★★　ホームベーカリーのレシピ　18斤目　★★

小麦粉高くなったといっても一回に使うのは250g。
1kg200円になっても一個50円＋他の材料＋燃料費＋ホームベーカリー本体価格の一日使用分


最後のベーカリー代が一番割り食ってるなぁ

うちはＭＫ916(\12,800)を6年間、週１回で使っているので

\12,800÷(365÷7×6)＝\40.9

１回の使用料\41となる

MK403（購入価格６８００円）で約２０００個焼いたから、１個あたり３．４円
まだ現役で作動中

>>185
＞＋他の材料＋燃料費＋
他の材料で高いのはやっぱバターかな
１０グラムならば１２円くらいにはなるでしょう。あとはイーストで
これが５円くらい？　電気代は一回で５〜１０円弱くらいかね。
塩、砂糖は合わせても５円といかないでしょう。

その他、光熱費の合計でだいたい一斤あたり３０円くらいかな。
フランスパンなら２０円くらいかね。
バターなしで安い薄力粉まぜて作るフランスパンは安い。
週２回、安い材料つかってＨＢ３年で償却するとすると一斤あたり
手間賃なしで１２０円程度の原価か。イオンの８０円くらいの
パンにはとても勝てんな。　まあ自分で作ればいろいろ工夫できるので
飽きこないで食べられる点はいいのだけど。
スーパー１００円くらいのパンってすぐに飽きるんだよね。

>>187
2000個ｗ年間いくつ焼いてんだｗｗ
うちはBT153、購入価格23000円で200個程度だから、1回あたり115円‥考えると
高いなｗでも楽しさはプライスレス

クオカで強力粉買おうと思うんだけど、ふわふわになるのはどれですかね？
タンパク含有量が多いやつ？

>>190
うん、よく膨らむのはゴールデンヨットだけど、味と膨らみ総合して
スーパーキングがお勧め。給水率が高いので様子見ながら水分足した方が
いいかもです。

>>189
毎日１個＋週に２日はもう１個　で週９個
年間約４５０個
このペースがかれこれ４年半続いている。

音はともかく、ＭＫは強いねぇ
さすが　元来は農業用機械メーカー　笑

みんな１斤あたりの原価なんて計算してるの？
この粉は高いわ〜　もっと安いのでいいわ〜　ぐらいじゃないの？
お米を買ったら茶碗１杯の値段も計算するんだろか

計算したら駄目なの？

基本的な材料は原価一応は気にしている。　ただ原価優先で作っているわけではない。
香辛料や調味料は面倒なので原価計算はあまりしてない。

調理道具の減価償却の計算もあまりしない。購入するときに多少気にする程度。
茶碗いっぱいの米の値段は計算する。　２秒と計算時間かからん。
もっとも計算したからといって、それに従ってきっちり決めているわけではない。

原価の計算したことない、計算するの面倒だという人は、
食べさせもらっている主婦か計算能力よほど低いんだろうね。

商売やったりリーマンで原価のプレッシャーかかっている人は習い性で
するとはなしにやっている

＞原価の計算したことない、計算するの面倒だという人は、
＞食べさせもらっている主婦か計算能力よほど低いんだろうね。

その発想もどうかとｗｗ

ある程度の原価は計算するけど
ホームベーカリーで色んなパンを作る楽しみとか
安全性とか考えたら、多少高くても気にしないけどなぁ。
原価が上がったからって、作るのやめたりしないし。

>>196
「食べさせてもらっている」専業主婦のほうがプレッシャーかかっていると思うが？

象印ので、取扱説明書通りの分量で焼いてます。
が、膨らみすぎです。
上はパンケースから大きくはみ出して、しかも空洞だったりとかして
フワフワというよりも発酵しすぎでガサガサに近いこともあります。

イーストはサフ3ｇ、粉はカメリヤ250ｇ、砂糖はきび糖20ｇ、
バターは四つ葉15ｇ、塩は五島灘の塩5g、それと水180ccというレシピです。

イーストを少し(0.3グラムくらい)減らしてみたけど効果なし。
2.5くらいまで減らしてもいいのかな。
それとも、別のものを減らしたり増やしたりした方がいいのでしょうか。
ご教授ください。

スキムミルクは？

どう見てもイースト多すぎ。
象さんレシピは粉290gにイースト3gじゃないの？
http://www.zojirushi.co.jp/syohin/kitchenware/make_bread.html

ウチの象の取説レシピは、
もちもちコースが290gに3g、ふんわりコースが250gに3gとなってる
冷水使ってみたり粉を冷蔵庫に入れたりして
生地の温度があまり上がらないように試してみるとか

きび糖20Gが多いんじゃないかな？糖はイーストの働きを活発？にするものじゃなかったっけ。

>>196
＞＞リーマンで原価のプレッシャーかかっている人は習い性で

＞専業主婦のほうがプレッシャーかかっていると思うが？

それは１００％ないでしょう。仕事でコストカットの圧力は
銭単位で頭を振り絞って計算する。　高熱費から外気の温度、人件費
ありとあらゆる因子を考えて、いかに安くするか頭を悩ます。

家庭で作る、どんぶり勘定の原価計算とは全く別の世界。
家庭で主婦がぷれっしゃー感じるのは原価計算とは別の対人関係が
ほとんど原因でしょう。

>>196=204の考えがすごく偏っていることだけはわかった
プレッシャーに耐えてコスト削減にがんばってくれ

199です。スキムミルク6グラム、書くのを忘れました〜

もちもちよりふんわりの方が好きなのでふんわりコースでやってます。
取扱説明書レシピ通りで空洞？と驚いてました。
冷水を使っているし、タイマー焼きで寒いキッチンで明け方に作っているので
冬の今でこれでは夏はどうなるのかという心配もあり。

サフの発酵力が予想以上に強いのか、上白糖ではなくきび糖だからか？
その辺の兼ね合いでしょうか。パンつくりは奥が深いですね!!!

家には上白糖は置いていないので、きび糖を減らしてみる方向でやってみます。
皆さんありがとうございました!!

コスト計算しようとしなかろうと個人の勝手
コスト削減に励もうとコストは気にせず理想のパンを追求しようと自由にしたらいい

そんな話題はどうでもいい

>>204
まぁ、心を静めてヤマザキパンでも食べなよ

>>206
きび糖は特に関係ないかと。
一般的にふんわりコースはそういうもん（よく膨らむ）だから、
夏はうっかりすると過発酵とかあり得るよ。
ただ空洞が出来るってのは、その機種のクセなのかな。
ガス抜きが上手く出来てないんだとｵﾓ。
普通のコースでやってみては？

>199
象さんふんわりコースでいつも焼いてる。
確かに蓋に付きそうなくらい膨らむけど中までがさがさってことはないなあ…
空洞は時々できる。

レシピ；
カメリヤ250g、水100g＋低脂肪乳100g、三温糖13g、
は・か・た・の・しお！（焼いて水分飛ばした）3g、
赤サフ3g、トップバリュ発酵バター12g

〜紫いものイチゴ生クリームサンドイッチ〜

この季節には時々作ります

＜紫いもの食パン＞

強力粉　２７０ｇ
紫いも粉　２０ｇ
水　　　１５０ｃｃ
牛乳　　　７０ｃｃ
バター　　２０ｇ
砂糖　　　２５ｇ
塩　　　　　４ｇ
赤サフ　　　４ｇ　　　　ＭＫ９１６
　
＜サンドイッチ＞

紫いもの食パンを薄切りにする
生クリーム１箱・砂糖・食紅少々をボールに入れ泡立てる
イチゴをスライスする
食パンにうすく生クリームを塗りイチゴを並べ
生クリームを塗りもう一枚食パンをのせる
半分に切る（イチゴがきれいに見えるように）

冷やして食べるとウマ〜
見た目もきれい

紫いもの粉はクオカでは100ｇ￥315だったけど
ベイシアで100ｇ\185でした

計量単位が1gのスケールしか持ってないのですが、小数点以下の誤差は許容範囲でしょうか。
それから、各材料の計量誤差は3%程度なら、大丈夫でしょうか。

量れる範囲でキッチリ量った方が良いと思うよ。

>>212
大丈夫。
因み1g単位の量りは、0.5未満が切り捨てられ0.5以上が切り上げられるらすぃ。
eぱんだったっけ？書いてあった。

>>214
自分もeパンで見たけど、それってホントかなぁ？それだと1g計量しようとして
ほんの少しずつ足していき、1gになったところで止めたら0.5gって事だよね？
それはどうなのよ、と。　

どうって何がどう？
その程度の誤差は気にならないけどな。自分はね。
気になる人は0.1g単位の買えばいいんじゃね？

塩とイースト用に0.01gのデジタルはかりを使ってますが、
私の場合、使ってるときに見るのは0.1gの桁までです。
そこまでこだわらないためですが、
0.01gの桁は「きちんと動いてる」確認用って感じで一応見てます。
(少しずつ増量していくと動かないデジタルはかりもあるので)

ちなみに1gのはかりの上に0.01gのはかりを載せて共に0リセットして
静かに塩を載せていったら、
0.01gのはかりが0.50を越えた辺りで
1gのはかりが1になりました。
多分こういう設定にしておかないと、0.9gでも0のままになるなど
実用的じゃなくなるので「割り切って」るんでしょうね(憶測)。

>>215
＞ほんの少しずつ足していき、1gになったところで止めたら0.5gって事だよね？

それは問題なく1gなんじゃないの？ｗ
四捨五入って意味だろ

>>218はゆとり

定番MAJUaさんレシピ

小麦粉250g　
バター45g　
砂糖大さじ1〜2（私は1･5入れます）
牛乳120cc　
塩小さじ1
卵1個
ドライイースト小さじ1

価格コムにあったレシピだっけ？
何度も既出だよ。
まりレシピもビックリな油脂の量とアバウトな重量表記で突っ込み所多々。

あ

パネトーネマザー粉末は冷凍保存で良いでしょうか？

すごい！バターも砂糖もすごい！おまけに卵もいれたら流石に・・・orz

スーパー売り食パンのなかでHB食パンに勝るとも劣らない自分好みパンは
パスコの超塾くらいだな。あのミミ美味い。ライ麦入りのも美味。

蝶熟はうまい、あのもきゅっとした食感がなんとも言えん。

>>217
はかりって精度が高すぎるときちんとはかれないんですよ。
風の影響受けたりするから。

あと割り切るっていうよりも、決まりを作らないと機械が困るからだと思いますよ。

>>227
はかり屋さん？

>>225
敷島は良いよね〜。原材料もマシだしさ。
フジパンはだめだった。前パンが生焼けだった。でもお詫びはちゃんとしてくれた。

HBデビューして2ヶ月。
近所のスーパーに置いてあるドライイーストがスーパーカメリヤだけだったので
とりあえずそれを使い始めてまあ満足していたが、ここで読んで赤サフをネット購入していた。
スーパーカメリヤが切れたので、昨夜ついに赤サフ使用してみたら･･･
焼き上がりの香りがすごく良くなった！そして、パンもふわふわで美味！
翌日になってもその美味しさを維持してるし、大満足。
最初からここ読んでHB購入前に用意しておくべきだったなぁ。
ほんと、皆さんありがとう。

俺も最近、赤サフ買ったよ。スーパーで１１g×５袋入りのやつ。
３１５円くらいだからスーパーで買うと
カメリヤより高いね。まだ使ってないけどスーパーカメリヤと比べて
そんなに違うもんなの？スーパーカメリヤも、フランス産て
箱に書いてあるのに、何故それほどの差が・・・

分包タイプは高いよ。カメリアもね。
因みに赤サフ125gパックなら350円前後。
うちは更にお得な500gパック愛用。

今日、赤サフ500gを600円台で買ったよ。

>>212です
遅くなりましたが、ご回答くださった方にお礼申し上げます

まずは1g単位のスケールでやってみます。といっても、HBの機種も決まってませんけど。
あとは、パンケース、ナイフ…と。

昨夜某所のBH101は6台だったが
朝見たら3台に減っていたので、焦って朝いちで購入ｗ
今夜見たら台数制限はなく、代わりに2000円上がっていた。
どんどん売れているのを実感。

>>235
そういう書き込みは価格comへ。

オレオクッキー５枚って糖分どの程度入ってる？たしか赤サフは耐糖性低いんだったよね

５枚くらいなら　赤でも十分大丈夫
経験済み

>>231
値段も違うが、それよりもイースト臭がサフのが全然少ないでしょう。
日本のほとんどのパン屋が使っているのはサフだったような

特許をたぶんサフが抑えているので、なかなか追従できないんだろうね

ががが〜
私がいつも強力粉買っているスーパー２／１日からキロあたり２０円も
値上げしてきた。　(T_T

たしか１・２月は特売価格と価格のプレートに付いてあったはずなんだけど、
安心していたら、いつの間に表示がなくなって、いきなりの値上げ。
店の店員に苦情言いたくなったが、バイトのおばさんしか見当たらないし、
証拠のプレートは消えていてうろ覚えと根拠弱いのと、２０円ばかりで
騒ぐのも少し恥ずかしいので断念した。

３月か４月になったら、また小麦粉さらに値上げするんだろうな。
一斤あたりの製造コストが７円くらい高くなってしまった。
まあ気付かせないように量や質を落とす店売りの商店よりはマシか．．．

>>237
赤・金の二つとも手持ちあるけど、赤でわたしは済んでしまっているな。
よっぽと甘ったるいものでも作らない限りは赤サフで困ることはない
だろうね。

赤サフが耐糖性低いという表記はよく見るが、逆に赤サフは低糖でも
発酵がすすむイーストのように感じるね。もしもどちらか一方選ぶ
ならば私は金よりも赤を選ぶね。

金サフは粉の15％以上の砂糖が目安って言うから、一斤250gとして砂糖37.5g以上。
パネトーネでもそこまで入れないよねw

＞金サフは粉の15％以上の砂糖が目安

目安じゃなくて、15％以上でもＯＫということじゃ？

食パンだけなら赤でも金でも同じだけど、
菓子パンも作るなら守備範囲の広い金でしょ。
赤も金も値段が同じだから、赤にこだわる理由はあんまりないんだよね。

>>243
まあ赤だろうが金だろうが通常範囲ならば、パンは作れるので
神経質になる必要はないというのはわかりますね。

ただパン作る時の実感として、加糖１５％のパンと無糖・低糖の
フランスパンのようなパンを作る機会では低糖なパン作る機会が
多いのは普通なので、それなら赤のがいいんじゃないかという
判断がありますので。

無糖・低糖ではブースターとなる糖が少ないので発酵がうまく
いかない時間かかると苦労する人もいますので、糖分少なくても
楽な赤のがいいんじゃないかと．．．．
データは知りませんけど、私の知る限りでは赤つかっている人のが
多いですよ。

低糖の時は　赤＞金　という裏づけが今のところ無いからなあ…
どっちでもいいんじゃね？としか。

金は「少しでも砂糖が入るものなら」として売られてるから
無糖だったら赤なんだろうけど。

赤でもかなりふくらんだ！オレオ食パン。>>238>>241
オレオ５枚と三温糖大さじ１

>>239特許製法か・・たしかにイースト臭く無くふっくら感
上がってるような気がする。サフって凄いな

赤・金議論だけど、どっかで低糖でも金の方が膨らんだってレス見たよ。
ただ金は長時間の発酵には向かないらしい。ちょっと探してくる！

パンスレで何度も話題になってないか？
長時間発酵には赤ってのもソース探すまでもなく周知かと。

手作りパンの前スレだった。落ちてるのでコピペ

389 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] ：2007/07/26(木) 12:37:21 ID:wvJV3Je2
赤サフ、金サフの実験してみました。
このスレでオールマイティに使えるのは金だと書き込みがあったので
金のみ使ってましたが、気になって赤も使ってみました。

粉300gに対し砂糖40gの場合、もちろん金の方が断然膨らみました。
粉300gに対し砂糖15gの場合、見てすぐ分かる程位金の方が膨らみが良かったです。

粉に対して砂糖が5％以上の場合は金がいいと書き込みされていましたね。
粉300に砂糖15gで丁度5％だったから金の方が膨らんだのかな。
5％以下にするとしたら10gに減らせば赤の方が膨らみますか？まさか砂糖全く入れないとか？
せっかく大きいサイズの赤サフ買ったので活かしたいです。


390 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] ：2007/07/26(木) 13:22:06 ID:ECOboH3H
>>389
金サフ使用時の糖分量の目安だけど、ままぱんでは15％以上、粉に砂糖では
12％以上で、と書いてあるからそうしてきたけど。5％以上のレシピなんて
山ほどあるから、それだと赤の出番が無いんじゃ？

確か金は長時間発酵には向かない、とあったから、糖分5％のレシピで冷蔵発酵を
実験してくれるとありがたく思う。

391 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] ：2007/07/26(木) 13:24:09 ID:ECOboH3H
>>389
ごめん、追記。赤サフは上記の通り長時間発酵するのに向くらしいので、
イースト少なめなレシピや、長時間発酵させるリーン系に向くはず。

ちなみに自分は12％以下のレシピは全て赤を使用しています。特に膨らみが
悪いと感じたことはないです。金と比較したことはないけど。


392 ：389 [sage] ：2007/07/26(木) 15:50:09 ID:wvJV3Je2
今焼きあがりました。
粉300gに砂糖3gで赤サフを使ってみました。15gの時と膨らみ変わらないです。
>>390さんの言う通り長時間置けばよかったのかも。
発酵時間の事より糖度ばっかりきにしてました。

>5％以上のレシピなんて山ほどあるから、それだと赤の出番が無いんじゃ？

全くその通りです。砂糖5％以下のレシピを探す方が大変です。
赤なんて必要ないと思いました。500gで1000円位だったので買ってしまいました。


395 ：389 [sage] ：2007/07/26(木) 23:20:45 ID:wvJV3Je2
粉300gに砂糖3gで赤サフで焼いたと書き込みしましたが
粉300gに砂糖3gで金サフを使ってみました。
今回も金の方が膨らみ凄かったです。

流れを打ち切ってすみませんでした。実験疲れてもう寝ます。

>>240
うちの近くのスーパー２／１日に強力粉がキロ２０円値上げしたと
思ったら、２／２日の今日さらに強力粉を２０円値上げしてきた．．．．

なんか東証の連日のストップ高みたいだな．．．．　
明日さらに２０円上げてきたらどうしよう．．．．
ちなみに１キロの乾燥パスタは７０円も値上げしてきていた。

２月にはいって、なんか色々な商品が大幅な値上げしてきたね。
これで政府の小麦の値段が上がる４月になったらどういうことに
なるんだろう。わかっていたことだが結構ショック！

>>248
ソースが知りたい。
金で長時間発酵はだめだったという報告はあったけど
同じ条件で赤ならＯＫだったというのは見つけられなかった。

アドバイスほしいんだけど、市販の食パン並みにふわふわ感が残る方法ってありますか？
二人家族だから食べ切るのに一週間くらいかかるんだよね。

>>253
劣化しにくいように生地改良材と油脂たっぷり入れて、
熱がさめたら冷凍保存して喰ったらどう

ttp://store.shopping.yahoo.co.jp/cuoca/17357.html

うちも二人家族だが一斤食べ切るのに2日だw
毎朝パンだからな〜

>>253
スライスして冷凍→トースターでok

>>254
情報ありがとうございます。
うちも毎朝パンなんですが、2人で味の趣味が違って
相手はチョコが練りこんであるもの、自分はジャムを練りこんであるのが好きなんです
1人1斤ずつはちょっと多いし、半斤だと微妙なんですよね。
自分は毎日パン食べたいわけでもなく、たまにご飯も食べたいので鮮度を保てず
悩んでいました。

しかも相手は2日目くらいから、「もそもそする」とかわがまま言い放題。
焼いて冷めた直後にスライスして1枚ずつラップして冷凍もしていましたが、
「出来たてと違う」と言われ、だんだん作るのがイヤになって
最近HBからちょっと気持ちが離れてたんです。
でも教えていただいたのを試してみて様子を見たいと思います。

もっといろいろ方法があったら教えてください。

>>257私ならHBよりも、そのわがままいい放題の相手から気持ちが離れそうだよ。
ためしに冷凍チンを焼きたてだとうそついて出してみ。気付かずに食うかもよ。

自分は使ったことないけど、トレハロースを入れると
しっとり感が長持ちすると聞いたことがある。

>>257
まず食パンをスライスするのは冷めてすぐより一晩置いてからにしたら？
ドライイーストよりも柔らかさが長持ちするのはパネトーネマザー
柔らかさを保てるのはせいぜい２〜３日で１週間はむり

トレハか〜
ttp://www.hayashibarashoji.jp/knowledge/02.html#12
ttp://store.shopping.yahoo.co.jp/cuoca/11303.html

キロ５２０円　ケーキ、菓子と違い、パンで使う砂糖の量なんて
たかが知れているからリプレイスしても、あまり値段変わらないね。

ずっと下げ忘れてました。すみません。

>>259>>261
トレハロースですか。
自分はずっと三温糖or普通の白糖を使っていました。
ヤフーショッピングに最初に情報いただいた生地改良材と共に売っているんですね。
ちょっと眺めてみて、いろいろ考えます。

>>260
普通のパンでも1週間後はパサパサですし、2.3日もあればいいかもしれません。
一晩置くのは一度もしていませんでした。
毎回熱々のまま切っちゃうのがだめなのかもしれないですね。
今度やってみます。ありがとうございました。

>>258
まぁ、相手から気持ちを離すわけにもいかず汗
冷凍をチンしたあと、トーストしてみたときは少し気づかずでした。

本当にみなさん情報ありがとうございます。

>>164さん
お久しぶりです、ばたばたしていてレポートが遅くなってしまいました　orz
今日やっと>>164さんのやり方でやることができました。

捏ねの時間をを増やして、牛乳を水＋スキムミルクにしてみたところ一次発酵の
時点で前作ったパン生地と比較にならないほど全然膨らんでいてびっくりしました。
二次発酵もお湯を入れたコップと一緒に発泡スチロールの箱に入れて30〜40度くらいに
保ってみてます。

時間にとらわれず、2倍の大きさになるのを待ってます。

本当に的確で丁寧なアドバイス、ありがとうございました。

>>262
トレハロースは本当に違うよ。1週間は無理だが3日はフワフワ。それと湯だねも
試してみては。ナショナルのレシピサイトに載ってるよ。トーストしたらモチモチ
ムチムチで美味かった。うちではトレハと湯だねの合わせ技でやってる。

>>263
少しはお役に立てたようで良かったですｗ上手く焼けたかな？

>>262
冷めたらビニール袋に入れるの忘れないで

>>261
トラハ〜に見えてしまったオレは…

トレーシーローズ？

飯田順子さんのレシピ本で「チョコ、バナナ食パン」作っているんですが
ミックスコールが鳴ったらチョコチップを入れるとありましたが
その本で使っているナショナルBM１０１にはミックスコールがありません。
で、早めにチョコを入れてしまって茶色のパンができつつあります（今作業中）
ミックスコールがなかったらこねおわる３分前に入れるとありましたが
いつが」３分前なのかわかりません。ご存じの方いらっしゃいますか？
教えて下さい。

>>268
あなたが使っている機種はなに？

パチンコ産業は荒らすことでレスとレスの間を空けて読む気をなくさせたり
マネーロンダリング、さくら、ホルコン、遠隔、などの風評被害を最小限に抑えようとしてる。

新スレ→○○○マルハンパチンコタワー渋谷パート１０○○○
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/pachij/1201304777/52-54
↓↓工作員の荒らしのやり方↓↓
2007/12/22(土)ID:53v4XOV+0　2007/12/23(日)ID:R4I22Rdi0　ID:U0l8dViy0　　　　　　
【延岡】宮崎県北情報PART3【日向】http://money6.2ch.net/test/read.cgi/pachij/1196865970/78-82
マルハン総合スレッド ９http://money6.2ch.net/test/read.cgi/pachij/1187021165/673-681
【山と川】宮崎県児湯付近PART１【自然ｲﾊﾟｰｲ】http://money6.2ch.net/test/read.cgi/pachij/1188235164/427-432
【基地外が大暴れ4】エスパス日拓総合ｽﾚ【18発目】ttp://money6.2ch.net/test/read.cgi/pachij/1188885488/364-366
ガイア（笑）ttp://money6.2ch.net/test/read.cgi/pachij/1178977365/714-716
2007/11/14(水)ID:IQ2W+BsJ0　2007/11/15(木)ID:Fi5mVWm/0
マルハン総合スレッド ９http://money6.2ch.net/test/read.cgi/pachij/1187021165/486-488
マルハン難波店http://money6.2ch.net/test/read.cgi/pachij/1146755003/434-437
ガイア（笑）http://money6.2ch.net/test/read.cgi/pachij/1178977365/490-492
ガイア正社員友の会http://money6.2ch.net/test/read.cgi/pachij/1188211786/134-138

工作員に荒らされ機能停止したスレ
■■■■マルハン総合スレッド ９■■■■http://money6.2ch.net/test/read.cgi/pachij/1187021165/
【山崎】MPT渋谷パート9【シャネル】http://money6.2ch.net/test/read.cgi/pachij/1197771701
【基地外が大暴れ4】エスパス日拓総合ｽﾚ【18発目】http://money6.2ch.net/test/read.cgi/pachij/1188885488
MPT渋谷はマルハン・パチンコ・タワー渋谷の略です。

