れているだけのスレに存在価値があるのですか？

>>173−174
私は部外者ですが、具体的にどうしたら良いと思いますか？
ＡＶ板には以前よりスレがあるようですし、向こうも荒れてるみたいです。

>>174
先に断っておきます。B&Oユーザーは「ピュア板的な」見地から行けばまだまだレベルは低い方だと思います。それを前提として。

>では、ユーザーからセッティングの相談やらケーブルのチョイスやらのピュア板的な話が
>出てきましたか？
まず、ケーブルは原則として変えるとことができません（変えてるユーザーもいるけど）なので話題には上りませんね。
セッティングになどに関してはいくつか質問があったと思います。潰されましたが。
さて、そもそもそういう話をすることだけが「正しい」のですか？単純に新製品の話や機器に関する些細な話を楽しむことは
悪いことなのですか？ひたすら上を目指す話題を交わすことしか許されないのでしょうか？
そういった話題はユーザーが成長するにつれ自然に交わされるようになるのではないでしょうか。
確かに煽りに対しても弱く、２ちゃんねる的には駄目な部分もあるでしょう。しかし、基本的に荒らす方に正義はないのだから
それを助長するような発言を自治スレでするのも如何かと思います。
それともこの板にはそれを見守るだけの余裕もないのでしょうか？

なお、俺が個人的に「ここに立って欲しくなかった」というのは現状が予測されたからで、個人的に荒らしに耐えてまで
交換する気もなかったから。でも、これは立てた人の意志とは別なので混ぜて考えないでください。

>>175
ユーザーがまず音の話をすることでしょう。そうすれば真面目なレスをつける人も
出てくるし、荒しにくい雰囲気になると思います。

（「音の話」ってのは「B&Oの音は良い」って断定のことじゃないですよ。どう使えば
より良い音でならせるかという、ピュア板的な話のことです。）

>>176
＞単純に新製品の話や機器に関する些細な話を楽しむことは 悪いことなのですか

ただ単にそれだけの話しならピュア板に立てる必要はないでしょう。

＞基本的に荒らす方に正義はないのだから それを助長するような発言

そのように受け取られたのなら漏れの筆力不足です。お詫びします。

＞煽りに対しても弱く、２ちゃんねる的には駄目な部分もあるでしょう。

煽りに弱いのはこの板の住民もそうですからお互い様です。
ただ他のメーカースレと違い、スレを維持し発展させようと言う努力がユーザーに
見られないのはどうと思います。荒すにまかせ、煽りに叩きで返すだけなら
「釣堀」と思われても仕方がないのではありませんか？

>>176
まずは、荒らし行為は徹底的に無視して下さい。
そして２ちゃんルールに抵触するようなカキコは必ずレス削除依頼を出すようにすることです。
この２つを根気良く続けてください。荒らし屋は必ず居なくなります。

>>178
気持ちはわかるのですが、ユーザーのレベルとしては未熟だと思う、というのが俺の見解です。
だから、そういう話題から始まってもいいのでは？と思うんだけど何でそんなに「ピュア板的な話」に
こだわるんでしょう？
まあ、そんな部外者同士も語るのは何ですし（W、確かにユーザーがもう少し努力しないといけないのも確かです。
スレも終わりに近づいているし、次スレが立つか立たないかが目処になるでしょうね。
あ、それと>>178さんと対立するような形で話していますが、内心はそんなに張り合ってるつもりもないです（W
単にユーザーとしてはフォローしておかないと、ってくらいで。
>>175
ユーザーが強くなることでしょうね。BOSEスレのように強引でも流れを作っていけるような。

Ｂ＆Ｏ今日も荒らされてますね。報告はすでに出されてるようです。

>>166
自分はぞぬ２だけどきっちり見えてるよ。

保守上げついでに、サーバートラブルその他で
この板が稼動しないときの待避所↓

ピュア板＠漂流中 　難民板
http://that.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/992627551/

>>183
保守お疲れ様です。


私の場合はIE→かちゅ〜しゃへ乗り換えました。今年4月の書き込みcgiダウンの頃です。
かちゅ〜しゃの場合は、kage.exeを一緒に使わないと駄目です。以下のリンク先で、かちゅとkageを
一緒にインストールできます。
http://kage.monazilla.org/

かちゅなんて過去のもの
Jane使え

>>185
（＾＾；　乗換えを考えた頃そういった話も見かけました。かちゅ本体は開発終了してますのでね。

こんなページを見つけました。2ちゃんブラウザ導入を考えてる方はご参考に。
http://www.geocities.co.jp/SiliconValley-Sunnyvale/7562/

ちなみにLive2ch使ってるけど、名前からして抵抗あるかもしれないけど
結構使いやすいよ。Janeとほとんど変わらないけどね。

また同じ人物の荒らしのようです。
荒らし報告とレス削除要請出しておきました。
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/pav/1053493133/130−
ああめんどくさいなぁ、もう（ｗ

削除依頼場所を間違う方がいらっしゃるので再び。
結構面倒くさいけどよろしゅうに。

ピュア板レス発言削除依頼所
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1030620062/
ピュア板スレッド削除（消去）依頼所
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1029944042/
ピュア板：［重要削除対象］ 依頼所（電話番号や住所個人情報など）
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1044247842/

以上の削除理由は削除ｶﾞｲﾄﾞﾗｲﾝから抜粋して記入してください
http://www.2ch.net/guide/adv.html#saku_guide

スクリプト＆コピペ(乱立)荒らし報告スレ
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/operate/1056273471/

>>188>>189
お疲れ様です＆ご協力ありがとうございます。


明日から金曜日の夜までまた出張です。（汗
すみませんがその間よろしくお願い致します。＞住人の皆さん

お土産はきりたんぽでヨロ。

です。

最近ID晒してかきこしている人が多いんだな。

荒らしというのかなんというのか判らないけど、変な奴が出現したようです。
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/pav/1054361161/715

復元できず中身の無いスレURL一覧です。

漏れありましたらスマです

http://bubble.2ch.net/test/read.cgi/pav/1057439384/
http://bubble.2ch.net/test/read.cgi/pav/1057544324/
http://bubble.2ch.net/test/read.cgi/pav/1057358454/
http://bubble.2ch.net/test/read.cgi/pav/1057300104/
http://bubble.2ch.net/test/read.cgi/pav/1057281313/
http://bubble.2ch.net/test/read.cgi/pav/1055876711/
http://bubble.2ch.net/test/read.cgi/pav/1057461303/
http://bubble.2ch.net/test/read.cgi/pav/1057464326/
http://bubble.2ch.net/test/read.cgi/pav/1057398615/
http://bubble.2ch.net/test/read.cgi/pav/1057397512/
http://bubble.2ch.net/test/read.cgi/pav/1057336718/
http://bubble.2ch.net/test/read.cgi/pav/1057425021/
http://bubble.2ch.net/test/read.cgi/pav/1057451432/
http://bubble.2ch.net/test/read.cgi/pav/1057344331/
http://bubble.2ch.net/test/read.cgi/pav/1057354528/
http://bubble.2ch.net/test/read.cgi/pav/1057326842/
http://bubble.2ch.net/test/read.cgi/pav/1057504805/
http://bubble.2ch.net/test/read.cgi/pav/1057359693/
http://bubble.2ch.net/test/read.cgi/pav/1054651657/

鯖仮移転前の元のdat置き場です。
上記空白スレと一部照らし合わせましたが
元から中身が無くこれらは復帰不可能のようです。

http://hobby3.2ch.net/pav/dat/

こういった場合削除要請出したほうが良いでしょうか？
ベテランの方いましたら指導お願いいたします。

>>196
スレタイがないと訳が分からないので削除した方がよいかとは思います。
スレ番を頼りに2chブラウザのログから作り直すしかないでしょうから。

皆さんお疲れ様です。今オンラインにしました。
かなりの数のスレが空白のようですね。

私のかちゅのログも同時に消滅していました。なので、どのスレが無くなってしまったか不明です。

ちょっと運用情報板行ってきます。

すんません、、下記重複スレたててしまった１です。
↓
http://bubble.2ch.net/test/read.cgi/pav/1057599119/l50

なんとか、削除できないですかね。。

>>199
このスレの上の方にリンクありますので、参照してください。
削除依頼は、必ずガイドラインの何番に該当するかを明記してくださいね。

ピュアAU板スレッド削除依頼
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1029944042/

削除ガイドライン
http://www.2ch.net/guide/adv.html


>>196
中身が空白なのは、7月4日以降に立てられたスレのようです。レスも、7月4日以降は消滅しています。
今回落ちた、他板も空白スレが目立ちます。
どうやら復帰不可能の可能性が高いですね。私も>>197さんと同様、削除依頼で
良いのではないかと思います。すみませんが、お願いできますか？

IEでの２ちゃんトップページのピュアAU板リンクは、bubble鯖のものに変更されました。

この鯖だとスレ立て規制が無いのかな？
キチガイがさっそく無意味なスレを乱発してるね…。

今時点で８つもある（１）というスレのことね…。

>>202
>>195

>>204
それでは202は何のことだか理解できないだろうよ(出来る人なら
いきなりキチガイの仕業と決めつけまい)。

http://bubble.2ch.net/test/read.cgi/pav/1057572988/59

空白なスレは、今回のサーバーダウンでスレタイ・レスとも消滅したようです。（7／4以降に
立ったスレです）
生き残ったスレも、7／4以降のレスは消滅しています。

各スレの住人さんで、もしログ保存されていましたら、補完してあげてください・・・。
私のかちゅは、ボード更新と同時にログが消えてしまいました。

>>205
それを見ても何のことだがわからないんだが、
その壊れたスレが203で指摘したスレだということかな？

しかし203のそのｽﾚは１がいちいち「AGE」とか「揚げパン」とか「揚げ豆腐」とか
一言だけ意味不明の言葉を書き散らかしてるんで、
復旧不能というよりキチガイの仕業ではないかと思ったんだが…。

>>207
レスゼロの状態でスレが存在してたので
復帰後最初のカキコが1になったんです。
復帰直後の状態を見てれば判ったともいますが
空白スレは最初1に何も書いてありませんでした。

>>207
おっしゃっているようなスレは見当たりませんが?

この辺の奴だよ。今現在で12くらいある。
正確に言えばスレタイは「　　」（ブランク）だな…。「　　」（レス数）だった。
http://bubble.2ch.net/test/read.cgi/pav/1057326842/l50
http://bubble.2ch.net/test/read.cgi/pav/1057464326/l50
http://bubble.2ch.net/test/read.cgi/pav/1057425021/l50

>>210
IEなどでは空文字が見えないんですね。
これを機に２ちゃんねる専用ブラウザに乗り換えるのがよろしいかと。

http://pc2.2ch.net/test/read.cgi/software/1053839345/l50

あと、これら
http://bubble.2ch.net/test/read.cgi/pav/1057359693/l50
http://bubble.2ch.net/test/read.cgi/pav/1057504805/l50
http://bubble.2ch.net/test/read.cgi/pav/1057354528/l50
http://bubble.2ch.net/test/read.cgi/pav/1057451432/l50
http://bubble.2ch.net/test/read.cgi/pav/1057300104/l50

７月９日の深夜１時〜２時過ぎ（つまり202を書いたとき）に集中して立ってるんで、
はたして復帰と関係あるんだろうか？

>>212
>>208読め。1の投稿日はスレ立て時間と関係ないの。
読んでもワカランならまあイイや。

>>202　板の設定値は前の鯖と一緒ですよ。

http://hobby3.2ch.net/pav/SETTING.TXT
http://bubble.2ch.net/pav/SETTING.TXT

今夜はニュース速報板が死んでいます
どうした？２CH（ｗ

http://bubble.2ch.net/test/read.cgi/pav/1057572988/67
再ｽﾚ立てや新ﾚｽ付く前に復帰屋に差し替えてもらってよ

>>216
削除依頼は既に出てますが向こうは対処遅いんですよね。
復帰依頼どなたかお願いできませんか？
わたしゃ今日はもう落ちなんで（ｽﾏ

>>216　個人持込のdatは改ざんされてる恐れがあるから
復帰には使わないのではないんじゃないでしょうか？

運用情報板見てきましたが、スレ復帰はあくまでログが残っている場合にのみ可能とのことです。
おととい以降、仕事人★さんは、消えたスレの扱いについてはっきりしたコメントを
出してないようですね。（他の人たちは、住人から残っていたログを集めて何とかしようなどと言って
いましたが、本決まりではないですね。）


それにしても、至る所で鯖が落ちている様子。

過去スレを見て感じた、昔は良心的なコテハンが結構いたんですね。
みんなどこにいったんだろう・・・。

>>220
なぁに、まだもぐもぐがいるさ。

罪深いコテハンの間違いでは？（ｗ

　　　　∧ ∧　　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　（ ｉ∇ｉ）, 目＜　　　♪早く2chブラウザに切り替えようね　
　　　　 |つ?つ　||　 ＼ ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　〜　　 |　. .||
　　　　∪ ∪ .　.||
http://webmania.jp/~2browser/

plalaがアクセス規制みたいでつ。
ラウンジの荒らしが原因のようでつ。

山崎　渉が他板で活動中、ここにも来るかな？

なんか、また人口が減ったのかな？
さらに活気が無くなったような・・・

皆さんお疲れ様です。

過疎板と呼ばれるピュアAUですが、意外に健闘しているかも。
全板で真ん中あたりでしょうか。
http://www6.big.or.jp/~beyond/bbsnews/bbs-sum-7.html

それでもこんなに頻繁に鯖落ちしていると、来なくなる人も出てきますよね・・・。

ageておきます。

【クレジットカードのショッピング枠を現金化！】

クレジットカードで買い物をすると、商品代金の８０〜９０％のキャッシュバック！！
１０万円の買い物をすれば８〜９万円の現金がお手元に！！

■■朝日カード■■
http://www2.pekori.to/~ryu/asahi/

鯖変更（hobby3→bubble）後、スレに書き込めないなどの不具合が各スレでありましたら、
以下のスレで修理依頼できます。

■　調子の悪いスレッドの修理承り口
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/operate/1052510878/

しかし、今回の鯖落ちにより、ログが空白になったものについては対処できないそうです。

調子の悪いスレッド

コピペ荒らしのまとめです

http://bubble.2ch.net/test/read.cgi/pav/1053583572/243
http://bubble.2ch.net/test/read.cgi/pav/1054074439/154
http://bubble.2ch.net/test/read.cgi/pav/1057887105/157
http://bubble.2ch.net/test/read.cgi/pav/1057981479/32
http://bubble.2ch.net/test/read.cgi/pav/1054361161/788
http://bubble.2ch.net/test/read.cgi/pav/1057058506/250
http://bubble.2ch.net/test/read.cgi/pav/1054102498/176

総当りでこのコピペ探したオレも粘着ですが（ｗ

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾ ）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

山崎渉爆撃のため、ageておきます。

ども＞皆の衆

>>227
AV機器板より上というのはどうなんでしょう（ｗ
喜ぶべきか、悲しむべきか・・・

>>232
総当りしましたか。お疲れ様です。（＾＾；
マルチポストのような、コピペ荒しのような。最初の3行はどこかのレスの引用でしょうか・・・。

>>235
どうなんでしょう。（笑）
喜ぶべき・・・かな。でも、一概に書き込み数が板住人人口とは限らないだけに。

>>232　の追加でつ
http://bubble.2ch.net/test/read.cgi/pav/1054105017/373

>>237　どうやらソコが発祥地みたいだに。

>>236
荒らしが多ければ必然的に書き込みも多いですからね〜。

書き込み０って板は山崎荒らしもこないんでしょうか・・・？
それはそれで悲しいものが・・・いやうらやましいものがあります（ｗ

>>238
すいません、もしかして同郷の方？

以前よりは落ち着きましたね、この板も。
謎の荒らしはあるもののイヤな罵り合いは特に。
この調子でいってくれることを祈りましょう。

>>239
だに、だら、ずらなどの使用地域は割合広範だもんで、長野から天領側沿いを静岡辺り、
山梨なども使っているのでは無いかに？

>>240
夏休みに入ったからか？やたら糞スレが立ち始めている、と思わんかに？

保守あげ

>>241
実家は伊那谷なんだに。

>>243
ををっ、そうけ〜。
伊那谷はどちらで？
箕輪にあるベーシックオーディオは知ってるかに？

おまいら雑談は他でやれ

>>245
すまん。あとちょっと。

>>244
イチコーに看板あったのは知ってますが
行った事ないんですよ。信大の近くだとか？

実家は飯島です。

>>245
これで最後にするからね。

>>246
以下にアドレス添付します。
最近、サイトが更新されていないのでオーナーが元気なのか？？？

ttp://basic-audio.hp.infoseek.co.jp/

仕事の関係で駒ヶ根に数年勤務していて、今でも下諏訪や駒ヶ根には時々行きます。
就職して初めて買ったスピーカーを売ってくれたのは飯島市在住の友人でした。

>>244=247
リンクサンクスです。
実家に帰ったときにでも行ってみます。

ローカルネタのスレってときどき立つんですが、大抵ネタ切れで
あえなくdat落ち・・・のパターンが多いですね。
適当なスレに移動するのがいいんでしょうが・・・

というわけで失礼しました>245 & ALL

>>247
それってロマンスレのアキシーが昔紹介していた店ぢゃん

>>249
だ〜か〜ら〜
雑談はよそでやったくれっちゅ〜の

季節を感じさせるね。

夏休みですね、熱くなる人が増え始めました。
挑発してる私もなんですが。夏休みの間はROMメインに切り替えます。

2ちゃんねるのカキコに夏の到来を感じるなんて、ヤダヤダ。

陰でコソコソすんなよな

反対意見には信念もって真直ぐ貫き通すのもよいけど。
相手の話のコシ折って笑わして楽しんだりする余裕も欲しいな。
今日の雰囲気はちょっと殺伐とさせすぎだと思うぞ。

殺伐としなくて何が２ちゃんよ！

なんでもやっていいと思ってると、誰も居なくなるよ。

>>253
夏と言うより、休みの時期はどの板も同様(^^;)あきらめなはれ。

時に、bubbleに間借り状態はいつまで続くんだろう?当初の予想
では2週間ということだったが。

強制ＩＤどころぢゃなぃね

皆さんお疲れ様です。
もう夏ですね〜。スレも順調に（？）増えてますね。

>>240
そうですね。夏休み中なので、板人口増加によるちょっとした熱い論争はあっても、
ずいぶん落ち着いてきていると思います。私はここ最近忙しくて他のスレの流れに
ついていけてないことはありますが・・・。（汗

