【ボーダー】完全確率を信じる？【波オカルト】P57

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1 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：
前スレ
【ボーダー】完全確率を信じる？【波オカルト】P56
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初代スレ
●●未だに完全確率を信じてるヴァカの数⇒
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永遠ループの始まり
【ボーダー】完全確率を信じる？【波オカルト】
http://gamble.2ch.net/pachi/kako/1040/10401/1040173555.html
【ボーダー】完全確率を信じる？【波オカルト】p2
http://gamble.2ch.net/pachi/kako/1040/10409/1040995925.html
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4 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/08/21(日) 17:02:40 ID:ullvg8lI
前スレ　コピペ

それにしても、以前前々スレあたりで誰か書いてたけど、ホントこの場って
『議論』なんかするところじゃないよな。
普通の理解ができているボダ派（って言葉がそもそも変で、単に「理解できている
人たち」）が、波派・オカルト派・ホルコン派（って言葉も変で、単に「理解でき
ていない人たち）に、一生懸命『教えてやる』場だよな。
その立場も分かってない馬鹿どもが噛み付いてきたり、いちいち煽ってきたり、
ちょっと中途半端なボダ派を見つけるとメチャクチャに叩いてみたり、本当に
目に余る。
もうちょっと自分の立場をわきまえて、謙虚な態度でカキコしてほしい。

それと時々思慮の足りないヤツが、「ボダ派がボダ理論布教してなんの利益が
あるんだ？」とか「工作員乙ｗ」とかほざいているのを見るが、そんなもの決ま
っているだろう。
単に自分の勝ちが積もり積もって余裕ができたから、負け組の哀れなヤツを見て、
憐憫の気持ちが湧いて、親切心と言うか、ボランティア精神に急に目覚めて、
教えてやっているだけだ。
ま、パチプロであれば、もともと自分の能力が発揮する場がなくて、こういう場
で、自分の能力（ってほどでもないが）を証してやりたい、という気持ちもある
かもしれないし（さびしいな）、サラリーマンの傍ら、ほんのヒマ時間の積み重ね
で勝ちを積もらせているような者であれば、純粋に親切心かもしれないな。

いずれにせよ、理解の足りてない者はもっと立場をわきまえて、謙虚であれと
いうことだ。




5 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/08/21(日) 17:09:54 ID:LZcYNDTM
要するに
オカルト派はアホで負け組って事だな
あと等価はボダ割れの回収台しか無いって事
6 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/08/21(日) 19:08:44 ID:t+SB/K3G
>>3

>>4には禿同。
ホント、ボダ派を叩きたがるヤツって自分の立場分かってないよな。
だけど、『寛容の心』も大事だ、うん。

結論がはっきりしているから、本来は『議論』じゃないよな。
だけど、それじゃあまりにも「理解できてない人たち」がみじめだから、
「議論している」風にして、彼らのメンツも立てながら、パチンコ・確率論に
ついての理解を学んでいただこうという場だと理解している。

やっぱ、相手がどんなにダメな人でも「メンツを立ててあげる」ということは
『教育』（『矯正』『更生』『修正』）の場では意外と大事なものだ。

よって、今までどおり『議論』をしよう！！！ｗｗｗ


7 ：訂正：2005/08/21(日) 19:10:48 ID:t+SB/K3G
①>>3　削除

②（誤）理解を学んでいただこうという場
　（正）理解を深めていただこうという場
8 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/08/21(日) 19:42:32 ID:1rg1QVNG
波を読んで回る台を打つ
まだこんな簡単なことも理解できないのか
9 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/08/21(日) 20:05:06 ID:QJdGUhk6

>>4-7

　やはり負けが込んで状況がのっぴきならなくなると，どんどん性格もねじれていくもんなー。
”正しいパチンコの打ち方”以前に”メンタルケア”も必要なんだな。かわいそうなヤツらなんだよ。

