【ボーダー】完全確率を信じる？【波オカルト】P61

前スレ
【ボーダー】完全確率を信じる？【波オカルト】P60
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初代スレ
●●未だに完全確率を信じてるヴァカの数⇒
http://gamble.2ch.net/pachi/kako/1038/10387/1038703243.html
永遠ループの始まり
【ボーダー】完全確率を信じる？【波オカルト】
http://gamble.2ch.net/pachi/kako/1040/10401/1040173555.html
【ボーダー】完全確率を信じる？【波オカルト】p2
http://gamble.2ch.net/pachi/kako/1040/10409/1040995925.html
【part.03】ttp://gamble.2ch.net/test/read.cgi/pachi/1042029123/
【part.04】ttp://gamble.2ch.net/test/read.cgi/pachi/1043766834/
【part.05】ttp://gamble.2ch.net/test/read.cgi/pachi/1050844049/
【part.06】ttp://gamble.2ch.net/test/read.cgi/pachi/1057584043/
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【part.55】ttp://money4.2ch.net/test/read.cgi/pachi/1121079044/
【part.56】ttp://money4.2ch.net/test/read.cgi/pachi/1122241267/
【part.57】ttp://money4.2ch.net/test/read.cgi/pachi/1124589078/
【part.58】ttp://money4.2ch.net/test/read.cgi/pachi/1126569547/
【part.59】ttp://money4.2ch.net/test/read.cgi/pachi/1127501903/

>>1ごくろうさん、ほめてつかわすｗ

　　　　　　 　(ﾟдﾟ　)
ｗ＿|￣|○ｗノヽノ |
　　　　　　　 <　<

　　　　　　　 　 (ﾟдﾟ　)
vv＿|￣｜○vvノヽノ |
　　　　　　　　 　 <　<

　　　　　　　　　　 　 　 (ﾟдﾟ　)
〜〜＼／＼｜○〜〜ノヽノ |
　　　　　　　　　　　 　 　 <　<

　　　　　　　　　　 　 　 (ﾟдﾟ　)
―――ＶＡＩＯ―――ノヽノ |
　　　　　　　　　　　　 　 <　<

　　　　　　　　　　 　 　 ( ﾟдﾟ )
―――ＶＡＩＯ―――ノヽノ |
　　　　　　　　　　　　 　 <　<

｜ω･｀）またゲームの話し、持ち出して悪い。

　　　　昨日、あれからつけっぱなしにして朝の時点で三万発あった玉、
　　　　帰ってきた今見たら、一万二千発。
　　　　釘は、常に保留４状態で。
　　　　
　　　　正直、がっつり増えてると思いました　怖いねぇ｜ω･｀）

【注意】
これ以降レスした人は生涯収支大幅マイナス決定です。

>>7
君が筆頭だな

「以降」だからな。

>>前スレ987 ID:P16FJINh
>オマエよりはずっとｗ
全然（流れを）読めてないでしょ？

>抽象度が高すぎるなら、明確な分類内容に踏み込むべき。
抽象化のレベルの高いデータで言い得ることだけ言った方がいいよ、て言ったら
「完全確率」か「仕込みの波」か判断できるかも知れないデータについて
あるいは一般パチンカーの勝ち逃げが是か非かを判断するのに有益な
データがどんなものかについて言及しなけりゃいけないのか？何故そんな責任が生じる？

>なんてアナログな分類だと、どちらに分けるか微妙なケースも出てくるだろ？
アナログ大いに結構。ｗ　極端に言えば、大当たり終了時Ｎ万発以降のスランプグラフを
片っ端から集めて大まかに分類できるか試すもよし。

>偏ってるか否かの判断基準も決めなきゃ。
そもそも「完全確率」を前提にしたらどんな判断基準があり得るんだ？

>波派が完全確率（造語）を否定するときって、場合を細分化しすぎて十分なデータ量にならなくさせてることが多いんだよ。
また流れが読めてないな。一連のレスで何時俺が「完全確率」を否定しようとした。関係ないこと言うな。

＞10
なんだこいつ、ただの因縁野郎か。
他人のデータにケチつけた挙句に、異をとなえた「だけ」、って逃げるチキン。
論を持たないのに、スレを荒らすなよｗ
どっかでディベードしてろ、チンカス！

>>11
>他人のデータにケチつけた挙句に、異をとなえた「だけ」、って逃げるチキン。
前スレ874で正当に評価してるけど。
>212のデータは年中毎日打てる人には持ち玉粘り打ちする上で勇気付けられるデータだわな。
それから212のデータには別に異をとなえてないけど？何か勘違いしてないか君は。

>>10
前スレ>>212は完全確率を証明するのには充分なデータだな。
あれを否定するだけのデータが出ていない以上、現在のところ
何よりもベターなデータだと言えるだろう。よって、完全確率だと
考えるのが何よりもベター。
勿論、それを否定できるだけの、ベストなデータがあれば、
完全確率ではないという考え方がベストになるだけ。

なお、お前は完全確率か否かだけを前提として考えているようだが、
他の連中は、同時にデータを前提として、導き出される推論として
完全確率か否かを論じようともしている。そのために、完全確率が
前提だという事に固執してしまって、他の論理を受け入れられなく
なっているのではないかな。
もう少し多面的に物を見たほうがいいと思う。

あと、疑問なんだが、年中打てると持ち玉粘りが有効で、
そうでない場合は有効ではないとする論拠は？
確率に変化をもたせた場合、台に付随するものなら、どっちにしても
確率の安定化度は同じだと思うのだが。

>>13
>完全確率を証明するのには充分なデータだな。
その理由は？まさか

>あれを否定するだけのデータが出ていない以上、現在のところ
>何よりもベターなデータだと言えるだろう。よって、完全確率だと
>考えるのが何よりもベター。
じゃないでしょ？

>あと、疑問なんだが、年中打てると持ち玉粘りが有効で、
>そうでない場合は有効ではないとする論拠は？
前スレにも書いたように、Ｎ万発以降の当たり方が少数の右肩上がりと
多数の右肩下がりのような当たり方に２極化していたら、機会の少ない
一般パチンカーはある期間に於いて運が悪いと当該比率以上に右肩下がりに
遭遇する危険性があるから。但し、これからまだまだず〜〜と細く長が〜く
パチンコしま〜す！ていうパチンカーはその限りにあらず。

>>14
>前スレにも書いたように、Ｎ万発以降の当たり方が少数の右肩上がりと
>多数の右肩下がりのような当たり方に２極化していたら

「たら」はいいからデータ出せよ

>>15
>>10を読みなよ、勘違い君。

ではまた何時か。

>>14
＞その理由は？まさか
その理由について言及しなけりゃいけないのか？何故そんな責任が生じる？

＞じゃないでしょ？
何故そうだと言い切れるんだ？
それは、完全確率ではないという前提で話をしてるからじゃないのか？

＞前スレにも書いたように、Ｎ万発以降の当たり方が少数の右肩上がりと
＞多数の右肩下がりのような当たり方に２極化していたら、機会の少ない
それは俺も最初に考えたんだが、お前の言ってることを良く整理して考えてみると、
最初にある程度出た場合、そこから平均化される事になるのではないかと
思ったんだが。その場合、期間が少なくても無理やりに収束される
可能性の方が高くなるのではないかと、疑問に思ったわけ。

>>17
疑問に思ったらデータ取れ
データ無しにウダウダやっても仕方ないだろ

>>17
また何時かって言ったけど、おいおい君〜

>その理由について言及しなけりゃいけないのか？何故そんな責任が生じる？
君は自分で何て言ってるか分ってる？　こう言ってるんだよ！

>前スレ>>212は完全確率を証明するのには充分なデータだな。

そもそも212のデータでは「完全確率」かどうか判断できない。
「完全確率」でないというデータの有無とは全く無関係。

ではまた何時か。ｗ

初当り確率が機械の確率に近似したから完全確率だ、とは言えんな。

｜ω･｀）特に最近の機種は変ですね。コナンとかマリリンとか。
　　　　誰が打ち込みする人いたら、データー取って欲しいなぁ
　　　　とか思うけど、まず納得できるデーターが揃う前に
　　　　コナンは撤去されるでしょぅ
　　　　

>>21
マリリンは1800ハマリ食らって、そのまま釘が締まったｗ
もう開け直しもないまま外される悪寒ｗｗ

＞２２
｜ω･｀）うちの方ではマリリン鉄火場状態ですよ。
　　　　３０連する人も居れば、１５００オーバーもザラだし。
　　　　それこそ、島全体で収束してるのか？　ってな感じで。

　　　　コナンは毎日毎日、いちよーほぼ全台埋まってるんだけど
　　　　お葬式会場のような空気かもちだしてる。

>>23
ああ。
確かにマリリンの連はすごいな。
ノーマルで、こんなに連するのか？って感じだｗｗ

｜ω･｀）ニューギン台は個人的には新機になる前の確変５０％
　　　　超海やら郷の方が爆発した。

　　　　６０％になってから、ある意味平均連荘数ぐらいの連荘しかしなくなったのよね。
　　　　それは打ち込みが足りないとか、思い込みだとか言われればそーかもしれない
　　　　から別に良いんだけど｜ω･｀）

＞２４
｜ω･｀）マリリンのMFのスペックと飯島直子って同じぐらいだよね。
　　　　飯島結構、打ち込んだけど周り含めて３０連なんてありえなかっただけどな。
　　　　マリリン、一日一台は必ず噴いてるし・・・
　　　　一日の総当り数で言えば、飯島の方が遅いからマリリンの方が出るのは解るけど、
　　　　連荘数は関係ないからねぇ・・・

なんか話しが噛み合っていないニダね、今の話では
1）完全確率かどうかはこの際どうでも良い（完全確率として考えても大差無し）
2）立ち回りとして（稼動時間が少ない人の場合限定で）有効かどうか
ニダよね？（ウリの読解ミスかもしれないのでその場合指摘よろニダ）

例えば1/400とか1/500の機械だとして、その台を確率分母まで廻した時
４割近い人は大きく負ける。２割近い人はそれなりに負ける。
およその計算上はこうなるはずニダから
ウリがもし一緒に打ってる友人に「もうやめた方が良い？」と聞かれたら
「平均で三箱打ち込んで三箱半になる計算だけど、６割の場合は減る」
なんて条件では自信を持って「続けろ」とは言い辛いニダｗ

そういう消極的な意味合いで「立ち回りとしてアリ」かもしれないとは思うニダし、
そもそも「稼動が少ない＝運の占める割合が大きい」ということなわけニダから
確率云々での議論はさほど意味無い気がするニダ
というかこの話しスレ違いじゃないニカ？

「パチは本当に完全確率かどうか」のスレで、完全確率と関連性が乏しい話しをしているから
意図した方向へ話しが進んで行かないだけじゃないかと思うニダｗ（長文スマソ）

>>27
そういう作った文体は読みづらいなｗ

完全確率を外部から直接証明することはできないから、否定データを晒してもらうしかない。
で、んなデータは出たことない。
結局、宇宙人がいるかも知れない、って奴はずっとそう言ってるのに似てる。

>>27の友人の話は、チョットずれてるんじゃない？
他人には薦められないって観点から見たら、敷居の高さは全然違う。

もーいーじゃねーか
完全確率じゃねーのは明らか
ボダでも波でも勝てんだろ？
両方体験した
効率いいのが波
安定だがダルイのがボダ
一般人はボダでいいだろ。波で勝ち続けるのはある意味天才肌だな
ナミオやﾌﾟﾛｸﾞ(グラフ勝ち逃げ)のやり方で６勝４敗
稼動時間２９時間４０分でﾌﾟﾗｽ１２万6800円
奴らならもっといけるんだろうがたしかに波で勝てるわ。
ボダ派だからボダが勝てるのもわかるし。(ただしボダで年５００以上勝ってるヤシは本当少数だと思うがな)

ID:117t04kIさんへ。

書いている内容はともかく（マジメに考えて書いているとは思うけど）、
とりあえず人をさんざん小バカにしたような物言いはなんとかなりませんか？
見ていてひどく不快ですし、なにより２ちゃん特有の「おもしろみ」もまるでありません。

なんか、最近ひどくギスギスしていてイヤです。
「議論」が目的なら、もう少しまともな書き方、大人の書き方をしてほしいです。

今のところ「自分がいかに議論にすぐれているか」といった、自己顕示欲しか見られません。
目的はなんですか？楽しいわけですか？

俺は独自のホルコン理論（つーか一般的なホルコン波論てやつを知らない）で、
今月６日間稼動300k弱勝。データ出してやってもいいが、所詮確率の偏りで済まされるんだろうな。

＞31
じゃあ、これから打つ前に台番号をこのスレに書きこんで、
打ち終わったら台番号入りの写メをupしたら、神になれるよ。

>32
その程度で神かよｗ
誰も波派は分かって欲しいとか思わないんだろ
波派は>31程度が当たり前だと理解するようになった別に楽して勝ってるとは思わないぜ、
ナミオのレシートで充分証明出来たし、実際ナミオスレでの話しだけで俺も少し理解しただけで１０戦して勝てたんだからな

>>32
既にナミオがやっちゃってるので、今更うｐしてもパクリ＆二番煎じ認定がオチ。

二番煎じでも良いじゃない、ホルコン攻略が可能だって実証例になれば。
必勝である必要はない。
読めない奴に強要してる訳でもないし。

まさかの阪神4連敗や、知人の葬儀出席のための小旅行や
病院通いとかしてて、パチンコどころかスレすら読む暇が無かっ
たけど、俺は元気だよ。

>>36
スレがギスギスして来なくなったのかと思ってた。
けど、例の香具師、プッシーと同じ立場だしね。

>プログラプッ

＞まさかの阪神4連敗

連敗うんぬんよりも、全然面白くなかった。
あんな試合してたら、ファンはますます減少の一途だろうな。

おれは仕事で早出の連続で、眠たさこらえて見てたのに・・・・・・

ちなみに、今日、
計量台でタンクローリーのサイドガードをぶち当てて壊した。
サイドガードが折れたよ。
一日中ブルーだった。

おれは元気じゃないな。

>>31
ん〜、やっぱり稼働が少ないとね〜。
６日間のデータにこれからの分も足していって、それでもホルコン攻略の効果があると
思われるデータになったら、ぜひ報告よろ。頑張ってね。

>>38
そういえば君もいたね・・ｗ
元気じゃないなんて珍しいね。
（イメージだけですが、いつも意味なく元気だけはあるｗという感じなので。）

プッシーもヤマヲタも阪神４連敗で意気消沈してたか・・・・ｗｗ

>>39
ワロた。本当にヤマトヲタって、無意味に元気だよなｗ
たまには元気なくってちょうどいいぐらいだ。

ID:117t04kIはウザすぎるから、もう2度と来なくていい。
話が抽象的なことばかりでつまらん。
実際自分のデータの取り方の話になると、逃げるし。

ID:117t04kIは結局ただの負け組。
負け組の屁理屈に興味はない。

>>33
攻略法詐欺ってこうやって出来るのかとマジで感心したｗ

｜ω･｀）おかえり。いえ、どーいたまして。

今、１／３４０のあずみ２４００回嵌りで捨ててあった台、珍しいから
どれくらい嵌るものなのか？　と、ハネで二箱出したの持って移動したの。

そしたら、２５００超えたところで確変。
突確合わせて、純粋確変が１５回続いて、閉店保証貰って帰ってきた。
極端すぎだﾖ

勝ったからいいけど｜ω･｀）

>>44
君はスレ違いの実戦記多すぎダヨ。
そこから、スレ趣旨に沿った考え言わないと。

｜ω･｀）
そもそも完全確率ってどの程度のことを言ってるの？

「毎回、毎回均等に公平な抽選を行なってるってこと？」

うそだろぅ

>>46
そういう意味だよ。
否定するなら、具体的によろ。

｜ω･｀）長期間回して、ほぼ公表確率通りになるから
　　　　ボダ有効って話しは充分に解る。

　　　　いや、だけど特にハネデジなんてやってたら
　　　　これ、連荘続く〜！って時と
　　　　単発で終わる時、明らかに違うんだけどな。

　　　その「明らかに何かが違う」って言うものに、ついて
　　　それが何か聞きたいんだろうけど　うーむ｜ω･｀）

>>48
そうそう、その「明らかに違う」ってことについて、詳細キボン。
完全確率でないなら、ある一定の行動を取ることで、理論値と違うトータル確率になるはず。

｜ω･｀）
＞理論値と違うトータル確率
これが、違ったら完全確率じゃないことが証明できる？
また逆に公表確率通りだったら完全確率です。と証明できることになる？

ボダ打ち有効か？の証明にはなると思うけどさぁ

>>50
完全確率と考えて何の問題も無い。というデータになるんじゃない？

>>50
例えば、何度か指摘されているように>>212は直接完全確率の証明にはならない。
「全ての状況・立ち回りにおいてのデータが理論値と同じになれば、完全確率と証明できる」
けど、「全ての」が無限大である以上、この方法では、完全に証明することは無理。
ただし、「完全確率でない」と証明されなければ、>>212のようなデータがある以上、
「完全確率と『推定される』」と思う。

完全確率を証明するには、全ての初当たり時のスタート数をデータに取り、その分布を
調べることが必要なんじゃないかなぁ〜。
どうでしょ？

>そうそう、その「明らかに違う」ってことについて、詳細キボン。

http://tvnavi.net/narimasukaikan/

スランプグラフよく見てみ。ｗ
「完全確率」でランダムな当たり方してこういうグラフになるかね？
ほんと誰かシミュレーションして比較してくれないかな〜

｜ω･｀）例えば、海しか打ちません！
　　　　って人なら良いけど、私その日店に行ってピンとくる島から
　　　　打つから、決まった機種打つ訳じゃないのよ。
　　　
　　　　そしたら、その機種についての施行回数が足りないとかの話し
　　　　になるじゃない？　

　　　　　　　　　　　　　　　 　　　 　 　 ,､ '";ｨ'
_＿_＿＿___　　　　　　　　　　　　　 ／::::::/l:l
─- ､::::;;;;;;;;;｀ﾞﾞ''‐ ､　 　 __,,,,......,,,,_／:::::::::/: !|
　　. : : : : : : ｀ﾞ'ヽ､:::ﾞヾ´::::::::::::::::::::::｀ﾞﾞﾞ'''‐'､. l|　　　　＜またまたご冗談を
､､ . : : : : : : : : r'":::::::::::::::::::::::::,r':ぃ::::ヽ::::::::ヽ!　　　　　　　　　　　　　　　　　,､- ､
.ヽ:ﾞヽ; : : : : : :ノ:::::::::::::::::::::;;､-､､ﾞ::: 　 　 rｰ-:'､　　　　　　　　　　　　　 　 ／　　 }¬､
.　＼::ﾞ､: : : :./::::::::::::::;､-''"::::::::::　　　,...,:::,::.,　:::':､　　　　　　　　　　　　_,,/,,　 ,､.,/ 　 }
　　　ヽ:ヽ､ /:::::::::::::::::::::::::　 　 　_　　｀ﾞ''‐''"　 __,,',,,,___　　　　　　　／~　　 ヾ::::ﾂ,､-/
　　　　 ｀ヽ､:::::::::;;;､､--‐‐'''''',,iﾆ-　　　 _|　　､-l､,},,　 ￣""'''¬-, '　 ''‐-､ .,ﾉ'ﾞ,i';;;;ﾂ
　　　_,,,､-‐l'''"´:::::::'　　,､-'" ,.X,_,,､-v'"''ﾞ''yr-ヽ / ﾞﾞ'ヽ､,　　　 ,.'　　　 　 jﾞ,,, ´　7
,､-''"　　 　.l:::::::::::;､-''"　 ,.-'　　ﾞ､""ヾ'r-;;:l　　冫、 　 　 ヽ､ /　 　 __,,.ノ:::::ヽ. /
　　　　　　　l;､-'ﾞ:　　 ,／　　　 　 ゞ=‐'"~ﾞﾞ')　./.　＼　　　　/　　'''"/::::;:::;r-''‐ヽ
　　　　　,､‐ﾞ ヽ:::::..,.r'ﾞ　　　　　　　　 ,,. ,r／ ./　　　 ヽ.　　 ,'　　 　 '､ノ''"　　　ﾉ
　　 ,､‐'ﾞ　　 　 ﾝ;"::::::.　　　　　　　"´ 'ﾞ ´　/　　　　　 ﾞ､　,'　　　 　 　 　 　 ／
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ドラクエ８を何ヶ月も前から２００時間ほどやってますがやっと船を手に入れました
ほとんどつけっぱなしで放置ですが
ぷろぐらぷぅが来てるーー
>53
その店等価？いいなぁ
稼動もあるし
近場に欲しいよ

>>54
わかったから
お前はボーダー以下の台
一生打ってろｗ

>>53
どれがおかしいと思うのかも教えてくれよ
いっぱいあるから一々見るのメンドクサイぞう

それにこのグラフ差玉の単位グラフによって違うし単位がわからん

｜ω･｀）うーん　いやなんだろうなぁ・・・
　　　　「自分が打ってるから」とかじゃなくて、
　　　　　隣で打ってる人でも爆発する人が打ってる台は
　　　　　違うんだよなぁ　隣で打ってても感じるぐらいに

>>56
33.3玉　行ったことない。
東京板橋区成増のパチ屋。

>>59
ヒント：
後付けアリ

そろそろホルコン理論で笑わせてくれ

>>58
>それにこのグラフ差玉の単位グラフによって違うし単位がわからん
大当たり数とスタート回数で想像してよ。

>どれがおかしいと思うのかも教えてくれよ
「完全確率」のプログラムでシミュレーションしたのを見たことないから何とも言えんが
「完全確率」ならもう少しグチャグチャなグラフになるんじゃないのかな〜とかｗ
3日間で綺麗な大波打ったりするかなとかｗ、ゼロ付近で当たったり当たりが止まったりが多すぎないかなとかｗ

とにかくシミュレーションの結果とホールのスランプグラフの比較を見てみたいよ〜ｗ

｜ω･｀）「未来のことは解らない」じゃない？　基本的に。
　　　　じゃあ嵌りを避ける事は証明できないから不可能？

>>37
「プッシー」って..._|￣|○
少々ギスギスしてたようだけど、ちゃんと「議論」にはなってた
希ガス。ただ>>27 の「ニダ」君が言うように、データを取ると
どんな立ち回りしても、ほぼスペック通りになるもんだから
「データ収集&提示」が「完全確率」の証明にはならない事と
「勝ちヤメ」云々の「立ち回り」の話がごっちゃになってたな。

「例の香具師」にあだ名が付くと呼びやすいんだけどな。

>>ヤマトヲタ
>あんな試合してたら、ファンはますます減少の一途だろうな。
江坂の3連続ワイルドピッチで1失点ってプロ野球史上初じゃなかろうか。
守りも攻撃も全然ダメだったな。せめて守りぐらいはちゃんとしてくれと。

>>51
たとえば、ナミオや最近の俺みたいに、ホールへ行く前に事前に打つ台
の候補を絞っておいて、それで勝ち逃げできる事で、完全確率では
ない事が十分に証明できてると思うんだけど、どうでしょう？
もっとも、こういう立ち回り(と言うのが正しいか解らんが)が、すべての
パチ打ちにできるかどうかは解らんけど。ある意味で「技能」なので
「釘読み」と同じで「経験」やある種の「勘」が必要なのかもしれないけどね。

>>ナミオ
俺のドラクエ8、100時間以上プレイしてたデータぶっ飛んだ(´Д⊂ｸﾞｽﾝ
一回クリアしたんだけど、隠しダンジョンをまだ全部回ってないんだけど
また最初からやる気が起きない orz

>>64
未来のことがわかるのはｇｏｔｏ４だけｗ
オカルト厨房が多いと仕事しやすいし
頑張っていろいろ妄想膨らませてね

｜ω･｀）それならそれで良いんじゃあ
　　　　　

おれTVゲームなんてやらないし持ってない

喫茶店の麻雀ゲームの方が面白くないか？
チケットも出てくるし！

>>66
>未来のことがわかるのはｇｏｔｏ４だけｗ
1/350の機種で状況によって500回当たりが来ないことを
70％位の確率で予想できるよ。ｗ　これは未来をある程度
予想できると言えるでしょ？ｗ

＞オカルト厨房が多いと仕事しやすいし

ﾊｹﾞﾜﾛｽ (ﾌﾟｯ

>>69
そんなこと書くなよｗ
わかるだろ？

ホルコン理論ﾏﾀﾞｰ?

>>71
>そんなこと書くなよｗ
>わかるだろ？

分んない〜

>>73
え〜
アレだよアレ

｜ω･｀）君おもしろいな

年いくつ？

　　　　 　 　 　 ___　　　　　 　 　 ＿_
○ 　　　　_ 　/:::::::`ー='二_―'二_┗|
　ｏ　　　/:::＼!::::::::::::::::::::::::::｀ヾ､::::二ﾞヽ
　　ﾟ ．　|::::::::::::::::::::::::::::::､:::::::::::::＼::::::ヾ!
　　　 ／´:::::::::l:::;.､:::::::::::::',__;;､;__:::::',:::l:､:ヽ
　　 /´l::::::/:::::{::|　＼:::::'´:',　＼｀::::ｌ::ﾚヾ:l
　　 |　|:::::{::::::::|:|'´　　＼::::|――ﾞ;:::;!::|　|ﾘ
　　　　';:::l';::::::::!`　／ 　 ヾ' /l/　|/ |ﾉ_/
　　　　 ヾ| 〉､::|ヽ´ /l/　 __　　　　,.ｲ::::|
　　　　　 ｀l::::`ﾞ::ﾊ、　　 ´i´　　 ／:::l:::::!
　　　　　　|::::i:::::::::::`::――t‐ 'L;;;l_:::!::::|
　　　　 　 |:::i|::::::::::::::i:／￣｀`丶､__￣`i
　　　　　　l:::|l:::::::i:::::/　, 　　　　　 ￣`〉
　　　　　　ﾞ;::!';:::::l{::::|　 !　　　　　,.　　,ｲ
　　　　　　 ヾ､ゞ::|';:::ｌ　|　　　　 / 　 / |
　　　 　 　 　 ___`' ヾ|　! 　　　/　,.-'-､!
　　　　　 　 ,'　　`､　| ,.!- ､ ./ 　|　　ﾞi
　　　　　　　'、　　 ﾞ ;'´＼　/ 　 ,.!　　 |｀i
　　　 　 　 　 ＼　 　`､　,!ﾞi`=‐'ﾉ|　　 lノ
　　　　　　 　 　 ＼ 　 ﾞi´｀´￣´　'､__ノ
　　　　　　　　　 　 ゝ‐'

500回当たりが来ないことを70％以上の確率で予想できてしまうパチンコなんて「完全確率」な訳ない〜

ホルコン理論来ないな…

>>77

>>69はスロの話しの希ガスｗ

>>65
うーん
何て言うか、俺は別に完全確率じゃなきゃダメって考え方でもないのね
とりあえず公表確率と同等ならボダで立ち回るのは有効だ、と実証されればいいと思うの。
そこに意図的な波が有ろうと無かろうと最終的に確率がスペックの近似値ならOKだと。

んでナミオやプが独自の方法で勝率が上げられるとして
それが効果があるなら、それは凄い事だと思うよ。
当然、確率もスペック以上になるだろうしね。
そういう技能があるなら有効に使うべきだと思うね。

そんなに完全確率かどうかに拘らなくても良いんじゃないかと思うのよ
実際に完全確率かどうかなんて幾らデータ集めても証明できない気がするもん

ただ、確率が概ね公表値に収まるなら、
完全確率でのボダの立ち回りで支障が無いってだけ。
他に有効かつ即実践できる方法が実証されればすぐ鞍替えしちゃうよ

すまん、バカだから長文な上にグダグダだな

>>79
パチンコの話だよん。

予想できる状況の1例

＊12回まとめて当たりました。回転数は確変中込みで700回です。
　この状況から500回転以内に当たる確率30％以下。

　

１０キロの道のりを同じペースでマラソンする。
一人は一日のうちに１０キロ走った。
もう一人は２キロずつ五日間にわけて走った。
これって同じことですか？　

>>80
このスレの主旨は「完全確率かどうか？」だけどなｗ
まぁ、完全確率でなくても、インチキホールや明らかにおかしなホール
じゃなきゃ、回転数を増やせば、スペック通りの確率になるだろうから
ボダで良いと思うよ。

逆に俺のように稼働が取れなくて、回転数を低額で稼げない香具師が
どうやればボダ打ち並か、それ以上の収支を得られるかを考える事。
少なくとも俺にとっては、大きな問題。「リーマン打ち」の人にとっても
それで、そこそこの勝率が得られるなら、完全確率でない方が良い訳。

>>65（いとしの？やらしいプッシーへ）
「データを取るとどんな立ち回りしても、ほぼスペック通りになるもんだから」
の部分なんだけどさ、 完全確率でないなら、「ある一定の立ち回り」をすること
によって、スペックどおりにならなくなるはずだと思うんだけど、どう？
すでに書いた内容だが、確認の意味で。

あと、これもすでに書いたことだが、全初当たりのスタート数をメモっといて、
それで分布図作ったら、プッシーあたりは、統計学を活用して、完全確率かどうか
実証できるんじゃない？
なお、当たらずヤメのスタート数は、次回の初当たりに加えることといたしまする。

「例の香具師」は好きになれない。
考え方が違うだけなら、プッシーも同様だが、さすがにああまでバカバカ言われりゃ、
誰でも気分が悪い。
２ちゃんで、楽しもうという気が見られないんだもんなぁ〜。
まさに自分だけ気持ちよければいい「オナニー」の世界の香具師だと思うわさ。

