電源ケーブル　第7章

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1 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：
新スレでつ。


過去スレ
電源ケーブルのお勧めは？
http://choco.2ch.net/pav/kako/994/994049897.html
電源ケーブル 第２章！！
http://music.2ch.net/pav/kako/1013/10138/1013815871.html
電源ケーブル 第３章！！
http://hobby.2ch.net/pav/kako/1023/10230/1023010029.html
電源ケーブル 第４章
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/pav/1034389491/
電源ケーブル 第５章
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/pav/1044100169/
電源ケーブル 第6章
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/pav/1051928436/
2 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/21 15:12 ID:???
関連スレ
対決！！定番電源★MIT★NBS★AC★Synergis
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/pav/1046355728/l50
ケーブルのブランド別の特徴を語ろう
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/pav/1016663134/l50
お前らなぜ電線で音が変わるか理論的説明求む 3
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/pav/1045397849/l50
●●銀線ケーブル　パートⅡ●●
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/pav/1038142261/l50
５万円以下のケーブル使ってる奴はクズ
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/pav/1031572828/l50
3 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/21 15:13 ID:???
[国内のメーカー、関連サイト]
AC Design
Acoustic Revive http://www.acoustic-revive.com/
AET　http://www.audiotech.jp/
CSE　http://www.cse.ne.jp/
DENTECH　http://www.soundden.com/page17.html
DIVAS　http://www.s-atics.com/divas-index.htm
Light House
RCC http://www.resonance-chip.com/
S/Aラボ　http://www.s-atics.com/salabtop.htm
TMD http://hp3.popkmart.ne.jp/tmd_audio/top.html
アクロテック http://www.nikkoshoji.com/index0.htm
イルンゴ・オーディオ　http://www.ilungo.com/
エアボウ　http://www.mmjp.or.jp/ippinkan/airbow.htm
オーディオテクニカ　http://www.audio-technica.co.jp/
オーディオテクネ　http://www.audiotekne.com/
オーディオリプラス　http://www.audio-replas.com/
オヤイデ電気　http://www.oyaide.com/
サエク　http://www.saec-com.co.jp/
サウンドデン　http://www.soundden.com/
シマムセン　http://www.shimamusen.co.jp/
ジンジャーケーブル　http://gingercable.com/
千曲精密製作所　http://www6.ocn.ne.jp/~chikuma/
日本鳥　http://homepage3.nifty.com/kuriden/　
根岸通信　http://www.negishi-tsushin.com/
ハーモニクス　http://www.combak.co.jp/
ローゼンクランツ　http://www.rosenkranz-jp.com/
4 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/21 15:13 ID:???
[海外メーカー、関連サイト]その１
Accustic Arts http://www.hifijapan.co.jp/accusticarts.htm
Analysis Plus
AudioPrism　http://www.audioprism.com/
audioquest　http://www.audioquest.com/
　　　　　　　 http://www.stellavox-japan.co.jp/　（ステラヴォックスジャパン）
Aural Symphonics　http://www.auralsymphonics.com/
Belden　http://www.kanjitsu.com/jp/　（完実電気）
Camelot Technology　http://www.camelot-tech.com/
　　　　　　　　　　　http://www.saec-com.co.jp/　（サエク）
Cardas　http://www.cardas.com/
FISCH
Goldmund　http://www.goldmund.com/
　　　　　　http://www.stellavox-japan.co.jp/　（ステラヴォックスジャパン）
Goertz http://www.s-atics.com/
German Physics http://www.timelord.co.jp/ (タイムロード）
Hovland http://www.accainc.jp/hovland.html

JPS Labs　http://www.jpslabs.com/
Kharma　http://www.kharma.com/
Kimber Kable　http://www.kimber.com/
　　　　　　　　http://denon.jp/products/kimber.html（デノンラボ）
MIT　http://www.mitcables.com/
　　　 http://www.knicom.co.jp/　（ナイコム）
Mebius http://www.dynamicaudio.co.jp/audio/5555/7f/brn/237.html

5 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/21 15:13 ID:???
[海外メーカー、関連サイト]その２

NBS　http://www.nbscables.com/
　　　 http://www.saver-co.jp/ 　（セイバー）
NEOTECH http://www.neotech.com.tw/
Nirvana　http://www.nirvanaaudio.com/
Nordost　http://nordost.com/
PAD　http://www.puristaudiodesign.com/
　　　 http://www.cs-field.co.jp/　（ＣＳフィールド）
PS Audio http://www.psaudio.com/
　　　　http://www.kanjitsu.com/jp/　（完実電気）
Ortofon http://www.ortofon.com/
SharkWire http://www.sharksong-jp.com　(シャークソング・ジャパン）
Space & Time http://www.apollon-inter.com/products/Space&Time/Space&Time.html
Supra http://www.jenving.se
http://www.saec-com.co.jp/　（サエク）
Synergistic Reserch　http://www.synergisticresearch.com/
　　　　　　　　　　　 http://www.hinoetp.com/　（ヒノエンタープライズ）
Wasatch Cable Works　http://www.wasatchcableworks.com/
Wire World　http://www.wireworldaudio.com/
Transparent　http://www.transparentcable.com/
　　　　　　　 http://www.axiss.co.jp/　（アクシス）
Van den Hul　http://www.vandenhul.com/
XLO http://www.noahcorporation.com/ (ノア）

6 ：前スレ235：03/05/21 15:22 ID:???
前スレ233さん、見てたらレス頂戴ね。
7 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/21 20:50 ID:???
Wire World　の電源ケーブルをＣＤＰに使って
とっても良かったので、ＡＭＰにも使おうと思いますが
どないなもんでしょう？
8 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/21 20:57 ID:???
>>1-5
乙！！
またみんなで盛り上げましょう。
9 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/21 21:05 ID:???

以下のスレで、ログの復旧を目指しています。
モトスレ復活委員会＠サーバーに負けるな編
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/pav/1053513927/

特に、5月15日以降のログが残っている人は御協力をおながいします。


10 ：ウィンアコ43：03/05/22 00:00 ID:???
過去スレです。
電源ケーブル 第6章
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi?bbs=pav&key=../dat9/1051928436&ls=50

11 ：山崎渉：03/05/22 02:49 ID:???
━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅（＾＾）]━―━―━―━―━―━―━―━―━―
12 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/22 18:35 ID:???
オーグラインPWも入れて果菜。
13 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/23 17:42 ID:lm7L/VHi
ユニバーサルACの新ｳﾞｧｰｼﾞｮﾝの切り売りは
すでに出たんですかね？
出てたら、明日アキバ逝って買いに逝こうかと…
14 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/23 18:56 ID:???
>>13
お茶の水ユニオンで買ったよ。
15 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/23 19:01 ID:???
これまで色々と使うて来ましたが
市販の既製品では8～15万くらいの価格帯に
CPの高いものが多そうだというのが
私の拙い経験から得られた私的な結論です。
16 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/24 10:49 ID:???
まさにケーブルメーカーのｶﾓですね。
17 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/24 11:01 ID:???
>>14
ｱﾘｶﾞ㌧。今日逝ってみるわ。
初代ユニバとどう変わったのか変化が楽しみ。
18 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/24 11:57 ID:???
>>15
高いなりにちゃんとした造りで音も良いケーブルもあるけど、
ACデザインみたいに只のボッタクリ商品もあるので注意してね。
19 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/24 13:33 ID:???
>>15

一番音に悪いくせがのる中途半端な価格帯ですね。
そんなケーブルたくさん買うよりハイエンドケーブルを１本でも導入した方がいい。
20 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/24 17:23 ID:???
>>19
そのネタもう飽きちゃったから、早く次のネタ考えてよ。
21 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/24 17:29 ID:???
安いの買うくらいだったら自作したほうがお得らしいですが
どういう組み合わせで作ればいいですか？
22 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/24 18:28 ID:???
>>21
材料、作り方すべてココに書いてあるよ。
ttp://www1.neweb.ne.jp/wa/asiafoods/recipe.htm
23 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/24 20:23 ID:???
>>22
インスタントのトムヤン君も意外と宵よ
24 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/24 20:54 ID:???
>18
ACデザインはぼったくりなのか？
俺は嗜好に絶対会わないから使いはせぬが。
25 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/24 21:34 ID:zR/ohRD1
>>18,24
ＡＣデザインいいと思うけど。
ハイスピードでレンジも広い。
色づけも少ない。
ぼったくりとは思わないが…。
個人的な意見では前段機器向きでVRDS系と相性はいいと思うよ。
26 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/25 00:00 ID:???
切り売りのオルト（定価１万円／ｍ）やＧＡＩＡ（定価１．２万円／ｍ）にレヴィトンやフルテックくっつけて自作したら、完成品でどのくらいの値段のものと互角でつか？
27 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/25 00:14 ID:???
根岸かな？

28 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/25 00:38 ID:???
>>26
4～5万程度にはイイ勝負ができると思われ。
29 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/25 01:25 ID:???
いや、３万程度と良い勝負と思われ。
30 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/25 01:43 ID:???
いや、4～5万程度でしょ、
3万程度だと、それぞれ完成品が変えるけど、
プラグはレビトンやフルテックの方が完成品よりも断然良いと思われ。
31 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/25 02:00 ID:???
１～1００万程度だね。
32 ：STAGE3 User ◆R0dSgh3NHU ：03/05/25 05:02 ID:???
あれ、なんでメーカーリストに、ＳＴＡＧＥ?｡が無いの！！！
結構いいのに。
33 ：Rぅょぃヽ(= ﾟωﾟ =)ﾉぃょぅL：03/05/25 05:23 ID:???
>>21
最近はオーグラインが面白そう。
PTFE皮膜の1.2mmΦ8本を編みこんで、
オーグPPとシュルターオーグ箔貼り付けを使用。
34 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/25 05:32 ID:???
オーグラインは安くないyo。
35 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/25 05:53 ID:S9fcWmC8
>>32
STAGEⅢのPOWER LINE-FEをもし使われてたら
インプレお願いします。
36 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/25 10:25 ID:???
>>32

ステージ３のケーブルはＨＰに載ってる画像のプラグ（米国仕様？）と
海外向け（日本向け？）では、違いがありますか？

http://www.stage3concepts.com/
37 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/25 10:51 ID:???
コストパフォーマンスが良いのはなんといっても自作。
特に銀線（オーグ等含む）。
音もいいが、電線病にかかりにくいのが最大のメリット。
38 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/25 11:35 ID:???
オーグはもう一つだからな。

少なくとも、あの値段分の音はしないよ。
現状の半額位が適正価格だと思う。

完成品の場合だけど、１０万出すなら他に選択肢は一杯あると思う。

ただ、解像度はそこそこなので雰囲気を出す為に１本使うのも
ありかと。

情報量や品位を求めてる人には向かない。
39 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/25 12:24 ID:???
>>38
俺はオーグ知らないけど自作派としていわせてもらえば、
比較するときは具体的な商品名を挙げて説明しないと説得力がない。
これでは、ケーブル屋さんのヒガミかなと思いますね。
40 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/25 12:25 ID:???
>>38
品位って何ですか？
解像度と情報量の違いは？
41 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/25 12:48 ID:???
>>33
オーグ編み込みケーブル、激しくインプレキボンヌです。
42 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/25 13:06 ID:???
　 ∧＿∧　　　
　（ ´･ω･) 業者さんもたいへんですね。お茶どうぞ！ 　
　（つ旦と） ∬∬∬∬∬∬∬∬∬∬∬∬
　と＿）＿） 旦旦毒旦旦辛旦旦甘旦旦死
43 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/25 14:23 ID:???
STAGE3 User ◆R0dSgh3NHU は実はユーザーじゃないから質問するだけ無駄
44 ：Rぅょぃヽ(= ﾟωﾟ =)ﾉぃょぅL：03/05/25 14:48 ID:???
>>41
電源ケーブルを友達のうちでチョコッと聴いた限りですが、
めちゃめちゃ明確な音ですよ。
音場がもの凄く広いのに、定位には微塵の揺らぎも無い。
言葉を変えるなら「狂いなく焦点の合った音」という感じですね。
上は綺麗に伸びきっていて、下はタイトに引き締まった感じ。
バスレフのスピーカーなんですが、なんだか全然バスレフっぽくないように
聴こえてしまいました。

オーグSPやオーグPWの特徴である、
ずば抜けた中高域の解像度･情報量と、立ち上がり立下りがいい、
という特徴を持ちつつも、さらにそれを磨きにかかってるように感じました。

・・・・ちょっと誉めすぎ？
まぁ、ファンの意見だからちっと良く書き過ぎてるかもしれない。
こんなもんでどうでっしゃろ。
45 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/25 14:54 ID:???
　　　 ∧_∧
　　 　(ﾟーﾟ*)
　┌─∪∪───────┐
　│　　 　 　 　 　 　 　 　 　 　│　
　│　ぼったくり警報発令！　|
　│　　 　 　 　 　 　 　 　 　 　│
　└―――──――───┘
　　　　　 　　ヽ(´ー｀)ﾉ
　　 　 　 　　　 (　 へ)
　 　 　 　 　 　　く
46 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/25 15:10 ID:???
>>35
POWER LINE FE 銀無垢プラグ版使いますた。ひとまず取り回しは良好。
STAGE3のプラグ/インレットは標準と銀無垢のバリエーションがある。
標準は試したこと無いけど、銀無垢のブレードはめちゃ厚いよ。
HEIGHLINERはケーブルからブレードまで一体成型らしい。

音は、ボーカルなどの直接音が前に出てきて、付帯音はきれいに後方に広がる感じ。
透明感があって音場が広い。ACデザインほどクール、タイトにはならないけど、
レンジは上から下までしっかり伸びるかな。低音もしっかりでて安心。若干緩いけどね。

ただし、作りから解るとおり中高音にわかりやすい"銀"特有の音が出るから、
銀線のクセが嫌いな人にはオススメしない。

つーか、ヤフオクでてるね。めずらしい。
ttp://page3.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/c37406550
FEって書いてるけど、写真からはHPだと思われ。
47 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/25 15:54 ID:???
>>44
ふーん、オーグSPやオーグPWも良くご存知・・・・・・・っと、更に電源ケーブルを
「チョコッ」と聴いたわけですね。どんな電源ケーブルと比較試聴したのですか？
48 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/25 15:58 ID:???
>>46

オクに出てる物のプラグは標準と銀無垢のどちらですか？

49 ：46：03/05/25 16:08 ID:???
>>48
銀無垢と思われ。

個人的にSTAGE3で一番気に入ってるのがこのプラグ/インレット。
ブレード厚くてプラグ自体の重量感もあり、安心感が強い。
しっかり固定できるよ。これだけ売ってほしいくらい。

ちなみに漏れは"STAGE3 User ◆R0dSgh3NHU"じゃないからな！
50 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/25 16:20 ID:???
う～ん、POWER LINE FE 銀無垢プラグ版マジでチョット欲しくなって来た。
ところで、ステージ３ってロビソの他に取り扱ってるとこ有るの？
51 ：48：03/05/25 16:24 ID:???
>>49

>銀無垢と思われ。

ガーーーーーン!!

折れのＦＥは標準だっのか・・・・・・鬱死。




http://rdx1.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/upppu.cgi?action=view&disppage=1&no=820&no2=1170&up=1

http://rdx1.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/upppu.cgi?action=view&disppage=1&no=821&no2=1171&up=1

52 ：46：03/05/25 16:24 ID:???
>>50
私はここで買いますた。
ttp://www.simpson.co.jp/
中２日で届いた。
53 ：46：03/05/25 16:34 ID:???
>>51

いや、それも銀無垢だと思うけど・・・
今のバージョンはプラグがチューブで覆われてるハズ。
一度名称変更があったから、そのときに仕様変わったんじゃないかな？
そもそも、いまのFEは3本撚りだよ。

ちなみに、ttp://www.stage3concepts.com/powercords.htmに載ってる
Power Line FEは標準プラグ品です。
54 ：41：03/05/25 16:35 ID:???
>>44
インプレありがとうです。単線系編み込みの音が良く出てるようでつね。
ちなみにプラグ類はなんだったか、覚えてましゅか？
55 ：48：03/05/25 16:39 ID:???
>>53

＞いや、それも銀無垢だと思うけど・・・

そうですか、ちょっと安心。

＞そもそも、いまのFEは3本撚りだよ。

一体何種類位あるんですか。
オクのと私のと46さんのとメーカーＨＰのと、どれが今のタイプ
ですか。
因みに私は１週間前に買いますタ。


56 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/25 16:39 ID:???
>>26
>切り売りのオルト（定価１万円／ｍ）やＧＡＩＡ（定価１．２万円／ｍ）にレヴィトンやフルテックくっつけて自作したら、
>完成品でどのくらいの値段のものと互角でつか？

これだと２ｍで３万円弱でできるか。
人は「自作の方がコストパフォーマンスが高いといふ。（３７氏）
しかしいざ訊ねてみると、高くとも「4～5万程度でしょ」ということになるらしい。（２７～３０氏）
ならば、特に自作がコストパフォーマンスが高いわけではないね。
では何故にみな自作するのだろう？
57 ：48：03/05/25 16:41 ID:???
連続でスマソ。

ＦＥとＦＰの確実な見分け方はありますか？

自分は判らないです。

58 ：50：03/05/25 16:46 ID:???
>>52
レスサンキューです。
早速HP覗いてみたけど、ロビソより信頼度高そう。
放置プレーもないみたいだし。
CDPに使おうと思ってるけど、FPも説明文読んでると結構良さそうで
３ﾏｿ差ならどっちが良いか悩みますな。
59 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/25 16:47 ID:???
>>56
ここの数個のカキコだけで判断できるとお思いか？
60 ：46：03/05/25 16:49 ID:???
うお、どれが本物、現行品？
さっぱり解らなくなってきましたね・・・
私も１週間位前に買いますた。

とりあえず私が持ってるのはケーブル部分はメーカーHPと一緒で、
プラグ/インレットにはHEIGHLINERと似たようなの（オクのようなの）
が付いてます。
61 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/25 16:54 ID:???
>>56
C/Pがどうかは知らねど、自作はパーツを組み合わせて、
自分好みの音をチューンしてゆく楽しみがある。
使い回しも効くしね。
その代わり、既製品のように中古をｼｭﾋﾟｭｰﾝして、次々
買い換えるということは出来ない。
SPやアンプを自作するのと同じ楽しみ方かもしれない。
62 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/25 17:06 ID:???
>>56
じゃあ俺が「10万円クラスと良い勝負」と言ってあげよう。
63 ：48：03/05/25 17:07 ID:???
>>60

自分はロビソで買いますタ。
メーカーから届いたばかりのケーブルが送られて来ますタ。

ＦＰも買おうとしてるのですが、現在放置プレイ中。ｗ

で、52のショップはどうかなと思案中です。

64 ：46：03/05/25 17:42 ID:???
>>63
あとで写真うｐしてみます。
ちなみに、音の感想はどうでした？
65 ：48：03/05/25 18:19 ID:???
ＦＥの感想はとにかく透明感が高い。
厚みもそれ程なく、ちょうど良い具合に響いてくれる。
銀特有の艶も有るけど、自分は特に気にならなかった。
（ＰＡＤの艶は全然、だめだったが。）

ピアノと女性ボーカルはもう絶品としか言い様がない。
「綺麗」と言う表現がぴったりのケーブルです。

ＰＡＤとの比較になりますが、ＰＡＤが天然水を使用した青汁なら
ＦＥは天然水をしようしたサイダーです。

１０万前後では個人的評価ＮＯ．１です。
というか、やっとリファレンスに巡りあったという所です。

あくまで、個人的感想ですので御了承下さい。


66 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/25 18:39 ID:???
StageIIIで盛り上がってますね。
私もFE持ってます。
ケーブル部がメーカーHPと同じで、プラグは51氏と同じ。
先月ロビソで買いました。
67 ：Rぅょぃヽ(= ﾟωﾟ =)ﾉぃょぅL：03/05/25 19:38 ID:???
>>47
>どんな電源ケーブルと比較試聴したのですか？
オーグラインPWとか(笑)

>>54
プラグは松下のやつにオーグPPと非磁性体ネジ。
IECはシュルターの電極に、オーグ箔貼り付けたやつ。

ちょっと宣伝くさいかな。
こういうカキコ嫌いな方スマソ。
68 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/25 19:39 ID:???
なーんだ全部モザイクのある商品ばかりだ
でも安いな。
http://www.net-de-dvd.com/
69 ：46：03/05/25 22:27 ID:???
StageIII Power Line FE 写真うｐしますた。

http://rdx1.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/upppu.cgi?action=view&disppage=1&no=826&no2=1181&up=1
http://rdx1.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/upppu.cgi?action=view&disppage=1&no=827&no2=1182&up=1

>>66さんの持ってるのも微妙に違うのかな。
ヤフオク、私、48さん、66さん
の４つで同じものがないってのはなんだかなー。

>>65のインプレ呼んだ限りでは傾向は一緒のようなので、
物自体は同じっぽいんですけどね。
70 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/25 22:42 ID:???
>>69
確かに随分肉厚なプラグだねぇ。
穴が開いてない？分接点も多そうだしよさそう。
ただ値段がな～　
NBSシグネチャ－３検討中だけどどうしたもんか…
71 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/25 23:10 ID:???
>>70
迷った時は安い方を買うのが良いという説も有るには有るが・・・インプレ見る
限りだと、ステージ3とNBSシグネチャ－３は音の傾向が違うみたいだから、
自分の求める音の方向性に合う方を選べば良いような気がするけど。
72 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/26 00:13 ID:???
ステージ３だけど、ここで話題になったからか？？？
ヤフオクでいきなり高騰してるね。
73 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/26 11:07 ID:???
教えてください
デンゲンケーブル用として売られているケーブルには単線もあれば複線？でいいのかな？
もありますよね
ＳＰケーブルにも単線も複線？もありますよね
両者はどのように違うんでしょうか？

74 ：_：03/05/26 11:08 ID:???
http://homepage.mac.com/hiroyuki43/jaz_b01.html
75 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/26 15:14 ID:???
>>73
単線って銀単線とか純銅単線とかを言ってるんですか？それなら複数の線を撚り合せたものと
機能上の差はありません。後は音を聴いて気に入るかどうかですね。
ただ単線ファンがいる事も事実ですけど世に売られているオーディオ用に使用される各種ケーブル
類の中に単線の比率が非常に少ないことを考慮すると、少し使いこなしにテクニックが要るかも。
76 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/26 22:06 ID:NYgzTQv+
アコリバの電源ケーブルの印象をお願いします。
77 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/26 22:14 ID:???
オカルト基地外が雁首そろえて何を呆けてるの？アルツハイマー？
78 ：動画直リン：03/05/26 22:15 ID:sfdXdM0K
http://homepage.mac.com/hitomi18/
79 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/26 22:17 ID:???
>>76
ヤフオクに出てたけど、
写真を見ただけでも、見るからに硬そうなケーブルだね。
俺もインプレが聞きたいage！
80 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/26 23:18 ID:???
>>75
単線、特に極太単線の比率が少ないのは、
ただ、硬くて扱いにくく量産に向かないからではないでしょうか。
81 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/26 23:29 ID:???
それならハイエンドには単線が多いってことになるぞ。
そーじゃないってことは他に理由があるんだろ。
82 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/26 23:32 ID:???
>>81
なにいっての？わけわからん。
83 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/27 02:14 ID:???
>>82
君の日本語がわけわからん。
84 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/27 03:35 ID:???
>83
>それならハイエンドには単線が多いってことになるぞ。
この理屈が何処から出てきたのか、っちゅう話だと思うよ。
何に対するレスかも解らんかったし。
85 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/27 08:10 ID:???
>>84
マジレスするな。
×なにいっての？　○なにいってるの？
のことだから。
86 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/27 13:56 ID:???
電源ケーブルで音が変わるわけ無いだろ。
87 ：！：03/05/27 14:00 ID:d/7ZjFPo
これはもしかしてモロっすか？
なんでもあり？

http://www.hi-net.zaq.ne.jp/bubbs207/
88 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/27 14:36 ID:???
君達は柱上ﾄﾗﾝｽから家屋引き込み、メーター・ブレーカー経由までした何十メートルの
１００Ｖラインケーブルは無視で、コンセントから機器までのたった２～３メートルの
ケーブルだけで音がどうのこうのと逝ってるの？

アフォかい？おつむが相当に香ばしいようで。（ﾜﾗ
89 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/27 14:57 ID:???
>88
漏れは文系君だけど、ｹｰﾌﾞﾙで音が変わるだよね
それとも君は電源ｹｰﾌﾞﾙ持ってないの？
90 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/27 15:09 ID:???
>>88
まだそんなんでかまってもらえると思ってるんだね・・・
そんなに、さびしいのかい？哀れだねキミって生き物・・・
91 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/27 15:22 ID:6h2VkpeX
貧乏な釣り師が使い古されたルアーでしつこく釣りを試みる。
それに釣られる魚を見てみたい気もする。

こいつか？↓
92 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/27 15:25 ID:???
はぁ～い、ビ.ジ.クンかなぁ～
93 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/27 15:36 ID:???
音を変えたかったらグライコ使え。
94 ：名無しサン：03/05/27 16:10 ID:???
このスレはいまだに電源ケーブルで音が変わると信じてるオカルト集団の巣窟ですか？
95 ：538：03/05/27 16:15 ID:???
もし電源ケーブル変えて音が良くなったとしたら、交換前のケーブルが断線寸前だったか
アンプの電源レギュレーションが余程悪いかのどちらかですね。ケーブルで音が変化する
アンプなんて捨てた方がいいですよ。
96 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/27 16:17 ID:???
>>94
まず常識として一番音が変わるのは電源回り
スタジオやホールの施工例を参照すればこんなのは一発解決

理由？

スピーカーというのはトーしろが考えているよりもはるかに
電力を喰うものなんだよ
しかも瞬間的にね
それにきちんと追随できない電源まわりだとどんなに高級な機器を入れても
まったく額面どおりの性能を発揮しない

こんなのは初歩の初歩
1960年代からわかってたこと

なんでいまさら電源ケーブルで
音が変わらないとおもっている奴がいるのか凄く不思議

もしかして戦前の電蓄とかを基準に考えてますか？(w
97 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/27 16:17 ID:???
>>91
隊長！！>>94で再び釣り師がルアーをキャストしましたが
根がかりしてしまいますた。
何も釣れないようでし。
98 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/27 16:23 ID:???
音が変わるか変わらないか実際に試してみたらどう？
99 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/27 16:26 ID:???
そうか、残念だったね～。飼い犬にシカトされるとは・・・。
FU・・・
100 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/27 16:26 ID:???
それと柱上トランス云々行ってるあほ
某江川あたりは東京電力にねじ込んで
柱上トランスそのものを変えさせたりした

電源まわりはそれくらいやるものだし
やんなきゃだめだよ(w

手始めにブレーカー外して直結にしろよ
それだけで物凄く音が変わるぞ
火事になってもしらんがな
101 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/27 16:28 ID:???
↑さて、皆さん。飼い主は誰でしょう？
102 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/27 16:29 ID:???
>>96
SPはわかる気がするんだけど、プレイヤーとかはどうなんですか？
煽りでなく、何か根拠あるんでしょうか。
103 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/27 16:31 ID:???
HOBBY3巡回点検中で、ココ来る前に釣り板でも逝ってたか・・・
HU・・・
104 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/27 16:31 ID:???
>>96
そんなこと人前で言ったら即精神病院行きですよね。
105 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/27 16:52 ID:???
>>96
しったか
106 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/27 17:30 ID:???
>>96
オマエは文系のアホだろ。電気も算数もﾃｨﾝﾌﾟﾝｶﾝﾌﾟﾝ。（ｗ
107 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/27 17:34 ID:???