＞地元ネタの方々〜>>258さんの辺り
まあまあ。（＾＾；　　2ちゃんねる的には、あまり仲良くしていると「馴れ合い」などと言われることが
よくありますね。ですが、話の流れ的に雑談ぽくなるのは、たまにはあることだと思いますよ。
もちろん、度が過ぎるとスレ違い状態になってしまう危険をはらんでいます。今回に関しては他の住人さんに
遠慮がちな心境が伝わってきますし・・・。
住人の皆さんが大勢いれば、それぞれの方の受け止め方も様々なので、どの程度で度が過ぎている、
ということを明確にすることはできません。
「殺伐」というのも2ちゃんの雰囲気の一つだと思います。が、あまりギクシャクするのも
ちょいと寂しい気がしますね・・・。
ﾏﾀｰﾘ行きましょう。

>>259
どうなんでしょう。hobby3鯖がかなり重症らしいですからね。
あと新鯖が入るらしく、その争奪戦もやってるみたいです。（もう終わったのかな？）

>>260
今のところ、様子見状態が続いている感じですね。

ログがおかしくなってわけわかんないという皆様。
昨夜からサバー落ちしていた模様です。

詳しくは↓参照してください。
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/operate/1058718989/

>>262
お疲れ様です。それにしてもホントによく落ちますね・・・。


また貼っておきます。ピュア板が動いてないときは以下のスレををのぞいて見てください。
ピュア板＠漂流中
http://that.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/992627551/

サーバーダウン（鯖落ち）情報　Part6
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/operate/1058718989/

鯖落ち情報の方はレスの進みが結構速いので、スレが新しくなってる場合は運用情報板に
行ってみてください。ピュア板＠漂流中スレは、難民板にあります。

この2つは、IEや2ちゃんブラウザのお気に入りに入れておいた方がいいと思いますね。

は〜ぃ♪

あらしにはきをつけます。

ハッキリ言ってアメリカなどの多民族国家では黒人の方がアジア人よりもずっと立場は上だよ。
貧弱で弱弱しく、アグレッシブさに欠け、醜いアジア人は黒人のストレス解消のいい的。
黒人は有名スポーツ選手、ミュージシャンを多数輩出してるし、アジア人はかなり彼らに見下されている。
(黒人は白人には頭があがらないため日系料理天などの日本人店員相手に威張り散らしてストレス解消する。
また、日本女はすぐヤラせてくれる肉便器としてとおっている。
「○ドルでどうだ？(俺を買え）」と逆売春を持ちかける黒人男性も多い。）
彼らの見ていないところでこそこそ陰口しか叩けない日本人は滑稽。

これはスクリプト荒らしでしょうねスレ全部爆撃受けてるなぁ
ちょと報告してきますわ

ハッキリ言ってアメリカなどの多民族国家では黒人の方がアジア人よりもずっと立場は上だよ。
貧弱で弱弱しく、アグレッシブさに欠け、醜いアジア人は黒人のストレス解消のいい的。
黒人は有名スポーツ選手、ミュージシャンを多数輩出してるし、アジア人はかなり彼らに見下されている。
(黒人は白人には頭があがらないため日系料理天などの日本人店員相手に威張り散らしてストレス解消する。
また、日本女はすぐヤラせてくれる肉便器としてとおっている。
「○ドルでどうだ？(俺を買え）」と逆売春を持ちかける黒人男性も多い。）
彼らの見ていないところでこそこそ陰口しか叩けない日本人は滑稽。

爆撃受けるの覚悟で上げます
bubble.2chサバー全域で上記コピペ書き込みされてる模様です。

　 　／　　　　　　　　＼
　 / 　　＿＿＿＿＿＿＼
/　　／　　　　　　　　 　 ＼
|　　＼ 　 　＿＿　 　　＿__ヽ
|　　 ／ 　　＿＿＼ || /＿_/
|　　 |　　 ヽ　　●)　ヽ　 ●)
∩＼|　　　 ￣￣ 　|　|￣ ヽ
ヽ∂　　　　　＿/(　 　|)　 ノ
　∪　　　 　/ 　 　 ヘノ　 ヽ　　　 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　（_　 　　　　／二二二/　　　／
　　　 ヽ　 　／／　　 　/　　　＜　ホンマに自作自演ばっかりやなー
　　　　＼ 　 　＼　　　ヽ　　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　 ＼　 　 ￣￣ /
　　　　　　　ヽ─||||||||||

7月23日午後3時以降にhobby系鯖の再編による板の移転があります・・・
ご意見／ご要望は下記で・・・

hobby系が重い重い重い重い重い
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/operate/1052453046/350-n

そろそろサーバー移動の時間近づいてるので

あげますね

皆さんいつもお疲れ様です。そろそろ鯖が元のhobby3に戻ります。仕事人★さん
お疲れ様です。
bubbleサーバ上に間借り中の板（元hobby3）　6枚
http://bubble.2ch.net/army/　軍事
http://bubble.2ch.net/bike/　バイク
http://bubble.2ch.net/occult/　オカルト
http://bubble.2ch.net/pav/　ピュアAU
http://bubble.2ch.net/rail/　鉄道路線・車両
http://bubble.2ch.net/train/　鉄道総合

上記が以下のように再編されるとのことです。
bubble→hobby3
http://bubble.2ch.net/army/　軍事
http://bubble.2ch.net/rail/　鉄道路線・車両
http://bubble.2ch.net/train/　鉄道総合
http://bubble.2ch.net/pav/　ピュアAU

hobby4 （新鯖）
http://bubble.2ch.net/occult/　オカルト
http://bubble.2ch.net/bike/　バイク
http://hobby2.2ch.net/auto/　車種・メーカー
http://hobby2.2ch.net/car/　車

鯖移行もうまく行ったようです。仕事人★さん乙です。

乙〜〜！

かちゅーしゃ使用の人、鯖移転時はログムーバーを
インストールしてボード一覧の更新をすればすんなり
移行できます　http://kusuri-.hp.infoseek.co.jp/tools.html

オカ板はhobby4になってるな、、
鯖ふやしたの？

あ、オカ板はhobby3じゃなかったのか。。

>>276
他板で争奪戦があり、hobby系で新鯖ゲットできたんですよ。
オカ板・車板系でかなりの負荷でしたからね・・・。

>>278
なるほど、そりゃ目出度い

ピュア板とＡＶ板を同じ鯖にするってハナシも出てたけど
別でよかった〜、同じだと鯖落ちたときの暇つぶしできんし。

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

今回こそ安定してほしいね。やれやれ。

ども＞皆の衆

祝！サーバー移転！

告知お疲れさんでした。>1さん
これで少しは安心して書き込みできるかな？

鯖移転おめでと！
いっそうの平和を祈りながら･･･。

>>280
そうですね、鯖落ちが2度と無いとは限りませんからね・・・。

>>282>>284
hobby3鯖が完治していることを祈りつつ。皆さんのご協力が不可欠です。よろしくお願いします。

>>283
今回の板再編でかなり負荷が減ったと思います。
以前6板で書込み数178000余り→4板に再編で書込み数82000余り
かなりいい感じになってるんでしょうね。


それから、質問スレがもう900突破しました。現状どなたかが「超初心者」用として、「スピーカー編」と
「アンプ編」を立ててくれています。結構住み分けができていると感じます。皆さんはどうお考えですか？
逆に質問スレばかりになると、どこで聞けばいいかわかりにくいというのは避けたいと思います。
今の質問スレの題名を変える意見ですとか、IEトップページの、リンク先文章を変える意見など
ありましたらよろしくお願いします。

あの〜、超初心者ＳＰスレとALR JORDANのスレが、
IEからだと過去ログに行ってしまってるのですが・・・
カチュからだと問題なく行けるようです。
ALRは誰かが重複スレを立てちゃいました。
ここに相談しても宜しいのでしょうか？

>>286
IEからでは見えませんね・・・。
>>230に書いた同じ場所が依頼所でした。他板でも同じ現象が出ているとのことです。
ついでなので、依頼してきました。（＾＾；
重複に関しては、住人さん同士で相談してみてください。

■　調子の悪いスレッドの修理承り口
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/operate/1052510878/

>>286
新スレにその旨告知すればよいのでは？
スレが見られないのは時間とともに解決するのでは？
明日になっても見られないなら復帰依頼すればいいのかな？
曖昧レスですんまそん。

ありがとうございました。

コテハン叩きは削除ガイドラインに当たっている(例：最スピ、石井)筈だが、何時までも残るのは何故？？

>>290　多分削除要請が出てないからでしょう。
申請しないかぎりいつまでも残ります、以前の山水スレもそうでしたし。

車種・車メーカー http://hobby4.2ch.net/auto/ (717/716)
バイク http://hobby4.2ch.net/bike/ (805/805)
自動車 http://hobby4.2ch.net/car/ (748/748)
オカルト超常現象 http://hobby4.2ch.net/occult/ (675/675)
軍事 http://hobby3.2ch.net/army/ (459/459)
ピュアオーディオ http://hobby3.2ch.net/pav/ (299/299)
鉄道路線・車両板 http://hobby3.2ch.net/rail/ (745/745)
鉄道総合 http://hobby3.2ch.net/train/ (652/652)

http://www.domo2.net/dat/index.html

ageておきます。

質問スレですが、特に御意見がありませんでしたのでそのまま新スレを立てておきました。

トップページのリンクの件も、何かご意見ありましたらお願いします。
私も、トップページに載せる文章を考えてみます。

今年も夏休みが始まりましたね（w
安価な製品に話題が傾く時季ですから、皆様そこのところご配慮くださいまし。

>>294　大人ですね。ホント雰囲気かわりましたね。

最近考えたこと。ピュアオーディオという板の定義を明確にして、
板のトップページに明記すればAV板との区分けもはっきりして
無用な争いもおこらないと思うのですが。

難しいとは思いますがご検討を＞ALL

>>296
どう分けたらいいんですかね？どうしても被ってくる話題も
ありそうだし(^^;)各板、スレでの誘導をすれば済みそうですが。
その場合、言い方にも工夫が必要かもしれませんね。それと
「無用な争い」というのは、たとえばどんなことでしょうか？

現在のBOSEスレやミニコンスレのような感じになることです。

>>294
ここにも金さえ積めばいい音ゲットと信じるあふぉがいるな。

300

>>298
そのスレのどう言う部分が良くないんでしょうか？単純にAV板
逝けよってことですか？

>>301　そのあたりの判断が難しいトコロだと思います、
私自身もどう判断したら良いか良くわかりません、これからの議題かと。

301さんは今のままで良いと思いますか？
ああいうやり取りが楽しいと思う方が大多数なら
変更もなにも無いとおもいますんで。

>301
そ。「単純」がダメぽ。

ええと、とりあえず落ちます、なにかありましたらまた！
お騒がせしました＞ハイスピードスレでも（ｗ

では。

というかハイエンドオーディオ＝ピュアオーディオってなってる人が問題じゃないかと。

>>305
それはある意味正解。2ch再生を突き詰めて逝くとそうなる。
むしろ、それを煽り立てる人間が問題。

いっそ板の名前から「ピュア」外したいやね。
昔に戻って画無しオーディオを扱えばすっきりするのに。

>>296
306のような意見が出て来るところをみると、困難というより不可能だね。

>>306
そりゃまあ、何でも突き詰めたらハイエンドに行くのはあたりまえでしょー。
「それ」ってのがどっちを指してるのかよくわからないけど。
ハイエンドな話題しかしちゃいけないってのはおかしな空気だと思うのさ。
やりたきゃ、一見さんお断りスレでも作ってやってくれたらそれでいいのに。
もちろんなんでも限度ってものがあるだろうけど、ハイエンド志向の人たちの
極論が時々目につくので。

>>307
あれ？俺は「ピュア」をまさに「映像を伴わないという意味でピュアな」の意
味にとっていたが、違うの？

>>310
「映像を伴わない」と、
「純粋に音を追求する求道的な」とが、
ずーーーーーっと噛み合わないでいるんだよ。今は後者優勢かな。
だからハイエンドのみなんて極論が出てくる。

>>311
なるほど。でも、後者は「ピュア」という字面から強引な解釈をしたものだよ
ね。

ただその｢映像なし」も境界あやしくなってきてるなあ。
もともと映像付きの非圧縮ソフトはあったわけだし、HTを発展させてピュア
マルチもやろうと考えてる奴は多い。
機材だってCDPなんてなくなってしまうかも。

ID制導入の話はどうなったんだよ？
一人二人のアラシ君を除いてほとんどの人が賛成だったはずだが。

akutebu君なんとかならないでしょうか？（;´ω｀）
あちこちにケンカ売っていると取られてもおかしくない書き込みしてまつ。

Ｂ＆Ｗ使いとして恥ずかしいかぎりでつ（;´ω｀）

そだね。
俺、B&W候補から外れたよ。マジ。

「ピュアオーディオ」の定義について。いろんな考えの人がいますので、「この定義以外は認めない」という
ことになって無用な軋轢を生むのは避けたいですね。
確かに>>311さんの「映像を伴わない」「純粋に音を追求する求道的な」は両方当てはまると思いますね。
「ピュア」をどう受け止め・どう解釈するか、でしょうか。他にAV機器板が存在することも考えつつ、ですね。

>>314
最近ID制に関する議論は小休止ですが、継続中です。
今のところ、荒らし煽りの類への対処として、削除依頼・通報などをしつつ様子を見ている状況です。
導入するか否かは、投票で決めていくことになると思います。

>>315>>316
彼の書き込みは、以前このスレにもありましたね。それぞれのスレの中で、適切・寛大・厳正・毅然とした
態度を駆使しながら対処をお願いします。あまりに酷いならば、悲しいことですが放置しかないかも
しれませんね・・・。

久しぶりにこの板に戻っていろいろ見てみました。
ずいぶん、いろんな方が来られていて、一時に比べ状況かなり良くなってきてますね。
自演でない、まともな会話が展開されてますね。
慌てず待てば、いずれもっと良くなると思いますよ。

あろうがなかろうが、ま〜ったくどうでもいいスレなんだが、下記URLが見れないさ
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/pav/1057671128/

移転の影響？他にもこんなスレある？

>>318
お疲れ様です。全体的には落ち着いてきているでしょうかね・・・。個々のスレを見るとまだ
熱くなっている状態のところもあるようです。でもそれがずーっと続くことは無くなって
きているような。
私も他板も見ていますが、この板に来るのが一番多いですね。（＾＾；

>>319
削除依頼が出ていますね。
【キモかわ】ぃょぅRが心配です！【懺悔しる】
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/pav/1057671128/
移動になっています。移動とは言っても、削除と同義ですね。

あと、これも同じ処置になっています。
【大好き】ピュアAUのコテハンたち【ファンです】
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/pav/1053562604/

>>320
ありがとよ
移動って、ゴミ箱いきってことか

削除されたのでふか。当然だがチョト寂しぃね・・・

＜超初心者ＳＰ編＞
＜ＳＰ自作、設計、計測・・・＞
などのスレは↓からどうぞ。
http://hobby3.2ch.net/test/p.i/pav/1
カキコも出来ます。

私もぃょぅのスレはあっても良かったかと・・・
最近残虐系のAAばかりなのが気になってたけど
息抜きによかったし。難しいもんですね。

>>323
お疲れ様です。ALR/JORDANスレも処理待ちでしたので、再依頼しておきました。

>>324
ぃょぅさん達のスレも有るということと、スレタイにコテハンが入っている点からでしょうかね。
実際、削除依頼が出ない限りは残るのですが・・・。
逆に何でもかんでも削除だと、残して欲しかったと思う人がいた場合しこりを残してしまうことになるので、
慎重な依頼が必要だと思いますね。本当に難しいです。

愛が大切です

ある程度、安定した板の運用を行っていくためには、厳しいようでもしこりを残さない態度が必要ではないでしょうか。
というか、ルールに沿って削除されたものなら、どうこう言わない方がいいような気がします。
コテハンスレは違反は違反だし、、、
ぃょぅＲさん、そのぶん他のスレをなごませて下さいな。と思います。

ぃゃぃゃしこりなんか、乳房にチョットぁるだけでマッタク無し（ω
こぅ見えてもルールには従ぅ人だもん！☆(ﾟωﾟ=)信号だってﾏﾓﾘﾏｽ

乳房！(((((;ﾟДﾟ))) ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

（＾＾）

また山崎爆撃ですね…。かなりのスレに被害があるみたいです。

>>326
頑張ってください。

>>327
確かにそうです。この板も2ちゃんねるの一部ですからね。

>>328>>329
・・・そのしこりは！！！　(((((;ﾟДﾟ))) ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

このスレの「３３３」をとったやつは呪われます

もぐもぐ、333番ｹﾞｯﾄｵｫｫｫｫ！！ みたいな
￣￣￣￣￣￣￣Ｖ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ 　_＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　__　　　(_＿　　） ≡≡≡
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　ヽ　 /　/￣
　　　　　　　　　　_ _､, _,,　ヽ７　　 　／　 ..へ._　V　/ ≡≡≡
　　　　　　　 v／　　　　ヽ（　）△ｨ△ ／ 　 ﾞii　|　|/
　　　　　　　（（ _(（ _(（ﾊ　'　_ ） ｀ﾍ／＿__. 　||　|　|
　lWVl＿＿＿_|∩ ∩　Y_）　 　ヾ　|＿__. .　　||　|　|　　＿＿,r‐､ ≡≡≡
.　!_て7｣VWl　.ヽﾞワﾞﾞﾞノノヾ,　　　　|￣ 　　　　||　|　|￣＿＿),　 ＼　　　　　　(´⌒(´
　　　 ヾ　(　￣￣￣）　　 ノ＿＿,ノ‐-＿＿　 !! ノ_ノ￣　　 .　ヾ､__ﾉ ≡≡(´⌒;;;≡
　　　　 ￣￣￣￣￣￣￣　　　　.　　　　 ￣￣￣　　　　　　　　　 (´⌒(´⌒;;
　　　　　　　　　　ズチャッタｰｰｰｰｰｯ

ageます。

夏休みに入ってから、スレによってはかなりきつい雰囲気のところもありますが・・・。
それぞれのスレ住人の皆さんはﾏﾀｰﾘとお願いしますね。

必要だと思いましたので、超初心者スレ・アンプ編　２を立てました。（このスレの1さん、すみません）
回答できる住人の皆さん、よろしくお願い致します。

超初心者のための質問スレッド★アンプ編　２★
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/pav/1059922123/

書けるのか？

>>336
先日のサーバー復帰以後、★スピーカー編★は、2ちゃんブラウザで閲覧・書き込みができますが、
IEではスレがageられてないと読めないようです。復旧依頼はしてありますが、対処待ちです。
★アンプ編　２★は大丈夫です。


