オーディオのロマンを語ろう パート１２

音楽を愛するオーディオ愛好家、オーディオを愛する音楽愛好家が、その時々の
話題を、ざっくばらんに語り合うスレとして、倍旧のご愛顧のほどよろしくお願いします。
過去ログは下記の通りです。ebiサーバーは不調の様で見られませんが
参考にどうぞご覧下さい。

パート１；http://ebi.2ch.net/pav/kako/982/982247722.html
パート２；http://ebi.2ch.net/pav/kako/992/992177630.html
パート３；http://ebi.2ch.net/pav/kako/996/996469394.html
パート４；http://ebi.2ch.net/pav/kako/997/997609983.html
パート５；http://choco.2ch.net/pav/kako/1006/10068/1006862019.html
パート６；http://music.2ch.net/pav/kako/1018/10180/1018018866.html
パート７；http://music.2ch.net/pav/kako/1022/10221/1022152139.html
パート８；http://music.2ch.net/pav/kako/1027/10270/1027001099.html
パート９；http://music.2ch.net/test/read.cgi/pav/1027554547/l50
パート１０：http://music.2ch.net/test/read.cgi/pav/1028344820/l50

さて、前回のお題は、力の入りすぎで失敗。 赤恥・・・
今回のお題は下記のものとさせて頂きます。
「貴方が、大切な人にプレゼントしたい曲は何ですか？」

よろしくお願いします。

ニダ━━━━━━＜｀∀´＞━━━━━━！！

カンチレ提案のオフ会はどうなった、挫折か？

ＴＫがでないと、立ち上げ静かだな

彰篠宮の天下取りは
光秀型、秀吉型、家康型、どれだ！！

ＡＩはもう書くな！

６ちゃんねるさん
検聴用の２ウェイですが当然ご存知の定番でよろしければいくつか。
ＢＢＣモニタの流れを汲むC2（民生型番Craft）。
アメリカンモニタの定番からBBSM4。
ちなみにCraftはT330というＡＩさんのお好きなツイータを使っています。
他のDynaudioのスピーカと比べると位相管理が厳しいように感じます。
BBSM4は低域があるところからアッサリ切れてなくなりますので
全てこれ一本ではまかなえませんが検聴用にはいいかもしれません。
いずれもハイエンドとは無縁の業務用ですがいかがですか？

>>7
位相管理についてですが、測定結果は如何ですか？
聴いた感じ位相が正しいと思っていたシステム5やL.A.T-1は、ステップレスポンスが滅茶苦茶だったので、聴感では位相を判断するのは難しいと感じました。

ＡＩさんへ
その通りです。位相の話は難しいですね。
６ちゃんねるさんもそこの当たりはよくご存知のはずで
それをわざわざ「位相特性のいいものは」と
お聞きになったのはなぜかなと思ったりもしています。
で、結果的に「位相が整っているんだろうな」と
勝手に思っているスピーカを挙げてみました。
ＡＩさんとどっちが正しいとか言うのではなくてなんですけど
システム５は僕の耳には素直な音に聴こえなかったんです。
もちろん聴いたときのアンプの癖をそのまま反映してしまった
結果だったのかもしれませんけど。
LAT-1に至っては？印なんです、僕には。
間違えないで下さいね、ハイエンドだから嫌っているわけではありませんよ。（笑）
僕が素直な音だと評価するSPは、よく他の人から「眠たい」とさえ言われるんですよ。
好き嫌いの範疇でもあるんですけどね。
７に書き込んだのはご指摘の通り、
位相特性とは関係なく僕の耳に素直に入ってきた２機種を挙げました。
位相の測定は難しそうですし、事実上信頼に足る測定法ってあるのかな？
それに位相特性１００点満点の装置なんていうのも存在しないわけだし。
ということで僕が言うところの位相うんうんはいい加減です。（笑）

>>9
位相管理、というかインパルスレスポンスとステップレスポンスが抜群に優秀なスピーカはティール、ダンレヴィですよ。
現在のスピーカシステムとしてはほぼ１００点に近いと思います。
ユニットではマンガーユニットでしょうか。

音の素直さや好き嫌いと位相管理の話は全然別の話ですね。
私が聴いたところシステム5もL.A.T-1も音像がきちんと出て、音場も良く広がっているので、位相管理がしっかりなされていると感じた訳ですが、実際のところそうでも無かったという事です。

ＡＩさん
>>10
位相管理、というかインパルスレスポンスとステップレスポンスが抜群に
優秀なスピーカはティール、ダンレヴィですよ。現在のスピーカシステム
としてはほぼ１００点に近いと思います。

どういう根拠でこういうことが言えるのですか？
誰もが認めていることですか？

ＡＩさん、関西人さん、御両者ともありがとうございます。
私が２ｗにこだわるのは音色の統一性、音像の出来方の自然さです。
あくまでバランスを検聴するわけですのでユニット数の少ないほうが良いのです。
古いタイプの２ｗモニターの多く、特に高域にホーンを使っているタイプは、音色はともかく、音像の出来方ががらりと変わるものが多いのです。
私個人としては三菱のモニター辺りが良いかなと思っていたのですが、最近のネットワーク技術の進展を期待してお尋ねしたわけです。
音色とか音の好き嫌いはこの際何の関係も無く、その一貫性と音像の正確な再現のみが重視されます。

肩特性-6ｄｂのネットワークは逆接続だと何方かが仰っていましたが逆さまではないでしょうか。
私がよく参考にさせて頂く高橋さんの単発サイン波テストでも-6ｄｂを正相で行っています。

>>11
Web上にステレオファイルのアーカイブがありますので、そちらの測定結果を見れば、他のスピーカと較べるとステップレスポンスとインパルスレスポンスは圧倒的に優れている事が分かります。

位相がずれるという事は、各ユニットの到達時間が遅れるという事なので、インパルスレスポンスが劣化するのですね。

>>13
自己フォローを。
各ユニットの到達時間に差が出るという事です。

>>12
6dB/OCTだと逆位相になりますが、ユニットに逆に接続すれば正相になりますね。
ガルネリオマージュのステップレスポンスが結構優秀なのは何故なのか考えていましたが、今疑問は解けました。

>>15 ：AIさん
＞6dB/OCTだと逆位相になりますが、ユニットに逆に接続すれば正相になりますね。

という事はもともとこのユニットは逆相なんですか？
いま少し解説乞う。

>>16
元々逆相のユニットは私はJBLのユニットしか知りません。

エソターは正相です。
6dB/OCTのネットワークの場合、逆相になるという話は私の記憶違いでしょうか？

イ立木目　管　王里　な　ん　だ　な。

>>17 ：AIさん
間違っていたら許されよ。
６ｄｂで正相（この場合殆ど回転は無いー理論上）
１２ｄｂで逆相（１８０度）
１８ｄｂでどちらでも良い（経験上では正相の場合が良い事が多い）
２４ｄｂで再び正相
と言うのが一般的だと思うのですが、あくまでネットワークの理論上です。
システムによっては上下端の肩特性をスタガーにしたり、位相補正をしたりして
いますのでこのようにしない物もあるようですが。

>>19
矢張り私の方が間違っていたようですね。

ガルネリは6dB/OCTですから、正相という事ですね。

まあ、逆相でもユニットの接続を逆にすれば良いだけなので、別に問題は無い訳ですが。

逆　木目　と　正　木目　な　ん　だ　な。

正　木目　な　ら　イ立　木目　回　車云　は　無　い　ん　だ　な。
　

>>20 ：AIさん
エーと、この問題は凄く深遠な事でして、実は未だに決着が付いていないんです
よ。アブソリュート･フェイズという問題が絡んで来て、何十年も前から議論し
てきた事なのですが、一応ソースが正相で提供されているとすると、再生側も正
相で再生するのが良いと言うことになっているのです。しかし現実には、必ずし
もソース提供者がそれを守っているとは限らないのです。
特にＬＰの時代に、カートを逆相にしたほうが音像がくっきりする（理由はいろ
いろ考えられます）と言う事実があって殆どのカートが逆相でした。
実はそれはＳＰにもいえる事で、ＪＢＬにその名残が残っているのです。
従って今日のＣＤのようにソースの位相管理しやすい物では殆どが正相で録音さ
れているはずですのでＳＰ側も正相の方がノルマルだとは言えます。しかしＣＤ
の中には逆相の物もありますので、ＣＤＰによっては位相切り替えスィッチが付
いているものもあります。
やって見ると分るのですが、実際に正相と逆相ではＳＰの鳴り方が微妙に違います。

何かで、SPのドライバは出るほうと引っ込むほうで、まったく特性が同じでは無い
からだと読んだことがあります。

>>23
そうですね。
絶対位相の問題は結構面倒ですよね。

私のエルガープラスにも絶対位相を反転できる機能があって今試してみましたが、確かに逆相にすると、ちょっと音が引っ込むというか、そういう感じを持ちました。

これは仮説ですが、アナログの装置(DAコンバータ以降、ネットワークも含む)が全てバランス伝送をしているとするのなら、そしてスピーカユニットが前に出る場合と後ろに戻る場合、全く対照に動くなら逆相、正相とも同じ音になると思うのです。

でもスピーカの動作は非対称だし、私のアンプはバランス構成ですが、ネットワークはバランスじゃないと思うので、逆相と正相で音が異なるのだと感じています。

例えばオーディオスタティックの様な平面なコンデンサースピーカをバランス伝送アンプで増幅して駆動すれば、或いは差は感じなくなるのかもしれませんね。

糸色　文寸　イ立　木目　を　反　車云　さ　せ　る　ん　だ　な。

>>13
ステップ・レスポンスのプロットの見方を
知らないようだね。この白痴が！

>>27
綺麗な直角三角形に近ければ、ステップレスポンスは優秀でしょう。
そういう観点で見ると、ダンレヴィとティールは他のスピーカより優れている事が分かると思いますが。

本文の方にも
Jim Thiel's Coherent Sound speakers all have excellent time coherence, and the CS7.2 is no exception.
と書かれています。

普通にステップレスポンスを見ることくらいは出来ますが、何故見方を知らないと断言できるのでしょう？

>>28
因みに上の書き込みは私のものです。

>>25 ：AIさん
私もこの件に付き同意見です。
ただ音の出始め、と言うと素朴ですが、が録音時と一致していないのは精神衛生上よろしくないですね。

＞アブソリュート･フェイズという問題が絡んで来て、何十年も前から議論し
＞てきた事なのですが
ティンパニでも小太鼓でも打楽器というのは叩いた瞬間は皮がへこむ
わけで、皆さんのＳＰの振動版が打楽器の最初の一撃でとびだしたら、
それはまったく逆ってことですよ。
ドラムセットのバスドラムは奏者が客の方を向いて踏むので、
これだけは反対に振動版は手前に飛び出さなくちゃいけない。
バスドラムのアタック音が鋭いのはそんな理由もあるわけよ。

フェイズというのはこういったようにとても大事だから、（特にウーハー）
本来はプリにスイッチが付いていなくちゃいけない。
もしくは、プレーヤー側にメモリをつんで、ソフトごとに自動切換え
して欲しいぐらいだ。もちろん最初は自分で設定する。

>>31
うーん、理想的にはその通りなのだが、現実にはウーハーの位相とミッドバスの
位相とを半波長遅れで実装している（12dbネットワークの場合）現実では．．．。
前レスの「気配」の話にその辺も関係しているかも知れない。

>>28
因みに上の書き込みは私のものです。

ダンレヴィのインタビューがstereophileのアーカイブにあるよ。
設計するときは一切音楽聴かないでstep-responseだけみてるらしい。
お陰で、ダンレヴィのは完璧だね。０から一直線に立ち上がって４５度
で下降している。そうゆうのでないと、タイム・コーヒレントとは言えない。
だれか、ダンレヴィを聴いた人はいるのか？

彰篠宮さん、新スレおめでとうございます。
前スレでの御題はちょっとまだ考えにくかったので、返答をしないままで申し訳ありませんでした。
さて、今回の御題は、なんとも微笑ましいと言うか、
高校生なんかの時分に、好きな女の子に自分の愛聴曲を
カセットにいっぱい詰めて渡した時のような気分になりますね（笑）。
もうずいぶん長いこと、そのような甘酸っぱい経験とは縁がない暮らしを送っておりますが、
まあもっとも最近それに近いことをしたと言えば、
４才の姪っ子にいろんなジャンルの名曲を集めた音楽集を作ってあげたことかな…。

その時入れた曲ではモーツァルトの「アイネ・クライネ・ナハトムジーク」が一番の姪のお気に入りでした。
モーツァルトの中でも特に可憐なこの曲の調べは、やはり無垢な幼児の心に一番フィットするんでしょうね。

ＴＫよー
無断でスレ立てたって怒んねーのかよ
今回は復活ねらってたんじゃねーのか？
こーゆーのはいいのかよ
じゃあ次のスレは俺が立てよんと

>>36
さすがに懲りたと思われ

君たちも、、
夜遅くまでｺﾞｸﾛｳｻﾝ（ｗ

>>38＝ＴＫもな

38も39もアホみたいだね(W

６ちゃんの音、ＡＩの音、聴いてごらん、幻滅だよ。
文章のようには鳴らんのがオーディオ
こんなスレ真夜中に見る俺も俺れだが、一言、言っておく

>>41
６ちゃんやＡＩの音が良ければ、折角の休日にPCにへばり付いてカキコ、リロード三昧なんか
してないはずだ。音に魅力がないから音楽を聴く気にはなれないのだろうね。

６ちゃんもＡＩもあれだけオーディオに金と手間暇かけりゃ、
どうしたって自慢したくなるわな。
ＡＩはおそらく一千万、６ちゃんは数千万だろきっと。
それと二度と帰ってこない貴重な時間ね。しかも若いときの。
それだけやっても、ただの自己満足でだーれも感心してくれないもんなあ、
一般世間では。だからここが人生の晴れ舞台なんだろ。
音楽なんか聴いてる場合じゃないって（藁

まあ、かたわだな二人とも

AIちゃんをばかにするなッッ！！

>>41
お前なあ、聴いてもいないのに幻滅とかよく言えるよな。
大体、こういう書き込みは一体何を目的としているんだ？
憶測による個人攻撃以外の何者でもない、情報量０の糞カキコにしか読めん。

musiro keii wo haraubekida. nanasideha soumoikumai. hahaha.

これまでにつぎ込んだ総額が１０００万で頂点を極めることができる趣味？
機械系の趣味ってことじゃ、安上がりなほうでは？
車だったらトヨタを3台乗り継ぐだけでそれくらい行く。
そんなの趣味のうちにも入らない。
車、オーディオ、カメラ、AV、PC、etcと多趣味で行くなら
オーディオだけに１０００万つぎ込むのは苦しいけどね。

金がものをいう機械ヲタに共通してることがある。
それは、一般人から見るとキモイってこと。

アウトドアやサーフィンやダイビングなどは、
お金や機材より経験やいかに楽しむすべを知ってるか、
なんてことがものをいう。
そして、けっしてキモイとは思われない。

>>49
おいあんた、ほんとにそう思ってる？
サーフィンやダイビングに機材は関係無いってかｗ

関係ないとはいってない。
よく読めヴォケが。

>>49
オーディオだって経験や知識は大切だろ。
そんな事も分かっていないから50に突っ込まれてる訳だ(W

サーフィンやダイビングは先達の言うことに耳を傾けなければならない。
というか、傾けざるを得ない。
オーディオという趣味はズブズブに受身で済む安直な趣味なので、先達の知識、造詣に敬意を払わないヴァカが多い。

>>49
女子供に凄いねえ！って言われたいなら、オーディオの趣味なんて止めて、サーフィンやダイビングに血道を上げりゃあ良いジャン。

俺は良い音が好きだからオーディオに拘っている。文句あんのかよ！

>>53
まあ、サーフィンやダイビングの場合、命の危険があるからな。
逆に言えばオーディオはそれだけ自由にやれるってこった。
まあ、キミはオーディオに対する姿勢がズブズブに受け身なのかもしれないが、他の人もそうだと思わない様に。

趣味に序列を付けようとする姿勢の方がキモイ。

オーディオが趣味としていかに立派なものかなんて
他の趣味と比較したり評価しようとするのは無意味。
ただ１０００万って金額が出てきたから、それってホントに高いのかなって。
人によって価値観は違って当然。
1000万が高いか安いかも人次第。
ただ機械だけに５００万程度使えたなら
音的にもかなり満足できるんだけどね。

５連続自作自演〜（ｗ
粘着君あいからずやね。。
　↓
41 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/08/18 03:17 ID:???
６ちゃんの音、ＡＩの音、聴いてごらん、幻滅だよ。

42 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/08/18 11:04 ID:???
６ちゃんやＡＩの音が良ければ、折角の休日にPCにへばり付いてカキコ、

43 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/08/18 15:53 ID:???
６ちゃんもＡＩもあれだけオーディオに金と手間暇かけりゃ、

44 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/08/18 16:02 ID:???
まあ、かたわだな二人とも

45 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/08/18 16:04 ID:???
AIちゃんをばかにするなッッ！！

○○さんの装置、音は悪くはないけどあそこまでかけてあの程度だものな、ってのは
よく聞く話。が、いくらかけようと人からどうこう言われる筋合いはないよな。

>>58
その文体は？！
丁Ｋか！？

>>＊60
58のカキコに文体なんか感じるのか（ｗ







＊ｱﾌｫ

オーヲタは、アニヲタよりはわずかにましだが、
パソヲタと同じくらいにはキモイ

禿どう

>>55
>まあ、キミはオーディオに対する姿勢がズブズブに受け身なのかもしれないが、他の人もそうだと思わない様に。

あいたた…。あんた、どんなアンプ、SPを自作しているのかな。
オーディオはズブズブに受身の趣味だというのが世間さまの見方。

オーヲタ　＝　ここでｱｵｯﾃﾙ粘着　＝　キモイ


　定説ですな〜、、、
　共通項：すぐムキになる(´ー`)ｙ-~~

オーヲタの　典型粘着　ここにあり

ここの阿呆　おなじ顔ぶれ　喫煙所にも…　

オーディオが唯一の趣味でアイデンティティのよりどころ、
なんてところまでいくと、キモイを通り越して、ひたすらサブイ

オーオタに限らず、モノ・コレクターというのは幼児期をそのまま温存させた奇形的存在だかんね。
100円だろうが1000万だろうが、精神は同じ。

ここの阿呆　今日の電波の　常連客　

オーディオなんて音楽を聴くための手段に過ぎない。
でも、満足できる音で聴くためにあれこれやってたら
１００万円もかかってしまってとても残念だ。

というのが、正しい姿だと思うのだが。
オーヲタ諸君、胸に手を当ててよーく。。。。。。

オーヲタの　脳内構造　さらしあげ　

↓
その文体は？！　丁Ｋか！？

少なくとも、6chや、TKや、秋篠宮氏には
オーヲタのイメージないよ、あしからず　(^^ゞ

やつらが、オーヲタのなれの果てに見えるのは、俺だけか？？？？？？

>>74
たぶんチミだけです！
オーヲタっつ人たちのイメージは
もっと惨めです（ｗ

>>74
彼らはオーディオマニアですが、
オーヲタではありません。

毎度毎度、こういうミエミエの自演をするのは
どのコテハン何だろうなあ。

コテハンじゃありません、
只の見物人です〜（ｗ

あいたたたたた。痛いねこの人は。どうも。

ただの見物人が、夜中の３時半に、
>>75、>>76と２分違いでレスするわけねーだろが。

>>79
70＝72＝73＝75＝76＝78

ですが、、なにか？　(^^ゞ

皆様何か勘違いをして居られる。
オーディオの追求は金額では測られないものです。まるでオーディオの楽しみを
金で買ったと言わんばかりの発言は異議を申し立てます。
その想いは、ＡＩさんも同意見であると想いますよ。
私の場合は数十年という歳月をかけて、ここまでに至ったのです。
再生装置に関しては．構想を練り上げて、それを制作して下さる知り会いのエン
ジニアの協力を仰ぎ、自宅の新築に合わせて日頃お付き合いを下さる製作者に自
分のアイデアに助言に負うところが大きいのです。また、私なりの考え得るリス
ニングルーム（スタジオ）を確保すると言う問題を、建築設計上の技術的な実現
性に工夫を凝らしたつもりです（当時としては、此はオーディオの金銭負担とは
関係が在りません）。
従って、金銭的な負担は、良いスタジオを創るかどうかどうかとは余り関係があ
りません（此は建築計画の一環です）。
ＳＰユニットは別として、私のユニットは、大変ありきたりのものです。
ただそれを動作させる工夫は独自のものを制作いたしました。此の作業は、幸い
にして余り金銭的負担は被って居りせん。自分で考え、設計・制作と、その制作
費のみです。そして私の無謀な考えを実現しようとして下さり、実験して下さっ
た方やホーン製作者、その他の方々の好奇心や努力によって、金銭的対価とは最
早程遠いものになっております。
その制作費はユニットメーカに余り頼る事もなく、町工場に持ち込んだものだ
(従って、制作には工作者のご厚意もあって実費程度となりまりました）とは言
えます。
私はシステムの基本構想は滅多に変えません。アンプ等の小改良は頻繁に行いま
すが、数十年間殆ど同じものをメインとしております。従って極めて経済的には
質素な装置であると申せましょう。

>>81
訂正
ＳＰユニットは別として→一部のＳＰユニットは別として
スマヌ

６ちゃんねる氏とＡＩ氏は名無し＠諸氏に対するため
歩み寄り同盟。やり方、装置は両極端だが対立避ける
こうなると、ロマンの旧コテハンは出る幕がない

>>83
１〜２行目と３行目の間が飛躍しすぎで
論理的整合性がよく分からないなぁ…
別に６ちゃん＆ＡＩ連合軍対ロマン旧コテという対立関係が
できあがってるわけじゃないよねぇ…。

>>84
>>43を参照。

６ちゃんとＡＩの口は何事にもへこたれない不沈の口
ロマンの主役となった今、ＴＫや旧コテは消えていこのだろうか？

ＴＫは新スレおめでとうのカキコすらしなくなったね。
無断でスレ立てる奴はあきしーであっても許さんっ！
ってか

数あるコテハンの中でも最悪の性格だな、ＴＫ。

あきしーも新コテだから、
６ｃｈ、ＡＩ、あきしーに乗っ取られた訳だ

お盆休みって感じだね、ロマンスレ。

先のスレッドが既に1000を超えてしまって、もしかしたら６ちゃんねるさんはお読みになっていないのかもしれませんので、もう一度質問します。

６ちゃんねるさんのTTにウェルテンパードのトーンアームを取り外して使った事がありますか？
私はウェルテンパードの音の良さはトーンアームの良さに寄るところが多いのではないか、と感じています。

ウェルテンパードの音の良さはトーンアームの良さに寄るところが多いのではないか

アームの良し悪しは何の違いから来るの？
精度だけならサエクも良かったはず。
ウェルテンパードはどこがいいから音がいいの？
たまたまカートリッジとの相性が良かっただけでは？

汚物同士の間に、いま、友情が生まれる。
Ｉちゃん＆６ちゃん

>>91

カートリッジとの相性が良かったという指摘はその通りかもしれませんね。

ただサエックの場合、ダブルナイフエッジという構造が本当に良かったかどうか。相当に精度に左右される方式だよね。

グラハムにせよ、ウェルテンパードにせよ、受け軸にガタが原理上発生しない構造になっているので、音がよい様に思います。

補足すると、グラハムはニードルという針の上にアームが乗っている構造になっており、これは定期的にニードルを交換しないと精度が鈍ってくる。
一方ウェルテンパードはトーンアームを糸でつり下げ、ダンプはシリコンオイルに浮きの様なものを浸からせている事で得られているのです。
この問題は、シリコンオイルが蒸発する事と、シリコンオイルにゴミが入りやすいと言う問題があります。
どちらの形式も諸刃の剣の様な弱点があるのですね。

アームによる音の違いを教えて貰ったのはLUX PD121Aというプレーヤーでした。
最初に付けたのがオーディオクラフトのAC3000。
その次は実家の近くにあったフィディリティ・リサーチのFR-64S。ダイナミック
バランス型、高剛性のアームらしい腰の座った音が印象的で長い間一番の
愛用アームでした。但し、カートリッジの好みもSPUシリーズに変わりました。
サエクは肉付きが少し薄く腰高に感じられて却下。

でも、最終的にプレーヤーの上に居座ったのがSME 3010Rでした。その美しい
佇まいを見てしまうと、FR-64Sが何と無骨に見えてしまった事か・・・。
そのアームの音ときたら、優美でpppはまるで綿毛で撫でられる様。それでいて
fffの十分に重心の下がった安定感溢れる響き。カートリッジの適応範囲も抜群の
広さ。

その後出たAIさんの言われるアームは凄そうだけど、小生には3010Rで十分、
と思いたいのが正直なところ。

>>94
グラハムの軸受けはニードルですが、縫い針みたいに細く尖っている訳では
ありません。だから、定期的に交換しないといけないことは
ありませんよ。私、もう7年ぐらい使っているけど、ピンピンです。

それから、日本の輸入業者は70万近い値付けをしていますが
米国から買えば本体だけが3,000ドルです。廉くはないけど
あれだけの性能を考えれば、音質を考えれば、高くはないの
ではないかと思うよ。メインウエイトやアームパイプのグレードを
下げて買えば、もっと廉いし、後でタングステンのウエイト
セラミックのパイプだけの購入だって出来るし
アームなんか、輸入業者経由で買うのは損だよ。

シリコンオイルの蒸発？？　蒸気圧は極端に低いので
事実上シリコンオイルは蒸発しないと考えて良いのでは？？

>>95
私も宮はんとほぼ同じアーム遍歴をしています。
オーディオクラフト　AC-3000MC
フィデリティーリサーチ　FR-64S
SME　3012
今はグラハムです。　　　宮はんが
>>　小生には3010Rで十分、と思いたいのが正直なところ。
と言う気持ちがとってもよく判るなあ。
私も3012で充分と思いつつ、付き合いでグラハムを聞いて驚愕！！
3012のデザインがとても無様に見えた。
音の差があまりにありすぎる。今は、SMEでは全く不充分だと思っている。

トライプラナーも良いよ。アームの動作原理をよく考え抜いた
設計だと思う。メカメカしいデザインが好きなら一押し！！

>>97の続き
>　そのアームの音ときたら、優美でpppはまるで綿毛で撫でられる様。それでいて
>　fffの十分に重心の下がった安定感溢れる響き。
私もSMEを使っていたときは賛美していましたよ（嗚呼　恥ずかしい）。
グラハムを聞く前まではね。
>　カートリッジの適応範囲も抜群の広さ。
そうそう　これこれ！　どれもそれらしく鳴らすけど、SMEは
どのカートリッジの性能も充分に発揮することはない
常に60％止まり。
と言う事実に気が付くのはグラハムとかトライプラナーを
聞いてからなんだなあ・・・
宮はんは、アーム遍歴が私によく似ているから
多分、グラハム聞いたら、きっと腰抜かすよ。

>>97 96さん
>私も宮はんとほぼ同じアーム遍歴をしています。

あらほんま。どうぞよろしく。

>私も3012で充分と思いつつ、付き合いでグラハムを聞いて驚愕！！
>3012のデザインがとても無様に見えた。
>音の差があまりにありすぎる。今は、SMEでは全く不充分だと思っている。

そうですか。驚愕ですか・・・
オーディオ(アナログ)を離れている間に、色々と起こっているのですね。
でも、小生はAIさんの大嫌いなEMTが欲しいのですよ、将来。今は金銭的に
とても無理ですけれど。「いつかはEMT」という訳ですよ。

100

宮はんさんはEMTが欲しいの？？
何を求めてるの？
オーディオクラフト　AC-3000MC
フィデリティーリサーチ　FR-64S
SME　3010
と来た人がEMTですか？
だったら
AC-3000MCやFR-64Sは、宮はんにとっては、選択ミス？
だったんですか？　

威風堂々とした音が好きなんですか？？

>>99
>>97,96
>でも、小生はAIさんの大嫌いなEMTが欲しいのですよ、将来。

これって、９６はAIさん、、って意味ですか（ｗ

>>98 96さん
>私もSMEを使っていたときは賛美していましたよ（嗚呼　恥ずかしい）。
良いじゃないですか。その時はそうだったのだから・・・。でも貴殿は知ってしまった。
更に納得の行く音を。

>どれもそれらしく鳴らすけど、SMEは
>どのカートリッジの性能も充分に発揮することはない
>常に60％止まり。
SMEの最大の利点であり弱点は、あのカートリッジが簡便に交換できるシステムに
あるのでしょう。SMEの設計者が自分が色々とカートリッジを試したいから開発した
ものでは無かったでしたか？ある意味で妥協の産物である事は認めます。

>>102さん
違います。AIさんがトーレンス、EMTの事をお嫌いだから引き合いに出しただけ
です。96さんは別の方だと思います。

97 名前：96 ：02/08/19 23:57 ID:???
>>95
私も宮はんとほぼ同じアーム遍歴をしています。
オーディオクラフト　AC-3000MC
フィデリティーリサーチ　FR-64S
SME　3012
今はグラハムです。　　　宮はんが
>>　小生には3010Rで十分、と思いたいのが正直なところ。
と言う気持ちがとってもよく判るなあ。
私も3012で充分と思いつつ、付き合いでグラハムを聞いて驚愕！！
3012のデザインがとても無様に見えた。
音の差があまりにありすぎる。今は、SMEでは全く不充分だと思っている。

トライプラナーも良いよ。アームの動作原理をよく考え抜いた
設計だと思う。メカメカしいデザインが好きなら一押し！！


↑
論旨の内容から察するに、そろそろ
熟年に差しかかる年齢層かと思われるが、、、
その年齢層の人間が、じっさい
こんな「厨」なカキコするとはおもへない(´-`).｡ｏO

>>101 96さん
>宮はんさんはEMTが欲しいの？？
>何を求めてるの？

LUX PD121というターンテーブルは今でも掛け替えのない装置です。何よりもデザインが
気に入っています。そのターンテーブルから少しでも毅然とした響きを出したい、と思って
いました。
アームの音はFR-64Sが一番好みに合っていたかもしれませんが、SMEが先にも書いた
様にカートリッジ適応範囲の広さと、音質のバランスが有り難かったののです。そして、
ターンテーブルのイメージを損なわない様に思われたデザイン。
思わず手元に置きたくなるデザインで、尚素晴らしい音を出すなんて、何て素敵なアーム
ではないか・・・と思った訳です。
AC-3000MCは評判に流されて買ったかも知れません。

EMTは、小生がアナログに一所懸命だった時、あれ以上の音、先にも書いた「毅然とした
響き」を聴かせるプレーヤーに出会わなかったのです。ピアノの低音、その実体感とでも
言うべき力強い音。中音は・・・・・・・・

>威風堂々とした音が好きなんですか？？
そうかも知れない。でも、張りぼての威風堂々では無く、ムクの威風堂々ね。中身が
ぎっしりと詰まったやつが好きです。

>>103　宮はんはお若いのかな？
SMEのエイクマンが初期型の3009を開発したときのカートリッジは
SPU-Aでした。ですからあのジョイントがついたのです。SPUに必要な
針圧が印加できる設計でした。ところがその後SMEは、軽針圧の
カートリッジ志向の道を歩くことになります。
しかし、エイクマンは、あのジョイントを捨てなかった。
本国向けには、ジョイントなしのシェル固定モデルもあったけど
少なくとも日本向けにはSPU-A用のジョイント装備のモデルが
作られ続けた。
SMEのアームの完成度が当時としては高かったので、それを真似た
製品が出回り、オルトフォンのSPU-Aシェルのジョイントが
成り行きとして標準型となった。
このジョイントのせいで、いろんなカートリッジが
手軽に付け替えることが出来、楽しかったけど
一方で、慣性重量の増加、強度不足、電気的接点の増加
設計上の制限などなどのマイナスもあった。
宮はんの3010について言えば、アームパイプの強度が充分でない。
パイプの材質の鳴きが充分に押さえられていない。
軸受けの精度が悪い
また伝統的なSMEのマウントによる強度不足
等の故に支点の明確さが充分ではなく、
それがあの音の背景にあるようです。眠たい。
一度グラハムかトライプラナーか、もちろんそれに見合った
ターンテーブルに付けて聞いてみてください。
オーディオ感変わるよ。
判りやすい表現すれば、スクラッチノイズが激減するんだよ！
CDが世に出てきて、開発されたアームだからね。
比較対照がCDですから、静寂性が追求されたのだと思う。
勿論、信号の欠落を伴わずにね。
ホント、聞いてごらん。
ええよ！！

>>106に関して
中音は・・・・・・・・と書いたのは、駄目駄目という事では無く、いちいち
書かないという意味でお願いします。

>　「毅然とした響き」を聴かせるプレーヤー
ですか？？？
プレーヤーに個性を求めたら、もしホンワカムードの音楽まで
毅然とした演奏になりはしませんかね？
これは、行き方の問題ですから、私がとやかく言う問題
ではないと思うけど、私はおせっかいだから
とやかく、小一時間問い詰めたい！（藁）
私は、プレーヤーは、ソースを忠実に電気信号に変える無色透明な
変換機であるべきだと思うなあ。
宮はんは、それでも、
「いいーや、毅然とした音のするプレーヤーが欲しい」
と言うのでしょうね？？
雀百まで踊り忘れず、三つ子の魂百まで　は結構だけど
宮はんって、オーディオ感が瓦解したというか
オーディオ感が逆転するほどの衝撃を受けた機械に
出会ったことってある？
ないんじゃない？？　かなと想像している。
どや！

>>107 96さん
>宮はんはお若いのかな？
はっはっはっ、不惑を過ぎて何年か経ったところで、必ずしも若くない様で、
２ちゃねらーの方々からは「ジジイ」と言われています。
勉強不足が露呈した様ですね。SMEに関してお教え頂き有り難うございます。

いずれは、
>グラハムかトライプラナーか、もちろんそれに見合った
>ターンテーブルに付けて聞いてみてください。
を聴く日が来るでしょうね。豚児が片づいてから考える事にしましょう。今は
とにかく先立つものが無いので、せっせか音楽を楽しみますよ。

やぱり、、ネタか

>>96
ＳＰＵ-Ａのジョイントって、
いわゆるＳＭＥタイプのそれとは天地逆というか、
オスメスが逆なんじゃないの？
アイクマンが愛用してたのはＳＰＵ-Ｇじゃなかったけ？

>>111
ネタつうか、かなり若いヤシは年寄りを装って書いたものだろね。
ＳＭＥのこと知ったかぶってるけど、たぶん使ったことはないと思われ…。
もしくはもうかなりボケが進行している御仁かな。

