【ボーダー】完全確率を信じる？【波オカルト】P61

｜ω･｀）同じ確率機種でも、波が荒い機種と穏やかな機種があるのは
　　　　それは完全確率であったとしても、ありえる話しなんですよね？
　　　　ただの思い込みやオカルトじゃあないかもしれない話しなんですよね？

>>910
よくわかんないけど、百歩譲って偏りがあるとしても、
内部が見えないならいま自分の打ってるタイミングが
いいタイミングなのか悪いタイミングなのかは見えないわけで、
検証しようにも何発ものためし打ちが必要になり、
さらには台による発射タイミングの誤差をつぶさに観察しながらコンマ何秒単位で
発射タイミングのずれを調整し・・・ってなると
実質ランダムじゃん

え？？？？？
とりあえず連チャン率・出玉は同じとして、「同じ確率機種」なら、
波が荒い機種と穏やかな機種というような違いは出ようがないんでは・・・？？？

どういう趣旨の話・・・・？？？？

>>910
でも普通にパチンコ打つように打っていたら当然波が起き易いよね。
その波が来るのは予想不可能だけど、波の最中や波が去った後などは判断しやすい。

＞９１８
｜ω･｀）上手く説明できないけど、正確には
　　　　波が荒くなりやすい機種と波が穏やかになりやすい機種

俺もいい加減にもう寝よ。
俺が思っている疑念に誰か答えてくれ。

そもそもカウンタ方式でなくてはいけないとする、のは何故なんだ。
乱数生成装置を組合で作って、これ以外は認めませんよとすれば
意図的な波は仕込めないはずなんだが、
どうも、パチンコ台はパチ屋がコントロールしやすいものでなければならない、と言う昔からの風潮があって
その名残が強いように思ってしまうのだが。
そもそも荒波台についての具体的な規制はあるのか、
時間当たりの出玉数はあるけど、そんなのあっても意味が無い。
回転数あたりの、当たり回数とかリミッターが実質ないようなものだからな。

>>875
>誰かも言ってたが、「完全確率」であるかも分らないのに何故「波」は読めないと断言できるのか？

オレは完全確率の妥当性の検証方法については示したよ。

>>920その機種の時間効率によっても変わってくるよ。

CRも台の裏側は羽もんになっているんだよ。Vに入れば当たり。

>>921
>乱数生成装置を組合で作って、これ以外は認めませんよとすれば
>意図的な波は仕込めないはずなんだが、

保通協に検証能力が無いのが一番の理由では？
検定通過には書類、プログラムソース、実射テストがあるけど一番重要というか
見ているのは実射テストだよね？
検定不合格理由には他にプログラムエリアの中に空き番地があってはならない、
プログラムエリアの後ろにコードがあってはならない、ってのもあるし、これで
検定不合格になってる機種もあるけど稀。
スロットの場合には押し順の指定もできるからＡＴ機の機械割119%とかってのは、
これを使って検定をかいくぐった機種もあった（これを散々やったのがサミー）。
実際には130%以上の機械割が出るにも関わらず。
あまりに酷いのは後付理由で検定取消しになったのがあったけど（不適合機）
これは保通協のお粗末ってことで物議を醸したのは記憶に新しいと思う。

>>903
>前に誰かが言っていたがチャッカーに玉が入る誤差は上手い人でプラスマイナス０．５秒
>上手い人というのは暴れ玉を出さない人だと思うけど、

それはオレが書いたんだけど、例えば体感プロは周期とタイミングがわかって打ってるので
大当り（確率変動継続ゾーン）のタイミングに集中した入賞を狙える。
でも周期もタイミングもわからない人はただ打ちっぱなしにするしかないので入賞時の取得
カウンタはランダムになる。
これは止め打ちをした場合でも同じ。
10年前くらいのパチマガにテストをした結果が載ってたよ。
あのときのは台のＣＰＵに結線してカウンタ数値を外部に拾い出す方法で取得カウンタを
見てたからテスト結果は信頼できるはず。

