【ボーダー】完全確率を信じる？【波オカルト】P60

前スレ
【ボーダー】完全確率を信じる？【波オカルト】P59
ttp://money4.2ch.net/test/read.cgi/pachi/1127501903/l50
初代スレ
●●未だに完全確率を信じてるヴァカの数⇒
http://gamble.2ch.net/pachi/kako/1038/10387/1038703243.html
永遠ループの始まり
【ボーダー】完全確率を信じる？【波オカルト】
http://gamble.2ch.net/pachi/kako/1040/10401/1040173555.html
【ボーダー】完全確率を信じる？【波オカルト】p2
http://gamble.2ch.net/pachi/kako/1040/10409/1040995925.html
【part.03】ttp://gamble.2ch.net/test/read.cgi/pachi/1042029123/
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【part.57】ttp://money4.2ch.net/test/read.cgi/pachi/1124589078/
【part.58】ttp://money4.2ch.net/test/read.cgi/pachi/1126569547/

スレ立てｵﾂです

>>1 スレ立て乙。

>>前スレ1000
(´･ω･`)

>>前スレ993
どちらも違う、かな。後者に関してはたとえそうなったところで
有意水準を厳しく取らなければ、完全確率とは言えないと思う。

ついでに、統計で完全確率かどうかを調査するなら、帰無仮説を
「パチンコは完全確率ではない」とし、χ2乗検定でやらないと
ダメだと思う。機種やホールなど異なる要素がたくさんあるからね。
でも、気が遠くなる作業だなｗ

「第一種の過誤」って…。仮説が正しいかどうかも解らんのに
そんなもん持ち出すな ヽ(`Д´)ノ

あと、「有意(性)検定」でぐぐったら、真っ先に
ttp://takenaka-akio.cool.ne.jp/etc/stat_test/
こんなページが引っ掛かるんですけど…。

>そもそもプログラプゥの中での「パチを長年打っててそれで生活できてる人」
>ってのはそんなイメージなわけ？
勝負の引き際を心得てる人で、常に有利な状態で勝負できる人。
または雑誌関係者。
もし、パチンコで何も考えずにボダ打ちしてて、それで勝てるんなら
パチンコはギャンブルじゃなくて「数学的な遊技」と結論づけられる。

>>5
完全確率だったら何か困ることでもあるの？

>>5
いやいや、論理学の基礎も知らんのかと思って基礎的な用語を並べただけだよ。ググれるようにね。
検定のやり方とかちゃんと知ってるんじゃん。

んでさ、「ついでに、統計で完全確率かどうかを調査するなら」
とか言ってるけど、検定するのはお前の側だろ？
一般的な仕様とされてる事実は「完全確率である」ということなんだから
それを否定するならお前がそれを棄却すべく検定を行って示すべきだろう？

ところで、>>5の最終段落だけど
結局ﾌﾟは「確率以上のことを恒常的に狙ってやってのける人が存在する」と思ってるわけ？
それと、そういう能力がないとして、ボダのみで勝ち続けるのは不可能だと思ってるわけ？

微妙に数学的知識やら統計学の知識やら持ってる割には全然頭の中が整理できてないのか？
お前クラスなら普通自分の中で論理的帰結が得られるはずだが。

>プログラプッ

＞もし、パチンコで何も考えずにボダ打ちしてて、それで勝てるんなら
＞パチンコはギャンブルじゃなくて「数学的な遊技」と結論づけられる。

禿同だが、
ボダ越えの台だけを打てる能力（釘読み、立ち回り）のある奴が、
どれほどいるかな？

たぶんここで吼えてる香具師はほぼ全員無理でしょう。
釘一筋が（分からんけどｗ）それに限りなく近いボダじゃないかな？
シミュレーター屋さん、数学者さんは立派だが、
一度、入店から換金まで一日観察して見たいよｗ
そもそも本当に打ってるのかねぇ？

いずれにしても、そうは簡単にトータル収支プラスにはならんでしょ。
ほとんど全てのパチンカーが負けてるから成り立つ業界だからさっ（笑

ヤマトヲタは勝ってないひとなの？
ボダ派？

>>7
プロで食って行けている人はヒキがいいといったような話ではなく、
「収束を前提としていない場合でも必勝法と呼びうる為にはどうすれば良いか」
ではないニカ？

本来ならどこで区切っても計算上は何の関係も無いニダが、
持ち玉が営業時間終了に伴いリセットされてしまうといった
条件面での変化を考慮した場合において、
「立ち回り」が収益に介入する余地があるということを言いたいんじゃないニカ？

完全確率について云々は、Bモノであっても遠隔されているわけではないのなら、
実スペックを対象にボダ計算し直すわけだから何の問題も無いという意味かと思うニダ

さて、ウリも打ちに逝くニダｗ読解間違ってたらスマソｗ

これは、波の理論に合うんだろう　金○有はいい人。

あちこちのテレビ局・・・テレビ朝日でさえも放送しているけど
オウムの捜査なみの迫力あるな
　薬事法違反の疑いで北朝鮮と関係の深い兵庫県の製薬会社など
　11カ所を家宅捜索
郵政の法案が通って一段落したからか、警視庁公安部　すげ〜！

ボクはパチンコは負け組、人生も負け組、
ちなみにホルコン派ですｗｗｗ

ホルコン派ですかぁ･･･
一度だまされたと思ってボダ実践したらいいのに。
そもそも近場に回る台がないのならどうしようもないですけどね･･･
自分はいま50分かけて通ってますし。

とうの昔、石橋達也に騙されましたｗ

>>14
今の台ならともかく昔の台で挫折したの？
才能なかったんだねw

才能ないよｗ

旧ナナシーとドラゴン伝説でドロップアウトｗｗｗ

>>16
昔からそうだよな。自力連チャンで期待収支をとりきれない。
現行基準でも１０連以上するのは少出玉機だけ。収支欠損だけ増えて行く。

完全確率とか結論出ない事なんてもういいじゃん？
スレ終了ってことにしましょう。

>>7
>一般的な仕様とされてる事実は「完全確率である」ということなんだから
おいおい、訳の解らん文章書くなよ。論理学が笑わせるよ。
「事実」て何に？ｗ

パチンコ店で出玉制御無し「完全確率？」の時は、
パチ台200台店で一日どれくらい　回収してしまうんだろう。
条件はいろいろあるんだろうな
　等価、CR大海、200台、10−23時営業、
　稼働は常識的にはどれくらいなんだろう　
関係者さんは、社内研修で教わっているんだろう　

>>19
メーカーがそのように発表しているという事実。
そのような抽選でなければ違法とされている事実。
以上。

本当に完全確率かどうか分からないが、それにかなり近いのは事実でしょう。
そうじゃないと店が困るわけだし。

今月念願の２件目開店しました。完全確立〜〜？？
そんな事やってたら商売できません。

>>21
>メーカーがそのように発表しているという事実。
>そのような抽選でなければ違法とされている事実。
>以上。
何だよ。ｗ「完全確率」である「事実」はどうした。
お前に必要なのは中学生レベルの論理学。

どうやら、他スレで袋叩きに遭ったキティが乱入してきている件。

だな。KgtxEAOBはくだらん挙げ足取りしてないで
「完全確率ではない」ということを示してみろよ。
示せない＆実際膨大なデータ持ってるヤツはほぼ確率どおりになってることを認識してる
という現状、完全確率であるとして議論をするのが最も妥当だろう？

「完全確率ではない」→立証できない
「完全確率である」→立証できない

以上。ｗ

>20
客と店の収支は表裏一体
1日の客のトータル負け分が店の1日の粗利益だ。

>等価、CR大海、200台、10−23時営業

稼働率60％（通常時回転1500回転と概算）、一回の大当たり出玉を
1600個と仮定した場合、全台16.5/K（約ボーダーマイナス1回転）として、
一台あたりの粗利益は5,951円。
200台だと1,190,200円。
月28営業日あったとして33,325,600円の粗利益。

たかがボーダーマイナス１回転でもこれだけ利益だせるんだよ。
そりゃパチンコ屋は儲かるわな。

>>28
おっ！大体そんな感じだよ！
等価でボーダーマイナス１回だと台利益6000〜7000円ぐらいだよ。

気になる　>>28　一台あたりの粗利益は5,951円

これ少なすぎないかな　
これの5倍以上ありそうな気がするんだけど
稼働が70％〜90％迄上がれば　70／60　〜90／60倍してもいい？
それでも、まだまだ少ない
何が違うんだろう。

５倍？？？？？？
一台当たり３万弱？？？？？
ボダマイナス１程度の台でそこまで回収できるわけねーだろ。

>>30は自分の平均回転率と日稼働，月稼働，平均月収支を晒してみな。

>ﾌﾟ
前スレ965より
965 ：プログラプゥ ◆rfA.wrsTXU ：2005/10/14(金) 02:24:53 ID:/0ZPjRdc

>俺が言いたかったのは、「勝つ(負ける)確率」を聞きたかったの。
>ボダﾞ(±N)の台をM回転させたならX%の確率で勝つ(負ける)」
>って言う事ね。

つ tp://home.att.ne.jp/alpha/knu777/

なーんか、まったりとした秋の夜長だねぃ。

>>7
>検定するのはお前の側だろ？
おまい、無茶苦茶言うなｗ 個人レベルで信用に値するサンプルを
採取するだけでも不可能なのに、その上検定も俺独りでやれって。

>結局ﾌﾟは「確率以上のことを恒常的に狙ってやってのける人が存在する」と思ってるわけ？
>それと、そういう能力がないとして、ボダのみで勝ち続けるのは不可能だと思ってるわけ？

だ〜か〜ら〜。ギャンブルは勝てば良いのよ。どんな方法でもね。
その中で、ボダ理論はパチンコにおいて有利な状態であるかを知るために、有効な
手段であると認識はしているけど、ボダ打ちという実践は、その難易度の高さから、
まず不可能だろうと。それで勝ててる香具師は、必ず理論以上の現象がどっかで
起きてるはず。「それをボダ打ちの成果だぁヽ(´ー`)ノ」と勘違いしてる可能性がある
と思う訳です。

「確率以上のことを恒常的に狙ってやってのける」を努力する人がギャンブラー。
計算だけで、打ってれば勝てると思いこんでいるのがボダ派(非ボダ打ち)。

なんでボダ打ちの香具師は実践の苦労話をしないのか。
>>21 がボダ打ちの代表として論理を展開しているとして、その論理で言えば
「実践してないから」という結論に帰結する。

>お前クラスなら普通自分の中で論理的帰結が得られるはずだが。
自分で論理的帰結を迎えた結果、「パチンコは完全確率ではない」もしくは
「恣意的な波を作る事が可能である」になった訳ですよ。
乱数生成の方法って、2次元だけじゃないからね。難しい事は俺にも解んねけども。

>>8 ヤマトヲタ
>そもそも本当に打ってるのかねぇ？
うんうん。
ボダ理論だけがパチンコで勝つ上で唯一無二の方法だと言う
香具師に限って、ボダ打ちを実践してるかどうか激しく疑問だな。

>>33
いや、それをね、前スレの958に計算させたかったのｗ
俺はそれを知ってるから。

ボダ理論が有効であると言ってるのに、何故ボダ打ちで必ず勝つ
と言えないのか。その1つの理由として「出玉のない当たり」があるから。
そのために、十分な試行回数を重ねて、ほぼ理論値になっているのに
も関わらず、収支がプラスにならない可能性がある。

「閉店打ち切り」が悪いとは言わん。
が、「勝ちヤメ」も勝つために有効な手段だと何故理解できないのか
理解できんｗ

>>31 >>32
わざわざ回答ありがと

それで、200台規模の店だと　
たった3,000万円／月　3億6,000万円／年なのか
それぞれ、
1億5,000万円／月　16億8,000／年くらい儲かるのかと思っていた

脱税で捕まる人は、どこから稼いでくるんだろう・・・・。

>>36
ヲイヲイ・・・ｗ
マルハン全体で『売り上げ』が1兆だぜ。
個店レベルで年間16億も粗利出たら大変だよｗ

>>プ
＞その1つの理由として「出玉のない当たり」があるから。
(・_・)......ン?
出玉の無い当たりって何？？

パチンコ屋は脱税の温床ですよ。
現金サンドの売上計上を出力する配線を引っこ抜いておけば簡単に脱税できるからｗ

>>37
>出玉の無い当たりって何？？
突確、突時ｗ
一応、アタッカーは開くけど、基本的に出玉はないって
考えても問題ないでしょ。

>>34
自称ギャンブラーらしいが博才ないね〜w
君の屁理屈は聞きあきたよw

>>プ
ああ、あれか。
突時はともかく突確は別に出玉に与える影響全く無いでしょ。
そもそも当たりですらないんだから回数に考える必要ナシ。
時間効率がやや低下する程度。

>>41
突確を当たりに入れないと、公表スペック通りにならんよ。
出玉のある当たりの確率で計算するんなら、当たりに入れ
なくても良いだろうけど。
だけど、実は出玉のある確変と突確の割合って公式には
公表されないんだよね。機種によっては公表されてるかも？

>>プ
いやぁ、これはさんざん突確スレで議論されつくしたんだけどなｗ
次回保障タイプ（SANKYOのSF系etc...）なら、重要なのは出玉の有る当たりのみの
確変：通常の比率だけだよ。
1/400の台は突確の有無を問わず1/400で初当たり1回になる。
だから別に損得は無い。

＞だけど、実は出玉のある確変と突確の割合って公式には
＞公表されないんだよね。機種によっては公表されてるかも？
まぁ、概ねどこの台も1/400タイプなら突確20％前後・出玉アリ確変割合は60％前後
に設定されてると思う。
谷岡ヤスジの突確割合50％とかはアフォかと思うけどｗ

>>43
>いやぁ、これはさんざん突確スレで議論されつくしたんだけどなｗ
そうなのか。

だが、ちと疑問。
>1/400の台は突確の有無を問わず1/400で初当たり1回になる。
>だから別に損得は無い。
損得は期待収支が変わらないって意味だろうから、なんとなく
解るけど、1/400の中には突確も含まれていて、それを当たりと
しないなら、その分近似率が低下するよね。
まー、損得に影響しないから良いのか？でも、ボーダーラインは
変わってくる、のか？解んねや(笑

>突確20％前後・出玉アリ確変割合は60％前後
確変率80%前後？多くね？
突確10%前後、通常確変50%ちょっとってとこじゃねーかな。

>>プ
ああ、ｽﾏｿ書き方が悪かった。

確変48％・突確20％・通常32％
こんな台が一般的だよね。で、出玉の有る当たりは確変48：通常32。
出玉アリ確変は48/80なので実質確変割合は60％になる。そういう意味です。

＞1/400の中には突確も含まれていて、それを当たりと
＞しないなら、その分近似率が低下するよね。
それは初回出玉の有る当たりの出現率の事ね。
だけど、初回突確でも最終的には何がしかの当たりは頂けるよね？
これが結局は台に書いてある確率で初当たり1回になるカラクリ。
通常時はちょっと確率の悪い出玉アリ当たり＋確率の低い出玉後回し当たり
の2種類があってその合成確率は台に書いてる確率になるって事です。

何故ボダ打ちで必ず勝つ
と言えないのか。

＞それは試行回数が無限大でないからですね。
無限大なら「必ず」。
しかし、無限大でなくても、試行回数に応じて、トータルでの勝率は出るはずですよね。
それが９９．９９９９９９９９９９９％とかになるので、ボダ理論は自信を持ってやれる。
ま、一応の安心をして飛行機に乗るのと同じ。
なんだかんだ言ってもみんな乗って、実際ほとんどの人が無事故で一生を終える。
それとボダ実践は同じような感じ。
実際何年もボダを実践して、ボダを大きく上回る台を打ちつづけて、トータルで負ける確率は
飛行機での事故と変わらないだろうと思います。
（「なぜそう思えるんだろうが」と突っ込みを入れたいですか？どうしてもｗ）

それとボダ実践に関して、なぜにそんなに難しいと思うかが逆に不思議です。
苦労話はほかの場でいくらでもするが、はっきり言ってここではスレ違いだと思うし。

ボダ以上の台自体は（期待収支１〜３万レベルなら）文字通り「いくらでも」見つけられる。
もちろん率で言えば３円の比較的優秀店で、１０台に１台とか、そんなもんかもしれませんが、
その程度のもの、探す気で探せば簡単に（と言い切るが）見つかる。

必ず理論以上の現象
という表現が本当にナゾですが、どういうことですか？
たとえばトータルで多少不ヅキであっても、（大海でトータル確率1/112.7にたいして1/120とかでも）
勝つし、前スレで大海で累計データ晒していた人もいたと思うし、それに関してはどのようなことが言えるのですか？

なぜボダで勝てないという論にそれほどまでにこだわるのかが、本当にナゾです。
単に、資金云々とボダ以上の台を探す技術云々だけで足りるのでは？
苦労話、とはいったい何を求めているのか？
「まったく苦労していない」とは言いませんが、別に愚痴を聞きたいわけじゃないでしょ？

＞プ
俺はホントに君をしばらく雇ってあげたいよ。
それが一番納得できるだろうから。

>>44
突確は、次の当たり（確変中の当たり）まで含めた２回で
大当たり１回と考えればいいよ。簡単に言うと、通常時に
突確で当たったら、次の大当たりまでずっと再抽選をして
るという状況。

それにしても、ここの人は完全確率に拘りすぎだなあ。
スパンも定義されていないから、話が全くかみ合ってないし。
ま、そんなに小難しい事を考えなくても、ボダって回る台を打てば
勝ちやすいって話だと思ってればいい。
1/350の確変割合1/2の台の等価ボーダーは約19回だけど、
23回回る台を打てば、たまたま確変が丁度5割できた場合、
1/400以上の確率で初当たりを引ければ勝てる。
15回しか回らない台を打てば、確変が５割で来ても、初当たり確率が
1/300以上でないと勝てない。
実際に、どのぐらいの確率になるかは、スパンが短いと解らないけど、
1/300で当たりを引くのと、1/400で当たりを引くのとでは、1/400で
当たりを引くほうが簡単だろうと思うから、回る台を打つだけ。
もちろん、1/300で当たりを引く自信があれば、回らない台を打てばいい。
で、元々の台が1/350だと仮定したら、1/300をキープするのには出たときは
あまり粘っちゃだめだし、1/400なら粘ったほうがキープしやすい。

>>47
いやさ、ﾌﾟは一応貯玉利用するなりして
最低限ボダっぽい立ち回りはしてるらしい。
データは取ってるんだろうか？
しょっちゅう打ってたら１ヶ月くらいのデータでも案外かなり収束してたりするものなんだが。

>>48
一見正論ニダが、最後の２行でだいなしだと思うニダ

前半部分で短期間には収束しないことを自分で力説しておいて、
特定の一事例について収束を前提に話しをするのは矛盾ニダ

ウリは、どっちに転んでもおかしくない程度の差だと思うニダ
（次回に限れば42：58の確率ニダよね？）

ところで例を計算して見ると微妙と言えないレベルで数字が
オカシイニダが、あれは感覚的な話しで数字は適当ニカ？

>>48
スマソ、力説してたのは>>46の別の人ニダね
一気に読んでて同じ人だと勘違いしたニダ

もっかいスマソ

何かプは狂信的なアンチボダになっちゃったね。
前スレでボダ的に勝ってるに過ぎない、と言われたのがそんなに不満だったのか？

もう一度、繰り返しておく。
君はボダ的に勝ってたんだよ。
データが教えてくれるよ。

スピードについていけん（笑

>>前スレ944 ﾌﾟ
日本語の問題は割愛。絡みたいだけなら勘弁な。

＞＞そもそも「完全確率＝毎回同一確率＋独立試行」とした場合の
＞＞「毎回同一確率」と「独立試行」が対等な関係でないのは判る？
＞もちろん。でも、対等と言うより別物ってことね。

雰囲気とか観念的に捉えておしまいにしないで、もうちっと良く考えてみ。
はっきりと「対等でない」理由があるから。

>>34 ﾌﾟ
＞それで勝ててる香具師は、必ず理論以上の現象がどっかで起きてるはず。
他にも質問してる人がいるけど、私も聞きたい。
理論以上の現象って何？　どこかで？　トータルで、ではなくて？

＞ボダ理論が有効であると言ってるのに、何故ボダ打ちで必ず勝つと言えないのか。
ここまでは良い。「よし説明を試みるか！」という気になる。
しかし・・・
＞その1つの理由として「出玉のない当たり」があるから。
・・・orz　またいつものパターンだよ。
判る？　根元の疑問はまともな感じなのに、具体的な議論になるといきなり中学生・・・
今回は幸い数回のやり取りで理解できたみたいけど（>45でも判らないとか言わないでね）。
上っ面だけで通り過ぎないで、もう少し自分で考えようよ・・・

まぁ厳しい言い方させてもらうけど、
＞突確を当たりに入れないと、公表スペック通りにならんよ。
例えばこんな風に勘違いしてくれる人がいるおかげで業界は安泰なわけ。
ﾌﾟは気づけて良かったね。

>>53
＞突確を当たりに入れないと、公表スペック通りにならんよ。

この部分は一字一句問題無いと思うニダが？
確変継続率68％大当たり確率1/400をスペックとして謳うのであれば
入れなければなしえない数字ニダ、何処か間違っているニカ？

ただ、実質確変継続率60％特賞確率1/400を併せて公表するなら
それはそれで別の話しだとは思うニダ

それと勘違い扱いしているニダが、
当初から正確な突確比率を公表するメーカがほぼないということは、
打ち手を誤魔化そうという意図が初めからあると推測されるわけだし
勘違いではなくメーカの詐欺紛いの行為だとウリは思うニダ

プログタンは中途半端に
知識身につけちゃってるって感じか
理解する力は有るけど、偏見がそれを上回ってる
一番やっかいなタイプと見た
機種別スレ覗いてみるだけでも結構変わりそうな気がするが

>ボダ打ちという実践は、その難易度の高さから、
まず不可能だろうと。それで勝ててる香具師は、必ず理論以上の現象がどっかで
起きてるはず。

貯玉遊戯なら意外とﾎﾞﾀﾞ越えは見つかると思うが
理論以上の事が起きてないからﾎﾞﾀﾞで勝てるんだよ
逆の例だけど、俺みたいに5月からｶｸﾍﾝ率60％の台でｶｸﾍﾝ率30％
北斗やってみれば平均3連荘…

＞34 プ
その「論理的帰結」の内容（結論じゃなくロジック）を聞かせて貰えないか？
既出ならスマンがもう一度。。

>>54
＞入れなければなしえない数字ニダ、何処か間違っているニカ？

あぁ、しもた・・・これは引用が不適切だ。

すまん＞ﾌﾟ

でもね「この68％には実は何の意味もない、実質の単・確比率が判らなければ
しょうがない」と判ればあんな疑問はおきないんですけどね。
そして実質の単・確比率が判れば、ご指摘のとおり突確を排除すればいい。

＞打ち手を誤魔化そうという意図が初めからあると推測されるわけだし
＞勘違いではなくメーカの詐欺紛いの行為だとウリは思うニダ

ごまかそうとしてる人がいて、意図どおりに混乱してる人がいる。
でも混乱してない人もいる。混乱した原因はその人にもあるってこと。
最も悪いのは誰か、という話ではないんで。
「勘違いしてくれる」が気になるなら「ごまかされてくれる」でもＯＫ。

理論は一流だが、結果は出せない香具師の集まりか・・・
こんな香具師と関わると、俺の収支にも影響がでそうだ。　早々に退散するとしようｗ

ボーダー理論は換金差が大きいほど生きてくる
でも低換金の優良店って少ない、地域によっては皆無

等価で打ってるのにボダ語るヤツは１００％粉飾決算だし

>59
うんうん
逆に僕も店が２.３円以下の交換率ばかりなら回ってグラフがナナメにゆっくり下がったり上がったり長時間勝負になっちゃうから貯玉したりして考えが違ってたかも
いや、パチ屋にいると気が短くなるから発狂してパチンコ辞めてるだろなぁ…

>>59
おおむねそのとおりだが、最後の一文のような言い方は「レベルの低いボダ」ということがバレるから、ヤメたほうがいいよ。
期待収支６万以上のお宝台はむしろ等価で発生しやすい。
普段は３円ぐらいで打つことが多いが、等価でたまに打つお宝台も非常に大きい。
等価はなかなか主力になりにくいが、最近「言い過ぎ君」が目立つ。
早く卒業しないと「貧乏プロ」になるよ。
等価で右打ちで回る台とかを簡単に見過ごすヘボい香具師になっちゃうよん。

・・・・と、まるで非ボダを無視したようなことをたまに言ってみる。
議論はスレ違いになるので、一方的に言っておしまいｗ

>>47は鉄（笑）

お前ら、自分が”異常”だって自分で認識してる？

お前らのリアルな姿って、
アキバでリュックサック背負ってうろうろしてるようなヲタクだろ？ｗ

>プログラプゥ
>ボダﾞ(±N)の台をM回転させたならX%の確率で勝つ(負ける)」

これ聞いて意味あんの？
完全確率否定してんのにw

>>62
君って絶対オヤジ狩りとかに遭いやすいタイプだよね、ぐふふｗｗｗ

>>62
誰にも相手にされないからってしょうもない煽りで気を引こうなんて終わってるねw
まあこうしてレスしている以上、
お前からしてみればしてやったりなんだろうなw

敵将！討ち取ったりー！

>>66
ｏｒｚ．．．

/ｒｚ
ｏ

斬首でつか！！！！ｗｗｗｗｗ

：ヒント

鋼の錬金術師

ヒント出しすんの好きだね、君はｗ

・・・・って、分かんねーよ、ヲイ！

スロットやめて地道にバイト。
もしたくない人たち。集合！
http://www.hamq.jp/i.cfm?i=harau

：答え

等価交換

>>73
ワロた。
論外だがｗ、君らしくていいね。

ヲタがホルコンを攻略してない件について

マジレスすると、
ホルコンは攻略できませんｗｗｗ

おれがホルコンを攻略できないのは、
ボダがボダ越えの台を打てる能力が無いのと同じｗ

じゃあ、なんでホルコン派なんだ？

そこがヤマトヲタがヤマトヲタである所以だよね。
ある意味えらいと思う。
基本的には「ただのバカ」ｗなわけだが。

つか、必敗理論を掲げてパチンコやってる奴ってどーよ。

楽しめているようでなによりジャン。

「ただのバカ」が一番ラクでいいって！！！
ホント、疲れないし腹もたたんしな

なまじ、自分の事を「頭いい」なんて思ってると、
仕事でもプライベートでも、楽しめないばかりか、
本来「見える物」が見えなくなる。
人から嫌われる。

見栄とかプライド、自尊心、虚栄心を捨てると、
いろんな物が見えるようになるよ！

自分の事を「頭いい」なんて思ってる奴が、
2chなんかで吼えてたってストレス溜まる一方でしょｗ
もっともどこ行っても相手にされない程度のレベルだから、
2chでしか吼えられないんだろうけど・・・・・

なにかがヤマトヲタのアンテナに触れたらしき長めの文。
だいたいこういう時って「自分を鏡で見ちゃった」状態なんだろうな・・・ｗ

なるほど、負ければ自説の証明になって嬉しい。
意に反して勝っても、見返りはあるってかｗ
逆転の発想だな。
ある意味、勝組かも。
幸せって、自己満足だからねｗｗ

パチンコで勝組ってかｗｗｗ

なにかぁ？　誌上プロみたいな奴が勝組か？
大学まで出て、
まともな仕事に就けず、
毎日朝から晩までパチンコ打って、
2chでボダボダ吼えまくってる奴が勝組ってか？

その言い訳が、これもパチ板やパチンコ雑誌の常套句だが、
「パチンコで生活できるような奴はどんな分野に行っても成功していた」
って、お決まりのふざけたセリフか？
勘違いも甚だしいな。
そこまで勘違いできるなんて、その図太さ、世間知らずさ、立派だよ！
そんだけノーテンキなら、確かにどこの世界でも通用するよな！うん

しかし、キミ達の価値観も恐ろしいなｗ
だから自分が”異常”だって気づかないんだろうねｗ

>>84
甚だしいな←ｺﾚﾅﾝﾃﾖﾑﾉ?