あまりのみじめさに自分の置かれている状況も分からず，立場も理解できなくなってしまう。

ボーダー理論をきちんと分かっている者としては，そういう哀れな人達のかわいそうな状況を
理解しつつ，メンタルケアも考慮しつつ，一方では”指導する”立場にあることを理解して，
上から見おろしたような視点で，レスの流れを進めていく必要があるわな。

基本的に目上の人間が目下の人間に優しく諭してやる感じがいいということだネ。

10 ：ＮＥＷＳＴＡＲ ◆dXYuShnE7w ：2005/08/21(日) 20:50:10 ID:KaVe1Fs0
ホルコン攻略で勝てるよ
一度やってみたらいいのに
11 ：ＮＥＷＳＴＡＲ ◆dXYuShnE7w ：2005/08/21(日) 20:56:39 ID:KaVe1Fs0
稼ぎが良くなればおいしいものがたくさん食べられる

今日は天然アワビ姿のステーキがおいしかった
12 ：ＮＥＷＳＴＡＲ ◆dXYuShnE7w ：2005/08/21(日) 20:58:36 ID:KaVe1Fs0
アワビは丸焼きをバターソテーするのがおいしい
高価なワインとよく合うからね
13 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/08/21(日) 21:03:17 ID:DyoqifzO
ちがうだろ？

　完全確率は知ってても目の前の台が本当に完全確率か分からない奴のスレなんだろ？
　検証する方法知らん奴が言い訳するスレなんだろ？

　自分の知ってるところで線引いて、俺はセーフお前はアウトって言いたいだけなんだろ？

　このスレでかわいそうなのはパチと2ｃｈばっかやってるニートの親なんだろ？

　パチ一本で何年も食ってる奴は偉い！　さすがだ。
　仕事をもって娯楽として楽しんでる奴も偉い！　わきまえてる。
　波10箱も偉い！　主張はともかくその生き様が。

　なあ、食えるほど勝てないくせに働かず毎日パチやってるニートのお前・・・　フッ・・。
14 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/08/21(日) 21:57:01 ID:8hwiLVF2
今、たまたまこういう流れなので、急に　ＮＥＷＳＴＡＲ ◆dXYuShnE7w 　がいい味を出しているような気がしてしまう。
いつもはよく分からんヤツだがｗ

>>13
は、いったい誰に向けて物を言っているのやらよく分からん独り言レスだな。


15 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/08/21(日) 22:02:28 ID:Yjl2i44Z
>>13
ほぼ同意します。

波派に限らずここ住人の多くは1K当り1回転でも多く回った方が良い事など承知。
「ボダライン定義」に関してのボダ理論にも異論無し。
ただ、
１、ボダ実践には多くの試行回数を必要とする。よってパチプとなる事が、又そう呼ばれる事をOKとしたく無い。
２、たとえボダ実践出来、全ての確率が公証値に近づいたとしても、その過去の平均値が毎回独立抽選を証明する物とはなり得ない。

２、に関し「それでも良し」とする不感症（三木氏命名）がボダ。不信感を持つのが波派。

波派の多くはおそらくリーマンなど試行時間が限られている場合が多いと推測。
それで楽しんでいる分に、なんら問題無しと考える。人間的でさえある。

確率変動という摩訶不思議な状態が在る以上は波派は存在すると考えます。
当りを先読みすると言うよりは、引き際、辞め時を重視したい波派が。
16 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/08/21(日) 22:14:26 ID:8hwiLVF2
>>13
「検証する方法知らん奴」って当然「挙動が怪しいことを検証する方法を知らない波・ホルコン・オカルト派」のことだよな？
トータル確率が公称どおりになっているかの検証はボーダー派は日常的にしていることだからな。

17 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/08/21(日) 22:17:22 ID:8hwiLVF2
とにかくシマデータの検証とかからしないと、まるで議論にもならない。
今のところ>>4に同意。
18 ：ＮＥＷＳＴＡＲ ◆dXYuShnE7w ：2005/08/21(日) 22:36:43 ID:KaVe1Fs0
セレブはサラダにドレッシングはかけないからね
19 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/08/21(日) 22:38:23 ID:8hwiLVF2
>>18
少しはパチンコの具体的な立ち回り方法とかカキコできんのか？
妄想好きだよねｗ
20 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/08/21(日) 22:47:41 ID:de2zpwEk






