手作りパン☆10☆

1 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/09(火) 16:25:37 ID:6kr7It48

楽しい手作りパンのスレです
上級者も初心者も、仲良くマターリパン話を致しましょう

添加物、天然酵母、捏ね機、ＨＢ(ホームベーカリー)などの特化した話題は荒れますので専用スレへどうぞ

・関連サイト関連スレなどは>>2以降

☆スレ980を踏んだ方は、次スレ立て＆誘導ををお願いします。☆

●パン作りの心得●
パン作りには基本があります。おいしいパンはいきあたりばったりでは作れません。
正しい基本知識をまず身につけましょう。パン教室があれば参加するのも良いでしょう。

～共通のお約束～

●計量の単位はグラム
大さじ・小さじでもなく、カップ（cc）でもなく、すべてグラムで計量してください。
ベーカーズ％の計算がしやすくなります。

●ベーカーズ％（B％）
ベーカーズ％はパン作りにおいて基本なので覚えておくと便利です。
普通100％で配合を表す場合、全体を１００として考えますがB％は基本となる粉の量を
１００％とします。そして他の副材料を、主材料である粉に対して何％かで表すのです。

●「○○って何？」という場合はまず自分で検索を。
検索サイト：ttp://www.google.co.jp/　又は　ttp://www.yahoo.co.jp/

●過去ログを読みましょう。

●前スレ
手作りパン☆9☆
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/patissier/1198987375/

●パン関連スレ専用アップローダー
　ttp://ryoriup.nce.buttobi.net/
　一定期間更新が無い場合かつアクセス皆無な場合は削除されて
　しまうので、時々トップページへのアクセスをお願いします

2 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/09(火) 16:30:42 ID:6kr7It48

●パン作りの参考になるサイト
All About Japan［パン］　ttp://allabout.co.jp/gourmet/bread/
　パンに関するあらゆる情報の発信サイトヘ案内するホームページ。
ﾊﾟﾝ技術研究所　ttp://www.jibt.com/
　ﾛｰﾙﾊﾟﾝ成形やあんまんの包餡、ﾌﾗﾝｽﾊﾟﾝ成形が動画で見れます。
初めてでもできるパン作り
ttp://www.whatawonderfulworld.tv/modules/xfsection/article.php?articleid=3
　パン作りが動画で学べます
e-ぱん工房　ttp://www001.upp.so-net.ne.jp/e-pan/
　工程が写真付きで説明されていて解りやすいです。

●パン材料通販のお店
　・クオカ　　ttp://www.cuoca.com/
　・富澤商店　ttp://www.tomizawa.co.jp/
　・ﾏﾏの手作りパン屋さん　ttp://www.mamapan.jp/
　・572310.com　ttp://www.rakuten.co.jp/nk/
　・東名食品　ttp://www.tfoods.com/

●関連スレ
手ごねパン専門スレ 2
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/patissier/1205559066/
今日はどんなパン作りましたか? 2
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/patissier/1195187182/
★★　ホームベーカリーのレシピ　21斤目　★★
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/patissier/1222667431/
【パン焼き機】ホームベーカリー 15枚目
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/bakery/1228319536/
◎ベーグル◎2◎
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/patissier/1226177486/
□□□□　　手作りパンに使う粉　　□□□
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/patissier/1167498634/
【ｼｭﾜｼｭﾜ】天然酵母・自家製酵母のパン　３斤目【ﾎﾝﾜｶ】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/patissier/1184676718/
国産小麦でふんわりパン
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/patissier/1133776283/
○ 捏ね機で手作りパン ○
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/patissier/1170912464/

3 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/09(火) 16:39:02 ID:6kr7It48

●過去ログ（29ch）
≪料理板≫
1：ttp://makimo.to/2ch/piza2_cook/969/969505301.html
2：ttp://makimo.to/2ch/food_cook/1000/1000033481.html
3：ttp://makimo.to/2ch/food3_cook/1034/1034387529.html
4：ttp://makimo.to/2ch/food3_cook/1047/1047111205.html
5：ttp://makimo.to/2ch/food3_cook/1052/1052497272.html
6：ttp://makimo.to/2ch/food3_cook/1057/1057045015.html
7：ttp://makimo.to/2ch/food3_cook/1067/1067242436.html
8：ttp://makimo.to/2ch/food3_cook/1075/1075474107.html
9：ttp://food6.2ch.net/test/read.cgi/cook/1083393142/（29chでは見れません）

≪パン板≫ and ≪製菓・製パン板≫
手作りパン　☆１☆
http://makimo.to:8000/cgi-bin/ffind/ffind2.cgi?food6_bread/1092/1092194119.html
手作りパン　☆2☆
http://makimo.to:8000/cgi-bin/ffind/ffind2.cgi?food6_bread/1107/1107278809.html
手作りパン　☆3☆
http://makimo.to:8000/cgi-bin/ffind/ffind2.cgi?food6_bread/1114/1114250146.html
【やっぱり】手作りパン☆4☆【おいしい】
http://food6.2ch.net/test/read.cgi/bread/1125040747/l50
【アレンジ】手作りパン☆4☆【いろいろ】（実質5）
http://makimo.to:8000/cgi-bin/ffind/ffind2.cgi?food6_bread/1138/1138242432.html
手作りパン　☆6☆
http://makimo.to:8000/cgi-bin/ffind/ffind2.cgi?food6_bread/1154/1154873270.html
手作りパン☆７☆
http://makimo.to:8000/cgi-bin/ffind/ffind2.cgi?food8_patissier/1166/1166192324.html
手作りパン☆8☆
http://makimo.to:8000/cgi-bin/ffind/ffind2.cgi?food8_patissier/1177/1177515400.html
手作りパン☆9☆
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/patissier/1198987375/

4 ：1：2008/12/09(火) 16:41:39 ID:6kr7It48

テンプレ、29chのURLが全部404NotFoundになるので
手作りパンスレの部分は検索して貼り直してみたけど、
≪料理板≫の過去ログ部分が何を指しているかわからなくて
前スレのままにしてしまいました。
余計な改変だったら申し訳ない。

5 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/10(水) 04:41:44 ID:uyaBpIrp

>>3 >>4
過去スレ（料理板）
手作りパン
http://piza2.2ch.net/cook/kako/969/969505301.html
手作りパン☆２☆
http://food.2ch.net/cook/kako/1000/10000/1000033481.html
手作りパン☆３☆
http://food.2ch.net/cook/kako/1034/10343/1034387529.html
手作りパン☆４☆
http://food3.2ch.net/cook/kako/1047/10471/1047111205.html
手作りパン☆５☆
http://food3.2ch.net/cook/kako/1052/10524/1052497272.html
手作りパン☆６☆
http://food3.2ch.net/test/read.cgi/cook/1057045015/
手作りパン☆７☆
http://food3.2ch.net/test/read.cgi/cook/1067242436/
手作りパン☆８☆
http://food3.2ch.net/test/read.cgi/cook/1075474107/
手作りパン☆９☆
http://food6.2ch.net/test/read.cgi/cook/1083393142/

6 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/10(水) 04:48:28 ID:uyaBpIrp

手作りパン☆９☆（料理板）の保管庫
http://mimizun.com/search/perl/dattohtml.pl?http://mimizun.com/log/2ch/cook/food6.2ch.net/cook/kako/1083/10833/1083393142.dat
上記で読めないときは
http://www.geocities.jp/mirrorhenkan/url.html?u=http://food6.2ch.net/test/read.cgi/cook/1083393142/

7 ：名無しさん＠お腹いっぱい：2008/12/10(水) 09:26:22 ID:vZxkc9LQ

1さん　乙です

8 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/10(水) 13:24:38 ID:JnpD4utQ

１さん乙カレー。

さっきあんパン作ったよ。
この時間帯に作ると電子レンジ兼用オーブンだから
お昼ご飯が温められなくて困る。
使えるけどラップが溶けそうで躊躇。
お腹減ったよー。

9 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/10(水) 13:35:56 ID:Tv+9svSU

>>8
私もうっかりレンジ使う前にオーブン使ってしまうことがあるよ。
そういう時はラップした後、溶けそうな部分が熱気に触れないように、
濡れ布巾などでくるんでレンジにかけてる。

10 ：名無しさん＠お腹いっぱい：2008/12/10(水) 14:04:37 ID:vZxkc9LQ

ついさっき2斤型でプルマン2本焼きあがった。
今冷ましてるとこで部屋中パンのいい香り
粉量最大1㌔までの捏ね機で1.2㌔捏ねたら
水道水で捏ね上げ温度30℃、ちょっと高めだけど
発酵とか全ての工程が冬にしてはかなり早く進んだ。

11 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/10(水) 14:18:35 ID:bT//G00Z

前スレ使い切ろうよー

12 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/10(水) 15:26:35 ID:eCiCkJHe

>11
無意味に埋めるくらいなら放置して落としたほうがマシ。
あんたがバカな書き込みしなきゃ、今夜19時で24時間経過して落ちてたのに。

13 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/10(水) 22:13:36 ID:ztfLLHyM

バカな書き込みって言い方はないだろう‥と思って前スレ見たら
ホントにバカみたいだったｗｗ

けどまだ16も残ってるんだから普通に使ってもいいんじゃないかとは
思うんだが。そんだけあれば普通にやり取りできるじゃん。

14 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/10(水) 22:22:56 ID:eCiCkJHe

>13
そりゃもちろんさ。

無意味な埋め＜＜＜∞＜＜＜放置っていいたかっただけで、
その後に　＜＜有意義なとまでは言わないが普通のやりとり、がついてるよ。

15 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/11(木) 00:26:32 ID:XMnd3XnE

食パンをつくるときイースト菌で2倍3倍にふくらますといわれる
写真を見るとほとんどが5倍くらいに膨らませていませているように
感じませんか？2倍くらいの大きさですぐ焼いてますか？

16 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/11(木) 13:15:48 ID:/xEfPL7f

>>12
次スレは>>999が立てるようにしたらいいってことですね、わかります。

17 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/11(木) 14:48:28 ID:igs/pCVn

>>15
感じません。

18 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/11(木) 21:55:43 ID:dl95VvAC

>>12
あんまり友達いないだろ？

19 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/11(木) 23:38:24 ID:BVt7wYH9

>>15
2倍、3倍は一次発酵の場合だろ？ホイロは型ギリギリとか、型の下5mm程度
とかって指定してあると思うけど。2倍に膨らんだら焼くってどこで見たレシピ？

少なくとも2倍程度じゃ焼きに入らないよ。見た目的には4倍くらいかなぁ。
eパン工房でも参考にしてみれば？

20 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/12(金) 00:05:44 ID:sHWX05TY

砂糖と油しかいれてない。塩は一つまみ
焼くと中が穴あいてて穴の壁もややあつい
販売されている食パンのきめが小さくてフワフワにはなれない

フワフワにするためには
砂糖と油以外に何かいれるもの
もしくはコツをわかってる人いませんよね？

21 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/12(金) 00:08:37 ID:Z7qZlgvE

いませんよ

22 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/12(金) 00:47:33 ID:NLMN7ZlJ

>>20
日本語でおｋ。特に前半分。
後半については、本でいいから製パン技術の正しい法則と過程を学べとしか。

23 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/12(金) 06:24:50 ID:3ON2NyNk

>>15 20はいつもの人だよ。

手捏ねスレ
838 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/23(日) 22:23:38 ID:xoPfUNtn
おみせみたいな、皮がぱらぱらおちるくらいの
バリバリのフランスパンがつくれない
二次発酵なしで焼くべきかな

前スレ
858 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/06(木) 02:26:13 ID:h0iNzMHG
9回目くらいでやっとパンがつくれた
いろんな質問があります
一次発酵と二次発酵の間のねかせる15分はいみ
塩の量を3分の1にしたい
一次発酵がおわったらそのままやきたい
わかりますか？

859 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/06(木) 03:02:01 ID:ZhXqZ7Qx
>858
日本語でおｋ

860 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/06(木) 05:00:48 ID:U18DhaEg
一次発酵と二次発酵の間のねかせる15分の意味
塩の量を3分の1にしたい
一次発酵がおわったら二次発酵せずそのままやきたい

24 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/12(金) 06:27:46 ID:3ON2NyNk

927 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/03(水) 18:08:49 ID:xDFD9+E0
>>918
食パンやくとき180度が主流だが
250度で30分やいてもたべられた
温度はよくわからない。
水分が抜けないから水蒸気で蒸しパン気味にはなる
二次発酵せず一次発酵だけですぐにやいても
きちんとしたパンができた
発酵は二回もいらないんではないかな

誰の答えも無視したあげく出した結論が
発酵は二回いらないって思ってる人に
どんな答え書いても無駄なような…

25 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/12(金) 07:56:08 ID:e+eDFiMz

日本語がｱﾔｼｲ人は、どこのスレに居ても解り易い・・・
ってか、いつも自己流だし。

26 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/12(金) 08:01:03 ID:uVXWcoU3

一次発酵のみで焼くパンのスレでも別に立ててやってほしいね

27 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/12(金) 08:26:18 ID:yS89alu5

人の話を聞かない人、イラっとする
聞き入れる気が無いなら書き込まなけりゃいいのに

とりあえず油って何よ？植物油のこと？バターのこと？
塩を減らす意味は？ここ読んで来い
ttp://www001.upp.so-net.ne.jp/e-pan/q_a/q_a_004l.htm#041
ttp://www001.upp.so-net.ne.jp/e-pan/q_a/q_a_003l.htm#028

あと時間があればここ全部嫁
ttp://www001.upp.so-net.ne.jp/e-pan/q/faq.htm
ttp://www001.upp.so-net.ne.jp/e-pan/q/faq.htm

28 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/12(金) 08:28:45 ID:yS89alu5

下のリンク、同じの二つ貼ってしまった‥
この二つを全部嫁ってことです
ttp://www001.upp.so-net.ne.jp/e-pan/q_a/ichiran.htm
ttp://www001.upp.so-net.ne.jp/e-pan/q/q-ichiran.htm

29 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/12(金) 20:05:08 ID:eZgF+Vnv

18:魅せられた名無しさん :2008/09/03(水) 18:05:44
日本資金援助
・８億ドル＋α（経済協力金）1965年
・40億ドル（特別経済協力金）1983年
・100億ドル（通貨危機救済金）1997年
・200億ドル（ウォン高救済基金）2006年

韓国は日本のIMF援助の84億ドルとその前の140億ドル、さらに以降の120億ドルとODAの有利子負債の利子
全てを払っていません。約740億ドル、10兆円ほどが貸し出されたままです。

今回の支援で新たに3兆円ほど追加ですねｗ
累積額見てくださいｗｗｗ
１３兆以上ですよみなさんwwwwwwwwwwwwwwww
いやあｗｗｗ日本政府は気前がいいじゃないですか～ｗｗｗ
日本国民が汗水垂らして稼いだ税金ですけどね～ｗｗｗ

それから、日中とあるが金出すのは日本だけだよｗｗｗ
中国は日本に金出させて名前だけ世界にアピール出来てガッツポーズｗｗｗ

日本政府って最高ですよねwwwwwwwwwwwwwwwｗ

30 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/12(金) 21:34:09 ID:mDSjo8jL

>>23はもう荒らし

31 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/12(金) 21:38:22 ID:PetyYIqz

2chでは荒らしにかまうのも荒らし

971 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2008/12/08(月) 15:17:31 ID:47pV4+of
>>969
違うよ。
>>966がスポンジカステラ独り言の人でしょ？

973 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2008/12/08(月) 15:31:58 ID:x36aFbaY
独り言の人、質問スレとかいろんなスレ渡り歩いてるね。

928 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2008/12/03(水) 18:38:36 ID:ZpSzBtYx
↑
いつもの変な人なんでスルー推奨

941 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2008/12/04(木) 01:08:44 ID:IIZUIpOs
↑
いつもの変な人なんでスルー推奨

968 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2008/12/08(月) 10:18:34 ID:lyTmpoNs
お店の小麦粉ってなんだろｗカステラの人？
いつも独り言だよね

970 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2008/12/08(月) 11:34:19 ID:JRnn6KgO
自分も「お店の小麦粉って？」と思ったのだが。

言葉が足りない書き込みは「いつもの変な人」扱いされるのは仕方が無い。

32 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/12(金) 22:02:04 ID:yS89alu5

>>31
それを貼った意図は？全部同じ人だと思ってるんだろうか。
その中の968は自分だけど他は知らん

33 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/12(金) 22:20:33 ID:e+eDFiMz

>>31
って事は、あなたは自覚して荒してる訳ですね。わかります

34 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/13(土) 00:07:11 ID:a8L1fzIv

嵐認定の話題でしか盛り上がらないスレに成り下がってしまったね

35 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/13(土) 01:22:59 ID:bzeZJ4xA

>>33
荒らしと自分で言ってる人がその荒らしにかまってると言うことは
自覚して2chのルール違反してるといえる

36 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/13(土) 01:23:43 ID:bzeZJ4xA

荒らしにかまってる人は荒らしと思い
荒らしてると思われてるほうは荒らしと思ってない

どちらが悪いのか

37 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/14(日) 23:40:13 ID:W9BRSep/

>>36
おまえ嵐本人だろｗ
その片言の日本語で分かるよ

38 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/15(月) 04:56:27 ID:PmrQEUtV

「サイコ3」のオチくらいわけがわからん

39 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/15(月) 12:56:52 ID:LLXwIYc0

昨日プルマン焼いた。
一次発酵でパンチしてもう一回発酵して、ベンチ20分くらい、
型に入れてホイロを型の5ミリ下くらいまでしてから
コールドスタートで160度20分、210度20分で焼いたんだけど、
ふたを開けたらなんか坊主orz
色も薄いし。

過発酵って感じではないと思うんだけどなぁ。
食べてみると焼きが甘い感じでモッチリしたパンになってた。

オーブンの温度が設定通りに上がってないんでしょうか？

今度、オーブン庫内用の温度計買ってみようと思う。

チラ裏みたいになっちった｡ｽﾏｿ

40 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/15(月) 13:40:49 ID:jP5fC5/6

色々なスレがあるから、場所に合わせて書き込んだらいいんじゃね
チラシの裏スレ←好き勝手に書いてあって愉快
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/patissier/1204629410/
今日はどんなパン作りましたか？2
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/patissier/1195187182/

庫内温度、糖分多いクッキーみたいの焼いた焼き色で判断できないか？
ガスコンベック使用の180℃10分焼成だと、焦げっぽいから160℃で焼けとか聞いた事有る

レシピや醗酵条件聞かないと何とも判断がつきかねるところだけど
多少の過醗酵でも210℃の熱が入ればそれなりに焼き色は付くから
過醗酵＋温度不足のWコンボかもよ…

41 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/15(月) 15:04:40 ID:kIpMceDx

>>39
一次発酵→パンチ→発酵→ベンチ→発酵って、どう見ても過発酵では？

42 ：39：2008/12/15(月) 16:17:15 ID:LLXwIYc0

>>41
ほんとだぁ～～w
イーパンのレシピを見て、一次発酵でパンチしてもう一回ミタイなの鵜呑みにしてたわ。
今回のレシピはそんなに一次発酵する必要なかったヤツかも知んない。
今度はパンチなしでやってみる。

ありがトン

43 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/15(月) 20:18:57 ID:D2NyOS+2

eパンのプルマンはパンチ入るよ。ベンチは20～30分だし。別に発酵回数が
増えると過発酵になる訳じゃなくて、一回一回の発酵が適正な温度と時間で
あれば問題ない。だからどこかの発酵で過発酵だったか生地量が適正じゃ
無かったかじゃね？生地量が少なかったならホイロで型下5mmの時点で
過発酵だね。

コールドスタートってどこのレシピ？寒い時期だし、ガスオーブンやよほど
新しい立ち上がりの早いタイプの電気オーブンじゃないと焼成不足になりそう。
うちのオーブンの場合だけど、210度の予熱だと今の時期は20分以上かかるから
その設定温度じゃ多分無理。

釜伸びするのって予熱してたら最初の5分くらいだし、コールドスタートにしても
40分も焼いてる訳だから、坊主の原因も過発酵だと思う。

44 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/15(月) 22:45:22 ID:Khzsem+U

>>41-42は醗酵の状態を判断するスキルが無いのはガンバレとしても
eパンのレシピ参考にするなら、ちゃんと読んだ方が色々勉強になるぞ

>>43
寒いとそこら中の温度が下がって、あちこちに失敗の要素てんこ盛りだよな
ホイロで失敗したくないから最近はパンケース３０℃に暖めてる

ウチの電気オーブンに２００℃以上お願いすると「２５分」って宣言される
コールドスタートなんてしたら充分な温度になる前に釜伸び時間なんて終了だって

45 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/15(月) 23:10:39 ID:D2NyOS+2

>>44
分かる。生地の管理は夏より楽だけど、ホイロの後オーブンを予熱してる間
とかに型があっという間に冷えちゃう。電気オーブン二つあるんだけど小さい方
だとかなり高めに予熱しててもパワーが足りなくて側面、底面の色が付きにくいし。
コールドスタートはとても無理だ

46 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/15(月) 23:27:11 ID:Khzsem+U

>>45
冬場の電気オーブンやばいよね

私が暖めてるのはホイロ前の冷え切ったパンケースなんだけど
人によってはホイロ後にも冷えるのか
なんてこったい、焼成前の生地が冷えるとか最悪！ゆたぽん使うといいかもよ

47 ：39,41：2008/12/16(火) 01:18:38 ID:5YR6VvnI

皆さん、レス沢山アリガトン

自分のミクシの日記見たら、去年の１２／１６にやはりプルマン焼いてました。
　
レシピは1.5斤用
強力粉　　　　３８０g(100%)
塩　　　　　　７.６g (2%)
三温糖　　　　１９g　 (5%)
スキムミルク　 11.4g (3%)
ドライイースト 6g(1.6%)
発酵バター　　 28.8g(7.5%)
水　　　　　　 247g(65%)

HBで粉、塩、砂糖、スキムミルク、水で捏ね始め、５～６分後にドライイースト投入。
１５分くらい捏ねたあと、バターを投入しさらに１５分捏ねる。
HBが１斤用なので、捏ね時間をちと長くしてます。

その後電気オーブンレンジ（ナショナルNE-SA9)の発酵機能を使って
３５度で３５分くらい一時発酵。（HBのパンケースの高さくらいまで）
普段は、この時点で二分割して、ベンチタイム。
ベンチタイムの間にパン型にショートニングを塗っておく。

Uの字に形成して、型に入れてオーブンの発酵機能で４０度にして、
ホイロで型の高さより５ミリ下くらいになったら、蓋をして、オーブンモードで１６０度、２０分、余熱なしでスタート。
アラームが鳴ったら２１０度、２０分に設定して再スタート。

こんな感じでいつも作ってて、窯伸びも問題なく、ホワイトラインも綺麗に入って味もとてもおいしく焼けてたんだよねぇ。

だけど、ここ二回とも同じように失敗してる。
なので、電気オーブンの調子が悪いと思ってる次第です。

今度は丸パン焼いてみて様子見るかな。

48 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/16(火) 06:31:37 ID:AJpgeZ8C

>>47
ちゃんとレス読んでるのか？？

冬は冷えるのと庫内の温度があがるまでに時間がかかるから
コールドスタートは無理だろ？ってことじゃないの？？

オーブンの調子が悪いから失敗したんじゃね？とは
誰も書いてない気がするが…

49 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/16(火) 08:44:16 ID:O29vkKXK

部屋が寒いとパン作りにはイマイチだなってこないだ思ったよ。
ベンチタイムちゃんと取ってるのに生地の伸びが悪いね。
そうなるとホイロの時間も変わってくるし見た目はわからなくても
焼き型の中の生地の状態が実は今までと違ってるのかもしれない。。

って暖かい部屋の住人ならすみませんｗ

コールドスタートってのはたぶんオーブンのオート機能で焼いてるってことだよね？
寒い季節はマニュアルで焼く方がうまくいくかもしれないよ。
しっかり長めに余熱したオーブンに入れた方が成功率が高いと思うな。

うまくいかないのは粉を変えてみたとか、ない？

50 ：47：2008/12/16(火) 09:36:52 ID:5YR6VvnI

自分、文が下手なもんでうまく伝わってないのかなぁ。

ちゃんとレス読んでますよ。
去年の同じ時期に焼いてうまく焼けてるので、季節のせいじゃないんじゃないかと。
あと、発酵してるのはスチーム発酵機能で４０度でやってるので、庫内は４０度くらいにはなってるわけで、そこから温度を１６０度に上げるんだからそんなにかからないんじゃないかと思ってる。
部屋の温度は２２度。
何度も書くけど、去年の冬も同じ方法で焼いてうまくいってる。

コールドスタートってのは、余熱なしで焼き始める事ですよね。
違ってたらはずかし(^^;;

粉ははるゆたかとカメリアを半々のブレンドっす。
今まではるゆたか100％でとかスーカメ100％とかいろんな粉で焼いてますけど、やはりそれによる失敗ってなかったんですよ。
オーブンのオート機能はつかわず、マニュアルでやってます。

なんか反論ばっか書いてるようで申し訳ないんすけど、レス感謝です。

51 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/16(火) 09:53:24 ID:O29vkKXK

>>50
ごめん、私の読解力が足りなかったｗ
全ての条件が同じなんだからそれこそオーブンの調子が変わったのかもしれんね。
庫内の温度を測ってみて設定温度と差が大きければ疑ってみた方が。
（NE-SA9は2004年生産の商品だし、まだ壊れないと思いたいとこだけど）
意外と些細なところから「あれ？」と感じてるうちに徐々にはっきりしてくることあるよね。
買ったところに相談してみてはいかが？

52 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/16(火) 10:43:32 ID:Z7sLH/hs

やっぱ俺のオーブンつーか電子レンジはダメだな
200℃設定しても5分くらいで温まるってあり得ない気がする
だから1時間以上も焼くことになるんだ
絶対に温度表示が間違ってるわ

53 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/17(水) 10:40:46 ID:8+xAZHkI

>>52
うちも暖まるの早いくせに
焼けるまでレシピの1.5～倍くらいの時間がかかる。
今度温度計入れてみるわ

54 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/17(水) 10:50:09 ID:/Xdr5w9a

200度5分って早いな。>>52のオーブンどこの？
以前どこかでオーブン温度計で測った実測値が表示してる温度より20度
低かったって書いてる人がいたよ。

うちのは今の時期200度予熱に20分くらいかかるけど実測値と表示温度が
ピッタリ同じだからまあいいか、て感じ。

55 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/17(水) 11:23:49 ID:Fl/yZI/b

自分も実測してみるかな…
うちのオーブンレンジも表示では250度が５分位で暖まってるｌことになってる。
もう少し頑張ればもっと軽い感じにパンが焼けるかもしれないのかな。

56 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/17(水) 12:19:58 ID:dNiRmP+D

でもさ、普通オーブンの庫内の温度測るために専用の温度計って
みんな持ってるもんなの？そのへんはこだわりで買ってるのかな？
ネットで買えるかどうか見てこよう。

57 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/17(水) 12:22:52 ID:J4KhTgHv

意外とオーブンの説明書に載ってるレシピが参考になるよ。

試行錯誤で温度設定や焼成時間を何度変えてもうまく焼きあがらなくて、
「ふざけんな！このオーブンレンジ！！」と怒りながら取説読んでたら
プルマンレシピが載ってて･･･「余熱無し200℃40分焼成」って書いてあった。
「なんじゃ！その設定は？」と疑いつつもその通りにやったらうまく焼けた。
しかも、ターンテーブルに乗せて回しながら焼くから焼きムラも無かったよｗ

58 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/17(水) 12:25:54 ID:J4KhTgHv

>>56
あまりにもうまく焼けないから買ったよ。
でも、温度計ってあまりあてにならないと思った。
余熱完了時点で設定温度よりも30℃くらい低かったんだけど、
しばらくほっといたらどんどん針が上がって、10分くらいしたら設定温度になった。
針が上がるのに時間がかかるから、リアルタイムの温度が表示されてる訳じゃないみたい。
あくまでもうちの温度計の話だけど。

59 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/17(水) 12:36:25 ID:dNiRmP+D

>>58
ありがとう。参考になるわ。
順調に焼けてるうちは必要ないね。

60 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/17(水) 12:48:42 ID:dNiRmP+D

クオカのオーブン用温度計の投稿を見てきた。
>>58さんが言ってるのと同じことをほとんどの人が思ってるみたいだね。
リアルタイムで温度表示されるようなのが開発されたらいいのにねえ。

61 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/17(水) 13:05:58 ID:/Xdr5w9a

ちょっと待てｗ>>58のオーブンは予熱完了時点でその温度に達していない
とは考えないのか？

うちの温度計はクオカで売ってるのと同じ物で、180度に予熱して完了音が
鳴ったら180度ピッタリを指してるよ。

>>60
確かに温度計をオーブンから部屋に出したからってすぐに室温を指す訳じゃ
ないけど>>58が言ってるほど酷くはない。小型オーブンを買った時に実験
したけど、200度に予熱したオーブンに温度計を入れっぱなしにして、設定温度を
170度に変更したら5分程度で温度計も170度を指したよ。

温度計自体も熱せられてると思うから下げた場合の方がレスポンスに時間が
かかると思うし温度計が30度上の温度を指すのに10分もかかるとは思えない。
多少の時間差はあるだろうけど>>58の場合は明らかにオーブンの方に原因があると
思うんだが‥今からオーブン使う予定があるので実験してみるｗ

62 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/17(水) 13:23:02 ID:z4Nb+aOE

電気オーブンの扉を開けた時点で
温度が一気に下がっていることも考慮に入れている？
電気オーブンは扉あけたら温度下がるよ、２０～４０℃なら余裕で落ちる

だから、>>58のオーブンと温度計は正常じゃないか？
扉締めて温度が復帰するのに１０分位だっけ？それだけ時間がかかるって事なのでは

63 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/17(水) 13:25:32 ID:bJtxHxCF

オーブン温度計は予熱する時に一緒に入れるんだよね？温度上がってから
計ってるって・・・不思議に思った。

64 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/17(水) 13:36:35 ID:z4Nb+aOE

クオカ見てきた　「温度計に表示されるまでに時間がかかります」だって

自分は使った事無かったので、上の書き込みで余熱完了時に温度計入れてると読めたのだけど
皆さん庫内設置で計っていたのだとしたらトンだ勘違いでスマソ

65 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/17(水) 14:02:29 ID:/Xdr5w9a

>>64
普通は予熱を始める前に入れとくもんだと思うけど。

今クオカと同じタイプの温度計で実験してきた。いつもは最初から温度計入れる
けど時間差を調べる為に先に予熱。180度で予熱完了音が鳴ったところでポツンと
温度計だけを投入。

最初は室温の20度→1分後に110度→3分後に160度→5分後に180度

>>62も書いてるように扉開けた時点で少しは下がってるはずなので5分後に180度
ってのは復帰時間も込んだものだと思う。だから温度計に表示されるまでに
かかる時間は温度にもよるだろうけどせいぜい2～3分じゃないかな。

逆に180度に指したものを室温に出したけど5分後50度、10分後で30度だったので
計測はそこで終わりにした。金属だから冷める時間がやっぱり結構かかるね。

66 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/17(水) 14:08:52 ID:/Xdr5w9a

>>65ですが念のため補足。

「温度計に表示されるまでにかかる時間」と書いたけど、これはあくまでも
室温に置いてあった温度計をオーブンに入れた時の場合。

最初からオーブンに入れて一緒に予熱した場合は温度計も一緒に温められて
行くので、実際の温度と表示温度に時間差が出るとは思えない。

67 ：58：2008/12/17(水) 14:51:50 ID:J4KhTgHv

>>66
温度計は勿論最初から庫内に入れてるよ。
うちのオーブンがボロいだけかもｗ
何せ、10年前のオーブンレンジだから。

前のレスは、余熱完了後、火を入れずに温度計を庫内に入れっぱなしにして、
温度計が設定温度を指すまで10分かかったという意味です。
火を消してるのに温度が上がり続けるって有りえないから、
たぶん、温度計が実際の温度を指すのに時間がかかるんだと思う。

因みにSATOのオーブンメータです。

68 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/17(水) 14:54:27 ID:WCkhARIN

最初の頃は天ぷらなべについてた
油温計をオーブンの中に転がしておいて
使ってたなあ。

オーブンメーター買ってから
比べたけど案外正確。
でも200℃までだからバゲット焼くと
メーター思いっきり振り切ってた(w

69 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/18(木) 02:06:16 ID:2qW0PeC/

>>67

>前のレスは、余熱完了後、火を入れずに温度計を庫内に入れっぱなしにして、
>温度計が設定温度を指すまで10分かかったという意味です。

こんなこと、>>58の文面からは全く読み取れんが‥わざわざ予熱して温度計を
入れ、何も焼かずに火を消して放置ってなにそれｗ使用してるオーブンがダメ
なのを認めたくなくて取って付けた言い分けみたいに聞こえる

70 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/18(木) 12:41:24 ID:CoH/cz+1

火を消してるのに１０分後に設定温度を指すって事は
火を消した時点ではもっと高い温度の可能性があるね

71 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/19(金) 18:44:49 ID:zLFBChBn

>>58はどうやら頭ヨワイコちゃんのようだｗ

72 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/19(金) 21:47:49 ID:rvq4DT3i

>>69
温度計は最初から入れてるって言ってるぞ？
余熱完了後って、火が消えるんじゃなくて、現状維持の保温状態だから
やっぱり温度計の表示が遅いだけなんじゃないの？

73 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/20(土) 00:36:18 ID:YK6Y18nQ

>>72
現状維持の保温状態ってｗｗ火を切って10分も経てば庫内温度も下がるだろｗ
それとも何か？>>58の持ってる温度計は常に10分前の温度を指すとか？

どっちにしても温度計の針が30度上がるのに10分はありえないだろ
180度に予熱してたとしたら60分かかるしｗ
あまりにもうまく焼けないって書いてるしオーブンがダメなだけでは。

74 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/21(日) 01:35:27 ID:f1Art/Gk

eぱんのホテルブレッドの生地がすごい緩かったんだが、こんなもの？
水飴がメーカーによって固さが違うせいかもとは思うが、水飴でベタつくので手ごねでは無理

75 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/21(日) 13:20:11 ID:Zgu8YHSF

>>74
最強力粉使った？指定ではスーパーキングだよ。ゴルヨの場合は水分減らせって
書いてあるし。まあもともとHB使用のレシピだから全般的に水分多いし
まとまるまでは大変なのかも。HBで生地作ってるけど成形時にベタつくような
ことはないから特別水分多い訳ではないとおも。

76 ：74：2008/12/22(月) 22:20:47 ID:OAa8tddG

>>75　
お察しの通りスパキン使ってないや、イーグル水分－３にして1斤用HBでこねた
一次醗酵始める前に丸めなおしたらベタベタで焦ったのだ

書いてくれたように、成型時までベタつく事はなかったのでこんな感じで良いらしいと納得した
ありがとう

77 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/23(火) 01:12:11 ID:QRR/qSgW

>>76
スパキンってものすごく吸水するよ。全量イーグルならもう少し減らしても
いいかも。でもスパキンは一度使ってみて欲しいな。プリンプリンのぱっつん
ぱっつんの手触りがタマラン。味も好みなので25キロ袋で買ってるｗ

78 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/23(火) 01:22:18 ID:JZQ/pe7m

>>77
スパキン25kg買いスゴイ＆羨ましい
時々使ってたけど、給水72でプルプルしてたｗ

だが給水がマニュアルどおり72%入っても、釜伸びはお手本のようにグワーっとさせるのが難しいね

79 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/24(水) 00:25:01 ID:DJTSLvUa

>>78
うん、難しい‥。eパンのハードブレッドが好きで時々焼くんだけど、納得の
行く釜伸びは3回に1回程度。粉のせいではないだろうけど。
あのレシピって過発酵ギリギリまでホイロさせるから、ちょっとホイロオーバー
するとくろーいちいさーい情けないパンになる

80 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/24(水) 00:39:06 ID:yuxxkQBx

山食は粉400gをひとかたまりで醗酵させるから慣れるまで難しいね
イーグル、ゴルヨあたりは釜伸びしやすい気がする

冬は醗酵が遅れないように水分多めに仕込む事が多いんだけど
それやると焼成中膨らんだ後に縮む

81 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/29(月) 13:32:29 ID:7+WrMTxM

イーストはやっぱり分量通りに入れないとダメなの？
イメージでは分裂して増殖していくのだから少なくてもいいように感じるんだけど

82 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/29(月) 14:43:28 ID:XPX4KI3j

>>81
少なめで時間をかけて発酵させる方法もある。

83 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/30(火) 00:09:22 ID:2AsPXlFB

>>81
イーストだけ2～3割減、他材料は増減なしのアレンジでよく作るが
一次発酵がやや長めって程度で別段問題なく作れるし
食パン等のリーン系だとイースト臭が弱まるメリットもあるよ。

少しのイーストでゆっくり…って本では半分以下でも可能らしいし
種菌や麹が少なくても時間かければヨーグルトや漬物・味噌が発酵するのと同じ事だと思う。

84 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/03(土) 18:14:54 ID:bOUFCwq7