>>81
あんまり、いろんな物捨てすぎて
見えないものまで見える奴も
嫌われるから、ほどほどにな

天に唾する、って知ってる？

俺はオマエを評価してるよ。

悪（rya

しかしさ、
キミ達は自他共に認める「エリート」「勝組」なわけでしょ？
どんな分野の世界でも常にトップクラスなんでしょ？

なんでパチンコなんかで生活してるの？
何のために苦労して、勉強して、親のすねかじって大学まで出たのか、
意味分からなくならねーか？

ヤマトヲタ ◆fBFqgmtT86 ｶｯｺｲｲ

なんで大型免許持ってる道交法エリートがパチ板でクダ巻いてるんだ？

牽引二種もってないからｗ

そっか、相撲取りには神威かけちゃいけないな。
不破の技だけどね。

釣られるよｗｗｗ

陸奥圓明流

パチンコは普通にサラリーマンや学生・主婦であっても、
片手間でやって、十分勝てる程度のもの。
ヤマトヲタみたいに一生懸命否定したり、一生懸命「パチプはほかの分野でも〜」
などと言うほどのものではない。
それほど簡単な遊び。儲け口。

あら、誤爆った。スマン

＞パチンコは普通にサラリーマンや学生・主婦であっても、
＞片手間でやって、十分勝てる程度のもの。

うんうん、その通りだね

>>94
剥げど。
個々のﾚｳﾞｪﾙで楽しむなり小遣い稼ぎするなりすりゃーいいんだよ。
誰も何も言ってないのに、勝手に人生云々の話を持ち出して噛み付きまくる誰かさんは
一体何がしたいんだろうな。
ま、俺はだいぶ前からヌルー宣言してるからこれ以上は触れないがｗ

＞誰も何も言ってないのに、勝手に


・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・（笑）

ｵｿﾛｼ 2ch

>>61
等価じゃ調整ミスの台を打つしかないからな

ヤマトヲタ ◆fBFqgmtT86 ｶｯｺｲｲ

ヤマトヲタ、お前は可愛いよ。ぐへへへ。
ｂｙ鬼畜

パチンコは普通にサラリーマンや学生・主婦であっても、
片手間でやって、十分勝てる程度のもの

2chなんかで吼えててストレス溜まる一方の人がいるようですね。

>>102
で、お前は自分でも認める負け組なわけだなｗ

もうさ。釘なんか無くせばいいと思う。
５０円玉入れたら１回回るようにしてさ。
確変引いたら４０円で１回回るようになる。
コレがイイ！
コイン入れるのﾒﾝﾄﾞｸｾ('Ａ‘）とか言うなよなｗ

それってスロット

>>105
君みたいな人のためにパチスロという遊びがあるんでしょ！！

いや？スロットは設定あるじゃないか？

>>108
設定くらい判別・推測しろよ

スロ打ったことないからわからんけど
スロって機械割120％とかでもみんなとびつくってホント？
パチンコなら、例えばスペック極悪で有名なエヴァですら
22回転回れば機械割120%くらいなんだけど。
まあパチは投資が押さえつけられてるから、
スロでいうなら夕方５時までしか打てないようなものか。
ビミョー･･･

スロットは時間当たりの回転率が稼げるから、収束しやすいんだよ。

>>110
スロは時速700回転が可能だからね。
パチンコの倍回せると思っていい。
同じ1/300だったら120%を２回取れるから140%てことになるわけよ。

　　　　　　　ｨ=､----v'::::;⊥--ﾍ:::::::::::ヾ／;＞―‐､
　　　　　　　/　:}｀￣:＞ '´　　　メ |:::::＼::|＾￣⌒ヽ .:.ヽ
.　　　　　　/　　ﾄ､／／ 　 　 '´　　＼__:::::| :.　　.　 　 ::|
.　　 　 　 ｜　　i/ ./ .//　,､}r、　 　　 /:∧::..　 :.　　 ::|
.　　　　　　|　　/ ./ :/.;'　 ﾄﾍi'ﾍ　 :|　.|. ＼::ﾍ:::.　::.　　 :|
　　 　 　 　 ヽ. | .:| |:| :|:|　!　　 .|:| :|　||　|:.|::::| ::. ::::　　.:|
　　　　　　 　 | |　| |:| :||!:.:|.　　 |:| :|:.小::j!:ﾊ;ﾊ :: :.:::.i.　.:|
　　　　　　　　| ヽ:|ﾊﾊ:||＼!　 ,_jﾊィ升:jﾒﾊ/Yﾞ| :: :::::'.　 |　
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.　　　　　　 　 |!:　|　:|:!.　 　 ,　　　　u　,ﾆ.ｲ i:| :::.,'　: .:|　　　　　／〉
　　　　　　　　ﾊ:　|　/i:＼.　 ｬｰ-、 　 / |::ﾉ.:.ﾘ:::/　.:.::/　 　 　 /./7
　　　　 　 　 / :|　ﾚｧ:､＿ ＞､ー ',. イ　,ﾉ7!_;j／.　.::::i|　　　　/-'./―;、
.　　　 　 　 /　 ﾚ'　{　　　 　 ハ｢ 　 ,／　／ ..:　.:::::/|　　 　 |　〈:r! ﾉ,ﾊ
　　　　 　 / ／　　〈 　 　 　 !　 ￣　　／　.: 　 .::::/: | 　 　 _|.　 } ^ドr'′
　　　　　 ／　　　.::｜ ..:::　 o:i^!..　　,.ｲ　.:　　＿_;人_:|　　 _ﾉ `ー-::イ
　　　　_,/　 　 　 :. :.|..::　 <ヽﾉ/ o￣　|　:　 /　 　 ____〉　厂L ＿_ _,人
.　　／　 　 　 　 ;､_/　　　 //ヽﾆ> 　 |...:　｜ .／　　 ｝　|　:|　　　〉　 〉
　　＼　　　　 __/::/ 　 　 ://　　 　 __r' . :_丿/　　　　{　 |　:|　　:/　 /

>>98 ヲタ
>?＞誰も何も言ってないのに、勝手に
>
>
>・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・（笑）

誰が何を言ったの？

>>前スレ971
>基本的には、個人データと、データロボによる個別の
>店のデータだけでいいと思うが。メーカー純粋機種の
>統計上のデータは保通協に任せるとして。
>どっちみち、個人データの寄せ集めが、統計となるわけだし。
データロボでどこまでのデータが分る？あるいは自分で統計処理するの？

今日のお言葉

>今での平均でいえば
>月２５万 稼動１１日
>稼動時間３３時間
>で時給7500円くらいかな
>んーたぶんそんな感じだね　
>時間が増えたらだいたい収支も増えるから

　　　　　　　　　　　 byナミオ

>>112
パチンコやってる香具師はバカでＦＡ？

今日のお言葉２

>ごまかそうとしてる人がいて、意図どおりに混乱してる人がいる。
>でも混乱してない人もいる。混乱した原因はその人にもあるってこと。
>最も悪いのは誰か、という話ではないんで。
>「勘違いしてくれる」が気になるなら「ごまかされてくれる」でもＯＫ。

by三木確変

【注意】よい子は真似しないようにね。ｗ

　　　 ＿　＿　　　　 　 ﾉ ,!__,ノ-＜`＿___　｀ヾ三ミ　:::::::::::
　　_ノ,´'´二 ｰヽ_　　　 込{､Y´　 　 ｢￣￣｀¨ﾞ`ド=,=／｀ヽ::::
　 ゞY"⌒Z彡ミヽゝ　　｛　}'¨ゝ____ ノ　 ｕ　／　}　:i　)'ヽ　|:::
　　〈ィ≦ _ }j^〉　r'　　　ソ　　 、 　　 　 ,´ 　　! .:ｉ　'／_ノ::::
　　厶｀　′ﾞへ_f´　　　 `┐`　′　　　｜　　/ .:ｉ＿／ヽ::::::
　　　ｷ=,　／／へ_　　　　ﾋ.._＿_　　　　　　 ,/ .::i　　　　ﾚﾍ:
　　　 'ｰっt'´　 ／￣｀¨`ーﾊ｀￣　　　　 __,ノ ..:::i
　　　　　,ﾊ_ ／　　　　　 ／/,_　　 __,,ｨ''"　...::::,ﾂ |　　　,イ´
　　　 ／ 『7　　　　　　 ,' ｨ".::"￣´...::::::::::::r''"　　|　／　／
　　 /　　　{{'"　　 　 　 l　ﾂ,＿__....::::::::ｨ'"　　　　,ﾚ′／
　　ﾊ　　　 |!　 ｛{ラ　 ､ﾉ　 二ニ｛ ￣´ ヽ、 　／　／

>>115
データロボって各台の総回転数と当たり回数見れるっそ？
だったら何処かの店で全台×1週間分くらい集めれば相当膨大なｻﾝﾌﾟﾙになる
気はする。
俺はメンドクサイし、判りきってる事なのでやらんがｗ

「データ取ればいいじゃん」
とか言うと、「どれだけ打てばいいんだ」とか・・・すぐにムキになって噛み付く阿呆
が居たけど。
確率抽選に疑問を感じる人はそれくらいやって調べれば良いと思う。
ｻﾝﾌﾟﾙ集めるだけなら別に金取られる訳じゃないんだしな。
データロボ未設置でも、閉店前に逝ってデータ表示器をポチポチやったっていい
わけだし。

>>88
自分が特別だと思うようになったらダメだな。
ボダなんてのは、自分がなんの取り柄も無い人間だと
自覚してないとやってられない。
人並みはずれた運があるわけでもなく、ホールで注目を浴びる
ような容姿でもなく、パチ屋の中ではただの虫けら。
遠隔の対象にすらしてもらえない屑。
パチンコ以外に大した事が出来る訳でもないから、
ただ回してるだけ。他にやれる事が無いんだよな。

この逆を発想すれば、波派になれる。
俺は毎日連戦連勝してるはずだ。なのに負けるというのは、
俺様の素晴らしいルックスに嫉妬した店員が遠隔してる筈だと。

>>121
お薬出しておきますね、お大事に・・・

|iiiiliiii|iiiiliiii|iiiiliiii|iiiiliiii|iiiiliiii|iiiiliiii|iiiiliiii|iiiiliiii|iiiiliiii|iiiiliiii|iiiiliiiii|iiiiliiii|iiiiliiii|iiiiliiii|iiiiliiii|iiiiliiii|iiiiliiii|iiiiliiii|iiiiliiii|iiiiliiii|
0　　1　　2　　3　　4　　 5　　6　　7　　8　　 9　 10　 11　 12　 13　 14 　15　 16　17　 18　 19　 20

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 △
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 俺
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 の
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 全
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　長

今の機種って確率400分の1とかでしょ 分母が大きくなればもっと確率が収束しない訳だしﾎﾞｰﾀﾞこえる回りしたって大ﾊﾏﾘすれば勝てると思えない。パチンコにプロなんているの？

少なくともおれはリアルでパチプロを見たことは無いｗ

が、このスレのボダ派はみ〜んなパチプロだよ！

>>124
運がプラスマイナスゼロの地点から上に振れるか下に振れるかは半々。
運がプラスマイナスゼロなら勝てるように打つのがボダなんだから、
上に振れた人50％は当然勝ってるし、すこしくらいなら下に振れても勝ってるだろう。
俺は今年度は微妙に上に振れてる。
ちなみに俺はガチガチのボダ派だがプロ(それだけで食ってる)ではない。
大学やバイトがない日だけ打ってる。
時給換算するとバイトのほうが安いが、充実度とかは高いし、
お小遣い稼ぎをパチ一本にする気はないですね。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　 /ヽ　　　　　　 /ヽ　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　/ 　ヽ　 　　　 / 　ヽ　
　　　　　　　　　　　　　　　　　 / 　 　 ヽ＿＿/ 　 　 ヽ　　　
　　 ┏┓　 ┏━━┓ 　 　　／　　　 　 　 　　　　　　 ＼　　 .┏━┓
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　　　　　　　　　　　　　　 .ヽ＿＿＿＿＿＿＿／　＼＿＿/　　　
　　　　　　　　　　　　　[[二二二二二二二二二二二二二二二二

>>120
>俺はメンドクサイし、判りきってる事なのでやらんがｗ
やっぱり。
自分のホームのデータを統計分析して、OKだったらいいんじゃない。
単純平均じゃ意味無いけど。

ボダも結局は円核で店に勝たしてもらってるだけ。アホみたいに金突っ込む客は店にすれば上客やから。

ヲタはアンチボダと言うより、アンチ勝ち組み。
リアルでプロを見たことないのも当然。
負け組の立ち回りじゃ、会わないし、会っても分からない。

波１０はもうこないのか

　／ｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉr、　　　　,/＼,,ヘ／＼,/＼,／＼
　 　／ｌｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉリｉトｉｉｉｉｉｉｉハｉｉｌ　ｉｉｌ　 ｌｉｉｉハｉｉｉｉｉｉリｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉ、　　＞ボクじゃない！
　 " 'ｌｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉ／ｉリｉｉｉｉハ/ ｌｉｌ　　ｉｌ　　ｌｉｉｉ／ｌｉｉｉｉトｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｌ　　
　　 /ｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉリｉｉ/--トｉｉｉｉ/　　　　　ｉ　　_ｌｉｌ"　ｌｉｉｌ　ｌｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉト　＞ボクじゃない！　
　 rｉハｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｌ ｉｉ　　 ,,__"`'r、 ,ｉ ｉ,　_,,／,, yrーｉr、　ｌｉハｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉ〈　　 ＞ボクじゃない！
　 ｉｉ　ｌｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｌ　　 yr"~~`''y,^",‐`　-''r''~,,　　　"　　　ｌｉｉｉｉｉｉｉｉrヘ,,　 ^
　　　/,ｌｉｉｉｉｉｉｉｉｌ　　　　　　　　〈ｌ,`　　　　　　　　　　　 "_,,／~　 /　　"/／ヘ／＼,,^＼,,/＼
　　/⌒ヾ,ｉ--ｌ　　　　　　　　　　_,,....,,_　　　　　　　　 ,.／　　　 `r,,‐-、
　　ヽ ,　　ヘr..,,_　　　　 ,,r-_''"- ー--丶、　　　　　／　　　　　　　　 〉
　_,,　」　　　　　ヽ、　　　rｌ'"　　　　　　ゝj,　　　 ,/　　　　　　　　　ｌ'~
ｌ　　　　　　　　　ヽ、 　 ｌ"　　　　　　　　 'ｌ　　　ｌ　　　 ヽ,,　　　　 ヽ,
`''+,　　　　　　　　 ｉ,　　ｌ　　　..... ,, ー　,. 　ｌ,　　 ｌ　　　　　 ヘ　　,r-"
　r"　　　　　 ,　　　 `、　ｌ　/　　　　　　ヾ,,.ｌ　　/　　　　　　ヽ,　ｌ
　ヽ,,_　　　／　　　　　}　ｌrv　　　　　　　　ｌ.ｌ　 ,r　　　　　　　 ｌ/'"
　　　,ｌ　　/　　　　　 〈　 ヽヽ、_____ ,,,,,....／/　　ｌ　　　　　　　 ｉ,
　　　ヽ、/　　　　　　 ｌゝ、 `ー- ,,,...... -ー''"　,,／ｌ　　　　　　　 'ｉ
　　　　／　　　　　　 /ｌ　`' 、 　　　　　　 ,／ /　ｌ　　　　　　　 ヽ
　　 ／　　　　　　　 'ムｌ　　　`　、　　　,, ''"　 〈_　ｌ　　　　　　　　ヽ,

今の台は30回らないと勝てない

住民税滞納による財産差押え決定通知書が

　　　　　　　　　 　　　　 ／,‐|:::::::::|::::/ﾞ､::::::|ﾞ､:| ﾞ､:::ヽ::::::::::::|::::::::::::::ﾞ､::::::::ヽ::::＼‐-
　　　　　　　　　　　　　/:::/::::|::::|:::|::::|　ﾞ､:::::| ﾞ､|　＼::＼::::::::|::::::::::::::::|::::::::::＼::::＼
　　　　　　　　　　　　 |::::::|:::::::|:::|::|ﾞ､:|　　＼:ｌ　ヽ''‐-ヽ,,,_ﾞ'ヽ|:::::::::::::::::|::::::::::::|ヽ:::::::|
　　　　　　　　　　　 　|::::/ヽ:::|＼:|''"ヽ　　　　　,,,,,,,,,,__　 ﾞ"' ﾞ､:ﾉ::::::::::ヽ::::ｌ::::::|＼::::|
　 ┏┓　 ┏━━┓　＼|ヽ＼ヽ　＿　　　　　 ''"""'''‐ヽ、 　 ﾚ‐ヽ:::::::＼::|:::::|　|::/　 　 ┏┓┏┓┏┓
┏┛┗┓┃┏┓┃　　 　 ヽﾞ、,‐''"''　,　　　　　　　､､､､　　／ヽ/::::::::::ヽ|::::|　 ﾚ. 　 　 ┃┃┃┃┃┃
┗┓┏┛┃┗┛┃┏━━.∧〃　　　 ,,--､　　　　　　　　 '" ／:::::::|:::|ヽ／━━━┓┃┃┃┃┃┃
┏┛┗┓┃┏┓┃┃　　./:/ﾞ、　　　 ﾞ､:::::::::ﾞ､　　　　　　/'''''":::::::::::::|:::|ヽ.　　 　 　 ┃┃┃┃┃┃┃
┗┓┏┛┗┛┃┃┗━ //:::::ﾞ..､　　　ヽ::::::::ﾉ　　　　 .／::/:::::::::::::::::::|:::|ヽ||.━━━┛┗┛┗┛┗┛
　 ┃┃ 　　 　 ┃┃　　 /://:::|:::::::ﾞ''ヽ.､　ﾞ''''"　　,,,-‐"　ﾞ､/＿::/::/,,,,」‐'.　　　　　　 　 ┏┓┏┓┏┓
　 ┗┛ 　　 　 ┗┛　 　|/ |:::::|::::::::::ｌ:::::::ｌ::ﾞ:::''''",　　　　　　ﾞ''ヽ ､'"　　　　　　　　　　　 ┗┛┗┛┗┛
　　　　　　　　　　　　　　|　＼:::|､::::::ヽ::::::,,-'''"ヽ　　　　　,,-　　　 ﾞ'''‐- ､

>>134
おいおい、お前に、差し押さえる財産があんのかよｗ

TVや冷蔵庫に札貼られるって知らねーのか？

ガキばっかだなｗｗｗ

>>136
いや、ですから、それすらないのではないかと言ったわけですが？
そのぐらい知らないわけないでしょ？
なんかピントがズレてるよん、ヲタ。

これでどうだ？

なんか脱線しまくりでつまらん
ホルコン攻略してる人もっとがんばれ！
僕は今日はエヴァSFオスイチで３連チャン決めたよ
都合5台カニ歩いたけど。

携帯打つ指がつかれたー
つかれたのよー
つかれられろれたのねー
アキャキャキャキャピョ

読みづらくてｽﾏｿ。

○非完全確率の論理的帰結について
1.少数であれ、ナミオの様にスランプグラフを見て、ある程度の範囲で
当たりを予想できる香具師が居る。
2.ある台に注目し、3000回転を超える回転数で1/80程度のトータル確率
で終えた日の翌日以降は、3000回転を超えても1/200を上回るトータル確率
を得る事が出来ない傾向が強い。
3.観測間違いでなければ、.完全確率であるならば、2を肯定も否定もする根拠がない。
4.完全確率であるならば、ある台を誰がどう打とうとも、初当たりの分布は正規分布
に従うはずであるが、実際はそうではない傾向が強い。
5.大数の法則および中心極限定理において、確率P(x)が正規分布でなくても
十分大きな試行回数Nを取れば、測定平均は正規分布に従う。
(トータル確率が公表スペックに近似したとしても、完全確率と断定できないのはこの理由による)

実は、1だけでも十分な理由になるんだけどね。

○ボダ打ちが必ずしも有効とは言えない事について
1.高換金店でも、ボダ+NのNの幅がそれなりに大きい台を見つける事は、比較的容易である。
2.ところが、本来考慮しなければならないのは、回転数でありボーダーラインではない。
3.よって、高換金店では当たりを引く回数を増やすには、必然的に投資額が増える。
4.これらの理由により、高換金店では勝ち逃げが有効である。
5.低換金店は、高換金店よりも回転数を稼ぐ事が出来るが、換金差益により高換金店と同じ
出玉数を得たとしても、利益は減少する。
6.低換金店は、1日あたりの回転数が増えるので、収束する期間が短く、勝ちやすいような
錯覚にとらわれがちである。
7.期待値が合格点であっても、閉店打ち切りを常に行う事によって、次の日以降出玉が増える
保証はない。

「低額投資で回転数を稼ぐ」事と「ボダ打ち」は等価か？

>>137
＞ピントがズレてるよん

視力は2.0だがなｗ


>>139
＞エヴァSFオスイチで３連チャン

それって凄いことなの？？？　・・・・・・・ｗ

>>139
だって、たまに脱線しないと、不毛すぎてつまんないんだもん・・・。

>>141
長文乙だが、パッと見ただけで、あれこれ突っ込みどころが・・・・ｗ
はっきり言ってほとんど間違いなので、マジレスすると疲れそう。
三木あたりが反論すると思うので、それに補足するとするか・・・。

>>142
見えすぎ。
お前オヤジのくせに、すっげー目いいんだなｗ
やっぱある意味「ピントズレてる」ｗ

>>三木タン
>>53
>理論以上の現象って何？　どこかで？　トータルで、ではなくて？
「爆発」「ドハマり」などの繰り返しがどこかで起きている、かもね〜。

>>57
>でもね「この68％には実は何の意味もない、実質の単・確比率が判らなければ
>しょうがない」と判ればあんな疑問はおきないんですけどね。
>そして実質の単・確比率が判れば、ご指摘のとおり突確を排除すればいい。

つ>>42 「出玉のある当たりの確率で計算するんなら、当たりに入れなくても良いだろうけど。」
そして、実際の突確、確変の割合は、公式に公表されていないので、完全に突確を排除
することはできないと思うけど。

>プログラプッ

＞高換金店では勝ち逃げが有効である

等価ならば、持玉のメリットは無いから、
ぶっちゃけ、どこで止めても同じだよな？
これは一般論。

だけど、換金率に係わらず、
絶対に「止め時」は存在する。
それは機種毎に違うが、
まあ、だいたいあるポイントが存在してるんだな

おれは低換金率でも勝ち逃げする癖をつけるべきだと思う

>>140 ナミオ
がんばれ！携帯で文字が打てなくなると、おまいは氏んでしまう
かもしれないぞ！(嘘

>>144
ん？ん？どっちにツッコミどころ満載？
どっちも？おまいは突っ込めないの？

>>147 ヤマトヲタ
>おれは低換金率でも勝ち逃げする癖をつけるべきだと思う
禿同。勝ち逃げしたからって、翌日以降の当たり具合に影響が
あるとは思えんからね。

僕はぷろぐらぷぅとやまとをたとなみじゅっぱことしんせいさんとばりたまごさんの意見は全て賛成します！
あとは嘘っぱち！
(｀�凵L)

一般論としては、
高換金率店でボダ越えの台を見つけるのは困難なんだけどなｗ

だが、低換金率店なら容易に見つけられるってのは明らかにオカシｗ

もっとも、釘に関する視点はあくまでもボダ側から見た一般論であって、
おれをはじめ、波、オカ、ホルコン派は、
そもそもボダ越えの台を釘読みして見つけることなんてしないからｗ

等価マンセー

>ナミオ
＞意見は全て賛成します！

バリは止めれ！ｗ
例のスレでの”痴態”見てたよな？

>>プ
＞実際の突確、確変の割合は、公式に公表されていないので、完全に突確を排除
＞することはできないと思うけど。

まぁ・・・そうなんだけどね。
でも実際には突拍子も無いスペックってのはほぼ有り得ないでしょ？
『1/300・1800発で確変継続率88％』とか・・・そういうのは作れるけど検定通らない。
結局、右へ習えでどれも同じようなスペックになっちゃうのは昔から変わってないよね。

話は逸れるけど、最近出てきた1/300以下の変則スペック（ジャブジャブとか花火師勘太等・・・）
は個人的に期待してる。
主流にはならないかもしれないけどｗ
最近は、デジハネ増やしてる店も多いよ。やっぱ1/400〜1/500はかりで皆の財布は疲弊してる
のだなと思う次第。

プの「勝ち逃げ攻略法」の具体的な立ち回りが不明だ。
実戦記が少ないせいもあるが、単に止め時を夕方にしてるだけじゃないの？
止め時の指標って何？

>151
うぅ…見たけど(´･ω･)
　
なんかばりさんの偽者が多くてカワイソウだし
なんかこうーあの生き様がこーなんかーこーひかれてしまう〜〜

マジレスだけど、
おれはバリを応援していた。

奴が自分で漫喫で次スレを立てたなら、
この先も応援するつもりだった。
おれは直ぐにスレ立てできるように、
コピペまで作って貼ってやった・・・

奴にはがっかりだよ。失望した・・・・・・
新しい事を覚えよう、習得しよう、という意欲が無い。

精神的向上心が無い者はバカだ！　by Ｋ

：ヒント

夏目漱石

>>ナミオ
俺のレスは間違いだらけだって、言われてる(´Д⊂ｸﾞｽﾝ

>>ヤマトヲタ
>高換金率店でボダ越えの台を見つけるのは困難なんだけどなｗ
まぁ、俺の場合は貯玉再プレイとかでボーダーラインを下げるとか
海系の稼働が良い機種は、高換金でも釘を甘めにしてる台が多い
とか、そういう事も考慮すれば、っていう前提つきだけどね。

>>152
>『1/300・1800発で確変継続率88％』とか・・・そういうのは作れるけど検定通らない。
前スレでもあったけど、検定通すときに詐欺まがいの工夫すれば、そんな台も
出てくる可能性はあるかも。

>結局、右へ習えでどれも同じようなスペックになっちゃうのは昔から変わってないよね。
作る方も、新しく考えるより既存のものを再利用する方が労力もコストも抑えられるしね。

>最近は、デジハネ増やしてる店も多いよ。やっぱ1/400〜1/500はかりで皆の財布は疲弊してる
>のだなと思う次第。
うんうん。うちの近所にもデジハネに力入れてるホールが増えてきてる。
打つ方は、やっぱり出玉が少なくても高確率で当たって、低額投資で遊べる方が
有り難いもんね。

>>153
およそ10000発ゲットできたときから、止めようかどうしようか考え始める。
それ以前に、投資金額が上限に達したら止めます。
最近は、ナミオ先生にスランプグラフの読み方を習ってるので、それ以前に
止めたり、逆に打ち込んだりするようになった。
まぁ、ヤメ時に論理的な法則論が成り立たない事は、前スレで何度も言ってるので省略です。

>155
うん…
ばりさんにスレたててほしかったぁ…

パチンコ店のサクラに誘い、主婦被害

青森県弘前市の主婦（５８）が、パチンコ店の“サクラ（客寄せ）”でもうけられると電話で誘われ、
出玉の「保険料」名目などで現金計約７７万円をだまし取られたと弘前署に被害届を出した。
警察庁には同様な手口は全国から報告されておらず、
新手の振り込め詐欺として署が注意を呼びかけている。
調べでは、主婦は８月下旬、「全国遊戯システムビジネスセンター」という
架空の会社から、玉がよく出ていると他の客に見せかけるためのサクラを募集する
ダイレクトメールを受け取った。記載された番号に電話すると、男の声で
「必ず勝てるように台を遠隔操作する。出玉の５割が取り分になる」と誘われた。
男は「１０万円コース」など、出玉の金額に合わせたコースを紹介し、
「出玉全部を持ち逃げされないように」と保険料の振り込みを要求した。
主婦は「１００万円コース」を申し込み、
指定された保険料２０万円を関東の銀行口座に振り込んだ。
主婦は、男の指定した弘前市内のパチンコ店に行き、
指定された台に座ったが、一向に玉が出なかった。男に電話すると、
今度は「遠隔操作の電波が悪い。アンテナが必要」などと、設置費用を持ちかけられ、
結局８回にわたり計７７万１０００円をだまし取られたという。
いつまでたっても勝てない主婦が詐欺に気付き届け出た。
署には、ほかにも数件、同様な相談が寄せられているという。【喜浦遊】
(毎日新聞） - 10月16日10時52分更新
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20051016-00000016-mai-soci

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厂厂厂厂厂厂厂厂厂厂厂厂厂厂厂厂Ｌ＼
ﾍ_ﾍ_ﾍ_ﾍ_ﾍ_ﾍ_ﾍ_ﾍ_ﾍ_ﾍ_ﾍ_ﾍ_ﾍ_ﾍ_ﾍ_ﾍ_ﾍ_ﾍ_ﾍへﾉ)
@ﾆ@ﾆ@ﾆ@ﾆ@ﾆ@ﾆ@ﾆ@ﾆ@ﾆ@ﾆ@ﾆ@ﾆ@ﾆ@ﾗ＾
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　||　 ||　 ||　 ||　 ||　 ||　 ||　 ||　 ||　 ||　 ||
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>>159
怖いな…。世の中悪いヤツは居るもんだ。

久々に「妄想ネタ」を炸裂させてみる。公安規則の範囲で波を恣意的に
作り出す方法。

1.1/400の確率を想定し、4*4*25の立方体のマス目である乱数テーブルを想像してください。
2.入賞時にx,y,zの座標を取りその座標の乱数を拾います。
3.このマス目を、「当たり」が常に移動している場合と、常に固定された場所に居る場合で
当たりやすさが変わります。
4.常に移動している場合は、実は入賞時に取得する座標と、当たりが存在する座標が一致
する確率なので、1/400より低下しますが、プラスランダム方式となんら変わりはないので
合法です。
5.3次元で考えるのは、2次元より複雑な波を作り出す事が可能だからです。

どうだ！

>プログラプッ

反応早杉！ｗ

未来を読むのだ！
フォースを使え！

さもないと、奴の術に操られダークサイドに落ちるぞ！

>>プ
（ ﾟдﾟ）ﾎﾟｶｰﾝ
か・・・変わらないと思うが・・・ｗ

１・右手でサイコロを2個投げる。
２・左手でサイコロを2個投げる。
３・両手でサイコロを１個づつ投げる。
どれもゾロ目が出る確率は6/36＝1/6なんだけどｗ

>>148
間違い・・ってゆーか、疑問に感じるところばかり。
それこそ上の1〜5、下の1〜7のほぼすべて。
俺も、もちろんどこがどう疑問なのかレスできるけど、
なんせ1〜5、1〜7の計12項目にわたって、いちいち箇条書きにしていくのかと思うと
正直メンドーでさ・・・。
三木確変やほかの人が何も書かなければ俺が書くよ。
ま、気が向いたら、俺が先に書くかもしれないけど。
けど、まず間違いなく、ツッコミたくなる人はいっぱいいると思うよ。

等価以外にヤメ時なんてないよ。
理論的には、「閉店」というものがあるから「仕方なくヤメている」というだけ。
２４時間営業で（釘調整のために１〜２時間打てないが、その間玉はそのままにしておける、とかでもいい）
、代打ちとか使えて、ずっと打ち続けられる状況なら、それこそず〜っと打ち続けるだけだよ。

↑>>141のカキコについてね。

　　　　　　　　　　,.．-'''´￣`'ｰ‐-.､_
　　　　　　　　 ／　　　　　　　　　　＼
　　　　　　　,.へﾊﾍﾉ＼　　　 　 ノへﾊﾍ.
　　　　　　 /⌒V＾v⌒＾　r-‐､ ､'⌒V＾lハ
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　　　　 　 | :ﾄi: .　 i├__lﾊ!　　'´{ﾟi,lヽ V＾i::|
　　　　　　ヽ! |: .: .:|,ﾍﾟi,}｀ 　 　 ｀´ 　 「ｿ::!
　　　　　　 　 ヽ!､::ヽ. ´　〈!　　　　　/´::/
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　　　　　　　,ｒ┬‐'´:|　　,ノ　/_::l　 l_,　`ｰ､_
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　　　　　|/,.ﾆ、 　 l　l 　 　/　　　　,.．-‐／／　/
　　　　 /￣ : :}　　|　l.　 ｰ|　　　 ,/　　 |/　　 /
　　　　 |￣:|: :.|　　{:┼-‐'^>´￣:7:‐-:､_/'　　 /
　　　　 l|　::|: :i＼　.`rr‐､:ﾉ´￣l｀ｰ-､／ ,　　/
　　　　 |.|　::|: :|::_＼ﾉﾉ　 ＼_　 i　　ｒ'.／　／
　　　　 | |　::|: :|.:ﾍ'ｰ'　　　　`ｰ-､ｒ<.´ 　/

>>167
ヲタ君って、ホントAA好きだねｗ

　　　　∧＿∧ ・・・？　　　　　　　　　　　　　　　　　　∧＿∧　ハハハ
　　　 （　´Д｀）　　 　　∧＿∧ 　しーん　　　　　　　 （　゜Д゜）　　 　..　∧＿∧　　／￣￣￣￣￣￣￣
　　　／.>>378＼　　 　（゜Д゜　）　　　　　　　　　　　..／ 　　　＼　　 　（゜Д゜　）＜　>>168って友達いないんじゃない？
＿＿| |　　　　　| |＿ 　 /　　 　ヽ、　　　　　　　.＿＿| |　　　　.| |＿ 　 /　　 　ヽ、　＼＿＿＿＿＿＿＿
||＼　￣￣￣￣　　 ／ .|　　　|　|　　　　　　　 ||＼　￣￣￣￣　　 　／|　　　 |　|
||＼..∧＿∧　 　　(⌒＼|_＿./ ./ 　　しーん　.||＼..∧＿∧　 　　(⌒＼|_＿./ ./
||.　. （ 　　　）しーん~＼___＿_ノ|　　　∧＿∧　||.　.（ 　　　）バカ　 ~＼___＿_ノ|　　　 ∧＿∧
.　　_/　　　ヽ　　　　　　　　　 ＼| 　 （゜Д゜　）.　　_/　　　ヽ　っぽいもんね ＼| 　 　（゜Д゜　）・・・うん
.　　|　　　　　ヽ　　　　　　　　　　＼ /　　　 ヽ.　 　|　　　 　ヽ　　　　　　　　　　＼　 /　　　　 ヽ、
.　　|　　　　|ヽ、二⌒)　　　　 　　／ .|　　　|　| 　　|　　　　|ヽ、二⌒)　　　　 　　　／ .|　　　　|　|
.　　.|　　　　ヽ＼∧＿∧　　　　(⌒＼|_＿./ ./ .　　.|　　　　ヽ　＼∧＿∧ぷっ　　(⌒＼|_＿../ ./
　　　ヽ、＿＿＿（ 　　　） しーん~＼___＿_ノ| 　∧＿∧ ＿＿＿（ 　　　） 　　　　 ~＼___＿_ノ|　 　∧＿∧
.　　　　　　　　　_/　　　ヽ　　　　　　　　　 ＼|　（゜Д゜　）.しーん_/　　　ヽ　　　　　　　　　 ＼| 　 （゜Д゜　）たぶんね
.　　　　　　　　　|　　　　　ヽ　　　　　　　　　　＼ /　　　 ヽ、　　　|　　　　　ヽ　　　　　　　　　　＼ /　　　 ヽ、
.　　　　　　　　　|　　　　|ヽ、二⌒)　　　　 　　／ .|　　　|　| .　　　|　　　　|ヽ、二⌒)　　　　 　　／ .|　　　　|　|
.　　　　　　　　　.|　　　　ヽ　＼＼　　　 　　　(⌒＼|_＿./ ./ .　　　.|　　　　ヽ　＼＼　　　 　　　(⌒＼|_＿./ ./
.　　　　　　　　　ヽ、＿＿＿＿ ＼＼　　　　　　 ~＼___＿_ノ| .　　　ヽ、＿＿＿＿ ＼＼　　　　　 ~＼___＿_ノ|