宮はんは、LUX PD121をお使いですか！
確かに綺麗ですね。瀬川冬樹がデザインしたやつですよね。
でもねえ、音はもう前世紀、二世代前の音ですよ。
軸受けがよろしくない。
PD121が出たとき、私はまだ学生で買えなかった。
後で、中古で買ったけど半年で手放した。
デザインはすばらしいんだけど、当時はターンテーブルの
性能は、今ほど突き詰められていなくて
まあ仕方がないと思う。ただ、そんなターンテーブルを
今も使いつづける意味は本当にあるのかな？
何にもましてデザイン優先！！　音に瑕疵があっても、
我慢が出来ると言う行き方ならば、
PD121結構ではないですかねぇ。確かにPD121に
SME　3010きれいだし、当時の最高峰だったかもしれない。
バランス良いし。でも遠い過去になっちゃったね。
なんだかんだ言っても、このスレは、ビンテージ気味の
好みが主流なのかな。

ピアノの低音、実態感をとおっしゃるならば
プレーヤーでなくほかに決まるツボがありそうだけどなあ・・

>>113　呑みながら書いたもんだから間違えた。
ごめんなさい。
エイクマンが使っていたのはSPU-Gでした、
訂正してお詫びいたします。

3012、3010を使っていましたが、今はグラハム一本です。
さりげない解像力が気に入っています。

>>112さんご指摘ありがとう。

>>107　の私のカキコにPU-Aとあるのは　全てSPU-Gの間違いです。
訂正　ゴメン。

ついでに　グラハムの解像力はさりげないけど
徹底しています。また、質感描写も豊かで
教えられる事が多く、聞くたびに新鮮です。

もう寝ます。
お騒がせしました。

>>115
おまえ、、歳いくつ？

>>109 96さん
>プレーヤーに個性を求めたら、もしホンワカムードの音楽まで
>毅然とした演奏になりはしませんかね？
そうかも知れませんね。でも、こないだEMT927で岡田奈々を聴かせて貰いましたが、
これは毅然ではなく、ぴちぴちでしたよ。

>宮はんって、オーディオ感が瓦解したというか
>オーディオ感が逆転するほどの衝撃を受けた機械に
>出会ったことってある？
>ないんじゃない？？　かなと想像している。
>どや！
あ、判りますか・・・。
新しい機械を積極的に聴かなくなってしまった事もあり、新しい出会いは極端に少なく
なりましたね。

寝ようと思っていたら
ご下問がありましたが
>　おまえ、、歳いくつ？
答えないといけませんか？
四捨五入すると50歳です。生年を四捨五入すると昭和30年です。

>>114 96さん
PD121Aは実家に置いてあります。
小生が就職した後実家を離れ、それてアナログは大休止。既に十数年が経過して
います。貴殿の仰られる通り、遠い過去です。
でも、実家に帰れば懐かしい音があります。今、自分の部屋で鳴らしている音の
方がオーディオ的には良いのですが、実家の音には遠い昔に追い求めたものの
欠片が感じられます。それこそが、小生にとって懐かしい音なんだと思います。

>なんだかんだ言っても、このスレは、ビンテージ気味の
>好みが主流なのかな。
いえいえ、新しい物を追求するAIさんがいらっしゃいますし、６ちゃんねるさんにしても
新旧こだわらず、良いと感じた物をお使いになられる方だと想像しています。貴殿の
様に新しい装置をお教え下さる方も勉強になります。小生にとっては・・・

>ピアノの低音、実態感をとおっしゃるならば
>プレーヤーでなくほかに決まるツボがありそうだけどなあ・・
そうそう、イメディアとかいうプレーヤー、今でも有るのですか。なかなか良かったなあ。

宮はんがまた寝させてくれない・・・・
>　あ、判りますか・・・。
>　新しい機械を積極的に聴かなくなってしまった事もあり、
>　新しい出会いは極端に少なくなりましたね。
判りますよぉ。

２CHではどうしても新しい機械が、皆さんの興味の中心
となります。勿論、ビンテージも結構なのですが
共通言語というのかな。共通の認識を持つためにも
新しい、話題になっている機械をお聞きになって
それで、このスレの根幹を支えていただくことを希望します。
新しい機械の魅力、欠点をお知りになって
それと比較してビンテージの共通の魅力、欠点など
と言う感じでお話して頂けるともっと判りやすいかな。

では

宮はんにとってアナログは、ノスタルジーなんですか？？？
だったら、もう私とは行き方が大きく異なりますね。
私は、まだ前向きに進みますよ。

ほな、さいなら！

>>122 96さん
ノスタルジーではありませんよ。
いつかは前向きに動き出したいと考えています。
今は、種種な制約もあり思うに任せない状態です。
来る日の為にも、色々と意見交換させて下さい。

小生も宮仕えの身故寝ます。それではまた。

そんだけの知識あんなら
もう少しまともなレスして
スレにとけ込めよﾝ

まるで厨だぞ（ｗ

あ、ごめん
内容はまともだよ、、ただ
物言いが（後略

>>124
物言いにちょっとトゲはありますが、あの程度なら十分許容範囲でしょう。

私はブロイアーダイナミックスというトーンアームのニードルが定期的に交換する必要がある事から、グラハムも交換する必要があると考えたのです。
ですので、96=AIではありませんので、悪しからず。

>>1の過去ログ欄に前スレ、パート１１を記載するのを忘れていました。
改めてご報告します。

パート１；http://ebi.2ch.net/pav/kako/982/982247722.html
パート２；http://ebi.2ch.net/pav/kako/992/992177630.html
パート３；http://ebi.2ch.net/pav/kako/996/996469394.html
パート４；http://ebi.2ch.net/pav/kako/997/997609983.html
パート５；http://choco.2ch.net/pav/kako/1006/10068/1006862019.html
パート６；http://music.2ch.net/pav/kako/1018/10180/1018018866.html
パート７；http://music.2ch.net/pav/kako/1022/10221/1022152139.html
パート８；http://music.2ch.net/pav/kako/1027/10270/1027001099.html
パート９；http://music.2ch.net/test/read.cgi/pav/1027554547/l50
パート１０：http://music.2ch.net/test/read.cgi/pav/1028344820/l50
パート１１：http://music.2ch.net/test/read.cgi/pav/1028947400/l50

カンチレバーと関西人が新コテにはまるかどうか
が見ものだね。

>>128
「新コテにはまる」ってどういう意味？
「あてはまる」ってこと？　　「うまくやっていく」ってこと？

>>128
ハア？意味不明

>>96さん
カートリッジは何をお使いになっているのですか？
私はLYRA ClavisDCを使っているのですが、LYRAを最高にならしてくれるアームならば検討
してみたいのですが。
グラハムエンジニアリング、国内価格は高くて手が出せないと思っていましたが3000ドル
と聞いて気持ちが揺らいでいます。

>>90 ：AIさん
ご指摘の通り、私もＷパードの秀逸性はアームにあると思います。
このアームと他のＳＡＥＣにしろ、同じ次元で語る事自体、的がはずれて居るの
です。このアームは正確に言えば回転する機械の範疇にはいるものでは有りませ
ん（工作された回転機構と言う意味）。従って精度と言う概念は当てはまりませ
ん。
Ｗパードのアームに欠点が無いわけでは有りません。こののアームは、回転機器
に付き物のガタを生じないものにしようと言う発想から生まれたもので、それ故
に欠点？も有ります。
このアームを活かすには、カートのコンプライアンスとオイルバスの抵抗力の相
対的落差を大きくしなければならないと言う事です。又、カートそのものの重量
もなるべく軽量なもので無くては、その真価は発揮出来ません。
此は、カートにかかる全ての反力をオイルの粘性と言う曖昧なものに頼っている
からです。
しかし、相当なハイコンプライアンスのカートを使っても、良く調整された超弩
級のそれと比べると低域の甘さと力強さに欠ける事は否めません（Ｄレンジが低
いとも言えます）。しかし音の滑らかさ、SN比の高さは最高の部類です。
ＳＡＥＣにしろＳＭＥにしろ、ナイフエッジの接点では何らかのガタが生じるも
ので（そうでなければ回転しない）、その微視的共振をどう収束させるかが各メ
ーカーの腕の見せ所です。
アーム全体の共振を測定した結果ではＳＡＥＣは最悪の部類でした（十数年前の
ＭＪの測定参照）。しかし此は聴感とは必ずしも一致しない事は周知の事実です。

ＴＴの方もアームに似合ったものになっていて、大変トルクの小さなものです。
此も回転機器としては異例の構造で、オイルバス中に３点指示で、２点は寄っ
かかって居る、と言うユニークなものです。此は回転機構に付き物のすりこぎ運
動から逃れる手法でしょう。
従ってＷパードのシステムは総合的に判断するのが正しいかと思います。

ついでに
ニードルの上に乗っている機構はかつてのＳＴＡＸ、オーディオクラフトの旧型、
グレースの一部とあまた在ります。特にＳＴＡＸはＷパードのＴＴのような構造
で、サファイヤの針の上にルビーの軸受けが乗っていました。尚、ＳＴＡＸは当
時の測定（前述）でも最高の数値を示しました。

>>121 96さん
>２CHではどうしても新しい機械が、皆さんの興味の中心
>となります。勿論、ビンテージも結構なのですが
>共通言語というのかな。共通の認識を持つためにも
>新しい、話題になっている機械をお聞きになって
>それで、このスレの根幹を支えていただくことを希望します。
>新しい機械の魅力、欠点をお知りになって
>それと比較してビンテージの共通の魅力、欠点など
>と言う感じでお話して頂けるともっと判りやすいかな。

ご助言有り難うございました。小生の思うところを述べます。
貴殿の仰られる事には異存は有りません。しかし、新旧様々な装置の音質を
誤りなく認識するという行為は、それを生業とする方を除けば、どれ程広範囲に
行う事が出来るのだろうか？と思うのです。尤も、程度の差はあれ、限定された
範囲の中で深遠な知識をお持ちの方もいらっしゃる事は確かですが。
寧ろ、小生は次の様に考えているのです。
このスレの特色は
(1)特定の製品orメーカ色に染まっていない事
(2)音楽とオーディオとについてバランス良く情報交換できる事
(3)他のスレに有る様な「組合せ」議論があまり無い事。
にあると思うのです。
それはTKさんがパート１の冒頭で述べられた事を願い、営々とこの場で情報
交換を続けてきたからこそ実現出来ている様に思います。以下にTKさんの文を
引用します。
------------------------------------------------------------
「私がオーディオに求めるものは音楽再生の忠実なしもべになることです。
音楽あってのオーディオでけっしてオーディオのための音楽ではありません。
限りある時間を出来るだけ良い音楽を聴いて過ごしたいのです。」
------------------------------------------------------------
(続きます)

(続編)
このスレの根幹を支えるのは、当然の事ながら書き込んで下さる全ての方々だと
思っています。その中には古い機器に詳しい方、新しい機器に詳しい方、自作に
詳しい方、等様々な方がいらっしゃいます。
勿論、小生の様に中途半端な人も居るかもしれません。

それらの方々が、話したい事が有れば、ご自分の視点に立って物を言い、また
相手の意見をじっくり聞き反応し、無闇に自説に固執しなければ意見交換が
成り立つはずです。その過程で、その装置を聞いて見たいと思い、それを実現
すれば共通の認識を持つ可能性が出てくる事になります。認識を共有できれば
様々な機器の魅力、欠点に付き忌憚無く語り合えるのでは無いでしょうか。
細かい話はその方面の専門家に任せれば良いのです。
話題は音楽の事かオーディオの事であれば嬉しいと思います。

スレ立て人は意見交換の場を提供して、揉め事が起こってしまった鎮める
手だてを考えるだけです。
小生自身は、書き込みたい事があれば参画するし、無ければROM専門です。
無理して書き込んで馬脚を現すのも恥ずかしいので、ホドホドにしておきます。

では、荒らしも大切な仲間だね？
あきしーも詰まんないカキコでブタすれ荒らしてたし（ｗ

荒らしはその行為自体がルール違反だろうがよ〜。
よって仲間であるはずもなく、徹底無視・放置
あきし〜が言ってるのは通常のレスのやりとりの中で起こったもめ事。
６ちゃんとかＡＩがしょっちゅう引き起こしてるようなやつな（ｗ

あっ、いけね、あんまりバカなんで
ついつい136の荒らしに反応しちゃったい（ｗ

>>124
レスありがとう。
物言いがってあーた！ （しばし絶句） ２CHでも、物の言い様ちゅうもんが問
題になるのですね。
「ボケ、アホ、シネ」といった言葉が日常的に飛び交っているので
気楽に書かせていただきました。私の書き込みは、辛辣ではあるかもしれないけ
ど、礼は失していないつもりでいたのですが、もっと丁寧に書かないといけなかっ
たようですね。私は、新参者ですしね。気をつけます。

溶け込めよ！ と仰っても最近のこのスレの荒れようはすさまじく、溶け込むの
が少々怖いなあ（藁）。距離を置いて、付かず離れず、スープの冷めない距離
（なんのこっちゃ）が理想じゃないのかなあと思っています。

>>131
グラハムの最新モデル2.0は米国で買う場合には3つの値段設定があります。何れ
も基本部分は共通なので考慮のしどころでしょう。$2,250だとアルミパイプ 真
鍮ウエイト 工具なし
$2,650でセラミックアームパイプ、真鍮ウエイト 工具なし
一番高価なものが$3.000でセラミックアームパイプ、タングステンウエイト 工
具セットつきです（これが日本では70ン万円）。

差し当たりはアルミパイプ、真鍮のウエイトで使っておいて、セラミックアーム
パイプやタングステンウエイト、工具は後で別に購入できるので、$2.250でとに
かく購入と言うのも魅力的ではないでしょうか？
ただ、あと$750余計に出せばフルセット、ばらばらに揃えるよりずっとお得です
から、やっぱり$3,000で行くしかないかなあと人事ながら、悩みますねえ。
国内で手に入るのはゴールドアクセントのものだけだけど、直で買えば銀色：ク
ロームアクセントのものも選択肢に入ります。つや消しの黒の塗装にクロームの
アクセントも綺麗だし、良いんじゃない？？
続く。

私は、いきなり「良いアームとカートリッジがあるけど聞きに来る？」と言われ
て初めてグラハムとライラに出会いました。7年ぐらい前の話です。ですから、
米国からの直輸入なんて思いつきませんでした。定価で買った後に、気がつき臍
を噛んでいます。

私が持っているのは、モデル1.5で一つ古いものです。それでも60万ほどしまし
た。日本で買ったのでセラミックアームパイプ、タングステンウエイト、工具セッ
トとフル装備です。お店ではパルナサスで試聴しました。圧倒的な解像力と描写
力には痺れましたが、値段を見ると現実に戻ります。自宅での最終的な試聴で惚
れてしまいましたから、その時は、値切ることなど考えが及ばず、お店の方から
「お引きしましょうか？」と言われた時でさえ、「こんな良い機械を値切るなん
て申し訳ない。そんな事は、作った人にも、輸入業者にも、お店の方にも失礼だ。
定価で売ってくれ！」と大見得を切ったことを今でも悔やんでいます。私ってバッ
カでしょう？ でもねグラハムにはそれぐらい惚れています。その時は、お祭り
気分でしたね。ああ、信頼できる機械に出会うことが出来た。これも、この機械
を作った人、日本に輸入してくれた人、私に声を掛けてくれたお店の方のおかげ
だと正直感謝しましたよ。今もそう思っているよ。

カートリッジは、パルナサスは買えず、クラビスDCを買いました。少しだけ線が
細いけどなかなか魅力的なモデルですよね。ライラとグラハムの相性は良いです
よ。SMEのシリーズVに付いているクラビスDCを某所で聞いた事がありますが、霞
がかかったような感じで私にはクラビスとは判りませんでした。お店の方は、ラ
イラとグラハムの組み合わせ以外は考えられないとまで言っていました。ライラ
は、針交換の際に上級モデルへの交換と言う選択肢があり、新品で買うよりは随
分と安いので覚えておくと良いと思いますよ。

ライラは、コニサーを作っっているジョナサンが設計し、日本人の技師さんが作っ
ています。ジョナサンは、流暢な日本語を話すアメリカ人です。ピアノの演奏が
得意らしく、お店の試聴会では、ピアノの響きの再生に関し、自分で演奏する人
にしか見えない視点で大変印象深い議論をしていました。才人ですね、彼は。コ
ニサーのあのエネルギッシュさがヘリコンから出てきています。むちゃくちゃな
表現ですがSPU-G（確認 AではなくGです。ハイ）の中域の厚みに現代的な解像力
と広帯域感が加わったと言えるでしょう。低域はスピード感があり締まっていま
す。（ふやけた）量感はありませんが私は、好きです。ヘリコンは、パルナサス
ほどの解像力は望めませんが、バランスが良いのでパルナサスの魔味に痺れた私
でも、これはこれで良いなあと素直に感じています。この音の厚み、演奏の熱さ
が次世代のライラの音だとスキャンテックの担当が話していましたから、今のパ
ルナサスDCｔの解像力と表現力に演奏の熱さと音の厚みが加わったらさぞかし素
晴らしかろうとパルナサスの次世代のモデルの登場を心待ちにしています。もっ
とも私は、クラビスからヘリコンに交換したばかりだし、ヘリコンの針がだめに
なるまで使ってそれからとのんびり考えています。

それから、グラハムの出力はDINの５ピンです。これにジャンクションボックス
とかいうDIN→RCAの変換器がついてきましたので、ケーブルは、DINメス→RCAオ
スでも、RCAオス→RCAオスでも使えます。このジャンクションボックスもデラッ
クスバージョンがありそそられます。

また、取り付けは、SMEベースか、固定ベースの何れかが選択できます。

管球王国にアームの比較試聴の記事がでていました。知らない世界ですが
ここでは本と違うことが書かれていて面白いです。本は当たり障りないのか、
広告主に気を使うのか？

９６さんは　大違いと言うけれど、私は一生知らないままなんでしょう。
総額３０万円以下で現代アナログの片鱗を味わえるって難しいのでしょうか・・

今日は、時間がないから一気にカキコさせて頂きました。
長文の連続カキコは禁じ手ですが、　許してください。
今からちょっと野暮用がありますので・・・
では

９６って業者？

>>139-141
96さん、大変参考になりました。ありがとうございます。
96さんもLYRAを使っていらしたのですね。私にとってもLYRA ClavisDCとの出会いが「驚愕」
の音の体験でした。このカートリッジの寿命が来てもLYRA以外のものに替える気はありません。
パルナサスDCｔは高値の花なのでHelikonが次期候補です。

＞ライラとグラハムの組み合わせ以外は考えられないとまで言っていました。
ここまで言われますと物欲が抑えきれなくなりそうなんですが(^_^;)もう少し質問させて
頂いても宜しいでしょうか？
私は解像度や音場感がどんなに良くても線の細すぎる華奢な音は好みではありません。
「少しだけ線の細い」ClavisDCの音をこれ以上細くはしたくないのです。こんな私の好みに
合うアームでしょうか？
それともそんな次元の問題ではなく、ライラとグラハムの組み合わせは情報量は圧倒的なので
好みの問題などフォノイコライザー以降の機器でどうにでもなるほどの次元の音を聴かせて
くれるのでしょうか？
そして、どうせ買うなら$3,000のフルセット、セラミックパイプ、タングステンウェイトで
行きたいところです。妥協して後悔はしたくないので。序々にグレードアップして音の変化
を楽しむのも良いのかもしれませんが。
仕事の都合で明日は２ちゃんに来れないのですがご返事楽しみにしております。
木曜にまた来ます。宜しくお願いします。

>>142
＞総額３０万円以下で現代アナログの片鱗を味わえるって難しいのでしょうか・・
充分味わえると思います。142さんの音の好みがわかりませんが私が総額３０万円で
アナログシステムを組むとしたら・・
プレーヤー　ロクサンラディウスを中古で（又は同クラスのベルトドライブプレーヤー中古品）
フォノイコライザーをお持ちならば残りの予算でかなりのカートリッジが買えちゃいます。
「現代アナログ」とのことなのでベンツマイクロ、LYRAならラディアンβ、光悦など。
SL1200などのプレーヤーでもカートリッジやフォノイコライザーを奢れば楽しめるシステムに
なると思います。おっと、録音の良いソフトをお忘れなく。
私は今の音で楽しんでいない訳ではなく、もっと上があるんじゃないか、ClavisDCの限界は
もっと上にあるんじゃないか、と思って96さんに質問しています。
ClavisDCを聴いて驚愕し、今までの音と大違いだと感じましたけど（リミッターを解除して
優秀録音盤の音のレベルを更に引き上げたような感じ）これ以外のカートリッジは糞で
ダメダメなどとは思っていません。

>>131
意外と早く済んで今帰ってきました。
131さんは、今どんなアームをお使いなのでしょうか？
少なくとも、オーディオクラフト、マイクロ、SAEC SMEの30**シリーズあたりな
らば、線が細くならないかな？なんて気を病む必要はないと思いますよ。ベール
を数枚剥いだ感じです。SMEのVでもすでに靄がかかった感じがするのですから。
ウエルテンパードのアームは、これまで挙げたアームに比べたら良いですね。と
にかくバランスがいい。ただ、LPの溝から信号を穿り出すような徹底した情報量
の豊かさとは違うところの魅力です。音楽に聞きほれる近道としたらオイルバス
のアームは良いのかもしれません。でも、圧倒的な情報の豊かさを、決してあか
らさまにではなく、さりげなく提示する様は、グラハムでないと得られない魅力
でしょう。大判写真の魅力と言うとまた激しい突っ込みがあるのかな？　アンセ
ル・アダムスのオリジナルプリントを持っているんだけど、見れば見るほど微細
な描写がなされているのに、あくまでも滑らか。解像力の良さを誇らない優しさ
みたいな、グラハム-ライラと共通する良さがあって落ち着けます。LPをきちん
と掃除し、システムの調整が進むと、スクラッチノイズが消えていきます。CD世
代の若者も気にならないと言うから間違いないでしょう。CD世代のLPプレーヤー
の実力だと思います。

それから、グラハムの出力はDINの５ピンです。これにジャンクションボックス
とかいうDIN→RCAの変換器がついてきましたので、ケーブルは、DINメス→RCAオ
スでも、RCAオス→RCAオスでも使えます。電源ケーブルを含めたケーブルの選択
が極めて重要になります。

CD以前のアームは、新しいアームとはまた違った魅力があります。その魅力を否
定するつもりで書いたのではありません、念のため。

>>147＝96さん
レスを読むのは明後日になるだろうと思っていたのでお早いレスに感謝です。
>>115で「さりげない解像力」とお書きになっておられたので、少々華奢な音なのかと
誤解していました。SNや音場感のみを追求して密度感や情報量が少々犠牲になっている
ような音だったら私の好みからはずれてしまいますので。
文才のあるレスを頂き尚且つ私の求めている音の方向そのもののようで嬉しい限りです。
今使っているアームはSME3010Rです。ケーブルはRCAですが変換機を外して５DINの
ケーブルを新調した方が良さそうですね・・購入モードに入りつつあります(^_^;)

>>131
> ClavisDCの限界はもっと上にあるんじゃないか、
> と思って96さんに質問しています。
131の音を聞いていないのでなんとも・・・
ただ、私がライラのカートリッジに遭遇後にやったことと言えば
ケーブルの交換です。phono専用のケーブルに変えびっくりし
更にグレードを上げてまたびっくり。
電源ケーブルもシステム全体を全て対策しないと効果は充分
表れてこないらしいですよ。一ヶ所でも漏れがあるとそこから
ノイズがなだれ込む？？みたいな感じがします。

システムのグレードが上がれば上がるほど
ケーブルの違いをはっきりと提示するものなの？

>>106 ：彰篠宮殿下
殿下の仰られているのは当然ＥＭＴのシステムの事ですね。
ＥＭＴのアーム単体でしたら、仮にどの様なＴＴに付けてもご希望に添う音は鳴
らないと思いますよ。
某所でリファレンスに付いたＥＭＴを聴きましたが、ＳＭＥ3012Rにも及びません
でした。視点によって見方は違うでしょうが、ふてぶてしく鳴る、と言う点以外
繊細さは微塵も在りません。当然両者とも同じカート（ＥＭＴ）です。
しかし、ＥＭＴシステムとなれば話は別で、現代の（ＣＤ以降と言う意味）アナ
ログシステムが持ち合わせていない世界を展開してくれます。おそらくＥＭＴを
鳴らすには、ＳＰも現代のものでは粗だけ目立つという悲劇に終わるでしょう。
私はＥＭＴをメインシステムに使うことは在りませんでしたが、604E+300�gの箱
で鳴らした経験では、特にピアノにおいては堂々たるものでした。

>>134,135　　秋篠宮さん　返事が遅れて申し訳ない。
丁重なご返事いたみいります。
感覚を言葉にすることは難しい、だから、コミュニケーションは難しい。
基本的には不可能かもしれない。だけど、何とか分かり合いたいから
カキコをするのですよね。分かり合うためにはどうしたら良いのか、
考えながらカキコをしています。
それが、自分あるいは誰かの問題解決につながると嬉しいけど。。
好きな音楽を聴く道具のことで、ゴタゴタしたくないと思っています。
ただ、まだ、この世界に慣れてなくて、・・・
流れに掉さすようなことが、静かな流れを激流に変えるような気がします。
流れに乗ればいいのでしょうね。
ではまた

>>149
＞131の音を聞いていないのでなんとも・・・
自己責任ですから96さんに全て判断していただこうなどとは露ほども思っておりません。
グラハムを紹介していただき、購入のきっかけと言うかチョット背中を押していただければ
なと、それだけです。ですが的確なアドバイスをいただけて感謝です。
WEB上でもグラハムの情報はかなりあるようなので時間をかけて知識を得ていきたいと思って
います。

＞一ヶ所でも漏れがあるとそこからノイズがなだれ込む？？みたいな感じがします。
わかります。まだ完全というかベストな状態ではありませんがアームのみならず
LYRAに合わせてシステム（ケーブル含む）を見直しています。

＞96さん
アンプやＳＰは何を使ってるんですか？

>>151
>某所でリファレンスに付いたＥＭＴを聴きましたが、
これってもしや菅野邸では？
６ちゃんねるさん、ノーコメントで構いません。もしや、、と思っただけなんで。

>>131さん>>148読み落としていました。ごめんなさい。
>　５DINのケーブルを新調した方が良さそうですね・・
>　購入モードに入りつつあります(^_^;)
直近のケーブルに関しては、私はRCA-RCAで良いのを見つけました。
0.41ｍV用というphonoケーブルです。
５DINでは探していません。情報があればお教えください。

>>151 ６ちゃんねるさん
>殿下の仰られているのは当然ＥＭＴのシステムの事ですね。
その通りです。EMTはカートリッジ、アームを単体で使っている状態では上手く鳴らない
のではないか？と思っています。
出来れば架台、ＴＴ、155ST、アーム、カートリッジのシステムで程度の良いのを・・・
いつかは927を、と思いますが、時代とともに入手難になって行くのでしょうね。
一旦そのシステムの良い状態の音を聴いた後に、変更するところを考えたい。
貴殿のお使いのカウンターポイント139STも、勿論思い描いている製品です。

>>155 さん
残念ながら？違います。
リファレンスは日本に何台在るか知りませんが、その方は長くスイスに駐在され
ていらした方で、向こうで求められた様です。軸受けは一度組み込むと抜くのが
大変で、又日本で組み込むのに大変手間がかかったと仰っていました。ご自身が
機械工学の専門家なので、その辺のコツは心得て居られたのだろうと想像します。

>>152 96さん
96さんは新しい方だったのですか。以前言葉を交わしていた様な気がしていました。
長野県風に申し上げると「どこかで行き会った」と勘違いしていました。
初めまして、ようこそロマンスレへお越し下さいました。新たな論客を迎え喜ばれて
いる方も多く居られると思います。

それから、前向きな奔流、激流大いに結構です。静かな生活なぞは真っ平です。
政界の何方かでは有りませんが「恐れず怯まず捉われず」でどしどし忌憚無く
書き込んで下さい。

>>157 ：彰篠宮殿下
殿下が、将来どの様なシステムを構想なさっているか知る由も在りませんが、EMT
をレストアした経験から言えば、相当根気と手間暇が必要です。
程度の良い物はマニアが手放さない限り無理でしょう。ましてや927ともなれば
復刻ものは別として、程度の良い物は絶望的です。ただ、ご自分でレストアされ
るならば、今でもおそらく部品は入手可能です。
カウンターポイントは正直言って余りお勧めしかねます。
部品の安定性が余り良くなく（コンデンサーがすぐ劣化する）、SN比も今日の他
のアンプとは釣り合いがとれないレベルです。
音には独特の魅力が在りますが、EMTのTSD15以外はその魅力があだになります。
増幅率が異常に大きいのでプリに入れるよりアッテネーターに直接入れた方が良
い音がするというのも困りもの？です。要するにEMTのシステムは、全体でＣＤＰ
のようなものと考えた方が良さそうです。
以上は全く私の独断ですので余り信用なさらないように。

>>160 ６ちゃんねるさん
アナログは現在、大休止中。再開は豚児が片付いてからの話になります。
従って十数年後になるでしょうか。
EMTほどのヘビーデューティな機械は、部品を揃えられる環境があれば、メカ的な
部分は相当回復出来るでしょうが、今ですら非常に困難な状況を鑑みると、
現実は厳しいだろうなあ、と思います。
縁が有れば小生の手元に来るだろう・・・と気楽に構えています。

>要するにEMTのシステムは、全体でＣＤＰのようなものと考えた方が良さそうです。
というご見解には賛同します。カウンターポイントはSA-4という独特な音のアンプが
印象的で、その系統の音なら・・・と思い浮かべています。

>131さん　アドバイスありがとうございます。検討してみます。
SL1200より新しいベルトドライブのＴＴの方が　現代的な部分があるので
しょうか。重厚長大でなくて　いい音が得られるのであれば置き場を含めて
導入し易いです。

↓これ2ちゃんで得た知識でしょ。トゥイータースレでまったく同じこと議論されてたし。

950 名前：AI 投稿日：02/08/17 10:49 ID:???