算数とはまた懐かしい響きだ。
108 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/27 17:48 ID:???
>>100
それじゃ君は柱上トランスも引き込み屋内配線も「お仕着せ」のものは捨てて「総取替え」でも
してるのかな？
ケーブルごときでそんなに音が変わるのなら、コンセントから機器までの僅かのコード
よりも、それまでの何十メートルのケーブル部分に「相当に音は支配されてしまう」わけだが。

こんな明々白白なこともわからんアフォか君は？

まぁ基地外相手にしてもしゃぁないね。それなりにオモロいけどね。（ﾜﾗ
109 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/27 17:49 ID:???
そのうち発電所の設計にけちをつけにいくのでしょうな・・・
110 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/27 18:07 ID:???
>>1★8
多分、訪れる人の集計取れてて、前板と比べてかなり少ないと思うんだけど、
それは、荒れてるからで、本当に底上げしようとするんだったら、荒らすのとは別の方向でやった方がいいよ。
こんなこと言うと、反論食らうだろうけど、AV板とスレの内容比べてみな。
愕然とするから。向こうは本当に一般の人たちが話題を作って盛り上がってる。
こっちはどうみても荒らしが先導してる。廃れるわけだよ。一応まじレスだから上げとく。
111 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/27 18:23 ID:???
>>108
すべきだ
こんなもの当たり前のことだろ
家を建てるときにきちんと設計するんだよ！

べつにそんなに金もかかんないぞ、最初から設計に入れとけば

おまえらそんなに貧乏なの？
しんじらんねぇ(w
112 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/27 18:25 ID:???
金もかかんないのに貧乏とはこれいかに。
113 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/27 18:36 ID:???
>>111
オマエみたいなのに限ってしけたアパート暮らし。違うか？（ﾜﾗ
114 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/27 18:39 ID:2cbjDXzr
高級オーディオ買って風呂無しアパート暮らしかよ、おめでてえ奴だな（ﾜﾗ
115 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/27 18:46 ID:???
>>109
例えばこんな感じか？

原子炉を固定する台座部分の材質で音が変わります(電線・鉄塔の基礎もまた然り）
制御棒はカドミウムより黒鉛の方が分解能が高いです
高速増殖炉は躍動感、スピード感が半端ではない
軽水炉と重水炉では音の傾向に違いがある
原子炉そのものをクライオ(以下略
・
・
・
ﾜﾛﾀｗ
116 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/27 18:57 ID:???
とりあえず手軽で好みの音の方向に変えていけるのがケーブルなんだから
それでいいじゃん。
テクニカとか買って音変わんないよｳﾜｰﾝて香具師が騒いでんだろ？ｗ
117 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/27 19:59 ID:???
テクニカは駄目でそこいらの個人でｼｺｼｺ作って売ってるﾎﾞｯﾀｸﾘガレージメーカーや
ﾎﾞｯﾀｸﾘ海外ハイエンドケーブルメーカーはいいのか。
なんでだろう。
118 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/27 20:13 ID:???
>>117
安いからｗ
119 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/27 21:44 ID:???
オマエら盛り上がってますな。　歴史は繰り返す。理屈も繰り返す。

電源ケーブルで音が変わらないんだったら、機器のケーブルは固定でいい
ハズです。メーカーが金かけてわざわざケーブル交換式にしてるのは、ケーブル
で音が変わることを認めてるからでしょう。
と、煽りにマジレスしてみた。



120 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/27 22:03 ID:???
121 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/27 22:07 ID:???
真のオーディオ通はヒューズにもこだわる。
その理由が解らん奴はケーブルを語る資格なし。

http://www.thlaudio.com/fusemne.htm
122 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/27 22:20 ID:???
おまえらの脳みその中には
力率という言葉もなければ動力と言う概念もないんだろうな
電源波形が機器に与える影響にも無頓着

そこいらヘンの工務店のオヤジの方がまだまともに会話できるよ
たまんねーな
家庭のコンセントを理想電源と思い込んでるバカとは
とてもじゃないがオーディオの話はできねーやな(w

電源に無頓着なバカども
お前らみんなAV板行けば？
そっちがお似合いよw
123 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/27 22:51 ID:???
電気は風力発電の奴が一番クリアな音するぞ
原子力は音濁りまくり
124 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/27 22:56 ID:???
http://www008.upp.so-net.ne.jp/tsu-net/audio.htm
電源ケーブル思案中です。ｺﾚにマッチしそうなお奨め品教えてください。
125 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/27 22:57 ID:???
愉快な発電スレになってきましたね。
126 ：1：03/05/27 22:57 ID:fRDQzl5G
通販で買えるところ
http://www.dospara.co.jp/goods_pc_parts/goods_pc_parts_spec.php?itemcode=20614

製造メーカーの製品紹介ページ
http://www.edifier.com/eng/products/r1800/r1800.html
127 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/27 23:06 ID:???
やはり関西電力供給の電力より東京電力が作った電力で駆動した方が
洗練されたいい音が出るものなのですか？
128 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/27 23:08 ID:???
>>124
いい加減にした方がいいYO。
129 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/27 23:09 ID:???
>>128それもそうかも。アリガト。
130 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/27 23:16 ID:???
>>127
マジレスですが関西電力です
周波数が60Hzだからですけどね
関東の人間はみんな関西人がうらやましいのです
131 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/27 23:23 ID:???
中部電力のトヨタに供給している電力が一番いい。
クオリティーが半端じゃない。
132 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/27 23:31 ID:???
>>124
仮にそのシステムだとしたら電源ケーブルなどでボッタクリ屋に無駄金くれてやるより、ＳＰをマルチアンプドライブ
にした方がよほど音が変わるで。－１２ｄＢクロスとしてチューニングのポイントはウーファとスコーカのクロス周波数
だろうが、色々やってつぼにはまれば音がワンランクレベルupすることはマチガイないだろナ。
パワーアンプは３ウェイマルチとして現用約１６０Ｗ／８＝２０で２０Ｗ位の質のいいもので十分だから５０Ｗ位のものに
すればええよ。
133 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/27 23:31 ID:NMk8mmjN
●川崎憲次郎をオールスターファン投票１位にしよう！！
板違い、スレ違い失礼致します。ただいま、サンヨー主催のプロ野球オールスターにて
セリーグ先発部門の投票で川崎憲次郎祭りを開催しております。
中日ドラゴンズの川崎憲次郎は2001年に巨人キラーとして期待され
【川崎祭りとは？】１０億と 言う大金で入団。が、活躍どころか１軍で１球も投げず
怪我も、ほぼ完治しているが、２軍戦にも登板を拒否。
川崎祭りとはそんなサボり選手の川崎を皮肉と叱咤激励の意を込めて、
オールスターファン投票の1位に選び、プロとしての自覚を持ってもらおうというものです。
ちなみに現在祭りの効果で2位(!)という高順位を残しています。

□投票方法 http://allstar.sanyo.co.jp/（オールスター公式サイト）
にアクセス→　中日をクリック→ 　川崎憲次郎をクリック→新しいウィンドウが
出てくきたら、先発をクリック→個人情報を入力し→　投票！クッキーが残る
ので、プラウザの「戻る」ボタンで、戻ってまた投票すれば楽。１日６票以上は
無効ですが、家族や友人の名前を借りて投票するのは有効です。

【途中経過（中間発表 ）】http://allstar.sanyo.co.jp/result/index.html
【東スポ記事】http://www1.ezbbs.net/32/ganbou/img/1054016606_1.JPG
【星野監督が川崎票等について意見】http://hoshino.ntciis.ne.jp
【全ての人がいたずらしたわけではない】http://www.kita-nikkan.co.jp/fighters/fsp052305.htm

プロ野球板　http://ex3.2ch.net/test/read.cgi/base/1054005529/
祭板　http://live5.2ch.net/test/read.cgi/festival/1053932866/
134 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/27 23:36 ID:???
＞＞１３２　あのー。現在マルチアンプです。パイオニアのＣＡ－Ｘ１０
という９６Ｋのデジタルプリにデジタルチャンデバが入っています。
音源位置をずらすタイムｱﾗｲﾒﾝﾄも調整できます。クロスは自由で　１２
１８　３６　９６ＤＢとカットオフは自由ですが。。。。
135 ：アフォは救い様がない（禿藁：03/05/27 23:37 ID:???
>>122
力率だって？（ﾌﾟ　　　　　　で、動力？？？？（ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ

君　は　パ　ナ　ウ　ェ　ー　ブ　研　究　所　の　関　係　者　で　す　か　？
　
136 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/27 23:43 ID:???
>>134
それならなおさら電源だろうがスピーカだろうがケーブルになど無駄金使っても音など変わらんよ。
まぁ君が脳内物質分泌しまくりで変わったように感じちゃうような暗示に弱いタイプで、大金持ちなら
まあどうぞご自由に、ってところだけどネ。
137 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/27 23:45 ID:SCHVqfvA
なんで使い古されたルアーでこんなにｲﾚｸﾞｲなんだろ？
貧乏釣り師大喜びじゃん
138 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/27 23:52 ID:???
釣れるの外道ばかりじゃ......



139 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/28 00:22 ID:???
>>137
どっちがどっちかはワカランが、釣るほうも釣られるほうもそれぞれ楽しんでると思われ。
２ちゃんねるなんだし。
140 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/28 00:54 ID:???
電線で音が変わるのを確認するためには
FMチューナーのおまけについてくる平行フィーダー線
あれを加工してやって電源ケーブルにするのが一番いい
これと付属品のケーブルとを聞き比べる
これ一撃で理解できる
これ最強

ただし、すでに理解している人間は止めておけ
タタミ焦がしても俺は責任もてない(w
141 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/28 01:01 ID:???
>>140
オマエ、ホントにそれやってブラインド比較したことあるかぁ？脳内妄想だろ。
それより商用電源仕様から外れたケーブルをワザワザ持ち出して比較する、なんて発想そのものが
痛いんだが。

こういう「ポンチ絵」を妄想しちゃうところが馬鹿の馬鹿たるゆえんではあるけどね。（ﾜﾗﾜﾗ
142 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/28 01:06 ID:???
ブラインド小僧出現！キター！！！
猿のオナニーと一緒で一生言ってろ、シコシコ
143 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/28 01:08 ID:???
バカの一つおぼえ・・・・ブラインド
144 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/28 01:09 ID:???
貧乏人が最後に言う言葉・・・・・ブラインド
145 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/28 01:10 ID:???
>>141
商用電源ってなんですか？
正しい意味でその言葉を使ってますか？
きちんと説明できますか？

君みたいな半可通はどこ行っても通用しないね(w
146 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/28 01:10 ID:???
最良の電源は、富山県の滑川です。黒四ダムから直で来て、ダウントランスで
２００Ｖまで落としてますね。

>141　アフォに釣られてはイケマセンですヨ。
147 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/28 01:29 ID:???
>>141
商用電源仕様に入ってりゃ品質に差が無い？…んなアホな。
アンタに違いが解らなくても、解る人には解る。
自分の感覚で人様の趣味嗜好を馬鹿にするのはヤメレ。痛いのはお前だ。
148 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/28 01:39 ID:???
>143>144　スゴイことば・・・　思わずワラた。
149 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/28 01:40 ID:???
ｻｱｻｱ　みんなで　ブラインﾄﾞｳ。
150 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/28 01:43 ID:???
いや、商用電源の規格内で作られたケーブルを使うと
ブラインドしても音の区別がつかなくなってしまうんだ

っていうか、そういうケーブルあったらまず最初に俺にくれ(w
151 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/28 02:24 ID:???
>149　そ～～か～～？？？
幾らなんでも、そりゃぁ～ねぇ～だろ～ヨ。
最近、耳鼻科検診しました？
152 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/28 02:26 ID:???
>>151冗談だよ。ココマジ楽しいから賛同してみただけ。
153 ：１５１：03/05/28 02:48 ID:???
>152　超ｽﾏｿ。>149ではなく>150へ向けてのはなむけの言葉だった・・。
154 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/28 03:08 ID:???
電源ケーブルに見る人類の進化
１．いかにしてケーブルを交換するか
２．何故ゆえにケーブルを交換するのか
３．どこでケーブルを買おうか

何か最近２で止まっちまったぞ
155 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/28 03:15 ID:???
ケーブルの買い替えに疲れて、１年前に全てを銀単線に統一して、これを
基本形として動かさないと決めた（自分で勝手に）。それ以降、ケーブルは
全く変動してない。　しかし、ボードやインシュレーター、タップや
コンセント迄、以前にも増して頻繁に変える様になってしまった・・・。
156 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/28 04:28 ID:???
それは、銀単線が良くないからなのでは・・・

と、言ってみるテスト。
157 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/28 04:56 ID:???
ここは電源ケーブルのお勧めを語るスレだから
音が変わらないと思う人間は見る必要ないと思うけど。
なんでわざわざ煽りに来るのかよくわからん。
スレ住人が相手する必要もないし。

電源ケーブルで音が変わる換わらないの議論はこっちでやってね。

お前らなぜ電線で音が変わるか理論的説明求む 4
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/pav/1054064438/1-
158 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/28 06:07 ID:???
ムンドＬはどうよ？
159 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/28 10:07 ID:MAle6eva
すいません教えてください。
ケーブルの方向性って自分で調べるにはどうすればよいのですか？
教えてください。
160 ：動画直リン：03/05/28 10:15 ID:kfPABijE
http://homepage.mac.com/hitomi18/
161 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/28 10:15 ID:???
>>159
99%はケーブルに書いてある文字の向き通り。
162 ：山崎渉：03/05/28 10:48 ID:???
　　　 　∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　(　　＾＾ ） ＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣〕
　　＝ ◎――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉
163 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/28 11:29 ID:I4p58xfJ
キャプタイヤケーブルってどう？オーディオ向きじゃない？
164 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/28 14:00 ID:???
>>146
黒四って関西電力じゃなかったっけ？？
165 ：名無しさん＠お腹いたい。：03/05/28 14:07 ID:???
ケーブルの方向性って何ですか？
まさか．．．電気を流す方向が決まっているのですか？
166 ：_：03/05/28 14:07 ID:???
http://homepage.mac.com/hiroyuki43/hankaku/jaz08.html
167 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/28 14:25 ID:???
>>165　まあ、これを貼るのもどうかと思いながらだけど。
ttp://www.ne.jp/asahi/shiga/home/MyRoom/meisin.htm
168 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/28 19:15 ID:???
>電源ケーブルで音が変わらないんだったら、機器のケーブルは固定でいい
ハズです。メーカーが金かけてわざわざケーブル交換式にしてるのは、ケーブル
で音が変わることを認めてるからでしょう。
と、煽りにマジレスしてみた。

↑これってﾏｼﾞで言ってんの？これじゃｶﾓられるわけだよ。
メーカーが着脱式にしてるのは、ｵｰｦﾀからのそういう要望があるからでしょ？
そのほうが売れるからだよ。
２ちゃんでもアンプやCDPの電源ケーブルは
着脱式じゃないと萎えるみたいなこと言ってたのもいたしね。
169 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/28 20:11 ID:???
>>168
別につけ替えないけど、着脱式じゃないと萎えるのは確かだなｗ
170 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/28 22:33 ID:???
ケーブルの方向性は信号ケーブルでどちら側でアースをとるかだけの問題で、ケーブル自体には方向性はない。
アースによって、中低域付近の膨らみ方が変わるよ。
171 ：|:3ミ：03/05/28 23:17 ID:???
裸の王様　対　酸っぱいブドウ
172 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/29 00:17 ID:???
>>170
そんなことは無いだろう。
導体を作るとき、線引きの工程があるんだから、電気の流れやすい方向は確実にある。
173 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/29 00:59 ID:???
>>172
線引きの工程と押し出しの工程で
導体の向きが逆になることを忘れないで！
174 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/29 01:02 ID:???
>>173
あと母線を一発で所定の径まで引くことは少ないので
加工ストレスは導体の方向に対して
行ったり来たりの関係にあるということも考慮に入れて！

はっきりいって線引き工程と
電線の方向性には関係がないと私は思います(w
175 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/29 01:26 ID:???
ところで線材に方向性があると主張している人はそれを聴き分けることができるの？
RCAケーブルみたいに構造を非対称にしているものは除いてね
176 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/29 06:06 ID:???
>>168-175
ここは主に使いこなしを含めた音の傾向について語るスレです。
ケーブルによる違いは有るという前提でありますから、
その様な議論はスレ違いですので、↓こちらへどうぞ。
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/pav/1054064438/
177 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/29 12:22 ID:eqqARKox
今は昔、アナログレコードプレーヤにはアンプへのアース線がついていました。
ある日、このアース線には銀メッキテフロン線が良いらしいと聞き、
オヤイデで買ってきました。ここで問題発生。線の向きによって
音の広がりがまるで違うのです（カセットに録音したものでも分かるほど）
178 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/29 13:17 ID:???
自分は金属工学専攻して、銅の製造関係の職業についた。
大学で学んだ簡単な材料工学を元に考えると、
線材、方向性で大差はないとも言う結果も出せますが、
実際変わるものは変わるんですよね。

変わらないといっている人は、明らかにただの駄耳か駄システムですね。
事実を目の前にして、かじった程度の理論で云々言うやつは馬鹿。
自分も変わる理由はわからないが、
明らかに変わるものを変わらないと言い張るやつは馬鹿。
179 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/29 13:29 ID:???
耳糞つまってんだよ
180 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/29 13:41 ID:???
ところで変わって「良く」なるんですか？
181 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/29 14:12 ID:???
>>180
とにかく「変わる」というのは「良くなる」か「悪くなる」のどちらかなのだから、
その「良くなる」方をずっと求めていた結果が、現在のオーディオ・ケーブルなのだよ。
一応。
182 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/29 14:14 ID:qdc/U2oY
結局方向性は聞いて判断するしかないのかな？
触ったり、電流流して判断は無理ですか？
183 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/29 14:14 ID:???
>>178
禿同
科学は「どうしてそうなるのか？」からはじまったはずなのに、
現象を目の前にして「あり得ない」というのは、科学関係者としてはずかしい。
そういうのを「科学教」というのだ。
184 ：動画直リン：03/05/29 14:15 ID:bl+8+dF9
http://homepage.mac.com/hitomi18/
185 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/29 14:28 ID:???
>>181
ん？電源ケーブルの話じゃなかったの？ここ。
ま、どっちにしろ同じ答えなのかもしれないけど。
186 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/29 14:38 ID:???
何はともあれ、そろそろ製品の話しに戻したいものですな。
ところで、ＮＢＳってどうなの？
（また、荒れるかな・・・）
187 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/29 14:44 ID:???
NBSは高いけど良いじゃないかな。
若干癖のある音だけどね。

最近は自然な音なので、MITのマグナム以上の電源ケーブルが良いよ。
188 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/29 15:09 ID:???
シナジのデザイナーズリファレンス以上はどないでしょうか？
低音が欲しいのですが出過ぎとか
189 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/29 15:38 ID:???
言葉でいくら説明しても聞いてみないとわからないYO。。
とにかく試聴薦めます>>186
190 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/29 16:05 ID:???
>>188
低音の量はほとんど変わらない。
支那爺は、上に逝くに従って音の粒子が細かく滑らかになって逝く。
191 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/29 16:26 ID:???
Z-CORD3,PM-750,リファACMC,シグネチャー3 辺りは
自作では出せない音を持っていながら馬鹿高くもないので重宝する。
192 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/29 16:35 ID:???
例えば電源を例に取れば切売りケーブルでも線材を逆に繋ぎ変えるのには結構手間が掛かるし
RCAなんかだと完成品に手を入れるのは狂気だと思うし自作でも再度半田付け直すのは嫌ですよ
ね。ケーブルの順逆にそんなに力いっぱい自信がある人たちはどんなケーブルの方向性を反転
させて確認したのですか？
193 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/29 16:38 ID:???
ムンドＬはどうよ？
ただ高いだけの普通のケーブルなのか？
194 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/29 16:49 ID:???
>>178
変わるという事実と
製造工程に何らかのルール付けを見出そうというのは
意味がないですよ

それは線材によってまちまちだから
シースの押し出しも一発でかけるのと２回でかけるのでは
押し出しの方向が線材の内外でひっくり返ってしまいます

しかも、それは製造している電線メーカーの
ラインの都合でしか決まらない

電線に方向性があるのが事実だとしても
それが最終的にわかるのは製造されたあとのことです

製造時の要因はラインの都合でまちまちになるので
同じ線材でも一定にはなりません

たとえば印字の向きで一様に判るとか言うのは
工程的にはとてもナンセンスです

ロットが違えば工程の内容はみんな違いますから
195 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/29 16:52 ID:???
↑
スレ違いと言われても止めようとしないのは立派な荒し行為だね。
196 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/29 16:59 ID:???
>>192そりゃ、みんなの卓越した耳を持ってすればその程度･･･・
197 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/29 20:03 ID:???
wwのaup3+のプラグを変えようと思ってるんですけど、これって大変なのかな？
箱に入ってた説明書きに

「線材硬いからやめとけ」

見たいな事書いてあったんで。

ちなみにプラグはワッタにしようかなと。
198 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/29 20:05 ID:???
高価なNBSってどこに使用すると効果的？
タップ用にどうかと思ってるけど。
199 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/29 20:08 ID:???
>>199ネットリでブットイ音でもいいか？
200 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/29 20:35 ID:biX2iB35
>>198
タップ用に使うのはもったいないよ
できればプレイヤーかプリに使って欲しいな
タップまたはパワーアンプ用は繊細かつレンジが広くてクセが少ない押し出しの強いケーブルを用いて、
色彩感や響きのあるケーブルはプリかプレイヤーに使うと幸せになれる。
タップ・パワー用のお勧めは、トラペMLS以上、GAIA、SM350、PM750、Z-CORD3あたり。
プレイヤー・プリ用はNBS、PAD、SEP3＋、ﾘﾌｧﾚﾝｽﾏｽｶﾌﾟ、ZERO1.4 日本鳥あたり。

ちなみに私は給電にPM750、パワーアンプにSM350、プリにNBSｼｸﾞﾈｰﾁｬﾝ3、プレイヤーにPADｲｽﾀｰﾙ、その他です。
201 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/29 20:40 ID:???
タップに使われているコンセントと、壁コンセントって合わせた方が良いですか？
レビトン―レビトンみたいに。
202 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/29 20:41 ID:???
http://www008.upp.so-net.ne.jp/tsu-net/audio.htm

>>200 予算の都合で現在は銀線ですが今後の指針を具体的に
　　　ご指南下さい。　貴兄の上げたケーブルなかなかのモノと
　　　お見受け致しました。
203 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/29 20:41 ID:???
すいません、タップスレと勘違いして誤爆してしまいました。
204 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/29 20:48 ID:???
そう言えば電源タップスレってまだ復活してないんですね。
205 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/29 20:51 ID:???
>>200
そうそすそんな感じ、同意です。
タップパワーにはカルダスもオススメかな。
206 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/29 20:53 ID:???
＞＞２０５カルダスは嫌な音と共に情報も落としませんか？
207 ：よよよ：03/05/29 21:07 ID:???
タップにこの１年程ＰＭ７５０を使っていた。
日本的で好みの傾向じゃなかったからせめてタップで
全体のクオリティに貢献してくれ！という思いだった。
で最近ＳＭ３５０が１本はじき出されたのでＰＭ７５０から
交換した。
ひどい音！
ＰＭ７５０の品位の高さが初めて分かった。
208 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/29 21:38 ID:???
>>200
ご丁寧なレスありがとうございます。
タップ用で悩んでおりまして上流にいいものを
もってこようかなと考えてました。
プレイヤーにZ-CORD3を使用してたのでこちらをタップ用にしてみます。
ちなにアンプ（プリメインですが）にベルテックです。
SIGNATURE3か、気張ってMASTER3あたりを考えてました。
参考になりました。
209 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/29 22:09 ID:???
自作派を排除したい業者がいるようだね。ｗ
210 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/29 22:43 ID:???
>>168
そうか、オレはカモだったのか。目が覚めた。ウツだ。
もうオーディオやめるか。全部廃棄・・・・って、どうせHOのJUNKの寄せ集め
だから大した損失でもないが。


211 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/29 22:48 ID:???
>>200
横レスですまないけど、
イスタールはハイ上がりの傾向があるという噂を聞くが、
実際のところはどうですか？
212 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/29 22:51 ID:???
>>200,207
すみませぬ。初心者で良くわからないんですが、sm350ってどこのメーカー
なんですか？
わたしゃ、ＳＭプレイを350回もこなしたのかと良からぬ想像をしてしまい
ました。ｽﾏｿ。



213 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/29 22:52 ID:???
なこたない。低いトコ弱いね。
214 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/29 23:09 ID:???
ハｱ？　　　


























215 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/29 23:16 ID:???
自作自演



と逝ってみるﾃｽﾄ
216 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/30 00:00 ID:zBgLxn1i
SM350＝ﾊｰﾓﾆｸｽ　ｽﾀｼﾞｵﾏｽﾀｰ350
このケーブルは繊細とは言えませんがﾑﾁｬｸﾁｬ押し出しが強い。
パワーバランスが上から下までドカーンと来る感じ。
クラッシックには全然向かないけどｸﾗﾌﾞﾐｭｰｼﾞｯｸやR＆B、ロックには唸らされるような改善効果がある。
音の覚醒剤みたいなケーブルかな。
パワーアンプに使うとあまり音が荒れずに中低域のパワー感が恐ろしく強まる。
乱暴でガサツだけど力と強い個性がある。
ただし万人には勧められない取扱要注意のケーブル。
217 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/30 00:08 ID:???
アッパー系なのね。
218 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/30 00:09 ID:???
始めまして
日立電線の架橋ポリエチレン電力ケーブル誰か使った事ありますか？？
硬くて太くて取り回しは悪そうだけど
なぜか気になる。
ご存知だったら教えて！
219 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/30 00:18 ID:???
　　　　　アーヒャヒャヒャ！！
二二二 .∧＿∧　　　　　　　　　∵　　　∵
三三三（,,　 ﾟ∀ﾟ）　　ﾊﾞｷｯ　∵　　：　　,,,,,,,,,,,,,,,,
＿＿と⌒ 　 　 て)　　　∴　∴　　　（　 ｡Ａ ｡ ）
三三三（　　______三ﾌ　,,,,：,,,,,,,　　　　 ∨￣∨
　　　　　 )　　）　　 　（Ｕ業者Ｕ）　　　　　　　　ﾋｪｰ
≡≡≡　 レ'　　　　　（＿X＿）

220 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/30 00:52 ID:???
よく、プリにはこれこれ、パワーにはこれこれ、
ってお勧めあげてくれるけど、
プリメインのばやいは、プリ用、パワー用どっちの方のがお勧め？
221 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/30 05:59 ID:???
>>220
大出力で大パワーのプリメインの場合、
パワーアンプ向けの機種が合う。

222 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/30 07:17 ID:7yBHDmYK
PADで一番安いイスタールはダメ？
223 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/30 07:48 ID:t7vExhkr
>>222
イスタールはいいよ。
心地よい響きがあって繊細な表現力がある。
抽象的な書き方をすると分かりにくいから多少誇張してインプレすると、
音の粒が立ってキラキラと輝くような淡い響きが加わる。
密度も高いし、暖かくウェットな中高域に特徴があるね。低域は強くないから人によってはハイ上がりの印象を与えるかも。
高域が耳障りでなくウェットで適度に響くから心地よい音質だと思う。
弦や管楽器、女性ボーカルなんかには秀逸で価格も手頃だからCPが高い。
しかし上位のタンタスは響きが薄くてﾊﾞﾗﾝｽが均一だからつまらない音になる。
224 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/30 09:07 ID:???
ぼけずに低域の力感、量感が増すCDP用ケーブルって
どんなんがいいでしょうか。
225 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/30 09:31 ID:XmOYbUuD
＞224
PSｵｰﾃﾞｨｵのｴｸｽﾄﾘｰﾑなんかCDP向きだと思う。
ちょっと音場が広がり過ぎかもしれないが･･･
226 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/30 09:42 ID:9xzRiEDQ
>>224
低域重視でボケないと言うと、
トラペのRPL（定価82K）なんか凄いよ
同じくトラペのPLS（定価41K）でもいいがRPLよりボケる。
>>225氏推薦のPSもｶﾅｰﾘいい！
あとはフィッシュのP3も推薦できる。
227 ：224：03/05/30 09:53 ID:???
あら、いまPSのXstreamの一番太いのを使っているんです。
で、こまっているのは、実は取り回し。CDPの背面にあまり
壁との距離がとれなくて。
無理すると、CDPのインレット壊しそうで。
PSみたくて、取り回しやすいもの、お願い。
228 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/30 10:06 ID:???
トラペは取り回しやすそうですね。
229 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/30 10:10 ID:lLMKQsN/
Audio AFUTURAにちょうどPSオーディオの電源ケーブルやインタコについての書き込みがありますよ．
参考にしてみたら．
230 ：動画直リン：03/05/30 10:15 ID:VnXU3bv0
http://homepage.mac.com/hitomi18/
231 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/30 10:29 ID:???
あ～っ、判るよ。
PSは鬼のように固いね。横方向には絶対曲がらないよね。
うちでは空間は多少あるけど横方向に曲げなきゃならなかったので諦めたよ。

で、予算的にちょっと無理してZ-CORD3にしたよ。
以前のここでの評判通り引き締まった低域で量感もあって大正解だった。
それに、全体の質感が大幅に向上したのには驚いた。
取り回しは普通で、柔らかくは無いけどPSに比べればかわいいものです。


232 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/30 10:48 ID:H3OSr01y
PSのｴｸｽﾄﾘｰﾑは6AWGだっけ？
ｲﾝﾚｯﾄから最低20ｾﾝﾁは垂直に立ち上がるだろうね。
ｲﾝﾚｯﾄから壁まで30ｾﾝﾁは必要か。
ウチじゃ全然無理だー！
233 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/30 10:55 ID:???
太いのは覚悟してたんだけど、これほど横方向に曲がりにくいとは。
いまCDPをでっばらせたりして、無理してつないでいて、音はいいん
だけど、さすがにずっとこのままじゃな。
というわけで、Z-CORD3は、まだ扱いやすいですか。ｻﾝｷｭｰ。
234 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/30 11:34 ID:fpiJwVib
どなたかフィッシュのP3のインプレをお願いします。
235 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/30 11:38 ID:???
NBSは取り回し（硬さ）的にはどうですか？
236 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/30 12:21 ID:WDVwGftR
>>232
CDP用に買ったけど同じ理由でタップ用にしてます。
なんだかなー
237 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/30 13:15 ID:???
トラペの電源ケーブルは良くないよ。
挿した途端に生彩が無くなるのが判る。
鮮度感と躍動感が禿げしく後退する。
238 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/30 13:27 ID:jLAeGe6P
>>224
俺のお勧めはMIT。Z-AC1なら5万でお釣りが来るぞ。
239 ：名無しさん＠お腹いたい。：03/05/30 15:43 ID:???
そもそも電源ケーブル替えて音が良くなるようなアンプは電源回路が糞だ。
そんなことも理解できずにケーブルに金を注ぎ込む哀れな香具師がこのスレで吼えてる。
240 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/30 16:08 ID:???
>>239
釣られてみようホトトギス、という訳でー
どんなに貧弱な電源コードを変えても音が悪くならない魔法のようなアンプを教えてちょ。
断線しかかっているようなのでもきっと大丈夫なんだろうね（ｗ
241 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/30 16:12 ID:???
>>240
相手を見てものを尋ねた方がよい。
お馬鹿なワンパターン煽りしか能が無い椰子は放っておきなよ（w
242 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/30 16:21 ID:J525NxaA
ケーブルの話をしてるのに電源回路が糞だって？
タイヤの話をしてるのにエンジンが糞と言うようなレベルだぞ。
釣りたいならせめて頭をもう少し使えないものか？
243 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/30 16:22 ID:???
根岸のケーブルはどんな感じですか？
244 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/30 16:28 ID:???
どんな線を使ってもたいして音の変わらないような機器は、
低価格帯には存在するが高級アンプになればなるほどケーブルの
音質や音色の差をはっきりと出してくるね！
245 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/30 16:36 ID:???
>>243
安いんだから、買って聴いてみ。
何故かヤフオクで人気があるから、嫌なら出品すればよい。
246 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/30 17:21 ID:???
>>237
あなたには合わなかっただけでは？
トラペ自体好みでなければ合わないと思います。
247 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/30 17:46 ID:???
>>246
いえ、デジタルとインタコはトラペを愛用しています。
信号系に比べ、電源系はSNの良さでは他を寄せつけないものがありますが、
鮮度や色彩感は明らかに後退してしまいました。
知る人ぞ知る「H君の初オーディオ」の中にも同様なことが書かれています。
248 ：名無しさん＠お腹いたい。：03/05/30 18:42 ID:???
>>240　　>>242
ハァ？
貧弱な電源ケーブルに替えても音が悪くならないなんて一言も言ってないよ。そりゃ断線しかかったり
腐食した電源ケーブル使えば電圧降下を起こしてアンプ本来の性能がでないのは当たり前。
基本的なことだから誰でも理解しているとは思うが>>242のために説明する。
普通のアンプは、コンセントから得られる交流１００Vを一旦アンプ内部の電源で安定化した直流電圧
に変換して動作している。アンプは電源で作られたエネルギーを変換してスピーカに与えているので
電源の出力電圧が変動したり、ノイズが含まれていれば当然音に影響が出る。
コンセントから得られる交流電圧は常に安定しているわけではないしノイズものってくる可能性があるの
で電源回路はそれらの影響を受けないようにノイズ除去を行い電圧を安定化している。
つまり普通の電源ケーブルを高級な電源ケーブルに替える程度の小さな電圧の変動は、電源回路が
吸収して当然である。にも関らず電源ケーブル交換が本当に音に影響を与えるとしたら電源が本来の
動作をしていないことになる。だからそんなアンプは糞だと言ったんだよ。
249 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/30 18:46 ID:???
　↑
目一杯頑張ったカキコを発見（w
250 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/30 18:47 ID:???
>>247
なにと比べた結果にもよると思いますが、トラペにはまってる人には期待通りの
音に思います。誤解を招きかねない表現にはちょっと閉口してしまいます。
251 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/30 18:50 ID:sbz1yZjH
トラペの音質は確かに暗い感じがする。
それが良くないという評判なんじゃないかな？
静寂感があるというか重心が下がるというか音数が整理されたような感じで、
ジャンルによっては好き嫌いが出てくるかもね。
PLSだとそうかも知れないと思うけどRPLだとそんなに嫌な感じしないよ。
252 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/30 19:01 ID:???
>>250
だから、デジタル(RAES)とインタコ(BMLS)にはトラペを使ってますって。
それに気を良くしてCDTにPLSを使ってみたが、これがよろしくなかった。
RPLを試せばまた違ったのかもしれないけれど、
PLSがトラウマになってトラペの電源ケーブルは懲り懲りという感じ。
価格は倍だけど、NBS MASTER3で今は落ち着いてる。
ちょっと不躾なカキコミをしたのは悪かったと思うけど、
トラペにハマッている人なら全員OKという訳じゃないと思うよ。
253 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/30 19:07 ID:???
>248
>つまり普通の電源ケーブルを高級な電源ケーブルに替える程度の小さな電圧の変動は、電源回路が
>吸収して当然である。

恐らくこの発想が既にお粗末なのではないかと。
一部の超高いケーブルにはオカルトじみた物を感じなくはないですが、全部を断ずることは出来んでしょう。

毎度のことですが、電気屋とオーディオ屋の違いをつくづく感じます。
ちょっと違うけど、昔、坂本教授が『技術屋に音楽の事が解るかー！』ってmp3批判してたのを思い出したよ ｗ
世の中にはmp3聴いても元音との違いが判らない人(音に無頓着という訳ではなく)も居るわけで。
程度の違いだと思うけどね。聞き分けられる人が偉いという訳でもないし。
254 ：名無しサン：03/05/30 19:19 ID:???
>>253
手持ちのごく普通の電源ケーブルの抵抗値をテスターで計ったけど
測定できない位小さかった。（殆ど０オーム）
超高いオカルトケーブルが超伝導（完全に０オーム）だったとして
も普通の電源ケーブルと殆ど差はないと思うのだが．．．
やっぱりオーディオはオカルト趣味なんですね。
255 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/30 19:25 ID:???
>>254
＞手持ちのごく普通の電源ケーブルの抵抗値をテスターで計った
(ﾟДﾟ)ﾊｧ?
256 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/30 19:31 ID:???
>>244
神話。
257 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/30 19:40 ID:???
で、電源ケーブルの交換で音が変わるか試したのかい？
258 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/30 19:51 ID:???
100歩譲ってオカルトだとして、それがどうした？
余ってる金をどのように使おうが、チミには関係ないだろう（w
259 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/30 19:52 ID:???
>254
直流抵抗を測ってもたいして意味ないです。根拠を論ずるレベルにも達してないじゃないですか…。
聴いても判らんのは別にいいですが、他の人も同じと思わんで下さい。
260 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/30 19:57 ID:???
「鮮度や色彩感は明らかに後退」はよくわかんないけど
劇的になんか変化する感じではないと思う。
レベルの高い中庸さというか。（おかしな表現だけど）
トラペはどっちかというと、素直で色がないので
お気に入りのケーブルの色を引きだす為につこーてるです。
261 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/30 21:19 ID:???
水の味を味わうのに例えれば、否定派は水道水も
蒸留水もミネラル水も同じ味と言ってるようなもの。
262 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/30 21:45 ID:???
きちんと理屈は説明できないが音が変わるというだけで買うカモに付け込む悪徳業者がいることは事実。
263 ：カモ：03/05/30 22:07 ID:???