げっ、俺を叩くってかｗ
ずいぶんと心の狭い香具師。

AAヲタがミスった罠（ﾌﾟｹﾞﾗ

　　∧＿∧　かー・・・・・・・　　　　　　　　　 　 ∧＿∧
　 （　´∀｀）　　　　　　　　　　　　　　　　　　 （´∀｀　）
　 （　　つつ　　　　　　　　　　　　　　　　　　 （　　　　）←>>１
　　） 　） ヽ　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 ｜ ｜ ｜
　（＿_）（＿）　　　　　　　　　　　　　　　　 　 （＿（_＿）

　　∧＿∧　めー・・・・・・・　　　　　　　　.　　 ∧＿∧
　 （　´∀｀）　　　　　　　　　　　　　　　　　　 （´Д｀　）
　 （つ*⊂ ）　　　　　　　　　　　　　　　　　　 （　　　　）
　　> 　） ヽ　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 ｜ ｜ ｜
　（＿_）（＿）　　　　　　　　　　　　　　　　　　（＿（_＿）

　　∧＿∧　はー・・・・・・・　　　　　　 　　 　 ∧＿∧
　 （　´∀｀）　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 （´Д｀；）　ﾑ?
　 （（○⊂ ）　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 （　　　　）
　　〉　）　ヽ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｜ ｜ ｜
　（＿_）（＿）　　　　　　　　　　　　　　　　　　（＿（_＿）

ヴァカやろー！！

・・ってこんなことカキコしてるぐらいなら、
さっさとプの>>141へレスしたほうがいい罠ｗ

めんどくさくてよ〜。

とりあえず最後の「低額投資で回転数を稼ぐ」事と「ボダ打ち」は等価か？」
なんだけど、ん〜、表現がな〜。
ま、結論から言えば「一応等価だが、その表現では語弊ありすぎ」だな。
例えば、理論的には等価で、期待収支が自分の目標に届いているなら、
投資金額の上限はない。１０万だろうと、２０万だろうと投資する。
とても「低額投資」とは言えない。
けど、「相対的に低額投資」とは言える。
結局のところ、途中でヤメようが、次にやった時にまたハマったりするわけだから、
誰でも２０００ハマリとかは実は経験する。
その２０００ハマリに必要な投資を相対的に低く抑えようというのがボダの考え方。
（とは言え、ボダの中にも１０万投資！とかには抵抗あるのがいて、たまに醜い内輪もめ（？）
になるがなｗｗｗｗ）

１０万投資と言えば、ひどい投資のようだが、回らない台ならそれが１２万だったり、
１５万だったりする。

そーゆー意味で「相対的に低額投資に抑えようとするのがボダ」。

おっ、わりー。
ヲタの連続AAの途中だったかなｗｗ

高額投資が怖くて途中でヤメたところで、ハマる時はまた次にやった時にハマるだけ。
完全にクソハマリから逃げる方法なんてないよ。

それを一日でやるか、数日にわたって分けてやるかの違いだけ。

１０万投資！！なんていかにもバカみたいだけど、数日にわたってそれだけハマって、
それだけ投資するなんてのは、貫徹ボダじゃなくても、ありうること。

もちろんそれだけのハマリは起こり得る割合が高くないから、試行回数の少ない人には
なかなか訪れないってだけさ。

ってことで、プログラプゥも覚悟しときなさいｗｗｗ

おれは一日10万使って一度も当たらなかったことあるよｗ

俺はＣＲビッキーチャンス１という偉大な機種で、
約６３００/２１万円＝約30.0/kだったことあるよん。
あの・・・・、ホントにネタじゃないから（先に言っとく）。
まだ現存しているから、この機種知ってる人は分かると思うけど、
マジで激ヤバ機種なの。

それでも期待収支は約３５，０００円。
等価ならヤメる理由がござらん。

実際には３円でした。
すいません、ただの意地だけの投資ですた。

ただのボロ負け自慢ですじゃ・・。情けな・・。

大勝ちしてるときに、
わざわざ閉店かそれ近くまで終日粘る必要はないんでないか？

例えば、午後3時ごろ、
「今止めたら＋10万はあるな」って時に、
それから打ち込んで閉店まで粘ってナンになる？
デダマが増えればいいかもしれない。

しかし、おれの長いパチ歴からして、
そういう時は、大抵MXAが午後3時。
打ち続ければ、それより減る事の方がはるかに多いｗ

3時であがって、ゆっくりと勝利の美酒でも飲みに行く余裕が欲しいねｗ

↑６３００で当たって、９連チャン。
けどやっぱボロ負け。
時間効率５８０／１Ｈ。

いやぁ〜、AAヲタは焼酎飲み過ぎてズレまくりｗｗｗ

その日の「MAX」ねｗ

＞ヤマトヲタ
スレを盛り上げてくれるのは良いが、AAはいかがなものか？
それにたまにはスレも立てろよ、だいぶ一人で消費してるだろ。
ﾌﾟﾛｸを見習えよ。

　　　　., -─- 、
　　　　 i, !ｿ,、y　ヽ
　　　　　ｿfﾂｿノ,,,ﾉ　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　ヽｿﾉ/／　　　　　＜　サヨナラ・・・。
　　　　　　丿┴ 、　　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　 ∠￣l''T'7ヽ
　　　　 |　l'ヽヽ!//'|
　　　　ﾉ、/|/ ./.ﾉ. |
　　　　`''l`.l=='=< 「
　　　　　 | .|;;. 　i.V
　　　 　 ﾉ| |　　 | |
　　　 　ﾉ.| .|　　 | |
　　　 　|. | |　　　|.|
　　　　 |. | |　　　||.|
　　 　 _|__!=|＿_. || |
　　　 ﾉ＿＿__|_|. || |
　　　　|　""　.| |-┬'
　　　 └┬─ ┘|. |
　　　　　 |　|.　　 |. |
　　　　　 |-|.　 　 |-|
　　　　　 |. | 　 　 l. |
　　　　　 |. | 　　　|. |
　　　___ノ-┤. 　 _/. ゝ,
　　 └.---┘　└ ＜"

>>178
理論上、その10万勝ちからさらに増えるから、やるんだよん。
その「欲張らない方がいい」的貧乏根性はパチンコでは通用しないよ。
（負け前提なら通用するけど）

>>180
そっか〜、焼酎が好きなのか〜。
オヤジめｗｗｗ

>>181
お言葉を返すようだが、
2　c　h　に　ル　ー　ル　な　ん　て　な　い
人として、最低限守らねばならないことはもちろん遵守する。
それ以外は自由さｗ
だから2chなんだろ？

おれがスレを立てるのはピンク板だけだｗ

こんな枯渇寸前の駄スレなんて、
アンチボダが突拍子もないこと書き込まなければ、
とうにスレが沈静化してる罠ｗ

まあ、キミのような頭の良さそうなまともな香具師が、
今後とも論理的な議論して、盛り上げていってくれや！（笑

算数の教科書を丸写しするような糞スレは無用だぞ！
そういう香具師は数学板に逝ってくれｗ

>>183
マジレスすると、
金の無い惨めなAAヲタはタバコは吸わないが、酒だけは切らした事が無い。

よって、4リットルで1,980円の焼酎に変えようと決心したが、
結局、少し高いのを飲んでいる。
1.8リットルで2,000円の「五代」じゃぁぁぁ！(ﾌﾟｹﾞﾗ

一番好きなのは「神の河」だがな

>>185
神の河は俺も好きぞよ。
ビールは飲めず、オール発泡酒かな？ｗｗ
ぐへへ。

ビールは週に1回ぐらいしか飲まんな
発泡酒も飲まない

しかし、麒麟淡麗の生中は美味いぞ！

>>184
＞2　c　h　に　ル　ー　ル　な　ん　て　な　い
ガイドラインを読めよ。最低限のルールはあるし、
ひどい場合はアク禁もあるのは知ってるだろ。

それから俺はボダではなく回転重視派だ。
小難しい理屈は解らんがボッタ釘は許せんと思ってる。
そこにきてホルコンなどは愚の骨頂だ。

＞ガイドラインを読めよ。最低限のルールはあるし、
＞ひどい場合はアク禁もあるのは知ってるだろ。

ﾌﾟｹﾞﾗ

>>188
回転重視派
↓
ボダと何が違うのでしょ・・・？

もしかして、釘一筋16年？？？

当たりだなｗ

>>191
残念だが人違いだぞ。

＞162　プ
それってブラボーキングダムで採用されてたやり方に似てるな。
225の乱数を25×9のゾーンに分けて、1つのゾーンでしか大当たりが発生しない。
自分がどのゾーンにいるかは不明で、ゾーンの移行条件は保留玉とリーチで決まる。
今の規則に抵触するかは未検討だが、攻略されやすいんで、採用するメーカーもないだろう。

>>ヤマトヲタ
むぅ。may the force be with you. だっけか？
おまいはなんでそんなに英語得意なの？
プレーオフは一体どーなるんでしょー。

>>144 氏
>１０万投資と言えば、ひどい投資のようだが、回らない台ならそれが１２万だったり、
>１５万だったりする。
回転数をできるだけ低額で稼ぐ方が有利なのは自明ですね。
だから単に「当たりの引くまでの投資額」で考えれば、よりよく回る低換金店の方が
有利な訳ですね。だけど、「利益」で考えると、低換金店と高換金店のどちらにも
メリット、デメリットがある訳で。

>そーゆー意味で「相対的に低額投資に抑えようとするのがボダ」。
んーんーんー。この「相対的」という単語がボーダーラインを効果的なものに
できるか否かに影響するのかな。んーんーんー( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ

>>164
もしかして、>>162 のことを言ってる？
当たりが立方体の中を移動する速度と、入賞のタイミングが解らないと
正確な確率は出せないけど、間違いなく固定されているときより当たる
確率は下がるよ。

>>193
どうやって攻略するのか解んねけども、3次元にすることによって
少なくとも体感機で攻略される危険性はまずなくなるぞぅ。
「ゾーン」的考えもあったんだけど、これは現行法に抵触しそうな気が
したんで、あえて書かなかったｗ
しかし、そういう機種があったという事は、少なくとも以前は完全確率では
なかったと言う事なんだね。不勉強(´･ω･`)

>>195
ﾌﾟ氏は完全確率であることを否定しているようだが、
雑誌の解析についてはどう考えている？

「綱取物語」と「春夏秋冬」についてくらいは勉強してから
完全確率云々は語ろうね。

>>195
>少なくとも以前は完全確率ではなかったと言う事なんだね。

保留連チャンがある時点で、それは自明。
そもそも「完全確率」ってのが元スレ主の造語。
定義も細部では曖昧。

あと、波派の言う
「ボダ論は完全確率で有効」→「完全確率(?)でなければ通用しない」
の後半は間違い。

大当たりが十分ランダムであれば、通用する。考慮するのは「十分」の度合いだな。
ブラボーキングダムもボダ論は通用した。
ゾーンが少なく、移行条件が外部から見えるから、より確実な攻略法が存在しただけ。

ぶっちゃけ、本スレ的な完全確率でなくとも、全くランダムな判定手法ってのは容易に考えつく。
・前回の判定値と今回の乱数を足して（繰り上がったら引いて）、今回の判定値とする
前回の判定結果は今回の判定に影響はあるが、一発抽選と比べても、大当たりの発生分布は巨視的に変わらない。

流れが早すぎて、しかも突っ込みどころ多すぎて
とてもじゃないけど全部聞けない。
だからとりあえず今日は１個だけ聞くわ。

「ヤマト」と「ﾌﾟ」は「ヤメ時は確実に存在する」
と言うことを上のほうで言ってるけど、
そこでヤメる理由は、それ以上打つよりもそこでやめたほうが期待値高いからなんだよね？
つまり、その先は「当たりにくいゾーン」だから、
その無駄を省くためにやめる、と。

てことはあんたらの実践データは、スペック表示の確率を超越した当たり確率になってるの？

>>198
勝手に代弁のつもりで。

そうなるやり方が存在するに違いない。
しかし、現状としては、まだそのやり方には至っていない。

と言いたいんじゃないかなぁ〜？

ｂｙ俺自身はボダ

(･_･)
きょはフラフラ
５時間以上たっぷり仮眠とらせていただきまふ！

あのさ座標が移動している場合のほうが確率低くなるのはおかしいんでないか？

止め時といえば、プ氏はホール単位で止め時を考えているように見受けられるね
メーカーが台に波を仕込んでるなら、ひとつの台で勝ったらまた別の波が来てそうな台に移ればいいのに
プ氏はある程度勝ったらホールを出ちゃうわけでしょ
「今日はもうこの店は出さない気がする」のか？それとも
「今日はもう自分に当たりが来ない気がする」のか？

後者ならもう宗教だよなｗ

>>197
プログタンに誤解されそうなので補足
大当たりカウンターは完全確率
エラー等を利用して判定を偏らせてた
今はそれら全ての方法は違反、根本的に出来なくなってる
その辺は散々やりとりしてたジャ内科

あと、>>162は一種の2段階判定に成るな、つまり駄目

移動してても400個の座標から1つ乱数拾うので当たりやすさは関係ないきがする　ただ拾う座標の部位に同じ辺りを拾うという偏りがなきゃ固定してるほうがひきやすい優位性がないじゃない

>202
そんな欲張ばらんでも、例えあってもめんどくせーだけよ。
ずとホールいたらからだわるなるよ

今日の謎言１

>勝ち逃げしたからって、翌日以降の当たり具合に影響が
>あるとは思えんからね。

byプログラプゥ

【注意】だからボダ派は打つわけで。ｗ

今日の謎言２

>理論上、その10万勝ちからさらに増えるから、やるんだよん。
>その「欲張らない方がいい」的貧乏根性はパチンコでは通用しないよ。
>（負け前提なら通用するけど）
by>>183

【注意】理論は検証済み？

>>206
自分のデータの中では検証済みです。
わざわざ検証してる奴も珍しいとは自分でも珍しいとは思うが。
店のデータ機でまとめて検証することも可能。

ボダ派がやらないのは、結論が見えているからでしょう。

>>207
>自分のデータの中では検証済みです。
大量の持ち玉になってからのデータを是非公開して下さい！

>>207
「珍しいとは」のダブル、はじめのほうを無視して下さい。

それはそうと、これを「謎言」と言う方がナゾ。
話にならない人かな？

>>206
君は中途半端なボダ派かな？
前半で肯定？し後半は否定している
プ氏を半歩ボダ寄りにしたような感じだｗ

>>210
>君は中途半端なボダ派かな？

ボダ派でも波オカでもありません。
常識人です。ｗ

ヤマトＺＦ（すべて３円交換、今どき珍しく、新台からずっとジグマってる。）

＋３００００発からのトータル確率
149/18953=1/127.2(理論値1/129.9)
※会員データに「差玉」が出るので、差玉は簡単に分かる。

個人データとしては少ないが、他の台をグラフで見て、差玉＋３００００発超えの台
のその後を取ったデータでも同様の結果になっているので、俺の中では検証済み。
足りないと思う人は、自分でもっと取ればいいと思う。
俺は趣味で始めただけ。（でもなければ、ボダ派でこういうデータを取る人はなかなかいないと思う。）

皆、マンドクサがっってるなｗ
>>141
>○非完全確率の論理的帰結について
>1.少数であれ、ナミオの様に（後略）
反論1）これを「論理的帰結」と言うのはムチャ。
　　　　ただし、非完全確率の証明論拠としては有効。
　　　　その場合、ナミオの波勝ちの存在が、自己申告のみで良いのかという疑問はある。
　　　　グラフスレで説明しているが、住人の理解度や実戦報告を見ても、再現してるとは言えない。
ツッコミ1）ＮＥＷＳＴＡＲは例に入らないの？←ここ重要　　　　

>2.ある台に注目し、（後略）
反論2）その台のスペック上のトータル確率は幾つか？
　　　 元スペックが1/200以下なら、傾向が強いのは当たり前。
　　　 また、「傾向が強い」は主観的感想か客観的事実か不明。
　　　 観測結果の妥当性が不十分。
　　　 4.の「傾向が強い」も同じことが言える。

> 3.観測間違いでなければ（後略）

ツッコミ3）文全体の論旨が通ってないｗ

ついでに
>○ボダ打ちが必ずしも有効とは言えない事について

1.2.3.から4.への流れが分からない。
「以後も打ち続けるより止める方が得」の説明が全くされていない。
「減るかも知れない」「増えるかも知れない」ボダ＋の台なら、後者になる確率が高い。

5.は当然の事実だが、6.はプの捉え方が誤り。（しかも、文章が尻切れトンボ）
回転数の増加は僅かであり、収束のしやすさに殆ど寄与しない。
7.も意味不明。

>>213
おー、君のような人を待っていたんだよ。
とりあえずあとで見ようｗｗ

>>212
データ乙です。こういうデータがこのスレで公開されるのは珍しいですね。

>個人データとしては少ないが、他の台をグラフで見て、差玉＋３００００発超えの台
>のその後を取ったデータでも同様の結果になっているので、俺の中では検証済み。
確かに個人データは少ないですが、他の台のグラフもチェックしているので貴重な報告。
できれば具体的な数字が知りたいけれど、君自身で調べれば、て言われそうだな。ｗ

次は波派に「差玉＋３００００発超え」から伸びる台と嵌まる台の見分け方を教えてもらおう。

>>215
他の台のデータは捨てちゃったんだ。
「なんだよ、やっぱ関係ないじゃん。」でね。
個人データと違って、あんまし残しておこうという気にならないんだよね。

確率だけ覚えてる。
1/132.1だった。
大当たり回数何回分ぐらいだったかな〜。
ちょっと覚えてないが個人データの10何倍ぐらいかな。
理論値1/129.9より悪いのは、もちろん偏りのせいもあるけど、閉店で確変が取りきれなかった分かな、とも思う。

個人データでもこないだこのデータ取るのやめちゃった。
ボダ派なら分かってくれると思うんだけど、バカバカしいんだものｗ

波とかボダとか暇なんですね。
両派ともそこまで熱心にやれば株の方が効率的に稼げますよ。
今どき株やらないともったいないよ。

>>217
不勉強で、株は怖いんですよ。

そうそう

>>212
>差玉＋３００００発超えの台のその後を取ったデータ
これって差玉３万発超えの状態が大当たり中ってこともあるわけだね。
大当たり終了時持ち玉〇万発とかの条件にした方がいいのかな？結構難しいね。

>>216
補足。
この店、ヤマトの客付きがすごいよくて、閉店まで粘る客が結構いる。
その状況を言わないと、「閉店終了分なんてたかが知れてるだろ」って言われそうで・・。
毎日複数の人がやらかすね。閉店取り切れず、を。

>>219
連チャン中に＋３万発超えした時は、その連チャンが終わってからデータを取っています。
こういうのって、とにかく「無理やり定義づけする」しかないんだよねぇ〜。

波・オカルトの人の話にも、とにかくあいまいさばかりが目立つ、といつも感じる。

>>221
>連チャン中に＋３万発超えした時は、その連チャンが終わってからデータを取っています。
了解です。しかし３万発超えて基準がスゴイね。さすがヤマト？ｗ

>>222
そだね。
あと差玉基準だと釘（回転率＆出玉）にも大いに影響されるんだよね。
さすが27/ｋ(1800個計算)って感じ？
（たいしたことないって思われるかもしれないけど、据え置きだと思えば、すごいと思う。
今どき変わった店。常連みんな「持ち台」持ってんの。）

ところで、>>213まだ見てない・・・ｗｗｗ（爆）

波・オカルト派(？)の人って一般電役や権利物を打った事があるのかしら？羽根物も。
CRの確率変動機と違ってオカルトが介在する余地ってあったかしら、デジタル権利物とか？

ドラドラ天国とか、パチパチスタジアムなんかでも波・オカ流行ってたよ。
レベルｗは今と一緒。

ドラドラ天国…1/281の3回権利物

これは介在する余地が無かったような気がする、サイコロのﾗｯｷｰﾅﾝﾊﾞｰで連荘しやすいとかしか
いい機種だったけどね

いやいや、波・オカは万能でなんでもアリなのですよ。
アレパチのようにセブンセグメントのデジタルでもちゃんと出目によるオカルトがあるし、
グラフも大変重要な役割ｗを果たしていました。
ドラドラでも確変中にハマる台は、よさそうでダメとかいろいろあったよ。

>>141,162 ﾌﾟ
いやぁ、凄いね。展開が楽しみだ。
56氏におまかせして、私は見物させてもらいますけど（笑

↑
このひとｷﾓｲ('A`)

>>196
パチ雑誌は読んだ事無いから解らん。
>「綱取物語」と「春夏秋冬」についてくらいは勉強してから
ちょい昔の機種は全く知らんのだが、少なくとも「春夏秋冬」は完全確率では
完璧に無いようですが。

>>197
>あと、波派の言う
>「ボダ論は完全確率で有効」→「完全確率(?)でなければ通用しない」
>の後半は間違い。
俺もそう思って、前スレ944で指摘した。完全確率でなくてもボダ理論は
有効だと考えてる。

いつから「完全確率だ (￣ ^ ￣)」なんて事になったんだろう？
>>197 の後半も「独立試行」ではないしな。

>>198
期待値とか計算しないから解らんのだて。
単に勝ってるから止めようかと思うだけだて。して、そこで止めたからと言って
次からの打ち込みに影響があるはずないでしょ。
信じる信じないは自由だけど、世の中にはナミオのようにある程度の範囲で
当たりを予想できる香具師が居て、勝った時点で止めて利益をあげてる
香具師も居るのだて。

>>201
なして？的が固定されてるより移動してる方が、当たりにくくなるのは自明でそ？

>>202
時間と気分と良さげな台を見つける事ができれば、複数台打つ事もある。
つか、前スレでもそんな事書いた希ガス。

>>203
でも「春夏秋冬」には「天国モード」「地獄モード」「通常モード」があるって…。

>>204
じーっとしてる的と動きまくってる的のどちらに当てやすい？

>>205 ナミオ
禿同

>>206
え？完全確率前提だと勝ちヤメすることで、翌日以降の当たりに
影響が出るの？どういった原理で？

やっとこ規制解除されたので、レスしまくりじゃあ ヽ(`Д´)ノ

>>232
>じーっとしてる的と動きまくってる的のどちらに当てやすい？

同じ

>>231 はコテ入れ忘れ(´･ω･`)
>>213
>反論1）
このような香具師が居ると言うだけでも、十分論理的に「あり得ない」と言えることから、論理的帰結と言えると思いますが。
データの信頼度がうんぬんと言う問題はボダ派のデータにも同じ事が言えますね。
ナミオが実践できるからと言って、他の香具師に再現できるとは限らない。
職人の技術を素人が見よう見真似でやっても、同じように出来ないのと同じでは？
新星さんはほら、ホルコン攻略だから。ナミオとは根元的に違うスタイルかと。
キャラとしては、非常に好み。

>反論2
たとえば1/130前後の機種で、その傾向が強いのは当たり前なのは解るが、完全確率であるなら、
前日の出玉状況に一切の影響を受けないはず。ところが、現実的には差玉が大きく客側にプラス
になった台は翌日、ほぼホール側にプラスになる。
ただし、観測結果の妥当性に疑問を持つのは当然だと思います。
ちなみに、俺が観測しているのは、HPで出玉状況が見れるホールの
出玉数。このホールは俺が通ってるホールでもある。

>ツッコミ3
完全確率であるなら、その傾向が強いという原因を説明する事が
不可能という意味。肯定するにも否定するにも、「たまたま」という
表現しかできない。が、あきらかに「その傾向が強い」。

ボダ打ち(ｒｙについて
3.5 持ち玉で打つ場合も、回転数を稼ぐには相応の玉数が必要である
4.よって、満足できる出玉を確保出来たのであれば、撤収する方が有利
な場合が多い。
2円台の換金率のホールで打った事がないので、捉え方が違ってる可能性は大。
7.は>>232 の>>206 へのレス同意。

>>233
じゃあ、同じな理由を論理的に説明してみよう( ￣ー￣)

釘一筋が度々言っていたことだけど、
「毎日必ず10箱以上積む自信がある」らしい。
しかし、その自信は一体どこから来るのだろう？？？

しかも、釘読みの師匠が200万円のセット打法を買っていたという事実、
ホール店長と知り合いで、マンションの保証人になってもらっているという事実、
ゴト師やメーカー関係者と知り合いという事実・・・

これぐらいの、いわばコネがなければパチンコで生活できないんだろうな。
ボダ派のエースでキャプテンで4番バッターでさえ、そんな程度だｗ
ここのボダ派なんて、
にわかパチプモドキのちょこっと理系エリートかぶれの大学生だろ？
どうも実践が伴っていない気がするが・・・？

＞プログラプッ

どうやらソフトバンクだな。
城島がいないから、阪神の勝ちだ！

>>プ
あーうちも規制入ってたｗ
もしかして同じISP使ってないか？ｗ

＞じーっとしてる的と動きまくってる的のどちらに当てやすい？
別に的当てしてるわけじゃないから変わらんでしょ。
１・当たり位置固定、取得位置ランダム
２・当たり位置ランダム、取得位置固定
３・当たり位置ランダム、取得位置ランダム
どれでも同じ。マス目の数分の１にしかならないよ。

＞でも「春夏秋冬」には「天国モード」「地獄モード」「通常モード」があるって…。
春夏秋冬はﾃﾞｼﾞﾀﾙ上の神輿役物の動作が乱数カウンタに影響を与えてた。
ブラボーキングダムもほぼ同じ原理。（こちらは光センサという更なる荒業ｗ）
今の台では原理的に不可能。

＞え？完全確率前提だと勝ちヤメすることで、翌日以降の当たりに
＞影響が出るの？どういった原理で？
別に影響は出ないでしょ。
過去と未来は相関性ゼロ、稼動と収支は比例するってのが基本の考え方。だから打つ。
むしろ波的思考の方が、過去→現状→未来と相互に影響を与え合うと考えてる希ガス。

例のスレでバリ復活！！！

ちょこっと安心した。
ちょこっと嬉しい漏れでしたｗ

>>236 ヤマトヲタ
微妙だな。ロッテの勢いは一昨日の小林雅英が潰してしまったか。
今のソフトバンクなら、ロッテより可能性はあるか。

>>237
>もしかして同じISP使ってないか？ｗ
かもｗ

>別に的当てしてるわけじゃないから変わらんでしょ。
原理は的当てと同じなんだけど、仮想になると捉えづらいかな。

>１・当たり位置固定、取得位置ランダム
>２・当たり位置ランダム、取得位置固定
>３・当たり位置ランダム、取得位置ランダム
1,2は同じ確率だけど、3は2つの要素がランダムになって、それらが合致する確率を求める
必要があるよね。それだけでも、1,2より確率が低下するんだよぅ。

>別に影響は出ないでしょ。
だよね。

>過去と未来は相関性ゼロ
これは禿同。

>稼動と収支は比例するってのが基本の考え方
でもコレが…。

>過去→現状→未来と相互に影響を与え合うと考えてる希ガス。
俺はまーったくそんなこと思ってないな。
ああ、でも、ある台に特化するとそんな節があるな。うん。
何故なら、パチンコの確率が収束するのは台単位のみであって、人単位では無いと考えるから。
人単位で収束してるのは、>>141 の前半の5が原因。

＞1,2は同じ確率だけど、3は2つの要素がランダムになって、それらが合致する確率を求める
＞必要があるよね。それだけでも、1,2より確率が低下するんだよぅ。

いやいやｗ
目を瞑ってよーく考えてみて。１と２が同じなら３も同じだよ。
当たり位置の部分は目で見えないんだから、重要なのはマス目が全体で何個あるかだけ。
以前どこかで議論されてた『1/100と10/1000は違う理論』と同じになっちゃうよｗ

＞>稼動と収支は比例するってのが基本の考え方
＞でもコレが…。
期待収支が同じと仮定するなら、10000回と50000回は後者の収支は概ね前者の5倍になるお。
当たり前の事だけど。

ソフトバンクが負けてるんですが何故ですか？

ナミオ と プ と ヤマト、３名のコテハンに質問。
毎日とってるデータって何がありますか？
例）自分がその日に打った回転数、その日の収支、当たり回数etc...