ソフトドームツィータの場合、一種の分割振動を上手く利用する事で、共振のピークを作らない様にしています。
ハードドームツィータの代表格であるB&Wのノーチラスシリーズの測定結果を見ても分かりますが、高域に極めて強いピークが発生するのですね。
ただ、ピストンモーションに関してはハードドームツィータの方が理想に近い動きをしていると思います。

これは一長一短で、どちらが良いかは決められないでしょう。

いい内容が続いてためになります。
（ｗｉｔｈｏｕｔ　ＡＩ）

TKたんって、最悪板に晒された初のピュア板住人だったよね?
廚の神ってとこか。彼の今のハンドルネームが彰篠宮なの？廚らしいネーミングだよね。

何度も言っていると思うが、R1800は最高だ。
6.75に限らず、この辺りのスピーカーまでは瞬殺できるな。
B&WのN805、ALR JordanのNOTE3、ELACのCL330、Wilsonbenesch
のARC、MonitoraudioのG20、TAOC FC3000、Acustic-LabのStella
Harmony、どれも相手にならんかった。

>>165
君らの様な本当の厨の暴走で最悪版にスレ立ってしまったけど、
向こうでも「私怨でスレ立てるな」と非難を浴びてましたが何か？

それからいかにも知らないふりしてまた変なこと言うのもヤメレ。
ＴＫ・あきし〜・カンチ・ロマグラ・６ちゃんは別人だってことは証明済み。

君らは代理スレで好きなことほざいてなさい。

167＝あきしー

　 ｷﾞｺ.ﾓｰﾀｰｽ　　 　 1040｜ｵﾏｴﾓﾅﾗﾝﾄﾞ 　 　674｜ﾌｪﾗｰﾁｮ運輸. 　 　　　　278｜ｶｻｰﾘﾄｲｽﾞ　　　　　　175｜
　 　 ﾋｯｷｰ製鉄.　　　　　680｜ﾚﾓﾅ製菓. 　 　　 438 |　ﾓﾈﾅﾗ出版　　　　　　　446｜ｱﾋｬﾀﾞｽ 　 　 　 　 　 433｜
　　　逝って良し食品　　240｜今 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　ぞぬ電鉄　　　 　 2034｜村 |
　 　 ﾓﾅｰｼｽﾃﾑ開発. 　 567｜サ |　　>>1の私債は現在いくらですか？
　　　ﾏﾗﾗｰ乳業　　　　　129｜ﾓﾗ ＼＿_　　 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 　 ｱﾋｬ自工. 　 　　　　801｜Ｂ豆腐店　V　　2786｜ｺﾘﾝｽﾞ･ｴﾝﾀｰﾌﾟﾗｲｽﾞ　　519｜ﾈﾄｰﾘ石鹸　　　　　　555｜
　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　￣￣|ｶﾀｶﾀ∧＿∧　　　　　　　　　∧＿∧　　　　　　　　 ∧ ∧
　　　　　 ｜　　（´∀｀　）　　 　 　 　 　 （ 　 ´∀）　　　　　　　 (ﾟДﾟ,,)
　　　　―┴┐⊂ ⊂　　）「|　　　　　 　 （ Ｏ 　　つ　　　　　　 ⊂ Y-｜
　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ ｜｜ 　| ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　（__（__＿）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　∧＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ／
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|　夏厨が発行した債権ですね。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|　今日の終値では0円を割り込んでいます。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

170

バカエンドは最近やけに大人しいな。

>>142
確かに、SL1200よりもロクサン等の新しく、かつ丹念に作られた
ターンテーブルの方が可能性は高いと思います。
ただ、新しい世代の方向でまとめようとすると、情報は少ないし
大変にセンシティブな面があり、多少の苦労は必要でしょう。
ただし、うまくいったときの満足感は、堪えられません。
ズルッ　アッ　ヨダレガ・・・・

165、168、167、たぶん170、171も…
は、下記の８４２であることが判明しました
↓

841 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・ ：02/08/20 02:36
>>12
のリンクを読んで思い出した女子高生コンクリ詰め殺人。
読んでて改めて怒りがこみ上げてきた。
犯人グループの奴等に、自分達がした事と同じ事をやられて欲しい。
亡くなった女子高生はどんなに無念な想いで死んでいったのだろうか？
何の為にこの世に産まれてきたのだろう？
最近この事件が語られる事も、あまりないが、
絶対風化させてはいけないと思うよ。

842 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・ ：02/08/20 02:49
>841
前世でもっと悪いことやったから、現世でそんな目に遭うんだよ。自業自得ですな。

誤解を招いたらいけないから追加します。
新しい世代＝CD以降　の機器でまとめようとすると
機器関係の情報はあまりなくって、自分で試行錯誤
したので、苦労しました。かえって面白かったけど

×167　○169

>>174 ：96さん
新世代のＴＴはオラクルとＷパード位しか手元に置いていないが、ビンテージは
別として、昔のものと著しく変わったという印象はあまりないが、どの辺が違う
のですか。

録音がよければそんなに高い装置いらないと思いませんかあ。

>>152 に追加。
激流と書いたのは、音楽を聴くための装置であるオー
ディオに関係する情報交換が全く出来ない状態を指し
ています。荒れまくる状態を指しています。
そこでは、負のエネルギーを消費するだけで、有意義
な情報交換はできなくなってしまいます。

忌憚のない意見を述べることには吝かではありません
が、荒れる原因を作るような発言はしたくありません。
それは、恐れると言うことではなく、このコミュニティー
のルールを守ることで、何とかできるのではないかな
と思っています。

有意義な情報交換がなされ、誰かのオーディオに関す
る問題解決につながることを望んでいます。

特定の方の発言に重みがあるのではなく、平等なみん
なでこのスレを盛り立てる、そんな気持ちで参加すれ
ば、流れに乗れるのではないかと思っています。

つまらぬ話でスマソ

>>176　６ちゃんねるさん　始めまして　96です。
>　昔のものと著しく変わったという印象はあまりないが
ということですから、６ちゃんねるさんの環境では
差がないのでしょう。
６ちゃんねるさんは、オラクルやウエルテンパードに
満足されているのではないのですか？

>>179,76
６ch氏は　＞どの辺が違うのですか。
と訊いているのだからして、

もう少しレス内容考えろよ〜（ｗ

>>180
確かに大変にそっけなく、失礼かもしれないとは思うけど
結構考えた末でのスレです。
と言いますのも、私は、問題解決につながる情報交換こそが
重要だし、有意義だと考えています。
6chさんが、自分の機器に具体的な問題を意識しての
ご下問なのか、そうでないのか　>>176を読んでも
私には判らないので、そこのところを確認させていただきました。

ついでに6chさんにお聞きしますが、「昔のもの」とは具体的には
何時頃の、何を指すのかもお答えください。

>>96さん
またまた知識の豊富な方の登場で、書き込みを楽しませてもらってます。

> 特定の方の発言に重みがあるのではなく、平等なみん
> なでこのスレを盛り立てる、そんな気持ちで参加すれ
> ば、流れに乗れるのではないかと思っています。

一週間後も同じ意見ならいいですけど... :-)
2chでうまくやるには、まずは肩肘張らないこと... かと。

>>181 ：96さん
「９６」さんは初めてなので、私のメイン装置をお知りにならないのは致し方な
いのですが、まえスレでも述べましたように、私は超弩級のＴＴをメインにして、そ
の他は、生活のそれぞれの場で使用しております。従ってこれらのＴＴはその目
的、ラインナップに応じた位置づけに在ります。
デルフィー�Xはアキュースタット１＋１，及びティールを居間で鳴らしておりま
す。Ｗパードは書斎でＥＳＬの良き伴侶です。その他、家族が気軽に使える装置と
して６３とトーレンス124が食堂で堅実な活躍をもう30年以上活躍しております。

私は「音出し機械」は生活者の生活の一部として存在すべきだという観点から、
この様なオーディオの接し方を取ってきました。それとは別に私のおもちゃ箱と
も言うべきスタジオでは、マイクロ8000の二重連を中心としたＴＴと、ＳＰ再生
を可能にした改造ＤＤです。
この様な使用法の中でも、既述の２機種は穏当な性能を発揮しているとは思いま
すが、以前使用していたJVCの９９（バキューム付き）とか、テクニクスのＭＫ−
�Vとはそんなに差異があるようには思えません。しかし家庭の中ではそのデザイ
ンは一種の違和感が在りましたが。デザインを除いてはアナログ末期の前述の
ＴＴは性能的にはそんなに差異があったとは思えません。むしろカートの性能が
良くなったというより、現代的になったのだと思います。

　　　　　　 　,.:―――‐‐.、　　　　あたまテッカテカ　濡れてピッカピカ
　　　　　　／　 , - ､, - 、 ヽ　　　 それがどうした　僕マラえもん
　　　　　/ ,.-‐'l　 ｡ ,! ｡　l―.ヽ
　　　　　l　l　ヽ｀ - ○- '　‐ i l　　 大人の世界の　電動ロボット
　　　　　l　l　- ｀ー┴―'　‐ l.,!　　どんなもんだい　僕マラえもん
　　　　　＼ヽ'　　　　　　　`./
　　　　　　 ヽ＝==(ﾃ)=＝"l　　　　奇妙奇天烈　摩訶不思議
　　　　　　 (l　　()　　　()　.l　　　　奇想天外　自己挿入
　　　　　　　l　　　　()　　　l)　　　 悶エ迅速　男ハ不要
　　　　　　　l　　()　　　　　l

　　　　　　　l　　　　　()　　l)　　　 マラえもん（ｳｨﾝｳｨﾝ）
　　　　　　 (l　　　()　　　　l　　　　マラえもん（ｳｨﾝｳｨﾝ）
　　　　　　　l　()　　　　()　l　　　　ツウ販デカッタ
　　　　　　　l　　　　()　　　l)　　　 通ハンデ買ッタ
　　　　　　 〔liiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiil〕　　　 マラえもん
　　　　　　 〈:.....　　　　　.....:〉
　　　　　　 〈:.....　　　　　.....:〉
　　　　　　 〈　　　　　　　　.〉
　　　　　　　l｀ー―――‐‐'l
　　　　　　　｀ー――――'

>>162=142さん
>>172の96さんのレスに同意です。あと、将来的にカートリッジやフォノイコライザーを
グレードアップした際にTTやアームを替えずに済む発展性もあると思います。
96さんも仰っているようにアナログ機器の情報は少ないですし、望む組み合わせで試聴
できる販売店も限られているか又は皆無になってしまう場合も・・・。
回り道をせずにお望みの音が得られると良いですね。
PS．SL1200がダメ、と言う意味ではないのでSL1200ユーザーの皆さん誤解しないで下さいネ。

通ハンデグラハム購入計画を練っている131より。

貧乏人が集うプアエンドスレはここですか？

>>187
×　プアエンドスレ
○　アフォーダブルスレ　or プアマンズスレ

>>183　６ちゃんねるさん　レスありがとうございます。
大変に充実した豊かな生活をなさっていらっしゃるようで、また、６ちゃんねる
さんご自身が満足されていらっしゃるようで、なによりですね。
私にも少しだけ共通点がありました。トーレンスの124は私も使っていました。
私のはMk2でした。大学時代に始めて買ったターンテーブルがこれでした。それ
から#8000も短期間ですが使っていました。2重連にはしませんでしたが、ハイイ
ナーシャユニットを付けていました。懐かしいですねぇ。

６ちゃんねるさんがお使いになったJVCの９９(バキュームつき）とかテクニクス
のMK-III（SP-10ですよね？）とそんなに差異が感じられない、のならばやはり、
６ちゃんねるさんの環境では差がないのでしょう。あるいは、６ちゃんねるさん
の音に関する価値観では全く重要でないことなのだろうと思いますよ。それで、
６ちゃんねるさんが満足されているのならば、それが一番重要なことだと思いま
すよ。CDが出る前後での変化は、ターンテーブルが小さく、カートリッジが大き
いように思います。６ちゃんねるさんのおっしゃる通りだと思いますよ。アーム
はその間ぐらいかな、と思います。

続き
新しい酒は新しい皮袋に入れろといいますよね。機器にも個性があり、時代とと
もに変化していきます。システムを構成する機器の時代をある程度統一をしない
と中々うまくまとまらない、あるいは、その時代の音は出てこないことは、６ちゃ
んねるさんならとっくにご存知でしょう。しかし、ターンテーブルの音の違いは、
特に微妙で聞き取りにくい部類かもしれません。そういう意味では、デザインだ
けで選んでも良いのかもしれませんよ。新しい世代のカートリッジに交換したと
きよりも、ターンテーブルを交換した時の変化は小さいものでした。ただその小
さな一歩は私のシステムの中でいえば、小さくない一歩でした。

ターンテーブルの性能を発揮させるためには、アームやケーブル類の選択が重要
だと思います。これは書き方がおかしいかな。システム全体のレベルアップには、
LP関係では、カートリッジ、アーム、ターンテーブル、ケーブルの選択が大変に
重要になってくると考えておりますが、６ちゃんねるさんは、ケーブルは主にな
にをお使いですか？JVCやSP-10IIIにはどんなアームをお使いでしたか？？ また
#8000には何をお使いですか？ 参考までにお教え願えないでしょうか。

>>190 ：96さん
ご丁寧なレスありがとうございます。
二重連に付きましては前スレでも書きましたが、現在合計６本のアームが常時使
えるようになっています。主に使用するのはマイクロ282チタン製ストレートア
ーム＋MCL-1000AとSME3012PRO＋ライラの各種、ＦＲ66S＋イケダあるいはＦＲ７
と言うところです。
もう一方の３本は全て専用イコライザー方式で、EMT＋カウンターポイント、ヤマ
ハのHS-1？（シェルの中にアンプを乗せたもの）、光悦＋自作イコライザー等で
す。アームはSTAX、オーディオクラフト、SME3009S�V等です。
お気づきでしょうが、SME3012を除いて全て専用アームでカートの取り替えは余り
やりません。
ＪＶＣは全くの出来合い品でアームのパイプだけ換える事が出来、チタン製のス
トレートを使っていました。大変良くできたアームで単体で売り出しても良いほ
どでした。此は吸着機構に興味があって使ってみたものです。
MK-�VはSAECのステンレス製デッキに組み込んで、アームはSAECの506です。
このシステムは重量級に匹敵する資質を示し、重針圧のカートでは大変安定した
ものでした。
しかし両者ともいかにも当時の世相？を反映してか、メカメカしいデザインと大
げさな機構が気に入らず現在のものになっているのです。
新世代のＴＴは重量も含め、この範囲で上手くまとめると言う、ツボを心得た機
械設計のスマートさが感じられます。また、この世界ではＤＤが消えてしまった
のも何かを暗示しているのかも知れません。しかし最近また海外では重量級に復
活の兆しが見えており、歴史は繰り返すの感があります。
尚、二重連はバッテリードライブＤＣサーボに改造してあります。

>>190
>>191の続き
ケーブルの件を忘れていました。
私は自作のアンプの内部配線及びプリント基板を、全てLCOFCに統一しております
ので、ケーブルは全てLCOFCです。一部のアームで工作が不可能なコネクターが付
いているものを除いて全て２芯タイプを使い、シールドアースはまとめて大地アース
としています。LCOFCに拘る気は更々ないのですが、アンプも含めて統一してある
という精神安定剤のようなものです。
よくケーブルを換えたら音が変わったと聞きますが、伝送系の一部を換えれば当
然の事で、総体的に何の音を聴いているのか私には判りません。ケーブル類も全
部自作ですので、長さは極力短くしてあります。アームからの場合、一番長いも
のでも70�p位です。ＳＭＥなどは内部配線も換えた事があるのですが、LCOFCは
弾力性が無く、曲げると結晶が崩壊してしまうため使えませんでした。今は銀線
で落ち着いています。

６ちゃんねるさんこんばんわ！

イヤーたのしいですね。マイクロの282ってMAX-２８２ですよね。マイクロジョ
イント方式と言う、メインウエイトまでが一体になった取り外し方式のロングタ
イプですよね。私も使っていました。また、SME3012PRO、ＦＲ64S＋ＦＲ７も。
それになんと言っても、>　ヤマハのHS-1？（シェルの中にアンプを乗せたもの）、
これはHA-2でしょう？初段のFETがヘッドシェルに組み込まれていて、本体がヘッ
ドアンプの後段とイコライザーとなっているものでヤマハのブラックビューティー
のデザインで大変に思い出深いものです。当時としては圧倒的な解像力を誇り、
私も当時は、狂喜して使いました。電源スイッチが本体の後ろ側にあると言うの
も気に入っていました。オーディオクラフトのAC-3000MCなども使いましたし、
いや、意外と共通の経験があるものですね。

新しい世代のターンテーブルが差異がないという６ちゃんねるさんの発言を少し
いぶかしく思っていたのですが、そんなことより、６ちゃんねるさんは、音楽を
聴くことがお好きなのでしょう？音楽に合わせてカートリッジを選び最適のアー
ム、イコライザイーを用意し・・・こんな行き方があったのですね！　６ちゃん
ねるさんは、この音楽のときはこれ、別の音楽はこれと言うように、各音楽、録
音に最適化した再生系を別々に用意しておられるわけですね。はあ、感心です。
本当におもちゃ箱ですね。ところで、ケーブルは、どのような使い分けをなさっ
ていますか？？
いよいよ興味津々です。

>>192　６ちゃんねるさん　　　　行き違いで失礼しました。
ケーブルはLCOFCですか？？　日立金属　日立電線のLCOFCですか？
いや、驚きです。私も、確かにLCOFCが出たときは驚きました。
いきなりベールを何枚も剥ぎ取ったような、くっきり感があり
見てくるものがありました。でも・・・
６ちゃんねるさんは、今でもそれをお使いなのですね。
>　総体的に何の音を聴いているのか私には判りません。
それはそうですが、ケーブルは、最後の音の調整アイテムとしては、
大変に有用なデバイスとして、私は認識しております。

カートリッジ、アームターンテーブルの満艦飾に比べて
ケーブルだけは、なぜそんなに冷たくするのですか？？
そんなに冷たくしては、ケーブルがきっと泣いてるです。
可哀想ですよ。
不思議だなあ・・・
でも面白いなあ、その少しバランスを崩した感じ。

>>193 ：96さん
早速のレスありがとうございます。
アーム周りのケーブルに付きましては>>192で言った通りなのですが、実は私は
ケーブルには余り興味がないのですよ。一番気にしているのは約10m以上になる
プリ〜アッテネータ〜チャンデバ間なのですが、プリの出力インピーダンスを
極力低く取っているので関係ないかな？と諦めています。何しろ此処を換えると
アンプ一台位の価格が要りそうだからです。現在は112番と言うLCOFCで二芯の
極太のものを使っています。

音楽によってカートを換えるなんてほどのことは意識はしていませんが、カート
によって得意な分野は確かに在りますね。
例えばＦＲ７ですが、此はピアノ曲をかけると我が家では抜群の表現力です。
不思議なことに発展型のＦＲ７ｆではその気配が薄らぐのです。
イケダの一連の作品もピアノは良いです。
声はオルト系のカート（磁性体にコイルを巻いていると言う意味）が良いようで
す。私は長く声はMC2000を使っていましたが、最近はライラが気に入っています。
グルーブに入っている全ての凸凹をさらうように鳴らすのはJVCのMCL1000Aの独
壇場でしょう。このカートがディスコンになったとき、アナログの一時期は終わ
ったの感がありました。スタイラスそのものにコイルが付いている構造は、後に
も先にも空前絶後です。その点でサテンやイケダといえども一歩譲ります。

ケーブルで一度おやっと思ったのはＣＤＴ〜ＤＡＣ間のケーブルで、あらまぁー
と言う感じで音が違いました。とっかえひっかえの末バンデンフルの比較的細い
ものに落ち着いています（茶色の硬いもの）。

それからおもちゃ箱以外の装置では余りいじりません。ありきたりの程度の良い
物を使っております。これらの装置はアンプも自作品ではないので、事故が無く
安定して性能が保てればよいのです。それに、クァードのアンプ等はDIN規格なの
で弄りようがないのです（やればやれるのでしょうが）。とにかく、これらは家
族の誰でもが、スイッチを入れれば一定の水準で音が出る、と言うことが大事な
のです。

ここってなんかキモイね。
二人の交換日記って感じでとても他人に公表すべきとは思えないが。
それでも人目に付いて欲しいとという露出願望のが一生懸命になる姿は。

猥褻物陳列罪の適用ができんかい。

ほかのコテハンさんたちも、いろいろと、にぎやかにご陳列願います。
真似はしませんので大丈夫です。

>>196
いちばんｷﾓｲのは、
誰がみたってお前だにゃ（藁

>>196
病気の人間がココに固まっている間は許容範囲。OK。
他のスレに闖入してきてワケワカランこと言い出すよかよっぽどましだろ？
最近ようやく落ち着いてきたんだからあんまりかき混ぜんなよ、またウザくなる。

200

あきしー！最近登場しませんね？！

結局、６ちゃんも貧乏人だったって事か（藁

>>199

正気か？

>>201さん
見ていますよ。
読み応えのあるカキコが続き、小生も楽しくrom専でしたよ。
小生はアナログは暫く休むので、口を挟む余地はありませんね。

>>132

＞ご指摘の通り、私もＷパードの秀逸性はアームにあると思います。

私もそう感じています。

あるショップでウェルテンパードのトーンアームをソータという当時のハイエンダー御用達のターンテーブルに付けたところ、極めて良好な結果が得られたそうです。

＞このアームは正確に言えば回転する機械の範疇にはいるものでは有りませ
ん（工作された回転機構と言う意味）。従って精度と言う概念は当てはまりませ
ん。

そうですね。

＞このアームを活かすには、カートのコンプライアンスとオイルバスの抵抗力の相
＞対的落差を大きくしなければならないと言う事です。又、カートそのものの重量
＞もなるべく軽量なもので無くては、その真価は発揮出来ません。

更には支点位置も例えばグラハムの様なニードル方式に較べれば不明確ですね。

＞ しかし、相当なハイコンプライアンスのカートを使っても、良く調整された超弩
＞ 級のそれと比べると低域の甘さと力強さに欠ける事は否めません（Ｄレンジが低
＞ いとも言えます）。

聴感上の力強さと物理的なダイナミックレンジは必ずしも一致しないと思います。
アナログとデジタルとでは較べるのもなんですが、私のエルガープラスは、事実上現行のDAコンバータの中ではダイナミックレンジは最大ですが、決して力強い音ではないのです。
寧ろ、フワっとした自然な風合いがあって、そこが好むところなのです。
一方、エルガー程ダイナミックレンジの広くない、以前使っていたワディア　9の方が力強い、隈取りの鮮やかな音でしたよ。

>>132

＞しかし音の滑らかさ、SN比の高さは最高の部類です。

私はそういう音が本当のところダイナミックレンジも広いと思うのですが・・・
確かにウェルテンパードの滑らかさ、SN比の高さは、到底ヴィンテージプレーヤでは得られない領域のものですね。
そして、私が求めていたアナログの音も正にそれなのです。

＞ＳＡＥＣにしろＳＭＥにしろ、ナイフエッジの接点では何らかのガタが生じるも
＞ので（そうでなければ回転しない）、その微視的共振をどう収束させるかが各メ
＞ーカーの腕の見せ所です。

その通りだと思います。

＞アーム全体の共振を測定した結果ではＳＡＥＣは最悪の部類でした（十数年前の
＞ＭＪの測定参照）。しかし此は聴感とは必ずしも一致しない事は周知の事実です。

ただある面は表していると思いますよ。
サーフェーズノイズがきちんと消えないとか、スクラッチノイズが後を引くとか。

＞従ってＷパードのシステムは総合的に判断するのが正しいかと思います。

ウェルテンパードは独創的アイデアの塊と言えますよね。

他にもモーターのコッキングをターンテーブルに伝達しない為、ベルトを一回転して付けるとか。
アイデア満載です。

2行ぐらいなら読むが、こんなに長いと・・・

アナログをいつか復活させたいと思っているので、見ていてとても楽しい。
ビミョーな違いを、表現されているのが　伝わってきて興味深いです。
新しいアームの魅力を説かれる方と、怒級ターンテーブルの方と。

＞９６さん　
新しく丹念に造られた　ターンテーブルはどういったろころで　可能性が
高いのでしょうか？　重厚長大路線に対して　どう有利なのか　よろしければ
理由をお教えください。トーレンスもマイクロも自宅で聴いたことがないので
教えてばかりで申し訳ないのですが・・６ちゃんねるさんとのやりとりを含めて、
見ている人も興味があると思いますので。

先日　当時１０万円ちょっとのＤＥＮＯＮのとビクターのを引っぱり出して
聴き比べたら　テーブルのゴムシートの音の方が違いが大きく　本体とアームの
音の差は微妙過ぎて分からなかったです。恥ずかしい話ですけどホントです。

>>208

大した事の無いプレーヤシステムならそうだと思いますよ。
私も高校の頃、テクニクスのベルトドライブプレーヤにパイオニアのブチルゴムシートを使った時の音の向上といったら無かった。

しかしその後テクニクスをヤマハに、それをトーレンスに、更にソータに変えた時、それぞれ次元が異なる音の向上が得られたのも事実です。
実際のところ、それらの音の差に較べると、ゴムシートの音の差は枝葉の話でしょう。

>>195　６ちゃんねるさん
> そこを換えると、アンプ一台分のお金がかかる。
6ちゃんねるさんの場合マルチだから大変ですね。でも、これまで結構な資金を
注いでこられた6ちゃんねるさんが「お金がかかる」ことを理由に導入をためら
われるのを聞くと、なんだか急に身近な感じが致します。

LCOFCは悪くはないのですが、やはり素材の純度を高める（結晶の純度を含む）
だけで得られる効果は限定的だと思っています。今はもっといろんなアプローチ
で製作されたケーブルがあり、検討する価値はあるのではと独り言を言っていま
す。ブツブツ

興味ないなら仕方ないですね。

>>195　6ちゃんねるさん

音楽によりカートリッジを換えるということはしないとのことですが、あれだけ
たくさんのphonoカートリッジをどのように使い分けられているのでしょう？？
そこにとても興味があります。
それから、ライラのカートリッジは具体的には何ですか？？
お教えください。

>>195

＞ケーブルには余り興味がないのですよ。一番気にしているのは約10m以上になる
＞プリ〜アッテネータ〜チャンデバ間なのですが、プリの出力インピーダンスを
＞極力低く取っているので関係ないかな？と諦めています。

電圧伝送の場合、出力インピーダンスを低く取れ、且つ受け側を高く出来れば、ケーブルの影響は減らせるとは思いますが、残念ながら、電圧伝送の場合、ケーブルによって音が大きく左右されるようです。

電流による機器間の伝送(ハイ送り、ロウ受け)なら音の変化は少ないようですが、今のところそういう接続が出来るのは市販機ではクレル位しかないようです。

＞ケーブルで一度おやっと思ったのはＣＤＴ〜ＤＡＣ間のケーブルで、あらまぁー
＞と言う感じで音が違いました。とっかえひっかえの末バンデンフルの比較的細い
＞ものに落ち着いています（茶色の硬いもの）。

私もヴァンデンフルはオーディオを本格的に始めた頃(今から20年程前)に使っていましたが、MITのショットガンの音を聴いて、その音の悪さでヴァンデンフルを使うのは馬鹿らしくなりました。
はっきり言って、MITに変えた事による音の向上は、私にとってはアンプを変えるより大きな差に感じられました。

>>208　142さん
新しいものと言っても一般論ではなく、私が使ったものと言うことでお話します。
勿論、「差」は、環境によっては聞き取れない、あるいは、音に対する価値観に
よっては問題にならない場合があることはみなさんの判りのことだと思います。
さて、聴感上顕著な点は、静寂性ですね。ノイズレベルが下がるので微細な音が
際立ってきます。埋もれていた音が、立ち上がってくるのでしょうね。これは、
微小な差です。しかし、それを問題にするもの（私）には重大な差です。
それから、多分ノイズが取り去られるからでしょうか？　音の表現力が広がりま
す。諧調が豊かになり、声や弦の色数が増えると言ったら良いのかな？とにかく
聞いてて更に楽しくなります。
その差がなぜ生まれるか？　について私の想像を述べます。2つの要因があると
思います。一つは、軸受け精度が高いので、軸受けから発生するのノイズが減少
するのではないか。２つ目は、プラッター、本体のボードが、複合材料で構成さ
れているので、極めて共振し難い。だから、静かでかつ表現力が大きいと想像し
ています。

>>213

最近、ただ重くて慣性があるだけのターンテーブルより、極めて精度の高いターンテーブルで重量の小さい方が、軸受けへの負担も少なく寿命を長く、精度の高い状態を保っていられるのではないか、と感じています。

精度の取り方には色々あって、ウェルテンパードの様に軸受けを２点で抑える方法や、ソータの様に堅い板の上に尖った軸受けを載せるとか、或いはヴァーサダイナミックスの様にわざとターンテーブルを傾かせ、軸を四角形の２点で支える方法とかがありますね。
それぞれガタを減らす為に色々工夫した結果な訳です。

あとターンテーブルの素材ではソータはメタクリートという極めてレコード盤に近い素材を使う事で、見た目一体化する効果を狙っている事もありますね。

AIさん　始めまして　96です。
私も、MIT、ショットガン　EVOです。
この魅力は使った人でないと判らないかもしれませんね。
それから、支払いの苦しみも　ううっ
確かに低域の出方が全く別物になりました。
締まって、スピード感のある低域には初めは驚きました。
ノイズレベルが下がり、中域がクリヤーになり
高域は、滑らかで、全体としては解像力の大幅なアップ！
それなのに、あくまでも滑らかで、表現の幅が広がりました。
それから、立体的な音場表現が明確になります。
後は、オラクルに手を出すかどうかを思案中です。

グラハムとの相性は、良いですよ。　142さん！！

重量級のＴＴがあまり顧みられなくなったのは、そのセットするベッドの問題が
大半を占めているからです（私のベッドについては既述した通りです）。リファ
レンスをよく見ると、回転機構よりそれを支えるフレームの制振対策に大半の努
力が傾けられているのが判ります。
それに対し、新世代のＴＴは概ねしっかりとした台の上にセットすればその性能
を発揮できます。ＤＤの強大なトルクが嫌われたのもその辺に在るかと思うので
すが。私の使っているＷパードもデルフィＶもモーターのトルクは至って弱いも
のです。また、旧世代のものと比べて工作精度の向上や軸受け周りに新しい考え
方を採用しています。
私の場合この２機は、音で選んだと言うよりメカのおもしろさや未来的なデザイ
ンが気に入ったという方が正しいと言えます。

>>205　ＡＩさんにお訊ねですが、ＤＡＣのＤレンジというのは１６ビットならば
自然に決まってくるものではないのですか？後段に付くＢアンプのＤレンジなら
判るのですが今ひとつ理解できません。解説乞う。

>>216

私も良く分からないで書き込んでいますが(^^;
この辺は以前このロマンスレにおられたロマングラッチェさんの方が詳しいですが、分かるなりに説明すると。

エルガーにせよ、他のメーカのDACにせよ、補間により16bitデータを24bitに拡張している訳ですが、その際、本当にダイナミックレンジが測定上22bitを保証しているのは、エルガーだけだったのですよ。

入力がいい加減(16bitだったり、20bitだったり、24bitだったり)ですが、エルガーの-91dBの波形はこんなです。
http://www.stereophile.com/archivesart/elgfig4.jpg
多分、アナログLPでは-91dBにおいてここまで正しい正弦波は描けない筈です。

あとノイズレベルについては
http://www.stereophile.com/archivesart/elgfig3.jpg
110dB程まで保証されている訳ですね。

>>217 ＡＩさん
私が解らないのは１６ビットで規格化されているソースからどうしてそれ以上の
Ｄレンジが引き出せるのか解らないのです。１６ビットを十二分に発揮させるた
めにハイビット化するのは解るのですが。
此は実験工学なんかで言う予測の原理を使っているのでしょうか。以前パイオニア
でも同じ様なことをやっていましたね。

パイオニアの場合はワディアの後塵ですよ。

６ちゃんねるさん程色々と詳しければスプラインカーブはご存じだと思いますが、例えば分かりやすい例でXYプロッターでの曲線のデータは遙かに少なくとも、その間の曲線はスプライン補間で描く訳ですね。

それを音楽信号に当てはめれば良い訳です。

あと補間は予想とは違います。

>AIさん　初めまして。
テクニクスから　ヤマハへ　そしてトーレンスからソータと言うのに変えたら
次元が違う音になったとのこと、私も検証してみたくなりました。ヤマハの
ＧＴ２０００は音の安定感がＤＥＮＯＮの１０万円のより増しまして、アーム
独特の音が有るように感じました。でも次元が違うとは思わなかったですが
全てにいい感じがしました。他の装置が大したことなかったのだと思います。
プレーヤーもそれだけ違うなら買う価値あると思いました。
ただ最近聴くソースがＣＤばかりだし、レコードも数百枚しかありませんので
聴いてみてから　新たに３０万円出すか決まらないと思います。
ＡＩさんは　アナログも色々とされて　ＣＤがメインなんですよね。
私ならそれだけ装置を手に入れたらもったいなくて　意地でもレコードを
聴いてしまいそうです。

>96さん
丁寧なレスをありがとうございます。私にとってはありがたいです。
軸受けの精度と本体のボードの違いなんですね。それが重厚長大マイクロタイプ
と軽量な最近のタイプとの違いの説明とは一部分違うかと思いますが、
軸受けのノイズの影響が大きいとは思いませんでした。
学生時代に和室でハウリングに悩んで　そのハウリングの音の傾向からフワフワ
なレコードプレーヤーは上手くハウリングが起こらないようにしているんだと
想像していました。今はハウリングに対してはまともになっていますが、
重厚長大より　スマートに美しく　技を感じながら　レコードをかけてみたい
です。長くて失礼しました。

222

>>222よ。

おまえ、｢222｣とか書いてて恥ずかしくないのか。
ほかのスレをみてみろよ。
ネタ、まじめな回答、そのほか何かを主張したくて、頭を使ってかいてるよ。
それをおまえは何だ。
考えた結果が

｢222｣

か。
なにそれ。

｢222｣とかかいて、それがスレの役に立ったか。
だれがおまえのレスに共感するんだ。

>>211 ：96さん
ライラで気に入っているのはﾊﾟﾙﾅｯｻｽDCです。ﾗﾃﾞｨｱﾝβも好きです。
それから非常に初期のまだオルトのＭＣシリーズの金型を使っていた時代のもの
（クラビス等）も何個か有るのですが、昔から音の基本的アプローチは変わらな
い印象です。

私の音楽の好みは非常に偏っていて、基本的にはピアノ曲と声楽曲が好きです。
大編成のオーケストラはまず聴きません。一番迷うのはオペラで、最近はﾍﾞﾝﾂ
ﾏｲｸﾛのﾘﾌｧﾚﾝｽと言うのに落ち着いています。ライラはエアーとか古典の声楽曲
に合うようです。ピアノは私の好みで言うとＦＲ７に止めをさします。
後、室内楽は光悦がしっとりとしていて気に入っていますが、バルトークなん
かは合いません。
これぞオーディオと言う音はMCL1000です。このカートは万能選手のような所が
あって、欠点がないのが欠点と言うか個性があまりありません。又、トランスで
はこの性能は発揮できず、高性能のＨＡが必要です。
音楽で言えばこの様になるのですが、基本的にはレーベルでカートを選ぶ方が多
いのです。長年お皿回しに親しんできたので、概ねレーベルと年代で音の傾向が
判ります。それ故、私は基本的に原盤主義です。
カートを語るのはＴＴもアームも重要ですが、トランスやヘッドアンプ、そして
イコライザーまでは一体に考えないと、その良いところは解らないとの思いが深
いのです。特にＨトランスを使う場合はカートと一体で考えるべきです。

>>219 ：AIさん
なるほど。ＸＹプロッターの事例はわかりやすい。ありがとう。
ワディアは2000と言うのを使ったことがありますが、元気が良すぎて何か馴染めませんでした。

>>225
基本的にはワディア2000も、私が昔使っていたワディア9もそれ程音に変わりは無い様に思います。
ワディアは構造上(音の鮮度を求める為、アナログフィルターを持たない、アナログ増幅段を持たない等)それ程SN比は良くは無いですからね。
一方、元気が良いというか、鮮度の良さはあると思います。

召喚されたんで、ちょっとだけ出てきましたょ。で、補間の話ですけど

想定された補間が仮に直線補間だったとすると、データ「１」と「２」の
補間値として「１．５」を表わすために、小数点以下の位「．５」の桁を
追加する必要が生じますね。だから補間にはデータビット幅の増加が必須！
ただし、補間したことで、僅かながら可聴帯域内に新たな信号成分が生成
されるので、この種の補間(曲線補間の類)は「予想」でしかありません。

通常アップサンプリングで行なわれる補間では、データ「１」と「２」の
中間に無理やり「０」を挿入し、一旦わざとギザギザにします。ここで、
このギザギザの成分は２０ｋＨｚ以上なので、これをフィルターでカット
したらどんな波形に成るかを計算で求め、補間された波形を得ています。

後者の方法ですと、もはやデータ「１」は「１」でなくなり「２」も「２」
じゃないかもしれないが「補完された中間値」を含め、新たに可聴帯域内
に信号が追加されることはありません。

ＡＩさんの仰るとおり、エルガーは最も高度な波形再現能力をもった機器
ですけど、２２ビットのダイナミックレンジはあくまで想定された補間に
対して保証されているものです。それから、アナログでは-80dbのノイズ
レベルに-100dbの信号レベルでも、ノイズの中から音楽が聞えますけど、
一般ＣＤでは-100dbのノイズレベルに-100dbの信号レベルでは、何も聞え
ません。ノイズレベルと分解能を混同すると、ややこしい話になります！

>>215
MITのショットガンEVOは相当に良いでしょうね。
私のアンプがシングルエンドならば選ぶかもしれません。
今のところ私はバランスに強いトランスペアレントのリファレンスを使っています。

>>AIよ。

おまえ、｢AI｣とか書いてて恥ずかしくないのか。
ほかのスレをみてみろよ。
ネタ、まじめな回答、そのほか何かを主張したくて、頭を使ってかいてるよ。
それをおまえは何だ。
考えた結果が

｢AI｣

か。
なにそれ。

｢AI｣とかかいて、それがスレの役に立ったか。
だれがおまえのレスに共感するんだ。

>>229
コテハンたたきのクズ野郎ハケーン！

あれ？ ＡＩは時間的に227のカキコは読んでるはずなのに
コメントや反論はしないのかな？

それとも本当に解ってるらしいロマグラには、
生半可なＡＩは突っ込みたくともできないのかな？（ｗ
そうだろうね〜、ヘタにやるとまた馬脚をあらわすがオチだもんね〜（ｗ