【ＦＥＧ/ＴＢＳの】ピットクルー株式会社2【プロ工作員】
http://ex21.2ch.net/test/read.cgi/k1/1198321297/l50
(株)電通は六代目山口組の企業舎弟
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/koukoku/1180395086

>>264
ふわふわにできましたｗ

お世話になりました。

268です。
ナショナルBM101です。「チョコバナナ食パン」に続き「早焼き食パン」も作りました。
夕食でおなかいっぱいで「早焼き食パン」は残ってしまいました。

BM101なら普通にミックスコールついてるだろ…
取説くらい読めば？

この間　初めて牛乳100％で作ったら
びっくりするくらい膨らむわ、立たせとくのがやっとなくらいフワフワで驚き。
いつもトレハを3割くらい入れてるけど、それにしても今回は
3日経ったが　まだフワフワ。トーストするとサクサクでｳﾏｰ。

だけど　日常的に食べるなら、
定番の牛乳も卵も入ってないシンプルなやつが好きだ。

>>273さん
２６８です。「レーズンあり♪」という表示がありました。
これかな？試してみます。飯田さんの本の通り「ミックスコール」があるのだと
思って探してましたので。

糖尿なんでＧＩ値を少しでも下げようと、ライ麦交じりパンにしようと
１０キロもライ麦粉を買ってしまったんだけど３カ月食い続けたら、
ライ麦３０％パンさすがに飽きた．．．．

http://www7.plala.or.jp/pon31/gi.html
ベーグルが比較的ＧＩが低めなので、次は胚芽入りベーグルでも
作って食べることにしようかな

>>275
それだよ。

>>275
取説くらいちゃんと読もうよ‥

>>276
チラ裏は雑談スレでどうぞ
http://food8.2ch.net/test/read.cgi/patissier/1171112538/l50

もしくは糖尿スレにでも逝け

糖尿患者がパン食べまくるなんて！！

スーパーの真四角食パンは論外として、
パン屋の食パンなら、ＨＢで焼く食パンと材料はおそらく一緒だよね？

だけど食べ比べるとＨＢの方がおいしい。
焼きたては仕方ないにしても、翌日、翌々日でもトーストしたときの
皮のサクサク感がまるで違う。

粉はゴールデンヨットか、はるゆたか100%を使うけど、これが実は贅沢な食パン
だったりするのかな？

>パン屋の食パンなら、ＨＢで焼く食パンと材料はおそらく一緒だよね？

いや、HBの方が食材は上等でしょう。
何より混ぜ物がない。

>>276
買いすぎだろｗ俺に余ったのくださいな。
>>281
スーパーのパンて何も味しなくて砂みたいだよなｗ
うちの近くのペリカンってパン屋のは美味しかった。
eパンによるとカメリアでも十分豪華らしいですよ。
>>282
どこまで、原材料に妥協できるかだよね。
最近ではマーガリンを許せるようになった自分、まぁ進んで食わないが

ホームベーカリーを買ってから、
スーパーのパンコーナーはおろか、パン屋にも足を向けなくなった。
オーブンを買ってリーン系のパンを焼いている時から
だいぶ行かなくなったんだけど、手でこねて焼くのが億劫で、しかも
簡単に済ませられるような食べ物が何もない…となると
フラリと立ち寄ってしまってたんだよね。で、気づくと1000円近く買っている罠w

家計の事は大雑把なもんで損得はよくわからんが、
まあ自家製パンは旨いってこった。



ところで、粉やバターにはこだわるが、牛乳にはこだわりが無かった自分に気づき
地元で生産している宅配牛乳を取る事にした。
うまうまパンとうまうまカフェオレの日々ﾊｼﾞﾏﾀ

母親が朝は食パン派なので、おいしいパン食えよっていうのと、
最近暇そうだからってことでホームベーカリーを買ってやった。

そしたらお菓子作りが好きだったのを思い出したのか、本屋でレシピ本を買って
焼きまくっている。　そして友達にあげまくっている。

すぐに材料なくなったから注文しておけと言ってくる。
いい　親孝行になったよ。

>>284-285
チラ裏乙







和んだよｗ

>>284-285
blogか価格comでやれ

>>287今までの流れとたいしてかわらないのにどうしたの？イースト入れ忘れたか？

しゅうかつがいそがしくてパン焼けない…悲しい(´・ω・｀)

>>288今までの反応とたいしてかわらないのにどうしたの？羽つけ忘れたか？

冬は冷たい水や牛乳より、ややぬる目の物を使う方が膨らむという情報を見ました。
しかし、冬季間でも水分はおろかバターさえも冷たいまま使用したほうがよいという
文献も見ました。

どちらも試しましたが、同じような膨らみ方で、やはり膨らみ不足感はありました

一体どのようにしたら上手く膨らむのでしょうか？

「夏場は冷水を、冬場は30度くらいのぬるま湯を」てのはパン作りの基本かと。

HBによって行程など違うから、そのHBのクセを掴んで工夫するしかないんじゃない？
うちのはぬるま湯（もしくはぬるい牛乳）で作れば冬場でも問題なく膨らむよ。
因みにMKのHB-100

>>292
冬は冷たい水、夏はぬるい水で問題なく膨らむ＠BT153

>>291
膨らみ不足はコネ不足の可能性も。似た話題がHBスレで出てたから貼っとく
http://bubble6.2ch.net/test/read.cgi/bakery/1194024979/837-
メーカーによって色々だからどこの機種を使ってるか書き込んだ方がアドバイス
貰いやすいと思うよ。

手捏ねでやると違いがわかると思う
冬に冷たい水=最初のこねからまとまるまで時間がかかって大変
夏に暖かい水…想像にまかせる

「粉やの息子」という所で春よ来いが他よりだいぶ安いんだけど、ここを使ったことある人います？

夏とか冬とか言うけど、室温によっても違うだろ

>>296
水道水の温度が全く違うじゃん。夏は冷房ガンガン冬は暖房ガンガンかけてても
冬の室温の方が高いってありえないと思うし。夏に水道からでてくる温度の水を
いま触ったらぬるま湯だと思うんじゃね？ｗ

そんなこと言ったら北海道と沖縄では環境まるで違うしキリないよw

水温も室温も機種のクセも各自見極めれ。

初めてＨＢでパンを作ろうとして、さっき材料投入してきた、が
ぬるま湯と牛乳見間違えてしまった＼(^o^)／ｵｯｵｯｵﾜﾀｰｵｵｵﾜﾀｰ

見間違いっていうかどこかで勘違いしてたんだろうな
さあどんな仕上がりになるかな･･･orz

多分そう変わらないよ。機種や環境によっては、
ぬるま湯（ぬるい牛乳）じゃないと膨らみが悪いかもだけど。
羽根付け忘れたとかイースト入れ忘れない限り、
ちゃんとパンは焼けるから安心しれ。

>>301
普通にパンと呼べるものが出来ました
よかった･･･次からは気をつけますｗ
ＨＢすげー

食パンで最低限必要なモノって何？

>>303
日本語でおｋ

>>303
強力粉、塩、ドライイースト、砂糖、水

あれば・入れればより美味しい物
スキムミルク　バター　牛乳　生クリームなど

砂糖もなくておk

>>305
�d
>>306
砂糖いらないの？

必要最低限なら

まごころだけで十分だよ

>>309
愛だけじゃお腹が空いちゃうの。

darling　my　little　darling〜

牛乳１００％だと、よくふくらむっていうコメント見るんですが、
私は全然ふくらみません。。。。。
うちは酪農家なので、牛乳は成分無調整で脂肪分がかなり高いです。
うまみは非常に濃いのですが、ふわふわになりません。
硬めでしっかりした食パンになってしまいます。
なぜでしょう？？？

牛乳って本来はパン作りの「邪魔」をする働きが強いので
あんまり向いてない材料らしいです。
生地を作りたいのに生地ダレダレにするし
発酵進めて膨らませたいのに発酵しづらい方向に持っていったり。

たぶんあまり手を加えてない牛乳だと↑の「邪魔」する力が
たっぷり残ってる気がします。
牛乳を熱処理すれば抑えられるらしいですが
そこまでやったことないです。

ふつーのスーパーで売ってる牛乳でも
今ひとつ膨らまないときがあるので、そういう時は
イースト増やしたり「早焼き」は使わずに
捏ねや一次発酵の時間延ばしたりって感じで対応してます。

低温殺菌牛乳でも63度30分のものならおkだけど、
72度15秒のものだと牛乳の持つ酵素が残ってるんじゃなかったっけ？
発酵温度でその酵素が活性化してグルテン切っちゃうとか何とか…

>>312
そんな感じなんで思い当たる所をググってみてちょw

>>312
>>313-314に加えてだけど、分量はどうしてる？水と置き換えるだけじゃ水分が
足りないよ。低殺菌なら過熱ももちろん必要だと思うけど、1割程度重量を
増やして焼いてみては。

>>312
小麦の種類でもどっしりとなるよ。
酪農家さんだと国産小麦とか使ってそうなイメージあるんだけど違ったらゴメン。

312です。
レスありがとうございます！
牛乳は生では飲めないので、沸騰させてすぐ火をとめて殺菌してます。
それを冷蔵庫に入れておいたのをレンジでチンして使用しました。
いつもの水の量と同じ量を使用しました。
小麦粉はスーパーカメリアです。

水と牛乳じゃ比重も違いますもんね。
それにうちの牛乳はすごく脂肪分が多いと思うんですよ。
あつーく膜張りますから。
まずは、煮沸時間を長くして分量を増やしてみたいと思います。

>>317
酪農家なんだよね？厚く膜が張るのは脂肪分じゃなくてたんぱく質だと
思うんだけど‥どちらにしても比重の分、量を増やすといいよ

>>318
あっ、酪農は家業で。
私は普通のＯＬで家の仕事は全然わからないんで。。。
膜はたんぱく質だったんですね（恥）

絞りたての牛乳でパンが作れるのか、うらやましいな。
無調整の場合脂肪分が取りたいときは、一度凍らせば良いんだっけかな。
凍らずに、クリーム状になった部分が脂肪分でそれが生クリームだったと記憶している。
間違ってたらごめん。

そんなことしなくても>>317の牛乳なら放置するだけでクリーム分が上に浮いてくるはず。

でも脂肪分取りたいなんてどこにも書いてないよw

>>321
脂肪分が高いことにこだわっていたようなので、てっきり減らしたいのかと勘違いしてた、あはは。

>>322
こだわってないだろ
ただの勘違いじゃ

312です。
皆さんレスありがとうございます。
週末になったら、またトライしてみますので
そしたらカキコしますね。
それまでに牛乳について調べたいと思います。

強力粉一キロいくらで購入してますか？
北海道産の強力粉を購入しようかまよっています
宜しくお願いします

１５８円（税込み売価）

>>325
イーグル178円、スーパーキング280円、はるゆたかブレンド235円、
特うたまろ296円などなど。価格なら楽天でも見れば？

>>325
□□□□　　手作りパンに使う粉　　□□□
http://food8.2ch.net/test/read.cgi/patissier/1167498634/l50

国産小麦でふんわりパン
http://food8.2ch.net/test/read.cgi/patissier/1133776283/l50

>>312
ちなみに、ふくらむ＝ふわふわじゃないよ。
うちはスキムミルクを牛乳に換えると、よくふくらむけどかっちり硬めのパンになる。
焼けやすくなるのかな。
乳成分が増えるほど硬くなると、どっかで読んだ。

312です。
今日また生乳１００％にチャレンジしました。
今回はふっくらふくらみました！
前回と変えた点
・煮沸時間を長くした（ふつふつ状態で１０分）
・牛乳の量を増やした（約２割）
・イースト量を増やした（ちょびっと）
粗熱とれたところで食べたらふわふわでした。
明日になったら硬くなっちゃうかなぁ。

皆さん、アドバイスどうもありがとうございました！
すごく参考になりました♪

>>330
つトレハロース

>>330
固くなったパンは、蒸篭で蒸すとふわふわになるよ。
アルマイト製やステンレス製の蒸し器だと、器が余分な蒸気を吸い取って
くれないので工夫がいるけど。

うちは固くなったパンや冷凍庫で保存したパンを蒸篭で蒸して食べてる。
ふわふわに柔らかくなって美味しいよ。

>>332
これ便利
ttp://www.rakuten.co.jp/mamapan/426963/460651/757759/

>>333
こんなのがあるんだね！！
いつもは野菜と一緒に蒸篭で蒸すけど、パンだけだったら
こっちの方が便利だな。

うちは冷凍してるからなあ

ホームベーカリーは何を用意すればよいのですか
専用の粉か用意するものを買う？
どちらが安い？

自分で計算してみればいい

ちょっと上のスレくらい嫁
>>303-308
で、普通に考えて専用粉の方が安いわけがないだろ

すみません
今日ホームベーカリーが家に届くのでお聞きした処です。

ﾍﾟｰｷﾝｸﾞとﾄﾞﾗｲｲｰｽﾄの違いはなんですか？

>>340
●超初心者のための質問スレ004● レス1は必読
http://food8.2ch.net/test/read.cgi/patissier/1202493780/

安い粉探してます
オーションや赤カップって使ったことある方いますか？
今はイーグル使ってます

うちは国産小麦派なので黄金鶴

ウチは道産小麦派なので安くはないが十勝正直村とはるゆたか

>>340
ペーキング(笑)
全くの別物です。ぐぐってください。

さっきベーカリーが到着したのでケーキ焼いてます
買いもので買ったものは強力粉238円
ﾄﾞﾗｲｲｰｽﾄ242円
ｽｷﾐﾐﾙｸ298円
ケーキ焼き終わったらパン焼きたい

ケーキ焼けた
うまい

購入ｵﾒ
最初はしょうがないが食べ過ぎに注意。体重が大変なことに。

はぃ わかりました。でも食べ過ぎる予感
だけどあたしﾊﾞｾﾄﾞｰ疾患だから太らないのです。
んが強力粉高い

シンプルに食パンが焼けたらいい、という感じなんですが、おすすめのメーカーや機種はありますか？逆にここのはやめといた方がいいよとか。

今早焼きでパン焼いてます

>>350
ここはレシピスレだから>>1にある家電板の方見れ

ID:suKwY3H5 は実況しなくていいですよ

ＨＢの取説に卵は一つまでとありましたが、
卵二つ入れるのは駄目なのでしょうか？

卵っぽい味にしてみたいです。

354ですが、食パンについての質問です。

業務用食品スーパーで買った強力粉
リケンの鮎、2kg 338円
聞いたこと無い会社だけど安いのでこれを使ってる。

>>354
パネトーネは30〜40BK%入れたりするよ。

初心者は卵を多く使うレシピを探すなどして、
自作レシピは材料の特色や配合バランスを習得してから挑んだ方が宜しいかと。
HBにもそれぞれクセがあるしね。

>>354
卵二つ入れるなら黄身だけにするがよろし。
白身は凝固作用が強いのでパンが硬くなる原因に。「卵味」もほとんどが
黄身によるものだしね。

254だけどレスｻﾝｸｽ。
>>357
ＨＢはナショナルの１斤タイプですが、パネトーネのレシピも１個でした。
BK%のBKってバルクですか？（初心者なもので・・）

>>358
なるほど・・黄味２個で挑戦してみます。
食パンにこだわるわけではないので、パネトーネでもいいかな。

>>359
BK％はベーカーズパーセントと読むのだよｗ粉の分量を100として、他の材料を
％で表したもの。注意点は合計が100になるのではなく、粉が100ってところ。
なので>>357の書いてるのは粉100gのレシピで30〜40gの卵が入る、例えば
粉が300gなら90〜120gの卵が入るレシピもあるってこと。

ナショナルのＳＤ-ＢＭ１５１を使っています。
焼きあがったパンに気泡が開くのですが、何か対策がありますか？
http://imepita.jp/20080226/125010
↑出来る場所、大きさ等は日々違いますが毎回出来ます。

室温は２５度以下、湿度は５０％前後です（ＨＢ近くに温・湿度計）
使用小麦粉＆ドライイーストは日清製粉カメリヤです。
レシピはＨＢ添付のものとナショナルＨＰから使用しています。
タイマーは使用したりしなかったりですが、どちらでも起こる現象です。
購入時期は今年のお正月で、ほぼ毎日使用しています。

ピザトーストにしたらこの穴からチーズが逃げるように落ちたのがショックでした・・・

>>360
ベーカーズパーセントというのですか。ひとつ賢くなりました。

昨日の正午に焼き上がったパン、おいしくて午後中ときどき摘み食い（何もつけず）してましたが、
今朝の朝食に食べると（あえて焼かず、温めず、何もつけず）、
昨日ほどはおいしくない・・orz
プレーンなパン＋簡単なおかずを旦那の弁当に持たせようと張り切っていたのですが、挫折しそうです。
翌日の昼、そのまま食べてもおいしいお勧めレシピってないでしょうか？

サンドイッチにしてるって話はスレで時々見かけるけど、
冷めた普通の食パンを弁当に・・・と言うのは見た記憶が無いなぁ。

ホームベーカリー買う人って、焼きたてのパンが食べたいからじゃないんだね。
会社の人にパンが作れる奥さんがいるって教えたいだけ？

>>364
アンタ、恥ずかしい人だね。

>>362
湯捏ねすると翌日の劣化が少ない。
ttp://national.jp/studio/bakeryclub/arrange/nonsweet/an_007.html

しかし弁当に持たせるならサンドウィッチ推奨。

>362
劣化を遅らせるなら卵と油脂（やや多め）を入れる。
バターロールかなんかにしたほうがいいんじゃなかろうか。

>>365
翌日を基本に考えるから変だなと思っただけ。


美味しいものを食べてほしいなら、朝に焼き上がるようにすれば？

湯種の話題が出てきたところで質問です。

湯種をちぎって入れてからタイマー予約しても美味しく焼けますか？
普段は夜セットして、朝に焼けるようにしているのですが・・・。

岩手県のコユキという強力粉お使いの方いませんか？
コユキはどんな食感でしょうか

>>369
大丈夫じゃない？やってみれ

>>370
□□□□　　手作りパンに使う粉　　□□□
http://food8.2ch.net/test/read.cgi/patissier/1167498634/l50

誘導ありがとう
カメリアと春よ恋ならどちらがよいかな
楽天ポイント使って春よ恋が4700円ちょいカメリアが4800円ちょい迷ってる

>>372
マルチは嫌われるよ。
どっちか〆れ。

362ですがレスありがとう。
サンドイッチまたはご飯の弁当がベストなのはわかっているのですが、
深夜に仕事をするので夫が出掛ける時間には寝ています。
したがって焼き立てパンもムリです。

中国産てんこ盛りのコンビニ弁当や外食させるのが嫌で、
苦肉の策として手作りパンを思い立ちました。
おかずは前日に小さなタッパー入れておき、朝バスケットに自分で詰めてゆけば良いかと・・

とりあえず焼き上げ時間を夜にして、油脂や卵などを大目に混ぜ、
翌日もおいしいままか試してみようと思います。

私はＨＢのパンは焼き立てより次の日の方が好きだな
焼き立ては耳がバリバリで苦手
粉はゴールデンヨット。イーストはフェルミパンの500ｇの方を使ってる
レシピはＨＢので、柔らかくてしっとりしてて美味しい
1.5斤のＨＢで1斤分のレシピで焼いてる

>>361
仕様ですｗオーブンがあるなら1次発酵完了後に分割→ベンチ→成形→ホイロ→焼成
すると一番美味しいんだけど手軽なのは質問スレで答えてくれてた人の通り、
一次発酵完了後の生地を取り出して自分でガス抜き・成形して羽を抜いたパンケースに
戻して焼いてもらう。後はモチモチに焼ける国産小麦や湯だねを試してみるとか。

>>374
家で焼いたパンが24時間後に劣化するのは当たり前。出来るだけ時間を置かずに
食べられるように焼き上がり時間を遅くする方がいいよ。

あと、焼き立てをすぐ切ったりしてない？それをしちゃうと熱い蒸気が切り口から
一気に抜けてパサ付きの原因に。しっとり保つ方法をいくつか。

●焼けたパンを取り出し30分冷ます→ビニール袋へ。切るのは完全に冷めてから
●卵を配合　卵白は硬くなるので卵黄のみの方が良い
●トレハロースを使う　パンのように砂糖使用量が少ないものは半量程度、ケーキ
などには2〜3割置き換えて使用すると時間が経ってもシットリ。愛用中ｗ
●湯だねを試す　レシピはナショナルのベーカリー倶楽部でも参照しる
●ソフトパンコースがあればそれで、無ければ焼き色「淡」それでも焼き色が
濃いと感じたなら焼き上がり5〜10分前に取り出す。取消ボタン長押しでリセットできる

これらを組み合わせてやってみてください。自分はほとんど実践してますｗ
一番劣化が少ないのは上記の方法+自分で成形してオーブンでプルマン。

>>376
アドバイスありがとうございました。
ソフトパン焼いてみました。おいしいけど、ふにゃふにゃだ←当たり前
トレハロースも注文済み。

とうもろこしパンを食べたいというリクエストがあったのですが、
使う粉や使い方について注意点などありましたら教えてください。

「とうもろこしパン」だけじゃどんなものかわからないよ。
コーンフラワーを使うのか、練り込む具にとうもろこしを使うのか、
それ以外の特殊なレシピなのか。

>>377
コーンを具として投入すると仮定して。
水分のある物は自動投入器に入れられないので手動で入れる事になるんだけど
ミックスコール時に入れるとコーンが柔らかいので砕けてしまう。なので
コールが鳴った後少し時間が経って入れるか、1次発酵完了後に生地を取り出し、
伸ばして具を巻き込み、羽を取ったパンケースに戻すって手も。

一次発酵完了の時間は分からないので自分で計ってみて下さいｗ通常の工程として
焼きが30〜35分、最終ホイロ50〜60分として、だいたい完了予定時間の1時間半前
くらいにパンケースに戻せるよう逆算すれば大丈夫じゃないかと。

レシピはちゃんとしたサイトの物を推奨。例えばこれとか
ttp://www001.upp.so-net.ne.jp/e-pan/cornbread2/cornbread.htm
eパンのサイトはかなり有名で自分もよく利用してます。オーブン焼成を前提と
したレシピだけどHBでお任せも可能。オーブンがあるなら是非試してみて欲しい。

とうもろこしのパンといえば、トルティーヤのことだと思うが違うのか・・・

377ですが、とうもろこしパンは、つぶコーンが具として入ったパンではなくて、
粗びき？の粉状のとうもろこしが、パン生地に均一に混ざったパンのつもりでした。

>>379
そのサイト、専門的なので圧倒されますが、写真見てるだけでおいしそうですね。

>>381
望んだ答えじゃなくとも丁寧に教えてくれた>>379にちゃんとお礼しとけ〜

>377じゃないけど、>379のうまそうだ〜。次焼くとき今度作ってみよう。

>>382
あ、すみません。ｅパンのサイトに気を取られて忘れてました。
>>379さんご丁寧にありがとうございました。上達したら粒コーン混ぜ込みにもトライしてみます。

>>376
ありがとうございます。遅くなりました（ガス抜きを調べて、トライしてました）
焼き上がる２時間３０分前に取り出し、羽をはずして丸めなおした生地をもどし
焼き上げてもらった（ＨＢ）んですが・・・
http://imepita.jp/20080227/831280
こんなんなってしまいました(/□≦、)エーン!!