だれか私を呼びました？


264 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/30 22:19 ID:???
つまり、トラペはＮＢＳと比べて「鮮度や色彩感は明らかに後退」
と感じる人がいたということだね。
ネガティブな意見もそれなりに参考になると思うよ。
265 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/30 22:32 ID:luhdgvge
実際にNBSは凄い。
実売5万程度で別次元の音になる。
266 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/30 22:32 ID:3tOLz1UB
実際にNBSは凄い。
実売5万程度で別次元の音になる。
267 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/30 22:35 ID:???
トランスペアレントやMITはトランスポートに使うと精細感が欠けて大雑把な音になるね。
だからトランスポートにはお薦めできない。
しかし、ＤＡＣに使うと重心が下がって落ち着いた音になるのでお薦め。
トランスポートは色彩感がでて精密な音のするケーブルが似合う。
ＮＢＳがお薦め。
低音欲しければオメガ系。精密さならクラシック系。
268 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/30 22:40 ID:???
NBSは取り回しはどうですか。
269 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/30 22:53 ID:???
輸入オーディオショーで毎年アクシスのブースでトランスペアレントのケーブルの音が聴けるがあの精彩な音のクレルのアンプが毎年大雑把に聴こえる。
もともと同じ会社のＭＩＴの音と非常に近似の音。

ＮＢＳは硬めですね。取り回しはあまりよくない。
硬いから振動しにくいので音も密度が高い。
270 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/30 22:56 ID:???
SPケーブルも取り回しにくさでNBSあきらめたんだけど
電源ケーブルもむつかしいかな。
271 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/30 23:11 ID:???
NBSが話題に上がると、また業者がとか荒れないかチト心配。
272 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/30 23:17 ID:???
電源ケーブルでは微々たる変化だなんて言ってるのはどうせ
糞古いサンスイのアンプ使ってるかミニコンしか持ってない厨かどっちかだろ。
ほんの2～3本でいいからどこかで試聴してから語って欲しいもんだね。
実践をいっさいしない妄想理論ならこっちでやってくれよな。

お前らなぜ電線で音が変わるか理論的説明求む 4
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/pav/1054064438/

もっとも、妄想理論じゃどこのスレでも相手されないだろうけどなｗ
273 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/30 23:17 ID:???
最近、業者業者ってうざすぎ。
いいとこも、困るとこも両方書いてあるんだから、
両方読んで、特徴を読みとりゃいいでしょ。
274 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/30 23:22 ID:???
実際に根岸は凄い。
実売4千程度で別次元の音になる。
275 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/30 23:27 ID:???
根岸、低音の量感が増すがアンプやSPによっては
増えすぎて膨らんだよう用に感じる。
もともと、低域が薄手で物足りないときそこだけ
手っ取り早く変えたいときは、役に立つ。
ただし、S/N感の良さや高域のレンジの広がり、
といったものは感じられなかった。うちではね。
276 ：(=ﾟωﾟ)ﾉぃょぅP：03/05/30 23:35 ID:???
１年以上エージングするとレンジの拡がりゃ透明感とキレが出て来るょぅ＞ネギシ
フジクラもそぅだけど、産業ケーブルは撚り線でも１本１本の素線が太ぃから時間が掛かるのだろぅょぅ
277 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/30 23:37 ID:7LWnRJq6
根岸はバランス悪いだろ。
CDに使ったら鼻の詰まったようなボーカルになった。
周波数バランスがすごく変化した感じ。

ただ、音自体は健康的なので、電源タップまでとか、パワーアンプにはよさそうなきがする。
278 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/30 23:40 ID:???
ぃょぅ、さすがに１年は待てなかったよ。
こういうバランスもありだな、と思って半年くらいパワーに
使ってたけど。モノラルだから根岸は安くてよかったんだけどね。
279 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/30 23:42 ID:???
>>270
見た目では電源ケーブルとSPケーブルの太い方がかなり似てます。
取りまわしは変わりません＾＾；
280 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/31 00:07 ID:???
やっぱり、NBSかなり堅そうですね。色彩感つながり、ということで
日本鳥の取り回しは、どうでしょうか。
281 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/31 00:26 ID:???
>>273
２ちゃんねるの楽しみ方は人それぞれなのですよ。
282 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/31 01:16 ID:???
>>280
漏れはつい最近、Signature/3を買ってトラポ(VRDS)に使い始めたのだけれども、
Signature/3だと取り回しが特別悪い感じは無いよ。後ろが30cmも空いてれば充分使える。
漏れも取り回しの都合で日本鳥と迷ったのだけれども、今はNBSを買って良かったと思ってる。
283 ：名無しさん＠気分すっきり：03/05/31 08:39 ID:ZoUkRS+Q
初心者なんですが１万くらいのケーブル買おうと思ってます
アンプはＰＭＡ２０００なんですけど音に変化はありますか？
もしここで煽っている人が言うようにケーブル交換なんて無意味なら
ＣＤソフトでも買ったほうが幸せになれそう。
284 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/31 09:03 ID:???
>283
ケーブルの交換で音は変わるよ。但し、完成品の新品でそのクラスだと
たいした効果は得られないと思う。
285 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/31 09:14 ID:???
>>283
1万円くらいの新品ならCDソフト買った方がいい。
1万円くらいの中古なら結構変化するが、趣味に合うとは限らない。

現状に不満がないのなら、無理して替える必要はないけれど、
どうしても替えたいのなら、どんな不満があって、どんな方向に
改善したいのかを書いて、親切な先輩方のアドバイスを待ちましょう。
286 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/31 09:22 ID:f0l9ohWx
>>283
音が変わるかどうかと質問してみるものの、信者に神様の存在を聞くような心境だと思います。
誰でも最初は半信半疑で音の変化に気付きます。
予算的に入門クラスとして最適なケーブルは根岸とかﾍﾞﾙﾃﾞﾝPS1760、ｷｬﾒﾛｯﾄPM500などがありますが、
物足りなくて数か月で買い替えしたくなるのは確実です。
それならCSEのL7-Rあたり（実売1.7万）だと満足度は高いと思います。
やがてMITやらｼﾅｼﾞやらPADなど好評のｹｰﾌﾞﾙに興味を覚え、次々と投資する事になります。
つなぐ機器や組み合わせによって音が変わるのも面白いですよ。
287 ：台風：03/05/31 11:17 ID:yMznzVVn
言い古されているが，ケーブル替えて音の違いが分からないと云うのは
１．まともなシステムではない．
２．耳がそうとう逝かれている．
３．偏執的ケーブル嫌い
のどれかと思われ．
まあ，この手はほっといてと.....

>>283
予算はもう少し上乗せした方が損はしない．３マソは出してね．
日本ばかりでなく海外のサイトを見てみると，いろんなのあるよ．
288 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/31 11:22 ID:???
　　　　　〆￣ＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴ７
　　　　　| ＝| ￣￣￣┴┴┴￣￣ ∨
　　　　｜＝|　￣￣―――￣　　　 ｜
　　　　 | ＝| 巛lllllllllllllllii￣￣iillllllllllllll｜
　　　　 | ＝|　　＿＿＿llll　 lll＿＿＿｜
　　　　｜＝＼人 　　o　> / 　　o　ﾌ<
　　　　｜i⌒i｜ へ￣￣,　 ＼￣￣ , .|
　　　　｜|　 |.|　　　　￣　　　 ＼￣ ｜
　　　　｜|　 ∥　 // 　（ 　　　　 | ヽ |　　 　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　｜ ＼｜ ｲ＿　　　＾ ￣￣　　 |　　／　　Fuck　You
　　　 　| ≡ ./|　 ＼王I王I王I王I王ﾌ|　＜　　　オーディオはギャンブルだぜ
　　　 ／| =/ ｜　　　　　　　　　　　｜　　＼　　つべこべ言ってんじゃねえゴミめら・・・・！
　　 ／　 |/　人　　　　＝≡≡＝　 ﾉ　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
―￣｜　　＼　へ　＿　　　　　　イ
　　　｜　　　 ＼　　　　￣￣￣
289 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/31 11:22 ID:???
　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 _
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 /）/ﾉ,>　　　 す　　嵌
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 | lン.)っ　　　で　　 っ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |/ .〈/　　　　に.　　て
　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 l 　 ）　　　　泥.　　い
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |iii||||||　　　　中　　る
　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 |iii||||||　　　　　　　　：
　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 |ii||||||||　 　 　 首.　　：
　　　　　　　　　　　　　　　　┌|ii|||||||||　 　 　 ま　　 ：
　　　　　　　､～"ｲイ__　　　/iiii|||||||||||　　　　 で　　 ：
　　　　　　ゝ:::::::::::ﾚﾍ .|＿_｢iii|||||||||||||　　　　　 ：　　 ：
;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;イ::::::::<／（ﾝ ,_,<||||||||||||ｌ'';;;;;;;,,,,,　　　：
;;:;:::;;;;;:::,,,;;;ﾑ;/);;;モヽ u (ﾆ'ﾍ||||||||ｌ;;;::;;;;;;;..''':;;;,
::::;;;;;;:;;;;;..,,,,;;;;/フ;;;;;／）;;;;:'''''::::;;;;;;;:::::'';;:;;;;;;,,::::;;;;;,,,,
;;;;;:::;;;;;;;::::::'''',,尸;;;;;';;''::::::;;;;;;;;'';;;::::;;;;;;;;::;;;:;;;;::::::''';;;;;;;
::;;;;;;;;:::;;;;;;;;;'';;;つ;;::::;;;''';;;;;;,,,'':::::::;;'';;;;;;::::;;::;;;''::::;;;;;;;
290 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/31 11:24 ID:???
　　　　　　　　　〃　'ヽヾ
　　　　　　　　　/〃ノノﾉヽ))）　　　　　　　　　　／
　　　　　　　　　i/(!|'i'_[　[i〈li　ｴﾍﾍ～　　　　／
　　　　　　　　 /iﾊﾘゝ"iﾌ／ﾘ　　　＿＿ 　／　　
　　　　　 　　／:;￣＼兎ﾄ＾/￣⌒ノ　　/ｱ,}　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　／:　/　/　:＼‐/　;ヽ　;　ｌ:／　　　　　｜　オーディオ業界では
　　　／　;:　/　＼_　　卍　　/:ヽｌ　　　　　　　＜　 ぼったくり、かつあげなどが
　　　｜　/　　　　　　 //　　ヽ;　/　　　　　　　｜　合法的に認められています。
　　　　＼　　/　　　 /　ｌ　:　/　:;l　　　　　..　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　＼　　　　 /　/　　　　 l　　　　　　　　
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼　　　　　
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291 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/31 11:54 ID:???
>>283
1万でも長く使えそうなのはありますよ。
例えばJPSユニバーサルACでのorダイナで組まれた完成品。
あとNBS　ｵﾒｶﾞⅣなんて定価 \ 13,100だし。
292 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/31 13:06 ID:???
屑ケーブル何本買ってもごみが増えるだけ。
最高グレード品かってみてみ。
293 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/31 13:19 ID:???
＞＞２８７．みなさんゴモットなご意見ですね。同感です。
　　　　
294 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/31 13:45 ID:???
292の家は屑ケーブルで埋もれているそうですｗ
295 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/31 14:06 ID:???
>290
いいことを言ったな。
他の業界で使い物にならない滓が流れ込んでくる業界だから仕方がないが。
アクセサリーで飯を食う奴にろくなのはいない。
まともな会社は撤退済み。（ｗ
296 ：296：03/05/31 16:14 ID:???
>>287
言い古されているが，ケーブル替えて音が変わったと云うのは
１．まともなシステムではない．
２．耳がそうとう逝かれている．
３．偏執的ケーブル信者
４．電磁波が白い布で防げると思っている
のどれかと思われ．
297 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/31 16:22 ID:???
↑
ヴァカ丸出し。ε＝（＞ε＜）ﾌﾟｯｰ!
298 ：nanashisan：03/05/31 16:31 ID:???
常識的には>>248の言ってることが正しいのに意地でも認めようとしない
変質者が集まるスレはここですか？
299 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/31 16:35 ID:???
>>297
296 の書き方が腹立たしいのは私も同じだが、
>ε＝（＞ε＜）ﾌﾟｯｰ!
…という煽り方は褒められませんなぁ。

287 の書き方も相当アレだった訳だが。
違いが判らない人→違いを否定しない（自分には判らない≠違いがない）。
違いが判ってしまう人→判らない人を馬鹿にしない（判ったって別に偉くはない）。
…っつー事さえ心がけりゃ、荒れもせんだろうに。
そうい討論がしたい方は↓へ。存分に喧嘩して下さい。
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/pav/1054064438/
300 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/31 16:51 ID:???
>>298
> 常識的には>>248の言ってることが正しいのに
電気的には、ですね。しかし、オーディオの常識とは違います。
現代の知識を使って、紙の上で全ての現象が説明できると思わないことです。
私もオカルト系に対しては基本的にアンチ寄りですが、理屈よりも自分の耳の方が信用できます。
301 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/31 16:52 ID:???
不毛でつね。
ｽﾞﾊﾞﾘ禿でつね。
302 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/31 17:04 ID:TCZa9G6/
音が変わらないと言い張る人、或いは釣りを楽しむ人に対して意見を述べるだけ無駄よ
大槻教授に霊の話を信じさせようとしても信じるわけないのと同じ。
いいじゃんオカルトだって。
耳を塞ぐ人には聞こえないんだからさ。
303 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/31 17:24 ID:???
大槻教授がアンチオカルトなのはネタだろ（w
あれでTV出演して小遣い稼ぎしているだけかと・・・
304 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/31 17:47 ID:???
http://www.musictrades.co.jp/products/2003_01/8.htm
PCOCC電源ケーブルPACC-1（1m）14,000円

コレどうだろう。

305 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/31 18:05 ID:???
>>300
電気的にも正しくない
回路図は理想電源やら理想信号やらを前提に動作を保証している
その周辺にどんな振動がありどんな磁界があり、というファクターは
実際に音だししなきゃわからない

内部配線一本、コンデンサー一つ変えただけで音が激変するのに
「電気的に仕様が同じなら音は同じ」なんて話は眉唾もいいとこ

電源ケーブルみたいにファクターの大きいもの変えて
音が変わらなかったらそのほうがよほどおかしい
306 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/31 19:35 ID:???
NBSｵﾒｶﾞⅣは、The Cable Companyだと$562.50なのですが、
定価\13,100ってほんとですか？
307 ：nanashisan：03/05/31 19:56 ID:???
>>305
>電源ケーブルみたいにファクターの大きいもの変えて
>音が変わらなかったらそのほうがよほどおかしい
どういう意味でファクターが大きいのか説明キボンヌ。

308 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/31 20:01 ID:???
お子様の遊び場はこちら。
ttp://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/pav/1054064438/l50

>>305
煽りは困るが、もっとタチが悪いのは、煽り連中に餌を撒くあなたのような人です。
309 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/31 20:45 ID:???
世の中にはケーブルの音の違いがわからないかわいそうな人がおられるようです。
極少数ですが。
そういうめずらしいお方はケーブルで音が変わらないと電波を発するのはやめますようお願いいたします。
少数派は社会の隅でひっそりとお暮らしください。

310 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/31 20:48 ID:???
ケーブルで音が変わるってのは別にいいけど
高いケーブルほどいい音がするってのが気にいらねーんだよな
311 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/31 21:17 ID:???
スレ違いの厨房相手すんなよ＞ALL
312 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/31 21:26 ID:???
283 ：名無しさん＠気分すっきり ：03/05/31 08:39 ID:ZoUkRS+Q
初心者なんですが１万くらいのケーブル買おうと思ってます
アンプはＰＭＡ２０００なんですけど音に変化はありますか？
もしここで煽っている人が言うようにケーブル交換なんて無意味なら
ＣＤソフトでも買ったほうが幸せになれそう。

まったくオ－ディオ屋さんに行って自分の耳でよく確かめて来なさい！！
そうすればよ－くわかるよ！
まず、人の意見に耳を傾ける前に自分で確かめなさい！
絶対に変化を感じるはずですから。
313 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/31 21:27 ID:???
>>310
高いケーブルほど音のエネルギーは高くなるっていうのは間違いない。
また音の情報量が高いというのも間違いない。
消費電力が増えるというのも間違いない。
ただその音がいい音というのは人により好みもあるので必ずしも言えない。

314 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/31 21:40 ID:???
>>283
秋葉ならテレオン2号館で手軽に試聴できる。買う買わないは別として、
一度試聴することをお勧めするよ。たしかPMA2000もあったし。
そういう俺はガード下ダイナでしか試聴しない（爆。
S氏と好みが似ているからかな。
315 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/31 21:48 ID:???
S氏はどんな好みなのですか？
316 ：299：03/05/31 22:59 ID:???
>>309
そういう物言いをヤメレと言ってるのに。
言ってる事の正否に関わらず人として駄目ぽ。
317 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/31 23:00 ID:Hh6bcbtC
半年前、
テレオン2号店でスピーカーの試聴して、
「今日は決めかねるので…」と言ったら、
「じゃいつ決めるの！」と
つめられた。
それ以来、テレオンに行っていない。
318 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/31 23:06 ID:???
>>316
少なくとも言っていることの正否の方が重要。
わからないやつが勉強不足なんだよね。
教えて君はまだわからないなりに素直なんだが、間違っていることを正しいと主張する電波が悪いと思う。
音の違いがわからないのは経験不足で単なる無知なだけだろう。
わからない者が大きな顔して言うこと自体が荒れる原因なんだよ。
物事の本質を履き違えている。
義理人情の世界じゃないんだよ。
319 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/31 23:15 ID:???
お子様の遊び場はこちら。
ttp://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/pav/1054064438/l50
320 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/31 23:16 ID:???
例えば音と昔という漢字を同じと間違えるのと似ている。

昔の人はもっと勉強してといいたいのだよ。
321 ：かも：03/05/31 23:18 ID:???
>>313
>>318
こういうカモがいるから電線屋が儲かるんだね。
322 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/31 23:22 ID:???
素人にとっては変わる理屈なんてどうでもいいんだよ。
学者じゃないんだから。
逆に素人が勝手な推測で物をいうからおかしくなる。
世の中すべてが理屈で説明できるものではないし。
利用者としては変わる事実を耳で事実として認識することで事が足りる。
323 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/31 23:31 ID:???
>>321
かもというのは言葉が正しくないね。
言葉には気をつけた方がいいと思うよ。

実際に音が変わらなければ高級ケーブルメーカーなんて商売が成り立たない。
わざわざ高い金を出す価値がなくなるからね。

事実激変するから高級ケーブルを買うのだよ。
ほとんどの人は実際に音を聴けば納得するのだが、高級ケーブルを聴く機会はほとんどの人はないのでわからないだけ。

またわかったとしても貧乏な人は手をだせないのが実情だ。
324 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/31 23:33 ID:???
思うんだけど「激変」とか「全く違う」とかそういう言葉が誤解を生むのでは？
確かにマニアにとってはそれくらい違うものでも、全体的な事から考えたら
微々たる変化でしょう。きっとその辺が摩擦の元では。
325 ：299：03/05/31 23:35 ID:???
>318
しかし、実際問題として理論的に説明することが難しい話なので、聴いて違いの判らない人から見れば
オカルトと何ら変わりない訳ですよ。
勿論、元はと言えば『聴いて判らない人』が「音が変化するのは嘘だ！あり得ない！」…と言い切っている
事が問題な訳ですが、荒れて煽り合いになっているのは双方の物言いに問題があるせいでもあるんじゃ
ないですか、と言ってるんです。そういう意味では>309の物言いは酷いもんだと思うのですが。
326 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/31 23:37 ID:???
>>324
そうかなぁ
きちんとしたケーブルで聞くのと聞かないのとでは
極端な話、鳴ってる楽器の数さえ違って聞こえるよ

そういうのってちょっとした差異かなぁ
327 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/31 23:45 ID:???
>>317
ふーん、それ何階の話？あそこには良く逝くけどそんなこと言われたこと無いぞ
328 ：299：03/05/31 23:54 ID:???
>326
激変、っていうのが引っかかることは私も多々あります。
確かに一部の機器では電源ケーブルの交換で劇的に変化したりしますが、普通は
「アンプを替えた」「スピーカーを替えた」「クリア電源を導入した」「SPケーブルを替えた」
「部屋のレイアウトを変えた」.etc...といった環境の変化に比べると、やはり微々たる変化だと
思うんです。そこまで理想を突き詰めた時に初めて差が出てくる部分だと思う訳ですよ。
例えば数万の機器を使っている人が電源ケーブルにウン万かけた所で、「…激変？」ってな
事になりますよね。そういう意味では誤解を生みやすい部分かな、と。
329 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/01 00:09 ID:???
>>328

>数万の機器を使っている人が電源ケーブルにウン万かけた所で、
＞「…激変？」ってな事になりますよね。
＞そういう意味では誤解を生みやすい部分かな、と。

これが変わらないと言い張る人の典型パターンでしょう。
装置の方もしかりだが
電源ケーブルもウン十万くらいかけないと本当のよさがわからない。
数万程度だとまだまだ薄い音なので。
330 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/01 00:38 ID:???
っていうか、普通は変えても音なんか変わらないはずの電源ケーブルに
スピーカーから出てくる最終的な音に対する支配力を与えることができたメーカーに
まず敬服するところからはじめるべきじゃないですかね

その上で、これは変わる、これは変わらない、と吟味すべきじゃ
何も試していないのに試した結果のような発言をするのは単純にイクナイと思いますよ
331 ：299：03/06/01 00:43 ID:???
>>329
>電源ケーブルもウン十万くらいかけないと本当のよさがわからない。
言いたかったのはそういう事じゃ無かったんですがw
他の部分をある程度まで突き詰めてないと差が見えにくい、悪く言えばコストパフォーマンスは
見込めない部分ですよ、って意味です。
数千円の物と数万円の物が違うのは判りますが、変化の質が値段に比例する、というのは正直
眉唾なので…。
332 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/01 00:48 ID:???
>>330
電源ケーブルを替えて音が変わるのは、別に機材メーカーが意図して何かをした結果では無いので、
メーカーに敬服ってのもちょっと違うと思いますがｗ 後半は禿同。
333 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/01 00:49 ID:???
>>331
いや、変化の質は値段によって大きく変わるでしょう
音のキャラクターの方向性の変化、という意味だけど
それくらい個性が強くならなかったら買える意味ないし

ある程度までの価格のものは単純に音質向上
ある程度を超えるとキャラクターの大幅な変化になると思います
わかりやすいのは後者の変化ですよね
334 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/01 00:50 ID:???
>>332
ん。敬服するのは電源ケーブルを売ってるオーディオメーカーにですね
機器やさんや対策前の素の電線メーカーということじゃないです
335 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/01 00:51 ID:???
>>333
４万８千円の完成品GAIAは１万２千円程度の自作GAIAの４倍くらい音が良いよね
336 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/01 00:54 ID:???
>>335
え？工賃の差で音が変わるんですか？
面白いことを言う人だ
337 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/01 00:56 ID:???
>>336
いや>>333があまり面白いこと言うものだから
338 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/01 01:04 ID:???
333はそういうことがいいたいわけではないと思われ(w
339 ：299=332：03/06/01 01:07 ID:???
>334
成程。ただ、『ケーブルで音が変わる』という事と、ケーブルメーカーの凄さはまた別かと…。
別に、ケーブルメーカーが凄くないという訳では無く。

>335
そりゃ揚げ足取りって奴ですよｗ 比較がフェアじゃないというか。
340 ：324：03/06/01 02:38 ID:???
>>326さん（他、皆様まとめて）
んー。それ自体がマニアの視点だと思うのですよ。もちろん、ここはそういう人の集まりだから
そういう議論が悪い、というわけじゃないんです。ただ、最近オーディオはじめた人や、電源以前に
やることがある人が多いわけで、そういう環境の中で「激変」のような言葉を使うのは微妙だな、と。
>>331さんが言うようにコストパフォーマンス的にはいいとは思えませんし、価格対性能も比例もしないと思います。
（もっともそれはどの機器も同じだと思うけど）
電源周りって最後のツメ、に近い部分があると思ってるのですけどね。
多分、そこに至ってない人にそれをいくら力説しても？？？だと思う。
なんで、その辺りの表現は相手を見てしていった方が不毛な争いしなくていいと思うのですけど、どうでしょ？
あ、個人的には変わると思ってますよ、ケーブルで。さすがに数十万クラスはまだまだ買えないけどｗ
341 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/01 03:16 ID:???
装置でも、ケーブルでも
ん十万クラスだからといって、自分の好みじゃないと？？？
グレードをあげれば解像度、情報量、量感など変化するけど
今まで気にせず楽しく聴いていたＣＤなどが
グレードをあげたことによりむしろツマラない音になることもありますよね。
342 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/01 05:02 ID:???
なんだか不思議な話をしているね。
若いというか、
電源ケーブルを交換した時に
変わらないと感じる人がいて
変わったと感じる人がいて
激変すると感じた人がいるわけですよ。
客観的にどうかは人間の間性以上に
敏感な測定器はないのだから
物理的にどうかは全く判らないでしょうね。

ただ，いろんな感覚を持つ人がいて
更に、いろんな価値観を持つ人がいる訳だ。
そうなると、変わるとか、激変するとか言う事自体を
議論する事の無意味さが理解できるのではないだろうか。
343 ：324：03/06/01 05:10 ID:???
>>342
その通りですよｗ
だから、「激変するのにそんなこともわからんのか」的な押しつけ？も無意味かなと。
説明できないような領域の話で、しかも人によって感じ方の違うようなものの話で
目くじらたてあってもしかたないんじゃないかなって思うのですよ。
ある程度感性が似ている人同士がいたらラッキー、くらいでいいんじゃないのでしょか。
変わらないって人に力説しても無駄でしょ？ｗ
344 ：342：03/06/01 05:38 ID:???
>>343
禿げ同!!って書くのかな　ここでは
私は禿げなので　こう書くのは大嫌いですが・・・

感性が似た人とめぐり合えたらという気はしますよね。
本当にラッキーでしょうね。会った事無いけどね。
ちなみに私は，激変派です。
よろしく！
345 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/01 05:57 ID:???
変わらないといって
遊んでいるだけのようなので
このくらいで終りにしてみては
346 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/01 06:06 ID:???
>>344
おもしれーじゃねぇーか
347 ：ガンタンクマスター：03/06/01 06:49 ID:???
タモリクラブのネタになる程に、電源関連は素人目にもっとも音に関係無さそうだよね。
だからこそ、実際その変化の度合いを経験すると、ショッキングなんだよな。
で、激変！ってなる。おれもその口だな。

>>287の言う「まともなシステム」じゃないとケーブルの違いが分からんってうのは、
激変派としては「禿しく同意！」と言いたいところだけど、
ちょっと独善的な意見だと思うな。
ソフトや装置のアラをぼやかしていい感じで表現するタイプのオーディオ製品も結構あるからね。
別にこっちがプロじゃないなら、それでも「まともなシステム」と言える場合は多々あると思う。