発酵に3時間と時間がかかったときはふくらまず
短い時間で早く膨らんだ場合は焼いたときかなり膨らむ
どうして？

85 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/03(土) 20:42:03 ID:2qqX3s4w

少しのイーストでゆっくり…
つなちゃんは否定的みたいですね。

86 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/04(日) 00:19:51 ID:K0paE1hu

>>85
そんな記述どこにあったっけ？

>>84
3時間ってどんなレシピｗただの過発酵じゃねーの？冷蔵発酵で10時間とか
発酵させても膨らむ時は膨らむよ。単に見極めが悪いだけかと。

87 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/04(日) 09:30:57 ID:midPeO25

>>86
時間かけないと膨らまないときがあります。
それ以下の時間でやるとほとんど膨らまないで焼くことに
なる。機械で40度でやってるので常に温度は同じだと思うが
発酵の時間に差が出てる

88 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/04(日) 10:15:02 ID:YEXASpYV

年開けた！今年も美味しいパンが焼けますように！

冬場は夏場と一緒で温度管理が面倒くさいから、フロアタイムは冷蔵醗酵でラクラク～

89 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/04(日) 10:22:14 ID:ETbNgMhZ

イースト半分の量で台所の寒いところに丸１日置いておいたけど１．５倍くらいにしかならなかったので、
その後レンジ発酵３０分、二次発酵もレンジでやった
まあ普通の出来だった
俺の結論：時間をかけるなら少量でもＯＫかな

90 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/04(日) 10:58:09 ID:YEXASpYV

>>89
こね上げ温度低すぎたんじゃないか

91 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/05(月) 17:37:57 ID:EyH/Sle4

>>89
台所がよほど寒いのかなｗ少しのイーストの本では、最初に30度くらいのところで
1時間ほど発酵させた後に冷蔵庫に入れてるよ。いきなり寒いところに置くと
発酵のペースはかなりゆるやかになる。

夜の室温が15度くらいの時に最初に発酵させず部屋に置いておいたけど10時間後で
まだ足りない感じで陽のあたる場所に出して昼までかかったよ。イーストの量は
通常の1/4。

92 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/06(火) 09:59:49 ID:csk8QkCO

>>81です
>>91
いきなり寒いところに置いたままでした
たぶん１０℃以下
初めは暖めるのか知らなかった
捏ね上げ温度も何も考えずに普通の水だったので低かったですね>>90
最初だけ暖めてまたやってみよう

93 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/06(火) 10:23:23 ID:lh6WAsEc

膨らみ具合がわかる目盛り付きの容器で、時間や温度にあまりこだわらず発酵具合を判断するのも一つの手だよ。

94 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/06(火) 14:03:23 ID:HNhxjSJs

お店みたいなバリバリで粉がこぼれるフランスパンを作れる人は
いますか？初めから作れたわけではないと思います。
どんなことをしてバリバリにできましたか？

95 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/06(火) 14:21:57 ID:jSK6Eaes

粉こぼしたければホイロのまえに粉振ればいいし
教科書通りに失敗無く焼ければ普通はバリバリ。

96 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/06(火) 14:23:36 ID:9H3gIRDN

>>23

97 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/06(火) 14:34:18 ID:HNhxjSJs

>>95
教科書どおりにやるとバリバリこぼれないものができます
どんなやり方が教科書ですか？

98 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/06(火) 15:02:09 ID:jSK6Eaes

>>96　おｋ、丁寧にｽﾏｿ

99 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/06(火) 15:20:41 ID:IUpyNlw2

たとえ冷蔵発酵でも
インスタントドライイーストを
冷たい水に直接晒すのは駄目ぽ。

100 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/06(火) 15:23:44 ID:HNhxjSJs

粉を小麦粉の粉と間違えるあたりがフランスパンつくったこと
ない人が、知った風に無理やりレスしてると見える

101 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/06(火) 15:30:08 ID:HYMj7pX9

スポンジカステラの日本語が不自由な人が、ここにも来てたのねｗ

102 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/06(火) 15:38:45 ID:Sgk2H6jC

>>101は中学生のときいじめしてた感じだね。

103 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/06(火) 15:50:18 ID:pT72MFrr

>>100と>>102が仲良くしたらいいんじゃないかな

104 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/06(火) 15:50:24 ID:sl+ARHie

>>94=>>97=>>100
分裂症な人が一生懸命頑張ってるみたいに見える。

105 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/06(火) 16:19:26 ID:lh6WAsEc

知能が不自由な人は2chやっちゃいけません。

106 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/06(火) 16:45:06 ID:Sgk2H6jC

いじめの習慣がある人は2ｃｈをやってはいけません

107 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/06(火) 16:55:13 ID:HYMj7pX9

嘘を嘘と見分けられない人や情報弱者が
２ｃｈを使うのは難しいので、>>105は来ないほうが良いですよ。

108 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/06(火) 16:55:55 ID:sl+ARHie

>>106
じゃあ、いじめられてた貴方も書き込めませんね。

109 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/06(火) 16:57:36 ID:HYMj7pX9

>>107
レス間違い！ >>105さんじゃなくて、
>>106　ID:Sgk2H6jCさんにです。

110 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/06(火) 18:44:31 ID:rjWBSEvn

ボールに入れて一晩抱いたままで寝ればはっこしますか

111 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/06(火) 23:55:51 ID:ykmP79pW

過発酵します。

112 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/07(水) 09:45:10 ID:pDd20YLQ

つーか、冷蔵庫に一晩入れとくだけでもちゃんと醗酵するのにーｗ

113 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/07(水) 10:54:21 ID:BPetGSnF

>>23
>>23
>>23

114 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/08(木) 02:36:07 ID:djFp6L+5

小麦やバターや、おまけに電気代まで高騰で
パン焼き魂もしぼんでしまうわ。

115 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/13(火) 12:07:26 ID:Izik4YGK

イーストはどこのいくらで買ってますか
スーパーにカメリアしか売ってないからこれ使ってるのだけど
サフがいいらしいけどそんなに違うもの？

116 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/13(火) 13:12:01 ID:gQSXVjia

ﾏﾀﾞﾃﾞﾀｰ

117 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/13(火) 14:37:25 ID:rxPINOzR

>>115
少しは自分で調べましょうね
２ちゃんできるんだからそれくらいできるでしょ

118 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/13(火) 20:49:43 ID:w2EqD2GN

２ちゃんやってるお前らの意見が聞きたいんだ

119 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/13(火) 21:15:20 ID:kiIoalp6

ちったあ自分で調べろばーか、がここの総意のようです。

120 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/13(火) 21:36:16 ID:gQSXVjia

ﾏﾀﾞｲﾙﾉｶﾖｰ

121 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/14(水) 01:33:42 ID:d4qFqZ7l

日本語不自由ageのレスはいつもの人だからスルーと心のテンプレに。
マジでよろしく
粘着のせいでこのスレがどんよりしてどんだけ経つかな

122 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/14(水) 08:14:09 ID:EOSYgHWi

粘着のせいだけかー？
ここは何か書くと喧嘩腰に絡む住人が多くて
粘着がいなくてもスレの雰囲気悪い。

123 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/14(水) 09:25:49 ID:7R4uPOXc

本当だね！>>122

124 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/14(水) 10:05:08 ID:9LboqDL/

うーん、最近板全般に絡んで来るチュプっぽいのが多い気はするけどな。
文体で>>115がいつもの人ってのは分かるけど、これくらいは答えてあげても
いいんじゃないか？

>>115
サフ使ってるよ。ネットで粉と一緒に買うこともあるけど、近所の業務用スーパー
(業務スーパーではない)で500gがたしか800円程度で売ってるからそこで買う
事もある。粉を変えても味は変わるけど、イースト変えると香りは激変するよ。
以前フェルミパンを使った事もあるが、こちらは風味が無さ過ぎたのとホイロの
見極めがシビアで生地が扱いにくく自分には合わなかった。

スーパーカメリアは臭いと評判だったので使ったことは無いｗ

125 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/14(水) 10:11:53 ID:GCiezNJK

115だけどいつもの人というのがわからない
最近パンを作り始めてこのスレが始めて
そりゃ自分でも調べるけどここみたいに気取らない？意見も聞いてみたかっただけ
調べたついでにカキコくらいするでしょ
なんでこんな反応になるのかわからない

126 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/14(水) 10:17:43 ID:7R4uPOXc

>>125
長文で文句つけるよりたった100レスくらい遡った方が早いよ

127 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/14(水) 10:29:09 ID:GCiezNJK

>>126
そうですね
最初から読んでみてこのスレは初心者の私にはレベルが高すぎるような気がしました

128 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/14(水) 10:37:51 ID:9LboqDL/

>>125
「いつもの人」に関しては、>>15-25　>>94-100　あたりを参照して下さい
「いつもの人」とは別の人なら、誤解されないようにもう少し正しく
日本語を書いた方がいいよｗ

129 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/14(水) 16:00:41 ID:BIXOV135

>>125
上の人と同じだけど
フェルミパンは発酵の見極めがﾑｽﾞｲ。
スーパーカメリアは臭い！

サフを使ってるがいろいろある。（赤、金、青、青缶）
青缶＝予備発酵必要
青＝ビタミンＣ抜いてる（これは生地が緩んだりで使いにくかった）

130 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/14(水) 21:27:39 ID:x4PwBZij

フェルミパンのホイロが見極めが難しいってよくみるけど
最初から３８～４０℃でガンガンやると、膨らんでなくても時間オーバーで過醗酵に直結してる気がする

成形で締めがきついと、ホイロの進みが鈍いのはどれでも同じだと思うけど
そんな時の長めのホイロに耐えてくれない

あらかじめホイロに時間がかかる要因がある生地は低温でゆっくりやるものだけど
あの感じで様子見ながら温度上げたらいいと思う

と、メインでフェルミパンもサフも使う私は感じておるのですが
フェルミパン、500g入りのはビタミン無添加の方がサフ使いさんには馴染みやすいのでは

131 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/15(木) 00:36:40 ID:RGO0byPx

>>130
どちらもメインって事は両方使いこなせてるんだね。うらやましいｗ
フェルミパン500g買っちゃったから大変だったよ。パン作り始めて
サフ500g使い切ってフェルミパン500g買ったからサフの強靭な発酵力に
鳴れてしまった自分には無理！と思った。

書いてくれてる通り、フェルミパンは1次発酵でちょっとでもオーバーさせて
しまうと格段に発酵力が落ち、全く膨らまない真っ黒パンになる。その点サフは
少しくらいオーバーしてもちゃんと釜伸びしてくれるし。

132 ：130：2009/01/15(木) 00:56:48 ID:b7w+gjGK

>>131
一次醗酵でオーバー気味になったらベンチとホイロの温度下げると良いと思う
しかも、生地温度によってはコネ中に醗酵始まる（V.C入）から、生地がズルズル注意報

とにかくホイロオーバーが最も失敗への近道だから、温度下げてる
危険と感じた生地は最後の１０分だけ３８℃のホイロとか、経過を見守ると失敗が減ると思う

133 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/16(金) 09:58:06 ID:w9BDJDdi

くるみとレーズンのたっぷり入った大ぶりのパンを焼いたんだけど
今一つ生地に均等に入ってなくて、レーズンの多い切り口や
くるみばかりの部分があったりして下手っぴなパンになっちゃった。
一次発酵の終わった生地をのばして具を散らし、折り込むようにしたのがいけなかったかなぁ。
一次発酵の前に生地に混ぜ込んでこねておくべきだったのだろうか？
具が多いのは成形途中で飛び出したりして難しかったりするね。

134 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/16(金) 10:27:48 ID:Is/glg3G

>>133
巻き込めば良いと思うの。

135 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/16(金) 10:51:17 ID:w9BDJDdi

>>134
あ、そっか！
生地を分割したら一個分ずつのばして巻き込めばよかったのね。
ありがとう、次回はそれでやってみるよ。

136 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/16(金) 15:23:32 ID:Yo7Fan6A

>>135
分割せずに大きいまんまでいっぱいに伸ばし、具をちらしてくるくる丸めて
棒状にしたのをスケッパーでカット、小さいまま焼いてもいいし、型に詰めて
焼いてもいいんじゃないかと思うの。

137 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/16(金) 23:48:47 ID:w9BDJDdi

>>136
アドバイスありがとう。成形も色んな方法あるんだねぇ。勉強になる。
今回は粉400gぶんの生地を4分割して大き目に焼いてみたけど
スケッパーで分けただけの形って面白そうでいいね。生地も傷まなくてフンワリしそう。
やっぱりここで聞いてみて良かったなーって思うの。

ｗ

138 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/17(土) 00:51:26 ID:24p3pm7N

>>137
スケッパーで分けただけ、と言うか‥

1次発酵が終わった生地をガス抜きして丸めなおし、ベンチタイム。
400gならパンマットいっぱいになると思うけどできるだけ大きく伸ばす。
具を満遍なく散らし、ロールケーキのように巻く。細長いロールにすれば
小さなロールケーキ状の小型パンをたくさん作るれるし、縦横比を変えて
太く短いロールにして3等分し、1.5斤型に詰める事も出来る。

詰める時も方向を変えればパンの形も変わるよ。渦が上下方向に向くように
並べればうんこちゃんのように可愛く膨らみますｗ

具を散らす時に黒砂糖を茶漉しで振るとロールの模様がキレイに出るよ。
溶かしバター塗ってグラニュー糖やメープルシュガー振って巻いても美味

139 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/17(土) 00:57:56 ID:pQE+2peu

某ブログのレシピ撤退した、バラぱん思い出した

140 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/17(土) 17:56:14 ID:ZvHmQ1M6

>>138
最後のうんこちゃんﾜﾛﾀｗ
作ってみたくなった

141 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/17(土) 23:01:57 ID:VPaEESVf

汚いなあ…食べ物板では自重を覚えてよママさん達

142 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/17(土) 23:05:58 ID:24p3pm7N

>>141
失礼しました。ソフトクリームのように可愛く膨らみますｗ

143 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/17(土) 23:28:15 ID:ZvHmQ1M6

>>149
そうそう、ソフトクリームみたいなパンを作ってみたくなった、と
書こうと思っていたのに間違えちゃったのｗ

144 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/17(土) 23:30:18 ID:ZvHmQ1M6

ついでにアンカーも間違えてごめんなさいorz

145 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/18(日) 01:44:04 ID:73Sp6EWI

チュプどもねちっこいぞ
いいかげんトグロ形状から離れて下さい

146 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/18(日) 06:11:04 ID:rOF+2tcZ

チュプってなんですか？

147 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/18(日) 08:48:14 ID:em6niFCq

ソフトクリームとウコンって似てるよね

148 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/18(日) 09:45:45 ID:Y9d8jmqV

パンマットってどうしてる？
洗濯機に入れたら汚なそうだし、
中性洗剤ｼﾞｬﾌﾞｼﾞｬﾌﾞでそのままベランダで乾かす？
室内の方がいいのかな。

149 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/18(日) 10:59:11 ID:0tS84hFa

うちは水洗いで
縁側乾燥　

150 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/18(日) 11:42:14 ID:CPumVa3b

>>148
洗濯機に入れてるよ。合成じゃない液体洗濯石鹸使ってすすぎの回数
増やして。台所用のてぬぐいとかと一緒に洗って普通に干す。

151 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/18(日) 13:04:08 ID:DJxcKNsX

HB買う前にと、初パン作りを炊飯器で試してみたけど、
冷めたホットケーキみたいな感じになってしまいました。
焼く前はそれなりに膨れていたのに。
参考レシピはここ。
http://allabout.co.jp/gourmet/cookingabc/closeup/CU20040525A/index.htm
カメリアの粉とイーストはスーパーカメリア、卵を入れずに全量牛乳にしました。
炊飯器は機種のばらつきが大きいから一発でうまくというのは難しいのかもだけど。
1回焼きだと上がほわほわで、両面焼いたのがダメだったのか。直径18cm厚さ4cmでした。
これって何が原因か分かりますか？

152 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/18(日) 14:10:18 ID:lSOlKfUv

両面焼きなどという暴挙に出たから

153 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/18(日) 14:21:52 ID:DJxcKNsX

>>152
そうなんですか。レシピはいろいろ見たんですけど、
焼きが薄い場合はひっくり返して両面焼くって書いてあるとこ多かったんですよ。
しかしパン作りって時間の拘束が長くてしんどいですね。
待ち時間はさんでとびとびなところが特に。

154 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/19(月) 16:55:02 ID:4HyGTlXU

>>153
うん、とびとびで中途半端な待ち時間ねｗ
長いようで短くて他のことに没頭するわけにもいかず。
私は次の日の朝に食べるパンは夕食後に仕込み始めることが多いから
合間に洗い物したり、次の行程に必要な道具を並べたり
ちょろっと2ちゃんしてみたり、だな。
ベンチタイムって特に半端だよね。

155 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/20(火) 21:36:06 ID:c/7CPmMI

151です。
>>154
コネと発酵だけを任せるとしても、HBって便利なものなんですね。

で今日炊飯器で2度目やってみました。
レシピは前回とほとんど一緒で、卵追加してココアパウダー入れたくらい。
今回は1回焼きで6cm厚になりました。若干だけ重いかなというくらいに。
しかし炊飯器だと発酵調整がいい加減にしかできないから、まぁこんなもんかなぁ。
ただ、ご飯党なもので、一度食べるとしばらくパンはいいや、と思ってしまうので、
HB買うかどうかを悩んでしまいます。

156 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/21(水) 00:05:42 ID:95I+cgeG

>>155
予算5000円の人か？こねないパンが冷めて美味いわけないじゃん。
HB買ってみれば？ちゃんとこねたパンが美味いの分かるし。
生地作りだけならBT102でも問題ないと思うよｗ

157 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/21(水) 00:24:06 ID:lRLYkzCM

>こねないパンが冷めて美味いわけないじゃん。

え？そんなことないよ
HBメーカーの人からしたらそう言いたい気持ちもわかるけども

158 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/21(水) 02:02:52 ID:95I+cgeG

書き方が悪かったかな。フランスパンや菓子パン類のわざとコネを浅くして
作るタイプのパンじゃなくて、手抜きレシピでこねないのはマズー。
>>151のは正に手抜きレシピだし。他、レンジパンの冷めた時の不味さは異常ｗ

HBメーカーの人って何だよ。こんな所まで荒らしにくるなよな。

159 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/21(水) 17:20:07 ID:xnYQZ4rZ

親戚から手作りパンと言って、
でっかい炊飯器型の蒸しパンもらった時は参ったよ。
蒸しパンならホットケーキミックスを牛乳で溶かしたのをマグカップに入れてチンしたやつの方が
何倍も旨かった。
玩具で出てる火も油も使わないドーナツってやつも結局蒸しパンだし、
パンって言うならちゃんとレシピ見て作ってほしいよ

160 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/21(水) 17:28:12 ID:xnYQZ4rZ

あとパンが好きじゃなかったら美味しいパンは出来ないと思う。
ご飯好きじゃないと美味しい料理が作れないと一緒。
好きじゃないから手抜きレシピなんて捜すんだよね。
ひとてまかけて美味しいものを作ろうという意気込みが大事だよ

161 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/21(水) 18:09:22 ID:aKc4sXRJ

>>154
>発酵調整がいい加減にしかできない
って考えならＨＢも大して変わらないんだけどね。
パンを作るときは外気温や材料・水の温度、砂糖やイースト量で発酵時間変わるのに
ＨＢではそこまで調整できる機能ないから夏場になると
冷水投入、夜にセッティングをしない等それなりの工夫しないと美味しいパンは出来ないよ。

パンの発酵見極めするのは「大きさ」だから
時間や温度よりも2倍以上になってるかどうかが大事。
あとレシピでも書いてるけど捏ねる時は2～3分というより
パン生地の質感が変わるまでなのでボールよりもまな板で捏ねた方が
楽だと思うよ。

162 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/21(水) 18:41:10 ID:VF8VDtHh

手ごねパンのが毎回出来が違っておもいろい

163 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/21(水) 19:45:02 ID:3Ql4C4NK

>>161
自分は全自動でHBまかせのこともあるけど、オートのコースで始めても、
途中で覗いて発酵が足りなくてリセットして、時間を少し置いてから続きを始めたりする。
（単独機能があるからその辺は便利。だから自家製天然酵母でもHBを使ってたりもする）
捏ね補助機的な使い方の方が多いかもしれないけど、
最近はハード系のパンの方が多いからHBを使うのは2回に１回ぐらいかな。

そういや、今朝のめざましテレビでHBが売れてると取り上げられていたけど、
出来上がりとして見せたパンがあまりに不味そうでちょっとﾜﾛﾀｗ
同じ機種持ってるけど、あれは失敗作だと思うｗもっとまともに焼けるぞ。

164 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/21(水) 19:54:12 ID:Yxa4rMZ6

>>160-161
レシピ通りの時間ではなく、大きさ見ながらやりましたけどね。
保温スイッチも入れたり切ったり。2倍以上に膨らんではいましたよ。
こねるのも5分以上はこねたと思います。ボールにヘラでですが。
まぁ粉が残ってるのであと2-3回試してみます。レシピも違うのでやってみます。

165 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/21(水) 19:54:28 ID:VF8VDtHh

焼きあがって失敗作を見るとちょっとワクワクするう

166 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/21(水) 20:24:43 ID:95I+cgeG

ボールにヘラ(笑)

167 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/21(水) 20:31:39 ID:3Ql4C4NK

>>164
ボールにヘラでは捏ねるとは言わないよ。混ぜるが正解かと。
台に置いて、しごいたりこねくり回したり、丸めた生地を中に中にまとめて行くとか、
そういうことを捏ねると表現します。
ググッてみたら捏ね方の写真とか出てくるから参考にして頑張ってみて。
でも5分では短すぎると思うよ。
生地が綺麗に伸びて向こうが透けるぐらいになった？

168 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/21(水) 21:02:03 ID:yDD7qqkZ

まあ↑のひともいってるけど
かなり力かけて生地を押したりのばしたりしないとだめだね
パン作りの動画とか>>2とかにきっとあるから１度みてみてね～

169 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/21(水) 23:52:30 ID:Yxa4rMZ6

>>167
ヘラでそんな感じにやったんですけどね。なのでかなり手が痛かったです。
生地が透けるほどではなかったと思いますが。
次を試す前にちょっと動画も見てみます。

170 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/21(水) 23:58:39 ID:95I+cgeG

いちいちイラっとする書き方をする人だな

171 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/22(木) 00:27:18 ID:NshNOVqo

ﾃﾞﾓﾃﾞﾓﾀﾞｯﾃﾁｬﾝ＠製パン板

172 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/22(木) 06:10:09 ID:7TL3qWYI

>>169はパン作りには向いてない。

173 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/22(木) 06:29:15 ID:6jQ0pPSt

それは言いすぎ

174 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/22(木) 07:18:12 ID:uLegbCxX

>>169
ヘラでは絶対に無理。体重かけたらヘラが折れるでしょ。
捏ねるって、生地を押したり伸ばしたりしごいたりしないとグルテンが育たない。
ヘラでいくら「そんな感じ」にやっても1時間経っても上手く捏ねられているかどうか。
（それ以前に生地が乾燥してしまうがｗ）
生地を伸ばせば透けるほど伸びて、まとめた生地の表面はつるつるした感じ。
そこまで捏ねないと、焼き立てはマシでもすぐに固くてパサパサになってしまうよ。
まぁ、あまり捏ねずにイーストを減らしたり天然酵母にしたり、
低温発酵で時間をかけたりする方法もあるにはあるけど、
生地の状態を見極められる人でない限りお勧め出来ない。
よく、捏ねずに作る手抜きパンレシピ、だとか見かけるけど上記の特殊な方法以外のモノは
たいてい焼き立て以外は食べられたもんじゃない。
捏ねるのが面倒だと思うのなら、ニーダーやホームベーカリーをお勧め。
ヘラでなんとかしようとするより素直にホームベーカリー買った方がずっと建設的。

175 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/22(木) 07:26:04 ID:6jQ0pPSt

ボールに入れてヘラで混ぜるってのは
「こねない、丸めないパン」という本に載ってる方法じゃないかな。
あと、捏ねないパンは焼きたて以外食べられたもんじゃないとか決め付けるのはどうかと思う。
作った事あるけど冷めても美味しかったよ

176 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/22(木) 10:12:47 ID:uLegbCxX

>>175
絶対に不味いはず！と決め付けてるわけじゃないけど、
お2人ほどのﾚｼﾋﾟ（出版されたﾚｼﾋﾟ本の中）で試してみたけど正直不味かったのよ。
冷めても美味しかったという、その冷めてもが焼き立てのﾎｶﾎｶ具合が取れた時期ってのなら
まだ大丈夫だろうけど、翌日まで置いたらとてもじゃないけどry

それから、例えば、ﾌﾗﾝｽﾊﾟﾝなんかは捏ねすぎると上手く行かなかったりするし、
一次発酵を冷蔵庫でﾅｲﾄｵｰﾊﾞｰで作ったり、あまり捏ねずともちゃんと作れる方法も知ってる。
でも、パン作り初心者（というか初？）で、まぁパン作ってみた！って経験だけで
満足するなら良いと思うけど、きちんとした基本の作り方もせず、美味しくなかったってのも
どうなんだろうなぁと思うわけよ。

177 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/22(木) 16:17:10 ID:ccJ1N1bh

初心者ですが、捏ねすぎるということはあるの？

178 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/22(木) 17:57:33 ID:hkr49+mC

捏ねすぎて小麦粉がどうにかなるなんてことはない
捏ね時間が長いと発酵が進んで過発酵になるのがよろしくない

179 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/22(木) 20:21:24 ID:7pKcExmd

>>175
こねないパンって某レンジパンしか試したことないけど、焼き立てなら
なんとか食べられるが冷めるととてもじゃないが‥って感じだったよ。

「美味しい」ってのも色々あると思うけど、こねたパンに引けを取らない位
美味しいのか、ある程度落ちるがまあ美味しいのか、別物だがこれはこれで、
ってな感じなのか？

本当に美味しいなら作り方とレシピ教えて欲しい。

180 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/23(金) 01:53:08 ID:YmBbiQZs

こねないパン・捏ねなくていいパンとかで検索するといろいろ出てくるよ
>>151の敗因はレシピや捏ね不足じゃなく
パンを焼くのに向いてない炊飯器だったんじゃないかと思う
私も昔炊飯器で焼いたことあるけどボソボソして不味かった

181 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/23(金) 03:32:11 ID:kblEuyBt

>>180
色々出てくるのは分かってるけどさｗ作ってみてマズーだったらイヤだから
こねなくても美味しく作れるパンがあるなら作り方を知りたいって
書いたんじゃないか。

>>180は>>175？ちゃんとこねたパンと食べ比べてみて美味しいと
思ってるのか？

182 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/23(金) 13:08:45 ID:7s1MQXE6

こねパン　っておもちゃがあるから、それでやればいいと思う。

へらで混ぜるのはＡＢＣ風？

183 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/23(金) 17:06:27 ID:ghcNVt2v

こねないパンがこねたパンと同等に美味しいのならそっちが主流になっても
おかしくはないのだけど、どうもそうじゃないようだねぇ。
これはこれで、まあまあの出来ってあたりなのでは？
ってこねないパン自体知らないから適当なこと言ってみる。

184 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/23(金) 21:14:55 ID:SNTMZsbG

こねないパンって言ったら、リュスティックは、旨いよな。
ttp://painrecipe.com/2007/01/rustic.html

185 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/23(金) 21:26:45 ID:NZ+Iek9f

>>184
こねないけどパンチのタイミングとか焼き方とか難しいよ。
焼き方が良くないと、不味くはないけどコッペパンみたいになる←経験者ｗ

186 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/23(金) 21:36:17 ID:kblEuyBt

>>184
>>158

少しのイースト‥の本のリュスティックは美味かった。けどボウルにヘラ(笑)
で炊飯器のパンとは全くの別物だろ
それと宣伝すんなハゲ

187 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/24(土) 17:25:43 ID:8RkBFpCb

なんか妙にイライラしてる人がいるな・・・怖～

188 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/28(水) 07:13:23 ID:H8TE4Z3G

こんなんみっけたけど、このスレの人的には有名な話？
http://www.geocities.co.jp/HeartLand/9101/c18.html

過度に疲れて免疫力の落ちた状態で、
パンづくりしたり素人の手作りパンを食べるのは止めた方がいいかもね。

189 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/28(水) 17:14:14 ID:5LDy1371

>>188
しらな～い。本当の話？
イースト食べたとしても胃酸で死ぬんじゃないの？

190 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/28(水) 18:34:36 ID:H8TE4Z3G

>>189
サイトのディレクトリを上がると、
お医者さんがアメリカでインターンやってたときの実話らしいんだけど、
まぁこの患者さんはエイズだったということで、本文中にも、
『エイズの感染症になると体の免疫性が低下し、
本来感染症にもならないような菌やカビの種類の微生物でも人体に感染するようになる』
とあるから、そうなのかなと。
まぁ日常での、ちょっと疲れてて風邪をひきやすくなる、とかの激しい版ってことなのかな。
徹夜続きとかで働いて免疫力の落ちた状態を続けていると、癌にもなりやすいって言うし。

191 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/28(水) 18:59:52 ID:I8MFFUIU

見にくいサイトだなすぐとじだ

192 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/01(日) 00:52:02 ID:qGmhzSf2

食パンは、型が四角いので型にへばりついて取れないから
コッペパンみたいな形のパンばかり作ってる

193 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/01(日) 04:42:29 ID:vkPTYxa0

オーブンシートを敷き紙にすれ

194 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/02(月) 01:22:34 ID:XzghtBTn

パン焼いてうまくできたのが、バターロールくらい・・・。卵なしのでないと
うまくいきません。ビストロで焼いてますがパンがモッチリにならないでパサパサして
表面が硬く、香りもよくないです。HBで作ったら生地がバター入ってるからか
ベトベトしてる感じです。フープロでやるともっとゆるい生地になってしまいます。手こねだと生地がベトベトして引っ付きます。
イーストは冷凍したのをつかってますが、何かやったほうがいいのでしょうか?
発効だ足りないと思いイーストにぬるま湯をいれて砂糖を少し入れてレンジで
20分くらい発酵させてみましたがこれがいけないのでしょうか?冷凍したイーストを使う
ことで気をつけることありますか?

195 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/02(月) 02:33:20 ID:7QFknQmL

>>194
使ってるイーストは何ていう名前のもので新しいとか古いとか、
どんなレシピで焼いたのか教えてくれないとアドバイスのしようがないよ。
潔く晒してみ。

196 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/02(月) 04:22:43 ID:GHCH4eoB

一次発酵したパンと一次発酵せずに焼いたパンは
どのくらい味に差が出るんでしょうか？

197 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/02(月) 07:12:18 ID:Qkqawbng

一次発酵なしで・・・二次発酵はあり？w

198 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/02(月) 09:01:13 ID:ASow+tHv

>>197
>>23-24の人じゃないかな…

＞発酵は二回もいらないんではないかな

199 ：>>198：2009/02/02(月) 18:43:17 ID:fkW89nwB

言っておくが>>23-24の人はこのスレにレスする権利はもう一生ないからな
ここは俺のスレなんでルールは俺が勝手に決めるよ

200 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/02(月) 19:20:52 ID:4qz15Yad

>>192
型焼きこんでショートニングぬると、すぽーーーーーんとなるお。

201 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/02(月) 20:37:47 ID:o89gtJAk

ショートニングはねぇ・・・
アンチが沸くとウザイから
あと、マーガリンも

202 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/02(月) 21:31:25 ID:axfh+SQW

トランスファットフリーのショートニングじゃ駄目なの？
他にもスプレータイプの離型油なんかもあるよね。
>>192は型に何を塗っているんだろうか？

今日新しいアルタイトの型を使ってプルマン焼いたけど
ちゃんと焼きこんでおいたから、何の問題もなくスポンと型から抜けたよ。
肝心のプルマンはちょっとレンガだったけどねorz

203 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/02(月) 22:45:19 ID:4qz15Yad

>>201
塗るだけぐらいなら気にならないけどねぇ～

204 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/03(火) 00:29:43 ID:VWHAA0jg

離型油使え

カーレックスとかセパレとか。パンもケーキもスポーンと外れるよ

205 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/03(火) 07:25:33 ID:s5wzO7dg

小麦粉一キロで、でかいパン作ってる人いません？

206 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/03(火) 19:18:31 ID:avWb3Q7t

型にはラードでおｋ！安いし。アレが入ってないし。

207 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/08(日) 07:31:35 ID:WtIadBya

パンに味がまったくない。食パン味をだしたい。
何を入れるべきでしょう。

208 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/08(日) 08:17:06 ID:txVNhmPS

しお

209 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/08(日) 08:43:09 ID:5HazkiNE

>>207
美味しい小麦粉を使う。これに尽きる。

210 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/08(日) 13:19:41 ID:ChzjIXsX

自分で焼くパンと比べると
ふつーに売ってる食パンは
激烈に甘いからなあ。

粉自体の美味さと甘さを塩が引き立て…
って方向だと分が悪いか。

211 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/08(日) 14:21:50 ID:me9g4Q5s

>>210
同意。久しぶりに売ってる食パン食べたらその甘さにビックリした。
どんんだけ砂糖入れてるんだ、とおもた

212 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/10(火) 14:08:48 ID:1KWgPsk4

焼き上げる前に粉を振りかけて焼くパンがあるけど
あれって見た目のデザイン、って言ったらおかしいか、
見た目以上の何かしらの理由があって粉振ってるってわけじゃないよね？
お洒落したパンって解釈でよかと？
あと、焼く直前に霧吹で湿らせるパンだと、粉を振りかけるタイミングは
霧吹いた後の方がいい？霧を吹いた後じゃよろしくない？

213 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/10(火) 14:11:17 ID:1KWgPsk4

×　霧を吹いた後じゃよろしくない？
○　霧を吹く前じゃよろしくない？

214 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/10(火) 14:31:18 ID:qfNEV3ug

余ってるふすまをかけて焼くことがある
霧吹いた後にかけてる

215 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/10(火) 21:14:26 ID:Ef1eTYYA

水あめいれないと、パンがぱさつく

216 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/10(火) 23:11:25 ID:ipJSdXX/

>>215
もｔっとくわしく

217 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/12(木) 15:13:00 ID:qpUpbFWg

普段使う上白糖や三温糖は調味料入れに入れてても塩と違ってベタつく様に
「糖」の作用には保湿性があるな。

パンを作る場合、砂糖はイースト酵母の栄養源としてスグ分解されるが
水あめは分解順位が遅い→残る。
それに結晶化しない糖というのは普通の糖よりしっとりする作用が高いので
砂糖だけよりも保湿性が高くなりぱさつかない・劣化が遅いパンの出来上がり。

ちなみにどれ位入れるかどうかは
キーワード入れてググレば結構レシピが出てくるのでそちら参考にしたら？

218 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/12(木) 15:50:17 ID:MhYfv0yX

水あめは確かにしっとりするが計量しにくいし面倒ｗ
トレハロース使っても同じような効果が出るよ。

219 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/12(木) 18:31:50 ID:C44Tp932

水あめの代わりにハチミツはどうかのお？

220 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/12(木) 22:21:27 ID:FXI94FTe

水あめは適当にいれていいんだよ
大匙1くらいで大匙3くらいの熱湯で溶かして
さましていれるとパンの出来上がりが違う

221 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/13(金) 19:36:54 ID:3A9+xncS

少しのイーストでゆっくり発酵、のプチパンを作ってみて驚いた。
今まで作った中で一番おいしかった。すぐ食パンも焼いてみたら、
本当においしい。

表面が、天然酵母のパンのような感じになる。けっこう気泡が大きくて。
しばらくパン作りから遠ざかっていたけど、すごくやる気になった。

222 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/13(金) 19:41:28 ID:nqGSiYfS

小麦粉に対してイースト何パーでつくったぁ？？

223 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/13(金) 21:06:28 ID:2P5YXnqw

少しのイースト‥の本は0.3％だよ。

224 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/13(金) 21:36:03 ID:xrVaQDbg

>>220
ほほう。ならば残ってる水あめを利用してみよう。
えーとその分、若干砂糖を減らさねばなんねか。

225 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/13(金) 23:33:16 ID:2P5YXnqw

>>220
水あめってスプーンですくうとネチャネチャするしお湯で溶くにもなかなか
溶けないし、そーゆーのが面倒なんだよね、ってことだよｗ
eパンでは指を水で濡らしてつまむと簡単って書いてるけど、それをやると
残った水あめがカビそうだし。

トレハはグラニュー糖みたいにサラサラで扱いがすごく楽だからなぁ。

226 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/13(金) 23:59:43 ID:v0iSyTP+

>>221
まさに今仕込もうかどうしようかと悩んでいるところだった！
がんばってやってみよう。

>>225
チューブの水飴おぬぬめ。

227 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/14(土) 08:26:48 ID:nUSwteQG

チューブの水あめなんてあるのか！知らなかったー
ちょっと探してみるよ。トンクス

228 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/14(土) 15:16:12 ID:ar6FIQZV