これ・・・どうしようもないですね。。。
気泡は諦めるしかなさそうですね（苦笑）

(苦笑)ってなんだよｗ
普通にパンチして丸めりゃいいだけの話だろ？

２時間半はいくらなんでも早いんじゃないの。
完全に過発酵で焼き色ついてないじゃん。

>>385
ええええ！？二時間半前ってどこに書いてた？…と思ったら別スレで貰った
レスなんだね。
http://food8.2ch.net/test/read.cgi/patissier/1202493780/317

え〜っとね、このレスくれた人のHBはナショナルじゃないと思う。MKじゃないかと
予想。HBはメーカーや機種によって工程時間が違うんだよ。なぜMKと思ったかは
端折るけど、ナソの工程で他メーカーと絶対的に違うのが、「イースト後入れ」と
最初に「寝かし工程」が入る事、MKと比べると焼き時間が短い事。

うちのもナソだが詳しい時間は計った事ないけど、工程表見てだいたい
練り30分→ねかし60分(イースト投入)→練り25分→一次発酵60分
→ガス抜き→二次発酵50分→焼成35分
と仮定して、二時間半前だと発酵に入ってから5分しか経ってないよねｗ

ガス抜きと成形は一次発酵が完了した生地でやるもの。別の人へのレスとして
書いたものだけど、>>379の通り、「1時間半前にパンケースに戻す」ように
やってみればいいんじゃないかな。

大きな気泡を無くしたいならガス抜きはしっかりした方が良いよ。それと丸めなおす
のではなく、ちゃんと伸ばしてしっかり巻いて戻すこと。成形方法はここでも
参照してください→ttp://www001.upp.so-net.ne.jp/e-pan/pullman2/pullman02.htm

その画像のパンは過発酵です。発酵させ過ぎて生地に力が無くなり膨らみが
悪くなる、イーストに糖分食われちゃうので上部の焼き色が薄くなるなど。
少しパンについて調べた方が良いよｗｗ

>>386
すみません。
あまりにも自分が情けなかったもので、苦笑いしてしまいました。
>>387
過発酵と言うんですね　有難うございます。
説明が難しかったので画像を載せたんですが、過発酵の状態が身に染みて分かりました。
>>388
すみません、説明不足でした。またそれを補ってくださり有難うございます。

なるほど、発酵完了してないところに余計な手を加えてしまったんですね？
確かに勉強不足です。ＨＢを購入してから色々焼いていますが、
羽をつけ忘れてあわてて刺したり、無塩バターが入手出来なくなってマーガリン代用（しかもｇ多い）したり
生クリーム８０ｍｌのレシピなのに１００ｍｌで作ったり（生クリーム1個２００ｍｌなので）
それだけいい加減なことをしていても、きちんと焼けるので舐めてました。
教えて頂いたサイトで勉強します。
有難うございました。

なんでMKと思ったんだろう？
端折らないで教えて〜>>388

因みにMK（HB-100）の標準コースの二時間半前は、一次発酵のはじめ頃。

>>390
ごめん、なんとなくｗ別板でMKの焼成時間が45分ってのを見て、焼きが長いし、
イーストは最初から投入されてるわけだから、生地が出来上がるのもナソより
早いのかなー、と思っただけ。ナソは確か焼きが30分程度だし、かなり長く寝かし
工程が入るから。でも良く考えたら二時間半前は早すぎだよね‥

質問スレの回答者がどの機種使ってるのか気になるｗｗちょっと聞いてくるわ

>>389

>発酵完了してないところに余計な手を加えてしまったんですね？

と言うか、発酵してないのにガス抜きしても意味無いよｗ
ガス抜きの理由はぐぐれば分かると思うけど参考までに↓
ttp://pan.box-kiyoko.com/2007/12/post-5.html
2時間ちょっと前にHBに戻した後、一度も触ってないんだからずっと発酵
させっぱなしだよね？だから過発酵になったんだよ。

連投スマソ
>>389
ガス抜きめん棒てのがあるんだけど、凄く便利だよ。ガスがプチプチ抜けて
気持ち良いｗ良かったらぐぐってみて。

初めて天然酵母を使ってパンを焼こうと思ってます。
そこで質問なんですが、ドライイースト2.8Gを天然酵母25Gに置き換えるだけでいいんでしょうか。

質問スレで答えたの私です。リーガル使ってます。
２時間半前は２回目の練りが終った２５分後です。

適当な時間に出して丸めなおしてね。
ちなみに私は折り込みシートの時はこの時間に出してます。
って意味で書いたんだけど、わかりにくかったですね。
ごめんなさい。

>>393
天然酵母にも色々と種類があります。それを書かないと答えようがない。
ところで天然酵母用のメニューがあるHBを使ってるの？普通の食パンコース
では無理だよ。

>>394
わざわざトンですｗかなり早く取り出すんだね。自分は折り込みシート使う
時でもきっちり一次発酵が終わってからガス抜き、ベンチ取って成形するなぁ。
25分後だとあんまり膨らんでなくない？

すみません。
機種はナショナルのSDBH101で天然酵母メニャがあります
ホシノ天然酵母を発酵中です
説明書を読むとバターロールの場合なら
天然酵母にする場合強力粉が−5g薄力粉がプラス5g
水が−20ml、イースト2.8gが酵母25gとなってました。

作りたいのは食パンでドライイーストでは以下の分量です

強力粉 230g
薄力粉 20g
砂糖 10g
ジャム 30g
塩 4g
無塩バター 30g
ドライイースト 2.8g
牛乳 140cc
全卵 50cc

>>396
えええ？よくわからんちん。
その機種の天然酵母食パンのレシピで作ればいいのでは？
取説のｐ.16に配合が載っているけども。

ttp://dl-ctlg.national.jp/manual/2007/SD-BH101_2.pdf

今朝、ナソで初めてホシノ天然酵母食パンを焼いてみた。
（天然酵母コース）

強力粉300g（スーパーキング100+はるゆたか200）
バター15g
砂糖17g
塩5g
水180g
酵母生種25g

スーパーキングを入れたせいか、ふっくらした焼き上がりでウマー。
家族で朝から大満足。
明日、粉がいろいろ届くので更なる実験が楽しみ。

このレシピの配合のパンが
子供も食べれるふあふあ感でおいしいんですよ。
なので同じような味や食感でさらにウマーになったらいいなぁと。

>>399
実際に試してみるのが早いんじゃね？

なんという質問者が質問しがいのないスレなんだ・・ｗ
てことで誘導
【お手軽】ホシノでパン　１斤目【天然酵母】
http://food8.2ch.net/test/read.cgi/patissier/1163611440/l50

●超初心者のための質問スレ004●
http://food8.2ch.net/test/read.cgi/patissier/1202493780/l50

＜小麦＞農水省、量販店に異例の値上げ要請
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080228-00000067-mai-pol
このニュース、酷すぎだろ。

関連スレ
経済】農水省が小麦の値上げ理解求め、量販店に異例の値上げ要請”高騰するパン・麺類”
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1204191738/

>>391.392
またまた為になる上に楽しめる情報の提供ありがとうございます。
すごいですね！その情報量には驚かされてしまいます。本職（パン屋）さんではないんですよね？

ガス抜き麺棒見ました♪すごい形してますね？マッサージローラーと言うか何と言うか・・・
私のたるんだ皮膚にも効きそう？（これはスルーしてください）
価格も手ごろなので、早速購入手続きしちゃいました。

>>394
私のせいで、色々ご迷惑をお掛けいたしました事、お詫び申し上げます。
これに懲りずに、また初心者の疑問・質問にお付き合い頂けると幸いです。


今回は画像ＵＰしませんが、羽根あとが無い他は今までと変わらない気泡パンが焼けた事報告します。
また、やはり機種メーカーの違いや私の理解度等含め考えた結果、
ナショナルに問い合わせしてみることを決断した次第です。

お答え頂いた方々へは本当に感謝いたしております。ありがとうございました。

↑なんというかかなりいい加減な性格だよねｗ
いくら機械頼りとは言えパン作りの基本ぐらい覚えてからやろうよｗ
頑張れ！！


アレルギー体質で手作りするから材料値上げされるとな辛いな

きな粉パンがめちゃくちゃ膨らんだどうしてだろう
普通のパンはたいしてケースからはみ出さないのに
きな粉は膨らむ膨らむ

>>403

>機種メーカーの違いや私の理解度等含め考えた結果、
>ナショナルに問い合わせしてみることを決断した次第です。

工エエェェ（´д｀）ェェエエ工工
散々アドバイスしたのに‥ ｡゜（ﾟ´Д｀ﾟ）ﾉ＾●ｳﾝｺ-

ナソの気泡は仕様だってばさ。軽く焼けるんだけど多少の気泡はしょうがないよ。
だから解決策を色々出したのにさー。しっかりガス抜きしてきっちり巻いて成形、
時間を間違わずにケースに戻せば大きな気泡はできないと思うけどなぁ。

まぁいいじゃないか。
ナソがどう答えるか聞いてみたいぞw

しかし、>>391-392程度の情報でパン屋ってオイwwwww
おもろい人でつねw

>>403
問い合わせた結果は報告してね〜ﾉｼ

>>406
ﾜﾛﾀｗｗドンマイ！
ガス抜きして気泡ができるってことは

1. 生地を取り出す時間
2. 分割・ガス抜き・丸め・ベンチ・成型の仕方
3. 生地を戻した時間
4. そもそものイーストなどの具材の分量

のどれかが、やっぱりおかしいと思うんだけど、話を聞く限りでは
4以外全てが怪しいみたいなんだからしゃーないｗ

単にガス抜きのちゃんとしたやり方知らないだけだと思うぞ。

ガス抜きめん棒まで勧めたのに‥購入手続き取ったって書いてるけど
手元に届くまでにメーカーに問い合わせとは。これだから(ry

初心者だけど、なんでアドバイスが
取り出せだの、ガス抜きしろだの、成形しろだのなのかわからない。
そんなことをいちいちやりたくないから、全自動の機械を使ってるのに。
パン作り極めた人達なんだろうけど、何か根本で勘違いしている。

なるほど。それが本音だったのかw

わざわざID変えて自演しなくてもいいのに〜

>>395
この時間でしか取り出したことないから他の生地の状態と比較できないけど
軽く膨らんでると思う。まりまりさんのレシピを参考にしてます。

>>403
ご丁寧にどうも
パン作りも初心者の方なのですね。
羽とった時点で機種は関係ないと思います。
何回かやってガス抜きのコツがわかれば綺麗に気泡が整うと思うので
頑張って下さい。

>>411
なら気泡ぐらいでガタガタいうなよ
パンなんだからガス抜きしなきゃ気泡ができるのは当たり前
手抜きで完璧なパンが食いたいなら店で買え、作るな

>>411
こいつアホ杉。気泡が出来ない魔法のレシピがあるとでも
思ってるんだろうか？

ふーん。なんだかHBの存在そのものを否定するような意見だな。
HBの開発／改良に情熱を注ぐメーカーの開発陣もガッカリするだろうな。
誰でも自宅で簡単に美味しい焼きたてパンが食べられる、って言うのがHBの目指すところじゃないのか。

機種によって、また機体によっても特徴やクセは必ずあるもんだから
それを掴んで材料・分量・温度等適切に調整してやれば
まかせっきりでも上手く焼けると思うけどなぁ、どんなもんなんだろ

それを言うなら、初心者が仕様以上のものを求めるのが間違い
何も手を加えないで、仕様以上に綺麗に仕上がる方法があるんなら
そもそも、みんな初心者に手作業なんかお勧めしないっつー話だよ

気泡が〜とかいって、機械がやってくれてる
ガス抜きに不満を言い出したのは誰だよ、まったく。

411だけど、もちろん403とは別人だよ。
403と同じくﾅｿで最近パン焼き始めたけど、大きな気泡なんかできたことない。
いつもふっくらウマウマにできる。手間いらずで全部おまかせなのに凄い！　
ＨＢの真価ここにありだ。

403が計量をしっかりやって環境も特別変わったところはないのに、
気泡が出来続けるとしたら、機械に問題ありと考えるのは当然だ。
大きな気泡は明らかに仕様以下なんだよ。
ﾅｿに相談して何が悪い？　なんで文句つけるのかﾜｹﾜｶﾗﾝ
ガス抜きがガス抜きがって手間をかけることを強要してる人、
ＨＢに価値をどこに求めるわけ？

>>419
そりゃあ、丁寧にアドバイスしてあげてた人にとってみれば
結局問い合わせか〜！ってガックリきたんじゃない？
問い合わせすることに文句つけてるわけじゃないでしょｗ

＞ＨＢに価値をどこに求めるわけ？

単に便利だから美味しいパンを作るのに利用してる
e-パンさんもそうだし、HBをつかったパン作りの出版物も同じスタンスだろうし
メーカーさんのHPでも生地を取り出して作業するレシピが結構載ってるよｗ
どんな調理家電でも、どう工夫して使うかってのが、上達のミソなんでは？

まあ、全自動意外は認めない！！！ってなら、もう何も言うことはないｗ

あーナソ工作員か納得。でもね、何でもかんでも噛み付けばいいって
もんじゃないんだよ。そんないい加減な仕事で給料もらえんの？

手間を省く為のいかなる機械を使おうとも、一手間をかけるかかけないかで
出来映えに天地の差が開く、ってことを皆一生懸命教えてくれてるんだと思うよ。

>>420
リロしないで書いたので内容被ってしまいました。申し訳ありません。

>>419
俺が文句を言っているのは、アドバイスにケチつけてることについてだよ
的外れだとか、素人じゃ無理って方法ならともかく
ごく一般的な方法なのにもかかわらずだ。

しかもケチをつけてるのが別人ときたもんだ
自称初心者が横槍でろくな根拠もなく「勘違い野郎」のレッテル貼りだぜ？
なあ、最低なことしてるって自覚はあるか？

テメーが何様か知らないが、あーだこーだと講釈たれんのは
せめて別の解決策の一つでも提示してからにしてくださいましよ。
HBの存在価値以前の問題だろが。

>>420
だからそのアドバイスが、機械で焼ける標準的な品質を求めてるだけの
初心者以前の初心者には的外れなんだよ。
工夫とかひと手間とか言い出すのがおかしい。
言葉は悪いがあえて言うと、上級者の傲慢さなんだよ。
取り出してガス抜きしなけりゃならないのならＨＢの意味なし。
416も言ってるが、メーカーだってガッカリだろう。

>>424
だから解決策は、機械の問題かもしれないから、さっさとﾅｿに相談汁だが？（もうしてるけどｗ）

あーー、そういう方向性で話を聞きたいなら、悪いが家電板の方に
行ってた方がよかったのでは？
一応はここ、レシピスレだし正直鬱陶しい。

呆れた。
機械の問題なら、それはそれでアドバイスのしようは他にないのかよ。
メーカーに丸投げするのがわざわざレシピスレに来た質問者が求めた解決策だと信じてんの？

第一なんでユーザーがメーカーを喜ばせる使い方を選ばなきゃならんのだ。逆だろ。
開発者がいくらガッカリしようが知ったことか。意味がわからん。

お前がレシピスレにいる存在意義を知りたいよ。もう。

同意。禿げしくウザいことこの上ない。

ちょｗタイムラグで>>427に同意したみたいになっちゃってんじゃんｗ
同意なのは>>426に対してね。
>>427もウザイよ。

皆様
すみません。申し訳ありませんでした。
一所懸命教えて下さった事には勿論感謝致しておりますし、
今後のパン作りにも生かす事が出来ると考えております。
メーカーに問い合わせる前に、調べてなんとかできないかな？と浅はかな考えでした。
皆様の気分を害してしまい、本当に申し訳ありません。

メーカー側からの回答と結果も載せておきます。
まず、大きな気泡というのは「過発酵」の一種だそうです。
水を０℃近くまで冷まし、−１０ｍｌで何回か試して下さい。
それでも大きな穴が開く様でしたらまた連絡下さい。との事でした。

そこで、手順は普段と変えずに、水を氷が薄膜張るまで冷まし−１０ｍｌにして
室温、湿度等も変わりない事を確認した上で焼き上げました。
↓結果です
http://imepita.jp/20080229/828211
気泡のサイズもですが、焼き上がったパンも一回り小さくなりました。

麺棒が日曜日に届きます。
まずはガス抜きのやり方（生地の扱い方）に慣れるまで、ＨＢにパン生地を作って貰い
バターロールでも焼こうと考えています。
お騒がせして本当にすみませんでした。

ところでｳﾌﾟされた気泡がさほど大きく感じなかったのは自分だけ？
わざわざｳﾌﾟしたってことは、できる限り大きいのを選んだんだと思うし。

自分もﾅｿのBM101を持っていて、たしかにサンドイッチやホットサンドを作るの
には向かない仕上がりだな〜とは思ったけどさ。
購入は2月、イーストはサフ赤、粉はスーパーキング、はるゆたか、
クオリテ、生協の国産強力粉。
通常コース淡、ソフトコース淡をほとんどそれぞれ試してみた。
粉によって膨らみの違いはあったけれど、どれも多少の気泡はあったよ。

ちなみにパン作りはこれを買うまでしたことがないけど、ガス抜きは
なるほどなぁと思った。

>402
いろいろ粉を試して値上げ前に買いだめしようと思っているけれど
手を広げすぎて決められないｗ
今日はイーグルを買ってきたｗｗ

>430
　なんか大変でしたね。

　それにしても、夏場ならともかく、この季節に過発酵だとは・・・。

　水温にしても０℃まで冷ましたり、大変だ〜！

　うちの使っている機種では、
　室温が２０℃以下の場合、　水温２０℃位でと書いてあるので
　いつも電子レンジで温めてから使ってます。

　メーカーによって、手順とか条件とか全然違うんですね。

>>356
私が書いたかと思った。
私も業務用スーパーでいつもそれ買ってる。値段も同じｗ
ふかふかで結構おいしいパンが焼けますよね。

>430
ありゃ、すれ違った。
うちは右側ぐらいの気泡は出来るけれど、左側ほどは多分ないなぁ。
（焼き立てを食べちゃうことが多いので正確には言い切れないけど）

寒冷地なので水温はおそらく0度近く、クオリテ以外は水を-10ccしています。
（国産小麦とパン専用小麦は-10ccしろとかいてあるため）

双方食い違ってるのは、「全自動の途中で取り出してガス抜き」する作業が
【ホームベーカリーのレシピ】に即するかどうかって点じゃないか？

HBに全自動を期待する人は、気泡が入らないレシピ＝配合などの回答を求めるだろうし、
HBであっても製パン作業をいとわない人ならば、生地取り出しガス抜き工程でも参考になる。

求める点がズレてるんだから、アドバイス求める側も与える側も
希望通りにいかなくても喧嘩しない心構えを持とうや。

って書いてから猫に餌やってたら亀レスになっちゃったよ……orz

>>430
報告おつかれ！
ごめんね、外野で勝手に騒いでるだけだから気にしないでｗ
バターロール美味しくできるといいね、頑張れ〜

>>436
m９(´・ω・`)ﾌﾟｷﾞｬｰ

>>430
聞き忘れてたことなんだけど、粉は何を使ってるの？
別板で最近HBを買って「　ゴ　ー　ル　デ　ン　ヨ　ッ　ト　」で
焼いてるって人を見かけたんだけど…まさか違うよね？ｗｗｗ

>>376を書いたのも自分なんだけど、手作業でのガス抜きや湯だねの他、
国産小麦を使ってみては、などのアドバイスもしたけどそれでもガッカリ
ですか？>>388も自分。考えられる色々なアドバイスをしたつもりだけどなぁ。

>438
カメリアらしいよ。

盛り上がった　うるう2月末

ナソのHPのレシピの写真見たら、あれくらいの穴は
あいてる気配だったけど…

皆さん有難う御座います。
画像ですが、２枚の左側が以前焼いていたパンです。この横の一枚には貫通した穴が開いていました。
特に大きい気泡を選んだわけではありません。毎回違う場所に数個出来る中の標準サイズです。
右側がメーカー回答を受けて焼いたものです。（気泡は確かにありますが小さくなりました）
また、気泡焼き（？）のパンがこの1枚しか残ってなかったので同じ条件の部位（焼いた時の端壁側）で比較しました。


粉はカメリアの特選スペシャル（安売り１ｋｇ￥１９８）を使用しています。

>>438さんのアドバイスは本当に感謝しています。
ただ私の技術経験と知識がおぼつかないだけで、
成形方法のページはブックマークして、時間がある時に読んでいます。
湯だねはまだまだ私には早いと思いました。今回ＨＢから生地を取り出したのが初触りだったんです。
なので、今後アレンジパン等作る時には絶対役立つ知識だと思います。
有難うございました。

ホームぺーカリーって買って良かった。おいしい。こんなおいしいパンが食べれて嬉しい。
そんな書き込みがほとんどだから、
買う前に期待値が上がっちゃうんだよ。

日ごろスーパーの食パンばかり買っている人には、ホームぺーカリーのパンは美味しいかも知れない。
でも美味しいパン屋の食パンを食べ慣れている人には、なんだこんな程度か〜。って事じゃないかな?

>>443
>>442は気泡についてしか言及してないが‥
君はなにかね？ここでHBで焼いたパンは美味いって言ってる人を愚弄
しに来たのか？

まあパン屋のパンより劣るのは認めるがｗでもちゃんとオーブンで焼いたら
パン屋より美味いパンが作れると思ってるよ。あんまりパン買わなくなったけど
先日サンマルクカフェでサンドイッチ食べたら不味さにビックリしたわ。
家で焼いたパンの方が遥かに美味いじゃねーかーって。

ホームペーカリー？ペ？ペ？

>>442
ホームベーカリーだと粉が均一にならないので


一度ボールで

強力粉

混ぜる

ドライイースト

混ぜる

砂糖

混ぜる

塩

混ぜる

と言うように混ぜてからパンケースに入れてみては
どうだろう？

>>446
さすがに、イースト混ぜちゃいかんでしょｗ


でも、うちのHBの取説では、

　粉・塩・砂糖・ショートニングは事前によく混ぜてからケースに入れろと書いてある。
　
　ショートニング（バター・マーガリン）に関しては、
　マリさんレシピやここに書いてあったから、5分くらいたってからの後入れしてるけど。

あれだ、>>446氏はタイマーかけずにすぐ焼くからイーストも混ぜちゃうんだ！

>>448
ああｽﾏｿ

自分は餅つき機で捏ねてるだけだから
タイマーまで考えが及ばなかったけど、

通ってる教室でHB使いの人にもその方法を
勧めてたよ。
ちなみにイーストはドライのままね。

うちのホームベーカリーとかナソではとかじゃなく機種かいてくれるとわかりやすい

＞450
　すみません。

　うちのはマイナー、サンヨーです。

>450
あぁ！
サンヨーだけじゃダメだったですね。


機種は1斤タイプです。（餅のつけない奴）
SPM-KP1

サンマルクカフェ（笑）

>442
>２枚の左側が以前焼いていたパンです
なんだそうなのね〜。
右側のパンはうちのもそんな感じだよ。
膨らみ具合も（粉がいろいろなので平均したら）そんな感じ。
といっても今からそんなじゃ夏が思いやられるよね。

カメリヤスペシャルをぐぐっても詳細情報が得られなかったんだけど、普通の
カメリヤより膨らみやすいとか蛋白含有量が多いとか無いのかな？

うちはナソBT153で、ゴルヨもスパキンも使ったことあるけど気泡に関しては
何とも思わなかったな。山食だから多少の気泡は当たり前だと思ってたし。
市販の角食みたいなミッシリしたパンでサンドイッチを作りたいときは、型に
入れてプルマン焼くしね。逆にプルマンみたいなパンをホームベーカリーに
求めるならそれは無理じゃないかな。オーブンで焼いても山食は基本的に気泡は
大きめになるし。

カメリヤスペシャルは、普通のカメリヤとスーパーカメリヤの
中間くらいの特性だったと思う。
値段もそんなもんだし。
（しかし198円/kgはうちの近所に比べたら安くてうらやましい）
スーパーカメリヤほどじゃないけど、膨らみやすいよ。

>>455
カメリアスペシャルって　ビリオン程度じゃなかったかな
通販でスーパーカメリア買った方がお得だと思う

>>455
私も山食は気泡が大きくなりがち！
でも、このスレ読んでるとほとんどの人達が気泡できてて安心？した。

ID:5P2Hohtaは、常に気泡もなくふっくらウマウマにできてるらしいので
まだいたら機種とかレシピとか工夫があれば教えてほしいな…(´･ω･`)ｳﾗ山食ｽ

うちはMKのHB100だが大きな気泡は出来ないよ。

機種云々は家電板のHBスレに移動した方がいいかも。
http://bubble6.2ch.net/test/read.cgi/bakery/1203489334/l50

うちのHBD-100もさほど大きな気泡が出来ない。
以前ナソの取説と同じイースト量にしたらよく膨らんだが
（ナソは粉量がMKより少ないがイースト量は多い）
ナソは機種設計・イースト量など含めて、よく発酵するように設計されてるのかな。
誰か気が向いたらナソで若干イースト量を減らして作ってみてほしいな。
家電板に移動でもいいが、イースト量ならレシピということでここでも。

>>459
でも同じレシピでも機種によって仕上がりが違ったりするから
ぜんぜんスレチともいえなかったり

>>445
"カメリヤ"より"カメリア"表記の方が多いこのスレでは、瑣末な問題。

氷点温度に近い水−１０ｍｌで２回目焼きました。気泡パンでした。
http://imepita.jp/20080301/584590

以前から、粉はボウルに入れてから泡だて器しゃかしゃかふるいをかけています。
塩、砂糖は使用する水に溶かしてから入れてます。
バター入手困難につき、マーガリン代用してます。
カメリヤとカメリヤスペシャルとどちらでも起こります。
（カメリヤスペシャルは、粉が最初からふるいにかけたように綺麗です）

今度はイースト１ｇ減らして焼いてみようと思います。（減らしすぎでしょうか？）

一度、取り扱い説明書の通りに作ってみたらどうだろう。
粉はふるいにかけず、塩やさとうも特に溶かさず。
基本のレシピの材料と重量で。

>>464

粉の状態で混ぜてみては？
という提案だっんだけど伝わらなかったみたいで
すみません。

>>463ﾀﾞﾀｰﾖ

白神こだま天然酵母を使ってHBで上手に焼けたかたいたら、ヒントもらえませんか？
機種は象さんで、
一回目ドライイーストコース　いい感じに膨らんだなと思っていたら、焼いてぺしゃんこに。
二回目、生イーストコース、膨らみが悪く、三分の二位の大きさ。
どちらも美味しいのだけど、ふっくらさせたい。
天然酵母コースは違うと思ってる。

>>463
うーん…まあちょっと気になる程度の大きさではあるね。
ナソ使いでそれが仕様だと言ってる人もいるし、個体差かもしれないし、
HBは山食状にしか焼けないから限界はあるのかもしれないけども。
HBを置いてる環境にも影響されると思うんだけど、よっぽど暖かいの？
>>454さんも書いてるけど、過発酵気味になるのが原因なのなら
夏場はどーすんだろと思ってしまうねえ。

>>463
SD-BH101
イースト：カメリヤ、小麦粉：業務スーパーブランド、マーガリン 分量：添付説明書どおり
使用コース：食パン、フランスパン タイマー使用、非使用 室温：2〜10℃

上記の条件で無造作に材料をパンケースへ投入しているけど、そんな気泡はできたことないと思う。
確かに気になるレベルの気泡かと。

>>463
うちはBM101
イースト、小麦粉は取説推奨（日清製粉）のものをスーパーで買った。
バターは有塩、タイマー非使用。水は水道水。計量はきっちりするけど、材料は無造作に投入。
関東在住・ﾏﾝｿﾝの室内は寒くないので暖房使用なし。
食パン、早焼き、フランスパンを焼いてみたけど、いつもキメは揃っている。
六枚切りのパンを貫通するような気泡は一度もできたことない。
相当異常だと思う。