>>231
匿名をいい事に観察者ブリッコは見ていて心底情けないぞ。
本当に２ちゃんはクズの集まりだな(W

ロマグラさん
>>227
>後者の方法ですと、もはやデータ「１」は「１」でなくなり「２」も「２」
>じゃないかもしれないが

ここについてもう少し教えてください。フィルターをかけると、もとのデータも１が
1.1になったりするという理解で良いでしょうか？

＞想定された補間が仮に直線補間だったとすると、データ「１」と「２」の補間値として「１．５」を表わすために、小数点以下の位「．５」の桁を追加する必要が生じますね。
＞だから補間にはデータビット幅の増加が必須！
＞ただし、補間したことで、僅かながら可聴帯域内に新たな信号成分が生成されるので、この種の補間(曲線補間の類)は「予想」でしかありません。

確かにそうですね。

しかしdCSのインタビューを見ると、アンプサンプリング(パーセルや#972)装置において、原信号に無い信号は付け加えていない、と技術者が説明していましたが、これは一体？
その辺の説明から補間は予想とは違うのでは？と感じたのですが、一方でその考え方に対し違和感も持っています。

＞通常アップサンプリングで行なわれる補間では、データ「１」と「２」の中間に無理やり「０」を挿入し、一旦わざとギザギザにします。
＞ここで、 このギザギザの成分は２０ｋＨｚ以上なので、これをフィルターでカットしたらどんな波形に成るかを計算で求め、補間された波形を得ています。

DSPに渡す前に０というかNULLデータで埋める訳ですね。

＞後者の方法ですと、もはやデータ「１」は「１」でなくなり「２」も「２」じゃないかもしれないが「補完された中間値」を含め、新たに可聴帯域内に信号が追加されることはありません。

原信号と追加された0データを全てフィルターで均すとすると、原信号すら変えてしまう、という事でしょうか？

＞それから、アナログでは-80dbのノイズレベルに-100dbの信号レベルでも、ノイズの中から音楽が聞えますけど、一般ＣＤでは-100dbのノイズレベルに-100dbの信号レベルでは、何も聞えません。
＞ノイズレベルと分解能を混同すると、ややこしい話になります！

人間の耳は雑音より遙かに小さい音も聞き分ける事が出来ますから、そういう珍現象(ノイズレベルより遙かに小さい音でも聞き取る)が起きるのでしょう。

>>234
>原信号すら変えてしまう、という事でしょうか？

まだ、ロマグラさんの回答が得られてませんので､想像ですが､もともと
１．１だったものが１６BITに押し込んだら１になってしまったという
ことも考えられるので、必ずしも悪くなることを意味するわけではないかと。

考えた結果がソレか。

>>235
なる程。そうですね。
16ビットに丸められていると考えるなら、原信号に拘る必要も無いですね。

オマエは音にこだわるなｗ

>>238
何がいいたい？

またアラシのＡＩか、ヒッコメ！

>>239,>>240とも私の発言ではありません。

>>241のAIは私ではありません。

>>239,>>241,>>242は私の発言ではないのです。
荒らしというのなら>>238の発言は一体？
他人を荒らし扱いするなら、荒らしまがいの発言はどうなんでしょうね？
>>240
大抵は私の後を付いてくるネットストーカまがいによって荒らされていますよ。

>>243も私ではありません。
皆さん惑わされないでください。

＞にせAIさん
こんなことして何が楽しいんですか？私が何か皆さんに迷惑をかけましたか？
いいかげんにしてください。警察に通報しますよ！

>>245
おや？まさか心当たりがないと？？

>>246
あんたら匿名さんのやっている非道に較べれば、私や６ちゃんねるさんの発言は全然問題にはならないよ。
匿名を良い事によくこんな汚い事を書き込めると思うよ、本当に。

日本には匿名の発言媒体は合わないと心底思う。

>>227 ：ロマグラさん
丁寧なご回答ありがとうございます。
私の理解では、ギザギザの中間を、予想し補間している、と言うことで良いので
すね。
又、Ｄレンジに関しては、こうであろうと（こうなるはずだ）と予想しているの
ですか。
なんだか凄く怖い話だなぁ。予想の理論は確立されたものなのでしょうか。
私のつたない経験では、ＢＢ社のＩＣ（24bit、８倍オーバーサンプリングとい
うのを並列使用）から直接取り出した信号を、抵抗１本でI/V変換しフィルター
に送り込むというのが一番自然に聞こえました。大変素朴な方法ですが、ごたご
た手の込んだＤＡＣより我が家では合っていますよ。気になると言えばＣＤＴと
ＤＡＣのクロックがちゃんと同期しているかどうか等も考えてしまいますが、
まぁ、音がちゃんと出てる、と言うことで今のところ満足です。
マランツも16bitのＩＣに戻って来ちゃったし、現在のスペックでは限界が来て
いる感が有ります。それとも最近は何か素晴らしいＩＣが開発されたのですか。

>>248
スプライン補間やワディアが自画自賛しているフレンチカーブなど、補間(予想)の理論は確立されていますよ。

あとdCSやWadiaはDSPという信号処理に特化した一種のコンピュータを使って信号処理(一般的にはデジタルフィルターと呼ぶ)を行っています。
これの弱点は汎用コンピュータではないので、高級言語(C言語など)でデコードプログラムを書けないところです。
アセンブラで書かなければならないところが辛いと言いますが、携帯電話などではDSPの利用は一般的なので、慣れればそれ程難しくない様ですが。
dCSの場合、特に優れた信号処理プログラムを持っているそうで、その為、極めて低いノイズレベルを保証できているのです。

結局そういう優れたプログラムを実装したり、極めて低いジッター回路(dCSのエルガーは±10ppm)、或いは多彩なデジタルインターフェース(Hi-Fiファンなら見向きもしないTOSまで持っているんですよ)を持たせるには大規模になるのは仕方がないのでしょう。
音色的にも、あと測定値的にもエルガーは成功していますから、その物量は無駄ではないのでしょう。

ごたごたと手の込んだDACという言葉は、スピーカはフルレンジで十分という言葉と大して変わらないものだと思いますね。

今後はデジタル信号処理においてはΔΣに期待しています。
シャープやTaCTなどは素晴らしいΔΣ形式のICを開発していますね。

ロマグラさん
私どもの世界で使う解析手法に、メッシュデーターシステムと言うのが在ります。
あるランダムな群を縦横のメッシュに切っていき、細かく別れたメッシュの中の
データから、目的とする指標を取り出すのです。理論的にはメッシュを細かくす
ればするほど精度は上がりますが、隣接した境界部分のデータの処理をどうする
かの問題がクローズアップされてきます。実際のプログラムでは、それこそ経験
と感で？どちらかに寄せてしまうのですが、この辺が計画屋の腕の見せ所なので
す。
どうもロマグラさんのお話を伺っていると、この境界部分の処理がどうなってい
るか不明だと仰っているようにも聞こえます。
こんな理解で良いですか。

メーカーのカタログを見て下さい。
私が言ってるように書いてありますよ。

>>249 ：AIさん
うーん、ワディアの説明書にもそんなことが書いてありましたね。
フィルターの件は気になっていた一つです。最近（でもないか）のマランツの
ＣＤＰには３つのフィルターが付いていて、何かどえらいアルゴリズムを使って
いるとありましたが、実際試聴してみると音がころころ変わるのです。
ありきたりのデジフィルでは駄目なのかなとは思い始めています。
因みに、私のはＩＣが基本的にジッターレス？だと言うことを信じて-6dbのブロ
ードなものです。此はやはり６半の音なのかなぁ。

>>249
→>>251

>>252
スペクトラルのCDPに3種類のフィルターの入っているものがありました。
その頃主に使われていたソニー製のADコンバータの物理上の欠点を正すというふれ込みのフィルターでした。
まあ、これは特殊な事例でしょうが、マランツのCDPの３種類のフィルターを選択できるとは、デジタルフィルターの遮断特性(スローロールオフか、ブリックウォールかとか)を変化させているのではないかと思います。
測定上の周波数特性もころころ変わると思いますよ。

私のエルガーもクラシック向き、ロック・ポップス向き、測定向き(これは笑える。測定的には最高らしいのだが、音はイマイチ)というフィルターを4つ選べる様になっていています。

>>249
こういう汚い書き込みを読むと反吐が出る。

>>251
アセンブラーなんて言葉はカタログには出てこないだろ？
何言ってんだか。アフォが。

みんなの努力でせっかく真面目な議論が展開されているのに、必ず下劣な書き込みが入るようになる。
自分の解らぬ事にいらいらするのだろうか？それとも真面目→ウザイと言う大脳前頭葉の未発達な所産だろうか。
とにかく多くの人が節度をもって楽しんでいる席に、土足で上がり込むような真似は願い下げにして欲しい。
コテハンの人達は、御自分の経験とか知識で堂々と話しているのであって、反論があればそれに見合った意見を言えば良いのです。
揶揄したり揚げ足取りをしても、御自分も含めて誰の得にもなりませんよ。

>>257さん
煽る方は寂しい方です。そっと完璧に無視してあげて下さい。
追っかけの様にコテハンに張り付く輩もいる事ですし。AIさんの追っかけでしょ、きっと。

ところでAIさん。
技術の仕様のカキコでは、イキイキとしますね。そのエルガーの
ソフトジャンル別フィルターと言うのは音質的に妥当なのですか？
それに特性最高、音質いまいちのは、聴かれた感想は何如ですか？

書き込んでいる暇があったらCDの一枚でも聞いておけよ、どっちの側も。
自己顕示欲の塊みたいなキティガイが粒ぞろいですね。
よくもまぁ、毎日のようにコテハンとその煽りのくだらないボールの投げあいが続くもんだよ。
お前ら実に暇人だろ？　一週間間隔で見ている俺には信じられないよ。
そんなに誰かと議論ししないと不安なの？

>>260
大きなお世話だ。あんたとは何の関係もないだろ。
くだらないと思ったら口を出すな。

一寸、間奏曲を。

宮殿下の御下問にお答えするのを忘れていました。
「大切な人にプレゼント」なんて言われると赤面の至りですが、我が家では何か良いことがあったり、家族の記念日に必ずかけるレコードがあります。
地味なものですが、カスリン･フェーリアの歌うバッハとヘンデルのアリア集です(DECCA,KD110151/2）。
フェーリアの声は誰の耳にも優しく、その時々の出来事に相応しい雰囲気を作ります。
最近では娘が高校に進学したときにかけました。

>>256
フィルター1はちょっと張り出した音。
フィルター2は少し音像が遠ざかった様なしっとりとした音。
フィルター3は元気がよい音で、フィルター1を少々荒くした感じでしょうか。
フィルター1が最もニュートラルな感じもしますが、クラシックにはフィルター2の方が良く感じられます。

特性が最高らしいフィルター4は、何処か音に輝きが無くなり、音像感もイマイチになります。はっきりしなくなるのですね。

>>260
また名前を入れ忘れていますね。上の書き込みは私のものです。

>>261
低脳で無知でも自分を認めて貰いたい、何とかスレに書き込みたいという要求だけが先走っているだけだよ。
本当に下らない人間だね。コテハンを攻撃するより自分を鏡で見たら(W

名前は一度書き込んだら自作自演でもしない限り変わらないんだけどね…キャッシュが残ってるから

>>266
誰かさんは毎回そのために名前消してるんでしょ？

分かった、解った、そうだったのですね。
(>>266 、 >>267)

「大切な人にプレゼント」するのなら、ワシはガリ＝クルチが歌う『埴生の宿』ＳＰ
レコードに蓄音機を付けて差し上げるわ。この人のはベルカント・オペラのアリアが
良いのじゃが、なじみのないオペラの歌を送られても困惑するじゃろうし、『埴生の
宿』なら誰でも知っておろうからのう。

ロマンロマンといふが、あらしやデジタルの難しい話ばかりで全くロマンな書き込
みがないのう。つまらんと思わぬか？

>>269
デジタルの理屈が分かるのも、私にとっては一つのロマンなのですが(^^;

あとコテハンを消しているのは、他のスレでこのコテハンを使う必要が無いからです。

>>269
プッ

>>269さん
私もＳＰ大好きですが、ガリ・クルチと言う歌手は知りませんでした。
電気吹き込みの時にも居ましたか？
少し情報を下さい。

269さんではありませんが私も知らない歌手なので検索してみました。
http://www.google.co.jp/search?sourceid=navclient&hl=ja&q=%83K%83%8A%81E%83N%83%8B%83%60

>>273 さん
ありがとうございます。
早速レコード屋にＦＡＸを入れます。

>>233,>>235 kaudioさん、もうこれ位で勘弁して下さいね。
> ここについてもう少し教えてください。フィルターをかけると、もとのデータも１が
> 1.1になったりするという理解で良いでしょうか？
元の信号に群遅延や位相回転が加わりますので、その分だけズレが生じます。
でも、(群遅延を差し引けば)時間軸上での周波数分布には変化は生じません。
これを原音を言うかどうかは、微妙ですね？フィルタの種類でも音変わるし....

AIちゃんにとっては荒しもロマンなのですね。
自分勝手もはなはだしい。

あーあＡＩも、キャッシュの一つで馬脚をあらわしてしまうとは情けなや。

ロマグラさん
なるほど、、フィルターを通すから位相ずれが起きて元の値も変わると、、、
ありがとうございました。（こまらせてすいません）

>>263 ＡＩさん？
この報告は面白いですね。
一番特性が良いとされるフィルターがあまり音として面白くないとは。
お言葉から察すると、私だったらフィルター１を選ぶでしょうね。
私がワディアを入れたときも、周りの人は皆、此が最高と言っていました。
その時持っていたＣＤＰを恥ずかしながらご披露しますと、パイオニアのDP5000、マドリガルのプロシードというＭバンク、それとエソテリックのセットです。
丁度１ビットDACが出始めたときで、フィリップスのを２週間ほど聴きましたが、何となくもやのかかった音で好きになりませんでした。
CDTが同じだからと言うことで（本当は少し違うらしい）、ワディア2000を入れたのですが、何とも落ち着かないで２年間ほど使っていました。
私はデジタルの音に、自分の確固とした気持ちが持てないまま、此が最高という周りの声につられていたのです。
本当はDP5000の音が一番気に入っていたのですが（特にピアノが良い）、何か格落ちの感があって、正直な気持ちに自分の行動がついて行かなかったのです（自分の機械なのに馬鹿な話だ）。
そんなこんなで、あまりＣＤ再生には熱が入らず、ＤＡＣくらい自作してみようと、ラジ技の記事を頼りに作ったのが先のＤＡＣで、その後STAXのディスコンになったタレントBDというのを入手して、そのアンプ部を改造（ディスクリート化）しました。
その結果、DC電源の良さはデジタルで活きるの感を強くし、自作のＤＡＣもDC化しました。
此が現在の姿です。従って新しいことは何も採用しておりませんし、性能的にも最高とは言い難い機器ですが、私にとって一番安心な音なのです。
これ以来やっとＣＤが増え始めました。
最近は、と言ってもだいぶたつのだが、リンのソンデックCD12と言うのが気になっていますが、まだ聴いたことがありません（しかし、高いなぁ）。

>>279
いや、CDに関しては、私も同じ様な経験をしていますよ。
CDの音の悪さには私も結構苦労しました。

ゴールドムンドのミメイシス10を使っている頃は、未だにソータ+エミネントテクノロジーというアナログでは結構良いシステムを使っていたので、必然的に音を比較する訳ですが、どう聴いてもアナログの方が音が良い。
その後内部にデジタルネットワークを持つメリディアンD-6000を使う様になる訳ですが、これもイマイチ。
ワディアの#21というCDプレーヤを使った後、今の現用となるマークレヴィンソンのNo.31.5とワディア9を使う様になった訳ですが、それでも矢張り自分の記憶にあるアナログの音に較べると矢張り違和感がありました。
何処か全ての音が重く、抜けきらない印象を持ったのですね。

本当にCDとアナログが(方向は違えど)同じ次元に立ったと感じたのは、エルガープラスを導入してからです。
ですので自分としてはエルガープラスへの信頼は絶大になりつつあります。


しかし６ちゃんねるさんのスタックスのタレントDACのディスクリート化は面白そうですね。

あとリンのCD-12は今の現用であるレヴィンソンNo.31.5+エルガープラスと較べると、自分の求める面に於いては、CDの枠を感じさせる装置です。
多分、ウェルテンパードやオラクルを使った経験がある６ちゃんねるさんなら私と同じような印象を持つと思いますよ。

>>272　クラシック音楽好きでもこの人を知らんとは、６ちゃんねる殿もたい
したことはないのう。

ガリ＝クルチは1882年生まれで、早くから録音があるし引退は確か1936年じ
ゃったから、一番良い時期はラッパ吹き込みじゃよ。２０世紀初めの大コロ
ラチチューラソプラノで、ハイＣのみならずＥやＦまで出すことが出来たた
ぐいまれな才能を持っておった。しかも、良さはテクニックだけではないぞ。

ただ、この人の録音の音質の話になると厳しいわい。電気吹き込みならＬＰ
やＣＤの復刻でもそこそこ聴けるのじゃが、ラッパ吹き込みのはＬＰでもＣ
Ｄでも復刻されたものはみすぼらしいような音でしかない。しかし、蓄音機
で聴くと帯域が狭いのに鮮度感がある音で聴けるのじゃ。

>>281
そんな古い演奏家を知っているから偉いのかねえ。

レコードファンなら普通はステレオ録音以降を中心に聴くのは当たり前で、そんな古い演奏家は自分は興味はない。

>>282
＞そんな古い演奏家を知っているから偉いのかねえ。
＞レコードファンなら普通はステレオ録音以降を中心に聴くのは当たり前で、
＞そんな古い演奏家は自分は興味はない。

１行目には同意するけど、２行目以降はいただけないな。
２行目はただの決めつけで、３行目は自分の好みに過ぎないでしょ。
レコードファンと言ってもいろいろあるから、一概に２行目のようなことは言えまい。
むしろクラシックの世界では、モノ時代の方が遙かに名演が多いのでそちらを中心に聴くというのも
変わった考え方ではないよ。

281の鬼の首を取ったような言い方もよくないが、それにまた自分の好みだけで反応しては
結局、目くそ鼻くその世界になるんではないかな？　事実と好みを混同して語るべきではないと思う。

ガリ＝クルチなんか俺様でさえ知らんわ
引退が1936年じゃ当たり前。

なんどこのセリフを言ったことか・・・
ＡＩよ、オマエの好みなんか誰も聞いてない。
オマエがその態度を改めない以上こっちも改められない。
漏れ様もオマエ同様、そのとき尾乗ったことを書かせてもらうまでだ。

>>269さん、私もガリ・クルチは好きです。『埴生の宿』は、ジブリのアニメ
「ほたるの墓」で使われていますから、アニメ好きな人は知らないで聴いて
いる人もいるはずです。以下の２つは私の愛聴盤です。ただし、ＬＰ復刻盤
ですが。
Moore 「THE LAST ROSE OF SUMMER」Recorded June15,1917
Bishop-Shakespeare 「LO, HEAR THE GENTLE LARK」Recorded September4,1919

>>286
ガリ・クルチの唄ってる『埴生の宿』が
「ほたるの墓」に使われていたのですか？

それなら、納得。（ﾅﾆｦｼﾞｬ？

>>281 ：269さん
全く仰るとおりで、私がＳＰに興味を持ったのは、父親の膨大なコレクションを引き継いだからです。
彼は余り声楽には興味が無くて、それでもオネーギンとエリザベート･シューマン、ヒッシュだけは沢山ありました。
室内楽とピアノ曲、それにヴァイオリンのソナタ、特にクライスラーが好きだった様です。
ＬＰの初期までは細々と買っていたようですが、何しろ終戦から間もない時期で、兄や姉の学費だけでも大変だったのでしょう。
私がモノＬＰを集めだしたのも、もうステレオが普通になっている時期でした。父の装置がまだモノラルで、頑固に居間を占領していたからです。
ヤマハ製の馬鹿でかいコーナー型の箱で、日電製ウェスタンの同軸２ｗが付いていました。多分戦前のものだったのでしょう。
これについては不思議なんですが、父は独ジーメンスに富士電から派遣されていていたのに、何故世界に冠たるジーメンスのユニットを持っていなかったのか分りません。
多分欧州が戦場になって、もって帰れなかったのかも知れません。 ちらりと晩年の母から聞いた話では、独逸ではテレフンケンの大きな電蓄があったそうです。

http://www.h5.dion.ne.jp/~chikonki/sp_music.html
ガリ・クルチはここでmp3で聞けるから行ってみな

どうしても満足できない。
前のシステムの方が良かったと思うときも。
いくら金を掛ければいいんだろう。

>>287
有り難う。今聴いてみました。

しかしこういう音源は性能の良いハイファイスピーカより、アップルに付属のスピーカ位で聴くのが良いようですね。
ノイズ以外は余り気にならず聴けました。

>>290
クオリティを上げ過ぎて音の細部が見えすぎている？？？
絵画だって、画家の筆づかいが見えるくらいに近づいてしまえば、
作品の全体像は見えなくなってしまいますよね。
筆づかいは作品の構成要素なのであって、作品ではありませんから。
それとも更にＳＰからの情報量をアップすべく努力してゆけば、
また音楽作品の感動を享受することができる様になるのでしょうか？？？

>>288　６ちゃんねるさん
昔はLPやSPって高価なものだったのですよね。大卒の初任給で1〜2枚買えるかどうか
という時代もあったらしいということは聞いたことがあるんですが。
自分はこの頃のことは全く知りませんので、お父上の話を含めて昔話を聞かせてください。
ちなみに自分は20代です。

しかし、こういう多分著作権の切れた音源については、政府機関でmp3化するとか出来ないものなのでしょうかねえ。

>>290
元々SPはハイファイからかけ離れたソースですから、情報量を増やせば逆にアラが目立つという事です。
SPを良い音で再生しようなんて気持ちは私には端からありませんよ。

高忠実になればなる程、ソースへの要求は厳しくなります。
そういう方向を取らなければ、オーディオの方向は(以前の音の謎氏の様に)迷宮に入り込んでいくでしょう。
特に音の謎氏と会ってからはそれは確信に変わりました。

方法論、考え方の違いでしょうね。

失礼いたしました。
スレの流れを読まずに単純にＳＰ＝スピーカーのつもりで書き込んでいました。
そのためＡＩさんに誤解をさせてしまいました様です。すみませんでした。
しかし内容については、真面目なつもりです。

やはりＡＩさんがご指摘の様に、高忠実度再生に到れば到るほどソース側の問題が
露呈してくるということになるのでしょうか･･･。
オーディオを楽しむためにソースそのものを吟味することが不可避であるのなら、
市販されている多くの音楽ソースを自由に楽しむことと、ピュアオーディオを楽しむこと
は両立しないのだ、と割り切る以外にはないのでしょうか･･･。
私自身がまだ答えの出ない混迷の中におり、疑念を投げるばかりで申し訳ありません。

じつは最近、好きでよくライブを聴きに行く演奏グループが発表しているアルバムの
収録に問題があり、ピュア一辺倒の再生では楽しむのが難しいというジレンマに陥って
おります。
好きな演奏グループの音楽を楽しむために、また市販されている音楽ソースを自由に
楽しむために、高忠実度再生を目指すことを放棄して、雰囲気重視の再生環境を
作ることを半ば本気で考え始めている昨今なのです。

>>296
私も過日、ある愛好家宅に伺った時、その音の３次元的な精度の高さは全く驚かされました。自分の目指す方向の一つなのだろうな、と感じた訳です。

その一方で自分が好むリヴィングプレゼンスやリヴィングステレオなどのソフトにおいて、そのアラが特に感じられる再生がされたのです。

この辺は結局は上手く折り合いを付けていくしかないのでしょう。
そこが使い手のセンスが問われる訳で。

うーん、うまく折り合いをつけていくしかない･･･ですか。

やはり市販音楽ソースを広く楽しむためには、
ピュアオーディオとしての高忠実度再生を目指すだけでは駄目で、
どこかで妥協して聴き易さの方に歩み寄らねばならない、
･･･ということになるんでしょうか。

ただ、粗が出ないだけのつまらない音にはしたくないですよね。
それでは聴き手として物足りなくて堪えられないでしょうし。

となると、まず何かひとつ、聴き手を惹きつけるだけの説得力
ある長所を伸ばしておいて、その上でうまく妥協をさせられれば
良いんでしょうけれどもね。

しかしその妥協は、ピュアオーディオを追求するという点から
すれば明らかな退歩となるわけで、それを知りつつもどういった
形で折り合いをつけてゆくかは、とても難しい選択になりそうで
すね･･･。

クラシックやジャズといった演奏家自身の芸が重要とされるジャンルでは
音質と演奏の質のどっちをとるかは永遠のテーマだろうね。
録音がイイだけの内容空虚なソフトがいくら３次元的な精度の高さで鳴ろうが、それは退屈だろうし、
かといってひずみまくった音の機械式録音のＳＰでは、オケは聴けないだろうし…。
まあ自分が主に聴きたいソースに合わせてオーディオを調整していくのが現実的な方法でしょう。
音響が聞きたくてオーディオをやるのか、音楽が聴きたくてオーディオをやるのか、
そのどっちかだね…。これはシュミの問題。

300

>>299
禿堂

逆にロックやポップスといった演奏家自身の芸が重要でないジャンルでは
演奏の質より音質を取った方が楽しめるね。

サウンドボックスは今でも手に入るのだろうか。
六七十年以上前の振動板が万全でいるとは到底思えないが。
アコースチックの蓄音機は、あの長大なホーンが一種のバンドパスフィルターとなって、丁度快いＳＰの音を聴かせるようになって居るんだろうと想像しています。
某所でグレデンザを聴かされたとき、以外にでかい音に驚きました。正に朗々と鳴っていました。しゅるしゅる音もあまり聞こえませんでした。
しかし、機械式ボリューム？なんてないんだろうなぁ。
我が家には、イヌコロマークのサウンドボックスがどこかに転がっていたが、子供の時、針の所をぺこぺこやっていた記憶があるから、振動板は破けているだろう。
おそらく現時点でＳＰを上手く再生するには、強力な磁気回路を持った軽い振動板で、しかもナローレンジのスピーカーと、ナローレンジの真空管アンプ、グレーの様なオイルダンプピックアップ
数種類のカーブを持ったイコライザーで何とかなりそうだが、現行の我が家の装置では、電気吹き込みはともかく、ラッパ吹き込みはこのＰＣより酷い音に聞こえる。

蓄音機は案外構造が簡単ですから、レストアしやすいです。音量は、使用する針でも
変わります。太い鉄針は大きな音ですし細くなれば音は小さくなります。ソーン針や
竹針は使ったことがないのでわかりませんが。

現代の音楽ソースは現代の機器で聴いて、昔の音源はその当時の機器で聴くのが良い
です。でないとやはりアラだけが出てしまって楽しめないです。電気吹き込みなら電気
再生で良いですが、らっぱ吹き込みのものは蓄音機でないと厳しいと思うのは269さんと
同意見です。

ＡＩよ・・・６ちゃんよ・・・
「さあ、行け、世の中にはいい掲示板もある．期待してるからな．2ちゃんは俺達の運
命だし、俺達はその中で死んでゆく．今の時代は幸運をつかんだ者の時代だ．何
かするには才気さえあればいい、お前にはそれがある．さあ、行け、今夜か明
日、お前の為にどこかの板が開くだろう、神がお前に授けたものと共に行ってし
まえ」

さて、元ネタは何かわかるかな？

>>302
蓄音機のディーラーさんのＨＰがあるので、そこでサウンドボックスについて問い合わせてみられては？

梅屋　http://www.eniwa.co.jp/umeya/
林コレクション　http://www.jin.ne.jp/hayashi/bar.htm
シェルマン　http://www.shellman.co.jp/f-chk01.jsp

>>303さん
>>305さん
ありがとうございます。
私はシャルマン位しか知らなかった。何だかお金持ちの溜まり場みたいで足が遠のいていたのだが.....。
チコンキの音量って針で変えるのですね。そういえば親父の古い机の引き出しに竹針カッターが転がっていますよ。
竹針と鉄針のケースもあります。鉄針はすっかり錆びているけれど。ニッポノホンと書いてあります。
でも、この世界は古い車をレストアするみたいで、オーディオとは違う世界だなぁ。

フィリップスの新（あたらし）さんは、現代的なＳＰをアンプのコントロールだけですばらしい音をＳＰレコードから引き出していました。
ＷＥのトランスを載せた豪華なもので、これがＳＰの音ですか？と言うくらいHiFiでした。
私はそれにあこがれて始めて見たのですが腕がなかなか.......。

>>306
http://www.h5.dion.ne.jp/~chikonki/heisei_kokoroe.html
に良い事が書いてあります。

「金に物を云わせるような資料収集の態度は蓄音機に対して誤った価値観を与えてしまう。」
「蓄音機は所有するという態度ではなく、預かっているという考え方がよい。」
粋人ですねえ。

誰かさんのようにデジタルオーディオより良い音だなんて、亡者みたいな事も戒めているし。

>>307 ：AIさん
私もさっき読みました。この方は達観していらっしゃいますね。
亡くなられた「盤鬼」翁を彷彿とさせます。いい趣味の方なんだろうなぁ。

そうですねえ。
この人達観した書き方しておられますね。
きっとかなりの趣味人ですよ。
蓄音機の音に魅力が無ければ使っていないでしょうね。
蓄音機ならではのよさを判っているからこそ
いろんな面で劣っているはずの蓄音機を楽しんでいるんでしょう。
蓄音機のよさをノスタルジーにしか見出せないのは
耳が悪いかいい状態のものを聴いたことが無いかでしょう。

ま、あとは音楽じゃなくて音響だけを聞いているような類の奴ですな…

言っちゃ悪いけど、SPを蓄音機で聞く方が再生音楽である事を意識するよ。ノイズは多いし、周波数レンジ、ダイナミックレンジも狭い。
音楽ではなく音響を聞いているのは蓄音機愛好家の方じゃなかろうか。

やっぱり誰かさんには言ってる言葉の意味が理解できないようで…。
マークシートの選択肢がないと御自慢の国語力を発揮できないんだね、やっぱし（ｗ

多分馬鹿の一つ覚え(良い装置を聞いた事がない)だからTKが書き込んだのだと思うが、もう少し、くだんのページの人を見習って謙虚になれば？
どんなに屁理屈をこねくり回そうと、蓄音機の音に慣れてしまった人以外、デジタルオーディオや最新鋭のアナログ装置には音質は叶わないのだから。

>>313
TKのおっかけﾊｹｰﾝ

313は内容から判断してＡＩの名前消し発言だろよ？　
もの言いもそっくりだし、内容も311に続いてるしな…
だれも「蓄音機の音がデジタルや最新鋭アナログに勝る」なんて
一言も書いてないのに勝手に誤解してるバカさ加減も同じだし（ｗ）

「音楽じゃなくて音響だけを聞いているような類」にはカチンと来ましたね。
まるでSPという極めて限定された再生能力しかない、正にマシンそのものの音を聞いている人が音楽を聴けて、最新の装置を聴いている人間は音響だけを聴いていると受け取れます。

あと「 蓄音機のよさをノスタルジーにしか見出せないのは 耳が悪いかいい状態のものを聴いたことが無いか」にも腹を立てています。
蓄音機のどうしようもない音に慣らされるのが、耳が良い事になるのかねえ。
はっきり言って生演奏とは全然かけ離れた音しかしないSPに、歴史的演奏の記録という以外に価値は私は見いだせません。

古いから悪い、音が悪いから感動が得られない、ということにはならないと思います。
我が家では近々ディスクオルゴールを購入します。
たまたま聴く機会を得たところ、家中の者がその奏でる音色に惚れこんでしまったのです。

また古楽器は進歩した現代楽器よりも遥かに歪っぽい音しか出せませんが、その演奏が聴き手に大きな喜びを与えてくれることに変りはありません。

･･･ＡＩさんはあまりに簡単に挑発に乗られすぎるのでは？
いくら怒りに駆られた反論とはいえ、ＳＰはゴミ同然、とおっしゃっているとしか思われないＡＩさんのものいいも、見ていて不快なものがあります。

>>317
古楽器やオルゴールを
デジタル時代における
ＳＰのように語っているような気が・・・

ま、ともかく　>>317　の言ってることは
荒らし煽りじゃないか？とおもえるぐらい、論旨を逸脱してるな（ｗ
これじゃ「怒るなよ〜ＡＩ」としか言いようがない。。

>>293さん、遅くなってすみません。
私にとってＳＰの音は、とてもおだやかな日々の思い出につながります。
記憶の限りでは、家には蓄音機はポータブルのものしかなく、その代わり子供の背丈ほどの家具調の電蓄というのが在りました。
今思えば大した音ではなかったのだろうけど、その周りで家族は結構幸せでした。
後に、親父がヤマハのコーナーボックスでオーディオのはしりみたいなことを始めてから、親父の機械が何か神聖なものになって行き、子供の私なんか触ってはいけないものになっていきました。
だから、かなり遅くまで自由に使える電蓄の音の方が耳に残っているのかも知れません。
今思い出すと、コブラ型のでかいアームが付いていました。なんという機械だったのだろう。
少なくとも昭和30年半ばまであったような気がするが、自分で免税プレーヤー（そう云う変なものがあった時代）何かを使うようになってから、いつの間にか居間から消えていました。
親父の方はＬＰとテープレコーダーに夢中で、ＳＰは段々聴かなくなっていました。
遺品という程でもないが、グレイの四角くゴツイ、オイルダンプのアームが今でもありますよ。カートをカーソルごと抜き差しして取り替えるタイプです。
やはりＳＰというのはノスタルジー抜きでは語れませんね。
ＬＰ以降に聴かれた方は、あんなものアホくさいと思われるのはしょうがない事だと思いますよ。
ＬＰを始めて聴いたときの衝撃は、ＣＤ登場時の比ではありませんでしたから。

>>317
再生装置は、表現手段ではないでしょう？
古楽器を選ぶのは、演奏家の表現手段の一つであって、それと再生装置を同じ次元で語るのは、無理がありすぎますよ。
こんな滅茶苦茶な論旨では私も相当に不快な気持ちを持ちます。

Iちゃんのタンノイスレのカキコ

742 ：AI ：02/08/24 11:44 ID:???
誰か、何故スターリングを手放したのか質問していた様なので答えます。
タンノイはクラシック向きと言われますが、意外とその守備範囲は狭いんですよね。
グラモフォン、デッカ系は上手くなるけど、フィリップスは音がもこもこして(本当はもこもこしていないのだが)駄目、ピリオド楽器がただ荒れた音に聞こえるなどなど。