モニターライクで高忠実な再現って方向性のシステムの場合、
ケーブルによる違いが分かり易い、っていうのが妥当なところでしょ。
348 ：283：03/06/01 09:24 ID:???
>>287
アンプが５万で買ったんですよ
それに３万のケーブルというのもねえ
349 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/01 09:50 ID:???
その３万のケーブルは２０万のアンプに買い換えても
使用できるので、後々のことを考えれば無駄がないかも。
350 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/01 10:04 ID:???
>>348

なぜ？

誰かがケーブルは機器の十分の一と言ってるけど、根拠も全くない
事だよ。
もちろん、目安にはなるが機器とケーブルの値段は比例している
訳ではないのだから、５万のアンプに３万の電源ケーブルでも
オーバースペックでも何でもないと思うが。

351 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/01 10:16 ID:???
>>384
そのPMA2000をしばらく使うのであれば、大枚叩いてケーブル交換はありかも。
長く付き合う気が無ければ、お金ためてもっと長く付き合えるアンプを買ったほうが
いいと思う。
個人的には電源ケーブルは調味料みたいなもんだと思ってる。
352 ：台風：03/06/01 10:21 ID:4BVD/3eY
>>283

こういう言い方するとまた揚げ足を取られそうだからいやなんですが，これまで数万円クラスのアンプを使ったことはありませんので
５万の装置に３万のケーブルでどうかと問われても即答はできません．ただこれも経験だが，K'sシリーズのMDつきポータブル・ラジオ
の電源ケーブル（メガネ・インレット）を付属のものからS/Aラボ製のに替えたら子供でもその違いに驚いていた．

高額なケーブルでないとダメだとは言ってません．ただ，経験上（店の試聴だけで判断しない．すべて購入して，自宅の装置で判断），
高額商品はわずかではあるが，そうでないものと比べると，説明しにくいちょっとしたスパイスみたいなものが効いていてその違いを
引き立てているように思う．そのわずかの違いをもとめてみんな苦労しているのではないかな．

装置によって差の生じないことはこれも経験上厳然としてあると言えます．その差を楽しむのがオーディオの１つの楽しみのような気がする．
353 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/01 10:22 ID:8SNYr8gy
いつでも激安

安心して24時間お買い物ができる！
セルビデオ店が近くにないお客様も気軽にお買い物を楽しめます。
http://www.net-de-dvd.com/
354 ：351：03/06/01 10:26 ID:???
しまったぁ！！未来にレスしてしまった。
つーことで>>384になる人は、>>348と同じ事書いてプリーズ。
355 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/01 11:21 ID:???
>>342
>人間の間性以上に敏感な測定器はないのだから

人間の感性ほど気まぐれで個人差があって当てにならない物も無いが
356 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/01 11:35 ID:???
オーディオなんて嗜好品なんだから、標準化する必要もないと思われ。
357 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/01 12:23 ID:???
付属品の電源ケｰ*ブルなんですけどPM-17SA
電源ケｰ*ブルを変えると、どのように音が変わりますか
お勧めのケｰブルがあれば教えて下し（広がり感、奥行き間）
358 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/01 12:41 ID:???
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/pav/1054064438/l50
こっちのスレに行っても理論で太刀打ちできない頭の弱い奴が
各ケーブルスレでクダ巻いてるみたいだな。
みなさん相手しないように。
359 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/01 14:19 ID:ZUbn3RuG
5万円のアンプに3万円もケーブルに出せるかという心情も分かるが、
1万円程度で都合良く改善できるわきゃないだろ？と言いたくなる心情も分かって欲しいものだ。

10万クラスのケーブルの色彩感や密度感を教えてあげたいのだが
煽りで返されるから話がややこしくなるんだよね。
360 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/01 15:22 ID:???
全体のレベルを高めて副作用がなく、リファレンス的なものはありますか？
5万円くらいまででお願いします。
361 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/01 15:33 ID:9ahmD1MP
>>357
以前K's のCDプレーヤの電源コードのプラグを切って、
差込部分が真鍮のものに替えたら音場は拡がったが、
後ろの楽器が沢山前に出てきて余り良くなかったということが
ありました。捨てても良いケーブルがあれば試して見るのも
いいかもしれません。（元には戻せませんので・・・）
362 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/01 15:35 ID:WHy3i7e8
>>360
FISCHのP-3、コアが３つついたタイプ。デジタル系に有効。
給電系にノイズが多い環境なら背景がスッと静かになり細かい音が聞き取り
やすくなります。
但し、もっとずっと高額なハイエンドケーブルみたいに色彩豊かと感じさせる
脚色を加えたり、低域がキリキリ締まったりはしないけど。
363 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/01 15:38 ID:???
>>362
さんくすこ。
364 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/01 16:16 ID:V+Hfd/Gy
でも魚のP3は低域がドバドバ量感でませんか？
締まった低域といった感じではありませんがあれだけ低域出るなら欲しくなったよ。
ヤフオクで出品されるのを待ってるんだけどねー。
365 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/01 16:30 ID:???
P3ってそなの。P1,P2も低音の量感は多いの?
366 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/01 16:30 ID:Cweeti0l
>>360
そんな結論めいたケーブルがあるならこのスレは要らなくなります。
逆にあったら教えて欲しい。
色彩感や静寂感とかは人によっては副作用とも言えるし、音質の好みも人それぞれだから貴方の質問に回答は返ってこないと思う。

『20万円以内で最高音質のスピーカーを教えて下さい。』と質問しているのと同じ。
367 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/01 16:34 ID:???
定番らしいCSEのL-10Rってどうでしょうか？
井出さんのインプレに、「完成度が高くて安心して音楽が楽しめる」とありますが。
368 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/01 16:36 ID:???
俺はEXTONのケーブルが気になる。
ストレート系という感じがするが。
http://www.paradiserecords.net/proaudio/pages/exton.html
369 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/01 16:44 ID:???
>>366
特徴らしい特徴が無い、バランスが良い、素直な感じの電源ケーブルって意味で捉えてくれると助かります。
370 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/01 16:53 ID:???

　 ∧＿∧　　　／￣￣￣￣￣
　（　´∀｀）　＜　ここもなかなか…
　（ つ日と）　　＼＿＿＿＿＿
　と＿）＿）


　 ∧＿∧　　　／￣￣￣￣￣
　（　∩○）　＜　うんこなスレですね…
　（　 ノ　 ）　　＼＿＿＿＿＿
　と＿）＿）


　 ∧＿∧　　　／￣￣￣￣￣
　（　´∀｀）　＜　さすがヲーオタ…
　（ つ日と）　　＼＿＿＿＿＿
　と＿）＿）
371 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/01 17:10 ID:???
>>369
そんな貴方にはPM750がオススメ。
実売6万以下で買えるハズです。
372 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/01 17:58 ID:???
ケーブルって好みや装置との相性があるので自分の装置で聴いてから買うのがいいです。
人の意見は全くあてにならない世界です。
ロビンのような貸してくれるところで試すしかないでしょう。
これやらないと、次々に買うことになると思うよ。
なかなかいいケーブルに当たるのは難しいからね。
373 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/01 18:02 ID:???
>>369
マジレスするが、そんなものはこの世にないよ。
ニュートラルなものがあるという固定観念を捨てない限り、
買い換えの無限地獄は終わらない。
374 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/01 19:14 ID:sF4kONdV
価格帯別お勧め電源ケーブル

＜実売1万円前後＞
・ベルデンPS1760・・・付属ケーブルより遥かに音も絵も良くなります。
＜実売2万円前後＞
・オヤイデL/i50 EX・・・レンジが広がってだいぶオーディオらしい音になります。
・AET GAIA自作・・・既製品は4万弱ですが自作なら2万円前後で入手可能。
　　　　　　　　　　解像度が高く繊細で透明感がある音で情報量も大幅アップ！低域も量感あり。
・CSE L-7R・・・透明感と情報量が増えて付属ケーブルと比べて霞が晴れたような印象に。
＜実売3万円前後＞
・Synergistic　ACﾏｽﾀｰｶﾌﾟﾗｰ・・・定番なだけあってレンジが広く音が力強く感じられます。
＜実売4万円前後＞
・PADイスタール・・・明るくウエットなサウンドに艶と響きが乗ります。レンジや透明感も一級品。
・MIT ショットガンAC1・・密度が高く、色艶が乗り、心地よい響きを感じます。MITらしいキャラクターで万人受けしますよ。
＜実売5万円前後＞
・金歯PK-10G・・・空気感や温度感、静寂感といったオーディオ界の造語の意味が初めて分かります。
＜実売6万円前後＞
・ｷｬﾒﾛｯﾄPM-750・・・これぞ現代の定番と言えるケーブル。解像度も帯域バランスも絶妙で一切破綻がない。
　　　　　　　　　　これといった特徴はないが、短所が全く見当たらない脚色のないキャラクターゆえに重宝します。
＜実売7万円前後＞
・MIT Z-cordⅢ・・・PM-750にMITのエッセンスを注入したようなキャラクター。これぞ定番リファレンス！
375 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/01 19:16 ID:???
８マソ以上もお願いします
376 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/01 19:20 ID:???
イスタールは電源もいいが、SPケーブルで使うべし。
377 ：オカルト信者へ：03/06/01 19:37 ID:???
ケーブル替えて音が激変したなんて喜んでるお前らはホントおめでてー奴らだな。
普通のケーブルを高級ケーブルに替えれば何も変わらないとは言わないが激変した
としたら、その電源ケーブルは不良品だったんだろうよ。
電源ケーブルで音が良くなることがオーディオ界の常識ならオーディオ機器メーカが
なぜ自社のアンプ用にオプションで高級電源ケーブルを用意していないんだい？
アンプ作るより余程利益率も高いしそんなに儲かる商売を見過ごすはずが無いだろ。
結局一流メーカはお前らみたいなオカルトオタクは相手にしていないってことさ。
せいぜい詐欺師のケーブル屋から馬鹿高いケーブルを買ってオナッてろよ。
378 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/01 19:44 ID:???
↑生理か。
379 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/01 19:49 ID:???
普通は月一くらいの周期だろうに、週一くらいの周期で
きてるのな。難儀だな。
380 ：オカルト信者へ：03/06/01 19:53 ID:???
>>378
>>379
お前らも高いケーブル買ってオナッてるのか？
381 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/01 19:58 ID:???
>>380
お前ら“も”？
382 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/01 20:01 ID:???
ﾜﾛﾀ。
383 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/01 20:09 ID:???
仕切直し。
384 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/01 20:10 ID:???
ショップオリジナルのケーブルを試された方いません？
たとえば、楕円とかの。
385 ：　：03/06/01 20:31 ID:???
>>374
グッジョブ！
386 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/01 20:37 ID:???
＜実売4000円＞
根岸ケーブル・・・低音が豊か。　付属から換えると音が変わることが
　　　　　　　　　実感できる。ただし、良い方に変わるかは疑問。



387 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/01 20:57 ID:???
オヤイデって、確かに入門用にはいいと思うんだけど、
独特のざらつき感を感じるのは俺だけ？
388 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/01 21:03 ID:???
Z-CORD IIIとＰＳの新しいxStream Power Statementではどう違うんでしょ？
あまり音色のキャラクターやドンシャリとかの強調が乗らないのが欲しい。
389 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/01 21:54 ID:bG+egljj
あと重要なのは取り回し。
価格上昇と共に線材構造が複雑になり曲がりにくいケーブルになってくる。
PS AudioのxStream Power Statementなんかは全然曲がらないから
機器のインレットから垂直に立ち上がって20cmは曲がらない。
広い部屋で壁とのクリアランスが取れているなら問題ないが、多くのユーザーに
そんな余裕はないはず。
何も考えずにパワーアンプ用に使おうと思っても使えないことはよくある。
ま、そんな時はヤフオクに出品すれば購入価格の80～90%で売却できるからいいけどね。
390 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/01 22:13 ID:Bnc6mHyn
>>389
激しく同意。
取り回しが良くて良いケーブルが欲しい。
今まで使ったこと有るやつで取り回しが良くて良かったのは、
手頃なのでガイア、ゼロ、ちょっと高いのではタンタスぐらいかな。
ほかにも良いケーブルは多いけど、我が家では使えない。
（ラックと壁が近いし、コンセントもすぐそばで大きく曲ないと使えない）
ほかに良いの有れば是非知りたい．．．ホントはＮＢＳあたりも使ってみたい
391 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/01 22:14 ID:???
キャメロットは取り回し良いと思うよ
392 ：動画直リン：03/06/01 22:15 ID:18ev9dNL
http://homepage.mac.com/hitomi18/
393 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/01 22:16 ID:???
オーグPW、かなり気になるのですが、傾向としては
どんな感じでしょうか？
試した方がおられましたらｲｿﾌﾟﾚおながいします。
394 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/01 22:25 ID:k+tlL3Dt
横浜に住んでるけどケーブルってどこで売ってるの？
やっぱ秋葉原じゃないとダメ？
近所の石丸じゃ売ってないし、アバックにも２種類しかなかった
ヨドは種類あったがなぜか高級品ばかり。
395 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/01 22:46 ID:???
オカルト信者へ はもう退散したの？
396 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/01 23:14 ID:???
>>394
横浜にはＡＶＡＣがあるじゃろ
397 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/01 23:22 ID:???
>>377
きみさー、月に数十本しか来ないかも知れない発注を
専業メーカー以外が棚卸とかの手間かけながらでも
片手間に扱うと思ってんのぉ
そっちの損で、アンプとかを作ってるメーカーがケーブルを扱っても
管理の手間を増やすだけで商売上の利点は一つもないよ(w
専業メーカーはそれだけを扱うからそれが商売になるの
ラーメン屋が麺だけを売っても意味ないのと同じじ

学生さんはい面白い事考えるなぁとつくづく思いますね
398 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/01 23:25 ID:???
電源ケーブルに振動対策したら結構音が変わって驚いた。
取り回しで一部壁に押し付けられる所があったんだけど、
そこにJ1青を挟んでみたら広域が澄んだ音になった。
ケーブルの振動対策って結構重要だって思った。
多分固めのケーブルのが変わりそうな気がする。
399 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/02 00:09 ID:???
>>377
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/pav/1054064438/l50
こっちのスレには怖くて書けないんだろう。
このヘタレ野郎が（藁
400 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/02 00:21 ID:???
ケーブルのスカラー波対策もかなり音変わるよ。
まずは白い布から。
401 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/02 00:31 ID:???
どうも、このスレに現れる荒らしはセンスがない。
いうこといつもおんなじで。
今頃、黒くて太いケーブルで・・・・ほっときなさい。
402 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/02 00:57 ID:???
>>393

透明感と解像度はかなり良い。
厚みが控えめでスッキリ傾向。
ただし、値段分の情報量はない。
ステージ2で、３マソ位ならお勧めだが・・・。

お金持ちさんなら、どうぞ。

403 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/02 03:27 ID:???
>>402
ｲｿﾌﾟﾚｱﾘｶﾞ㌧。
CPはそこまで高くないわけですね。
オーグPPの評価がプラグスレでなかなか高かったので、
線材の方も良いのかな？と思ったのですが…
404 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/02 07:35 ID:???
「オカルト信者へ」君は貧乏なミニコン愛用者なんだろうな
ミニコンだから電源ケーブル交換も出来ない自称オーディオマニアか。
外部DACもパワーアンプもトラポも、自分の知らない世界は全部狂ってると表現するんだろうね。
「効果があるならアンプメーカーが自ら生産しないはずない！」と、
生産とコストの仕組みも知らないくせに自分の考えを盲信できる痛い奴だからな。
こんなところでｸﾀﾞまいてないで、お店で「試聴させてください！」と、
勇気を出してお願いする練習でもしてなよ。
405 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/02 07:56 ID:???
「オカルト信者へ」は、単なる知的障害者でしょう。
しらないことが多すぎるのよ。
もっと勉強しなさい。
自分の知らないことはすべて推測で否定するやつだね。
推測で物を言っているから自分自身が実はオカルトだ。
自己否定になっているわけだ。
事実から物事を判断することができないのだよ。

たまにでてくる典型的電波だね。
自分がオカルトなのがわからないバカ。
406 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/02 08:17 ID:???
>>403
解像度が高くて独特の艶があるけど若干腰高な印象。
ステージ１は音が細過ぎ、ステージ2かリファレンスじゃないと意味がない。
CPが適正かは微妙なとこだけどオーグPWは他では聴けない音してるんだよね。
お金が余っている人向き。
407 ：名無しさん＠オカルト信者：03/06/02 10:17 ID:???
>>405
解像度が上がったとか、透明感が出てで今まで聞こえなかった楽器が聞こえてきた
なんて言ってるオーオタは一般人から見れば完璧に電波なオカルト信者です。
自分の頭がおかしくて幻聴を聴いてるかも知れないのでこのスレ以外でそういう事を
言わない方いいでしょう。
408 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/02 10:34 ID:???
>>365
364じゃないけど、フィッシュのケーブルはグレードが変わっても傾向は変わらないと感じました。
フィルターの数が増えるに従ってS/N感や滑らかさが増していく感じ。
重心が低いというか、低域の量感があるのはどのモデルも似たような物だと思います。
409 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/02 10:43 ID:???
>>387
私も、オヤイデのケーブルに独特の癖を感じます。
中高域にざらつきというか、華やいだ感じの音が乗ってくるというか。
手頃な金額で手にはいるのと、大抵の付属ケーブルより良いので、
ファーストチョイスには良いと思いますけどね。
410 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/02 11:47 ID:4/6spKM4
>>407
そこまで言うならお前のシステム公開してみな。
どうせ高価な機器をカタログで見つけて嘘を書き込むだけだろうがW
俺はその嘘を見破ってやるよ
発言する度に無知と矛盾を露呈する糞ガキだから可笑しいよなW
411 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/02 12:17 ID:U0YxORix
何をすれば音が変わって何をすれば変わらないか判断できない頭の悪いﾔｼ
がオナニーしているスレはここですか?
それとも電源ケーブルを外してまた付けるだけで音が変わっちゃうような
不安定な糞機械を有り難がって使っているのですね（藁
412 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/02 12:26 ID:???
>>411
うちの玉のアンプ、一回落としたら、
まともな音を出すのに数時間は平気でかかりますが、なにか？

安定した機械をお持ちでいいですねぇ(w
413 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/02 12:34 ID:U0YxORix
そんな機械を使って電源ケーブルの比較試聴してるわけですか
ますます説得力が無くなりました ﾜﾗ
414 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/02 12:58 ID:yEoZ74YE
スレが汚れるので今後は皆様スルーでお願いします。
泣きわめく赤子に泣くなと怒鳴っても無駄です。
415 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/02 13:01 ID:w1b8F3OR
固い信仰心をお持ちのようで結構なことです
416 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/02 13:06 ID:cW0snzt/
信仰は山をも動かすbyキリスト

終末の時に信仰の無い者は嘆くが良い。だが救われないであろうよ。
とりあえず何でもいいから電源ケーブル替えてみれアンチ共よ。
それで変化に気付かないようならお前らの耳は神様の失敗作だ。人間の耳はそんなに鈍感じゃない！アホ！！
417 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/02 13:06 ID:???
「変わらない教」は狂信的だからね
418 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/02 13:09 ID:???
>>416
電源ケーブルで音が変わる変わらないか自分で試してみれば？
419 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/02 13:16 ID:???
商売柄高価なケーブルほど音がいいことにしておかないと
困る方が多数いらっしゃるようで
420 ：416：03/06/02 13:19 ID:cW0snzt/
>>418
えぇ？･･･意味不明なんですが･･･俺は音が変わるワイ！と主張してるわけで･･･
人間の耳はケーブル替えた変化に気付かないほど鈍感じゃないと言ってるんですが･･･
421 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/02 13:23 ID:nXy60Vn6
ねぇ、みんなスルーしようよｫ
家が散らかるから野良猫に餌与えないで欲しいんだけど。
422 ：お腹いっぱい＠名無しさん：03/06/02 14:02 ID:???
>>410
さしあたって君のシステムはアイワのラジカセかな？
嘘を見破れるだって？すごいねー！いろんなカタログ集めては擦り切れるまで
読んで一字一句暗記してるのかな？
脳内ピュアオーディオやるのは大変だけどこれからもカタログ集め頑張ってね。
423 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/02 14:17 ID:???
確かにオーディオ初心者から見るとオカルトだと思うよ。
俺も試す前はそんなアホなって思ったもん。
電源ケーブルが音に影響を与えるかどうかは日本のオーディオメーカー
全て認めてると思うよ。例えばSONYのミニコンの電源ケーブルと
同じSONYの高級オーディオの付属ケーブル較べてみなよ。
明らかに違うもんがくっついてるから。
ケーブルで音がかわらないならドライヤーとかと同じような安っちい
ケーブルが高級機でも採用されてるはずだと思うが。
大手メーカーはコスト第一だからね。
高級機に採用されてるケーブルだって大抵何種類か比較テストして
その機種に見合ったコストで良いテスト結果だったケーブルが採用
されてる訳で、適当なケーブルが付いてるわけじゃないよ。
424 ：名無しさん：03/06/02 14:28 ID:???
>>423
>されてる訳で、適当なケーブルが付いてるわけじゃないよ。
だとしたら、高級機には最初から特性の良い電源ケーブルが付属しているので
ケーブルを交換しても音が激変するはずは無いということですね。
まあ悪いほうに激変する可能性はありますが。
425 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/02 14:37 ID:IJBTsZou
>>422
お前の仲間に入れるなよW
予想通りの反応ありがとさん
で、システム公開はどうした？
お前が惨めな貧乏厨房であることはﾊﾞﾚﾊﾞﾚなわけだが。
しかし驚いたね、哀輪のﾗｼﾞｶｾなんて普通は思いつかないが、所有者だけに相当愛着があるようだね
発言の度に墓穴掘るから面白いよな小僧はW
こんなに面白い小僧をスルーなんて惜しくてできないよW
426 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/02 14:43 ID:???
メガネ型の電源ケーブルで良いのない？
ミニコン、プレステ2用の奴。

オーディオクエスト以外でおながいします。
427 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/02 14:54 ID:cW0snzt/
>>426
出してるメーカーが無さ杉。後はモヤイデくらいだと。
428 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/02 15:03 ID:???
>>427
そうなんですか。
ならオーディオクエストにしときますわ。
429 ：_：03/06/02 15:04 ID:???
http://homepage.mac.com/hiroyuki43/moe/jaz01.html
430 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/02 15:12 ID:???
>>428
オーディオクェストなら、早く買った方がよい。
代理店がマランツになってから、何故か電源ケーブルの取扱いは止めたみたいだから・・・。
431 ：名無しさん：03/06/02 15:30 ID:???
>>425
厨房の煽りにマジレスして語尾に意味不明な「W」をつけてる貴方の方が痛いよ。
432 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/02 15:48 ID:???
>>431
マジレスする人を嘲笑するスタイルはｲｸﾅｲ！それこそ馬鹿な話。
と、それ以前に>425はマジレスか？煽り合いをしているだけのような…。
まぁ煽る側・それに逆上する側、双方共に痛い文体ではある。
433 ：_：03/06/02 16:35 ID:???
http://homepage.mac.com/hiroyuki43/moe/jaz01.html
434 ：423：03/06/02 17:11 ID:???
>>424
最高の相性のケーブルが付いて来てる訳じゃないってばさ。
限られたコストの中で使用できる電線の中で吟味するんであって、
コスト度外視で吟味するのとは意味が違うでしょ。
435 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/02 17:32 ID:???
>>423
音質じゃなくて、許容電流、耐久性で変えてるだけ。ば～～か。
零細ケーブルメーカは、確信犯。作ってる、本人は変わるなんて思ってません。
おまえらみたいなトロイ連中を食い物にしてるだけ。
こんなのオーディオ業界だけじゃないけど、だまされる連中は少なからず居るんだよな。
電気がもともに流れないとかじゃなければ、全部同じ。ば～～か。
436 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/02 17:37 ID:???
PADイスタールどうですか？
PADは正直怖い･･･
437 ：ty：03/06/02 17:38 ID:cyvpLo4V

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438 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/02 17:43 ID:???
>>426

テクニカじゃ駄目か？
プレステ用に余り高すぎるのを使うのも…と思うのだが。
439 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/02 17:47 ID:???
>>許容電流、耐久性で変えてるだけ
もしそうならドライヤーの電線と同じでいいわけなんだが。
440 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/02 18:01 ID:csZ7qmUq
スルー汁！
441 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/02 18:10 ID:???
耳かシステムか性格のどれかが逝っちゃってる香具師は放置して下さい。
442 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/02 18:34 ID:???
ケーブル替えて音が激変したなんて喜んでるお前らはホントおめでてー奴らだな。
普通のケーブルを高級ケーブルに替えれば何も変わらないとは言わないが激変した
としたら、その電源ケーブルは不良品だったんだろうよ。
電源ケーブルで音が良くなることがオーディオ界の常識ならオーディオ機器メーカが
なぜ自社のアンプ用にオプションで高級電源ケーブルを用意していないんだい？
アンプ作るより余程利益率も高いしそんなに儲かる商売を見過ごすはずが無いだろ。
結局一流メーカはお前らみたいなオカルトオタクは相手にしていないってことさ。
せいぜい詐欺師のケーブル屋から馬鹿高いケーブルを買ってオナッてろよ。
†
この人　aho　danam(_ _)m

443 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/02 20:06 ID:h6lZuKHz
NBSの新品ケーブルが限定5本で安く売ってたので衝動買いしてしまった。
KING/SERPENTⅢ定価65000円が42000円でした。
まだ何本かあるみたいですよ。
定価58500円のSERPENTⅢは試聴したことありますが、ｶﾅｰﾘ良かったです。それよりﾜﾝｸﾞﾚｰﾄﾞ上なので期待してます。
NBS特有の色彩感とか密度感を実際に自分のシステムで体感出来たら嬉しいです。
200時間のﾊﾞｰﾝｲﾝが面倒ですが、完了後にｲﾝﾌﾟﾚいたしますね。
444 ：mog阻止野郎：03/06/02 20:07 ID:???
mogには負けない。
445 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/02 20:07 ID:???
もぐもぐ、444番ｹﾞｯﾄｵｫｫｫｫ！！ みたいな
￣￣￣￣￣￣￣Ｖ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ 　_＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　__　　　(_＿　　） ≡≡≡
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　ヽ　 /　/￣
　　　　　　　　　　_ _､, _,,　ヽ７　　 　／　 ..へ._　V　/ ≡≡≡
　　　　　　　 v／　　　　ヽ（　）△ｨ△ ／ 　 ﾞii　|　|/
　　　　　　　（（ _(（ _(（ﾊ　'　_ ） ｀ﾍ／＿__. 　||　|　|
　lWVl＿＿＿_|∩ ∩　Y_）　 　ヾ　|＿__. .　　||　|　|　　＿＿,r‐､ ≡≡≡
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446 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/02 20:10 ID:???
>>443
インプレよろしこ！
しかし、200時間のエージングが済んでからのインプレを待っている間に
その残り数本のNBSが売り切れてしまう予感がするんだが。
447 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/02 20:31 ID:???
たぶん、これを見た香倶師が押し寄せて、
明日にも完売する悪寒・・・。
448 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/02 20:37 ID:???
ＮＢＳ買うんなら10万以上がお奨め。
449 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/02 20:38 ID:???
シグネチャー３は駄目でつか？
450 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/02 20:39 ID:???
ケーブル替えて音が激変しないなんて煽ってる俺はホントおめでてー奴だよな。
普通のケーブルを高級ケーブルに替えれば常に激変とは言わなくても
もし何も変わらないとしたら、その電源ケーブルは結構なレベルだったんだろうヨ。
電源ケーブルで音が良くなることがオーディオ界の常識なら、オーディ
オ機器メーカは、電源環境も多様なので簡単に自社のアンプ用にオプションで最適な電源ケーブルを用意出来ないな。
アンプ作るより余程、条件の変数が多いしそんなに厄介な商売に手を出すはずが無いだろ。
結局一流メーカは俺みたいな音の分らない香具師は相手にしていないってことさ。
モマエらせいぜい音の分ったケーブル屋から優れたケーブルを買って良い音を満喫してくれよ。
俺は自分の耳の悪さと、ビンボーが心底痛いゼ。
451 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/02 20:40 ID:???
自作自演までして構ってもらいたいんか・・・
452 ：アホです：03/06/02 20:51 ID:???
ゲッ、どドうして自作自演がバレたんダッ？？？
453 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/02 21:58 ID:yNXvOzeM
>>443
どこのお店？ヒントだけでもｷﾎﾞﾝﾇ！
454 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/02 22:11 ID:???
>>368
http://www.jarec.com/news_letter/project_study_meeting/030220_cable_demo.html
エクストンのケーブル俺も気になる。とりあえずここにでてるやつがそうだと思う。
455 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/02 22:29 ID:???
>>453
ガード下。（あぁ、これで売切れ必至だな・・・）
456 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/02 22:34 ID:???
でもガード下、なんで急に安く売ろうと思ったのかな。
NBSて本国価格でしょ？
もしかして近いうちにモデルチェンジでもあるのかな？
それとも単にバーゲンセール？
457 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/02 22:40 ID:yNXvOzeM
>>443
どこのお店？ヒントだけでもｷﾎﾞﾝﾇ！
458 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/02 22:41 ID:yNXvOzeM
>>455
有難うございます！！
（誤爆ｽﾏｿ）
459 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/02 22:42 ID:???
>>456
セイバーのHPがない(Not Found)のと関係あるのかね。
460 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/02 22:43 ID:???
おめーらの、値段別お勧めケーブルだせや
461 ：↑：03/06/02 22:46 ID:???
なんですか？この人。
462 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/02 22:48 ID:???
1本2000円くらいので十分でしょ　ｱﾎﾗｼ
463 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/02 22:49 ID:yEoZ74YE
それだ！
セイバーは代理店契約が切れるらしいとの噂を聞いた。
代理店の在庫処分だね、きっと。
慌てて買うの止めた。
ｼｸﾞﾈｰﾁｬｰ3が半額で買えるかもしれないし。
464 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/02 22:53 ID:g6hHquFu
>>459