マジレスすると、
毎日パチンコ打ってないのでｗ

>>244
毎回、と置き換えてもらえますか？

>>235
1/400は1/400さ。
違ってたらその時点で1/400じゃない。

>>246
どこがどうなったら「違ってたその時点」なのか？とマジ質問。

>>247
無限に試行した結果が約1/400でなかったら。

保通協の試射が20万回で数%の差と聞いてるから
2000万回も回せば1%未満になるだろ。

>>248
('A`)ﾊｧ･･･ｷｼﾞｮｳﾉｸｳﾛﾝｷｸﾉﾏﾝﾄﾞｸｾ

21:07に居たナミオは寝ちゃったの？
>>243 >>245
の回答待ってるんだけど。

ヤマトは負けてると自分で言ってるから返答はいいですわ･･･

あっそっ

まっ、自分が勝ってるなら人のデータを聞く必要も無いんだけどな(ﾌﾟｯ

＞1,2は同じ確率だけど、3は2つの要素がランダムになって、それらが合致する確率を求める
＞必要があるよね。それだけでも、1,2より確率が低下するんだよぅ。

数学界に革命起こす気ですか？ｗ

単純に、二分の一とか三分の一の例で考えてみなさいよ

>>240 ﾌﾟ

＞1,2は同じ確率だけど、3は2つの要素がランダムになって、それらが合致する確率を求める
＞必要があるよね。それだけでも、1,2より確率が低下するんだよぅ。

いや、確率は低下しないのよ。
何人もが指摘してるし、ﾌﾟに同意する人は一人もいないでしょ？
ここは素直に勉強しておけ。ここが踏ん張りどころ。
多くの間違いの根源になってる気がする。
100/200の件とか10台×500回転の件も解決するかも。

赤い袋と白い袋があり、それぞれに001〜400までの数字が書いてある玉が入っている。
問題１：赤い袋から１つ玉を取り出すときそれが007である確率は？
問題２：赤い袋から１つ玉を取り出し数字を確認する。次に白い袋から１つ玉を取り出すとき
　　　　先ほど確認したのと同じ数字である確率は？
問題３：赤い袋と白い袋の両方から同時に１つずつ玉を取り出すとき、同じ数字である確率は？


ずっと以前に「ランダムに生成した値をランダムに並べる」とか言ってたよね？
それも無意味です。その時突っ込んでおけば良かった・・・
ランダムに生成するなら並べ替える意味は無いんだけど判る？

携帯からなので、コピペも出来ないので、簡単なとこだけ。（後は深夜ｽﾏﾝ）

ボダ打ちの4.について
だから、どうして「撤収した方が有利な場合が多い」って言えるの？
打ち始めは現金投資にしろ貯玉にしろ、持玉より不利なんだよ。
（貯玉には手数料か1日の上限あるよね。君の所は後者らしいが）
不利な状態から打ち始めてるのに、ある程度有利な状態が確保できた時点で止める妥当性が分からない。
述べてない前提を繰り込んでない？

ねてないよ
自スレでのグラフ書くのめんどくさいとか思いながらお水が出てる番組見てた
　
取ってるデータ何なんて一つもないよ
てか必要無い。
今月からは自スレに収支を書き始めたから書いてるけど。
自己紹介で書いたグラフ見だしてからの２年半の勝ち金はだいたいで(でも最低金で書いるからそれより下って事はありえない)書いてる。

>>249
ほほう。
当り位置を動かせば確率が変わるというキチガイ君は君ですかｗｗｗ

>>255
データとってないのか。
でも、「終日勝負をしない立ち回り」で「収支は30ヶ月分でプラス」
ってことなら、当然確率をはるかに超越したヒキなんだよね？

>255
確率を超越とは？
バカですいません。
ボダさんは長時間で稼ぐんだよね。
僕はグラフを見ないと勝てる自信がないけど
あれば
あるボダＡさんが月５０万稼いだら
その３分の１の稼動時間で同じ額達成する自信はありゅ
(無職の場合)
５０ならね

>257でした

>おれは低換金率でも勝ち逃げする癖をつけるべきだと思う
禿同。勝ち逃げしたからって、翌日以降の当たり具合に影響が
あるとは思えんからね。

ここだな。
換金差がある持ち玉で止めるということは、
この先の確かな予測ができないと有効にはならない
明日への影響もなにも、予測できない常人は、
現金時も持ち玉時も常にこの先どうなるかわからない状態である。
その場合、持ち玉で打つ時間を多くした方が明らかに有効。

持ち玉になって、
そろそろハマルだろうとか中途半端な予測では明らかな損。
有効となりうる予測ができないとな。
低換金率店では、換金差で大きく利益を取ってる実情を考えると、
低換金で勝ち逃げするという行為は
そうとうな予測能力がいる事になる。

>>ナミオ
ボダ打ちは、「全てが確率どおりに発生すれば勝てる」って打ち方ね。
特に奇跡とか強運とかは必要なくて、"平運"であれば十分。
んで実際、長いことやってるとほぼ確率どおりのデータになってる。
少なくとも俺は。だから収支も当然プラス。

でもナミオは
＞あるボダＡさんが月５０万稼いだら
＞その３分の１の稼動時間で同じ額達成する自信はありゅ
こんなこと言ってるくらいだし、
例えば1/350くらいの機械なら1/200とかもっと高いかもだけど、
そんな高確率で引き当ててるわけでしょう？
あるいは確変割合が50％の機種なのに平均で５連したりとか？

>261
んとね、
８０万とか言われたら焦ってだめだけど、
５０万なら一日平均１万後半勝てば言いって安心感が生まれる
それならグラフ見てれば結果的に今まで一日平均２万を絶対越えてるから
稼動時間も平均３時間
結果的にそうだから５０万ならできるって言ってるだけ
んとねヤマトだろうが新海だろうがグラフだけ見てるから確率とかよくわかんない　

本日の驚異〜ナミオスレ（【短時間で】勝つにはグラフのみ【高収入】より

>結果
>稼動１０時１５分からさっき
>投資１万３千円
>回収５万９千円
>http://p2.ms/cj307

ナミオは前日にグラフ読みをし自スレで予告パチしてまつ。ｗ
結果は今のところ驚異的な的中率でつ（まだ回数は少ないですが）。

証拠としてレシート貼ってます。時刻も間違いない。ｗ
これは捏造ではないだろうと思う。捏造と考える合理的な理由があるだろうか？
ナミオスレを読んだ限りでも、捏造ではここまで詳細具体的かつ継続的に話はできないだろうと思う。

ちなみに今までの結果報告をコピペさせてもらう。

>投資３千円 回収４万２千円
>ショボかったら貼りたくなかったですが、気分よいので自慢するつもりで貼ります
>http://p2.ms/nemwk

つづく

> だから肛門の１０割を書く
>えー一昨日みたいに景品付き明細は撮らないよ
>怪しいから
>はい
>http://p2.ms/8cv0o
>稼動時間１時間１０分くらい
>投資全部で７千円
>回収２７４００円
>あーもう帰ってねむねむするから

>んでかえろかとおもたら源５台空いてました
>なにげなし空いてる源のグラフ見てたら
>すげーのが落ちてたので
>打ちました。
>ボキボキ状態
>結果
>うんこぶりぶり状態になちゃいました
>うんこぶりグラフ自分で考えて書こうとおもてたんですが
>中々思い付かずいい材料だったので明日書きます。
>投資6000円
>稼動約４時間途中４０分飯食い
>回収112000円
>ですぎだっつの
>もう何連チャンか忘れた
>新海なら４〜６万くらいなのに荒波こわい
>http://p2.ms/4d45b
>これはたまたま見つけたので今月の収支には入れません。
>あくまでも予定してなきゃ

稼動時間　１０時３５分から１４時くらいまで、途中２０分くらい飯！
投資１万９千円
換金５万５千円
収支３万６千円
http://p2.ms/nc4d8
　
じゃね！

(ﾟ〇ﾟ;)うわっ

>>266
ナミオ、勝手に申し訳ないです。

>>232
>え？完全確率前提だと勝ちヤメすることで、翌日以降の当たりに
>影響が出るの？どういった原理で？
いや影響がでないから有利な条件で打ち続けるんｼﾞｬﾏｲｶ。ボダ派は。
そもそも「勝ちヤメすることで、翌日以降の当たりに影響が出るの？」
ていう問いかけがかなり謎言ですよ。ちなみに私はボダでも波でもありましぇん。

>>263
ナミオは頭は弱そうだがとてもイイ奴そうだ。
だから俺も収支報告でウソは言ってないと見ている。

だけどナミオスレでもそうだが皆その報告を鵜呑みにしすぎてる。
いっとくけど捏造することは簡単だ。
別に最初から人を疑ってかかれとまでは言わないが、簡単に信用
しすぎるのは危険。

＞ナミオは頭は弱そうだがとてもイイ奴そうだ。
＞だから俺も収支報告でウソは言ってないと見ている。
いや、普通に嘘だろｗ

これが裏モノだとかそういう話ならまだありえるかと思うが、
ナミオがやってるのは「イカサマナシで波を読む」ってことだろ？
俺が指定したホールでもいいわけだ。

２chでのダニ村になろうとしてるのだろうか？

>>269
>ナミオは頭は弱そうだがとてもイイ奴そうだ。
ナミオは時に鎧をちらつかせるよ。ｗ　

>だけどナミオスレでもそうだが皆その報告を鵜呑みにしすぎてる。
疑う合理的な理由を思いつかないんだけど。頭弱いのかな？

>いっとくけど捏造することは簡単だ。
捏造はそう簡単じゃないよ。だったら君同じようなことやってみ？

やっとグラフ書いた！！
何とか造とはなんのことなんか！？
どゆ意味？

朝日です。

ナミオはキャラを作り過ぎててウサンクサイ。
打ち始めの台番号予告と、打ち終わりの台番号入りの写メがあれば完璧なのに、それは恥ずかしい、だと。
そんなキャラには思えない。

>>271
>捏造はそう簡単じゃないよ。だったら君同じようなことやってみ？

まず前置きで、ナミオが実際にこういう手段をとっているとは言ってないからな。

君が捏造はそう簡単じゃないというのはレシートの存在だと思う。
でもこれって証拠能力ないんだよ。

等価交換、持玉共有、複数人で実戦、いくらでも現金を玉数に変えれる・・・
いくらでも手はある。
さずがに開店から2時間くらいで2万発以上のレシートを作るのしんどいけどｗ

まぁ、さすがにここまでして捏造収支を報告する意味がないけどな。
（だからナミオはウソを言ってないと俺は思ってる。）

え、パチ屋で台番とか写メとれる？すごくない？後で店員にバカ扱いされちゃうよ(-.-)
そこまで恥ずかしい思いして報告する意味ないし
まーレシートぐらいならということで言われた通りやったのにそんな言われるとはとはとは〜
ウサンクサイ？
リアルでは不機嫌極まりない顔しながらパチ打ってるよ
仕事中は警備員なんにニコニコ
でも全部自然体
ＡＢ型だからかなー

>>275
もちろん100％信じてる訳じゃないよ。
ただ総合的ｗに判断すると嘘じゃないだろうと。

まず、自スレでの発言内容。具体的詳細継続的。あれが嘘だったら病人だね。ｗ（NEWSTARさんとの比較）
レシートに関しては、ナミオがパチンコ業界関係者かホールでの知り合いが多く写真撮らせてもらってるとか。ｗ
あるいはレシートを偽造してるとか。こういう想像もナミオスレと併せて考えるとありそうにないと思う。

＞276の前半
時々見せるこんなマジレスが、作られたキャラを垣間見せて、余計にウサンクサイ。

>>277
ちょっと俺の書き方が悪かったので勘違いがあると困るので一応書いとくと、
俺がナミオがウソを言ってないというのは収支報告のことについてだけだから。

グラフで波が読めるとか、トータル収支がプラスだとかは一切信じてないからな。

だって俺はボダ実践者だからね。グラフで波が読めるなんてありえね

ウサンクサイナミオです

>>278
まあAB型だし。

それより君はボダが否定されるようで認めたくないだけじゃない？

そんな想像は失礼だったかな。

ん。なんか誤解してる香具師が多いようだけど。

>>164 の例を借りて言うと、2つのサイコロを使って、「6」のぞろ目を
出そうとするとき、1つは既に「6」が出ている状態であと1個「6」を出せば
良い状態と、まだ1つも「6」が出ていないとき、2個とも「6」を出さなきゃ
いけない状態であれば、1/6と1/36でしょ。
>>164 はなんでぞろ目を出す確率が1/6だと言ってるのか解らんけども
1個のサイコロで2回連続6を出す、だと(1/6 * 1/6)で1/36だよね。

念のため補足しておくと、>>162 で当たりは、マス目を勝手に移動して
いる。その速度は特に明言していないけどね。単に400個の中から1個
のものを取り出す抽選とは違うんだよ？

余計に解りづらくなるかもしれないけど、もっと大きな立方空間を想定
して(球形でもなんでも良いんだけど)、その中に確率通りになる標本点
数を使って、魚を形作り泳がせたとする。この魚は空間内を自由に
泳ぎ回っていて、入賞時に空間のいずこかの座標を取得したとき、この
魚の標本点に触れる確率を求めなきゃいけない。これの確率、求められる
人居る？

>>253 三木タン
そもそも例題が既にこの乱数生成法となんの因果関係もないんだけど
問題3はサイコロを2回連続で振ったときに、同じ数字が出る確率を求め
るのと同じだよね。問題1〜2と同じ確率というなら、俺にはなんでか解らない。

なんだかでしゃばりのようですがｗ

>>279
>グラフで波が読めるとか、トータル収支がプラスだとかは一切信じてないからな。
ナミオは「グラフで波が読める」とまでは言ってないような。そんな簡単じゃないと言っている。
沢山あるパターンの中から1つでもいいから確実な勝ちパターンを探そう、と言っている。謙虚なもんです。
ここ何回かの予告パチの収支報告が本当ならトータル収支は当然プラスでしょ。マイナスになるはずがない。ｗ　

うらやましいなあ〜

>>282
>念のため補足しておくと、>>162 で当たりは、マス目を勝手に移動して
>いる。その速度は特に明言していないけどね。単に400個の中から1個
>のものを取り出す抽選とは違うんだよ？

何わけわかんないこと言ってるんだ？
400しかマス目がなけりゃ移動しようが止まってようが1/400だろ。

ツッコミどころ分かり易過ぎ！
>>282
>164 はなんでぞろ目を出す確率が1/6だと言ってるのか解らんけども
>1個のサイコロで2回連続6を出す、だと(1/6 * 1/6)で1/36だよね。

ゾロ目は6通りあるぞ。

>>284
そこまで読めたおまいさんがすごいよ。
俺は
--------------------------------------------------------------------
>>164 の例を借りて言うと、2つのサイコロを使って、「6」のぞろ目を
出そうとするとき、1つは既に「6」が出ている状態であと1個「6」を出せば
良い状態と、まだ1つも「6」が出ていないとき、2個とも「6」を出さなきゃ
いけない状態であれば、1/6と1/36でしょ。
>>164 はなんでぞろ目を出す確率が1/6だと言ってるのか解らんけども
1個のサイコロで2回連続6を出す、だと(1/6 * 1/6)で1/36だよね。
--------------------------------------------------------------------
ココが突破できなかったｗ
この人って前スレで統計学とか語ってなかった？
なんでこんな「算数」のレベルでここまでズレたこと言えるんだろう。

>>241
>期待収支が同じと仮定するなら、10000回と50000回は後者の収支は概ね前者の5倍になるお。
>当たり前の事だけど。
コレだなぁ。俺はその日の「ツキ」や「流れ」重視だから、「この台の次の当たりはいつ頃？」を
想像して、遠そうなら止めるからな。その根拠はスランプグラフであったり、「勘」であったり
論理的法則はないんだけどね。付け加えると、稼働時間が取れなくて、渋々ヤメもあるね。

>>243
前スレでデータ取れ言われてから、当たり回転数と当たり種別と投資金額(貯玉数)と回収額
はメモ取ってる。前スレ見れば解ると思うけど。

>>248 は>>141 の前半の5について、勉強してね。

>>254
一言で言うと、次にいつ当たるか解らんから。
スペックを上回る立ち回りを目指す俺としては、勝ちヤメしとけば少なくともその日は
スペックを上回ってる事が多いでしょ。有利な状態だから打ち込む、については理解
出来るけど、それで持ち玉が0になったら元も子もない。

あ〜こうしてどうでもいい議論の喧騒に美しいもの（ほんとうのもの）が掻き消されてゆく。ｗ

>>ナミオ
ソフトバンク、残念だったね(´･ω･`)

また難しい話題になったぁー
朝早いから風呂はいてねるー
ぷろぐらぷぅ
皆さん
おやすみー

>>285
あ、いや「特定数字でのぞろ目」ですよ。
やだなぁ、もう(ﾉ´∀`*)

>>287
それで持ち玉が0になったら元も子もない。
と悪いほうだけ考えるのが変。

それで持ち玉が増えるチャンスを逃がしたら元も子もない。

平均は・・というと、ボダ以上ならば、長期的にはどんどん玉が（上下を繰り返しながら）
増えていくんだから、ヤメるのはただ損するだけ。

どうしてこれが理解できないのかが、ナゾで仕方がありません。
（バカにしているわけではなくて、文字どおり、ナゾ。）

>289
うん。
最初西部に勝ったロッテが優勝とかおもたけど、この前の９回から完全に波に乗ったからイケるとおもたに…
読みがはずれた

>>287のﾌﾟの

「>>248 は>>141 の前半の5について、勉強してね。」

これだが、 286で指摘されてる通り算数レベルの出来ないヤツがいいそうなことだな。
確かに141の５の以下の内容
「大数の法則および中心極限定理において、確率P(x)が正規分布でなくても
　十分大きな試行回数Nを取れば、測定平均は正規分布に従う。」
は間違いではないが、同時に次のことも言える
「十分大きな試行回数Ｎを取った時に測定平均が正規分布に従うならば
　確率P(x)が正規分布でなくてもボーダーライン理論が唯一の攻略法となる」

今までナミオをナオミと読んでた。

>>プ
サイコロ２つとも６を出すってなら1/36だね。
でも>>285の指摘通りゾロ目は6通りあります。単にゾロ目で良いなら6/36なので1/6。

こう考えてみよう。
400個のマスの中の200個がランダムに当たりに指定される。（これは毎回変化する）
抽選で座標を１個選ぶ。
この時選ばれた座標が当たりである確率は何分の１？
200/400＝1/2だからだよね？

>284きみは中学から数学やりなおせ　いいか高速で移動してようが乱数は400しかなくしかもその移動してる乱数は移動であってどこかに存在するわけ　だから結局400のうち1個選ぶことになるの

プ
にとってはきっと「７」揃い以外は大当たりではないのであろうｗｗｗ

すまん↑は282でした

>>287
>一言で言うと、次にいつ当たるか解らんから。

一言で見当違いなことを書かれても困惑するんだがな・・・
400ますが止まってると次にいつ当るかわかるとでも言うのか？

お前の説明力じゃお前の描いてる抽象概念は伝わらん。
想像してるモデルを書いてみろ。
先ずはそれからだ。

299は297です　すいません

ﾌﾟはナミオと違ってデータ取り始めたらしいから
確率を超越したヒキデータを開示してもらえばいいのでは？
まあ、数字なんて捏造できるといえばそれまでだが、。。

同期、非同期という単語使っても大丈夫かな？

400個のマス目の中を当たりは非同期で移動しています。
当たり抽選するのは同期抽選です。これは単に座標が一致するだけでなく
タイミングも一致する必要があると言う事を意味します。

当たりが固定の位置に居続けるなら、タイミングは無視できます。
これが、魚の遊泳モデルです。

プログラフは本当馬鹿か？まず座標移動の点だが仮にもし移動しない場合と比較し有意に確率が違う場合は乱数取得位置が常に一定の幅でしか行われない場合だけだよ　乱数移動するとき乱数消えるとでも思ってる？移動速度が関係あると思ってる時点できみ文系？

>>303
玉の入賞タイミングと抽選が同期してるとでも言いたいのか？

>>282
プさん少し空気読んで。ｗ
いろいろ反論したいでしょうが、今大事なことは
ナミオ氏を召喚してボダ派に証人喚問してもらうことなんだから。ｗ

重要な「証拠」が目の前にあるというのに。。。

ﾌﾟ氏は大人気だなｗ

>ﾌﾟ氏
前スレでデータを取るように勧めた手前データの書き込みは見させてもらってる。
勝手に集計もさせてもらった。でもここでは集計結果をさらす気はないから（知りたければ別だけど）。

プログラフすでに400分の1しかない乱数引く確率は400分の１　移動速度と同期しなきゃいけないとしたらすでにどんな速度であるかわからんが1万分の1とかになっちまうの　タイミング同期って乱数きえんのかよ？

>>294
それは、このスレでも書いたし、前スレ944でも書いた。
「完全確率でなくても、ボダ理論は有効」ってね。

>>304 は>>303 読んで言ってる？
だったら、同期と非同期について勉強してください。
またはマルチスレッドでも良いです。

>>305
マルチスレッドプログラミングでは常識なんだけどな。
保留消化時に座標取得するのはメインスレッドレベルで行うので
同期処理でおｋ。だけど、魚が泳いでいるのはメインスレッドとは
違うスレッドで行っているので、非同期処理が必要。

>>306
ｽﾏｿ m(__)m
ナミオ〜。呼んでるぞ〜。

ナミオ検証は専スレがあるじゃんw

>>287　プ
>一言で言うと、次にいつ当たるか解らんから。

だからよ〜。
いつ当たるか分からない状態から打ち始めたんだろ？
ヨーイドン！より有利な状態に持ち込んでおいて、「止める方が有利」って言う理由を聞いてるの！

>スペックを上回る立ち回りを目指す俺としては、勝ちヤメしとけば少なくともその日は
>スペックを上回ってる事が多いでしょ。

その日はな。
でも、不利な状態から脱却できなくて、投資金額上限に達する日があることを考慮すれば、
有利な状態を引っ張る方がコミコミで得じゃない？

>有利な状態だから打ち込む、については理解出来るけど、それで持ち玉が0になったら元も子もない。

持ち玉が0になることが「分かれば」誰も打たないよ。
分かるの？

純粋に400あるもののうち1個選ぶのに400分の１です　さらに乱数取得タイミングと移動速度が同期するのはまたさらに何百分の１かになります　つまりプログラフは400分の１の確率で前提できてないのよ　大馬鹿さん

勝ち逃げ云々についてだが、プは、>>212の人のデータについてはどう思っているわけ？
勝ち逃げできるなら、これに反するデータがあってしかるべきだと思うが？

＞プ
>>311は、>>292も同趣旨なので、よければ、まとめてよろぴく。

おまえ反論できないの？タイミングが同期しないとっていう前提づけがさらに確率下げてるの気付かないの？魚が泳いでるじゃなく数学的にきみは明らかに矛盾してるよ

てか前提づけが間違ってるのに誰も指摘してないのかよ　プログラフはボダ理解できない理由わかったよ　数学ができてないもん

だよな
>>303
>これは単に座標が一致するだけでなく
>タイミングも一致する必要があると言う事を意味します。

これを１/1でやってくれないとそもそも1/400じゃないぞ〜っと

>>309
いやあなたが書き込むと嬉々としてレスする香具師が
ぞくぞくと沸いてきて、視界不明瞭になっちゃう。
大事なものが埋没してしまうような気がしたもので。

>>310
>ナミオ検証は専スレがあるじゃんw
あれは検証するためのスレではないですよ。短時間で収支を上げる（勝つ）ためのスレね。ｗ

乱数移動してる場合と乱数固定の場合の400分の１で行われる場合の適切な比較条件は乱数が移動したあとにその都度乱数を1つ取得する場合と乱数が固定している場合の比較なら話はわかる

んー・・・どの座標にも当たりが存在しないタイミングが起こりうるなら確率は下がります。（当たり前）
常にどこかに当たりが1個存在するなら確率は変わりません。（これも当たり前）

・・・以上なんだけど？

>>309
>マルチスレッドプログラミングでは常識なんだけどな。
>保留消化時に座標取得するのはメインスレッドレベルで行うので
>同期処理でおｋ。だけど、魚が泳いでいるのはメインスレッドとは
>違うスレッドで行っているので、非同期処理が必要。

魚が泳いでる？
何のことだかわけわからん・・・
何でモデルの説明にマルチスレッドプログラミングを持ち出す？

プの書いたプログラムって、ホントに動くのか？
ここまで非論理的な奴がプログラマーってのが恐ろしい。

>>311,314
>でも、不利な状態から脱却できなくて、投資金額上限に達する日があることを考慮すれば、
>有利な状態を引っ張る方がコミコミで得じゃない？
ギャンブルで重要な事は「ヤメ時」なのな。もちろんボダ打ちが全然ダメだなんて言う気は
さらさらないよ。根本的なところを誤解されちゃ困るんだけど、俺は稼働が取れないから
完ボダができないところから、今のスタイルを取ってるの。

どっちが得かは、人それぞれなんｼﾞｬﾏｲｶ？俺は次回いつ打てるか解らんし、打てても
稼働時間が取れる事が少ないので、勝ちヤメしてて、俺と同様な立場の人も多数居る
だろうから、「ボダ打ちが必ずしも有効ではない」っていう表現をしてるだけなのよ。

>持ち玉が0になることが「分かれば」誰も打たないよ。
>分かるの？
解んないよｗ だから読み間違える事もあれば、止めて正解って事もある。
読み間違えたとしても、勝って止めてるから特に悔しく無いんだな。

>320乱数が存在しないタイミングがある時点で400分の１じゃないよ

おいプログラフ　ちゃんとおまえの数学的な矛盾点読んどけよ

>>324
そんなプログラムじゃ認可下りないナリｗｗ

>>318
空気読めなくてごめんね ｡ﾟ(ﾟ´Д`ﾟ)ﾟ｡
ナミオもごめんね ｡ﾟ(ﾟ´Д`ﾟ)ﾟ｡
本当にわらわらと沸いて来ちゃった ｡ﾟ(ﾟ´Д`ﾟ)ﾟ｡

>>319-320 その他
ぐるぐる回るルーレットのような的に向けてダーツを投げて当たりを
狙うのと、的が停止した状態で当たりを狙うのではどちらが狙いやすい？
ハズレと当たりの比率が同じなら、確率はどちらも一緒かもしれんね。
だけど、明らかに的が停止してる方が狙いやすいと思わない？

それと同じ事を、プログラムで再現する事が可能だと言ってるだけなんだけどね。

バカ大将が書き込むと盛り上がるなW
バカ大将がパチを打ち続けることが「スペックを上回る」理論の最大の矛盾。
今上回ってんだから勝ち逃げしたら？
明日からどうなるかわからないよW

>>323
＞どっちが得かは、人それぞれなんｼﾞｬﾏｲｶ？
残念ながら、トータルではボダがはっきり得。
パチンコは「こういうやり方もあるし、こういうやり方もあるよね。
いろいろだよね。」ではなく、正解が決まっているのが、最大の特徴。

＞解んないよｗ だから読み間違える事もあれば、止めて正解って事もある。
読み間違えたとしても、勝って止めてるから特に悔しく無いんだな。
分からないのであれば、持ち玉でボダ以上の台であれば、トータルでは、「続行」
のみが唯一の正解。
（参考：>>212）

>327幼稚園児からやりなおせ　ダーツは狙う時点で無作為でないから確率じゃない　恣意性が存在するだろ　プロなら8割ですなW君大丈夫？

>>327
>本当にわらわらと沸いて来ちゃった ｡ﾟ(ﾟ´Д`ﾟ)ﾟ｡

まぁ･･･頑張れｗ

>ぐるぐる回るルーレットのような的に向けてダーツを投げて当たりを
>狙うのと、的が停止した状態で当たりを狙うのではどちらが狙いやすい？
>ハズレと当たりの比率が同じなら、確率はどちらも一緒かもしれんね。
>だけど、明らかに的が停止してる方が狙いやすいと思わない？

しかしこの例えはいかんぞｗ

>>327
>ぐるぐる回るルーレットのような的に向けてダーツを投げて当たりを
>狙うのと、的が停止した状態で当たりを狙うのではどちらが狙いやすい？

お前・・・体感プロのオレでも直撃できないのに、お前にできるとでも言うのかｗｗｗ
結論を言う。
停止してても不可能だ。

>>322
俺の経験上、プログラマーには理系プログラマーと文系プログラマーがいるからなｗ
全員が全員理系ってわけじゃない。
先にフローを組み立ててからプログラム組むタイプもいれば、先にプログラム組んで
手直ししていくタイプもいる。

>>324
だから1/400は1/400だと何度も書いてるわけだが？

>>プ
んーだからさ、その的は見えないわけじゃない？
動いてるとか止まってるとか、概念として理解したところで確率を決めるのはマス目の数。
だから確率は変わらないんだけど・・・。

おい大ぼけ　君は本当にプログラム作成してる？俺が上司なら小学生でもわかる数学理解してない時点でクビにするし独立してるならまずおまえの作ったものはかわんよ　すぐバグりそう

ｽﾏｿ。
誰か同期、非同期をわかりやすく教えてくれ。
なぜ話をややこしくしていくんだろう？ パチに関わる人間すべてにメリット無いぞ。

>>323
>ギャンブルで重要な事は「ヤメ時」なのな。

全然、論理的でないな。
それはギャンブル一般論としては正しいが、パチンコは特殊だよ。
掛け金が決まってるから、ラストの一勝負で勝ちが吹っ飛んだりしないのな。

>俺は稼働が取れないから完ボダができないところから、今のスタイルを取ってるの。

いや、そのスタイルは十分ボダだぞ。
打つ日は平均6,7時間打ってるんだろ？

>どっちが得かは、人それぞれなんｼﾞｬﾏｲｶ？

心理面を除けば、間違い。

>俺は次回いつ打てるか解らんし、打てても
>稼働時間が取れる事が少ないので、勝ちヤメしてて、俺と同様な立場の人も多数居る
>だろうから、「ボダ打ちが必ずしも有効ではない」っていう表現をしてるだけなのよ。

別の表現でも構わないから、「だけなのよ」で逃げないで本心を言ってくれ。

> 解んないよｗ だから読み間違える事もあれば、止めて正解って事もある。

止めた場合の、正解／不正解はどうやって判断するの？
止めない場合なら、結果で判断できるけど。

>>329
それは稼働時間が十分に取れる場合に限るでしょ。

>正解が決まっているのが、最大の特徴。
おまいは、パチンコはギャンブルじゃなくて、「数学ゲーム」であると
認識してるんだね。

>>330
いや「恣意的な波を作り出す方法」がテーマなんですが？
そしてダーツ手法を否定するなら、プラスランダム方式も否定しなきゃ
ならなくなるけど、否定するの？

>>331
>しかしこの例えはいかんぞｗ
いかんかったか orz

>>333
>概念として理解したところで確率を決めるのはマス目の数。
やっぱ>>327 の例はいかんかったか orz

俺の中では、当たりがメインスレッドに関係なく高速移動してれば
とても当たりづらくなるんだけど、抽選時はどのみちどこかに居る
訳だから、1/400の確率であることに変わりはないよな。
なんか、この立体モデルをもっと突き詰めていけば、なんか出来そう
な気がするんだけど、俺には難しいか。
ブラウン運動か！はぁ… orz

>327の発言はひどい　恣意性が存在するものを確率にいれてる時点でプログラフは最強のアホ　なら乱数が当たりそうになったら意図的に逃げれば永久に当たらんし　ここ初めてきたがこんなアホの話みんな聞いてんの？

>>335
Ａ君がＢ君に仕事をやらせるとする。
Ｂ君の結果を待ってるのが同期処理
Ｂ君の結果を待たずにＡ君は自分の仕事を続けるのが非同期処理

こんなもんでいいか？

>>335
じゃ、責任取って俺が簡単に説明します。

プログラムは基本的に下から上へと処理が流れていき、基本的に処理のライン
は一本です。これをメインスレッドと言います。

ところがマルチスレッドというものがあって、メインスレッドとは別のスレッドを
作成して、処理の流れを複数作る事ができます。

同期処理とは、メインスレッドからあるデータにアクセスする際に、スレッドAが
そのデータを改変してる事を考慮して、それをさせないようにしてからデータに
アクセスする事を言います。非同期というのは、メインスレッドとなんの関わりも
なく、スレッドAが独自の処理を進める事を言います。

簡単に説明すると、こんな感じです。

ちなみに、パチンコのCPUでこれが出来るのか俺は知りません。
じゃあ>>162 ダメじゃん！

恣意的な波を作る方法が作れるならすでに公平なギャンブルじゃなく誰もやんないよ　おまえ本当大丈夫？いいか恣意的でなくとも偏りで波ができてしまうんだよ　恣意的に波を作る事自体犯罪だろ？ノータリン

>>338
>なら乱数が当たりそうになったら意図的に逃げれば永久に当たらんし
おお、盲点だ！ありがとう！
早速、公安規則に抵触するか調査するとしようｗ

しつこいけど、プに>>212にちての見解を聞きたい。
でないと、話の前提が・・・。

>>プ
あーわかったよ。

昔のグループ抽選してた台（ブラボーキングダム・アレパチ等）は確かにそんな感じ。
当たりがある位置or抽選時に拾う位置がグループ化してるから確率が高い状態と低い状態
の2種類が存在する。
このグループ化ってのはプログラム上の不具合（要するにバグね）を利用してたんだよ。
当然、プログラム上はマス目分の１の確率でしかない。

とはいえ、今回の場合は抽選時に拾う位置＆当たり位置が毎回ランダムなのだからやはり
確率は変わらないし波が荒くなったりもしない。

>>339 の説明の方が簡単な件について orz

>>343
まず、「ジグマる」の意味が解りません。
「+30000発からのトータル確率」の意味が解りません。
データを見る限りでは、試行回数の割に近似率が高すぎるように感じます。
試行回数を増やせば、トータル確率に近似するのは、>>141の前半5で決着済み？

>>339>>340
ﾄﾝｸｽ。
乱数にどう繋がるか分からん俺はもう寝ます。
オマイらに光あれ。

>>340
可哀想だから少しだけ書いといてやるが現実のパチンコプログラムではnopが沢山
挟んであってタイミング待ちしてる。
で、ここに少しテクニックを加えると偶数だけ奇数だけのカウンタ取得が可能になる。

ところで、だ。
できるから、と言ってやったら認可が下りないのはわかるよな？
でも、やってんじゃねぇの？ってのはオカ厨の言い分だよな？
万が一、そういう仕組みを見つけて攻略法にまで仕立て上げられたとする。
オレなら店で打って日当１０万や２０万貰ったって嬉しくもない。
メーカーを強請って１０億くらいふっかけるｗ
そんなネタあったらオレなら一生遊んで暮らす金にしてみせるよｗｗ
だからオカ厨やホル厨は馬鹿だってんだ。

プログラム上、擬似乱数でしかない。
よって完全確立はありえない。
終了。

>>348
パチンコの擬似乱数の作り方を書いてみな。

>>347
>万が一、そういう仕組みを見つけて攻略法にまで仕立て上げられたとする。
話が飛躍しすぎｼﾞｬﾏｲｶ？

>だからオカ厨やホル厨は馬鹿だってんだ。
でこの結論。ｗ
面白い人だね。

>>336
>止めた場合の、正解／不正解はどうやって判断するの？
HPで当たり状況が見れるホール以外では、換金した後ふらっと
様子見に行ったりするぐらい。基本的には正解だったか不正解
だったかは、気にしてない。

>>349
348の反論に繋がんの？

>>340
>プログラムは基本的に下から上へと処理が流れていき、

し、知らなかった。orz
んとにそうなの？＞ALL

>>352
だから知ってるのか？
知ってれば、そんな馬鹿なこと書けないんだがなｗｗｗ

>>345
「ジグマる」は直接関係ないから、どうでもいいよ。
ジグマプロ＝１つの店やシマの特定の台を長期間押さえて、稼ぐプロ。
昔は、常連を看板にする目的か、据え置きが多かった。
今では激減。
俺も１０年前、半年おんなじ台で打ち続けた事があった。
その間釘が変わったの、なんと２回だけ。

「＋３万発からのトータル確率。」
差玉が＋３万発を超えた時点からの「総大当たり／通常時スタート数」のデータを取っている。
連チャン中に＋３万発を超えたら、連チャン終了時から、取っているようだ。
「トータル確率」の意味は分かるね？
正直、この点はどこが分からないのか、よく分からなかった。