463は、ﾊﾟﾝｹｰｽの重さを量って、他にＳＤ-ＢＭ１５１を持っていて、まともに焼けてる
人のﾊﾟﾝｹｰｽの重さと比べてみると良いと思う。w

>>471
そうすると何がわかるんですか？？　パンケースの欠陥？

以前、151の前機種で、どうしても過発酵してしまう、といってメーカーと延々やりとり
した挙句、返品したとかいう人がいた（ﾊﾆｰﾊﾟｿというｺﾃ）。
その人の話では、ﾊﾟﾝｹｰｽの重さがメーカーから送ってきた検証用のものに比べて
かなり軽くて、それが原因だったんじゃないかと。
でもメーカーは認めなかったんだとさ。

何度か生地に温度計ぶっさして、何度になってるか測ってみるとか。
あと意外な盲点で計量器の故障を疑うとか。

>>473
それはﾋﾄﾞｲ　わざわざ検証用（本体一式だよね？）を送ったのにそれ？
軽い理由を突き止めるのメーカーの態度だろうに。

＞あと意外な盲点で計量器の故障を疑うとか。
そういう可能性もありそう。

ﾅｿが販売しているパンミックスで一度焼いてみてはどうかな？
それでも駄目なら計量の問題が排除できるし。

>>463
ナソの標準イースト量って2.7gだっけ？
MKが2.4gなんで1gは減らし過ぎだと思うよ。
まずは>464の案はどうかな。
失敗が続いたら基本に戻る。

ナソ153を1年半使ってるが、取説レシピで焼いた事は一度も無いｗ
最初はまりサイト＆本を参考に、その後はeパンレシピで焼いてる。

イーストはだいたい1％だけど問題なく焼けるよ。

>>467
顆粒状のままパンケースに入れてる？＞白神こだま
もしもそうだったら、まず酵母の３倍の温水（30℃〜35℃）で酵母を別の容器
（小さいので良い）で溶かしてからパンケースに入れると良いよ。
溶かす際に、無理して混ぜずに５分ほどほっといてから混ぜると良いそうな。

また、大塚せつ子さんの本（「白神こだま酵母でパンを焼く」）によると
白神こだまは他の酵母より捏ね上げ温度が高いそうなので、パンケースに
入れる水を35℃〜40℃の温水に変えてみたり、冷たいパンケースに温水を
入れて軽く温めてからにすると上手くいくかも。

自分も象さん使いだけど、ドライイーストコースでパン焼いてる。

大塚せつ子さんの上記の本や「白神こだま酵母の焼きたてパンLESSON」などに
酵母の使用法が詳しく載ってるんで、図書館や本屋で見てみると良いよ。

>>467
それでもダメだったら、温水にはちみつを１滴入れて白神こだま酵母を
入れて、45℃ぐらいの温水に15分ほど湯煎をして予備発酵をすると
良いそうな。

これは大塚さんの「白神こだま酵母パン」という本に載ってた方法。

〉478
ありがとうございます。酵母はぬるま湯に溶かしてから使ってますので、仕込み水をぬるま湯に代えて挑戦してみます。本も探して見ます。

【中国産品問題】中国製ステンレス鋼材から放射性物質　イタリア、捜査を開始★３
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1204419438/

コバルト60って相当ヤバイらしい。
やっぱりシナ産は気持ち悪いからせっかく買ったけど捨てて国産が出るまで手捏ねに戻るわ。

癌治療用の医療機器に内蔵されたりしてた朧げな記憶

ﾅｿの１斤食パンコースでぶどうパン焼いた。
具は60ｇまでとあったけど、足りない気がしたので70ｇに増量。
でも、まだ物足りない。（ぶどうがみっしり入っているのが好き）
他のドライフルーツも入れたいし、合計で何ｇまでなら増量して大丈夫でしょうか？

うちは一斤で120〜150gくらい入れてる。
金サフ使用。

>>483
うちはいつも100g入れる。レーズンがすかすかだとおいしくない。
>>484と同じく金サフ使用。

>>484>>485
レス、ありがとうございます。そんなに入れても大丈夫なんですか？！
初心者なのでスーパーで買えるドライイースト使っていますが、
もっと具を増やしたければ、金サフというのを使ったほうがほうがいいのですね。

レーズンたっぷりの食感を楽しみたいのですが、実はカスカスぶどうパンでも結構甘かったです。
カロリーとの兼ね合いに悩む〜

ナソBM101を使用しています。
昨日、ナソのHPに載っていた生クリーム食パンをソフトコースで作りました。
焼きあがって網に乗せていたのですが、
あまりの柔らかさに側面がへこんで倒れてしまいました。
普通に立ててましたが、横に倒して冷ました方がよかったのでしょうか？
パンはモチモチでふわふわで美味しかったです。

>>487
しっかり焼けてはいるのなら「食パン　腰折れ」でぐぐるといいよ。
取り出したらケースごと軽く落とすなどして衝撃を与えて
熱い蒸気を出してやる。

>463
実はうちでも昨日気泡パンが出来た。
自分の手違いで。
顛末は以下の通り。

１．ソフトパンを焼くつもりでタイマーセット
２．朝になっても焼けていないことに気づく。スターと押し忘れ。
３．小麦粉と水とイーストをたしてスピードで焼く。
４．気泡パンの出来上がりorz
　イースト臭がやや強く網においたところがつぶれ、これが過発酵？
　早焼きだとこんなものなのかな？

イースト1g減らすという書き込みから思いついたのだが、
ちゃんと付属のスプーン使ってる？
普通に考えると3/4にしてみますとかになるんじゃないかと思うんだけど。
うちのBM101には真ん中に線が入っているので特に「線と真ん中の間」
ってかんがえるんじゃないかな、と。

>488
ありがとうございます。ぐぐってみます

気泡パンです。
まずは、ドライイースト１ｇは減らしすぎとのご回答ありがとうございました。
急遽０．５ｇに変更しました。（１．５斤焼きの機種なので、レシピは４ｇなんで３．５ｇに）
先ず１ｇ計ってそれを半分量にして、デジタルはかりをリセット（置いたまま）して３ｇ計りました。

秤の狂いを指摘された方もいらしたので、念のために小麦粉１ｋｇや片栗粉４２０ｇなど
パッケージのまま計ってみましたところ大丈夫でした。
細かいｇは1円玉を10枚用意してテストしました（1円＝１ｇなので）結果大丈夫でした。

粉ふるいや水に砂糖塩を溶かさずにとのご指摘もありましたので、
基本のレシピ＆手順に忠実に作業しました。
出来上がりです↓
http://imepita.jp/20080303/581590

今回焼いている時に、ふと気づいた事ですが壁や家具から５ｃｍ以上離すと取説にあるのですが
離れていても、両横、背面が壁（家具）になっているのがダメなんでは？と思いました。

なので昨日新しい置き場所作りしてました。（台をどうするか？等）
今、背面を除いて空間に置かれた状態で基本のレシピで焼いています。

>>491
お疲れさまです。
穴の大きさもさることながら、全体的な肌理の荒さも気になりますね。
理系の資質を備えた方のようなので、
とことん原因を突き止めて欲しいと応援しています。

>>473のケースも気になっているので、
空のパンケースの重量（羽根装着）を測って公開して貰えませんか。

このくらい誤差の範囲内じゃない？
しつこさが「ハニーパン」を彷彿・・・

肌理はこんなもんじゃない？
この記事↓のも同じようなもんだよ。大きな穴はないけど。
ttp://trendy.nikkei.co.jp/special/?i=20080109t2000t2

微妙に発酵過多になるとガスが沢山出て大きく穴が空くんだと思うけど、
その「微妙」なところを自動パン焼き機に求めるのは厳しいんじゃないかな？
レスの中にも「仕様ですw」って人も居て美味しく食べてるようだし、
そんなに問題にすることではないと思うんだよね。

そこを問題視する人は、
発酵力の強いナソは選ばず（強いから環境によっては過発酵しやすい）、
それ以外の象なりMKなり別メーカーを選んだ方がいいんじゃない？

ああ、ＭＫにして正解だった！
写真見て、あのスカスカさが好みじゃないと
思った。
性格から言っても自分であれこれできるのが
よかったし。

>>491

それにしてもよく詳細に検証しておいでです。
あたしゃああきらめるなあ。
その結果はぜひメーカーに報告して、また
ネット上にも発表していただきたいです。

うちもBM151だからパンケースの重量を測ってみた
羽含めて691gでした、参考になれば。

ちなみに買ったばかりでまだ7〜8斤しか焼いてないけど
気泡は気がつかなかったなぁ・・・・。
少なくとも昨日焼いたパンには目立つような気泡は無いと思う。

ああしてみろ、こうしてみろ、と色々アドバイスを出して、従わなかったら叩く。
従ってあれこれ工夫した結果を書き込むと「しつこい」呼ばわり。
というのはちょっとどうかと思うよw

色んな意見があるのは仕方ないよ。
ここの住人は一人じゃないからね。

色んな意見って言っても、パン焼きの失敗の原因について色々意見を出し合う、
みたいなことと違うじゃん。
スレのテーマに沿って、このスレでのアドバイス通りにあれこれやって書き込んでる
人に「しつこい」呼ばわりは、スレの雰囲気が悪くなるだけだからやめた方が良いと
思うよ。

ホームベーカリーを買おうと思っていますが、
メーカーが沢山ありすぎてどれを買えばいいのかわかりません。
今一番いいホームベーカリーってどれでしょうか?
よろしくお願いします。

>>500
ここはレシピスレなので調理家電板で聞いた方がいいと思う。
予算・欲しい機能・できあがりの好みなどの希望を出すと
答えて貰えやすいよ。

【パン焼き機】ホームベーカリー 11枚目
http://bubble6.2ch.net/test/read.cgi/bakery/1203489334/

>>499
またお前か
ウザいって言われてるんだから学べよ

パネトーネマザーを使うといつもふくらみが悪いです。
機種はﾅｿのBM101使用。バターは少し練ってからの後入れにしています。
どうやったらふくらむのでしょうか？
コツがあったら教えて下さい。

自分もナソだが、>>491こんな穴は1度も開いたことがない。
レシピ通りに作ってこれというのは、ちょっと酷すぎると思う。
冬季だしね。

メーカーに聞くのが一番だよ、あそこは製品の開発にもの凄い数のパンの試作を繰り返しているところだし。
ひょっとしたら機器の交換になるかもしれない。

>503

ナショのばあい、なぜかバターは最初から入れないと膨らまない。
パネトーネマザーは、レーズン・ナッツ容器に入れて焼くとよい。

>>502
499は良いこと言ってるじゃないか。
素直に聞いたらどうなんだ。

>>503
パネトーネマザーの公式？も見てみたらどうだろ。

ttp://www.panettone-mother.com/page012.html

（･∀･）ﾆﾔﾆﾔ

自分もナソＢＭ101だけどパネトーネマザーふんわり膨らむけどなあ。
ちなみにバターは後入れです。

たぶん＞503は、アルカリ水を使っているから、膨らまない。

>>505
バター後入れ推奨してるところもあるけど？
ttp://www.rakuten.ne.jp/gold/nk/recipe/pane/

タイマーじゃなければ最初からパネトーネマザー入れても大丈夫だよ。
量が多いからイーストケースに入りきらないしねｗ

ところで>>503はちゃんとパネの使用量分かってるよね？まさかドライイースト
使用時と同じ量を入れてたりしないよね。

上部がへこんだパンについて教えてください。

ナショナルBM101でベーコン・玉ねぎをいれたソフトパン（淡）を作りました。
粉　スーパーキング250（混ぜ物をしてふくらみが悪くなりそうなときにはこの粉を使用）
水　170cc（スパキン使用のため標準の10cc減。）
バター　15g
砂糖　大２（ただし、白砂糖が切れていたため、放置されていたざらついている三温糖使用）
塩　小１
スキムミルク　大１
イースト　サフ赤小１
玉ねぎ　半分（ミックスコールで手動投入）
ベーコン　80gぐらい（ミックスコールで手動投入）
なお、大・小は専用スプーンです。

ふたを開けた時点でいつもよりかなり小さめのつぶれ気味なパンでした。
出した時点でてっぺんは完全にぺちゃんこになってしまいました（頭から出すから）。
切ってみるとちょっと目の詰まった、ややべたつき気味な感じです。
横向きでさましていると、少しつぶれてしまいました。
玉ねぎには火が半分ぐらい通っている感じでした。

最近ここで過発酵がよく上がっていたのでそればかり気にしていましたが、
もしかしたら焼き不足でしょうか？
焼き不足でてっぺんがへこんでしまうことはありますか？
ちなみに食パンでは同じレシピ（砂糖は上白糖）・作り方で成功しています。

基本に戻ってミックス粉→普通の粉で標準レシピと作り少しずつスキルアップ
する予定なので検証は出来ませんが、それでもよろしければ教えてください。
お願いします。

>512
　玉ねぎとベーコンは炒めて入れましたか？

　だいたい玉ねぎベーコンパンのレシピだと、
　炒めて冷ましておいたのを入れる様になっていると思うのですが・・・。

　いためた玉ねぎと生の玉ねぎじゃ、水分量も違うと思うし。

>513
ありがとうございます。
玉ねぎベーコンは炒めていません。
取説のアレンジ食パンのページに出ていますが、特に炒めるようには書いてありませんでした。
そのページには水を減らすようにもかいてありませんでした。

ただ、玉ねぎの大きさはみじん切り、ベーコンは1cm幅になっていますが
それぞれ8mm角ぐらい、1.5cm幅ぐらいとかなり大きめにきりました。
みじん切りにしていたら、火のとおりも早かっただろうし、キッチンペーパー等
で水分を吸収できたと思われるので失敗しなかったかもしれませんね。

取説の「うまくできない！」というページででみたところ、水分量が多かったのは
間違いないようです。
また、トーストして食べたのですが中のほうがねちゃつき気味で、
やや生焼けでもあったようです。
そこで質問ですが、こういう状態のパンでももう少し焼き時間が長かったら
うまくいった可能性があったのでしょうか？

また、水の分量についての質問ですが、国内産の小麦粉は吸水量が少ないため、
パン専用小麦粉は膨らみすぎてしまうので発酵を抑えるためそれぞれ減らすと
理解していますが、あっているでしょうか？
だとすると、玉ねぎから多少水分が出ても、あらかじめ水を10cc減らしてあるので
大丈夫のような気がするのです。

また、アレンジ具材のページには、にんじん・かぼちゃ・ほうれん草の例が出ており
野菜の重さの80%水分を減らすと書いてありますが、そんなに減らしてしまって
いいのでしょうか？
これは最初から入れるようです。
にもかかわらず生フルーツには水を減らすようにかいてなく、実際黒糖バナナパンを作った
時には特に問題ありませんでした。
こちらはミックスコールです。
どんなもので減らして、どんなもので減らさないでいいのかいまいちよく分かりません。
ペースト状にしてはじめから入れるものでは減らす、固形のままミックスコールで入れるものは
減らさないと理解しているのですが･･･水分量って難しいですね。

>>512
生玉ねぎかｗなかなか勇者だなｗｗｗ
ちょっとぐぐったら確かに生で投入するレシピもあったわ。けど>>513が書いてる
ように火を通し冷まして置いたのを使う方が無難。

キレイに焼きたいならミックスコールで取り出し、生地を伸ばして具をちらして
巻きこみ、羽を抜いたパンケースに戻せばおｋ

すみません。
>512を書くときにいろいろ編集していたら消えてしまっていたみたいですが、
元のレシピは玉ねぎ50g、ベーコン60gだったのでやや多めに具が入っています。

>515
勇者なことだったのですねｗ！
勇者な上に大きめな具材ｗｗｗｵﾜﾀ。
実はきちんと火が通っている感じがしないので、明日までおいておくと
痛んでしまいそうなことが現在のいちばんの心配事ですorz

連ﾚｽすみません。
結局素人なのに、「ミックスコールで入れると粉々になるらしいから大きめにしよう」
と欲張ったのが一番の失敗の原因のようですね。
以後気をつけます。ありがとうございました。

>512
電子レンジで蒸しパンを作るところを思い浮かべるといい。
火が通れば生地は膨らんでくるけど、生のところは重みで凹むよね？

生焼けパンか…できるならスライスして冷凍しておいて、食べるときによく焼くとか。

生焼けじゃなくて過発酵だと思うよ。
ぺちゃんこになる・ベタつく・てっぺんが凹む・ねちゃつく
これらは全て過発酵の症状ですｗ

>>516
取説に載ってるレシピなら生のままでも良いんだろうけど、量や大きさを
改編したのが大きな間違いだね。ちゃんと理由があっての分量や大きさだから
まずはレシピ通りに作ってみた方がいいよ。ミックス粉に戻らなくていいからｗ

＞505　そうなんですか！一度試してみます。
　　　 ありがとうございます。

＞507　読んだことはあるんですが、ざっとみただけなのでじっくり
　　　みてみます。ありがとうございます。

＞509　膨らむんですね〜。なにかやり方がまちがっているのかな・・・

＞510　水道水を使ってます。

＞511　使用量は、パネトーネマザーのレシピをネットで調べて入れてます。
　　　粉250ｇにたいして12ｇ入れてます。

>518
トーストして気合で全部食べますたｗｗｗ
味的にまずいことはなかったので。
食感は･･･orz。

>519
過発酵と発酵不足、焼き不足はどのように見分けたらいいのでしょうか？
イースト量の誤りにより、過発酵ぎみのパンは一度焼いたことがあるのですが、
イースト臭がして重い感じの焼き上がりになりました。
今回みたいに明らかに見た目が失敗のパンなら、もっとまずくなりそうですが
具材でごまかされているのかな〜？

突き詰めると「レシピどおりに作る」ってことには変わりないと思うんだけどね。
勇者ベーコン玉ねぎパンｗはおなかいっぱいなので、次回本でも借りて
炒めるバージョンを作ってみます。

ミックス粉に戻らなくていいようなのでｗ今日は食パンでも作ろうかな。
ありがとうございました。

イラッときた。

>>522
くるねｗ

>突き詰めると「レシピどおりに作る」ってことには変わりないと思うんだけどね。

意味不明

>521
一度パンの本を買うなり借りるなりして読んだ方がいいんじゃまいか。
手ごねの本でも生地の発酵具合なんかは同じだし。

>524
ありがとうございます。
手ごねの本は思いつきませんでした。
早速取り寄せて読んでみたいと思います。

不快な思いをさせた方にはすみませんでした。

>519さん
すみません、すみません、本当にすみませんでした！
読み返してみると、ものすごく失礼な意味になってしまうような書き方でした。
以後気をつけます。

>>491
うちもﾅｿだけどこんな気泡だらけになった事ないよ。
ためしにミックス粉で作ってみて、それでも気泡が出来たら
メーカーに事情はなして修理頼めば？

気泡パンです。
どうやら置き場所の問題だったみたいです。壁から５ｃｍ以上離れているとはいえ、囲まれていてはダメなんですね。
色々アドバイス頂き有難うございました。
今回は生クリームを消費せねばならなかったので、ナショナルＨＰからレシピを取り
生クリーム食パンを焼きました（レシピ分量変えず）
http://imepita.jp/20080305/104400
↑気泡が貫通しなくなりました。手触りも今まで焼いていた生クリーム食パン（レシピは同様）に比べて
格段にやわらかく、しっとりした感じでした。
（過去に焼いた生クリーム食パンは柔らかさがあまり感じられず気泡貫通あり）

パンケースの重量ですが羽根装着６７２ｇでした。（羽２５ｇ）
福岡に住んでいますが、今の季節でも室温は１３〜１９度になります。
なので、これからは氷点近い水と−１０ｍｌで焼いてみようと思います。
これを繰り返し焼いてみて、また穴あきが重なるようであればメーカーに報告しようと思います。

>>528
おおっ。明らかに違う。
検証お疲れさまでした。

>>528
気になっていたので報告ありがとう。
パンケースの重量測定を提案した者だけど、>>496さんも乗ってくれてありがとう。
691gと672ｇで、その差19ｇ。誤差というにはやや大きい気がするけど、
最大の問題は置場所（熱がこもっていた？）だったみたいだね。
今回の写真くらいの出来ならほぼ満足では？

ちなみにウチはBM101だけど、前後左右何もないテーブルの上で焼いていて、
毎回良い出来映えです。

でも、取説通りの置き方（壁から5cm以上離す）していて、まともに焼けないというのは
ちょっとおかしいんじゃないのかな。

ただ、ﾊﾟﾝｹｰｽについては、ﾊﾆｰﾊﾟｿさんの時には40だか60gぐらい差があったように
思うので、672gじゃ誤差の範疇かもね。

ほほー、置き場所ひとつでこうも変わるものなのか
中々いい勉強になった

床下収納の奥から、期限切れの強力粉が出てきて
使えるかどうか迷っているんですが、期限切れててもちゃんとパンできますか？

ちなみに期限は０７年５月・・・。
自己責任で食べるので、うまくいくかどうかだけ教えてもらいたいのですが

>>505
吸水が少し多めになるのと、焼いた時香りが少ないの以外は
新しい粉とほとんど変わらないと思う。

>>530
どういたしまして、何かの参考になれば幸いです。
気泡パンさんの672gのカキコ見て、念のためもう一度量ってみたけどやはり691gでした。

うちのBM151は炊飯器並みに活躍してます、炊飯器並みに故障知らずでいてほしい・・・。
今日初めて卵を入れた食パン作ってみたけど、耳がかりっとしてて美味しい。
HBはうちで最近買った家電では間違いなく満足度NO1だなぁ。

>>534
自分へのレス・・・でいいでしょうか

ありがとうございます。水を少し多めにして、
風味は何か材料を足して作ってみようと思います。

>>533
ごめん、アンカーミスった orz

賞味期限からまだ9ヶ月だし
冷暗所に置いてたみたいだから
極端に膨らまないってことはないと思うよ

ﾅｿBM101使い。卵２個でパネトーネ焼いてみました。
（水は元レシピより-30ml、具はレーズンとパインでレシピの倍量）
黄味だけのほうが良いと聞いていましたが、
卵白の使い道がないので、とりあえず全卵で実験。

結果は、膨らみも十分でおいしく焼けましたが、
１０時間後にまた食べたら、パサパサ感が他のパンより強かった・・
今後の課題になりそうです。

>>538
だから卵白無しでって書いてくれた人がいたのに‥
課題もクソもねーよ

>>535
うちはBT153だが664.5gだった。同じ1.5斤の機種でも違うんだろうか？
購入してから1年半、2〜3日に一度焼いてるが無問題。最近はコネ機と
化してるから「焼いてる」は語弊があるかもだがｗ

>>538
その10時間後ってのは、どういう状態で置いてた？
焼いた後すぐ切って食べちゃダメだよ。
粗熱取れたら袋に入れてしっとり保つ。切っちゃダメ＞
こうすれば10時間後でもしっとりウマイ。

>>539
同じくBT153。
羽つけて675ｇ、羽なし650ｇ。
購入して１年３ヶ月くらいかな。
週に１〜２回、多いと５回くらいのときもあるけど無問題。

この重さの差は中国製だからか？ｗ

よそは結構重いパンケースなんですね、ウチの双鳥の２斤用は４５１ｇ、羽付けても４７０ｇ。
双鳥のパンは耳がガリガリなのはここに秘密があるのか？

水入れるの忘れた・・・朝起きたら
さくさくのバタークッキーが出来てたorz

ﾄﾞﾝﾏｲｗ
ちょっと大きなスコーンと思えばｗ

それはそれで美味しそう

私のはナショナルだけど、ミミがガリガリ。
でも熱いうちにビニールかぶせておく方法でふかふかになります。
どこのメーカーでもかたいのが嫌なひとは袋かぶせてみたら。。

ちょっと水入れ忘れてパン焼いてくる

ああっ、スタートボタン押すの忘れて
朝パンができてなかったああああorz

羽付け忘れて変なの出来上がってたことはある。
みんなドンマイｗ

本見てタイマーで焼いたオニオンガーリックパン、
何故かてっぺんが真っ平ら。
おまけにガーリックの強烈なにおいが部屋中に漂い、
朝起きるなり倒れそうになった。

臭いだけで精力付きそうだ。

>>549
途中で気が付いて、付け直しセーフだった事ある。

ご飯入れたり、もっちりウマー！
バナナ＆コーラ入れたり、しっとりウマー！
サワー種、今無理そうだから遊んでるｗ

レーズン手動投入時にすりおろしたにんにくひとかけ分と
パセリ（葉をレンジで乾燥させて砕いたもの）を茶さじに1杯程入れて焼いたら
ガーリックトーストの出来上がり♪ヾ(@⌒¬⌒@)ノ ウマヒィ
そんな部屋中臭くはならないと思うけど、臭いは人それぞれ感じ方違うから保障は出来ません。
にんにく好きならお試し下さい。
にんにくは３かけが増量の限界、０．５かけは殆ど感じられなくなります。
私はにんにく大好きなので２かけ入れてます。
（にんにくをすりおろすのは入れる３分前くらいから始めて下さい。すりおろしてから時間が経つと変色＆臭みの原因になります）