>>225
自分も同じ理由で水あめからトレハに変えたよ。
トレハは他にも応用効くし水あめよりコストが安いのも魅力。

>>219
はちみつはしっとりというよりは酵母菌がより活発になるので
フワフワパンにしたい時、とか天然酵母系でも使われるけど･･･
ハチミツ食パン等のレシピでは大量に入れるから当然しっとりになるわなｗ

229 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/15(日) 09:25:52 ID:7+0HtXz4

オリゴ糖ではだめなのかな？

230 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/15(日) 17:23:25 ID:xU6Y8IOw

>>228
水あめの方が安いでしょ

231 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/15(日) 18:28:19 ID:Xlz00fi4

>>221
前に今夜で立ち読みしたんだが内容よく覚えてない。
探してみる。

232 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/15(日) 18:28:41 ID:Xlz00fi4

ごめん。本屋で。

233 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/15(日) 21:11:58 ID:IOiX06bx

ｅパンのしかたで、水あめが　カビたことないな

234 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/15(日) 22:13:00 ID:rFujKj/E

気持ち的な問題じゃないか？
飴細工できそうなほど硬い品なので指入れられないんだが
2年経ってもカビなし匂い変化なしの大瓶ある

>>230
クオカでは水あめがキロ換算で800円程度、トレハロースが520円
普段トレハロースは5％入れてるので使用量も水あめと変わらないな

235 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/15(日) 22:55:29 ID:v42dnExK

>>234
クオカ高けぇｗ楽天最安値の572310でも425円だな。以前は300円台で
買えたのに。原料のとうもろこしも値上がりしてるもんね。

236 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/16(月) 01:33:27 ID:3kMkBtUR

>>234
業務スーパーだと水飴300円台。まぁ国産じゃないんだろうけど

>>229
ネットで調べると誰かの論文が引っかかるね。割と良い影響があるみたい。

なんかよつ葉の脱脂粉乳溶け難くない？すごくダマるんだけど。
森永スキムミルクが恋しい・・・。

237 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/16(月) 01:45:30 ID:sUZCza/E

よつば溶け難いけどコクがあって断然ウマイ。
森永や雪印は薄くていまいち。

でもパンに2～3％入れる程度じゃ味わからないよねw
パン生地じゃダマにならないし。

238 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/16(月) 07:08:27 ID:3kMkBtUR

>>237
俺の場合、先に溶かしてから入れるからな～
ダマになった状態で入れるとなかなか生地に馴染まない・・・

239 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/16(月) 23:34:41 ID:Xg/b/3+l

>>237
同士ｗ
自分もよつ葉のお膝元で育ったから乳製品といえばよつ葉なんで
雪印マズ～って言うと以前は否定されたもんだ･･･

>>237
飲み物等に混ぜようとするとダマになるけど
パン作りの時は粉に良く混ぜ込んでから水入れるからダマにならないよ？

240 ：239：2009/02/16(月) 23:36:57 ID:Xg/b/3+l

ミスったｗ
二つめは>>238へのレスだわ

241 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/17(火) 09:02:51 ID:PeRNCfLL

>>239
あら、お膝元同士ｗｗ
確かによつ葉の脱脂粉乳は味がいいとおもうよ。変なにおいしないし。
パンと関係なくて悪いけど、クリームシチュー作った時に
仕上げに濃い目に水に溶いて加えると、くどさのないコクが出てウマーになるよ！
超オススメ。

242 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/19(木) 02:33:24 ID:nlKPlDqb

パン

243 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/19(木) 21:46:20 ID:5ndBsqoT

すみませんが、

244 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/19(木) 22:25:39 ID:oHymDfMw

ハイなんざんしょ

245 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/26(木) 10:45:17 ID:k1zpi0Uh

お尋ねします。
長年使ってきたフープロが壊れたので、パンの羽根がついた新製品の購入を考えています。
HBがすでに家にあるし、捏ねの方では不自由していないんですが
フープロを使ったパン生地作りを経験したことがある方のご意見が聞きたくて。
ほんの数分で出来た生地と、HBでしっかり時間をかけた生地との間に
はっきりわかるような違いがあれば教えていただきたく…
イマイチな様子なら、パン羽根なしのものを選びたいと思っています。

ちなみに予定しているのはパナソニックのフープロで、粉は150g分でしか作れないみたいですが
たまに少しだけサクッと作って焼いて食べるのもいいかな程度ですね。

246 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/26(木) 12:02:46 ID:Bjy7D3cq

あれをおすすめする人はいないんじゃないか？
分量だけでなくレシピもあらかた決まってる。
固い生地だとモーターに負荷がかかるとかそういう問題らしい。
家電板のフープロスレでも評判は余りよくないよ。

247 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/26(木) 12:39:29 ID:k1zpi0Uh

>>246
レスありがとう。そうか、おすすめできないパンができそうですね…
WEB上で取説を見てきたんだけど、国産小麦は無理だとも書いてありました。
聞いてよかったです、これでパン羽根なしを選べるので。
そこを重視してたわけじゃないけど付いてても無駄になりそう。
おとなしくHBにごんごん捏ねさせますわｗ

248 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/26(木) 14:30:53 ID:Lwb0Hpk+

昨日ESSEに載ってるレシピを見て人生初のパン作りをした
普通に上手くできて、美味かった

249 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/04(水) 01:06:52 ID:9cZ03GMx

鳥取市の誘致企業リコーマイクロエレクトロニクスにアルバイトに行っていた。
勤務態度不良でリコーのアルバイトをクビ同然で辞めた。

その後、鳥取市のテスコという工場に勤め真面目に働いていた。
「真面目に働いているのはリコーに対する報復」という噂でテスコをクビになった。
直後、テスコの社長から雇用保険の書類をとりに来るよう泣きそうな声で電話があった。
噂は嘘だと知ったのだろう。

雇用保険の手続きのため職安に行った。
職安の次長と相談すると、口止めをされた。
職安と会社は連絡を取り合っていたらしい。

しかし噂は狭い鳥取市である程度広がっているようだ。

リコーマイクロエレクトロニクスに電話を掛けた。
「君はうちのような一流企業が組織ぐるみでやったとでも思っているのかね？」
「そんなことはありませんけど」
「じゃあ会社には関係ないじゃないか」

しかし公的機関（職安）も巻き込んだ組織ぐるみの人権侵害の揉み消しである。

250 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/04(水) 10:04:47 ID:Mw3RltJR

普段ふわっとした軽い食感のクロワッサンを作っていますが、
ガリッとした食感の（上手く表現できない）クロワッサンの
レシピが載った本でお勧めのものはありませんか？
（インスタントドライイースト使用で）
地方在住で専門的な本を扱っている本屋がなくて、
ネットで表紙などだけではクロワッサンが載っているのかどうか
分かりません。

251 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/04(水) 13:18:21 ID:YJpDOuvG

ネットのレシピ探すとか

252 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/04(水) 18:19:03 ID:Mw3RltJR

探してみましたが、これというのに出会わなかった

253 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/04(水) 20:33:09 ID:scQ0Shc2

本には発酵温度25度13時間てあるんですけど（天然酵母）
レンジの発酵機能は40度しかないんですが
その場合は時間を短くすればOKなのかな。

254 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/04(水) 20:37:45 ID:JzHS5qUc

>>253
40度は止めた方がいいよ。室温で長く発酵させた方がいいかと
後は発泡スチロールの箱を使うとか。

255 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/04(水) 22:08:35 ID:scQ0Shc2

>>254
最新のレンジでも30度や35度からしかないですよね。
皆さんはレンジで発酵はしてないのかなぁ。

とりあえず40度はやめておきます。
室温はだいたいいつも15度～18度くらいなんですけど
そうするとかなり時間かかりそうですね。
もしかしたら夜はもっと冷えてるかも。

256 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/04(水) 22:27:11 ID:vwLH4QqV

>>255
レンジ発酵はドライイーストでしか使わない。
既製品の天然酵母はHBでやってる。
自家製の天然酵母は夏場しかやらない。

こだわってパン作りしてる人は発酵機使ってるよ。↓こういうの。
ttp://item.rakuten.co.jp/homemade/80700300/
トロ箱と熱帯魚用のヒーターで自作してる人もいた。

257 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/04(水) 22:28:21 ID:vwLH4QqV

レンジ発酵ちゃうわ、オーブンの発酵機能ですた。ｽﾏｿ

258 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/06(金) 14:02:22 ID:TCfFBJ2S

>>253
どの天然酵母をお使いかわからないのですが、時間かければ大丈夫ですよ。
私はホシノと自家製酵母ですが、朝こねて15℃で夜の帰宅後にベンチタイム→焼成までやってます。
寒い日は、風呂ふたの上においたり、1分くらい加熱したオーブンに入れて出かけるなどな工夫をしてます。

259 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/06(金) 21:09:41 ID:uBR5tcPp

eパンのレシピを見てライ麦パンを作ってみたんだけど
あまりの美味しさに感動。薄切りしながら味見だけするつもりだったのが
結局一本分まるまる全部食べてしまった
発酵種法っていうのが始めてで面白かった。また作りたいけど
残りの一本は大事に食べようw

260 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/06(金) 23:13:40 ID:RBcreDQm

タンパン

261 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/14(土) 10:12:49 ID:KhBf9u+W

ｅパンの一次発酵の方法ってやったことある方いますか？
やっぱり味に違いがあるのかなぁ。

262 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/21(土) 18:01:02 ID:+ibZlBwY

ほしゅ

263 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/24(火) 10:14:45 ID:2A9OO4rR

初めてオーバーナイトで作ったら美味しさに感激した。

264 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/29(日) 14:45:13 ID:3lMXNQoR

過疎ってるあげ。

265 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/01(水) 13:42:23 ID:Hsg16Vit

トップバリューの発酵バター（食塩不使用）を半額だったので、
今まで発酵バターを使用したパンを作ったことがないけども
興味があったので思わず１箱買ってしまいました。

イーパンのレシピの無塩バターを同量の発酵バターに置き換えても
いいのでしょうか？
また、トップバリューの発酵バターは、パン以外に何か使えますか？

ちなみに、昨日、発酵バターを買って4/2の期限です。

266 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/01(水) 14:14:05 ID:rxAlZmTL

普通に置き換えておk
パンに使うバターの量なんてたかが知れてるしね。

クッキーやパウンドケーキ、マフィンやスコーンなど、
色んな焼き菓子に使えるよ。

267 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/01(水) 23:52:16 ID:Hsg16Vit

>>266
パウンドケーキはバターを結構使うので、消費できそうです。
ありがとうございました。

268 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/04(土) 20:42:30 ID:B6KruO57

発泡スチロールで発酵やってる人っていますか？
そのむか～しスーパーでもらってきて使ったことがあるんだけど、邪魔だと言って
旦那にすぐ捨てられてしまった。
オーブンの発酵機能よりもいいですか？

269 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/06(月) 12:34:20 ID:GEXjJhAG

>>268
オーブンによるんじゃね？焼く前に余熱してる間だけ発泡スチロール
使ってるけど別にどっちがいいとかない。

オーブンがスチームタイプで無くてお湯入れたコップとか置いてても
乾燥するとかなら発泡スチロールがいいかも。

270 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/06(月) 13:34:26 ID:am+UCLCI

>>268
人それぞれだとｵﾓ。
私はオーブンの発酵機能でいい。
トロ箱は他に利用することもなく邪魔。
捨てる旦那さんの気持ちわかるw

石鹸作りにはまってた時はトロ箱も活用出来てたんだけどな～

271 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/06(月) 17:25:42 ID:om6OGbmp

うちはね大豪邸だから発泡スチロール置き専用の部屋があるから問題ないよ

272 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/06(月) 18:11:15 ID:CqMJmYm0

豪邸いいなあ
うちは貧乏でキッチンせまいからトロ箱置きづらいわ
一台しかないオーブンレンジを長時間ふさぐのもいやだわで
もっぱら冷蔵庫だよ('∀`)

273 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/06(月) 18:14:24 ID:ptfeZNay

>>271
発泡スチロールでできた部屋のある大豪邸かとオモタ
屋根とか壁はダンボールかな

274 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/06(月) 21:31:08 ID:jX7O9ogj

オーブンの発酵
電気代どれくらいだと思う?

275 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/06(月) 21:46:51 ID:GEXjJhAG

>>274
自分のオーブンの発酵時にかかる出力しらべて家の電気代明細みて
単価調べて計算しる

276 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/07(火) 06:26:22 ID:MO0fa2BB

ワットチェッカーで計ったことあるけど古いオーブンでもスチーム付のでも発酵は4,50分使っても2円から3円行かないぐらいだった

277 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/07(火) 08:02:55 ID:UALRzgHu

>>276
てことは100ワットくらい？
フランスパン作るのに3時間くらいで10円ちょっとか
焼くのに30円くらい
生地に600グラム100円くらい

市販とどんくらい違うのかね？

278 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/07(火) 08:24:55 ID:YZ50z9/P

パン作るのに金はおしまない。作るのが楽しみだから
パンツにも金はおしまない

279 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/07(火) 08:57:58 ID:zEON2CQe

パンもパンツも勝負どころが肝心だよね！

280 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/07(火) 12:56:08 ID:HyOKodcc

>>277
焼くのに30円ってどんだけ高火力で長時間焼くんだよ
単価22円として1500Wで40分だぞ

だから人に聞かずに自分で調べて計算しろって。使ってる粉や塩、
ドライイーストの値段も個々で違うだろ

281 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/07(火) 17:43:45 ID:UALRzgHu

>>280
単価26円くらいでしょ
フランスパンなら30分は焼く

282 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/10(金) 03:49:06 ID:laIqX/HW

ぼーっとしながら作ってたら、まさかまさかの塩、砂糖間違いしてしまったｗ
通りで膨らまないわけだ…。ラスクにして、食べた時のあの衝撃。

父が食べて「かたいな～」　私「かたいの当たり前だよ！ラスクだもん」　食べて悶絶。
からいな～だったのね…。

283 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/10(金) 05:28:37 ID:Bb0Cgw+I

コーヒーでやったことあるだけだが
その衝撃すんげー分かるｗ

284 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/10(金) 09:49:58 ID:OQSuRtGS

１斤用の食パンの型が欲しいんですけど、
長方形のと正方形ので迷っています。
どっちが使い勝手がいいですかね。

285 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/10(金) 09:56:35 ID:VxzyvBpm

>>284
よく出る質問だけどお好きにどーぞとしかｗ
正方形の方が白い部分が多いのでフワフワしてて好きって人もいるし、
長方形は長くて枚数が取れるから好きって人もいる

どちらも捨てがたい自分は1.5斤型を使用。サンドイッチの時は横型1斤を
二つ焼く。家族の人数にもよるから自分に合ったものを選んでね

型によって微妙に容量も違うから気をつけて。使用してる1.5斤型は2200cc
で、eパンのレシピ見るまでそれが小さめだって知らなかったしｗ

286 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/10(金) 13:59:59 ID:OQSuRtGS

>>285
やっぱそうですよね。＜お好きに
個人的には正方形のがなんかかわいらしいなぁと思うので、
そっちにしてみます。
分量はＨＢが１斤用なので、
こちらの１斤用の型にしたいと思います。
ttp://item.rakuten.co.jp/asai-tool/yk-0394/
と、思ったら迷っているうちに売り切れでした(つд⊂)
再入荷を待つか。。。

287 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/10(金) 14:23:32 ID:7oSzzXmb

折り込みシート手作りしている方いらっしゃいますか？

288 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/10(金) 14:45:10 ID:n7oRBX17

一斤用のHBなら正方形のプルマン型入れて焼くって裏技も使えるよ。
邪道だがこれがなかなか楽しいw

289 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/10(金) 23:31:04 ID:05b/SmNU

>>287
まだ2回しか作ってないけど、はまりそうだよ。

290 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/11(土) 00:05:15 ID:YvxPcEtr

>>289
よかったらレシピは何を利用したか教えてください
自分はネットを参考にしたのですが、手作りのせいか最終発酵時に折り込んだ部分がダレてしまって…
良い方法がないものかと

291 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/11(土) 10:48:23 ID:itA2s8wD

>>290
http://cookpad.com/recipe/425330
半解凍で生地は途中で寝かせないで折り込んだよ。

292 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/11(土) 11:46:29 ID:YvxPcEtr

>>291
どうもです　チョコシート以外も色々あっておいしそう
試してみます

293 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/11(土) 18:47:16 ID:2gaiirRH

>>291
この人のレシピはハズレがないよね
プロの人なのかな

294 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/12(日) 11:47:44 ID:8rnEHyIA

ククパドにもすごく良いレシピ公開してる人いるよね。
この人のレシピもいいし、我流と言いながらも基本に則った食パンや菓子パンレシピが
写真付きでものすごく参考になるものを載せてる人もいるね。
あー、この人ホントに好きで研究熱心なんだなと思える。
でもククパドって間違いなくクソレシピもわんさかあるよな。

295 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/15(水) 12:23:42 ID:9JMTqTGO

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　　　ﾞ{y､､;:...:,:.:.､;､;:.:,:.:.　._　　.､）　　､｝　　ハウス大麻食品
　　　　".¨ｰ=v ''‐ .:v､冫_._ .､,_,,､_,,r_,ノ
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296 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/21(火) 16:28:07 ID:XYn/4T5w

パリクロアッサンというフジパン系列のパン屋に置いてある牛乳パン（ミルクパンという名前
だったかもしれません）に近い味のパンを作りたいのですが、レシピをご存知の方は
いらっしゃいませんか？

そのパン、亡くなった祖母が作ってくれたおやつに似た味なので作ってみたいのですが、
だいぶ昔の話なので、レシピがわかりません。
発酵させて作る普通のパンではなく、蒸しパンだったかもしれない、というくらい、
パンの見かけに関しては記憶が曖昧です。

297 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/26(日) 09:33:47 ID:0ok/uENU

パリクロアッサンのミルクパンは知らないけど
昔の牛乳パンっていうと、四角くてちょっと厚みがあってでもふわふわのパンじゃなくて…
お菓子とパンの中間くらいでけっこう甘みの強いのを思い出すんだけど違う？

298 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/26(日) 10:09:26 ID:FDwuag/0

>>296
お婆ちゃんが作ってくれたのなら重曹入れて膨らます蒸しパンではないかと。
昔は今みたいに手軽なドライイーストはなかったし、
面倒なイーストを使ったお菓子は普及してなかったからね。

299 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/27(月) 15:15:55 ID:AlBWrNUi

エバミルクを入れるミルクパンは
あるけど食パンレシピだ

300 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/27(月) 15:45:04 ID:LTy9KUuz

こんな感じのミルクパンではなかろうか

e-パン工房より　ミルクロール
ttp://www001.upp.so-net.ne.jp/e-pan/milkroll/milkroll.htm

301 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/30(木) 11:47:44 ID:RPDoDUla

昨日ソーセージパンとツナパン作ったよー。
水分が少なめでいつもより生地が硬かったけどちゃんと膨れた。
１次発酵に炊飯器の保温(10分)+放置(20分～30分)が便利。
オーブンもＷ数調整できるオーブントースターでＯＫだしｗ
パンって案外簡単に出来るんだね。当分パン作りにハマりそうだ。

302 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/01(金) 08:57:56 ID:AC8HpSM1

炊飯器の保温って70℃前後じゃなかったか

303 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/01(金) 09:33:38 ID:611Pxq6x

>>302
１０分して温まってきた所でスイッチを切って放置って事だと思う。
自分も炊飯器発酵させてるけど、そこまで熱くならないよ。
生地も乾かないし、気温関係なく安定して発酵できるのでおススメ。

304 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/01(金) 14:32:18 ID:0JM13Oqx

1次発酵30分しかとらないの？
温度高すぎないのかな。

305 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/01(金) 16:03:25 ID:611Pxq6x

>>304
スイッチ切っても中はほわ～んと温かい。30分あれば2倍に膨らんでる。
途中で蓋を開けて状態を見るんだけど、中の温度は30～40度位かなー？
炊飯器を使うと発酵にかかる時間が把握できるし、電気代も安いｗ
このやり方は、炊飯器でパンを焼く本に書いてあった。
推奨は「ＩＨ炊飯ジャー」らしい。他の方式のは向かないみたい。

306 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/01(金) 19:32:50 ID:NX7zabHa

>>305
生地乾燥しないのはいいね。
自分クイジかＨＢで生地作るからか捏ね上げ温度がちょっと高めになることが多いんだけど
それでも夏でも大丈夫かな。

307 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/01(金) 20:55:12 ID:dBaIfAO8

>>304
ドライイースト2％以上のレシピなんじゃないの？
1％なら30分じゃ到底無理

308 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/01(金) 23:02:59 ID:NJ1xevz9

パン作り三回目の初心者です。
５年ほど前に付き合いでパン教室の体験に一度行っただけで、
ずっとパン作りから遠ざかっていましたが、結婚を期に初心者用の本を買って始めました。
今日、二種類のパンを焼こうと思い、生地の配合が違うものだったので
別々に捏ね、発酵、焼成の工程をやりました。
一種類目のパンが焼け、オーブンを冷ましている間に二種類目（バターロール）
の成型をしオーブンで発酵させたのですが、温度が下がっていなかったらしく
過発酵になってしまいました・・・。
とりあえず溶き卵を塗って普通に焼いていますが、今後同じような事があった時の為に
過発酵をリカバリーするなにか良い方法がありましたら教えて頂けますか？
よろしくお願いいたします。

309 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/01(金) 23:23:19 ID:eQ6VWFCh

>>308
けこんしてください

310 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/02(土) 03:48:55 ID:s3oWbOio

発酵不足は補えども
過発酵はすでに手遅れではなかろうか

311 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/02(土) 08:18:56 ID:CffN3z/D

過発酵はリカバリーできないかと。
成型してなければピザにできるけど。
オーブンの温度が下がってないなら大きいビニールに天板ごと入れて（お湯張ったコップも
一緒に）二次発酵させたほうがいいと思う。

312 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/02(土) 12:33:07 ID:4TCeN5GA

揚げパンもいいってさ

313 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/02(土) 13:39:10 ID:FUG/6YZ8

>>308
>温度が下がっていなかったらしく
>過発酵になってしまいました・・・。

そう思うなら、十分温度が下がってからやればいいのに…

314 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/02(土) 14:17:11 ID:o9daePtl

発酵は無理にオーブンでしなくてもいいのでは？
特にこれからの時期は、暖かい場所だと十分発酵すると思う。

315 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/02(土) 16:10:26 ID:l24tjL+p

うちはでかいタッパーに入れて
車に放り込む

316 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/04(月) 11:49:08 ID:wgYBQI6O

市販のメーカ製のパンはコイノエサの付みたいにカスカスでバサバサなんですが
リカバリーしてくれますか

317 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/04(月) 13:04:48 ID:GEk1ohBE

朝からチーズパンを作った。
サッサと食べられて無くなってしまった。
午後からはアップルシナモンロールパンに挑戦する。

318 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/05(火) 01:38:26 ID:068aJlj8

お世辞を真に受けないでよ、汚菓子パン作り婆が！
てめーの家族だけに食わせとけ！
評価ほしがり！
評価されたかったらパンのコンクールか何かに応募して
プロに味見してもらえ！厳しいこと言われるのが怖いくせによ。お世辞を真に受けないでよ、汚菓子パン作り婆が！
てめーの家族だけに食わせとけ！
評価ほしがり！
評価されたかったらパンのコンクールか何かに応募して
プロに味見してもらえ！厳しいこと言われるのが怖いくせによ。

319 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/05(火) 09:43:47 ID:EWEpExHX

おお！主よこの哀れなる子羊を救いたまえ。

320 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/05(火) 11:30:47 ID:i/HXvEaG

評価ほしがり
のネーミングに
工夫が必要

321 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/10(日) 15:11:40 ID:MoUBPOkK

パンの成形って意外と難しいね。
毎回大きいのや小さいのができちゃう。

322 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/10(日) 16:49:30 ID:l23Sz1DN

>>321
私、いちいち量ってるよ。うまく分割できる方法知りたい。

323 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/10(日) 22:56:38 ID:S1tEftlZ

>>322
自分も一つ一つ計ってる。それが普通だと思ってたけどｗ
計らないでできるだけ同じくらいの重量にするには手で叩いて丸く伸ばして
放射状にカットが一番マシな気がする。麺棒で四角く伸ばすのも難しいし
厚みもなかなか均一にならないし。

324 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/12(火) 00:58:15 ID:k9BAC39u

分割はプロでも計ってるよ。
慣れると計るだけで、修正の必要がなくなってくるけど。（確認するだけ）
数こなすのが一番。

325 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/12(火) 01:32:33 ID:OPVlYlX7

>>321
白玉作る要領でやってるよ。
親指でスパスパは切れないからスケッパーで切っているけど。
50gぐらいまでは対応できるけど、それ以上はバネバカリで計ってる。
デジタルは反応が遅いからね。

326 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/20(水) 09:23:34 ID:s1prpnfb

冷凍生地を発注した。堕落しそうです。

327 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/20(水) 09:58:03 ID:SqEq39bs

自分も今パン作り休憩中。
手ごねに疲れた。手が痛い。

328 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/21(木) 22:26:46 ID:B9xeJD0M

>>327
両手で捏ねられるようになりたい
利き手だけが辛いんだよな～。腕の太さ変わりそう・・・

そしてついにビタミンＣデビュー(通販で注文したw)
ある程度サイト見たけど、なんかアドバイスあれば下さい！！

329 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/22(金) 00:25:12 ID:3/M/bmtl

>>328
レモン汁１滴で変わるのに。
最初、レモン汁を入れたときに、膨らみすぎて驚いた。

高さを変えるとこねるのだいぶ楽になるよ。

330 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/22(金) 01:19:13 ID:IVQtBtrx

ビタミンCは塩素を中和するから湯船に少量入れるとお湯が柔らかくなるよ
あまったら少しずつお風呂に入れて消費すればいいｗ

331 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/22(金) 01:56:56 ID:O5HZQhdj

>>329
つまりポッカ100レモンとかでも良いということですか？

ビタミンCが多くあってもその内ダメにしてしまいそうですね・・・。

332 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/22(金) 02:46:22 ID:O5HZQhdj

追記ですが、ポッカ100レモンはあまり長持ちしないんですね。

>>330
基本シャワーな人間なもんで。湯船使わないんですよ。
スポーツやるしこれから汗かく季節になるので、クエン酸混ぜて飲むのもありですよね。

アパート暮らしだと捏ね板を置けるスペースが限られているので大変ですw

333 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/22(金) 23:15:03 ID:3/M/bmtl

>>331
そうそうポッカレモンでもオケ。
んで、ビタミンC粉末なめてみ？今までに味わったことの無い酸っぱさだから。

極少量で済む粉末って結構こまるよね。
モルトパウダーを買ったはいいけど、
賞味期限内に使い切れ無そう。

334 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/23(土) 01:54:49 ID:iIprEvUt

>>333
ビタミンCなくなったら、ポッカ100レモンにしてみようかな

335 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/28(木) 02:06:55 ID:OgAv/Uqx

こちらでお尋ねしていいのかわかりませんがよろしければ教えてください

ＨＢの生地コースで一次醗酵まですませてます
フィンガーテストをしたら、穴はもどってこないのですが
生地がべたついていて、ベンチタイムをすませてもまだベタベタです
水分のせいでしょうか？
後、生地に気泡みたいなのがいっぱいプクプクできてますが
これはいいのでしょうか？

生地は
強力粉160ｇ
薄力粉40ｇ
ドライイースト2.8ｇ
砂糖30ｇ
塩3ｇ
スキムミルク6ｇ
卵20ｇ
バター20ｇ
水104ｇ
です

スレ違いでしたらすみませんが誘導していただければありがたいです

336 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/28(木) 02:30:14 ID:X8z5o3Rc

>>335
粉は何を使ってる？国産小麦とか？特にベタ付く配合ではないけどなぁ。
こねてる最中の生地は見なかったの？そこで気付けば修正できたのに。
こね始めて5分くらいしても丸くまとまってなければ水分多すぎだよ。そこで
ネチャネチャしてたら粉加えて適正な硬さにできる。本当は粉を加えるよりも
水の量で調節した方がいいんだけどね。

気泡は出来て当たり前。発酵してる証拠だしｗ
今何を作ってるんだ？分割→ベンチ→ガス抜き→成形って手順だよ。

どうしてもベタついてまとまらないなら手と生地に少量の打ち粉を。

337 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/28(木) 02:40:53 ID:Soa2+GTU

>>335
水をメジャーカップで測っていたりしないよね？
ちなみにHBでの生地コースってもうちょっと捏ねてもいい様な気がする。

338 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/28(木) 02:53:32 ID:OgAv/Uqx

>>336
ありがとうございます
粉はカメリアです
捏ねてる最中は見てなかったです
次ぎは見てみます

分割するとき、ベンチして成型するときにも
ベタベタしてるので打ち粉をしますが
焼いたときになんとなく粉の味がするので
打ち粉せずにできないものかと・・・

気泡はプクプクとすごい数で成型するときもプツプツつぶれてるのですが
そんなものでしょうか？

>>335
水も秤で計ってます
一次醗酵が終わって　ＨＢから出すときにもすんなり出てこないのです
台に出すとへちょ～って感じになるのですが・・

339 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/28(木) 04:41:13 ID:GWDEbx4K

>>338
べたべたで台に出すとへちょ～ってところで、過発酵生地のようなデロデロ感だなと思った。
ハリが無くてプスーッとガスが抜けるようなべたべた生地だったら、
もう間違いなく過発酵だけどそこのところはどうかな？

ホームベーカリって持ってないからわからなくて申し訳ないけど、
機械任せの一時発酵は何度で何分なんだろう？
暖かくなってきてるから捏ね上げ温度も高くなってるだろうし、捏ねた後にそのまま発酵では
機械も熱を帯びていて時間の見極めが難しそうな印象。

他に思いつく原因は、上の配合と手順で何度作ってもそうなってしまうのじゃなくて、
初めて作ったのならば材料の量り間違いという、単純ミスの可能性も捨てきれない。

340 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/28(木) 08:46:04 ID:X8z5o3Rc

>>338
だから何を作ってるのか聞いてるんだけどｗ
成形する時にも気泡が潰れるって、ちゃんとガス抜きしてる？
大型パンならガス抜き麺棒あると便利だよ。小型パンなら手で叩けば
ガスが抜けるけど。

HBはどこ製？パナ(ナソ)のを持ってるけど生地コースで作って過発酵は
したことないなぁ。でも一次発酵後にすんなり出ることはないよ。それは
どこのメーカーでもそうだと思うが。

こね時にベタ付いてないのに発酵後にベタ付くなら過発酵と見て間違いない。
終了音が鳴らなくてもレシピの指定の倍率になったら出して次の作業に
移るといい。かなりリッチな生地だから発酵も早いし過発酵でダレるのも
早いよ。

341 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/28(木) 09:59:42 ID:OgAv/Uqx

>>339
ありがとうございます

>ハリが無くてプスーッとガスが抜けるようなべたべた生地
そんな感じです
ふくれてはいますが「軽く押してガス抜き」する前に
出したときもう抜けてるような・・
過醗酵だったのか・・

上記の配合で何度作ってもそうなってしまいます
ＨＢが何度でやってるのかわかりませんが
捏ねから醗酵まで1時間くらいです

>>340
何度もすみません

作ってるのは菓子パンです
小型パンで手で叩いてますがプチプチとつぶれてます
大きい気泡は指でつまんでつぶせるくらいのが出来てます
こんなに出来るものなのでしょうか？

ＨＢはパナソニックです
捏ね時にみてないのでべたついてるかどうか
次は見てみます
レシピでは「HBで捏ね＋第1次発酵」とあるので
そのままにしていました
途中であけてみたほうがいいですよね・・

342 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/28(木) 10:20:47 ID:OsEIx9MH

自分もそんな感じなったことが何度もあるけど、発酵温度が高いからって気づいた。
HB（MK）の発酵温度って高い気がするので、それ以降ＨＢで発酵する時は酵母起こし機能を使ってる。
季節によるんだろうけど。
1次発酵の温度を30度以下にしたら変なベタ付きはなくなりましたよ。

343 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/28(木) 10:57:16 ID:X8z5o3Rc

>>341
だから気泡は当たり前に出来るって。こねる時に見てないなら生地の
適正な水分量も分からないんじゃないか？

ところでどこのレシピなんだ？それ。通常発酵倍率が書いてあるだろ。
生地作りコース完了した後蓋開けてみて、指定の倍率以上の大きさに
膨らんでたら過発酵だよ。逆に指定の倍率以下なら発酵不足。

うちにはBT153があるけど生地作りコースは1時間半かかる。機種は何？
それとドライイーストはちゃんとイーストケースに入れてる？直接
投入したらダメだよ。練り→寝かし→イースト投入→練り→発酵って
流れだから。

344 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/28(木) 11:44:32 ID:OgAv/Uqx

>>342
>1次発酵の温度を30度以下
捏ねが終わったら出して醗酵させたほうがいいのでしょうか

>>343
>通常発酵倍率が書いてあるだろ
「ＨＢで一次醗酵をすませたら」としかないので倍率はわからないです

機種はＢＭ-102です
イーストはケースに入れてます

他サイトで一次醗酵終了時のフィンガーテストの写真を見ても
そんなに気泡が見えないので自分のは変なのだと思ってました
捏ねてるときにベタついてるかどうかを見て
ベタついてなければ終了音が鳴る前に出してみます

何もわからずすみません。助かります。

345 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/28(木) 12:25:45 ID:XN/n6w3q

自分はＢＭ１０１使って生地作ってるけど、この季節はこねの間は蓋開けて、
発酵に入ったら閉めてるよ。そうするとかなり生地温度が違うよ。

346 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/28(木) 13:34:01 ID:OgAv/Uqx

>>345
やってみます！ありがとうございます！

347 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/29(金) 00:07:05 ID:y284sBRJ

ここ最近生地がなかなかまとまらなくなってきました。
冬に作っていたときのレシピ、小麦粉で作っています。(冬時点での限界水分量)
プルマン型食パン生地で手捏ねです。油脂、イースト以外はデジタル秤を使っています。
国産強力粉(ハルエゾ) ： 850g
水　：　595g (70%)
砂糖：　70g (8%)
塩　：　7.5g (0.9%)
脱脂粉乳　：　20g (2.4%)
イースト(赤サフ) ：小さじ2
油脂：　大さじ2くらい
混ぜ5分→捏ね10分→叩き5分→油脂投下→捏ね5分→叩き5分
の計30分のプロセスです。冬場に限界水分量を見極め、その時はOKでした。
夏場は水分量あるいは油脂量を減らすものなんでしょうか？
大袋で買ったからこの時期になって湿気を吸ってしまったのかな・・・

348 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/29(金) 08:17:36 ID:e+TYP6n5

>>347
その粉は使ったことないけど国産で70％なら限界だろうねｗ
そこまで入れてたなら夏場に水分量減らすのは普通だと思うよ。粉が
湿気たと言うより、湿度と温度のせいじゃないかな。

349 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/29(金) 11:49:55 ID:sDE+Z6LP

塩1%未満だから
これから気温(水温)上がると
更にスライムタイムが長くなって大変そう。

きっちり記録取られてるようなので
気温も加味して水分量を決めるのがよろしいかと。

うどんを引き合いに出すのはちょっとアレだけど
土三寒六常五杯
という言葉も少々調べてみては?