たとえば>>53 が貼ったホールのスランプグラフ。
黄門の306番台が、回転数の割に極端に当たりが少ない。
その前にドバーっと爆発したせいかもしれないけど、俺なら
この台を打つ候補に入れる。303番台もなかなか良い。

逆の意味で308番台は当たり過ぎ。明日も同じように出る
かもしれないけど、本日の最後が下がりすぎなのでまず
打たない。下がってなくても明日はとりあえず打たないｗ

ヤマトの26番台もちみっと興味があるな。

>>84
うん。
自分で書き込んで「スレの趣旨完全無視だなｗ」と思ったｗ

予想できる状況その2

＊9連チャンしました。回転数は800回です（900回以内なら何回でも可）。
　300回回しても当たりませんでした。そこから500回当たらない確率は
　理論値より非常に高くなるでせう。

>>88
>9連チャンしました。
時短引き戻し、あるいは数珠連でも可。

ぬ？
テッキリスロ（番長）の話しと思って油断してたニダが
ニムの経験上って話しニカ？

速報！
ナミオちゃんの10月の時給1万弱。恐ろしや。ｗ

>>90
>ニムの経験上って話しニカ？
当然。
ニムが確認する気がないなら今度データ取ってくるニダ。

意味が解らん。>>88は何が言いたいの？

>>86
ふむふむ、いやらしいプッシーはハマリ台が好きなんだな。
うひぇひぇひぇひぇ。
明日が楽しみだこと。
なかなかおもしろいデータサイトだね。
波派の人には、予想してほしいなぁ。ナミオとかさ。
まずは、面倒くさがらずに、見てみませう。
俺は、回転率至上主義だから、予想はしないぴょん。
それよか、このデータサイトの回転数が、確変時短込みなのか、通常時スタートのみ
なのかを知りたい。回る台を探してみたい。（大当たり数のわりに通常時スタートが多い台ね。）

>>81,>>88,>>89
なかなかおもしろい状況設定じゃないの。
自分では、そこからのデータを取ってみようとは思わないのん？

>>85
「プッシー」ヽ(`Д´)ノ

>完全確率でないなら、「ある一定の立ち回り」をすること
>によって、スペックどおりにならなくなるはずだと思うんだけど、どう？
うーん。俺も勝率100%なら自信をもって、「それで良いよ」って言えるん
だけど、負けるときもあるからね。それを加えると、データを集めれば
集めるほど、スペック通りになっていくよね。

ある部分だけを見ると、スペックより遙かに良い確率で当たりを引いてる
部分はあると思う。でも、それだけじゃあダメだよねぇ。
負ける時は回転数(投資額)を抑えるから、勝ってる==スペックを上回ってる
と言う事も考えられるけど、勝ってるときに無意味な粘りで無駄に回転数
増やして(これが自分でもイクナイ…)、「スペックよりやや良」、という結果
でも「誤差の範囲内」でしょ。だからデータ取っても証明にはならないんじゃ
ないかなぁと思う訳です。

統計学はね、三木タンに「とっとと捨てちゃってください」って言われて
俺も納得のレスなので捨てちゃいましたｗ
初当たりの分布で、完全確率かどうかの証明になるのかな？
ホールでの実感としては、三木タンが言ってた、「右肩下がり」になる
ようには思えないけど、統計取ってないからなんとも言えないな。

>>ぷろぐらぷぅ
それはツライね(´･ω･)
たぶんそーなったらドラクエぱきって折っちゃう
ドラクエ始めても一回戦闘したら飽きてつけたまますぐ雑誌かなんか違う事しはじめてまう。
　
あのお店３３玉かぁ
でも気軽にグラフ見れていいね！
僕のホールの奴はすごく見にくい、例えば朝一１回だけ当たって即放置だったらアップになってるから画面いっぱい線が上に上がってる
初めて見た時絶句したよ

>>94
俺の行ってるホールと同じシステム使ってるから多分
通常時のみスタート数だよ。33.3玉だから、俺が行ってるホール
より、スタート数が全然多くて読みやすい。

なんつーか波関係の話はナミオのスレでやった方がいいんじゃないのか

>>94
>ふむふむ、いやらしいプッシーはハマリ台が好きなんだな。
いやらしい俺は嵌り台が大好きｗ 逆に出過ぎの台は大嫌い。
明日は日曜だから、そこそこ稼働があるはず。
俺の予想台、出ろ！つか、誰か出るまで打て！

>>98
別にいいんじゃない。
ただ、ナミオの出現で、ボダ派は大いに反省しなけりゃならん。
別に波があるかもなんて事ではなくて、波派の多くがナミオを
神様のように崇めて、縋ってしまうぐらいに追い詰めてしまった
事についてだ。自分では何もせず、ただナミオの存在に縋りつく
ような連中を量産してしまったのは、ボダ派の容赦の無い
追求の所為だ。
これでは、ボダ派、波派だけでなく、ナミオ本人すら不幸に
なってしまうぞ。

そかもなー

つかボダだろうが波だろうが「どうすれば勝てるか」って自分で考える奴は偉いと思うね
雑誌丸呑みのボダ論や人のやり方真似してるだけの波読みに意味はない気がする

いとしのやらしいプッシーに、参考までに俺のグラフの見方を・・。
>>53のグラフをもう１回見てね。どうやら通常時スタートのようだね。
まずね、もし差玉が分かるなら、データだけから、なんと回転率が分かる。
それと、確率が理論値近辺の台なら、スタート数とグラフの位置から、ボダ論的に
いい台かどうか、おおむね分かる。
大海Ｍ56-2を見る。
363番台のような台は、まあまあ選びたい。
昨日28日は11/1599=1/145と理論値1/112.7を結構下回っているにもかかわらず、
グラフが±0近辺。145/1670個とすれば、21.7/k(1670個)となり、33個交換なら、
期待収支+15,000円ほどになる。(通常時スタート2400、持ち玉比率70%、で計算。)

逆に大海M56の187番台はご遠慮したい。
今日20/2267=1/113と理論値1/112.7と大して変わらないのに、結構なマイナス差玉。
回らないに違いない。
昨日は18/2300=1/128と、理論値より悪いにもかかわらず、そこそこのプラス差玉だから、
「昨日は回っていたが、釘をツブされ、今日はまるで回らなかった」と思われる。

俺は、こんな感じにグラフを見ています。

>波派の多くがナミオを神様のように崇めて、
ボダ派にとっては「ボーダー理論」が神でしゅか〜

波派ってさ個々人で力量に差があるんだよね。
ボダ派もボダの実践力では差があるみたいだけど
公認の安心できる理論があるからよかったね。

ボダ派を遥かに凌駕する実績を残してる力量には
崇めるというより同じ波読みしようと思っている者として
敬意を感じるだけだよ。

＞＞プッシー
それとさ、このデータサイトで、
「結構なマイナス差玉の台の翌日のデータの累計を見る」
ことで、
「ボロ負けした台の翌日は出るかどうか」
が分かるんじゃない？

あの店のモンスタービレジと大海どれか１島に１台気になるのあたけど番台忘れたー
モンスタービレジは微妙だたけど楽しそうだしずーと打ってみたい！
まー１ヵ月して客が減ったらチャンス！！
すぐに消えないで(:_;)

>>50
目安だけど95%区間検定で計算すると
確率分母の100倍回したら初当り数は＋−２０％以内程度に落ち着く
確率分母の1000倍回したら初当り数は＋−６％以内程度に落ち着く
だね。

エクセルで計算シート作ったからダウンロードして遊んでください。
ttp://www.uploda.org/
226126　pass:hani
使い方は試行数に回転数を確率に大当り確率を入れるだけ。

>>106
すいません。
数字オンチの僕のために「95%区間検定で」の意味をおせーて下さい。
ごめんね、おバカで。

>「ボロ負けした台の翌日は出るかどうか」
そんな簡単に出たら苦労しないのだ〜
ボロ負けした台は翌日もボロ負けする悪寒。

>>108
そりゃ、プッシーに言っとくれｗ

>>104
オゥ、ワターシモソウオモイマースネェ。
逆に、「大幅なプラス差玉」の台の翌日の結果とかも解る。
で、俺は自分の行ってるホールのグラフを見て、「傾向が強い」
という表現を前スレでしたのれす。

ただし、享楽の台は無茶苦茶です。ずーっと出っぱなしかと
思ってたら、ずーっとハマりっぱなしとかもあります。
だから黄門の予想は意外と難しい…。この辺が「技能」と言われる
所以ですな。俺が勝手に言ってるだけだけど。

興味のある香具師は、どれでも良いから3台くらい固定して
しばらくグラフを観察してみると良いと思いますです。
できるだけ、稼働が多い方がお勧めです。

パチのグラフ並べて見てる暇あるなら株でもやった方がマシなんじゃないか？

>>107
えっと・・・私も道具として使ってるだけなんで詳しくはないんです。
まぁ黒判定に使える道具と思ってください。
統計学の教えでは２項分布は試行数を増やすと正規分布に近似していく、
正規分布の両端は発生率から棄却できる（言葉の使い方不適切だったらスマソ）
てことで信頼区間で両端を千切った間に普通は入るものだ、ってことらしいです。
で95%とか99%とかで千切り方を変えて信頼度を変えることはできるけどよく見るのは
95%なんですよ。

http://home.att.ne.jp/alpha/knu777/
の「長期の初当り数」って項が数字やら挙げて説明してくれてまつ。

>>103
＞ボダ派にとっては「ボーダー理論」が神でしゅか〜
そう感じる奴もいるだろうな。
ここの波派は殆どそう感じるんじゃないかな。
ある日突然、降って沸いたように完全な状態で現れるのが、
神だろう。
もし、今現在、世の中に「ボーダー理論」という概念自体が
存在しなくても、自分で考えられる奴にとっては、そんなのは
神でもなんでもないんだけど、人に教えられるまで気がつかない
奴にとっては、十分神になりえると思う。
ま、俺にとっては、「ボーダー理論」なんて邪魔な存在でしかないけど。
もし、誰もそんな事を考えられないのなら、俺自身がボダ論の最初の
提唱者になって稼ぐか、誰も気がつかないので、店も釘を開け放題で
もっと稼げてるのにｗ

バージョンアップですｗ
収束回転数も付け足しました。

ttp://www.uploda.org/
226152　pass:hani

>>110
なかなかパチンコができないというプッシー（いやらしいわん♪）は、
とりあえず毎日、このデータサイトの分析をしてみるのもいいんでは？

>>112
大変スマソ。
みんな知っているのだろうけど、
２項分布
性器分布
について教えてもらえますか？（プッシーでもいいよ）
おおむねの意味としては、「あまりにも乖離した、わずかなデータは切り捨てる」
というような考え方でせうか？

すまん、
性器分布→正規分布
だの。
すげぇ、恥ずかすぃ。

｜ω･｀）
サイコロは最初っから１／６だと思ってる。だからデーターとって見ても
なんだか１／６。

１／３５０の機種。１／３５０だと信じて見る。データー取ってみても
ほぼ１／３５０になりました。

そうなるように自らがそうしてるんじゃあないかなぁ　なんてことも思う。

仮に目隠しして、メーカーがこの機種の確率はなんぼでしょう？
と全くのスペック発表なしだったら何万回転させば、ほぼこの数値に
間違いありませんと言い当てることができるのだろう？

十万回転やっとして発表した時と、発表しない時、
発表しない時の方がバラつくような気がするなぁ

いや、なんとなく｜ω･｀）

>>115
２項分布
性器分布
について正しく説明するのは役不足かとｗ
数学の教科書に書いてあった、釣鐘型の絵、あれをモデルに分布をあてハメましょってことらしいです。

>「あまりにも乖離した、わずかなデータは切り捨てる」
まぁそういうことでつね。
テストで偏差値90とか変態じゃないか？みたいな香具師っていたじゃないですかｗ
普通は75とかが最上限に来るはずが、突拍子もなく飛びぬけた点数だったのが存在したために出る
数字なんでつよね。
でも普通は『ありえねぇだろ？問題知ってたのかよ？』みたいなドハズレた変態野郎だってことww

>>117
ごめん、分かんないよぉ〜。
特に「そうなるように自らがそうしてるんじゃあないかなぁ」の部分が・・。

>>53のグラフで、もう１台魅力的な台。（ボダ論的立場で）
古い機種だけど、「オークス２」の1050番台。
21/3458=1/165。
総スタートの多さが、回っていそうで魅力。
理論値よりそこそこツイている程度で、かなりのプラス差玉というのもいい。

>>118
ありがとです。

>>117
おう！何か深いでつね！！
哲学だか物理の話みたい！！！

｜ω･｀） さん凄すぎ！ｗ
波派の僕ちんでもそんなぁよう考えんわ。

なんで｜ω･｀）さんは毎日毎日なんとなく性懲りもなくｗ
徒然に由無しごとを考えるんだろう？

気球派パチプとはよく言ったもんだね〜ｗ

どうでも良い事なんですけどね。

パチンコ本来の確率とは
１発当りの確率な訳なんですよ。
仮に２０発に１発スタートに入るとして、デジタル当りが１／３００（例）で
１／６０００と言う訳です。
この場合無抽選ゲームが５７００ゲームある訳です。

スロで言うと、ストック機で解除抽選してないゲーム数が５７００Gで
熱いゾーンが３００Gな訳ですよ。
高設定な台程熱いゾーンが多いスロットと考えるなら、
パチで言う高設定は、スタートに良く入る台と言える訳ですよね。

ま、どうでも良い話でしたね。ハイ、すみません

>>122
>ま、どうでも良い話でしたね。ハイ、すみません
同じ内容の話、もう20回は聞いた。いやそれ以上。ｗ

>>115
>とりあえず毎日、このデータサイトの分析をしてみるのもいいんでは？
ちゃんと、自分が行ってるホールでやってるおｗ

俺でも良いと言う事なので、「捨て去った俺の統計学」を無視して
説明を試み、かつ、自身の統計学の再認識に挑戦ｗ
でも、間違いだらけだったらスマソ。

まず、自分の言葉じゃ全く自身がないので、↓を見てくれ。
http://aoki2.si.gunma-u.ac.jp/lecture/Bunpu/nikou.html

ここにある、母集団(ある集団)から「特性Ａ」と持つ割合が"p"であり
持たない者の割合が"q"とある。そこから無作為に"n"人を抽出した
時に、この"n"人の中に「特性A」と持つ者が含まれている「組み合わせ」
の分布が二項分布。
パチンコ風に言うと、「当たり」と「外れ」があって1回転する毎に「1人」の
抽出を行い、それが「当たり」である「組み合わせ」を考える、と言う事になる。
1/300機なら"300C1"という数学表記になる訳だ。

このとき、「特性A」を持つ者とそうでない者の割合が50:50なら、左右対称
の密度分布(すなわり釣り鐘上の分布==正規分布)になる。
で、これをパチンコ風に考えると、1/300なら、1:299だからとても釣り鐘状
にはならない。だけど、"n"を十分に大きく取ると、その形は釣り鐘状に
なっていく。これは前スレで俺が言ってた事ね。
「95%信頼区間」については、俺もよく解らないんだけど、1:299では釣り鐘状
にならない事から、「そんなもん試行回数を膨大にしないと結果出ねぇじゃん」
くらいにしか考えられない…。

そして、このレスで、また三木タンあたりに、「そんな生半可な統計学はとっとと
捨てちゃってください」って言われる方に100万ジェネシス…(´Д⊂ｸﾞｽﾝ

>>124
うぬぅ・・、すまぬ、プッシー、すまぬ。
君の説明も２回ほど読んだ。
君が挙げてくれたサイトも１回読んだ。
十分分からぬよ。
「分散」「平均」という言葉を見た日にゃ、高校時代にここらへんで、栄えある学年ビリの点数
を取ったことなどを、トラウマのように思い出してしまったよ。
寝る。
そして、明日もう一度見るよ。

とりあえずこんな俺でもボダ実践はできるし、期待収支も出せるってことだ。
（計算オンチを自認する、ボダ志向者へｗ）

>>124
>1:299では釣り鐘状にならない事から、「そんなもん試行回数を膨大にしないと結果出ねぇじゃん」
>くらいにしか考えられない…。

その確率だと試行数3000＆50系列くらいで、わかりやすい釣鐘形になるんでFＡ

>>125
うぬぅ。すまぬ。俺もどう説明して良いか解らぬ。
とりあえず、完全確率でなくてもボダ打ちができる香具師なら
それで期待収支通りの結果が得られるだろうから、問題ないよ。
多分。ボダ+5の台を常に打ち続ける事が理想だけど、俺には
見つけられないから、「当たりが早くて、そこそこ勝てる台を見つけて勝ち逃げ」
が俺のスタイルだ。ボダ+1とかなら転がってるんだけど、それじゃあねぇ…。
とりあえず、おやすみ。

>>126
>その確率だと試行数3000＆50系列くらいで、わかりやすい釣鐘形になるんでFＡ
「50系列」ってなんですか？(3000*50)くらいの試行回数で正規分布になる、って事
でしか？150,000回転？

>>127
>「50系列」ってなんですか？

ん？
回転数と初当り数で正規分布図を描くとき
横軸は何？
縦軸は何？
数�Vの基礎問題で正規分布図を描きなさい、みたいな感じなヤツ
なので落ち着いてもいっぺん考えてから下を読んでほすい。

1/300を3000回転させたら初当りの期待値は10でつよね？
ところが確率の問題でバラ付きがありまつ。
あるセットでは12回引けた、あるセットでは6回だった、みたいな。
これをグラフに描くと
横軸は初当り数
縦軸は初当り数の出現回数
が釣鐘図になりまつよね？
だから150,000は間違いじゃないけど・・・
1/300で0回が95%区間に入らないのは3000回だから試行数を3000
として、系列数を50にしてるわけ。
このグラフは10がメジアンで1と19が両端の釣鐘な感じになるはずでつ。

ゲーセンずっといってないなー
マリリンの魚群て生ざかな群なんだって知り合いが言ってました。

リフレイン
＞124
その二項分布をパチンコに当てはめた場合の、縦軸と横軸は何？

>>128
つまりあれですか。3000回を1セットとして、それを50セットやる、って事でしかね。
んでもって、セット毎の分布図を合体させると、ほぼ釣り鐘状になると。違う？

>1/300で0回が95%区間に入らないのは3000回だから試行数を3000
>として、系列数を50にしてるわけ。
これが何回読んでも解らない…。0回が95%信頼区間に入らない理由と
系列数を50にする事の関係が全く解らない…。

>>130
二項分布だから、横軸は「特性Aを持つ人の数」で縦軸は「その出現割合」なので
これをパチンコに置き換えると
横軸==当たり回数
縦軸==当たり回数の出現頻度
でそ？

>>ナミオ
生魚群か。なんか新鮮な感じだ。
肝臓悪い人が刺身食べると死にやすいらしいぞ。
昨日、TVで言ってた。もっとも、んなこと気にしてたらなんも出来んがな、って
レベルの話ばっかりだったけど。

＞131
俺の質問に対する答えは合ってるのに、＞128への文中に「セット毎の分布図を合体」としてるのが分からん。
その例だと、度数の総和が50なんだよ。
各セットから一つの特性値が得られるの。

>131
まー魚群は何でも生なんだろうけど
リアルで気持ち悪いって
僕生食べるのだーーい好き

長澤まさみ ってかわいいね！
モロおれのタイプ(ﾊｰﾄ

>>131
50セットは感覚的なものです。
1/300だと＋−３５％程度の欠損やツキが生じますが横軸が18度数なので
50程度あればメジアンの山はハッキリするはず。

黒判定の携帯サイトを作ろうかなと考えてるんですが総回転数に占める
初当り数、総当り数の偏りでは分析できても、個々の当りの分散からの
判定はどうするのかよくわかりません。
誰か知恵を貸してください。

「パチンコ（もう騙されない）30兆円の闇」を買って読め！！！

【自民党】パチンコ業界の議員連盟、「自民党遊技業振興議員連盟」が議員35名で発足
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1130674308/

みんなパチンコやめましょう！！！

昔、どっかで見たんだが、分母の数の１００倍の試行数があれば、その確率に近くなるからそれ位回せ、ってのがあったのを思い出した。これって正しいの？これが正しかったら、スロットエヴァのベル確率からの設定判別って３００〜６００ゲームで判別出来ない？

なんでスロエヴァの話になるんだか知らんが
600回したら概ね判ってくると

>>139
400倍じゃないニカ？

>>139

>106

途中で送信してしまったけど面倒になったのでもうヤメた
一つ言える事は小役よりもボーナスをスペック並かそれ以上引かないと勝てん5号機は

>>143
エヴァ６は勝てる。
しかし・・・６がない orz

>>144
なかなか無いよ6
最初の方で子役偏りまくって変に期待させられて
ベル数えてはいるものの一向にボーナス来ない
結局6じゃないって判った時には結構金使っちゃってる罠

そもそもつまらん

エヴァスロねぇ、、、、
１０００G位じゃ実際微妙なんですよね。
1/6.5のベルが1000Gで1/6.5でボーナスそこそこ！よっしゃ６！！
って思って次の1000Gで1/7でボーナス来ない、、、、orz
ま、ベルもホルコンなんて香具師はいないだろ？w
これが1/350の役の判別だったとしたら、、、、、気が遠くなるよ。

>>145
7.6枚でも1,2だらけだ orz
オマイは花火やバーサスの設定を打ったことはないのか？と小一時間

ハッキリ言って置くが貧乏人がパチやスロ続ければ
１００％近い将来行き着く場所が四箇所に”確定”されます
病院、刑務所、墓、借金返済で生涯肉体労働”このいずれかです。

PSとかのゲームってどうなの？
実機の確率としても、やっぱり楽しめる仕様になってるの？

>>149
｜ω･｀）どーなんでしょうね。
　　　　ゲームメーカー発表の公表確率と
　　　　パチメーカー発表の公表確率は一緒ですが。

　　　　たかがゲームだろ？　ぷっ
　　　　と思うか
　　　　たかがパチメーカーだろ？　しかもパチ屋に設置されてるものだし　ぷっ
　　　　と思うか
　　　　書いてあることはすべて正しいと信じるか｜ω･｀）え゛

＞プさん、昨日のグラフの予想はどうでした？

＞ヤマヲタ
こんにゃろ〜、何が長澤まさみだ。流れ無視も甚だしい。反省汁！

今日はお昼死ぬほどねむかったね！
微妙に目が覚めてるけど意地で仮眠しとかないと！
おみすみ

>>132
>その例だと、度数の総和が50なんだよ。
>各セットから一つの特性値が得られるの。
つーことは、1セット毎の出現率が一番多いものを特性値として抽出し
それが50個得られるので、それを分布図に示すと正規分布になる、
と言う事で合ってる？なるの、これ？

>>135
ｽﾏｿ。十分解りません。欠損率は良いとして、なんで横軸の度数
が18固定なのかとか、「50程度あれば」の「50」の意味が解らにゃい。
メジアン(中央値)がハッキリするのと相関があるという事は、試行回数
に関係する何かだろうから、「3000回を1セットとして、それを50セット」
の「50」と考えたんだけど…。

>>151
んー。1勝(306番台)1敗(26番台)2分(303番台&308番台)ってとこですかね。
第1目標の306番台は予想以上に出てるね。303番台は結果的に、ちみっと
のプラス差玉で終わってるけど、朝一から打ってたら死んでるな。
308番台は前半やっぱり出ないかと思わせておいて、後半の大連チャンで
見事に巻き返してるし。でも、トータル確率は確実に下がってきてるから
恐らく明日は出ません。
まぁ、行った事もない初めて見るホールのグラフならこんなもんかなぁ。

もまえら、も１回予想汁！！

騙されるなよ！！パチやスロやれば金は１００％無くなる”
全部遠隔や出ない設定になってるよ、打ち続ければ確実に
長期では金無くなりますよ、金持ちの遊びです。

ﾎｰﾑでここ二週間で20機種くらい打ってその内17台が止めたあと20回転以内に当たってるんですが個人狙いの遠隔ですかね？

>>155　ちょ、お、おまえ営業妨害するなよ　　　　　　　　　　　お金を落としてくれるお客は神様です。

>>153
>つーことは、1セット毎の出現率が一番多いものを特性値として抽出し

違うぞ。
3000回転で得られた当たり回数=特性値だろ。
セット内の分布は使わない。
スレを良く読め。当事者だし。

>「50程度あれば」の「50」の意味が解らにゃい。

釣り鐘型を表現するには、それくらい必要ってことだろ。

チョット違った。

×セット内の分布は使わない。
○セット内の分布と言う概念はない。

>>153
>なんで横軸の度数が18固定なのか

95%区間検定では0,20への分布は極めて起こりえないから。
あ、19度数だったかｗ

>つーことは、1セット毎の出現率が一番多いものを特性値として抽出し

だから・・・「3000回転で得られた当たり回数」を50回分集めて図にしてるって。

本当に数学科卒なのか？
法学部卒のオレがなんで・・・

プは自分で二項分布を計算して、グラフを描いてみな。

エエッ！
プって大卒！理系！数学科！
ヤバくね？

>>162
しかもシステムやってるそうだ。
２項分布の描画くらい、ちゃっちゃっと作っちまえばいいだろうに・・・

多分、各知識が独立してて、「知性」というシステムとして機能していないんだな。
だから、応用が効かない。

｜ω･｀）１／３５０の抽選をしていれば、どちらも同じ確率なのか？
例えば
サンキョー台の中の人は、３５０マス、１マス当たりのルーレットを
回して、そこに玉を落としている。


ニューギン台の中の人は、ダンボールの中に３５０個の玉いれて、
一つが赤玉の当たり引いては、戻して箱振って〜を繰り返してる。

この二つのものは同じものなのか？　と言えば違うよね｜ω･｀）

｜ω･｀）何故ならば

サンキョーさんの台の中の人がやっているルーレット。
これ、当たりの位置が固定されてるからです。

ニューギンさんの中の人がやってるアナログ的なことほど難しい。
何時、当たるのかなんてｻｯﾊﾟﾘです｜ω･｀）

>>｜ω･｀）
全然違わないんだけど。

｜ω･｀）ですからって当たりを狙えるか？
　　　　と言えば、狙えませんよ　そんな事。梁山泊じゃああるまいし。

　　　ですが、確率甘い機種なのに１５００回しても全然当たる気がしねぇ
　　　なんて感じることありますよね？

　　　それ、あなたが打ち出すリズムと体調　その日の釘の台の状態。
　　　それが上手い具合に当たらない周期に同調しているのです。
　　　逆の、爆発台これについても同じことです。

　　　ですから今日回す２５回回る台と、明日回す２５回の台
　　　同じようですが全然　別ものなのです。

｜ω･｀）なんて妄想はどーですか？・・・

ここの議論（？）もう全く刺激がないね。知的刺激もないし。
ナミオスレで予想してる方がスレタイ的には余程刺激的。
もし高確率で予想が当たれば、「完全確率」はかなり怪しくなり
さらに「完全確率」を括弧に入れたボーダー理論の効率云々も虚しくなる。
いまのところ微妙な的中率だけどね。ｗ

例の成増会館のスランプグラフで台番予想。

結果　　　　　ナミオ　2/4
（的中率） 波6箱　 2/4　　

今後の推移に注目。ｗ

>171
ちょっとちょっと
(;･ω　･)
そんな的中率て
普段カタくいくからゲームくらいは思いきった感じで予想しようとおもてるのにぃぃ　
でもねーやぱ福岡と同じみたいだーよ。
交換率と稼動のせいか多少いい感じなのが多かったような。

>172
まぁまぁ、そう言わずに少し本気でやってみればいいじゃん？
波６箱とは誰かよく知らんが今の所お互い累計４台中２台当たりってことか？
出来ればその日の夜に結果論でもいいから何か解説してくれるといいんだが、ナミオスレでグラフ書くのめんどくさいとか言ってるだろ？だからこれなら楽だし簡単でいいからさ
ﾌﾟﾛｸﾞﾗﾌﾟ氏もたしか先日当たってたような
これで当たり続ければボダは無意味な稼動をしてる事になるなｗｗ

>>158
I got it !
ようやく解った。ﾄﾝｸｽ。

>>160
>本当に数学科卒なのか？
いや違うぞ？俺は正真正銘の高卒で真っ当なDQNですだ。
将来は肉体労働かブルーカラーしか働く場所が無いと考えてた
のだが、何でか知らんけど知的労働をしている。

んで、数学は仕事で使うので、必要に迫られて、必要な分だけ
独学で勉強した。特に物体移動に関するユークリッド幾何は
それなりに深く勉強した。独学で。

だから>>164 は正解です。

>>170
＞さらに「完全確率」を括弧に入れたボーダー理論の効率云々も虚しくなる。

ボーダー理論は、実は完全確率かどうかは重要ではないのよ。
単純に、減る玉と増える玉の差を計算して求めて損益分岐点を出してるだけだからね。
過去のインチキ臭い連荘権利物・アレパチだってボーダーが無い訳ではないし、ボダ打ち
が通用しない訳でもない。
プ氏（いやらしくないわん♪ｗ）は、『ボダ（ボダ打ち）＝完全確率前提』といつも言っているが
根本的に間違い。

>>170
つうか、part 20あたりで既に刺激なんてものは・・・・
まあ、>>175が言ってることが正解でしょ。ボーダー理論は実にシンプル。
たとえ波があろうが、ホルコンあろうが、あんまり関係ないよ。
400回して大当たり引くなら、2万投資するよか、1万5千のほうが得だよねってこと。