アンプ編２でプレーヤー編は無いのか？、という質問が出ました。
スピーカー・アンプ・プレーヤー編がそろって、今までの一般質問（単発など）のスレがあれば
ちょうどよいでしょうか。質問系スレをあまり細分化すると、わかりにくくなる心配もありますので・・。

>>337で書いた内容について、プレーヤー関係の質問は以下のスレでも良いようです。

CDプレーヤーの初級機　6
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/pav/1057193364/

◆　気軽にアナログプレイヤーの話題スレ　◆part7
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/pav/1059042542/


もし、プレーヤー編が欲しいという方がいらっしゃいましたらご意見お願いします。

初心者スレや、質問系のスレを立てても、やまや、最スピが
引っ掻き回してしまうんじゃなぁ。

あの二人も、スレをわきまえてくれれば、それなりに面白いキャラでは
あると思うんだが。

両方市ね。

ageておきます。

>>340
（＾＾；　まあまあ。

>>339
困ったもんですねえ・・・。

>>341

結局あのふたりは自分の話がしたいだけだから……。

空気が読めない限りキャラとしても成立しないのでは。

初心者スレや質問スレでは名指しで放置をガイドラインに入れておくしかないと思う。すくなくとも現状では

て言うか、全体的に放置してくれない香具師、大杉。休み時期ってのも
あるだろうけど。疲れるわー。

>>342、>>343
基本的に文字だけで全てを伝えなければならないので（AAもありますが）、空気が読めない
というか周りが見えてない（どうしてもそのような印象を持ってしまう）のはとても厳しいですね・・・。
あまりに行き過ぎた発言が目立つ場合は、もう放置を徹底するしかないかもしれません。
ですが、荒れる原因になるといけないので、名指しで書込み禁止は避けたいところです。メーカー系の
スレで以前そういう状況がありましたので・・・。
あまりの荒らし・煽りの類については、放置などの毅然とした態度でお願いします。
確かに、読んでて疲れてくるスレもありますね。（＾＾；

あと、やはり7月終わり頃から明らかに板の雰囲気（レスの内容や進行具合）が変わりましたね。
｢このレスにこういうレスを付けるとどうなるか？｣を冷静に考えた方がいいと思います。

　　　　　　　 ,,,--─＝==─ヽ/へ
　　　　　　／iiiiiiiiiiiiii彡≡≡≡|≡ヾ ヽ
　　　　　iiiiiiiiiiiiiiiiiii彡≡≡≡≡|≡ミミヾ丶
　　　　iiiiiiiiiiiiiiiiiiii／￣￣￣￣￣￣＼ミiiiiiヽ
　　　iiiiiiiiiiiiiiiiii／ 　　　　　　　　　　　 ＼iiiiiiiゞ
　　　iiiiiiiiiiii／　　 　　　　　　　　　　　　 ＼iiヽ
　　iiiiiiiiiiiiiii《 　　　━━━'/　　ヽ━━━ ヽミヽ
　...iiiiiiiiii彡/ 　　 　　＿＿,.::　　::　＿＿　　ヽiiiii|
　..iiiiiiiiiiiii》|　　　　　　　　　　　　　:::　　　 　 |iiiii|
　iiiiiiiiiiiiiiii|,　 　　　　　　　　　　　　　　　 　 　|iii|
..iiiiiiiiiiiiiiiiii, 　　　　　　　 （　●　●　）　 　 　 .|iiii|
iiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii　　　　　　　》━━━━《 　 　 　 |iiiii|
iiiiiiiiiiiiiii《《《ヽ　　　　　》　／￣￣＼　《 　 　 |iiiiiiii|
iiiiiiiii《《《《《《《《　　　 《《　＼￣￣／　》》 　 |iiiiiiiiiii|
iiiiiiiiiiii《《《《《《《《《《《　》》　　￣￣　　《《　》》》》》iiiii|
iiiiiiiiii《《《《《《《《《《《《《《《《《《《《》》》》》》》》》》》》》》iii|
iiiiiiiiiiiiiii巛巛巛巛巛巛巛巛巛》》》》》》》》》》》》》》IIII
iiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii巛巛巛巛巛巛巛巛》》》》》》》》》》》》iiiiiii

□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□
□□□□□□□□■■■■■■■■■■■■■□□□□□□□□□□□
□□□□□□□■■■■■■■■■■■■■■■□□□□□□□□□□
□□□□□■■■■■■■■■■■■■■■■■■□□□□□□□□□
□□□□□■■■■■■■■■■■■■■■■■■■□□□□□□□□
□□□□□■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■□□□□□□□
□□□□■■■■■□□□□□□□□□□□■■■■■■□□□□□□
□□□□■■■■□■■■□□□■■■■□□■■■■■□□□□□□
□□□■■■■□□□□□□□□□□□□□□□■■■■■□□□□□
□□□■■■■□□■■■□□□■■■□□□□■■■■■■□□□□
□□□■■■□□■□□□□□□□□□■□□□□■■■■■□□□□
□□□■■■□■□□■■■■□□□□□■□□□■■■■■□□□□
□□■■■■□□□□■□□□□□□□□□□□□□■■■■■□□□
□■■■■□□□□□■■■■□□□□□□□□□□■■■■■□□□
□■■■■□□□□□□■■■■■■□□□□□□□■■■■■■□□
□■■■□□□□□■■■□□□□■■□□□□□□■■■■■■□□
□■■■□□□□□■□■■■■■□■■□□□□□■■■■■■□□
□■■■■□□□■■□■□□□□□□■■□□□□□■■■■■□□
□■■■■□□■■□□■■■□□□□■■□□□□■■■■■■□□
□■■■■■■■■□□■□□□□□□□■■□■■■■■■■■□□
□■■■■■■■■□□■■■■■□□□■■■■■■■■■■■□□
□■■■■■■■■□□□□□□□□□■■■■■■■■■■■■□□
□□■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■□□□
□□■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■□□□□
□□□■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■□□□□
□□□■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■□□□□□□
□□□□□■■■■■■■■■■■■■■■■■■■□□□□□□□□
□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　■■■■■■■■
　　　　　　　　　　　　　　　　　　■■■■■■■■■■■■
　　　　　　　　　　　　　　　　　■■■■■■■■■■■■■■
　　　　　　　　　　　　　　　　■■■■■■　〜〜　■■■■■■
　　　　　　　　　　　　　　■■■■■■〜〜〜〜〜〜■■■■■■
　　　　　　　　　　　　　■■■■■　〜〜〜〜〜〜〜〜　■■■■■
　　　　　　　　　　　　　■■■■■　　　■■〜〜■■　　　■■■■■
　　　　　　　　　　　■■■■■　　■■■■〜〜■■■■　　■■■■■
　　　　　　　　　　　■■■■　　　　　　　　　｜｜　　　　　　　　　　■■■■
　　　　　　　　　　■■■■■　　　〓〓〓〓｜｜〓〓〓〓　　　■■■■■
　　　　　　　　　　■■■■　　　〓〓　　　　 ｜｜　　　　〓〓　　　■■■■
　　　　　　　　　　■■■■　　　　　　　　／／　　＼＼　　　　　　　■■■■
　　　　　　　　　　■■■■　　　　　　／／（　●●　）＼＼　　　　　■■■■
　　　　　　　　　　■■■■　　　　／／　■■■■■■　＼＼　　　■■■■
　　　　　　　　　　■■■■■　　／　■■■■■■■■　＼　　■■■■■
　　　　　　　　　　■■■■■　　　■／〓〓〓〓〓〓＼■　　　■■■■■
　　　　　　　　　　■■■■■■　■　／▼▼▼▼▼▼＼　■　■■■■■■
　　　　　　　　　　■■■■■■■■■　▼▼▼▼▼▼　■■■■■■■■■
　　　　　　　　　　　■■■■■■■■■　　　■■　　　■■■■■■■■■
　　　　　　　　　　　■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
　　　　　　　　　　　■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
　　　　　　　　　　　　■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
　　　　　　　　　　　　　　■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
　　　　　　　　　　　　　　■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■

なんか、ヤバイのが来たのでage

＞ぼるじょあ ◆yEbBEcuFOU

こいつ、そこいら中のスレに貼りまくってるぞ。
皆で手分けしてレス削除依頼を出すべし。

各板で、ぼるちゃん出現の模様。うざー。

AV板とピュア板だけのようですが、
他にもありましたか？

>>351
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/operate/1060158648/l50

>>349

あふぉ！ですか＿？

そんな事したら、削除人が死にますよ？？

この程度はスルーです。

ところで、山崎氏フシアナ３スプリクトって、もう効ぃてないのでせぅか。

>>354
山崎と渉のあいだにスペースを入れることで回避してるみたい

皆さんお疲れ様です。

とりあえず、コピペ荒らし報告はしておきました。

どこで質問したらよいのかわからなかったのでお願いします。
レンタルCDをMDに録音していたのですが30曲程タイトルも入れて録音し終わったので聞いてみようとすると全部消えていました。
何が原因だったのでしょうか？
途中で曲順を入れ替えたりした時ちゃんと録音されていたので元々録音されてなかったと言う事は無いはずです。
また作り直さなければいけないのでまた同じ事になるのが恐いのでどうかお願いします。

＞357
AV板の方が丁寧に教えてくれるよ

>>357です。ありがとうございます。
行ってみます。

>>351
>AV板とピュア板だけのようですが、他にもありましたか？

就職板にも貼ってあったぞｗ

MDを使わなければ解決

今回のぼるじょあはｽｸﾘﾌﾟﾄ？
下のは１１分で900ﾚｽだ

（・３・）　アルェー
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/pav/1053491174/

いつの間にか、超初心者スピーカースレがIEで見れるようになってた。

いいかげんＡＩをなんとかしてほしいんだが…。
隔離スレに引きこもってるならまだしも、
ロマンスレは彼のおかげで荒れまくっている状態だ。

あれは自分でも自分をどうしようもなくなってるんだよ。
恐らくは二十歳そこそこで擦り切れてしまった奴の哀れな末路。

今回はsageで。

>>358
誘導お疲れ様です。

>>362
どうやら、他板でもそうだったらしいですがスレタイに（・３・）が入っていると埋め立てられたみたいです。

>>363
復帰屋さんが直してくれたみたいですね。

＞コテハンの件
私もそうですが、匿名掲示板の2ちゃんねるでコテハンを名乗るのは、とても怖いと思います・・・。
私自身、この名前で書き込みするのはここと質問系だけにしようと自重してますので・・・・。
コテハンを名乗る以上は書き込みが特定されることになるので、ある程度の責任は出てくることに
なるはず、と私は思います。私自身、暴走してしまうようになってしまったら、名無しに戻らないと
いけないでしょうね。そういう自覚を持ってやっております。

未だに知らない輩があまりにも多いようだが、
名無しでも書き込みは特定されます。

ageておきます。

>>367
確かに・・・、そうですね。

強制ID制導入は結局うやむやになってしまったのかな。自分は当
初消極的だったが、某コテハンの傍若無人の振舞いを苦々しく思
うあまり、今では早く導入してほしいと思うようになったよ。

>>369
うやむやにはなっていないと思いますよ。
きぼんしても即叶うというわけでもないので、
それはそれとして、レス削除や通報の強化など、
住人で出来ることから積極的に取り組もうという流れになっている様です。

とはいっても、希望しなけりゃ絶対導入されないんだよなぁ。宝くじと同じ。
やっぱり申請しようよ。

しょぅしょぅ！

(=ﾟωﾟ)ﾉぃょぅR

　　　↑
こいつをなんとかしてくれ。

>>369
ID制の議論については現状小休止ですが、ピュアAU板の住人の皆さんの協力で通報・削除依頼について
まず取り組んで行こうという事になっております。>>370さんの書き込みですね。

>>373
まあまあ。（＾＾；

>>371>>372
申請のタイミングと、申請するに当たっての投票が必要になりますね。以前のように大勢の人が自治スレを見てくれれば、
また多くの意見が集まると思うのですが・・・。
確かに、一部スレはかなりの惨状です。休みどきというだけあって、全体的にレスの付き方も早いですね。
板人口も増えている時期だとは思いますので、議論再開と言うことでも私はかまいません。
いかがでしょうか？

どーなったら結論が出るの？

>>375
自治スレへの、皆さんの書き込みが不可欠です。
必要があれば、各スレへの呼びかけもやらないといけませんね。

1さんへ。
投票は「削除議論版で、リモートホスト見える投票スレ作ってやるのが良いと思います。
以前も同じことが書かれていましたが、再び浮上してきたので改めて。。。
リモートホストが明らかにされていれば、２重投票はできないですし、明らかにプロクシをはさんでいるのは無効にして、その旨もスレのトップに張っておけば公正な投票ができると思います。
リモートホストを明かしたくないと思う人もいるかもしれませんが、板を良くしたいなら、天秤掛けてどうかということになりますか。。
他に良い案があれば別ですが。。良案よろ。

>>377
確か前スレでしたか、削除議論板ならば強制IPになっているので削除議論板で投票すれば
かなり公正な投票になると言う意見がありましたね。あと、投票専用のHPを作って頂いた方もいらっしゃいました。
プロキシ規制もある2ちゃんの削除整理板のほうが、より公正かもしれません。

もしほかに良い案があれば、よろしくお願いします。

>>375
補足です。
投票をやることが必要だと言う声が多ければ、投票を行うことになると思います。そして投票の結果、
強制IDが多数ということになれば、申請をします。しかし、申請したからと言って必ず認められるかと言うとそうではないし、
かと言って申請しなくても、変更されることはありません。また、強制IDが嫌ということになれば、現状のまま、
通報・削除依頼・放置の徹底などで対処していきます。

＞自治スレを初めて見る方たちへ
今年5月20日に、サーバーがダウン（鯖落ち）し、それまで存在したスレッド（当時470スレほど）が全て消滅すると言う事件が
ありました。それをきっかけとして、現在のピュアAU板の書込み上の設定である、任意ID制を強制ID制に変更しようという
意見が上がりました。
鯖落ち以前は、荒らし煽りの類・自作自演など、本来の語り合いとはずいぶん離れた書き込みが多くあり、それを防止しようと
するための対策として「強制IDはどうか」と言う意見でした。
いわゆる任意ID制とは、メール欄にメールアドレスや2ちゃんの決まり事であるageやsage、またはその他の文字を入れることによって
IDが???になります。（投稿日の後ろにあるアルファベットの羅列部分）
強制IDとは、メアドの内容にかかわらず、常にIDを表示する板の状態のことです。（中には強制IPの板もあります。削除整理板など）
実際、強制IDにしたからといって、荒らし・煽りの類・自作自演がゼロにはなりません。面倒ですが工夫すればIDは変えられますので。
しかし、そういう書込みへの充分な抑止力にはなりえることが他板の状況・管理側の見解によって「一応は」認めることができます。
他方、「煽り・荒らし・自作自演をする人は、IDによって特定できてもお構い無しだ」、とする意見もあります。
強制IDについて、導入に賛成の人もいれば、反対する人もいます。それぞれ、煽り荒らしの類を抑制できる対策だとする意見や、
自由な書き込みの妨げになるのでは、と言う意見が今まで出ています。
詳しい内容は、自治スレのその2に有りますが、現在html化待ちです。

私は前スレにて立場をはっきりさせてはいますが、司会役という立場上、投票権は無しという事も同時に公表しています。

最近住人になったばかりの方たちは、どうお考えですか？　ご意見ありましたら、お願い致します。


今夜はこれにて落ちます。

>>379
個人的には、強制ID制を一月くらい導入して様子を見てから
投票するっていうのが良いんだけどなぁ。無理だろうけど(^^;)

強制ＩＤいいですね。さっさと導入しちゃいましょう☆(^_^;

ageます。

>>379が改行おかしくなってしまいました。あと、>>378の削除整理板→削除議論板です。
すみません（＾＾；

>>381
ご意見ありがとうございます。投票をやるにしてもお盆休み中はPCを使えない環境の
人がいるかもしれませんので、時期をずらした方がいいですかね・・・。

>>380
そうですね。問題点とすれば管理側からすると板の設定が2度手間になるかもしれないと
いうことと、反対の立場の方たちが、そのまま強制IDでずるずる行ってしまうのではないかと
いう危惧が発生してしまう、ということでしょうか。

強制ＩＤで困る人は・・・

＞他力本願で文句ばかり言うわがままな人
＞荒しさん
＞コテハン叩きさん
＞利害関係が成立する人（メーカー、評論家）
＞キチガイさん

こんな不純な動機でここへ来ている人は強制ＩＤで排除されても仕方ないでしょ。

ネカマが排除されても仕方がないでしょう。

強制ＩＤになれば誰がどこでどんな書き込みをしているかあからさまになりますから
いいですね。

例えば>>384。(^_^;

私も強制ID賛成かな？
今の時期、夏厨がかなりの数で入ってきてるのが特に目立ちますし。

それより、上級者離れがどんどん加速していません？
鯖落ち以前と比べたら､本当にレベルが下がってしまったような気がしますね。

おかしなレスをくりかえしている人は強制ＩＤであからさまにされたら
相当びっくりするでしょう。こんなレスをしていた人がこの人だなんて・・・
しかも自演を繰り返してる！って。(^_^;

べつだんびっくりしないって(ｗ

お盆だよー！　アダルトDVDが激安販売中
　　　　　　　　　http://www.dvd-exp.com
　最短でご注文いただいた即日発送！
　　　　　　　　　http://www.dvd-exp.com
　　　　　　　　　　1枚　500円より

本名ばれたらびっくりしまつ

俺も賛成

>>387
おめーとジェンとアリスみたいなのがか？(藁

・・と言うのは置いておいて､強制IDが無いと､いい加減な意見でも数で圧倒して。
アフォらしい意見がまかり通る事がよく有るような。
とある、ハイスピード音スレなんて、まさにそんな感じだと思ったけどね。

>>387
女子高生騙りもあからさまになるといいね(^_^;

>>384>>385
（＾＾；　まあまあ。
私は強制IDの他板も見ていますが、妙なレスが続くと自然にIDに目がいきます。逆にﾏﾀｰﾘした
状態では本文を普通に読み進みますね。
また、IDを元に書き込みをした人を追いかけようとすれば、それは可能です。

>>386
上級者離れですか・・・。過去ログを読むと実感しますね。私自身、そんなに詳しい方ではないので。(汗

＞自演がばれたら
びっくりするかも。もし導入になったとして、IDで追跡をする人が出るのはごく初期の
間だけだとは思うのですが・・・。

>>393
まあまあ。（＾＾；

騙りではありません。アリスさんと私のＩＤは同じです。私の部屋のパソコンから
アクセスしていますから当然です。ジェントルマンさんと私は別人です。
それもはっきりするでしょう。(^_^)