お知恵をお貸しください。

うちの91歳になる一人暮らしのおばあちゃんが、最近調子が悪いらしく寝込んでしまいました。
ご飯を持っていったりしていたのですが何も食べる気がしないと言うので、
ためしにＨＢで焼いたパンを持って行ったら、
次の日に「あれはおいしかった！あれを食べたら元気になった！」ととても喜んでくれました。
で、毎日3枚くらいづつ持っていくのですが、どうやら3食パンですましている様子。
「生きててよかった、毎日楽しみにまってる」とは言ってくれたのですが、栄養面が心配です。
そこで、これは栄養価高いよ！というパンのレシピがありましたら教えてもらえないでしょうか。
普通に食べるにはちょっとカロリーが気になるけれども・・というのでいいと思います。お願いします。

９１歳ともなれば、もう成長期は終わってるんだから、
栄養価云々よりも本人の嗜好にあわせていいんじゃないだろうか。
バターや卵が多いとくどくて嫌かもしれんし。
ただ、うちのばあちゃん（95歳で大往生）はデニッシュ系が大好きだったから
一度試してみる価値はあるかも。
http://sunnydays.ciao.jp/
この辺の「ブリオッシュ」や「デニッシュ」なんかどうでしょう。
あと、あんこを巻き込んだのも良さげ。

>>>555
おお、なんだこのＨＰは！かわいいじゃないか！
ついお気に入りの「パン」フォルダへ放りこんでしまったよ。
しかもﾚｼﾋﾟいっぱいだあ。
ハニーブリオッシュとかいいかもしれない！ありがとう！
ちょっと行き詰ってましたが明日はこれでいってみたいと思います。
ちなみに今まで作っていたのは
ﾊﾞﾀｰ３０ｇ　牛乳＋全卵で１９０ｃｃ　ジャム３０ｇ　砂糖　塩　って感じでいれてました。

成長期云々じゃなく老人には体によいものってことだよね？サンドイッチにして野菜挟むとか、煮干しをすりおろして少量まぜてカルシウム補うとかは？
パン食である程度の栄養をとるのは難しいから本当は和食とか食べてもらいたいよね。
でもおばあさんが食べたいパンを食べてもらうのが一番の心の栄養じゃないかな。

体に良いったって・・・
寝込んで食欲がわかない状態だったら、
栄養バランスよりもおいしく食べられるのが優先じゃないのか？
ましてや９１歳にもなるなら、柔らかくて甘めのものを好むんだし。

煮干入りのパン・・・

黒糖パンとか蜂蜜パンとかで変わった風味の甘めのパンとか？
ヘルシー嗜好なら全粒粉、ライ麦、玄米、押し麦、五穀米投入とか？
あと、ゆでたほうれん草やにんじんの摩り下ろし、かぼちゃ、サツマイモ投入のレシピもあると思う。

>>554
かかりつけの病院はありませんか？
今は生活習慣病等改善の為に栄養士が常勤していると思うので、相談してみては如何でしょう？
おばぁちゃんの栄養状態は勿論、疾病に合わせたレシピを考えて下さると思います。

そうだな、病院の栄養士に相談するのが一番な気がする

この間ちょっと大きい地震があったときにエレベータが止まっちゃってさ。
10歳くらいの女の子と2人っきりで閉じ込められちゃったんだよ。
インターホンも通じないし、待つしかない状況だったんだけど
だんだん女の子は不安そうな顔つきになってきちゃって見ていられなかった。
「大丈夫？助けが来るからね」と励ますと気丈にも「はい、大丈夫です」
って答えるんだけど声に不安の色は隠せない。

その時思い出した。俺のカバンにHBで焼いたパンが入っていたことを。
「ねえ、パン食べよっか？」と言うと、暗かった表情がみるみる明るくなった。パン好きらしい。
リッチな配合のミルク食パン。
極め細やかで美しいクラムがふっくら割れていくのをみて、女の子はだいぶ食欲をそそられたようだ。
その後もパンに没頭しつづける。

食べ初めてから1時間もした頃だろうか、インターホンが鳴った後エレベータが少し動き、扉が開いた。

「バイバイお兄ちゃん、今度またご馳走してね」
女の子は元気に駆け去っていった。

こんなシチュエーションでも希望を与えてくれたHB。
持ってて良かった。

おばあちゃんについて書いたものです
携帯からすみません。
そうですね、今は柔らかくて甘いパンが好きみたいなので
ソフトパンコースで耳も淡で焼いています。
それにコッソリバターやら卵やら蜂蜜やら入れて栄養増やそうと思います。
でもう少し慣れたら今度はすりおろした野菜を仕込もうかと。

前はこうなったら病院で点滴を打ってもらっていたんですが、最近2か月くらい治ったりまた寝込んだりで
病院行っても3日くらいでまた寝込んでしまうので、本人も段々治ろうという気力が無くなって来てしまってるようで…
とりあえずチョコでもお菓子でもいいので体力と気力を取り戻して欲しいという感じです。

でもこのままずっとパン食が続くようなら
栄養士に相談してみたいと思います。さすがに偏りますよね…
今のところパン食始めて3日なのでもう少し続けてみたいと思います。

栄養の基本は、ミネラル。次にビタミン。
おばあちゃんに、たっぷりのカロリーは不要だから、
ミネラルとビタミンをいかに入れるかが大事。

ミネラルとビタミンですか。
でも塩分は1斤に４〜５ｇまでしか入れたことがない・・・
あんまり入れると膨らみが悪くなりますよね。
ビタミンは、にんじん、かぼちゃ、ほうれん草、あとなんだろう。。
おいしくて栄養がある食パン、なんかいいレシピありますか？

パンと果物でいんじゃん

っていうか病人でしかも高齢なんだからまずはとにかく食べることが
一番大事。栄養のバランスが云々・・・とか言ってるのは無知もいいとこ。

>>566
野菜ジュース入れて焼いてみるとか‥と思ったけど、加熱に弱いビタミンも
あるしね。それならパンと野菜ジュースで良いんじゃね？
果物と野菜のブレンドジュースなら甘くて飲みやすいよ。うちの朝食がそれ。

>>569
なるほど、それだ！
今度パン持って行くときに一緒に持っていってみます。
ただうちのおばあちゃんハイカラで・・昔からコーラばっか飲んでる・・。
とりあえず今日コーラ買ってってあげようと思ったけど近くの自販機においてなかったんだ。。
おいしい野菜ジュースと甘いパンで赤頭巾ちゃんしてきます、みなさんありがとう。

果物なんかもいいかも。ただしすぐ食べられるようにしたものね。
苺だったら洗ってヘタ取ってあげたり、リンゴも剥いてあげたり。
食べても食べなくても、パンと一緒に野菜ジュース、スープ、
果物、プリン、ゼリー、茶碗蒸しなど柔らかく食べやすいものをついでに
持って行ったら、気が向けば食べてくれるかもよ。
９１歳なんてうらやましいよ。おばあちゃん孝行がんばってね。

ありがとうございます。
今日はみかんとチーズを一緒に持って行きました。
うちは母が長男の嫁で父方のじじばばも９０過ぎで家に居て、7人家族なので
一緒に暮らそうと行っても今まで頑として1人でがんばってきたおばあちゃんでした。
母方は3姉妹でほかの姉妹も嫁いでいたり遠方だったりで、引き取りたがらなかったり、
おばあちゃんはおばあちゃんで日課の病院や銭湯通い友達なんかと離れるのも嫌そうでした。
でも最近は少し寂しそうで、行くととても喜んでくれるのでがんばりたいと思います。

ちなみに家に居るおじいちゃんとおばあちゃんもＨＢパンをおいしいと食べてくれるので、
最近1日２斤〜フル稼働してます。ＨＢ様様です。
これ以上はスレ違いになりそうなので失礼します。でも本当にありがとうございました！

良いお孫さんだね〜
お婆ちゃん喜ぶよ、きっと。

抹茶の粉末を持っているのですが、
それで食ﾊﾟﾝを作る場合は、粉でいれるのか
水or牛乳で溶かして入れるのか悩んでる・・・。

粉のまま入れたらダマになるのか、混ぜたり捏ねたりした時にきれいに混ざってくれるのか・・・
HBお任せでﾊﾟﾝを作りたいので・・って検索してみたら、粉で入れて大丈夫そう。
うむ。栄えある購入後作成二つ目のﾊﾟﾝは抹茶にしよう。

HBで焼きあがった後、30分ほど荒熱を取ってビニール袋に入れるといいと
ここで知ってやってみたんですが・・・
ビニールの中に水滴ができるのは問題ないんですかね？
水滴でせっかくのパンが濡れるのはちょっと抵抗があるのは私だけなんでしょうか・・・
かといってあまり長い時間放置しておくと乾燥してしまいそうだし。

問題ないわけないじゃん。
雨に濡れた雑誌とか乾いても元には戻んないだろ。
あれと一緒でクラストの層が台無しになる。主婦の素人意見とか
鵜呑みにしないほうがいいぞ。

>>575
室温なんかによっても冷めるまでの時間は変わるから、30分でパンが濡れるのが
気になるなら、45分にしてみるとか60分にしてみるとか適当に調整すれば？
荒熱が取れたら即袋へ、ってのは皮を柔らかく保つ方法だよ。

濡れるのは嫌で乾燥するのも嫌なら、ビニール袋にすぐに入れずに冷ませばいい。
自分は網にパンを乗せ、パニエーレの蓋だけをパンにかぶせて冷ましてる。
底は開いてる状態だしケースはパンに触れないから濡れないし、中は水分が抜けず
しっとりした状態で冷ませるよ。

>>576
偉そうに言うならお前が良いアドバイスしてやれよｗ

新聞紙でくるむといいよ。

>>578
インク臭そうでヤダｗ

キッチンペーパーでくるんでから保存ケースに入れてるけど、人肌以下くらいまで冷ましてからなら水滴あまりつかないし、耳は柔っこくなるから問題無いよ

焼きたてパンは、網などに乗せ他状態で荒熱を冷ます。
　　（埃が気になるなら、布をかぶせておく）
室温になったら、ビニール袋に入れて保管→耳も柔らかになる。

ビニール被せて湿気ってくるような状態じゃカビるよ。
いくら焼き立てでも関係ない。
特にＨＢで焼いてたら無添加だし、
目に見えなくてもカビてくる一歩手前とかだとニオイも変わる。
だから網の上で冷ますんだよ。

焼きたてパン網の上に乗せて10分ほどしてから
全部切ってまだほんのり暖かいうちにラップでまいて
袋に入れて冷凍してる。
常温保存で短期間で食べた方とどっちが美味しいのかな？

冷凍保存するのを半分にして試してみたらいいじゃない

荒熱？
粗熱じゃなくて？

>584
・・・思いつかなかったよorz

>>583
10分しか冷まさずに切ってラップ→常温だとベシャベシャでマズーだと思うよ。
先にカット→袋にinにしても、10分で切っちゃうと水分抜けて中はパサパサに
なるし。

ずっと話題になってるのはベシャベシャにならず、かつパサパサにならない
冷まし方。常温保存するならすぐにカットせず、丸ごと網に乗せて粗熱を取り、
食べる毎にカットする方がいいよ。

ﾅｿのBM101でフランスパンコース。ゴーダチーズ（５mm角）を120ｇ投入。

固形物がほとんどなく、まんべんなくチーズ味がゆきわたった
もちもち食感の濃厚なパンが出来上がった。
コロコロチーズ入りのフランスパンにするにはどうしたらいいんだろう？

>>588
最終発酵後に取り出してチーズを巻き込む。
羽を外した釜に戻して焼き上げ。

575です。
やっぱりパンに水滴は良くないんですね。
ちゃんと網の上に置いて粗熱？を取ってはいたんですが
「もしかしてこの水滴がポイントなの・・・？」と思ってました

皆さんのアドバイスを参考に色々と頑張ってみます！
ありがとうございました！

ちなみにﾅｿBM101です(･∀･)

象印／パンくらぶ BB-HS10を使っています。

レシピ本に（そのかたはナショナルを使っています）
『焼く直前に出して・・・』と書いてありまして、
出してから他の材料と合わせてまた元に戻して焼くとあるんです。

象印でもできるのでしょうか？
スタートボタンを長押しすると取り消しできると書いてあるのですが
再開出来るとは書いていないんです。。。

>>591
焼く直前？誰の本でどんなレシピ？

具を巻き込みたいんだよね。通常は二次発酵が始まる前(メーカーによって時間は
前後すると思うけど、だいたい完了時間の1時間半〜2時間前)に取り出して戻す
ものだけど‥。焼き直前に取り出すとせっかくの気泡が潰れて膨らまなくなるよ。

たいていの機種ではリセットすると再開できないから、作動させたままでパンケースを
取り出し、具を巻き込んで羽根を抜いたパンケースに生地を戻して、本体に
セットし直すんだよ。取り出し、セット時は羽根が止まってる時になるべく手早く
作業するべし。

>>591
追記。どっかで見たけど停電対策を取ってる機種なら、コンセント抜いてケースを
取り出し、作業後パンケースを戻してコンセント入れる、って荒技も使えるらしいけど、
試したことはありませんｗ取説に停電後○分以内なら再開します、みたいに
書いてるかも。うちのナソBT153の取説には10分以内なら自動で再開すると
書いてある。

>>592、>>593さん
ありがとうございます

↓このレシピ本を買いました
http://www.amazon.co.jp/ホームベーカリーBook―おうちで焼きたてパン-マイライフシリーズ-694-特集版-荻山/dp/4766211197/ref=sr_1_1?ie=UTF8&s=books&qid=1205202527&sr=1-1

80分前に取り出して・・・と書いてありました

やっぱり途中で取り出してすばやく作業して戻すという意味なのですね
もう少しHBに慣れてから挑戦したいと思います。。。

うちのナソSD-BH101も、取り消しやコンセントを抜いた場合、
10分以内に戻せばまた再開しますと取り説に書いてあるよ。
象さんにはそういう機能がないのかな・・

象さんも　停電対策ついてますし、蓋開けている最中はタイマーが停まるので、開けたままで作業すればOK

>596
やっぱ、他のメーカーは蓋を開けると、動作止まるのね。

ミックスコールでも回りっぱなしのサンヨー

慣れない最初の頃は、具材投入の時コンセント引っこ抜いて作業してましたわ。

>>589
焼くときの熱でチーズが溶けるので、どのタイミングで入れても
コロコロは残らない気がするのだが。
溶けにくい種類のチーズがあるのかと思ってた。

＞598
ナチュラルチーズは溶けるよ。

うちのレシピ本は、プロセスチーズ使うよう書いてあった。

>>599
了解、プロセスチーズ使ってみる。
ちなみにゴーダ120ｇが生地にとけ込んだパンは旨いけどしつこすぎて、かなり胸焼けがした。

レスくれたお二方ｻﾝｸｽ。

>>597
止まるのはタイマーのカウントだけじゃない？
動作は止まらないんじゃないかな。
ミックスコールで止まるのは、そういうふうにプログラムされてるからで
捏ねてる最中に開けても回りっ放しだよ@MK

あ、あと
>蓋開けている最中はタイマーが停まるので
MKはタイマーも止まらない……はずだ。

前日から角切りチーズを凍らせておく

>>603
パンケースキズだらけにならないかなｗ

象さんは、安全のため蓋が開いていると、コネ・焼き等、全て停まります。
一度蓋のセンサの調子が悪くなった時は　焼きの途中で停まっていて悲しい思いをしました。すぐ修理でした。

>602
トン！

ずい分前に、ミックスコールの時の動作のことで家電板で聞いたら
止まるのが普通みたいなこと書いてあって、
家のがおかしいのかとも思って一応メーカーに問い合わせたことあるのよ。
（取説には止まるとも止まらないとも書いてなかったので）

そしたら、止まらない仕様となっていますと言う答えだった。

他のメーカー使いの人から
「うちのメーカーも止まらないよ」の書き込みは見なかったので、
あぁ、よそはミックスコールで止まるんだーと思い込んでました。

あれから、入れ方のコツも何となくわかって、
具材投入時に撒き散らすことも少なくなりましたが、
比重の関係か、にんじんは今でもよく吹っ飛びます。
ケース内に入ったものでも、その後の回転でケース外に飛ばされていたりするので
焼きに入る前に、パンケースを取り出し、落ちている具材を拾わないと
焦げ臭いにおいがしてビビリます。

>605
　それは辛いですね。

　ＨＢごときでそこまでの安全性が必要なのか・・・って思いますよね。
　　

春よ恋ブレンドでコーン食パン作ってみたら
殆ど膨らまず団子状態になってしまった

国産小麦でおかず食パン作るのって分量難しくないですか？
ただ単に水分量減らしただけじゃ駄目だったのかな

あんこ混ぜ込んだあんこ食パン作ったら、大好評だった。
しばらく甘いパンが続いたので、次はベーコン玉葱パンに挑戦したい。

>>606
少し言葉が足らなかった。
MKはミックスコールが鳴ると一瞬「動作」だけは停まる。
２〜３秒くらい停まって、ごっごっ……とゆっくり動き出す。
その後「入れ終わった？」って感じで勢い良く回り出す。
ただし、捏ねの最中に蓋を開けても、その時は止まらない。
それが>601の
>ミックスコールで止まるのは、そういうふうにプログラムされてる
の意味です。

サンヨーのミックスコールは辛いね……

>>608
だったら同じレシピで外麦で作って比べてみれば？

私は国産小麦にオーガニックの小麦グルテン加えてる

>610
　詳しい説明ありがとうございます。

　サンヨーのミックスコールは、単に入れるタイミングをお知らせするだけ。

　それなら、手持ちのタイマーだって出来るわい！って感じです。

　当初、なれないうちは、マジに、コンセント引っこ抜いて
　無理やり止めて具材を入れてました。

　こんなことしてたら、故障するだろうなー、
　故障しても保証対象外だろうなーと思いつつ。

ちょっとすれ違いかもしれませんが、
これからＨＢの購入を考えています
バウルーＷでホットサンドができるサイズのパンが焼けるのは
どのメーカーのどの機種でしょうか？
ホットサンドメーカーに耳が少しはみ出す（挟まる？）くらい
ちょっと大きめに焼けるのがいいのですが...

今のとこをＭＫの916か917を考えています

>>614
家電板できくといい

【パン焼き機】ホームベーカリー 11枚目
http://bubble6.2ch.net/test/read.cgi/bakery/1203489334/

>>614
サイズ提示した方がわかりやすい。
機種選びならこっちのスレに移動した方がいい。
↓
http://bubble6.2ch.net/test/read.cgi/bakery/1203489334/l50

ナソのミックスコールは3分間動作が止まるよ。

>>615-616
誘導ありがとうございます！

>605
それって最新型？
うちのひとつ前の型は開けても何事もないように動いてるけど

最新の物です。型番覚えてないけど上位機種の方。仕様が変わったのかな。

ナショナルのBM１０１を使っています（ていうか、買ったばかり）。

具材を巻き込んだパンを作る場合、「メロンパンコース」を使うことに
なっているのですが、どうも取説を見る限り、
これって「早焼き」コースの２次発酵の途中に
巻き込む工程を知らせる合図音が鳴って、作業時間として１５分間、
ベーカリーが一時停止するというもののようです
なので所要時間２時間１５分、レシピのイーストも多めになっています。

どうして通常の４時間コースじゃないのかなあ。
何か早焼きの方がいい理由でもあるんだろうか。
通常コースの途中でふた開けて作業して作った方が
おいしいのでは？　と思ってしまうんだけど……。

>621
私もそれ思ってた。BH101買ったばかりなんだけども
メロンコースの作業時間は巻き込みにも便利かなと思ってたらなぜ早焼きコース？
せっかくひと手間かけるなら美味しい（はずの）通常コースで焼きたいわ
逆に早焼きコースの方が美味しいレシピとかあるのかな

MK買った。（一万700円でパン切りナイフ付き）
やっとみんなの仲間に入れてちょっとうれしいです。

さっそく初めて焼いたパンは感動するほどおいしかった。
パン屋さんより絶対おいしい！（と思った）
イーストでもこんなにおいしいなら、天然酵母はもっとおいしいのだろうか？
配合を変えればもっとおいしいのかしら？なんて思ってしまい、
パンの本をポチリまくってしまった。
早くこないかしらｗ

とっても楽しいおもちゃを手に入れたと思う、今日この頃。
ホームベーカリーよ、ありがとう。

>>623
天然酵母ってどんなんだろうね
市販のやつはともかく、自家製のやつはどうも不潔な
イメージがあるなあ

変なチェーン店でしか買ったことがないのかな・・・
まともなパン屋ならHBのがおいしいってありえねｗ

日本語でおｋ

天然酵母を使うと、もちもちして、味わい深い感じになりますが
香りと風味は、市販の粉イーストの方が断然上だと思われます。

好みの問題ですが、うちの評判では
ドライイースト＞＞＞＞＞＞＞＞天然酵母
ですね…。

>>623
ホシノ天然酵母について言えば、
もちふわしてて水分を多く抱き込んでるのかな？劣化が少ないと感じる。
個人的にはドライイースト（赤サフ）より好き。
自家製天然酵母のことなら、ドライイーストとはまるで違うよ。
ハード系のパンに向く。
まぁ作って試してみるのが良いんじゃないかと。好みも様々だし。

そうだ、ここはHBスレだったね。
自家製酵母はHBのコースじゃ出来ないからスレチですた。ｽﾏｿ

>>623
＞とっても楽しいおもちゃを手に入れたと思う、今日この頃。

家族の前で、「ホームベーカリーって大人のおもちゃだよね！」と素で言ってしまった私。

このスレ読んでてハタと気付いた。
3時間前にスイッチ入れたやつ、イースト入れ忘れてるわ…
今から入れてくるｏｒｚ

市販やチェーン店のパンよりおいしいなあ
街のパン屋さんのパンとかが好きな自分にはホームベーカリーは神！

先週賞味期限が切れたたこ焼き粉を発見しました。
ちょうど250グラムなのでHBに突っ込んでみます。
具は乾燥小海老があったのでそれだけ。
塩7、砂糖5.、ごま油15、卵+水180、ドライイースト3で
試してみます。

ナソBH101の早焼きコース押しました。
もし失敗したらお好み焼き風ラスクでも作るか。

たこ焼き粉って薄力粉じゃないっけ。

＞634
やべえ！

恐る恐る2次発酵中のHBをのぞいてみました。
それなりに膨れている気もする。
期待はしてないけど、そこそこ食べれるものが
出来ればいいなorz

乾燥ネギを入れれば美味しくなりそうな・・・
炊飯機で焼くお好み焼きというモノもあるから何とかなるかな？？
あとはできあがったものにソースとマヨネーズをベタベタに塗って、
鰹節をまぶすとか。

思ったよりちゃんとパンっぽく焼けました。
http://www-2ch.net:8080/up/download/1205593971788630.3JEeWT

ちびっと味見してみたら、かなり塩の味が濃い。
塩入れなくてよかったかも。

>>637
すごいｗｗｗｗｗ
これにおたふくｿｰｽとマヨネーズと青海苔をかけて巨大たこ焼きとかｗｗｗ
実験乙でした〜！

チョコチップが一袋210円もしたので、これを買うのはちょっとなぁと
メ○ジの98円板チョコを購入。
ミックスコールで入れようと刻んでいたら小さい怪獣がジャマしに来たので中断。
3分の２を適当に割って最初の粉とかと一緒に入れてみた。
で、ミックスコールでは刻んで冷蔵庫に入れておいたチョコをちょこっと入れた。

結果・・ただのチョコ味のパンになりました。
チョコチップをミックスコールで入れたときはちゃんと原型がのこってたのに・・うう。

まり本に「お好み焼きパン」てのがあったよ。
かつお節とかワケギや紅ショウガ入れるの。
誰が作るんじゃそんなもん〜

と思ってたらここに居たねw

>>637
自分、今、酒飲みながらネット徘徊してるんでツマミに食いたいｗ
そそられます。塩辛いのむしろ歓迎。

この間、ベーコンとオニオンを山のように入れた食パン作ったが、あれも旨かったな。

>>639
熱に強いチョコチップでさえ
ミックスコールで普通に入れるときは冷凍しておくのにｗ
板チョコを刻んで入れるときは、ミックスコールで生地を取り出して
チョコを織り込んで、羽の動きが止まったら生地を戻すって方が
残るんじゃないかな。

ダメ元で大匙１のぬるま湯に分量のイーストを溶かして入れて、早焼きコースで
再スタートしてみた。ら、いつもよりふわっふわの柔らかいパンが出来てびっくり。
翌日の今日もふわっふわ。怪我の功名でした。
ちなみにＭＫ、まりレシピの生クリ食パンです。

>>637
どこのスレの>>631？っつーか>>631は>>633なんだよね？ｗ
別のスレでの名前消し忘れか？

>>644
もちつけ
>>643が>>631だ。

もう誰が誰やらｗ

また塩入れ忘れた。週一で焼いてて二年だけどこれで３回目。
自分のバカバカ〜

塩入れ忘れるとどうなるの？
ちなみにオレは水入れ忘れたことあります(^_^;)

塩を入れ忘れるとトンデモ不味いパンが出来る。

塩
入れ忘れではなく、砂糖の代わりに入れた。塩は粗塩なので　もちろん入れた。
結果、膨らみません！しょっぱくて食べられません。orz

>>650
それは当たり前だろう…。
つか、なぜ「砂糖の代わりに塩」なんだ？
ざらめとかならわかるんだけど。

『安心ブレッド』とか言ってバターとかタマゴを入れないレシピって
やたらと砂糖が多い気がするんだけど（35gくらい）
半分に減らしたらどうなる？
やっぱり膨らまない？？