350 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/29(金) 12:31:30 ID:y284sBRJ

>>348 >>349
なるほど。参考になります。
塩分は油脂(マーガリン＋ラード混合)にも含まれているので、1%はあるかと思いますが、やっぱり少ないみたいですね。
これから夏用のレシピも考えてみたいと思います。
>土三寒六常五杯
結構分量変えるんですね～目から鱗でした。
ありがとうございました！

351 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/29(金) 22:10:12 ID:+hewOkw8

>>347
横からすみません。
手ごねで800g以上の粉を扱えるなんてすごいですね！
そのレシピだと2斤用の型で2本分くらいのレシピですか？
どのサイズで焼いてるのか教えてくだされ。

352 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/30(土) 01:16:54 ID:ynvnw1ss

>>351
いや～結構めんどくさがり屋なんで一度に大量に作って風味劣化覚悟で冷凍保存してるんです。

850gの内、
1.5斤(350g)、ラウンドパン[合わせトヨ型](200g)、丸パンかベーグルか新たな挑戦用生地(300g)
こんな感じ。
腕力には自身がありますがやっぱりキツイ量です。
うまく体重をかければ疲れないと思いますが、まだそこまで達していません(笑)

353 ：351：2009/05/30(土) 07:23:57 ID:b42zw8RC

>>352
お返事ありがとう。
私も体力には自信がありますがｗ性格上パン作りが嫌になりそうなので
400gの粉をこねるのはHBに任せております。
なるほど、ベーグルもありでしたか。色んなパンを焼くための850gだったのね。
お互い美味しいパンを目指して頑張りましょー！

354 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/30(土) 10:18:47 ID:UuZiyAnm

>>353
同じ生地でベーグル作るのは無理があるんじゃ‥好みだろうが塩が0.9％の
食パンは多くの人が美味しくないと思うだろうし、食パン生地の丸パンも
そう。しかも油脂はマーガリンとラードだなんてｗ

355 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/30(土) 11:54:12 ID:ynvnw1ss

>>354
無理なんすか！？
ベーグルは作り方だけ見てテキトウに作ってみたら結構おいしかったので、まぁコレでいいやって思ってました・・・。
今確認しましたがベーグルって水分量少ないんですね～。
食パンはわりとおいしいですよ。一回塩分多すぎたのがトラウマになって、
怖くてなかなか増やせないんですorz
マーガリン使うと調節難しい。ていうかe-パンのレシピは２倍・・・
油脂がマーガリン＋ラードになった理由は、
バター：高い、ショートニングやマーガリン：タブー、ラード：安いけど高カロリー
だからコスト重視と若干の風味欲しさに間とってマーガリン＋ラードです。あんま金かけれないんで。
まぁタブーについてはそんなに嫌気になる事じゃないと思いますが。
別にラードは思ったほど臭く無いですよ。

丸パンはレシピも見てないんで指摘されて当然ですよね。
でも食パン生地で丸パン作ってもさほど問題では無いような気がするんですけど。
作り始めて一年も経っていない新参です。
何かアドバイスあれば教えて頂きたいです。ある程度はネットで調べられますが、マーガリンとラードがダメな理由を知りたいです。

356 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/02(火) 16:39:46 ID:yaEE9a6C

少しのイースト本の冷蔵発酵のパンがとても美味しいことを知り、
バターや砂糖が多目のロールパンにも生かせるかどうかを考えてます。
うまくいったらきっと、シットリした美味しいパンになるかも？なんて。
普段通りのレシピで一次発酵のみを冷蔵発酵に切り替える、というのは冒険でしょうか？
もし可能なら、特別何か気を付けることなどはありますか？

357 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/02(火) 22:32:58 ID:TJQUh/nR

>>356
普通にできるよ。レシピが違うからと言って取り立てて気をつけることは
ないと思うけど。

358 ：356：2009/06/03(水) 01:30:32 ID:kp4yym3k

>>357
ああよかった、できるんですね。すごく楽しみになってきました。
難しく考えすぎず近いうちにチャレンジしてみます。レスありがとう！
どのくらい出来上がりに違いが出るのか興味津々です。

359 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/06(土) 19:05:30 ID:MUt9bALr

某有名ブロガーがブログにて
強力粉200g
黒糖大５
イースト小１半
というレシピを載せていますがこれって普通ですか？
粉に対してイーストの量が多すぎだと思うのですが…

360 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/06(土) 19:37:11 ID:0ssF2jvw

>>359
yomeでしょ？おかしいのはイーストだけじゃないじゃんｗ

ﾁｮｺｺｺｱﾚｰｽﾞﾝ
強力粉２００ｇ、全粒粉１００ｇ、砂糖大さじ５
イースト小さじ２、ココア３０ｇ、塩小さじ1/4
オリーブオイル３０ｃｃ、水１７０ｃｃ
スイートチョコレート１２０ｇレーズン１００ｇ

黒ゴマきなこあんぱん
強力粉１５０ｇ、全粒粉７０ｇ、砂糖大さじ１
イースト小さじ１・1/4、黒すりごま１５ｇ
黒ゴマ３０ｇ、塩小さじ1/4、バター（室温）１５ｇ、水１７０ｃｃ
作り方はほぼ毎回
強力粉（５０ｇ）、イースト、砂糖、
仕込み水（水：40°位）をあわせてよく混ぜ、
その後残りの粉をいれてこねて、
１次発酵４０度２５分、ベンチ１５分、２次発酵４０度２０分だぜ？

加水率めちゃめちゃ、水はずーーーっと４０度の角度だし…
これでパンのレシピ本て…

361 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/06(土) 21:01:39 ID:1yltmzyf

>>359
砂糖の量と赤サフ前提で考えたらそんなに変でもない方だぞ

ま、料理研究家監修とかメーカーサイト等
スピード・簡単レシピ系でイースト量が倍以上の見ると
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/patissier/1047827748/8
さすがに言いたくなるのは分かるがな

>>360
水分がｗ

362 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/06(土) 22:35:42 ID:rKLUB4+E

...入力違いじゃないのかな

363 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/07(日) 08:33:04 ID:K6dUgT1Y

>>362
どれが？角度？間違ってないｗ
水分？間違ってない。おすすめはしない。
このｽﾚにいるとこういうのをパンって、なんか腹たってくるｗ
ttp://yomecafe.blog61.fc2.com/blog-category-16.html

364 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/07(日) 12:25:01 ID:U6F4m/4B

まあそのうち紆余曲折や縁故で
色々製法も変わってくると思うよ
こっそり応援しとくわ

365 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/07(日) 17:33:06 ID:9X/wR09i

製法はともかく、全然美味しそうじゃないのに人気あるの？

366 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/07(日) 20:02:44 ID:tSwqYjbl

>>363
水の温度がずっと前から40°ｗ
40℃じゃないんだよ。ｗｗ
あと「予熱」もちょっと前まで「余熱」。

367 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/07(日) 22:17:50 ID:BQCAzQZh

>>363
ちょｗｗｗｗ黒糖ココナツパンはコネ不足、チョコココアレーズンは
全然膨らんでないし、チーズカレーパンは空洞多すぎ、ミニ食パンは成形が
雑で表面汚すぎ、きなこメロンパン不味そう、リンゴコーヒーパンは過発酵ｗｗｗ

突っ込み所が満載すぎだろ‥

368 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/08(月) 16:51:45 ID:XVrmKTCY

自分もカレーパンとか空洞が出来てしまうかも。
出来ないようにするコツってありますか？

369 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/08(月) 21:23:13 ID:BRW/SGRa

薄力粉の割合を多くすればいいって、どこかで見かけたような気が。
確かじゃないのでわからん。

370 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/08(月) 23:18:02 ID:Z6uWUnBs

余熱…

371 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/09(火) 15:11:44 ID:MBC0965t

>>369
ありがとうございます。
eパンのハム＆エッグのレシピでカレーを入れたらそうなってしまったんだよねぇ。
小麦粉の割合か。

372 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/09(火) 16:48:56 ID:9oYmUchM

これでもかってくらいカレー入れてみたらどう

373 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/09(火) 17:22:32 ID:w+w1eLur

美味しいバゲットを焼きたいのですが、コツを教えて頂けませんか？
前に一度焼いたのですが、皮が硬い食パンって感じの食感でした。
もっとこうバリッというか、噛みしめると小麦の美味しさが味わえる
大小の穴がボコボコ開いた、いかにもバゲットという感じに焼きたいのです。
捏ね方や発酵など、食パンやバターロールとは違う注意点を教えて頂けると
助かります。
ちなみに前回のレシピ
強力粉（はるゆたかブレンド）２５０ｇ　薄力粉（ファリーヌ）５０ｇ　塩６ｇ　赤サフ３ｇ
砂糖５ｇ　ぬるま湯１９０ｍｌ
7分ほど捏ねて2倍になるまで一次発酵（途中で一度パンチ）
ベンチタイム20分。2倍になるまで二次発酵し200度で18分焼きました。
今回は572310で購入した、国産ハードブレット用小麦粉（米麹入り）なる物を使って
自家製ヨーグルト酵母元種で焼きたいと思っています。
よろしくお願いいたします。　　　　　

374 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/09(火) 22:13:10 ID:Hbc4EQvv

白神こだまドライ使ってる人います？販売店では2％を標準としてるよね？
でもクオカのレビュー見ると過発酵とか臭いとかの意見が多い。

少量のドライイースト(サフとか)でHBの天然酵母コースで焼いてるってのを
時々見かけるので、今日は時間があったし一日かけるつもりで0.3％にしたんだけど、
気温も高かったせいか室温4時間で3倍に膨らんでた。しかも夕方バタバタしてて
うっかりホイロまでオーバーさせてしまい、釜伸びもほとんどせずｗけど使用量が
少なかったせいか、過発酵臭も味噌臭も無かった。

これ使ってる人、どれくらい入れて使用してるんだろうか？

375 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/09(火) 23:28:49 ID:e41IorGB

>>373
eぱんでも参考にしたら？

376 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/10(水) 02:43:27 ID:Nehd6akw

>>373
とりあえず砂糖使わないレシピにしたら、と思う。
気泡を入れるならその作り方では無理だよ。
もう少し自分で勉強してみたらいいんじゃないかな。そんな広い内容手取り足取り教えられないよみんな。

377 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/10(水) 08:14:38 ID:VyW9jblC

>>376
気泡を入れる？フランスパンじゃなく普通の食パンを作ろうと思ってたんだけど。
ややこしいこと書いたけど、普通に焼く場合の使用量を聞こうと思っただけなんだ。
発酵力も強いみたいだし2％は多いんじゃないかな、と思って。
普通のインスタントドライイーストと同量な感じで良いっぽいね。

378 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/10(水) 08:18:28 ID:okbEpXw2

>>377
373＝377なの？
>>373には「美味しいバゲット」だとか「食パンやバターロールとは違う注意点」ってあるけど？
なのに普通の食パン？
もしや貴方は374？
だとしたら376さんは貴方宛のレスじゃないよｗ

379 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/10(水) 08:22:11 ID:hwgybuCJ

おまいは>>374だろが

380 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/10(水) 08:23:15 ID:hwgybuCJ

おっとダブったぜw

381 ：377：2009/06/10(水) 08:23:48 ID:VyW9jblC

うへ！うっかり勘違いしてたｗｗｗ
自分は>>374で>>373とは別人です。なんでみんなフランスパンの作り方を
教えるんだろ、と思ってたら‥すまんです

382 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/10(水) 09:45:48 ID:luYpG28i

>>373
リュスティックレシピでググると幸せになれるかも。

>>374
うっかりうさんを先ず、直した方が早いと思うｗ

白神酵母は使ってるけど、HBは捏ね器として使用のみ、
HBスレで聞いて見たほうが解る人が居るかも。

383 ：377：2009/06/10(水) 13:00:52 ID:VyW9jblC

>>382
自分も捏ね機としての使用だよ。だいたい何パーセントくらい
入れてる？

384 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/17(水) 01:57:30 ID:ujrZfyMT

ちょっとご意見拝借なんですが。

「レストランのパンカフェのパン」と言う本のレシピを参考にして、ハード系に挑戦してます。

粉量が多いレシピなので、粉半分にしてベーカーズパーセントを参考にしながら他の材料の分量決めなきゃならない。

そうすると、モルトやドライイーストの量が少なすぎて上手く計れない。

だから元のレシピの分量の水に、モルトやイースト溶かしたものを、粉の分量にあわせて半分使う、とかにしてます。

このやり方でモルトやイーストは正確な分量を混ぜられているんだろうか。

なんだか上手くいかないのよ。

385 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/17(水) 03:31:10 ID:7UH1/92f

0.1g量れる秤を用意するとかすればいいような

386 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/17(水) 07:47:58 ID:ONKPMOjh

うん。0.1g量りそんなに高くないよ。これを機に買っては？

387 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/17(水) 08:18:06 ID:kzM/eaoA

初心者です。
本を見ながらぶどうパンを焼きました。
レーズン好きな私は［レーズンがたくさん入った］と書いてあるレシピで、ウキウキしながら作ったんだけど…。
レーズンが多すぎて甘いし、くどすぎる!!
小麦粉225gにレーズンが250g。
レーズンを計ってる途中であまりに多すぎて不安になり、150gに減らして作ったけど、それでも食べてるとうんざりする。
本の写真もぎっしりレーズンなので、数字の記載ミスではなさそう。
これはダメレシピなんじゃないか？と思い、この本の他のレシピも信用できなくなった…。

388 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/17(水) 09:52:40 ID:j+Ypu944

>>387
それはどう考えても多いｗｗでも「レーズンがたくさん入った」パンには
間違いないじゃんｗ筆者はそれが美味いと思ったんだろ。たまたまあなたの
口には合わなかっただけで。

で、何を聞きたいんだ？チラ裏？そのレシピだけで本のレシピ全てを
否定するには早すぎると思うけど。

389 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/17(水) 10:04:14 ID:ONKPMOjh

>>387
>>388にまるっと同意
で、何て本？

390 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/17(水) 16:06:41 ID:ujrZfyMT

>>385 >>386 さん

アドバイスありがとうございます！
今、クオカで見てきました。お手頃価格で買えるんですね～。
これは助かります。

さっそく購入して、ハード系、チャレンジしてみます。まずはプチクーペからかな(*´∇｀)

391 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/18(木) 04:29:25 ID:vKwbCVLe

少しのイースト、の本買いました
ちょっと高いから迷ったけど評判いいみたいなので楽しみ。

392 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/20(土) 10:23:52 ID:dw/qtXQn

二次発酵有りと無しでチョコチップパンを作った。
二次発酵無しはとにかく早く出来て良いので、すぐに食べる場合はおススメ。
でも、時間がたつと硬くなってしまう。
なので熱々のうちに溶かしバター＆砂糖をからめた。
二次発酵をしっかり取ったパンはフワフワ。普通に美味しい。
同じ生地でも仕上がりが全然違って面白かった。

393 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/20(土) 22:25:50 ID:HW1hG/YC

熱々のうちにバターと砂糖まぶすので前に流行ったシュガーボール思い出した。
確かあれも２次発酵無しだったよね。

394 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/23(火) 12:07:54 ID:cWtN8sEN

読みあさってた過去スレに｢パンの成型が可愛くて参考になる｣とスイ〇トカントリーさんというサイトがあげられてまして、早速見に行ってみました。
確かにかわいらしいのがいっぱい。
でブログにも目を通してみたら、配合に疑問を感じて最近レシピをたくさん削除したとの事…
以前のも見てみたいんだけどどうしたら見れるだろう。せめて削除したレシピの名前分かればそのキャッシュ見れるかと思うんですが、どなたか御存知の方いらっしゃいませんでしょうか？

395 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/23(火) 23:18:50 ID:Ox+mxGcj

トップページにレシピメニューがあるんだから、トップをウェブアーカイブで
見ればいいじゃん。ざっと見たけど多すぎてどれが削除したヤツか分からん
ttp://web.archive.org/web/20080119124732/http://sunnydays.ciao.jp/

396 ：394：2009/06/24(水) 00:45:20 ID:kHIzuOCz

>>395さま
ありがとうありがとう！！ざっと見ただけでもたくさんありました！嬉しいです～
自分PC苦手で…普段2ちゃんするくらいなら携帯からばっかりで、こういう時どうしたらいいんだか全然わかりませんでした(´･ω･`)ほとんどただの箱…
ありがとうございましたー395さんに幸多かれ。

397 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/24(水) 14:46:06 ID:dMiT5tPg

最近離型油（セパレ）を買い、使うようになったら型外れが
悪くなった気がします。（今まではショートニング使用）
こんなことってあるのでしょうか？

398 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/02(木) 01:55:36 ID:+cW9X+tU

>>369
すんごい遅い横レスで申し訳ないのだが
クリームパンの空洞解決を目指している者です。

焼成時のクリームの蒸気で空洞が出来てしまうケースでは
210度10分と180度15分のどっちが効果的なんだろう？

短時間でｶﾞｯと焼いた方が蒸発しにくそうな気もするけど高温だと蒸発も早くなるのか…？ﾜｶﾗﾝ

399 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/02(木) 18:31:58 ID:rUwf2XMQ

空洞なしなんて添加物入れなきゃ無理だな
後入れ最強

400 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/02(木) 20:52:13 ID:4F+bFcQ2

添加物で空洞防げるのか？初耳だなｗｗ

空洞にしたくなけりゃグローブ成形でいいじゃん。もしくはどっかに
空気孔開けとくとか

401 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/03(金) 02:46:37 ID:+V95l8At

スレチかもしらんけどちょっと質問。
パン関係のブログ開設しようとおもってるんだけど、本に乗ってるレシピとか乗せるのはマズいかなぁ。
オリジナルは問題ないとわかるのだが。

402 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/03(金) 03:31:59 ID:IvOzX7aj

ケチをつけられたくなければ、本に載っているレシピは文献と名称のみ記載するのが無難。
・・・ってかスレチだわなｗ

403 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/03(金) 03:46:29 ID:aLP8lehi

>>400
グローブ型にしても発酵段階で切れ目が塞がって必ず空洞になるんだが
中身こぼれる勢いで切れ目を入れるべきなんだろうか？

空気孔は空洞と同じぐらい見栄えが悪い希ガスる

404 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/03(金) 07:51:10 ID:X+A5ExvL

>>403
それは切り込みが浅いんだろう。これはどう？
ttp://www001.upp.so-net.ne.jp/e-pan/creamdep/creamdep.htm

ずいぶん前にうｐスレで芋虫パンって言われた覚えがあるけどｗ
自分の成形のバランスが悪かっただけだが

405 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/03(金) 11:52:51 ID:/94bbtz7

>>401
出版社とか著者に訴えられなければ大丈夫

406 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/04(土) 05:21:38 ID:nc0djpL8

>>402 >>405
スレチなのにレスありが㌧。
載せるかどうか、もう少し、考えてみる。
まあ、レシピだけで必ず成功するって物ではないしな。

407 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/04(土) 08:12:48 ID:5OiLzXg0

くくぱどで本のレシピ載せてるヤツはDQN扱い
ブログだと違うのか？レシピ自体に著作権はないが、だからと言って
販売してる情報を簡単に載せる人はどうかと思う

408 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/04(土) 12:33:22 ID:KCEC3tvh

まだ絶版じゃない本の内容を載せるのは抵抗あるなぁ
本の注意書きに勝手に転載するなってあるし

409 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/04(土) 13:25:40 ID:+7rcL4L8

書籍の転載ＮＧっていうのは常識だろう…

410 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/04(土) 13:39:00 ID:gGtbYbxy

そんなアフォなことやるのはアフィリ厨だろw

411 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/04(土) 15:07:31 ID:1dhTiUxc

>>397
私も同感。今まで型にはショートニング使用。
最近セパレ購入して使ってみたけど型離れが悪い。
取り出すときにかなり強めにガツンとやれば出るときもあるが
大抵どこかが離れない・・・。
もっとたっぷりつけた方がいいのかなぁ。

412 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/04(土) 16:29:03 ID:nc0djpL8

>>401だけど、みんなアドバイスありがとう。

以前ククパドでそーゆうの目撃したからアリなのか？と気になってたんだ。

で、こういう結論に達した。
レシピは載せない。
焼き上がりの写真や自分なりに苦労した事、工夫した事は書く。
参考文献は聞かれたら答える。

まあこんな感じで行こうと思う。
一応報告。

413 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/04(土) 18:01:07 ID:5OiLzXg0

くくぱどで見かけたからアリなのか？ってｗｗｗどうしたらそういう
結論になるんだｗｗ信号無視してるおばちゃんドライバーがいたら
それはアリだと思うのか？万引きしてるおばちゃんを見たらそれはアリだと
思うのか？ちょっとは自分で考えろハゲ

414 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/04(土) 18:07:05 ID:QnHvdVk+

>>413
本人なりに考えて良いと思われる結論を出したんだから
前段にそこまで絡むこともなかろう

415 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/04(土) 18:45:15 ID:5y8eEVQ1

>>412
だれそれの書いた何って本の、何々のレシピで作りました、と
レシピそのものではなく使った本とパン名だけ書けば問題ないのでは？
なんなら、その本のアフェリエイトリンク張ればよいしｗ

416 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/05(日) 10:50:52 ID:E2l18kt1

>>415
ありがとう。
自分は、ブログを通じて、
ＨＢとかなくてもお家でパン、楽しく焼けますよ～
的な事を情報発信してみたかっただけなんだ。
それぐらい、パン作りが好きなんだ。

417 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/09(木) 01:08:54 ID:nPgG0V4U

家でパンを焼きたいんだが
ターンテーブル式のオーブンで上手く焼く方法ある？
どうしても下が白く上は色が濃くなってしまう

ターンテーブル式でやってる方レスくれ

418 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/09(木) 01:17:17 ID:pqRMt48t

天板ごと余熱

419 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/09(木) 01:18:45 ID:L6lU/eWJ

低めの金属製ケーキクーラーみたいので底上げ

420 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/09(木) 01:20:18 ID:L6lU/eWJ

あ、上面は良い色になったところでアルミホイル。

421 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/09(木) 03:10:45 ID:Xe+ZN89P

>>417
セラミック皿だとパンの裏面に焼き目つきにくいというのは聞いたことがあるが
「下が白く」ってそういうこと？

422 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/09(木) 04:21:45 ID:nPgG0V4U

>>418
ターンテーブルだから天板がない
>>419-420
ケーキクーラー入れても大丈夫なのかな？
アルミホイルは試してみる
>>421
そう！まさにソレ
セラミック皿で上半分は焼き色付くが下半分や
裏面は真っ白のままで下手すると焼けてないくらい
焼きムラがおきてる

423 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/09(木) 06:55:45 ID:+rLEmUrl

>>417
セラミックの白い丸皿かな？
丸皿ごとレシピ温度より+20度くらいで予熱いれて、オーブン全体温めるため予熱完了合図から約10分そのまま待機状態。
手早く丸皿を出し、二次発酵した生地をオーブンシートごとのせて+10度くらいに設定しなおして時間通り焼成。
で家のはうまくいってます。

型物はなかなかいい焼き加減つかめなかったー
横型1斤で180度30分なんてレシピだとちょっと温度上げたくらいじゃなかなか焼けなくて時間追加ばかりしてたので、思い切って250度予熱、230度10分弱、210度20分で綺麗に焼けるようになりました。

424 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/09(木) 10:27:03 ID:nPgG0V4U

>>423
やっぱり温度上げたほうがいいのか･･･
上だけ焦げたりしない？

あと、自家製天然酵母を初めて手を出そうと思うが
ターンテーブルでもできるかな？

425 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/09(木) 12:34:40 ID:+rLEmUrl

>>424
丸皿の予熱ももちろんだけど焼成温度もあげた方がいいと思います。
ただオーブンの癖や熱の強さも分からないので、コツつかめるまでは焼成中監視しといた方が…。
焼き上がり時間近くになって、全体にキツネ色がかってきてるなら良し、それ以前にトップが色濃すぎサイドは白い状態になったらちょっと温度高杉かも。

426 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/09(木) 13:09:33 ID:sa3eeoBF

>>424
イーストのパンが焼けるなら天然酵母でも焼きに関しては同じ。

427 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/09(木) 16:29:55 ID:pqRMt48t

>>422
なんか勘違いしてそうだがターンテーブルの丸い皿も天板だぞ？

天板の素材が温度の上がりにくいものなら天板ごと予熱しておいて
庫内の熱が天板に奪われるのを防ぐのが効果的。

それでも下が生焼けになるってんなら胴板をホームセンターかなんかで
丸くカットして貰って熱伝導率を上げればいい。

428 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/09(木) 18:28:07 ID:QQzo6y3D

うちは丸皿はずしてそのまま型を入れるか整形パンは
丸網+ホイルを丸皿がわりにしてます。

429 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/09(木) 18:40:45 ID:qt+9VSCx

結局オーブンの癖をつかむまでが大変なんだよね
下が焦げたり上が焦げたりで
うちは結局余熱無しの高温短時間焼成に落ち着いた

430 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/09(木) 21:37:45 ID:nPgG0V4U

みんなありがとう
今度の休みにチャレンジしてみるよ

>>427
アレも天板なのか･･･
すまなかった

431 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/10(金) 17:45:04 ID:iSslQK7h

門間みかさんのリッチ生地は水ではなく牛乳を使いますが
焼き色や風味以外でなにか役割はあるんでしょうか？

432 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/10(金) 18:08:36 ID:iSslQK7h

>>431です
すいません
検索の仕方が悪かったみたいでちょっと検索方法変えたら
牛乳の役割は内部を柔らかくし老化を防ぐとでてきました

433 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/20(月) 17:01:59 ID:/AmvscqE

すいません質問させてください
こねててもなんかﾍﾟﾀﾍﾟﾀしてどんどん薄力粉増やすんですがみんなそうなんですか?
指にもﾎﾞｳﾙにもくっつきます
発酵後もﾍﾟﾀﾍﾟﾀしてくっついちゃいます
なんかｺﾂとかありますか?
強力粉300g
イースト6g
砂糖45g
塩5g
卵1/2
水175cc
ﾊﾞﾀｰ45g
です

434 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/20(月) 17:11:21 ID:2aUoX68H

>>433
つ[す【み】ません]

とりあえず、ﾍﾟﾀﾍﾟﾀしてるからと薄力粉なんて入れたらﾀﾞﾒだと思いますが。

ﾚｼﾋﾟを見る限りでは、ｲｰｽﾄ（ﾄﾞﾗｲｲｰｽﾄですよね？）が多いみたいだけど、
特に水分量が多いわけでもないし、砂糖が多めかなぁ。
（砂糖が多めだからｲｰｽﾄが多めのﾚｼﾋﾟなのかもしれないけど）
捏ね始めはﾍﾞﾄついても、しっかり捏ねてｸﾞﾙﾃﾝが形成されてくればまとまってくるし、
発酵後もﾍﾞﾀﾍﾞﾀなのは捏ね不足なのかも？

435 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/20(月) 17:29:57 ID:/AmvscqE

ありがとう
量はドライイーストの箱に入ってたレシピで量ってます
けっこうこねてるんだけどまだ足りないのかな？

436 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/20(月) 17:38:27 ID:N8/TIR2z

>>433
砂糖とバターがそれだけ入るなら
水は150～160ｇ位になる計算だと思うがなｗ

437 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/20(月) 18:52:04 ID:vjb2JYvh

バターが多いレシピみたいだし、気温が高くて生地がダレるんじゃないの？

438 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/20(月) 22:45:39 ID:CP5UGpNU

>>433
砂糖とバターが多いと、生地がべとべとするお～
打ち粉で頑張るしかないんじゃないかな？
何のパン焼いてるの？普通の菓子パン用の生地にしても砂糖とバターが
多すぎるような…？ババでも焼いてるのかな。

439 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/20(月) 22:52:49 ID:gDXPgts1

べたつく時は100均のポリエチレン手袋使ってる

440 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/20(月) 23:39:23 ID:/AmvscqE

いろいろご意見ありがとう
最近はじめたばかりで基本？のバターロールです
打ち粉でなんとかしていりのが現状ですが結局強力粉＋100gは追加してる感じです

441 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/21(火) 01:46:18 ID:EKu7lkVm

>>440
100gも足したら、せっかく最初に計量をしている意味がなくなっちゃう。
その半分で作ってみたけど、一まとまりになったよ。
玉子は31g入れた。
捏ね時間は30分ぐらい。

442 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/21(火) 02:40:04 ID:zwr4Og6O

ですよねｗ
まとまるはまとまるんですがペタペタが…

443 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/21(火) 08:50:34 ID:6m/nFY2N

粉は何を使ってる？油脂以外の材料をこねてからバター後入れしてる？
手に付くのはバターのせいだと思うよ。水は60％弱なんだしバター多いからって
それ以上水分減らす必要は無いと思うんだが

444 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/21(火) 08:55:46 ID:KHZ1fG07

夏場は室温も高いだろうから、バターが溶け出して
捏ねるのに難儀しているのだと予想。

445 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/21(火) 11:38:08 ID:CzOkvG5M

一般的なレシピは季節とか無視して書いてあるからねー
あと粉の銘柄で適切な水分も違ったりするしね。

446 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/22(水) 06:40:46 ID:sdETJaQk

読んでてバターロールが食べたくなったから今、捏ねてきた。

卵入れ忘れてバター後にいれたから大変なことにwww

でも最終的にはまとまった。
やっぱり捏ねじゃないか？

単に捏ねるんじゃなくて、生地が均一になるようにダマとかつぶしてる？

447 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/22(水) 11:30:07 ID:LNH5LaU7

>>433
実は塩を入れ忘れた！なんてことはないよね？
塩を入れないといつまでもベタベタまとまらないと読んだことあるよ

448 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/23(木) 01:43:07 ID:jGQDZe5L

>>433
とりあえず、捏ね上げた生地と、焼いたパンの断面の写真を見てからだ。

449 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/23(木) 08:10:51 ID:Q9jw/svg

まずは妹をうｐせい

450 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/23(木) 18:16:04 ID:8L40I/xl

>>449のおかげで>>439さんはこのスレに来なくなりましたwww

451 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/23(木) 18:18:29 ID:8L40I/xl

>>450
間違えた。>>440さんだった。
逝ってくる。

452 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/25(土) 19:40:24 ID:qHniggXB

>>433
バターはどのタイミングで入れていますか？
バターは溶かさずにいれてみたらどうでしょう？
また入れるタイミングは最後にしてみてください。

かなりバターと、砂糖（保水力が高まります）、卵など水分の多いものが多いレシピだと思います。

453 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/25(土) 21:37:01 ID:aNnReRXG

バター溶かして入れるってどんなレシピｗ

本人が質問しっぱなしで来てないからこれ以上レスしても無駄かと。
粉の種類も答えてないしさ。

454 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/25(土) 23:50:06 ID:hPxpQIbN

>>452
>バターは溶かさずにいれてみたらどうでしょう？

いつもバター溶かして入れてるの？
そんなことしちゃダメだよ。
理由もちゃんとあるからググりたまへ。

455 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/26(日) 01:26:29 ID:hNtbp13X

マーガリンもだめだよ

456 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/26(日) 12:00:56 ID:eo8C3FjU

釣り

457 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/26(日) 21:04:41 ID:EFItcaGX

砂糖が45gな以外はカメリアの説明書のと同じだな。カメリアのは
>(水は一度に全部加えず、8～9割をはじめに入れて、生地の硬さを見ながら
>残りの水を加えます)
をお薦めしてる。

458 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/27(月) 03:08:51 ID:puLGDNAa

いやびしょびしょになるからバターとかして入れているのかと想像したんだよ

459 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/27(月) 09:32:58 ID:NKeSPuI5

バター溶かしてやる方法、本に載ってたよ。
自分もした事あるけど、出来上がりに特に差は感じなかった。
でも手の感覚で水分量を確認しにくいので、今は溶かしてないけど。

460 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/27(月) 10:12:35 ID:z9XuyksN

>>459
>バター溶かしてやる方法、本に載ってたよ。

クク以外にもそんなトンデモレシピがあるんだw
何て本？

461 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/27(月) 10:47:07 ID:ZAJeA4gd

この時期はこねてる間に手の温度で溶けてる気がする

462 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/27(月) 11:26:04 ID:/70Gub4m

出来上がりに特に差は感じなかったって言ってる人がいるのに、
トンデモレシピとか簡単に言っちゃう人って…

463 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/27(月) 14:24:01 ID:lKwAUZDD

バターの状態が出来上がりに影響するってなんかで見たんだけど
なんだったけなぁぁぁ
つい最近なんだけど忘れた。
完全に溶かしては駄目だけど、固いままでも駄目とかなんとか。

464 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/27(月) 14:56:36 ID:q0WPDowS

マヨネーズ程度のクリーム状がやり易いんじゃないか？
でも態々溶かしバターにしてまで投入するってのは疑問だよな

菓子の場合は比重の問題他など理由は分かるけど
パン生地で溶かしバター入れたって混ざりやすくなるでもなし
生地温度上がったら発酵や作業性に影響したりと
メリットあるとは思えんが

465 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/27(月) 17:50:28 ID:Yqtf4woa

溶かしバターにするとあまり膨らまないという話は読んだことあるよ

466 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/28(火) 22:28:47 ID:AyM+eJ1/

>>462
本人乙

467 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/20(木) 18:09:51 ID:z5wMFnl9

カレーパンを少しでもヘルシーにと
焼きカレーパンにしたのだが
焼きたての場合味に遜色ないと感じた
大きさにもよるだろうが実際揚げた場合
どれくらいのカロリーアップになるんだろうか…
もう、揚げカレーパンには戻れないかもしれない
あくまで手作りの場合だけど…

468 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/20(木) 20:59:57 ID:ilAt3Eb7

焼きカレーパン、美味しいよね。焼きドーナツも美味いよ。

初めて作った時はこれを参考にしたんだけど
ttp://www.rakuten.ne.jp/gold/tubasa55/print-recipe/donatupan/sue-7-donut.html
焼く前に塗る油をセパレにすると手軽な上にさっくり仕上がる。

揚げないから焼いた後にグラニュー糖まぶそうとしてもうまくまぶさらない。
なので天板に並べた後にセパレをシュー、その上からグラニュー糖を振って
焼くとトッピング無しで美味しい。最後の砂糖は島ざらめオススメ

469 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/23(日) 02:30:01 ID:b9JrZbNU

パン焼きたいけど、暑くて気力が起きん…。まあ、食欲無くて出来上がっても食べる気わかないんだけど。
街のパン屋さん、暑い中ご苦労様です。

470 ：熟成温度77.4F：2009/08/27(木) 23:25:29 ID:fJdljORF

たんぱん

471 ：熟成温度77.4F：2009/09/01(火) 00:55:59 ID:gy2cw6En

アゲぱん

472 ：熟成温度77.4F：2009/09/01(火) 01:30:45 ID:JqXwVT0b

カレーぱん

473 ：熟成温度77.4F：2009/09/02(水) 15:34:53 ID:uiJRhkUL

ツインバードってどうですか？
パナソニックとかの有名メーカーのほうがいいでしょうか

474 ：熟成温度77.4F：2009/09/02(水) 15:52:04 ID:ESe/7qiQ

>>473
スレ違い

475 ：熟成温度77.4F：2009/09/02(水) 23:03:01 ID:Y71HvhzM

むしろ板違い
調理家電板にどぞ

476 ：熟成温度77.4F：2009/09/07(月) 00:52:30 ID:tOzkd5Ny

ほかほかのパン作れ

477 ：熟成温度77.4F：2009/09/13(日) 07:55:21 ID:i3czDWlb

始めてパン作った！
うんまーヾ(ﾟ∀ﾟ)ﾉ

でもやっぱしパン屋さんには適わないね。
どうしたらパン屋さんのパンみたいに美味しくできるんだろ

478 ：熟成温度77.4F：2009/09/13(日) 08:38:13 ID:pfdeo44A

専門的な技術と器具、材料
熟練

479 ：熟成温度77.4F：2009/09/13(日) 16:08:40 ID:tXdd7wyq

研究心

480 ：熟成温度77.4F：2009/09/13(日) 17:07:17 ID:XrxRZaa8

運

481 ：熟成温度77.4F：2009/09/13(日) 22:33:03 ID:5EkaJr3w

パン屋になる

482 ：熟成温度77.4F：2009/09/13(日) 23:14:57 ID:di0+tBBZ

初めてパン作った人間がいきなりプロと同じ土俵に立とうとかｗｗ

483 ：熟成温度77.4F：2009/09/14(月) 04:53:04 ID:xwNaEwz/

いやこれから
基本をしっかり
研鑽されたし

484 ：熟成温度77.4F：2009/09/14(月) 10:38:18 ID:3jam9Wpc

パンやより美味しい！！って普通に思ってる・・・

485 ：sage：2009/09/14(月) 10:46:14 ID:PPpU6TQd

近所のまずくて評判のパン屋には勝ってるパン作り歴３ヶ月

486 ：熟成温度77.4F：2009/09/14(月) 10:50:52 ID:PPpU6TQd

あ・・・

487 ：熟成温度77.4F：2009/09/19(土) 21:38:12 ID:540jxd7E

手捏ねパンいつも失敗する…。

捏ねるコツって何かありますか？
こねてもこねても、伸ばした時に薄く膜が張るようなテキスト通りの生地ができなくて悩んでいます。
のばそうとしてもぶちぶちと生地が切れてしまう感じです。
自分の手が遅いことは自覚しているのですが…。
「叩きつけて伸ばす」と言った表現を良く見るのですが、そもそも生地が伸びませんorz
材料を混ぜた直後のべたつく生地は叩きつけられる感じではないし、ひとまとまりになってきた生地はもう伸びやしないんですよね…。
捏ね時間は、ひとまとまりになるまでに約30分、そこから1時間ちかくこねても膜が張らないような状態です。
純粋に捏ね不足でしょうか？

パンづくりのテキストという本を参考にしています。
本のレシピなので配合は書けないのですが、コツや思い当たる点があったらご指導願いたいです。

488 ：熟成温度77.4F：2009/09/19(土) 21:56:07 ID:SHtYu04o

(｀･ω･´)今日初めてパン作ったお

(｀･ω･´)ナンにしようと思って適当に作ったお

(´･ω･`)苦くなったお…

(´･ω･`)なんで？

489 ：熟成温度77.4F：2009/09/19(土) 22:19:38 ID:BpfUwhIq

>>487
水不足か油脂不足か水分比率に対して牛乳多すぎとか
入る材料の種類と、ベーカーズ％で水分の割合だけでも書いたら判る人いるかもよ

＞ひとまとまりになってきた生地はもう伸びやしないんですよね…
伸びるよ(´･ω･`)

490 ：熟成温度77.4F：2009/09/19(土) 22:23:53 ID:jZpf+YOj

>>487
一度材料(イーストとか、小麦粉)に付いてるレシピで作るといいよ

あと、こねる時は全体重をかけて、すばやく。
力が無いなら生地を袋か何かに入れて踏むなり重たいものを乗せるなりして捏ねればなんとかなるんじゃないかな。

生地がべた付くのならそれは過発酵だと思う
生地を混ぜる時に入れるお湯を水に水に変えるとか、発酵させる時間を短くすればおｋ。
膜が張るまでとか考えなくてもいいと思うよ。なんとなくまとまってたらそれでよしってことで。