店のイカサマを立証する事は出来ないし、
それが分かってるから店はイカサマする。
どんなに怪しいことがあっても、イカサマが立証できなければ、
結局「敗者の妄想」「確率」で片付けれるんだから、
こんなに楽なイカサマはない。
しかも日本人は、店の背後の力を恐れたり、負けたせいで腹を立てるような
馬鹿と思われたくなかったりと、思慮深い。
どんなに怪しいことをされても、店側に食って掛からないので、店も安心して
イカサマできる。海外だったら、余裕で店焼かれてるよ。
とにかくこんな犯罪集団は早く消えて欲しい。

>>175
>『ボダ（ボダ打ち）＝完全確率前提』といつも言っているが根本的に間違い。
いや、あの、全然言ってませんけど…。
このスレでもそうだし、前スレでもそうだし、
完全確率であってもなくても、店が「いかさま」さえしてなければ
「ボダ理論は有効」と言ってますけど…。

要するにボダ理論は、「長期的戦略に基づく安全策」な訳ですよ。
だけど、「勝つ」ためにはボダ+5くらいの台を毎日打ち続けないと
いけないという制約と、稼働時間を多く取る方がお得ってとこが面倒なんですな。
まぁ、プラス幅はいくらでも良いんでしょうが、少ないなら少ないなりに
多いなら多いなりな、「期待収支の計算ができる」って感じッスよ。

>>177
>海外だったら、余裕で店焼かれてるよ。
ああ、だから欧米圏では店出せないのか。なんか納得。

欧米圏では、まず丸１日使ってチマチマ遊ぶようなものは誰もやろうとしないらしい。
１回当たって玉２０００個とか、１時間もやってるとアホらしくなるそうだ。
もっと有効な時間の使い方が有っただろうにと。
欧米のナイスガイの好みは、１回当たれば１００万個ドバーーッ！らしい。

海外で店焼きそうなのはやっぱりアジア共産圏だな。

話は変わるけど、機種板のセブンスレで、最近のパチンコ乱数の
生成方式は「Mersenne Twister(メルセンヌ・ツィスター)」だ、という
香具師が居た。一応、釘刺しとくけど、このスレで乱数がどうたら言ってる
のは俺じゃないからなｗ

んで、どんなもんか調べた。
すげー。これすげー。普通にすげー。
今までゲーム作るときなんかで、標準ライブラリのrand(), srand()系
乱数は使えないので、大抵が疑似乱数生成アルゴリズムを自前で
作ってた。でも、これが骨の折れる仕事だった。
ところが、Mesenne TwisterはLPGLなので、商用利用が可能。

なにがすげーかは↓見てくんろ。
http://www001.upp.so-net.ne.jp/isaku/rand.html
携帯の香具師はｽﾏｿ。見れないかとても見づらいと思ふ。

でもさ、LPGLっつうことは、著作権表示をどっかに入れなきゃいけない
訳だけど、パチンコ機の場合はどこで表示するのよ？
あ、ユーザー(お店)が見るマニュアルに書いてあれば良いのか。
俺ら「打つ客」が見えなくても良いのね。そかそか。

プラスワンとかプラスランダムとか、もう無いんじゃね？

プ（ｒｙはボダ理解してる波だよ。

>>179
むかーし台湾にパチ屋なかったっけ？
当った数字の回数分連チャン確定！みたいな。

アジア人は基本的にギャンブル大好き
それこそ自制が効かなくて身を滅ぼす人続出する勢いで。
ショボイ国だと経済破綻するくらいのめり込むかもなｗ

誤 LPGL
正 LGPL

うぅ。

>>179
ナイスガイは一発逆転マンが好みなんだな。ラスベガスのスロットもそうだもんな。
ボダ理論を考える日本人とは根本的に思考回路も文化も違うんだな。

>海外で店焼きそうなのはやっぱりアジア共産圏だな。
アジア共産圏のくせに、有利な地域性を逆手にとって、「僕たちはあなたの国の一部
ではありません」って言い張ってる「地域」にはたくさんお店あるよな。
あそこも焼かれまくってるかなぁ。うふふ(謎

昔はお店を焼きたいっていつも野心をトキメカセていた

>>180
>プラスワンとかプラスランダムとか、もう無いんじゃね？

現行機種は
ソフト乱数：＋１方式（＋乱数は特定タイミングで＋１方式に余剰時間でカウントアップされた数値を付加してるだけ）
ハード乱数：＋１方式　サミー採用
となってる。
ソフト的に発生させる乱数（ランダム関数）の使用は日工組の内規で認められていない。

と言ってもどうせ信じないんだろうから自分で解析しなよ。
ソフト技術者なんだし。

>173
本気も何も思いきっただけでいつも本気さ！
特にあのスンゴイハマった肛門を予想したのはどっちか忘れたけどたしかブリブリ狙いだった お金賭けてまでは怖くてやらないけどやるなら１万円以内がアツいと
したらちょでらんかたね
ブリは外すと死が待ってます あ、330の方だたかな

>プログラプッ

＞将来は肉体労働かブルーカラーしか働く場所が無いと考えてた

おれにケンカ売ってるぅ？（笑

イカロスは羽ばたいたよ

ひとり風を受けて

卑怯と呼ばれても羽ばたいたよ

死ぬと分かってても・・・・・

果てしない闇の中で

ぼくらは愛を知るよ

翼が折れても、風が止んでも

ぼくらは行くしかない

ぼくらは行くしかない

イカロスってロウで作った羽で羽ばたいて太陽でとけてポテって落ちて死んだ人？

そお、この匂い

耳の後ろの匂い、昔から知ってる

シーツの中で、会えない日の分まで肌を重ねて

胸の奥でささやく声に

励まされてここまで来たよ

星の数ほど訪れる巡り合いの中で

あなたと私はずっとすれ違ったりしていた

たとえあなたが女に生まれていたとしても

私の心は必ずこの場所、たどり着いてるわ

完全イカサマなので確率なんて関係ない。

ぼくは毎日タコグラフ書いてます

そう思うなら辞めたほうがいいよ
店が負ける可能性ない勝負なんだし

>>184
>ソフト乱数：＋１方式
と
>ソフト的に発生させる乱数（ランダム関数）の使用は日工組の内規で認められていない。
が矛盾してる希ガス。

「ソフト乱数」っつうのは、「ソフト的に発生させる乱数」の事じゃないのけ？
そうじゃないなら、「ソフト乱数」って結局は「ハードウェア乱数」っつうこと？

つーかさ、ハードウェアで乱数発生させるにしても、結局ファームでやってるなら
ソフトじゃんね。日工組の内規で認められていないのは一体何が認められてないんでしょ？
ああ、直接内規が見られれば良いのに！

>>ヤマトヲタ
>おれにケンカ売ってるぅ？（笑
DQNと頭の善し悪しは、なんの相関も無いと言う事ですよｗ
それと、お金儲けはどちらかというと、DQNの方が得意だ。
つか、おまい、なんか悩み事でもあんのか？
今、どっちの方角向いてる？

>>ナミオ
本当に焼かなくて良かったよ。実行してたら、今頃グラフ予想なんかしてないもんなｗ

>>194
>「ソフト乱数」っつうのは、「ソフト的に発生させる乱数」の事じゃないのけ？

違う。
「ソフト乱数」は単なるカウンターのこと。
乱数と言う呼び方をしてるだけで全然乱数じゃない。
連チャン機規制のとき「大当り抽選を透明化しろ！」と号令が掛かってカウンター方式になった。
乱数の由来は元々はレジスターの演算処理結果を判定してたから、それが残っただけ。
花鳥風月やダービー物語、綱取物語etcで調べれば当時のやり方が今でも検索できるかも。
その後、ハード乱数（スロット抽選方式）を使ってもよい、と規制緩和があったけどハード乱数も
0〜64Kをグルグル回る超高速なカウンタに過ぎない。
これを採用したのがサミーのＣＲガッチャマン以降。
以後、抽選方式に関する規制緩和は行われていない。
乱数の生成にカウンタ以外のプログラムが介入、例えばランダム関数を使うとかで出荷したら
メーカーが営業停止処分になる。
実際にはタイヨーエレックみたいな会社もあるから世の中の台全てが、お約束を守ってるかと
言うと、どうだかわからないけど、一応は、それがお約束。
乱数が実際には乱数でなくなったのが約１０年前で今や乱数生成にプログラマーが腕をふるう
なんてことは許されてない。

以上、書いてることは過去１０年くらいのパチマガ、ガイドにも出てた。
自分で実機解析できないんなら編集部に確認してみたら？

ここはいつから阿呆のスレになったのだ？

>194
うん。あとおっきい石を夜中投げ込もうとか本気で知り合いと企んでたけど、自分で自分が可哀相になってきて止めた。
ぷろぐらぷぅも最近パチンコしてないみたいだね
ヤマトヲタも完全に辞めちゃったのかな。
最近三木様来ないね また確率の問題出してほしーなー

>>197
パート１からだと記憶している。

>プログラプッ
＞今、どっちの方角向いてる？

人生の敗北者街道まっしぐらだよ（笑
つーか、マジでとるなよな、調子狂っちゃう罠ｗ

マジレスすると、
ホワイトカラー（≒知識階級）＞・・・越えられない壁＞・・・＞ブルーカラー（単純肉体労働者）
ってな図式は時代遅れだな。

まあ、パチプが人生の敗北者つーのは正しいけどな（笑

ホワイトカラー/ブルーカラーと人生の勝ち負けは無関係だが、ヤマトヲタはブルーカラーで敗北者。

ヤマトヲタのポエムがキモいよ〜。

>>175
>ボーダー理論は、実は完全確率かどうかは重要ではないのよ。
だからちゃんと括弧に入れたボーダー理論って言ってるのに。ｗ
である程度の波読みが可能ならボダちゃんたちより効率良い訳よ。
実際そういう人がいるみたいね。

＞203
実際にそういう人が「いない」

>>204
>実際にそういう人が「いない」
はいはい、そう思いたければご自由に。

波読みする奴が100人いれば10人くらいは勝ててる奴もいるんじゃない?

たまたま勝ってる
波派も1000人に1人くらいはいるだろ

>>203
作為的なハマリと連荘があるなら、確かに簡単に勝てるからね。
ストック機が良い例。

>>プ
＞いや、あの、全然言ってませんけど…。
＞このスレでもそうだし、前スレでもそうだし
そうか、じゃあ俺の思い込みですた・・・スマヌ。

とりあえず、成増会館の台番予想の結果に注目しましょう。ｗ

>>209
>台番予想の結果に
〇台番予想の今後の結果に

つーか、波派って波読みの技術が向上すればするほど
ボーダー理論に拘らざるを得ないと思うんだけど。

まず第一段階として、完全確率を疑う場合、誰よりも完全確率である
場合の挙動について詳しくなければ判断できない。
そこら辺の中途半端なボダ派の、運の偏りなんだから何でも
あり的に判断を保留するのではなく、限られた情報から
完全確率であるかどうかを見極めるには、相当の
確率に対する知識が必要。

次に第二段階として、出る出ないがある程度予測できる様に
なった時点で、自分の波読みのレベルを相対的ではなく、
絶対的なレベルで評価する為に、完全確率である場合と
あらゆる面で比較しなければならない。これが出来ないと
自分でも波が読めてるんだか、釘が良いのか運が良いのか
判断できない。

最後に第三段階として、かなり正確に波読みが出来るように
なった場合、これから打つ台の初当たり確率、連荘数が
ある程度読めるようになる筈なので、その確率と釘の状態で
勝てる状態であるかどうかを見極めなければならなくなる。
これは、完全にボーダー理論に依存した立ち回りになる筈。

つまり、本当に波が読めてる奴ってのは、ボーダー理論の
効力についても相当な知識がある筈なので、ここの連中のような
否定の仕方にはならない。

>>211
長文乙。ｗ
>つまり、本当に波が読めてる奴ってのは
完璧な「波読み」を想定し過ぎ。
だれかも言ってたが、絶対勝てる（勝率が非常に高い）特定のパターンに気付いて
そのたった一つのパターンの台を見つけ出し、見つかった時だけ打って勝ってれば
それも立派な波読み。そしてそんなパターンが存在すること自体「完全確率」でない証拠。
そして勝率が非常に高いので効率もすこぶるよろしい。な〜んて美味しい話本当だったらいいね。ｗ

>>212
だな。
海の天井に気付いた香具師は稼げてた。

｜ω･｀）結果が出てるかだけじゃない。

全くの完全確率ではなく、しかも店が遠隔店であっても
ボダで勝てるならそれは正解だし、
完全確率であってグラフ読みなんて空想の産物であったとしても
それによって、ラック引き寄せられて結果が出てるならそれで正解だし

根拠があるからって必ずしも結果がでる訳でもないし｜ω･｀）

>>212
つまり、波が読めてるかどうかすら、自分でそう思い込んでるだけで
実際には誰も解ってないって事か？
確かに、波派は客観的事実を知るのを避けるためにデータを取らないと
いう奴も多いが、ちゃんと自分で波を読んで完全確率の場合と比べて
どれぐらい勝ってるかと考える奴だっているだろう。
いくら波派だからって全員が馬鹿だと決め付けるのはどうかと思うが。

結果が出なきゃ根拠も疑うべきだけどな。
まぁそうやって完全確率否定のオカルト主義者が出来るんだろうけど
大抵の奴は勝てない理由を余り考えずにオカルト走ってる気がする。

どういう方法にせよ結果出てるならOKなんだけどな

>>216
>どういう方法にせよ結果出てるならOKなんだけどな

データを取ってない自称勝ち組の波派はデータを取rり出すと大して勝たなくなること多し。

仮説１．勝ち組ってのが幻想（収支が曖昧だった）
仮説２．たまたま勝ってた時期に、波読みができたと勘違い
仮説３．パチの神様がデータを取ることに怒ったｗ

｜ω･｀）データー取るくらいなら、回すことに集中するよ
　　　　データー取ったら、お金くれるって言うならやるけど

まあそれはどうかと思うけど
ちゃんと収支つけてる波派も居るだろうよ
つか収支付けずに勝ってるとか言ってる奴はアホ
収支つけないと勝因も敗因も正確に把握できないと思うけどな。

>>218
パチほどヒマなもんでデータ取れないってｗ
なんか障害でもあるのか？それならしょうがないと思うけど。

なんか波の話しだー
三木様みたいに難しくないから見やすいーー
皆で稼ごうGOGOＧＯ！！

＞２１９
｜ω･｀）ボダなら携帯なんて弄ってないで、ステージ見てなさいよ。
　　　止めるタイミングで時間効率も違うでしょ

>>217
仮説４．データを取ると店が完全確率モードにする

っていうのはどうか？
もっとも双方の意見を立てた仮説だと思うがｗ
この仮説がメジャーになると、こっそりデータを取る奴と、
カメラに向かってデータを取ってることを必死に
アピールする奴が出てくるなｗ

>>221
すまん俺紙に書いてる
それが普通に1番早い

＞２２３
｜ω･｀）そんな事やってたら、無意味に店員にマークされるﾖ・・・

サレナイヨ

>>221
「当たった瞬間〜再抽選確定〜アタッカー開く」
の間で打ち込めるけど。
04基準機は、ラウンド中にゆっくりと入力してもいいし。

＞２２５
｜ω･｀）と言うかですね、私が行く店では居るんですよ。
　　　　まず、この人、ボダだなって人が当ってない時は必死に
　　　　やってるのに、当たったとたん携帯にメモしてアタッカーに
　　　　玉が寄ってるかも見もしないって人が。

　　　　どちらかと言えば、波派の私が横でセコセコ無駄球節約心がけてる
　　　　のに、コイツはいったんゼンタイどー言うつもりなんだと

　　　　波平もお冠になることがあるのです｜ω･｀）

やっぱりお話しわからなーい
難しいーー

>>215
一言で波読みといってもピンからキリまでじゃないかな。
1個の必勝パターンで勝つことから特定機種の波プログラムを
解析してどんな状況でも完璧に読んでしまうところまで（想像）。

>波が読めてるかどうかすら、自分でそう思い込んでるだけで
結果がボダ派を超越してれば思い込みじゃないんじゃない。

>いくら波派だからって全員が馬鹿だと決め付けるのはどうかと思うが。
そんなこと言ってないつもりだけど。完全確率の場合と比較して収支はどうかって話は分るけど、
波読みについては、そもそも、もし波が仕込まれてたとしてもそれを解析できる人、もしくは
データを緻密に分析して（完全確率との比較はもちろん）波を読むなんてことは並の頭脳じゃできないよ。

>>227
ま、そりゃ駄目だがｗ、主客転倒が楽しくなってる場合も
あるんだよ。節約よりもただひたすら数字の羅列を見るのが
楽しくなってる時期ってのが、結構あるんじゃないかな。
俺も昔、無意味にデータをグラフ化したりしてた。
そのうちに飽きて、データを取ることすらやめようかなと
思う時期が来るｗ

>>229
＞結果がボダ派を超越してれば思い込みじゃないんじゃない。
超越してるかどうかすら解らないという事だよ。
「波が読めてる＝ボダ派の確率を超越してる」という事だから、
データが無いのにどうやって比較する？
比較してないのに超越してると言い切ることは、思い込みだと
いう事だよ。せっかく実際は超越してるかも知れないのに、
比較しようとしないというのは、おかしいわけで。

＞波読みについては、そもそも、もし波が仕込まれてたとしてもそれを解析できる人、もしくは
解析出来なくても問題は無いんだよ。台の挙動で波を読んでも
いいし、人によっては店がその日は花台をどこに置くかという視点から
読んでも、勿論解析しても一向に差し支えない。
要は、実戦で完全確率の場合と、どう違うかという事だろう。

新星さぁぁん
何処にいかれたのーー？

ナミオはマイペースだなぁ

>>230
>データが無いのにどうやって比較する？
稼働時間と収支くらいは取ってる前提だよ。いくらなんでも。ｗ
例えば誰かみたいに10月は33時間で30万とか。ｗ

>>233
30時間で時給１万ぐらいなら、俺も新海M27と大ヤマト（１の方な）、あと
黒ひげであるなｗ

ついでに。
よくボダ派で「怪しい店には近づかなければいい」という奴がいるが、
俺は「そんなに簡単に怪しいかどうかなんか解るかよ」って思う。
しかし、本当に波派が頑張ってくれれば、この唯一にして最大の
ボダ派の弱点を克服できるわけだ。
だから、俺は決して波派の言う事を否定する気はない。
波派が真に波を読んだ結果を、ちゃんとボダ派の結果と比較できる
状態になることは、誰よりも俺が望んでいるから。

収支ちゃんとつけたのは初めてですわよーー
でも今まで２年半給料使った事ないからきっと勝ってますわよーー

>>234
という訳で、今のところ誰も疑いようのないのが
成増会館の台番予想なのですよ。ｗ
今後の予想結果に注目しましょう。

ナミオ、波6箱　頑張ってくれ。ｗ

よし！成増会館潰しにかかるか！
キャキャキャキャキャ
　
はぁ…

予想はナミオスレでひっそりやってくれ。
成増会館が変なことしたら困るし。ｗ

寝れない どーしょー
朝キツイよぉぉぉ
僕の行く店にｺﾞｳｺﾞｳマリンが明日入る。
そして明後日
そして金曜。
２日分の予想だ。
ガンバルゾ！
１万円勝てば楽しい事がたくさんできる！
明日明後日稼動あるだろうから、
源さんとか肛門がいいな！

>>195
うむ。そうか。内規を閲覧できる立場のおまいが言うのなら、ほぼ間違いないのだろう。
セブンスレで、「自分はパチメーカーの開発者だが、乱数生成に使ってるアルゴリズムは
Mersenne Twisterだ」と言ってる香具師は、おまいがどうにかしてくれｗ
無論、その気があればで構わない。

でだ。おまいら、結局パチンコの抽選方式は、プラスワンな訳だ。厳密にはプラスランダム
だが、どちらも「カウンタ方式」なので、CPUでの乱数生成は行われず、ランダム性を産み出
してるのは「釘」と言う事になる。これはつまり、「入賞タイミング次第」と言う事に帰結するな。
それを、「完全確率」だと言って良いのか？俺はこの事を激しく疑問に思う。
入賞タイミングさえ合えば、当たりを引ける。これを本当に「完全確率」と言って良いのだろうか。

もちろん「完全確率」の定義は、「独立試行であり、かつ毎回の抽選確率が一定」という事
であるから、その点については「完全確率である」と言えるかもしれない。
が、「入賞タイミング」で左右される抽選は、実は完全な抽選とは言えない。と、俺は思う。
「波読み」とは次元の違う話になってしまうが、この点について各々再考してみて欲しい。

>>ヤマトヲタ
今、おまいが一番に努力すべき事は、慣れない職場での順応と
仕事に対する真摯な姿勢を、職場の諸先輩方に見せる事だ。
無理に、「早く会社の利益に貢献したい」とか「早く仕事をこなせるように
ならなければ」と考える必要は全くない。

技術畑の俺が言うのもおかしな話だが、3年で「こいつ様になってきたな」
と思われ、5年で「一目置かれる存在」になる事がおまいにとって人生の
敗北者になるかどうかの転機になる。後輩から慕われるようになる事も
大切だ。スレ違いな上に個人的な内容で、しかも全く的はずれなレス
かもしれない事は重々承知している。

俺はおまいを、というかおまいだけでなく、このスレの住人のすべてに
「人生の敗北者」になって欲しいとは、露とも考えていない。
つまらんマジレスでｽﾏｿが、がんがれ、ヤマトヲタ。

>>ナミオ
おまいはそのままが良い。そのマイペースぶりが俺は大好きだｗ

ついでに「波読み」ついて補足しておこう。
ここの「中途半端なボダ派」が勘違いしないようにな。

ナミオのレスを見れば解ると思うが、予想した台が爆発する必要は
全くない事に注意しる事。たとえば終日の差玉がマイナスでも、下頂点から
上頂点へ向かう時だけ打てば勝てるんだ。

朝一から打つなら、朝一で低額投資で当たりが引ける事。
それと、大幅なプラス差玉になる必要がない事。
この2点に注意して欲しい。短時間で10K〜20Kの勝ちが見込めるなら
それで良いのだ。波読みを否定するボダ派は是非この2点を頭の隅に
入れておいてくれ。

それからパチンコには地域性がある。これも重要なファクターだ。
昔、釘さんが言ってたように、「ボダで勝つなら引っ越ししてでも勝てる
地域で勝負する事ぐらいしろ」という言葉を思い出して欲しい。
低換金で貯玉再プレイ手数料無料、上限無しのホールがあれば
もうボーダーライン気にしないでも、かなりの確度で勝手に収支はプラスに
なるだろう。この事を中途半端なボダ派は正しく認識しなければならない。

「中途半端なボダ派」という言葉が気に入らないならスマソ。
「ボダ打ちしてるのに、思った以上に収支が良くならない」という香具師
が居るなら、そう言う香具師に向けてのエールだと思ってくれれば幸いだ。

>>240
再考するも何も体感器で当り（近辺）を狙えてたんだから完全な抽選でないのは誰もが承知してる。
で、その体感封じに＋乱数が生まれた。
ただし入賞タイミングを考えずにただただ発射してる限り、玉の入賞は無作為になるから当りと外れ
の２項分布で考えることができるな。
以前、提示した試行数に対する初当りの幅や初当り確率が収束する回転数を求める計算シートも
この考え方が下敷きとしたもの。
よって十分な試行で逸脱しているようなら、その台は完全確率ではないと考える判断基準にできる。

>>243
>完全な抽選でないのは誰もが承知してる。
これを、「中途半端なボダ派」(良い言葉が思いつかないので勘弁してちょ)が
正しく認識してるかだな。

>ただし入賞タイミングを考えずにただただ発射してる限り、玉の入賞は無作為
>になるから当りと外れの２項分布で考えることができるな。
これなんだが、玉の入賞は余程の変態でない限り狙えないのは事実。
だけど、入賞タイミングさえ合えば簡単に当たりを引けるのも事実。
だから、微妙に打ち出しタイミングをずらしていく事で、タイミングが合う、かもしれない。
そこが「完全確率」と言って良いか疑問に思う訳だ。

話は逸れるが、カウンタ方式なら「下手な鉄砲数打ちゃ当たる」で30ｒｐｋほどの
回転率ならそれ相応の確率で当たりを引けるはず。だが、いくら回転率が良かろうと
ハマるときはハマる。タイミングがずれまくってるだけかもしれないが、トータル確率
を見ると、どうもそうじゃない気がする。逆に永遠にタイミングが合わない事もあり得る
はず。しかしそんな台は存在しない。これも疑問に感じる。

もっとも、そんな台は保通協の審査が通らないだろう。保通協の審査でまったく
タイミングが合わなかったら、メーカーは泣き寝入りだ。審査が通るようにタイミング
は合うものなのか？まぁ、中の人でない俺らには解らん事だけどね。

｜ω･｀）オカルトで「嵌り続けたら、一端台を休めてデモ画面を出す」ってのがある。
　　　　これは本当にオカルトなのか？

　あなたが打っている横で、小汚いじじぃがデモ画面が出るのを待っている。
　「何をしているのですか？」と尋ねて見る。
　「あぁ　こーしてデモ画面が出た後の方が当たりやすくなったりするんだよ　わははは」
　とじじぃが答える。
　　それに対してあなたは思う。「何をバカなこと言ってやがるんだ・・・」

　あなたの横で、パチプロ風の人がデモ画面が出るのを待っている。
　「何をしているのですか？　」と尋ねて見る。
　「あぁ　当たり乱数を引けない状態の時は、少し休ませて
　　今までのタイミングとワザと狂わすようにしてるんだ」
　　と答える。それに対してあなたは思う。
　　「なるほど　そう言うものかもしれないなぁ　」


　　　あなたが突然、嵌りだし始める。　そこでさっきパチプロ風の人が
　　　言っていたように、台を休ませてデモ画面が出るのを待っている。

　　　すると　そこで隣に居た人がこう尋ねてきた。「何をしているのですか？」
　　　そこであなたは、
　　　「こうして台を休ませることによって・・・・・」と答える。

　　　隣の人は思うでしょう。
　　　
　　　何、わけのわからんオカルト言ってやがるんだ。
　　

>>244
当たりのタイミングが分からな以上、
タイミングをずらそうが何しようが無意味。真性DQNだなw

｜ω･｀）約、二秒間隔だと信じて、ﾓﾝｽﾀｰﾋﾞﾚｯｼﾞ打ったら当たるかもﾖ

デジ羽のラウンド抽選もカウンタ方式なんだろか？

もうちょっと話をずらそう。タイミング次第で当たりが引けるなら、1/400機は
本当に1/400の確率で当たるのか？

つまり、等価の15rpkよりも低換金の30rpkの方が断然タイミングが合いやすく
なるのは自明だよな。「下手な鉄砲も数打ちゃ当たる」理論だ(なんじゃそりゃ)。
でも、等価の15rpkでも数珠連はあるし、低換金での大ハマりもある。
あら？>>244 の後半と同じ事言ってる希ガス。

     要するにカウンタ方式なら「回転率で当たりやすさが変わってくるはずが、
     変わらないのはどういう事だぁ ヽ(`Д´)ノ」と言う事です。

>>244
自分でとても論理的でない思考経路で結論を出してる事に気がついてる？
当たりのタイミングが解らないなら、タイミングをずらす事が無意味なのは何故？
俺はこれの答えをちゃんと持ってる。だけど、おまいが答えるまで言わないｗ

「当たる」じゃなくて「当たる、かもしれない」って言ってる事は解ってるんだよね？
これを論理的に答えられるなら、上の疑問も見事に答えられるでしょ？

寝よ。

うぬ。↑の後の>>244 は>>246 の間違い(´･ω･`)

資金ばつくれ
http://m-pe.tv/u/?shouhisha

大切な事を忘れているよ。
完全な乱数でない、カウンター方式、確かに打つ側からすれば当たりを狙うことは出来ない。
しかし、台側からみれば、入賞してからの反応速度は誤差を与えることができる。

羽物打ってみな、入賞から羽が開くまでのタイムラグに微妙な差があるから。

パチンコの入賞は偶然性の連続だと思われているけど、
実際には打ち出しスピードや玉に与えるスピン、入賞場所までの距離や経路
かなり綿密に計算されている。
１発台を打ったことある奴なら、分かると思うが一日中打って１０個前後の入賞が
どれほど高度に設計されているか分かるだろ。

俺もよく思うことがある。
カウンターは高速だし当たるタイミングもわからない、釘で入賞タイミングもずれるから
入賞は完全ランダムだとよく言うが、本当だろうかと。
打ち出しと入賞の時間差についてデータをとって検証した奴など誰もいないのに、
何故ランダムだなどと思いこむことが出来るのかと。

>>252
> 要するにカウンタ方式なら「回転率で当たりやすさが変わってくるはずが、
> 変わらないのはどういう事だぁ ヽ(`Д´)ノ」と言う事です。

箱の中に赤い玉が一つ、白い玉が９個入ってました。赤が当り。
ボールを取り出して戻すのを繰り返したとき１０回取り出す人と１５回取り出す人で
１回当たりの当りの確率は同じ？違う？

>打ち出しと入賞の時間差についてデータをとって検証した奴など誰もいないのに、
>何故ランダムだなどと思いこむことが出来るのかと。

上級の体感プロはやっていた。
パチマガ（もしかしたらガイドだったかも）でもギンギラパラダイスで検証してた。
腕時計２個で体感器の代わりになる、と言う読者投稿の検証で。
大当りのたタイミングは0.002秒くらいだから狙えるもんなら狙ってみろって感じ。