ってゆーか、イパーイ出たら、そのあとハマる（すなわち勝ち逃げ有効）なら、
このトータル確率が、理論値よりかなり悪くなるはずでは？

なんか、>>212をスルーしたまま、持論を展開していることに、えらい違和感を覚えたものでな。

「データを見る限りでは、試行回数の割に近似率が高すぎるように感じます。」
については、>>212が「足りないと思う人は、もっとデータを取ればいいと思う」旨を
言っており、さらに島データについても言及しているはず。

全般的に、「データ晒せ」みたいなこと言いながら、>>212みたいな貴重なの無視しすぎ！！！！

>>354
乱数系列初期化の仕方の内規でもあると思ってんの？

何だ。
4i4lwxwKは乱数って言葉だけでパチンコはランダム関数でも使って抽選してるって短絡的に考えてる厨房だったのか。
馬鹿だなｗｗ

>>355
>ジグマプロ＝１つの店やシマの特定の台を長期間押さえて、稼ぐプロ。
ああ、機種スレでそれを敢行してる香具師が数名居た。
そして、俺もそれやってる。ただし1台だけじゃなくて、数台候補があって
常にその台を打つんじゃなくて、いい加減ハマりまくって(トータル確率が
極端に低下して)から打つ。もちろんボダは気にしてない。

>正直、この点はどこが分からないのか、よく分からなかった。
いや、「+30000発」からになんの意味があるのか解らんかった。

>このトータル確率が、理論値よりかなり悪くなるはずでは？
1日で+30000発出た後なら、悪くなる傾向が強い(またコレかｗ)。
でも、>>212 の場合は回転数からして数日の結果だよね。
その間には「ドハマリ」もあったんじゃないかな。
ヤマトZFならなおさら。

>全般的に、「データ晒せ」みたいなこと言いながら
そんな事、俺言ってないよぅ。逆に他の香具師が俺に言うんだよぅ。

>>357
罵倒はいいから説明を

>>359
パチンコで乱数なんて使ってない。
喩えて言うと、こういうモデルになる。
200mトラックをグルグル走る人がいるとする。
スタートチェッカーを玉が通過すると0m地点に旗が立つ。
グルグル走る人は0ｍ地点に来ると旗が立ってるか確認する。
旗が立ってれば今何週目か、を乱数の代わりに使う。
１周目なら１、400周目なら400って具合。
もし同一周回に玉が複数入ったらどうなるか？
旗は一つしか立たないから順番待ちになって最初の旗が11周目なら
次の旗は12周目、となる。

正直何も知らん。
聞いてみるもんだな。

>>358
＞「+30000発」からになんの意味があるのか解らんかった。
別に３万発でなくても４万発でもなんでもいい。
単に「たくさん出たあと」では、あいまいでオハナシにならないから、
>>212が自分でこのように「定義」したのでしょう。
実際、なにか基準を決めないと、検証のしようがない。
差玉だと回転率の影響大なので、俺なら、
「通常時スタート1000以上の時点で、トータル確率が1/70よりよくなった場合」
とかにするかな。
この場合の｢1/70」にも特に意味はなくて、「イパーイ出たあと」とはどういう状況か
というのを、一定の基準で決めるだけ。

＞1日で+30000発出た後なら、悪くなる傾向が強い(またコレかｗ)。
>>212を見る限り「そうではない」ことが言えるのでは？

＞その間には「ドハマリ」もあったんじゃないかな。
当然あるんじゃない？
そして、大爆発も。
＋３万発後のトータル確率が理論値どおりなんだから、ドハマリも大爆発も、
同じ程度にあったものと考えられる。

>>358（つづき）
＞そんな事、俺言ってないよぅ。
え〜〜〜？？？？
言ってんじゃん！！
で、データ晒した>>212みたいのがいるわけなんだから、
今度はあんたが逆の傾向（よく出たあとはハマりやすい傾向にある）のデータを
示すべきでしょう？
そうしたこともしないで、なぜ「傾向がある」などと断言しているわけ？？？？

だから、>>212を無視するな、と言っている。
違う？

今度はあなたが>>212の反証を示すべきだよ。

200mというのがプログラムのloop処理だ。
１回loopする間にカウンタが一つ増える。
チェッカー通過も一つ処理される。
ちなみに玉が２個数珠ってチェッカーを通過したとしよう。
こういう場合でも30周くらいの差が付いてる。
体感プロなら常識なんだがな・・・

データを示すなぞ面倒くさい、的答えが返ってきそうなので、先に言うと、
>>212みたいなのがいるのに、それを無視して、
「たくさん出たあとはハマる傾向にある」的なことを、さも当然のように言うのに、
抵抗を覚えるわけ。

ボダ派なら分かると思うけど、>>212みたいなデータを取れば、結果は分かりきっているから、
みんな取らない。
俺もそう。
そんな中で、「爆発後のデータ」を地道に取った>>212は本当にえらいと思う。
積極的に擁護したい。
反ボダ派は決して無視しないで、きちんと反証してもらいたい。
ここが肝なのだから。

>>358
>1日で+30000発出た後なら、悪くなる傾向が強い(またコレかｗ)。
>>212さんは自分のデータ以外に他の台でも検証したらしい。
できれば＋2万発位だったら面白いと思ったけど。
まあトータル確率的には理論値通りだったらしいです。
プさんが「悪くなる傾向が強い」と感じるのは、やはり嵌るケースが多いからだと思う。
もちろん爆発する台もあるから、トータルすればスペックに近似ってことだと。
（完全確率か波かは一応別にして）

で立ち回り的には、自分にも少ない爆発の機会が均等に訪れるだろうと期待して粘るか
そんな期待（不当な期待ではない）より目の前のより確実なプラスを確保するか、
と言うことではないですかね？

>>362-363
なるほろ。

>>212を見る限り「そうではない」ことが言えるのでは？
んっとね、結局なんとも言えない、になっちゃうのかな。
試行回数が少ないのでなんとも言えないけど、増やせば
>>141 前半5になっちゃう訳だし。

>＋３万発後のトータル確率が理論値どおりなんだから、ドハマリも大爆発も、
>同じ程度にあったものと考えられる。
うん。異存はない。そしてだからと言って、完全確率の証明には
ならないんだけど、ボダ理論が有効である事に間違いはない。

>>212 がボダ打ちしてるかどうか解らんけども、ボダ理論は否定はしてないよ。
言ってないよぅ！信頼度については言及したけど、ナミオの提示したデータの
信頼度からボダ派の提示するデータも同じだねって言質ですたい。

だから>>212 は無視したんじゃなくて、俺にとってはどうでも良いデータ
だったの。

>>今度はあなたが>>212の反証を示すべきだよ。
一応、前スレから結果報告はしてる。
けど、かみさんと喧嘩しててホールに行けない日々が続いてる (´Д⊂ｸﾞｽﾝ

>>364
横やりでｽﾏｿけどさ、それってプラスランダムだよね？
昨今の体感攻略として登場した乱数生成方式も全く同じなの？

>>366
>で立ち回り的には、自分にも少ない爆発の機会が均等に訪れるだろうと期待して粘るか
>そんな期待（不当な期待ではない）より目の前のより確実なプラスを確保するか、
>と言うことではないですかね？
あい。全く異存ございません。その通りでございます。

>>362
>ドハマリも大爆発も、同じ程度にあったものと考えられる。
この辺は数字でトータル確率に近似したというだけでなく
どのように出玉推移したかのパターン分けして集計できたらいいですね。
どの程度爆発にめぐり合えるチャンスがあるかも分るし。

>>368
＋１の説明だ。
＋ランダムとは大当り毎にランダムの数値を足すだけ。
これで大当りのタイミングが変わるから体感阻止が可能になる。

>>367
＞だから>>212 は無視したんじゃなくて、俺にとってはどうでも良いデータ
＞だったの。
↓
「どうでも良い」とはかなり聞き捨てならない。
とことん、ピントがズレていると言わざるをえない。
あきれた。

何がどう「どうでも良い」のかを詳細に。

しつこいが、「肝」です！！

>>212があって、なぜに「ハマリやすい」などと言えるのか？

>>141の5
正直言って、全然分からん。
意味無く、難しい言葉だけ並べるのは本当に勘弁してほしい。
そのような言葉使わなくても、説明できる程度の次元のものであるはず。

正直言ってプログラプゥには本当にムカついてきた。
当たり前のことを当たり前に捉えられず、とにかくもどかしいかぎり。

だってさ、
出たあとはハマるよ。
↓
そんなことないよ。
ほら、出たあとでも確率一緒だよ。
↓
そのデータどうでもいい。

だもん。もうなにがなにやら。

>>370
プラスワンか。もう絶滅してるはずだね。

>>372
その思考経路はかなり俺に対する偏見が入っているようなｗ
まぁ、ムカつかれてるからしょうがないだろうけど。

>>141の5 はね、「確率変数P(x)が正規分布にでなくても」
と言う意味が、「パチンコの当たりが極端に偏ってる場合でも」
に置き換えて、「測定平均は正規分布に従う」を「トータル確率は
近似する」に置き換えると、理解しやすいと思うよ。

>>294 も同時に読むと良いよ。

で、どうでも良いのは、試行回数増やして近似するのは
当たり前だから。たとえば1日で30000発出て、その後も
確率通りになるのか、有意なデータを示して貰えば
俺にとって価値あるデータになるの。

>>369 がその辺のこと言及してるよね。
これでも、俺の言う事にいちいちムカつくんなら、以後スルー
すれば良いんｼﾞｬﾈ？

まあ、ムカつく云々は置いとくとして、意味不明なの。

＞たとえば1日で30000発出て、その後も
＞確率通りになるのか

↓

その「平均」を示しているわけで、それが「有意」でない理由がチンプンカンプンです。

有意なデータとは具体的になに？

「1日で30000発出て、その後も確率どおりになるのか」
↓
それ（確率どおりになっている）を>>212が物語っているわけだが？

＞試行回数増やして近似するのは
＞当たり前だから。
では、そもそも、なぜたくさん出たあとはハマるなどということが言える？
試行回数増やして近似するのが当たり前なのだから、とは言っても、
この場合の「試行回数」は「たくさん出たあと」限定の試行なわけだが？

>>374
>その「平均」を示しているわけで、それが「有意」でない理由がチンプンカンプンです。
試行回数を大きく取ったときの平均だと、>>141の5によりにNG。
χ2乗検定で有意水準に収まらなければ有意でない、と言う意味です。
有意水準やχ2乗検定も説明する？

>有意なデータとは具体的になに？
30000発出すのに何回当たって、何時間かかったかを無視するとして
「爆発台」でないとして、その日の内にコンスタントに単発なり2連なりを
確率通りに引けているか、または翌日も同じように30000発(客側から見た
差玉が+30000発)を出す例が、有意水準を超えているか、など。

>この場合の「試行回数」は「たくさん出たあと」限定の試行なわけだが？
「たくさん出た」==「確率が偏った」。んで、その後試行を重ねた。
そして結論として、>>141の5。

ところで、これはなんの言い合い？ボダ打ち否定の否定？
俺はボダ打ちを否定してる訳じゃなくて、「必ずしも有効でない」と
言ってるんだけど…。特に俺の場合は (´Д⊂ｸﾞｽﾝ

>>374
最後の１行が重要。
「たくさん出たあと」限定での試行の回数を増やしているのだから、
むしろ、君の言う「出たあとハマるの傾向」がよりはっきりしないとおかしい。

出たあとにハマるのであれば、「出たあと」のデータばかりを集めた時に、
理論値に近似するのはおかしい。

なぜ、こんな当たり前のことが・・・。

全ての状況での試行回数を増やせば、近似する。当たり前。
「トータルでの確率は理論値になるかもしれないが、完全確率ではない。」
と主張するなら、ある特定の状況での試行を集めていけば、それは理論値には近似しない。
だからこそ、>>212は「特定の状況」にしぼったデータを集めたわけでしょう？

じゃあ、プはどうしろってゆーの！？
どのように定義してもらっても構わないが？

>>376
えぇ〜〜〜〜！！！！！
>>212 は1日で30000発ゲットした後の結果な訳？
マジで？それなら話は全然変わってくる。
俺は、>>212 個人が30000発ゲットして、それを持ち玉として数日
打った結果だと思ってた。

でも、回転数が最低でも3日は必要な感じなんですが…。
それとも、毎回+30000発の後の結果って事か？
だとしたら、おまいの言うとおり貴重なデータだ。

>>375
このスレ見ている人のほとんどは分からない言葉だと思う。
その辺意識してるかな・・・。
説明キボン。
けど、そもそもなぜそのような考え方を持ち出す必要があるのか疑問。
たぶん何か大きな勘違いをしていると思う・・。

ボダ打ちについてはこの際どうでもいい。
スレタイは？
「完全確率を信じるかどうか」。

爆発したあとはハマるのか？
⇒完全確率の立場から言えば、かんけーない。
別に普通に当たるだけ。

というわけで、スレタイと大きく関係がある。

てか、俺普通にリーマン。
明日（今日）ヤバいな。寝るわ。

18593回転は3日じゃ足りないなｗ

>>377
１日で３００００発出た時点からの、大当たり／通常時スタート数
の累計データ
です。（たぶんね。>>212に聞いておくれ。）
３万発出てから限定で、１８５９３回転ですから、それはもう３日とかそういうレベル
じゃなくてかなりの数です。

ごめん。もう寝るよ。
マジで普通に９時出勤サラリーマンなの。
アフォなボクチン。
２ちゃんってヤバいｗｗｗ

>そもそもなぜそのような考え方を持ち出す必要があるのか疑問。
解る香具師にはてっとり早いから。

とりあえず簡単な説明。
「χ2乗検定」
複数の群間(機種、ホール、釘などの条件の事と考えれば良いかな)の頻度や
比率を比較する際に用いられる検定法。
「χ2乗値」という値を求めて、それが有意水準(通常5%)以内に収まれば帰無仮説
が正しいと言える。

「有意水準」
あらゆる検定方法で、仮説が正しいと判断するための基準値。
通常は5%とすることが多いが、より厳しく取る場合もある。

間違いあったら訂正よろすく。

おやすみID:zIAC3pbt。
DQNな俺に、無理に付き合わせて悪かったな。
明日、遅刻しませんように。

たとえば、
200回転で、5連チャン、
500回転で、4連チャン、
700回転で、単発、
100回転で、15連チャン、
ここで、計25/1500で、差玉＋３万発到達。（ちなみにこれだと25/k(1800個計算)ねｗ）

で、さらに続行して、
200回転で単発、
100回転で5連チャン、
300回転で2連チャン、
の計8/600を追加して、
1日の計は33/2100となるが、
>>212はこのうち、8/600を抜き取る。
以後同じようなデータを継続して取る。
つまり３万発行かなかった日は「データなし」じゃｗｗ
大変だよなぁ〜。

おやすみ。

>>381
今のボクには頭にとても入らない。
明日必ず見ます。
さて、
5:05就寝
8:05起床、シャワー、メシは抜き、身支度
8:35タクシーｗｗｗｗ
8:57出勤

・・・ってとこか・・・。
んじゃね。（とか言って、気になってなかなかパソコンの電源切れない本格バカｗ）

>>382の例で、「最後の当たらずヤメがねーじゃねーか」なんてツッコミしないでね。
忘れただけだからｗ
どうぞ「当たらずヤメ」の分もちゃんと入れてくださいな。

>>373
>プラスワンか。もう絶滅してるはずだね。

＋１も＋乱数も同じだし。
そんな見かけの言葉より言葉の意味をしっかり理解しろよ。

>>377
ひでぇな、オイ。
ID:zIAC3pbtのしつこいまでの追求がなかったら、>>212のデータって読み飛ばされてたのか。

>>375
>俺はボダ打ちを否定してる訳じゃなくて、「必ずしも有効でない」と
>言ってるんだけど…。特に俺の場合は (´Д⊂ｸﾞｽﾝ

君が「必ずしも有効でない」と言う特定のケースでも、「有効」だとボダは主張しているんだよ。

いいかい、君が出玉を打ち込みたくなくて勝ち逃げをスタイルとしてる、ってだけなら別に良いんだよ。誰も文句はない。
ただ、「ボダを上回ってる台でも、勝ち逃げは継続遊技よりも有効」なんてトンデモ主張するから、叩かれるんだよ。

>>385
だな。

＞>>212 は1日で30000発ゲットした後の結果な訳？
＞俺は、>>212 個人が30000発ゲットして、それを持ち玉として数日
＞打った結果だと思ってた。

にはオレも開いた口がふさがらんかった・・・
学生時代に、こういう椰子いなかった？
ｘｘの公式は・・・ってやたら暗記してるんだけどテストでカラっきしの椰子。

> ﾌﾟ
またﾌﾟを啓蒙するだけのスレになっちまったよ。
意地はってないで素直に勉強したらどうだ？

■1/400の件
後付けでルールを替えちゃダメ。
>164は単にゾロ目とあるだけで特定のゾロ目とは書いてないでしょ？
>237はランダムでしょ？
この２つは必要なルールが漏れなく書かれてるから問題として成り立つ。
一方>162はルールが書かれてないのよ。>338のようなケースもあれば、それとは逆に意図的に
寄っていくような移動方法を考えることもできる。
だから「確率は低下する」なんて言えないんよ。判る？

>164や>237で躓いてる人がその先に進もうとしてどうする？（笑
まずは理解する努力をしてみたらどうだ？
もう一度>240の３を考えてみ。


■勝ちヤメの件
意地はるのはよせって（笑
>>377
＞マジで？それなら話は全然変わってくる。
その勘違い、天然なら最強だわ。ほんとに酷いよ。非道い。

それから統計の用語も危なっかしいぞ（笑
間違ってるとは言わんが、無理して使うな。
＞ 解る香具師にはてっとり早いから。
ちっともてっとり早くない。むしろ逆効果。
解る香具師には「言葉だけ何とか憶えました」という感じにしか見えん（笑

とりあえずスレが高速で進みすぎなので、
プログラプゥvs>>212 の問題１点に絞ってやってもらいたいな。
ﾌﾟは急に黙り込んだが、反論できなくて寝てしまったのか？

だから的が固定してる場合と的が移動してる場合どちらが当たりやすいかってのは両方目隠しして比較すれば比較できるが目開けて「ねっ固定してるほうが当たりやすいでしょ」って大馬鹿だよ　確率の問題じゃなくなってるだろ　普通にわかんだろ

確かに、＞212の一点でも良いな。
大量出玉の後も確率は変わらないか、だ。
プも価値のあるデータと言ってることだし。

難しいのいぱっい読んだ！
ボダさんは完全確率で釘がよければ必ず勝てるてのは理解した
んでその中の当たり方やら波やらはまどろっこしいから釘がよければ長期間同じ台で打ってれば必ず勝てるんだからボダが楽で確実
て事？
完全確率はいつあたってもおかしないしいつハマッもおかしない、何があっても読めないて事なんだよね。じゃとりあえず福岡は完全確率じゃないぽいよね。
ぷろぐらぷぅの住んでる県も完全確率じゃないね。
あと自スレの誰かわかんない一人の県も完全確率じゃないよたぶん。あと南九州のグラフも見せてもらたが違うね。

今んとこ４県ちがうぽい。あとどんだけあるだろ。
でも、福岡のボダ派で家建てた人が(実際パチの勝ち金なのかはわからないけどパチばかしてたみたいだし)いる
ここがわかんない
完全確率だと波が高確率でも読めない。
三木様や他頭がいい人が数学みたいに言うからそれが正しいんでしょう。
じゃあ一体ナンざんしょー　
わにざんす

ナミオ、キャラ作り過ぎだって！

(´･ω･)
たぶん一番本当の性格はこのナミオの時に一番出てるんだけどな…。
あまえんぼだし、めんどくさがりやだし、気が抜けた時はうんこちんこいっつも言ってるし。

>>393
この作りかどうか曖昧なキャラがナミオ・クオリティｗ

>>391
完全確率とボダに直接の関係は無いと思うニダ

ここでボダの主張している人の論旨は、
完全確率だから理論上ボダ以上の方法が無い
と言っているだけじゃないニカ？

完全確率じゃないのなら当然ボダ以上の効率で
収益を得る方法はあるだろうし、
そのこと自体を誰も否定しないと思うニダ

>396
！！
なるほど！
完全確率じゃなくてもボダは勝てる手段ということなんですね！
今納得しました。
完全確率じゃないとボダさんはダメなのかとおもてました
　
ありがとうニダニカさん

>>ナミオ
そゆこと。
福岡では、釘の良い回る台打っても勝てる。波を読んでも勝てる。
だから、各自自分のやり方でやればいいんだお。

つうわけで、ナミオは誰とも争う必要はないし争う気もないでしょ？

>398
うん。争いたくない！
　
ただ完全確率じゃないとボダ派は勝てないとおもてたからどーしてもそこだけは疑問に思ってた。
　
でもハムカムニダさんの説明で納得！
でもじゃあなんでこのスレや他の同じようなスレで争いが起きてるかな？

>>399 ナミオ
それはボダ派が完全確率だと言い張り、非ボダの俺みたいな香具師が
存在するから。付け加えると、本来ボダ派は、波オカ大嫌いで、ナミオ
のような打ち方を全否定する、んだが、ナミオはされないねｗ

>>385
>「ボダを上回ってる台でも、勝ち逃げは継続遊技よりも有効」なんてトンデモ主張するから、叩かれるんだよ。
なして？ボダ+NのNが十分に大きければ継続遊技が有利な状態なの自明だけど
そうでない場合、勝ち逃げが継続遊技より確実に収支が減る、という法則がある？

>>三木タン
あい。そうですね。

>>388
徹夜してて、そのまま無事に過ごせるはずがなかろうｗ
寝てた。

>>212 のデータが1日で+30000発をゲットした後の集計だとしたら
全部平均するんじゃなくて、その翌日だけ(数千回転)のデータが欲しいね。
いっぱい回したら意味がなくなるのは、何度も言ったし。

つーか、>>162 を理解するには確率うんぬんだけ言っても
理解出来ない事におまいらは気づいてるのか？

機種スレで確率分母の16倍、当たりを引けずにそれでもジグマってる香具師が居る。
ボダってバカじゃね？と思うのはこういう香具師が居るからですよ。
現在-400Kらしいが、これを上回る「反動」がある訳じゃないよね。
これから収支プラスに持って行くには、ハマった数倍の回転数を要する事は間違いない。
ナンマンダブ。

ﾈﾀにﾏｼﾞﾚｽ
ｶｺﾜﾙｲ

>>400
ボダに必要なのは
「収益と投資の釣り合う条件が理論式（但し実験式でも可）で求められる」
ということであって、抽選方式は直接関係無いはずニダ

しかし本格派のボダらしき人があんなに拘る理由はウリもよく分からないニダｗ

>>402
>>162は全く理解不能ニダ
ナンバーズを毎回おまかせで買ったら当たり確率下がるニカ？ｗ

完全確立って201G〜300G、301G〜400G、401G〜500G、・・・のどれも大当たり分布が偏らないって事ですか？
熱いゾーンとか2000回ってるからそろそろ来るとか関係無い訳ですよね。

パチスロはモードや天井もあるけど
波読みだけじゃ大して勝てないよ。
やっぱ高設定を長時間打たなきゃ儲からない。
ましてやモードも設定もないパチンコで波読みで勝とうなんて無理。
だからボーダーでいいんだよ。それでちゃんと勝てるんだから。

>>406じゃあ会員カード作って一生懸命グラフ見てる奴はアフォで間違い無し？

確率を確立って書いてる奴はとりあえずアホだと思う

平均で

20/Kの台の１回転は50円(100回転＝5000円)

25/Kの台の１回転は40円(100回転＝4000円)

30/Kの台の１回転は34円(100回転＝3334円)

普通に考えて、こんだけ投資金額が釘で変動するのは事実な訳やし、打ち続ける限りは台の回り(１回転の単価)を確証のない波がどーのとそれを無視しとったらアフォでっしゃろｗ

一昔前の機種だが、パチスロの波を搭載したパチンコ機を堂々と謳っていた
「ターンバック」（藤商事）の存在を、完全確率の見地から簡潔に述べよ。

大工652→千円 9クレーン　当た昇格カンナ、弁当、7、4 600はまり。現金投入中いつでんね？

>プログラプッ

人の間合いで勝負するなって！
斬られるのがおちだぞ

某エセインテリが言うように、いや、おれは逆の意味で、
無理にボダさんの間合いに入る必要は無い。
数学用語なんか駆使したって何の役にもたたんって！
むしろ、イヤな思いしてる方が多かろう。

2chだから人のこと なんとでも言えるけど、
リアルなら、あるいは会社なら、
おれならとっくに手が出てるようなムカつく奴ばっかだなこのスレはｗｗｗ

プログラプッ、奴には絡むな！
得る物は何もないぞ！

確変でたわ。

おれなら、
のんびり日向ぼっこしてる野良ネコを、
一日中眺めている方が、よっぽど得る物があるよ！

言葉にはできない、ほのぼのとした、
柔らかなやさしさや温かさを充電してくれる。

ネコはかわいい！！！
それで十分じゃん。

数学？ボーダー理論？
それ勉強したらなんかいいことあるの？
虚しいというか、愚かというか、哀れな人生だなｗ

わーお爆発中だぜ！

>>410
そもそもスロットをもう少しよく知ってから書き込もう。
スロだってストックだのモード移行だのが無いタイプなら
完全確率なんだから、パチンコもおんなじ。
完全確率なんだから波もへったくれもない。
ジャグラーは連荘するとか言ってる隣で打ってるアル中
みたいな人が喜ぶようにそう謳ったのでは。
スロット＝完全確率　ターンバック＝完全確率で
嘘はないからね。

んじゃこんなとこに書き込みしてないでネコ見てなよ

（笑）

>>402
>つーか、>>162 を理解するには確率うんぬんだけ言っても
理解出来ない事におまいらは気づいてるのか？

気付いてないので説明キボン。 常に1/400じゃないの？

>>410>>416
ターンバックは確かモード移行式を採用していたはず。
ブラボーキングダムとかアレパチとか・・・あの辺の元祖。

終わりまであっと少し☆あっと少し☆　
も寒いね〜。
>>ぷろぐらぷぅ
なるほどー なんか大勢とぷろぐらぷぅが戦ってるから加勢したいんだけど意味が全くわかんないからごめん(´･ω･)

>プラグラプッ

「奴」には絡むなよ！
「奴」が誰かは分かるな

おれは喪毎のミカタだ！

>>404
>ということであって、抽選方式は直接関係無いはずニダ
その通りニダ。だから前スレ944でもその辺の事は触れてるニダ。

>しかし本格派のボダらしき人があんなに拘る理由はウリもよく分からないニダｗ
禿同。なんでニカ？本格ボダ派でも完全確率だと思ってない香具師が
居てもおかしないニダのにな。

うまく真似できんくて orz
真似する必要なんてなんもないけど ｡ﾟ(ﾟ´Д`ﾟ)ﾟ｡

>>162 が何故当たりづらくなるかは、同期処理と非同期処理の違い
に関係してくるのです。同期処理であるならば、当たり、抽選で得られる
座標どちらも、「停止した状態」で判定することになりますが、当たりが
非同期で移動し続けていると、抽選で座標が得られた瞬間は「当たり」
と一致する座標であっても、それを評価するときに「当たり」が移動して
いる可能性があります。このため、非同期で移動し続ける当たりと
抽選で得られる座標が一致することは「まずない」と考えて問題ないのです。

>>ヤマトヲタ
あかん。自分で人の土俵に入ってもうた ｡ﾟ(ﾟ´Д`ﾟ)ﾟ｡
なんか泥沼な気分なので、ひたすら「信長の野望」を繰り返してる orz

「奴」は「奴」だろうけど、「奴」と同類は幾人もいるので、全員「奴」に
見える ｡ﾟ(ﾟ´Д`ﾟ)ﾟ｡

>>ナミオ
うんうん。気持ちだけ貰っとくよｗ
おまいは、おまいの仕事(自スレ)をがんがれ！
そして俺に色々教えてけろ。

　って事で、ボーダーライン越えの台を長期確保出来るパチンカス以外はパチンコ辞めましょう。

>プラグラプッ

「奴」は極端な話、
数　学　の　テ　ス　ト　で　ど　ち　ら　が　点　数　が　上　か　？
というレベルで勝負したいわけ

しかし、おれから言わせりゃ、アフォだよｗ
立教の数学科卒程度で天狗になれるんだからなｗｗｗ

数学でそれだけ自信あるなら、
旧帝国大学理学部卒とか東大、東工大レベル卒かと思ってたわ、マジで

まあ、そんなことはどうでもいいんだけど、
所詮、「その筋（数学）」で比較されれば、並かそれ以下の器なんだろうなｗ

まじでｷﾝｸﾞｶﾜｲｿﾝｽ

自尊心を捨てれば良い人になれるのに・・・・・・・・
もったいない罠ｗ

>>423
>>162には同期、非同期なんて書いてないじゃんW
まあ非同期のとき、
当たる確率はどのくらい？

>>427
1/1〜0まで如何様にでもできます。

＞抽選で座標が得られた瞬間は「当たり」
＞と一致する座標であっても、それを評価するときに「当たり」が移動して
＞いる可能性があります。

逆のケース。
抽選で得られた瞬間の座標はハズレでも当たりが移動してきて結果当たりとなる
可能性もあると思うんだけど・・・。
結局判定されるその瞬間は得られた座標も当たりの位置も固定されてる事と同じ
になるんじゃないの？
やっぱ変わらないと思うが。

>>428
できるってどうゆうこと？
好きなようにいじれるってこと？
俺の脳内では>>429と全く同じなんだけどプログラムの知識0だからよくわかんない。

>>430
まず429は、取得したタイミングが本来当りだったのが、その手前で大当りが発生し
乱数が付加されたことで
「当たりが移動してきて結果当たりとなる 」
「当たりが移動してきて結果ハズレとなる 」
というケースだね。
これは実際ホールの中で起こってるだろ、と思う人がいるだろうけど保留ランプが点灯した
時点で乱数は取得済み。
取得済みなら書き換えは許されない。
過去そういう機械があった経緯で＋１方式を義務付けられたわけだし。

非同期で当り確率を1/1にする方法は、どんなタイミングでチェッカーを通過しても
当りのタイミングでしかシグナルを発生させない（当り周回まで待たせる）、となります。
0にするには当りのタイミングを外せばいい。
ちょっと前に流行ったハーネスのプログラム版。
＋乱数の場合は・・・どうすんだろｗ
乱数を監視させとくしか手がなさそうねｗｗ
そんなプログラムは認可下りないけど。
ところで、これを具現化した場合どんな現象が起こるかというとチェッカー通過から
保留ランプの点灯まで最大、カウンタ１周する時間の遅れが生じますねｗｗ

で、遡って、大当り抽選の仕組み >360 >370 は読んで理解してください。
どうも乱数をプログラムで生成したランダムな数と勘違いしてる人が多過ぎる。
ここの理解が正しくないと「抽選プログラムは乱数を使ってるんだから仕組まれた
大当りがあるかも知れない（あるに違いない）」の誤解を生んで話の流れが止まって
しまう。
何度も言うけど、そんな抽選は許されてない。

>>431
つまるところ、当たりハズレを判定するカウンタ自体が高速かつ速度も不定。
更に、物理的入賞タイミングが不定なのだから取得される判定値も不定ということですね。

過去に体感器で狙い撃ちされた機種は、単にカウンタが遅かった＆周回が常に一定だったと
いうこと。
そもそも、この『狙い撃ち』というのも語弊がある表現なんだけど。
正確には、「当たりが回ってこない周が4秒中2秒あったらこの2秒分だけ打たない」なんだよね。
無駄玉を減らしているに過ぎないわけだ。

某インチキ攻略会社は、モンスター・黄門ちゃま等でさも当たりを直撃できたような書き方してるけどｗ

って事で、またループな訳です。みなさんパチンコなんて辞めましょう！

>>432
周回速度変わるのは駄目なはず
モンスターはｶｸﾍﾝを狙えたんだっけな

+乱数ってのは
バラバラに数字が回るんじゃなくて(例、2,76,89,8,65,7)
1週したら0からじゃなく別のカウンターから所得された数から
その手前の数まで1週しての繰り返しって方法じゃなかったか
例、カウンター値100として（0,1,2,3〜99別カウンターの数値を参考55とする）
55,56,57,〜98,99,0,1,2,3〜53,54別カウンター数値を参考7とする、7,8,9,10,11〜以降繰り返し）