>>646
バターと卵を入れないレシピなんてザラにあるわけだが

っつーかカロリー気にするならパンなんて食うなｗ

イースト次第じゃね。

半分に減らしたら別のレシピになるんじゃないかと・・・

砂糖は入れなくても膨らむよ。

>>644=653？
番号おかしくなってるから専ブラ再読み込みした方がいいかもw

>>650
あんたも十分おかしいよｗってかわざとレス番間違いして書いてるのも
いるし、無駄にレス消費するのやめようよ。

ID:6uNkJIooへ

650 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 2008/03/17(月) 09:43:38 ID:l8ssRpJ7
塩
入れ忘れではなく、砂糖の代わりに入れた。塩は粗塩なので　もちろん入れた。
結果、膨らみません！しょっぱくて食べられません。orz

657 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 2008/03/17(月) 11:37:50 ID:6uNkJIoo
>>650
あんたも十分おかしいよｗってかわざとレス番間違いして書いてるのも
いるし、無駄にレス消費するのやめようよ。

本当にレス番号おかしくないのか？

sage忘れスマソ

>>657
お前のレス番は6ズレてる。
>653で安価打ってる>646は正しくは>652、
>657の>650は>656だ。
専ブラ読み直せよ。

あ、違うな。
本人は>657だと思ってないのか。
>651になってるのかな？ID: 6uNkJIoo

あわわわわわごまんなさい、オカシイのは自分だったのか‥全く気付かなかった。
壺使いだけど直し方が分からない。壺をストップしたら正しいレス番で表示
されました。>>656ごめんなさ。

すいません、datファイル削除して読み直したら直りました。
ご迷惑をおかけしました

>>653
安心ブレッドは別にカロリー気にしているわけじゃないけど？
アレルギーある人用の安心レシピなのに砂糖がやけに多い理由が知りたかっただけなんだけど・・・
ちなみにそのレシピは>>594で書いた本

>>664
>砂糖がやけに多い理由が知りたかっただけなんだけど・・・
だったらそう書かないと。
砂糖なんて入らなくとも膨らむわけだから、
著者の好みとかポリシーなんでしょう。

ついでに>>594訂正しとく。尼のURLはこう直して記載すべし。
ttp://www.amazon.co.jp/dp/4766211197/

>>665
>砂糖なんて入らなくとも膨らむわけだから
ありがとうございます。
これだけ知りたかっただけなのに言葉足らずetcですみません。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　 .,/　 _,／　　　　　 .､、　　　　 ...､ヽ,,-、
　　　　　　　　 　　　　　　　　 　　　　　　　　　.,,ﾒ-‐'"　　　　　　 _"',|　　.､､._,ｉ.""│._、
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　._,,,／｀,イ―''　　　　　 ,｀",lﾞ､､,,ジ'"｀.`｀`.|ﾞ゛
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 .,,,-,i´,―--―''"　　　　　 ､､,!冖'"｀､_､,,,/'ﾟ,,."ﾞl-‐''
　　　 　　 _,,,,,,,,,,,,,、　　　　_,,,,,--''"｀'",/ﾞ　 　 　 　 　 　 、､.',j/′.､,,∠''"｀ .'_ヽ.',ﾞl.._,,、
　　　 ,,-'"ﾞ｀　　　 ｀ﾞﾞ''lｰｲ"｀　　　　 .‐′　　　 _,．.,,／ .ヽ､,i,i´ ｀｀ﾞ’　　 、、シ":"'.「
　　.,,i´　　　　　　　　 ｀'i､＼ ﾞ!，　　　　　 ._,-'"ン'｀ ､､｀_,/`,i´　_,__＿,ﾆ＝'" .'ﾞ、ﾞ".ﾞl,,-'｀
　.,/′　　　　　　　　　　｀'i,＼ ′　　.,,,,-',,,,、.,i´､_:_'_ｖ`"ﾞi､|　　 ｀｀｀｀ ｀　 、_,Ｊィ""ﾞl, _,,,,、
: ,i´　　　　　　　　　　　　　ﾞl. ヽ丶　 .r‐'"､.lﾞ､､:,p=l┴丶 .!,,!　 ｀'"''''''冖''?'''ﾞ~."""'."'/゛　｀
: |,,r　　　　　　　 　 　 　 　 ﾞl, 、　i､､､､:,,_,ｘl!ヴi,、　　　　　 ､､っ,,,,　　　 ､｀',,,,､｀､｀､|、
　 |、　　　　　　　　　　　　､"| .i､ lrr-''"ﾞ,,ﾊ；､-'"ﾞﾞ'''''''"丶ヽ.,,冫｀｀~`"`"~"`｀｀ ｀／ `''''
　 ｀''r,,、 ､　、、 .、丶、.｀｀ヽ,レ"°　　｀｀ .jﾟ'=∠､`｀`｀,,,,,∠　~'ヽ｀｀｀｀｀｀｀､_,r‐'ﾍi､
　　　 ｀ﾞ'ｰi,,_、、、、、: :._,,,r〃　　　　　　　"　　/^ﾟ"'广　 ,/　　.,/ﾞﾞﾞ'''ヶ―''''″　　 ｀

食パンコースで翌朝焼き上がるように予約セットしたんだけど
最初の捏ね（20分）が終った時にスキムミルクを入れ忘れた事に気が付いた。

さっき慌てて生地を取り出して手ごねで混ぜ合わせたけど
スキムミルクがダマダマになっちゃって上手く混ざらなかった・・・。
結局スキムがダマダマのままでHBに戻した。

この後、イーストが落ちて８分程の捏ねがあるけど、
その時に上手く混ざってくれるだろうか。

スキムミルクってダマになったらもうダメなもの？
それとも周囲の水分を吸って溶けるもの？

砂糖入れなくても膨らむってのはちょい強引では？
イースト減らして塩を多くして発酵長くとるとかの調整が必要なはず

>>668
分からないけどぶっちゃけスキムミルク入れなくても多少リーンな感じで普通に焼き上がるんじゃね。
塩やイースト入れ忘れたなら致命的だけど。

スキムミルクやバター、砂糖なんかは入れ忘れてもパンは出来る。
塩を入れ忘れたら不味いパンが出来る。
イーストを入れ忘れたら小麦団子が出来るw

一次発酵の途中で忘れ物に気がついたときの対応

○イースト
「これはフランスパン作るときの手法を応用してるんだ」
と言い訳して>>643 の方の手法を真似る。
生地がだいぶ出来てるはずだから早焼きで。

○塩
「さて、これで発酵種できたから次は本番だ」
と余裕をかまして、塩抜き発酵生地を密閉容器に入れて冷蔵庫へ。
(冷蔵1週間程度、小分けして冷凍すれば3週間くらいOK)
んで新たに仕込み始めて、総重量のだいたい2割程度
塩抜き発酵生地をちぎって混ぜ込んで作り直す。

いつもとは違う仕上がりになるだろうけど、とりあえずの処置と言う事で。

羽を付け忘れたらレンガが焼けるよ。

>>668です。

スキムミルクを後から手で混ぜ入れてダマになったその後ですが
イースト自動投入後の捏ね（8分）でキレイにダマがなくなり、
無事、何事もなかったように普段と変わらない焼き上がりになりました。

ご報告まで

>>674
コネが終わってすぐならリセットして忘れ物を投入、再スタートでおｋ

>>675
リセットって、取消ボタン長押ししてストップ＆最初からやり直し　ってこと？
そうすると最初の捏ねが計40分になって、長すぎない？

>>676
そこはそれ、最悪の事態を回避するための非常手段なんだから
目を瞑るってことで。

でも私もやったことあるけどそんなに心配するほど捏ねすぎにはならないよ。

今日はじめて全粒粉食パン（50%）作ってみた。ナソの鳥説に
「日清の粒無しタイプを使う場合は、バターを増やしてイースト減らして…」
と注意書きがしてあったので、とりあえず従ってみたら、
ふわっふわのパンができた。強力粉だけのソフト食パンよりもふわふわ。（耳はカリカリだけど。）
一般的に、ふわふわにするには何が要因なのでしょうか？
こね→発酵の時間が長いこと？

羽入れ忘れるなんてありえねーｗどんだけ不注意なんだよｗ
と思っていた時期が私にもありました

>>679
あるあるｗｗｗ

材料を入れようとした瞬間にハネが無いのに気づいた。

ハネが装着されていないと違和感を感じるデザイン・配色にするとか、
軸トルクの不足を感知してアラームが鳴るとかできんかな。

はじ

こちらに誘導されました。
わかる方、お願いします。


先日HB購入して、はじめてパン焼きました。
ナショナルのBM１０１で、ただの食パンに挑戦したのですが
膨らみもしっかりしていて、外はカリっと中もふんわりもっちりでおいしい・・・
といえば美味しいのですが、イースト臭が気になりました。

あと、味も少し甘味が足りなかったです。
これまでは市販の超熟を食べてたので少し物足りない感じです。

1斤で小麦粉が250gに対して、砂糖が専用のスプーンで大さじ2だったのですが、
甘味と風味を増やすのに砂糖やバターを２倍にした時に、
小麦粉や水などの量は調整したほうが良いのでしょうか？

よろしくお願いします

>>683
ドライイースト、スーパーカメリヤ使ってない？匂いが強いんで評判よくないよ。
サフかフェルミパンにすればいいよ。個人的な好みで言えば、フェルミパンは
余りにも香りが無さ過ぎて物足りなく感じるのでサフをお勧めする。

それと、砂糖を増やすだけでも大丈夫だけど、ちゃんとしたレシピを試して
みるのもいいとおも。ナショナルのベーカリー倶楽部にもレシピはあるし、
eパン工房のレシピも美味い。eパンは基本的にコネだけをHBで、後は手作業って
作り方だけど、HBに最後までお任せしても大丈夫。オーブンがあるなら完全に
レシピ通りに作った方がそれはそれは美味いんだけどねｗ参考↓
eパン工房　ttp://www001.upp.so-net.ne.jp/e-pan/recipe/reccipe.htm

>>684
レスありがとうです。
使った粉はshowaのクオリテと、カメリヤのドライイーストです。

無くなり次第、フェルミパン使ってみます。
あと、HPも参考にさせていただきます。

>>683
なんか自分にそっくりで笑ってしまったよ。
私も２月にBM101を買って初めて焼いたときに、同じこと思った。
食パンコースで標準のレシピで焼いたんでそ？
私もスーパーカメリアだったけど、
イースト臭はまあこんなもんだろう（てか、想像してたよりは少ない）と思ったけど、結構甘くないのが軽くショックだった。

私はそれで２度目にはソフト食パンのレシピで作ってみた。
その次には、水の半分を牛乳にしてみた。
自分の慣れもあるんだろうけれど、だいぶ最初と印象かわってきたよ。
砂糖2倍にしたら…どうなるんだろう。
レポ聞かせてね。

砂糖二倍にしたら甘くなる。
15%超えるなら金サフに。

>>686
はいです。
説明書についているレシピ通りに作りました。

さきほど超熟のHPを見たら、なんだか湯だねパンぽい作りのようです。
(・・・超熟でなくてもいいんだけどね、とにかく甘さが・・・)


なので砂糖を増やす前に、
ナショナルのベーカリー倶楽部の湯だねパンを先に試してみます。

味が物足りないなら、星野丹沢天然酵母とはるゆたかで焼くと幸せになれるかも。手間はかかりますけど

>>689
いきなり国産小麦を勧めるのもどうかと‥全く違う食感だし。

はるゆたかならサフでもウマーだよ
BM101は国産小麦でもフワフワに焼けるし
砂糖やバターを２倍にしても調整なしで大丈夫
脱脂粉乳より全脂粉乳が甘みが増してオヌヌメ

全脂粉乳って、夏場タイマーかけても大丈夫？
あと常温で保存できる？
出来ないんだったら、牛乳と比べてのメリットって場所をとらないことと
保管期間が長いことだけになっちゃうよね。

>>692
>>691じゃないが、常温保存、タイマー使用してたが問題なかったよ。
「場所取らないのと保存期間が長いこと」って立派なメリットではｗ

>693
ありがとう。
上記メリットだけだと牛乳常備の家にはあまり価値がないかな、と。
牛乳あまり飲まない家だったら、保存期間が長いのはすごいメリットだよね。

最初、そっけない味だと思ったけど、すぐに慣れた。
なにしろ、第一パンのモーニングセレクション級を常用してましたから。
(8枚きりはまるで、紙)

皆さんはじめまして
コチラのスレに書き込みをするのはモチロンコチラのスレを拝見するのも初めてのホームベーカリー初心者です。

皆さんに質問なんですが

食パンを作るのにオススメの材料を教えて頂けませんか？


ホームベーカリー購入から(BM‐101)市販の食パンミックスを使っておりましたが
あまり美味しく無いような気がしてきたので
ソロソロ自分で強力粉等を買おうかなと思っています


今検討中なのが

強力粉 ハルユタカ100％

ドライイースト サフ

バター よつ葉無塩バター

砂糖 塩 特に無し


他にオススメの材料等御座いましたら教えて下さい

ヨロシクお願いします

砂糖 塩 特に無し ?

まず最初のうちは取説かメーカーサイトにある基本の食パンレシピどおりに
作ることを激しく奨励したい

>>696
塩、砂糖を入れないってわけじゃないよね？
塩はゲランドの塩、砂糖は和三盆でも使ってみれば？

連投ｽﾏｿ。
どうせなら、ドライイーストじゃなくてホシノ天然酵母で焼くっていうのはどうでしょう。

>>699
なぜに和三盆ｗ

>>696
自分は砂糖はキビ砂糖かてんさい糖。常備してるのがそれらだからってだけｗ
塩はシチリア島産海塩。この塩は安いのに美味くて気に入ってる。おにぎりや
雑炊とか、ダイレクトに味が分かるものに使うと特に美味い。塩で結構パンの
味も違うから色々試してみるといいよ。

>>696
私は10種類くらい粉を変えてみたけど、結局味の決め手はレシピだったよ。
あと強力粉3分の２と最強力粉を3分の１＋薄力粉２０ｇくらいで作るのが一番食感がよかったので、
レシピに強力粉２５０ｇと書いてあっても、必ずそうしてる。
たとえば696さんのハルユタカを使うのなら、

ハルユタカ　１５０ｇ
ゴールデンヨット　８０ｇ
日進の薄力粉　２０ｇ

という感じ。
あと水より私は牛乳+卵の方が風味が増して好きなので、水１７０ｍｌだった場合、
全卵+牛乳で１７０ｍｌにしてる。

赤サフはイースト臭さが少なくてこのスレでもオススメされてたけど、
甘いパンを作りたいのならスーパーカメリアの方がいいかもしれないし、
もちもちが好きならサフ、サクサクが好きならカメリアだと感じています。

まあ要は好みです。
色々なレシピを試して、自分に合うオリジナルを考えていくのもＨＢの楽しみのひとつですよ。

最近毎日焼いてるレシピを置いていきます。ほのかにおいしい朝食向きパン。
ちなみに機種はBH-101。

カメリア　１５０ｇ
ゴールデンヨット　８０ｇ
日進の薄力粉　２０ｇ
上白糖　１８ｇ
塩　4.5g
スキムミルク　６ｇ
牛乳+全卵　１８０ｍｌ
ショートニング　１０ｇ
赤サフ　2.8g

今度ショートニングを無塩バターに変える予定。
ショートニングってよくレシピに出てくるけど、よくない！というスレを読んでしまった以上なんだか使えない・・OTZ

つ　トランスフリーショートニング

>>704
世の中便利なものがあるんですね。
ありがとう。ぐぐってみます。

パンに使う塩は「食塩」（精製塩）で充分。

焼き魚とか焼肉に振り掛けるような
「塩が直接舌に触れる」ような料理だったら
天日塩を使う意味があるけど、
その他の場合は無意味。

>>706
んなこたーないｗどんな料理作っても塩の違いは分かるよ
もちろんパンもね。

いや、殆ど変わらんね。パンに入れる塩なら。
パンの塩は味付けとしての意味はあくまでもオマケだし。

俺も変わらないのに一票。

塩の味の違いは結晶の大きさによる溶出速度の違いが一番大きい。
最初から水に溶かして使うなら精製塩でかまわない。

すみません、質問させてください。
たった今ブリオッシュ風食パンを作っているのですが
強力粉　230g
薄力粉　 20g
蜂蜜　　 70g
塩　　　 4g
ｽｷﾑﾐﾙｸ 　16g
水　　　170g
卵　　 　2個

水、多すぎですよね。卵も入ってるし…。
明日の朝出来上がる予定なんですが作り直したほうがいいでしょうか。
ちょっとのぞいたらホットケーキの焼く前のドロドロみたいになってました。
どうしよう…orz

ドライイーストは？

確かに水分大杉。
何のレシピを参考にしたの？
クク？w

>>710
よくブリオッシュ作りますが、間違ってる点はひとつ。

卵2個+水で１７０ｃｃにしてください。

卵2個を計量ｶｯﾌﾟに入れて、よくかき混ぜて、
そこに水を入れてかき混ぜて入れればOK.です。

卵2個は多分Mで約１００ｃｃになると思うから、
水は７０でいい。１００ｃｃ多いね。

レシピは多分ここのハニーブリオッシュではないかと思うんですがどうですか？

ttp://sunnydays.ciao.jp/bread_008.html

↑このレシピみたいに水を牛乳に置き換えてもおいしいです。

でもとりえあえず水多すぎなので、取り出してその分粉を足して、
自分で練って焼くのはダメでしょうか？

亀だけど
うちは塩は水に溶かさず粉にまぜる派だからか、多少差は出た。
ちょっと塩の味がキツくなると思っている２％入れにして天塩と較べてみたが
親は精製塩の味は好かぬようだった。どっちも塩のことはだまって出したよ。
精製されてる分味がキツいんかな。
あと、生地のまとまりについては二つとも差は無かった。
その他の塩だとぬちまーすは激烈にまとまりが悪くなった。
塩の違いは、味の違いつーより生地の扱いやすさに差が出るんじゃないかなあ？

>>710
よく見たら油分が入ってない？？？
バター５０ｇはどこいったああああ！！

まあ５０ｇも入れるとくどいので私は２０ｇとかにしてるけど、
油分なしで作れるもんなのだろうか。。
手捏ねで作ってるときは油分なしも作ったことあるけど、ハイジの白いパンみたいになってたよ。
食パンで油分なしはまだチャレンジしてないなぁ。

>>714
塩は粉に混ぜても、捏ねてる間に水（水分）に溶けるんだよｗ

＞精製されてる分味がキツいんかな。

自然海塩に含まれるにがり成分を人間の舌が
感知できるのは、直接塩を舐めた時だけ。
食品中に混じっている場合（吸物でもパンでも）
もはや感知できない。

パスタを茹でる時さえ
精製塩なんて使わないけどね、不味いから。

敏感な舌の持ち主が多いなｗ
こういう奴らはほぼ文系の馬鹿だろ
論理的思考能力がないんだな

自分の感性ｗに
酔ってるんだよ
車マニアみたいに

むしろ、ケーブルの違いで音質や画質が変わると主張してる
オーディオマニアみたいなもん？

>>720
音質、画質は明らかに変わるがｗ

>>716
お吸い物で精製塩と天然塩の味の違いが分からないってどんだけ馬鹿舌ｗｗｗ

>>720
すまん、それはある程度変わるし判るわｗ

うん、ケーブルは変わるねw

安い普通のケーブルと１m１０万のケーブルの違いみたいなもんだな！

大人なら変わると言うことにしておいてあげようじゃないか。
そうしないと信者やぼったくり業者がかわいそうじゃないか。

ベーカリー倶楽部からベイクドチーズケーキの
レシピが何故無くなったの？

チーズの箱のレシピとほぼ同じだったから
メーカーかレシピ製作者かのどっちかからクレームついたんじゃね？

亀だけど、スレの最初の方で書いてあるmartのHBの実測が見たくて
町田のブックオフにいったら何冊かおいてあった。
買うつもりだったけど、立ち読みで済んでしまう内容だったのが残念。

>>716
さすがにそれは納得いかないよ。
お吸い物はわかるだろ。

>>720
電源かなにかと勘違いしてるのではなかろうか。

>>729
塩化ナトリウム濃度を同一にして自分で実験してみ。判らんからｗ

出汁はカツオでもイリコでもお好きな方で（はぁと

>>730
実験する気は無いが、それだと
塩濃度さえ一定ならどの水の味も差は出ないって話しにならんか？

>>731
塩濃度以外にも水の味を決める要素はあると思うが
まあ、そんなこと言わずに実験してみたらいいじゃない

>>731
違う違う。
吸物の場合は出汁の味、パンの場合は砂糖やら他の素材の味に隠れて
天然海塩のごく微量のマグネシウム（にがり）の味なんて判らないってこと。

>>732
じゃあクレイジーソルトと精製塩でやってみるわ

>>733
というか、天然海塩とやらは、塩化ナトリウムとマグネシウムのみなのか？
それも疑問なんだけど。
あと、出汁の薄さだって関係しないか？

結局大抵の場合はそれ以外の味に隠れて塩の種類なんて気づかないんだって話はわかるが、
出来るできないって話は違うだろって思うぞ？
文系がどうこうだの、語尾にわざわざ(はあと、とかつける暇があったら、
ちゃんと話をしたらどうだ？

とりあえずミネラル分が極端に多い塩調べて買うわ。
あと近くの海水干して塩作る。
あと精製塩な。
それで薄めのお吸い物作って比べてみるよｗ

多分味に違いなんか出ないだろうけどやってみる｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

うを？

ここは塩スレか？

>>734
クレイジーソルトはハーブと香辛料が混ぜてあるからダメだよｗ

>>735
マグネシウム（塩化、硫酸）の他のミネラルも含まれているよ。
硫酸カルシウム、塩化カルシウム、塩化カリウム。
けど硫酸カルシウムは溶解度が小さいしそもそもほとんど味がない。
塩化カルシウムと塩化カリウムはかなり濃度を上げないと感知できない。

>>737
ごめん。塩スレじゃないからもう塩のはなしは止めまする。

塩分が気になるので【やさしお】を使ってみたら普段と変わらない出来栄えだった。
これから先使う塩は決まりだな

HBの食パンで使われる塩の味なんて、そんなもんわかるかよ。
このスレには山岡くんや栗田さんがいっぱいいるらしいな、アホらしい。

ずいぶん前に白神こだまでうまく膨らまない件アドバイスもらった者ですが、水を全部ぬるま湯に変更、砂糖一つまみと酵母をぬるま湯入れて十五分ほど待って、残りの材料と一緒にホームベーカリーに投入で　ばっちり膨らみました。ありがとうございました。

>>741
明日もう一度このスレに来てください
こんな【やさしお】で作ったようなパンよりずっとうまいパンを
ご覧に入れますよ

見て味がわかるのか？
すげーな>>743

へ？お○しんぼの台詞でトスしてるだけだよね？

パンの中の塩の種類がワシら素人に味で判断出来るもんか。
でも生地作りに利用する時のまとまり方には歴然とした差が出る場合があるよ。
問題ない塩同士では比較ﾐﾘだけど問題有りの塩はすごいことになるんだぜ。
べたつくってレベルじゃねーぞ。

>>742
上手くいったんだ、良かったね。
白神こだま、美味しくて扱いやすいから好きなんだけど、値段が高い。
もう少し安くなって欲しいな。

>>710の出来映えが気になるんだが。

このパンを作ったのは誰だあっ！

海原先生自重

素朴な疑問なんだけど、eパンのレシピは卵の分量が
１個ではなく３０gだったりするけど、みんなそれでやってるの？
なんかﾏﾝﾄﾞｸｾ！で、作る気がしない。
まあ、何度か作ってはみたけどね。
みんなはそこまでこだわって作ってるの？
なんかそこのレシピなにかとすぐ話題になるけど
はっきりいって作りにくさのほうがまさっているような。

ククの大概のレシピはもちろんpgrだけど、かといってあそこまで
っつーのもどうかと思ったので。

デジタルスケール使ってると、全部g単位できっちり…というのがさほど面倒臭く
感じられないようにも思うけど。

卵は、余った分を上に塗ったりとかするから、ハンパでもあまり困らない。

>>750
逆に、ドリュールのために卵一個割るほうが勿体無い。
だから卵30gとかでも困らない。

>>750
どうかと思ったら、使わなければいいのでは？と思いますが
たとえば、作りやすいレシピって、どんなレシピですか？

ああやって細々してくれていた方が
初心者には助かるし、話の土台にしやすいですよね。
慣れたら、自己流にアレンジすればよいのではないでしょうか。

アレンジするための土台レシピとしては、細かく書いてある方がやりやすいしね。

卵の計量が面倒だと思ったことはないな。
他の材料も量りながら入れるし、卵入れるのもその流れの１つ。
面倒に思う人もいるんだね。

計量を厭ってたらパンや菓子は作れないよね。
何のためのベーカーズ％なんだって話だし。

いろいろ意見きけてﾄﾝ
まあ、使わなきゃいいでしょっていわれたらその通りだけど、
ﾏﾝｾｰされているのでいくつかは試してみたけど
自分にはちょっとﾏﾝﾄﾞｸｾだった

卵は確かにドリュールに使えばいいかもしれないけど、
自分はそこまで職人気質にこだわるタイプじゃないので、
おいしいパンをHBでお手軽に作りたい
なので計量がちょっとめんどくさい
あと材料の種類が多すぎる気が。
肉まんの生地とか、そんないろいろ用意するのwって思たよ