前の代理店だったステラボックスがNBSの扱いをやめるときも，在庫をできるだけ処分したくてウニオンでNBS製品を結構値引きして売っていた．
セイバーも同じ轍を踏むのか．
465 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/02 22:53 ID:???
こっちはありまっせ

http://www.eagle-saver.com/
466 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/02 22:54 ID:???
>>460
ttp://www.rakuten.co.jp/orchestra/467459/
467 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/02 23:12 ID:???
既に情報操作による撹乱作戦の始まりか（w
今すぐ飛びついて買うべきか、
上位モデルの値引きを待って、結局買いそびれるか・・・。
468 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/02 23:14 ID:???
ヤフオクで待つという手もある。
NBSは癖が強いから、飛びついて買った人の中には
気に入らずにすぐに売る人もいるだろう。
469 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/02 23:19 ID:???
↑
本音は買うつもりの人ﾊｹｰﾝ!
470 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/02 23:32 ID:???
みんな素直に買えばいいじゃんか…(^o^;
471 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/02 23:35 ID:???
既にメールで予約入れてる香倶師も居るだろうから、
明日逝っても、もう遅い罠。
472 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/03 00:15 ID:???
>>449
シグネチャー３良いと思いますよ。
マスター３とシグネチャー３その他比較試聴して、
自分はシグネチャー３を買いました。
473 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/03 01:13 ID:QmAAQGgW
>>472
ﾏｽﾀｰとｼｸﾞﾈｰﾁｬｰは具体的にどんな差がありましたか？
是非お聞かせください。
474 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/03 01:17 ID:???
聞くところによると、シグ３辺りからNBSの特徴が前面に出てくるらすぃ。
475 ：472：03/06/03 02:08 ID:???
試聴したの半年ほど前なので記憶が怪しくなっていますが、ﾏｽﾀｰ3はｼｸﾞﾈｰﾁｬｰ3を
グレードアップした音と言いますか、音の傾向自体は変わらずに、解像度やレン
ジ、音の密度、スケールが向上していたと思います。ついでに低域の盛り上がり
も増えていたと記憶してます。
自分の好みからすると、ﾏｽﾀｰ3はチョットやり過ぎというか、長時間聴くのは辛い
かもと感じたのと、部屋の環境や予算等を考慮してｼｸﾞﾈｰﾁｬｰ3を購入しました。
476 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/03 05:43 ID:???
オーディオクエストのケーブル、何処で買うのが安いかしら？
477 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/03 07:54 ID:???
>>476
そんな悠長なこと言ってる場合じゃないよ。
マランツが代理店になってから、電源ケーブルの取扱いは止めてしまったので、
今や店頭在庫のみの希少品だから、見つけたら即買うべし。
478 ：455：03/06/03 09:43 ID:OUcA1li7
>>455
お蔭様で買えました！THX（Thanks)です。
479 ：478：03/06/03 09:44 ID:OUcA1li7
私は453でした。誤爆ばかりで失礼
480 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/03 11:34 ID:???
>>477
どうもです。チェックしたら前に売っていた店も品切れてるようです（悲
何処か売ってる店はご存知ないですか？
481 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/03 12:54 ID:???
>>480
完成品じゃなくて、切り売りをしてるショップがあったと思う。
電源ケーブルだけじゃなくて、ジブラルタルとか完成品でしか
売っていないようなモノの切り売りもしてたとおもた。
482 ：477：03/06/03 12:58 ID:???
>>480
切り売りでよければココね。↓
www.otaiweb.com/audio/accuce.html
483 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/03 14:12 ID:???
>>481
>>482
ありがとうございます。
最悪切り売りで試そうかとも思いますが、出来れば完成品が欲しいです。
NRG1、NRG2のどちらかでも欲しいのですが・・・。もう今では難しいのでしょうか。
484 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/03 15:09 ID:???
電話かけまくってNRG2だけなんとか確保出来ました。（安心
しかし本命のNRG1がまだです・・・。
485 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/03 17:20 ID:???
ありゃ、オーディオクエストNRG1無いみたいなのね･･･
ではもう一回、メガネ型で良いのありませんか？

オヤイデ以外でおながいします。
486 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/03 17:44 ID:???
>>485
ジンジャーケーブルの83802のメガネコードを使っているけど、相当良いです。
シンセサイザー（Nord Lead III）に使っています。
以前はオヤイデのメガネを使っていましたが、上下の伸びと音のクリアさが全然違います。
一聴して判ります。
ジンジャーにはオーグＰＷを使用した、恐らく最も高価なメガネコードであろう物もあります。
62k(1m)
487 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/03 18:03 ID:???
>>486
かなりさんくすこ。
それにしようと思います。

ところでそれ、ダイナあたりで取り扱っているんでしょうか？
488 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/03 19:33 ID:???
電源ケーブルを付属品から買えようと思ってますが
いかんせん経験がないためどこを重視（予算配分？）したらよいのか
わかりません。
例えば、壁コン→タップ間、タップ→機器間のどちらを
重視すべきでしょうか？

壁コン→タップにいいのを使って、タップから
機器間は、それれなりでＯＫ。
いやちがう、壁コン→タップはそれなりのにしておいて
タップ→機器間に気合いを入れるべき。
とか。
どう考えたらいいでしょうか？

具体的には、トラポ、DAC、アンプ（プリメイン）の電源ケーブル、タップ、タップから壁コンまでのケーブルを考えてます。
ちなみに予算は15万円ぐらい。
489 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/03 19:46 ID:???
>>488
壁コン＞タップ：トラポ：ＤＡＣ：アンプ＝２(3万)：３(4.5万)：３(4.5万)：２(3万)

基本的にはこんな感じの割合が良いと思われ。
ただ、4本で15万というのはかなり金額的に無理があるので、
7～8万のを2本買って、トラポとＤＡＣに使い、
あとは付属でやり繰りをして、後に買い足す方が幸せになれますが・・・。
490 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/03 19:57 ID:MCNxVGgp
>>488
どこが大事かと言えば皆同じくらい大事。
従って1点豪華主義はダメだということ。
タップにもグレードはあるんで、安物のタップを使ってるようなら予算にタップ代も算入した方がよい。
>>374あたりを参考にバランスを考えて導入したらよいと思う。
個人的にはGAIA自作をお薦めします。
それにアンプとプレイヤーで色づけするのが基本です。
491 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/03 20:00 ID:???
一時に全部変えるなんてモッタイナイ、、、
少しずつ変えてけば長く楽しめるのに。
492 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/03 20:07 ID:???
>>489-491
レスサンクス。

機器へ近い電源ケーブルのほうが影響が大きいってことですね。
まず、7～8万のを2本買って、トラポとＤＡＣに使ってみます！

ただ使ってるタップはヒューベルの1万円ぐらいのやつですが。
493 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/03 20:12 ID:???
いろんなところに付け替えてみると楽しいよ。
494 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/03 23:24 ID:U5KdSXwq
高価な電源ケーブルを導入するなら最低限の環境を整えてからにしましょう。
まずタップはｱｺﾘﾊﾞRTP-6NとかｵﾔｲﾃﾞMTB-4、CSEのCX-66Aなど3～4万は奮発した方がいい。
ケチっても最低ｵﾔｲﾃﾞYTP-6（実売1.5万）くらいは導入しましょう。
壁コンはPAD　CRYO2（実売1.1万）がベストだがｵﾔｲﾃﾞSWO-DX （実売5000円）でも良い。

電源ケーブルやSPケーブル交換による改善効果が更に高まります。
ｲﾝﾀｺやXLR、ﾃﾞｼﾞﾀﾙｹｰﾌﾞﾙはその後でも良いと思います。

特性がﾌﾗｯﾄでお薦めの電ケーはｷｬﾒﾛｯﾄPM-750（実売7万）、安めだとCSE L7R（実売1.5万）ですね。
495 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/03 23:36 ID:???
YTP-6はアコリバ。
496 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/03 23:53 ID:???
>>495
あれってさ、中身につまってるの一体なんなの？
まじない臭くて好きなんだが、気になって…
497 ：マジメにネタレス：03/06/04 00:10 ID:???
空気。あとはグリーンカーボランダム（砥石の一種）粒を薄く固めたやつ。
498 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/04 00:32 ID:RGPFGut5
消磁器とかﾏｲﾅｽｲｵﾝ発生器とか振動なんとか器とかよりは遥かに電源ケーブル交換は効果ありますか？
499 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/04 01:08 ID:???
>>498
「なんだかよくわからないジェネレーター」
(なんだかよくわからないものを生成する機械全般を指す)
だって、効くと思えば必ず効きます

大丈夫です。
信じてください。
500 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/04 01:12 ID:???


「はいはい、ずちゃったー５００みたいな」　以上。

501 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/04 07:12 ID:vmbtRNK4
アクセサリー導入試行錯誤経験から言うと、
スピーカーセッティング＞ルーム吸音チューニング＞壁コン交換
＞スピーカーケーブル交換＞ブレーカー交換＞アンプ電源ケーブル交換
＞高性能タップ導入＞プレイヤー電源ケーブル交換＞高性能インタコ導入
＞タップ給電用電源ケーブル交換＞ﾃﾞｼﾞﾀﾙｹｰﾌﾞﾙ交換＞ｹｰﾌﾞﾙ取り回しセッティング
機器セッティング＞ﾚｿﾞﾅﾝｽﾁｯﾌﾟ貼りつけ攻撃＞その他

という認識になりました。
さすがにそれ以下はオカルト分野だと思いますが、少しづつ問題解決するのは楽しいものですよ。
502 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/04 15:12 ID:???
話題にのぼらないワイヤーワールドはどうでしょうか？
503 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/04 17:46 ID:???
ちょっとした実験しただけで、もちろんすべてを語れませんが
自分的に、タップを壁コンだと考えることが出来るんじゃないかと
最近思ってます。
だから、機器に近い電源ケーブルを替えたほうが効果が大きい
ってのもわかる気がします。

同じコンセントを壁コン、タップに使って、壁コンから直接、そして
タップから繋ぐ、といろいろ試してみましたが、タップから
繋いだほうがかねがねいい感じでした。
逆に言えば、壁コン=埋め込み式タップと解釈しています。
ようは機器を繋いでる直前のコンセントを支えてる器
（壁の場合はプレート、壁面？）が重要なんじゃないのかな...？って。

今は賃貸なので出来ませんが、いつかは家を買って
壁ををしっかり詰めてみたいです。
504 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/04 19:28 ID:a+8PVa0q
>>503
私も壁コン導入前はそう思ってましたが、壁コン交換はかなり効きます。
一点豪華主義で高いタップを利用していたので壁コンはそのままにしてました。
マンションだしアースも取れないから無駄と確信してましたが、
WF5018をヤフオクで落札して交換してみると見事に雑味が消えて見通しスッキリになったのでFIMやらPSやらｵﾔｲﾃﾞに交換して遊びました。
最終的にはPADが評判通りの音質で半年間固定してます。

順番的には電源ケーブル導入前に実行した方が音質改善効果が高まります。
505 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/04 20:53 ID:???
ワイヤーワールド一時期大流行したけどね。
高級電源ケーブルの一つの草分け的存在ではないですかね。
当時はまだ電源ケーブルにこだわる人間も今ほど多くなかったと思う。
後発メーカーにいいものがどんどん出てきて影が薄くなった気がするけど、
それでも独特のクオリティの高さを持ったいいブランドだと思いますよ。
漏れはあまり好きじゃないけど。
506 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/04 21:21 ID:???
ワイアーワールド・・・最新のシリーズは未だ聴いてないですが、
音の輪郭は良く出るけど、空間情報や残響音の微粒子みたいな部分って
あまり聴こえないですね。結果、しなやかさに欠ける感じです。
507 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/04 21:33 ID:???
>>503
コンセントを支えている部分の違いも音に出るけど、それ以上にコンセントへ
つながっている線材の違いのほうが大きいかもしれないぞ。
タップの場合は、まともな電源ケーブル＞タップの内部配線＞コンセントだけど
壁コンの場合は、VVF＞コンセントだからね。
508 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/04 23:48 ID:???
アキュ（ＣＤＴ）＋メリディアン（ＤＡＣ）＋クレル（プリメイン）で、ちょっと音がスッキリしすぎの印象。
もうちょっと色気というか色づけしたいんだけれど、どこにどんなＡＣケーブルがいいでしょうか？
現在はオルトの自作など。
509 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/05 00:41 ID:7/18sU9/
NBS来ましたよー
早速つなげてみましたが、想像通りに低域は団子状態だし上は詰まって伸びがありません。
200時間の道程は遠いですから暫くタップ給電用に使ってからプレイヤーやアンプに使います。（今まではZ-CORD2）
ドライヤー用電源にも使ってやります。
今はそんな状態ですが、団子の低域でも細かい音が粒立ってるのが分かります。
中高域にも特徴があり、非常に音数が豊富のようです。
サックスも息遣いによって音色が変わりますし、ギターのピック音をコードに応じて弾き方に強弱をつけているのも意識しなくても聞き分けられます。
510 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/05 00:49 ID:???
JPSの電源ケーブルはどうでっか？
パワーAC、デジタルAC、アナログACみたく用途別にあるみたいだが
511 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/05 01:00 ID:???
>>510
クラシックやエロい女性ボーカル以外ならOK。
とにかく、元気があって若々すぃ音がします。
512 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/05 01:01 ID:???
>>509
エージングが進みましたら、レポお願いします！
当方もZ-CORD2持ってますので良さげでしたら飛び降ります！
513 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/05 01:02 ID:???
>>511
解像度や締まりはどうでしょう？
514 ：510：03/06/05 01:09 ID:???
>>513
解像度といってもいろいろありますが、
高域が華やぐ傾向がありますので、聴感上の音数は多く感じられると思われます。
滑らかなさや細かい濃淡を描き分けるような解像度の高さは期待しない方がよいです。
低域の締りは抜群とまでは逝きませんが、かなり締りのある方だと思われます。
515 ：514：03/06/05 01:11 ID:???
すみません、私は>>511でした・・・
516 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/05 01:25 ID:???
>>509
私も、つい最近NBSを導入しましたが、
あと一歩のところでヌケきらず、250時間を経過しています。
200時間でもそこそこ良いですが、完全にヌケきるには300～400時間位掛かると思われます。
517 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/05 02:31 ID:???
>>516
うっひゃー、マジですか。これから購入したいと思ってましたけど
今の聴き方だとエージングに1年掛かりそうなのでちょっと考えちゃいますね。
518 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/05 05:34 ID:???
そうなんだよなぁー、
あともう少しのとこからが長いんだよなぁー＞NBS
でも、それが終われば、すんごぇーんだよなぁー（w
519 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/05 05:50 ID:???
エージング終わってからどのくらいの製品寿命があるんだろうか？
520 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/05 05:51 ID:???
>>519
次期製品が出るまで。
521 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/05 05:52 ID:???
5～6年位全然平気だべ。
つうか、どうせその前に違うのに換えちゃうくせに・・・（w
522 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/05 06:08 ID:???
>>517

頭大丈夫？
聴くときだけスイッチを入れているような香具師が高価な電源ケーブルを
使う意味があるのでしょうか。

ハッキリ言って、無駄。

523 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/05 06:17 ID:???
400時間なら、せいぜい20日間もあれば済む罠。
524 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/05 07:03 ID:???
エージングと云う言葉は使用しない方が良いです。
実際は銅や銀の表面の酸化が進むにつれて音が変化
していくのを聴いているだけです。表面がテフロン
やポリエチレン等で被覆されていても、ピンホール
が多くどうしても酸化するのです。ある程度酸化が
進めば酸化速度は遅くなり落ち着いた状態になるの
です。ケーブルによって酸化速度が違うので、音の
変化していく期間が違うのです。
525 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/05 07:05 ID:???
それだってまさに「エージング」じゃないか
526 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/05 07:16 ID:???
エージングによる音の変化はあるが
200時間だの400時間だのの数字にはなにも根拠がない罠。
527 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/05 07:18 ID:???
>>524
阿呆か？（激藁
製錬されてから、実際にオーディオケーブルとして販売されるまで
いったい何日経ってると思ってるんだよ、このオタンコが・・・
528 ：509：03/06/05 07:42 ID:Vocacwsj
アンプに挿してスピーカーOFF＆ボリューム開いて8時間、タップに給電した上でドライヤーを朝晩で30分使ってみました。
団子がやや解消されましたがまだまだですねー（当たり前）
しかしながら今までに使ったケーブルとは明らかに違います。
今の状態でも低域の締まりが抜群です！こりゃどこまで化けるか楽しみ。
中高域の粒立ちや残響も響きとは違う「きらめき」を感じます。
これが華やかさなのかなと思いました。
こんな事ならSM350なんて買わなきゃ良かったな。。。
529 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/05 07:45 ID:???
>>527
だからエージングの時間の根拠はあるの？
530 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/05 07:46 ID:???
>>527
電源ケーブルのエージングって非Ａ級アンプやCDPの場合シグナルの
無い状況でも良いんですか？
531 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/05 07:55 ID:???
>>530
最終的にどこへ使うにしても、
使っていないCDPに挿してバーンインCDを連続再生にして１週間も放っておけばOK。
532 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/05 08:10 ID:???
>>531
な～るほど、使っていないCDPのケーブルが交換できないというささやかな
欠点を除けばとても良いアイデアですね。オークションでエージング用に
へぼCDP買おうかな
533 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/05 08:50 ID:???
ワイヤーワールドについてのお答えありがとうございます、
CDPに使用した場合、ロック、ジャズ等の昔のCDを再生したら
良い感じになるのではと思っていたのです。
解像度より、押し出しとメリハリを重視した選択なら良さそうですね。
>>509
SM350は昔のCDを再生した場合どうでしょうか？
534 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/05 09:47 ID:p/vLQeEX
SM350は太いカマボコみたいなケーブルです。
分厚くて迫力あるけどひたすら粗い。
高域に繊細さがないというわけでもありませんが暑苦しい感じで筋肉モリモリのホモ野郎みたいです。
低域が薄いシステムの音質に悩んでいる人なんかは気に入ると思います。
いわゆる激変ケーブルであることは間違いありませんから。
用途はﾌﾞﾗｯｸﾐｭｰｼﾞｯｸやHIP HOP、DVD映画などがメインの方にお勧めします。
535 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/05 10:12 ID:qirkMpaF
NBSとPADとMITの特徴を教えていただけませんか？
536 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/05 10:56 ID:uoRm8ypp
>>535
価格帯とかグレードは？聴くジャンルと好みの音質傾向は？
トヨタと日産とホンダの特徴を教えてと言われても答えようがないよ。
537 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/05 11:08 ID:???
業者の皆様、本日もご苦労様です。
538 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/05 13:15 ID:???
こんなところで宣伝しても売り上げ伸びないだろ
539 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/05 15:32 ID:???
オーディオビギナーはついつい騙されて買ってしまうんだろうな。
540 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/05 17:46 ID:???
NBSのｼｸﾞﾈﾁｬ3、ｵﾒｶﾞ3、ﾏｽﾀｰ3の帯域ﾊﾞﾗﾝｽの違いきぼんぬ。
ｸﾞﾚｰﾄﾞが上がれば低音が強くなるとどこかで読んだがいかがですか？
541 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/05 17:56 ID:???
ｼｸﾞﾈﾁｬ3よりもﾏｽﾀｰ3の方が空間が広い。音の傾向は同じですね。確かに低音の量感が多くなる。ｵﾒｶﾞ3さらに低音が強いね。
542 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/05 18:07 ID:J3VD8ocU
１００Ｗの電球つかった、バーンインは音がいいぞ。ドライヤーの時とは滑らかさが違う。

その後の経過も、ドライヤーの時より変化が少ない。ってか、まず音が滑らかで圧倒的にいいんだよな。

今週末あたり、秋葉原で電球ソケット売れまくりかな、、、。
543 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/05 18:13 ID:???
キモイ
音が変わるとかそんなことより、単純にキモイ
ホント日本はオタクの国だね
544 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/05 19:29 ID:???
オマエモナー
545 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/05 20:26 ID:???
>543
興味の対象に違いこそあれ、こだわりを持てない奴は総じてヘタレ。
その癖こだわりを持つ人間を嘲笑する傾向にある。これは実に頂けない。
ちなみにご趣味は何ですかな。
546 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/05 22:57 ID:???
>>535
NBSは低音締まっていて押しが強く中域密度感高域きれよし　　　　欠点　音にアクセントがつく
PADは低音重厚で中音まったりで高域色彩感豊か　　　　　　　欠点　こもりやすいまたはぼけやすい（もっこりした音になりやすい）
MITは高域きれいで中域すっきり低域弾むスケールのでる音　　　　　　　欠点　大雑把
547 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/06 01:33 ID:???
NRG1見つからない・・・（悲
548 ：名無しさん：03/06/06 09:50 ID:???
>>545
オーディオ雑誌の記事を盲信してオカルト業者からアホみたいに高い
ケーブル買うことがこだわりですか？
自分のオカルト趣味を理解してくれない奴を敵視し嘲笑しているのは
オマエ自身では？
549 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/06 10:00 ID:9qVrAScD
>>546
分かりやすくて簡潔な素晴らしい寸評ありがとうございます。
グレードが高くなるにつれて、音質がどう変わるかも教えて頂けると幸いです。

ご存じでしたらトラペとシナジとAET、ハーモニクス、キャメロットなどの寸評も是非お願いします。
550 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/06 10:09 ID:0b/mxMAA
ダニにはバルサン、ゴキブリにはゴキジェット、蚊にはキンチョール、煽り・荒らしにはスルーが一番効きます。
従いまして煽りや荒らしにはスルーでお願い致します。
551 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/06 10:21 ID:cpyknkeN
確かになんか変わったような気はするけど、他人の感想や雑誌の提灯記事を借りてきて耳自慢、文学的表現自慢してるやつらがキモイ
552 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/06 10:24 ID:???
>>545
趣味と偏執狂の違いもわからないのか
553 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/06 10:27 ID:GGH7/d6q
物は言いよう、ってのはピュアオーディオのためにあるような言葉だな
554 ：”管理”人：03/06/06 10:31 ID:k9STIIUo
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555 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/06 10:36 ID:???
おまいらケーブルをとっかえひっかえして評論家ごっこがしたいだけじゃないかと小一時間（略
556 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/06 10:37 ID:???
>>555
そうですが何か？
557 ：535：03/06/06 10:43 ID:Y82i+Ejr
>>546さん、各メーカーの特色が良くわかりました。
あとはグレードによってそのメーカーの特色が多く出たりするわけですか？
NBSとPADとMITの３メーカー使用した音を聞いてみたくなりました…音楽が楽しく聞けそう
558 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/06 10:44 ID:???
傍観者です、、
単に疑問なんですけど、
高い電源ケーブル使う人って、壁面内部も高いケーブル使ってるんですか？
559 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/06 10:46 ID:???
>>558
ここの人達は電力会社から直接専用ケーブルで引いてます。
560 ：558：03/06/06 10:52 ID:???
でしょうね。
最低、柱上トランスから引くか、動力ライン引いてトランス噛ましてそこから高い線で
繋げるんだったらわかるけど、それでもたかが数メートルの事。
なんでそんな事にメリットを感じるんだか不思議。
561 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/06 10:59 ID:Q+g/YfdE
白い布を被せた方がよほど音が変わります
562 ：kenwillium：03/06/06 11:02 ID:???
俺の電源ケーブルは松下のホスピタルグレードと、
ベルデンのスピーカーケーブルに、フルテックのメスコネクタで
自作したのを使ってるよ
材料費は全部で6千円くらいか？
ちなみに、ホスピタルグレードはジルコンサンドとブチルを、
フルテックにはジルコン入りエポキシで固めてダンプしてる
普通のキャブタイヤケーブルよりも高域の伸びが改善されて
全体的に音が元気になるというか、躍動感が出て来た
俺のほかに自作ケーブル使ってる奴はいないか？
563 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/06 11:02 ID:???
>>558
わざわざ若狭に引っ越しましたが、なにか？

最近、どうも抜け毛が・・・
564 ：558：03/06/06 11:04 ID:???
562さんは、壁面内部はどうされてるんですか？？
565 ：558：03/06/06 11:05 ID:???
>563
お気の毒に。（w
566 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/06 11:05 ID:???
>>562
ホスピタルグレードのために入院しましたが何か？
精神科病棟ですが。
567 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/06 11:05 ID:???
粘着ムシムシ、スルースルー
568 ：558：03/06/06 11:07 ID:???
ここは面白いスレですね。（w
569 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/06 11:12 ID:n+z1x2dE
煽りが自作自演してら（ﾌﾟ
おっとスルーでしたね
570 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/06 11:16 ID:Q+g/YfdE
オカルトまがいなメーカーにぼったくられたことを得意げに自慢できるのは
ピュアau板くらいのものだから生暖かい目で見守ってあげましょう
571 ：kenwillium：03/06/06 11:22 ID:???
>>558
うーん、壁内配線ですか、、、
一応、壁コンはホスピタルグレード使ってますけど(クライオ済みらしい)
配線はごく普通のVVFですよ
壁の中までは手を出してませんし、ブレーカーや配電盤もごく普通のものです
まあ、といっても、高い電圧を流さなきゃいけないVVFって
線材の純度は結構悪くないという話を聞きますが、、、
572 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/06 11:26 ID:???
余分な接点があればそこでパワーの変化によって電圧変化が起こり、ノイズの元になる。
結局本体じか付けが一番。
573 ：558：03/06/06 11:49 ID:???
>571
レスありがとうございます。それが一般的ですよね。
私は単に数メートルの電源ケーブルで音に変化は無いと思っております。
私の場合、音の改善になるかは別として、レギュレーションとノイズカットを目的に
200ボルト動力線から1.5KWのトランスを入れノイズカットを兼ねて100Vラインとしています。
そこからの電源ケーブルは勿論標準品です。私はこれで十分です。
因にアンプは全て球です。
574 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/06 12:01 ID:G+13B0vQ
おひさしぶり、
ビデオ屋だけど結論出たかな？

懲りずにまだケーブルで音変えるとかほざいてますか、
確かにノイズ対策ってのは解るよ

でも音が変わるとかってなんか宗教だよね　頭悪すぎ～プリッ
575 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/06 12:10 ID:???
>>574
せっせとマルチな書き込みごくろなこった。w
576 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/06 12:28 ID:???
ビデオ屋？　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　プッ
577 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/06 12:33 ID:???
ケーブルを変えないと実力を発揮できないのではないかという脅迫観念を作り出し
それを商売に活用しようとする業者が毎日書き込むスレはここですか
578 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/06 12:54 ID:???
>178
>事実を目の前にして、かじった程度の理論で云々言うやつは馬鹿。
…だと思うんですが。高いケーブルで変化した音が耳に合うかどうかは
ともかくとして。大体音に拘らない人がピュア板に何の用ですか。

既知科学を盲信している方があちこちのスレに粘着して荒らしてますが、
そういうスタンスの方はこういうスレッドを読まなければ良いだけでは。
人を馬鹿にするのを楽しむ方々の、性根の歪みっぷりに閉口です。
わざわざ煽りをするためだけに書き込みをする人を軽蔑します。
579 ：kenwillium：03/06/06 13:01 ID:???
>>573
うーん、まあ難しいことは言えませんが、電源ケーブルの場合、
接点部分での振動が変な挙動をすることもあると思います
振動によって接点での接触抵抗が変わって音にも影響が出たりすると思います
また、接点が多すぎると電圧降下も起きますしね
ただ、俺も、まさか変わると思っていなかったのが、ケーブルを変えたところ、
上記のような変化が実際に聞いても分かってしまったもので、、、
まあ、事実は受け入れるしかないかと
580 ：ビデオ屋：03/06/06 13:12 ID:G+13B0vQ
まーカルトにハマッテる奴になに言っても無駄か

イヤね、音が変わるってのは本当だろうね
ただ、その程度の事で音が変わってしまう機材を喜んでハイエンドとか
使ってる奴がナンセンスじゃねーのか　ブリブリ　思ってるわけ

うーん解った、百歩譲りましょう

でもデジタル機器は関係ないよねケーブル変えても、

それにしても電源で音質変わるとはね、ボロ機材じゃん　ププ
うちらの業界では考えられないね　　　あはは
581 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/06 13:22 ID:???
業界でも、ケーブルで音が変わるのは常識ですが・・・。
582 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/06 13:26 ID:???
レンタルビデオ業界だもんね。
583 ：ビデオ屋：03/06/06 13:31 ID:G+13B0vQ
うち等の業界で電源ケーブル変える奴などいねーよ

ほぼデヂタル環境だしな
勿論一部のノイズ対策のため清流器とうして壁内の配線まで変えてるけどな
それは変える為ではなく影響が出ないための対策

家庭用テレビで見てるビデオタと一緒にしないでくれよ
584 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/06 13:36 ID:???