そういう事で、さっさと導入しちゃいましょう。

>>395
なんか今日はアンタやたら必死だな・・・
ｼﾞｪﾝﾄﾙﾏﾝともぐもぐが別人なのは誰が見ても明らかだが。
もぐもぐの中の人が男なのも誰が見ても明らか。

>>396
そういう事で、さっさと挿入しちゃいましょう。

強制IDになると、こういういたずらはできんようになるな。

つぎはもぐもぐ　　　　　　　　 　　　　　　

もぐもぐ、400番ｹﾞｯﾄｵｫｫｫｫ！！ みたいな
￣￣￣￣￣￣￣Ｖ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ 　_＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　__　　　(_＿　　） ≡≡≡
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　ヽ　 /　/￣
　　　　　　　　　　_ _､, _,,　ヽ７　　 　／　 ..へ._　V　/ ≡≡≡
　　　　　　　 v／　　　　ヽ（　）△ｨ△ ／ 　 ﾞii　|　|/
　　　　　　　（（ _(（ _(（ﾊ　'　_ ） ｀ﾍ／＿__. 　||　|　|
　lWVl＿＿＿_|∩ ∩　Y_）　 　ヾ　|＿__. .　　||　|　|　　＿＿,r‐､ ≡≡≡
.　!_て7｣VWl　.ヽﾞワﾞﾞﾞノノヾ,　　　　|￣ 　　　　||　|　|￣＿＿),　 ＼　　　　　　(´⌒(´
　　　 ヾ　(　￣￣￣）　　 ノ＿＿,ノ‐-＿＿　 !! ノ_ノ￣　　 .　ヾ､__ﾉ ≡≡(´⌒;;;≡
　　　　 ￣￣￣￣￣￣￣　　　　.　　　　 ￣￣￣　　　　　　　　　 (´⌒(´⌒;;
　　　　　　　　　　ズチャッタｰｰｰｰｰｯ

>>1
もうっ、じれったいですね〜！さっさとやっちゃって下さい。(^o^)

もぐもぐエロい

もぐもぐ来ると一気にレス増えるなぁ(^^;)

>>401
わ、わかった。
じゃ・・そこに横になって。
いい？
脱がすよ(以下略

俺もID導入賛成だ。ネカマは托ｲし。

>>401
いや〜、私は司会役なので、皆さんの意見がそのようにまとまれば投票の手はずを整えますよ。（笑

>>405
笑ってしまいました。（＾＾）

>>406の>>405は、>>404宛の間違いです。失礼。

>>1
私は何も困る事はありません。いいことばかりです。早く導入できるようお願いします。

♪いいことばかりのその後で、
♪白いカモメに、アァ〜ア〜だまされた

>>405
漏れからしたらネカマ厨がうざいよ。どーでもいいし。漏れも
強制ID賛成派だけどね。

>>407
あなたも同類だったのですね。変態〜！(^_^;

ネカマをネカマと呼んで何が悪い

もぐもぐって、音質評価等ではまともに活動してないよなー。

何の為のコテハン？
必要無いんじゃ無いかと思われますが。
この板で音質評価をしないコテハン、であり女性と名乗る。
そりゃ実際同であれ､ネカマにされるよな。

>>411
うへ〜、その呼ばれ方は辛いです。スミマセン。（笑

>>413
初心者スレで回答してるの見た事あるぞ。

>>413
音質評価だけがオーディオ談義ではないと思うが

キリ番ゲトしてるのもぐもぐだろ？

>>417
違います。もぐもぐ〜げっとーとかは別人です。この人には以前何度かもうやめるよう
注意しました。

それがかえって助長したという話も・・・

前から思ってたことだが、あえてここで言わせてもらう。
もぐもぐって、中の人は単なるカマッテ君じゃないか？
女子高生ってことにしとけば馬鹿な男どもが下心丸出しで
喜んでレスしてくる。それを利用してキャラ作ってるとしか思えない。

なるほど。勉強になりますた。　　　　　　

>>420
何を今更。

もぐもぐと遊びたいなら雑談スレでやってくれ。

>>420
最初に女の子いないかと探していたのは女の子スレでした。名乗り出ると名無しだと
わからないからトリップを付けるようにいわれました。最初はトリップとかわかりません
でした。トリップの付け方もこの掲示板で教わりました。

私は最初から私です。作ったりしていません。そう思うのでしたらいつまでもそう
思っていて結構です。お好きにどうぞ！

>>424
最近キャラ作りも苦しくなってきたね？
逃げ口上はよくないよ。

必死だな。

>>424
>>423

別にねかまでも誰も被害受けてないし、女を武器にしてるわけでもないし
いいんじゃねーの？何で叩いてるのか、わかりません。

>>428
それは、もぐもぐがマゾだから。

帰宅しました。

皆さん、落ち着いてください。（＾＾；
私も>>406>>407で不用意な発言しなければ・・・。（大汗


強制IDするか否か、投票しますか？

賛成のはんたーぃ

投票汁
リモホまたはIP晒しでな。

ほい、賛成。

賛成だな。
会社からのカキコばっかりなんで、チト不安だけど、まともに議論もしたいもんね。

id　出さない賛否は全て無効

ではだしまふ。オリジなるぃょは賛成。クローンも賛成汁！
心配するな！どうせIDが出ても区別はつかなぃょ？ﾎﾞｸﾗ

IDはいくらでも変えられるゆえ、リモホ出さない賛否はすべて無効。

投票所でやりなよ

んじゃ賛成し直し。

今って仮投票みたいなもんでしょ？
これが正式って感じでもないし。
意思確認程度の。

と思ってたのだけど違うの？

>>438
はい、投票自体は、削除議論板を借りるつもりです。

　　　　　　　　　､,　　 _,.　-‐— ‐ -　､,　 _,,.　-- ､
　　　　　　　 ,　-ヾﾆ~　　　　　 　 　 　 ｀ヾ-､￣ﾞﾞﾞヾ､
　　　　　　／´　　　　 ,　　　ｌ　　　　　　　　ヾ、￣ﾞヽ.`､
　　　　　/／　／ ./// !　 .l l!. |,　　 !　　　　　ヽ.　　 `､',
　　　　 〃　 / ,　,'/!i. l　 _i| |i　ｌ',　　|　　,　　 〃',.　　　',i
　　　　 ｉl i.　i　i .l !_lﾚ l,　 「「!ﾞヾヾニﾞ「 　 !　　i　 i　　 　 |
　　　　 ﾞl |　l　l ｒ'「,⊥,ｌﾞ､. |　l. 7ヾ,lﾄ｀ヾ´　l 　 l　,'|　　 　.|　
　　　　　',ｌ　ﾞ､ l､lr' l|. lドヽ.l 　 li､,,ﾉ| ヽﾄ､　|ｌ　ｌﾚ' ;ｌ　　　 .|
　 　 　 　 ﾞ､　ヽ! ﾞ　l'iiﾞ| 　 ｀　 l;ﾞ''ﾞ:ﾘ　　｀ﾞ､ l! ,ﾘ /,'　　 　 |　　
　　　　　　　ヽ､.ﾞ､　ヽﾉ　　　　 ゞ-ﾞ‐　　　,>‐ヽ´/　 　 　 |
　　　　　　　 　 ｀7　"´ ′　　　　　　　 //r〉 /'　　 　 　 |　　　んん〜と、賛成！かな・・・
.　　　　　　　　　'｛ ,,,,_　　‐　　　　　　 　 !_,／　li 　 　 　 |
　　　　　　　　　 /´ ,.-ヽｒ'i 　 　 　 　 ,ｒﾂﾞ 　 　 ｌl　 　 　 ｌ|
　　　　　　　　　,'／　　　ヾ-r一　　　|｀ヽ　　　 l.!.　　　　l|
　　　　　　　　　{,　　　　 ; j-|　　　　 |_,.-— ､　l l　 　 　 l|
　　　　　　　　　 ゝ、　　 ヽｆﾞ'　　　 ,. -'::::::::::_;二'ヽ　　　　'!
　　　　　　　　/´ヾﾊ　 　 /i,　　,／::::;: -‐'":::::::::_;-ヽ　　　 l
　　　　 　 　 /:::/弋::｀'ー-!::l,,ｒ';. ‐'"::::::__;:　‐''"::::::::::ﾞ､　 　 l
.　　　　　　 /::/:::::::l::｀'＞ｲ弋フ'il￣￣　!{:::::〃:::::::::::::::i　　　l

リモホなんざだしたらポート舐められちゃいますょぅ

つぎはもぐもぐ　　　　　　　　　　　　　　　あれ？

>>440
そうです。あくまで投票を行う前の仮の段階です。

>>443
書き込みをすると、ID欄が削除整理板状態になりますのでできればウイルス・ファイアウォールソフトを
入れたほうが安心です。

賛成

>>446補足
とは言うものの、リモートホストがわかると言っても、個人の特定にはつながらない、ということは他板にも
書かれている通りです。（具体的になぜなのかは私も説明つきません、すみません）

名前を山崎渉にしたらIPアドレスが出るんだっけ？

リモホ晒しなら繋ぎ直ししてIP変えても
明らかな連続書き込みはバレるからね。
同じホストから何度も何度も同じ投票が並んでたら
怪しいでしょ。

ボクが田舎者なのがばれちゃぅょぅ…

>>448
どの辺に住んでるか分かる場合もあるよね。

>>448
以前も同じ議論がされたと思いますがネットの性質上、それ以上は利用者の
良心に委ねるしかないのじゃないでしょうか？極端に言えば、複数のプロバイダで
投票されたら、別人であるという証拠をつかむのはかなり難しくなりますし。

それとコテハンのひとは投票のときにハンドルはずせばいいのではｗ

>>449
元祖はfusianasanですね。

>>450
あまりに怪しいのは、一つだけ採用ということになるでしょう。

>>451>>452
私も、自宅からの時間帯と会社からの時間帯がバレバレになるわけです。（＾＾；

>>454
そうですね、そのあたりはそれぞれの判断に任せましょう。

>>453
はい。そういった迷惑をかける行為をしないようにお願いしたいですね。


いつから投票にします？早めに動いたほうがいいようにも思いますが・・・。

ふなむしぃ

>>455
たった今からでもいいよ

たったぃちもつでもぃぃょ

そろそろぃょぅちゃんの影武者面白くないよ

１，早く汁！

それでは、明日（8／11）の18：00〜0：00の6時間ほどでいかがでしょう？
場所は、削除議論板で。

(^^) 賛成

こうか？

>>461
もっと期間を取ったほうがいいのでは？
というのも、夏休みで出掛けている人もいることだろうし。

ID表示導入賛成だが、それが強行採決のような雰囲気で決まることには
反対だ。

>>463
>>382でもちょいと書いたのですが、それが心配です。
この週末ぐらいでしょうか。

>>462
「崎」と「渉」の間はスペース無しですね。ここではやめておいたほうが・・・。

>>464
それは私も気をつけなければならないと思います。各スレには連絡しなければ・・・。

お盆休みということもありますので、住人の皆さんが出先から帰ってくると思われる8／17（日）か18（月）の夜
ということで、今のところ提案です。

りょうかい。でもヤホBB多そぅだにゃー。

>>467
この前、ヤホＢＢの勧誘を受けて１週間程検討した結果の私の断りのフレーズは、
　「２ｃｈの書き込み制限にかかるがイヤ」　　でした。
断りの電話先のヤフの営業担当者もがっかりしつつ、何も反論できず、ちょっとかわいそうでした。

>>466
一晩や二晩じゃそのときに用事のある人はどうするんだい？
もっと期間を。一週間とかね。

>>448
こういうことやるなら、もう少しネットワークの知識がないとねぇ......
自分がやろうとしてることのセキュリティ上の影響、分かってる？

>>470
個人責任じゃないの、そんなの。
２ちゃんねる内の削除議論板の機能使うならなおさら。
そんなに詳しい人ならフォローしてあげたらいいのじゃない？
>>1さんを責めるだけなら意味ないじゃん。

ageればIDは出るんだよね。

とりあえず投票は賛成。
期間については１週間くらい見た方がいいのではないかと。

まぁ、強行採決したとかいう印象を避けたいというだけの話ですが。

メール欄に何か書くとageでもIDは表示されません

私もＩＤ賛成派だけど、>>461のように周りのことを考えずに自己中心的な進め方を平気で
しようとする人には決して賛成できない。

>>474
煽り・荒らし・釣りの類でないのなら、過去ログも含めこのスレッドでの話し
合いをよく読んで、考えてから書き込むように。

>>475
過去ログの何をどう読むんですか？
お盆休みに、いきなり明日採決なんて非常識だと思うんですがね。

>>476
だから読め。過去ログもこのスレもね。

>>474=>>476
ご意見ありがとうございます。私は単なる司会者です。大勢の方が発言されますので、皆さんの意見を読みつつ、
議論を進行していくと、意見があちこちに飛ぶことが多々あります。>>461の提案は、投票日を決める上での
あくまで過程です。なにとぞご了承ください。
これまでの経緯を、簡単に>>379にまとめてあります。前スレがdat落ち中ですので・・・。

>>461の内容については、その前のほうからの議論に基づいて導いた提案です。
お盆休み中ということでの心配は、既に>>382で述べたとおりです。

現状、その>>461の内容は、その後の議論によって移り変わり、>>466の8／17か8／18の夜ということで
今の所の提案ということになっています。もちろんこれが決定というわけではありません。
今後もご意見よろしくお願いいたします。

>>478
>私は単なる司会者です。
なぜ逃げるのです？　そういう責任感の無い人には司会者は勤まりませんよ。

>>>461の提案は、投票日を決める上でのあくまで過程です。
過程でもあのような考えができるのは、本質的に何かが欠けているとしか思えないと
言ってるんですが。

何だやっぱり荒らしだったのね。

だね。意見を言うなら代替案など建設的な意見言わなきゃ。
そして彼にだけ責任を押し付けるのも間違いでしょ。進行するのも大変なわけだし。
本投票ではないのは今までスレを読んでいればわかったはず。
なのに斜め読みで難癖つけているのはおかしいと思うよ。

>>478
それにしても投票期間が夏休みの一晩だけというのはどういうものか？
俺は一週間程度の投票期間を要請します。

http://homepage.mac.com/hiroyuki45/

http://homepage.mac.com/hiroyuki45/jaz01.html

>>479
立場は前スレから明確にしておりましたが・・・。このスレでも繰り返し言っておりますし。
責任感無いのなら、ここからとうにいなくなっていますよ？

>>461の提案についてもそうですが、何度も言うようですが、皆さんの意見を基にしつつ色々な案を出して
います。今までもそうでしたが、そのたびに反対意見も出れば賛成意見も出ます。
しかも、>>461の提案については>>463さん>>464さんが既に反対意見を述べております。反対意見が出れば、
さらに良い案・別の案を出すのが司会者の役目だと思います。あくまで「過程」なのです、議論をする上での。
さらに言うならば途中で出された>>461の案についても、それまでの議論から導き出された案です。
言い換えれば、住人の皆さんの中には、すぐ投票して欲しいと考える人もいらっしゃるわけです。そういった
意見に対して>>461のような案を出して、住人の皆さんの中にはちょっと早すぎると言う方もいらっしゃるから
また別の案を出す・・・。この繰り返しで議論は続いていくのです。

>>477さんもおっしゃっていますが、2ちゃんねるで昔から言われて今でもよく使われる言葉が、
「過去ログを読んでください」。場合によってはキツイ言い方も存在します。IEで見えるのはこの
スレだけですがぜひ読んでみてください。

ここまで書いてリロードしたら他の方のフォロー書き込みがありました。すみません。

>>482
ご意見ありがとうございます。そうですね、重複投票が出るとまずいかなと、あと集計の手間のこと（＾＾；も
考えて1日で提案しましたが、その日の夜に用事が入ってしまった人は参加できないですよね・・・。
数日間〜一週間で考えてみましょうか。
皆さんいかがですか？

>>485
さすがに一夜とかは厳しいかと。
でも一週間が大変になるのはわかりますね。経験上3日以降はあまり投票もないでしょうし。

といいましたが、今回の投票の性質上一週間はやらないと皆納得しないのじゃないでしょうか？

期間が長かろうが短かろうが重複投票は大いにありうる話。
ただしこれはリモホ晒しするだけで重複投票はある程度バレるから、
問題なしだと思う。

もし徹底して重複投票を防ぐとすれば・・・
賛成にしろ反対にしろ、何故賛成なのか何故反対なのか
その理由を50字以上で述べたコメントを付けることを義務づけ、
その条件に沿わないものやコメントなしのものは無効票に。
さらに、投票そのものをアクセス解析CGI付の個人ページ上で、
クッキー必須にして行い、
同一IPからの投票は1日1回までの制限を設け、
HTTP串は80番ポートのスキャンで弾く。
これだけすればよほど気合いを入れない限り重複投票は無理。
たとえ条件をかいくぐって重複投票できたとしても、
コメントの文調からすぐバレるだろう。

しかし冒頭でも述べたとおり、リモホさえ晒せばここまでやる必要はないと思う。

>>486
1週間となると重複投票への対応がますます難しくなると思う。1日
でという案も、元はといえば、1日以内ならわざわざ接続しなおさ
ないかぎりIPアドレスは変わらない(IDも変わらない)ということか
ら出て来たのではなかったかな。

期間1日の投票を複数回するというのは、煩わしいかな？

>>488
ホストはプロバイダを複数契約してないと変えられないが
接続し直してID変えるのは簡単だよ。20秒もあればできる。
ID晒しのみの条件なら20秒に1回ペースで重複投票できる。

ＩＤ表示の反対派って個人情報を出し無くないヤシでしょ？
そういうヤシが個人情報を出して投票するのは抵抗があると思う。
なんか、出来試合のように賛成多数になるのが目に見えてしまうのは漏れだけ？

その辺、うまい集計方法を考えないと不公平。

>>489
そうだったかな？リモートホストアドレスも接続し直せば変わると
思っていたが。2chのIDが変わるのはリモートホストアドレスが変
わるからではないの？

ためしに強制IDにしてみて問題無ければそのままで良いんじゃないですか？
２ｃｈらしくないとは思うけど、この板の場合強制IDが板住民の肌にはあって
ると思います。

>>491
仮に、「198-EFdefa.dqn.net」というリモートホストが晒されたとしよう。
接続し直しても、「218-FFaecf.dqn.net」という具合に
「dqn.net」（＝接続ホスト）の部分は変わらない。