そもそも玉がヘソに数珠繋ぎで連続入賞した場合、カウンタ値でどれくらいズレてると思ってるんだ？

>>253
言っているのはそういうことじゃないよ。
打つ方は狙えないけど台の方は狙えるという話。

例えばある周期で打ち出された玉が８０パーセントの確立で、打ち出された瞬間から同じタイミングで廻ると考えた場合。
偏りが出来るのは必然なのではないかな。
同じペースで打ち出すと、カウンタ値は同じ場所付近の値を拾いやすい。
しかも打ち出しタイミングもコントロールされていて同じ位置からしか発射しないとしたら。

最近の異様にバネの安定性がないのは、関係ないのかな。

打ち出し周期とカウンタの周期がリンクした上で
釘の影響を受けずに一定のタイミングでチャッカーを通ると。
そう主張されておるわけですかな？

>>254
玉の発射間隔は0.6秒(以上)なんだが一定ではない。
玉からヘソに到達する時間差は機種によって異なり、同じ台でもかなりズレる。
体感屋やってたら泣くほど痛い目に遭ってるはず。
モンスターで裏に入れて飛ばしたことないヤツなんていないだろ。

カウンタの１コマを射抜くのは打ち出しを変えたり台をゆすったり、そんな物理的
な作用で狙えるような簡単なもんじゃない。
入賞までのタイミングを疑問に思うなら発射から保留ランプ点灯までの時間差を
ストップウォッチで計ればいい。
習熟した体感屋だとカウンタコマ数で50コマ幅は認知できる。
ヘソに入った瞬間「ジャストタイミング！」て思っても20コマ幅くらいある。
それを打ち出しタイミングやバネやらで調整なんて現場でやってた人間にすると
荒唐無稽な話なんだよ。
体感屋も、それくらいのことはやってたんだから、ここで議論してる人間も同じこと
やってみればいい。
あーでもない、こーでもない、と言ったところで進展しやしないでしょ。

>>２５６
一発単位で狙うなんて事は出来ないけど、
狙いのゾーンに偏らせることは出来るんじゃないか、という話だよ。
それも打ち手側でなくて、機械側がという意味で。

>>248
>>246ではちょっと言葉足らずだったな。

当たりのタイミングが分からない以上、
打ち出しのタイミングを変えようが何しようが無意味。

例えば東京フレンドパークのダーツがあるよね？
パジェロを当たりとします。
でも的はとんでもない速さで回っていて、
なおかつ目隠しして投げなければいけません。
普通の人間には狙えません。
と言う訳なんですがプ先生間違っているでしょうかW

＞257
そりゃ、カウンター周期が3秒以上なら狙えるかも知れないが、今の台じゃ無理。
偏りだって、同調してる訳じゃないし、経路によるタイミングのバラツキの方が大きいから、
昔の台でも無視できる。

>>259
>経路によるタイミングのバラツキの方が大きいから、
昔の台でも無視できる。

そうでもないと思うよ、ステージを無視して考えると
打ち出しから、入賞まで掛かる時間にはかなりのタイミングで一定期間に集中してるとおもう。
それに、チャッカーに入ってから反応するまでにも発信器などで周期があればなおさら。

ステージはまた別に落下までコントロールしやすいでしょ。

そもそもタイミング拾えないものの周期狙い打つってどうやるんだか

＞260
＞一定期間に集中してると「おもう」
じゃなくて、データ取ってみな。
そして、カウンター周期に対して偏る可能性を考えろ。

>>260
「おもう」はいいから具体的に

>>260が集中していると思うって言ってる時間差の中でカウンタ何周するのかな？

>>262、263
実際に実験装置持ってないので実証は出来ない。
可能性を述べてるだけ。
>>264
例えば1秒置きに正確にカウントしていくのと、
1秒プラス、マイナス０．０１秒ごとにカウントすることを考えてみな。
当然（1×整数）秒付近に集まるだろ。

同じ周期で打ち出されたものが完全にランダムなバラつきで始動すると考えるほうが無理があるんじゃないか。

しょうがないな・・・
じゃオレが数字出すよ。
カウンタ１コマはリセット周期と言って若干の差はあるけど0.002秒(下の桁省略、つうか覚えてない)。
打ち出してからヘソに届くまでの誤差はヘソの位置（高さ）や釘で変わるけど概ね0.5秒前後。
ヘタクソが打つと勿論、この0.5秒は大きくなる。
この0.5秒ってのはカウンタコマ数で言うと200コマ弱回ってる。
つまり集中してるのは秒の単位で集中してるだけで、それでも大当りコマ数で言うと200コマくらいの
幅なわけ。
で、打ち出し周期0.6秒でカウンタ周期が２秒とすると６秒間で同調周期が発生するけど、今の１発と
６秒後の１発でさえ、カウンタ200コマのズレ幅があることになる。
しかも打ち出し周期は分速100発以下、の制約があって100以下なら97発でも95発でもいい。
100発キッカリを維持してるわけでないのは結構知られてる話。
これで、どうやって集中してるなんて言える？
以前、パチマガにあった時計を２個使って体感器代わりに・・・とかいう読者投稿ではヘソ入賞した
カウンタ番地を記録してたが狙って発射したにもかかわらず、取得番地は完全にバラバラだった。
大当り直撃を狙うなら玉通過の物理現象ではなくハーネスや電波と言った電子機器を使わないと
無理なんだよ。

それと誰も回答ださないから自分で回答するけど玉が数珠ってヘソ入賞したときでさえカウンタ番地の差が50くらいある。
直径11mmの玉１個がヘソに吸い込まれる速さで、それだけの差が付くんだから無作為に打ち出してたら取得番地は
完全にバラバラになるよ。
体感器を持って大当り周期に同調させ打ち出し制御しても200コマ程度のブレがある。

>>266
>打ち出してからヘソに届くまでの誤差はヘソの位置（高さ）や釘で変わるけど概ね0.5秒前後。
>この0.5秒ってのはカウンタコマ数で言うと200コマ弱回ってる

0.5秒は200コマだとしたら、0.5秒前後の例えば0.6秒だったら
誤差0.1秒の40コマだぞ。
しかももし0.3から0.7秒の範囲だとしても
0.5秒の倍数近くに収束するということじゃないのか。

意味判ってらっしゃらないようで

>>268
もういいです。
あなたが正しい。
さようなら。

パチでもスロでもなんだけど、たとえば大当たり確率が３５０分の１だとする。
んで、これを１日打ち続けて、大当たり確率が６００分の１や、５００分の１の台はよく見るのに、大当たり確率が１５０分の１とかの台ってあまり見なくない？
確変でも、平均４連だとすると、１日スパンで平均１、５連はよくあっても、平均９連とか見ないよね？
確かに１日スパンって期間が短いってのもあるんだろうけどね。
こーゆーの考えても完全確率って思える？
俺は思えないんだけど…

新装とかで並んでるジジババってよくオカルトの話してるな
「昨日は出なかった台が出るんだよ」
「リーチがこない台はダメだ」
とかね

>>271
釣れますか？

パチマガには
大ヤマト２のカウンタ数値は0〜65,535で
8,001〜8,132が大当たり値とある。
大当たり値が並んでるのは
何か意味がありそう？

>>271
絶対、あるね！！
↓のサイトにその件について詳しく出てるよ。
ttp://www.stilemedia.com/?id=98964

レスを見てたらパチンコとは何と難しきものかと思っちゃいます。。
　
>>ぷろぐらぷぅ
僕はこのままアホなまま歳を取って死んでもいいの？
(´･ω･)

＞271
平均4連って単発込み？
どっちにせよ、平均1.5連より、平均9連の方が難易度高い。
また、平均1.5連だと出玉打ち込んでぶん投げちゃうけど、
平均9連なら続行して次の当たりで平均を下げる羽目になりやすい。
目にしにくいのは当然。

>>271
釣り臭いけど、嵌ると残り時間回せる回数少なくなるだろ
それだけだ

地獄モードが内蔵されているんだ

｜ω･｀）データーカウンターに過去最高連荘記録ってあるじゃない？
　　　　それって私が行く店では、ほぼ新装三日間の記録だったりする。
　　　　
　　　　新装開店だから釘が開いてる＝一日の最高当たり回数が多い
　　　　ってのは良い。

　　　　最高連荘回数はなんでぃ？・・・｜ω･｀）

　　　　

｜･ω･｀）漏れのホールもそうだよ。

　　　　　例えばヤマト。全台２２〜２７連ぐらい。
　　　　　今も稼動率は良い。
　　　　　だが全部新装時の記録どまり…｜･ω･｀）

死んでる島では連荘しないのと同じ論理だろ（ｂｙホルコン）

｜ω･｀）その機種の平均連荘数を考えて、あり得る範囲の最高値が
　　　　すでに三日間で出尽くしてる。って考えもありなのだが
　　　　そうすると、毎日毎日、どの台も確変当たりを出してるのだから、
　　　　ほぼ　それに近い連装数も毎日のように誰か彼かは出してる。

　　　　と、言うワケでもないのよね。新台時は元気があるんだねｷｯﾄ｜ω･｀）

　　　　

｜･ω･｀）そうだよ
　　　　確変割合は　ひ・み・つ　があるんだ
　　　　　　　　　　　　　　　　ｷｯﾄ｜･ω･｀）

船長じゃないんだね艦長っていまさっき知った

>>280
先週ウルトラセブンで35連しましたが何か問題でも？

>>｜ω･｀）
稼動は日に日に落ちていくんだから、やはり記録更新はされ辛くなっていくんじゃないか？
それと、見てないところでコッソリ更新しててもわからないしね。
毎日朝から晩まで特定の機種だけ見てるわけじゃないっそ？
スロの北斗BB継続数も似た様な感じだし。
自分も他人も含めて、大記録を叩き出すその瞬間に居合わせる事の方が稀かと。

>>ナミオ
ヤマトは軍用艦なんだから艦長だろｗ
船長は民間船の場合な。

なるほど！

やっぱりパチンコはナミオ方式がいいな。

昨日初当たり6.5Kで10K勝ってったが結局8.5Kの負け
今日初当たり2.5Kで8K勝ってたが（笑）結局43K負け
モンスタービレッジ5箱突っ込んじゃたよ。

ナミオ方式にしてれば＋18Kが−51.5K
もちろん初当たり早そうな台は研究してるよ。ナミオのも凄い参考になたよ。

>>289
>ナミオ方式にしてれば＋18Kが−51.5K
ナミオ方式にしてれば＋18Kだったのが−51.5K

その差6万5千円！

｜ω･｀）１０連荘の不思議。

別に１０連荘でなくても良いのだが、例えば同じ１０連荘でも
ヤマトで１０連するよりも、エヴァで１０連する方が頻繁に
ありませんか？　正しエヴァは突確も含めてですよ。
出球があるなし関係なく単純に当たりが１０連荘。

で、こんな書き込みに対して悪い大人はこんな事言うんだ。

それは、オマエの思い込みだとかただ運がないだけだとか、
しいては
「先週ヤマトで１５連しましたが何か問題でも？ 」
とか、それこそ聞いちゃいねぇし、こっちこそだからどーしたとしか言葉しか
浮かばないことさえも。

もっと素直で☆のような目をした少年だった、あの日の君はどーしたの？
声を高らかに、無理に自分を納得させないで言うのです。

馬場さんの１６文って、簡単に避けられるしたいして効かないよねぇ
って｜ω･｀）

フルスペック新海物語M57
大当たり確率３５０．５分の１　時短１００回転　確変１/２
時短も含めて１０連チャンする確率、１１連チャンする確率というふうに
求める計算式わかる方いらっしゃいますか？（初当たり確変からと単発の２通り）
できれば解説つきでお願いしますm(._.)m

１０連荘の不思議
僕に取っては夏祭りが一番１０連荘しました
　
７連荘の不思議
月光仮面は３回だけやって全試合とも朝一千円〜８千円以内７連荘でした
２週間で違う店舗に移動していきました はやすぎ

｜ω･｀）ヤマトの初日１０連二回した。
　　　　「ﾔｯﾊﾟ６８％と違うね！」
　　　　なんて思った　その日が最初で最後の花でした。

　　　　私の場合は　郷とか超海ですね。
　　　　最近では大海かも

　　　　と言うか、自分の中にある期待確変継続回数が良い意味でも、悪い意味でも
　　　　裏切られっぱなしですね

>>253
いや、おまい、完全に物理現象を無視してるぞ。
おまいの出してる例は単に確率の問題であって、カウンタ方式しか採用
されることが禁じられてるパチンコでは、物理も合わせて確率計算する
必要があるぞ。玉の打ち出し速度、間隔、入賞周期、入賞してから
電気信号に変換数タイムラグ、メイン基板への信号の到達など。
これらの事も考慮しないといけない。単純に確率だけで論じられる
ものではなくなったな。

>>258
おう！なんか偉そうな事言ってすまんな…。
で、そのフレンドパークのダーツの例を使わせて貰って、パチンコなので
「目隠ししてても、的から外れる事はない」とう前提を付けるのは良いよね？
このとき、パジェロの当たりの範囲が、「台側で任意に変更できる」としたら
どう思う？>>274 の当たりカウンタ値が連続してる場合と、そうでない場合
という意味ね。

>>274
その「連続した大当たりカウンタ値が、不揃いに可変可能だとしたら
大当たり確率は本当に1/496.6と言って良いのだろうか？
単純に確率の問題ではなく、物理学も計算に入れないと本来の確率
計算はできない事になるね。

それと、玉入賞にかかる時間とか言ってるけど、もっと厳密に言えば
入賞してから、その入賞信号を当たり判定に流す電気信号の時間
が無視されている。このスピードは玉入賞にかかる時間の比じゃない。
入賞してから、当たり判定(メイン基板)へ入賞信号を流すまでのタイムラグ
を故意にいじれるなら(機械側でね)、それで十分「波」が構築できると、俺は考える。

>294
郷！！！
GOGO！ＧＯーーー！！
あれは８、９連荘がメチャメチャあった記憶が
１０連越えはあまりしなかったなー

＞２９６
｜ω･｀）なんか知らないけど連荘しやすかったよね
　　　　

黙るか「オシャベリ」するか、それが問題だ！

>>251
>しかし、台側からみれば、入賞してからの反応速度は誤差を与えることができる。 
もしかしたら、意図的に当たりカウンタ値付近の入賞時に、信号をメイン基板に
送る事をずらしてるとしたら、「波」は作れるな。

>>266 が言ってるカウンタの1コマの移動速度が0.002秒(2ms)とういのは
速すぎる気もするが、俺には他に確かめようがないので、それを前提に
話を進めよう。ちなみに公安規則では「0.05秒を超えるものでない事」としか書かれていない。
ちなみに、Windowsでごく普通にタイマを使った場合の分解能は100msだ(ったと思う)。
それじゃあれなんで、もっと細かく扱えるものはあるけどね。

すると、>>274 が提示してくれたヤマトの当たり乱数値は
132個。これが連続しているとすると、少なくとも当たりを拾える時間は
2ms * 132 = 262ms。これは決して短い時間ではない。0.26秒だ。
でもさ、そうすると64K(65,536個)のカウンタが1周するのに要する時間は
64K * 2ms = で131秒になるんだけど、そんなにかかるのか？
131秒の中の0.25秒を狙い撃つのはまず不可能だけど、その当たり値が
たとえば、1つ置きに並び替えられたとしたら、131秒の中の.0002秒を
射抜かないと当たらない事になる。コレ、まず当たらんだろ。

これから派生して、考えられる当たりの偏りについてだが、当たり値を
連続させている場合は、そうでない場合に比べ当たり易くなる。
が、不連続になると、極端に当たりづらくなる。
もっとも、その当たり値を可変にできるかどうかというのが、また「内規で…」
って言われると、「俺に内規を読ませろぉ〜！」と暴れ出すかもしれない(笑

>>ナミオ
おまいは自分はアホだと思ってるようだが、実際そうかもしれん。
が、本当のはアホは、自分でなんの努力をせず、人の力にあやかって
利を得ようとする者を言う。おまいはグラフ読みという立派な苦労をしてる
上に、仕事もがんがってるようじゃないか。もし、知識が欲しいなら勉強しる。
少なくとも、そういう努力をする。それで十分アホじゃないんだよｗ

んで。
今日の結果報告 
エヴァSF
268(5) G137A 20A 47A 6B 79A 89B 248A 13C 3A 126B 211A 5C 76B
263A 11B 364B 150C 7B 48A 44B 361C 5C 63A 65C 25C 28C 130B D194
獲得玉数20,500玉ぐらい 支出 3000玉+投資6K 回収 60K 残り貯玉 

汎用: 
数字 当たり回転数 ()内数字:自分が打つ前に止まってた回転数 
数字の前 G:現金 C:台変わり D:ヤメ 
数字の後 A:確変 B:単発 C:突確 D:突時 セブン専用 R:確変レギュラー U:確変ウルトラ 

反省: 
久々に打ってきた！
確変中に暴走するな。つか暴走して単発っつのはやめれよ。
帰りに灯油を買って帰ったんだが、車の中でひっくり返って、こぼれた。
ゴメン。

うぬぅ。またコテ入れ忘れた(´･ω･`) >>300 は俺。

>>プ
＞もしかしたら、意図的に当たりカウンタ値付近の入賞時に、信号をメイン基板に
＞送る事をずらしてるとしたら、「波」は作れるな。
ハイ、春夏秋冬やブラボーキングダムはコレやってました。
ここをいじればぶっちゃけ何でもできますよ。だから禁止になったんだけど。

＞たとえば、1つ置きに並び替えられたとしたら、131秒の中の.0002秒を
＞射抜かないと当たらない事になる。コレ、まず当たらんだろ。
またループｗ
これは何と言われようと取得しうる全体の総数分に対する当たりの数以外はないのよ。
デジタル的に処理されてるカウンタだよ？
抽選スイッチをＯＮにする為の玉の動きは確かにアナログだけど。
スイッチＯＮした瞬間に拾うのは単純な数値でしかない。
故に、単純に162/65536にしかならない。

＞って言われると、「俺に内規を読ませろぉ〜！」と暴れ出すかもしれない(笑

ホントは読んでるんじゃないのかｗ
内規の禁止事項を参考にしながら、その逆を書いてるんだと
思ってたぞ。
そうでもなければ、内規でそのものズバリを禁じてることを
ここまで見事に書き出せない。

流れる涙を

時の風に重ねて

終わらない悲しみの

吐息を感じて

Draw your tears with love

Draw your tears with love

何処に行けばいい

貴女と離れて

今は過ぎ去った時に問いかけて

長すぎた夜に、旅立ちを夢見た

異国の空に連れて孤独を感じた

>>302
>ハイ、春夏秋冬やブラボーキングダムはコレやってました。
>ここをいじればぶっちゃけ何でもできますよ。だから禁止になったんだけど。

この話がほんとだとすると、
意図的に確立偏重にすること事態は別にどうって事ないということかな。
要はその方法論についてのみ言及しているということ。

裏読みすれば、禁止になった所で、出荷される台の結果論事態がさして変わってないのだから、
新たな方法が作られた時点で過去の方法は使用出来なくなると、
単なるゴト対策と新規メーカーに対しての牽制だけじゃないか。

>>299
当たり数値が固まってる方が引きにくいだろ。
２分にも及ぶカウンター周期の中で当たるのはわずか０．２５秒の瞬間しかないんだから。
平均的に当たりがばらけてれば、どの打ち出し玉にもチャンスはあるが、２分に１回
０．２５秒だとその間の１５０発以上は全くの無駄打ちなんだから。

こういう考え方もできるんだよ。
所詮はやっぱり162/65536ってこと。

そうだ！162/65536だ！
(;｀･ω･)
　
>>ぷろぐらぷぅ
うん、勉強だね！頑張る！このまま連続で明日の朝まで…お風呂はいりたーーい！
明日せっかくのパチも疲れきって出来ないのではないだろうか

質問？

確立偏重ってなんですか？

>>309
ごめん、適当に造語してしまった。
偏重とはある一方に重きを置くという意味なので、
適当にばらつくのとは対照的に、なんかのきっかけで一定方向に偏る（当たりはずれが）仕様、
とういうことが言いたかった。
手っ取り早くいえば意図的に作られた波。

ボクが聞きたかったのは「確立」の方なのだが・・・

>>311
確立は一般的に言われている確立のことだよ。

例えば、１/３００　で当たる台があったとすると、
時短サービス時、１/１００　、　通常時　１/５００　でもいい訳だよね。
一回当たった奴は勝ちやすく、当たってない奴は負ける。
こんな感じ。

いやそういう意味じゃないのでは・・・

か・く・り・つｗ

>>３１４
何が言いたいんだか良くわかんね。

偏重をきたしている時点で、確立論は成立しないと言いたいのかな。

確立論とは一般論でしょ。

例えサイコロの重心が偏っていたとしても、それを知らない人間なら、
確立１/６でピンが出ると言えるよね。
また、コインの裏表を当てるゲームで１０回裏、１０回表を繰り返す細工をしていても、
トータル確立１/２と言える。

>>274
何号のパチマガ？

>大当たり値が並んでるのは
>何か意味がありそう？

ハードカウンタ式（スロット方式）は子役は固めて配置って規則ですね。
多分、それを踏襲したんだと。
スロットがソレノイドで攻略されたのは、その方式がマズかったからなんですが。
例えば大花火の場合だとリプレイの固まりの直後にボーナスがあるんで
リプレイを出したら、ひたすら後ろにタイミングをズラしていけばボーナス。
慣れると２千円もあれば余裕でボーナス直撃でした。
吉宗の場合は０番地から100コマだったかな、直撃ゾーンがあって、それから
ボーナス（ストック）、松、チェリー、俵・・・ＢＩＧ中BIGの配列だったんで
俵を引いたら、ひたすら前にズラして、チェリーか松までズラしたら0番地
直撃位置までズラすやり方。
パチンコは玉で回すのでハンドル打ち出しでは絶対狙えませんけど。

>>299
>でもさ、そうすると64K(65,536個)のカウンタが1周するのに要する時間は
>64K * 2ms = で131秒になるんだけど、そんなにかかるのか？

かからない。
64Kはスロット方式でハードカウンタ。
ハードカウンターはソフトカウンタの百倍以上早い。
ちなみにハードカウンター方式ではカウンタ１周の周期が変動時間を越えるもの
（4.1秒以上）は不適合機になる。

さすがの僕でもヤマトヲタの言いたい事がわかったーー(･�勍)

>>302
>デジタル的に処理されてるカウンタだよ？
...snip...
>スイッチＯＮした瞬間に拾うのは単純な数値でしかない。
前に同期と非同期の話をしました。
同期処理がされてるのなら、おまいの言うとおり0.002秒を考える必要は
なくなるけどね、非同期処理ならやっぱり物理的な側面も考慮しないと
いけないのだ。そして、カウンタは入賞信号に関係なく、勝手にぐるぐる
回っている。つまり非同期処理。
「ぶら下がり」の原理がそれを証明してくれてるね。

サーキットのホームストレートで、あなたはペイントガンを持って、目の前
を通過するＦ1を打ち抜こうとしています。あなたの目の前を通り過ぎるのは
0.002秒間だけ。ペイント弾の射速は100μsとしましょうか。距離は50m。
空気抵抗と揚力は無視しましょう(電気回路にはノイズが乗るので、本来は
なんらかの抵抗があってもいいのですが)。あなたがF1に着弾させる確率は
いくらでしょう？

>>307
>１５０発以上は全くの無駄打ちなんだから。
ボダ打ちしてたら、もっと多くの玉を無駄打ちする、というの置いておいてｗ

上のサーキットの例で、F1が1台より162台並んで通過する方が当てやすい
よね。見えれば。見えないからこれを考えても意味がない。
で、実は1番当たり易いのは、信号の速度にもよるけど、当たり値が等間隔
で、離れて並んでいる事。20〜30コマずつくらい離れて並んでいれば、
6秒〜9秒の間、当たりが続けざまにやってくる。
注意しなきゃいけないのは、プラスランダムだという事。1周毎に当たりの位置
がずれるからね。

>>299
>もしかしたら、意図的に当たりカウンタ値付近の入賞時に、信号をメイン基板に
>送る事をずらしてるとしたら、「波」は作れるな。

それは、ぶら下がりという方式でとっくに実現されてる。
海物語では色んなバージョンのぶら下がり（ハーネス）が出てた。
有名になったのが天井バージョンで1000回転とかに天井を付けることができた。

>>303
当たり値を変えるのもやっぱり内規で禁止されてるのか？ｗ

>そうでもなければ、内規でそのものズバリを禁じてることを 
>ここまで見事に書き出せない

もぉ、俺に内規を読ませろぉ！ヽ(`Д´)ノ
俺が読めない内規で禁止されてるばっかで、それを確かめる術がねぇ！

>>ヤマトヲタ
そうか、ハートブレイクか。おめでと。一歩前進だ！

>確立偏重ってなんですか？
自分が打ち立てた理論や仮説などが、どうしてもウ○コとかミリタリーに
偏る事。 アイザック・ニュートンや北方謙三、家田荘子などが代表的な例。
ちなみに「確率偏重(カクリツヘンチョウ)」というのは、10:90など、ある一方へ
確率が偏ってる事を言う。

>>317
>（4.1秒以上）
1コマ、62μs以上の世界か？もう、絶対普通に信号射撃してたら当たんないな。
つか、電気信号の方がおせーよ。

>>320
じゃなくて、普通にメーカーがやる事を言ってるの。>>302 が昔やってたって
言うようなヤツね。

>>322
例えばpentium66MHzだと秒間69206016clockしてる。
つまり1語命令だと69206016命令を実行可能だよな？
仮にカウントアップを１語でできたとすると65536を1056周可能だぞ。
これにループ処理や判定処理を入れて100語のマシン語を
実行したとしても10周できる。
これでも１周0.1秒。
10年前のCPUでも、これくらいのことができるんだぞｗ
LeTechは、もっと遅いと思うけどｗｗ

>>315
「確立」じゃなくて「確率」だと指摘されてるんだよ、君は。

>>321
>もぉ、俺に内規を読ませろぉ！ヽ(`Д´)ノ

パチマガを通読しろ。
重要なことは結構書いてある。
特に抽選方式に関しては漏れはないと思うぞ。

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>>322
>じゃなくて、普通にメーカーがやる事を言ってるの。

メーカーはやらんでしょ。
タイヨーエレックが、かなり重い制裁受けたのを知ってるから。
スロットは今でもマイナーメーカーがやってるけどな。
やるなら販社だね。
大●も販社社員が特製ハーネス売ってたし。
あれだけ売れたメーカーでも販社にすりゃ何でもありなんだろうｗ

>>３２４
やっと分かったよ。w
ありがと。

速報！
成増会館台番予想
ナミオ一押し205番台見事的中。速攻出て10連！オイオイどうする。ｗ

ちなみに私の今日の結果。
初めの台、3Kで単発。飲まれて2K追い銭。ヤメ。
2台目、2Kで確変2連。嵌らず9回6箱チョイ。チョイ分打ってヤメ。

投資7K、回収31.5Kで＋24.5K。
早く帰れてゆっくりできるのでナミオ方式はいいよ。
ただ絶対条件は早く当たる台を探せること。実は心もとない。まだまだ。

えと、ひとつ聞きたいんですが、
ナミオ方式とは何ですか？グラフ予想？勝ち逃げ？
どっち？
出来ればグラフ予想だと嬉しいのですが(´･ω･)
勝ち逃げはただ性格的にこんだけ勝ちゃもう別に今日はどーなろとしたこちゃねわってだけなので。

いままでのまとめ。

〇【短時間で】勝つにはグラフのみ【高収入】スレで台番予想し結果をレシートの写メで報告。
　結果は驚異的な的中率。10月の実績は33時間で30万プラス。ただし証拠能力は万全とはいえない。

〇成増会館（東京）のスランプグラフで台番予想。結果、現在3/5的中。ただし外れた2台は本当に真剣に選んでいない。（本人談）
　今日の予想は6台だったが、お金を出してまで打とうと思うのは1台だけで、それが見事的中。証拠能力万全。
　ナミオと波6箱を合わせた予想結果、5/9。

〇2年半の収支は正確に付けていないが、本業の収入には手を付けていないとのこと。ｗ

さらに成増会館の予想を積み重ねることが重要だが（このスレの結論が出ちゃうな）
特定のホールのWeb上のスランプグラフで台番予想を続けるのはいかがなものかとも思う。
↑の状況を総合的に見ればある程度の確率でパチンコの当たり方は予想できると考えるのが合理的か？
もしナミオが言うようにボダの3倍の効率で収支を挙げることが可能なら、ボーダー理論がパチンコの
立ち回りとして唯一かつ最善の方法論とはとても言えないだろう。　

>>331
私は「グラフ予想＋勝ち逃げ」と理解してます。
初当たりの早い台を探すことは出来るが、その後どう展開するかを読むのは
ナミオ自身難しいと言ってたから。

>332
ちょちょちょーっと待って(;･ω　　･　)
全部真剣に選んだよ！なんかすごい都合のいい予想したみたいじゃんきゃー！
実際お金を入れて打つてのはほぼ負けないって安心感があるから 不安要素があると嫌だしね、
今日のは確かにあの中じゃ１台
先日のエバンは少しお金入れて出だした方はきっと打つ。も一方の朝から速攻５、６連の奴はたぶん打たない、不安なとこもあったけどやっぱ隣同士だったし。
で、まー気分にもよるけど初めて成増やってみた２台の超負け肛門？の場合はブリ狙いの方なら１万入れる決断してもおかしくはないかな。て感じ