結局は負けてる奴は黙ってろってことだな






21 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/08/21(日) 22:51:14 ID:8hwiLVF2
違うしょ。

「負けている方は自分の立場をわきまえて，教えを乞うという姿勢，教えていただいたという感謝の気持ちを忘れない上で，モノを語れ」
ということでしょ。
少なくとも>>4氏の趣旨に乗っかって言えば。
22 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/08/21(日) 23:00:38 ID:R5yk5zhI
･･っていうか
お互い相手が「まいりました。その通りです」って認めるまでやんのか？

なんで相手に自分の言ってることを認めさせる必要があんの？

ボーダー派、波派、ホルコン派、確立派それぞれ勢力拡大して宗教団体でも作るんか？
23 ：すまん。釣られた。：2005/08/21(日) 23:01:46 ID:4/B8Xz7r
あわびの格好をしたステーキ？
焼いたあわびをソテーする？二度焼きか？
24 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/08/21(日) 23:06:09 ID:ZrmxAuA3
ここにカキコする波オカは波オカで勝ってるんでしょ。
だったら波オカは教わってるなんて意識はない。
どんなやり方にしろ勝ってるうちは自分のやり方が一番と思うんだから。
ただ万人にいずれ訪れる長期的な不ヅキに耐えられるのはボダだろうな。
25 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/08/21(日) 23:07:06 ID:Z/VPc8zM
>>15

＞波派に限らずここ住人の多くは1K当り1回転でも多く回った方が良い事など承知。

バカ１０箱はそうではないようですが？
26 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/08/21(日) 23:19:44 ID:Yjl2i44Z
>>24
>ここにカキコする波オカは波オカで勝ってるんでしょ。

そうは思わない。大多数がマイナス収支と予測する。
安全係数はご存知ですよね。パチンコ店の安全係数はどれぐらいの物なんでしょうか。

>ただ万人にいずれ訪れる長期的な不ヅキに耐えられるのはボダだろうな。

いずれ訪れるというのは抽象的すぎる。不ヅキなどボダにでさえ毎日訪れる。長期的とは何日？何時間？何回転？
誰であろうが波からは逃れられない。結果論としての波から。
小波、大波、荒波を出来る限り少ない投資で乗り越えようとする行為がボダなだけ。

パチンコ業界にずっぷりとパラサイトする。大げさに言えば命を売る。そういう事が許せない波派が大勢いるのです。だから業界はこの状態。
正直、負けるのがいやなら辞めればいいのにと思います。
しかし業界もそこは上手く読んでいます。脳内麻薬がさらに出るように規制改正云々。

所詮は負け組みで成り立っているのです。

>>25
そうですね。いろいろな人が居ますから。
27 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/08/21(日) 23:36:01 ID:8hwiLVF2
>>22
＞･･っていうかお互い相手が「まいりました。その通りです」って認めるまでやんのか？

いや、そういうことではない。そういう『対等な関係』ではない、ということだね。
ボダ派が「参りました」はありえない。逆はありうるが、まぁ簡単に認めて自分をみじめにしたくない、という気持ちは分かるよ。
そこんとこ『考慮』して『思いやって』あげるネ♪

28 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/08/21(日) 23:37:00 ID:8hwiLVF2
それにしても>>4はいいことを言った！！！

29 ：波10箱：2005/08/21(日) 23:41:36 ID:FvH/AFAG
啓蒙しようと思って、いろいろ書き込んでるのに、付ける薬がないようですな。ｗ
30 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/08/21(日) 23:44:05 ID:EcDCBA75
>>26
そのネガティブな思想こそが、君が負け組となっている要因ですよ。ｗ
31 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/08/21(日) 23:46:05 ID:Yjl2i44Z
>>30