491 ：487：2009/09/19(土) 22:36:53 ID:540jxd7E

レスありがとうございます。
ベーカーズ％計算してみたところ、水分の割合は７２％(＋卵黄1個)でした。
材料は、
強力粉、卵黄、砂糖、牛乳、塩、イースト、バターです。
ちなみに材料(バター以外)を合わせた直後は泣きそうなくらいべったべたです。
粉やイーストの種類によって違いがあるみたいなので、次はご指導通り材料付属のレシピでやってみようと思います。

やはり素早く捏ねるというのは大切な要素なんですね…。
｢時間がかかってもできればいいや｣ってスタンスでマイペースに捏ねていました。
よく考えたらイースト入れてるのにのんびりしてちゃ駄目ですよね。
力にも自信がないので教えていただいた方法実践してみます！

492 ：熟成温度77.4F：2009/09/19(土) 23:19:21 ID:JAD/6A7Q

>>487
まとまっても伸びないのは
捏ね時間が長いから捏ねてるうちに生地が乾燥してきたんでない？　
生地を叩きつけるのは布巾を使って練習するといいよ。

それと、ここの>>2の三つ目にあるリンク先は見た？
捏ねて叩いてる動画があるから参考になるかも。

493 ：熟成温度77.4F：2009/09/19(土) 23:59:57 ID:MBjwLoMQ

>>492
あー、確かに乾燥の可能性高そう。
自分も初めての時にそれに気付かず泣かされた。

バター投入後のぐちゃぐちゃは生地と均等に混ざる内に解消されるはず。
ガンガレ。

494 ：熟成温度77.4F：2009/09/20(日) 01:28:47 ID:ERAwzfPK

>>491は初心者によくある失敗の国産小麦を使用してるとエスパー

それにしても水72％に卵黄1個って手ごねにしちゃヘビーなレシピだな。
粉200gとして水144gに卵黄20g、合計82％じゃないかｗｗ

495 ：487：2009/09/20(日) 02:11:04 ID:OECW6gVG

乾燥の可能性はかなりありそうです。
伸ばす時まさに｢こんなパサパサで伸びるわけないよなー｣と思っていたので…。
教えていただいた動画も見てきました。
ボールの中でまとめた最初の段階の生地が私のと全然違うorz
でもこね方や生地の状態等すごく参考になりました！
めげずに作り続けます。
皆さん本当にありがとう。

496 ：熟成温度77.4F：2009/09/20(日) 03:42:54 ID:k5wb9aDv

497 ：熟成温度77.4F：2009/09/20(日) 20:39:05 ID:HqMFJOhg

最近ホエーでパン作りしてる
手軽なのでドライイーストを主に使用してるんだが
イースト臭もなく美味しい

498 ：熟成温度77.4F：2009/09/21(月) 00:59:05 ID:Tgg7OX6r

所詮手でこねていたのではパン屋に負けると思って、ハンドミキサーで
こねていました。
しかし、ハンドミキサーは一年持たずにご臨終。
今は電動ドリルドライバーにハンドミキサーのアタッチメントをつけて
こねてます。楽ですよ。

499 ：熟成温度77.4F：2009/09/21(月) 08:22:23 ID:1Eh5cK7U

ああ、そういう方法なら
高いニーダー買うより
経済的か

500 ：名前変更議論中＠名無し・看板を決めるスレ：2009/09/22(火) 13:59:06 ID:jvlnA7L9

>>498
すごい使い方してるなww
機械油とか飛ばないの？

501 ：名前変更議論中＠名無し・看板を決めるスレ：2009/09/22(火) 16:48:54 ID:JbtdXqLu

機械油まきちらすようなドリルは製菓以外でも使えないだろう。

502 ：名前変更議論中＠名無し・看板を決めるスレ：2009/09/22(火) 23:27:02 ID:yuj8ylkg

大阪に新規開講した、手ごねパン教室
ハッピーブレッド
http://breadclass.web.fc2.com/

どなたか受講された方いらっしゃいますか？

503 ：熟成温度77.4F：2009/09/23(水) 00:08:24 ID:KDwHTdSK

同じ質問を家族にされました。視線も冷たい。
でもパンはふわふわだー。みんなおいしく食べてくれた。

ちなみにニーダーは持っていないけどフードプロセッサーは持っています。
取り出すのが面倒、洗うのが面倒、作っている気がしない等の理由から
今は使ってません。

504 ：名前変更議論中＠名無し・看板を決めるスレ：2009/09/23(水) 00:56:47 ID:nOvw6GpI

こねるときは「叩きつける」ってやり方は必須？
バチンバチンうるさいから音があまりたたない方法を知りたいのですが

505 ：名前変更議論中＠名無し・看板を決めるスレ：2009/09/23(水) 01:33:29 ID:8dFb4XrR

道具洗うのが面倒だから、いつもビニールに材料ぶち込んで揉むだけだぜ
生地の出来上がり加減さえ分かってればどんな方法でも大差ない

506 ：名前変更議論中＠名無し・看板を決めるスレ：2009/09/23(水) 02:14:24 ID:yXqAOysx

捏ねるのメンドクサイから冷蔵庫長時間発酵で腰を出すとか
パンチの回数を増やすとかしてる

507 ：名前変更議論中＠名無し・看板を決めるスレ：2009/09/23(水) 02:52:20 ID:orMIGtFy

>>502
２ちゃんでの宣伝は逆効果だと思うよ、おばさん。
他スレにも書いてたよねｗ気持ち悪い

508 ：504：2009/09/23(水) 15:17:27 ID:nOvw6GpI

>>505
邪道ですがそんなやり方もあるんですね
参考にしてみますね

509 ：名前変更議論中＠名無し・看板を決めるスレ：2009/09/23(水) 16:41:23 ID:R/3f3C5O

今日初めてパンを焼いた。やっぱりうまくいかないもんだね。
パンの料理本、レンジの説明書、各材料に書いてあるのレシピで作り方や量が違ったりするけど、どれに従って作ればいいのやら。
ド素人なので、もう何がなんだかです。。。

510 ：名前変更議論中＠名無し・看板を決めるスレ：2009/09/23(水) 17:45:56 ID:0oTFP/uD

熟練あるのみです

511 ：名前変更議論中＠名無し・看板を決めるスレ：2009/09/23(水) 18:05:08 ID:4kzCWSaq

>>509
>>2にある「e-ぱん工房」を参考にするといいよ

512 ：名前変更議論中＠名無し・看板を決めるスレ：2009/09/23(水) 18:24:57 ID:Fi9jJ+yG

>>509
色んなやり方と量があるのでベーカーズパーセントおこして
各種の分量と材料とやり方どおりに忠実に作って見る。
その中で自分で一番おいしいと思うやり方や分量を見出して
いけばいいのではないでしょうか。

513 ：名前変更議論中＠名無し・看板を決めるスレ：2009/09/23(水) 19:35:25 ID:R/3f3C5O

>>510-512
アドバイスありがとうです！一つ一つ、確認しながら作っていきたいと思います。

514 ：熟成温度77.4F：2009/09/23(水) 23:23:12 ID:KDwHTdSK

初めての人は牛乳パンがお勧め
卵って大きさにばらつきがあり、使わないほうがいい
２次発酵で膨らまないなら抜いても構いません
こねた生地をそのまま天板へ、発酵してそのまま焼きます。
大きくなるので霧吹きが必要です。
とにかく成功が必要です。

515 ：名前変更議論中＠名無し・看板を決めるスレ：2009/09/24(木) 08:12:13 ID:QBMiJ9QF

>>514
>卵って大きさにばらつきがあり、使わないほうがいい

大きさにばらつきがあるのはもっともだが、
だから使わないほうがいいなんて無茶言うなw
むしろ「卵1コ」とか書いてあるレシピは参考にすんな。

516 ：名前変更議論中＠名無し・看板を決めるスレ：2009/09/24(木) 08:13:53 ID:QBMiJ9QF

と書いたところでよく読むとおかしなことばっか書いてるな。
釣られてもうた～

>とにかく成功が必要です。

ﾜﾛﾀ

517 ：名前変更議論中＠名無し・看板を決めるスレ：2009/09/24(木) 08:49:45 ID:dJ+NTnrH

ま、確かに初心者のうちに何度も失敗したらへこたれそうだから成功が必要ってのもわからなくはない。
でも使うなはないな。

518 ：名前変更議論中＠名無し・看板を決めるスレ：2009/09/25(金) 08:52:36 ID:q2XRhXi7

初心者におすすめって事でイーグルを買って山の食パン焼いたんですが
なんか味がしないというか、ま、まずい・・・
オールマイティと言われてますが食パンには向かない粉なんでしょうか？

519 ：名前変更議論中＠名無し・看板を決めるスレ：2009/09/25(金) 09:01:16 ID:Sgpqc90X

>>518
塩を入れ忘れたってことはないですか？
塩ナシのパンって、本当に味がしなくて不味いですよ。

520 ：名前変更議論中＠名無し・看板を決めるスレ：2009/09/25(金) 10:03:48 ID:q2XRhXi7

>>519
レスどうもです　材料の入れ忘れは無いです
粉250g/砂糖15g/塩5g/スキムミルク5g/
イースト3g/バター15gで作ってます
今まで普通のカメリアで作ってそれなりに満足してたレシピです

すごくきれいな生地が出来たんで相当期待したのに
焼いてみたら味が無くてちょっとパサパサもしてて・・・困ってます
イーグルはネットで見ても良い評判ばかりで安心して買ったんですが

イーグルの長所を上手く引き出すコツみたいなものがありましたら
教えていただけないでしょうか？

521 ：名前変更議論中＠名無し・看板を決めるスレ：2009/09/25(金) 20:30:39 ID:/7zhbJol

水分は何％？

522 ：名前変更議論中＠名無し・看板を決めるスレ：2009/09/25(金) 22:35:49 ID:ye6nejlK

水分は70％ちょいになります
どんどん吸ってくれるんでカメリアの時より心持ち多めになりました

523 ：名前変更議論中＠名無し・看板を決めるスレ：2009/09/26(土) 06:27:23 ID:DaFUTSnD

むしろイーグルでまずいパン焼くコツを教えてもらいたいわｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

524 ：名前変更議論中＠名無し・看板を決めるスレ：2009/09/26(土) 16:11:26 ID:uTt24wvl

バターパンを焼いたつもりが、半分クッキーみたいになってしまった。
良い匂いがしてたんだけどなぁ。残念。。。

525 ：名前変更議論中＠名無し・看板を決めるスレ：2009/09/30(水) 01:31:39 ID:e3CW2MW4

そろそろクロワッサンでも作るかな。

526 ：名前変更議論中＠名無し・看板を決めるスレ：2009/09/30(水) 07:54:59 ID:sszVpTGW

涼しくなってきたから、生地も扱いやすくなるかな。でもバケットを焼こう。

527 ：名前変更議論中＠名無し・看板を決めるスレ：2009/10/01(木) 02:44:27 ID:7wiHJL3o

さて、俺も再開しようかな。
夏場はすぐにカビるから自重してたんだ。

528 ：名前変更議論中＠名無し・看板を決めるスレ：2009/10/01(木) 10:29:12 ID:+5nLMAjF

北海道はもうそろそろ暖房が必要。
手作りパン、いい運動になるし、
オーブンで部屋が暖まるのでいいこと尽くしｗ

529 ：名前変更議論中＠名無し・看板を決めるスレ：2009/10/03(土) 23:19:21 ID:Gpa08YFe

型が新しいからか、くっついてかなわん。くっつきを落として再度空焼きしたから、また明日試そう。
が、初心者でも一応食パンの形になっているので今は楽しくてたまらない。

530 ：名前変更議論中＠名無し・看板を決めるスレ：2009/10/04(日) 13:33:50 ID:vp57dfSF

ケータイから見れるパンのレシピサイトでおすすめある？
あったら教えて欲しいな

>>2のサイトは見づらくてたまらんかった…

531 ：名前変更議論中＠名無し・看板を決めるスレ：2009/10/08(木) 18:48:49 ID:LKBNNpqz

パン作り初心者なのですが発酵もスチームオーブンで十分してるのにパンがフワフワに出来上がらず固いパンになってしまいます(泣)
どうしたらフワフワのパンになるのでしょうか…？

532 ：名前変更議論中＠名無し・看板を決めるスレ：2009/10/08(木) 19:13:32 ID:AFaki+58

レシピを晒すんだ！

533 ：名前変更議論中＠名無し・看板を決めるスレ：2009/10/08(木) 19:35:50 ID:LKBNNpqz

強力粉220グラム
砂糖小さじ4
塩小さじ2分の１弱
ドライイースト小さじ2
ぬるま湯130～150cc
バター10グラム
でスチーム発酵で40℃で50分～80分
焼きは190℃で38分～45分とレシピを見て作ってるのですが…

534 ：名前変更議論中＠名無し・看板を決めるスレ：2009/10/08(木) 19:42:14 ID:Ouhxkqve

1次発酵だけとかないよね、まさか

535 ：名前変更議論中＠名無し・看板を決めるスレ：2009/10/08(木) 19:49:46 ID:LKBNNpqz

濡れたお絞りをしぼってかけて一回
スチーム発酵で二回してるのですが…

536 ：名前変更議論中＠名無し・看板を決めるスレ：2009/10/08(木) 20:10:01 ID:45d0PTMl

まず最初に思うのは捏ね不足

537 ：名前変更議論中＠名無し・看板を決めるスレ：2009/10/08(木) 20:11:34 ID:45d0PTMl

あ、過発酵かも

538 ：名前変更議論中＠名無し・看板を決めるスレ：2009/10/08(木) 20:16:08 ID:LKBNNpqz

次回は１回目の発酵と2回目の発酵を今までの半分でしてみます

539 ：名前変更議論中＠名無し・看板を決めるスレ：2009/10/08(木) 20:21:28 ID:AFaki+58

レーズンとか入れてないよね？
あとは成形時に無理矢理伸ばした、引きちぎった、生地をいじりすぎとか

540 ：名前変更議論中＠名無し・看板を決めるスレ：2009/10/08(木) 20:40:28 ID:3fFwVnzv

>>533
釣り？どう見てもフワフワのパンのレシピじゃないんだけど‥
そのレシピなら固いパンを焼く自信あるわｗ
焼き時間見ると食パンだと思うけど、焼き過ぎじゃない？オーブンによる
だろうけど、うちは電気オーブンで580gの粉で2斤焼く時でも200度10分、
180度24分の合計34分だよ。

どこのレシピか知らないけど、もっと柔らかいパンが焼きたいなら砂糖、
バターの配合がもう少し多いリッチな配合がいいんじゃ？卵黄が入ると
より柔らかくなる。

あと小さじ2もドライイースト入ってるのに発酵温度高すぎの発酵時間長すぎ。
もっとちゃんとしたレシピを参考にすべき

541 ：名前変更議論中＠名無し・看板を決めるスレ：2009/10/08(木) 20:52:53 ID:Ouhxkqve

そいや乳製品が入っていないけど

542 ：名前変更議論中＠名無し・看板を決めるスレ：2009/10/08(木) 20:54:44 ID:45d0PTMl

バターは乳製品じゃないのか

543 ：名前変更議論中＠名無し・看板を決めるスレ：2009/10/08(木) 20:56:49 ID:Ouhxkqve

突っ込まれる前に書こうとおもったが
パン作りではバターは油脂と乳製品、普通どちらに含まれる？

544 ：名前変更議論中＠名無し・看板を決めるスレ：2009/10/08(木) 20:57:26 ID:LKBNNpqz

食パン作りでチャレンジしています
色々ありがとうございます
レンジ購入時についてたレシピではダメだって感じですね
ちゃんとした資料本を購入して頑張ってみたいと思います

545 ：名前変更議論中＠名無し・看板を決めるスレ：2009/10/08(木) 21:00:22 ID:/wAjOoX2

>>533のレシピって固いパンのレシピではないでしょ
バター10g砂糖小さじ2ならちょっと素朴な食パンレベル

イースト多めで発酵時間が長めだから過発酵の可能性が高そう
あと長く焼き過ぎ

546 ：名前変更議論中＠名無し・看板を決めるスレ：2009/10/08(木) 21:00:24 ID:xIwHrU0P

>>540に同意。
その配合だと自分も固く焼く自信があるｗ

過発酵に１票。

547 ：名前変更議論中＠名無し・看板を決めるスレ：2009/10/08(木) 21:04:52 ID:eoixZDKq

レシピ自体はノーマル食パンだけどドライイーストが多過ぎる
イースト多いのに発酵にやたら時間かけてるから固いんでしょう

548 ：名前変更議論中＠名無し・看板を決めるスレ：2009/10/08(木) 21:19:49 ID:3fFwVnzv

みんなの意見をまとめると

・過発酵
・焼き過ぎ

つか言葉変えてほとんどこれしか言ってないｗ
しかしどこのスチームオーブンの取説にあるレシピか気になるな

549 ：名前変更議論中＠名無し・看板を決めるスレ：2009/10/08(木) 21:31:43 ID:3fFwVnzv

どこのクソレシピだよ‥と思ってぐぐったらうちのオーブンの取説レシピ
と同じだったｗｗｗ日立のスチームオーブンだね。
けど、うちのCV100の取説見ると、レシピは全く同じだけど焼き時間は
220度で24～32分となってる。小さい方のオーブンレンジかな？

550 ：名前変更議論中＠名無し・看板を決めるスレ：2009/10/08(木) 21:43:21 ID:83dMlRWJ

クープ入れる時に生地がひきつれちゃってうまく入れられない
ナイフはちゃんと良く切れるの使ってるのに
表面を乾燥させれば入れやすいって言うけど
乾燥させたら皮が分厚く固いパンになるでしょ
みなさんどうしてるんだよ

551 ：名前変更議論中＠名無し・看板を決めるスレ：2009/10/08(木) 22:40:22 ID:ROaddE4/

>>550
私もまだ修行中だけど、まず生地が柔らか過ぎると駄目みたい。
ある程度扱いやすい固めの生地だとすぐ入れられるよ。

水分量もそうだけど、捏ね上げ温度や発酵温度が高いと
生地がダレて柔らかくなってしまう気がする。

552 ：名前変更議論中＠名無し・看板を決めるスレ：2009/10/08(木) 22:46:15 ID:pQL6emyB

バゲットだと水分70％と決まってて、レシピどおり忠実にやっても
どうしてもクープナイフにまとわりついてしまうよね
二時発酵を乾燥気味にやるしかないんだけど、
それでもなかなか・・

553 ：名前変更議論中＠名無し・看板を決めるスレ：2009/10/08(木) 23:25:01 ID:kuOYINsJ

クープは入れるときの力加減も重要な気がする
よく切れるナイフでも力を入れて「切ろう！」ってするとひきつる
スッとなでるようにするときれいに切れることが多い

554 ：名前変更議論中＠名無し・看板を決めるスレ：2009/10/09(金) 09:09:37 ID:ZLhhnJUE

ウェンガーのスナックナイフにしたら、
スパスパ小気味よくクープ入れられるようになった。
さすが評判通りだ～と感激したよ。

555 ：名前変更議論中＠名無し・看板を決めるスレ：2009/10/09(金) 10:15:27 ID:lXpy2brO

固めの生地だと確かに入れやすいけど
ハードパンだと外乾燥気味でも中しっとりだから難しい＾＾；

某素人さんのサイトだと加水８０％とかあって驚いた。
コントレックス使うと生地がしまるから扱いやすいっぽい。

まぁ最終的には慣れるしかないわけだが…。

556 ：名前変更議論中＠名無し・看板を決めるスレ：2009/10/09(金) 21:37:47 ID:E/BjZ5We

加水70％以上になると未だにまともに入れられないｗ

557 ：名前変更議論中＠名無し・看板を決めるスレ：2009/10/10(土) 11:22:17 ID:x1XCj8jz

初心者です。色々検索して参考にさせてもらっているが一度も成功しません。
ここは丁寧に解説してくれています。
ttp://blogs.yahoo.co.jp/tane_diary/12552820.html
生地が一番大切な要素ということのようで、理解はできるのですが、実践できません。

558 ：名前変更議論中＠名無し・看板を決めるスレ：2009/10/10(土) 11:36:38 ID:Pzta6wPD

>>557
クオカのレシピの方が良いのでは？
http://www.cuoca.com/contents/recipe1/index.html
http://www.cuoca.com/library/event/2007bread/index.html

559 ：名前変更議論中＠名無し・看板を決めるスレ：2009/10/10(土) 12:08:10 ID:+xGGd3HT

557です。返信ありがとうございます。
言葉足らずでした。クープに関して成功していません。
ご紹介した記事はクープに関して掘り下げて解説したブログです。

560 ：名前変更議論中＠名無し・看板を決めるスレ：2009/10/10(土) 16:20:33 ID:+IRX5V5L

エッジ立ったバゲット焼きてぇ～

561 ：名前変更議論中＠名無し・看板を決めるスレ：2009/10/10(土) 20:50:36 ID:LS4cVKJq

水分多いパンのクープ入れの時って粉振ってから入れる？

562 ：名前変更議論中＠名無し・看板を決めるスレ：2009/10/11(日) 01:56:09 ID:8KfCOTOq

ブルーベリーにベビーチーズが入ったパンが好きだ

563 ：名前変更議論中＠名無し・看板を決めるスレ：2009/10/11(日) 18:39:18 ID:mj+8LIbb

去年は食パンばかり作ってたから今年はフランスパンに挑戦だ。

564 ：名前変更議論中＠名無し・看板を決めるスレ：2009/10/12(月) 02:16:06 ID:bg8qmpQx

>>563
大変だよ～俺なんか未だに成功ゼロ
リスドールとかモルトとか使ってみたけど、強力粉に小麦粉を
混ぜたのとあまり変わらなくて、金と労力の無駄だった。

565 ：名前変更議論中＠名無し・看板を決めるスレ：2009/10/12(月) 04:36:45 ID:exTb/QdH

>>563
見るからに成功してなさそうなレスだなｗ

566 ：名前変更議論中＠名無し・看板を決めるスレ：2009/10/12(月) 14:24:16 ID:UlBP6l67

「製菓・製パン板の名無しさん・看板を決めるスレ」
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/patissier/1211359351/
にて名無し案を受付中です。

名無し案の申請は10月15日23:59まで。
申請する方は上記スレにて613のルールに則って申請してください。

基本的には
・製菓製パンの板なんだってことが連想しやすいもの
・両方に共通した名前であることを念頭において考えて下さい。
アピールポイント等ひと言添えると分かりやすいかもです。

567 ：名前変更議論中＠名無し・看板を決めるスレ：2009/10/17(土) 15:55:18 ID:Zr32ozkQ

スーパーで売っている「パン用ふっくら強力粉」（？うろ覚えでごめんなさい）の
中身が、イーグルかスパキンのどちらかだと以前このスレで
見たような気がしたのですが…お分かりになりますか？教えてください。

568 ：名前変更議論中＠名無し・看板を決めるスレ：2009/10/17(土) 16:02:30 ID:qwNYotP9

スパキンは日清製粉

イーグルとゴルヨはニップン
http://www.nippn.co.jp/products/home/12/index.html

569 ：名前変更議論中＠名無し・看板を決めるスレ：2009/10/17(土) 16:22:47 ID:Zr32ozkQ

>>568
素早いレスありがとうございます。ニップン見てきました。
うろ覚えダメですね、「ふっくらパン強力小麦粉」でしたｗ
いや～ふっくらパンシリーズが三種類もあったとは…
特選でも高級でもない並ふっくらパンのことが知りたかったんですが
これってきっと何種類かブレンドした粉かもですね。

570 ：名前変更議論中＠名無し・看板を決めるスレ：2009/10/21(水) 17:21:28 ID:LaXOnd0e

あああ
初めてフープロで捏ねてみたら
やってしまった過発酵・・・
クープをいれたらぺしゃんとなった・・・
鬱だ

フープロだと、かなり捏ねた時の温度が高くなるね
早いのはいいけど、難しいわ

571 ：名前変更議論中＠名無し・看板を決めるスレ：2009/10/22(木) 12:27:39 ID:ktDfXjN6

フープロ使ってる。
温度上がるから初めのころ過発酵で失敗の連続・・・
今は水（２０度くらいかな？）から始めてるよ。
仕上げに２０～３０回くらいは手ごね。
これでうまくいくようになった。

572 ：名前変更議論中＠名無し・看板を決めるスレ：2009/10/27(火) 13:38:28 ID:aMCQDVCK

スーパーキング使うと食感がチモチになるんだけどそういうもの？

573 ：名前変更議論中＠名無し・看板を決めるスレ：2009/10/28(水) 13:41:09 ID:xOj7N/c2

おいしいよね　スパキン
良い粉と良いバターだと他は何もいらない

574 ：名前変更議論中＠名無し・看板を決めるスレ：2009/11/09(月) 23:29:18 ID:/+mENuy8

カンパーニュはあまり捏ねないと本に書いてあったけど
気泡ができにくい以外で何か理由があるのかな？
食感が変わるとか？

575 ：名前変更議論中＠名無し・看板を決めるスレ：2009/11/10(火) 00:00:30 ID:G+YdGQiS

グルテン生成しすぎて食パンみたいな
モチモチ食感になるのを避けるってことでしょ。

576 ：名前変更議論中＠名無し・看板を決めるスレ：2009/11/10(火) 00:14:56 ID:7J2qOSUJ

>>575
そういうことなのか
加水70で捏ねを5分くらいにして発酵はパンチ入れながら長くとったんだけど
食感はしっとりもっちりしてた
パンレシピを売っているサイトがあって
そこでカンパーニュの作りをが少しだけ見れるんだけど
そこでは捏ねないで美味しいパンはできないと書いてあって
薄い膜が張るまで捏ねていた
自分で色々試してみれば良いんだけど
皆さんはどうしてるのかなと気になって

577 ：名前変更議論中＠名無し・看板を決めるスレ：2009/11/10(火) 00:16:16 ID:7J2qOSUJ

>>575
書き忘れちゃった
教えてくれてどうもありがとう

578 ：名前変更議論中＠名無し・看板を決めるスレ：2009/11/30(月) 21:46:41 ID:867nXB9j

ノルディックウェアなどのかわいいお菓子用の型で食パンを焼く場合
蓋はどうしたら良いでしょう?
山形パンのように蓋なしでやいて、後からカットするしかないでょうか?
できれば、カットなしで焼きたいのですが・・・

579 ：名前変更議論中＠名無し・看板を決めるスレ：2009/12/01(火) 20:30:33 ID:yE6BN/h/

>>578
オーブンシート乗せて、その上にオーブンに付属の天板で蓋して焼いてる。
ノルディックは型によるけど2200ccくらいのが多いので1斤ちょっとの
素敵なプルマンが焼けるよ。PAMやカーレックスをシュッとするだけで
つるんすぽーんと抜けるしカナッペやサンドイッチにもってこい

580 ：名前変更議論中＠名無し・看板を決めるスレ：2009/12/03(木) 00:51:25 ID:Z6fyWErM

>>579
今度そのパンうｐってください。見たい。

581 ：名前変更議論中＠名無し・看板を決めるスレ：2009/12/03(木) 01:20:14 ID:UDHkbuzx

以前ノルディック型でクリスマスリースパンうpした人かすら？
今年も焼いたら見せてね～

582 ：名前変更議論中＠名無し・看板を決めるスレ：2009/12/03(木) 12:01:48 ID:EZ++xfFJ

>>581
うわっ1年前の事なのに覚えててくれたなんて感激
今年も多分焼くと思うけど、ただのパンだから画像は代わり映え
しないと思うよｗ

>>580
以前焼いたヤツですが‥
http://imepita.jp/20091203/419330
http://imepita.jp/20091203/419630
http://imepita.jp/20091203/419980
http://imepita.jp/20091203/420320

注意点をいくつか。型が厚く焼き色が付きにくいので、普段よりも少し
温度高めで焼いた方がいいです。天板乗せてるところは早く焼き色が付くので
なるべく下段、もしくはオーブンに直置きか100均とかで売ってるグリル用の
魚焼き網に乗せて焼いても。

真ん中に穴が開いてるので比較的火の通りは良いです。けど型がデカイので
腰折れ防止の為にも少しリーンな生地がいいかも。
リースの方はかなりリーンな生地で、33Lの電気オーブン使用で
250度予熱、230度で10分、200度で30分。寒いと型も冷え込むので
普通の食パンよりかなり長めに焼いてます

583 ：582：2009/12/03(木) 12:23:38 ID:EZ++xfFJ

書いてて今さら気付いたけど、天板乗せて焼いてるから上火が全て
遮られてるのも焼き時間が長くかかる原因の一つだな

取っ手の取れるティファールの30cmフライパンで蓋して>>582画像以外の
ノルディックパン焼いたことあるけど何度で何分だか忘れてしまった
色々試してみて下さいｗ

584 ：578：2009/12/03(木) 19:58:31 ID:nHYEWZ5d

>>579 >>582 >>583
ありがとうございます
天板やフライパン等で良かったんですね
注意点も詳しくありがとうございます。助かります!!

画像のパン、見るからにふわんふわんでおいしそうです～
形もとっても可愛くて豪華に見えて素敵です!!
キャッスルパンとリーフパンほしくなってしまいましたw

585 ：580：2009/12/03(木) 23:42:23 ID:Z6fyWErM

>>582
おおふわんふわんだ。おいしそ～
アイシングと銀色アラザンでデコるだけでも十分パーティメニューのメイン張れそう。
私も型欲しくなってきた。高いけどポチろうかな。

586 ：名前変更議論中＠名無し・看板を決めるスレ：2009/12/04(金) 00:26:23 ID:iFiQfEEV

>>585
アイシングか。いいねぇｗシナモンロールぎっしり詰めて上から
アイシングでデコってみるかな。形ちゃんと保てるかなぁ
ノルディックはでかすぎるんでケーキには滅多に使えないけど、
おやつパンならなんとか消費できそうだな

587 ：名前変更議論中＠名無し・看板を決めるスレ：2009/12/06(日) 12:32:55 ID:yccfuN+D

シナモンロールぎっしりにアイシングのデコ・・・・
うまそうだ。想像しただけで、よだれがw

588 ：名前変更議論中＠名無し・看板を決めるスレ：2009/12/08(火) 07:39:49 ID:JTWylSAH

苛性ソーダ処理で検索してたら、なかなか面白いサイトを見つけたのでご紹介。
どアマチュアの作る「本格手作りパン」は「ど素人が一流のパン屋さんに味で挑戦する」
というのがコンセプトらしいです。
けっこう事細かに解説されてるので、皆さんのパン作りの参考になると思います。

どアマチュアの作る「本格手作りパン」
http://www.k4.dion.ne.jp/~tyuumei/index.html
Sakurano Pan しあわせのパン
http://nanohana22.sakura.ne.jp/bread/index.htm
手作りパンclubエピ
http://www5d.biglobe.ne.jp/~epi-mie/index.html

589 ：名前変更議論中＠名無し・看板を決めるスレ：2009/12/08(火) 10:14:41 ID:V8odJj2D

>>588
アドレス貼り間違えてるよ。一番上のはコレ
ttp://www.k4.dion.ne.jp/~tyuumei/item/start.html
そのリンク踏んだらすげーデカイのに｢無｣のページでちょっと怖かったw

590 ：名前変更議論中＠名無し・看板を決めるスレ：2009/12/08(火) 17:17:37 ID:YWJp4q5v

>>588
ありがと!
2番目のとこは私のお気に入りのサイトさんだw
ほかのところも参考にさせてもらうね～

591 ：名前変更議論中＠名無し・看板を決めるスレ：2009/12/08(火) 18:50:55 ID:YWJp4q5v

ところで、ずいぶん前にマドレーヌの中に入ったパンをもらったけど
名前か作り方わかる人いませんか?
アルミカップの中に入ってて、周りがマドレーヌのような生地で
真ん中に丸パンが入ってるの。
おいしいし、まわりはお菓子なので>>582さんのような型で焼いてもいいかも

592 ：名前変更議論中＠名無し・看板を決めるスレ：2009/12/08(火) 19:01:45 ID:YWJp4q5v

ごめんなさい
今「マドレーヌパン」でクグッたらでてきたw
マドレーヌ生地にパンを押し込んで焼くって書いてあった。
もう焼きあがったパンを入れて焼くのかな?
小さめの薔薇の型なんかに入れて焼いたら可愛いくなりそうですよね

593 ：名前変更議論中＠名無し・看板を決めるスレ：2009/12/08(火) 19:04:04 ID:Y/anQMeG

>>591
"マドレーヌパン""マドレーヌブレッド"で検索してみたら
それっぽいのがあったけどそれかな
パン生地にケーキ生地かけてやきました、みたいなのが
いくつか引っかかったよ

594 ：593：2009/12/08(火) 19:04:48 ID:Y/anQMeG

おそかった済まぬozn

595 ：591：2009/12/08(火) 20:41:00 ID:gpUQs92a

>>594
詳しい作り方が探せなくて謎だらけだったのでありがたいです
「マドレーヌブレッド」でも探してみます
ありがとうございました

596 ：名前変更議論中＠名無し・看板を決めるスレ：2009/12/08(火) 22:30:41 ID:V8odJj2D

>>595
スイートブールでぐぐるといっぱい出る。eパンでは餡入りでUFO↓
ttp://www001.upp.so-net.ne.jp/e-pan/ufo/ufo.htm
あとは帽子パンとも呼ばれてる

花型のifトレーで焼いたり、角セルクルやデコ型で焼いてもカワイイよ。
ifトレーは手入れ楽だし綺麗に抜けるのでおすすめ。離型油はあった方が
良いけど。

597 ：名前変更議論中＠名無し・看板を決めるスレ：2009/12/10(木) 08:55:29 ID:79oJOriI

サフを使ったパンの味についてちょっと思うことが。
糖分多め（リッチな配合の生地にレーズン入れたり）には金サフ、
その他のパンには赤サフと使い分けてたんだけど、
赤サフ切らしたので普通の食パンに金サフ使ってみたら
もちろんちゃんと膨らんだのに風味がどうも微妙だった。
赤と金で味が変わるのを感じたことある？
単に体調が悪かっただけかなあ。気のせいかもだし。

598 ：名前変更議論中＠名無し・看板を決めるスレ：2009/12/10(木) 09:25:03 ID:OBdp3KVD

>>597
自分も金サフの方がクサイと思ってる

599 ：591：2009/12/10(木) 19:50:42 ID:wQqh4yw3

>>596
おぉぉっ!!　「スイートブール」いっぱいでたw

なるほど!　花型のifトレー可愛く仕上がりそうですね
クリスマス会の手土産に焼いて持っていきます
ありがとうございました

600 ：597：2009/12/10(木) 21:13:36 ID:79oJOriI

>>598
そっかー、やっぱりそう感じる人が他にもいたんだ。
それ聞いただけで納得したよ、ありがとね。

601 ：名前変更議論中＠名無し・看板を決めるスレ：2009/12/11(金) 02:00:42 ID:17PTpZd6

こんなレシピみつけた。
業務用素材使ったレシピだけど成形方法が載ってるので
市販のパンを目指す方には参考になるかも。

http://www.e-sousyoku.com/maker/oriental/oriental2_3.html
http://www.e-sousyoku.com/maker/oriental/oriental2_4.html
http://www.e-sousyoku.com/maker/oriental/oriental2_2.html
http://www.e-sousyoku.com/maker/sonton/sonton2.html
http://www.e-sousyoku.com/maker/oriental/oriental2_1.html
https://www.e-sousyoku.com/maker/oriental/oriental1_2.html

602 ：名前変更議論中＠名無し・看板を決めるスレ：2009/12/11(金) 02:04:15 ID:17PTpZd6

最後のリンク間違えちゃった

http://www.e-sousyoku.com/maker/oriental/oriental1_2.html

こっちが正しいです。

603 ：名前変更議論中＠名無し・看板を決めるスレ：2009/12/20(日) 22:49:40 ID:jL99zcXK

そば粉（中力粉と1：1）と大根おろし（全水分）でパンを作ってみた
意外や意外、パンらしきものになるもんです

604 ：名前変更議論中＠名無し・看板を決めるスレ：2009/12/21(月) 09:46:38 ID:C8CwLggp

マジで！
どんな味なんだろう…。

605 ：名前変更議論中＠名無し・看板を決めるスレ：2009/12/22(火) 01:10:59 ID:Ff/77BhW

>>604
食感や風味は、なんかサワー種のカンパーニュっぽくなったよ
味は、大根どこ行った？…って感じで、かろうじてちょっとだけ甘みがあるぐらいかな

何も知らない人がこれ食べて大根入ってるって分かったら、あんた神の舌だよというレベル

606 ：名前変更議論中＠名無し・看板を決めるスレ：2009/12/22(火) 02:03:37 ID:6r8LO4tz

何でそんなものを作ってみようと思ったのか、そこが気になるｗ

607 ：名前変更議論中＠名無し・看板を決めるスレ：2009/12/22(火) 03:08:35 ID:6uMrPj5p

大根にはでんぷん分解酵素あるから普段より発酵促進する…とか？

608 ：名前変更議論中＠名無し・看板を決めるスレ：2009/12/22(火) 08:05:30 ID:+JtvHOOA

材料が余ったからじゃね？

609 ：名前変更議論中＠名無し・看板を決めるスレ：2009/12/22(火) 12:24:01 ID:Ff/77BhW

>>606-608
福井県の名物におろしそばというのがあるんだけど、
それのパン版ができないかなと思って
単なる個人的興味というか実験みたいなもんで

610 ：名前変更議論中＠名無し・看板を決めるスレ：2009/12/25(金) 14:24:34 ID:t6qApivx

苦節一年、クープがかぱーっと開いたフランスパンできた！（涙）
２次発酵後の倍のサイズに膨らんでた。焼成後もピチピチいってた。
やっと、うまくできてるパン生地がわかってきたような気がする……。

611 ：名前変更議論中＠名無し・看板を決めるスレ：2009/12/25(金) 18:06:00 ID:nbjg27xK

>>610
おめっ☆
わたしも今フランスパンと格闘中。どこが悪いのかよくわからないまま、
重いフランスパンを量産中。

やっぱり銅版を買おうか、それともオーブンを・・・と
つい道具に走りたくなるけれども、やっぱり、コツは生地の見極めですか？

612 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/11(月) 21:43:57 ID:O113pkpL

成型のビデオもろもろ

http://www.jibt.com/video.html

613 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/12(火) 14:39:51 ID:iISB4B8U

クープの解説があった。
高度すぎて難しい・・・
ttp://blogs.yahoo.co.jp/tane_diary/folder/1043223.html?m=lc&p=2
ttp://blogs.yahoo.co.jp/tane_diary/12552820.html
ttp://blogs.yahoo.co.jp/tane_diary/12638464.html

614 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/12(火) 23:11:51 ID:DRtDGIRU

>>613
親切な解説だねー。貼ってくれてありがとう
表面を乾かすってすごく大事だよね。でも布取り面倒なんだよな‥

615 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/16(土) 09:43:05 ID:GrxYwPvW

>>611
遅レスでゴメン。
ひたすら生地だと思う。パンマットさえあれば大丈夫。

たねさんのサイトもよく見たよ～、こういう芸術的なクープを見るとまだ自分はダメだと思う。
あとドンクの動画も生地感がすごく参考になる。

自分の場合は、過発酵が主な原因だったように思う。
でも先日、成形をテキトーにやったら、クープは火傷の跡みたいになって開かず、
底の継ぎ目のところがかぱーっと割れました。
めちゃくちゃむずかしい！

616 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/25(月) 15:32:20 ID:aJ2zUtYR

教えてください。
あんﾊﾟﾝを焼くとなぜか爆発してしまいます。
ｶﾞｽ抜きもしっかりやっています。
焼成前に竹串で何箇所か穴をあけています。
なのに、総数の7割ぐらいがバフッって爆発してしまいます。

617 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/25(月) 19:53:58 ID:7zbEXrMH

あんこを包んで閉じ口を下にする
まんまるのを手のひらで高さを半分くらいにぺたっとつぶす
真ん中を人差し指でくいっとお酢

618 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/28(木) 10:53:48 ID:RLH8tIrE

>>616
閉じめがしっかりとくっついていないのでは?