あと、今日１０連するなんてのは全くわかってないからね、負けんだろねーとしか。出方はその日しかわかんない
たとえ１万勝ちでも出方が不安ならそこで帰るし

>>334
ちょっと書き方悪かったね。ごめん。
ナミオが誤解されちゃうような書き方だよね、確かに。
ゲーム感覚で選んだ、みたいなこと書いてたから、つい。

ちなみに私はグラフで選んでません。何故ならマイホールにはデータロボないから。
私が言うナミオ方式は、グラフかその他の方法かは問わず、当たりが早い台を探し
あまり粘らず勝ち逃げする、ということです。正確なナミオ方式は「グラフ読み」だね。

>336
そなんだーー。
昔は自分の頭ん中でグラフ作ってたけど今はもう見れないと不安で不安で
やっぱじゃあ店のクセとかなのかな？普通の回数や連ﾁｬﾝデータだけでもある程度はＯＫな形もあるけど
何かもうーうきーってね
お互いがんばろー！

>>337
もちろんグラフがあったらいいと思うよ。
でも店のクセじゃないよ。ｗ
それから実績はナミオと比べたら全然ダメダメです。
ただナミオの書き込み見てて、自分の経験とも照らし
「やっぱ勝ち逃げだなー！」とつくづく思ったわけよ。ｗ

でもそのためには「早く当たる台を探せる」が絶対条件。
これは結構ハードル高くて苦労してます（当たり前）。
私は当たりの回数とどの位回ってるかを判断基準にしてます。
ナミオは回転数は関係ないという見方だけど、私は少し違う。
でも結局似たような結論になることが多い。
回転数で判断しても投資額で判断しても大体同じになるから。

具体的な方法はまだ絶対早く当たるという自信はないのでヒ・ミ・ツ。
ただ、ナミオの必勝パターンは私が前から注目してたパターンに近かった。
それからナミオに触発されて、今月から初当たりまでの投資額をメモすることにしたよ。
いい結果が出たら公表するよ。ｗ　ナミオも波派のエースとして頑張ってね。

>>338
>回転数で判断しても投資額で判断しても大体同じになるから。
ナミオも俺もボダみたいに25回だ30回だって回る台打ってないから。ｗ

＞338
読み方とかデータとか示せないなら、アッチのスレでやってくれ。

>>340
もう書き込まないよ。ｗ

でもさここも雑談ばっかじゃない？

＞341
つか、本来あっちでやる話だろ？

>>342
>つか、本来あっちでやる話だろ？
方法論の詳細は別にして、信用の置ける結果は見ておいた方がいいでしょ。
もちろん私の結果じゃないけど。ｗ　だから>>329 >>332はこちらに書き込む価値はあるよ。

一部ボダ派の例の垂れ流しレスよりよっぽど重要だな。

もう書き込まない、って言っておいて出てくるなよｗ

相手してくれる所に帰んな。

>>344
>もう書き込まない、って言っておいて出てくるなよｗ
君が（お前がか）名指しで書き込んだからレスしたんだろ。
かまってもらってその言い草はないだろ。

お前は何も言うことがないんだろ？それとも垂れ流し派か？

何ムキになってんだ。
基は巣に帰れよ。

>>346
>何ムキになってんだ。
>基は巣に帰れよ。
何か懐かしい言い回しだな。ｗ

ここはなんでもアリだよ！だって三木様なんかパン食べたパン食べたパン食べたパン食べたってメチャメチャいってたやん！

>339
うん そだね！いつも１４〜１８回転くらい(´･ω･)　
君のはどんなのだろう。楽しみだなぁ

ナミオ面白すぎ。ｗ
あっち行けとか余計なお節介やーね！

＞ここはなんでもアリだよ！だって三木様なんかパン食べたパン食べたパン食べたパン食べたってメチャメチャいってたやん！

さすがのボクでも分からなかったよｗ

ボクのエムポ聞きたい人！



釣れますように・・・・・
釣れますように・・・・・

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　　　 |ｼ 　,, - -､　　, - -､ i　　
　　 i~.! 　-=・= , )　 (､=・='|'~i　　　　　
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　　　ｰ ! 　　　　'ｰ_-_ ' 　 / '　　｢ジャイアンツヘタクソ、大嫌い」　　　　
　　　ﾉﾘﾍ　┃ﾄ-´.､_,,｀-ｲ'ﾘ　　　　
　　　从| ヽ┃ ヽ､＿|ノ/ |ﾘ　　　　　
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>>323
どうでも良い事だけど、クロック数と命令実行速度が同じな訳ないだろｗ
いや、言わんとしてる事は解ってる。

>パチマガを通読しろ。
ま、まさかおまい、パチマガの関係者なんて事はないよな…？

>やるなら販社だね。 
>大●も販社社員が特製ハーネス売ってたし。 
メーカー自身は不正を行わず、販社にやらせてトカゲのしっぽ切りか。
よくある手段だな。そして、そのハーネスにちょっとした基板乗っければ
「設定変更」も可能になる訳だ。パチンコ打つのって、あほらしいな…。

>>ナミオ
…。
事実は違うけど、その表現、GJ！

>>352
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　彡人 ￣　　　　 ..::i　⊂ニニニ⊃　　 ＼..::.:.:.::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::.:.:.::..:ふミ乃
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　　 ／ ＼　|.:.:::::ｌ.:.:::::::::ﾉ＼_:::::::::::::::::::::::::::::::／　|:.:.　｀<　　';: .　　 　 '､:!ヽ
　／　　　 〉 ＼::::|.:::::::（　　　｀7:::::::::::::::::::::::::＼　|:.:.　　　＼ﾊ:: .　　 　 ｿ　l

■■　北斗の拳BB直撃打法発覚!!　簡単５手順　■■

手順１：コインを手入れで入れながら投入枚数を大声でカウント。
　　　　「１まい、２まい、３マイケル!!」
　　　　ホール中に聞こえる声で叫びで両手を開いた状態で
　　　　おもむろに後を振り返る。

手順２：人がいた場合は台の呼び出しランプを即点燈させ店員が来るのを待つ。
　　　　人がいなかった場合は「どんマイケル!!」といいながらリセットして
　　　　手順１に戻る。

手順３：店員が来て「どうしました？」と聞いてきたら「ほらマイケル!!」と
　　　　言うと同時にレバーON。イスの上にすばやく飛び乗りダンスとともに、
　　　　曲を歌いだす。
　　　　「ぐーちょきぱーで、ぐーちょきぱーで、何押そう？何押そう？
　　　　右ボタン押して左ボタン押して・・・」この時点で直撃打法が
　　　　成功していれば左に２チェが出現。

手順４：「ほらマイケル!!」とキメポーズの瞬間に真ん中のボタンをプッシュ。
　　　　　リールが回ったままならセット完了。
　　　　　液晶には「ボケナス確定」の文字が!!

手順５：70％の確立で「あたた!!っ」といわれながら店員に北斗百列拳を喰らう。
　　　　その瞬間「きりきりマイケル!!」と最後にきめよう!!
　　　　もしも店員に「やめてください。」などの冷静な言葉をかけられた場合は
　　　　BB潜伏の可能性があるので手順１にもどり、32ゲームは必ずまわすこと。

＿ト￣|○ → ＿／-￣|○ → ＼／-＼｜○ → ＶＡＩＯ


ttp://kiritsukegomen.hp.infoseek.co.jp/tools/vaio.jpg

打てば打つほど金は１００％無くなります
でも出す店で３０ｋ以上回る台（一回の出玉で１８０回以上）回れば
打ち続ければプラスになると思います、しかし客のいないみせでは
確立が落とされてるから勝てません。

完全確立（笑

清：「節子、今日こそ美味いもん食わしたるで！」
節：「お兄ちゃんいかんといてぇ〜うち一人ぼっちいややぁ〜」
清：「オール6のイベントなんや！！！かしこにしとき！すぐ帰ってくるさかいな！」
節：「うん・・・」

〜清太、終日稼働から帰宅〜

清：「あそこでなんでバケなん・・・あっ！節子！どないしたんや！？」
節：「・・・。」
清：「節子！！！！！大丈夫か！！！？？？？？」
節：「フリーズや」
清：「なんや！ビックリしたやないか！！ボーナス確定だ！！！！！！」

フルスペック新海物語M57

大当たり確率３５０．５分の１　時短１００回転　確変１/２
時短も含めて１０連チャンする確率、１１連チャンする確率というふうに
求める計算式わかる方いらっしゃいますか？（初当たり確変からと単発の２通り）
できれば解説つきでお願いしますm(._.)m

|ω･｀)１／３５０の機種を打つ。

１万回転回して１／３４５とかほぼ１／３５０になった時は
何も言わないのに、１万回転回して１／２８０になったとしたら
それは施行回数が少ないからとするのは何故でしょう？

台に１／３５０って書いてあるからですか？

>>365
マンドクサ。

>366
>台に１／３５０って書いてあるからですか？
そうだよ。スペック通り当たって検証する意味がないじゃん。
スペックから大きく離れた結果を検証したいときに、試行回数が必要となるでしょ。順序があるの。

|ω･｀)どっちも　ただの過程なのに？
　　　無理に合わせようとしないで、上向き傾向にある台
　　　打ってた方が得じゃない。下向きになりそうだったら
　　　その台は打たなければ。
　　　次から次と新台出てくるワケだし

時短を含まない計算ならわかるんですけど時短を含む計算は
やっぱり複雑なんですかね・・

>上向き傾向にある台
　　　打ってた方が得じゃない。

それが読めないから俺はいちいちマンドクサーな計算してるのです。
あなたは読めるの？上向き傾向にある、とあなたが思った台を打ち続けてデータとってみ。
ちなみに10000回まわして1/280というのは「良くあること」だよ。

>>366
1/350を1万回転まわしたら1/256〜1/553の範囲内に分布するね。
1/280は普通の出来事。
1/240とか言われたら「おおっ！」と思うけど。
波もいいけど確率を理解してから言って。

|ω･｀)いや、だから
＞10000回まわして1/280というのは「良くあること」だよ。

なら、すぐに確率前後で収まりそうな機種を打つよりも
この機種打ってた方が得じゃない？って事。
確率に収まりそうな傾向が見えたら、違う機種を打つと。

読める　読めないの話ではないのです。

それが機種によるものなのか、自分の相性によるものなのか
店によるものか　なんてどーでも良いと思うのです。
研究してる人でなければね。

ただ、自分が良い傾向、良い傾向になるものだけを選ぶの|ω･｀)

>>372
>ただ、自分が良い傾向、良い傾向になるものだけを選ぶの|ω･｀)

それが君にはわかるの？

>>372
>なら、すぐに確率前後で収まりそうな機種を打つよりも
それは今までの10000回転でのことでこの先どうなるかは分らないよ。
だから何らかの自分なりの判断を持って打ってるか打ってないかが問題。
持ってなければボダ実践。あなたの話で他の打ち手に説得するのは無理ポ。

|ω･｀)う゛〜ん上手く説明できないなぁ
　　　いや、ボダはボダで良いんですよ
　　　
　　　

>>375
でも確率に収まりそうな機種のほうが回りそうだったら？ｗ

>>374
|ω･｀)さんは、台に対して勝負を挑んでるのでしょう。
だから、新台〜撤去までで、プラスなら勝ち、マイナスなら
負けと考えたら、多く貯金のある機種の方が、撤去されるまでに
負けに転じる可能性は少ないという事では？

>>377
>多く貯金のある機種の方が、撤去されるまでに
>負けに転じる可能性は少ないという事では？
いやそういう消極的な理由じゃないと思う。ｗ

寝よ。

＞３７６
｜ω･｀)明らかに全然違うレベルだったら、回る方ですね
　　　　同じ程度で若干の差があるくらいなら、好調台の方打つかも？
　　　　それも、好調の度合いによってですね

｜ω･｀)なんて言うのだろ、良い結果良い結果を
　　　　積み重ねることが、悪い方へ店から遠隔
　　　　とかﾎﾙｺﾝ？の被害にも遭いにくいと思うのですよ。
　　　　何万回転も回して、それは確率論的にはうんぬんってこと
　　　　じゃなくて。
　　　　　何かオカシイと気がついたそのころには下手したら爆死してるかもしれないですし

>>380
それでは、波というものが存在しなくなりますよ。
良いときもあったり、悪いときもあったりで、波が生まれるわけでしょう。

まあ、良いことも悪いことも、均等に交互にやってくる訳ではないので、
結局は起こったことを気の持ちようとして解釈するのも自由ですが。
私なんかは、先月まで絶好調で毎月90万稼がせてくれた花月外伝sfが
今月に入ったとたん、9000回転強で1/800、確変割合1/3ですよorz
これで、釘が悪くなってくれれば、諦めもつくんですけど。

＞３８１
｜ω･｀)そう言う話を聞くと、ボダやってる人の方が波派なんじゃあ？
　　　　なんて思っちゃう
　　　　
　　　　　

>>382
いえ、単に私は波派の人が見えてるものを言ってるだけです。

なんと言いましょうか、森の写真があったとして、そこに
誰に聞いても人の顔に見える物が写ってるとしましょう。
いくら私だって、何に見えるかと聞かれれば「人の顔に見える」と
答えます。でもそれが何かと聞かれれば、葉っぱだと答えますよ。
人の顔に見えるけど葉っぱなんです。心霊だとは答えません。

＞３８３
｜ω･｀)例えば私が旅行にいって自分の写真取って現像するでしょ？

　　　　「すると、アレ　自分の足がねぇ・・・・」

　　　それに対して、これは写真を現像した時に起こる○○が原因で・・・・
　　　なんて考え方するってことでしょ？

　　　私は心霊のせいで・・・うんぬんと変な方向に「理由」はつけませんね

　　　単純に　　縁起わりぃ・・・ってことですね。
　　　それが写真屋のせいであってもカメラのせいであったことが
　　　知っていたとしてもです｜ω･｀)

縁起を担ぐという事なら、私の場合そういう時は
縁起が良いと受け取ります。
現象がどうとかでなくて、滅多に出会えないことに
出会えるのだから、自分はついてるなと受け取ります。
なにしろ、何をやっても平均的なことしか出来ないので、
珍しいことが嬉しいのですねｗ

ただ、葉っぱの話は別ですけど。
何に見えるかは受け取り様であって、それが何かは
別の話ですから。木の板にだって、顔に見える部分は
ありますし、壁のしみだって見ようと思えばいくらでも見えますよ。

｜ω･｀)パチンコからすれば、「この店のこのデーターはおかしい」とか
　　　　「この傾向に偏りが・・・」なんて

　　　　　そう見ようと思えば見える事が沢山ありますよね。
　　　　　それを確率論的、視点から「見よう」とすれば
　　　　　ほとんどの事は否定できますよね。

　　　　根拠とか事実は私の場合、関係ないんです。
　　　　ほとんど人の根拠に基づく根拠は「自分の実績」
　　　　だけなんじゃあないでしょうかと、｜ω･｀)
　　　　
　　　　

>>386
否定されてる部分についての認識が違うのではないでしょうか。
ボダ派が否定してるのは、主に結論の出し方ですよ。
「そう見ようと思えば見える事」自体には文句の付けようが
ありません。それは受け取り方ですから。先に私も
「顔に見える」と答えると書いたように。
顔に見えるから心霊現象だと直結する方法論について
否定をしてるのであって、その否定の仕方として同じ現象も
こういう見方もあるよという事例を出してるに過ぎません。
だから、どうしても主張したいなら、それなりの方法論が
必要でしょうという事ですね。

>根拠とか事実は私の場合、関係ないんです。
関係無いのは構わないですし、｜ω･｀)さんは、結論も
主張されることも少ないので、問題にはならないでしょうが、
今回は>>380での主張がありましたし、元が>>366の質問から
の流れというものがあります。

＞ほとんど人の根拠に基づく根拠は「自分の実績」
実績とするものが曖昧だから話がかみ合わないんですよね。
ある人は勝率、ある人は時給、ある人は総額とまちまちです。
それを比較するにしても、ただ金額だけという事が多いのです。
仮に波派が二人で同じ勝率、同じ時給を稼ぎ出したとき、
どうしてもどっちが波派として上手なのか知りたくなったら
どうします？

＞３８７
｜ω･｀)
＞どうしてもどっちが波派として上手なのか知りたくなったら
どうします？

どうしてもと言われても、心からどっちでも良いとしかいいようがないですね。

ボダの人は、ボダだから勝てる、勝っている
ですから、波で勝っているなんて信じられないって言うかバカって
人が多いじゃない？

それに対して、波派がボダだから「勝てない」なんて誰一人として
言っていないんですよね。　

それは根拠がない事には実績も出ないと思っているからでは
ないのでしょうかと｜ω･｀)

＞それに対して、波派がボダだから「勝てない」なんて誰一人として
スレタイを見ても解るように、完全確率か否か、果たして波があるのか
否かが問題ですからねえ。
完全確率で無くて、意図的な波があって果たしてボダが勝てるのでしょうか？
完全確率で無くて、波があって、尚且つ完全確率の収束範囲に
収まる方法って何か思いつきます？
このスレでも触れてる人がいましたが、データを取ってる人を
見分けて細工するか、パチンコを打つ人全てに尾行を付けるか
ぐらいしかないんじゃないでしょうか。

＞ですから、波で勝っているなんて信じられないって言うかバカって
＞人が多いじゃない？
それは本当に波で勝ってると直結する方法論が問題だという事ですよ。
波で勝ってるというのはいいんですが、そこから波を説明してみろ。
出来ないじゃん。バカっていう人は多いですねｗ

＞それは根拠がない事には実績も出ないと思っているからでは
というよりも、実績も曖昧だったら、根拠も曖昧になるんじゃないかと
いう疑問ですね。

＞どうしてもと言われても、心からどっちでも良いとしかいいようがないですね。
どっちでもいいと、真実に目を瞑るのは簡単ですが。
（真実が完全確率だという事ではないですよ。念のため）
ただ、何も見ないというのであれば、主張もすべきではないし、
それなりに自分で調べようとしてる波派の人がいたら失礼ではないかと。

｜ω･｀)え゛っ？
＞それを比較するにしても、ただ金額だけという事が多いのです。
＞仮に波派が二人で同じ勝率、同じ時給を稼ぎ出したとき、
＞どうしてもどっちが波派として上手なのか知りたくなったら
＞どうします？

これに対して、どっちでも良いって言ったのはレベルを比べる事に対してですよ。

＞実績も曖昧だったら、根拠も曖昧になるんじゃないかと
いう疑問ですね。

ハッキリ言って波ってバカなんじゃあ？って自分でも思うワケですよ。
ですが、何時までもこんな事やっててもしょーがないし　そろそろ仕事
探さなきゃあなぁと思いながらも、働くよりは微妙に稼げるんだよなぁ
って悩まなくてすむって事でしかないんですよ｜ω･｀)

レベルを比べる事は、あらゆる面を比較することで、
それによって波派のレベルが解るのなら、必然的に
ボダ派と比べる事も可能になるでしょっていう意味の質問ですよ。

だから、ボダ派と比べる事自体を放棄するなら、波があろうが
なかろうが、波派自体が気にしてないという事になりますので、
波派が主張すること全ての意義がなくなってしまいます。

…あ、単にパチンコは勝っても負けても楽しく遊びましょう。
だから、どうやって抽選してるか考えるのは野暮です。と
いう主張ならアリですかねｗ
もしくは、ボダ派に対するルサンチマンのみで書き連ねるか…
まさか、すでにそういう人ばかりになってるって事はないですよね？

｜ω･｀)で、完全確率の話しとしてはどっから何所でが完全確率なのか？
　　　　と、言う疑問も沸くのです。

　　　　いろんなハネ物やって見てくだしぃ
　　　　（ラウンド抽選のことじゃないですよ）

羽根物なら完全確率とは言い辛いでしょう。
むしろ、プ氏の言ってる事を当てはめたほうが早いようなｗ
一発台もそうですね。

あと、多くの波派は営業中に変更ありのパチコン的なものを
想像してるのでは？

>>365
初当たりが確変ならしなくて解るんだよね？

念のため書いとくと
0.5^10、または0.5^11を計算すれば良いだけ。

時短込みってのは、初当たりが単発で後は確変で良いの？
そうじゃなきゃいろんなパターンが考えられるけど、基本は
↓の通り。

「大当たり確率３５０．５分の１　時短１００回転　確変１/２」
の時短引き戻し率は 1-(1-1/350.5)^100 = 0.249 = 24.9%
そこから確変が連続する確率を求めるだけだから

0.249 * (0.5^9) = 0.047%  ← 10連
0.249 * (0.5^10) = 0.023%  ← 11連

途中で時短による引き戻しが増えるなら、0.249を掛ける
回数を増やして0.5の累乗を減らせばいいでしょう。

｜ω･｀)んー私が何かこんなことあるよね？
　　　　って言うでしょ。
　　　　それに対して
　　　　それは「ﾎﾙｺﾝ」「遠隔」「新装基盤」
　　　　とか「オマエはこんな事思ってるんだろ？」系のレス
　　　　をよくされますが、それを思ってるのはその人自身って事です。

　　　　私は理由付けから入らないんですよね｜ω･｀)

真夜中の密談はもう終わりか？つか、俺はスレストなのか？
まぁ、いいや。言いたい事だけ言わしてもらう。

>>391
>だから、ボダ派と比べる事自体を放棄するなら、波があろうが 
>なかろうが、波派自体が気にしてないという事になりますので、 
>波派が主張すること全ての意義がなくなってしまいます。

どうしてこの前提からこの結論に達するかが謎。
波派が「波」で勝つための方法論を説明するのに苦労してる事
に気づいて欲しい。手前みそで申し訳ないが>>242 の前半を良く
理解してくれ。また、「波読み」は技能であり、ボダ打ちのような
「作業」で無い事にも注意しる。

>>｜ω･｀)
もう、キミにレスするのは二度とやめようと思ってたけど、さすがに
これは確認しておかないと…。

>私は理由付けから入らないんですよね

そして、周り(特にボダ派)がどういう反応するか楽しんでるのか？
今まで、それとなくキミ風の論調で問題提起してるもんだと思って
いたが、キミにとって、キミが呈した問題の結論は、自分自身で
既に持ってるか、どうでも良いって言う事ですか？
そういや、キミが問題提起した事についてレスがついても、なんの
反応も無い事がしばしばあったね。そう言う事ですか？

で、キミはボダ打ちしてるのか？(これ聞くの何回目だｗ)
さて、お出かけの準備ｗ 今日は東大行ってくるぞ！

波なんて大したもんじゃないし、ボダ派だってまったく無視しているはずないと思うけど、
あからさまな拒否反応を示すのはどうかと思うぞ。

実際に爆裂即やめした台でやろうとは、なかなか思わないし、
２０００嵌りの台打とうとも思わないだろ。
誰かが爆裂したらやめる、とか、隣が爆裂したらやめる、とかでもいい。
それらのことって結構重要だったりするわけよ。
なぜならば、自分なりの統計を取って客観的に判断しているからだ。
だから無理して打ってしまった時には虚しさだけが強く残る。
波を過信しすぎるのもセンスないけど、無視してる奴もセンスないと思う。
台だけを信じて打つと、負けてる奴から金をむしり取っているという基本的なことを忘れてしまいがち。
周りの状況判断も非常に大切だ、自分だけ金突っ込んでる展開にだけはなりたくないからな。

>>394
君は「確率や統計は解らない」のに口を出しちゃダメ。
あの宣言は、確率や統計を持ち出さない公約の筈。

>0.249 * (0.5^9) = 0.047% ← 10連
>0.249 * (0.5^10) = 0.023% ← 11連
>
>途中で時短による引き戻しが増えるなら、0.249を掛ける
>回数を増やして0.5の累乗を減らせばいいでしょう。

１．非確変を引く確率0.5が入ってない
２．何回目に引き戻しをするかが考慮されていない

だから、組み合わせを数をmCnで表記させてもらうと、10連の確率は
　 (0.5^10) ×9Cn ×0.249^n　　（n：引き戻し回数，0〜9）
の総和。

あーはー
ヘトヘトです

↑
ｷｴﾛ

>>397
>なぜならば、自分なりの統計を取って客観的に判断しているからだ。

この部分をちゃんと提示してほしいんですけど。
波派の人が一体どれだけのデータを出してくれました？

>>401
それは、自分だけの自分が通っている店でしか参考にならない経験値だからな。
例にはだして言えるけど、その例を他の所で当てはめたら検討違いになるので。

例えば一回も出てない台は６時過ぎから出だすことは少ない。
とか客の飛んでいる島は当たってもなかなか連荘しないとか。
俺の店限定のことしか言えない。

けど共通して言えることは、少なからずなんらかのヒントになる傾向はある。
通っていれば分かるはず、逆に他の８割の客が知っていて、自分だけ知らないことがあったらハンデになる。

まれに逆のこともあるけどね。

＞３９６
｜ω･｀)え゛っ？
ボダ打ち？　これだーって台がない時は
する時ありますね。でもなんて言うか、
これだーって台が１９回で、普通に打つのが
２３回とかだったら　これだーって台の方が安心しますね。
２６回以上回れば、２万ぐらいで当たれば勝てるだろうなぁ
ぐらいに思ってそのまま打ちますね。

その　これだーって台について聞きたいだろうけど、
上手く説明できないですよね

じゃあ行ってきま｜ω･｀)

>>402
>例えば一回も出てない台は６時過ぎから出だすことは少ない。
>とか客の飛んでいる島は当たってもなかなか連荘しないとか。
>俺の店限定のことしか言えない。

オレの店限定でいいんじゃないですか？
ボダの人だってオレの店限定でしかデータ出せないわけだし、日本全国全ての店にボダが通用すると
信じ込んでる人の方がキ印かと。
私が言いたいのはね、ボダの人でもちゃんとデータ取って計算できる人は「データがｘｘの範囲内だし大丈夫」
みたいな判断できるしやってる。
波派の人の「６時から出る」みたいな主張は『ああ、世の中にはそういう店もあるんだろうな』とは思っても
具体的に10時〜18時までのシマ稼動率と当り数、18時以降のシマ稼働率と当り数、みたいなザックリした
データすら出してくれない人ばかりだから『ちょっと思い込み入ってんじゃないの？』と勘ぐってしまいたく
なるんですよ。
具体的なデータはないけど、こう思う、多分間違ってない。でもデータを提示しようにもデータの取り方が
よくわからない、どうしたらいい？とか言っても貰えるとボダや波派と言った区別なく、こんなやり方だと
簡単に取れるんでは？みたいなアドバイスもあると思うけど、いきなり「６時から当る」とか言われても
『オレんトコはそんなこたないし』『ボダで勝ってるんだから気にしねぇ』って感じになるでしょ。

>>404
ボダ派の人は２０/ｋ、とか具体的な数値示しやすいけど、
波で打ってる人間は感（といってもでたらめじゃなくて、過去の経験値の積み重ね）なので、
それを示せといわれても、「６時からでる」みたいな非常に抽象的なことの羅列しかできない訳よ。
具体的な数値はあまり気にしないので、というか気にしても意味が無いので。
例えば「島全体に波がきて後に全体的に収束の方に向かっている」というようなことも、
島全体で何人打って何回当たったとかは、その日の状況によって全然変わってくるので
全体的に当たらなくなったからという範囲でしか見てない訳よ。
あくまでその場対応のフィーリングが大切なのであって、
だから打っている間はしょっちゅうキョロキョロしてるし、逆にそういう人物がいたら注意してみている。

ﾜﾛﾀ

主観的すぎ
それは思い込みの一言で済んじゃう

>>405
,いや、それはデータを取ってないか取れない、取り方を知らないことの言い訳にしか聞こえませんよ。
例えばね、10時〜18時までの当り回数のデータなんて18時時点で端から端まであるけばわかるわけじゃないですか。
それと18時〜20時ですか？波が来てるのが。20時時点でまた端から端まであるけばわかること。
稼働率は10時〜18時は店に張り付いてないのかも知れないけど18時〜20時は店にいるわけだからわかりますよね。
とすると10時〜18時は、その４倍の時間があるわけだから稼働率は1/4でなきゃおかしい。
そういうのがわかってくると18時前の空いてる時間に回転数をチェックしてまわって推定稼働率を求めてみる。
推定稼働率と18時〜20時稼働率での当たり回数の比率が10時〜18時と18時〜20時の当たり回数の比になって
なければ貴方の推論は確からしい、となる。
これだけのことをするのが本当に手間なんですか？と聞きたくなるわけです。

>>408
>とすると10時〜18時は、その４倍の時間があるわけだから稼働率は1/4でなきゃおかしい。

ここ変ですね。当たり回数が同じならの前提で書こうとしてたんだと思います。
頭の中にあるのを一気に書いてしまったんで。

>>408
いやいやそういうことではなくて、
例えば緻密なデーターを調べて傾向と対策を講じるなら、そりゃものすごく細かく取らなければならない訳よ。
そうしなければ、局所的な一方方向から見たデータはほとんど役に立たないからね。
そんなことはほとんど無理な訳で、
せいぜい自分の打っている台とその両隣２，３台と、後ろ５，６台くらいしか挙動はみられない。

それでもその打っている時の雰囲気というのはある訳で、出方や嵌り方、数値には表せない、
ブラックボックスが在ってそれがたまたま偶然で起きたものなのか、ある一定の頻度で起きたのかは
もう完全に自分の主観的な見方で判断するしか無いわけ。