私はクラシックと呼ばれる音楽なら何でも聴くのでタンノイには飽き足らなくなったのです。

Kさん程上手く使いこなせられれば、或いはスターリングは手放さなくとも良かったのでしょうけど、今のスピーカに満足しているので、良しとします。

↑
結局すべてのオーディオ機器を使いこなす事ができないヤシは死ぬまで同じコト
ばかり言うんだろーな
上手く使いこなせられれば・・・って
でもＩちゃんって機械のせいにしかしねーんだよ
ったく

＞ＡＩへ
まったくホントに学習能力の無い奴だな。
今回のことも元はといえば、あんたが「ＳＰの全否定」みたいなことを横レスで言い出したからだろうが！
まず一つ覚えとかなきゃいかんことは、このスレでは６ちゃんと荒し連中以外はあんたの意見、
それも横レスなんか見たがってないということ。
６ちゃんは現代オーディオにうといからあんたの意見を面白がってるが、
それ以外にはあんたの意見が雑誌等の単なる受け売りの薄っぺらいものであることがバレバレなんだからな。
そんな薄っぺらい知識で、自分の理解できないものの全否定にすぐ走るから、あんたはバカにされてるんだよ。
あんたには理解できなくとも、歴史もあり愛好家も多いものには、それなりの魅力というものがあるんだから、
その魅力を全否定しといて、自分だけは「不快な気持ちを持ちます」ってのは、あんた何様なんだい？
ＮＥＴではその人の隠された本当の人格が出るから、
まず人間として、自分と他者とに同等の権利を認めるところからやり直さないと、ダメだぞ。
あんたもいい年みたいだし、このままじゃ「オーディオのロマン」どころか、普通の会話さえもしてもらえないぜ。
６ちゃんは「２ちゃんねる的人格」というものに気づいて自らを戒め対策をとったようだから
最初よりはかなりマシになったが、ＡＩはまったく反省がないよな。
２ちゃん歴は遙かに長いはずなのに、どうしてなのかねぇ…。

>>323
SPの良さが無いとは書いていない。
ただ最先端オーディオと比較する次元が違うと書いただけだ。
私の発言にいちいち過剰反応しているようだが、そちらが神経質なだけ。

あと他人の知識を薄っぺらいと言っているが、自分がどれ程の知識があるのかねえ。自分の知識レベルを全く知らせないで、他人の知識が薄っぺらいと批判するのはとても簡単だよな。
どう薄いのか、事実をもって批判しないと、場末の居酒屋でテレビ評論家の知識の浅さを声高に騒いでいるおっさん達と同次元だぞ。

全く匿名さんの書き込みは全然反省がない。

最後に匿名を良い事に他人を叩くあなたの様な最低の人格者の意見をまともに聞く気はさらさら無いので、今後、私に諫言をするつもりなら、コテハンを作るなり、自分の発言に責任を持てる立場で発言して頂きたい。

>>322
機械には限界はあるが、人間の聴覚には限界は無いよ。
もっと上を目指すし。

もしも自分と方向が違うと感じれば、早々にその装置を諦めて他の装置に切り替えるのも一つの賢いやり方だと思うが。

使いこなしには限界はあります。少なくとも322よりは深く使いこなした自負はある。

>>AI
あんたが失礼なもの言いをされるのは、あんたが失礼な内容の書き込みをするからだよ。

オーディオと音楽の愛好家の皆さんへ
このスレはＡＩ氏主導型で進んでおります。
ここで、荒しとしてでなく、言っておきます。
ＡＩ氏の言ってることを真ともに受けて、
同じようなオーディオをやると危険です。
真似する人はないとは思いますが。
知識を得るための興味として話を聴くのは
いいと思います。

>>326
失礼な内容に受け取られたのは、残念です。

SPと現代のオーディオ(特にマイクログローブ以降、CDも含める)への進化により、再生の次元がオモチャレベルからHi-Fiレベルに移ったという認識は、一般的なものだと思っていたのですが。

私は良い蓄音機を聴いても、生音との差がありすぎる様に感じます。

>>35 カンチレバー細すぎ！さん
>>262 ６ちゃんねるさん
>>269さん

お題へのご回答有り難う御座いました。
人にプレゼントする音楽は、自分自身にとっても大切な曲である場合が多い様な
気がします。

埴生の宿ですか。同じ様に考えたらどうしようか、と思案し、浮かんできたCDが
あります。ヘフリガーの歌う「日本の歌」。確かCDが２枚出ています。中でも
お気に入りは「この道」。ドイツ語に訳詞されていて、日本語の美しい響きが
どの様に変化しているか？心配しましたが、そこは流石にヘフリガー見事に
味のある歌唱を聞かせてくれています。

ちなみに小生が考えていたのは、エッシェンバッハが弾くバイエルの教則本CD。
その他にもブルグミュラーもあるとか。あの苦痛とも思えるバイエルも
エッシェンバッハが弾けばこんなに楽しい・・・でもないですがね。

豚児がバイエルをやらされていれば、小生からプレゼントしたでしょうが・・・、
今は久石 譲の曲集を順々にこなしている様で、贈り物となる事はないかもしれません。

一寸、話題が別で申し訳ありません。前スレで話が出たリハーサル映像の件です。

東芝EMIから発売されたLD「名指揮者たちのリハーサル〜こうして音楽は創られる」
ですが、５人の指揮者が収録されていました(1996年11月27日発売)。
その５人は、Ｃ・クライバー・ノイマン・ショルティ・シェルヘン・フリッチャイ。
彼らが1960〜71年南ドイツ放送響（現シュトゥットガルト放送響）を振った映像が
収められています。DVDでは出ているのでしょうか？どなたかご存知ありませんか？

>>325
機械には限界があって人間の聴覚には限界がないなんてしれっと書けるだけで
君はガイキチか煽りかのどちらかでしょう。
本気だとしたら、あんまりオカルトに嵌ってないで、たまには親を安心させてやれよ。

>>328
やはり理解できんか…
ＳＰに今でも愛好家がいるのは、そこにしか刻まれていない唯一無二の演奏が数多くあるからであり、
彼らの芸風を理解するには充分の音質を最高峰の蓄音機で再生するＳＰが持っているからなんだよ。
誰も今、ＳＰの音が生音とくらべてどうのこうのということは言ってないんだがな…。

ＳＰはまあたとえるなら「モノクロ・スタンダードの1940年代あたりの名作映画」みたいなもので、
ワイド画面でもないし、色も付いていないし、５・１ｃｈとかのサラウンドでもない。
でもそれでも名画の価値に少しも変わりはないわけで、
今日でも、数多くの人がそれを観て感激し続けているわけだよ。
あんたは言わば、そういう名画に対し、「ワイドでない」「カラーでない」「サラウンドでない」から
価値がないって言ってるようなものなんだけどな…

価値判断のモノサシが一つしかないくせに、それであちこちに出張ってくるから、
バカにされるわけだよ。
オーディオ知識がよくあるのは解ったから、それ以外は口出しすべきではないな。
クラシック音楽やＳＰのことを一人前に語りたければもっともっと勉強が必要だよ。

>>321
･･･要は、かつて多くの人に大きな感動を与え、今も多くの愛好家のおられるＳＰについての暴言ともとれるご発言はいかがなものか、というものなのですが。
　しかし私の発言自体が不適切で多くの方に不快な想いをおかけしてしまった様です。今後はこうした余計な茶々いれは慎ませていただこうと存じます。申し訳ありませんでした。

>再生装置は、表現手段ではないでしょう？
その通りですね。再生芸術という言葉はありますが、あくまでも芸術はソースに含まれる音楽のはず。
ただ音楽を聴く目的には、芸術作品を鑑賞するためだけでなく、ごくごく単純に聴き手自身が楽しむため、ということもあります。
作曲者・演奏者の表現意図を汲み取るのも大切でしょうが、それとは直結しない聴き手側の心象の中にも、音楽を聴く楽しみは大きく依存しています。
表現者の意図をあまりにも気にしすぎると、例文中の傍線部の作者の意図は何か、という小学生の国語のテストの様になってしまわないでしょうか。
最近どうも、指揮者の意図、エンジニアの意図といったソース制作側の意向ばかりが、あまりにもクローズアップされすぎている様に私には感ぜられてしまいます。
オルゴールは、人間が作曲した譜面を、演奏者抜きでただ機械的に奏でるメカニズムにすぎませんが、聴く者にしばしの至福の時を与えてくれます。
楽器なのか再生装置なのか曖昧な存在ですが、演奏者のいない所で音楽を楽しむための道具と考えると、オーディオセットの遠い祖先の様にも思われます。
私自身について言えば、オルゴールという存在について考えることは楽しい行為でしたし、自分のオーディオ感への影響も大であったと思っています。
古楽器については、歪で音楽鑑賞が出来ないなら最初から歪んだ音の楽器での演奏はどうなんだ、という程度の書き込みでした。稚拙かつ、あまり意味のあることでもありませんでしたね。申し訳ありません。
楽器の歪み感の再生について私自身の場合は、以前は生楽器に含まれる快な音を生楽器と同様に不快に表現できるのが優れたオーディオであると思っておりましたが、最近になってその考えを改めつつあります。
以上、曖昧な文章で申し訳ありませんが、私見を述べさせていただいたのみで、ひとさまにご意見をしようなどという意図はありません。こんなアホもいるんだな程度に見流していただければ幸いです。

>>334
不快感を持っているのは傲慢なＡＩだけだからあなたが気にすることはない。
たとえは少し適切ではなかったかもしれないけど、あなたの言ってることは基本的に間違ってないと思う。
沈黙すべきは、言葉尻ばかりをとらえて、まさに共通一次の国語テスト程度の反応しかできないＡＩの方だよ。

>>328　
AIよ
おい、SPの技術がおもちゃかよ。ベルリーナの発明がおもちゃか？
工業技術史に浅薄な知識しかないからそう云うことをいう。
ぜんまいモーターの小型化、定速ガバナーの小型化は、ワットの時代から延々と進歩してきたんだぞ。
その結果、産業革命以来続いてきた機械工学体系の一つの頂点として、蓄音機があるとは見えないのか。
ベルリーナの発明が今日のLPを産み、回転記録板としてのアイデアはCDにだって生きていることは知らないのか。
このような過去の英知に敬意を持たないで、新しい技術の理解なんかできるのか？
そのような思考水準だから、クソ雑誌の受け売りだといわれるのだよ。
技術の表層を語っても、その深い意味を理解していないと、経験と、きちんとした工学の知識を持った人には、あんたの浅薄さは鼻持ちならなく思えるのだろう。
そんなレベルの感受性しか持ち合わせていないから、ネット情報やクソ雑誌に踊らされて、エルガーまんせーとなるのだよ。
よく引き合いに出される６ちゃんだが、かれは工業や技術に深い知識と経験をもっているように見える。
だから新しいものにはすぐ飛び付かないし、頑固なくらい古い技術の頂点を見極めようとしている。
他スレだが６ちゃんがトーレンスの124を語ったときは、その機械的特徴、他機との比較、長所と短所、レストアのコツ、工具の選別まで、実証的に一人の厨房を誘導して行った。
解らない事は自分で先端技術を駆使して、実験まで行っている。
彼の物言いがときに断定的なのは、その実証主義から来るものだと思う。「経験では...」と彼がよく言うのに気が付いたか。
だから、俺は６ちゃんの意見には聞くべきものがあると思うし、不快にもならない。
彼がデジタルに熱心でないのは、その技術は６ちゃんの観点から、まだ信用できないと見ているからだよ。
それでも解る範囲では自作までして、ある点では納得しているのだろう。
前スレでも解らないところは此処と此処だと率直に言っているではないか。
俺もCDのダイナミックレンジの拡大など、６ちゃんに言われて疑問に思うようになって来た。

>>336
前スレ×
前レス○

>>331
彰篠宮さん
なぜ、話をそらすのですか、今、ここでは、
そのような情報を得る場ではないでしょう。
自分の考えを主張して議論する場ですよ。
一連の書込みについて、あなたはどう考えるのですか。
それが、コテハンを貼る人間の存在価値なのですよ。

>>334
私も317さんのレスには全く不快感などは感じませんでしたので、気になさらないで
下さい。
ところでオルゴールの博物館が各地にあり、年代物のオルゴールの音が聴けるようです。
317さんは行かれたことはありますか？聴いてみたくなってきました。
ドライブがてらに行ってみるのも楽しそうです。

>>281 >>269 さんの、ラッパ吹き込みのは蓄音機に限るという書き込みを読んだせ
いで、ガリ・クルチのＳＰを十数枚オーダーしてしまいました。家には蓄音機はあ
りますが、ガリ・クルチのはＳＰが手元になく、復刻ＬＰ盤で聴いていました。送
られてくるのが今から楽しみです。

AIさん、音が悪いというだけで古い録音のものを聴かないのは、クラシック音楽フ
ァンとしては大きな損失だと思います。私も蓄音機で鳴らすＳＰの音は、現代のハ
イエンドオーディオの水準から考えたらおもちゃみたいだと思いますが、みすぼら
しい音しか出なくても、感動があるかどうかはその演奏の質の優劣が大きいと思い
ます。ＳＰの時代に好きなアーチストがいるのなら、その音源を聴きやすい音で聴
くのも一つのオーディオのあり方だと私は考えます。もちろん、突き詰めていい音
を目指せば音源の良いものはとても良くきこえ、劣悪なものはアラが目立ちます。
録音物というのは記録でもあり１世紀以上にわたる蓄積ですから、私は音の良くな
い昔の音源も無視できません。

ベルリーナ円盤のビクターの赤盤には
ガリ・クルチをはじめ、名歌手の名唱がいろいろとある。
男性ボーカリストはカルソーが多く吹き込んだ。
音ではなくて、時代を経て価値ある音楽芸術がそこにある。

SPはCDの復刻で充分でしょ。
オーパス蔵　というレーベルの復刻を買ってみなはれ

昔、ジャズが好きな時、安い蓄音機とＳＰ盤でビリ−ホリデー聞いたらぶっ飛んだ。
聞いたもんじゃないとわかんないわな。

ＡＩ氏は３１６で
蓄音機のどうしようもない音に慣らされるのが、耳が良い事になるのかねえ。
はっきり言って生演奏とは全然かけ離れた音しかしないSPに、歴史的演奏の記録という以外に価値は私は見いだせません。
と書き込んでおられます。
つまりＳＰの音が悪くても存在価値があることは認めておられます。
しかし蓄音機で聴くＳＰの音の中に、しかもそれが非常にいい状態で鳴ったときに
見るべき点、見習うべき美点を有するということには気付いておられないようです。
このようなタイプの人は往々にして球アンプやホーンスピーカなどに対しても
頭の中の理屈が先行してか、その長所を素直に認めようとしません。
もしＡＩ氏がこのようなタイプの人で、狭い見方しかできないのであったなら
ここでの氏の書き込みの多くが非常に浅い経験（量は多くとも浅い）に基づいた
書き込みと言わざるを得ないでしょう。

そ〜お。悲劇と喜劇のハーモニーだな。

>>344
だからこそ、「音楽でなくて音響を聞いている輩」と揶揄されてるのに、
それに腹を立ててるんだから世話無いよな。
自分で、そういってるくせにね（ｗ

AIはCDも500枚。
フルベンやトスカニーニも聴いたことの無い
ど素人。

いい年こいてCD500枚は少ないな。

>>342
オーパス蔵が発売している音源は、電気吹き込みがほとんどです。
>>343
胴囲。

>>345
でしゅ抜けてるよ

はーもにーでしゅ。

コテハンのラプソディのはぁもにぃがココでは美しく滑稽にかつ荘厳にしかも軽薄に
鳴り響くのです。
さぁ、皆さんお席について今日もよくお聴きになりなさい。

ラプソディ　　コテハンどもが　　繰り広げ

ＡＩは酷い駄作

AIさんの装置でヴァントの録音をどのように評価されますか？

>>349

実はヴァントのブラームスの交響曲の為に、ここまでのグレードアップをしてしまった、という経緯があるのです(^^;
なかなか、大変なソースですね。

話は変わりますが、ミュンシュのブラームス交響曲第一番は、自分の好みではなく、実はこの曲は駄作なのでは？とまで考えていました。
他にもベーム、カラヤンあたりは聴いてみましたが、今ひとつ、感動というまでには至らなかったのです。

ですから、ヴァントのブラームスの交響曲第一番の演奏に出会えた時の感動はなかなか言葉には表せませんよ。やっとこの曲が名曲なのだと分かった訳ですから。
こういう演奏にこそ、もっと良い音で聴かなければ、と殆どの装置をグレードアップしてしまったのです。

で、未だにヴァントは万全とは行きませんが、まあ聴ける様になってきましたよ。
知人宅や、ショップなどで聴いても、自分の家の音の方より良い音で聴ける事はまず無いですから。

あんたに何がわかる、とミュンシュは言うに違いない。

>おい、SPの技術がおもちゃかよ。ベルリーナの発明がおもちゃか？
>工業技術史に浅薄な知識しかないからそう云うことをいう。

話している次元が違いすぎます。

ダイムラー・ベンツの初めての内燃式自動車と、今のベンツのSクラスを較べている様なものですよ。
ベンツの初めての内燃式自動車は今の自動車と較べれば、オモチャ並というのは別に誤ってはいないでしょう。

その先人達の功績と、その技術レベルは同じに見る336さんの考え方は幼稚そのものですね。

あと６ちゃんねるさんをここに引き合い出す必要はあるのですか？
ご自分の知識で私と論議なり論争なりをすれば良いので、悪い言い方をすれば、虎の威を借りる狐でしかないですよ。
336さんは最低ですね。

>>356
また激イタな発言をしてるな。
＞ミュンシュのブラームス交響曲第一番は、自分の好みではなく、
＞実はこの曲は駄作なのでは？ とまで考えていました。

ここにＡＩの思考回路のイタさが如実に現れてるんだよね。
「好みでない物＝駄作」ってのは夜郎自大な奴でしか思えないことだよね。
ちなみになぜミュンシュ＝パリ管のブラ１がお気に召さなかったのかな？
あのミュンシュの盤は古典的な名盤で、最近でこそ批判も浴びているけど、決して駄盤ではないよ。
「録音が悪い」いうのは答えになってないからね、念のため（ｗ

最高も最低も無いんじゃない？

>>356
ヴァントくらい、たいそうなことしなくても、10万のＳＰ例えば
CDM1で鳴るだろ？

論でかなわなくなると「最低ですね」とかいう人格攻撃に走るＡＩ。

自分は最高なんです。でも、誰も認めてくれないからケリーバック買いました。

>>353
いや、ミュンシュの演奏に問題があったかどうかも実はそれ程自信は無いのです。大体ブラームスを好んで聴き始めたのは30歳台後半あたりからですから。もしかしたら20歳台にヴァントの演奏を聴いてもピンと来なかったのかもしれません。

ただリズムが重く(何枚か持っているミュンシュはそういう傾向はある様に思う)ちょっと陰鬱すぎるかな、という感を当時は持ちました。

それに較べヴァントの演奏は軽い訳ではないですが、第４楽章の美しい旋律のところは、まるでパッと光が差した様な、そういう明るさがあるのです。

>>356
先に人格攻撃に走ったのは336の方ですよ。
「ネット情報やクソ雑誌に踊らされて」と私に対し愚弄した事を書いた336です。
ですから当然、こちらも報復として人格攻撃をしたまでですよ。
336の人格攻撃は正しくて、私の方は批判を受けるのでしょうか？
何か根本的に間違っていますよ。

まるで子供が喧嘩しているようで笑ってしまう。それに、356を見ると364は手のひらを
返したようだよ。

>>336の人格攻撃は正しくて、私の方は批判を受けるのでしょうか？

双方とも、批判に値すると思います

ＡＩはなんかもうリンクさえ満足にできなくなっているようだが、
「ネット情報やクソ雑誌に踊らされて」
と書くことは336のＡＩに対する批判ではあっても人格攻撃ではあるまい。
（悪いがここの大半の参加者が同じ様なことを思っているはずだが…）

それに対し「最低ですね」と返すのはただの人格攻撃。
ＡＩがちゃんと反論する気なら、自分が「ネット情報やクソ雑誌に踊らされ」たのではないという
誰もが納得できるような理由を書けばいいだけのことではないのかな？

誰が見ても半可通。

>>358
＞ベンツの初めての内燃式自動車は今の自動車と較べれば、
＞オモチャ並というのは別に誤ってはいないでしょう。

自動車を、移動の為の道具としてのみ考えるのであれば、誤っていないと思います。
しかし乗り物を趣味として考えた場合には、その「操る楽しさ」がスペックとは比例しない場合も多いですよ。
これは自動車でもバイクでも同じだと思います。
より性能の高いものが、より楽しいとは限らない。
スペックは低くとも、乗り手を惹きつけて離さないほどにたまらなく楽しい乗り物もある。
乗り物を「道具」としてのみとらえるならば、今の進歩した乗用車を選ぶのが最善の選択でしょう。
しかし乗り物を「趣味」としてとらえる人たちの選択は、必ずしもそうではないですよね。

たまにAIちゃんがガス抜きしてるとほっとする
AIちゃんガムバレ！！

369 禿同！

ガスはガスでも毒ガス放出

ニセ情報を流しておくとAIが面白いように反応するから止められん。

ダボハゼ釣っても面白くない。

>>369
私も全く同意見なのです。
私にとってのオーディオ装置は音楽を聴く為の道具という部分が強いのです。

私は確かにSPの音を批判はしましたが、SPを趣味とする人、例えば
http://www.h5.dion.ne.jp/~chikonki/index.html
にある様な、そういう趣味を持つ方の意見には全く同意するものです。

その一方でデジタルの音では得られない音が蓄音機から得られるとかと、エキセントリックな意見を書く方がいると、反感を持ってしまうのです。
実際、物理特性で言えばオモチャと言われても仕方がないレベルであるのは確かでしょう。

>>367
リンク先がおかしくなるのは、マカー用エレメンツのバグです。
２ちゃんねる上のデータを更新分だけ拾ってくる様になっているので、番号が時折おかしな事になるのです。

＞自分が「ネット情報やクソ雑誌に踊らされ」たのではないという
＞ 誰もが納得できるような理由を書けばいいだけのことではないのかな？

エルガーを導入したのは。
・ワディア9は、光入力しかない。
・何種類かS/PDIFやAES/EBUをST光に変換する装置(ジェネシスのデジタルレンズ、ワディアのワディア10、 デジリンク30)を使ってみたが、どれも何処か音が間接的になる様な感じがして、イマイチ購入に至らなかった。中ではデジリンク30が最も好みではあったが。
・どうもワディア9は次世代CDに対応しない様だ(結局デジタルアンプへのヴァージョンアップはオファーされたが、余り音は良くなかった)

音以外の点ではこんなところです。

・ST光はどうもAES/EBUより音が悪い様だ。(この点については、ネット情報に踊らされた面はありますね)
　しかし、こういう事は自分で試してみない事には分からないのです。
　余り音が良くないと言われているST光もAES/EBUと較べたところそう悪くは無い事はエルガーを導入して初めて分かった事です。
　
音的には、ワディア9も決して悪いものではなかったですけどね。
だからオーディオ装置の測定結果はそれ程アテにはならない訳ですが。

あくまでも人（mac）のせいにする、自分の非は一切認めない。
さすが、そうでなくっちゃ。ｱﾋｬ

AIさんに忠告。
あんまり人に嫌われている人は、心臓が病むらしい。
注意しましょう。(迷信みたいなもんだけどね）

>>376
自分の非を認めるも何も、
http://tmhkym.net/maka/bbs/test/read.cgi?bbs=maka&key=010765314&ls=50
こちらにレス番号が狂うのはバグとして報告されていますが・・・

何故幼稚な揚げ足取りしかできないのかねえ。

>>375

いやいや、SPマニアに言わせると、
「SPはレンジは狭いしノイズは多いけど、唯一スループットは現代のダイナミックスピーカーに優っている。」らしい。
MJでもそういう記事があったよ。

> 何故幼稚な揚げ足取りしかできないのかねえ

これには大笑い。
AIが何時もやってる事なんだから。

>>379
入力→出力の時間の短さという点ではそうでしょうね。
でもそれが音にどの様に寄与するのでしょう？
MJにはどんな解説が載っていましたか？

>>381
ゴメソ、ラ技だった。
で、応答特性が良い、という内容だった。

AIにいいぐさってさぁ、なんか子供のつく嘘に似てるよね。
子供って自分を騙せるんだよ。

>>382
応答特性が良い=スループットが短い、と言い換えてもそれ程問題は無い様に思いますが。

針がそのままサウンドボックスに繋がっているのですから、応答特性は良いのでしょうね。
でもそれが音にどう繋がるのか、論理的な説明はされていましたか？
教えて君で済みません。

悪いと思ってるなら書くなバカ。

そのぐらい自分で調べるノータリン

過去ログ嫁このクソガキ。
ママにちゃん付けで呼ばれてろ。

せめて大学ぐらい行ってから書き米や、高卒。

>>375
＞その一方でデジタルの音では得られない音が蓄音機から得られるとかと、
＞エキセントリックな意見を書く方がいると、反感を持ってしまうのです。
＞実際、物理特性で言えばオモチャと言われても仕方がないレベルであるのは確かでしょう。

ベンツのＳクラスと比すならば、ホンダ・モトコンポはそのスペックにおいても工業製品としての完成度においても、まさにオモチャと言われても仕方がないレベルにあります。
しかし素直な車体特性ながらも、その極端なショートホイールベースのため極めてシビアな操縦性をもつモトコンポは、街中をちょろりと一回りしただけでもスポーツ走行をした気にさせてくれる、たいへん楽しい乗り物でもあるのです。
ベンツとモトコンポは違うものです。ですからそれに乗る喜びも、双方で異なって当然でしょう。
ベンツを所有する喜びは私は存じませんが、モトコンポに乗る喜びがベンツから得られるとも思わないのです。
同じ乗り物同士としても、ベンツとモトコンポの比較はあまりにも極端かもしれません。
しかし同様に同じ再生装置であっても、ＳＰとデジタルは極端に異なるものなのですから、得られる喜びも異質のものであっても不思議はないだろうとも思うのです。

＞私も全く同意見なのです。

これにつきましては、ＡＩさんの誤解と思います。私の考えはＡＩさんとは異なります。
私にとっては、音楽を聴くのもオーディオも、どちらも「楽しいから」つづけている趣味であり、オーディオ機器自体も、たくさんの楽しみを与えてくれる大事な「オモチャ」なのです。
自動車については、現在はあくまでも道具としての選択をしておりますが、しかしその趣味性を否定するつもりはありません。もしもその余裕がありさえすれば、自動車においても趣味に走りたいというのが、本音です。

なんでどいつもこいつも荒すんや
ここはSPとAIの話題から離れへんとあかんで

そや、車もやで

>>384
単純に、「アタックの再現が良い。鮮度が良い。」といった内容だったと思う。

AIが悪いにきまってるじゃん。
自分が書けば荒れるとわかってやってるんだから、確信犯。ひどいやつだ。

throughput=一定時間内の処理能力　
だよ。
アンティーク馬鹿は
SPがthroughputが良いなんて、本当に信じちゃってるの？

>>393
スマソ。
スループットじゃなくて、応答特性だと思って。

ったく
アラーシの思うツボやで
どいつもこいつも


あ、折れもか

>>391
鮮度の場合、それは個人の聴感で違ってくるので、何とも言えませんが、アタックの再現の場合、ライズタイムの問題が関わってくるので、周波数特性が悪いと、音が鈍ります。

矢張りちょっとオカルトじみた説明と受け取りますね(^^;

ほら、確信犯。管理人様〜。

夏の最後の厨炸裂だあ

他人の発言にはすぐに不快だと言うのに、
自分の発言で他人を不快にさせることがないように、てぇ配慮が全くないのね(^^;)

うわわわ

ヴィンテージ馬鹿は、カンカン、キンキンと響くのを
アタックの再現のが良いと誤解してるだけ。

>>396
それは、結果的に音にどう関わってくるかで、
「SPが（ある周波数において）現代のダイナミックスピーカーよりも応答特性が良い（らしい）」
という事実は別だよね？

まあ、SPにも利点らしきものがあると…

AIは399を無視するだろう。
もしくは子供のような自分勝手な言い訳をする。

>>402
どうなんでしょうね。
SP専用のMCカートリッジからピックアップして、スピーカから音が出るまでの時間は、パッシブなネットワークを通す現代の多くのダイナミックスピーカよりは、蓄音機の方が短い感じはしますけど。
でもその時間の短さが音とどの様に関わってくるのかについては、きちんとした説明があるのかどうか。

>>404
あたり！

チェトラあたりにあるカルーソの機械式ＳＰ録音のCD復刻でも
聴いてみることですな。
近所のSPマニアは結構、感動したけどね。
カンカン、キンキンと響いて、『応答特性？』が良いらしいよ。

>>407
例えSPの応答特性がCDより良くても、CDで聴いたら意味ないじゃん。

>>408
ちがう
意〜味〜無〜いじゃ〜ん

が正しい

ロマンが沈没寸前なのは分かったが、それをここで煽る
有識者とおぼしきお人とAIは何か具体策を考えておられるのか？
コテハンに「危機感持ってくださいね〜」だけでは行動を起こしたことにはならない。
コテハンでない人々に何かロマンを救う手だてがあるなら、是非教えてくだされ。
AIを煽りたおして文句垂れるとかは無しでおながいします。

>>408,409
レトリックの判らん馬鹿。

スレを支えるコテハン自身が、
他人から人格攻撃をされたから自分も他人の人格攻撃をしても良いのだ、という態度でいる限り、
スレは救えないでしょう。

･･･弁護のしようがないもの。

AIは荒し同然のコテハンで、別にスレを支えてはいないと思うが？

あれたな
ザマーみろ
あきしーの顔見てやりてー
せっかく話題そらそーとしたのにな

AIが出るので嫌がって出られないコテハンもおられると
思いまーす。

そんなヤシは出てこんでいい

>>336さん
一寸見なかったら変な事になっている。
貴兄がＡＩさんにどの様な感情を持とうが、私の知った事ではないが、私を種にＡＩさんと比べるのはやめて欲しい。
私はＡＩさんの持っている最新の情報収集能力は当初から尊敬していたし、取り組み方が違うとは云え、良い音を聴こうとする情熱を高く評価していることは折に触れ語ってきた。
時には意見が対立する事はあっても、取り巻きにとやこういわれる筋ではない。
兄弟喧嘩に他人が口を挟むようなものだと思っている。
貴兄が、私のアプローチを高く買って下さっているのは赤面の至りだが、一つ言っておきたいのは、私は旧い機械ばかりに興味を持っているのではない。
むしろそのような機器の中に新しさと、可能性を見ているのです。
自作したり、実験を繰り返したりするのは単に私の性癖と好奇心であって、単に「自分でやってみたい癖」にしか過ぎない。
記述したように、新しい機械もいろいろ試してはいるが、それらに対するスタンスがＡＩさんとは違うと言う云う事です。
ですから、私を引き合いに他人を揶揄するのは厳にやめにしてもらいたい。
ただし、私個人に対する質問や意見は大いに歓迎ですよ。

6ちゃんは逃げに入った模様です。一度別スレで叩かれてから世間を生きていく
知恵を多少なりとも身に付けてはいたようです。

そのような観点からだと、自分のスタンスを全く変化させようとしないＡＩの方が
ある意味大物かもしれない。

あげ

む〜

age

む〜

age

また「む〜」ってやるってか

>>418
どこが逃げなんだ。前から６ちゃんが言っていた事じゃないか。
ＡＩなんかと一緒にされたくないと暗に言っているんだよ。

spが生き生きとした音を出すのは、一つはその線速度にあると思う。
また、シェラックという硬い甲虫から作られるその盤質も影響しているかもしれない。
しかし、らっぱ吹き込みをチコンキで鳴らすのは理に叶っているが、電気吹き込みをチコンキで鳴らすときは、イコライザーはどうやるんだろう。
ホーンの形状でも変える、機械式イコライザーなんてあるんだろうか。

コテハン達の汚い怒号が今日もこのスレに鳴り響く・・・。

AGE

なんだかんだと言って、６ちゃんもAIも説教たれたり
自慢したりしたくてたまらないんだよ。

人のシステムけなすのも大好き！

自己顕示欲、何のための欲なんだろう？
勝ち負けのための自慢とけなしとしたら哀れ、
オーディオや音楽は勝ち負けではないのになあ〜。

究極のロマンスレ。

６ちゃんねるとAIが変わりばんこに、自慢と批判を延々繰り返す。

これが１-１０００まで続く。君はこの恐怖に耐えられるかな？

ＡＩは救いようが無い駄作

ＡＩさんは、オーディオの知識や評論ではなく、ご自分がやった
実験を紹介されると、皆さんのためになるし、皆さんも興味を
持たれると思います。自分自身で工夫されたことや、苦労された
の話をされるといいですよ。いわゆる、雑誌には書いてない使い
こなしのノウハウなどは誰もが、関心のあるところです。

AIさんはオーディオ雑誌、オーディオメーカーなどの理想的な
顧客、時代変われば車も同じ、食い物も同じ
あほの代表だ。

>>434
>ＡＩさんは、オーディオの知識や評論ではなく、ご自分がやった
>実験を紹介されると、皆さんのためになるし、皆さんも興味を
>持たれると思います。自分自身で工夫されたことや、苦労された
>の話をされるといいですよ。

このスレ読んでるヤシでこーんな事信じてるのがいるのか
ただただビクーリ

Iは、音がわるけりゃ装置のせい
高いケーブル、アクセを買いまくり
だめなら買い換え

それしかないのよIの頭ンなか
工夫なんて文字は無いの
工面ちゅー文字はある罠

ヴァントくらい、たいそうなことしなくても、10万のＳＰ例えば
CDM1で鳴るだろ？

私が使っているスピーカーではないよ。電器屋からか。

そこまでやっていたとは。別に気にはしないが残念だ。

sage

sonyはこれからは買わない。それだけ。

見事に荒れてしまいましたね。
荒れかけた時に、流れに竿をさしたら見事にはねとばされて、激流を呆然と見ていた、
何かそんな感じですよ、小生は・・・
夏休みももうすぐ終わりですし、少しく穏やかな流れに戻るのを待つとしますか。

ところで、スレにご参加頂いている皆様にご提案があります。オーディオの
話をしませんか？お題を提供させて頂こうかと思うのです。
我こそは、と思う方は書き込んで下さい。そのお題は
「最も金を掛けなくて効果のあった裏技は何ですか？」