>>493
それはそうだけど、今問題にしているのは同一人物が何度も投票す
ることなんだから、その例の前の部分が変わるだけでも困るだろう。
まさか同じ接続ホストからの票はすべて重複と見なすわけにもいく
まいし。

>>490
それならば管理人のみが個人情報を知ることができる
個人ページ上でやるより他はない。
しかし、考えてみてくれ。この板だっていくらsageで書いても
管理側からはリモホがバレバレなのだよ。
個人情報を出したくないなんて、俺から言わせてもらえば
何をいまさらという感じだね。

>>495
>>487を読んでみて。

レス番間違えた・・・
>>494
>>487を読んでみて。

>>497
読んでるよ。

ただリモホを晒すだけでは、意図的な重複投票を防ぐことはできな
いだろう（そういうことをする人はもちろん接続し直してやるだろ
うから）。かといって、徹底的なやり方の方では、面倒臭くなって
投票しない人が出て来そうに思う。そういう連中は無視していいと
言えなくもないが、板の総意を確認する為にやるのだから、それは
好ましくはないだろう。それに、50字のコメントを見る方の手間も
大概だと思うけどな。

重複投票する人間が全体のどれくらい出るか分からないけど。

>>490
実際のところIDから個人情報を特定することは出来るんですか？
あれは単に板の上でのレス主の同一性をある程度保証する物
に過ぎないと思ってるんですが。

500

>>499
2chのIDから個人情報を特定することはできないが、490は投票の際
にリモホを晒すことを念頭に置いて言ってるんだと思う。プロバイ
ダによっては地域が特定できる。もっとも、地域くらい特定できた
ところでどうってことないが。

固定IPの人はうれしくないかもね。

>>495
そういうことではなくて、、、、、
メールのシグネチャに自分のアドレス書くひとも、２ｃｈでメアド晒さないでしょ？
個人情報を特定の人に晒すのと、不特定の人に晒すのは、全然ちがいます。

>>498
出てきた案に異を唱えるだけなら誰でもできる。
好ましくないと思うなら、対案を出すべきですよ。

>>502
ではやはり個人ページ上で投票ということになりますかね？

>>503
一応488で出してるんだが。重複投票が結果を歪めるのを防ぐ効果
がどれほどあるか、ちょっと分からないが。

>>501
そういうこと。ＩＤなんか晒されようがどうでもいい。
でも、リモホが不特定多数に晒されるのはね。
書き込みを蓄積していくと、リモホから分かるエリアとＡＮＤを取れば個人が特定できる可能性もある。

確実な方法となると、結局メールでの投票ということになるかな。
その場合は逆に、集計する側の信任をどうやって得るかが問題にな
るな。

あの、メールでもアドレス偽装、ヘッダ偽装はできるんですけど・・・
IPアドレス偽装も・・・

>>508
あまり突っ込まれると、詳しいわけではないから困るんだが、

一般のプロバイダのメールアドレス（捨てメアドに使われるものや
職場のアドレス以外のもの）だけを認めることにした上で、

(1)ウェブページ上でメールアドレスを記入して投票
(2)そのアドレスに対して、確認のメール
(3)本人の確認がとれれば、投票を有効にする

という段取りでやったのでは、不正は防げないかな？

>>509
たしかにそれだと確実です。
しかしマジアドを衆目に晒すのはかなり勇気が要ると思う。
晒したとたんに、いたづらメールやウィルス付メールが連チャン
の可能性があるし。OSの穴にパッチをこまめに当てていて
ウィルス対策も完璧な人ならともかく、世の中にはそこまでの
セキュリティ意識を持ってない人も多いわけで・・・

やはり、50字以上のコメント必須、それにそぐわない票は無効
とするのが、現実的な路線ではないですかね。
重複投票しようと目論む輩も、いちいち色の違うコメントをつけるのは
億劫になることでしょうし。

>>510
いや、上のやり方ではメールアドレスを見るのは集計する特定の人
だけだから、衆目に晒すというのとは違う。だから集計側の信任を
得るのが問題と言ったんだ。

それと、メール投票もまずいかな。面白がって架空アドレスで投票
しまくる馬鹿が出るかもしれないね。エラーメール大量発生で世間
に大迷惑をかけたりして。

技術的な事は詳しくないのであまり助けにはなれませんが、
個人ページで投票用キーを発行、
その後、投票という手を、LeafKey板とかエロゲネタ板などの
最萌トーナメントなどでは使っていました。

参考までに

しかし、反対する香具師が現れんね。
このまま導入でもいいんじゃない？　満場一致だし。

強行採決でいいやん

他の板でも多くがID表示でやってんやん！

http://homepage.mac.com/hiroyuki45/

>>512
その投票用キーを1人に1つだけ発行する方法が分からないと、重複
投票は防げないと思うが。

もぐもぐとか言うネカマにせっつかれての導入なら反対します。

皆さん多くのご意見ありがとうございます。

>>492
以前にもそのような意見がありましたが、管理側の手を煩わせる可能性や、「試しに」導入しても
そのまま強制IDが存続するのではないか、という強制ID反対派の人たちからの意見もあったため、
難しいかと思います。

>>512
私も、いい方法はないかと運用系板をさまよっていたときに見つけました。その時は漫画のJOJOの
キャラ選手権でした。

>>517
もぐもぐさんの性別の件は置いておいて、住人の皆さんの意見を元にできる限り公正に決めていきます。
住人の皆さん自身で決めていくことになります。

今のところの案として、
・削除議論板にて投票・・・リモホが晒されることによるセキュリティの問題・ピュア板住人でない人を
　　　　　　　　　　　　　　　　どうやって区別するか
・メールによる投票・・・代表者をどうやって選ぶか、集計者の信任の問題
・個人HPを作成して投票用キーを発行・・・誰がHPを作るのか


投票期間は、
・1日のみ・・・期間が短すぎる、用事がある人は参加できない
・1週間・・・重複が多くなる可能性、集計が煩雑になる
・数日間
・1日投票を複数回
（それぞれ、投票案に対してのちょうど良い日数があるでしょうね）


重複を避ける案として、
・反対か、賛成か、その理由も一緒に文章として明記（例えば50字以上など）
・メールアドレスで本人確認（有料プロバイダのメアド）


こんなところでしょうか？　抜けがありましたら指摘してくださいね。

>>519
投票に至る手順として告示(趣旨、日時、手段等)期間を一週間なり設け、
投票そのものは一日のみで良いと思います。

>>520
投票当日、留守の人はどうすんだよ。

test

513-514のようなヤシがいるから、気が進まないんだよなぁ。

>>523
気にしなくてもいいんじゃないの？賛成派を装った反対派の工作か
もしれないし。

>>521
不在者投票

>>525
どうやってするんや(^^;)

インターネット投票がぃぃと思うょぅ。

>>527
わかっとるわいｗ

ageておきます。

投票が一人一票になるという保証は２ｃｈのシステムでできるの？

初めて書いても「二重カキコですか？」　無理だね。

>>530
よく流れ読んでね

根本的に２ちゃんではむずかしいんじゃないかな。
投票用コードの使用とか、ＩＰ表示する掲示板の使用とかしても、基本的に無記名掲示板だから限界がありそう。

ところで、これは使えないかな？
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/pav/1056766262/l50
このスレで使ってるやつ。
同一人物による同一項目への重複投票不可ってことだけど、ほんとかな？

>>533
よく使われてる奴ですね。
あまりレベルは変わらないけど集計は楽そうだね。

いつ誰が入れたとか、分からないのが不安といえば不安だしね。
すっきりしてるっちゃすっきりしてると思う。
それが長所だけど。

あんＱ

* Web上でアンケートを行うスクリプトです。

* このスクリプト１つだけで複数のアンケートが行えます。

* アンケートのテーマや項目の設定は全てWeb上で行うことが出来ます。

* グラフに使う色は自由に設定でき、表示サンプル以外にも
直接カラーコードを入力することで好きな色が使えます。

* 該当する項目がない場合の来訪者による項目の追加は初期設定により不可にもできます。

* 初期設定により同一人物による再投票を無効にした場合、
前回支持した項目（背景を変えて表示）以外には投票できますが、
その際に、自動的に前回投票した項目から得票数を１票マイナスすることで
正確な投票結果を実現します（クッキー使用）。

クッキーで同一人物確認しているだけなら、重複は防げないだろう。クッキー
を受け付けない設定にもできるし、クッキーファイルを編集することもできる。

いくらCGI使ってもやクッキー読み取っても重複防ぐのは無理。

50字以上のコメント必須にするのが重複防止に効果的だと思う。
これは安易に賛成/反対を投票するだけの厨房よけとしての効果も期待できる。

読む方が大変じゃないか？それに、50字だったら機械的に短文2つ3つ
組み合わせて（子どもの頃やったかなそういう遊び）作れそうな気が
しないでもない。

>>538
ご自身でも述べられているように、５０字コメントにする時点で一部のユーザが振るい落とされます。
これは、多数決の趣旨と反します。そのような強行手段は嫌ですね。
やはり>>533で妥協するのが良いのでは。

>>539
そういった組み合わせで作るとしても、文章にはどうしても
その人の特徴が出てしまうから、重複はある程度までにとどまる。
文章をひねり出す体力的限界もあるだろうから、10も20も
重複で投票するのは無理になる。

>>540
本気でこの板の自治を考えているなら、強制ID制導入という
大きなテーマにたいして自分はどう考えて賛成ないし反対するのか、
考えた結果の50字以上のコメントなど苦にならないはず。
何の考えも持たない遊び半分で賛成ないし反対する票は
いらないということです。
多数決の趣旨からは外れないし強行手段というのとは違いますよ。
妥協ではなく、もう少し真剣に考えてもらいたいですね。

漏れは面倒くさいことは反対。それならば今のままで良い。

>>540
533のリンク先、さっき見たら投票総数が1200を超えていた。ピュア板住人、2
ちゃんねら以外の票もあるかもしれないから一概には言えないが、重複投票が
防げているのか、ちょっと疑問。

>>541
板の状況改善を本気で考えているなら50字程度の作文を厭ってはならない、と
いうのは、下手をすると独善的と言われかねないと思う。色んな意見を募る為
に書いてくれというのならまだしも、集計の都合上(重複を防ぐ為)という理由
では、敢えて面倒なことをしたくないと考える人も少なくないのではないかな
あ?

>>543
コメント必須というのはもちろんいろんな意見を募る意味が第一ですよ。
それに付随して重複防止策として有効な側面があると。
一石二鳥ではないかと考えたわけです。

まぁ、いずれにしても方法論は難しいですね。
完璧に厳正な投票はありえないような気もしてきました。
何種類かの方法をそれぞれ1回ずつ数回にわたって行うというやり方も。
そうすることによって板の総意というものが見えてくるような気がします。

>>544
メール投票が一番確実だろうけど、これはこれで大いに抵抗を感じる
人はいるだろうし……。
いっそ重複投票大いに結構、ということにすればいいかな。そういう
ことを賛成・反対どちらに偏っているというわけではないだろうから、
結果として住人の意思を反映したものになる、と。甘いか。

>>545
そういうことを → そういうことをする人が

コメントの有無とか字数とかで判定とか、混乱の種を増やすことにしかならないと思うよ。
最萌の多くでそういう結論が出てる。経験として。

どういう投票をするかじゃなくて、どういう環境で投票するかのほうが大事。
完全な一人一票を実現すること自体、厳密には困難なわけだから、どういうやりかたが一番それに近いかが大事かな。
あと、手間と負担。集計する側にとっても投票する側にとってもシンプルで分かりやすいのがいいと思う。
ピュア板にそんなに手間ひまかけれる人間ばかりじゃないし。
逆におれなんかは、そんなに苦労してまで評決する必要があるのか？とか思う。
らくちんな投票を目指そうよ。

あと思うのは誰が集計するの？ってこと。
ここから決まってないと現実的じゃない気がする。
>>533で提案したのはそのへんの手間がいらないというのが大きかったんだけど、多重可能じゃなぁ、、、。
みんな！クッキーはいじるなょ！とかいってもなぁ、、、。

そりゃここの>>1さんをおいて他にいないでしょう。

>>549
漏れも同意。て言うか他に見当らない。1さんヨロシク。

>>541
>何の考えも持たない遊び半分で賛成ないし反対する票は
>いらないということです。
特定の政党の後援会に所属しないと、比例代表選挙の投票権は与えない。
というのと同じくらい独善的な考えですな。

遊び半分の票はいらないよ。
そんなので厳正は投票をかき回されても困る。
独善でもなんでもない。
AA貼り付けしかできない香具師やコピペしかできない香具師
ならともかく、投票にあたってのコメントくらい書けると思うが？

なんでid表示くらいで、こんなにもめる？
俺のよく出入りする他の板はみんなid表示だぞ？
バイク板とか・・・

荒らし君があの手この手でケチつけてくるもんで・・・

::::::::::;､ /!ﾞ､',　! ! ..:;'!:,' |::;'.r''",ｒl!､ﾞﾞヽ,l!';:l:::: :;':.::::ﾞ/7'ト､:.:::　.　 　 l !
､;;r'",､':::! ,ﾞ､　';:';:::l l!　l:;' ' ./!　 j!　　　',!::;:/:;／ / .l:::/,'::..:::　 　 !'
　 ／:::::j　ﾞヽ､,ゝ'､| l.　 '　 lri;､r/　　 　 ﾞﾂ''" ',､"'';':://':;'::: /　. j'
／:::::::ﾂ　　　{　r'､　　　　,,';;;ﾝ'　 　 　 　 　 / .;!　}!'./:/::.,r': .:::/
ﾞ'ヾ;／　　　　ﾞ､'､ヽ　　　　　ﾞ''''　　　 　 　 /'r/　" '／:／::;/,r'　　えっ！？
.,／　 　 　 　 :ヽ､､,　　　　　　　 　 　 　 , l;ﾂ　　,,',-''":;／'"
"　　 　 　 　 ::::l:::::::＼　　　 　 　 　　　''ﾞ　｀ ﾞ / ﾉ‐''"　　　　５５５ゲットですって？
　　　　　　 ..:::::l:::::::::::/ﾞ' ､　　　　　σ　　 　 　 ,''"
　　　...::::::::::::::ﾉ::::::::::/　　 ﾞヽ､,　　　　　　,,.､r'　　　　　　　　まぁ・・・
..:::::::::::::::::;.r‐ ''''''''''‐､,　　　　　ﾞ'ｧ‐‐ '''""　i'　　　　
:::::::::::::::, '　　　　　 　 ヽ,　　　 /::::::::::::　!　{　　　　　　　　
;:::::::::::/　　　　　　　　　ﾞl'､､　 { ､;:::::::::.　ﾞ､.',　　　　　　　強制IDまだー？

重複投票については、どうやっても｢完全に｣防止はできないと思いますね・・・。
そうなると、投票する住人の皆さんの理性・良心にお願いするしかないのかな、と。
もちろん、重複にならないための対策（投票の負担にならず、なおかつ集計も煩雑でない）は
した上で、です。

＞投票時の作文の件
書いてもらう内容として50字があまりに長いという事ならば、何か｢ひとくちコメント｣のような
ものではどうでしょう？
またはコメント文を考えるのがどうも身構えてしまう、という事ならばよく行くスレの名前でも
いくつか書いてもらうとか。
この作文については、板住人以外の投票をなくしたり悪意のある重複投票をなくしたい、
というのが提案理由ですので、メールでの投票用ではなく、削除議論板での投票時に採用
すれば、皆さんも見ることができるのでいいかな、と思いますね。そういうことなら、住人の
人たちがどんな思いで投票に臨んでいるか、わかるかもしれません。｢独善的｣という印象は
これで回避できませんか・・・？

>>542
現状の議論は、強制IDにするか否かの採決として投票を行い、その方法をどうするかと
いうことで継続中です。今のこの自治スレでの議論＝採決ではありません。
>>542さんの意見は、実際採決することになった時にそのように投票してください。

>>549>>550
そ、そうですか。（大汗　ありがとうございます・・・なのでしょうか。（＾＾；
手伝ってくれる方激しく募集中です。（＾＾；

>>547>>548
確かにそうです。なるべくシンプルな方がいいとは思うのですが、色んな心配が
出てくると・・・。（＾＾；
あと、>>533で出して頂いたHPを使うときは、皆さんに理性を保ってやってもらいたい、これに
尽きますね・・・。

>>556
さっさとやっちゃって下さい。ダメですか？(^_^;

>>557
いや〜、もうちょっとかかりますね。（＾＾；　まず、投票が先ですね。
でも、いざ要綱が決まれば動きは早いと思いますよ。
投票やったとしても、反対多数になる可能性もあるわけで・・・。（＾＾；


＞ALL
先日、投票見通しとして8／17か18と提案しましたが、もう週半ば過ぎてしまいましたので、
延期ということにしましょう。

☆★☆★　海外サイトだから安心無修正　★☆★☆
http://upbbs.s2.x-beat.com/linkvp/linkvp.html
☆★☆★　本気汁丸出しのお○○こが！　★☆★☆
http://upbbs.s2.x-beat.com/linkvp/linkvp.html
☆★☆★　２日間無料丸見え体験実施中　★☆★☆
http://upbbs.s2.x-beat.com/linkvp/linkvp.html

　↑　↑　↑
これって２日間ダウンロードしまくって
そのあと解約すれば全然タダじゃん？

>>552
そのような貴方個人の思想が反映される投票形式を、貴方が薦めるのはいかがなものか？
頭を冷やして公正という意味を良く考えてほしい。

>>560
私はひとつの提案をしているにすぎない。
他のやり方は受け付けないというわけではない。
もっと合理的な方法、有効な方法があるならそれを対案として提示すればいい。
ケチをつけてるだけじゃ何も進歩しませんよ。

ここでID晒して投票するのが一番簡単じゃないでしょうか。
IDからホストがばれる心配やホストIPが個人にわたる心配もないし。
（管理人は「個人」じゃないのかと言われると困りますがｗ）

接続切ってID変えて複数投票する椰子も出てくるかもしれませんが
その辺は板住人の良心に任せるしかないでしょう。
（どんな投票方法を採っても不正投票を完全に防ぐことは不可能だし。）

ループしてる・・・

延々ループするでしょうね。誰もが納得する完璧なやり方なんて無いんだから。
誰かに判断を一任するなり、さいころを振るなりしてでも決めないと。

数通りのやり方で何度か投票すればいいのでは？
期間の問題もそれで解消されるし。

>>565
期間は別として投票は一種類で頼む。とにかく面倒なことは
したくないんだよ。「誰にでも分かりやすく簡単にできる」
これが絶対条件。

それと自治スレの存在や、この議論そのものを知らん住人が
多数いることも考慮に入れるべきだと思う。このスレだけで
決めるって言うんなら、それはそれで別にいいんだけど。