619 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/28(木) 21:09:42 ID:+BQZ9KKV

あんこの水分が多すぎるとか

620 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/28(木) 22:47:55 ID:LH1DipVb

発酵不足とか

621 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/28(木) 23:11:24 ID:Occ9VUu5

竹串であけた穴くらいじゃすぐ塞がって意味ナイト思う
あとあんこの水分が多い、に一票。

622 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/29(金) 21:07:50 ID:HgRPSGe6

あんこは自家製?

623 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/30(土) 20:57:33 ID:XdiYzcW2

あん○
あ○こ
○んこ

624 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/15(月) 21:31:57 ID:rmkgR7KN

クープの部分がつるつるなんだけどこの原因って何かな？
メリメリっとした盛り上がりに憧れているんだけど

625 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/15(月) 22:17:14 ID:edgZoO2l

>>624
ttp://www001.upp.so-net.ne.jp/e-pan/bagutte_m/baguette.htm
ttp://www001.upp.so-net.ne.jp/e-pan/q/q-aprocess.htm

626 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/15(月) 22:28:31 ID:rmkgR7KN

>>625
読んでみました、ありがとう

627 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/16(火) 20:16:14 ID:yKuZsyjc

うちで作る自家製パン
もちもちして確かに美味しいんだけど
俺は昔ながらの安い食パンが結構好きだったりする
でも事情があって買うのは憚られる
それっぽくなるレシピがあったら教えてほしい

628 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/16(火) 20:24:17 ID:vGei0PvI

コッペパン？

629 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/16(火) 20:33:07 ID:qY/lRiRf

かにぱん？

630 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/16(火) 20:36:36 ID:yKuZsyjc

いや、一斤￥１５０前後で買えるような安い普通の食パン

631 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/16(火) 20:50:26 ID:rdUXJnzF

ぱさぱさっとした食パン？

632 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/16(火) 21:26:10 ID:yKuZsyjc

えっと、ぱさぱさっていうのかな？
あんまりもちもちしすぎない食パン

633 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/16(火) 22:29:41 ID:jWG7+TrH

フワフワだけど引き（うどんでいうコシ）のないパンって事とか？

634 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/16(火) 23:57:27 ID:yKuZsyjc

問われてはじめて気付いたが、￥１５０くらいの普通の食パンって説明するのが難しいな
自分の中でなんとなく基準にしていたけど説明しようとすると特徴がない

もっちりしてないけどサクサクでもない
ソフトじゃないけど固くもない
軽くはないけど重くもない

635 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/17(水) 00:11:09 ID:5FzWyuNT

>>634
薄力粉ブレンドしてみたら？強力粉200gに薄力粉50g程度の割合で。
もちろん水分量は減らしてね

636 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/19(金) 14:54:29 ID:nDIQsUqu

市販のパンってイーストフード入ってて
それで膨らませてるようなもんじゃないの？
だとしたら、イーストフード探して添加するのが早いような。

637 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/19(金) 15:24:38 ID:2Qp4uzVo

そもそも>>627の作ったもちもちしたパンは、
どんなレシピ（材料・分量・手順）で作ったの？

638 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/19(金) 16:44:17 ID:HxRbmX2y

自分の母親は、もっちりしたパンを食べると
口の中で増えていく感じがして嫌らしい。
だからさっくりとして、すっと溶けるようなパンが食べたいらしいんだけど･･･
薄力粉を多く配合したらいいのかな？

639 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/19(金) 18:50:56 ID:B6CQWys5

>>637
パンを焼くときには自分はお手伝いなので分量がよくわからない
材料は強力粉・ドライイースト・砂糖・塩・ショートニング・水で全部だと思う
発酵させると体積が倍以上になるので、それなりにふくらんでいる
食べるとすごくもっちりしてる、そして重い
味はいいんだけどね

640 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/19(金) 22:42:07 ID:2Qp4uzVo

>>639
それじゃまず>>2を参考にパンの作り方や好みのレシピを調べ、
お手伝いじゃなくて自分で作って焼くことから初めてみましょう。
それで思ったように出来なければまた質問においで。

641 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/19(金) 23:58:38 ID:B6CQWys5

なにそれ？
レシピ教えてって質問に対して
好みのレシピで作ってみろって
意味わからない
自分で作るまでこのスレに来るなって？

自分で焼きたいわけじゃないし
いや、興味はあるけど、そういう環境じゃないし
レシピは作る人に伝えたいと思ったんだけど
このスレじゃ本人じゃないと相手をしてもらえないの？
それともこちらの事情をこと細かに説明でもしないといけないの？
パンのレシピとは全然関係ないでしょ

素人禁止ならテンプレにでも書いておいてほしいよ
そもそも今のレシピがわからないとアドバイスできないという時点で
多分教える気がないだろうとは思っていたけどね

ここまで質問にはみんな答えてきたけど、全員それっきりだよ
状況は聞くけどアドバイスはしない
素人を馬鹿にして面白がりたいなら
２ちゃんねるらしく、もっとわかりやすく煽ってくれよ

642 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/20(土) 00:25:27 ID:kYi74LRW

640さんは至極まともなことを普通の書き方で言ってくれてるのに
それに対するレスがこんなとは・・・。
イライラしないで。

まず何回か作ってみればいいんじゃないかなあって思うよ、私も。
やってみてつかめるコツってあるんだよ。

643 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/20(土) 00:48:48 ID:gf2Qjqke

同じ材料でも配合が違えば食感変わってくるよ。
作ってくれる人にしっかり配合聞いてから書き込むか、
「自分の好みはこんな感じ」と伝えてその人にいろいろ試して貰うかどっちかしかないような。

食感なんて人それぞれ感じ方が違うから、
それぞれの材料の量もわからないのに「これじゃない。俺の好みのレシピを教えろ」って無理じゃない？

644 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/20(土) 00:49:55 ID:tShFpW6a

>>635
お礼が遅くなってすみません
どうもありがとうございました

645 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/20(土) 01:27:25 ID:qDfmrybn

>>641
自分の好みのレシピは自分で探るものですよ。

あとね、レシピはただ材料や分量のみを指すものじゃないよ。
作り方や手順も含まれる。パン作りはその行程もかなり重要。
同じ材料や分量でも、こね具合や発酵具合などでパンの出来は変わるからね。
だから全てを把握してる作ってる本人が質問するのが一番。

お手伝いちゃんはママに出来るだけ具体的に自分の食べたいパンのイメージを伝え、
それに近いレシピを探してもらいましょう。
>>2にあるe-ぱんに美味しいレシピが沢山あるよ。
好みのものが見つかるといいね。

646 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/20(土) 03:58:02 ID:tShFpW6a

最初から今とは違う市販の安い食パンのレシピを知りたいと言っているんだけどな
「やろうとしてできない」ではなく「今とは違うものを作りたい」って言ってるのに
なんで今のレシピを説明しないと教えてもらえないんだろう？
っていうか、説明すれば教えてもらえるってことじゃないんでしょ？
コツだとか試さないとわからないって、そういうことだよね
だったらなんでそんなこと聞くの？

たとえば普段バターロールを作ってる人にフランスパンの作り方を教えるときに
普段のバターロールの作り方なんか確認する必要はないよね
それで作ったことがないなら教えないって意味がわからない
それだったら最初からテンプレ見ろでいいじゃない

コツとか作らないとわからないとか、理由の後付けもいいところだよ
レシピってのはそもそもそれも含めてのものだし
それが難しければ、そこを省いて説明してくれたっていいのに
聞くだけ聞いておいて、ダメ出しするだけで何一つ教えない
テンプレみて自分で作ってまたおいでって何なの？
言葉は丁寧かもしれないけど、要するに聞くだけ聞いておいて回答は「おととい来やがれ」ってことでしょ
そりゃこっちだって不愉快にもなるよ

要するに教えない理由をつけるために聞いているだけじゃない
そのつもりがなくても結果的にはそうなってるよね
結局はテンプレ見て自分で作れで終わりなんだから
別に質問をすれば答えが返ってくるのが当たり前だとは思っていないけどさ
答える気がないなら最初からスルーしてくれればいいのに
本当に意味がわからない

もう教えてくれる人なんか出てこないだろうけど
なんだかどうでもよくなっちゃったよ

>>645
軽く煽りなんか入れてくれちゃって、この後の２ちゃんねるの流れわかってるね

647 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/20(土) 06:00:26 ID:5Nm7eotU

俺はバカです、まで読んだ

648 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/20(土) 07:54:18 ID:gf2Qjqke

作る気も自分で探す気もないなら最初から来るなよ…
素人お断りって書けとかそれ以前の問題じゃねーか

649 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/20(土) 10:15:47 ID:DbvsEMA8

過醗酵気味にして焼く
そのまま剥き出しで１日くらい放置
↓
安っぽいパンになる（と思われる）

650 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/20(土) 11:27:57 ID:QYYnhTEo

>>646

>たとえば普段バターロールを作ってる人にフランスパンの作り方を教えるときに
>普段のバターロールの作り方なんか確認する必要はないよね

オマエの例えは極端過ぎるし間違えてるだろｗｗｗ
例えるなら、
｢うちの近所のパン屋のロールパンは何か違う。ヤマザキのロールパンみたいなのが
食べたい。どうすればいい？｣
ってことだろ。ヤマザキに聞けよ

言っとくが量産物は添加物も色々入ってるしそれを再現するのはかなり困難
そして｢スーパーで売ってる安い食パン｣を目指してパンを作ってるひとなんて
ほとんどいないだろうからオマエの探す答えは無くて当然

ところでオマエんちのオカンが焼くパンは、山型？角型？作り方も違うが、
蓋をするかしないかでかなり変わってくるんだよ。つかそもそも型は
あるのか？丸パンやホームベーカリーお任せのパンを市販の食パンぽくする
とかなら絶対無理だぞ。蓋付きの型があるならとりあえずこれを忠実にやってみろ
ttp://www001.upp.so-net.ne.jp/e-pan/pullman2/pullman.htm
とオカンに頼んで作ってもらえ

651 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/20(土) 11:48:05 ID:7lMvacI6

自分は>>646の言ってる事納得できる部分もあるわ
このスレというよりこの板全体が質問の答えになってない人凄く多い
わからないならスルーしてくれればいいのにと思う
パン作り好きな人が多そうなスレだから
詳しい人いるかもしれないと思って質問する
それでもし答えがなくても仕方ないと思える

652 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/20(土) 12:22:05 ID:qDfmrybn

そう思うなら自分がスルーしてこの板に来なきゃいいのに

653 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/20(土) 13:23:36 ID:m/YL49Rj

美串行けばいいじゃん。

654 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/20(土) 13:35:11 ID:7lMvacI6

>>652
有益な情報もあると思うから
あとやっぱりパン作りが好きで詳しい人もいると思うし

655 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/20(土) 13:39:24 ID:CTYpy26p

>>646
まず一番の問題はこれ↓です。

>今とは違う市販の安い食パンのレシピを知りたいと言っているんだけどな

あなたがどんなパンを食べたいのかが分かりません。あなたの文章を読んでも全く伝わって来ません。
「今とは違う」と言われても今どんなパンを食べてるのか？です。
「市販の安いパン」とは具体的に何ですか？
それを食べたことがある人だけがアドバイス出来るのではないかな。

656 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/21(日) 00:00:08 ID:s3O9IADL

嫌な思いを一度もせず、自分の思い通りの流れで
有益な情報だけを得たいと思うならやっぱりよそ行った方がいいよ

657 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/21(日) 15:50:06 ID:kHvrgnYH

学生さんの春休みに入った？
あちこち多いね。

658 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/21(日) 22:00:58 ID:DjjcqQZN

２ちゃんねるで質問をする奴はアフォ
ここはそういう場所ではない

659 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/21(日) 23:52:24 ID:WCpn/m62

きちんと礼儀正しく質問すれば
わざわざ調べて教えてくれたりする親切な人が多いと思うけど。

660 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/21(日) 23:59:31 ID:DjjcqQZN

大半は質問者の不備を引き出して叩く
質問を質問で返す奴は大抵そうだ
だがそれがいい

661 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/22(月) 00:10:12 ID:/iBbHAQ6

質問に質問で返すのにはちゃんと意味があるよ。
叩くためじゃない。
質問の仕方に疑問を持ってる人は質問スレのお約束を参照するといい。

662 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/23(火) 11:10:45 ID:Dffcw2Dz

もっちりはほとんど小麦粉のグルテンの量で決まるから
粉を変えるとかグルテンが生成しないようにコネるのを短くすればいい
薄力粉を混ぜるとか、中力粉のみ使っても十分パンになるよ

軽くするのは糖分を増やして発酵時間を長くするとか
牛乳やスキムミルクを入れて膨張量を大きくしてやるといい

作ってみなければわからない部分はあるし、コツがあるのも確かだけど
そんな次元の話ではないような気がする

663 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/23(火) 12:51:34 ID:yKPuEtym

>>662
じゃあ具体的にレシピ書いて教えてあげれば？
あんたのレスだってこのスレにいる人なら理解できるだろうけど、自分で
作っても無い人にしたら不親切極まりないと思うが。
ちゃんと強力粉○g、薄力粉○g…で一次発酵はこれぐらい、とイチから
具体策を書かないとバカには通じないと思うよ。

まあ>>646は配合だけでどうにかなると思ってるみたいだが。

664 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/23(火) 15:22:04 ID:Dffcw2Dz

なんでそんなに喧嘩腰なの？

665 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/23(火) 15:54:58 ID:RlF5alk/

特に喧嘩腰には見えないけど。
「あんた」ってのがキツク感じたんじゃね？

666 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/23(火) 16:54:01 ID:rxCQ6y6a

>>664は十分親切
ただ>>646の参考になるかどうかは別
自分には参考になった

667 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/24(水) 09:11:53 ID:Ka38PNlQ

>>662
糖分増やすと発酵が早くなるから発酵時間を長く取る意味なくない？
牛乳やスキムミルクで膨張量が大きくなる？風味や色付きが良くなるだけでは？
薄力粉については>>635が早々に書いてる。特に参考になるようなことはないなｗ

668 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/25(木) 00:27:55 ID:5U7SKD1V

お前の方がよっぽど参考にならない

669 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/25(木) 01:19:53 ID:aIX9kn9E

え？

670 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/25(木) 13:10:27 ID:5U7SKD1V

牛乳と膨らみの関係をググってみたけどあんまり情報がないね
ドライミルクを使うと膨らむっていう情報みつけた
ttp://blogs.yahoo.co.jp/floridabread/25009994.html

671 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/25(木) 13:44:24 ID:aIX9kn9E

>>670
なんかぁゃιぃ
その比較写真の1％ミルクってどういう事よｗ
ドライミルクって全脂粉乳とはまた違うのかな？膨らみを良くするのは
油脂が関係してくるし。
どーでもいいが>>662はにわか過ぎだろ

672 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/26(金) 12:49:34 ID:CU40PElw

質問をする者は叩かれて
アドバイスをする者は否定される
叩いて否定する者はそれ以上の情報を出すことはない
このスレはずっとそんな流れ
荒らし属性が常駐しているから

673 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/26(金) 13:04:58 ID:1Rzn01/f

叩かれた質問者は明らかに質問の仕方に問題があった

674 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/26(金) 13:15:30 ID:CU40PElw

いじめられる方も悪いと思います
こうですか？わかりません

675 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/26(金) 13:58:31 ID:1Rzn01/f

回答者は普通に答えてたのに質問者は突然切れて因縁つけ始めた
それでフルボッコになった

676 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/26(金) 14:46:15 ID:CU40PElw

あれはあれで気持ちもわからんではなかったけどな

というかその前に総論なのか各論なのかはっきりしてくれ

677 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/26(金) 23:26:27 ID:Ww5TsgAh

>>672
本人乙　質問者か>>662か知らんが。
トンデモアドバイスを訂正して何が悪いんだよ。否定されるような
アドバイスする方が悪いんじゃな～い？

>>675
自分は>>635と>>650を書いたが叩いたつもりは全くない
出来る限りのアドバイスをしたつもりだし。勝手に切れてたが
フルボッコでは無いだろうよｗ

678 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/27(土) 02:45:41 ID:/T9bkFqz

質問ﾏﾀﾞｧ-? （･∀･）っ/凵⌒☆ﾁﾝﾁﾝ

679 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/27(土) 06:20:27 ID:inNvkF2Z

いやここ質問スレじゃないしｗ

680 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/27(土) 18:44:01 ID:zYMFTwjp

>>677はどう見ても叩いてるな
自演認定とか厨丸出し
このスレはずっとこんな調子
まともな話なんかできないよ

681 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/28(日) 11:02:25 ID:qA7fq596

>>680
これだけアドバイスもらってるのにまだ疑問が解決しないの？
以降、質問はこちらにどうぞ。

●超初心者のための質問スレ010● レス1は必読
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/patissier/1263391980/

◎●お菓子作りの質問・お答えします！3４◎●
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/patissier/1251329252/

682 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/28(日) 20:31:21 ID:oOv67uqw

>>680
おまえみたいな粘着がスレをダメにする

683 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/28(日) 20:39:01 ID:szn345MJ

>>681-682
スレをダメにしているのはおまいら

684 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/28(日) 20:54:32 ID:jS+wiIzj

俺は世の中をダメにしている

685 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/01(月) 07:35:45 ID:5+Ze5wrj

ドンクってパン屋さんのサイトにバゲットの作り方が
動画ででてました。
あまり詳細にはでてないけど成形の仕方とかは参考
になるかと思い紹介。

http://www.donq.co.jp/aboutdonq/index.html

686 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/05(金) 11:12:08 ID:Zw9yOPSJ

コッペパン
ttp://cookpad.com/recipe/448617
強力粉 200g
薄力粉 50g
砂糖 30g
塩 4g
牛乳 165g
ショートニング 12g
インスタントドライイースト 4g

このレシピで作ったのですが、翌日には「かにパン」のように硬くなってしまいました。
HBで捏ねてから成型した時に生地が硬いかなぁと思ったんですけど、牛乳の分量は
こんなもんですかね？粉ははるゆたかブレンド使用です。

他にコッペパンのレシピでお勧めがあったら教えてください｡
前日に作り翌朝に食べるので、一晩たっても硬くなりにくいものが希望です｡

687 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/05(金) 15:58:32 ID:/EgrKUbv

牛乳入れると生地がしまるらしいから固く感じたのはそのせいかもしれませんね。
２次発酵が若干短いような気が。
１次発酵もそうですがしっかり発酵させることが大事だと思います。

688 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/05(金) 20:42:15 ID:qJw8ts2T

>>686
質問スレより抜粋
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/patissier/1251329252/39

>クックパッド（cookpad）に載っているレシピは
>・専門知識のない素人がﾃｷﾄｰに考えたもの
>・専門家が考えたレシピの重要な部分をすっ飛ばして自己流に簡略化させた危険なものが多いです。
>
>初心者がクックパッドのレシピを鵜呑みにするのは危険です。
>ちゃんとしたレシピを参考にしましょう。
>
>「ちゃんとしたレシピ」というのはパティシエ、料理研究家等の専門家によるレシピ、
>クオカなどの製菓用品を扱う専門サイトに載っているレシピのことです。
>
>クックパッドのレシピで失敗又は判らない場合、本人に直接聞きましょう。
>ここはクックパッドの尻拭いの為にあるのでは有りません。
>
>googleでレシピ検索する場合は例えばガトーショコラの場合は
>「ガトーショコラ　レシピ　-cookpad」で検索しましょう。
>ちゃんとしたレシピはクックパッド以外にも山ほどあります。

まずはちゃんとしたレシピを参考に作るのが良いと思われ。
ここのテンプレにもあるe-ぱんとかおすすめ。

689 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/05(金) 21:23:32 ID:iUtEFDPr

な、こういう奴が多いだろ
ダメ出しだけしてあとはググれカス
これをアドバイスだと思い込んでる
ここで質問するのはやめとけ

690 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/06(土) 05:59:33 ID:KYtfGbpk

ククは専用スレがあるから単にスレ違いだと思うが。

691 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/06(土) 07:28:40 ID:UZxHBt8B

レスありがとうございました。
牛乳を使わないレシピで作ったら硬くないコッペパンができました。
ククのつくれぽでは皆さんいい感じに焼けてるんで大丈夫かなぁと思ってました。

692 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/06(土) 11:19:10 ID:/ySJDPMb

ククのつくれぽは参考にしてはいけないと散々言われてるのに。
ククスレにどうぞ。

693 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/06(土) 18:26:25 ID:fPyprsNF

クッククックうるせーな
青い鳥かよ

694 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/06(土) 22:56:32 ID:RVfUcoAn

>>693
うまい！
笑ってしまったょ

695 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/06(土) 22:58:19 ID:IOrwRM2A

適当な理由をつけてスレ違いだのググレカスだの言っていれば
何も知らなくても人の上位に立てるからな
それが気持ちいいんだろw

696 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/06(土) 23:41:20 ID:RipkVA7c

パンをこねるとき、アパートぐらしだと叩きつけると騒音が大変なことになりますよね
そういう場合どうしてますか？

697 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/06(土) 23:45:02 ID:GOBjAmnY

今はあまり叩かない捏ね方が主流みたいだから大丈夫だと思うけど。
テンプレの動画とかにないかな？

698 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/06(土) 23:54:24 ID:VxZQMmlF

あぐらをかいて足の間にボールを乗せ生地をたたきつける

699 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/07(日) 00:27:13 ID:AJRsc+Mc

>>697
叩かない捏ね方とはどういうやり方なんでしょうか？

700 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/07(日) 00:32:00 ID:JpgWNXvs

ベランダでやればいいんじゃない？
布団叩いてるとしか思われなさそうだし

…まぁ、それは冗談として、低反発のマットみたいなものを
捏ね台の下に敷けば衝撃とか騒音は少なくなりそう

701 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/07(日) 00:47:34 ID:NZfcJ+Bq

>>699
リュスティックレシピでググる事をお勧めします。

702 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/07(日) 04:06:20 ID:RDJiti76

これかな。
ニューヨークタイムズで紹介されたやつ
The Secret of Great Bread: Let Time Do the Work(記事)
http://www.nytimes.com/2006/11/08/dining/08mini.html?_r=2
Recipe: No-Knead Bread(レシピ)
http://www.nytimes.com/2006/11/08/dining/081mrex.html
Mark Bittman demonstrates how to make no-knead bread.(動画)
http://video.nytimes.com/video/2006/11/07/dining/1194817104184/no-knead-bread.html
http://www.youtube.com/watch?gl=JP&hl=ja&v=13Ah9ES2yTU

703 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/07(日) 12:40:43 ID:mkr2vHJa

>>699
基本は前後に台に擦り付ける感じで捏ねて、生地が伸びたら畳むの繰り返し。
最初の頃にたまにバシバシと数回叩く程度であとは基本捏ね。
あまり叩いてると生地の温度が下がってしまうらしいよ。

704 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/08(月) 09:32:43 ID:w4XkQq/O

粉なのですが、スーパーで手に入りやすいカメリヤと
ハルユタカなどのお取り寄せでしか手に入らない（うちのほうでは）粉とでは
やはり出来上がりはだいぶ違うものですか？

粉自体の値段ではなく、こまめに買うとなると都度送料がかかってしまうので躊躇しています。

705 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/08(月) 09:47:01 ID:5ZTk80UZ

>>704
膨らみ方も違うし、味も違う。
味の好みは人それぞれなので、自分で焼いて食べてみるしかないと思います。
一度、お試しだと思って粉を買って焼いてみると良いのでは？

706 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/08(月) 12:28:53 ID:1U+Lxrw4

>>704
スーパーで売ってるやつなら『クオリテ』がおすすめ
もしくは、製菓コーナーにこんなの売ってない？
ttp://ec2.images-amazon.com/images/I/718Y5jr35tL._SL500_AA280_.gif

707 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/09(火) 11:47:39 ID:BPxbTtx8

テスコムの電動ミキサーでパン捏ねても平気ですか？

708 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/09(火) 12:59:11 ID:1XFKOIlt

>>707
捏ねられるもんならねｗ

709 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/09(火) 13:46:55 ID:x5gYJNpM

>>707
マルチすんな馬鹿

710 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/09(火) 14:16:24 ID:wtymEk5K

甘みの多い食パン(or山食)焼いたことある人いますか？
昔、近所にあったパン屋さんの食パンがふんわり甘くて美味しかったので
その味を再現したいと試行錯誤してます。
砂糖の分量をどの程度の割合で増やしてよいのかアドバイスお願いします。

711 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/09(火) 15:07:10 ID:Bkh040l9

>>710
市販のパンは甘いよねぇ。たまーに食べるとビックリするくらい甘いｗ
うちも甘めのパン好きが家族にいるので10％くらい入れてるけど、
売ってるヤツはそれより甘い。使ってるドライイーストの限界まで
入れてみたら？赤サフなら15％まで可能

712 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/09(火) 15:17:48 ID:+nwAwROQ

>>705
>>706
どうもありがとうございます。
私自身はカメリヤで不満はないのですが、興味がある程度なので
一度試してみることにします。

713 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/09(火) 15:42:56 ID:p0xefv3U

>>710
>>711

確かに甘いｗ
たまに実家に焼いてもっていくけど、市販の味に慣れてるせいか
「もっと甘いのがいい」と言われるよorz

初心者質問なんだけど、生地だけＨＢでこねて
成型するときに麺棒で伸ばしても
すぐ縮む（元に戻る）のは温度が高いとか配合とか関係ある？

714 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/09(火) 16:11:11 ID:Bkh040l9

>>713
単にベンチが足りないだけじゃ？うちもこねはHB。一次発酵終わって分割して
ちょっと寝かせればすぐに伸びるようになるよ。
ちなみに手ごね経験一度もなしクイジナートでは失敗三昧

715 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/09(火) 16:58:04 ID:dLir0mOj

>>710
粉自体も甘みの強いのに変えてみれば。
ハルユタカとか。

716 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/09(火) 23:26:33 ID:p0xefv3U

>>714
サンクス。

ベンチって案外大事なんだね。
まだまだ成型（折込など）が初心者なんで時間がかかるんだよねえ。
つい過発酵させないようにとＨＢ終了後すぐ成型にとりかかってた。

717 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/10(水) 03:05:04 ID:MxnI5/Lw

気温というか生地温度も低いと
固くて整形しにくい

718 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/10(水) 05:13:09 ID:ay2wWrEe

ネットで見つけたパン学校の菓子パンレシピだとこんな感じ。
これで1個40gずつに分割するそうです。

強力粉　　　　100％　　3000g
生イースト　　　4％　　 120g
砂糖　　　　　 20％　　 600g
食塩　　　　　　1％　　　30g
脱脂粉乳　　　　3％　　　90g
無縁バター　　　6％　　 180g
ショートニング　6％　　 180g
全卵　　　　　 10％　　 300g
水　　　　　　 50％　　1500g
――――――――――――――――
合計　　　　　200％　　6000g

719 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/10(水) 15:10:38 ID:ay2wWrEe

なかなか便利なのを見つけたのでご紹介。

ベイカーズパーセント計算スクリプト
http://homepage2.nifty.com/godakaz/bread/files/03_inf.htm

720 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/10(水) 16:49:36 ID:ay2wWrEe

【テーブルロール生地：12個分】
強力粉：200g(80%)
薄力粉：50g(20%)
グラニュー糖：25g(10.00%)
塩：3.8g(1.52%)
脱脂粉乳：10g(4.00%)
バター：38g(15.20%)
全卵：38g(15.20%)
インスタントドライイースト：5g(2.00%)
水：130g(52.00%)
溶き卵：適量

(捏ね上げ)
生地の温度が27℃位になるようにする。
(一次発酵)
30℃くらいの場所で50分発酵させる。
※30～35℃になる。湯の温度を調節して、ここでは
　30℃を保つようにする。
50分後、指を生地に刺ししてみて指の跡
がそのまま残ったら発酵完了。
(分割)
40gに分割する。
(ベンチタイム)
布の上に並べ、15分休ませる。
(成形発酵)
35℃くらいの所で50分発酵させる。
(焼き上げ)
210℃に温めたオーブンで約12分焼く。

721 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/10(水) 16:52:18 ID:ay2wWrEe

【中種法食パン生地(中種)：1斤分】
強力粉175g(70%)
インスタントドライイースト2.5g(1.00%)
水112.5g(45.00%)
【食パン生地】
強力粉75g(30%)
グラニュー糖12.5g(5.00%)
塩5g(2.00%)
脱脂粉乳5g(2.00%)
バター5g(2.00%)
ショートニング7.5g(3.00%)
水67.5g(27.00%)
中種　全量
【溶き卵】
全卵　適量
水　　卵と同量(全卵1：水1)

(中種)
水は調温して(水温：夏場18℃/冬場35℃)から計量する。
※計量は正確に行い、水を調温する際は40℃以上にならないように
　注意し、調温してから計量します
(中種のこね上がり)
常温(約25℃)で3時間発酵させる。
※こね上げ時に生地の温度を計ります。(24℃を目安にする)
(生地捏ね前)
水は調温して(水温：夏場10℃／冬場40℃)から計量する。
※計量は正確に。水を調温する際は40℃以上にならないように注意
　します。
(一次発酵)
生地温度を計る(28～29℃が目安)。
約30℃に温めた発酵器に入れ、30分休ませる。
休ませた生地をキャンバス布の上に出し、2等分する。
(ベンチタイム)
温かい所で乾燥しないように20分休ませる。
(成形発酵)
約35℃に温めた発酵器に入れ、60分発酵させる。
型の真横から見て、生地の一番高いところが少し出たら発酵終了。
※発酵器の温度をチェックして、こまめに熱湯を加えて調温し、35℃
　をキープします。
(焼き上げ)
200℃のオーブンで約30分焼く。

722 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/10(水) 21:16:02 ID:tHTPB8l1

ネットで見たものなら丸写ししなくてもリンクはればいい
あとBK％見れば計算出来るからgはいらない

手ごね用のお教室レシピは初心者でも扱いやすいように水分少なめで
時間短縮の為にイースト多いからあんまり参考にならん。

粉によっても水分量変わるしね

723 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/10(水) 21:47:55 ID:GxYOE5Nr

とりあえず文句を言う

724 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/10(水) 23:31:04 ID:5EtbuNHj

ハード系が焼けるオーブンはないかとグーグル先生に聞いて答えを探していたんですが、アフィ踏ませようと必死な感じのサイトしかなくて悲しくなった
豊かさとはなにかね・・・

なんかお金お金な世の中に違和感を感じる

ゴメン
スレタイと関係ないけどぐちってもた

みなさんはどんなオーブン使ってるんでしょうか
購入の参考にさせてください

725 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/11(木) 00:08:29 ID:OcIBBqVN

>>724
どんなオーブン使ってますか？
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/patissier/1234313805/

726 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/11(木) 14:33:40 ID:pLmiFOeu

初歩的な質問で恥ずかしいのですが、
パン焼く時（パウンド型）電子レンジを使用する時のように庫内に直に型をおいて焼くのと
付属のオーブン皿にパウンド型をのっけて、下段で焼くのとどっちが正解でしょうか？

727 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/11(木) 14:36:09 ID:aq3bOTdD

724は、パンの出来具合とオーブンの関係を絡めて聞いたのだと思うので一応・・、
三菱の4年前の2段です。
一応300度まで上がるようだけど使った事ない。
最高は250度でピタパン焼いただけ。
余熱に時間がかかり過ぎるのが難点だけど、今の所満足してます。
ハード系が焼ける・・というのは具体的にどういうやつかはわからないけど、
三菱はパンの焼き具合は評判いいみたい。
ただオーブンレンジ部門からは撤退するらしいです。
まだ在庫は市場に出回っているようなので、
安くゲット出来るチャンスかも　(参考まで)

728 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/11(木) 16:49:48 ID:d5xZ7j0E

>>727
うちも三菱の２段、ＲＯＤＪ１０Ｆというのを使っていますが
焼きムラがあって、ちょっとな、と思います。庫内水蒸気料理ができるので
フランスパンの蒸気注入ができるかも！と思って買ったのですが
まだフランスパンは挑戦していません。これの前に使っていたのも
やっぱり三菱のオーブンレンジで、こちらは焼きムラなく
とても気に入っていたのですが。そうですか。撤退するんですね、残念。

729 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/11(木) 22:29:29 ID:06YjgRmH

>>726
そんなのオーブンによるとしか答えられない
庫内が狭くて高さが足りない場合、下火が弱くて膨らみが少ない、または
底面があまり焼けない場合は直に置いた方がいい。
けど取説の通りに天板に乗せて上も焦げないし底もちゃんと焼けて膨らむなら
それでいいだろうし。

>>724
うちは日立の33L。少し前の機種なんで予熱に時間はかかるがオーブン用温度計の
計測値と表示温度がピッタリだし下火もそこそこなんで満足してる。新しい機種は
さらにヒーター追加されてて予熱にかかる時間が大幅に短縮されているので
かなり欲しい‥

ハード系って直焼き系のパンのことだよね？それなら専用天板もいいかも。
バゲット用のメッシュ天板とか、銅板とか。参考サイト↓
ttp://www001.upp.so-net.ne.jp/e-pan/setubi-f/setubi-f.htm
ttp://www.kitchen-koubou.com/recipeA18.htm
ttp://item.rakuten.co.jp/asai-tool/r08-0099/
ttp://item.rakuten.co.jp/tubasa55/fura-01/

730 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/12(金) 11:50:44 ID:k3tBY0qm

>>726-729は>>725のスレに書いたら、
オーブンは何にしようかと覗いた人の参考になるのにねぇ。
あちこちのスレにばらけて書いたら参考になりにくい。

731 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/12(金) 18:41:09 ID:xMfUdwiH

>>730
あっちのスレ見たことある？住人の層が全然違うよ。
ほとんど温めの話題ばっかりだしテーブルプレート外すのが面倒だとか
壊れたら誰のせいとかｗパンやケーキに特化した話題振っても
ほとんど回答ないかと

732 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/12(金) 19:01:49 ID:XEUm17lY

そういえば家電板もパンやお菓子の話題は少なかったな～。

733 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/12(金) 21:30:43 ID:rZMnYu7m