780 名前： プログラプゥ ◆rfA.wrsTXU [sage] 投稿日： 2005/11/06(日) 19:52:53 ID:7mfZU56u
>>778
釘による入賞障害が無くなり、直接入賞だけを考えられるから。

明らかに普通に打ち出すより、手入れの方がスムーズに台内部の
抽選に持って行けるでしょ。これは、台の内部構造や信号系統にも
よるけど、「入賞==抽選」であるならば、「打ち出しから入賞まで」を
考えなくてもよくなり、素直にスペックを信じれば良い。

もっと言えば、なんの細工もない抽選なら、スペックを上回る当たり
を引けるはずです。

乳首クリプて(･_･)

オマエ人の事言えるのか？

ぼくは下ネタな名前じゃないもーん☆

夕べのプは電波全開だったが、どういう誤解してたか自体が俺には分からない。

〇〇と天才は紙一重

突然ですが、パチ＆スロを引退しました。
最後にポイントで鬼武者の5を打ったけど撃沈ｗ　現在のパチ＆スロは何打ってもつまらなくなっちまった。
今までギャンブルに費やした無駄な時間を取り返すべく、ドメイン持ってるからネットショップでも始めます。

ここでは様々なコテ住人、名無し住人の人々に世話になったね。今後も頑張ってくれ！！

>>926
それは本当にランダムだったの？
ただ単に大当たり確率が公表値に近かっただけというんじゃなくて？

いや、おれも各取得カウンタ数値がどういう状況ならランダムかそうでないかとかは
わからないんだけど。

>>934
横軸にカウンタ番号、縦軸にHITした数のグラフを書くと山がない状態みたいなことが書いてあった。
一時的な偏りについては書いてないけど（そういう趣旨の記事ではなかった）、＋１方式だから確率で
起こりえる範囲内（95%区間）だろうって考えてＯＫ。
だからランダムと言えるはず（でしょ？）。
他に何がある？

ちなみに、それは手入れじゃない。
ステージの動きとカウンタ周期の同調タイミングを狙った止め打ちで試行した結果。
同調タイミングを狙ってさえ、こうなんだから普通に打ってたら確率の範囲外の偏り
なんて考えられない。

>>933
鬼武者の５って・・・ポイント使う価値ないわけだがｗ
他に選択肢は無かったのか？
「現在のパチ＆スロは何打ってもつまらなくなっちまった」ってのは多少同意。
俺も勝てるからやってるようなもんだし。

まぁ、別にパチ＆スロやらなくても人間死なないからな。
強く（・∀・）ｲ�`

｜ω･｀）スペックやたら厳しいのに、この機種結構時短引き戻しあるんじゃあ？
　　　　なんて感じるのは、実際中の確率は通常時と全くなんら変わりないんだけど
　　　　時短によってその、「同調タイミング」に合いやすいのかもしれない。
　　　　だから、内部では１／５００の抽選をしいてたとしても同調タイミングに
　　　　合い易いとの事を考慮すれば１／３００ぐらいにはなっているのかも
　　　　しれない。

　　　　また、その逆を考えて通常時は同調タイミングに合い難いかもしれない
　　　　って事も考慮すれば１／５００のものが１／６００に近いものになっている
　　　　のかも知れない。

　　　　それらを全部ひっくるめたプ氏は、昨日プログラムしようとしていたんだと、
　　　　勝手に脳内解釈しておりましたが。
　　　　違うのかな？　上手く完成すれば物凄いものなんじゃあ。
　　　　どやって、帳尻あわせるのかも想像もつかないです
　　　　私には｜ω･｀）全然違うｶﾓ

>>931
昨夜プが出そうとしていた確率は、
例えば丁度77回目の打ち出し（76でも78でも不可）で、
打ち出された玉が何回も釘に当たって、始動チャッカーに入賞し、
尚且つそれで当たりを引く確率。
任意の玉一個が打ち出された時に大当たりを引く確率は
そりゃ滅茶苦茶低いわな。