完全に一緒だなｗ
585 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/06 13:38 ID:dNx6I1qf
>>578
全く同意ではありますが言うだけ無駄だよ
自分のレスに反論が帰ってくるのを喜んでるだけなんだから喜ばしちゃダメだよ
友達も恋人も仕事も金もない屑に釣られるのは時間の無駄だよ
586 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/06 13:40 ID:???
>>583
同じ事やってるのに、気づいていないあほを見つけました(w
それはね、オカルトだよ。すぐに普通のものに取り替えなさい。
587 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/06 13:40 ID:???
ププ。
デジタルだろうが、最終的にはアナログで出力されたものを見たり聴いたりするわけで
電源ケーブルの重要性は全く変わりませんよ。
暴力団の資金源となる様な裏ビデオ業界では聞いたことも無いでしょうが・・・。
588 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/06 13:42 ID:G+13B0vQ
>>578
大体音に拘らない人がピュア板に何の用ですか。

大場可、音に拘ってるわけじゃなく再生環境に拘ってるんだろお前たち
自分のやってる事も把握できないの？
589 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/06 13:45 ID:???
清流器ね
590 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/06 13:47 ID:???
デジタルじゃなくディジタルが正しい表記です。
591 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/06 13:50 ID:???
>588
事実、出音が違うから同じ事かと。
『貴方に判らない≠違いがない』です。思い上がりが過ぎるのでは？
592 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/06 13:50 ID:???
>>590

はい、今日のオカズけてい！
593 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/06 14:01 ID:???
電源ケーブルで音をよくするのに本当にそんな製造コストや材料費がかかるもんなの？
本当は１／１００の値段で同じ音質のものが作れるのに、需要が極端に少ないのと
ありがたみを増すために無駄に高くなってるんじゃないの？
594 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/06 14:01 ID:djM3/ooj
い　い　耳　し　て　る　ね。
俺　の　イ　ン　プ　レ　に　そ　っ　く　り　だ　。





ＡＶ板より。
595 ：kenwillium：03/06/06 14:06 ID:???
>>593
研究開発費がふんだんに盛り込まれてるわけでしょ
596 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/06 14:09 ID:VyNsBDGm
いわし頭も信心から
高評判も雑誌のレビューから
自分の感想も他人のレビューから
597 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/06 14:10 ID:???
>>593
製造コストというのはその会社の従業員の給料の総額まで含めて決まるもの
工場簿記という分野があるからそれを少し勉強した方がいいよ
損益分岐点なんかも本当に意味を知ると
オーディオ品の値段の謎はだいたいわかってくるから
598 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/06 14:10 ID:???
何の研究してんだかね。
599 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/06 14:21 ID:???
>597
一般的にはそのとおりでしょう。
でも電源ケーブルに関してはどこも確信犯的にぼったくっているという可能性をはっきり否定できるんでしょうか？
600 ：(=ﾟωﾟ)ﾉ…16K麿：03/06/06 14:22 ID:???
今でしゅ！　６００いただきましゅ。(=^ω^)ﾉ…麿
601 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/06 14:24 ID:???
>>599
ケーブルというのは設備産業的な側面が強くて
少量生産が最も向かない品種なんですが…
少量生産しようとするとむちゃくちゃ工場原価がかかるんですが…
そういうことわかってますか？

加工や開発にかかるコストよりも
元のケーブルを工場で作る原価の方にコストがかなりかかるんです
もちろん普通のロットのように地球一周分作ればmあたりの単価は安くなりますが…
602 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/06 14:36 ID:???
>>601
ガレージメーカーで電線の自社生産はしてないでしょう？
大手から切り売りしてもらってるんでしょう？
603 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/06 14:40 ID:???
オカルト電源ケーブルはスピーカーケーブル交換に飽きた電線ヲタ向けの便乗商法なのでまともな人なら相手にしません
604 ：名無しさん：03/06/06 14:40 ID:???
>>601
特注ケーブルなんて台湾のケーブル屋に頼めば格安で作ってくれるよ。
オーオタが喜びそうな高級っぽい外装にホスピタルグレード風コネクタで
って頼めばサンプル無料でロット500本くらいからすぐに作ってくれる。
このスレのケーブルオタなら簡単に騙せそうだから俺もケーブル屋始め
ようかな？
605 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/06 14:45 ID:???
>>604
頃す
606 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/06 14:46 ID:???
ケーブル自体は安く発注できても、雑誌と評論家にバラまくコストまでは安くできない悪寒
607 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/06 14:48 ID:???
>>605
通報しますた。
608 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/06 14:49 ID:???
605で糞業者が釣れちゃったよｹﾞﾗｹﾞﾗ
609 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/06 14:51 ID:???
短時間に2匹も釣れてるし（ﾌﾟｹﾞﾗ
610 ：名無しさん：03/06/06 14:52 ID:???
>>606
なーに簡単なことさ。ピュアオーディオ板で「凄いケーブル発見。この透明感と躍動感は何なんだ！」
みたいなスレを立てればタダで宣伝できるよ。R1800みたいにすぐに500本くらい売れます。
611 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/06 15:00 ID:rc5myXE/
ハイエンドと称すればどんなぼったくりも許されると思ってる電線業界は異常つーかうらやましい
612 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/06 15:03 ID:???
>>610
やってみよっと、早いもん勝ち
613 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/06 15:05 ID:???
>>608
ｹﾞﾗｹﾞﾗはいいけど、マジ通報されちゃってるよ。

犯罪予告をするアフォな人。
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/sec2ch/1045495883/
614 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/06 15:18 ID:???
厨房ﾄﾞｷﾄﾞｷ
615 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/06 15:41 ID:???
>>613
激しく頃す
616 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/06 15:45 ID:???
>>615
たまには、ﾄﾞｷﾄﾞｷするのもいいじゃない（ｗ
617 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/06 16:27 ID:???
音に拘っていないわけじゃない。
ただ、無駄なものに金を出さないだけだ。
618 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/06 16:40 ID:G+13B0vQ
そうだよな、
Aオタってバカ感覚だけで判断してるから勘違い野郎が多くて困るね

プロ並の耳と感性持ってるなら別だがね

まず居ないな

619 ：ビデオ屋：03/06/06 16:50 ID:G+13B0vQ
ちなみにRCAのクソ高ケーブルもバカ臭いよな

電源ケーブルなら百歩譲って解るとしてもな

元々ノイズ拾いやすいアンバラよりXLR使えば良いじゃん
まー今はファイバーで接続する事が多いんだろうけどね

メーカー高級機といいながらアナログ端子はRCA
んで性能の悪い規格に無理やり高級ケーブル使ってるなんてナンセンス
まータダのスペックオタか

高級ケーブル使う前にXLRに変えろよ、それだけでノイズはかなり軽減だぞ
620 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/06 16:51 ID:???
>>619

ばーか
621 ：578：03/06/06 16:55 ID:???
>617
では拘って揃えた機材をちょっと披露してみて頂けますか？
何に何を繋いだら音の変化が見られませんでした？

幸か不幸か、ケーブル交換をしても違いが判らないという人にとっては、もちろん
高いケーブルを買うことは無駄な出費に他なりません。最終的に、聴く人の
耳以上の音はどうやっても得られませんから。

高価なケーブルを無駄と考えるのは自由なんですが、わざわざこういうスレッドで人様に
喧嘩を売るような書き込みをする事が頂けない。内容如何に関わらず、人としての器が知れます。
例え聴いてみて音に変化がないと感じたとしても、その人に「音が変わる」という人を嘘吐き呼ばわりする
資格はありません。
622 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/06 16:58 ID:???
ところでビデオ屋はRCAは「アンバラ」と呼んでおいて「XLR」なんて呼び方をするのだ？
そのノリでいくなら「バラ」だろｗ
もっともビデオ屋でXLRなんて呼ぶやつ珍しいけどな･･･
623 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/06 16:59 ID:???
確かに聴く人の脳内補正能力以上の音はどうやっても得られないね。
624 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/06 17:02 ID:???
>まー今はファイバーで接続する事が多いんだろうけどね
オーディオに拘る人間なら、普通TOSなんか使わないでしょ。
625 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/06 17:03 ID:???
一切の妥協を排しました、最高級の素材を厳選して使用しました、みたいな
殺し文句に弱いのが電線ｵﾀ。少し音が変わったような「気がする」だけで、それを
好意的に解釈して脳内アンプで100万倍に増幅して大喜び、2chで得意げに報告。
626 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/06 17:07 ID:???
＞高価なケーブルを無駄
まさにこの点が疑問なわけで。
モノがモノだけに、ある程度以上のものなら価格より相性のほうが
左右されやすいのではないかと。5%製造コストが違っても2倍のプライス
タグをつけかねない電線メーカーの宣伝文句は基本的に信用できない。
627 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/06 17:08 ID:???
>623
その『ケーブルによる音の差は100%プラシーボ』というスタンスを人に押しつけるな、という
文章だったワケですが。ちゃんと読みました？
そもそも音の違いの判らない方がこのスレッドに何の用でしょう。荒らしに来ただけですか？
628 ：ビデオ屋：03/06/06 17:09 ID:G+13B0vQ
＞＞622
もいろん普段はキャノンってよんでるけどね

君らがなんていってるかわからんかったからな

別に良いケーブル使うのはいいんじゃねーの
ただオーバースペックで
その前に規格自体を良いものにしろって事　こりゃーメーカーの責任だな


629 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/06 17:12 ID:???
ｱｲﾀﾀﾀ
630 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/06 17:16 ID:???
>>629
虫歯なら歯医者へどうぞ
電源ケーブル変えて治るようなものじゃございませんので
631 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/06 17:17 ID:???
ところでどこまでスレ違い＆勘違いを引っ張りますか？ｗ
632 ：ビデオ屋：03/06/06 17:21 ID:G+13B0vQ
まー異文化拘留できて楽しかったよ　ウンコまみれで

また1年ぐらいしたら来ます
633 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/06 17:24 ID:???
>>632
ひとりでウンコにまみれてな。
634 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/06 17:25 ID:???
一年後にまた会おうね、うんこ。
635 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/06 17:25 ID:???
荒らしでも釣りでも煽りでもなく、ただのバカ
それに釣られて反論するバカ
どうして堪えられないのかね
相手にするから喜んじゃって手が付けられないじゃん
街で独り言つぶやいて歩くバカを相手にしないのと同様に放っておけばいーのに
636 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/06 17:29 ID:???
>>635
楽しけりゃいいのよ。
637 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/06 17:30 ID:???
>>627
『ケーブルによる音の差は100%プラシーボ』なんて言うつもりはないよ。
ケーブルに白い布を巻いたら音が激変するからな。
638 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/06 17:31 ID:???
>626
趣味は突き詰めればコストパフォーマンスという言葉とは無縁です。
これは別にオーディオのケーブルに限った話では無いと思うのですが。

仮に『5%製造コストが違うものに2倍のプライスタグを付けた』としても、
全然不思議ではないでしょう。5万の製品は『5万で売れそう』で、なおかつ
『採算がとれる』から5万で売っているだけで、別に製造において1万円の
ケーブルの5倍コストが掛かっている訳では無いと思います。

そもそも『ケーブルメーカーがいくら儲けるか』と、『ユーザがいくら分満足するか』は
基本的に関係の無い話です。価格分ユーザを満足させなければ、淘汰されて自然と
廃れるだけです。無意味に高価なケーブルを買うほどユーザは馬鹿ではありません。
639 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/06 17:38 ID:???
>>638
ほぼ同意。
ただし、高価な金額に元々意味はない。
高いケーブルを買ってそれに意味づけするのはユーザ自身。
640 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/06 17:39 ID:???
>>638
しかし高価な製品買ったんだから
これくらい音が良くなって欲しい
と思って聴いてるんだな。
だから迷信が生まれるのさ。
641 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/06 17:42 ID:???
スレ違いも甚だしいことを何百も不毛な話するのやめてくれ。

ここは電源ケーブル換えて楽しむ人が話するスレなんだから、
違いがわからないとかいう人は書き込みしないで読むのもやめればいいことでしょ。
お呼びでないってことさ。
642 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/06 17:44 ID:???
>>640
そういう人が居ないとは言いませんが、そんなバイアスのみを計算して商売が成り立つほど
ユーザの耳は甘くないと思いますよ。
643 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/06 17:47 ID:???
>641
>578 >621 でもそう言ってるんですが、粘着は居なくならないようで。
644 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/06 17:47 ID:???
>>642
確かにユーザーの耳は甘くないが
購入する時に試聴していればの話し。
多くのユーザーはしていないのでは？
買ってからどうだと判断するのではないかな？
645 ：638=642：03/06/06 17:54 ID:???
>>644
事前に試聴しない、しにくいという事が問題点であるというのは、仰る通りだと思います。
この事がバイアス部分を助長して物の価値を解りにくくしています。
646 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/06 17:58 ID:???
>>644
ケーブル交換するのが好きなんだからいいじゃん。
647 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/06 18:03 ID:???
>>645
こっちの失言の数々に
丁寧な言葉での受け答え
有難うでした。
他の方々、板汚してすいませんでした。
648 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/06 19:18 ID:???
ケーブルは音を構成する大事な要素だけど必要悪だよな。
できれば過剰に熱く語らなくて済むようになってほしいね。
649 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/06 19:54 ID:???
>>648
そうだね。
音は変わるんだけど、１０万のCDPがハイエンドに化けるわけじゃないからね。
650 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/06 20:47 ID:???
ビデオ屋って典型的なおたふく風邪で痛すぎる・・・
651 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/06 21:15 ID:???
>>650
台湾のケーブルの話が出てたけど
はっきり言って国産のケーブルよりも
一つか二つくらいグレードが低いものですよ

ドイツのエレクトロリゾラ社あたりですら
「品質が落ちてもいい代わりに安いものを」という姿勢で
もの作ってますから

カタログとか見るとびびります
とても電源ケーブルとか使う気にはなりません
おうちが燃えるのはいやでございます(w

んで、国産同等品は「高級品」スペックなので
それなりのお値段がします
国産の方が安くて品質はいいですよ＞ケーブル全般

652 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/06 22:36 ID:abNKl8RT
俺も電源ケーブルで音が変わるなんて思ってなかったし、
試しに5000円で落札したケーブルに変えた時は「全然変わらないじゃん。金損した！」って憤慨したよ。
そこで止めてたら粘着と同じようになってたかもしれん。
それで懲りずにSAlabのHHSを買ってみたら高域が繊細で解像度が上がったのを実感してケーブル狂が始まってしまった。
今はプリにタンタス、パワーにｼｮｯﾄｶﾞﾝAC2、タップにPM-750、トラポとDACにﾏｽﾀｰ3という構成になってます。
オカルトと言われても無理はないかもね。
653 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/06 22:43 ID:???
オカルト。
654 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/06 22:45 ID:???
カルトとオカルトどう違うのですか？
655 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/06 23:05 ID:???
関係ない話をする奴は頼むから消えてくれ
656 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/06 23:43 ID:???
関係ない話しと十分承知の上の質問です
NBSのﾃﾞｼﾞﾀﾙｹｰﾌﾞﾙ（ｽﾃｰﾄﾒﾝﾄ）なんですか、赤い印の方をどちらに繋ぐもんなんでしょうか？
657 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/06 23:46 ID:???
なんで電源スレで、、、（ｗ
まだピンケーブルスレで訊いた方がいいんじゃ？
658 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/06 23:57 ID:VU/T5mIO
>>656
ＮＢＳという金色のネームが入っている方がトラポ側です。
659 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/06 23:57 ID:???
そうですね、移動します。
なんとなくここに来る人は結構使ってそうな人、
多いような気がしたもんで・・・
電源ｹｰﾌﾞﾙと同等かそれ以上にﾃﾞｼﾞﾀﾙｹｰﾌﾞﾙの威力は凄すぎます
660 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/07 00:11 ID:???
>>658
ありがとうございます！
見事に逆でしたっ^^;
でも逆なのにこの情報量はいったい・・・
661 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/07 00:13 ID:JzVAU+7t
PS Audioの新しいの使ったヤシいる？
プラグ小さくなって使い勝手良さそうなんだけど、どうかな
662 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/07 00:17 ID:???
激しくスレ違い
663 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/07 00:57 ID:4gPC9inJ
>>656

赤ラベルが送り出し側．
664 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/07 01:05 ID:???
なんかＮＢＳの話ばっかだね。
しかもageてばっか。なんだかな。
665 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/07 01:42 ID:???
NBSのラインナップを紹介してるページ教えて下さい。
666 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/07 01:44 ID:???
あ
667 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/07 02:12 ID:???
確かにNBSの話題がチト多いと思わ無くも無いが、こんな内容で宣伝になるのか
疑問ではある。
>>665
>>465に代理店のHPのURL貼ってある。
668 ：オーメン：03/06/07 02:55 ID:???
>>666へ呪罰を・・・
669 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/07 08:08 ID:???
NBSって並行輸入の方が安いの？
サイト見つからないのde
だれか教えて下さい
670 ：直リン：03/06/07 08:15 ID:BmDgoM/L
http://homepage.mac.com/yuuka20/
671 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/07 08:32 ID:msVsVwRH
NBSはクセがあるケーブルだけと嫌悪感を抱く奴は少ないと思う。
リファレンスマスカプとかPM-750とかで最高峰かと思ってたけどNSBのｽﾃｨﾝｶﾞ-3を買ってみて目から鱗が落ちた感じ。
音の粒立ちとか華やかな中高域は独特で密度も濃い。
更にﾏｽﾀｰ3を貸し出し試聴してみたら凄く感動して2本も買ってしまった。ｽﾃｨﾝｶﾞ-と比べて解像度と空間の広さが段違い！莫大な価格差にも納得。
業者と言われるだろうけど、買わなくても貸し出し試聴をする価値は十分にある。
信用しなくてもいいから試聴してみ。
自分のシステムで聴けば、大きな違いに気付くよ。
672 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/07 09:21 ID:???
>>659

>電源ｹｰﾌﾞﾙと同等かそれ以上にﾃﾞｼﾞﾀﾙｹｰﾌﾞﾙの威力は凄すぎます

ﾃﾞｼﾞﾀﾙｹｰﾌﾞﾙは電源ケーブルに比べると差はでにくいのが大方の傾向です。
それはあなたがNBSのステートメントを聞いてしまったからだと思います。
ステートメントは別格
他のメーカーを含めてもＮＢＳの中でも別格です。
最もバランスのとれた銘機です。
プロと比べるとかなりの差です。
電源ケーブルのステートメントはもっと凄いです。
トラポに使うとデジタルケーブルより凄いです。

>>669
>NBSって並行輸入の方が安いの？
>サイト見つからないのde
>だれか教えて下さい

日本でもAIRYがＮＢＳが安い。
http://www.airy.co.jp/sub_cables.htm

ケーブル激安のロビン企画よりも安い。
673 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/07 10:33 ID:pFnBjvrm
ロビン企画って全然安くないよな。
国内定価の15％引くらいだから正規品を秋葉で20％引で買った方が安い。
しかも定価が安いｵﾒｶﾞⅣとかｽﾃｨﾝｶﾞ-Ⅲ は輸入してない。
それなのに何故売れているのか不思議。
674 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/07 16:00 ID:???
>>673
国内定価よりも高い値段で売ってる物もあるしな。
675 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/07 16:07 ID:???
>>673

例えばPADのドミナスを国内の正規の代理店で定価で買ったら５０万円くらいになるが、ロビンで買えば１３．９万円になる。
定価を知らないのでしょうか？
少なくともオーディオユニオンより遥かに安いでしょう。
676 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/07 16:13 ID:???
国内外の価格差がある物でないと安く感じないのは当たり前では?
677 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/07 16:35 ID:???
ロビンはアメリカ価格で決めているから、アメリカ以外の屑メーカーの場合だとアメリカ価格が高くなることはあるのじゃないかな。
678 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/07 16:36 ID:???
放置プレイがお好きならどうぞ。
679 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/07 16:43 ID:???
モマエラ直接店頭へ行って見てみろよ。
Webに出てる物は確かにそこそこの値段だが、Webに出てない（出せない）物の
ボッタクリは酷いぞ！ヘタレSHOPナンバー１だな。
680 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/07 18:04 ID:???
ドビンのドミナス、中がベルデンだったのは、事実らしいぞ。
客に相談させれてショップでバラしたら、導体の被服にBELDENの文字が・・・。
安さにつられて変なもの買わんほうが良いと思う。
681 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/07 18:14 ID:???
>>680
ＣＳの工作員発見しました。
682 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/07 18:17 ID:???
事実らしい？
それでは事実なのか、あんたのねつ造なのか
わからんな
683 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/07 21:17 ID:???
煽りとネタばっかでﾂﾏﾝﾈ
684 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/07 21:31 ID:???
>>683
この板自体、業者の暇つぶしで成り立ってるじゃん。w
平日昼間のほうがレス多いし。
685 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/07 21:43 ID:???
高額商品の話題が出ると、必ず業者だなんだと話に水を注す貧乏人が居るな。
話に混じれないのがそんなに悔すぃか・・・
安物の話のときは我慢してやってるんだから、お互い様じゃないのよ。
686 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/07 22:10 ID:8a6EKiMu
最近ＮＢＳが熱いね。
ケーブルのブームは
カルダス→ワイヤーワールド、ＰＡＤ→シナジ→キンバー、ＭＩＴ、トラペ→ＮＢＳ
って感じかな？
大体この順番にヤフオクの中古も多くない？
しばらくすればＮＢＳも出てくると見た。（期待してます）
自分はＮＢＳ大好きな音だけど、個性が強くて万人向けとは思えないからね。
687 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/07 22:25 ID:???
>>686
そうだね、流行り廃れが順番に巡ってくる感じ。
おかげで最近はカルダスが安くていい＜ｗ
688 ：７７４３：03/06/07 22:53 ID:???
>>685は給料安いのにオーディオに金つぎ込んで中途半端なシステムの
金額自慢をしてる引き篭もり。友達は一人もいないし、女と付き合った
ことも無い典型的なオーオタ。
689 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/07 23:05 ID:???
>>688
おまいは中途半端じゃないシステムを持っているのかYO!
690 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/07 23:22 ID:???
>>688
必　死　だ　な　ｗ
691 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/07 23:53 ID:???
とりあえず、>>688が

＞高額商品の話題が出ると、必ず業者だなんだと話に水を注す貧乏人

っつうことだけは確かみたいだな（w
692 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/08 00:23 ID:???
　
英国の貴族じゃあるまいし　裳前ら中流の癖に身分不相応な投資はやめれ
693 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/08 00:27 ID:???
生活できてるんだからいいんじゃねぇの？
694 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/08 00:50 ID:???
>>688
その歪んで空気を読めない性格から察すると、君自身がそうとしか思えないのだが・・・
695 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/08 00:56 ID:???
彼女が居る事って、他人に誇れる様な事なのか？
696 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/08 01:05 ID:???
女と付き合ったことがないことに劣等感を感じるのは
女と付き合ったことがないご本人様だけだと思うのだが・・・。
697 ：688：03/06/08 01:14 ID:???
ケッ　オーオタどもが沢山釣れたぜ！
オマエラ　レコードでも聞いてオナッテろってこった。
698 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/08 01:19 ID:???
>>697=>>688
ていうか、アンタがまず>>685に釣られているワケだが・・・（ﾌﾟ
699 ：名無しさん＠お腹いっぱい：03/06/08 01:46 ID:???
相変わらず不毛なスレですね。
まるでオーオタの性格を写す鏡です。
700 ：(=ﾟωﾟ)ﾉ…16K麿：03/06/08 01:47 ID:???
今でしゅ！　７００いただきましゅ。(=^ω^)ﾉ…麿
701 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/08 02:03 ID:???
>>697
藻前の書き込みを見つつ竿で女を釣っている最中だったが何か？（W
702 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/08 02:38 ID:???
ロビンみたいな酷い店は俺等で集まって焼き討ちにでもした方がいいのでは？
703 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/08 02:44 ID:???
>>702

どう酷いの？
具体的に説明してけロ。

704 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/08 03:25 ID:???
>>703
モマエの顔が酷すぎて話にならない。
705 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/08 06:33 ID:???
おまえらみんなウンコ。
706 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/08 07:39 ID:???
頭が不自由なKTが粘着しとるみたいだが、訳解らんな（w
707 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/08 12:37 ID:???
電源ケーブルで音が変わらないというお方は知的障害者が多いようですね。
耳だけ悪いようじゃないようです。
708 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/08 12:38 ID:???
皆さん　朝からご苦労様。
やはりお年寄りは朝早く目が覚めてしまい、やることがないので粘着....






709 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/08 13:49 ID:???
>707
ケーブルを変えれば音は変わります。
ただ、音がどうの以前に、あなたは人として欠落してます。
710 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/08 14:45 ID:???
酷い荒らしがいるみたいだけど、荒らしよりも嘘吐き朝鮮人の方が嫌いです。
711 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/08 14:58 ID:???
炊飯器の電源ケーブル替えたら米の味が激変するんだから、
オーディオ機器の電源ケーブル交換で音が変わらないはずがない！！
712 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/08 15:04 ID:???
>>711
スレ違いです。事実ですが(w
713 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/08 15:56 ID:???
ロビン企画焼討ちに賛成！
714 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/08 16:12 ID:???
>710
普通に酷い物言いかと。
現実社会でその台詞を吐いたら、社会の隅行き確定。
朝鮮の方に何か恨みでも？
715 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/08 16:19 ID:???
あぁ、なつかしの炊飯スレ、、

カツラスレってのもあったよね？（ｗ
716 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/08 18:09 ID:???
復活！炊飯器のケーブルを交換しよう！
http://choco.2ch.net/pav/kako/1004/10047/1004782054.html

おまいら、これ読んで落ち着きとユーモアを取り戻せ。
717 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/08 19:47 ID:???
話題が偏ってたり内容がパターン化してるのは事実だよな。
業者じゃなくとも固定の人が多そうだよ。
718 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/08 21:55 ID:???
>716
思わず自分のレス探した。
しかし近頃炊飯器止めてホームベーカリーにしたよ
719 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/08 22:06 ID:j7KNuR5S
シナジのACケーブルってどんな傾向の音を出すんでしょうか？
リファレンスマスターカプラ辺り何となくお手頃な値段なので興味アリなんですが。

まだ妄想膨らませて遊んでる状態なので「試聴してみれ」というのは無しで
おながいします。
720 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/08 23:04 ID:???
日立電線のCVケーブルってどうなんでしょう？
HP見たらいろんな規格があるんで面白く
使ってみようかなって思っていますが。

まだ妄想膨らませて遊んでる状態なので「試聴してみれ」というのは無しで
おながいします。


721 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/08 23:17 ID:???
漏れも朝鮮人というか朝鮮民族が嫌いだね。
奴等は日本国民の敵だよ。
722 ：例えばさ：03/06/08 23:25 ID:???
：日出づる処の名無し ：03/06/04 01:02 ID:ny0pIeWV
これ読んで戦前も朝鮮人の異常さを、公に語れなかったことがよく解かったよ。

以下は、「誰も言わないからあえて言う」より一部抜粋

昭和３０年に警視庁の警視が『在日朝鮮人運動』の「はしがき」で書いたもの

「日本は今や平和を愛好する世界全人類の興望の中にあると言い得る。
このような日本にとって重大且つ深刻な影響を持つ朝鮮問題も意外に等閑視されている。
朝鮮という国柄、朝鮮民族の性格というものが、朝鮮問題の全部だといわれる位、
これを知ることは大切なことである。
　しかるに終戦前は、内鮮一体化の建前から朝鮮同胞を刺戟するという理由で、
民族的欠陥を公に論ずることは一切伏せられ、終戦後は、それが彼らの目に
触れた場合の後難を恐れて、臭いものに蓋式で、非常に身近なことでありながら
多くの人はこれを知らずにきている。これが今日、日本に、いわゆる朝鮮人禍を
もたらした主たる原因と思われる」
723 ：例えばさ：03/06/08 23:25 ID:???
日本人の皆さんは、朝鮮半島についてはこういうものなんだと理解して下さい。


・過去朝鮮半島は数世紀に渡り漢民族の完全支配下に置かれていた。
・日本が清国（漢民族）から朝鮮半島を独立させた。
・日韓併合は韓国側の提案で行われた。
・日本は朝鮮半島に膨大な援助を行い人口は爆発的に増えた。
・多くの朝鮮半島の若者は豊かな内地（日本）で働きたかった。
・外地（朝鮮）でも名誉なため大東亜戦争への朝鮮人志願者は定員を超えるほどであった。
・従軍慰安婦は捏造である。
・在日は強制連行ではなく自主的に日本に来た。
・創始改名は朝鮮人の要望で行われた。
・日本語教育は強制ではなかった。
・朝鮮半島の植林計画や治水計画は日本人によって基礎が築かれた。
・朝鮮語（ハングル）を確立したのは日本人。
・朝鮮半島内の鉄道、交通網の整備事業は日本人によって基礎が築かれた。
・朝鮮史は日本人によって確率された。
・独立運動家は朝鮮人たちに全く支持されていなかった。


以上の様な事は、全て”事実である”が朝鮮民族に対して言えば「差別だ」と言われ
「謝罪」を要求されることになります。
即ち、彼らは日帝３６年以前にも何世紀にも渡り奴隷としての屈辱的な歴史を歩んで
きており、日本人に（事実を）言われる事は死ぬよりつらい事なのである。
724 ：例えばさ：03/06/08 23:26 ID:???
「くずのような民族」の朝鮮人に、日本がインフラ整備、教育などを付けたのである
http://www5b.biglobe.ne.jp/~korea-su/korea-su/jkorea/nikkan/heigouji-chousen.html
１．イザベラ・バード著、時岡敬子訳『朝鮮紀行』講談社学術文庫１９９８年
ロシア国境部のロシア側を旅行して　３０７頁

「朝鮮にいたとき、私は朝鮮人というのはくずのような民族で、その状態は望みなしと
考えていた。処が沿海州ではその考えを大いに修正しなければならなかった。自らを
裕福な農民層に育て上げ、ロシア人警察官やロシア人入植者や軍人から、勤勉で品行方正
だとすばらしい評価を受けている朝鮮人は、なにも例外的に勤勉家なのでも倹約家なので
もないのである。彼らは大半が飢饉から逃げ出してきた飢えた人々であった。そういった
彼らの裕福さや品行の良さは、朝鮮本国においても真摯な行政と収入の保護さえあれば、
人々は徐々にまっとうな人間となりうるのではないかという望みを私に抱かせる。」

同じ人物による日本の米沢に関する記述
「南に繁栄する米沢の町があり、北には湯治客の多い温泉場の赤湯があり、まったく
エデンの園である。「鋤で耕したというより、鉛筆で描いたように」美しい。米、綿、
とうもろこし、煙草、麻、藍、大豆、抑子、くるみ、水瓜、きゅうり、柿、杏、ざくろを
豊富に栽培している。実り豊かに微笑する大地であり、アジアのアルカデヤ(桃源郷)で
ある。自力で栄えるこの豊沃な大地は、すべて、それを耕作している人びとの所有する
ところのものである。･･････
美しさ、勤勉、安楽さに満ちた魅惑的な地域である。山に囲まれ、明るく輝く松川に
灌漑されている。どこを見渡しても豊かで美しい農村である 」
725 ：例えばさ：03/06/08 23:26 ID:???
1 名前：ななしさん[] 投稿日：03/05/31 19:02 ID:YEyyHmNA
樺太に残留した日本人女性を支援する活動をしているという女性が、
ＮＨＫのラジオでこのようなことを話ていた。

樺太に残留した日本女性は、ほとんどが終戦後レイプや脅迫によって朝鮮人
の妻にさせられた女性です。脅迫というのは、自分と結婚しないと、ソ連当
局に密告して家族全員を収容所送りにしてやる、というような脅しだったら
しい。終戦から２年後ぐらい後に日本の船が日本人を迎えに行ったときは、
すでに妊娠していたため帰るのをあきらめたという。

樺太の女性も北朝鮮の日本人妻と同様に強姦されて脅迫されて
結婚させられていた。

樺太の日本女性も朝鮮人に強姦されて結婚させられた
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1054375366/
726 ：例えばさ：03/06/08 23:27 ID:???
【創氏改名説明コピペ】

創氏改名は強制であったとよく言われますが、具体的にはこうなります。

創氏 = 家族名を作る事　　　 = 強制
改名 = 個人名を変更する事　 = 任意（本人の自由）

朝鮮には家族が共有する名前であるfamily name（家族名）がありませんでした。
金とか朴とかってのはfamily nameではなく、男系血族集団の名前であるclan name
なんですね。だから、日本やアメリカと違って中国や朝鮮では夫婦で姓が異なります。

仮に、徳川家康さんを戸籍登録するとしましょう。徳川さんは源氏なので、
clan name（氏族名） = 源　：　family name（家族名） = 徳川　：　given name（個人名） = 家康
となります。日本の戸籍制度で登録するのに使用するのは、このうちの家族名＋個人名ですね。

ところが、朝鮮には家族名がありません。たとえば金正日さんの場合は
clan name（氏族名） = 金　：　family name（家族名） = 無し　：　given name（個人名） = 正日
なのです。それで、新たにfamily name（家族名）を作れというのが「創氏」です。