皆さん返事が遅くなって申し訳ありません
>>725
シャープのオーブン機能がおまけで付いてるようなレンジですｏｒｚ

>>727
>>728
三菱はパンの焼具合がいいんですねー
参考にさせていただきます
主食としてのパンを焼きたいので主にハード系が焼けるオーブン…と大まかにくくってしまいました
スイマセン

>>729
日立のは一番初めに考えました
ググッたら一番頭に出てきたのでｗ
今のところ有力候補です

734 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/14(日) 00:29:06 ID:a0832wkx

ちゃんと計ったはずなのに、どっかで間違えたのか
生地がドロドロだったから粉たしちゃった・・・
いま発酵中。どうなるかな

735 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/14(日) 05:03:13 ID:zNw5gRBG

たいがいの物には
なると思う

736 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/14(日) 07:04:31 ID:HNXUuThb

醤油などの発酵食品を使った仲種法のパンの製法特許がなかなか興味深い。
http://www2.ipdl.inpit.go.jp/begin/BE_DETAIL_MAIN.cgi?sType=1&sMenu=1&sBpos=1&sPos=1&sFile=TimeDir_4/mainstr1268509201960.mst&sTime=1268509210
複数の空洞を有するフランスパン類およびその製造方法
http://www2.ipdl.inpit.go.jp/begin/BE_DETAIL_MAIN.cgi?sType=1&sMenu=1&sBpos=1&sPos=1&sFile=TimeDir_4/mainstr1268507370927.mst&sTime=1268507381
熱湯で練った澱粉質を有する材料で作る湯種法
http://www2.ipdl.inpit.go.jp/begin/BE_DETAIL_MAIN.cgi?sType=1&sMenu=1&sBpos=1&sPos=1&sFile=TimeDir_4/mainstr1268509725723.mst&sTime=1268509731
生イーストを使った中種連続製パン法とそのパン類
http://www2.ipdl.inpit.go.jp/begin/BE_DETAIL_MAIN.cgi?sType=1&sMenu=1&sBpos=1&sPos=1&sFile=TimeDir_5/mainstr1268513747646.mst&sTime=1268513784
低温長時間発酵の中種連続製パン法とそのパン類
http://www2.ipdl.inpit.go.jp/begin/BE_DETAIL_MAIN.cgi?sType=1&sMenu=1&sBpos=1&sPos=2&sFile=TimeDir_5/mainstr1268513747646.mst&sTime=1268513857

737 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/14(日) 07:47:26 ID:HNXUuThb

なにかエラーが出るみたいなのでこちらでどうぞ。

醤油などの発酵食品を使った仲種法のパンの製法特許【特許公開２００６－２８８３７７】
http://www2.ipdl.inpit.go.jp/begin/BE_DETAIL_MAIN.cgi?sType=0&sMenu=1&sBpos=1&sPos=1&sFile=TimeDir_7/mainstr1268519968321.mst&sTime=0
複数の空洞を有するフランスパン類およびその製造方法【特許公開２００７－９７４４５】
http://www2.ipdl.inpit.go.jp/begin/BE_DETAIL_MAIN.cgi?sType=0&sMenu=1&sBpos=1&sPos=1&sFile=TimeDir_7/mainstr1268520112098.mst&sTime=0
熱湯で練った澱粉質を有する材料で作る湯種法【特許公開２００７－６８４４３】
http://www2.ipdl.inpit.go.jp/begin/BE_DETAIL_MAIN.cgi?sType=0&sMenu=1&sBpos=1&sPos=1&sFile=TimeDir_7/mainstr1268520358052.mst&sTime=0
中種連続製パン法とそのパン類【特許公開2006－262781】
http://www2.ipdl.inpit.go.jp/begin/BE_DETAIL_MAIN.cgi?sType=0&sMenu=1&sBpos=1&sPos=1&sFile=TimeDir_7/mainstr1268520189549.mst&sTime=0
低温長時間発酵の中種連続製パン法とそのパン類【特許公開2005－110698】
http://www2.ipdl.inpit.go.jp/begin/BE_DETAIL_MAIN.cgi?sType=0&sMenu=1&sBpos=1&sPos=2&sFile=TimeDir_7/mainstr1268520189549.mst&sTime=0

738 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/14(日) 07:56:16 ID:s4D20sS8

>>737
エラー

739 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/15(月) 04:45:04 ID:4CEi46WN

>>738
ありゃ。。。
すみません直リンクはダメみたいですね。
特許公開番号で検索してみてください。
醤油のは特許公開２００７－２９５９０３でした。

特許電子図書館
http://www2.ipdl.inpit.go.jp/BE0/

740 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/15(月) 08:46:54 ID:6hMGlxKk

>>731
>>725のスレにそんな話題ないよ
別のスレと勘違いしてる？

741 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/15(月) 10:21:02 ID:SjU5/+GR

>>740
すまん、家電板の方かと勘違いしてた

742 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/16(火) 11:25:43 ID:Q6MHz+1/

家電板なら当然だなw

743 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/17(水) 23:58:12 ID:V8hR1I9J

eパンの湯だねのレシピでロールパンを焼きました。
ボリュームと柔らかさと味は満足の出来だったのですが、強力粉のみのためか
やっぱり歯切れが悪い。強力粉で湯だねを仕込んで、薄力粉を20%ぐらい
入れてみようかと思うのですが、どないですかね？？今度はボリュームが出なくなるかな…。

744 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/18(木) 06:19:16 ID:5XrRnIWh

>>743
膨らみの出る粉（自分好みの味＆扱い易いもの)に変えて
薄力粉を入れてみるとか…。

745 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/18(木) 10:22:07 ID:pj8XsQWu

>>743
もともと食パン用のレシピなんだから歯切れが悪くて当然じゃないかｗ
なんでわざわざ湯種に拘る？普通にｅパンのテーブルロールレシピで
作ればいいじゃん。湯種はプルマンが一番

746 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/18(木) 10:58:36 ID:zWGoejEK

>>744
湯だねせずにってことですかね？？
>>745
後だしになってすみません。このレシピです。
ttp://www001.upp.so-net.ne.jp/e-pan/houjyun-butt/houjyun-butt.htm
もちもちで老化が遅いと書いてあったもので、それでロールパンが
作りたいんです…。。
とりあえず、やってみます。

プルマンも湯だねで作ったけど、いつもと味が違って美味しかったです。

747 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/19(金) 15:22:24 ID:Lgdqw+Ox

すみませんが教えて下さい。

卵を入れないレシピに卵を入れたい場合は水分量を卵の分だけ減らせば良いのでしょうか？
ちなみにレシピは下記の通りです。
強力粉380g、塩6g、砂糖19g、スキムミルク11g、ドライイースト6g、バター28g、水250g
卵を入れたい理由は釜伸びしやすくなる、劣化が遅くなると聞いたので試してみたいのです。

それと、普段はナショナルのHB（SD-BT103）で捏ていますが、
薄い膜ができるまで捏ねる事ができません。
『10分後油脂投入10分捏ね』など、eパンさんの捏ね方を参考にしていますが
30分近く捏ねても駄目でした。
何がいけないのかわかりますでしょうか。

どうぞ宜しくお願いします<(_ _)>

748 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/19(金) 15:52:08 ID:R67lVdLW

>>747
卵の水分量は75％だそうです。

749 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/19(金) 16:31:29 ID:gGzEWHmy

>>747
BT103って1斤用だよね、明らかに容量オーバーですよｗ
うちBT153だけど500g捏ねたい時は二回に分けてる。捏ねることは出来るが
かなり延長しても薄い膜状態にならないし、生地温度が上がりすぎるから。
200と180に分けて捏ね、最後に合わせてドライイースト投入でいいんじゃないかと

あと、卵は卵黄だけにした方がいいよ。卵白は固くなる方に働くから。
卵黄1個なら25～30gだからそれだけ水分量引いて捏ね、様子を見ながら少し足す感じで

750 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/19(金) 17:05:01 ID:Lgdqw+Ox

>>747です。

お二方アドバイスありがとうございます！
>>748さん
卵の水分量は知らなかったので勉強になりました。

>>749さん
1斤用のＨＢではさすがに容量オーバーだったのですね（恥）
何分捏ねても生地温度が上がるだけで駄目でした。まさに749さんの言う通り！
今後は生地を分けてみます。ドライイースト最後に投入でやってみます。

卵は卵黄だけ加えるのがいいんですね。勉強になります。
卵分の水分引いて、生地の様子をみてやってみます。

本当にどうもありがとうございました！！！
明日、焼いてみます。

751 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/19(金) 17:13:53 ID:+Ayk9A1l

うはw 一斤用で粉380gもコネてたのかww
モーター焼けなくてよかったねぇ

752 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/19(金) 17:20:04 ID:ULidRvCU

それにしてもその機種で食パンレシピ1.5斤っ事は
形成して型に入れてオーブン焼きしてる、と予想でいいんだろか…

753 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/19(金) 17:51:58 ID:Lgdqw+Ox

１斤で380gはやばかったんですね･･･。
捏ねてる間はHBのそばにいてHBを斜め傾けたり、
満遍なく捏ねられるよう無駄な努力してました。
モーターは大丈夫な感じですが、今後ずっとやっていたら壊れたかもしれない。
それとHBでは捏ねだけで、あとは型に入れて山食を作っています。

754 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/24(水) 09:20:16 ID:9RLK+sVs

無性にシュトーレンが食べたくなった。
今から仕込む

755 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/24(水) 13:15:11 ID:uiRFQfKY

無塩バターを筆頭にナッツ類もドライフルーツも高くて
シュトーレンは一番作りにくい部類のお菓子になったなあ

756 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/25(木) 21:25:49 ID:25cAXTdw

マジパン入りのシュトーレンをこの間食べたんだけど、おいしかった。あれは生地に練りこんでるの？

757 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/10(土) 22:27:09 ID:Ri3oER2H

アルタイトの型を使っています。
何度も空焼きしたのですが、相変わらず型抜けがイマイチなので、
クッキングシートを敷き込んで焼いてみようと思っているのですが、やった事ある人いますか？

758 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/11(日) 00:24:09 ID:OP2BEM29

>>757
つ離型油
カーレックスがすごく型離れがいいよ。セパレもまあまあだがコレには
かなわない。難点は容量が多いので使い切るのに時間がかかり、長く置くと
酸化臭が少々。まあ半年以内に使い切るくらいなら大丈夫だけど。

ちなみにこの油は鉄のフライパンや銅の卵焼き器に使うと全くくっつかないので
すげー便利。あと焼きドーナツ作る時に生地に直接吹きかけるとサックサク
値段もそんなに高くないので粉やバターをネットで買う時についでに買ってみて

759 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/13(火) 04:55:46 ID:/j/WfKIZ

私はショートニング使ってる。
バター× サラダオイル× セパレ△ で感じだったんだけど、
ショートニング使ってみたらスッポリ抜けて驚いた。
だが今758読んでカーレックスが気になって仕方ないw

760 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/13(火) 08:18:41 ID:iJY/ldE3

>>759
カーレックスまじオススメ
ちゃんと空焼きもして20回くらいパン焼いてるのに側面が微妙にくっついてた
アルタイトの型がカーレックスで初めてスポッと抜けたよ
毎回アンヘラでこそいでた作業から抜け出せてすげー嬉しいｗ

761 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/15(木) 09:48:10 ID:SGWF5FUt

一次発酵だけで焼いたらどうなるのかなーと思ってやってみた。
昨夜粉200gで捏ねて8等分し丸めて放置。今朝倍に膨らんでたので半分は
トースターでピタパンに、残りの半分はオーブンで焼いた。

トースターでピタパンは初めてだったけど簡単に膨らむもんだね。
オーブンの丸パンも外パリパリで中モチモチで結構美味かった。焼いてすぐに
食べ切るならアリかも。多分冷めるともう一つだろう。もう残ってないが

762 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/15(木) 14:19:41 ID:4cKaBbm+

茹でないベーグル的な～

763 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/27(火) 12:47:05 ID:9GgGC5EN

みんなも型抜けにけっこう苦労してんだね
安いテフロンやフッソ加工は問題外だけど、
スルトン食パン型っての最近見つけて、すげー気になってる
業務用でも使われてるってんで耐久性あるんだろうけど、
値段もめっちゃ高いんだよなあ・・

764 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/04(火) 02:23:31 ID:NrwoVhSo

パンもハマり立ての最初はいろいろ作ってたけど、
最近はシンプルな食パンやカンパーニュばっかになってるなぁ・・
天然酵母も起こさなくなったし

765 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/15(土) 00:22:33 ID:2opcc8Ku

保守

ドライトマトのオリーブオイル漬けとチーズ入れたクレセントがさっき
焼き上がったんだけど何コレすげー美味いｗｗ一口かじるつもりが
1個食べてしまった‥

こんなん入れたら美味しいよー、ってのなんかない？

766 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/15(土) 18:10:38 ID:Cc/m9wy+

レシピを教えてくれ

767 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/15(土) 19:38:14 ID:2opcc8Ku

>>766
えーとものすごく適当に作ったんだけどいいかなｗ

スーパーキング200g　卵1個+水で110g　牛乳50g　塩3.5g　
トレハロース15g　きび砂糖15g　6Pチーズ1個　ドライトマトを戻して
ニンニクの薄切りと共にオリーブオイルに漬けたものをティースプーン3杯
8等分してクレセント成型、210℃で15分くらい

途中までリッチなパンにするつもりで材料入れてたんだけど冷蔵庫にドライトマト
残ってるの思い出して急遽入れたから変な配合になってる

次回はリーンな生地で作るつもり
粉200g　水140g　塩3.5g　砂糖5g　6Ｐチーズ1個　ドライトマトティースプーン3杯
ってな感じで

768 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/16(日) 15:55:26 ID:bMadvrtL

昨日「とみざわからの贈り物ブレンド」で山食焼いたんだけど、
粉270水170で生地ベチャベチャだったw
粉10g足してなんとか型に入れて焼いたけど
窯のびも悪く皮もガリっとした感じのイマイチなパンになってしまった。
今日は粉270水150で捏ねはじめたものの、やっぱ水分が多い感じ。
結局粉5g足して型に入れて今発酵中。

この粉初めて使ったんだけど、扱いにくい割に味はぱっとしない印象。
自分の腕前は棚に上げて文句たれてみたけど、なんだかくやしいので、
2kの在庫を使い切る前に美味しいパンを焼いてやりたい。
この粉を上手に扱うコツとかあればアドバイスもらえませんでしょうか。

769 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/23(日) 07:35:54 ID:Suof3Scn

最近ＨＢを買った初心者です。
米粉･ライ麦･白パン･具入り丸パン･ピザ･ケーキ･もち･うどんetc･･･
とりあえず取説に載っているレシピは一通り試してみました。

魔女の宅急便のパン屋さんに出てくる看板(キキがほうきに乗ってるやつ）
を作ってみたいんです。
ＨＢのパンって生地だけ作って成形してもふんわり柔らかすぎて、
あの形にはならないですよね。
どなたか、作られた方いらっしゃいます？
お勧めの配合とかありますか？
ベーグルの生地でいけそうな気もするのですが、形を作ってからゆでるのが
難しそうですね。ゆでなくてもＯＫ？
ああいった、ハードなパン系はてごねでしょうか？
パンこね機能が付いているフードプロセッサーはもってます。

770 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/23(日) 09:22:49 ID:GjPIWcDb

>>769
>ＨＢのパンって生地だけ作って成形してもふんわり柔らかすぎて、

んなこたぁない。
HBはただコネに使うだけ。
柔らかいも固いも全てはレシピ次第。
あと生地の扱いに慣れてないんじゃね？

レシピはここがｵﾇﾇﾒ
http://www001.upp.so-net.ne.jp/e-pan/recipe/recipe.htm

771 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/23(日) 10:05:40 ID:KRxTbxBq

>>769
>魔女の宅急便のパン屋さんに出てくる看板(キキがほうきに乗ってるやつ）
　を作ってみたいんです。

食べれなくてもいいのであれば、「飾りパン」で検索するといろいろレシピが出てくる。
たいていはクリスマスリースだと思うので、あとは自分でアレンジしる。

食べたいのであれば、「三つ編みパン」あたりの生地を使用するといいよ。

772 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/23(日) 18:40:14 ID:NoXkP/fb

食パン作りたいんだけど、強力粉が230gしかなくて食パンの型もないwから型は牛乳パックで作ろうと思うんだけどこの場合何cm×何cm×何cmの型作ったらいいかな？
誰か教えてくれー！

773 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/23(日) 19:23:27 ID:8uVP1g6W

小学生でも計算できると思うが。

774 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/23(日) 22:20:30 ID:d0x/wlyj

>>772
牛乳パックは焼いちゃらめええぇぇぇ～
これ作っとけ
ttp://mikamika24.exblog.jp/7894926

775 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/24(月) 00:54:31 ID:0CzU/1bm

１００円ショップのパウンド型買え
クッキングシーとしけば使いまわせる

776 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/24(月) 20:06:40 ID:jAeL0o61

いつもパンを作るとき、
卵無しのレシピばっかりチャレンジしてみるんですが、
卵無しと、卵ありのパン生地だと、やはり違いってあるのかな？
卵一個使うのが勿体ないって言う理由で、卵無しレシピばっかりで、
それで今のところ満足してるんだけど、
美味しくなるなら卵入り生地も挑戦してみたいなぁっと思って・・・。

777 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/24(月) 21:50:53 ID:0pUfm6Ni

>>776
好み。
そして卵入りレシピは無限にある。
気になるレシピを試して自分で味比べしれ。

778 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/24(月) 23:27:59 ID:HyNgRega

>>768
とみざわの贈り物、今食パン２本焼きあがりました。
釜伸びがすごくてオーブンからはみ出しそうですｗ

ひょっとして捏ね方が足りないのでは？
私は手で捏ねてますが、ベタベタしてるのを頑張って捏ねていると、
すんなりしてきます。
水分の多い粉なので、焼く時には210℃スタートで途中で温度を下げ、
時間を長めにしています。
残りの２キロ、頑張って消費してください。あんぱん、豆パンなど合いそうですね。

779 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/25(火) 08:18:36 ID:sJW8ns4T

>>776
美味しいかどうかはまったく好みの問題。

卵は卵黄使用すると乳化作用で老化が遅くなる。
卵白は固くなる要素がある。

なのでレシピによって全卵、卵黄使い分ける。

780 ：776：2010/05/25(火) 10:36:51 ID:MOWX/JSK

>>777
>>779

なるほど・・・、凄く為になりました！！
卵入り挑戦してみます。
777さん、779さん、くわしくありがとうございました。助かりました！

781 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/25(火) 12:32:33 ID:yJ9saXJm

菓子パンや調理パン用の生地とか、形成が必要なパン作る時は、
全卵入れると、扱いやすくなるんだよねー
原理はわからないけど

>>770
手で捏ねるのとフタ付きのHBでは、水分の飛び方が違うからでない？
特に叩きを入れると、生地がかなり乾くし。

782 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/26(水) 10:31:03 ID:yAzsl9oV

パン作り始めるにあたって
一番の障害って作業台よね
私そう感じるわ

783 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/26(水) 11:19:13 ID:6w3XD8EA

>>781
手ごねとHBだと手ごねの方が水分量少ないレシピ多いよ
HBだと水分多くてもラクラク捏ねてくれるしグルテンもよく出せてまとまる
手でもちゃんと捏ねられる人なら同程度の水分でもイケるのかも知れんが
普段HBでスーパーキングに水75％だけど普通に成型して焼ける

>>769
パン　リース　でぐぐればいくらでもレシピでるぞ
食べる用と食べない飾り用のヤツがあるからね

784 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/11(金) 11:44:23 ID:PTvCpB+v

砂糖ゼロでも食パンって焼けるの？

785 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/11(金) 12:34:53 ID:qBbvOw74

焼ける
フランスパンとか

786 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/11(金) 23:45:44 ID:bSSsF5oN

30年もののガスコンベックオーブンが壊れた。しょうがないんで炊飯器で明日パン焼こうと思うけど
なんか注意する点ってある？焼くだけだったらホームベーカリーと変わらないよね。

787 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/12(土) 02:32:10 ID:yu4wO+QH

>>786
スイッチ入れて通電するだけだもん、何も変わらないよ。

788 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/12(土) 08:20:27 ID:yFsWssCm

中種法でパンを作ってみたんだけど、
なんだか膨らみが悪い…。
なんか上手く作れるレシピとかないかな。

自分では昨日多目に捏ねて、
一時発酵したのを50gくらいとって置いたのを
今日捏ねて一次発酵したのにガス抜きの時点で混ぜて
今二次発酵待ちなんだけど。
焼いちゃおうかな…お腹空いた。

789 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/12(土) 08:54:18 ID:DBmlbtNd

>>788
何時からパン捏ねしてるんだｗ

中種法かぁ・・なんか古いイメージが
コンビニとかスーパーとかでも中種で作ってます！ってパンは
見たことないよ

790 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/12(土) 10:07:47 ID:IMguKTKI

よーやく
パンの作りやすい時期に
なってきましたな

791 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/12(土) 12:27:33 ID:yFsWssCm

>>789
４時からです。
今日は暑くなるし、土曜日だしってことでがんばりました。

もう一回やろうかな。
今度は普通にロールパン作るー

792 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/12(土) 14:13:46 ID:fwEtkLk6

>>787
釜の大きさに比べて生地が多かったみたいで上のほうが生焼けになってしまった。

793 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/12(土) 19:15:47 ID:su5fGUGQ

>>788
>一次発酵したのにガス抜きの時点で混ぜて今二次発酵待ち

中種法って、本捏ねする時に中種を混ぜて捏ねるんじゃないの？
昨日の生地を使用ってことは、中種というより老麺生地って感じなのかな？
老麺生地も本捏ね時に混ぜて捏ねるはずだったと思うけど。

いつもストレート法で習ったレシピでしか作ってないし、中種法は乏しい知識しか
持ってないので、一次発酵をした本生地に混ぜる方法があるのならゴメン

794 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/12(土) 22:35:10 ID:DBmlbtNd

http://www.panettone-mother.com/page066.html
ここに簡単に書いてあったけど
＞ここで捏ねてしまうと、パンがふくらまなくなる可能性があ
ります。
とか書いてあったよ
で、一次発酵前から混ぜてた。
>>788はもしかして…おもいつき？

795 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/13(日) 16:26:26 ID:/mBZig2h

手ごねパンって、洗濯みたいにこすりつける捏ね方と叩く捏ね方あるけど
どちらの方が美味しいパン焼けるとかあるの？
どちらも一緒？
分かる方いたら教えて下さいm(._.*)m

796 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/13(日) 17:53:07 ID:pjWq04FO

ずっと叩いてるばっかりだと生地温度が下がるらしい。

797 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/13(日) 17:53:40 ID:lrFbSb3Y

効果はいっしょだけど
騒音とか力があまり要らない
こすりつけ、押し込みタイプが
多いんでないの

798 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/15(火) 15:37:52 ID:WObhZt7K

温度が丁度よくて発酵が上手くいった

799 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/15(火) 22:57:22 ID:zsn/1yFm

部屋全体が発酵室の季節がやってまいりました

800 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/17(木) 11:17:40 ID:aaqdRZZg

給食で食べたようなコッペパン？(中にフルーツヨーグルト挟むようになってるやつ)とか
きな粉シナモンパンとか食べたい…

801 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/17(木) 19:14:02 ID:V+A4awLM

らららコッペパン

802 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/18(金) 00:01:10 ID:OS0ZyZwm

カテキョの姉妹生徒んちに
ドーナツとかパンとかもって行くんだが
姉ちゃんのほうはよりによって卵＆牛乳アレルギーと判明

アレルギー物質を排除した「赤ちゃん用粉ミルク」と
アマゾンにある「代用卵」とグレープシードオイルあたりで
作ってみる

803 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/18(金) 10:02:45 ID:Bvjmdj0C

やめた方がいいと思う。

804 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/18(金) 10:53:13 ID:+IhovYdv

私もやめた方がいいと思う
もらう側は、作った人が器具をどの程度洗って卵や牛乳成分を排除したか分からんのだし、
もらっても困るんじゃないかな

805 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/18(金) 12:24:07 ID:2+w9JvUQ

卵も牛乳も使わないフランスパンあたりならまだ…
でもアレルギーは恐いから、食べ物はやっぱりやめたほうがいい

806 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/18(金) 12:54:34 ID:Pw1qSa21

やってみて結果を報告して。
万が一症状が出ても、悪気はない話だし。

807 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/18(金) 13:01:33 ID:ZE4r783U

でも重度のアレルギーだったら大変だと思うんだけどな。

808 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/18(金) 15:00:25 ID:YZ4nvKmV

素人の手作りパンでも、時間が経っても硬くならず、パサつかないパンて焼けるんでしょうか？
砂糖の変わりにハチミツ、水じゃなくて熱湯いれて湯捏ね・・・とかやってみたけどイマイチです。

809 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/18(金) 17:06:09 ID:3oG38gMK

>>808
焼けるよ。少なくともうちでは焼けてる。
HB任せだけどw

810 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/19(土) 00:21:59 ID:hJb9zQaH

>>808
トレハロース＆卵黄使え

811 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/19(土) 01:29:20 ID:ozxWiwKr

卵使ったパンってトーストして皿に置いておくと
皿が少し卵臭くなっちゃうのがちょっと嫌なんだよね

812 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/19(土) 02:22:46 ID:CAH+RHsZ

>>806
フランスやブレッチェンみたいなリーンなパンでも
乳製品や卵を使わないしうまいんだけど
妹のほうがドーナツやらぶどうパンむしゃむしゃ食ってるもんで
できればリッチな風味のものを姉ちゃんにも食わせてやりたい
というのが動機です
>>807
そこのお母さんとも話してみます

813 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/19(土) 04:14:40 ID:FfVGLJnt

>>812
つーかアレ持ちの親からしてみれば、親に相談もなくそういう事するなんて
あり得ないがなー。
気持ちわりいよ。好意からだろうとしても、ただのカテキョだろ？
自分の立場わきまえろよな。
>806は遠回しに人体実験してみて！って言ってるのわかってるのかね

姉がそういうことになって食べられないのがカワイソウっておもうなら
妹にも持って行くのやめりゃいい話じゃねーか。
親やその子から「どうしてもお願いします」って頼まれたならともかく
どうみても勝手につっぱしってる感が否めない。

むしろ釣りであってほしい。

814 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/19(土) 09:48:09 ID:rZEaZWIO

>>808
糖分はトレハロースか水飴、卵は卵黄オンリー、湯だね仕込みで
柔らかくならないかな？？
湯だねで初めてパン焼いた時は感動したよ。

815 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/19(土) 12:25:36 ID:K2BBPy6u

>>812
太らしたいのか？

816 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/19(土) 20:43:45 ID:9mocqKaA

>>812
質問スレでのやり取りが記憶に残ってたから、ちょっと話は違うけど根本は同じなので発掘してみた。

322 名前：熟成温度77.4F [sage] 投稿日： 2009/08/29(土) 22:51:58 ID:zWjtry8z
卵アレルギーの友人のためにHBで焼いたパンをスポンジ代わりにしてケーキを作りたいです。
試しに作ってみたのですが、フォークで切れずとても食べづらかったです。
卵を使わず、フォークで切れるようにするいい方法をご存知でしたら教えてください。

327 名前：熟成温度77.4F [sage] 投稿日： 2009/08/30(日) 00:39:51 ID:fyQ2LGtw
>>332
とりあえず、そのHBで卵使用のパンを焼いたことがあるならば、
友人のために新しくHBを買わないといけないね。
型を使って焼くのならば、それも同じこと。

アナフィラキシーショックもあるし、どれくらいのレベルのアレルギーかも他人にはわからないし、
何かあったときのことを考えると、素人が考えられる全てに気を使ってもきりが無いくらいなので、
台所、電化製品、用具、材料まで必要なもの全て新しく専用に設えて、無菌室のように作業できるのなら、
素人が作った食べ物を送ればいいんじゃないかな？
(安価ミスしてるけど322へのレス)

331 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう [sage] 投稿日： 2009/08/30(日) 07:56:14 ID:CBrZ9HFD
>>322
ちょっとアレルギーについて調べたほうがいいよ。

卵アレの人はインフルエンザの予防接種も打てない。
製造工程で卵使うから。
風邪薬ひとつ買うにしても卵アレを告知しなきゃ危険。
そばアレなんてひどいとそば茹でてる湯気すらだめなんだよ？
アレルギーって生死にかかわるよ？
ほんとにやめてあげて。

817 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/19(土) 23:45:04 ID:ZXFDsi3o

いやどういうものが入ると
どうダメなのかはもうわかってるんだ
>>813
そちらはどういう工夫してるの

818 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/20(日) 13:16:16 ID:v/jH/N5d

作るのは楽しいけど消費に困ってるだけだろ

819 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/20(日) 16:28:12 ID:YVH+409t

>>817
アレルゲンが触れたことのある食器機材は全部処分して
すべて新品の道具でアレルゲン排除して作る。
たとえそこまでして作りました、といわれても終始現場を見てるわけじゃなし
素人他人の手作りは頂かない。

820 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/20(日) 17:27:48 ID:2RNHewP1

どうしてそこまでして持っていきたいんだろう

821 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/20(日) 21:53:27 ID:ztF8DEVy

スルーしといた方が良さげな雰囲気だな

822 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/21(月) 18:27:07 ID:Pf2jxFpo

構ってたらきりがないね。何を言っても頑固に意志を貫きそうｗ

823 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/22(火) 11:31:24 ID:yxFUUQW0

意志を貫き通すパン作り『テイルズオブパンタジア』

824 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/23(水) 07:27:26 ID:aHPBB5Hm

またパンにカビが生えてたー！
雨季なんて嫌いだあ

825 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/23(水) 14:31:02 ID:uSXtukP6

手作りパンを、カビ生えるまで放置する輩がいるとは。
その前に堅くなるな。

826 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/28(月) 17:08:34 ID:jAMoNeGC

室温30度湿度70％
しばらくはレンジの発酵モードいらんね

827 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/07/01(木) 00:28:08 ID:GwTQV78I

中種サワーというのをやってみようかと思ったのだけど、
意外と手間がかかるみたいでやめた…
サワー種と中種両方用意しておいてからなんて難しすぎるよ

てことで今から米粉パンでも作ります
明日の朝食べれますように

828 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/07/04(日) 10:03:37 ID:fhTM7/01

>>827
中種サワーで作るパンとか食べたことないんだけどおいしいの？

829 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/07/04(日) 11:09:01 ID:qtVYYFBK

中種パンなら作った事があります
なんんとなくしっとりだったような

でもパン屋さん行っても売ってないよね
製法だから書いてないだけか

830 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/07/04(日) 18:37:16 ID:tyzCwkyl

>>829
だからこそ我々の出番じゃないですかw

でもそもそも中種サワーって何？
中種法は中種をつくっといて混ぜるってのはわかるけど
サワー？？？

831 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/07/05(月) 13:21:53 ID:zlftM5Gm

ggrks

832 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/07/06(火) 01:49:55 ID:QP2Y+piE

>>830
さわーっとした感じのヤツ

833 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/07/06(火) 11:30:33 ID:2pZUDeGQ

くそっ、こんなのに吹いてしまうなんて

834 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/07/07(水) 21:06:54 ID:WzBI3A0x

皆さんがお持ちの、1斤か1.5斤の食パン型って
両サイドの立ち上がりの部分に勾配がありますか？
正方形なら売っているのを見たのですが
長方形がない。
合羽橋にも見に行ったのですが、全部勾配が付いていました。

自分が保有しているのは、1.5斤深型の勾配付き。
勾配さえなければ、もっと上手くできるんだ!
そんなことを毎日思っています。

835 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/07/08(木) 00:27:56 ID:3oeTwOc6

業務用のドライイーストを見つけたんだけど
これは使用されている方いらっしゃったら
上手く膨らむか、カメリア等のイーストとは使い心地が
どう違うのか教えていただけませんか？
Angest　協和フーズ　500gです。

836 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/07/08(木) 01:28:00 ID:1kxilk8K

中国産か

837 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/07/08(木) 02:20:29 ID:93qx9CK8

中国産ってだけでパスだわｗ
普通に膨らむし使えるだろうけどね
近くにサフ置いてる店ないの？500gで1000円しないよ
ネット通販で粉やバターと一緒にポチるとか

838 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/07/08(木) 21:23:31 ID:iaDKO0Vk

短パン

839 ：835：2010/07/09(金) 22:54:47 ID:1LlaT64f

>>836 >>837
そうです、中国産ってだけで警戒してしまうんですよね。
他の食材にだって入ってるし食べてるのに。
他の業務用スーパーにも行ってみようかと思います。
たぶん使えば気にしなくなるとは思うんですが。
ありがとうございました。

840 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/07/25(日) 10:40:41 ID:bDWjTuSP

パンが不人気の季節になりました
どうしたらみんなにパンを愛してもらえるのか。
わっからーない
わっからーない

841 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/07/25(日) 16:12:23 ID:Rc0+EMJb

キッチンにエアコンないのでしばらく休みますわ…

842 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/07/25(日) 20:27:04 ID:pId/07Fg

パンを始めて作ろうと思うんですが、一次発酵とかも濡れタオルをかけるべきなんですか？
あとベンチタイムと発酵の違いがいまいちわからないんですが……良ければ教えてください

843 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/07/26(月) 02:01:18 ID:Z3TzQxOA

一次発酵はボウルにビニール袋かぶせるくらいでもOK
乾燥対策をなにもしないのはダメ

ベンチタイムは成形で壊れたたんぱく質の組織を
修復するんじゃなかったっけ

844 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/07/26(月) 08:09:32 ID:juWUNMT+

>>843
>成形で壊れたたんぱく質
ではなく、【分割】で痛められたグルテンの網目構造、ね。

845 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/07/26(月) 13:24:05 ID:Ul94kBdF

分かりやすく言うとパン生地が痛めないで成形しやすくするため

846 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/07/26(月) 13:25:24 ID:Ul94kBdF

変な日本語で分かり難かった・・・

成形しやすくするためでいいや

847 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/08/02(月) 03:20:16 ID:kBE60Bx6

調理家電2ch@wiki(http://www12.atwiki.jp/cookingappliance/)
のパン作り情報サイトの編集をしてる最中に見つけた同じに@wiki
にあったパン屋さんのパン作り情報を見つけたのでご紹介

パン屋くらのパン教室
http://www19.atwiki.jp/esseesse/

写真付きで解説されてるので次スレのテンプレに
入れてもいいんじゃないかなと思うのですがどうでしょう？

848 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/08/06(金) 22:06:19 ID:j0DvzXGT

この板のどこのスレも過疎ってるんだけど、規制かな？

今、日中の昼間の室温が30度以上なんだけど
パン作りには絶好日和？
蒸し暑い所で室温醗酵させてカビとか生えて来ない？
大丈夫？

849 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/08/06(金) 22:16:03 ID:hmmtlx7F

>>848
鯖移転のせいもあるかも。

この気温は絶好じゃないよ‥どんどん生地温度は上がるしダレてくるし。
あっという間に過発酵だ
蒸し暑い中で発酵させてカビるならスチームオーブンの中で発酵させりゃ
真冬でもカビるがなｗ

850 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/08/06(金) 22:22:13 ID:j0DvzXGT

ここも移転してたんだ
久しぶりに来たから過疎に驚いたよ

過発酵って駄目なの？
膨らみまくってｳﾏｰじゃないの？
電気代浮くからｳﾏｰって思ってたけど
素直にオーブン使った方がいいのか…

カビの心配は大丈夫なのかな、良かった
前回冬にパン作った時カビは生えなかったから
ただロールパン作ったつもりが
ガチガチのクロワッサンみたいなのが出来たけどｗ

851 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/08/07(土) 13:16:10 ID:ducZWfiQ

過発酵のパンは
アルコールくさくてしょっぱくて
スカスカになるぞ

852 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/08/07(土) 15:14:42 ID:ictcirEH

移転前から過疎ってるよw

この酷暑の中、製菓製パンにチャレンジしようって人も少ないんじゃね？
定番で作ってる人は書き込みしないし。

853 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/08/07(土) 22:48:43 ID:18gDTWpD

発酵の電気代節約には夏はもってこいと思ったのにな
どーしても作りたい場合は夜がいいのかな

>>852
製菓製パンにチャレンジにもってこいな季節なんてあるの？
同じ日本でも北海道と沖縄では気温が全く違うし
この季節がベスト！っていうのがあるなら教えて下さい

854 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/08/08(日) 06:21:39 ID:vD5yhxx5

e-パンからコピペ
パンづくりは本職の方でも秋と春は誰でも上手に作れますが、冬場と夏はそうはいかないと良く言われます。これは秋、春の外気温がパンづくりの条件にぴったり合うので、かなりいいかげんに作ってもちゃんとしたパンが焼きあがるという事なんでしょう。

夏場にパン生地をちゃんと細かく温度を測りながら捏ね上げてみますと、捏ねあがりの温度上昇スピードの激しさに驚かされます。
材料を冷蔵庫で少々冷やしてもほとんど効果はありません。
夏場のパンづくりが巧く行かない原因は先ずこのパンの捏上温度が高くなりすぎるという事だと思います。