ID出しもしくはageで議論しましょ。
嫌でも目に付くでしょ

ここに、コテハンで書き込むとアンチ達が妨害に出るので
できればこのスレでは名無しの方がいいのでは？
特に、最スピ、やま、もぐもぐには強烈なアンチがいるからなあ。

皆さんお疲れ様です。
そろそろ方法を決める時期でしょうか。
他スレにも住人の多そうなところを見繕って告知してきましょうか？

＞自治スレを初めて見る方たちへ
今年5月20日に、サーバーがダウン（鯖落ち）し、それまで存在したスレッド（当時470スレほど）が全て消滅すると言う事件が
ありました。それをきっかけとして、現在のピュアAU板の書込み上の設定である、任意ID制を強制ID制に変更しようという
意見が上がりました。
鯖落ち以前は、荒らし煽りの類・自作自演など、本来の語り合いとはずいぶん離れた書き込みが多くあり、それを防止
しようと するための対策として「強制IDはどうか」と言う意見でした。
いわゆる任意ID制とは、メール欄にメールアドレスや2ちゃんの決まり事であるageやsage、またはその他の文字を
入れることによって IDが???になります。（投稿日の後ろにあるアルファベットの羅列部分）
強制IDとは、メアドの内容にかかわらず、常にIDを表示する板の状態のことです。（中には強制IPの板もあります。
削除整理板など） 実際、強制IDにしたからといって、荒らし・煽りの類・自作自演がゼロにはなりません。面倒ですが
工夫すればIDは変えられますので。
しかし、そういう書込みへの充分な抑止力にはなりえることが他板の状況・管理側の見解によって「一応は」認めることが
できます。
他方、「煽り・荒らし・自作自演をする人は、IDによって特定できてもお構い無しだ」、とする意見もあります。
強制IDについて、導入に賛成の人もいれば、反対する人もいます。それぞれ、煽り荒らしの類を抑制できる対策だとする
意見や、 自由な書き込みの妨げになるのでは、と言う意見が今まで出ています。
詳しい内容は、自治スレのその2に有りますが、現在html化待ちです。

私は前スレにて立場をはっきりさせてはいますが、司会役という立場上、投票権は無しという事も同時に公表しています。

最近住人になったばかりの方たちは、どうお考えですか？　ご意見ありましたら、お願い致します。

>>571
さっさとやれ。以上。

今のところの案として、
１．削除議論板にて投票
・・・リモホが晒されることによるセキュリティの問題
・・・ピュア板住人でない人をどうやって区別するか・・・コメント文、よく行くスレ　　　　　　　　　　　　　　　　
２．メールによる投票
・・・代表者をどうやって選ぶか、集計者の信任の問題
３．個人HPを作成して投票用キーを発行、または「アンプはどこ製？｣スレで使っているHPスペース
・・・誰がHPを作るのか、重複投票の抜け道あり
４．ピュア板上で、IDを晒して投票
・・・IDは変えることができる
５．上記の2つ程度、時期をずらして行う。
・・・少し面倒かも。


投票期間は、
・1日のみ・・・期間が短すぎる、用事がある人は参加できない
・1週間・・・重複が多くなる可能性、集計が煩雑になる
・数日間
・1日投票を複数回
（それぞれ、投票案に対してのちょうど良い日数があるでしょうね）


重複を避ける案として、
１．反対・賛成理由も一緒に文章として明記（例えば50字以上・どのスレによく行くか・一口コメント）
・・・メール投票ではせっかくの文章が皆さんの目に留まらなくなってしまう。
２．メールアドレスで本人確認（有料プロバイダのメアド）
・・・集計者の信任の問題

何か長すぎて苦情が出そう(^^;)それはともかく>>1よろしく。

強制ID賛成。
>>1　乙。
以上

さっそく阿呆が飛んで来たか。

>>576
お前がﾅｰ

削除議論板が良さそうな気がしますけど、セキュリティには疎いので意見保留。
メールは、それこそウィルスメールでも殺到したら集計者（流れ的に>>1さんかな）
に申し訳が立たないので反対。
期間は１日に賛成。長くとるほど重複が増えそう。「全員に配慮」てのも限界が
あると思うし。
コメントは一言で勘弁。50字云々は反論すれば出来なくはないけど、有体にいって
「面倒だからイヤ」

ageておきます。

１さんさ

完全な賛否　なんてとれないんだからさ

有る程度、決めつけ実行しないとムリだよ？

>>580
そうですね。
議論もループ気味なので、このあたりで決めてしまいたいところです。

早く強制IDにしてしまいましょうね。

やっちゃいましょう！

賛成が大多数であっても、批判要望板で申請するだけで
強制ID導入決定という事にはならないんでしょ？

コメントの件はやはり>>578さんもおっしゃるようにあまり長文は厳しいかな、と。

>>582>>583
（＾＾；　そーですねぇ・・・。

>>584
はい。すぐ導入！というわけにはいかないみたいです。かといって申請しなければずっとこのままですね・・・。




こんな感じで提案です。
１．投票人数は少なくなるかもしれませんが、削除議論板で賛否いずれかと一言コメント（または行きつけのスレ名）
を書いてもらう。
２．「アンプはどこ製？」スレで使っているHPスペースを使用。

上記2本立てではどうでしょうか？

(･∀･)ｲｲ!よ

>>585
2でいいと思う。集計する段になってまだ意見を募るというのはおかしいし、
重複は防ぎ切れないと割り切るなら、削除議論板でリモホを晒す必要も無い。

早速意見ありがとうございます。

ageておきます。

もぐもぐはわかりやすいのであまり煽らないように･･･＾＾；

>>569のような意見があるにも関わらず
とにかく進めてしまおうと>>583ｺﾃﾊﾝでｶｷｺするってのは
本当に導入賛成派なのか疑問を感じさせるぞ。

>>591
君が反対派なのは分かるよ。

591 → 590

>>591
そうはみえないが・・・？

>>593
そう？賛成派がことを進めようとするのを快からず思う奴が
いいがかりをつけているようにしか思えんが。

>>591
590=584で賛成派だよ。いままで散々ID導入の是非ででｽﾚ消費してきたけど。
>>593
正解。

>>594
本人からも説明があったけど
「とにかくやっちゃえ！」みたいなのって
あとで絶対もめるでしょ。
あまり話しすぎても、にっちもさっちも行かないけどさ。
ようやく、投票に向けて進みつつあるんだから、余計な
ちゃちゃが入らないようにするのも大事だと思うよ。

>>595
それは悪かった。何で今ごろ本筋から外れたところで食ってかか
るのか、腑に落ちなかったもので。

もぐもぐは自分の影響力を計算に入れてレスしてるんだよ。

>>596
誤解してたのは597に書いたとおり。
> 「とにかくやっちゃえ！」みたいなのって
> あとで絶対もめるでしょ。
進行役である1さんがいよいよ投票の準備を始めた段階では、こ
の点は一応おいておいていいんじゃないかな？
> あまり話しすぎても、にっちもさっちも行かないけどさ。
そうなっていると思う。反対派から具体的な反論も出なくなった
し。

::::::::::;､ /!ﾞ､',　! ! ..:;'!:,' |::;'.r''",ｒl!､ﾞﾞヽ,l!';:l:::: :;':.::::ﾞ/7'ト､:.:::　.　 　 l !
､;;r'",､':::! ,ﾞ､　';:';:::l l!　l:;' ' ./!　 j!　　　',!::;:/:;／ / .l:::/,'::..:::　 　 !'
　 ／:::::j　ﾞヽ､,ゝ'､| l.　 '　 lri;､r/　　 　 ﾞﾂ''" ',､"'';':://':;'::: /　. j'
／:::::::ﾂ　　　{　r'､　　　　,,';;;ﾝ'　 　 　 　 　 / .;!　}!'./:/::.,r': .:::/
ﾞ'ヾ;／　　　　ﾞ､'､ヽ　　　　　ﾞ''''　　　 　 　 /'r/　" '／:／::;/,r'　　えっ！？
.,／　 　 　 　 :ヽ､､,　　　　　　　 　 　 　 , l;ﾂ　　,,',-''":;／'"
"　　 　 　 　 ::::l:::::::＼　　　 　 　 　　　''ﾞ　｀ ﾞ / ﾉ‐''"　　　　６００ゲットですって？
　　　　　　 ..:::::l:::::::::::/ﾞ' ､　　　　　σ　　 　 　 ,''"
　　　...::::::::::::::ﾉ::::::::::/　　 ﾞヽ､,　　　　　　,,.､r'　　　　　　　　まぁ・・・
..:::::::::::::::::;.r‐ ''''''''''‐､,　　　　　ﾞ'ｧ‐‐ '''""　i'　　　　
:::::::::::::::, '　　　　　 　 ヽ,　　　 /::::::::::::　!　{　　　　　　　　　IDあってもいいんじゃないですか？
;:::::::::::　　　　　　　　　ﾞl'､､　 { ､;:::::::::.　ﾞ､.',　

それはそうと荒れすぎなくらい荒れてるBOSEスレはどうなるんでしょうねえ・・・。
1週間でスレが終わったみたいです。まあ、B&Wスレよりましかな。

矯正ID（・∀・）ｲｲ!!

>>601
B&Wスレの方がオーディオの話題になっている分だけマシだと思うけど。
BOSEがこの板に馴染まないと思う人も多いようだから、ついでにBOSE禁止の採決もしたらいいと思う。
荒れているスレが一つでもあると、他のスレに波及するからね。

>>603
それは悪乗りというか、ドサクサまぎれの暴挙というか。

コテハンを名乗るのは本当に難しいですね。
私がもぐもぐさんと会話をしたのは、先日のこの自治スレが初めてでした。

>>601
ちょっと見てきましたがすごいですね・・・。あちらはあまり見ないスレでした。（＾＾；
スレ消失前はDIATONEスレが強烈でしたが・・・。

>>602
投票が近日の予定になりますので、よろしくお願いします。


今のところ>>585の提案になっています。１．２．どちらか、もしくは両方、ということになりそうかと。

今日はこれにて落ちます。

>>573
投票期間は余り長くしないほうが良いと思います。
他の板にまで告知を張って祭り化しようとする椰子や、自動投票スクリプトで
かく乱しようとする愉快犯なんか出てきますから。

>>603
BOSEスレではめったに発言しないので時々見てるだけですが、
どうも一人か二人の愉快犯が荒らし続けているようです。
まあ住人も放置しろといいたいのですが発言数が多すぎて
わけわからなくなるみたいで。ま、禁止はいくらなんでもひどいでしょう。
一方B&Wスレはakutebuが立てたほうはいつまで残るんでしょうな。
本スレが辛うじて維持できているのは立派ですね。

>>606
動く時は迅速に事を進めた方が良いと思う。

>>606
投票方式をあーでもないこーでもないと延々話し合っていたのは、それがある
から。1日投票を数回してはと前にちょっと提案したんだが、それも煩わしい
ね。

　

>>603
いつもboseスレ荒らしてるオマエが矯正IDで困るんだろっ
早く氏ねっ！

「ピュア」を建前にする板なのに、煽りや自作自演が多すぎ。
見苦しくて仕方がない。

何が「ピュアオーディオ」だっちゅうの！

強制IDは絶対必要だと思いますよ。

>>612
「ピュア」違い。

　　　 (⌒V⌒)
　　　│ ＾ ＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　⊂|　　　　|つ
　　　（＿）（＿）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎パン

↑各板爆撃中。

強制ID化されて困るのは煽り厨房だけでしょ？
IDに反対するのは後ろ暗い人だね。

>>616
それだけとは限らないと思う。漏れも強制ID賛成派だけど
そうなると気軽に書き込めないような気もする。
別に後ろ暗い人ばかりが反対してるわけじゃ無いだろうし。
2ちゃん全体として、規制の方向に向うのは仕方ない面あるしね。

襲来中なんでageとこう。

>617
＞強制IDになると気軽に書き込めないような気もする。

なんで？気軽に書き込めるけど。

強制IDに1票

匿名掲示板という2ｃｈの精神からして、
この板の状況だったら申請しても却下、もしくは無視されそうだけど
やるだけやって下さい。
もしかしたら管理側の人が混じってる可能性もありますよね。
やってみなくちゃ、はじまらない。

>>621
>管理側の人
もぐもぐ？

>>622
もぐもぐは単なるネカマだよ

>>622

あんた思考回路がおかしいぞ（ｗ

　　　　　　　　　　,..-‐−-　､、
　　　　　　　　,ィ":::::::::::::::::::;;;;;:ii>;,、
　 　 　 　 　 /:::::::::::::::;;;;;;;;iii彡" :ﾔi､
　　　　　 　 i::::::::::::;:"~￣　　 　 ::i||li
　　 　 　 　 |:::::::::j'_,.ィ^' ‐､　_,,. ::iii》
　　　　　　　|:::i´｀ 　`‐-‐"^{" ｀ﾘ"　　／￣￣￣￣￣
　 　 　 　 　 ヾ;Y　　　　　,.,li｀~~i　　　|　こんばんは
　　 　 　 　 　 ｀i、 　 ･=-_､,　.:/　　＜　
　　　　　　　　　 ヽ　　　 ''　 .:/　　 　 ＼＿＿＿＿＿
　　　　　　　　 　　` ‐- ､、ノ　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　 _____,l　　 　 l________
　　　　　　／´　〃　_,.-　〃　　　 ヽ
　　　　 　 l　／/　　　　//　　　　 ´ }
　　　　 　 ﾚ　 ヽ､_____(｀´) 　 l　　　 ,'
　　　 　 /　　　　　　　｀´＼　l　 　 /
　　　 　 i　　　　　　　 　 　｀ｿ　　 /
　　　　　ヽ　_____　ヾ　　 　 /　　 /
　　　　　　|´　　 ｀￣｀ｰ-､/　　 /
　　　　　　l　　　　　　　　,'　　 /
　　　　 　 |　　　　　　 　 {　　 l
　　　　　　j　　　 　 　 　 ﾄ､　 |
　　　　　 /　　　　　　　 　 ヽ、!
　　　 　 /　　!　　　　　　　　_>i
　 　 　 /｀ｰ-------─一''´　ﾊ
　　 　 ,' !二ニﾆニｺ　!ﾆﾆニ二ハ
　　 　 !　　　　　　　　　　　 　 　 l
　　 　 l　　　　　　　 　 　 　 　 　 |

　　　　　　　　　　,..-‐−-　､、
　　　　　　　　,ィ":::::::::::::::::::;;;;;:ii>;,、
　 　 　 　 　 /:::::::::::::::;;;;;;;;iii彡" :ﾔi､
　　　　　 　 i::::::::::::;:"~￣　　 　 ::i||li

>>625
何をお考えなのかわかりませんけど、このようなおかしなレスは困ります。

>>1
早く申請を出しちゃいましょう☆(^ー^)

山ちゃん2周目逝ってる板あるみたい。ここも再爆撃あり？

>>628
ああ、来てるみたいですねえ。ほとんど連続できてるところもあった。
なんか今回のは動きが普通じゃないですね。

>>627
それじゃ荒らしと変わらんってば･･･。

んだから、管理側のもぐもぐが出せって言ってるんだから
出しちゃいましょう☆(^ー^)

>>630
もぐもぐが管理者な訳ないだろ。
妄想もホドホドにしろよ（藁

>>631
なぜ、そう言いきれる？

>>632
そんな暇ねーだろ

管理者＝ひろゆき
管理側＝ｲﾊﾟｰｲいる

違いが解る？

>>634
で？

管理側だとしたら、もぐはジサクジエンをしているわけか。
それで？

>>635
そんだけ。

あとは各自で考えましょう。

>>585
> こんな感じで提案です。
> １．投票人数は少なくなるかもしれませんが、削除議論板で賛否いずれかと一言コメント（または行きつけのスレ名）
> を書いてもらう。
> ２．「アンプはどこ製？」スレで使っているHPスペースを使用。
>
> 上記2本立てではどうでしょうか？

２本立て案いいと思いますけど、票数は両者の合計ということになるのでしょうか。一応確認でつ。
それとも１．か２．か、どっちかでやるということでつか？

はたらけ

皆さんお疲れ様です。

>>639
2本立ての場合、どちらか一方にすると、投票結果が万一それぞれ逆だった場合どちらを
採用するか混乱するといけないので、　票数は倍になりますが合計ということになります。
2本立てにする理由としては、削除議論板での投票では気が進まない人のために
なるべく簡単な２．の方法を取ってもらう、ということですね。


投票期間・・・>>606さんもおっしゃっていますが、長くても2〜3日間までが妥当かなと思います。

>>636
そんな事しませんもん。(･〜･)

ﾌﾟﾌﾟｯ
ﾌﾟﾌﾟｯ

それと私は管理の方とは無関係です。

>>644
はいはい、わかったからね
荒れるからね、もういいからね、大人しくしててね。

>>1
早く強制ＩＤが導入されて秩序が回復して清く楽しく情報交換が出来る場になって欲しい
と願う限りです。

>>646
強制ＩＤ導入されて「あれ？こんなはずじゃ・・・」って(w

>>647
強制IDがあっても荒れる所は荒れますね。
小市民が場の雰囲気で一時的に荒しになるような事は防げますが、
自己顕示良くの強いDQNがコテハンで暴れるようなことは防げません
から。

639>>641
了解しました。期間についても賛成でつ。

それでも安直な自演がなくなるだけマシでしょう。
接続し直したら以前のIDを復活させるのがまず不可能なわけだし。
ツッコまれた本人ではない人が答えてる、みたいな
滑稽な光景が多く見られるようになるかもしれんがｗ

>>646
ネカマがいる限り清く楽しくなんて無理だと思いまつ。

>>651
ハゲド

強制ＩＤ導入すると、自分のシステムをおおらかにさらす奴が少なくなることは確実。
何をどこで買ったとかショップとのつきあいとか難しい側面もあるから、
特に都市部に住んでいる人はちょっとロムり気味になるだろう。
無邪気な自慢話も含めてシステムの話はしたいんだけれど、
高いシステムほどどこで買ったかは情報が流れるからね。
ショップに追っかけられるのも疲れるし、プライバシーの問題もある。
量産製品なら問題ないのだけれど。