普段使うレシピは付属の計量カップとスプーンのみで
計量できるタイプ
HB付属のレシピも使うけど、本やネットを参考にしてるよ
海外サイトのレシピは大雑把で自分向きw

計量は、通常の範囲内ではちゃんとするんだけど、１g単位は
デジタル今ないので、大さじ、小さじですむなら
それですませたい

ウチは家族が卵入れた生地を好まないないこともあって、
卵の分量をそのまま水に置き換えてるよ。
ほんとは０．？カケしたりしなくちゃだめなんだろうけど、そこまで細かく
気を遣うと続かないほうなので…。
他人様にあげるような時はちゃんと書かれたとおりにやって、余った卵は
焼いてたべてる。

デジタルスケール使ってない人なら計量面倒だろうね。
しかしそれはかなりマイノリティではないかと。

http://www.rakuten.co.jp/oliva/473057/476570/#429782
家では↑の塩を使っているのだが、
何か塩について議論されているようなので、
スパーで126円（1kg）の食塩を購入して味を比べてみた。

結果、直接舐めても塩水にしても、
明らかに天然岩塩の方がまろやかな味で、おいしいと感じられた。
安い方はただ単にしょっぱいとしか感じられない。

一応家族にも味見してもらったが、皆同意見。
料理によっては差がわかりにくいのもあるだろが、
使う塩によって味が変わるのは確実。

違いが分からないと言ってる人は、
まずい塩しか使ったことないか、味覚が鈍いとしか思えん。

そりゃ同じ分量を溶かして塩水にしたら、岩塩の方がまろやかで当然じゃね？
塩の話しは傍観者だったけど、>>760は趣旨がズレてるかと・・・

パンに加える塩の味
塩を加えたパンの味

>>757はeパンのレシピだけを参考にしてるの？計量マンドクセな人が成形して
オーブンで焼いたりはしないよねｗ
ちなみに卵無しのレシピもある。自分はeパンのハードブレッドが気に入ってる
ので最近はそればっかり。卵無しだし使う材料も少ないよ。ギリギリまで発酵
させるんで見極めがちょっと難しいけど。

自分がデジタルスケール持ってないとか計量マンドクセとか
材料の種類多いとかでレシピのほうにケチつけるのってどうよ？
レシピのほうに非は全く無いじゃん。

>>764
HMの人かもｗ

>>761
OK。明日焼いて食べ比べてみるよ。
ただ、水で溶かした場合でも明らかに味の違いが感じられたのだから、
ある程度の塩分量を必要とする料理で、ミネラル分の多い塩と、逆の塩
で比較した場合は、正常な味覚の持ち主なら味の違いを感じられるのでは？
と思った次第。（※料理にもよる。）

まあ、結局は違いが分かる人や、健康を意識する人だけ、
材料にこだわればいいわけなんだが。

また塩の話が続くのか・・・

次は砂糖のウンチクを
お願いしますだ

いや、水だろ何たって

>>761
なんで当然？海塩と勘違いしてない？岩塩はたしか塩化ナトリウム含有量が
かなり高かったと思うんだけど。

っつーかさ、「塩5g」ってレシピにあればどんな塩でも5g入れるよね。
塩化ナトリウムの含有量を考慮して増減する人なんていないでしょ。だから
同量でまろやか、美味しい、と感じるならそれも含めての自然塩の味なのでは。

>763
ほかのレシピも参考にしているって書いたよ
成形してオーブンで焼いてるよw
それは好き
卵に限ったことじゃなかったんだ、
ちょっといろいろ細かいなーと思って

>764
まあそういうレシピになれていないので、
ちょっとびっくりしたの
細かいレシピで人気があるのはなんでだろって
上にも書いた通り、おおざっぱな海外レシピ参考に
することが多いので

でもよく見かけるので作ってみようと思ったら
敷居が高い（とかんじた）だけだよ
別にけちつけてるわけじゃないのでeパン好きな人はｺﾞﾒｿ

>>770
大雑把なレシピより、細かいレシピのほうが「参考にしやすい」の。
ちゃんと測って作るかどうかは別として。
失敗した時の原因も探りやすいし。
つなちゃんだって「絶対この分量で作って下さい」って思ってレシピ書いてる訳じゃなくて
あくまであれは「基準の分量」

>>772
安価間違いだよねｗ

>>771
>細かいレシピで人気があるのはなんでだろって
ここは日本だからじゃね？ｗ大雑把なレシピだと人によって全然違うものが
出来るし、パンやお菓子って微妙なレシピの違いで味が変わるしね。
大雑把な国や大雑把な舌の人が見たら馬鹿じゃねーの？って思うかも知れんけど。

ていうかつなちゃんとかってｷﾓｲw
儲乙w

世の中にはさ、せっかくきちんとグラム表示でレシピ出してくれているものを
勝手にカップ表示に変えて「分かりやすく切りよくしてみました」なんて
理由つけてレシピアップするやつがいるんだよね。
カップなんか入れ具合でいくらでも誤差が出てくるのに、
そんな変換したら、もはや原型なんか留めてない。
適当に材料混ぜた結果おかしなデキになったら、そのレシピをこき下ろすんだろ？
「そんないろいろ用意するのw」とか、バカにしている以外の何なんだか。
敷居が高いと思うんなら、自分のレベルに合わせて低い敷居でやりゃいいじゃん。

>>757は味音痴ってことでFA

eパンのレシピはめんどくさそうな空気が漂っている。
話題になるたびに見に行くが、やっぱりむりぽ…と思いひきかえしてくるｗ
あとは280gが基本になっているレシピも使わない。
>757　ﾏﾝﾄﾞｸｻそうと思う人ははじめから作らないｗ

向上心の無い人間は100年経とうが何も変わらない

どこのレシピでも分量多いなと少ないな思ったらExcelで計算しなおして作るよ。
保存しておけばそれ以降はそのファイルを確認すればいいし、少しの手間だ。
その手間がすごく面倒くさくて手を出さない人がいるのも分かるけど
レシピやサイトにケチつけるのは違うでしょ。
デジタルスケールがなくて計量ﾏﾝﾄﾞｸｾ、なら、買ってくりゃいいじゃん。
安いのなら2000円しないよ。

ケチつけてるわけじゃなく、単に感覚の違いでしょ。
>>750から見たらこの板の住人の殆どが「几帳面で神経質で職人気質」に映るのかも。
みんながデジタルスケールで計量してるなんて思ってもみなかったんじゃない？

食費の財布握ってたら、全体通して無駄がでないよう工夫して
あるもので代用したり無い物諦めたりするもの。
レシピへの冒涜てのは言い過ぎだよ。
最初は書かれた通りにやるべきだけど、自分の状況にあった工夫をしてはいけないの？
量りだって安く買えるから入手しないのは愚かだっていうのは
人それぞれの状況があって安かろうと入手してないんだから、そこまで言われちゃ余計なお世話だと言いたいよ。

思う思うって、いつまでも想いを喚き立ててるだけの池沼にいつまでも構ってやるなよ
想いを押し付けたいだけの議論厨には、他人の想いは理解できないし
無視するのが一番効くよ

最近、この板の色んなスレでこれと似たシチュエーションに出会ってウンザリなんだよ

>>781
よく読めよ。
代用することは俺もする。
そのためには正確に材料を表示してくれているのが助かるんだ。
ベーカーズ％を使えば、300％基本に計算しなおすことも容易い。
みんな「参考にしやすい」って言ってるだろ？

デジタルスケールだって、eパンのために買えとは言ってない。
・持ってないからあんなレシピマンドクセ
・細かいレシピで作りたきゃデジタルスケール買えば？
このふたつは全然意味が違う。
デジタルスケール買いたくない使いたくないってんなら、
それで済むレシピを相手にしてりゃいいと言ってる。
わざわざ「細けぇんだよ材料多いんだよ何アレpgr」と言う必要は無い。

どっちが余計なお世話だ？

>>781
自分の状況にあった工夫をするのは自由だ。
だけど、レシピが細かいからってその作成者に文句言うのは筋違いだ。

>>411>>416>>419>>425
あたりの全自動人がまた暴れてるのかと思ったてたが違うのか

>>781
量りもってないからって妬むなよｗ

ごめん。まじめに聞きたいんだけど、自分の持っているホームベーカリーと
基準量が違うレシピや、ベーカーズパーセントから計算したら端数が
出ちゃうレシピの場合ってどうしてる？
もちろん、0.1g刻みのデジタルスケール持っている人はいいんだろうけど
そんなには多くないよね？

たとえばイーストだと付属のスプーンが2.8gなので、2.5gだったらすりきりいっぱいと
3/4の線の間とか適当でいいのかなとおもいつつ、適当になるぐらいだったら
きりのよい数字のレシピを使うほうがうまく行くんじゃないかと思い、指をくわえてみているorz
ちなみに粉の種類とか量とかコースとか書いたパン日記はつけているので
計算自体が面倒なわけじゃないんです＆もちろんレシピ自体に文句があるわけではないです。

>>787
さすがに小数点以下の端数は四捨五入したりしてしまう。
イーストの場合は、大切なのは量よりも醗酵の見極めだから
気温が高いか低いかで見積もりをする場合もある。

自分の場合は外部レシピは290gコース用に計算し直ししてるけど、
計算し直した数値を自機の選択コースのレシピ比率とも比較してみて
良い塩梅になるようにと考えて分量の決断をし、その量でまず一度作って
生地の状態や焼き上がりを見て決定した数値でいいかどうか判断してるよ
レシピどおりに計ったときでも材料の質や機械のクセや自分の好みなんかで
最終的には微調整入れてやるのと同じような感じかな

>>787
誤差範囲で済むものについては、±0.5gぐらいは気にしない
誤差範囲で済ませたくないものについては、水に希釈して使う
ビタミンＣとかモルトなどを使う時と同じ
じゃないと10ppm計量しろって言われても無理。

ちなみに軽量スプーンでやったって2.8gぴったりにはならないよ
条件によってはそこそこの誤差がでる。

あと、俺もマジに聞きたいんだけど
28℃75分発酵って書いてあったら、28℃ぴったり75分きっかりで切り上げてるの？
それともそんな厳密なのできないって諦めてるの？

たぶん違うとおもうんだよな。
数字は目安で、なんか適当に生地の状態みてるだろ？
現状、適当にやってパン作れてるんだから
そんなに厳密にやらなくてもできるんじゃね？

緻密にやらなきゃ上手く出来ないと考えるより
緻密にするほど、より理想の形に近づくと考えた方が気が楽だよ。

＞28℃75分発酵って書いてあったら、28℃ぴったり75分きっかりで切り上げてるの？

そんな人いないよ（初心者は知らんが）。
材料の分量と違って、発酵時間は目安でしかない。
発酵具合は見た目とフィンガーテストとカンで測る、これ基本。

>788-789
ありがとう！
すごく参考になりました。
そうですね。どちらにせよ微調節はいるものね。
チャレンジする勇気が沸きました。

>790
うん。あきらめてるｗ
発酵具合を見極める自信がないので、ホームベーカリーでしか作ったことないorz
というわけで体験パン教室に予約をとってますｗ
なんか勇気が沸きました。
パン作り楽しむぞ〜！

>>791
それはわかってて質問してんだよｗ

>>777
私も最初の頃は同じだったよ。こんなの無理と思ってた。
でも実際作ってみると思ったより上手く作れたし、何よりおいしかった。
味の感じ方は人それぞれだろうけど、家族も今までよりずっとおいしいって言ったしね。
ﾏﾝｾｰする訳じゃないけど、試してみる価値はあると思う。

レシピの「鶏卵」で引っ掛かる人、いるかもしれないですね。
ご本人も書いてる通り、ふつーのプルマンで
入れてるレシピ、あまり多くないし。

でもあれを入れると、クラムの仕上がりが凄く良くなるし
日持ちも全然違うから、一度あのレシピで
試してみると良いと思いますよ。

レシピなんってあくまで目安にすぎないからな。
あらゆる状況に合わせて自由自在に調整できれば
失敗なく安定して焼けるようになる。

>>796
当たり前のこと言われてもな

>>797
ここの住人は、797が言うその当り前の事すら出来てなさそうだが・・・

パンに混入された僅かな塩の味がわかる>>798からしたら
ここの住人は相当レベルが低いんでしょうね

ID:Jtu+UrrS
ホームベーカリーのスレで何を威張ってるんだかｗ

過敏反応してる人が多いけど、
元々誰も元レシピをけなしちゃいないような・・・？
どう工夫してるのかを披露してくれてるだけのような気が。

>>799
当たり前だろ
B%で2%前後しか入らない塩の成分の違いがわかる舌の持ち主だぞ？
eパンが細かいとか言ってる奴等と同じレベルであるはずがないだろ！
レシピだって、0.01g単位で調節するし、温度とか湿度の調節だって
小数点以下で調理してるに決まってるだろうが。アホか。
失礼にも程がある。分をわきまえろクズが！

塩の話題に乗っかって。
味の区別がつくわけじゃないが、物によってしょっぱさというか塩気がきつさが全然違うってない？
これまでずっと藻塩使ってたんだが、無くなったのでカルディの安い海塩に変えた。
そしたら同じ量でもすごくしょっぱい。塩分が尖ってる。
塩の味の差に塩分のきつさが含まれるなら、違いは多少あると言ってもいいもんかなと思ったんだが。

あと、わざとかもしれないが乱暴な口調は止めようよ。

精製塩のが塩気がキツい、というか高い塩なんかは
同じ体積・重量でも塩気が違ってきて面倒くさいな。
レシピにあるのは基本的に精製塩が基準だし。

塩がウマイと感動したのは
与那国海塩だけだな。

すっごいレス増えてるけど
まだ昨日の塩の話が続いてるの？

脳内美味しんぼが多いからなｗ

つーか、感覚器官なんて感受性に個体差ありすぎて
製パンに影響与えない限りの味覚の話であれば
個人の感覚ではこう感じるが他の人が必ずしもそう感じるとは限らない
という程度の話しかできないもんだべよ、味だけの話なら好きにしれ

>>790
レシピの分量をきっかり計量するのと時間と温度をきっかり計測するのは
別だろｗ厳密に言うと粉やイーストの種類も同じにしないと同じものは
出来ないけど(eパンは粉指定レシピもある)温度と時間はあくまでも目安。
何度作っても失敗することはあるけど。

うーむ今日はｱﾎﾞﾝﾇが多い…

>>809
は？もちろん別だよ？

検定中か・・・

明日の朝は、フランスパンだ！

向上心がないとか味音痴とかひどいこといわれたw
性格の違いだと思ってください
eパンのレシピで作ったパンおいしかったよ
でも自分には面倒でだったんだけど
みんなはどうしてるんだろって思っただけだったのに
ひどいいわれようw

でもパンの本にイーストは粉を二倍にしたからといって
二倍にすることはないって書いてあったけど、
ベーカーズ％でやると単純に二倍なら二倍になるの？
自分はちょろっと減らしてるけど

あとデジタルスケールは欲しいよw
ていうかカップでちゃんとはかったって
おいしいパンできてるんだからカップをバカにするなw

うちは目盛り式の秤だったので、グラムレシピのパン作りが面倒だった。
秤が二つあるのもと躊躇してたが、安いデジタル買ったらすごい楽。
パン作りの回数が飛躍的に増えた。
>757は煽られても激昂せず、明るいレスしてるのが好印象だな。

書き忘れた。
体験パン教室裏山。頑張れ。
なんか楽しいコツ教わったら教えてw

>>814
性格の問題じゃなく、便利な器具を知らないだけでは？
面倒なのはデジタルスケールがないからでしょ。
デジタルスケール買えば万事解決するかと。
カップやさじのが面倒だよ。洗い物も増えるし。

(・∀・)

＞ ていうかカップでちゃんとはかったって

カップで量るなんて、それこそ面倒でできない。
粉は飛ぶし、半端は量りづらいし。

昨夜粉セットして水入れようと思ったら
ぬるい水しかなかったので一瞬冷凍庫に入れて冷やして使おうと
冷凍庫に計量カップいれて、バタンッとドアしめて
なぜか粉しかセットしてないＨＢのスタートボタン押してたorz...
そのまま作動してるＨＢの近くにいたのにまったく気づかず
朝、タイマーで焼きあがり、蓋を開けたら茶色く炒られた粉が。
そのときになってようやく水を入れてないのに気づいた
この粉の価格が高騰している中でなんともったいないことを〜
お焼きとかに再利用は無理かな？

デジタルスケールは最大1kgってのもあるから
気付かずに買っちゃうと釜ごと置いて量れなくて不便だろうね

>>814
要は妬みだろｗ
性格の違いならわざわざ書き込むなよｗ

>>816
パン教室の人は757じゃないだろ
自演ならともかく

>>821
うちの釜は575gだったから、大きくないやつなら1kgでもいけるよー。
つか、それを忘れて1kgのを買って、後から焦った。ｾﾌｾﾌｗ

>>820
ケーキ型にバター塗った後に振るいかける粉の代わりにならないかな？

薄く色が付いた程度に焼かれた薄力粉ならほろほろクッキーに最適なので、
冒険者なら、味も仕上がりも全く保証しないが、味の強そうなクッキーレシピで
薄力粉の半量程度を炒り強力粉に置き換えたものにチャレンジしてみるとか

カレーのルウにしてみたら？
ttp://www.nisshoku.jp/12337.html　←コレ読むと美味しそうだよ

>816
教室は通ってないのでコツはないw

>821
粉はいつも５００g以上の大きなレシピが多いので
１kgではだめそうですね
ﾏﾘｶﾞﾄﾝ

とはいえ、キッチン用品がすでにｺﾞﾏﾝﾄとあるのに
さらにスケールまで買ったらどうなることやら
収納どうしてるの？
うちはキッチンから荷物があふれてる
HBや電気釜、レンジは隣のダイニングにおいてある
ちょっと面倒（あ、また面倒っていってしまったw）

>>824>>825
ありがとう。カレールウに使うのならちょうどいいかと思ったんだけど
クルミと全粒紛入れてたの忘れてた・・・モサモサカレーになるだろうな。
クッキーはオーブンが無いので今回はあきらめました。
ごめんなさいしながらアボーンしました。

一度失敗したら刷り込まれて二度と失敗しなくなるので
以後気をつけます。
前は羽をつけないでスタートしてしまった経験あり。
そのときは音がおかしかったので途中で気づいた。

うちはデジタルスケール出しっ放し。
フープロやミルサー、ワッフルメーカーなどと並んで棚にある。
私も面倒がりなんで頻繁に使うものは見せる収納で。
工夫次第で面倒にならないよ。

この板の住人は多分キッチン用品＆家電だらけだと思うw

質問です。「私の台所」のフランスパンミックス粉を使ってBM101でフランスパンを作りたいのですが、
どのくらい投入したらよいのかわからず途方にくれています。
フランスパンミックス粉の説明によると本品５００ｇにイースト１５ｇ、35度のお湯３００ｃｃを
こねて作るように書いてあります。
おおざっぱに半分の２５０ｇを投入してあとはBM101の取説にあるようにドライイースト2.1ｇを
セットしてその他の材料も取説通りでよいのでしょうか。
作った方いらっしゃいますか？

>>826
デジタルスケール、ドリテックのこれ使ってるけどいいよ。
ttp://thumbnail.image.rakuten.co.jp/s/?@0_mall/murauchi-denki/cabinet/073/4536117005073.jpg
厚さ18mmで収納に便利、1キロまでは0.5g刻みだし2キロまで量れるから
パンケースごと乗せてらくらく計量。薄いから引き出しに入れたり
食器棚の隅に立てといたりできるよ。

>>822
BM101のフランスパンコースで自動で（フランスパンもどきを）焼き上げたいってこと？
それとも
BM101の生地作りコースで生地を作ってオーブンで（フランスパンを）焼き上げる？

前者だったら、HBの説明書の分量で、冷水で仕込む。
後者だったら、粉の袋の表書きの分量、ぬるま湯で捏ねる。

補足
ミックス粉の原材料が
「小麦粉、モルト、グルテン、脱脂粉乳、食塩」だから
フランスパンコースの場合、
粉280gに対し冷水220g、イースト2.2gで仕込めばおｋ
（取説にあるバター5gは好みで）

>>830
あ、ウチのと同じ。
便利だけど、オートオフ機能が結構じゃまな時がある。
計ってる最中に、どうしても離れなきゃならない時（電話とか、誰かに呼ばれたり）
いつの間にか消えてしまって大変なことになる。
オートオフ機能のオンオフか、時間設定機能が欲しい。

>>831,832
ご丁寧なﾚｽをありがとうございます。
オーブンは使わずにフランスパンコースで焼き上げようと思っています。

HBの説明書通りだと、ミックス粉２８０ｇ（説明書だと強力・薄力の合計）に水その他の
説明書通りの分量でということですよね。
粉の袋表書きによると粉1袋５００ｇで２５ｃｍのフランスパンが4本できるとの事なので
半分以上の粉を使うと2本分となるの中で膨張しすぎるのではないかという不安が１つと、
袋の表書きによると粉５００ｇに必要なイーストが１５ｇなので、単純に２８０ｇあたりで計算すると
8.4ｇのイースト、という事になりますが、BM１０１の説明書によると2.1ｇのイーストとなり、
4分の１の量になってしまうので少なすぎないのかという不安の2点で悩んでいました。
回答いただきました通りに仕込みます。どうもありがとうございました。

今朝完成したフランスパンは出来立て状態の外見はとても綺麗でしたが
表面から２ｃｍ以上入った部分の生地はまだかなり湿って若干かたまった状態でした。
さらに直径４−５ｃｍの気泡が入っており、パンナイフできろうとしたら3分の2くらいに
縮んでしまいました。
水分が多かったのか、イーストが少なかったのか原因がわかりません。
あと約半分の粉が残っているので、次回は水分を若干少なめ・イースト量を倍近くにして
作ってみようと思います。

ミックス粉の報告ｲﾗﾈ
参考にならないし

>>836
それは失礼致しました。

ちなみに、ミックス粉で作ってBM101でうまく焼けた方がいましたら、
分量など教えていただければ幸いです。

>836
そう？HBメーカーのミックス粉だったら書いてあるとおりに作れよでFAだし、
特定の店でしか売っていないようなものだったら意味ないけど、
店で手に入る普通のものならちょっとは意味あるんじゃないか？

問題は、高すぎるってことだよな…あれじゃ出来たパン買ったほうが安い。
特に私の台所のスパキン高すぎだろｗｗｗ

安いから、粉25kg袋買いたくなる･･･
うちだとたっぷり半年分くらいか。
送料無料なのも重くても運送屋が運んでくれるのも魅力。
分け合うような人も居ないしなー。
粉がダメになっちゃうかな、やっぱり
常温で品質保持できる期間ってどのくらい？

>>839
25キロ買っちゃったよｗ予想はしてたけど米袋の倍以上のデカさと小学生の
子供程度と思われる重さにビビった。

小分けしなきゃ、とおもいつつキッチンの傍らに放置、弁当箱ですくって
使ってるｗ暑くなるまでにはなんとかしよう‥とは思う‥が‥

ちなみに棚の奥から1年前に買ったゴールデンヨットを発見し使用したが
馬鹿舌なのか問題無かった。膨らみも普通だったよ。

>840
うは、勇者w
ちなみに何人家族でどのくらいで使いきりますの？
うちも買ってしまったらキッチン隅に放置することに
なると思うんだよね。
夏はやっぱり鬼門だろうか。

>>841
5人家族で週に1キロ程度使うから、25週、半年くらいかな。
確実に夏は越さなきゃいけないけど、虫対策さえしてれば大丈夫かな、とｗ

小麦上がる前に少し買い込んだけど夏の保管は悩みだね
しかも、ここ数年Gが近所一帯でかなり出るようになったからorz

うちは梅雨前までに冷蔵庫にしまえるくらいまで消費できる量を見越して買ったけどな。
全粒粉の一部は冷凍庫に入れてある。
次にまとめて買うのは涼しくなってからの予定。

んなもん買って費用対効果ｒｙ！と非難囂々かも試練が、
フリーザー専用の冷凍庫…えーと何だ、昔ながらの
氷売り屋さんで見るような冷凍だけのやつ！
あれを買ってつっこんどくのはどうだろう？
あと十年近く焼き続ける予定のある家なら元取れると思うんだが。

自分は保温冷庫の購入をちょっと考えた。
1万前後で5℃〜60℃で保存できるポータブルのヤツ。
25℃くらいにセットして発酵にも使えるかもしれないし。
ただ、実際見たらそんなに大きくないし、
食材の保管用なら普通に小さい冷蔵庫かフリーザーでも買う方がいいだろうな。

こういう時米農家なウチは助かる、米と一緒に保冷庫に突っ込んでる。
一年通して１２〜１４度位で 保管 。
米同様虫対策も必要だけど、湿度も天敵だよ。

未開封でも夏場はやばいかな？
たしか床下は夏でもひんやりしてたから、そこに保管しようかな。
初めてのくせに買いすぎたorz
初めてだからこそ買いすぎたかもorz

>>835
イースト倍量は止めた方がいい。天井（フタ）について焦げるよ。

あと、HBのフランスパンコースって、
取説の配合でやってもあんまりうまく焼き上がらないのが仕様ｗ

>>849
え？昨日と今日、フランスパン焼いてみたけど
うまく焼けたけどな。

>>849
このあいだ取説のフランスパンレシピ（粉はリスドオル）にゴールドマルツを足して
初めてフランスパンコースを使ってみたけど、初めてにしてはそれっぽいのが出来たよ。
バターを入れるのが謎だったので、今度はバター抜きでやってみようかと。