立教？寝ててもうかるだろW東工大？居眠りレベルでうかるな　認められるのは旧帝医学部だけだろW笑った　プログラフおまえちなみに大馬鹿だから

>>431
なんか横道にそれていってるような…。
結局プが言ってることはパチンコには関係ないってことかな？
検定通らないと意味ないしね。

あと東大も理1と理2は東大じゃないよ　東大は理3で文一もかろうじて東大

立教卒程度のゴミがのさばってるくそスレ

＞438
良いよ、お前がのさばっても。
但し、パチンコの話しろよｗ

>>432 さん
>物理的入賞タイミングが不定なのだから取得される判定値も不定

その通り。そこが肝です。
そこさえ理解していれば無用な議論で話を止めることはありませんね。

体感攻略では１度大当りを引くことで以降のタイミングが掴めてしまう。
だから大当りの度にカウンタに乱数を付加してやればタイミングが合わなくなる。
これが体感封じの＋乱数方式です。
従って原理的には＋１も＋乱数も変わらないし大当りで乱数が付加されたから
と言って抽選に公平を欠くこともない。
※毎回、乱数が付加されてるわけではありませんし、その必要もありません。

モンスターや黄門ちゃまを持ち出しますか。
攻略周期図を見たことがあるんですねｗｗ

もういい加減、スレ違いなのでsageときます。

>>434
速度が変わるってのは書き方が判りにくかったね。
要は、1周する度にカウンタ開始位置が変化するということを表現したかったのよ。

＞モンスターはｶｸﾍﾝを狙えたんだっけな
大抵のは確変狙いじゃなかったかな。
確か、モンスターは確変判定が別カウンタになっててそれの速度が遅かったはず。
攻略とか言う割には、単なる節約打法なんだよねｗ
体感器攻略なんてほとんどそうなんだけど。
つまり、根底にボダ的考えが無いと成り立たない。それが体感器攻略。

>>432さん
>速度も不定

これは違います。
カウンタの周回速度は一定。

ひょっとして結論でちゃってる？
もうちょっと遊びたかったなW

バカは死ななきゃ、か。
＞401
他人の主張には「確実に」を求めるのかｗ
日々の実戦では成り立たないのは自明だが、長期的には成り立つのも自明。
明らかでない？
だとしたら、ボダ打ちを誤解している。

>>441
モンスター、ゼウスは永久連チャン狙い。
（豊丸は永久連チャンはできなかった）
他にも色々あったんだけど・・・

>確か、モンスターは確変判定が別カウンタになっててそれの速度が遅かったはず。

いや。
カウントアップ速度は大当りカウンタと同じ。
プログラムが１回ループする毎に大当りカウンタも大当り絵柄カウンタも１つカウントアップされる。
ちなみに『確変判定が別カウンタ』は大当り絵柄カウンタで処理されてた。
問題なのは大当りカウンタと大当り絵柄カウンタのマス目の数。
大当りカウンタは奇数コマ数。
大当り絵柄カウンタは偶数コマ数。
大当りカウンタの７番が当りとすると今７番を引いたとき大当り絵柄は４だったとする。
すると次の周回での大当りカウンタ７番がきたとき大当り絵柄カウンタは４から奇数ズレた位置になる。
モンスターハウスでは大当り絵柄カウンタの対応絵柄が<カス当り−確変当り>の隣り合わせ配列に
なっていた（内部的には1-2-3-...の図柄順ではなかった）。
だから大当りカウンタの周回が<確変しか存在しない周回>と<カス当りしか存在しない周回>に分離
されることになった。

て言うか、こんな懐古厨な話は何の役にも立たんのだけど・・・
要はカウンタはプログラムが１回ループする間に１つだけカウントアップする仕組みになってるってことと
ギア（カウンタサイズ）が違うから同じ値の組み合わせ（最小公倍数）の発生は偶然のように見えてしまう
ってこと。

�_�g�a�d�a�d

>>446
ガンガレ。人生セックルだけじゃない。

>>400
>本来ボダ派は、波オカ大嫌いで、ナミオ
>のような打ち方を全否定する、んだが、ナミオはされないねｗ
うすうす否定できない手強い相手だと感づいているので、近寄らないんだよ。情けね。ｗ

>>426
学歴の話を持ち出して意味の無い（あるいは卑怯な）ことを書いた時点で
君は相当の数の人から軽蔑されると覚悟したほうがいいよ。

釘派でボーダー打ち心掛けてますが、そんな良い台ないよ…
仕方ないから島で一番良い釘見付けて打つけど、それでもボーダーには届いてない。結局パチ好きはボーダー下回ろうが打たなおれんわけやな（笑）

>>449
努力が足りないとしか言えん
定期的に状況のいい店を探しに行ってるか？

>>448
＞うすうす否定できない手強い相手だと感づいているので、近寄らないんだよ。情けね。ｗ
んー、ちょっと違うんじゃないかな。
波オカと争いが起きる原因は・・・
１・波オカ本人は勝っていると公言。だが、よくよく聞いてみるとただのボダ打ち。
　　当人は頑なに否定。
２・波読みを汎用性が高い方法論であると唱え、ボダを全否定。
　　攻略会社に騙されてる人か、攻略会社そのもの？
３・単に負けている人間の妬み、煽り、荒らし。挙句の果てに人格否定へ論点すり替え。
　　当人はボダとは何か理解すら出来てない事が多い。
大まかに分けるとこんな感じ？
１は波10や最近のプに当てはまるかな。
２は最近現れないねｗ
３はあえて誰とは言わんｗ

ナミオは１〜３全てに該当しない異端派。
オトボケ風のキャラ勝ちなのかなんかしらんけど、議論しに来てるつもりもなさそう
なので誰とも争いが起きない。
向こうのスレでは逆に自称波派がナミオに絡んだりと、不可思議な現象も起きてる。

ボダボダ言ってる奴は本当に理解していない可能性が強い。
何年も通って過去からの台の推移を体現している人なら出玉制御にきずくはずだ。
たいがいは一度くらいアクシデントに遭遇したことがあるだろ、
ホルコンの故障で以上に出た事とか、夜９時以降の機械調整中のそれまでとまったく違う挙動とか。
まあ、ボダ派は能天気にボーダーラインしか気にしないから、そういったことに無頓着かもしれないが、
勘の鋭い奴ならどんどんその手の辺りから、攻めのアイデアに組んで行ける。

基本的な事だけど、パチンコというものは、廻った回数に比例して出るわけではない、
稼動している時間に比例して出るのだ（出玉数が）
極論すれば、全然廻って無くても一定時間稼動していれば、出るわけだ。
つまり時短サービスをいっぱい廻している台ほど投資額を抑えることが出来る。
ボーダー値よりこっちのほうが重要だと思うんだけど。

>>452
んじゃキミ一生全開右打ちでがんばってください

>>450
それを努力などと思いたくない。
週末パチだけど、『開けてある台を置いてある店が近所にある』ってのが最大の運だと思ってる。

>>452
ハイハイ。君は巣に帰りましょうねｗ

つhttp://money4.2ch.net/test/read.cgi/pachi/1128956516/l50

>>454
えーだって>>449でボダ割れの台で妥協して打ってるって書いてるし

>>451
分類乙。
しかし、ナミオの存在そのものが「完全確率」を否定するもので
このスレにも「完全確率」に拘る人は結構いるはず。頑なに主張してたし。

それから１．に分類された波さんやプさんは「ただのボダ」て言い切れるの？
そういう面も確かにあるようだけど、波さんはボダすれすれの台で10万負け
とかしちゃうと言ってたし、プさんはかなり荒っぽい台が好きそうで稼動も
さほど長くなく、なかなか上手く立ち回ってるような気がするけど。ｗ

>>456
開いてるから打つんだよ。
努力して開ける事は出来ないでしょ？

うんじゃあそれでいいよ

>>457
波10氏は本人曰く波読みしてたんだけど、実践データ取ってみたら全然上回ってなかった。
それで浮いてるって事は結局回る台打ってただけじゃんｗというオチ。
プ氏は、貯玉再ﾌﾟﾚｲ等を駆使して実は持ち玉ボダ越え台を打ってる可能性大。

完全確率ってのは、「そう考える方が合理的だから」というだけでしかないと思う。
仕込みの連荘とハマリがもしあるならストク機の様に激しく簡単な立ち回りが存在するからね。
こちらの方が合理的ならこの考え方に乗り換えるだけだよ。
（この乗り換えるという考え方を否定する奴こそ真のエセボダ）
今のところ、福岡ではこの考え方も通用する模様ｗ

とはいえ、ナミオスレを見る限り汎用性が高そうではないのが微妙な所。
この点で、正規の台本来の仕様では無いと思われる部分が多すぎる。
遠隔なのか、裏なのか・・・答えはホールのみぞ知るｗ

>>458
ボダ以下の開いてる釘W
ワロスW

>>460
波10さんはボダすれすれの台で10万負け、たしかバカ負け月に2、3回とか言ってたような。
それでもボダすれすれ台を打って10数万のプラスになるとは波10さんはさぞ運の良いお方なんでしょうね。
それから私の記憶では波10さんの実戦データはそれなりにスペックを上回ってましたよ。

プさんは貯玉再プレー（常時ではなかったような）してますが、さほど回る台を打ってるようでもない。
というかそもそもプさんは回転率確認してないのでは？どの位回る台を打ってるかも分らないのに。

様々な要素を孕んでいると思われるものをそう簡単に分類するのもどうかと。「ただの」とか「全然」とかちょっと。

>>448
＞うすうす否定できない手強い相手だと感づいているので、近寄らないんだよ。情けね。ｗ
正解だね。ナミオの出すデータでは絶対に否定できない。
中身についての考察もしないと明言してるので、論理を持ち出さない
奴に論理的矛盾を突くなんて事も出来ないし。
論理的な評価を良いも悪いも付けられない相手に対しては
単純に感性で好きか嫌いかで付き合うしかないだろう。

ちなみに、俺もやろうと思えば、毎日１３時頃には１万発程度の
レシートをうｐ出来るよ。でも馬鹿馬鹿しいからしないｗ
多分、ナミオもそんなことをしようとはしないだろうけど。
…と、何故かナミオはそんな不正をしないと決め付けてる俺は
ナミオの事が好きｗ

>>463
>論理を持ち出さない奴に論理的矛盾を突くなんて事も出来ないし。
いやそれはちがうでしょう。
「ナミオ」という「存在」が「完全確率」を前提にしたら論理的にあり得ない訳でしょ？
そういう問題だと。だからボダ派はとりあえず何か（存在についての）不審な点について「証人喚問」してみては。ｗ

私も仕事があるのでこの辺で。レス頂いたらまたそのうちに。

>>462
波10の粘りには感心したよ、波派なのにW
プはドオデモイイ。
プは下手したら算数も危ういから、
自己申告の収支を鵜呑みにする気になれないW ナミオは応援してるよ。
他の波派と違ってめんどくさい要求に答えてんだぜ。

>>464
いや、前提はどっちでもいいんだよ。
主張する側の前提で構わない。だから、抽選方法が完全確率ではなく、
他の方法なので、グラフが読めるという主張でも構わないわけ。
その他の方法について、考察を行っている場合には、
その考察の前提を受け入れた上で論理的矛盾が突ける。
プログが良い例だね。

>>プログラプゥ ◆rfA.wrsTXU
>>401
『>>212 のデータが1日で+30000発をゲットした後の集計だとしたら
全部平均するんじゃなくて、その翌日だけ(数千回転)のデータが欲しいね。
いっぱい回したら意味がなくなるのは、何度も言ったし。』

昨夜，君にずいぶん面倒見良くｗ張り付いてた人が色々説明していたけれども，
俺も>>212は重要だと思う。
>>212の押さえは大丈夫かい？
昨夜の人の>>382も見た？

「１日のどこかで，その日の差玉が＋３万発に到達した時以後の「その日の」
稼働に限定したデータ」だよ。
オッケー？
君が言う「その翌日のみのデータ」どころか、「３万発出たその日のうちのみのデータ」
に限定しているんだよ。
>>382を再度見てみた方がいい。

なんとなく、君がまだ>>212のデータの意味を十分理解できていない気がするんだよね・・・。
ボダ派は、みんなすぐ理解できたと思うけど、たぶん君は、なんらかの色メガネを掛けた状態で、
>>212を見てないかい？

俺も>>212はよくやったと思う。
昨夜，プラグラプゥに付き合った彼も乙だと思う。

俺はそこまで面倒見良くないゾｗ

とにかく>>212を正確に理解してたもれ。
でないと、意味不明な平行線になっちゃうよん。

俺が「プログラプゥは>>212についてこのように勘違いしているのではないか」と思うのは・・・

�@ある日，差玉＋３万発出た。
�Aそれ以後今に至るまでのデータをすべて取った。
�Bそしたら理論値どおりだった。
�Cプログラプゥ「＋３万発のあと，そんなに長く取ったら，理論値になるの当たり前ジャン。
翌日に限定しないとダメ。」

こんな感じじゃないかなぁ。
プログラプゥ，どう？
違う？

というわけで、俺はさっさと寝るぜ。
昨夜の彼はちゃんと起きられたのだろうか・・・（笑）。

>>464
あと、前提の捉え方が違うのかな。
＞「ナミオ」という「存在」が「完全確率」を前提にしたら論理的にあり得ない訳でしょ？
こういう文章にはなりえないと思う。
完全確率を前提とした場合に、語ることが出来るのは
明確な条件から導き出される結果（収支）だけ。
完全確率を前提とするのが、おかしいのであって、
その他のデータから、完全確率だと類推するのが
最も矛盾点が無いのではないかという話なので、
アプローチ方法が逆になってる。（確実でないものは
後回しにして、その他の確実なデータから考えたほうが話は早い）

それに対して新たなデータの可能性をナミオの存在が想像させる
というのが今のナミオの周囲の状況だと思う。
だけど、俺が見た限りでは、想像させるだけで>>463の
状況になっているので、どうにも手も足も出ないという
ことかなｗ
論理的にあり得ない訳でしょ？ って聞かれても、あり得るんだか
あり得ないんだか、条件が全然整わないんだから、言えるわけない。
この状況で断言しちゃったら、波派と同じになっちゃうよｗ

>>382に沿って，もうちょっと具体的に言うなら，
ここで挙げられている8/600と同様の後日データ，つまり，「また後日＋30,000発出た
時に，その直後からその日の終了時までのデータ」を累計しているわけ。
つまり一時的にでも差玉+30,000発に到達した日にしか取れないデータなんだよ。
相当やり込んでないと，なかなかデータ集まらないよね？

「翌日のデータ」なんかより「+30,000発出た直後の，その日のうちに限ったデータ」の累計
の方が，データとして有効でないかい？

以上。おやすみ。

>>プログラプゥ

なんか２つの話題が交差して悪いな。
>>467氏のレスと俺のレスとをごっちゃにしないように気をつけて読んでくれよ。

長いレス頑張ったなぁお疲れ様デス
昨日やりとり見て思った
プの人は自分がわかりにくい文章書いて人を混乱させるのに
人の文章は適当にしか読んでやがらねえ
しかもかなりフィルターかけて流し読みしてるっぽ
みんなよくこんなの相手にするなぁと思った

んでチラッと現れたけど>212のことには触れずに馴れ合ってるだけだし。

>>472
確かに>>212 が取ったデータは凄いと思う。良くやった。
決して色眼鏡で見てないよ。パチ歴浅いの意味がよく解ってないだけ。

でも、俺として、「爆発」した日のデータを取ってもあまり意味なくて
一番気になるのは「爆発」した翌日以降(ただし数千回転に限る」でも、
遜色なく当たりが巡ってくるかって事ね。
これには、「爆発」した上に再度同じ台で打つという、俺には到底
考えられない事をしなきゃいけないんだど。

極端な具体的に言うと、前日+60000発オーバーの台で、翌日に
限定したトータル確率の平均(これは単に平均でおｋ)がトータル確率に
近似するのであれば、貴重なデータだという事です。

でも>>470 の思考経路、ドンピシャですｗ

>>473
あい。

あとね、>>162 が「カウンタ」の延長だと思われてるようだけど
全然違うから。>>162 を完全に理解しするなら「3Dプログラミング」
の知識と、「マルチスレッドプログラミング」の知識が必要になります。

>>427
正直、確率を求めるどころか、当たることはまずないとしか言えません。

>>429
処理の流れを簡単に。
1.「当たり」が勝手にある速度とパターンでマス目の中を縦横無尽に
移動している
2.抽選時に、x,yzの座標から乱数値を取得する。
3.取得した乱数値が当たりかどうか評価する。
この2の処理を実行中にも「当たり」は常に動いていて、俺の今までの
非同期プログラムの経験上、合致する可能性は否定しないけど合致する
事はまずない。

>>431
なんで、プラスワンとプラスランダム限定の説明なんでしか？
乱数生成方式は全然違ったアプローチなんですけど。

>非同期で当り確率を1/1にする方法は、どんなタイミングでチェッカーを通過しても
>当りのタイミングでしかシグナルを発生させない（当り周回まで待たせる）、となります
コレ、既に非同期処理じゃありませんけど…。

>どうも乱数をプログラムで生成したランダムな数と勘違いしてる人が多過ぎる。
いや、昨今のパチンコはグルグル回る「カウンタ」はないのがほとんど。
確変・単発の2次抽選で、プラスワンってのはあるけど。

>>460
>プ氏は、貯玉再ﾌﾟﾚｲ等を駆使して実は持ち玉ボダ越え台を打ってる可能性大。
コレ見て思った事。
俺が行くホールは大抵高換金店。だから貯玉再プレイでボダ越えしてる
可能性は大。だけど、前に言ったけど、大事なのは回転数であって
ボーダーラインではない。少ない回転数でももちろんボダ越えしてれば
長期的に負ける可能性は少なくなるんだけど、俺は「無駄な試行(回転数
を増やす事)をしない事を前提にしてる。

んで、そこそこの利益を上げられてる。それも数回のホール通いで。
1回あたり、爆発しない限り、通常時2000回転も行かないと思う。
どう？俺のデータ集計してくれる香具師？

コレについては、みなさんどう思いますか？

>>476
>なんで、プラスワンとプラスランダム限定の説明なんでしか？
パチンコには＋１と+乱数しか抽選方式が許されてないから。

>コレ、既に非同期処理じゃありませんけど…。
同期処理、非同期処理について一回勉強してください。

>いや、昨今のパチンコはグルグル回る「カウンタ」はないのがほとんど。
そんな情報どこから持ってきた？

君の馬鹿さ加減にはいい加減うんざりだ・・・

>>478
>パチンコには＋１と+乱数しか抽選方式が許されてないから。
具体的に公安規則のどの条項に抵触するのか教えてください。

>同期処理、非同期処理について一回勉強してください。
十数年間、コンピュータで飯食ってきてるので、おまいに言われる
までもないと思うんですが…。
「待ってる」という時点で、すでに非同期ではありません。
予備知識がなくても言葉のイメージからでも容易に推測出来ると思います。

>そんな情報どこから持ってきた？
「乱数生成方式」という言葉があることから。

>パチンコには＋１と+乱数しか抽選方式が許されてないから。
この2種類しか許可されてないという、公安規則の条文を明記して
もらえれば納得です。

>君の馬鹿さ加減にはいい加減うんざりだ・・・
お互い、中途半端な知識しか持ち合わせておりませんな ( ´ー`)ｙ-〜〜

>>479
>具体的に公安規則のどの条項に抵触するのか教えてください。

日本遊技機工業組合の内規は、どこで見れたか失念した。
http://www.pachinkovillage.ne.jp/tokusyu/0407naiki_pachi.html
は04内規の変更点がまとめてあるが、ここの乱数の項については02内規から変更がない。
よって抽選方式に新規方式の採用はない、即ち＋１と＋乱数しかない、とした。

>「待ってる」という時点で、すでに非同期ではありません。
主体と客体が逆でも非同期なのか？
もういっぺん書く。
Ａ君がＢ君に仕事を依頼した。
Ａ君がＢ君の仕事が完了するのを待ってるのが同期
Ａ君はＢ君の仕事が完了するのを待たないのが非同期
で、オレが書いた「待ってる」は「Ｂ君がＡ君を待っている」ということ。
Ａ君はＢ君の作業結果をＢ君の作業の状況に関わらず確認できる。
君の会社では、これを同期処理と呼ぶのか？

で、人に質問する前に自分で台買って逆アセンブルして読んでみろよ。
LETechのピン情報はＶ２だけどhttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/computer/2294/1082168070にあるみたいだし。

>>400 ﾌﾟ
恐らく意図的なんだろうけど、状況把握できなさ過ぎ（笑
完全確率だと言い張ってるボダって誰？　そんなヤツいたか？
ナミオが否定されない理由を考えてみ。
ﾌﾟが叩かれてるのは「非完全確率の立場」だからとか「非ボダ」だからではない。
「言ってることが間違ってる」さらに「いつまでたっても判らないバカ」だから。

100/200は1/2より当たりやすいとか、
50台を100回転より１台で5000回転の方が当たりやすいとか、
期待出玉の計算もせずに「セブンの期待出玉はヤマトより少ない」とか、
全文を読まずに「内規に書いてない」とか、
「長さ一定のヒモで作られる図形の面積は一定」とか、
プログラマを自称しながら、参照されない変数を定義するとか。

>212を見て「3万発を持ち玉として」とか「翌日だけにしろ」とか。
さらに驚くべきことに『「爆発」した日のデータを取ってもあまり意味なくて』ときた。

波オカ大嫌い？　んなことはない。嫌われてるのは（ｒｙ
私が嫌われてるのは別問題な（笑

>>467に一票。

>>476 ﾌﾟ
もう一つ。
ﾌﾟが>162を書いたとき「3Dプログラミング」とか「マルチスレッド」を考えていたことまで
否定するつもりはない。しかし、あの内容では普通の抽選方式としても読めちゃうわけよ。
移動の仕方について何も触れてないわけだし。
何次元だろうがただの仮想カウンタとして読めちゃう。
なぜﾌﾟの真意が伝わらなかったのか。
私は３Ｄプログラミングなんて知らないから以下は一般論。

ﾌﾟ自身がその仕組みの「肝」を理解できてないからだと思う。
>162を書くとき「普通のカウンタでなくて３Ｄとかマルチスレッドの話」として伝えたければ、
そう読めるように、誤解のないように書かなきゃだめでしょ。
それが上手くできないのは「３Ｄやマルチスレッド」を良く理解できていないからだと思うよ。


おまけ。
＞昨今のパチンコはグルグル回る「カウンタ」はないのがほとんど。
＞＞そんな情報どこから持ってきた？
＞「乱数生成方式」という言葉があることから。

妄想と現実の区別が付かなくなってる？
この言葉にずいぶん前から拘ってるけど、それはヤマトスレのテンプレを書いた人が
たまたま使った用語なわけで。拘らない方が良いと思うよ。
具体的な生成方法まで明らかにしてる情報はないんでしょ？
ましてやそんな「用語がある」というだけで
＞昨今のパチンコはグルグル回る「カウンタ」はないのがほとんど。
なんて。全然理由になってないし（笑

>プログラプゥ ◆rfA.wrsTXU
>お互い、中途半端な知識しか持ち合わせておりませんな ( ´ー`)ｙ-〜〜

面倒だから書いとくが一応、その筋の人間なんだが・・・

m9（^Д^）その筋だって！

893

>>486
goto4

＞475
後出し多すぎだな。
今度は6万発か。レアケースに振りすぎ。
でも、前日のランキングと台番号張り出してる店知ってるから、そういうのでも良い？
両日とも俺じゃないし、同一人物でもないだろうし、一日も複数人かも知れん。
機種名は書くよ。トータル確率は誰か計算してくれ。（打たない機種のスペックは知らないから）
あと「翌日以降（ただし数千回転に限る）」の定義をはっきりしてくれ。
また、後出しされたらカナワンｗ

「翌日に限定した」方も、回転数のスレッシュがあるなら書いてくれ。

>>488
おい。
もうプはほっとけ。
どんなデータ出しても難癖付けるか、
スルーされるのが落ちだぞ。
>>212を見てパチ歴が浅いからデータの意味が分からないとか抜かして、
>>475の条件出してくる図々しさ。
はっきり言って相手にするだけ時間の無駄。

波10さんを追って、プログラプッが去ったら、
このスレどうなっちゃうんだろうね？

ワンスレ消化するのに一年位かかるんじゃない？

ごく一部の波オカホルコン派vs大多数の机上ボーダー派　だからねｗ

>>482
>「言ってることが間違ってる」さらに「いつまでたっても判らないバカ」だから。

おまい昔コイントスが池沼発言した時に散々叩いてたじゃねえか？

今は同類だなｗ

コイントス・・・・・懐かしいｗ

ってか、名無しで潜伏してんだろ？

>>480
>よって抽選方式に新規方式の採用はない、即ち＋１と＋乱数しかない、とした。
いつまでも同じ抽選方法を採用し続ける理由はないし、カウンタ方式以外
が公安規則に抵触しなければ、一般人じゃ参照できない内規で規制されてても
俺には解らないし。

また、世の中には途方もなく頭の良い香具師が居て、疑似乱数生成システム
とかで特許取ってるものがあった。それは確率にいろんな偏りを持たせる事も
可能だし、一様にする事も可能だと。主に暗号化目的で使われてるようだけどね。
これをパチンコに応用してはいけないと、誰にも言えないと思う。してるかどうかは
知らんけど。

>オレが書いた「待ってる」は「Ｂ君がＡ君を待っている」ということ。
Ｂ君がＡ君に仕事の報告をするためにＡ君を待ってるの？
どちらにしても、「Ｂ君がＡ君を待つ」時点で同期処理ですけど。
そこでＡ君がＢ君の報告に耳を傾けてくれなければ非同期処理。
Ａ君はどうやってＢ君の進捗を把握するのでしょう？

>>三木タン
>50台を100回転より１台で5000回転の方が当たりやすいとか
今でもコレは間違ってると思ってないけどな。
三木タンが完全確率論者だから、そう思うだけなんじゃない？
普通のパチンコは打ってれば必ず当たるもの。回転数増えれば
増えるほど当たりに近づくのは自明ではなくて？
確率の問題じゃないよ。
あと、随分と俺のレスを覚えてるね。「プ語録」でもあんの？

>>488
いやいや。おまいにそこまでやって貰う訳にはいかないよ。
俺が自分で調べて報告した方が筋が通ってるんだし。
でも、俺の提示したデータじゃ、>>490 のような香具師は信用
しないだろうなｗ
もっとも、ここんとこずっとホールに行ってないので調査する
と言ってもいつになるか解んねだけども(´･ω･`)
(回転数関係なく、翌日1日分のデータで良いよ ﾎﾞｿｯ)

>>ヤマトヲタ
俺は当分居なくならないよ。
こんな楽しくてためにスレ、他に見あたらないからなｗ

昨日１ポンドのステーキ食べてようやく１�`増えました。
本日また元にもどりました　
いい加減プロテイン買おうかと思います。
おいしい飲み方教えて下さい！
スレちがいすまそ

>>494
>いつまでも同じ抽選方法を採用し続ける理由はないし、カウンタ方式以外
>が公安規則に抵触しなければ、一般人じゃ参照できない内規で規制されてても
>俺には解らないし。

「いつまでも同じ抽選方法を採用し続ける理由はないし」は新しい抽選方式が
採用された時点で発表がある。今のところ無いぞ。
お前だってわかるよ。実機のプログラムを読め。
全てのソフトカウントは＋１方式になってる。
体感器作るのには必須の作業だからな。

>Ｂ君がＡ君に仕事の報告をするためにＡ君を待ってるの？

お前、まだ仕様を理解してないのか・・・
Ｂ君はシグナルを待ちつつＡ君を監視してるんだよ。
B君の作業はA君が何週したかが結果の提出契機になってるだけで作業は
完全に平行して行われるし依存性はない。
それとこれはブラ下がりのシステムだから現実にこんなことはやってないぞ。
それもわかってないみたいだな。
お前の理解は表面の言葉だけで具体的なモデルって全然頭に入ってないのな・・・

>ﾌﾟ氏

>>477
>1回あたり、爆発しない限り、通常時2000回転も行かないと思う。
>どう？俺のデータ集計してくれる香具師？

一応確認しとくけど、通常時回転＝「時短での回転を含まない」、という意味で聞いてるの？

>50台を100回転より１台で5000回転の方が当たりやすい

ﾌﾟ氏は後者の方が当たりやすいって言いたいわけね。
大体当たりやすいというのはものすごく抽象的な言葉だね。
初当たりしやすいのか、総大当たり回数が多いのか・・・
確率論のことは置いといて、実戦でいえば俺は前者のほうが
初当たり、総大当たりとも多いような印象を持ってるけどなぁ。

暇だったのである店のデータを調べてみた。1台で5000回転は無理なので、都合3台で5000回転までで集計。
台の選択はまったくのランダム。
結果
3台5000回転：初当9回、総当35回
50台100回転：初当14回、総当45回

50台の方はほぼ台のスペックの理論値に近い。3台の方はちょっとヒキ弱だったな。
今日1日のデータなので偏ってるが、これもサンプルを大量に積み重ねればほぼ理論値に収まると思う。

|ω･｀)紅外伝ＧＬってなんかおかしくないですか？

今日、時単引き戻し合わせて、１８回連続単発図柄ですた・・

>>プ氏
＞回転数増えれば増えるほど当たりに近づくのは自明ではなくて？
パチの場合は当たりに近づくという事はないよｗ
当たりに近づくというのは天井がある場合の考え方。
パチは毎回同じ価値の抽選。『その1回』を繰り返してるだけ。

>>499
あーごめん
俺確変17連したわ

>プ氏
　
　
　
レス見てたら
一度こう呼んでみたかっただけ　ごめんなさい
(´･ω･)

>>502
http://2ch.jpn21.net/Imgboard/01/data/img20051019003125.jpg

＞５０１
|ω･｀)２人合わせて５０ぱ？　さすが完全確率！　すぐ収束しますね

>>504
http://goonie.org/img/200412/20041209_nida.jpg

ttp://genki.chu.jp/
少しは軍資金稼ぎになりますよ！

>>467
簡単なことなので簡単に補足します。

「完全確率」を前提にしたら、というのはパチンコの抽選方式が「完全確率」なら、という意味です。

>その考察の前提を受け入れた上で論理的矛盾が突ける。
「存在」そのものが問題でしょ。「存在」の論理的構造？が明らかであるに越したことはないが、不明でも問題ない。

「朝一比較的短時間で80％以上の確率で勝てるような台をスランプグラフを読むことによって探し出すことができる存在」ｗ
抽選方式が完全確率のパチンコ機に於いて、このような「存在」は存在することが不可能。

たったこれだけのことです。

>>471
>＞「ナミオ」という「存在」が「完全確率」を前提にしたら論理的にあり得ない訳でしょ？
>こういう文章にはなりえないと思う。
こういう文章になりえるのは↑で補足した通り。

>論理的にあり得ない訳でしょ？ って聞かれても、あり得るんだか
>あり得ないんだか、条件が全然整わないんだから、言えるわけない。
>この状況で断言しちゃったら、波派と同じになっちゃうよｗ
「論理的に」あり得ないのでは？と言ってるだけですよ。状況とかは関係ないですね。
「だからボダ派はとりあえず何か（存在についての）不審な点について「証人喚問」してみては。ｗ 」と書いた訳です。

つづく

>>507　つづき
まあ「証人喚問」というのは大げさだけど、何故もう少し関心を示さないのかと。
プさんの発言に対して示すあのような反応との対照というか落差に内心驚いたわけです。
それに何といってもこのスレ的には待望已まなかった本格的波派登場なのに。ｗ　
本格的というのは波理論がどうのではなく、実績が本格的（80％以上の成功確率！）ということ。

>ボダさんは長時間で稼ぐんだよね。
>僕はグラフを見ないと勝てる自信がないけど
>あれば
>あるボダＡさんが月５０万稼いだら
>その３分の１の稼動時間で同じ額達成する自信はありゅ
>(無職の場合)
>５０ならね