まず小生から。
これは、小生の尊敬する音楽愛好家の友人が鳴らしているスピーカーで見付け、
小生も「をを〜っ」と驚いた裏技です。それは

スーパーツイーターの前にサランラップを貼る、というものです。

その友人はJBL434*の大型スピーカーを鳴らして居るのですが、高域を滑らかに
伸ばす為にスーパーツイーターを追加。そのエネルギー、音のバランスの調整を
担ったのが件のサランラップだったのです。パイオニアのPT-R9(だったかな)の
前面に、あたかも最初から貼ってあったかの様に美しくカットされた透明のラップ。
高域を細くする事無く、エネルギーを殺さずに、JBL 2405を活かしたその工夫に
共に訪れた友人ともども感心したものでした。

皆様のとっておきの裏技をお願いします。

リボンツイータの前にサランラップですか。
振動板とラップの間に空気室ができるんですね。
面白そうだなあ。

>>442 ：彰篠宮 殿下
ラップを張るとは開口部を塞いでしまうのですか？
という事は、ラップが第二の振動版のようになって振動するのですか？或いは音響フィルターの役目を果たし、一種の音響レンズになるのでしょうか。
私の最も気にかかる位相の問題なんかはどうなってしまうのだろう。
最も、ＪＢＬのリングＴはシステムでは概ね12000Hzでクロスされているので、スパイスの効きを少し控えたと思えばよいのかも知れませんが。

私のトィーターの使い方は、全く反対で、過渡特性の良い、リニアーな部分のみを使おうとするもので、能率の高いＭＨとバランスさせるためにリーフ型を6個使っています。
６個の並べ方に一寸したコツがあって、２種類の方法に落ち着きました。
一つは、縦に全部のユニットを組み上げてトィーターの柱のようなものにする方法です。
オーディオ的にはこれが一番面白く、エネルギー感を損なわずに定位もきっちりと決まります。
当然単独では立っていられないので、アルミのＬアングルでスタンドを作りました。
個々のユニットを左右に微妙に振らすと、定位は変わりませんが、再生空間が微妙に変化します。
今一つの方法は、縦置き２個を正面に向け、後の４個は後ろ向きにする方法です。
拙宅のＳＰの後壁は、約20mm掘り込んだレンガタイルになっており（中域の吸収と高域の乱反射が狙い）これが効を奏してか、再生空間の広がり感を一番自然に感じさせます。
現在は後者の方法で使用しておりますが、チャンデバのアッテネーターはフルになっており、放射エネルギーは相当高い筈です。
当然、両者とも聴取位置ではフラットにしてあります。
金をかけないという事ですが、このユニット（テクにクスの1000番）は一個一個、雑誌の「売ります、買います」欄や、中古品を集めたもので、新品は一組しかありません。
12個揃ったところでメーカーにオーバーホールを頼んだのですが、リーフテンションの調整と防塵ネットの張替えだけで、何の異常もありませんでした。
全部測定したとの事で、ディスコンになってから久しいのにメーカーの誠実な応対に感心したものです。
従って、満足度の割には、お金はかかっていないと思っています。

>>443さん
>>444 ６ちゃんねるさん

この友人のケースについては、本人にこのお白洲に出頭して貰いましょう。
お願いしておきますので、時間を下さい。

>>444 ６ちゃんねるさん
リーフ型トゥイーターの使い方を伺って、ふと思い当たるスピーカーがあります。
マッキントッシュのXRTシリーズです。初代のXRT20は23個のトゥイーターを
アレイ状の並べているのですが、確か数個ずつ角度を違えて装着してあるはずです。

その方が２パイ(π)空間で音場を再現するのに良い結果を得られた・・・という
話を昔読んだ覚えがあります。結果、縦方向に顔を動かしても定位の変化が
非常に少ないのが特徴として現れている様に思います。
貴殿のリーフトゥイーターの使い方、印象と似ているので改めてビックリした
次第です。

松下電器産業というメーカーは、製品を開発するという観点では必ずしも感心
できない面があるものの、フィールドでの対応はメーカーの心意気の鏡みたいな
立派なものがあります。その点では実に天晴れで素晴らしいと思います。

一寸トィーターの話。
私のシステムで最期まで逡巡したのがトィーターなのです。
ホーン型についてはGOTOやYL、勿論JBLも試しましたが、どうしてもビーム状の放射特性になって、音響空間の再現性というには不満が残りました。
これは、再生空間全体への放射エネルギーが足りないのではないか、との仮説を立てて複数使用が始まったわけです。
始めはパイオニアのリボン型Ｒ７を片側４個（後にＧＥＭを２個）で始めたのですが、リボン振動板そのものはコイルと同じで、インピーダンスの整合のため、どうしてもトランスの介在を必要とします。
この事が、電流を直接振動版に送り込みたい、と言うこちらの精神状況と合致せず、リーフの採用となったわけです。
ただ、この実験で、始めに立てた仮説が必ずしも間違っていない事を確認しました。
トィーターとボトムバスは、音を再生する役割と同時に、音響空間の再現に（例の気配というヤツ？）に大きく関与しているとの感が強いのです。

>>447の６ちゃんねるさん
テクニクスのリーフとパイオニアのリボンというのは単に商品名の違いだけではなくて
構造に根本的な違いがあるのですか？　
見た目もそっくりなんで同じだと思っていたんですが…

>>448 さん
眠いので簡単にしますので許してください。

リーフは非常に薄いマイラー（数μだそうです）にコイルがプリントされており（現実には挟み込んであるように見える）、これがダイナミック型のＳＰのボイスコイルに当たります。
従ってコイルに電流を流すと振動板そのものが動くと言う訳です。
ただ磁気回路の設計が、構造上コイルと離れた位置に置かなければならず、大変強力は磁石を必要とします（だから高価になる）。
このＳＰと同じ原理で、逆さまに発電機構として利用したのがＪＶＣのカートです。
一方、リボン型は、振動板であるリボン自体がコイルの役目をしており、従って、そのままだとインピーダンスが大変低くなります。
実用的な数値にするためにトランスを介して８Ω位にしているわけで、性能の大半はトランスの特性に左右されます。
当然、磁気歪や位相歪も発生します（原理的にと言う意味）。
アポジーというリボンＳＰは、そのトランスの弊害を避けるためにリボンに切り込みを入れ、見かけ上のインピーダンスを上げると言う手法をとりましたが、実際は４Ωを切る低インピーダンスでアンプ泣かせの最たるものでした。
因みに手元のリーフ型のインピーダンスは実測7.4Ωです。

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６ちゃんねるさんへ。
振動板の前に空気室を付けるのはドロンコーンじゃないけれど
動作が複雑になって理解不能ですね。
サランラップの質量、テンション、空気室の体積などが絡み合ってくるはず。
ただしそれも周波数次第ですのでおっしゃるように
単なるディフーザになっているのかも知れませんね。
そうだとすると、高域フィルタ＋ラップの色付けに終わる可能性もあります。
ご当人の登場を待ちたいところです。

ところで６チャンネルさんに。
ツイータのアレイ使用は好ましい結果を示すことが多いと思います。
しかし６チャンネルさんが一番気にしておられる
位相に関してはどのようにお考えですか。

>>443
>>444 ６ちゃんねるさん
>>451

友人に関して、説明が不足している点がありました。
実は、誰あろう・・・カンチレバー細すぎ！さんです。
補足説明につきましては、別途お願いしておきます。

8/15にオフ会を催した際、音を聴かせて貰ったのです。ソニーロリンズの
サキソフォーンの音が滑らかな理由を探っていったら、ラップの裏業に
辿り着いた次第。

詳しくはご本人の弁をお待ち下さい。

★お金をかけずに音を良くするスレ★
http://music.2ch.net/test/read.cgi/pav/1027157441/l50
　３０６　ロマグラさんの技

>>451
実は、高域の位相については、耳で判断するより他に方法がなかったのですが、記述いたしました高橋さんがラジ技で発表された「単発サイン波測定法」を採用してから、大まかな傾向（あくまで）が客観的につかめるようになりました。
拙宅では、ＭＨの振動板位置（これは確認のためバックキャビティを開けて、振動板の頂点と仮に定めた）確認し、リーフの位置（これはユニットに刻印してある）とを聴取位置より等距離にしたところが、測定結果も聴いても一番良好でした。
位相の問題は、ユニットの挙動だけではなく、全アンプの同一回路化、ケーブルの材質、長さの統一化などを図って居ります。
その他左右のアンプ系を、電源を含めて完全な独立化を図り、全てを大地アースとしております。
これは共通電源、アースによる電流の回り込みを極力避けるためです。
このようにすると、先の測定もしやすくなり（再生側のオシロ波形がくっきりとしてくる？）位相にも影響しているであろう事を想像させます。
尚、測定位置は、聴取位置を始点とした線上で、ＭＨ、Ｔの中間１ｍ前で測定しました。

>>454
間違い
記述いたしました→既述いたしました
スマヌ

ついでに
聴取位置よりユニットまでの距離を正確に測るのは、実際にはなかなか難しく、JIS規格の測量用巻尺を使っても、たるみや、テンションの加減で数ミリは狂ってしまいます。
そこで一計を案じ、人間の肩幅大の置き台を作り、それを聴取位置に置き、その上にレーザートランシットを据えて測定いたしました（左右の耳の位置は自分の耳の距離です）。
これは優れものでmm単位で測定できました。

こんなことしてたのしい？ジエンくん・・・

６ちゃんねるさんへ
詳細なお返事、どうもです。
言葉足らずだったのですが聞きたかったのは少し違うことです。
ツイータが複数になりますとMidHighの音源から
それぞれのツイータまでの距離が少しずつ違ってきます。
このような場合の位相合わせに関してどのようにお考えかということです。
ましてやツイータを後ろ向きに、といいますと位相合わせは現実味を失います。
ミリ単位の位置合わせを行うのと矛盾は起きませんか？

>>449
＞アポジーというリボンＳＰは、そのトランスの弊害を避けるためにリボンに切り込みを入れ、見かけ上のインピ＞ーダンスを上げると言う手法をとりましたが、
良く知っていますね。正にそうです。

しかしアポジーのリボンウーファーは基本構造はマグネパンにそっくりなんですよね。
マグネパンはマイラーに導線を貼り付けて作っていますが。

＞実際は４Ωを切る低インピーダンスでアンプ泣かせの最たるものでした。

私も今から10年前にアポジーのカリパーシグネチャーのユーザでした。
クレルのKSA-80Bで鳴らしていたのです。
元々そんなに大音量で鳴らすスピーカではないので、KSA-80Bで十分でしたが・・・

その後スペクトラルのDMA-50に切り替えた(DMC-10δの余りの出来の良さに驚いて、DMA-50に興味を持ったのです)のですが、これは大失敗。
全然アポジーが鳴ってくれませんでした。
その後引っ越しをしたら、片側がビリつき、今は無きRFエンタープライズに修理を依頼したら、きちんと直って帰ってきたのですが、振動板を５年程で交換しなければならないと言われ、その修理費に片側20万円近く掛かると聞かされ、泣く泣く手放した経験があります。

つい先日、知人宅でマークレヴィンソンNo.20.6でカリパーシグネチャーを鳴らしているのを聴きましたが、見事な音でした。
今でも(きちんと動くアポジーがあれば)音質的には古さは全く感じさせないものですね。
しかし、そのアポジーは特にメンテナンスもしていないそうで、こんなに長く使えるなら、変える必要は無かったのかも、と感じています。

＞良く知っていますね。正にそうです。
ＡＩはやっぱ真性ドキュンだな。
「自分が知っていることなら他人も当然知りうる」ということが理解できないらしい。
それとも内心は６ちゃんを自分より遙かに格下と見てるから、
こういう愚弄するような物言いができるのかな？

>>460
何故この様な事を書き込まれなければならないか？

大体６ちゃんねるさんはオールホーンシステムを中心にオーディオを進めていると思っていたので、こういう海外の(既に無い)メーカのスピーカについて良く知っていたので、素直な感想を書いただけ。
それを格下格上とか愚弄とかとこじつける460の物言いは、私の発言を悪意でねじ曲げているとしか思えない。

>>461 AIさん
貴殿に粘着する輩は無視しましょう。ロクな事は書けないのだから。

ところでアポジーですが、アンプにクレルを使われるのは正しい選択だったと
思います。新しい機器の情報は流石ですね。
あのクレルの開発者（でしたっけ）のダゴスティーニはグランドアポジーを
一時リファレンスに使っていたくらい、あのリボンスピーカーに入れ込んで
居たのではなかったでしょうか。
貴殿の方が詳しい筈で、小生が書くのは汗顔の至りですが・・・

それ故、クレルとアポジーの蜜月が一時期あったのでしたよね。

>>461 AIさん
それと、６ちゃんねるさんはアポジーは良くご存知の様で、その音質については
以前「アルミの付帯音が・・・」という書き込みをなさっていた様に記憶して
います。

アンドラとアポジーでは音の出方が随分と違うと、思うのですが貴殿の音の
嗜好が変わった時期が有るのですか？
それとカリパーシグネチャーでは低音が不足気味ではありませんか？部屋の
エアーボリウムの都合上難しかったのでしょうか。

>>462
ダゴスティーノは、その時その時で最も鳴り難いと思われるスピーカを選んでいます。
アポジーの後は、ウィルソンのX-1でした。
これも低インピーダンスでは評判(笑)のスピーカですね。
今は多分自社製のスピーカを鳴らしていると思いますが。

本当はアポジーはクレルより当時はマークレヴィンソンのアンプとの相性が抜群な様に思いました。
でも当時はクレルよりレヴィンソンの方が割高感があったので、私はクレルを選びましたが。

アポジーもクレルもRFエンタープライズが輸入していたので、その関係で雑誌やショーでは良く組み合わせていましたね。

>>464 AIさん
クレルよりレヴィンソンですか。どちらも電力の供給能力は抜群ですね。
小生はクレルの温度感の方が好みでしたけど。

ところでクレルは、貴殿の好きなオリジナルノーチラスも導入しませんでしたっけ。
チャンデバも作ってしまいましたよね、確か。

おもろいんではないかい？
AI、TK両氏ともツイタテSPが好きらしい。
同類の音が好きなのかも。

アンプの開発者を刺激するスピーカーも凄いけれども、それに応える開発者も・・・。

あのスペクタクルなアンプでなければならないスピーカーが本当に音楽を親しむのに
必要か？と疑問には思いますけどね。

>>463
＞それと、６ちゃんねるさんはアポジーは良くご存知の様で、その音質については
＞以前「アルミの付帯音が・・・」という書き込みをなさっていた様に記憶して
＞います。

アポジーの場合、アンプが良いとそんなに付帯音は目立たなくなりますけどね。
レヴィンソンのNo.20.6で鳴らした時の音は癖は殆ど気にならないものでした。

＞アンドラとアポジーでは音の出方が随分と違うと、思うのですが貴殿の音の
＞嗜好が変わった時期が有るのですか？

アポジーに関しては、壊れたので交換しただけです。音は気に入っていたのですが。

あと当時はナラダロータスとか、ウィンダムヒル、或いはエンヤなど、ニューエイジ系の音楽を良く聴いていたので、今とは確かに聴く音楽は違っていましたね。
タンノイのスターリング以降、ガルネリを導入するまでの間、クラシック音楽を聴くのを中断してた事があるのです。

＞それとカリパーシグネチャーでは低音が不足気味ではありませんか？部屋の
＞エアーボリウムの都合上難しかったのでしょうか。

当時は20畳程の洋間で鳴らしていましたが、エアボリュームではそんなに不満は無かったですよ。

>>316
一度SISでMRAを見た事がありますが、数値上(６４８Ｗ×４６７Ｈ×９１５Ｄ（ｍｍ)では表せない程の大きさを感じました。
確かに体育館の様な大きな部屋(笑)じゃないと、あの大きさは目立ってしょうがないですね。
音楽を楽しむ余裕さえ無くなると言いますか・・・

>>468 AIさん
アポジーで再生するオーケストラの音場の広がり、音像の位置の仕方は「ほおっ」と
目を(耳を)見晴らせるものがありますよ。クラシックの中断はある意味、残念な事かも
しれませんね。

あと、ゴールドムンドで鳴らすアポジーも痺れる様な音の美しさ、一つ一つの響きが
スイスの雪解け水の様な清らかさに満ちていました。

>>319
アポジーでのクラシック、特にメジャーレーベル(グラモフォン、デッカ)は、その粗ばかりを目立たせる様な感じがして、余り楽しめなかったのですよ。
テラークとかシェフィールド、リファレンスレコーディングは良い音で鳴っていたのですが・・・
その所為で、ニューエイジ、若しくはマイナーレーベルの録音ばかり当時は聴く様になっていた訳です。

>>471 AIさん
会社から帰宅するので、また後程お伺いしますが、その「粗」はどんな点に
感じられたのですか？

>>472
特に弦楽合奏の荒さを感じたのです。
タンノイの頃(アポジーの前は何と！タンノイを使っていた)には余り感じなかったのですけどね。
私はカルロス・クライバーの指揮の演奏が好きでトリスタンと、LD(薔薇の騎士、ベートーヴェンの4番と7番のカップリング)以外は全部持っている訳ですが、特に４番(オルフェオ盤)で荒れを特に感じた訳です。
今のアンドラはそんなソフトもモノともしないで、きちんと再生しています。

AI ◆BVGeQHPA は私ではありません。

>>459
マグネパンのウーファー部(マグネプレーナー)とアポジーのウーファー部の違い。
アポジーは振動板はアルミリボン。マグネプレーナーはマイラに導線を付けている。
アポジーの磁石は横方向に通っている。マグネパンの磁石は縦方向。

基本的にはリボンとは左右の+/-永久磁石の間に振動板が入るタイプなのだが、アポジーの場合、ウーファー部は後ろに永久磁石がある。
という事は、振動板が前後する事で、磁気の大きさが変化するので、その点は余り芳しくない。
エミネントテクノロジーに低域まで左右の永久磁石の間に入れるリボン型(何故かエミネントテクノロジーの平面型はリボンとは明言していなかったが)なので、振動板の動きはリボン型として動作する。

>>458 ：443, 451さん
全く仰る通りです。
実際のところ、最初はトィーターの柱のどの部分に焦点をあわせればよいのか判りませんでした。
そこで考えたのが、先の測定台から等距離になるように、木片でユニットと同じ大きさのブロックを作り、両側をアルミ板で挟みながらアールを作るように積み上げて見ました。
SPまでの距離が７ｍほどありますので、思ったほどの角度は付きませんでした。長いＲ定規が突っ立てると思えば想像出来ましょう。
ただ、前にひっくり返りそうになるので、スタンドには相当無骨な足が着くことになりました。
実際はアルミのチャンネルバーを、Ｒに沿ってベンダー加工し、それにユニットを挟み込んでいく、と言う手法を取りました。
このようにして、全ての振動板が見かけ上等距離になり位相も揃っているはず（あくまで想定）です。
この結果は悪いものではなく、オーディオ的完成度は高いと思いましたが、既述したように再生空間の問題で、より可能性を求めたと言うわけです。
現行のやり方は、前向きの２個は等距離にありますが、後ろ向きの４個は、空間への放射エネルギーを高める役目しかしておらず、おそらく位相はめちゃくちゃです。
後ろに放射されたエネルギーは、壁や天井に反射や吸収を繰り返し、自然に減衰していくはずですので、より自然な再生空間を創出しているのだろうと、良い方面に勝手に解釈しています。

６ちゃんねるさん
さすが、凝ってますねえ「アールを作るように積み上げる」ってですか。
並の人間には真似できる話じゃないです。
でも直線的に置いてもとんでもなく音が悪くなったりはしないですね。
複数使うことによるよさは保たれ、ずれているはずの距離（位相）も
あんまり欠点にはならないように感じます。
なんなんでしょうか、理屈はわからないです。

>>477 ：443, 451 さん
これは想像ですが、そもそもトィーターなるものが受け持つ帯域の位相なんて、そんなに厳密なものではないと思います。
実際、私が気にしたのはクロスオーバー付近の繋がりだけで、例の単発サイン波測定でも、立ち上がりはいいのですが、収束波の跳ね返りはかなりのもので、この波がＭＨのものかトィーターのものか見分けは付かないのです。
しかし、繋がり部分の波を、なるべく重ねるようにＴを移動すると、やはり振動板位置に一致してしまうのは理論通りなのかなぁ、とも思っていますが。
一度、このチャンネルに回路構成の違ったＡ級アンプを入れたことがあるのですが、そちらの方が違和感がありました。
これはアンプの音の違いか、アンプ内の位相補正回路の違いかはわかりませんが。

>>473 AIさん
早速のご回答有り難うございます。
小生は、友人の鳴らすAPOGEEの、弦の音色が軽く漂う感じ、浮遊感を見事に
描き出しているのを聴いていたので、弦楽が荒いというイメージは露ほども持って
いないのです。
それがたとえチェロであっても、胴鳴りの音の何と軽快に響くことか。木で出来て
いる床の響きを伴った軽い風の様な低音。高さが２メートルほどもあろうか？という
リボン型スピーカーならではの音なのか、友人の鳴らし方なのかは判りません。
多分両方でしょうけどね。

おいおい、ＡＩもアキシーもいい加減にしろよ。
６ちゃんがもののたとえとしてアポジーの名を上げただけで、早速アポジー談義かい。
俺は６ちゃんの話がどうなるのかと楽しみにしていたのに、何の関係もない話を始めちゃって迷惑だよ。
アキシー、それでもスレ立て人の責任果たしているの？

まるで私は、旧石器時代のラッパ大王のように思われていて、新時代の機械はまるで音痴との評価は確定的の様ですね。
私は、アポジーDivaだってアヴァロンだって、特性世界最高のティールさえも知ってるぞー！！
アンプだって、チェロ（少し旧いか）だってゴールドムンド･ミメイシスなどの大げさ出来合いセットだって持ってるぞー。
でも、どうも私が説得力を持たないのは、それらの機械を私がいじくったり、改造したりして使っていないからでしょう。
実際いじくりようがないのです。アンプには回路図はないし、ネットワークの構成も知らされていません。
これではセットして出てくる音をそのまま受け入れるしかありません。従って、ケーブル道楽でも始めるか位しか道がありません。
自分で仮説を立て作ってみて、考え通りの音が出たぞぉー、と言う悦びと達成感は何者にも変えがたいのです。
そこに自分のアイデアの一部でもはいっていたらオーディオ冥利につきます。
現代オーディオ製品は、性能はともかく、このようなユーザーの参加を拒んでいるところが、私が熱心になれない一因なのです。
だから多くを語る話題がないのです。やっぱり知らないのか.......？

６ちゃんねるさんはアヴァロン･ダイアモンドを聴いたことはありますか？

あきしーさん
ＡＩさんとのハイエンド談議なんぞ、我々ほとんどの者は興味ないと
思いますよ。それより、ロマンの密オフ会のカンチレバーさんの裏技
のほうはどうなりましたかね？。

>>481
＞アンプには回路図はないし、ネットワークの構成も知らされていません。
その辺はまだまだ生々しい(笑)世界で、ノウハウの塊なので、メーカとしても余り表立って公表はしたくないのでしょう。
30年程前にマークレヴィンソンのプリアンプのチップモジュールを日本のメーカは(確かヤマハ)分解して、ノウハウを知ろうとしたらしいし。

＞ケーブル道楽でも始めるか位しか道がありません。
確かに余り中身は触れない(壊れるとちょっとイタい値段ですしね)ですが、電源ケーブル、インシュレータ、電源周り、勿論接続ケーブルやスピーカケーブルなどケーブルの吟味を行う事で、既成の装置でも自分の音に仕立てる事は出来ますね。
先日行ったステラエレガンスのユーザのお宅は本当にそういったノウハウの詰まった使いこなしになっていました。

最近私の参加するMLでは、装置の印象などは殆ど話題にならず、壁紙の素材や、電源周り(アースの取り方とか)、音響補正材についてとか、そういう話題ばかりになりつつあります。
結局はそういうところが最も大切なのですよね。

＞このようなユーザーの参加を拒んでいるところが、私が熱心になれない一因なのです。
スキャンスピーク／ヴァイファとかティール&パートナー、マンガーといった現代の高級スピーカに使われているユニットも手にはいるので、これらを使って自作する人達も最近は少なくないです。

カンチレバーです。私のリボンツイーターの裏技（笑）が話題になっていたようなので出て参りました。
え〜結論から申しますと、難しいことは何も考えておりません（爆）。
元々、4343Ｂの高域が少々荒かったので、そこに清涼感を加えようとリボンツイーターを足して、
能率は固定抵抗で元々のツイーターに合わせたところ、若干シャラシャラ感が強くなりすぎたので、
ほんの少しだけアコースティックに減衰させようとしたのが始まりです。
バッフル面の前に紙や布を垂らしたりいろいろカット＆トライをしましたが、前に何かを垂らす方法だと、
どうしても斜めになり音の進路が変わるような感じを受けましたので、試しにラップを貼ったところ、
実にいい具合に減衰されたのでそのまま今に至っています。

（続きます）

ラップは両端だけを透明の両面テープで固定し、上と下の辺は接触しているだけ、
つまり完全に密閉してはいませんので「空気室」状態にはなっていないと思いますが、
ラップ全体が振動していることは充分にありえます。
（それで元の音源より肥大して、聴感上は音を減衰さす効果を生んでいるのかもしれません）
それはまた同時に定位の悪化につながっている可能性もありますが、
元々4343Ｂは中音ユニットに幅広の音響レンズを使っているのでそれほど気にしておりません。
ただリボンツイーター自体は中高音ホーンの真上に配置させ、4343が元々ツイーターのみ横にずらせて
いるため損なわれているユニットのインライン配置を、少しでも復旧（？）させるようにはしています。
このインライン配置は4344で大きく崩されましたが、4344MK�Uで少々改善され、
最新作の4348では完全なインライン配置が復活しましたので、してやったりという感じです（笑）。
（まあこのインラインをより徹底さすためには元のツイーターをバッフルから取り外して上に置くか、
　いっそ完全にリボンと置換してしまう方がいいのでしょうが、そこまでやると改造になるので、
　私の趣味ではありません。）
このリボンツイーター、前後の位置も聴感上で合わせただけですが、バッフル面より数センチ下がった
あたりで落ち着いています。

厳格な理論派の方々からはいろいろと御批判もございましょうが、
これまで拙宅を訪れた数十名のオーディオ仲間から
「このリボンにより位相が乱れている」という指摘は受けておりませんので、
まあ、さほどヘンなことにはなっていないと思っております（笑）。

>>482
無いです。
私が知っているのは平板型の中域ユニットが付いた３Ｗのものです。
レビンソンの３３４で鳴らしていましたが良い音でしたよ。

>>484 ：AI　さん
バウエンモジュールですか。懐かしいですね。
実はあの頃、私もイコライザーのモジュール化に凝っていて、いろいろなタイプのイコライザーをエポキシで固めて差し替え式にして使っていた事があります（素朴だねぇ）。
バウエンＭは、後の解析によると、結局専用設計のオペアンプだった様です。今でもイミテーションが供給されているのではないですか？
ヤマハがその秘密に迫ろうとするのはよくわかります。当時、海外も含めてヤマハのＣ２が最もＳＮ比の高いアンプとして有名でしたから。
それに当時のヤマハは石の生産もやっていました。新世代ディバイス開発で、通産省の指定企業だったはずです。
各回路のモジュール化を、ある意味で徹底したのがSONYのエスプリ900で、基盤の上にブロックがごろごろ転がっているだけで、配線材がどこにもありませんでした。
ピンジャックさえ基盤に直接取り付けてあると言う徹底ぶりで（従って、ピンジャックは上を向いている）此処までやるかー、という感じでした。
余りの高価（当時としては）と生産性の悪さに大企業としてはやっていけず、すぐにディスコンとなりましたが、印象深いプリアンプです。
あの頃は国産品もがんばっていたなぁ...........。

カンチレバー細すぎ、ってことは、ロマングラッチェが出て来て、ＥＭＧが出て来て、
タコヤキ屋が出て来て、ＴＫがでてきて。。。。謎々。

>>488
＞バウエンＭは、後の解析によると、結局専用設計のオペアンプだった様です。
チップモジュールの中身は更にオペアンプとなっているなら、これは解析は大変そうですね。

＞今でもイミテーションが供給されているのではないですか？
バウエン自体もう既に存在しない会社だと思います。
ですので、メンテ用にイミテーションが供給されているのだと思います。
吉川のオーディオショップでそういうモジュールを見た記憶があります。

＞ピンジャックさえ基盤に直接取り付けてあると言う徹底ぶりで（従って、ピンジャックは上を向いている）此処
＞までやるかー、という感じでした。
私の現用のK-1xも、ピンジャックを基盤に直接取り付けています。
且つ左右、+/-(バランス構成なので)アンプが全て対称に作られているので、ピンジャックの位置が互い違いになっていたりします。

＞あの頃は国産品もがんばっていたなぁ...........。
そうですね。
日本のオーディオの市場規模は、今でもジェネラルオーディオまでを含めるとそんなに変わりは無い様に思いますが、あの頃は、海外の一流メーカに質の面で追いつき追い越せ、という気合いがありましたから。

まあ、それでもソニー、松下は今も時折凄いアンプやスピーカを出してきていますが。
10年程前に出たアースまで切り替えるプリアンプ(TA-F10000?)は、今までの海外製でそんな事にメスを入れた製品は無かったので、よく頑張っていると思います。

AIは童貞は捨てれたの？

ロマンのコテハンは全員ＡＩと同類項なんだな〜。

>>485 ：カンチレバー細すぎ！ さん
お久しぶりです。
4343は、確か横使いが可能なようにトィーターが90度回転できるようになっていましたね。
縦使いであっても、試しにＴを回転させて見てはいかがですか。
それから、パイオニアのリボンＴは、Ｒ７意外は振動板がベリリュームになっていて、どうしてもシャラシャラ感が残ります。
能率は94ｄｂ位なのですが、アッテネーター（抵抗）は必要ですか？実はユニットの中に保護用のコンデンサーが既に入っていますので、トランスを含めるとなるべくＲは入れたくないところなんですが。
私の印象では、４３４３はどちらかと言うとＪＢＬモニターの中では音の端正な方で、うまく鳴らすと、濡れた様な弦の音を出すのを聴いた事があります。
ユニットはアルニコで振動板もジュラルミン、贅沢なものでした。
４３４８はホーンが新設計になってとても近代的な印象です。是非聴いて見たいですね。

>>493
今度のインターナショナルオーディオショーで聴けると思います。
私の知り合いでJBLのスタジオモニターを使っている方も、それに一番興味があると仰っていました。

ベースのブルンという音は、アンドラは勿論、システム7でも出てこないので、矢張りジャズはJBLじゃないと、というのがその方の持論なのです。
私はそういう音はある種の色づけだと感じている訳ですが、自分の好きなソースが自分の好みで鳴って貰わないと、矢張りオーディオの価値は無いですよね。

>>494 AIさん
かくいう小生も、白状してしまいますと・・・
JBLのスタジオモニターは最も好きな「出来合いの商品」の一つです。青春のまっただ中で
遭遇した4320は全く知らない世界を垣間見せてくれた、事件みたいなものでした。その後
新製品が出る度に驚いたり、感嘆したり。そして、大ヒットした4343とその後に出た4345。

ピアノの再生に必要な低音の響きを教えてくれたのは4345でした。
購入した友人が羨ましかった。金銭の事では無く、置く事の出来る空間が、です。
4348、小生も聴いてみたい、そう思います。

>>493 ６ちゃんねるさん
4343で回転可能な部分に、バッフル板もあるのではなかったでしょうか。
ミッドバス以上のユニットが装着されているバッフル板はネジをはずせば取り外せ、
そいつをクルリと回してまたはめる。そんな事が出来る楽しさもあった様に記憶
しております。
その後出た4345、4344はバッフル板の剛性を上げる為に分割バッフルは止めた
のでは有りませんでしたか？詳しい方の補足をお願いしたいところです。

６ちゃんねるさん、こちらこそ、お久しぶりです！

６ちゃんねるさんと彰篠宮さんがおっしゃている4343のツイーター移動ですが、
たぶん同じことをおっしゃてるのではないでしょうか？
4343ではちょうどウーハーとアッテネーターの間でバッフル板が２分割されており、
スタジオ等で横置きせざるを得ない時のための措置として
ミッドバス・ミッドハイ・ハイの３つのユニットが配置された上半分のバッフルが
そのまま90°回転するようになっていました。
この横使い状態だとインライン配置は完全に崩れ、むしろユニット集約の点音源に近くなりますね。
だから縦使い時よりもニアフィールドリスニングも可能になってくると思います。
彰篠宮さんがおっしゃる、4344や4345でこれを止めた理由は、
バッフルの剛性を上げるためとも考えられますが、それよりむしろ
実際にこの機能を使う人がほとんど無かったことの方が大きいんじゃないでしょうかね？
つまりは「合理化」されたと…。実際4344より4343の箱の方が作りにくい構造になっているし…。

６ちゃんねるさんから「試しに横使い配置を」とのお話をいただきましたが、
インライン配置が崩れるのはかなり視覚的に違和感があるのと、
そうなるといよいよリボンツイーターの置き場所に悩まなければいけなくなりそうなので、
せっかくですが遠慮させていただくことにします（笑）。
実はその昔には、いずれ下にエレボイの30Ｗを付けて、その上に4343を横置きした
超弩級ＳＰを建立することを夢想した時期もあったのですが、
今はもう、4343の美しいインライン配置を活かした縦使いのままで満足しております（笑）。

レスもれがありました。
リボンにつないでる抵抗に関してですが、
4343Ｂの能率が93ｄＢなのと、それを２ｄＢほど絞って使っている関係上、
どうしても少しリボンの能率を落とさなければなりません。
最初は角度調整でバランスを取ろうといろいろやりましたがうまくいかず、
試しに可変アッテネーターをつないだところ、やはり３〜４ｄＢ絞る必要があったので
あっさりあきらめ、せめて固定にして少しでも劣化を避けようとしているのが現状です。
まあそのあたりの微調整の一環で、件のラップの登場と相成った訳なんですよ（笑）。
もろもろの調整により、今はＲ９はホンの隠し味程度にしか鳴っていませんが、
外すとやはりちょっと物足りないので、欠かすことのできないものであるのは確かです。

499

今でしゅ！500いただきましゅ
￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣　　　　　　　(´´
　　　　 ∧∧　　ρ　　　　　　(´⌒(´
　　Σ（ﾟωﾟΣ⌒｀つ≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡
　　　　　　 ￣￣　 (´⌒(´⌒;;
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　　　　　　　　　　　　　　　　　ｽﾞｻﾞｰｰｰｰｰｯ