ずいぶん曖昧だと思われるかもしれないけど、
数値に表して判断できるほど、相似形は無いわけで、日一日と集客率とのバランスや
ありとあらゆるパターンが現われるので、適当に自分の感性のみで判断するしかない。

唯一数値で表せるとしたら、出玉還元率だろう、これは、稼働率の高い島でスランプグラフを総合すれば大体予想がつく。
しかしそれは大して意味を持たない、何故なら多少の誤差は生じる訳で、大抵はその誤差の部分で勝負しているからだ。
（例えば還元率９０％と９１％だったらその１％が勝ち負けにつながる、要は人より多くだすことが重要なのである。）

上に書いたようことは、そこらのジーさん連中なら当たり前のようにやっているだろう。
いわゆるオカルトと言う奴だ、しかし上手い奴と、下手な奴と必ずいる訳で、
その差は何かというと、単純に経験値の差だけだ。
例えば出玉２万発打ち込んだことがあるか、とか終日粘ったことがあるかとかで感覚的にプラスαを得たかどうか。

まあ数値によって分析するといのも一つの手段かもしれないが、
やはり、実になる分析をしようと思ったら実際に打ってみて感触で判断するのがいいと思うのでね。
数値の羅列のみじゃわからないよ。そのときの他のファクターとかの絡みとかもあると思っているので。

波派の人間は、よく台が出たがっているとか、いい廻り方をするとか感覚的なことで表現するけど、
それらのことっていうのは、過去からの経験の積み重ねでいっているので結果論を統合している
ということを言っておきたい。

出たときの印象がたまたま強く残っていただけというほど、アホなもんではないよ。

突っ込まれる前に補完しておこう。
>>３９７で
自分なりの統計を取って客観的に判断しているからだ。
と言っているので
>>４１０で
もう完全に自分の主観的な見方で判断するしか無いわけ。
と言っているのはおかしいと思うかもしれないけど。

「自分なりの統計を取って客観的に判断しているからだ。」
これは出来るだけ客観的に見ようという試みはしているけど、どこを判断の基準にするかというのに
正解はないので最終的には自分の主観のみが頼りになってしまう。

のでおかしくはないと思う。

>>410
緻密なデータを必要とするほど複雑な仮説なんですか？
還元率の1%の違いなどものの数ではないと思うんだけど。
だって１時間の打ち込み個数って打ちっぱなしで6000個ですよ。
1%で60個。
数字の扱いが下手なことを言い訳してるようにしか思えません。

あなたのマイホールにおいてどういう仮説を立てられたか書いて貰えますか？
それを読んだ上でデータの採取の仕方は私が考え指示します。
採取してくださったデータを捏造なしに提示してくだされば、それで結構です。
分析はこちらでやりますから。

こんなんじゃ何も前に進まないっつうの・・・ｲﾗｲﾗ

>>413
仮説ではないよ経験論だよ、語っているのは。
９０％の出玉率と９１％の出玉率が変わらないっていうのも暴論だろ。
例えば島トータルで５００００発しかでないのだったら、５５５発しか変わらないけど、
１０００００発出れば１１１０発変わるぞ。それを両替した人数で割ったとしても、結構な額になる。

>>414
自然科学に立ち向かうには仮説、実験、検証、立証と言った手順があると思うんですが。
あなたの経験論が正しいかどうかに興味はありません。
その経験論とやらの検証方法をどうするかを問題としているんです。

＞414
いや、＞413は
・客観データに落ちない主観判断は、他人から見たら「思い込み」に過ぎない。
って言いたいんじゃないか？
「思い込み」に共感してくれる人とは共通認識が持てるが、
そうでない人とは議論にすらならない。
分かってくれなくても良い、ってレベルなら書き込み自体がヨタ。

ギャンブルを科学的に分析して意味があるのか。
サンプルになるのか。
そりゃ全国のパチ屋やパチメーカーが一定のガイドラインに乗っかっていればサンプルになるだろう。
しかし実態は経営基盤や経済力、立地条件、集客率、新鮮味など様々な要素があって、
実際、俺にアドバイス出来る立場なら、同じホールで打つことが最低限必要だろ。

すべてのギャンブルにおいて言えることだけど、
経験の浅い物は、経験の深い者に対してハンデがある。
いっけん誰もが公平に戦えると思うような物も実はそうじゃない。
これをどうやって数値であらわすんだ。
経験値（経験年数）なら出来るけど。

>>417
誰がアドバイスするって言った？

>>417
釘以外全国共通では？
換金率も違うか…
もろに数値で表せるのじゃないか。

>>418
俺の言ってることを検証するなら、アドバイスだろ。
>>419
全国共通なのは、儲けださないと潰れる。という脅迫観念だけだ。
その他は店によって様々。

>>420
は？
君の言ってることを検証するのがアドバイス？
何でアドバイスだ？
好きにしたらいいだろ。
君にどう打てなんて一言も言ってないし言うとも言ってない。
データの取り方を指示する、とは言ったけど。

>>417
>ギャンブルを科学的に分析して意味があるのか。
>サンプルになるのか。

少なくとも言ってることが正しいと立証できれば他の店で使える可能性がある。
カウンティングを開発した人は大金持ちになれたわけだから分析することに意味がない、とは言えないよ。
というか君、本当にパチンコ打ってるの？

>>422
打ってるよ。
パチンコを単なる金儲けの手段にしか考えてない人は、アホらしくてやってられない。
パチプロでも長年打っている人間はパチンコに熱くなれる人間だ。
というのが俺の中であるからな。
パチンコにギャンブル性がなくなったらつまらなくなる。
そのギャンブルで勝つのが快感な訳だからな。

　　　イカロスは羽ばたいたよ
　　　ひとり風を受けて　
　　　卑怯と呼ばれても　羽ばたいたよ
　　　死ぬとわかってても・・・

　　　光に続く階段を　僕らは見てしまった
　　　気付けば闇に　とりつかれている
　　　自分を守るためになら　なんだってしたんだよ
　　　仲間を裏切っても　目を伏せて生きのびている

　　　　七色の光が錆びついた翼を
　　　　　溶かすように刺すよ　進むほどに・・・・

　　　どこまでも続く道の先で何を見るの
　　　僕ら乗せてゆく時代の嵐に心ゆだねている
　　　行き着いたその場所には何が待っているの
　　　たどりつけなくても　幻でも　僕らは行くしかない


　　　　僕らは行くしかない

>>423
>パチプロでも長年打っている人間はパチンコに熱くなれる人間だ。

１０年以上パチプロやってるけど・・・熱くなんてなったことないよ。

真っ白な雪より白い恋人になりたい

誰よりも私の愛は素敵だよ

昨日より今日より綺麗な私になるよ

誰も知らないあなたの全て預けて欲しいから

>>396
比べる事自体は、方法論を説明する事も必要ありませんし、
ましてや、解析する必要もありません。単純に同じものさしで
測ろうとするだけのことですから。方法論は同じものさしで
測るのは難しいでしょうが、結果だけなら簡単です。
随分ハードルが低いようですが、それすらやらない人が多いので
相対的にやった人はリスペクトされるべきでしょう。
勿論それ以上の事に挑戦するなら、結果を出せなくても挑戦するだけで
より評価されるべきだと思いますが。

で、私が言いたいのは、同じものさしで測れるようにしようと
いう事なので、そこからすら逃げ出すのであれば、
全ての意義がなくなってしまうという事です。
勝ってるんだよって言われて、どのぐらい？って聞いたときに
「たくさん！」と答えられても困りますｗ
比較されて困るのなら、何も言わないのが得策でしょう。

＞また、「波読み」は技能であり、ボダ打ちのような
＞「作業」で無い事にも注意しる。
今はまだそれぞれの方法論について評価を下せるものでもないでしょうから、
技能だ作業だという事自体がナンセンスです。
大体、技能だと断言してしまうと、その方法論が確立されているかのような
誤解を与えてしまいます。

それにしても10年選手のオレが
>すべてのギャンブルにおいて言えることだけど、
>経験の浅い物は、経験の深い者に対してハンデがある。
みたいなこと言われるとは想像だにしなかったｗｗ

しかも
>パチプロでも長年打っている人間はパチンコに熱くなれる人間だ。
みたいなことを得々と語られた日にゃオレは一体どうしたらいいものかと。

まさに目くそ鼻くそとはこの事だな。

おれの近所のパチ屋は全てボッタ釘だ。
ボーダー越えなどない。そしてｼﾞｼﾞﾊﾞﾊﾞがどんどん
金を吸い取られている。これでホールは利益が
充分出ているだろう。
これ以上何を議論する必要があるんだ？

>>430
でもパチンコ屋ってそんなに儲かる商売じゃないみたいね
俺のよく行く店ではどの島にも必ず当たりがあって
回転数と照らし合わせてみると島によっては赤字のところもある
出さなきゃ客は来なくなるし

>>430
勝ちたきゃ引越し
負けたくなきゃ打たない

それしかあるめぇ

店はトータルで勝てば良いんだよ。
出し気味にしといて、台の稼働率上げた方が儲かる。
だから、客付きの良い店の方が勝ちやすい。

単純なくじ引きﾏｼｰﾝを10年やって未だにﾄﾞｷﾄﾞｷﾊｧﾊｧしてる自称勝ち組がいるｽﾚはここですか？

＞434
煽ってるだけの痴呆よりはましだなｗ

>>434
そんな香具師いねぇよ

少なくともパチプロ10年選手より某波派の方が効率よく稼いでるな。
何故そんなに効率よく稼げるんだ。「完全確率」で勝てるか？

それから森が何たらって抽象的な話も全くナンセンスだな。
それこそ森であり葉である根拠はどこにあるんだ、ボケ。

キティ君まで登場か・・・

そうそう。全て心霊現象。

>>439
>そうそう。全て心霊現象。
ボケ。何で心霊現象が出て来るんだよ。ｗ

>>440
お前じゃ相手にならん。
引っ込め。
ヘタレ。

何か馬鹿が一人相撲してるが、ネット幽霊か？ｗ

荒らしって波派ばかりだな。

>>440
お前、話が全然読めてないのな。
元々根拠が無いんだから、根拠を探そうぜって話だろ。
あと、効率よく稼ぐと言ってるのは、どれぐらいだ？
それこそ、>>427の「たくさん！」だろうがｗ
波を読むのは結構だが、10以上は、沢山としか認識できない
未開人じゃないんだから、もう少し頑張れよ。

荒しってったって、君
あまりにボケた長文読まされりゃ
少しは語気も強くなるというものだよ。

それに一行馬鹿まで出てくる始末。ｗ

>>444
>元々根拠が無いんだから、根拠を探そうぜって話だろ。
それと心霊現象とどういう関係あるの？

>「たくさん！」だろうがｗ
だから3倍の効率だってさ。ｗ

＞445
だったら、＞437,440,442みたいな荒らし丸出しな書き込みしないで、
建設的な方に話題を振ればば良いだろ？
荒らしの言い訳にしちゃ、稚拙。

>>444
キティな波オカはほっときゃいいじゃんｗ
まともな議論になった試しもないし、議論しても論点ズラしまくりでのらりくらり。

どうせ死ぬまで誰かの養分なんだし。

>>446
オカルト→心霊現象ってことで言ったんだろ。
底抜けのアホだな、こいつは。

>>447
どこが荒しかさっぱり分らんよ。
馬鹿な長文書く方がよっぽど荒しだろ、違う？
「葉」と「心霊現象」の喩えをパチの抽選方式に当てはめるボケはヤメテね。

>>446
＞それと心霊現象とどういう関係あるの？
流れとしては、葉っぱが顔に見えると書いてあるじゃないかｗ
別に人面木でもいいけどさｗ
他にも「板」とか「壁のしみ」とか、そのものの定義が済んでるのに？

＞だから3倍の効率だってさ。ｗ
回転率も解らないのに、なんで３倍なんだ？
４倍かもしれないぞ。しかも、ボダ派の３倍の効率って
どれぐらいの換金率で、どれぐらいの回転数で、
どの機種の時間効率って、決まってるのか？
ボダ派はその台しか打ってはいかんのか？

>>448
それも解るんだが、スレの流れとして波派の意見を建設的に
聞こうとするとか、データを整理しようという話になると、
決まってああいう奴が現れるのが気に入らない。
よっぽど冷静に比較されると拙いのだろうが。
>>427の言葉を借りるなら、「リスペクトされるべき波派」までもが
バカにされてしまうのは、勿体無いしな。

>>451
もう御馬鹿さんなんだからー
>葉っぱが顔に見えると書いてあるじゃないかｗ
それが喩えとして不適格なの。「葉」（完全確率）であることの根拠もないんだから。

>回転率も解らないのに、なんで３倍なんだ？
時間だよ。回転率なんて関係ないだろがー

葉っぱの話が何を例えているのかもわからないのか・・・。
挙句の果てに、自分の脳のｷｬﾊﾟｼﾃｨを越える長さの文章は「馬鹿な長文」とｗ

もしかして、本当に両手で数えられる数以上は「いっぱいｗ」な痛い香具師？

何かウルトラ〇カが何か書いてるが、悪いがレスしようがないな。

＞450
分からないってのと、非がないってのは違うからね。
分かるようにガンガレｗ

>>455
>分かるようにガンガレｗ
自分の発言に責任もてよ、オイ。
どこが荒し何だよ。

小学校もまともに卒業してなさそうなのが紛れ込んでるな・・・

>>452
お前なあｗ
根拠は無いって今さっき書いたとこじゃないかｗ
いくらなんでも、そのレスは無いだろう。
わざと書いてるんだったら怒るぞ。

>>452
＞時間だよ。回転率なんて関係ないだろがー
それが、これまでの流れでは、ものさしという表現されてる部分なんだが。
あ、長文だから読んでないってか。んじゃ、文句言うなよｗ

また馬鹿な一行レスか。
いい加減にちゃんと文章書いてね。おねがーい！

＞456
オマイの発言には中身がないのよ。
も一回、主張を整理してみろ。

>>459
じゃあおまいが何行までだったら読んで脳に入るか教えてくれよ。
それに合わせてあげるからさ。

>>458
>根拠は無いって今さっき書いたとこじゃないかｗ
だったら「葉」と「心霊現象」の喩えはオカシクネ？ドウヨ？

>それが、これまでの流れでは、ものさしという表現されてる部分なんだが。
回転率が物差し？　時間当たりの収支が3倍と回転率と何か関係アリ？

波派ってのは何で都合悪くなると荒すかねぇ

>>462
それで、時間当たりの収支が３倍って証拠は？

>>460
お前こそ何言いたいの？
どこがアラシなのか説明できないからって。ｗ

>>464
>それで、時間当たりの収支が３倍って証拠は？
某波派が書き込んでたろ。
信用できそうだからな。ｗ
ボダ派が勝ってるてのも自己申告だしな。

＞465
中身がなく、スレを荒らす書き込みをするのが荒らし。
オマイだろｗ

>>466
ボダの収支は計算できるｶが波派の収支は信用する材料がないな。
よってお前の主張は却下。

｜ω･｀）
あのですね・・・私自身　波派よりですが　波最強！！！
なんて、全然思ってないんですよね。
パチンコで勝つ、最強の人は波でもボダとしてでもなく
単純に２５回以上回る台を探せる人だと思いますね。
理論的にじゃなく、釘を見る「技」の部分と出してる店を
探し当てる「情報」の部分と毎日、一日中持ちこたえられる「体」の部分
がある人　最強！！！　だと思ってます。

ただ波も勝てるとするところは、単純に自分が生活できているからであって
良く言われるデーターとを示さないと「認められない」
これ、認めて欲しいとも対抗してるﾜｹでもないんですよね。
ただ　いや勝てる場合もあるんじゃないのと。実際結果出てるし。

それはどー言う事かというと、もし私が「ボダ」は勝てるのは解りました。
ですが、あなた自身が勝っている証明にはなんらなっていないので
データーを示してください。　と。

それに対して、どー思います？

何でそこまでして。。。って思いませんかねぇ｜ω･｀）

>>467
>中身がなく、スレを荒らす書き込みをするのが荒らし。
お前中身のない同じこと書き込むなよ。

>だったら「葉」と「心霊現象」の喩えはオカシクネ？ドウヨ？
てちゃんと中身あるじゃなーい？ｗ
「葉」の方に対する検証の自覚なく得々と長文書くような御馬鹿なことヤメレって言ってるだけ。

>>462
＞だったら「葉」と「心霊現象」の喩えはオカシクネ？ドウヨ？
そういうと思って、「板」と「かべのしみ」も併記したろうが。
お前のうちに人の顔に見える板の模様とか無いか？
もしあったとして、お前はそれが本当に板なのかどうか悩むか？

あ、そういうと板は板だけど、パチンコ台は根拠が無いとか言いそうだから、
先に書いとくが、その後の>>387
＞顔に見えるから心霊現象だと直結する方法論について
＞否定をしてるのであって、その否定の仕方として同じ現象も
＞こういう見方もあるよという事例を出してるに過ぎません。
の文章も考慮したほうがいいぞ。

＞回転率が物差し？　時間当たりの収支が3倍と回転率と何か関係アリ？
当たり前だろうが。ボダ派同士だって、回転率で時間当たりの収支は
簡単に２倍ぐらい違ってくるぞ。

＞470
ﾃﾞﾀｰ！「だけ」
波派って最後にこう言うの得意だね。

>>｜ω･｀）
＞それに対して、どー思います？
＞何でそこまでして。。。って思いませんかねぇ

いあ、そういうことじゃないっそ。
「明らかに○○と思えることがある」という意見に対して、「それは主観なんじゃね？」と。
で、これが主観なのかどうなのかを検証する術として、これこれこういう方法でデータを
取ってみればいいんじゃないか？という意見。
その上で、やはり「○○と思えること」が正しいのか間違っているのか議論しましょうよと。

その辺を一貫して拒絶・否定し続ける限り、いつまでたっても主観・思い込みの逝きを出る
ことはできないよね。
>>383の顔に見える葉っぱの話で言うなら
明らかに顔に見える→これは心霊写真だ→心霊現象は存在する
このような論法では、心霊現象が存在する理由にはならないでしょう？ってこと。

>>468
>ボダの収支は計算できるｶが波派の収支は信用する材料がないな。
君自分の文章オカシイの分る？
それとも波派は四則計算もできないと？ｗ

>>471
「板」と「かべのしみ」も「葉」が「板」に入れ替わってるだけだろ。オイ。ｗ
根本的になにも変わってないのに何が言いたいのよ？

>顔に見えるから心霊現象だと直結する方法論について
>否定をしてるのであって、その否定の仕方として同じ現象も
>こういう見方もあるよという事例を出してるに過ぎません。
簡単に直結するのも馬鹿。こういう見方も根拠がなければ空論。

>ボダ派同士だって、回転率で時間当たりの収支は
>簡単に２倍ぐらい違ってくるぞ。
ボダ派同士だって、じゃなく、ボダ派同士ではだろ。
ボダ派と波派で効率比較するには時間当たりの収支を比較するしかないだろ。分らん？

>>474
数学の得意な波派って見たことない。
四則演算も電卓に打ち込めばできるだろうがｗ、それすらしない奴が多いんだよ。

>>475
自分の収支さえ付けられないって？ｗ
数学得意である必要ありますかー。

君は波派を一杯知ってるんだな。

>>475
まぁ、>>474は両手で10までしか数えられませんからね。
それ以上は「いっぱい」ｗ

ちなみに俺は両手で1024まで数えられますがね・・・実生活では役に立つ事ないけどｗ

タイトル『葉と心霊現象』
主演　ボダ　出演　ID： bksKmKVU

ボダとID： bksKmKVUが、二人とも初めてのホールにパチンコ行きました。
ボダ君が最初の500円でお座り一発で確変を当てました。

ボダ君：『ラッキー！』（葉）
ID： bksKmKVU：『この店遠隔１確！』（心霊）
ボダ君：『遠隔やダニ村さんみたいだねw』（本音はただのラッキー！＝葉）
ID： bksKmKVU：『よ〜し！俺もガンガっちゃうぞぉ、頼むよ店長さん！』（あくまでも心霊１確）

こうして、ボダ君とID： bksKmKVUの楽しいパチンコは続きましたとさ。
めでたし、めでたし。

ID:qcLZvpKK
↑
こいつこそアラシ認定だな。
さっきからずっと中身の無いアホなレスばっか。ｗ

もしや昨夜コケにされた香具師か？ｗ

よく遠隔は割に合わないしほとんどの店がやっていないというが
そんなもの、本当の事を言うバカがいる訳がない。遠隔は１０００万以上は余裕でかかる
ので そんな事はしない」などともマネージャーや店長クラスの業界人は言う。
しかし、あんたはなんで金額知ってるの？　どうして他の店はしてないと分かるの？
バイトやライバルに遠隔の存在を教えるアホがいるか？
逆に言うと、全店遠隔やってること知ってるからこそ必死で否定してるんじゃないの？
数年前、小規模ホール「パチンコ大学」でさえスロ遠隔で摘発されている。
そういうものを「作って、販売して、設置する会社」は確かにあるわけで、
大規模な販売ルートの確保無しに、金をかけ、危険を冒してまで、遠隔を開発するなんて、
そんな儲からないアホなことは誰もしない！

なぜ、波派に必勝の具体的な説明がでないか。
結論が出た時パチンコそのものの危機だからじゃないですか
波派それだけ難しい事をやってるのだと思いますよ。　

>>478
君はホントー頭悪いね。
僕のレスちっとも理解してないね。残念。

>>476
だから、そういう報告が波派からないの。
唯一あったのが、故波10箱氏。
おもっきし、収束してたがなｗ

>>474
＞ボダ派と波派で効率比較するには時間当たりの収支を比較するしかないだろ。分らん？

本来は、初当たり確率、連荘率、現金投資時の確率で比較するのが
正しいんだよ。それで、どれぐらいスペックと違っているかを比較すれば
ボダ派と比べる事すら必要ない。
だからといって、現状でそれを出せる奴なんかいないだろうから、
せめて回転率でも解れば、おおよその確率は出せるんじゃないかと
いう事だ。お前はそんな事も解らんのか？

＞根本的になにも変わってないのに何が言いたいのよ？
確認出来るものを並べたんだよ。根拠のある場合はどうだってこと。

>>482
うんw頭悪いよw君の言葉、理解できてないと思うよ。
でも、流れはすでに映画化されました！おk！！

葉と心霊が嫌だって言うから、君も出演してもらったんだけど、、、、
あ、ひょっとして、主演じゃ無いところが残念なのか？
ゴメンネ?｡

＞４７３
｜ω･｀）ボダの確率論に基づいて、基本となる部分って
　　　　パチメーカーもパチンコ屋も信じないといけないですよね？
　　　　その部分を信用しきれないってとこから入ってると思うのですよ
　　　　私の場合。だからと言って信用して結果が出る人なんていないって
　　　　ことは　更々思ってないですよ。
　　　　あくまでも自分はです。

　＞　明らかに顔に見える→これは心霊写真だ→心霊現象は存在する

　　　なんか顔に見える→これは変→用心しよう

　　　ってだけに思えます、私は。
　　　上手く言えないけど、トランプで大富豪やったら大富豪を狙うのではなく
　　　富豪になるようなるように考えてる。

　　　それじゃあ、大富豪にはなれないよってのも解った上で|ω･｀) 　

という訳でこのスレの内心お利口さんだと自負しているボダ派が
どの程度のレベルのお頭か、まあこの1時間位のレスのやり取りで分ったでしょう。

>>487が観念的な主張でボダを論破しようとして、失敗したのはミエミエだけどなｗ

>>488
>観念的な主張でボダを論破しようとして、失敗したのはミエミエだけどなｗ
これも御馬鹿ないい見本。ご苦労さん。
ミエミエって？説明できないからミエミエなんだろ。ｗ

ボダ派の人はパチンコ打ってる時は一切アツくならずずーっと無心なんですね。釘がだけなんですね
　
かワッテマスね

>>486
＞｜ω･｀）ボダの確率論に基づいて、基本となる部分って
　　　　パチメーカーもパチンコ屋も信じないといけないですよね？

今の主流はそうだが、元々はその逆だよ。
台の前に座って、なんか小さい数字が書いてあるけど、よく解らんなあって
思って、一体どれぐらいの確率で当たりを引けるんだろうという所から
俺は始めた。そんな状況だから、回らない台は怖くて打てないので
必然的に回る台を打つようになる。まあ、最初はそんなに勝てなかったが、
大きくも負けないので、数ヶ月でメモだけは多くなった。

>>489
なら>>437を整理してくれ。
>>383に対するレスとしては的外れ。
言葉足らずか、理解できてないかの判断もできない。

単にボダって言っても、釘見れるやつと見れないやつとかもいるんやね。
でも、ボダって言う意味を考える上で、釘読みは向上すべき技術なはず。

現状で波派はNT打法の域を超えて無いのかな？
感じるって言う感覚で打ってる感じがする。（否定の意味では無い）
でも、案外ボダでもNT打法も併用してる香具師もいると思うw
そういう俺もパチ打つ時はそんな感じですw
でも基本はセコイから回らないと打たないし、釘や癖が気に入らないと打たない。

ただ、波派でもボダでも最低限（勝つ為には）必要な努力？がある。
それは、『店選び』だと思う。
勝ってる奴は、打たなくても店内に入っただけで、まず感じられる何かがある。
解る香具師には解るだろ？

根拠は？？って言われてもありませんので、ハイ。

>>492
どう的外れなの？
君、パチンコの話してるんだろ？

>>485
もしかしてｷﾝｸﾞｶﾜｲｿｽ隊隊長？ｗ

>>489
・同じ話題をループ
・質問には一切答えない
・突っ込まれると論点をズラす
・劣勢になると他人を煽って責任転嫁
・最後に勝手に締めて勝った気満々
相変わらずﾜﾝﾊﾟﾀｰﾝだな、キティちゃんはｗ
もうすこし知恵付けろよ。

>>｜ω･｀）
＞なんか顔に見える→これは変→用心しよう
そういう話じゃないと思うがｗ
森の写真に顔に見える部分がある。で、それを「心霊現象だ！」と言う香具師が居る。
「じゃあこっちの写真にも別の違う写真にも顔に見える部分があるんだけどどうなのよ？」
と聞いて「全部心霊写真」という回答が出たらさ
「オイオイ、心霊写真の大安売りかよｗ」って突っ込み入れるでしょ？普通は。

>>495
頑張ったな！ｗ

http://www.d1.i-friends.st/index.php?in=fairy

>>495
もっと頑張るか？
どう頑張るか教えようか。ｗ

>・同じ話題をループ
>・質問には一切答えない
>・突っ込まれると論点をズラす
>・劣勢になると他人を煽って責任転嫁
>・最後に勝手に締めて勝った気満々
それぞれ具体的に指摘しなさい。
さあ〜頑張って！ｗ

>>490
俺は、熱いぞｗ
第一パチンコが滅茶苦茶好きでなければ、俺のような根性無しは
一日中打ってられん。
釘だけと言っても、そんなの打ち始めたら、後は止め打ちぐらいしか
技術介入の余地が無い上に、無駄玉を使わないためにも
目を離せないので、他に何も出来ないから台に熱くならんと
やってられない。

>>494
>>437本人じゃないからニュアンスは変わるが、思い込みなら何とも言えるってこと。

パチンコに話を戻すと、波があるし読めるが具体的には何説明できないってのは「思い込み」に過ぎない。
>>397みたいなのが好（悪？）例だな。

>>495
ドキッw何故バレた？？w
そんなあなたも
withｷｿｸﾞｶﾜｲｿｽ隊の一員なのねw

オマイラ、そろそろ気付け！
＞498はモノホンのキティ。
マジで自分が論理的だと思ってる可能性大。ｶﾞｸﾌﾞﾙ

>>502
そこまでひどくは無いだろ。
この前、波10箱同一人物説がでたあいつだろ？

>>500
>波があるし読めるが具体的には何説明できないってのは「思い込み」に過ぎない。
読めて具体的に説明できないとはこれ如何に？
もちろん「波」の仕組みを全て説明できなくとも
自分が読めて実績もある部分については説明できるはず。
具体的に説明しないのは何か説明したくない理由があるのかもな。

>>502
みんな気づいてると思われw

カワイソスwカワイソスw４９８キングカワイソスw

>>504
そりゃ波派に言ってくれ、としか返答できないぞ、俺にはｗ

具体的に説明できたり、データでの実証例が60000レスに渡って無いんだぜ。

じゃあみんな〜またね〜

御馬鹿なこと書き込むとまた指摘しちゃうぞ〜ｗ

>>507
つか、オマエは波派だろ？
オマエは説明しないのかよｗ
なんで傍観者というかアオラーしてるんだよｗ

日付が変わった直後から全開で暴れる波派が多いよな。
前日に余程いやなことがこのスレであったんだろうな。
嵐乙。

>>501
やっぱりね。隊長！乙です！
人間って無意識にクセがでますからね、レスの間の取り方とか。
というわけで・・・

カワイソスwカワイソスw４９８キングカワイソスw

>>428
毎日パチ屋との往復しかしなくなると世界観が狭まるだろ。ｗ
何の為にこんなことやっているのかと自問自答したとき、ロマンがないと惨めだからな。
だから熱くなれることがないとやってられないと思うわけさ。
そんなことはどうでも良いけど。

ボダで打つと言ってる連中は、完全に何回廻ったかで勝負する。
ということなので、初心者が打っても機械が打っても収支は同じくなる。
そこには完全な1台に対して一人という関係が成立していて、その台がどこに置いてあっても
例えば自分の部屋に置いてあっても結果は変わらない。
と言うほど機械を信用しきって、その他の要素をまったく排除しまくる。
ので本当にそんなことはないだろうと思う訳よ。