＞５０４
|ω･｀)なんですか？　これ・・・
　　　こんなの乗って自分の☆に帰れって？　そうなんですね？　そうですか

>親愛なるプ様

>>162のような理論を用いた素晴らしい台が仮に作られたとして、
結局「スペックを超える確率」で当たりを引くことは可能なのでしょうか
400分の1と「まず当たらない」状態しかないのなら、どんなにうまく波を読んでも
400分の1に収束してしまいますよ。
それに雑誌等の打ち込みで統計が出された時にはほぼ確実にスペックを下回ってしまい、
結局メーカーがボコボコに叩かれ、いずれは世間の業界不信を引き起こす可能性もなくはないのです。
やはりパチスロのように、完全確率以外の要素を台に盛り込むのなら、それはそう公言するのが
無難ではないのかと思うんですよ。

・・ん？
は！！
た、大変失礼いたしました。何たる無礼を！
>>162の公称確率は498分の1とかにするんですねｗ
後に起こったであろうプ様の華麗な後づけを私めが踏み躙ってしまいました！
許してください許してくださいｗｗ

>>494
プログタン乱数所得についてだが
何回も言われてるけど
チャッカーに入った瞬間に作られるのでは無く
必ず同じスピードで1週に1回ずつしか出ないで、必ず1週する数値の内の1つを拾ってるだけ
天才が乱数に偏り作れてもイミナイ

パチンコにおけるプラス乱数は>434じゃないか
京樂のジャングルなんとかは此れだったはずなんだが

天才と言えば連荘機にバグ利用すること思いついた人は天才だと思ったよ
完全確率かどうかは大当たり後100回転ごとのデータで大当たり確率に差が無ければ良いだけじゃないか
波が有るなら大当たり後1〜100回転の確率が101〜200までとか201〜300までより
大きくなってる筈なんだけど、確変連荘率は発生確率と較べれば良いだけだし

>>509
何を言い出すニカ！
あれは由緒正しきウリナラのヒュンダイ…

って>>504一体何年前のネタ持ち出すんだっつーの！

あ、ニダーは>>505だったニカ…il||li _|￣|◆ il||li

聞くタイミングも遅れて、旬が過ぎちゃったけど。

プが金科玉条のように挙げてる、>>141の前半の5.
>5.大数の法則および中心極限定理において、確率P(x)が正規分布でなくても
>十分大きな試行回数Nを取れば、測定平均は正規分布に従う。
>(トータル確率が公表スペックに近似したとしても、完全確率と断定できないのはこの理由による)

これってところどころ分からない。
「確率P(x)が正規分布（でなくても） 」ってところと「（測定平均は正規分布に）従う」って何だ？
『意図的な波があっても、長期的な確率は完全確率の場合と一致する』って言いたいのは分かるんだけど。

教えて＞分かる人。

ぷろぐらぷぅの文句ばっかイウナ！

「文句」なくって「レスの補足説明求む」でしょ？
そんなに怒りなさんな。

ｂｙ傍観者ｗ

(´･ω･)

本日のビックリ発言

>完全確率だと言い張ってるボダって誰？　そんなヤツいたか？

by三木確変

【注釈】過去スレから人の発言を穿り返すことにおいては超一流なのに
　　　　このオトボケ発言はどうしたことか？　ジョークかしら？ｗ

>>497
俺は別にハーネスの仕組みを考えてる訳じゃなくてね…。
実機なんか買ったら、かみさんにぬっ殺されるし、なにより
俺にはハードの知識がほとんどないので、どうやってROM
からアセンブリコードをテキスト化するのかさえ知りません(´･ω･`)

>お前、まだ仕様を理解してないのか・・・
というか、論点が違ってるような気がする。おまいの言ってるのは
並列化処理の事ｼﾞｬﾈ？マルチCPUの。それとシングルCPUでの
マルチスレッドとは概念基本は同じでも、動作(というか処理すべき事項)が
かなり違ってくるよ。

>>498
>通常時回転＝「時短での回転を含まない」、という意味で聞いてるの？
うん。時短含んでも良いけど。あんま稼働時間長くないから、通常時で
2000回転も回せないと思うんだけど超えてる？

>50台を100回転より１台で5000回転の方が当たりやすい
「当たり易い」っつうのは曖昧ですね。でも、ボキャ貧乏だからそれしか
思い浮かばなかった。
要は、パチンコは打ってれば通常時でも確変時でも必ずいつかは当たる
ので、より多く当たってない台は当たりにより近づいてるって言いたい！
完全確率なら毎回同じ抽選してるってのも解ってますよ。
たとえ完全確率でも、一生当たらない訳はないので、ある台がたくさん
ハマってたら、0回転の台より当たりに近づいている、かもしれない。

あー、書いてて自分の矛盾さにいい加減呆れてきた(´･ω･`)
ぶっちゃけ、実機持ってる香具師は最高何回転ぐらい嵌った事があるんだろか？

>>502 ナミオ
あいよぅ！
最近ホールに行けないので、グラフ見てない(´Д⊂ｸﾞｽﾝ

>>510
以前は完全確率じゃなかったんでしょ？

レスの内容と全然関係なくて申し訳ないですが、パチンコの抽選方式って
パチ雑誌なりなんなりで、公表されるもんなの？

そういえば、1/500機は今度の規制で禁止になるんだってね。
最低1/400になって、「突確」という表現も禁止になるらしいよ。

緊急追加

本日のビックリ発言２

>完全確率なら毎回同じ抽選してるってのも解ってますよ。
>たとえ完全確率でも、一生当たらない訳はないので、ある台がたくさん
>ハマってたら、0回転の台より当たりに近づいている、かもしれない。

byプログラプゥ

【注釈】注釈しようがありません。

>>517
コラッ、テメー、反省の色がねーじゃねーか！！
ゴルァ！！！

・・・と、俺が怒ってみる。

ところで・・・＞プさん
>>475の「でも、俺として、「爆発」した日のデータを取ってもあまり意味なくて」には違和感ありまくり。
>>212は>>141に対してだけのレスではなくて、その前にあなたやヤマトヲタらがさかんに言っていた
「最後まで打ち切って、出玉を減らすより、持ち玉でもヤメ時があって、そこでヤメるほうが得。」
という主張に対するアンチテーゼなのでは？
あなたも「勝ち逃げ」を支持していた以上、「爆発した日のデータ」を「意味なくて」と言うのは無責任だと思う。
再度、その視点から捉え直すべきではないか？
それに「翌日のデータ」なら>>212に比べてずっとラクで、それこそ「誰にでも取れるデータ」だ。
その程度のこと自分でもやってみなよ。
マジで>>212よりずっとずっとラク。
なにせ、自分で打たなくてもシマのデータで十分なのだから。
（６００００発以上ｗ出た台をチェックして、その台の翌日を見ればいいだけなんでしょう？）

＞プ氏（＝プッシー＝いやらしいわん♪）
少なくとも>>212は「30,000発以上出たところで勝ち逃げしてもまるで無意味」
ということを示しており、>>212のデータを晒した香具師もそれを言いたかったのでは？

>プ様

余計なこと書きすぎた。それは悪かった。レスが欲しいのは↓↓

>>162のような理論を用いた素晴らしい台が仮に作られたとして、
結局「スペックを超える確率」で当たりを引くことは可能なのでしょうか
400分の1と「まず当たらない」状態しかないのなら、どんなにうまく波を読んでも
400分の1に収束してしまいますよ。

以上、よろ

>ﾌﾟ氏
>うん。時短含んでも良いけど。あんま稼働時間長くないから、通常時で
>2000回転も回せないと思うんだけど超えてる？

いや。おまいさんと話す時には言葉の定義をきちんとしとかないとだめだ。
たった4日ぶんのデータしか書き込んでないのでなんだが、一回も超えていない。

>>521
>【注釈】注釈しようがありません。
弁解のしようがありません。

>>522
傍観者じゃなかったのかぁ ヽ(`Д´)ノ

>「最後まで打ち切って、出玉を減らすより、持ち玉でもヤメ時があって、そこでヤメるほうが得。」
得と言うより「1日の勝ちを確定する事を習慣づける」事のみを言い続けてるんだけど
それはそれとして

>爆発した日のデータ」を「意味なくて」と言うのは無責任だと思う。
非完全確率論者から言わせてもらえば、爆発する日はもうどうしようもないくらい爆発
するから、「爆発した日のデータを取っても意味がない」ってなる訳です。
そういう台はね、誰がどう打っても、1日中出てるもんなんですよ。

>それに「翌日のデータ」なら>>212に比べてずっとラクで、それこそ「誰にでも取れるデータ」だ。
>その程度のこと自分でもやってみなよ。
俺自身がデータを取った結果、「傾向が強い」になった訳だが、信用無いので誰も信じないの。
そしたら>>212 がレスしてくれたんだけど、当初はそのデータの意味が解らんかったの。
んで、あれやこれやでやっと理解して、>>488のような香具師が取れば良いのかと。

>>524
いえ、こちらこそ ( ﾟДﾟ)⊃旦

>>162 は公安規則に則った範囲で波を作る方法を妄想しただけなので
そういう台についての立ち回りはまるで解りません。
もし、本当にそのような台があったとしたら、普通に当たりを引く事も
ままならないのではないでしょうか。

敬具

>>525
>いや。おまいさんと話す時には言葉の定義をきちんとしとかないとだめだ。
本当に申し訳ございません(´･ω･`)
集計ありがﾄﾝ。

>>526
＞傍観者じゃなかったのかぁ
たった今、そうじゃなくなった。いいじゃないか。たまにはカキコしたって。
たぶんお前さんのレスを見てると、俺みたいに傍観者じゃなくなっちゃう香具師がほかにもいると思うぞ。

でさ・・・・

>>非完全確率論者から言わせてもらえば、爆発する日はもうどうしようもないくらい爆発
>>するから、「爆発した日のデータを取っても意味がない」ってなる訳です。
>>そういう台はね、誰がどう打っても、1日中出てるもんなんですよ。

　↓　↓　↓　↓　↓　↓　↓　↓

>>得と言うより「1日の勝ちを確定する事を習慣づける」事のみを言い続けてるんだけど

↑これはおかしいよ。

「誰がどう打っても、1日中出てるもん」な台なら、なんで「1日の勝ちを確定する事を習慣づける」必要があんの？
「1日中」出しつづければいいじゃん。それをわざわざヤメるのは「損」だよ。

もっとも俺は「出る台はとことん出る」的な考えは持ち合わせていない。
他のボダ野郎たちと一緒。
「出た台も出なかった台も、その後の出方（トータル確率）は平均すればおんなじ」

むろん、回る台なら、「その回る分（ボダを上回った分）だけ『とことん出る』」と言える。

ちょっと前にプッシー（＝いやらしいわん♪）が、「持ち玉で勝ち逃げしたからと言って、続行した場合と比べて
損する要素がなにかあるのか」的なことを言っていたような気がするが、それは「さらに続ければ、さらにボダを上回る分だけ
出続けるのに、その機会を逃がすことが長い目で見て損」ってことだわな。

>>514
俺が答えても良いの？ねぇ、良いの？

とりあえず答えとくねｗ

>「確率P(x)が正規分布（でなくても） 」
普通、一様乱数(完全確率)であるなら、その度数分布は正規分布になるの。
それが、ある偏りを持たせた乱数だと、正規分布にはならない。
正規分布は「山型」で、偏った分布は、たとえば「斜線状」とでも想像すれば
良いよ。

>「（測定平均は正規分布に）従う」
んで、少ない試行回数だと分布が「斜線状」なのに、十分大きな試行回数を
重ねて、その分布を取ってみると、だんだん「山型」になっていくの。
これが「収束」。おｋ？

>>528
>プッシー（＝いやらしいわん♪）
..._|￣|○

>「誰がどう打っても、1日中出てるもん」な台なら、なんで「1日の勝ちを確定する事を習慣づける」必要があんの？
それはね、打ってる当人にはそんな事解らないから。
そのまま続ければ更に出るかもしれないし、全部飲まれて追い銭の必要があるかもしれない。
事前に「この台は爆発台だ！」って解れば、びくびくしながらパチンコは打たないよ。

後半部分はね、逐一変化するボーダーラインを計算できて、稼働時間も十分取れる
香具師ならそれで良いと思うよ。俺はそれができないから、「勝ちヤメ」をしてるの。

話は逸れるけど、「勝ちヤメ」を言い続ける事で、借金するようなバカな香具師が
ちょっとでも減れば良いね。

>>520
>レスの内容と全然関係なくて申し訳ないですが、パチンコの抽選方式って
>パチ雑誌なりなんなりで、公表されるもんなの？

基板解析された場合は基本的な部分については書かれている。
ただし、「記事内容は本誌解析によるものでメーカーとは一切関係ありません」の注釈はつくけど。

ちなみにエヴァSFの抽選方式は、
１．大当たり抽選（乱数カウンタ：0〜65536、8001〜8165を選択すれば大当たり）
２．大当たりの種類の抽選（乱数カウンタ：0〜99、33〜79を選択すれば確変大当たり）
３．リーチアクション抽選
　　A演出グループ抽選（1〜50、28〜50は確変・時短中のみ振り分け）
　　B演出コード抽選（1〜10）
４．液晶画面で大当たり
予告演出はサブ基板、ということらしい。

信じる信じないは自由だ。でもスロ打つ奴は基本的に雑誌の解析は信じてる。
スロ雑誌の解析は信じてパチ雑誌の解析は信じないというのはおかしい話だ。
パチ雑誌はたくさんあるけど内容がヒドイものも多い。比較的に信頼度が高い
のはマガジンとガイド。俺はそれ以外の雑誌はクソだと思ってる。

横レス勘弁
>>528
>「1日中」出しつづければいいじゃん。それをわざわざヤメるのは「損」だよ。
>>212さんのデータは＋3万発で、これはプさんが言う勝ち逃げとはちょっと違う。
確かプさんは1万発を超えるとヤメ時を意識するとか書いてたと思う。＋3万発は
ヤメ時について話す時のデータとしては少し多過ぎるかも。

さらに平均したらスペック通りだからと言って、勝ち逃げが無意味かどうか？
例えば「台毎の確率」のバラツキが極端な場合。メチャクチャ出る少数の台と
ほとんど出玉が減ってしまう多数の台の平均でスペック通りの数値が出た場合。
もちろんメチャクチャ「出る台」に座れる可能性は平等に持っている（？）けれど。ｗ

どういう出方をしているかを確認しないと単なる平均値の数字で立ち回りは語り尽くせないかも。

>>530
勝ち止めは良いとして
負けた日のマイナスは何処に行くんだ
次の日？
前日2日で3万マイナスで今日2万使ったとしたら、＋5万以上までは打つで
それとも過去のトータルでプラスならOKってこと

ここまでの流れをかなりはしょって読んで思ったんだけど
プログラプゥって人は
「偏りのないサイコロで偶然１が４連続で出た後で振ると
　１が６分の１より出にくい状態がある一定期間存在する」
とかそういうレベルのこと本気で考える痛い人なの？

しかし、、、ヤツがほんとにプログラマとして働いてるなら
クライアントはどれほどの迷惑を被ってきたのだろうかと･･･

>>530
>>>「誰がどう打っても、1日中出てるもん」な台なら、なんで「1日の勝ちを確定する事を習慣づける」必要があんの？
>>それはね、打ってる当人にはそんな事解らないから。
>>そのまま続ければ更に出るかもしれないし、全部飲まれて追い銭の必要があるかもしれない。
>>>事前に「この台は爆発台だ！」って解れば、びくびくしながらパチンコは打たないよ。

そのとおりだね。ってゆーか、それは今までボダ派がよくプッシー（＝いやらしいわん♪）やヤマトヲタ
に繰り返し言ってきたことだね。
そう。「その後の出方」は分からないんだ。
分からないのであれば、なぜに「やめるべき」と言えるのであろうか？
「分からない」というのは「出玉が飲まれるに違いない」というのとは違うよね？
なにせ「分からない」のだから、「増えることもあれば減ることもある」。
その割合は？
それを>>212は示している。
そう。「トータル確率のまんまでやんす」ってこと。要は朝一からやる時となんも変わらんわけだ。
結局、「ボダ（持ち玉なので正確には等価ボダ）を超えていれば打ち続けるべきだし、ボダを下回っていれば
やめるべき」という原点に立ち戻る。
プッシー（＝いやらしいわん♪）が言っていることは結局「ボダを上回っている自信がないから、このあと玉が
増える確信が持てませんわん。やめますわん。」というのと変わらないと思うが？

>>530自体は最後の２行を除いて「分かってるじゃん」と思われるレスなのだが・・・。

あと一つ気になったこと。
よくプッシー（＝いやらしいわん♪）が「稼働時間が取れるヤツなら」という言い方をするのだが、
なぜ「稼働時間がたくさん必要」なのか分かってますか？
答えは一つ。「持ち玉比率を上げるため」です。
すなわち「等価や貯玉再プレイにおいて、稼働時間と時間当たりの収支には比例の関係にあるだけで、
『効率』は上がらない。稼働時間が少ないことは全くハンデにならない。」と言える。
（ここで「台を探す手間」や「朝じっくりいい台を選べない」云々を持ち出すのは、話の流れが分かっていない。）

稼働時間を十分取れることはボダ理論を実践する上で「実践しやすくなる」ものではあるが、
そのことが「ボダ理論を実践する上で必要不可欠なもの」であるわけではない。

ちなみに俺は（珍しくはないと思うので自慢にはならんが）、土日を除いた、「会社帰りだけのパチンコ」
部分だけを抜き取っても、プラス収支になっている。
等価でも期待収支がプラスの台はちゃんとあるが、やはり３円での貯玉再プレイが大きい。
「毎日２０００発（＝貯玉再プレイ上限）だけ打って、当たらなければ原則ヤメ。」
を繰り返しているだけ。非常にコマ切れだ。しかし、データを累計していけば、ちゃんと理論値どおりになる。
収支も期待収支どおりになる。
稼働時間が少なければ、その分長い目で見るというだけ。
日数や月や時間ではなく、「○○回転あたりの収支」という考え方が大事と思う。

>>532
【前半４行】「違う」のは基準の数字だけだよね。本質は変わらないと思うよ。
とにかく「爆発」の定義をしないと始まらないだけ。+1万発でも+6万発でもなんでもいいよ。
とにかく「決めればいい」んじゃない？
個人的にはプッシー（＝いやらしいわん♪）の>>141の「3000回転を超える回転数で1/80程度
のトータル確率」なんてのもなかなかいいと思うし。

【後半４行】少なくとも「＋３万発のあと」という条件だけで、「勝ち逃げ」することは
全くの無意味、とは言えるよね？
完全確率の考え方では「どんな状況でも確率はトータル確率どおり」ということ。
だから、これを証するデータというのは、キリがなさすぎて（「状況」が無限大なので）、
事実上、ない。
「どんな状況でも」という前提だから、一つでも「こういう状況ではトータル確率どおりになりませんよ」
というデータがあれば、完全確率は揺らぐ。
それがなければ、 君の言う「出る台」「出ない台」というのは「存在しない」わけだ。
結果的に、完全確率の抽選の結果、「偶然出た台」と「偶然出なかった台」があるだけ。

【最後１行】初当たりスタート数の分布・連チャン数の分布にバラツキが見られなければ、
「普通の出方（スペックに即した出方）」としかいいようがないよ。
どういう状況で普通じゃない出方をするのかが、はっきり分からなければ、平均で判断するほかない。

長文スマソ。
プッシー（＝いやらしいわん♪）、達者でな。

>>537
>完全確率の考え方では「どんな状況でも確率はトータル確率どおり」ということ。
>だから、これを証するデータというのは、キリがなさすぎて（「状況」が無限大なので）、
>事実上、ない。
状況というのは、この話については差玉＋N万発以降てことですね。
で単純に回転数を総当たりで割った数字だけで、勝ち逃げが無意味と言えるか？てことです。

>それがなければ、 君の言う「出る台」「出ない台」というのは「存在しない」わけだ。
>結果的に、完全確率の抽選の結果、「偶然出た台」と「偶然出なかった台」があるだけ。
完全確率か否かに係わらず、偶然でもなんでもいいんですよ、統計を取ったら、極端に「出た台」と
多数の右肩下がりに「出なかった台」に偏ってなかったかということ。 ＋N万個以降。
もし極端に「出た台」が極少数だったら、もちろん機会は均等だけれどｗ、運の悪い人は。。。て話。

>>539
>もし極端に「出た台」が極少数だったら、
→「出た台」が「出なかった台」に比べて極少数だったら

>>531
くだらんつっこみだが、
それ間違ってるよ。

>>533
俺はパチンコという「遊技」に関して、だんだん自信が持てなくなってきたので
過去のトータルがプラスならおｋって事。そのためにはボダ打ちが有効なのは
理解できたけど、「勝ちヤメ」も同時に有効。「有利な状態」を長く保たせる利点
は評価できるけど、稼働時間が取れない(回転数を稼げない)香具師にとっては
最重要課題だと思うんだけど。

>>ID:Fi7szeR6
>プッシー（＝いやらしいわん♪）
これが気に入ったので、ちょいちょい顔ださんかい ヽ(`Д´)ノ
「達者でな」じゃないよ！

>「○○回転あたりの収支」という考え方が大事と思う。
そう。俺もこれが大事だと思う訳。ボダ理論ってのは回転数を出来るだけ
換金率を考慮して、低額投資で稼ぐ理論だよね。
それに時間や、期間が関係ない事も同意。
でーも。終日打てる香具師は、期待値が十分に合格点に達してる台なら
午前中に20000発稼げたら、喜んでそのまま打ち続けるだろう。これに異論はない。
だけど、有利だからと言って、必ず増える保証は無いよね。
その日の内に確率通りに当たる保証が無いからね。

だから「勝ちヤメ」も有効なんだよって言ってるのです。
でも、ジグマって確率分母の16倍当たりが引けないって報告聞くと、やっぱ
粘りたくなくなる…。
ところで、ボダ打ちする人は、持ち玉無くなっても期待値合格な台なら追い銭
してでも閉店まで打ち切るの？「確変取りきれない」とか聞くから、人によっては
現金投資は何時までって決めてる香具師も居るのかな。

寝よ( ･д⊂ヽ゛

>>529
>普通、一様乱数(完全確率)であるなら、その度数分布は正規分布になるの。

その度数分布の縦軸と横軸は何か、教えて頂けませんか？

>>519
>俺は別にハーネスの仕組みを考えてる訳じゃなくてね…。

裏ハーネスのソフト化についてレスを入れてきたのは君だろ。
何を今さら・・・

パチンコの抽選部分は、こんな感じ。
while true{
if(startシグナル参照()==true){$大当り判定cnt=$cnt;}
if($大当り判定cnt==7){大当り処理();}
$cnt++;
if($cnt==400){$cnt=0;}
}

実際には、これに確率変動時のcnt判定と＋乱数の加算が付いてるのとnopが
やたら差し込まれてるくらい。
初期CR機が出来たころから基本的な仕様は変わってない。
体感器を作るときは大当り判定でカウンタ値が何番で当りになってるかと図柄
カウンタの進行を調べることでコト足りた（ループ時間はリセットタイミングと言って
一定だった）。

>俺にはハードの知識がほとんどないので、どうやってROM
>からアセンブリコードをテキスト化するのかさえ知りません(´･ω･`)

ROMライター買ってゲタ履かせたら読めるよ。
秋月で５万前後で売ってる。
逆アセンブルツールも世の中に出回ってるしアセンブラコードなら読めるだろ？
今、ゴト道具の開発やってるヤツも殆どが電子工作レベルの知識からスタートしてる
元々素人みたいなもんだ。
ソフトはオレみたいにソフト開発やってた人間に依頼してくるけど裏ROM作る程度
なら、ちょっと前までは全然難しくなかった(V2以降はやってないし、何よりスロットの
サブをいじってＡＴを噴かせる方が金になった)から自分達でやってるよ。

例えば完全確立のサイコロを振ってピンが出るまで振るということを考えてみよう。
ある人が２０回振って一回も出なかったとする。
もしこのゲームの内容が２０回振って１回も出なかったら勝ち、なのかピンを多く出したら勝ちなのか
事前に通知した場合と、しなかった場合によって、結果は変わってくるのか、
おそらく変わるだろう、物理学者じゃないので詳しく説明できないが、運とはそういうものだ。
そしてこのサイコロを変わって別の奴が振ったらどうなるか。
次に一発でピンを引いたら大当たりとして
ピンの出る確率は１/６だけれども、引けたらそいつは運がよかっただけなのか。
周りの人がみればやっぱりでたかと思うだろ。
運の良い人と、悪い人が均等に試行回数を重ねれば確立は収束するけど、
この運という要素事態が曖昧な存在で多くの人が認めるより幸福な状況になりえる原因とするなら、
その運の良し悪しを試行を見届けるギャラリーや、その運に対する見返りを提供する側の状況によって
それが大分左右されてくるだろう。
完全確立を謳うなら、一人でこつこつと試行を重ねた時のみだ。
だから中嵌りの台が出れば周りの奴らはやっぱり出たかとおもうはず。
すべてが同じ条件とは違うぜ。
一日中打ってられない奴は、この辺の見極めが非常に重要なはずだ。

>>545
フィールズ賞でも狙ってるのか？

>>507
それは、完璧に理解できてないよ。

＞「完全確率」を前提にしたら、というのはパチンコの抽選方式が「完全確率」なら、という意味です。
という前提でも勿論かまわないんだけど、それを前提にナミオを
評価するにしても、データが決定的に不足してるんだよ。
だから、評価のしようがないということ。存在そのものが
問題かどうかすら解らない。問題だと断言出来るのは
波派の感性だけでしょ。ボダ派としては、問題かもしれないし、
問題でないかもしれないという状況から脱することは出来ない
というのは、これまで言ってきたとおり。
だから、肯定も否定も出来ないわけで、好きか嫌いかの判断しかない。
＞「論理的に」あり得ないのでは？と言ってるだけですよ。状況とかは関係ないですね。
これも、あり得ないと断定してしまった時点でおかしい。
状況が明らかでないと、絶対に断定できないはず。

その状況を明らかにするために、「証人喚問」というのは、解るんだけど、
>>463で書いたように、ナミオ本人が、状況を明らかにするための
協力はしないと明言してるので、無理強いは出来ないしね。
他の波派は、自説を明らかにしようとしてる場合が多いので
話を振れば、割と簡単だけど。

>あるボダＡさんが月５０万稼いだら
>その３分の１の稼動時間で同じ額達成する自信はありゅ

これだって、状況によってはなんの不思議も無い場合もあるし。
これだけで、完全確率ではあり得ないと断言してしまうから
おかしくなるんじゃないかな。

だから、もし今の状況でナミオを否定するボダ派がいたら、
俺はそいつの意見に反対する。
否定するだけの根拠も無いのに何故そう断定できるのかと。
その逆もしかり。

協力って何ー？
写メ関係ー？
パチンコ屋にいる時ってなるべく怪しい行動したくないんよねー
だいたいの店で常連だし店員からも勝ち逃げの印象メチャメチャついてると思うし(実は誰も気にしてなかったりして(´･ω･))
メールや電話も何があっても一切出ない
携帯出すのはトイレの時だけだーね

>>549
いや、いいんだよ。
お前はお前のやりたいようにすればいい。
お前の判断はお前にとっては正しいし、尊重されるべきだと思う。
俺個人の感想は、頑張ってくれぐらいしかないんだがｗ

わかたー！
おやすみー！

>>494 ﾌﾟ
＞今でもコレは間違ってると思ってないけどな。

たった３週間前に書いたことも忘れた？
-------------------------------------------------
280 名前：プログラプゥ ◆rfA.wrsTXU ﾒｪﾙ：sage 投稿日：2005/09/27(火) 13:06:23 ID:70kByCr9
>>277
＞10台に500回転させて当たりを 引く確率と、
＞1台に絞って5000回転以内に当たりを引く確率は違ってくる。
>というのがあったので、まだその考えが根底にあるのかと思って。
>で、どうやらまだそのお考えのようですね．．．orz

いや、もう考えてないからｗ
-------------------------------------------------
どっち？（笑


>>514,543
あなたのご指摘の通り、縦軸と横軸のイメージがムチャクチャなようです。
ただ、かなーり好意的に>529を読むとあながち間違いとも言えない。
用語の使い方が微妙に引っかかるけど。
だから釣りかな〜とも思う。

>>492
「バカ」とその違いを説明しないと判らんなら口を閉じてなさい。

>>518
完全確率かどうかなんて判らんし、証明のしようもない。
一方、非完全確率の証拠として挙がってくるものが全く証拠能力がなければそう指摘する。
それだけのこと。拘ってないですよ。

>>542
を読むと、結局プログラプゥはボダ打ちの理論を理解できてないってことだな･･･
読んでる途中で「ああやっぱり理解できてないな」って２〜３回思う箇所あったし。

>>554
あの人、大層な単語並べる割には、いつも自分勝手な思い込みが入ってるんだよ。
上っ面で読んで理解したつもりになってるんだろうね。
もう相手すんの疲れた。

>>553
「コイン池沼発言」覚えている。
あの頃のミッキーは何か凛としたものを持っていた。
だが、今は少々壊れているように感じる。昔とは明らかに違う。
自覚は無いだろうが。。。
>>492に同意だ。（苦笑

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　　　　　　　　 　 く　　＿　＿　　 ＼―――-､
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本日のビックリ発言 まだぁ？

では今日ビックリした事を

エヴァが近所のＴＵＴＡＹＡで売り切れてたニダ！
パチンコのソフトが発売日に売り切れってウリは初めて見たニダｗ

５６０回はまり。朝から。

定期的にホルコン豚がやってくるが、これも波なのだろうか？
そしてボダ論より有効な方法は見つからないとのことで収束する。

　　　　 　 　 　 〃　/,ｨ′ | |　 |　 |　| 　 　 　 |　　ヽヽ　　　　ヽヽ 　 l　　　　 ',
　　　　　　　　　 / 　 | | |　. | |、 |　 |　|　　|　　 |　 l　ﾊヽ　 　 　 ヽヽ　||　　　　 ',
　　　　　　　　　 !　　| | .l　l | | |､|.　 |　|　 ‖　∧　| ∧|ヽ　　 　 | |ヽ　|.!　　l　　 l
　　　　　　　 　 　 　 | |　| | |ﾊ |ヾlト-!　|、 |L../__ヽ| /__|| ヽヽ 　 | | ヽ. | | 　 | ヽ. l
　　　　　　　 　 　 　 ヽ!　!l ∧Vlヾ┬ヽ |ヽ| | /､___∨　 || ﾊ ヽ　 | |　 ', | |　　|　∨
　　　　　　　　　　　 　 　 !l/　 〉| | l::j　ヽ　!l/　├'::「｀ヾ||/ | V＼/　　V .|　　|　/
　　　　　　　　　　　　 　 　 　 / ∧　　　 ` 　 　 `ｰ ′ 〃ハ ヽ /　　　/!|　　|/
　　　　　　　　　　　　　　　　 / /　',／　　　　　　　　　 //　∧∨　 / / | |　 /
　　　　　　　　　　 　 　 　 　 l /|　 lヽ　　　　　　 　 　 /　 /∧/　 / / / |／
　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 | | |　 | |ヽ　‐ -　　　　　/　／/　!|　/ ///／
　　　　　　　　　　　　　　 ＿_|」__!_ | | |ハ　　　　　　/／//　　|ﾚ' // /′
　　　　　　　　　　　　 　 _|　　　　　｀`ヽ､ヽ　　　　　 彡/　／／|　/l/
　, --- ､　　　　　　　 ／ ﾚ-,　　 /`フ'''ｰ-､ﾞﾆﾆ､‐‐く　 /／／　 l/　1--- ､
/　 暖　|　 　 　 　 ／ ／ｰ/､　 /／,-───'　ヽ,ハ　 　 　 　 ′　|￣｀＞｀!
| 　 か　|　　　　 /　／　／ /　/|　/　____,..-‐'　　　l　|　　　　　　　　`y'´ 　 人
|　　い　|　　 　./　/　 /　 /　 ,-| / /　　　　　　　 |　|　　　 _,､-‐''´　　　　/勹
| 　 わ　|　　　/　/　 /　/　／ /7 /_,､-‐''´ 　 　 　 ', .}　 厂　　　　　　　／ ／＼
ヽ､＿__ノ　　 〈　'　 ノ　/r'´ ／（_/ |　＿_　　　　　　V　/＼　　　　 ／/　／　　　＼
　　　 　 　 　 |　　 　 （/　, '/ﾞヽ/_/　/　　|l　　　　　 V　　 |　　 ／　/　　　 　 　 　 ＼