>>495
今から20年程前に、JBLのスタジオモニターでソニー・ロリンズを聴いて感動しました。柏のオーディオユニオンで聴いた感想です。
確かにジャズには良いと思いますが、今の自分のメインソースはジャズではないので、4348には自分は余り興味は無くなっています。

エンクロージャが鳴かない、低域まで伸びて素直な音の(測定上はダラ下がりですが、一般的な部屋に置くと+3dB程膨らむ。
実際においた場合はダラ下がりの方が良い結果を生む場合が多い様な。)スピーカを聴き慣れてしまうと、クラシックの再生においては古いコンセプトのスピーカに対して癖を感じる様です。

>> 501 AIさん
>エンクロージャが鳴かない、低域まで伸びて素直な音のスピーカを聴き慣れてしまうと、
>クラシックの再生においては古いコンセプトのスピーカに対して癖を感じる様です。

たしかに、JBLスタジオモニターのエンクロージャは、今となっては過去の技術ですね。
4348については知らないのですが・・・。しかし、なっている音について癖を感じるか
どうか？という点は甚だ主観的な要素の入り込む余地のある部分ですね。

それは、貴兄が>>494で述べられた事にも言える事です。
>私はそういう音はある種の色づけだと感じている訳ですが、自分の好きなソースが
>自分の好みで鳴って貰わないと、矢張りオーディオの価値は無いですよね。

きっと貴兄にとって癖がある様に感じられる音でも、そのジャズ好きのご友人にとっては
JBLスタジオモニターの音が癖が無く、無色透明に感じているに違いない・・・
そんな風に思いませんか？
貴兄が「癖があるなあ」、と思われても、違う人は「自然な鳴りっぷりだなあ」と思う。
じゃあお前はアンドラの音をどう思うか？と問われたら何と答えましょうか・・・

無色な音と言ってもなぁ... 人間の脳はいくらでも補正するからね〜。
色んな家庭のＴＶの色を見るとわかるでしょ(w

>>497 ：カンチレバー細すぎ！　さん
エーと、若干誤解があったようで、私が言っているのは、トィーターが耳に付くのは指向性の問題も絡むのではないかと思い、Ｔのみ９０度回転なさっては、と言う事です。
>>498　
了解です。同じ帯域に２つの発音体があるとき、同能率でしたら３ｄｂのアップとなりますから、貴兄の取られた減衰率は理に叶っていると思います。
細かい事ですが、４３４３にはＭＨのユニットが2420と2421のものがあったと思いますが、もし2420でしたら振動板だけ2421に変えると音が激変？しますよ。

>>504の６ちゃんねるさん
なるほど、「ツイーターのみを回転させて、通常縦向きになっているスリット部を横向きにする」
ということだったんですね。そんなことができるとは気づきませんでした。
面白そうなので、機会を作ってやってみようと思います。
2420と2421の件は、ちょっと今すぐにはわかりませんが調べてみることにします。
貴重なアドバイスをありがとうございました。

495 ：彰篠宮

>>495 ：彰篠宮殿下、及び皆様へ
4343の話が出たついでに、一寸感想を述べますと、当時のＳＰシステム、特にＪ
ＢＬのモニター系を聴きますと、今日の物とは違った音の捉え方に気が付きます。
特に4350を頂点とする一連のモニターは、屈託の無い、堂々とした鳴りっぷりで、
定位とか音像の出来方がどうのこうの、と言った事は問題にならないかのごとき
「音の存在感」が在りました。
音の芯を確実に捕らえ、後は適当に解釈して、と言ったふてぶてしさが、今思え
ば魅力でした。
現代のＳＰに私が不満なのはこの存在感のある表現が感じられないからです。
位相特性も、周波数特性も優秀なのでしょうが、何かこせこせとせせこましく、
ひ弱な鳴り方が、どの機種にも共通して付いて回ります。
プレナー型の様に「私ってダメなの.......」と言いながらはにかむ、美人のお嬢
さんなら許しもしようが、マホガニーぴかぴか、顔色つるつるの青年が、いかに
も、このようにやれと言われてきました、と言うような鳴り方をされると、「君、
勝手にしてたら」とつい冷たく見てしまいます。
音の存在感の違いの原因は、一つには、使われているユニットのクオリティーに
あると思います。
特に4344初期まで使われたアルニコ使用のユニット群は、今では国産クレモナで
しか見られない物量投入と、オーソドックスでは在るが、最高の工作精度で作ら
れていました。
此れ等が、あのリッチな音色とダイナミズムを保障していたように思います。
現代のハイエンドＳＰは、その全てを聴いている訳ではないが、「私ってダメな
の」と言わない代わりに「ええ、一応何でも出来ます」と言っているようです。
それに比べると昔のＳＰは「俺にやらせれば、こんなもんだぜ！」と言っている
ようで、明るく磊落なものでした。
定位とか音像とかにこだわる前に、この音の本質はこんな実態なんだよ、と言っ
ているように思えたのです。
久しぶりに、浪々となる4343を聴きたくなりました。

『屈託の無い、堂々とした鳴りっぷり....』、とかなんとか、当時の雑誌に
書いてあったことだね。当時、は大変なオーディオ・ブームで,猫も杓子も
そうゆう雑誌の美辞麗句に踊らされてテレオンのJBLの4343に前には黒山の
人たかりがしていました。後にサンスイが新宿にショルームを造ったので
日曜によく聴きに行きましたが、あれは、酷い音だった。口（耳）直しに
まだ紀伊国屋の裏にあったPIT-INでよくJAZZに生を聴いたものですよ。

残念ながら、当時からJBL4343は一度も良い音だと思ったことがありません。

５０８さんの通り、瀬川冬樹氏がＳＳ誌で４３４３を繰り返し大誉めの
論評を繰り返し、売れに売れた。山水電気はホクホクだった。
音、俺には××、買う気にならなかった。

>>508さん
>>509さん
不幸な4343をお聴きになられたのですね。ご愁傷さまです。

確かに、良く売れたスピーカーではありますが、使い手に寄り添った例はそんなに
多くは無いですよ。

AI氏のソープ初体験記キボーン

>>510
不幸な4343ではありましたが、当時の耳の悪い、音楽がわからない
田舎者のDQNには、ショルームの音でも良く聴こえたようです。
ま、雑誌で洗脳されて自分の耳で判断する能力がなかったのでしょうか。
あれを、ショルームより遥かに狭く条件の悪い、自宅で上手く鳴らした
例もなかったです。最高に調整したところで、やけに明くるポップな音で
William Byrdの５声ミサが、ブロードウエイのミーュジカルのように聴こえる
のには閉口(耳)致しました。

↑また箱鳴りで？（Ｗ

まさに仰る通りです。>>507
日本はハイテクの先頭を立っていかなければ経済は縮小
するでしょう。しかし未来社会になるにつれ社会全体は貧しくなる
一方です。貧しい生き方を志向するすべての日本人の皆さんが
貧しい小型スピーカで楽しまれている間、
貴族的な生き方しかできない私のような人間は
大型ホーンマルチやタンノイの大型エンクロジャーで
音楽や人生を楽しみたいと考えています。

4344も後期になるとユニットの質が落ちてたの？

ってゆーかー
うちのオヤジも持ってるのよ4344
確かに明るメだけどさー、ガンバッて渋メにしよーとしているわけ。折れずーっとアホじゃねーのって思ってたけどー、こないだクラ聞いて泣いてた。鼻をズーッズーッてすするから分かった。
良かったんだろーな
泣けるくれーいい音でナ
言いてーのは、人それぞれっつーこと
それと、鳴らしてやるっつー気合いじゃねーの

>>512さんのように音程や和声までＳＰによって違った
ように聞こえるのは、もう全く別の・・・（以下略

最強スピーカーを作る1は、なんだか最近オーディオを始めたステサンが愛読書の厨房のような発言が多いな〜
って思ってたら、まじでそうだったのね。↓

276 名前：最強スピーカ作る１ 投稿日：02/08/29 22:38 ID:???
>> 253
『スピーカー＆エンクロージャー百科』（監修･佐伯多門）（誠文堂新光社）
僕もオーディオ初めた頃（つまり１年前）読みふけりました。
７０年代にテクニクスのリニアフェーズがあり、
エクスクルーシブのフロントロードやATCみたいなバスレフがあったり。
現在のスピーカは全て昔の焼きなおしです。
ノーチラスツイータは無かったので、その点ではB&Wはすごいなと思いましたね。

４３４３はカサカサの乾いた音でジャズ聴く物。
しっとりと潤いのクラシックなど聴く物でない。

チクノーオヤジを持ったアフォ息子のネタかよ

チクノー息子を持ったアフォオヤジのネタですた

最強スピーカーを作る1はＡＩの後継者に認定します。

友人達にもお前今ごろ、ＪＢＬと日野テルか？
なんて馬鹿にされます。流行ったの中学生の頃じゃんなんて。
あと4343に限らず>>519の仰るとおり。
葉ークネス、パラゴン、ハーツフィールド以外のＪＢＬは
見た目からしてクラシックには全然合いません。

>>518　確かに毎日読んでる（１３８号）、ぼろぼろになってきた。
厨房臭いか？、でもコニサーってのは王道をはずしちゃだめなわけ。
銀座で高級車見ても、ベンツかジャガーかでしょ。たまにRRがいると
おおっと思う。亜流メーカ製、倒産前提メーカーは×。ドイツシンセも×
ラックスかアキュ、レビンソンかマッキン、それでいいのよ。
まずスタンダード、それをくずす、そしてスタンダードに戻る。

★超オススメサイト★

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http://www.bea.hi-ho.ne.jp/paisen/

>>524

↓これが厨房でなくてなんだ？

68 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：02/08/26 12:30 ID:???
総括しましょう。真空管５２、半導体マルチ７０、スピーカとウーファ
１２０、CDとADが５５、合計２９７。あれ３００だ。
２００の公約は守れませんでしたが、あなたは今、JBL（これだけ新品です）
をマッキントッシュ３台のマルチで鳴らし、４６ｃｍウーファが低音を
出しています。しかも中高域はウッドホーンH４００（新品）です。
スピーカを切替えてマッキンでティールを鳴らすとDCD-S1から
odeon liteでアップサンプリングされた高解像な音の微粒子感が出てきました。
スペースデッキの針を落とし天体に力を加えます。小宇宙が動きだし、
オーディオリサーチのボリウムを９時の位置にすると、
バッハのカンタータがタンベリーの高価なエンクロジャーと
ウエスギの暖かな真空管にゴージャスに包みこまれました。
STAXのおかげで深夜でも暖かな音で楽しめることでしょう。
っかー絶対欲しいよ、これ。我ながら、完璧だよ。
あとケーブルは自慢しやすいからワイヤーワールドにしとけ。

>>524 ：最強スピーカ作る１
あなた、まとな日本語使いなさい。
タメ口もいいけど、あんたの言いたい事ようわからん。

>>526
前提条件通りに普遍性のある最もメジャーな商品を
完璧に組み合わせているでしょ？
この安さで状態の良い中古美品で王道をいくコンポとなると
こうなるよ。具体的な製品をあげて反論してくれないと。

>>528

組み合わせ？
音を基準にした組み合わせじゃなくてイメージ（連想される音）
を基準にそれっぽい物を組み合わせただけだろ。

では聞くが、あそこであれこれ書いてたメーカーと機器を全部聴いたことあるのか？
イメージで「○○は暖かい音が出そうだから××と組み合わせて…」みたいな脳内ベストバイだろ？

最強スピーカ作る１君、君はユニークなパーソナリティで、
ビンテージ調のＡＩ流だが、ＡＩよりよほど新鮮でいい。

音なんかどうでもいいんだよ。このクラスは全部良い音だから。
真空管は温かい以外、何も言ってないでしょ。
この中で持ってるのあるんじゃないの？>>529

>>531
そのクラスは全部ｺﾞﾐ

>>531
かなり厨房。

そもそも、

「オーディオはファッション?だから音なんかどうでもいいんだよ。
音より所有する満足感の方が重要。
だいたい音だけで言ったら俺はカーステレオ?で十分だ。」

↑この発言がかなり痛いよ。

>>507 ６ちゃんねるさん
お久しぶりです。　96です。
６ちゃんねるさんが感じていらっしゃる
最近のスピーカーに対するご不満は、私にはありませんね。
６ちゃんねるさんのアプローチに難癖をつけるつもりはありませんが、
私のところでは実体感がありますし、決してひ弱でもありません。
結局、スピーカをどうにかして鳴らそうとすればなるものだと思います。
だから、音には、その人そのものが大きく投影されると思うのです。
音に影響するには、何も半田ごてを握らなければ、コミットメント
していないと考えるのも少し矮小な考え方だと思いますよ。
出てくる音の広がり、多様性のことですが、それは必ずしもメーカー製の
機械の方が劣っているとは思いません。
６ちゃんねるさんが、興味がもてない物や、見落としていらっしゃることが
あって、そういう不満に繋がっているのだと思いますよ。
あ、６ちゃんねるさんのカキコに対するあらしではなく、
このスレでは、６ちゃんねるさんは「権威」の一人らしいから
あえて申し上げるのですが、現代のスピーカーは、
上手く鳴らせば、実体感もあるし
ひ弱どころか、ふてぶてしく鳴るものです。勿論ソースに
そんな音が入っていればの話ですが。
それには、６ちゃんねるさんのアプローチとは異なる方法も
必要であることを指摘して、筆を置きます。

いろんなアプローチがあり、いろんなオーディオ観があることを
お互い認めたいと思います。

>>534,96
今日は、しゃきっとしてまんなぁ〜
あの当時とは違い説得力おます。。

>>534
>現代のスピーカーは、上手く鳴らせば…

それは彼も認めています。
ただホーンを評価する際はうまく鳴らした物を基準にしているのに対して
現代スピーカーに対しては普通に鳴らした物を基準に批判しているようなのが疑問ですが…

＞きっと貴兄にとって癖がある様に感じられる音でも、そのジャズ好きのご友人にとっては
＞JBLスタジオモニターの音が癖が無く、無色透明に感じているに違いない・・・
＞そんな風に思いませんか？
JBLのスタジオモニターを使っている人は今、凄く悩んでいます。
私のところや、他のそういった系統のスピーカの方のところの音を聴いて、無色透明というか、癖が無く、低域が綺麗に良く伸び、且つ音場感の再現も良いというスピーカの音への憧れを感じている様です。
一方、自分はジャズ喫茶の音で育ったから、JBLのああいうアクの強い、特に低域の弾む感じが無いと音楽を聴いていて詰まらないと感じているようです。
どちらも両立させるスピーカはなかなか存在しないようです。

ただその方も一つの方向性だけは分かってきた様です。
私の以前の部屋と今の部屋でオーディオは殆ど変化がないにも関わらず、音質は相当向上したとその方は感じており、また私と一緒に行ったステラエレガンスユーザさん宅でも、何より部屋の大きさが良い音に寄与していると感じたようです。
最低限20帖以上は無いと、オーディオ装置の真価を発揮させるのはほぼ不可能でしょう。
JBLのスタジオモニターもそういう広い部屋にフリースタンディング状態で置けるなら、音場感と音像感の両立が結構図れそうな感じを持ちます。
話が脱線しましたね。

いずれにせよ、オーディオはこういう触発を受けるから面白いし、成長もすると思うのです。
私自身も、ステラエレガンスを使われている方の音で自分の装置では聴けなかった音が聞こえたのは、結構衝撃的でした。

>それには、６ちゃんねるさんのアプローチとは異なる方法も
>必要であることを指摘して、筆を置きます。

>いろんなアプローチがあり、いろんなオーディオ観があることを
>お互い認めたいと思います。

↑
こういう事は、当たり前の　当たり前のこと　であって、
それを前提と踏まえた上でみんな「あ〜だこ〜だ」と言ってる訳でしょﾝ

やっぱ、どっかおかしいんだよｱﾝﾀ、
それと、、6ch氏が「権威」などという発言も・・・

>>538

今、オーディオやる上でケーブルの吟味は大切だし
避けて通れない事だと思う。
それを一言「興味がない」で済ましてLCOFC？？
それで一体どんな音が出ているのか大変に興味があります。
正直疑問を感じています。

ケーブルを吟味せずに、現代のスピーカーは
とか言っても、それなりの鳴らし方ができていないから
不満が生じるんだと思うよ。
ケーブルを吟味して使うという、極あたりまえのことを踏まえていないから
当然の不満が生じている。そういうことだと私は思っている。
ケーブルの吟味をしていないという事実を
君はどう捉えているのかな？

まだ、おかしいかい？？

おのれが　糞とおもふことは　

糞といへば　よし

ただそれだけのこと

※“お互いの立場を判り合いましょう”
　なんて発言すんなよ

相手の主張に疑問があれば、疑問を呈すのが礼儀でしょう？
判り合いたいから、聞くんじゃない？
糞といえばよしなら
ここで話す必要なんか端からないんじゃない？？

あっ、いちいち返事しなくてもいいのかな？？

>>534 ：96 さん
誠実なお応えありがとうございます。
たまたま私の手元の来たＳＰがそうであったと言うだけで、気になさらないで下さい。
しかし、時代の要求のせいか、音の根幹を捕らえる表現が出来るＳＰはごく少なくなったと思います。
前にも言って物議を醸したのですが、使われいるユニットを見れば、そこに多くを託すのは酷かと思わせる例が多いのです。
おそらく「実態感」の認識も、皆様と私との認識は違うのでしょう。聴く音楽、録音方式、時代の感性も大きく違うはずです。
それゆえ、私は出来うるあらゆるものを自作に踏み切りましたが、道半ばと　いった状態です。
私は、自作でなければ、その道を達成できるとは露ほどもおもっておりません。ただ、私の知識と要求において半田コテを取っているのです。
現代ＳＰが満足になっている方々は御同慶の至りとしかいいようがありません。良かったですね。
良いアンプに巡り合えた方は本当に幸運です。おめでとうを言わせてください。
しかし、現代のＳＰシステムには音楽の根幹を支える、力とダイナミズムが欠けているとおもうのです。
そのようにはなりませんよと言う実例をお示しください。万難を排して実証をこころみる事をお約束します。

>>539
>今、オーディオやる上でケーブルの吟味は大切だし
>避けて通れない事だと思う。

それ以前に、6chが電源関係に費やしている努力を知ってたら
「ケーブルの吟味」って言葉もどうかと思うよ、、

「電源が本当にクリアなら、ＡＣケーブルなんかで音なんか　変わりませんよ」
と、さる人に言われて俺はショック受けたことがある
（もち、その相手は6chじゃないよ、その彼のいう真偽のほども定かではない）

けど、ほんとにクリアな電源電源なんか、俺は作りたくても作れない環境にある、、
そんな環境を作れる人の発言にビビッたわけだ。

>>542
>実例

ムンドのエピローグ。
アヴァロンのダイアモンド。

自作をやる場合、まず理想とする、あるいは目標とする水準に向かって改善を試
みますよね。上手く行ったり、いかなかったり。ただね、私の経験から言わして
もらえれば、自作では自分がイメージできる「いい音」から大きく飛躍が望めな
いように思うのです。私自身は、これは、自作の限界だと感じ諦めました。
一方、今使っているアンプは、ちょっと聞きには何の変哲もない普通の音ですが、
良く聞くと解像力は高いし、質感描写はすばらしい、柔らかい羽で撫でるような
音から、ゴリゴリとしたふてぶてしい音まで、ソースをそのまま出してくれると
いう感じが強くするのですよ。そういったこのアンプの魅力を私自身が等身大で
感じ取れるようになるのに購入後1年ほどかかったことを、お知らせしたいので
す。私の全く知らないレベルの良い音が存在したわけですが、少しづつ少しづつ
私自身の感性が教化されて行きようやく、これは本当に素晴らしいアンプなんだ
と判る、それぐらい先を行っていたアンプだったって事です。初めは耳がついて
いけませんでした。ケーブルでも同じ経験をしました。大して魅力の片鱗もわかっ
ていなかったのに、こんなケーブルを買ったのは自分でも少し不思議な気がしま
すが、今では、自分の直感をある程度信じています。6ちゃんねるさんは、機械
に感性を磨かれた経験をお持ちですか？

自作では、自分のイメージする「良い音」を大きく越えることは出来ないことを
考えると、私自身が全ての自作のアンプを聞いたことがないので断言は当然出来
ませんが、メーカー製のアンプが優れている場合もあるのではないかと考えてい
ます。
今は、正直、6ちゃんねるさんの音聞いてみたいです。

>>543
６チャンネルさんのアプローチは、バランスが取れていない
ように私には写ります。ごめんなさいね、６ちゃんねるさん。
確かに、まるで若者のような情熱、行動力は素晴らしいと思うし

ただ、電源関係に費やした情熱が、ケーブルのレベルの低さで
結果として出てくる音が、ケーブルのレベルにまで落ち込んでいる
可能性があると思います。全部のコンポーネントのレベルを揃える。
これはとても大切なことです。６ちゃんねるさんもこれはご存知でしょう？

位相を大事にするという発言も読みました。ケーブルの中を伝導していくスピードは
高域ほど早く低域は遅いわけで、それに対する対策は
６チャンネルさんの装置にも有用だと、私は感じるのですよ。
それが、「興味がない」の一言で片付けてしまうところに
６チャンネルさんの不明を感じるのです。

位相は電波さんのキーワード

確かライラのカートリッジは、SMEの3012に取り付けてお使いでしたよね。
これも私は、とてももったいないと感じます。ライラの魅力の60％
ぐらいしか出ていないのではないかな？と思うのです。
これは、私自身が3012からグラハムに交換した時期に
ライラを使い続けていたので、よく判ります。
アームの力は偉大です。
定評のある機械は、力があることが多いですが
意外とそうでない場合もあります。3012はちょっと
弱いように思いますよ。少なくともライラには
ふさわしくない。と思います。

９　６　は　い　い　こ　と　言　っ　た

>>545の96
前に無視されたんだけどさ、
あなた、アンプとかのシステムは何使ってるんですか？
今回はここまで「自分のアンプはいい」って言ってるんだから
答えてくれるよね。実例上げないと説得力無いですよ…

スペクトラルです。

聞かれたことは覚えています。ごめんなさい。
ここに書き始めて、間がなかったので
ちょっとあの時は躊躇いました。

これは良いですよ。

>>546

確か6chはスピーカーケーブルは最短で繋いでいると言っていた。
するとケーブルの影響（変化）はかなり少ないだろう。
少なくとも信頼性のある線ならば、巷のマニアがこだわるほどの対策は必要はないだろうね。
なにしろ大部分の市販スピーカーの内部配線には、何の変哲もない銅線が使われている。
マニアは、そこに行くまでのケーブルをあれこれ吟味するわけだが、
6chのスピーカーケーブルはその内部配線並の短さだったと記憶しているよ。
ケーブルで位相を対策ってのはオカルトの領域だと感じる。
せいぜい音色の変化を調整するのが関の山だろう。
ケーブルの対策を否定しているわけではないので悪しからず。

>>553　ご指摘ありがとうございます。
もう寝ようかなと思っていたのですが・・・

初めにMITのスピーカーケーブル　MH-750ってやつを
店の人に薦められたとき、私も、説明がオカルトだと
徹底的に冷やかしたよ。
「じゃ、10ｃｍの（当時私が使っていたHITACHI電線の）
LCOFCと2.4ｍのMH-750を比べてみようか？」と彼に言われ
聞き比べて正直驚きました。10ｃｍよりも2.4ｍのMITが
良かったのですよ。
こんな話は、確かに自分で書いてて、オカルト扱いされるから
書くのを止めた方が良いと、思っていますが、
私の経験なので、あえて書きます。
短ければ、影響は少ないですが、６ちゃんねるさんほどの
大掛かりなアプローチ、真摯で、情熱的な方にこそ
ケーブルについても目を開いて頂きたいのです。
更に大きな花が咲くと信じています。
もっとも、彼にはMITは合わないのではないかと
じゃ何？　と聞かれた時にどう答えたら良いのか
わからなくて、・・・　ごめんなさい。

おやすみなさい。
色々、レスありがとう。　＞＞ALL

　　∧＝∧　　　
　（　´∀｀∩　 ＜その調子　マタ〜リ、マタ〜リで行こうﾖﾝ
|￣Ｕ￣￣￣.|　　
|　　┼─┼ .|　　　
|　　　／＼　.|
|　 ／　ホ ＼|
＼＿＿＿_／
　　└─┘

>>554
わかる、言いたいことはわかるよ。
自分もケーブルの対策を否定しているわけじゃないし。
けど自分も同じスタンスだけど、
「ケーブルにお金を使う前に、機器に多用されている一個10円の抵抗をなんとかしようや。」
ということだと思う。
ちなみに自分は現代のスピーカーユニットが悪いとは思わない。
6chはEOSとか聴いたことあるのかな？
ティールのようなパッシブのフィルターを使いまくったスピーカーを家で鳴らしたのが不幸だったのでは？
と思う。

スピーカーケーブルに大金を使う前に、ヒョロヒョロの内部配線をなんとかするのが先ってことね。

９６等のナンバーコテハンと名無しの話はいいこと言ってる。
一方、愛称コテハン等はロマンは自分のスレだと勘違いしてる。
彼らのオーディオ追及はいい加減だ。
特にＡＩはそうだから、邪魔させないこと。

５５３の話はど素人、読むに値せん。

>「じゃ、10ｃｍの（当時私が使っていたHITACHI電線の）
>LCOFCと2.4ｍのMH-750を比べてみようか

スピーカーケーブルは個性が強いので不思議ではないが、
自分が気に入ったにすぎない。
スピーカーケーブルが大事なのは分かるが、所詮脇役。
おかしな物を使わない限り、スピーカーの音が悪いと言うことはない。
このケーブルでないと駄目というのは、自分の好み。
自分の好みは、評判の悪いＰＣＯＣＣだが。

５６１はオーディオの経験浅いな。ケーブルは脇役って言うが、
アンプも脇役、ＳＰも脇役、システムは脇役の集合体だろうに。

>>562
主役は何かな。
あ、主役は無しか。
個人が主役なら、分からない事もないが。

５６３さん
５６２です。その通りですね。主役はオーディオを鳴らす本人ですね。
機器に主役を決めても、脇役機器の小技が主役を演じますからね。

>>564
言いたい事は分かるんだけどね。
脇役が頑張ったところで、主役にはならないよ。
使っている装置の範疇だよ。
基本的には、装置の音なのだから。
どんなに頑張ったところで、別の装置にはならない。
根本的な差は埋められないよ。

AIはソープ初体験で、お姫様が触る前に出ちゃったらしい。

音姫様を知る前に、大金出しちゃった。

>>565さん
基本的に賛同します。
96さんは、６ちゃんねるさんが、ケーブルに対して他の機器ほど探求心を
発揮していない事に付いて過去の経験から実例をあげられています。
しかし、６ちゃんねるさんは目標の音に迫る為に何をするか、やる事の
優先順位を見据えていらっしゃる様にみえるので、ケーブルにすぐにも
走る事は無いと思います。
小生自身はケーブルは料理で言う隠し味、スパイスの疇だと思います。
音の微調整くらいは出来ますからね。しかし、雑誌で大々的に取り上げて
針小棒大に言う風潮は、一寸可笑しいのでは？と言いたくもなります。

自分でやるべき調整、使いこなしをせずに、ケーブルを替えれば何とか
なると思う輩も掃いて捨てる程いる様で。

>>568
とは言え、私も以前、MITのMH-750SGからMH-750SG/CVTに切り替えた時の音の差は、そのちょっと前に行ったグレードアップ(ミメイシス8からミメイシス9へ)より大きかったという経験もあります。
ケーブルの音の差は決して針小棒大ではないのですよ。
それは彰篠宮さんがそういう経験をされていないだけなのです。
調整、使いこなしの中でもケーブルの吟味は相当に大きなファクターを占めると思いますね。

そしてAIはこの板は重要なファクターではない。
ツーか誰もアンタには聞いてないのに何返事してるんだろう？

youにかまってるのは荒し(漏れとか？）だけだと気付かないのか？

見ていて思うんでうすが、自作する方、特にアンプを自作されるかたに　ケーブル
を重大視する方が少ない様に感じます。
アンプを自作する方にとって　ＳＰケーブルも内部配線の一部と思えば音に
対する寄与が自ずから分かるからでしょうか？私は自作しないので想像です。

ＳＰを自作する。マルチ、ネットワーク調整等を行うのは　完成度が低い場合も
ありうると思います。でもアンプ　ＳＰでセッティングできる範囲って広いです
よね。

逆に、既製品しか使われない方の場合、調整可能な部分が殆どなくて、
ケーブル類にその手段を求めざるを得ないってことはないでしょうか？
経験が浅いので想像ですが、ケーブルの方がアンプより音の差が大きかったりする
のは　すなわちアンプがＳＰを駆動できていない状態　ってことはないでしょうか？

ＡＩの言うことに、反応していたら、オーディオの本筋を見失う。
この場では、折角の皆んなの有益な議論の邪魔になる。

>>533
>「オーディオはファッション?だから音なんかどうでもいいんだよ。
>音より所有する満足感の方が重要。
>だいたい音だけで言ったら俺はカーステレオ?で十分だ。」

最強スピーカーを作るって人はマジでこんな発言してるの？
レスが見当たらないけど、どこか判りますか？

最強スピーカーを作る1、お前はほんとにこんなこと書いたのかい？
お前のはブランドオーディオか、ＡＩのもブランドオーディオだぞ、
出てきて、本心を言ったまえ。

531 名前：最強スピーカ作る１ 投稿日：02/08/30 23:37 ID:???
音なんかどうでもいいんだよ。このクラスは全部良い音だから。

>>574
アンドラがブランドだとは初めて知りました(W
創業は５年に満たない、日本では売れた数は碌に無いのにブランドなのですか。
もしも私がブランド志向ならシステム6を買っているよ。

面白い考え方をする人ですね。

ＡＩの話には、やたらと高価なブランド、高価なハイエンド
の話が出てくるだろう。自慢タラタラ。

>>577
結局は自分では買えない製品を持っている人が妬ましい訳ね(W
匿名さんの卑しい心を良く代表している577の発言にﾏﾝｾｰ。

>>569
８と９の違いって、結構大きいぞ。
ケーブルの差の方が大きかったってことは、逆に言うと８と９の違いが
出ないほど、システム全体に問題があったという証明じゃないのか？
自分もケーブルの違いは針小棒大ではないと考えるが、やはり機器の差
ほどではない。
本当にAI本人ならば、AFの方で、機器を変えた時ほどの差があるものでは
ないと、過去に自分で発言しているぞ。過去ログ自分で探してみろ。

オーディオで一番どうでも良い要素が音だ。
奥さんのミニコンポとカーオーディオで最高の音を奏でている。
テクニカのカートリッジで感動してる私には、ハイエンドは全部良い音。
私がオーディオに求めるものは、
メカ、重厚、貴族、優雅、歴史、逸話、独自性、意匠、メカニカルビューティ
エンジニアストーリー。
良い音は最後についてくるおまけ。
まあ、もうちょっと年をとって、高級品に満たされ飽きたら、音かなー。
いまは、音より買っては売り、売っては買って、いろんな機材の経験を積みたい。

>>579
ムンドのミメイシス8とミメイシス9の音の違いについては、先に書いたとおりです。
使っていたのはアンサンブルのプリマドンナという独特の音のするスピーカだったので、その所為もあるのかもしれません。

ただ一方、コンセントラでPADのアクエアスからカルダスのゴールデンクロスに変えた時の音の差は、コンセントラからレヴィンソンNo.332に変えた時の音の差より小さく感じたのも事実です。
またこの経験についてはAFの方に書いています。
当時使っていたスピーカはソナースファベルのガルネリオマージュです。

でもそれでは中古のポルシェを買ってお買い物に行っただけで売ってしまうのとおなじ・・・

>>580
余り高級なオーディオに慣れていないと、どんな装置も良い音で聞こえるのでしょうね。
ガルネリオマージュを使っている頃は、ノーチラス801でもシステム6でも、アヴァロンのアイドロンでも、どれでも良い音に聞こえましたから。

今ではそういうスピーカの中でも興味があるのは１機種しかありません。
というか、興味のあるスピーカは古今で考えても、今は１機種しかない訳ですが。

同じバカでも最強１は見てて微笑ましいが、
ＡＩは自分がバカだということが解ってないだけに始末におえないな（ｗ
けっきょく100万とかのバカ高いケーブル買っちゃうヤシは
川又とかのディーラーにいいようにダマされて、でもそれを認めたくないから、
あれやこれやと理論武装してるだけだろうね（ｗ
それで、「そんな高いのが買えるオレってカコイイ！」と
かんちがいしてるんだろうな〜

ＡＩってすげー頭ﾜﾘ−

>>584
残念ながら川又氏から私は製品を買った事はありません。
また１００万円もするスピーカケーブルを使った事もありません。
何を勘違いされているのでしょうか？

>>583
さすがＡＩ殿、そのとおりです。高級なオーディオに慣れておりません。
全部良い音に聞こえます。違いもよっぽど特徴的でないと分からない。

JBLのマルチ、タンノイと2系統の大型システムになり、高級木製品は
所有欲を満たしました。挙げたなかからSPを選ぶならばウッドを主張しない、
システム６です。

システム６やウイルソンベネッシュを見て思うことは、
自作SP用にアルミ削り出しやカーボン素材のバスレフ筒、足、背板、表板
を売り出せば売れるのでは無いかということです。

だれもＡＩのことだとはっきり書いてないじゃん（ｗ。
やっぱ頭悪すぎるよ〜！

>>587
自作スピーカ用のユニット以外の素材を売り出すというアイデアは結構面白いかも知れません。
あとはバーズアイ仕上げの付き板と接着剤とか。
これであなたもアヴァロン風の仕上げが出来ますよ、とか(笑)