機械を信じて打ち切るということは、経験値とかの要素をまったく排除するということなので、
俺から見ればすごく滑稽にみえてしまう。
おそらくそれに波の要素も絡める人は、投資上限を設けたり、ボーダープラス５以下は打たないとか
最低保障を決めたり、島全体の出玉率を常に見たりして、何発出たら辞めるとか打ちながら考える。
こっちのほうが遥かに現実的だと思う。

>>474
>それとも波派は四則計算もできないと？ｗ

ああ。まさかとは思ってたがどうやら本当にできなさそうだ。

>>511
>機械を信じて打ち切るということは、経験値とかの要素をまったく排除するということなので、
>俺から見ればすごく滑稽にみえてしまう。

ちょっと待て。
２５回る台は誰が打っても２５だと思ってないか？

足し算、引き算はともかく、掛け算、割算が出来る波派は稀ｗ

>>514
足し算引き算すら危うい気がするｗ
ウチの息子（３歳）よりできないかもｗｗ

>>513が正解

んふふ

土方が台上のデータ機器必死に見てる姿は（哀

>>514>>515
だから最近のパチ屋は空箱を逆さに重ねて扇形にドル箱を積んだりするんだな。
頭が弱いので、7〜8箱でも「いっぱい」と思ってくれる・・・と。

波を研究した人々がいた
今でもそういった人は沢山いる（攻略会社の人など）
結果は全て徒労に終わっている

平均的な波、荒い波、結果を波と称する人々いるが先を読む事は不可能
（言える事は試行回数が増えればメーカー発表の確率に近づく事ぐらいだ）
仮に波を読める方法があったならパチンコは商売として成り立たない
パチンコそのものが消滅しているだろう

>>520
そんなこと普通の人は理解してるよ。
このスレはそんな大前提は置いといて
知的思考を楽しむ大人の社交場だよ。

波のようなもの、で先月大海で300k勝ちました。
単純に前日初当たり率の悪い機種、単発地獄の機種を打ってただけです。
ホルコンによる作為的な波があると仮定してみて、実戦確率が不幸に大きく偏る台をメモして翌日勝負って立ち回り。
攻略法等は論外だと思いますが、個人的に波とやらを追い続けるのも悪くないですね。
完全確率だけで打つのもつまらんよ。

>>522
そういう楽しみ方はアリだろうね

じゃー僕の楽しみかたはー？

だからダニ村が儲かる

>>524
妄想

(´･ω･)

>>524
自分で打ってる分には何も言わんが汎用化できない、ルール化できない打ち方を
必勝法とか言うとボダから猛反発食らうこと必至だね。

>528
そうだね
こうすれば必勝！という風に一つにまとめて説明は出来ないんだよね
こればっかりは経験を積んでいくしかないから。
楽して波で勝てる人は絶対いないと思うし
んー難しいねーー

>>529
アプローチの仕方を体系的に説明してくれたら聞く耳もあるんだけどなぁ

http://www1.axfc.net/uploader/6/so/No_5947.avi.html

>530
体系的とは？
例えばどんな感じなの？
(´･ω･)

>>532
例えば

A.打つ店の探し方
1..たくさん出してる店　ＯＫ
2.客の少ない店　ＮＧ

B.機種の選び方
1.新台　ＮＧ
2.大海　ＯＫ
3.客付きの良い機種　ＯＫ

C.データの見方
1.過去３日間出てない台　ＯＫ
2.昨日たくさん出た台　ＮＧ

みたいな感じ。
それが出た上で個別の条件絞込みや検証に入れるでしょ？
で汎化させて行くには
A-1,3 B-1, C-1を満たしてる店はパターンＡ
xxxxを満たしてる店はパターンＢ
て具合に分類できる。
オレはボダの立場だからこういう店がノーマル台で営業してるとは思ってないけど
ボダで説明できないような店だって営利目的で裏化させてるんだからパターン分類
は可能と思うんだけどな。
波だろうと何だろうと構わんのだけど多少はアカデミックな方向に話を持っていって
貰いたいよ。

負ければ、金と時間を失い、あるものは人生の崩壊
勝てば、まじめに仕事するのが馬鹿らしくなる、、これもまた人生の崩壊
警察との癒着と汚職　韓国や北朝鮮への送金の問題　脱税　　ゴトや窃盗。
遊ぶ金欲しさによる殺人や窃盗などの犯罪・・・。　このパワーが他に
向けられたらどれほど素晴らしい事でしょうか！！　何度でもいいます。
悲しい事です。　そこには素晴らしい才能や能力が埋もれているのですから！！
経済産業省　警察　　環境省　　あるいは県庁都庁、、、どこでもいいのです。　
全てに関係するからです。　　自分はこれからも訴え続けます。　今までも必ず　
意見は聞いてくれているし、色々行動は起こしてくれています。　都庁の石原知事
などにも嘆願書や意見書や提案はこの数年色々送っていますし、色々行動していた
だいており感謝しています。　関東の各都道府県の県警や省庁にも送っています。
新たな悲劇を止めることも出来るのです。　それは経験者や元関係者ならではこそ・・・・
まだまだ意見があまりにも少ないです。　是非是非協力をお願いします。

む、むぅぅ。
例えばさっきの>533みたいに説明すると
打つ店の選び方は
なんていうか
一日で２０人とか３０人とかの究極な店じゃないかぎりどれでもＯＫなんだけどな(グラフが見れるなら)
打つ機種は僕の場合だとセブンや北斗伝承みたいなチョコチョコした出玉がないやつならなんでもＯＫ
あとたくさん出た台はＮＧとか出てない台はＯＫとかそんな極めて単純な狙い方は絶対しないし…
んー
ぷろぐらぷぅなら頭がよいから説明できるかも
僕のやり方わかってくれてると思うし

>>520
>仮に波を読める方法があったならパチンコは商売として成り立たない
だから本当の波派プロは肝心なことはこんなところで話さない訳よ。強力過ぎるから。ｗ
お前みたいな工作員が否定するのは無理もないがな。

少しでも波読みしりたいやつはナミオ君がまあいい線気付いてるから
彼のスレで少し勉強するんだな。少しは効率よく勝てるぞ。ｗ

しかしこのスレ、馬鹿っぽいボダが入れ食い状態なのには驚いたな。

>>536
おかえり。

>>536
ん？
精神科に行ってきたのか？

＞536
だよな。
ホントに波が読めたら手の内明かさないよな。
馬券生活者が2chでペラペラ予想しないのと同じ。
だから、2chに出てくる波派はナンチャッテばかりｗ

とりあえずから揚げ定食１５００円は出前のクセにいかがなものか

｜ω･｀）出前料が１０００円で容器が３００円だから、寧ろ格安

(;´･ω･) ｴｰ

君たちったら、もう。ｗ
もう少し理性的なレスしてくれないと....
僕も答えようがないから。

頭の弱い波派顔負けの感情的な反応しかできないなんて。
昨夜僕が出しておいた課題にも全然答えられないし。（ね、キティ君）

お、主役の登場ですな

＞543
てな、あからさまな煽り文は、バカに見える。
ボダとして同一視されたくないｗ

キティが登場ですね

スマン、君は波バカだったか。
納得。

ボダでも程度の低い奴も居るし
波オカでも話のできる奴は居る
人それぞれだわな

まぁbksKmKVUは話してる振りして煽るしか出来ない奴だけどな
こいつ構っても何も話進まんから議論したい奴は相手するだけ無駄だぞ
弄って遊びたい奴だけ構え

個人的にはこいつ出てくるとプ（ｒｙとかナミオとかが引っ込んじゃうからｲﾗﾅｲ子

ナミオなんてどーでもいいじゃん

確かに入れ食いだな、こりゃ。ｗ

ナミオです

>>548
同意。
昨夜のID:bksKmKVUとのやり取りって何も得るもの無かった。

だな。
０時過ぎにいきなり現れてスレ汚すだけ汚して消えてった。

>>554
ということは、11/4に恥ずかしかった波派（除コテハン）って．．(ry

>>554
>０時過ぎにいきなり現れてスレ汚すだけ汚して消えてった。
俺、ID:bksKmKVU じゃないけど、こういう主観的で漠然としたレスって意味思うですが。
言い方は感心できないけど、彼の言ってたことそんな変なことでもなかったかと。

葉の自明性はあまりにも明らかで、というのは心霊現象と思う可能性は現実的にはほとんどない。
それを「完全確率」と「波」の話の持ち出すのは、さすがにいかがなものかと思いました。

>>556
>意味思うですが。
すいません。「意味無いと思うんですが。」です。

>>556
検証方法の問題でしょ。
仮に完全確率派を心霊現象側、波派を木の葉は木の葉側としても
構わないわけだよ。
ただ、多くの場合検証を伴わないのが心霊現象側になるので、
イコール波派となってしまうんだが。

>>558
どちらも一緒だと思うけどなぁ。
あれを書いた人は明らかに完全確率＝木の葉側で書いてたでしょ？
それはいくらなんでもおかしいと俺でも思いましたよ。

完全確率派っているのですか？
ボダ派の人も完全確率じゃないおもてるとおもてました

さすがにそう思われるのもまずいと思ったのか、
次のレスで補足してるジャン。
俺は長文だったので、その時は読み飛ばしてたけどｗ
昨日のやり取りで、抜粋があったのでそれで知ったよ。

>>556
あれは思い込みで見解が変わる例で、波派の持つ「完全確率への疑念」って
そのレベルの思い込みに過ぎないって言いたいんだよ。

人の顔に見える葉っぱがを「心霊現象だ」って言い張る人間はいるわけで、
信じない人には自明でもそんな人にはそうでない。

あの喩えを的外れって言う人は、波派の根拠が殆ど無かったり、
トンデモだったりするのが分かっていない。

>>560
似たようなものってとこじゃないか。
俺は、店がコントロールしてるんだけど、なぜか
俺だけ確率通りに出してくれてる派ｗ
携帯に入力してるからかな。

>>560
都合のいい時は「完全確率」派で都合の悪い時は単なる「ボーダー論」派みたいですよ。
波派がこんな出方オカシイよね、とか言うと、確率的にはどうたら、て言うじゃないですか。

そう言いながら、実は「完全確率」には拘らないで、長い目でみてトータル確率が理論値なら問題ない、て。

完全確率だとどうやってわかったのですか
何万回転回すのですか？
以前｜ω･｀)さんが３５０分の１の台を打つ時３５０分の１に近づくまで回すって言ってたのがすごく説得力がありました
これだけ回して３５０分の１なら完全確率だとかの基準は決まってるの？？

>>564
完全確率（造語）はボーダー理論が成り立つ十分条件であって、必要条件じゃないんだよ。

>>562
>あれは思い込みで見解が変わる例で、
ボダ派は思い込みしてないって？

>人の顔に見える葉っぱがを「心霊現象だ」って言い張る人間はいるわけで、
そんな主張する人ほとんどいないでしょ。何故いないか、それは「葉」であることが
あまりにも明らかだから。森も葉も現実に見て触れてよく知ってるから。
写真にとってたまたま何かに見えることも容易に想像できるから。

http://www.d1.i-friends.st/index.php?in=fairy

>564
じゃあ 完全確率じゃないてわかてるなら
三木様も読めない事はないといてましたが
波派を否定するのは何故ですか？

437の発言以降で台無しにしちゃってる。
uUmBkD16はオレだがオレなりにH9nEUJxFみたいな波派に譲歩して距離を詰めようとしてた。

「すべてのギャンブルにおいて言えることだけど、
経験の浅い物は、経験の深い者に対してハンデがある。 」
「パチプロでも長年打っている人間はパチンコに熱くなれる人間だ。 」
みたいなことまで言われて、それでも我慢して付き合ってたのに波派は誰も数字や方法論を出そうとしない。
それどころか>>434や>>437　みたいな煽りしか出てこない。
H9nEUJxFが散々はぐらかそうと逃げてたログを流すかのように森がどうだ、心霊現象がどうだ、ときたもんだ。
そういう下らん事には饒舌になるのに何で波については一切触れないんだ？
今夜、これから君が彼らの代わりに説明してくれてもオレは朝まで付き合うんだがどうなのよ？

>>565
>完全確率だとどうやってわかったのですか
分らないよ。そんなの検証できない、て三木様のお墨付きもあるし。

↑
>>556-557 v2+aXdDGへのレス

間違えた
>566にいうべきことでした

>>572
>波については一切触れないんだ？
だって知らないもの。メーカー関係者でもないし。
波派の天才（ｗ）ナミオさんだって自信があるのは1ヶだけだって言うぐらいだから。

>>574
そんな程度で
>「すべてのギャンブルにおいて言えることだけど、 経験の浅い物は、経験の深い者に対してハンデがある。 」
>「パチプロでも長年打っている人間はパチンコに熱くなれる人間だ。 」
こんなことまで言われるのか？
おかしいだろ。

>>567
>そんな主張する人ほとんどいないでしょ。何故いないか、それは「葉」であることが
>あまりにも明らかだから。森も葉も現実に見て触れてよく知ってるから。

それは>>383の喩えの前提を無視してるな。昨日のアイツも。
それを心霊現象と言い張る人（波派）と葉っぱだと言う人（ボダ）の対立がこのスレって喩え。

「あまりにも明らか」って言われたら、出玉推移を先読みできないのも「あまりにも明らか」
それが認識の相違。
ボダが「あまりにも明らか」な根拠としてるのが数値データ。

僕のスレでは波派の数名が僕の事を迷惑だとかよく教えるねだとかちょっとした反感をくらいました。
別に僕のやってることの１０%も書いてないのですが(てか書きたくても多すぎて書けない)
たしかに広まってしまうと普通にパチンコする人がいなくなって僕も勝ちにくくなるからあれなんだと
波派が教えないのはやはりそれが一番だと最近思いました

>>573
オマエまだスレ番間違えてないか？
>>569は俺へなのか？も一回、論点を整理して書いてくれ。

>>575
ええっ、俺本人じゃないから。

>「すべてのギャンブルにおいて言えることだけど、 経験の浅い物は、経験の深い者に対してハンデがある。 」
具体的に何が言いたいのかよく分りませんが、一般論としては別に何とも思いませんが。
「経験」の内容が具体的にどんなものなのかによりますが。

「嵌った時はトイレに行って台を休ませると良い」ぐらいじゃあまり役に立たないと思いますけど。ｗ
でも実際そうしないより出ることあるようにも思えるんですよね。というとそれはたまたまであり気のせい、
と言われる。確かにそう。トイレから戻っても当たらないことの方が多い。ｗ　でも私的には真相は闇の中って感じです。

>>565
近づくとかは、あまり考えない方がいいかな。
なんか、先にそう考えちゃうと、ハマリの後には
連荘が来て、連荘の後にはハマリが来るような
気がして、勘違いしてしまうから。

ま、俺の場合、3000ハマリしても、初当たり確率の変化が
小数点以下になったら、もういいかなって自分だけで
思ってるけど。ただし、その初当たり確率は、機種別なら
必ずしも1/350じゃないんだなこれがｗ

＞これだけ回して３５０分の１なら完全確率だとかの基準は決まってるの？？
完全確率と同じぐらいの幅に収まったという基準はあるよ。
それぞれの回転数で、確率の範囲は、確度に応じて決まってるから。
ただ、これは完全確率の場合と同等の結果になったというだけで、
完全確率だという訳ではないよ。ずっと、同じ店同じ台で打つとか
すれば、店も把握しやすいから確率の範囲に収めることは簡単だろうね。
店を変えても、実は尾行されてるかもしれないので、簡単に出来るかも。

>578
んーごめんわからなくなちゃた(´･ωﾟ)
えとじゃー質問
読めないのは明らか
なのはなぜですか？
完全確率かどうかもわからないのに

>>577
波派を代表して君へのレスにさせて貰うが・・・
だったら何で波スレを乱立させるんだ？
それとボダに執拗に煽りを繰り返す？
自分たちの事はヒタ隠しにするけどボダへの煽りだけはやっておこうってことでいいのか？

>>576
>ボダが「あまりにも明らか」な根拠としてるのが数値データ。
「完全確率」がですか？
三木様は検証なんてできないっておっしゃってますが。

「あまりにも明らか」と「検証して実証」されたと同じとは言いませんが
「あまりにも明らか」ですか？　どうしてなのかなぁ。

>582
えーっと
乱立とは僕のスレですか？ここの皆さんが建てた方がよいと言われたので、
あと僕はボダ大賛成派！波大賛成派なのですが
ボダが知り合いにいるもので
ただ完全確率反対派
ですかね

>>581
>読めないのは明らか
>なのはなぜですか？
>完全確率かどうかもわからないのに

ナミオさんて実は頭良いんだね。あっ、ゴメン。ｗ

>>584
いや。
君に聞いてもせんないことだったな。
悪い。

>>583
> 「完全確率」がですか？

出玉の先見性がないことだよ。

あとさ、君って波派として議論してる？
>>556だとそんな雰囲気じゃなかったけど、すっかりボダ否定の観点に立ってない？
このスレがPart61まで続いているように、掲示板上で完全には決着は付かないんだよ。
相手の完全性を突き詰めれば、ウヤムヤにできちゃう。

中立の振りして、ボダの完全性を否定する波派なら姑息だ。

>585
(´･ω･)

>>587
>出玉の先見性がないことだよ。
私やあなたにとって「出玉の先見性がない」のはあまりにも明らかだと思います。
それは数値データによってではなく。経験的に。ｗ

数値データからどういう風に「あまりにも明らか」と結論付けられたのか？

>中立の振りして、ボダの完全性を否定する波派なら姑息だ。
いや中立ですよ。中立に考えて疑問に思っていることを書いているだけです。

>>536＝bksKmKVU＝v2+aXdDGに釣られすぎ
その前の、波10箱同一人物説の時から、全く同じ展開だぞ
ここまで明らかなら、波読みの出来ない俺だって
これからの展開を読める（藁

>>590
相手の齟齬にだけねじりこんで自分の手の内は明かさないって、ピンセットみたいだな・・・

連投すいません。

>>587
もしかしたらあなたの収集した数値データが「出玉の先見性」を見出すのに
相応しくなかったという可能性は。分析できなかったという理由ではなく。
あもしかしたらナミオさんのようにスランプグラフのようなアナログなデータを
収集分析したら何か見出せるのかも知れません。よく分りませんが。

波を否定する理由だけは聞きたいな(´･ω･)

>>591
>相手の齟齬にだけねじりこんで
えっ、齟齬認めるんですか。もう進歩はすぐそこまで近づいてるかも知れないですね。

>>589
>数値データからどういう風に「あまりにも明らか」と結論付けられたのか？

確率は試行回数を増やすと理論値（メーカー公表値）に近づき、
かつ特定の状況における確率の偏りが示された例がないこと。

>いや中立ですよ。中立に考えて疑問に思っていることを書いているだけです。
で、>556の
>それを「完全確率」と「波」の話の持ち出すのは、さすがにいかがなものかと思いました。
については、今までのやり取りでどうなったの？

これを言うと波派にまた怒られるかもしれないけど、波派の事が(その中でも僕のやり方｢グラフ｣)知りたかったら
グラフを毎日毎日見てたらわかりますよ
それが答えです
僕より頭がいい人ばかりなんだからわかるはずです

>>594
認めますよ。
時々適切な言葉使いを欠いてる点は。

>>594
それで「もう進歩はすぐそこまで近づいてるかも知れないですね。」は中立の言葉なのかい？

>>595
>確率は試行回数を増やすと理論値（メーカー公表値）に近づき、
>かつ特定の状況における確率の偏りが示された例がないこと。

上段は「出玉の先見性がない」とどういう風に結びつくんですか。
長期で公表値に収まるような波とか以前言われてましたが。
どういう風にそんな波作るんだ、て俺に聞かれても分りませんが。
もっとも簡単なのは複数の確率が仕込まれてる可能性ですね。

下段はあなたが調べた根拠はないということですね。
>特定の状況における確率の偏りが示された例がないこと。
は、「特定の状況における確率の偏り」について
調査されたことがあるにもかかわらず、ではないところが重要です。

>今までのやり取りでどうなったの？
えっ、どういう意味でしょうか。

えーと
俺一応ボダ側だけど「出玉の先見性」とやらが
絶対無いって言い切るのはムリあるだろ
否定する根拠が乏しい

完全確率（仮）だろうと何だろうとグラフに示せば波が現れる
それを読めるという奴がいてもおかしくは無いと思うぞ。
真偽は別としてな。

v2+aXdDGはいつもの奴と違って議論になってると思うのは俺だけ？

>>598
いえ、何事も自分の非を認めたところから進歩はある、という一般論ですよ。
もちろんこちらのボダさんたちが、曖昧な根拠にもかかわらず、いささか
断定口調に発言し過ぎることについて、かねがね疑問に感じていたものでつい口が滑りました。

まだこのスレあったんだ、昔は荒れると田原総一郎さんが出てきたんだがな。ちなみに私はボダ！

>>599
>下段はあなたが調べた根拠はないということですね。
>>特定の状況における確率の偏りが示された例がないこと。
>は、「特定の状況における確率の偏り」について
>調査されたことがあるにもかかわらず、ではないところが重要です。

これについては
何度もその特定の状況という基準を出してデータ取ったらどうか？
っていう働きかけがボダ側から有ったのに
波派からは具体的にその条件が提示されないだけじゃないか？
データで検証してみようって話になると大抵はぐらかされてると思うんだが

>>599
複数の確率が仕込まれてるなら、その複数の確率が
スペック通りの確率に収束するのに要する回転数が
必要になるので、全体の確率は、完全確率の場合と
比べて、試行数に応じた範囲には収まらないよん
でも、10回転おきとかの、物凄く短いスパンで確率が
変わって、短期に複数の確率の平均値に収束するなら
可能かな〜
でもそうなると、圧倒的にボダ有利だね

>>599
>上段は「出玉の先見性がない」とどういう風に結びつくんですか。

短期なら偏るからだよ。

> 長期で公表値に収まるような波とか以前言われてましたが

それは下段から否定してるの。

は、「特定の状況における確率の偏り」について
調査されたことがあるにもかかわらず、ではないところが重要です。

ここは波派の主張なの。
長期では収束するが、ある状況では偏るとね。確かにそれが先見できる波。
その「特定の状況」は無限にあるから、直接立証は不可能なんで反例のないことで間接証明とするのが一般的。

>えっ、どういう意味でしょうか。

当初の疑問である>>383の喩えへの妥当性に対する見解（俺は>>383ではないからズレてるかもｗ）
を>>5622で出して、今はそこからの派生内容が主。
妥当性への疑問については、今の話（もはや>>383の主張部分じゃない）がまとまらなくても結論が出るんでない？

>>599
>下段はあなたが調べた根拠はないということですね。
>>特定の状況における確率の偏りが示された例がないこと。
>は、「特定の状況における確率の偏り」について
>調査されたことがあるにもかかわらず、ではないところが重要です。

は以前方法論を提示し自分では検証方法に組み込んでるんだが。
大当り確率逆数の半分以内の初当り出現回数=a
大当り確率逆数を越え大当り確率以内の初当り出現回数=b
大当り確率逆数を超えた初当り出現回数=c
としたとき
a+c≒3c
が成立するよね？
この要件として「大当り確率+-10%以内に収束する回転数を満たしたとき」
でやっている。
これとは別に初当りの範囲（試行回数に対する収束幅）を求めて確認してるよ。
面倒なので特に問題と感じた店以外はデータは破棄してるけど、その日の
初当りデータは携帯に残しといて違和感を感じたらその店に限って集計してる。
何か問題あるかな？

>>603
>データで検証してみようって話になると大抵はぐらかされてると思うんだが
俺の記憶では故（でいいのかな？）波10箱氏が特定の状況のデータだされてましたね。
ついに分析結果を聞けずじまいでしたが。その時ボダ派で協力した人は少なかったと記憶してます。
とまれ、責任問題は別にして「調査された結果」でない事実は変わりようがありませんね。

>>604
>複数の確率が仕込まれてるなら、その複数の確率が
>スペック通りの確率に収束するのに要する回転数が
>必要になるので、
一つの確率だけの時とは違うんじゃないかなと俺も思います。
だから本当に95％（？）の範囲の中に理論通り収束しているのか
判断できるデータがあれば良いなと思います。そこも曖昧な訳ですし。

>>607
あーすまん
俺そんなに前から居ないんだわ
それにしてもそんなデータは主張してる波派がメインで取るもんだろう

>>607
考え方は、昔のパチコンだよん
完全確率でないと考えたときに、多分みんなパチコンを
最初に想像するんじゃない？
あの収束スパンを計算した人なら、怖くて打てないと
いうぐらいの確率だね
だから、もう無くなっちゃったね　波派全盛の時は
人気あったのに
俺は、あの釘の安定感が生かせる店なら打ちたいけどな〜

＞俺の記憶では故（でいいのかな？）波10箱氏が特定の状況のデータだされてましたね。
wwww

>>607
今は亡き波10が取って欲しいと言った（ほのめかしたでも可）データって何？
そのレス読んでるけど、曖昧な記述だった記憶がある。
しかも頼む態度じゃなかったし。
多分、板変更以前で俺の環境だと読めないから、レスを保存してたらコピペしてくれ。

>>605
>確率は試行回数を増やすと理論値（メーカー公表値）に近づき、
>短期なら偏るからだよ。
これが「出玉の先見性がない」のが「あまりにも明らかな」理由ですか？

>ここは波派の主張なの。
えっ！「出玉の先見性がない」のは「あまりにも明らか」てあなたの主張では？

>その「特定の状況」は無限にあるから、直接立証は不可能なんで反例のないことで間接証明とするのが一般的
無限にある「特定の状況」について立証することはもちろん不可能。しかし幾つかの「特定の状況」について
検証するのは可能。争点になっている重要な「特定の状況」について検証するのは意義のあることだと思います。
「間接証明」が（調査したこともないのに）データがないではあまりにもいかがなものかと。

>妥当性への疑問については、・・・結論が出るんでない？
あなたも妥当でないと。

>>606
どのくらいのスパンで見てらっしゃいます。

ありゃま
やっぱりいつもの奴かしら

わざとらしくずらしだしたよ

>>613
>わざとらしくずらしだしたよ
こういうの一番困ります。具体的に指摘してくださらないと。

ああもういい時間ですね。

すみませんがこの辺でオチます。
いろいろ丁寧にお答えいただいてありがとうございました。

>>611
> これが「出玉の先見性がない」のが「あまりにも明らかな」理由ですか？

違うよ。上下段セットでだよ。

> えっ！「出玉の先見性がない」のは「あまりにも明らか」てあなたの主張では？

ここは書き方が悪かったな。
>>605の次行以下が 波派の主張。

>争点になっている重要な「特定の状況」について検証するのは意義のあることだと思います。

特定の状況って明示された？
波10の話と混同してない？あれは記述が曖昧すぎて検証できない。

>あなたも妥当でないと。

君が>>383に対して持った「いかがなものか」の意見は今どうなんだ？、って聞いてるんだけど。

>>615
×　>>605の次行以下
○　>>605の次行

>>614
悪い。メンドクサクなった
>>ここは波派の主張なの。
>えっ！「出玉の先見性がない」のは「あまりにも明らか」てあなたの主張では？
ここの事ね。>>615が書いたからもう良いよね？

>>612
1/100だと38000回転
1/200だと77000回転
1/300だと11500回転
1/400だと153000回転
てことになるんだけど実際にはもっと手前で95%区間に収まりきらずに撤収や
打ち続けられる釘レベルが維持できず移動とか。
（確率と回転数は以前、excelの計算シートをアップローダーにアップしてる）
ＣＲ虎せます と　CRチョロＱＳＴでは収束回転数まで回して黒判定だった。
現実に適用できたのは、この２機種のみ。

これがお望みのレスかな？

>>613
だから、展開どおりなんだよん
でも、コテ以外には、もうここにはあいつしか
非ボダ派はいないので、仕方ないよん
夜中に眠れないときには、いつでも相手してくれる
親切な人なので、ありがたいと思わなければダメだよ〜

単純な確率抽選だろうが、仕込みの何かがあろうが「出玉の先見性」なるものは、
基本的に存在しないよ。

例えば、ＲＴﾌﾟﾚｲ数方式のストック機ならあらかじめ「どこかで当たること」は決ま
っている。
でも、「どこかで当たること」ってのは残りＲＴﾌﾟﾚｲ数を外部に出力でもしない限り
わからない。
ゾーンや天井狙いというのは、放出期待値から導き出される期待枚数と投入枚数を
差し引きして「プラスになる所を打つ」という行為にすぎない。

残りＲＴﾌﾟﾚｲ数が把握できるならば、吉宗の192Ｇヤメ台に座って勝つことも可能。
残念ながらそのような特技を持つ人間を俺は見たことは無い。
ましてや、毎回同じ確率で抽選している（と思われる）パチンコで「出玉の先見性」なる
ものが存在するという考えは肯定出来る要素がない。

ID:v2+aXdDGがオチたみたいなので総括レス。

>>590
>>536はともかく、bksKmKVU＝v2+aXdDGってのは誰もが気付くよな。
「中立」とは思えない。

>>600
>>613で気付いたようだけど、最初から議論になってなかった。
奴のアラ探しを埋めていったらどうなるか見たかったから、付き合った。
>>605の最後で攻めかけたら逃げたｗ