見ず知らずの他人の収支が解るとは。オカルトの局地ですね。
32 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/08/21(日) 23:52:45 ID:uyclswo8
>>29
お馬鹿のチャンピオンがなに言ってるんだか
33 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/08/22(月) 00:02:24 ID:6lNTXfMV
>>29
君のほうが薬が必要。
34 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/08/22(月) 00:04:32 ID:cDE/rrle
１０箱タンはまだ勝ち続けてるの？
35 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/08/22(月) 00:14:25 ID:r+fB/XSr
しかしあれだな、>4は良い事を言ったが波オカが噛み付いてこない事にはスレ的には
盛り上がらない件。
36 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/08/22(月) 00:17:21 ID:G/F/lJe7
いいんだよ、盛り上がらなくて。
結論はもともとはっきりしているんだから、本来盛り上がりようがない。
「教えて下さい」の噛み付きバージョンｗみたいなもんだからな。
37 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/08/22(月) 00:21:18 ID:Jh96PFqz
>>27
そんなこと書いてるから餓鬼のケンカみたく見えるって、おちょくってんのが分かんないみたいだな

必死にスレすればするほど
こいつら餓鬼だなー、ムキになってんよと感じる
38 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/08/22(月) 00:22:51 ID:nLFMq6BJ

ここの波派は谷村とどこが違うのか説明して
39 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/08/22(月) 00:25:09 ID:G/F/lJe7
>>37
まともな日本語書けよ、ったく。
40 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/08/22(月) 00:26:27 ID:WK7TYCJi
>>38
谷村はオカ
41 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/08/22(月) 00:26:48 ID:cDE/rrle
谷村はフィクション作家
42 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/08/22(月) 00:27:49 ID:G/F/lJe7
ダニ村先生は，予言者であって，波だのオカルトだのといった低次元のものとは違う。
43 ：ＮＥＷＳＴＡＲ ◆dXYuShnE7w ：2005/08/22(月) 00:29:49 ID:o4NMewWM
谷村先生はボクの師匠
44 ：波10箱：2005/08/22(月) 00:29:52 ID:UtInInUv
>>34
先月は大海で大負けしてマイナス収支になってしまったけれど
今月は新海だけ打って勝ってるよ（＋14万）。先月も新海は＋10万ちょいだったけどね。
それから今月から稼働時間少なくしている。これぞという台がない時は、強いて朝一から行かず
夕方から行って当たり経過を見定めて打っている。まあそう上手くばかりはいかないけどね。
45 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/08/22(月) 00:32:33 ID:GYoECNP/
Q1．谷村ひとしは本名なのか？
A.本名です。

Q2.何処に住んでいるのか？
A.国分寺でも、調布、府中でもありません。
小金井市○○南　◎-△-◎-7です。だから仕事帰りに夕方から隣町の国分寺
モナミにいくんだな。


Q3.収支は本当か？
A.おそらく実際の収支と捏造した収支が入り混じってると思います。

[一言]
谷村氏はボーダを否定してますが、雑誌を見ればわかるとおり
パチンコの大当たりの仕組みもボーダー理論もよくわかってない。
一回本気で勉強したらどう？
あのオカルト雑誌みてたら馬鹿丸出しだよ。(藁)
46 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/08/22(月) 00:40:52 ID:9ioe9Xjw
T村のHPどこ？
47 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/08/22(月) 00:41:01 ID:OFPPwbfN
>>45
おいらは、仕組みもボーダーも完全に理解していると思う。
実戦データから計算したという人が書いてたが、等価で
２８回/ｋの台を打たせてもらったりしてるらしい。
　　　　　　　　　　＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾
48 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/08/22(月) 00:44:44 ID:FJuPTnyw
そりゃスゲー
49 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/08/22(月) 00:44:46 ID:G/F/lJe7
ダニ村先生をけなすのはもうやめていただけませんか？
50 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/08/22(月) 00:45:13 ID:nDToFTCK
だれかこのスレのまとめサイトつくってくれないか？
51 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/08/22(月) 00:58:21 ID:EIlaruUz
>>50
オカルトのまとめサイトなどイラン。
ホルコンとか恥ずかしくて書けネーだろ普通に。
52 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/08/22(月) 01:18:24 ID:ylTSfa5d
このスレなんでこんなに長引いてるの？
別におもしろくないのに。