855 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/08/08(日) 21:17:45 ID:zebeVhie

夏場はパイが作れない

856 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/08/09(月) 01:24:41 ID:DJxz5TkR

梅雨明け前までは様子見ながら室温発酵でやってたけど
いまはもう発酵以前にこねる気力がない('A`)

857 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/08/09(月) 09:02:38 ID:aldKrkNA

来客がたくさんあったので、いつもの倍量パンを焼こうとした。
１次発酵が終わって、あれ？膨れてない・・・イースト忘れたorz

858 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/08/09(月) 09:31:57 ID:P4L8jCkv

>>853
852はパンに限ったことは言ってないぞ。
こうクソ暑いと何もやりたくねぇー！ってこった。
夏は温度管理はめんどくさいし気を抜くと生地はダレるし
オープン使うと部屋の温度は更に上がるしいいことない。

859 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/08/10(火) 12:12:12 ID:CEfe2wHE

>>854
>>858
有り難う
そういう理由だったのか
夏のパン作りは諦めよう

860 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/08/23(月) 14:13:02 ID:VJJY3Gai

山食作りにはまって色んなブログ見てるんだけど
最強力粉とか卵黄使わずに山食作る場合
自家製酵母の方が釜伸びしてる人多い気がする
よく自家製酵母でこれだけ伸びるんだからイースト使ったら大変な事になるね
なんていうコメントも見るけど
イーストで最強力粉や卵使わず釜伸びの凄い人あんまり見た事ない
そんなものなのかな

861 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/08/24(火) 00:17:11 ID:X9f9Zl1T

>>860
卵黄と釜伸びはあまり関係ない気が‥最強力粉はよく膨らむけどね
最近あまり焼いてないが一時期eパンのハードブレッドにはまってよく焼いた

862 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/08/24(火) 10:53:32 ID:4a5vyMOD

>>861
ハードブレッドは焼いた事ないけどハードトーストは焼いた事あって
それも凄く美味しかった
何とか最強力粉使わず釜伸びさせたくてさ
今日は180度くらいから焼き始めて徐々に高温にしていく方法で焼くつもり
イーストも減らしてるから伸びが悪いのかなと思うんだけど
なんとかあれこれ試して成功させてみる

863 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/08/24(火) 16:42:27 ID:X9f9Zl1T

>>862
最初から高温の方がよく伸びないか？

864 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/08/24(火) 20:50:24 ID:4a5vyMOD

>>863
そうなのかも知れないね
今日はちょっと予定がくるってパン焼けなかったから
そのうち色々試してみるよ
ありがとう

865 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/08/25(水) 15:02:01 ID:KH+UHenA

　４月に食パン型でデニッシュを焼きました。

焼いているうちにバターが流出してしまいました。

涼しくなったら再挑戦したいのですが、流出を防ぐにはどうしたらいいの？

866 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/08/25(水) 21:46:06 ID:NDRRZp/g

バターを溶かさないようにする

867 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/08/28(土) 16:58:25 ID:M4fyomLV

オーブンの温度が低い

868 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/08/31(火) 12:46:01 ID:wse/JS6R

>>865
単に、型からバターが流れ出て天板を汚すって事なら、
つなぎ目のない型(大きめのパウンド型など)使うか、
高温に耐えるオープンシートを切らずに、型に敷きこむとか。
もっとも自分の場合、バタートップ焼いた時に、
膨らんだパンの上からバターが流れ落ちて、天板びちょびちょになったけど・・・

869 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/03(金) 18:55:40 ID:nZzIuVwK

日本ニーダーからたためる電子発酵器が発売されるそうです。
マサオコーポレーションの保冷温庫やホームメイド協会のF-3000も良いのですが
この製品もかなりよさそうです。

(発売日)9月7日発売
(型名)PF101
(小売希望価格) 39,795円(税込み)
(庫内容量)55L ※庫内サイズから計算
(使用可能天板サイズ)家庭用天板であれば大半が入ります
(庫内段数)3段(段と段の幅が狭くなるものの、棚板を追加すれば最大5段まで使用可能)
(タイマー)1分～6時間
(温度制御範囲)24℃～41℃(※室温以下の設定はできません)
(表示機能)デジタル表示
(庫内温度表示機能)10～45℃(10℃未満「Lo」・46度以上「Hi)
(加湿方式)加湿皿にお湯を入れ最適湿度を保つ(8号バット付属)
(組み立て時本体サイズ)幅49.5cm・奥行42.2cm・高さ44.5cm・重量7kg

(保管時本体サイズ)幅49.5cm・奥行39.8cm・高さ20.6cm
(庫内サイズ)幅43.4cm・奥行35cm・高さ36cm

【製品情報】
ttp://kneader.jp/about/proofer
ttp://kneader.jp/product/pf101

調理家電2ch＠wikiに詳細をまとめてあるのでこちらもご覧ください。
ttp://www12.atwiki.jp/cookingappliance/

870 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/04(土) 13:22:15 ID:fyURhz0w

まあサーモスタットと園芸、水槽用ヒーターとかで
簡易なものは作れる気もするけどね

871 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/06(月) 02:41:32 ID:iy7eIdPl

水槽用だとダメだよ。
４万円だすなら、オーブンもう一台買うかな。

872 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/08(水) 18:33:26 ID:uiErYZT+

やっと室温で生地を発酵出来る季節になったかな

873 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/19(日) 12:55:23 ID:yCIqRA3H

人間が過ごしやすい季節は、パン生地にとっても良い季節なんですね。
夏場のキッチンで熱中症になりかけて以来、休んでいたパン作り、
再開出来て嬉しいです。

874 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/22(水) 11:00:06 ID:b8v4o647

クーラーも点けずに真夏にオーブンとか死ぬわｗ

875 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/23(木) 18:37:26 ID:9HzGhLM9

>>869
発酵器の情報ありがとう!
大正電機のは内寸４０８ミリなので、あきらめていたんだけど、
これは４３０ミリなので、４１５ミリのうちの天板使える。
(ちなみにオーブンは三菱)
冬場のボーナス、突っ込みます
・・・って出るのか？ボーナスw

876 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/30(木) 09:14:11 ID:8o+f1W8q

マサオコーポレーションの保冷温庫を発酵器として使ってる人もいるんだね
ちょうどHP見てたところだったから驚いたｗ
1万ちょっとだし試しに買ってみようかな

877 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/18(月) 16:18:59 ID:0yRYLeFW

国産の最強力粉って市販してる？
ベーグルの有名どころの店が使ってるそうなのだけど
本では「銘柄非公開」となっていて、
ネットで調べてみたけれど情報がない。

878 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/18(月) 18:18:40 ID:Zhd2VxGv

>>877
黄金鶴を売ってる星野物産のかねえ。
こんなのあったけど。
ネットで直販してるのは黄金鶴しか見当たらない。

【スーパーホテル】
灰分：0.42　蛋白：13.3
用途：サンドイッチ、食パン
【スーパー銀嶺】
灰分：0.34　蛋白：12.0
用途：食パン、ペストリー
【銀嶺】
灰分：0.37　蛋白：12.3
用途：食パン、菓子パン
【赤丸星】
灰分：0.46　蛋白：13.0
用途：食パン、菓子パン
【バンビ】
灰分：0.56　蛋白：14.3
用途：菓子パン、ソフトパン粉
http://www.hoshinet.co.jp/business/article/pan.html

特殊強力粉【スーパーコロナ】
灰分：0.62　蛋白：15.0
用途：製麩用、そばつなぎ
http://www.hoshinet.co.jp/business/article/tokusyu.html

【黄金鶴】
灰分：0.39　蛋白：12.3
用途：食パン、ハードロール、テーブルロール
http://www.hoshinet.co.jp/business/article/komugi.html
http://hoshinet-sh.sv1.allin1.jp/goods/1255668065578/

879 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/04(木) 20:40:59 ID:39R/Awkp

自家製酵母で作った山食と少しのイーストで作った山食って同じような感じ？

880 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/04(木) 22:43:36 ID:kZPlRTbR

全然違うと思うよ

881 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/05(金) 07:48:06 ID:jVW40WpL

ありがとう
自家製酵母（クイックヨーグルト酵母）で作ったら
いつもの少しのイーストで作る山食との違いがわからんかった
自分が違いのわからん人なだけかも知れないけどｗ

882 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/03(金) 01:14:50 ID:1HSXKfuH

こんなのあるのね、3500円だって

【DVD】シニフィアン　シニフィエのパンづくり
志賀シェフのスペシャリテ
“バゲット　プラタヌ” “パン　オ　ヴァン” “パン　ド　ミ”の
ミキシング～焼成までの全行程をまとめたDVDです

883 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/02(日) 16:49:49 ID:wVTeOjH2

カンパ焼きたくて発酵カゴ買ったんだけど、二次発酵が
終わってひっくり返すときにガスが抜けすぎるのか高さが出ない。
もっとうまく焼けるようになりたいなー。

884 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/10(月) 12:02:06 ID:bUaaamOw

http://cookpad.com/recipe/439173
このパンを作りたいのですが、粉が330ｇ
この分量のまま一斤用のHB（SD-BT103）で一次発酵までできますか？

885 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/10(月) 12:21:35 ID:Ao/9yvdh

>>884
「ベーカーズパーセント計算」でぐぐった方が早いと思うよ

886 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/10(月) 15:19:20 ID:KQCu8Jol

>>884
粉300gくらいまでは捏ねられるとは言うけど…
モーターに負担がかかるからどんなもんだよ。
素直に粉250gにして計算し直すのが早いんじゃね？

単純に割合の問題なんだから、
BK％知らんでも算数出来れば計算出来るでしょ。

887 ：タイプミス：2011/01/10(月) 15:20:00 ID:KQCu8Jol

>>886
>モーターに負担がかかるからどんなもんだよ。

モーターに負担がかかるからどんなもんだろうね。

888 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/25(火) 19:38:53 ID:uHewah/i

念願のスチーム機能付きオーブンを買い
ラップせずにスチーム付き一次発酵したら
フィンガーテストで生地がパリっと割れましたｗ

889 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/25(火) 23:06:02 ID:qASvZaj0

>>888
スチームボタンも押さないとダメなタイプなのでは？
自分も同じような失敗をしたもんでｗ

890 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/30(日) 18:20:27 ID:ojME83fj

小学校以来のパン作りをしてみたんだけど２次発酵ってシビアなんすね･･･
うまく焼けたら画像うｐする

891 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/30(日) 20:19:23 ID:ojME83fj

ttp://uproda.2ch-library.com/3382886D5/lib338288.jpg
卵入りのほうが２次発酵不足なのかスコーンみたいな食感に･･
紅茶入りのほうはパンらしかった

892 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/31(月) 00:51:47 ID:DX7JTaMR

デジタルスケールは使ってる？
パンは重量測ってなるべく大きさ揃えたほうがいい。
焼きむらとか出るから。
ちゃんとしたプロのレシピできっちり作るのが何よりのコツ。
自己流アレンジはパン作りのノウハウを理解するまでやっちゃダメだ。

893 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/31(月) 13:37:15 ID:8Bjyfo9O

捏ね不足のようにも見える

894 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/23(水) 14:06:26.26 ID:t0Htltrt

水飴使ったプルマンをいつも焼くんだけど、大量にある練乳とできるなら置き換えたい。
水分量とか糖分はさほどかわらなそうだし、とは思うんだが、
ググっても練乳配合レシピなんてククパばかり
やったことあるひといる？

895 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/23(水) 20:34:52.26 ID:J7vLFaz0

>>894
e-パンにあったような気がする

896 ：894：2011/02/24(木) 20:38:16.45 ID:m9r0ijVv

>>895
ありがとう、探してくる

897 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/25(金) 13:43:57.52 ID:0Yspg2aK

>>896
見つかりましたか？
私も探してみたんですけど直焼パンのミルクハースでした。

898 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/25(金) 15:19:21.40 ID:MGt/9NS7

>>897
あと、eパンだとミルクロールが使ってるみたい
携帯だから貼れないけど、
毎日食べたいパン屋さんのレシピってサイトでもちょっとあった
(ベーカーズ%とか、それなりにちゃんとしてるっぽい)
菓子パン以外では見当たらないから、無謀承知で水飴→練乳でプルマン逝ってきます

899 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/03/05(土) 20:22:30.06 ID:Tfv0Ek9f

荒れるかもしれないけど質問。

クープに油脂を乗せるのは邪道ですか？

900 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/03/05(土) 21:36:24.23 ID:fkIQ7uzi

自分がいいと思う方法で作ればいいんじゃない？
パン屋じゃないんだし、昔見た本じゃバター乗せてるのだってあったよ。

901 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/03/07(月) 15:10:25.31 ID:wAYrC+hw

スチーム機能のないオーブンでバゲット焼きたいんだけど
小石を入れての蒸気焼成は故障の原因になるってよく見かける
チーズケーキの湯銭焼きは何の疑問も持たず普通にやってるけど
蒸気焼成は一度にたくさんの蒸気が発生するから駄目なのかな？

902 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/03/07(月) 15:25:40.65 ID:wAYrC+hw

>>901です
すいません、直接メーカーに問い合わせてしまったので問題は解決しました
小石を入れての蒸気焼成は故障の原因にならないと言われましたｗ
本当かな？とちょっとビクビクだけど試してみることにします

903 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/03/07(月) 15:43:01.24 ID:zRQTVklh

>>901

頑張って下さい！！
成功したら工程とともにレポお願いします。

いまいち小石を入れての蒸気焼成に成功したことがないので。。。

904 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/03/07(月) 21:07:58.80 ID:wAYrC+hw

>>903
作ってみた
やっぱり蒸気あるのとないのとではエッジの立ち方やクープ内の表情が全然違う。
小さなタルト型2個にタルトストーンを入れて予熱の時からオーブンの床？に入れる。
天板も上下ひっくり返して下段に入れて予熱。
予熱が終わって生地を入れたらタルト型に熱湯を大さじ２ずつ入れて
すぐスイッチを入れて焼成。
うちのオーブンは古いので250度までしか上がらず実際は230度くらい。
粉130ｇで35～37センチの細身なので250度5分230度15分くらいで焼きあがった。
もう少し艶があっても良いかなと思うので
次はタルト型を床ではなく天板の上にのせて蒸気を発生させてみようかなと思う。

905 ：903：2011/03/08(火) 16:10:15.45 ID:341L0B48

>>904
レポありがとうございました！
細身でやればいいのですね！タルトストーン持ってるので私も
挑戦してみます！

906 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/09(土) 17:37:48.96 ID:Tj6/sLW7

今プルマン作ってるんだけど、
ホイロ中についウトウトしちゃって
目が覚めたら型からあふれて今にも流れ出さんばかりのお姿にorz
ダメもとでガス抜きして丸パンに丸め直して今ホイロ中だけど、
食えるパンになるのだろうかw
やっぱピザにするのが無難？

907 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/09(土) 18:20:31.12 ID:kiPN9PRq

ホイロしないですぐ焼くとよいのでは。

908 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/10(日) 14:18:49.61 ID:gNfXEJ+t

揚げパンとかピザのがごまかしが利くけど
過発酵臭をがまんすれば食べられなくはない。

909 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/10(日) 14:20:37.74 ID:gNfXEJ+t

てかもう作り終わってるか。

910 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/11(月) 17:25:22.05 ID:bc0aTBl2

906です。
レスありがとう！
次は揚げパンにしてみる！てか、次が無いように注意するw
土曜のパンは麺棒で必死にガス抜いたからか、
思ったほどひどいパンにはならなかったよ。
みなさんも昼寝には十分ご注意を！

911 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/11(月) 19:15:22.96 ID:TDtzxazV

強力粉250gと赤サフでパウンドケーキ型でオーブントースターで食パン焼いたら膨らみすぎて上の熱の棒に当たって焦げた。

912 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/11(月) 19:28:16.98 ID:TDtzxazV

蓋をすれば良いか。今度からアルミホイルかぶせてみようかな？

913 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/11(月) 21:15:51.21 ID:bc0aTBl2

パウンド型で250gは多くね？
容量的には2本分くらいの生地になると思う。
半分は冷蔵庫入れて時間差で焼くとか、
アレンジして別のパンにしちゃうとか、
最初から半量で仕込むとかが良いんではないかと思う。

914 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/12(火) 02:28:15.72 ID:DhYx9U4i

初めてこの板来ました。
震災でレンジが壊れてオーブンレンジを買いました。
壊れたのもオーブン機能があったんですが
古くて面倒な感じだったのが今回醗酵機能とかあって
初めてパンを焼いてみたいとおもいました。

中にゴロゴロした角切りチーズが入ってるパンを作ってみたいです！
簡単な（初心者でも解りやすいレシピ）とかありますか？
お願いします。

915 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/12(火) 03:56:13.11 ID:ME8Z5/LY

>>914
>>2の初めてでもできるパン作りの動画にチーズパンがあるよ

916 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/14(木) 03:15:25.55 ID:Ttca+xQC

今日はさつまいもと黒ごまを巻き込んだ牛乳と卵入りのベーグル作った
具の巻き込みが難しかった
転がして長くできなくてにぎにぎして長くした
ゆでるとき砂糖入れるのを忘れていて30秒後に砂糖を入れてなんとかした
うまかったな

917 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/20(水) 17:31:27.59 ID:hOKDSHdK

ホイップ餡パン作りたくて、餡だけ入れてパン焼いたあと、
冷めてから、ビニール袋の先に小さい漏斗を仕込んで、
むぎゅっと押し入れようとしたけど、全然入らなかった…
素人がホイップ餡パン作るにはどうしたらいいんでしょうか・・・

918 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/20(水) 23:40:10.60 ID:2+GLdQBy

やったことないけど、しぼり袋にシュークリーム用の口金セットしたら
うまくいくんじゃないかね。

919 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/21(木) 00:43:32.46 ID:Sdmd7SCC

>>917
フィリングの水分が多いと水蒸気が原因で焼き上がり時に空洞ができる
…と、オレのパソコンが教えてくれた

あんこの水分を増やしてあえて空洞を作って、
そこにホイップクリームを突っ込んではどうだろうか

920 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/21(木) 12:12:51.20 ID:LHFbaDzz

>>918　ホイップに付属している安っぽい金口の代わりしか持ってない…

>>919　なるほどー水蒸気で空洞を作るっていうの、いいですね～
前回作った餡は硬めだったので、次は緩めに作ってみます。
これだと、空間があるから漏斗でも届きそうだし、参考になりました。

お二方とも、どうもありがとうございました。

921 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/21(木) 20:11:36.84 ID:5NzpRRU+

あんパン作ると盛大に空洞ができる自分には勉強になる流れだったｗ

922 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/07(土) 11:14:46.83 ID:1nKB3laV

電子レンジの機能省いてオーブンだけのビストロ安く変えたらええのになー

923 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/19(木) 15:50:58.92 ID:BWzmpGpp

ちょいと教えて欲しいんだけど
まるパン作る時軽く丸めてベンチ取ると仮定して（とらない人もいるだろうけど）
ベンチ後は一回ペタンと潰してガス抜きしてからもう１回丸める？
それとも丸のままの状態で底に生地を集めるようにして丸める？

924 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/19(木) 18:36:19.88 ID:bxksqDiL

自分は軽くガス抜きしてから丸めてるよ

925 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/19(木) 19:17:34.19 ID:BWzmpGpp

>>924
そっかー私もそうするわ、ありがとねー

926 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/21(土) 11:43:34.70 ID:nyB/fG2N

こんなサイトを見つけた。
結構分かりやすい。

【ベーカリーアドバイザーの部屋】
「難解な製パン理論を、楽しく解説されていて分かりやすいです。」
http://sizuasa.blog44.fc2.com/

927 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/24(火) 17:59:58.42 ID:g/NduSN8

>>926
読みごたえあるね

928 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/28(土) 11:40:27.65 ID:jVFD03QE

アンパンを作りたくなったｗ

929 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/28(土) 13:42:25.25 ID:A7bwZbLz

長方形の食パン型を探しているんだけど
断面がどれも台形orz
ふつうの四角のってどうしてどこにもないのだろう。
立方体のはあるのにな。

930 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/28(土) 14:14:27.57 ID:hJwSZhkw

震災後の北海道産の小麦って大丈夫かな。
はるゆたか買うか迷う。

931 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/28(土) 16:51:22.41 ID:F5cyFMAH

収穫が震災後ってわけじゃないんだから大丈夫でしょ。
もし保管状態まで気にしてるならキリないと思うけど。

932 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/28(土) 17:14:42.42 ID:0eaLfgg4

sirocaとかいうHBが5980円で売ってたから買って来た。
こねるのだけ任せてあとは自分で作りたかったから、安いので良いかなと思って。
キチンとこねられた生地ってこんなに素敵なのね。
薄い膜になったし、なにより焼き上がりが全然違う。

933 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/28(土) 17:50:29.04 ID:hJwSZhkw

>>931
なるほど
クオカのはるゆたか100％が来週発売だから
収穫がいつか聞いてみよう

934 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/30(月) 19:50:11.98 ID:62K7MA/2

クオカから返事来ないよ
収穫時期は教えたくないのかな

935 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/31(火) 07:51:31.74 ID:M14v6wMW

マヨコーンとか作ると、どうしてもパンが膨らんで具が落ちそうになるんだけど
みんなどうしてるの…？
麺棒でのばしてカップに沿わすようにしても
二次発酵後、底にフォークでぷすぷすガス抜きしても
焼く前にグッと押し込んでも
パンの膨らみに勝てず、カツラのように乗っかる感じ(；ω；)

936 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/31(火) 11:13:48.72 ID:EDRz+ROY

>>935
生地の油脂類を少なめにする。
これでどうでしょう？
油脂類を多めにすると生地同士が滑って膨らみすぎてしまいます。
ところが少なければ生地同士がくっついてそんなにふくらまなくなります。
あとは発酵温度低めとか発酵時間短めもいいかも？
まずは油脂量を減らしてみてはどうでしょうか？

焼きカレーパンに空洞が出来てしまう理由
http://sizuasa.blog44.fc2.com/blog-entry-142.html
フランス餡パンから餡が飛び出す原因とは
http://sizuasa.blog44.fc2.com/blog-entry-161.html

937 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/31(火) 11:18:59.69 ID:16ajfkpg

>>934
返事来ました去年の8月だそうです

938 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/31(火) 11:52:30.11 ID:M14v6wMW

>>936
ありがとですー！
油脂少なめかー
バターロール生地よりは少なくしてたんだけど
なんだったら入れないくらいでいいのかな…
パン屋さんはバターロールの生地で惣菜パン作ってるのかと思ったんだけど勘違い？

発酵もきちんとふんわりとってたw
惣菜パンは惣菜パンなりの発酵を考えるべきかな。

939 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/31(火) 16:22:59.89 ID:EDRz+ROY

>>938
風味を考えれば、バターとかの油脂0はさすがに厳しいんじゃないかな。
逆に、生地の扱いが難しくなると思う。
バターロールより油脂少なめにして、マヨコーンブレット用のレシピを工夫してみるとか。
イーストの量をもう少し抑えてみるとか。
もしバターロールの生地で行くなら、発酵の具合と生地の発酵力をみながら
温度と時間を調節して、焼き時間が長時間にならない温度で焼き上げるとか。
紹介したパン屋さんの記事を読むと、捏ね上げ温度とか捏ね方とか
油脂の投入のタイミングとか発酵の時間とか温度も工夫したほうがいいかもしれない。
>>936で紹介したブログの記事に、参考になるのがいくつかあるから読んでみるといいですよ。

940 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/01(水) 00:19:51.24 ID:EgSGcgtr

>>935
マヨコーンってパン生地の上にコーンとマヨネーズ乗せたやつ？？
バターロールの生地でいつも作ってるけど問題ないお。
たぶん、成形の時点で生地が厚過ぎなような。コーンは軽すぎるから、パンが
膨らむと落ちてしまうよ。
自分は、成形はカップとか使わずに、楕円形にぺったんこにめん棒でのばして
二次発酵して、１、５センチぐらいになったのを、中央をつぶして、コーン置いて
粗挽き塩こしょうしてマヨしぼってます。

941 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/01(水) 05:39:37.07 ID:wUFOFf6F

940>>
そんなにぺったんこにするんだ！
でも、ベンチきちんととってるのに
なかなかキレイにぺったんこに伸ばせないんだよね…
打ち粉たりないのかな…

942 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/01(水) 21:36:46.91 ID:EgSGcgtr

きっちりベンチタイムとればちゃんと延びると思うけどなぁ。
打ち粉は関係ないような…。どういう配合で生地を作っているか謎だけどがんばれー
ちなみに、ぺったんこに成形すると、ミートソースパンとか作りやすいよ。

943 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/02(木) 12:17:24.16 ID:+QPhyY6X

特に変わった配合ではないんだけど。ほんと普通。
1次発酵HBで50分くらい→パンチ後30分→分割後15分→成型
粉はだいたいスパキン。

分割のとき、けっこう生地しめて丸めてるんだけどそれも原因かな？
伸ばすとき淵にガスたまってプチプチいうよね
それが台にも麺棒（ガス抜き麺棒）にもくっつくわ伸びないわ…･ﾟ･（ﾉд`）･ﾟ･｡

いろいろがんばってみる！
ミートソースパン超おいしそうだなー。

944 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/02(木) 14:04:27.55 ID:kJ7Wkyt8

>>943
ベンチタイムって時間とったからOKじゃなくて
成型しやすく緩むってとこが重要じゃないかな。

あと最強力粉って弾力あって伸びにくくない？
そのくせ焼くと膨らむから上に乗っけるタイプの惣菜パンには向かないんじゃないかなぁ。
e-パン工房のレシピでの惣菜パンも薄力粉配合してるし。

945 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/02(木) 14:15:49.15 ID:oqLsxBk7

>>943
一回、全部薄力粉で作ってみるとか

946 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/02(木) 15:01:57.96 ID:kJ7Wkyt8

それは・・・ｗ

947 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/02(木) 15:16:08.58 ID:vO7o421E

毎日手作りパン食べているけど最初より感激しなくなった。こういうモンなの？
気候温度の変化なんかで発酵具合が変わっているのだろうか？
パン作りは3月から始めたけどだいぶ気温は変わっている。

948 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/02(木) 15:22:43.47 ID:+QPhyY6X

>>944
＞ベンチタイムって時間とったからOKじゃなくて
＞成型しやすく緩むってとこが重要じゃないかな。

そうだね。分割後の丸め方も、もう少し研究してみるね。
弾力も超ある…orz
粉も変えてみるわ（´Д｀）ありがとー

949 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/02(木) 15:29:28.77 ID:kJ7Wkyt8

>>948
たぶん粉のせいだと思うよ。
普通の強力粉でレッツトライ！！

950 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/02(木) 18:46:59.02 ID:k5s6Nikr

歯切れを良くするためにも、薄力粉はいれた方がですよ。
バターロールみたいに、ひきが強かったら、食べてるのにコーンがどっか飛び出してしまいますよね。

951 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/02(木) 23:20:56.89 ID:6zcevIXk

>>947
そんなもんじゃろーー。
結局趣味の世界だと思っている。

お惣菜パンやバターロールはやっぱ、薄力粉配合したほうがそれっぽく
なっておいしいよね。

952 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/03(金) 18:31:59.13 ID:ys7yevne

強力粉の種類を選択するだけで
いけるんじゃない

953 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/03(金) 20:05:37.08 ID:6qOyntkz

包んでナイフで切れ目いれればいいじゃないか、とおもってしまう

954 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/04(土) 12:31:32.88 ID:AzWDcoYr

食パン焼いてみたいけど、角皿＋パン型だと庫内ギリギリ。
角食型置くと上部に2～3㎝しか空きが無いから焦げそうだし。
フラットタイプなんだけど、いっそ角皿置かずに直接型置いたらオーブンレンジ壊れる？
角食焼いてる人はどんな工夫してるのですか。
オーブンレンジが大きいの？

955 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/08(水) 18:31:33.64 ID:19Tjv3m+

>>954
家庭用オーブンなどは特に天板から伝わる熱が重要で
庫内に型を直接置くよりも焼き網かなんかを直に置き、
天板を置き、型を置いたほうが良い気がする
面倒だけどね…
後はホイル頼みですよ

956 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/08(水) 23:36:45.44 ID:2BZ+xho1

>>954
回転皿タイプで、庫内狭く、ヒーターまで3センチだったが、1.5斤焼いてみた。
回転皿を外して上の余裕が5センチになった。
蓋の上に厚紙をアルミ箔で包んだものを置いて焼いたら焦げなかったよ。
オーブンレンジ買い換えようかと思ってたけど、この件では買わずにすみそう。

957 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/09(木) 02:38:18.27 ID:pVgLeSoy

>>955
そっかぁ、天板がそんなに重要な物だなんて分かってなかったですorz

>>956
厚紙をアルミ箔で包むという発想は無かった。
厚みがあればその分保護出来ますもんね。

アルミ箔頼みで頑張ってみます。
お二人共ありがとう。

958 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/09(木) 11:34:58.57 ID:05d3KMBu

>>957
美味しく焼けたの報告たのしみにしています

959 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/09(木) 18:43:37.70 ID:PJnERW7M

白麦習慣（ttp://www.hakubaku.co.jp/products/details/白麦習慣/?id=152）
というのが家にあったから、たっぷりの水で浸水して
その水ごと小麦粉に混ぜてリーンなパンを焼いてみた

浸水させてるから正確な水分量はいまいちよく分からないけど（8～9割？）
出来上がりはこれまでで最高のもちもち加減だった
柔らかいながらも麦の粒々感も残ってて、おはぎの餅のような感じ
ピーナッツペースト付けて食べたらきなこおはぎみたいでおいしかった

960 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/10(金) 10:31:48.95 ID:Me/i69ta

いきなりすまぬ
月曜の夜に焼いた食パンが今朝カビてた。
保存の方法は、蓋が割ときちんとしまるパンケースに入れて、常温に置いてた。
食パンカットガイドとパンナイフ使用。両方とも消毒していなかった。
5日ももたないのはうちの環境が汚いんだろうかorz

961 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/10(金) 10:35:05.04 ID:EU3YfxXV

今湿気多いし、市販のパンと違って添加物を使ってないから仕方ないんじゃない？

962 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/10(金) 11:51:11.30 ID:tzHxsE43

添加物なしを売り文句にしてたパン屋さんの食パンを
夏の１２～１６時まで冷房なしの部屋に放置してたら
がっつりカビちゃってたことがありました。
多分室温は３０度近かった。
これは極端な例だろうけど、ほんとに添加物なしなら
こういうこともあるみたいです。

963 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/10(金) 12:54:09.02 ID:Me/i69ta

>>961->>962
そうか・・・ありがとう
1週間ぐらい大丈夫だろうって思ってたけど
パン屋さんのパンでもそういうことがあるなら
心配しすぎかな
自分までカビの病気になったらどうしようと思った

964 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/10(金) 12:58:38.59 ID:HM2IQFpO

手作りパンは油脂類多目や糖類多目じゃない場合日持ちしないので最低でも冷蔵庫
できれば冷凍庫に入れておかないとどうしてもカビついてしまう。
なので常温なら例えばわさびとかの菌が増殖しにくいのと一緒に保存とか、
フードシーラーで密閉保存しかないかと。

965 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/10(金) 13:12:35.89 ID:Me/i69ta

>>964
保存容器に入れておいてカビたんだけど、
その容器はもう使わない方がいいかな。
熱湯かければ大丈夫かな。
一応洗ったけど、同じ部屋に置いとくのが怖いお

966 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/10(金) 13:35:11.98 ID:N3PrIijD

パンがカビるのは普通だと思うけど。
1週間ももつなんて思うのが間違いでは。
これからの季節常温なら2、3日で食べきった方がいいんじゃないかな。

967 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/10(金) 13:45:25.61 ID:6I/OFLAy

たとえカビなくても5日も常温じゃ季節関わらずおいしくない

968 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/10(金) 14:06:15.49 ID:pZY1KC6J

自作もパン屋のも食パンはせいぜい3日ぐらいだよね。
美味しく食べるなら翌日までかな。

969 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/10(金) 22:28:41.11 ID:zKvR+cqU

アルコール分の高い酒と一緒に置いとくとカビないとかテレビで見た

970 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/10(金) 22:58:05.56 ID:2jDnRUta

パンがカビるのは保存容器のせいじゃないよね
うちは2日以内に食べきるか、多少の味落ちは覚悟して冷凍してる
かぼちゃあん入りパンで2日目に糸引いたこともあるから
具入りは更に気を配る必要があると思う

971 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/10(金) 23:22:44.59 ID:HM2IQFpO

>>965
容器はちゃんと洗っておけば使えますよ。
それよりもやはりパンの水分量とかも関係してると思う。
水分量があるパンだとどうしても保存性が悪いから
この時期は注意しないと痛みやすいと思います。
なので常温で保存なら水分量を減らしや固めのパンにするか
油脂類多目の糖類多目にするしかないように思います。

972 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/10(金) 23:59:30.79 ID:IdX+EjtJ

うちもチョコ折込パンがカビたばかりだ
いまの季節のやばさ忘れてた

973 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/11(土) 13:21:16.20 ID:FoLQNiY7

ATV深夜枠の「ユキチカ！」で特集やるでしょ。

974 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/11(土) 19:33:35.92 ID:DB80vWtn

食パンをカビさした>>965です
いろいろ教えていただきありがとうございます
保存容器もっかいあらいました
パンも季節に合わせて配合かえてみます
それと、やっぱできたてが旨いっすよね　目が覚めました
冷凍するなりで新鮮なものを食べたいと思います

975 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/12(日) 14:26:19.81 ID:dMBaLKua

973のタイプの無差別書き込みってどこに通報すればいいのかな

976 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/19(日) 08:15:53.94 ID:MEQghryU

ttp://www.recipe-blog.jp/blog/vivian/2011/06/post-10.html

有名なブロガーさんの連載レシピなんだけど
バターロールでベンチタイムとらない理由ってなんだろ？？

977 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/19(日) 08:38:41.71 ID:aU1A8Dwy

生地がだれやすい時期の自家製酵母での作り方だからでは？

978 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/19(日) 16:28:56.41 ID:MEQghryU

>>977
そういうことかー。納得。ありがとう！

979 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/23(木) 22:16:49.95 ID:Aji3TpcF

初めてフランスパンが成功した！
オーブンレンジのメーカーレシピ、
侮りがたし。
今までの苦労はなんだったの。
というより、なんでも工程は大事だな～

980 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/23(木) 23:08:37.09 ID:QeEeLeCo

>>1に従い次スレを立てます。

>>979
おめでとう！
旨く良くと嬉しいよね。
クープもきれいに開いたんだろうな

981 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/23(木) 23:52:25.68 ID:QeEeLeCo

次スレを立てました。
過不足多々あるとは思いますので、もし足りないところや間違ったところあれば修正願います。

手作りパン☆11☆
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/patissier/1308838370/

982 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/24(金) 01:02:15.50 ID:5c0k1W3p

早めに埋めないとdat落ちするので少しづつ埋めていきましょう。

983 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/24(金) 03:29:16.89 ID:5c0k1W3p

まもなくこのスレの営業は終了しますよ。

984 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/24(金) 10:14:59.13 ID:C0bQTqAd

>>981
おつ！

室温で発酵できる季節になるとなんかちょっと嬉しいw
焼成時は地獄だけどw

985 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/24(金) 12:33:50.36 ID:5c0k1W3p

早めに埋めなければ

986 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/24(金) 13:33:13.26 ID:hMZjZfKV

次スレ立てありがとう～！

987 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/24(金) 20:52:21.06 ID:5c0k1W3p

早めに埋めないと落ちちゃう

988 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/24(金) 20:58:35.59 ID:5so7axNc

うめうめ

989 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/24(金) 22:02:53.24 ID:aftw0xHg

梅

990 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/24(金) 23:00:08.60 ID:5c0k1W3p

このスレはまもなく営業を終了いたします。
新スレが新装開店していますのでそちらに移動をお願いします。
暑くなって発酵管理が難しくなりましたがおいしいパンを作りましょう。

手作りパン☆11☆
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/patissier/1308838370/

991 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/25(土) 00:08:17.30 ID:Z9ZeVkBn

992 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/25(土) 00:19:36.86 ID:Z9ZeVkBn

993 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/25(土) 00:22:35.37 ID:Z9ZeVkBn

994 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/25(土) 00:53:51.22 ID:Z9ZeVkBn

995 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/25(土) 01:47:31.30 ID:Z9ZeVkBn

996 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/25(土) 02:51:44.13 ID:fgXvkuz0

あわてずゆっくり埋めたほうが誘導がスムーズにいくよ。
1000まで埋まると落ちちゃうからね。

997 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/25(土) 04:41:27.86 ID:vDUud4r3

こういうコピペでの埋め立て行為って、規制対象になるんだよね
すっごい迷惑

998 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/25(土) 11:58:46.03 ID:Z9ZeVkBn

でも980超えて990超えると落ちるの早いですよね。
だからdat落ちするくらいならとおもったの。

999 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/25(土) 14:22:13.82 ID:TVcDtvSg

埋め立てお手伝い～

1000 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/25(土) 14:54:16.39 ID:/eKlckZW

手作りパン☆11☆
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/patissier/1308838370/

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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