｜ω･｀）ボダの人ならハネデジ打つでしょ？
　　　　アレはボダ越えしてない限りまず勝てない機種だと思いますけど、
　　　　同時にアレこそ波みたいの感じませんかね？
　　　　ここからは連荘するぞーーー！！！みたいな予感や
　　　　ん゛ーーー　これは３００嵌りは覚悟しておかなきゃならないノリだなぁ・・・
　　　　みたいの感じる事ありませんか？
　　　　かなりの回転数を誇る台なら、無視して打つけどﾔｯﾊﾟ思ったとおりになる事
　　　　の方が多いような。

　　　　思ったとおりになるように私の意志がそうさせてるですかね。
　　　　そもそそ、そんな事すら思ったこともない？
　　　　そうなんですね？　そうですか｜ω･｀）

夕方から打って　22時まで564回嵌り・・・

>>543
縦軸==当たり回数、横軸==回転数

>裏ハーネスのソフト化についてレスを入れてきたのは君だろ。
いや、同期、非同期の話に関係するのかと思って。
ところで、そのソースの言語はCじゃないね？変数の頭に'$'つける
のって、スクリプト言語しか知らない…。
でも、Cにそっくり。どうでも良い事が気になる(´･ω･`)

>>三木タン
＞10台に500回転させて当たりを 引く確率と、
＞1台に絞って5000回転以内に当たりを引く確率は違ってくる。
と
>50台を100回転より１台で5000回転の方が当たりやすいとか
の文の意味の違いを考えたら？「確率の問題じゃない」とまで
言ってるんだけどな。

>あなたのご指摘の通り、縦軸と横軸のイメージがムチャクチャなようです。
じゃあ、三木タンが教えてあげなよ。知ってるんなら、なんで教えて
あげないの？

>結局プログラプゥはボダ打ちの理論を理解できてないってことだな･･･
つか、勉強中なのれす。それと「ボダ理論」という理論と「ボダ打ち」
という実践を同列とはみなしてないですよ。

今日の結果報告
水戸黄門M67TF1 28.6玉交換
G84A(194) 61B 233B 102A 68C 26C 5B 145A 12B 140A 21B
224A 66B 154B D495
獲得玉数10000玉ぐらい 支出 投資5.5K 回収 40K
(獲得玉数より回収が多いのは貯玉を使ったせい)

汎用:
数字 当たり回転数 ()内数字:自分が打つ前に止まってた回転数
数字の前 G:現金 C:台変わり D:ヤメ
数字の後 A:確変 B:単発 C:突確 D:突時 セブン専用 R:確変レギュラー U:確変ウルトラ

反省:
かみさんと喧嘩しながら今月7回目の出撃。報告は5回目か。
最初の2Kで20回も回らんかった。結局現金部分で15.2/k。
どうしても黄門が打ちたかったから無理に打ってたけど
回らん台でも勝つときは勝つもんだ。
今月トータル+15K弱(今日現在)。

>今月トータル+15K弱(今日現在)。
まちがえた(´･ω･`) +150K。

>>547
>という前提でも勿論かまわないんだけど、それを前提にナミオを
>評価するにしても、データが決定的に不足してるんだよ。
>だから、評価のしようがないということ。存在そのものが
>問題かどうかすら解らない。問題だと断言出来るのは
>波派の感性だけでしょ。ボダ派としては、問題かもしれないし、
>問題でないかもしれないという状況から脱することは出来ない
>というのは、これまで言ってきたとおり。
>だから、肯定も否定も出来ないわけで、好きか嫌いかの判断しかない。

不思議な話の展開でよく理解できません。

〜「朝一比較的短時間で80％以上の確率で勝てるような台をスランプグラフを読むことによって探し出すことができる存在」ｗ
抽選方式が完全確率のパチンコ機に於いて、このような「存在」は存在することが不可能。〜

これが論理的にあり得ない、と言っている内容です。ボダ派、波オカの感性如何にかかわりない話。

>>547
>これだって、状況によってはなんの不思議も無い場合もあるし。

>>あるボダＡさんが月５０万稼いだら
>>その３分の１の稼動時間で同じ額達成する自信はありゅ

2年半、朝一攻略で勝率80％以上のナミオが言っている訳で、当然継続的に
ボダ派の3倍以上の効率で収支を上げることができると読むべき。
もちろん事実かどうかは別。現状では今までに登場した波派とは
比べものにならない「ホンモノ感」ｗを醸し出していると言えるだけ。

>これだけで、完全確率ではあり得ないと断言してしまうから
>おかしくなるんじゃないかな。

もし本当だったら、あり得ないと言ってるだけ。

現状唯一できることは、何とか具体的な話をナミオから引き出すことじゃないかな。
その話の内容から、嘘か本当かの（疑ってスマソ）糸口が見つかるかもしれない？　あるいは
ナミオスレではかなり具体的な話も出ているので、ナミオが予想したのと同じような台を打ってみるのもいいかも。ｗ

そんな何回も書かないで！｢ありゅ｣ってバカな子みたいやんかー！
あとね朝一攻略ってわけやないよ！性格上のんびり予想出来て台が確保しやすいから朝てだけ。
昼でも夜でも別にいいんだが客が増えてくると何かイライラしてきてグラフあんま見なくなるの。
最終的に｢グラフなんか見るやつぁアホやぁアハハハ｣とか言って適当にしだしちゃうから
　
まだ自スレでのグラフを書かずにマゴマゴしてます。

本日のオトボケ発言

>＞10台に500回転させて当たりを 引く確率と、
>＞1台に絞って5000回転以内に当たりを引く確率は違ってくる。
>と
>>50台を100回転より１台で5000回転の方が当たりやすいとか
>の文の意味の違いを考えたら？「確率の問題じゃない」とまで
>言ってるんだけどな。

byプログラプゥ

【弁明】2日続けて取り上げて申し訳ありません。
これは釣りというかオトボケというか三木確変氏用のレススタイルですね。
　　　　三木ちゃんが何て言ってくるか楽しみなんでしょ？ｗ

>>553
>それだけのこと。拘ってないですよ。
あなたのスタンスは承知してます。ただ拘ってる人はたくさんいました。
コテではないので名前はわかりません。

>>570
>そんな何回も書かないで！｢ありゅ｣ってバカな子みたいやんかー！
ゴメンなさい。もうこれで終わりにします。

>>571
いやん、はずかしゅ(〃▽〃)

パチンカスは氏ね

>>568
極端な例だけど、ここで千葉の方だっだかな？のホールで
来店ポイントを貯めると座れる特別な台があって、その台は
毎日10万発出てるって話があったよね。
結局確認したら、そりゃ当たり前だよってぐらいのレベルだった。

事実が解るまでの、波派の勝ち誇った書き込みが印象的だったｗ
あの時は、わざわざ本人がどうして10万発出るのか調べてくれたので
事実が解ったわけだけどね。

＞もし本当だったら、あり得ないと言ってるだけ。

そういう台があるのは、本当だったし、あり得ないわけでもなかった。
なんにせよ、あり得ないとかいうのは、時期尚早だと思うけど、
波派の考え方とボダ派の考え方というか、結論付けるまでの
スパンの大きな違いを考えると仕方の無いことなのかな。
結果を求める期間が、片や一日、片や数十万回転という
気の遠くなるような隔たりがあるからなあｗ

誰か、＞565プに大当たりに要した回転数のヒストグラム（度数分布）は、
正規分布を示さないこと教えてあげて。

あと、俺は日本中のパチンコ台が一台残らず
完全確率だとは思ってないから。
少なくとも、打てば１回転で当たるスターウォーズZFを
友人が持ってるのを一台確認してるｗ
（必ずトルーパー→デススター→７で大当たり）

>>556
その時コインを叩いた理由は十分説明できるけど、まぁここではやめよう。
確かに反省すべき点は多々ある。忠告サンクス。


>>565 ﾌﾟ
前半は確率の話（つまり完全確率前提）で、
後半は確率では計れない話（非完全確率前提）てことかな？
しかし、主張してる具体的内容は同じだよね。
前にも言ったけど、これが「先に結論ありき」で後から無理矢理理由を作り上げてる印象を与える。
最初は「確率論から導ける」と主張し、それが間違いだと判ると今度は
「実際は確率論では論ずることができない世界だから」と主張する。
だったら最初から確率論を持ち出すな、と。
何人かが「後出しが多い」と指摘してるのも同じ理由のように思うし、前提を明確にせよと
指摘されたのもこういうところに原因があると思う。

＞知ってるんなら、なんで教えてあげないの？
質問してる本人には判ってると思うからですよ。


>>571
あら、そういうことでしたか。ちと被害妄想だったな。

>>576
当たり回数、回転数ともに複数の解釈が可能。
よって「いやそういう意味じゃない」という後出し炸裂で深みにはまる可能性大。
だから嫌だ（笑

>>571
なんか、綺麗にかわされましたとさｗ

>>578 三木タン
んあ。
「パチンコは打ってれば必ず当たる」→「0回転の台と2000回転回ってる台では次に当たりが
くる可能性は同じだ(確率論)」→「パチンコは打ってれば必ず当たる」→「いつ当たるの？」

結論
「解らない。でも、『いつか』当たる。」

立ち回りとしては、複数台をちみっと回すより、より回る台1台に絞って打った方が
お得だよね。

>質問してる本人には判ってると思うからですよ。
じゃあ三木タンは>>543 は煽りだと思ってる訳だ。

>当たり回数、回転数ともに複数の解釈が可能。
いやいや、単純にそのまんまの意味ですよ。説明できるなら説明してくださいよ。
俺の知ってる統計学じゃ、一様乱数(完全確率)なら確率分母付近で当たり回数
が一番多くて、両脇にいくほど少なくなる、つまり正規分布を示すんだけど
パチンコがそうならないのは、何か俺の予想もしてない因子が絡んでくるから？
もしかして、完全確率と一様乱数を一緒にするな、とか言っちゃう？
そしたら、サイコロの例は二度と使えなくなるねｗ >>576

まーﾊﾟﾁに設定復活すればこの手のスレもなくなるだろうに

ああ、補足ｽﾏｿ。
>>579 の「正規分布」の件については、「初当たり」に関してです。
「確変継続当たり」は含まない当たり回数としてください。
これで、前提は全部揃った？
「回転数」はそのまんま、「回した回数」で、これ以上細かくできません(´･ω･`)

>>577
>少なくとも、打てば１回転で当たるスターウォーズZFを
>友人が持ってるのを一台確認してるｗ

それは見た目がスタヲズなだけでしょｗ
そんな細工は昔からあったし。

｜ω･｀）なんか私が初登場した時は
「完全確率だから（前提）ボダ【理論】は有効」
って話しを私は延々と聞かされてた気がするんですけどね
何時の間にか
「波みたいなものもあるかもしれないし、完全確率じゃないかもしれないけど
そんなもの読める訳がないからボダ打ち有効」
になってる気がするんですけどね。　気のせいですか？　そうですか｜ω･｀）

>>579 ﾌﾟ
＞立ち回りとしては、複数台をちみっと回すより、より回る台1台に絞って打った方がお得だよね。
意味が判らん（笑　お得ってどういうこと？
「より回る台」とかいう後出し条件がまたでてきましたよ、というオチか。

＞じゃあ三木タンは>>543 は煽りだと思ってる訳だ。
違うよ。ﾌﾟが自ら間違いに気づくようにリードしてくれてるんだと思う。
ま、それも無駄骨に終わったわけだが（その理由は以下）。

＞一様乱数(完全確率)なら確率分母付近で当たり回数が一番多くて、
＞両脇にいくほど少なくなる、つまり正規分布を示す
頼むから統計学を持ち出すならちゃんと勉強してくれ。
そんな分布にはならないから。
横軸：回転数（＝初当たりに要した回転数）
縦軸：大当たり回数（＝初当たりの回数）
であるならグラフの左端（１回転目）での当たりが最も多く右へ行くほど頻度は少なくなる。
１回転目で当たる確率p(1)＝p
２回転目で当たる確率p(2)＝(1-p)×p
ｎ回転目で当たる確率p(n)＝(1-p)^(n-1)×p
のとき、p(1) > p(2) > p(3) > ・・・> p(n) >・・・
基本中の基本。
正規分布となるのは例えば横軸に大当たり回数、縦軸にその頻度（あるいは確率）とした場合。
「俺の知ってる統計学」は全く使いモノにならないのでとっとと捨てて下さい。

おっしゃー！
肛門だめなら後はショボ台or経験力のみ！
寝るねるでコンツクショー

>>584
三木タン、今日は珍しく夜更かししてるねｗ

>違うよ。ﾌﾟが自ら間違いに気づくようにリードしてくれてるんだと思う。
>>514 >>543 の流れでそう思ったの？摩訶不思議なり。
真実は、>>543 が答えてくれるかどうか解らないけど、待つしかないね。

>正規分布となるのは例えば横軸に大当たり回数、縦軸にその頻度（あるいは確率）とした場合。
あい。俺が間違ってました。どうもすいません。そして説明してくれてありがとう。
「俺の知ってる統計学」はとっとと捨て去ります。

と言う訳で>>543 氏。 縦軸は初当たり回数の頻度(割合)、横軸は初当たり回数です。
そうすると、「本当に141の5.は正しいの？」と疑問に感じるかもしれないけど、これは
間違ってないです。本当です。これが間違ってたら「俺に知ってる確率論」もとっとと
捨て去る事にします。以後「俺は確率や統計は解らないから」で生きていきます。

ところで素朴な疑問なんだけど

>横軸：回転数（＝初当たりに要した回転数）
>縦軸：大当たり回数（＝初当たりの回数）
>であるならグラフの左端（１回転目）での当たりが最も多く右へ行くほど頻度は少なくなる。
と言う事は、「お座り一発」が一番多くて、回転数増えるほど頻度が少なくなるって事だよね。
だけど、ホールの実情は…。
これにはなんか理由があるの？

>>586
プさん悪りぃ
さすがに俺も言いたくなったよ。
あなた中途半端ですよ。ボダとしても波としても。
実績は今のところかなり立派だけど。ｗ

>と言う事は、「お座り一発」が一番多くて、回転数増えるほど頻度が少なくなるって事だよね。
>だけど、ホールの実情は…。
1回転目以外は目立たないだけ。ｗ
というか回転数が増えるに従って驚きの意識は低下していく。
ただし途中から当たらないという意識（回転数に関する）は右肩上がりになりだしますけど。ｗ

>>587
>1回転目以外は目立たないだけ。ｗ
と言ってはみたものの、私が1回転目で当たった経験は記憶では1回か2回だけ。ｗ
他の回転数での複数の記憶は勿論たくさんある。よく新海打つから。
例のあのハズレ回転数で当たって驚いた経験だけでもいっぱいあるし。

連投スマソ
>>588
>私が1回転目で当たった経験は記憶では1回か2回だけ。ｗ
と言ってはみたものの、これは朝一で台が0回転から打った時の話。
そうでなければお座り一発は沢山経験してます。理由はワカリマセン。ｗ

>>586
いや、あからさまにオカシイ文なんだけど誰もツッコマないから、俺の理解が間違ってるのかな？、と下手に聞いた訳。

でさ、君はn回ハマル確率は計算できたよね？
じゃあ、n+1回転目に当たる確率も計算できるよね？

答え：大当たり確率Pとして
　　　(1-P) ^ n × P

これを、n=0〜確率分母の6倍（もっと多くても可）くらいまで並べてみな。
総和がほぼ1になるのを確認しな。
これが「完全確率時の」大当たりの頻度の分布だ。
小数が気に入らなきゃ、100万倍なりにしてみな。（10回ごととか50回ごとでまとめて、ン倍してもよし）
これが回転数と大当たり回数の理論値のヒストグラム。

>>587
>あなた中途半端ですよ。ボダとしても波としても。
弁解がましくて申し訳ないんだけど、俺、ボダとも波とも言ってないのよね。
ただ、「俺の稼働で、どうやれば勝率を上げられるか」だけを考えてる。
そして、それなりに満足のいく結果が得られてる。
だから「ギャンブラー」なんて言葉持ち出したりしたの(´･ω･`)

最近は、ナミオ先生にグラフの読み方を少しずつ教わってるから
そういう面では「波読み」なのかもしれないけど、俺はナミオが
波派とは思えないんよね。

>私が1回転目で当たった経験は記憶では1回か2回だけ。ｗ
それは、本当に意味での「一回転目」だよね。回転数0からの。
俺は未だに経験無いｗ ある程度回ってる台なら数回あるけど。

忠告、ありがとね。

>>590
「確率も統計も解らない」から質問。

>総和がほぼ1になるのを確認しな。
>これが「完全確率時の」大当たりの頻度の分布だ。
総和がほぼ1になるのは解る。それと当たり回数の分布の関連性が
解りません。右肩下がりになるって言ってる、という理解でおｋ？

んー。なんかまた三木タンに、「俺の啓蒙スレだ」って言われそう(´･ω･`)
みなさん、本当にありがとう。

でも、おいら勝ってるよ！ボダ理論とか確率とか統計とか解らないけど
勝ってるよ！なんでだろ？

>>592
> 総和がほぼ1になるのは解る。それと当たり回数の分布の関連性が 解りません。

深い意味はない。ほぼ全ての場合を網羅してることの確認だけ。

そもそも、n回ハマルの議論は散々やったのに、度数分布の理解があれじゃあ、知識が断片的過ぎ。

｜ω･｀）海は嫌いだから、普段打たないんだけど「海最強のイベント」とか
　　　　ある時は、仕方ないから打つ。
　　　　するとコレが物凄い勝率が良い。
　　　　　最強のイベントだから、釘があいてるんだろ？
　　　　とかそう言う事じゃなく、初当たりが早い。
　　　　１箱は必ず流してみて、回れば続行、回らなければヤメ繰り返してるので
　　　　データー取ってないからﾜｶﾗﾝけど相当なヒキの強さになってると思う。

　　　　代わりに、源さん。
　　　　アレはなんだか当たる気が全くしない、って言うか当たった事がない。


　　　　だから　なんだって？　　ただ寝れないだけだ｜ω･｀）

いままでの会話からの勝手な想像だけどプログラプゥ氏の根底には
「ルーレットで現在赤が立て続けに５回出てたら、次も赤の確率は1/2より低い」
「サイコロ20回振ってその間�@が一回も出ていない。そろそろ出そうだ。1/6より高い」
という意識があるような気がします。

もちろん「本当にそう思ってますか？」と聞けば「さすがにそこまでは思ってない」と
返答すると思うのですが「勝ちヤメ」や「50台を100回転より１台で5000回転の方が当たりやすい」なども
これに根差していると思うのです。

それがいけないと言うつもりは毛頭ありません。ルーレットやサイコロになくても
もしかするとパチンコにはそういう傾向があるのかもしれません。
ただ、いまのところプログラプゥ氏の発言からはその傾向を示唆できるような
ものは感じられません。

批判的な事を書き連ねてしまいましたが私はプログラプゥ氏を応援しています。
４年前、麻雀からパチに鞍替えした頃の私によく似ているからです。
結局私はボダ打ちにならざるを得ませんでしたが、
プログラプゥ氏が勝っている理由としてボダ理論以外の何かを確立できるよう祈っています。

長くなりましたが読んでいただけたでしょうかｗ

>>593
>度数分布の理解があれじゃあ、知識が断片的過ぎ。
返す言葉もございませんm(__)m

>>594
おまいのレスはとても面白いのでいつも楽しみにしてる。
だけど、他の香具師の反応はいまいちなのは、おまいが
ボダ打ちしてるから？
ちなみに俺も寝れないから、信長の野望をやってこのスレ覗いてるんだ。
明日はパチンコ打てないから。

>>595
純粋な確率論なら、おまいの言うとおりの反応をすると思う。
ところがだ。俺が一番言いたいのは、サイコロ「賭博」にしろ
「ルーレット」にしろ、ディーラーが居て、何か細工なり技術
なりを持ってるのが普通。そこをどう読むかがギャンブルの
醍醐味。

俺はパチンコに関しても同様の認識を持ってる。
ディーラー(胴元)のホールが、機械(サイコロやルーレット)を
使って、客にギャンブルをさせる。異なる点は、客と胴元の間
に「人間」が介入しない事のみ。ここが俺にとって一番のネック
になってる。機械じゃ「心理」は読み取れないから、何かしらの
細工や技術を使って、ギャンブルとして成立してると思ってる。

でも、こういうのは法則論として決して成り立つ事は出来ないんだよね。
応援してくれてありがと。ちゃんと全部読んだよｗ
でも、なんでボダ打ちで勝てるのに、ホールやメーカーはそれを
容認してるんだろ？客寄せ目的だけなのかな？それとも、どうしようもないのかな？

>>595
>>3のPart55の808〜Part56の200番台スレ参照のこと。

波読みの可能性に関して色々議論するのは良いことだが、
実際に打つときには正攻法で行った方がﾄｸだよ。

｜ω･｀）思うですけどね、ボダだから勝っているって自信を持って言える人は
　　　　常にボダ+５以上ぐらいのレベルの台を常に打ってる人だけなんじゃない
　　　　ですかね。

　　　ボダ１〜４ぐらいだと、ただ単に
　　　「勝てる割合が多い方に属して、それでいて勝っている」
　　　だけの話しじゃないかと

　　だとするとボダ−１〜−４程度の台ばかり、ほぼ何時も打ってる人は
　　「負ける割合が多い方に属していて、だけど勝ってる」
　　って事は別に不思議な話しでもないと思うのでずがね。

　　ボダの人がボダだから勝てるけど、ボダだからと言って必ずしも勝てる訳ではない。
　　って事と同じ事なんじゃないですかね。｜ω･｀）

完全確立っていうなら1回転×498台＝498回転×1台ってことだろ。
実際、１台に長い時間での収束するのと信じて金をつぎ込める奴って
どのくらいいるんだろ。
新基準機だと１時間で２万位は平気で飲みやがるし。
１３時間位じゃ収束なんてしないだろ。そうなってくると、
傾向を分析した方がいいと思うわけだ。
たとえば
、　　０〜１００回転で当たる確率
　１００〜２００回転で当たる確率
とかってね。かなり特定回数に偏っている気がするが。

>>599
>「負ける割合が多い方に属していて、だけど勝ってる」
>って事は別に不思議な話しでもないと思うのでずがね。
「だけど勝ってる」が続いたら不思議ですよ。「それでいて勝ってる」理論からしたら。

>ボダだからと言って必ずしも勝てる訳ではない。
>って事と同じ事なんじゃないですかね。
それだったら、−ボダだからと言って必ずしも負ける訳ではない。と同じとすべきでは。


寝ようか起きてようか。ｗ

＞それだったら、−ボダだからと言って必ずしも負ける訳ではない。と同じとすべきでは
｜ω･｀）
そうそう言いたいのはそう言う事。

「確率も統計も解らない」俺が考えても仕方がないけど
「1回転目で当たる」という言葉の裏には、「何回回してようが常に1回転目」
という事が隠されてないか？

たとえば、確率分母以内で当たりを引く確率は約63%だけど、それは
1回転させる毎に後ろにずれていくよね。それと同じ事を三木タンや
他の香具師は言ってるのか？そしたら、そりゃあ1回転目が一番
当たりが多い罠。

>>599
うん。で、結局ボダ打ちしてるの？

>>600
初当たりの度数分布(今度は本当に横軸に回転数、縦軸に当たった回数)を
取ってみると傾向が解るんｼﾞｬﾏｲｶ？
完全確率論者はそんな傾向なんてない、って言うと思うけど。

｜ω･｀）
全然関係ないけど、例えば朝１ですぐに１０箱ぐらい出るとするじゃない？
僅か二時間ぐらいで。
で、回りが２４回ぐらいなんでまぁ勝負してみようかと。

んで、閉店時間。
苦心の甲斐があって　１１箱になりました！！！！

これ勝ちだと思う？　　私、物凄い勢いで負けたな　やらなきゃ良かったと思う｜ω･｀）

>>596
レスありがとうございます。
機械自体に何らかの細工や技術が仕組まれているということですか。
それはホールが？メーカーが？
メーカーだとしたら開発元によっても差がありそうですね。
ひょっとしたら同じ開発元でも機種によって違ったりするのでしょうか。
それを読むのはタイヘンそうです(;´Д｀)
稼動の稼げない立ち回りで読むのは難しいでしょうね。
ナミオさんのようにデータグラフを利用したりするのでしょうか。

質問ばかりでは申し訳ないので、お返事など。
＞でも、なんでボダ打ちで勝てるのに、ホールやメーカーはそれを 容認してるんだろ？
私が主に行くホールではジジババが多いです。
私が保３止め、台によってはステージ止め等でボーダー＋３くらい回せる台でも
ジジババにかかれば軽くボーダー割れします（保４が点いてるのに長いスーパーリーチの間中
打ちっ放しだったり、右に流れる玉が死に玉になる台で強く打ってムダ玉にしたり）。
少なくともこれが答えの一つだと思います。

>>597
誘導ありがとうございます。
でも見れない(;つД`)
ゾヌじゃ閲覧できないのかな(´・ω・`)

(･ο･)

>>605
機械自体に仕掛けを仕込むとしたらメーカー。
機械をなんらかの操作をして出玉制御するならホール。
前者はこのスレタイ通りの内容だけど、後者は遠隔やホルコン管理
と言った、また別の話になってしまいます。

どちらにしても、>>605 氏の指摘通り、それを見抜くのは大変どころか
まず不可能です。人間相手なら揺動したり三味線引いてみて顔色
を伺えますけどね。

つまるところ、パチンコはできるだけ金をかけずに回転数を稼ぐ事が
すべてだと思います。そこで「勝ちヤメ」とか「止めずに粘着」とか色々
意見が分かれるんですが(勝ちヤメは俺とヲタとナミオだけかｗ)、ボダ
でない俺は勝ちヤメで十分だと思っています。

>ナミオさんのようにデータグラフを利用したりするのでしょうか。
それはナミオ先生が登場してからなので、最近するようになりました。
それ以前から、「貯玉を使う」「勝ったら止める」などで現金を減らさない
ように努めています。それでそれなりの利益を得られているので、この
立ち回りが「ボダ打ち」に比べて、決して劣っているとは思っていません。

>私が主に行くホールではジジババが多いです。
確かにジジババは、ほけーっと打ちっ放しですよね。節玉する考え
なんて微塵も持ち合わせてはいないようです。
でも、中には確実にボダ打ちに徹する香具師が居て、ジグマってる香具師
さえいるくらいですが、そういう香具師に対しては放置なんですかね。
そいつが勝つ分は、ジジババから回収できるから、とは言い切れないとは
思いますけど…。
そういえば最近、「当店がプロとみなしたお客様の入店はお断りします」
などの張り紙を見なくなったな…。

長文ｽﾏｿ。

>そういえば最近、「当店がプロとみなしたお客様の入店はお断りします」
などの張り紙を見なくなったな…。

店がプロの存在を否定しているからだろう。
攻略プロや立ち回りの通用しない台だから。
所詮ボーダー超えの台を一日中廻されたって想定内のこと。
店側としては、いくら金をつぎ込んだかというほうが重要である、何発抜かれたかはあまり関係ない。
幾ら廻るといっても金をつぎ込む量はさほど変わらない。
この辺の感覚が店が廻るだいでも常勝できないと認識しているからではないかな。

話変わるけど、
ギャンブルをやっていると勝てるときは連続してかてるし、負ける時は連続して負ける。
勝負けは次の展開に影響するけどそういうのを無しにしても、
勝ったり負けたりがほぼ均一にはならない。
パチンコ台だって出るときは出続けるし、出ないときは出ない。
これが波読みの基本だろ。
２００回転以内に豆に当たっている台と、２０００嵌りだけどボーダープラス５の台だったら
誰でも前者を選ぶだろう。
廻る台というのは、結果論として出ないで釘が放置されている、というのを考慮するべきだ。

普通に後者を選びますが？

帰りついて寝たらどする？ね、どする？
そしたらも起きないよ
皆で好きなパチンコ台でもいいながら目を覚まそう！僕の中の
歴代１位
CRギンギラパラダイス
忘れられないね！あの２段階の貝のﾊﾟｸﾊﾟｸ、魚群の緊張感！
歴代２位
CRＧＯＧＯ郷
あの保留玉ベビーGO予告、ステップアップ、複合予告との微妙な信頼度！お歌も！ハマりにハマりました
歴代３位
CRF夏祭り、CRｸﾞﾗﾃﾞｨｴｰﾀｰ
夏祭りはもう〜〜頭おかしなるほどやってたね！３試合連続での１５連チャン越え忘れない。ｸﾞﾗはあのリーチ、石井竜也が好き。
歴代４位
新海、旧海
いぱい勝た

携帯あたってたら眠くなったよ

眠い眠い(ﾉ_ヽ)
　
歴代５位
CR信長、綱取物語
信長はあのスタートチャッカーに玉が入った瞬間のﾄﾛﾙｭﾘｭﾛｰﾝ♪の音ともに光るレインボー！複合する予告に快感を覚えてた！綱取はまだパチ始めて間もない頃変な店で何故かいっつも勝ってた！
歴代６位
ニューロードスター！初めて打った３回権利物。意味がわからずパンクパンク！あの竜巻リーチの激ｱﾂ度に震えた！
歴代７位
天才バカボン２！
何ヶ月かで１００万以上荒稼ぎさせてもらいました！歴代８位
大工の源さん３
ノーマルで７が当たり５回分の時短で当たるまで３時間近くかかりました

なんだ、ナミオってオッサンだったのかｗ

いい年こいて

毎日朝から晩まで

１日中２ＣＨに張り付いて

ホラ吹いてんじゃねーぞ＞ナミオ

＞綱取はまだパチ始めて間もない頃変な店で何故かいっつも勝ってた！

ナミオ、おれと同じくらいの年代だな

ということはたぬ吉君を語ってもいいか。
あのころは新装でならんでいつも勝ってた。
18:00入場でも勝ってた。
台取るのも必死だったなぁ。

>>ナミオ
俺より若いのに色々知ってる…。俺はスロもパチも途中の時代を知らない(´･ω･`)

歴代一位は「CRF大ヤマト2ZF」。
以下順に
「スーパーコンビ」(20年近く前の一発台。クルーンの中に玉が入っただけで脳汁出まくり)
「CRエヴァンゲリオンSF」(スロからパチに替えて初めて打った)
「CRウルトラセブンL77」(とっても勝負師向きの機種)
「CRぱちんこ水戸黄門M67TF1」(享楽と相性が良いみたい)

逆順位は
「超激海」(魚群レーダーって何よ？)
「新海物語」(全然おもろない)
「大海物語」(新海よりマシだけど確率の割にハマリがでかすぎ)
「湯けむり紀行」(いや、もう演出は単純で良いですから)
「怪物くん」(ギミックが…)

>>608
>２００回転以内に豆に当たっている台と、
>２０００嵌りだけどボーダープラス５の台だったら 誰でも前者を選ぶだろう。

>>609だけでなく９割以上ボダ派が後者を選ぶだろう。
もっとも、2000ハマリした台なんて夕方以降の話だろうから、
稼働時間が短いと言う理由で拒否することはありうるが。
ボダの人間には「好調台」とかそういう概念はない。


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>>607＝ﾌﾟ

＞「貯玉を使う」「勝ったら止める」などで現金を減らさないように努めています。
＞それでそれなりの利益を得られているので、
＞この 立ち回りが「ボダ打ち」に比べて、決して劣っているとは思っていません。
「貯玉を使う」はＯＫだが、
「勝ったら止める」は「ボダ打ち」に比べて劣ってる。

「それなりの利益を得られているので、このスタイルで行こうと思います」
と言うならそれはお前の勝手だが、
ボダと比較して勝（まさ）ってるなんて理論的におかしいことを言うな。