スレ汚しｽﾏﾝ、と言いたいけど、ギャラリーは楽しんでるようなｗ

>>621
中立かどうかはどうでもいいけど、言おうとしてる論旨が
一緒なんだよん。
でも、あの論法は無敵で、ずっと話を続けていくと、
「俺の打ってる台の中身が、みんなと同じとは限らない」
ってところに落ち着くんだよ〜

>>622
本人（達）はガリレオ気取りなんだろうね。
いくら論理的に否定されても、
「それでも波は存在する　ﾅﾝﾁｬﾃ」

トイレに行って寝る前に気になったので見てみました。ｗ

>>615
あなたの主張→「出玉の先見性がない」のが「あまりにも明らか」
には出玉を先見できる「特定の状況」などない、が含まれていないのですか？
無限の「特定の状況」に当たらなくても論理的にそのような状況などない理由とか。
あなたの主張の根拠が俺にはまったく解りません。

>>618
ゴメンなさい。あなたのレスにちゃんと書いてありましたね。
ただあなたの検証方法でどうして「出玉の先見性」がないと言えるのですか？

>>620
>ましてや、毎回同じ確率で抽選している（と思われる）パチンコで「出玉の先見性」なる
>ものが存在するという考えは肯定出来る要素がない。
だから単にあなたがその要素なるものを見出せない、と考えたことはありませんか？
いろいろな波派がいますが、まったく嘘付きや思い込みの波派だけとは思えません。
現に2年半もグラフ読みで生活費全て稼ぎ出している人もいるんですよ（いるみたいですよ）。

うーん、確かに読み直してみたらその通りでしたね
おそらくですが彼はホントに中立なのかもしれませんね
むしろパチンコしてるかさえ怪しい

単にこういう場で掻き回して遊ぶのが好きなだけの人に思えます

簡単はことは1分の1の完全確率の台がでればいいんだね。と寝る前に割り込んでみる。

あっ、もう一個忘れてた。

>>615
>君が>>383に対して持った「いかがなものか」の意見は今どうなんだ？、って聞いてるんだけど。
>>383だけだったら何も思いませんよ。もちろん。そんなの分り切ってるじゃないですか。
そうでない場合、もちろんここはパチンコ板でしかも「完全確率vsオカルト」スレな訳で
いかがなものか、についてはすでに疑義をていした通りです。

｜ω･｀）見えないのは見ようとしないからです。

上の方にも書いたけど、波派の私自身が最強だと思ってるのは
２５回以上の台を毎日、毎日一日中でも打ちつづけられる
技術と情報と体力ですから、それが向上するように頑張る事考えるのが
一番安定してパチで収入を得られる人だと思いますよ。

自分の立ち回りはそれとして、見えないを見ようとする事に興味がある人は
パチ屋でなんでもかんでも予想して見てください。そこに根拠は考えない。

自分の連荘は何回するだろ？もよし
隣のハマリ台は何回転ぐらいで出るだろ？でもよし
島で一番初当たりが早い人は誰か？でもよし
休憩時間中にデーターロボで予想するもよし
隣のばばぁのパンツの色を予想してトイレで吐くもよし

なんでも、かんでも予想してみる。

その予想が、なんだか妙に当たる事にたどり着く事、店があるならば

なんか気味悪いけど、パチ屋でパチンコ打つ事ってこんな事なのしれないなぁ
なんて思います｜ω･｀）

>>624
「出玉の先見性がない」というのは前提であって検証結果より完全確率が疑わしい、としたときは
何らかの規則性があるかも知れないことは否定していないですよ。
ただ私は、そういう条件で打つのは好まないので規則性があろうがなかろうが店を代えてるだけ。
ＯＫ？

>>629
>ＯＫ？
たびたびすいません。OKです。ｗ

ではよい休日を。みなさま。

>>624
あのさ、納得した点については明言してくれないと、ただかき回している風にしか見えないよ。

各レスで問い返さなかった部分は合意で良いの？

>あなたの主張→「出玉の先見性がない」のが「あまりにも明らか」
>には出玉を先見できる「特定の状況」などない、が含まれていないのですか？

「出玉の先見性」は大まかな判断ならあるよ。
例えばスロの北斗で２０００嵌りが来た後にもう一度２０００嵌りが来たのをみたことないし、
パチだって２０００嵌りの後の２０００嵌りを見たことが無い（俺だけかも知れないけど）
こういうことは統計学から見て物凄く薄いことだから。
一回ごとの抽選でみたら毎回同じ確率でも、何回も試行すれば傾向が現われるというのは散々語られているでしょ。
これって「出玉の先見性」じゃないの。
ボーダープラスマイナス０で打った場合、出玉の増量という単位でみると、
どの時間でみても「同量が継続する」が一番言えることでしょ。先見性はある。

ごめん送っちゃった。
>>631で書きたかったこと。

>あなたの主張→「出玉の先見性がない」のが「あまりにも明らか」
>には出玉を先見できる「特定の状況」などない、が含まれていないのですか？

文章の論理構成がおかしい。
>>595から再読のこと。

＞だから単にあなたがその要素なるものを見出せない、と考えたことはありませんか？

見出せるか見出せないかは問題ではないよ。
考えるのは個人の自由だけど。
そもそも、「偶然の連続でしかないものは予見不可能である」というのはランダムウォーク
といって数学的に証明されているからね。

ttp://www.junko-k.com/jyoho/simulation/flash-randomwalk.htm
↑ここで、特定（ｎ）ステップ後に●がどの位置にいるかを予測できるかどうか試してみると良い。

>>632
例えばコイントスゲームで次のルールで賭けたとしましょう。
1.表或いは裏が５回連続したら31単位を裏に賭ける　※単位とは最小賭け額
2.負けたら倍賭けで逆目に掛ける
3.<以下2を繰り返す>
勝ったら1へ戻る

1の考え方は5回連続負けたもの、としてスタートを31単位から始めてる
わけですが・・・
さて、この賭けを長期的に繰り返した結果はどうなるでしょう？

という問題に置き換えて考えても差し支えないと思われるのですが。

>>635
むーずかしーなー

なんだか判んないけどBET上限のないギャンブルなら
常に倍に張っていけば必ず勝てる

つかおもくそどうでもいいレスでゴメン

パチに波はあるでしょ。例えば海なら3日単位でいい波悪い波の境目。
知り合いが1ヶ月データ取ってて、8割方そんな感じですた。

では失礼しますた。

無責任にそんなレス投下するだけなら書き込まないで貰いたいなぁ

741 ：バリひよこ ◆lmGjCtf70U ：2005/11/04(金) 21:49:18 ID:yC02FFA1
今日は昼まで寝てそうじ洗濯、んで床屋だ。んで茶店で読書して過ごす。その後暇だからへるす行ってきた。結局４連休になりそーだ


742 ：バリひよこ ◆lmGjCtf70U ：2005/11/04(金) 22:46:46 ID:yC02FFA1
＞でたへ、まだ初心者だから遠隔うたがう気持はわかるがデータとれ！遠隔してねーことがわかるからよ。


743 ：バリひよこ ◆lmGjCtf70U ：2005/11/04(金) 22:57:35 ID:yC02FFA1
おいらは遠隔はねーと思うがメーカーが怪しいと思う。初当たり多い時はあんま連ちゃんしねーし、でかい連ちゃんの後はけっこーはまる、確変中に突確が多すぎるのも変だ

＞これって「出玉の先見性」じゃないの。

全然違いますｗ
まぁ、そもそも北斗は天井までハマる事自体が稀なんだけど・・・。

例えば、今目の前に北斗1500Ｇハマリ台があるとします。
この後も順調（ｗにハマって天井ＢＢゲットしました。
では、この台が次にまた順調（ｗにハマって1500Ｇまで来たと仮定。
君の理論でいけば、2連続で2000Ｇハマるという現象は天文学的確率なので前回の1500Ｇ
到達時と今回1500Ｇ到達時ではこの先天井まで到達する可能性が違う事になる。
実際には、1500Ｇハマった時点からの天井到達割合は常に一緒。

パソコン終了する前に気になってまた見てしまった。ｗ

>>633
>文章の論理構成がおかしい。
具体的に指摘するのがメンドイのは理解できますが
自分の理解力をさしおいて「再読のこと」というのもいかがなものかと。

>「出玉の先見性がない」のが「あまりにも明らか」
もしこういう主張をするなら、出玉を先見できる「特定の状況などない」のも明らか
でなくてはならないと思われます。「特定の状況がある」というのが波派の主張
「特定の状況などない」というのがあなたの主張？あなたはあなたの主張を立証する
必要があるのでは？無限にあるからできないというのなら、「あまりにも明らか」ではない
ということにもなってしまうのでは。なら「特定の状況などない」を立証するには
他に根拠を求めるしかないのかも知れませんね。

改めて問いますが、あなたの
>「出玉の先見性がない」のが「あまりにも明らか」
という主張には、出玉を先見できる「特定の状況」などない、が含まれていないのですか？

>>636
>常に倍に張っていけば必ず勝てる

ええ。
賭けの単位額、つまり勝ったとき必ず31単位だけ浮いてるというのはこの問題の答えなんですが・・・
何故31単位か、というと賭けた人の意図はこういうことなんです。

*** 賭けた人の心の内 ***
５回続けて表（裏）が出てるんだから遠くない将来反対の目が出るはずだ。
だったら５連続負けたってことにしてスタートすれば早い当たりが引けるぞ（ニンマリ）

本当は５回連続を待つのは実は無意味というか機会損失なんですけど、まぁ問題ということにしといて
ください。
で、その答えは貴方が書いた通り勝てるで、どのくらい勝てるか、勝てるまでの平均賭け数、は
５回連続から始めようがどうしようが変わらない、つまり５回連続を待つ、というのが無意味、と
いう結論になるんです。
ただし現実には結構上手く早い当たりを取れる人が続出するかも知れません。
それを「先見性」と錯覚してしまうのは勝手ですが、そのうち深いハマリを食らって長い試行の末には
５回連続を待つ、というのが無意味となってしまうでしょ？ってことを言いたかったんです。

>>641
メンドイのもあるし、自分で気付いて欲しいからね。
で、再読したの？気付かなかったのねｗ

>>595
>>数値データからどういう風に「あまりにも明らか」と結論付けられたのか？
>
>確率は試行回数を増やすと理論値（メーカー公表値）に近づき、
>かつ特定の状況における確率の偏りが示された例がないこと。

「特定の状況」が含まれないことは結論（主張）の導出の過程で、根拠として折り込まれているんだよ。

寝るとか言いつつまーだいるよこの人

>>643
>結論（主張）の導出の過程で、根拠として折り込まれているんだよ。
具体的に書いてもらわないと。
出玉を先見できる「特定の状況」があるかないかも分らないでどうして

>「出玉の先見性がない」のが「あまりにも明らか」
なんて主張ができるのでしょうか？　

>>６３５
こういう考え方じゃいけないのか、
１．裏が連続５回出たときだけ表に掛ける。

これを長いこと繰り返せば、コインゲームの表裏トータルの統計は１/2でも
試合に参加したゲーム内では表１/2に対して裏５+1/2の大きな偏りになっているんじゃないか。

>>645
オイオイ、これ以上具体的にはないぞｗ

>「出玉の先見性がない」のが「あまりにも明らか」

を導くために「特定の状況における確率の偏りが示された例がないこと」を根拠にしてるんだから、
「特定の状況」はないんだよ。

誰か、もっと分かりやすく説明できる人いる？
俺の説明だと、ここから脱けられないや。ﾄﾎﾎ

も、もしかして
「特定の状況における確率の偏りが示された例がないこと」
=「確率の偏りが示された特定の状況の例がないこと」

ってことが理解できてないのか？？？

>>647
>「特定の状況における確率の偏りが示された例がないこと」を根拠にしてるんだから、
だから別の形で何べんもあなたに聞いているのは、そんな根拠であなたの主張に説得力がありますか？　
ていうことなのですよ。俺も疲れたよ。

もはや、卵が先かニワトリが先かみたいなパラドックスだね
ホント掻き回すだけだなこの人

>>649
否定したいのなら根拠の有効性を問うのではなく
「特定の状況における確率の偏りが示された例」を出して否定すべきじゃないか？
そうじゃないと相手の突付きあいしてるだけで全く建設的じゃないと思うんだが

>>650
>もはや、卵が先かニワトリが先かみたいなパラドックスだね
全然違うでしょ。
明らかに（ｗ）ID:mSwa+J5dさんの誤り。

>>651
あ〜、そりゃいつもの水掛け論パターンだから避けてたのに、ノニ、ﾉﾆ．．．。

でもｻﾝｸｽ

>>652
オイオイ、自分は「明らかに」かよ。

>>646
>試合に参加したゲーム内では表１/2に対して裏５+1/2の大きな偏りになっているんじゃないか。

多分、短期的に見ると、その論での成功者が相当出るんでは？と言う気もするんですが
長期スパンで見ると最初の５回が関係なくなってしまうんですよ。
何故なら6回目だろうが1/2に変わりがないので。
excelでシュミレーションした結果をどこかにアップすればいいんでしょけど今仕事でプログラム書きながら
２ちゃんやってて、この上シュミレーションやるとパニクりそうなんで勘弁してくださいｗ
すいません。

書き忘れ
>>６３５
試合に参加したゲーム内では表１/2に対して裏５+1/2の大きな偏りになっているんじゃないか。

１/２が六回続く確立は１/６４な訳だけど、実際には１/２の確率で当てることだできる。
そのゲームの内容が掛け金の倍額しか貰えないのだったら意味無いけど。

６連続裏が出たら６４倍付けのゲームだったら大儲けだろ。
実際にはフルる参加して、６連続の場合のみ賞金が貰えるルールでないとゲームが成立しないけど。

パチンコの場合はかいつまむ事ができるだろ。

話が難し過ぎて、
どっちがボダで、どっちが波オカなのかも分からない漏れｗ

それはそうと、
夜も寝ないでよくやるよ、喪毎らｗ

なんの商売やってんの？
フリーターorニートor学生でつか？

土日はリーマン休みでふ。

ボクも休みでふ。

>>640
君の論理でいくと
北斗の設定機械割りに収束するほうと、逆方向に力が加わっていることになるぞ。

>>660
というか仮定がきつすぎだと思ふ

アホ晒してしまった
１．裏が連続５回出たときだけ表に掛ける。
このゲームで６連続裏が出たら６４倍付けのゲームだったら大儲けだろ。
これは在り得ない
言いたいことは分かってもらえたと思うのでいいかな。

いくら波を読もうとしてもムダだよ（プ

>648
「特定の状況における確率の偏りが示された例がないこと」
　
例がないってだけで
明らかなんですね。
(´･ω･)
波派が示してないのでせめて可能性が低いと言うぐらいならまーそう思われてても仕方ないかと納得しますが。

僕はボダが何故勝てるかとかよくわからないけど、結果が出てる人がこのスレやバリさん他、僕の身近にもいるから、あー釘がいいの狙うのも勝てるんだーって思いました。
波派の人も勝ってると言っているのに
｢明らか｣と言われるのが不思議でたまりません〜

「中立」ﾜﾗ
読売新聞が巨人に対して「中立」みたいなものだｗ

>>664
>例がないってだけで
例がないのも調査（検証）した結果「ない」わけではないんですよ。ｗ
ようするに基本的に科学的な態度が欠如しているわけ。
主張している側がどうたらなんて事実自体にはなんの関係もない、ことすら理解していないんです。

>あー釘がいいの狙うのも勝てるんだーって思いました。
しかしナミオ君よりはるかにあらゆる意味で苦労してやっと勝ってるんですよ。多分ね。
もちろんあなたも勝つためにはそれ相当の知的な努力（グラフ読みはどちらかといえば知的ですよね）
はしていると思うけど。ボダ派はもちろん体力、気力勝負でしょうが。

>>667
>ようするに基本的に科学的な態度が欠如しているわけ。

では、その科学的態度とやらを見せてください。
私は数字でしか物事を判断できないので数字で科学的に説明お願いします。

>>668
>では、その科学的態度とやらを見せてください。
話をすりかえないようにね。私は波派に立証責任が免除されてるなんて言ってないんだから。
君のすり替えは簡単に言うと、お前もやってないんだから俺もいいんだってことみたいになっちゃう。

>>666
>「中立」ﾜﾗ
気持ち的には正直「波派」寄りです。
しかしそれによって、一方的に必要な検証を免除してもいいとか思いません。

＞667は立証責任がドチラにあるかを理解していない。
ここの波派って全員そうだけど、知能程度がそのレベルの人が晴れてｗ、波派になれるの？
それとも、同一人物？

>>670
>立証責任がドチラにあるかを理解していない。
それぞれの主張にそれぞれ立証責任あるのは当たり前でしょ。
しかしそれより重要なのは、「事実」はどちらに立証責任があろうと関係ないということ。
これ理解してますか？

レスはしばらくできません。

＞671
ボダって「特定の状況」の感知能力がないんだよ。
感知したらボダ止めてるからな。
だから「特定の状況」を感知できる波派が提示すべきなの。
押し付けてるんじゃなくて、科学（に限らないけど）において、
事実の有無を議論するときは、「ある」側が提示すべきなのが一般的。

>673
どんな風に？
今まで僕が言ってきたり収支報告したり波予想したりしたのだけでは全く波があるとは思いませんでしたか？
ウソや偽造レシートなど一切してないですよ。

具体的に説明が難しいのが波なんだけどな
何言っても妄想やウソで終わっちゃうし。
ボダも波も勝てるのに
ボダさんは波さんが大嫌いな人が多いのはなんでなのだろう。

わしゃボダだけどナミオは結構好きよ

>676
(／∀＼)

昨晩のコイントス問題です。
excelでセルA1に以下を書き込みます。
=IF(RAND()>=0.5,1,-1)

マクロには
Sub test()
cnt1 = CInt(InputBox(prompt:="継続回数を指定してください。継続回数は1以上の数値。"))
cnt2 = cnt1 - 1
Range("A1").Select
Selection.AutoFill Destination:=Range("A1:A20000"), Type:=xlFillDefault
Range("A20001").Select
ActiveCell.FormulaR1C1 = "=SUM(R[-20000]C:R[-1]C)"

Set R = Worksheets("Sheet1").Range("A1:A20000")
For Each c In R
If c.Value = old Then
keizoku = keizoku + 1
If keizoku = cnt1 Then
chance = chance + 1
End If
If keizoku > cnt2 Then
total = total + 1
End If
Else
keizoku = 0
End If
old = c.Value
Next
MsgBox (total / chance)
End Sub
を書き込みます。

実行するとインプットボックスから継続回数の入力が促されるので
ここで5を入力。
数回試行すると2を前後していることがわかると思います。
次に1を入力。
これも2に近似します。
例えば7や8を入れても同様になるはずです。
つまり直近で表や裏が続いていたからと言って次は逆目が出やすい
ということはありません。

>>669
あなたが科学的態度とやらを示せば済むだけじゃないですか

>679
それはハマッたから連ﾁｬﾝ
連ﾁｬﾝしたからﾊﾏﾙ
ということは無いと言ってるのですか？
はい。その通りだと思います。

>>681
はい。
それで、あなたはその結果に波を読めるんでしょうか？
excelで何度も試行してデータを観察した結果をご報告ください。

>>679
例えばコイントスの例で
１００回試行してきっちり１/２になると考えて、いきなり５回連続で表が出れば、
残りの９５回のうち５０回裏が出るわけだから。１/２を越えているよね。

>681
ふぅー。だんだんモロに難しくなってきなー
ぷろぐらぷぅに助けて欲しいよ。
僕は携帯しか持ってないのです(´･ω･)
たしかに僕が１０割グラフ１０割グラフと言っても所詮僕が３０回やったとして３０回勝っただけ、１０００回したら９５０回しか勝たないかもしれません。
僕のやり方の場合
正確に１００%というのはないでしょうね、
うーんこれは説明出来るものなのでしょうかねー
たまには三木様も波派になってよね！！

あ、>682でふ

↑オマエはキチガイビヨイン逝け

単純にハマったからでるとかではなく
これだけハマり
ハマった後これだけ出て、こうハマリ、さらにこう出てそっからハマるとおもいきやこう出て、そしてこう出た場合
次は高確率でここらで出ます
みたいな波読みだからねー

>>683
50回裏が出れば越えますね。

>>688
上の例で、5回表が出たときより、裏にずっと掛け続けていれば儲かるのではないでしょうか。
もっと合理的な発想で初めの５０回の内に表が３０−５０の所から、連続で裏に掛け続けるとか。

こういう発想ではいけないのかな。

上のコイン１００回ゲームを何回も試行して大きく偏った波が現われたゲームだけに参加して、
その反動を利用することは可能である。

科学的態度って科学的な根拠がないのに何か断定するのまずいってことでもあるわけでしょ。
このスレ読んでる限りでは、ボダ派の人のほうが科学的態度欠けてんじゃないかな。

未明まで続いた議論読んでそんな印象もったけど。

>>673
>だから「特定の状況」を感知できる波派が提示すべきなの。
「特定の状況」を感知できないボダ派がなぜ先読みができる「特定な状況」などないのは明白と
断定できるのか？っていうのが疑問なんでしょ。その疑問にまじめに答えないのがボダ派のように
思えてしまうのは自分だけなんだろうか。

>>684
>たしかに僕が１０割グラフ１０割グラフと言っても所詮僕が３０回やったとして３０回勝っただけ、
30回やって30回勝てる確率は極めて少ないよ。科学的に極めてあり得ない初当たり確率になると思う。
30回では試行回数が確かに少ないから100戦95勝位だったら、科学的根拠になるんじゃない？

>>690
断定してるのは、完全確率だという事ではないんだよ
科学的根拠の検証法について断定してるわけで、
それを完全確率だと断定してると勘違いしてしまうのは、
多分波派に相当の偏見があるって事じゃないかなー
ま、君は印象で話してるだけだから、そこまで責任もって
内容を読む責任もないけど

＞691

>>690
自分は波だけど、そんなことはないと思うよ。
おそらく、メーカーの開発者なら波に対して何らかの根拠は持っていて。
販促の時に稼働率に対しての利益率、採算稼働時間をパチ屋に提示しているでしょ。
じゃなければ、しょっちゅう入れ替えなんて出来るはずがない。

ただ、メーカー側からの確率収束値は示されていないけど、
はっきりとした答えは存在しているということは言えるでしょ。

答えがあるものに対しては断定できる。と思うんだけど。

>>692
いや昨日（未明）の議論では「出玉の先見性はない」のは明白だといってましたよ。
ほとんど断定ですよ。完全確率だからというのが根拠ではないみたいだけど。

それよりかナミオの疑問には誰も答えてないね。>>581

>692
ボダ派の人は完全確率かどうかわからない
っていう事を多人数から聞いてるのでそれはいいんです。
ただ波を少しでも読める事を絶対否定する理由が欲しいだけでいす

＞691
不存在証明って、どうしたら直接できるか深く考えたことある？
それが困難だから、存在証明が否定されることを持って、それに替えるんだよ。
刑事裁判も民事裁判もそう。
まずは貴方もケチ付けるだけでなく、どうやったら不存在証明が可能かを考えてみたら？

>>689
最初の5回が連続して表（もしくは裏）が出た。
そこから95回継続してトータル100回にしたら、「表50回裏50回になるはず」って事でしょ？
残念ながら、そうはなりませんよ。

残り95回の部分に双方47.5回づつ、現実には小数点以下の回数というのは存在できない
ので47回：48回（これはどちらが裏でどちらが表でも良い）という「期待回数」が予測できる
だけです。
では、最初に5回連続した方の逆目が48回出るんじゃないか？
と考えがちですが、この時48回出る方が最初に5回連続した目の逆である可能性は残念
ながら1/2しかない。

しかも47：48というのは単なる期待回数でしかないから、ここでもまた若干の偏りが発生する
可能性すらあるわけで・・・。
「じゃあ確率は収束しないじゃんｗ」ということになってしまうんだけどね。
正確には「総試行回数が多い方が、確率に対する誤差は小さくなっていく」というのが正解。

「収束させる見えない力が働いたりはしない」ということ。

また不在証明。ｗ
不在証明は困難でしょそれはそれは。

不在証明が困難で波派からの存在証明がないから波が少しでも読める
可能性は「絶対」ないみたいだよナミオ。それとも「絶対」とは言ってないのかな？ｗ

>>696
波が読める事を否定してるわけでもないんだよー
波が読める事を証明してよーって言ってるんだよ
だって何も出てこないんじゃ、否定も肯定も出来ないんだよー
だから、科学的根拠の検証法について断定して
波が読める事を証明しやすいようにしてるんだよー

>>695
「出玉の先見性はない」のは、先見性があったときに
初めて否定できるんだよー
だからこれも先見性を見つけやすいように
科学的根拠の検証法について提示してるんだよー

>>689
ついでに、北斗ネタへのレスもあったので補足しておきます。
パチスロにおける機械割というのは、コインを3枚入れてレバーを1回叩いた時の払い出し
期待値の平均。
機械割○○％ってのはそういう意味。
698で書いたように「収束させる見えない力が働く」という事はないのですよ。

うーんよくわからないなぁ(´･ω･)
完全確率かどうかもわからないから波が読めるかもしれないけど私には波はよくわからない
って言ってくれれば話しはまとまるのに

>>700
君は未明に議論してた人じゃないようだね。ｗ

>>703
君は未明に議論してた人だねー
たった一人の最後の波派だねー

>700
あ、そうなんだ
でもどうやって証明するものだろうか
波のノウハウを言ったら(伝え方が難しく多くて言えないけど)波派が稼ぎが減ると怒る可能性あるし
証明だけならよいのだろうけど難しいなー

>>689
えっと・・・提示したvbaを実行していただければ分る通り
何回ハマってようが直ぐに逆目にゆり戻す傾向のような
ものは検出できませんでした。
私の中では自明のつもりでしたが、どうも、ここが議論
の発端のような気がして、シミュレートするプログラムを
書いたわけなんですが。

>>704
>君は未明に議論してた人だねー
君は超能力の持ち主なんだね。ｗ

>たった一人の最後の波派だねー
いまこのスレで波派と言えるのはナミオだけでしょ。

＞７０５
｜ω･｀）物凄く虫が良い事を考えてる人もいるので、騙されたらいけませんﾖ

>>707
＞君は超能力の持ち主なんだね。ｗ
波派には敵わないよー
波派の言ってる事には、一切ウソが無いので
検証責任も免除されると、断定できる
君にも敵わないよー

コテはどっちみちネタ師だよー
ボダのコテだって、言ってる事の辻褄は合ってるけど
実際には打ってないから変わりないよー

>>698
えーと、何時はじめても常に後に現われる統計は一緒だ、ということですよね。
じゃあもし、裏が４８回の表４７+最初の５回だったらば、４８/５２となってその部分は誤差ということになるんですか。

例えばコイントス１００回のうち初めの５０回試行で４０回表がでたら、残り２５づつとして３５/６５も誤差になるんですか。
まあ確かにこのセットを何回も繰り返さないとそういうパターンは現われないから全体の中では収束するけど。

それでは波派の人が幾らデータを示そうが誤差という一言で終わってしまうと思うのだが。

例えば
>704や>706が
波で勝ってるとしたら
どうやって伝えるの？
なんかパソコン使って何万回転のうち初当たりがどーたら確率がどーたらJTWGQTWMGJ.ｳﾝｺPWTPGAｳﾝｺTQTW5645ﾌﾟﾛｸﾞﾗ645ﾔﾏﾄ6PﾆｭｰｽﾀｰTJGJ
みたいな難しい数学式みたいな感じじゃないと伝えられないのかな
みたいなー

>708
むむ！まじですか！
(｀･ω･)

一日10000回まわすことができたら
波派なんかいなくなるのにな

ダニムラ逝け

>>710
>それでは波派の人が幾らデータを示そうが誤差という一言で終わってしまうと思うのだが。

そういう断定は私は好まないんですよ。
実際に自分が考えている「確率」にそぐわない台に出遭ったことも書いてます。
波派の方が明らかに成果を挙げるなら特異点というか特徴が見つかるはずで、
そうなると所謂「完全確率」ではない、となってしまうのでしょうね、という見解も
出してます。あくまで「私は」ですが。
誤差の範囲については以前アップローダーに計算シートをアップしたので、それを
参照していただければ確率派が考える誤差というものがご理解いただけるかと。

>713
そんなにしたいの？
(;･ω･)
ｽｷﾓﾉダーネ

>>709
>波派の言ってる事には、一切ウソが無いので
>検証責任も免除されると、断定できる
ここに現れた多くの波派（最近めっきり減ったけど）は多分ほとんど思い込みじゃないかな。
細かくは覚えてないけれど、私が読んでも甘いな〜と感じるものばかりだった。
ちょっと勝って舞い上がってた人もいたし。ｗ

>コテはどっちみちネタ師だよー
>ボダのコテだって、言ってる事の辻褄は合ってるけど
>実際には打ってないから変わりないよー
それは違うよ。ボダ派のコテで浮かぶのは、鉄さま、埼玉人さま、釘一筋さま、三木さま
ほかに誰かいたかな？少なくともここに挙げた人たちは立派な実績を持ってますよ。多分本当だと思う。

中座して申し訳ありませんがクライアントのところへ行かねばならないので、このへんで失礼します。

>>711
単純にトータル確率の提示だよー
確変割合が多いか、初当たり確率のどっちが高いかって
解ってれば、それに応じた提示の仕方をするけどー
シャア専用で、通常の３倍の確率ならそれだけでも
異常な確率になるよー
でも、他の人にも再現性があるって示す事が一番難しいよー
そりゃお前の台だけだよって言われちゃうからねー
その為に、パターンを分けてそれぞれの確率は
出しておいたほうがいいよー