何を勘違いしてるのか知らんが、IDから身元は絶対バレない。

>>635
IDから身元が割れるわけじゃなし、そんなに気にする必要はないと思うんですが…

性同一性障害の人を差別するな！

戸籍だって変えられる世の中だぞ

>>654
不特定の第三者からはバレないが、自分を知ってるヤシにはバレる可能性はある。
システムや行き着けのショップなど、特定ＩＤに着目して情報を集積していくと、
個人に対する相当な情報が蓄積されてしまう。

>>655
で？

>>657
日付変わるとID変わるんですけど？

>>654-655
おまいらのような情報管理の甘いヤシがﾏﾝｾｰしている限り、ＩＤ導入は止めた方が無難。

>>656

戸籍じゃなくて、「性別」な。

>>1
強制ＩＤは絶対的な効果があるから導入するのではなく、あった方がいいから導入する
のですね。それと、書き込みに少しだけ責任を持たせる。私はそう理解しています。

>>657
まあ、その辺はトレードオフでしょう。貴重な話が聞けなくなるとすれば残念ですが。

>>660
では百歩譲って、一日の間に何度も何度も、多数のスレにわたって
今日購入した機器、アクセサリ、自分のシステムを書き綴ったとする。
IDをもとにそれらを追跡されたとしよう。
この場合は書き綴った本人の情報管理の甘さを指摘されても
文句はいえないだろうね。

>>660
まあ、管理しなきゃいけないような事はここにはもとから書かないんでｗ

もぐもぐ、666番ｹﾞｯﾄｵｫｫｫｫ！！ みたいな
￣￣￣￣￣￣￣Ｖ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ 　_＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　__　　　(_＿　　） ≡≡≡
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　ヽ　 /　/￣
　　　　　　　　　　_ _､, _,,　ヽ７　　 　／　 ..へ._　V　/ ≡≡≡
　　　　　　　 v／　　　　ヽ（　）△ｨ△ ／ 　 ﾞii　|　|/
　　　　　　　（（ _(（ _(（ﾊ　'　_ ） ｀ﾍ／＿__. 　||　|　|
　lWVl＿＿＿_|∩ ∩　Y_）　 　ヾ　|＿__. .　　||　|　|　　＿＿,r‐､ ≡≡≡
.　!_て7｣VWl　.ヽﾞワﾞﾞﾞノノヾ,　　　　|￣ 　　　　||　|　|￣＿＿),　 ＼　　　　　　(´⌒(´
　　　 ヾ　(　￣￣￣）　　 ノ＿＿,ノ‐-＿＿　 !! ノ_ノ￣　　 .　ヾ､__ﾉ ≡≡(´⌒;;;≡
　　　　 ￣￣￣￣￣￣￣　　　　.　　　　 ￣￣￣　　　　　　　　　 (´⌒(´⌒;;
　　　　　　　　　　ズチャッタｰｰｰｰｰｯ

>>657
オーディオ如きでそこまでして得たい情報ってなんです？

>>660
それはあなたが心配する事ではありません。

だから煽るなって、わからんヤツだな

もぐは、相手にしてして、おじさんなんだから
スルーしる！
（せめて自治スレくらい）

>>670
ふざけるのもいいかげんにしていただけませんか？あなたのような人が問題となって
いるのですよ。少なくとも名無しのあなたにそこまで言われる覚えはありません。(･_･)

>>657
そういうケースならID表示の有無にかかわらず個人が特定されるだろ
うね。どうもIDの威力を過大に評価する香具師がいるようだ。

おれももぐもぐは構って君だと思う

>>671
あなたも問題ですよ。
荒しや、叩き、冷かし、茶々の相手をするから荒れるというのも事実です。
今の板の荒れようは住人がこう言った不真面目な書き込みをスルーできない
ことにも原因があります。

ネカマって君

>>672
導入された場合、何か不都合があるからだろ。不都合って何だろな？（ｗ

654の方が勘違いしている。（たぶんショップと駆け引きした経験がないのだろう）
とにかく同じIDで複数のスレに感想を書きにくくなる。
オレなんかある海外製品買った直後に、全然別の店から「どこで買ったんですか？」って
仕事中にしつこく携帯電話が鳴ったよ。これについては代理店も反省して欲しいね。

>>677
そんなのあんた個人の問題だろ。他人を巻き込むなバカ！

>>677
＞オレなんかある海外製品買った直後に、全然別の店から「どこで買ったんですか？」って
＞仕事中にしつこく携帯電話が鳴ったよ。

２ちゃんの書き込みに関係あるか？それ。
顧客データーベースの流出とかむしろそっちを疑うべきでは？

>>677
あなたがたまに購入する海外製品にいついて無関係のお店から問い合わせが来るから
２ちゃん掲示板に強制ＩＤを導入しないでくれといわれてもだなぁ・・（ｗ

今、ピュア板にはもぐおじさんと、暇な２人くらいしかいません（Ｗ

>>677
高額商品を買ってくれる客を店同士で取り合いしてるってことですか？

にしても「どこで買ったんですか？」だなんて不躾な電話ですね。
「お前のところでは買わない」って言ってやれば良かったんですよｗ

>>681
カウントして見ますか？
１

つまりこうだ。ここで反対するヤシは荒しだ。荒しはあらゆる手を持ってＩＤ導入反対を
正当化しようとする。つまり、反対派は全部スルーするのが正しい。そうだな？>>674

>>677
その代理店やばいんじゃないの？
ご愁傷様としかいえないけど、
その店もどこで買ったか聞いてみたり、異常だし。
聞いてどーすんだろ・・・。

>>684
それは違うんじゃないかな？
だとしたら投票そのものも意味ないしね。

>>685
だから荒しを相手にすな。そんな事実は無いんだよ。でっちあげだよ。

>>682
散々話聞いたり試聴したりした挙げ句、別の店か海外通販で安く手に
入れたというパターンかも?だったら、IDなんかなくても、書き込み
見れば当事者(利用された店の関係者)はハハーン(氏ねこの貧乏人)と
思うだろうな。

>>677はネタ　に1票！

>>686
投票自体必要か？困るのは荒しと業者だろ。ザコが消えたらみな便利になる。

>>677はAI　に1票！

>>688
それは安い値段で提供できない店が悪い。

（　´Д｀）/＜ 先生！！こんなのを見つけました。
http://www.hokekyoji.com/
http://www.yakuyoke.or.jp/
http://members.tripod.co.jp/hossyoji/index/
http://www.maap.com/tanjoh-ji/
http://www.honmonji.or.jp/
http://www.maap.com/tanjoh-ji/
http://www.kuonji.jp/
http://www.butsuzou.com/jiten/sanmen.html
http://www.butsuzou.com/list1/sanmen2.html
http://www.butsuzou.com/list1/sanmen3.html
http://www.butsuzou.com/keitai/sanmen-kz.html

さあ！！！　盛り上がってまいりますた！！！

>>688
そんな事書き込むのが悪い。個人の問題。掲示板や他の利用者には無関係。

さっさと消えろこのクソ荒しが！

いずれにせよ、677が困るからって強制ID制導入を見合わせなければならない理屈はない。

しかしネカマっておもろいな。
ダイレクトに反論したくても女装しなきゃならん「もどかしさ」が、ひしひしと伝わってくるｗ

えーと、そろそろやめようぜ。一応ここ自治スレなんだし。
ところで投票予定日が迫ってるからそろそろ決めないといかんよね、細かいこと>>1さん

>>688
あの、この掲示板とどういう関係がありますか？それはそういった事を書き込んだ
人の問題ではないですか？そのような個人情報を書き込んだのであれば当事者に見つかった
場合、そう思われても仕方ないのではありませんか？？

そういった事が問題となるとお考えならばそういった事を書き込まなければいいだけの
事ではありませんか？それはあなた個人の問題と思いますけどいかがでしょうか。

>>692
そういうことを平気で言う(する)奴がいるから、じっくり試聴し相談
に乗ってもらえる店なんてのは成り立たなくなってしまう。

688≠677だぞ。勘違いしてるのがチラホラいるようだが。

IDがあろうがなかろうが、こう言うところで個人を特定される情報を書くのは
自己責任ってことじゃないでしょうか？

>>702
同感です。

>>700
ネット通販なんかがこれだけ普及してて、しかもこのデフレの時代、キレイ事言ってられない
というのが本当のところのハズ。
貧乏人だろうが金持ちだろうが、安く手に入るならそれに越したことはないわけですから。
相談に乗り、じっくり試聴させてあげて、かつ安く提供する。
そういう店しか生き残れない時代になってきてると思うよ。

>>704
スレタイとは無関係なレスは謹んでいただこうか、荒し君。

>>704
まあ、仕方ないと思うけど悲しいことだね。
安いものじゃないから、客は対価を払うことで店を育て、
店は客のために得た対価でさらにすばらしい提案を行っていく･･･。
それが理想だと思うんだけどね。スレ違いになるのでここまでで。

>>705
すまんすまん。

>>702
たしかに自己責任だが、書き込んだ内容をパズルの様に組み立てていくと
個人が特定できる危険性がある。

２年前のカキコといま書こうとしている内容を組み合わせても個人が特定
されないか、なんてチェックする気力は俺にはない。

>>699
その話は、別に良いとか悪いとかを言っているのではなくて、
ただ自分のシステムをさらして楽しむ機会が少なくなるだろう、ということを言っているだけ。
他の個人情報と違って高級機器はユーザーの数が少ないというところがポイントだろう。
ましてすでに自分のHPでシステムをさらしている人などは、下手に２ちゃん上で議論などするとHPまでたたかれる。
そういう可能性も考えられる。
これらは別に強制IDに賛成とか反対とかの総合意見とは関係ない。
あまり過剰反応すると強制IDにむけてやみくもに熱くなっている印象を読んでいる人に与える。

別に書き込むよう義務づけられているわけじゃあるまいし。第一、何
度も言うが、それはIDの表示とは無関係でしょ。

結局反対するのは皆荒らしだっていいたいんだろ

>>708
おおげさなんだよ。何不安を煽ってんだよ荒しさん。（ｗ

710は708へのレス。

708にとっては現実的な問題なのかもね。まあ、ID制とは何の関係も無いことだ。

あのさ、強制ＩＤ導入について反対意見すんならもう少しまともなネタ仕込めバカ。

ま、もっとも反対意見にまともなものがあるとは思えんが。

>>712
あなたのシステムは普及品なんでしょうな。>>709の言うことが理解できないとは。

>>709
IDに何の関係があるの?この書き込み自体、ID非表示だけど、個人を特
定する材料にはなるんじゃないか?

>>710
なぜＩＤ表示と無関係なの？
２年前のカキコと、今日のカキコが同一人物であるという唯一の確証がＩＤ。
ＩＤが非表示ならば、２年前のカキコと今日のカキコを結びつけることは
不可能に近いほど困難。

特定される危険性と荒らしが多くてまともに議論できない状態のトレードオフですが
どうしますか？という話でしょ、今の議論は。
ここでいくら争っても結論はでないんだから、投票を待ちましょうよ。
ここにいる人たちには、そういう問題もあるということは十分に伝わったでしょ。

IDが出ようが出まいが、そもそもネットで完璧な匿名などないんだよ。
そこを前提にしていないから>>677のようなトンチンカンなことを書いちゃうわけ。

>>718
IDは毎日変わるのになんで2年前のと？？
断片を書きかつめるといってもかなり集めないと無理と思いますけど。

ご自分で購入した機器を掲示板で自慢したいから強制ＩＤを導入しないでって・・
私の家にも高額機器はいくつもありますけど、個人特定に繋がりますので詳しくは
話していません。それはこの掲示板に限った事ではありません。少なくともＩＤの
有無とは全く無関係と思います。

>>721
断片をかき集める･･･でした。

>>718
2年前のIDと現在のIDとをどうやったら一致させられるのか教えてくれ。

要は、ID制が個人情報と関係ないというヤシは個々の書き込みについて言ってるだけで、ID制が個人特定を
関係あると言ってるヤシは同じ人の全ての書き込みまで考えて言ってるのでは？

「ID制が個人特定に結び付く」と言ってる香具師は
IDは毎日変わるっていうごく基本的なことを理解していないんだよ。

なんだかもめさせちゃったみたいだけれど、どうかそういう事情がある場合もあるということだけ
伝えたかったわけで。
>>717さんの質問については
複数の別のメーカースレで書き込んだ場合に
たとえば「あのウイルソンスレの奴がトランスペアレントスレで書いてるってことは・・・」
となりやすくなると言う意味ですよ。

>>725
違うよ。2chのIDのことが分かってる人間と、よく分かってなくてオ
カルト風に考えてる奴とがいるの。

>>718
IDについて誤解しています。
IDは日付をまたぐと変わってしまいます。

>>727
発言に責任を持って書き込んでいれば、そういう分析されたとしても
何もやましいことはないでしょ？

>>727はさっきから支離滅裂でわけわかんねー！よって放置な。

とりあえず、IDは毎日変わるものだということを理解してなかった人に伝わったから
それだけでも良かったということで、この議論は終わりませんか?

>>727
言いたいことはわかっていますよ。でも、それが今の板の状況を打開するために
IDを導入したいと言う意見に反対するだけの重みがないってことです。

731は糞

>>732
同意。

>>733
重みがあるなしはあんたが判断することなの？
それを投票で決めようとしようとしてる訳だから「反対するだけの重みがない」という断定的な発言は
避けるべきだと思いますが。

また始まったのか・・

ま、おら導入賛成！

ここは独善的な人が多すぎるよ

>>736
スレの雰囲気が読めませんか？

もうこの話は終わらせたいけど、ただIDは毎日変わるということはたぶんみんなわかっているし、関係ないと思うよ。
同一日に一つのところにしか書き込まない人なんてむしろ少ないんだから、それで問題にあげたんでは。

>>738
意見が通らないからっていじけるなよ。反対するならまともな意見を出せ。
さっきみたいに機器を自慢したいとか店がどうこうってのは無しな。

なんかさー、反対派って飲酒検問で警察官にいちゃもんつけてる酔っ払いと
同じじゃねーの？

強制ID表示というのははっきりいえば一つの規制。
規制によって自由や「匿名」性がある程度制限されることは間違いない。
真面目な住人にとって、規制は迷惑なだけ。
しかしそういう迷惑を我慢してまでも、荒らしやくだらない自作自演を
無くしたいと思う者が強制ID表示に賛成している層なのではないかな。
荒らしが収まらなければ、自分の自由を犠牲にしても規制を強くするぞ
と、そういう姿勢を見せている人。

>>743
強制ＩＤで束縛されるのは荒しと業者。それ以外の人は束縛されない。

あんた荒しだろ。

>>743
日本語不自由か？規則は守るべき事項。強制ＩＤは規則じゃないよ。仕組みだよ。
掲示板に書き込むと強制的にＩＤが表示される仕組み。

意図的にプレッシャーかけるなよ荒しさん。

744も荒らしだな

普通の人は強制的にＩＤが表示されても気にせずにいつも通りに自由にレスしてくれれば
いいだけのこと。そこで何か考える人は自作自演や荒し等のやましい事を繰り返している
人。

つまり、普通の人には強制ＩＤはあって不都合は無いんだよ。

今でもコテハンをターゲットにしてあちこちの書き込みを集めてズラーッとカキコする場合がある。
そして批判。
IDがあるとその行為が増えてしまう。
あー、ヤダヤダ。
粘着ストーカーが増加するだろう

743はもっともな意見だと思うがな。745(=744かな?)にも分かるように、噛み
砕いて説明してあげればなおよし。

おーい、誰か>>745に漢字ドリル与えてやってくれ。

>>748
748はAI
↑
こういうのだろ

>>748
固定ハンドルネームの人は名無しで書き込まなければいいだけの事です。
それと私はもぐもぐで書き込みしていますからご心配なく。(^ー^)

>>743
>規制によって自由や「匿名」性がある程度制限されることは間違いない。

「自作自演」の自由かい？
匿名性なんか元とかわらんだろが？

規則じゃなくて規制なw・・・>>745

まあ、考え方は色々あって、その優劣はここで誰かが決めることじゃないよな。
よっぽど、ひどい話じゃない限りね。

>>748
そうだね。でも逆に憶測で「オマエだれだれだろ!」みたいになることもあって、それもどうかと思う。
俺も以前、誰か知らないコテハンと間違われて偉い目にあったし・・・。

>>744
匿名性そのものが２ｃｈの特質だと考えている人も多いわけで
（管理人氏もそう。）その辺は理解しておく必要があると思いま
すよ。

漏れも個々まで板住人が殺伐としていなければ２ｃｈらしくない
ID導入には賛成しません。

ID導入の責任の半分は荒しをスルーできない住民のにあると
思っています。

ID、さっさと入れろよ。

さっさと導入お願いすまふ>>1さん

743だけど。
正直に言いましょう。
ID:???の環境なら煽りレスも入れやすいし
変に粘着されたとき、分身の術よろしく他人のフリで
粘着をかわすのもしやすい。
じっさいそういうレスをしたことがある。
しかし有意義な情報交換がしたいのに、上に挙げたような???環境の特徴ゆえに
くだらない煽り合いや自作自演でスレの大半が消費されるのは納得がいかない。
ゆえに私は強制ID賛成です。

>>758
それで楽しいかい?
コテハン使ってﾖ

他の強制ＩＤを導入している掲示板を見てきたが、問題にはなっていないようだ。
ピュアは後発だから、騒ぎが起きて問題になるのなら先行している掲示板同様に
導入すべきではないか？強制ＩＤ導入後に問題があって廃止された掲示板なんて
あんのか？ま、問題があれば廃止すればいいだけだろうけどな。

なんか強制ID賛成派の人たちの言い方を聞いていたら、あまりに
「賛成」と先に決めつけ、それ以外の人はすべて「荒らし」とするところからはじまっているので、
こんな人たちがたくさんいるなら、それでは危ないから、たしかに「強制ID賛成だ」と思えてきた・・・。
（反面教師か・・・）

>>759
コテハンは持ってない。
セキュ板でぼるじょあを使ったことはあるが（ｗ

>>758
＞ID:???の環境なら煽りレスも入れやすいし
＞変に粘着されたとき、分身の術よろしく他人のフリで
＞粘着をかわすのもしやすい。
＞じっさいそういうレスをしたことがある。

荒し対策はそう言う板住人のメンタリティーをどうにかするのが
先と言う風にも思うんですよね…

>>762
ID賛成派のくせにID出さないのはなぜ？

>>758
自作自演すなボケ！

>>764
なら出しましょう。あなたも賛成派なら。

はよ導入せんかい、ぼくぇ！

>>763
> 荒し対策はそう言う板住人のメンタリティーをどうにかするのが
> 先と言う風にも思うんですよね…
それはムリだろう。ただ、743の言うようなちょっとした煽りなどは
しなくてもすむものなので、ID表示されると他のまともな書き込みを
するのに都合が悪いとなれば、みな控えるようにはなるだろう。