別に朴や金といった氏族名を廃止したわけではなく、氏族名に関しては国は関知しない
から勝手にやってくれということですね。
強制なのはあくまでも「family name（家族名）を作れ」という点だけであって、どういう「family
name（家族名）」にするかはあくまで当人の自由、当然のことながらそのfamily name（家族名）
が金であろうが朴であろうがノープロブレム。またfamily name（家族名）を考えるのがめ
んどくさく、役所に届出をせずほったらかしにしてあった場合は、それまでの世帯主の姓
である金や朴がそのまま自動的に新しいfamily name（家族名）として戸籍登録されました。
これが、「創氏が強制だったのは明らか」の実際の内容です（ｗ
また、改名した場合でも元の姓名は本貫として戸籍に記されていたので
姓を取り上げたことにはなりません。
727 ：例えばさ：03/06/08 23:27 ID:???
日本人の名前＝氏＋名　　朝鮮人の名前＝姓＋名
朝鮮人の『姓』は男親系統の血族集団を示すものなので
生涯不変の苗字であり、朝鮮人一家は夫婦別姓・母子別姓であった。
そこで、家族共通の苗字『氏』を名乗るように、新たに氏を創ったことが
『創氏』で改姓・廃姓ではない。

その証拠に戸籍簿には本姓の記載欄もある。
つまり、朝鮮人の名前＝(姓)＋氏＋名、となったのだ。
よって、韓国人の主張する『創氏改名で名前を奪われた』というのは嘘となる。

現在では氏名と姓名は同義語になっているが本来区別されたものである。

従来の朝鮮の姓をそのまま氏にも用いることを「法定創氏」といい
（昌徳宮李王垠殿下・朴春琴衆議院議員・洪思翊陸軍中将など）
日本人式の氏にした場合を「設定創氏」という。

「改名」制度とは日本人式の氏をつけた場合、従来の下の名が
新しい氏と釣り合わない場合に、改名もできるようにした制度で
任意であったので改名手数料をとられた。
（例、作家李光洙の場合、→香山光洙→香山光郎）
728 ：例えばさ：03/06/08 23:31 ID:???
朝鮮人の取扱について　　　　　　　　　　　朝日新聞1946年7月13日社説　

　去る3月18日を以って登録を終えた非日本人在籍数は、外務省の集計によると、87万8千
余名となっている。
ここに非日本人というのは朝鮮人、琉球人、中国人（台湾省民を含む）である。このうち登録
した朝鮮人の数は約64万7千名であり、うち朝鮮に引揚を希望したものは約51万4千名と
なっている。引揚を希望する中国人、琉球人の送還はすでに完了し、朝鮮人の引揚も、
連合軍の好意によって順調に進み、大体9月中には終わる見込みである。残留する朝鮮人の
数はどの位であろうか。登録漏れの朝鮮人も相当数に上ることが想像されるし、また
引揚希望者でありながら、指定の船に乗らぬため、無賃帰国の権利を失うものもあるので、
残留者は統計面に現れた数字の数倍に上るものとみてよかろう。
　日本の統治下にあった朝鮮が、戦争中の戦力増強のため、いきたの犠牲を払ったことや、
内地在留の彼らが、軍需生産部門に膨大な労働力を提供したことについて、われらは感謝
するものである。
　しかし、終戦後の生活振りについては、率直にいって日本人の感情を刺激したものも少なく
なかった。たとえば一部のものが闇市場に根を張り、物資の出廻りや、物価をかき乱したこと
など、それである。
　朝鮮人が政府の統制の圏外にあるものとして、自らの生活擁護のみ急な余り、政府の
食料・物価政策などに悪い影響を及ぼしていることのあるのは否定できない。今後数は
減っても、なお残留朝鮮人の生活が、同様に政府の政策遂行に影響を持つであろうことは
否定しがたい。
　マッカーサー司令部の意向としては、残留する朝鮮人はわが警察権の行使を拒否すること
が出来ないことになっている。しかしながら、日本の警察当局が、個々の事件の場合に
おいて、朝鮮人に対して、力を十分に発揮できないのが現状である。その結果、時にはその
朝鮮人の行動が、戦争中融和していた日鮮人間の感情を疎遠することの生ずるのを悲しむ
ものである。われらは残留朝鮮人が日本の再建途上の困難を理解し、これに協力することを
期待してやまない。
729 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/08 23:32 ID:???
朝鮮人も中国人も日本に来るな！師ね！は胴衣するが、、暴れすぎだYO!
730 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/08 23:33 ID:???
もういいっつーの
731 ：例えばさ：03/06/08 23:34 ID:???
>>729
失礼！もう止めとく。
朝鮮人差別とか言ってる左翼かぶれ知障or在日を見ると相手してやりたくなるんだよｗ
732 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/09 00:03 ID:???
深刻で重要な話題だけどさ、このスレとは直接関係ないから
もうやめようよ。
733 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/09 00:08 ID:???
タップを自作したいんだけど、中の配線とか、タップ自体の給電口はどうすれば良いんだろう？
それ用のもちゃんと売っているのかな？
734 ：733：03/06/09 00:09 ID:???
誤爆スマソ･･･
735 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/09 00:11 ID:???
>>733
親井出に売ってるよ！
736 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/09 00:17 ID:???
SHOPじゃ、満足に試聴できないのですが
1.3SEの低音ってキレがあるのでしょうか？
737 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/09 00:21 ID:???
>>735
さんくすこ。
738 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/09 00:22 ID:???
国家単位・民族単位でしか物を見られない奴がいるから戦争ばっか。
政権の体質に問題があっても、権力を持つ組織がそちらに傾けば、大きな権力を
持たない大多数の国民は生きるために従わざるを得ない。
権力が偏れば日本だって同じ事。トップは腐っていても末端に罪はない。

大体電ケースレで何で朝鮮の話が出てくるんだよ…。>710 >721
以後世界情勢板へ。
739 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/09 00:26 ID:???
漏れもアメリカ人というかユダヤ民族が嫌いだね。
奴等は日本国民の敵だよ。
740 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/09 00:31 ID:???
漏れはイラク人というかアラブ民族が嫌いだね。
奴等は日本国民の敵だよ。
741 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/09 00:34 ID:???
>>738-740

在　日　韓　国　人　必　死　だ　な　（　藁
742 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/09 00:35 ID:???
漏れはアルゼンチンが嫌いになったね。
奴等は全然日本代表の相手にならないよ。
743 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/09 00:36 ID:???
漏れは火星人というかエイリアンが嫌いだね。
奴等は日本国民の敵だよ。

まおちゃんにでも防衛してもらおうか。
744 ：738：03/06/09 00:36 ID:???
>>739-740 はともかく、俺まで一緒にすんなや。
745 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/09 00:36 ID:???
ほら釣れた。　オマエだよ。（藁
746 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/09 00:41 ID:???
パソコンの電源なんかについてる、マグネットのトンネルみたいな
やつはダメなの？
747 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/09 00:43 ID:???
え？何、釣られたらあかんのん？
748 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/09 00:45 ID:???
>746
フェライトコアは、ノイズ対策としては「おまじない」程度の効果だよ。
749 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/09 01:00 ID:???
朝鮮人は半島に帰るべきですな。
750 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/09 03:28 ID:???
韓国人は「ピュア板用韓国人専用スレッド」でも作ってそっち逝けや。
751 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/09 03:46 ID:???
>750
「民族批判専用スレッド」の方が盛り上がると思われ。
できればそこから出ないようにして貰えると、関係ない話題でスレが荒れなくて助かる。
752 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/09 07:08 ID:???
>>721
東日本在住であっても一度自分の遺伝子調べてみろよ、意外と渡来人の子孫かも知れないぞ
西日本なら中国の食い詰め者か朝鮮の敗残兵のどちらかだぞ。九州なら土人の子孫かもね
753 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/09 07:54 ID:???
>>752
いい加減に汁。
754 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/09 08:48 ID:???
>>752
北にいくとアイヌ混じってますよ
755 ：名無しさん：03/06/09 09:58 ID:???
電源ケーブル交換で音が激変したと錯覚してる馬鹿が多すぎる。→パナウェーブ予備軍
756 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/09 10:39 ID:QM5Ifxj9
先日ﾜｲﾔｰﾜｰﾙﾄﾞのSEPⅢ＋を借りてきて試聴しました。
WIREWORLDはその下位にあるELPⅢを使用しているので音質傾向も同じだと思ってましたが、全然違いました。
骨格が太くて全域に力感があるELPⅢに対して、
SEPⅢ＋は中高域が繊細でｴｯｼﾞが立たずにフワッと広がります。
低域量感はあるものの繊細かつ音数が豊富で表情が出ます。
高域は煌びやかでどこまでも抜けてゆく感じ。嫌味やキツさもなく心地よい色付け。
高すぎる故に話題になりませんが大変気に入りました。
ただ1mでは硬すぎて取り回しが出来ないのが欠点です。
757 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/09 10:44 ID:???
北陸にいくとエルクゥの血が･･･
758 ：名無しさん@お腹いっぱい。：03/06/09 11:29 ID:???
>>756
私も過去にELPⅢ+を使ってましたが、確かに中低域が厚いけど
ヌケはイマイチでしたね。上述のSEPⅢ+のインプレを見る限り
傾向は非常に極太銀単線に通じる気がしますね。あまり強引に
曲げようとすると、二股が裂けるので注意してくださいね。
759 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/09 14:02 ID:???
SEPⅢ＋って0.5mとかも出てたよ。
実寸測って買った奴は悲惨だな。
760 ：なんだこの妄想厨どもの会話は：03/06/09 14:15 ID:???
なんだこの妄想厨どもの会話は
761 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/09 15:03 ID:YzTqAMCq
電源ケーブルなんてバカなオーヲタが買う物だと思っていたけど、見事に仲間入りしてしまったよ。
付属ケーブルと付け替えて比較試聴してみると全くの別物だよ。
そもそも5万円のアンプと20万円のアンプを同じプレイヤーで同じCDを聴き比べても大差はない。
その15万の差を惜しまないﾔｼを馬鹿でオカルトと罵るﾔｼも居るだろうが、そんなことは全然気にしない。

それと同様に電源ケーブルを馬鹿でオカルトと罵るﾔｼも気にならない。
少なくとも5万円のアンプと20万円のアンプの音質差以上の聴感は得られるからね。
ま、何を言っても信じないだろ？
762 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/09 15:06 ID:???
>>761
具体的にどの電源ケーブルを買ったのですか？
763 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/09 15:07 ID:Nacbl/Zu
みてね～♪
http://www1.free-city.net/home/s-rf9/page002.html
764 ：名無しさん＠お腹いっぱい：03/06/09 16:12 ID:???
>>761
ケーブル屋さん、書き込みご苦労様です。
765 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/09 16:26 ID:???
最初はｱｸﾛのP4020をプレイヤーに、アンプはﾍﾞﾙﾃﾞﾝの5000円くらいのケーブル。
言われてみれば透明感と低域が出たかな程度の効果が得られた。
自分自身でもﾌﾗｼｰﾎﾞかと疑念を抱きつつも、GAIAを自作して付け替えてみた。
それでﾌﾗｼｰﾎﾞじゃない事を実感してからはケーブル病にかかってしまった次第。
今まで買ったケーブルはﾄﾗﾍﾟ、ｼﾅｼﾞ、ｷｬﾒﾛｯﾄ、AC、PAD、MIT、NBS、WW、CSEなど一通り買いまくりました。
金持ちでもないのに馬鹿かと思いますが、不思議と損はしてません。
同じ病気の人が多いみたいです。

妄想かどうかは自身で試して下さいね。
766 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/09 17:27 ID:???
いやぁー、まいりますた。
電源系統から、ortofon・AC DESIGNとメッキ系のプラグやコネクターを一掃したら
余計な響きが減って、音がとてもナチュラルになりますた。
767 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/09 17:38 ID:???
個人的には5万のアンプが20万の音になるとは思わないけど、
3万円のプレイヤーが20万円のプレイヤー以上の音を出せるようになると思う。
興味のない貧乏人には永遠に無縁の世界だよ。
はいはい「業者さんご苦労様」でしょ？
何も宣伝してないけどね
768 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/09 17:56 ID:???
>>767
でも、20万のプレーヤーを使っている椰子は
もっと凄いケーブルを挿しているので
一生、その差は埋められないんだ罠・・・。
769 ：名無しさん@お腹いっぱい。：03/06/09 18:48 ID:???
50万のプレーヤーに純正ケーブル挿してますが何か？
770 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/09 18:59 ID:???
ε＝（＞ε＜）ﾌﾟｯｰ!
771 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/09 19:06 ID:???
150万のアンプに付属のベルデンケーブルつかってます。
772 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/09 19:13 ID:???
高級機に着脱式ｲﾝﾚｯﾄが何の為に付いてるか考えれば？
一部の馬鹿なオーヲタの為だと真剣に思うか？
773 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/09 19:35 ID:???
250円ぐらいのタコ足ですべて分岐しますが何か？
32Lも29LもD-3もP-2SもビデオもテレビもDVDも
家電ごときに何をいってるんだか。
774 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/09 19:56 ID:???
一週回ってベルデンに帰ってきました。
他のだと凄く良いところもあったりするけど何処かバランスが悪かったりして。
なんだかんだ言ってバランス良いです->19364
775 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/09 20:05 ID:???
冬オナ逝ってよし。
776 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/09 20:06 ID:???
低次元にバランスしててもな・・・。
777 ：(=ﾟωﾟ)ﾉ…16K麿：03/06/09 20:07 ID:???
今でしゅ！　７７７いただきましゅ。(=^ω^)ﾉ…麿
778 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/09 20:13 ID:???
>>773
何でここに粘着してんの？嫌われれば嫌われるほど燃えるタイプ？
779 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/09 20:32 ID:y81afjfj
今のところ、うちも９０万のＣＤＰに付属ベルデンです。
（それにはオーディオプリズムの磁石ノイズフィルターつけてます。←意外と良好です）
５万～２０万弱のケーブルで試しましたが、相性が悪かったのか？
（相性は確かにあると思います。機械としての相性とリスナーとの相性両方有りますよね）
部分的には良くなるのですが、バランスが崩れイマイチでした。
（ほとんどの場合解像度は上がる）
さすがにＰＡＤのタンタスは良かったのですが、
金欠のこともあり値段ほどの働きが感じられず売却。
やはり次はＮＢＳあたりかな？
780 ：774：03/06/09 20:50 ID:???
私は冬オナじゃないです。
冬オナの電源ケーブルは圧着端子かましているので音悪いと思います。
19364は「中の上次元」でバランスしていると思います。
781 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/09 21:13 ID:???
>>779
根岸は駄目かな？
782 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/09 21:26 ID:???
>>758
それは銀単線の音に対する苦言ですか？
珍しいですね。もう少し具体的に説明をお願いします。
無視すれば脳内では業者ということにしておきますが。
783 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/09 21:34 ID:???
>>782
どうして、そう角の立つ物言いになるかなぁ。
784 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/09 22:09 ID:???
>>783
いや、すみません。ただ興味があるのは本当です。
少なくともネット上では、銀単線を叩くのは
２ちゃんねるの名無し以外見たことがありませんので。
（ショップカスタムの高額品を除く）
ですから、もっと詳しく、製品名を挙げて、
こちらのほうが音やコスト面で優れているという話があれば、
私もここの皆さんも参考にもなると思いますよ。
785 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/09 22:15 ID:???
>>784
「行き当たりばったりで同じケーブルの感想を共有の出来ない"自作"」意外の銀単線
ケーブルなんてボッタクリなショップカスタム位しか無いじゃん。
786 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/09 22:18 ID:???
>>785
とにかく製品名だして比較した感想があれば話が進むと思いますが？
787 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/09 22:44 ID:???
メジャーメーカーで銀単線使ってるのってあったっけ？
788 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/09 22:53 ID:???
メジャーメーカーかは？だけど
イルンゴなんてどないでしょ
789 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/09 22:58 ID:???
業者とか工作員とかの煽りは秋田。
業者でも構わないからケーブルの長所短所を率直に述べて欲しい。
持ってないor買わない奴はワンパターンで参考にならないから黙っててくんないかな？
790 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/09 22:58 ID:???
イルンゴ、来ました。
必須★インシュレーター★総合
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/pav/1054439842/
ここを見てみ
791 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/09 23:10 ID:???
まあ、イルンゴでも自作でもいいんですけど
銀単線 Vs 市販品　の意見が知りたいだけなんですが。
（特に市販品が上回るという話）
どうして具体的な話がでてこないのでしょうか。
比較したことがほとんどいない、というのなら仕方がありませんが。
792 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/09 23:27 ID:???
PTFE皮膜オーグ単線も良いっすよ。
793 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/10 00:02 ID:???
>>792
何mm使用？どんな感じ？
794 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/10 00:04 ID:???
>>792
漏れも今銀単線使ってるけど、オーグはかなり気になるなぁ。
ｵｼｴﾃｵｼｴﾃ
795 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/10 00:53 ID:???
またオーグかよ、業者呼ばわりされたくなければ、過去ログくらい読めや。
796 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/10 07:03 ID:???
>>789,791
君が、まず自分で買って具体的な話をはじめるのがよろしいかと。
797 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/10 08:06 ID:aTGNI/e8
なぜ銀単線に固執する奴かいるのさ？
そんなに特徴ある音質なの？
業者でもいいから教えてよ
798 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/10 08:12 ID:???
５万円の音だの１００万円の音だの
世も末じゃ　馬鹿じゃ　きちがいじゃ
　
799 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/10 09:17 ID:???
そういう椰子は素直に機材を買えばよいのじゃ。
800 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/10 09:18 ID:???
　 ,　――'
　γ∞γ~　　＼
　人ｗ/　从从) ）　　 ／￣￣￣
　 ヽ　| |┬　ｲ |〃　＜ もぐもぐ800番ゲットだもん ！
　　｀ｗﾊ~┏┓ノ）　　　＼＿＿＿
　　 /　＼｀「/
801 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/10 10:07 ID:???
＞＞７９９
いや　音を値段で語ってもなあ　と思いマツ
802 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/10 11:14 ID:aTGNI/e8
電源ケーブルで音が変わるかどうかはやってみれば分かるよ。
まずは3万円くらいの電源ケーブルをヤフオクで落札してみ。
効果なければヤフオクで再出品すれば原価くらいで売れる。
出来ればアンプとプレイヤー用に2本落札するのがべター。
1万円以下の安いケーブルには真性のまがい物もあるから多少奮発した方がいいね。
メーカーとかグレードとか分からなかったらここで聞きなよ。
ここまで言ってるのに試しもしないで煽る奴はただの貧乏人だぞ。
803 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/10 12:56 ID:???
オーグにアレルギー持っている香具師が一人いるな。
どうせ話題にも上らない様なプアな業者だと思うが。。。
804 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/10 13:02 ID:???
>>802
シナジってどんな感じの音ですか？
805 ：名無しさん@お腹いっぱい。：03/06/10 16:09 ID:???
>>804
シナジのマスカプＸしか知りませんが、押し出しの強いタイプ
ですかね。音場は手前に迫ってくる感じでPAD系の奥行きが出る
方向とは対照的ではないでしょうか？実存感はこのクラスで最高
レベルだと思います。惜しいのは低域が締め過ぎで量感不足です。
この点は旧マスカプの方が自然だそうです。
806 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/10 16:20 ID:???
>>804
シナジは透明感が身上のケーブル。
すっきり爽やかで空間表現も広く声楽系に向くと思う。
ﾏｽﾀｰｶﾌﾟﾗｰｸﾗｼｯｸが最も廉価だけど低域にパンチがなくて密度も薄めな印象。
ﾘﾌｧﾚﾝｽﾏｽﾀｰならダンピングも効いてｲｲ感じになるが高すぎるね。
ヤフオクなら2.5万以内で落札したいところ
807 ：whomin：03/06/10 18:18 ID:???
LINNブルーの代替を探してるんだけど、Supraってどうよ。
808 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/10 19:56 ID:???
アンプに刺す電源ケーブル考えてるんですが
解像度が高くて奥行感のでるケーブルはないですかね？
2本いるので5､6万あたりでそれなりってので結構です。
809 ：TEA：03/06/10 20:06 ID:???
simpsonのカスタムケーブルは私のおすすめ。「作り手でこれだけ違う」と言う見本だね。
GAIAのチューニングバージョンなので、元々の素性の良さはプロも御用達ってことで省略。
下手な網タイツも履かせてないのでスピード感と開放感がある。下手に鳴りを加えたりしな
いのがすばらしい。
810 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/10 21:34 ID:Q9R4WJdb
>>809
それって実売いくらくらい？
どこでとりあつかってるの？
811 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/10 21:46 ID:???
>>810
ttp://www.simpson.co.jp/PROFESSIONAL/
扱ってるのはここだね。STAGE3のケーブルも売ってるみたいだね
812 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/10 22:08 ID:???
>>809=810=811
って言うかフルテックのFI15シリーズ使っている時点で X ですが、何か？
うっとうしい自作自演止めろ。
813 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/10 23:10 ID:???
日立電線のCVケーブルってどうなんでしょう？
HP見たらいろんな規格があるんで面白く
使ってみようかなって思っていますが。

まだ妄想膨らませて遊んでる状態なので「試聴してみれ」というのは無しで
おながいします。




814 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/10 23:21 ID:???
つーかGAIAは切り売りしてるんだから、自作したほうが…
今はｺｲﾂに合うプラグ捜しとりまつ。
815 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/11 07:08 ID:???
根岸とベルデンの安い奴、どっちがいいだろう？
816 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/11 07:50 ID:Yn2lRsuL
>>808
アンプに使う＆解像度＆奥行感＆1本3万円程度という条件ならAET GAIAしかないね。
完成品だと実売3.5万もするけど、切り売りなら実売9000円/mで買えるから15000円～で自作できるからお薦め。
ただしフルテックの機器側IECプラグを使うなら線材が太い為、圧着工具は不可欠だよ。
ｺﾝｾﾝﾄ側プラグはﾏﾘﾝｺ5266かﾚﾋﾞﾝﾄﾝ8215C（実売3000円）を使って、機器側IECプラグはAETのﾛｼﾞｳﾑﾒｯｷ（実売5000円）がいいと思う。
ケーブル自作に自信がなければｼｮｯﾌﾟ完成品（実売20000円＋税）という手もある。
3万円以下の電源ケーブルは意外に銘品が少ない。
817 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/11 09:53 ID:???
>>816
アドバイスどうもです。
書き方が悪かったですね。
一本５，６万の予算なんです。
何かありますか？
818 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/11 10:03 ID:???
>>787
ZuのMotherがあるぞい。ttp://www.zucable.com/mother/
9AWG per poleのsolid silver。

実は先日Agonのオークションで落として、昨日到着。
ブレークインの真っ最中でつ。んなわけで、まだマジメに
試聴してないが、結構良い感触。
数日経ったらレポしまつ。
819 ：STAGE3 User ◆R0dSgh3NHU ：03/06/11 10:06 ID:???
STAGE3はFEですけど、かなり懐が深くて良いです。ズズズドーンと来ます。ただしフロントエンド用です。
820 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/11 10:12 ID:???
>>817

とりあえず、プリにはACデザイン　ZERO1.4｡
実売５万６千円。

パワーは知らん。
もっと音の好みを書かんと判らん。
透明感の有無、厚みの有無など。
821 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/11 10:18 ID:???
>>812
> って言うかフルテックのFI15シリーズ使っている時点で X ですが、何か？
写実系が嫌いならだめだねぇ。
simpsonのは、AETのクライオですね。木ねじを廃止して、ネジもタップを切ってるね。
トルクマネージメント対応と書いてあるので、音色も若干調整可能。

マリコンって鳴りまくるし、厨域がカボソイのでダメポー。
レビトンってクールで良いけど、kankan鳴るのがもうチョイなんだよね、、、。
（ガシガシにヒシチューブで固めるのはありなんだが。なにぶん音が死ぬ。
３Ｍのチューブはどうなんだろ？）

ま、何しろ、メーカー完成物と聞き比べても作りの差で、simpsonのGAIAが圧倒的な精度を見せる。

５，６万のレンジか、、、シナジアクティブは勧めやすいか。
ところで、１２万出せるなら当然、電源工事やってるよな？
この予算なら、専用線引いて絶縁トランス入れるほうがおすすめだな。
話がそれるのでこれだけにしておくけど。
822 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/11 10:32 ID:???
やれやれ今日も朝っぱらから妄想炸裂ですか
救い難い人たちですね
823 ：817：03/06/11 10:42 ID:???
安物であれなんですがPM-17SAとSM-17SAのＢＴＬなので
両方同じ電源ケーブルにしないと駄目なんです。

スピーカーの後ろに音場が展開しつつ実体感のある音にしたいのです。
マランツの高域はそのままに低域に芯をを少しだしてやりたい。
電源ケーブルだけでこの音を出そうとは思っていませんが。

個人的にはトランスペアレントかＭＩＴを考えてました。
824 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/11 14:21 ID:???
>>823
NBSの予算合うのでしょう。
でも一度は試聴してみてね。
825 ：TEA：03/06/11 14:55 ID:???
芯とか、どっしり等狙って私も電源ケーブルに総額４０万突っ込んでますがｗ
AET,SALAB,シナジ,belden他、貸し出し自宅試聴でもあれこれ聞きましたが、
どれもコレも、中高域にも何かしらキャラクターは必ずつきますね。

誰かじゃないですが、露出で我慢して配電盤から専用電源引っ張った時の変化が
一番好ましい向上だったことだけは、経験者として伝えておきましょう。

家の場合、２階まで壁内配線５スケのキャブタイヤで引っ張ってきて、
壁コンも交換して３万強でした。マンション用の露出ならもう少し安いんじゃないかな？
826 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/11 16:18 ID:???
オーディオクエストのNRG2ってどんなものだろ？
安くて良さそうだけど。中古で見つけたんだ。
827 ：817：03/06/11 17:58 ID:???
>>824
NBSですか、さっさとking/serpent3　2本かっとくべきだったかな・・。

>>825
そうですかー、あんまり家をつつくのは好きではないのですが
ちょっと検討してみます。
828 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/11 21:26 ID:QhcfDTH/
>>827
1本6万円も予算があるならＮＢＳのＳｉｇｎａｔｕｒｅⅢ逝け！！
king/serpentⅢでもいいが、SignatureⅢだと奥行きとダンピングのスケールがだいぶ変わる。
実売は84000円の20%OFFだからちょっと予算オーバーかもしれんが投資する価値あるぞ！
DYNA○IC Au○ioかテ○オンならその価格で蛙！

正統派写実主義ならPM-750でも良いし、密度と立ち上がりが身上のZ-cordⅢも薦められる。
俺なら迷わずSingnatureⅢに逝くけどね。奇しくも定価は3本共に85000円前後

829 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/11 21:31 ID:???
安めな電源ケーブルの話はここでは駄目なの？
830 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/11 21:40 ID:???
>>829
いいんじゃない？
誰しも始めは安物からスタートするよ。
でもハマルといつのまにかこのスレの住人のように・・・って俺もか！！
831 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/11 21:43 ID:???
>>828
Z-Cord III って銀使っているんじゃなかったっけ？


832 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/11 21:49 ID:QhcfDTH/
>>829
オーディオクエストのNRG2の話？
透明感も解像度もなかなか良い割りに実売2万円以下は買得なケーブルだね。
低域がイマイチかもしれないが付属ケーブルとは雲泥の差。
同価格帯にCSE L-7Rがあるけど透明感と解像度はNRG2の勝ち。
L-7Rの方が重心が下がるからバランスよく聞こえるかな。
833 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/12 05:55 ID:???
NRG2は前段に挿すには非常にCPの高いケーブルでしたね。
マランツが代理店になって輸入されなくなったのが残念です。
余談になりますが、本国ではNRG2の上にもう2グレードありまして、
上に逝くに従ってエネルギー量も増え、AMPに挿すのに適したモノもあります。
オーディオクェストは単線セミリッツ構造という、導体構造に特徴があるケーブルで、
骨格のしっかりとした、ヌケとキレが音質面の特徴となっています。
834 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/12 11:22 ID:???
>>827
電源工事に手を出すまで気持ちが到達するのに、数十万投資しないと気付けないよね。
私が、そうでしたから。

まぁ、電気炊飯器で炊くか、ガスで炊くか程の本質的な違いを、（仕上がりが全く違うのだ）
水変えたり、炊飯器を変えたり、米を変えたり、、、

意味のない投資ってないですし、勉強代ですかね。笑。
835 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/12 14:48 ID:a6HiY+I8
＞＞834　頭悪そう

実に成らない勉強でもやってろ
836 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/12 15:01 ID:???
>>835
なにか触れてはいけないことに触れましたか？
837 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/12 17:52 ID:???
>834
別に変な事は言ってないと思います、お気になさらず。
掲示板荒らして遊ぶ方が余程頭悪そう…まぁ、煽りはスルーで。
838 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/12 17:55 ID:???
ヤフオクにキンバーの１０Ｇが出てるんですけど音質傾向誰か教えて。
839 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/12 18:07 ID:???
>>838
出品者必死だな。
マランツスレでも宣伝か。
840 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/12 18:26 ID:???
菌婆の電源ケーブルは、何故かヌケがイマイチ。
セレクトシリーズを連想して入手すると必ず後悔する・・・。
841 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/12 18:47 ID:???
>>840
他の同価格帯のケーブルと比べるとどうなんでしょう？>金歯
タップのケーブルにPK-14(マリンコプラグ）導入しようかと思ってるのですが
842 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/12 18:50 ID:???
>840　ｵｲｵｲ、いくら何でもその当て字はないだろぅ。
843 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/12 18:51 ID:???
千と千尋に出てきそうだｗ
844 ：840：03/06/12 19:01 ID:???
>>841
PK-10よりはPK-14の方がヌケはまだマシだよ。
俺だったら、同価格帯でタップに使用ということなら、
癖の少ないCSE L-10RかXLO PL1500にすると思う。
845 ：841：03/06/12 19:30 ID:???
>>844
レスどうもです
なるほど・・・あえて金歯から選ぶならばPK14って感じですか
CSEのL-10Rは気になりますがちょっと高いですね
L-7Rくらいが丁度いいのかな
846 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/12 19:36 ID:???
金歯情報ｱﾘｶﾞﾄです
847 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/12 19:42 ID:???
金歯　銀歯　ｻｼﾊﾞ　入れ歯　付け焼刃　東芝
848 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/12 19:44 ID:???
霊菌婆氏