>>588
書いてるじゃん（ｗ
>>584
>ＡＩは自分がバカだということが解ってないだけに始末におえないな（ｗ

>>584
コテハンをバカとかと揶揄するより、反論や異論があるなら、きちんとそれを書き込めば？
584の方がずっとヴァカに感じるぞ(W

>>589
バーズアイのツキ板いいすね。
ティールでもAWよりBEMの中古は１０以上高かったりするし。
AADで高いバーズアイの奴、高級感あったなー。出たらバスレフ箱にはりたいなー。
私のバスレフ箱の仕上げはいまいちなんです。

http://muvc.net/jsweb/

>>592
バーズアイ仕上げは美しいですね。

ところで、先日大塚家具のサイトを見ていたら、バーズアイ仕上げの家具もあり、これからは洒落た部屋にはバーズアイという流行が生まれるかもしれませんね。

パーなＡＩの部屋には、パーズＡＩ（アイ）がお似合い（ｗ

>>595
そういう愚にも付かない書き込みしか出来んのなら、このスレに書き込むのヤメレ。

>>591
禿げ同。
ＡＩをバカ呼ばわりするまえに、きちんと反論材料をそろえろよ。

>>487
アヴァロンにミッドが平面振動板の3ウェイなんてあったっけ？

さげ

　もぐもぐ、600番ｹﾞｯﾄｵｫｫｫｫ！！ みたいな
￣￣￣￣￣￣￣Ｖ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ 　_＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　__　　　(_＿　　） ≡≡≡
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　ヽ　 /　/￣
　　　　　　　　　　_ _､, _,,　ヽ７　　 　／　 ..へ._　V　/ ≡≡≡
　　　　　　　 v／　　　　ヽ（　）△ｨ△ ／ 　 ﾞii　|　|/
　　　　　　　（（ _(（ _(（ﾊ　'　_ ） ｀ﾍ／＿__. 　||　|　|
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600ゲトで厨

596 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/08/31 16:18 ID:???
>>595
そういう愚にも付かない書き込みしか出来んのなら、このスレに書き込むのヤメレ。



597 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/08/31 16:18 ID:???
>>591
禿げ同。
ＡＩをバカ呼ばわりするまえに、きちんと反論材料をそろえろよ。


と、AIさんは書きました。また名前を入れ忘れたようです。

ＡＩは自作自演か、誰も援護しないから
最近、タンノイスレに出没して迷惑がられてる。

>>602
勝手な憶測は止めて欲しい。
それらの投稿は私のものではないし、あなたの様な粘着厨を嫌がっている匿名さんも多いという事。
そういう投稿して何か得るものはあるのかよ。全くどうしようもないな。

>>604
＞あなたの様な粘着厨を嫌がっている匿名さんも多いという事。

禿同。
ただしご当人も他人に対する配慮をなされたし。
あなたがけむたがられる理由は、他人には厳しいが自分には甘い発言姿勢にあり。

>>604
得るもの？
あなたのレスを呼び出すことが出来る。ｗ
世間では「釣る」という。
たのしいなっと。

だけどさAIさんよ、おたくさんの日頃の書き込みからすれば
タンノイはどう転んでも趣味ではあるまいに。
良くあんな愛好者の溜まりにまで顔出してちょっかい出せるな。
真性厨房でもわきまえるもんだぞ。

>>607
好みかどうかは試してみなければ分からない事。

ステレオサウンドでの高い評価は自分には全く意味がない事が良く分かった。
勉強代としては、十分に元を取ったと感じている。

>>608
だから、そのあんたにしか意味にないことを、
わざわざタンノイ愛好家の巣まで出張って
書き込む行為が自己厨そのものだと言うんだよ。
そんなん誰も読みたがってないんだから
自分のＨＰだけで言ってろや…

ケーブルについていろいろ物議をかもして居りますが、私が興味が無い、と言ったのは、今の私の装置ではケーブルの絡む要素が相対的の少ないと判断しているからです。
今までご披露した私のアプローチから、ケーブルの実験をしなかった訳ではありません。
しかし、その差がシステムの根幹を揺るがすような要素ではなかったと言う事です。
私は自分の手がけたアンプやＳＰは、その性質を解り得る限りは把握しているつもりですが、そこにおいて、単なる伝送体であるケーブルは、その役目を果たす限り、大きな要素ではないと判断している訳です。
前にも書いたと思いますが、皆様の一番気になさっているＳＰ〜アンプ間のケーブルですが、私は総合的にアンプの回路の一部として捉えていますので、単に伝送効率の良いものであれば問題ないと解釈しております。
此処でケーブルを変えて音に変化があるとすれば、私としては考えねばならない要素はアンプ側の設計そのものです。
無帰還アンプを御使用の方はお解かりでしょうが、ケーブルの音に対する影響は、極、少ないものです。
それよりも、私に取って問題なのは、片側６チャンネル１６本（内２チャンネルはＢＴＬ接続）の１チャンネル分を別のものを入れたとしても、それがどのような結果であるか、総合的に判断できないと言う事にあります。
一度だけ６Ｎの、所謂、高級品というケーブルに全てを変えたことがあるのですが、のっぺりとした、なんとも
捉え所のない音になってしまいました。
アンプを、そのように作っていない事は明白だったのですが、現時点ではとてもそこまで手を入れる気にはならないのです。
今日、ディバイスの進歩はあるのでしょうが、方チャンネル５本の特性の揃ったFETを、１２チャンネル分揃える気力は、もはや残念ながらありません。
精々DCバランスを取りながら、今日も元気の鳴ってくれよと祈るのみです。

>>610
６ちゃんねるさんらしい回答ですね。なる程と感じました。
＞無帰還アンプを御使用の方はお解かりでしょうが、ケーブルの音に対する影響は、極、少ないものです。
実は私のアンプも無帰還なのですが、ケーブルの音の差は大きいと感じています。

＞一度だけ６Ｎの、所謂、高級品というケーブルに全てを変えたことがあるのですが、のっぺりとした、なんとも
捉え所のない音になってしまいました。

銅の純度だけに拘ったケーブルは、今では私は意味がないと感じています。
結局、ケーブルデザインが一番大きなファクターではないか、とケーブル吟味歴１０年の私は感じています。

一度６ちゃんねるさん宅で現代のケーブル実験を行ってみたいものですね。

>>534 ：96さん
全く同感です。
たまたま私の感性と合わなかったことにしか過ぎません。
それに、これらの現代ＳＰは音楽を聴くには何の支障もないのは確かです（一昔前のものは決してそうではなかった）。
余り大げさに取られると困るのですが、私は、とにかく神経質なせせこましい音は願い下げなのです。
そのためにアンプは此れでなければいかん、ケーブルは此れにしろ、やれ壁から70ｃｍは離せ、等などと講釈されると、やる気が薄れます。
経験では、良いＳＰは鳴った瞬間から心を捉える何かがあるのです。そんなものは、指折り数えるほどもありませんでした。

６ちゃんねるさんへ
　ウエスタンと日本のホーンスピーカー音質の違いをおしえてください。
　

>>613　さん
漠然と日本のホーンSPと言われても困ります。
私はＹＬ系（GOTOを含む）しか使ったことがありません。
ホーンSPは、ユニットだけで決まるものでもありません。
ＷＥにもさまざまなホーンがありますし、完全なシステムを私は今まで知りません。
池田さんのものがそれに近いのか？

15aホーンと５５５、４１８１などのシステムとｙｌ、ゴトーのスピーカーの音質
の違いでかまいませんので教えてください。

>>611 ：AI　さん
Ｎ6のケーブルですが、一応周波数における伝送理論に基づいて作られたものです。
何だか最近は、得たいの知れない液体の中に寝そべったケーブルなんかも見聞きしますが、何ゆえにそうまでするのか解りません。
おそらく、ネットワークを使ったＳＰシステムは、その挙動状況から伝送ケーブルの影響が顕著に出るのでしょう。
私の場合はアンプからの電流は、ユニットのコイルを回って戻ってくるだけです。
守備範囲も至って狭い周波数範囲（２オクターブ以内）で、余り考える余地はないのです。

>>616
＞何だか最近は、得たいの知れない液体の中に寝そべったケーブルなんかも見聞きしますが、何ゆえにそうまでするのか解りません。
私もPADについては分かりません(笑)

PADは私も一時期使った事はありますが、結局はカルダスに交換しました。
まあ、PADは麻疹か通過儀礼みたいなものでしょう。

確かに、６ちゃんねるさんの様にマルチに挑戦されている方で、ケーブルの音の差を吟味する方は少ないですよね。
帯域幅が広くないと、ケーブルの音の差は余り関係ないのかもしれません。
マルチの場合、ユニットとアンプの直結されている帯域は極く狭いですからね。

96さんの場合も10cmのLCOFCとMITのMH-750を較べてMH-750の方が良かった、と書き込まれていますが、結局はそれ以降パッシブなネットワークを通ったフルな帯域のスピーカに繋いだのだと思うのですよ。

＞＞６ちゃんねるさんへ
　ylの中低音のホーンはどのタイプでドライバーは何を使っていましたか？
　小生ホーンスピーカに興味あり

>>615さん
何か誤解をされておられるようですが、ユニットそのものからは、所謂音は聞こえませんよ。
どのホーンと組み合わせたときにはこう鳴るとは言えるでしょうが。
それさえもアンプや上下のユニットによって表情は大きく変わるものなのです。
ですから軽軽にＹＬはこう、GOTOはこう、ましてや完全な状態がどのようなものであったか分りかねる555がどうだとは到底いえません。
ある条件では聴いた事はありますし、一部は所有しておりますが。
１５Ａホーンの完全な状態のものを私は知りません。
ある一定の範囲で言えば、555は大変細やかで暖かな音であったとの印象です。
アンプは３００Ａシングル、トランスはカンノです。
確か以前のＭＪ誌で、555を今日のユニットと比べた試聴をした記事がありましたのでご参照ください。

>>6ちゃんねるさん　ありがとうございます。
　　次の質問ですがオリジナルのyl,5wayフルシステムを聴いたことがありますか？
　　低音ホーンはｌｈ−５＋d1250で

>>618さん
MB90+75000です。
詳しくお知りになりたければGOTO、ＹＬ....スレをどうぞ。

>６ちゃんねるさんの様にマルチに挑戦されている方で、
>ケーブルの音の差を吟味する方は少ないですよね。

そんなことは無いよ。
考え方は色々有るだろうが、ケーブルの音は難しい。
個人的には、音の良いと言われるケーブルは個性が強いと思っている。
個性が器機との相性となり、上手く合えば良い結果が出ると思う。
マルチの場合、この個性が邪魔になる。
凝ったケーブルほど、個性が強くマルチに向かないような気がするが。
所詮、ケースバイケースかな。

>>621
ありますよ。秋葉原のＹＬの試聴室にもおいてありました。
私はこの手のユニットには、今は興味がありませんので、ホットなお話は出来ませんよ。
悪しからず。

＞＞６ちゃんねるさん　aiさんへ
　中低音は何が一番良いのでしょうか？

>>622
何を持って個性というかは、個人の判断で変わるとは思いますが、自分としては癖の無いケーブルを選んでいったらトランスペアレントにたどり着いたという経緯があります。
私も箱なんて付いているケーブルは興味がなかったのですが、音を聴いたらそういう先入観は吹っ飛びました。

>>622さん
具体的に言えば、私の場合もリッツ線を中高音域に使ったときは、明らかに音は変わりました。
しかし良くなったかと言われると、なんとも言えないのです。
マルチチャンシステムでもケーブルの影響下にあることは確かです。
同じLCOFC二重同軸線でもどの導体をどう使うかで音は変わります。
現行の使い方は以前にお話しました。いろいろ試行錯誤の結果です。

>>624 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/09/01 01:48 ID:???
＞＞６ちゃんねるさん　aiさんへ
　中低音は何が一番良いのでしょうか？
　　　
　　　　　↑

お前バカじゃないのか？
条件設定もしないで何が良いでしょうか、は無いものだ。
自分で調べられるものは自分でやれ、傍で見ていてもいらいらする。
大体こんなレベルで中低音だと？笑わせるな。

>何を持って個性というかは、個人の判断で変わるとは思いますが

これが曲者。
無難なケーブルはあっても、絶対なケーブルは無いよね。
実際に、癖のないケーブルがあるとは思えないしね。
音の良かったケーブルが、マルチでも良いかは、
実際に使用しないと分からないかな。

>>627

禿同
時々場違いな「教えて」厨房が現れる。
自分が何を尋ねているのかさえ解らない様だ。
目障りだから消えナ！

初心者なので中低音のいいやつ探してます。ウエスタンの12aや１３a
や１５a.エールのex70やゴトーやylが現在の候補ですがショートホーン
でコーン紙をつかった方がよいのでしょうか？回答は誰でもいい

>>630 ：オーディオはじめて一ヶ月

どこで聞き込んできたか知らないが、あんた、自分の言っている意味が解っているのか？
そんな質問に誰か応えるとでも思っているのか？

>>630
アンドラが初心者向きの音らしいです。

>>630
アンドラが初心者向きの音らしいです。

ほら、答えが出たよ。これで引っ込んでナ。

>>630 ：オーディオはじめて一ヶ月

どこで聞き込んできたか知らないが、あんた、自分の言っている意味が解っているのか？
そんな質問に誰か応えるとでも思っているのか？
>>630
アンドラが初心者向きの音らしいです。

ほら、答えが出たよ。これで引っ込んでナ。
　君らには難しすぎたすぎたかな！
消えますけどなにか。

>>634
何　を　「粋」　が　っ　て　ん　だ　か（ｗ








（あふぉ、、

ロマンスレは完全に６ちゃんねるとＡＩに占領されたな。
２人が手を組めば、ご両人のオーディオ話は延々と続く。
システム違えば、自分にはあてはまらんよ。

ケーブルについて、小声での追加の報告。
実は今まで、ご報告は差し控えていたのですが、余り非科学的？で恥ずかしいので黙っていました。
実は、私使用のくだんのケーブルには「トライアソシエイツ」と言うところの「トライガード？」とか言う、炭素繊維入りの不織布テープが、絶縁テープを介して巻いてあります。
さる新素材の見本市で試供品をいただいて使ってみたのですが、妙に音が落ち着いて、ぎすぎすしたところがなくなりました。
その方面の専門家（伝送の表皮効果なんかに詳しい回路技術者）に聞いてみると、絶縁体に帯電している静電気を空中に放電する働きが期待できる、との事。
早速取り寄せて全部のケーブルに巻きました。特に微弱電流の信号系（ピンコード）には、推奨している二重巻きを施しました。
その結果LCOFCの特徴である、くっきりしゃっきり感が緩和されたような気がします。聴感上のSN比が改善されて、音の細部の見通しも良くなった様な気さえしました。
確かに車の取っ手なんかに張っておくと（その目的の試供品ももらった）寒いときのパチンがなくなって、静電気の放出効果はあるようです。
しかし、たかがケーブルの絶縁皮膜の静電気など、伝送に影響あるとは思えませんが、素材が炭素繊維なので不要輻射に強くなったとも言えますが。

>>637
錫箔テープのほうが評判。

>>637 >>638
ケーブルが悪いと、そういう対症療法が必要になる。

>>637
ケーブルの被覆を静電防止剤を付けた布で拭いても音に変化があって、ヌケや
音場の見通しが良くなった経験がありますから、非科学的ではないと思います。
レイカというところがDr.Cable というケーブル拭きのグッズを発売しているが
これも効果があります。

>>639
ケーブルの善し悪しの問題ではない。６ちゃんねるさんのように能力の高い機器
のマルチでケーブル数が多ければ、効果としてはっきり現れやすいと思う。

「トライガードで喜んでいるようでは、正直ガッカリした。
付帯音を付け加えて音が悪くなるはずだ。

ケーブルに何かを被覆すると、当然、音は変わる。
これで喜んでるようでは、ガッカリだ。
>>641に同感。

>>641、>>642
何故決めつけが出来るのかな。
二人とも確認されたのかな。
それとも、高価なケーブルじゃないと駄目なのかな。

みなさん、ケーブルの何が音を変える一番大きな因子だとお考えなんでしょう？
銅の純度は音に影響を与えるようです。
Nが大きくなればなるほど音がいいのでしょうか。
試聴時には、いいはずという先入観に支配されがちですね。
しかし聴いてみれば関係ないことはすぐにわかります。
関係ないどころかNが大きいほど癖が強い。

＞ケーブルに何かを被覆すると、当然、音は変わる。
経験上はそうかもしれませんね。
しかし「当然」とおっしゃる根拠はいずこ？
なぜ被覆で音が変わるのでしょう。
ケーブル本体も分厚い被覆を持っています。
そのまた上に何か塗るだけで、それどころか拭いただけで音が変わる？
なぜなのか真面目に考えてみませんか。
でなきゃ電波系オカルトグッズの域を越えません。

>>644
長岡ネタで済まないけど、オーディオアクセサリーで、電源ケーブルを色々試した結果、皮膜を変えるのが一番音が変わった、と書いていた。
それも熱収縮性の皮膜を使うと一番音が良かったとも書いていた。

一方でシナジスティックリサーチは、ケーブルの堅さが音の良さの一因、みたいな事が書いてある。
矢張り素材より皮膜やデザインの方が大切なんだろうか。
自分は経験上、そういう風に感じてはいるが。

ケーブルの癖を何で判断するか。
ＳＰやＡＭＰに癖はないのか。
ＳＰやＡＭＰが違えば、ケーブルの違いも変わるだろうし。
何が癖のないケーブルなのかは、誰にも分からないかもしれない。
静電容量、抵抗値、表皮効果等で音が違うとしても、音質はどうなのか。
出てくる音での、結果論しかないと思うが。

>矢張り素材より皮膜やデザインの方が大切なんだろうか。

総合的な物じゃないの。
自分のところでは、ＰＣＯＣＣが合ってる様だが。

>>646
もう１０年以上前にPCOCCは使っていました。
確かに以前使っていたLC-OFCよりは音は良かったのですが。
その後モンスターM1(これは失敗。1m1万円と高かったがPCOCCとどっこいどっこい)。

本当にケーブルで圧倒的に良くなった！と感じたのはMIT MH-750SG。
これは途中でケーブルの本数が３本になるという珍妙なケーブルでしたが、その音は、正にケーブルの時代を作った画期的な音だと感じた。
３次元的音場やその見通し、ダイナミックレンジが拡大されたかの様な感を持つ、極めて優れたケーブルだった。
ただちょっと音の色彩感が物足りない感じもあったが。
モンスターM1と設計者が同じ(ブルース・ブリッソン)とは思えない程の出来の良さだった。

一時期、デジタルスピーカを使っていたので、デジタルケーブル以外のケーブルの吟味は中断する。

その後、カルダスゴールデンクロスを使ってみたが、これもまたMITにない色彩感のある再生と、３次元的奥行きを両立させた感のあるケーブルだった。
しかし聴感上のSNが余り良くないと感じたのは、トランスペアレントのリファレンスを使ってから。

646さんもカルダスやMIT、トランスペアレントのリファレンスクラスを使うと、素材より構造やデザインが大切である事が感じられると思います。

ＡＩは、まだ解かってないな
「思います」じゃ駄目なんだよ。高価なものだから自信もって
進められるものじゃないと。そんなにいいなら、自分のをテスト
用に貸してあげな。聴かせてあげな。

>>645 ：AIさん、並びに皆々様
先ほどは非科学的と申しましたが、ある程度私なりに科学的検証はしている。
私は、実験的経験から、ケーブルが最も影響を受けるのは、皮膜の構造と強度であると思っています。
１ｍほどの、電気的には指して影響は無いと思われる長さのケーブルを、皮膜の種類ごとに集め、アンプとＳＰ間につなぎ’（実装状態にするため）ケーブルに衝撃を与えて見た（中点をプラスチックハンマーで叩く）。
ＳＰからはさすがに音としては聞こえないが、オシロで見ていると、明らかに皮膜の種類によって波の出方が違うのがわかる。
結論は、硬く締まった皮膜を持ったものが一番外的要因に強いといえる。
電気的特性意外ケーブルにかかるストレスは、不要電磁波、ケーブル自身の帯電、そして物理的要因であろう、また自己誘発振動も無いとはいえない。
これらのストレスに強いケーブルが良いものだとは想像できよう。
私はLCOFCに固執している訳ではないが、今ある範囲で出来るだけ検証できたものを実行して見ようと言う事です。
取り替えるだけなら、金銭とﾜｲﾔｰｽﾄﾘｯﾊﾟｰだけで半日ですんでしまう。
皆様に評判の悪いLCOFCは、他のものに比べて電気的特性が悪いと言う要因が私には解らない。理論上優れた導体であると思う。
私の使っているものは構造的にも外部電磁誘導に強く、大地アースもとりやすい。外皮も厚く非常に硬い。
問題は外皮の性質であろう（コンデンサーを形成している可能性がある）それで、外皮の帯電をアース？してやろうと考えたわけです。

６４６さんへ
おっしゃることよく判ります。
ただですね、店でいろんなケーブルを繋ぎ変えてみますでしょ。
いろんなアンプやいろんなSPに。
そうしたらすごくよく判るんです。
ケーブル自体の傾向ってあるんですよ。
もちろん他の機材との相性が大切なことは否定しませんが。
カルダスやMIT、トランスペアレントを薦めておられますが
その全てがいいわけでないという注釈つきで同意ですね。
ただし僕は買いませんけどね。高いから。

>>645
＞皆様に評判の悪いLCOFCは、他のものに比べて電気的特性が悪いと言う要因が私には解らない。理論上優れた導
＞体であると思う。

ところで数年経つと、内部までは分かりませんが、少なくとも表皮はOFCではなく、4N位まで落ちるという話です。
表皮は、特に電気信号が流れるところですから、4Nとなっているのなら、余りOFCの意味は無い様です。
その点で、実装上問題があるのでは？と私は感じている訳です。
例えば、私は5年以上前のトランスペアレントのリファレンスと、現行の新品の同じものを較べてみましたが、殆ど経年変化は(少なくとも聴感上は)感じられませんでした。
寧ろ、5年以上前のリファレンスの方がエージングが掛かっているのか、はたまた、設計のマイナーチェンジが行われた所為か、私にはほんの少しだけ良い音に感じられました。

＞私の使っているものは構造的にも外部電磁誘導に強く、大地アースもとりやすい。外皮も厚く非常に硬い。
＞問題は外皮の性質であろう（コンデンサーを形成している可能性がある）それで、外皮の帯電をアース？してや＞ろうと考えたわけです。

シナジスティックリサーチのケーブルは外皮は堅く、EMIドレーンという一種のアースを使う構造をしています。
私は電源ケーブルを使っていますが、３次元的な見通しや、高域の抜けなどが見事な音です。
オリジナルACマスターカプラーは3万円ちょっとという、値段から考えると相当なコストパフォーマンスだと思います。

>>651 ：AIさん
導体の中で電流が流れる、即ち、陽子レベルの電荷の受け渡しの過程で、導体中の酸素含有量が増えていく、と言う事は考えられるものなんでしょうか。
経年変化による酸素含有量の増加、というか酸化の進行は当然考えられますが。
むしろ心配なのはLCOFCの場合、物理的ストレスによって結晶構造が崩壊するという事です。
プラスチックハンマーで満遍なく叩いたケーブルは明らかに音が違いました。しかし劇的に変わったと言うほどではありませんが。
中にはやった事のイメージのせいか、音が柔らかくなったと言う人もいました。

>>652
＞導体の中で電流が流れる、即ち、陽子レベルの電荷の受け渡しの過程で、導体中の酸素含有量が増えていく、と＞言う事は考えられるものなんでしょうか。

導体の場合、伝送には銅原子しか介在していないので、それは余り考えられないでしょうね。

＞経年変化による酸素含有量の増加、というか酸化の進行は当然考えられますが。

勿論そうでしょう。

＞むしろ心配なのはLCOFCの場合、物理的ストレスによって結晶構造が崩壊するという事です。

結晶構造が破壊すれば、その割れからまた酸化が進むでしょう。

LC-OFCの問題点を自分なりに整理すると、結局のところ、構造、組成とも経年変化が強く表れるという事です。

>AI
646と647で、また見事にトンチンカンな受け答えをしているが、これは意図的なものかな？
646は「ケーブルで音が変わることは他の機材との総合的な関連の問題なので、
ケーブルだけの音質を語るのはいかがなものか？」ということを言っているはずだが。
それに対しての647でＡＩはまたケーブルだけの音の話に終始して問答が成立していない。
これがお得意の誤読によるものならしかたないが、意図的なはぐらかしならば、全く意味をなさないだろう。

>>654
機器の変遷も書けば(但し更に長くなるので話に纏まりが無くなる)、654さんの誤解を招く事も無かったと思います。
ケーブル吟味を行っている間に、自分の装置も何度かスピーカやアンプ等、いや部屋すら変わっていますが、矢張りMITやカルダス、トランスペアレントなどの価値は変わらないと感じているのです。

いずれにせよ、PCOCCとMITのケーブルでは、どんなに環境の違いや相性があろうと、その差は大きいのです。
まあ、646さんはそういう高価なケーブルを買う気が無さそうですが、その程度の経験でケーブルについて語るのはちょっと・・・

了解した。しかしその変遷を書かないと無意味というものだろう。

オーディオシステムの音を決定するのは、機械類、ケーブル、電源、もろもろの使いこなし、
これらすべての総合によるもので、
ケーブル設計者でない単なるユーザーに過ぎないあなたに語れるのは
「その時々にあなたが出していた音」の感想に過ぎないのではないか？
だとしたら、せめて機械類のことだけでも簡潔にまとめて
「この組み合わせの時こういう音がした」と
書かなければそれは全くの無意味ということになる。
それから、ケーブルの構造がどうのこうの言いたいならば、それについて学び、
自分でも試作を繰り返してデータを集めてから語るべきではないのか？
そういう課程を経ないで何を言っても説得力は皆無だよ。単なる想像に過ぎまい。

あと、655の最後の文章は不要。これ以上評判を地に落としたくないならば
このような物言いは慎みたまえ。
君が嫌われるのはこういう部分によるところが大きいのだ。

>>656
簡単に改造に応えられる様な単純な構造のケーブルを使っている頃は色々やってみましたよ。
ヴァンデンフルのケーブルにブチルゴムを巻いてみたり、PCOCCの端末処理を色々試したり、と。
ブチルゴムは全く意味を成さなかったな。ただ扱いづらくなっただけ。
656さんが行った様な程度の事はその当時は実験したと思いますね。

今の高級ケーブルにはそういう触り代は非常に少ないのです。

あと、自分で試していないのに、高級ケーブルは無意味という発言に腹を立て、最後のところの書き込みを行った訳です。
自分でケーブルにそれなりにお金を掛けて、最終的にケーブルへの投資は無意味、というのなら、良いのですが、試してもみないで、そんな高価なケーブルは無意味だと断言するのは、656さんの仰る「単なる想像に過ぎない」のです。

私がいつどこでケーブルの実験を行ったと書いたのだろうか？
それに646氏も「自分で試していないのに、高級ケーブルは無意味」
なんてことは全く書いていないんだが…

人が書いてもいない、思ってすらもいないことを、
自分の想像で勝手に補って、それに対して過激な返答をするというのが
どうやらＡＩ氏のパターンのようだが、
なぜ、そのような尋常とは言えないことを、君はくりかえすのだろうか？

匿名の番号で発言する掲示板なのだから、コテハンを用いている人間でもないかぎり、
その番号で述べたこと以外で反応するのはおかしくはないだろうか？
まともな問答がしたいのなら、そのような真似も慎みたまえ。

>>657
>PCOCCとMITのケーブルでは、どんなに環境の違いや相性があろうと、
>その差は大きいのです。

差は大きいかもしれない。
その差の良し悪しは、ユーザーが決めること。
ＡＩさんの判断であり、他人についても当てはまるかは別。
それと、高価なケーブルは無意味だと、だれが断言してるのかな。
高価なケーブルなら音が良いとは限らないと言っているが、
無意味だとは言っていないと思うが。
安いケーブルを使っていることに対する、
馬鹿にしたような発言はやめるべきだな。
高価なケーブルじゃないと駄目と言う方が可笑しいよ。

総合的に言って、ケーブルの役割は良好な伝送環境を作ると言う事に尽きるでしょう。
長く曳かなくてはならない人や、直近で済む人もいるでしょう。基本はその環境にあった良好は選択と言う事になりそうです。
私は物理的諸特性、表皮効果、静電容量、伝送効率等が極端にエキセントリックでない限り許容範囲です。
私の所では、給電環境やアンプの電源、ディバイス、回路構成に比べて、余りにも音に関与するファクターが少ないからです（中には多い、否それ以上だとの向きも居られる様ですが）。
ネットワーク等を伝送系に抱えて居られる方は、それ自体一種の共振回路ですので、ケーブル側の細工は大いに効果を期待できそうです。第二のパッシブフィルターを抱えているようなものとも解釈できましょう。
そう考えるとケーブルはアンプ選びくらい楽しいアイテムですね。

では言い換えましょう。
自分の経験では安いケーブルは限界があります。
安いケーブルを使っている人をバカにはしたつもりは毛頭無い(自分もオーディオを始めた最初の頃はPCOCCとかヴァンデンフルを使ってた)ですが、機器の性能を十分出すには、高価なケーブルを使う事は必須だと感じています。

>>660
＞第二のパッシブフィルターを抱えているようなものとも解釈できましょう。
＞そう考えるとケーブルはアンプ選びくらい楽しいアイテムですね。

特にトランスペアレントを導入してからは、そういう風に感じる様になってきています。
トランスペアレントの設計者が上手い事を言うな、と感じたのは(６ちゃんねるさんの様なマルチを除き)、最も長い配線はケーブルである、だからケーブルの吟味はとても大切という事です。
あとどんなに精密にケーブルを作ろうとも、補正やフィルターとしての機能を考えると箱を使った補正には叶わないとも書いてありました。

>>661
なんかAIがしゃべると厨房っぽくなるな。
結局高価な機械に高価なケーブル。そう云うのを努力とか工夫には入らないんじゃないの。
６ちゃんさんの実験や検証、考察と比べてレベルが違うって感じ。

>>663
６ちゃんねるさんの様にオシロを使う分析は私は行った事は無いですが、MITのケーブルにするまでは、色々実験してみたのも確かですよ。
結局は、そういう使いこなしでは、叶わないな、と観念しただけです。

ところで、６ちゃんねるさんを引き合いに出していますが、ご自分ではどの位試されているのでしょうか？
他人の発言を揶揄する位なのだから、663さんはきちんと色々試しているかと思いますので、是非開示してみてください。

b

今でしゅ！666いただきましゅ
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>>664
＞ところで、６ちゃんねるさんを引き合いに出していますが、ご自分ではどの位試されているのでしょうか？
＞ 他人の発言を揶揄する位なのだから、663さんはきちんと色々試しているかと思いますので、
＞是非開示してみてください。

そういう感情だけの脊椎反射レスしてると、ますますバカにされるよ。
あんたは時には悪くないこともいう時もあるんだから、
そういうバカなカキコはやめときなって。
オーディオは勝ち負けじゃないんだからさぁ…

ＡＩさん
>>663
「箱を使った補正には叶わないとも書いてありました。」と言ってるが、
ここでは、書いてありましたでは説得力がない。無責任だ。
664氏が言ってるのは、高価なケーブルをとっかえひっかえしてる
だけでは脳がないよって言ってるのだ。６ちゃん氏の実験とは違うって
自分でも分るだろう。663氏が何をやったか、ここでは関係ない。

AIをバカとは思っていない読者もいるよ。
オーデオ馬鹿ではあるけど。（藁

>>663さん
実験は私の性みたいなもので、ＡＩさんとはアプローチが違うだけですよ。
それと、私は一度決めた事はとことん検証して見る癖があって、これで随分と損をしているのです。
見極めが悪いと言うか、けちと言うか困った性格でして。
ＡＩさんのようにいつも最新の情報に目を光らせていて、決断良く採用される方は、そう云う努力の仕方をなさっているのです。

>>667
>オーディオは勝ち負けじゃないんだからさぁ…

それは「あなたにとって…」であって、オーディオは勝ち負けの人もいるのです。
そのことをまず認識してください。

え〜、勝ち負けでオーディオやってる奴って、そんなに多いのか？
ごく一部のドキュソだけだろ？

こうなると、どうしても
６ちゃんねる氏の音とＡＩ氏の音を比較視聴しなければならない。
好みでなく、本当にどちらがいいのかを、そうすれば、我々の方向
付に役立つ。この実現はスレ立て人のあきしーさんの役割だろう。

>>670
＞それと、私は一度決めた事はとことん検証して見る癖があって、これで随分と損をしているのです。
＞見極めが悪いと言うか、けちと言うか困った性格でして。

いえいえ。
私とは違うアプローチなので、実験の手法とか結果については何時もとても面白く読ませて頂いています。

AIは人に聞かせる音作りはしていないだろう。
自分の一番心地いい音を求める信性オーデオフリークと思われる。
勝負とは次元が違うと思う罠。

>>630 ：オーディオはじめて一ヶ月さん

こう言う質問に真面目に応えてよいかどうか迷うのだが。
まずＷＥがどの様なＳＰだかご存知ですか？
ＹＬ、ゴトー然りです。
そのように決意なさった経緯や、貴兄のオーディオに対する理解度によっては、私の知っていることはお知らせします。
しかし何か大きな勘違いをなさっている気がしますが。

>>６ちゃんねるさん、ＡＩさん、その他のみなさん。

オーディオ装置には電源・機器含めて輻射の影響って
大きいのでしょうか？
輻射対策ってそんなに重要なのですか？

ＡＩ殿の言うことはしごくまともなことです。
高価な機材を多く所有し、試して経験値を上げないことには説得力はありません。
その為に"効率の良いオーディオ収集スレ"があります。
お金が無いので皆様の経験を蓄えて、お金をかけないで超マニアになりたいからです。
なのに皆さん、すぐに音世界に逃げ込んでしまわれ、まともに収集スレで
議論する気が無いのは困ったものです。私などはお金が無いので、１０代、２０代は
はなからオーディオに興味を失っていました。３０代になってようやく、国産
エントリークラスや中古品が買えるかなと。
高価な輸入中古品に手が届くのは４０代、５０代になってからでしょう。

>>672
それを実験する為、アンプの天板をアクリルに変更しようかな、と考えています。
私の知り合いもコードのアンプの天板を外して使っていますが、矢張りそちらの方が音がよいそうです。
金属板の天板の場合、内部の輻射が反射してしまうから。

私のつたない経験ですが、能力の高い機器の性能を充分に活かすためにはケーブル
の吟味は必要だと思います。しかし、ケーブルと機器のセッティングはワンセット
で考えた方が良いと思っています。ある銘柄のケーブルを使用して結果が良くても
インシュレータやセッティングを詰めた場合、全く違う傾向のケーブルの方が良く
なることがあります。そういった経験は一度や二度ではありません。

逆に言えば、あるケーブルを試してそれが好結果をもたらさなかった場合、セッテ
ィングなどの他の部分を変化させてやると、もの凄くよくなることがあるのです。
ケーブルはエージングもありますし、取り替えて短時間にわかることと、長時間
じっくり取り組まなければわからないことが有るように思います。