>>763
少し考えてみて下さい。メンタリティーを変えるなんてことは無理ですよ。
現実社会で誰かのメンタリティーをあなたは変えることができますか？

>>1 よ・・・

パート１から始まってる、
浮かんでは潜り、潜っては浮かぶ…、この論争
そろそろ、何とかしようという気持ちにならんか？

「シジフォスの神話」じゃないんだから。。

強制ＩＤは珍走団取締りの為に車にナンバーを付けるのを義務付けするのと同じ。

つまり、ナンバー付けたがらないヤシは珍走団。

あ、つまらんことに気つかうな　ｯﾀｸ

IDがらみの議論は、うんざり。
半年ごとに議論しているような気がする

>>769
自分自身のメンタリティーはある程度努力して変えられると思いますよ。
「きつい文体で反論があっても動じない」とか、「内容のない煽りレスに
かっとなって叩き返さない」とかは可能の範囲内だと思うんですが。

ほとんど茶番だよね（藁

ﾆﾔﾆﾔ（・∀・）

>>775
そうそう。喧嘩するなら正々堂々とID晒しで喧嘩すべき。
分身の術よろしくなど人間としてクズだな。

そういう777はidだしてないじゃん　

>>776
↑>>1よ、こういうヤシを排除するために強制ＩＤを導入しよう。

・・・そろそろ寝ないか?みんなｗ

どうでしょう、まずやってみては？大騒ぎするのが不思議なんだけど・・・

ID賛成派はID出せよ

>>781
それは、ここの住人自身が荒らしだったりするからだろう。

>>779
や、だからこの程度はスルーしませんかｗ
この程度どの板にでもあります。

>>780
賛成ｗ

煽りレスや自作自演のほとんどすべてはID:???によって書かれてるんです。
これがID表示になるというのは結構重要なポイントだと思いますよ。

コテハンだって、名無しでID隠したら誰かわからん。

>>780
>>781
コテハンと名無しの使い分けしちゃダメダメ。

>>787
あはは、してねーよｗ
別にするほどのこともないしね。
加熱してきたら、整理するために今日はいるだけだよ。
ま、今日は落ちるのでID最後に出しておくね。あまり意味ないけど。
ちなみにここ限定で仮こてでここ2週間くらいは発言してるのでよろしく。

と、まあこんな疑心暗鬼を多少なりとも減らすにはIDは有効かな。今、ふと思った。
では、今度こそ。

としぼちゃんだろ

>>785
（こんなこというとまた荒れそうですみませんが）
自作自演や煽りレスも問題ですが、
同時に「私は正しい、よって荒らしを成敗してくれる」っていう無自覚派荒らしの被害も多いですよ。
特に勘違いされた側がある製品の問題点を指摘している場合などですが。
結局、製品の良いところは言えても問題点を言うと敵意の目を向けられそうで恐くて。

>>790
ん？ここ以外ではコテハンじゃないよ。
時々、自分の好きなスレで発言してる程度で。

ああ、落ちるといったのに見てしまった。優柔不断・・・。

今回も不毛な話し合いで終わるのかな?

>>793
そーいうことです（ｵﾔｽﾐ）

まぁためしに導入してみりゃぃぃかと。
で、どうしてもマズーなら、股こぅゃって意見集めて投票して・・ってゃればぃぃぢゃん

現状のままでいいよ。
たいしたネタもないんだから。

>>796
禿同。
マイナーなのによく板あるもんだと思うよ。
雑談のために用意されているのかと思うぐらい。

>>790 はずれ、最近名無しで書く事は無いよ。 今帰省中でＰＣが無く携帯だから長文無理。

>>798

うそつけ

タイミングよすぎだ

我慢しきれなかったな？(　´,＿ゝ｀) ﾌﾟｯ

もぐもぐ、800番ｹﾞｯﾄｵｫｫｫｫ！！ みたいな
￣￣￣￣￣￣￣Ｖ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ 　_＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　__　　　(_＿　　） ≡≡≡
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　ヽ　 /　/￣
　　　　　　　　　　_ _､, _,,　ヽ７　　 　／　 ..へ._　V　/ ≡≡≡
　　　　　　　 v／　　　　ヽ（　）△ｨ△ ／ 　 ﾞii　|　|/
　　　　　　　（（ _(（ _(（ﾊ　'　_ ） ｀ﾍ／＿__. 　||　|　|
　lWVl＿＿＿_|∩ ∩　Y_）　 　ヾ　|＿__. .　　||　|　|　　＿＿,r‐､ ≡≡≡
.　!_て7｣VWl　.ヽﾞワﾞﾞﾞノノヾ,　　　　|￣ 　　　　||　|　|￣＿＿),　 ＼　　　　　　(´⌒(´
　　　 ヾ　(　￣￣￣）　　 ノ＿＿,ノ‐-＿＿　 !! ノ_ノ￣　　 .　ヾ､__ﾉ ≡≡(´⌒;;;≡
　　　　 ￣￣￣￣￣￣￣　　　　.　　　　 ￣￣￣　　　　　　　　　 (´⌒(´⌒;;
　　　　　　　　　　ズチャッタｰｰｰｰｰｯ

ﾆﾔﾆﾔ（・∀・）　

>796-797
っーことは導入されても困ることは無いんだょね？
でゃぃーぢゃん。BOSEｽﾚがまともになるか見てみたぃょぅ。
とはぃぇ、ボクのばぁぃクローンちゃんと掛け合ぃゃてワケワカメになる
ぁの感じは捨て難ぃが・・・

>>791
この板を見ている人間はかなり多いと思う。
また、なにか製品を購入する際に、ここの意見を
参考にしてみようとする人も多いはず。
一つは、そういう人に自分の気に入ってる製品を勧めたいと思う気持ち、
そういう情念があります。これはありふれたごく自然なことです。
もう一つは、いわゆる業者が売上のキープないし増加を狙っての
書き込みもあることでしょう。これも業者の心理としては自然なことです。

オーディオのように趣味性・嗜好性の高い製品には、そういった心理や
情念が必ずつきまとう、ということを念頭に置いて語る必要があるのでは
ないかと思います。
が、自分が正しいと思うことはキッパリと言い切ればいいと思いますよ。
変な雑音が付いても気にしなければいいだけの話だと思いますが。

>>802
そうならないために、今からID晒しておいたら？ホンモノさん。

とぉまわしに　拒否

ID導入してもさ、PCと携帯から書き込み可能だからな。
一人で2つのIDを使い分けられるな。
第三者はIDを頼りにしてしまうから、さらに混乱するだろうに。
今までどおりに文章で見分けるほうが、いいんじゃない？
IDが邪魔してしまうとおもう。

今までどおりのブラインドテスト方式が（・∀・）ｲｲ!!

>>799 疑り深いと運勢落ちるよ。

>>806
携帯との両刀、複数回線、そういう可能性があるということを頭に置いて
読めばいいだけの話。混乱するのは厨房のみ。

>>803
２ちゃんでそれが通れば、そもそもこんな議論にはなってないんですよ。
せっかくこちらが「情報になるのでは」と思って書いたって、
「成敗くん」が出てきて、「あんたはこういう奴だろ」といわれて嫌な気分になるなら、わざわざ書き込まなくなる。
その時IDつきならその日は「もうやめ」ということになるでしょう。
誤解された人間にも逃げる自由があっても良い（なんていうとまた荒れるのはわかってるけど）
私自身は強制IDに賛成でも反対でもない。
ただ「こういうこともあるよ」とお伝えしたかっただけです。

>>809
いや、何度もいうようですけど、雑音は気にしないのがいちばんだと思います。
「成敗くん」や「こういう奴だろ」君が出てきて当然のネット掲示板ですから、
それでいちいち気分を悪くしててもしょうがないと思いますよ。
あなたの気持ちもちゃぁんと汲んで読む人も中にはいることでしょうし。
（それがたとえごく少数であっても）
そもそも掲示板で何かメッセージを発したとして、
すべての人に考えが100%伝わるということはまずありえないわけで。

>そうならないために、今からID晒しておいたら？ホンモノさん。

？？？
ＩＤっつ意味、勘違いしてる香具師が
おお過ぎるような気がして・・なんだろ？

ま、ＩＤ導入賛成なおれたちゃ
これからは、こ〜ゆ〜揚げ状態で
カキコすりゃいいんだな。。

「あげんな〜アフォ！」なんてほざくなよ〜

>>811
レス番号つけろよ

>「あげんな〜アフォ！」
ID導入賛成の連中が、sageで書いてる理由の一つはそれじゃないか？
漏れはそれが理由で、かちゅで、チェック入れっぱなしの常時sage設定。

漏れの場合、強制IDじゃない板ってここくらい。
AV板も強制IDだし

>>810
水掛け論になるかもしれませんが、一応。
私も２ちゃん歴、短くないのでわかっているつもりですが、
もちろんその意味では雑音は気にしないくらいには慣れています。
でも、疲れているときもあれば、誤解されやすいことをうっかり書いてしまうことだってあるわけですよ。
するとそういうときになにも間違っていないつもりの側の人間にだけ「強さ」が要求される必要は
ないのではないかとおもうわけですよ。向こうはやりたい放題ですし。それに
こちらが気分を悪くするかどうか以前にむこうが気分を悪くしているわけですし。

>>812
君も強制ID表示のシステムを理解してないと思う。

sageでもID表示されるのが、強制ID表示だわな。

出してもぃぃんだけど上がっちゃぅからね・・・

>>818
この時間はsageでも下がらないから出していいよ。（藁）

どぴゅ！

みんな寝ないね

>>815
＞疲れているときもあれば、誤解されやすいことをうっかり書いてしまうことだってあるわけですよ。
＞するとそういうときになにも間違っていないつもりの側の人間にだけ「強さ」が要求される必要は
＞ないのではないかとおもうわけですよ。向こうはやりたい放題ですし。

ちょっとどういう状況のことを言っているのか想像がつかないのですけど、
誤解されてしまったら、誤解を解くようにレスをすればいいいんじゃないですかね？
それで解ってくれなければそれまで。あとは放置するしかないでしょう。
相手の人（達）に伝わらなくとも、読んでる人のうちの誰かには伝わるハズ。
それでじゅうぶんだと思いますけれど・・・。

>>816
>812 君も強制ID表示のシステムを理解してないと思う。

。。(ﾟдﾟ)はぁ？
どういうこっちゃ、説明せえや。。

気つかうなｗ

２ちゃんねらーなどの間で、人気のある寺院が有ります。
これらの寺院にて諸願成就を祈願しましょう。(爆)

(１-４件目)　　http://www.z-shoten.or.jp/
http://www.tctv.ne.jp/matuti/
http://www5b.biglobe.ne.jp/~ryumyoin/
http://www1.ocn.ne.jp/~tatsueji/
(５件目)
寺院名　　　　吉祥山唐泉寺
通称　　　　　江戸川不動尊
所属宗派　　真言宗泉涌寺派
住所　　　　　〒１３３−００５１
　　　　　　　　東京都江戸川区北小岩七丁目１０−１０
　　　　　　　　京成電鉄の小岩駅から徒歩約１５分
　　　　　　　　(ＪＲ線の小岩駅は、
　　　　　　　　京成電鉄の小岩駅とはもの凄く離れているので不可。)
電話番号　　０３−３６５８−４１９２
住職　　　　　高田正圓
　　　　　　　　(女住職で、先代住職(高田真快)の奥さんであった模様。)　
本尊　　　　　不動明王
祈祷日及び祈祷時刻
　　　　　　　　通常は毎日午前６時より(150分前後かかる模様)
　　　　　　　　行われるが、毎月２８日には(不動明王縁日として)
　　　　　　　　午前１１時にも(２時間ほどかかる模様)行われる。
祈祷料
(普通護摩)　　　3000円　5000円　10000円
(特別護摩)　　　30000円(21日間)　100000円(108日間)
　　　　　　　　　　300000円(365日間)

＝812やった。。ふ〜

>>817
>sageでもID表示されるのが、強制ID表示だわな。

だから、それが本来の姿でしょ。。
堂々とＩＤ出して、なんで文句いわれにゃならんの？　＞現行システム

補足すれば、、
堂々とＩＤ表示して語りたい人達が、
sage進行できないことがいちばんの問題でつ



さ、寝るぞzzz

p.s.
べつに「やま」のカタをもつ訳じゃないけどね、、
ＩＤだせて、しかもsage進行できるなら、
椰子も、あんなにウザガレずにすんだはず、、か

な、、と、、、zzz

トリップじゃ駄目なのか？＞IDの代わり

>830
IDのように日をまたいだら自動的に変わってくれるってものじゃないから＜トリップ

東京とかに住んでる人は、あまり気にならないかもしれないけど。
自分の近隣のショップの紹介をしたりした後で、
別スレで自分の機材環境晒す場合なんかは、
IDが変わってくれるというのは心強い。
IDストーカーとか、いないわけじゃないんだから。

トリップだと、そういう特定されやすい情報を晒すのは危険な場合もあるのでは？

複数のトリップ使ってると、トリップ自爆したりするケースもあるし。
それがネタになる例もあるけどさ。
某板での男塾塾長コテさんのトリップ自爆とかね。

>>831
言いたいことがよくわからん。
ＩＤは自分の意思で変えられないが、トリップは変えられる。
よってトリップの方が明らかにストーカーに対して耐力があるだろ。
自爆は自己責任。

>>806
荒しだろ？消えろタコ！

>>1
随分と議論が長いな。議論自体ネタか？いいかげん決着しないと荒しと見なすぞ！

見やすいサイトを目指してます
http://homepage3.nifty.com/manko/
暇つぶしドゾー

>>833
そうゆうことも頭にいれておけよってことだろ

>>831
車に例えると、シフトミスがないからＭＴよりＡＴの方が安全ということでしゅか？
ＭＴの制御性の良さとか、慣れればＭＴもＡＴも安全性に変わりないこととか、
知ってて逝ってるんでしょか？

>>837
831はAT限定な為に､MTの良さを知らないようなものだと思われ。
ようは慣れなんだけどね、ID無くても自演を見破るのも、IDが違っていても自演を見破るのも。

判らなければ、どちらでも騙されるだけ。
2chはそういう世界だと思うけどね＞信じるものは己の能力によって・・・

車は無関係。

>>839はAT限定(ぷ

>>1
ヲラ１よ、とっとと強制ＩＤ導入して>>840みたいな蛆虫を駆除しようぜ！

>>841よ840はどう見ても釣りだろ？
引っかかる奴はIDあっても、偽造されたらまず見分けが出来なくなるだけ。

馬鹿に真珠って奴だろ。
スルーしろスルー。

馬鹿に真珠
（ ´,＿ゝ｀）フーン

豚に小判。
ぃょぅもおだてりゃ木に登る。

見ない間に急に議論が進んだなぁ(^^;)この流れは「堂々めぐり」
の様相を呈してますなぁ。過去スレ参照。
>>1早いこと頼む。とりあえず投票して結果を見ないと始まらんヨ。

>844
ぉぉ、登るさ！さぁ、おだててみー。

ホーケイ

あとは日程かな＞投票

>>585>>641の流れでオーケィかな？

ホーケイ

ホーケイはちゃんとムーケイ

↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑
アホっす！アホっす！真性のアホっす！！！
真性のアホが現れたっす！大変っす！こんなアホ見たことないっす！
驚きっす！驚愕っす！愕然っす！呆然っす！大ニュースっす！
このスレッドにこんなアホがカキコするなんて驚きっす！
こんなアホ2ch始って以来っす！信じられないっす！ビックリっす！
お笑いっす！人間国宝級のアホっす！世界遺産級のアホっす！
アホの坂田もビックリっす！ジミー大西もビックリっす！えらいことっす！
大変っす！騒然っす！アホっす！アホっす！真性のアホっす！！！
アンビリーバボーっす！アメージィングっす！ファンタスティックっす！みんなを呼んでくるっす！
他の板のみんなも呼んでくるっす！　

>>851
レス番号が無い。矢印に従うと自分の事か。（ｗ

まぁ、ぃょぅRは2ch始まって以来の珍種だろうな。
同意だ。

(；ﾟωﾟ)ﾉホめるんならもっと分かりゃすくホめてくれょぅ

>>851
>他の板のみんなも呼んでくるっす！　

ピュアAU板の宣伝も兼ねてやってくれ。賑やかになってよい。

ああっ、なんてレベルが高いスレッドなんだ。これじゃ誰もついていけない。
２ちゃんねるも捨てたもんじゃないな。まだこんなレベルが高いスレッドが
あるんだもんな。しかし、ここに書き込んでいる連中は相当なレベルの高さ
だよなぁ。これじゃ、こんなにレスがつくのも当たり前だよ。本当に１の
レベルは高いと思うけど、それについて行ける奴も凄いな。まったく尊敬
するよ。おれもみんなを見習ってレベルの高い人間になれるように精進する。
そして、みんなについて行けるような立派なレス職人になるよ。まだ見習い
だけど３ヶ月後の俺を見ていてくれよ。みんなをアッと言わせるレス職人に
なるからさ。その時まで、みんなもレベルが高いのを持続してくれよな。
ほんと、２ちゃんねるに来て幸せだよ、オレは幸せものだなぁ。

漏れはぃょぅRの用に、こんな事で感動できる。
レベルの低い人になりたいぞ。
いや、まぢで。

>>857
ぁんたも、こぴぺにレスするてぃどのレベルですな

いや、まぢで。

ぃょぅRに認めてもらえるなんて。
嬉しい限りだよ。
いや、まぢで。

>>859
ょろしく

しまった。昨日の書き込み後見られなかったら、200オーバーのレスが・・・。（大汗

>>770
はい。（大汗
かなり議論がループなので、まずいですね・・・。

>>834
そんな殺生な・・・。（＾＾；住人の皆さん自体の自治スレですので・・・。



投票日について、8／23（土）、8／24（日）の2日間（23日0：00〜24日23：59まで）とし、
方法について、>>585の、
１．削除議論板で、賛否いずれかとピュア板に関する一言コメント（または行き付けスレ名）を書く。
２．｢アンプはどこ製？｣スレで使っているHPスペースを使用。
の2本立てで行きます。
※できる限り公正な投票を目指すため、重複投票などの操作はご遠慮ください。
※この投票は、ピュアAU板に強制ID導入するか否かの投票です。
投票要綱については、削除議論板の1に書くのではなく、この自治スレに書こうと思います。
他板住人の投票をなるべく減らすためです。


この案で決めるということでよろしいでしょうか、皆さん？