>>935
>一時的な偏りについては書いてないけど
そこが一番大切な所なんじゃないか、波の要素として。
考えてもみれば、非同期であった場合、チャッカーの入賞タイミングが全く一緒であっても、
物凄く長く試行すればバラつきは均一になるのは当たり前。

>>940
それは未来予測ができるか、という問題になる。
昨晩出したexcelでの結果で検証されたし。
袋の中の１０個の玉に赤玉が混じってますって問題が箱の中に変わっただけじゃないかｗ
この問題、何回ループしたら気が済むんだよ。

>>941
確かに波を来る前から予想するなんてまったく不可能。
しかし、意図的に生成された波なのか、偶然に起きた波なのかを、判別することは有意義だろう。
偶然に起きたなら全くパターン読みとか出来ないけど、意図的なものなら何らかの指標があるだろ。
例えば、時短引き戻しが早くなかったら辞めるとか、４００廻して当たらなかったら辞めるとか。

ふむふむ
　
　
今日はホカ弁

>>942
>しかし、意図的に生成された波なのか、偶然に起きた波なのかを、判別することは有意義だろう。

判別方法については以前、提示した。
方法１．95%区間を用いる
方法２．分布を見る　以前提示したa+c≒4bという式。切り方は色々あるけど。
あとは、トータル確率を変えず、分布も変えず、分布の出現を操作する方法というのが考えられる。
これは特異点が発生するのだろう、ということまでは予測が付くのだけど具体的にどういう手段で
データを収集し評価するのがいいか、ちょっと手を出しあぐねている。
未来予測によく使われる重回帰分析（グラフ読みに近い）は一つのアプローチだと思うけど、じゃぁ
それで意図的な波だと判断できるのか、となると自信がない。

他方、最後の問題がクリアできないとしても持ち玉比率を維持できればボーダーは通用してしまう。
このへんは方法１がクリアできてれば「完全確率」と勘違いするボーダー派は無視してるんだろう
けどｗ

>>939
回転率判ってるんなら簡単に出せるでしょ。

1/400で20/k回るなら、20回/250個だから、１個あたりの確率は1/5000だ。

>>944
>あとは、トータル確率を変えず、分布も変えず、分布の出現を操作する方法というのが考えられる。
長期で公表確率に近似し、初当たりの分布も理論通り、しかし「完全確率」かどうかは分からない。
「完全確率」の妥当性？「妥当性」？

>>945
それを言ってる事にプ自身が気付いてなかったってことだわな。
元々玉一個の期待値は暇なボダが落ちてる玉を拾って
よく考える数字でもあるｗ

>>945
あとも一つ。おそらくプは同期するかどうかにも
拘った為に、単純な玉一個の期待値であるとは
考えにくかったのだろう。先の例では、77回目の
打ち出しの時に、当たりのタイミングに同期するか
どうかは、前の打ち出しの状況も関係あると
考えたとか。（この辺はかなり曖昧な想像）

>>946
>「完全確率」の妥当性？「妥当性」？

どういう意味？

「妥当性」の程度。結局判断出来ないんでしょ。

>>950
オレには思い付かない。
こうなると抽選方式を信用するしかない。
＋１方式に先読みは不可能だから。

>>951
ナミオを信用するか、しないか。ｗ

（勝率）「10割波」を定義してもらって、複数のホールで検証。なんてね。

>>952
信用するかしないかって宗教団体みたいだなぁｗ

>>953
それじゃまずいから、検証するわけ。
でもさすがに「定義」してくれないだろうと思う。
出来るはずだけど。で結局藪の中。

>952
ピキーン(･_☆)
１０割波定義
たしかに勝ちパターンのあてはまるのを探すやり方なのですが応用しまくってグラフを見て
あ、これは１００%プラスに行くね(この時いくら勝てるとかどんな出方するとかは考えはするけどいっちょんあたらん)て思うだけ、
おおよその投資金額を決めそれを過ぎたら完全に止める。後から出ようが僕のスタイル(早く帰りタイル)には必要ない出方なので無視。経験したことだけ一応覚えとく。
セコ勝ち逃げ狙い(７千円でも超満足☆)なんだけど結果が意外に大きいからこれが一番僕にはいいなと思った。