>>850-851
まじで？
うちのHBがイカレてるんかな、何度やっても
「過発酵の生地を低温で長時間焼いたパン」にしかならない・・・。
過発酵ゆえにデカい気泡がボコっとできる感じ。

>>835は過発酵じゃないの？商品説明見たけど、もしかしてイーストって生
イーストの事とか。

HB用のミックス粉は作り方にドライイースト7g(これもおかしいがｗ)
ttp://item.rakuten.co.jp/kenkocom/x255900h/
それに対してフランスパンミックス粉の方はイースト15gって書いてる
ttp://item.rakuten.co.jp/kenkocom/x255870h/

どちらにせよ、HB用じゃないミックス粉をHBに使ったのが間違いだろ。
フランスパンコースってリーンな生地を少なめのイーストで長時間発酵させて
作るコースで、6時間30分と通常よりかなり長めな設定。そのコースでモルトやら
グルテンやら膨らみやすくする副材料が色々入ったミックス粉を使ったら普通なら
イースト不足では無く過発酵を疑うべき。

生地がねっちゃりしてる、気泡が大きいのは過発酵の症状。取説に専用粉は
使うなって書いてなかったか？うちのBT153の説明書には書いてるぞ

>>853
うちのBT153の説明書には「使うな」って書いてないよ。
「使えるが、上部に空洞ができるから水分を5〜10%減らせ」って書いてある。

>>849,853,854
レスをありがとうございます。大変参考になりました。
過発酵なのですね。次回はイースト量は取説通りにし、水分は減らして仕込んでみます。
>>853
>どちらにせよ、HB用じゃないミックス粉をHBに使ったのが間違いだろ。
おっしゃるとおりで。
取り説を読む前に購入したミックス粉なので使い切ったら二度と買いません。

普通にミックス粉の説明通りに焼けばいいじゃん。
コネだけHBでやってさ。
てかスレ違い気味だと思うんだけど・・・

スレ違い気味ですみません。
>普通にミックス粉の説明通りに焼けばいいじゃん。
焼く環境が無かったので。

焼く環境が無いのに何故ミックス粉なんぞ買うのか・・・

>>858
さらにスレ違い気味ですが
HBをネットで注文した時（つまり取説を読む前）に材料も用意しておこうと
材料になりそうなものを色々注文したのですよ。その中の１つがミックス粉。

自分の無知というか情報収集能力の欠如具合を
延々と晒さなくてもいいじゃないか・・・。

スレ違いってわかってるならもう出てこなくていいよ…

>853-854
この場合のパン専用粉というのは最強力粉（スパキンやゴルヨ）とかの
ことだと思うんだ。

質問です。
すごい古い本のレシピでイーストの分量換算がこれで
大丈夫か教えてください。

強力粉　５００g
塩　小さじ１
レーズン１００g
オレンジの皮一個分
砂糖３０g
卵１個
牛乳１７０ml
バター５５g

これに対してフレッシュイースト１５gとなっていますが、
インスタントに換算したいのです。
フレッシュイーストの缶にインスタントへの換算のしかたが
のってましたが、それで計算したらこさじ１と１／４となりました。
一度作ってみたら少しイーストが足りない？感じがしました。
粉５００に対してイーストの分量はこれであっていますか？

>>863
自分は基本ドライイーストは1%で作ってるよ
それ以上だとイーストくさい
でもそのレシピだといろいろ混ぜ物多いから加減を見て2%くらいにするかな〜

>864
ありがとうございます
1%〜2%で何回かやってみます
といってもかなり大きいパンなのでそうそうはできないけど

ちなみに％は対粉でいいのでしょうか。

HBでケーキ焼いてみようかと思ったけど
バターは品薄だし粉は高いしで
もったいなくてやめた。
バター、110gも使うんだね。。。パンが１１回できる…

>>865
ベーカーズ％

うわ

>>866
マーガリンで作れば？
サラダオイルでもキレイに焼けるよ。

質問です。
HB買ったばかりです。
取説レシピにある「基本の食パン」を焼いています。
強力粉はショウ○のクオリテ、イーストはカメリアを使用しています。
取説レシピでは材料にスキムミルクの記載がありましたが、手持ち材料になかったので入れませんでした。
パンはリーンな感じで焼き上がりました。
ただ耳のあたりがしょっぱい味わいです。
全体的な食感は気に入ったので、耳のしょっぱい味だけを薄めたいと思います。

この場合は塩の分量を減らすだけで良いのでしょうか?
レシピ通りにスキムミルクを買ってきて投入すると塩味が薄まるのでしょうか?
スキムミルクを入れたら耳のパリパリした今の食感がなくなってしまったり、パンの膨らみに影響が出たりするのでしょうか?
アドバイスをお願いします。

>>870
買ったばかりなら、自分でいろいろ試してみないと…。
ノートに、日付と配合をメモして、出来上がりの状態を、
おいしいとかしょっぱいとかまずいとかも書いておく。
だんだん自分の好みの配合がわかってくるから。
味覚は主観的なものなので、人に聞くより自分で試した方が早いよ。

>>870
味噌汁にスキムミルク入れたらまろやかになるのと同じ。
ぱりぱりした食感はなくならない。むしろ増す。
膨らみは少し悪くなる（BK6%以上使用した場合）。

>>872
横だけど…味噌汁にスキムミルク入れてるの？
カルシウム摂れそうだけど、味の想像がつかない。まろやかな味噌汁。
私の住んでる地方は甘口味噌を使うせいか、だいたい味噌汁はまろやかだ。

試しに脱脂粉乳投下みそ汁やってみたら、
ポタージュスープみたいになってびっくらこいた。これは旨い。

それ入れすぎだろw

味噌と乳製品は合うと思う。
味噌とチーズなんかは基本だし。

美味しいけどそれはもう味噌汁じゃないだろJK

>>873
具が薩摩芋とか南瓜の味噌汁（鰹出汁に信州味噌）に
出汁400ccに対して小さじ1〜1.5くらい入れると美味しいよ。
豆腐とか菠薐草とかはダメだけど。

甘口の味噌を大さじ２杯から３杯パンの仕込み時に入れる
（少し水分量を減らした方が良いかな。味噌の中にも水分があるから）

これがまたおいしい
丁度、大垣の味噌せんべいみたいな味になって、特に外側の焦げたところの
味が格別
辛い目の味噌でも、これはこれでおつな味になる

おためしあれ

濱田美里の本に味噌コーンパンが載ってた。

アドバイスありがとうございます。
いろいろ試しながらメモっていきます。

へーじゃ味噌汁に牛乳入れてみよかな

タイマーで朝食べる前に焼き上がるようにしている方に質問です
焼きたては軟らかく、切り難いと思いますがコツがあるのですか？
また、トーストはしてますか？
焼きたてならではの味や良い所を教えて下さい

>>883
> 焼きたては軟らかく、切り難いと思いますがコツがあるのですか？

釜から出したてではなく、ある程度冷ましてからなら、そんなに切りにくないです。

> また、トーストはしてますか？

してます。

> 焼きたてならではの味や良い所を教えて下さい

てゆーか、朝、いいニオイで目が覚めるのが幸せ。

焼きたて、より３〜４時間後の方が美味しく感じます。
焼きたては、へにゃっとしているし、熱いし。

成形パンは焼きたてが美味しいかもしれません。
手で成形するから生地の水分が少ない。
食パンはついレシピより水分多目にしちゃいます。

焼きたて大好き。ほかほかのﾊﾟﾝをちぎって食べるの美味しいよ。
夫婦二人で1斤食べちゃいそうな勢いだったので
焼きたてに手をつけるのは自主的に禁止しているｗ

ただし、切るときにむわっとあっつい蒸気が出るから気をつけてー

>>883
> 焼きたては軟らかく、切り難いと思いますがコツがあるのですか？
ありません。切れ味のよい包丁を使うか、1-2時間程度後に切るかです。
> また、トーストはしてますか？
してません
> 焼きたてならではの味や良い所を教えて下さい
場合によっては、イースト臭が残っている
みみの食感

>>883
包丁を熱湯で温めて軽く拭いてから切る。

HBを使い始めてはや4ヶ月。
ついに羽根付け忘れデビューをしたので記念カキコ。
半分粉の塊、半分ういろう状の謎物体が出来上がったよorz

883です
沢山のコメント戴き、ありがとうございました
初めて焼きたてを食べた時は切るのに潰してしまった為に、
もったりしたパンだったのが、軽くやわらかいパンで美味しく食べる事が出来ました。
パンが焼ける匂いで起きる幸せを明日から味わえます。

え〜…本日初めて膨らみすぎて天井くっつくをやらかしました
久々に焼いたので粉を250に減らすの忘れてた…
MKのデフォは粉280なんでついそのままやってしまいあｗせｄｒｆｔｇｙふじこｐ；

粉も半分最強力粉使ったからまぁ膨らむこと膨らむこと＞＜；
振り向くたびにどんどん天井がふさがっていく

ありがとん

（・∀・）

ぶた切りすいません。
皆様ﾄﾞｺのベーカリーを使ってますか？
最初に買うなら安いもので大丈夫なのでしょうか。
機能的に遜色ないことはないだろうなあと思いながらも高いものを買うは躊躇してしまうのですが。
やはりちゃんとしたメーカーのものがいいのでしょうか。
参考にさせてください。

>>894
↓を読めば答えは書いてある。
http://bubble6.2ch.net/test/read.cgi/bakery/1203489334/

>>894

安物買いの銭失い
という格言もあります。
型落ちで安くなってるとかは別にして定価から安いのはお奨めしません。

このままバターが手に入らなくなって
在庫が切れたら、どうしたらいいのでしょう？
オリーブオイルやゴマ油やマーガリンなんかでも作れるのでしょうか？

もちろん作れるよ。
油脂ナシでも作れる。

○−ＰＲＩ○Ｅで無塩バター（５００ｇ）２個買って来ました。
品薄なので一人２個制限だったけど助かった〜

あと、田舎の商店とかが結構在庫ある。

さびれた（？）スーパーも・・・

でっていう。

>>899
チラシの裏＠製菓・パン板
http://food8.2ch.net/test/read.cgi/patissier/1204629410/

ディニッシュなんかは大量にバター使うから品薄なこの状態は困る、先日5軒スーパー回ってやっとあった状況だし。
今度マーガリンで作ってみよ。

製菓用マーガリン買ったけど、これでもいいのかな？

いいんじゃね。

私は、デニッシュパンはバター品薄解消まで自粛することにした。
早く乳牛増えるといいね…

バター品不足になるまでカルピスバターの
発酵業務用をずっと使ってきた。
品薄で買えないので雪印の無塩業務用に切り替えた。
味の違いが全く判らないバカ舌が判明した。

さすがにパンに塗るタイプのカルピス製バターと
雪印ソフト＆バターとの味の違いは判った。

パンに入れるバターなんて4〜5BK％とかそんなもんだしな。
比べる物によっては微妙に風味が違うこともあるけど、
普通のバター同士を比べたらそんなに変わらんでしょ。

ショートニングも体に悪くなかったら、美味しいです。
美味しいというか、味がないから小麦の味が引き立ちます。
でも体に悪いンでしょ。
4〜5B%なら大丈夫？

油恐怖症のピザデブ大国の人たちからしたら、悪魔のオイルなんだろうけどねえ。
トランス脂肪酸が体に悪いといっても、単に過剰摂取さえしなければ良い話なのであって
医者から控えるように注意されているとかを除いて、別に少量入ってるからって
そうヒステリックになるほどのものでもないと思うけど。

トランスファットフリーのショートニング使えばいいじゃん。
こういうやつ。
ttp://www.rakuten.co.jp/nk/451807/1812599/

水溶性の成分ならまだしも、脂肪は日々身体に蓄積されるから質には注意した方がいいよ。

脂肪が蓄積されるなんて太り続ける人だけだ
普通はエネルギーになって代謝される

>>912
君には体脂肪がないのか？
脂溶性成分には注意した方がいいよ、ビタミン剤でさえも。

>>913
重金属じゃないんだから普通の脂肪と同じように代謝するよ
トランス脂肪酸が代謝しないってのはデマ

どっちにしろ気になるなら使わないのが吉。

大丈夫だって言われても、気にする性格なら
そんなこと聞いた後じゃ美味しく食べれないだろうし
無理したところでストレスが溜まってハゲるよ。

ちょっと調べればどうして各国で規制対象になっているのかわかるさ。

もちろんトランス脂肪酸が無害だって言ってるわけじゃないよ
ただ摂取を避けることはかなり難しいものだし、一生かけて蓄積するみたいな嘘で恐怖を煽るのはよくない

人工的なトランス脂肪酸は体内で代謝されにくい。
スレ違いだが、それだけは言っておきたい。以上。

スレ違いだ馬鹿。

>>835の後の残りの粉で２回目を焼いて見ました。
「私の台所フランスパンミックス粉」250gに取説通りのバター、砂糖、スキムミルク、ドライイースト。
コースは通常の食パンコースで焼いたら、外はパリパリ中はしっとりもちもち状態になり、
とてもおいしく焼きあがりました。この粉は買わないようにしようと思っていましたが、
また同じようにして焼きたいと思います。
>>853さんの「過発酵」というアドバイスを頂いたので、発酵時間の短い食パンコースにしたのが
よかったようです。とても参考になりました。
アドバイスくださった方々、どうもありがとうございました。

HB買おうか迷ってるんですが、
ドイツパンのようなずっしり系が好きなんです、
SD-BM101かSD-BH101を考えてるんですけど、
↓のような
http://www.brot.jp/dunkles.html
ライ麦をしっかり使ったパンはHBでできますかね・・？
もちろん同じじゃなく・・ライ麦の割合が多い（全粒粉とライ麦が3・7とか・・）
物であればいいんですが・・。

>>921
ライ麦パンってそもそもそんなに捏ねるものじゃないから
ホームベーカリーに任せるようなものではないと思う。
形も、ホームベーカリーの角型にするよりもナマコ型にしたほうが
あの独特の味わいが出る。

全粒粉:ライ麦=7:3とか、かなり無茶です。
ホームベーカリーならば最強力粉:ライ麦=9:1が基本。
ttp://national.jp/studio/bakeryclub/faq/faq_category_03.html#q4
こういうの使えば、7:3くらいならばそれなりに。
ttp://www.rakuten.co.jp/mamapan/455678/455850/661426/
こういう本探して、サワー種起こしたほうがいいよ。
私もホームベーカリーで試行錯誤した結果、結局手捏ねに行き着いた。
これは私が使ってる本で古いから手に入らないかもしれない。
図書館で探してみるといいよ。
ttp://item.rakuten.co.jp/book/1097812/

結局のところ、ホームベーカリーは「ふんわりパン」を焼くためのもの。
「ずっしりパン」は手でどうぞ、ってことになると思う。

>>922
お返事ありがとうございます。
まぁ・・無茶は承知なんですけどもね・・ｗ
なんとか出来ないのかなぁ・・と思いまして・・。
全粒粉:ライ麦=3:7でやると一体どんな風になるんですかね・・？
別に形とかはあんま気にしないんで・・・食べれたら・・。
と言うのも、そもそも僕の言っているライ麦高割合の配合ですると・・食べれない物が出来ちゃうんですかね・・？ｗ
後、引き続き調べてみますけど、フォルサワー（サワー種）は入れないと膨らみに関係するだけですか・・？
食せる云々には関係ないですか？

ろくにふくらまないだろうけれど、食べられればいいってだけなら大丈夫だよ
味や食感は保証しないけれど、火が通れば食べれないことはない

>>924
あのね、小麦パンがどうして膨らむのかは知ってるよね？
ライ麦パンがなぜ膨らむのかは知ってる？
それくらいはググればいくらでも情報が出てくる。
まずはそこを理解してからだよ。

あくまでも「パン」を望むんならきちんと勉強しなされ。
極端に言えば、雷おこしもビスコッティも、食えるものには違いないのだからね。

うちはSD-BH101だけど、やっぱり全粒粉とライ麦粉の配合を非常に高くして実験して
見事に10センチくらいの高さの非常に固いパンを作って撃沈したことがある。
全粒粉100%は出来る仕様になっているけど、ナソでは上にもあるがライ麦は20%くらいまでを推奨らしい。

ウルマ･フォルサワーを買って、ライ麦の比率の比較的高い時にはそれを一部使用するようになってから
ドイツパンもどきの食べられるパンがもうちょっと高い高さで何とかできているかな。
うちの場合、20%は超えちゃってますね。
でも、合わせるのは全粒粉じゃなくてスーパーキングだけど。
助剤のつもりで砂糖やら粉乳やらも入れちゃってます。
重いけど酸味があってサンドイッチに旨いよね。

そのうちに手ごねに行くかもしれないけど、今はそこまでパン作りしなくていいかな、
邪道かもだけどHBで工夫できる範囲でいろいろやってみるかなって感じですね。
全粒粉よりライ麦粉の方がHBにはずっと手強いな。

>>912
ライ麦はべとついて捏ねにくいからHBで捏ねてる。
すごくらくちん。
それに乳酸菌入れて冷蔵発酵してサワー種にして、
小麦の生地と合わせて（←HBで捏ねる）ライ麦パンにしてる。
焼くのはオーブンで（蒸気焼成）。

捏ね機として使うだけでもHB買って良かったと思ってる。

ナソBH101で基本の食パンを焼いたのですが、
おいしく焼けるのですがフワフワ過ぎです。

市販品のように、もう少し身のあるかんじさせたいです。
イーストを減らせばよいのでしょうか？

粉は何使ってるの？

>>929
水を牛乳に置き換えるとミッシリするよ。
水にするとフワフワ。
水+卵だとおいおいってくらいフワフワになるし、
さらにソフトコースで焼くと・・・・・

>>929
国産小麦使え〜

天然酵母に国内麦かな？

レスありがとうございます

>小麦粉
今はカメリアです
粉は色々試したいので次回はハルユタカあたりを買う予定です

>水→牛乳
早速、次回試して見ますね。
でも、もし、ぎっしり過ぎるようなら水と混ぜるのもありかな?

失敗は嫌ですが、食パン一つに色んな味が楽しいですね

>天然酵母
もっといっぱいパンを作ってから、
挑戦させていただきます(^o^;)

訂正→色んな味があって

小麦粉＆バターの値上げがこたえる

うっふんあっはん

>>934
×カメリア
○カメリヤ

細かいこと言ってるとハゲるぞ。


手遅れか…

>>934
水と牛乳半々でも全然OKですよ。
自分の好きな食感が見つかるといいですね。
最近私の好きなレシピは、粉２５０ｇ（国産+ゴルヨ+薄力粉）にあとは色々適当で、
水分を卵+水+牛乳で１８０ｃｃにしてます。
ソフトコースで焼くとさらに目がミッシリしておいしい。

それにしても、
あああ、、バターがない。。
ショートニングでがんばってるけど、早くバターで焼きたいよ。

パン、切り方で食感て変わると思う？
いつも、切りやすいので横方向にスライスしてるんだけど、
釜伸びって縦方向にするものだから、ひょっとしてこれって
おもいっきり邪道だったのだろうか？w

スキムミルクって開封後は２週間しかもたないんだね…。

BM101でお昼に焼き上げ予約したんだが‥
現在2:00、すぐに練り作業に入ってる。
いつもは暫くねかしになってたんだが。
時計も正確だし、故障か？
そんなもんだっけ。
何にせよ明日の焼き上がり時間にハッキリする。
ちゃんと出来るのか？

タイマーにすると、練りだけ最初にやるんだよ。

>>944
そうか。
安心した。
ありがとう。

>>942
気になるなら開封後は冷凍庫に入れるとヨロシ

>944
あ、そうか・・・。ナショナルはイースト後入れだからそういうことができるんだね。

最初、「練っっちゃってイーストは発酵しないの！？」と思ったよ。

バターがどこにも売ってねえ

>>948
初心者ですが
サラダ油＋スキムミルク＋牛乳で普通に焼けました

このスレ的には無なのかな...？

焼けるかどうかでいえば、どんな油使ったってできるし
油いれなくてもいいんだけど、やっぱりバター入れるのが美味しい。

サラダ油（というか液状油全般）は可塑性に影響大だから、
多めに入れるなら入れ時にはバターより注意が必要やね。

店頭からなくなる前に買いだめしといたから当分もつが
いつになったらまた出てくるんだろうねえ……

最近はバターの代わりにオリーブオイルで焼いてる

甘いパン焼くときにタップリ入れたりトーストに塗りたいなぁ
塗る分は自作したけど、中に入れるのはもったいないからトランスフリーのショートニングにしてみた
ふわふわ＆カリっとするけどやっぱりバターには勝てないよねぇ
でももともとフランスパン風ばっかり焼いてるからそんなには使わないんだけど
いつでも買えるようにして欲しいな
今日はホワイトソース作るつもりだったけどバターが無いの忘れてた、自作だと高い。

何も考えずにいた数ヶ月前だったら
HBで作るバターケーキとかも挑戦してみただろうけど、
もう今はとても作れないや。
こんな時代がくるとは…。

自分はバターとサラダオイル半々くらいで
焼いてる

バターと小麦が適正価格に戻ったらどんなに幸せに焼けることか・・・

無能政府すぐる

バターはともかく外産小麦は
バイオ燃料作物への転換で作付面積が減少しているので
今後の動向もどうなることか

道産小麦が普通に流通＆種類さえ問わなければ売っているバター
な北海道は恵まれてるかな

バターは緊急輸入するってニュースでやってたな

成城石井へ業務用バター買いに行ったら100円値上がりしてた。先月買いだめしておくんだった。
近所の小さいスーパーには森永とよつ葉が沢山置いてあった。
このへんの住民にはバターは人気ないみたいで安心。

農薬バターの予感

>>941
立てたまま上から切ると折角カマ伸びした生地が潰れる。
横に寝かせて切る方がいいよ。

・・・って、>>941はもしかして、
パンを立てた状態で包丁を水平方向に動かしてるって意味？

>>962
レスありがと。
いや、パンは寝かして（たいていは左が頭、右が底）で縦に切ってます。w

>>963
奥を頭、手前を底で縦（垂直方向）に切るのが普通じゃない？

>>964
うん。それはわかってるけど、切りやすいから。
底の部分が人気なので、順番。w

今日スライスガイドを注文したから楽しみ。
サンドウィッチをお弁当に持っていける日がくるといいな。

バター高くて嫌になるね…。
バター5グラムのフランスパン生地ばっかり焼いてます。

>>966

うまく切れましたか？
私は３つ買いましたが３つとも使いこなせないまま。
棚の奥に隠してあります。

どうしたらうまく使えるのでしょう？！

>>967
まだ注文した段階って書いてあるじゃない
何故3個も買ったのか理解できないけど、使わないからこそ使えないだけでしょ？

>>968
なんでキレてるの？

>>969
キレてないっすよ

小力乙

バター無いから何か美味しい油ないかな？
ショートニングとマーガリンは無しで。
前レスにもあるようにサラダ油とオリーブはやった事あるので。
この二つが妥当だと思うけど、いいアイデアないかな。

あれだ・・・ごま油に挑戦だ！

がまの油

マヨネーズ

>>941
邪道というなら、オレも負けていない。
四つ切にしている。

>>972
グレープシードはどうだ？
作ったことないけどクセがなくて良さそう

レスありがとう。ごま油か・・・臭そうｗ　中華なパンになりそうである意味美味しかったりして。
グレープシードはオプションの風味を損ねないでいいかもね。

甘い菓子パンが好きなんでヘーゼルナッツオイルとかアーモンドオイルでやってみたいんだけど
高いし売ってる店が少ないんだよね。ナッツらしい風味が出るかな。いかにもアーモンドパンですよみたいな。

液状の油は風味付けくらいの意味でしかなくて、バターの代替にはならないと思うよけどな。

リーンなパンならサラダ油やオリーブ油とかにしても差は出にくい。

>>979
なるほど。納得。

>>980
確かにサラダ油もオリーブも差がなかった。

液状はほとんど差がないから効果なアーモンドオイル買っても意味ないかもしれない。

>>979
油脂類は膨張を助けるっていうけど
サラダオイルじゃダメなの？

ダメではないです。
ただし、バターのコクと香りは、サラダオイルでは出せません。
液状油と固形油では仕上がりも異なるので
何を作るかによって使い分けるといいと思われます。

スキムミルクは普通に入れるとして、
じゃあ香り付けにクリープをプラスで
サラダ油

コクを出すためにチーズもプラスでサラダ油

パルメザンでも少し加えると
発酵バターぽくなるかな

ラードに走って見るとか

ステーキ用のお肉を買うとタダでくれる
牛脂はどうかしら？

牛脂ってパウンドケーキには使うことあるね
ラードは中華系のパンやお菓子

乳がなくてバターがないってのに
チーズはあるのか？チーズも中国のせいで値上がり甚だしいらしいが。

虎を飼って、ｸﾞﾙｸﾞﾙ走らせたらバターができるかも

チーズは比較的
置いてある

>991
ちびくろさんぼかよ！

もうすっかり、普通の有塩マーガリン三昧。
現在の最安値は雪印ネオソフトが138円。

バター飴を溶かして混ぜる

セールでネオソフト１００円（税込み）だった

>>993
なんとなく年齢の判るレスだーね。
「ちびくろさんぼ」って今の子供たち知ってるんだろーか？
黒人差別なんたらで、たしか絶版だよね・・・？

復活しましたよん

うお！ほんとだ！尼行って見たら復刊してたよ！

1000

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