ｺｴｰｗ
849 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/12 21:10 ID:???
SAEC PL-2000(SUPRA LoRAD) ってどうですか？
850 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/12 22:14 ID:???
アンプ系に使う電源ケーブルを探しています。
高解像でエネルギー感に溢れている物で、かつなるべく低価格の物を探しています。
アドバイスお願いします。
851 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/12 22:21 ID:???
AETのGAIA。
852 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/12 22:22 ID:???
金歯
853 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/12 22:25 ID:???
神社
854 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/12 22:28 ID:???
>847 星４ッつ！最後の二つで..ﾜﾛﾀ
855 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/12 22:51 ID:???
軽く相談。
50万ｸﾗｽのﾌﾟﾘﾒｲﾝにはいくらぐらいの電ｹｰ使うのがｲｲでしょうか？
まぁだいたいの価格帯を教えてちょ！
856 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/12 22:51 ID:???
>>855
１５０万円
857 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/12 23:10 ID:???
>>855
根拠は判んないが、機器の価格の1～2割位が目安とか言われてるね。
でも、そんな事は気にせず自分の好みと予算で選ぶのが一番良いかと。
858 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/12 23:13 ID:???
>>855
ほんとは１０万以上のクラスを狙いたい。
いいのはそれぐらいするからね。
でも、そんなに金ねーよ！っていうなら、
５～７万クラスかな。
その辺だといざグレードアップしてもどっかに使い回せるし。
859 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/12 23:31 ID:???
>>857-858
ﾚｽありがとう！10万以上だとちとｷﾋﾞｼｲかな。
7～8万ｸﾗｽで検討してみます。
860 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/12 23:50 ID:???
>>832
>>833
レスありがとう！電源ケーブル入門と思ってNRG試してみます！
861 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/13 01:25 ID:???
タップ、アンプ、トラポ、ＤＡＣだと、
電源ケーブルをグレードアップする順番は？
862 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/13 01:31 ID:???
うおぉぉぉぉー、俺も神社るぞー。
863 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/13 01:35 ID:???
>>861
１本とりあえず買ってみて、それらすべて繋ぎかえてみれば？
話はそれからだ！
864 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/13 01:37 ID:???
ちょっと参考まで
室内配線をブレーカーから直して
オーディオ専用電源を確保するのに必要な費用は数万円単位です
よほどの事をしない限りきちんと工事込みで10万円以内で完了します
10万円の電源ケーブルを導入予定の方は
その前に一度工務店に相談されることをお勧めします
昔と違って、最近はクーラー用配線とかの工事が多いので
工務店はこの種の細かい仕事を嫌がりません

同じ費用ならこちらの方が(絶対に)効果がありますです(^o^;
865 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/13 01:38 ID:???
>>863
うおぉぉぉぉー、お前も神社れぇぇぇぇぇー！！！
866 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/13 01:40 ID:???
>>864
電源の配線って、壁の中とか這ってるんでしょ？
かなり大変じゃないの？
867 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/13 01:58 ID:???
>>861上流からに決まってるんだよ。
868 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/13 01:58 ID:???
「神社る」とか逝ってる香具師は厨房。
869 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/13 02:06 ID:???
その場合は表を這わせます(爆
壁内部の配線を入れ替えようとすると
家そのものの図面がいるのでめんどくさいですが
パイプ配管になっているものとかは
針金を先導させて強引に通したりもできます
でも、外付けするのが楽です(壁には穴があきますが…)
古い日本家屋とかだと天井裏を這っていることが多いので
そこを通しますから壁に穴を開けなくてもできるようです

ちなみに、わたしゃ電気工事業者じゃありませんよ
詳細は工事やさんに聞いてくださいね(^o^;
870 ：よよよ：03/06/13 02:42 ID:???
スピーカーケーブルが評判いいSupraの電源はどうなんでしょう？
自作した人いませんか？
871 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/13 09:09 ID:???
>>867
決まってない。
872 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/13 12:21 ID:???
>>865
狂ったようにマイナーが恋しいことって有りますよね。
田舎にに旅したくなるのと一緒かも。
873 ：proxy113.docomo.ne.jp：03/06/13 13:47 ID:k7rpl/TT
スープラの音は価格相応でそれなりだよ。
874 ：proxy113.docomo.ne.jp（ｗ：03/06/13 16:47 ID:???
↑
なんだオタクはホスト晒してるの？
875 ：proxy113.docomo.ne.jp（ｗ：03/06/13 16:48 ID:CSvjVSMO
↑
なんでオタクはホスト晒してるの？
876 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/13 16:57 ID:???
ホストオタクなんだろさ。
877 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/13 19:42 ID:???
金歯　おばあさんサウンド
878 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/13 20:46 ID:???
全体的に音を引き締め、ハイスピードな音にしてくれる
電源ケーブルありませんか？
現在、シナジ使ってるんですが、もう少しスピード感あげたいんですが。
ただ音が細るのは嫌です。
879 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/13 21:11 ID:???
>>878
全体的に音を引き締めりゃ細くなるよ。
ケーブルとか買う前に自分の希望することを整理した方がいいんじゃない？
880 ：８７８：03/06/13 21:28 ID:???
説明が下手ですみません。
もちろんそれは分かっています。
ようするに程度を問題にしているわけでして、
極端に音が細ってしまって、迫力が無くなってしまう
のはちょっと、という意味だったわけです。
例えば、KIMBER　SELECTは（あくまで私の感覚ですが）
ややそういう傾向があり、スピード感と繊細感は
あるのですが、ちょっとものたりません。
881 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/13 21:29 ID:???
もう少し具体的に言うと、タイトだけど
低域のパンチは出る、というのがいいの
ですが、こんなこというとアンプの責任
範囲だろ、ヴォケ！とか言われそうですが。
882 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/13 21:52 ID:???
NBSのマスター以上。
883 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/13 22:59 ID:???
>>882

ＮＢＳのステートメント以上でしょう。
884 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/14 00:39 ID:???
>>881
世評ではAETとかJPS辺りが良いみたい。
もっと安物が好きなら品川や矢崎のVVFかな。
885 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/14 01:37 ID:EnJlMQmm
>>881
NBSの引き締まった低域は特筆モノですよ。
それでいて量感もタップリで決して細くならない。
適度なピラミッドで中高域も厚くスピード感も空間表現も適切で音数が増える。
高域のヌケも素晴らしいし曲が楽しく聴こえる色彩感も独特。
本当に誉め言葉しか見つからないケーブルです。（原音再生という観点では「？」ですが）
業者扱いされても構いません。私は本当にそう感じましたから。
Signature以上だったら問題ないです。

低域が出ることで有名なケーブルは他にも色々あります。
根岸、トラペ、ハーモニクス、フィッシュ、JPS、PSオーディオなどがそうですが
NBSとは格の違いを感じます。
886 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/14 03:39 ID:???
NBSに興味が有るのですが、買えそうな値段の物が

OMEGA IV A/C ケーブル 長さ 1.8M \ 13,100
SERPENT III A/C ケーブル 長さ 1.8M \ 58,500（実売価格が３万以下位であれば）

ぐらいあんおですがオメガ４で効果有りますか？
887 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/14 03:52 ID:???
サーペントが3万以下ってどんな計算してるんでつか？ｗ
せいぜい１～2割引きでしょう。

888 ：(=ﾟωﾟ)ﾉ…16K麿：03/06/14 04:07 ID:???
今でしゅ！　８８８いただきましゅ。(=^ω^)ﾉ…麿
889 ：886：03/06/14 04:52 ID:???
>>887
買えそうな計算してみましたｗ
オメガ４ってどうでしょうね？
890 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/14 05:50 ID:???
オメガ４の電源ケーブルが￥13,100というのはマジ？本当にその価格で買えるの？
定価は$562.50だと思うけど。
「ケーブル大全2003」のOmega IV ACケーブル1m \13,100というのは
ミスプリントでは？
Audio Accessory 106号のセイバーの広告には「Omega IV A/Cケーブル1.8m
は\73,100となってる。
891 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/14 09:23 ID:???
じゃーセイバーのＨＰも間違えてるな・・・。

>>886
買った人が言うにはスティンガーでもNBSは味わえるらしいですよ。
892 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/14 09:42 ID:0Q56eY7B
NBSにはｽﾃｨﾝｶﾞｰ3という定価22750円のタイプがあるけど中高域はNBSらしい音が出せる。
違いは低域と高域にあるね。やっぱり音は薄めでやや細い。
とは言いながらもその価格なら買って失敗はないCPだよ。気に入らなければヤフオクで20000円で売れるし。
オメガⅥは聴いたことも見たこともないや。オメガⅢとの価格差を考えると確かに13100円は間違いのような気がする。
893 ：817：03/06/14 10:42 ID:???
けきょくﾏｸﾞﾅﾑＡＣ I　かいますた。
894 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/14 19:18 ID:???
>>893
インプレよろしくお願いします。
良さそうなんですが、今ひとつ話題にならないですよね。
自分はＺ－ＣＯＲＤ３と、どちらにするか悩んでます。
マグナムは取り回しはそこそこ良さそうですが．．．金歯の１０程度でしょうか？
実売は８万くらいでしょうか？
ＮＢＳも気になりますが、硬すぎて我が家では無理そうです。
895 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/14 19:32 ID:???
まだこんな基地外スレが続いてるのか
896 ：817：03/06/14 19:58 ID:???
未だ届いてないので待ってくださいね。上記のように安物に使うのであまり参考になるかわかりませんが。
897 ：817：03/06/14 19:58 ID:???
未だ届いてないので待ってくださいね。上記のように安物に使うのであまり参考になるかわかりませんが。
898 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/14 20:00 ID:???
＞買った人が言うにはスティンガーでもNBSは味わえるらしいですよ。

その頃、ちょうどヤフオクに出品されていたんだよな～。
899 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/14 20:34 ID:???
おらはずっと使ってるYO　スティンガー。
900 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/14 20:38 ID:???
もぐもぐ、900番ｹﾞｯﾄｵｫｫｫｫ！！ みたいな
￣￣￣￣￣￣￣Ｖ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ 　_＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　__　　　(_＿　　） ≡≡≡
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　ヽ　 /　/￣
　　　　　　　　　　_ _､, _,,　ヽ７　　 　／　 ..へ._　V　/ ≡≡≡
　　　　　　　 v／　　　　ヽ（　）△ｨ△ ／ 　 ﾞii　|　|/
　　　　　　　（（ _(（ _(（ﾊ　'　_ ） ｀ﾍ／＿__. 　||　|　|
　lWVl＿＿＿_|∩ ∩　Y_）　 　ヾ　|＿__. .　　||　|　|　　＿＿,r‐､ ≡≡≡
.　!_て7｣VWl　.ヽﾞワﾞﾞﾞノノヾ,　　　　|￣ 　　　　||　|　|￣＿＿),　 ＼　　　　　　(´⌒(´
　　　 ヾ　(　￣￣￣）　　 ノ＿＿,ノ‐-＿＿　 !! ノ_ノ￣　　 .　ヾ､__ﾉ ≡≡(´⌒;;;≡
　　　　 ￣￣￣￣￣￣￣　　　　.　　　　 ￣￣￣　　　　　　　　　 (´⌒(´⌒;;
　　　　　　　　　　ズチャッタｰｰｰｰｰｯ
901 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/14 21:11 ID:???
やっぱり山崎＋もぐのキモいバージョンよりいいな。
902 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/14 21:24 ID:???
ＮＢＳ工作員あいかわらずだな
903 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/14 21:26 ID:???
>>900-901
キリ番ヲタ　　托ｯ
904 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/14 21:35 ID:???
>>817
ケーブルカンパニーで、個人輸入かなんかですか？
（今安売りしてるし．．．）
905 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/14 22:45 ID:5IN6HSIn
NBSのHPに記載されているOMEGAⅣ 13100円の件ですが、やはり間違いだそうです。
73100円が正確な価格だそうです。なーんだ、そうだったのかアハハ
なんて言う奴がいるだろうか？近来稀に見るしょぼいHPなだけでなく不正価格表示による
不当誘引行為まで行っているとはな。やる気のなさや社員の少なさが一発で分かるね。
だいたいNBSはなんであんなヴォケな業者と独占契約しとるんだろうか？
906 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/14 22:56 ID:???
内外金額差が少ない価格設定には良心的なものを感じるけどね。
907 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/14 23:44 ID:???
長野放送のこと？
908 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/16 02:04 ID:???
a
909 ：817：03/06/16 02:17 ID:???
お、復活してるみたいですね。

>>894
Z-CORDIIIは現在使ってるので
できれば比べてみます。

>>904
はい、お察しの通りusedcable.comで買いました。
さすが正規の値段ではかえません・・・
ACII　2mの方は売り切れたようですね。

910 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/16 07:22 ID:q/bZtakN
マグナムAC1で＄500くらいだっけ？
商品状態EXCELLENTになってたけど実は新品らしいね。
そりゃいい買い物だったよ。インプレよろ！
911 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/16 09:50 ID:???
効果が極めて薄いモノに大金をつぎ込むなんて酔狂な人達ですね
912 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/16 10:17 ID:???
>>911
安上がりな耳なんですね。
ある意味、羨ましいです。
913 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/16 13:18 ID:???
たとえば、Ｚ－ＣＯＲＤ３と、ＮＢＳ　シグネチャーと、キャメのＰＭ７５０
比較すると、どれが、どう違うの？
914 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/16 13:26 ID:eUEQwxnN
＞911
生まれてからブスで年増のｶﾐさんとしかｾｸｰｽしたことがないくせに、「ｾｸｰｽなんて全然気持ちよくない！」と断言するﾊﾞｶと一緒だな（ﾌﾟ
ブスとしかｾｸｰｽしたことがない事をいちいち言いふらして何が楽しいんだか？
915 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/16 13:29 ID:???
>>914
911みたいな恵まれないヤシは、そっとしといてやれ。
生暖かく見守るのが、大人というもんだ。
916 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/16 14:26 ID:???
>>911 君の装置がウルトラプア－なんだね。可哀想に。
　　　君は正直な人だ。感じたままに言ってるだけ。
　　　あわれー。
917 ：911：03/06/16 14:58 ID:???
だいたいｵﾏｲらが電源ケーブルを交換すると音が良くなると言うから
ｵｲﾗのINTEC155の電源ｺｰﾄﾞを切断してｵﾔｲﾃﾞ電気で買ってきたVVFの品川電線とつなげてみたら少しは音が良くなったものの大した変化はなかったんだよﾊﾞｶ共め！！
ケーブル変えて音が良くなるなんてｵｲﾗに言わせれば単なる迷信だね。


↑こんな感じか？
918 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/16 15:08 ID:???
まあ、あれですな。
ケーブルを換えて音の違いが判らない方の場合、
音質的にはミニコンで充分だと思いますです、はい。
そんな方がフルサイズコンポを買おうとすること自体、
プラシーボを夢見た無駄遣いと言えるでしょう（w
919 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/16 15:11 ID:???
安物は安物でってことで。
920 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/16 15:19 ID:???
>>914
君はなかなかイイことを言うね。
解りやすかったよ！！（ｗ）
921 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/16 15:57 ID:???
ケーブルオタってちょっとした煽りで入れ食い状態だよね。
往々にして煽りをスルーできない場合は何らかの
コンプレックスを抱えているんだよな。
ケーブルオタのコンプレックスってなんだろうね？
922 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/16 16:18 ID:???
いくらケーブルに金つぎ込んでも出てくる音に満足できないから、じゃないかな
923 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/16 16:36 ID:w10bGX/s
>>921
下手な煽りだな
全然悔しくないぞ
電源ケーブル交換は機器の買い替えより激変が見込めるんだよ
ﾌﾞｽなｶﾐさん抱えてｿｰﾌﾟやﾃﾞｰﾄｸﾗﾌﾞに注ぎ込む金すら惜しむｶｽには何を言っても無駄だろーけどな
924 ：ｹｰﾌﾞﾙで音変わる派：03/06/16 16:41 ID:???
>923
で・・・ﾁﾐもｶﾐさんとｺｽﾌﾟﾚで楽しんでるんだね
925 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/16 16:47 ID:???
>>922
ケーブル変えても満足できないからじゃないんだよ
他のケーブルに変えるとどんな音になるんだろうと興味が尽きないからなんだよ
あの女とｾｸｰｽしたらどんな感じだろ？というｽｷﾓﾉのﾔﾘﾁﾝと同じ気持ちなんだよ
確かにｽｹﾍﾞでﾊﾞｶで無駄使いなんだけどね
926 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/16 17:04 ID:???
あー　やっぱりついにスティンガーⅢ打ち切られましたよ…
927 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/16 17:15 ID:CxrbPVCV
shunyataってどうなの？
928 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/16 17:53 ID:???
やーらかいよ
929 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/16 19:33 ID:???
NBS総代理店は収益上がってないのかな？
あんなに素晴らしいケーブルを扱っていながら情けない話だな。
利益率のは低いｽﾃｨﾝｶﾞｰを切ってしまうのは広告が下手だからか？
冬オナ氏がNBSの総代理店になれば飛ぶように売れる悪寒。
930 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/16 20:12 ID:???
>>929
HPとか商品説明なし、価格設定のみだもんね。まるで子供がやってるみたいだし。
開くし巣とか見習ってもっと木目細かく個々の製品説明、写真くらい載せるのは
当然だと思うんだけど。
931 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/16 20:16 ID:???
ケーブル変えて音が変わったと思ってたのが、実は接点のほうが原因だったり
なーんてことはないですか？
電線自体の抵抗よりプラグやコネクタの接点の抵抗のほうが大きそうだもん
932 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/16 20:19 ID:???
>>931
新品の同じ型番のコネクタを使って、ケーブルだけ異なるものにしても、明らかに違ったよ。
たしかに、端子を磨くと音は変わるけど、端子だけではないよ。
933 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/16 23:29 ID:???
スレ違い野郎ども死ねよ
934 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/17 05:29 ID:???
↑
ｵﾏｴｶﾞﾅｰ!!
935 ：ぷらしーぼ光線ぷしゅ～：03/06/17 06:51 ID:???
つまり、第三者によるブラインドテストもしないで電源ケーブルの音の違いがわかる＝耳が良いと狂信してる人達のスレとは違うと？
936 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/17 10:05 ID:hvsZW3NS
ACデザインって低域が膨らんだりしませんか？
アンプの低域のボワつきを抑えたいんで電源ケーブル物色中です。
10万円未満なら何かお勧めありますか？
937 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/17 10:24 ID:???
金かければ解決すると思ってる時点でｲﾀｲ
938 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/17 10:30 ID:???
とんだお笑いスレだね
ここの住民の思考は未だに練金術の時代のままらしい
939 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/17 11:11 ID:???
>>937-938
いや、君たちの思考が進んでるのは解ってるけどさ、なんでわざわざここまでおいでになるんだい？？
そんなに寂しいのかい？？？
940 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/17 11:14 ID:???
それはあれだ、魔法と十分に進んだ科学の間に差は無いとかいうやつ
941 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/17 11:20 ID:???
>>936
ACデザインで低域が膨らむってのは初めて聞いたな。
アンプかスピーカーか部屋に問題あるんじゃないの？

１．アンプに駆動力が無い(駆動力はワット数よりは値段に比例する)。
２．スピーカーが定在波の起きやすいトールボーイ型。
３．スピーカーのエンクロージャーが薄手のもの。
４．部屋に比してスピーカーのサイズが大きい。
５．スピーカーを壁もしくは床に近い位置にセッティングしている。

このどれかに当てはまるんなら、電源ケーブルは後回しにした方がいいと思う。
それでもどうしても電源ケーブルでって言うんなら、ムンドぐらいか。
942 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/17 11:34 ID:???
>>941
ち、ちがいまーす！ACデザインで改善できるのかお聞きしたかったので･･･文章の書き方が悪いですね。
今使ってるケーブルがISUTARUがアンプ、MITのZCORDⅡがCDPなんで、どちらかを替えようかなと。
ISUTARUは低域を細くするので、MITを交換しようかと画策しております。
943 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/17 11:42 ID:???
オカルト扱いの椰子は最低でも試聴してから文句つけてんだろうな？
そうじゃないとしたらとんだお笑い草だが
944 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/17 11:47 ID:???
>>942
あ、そういう意味か。
ACデザイン、ムンド以外ではJPSもいいらしいよ。
でも上述の１～５のうち当てはまるものがあって、対策が可能なら、
やっておいたらいいと思うよ。
945 ：942：03/06/17 11:49 ID:???
>>944
ありがとうございます。SPと壁の位置ばかりは･･･もう部屋のスペースがないもんで･･･嫁はんに怒られますんで･･･
946 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/17 11:57 ID:???
ほぉ、糞高い電源ケーブルは買っても怒られないですか？
どう考えても一般人の理解できる世界ではないと思うので
947 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/17 11:57 ID:???
>>945
じゃ、高さ上げるとか、まわりに布団置くとか。本もかなり効く。
あと置き台にコンクリ使うと低音が増えてしまうから辞めた方がいい。
948 ：942：03/06/17 12:00 ID:???
>>947
ブリロン1.0なんでスタンドの高さはこれ以上になりますと座った状態の耳を越えてしまいます･･･
スタンドの下はスパイク受けに、さらに大理石を置いてるんですがどうでしょう？
949 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/17 12:18 ID:???
>>948
金属、石、コンクリ、レンガ、木、カーボン、ジュースの箱、電話帳(w)、と色々試したけど、
石、コンクリ系は最も低音が増幅された。
木ぐらいが無難だと思うけど。
ただブリロンならではのステレオイメージとトレードオフになってしまうかも知れないから、一概には言えないけどね。
それ考えると理想はカーボンかな。
これなら低音の膨らみは極少だし、ステレオイメージにも最も有利だと思う。
950 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/17 12:30 ID:0uNHAFK0
アイドルのツルツル割れ目が見れるサイト発見
コラだけどハァハァ・・・(*´Д`)ハァハァ
http://plaza16.mbn.or.jp/~satchel/turuturu/
951 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/17 12:47 ID:???
>946
ここはピュア板ですよ。
オーディオに興味のない一般人の感覚で語られてもねぇ。
電源ケーブルだけじゃなくここで語られてる機器全部が意味なし、ということになっちまう。
そういう感覚の人はわざわざ書き込む必要もないわけで。
952 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/17 12:56 ID:???
電源ケーブルにアルミ箔を巻くのと白い布を巻くのでは音の変化はどのくらい違いますか？
953 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/17 13:07 ID:???
それぐらい自分で試すべき。聞くより聴いたほうが早いとおもわんか？
954 ：名無しさん＠：03/06/17 13:11 ID:???
>>952
ピュアオーディオ的にはもちろん白い布の方が劇的に音が変わります。
あと部屋全体を白い布で包んで、自分自身も白装束にならないと効果が
半減します。
955 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/17 13:15 ID:???
聴けば分かるよ。聴けば分かるよ。聴けば分かるよ。聴けば分かるよ。聴けば分かるよ。聴けば分かるよ。聴けば分かるよ。聴けば分かるよ。聴けば分かるよ。聴けば分かるよ。聴けば分かるよ。
956 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/17 13:15 ID:???
全然『ピュアオーディオ的』では無いと思われｗ
957 ：956：03/06/17 13:16 ID:???
>954-955
キチ再来…？
958 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/17 13:17 ID:???
変化分からないならオーディオやめた方がいいよ。変化分からないならオーディオやめた方がいいよ。変化分からないならオーディオやめた方がいいよ。
変化分からないならオーディオやめた方がいいよ。変化分からないならオーディオやめた方がいいよ。変化分からないならオーディオやめた方がいいよ。
変化分からないならオーディオやめた方がいいよ。変化分からないならオーディオやめた方がいいよ。変化分からないならオーディオやめた方がいいよ。
変化分からないならオーディオやめた方がいいよ。変化分からないならオーディオやめた方がいいよ。変化分からないならオーディオやめた方がいいよ。
変化分からないならオーディオやめた方がいいよ。変化分からないならオーディオやめた方がいいよ。変化分からないならオーディオやめた方がいいよ。
959 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/17 13:20 ID:???
妄想する能力のない現実主義者には、オーディオ趣味はむかない。
960 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/17 13:20 ID:???
958なんかは、妄想から先に生まれてきたような椰子だから、最適。せいぜい
電線屋に貢いでほしい。
961 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/17 13:27 ID:???
このスレで電源ケーブルによる音の違いが分からんとか言ってるやつは荒らし。
↓こういうスレがあるわけだからな。

「お前らなぜ電線で音が変わるか理論的説明求む 4 」
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/pav/1054064438/l50

荒らしはスルーしましょう。
962 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/17 13:27 ID:???
わたしゃ電源ケーブルで音は変わるが、変化まではコントロールできない派。
他のケーブルや機器に合わせてケーブルもハイグレードにしたいという誘惑は分かるけど
理論的に納得できるところから手をつけるのが先ではないのかね
963 ：名無しさん＠：03/06/17 13:28 ID:???
>>959
雑誌や人の意見に洗脳されやすく過大な妄想癖がある人間こそオーディオ
趣味に向いているし幸せになれると言える。
964 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/17 15:12 ID:???
電源ケーブルってバーンインがすむと
あまり音に差がなくなるような気がするんだけどな
最初は「相当違う！」と思うんだけど
じきにその感じが薄れていくというかなんというか…
965 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/17 15:29 ID:???
>>964
耳のエージングが進行した証拠ですね。
966 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/17 15:29 ID:???
>>952
白い布のほうがはるかにいいよ。
聴けば分かる。試してみ。
967 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/17 15:51 ID:???
高い電源ケーブルを必要以上の長さで使うのと、ギリギリの長さで使うのではどちらが高音質ですか？
末端の1mや2m替えてそんなに良くなるなら、機器内や家の配線もその高いケーブルに替えれば
失神するほどいい音になりますか？
968 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/17 16:06 ID:???
電源ケーブルによる変化は、電気的な特性もさることながら、そのケーブル自体の
物理的な振動特性に因る所が大きいと思うんですよ。
磁界の中でケーブルに振動が起きれば、それは電気的なノイズとなりますから。
家全体が振動しているような場合は、壁内配線の変更で劇的に変化するかもねｗ

いずれにせよ、長さは短いほうが良いと思います。
前にどなたかがおっしゃっていましたが、言ってみればケーブルは必要悪かと。
969 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/17 16:19 ID:???
>>967
電源ケーブルの場合、
長さはそんなに音質に対する支配力には関係ないと思うけど

直前までVVFで引いて、機器直前で短いケーブルをかましてつないでも
支配力は短いケーブル(機器側に近い側)の方が強いし
壁から長く引いてもこの傾向は同じ

だから壁の中のケーブルを高級ケーブルに変えても
劇的に音がよくなるということはほとんどないと私は考えます

機器内については設計者の意図に関係なく勝手に変えたら
音のバランスがめちゃめちゃになるので
腕に自信のない人は絶対に止めといたほうが無難です(w

ちなみに機器内だと1cm変えても音は激変しちゃいますよ
取り返しのつなかい方向に行くと悲惨なので(メーカー修理になっちゃうし)
壊してもいい機器でトレーニングする以外はやめときましょう
970 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/17 16:30 ID:???
そろそろ次スレの時期ですね。
971 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/17 18:45 ID:???
本当に電源ケーブルごときで音が変わるかどうか試してみた。
オークションでSAラボの自作ケーブルを落札してCDPの純正ケーブルと交換してみたが、大した違いはなかった。
よくきいてみると確かに高域が整理されて繊細になった気もした。
その次はGAIAを落札してみた。今度は低域が厚くなり高域の抜けがだいぶ良くなった印象だった。
またその次はPADのｲｽﾀｰﾙを落札してみた。確かにウェットで響きが乗るようだった。
今度はPM750を落札してみた。確かに空間が広くなり音が粒立ったみたいだった。
昨日は思い切ってマスターⅢを買ってしまった。
どうせ大した効果はないだろうが届くのが楽しみだ。
972 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/17 18:54 ID:???
>>971
トリプルＡの電線病患者に指定されました。
973 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/17 22:05 ID:???
>>971
奥さんにも評価を頼んでみてください。
決して電源ケーブルのことは伏せてください。
974 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/17 22:11 ID:???
そう本人の評価より奥さんの評価が信頼にたるです。
975 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/17 22:56 ID:???
村井某みたいだなw
976 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/18 00:04 ID:9nMISw54
>>973
奥さんが激変に感激していたとレスが返ってくれば
「女子供に音質の差なんてわかるわけない」とか言うつもりだろ？
そっちにしても煽って荒らすだけのくせに

お前にとって何のメリットも共感も無いこのスレに来るほど暇だったら
お前が何故、人に嫌われるか真剣に考えて悩んでみろよ
お前、友達一人もいないんだろ？何故いないんだよ？考えてみ
977 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/18 00:12 ID:???
>>976
どうしたんだ、オリックスが糞負けしたせいか？
まずもちつけ！
978 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/18 01:28 ID:9Nju7aut
おまいら！
剃刀のように、激しくソリッドでハートフルになるような辛口の
ケーブルが好みだ。そういうハードボイルドなケーブルはないのですか？
979 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/18 01:29 ID:???
>>978
JPSだな。
980 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/18 01:32 ID:???
>>948
ぶりろんか・・・。
超硬インシュ奨めようと思ったけど、ちょっと使えないか。
981 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/18 02:24 ID:???
>>979
JPSだって、っぷ
982 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/18 02:44 ID:???
根岸がFI-25でケーブル制作販売始めたみたいた。

金をドブに捨てる気で買ってみる
ツワモノはおらんか？
983 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/18 08:27 ID:wiZhJWYm
FI25は試してみたけどFI15と音質は大差ない。
太い線材が入るのが最大限のメリットだね。
しかしいきなり2倍の定価には納得できん
984 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/18 09:08 ID:???
電源ケーブルなんて元々そんなもん
985 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/18 09:10 ID:???
>>983
25と15じゃ、帯域バランスが違うじょ。
25の方が銀っぽい音がする。中高域の艶の25、低域の量感の15。
986 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/18 09:21 ID:???
と業者の方が申しております
987 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/18 11:04 ID:pYhDFQJ4
>>986
毎度お馴染みで能なしの煽りを繰り返すくらい暇なら川崎祭りでも参加しとけよ。
988 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/18 11:33 ID:???
安物ケーブルに板鉛でも巻いとけ
989 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/18 11:36 ID:???
川崎祭りおそるべし。
つーか、ヤメレって感じ。
990 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/18 12:14 ID:3tyyEdio
品川電線のVVF2mmの皮膜とってツイステッドペアにして電源ケーブルにしてみた。
とりあえずPW用に使用。
電源ケーブルで音変わるなんて、かなり半信半疑だったんだけど、結構変わるのね。
ただ、音が良くなったかと言われると微妙。
定番みたいだけど、PM750やらZ-cord3やらなら幸せになれるのかな？
991 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/18 12:15 ID:???
誰か新スレお願い！！
992 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/18 13:15 ID:???
992
993 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/18 13:19 ID:???
　　　　　　　　　　 　　　　　　　　　　　　　　　　た
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 し
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ま
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 り
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　い
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ま
　　　　　　　　　　　　　　　　　　て
さ　あ　、　も　り　あ　が　っ
994 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/18 13:22 ID:???
誰もいなーな。1000いただいちゃおっかな
995 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/18 13:27 ID:???
995でつよ
996 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/18 13:27 ID:???
もぐもぐ阻止きぼんぬ
997 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/18 13:27 ID:???
ﾗｼﾞｬｰ！
998 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/18 13:27 ID:???
998！
999 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/18 13:28 ID:???
999だったりする
1000 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/18 13:28 ID:Oea3VAPq
しゅうりょう
1001 ：１００１：
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