前々日、前日から当日にかけて全く同じのを見つけるのは不可能に近いから

じゃあ１０割やら９割やら一体なんなんか！
っていわれたら
怒られるかもしれないけど
なんとなく(／∀＼)

新海の全盛の時は定義できたかもしんない
極めて簡単だったから
今は応用応用しないとくわれちまうべさ
たしかに水戸肛門
少しわがままっこみたいだす、
まー享楽は仕事人の頃からわがままだっけど
三洋は長時間打っても大丈夫な感じの波が多かった、ニューギンはまー好きだった。
サンキョウあまり好きではないので余程自信があるグラフじゃないとしない
藤商事はニューギンタイプ
豊丸も自信あるグラフじゃないと
大一はクセありすぎ
バカボン２ボロ儲けだった　

>>958
享楽の「仕事人の頃から」のくだりで少し見直した。
仕事人のＢ化は有名だったからなぁ。
倉庫に突っ込んであるよ、裏仕事人。

>959
Ｂ化？ウラモノ？
そんなのがもう普通になちゃたのかなー

ふむふむ。
なにやら昨日俺がどっちへ向いてたか気になっている様子が
ちらほらと。>>945 の確率計算をしてたよ。んで、スペックより
かなり低くなるって言ってたの。
昨日の話だと、入賞はランダムなので、「任意に1/400を信号射撃する」
って結論になんとなく納得しちゃったけど、やっぱりパチンコって全体の
システムを無視で着ないじゃない。
な訳で、近似するのがおかしいじゃない、って今でも思ってるな。

>>938 ｜ω･｀）
似たような事を考えてた。
でも、俺が作るのはパチンコの抽選とも釘による玉の入賞障害も全然
関係ない、プラスワンの抽選プログラムだぁよ。
いつ出来るか解らんけどねぇ。

ID:e3XT7sD0とID:b2pvs/Lwがなんの話してるのかさっぱり解らんのは
俺だけですか。そうですか(´･ω･`)

今日は朝からかみさんと大喧嘩。しまいには泣き出す始末で、もう
マンドクサイです。人付き合いって、身近な人ほど大事にせねば！

>人付き合いって、身近な人ほど大事にせねば！
といいつつ主なケンカの原因であるパチを打ち続けるのはどうなの？

ほんとはパチンコ負けてたりして。ｗ

寝れない。頭が働かない…。

>>962-963
ぷぎゃー！(つ・・)つ≡≡≡≡ √
喧嘩の主な原因は俺の体調にあるのだ。

妻「無理してパチンコなんか行かないで〜」
俺「バカやろう！じゃあどうやって生活費稼ぐんだ！」
妻「生活費なんて十分にあるじゃないの。あなたが今まで働いたお金で十分よ！」
俺「じゃあ何か？この先俺はボーっとして人生過ごせと言うのか？
   そんな事するくらいなら、死んだ方がマシだね！」
妻「でも、あなた、身体がぁ！あぁ！」

つまり、体調不良にも関わらず、パチンコが打ちたいだけの俺でした。
今日は、この一件で行けませんでしたけど、とさ。
こういうのがパチンコ依存症？

｜ω･｀）なんだかもぅ使命感みたいになってくる。
　　　　で、実際行って　絶対当たらない系リーチの数字が押し合いへし合いを見て
　
　　　　「　なんか　コレって毎日、毎日寒いコント見せられてる気分だね　」

　　　　なんて、思い始めたらもぅ立派な依存症｜ω･｀）