53 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/08/22(月) 01:24:25 ID:LLDFDDPK
ボーダー派なんていない。いたのは期待収支4万円以上の台のお陰で何も考えずに打てたから。
期待収支2万円以下の台になるや、メーカーの波、機種の波、店の波を多少気にするもんだよ。僅かな誤差で実収支マイナス叩くから。
波と言ってもそれで勝てるって波じゃなくて偏り具合。店の波ってのは人為的な疑い含めてだけど。
とにかくボーダーラインあれば負けないってのもオカルトに近く、波だけで収支出るってのは完全にオカルト。
54 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/08/22(月) 01:36:37 ID:ylTSfa5d
↑大笑い。
期待収支４万と２万とで別に考え方が変わろうはずもない。
あほくさ。
55 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/08/22(月) 01:42:13 ID:ylTSfa5d
要は２万だとタネ銭の少なくて、「勝率」を気にしないとならない貧乏パチプロ
が困るってだけ。
４万は４万。２万は２万。それ以上でもそれ以下でもない。
>>53の発想はダニ村と大差ない。オカルト認定。
56 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/08/22(月) 02:06:53 ID:RPa2DYQk
>>54-55
同意。
ある不ヅキがあったとして，期待収支４万で１万のプラスだったものが，期待収支２万では負けたりする。
当然勝率は下がる。下手すっと月収支ですらマイナスになることだってありえないことじゃない。
そうなると，持ち金が少ない者にとっては不安この上なく，なにかボーダー理論以外の勝ち方が欲しくなる。
・・・とそういうことだな。
平均すればやはり２万になるのだから，あとは本人がそれをよしとするか否かというだけ。

>>53のように考える余地はない。
57 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/08/22(月) 02:11:47 ID:RPa2DYQk
>>53は要するに「ボーダーも考慮する遠隔派」。
「遠隔も考慮するボーダー派」と言ってもまぁいいが，いずれにせよ，
「ボーダー理論を徹底できず，その分損をする中途半端なボーダー理論実践者」
と言える。
58 ：プログラプゥ ◆rfA.wrsTXU ：2005/08/22(月) 03:06:34 ID:q0HA1oz4
>>4-57
おまいら違うよ。まずは >>1 乙 だお (ﾟДﾟ )

前スレ>>945
完全確率の考え方ってなんだよｗ
パチンコに関係なく、「不自然に発生する事象」の「不自然さ」についての
考え方だよ。
59 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/08/22(月) 06:45:02 ID:rHWMI1c4
>>58
>パチンコに関係なく、「不自然に発生する事象」の「不自然さ」についての 考え方だよ。

　それはどっちかっつーと仮説検定の考え方だな。

　99％で起こる方に当然重きをおく。
　「そうなるはずだ。だからそうならなかったら原因がないか疑え」という考え方だ。

　「1％の確率で起こりうるから気にしなくていいよ」っていうのは、まあ、怠け者の考え方だよなｗ
60 ：波10箱：2005/08/22(月) 09:19:42 ID:UtInInUv
>>59
1％と99％？　その辺りをもうす少し詳しく？
完全確率となにか関係あるの？ｗｗ
61 ：波10箱：2005/08/22(月) 09:23:45 ID:UtInInUv
前スレの最後の方から新スレのここまで、「私は信じてます」て
信条告白みたいなレスばっかで正直、キモイというかバカじゃネーのって感じですな。ｗ

62 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/08/22(月) 09:37:15 ID:yWNNedzl
何かが乗り移ったようにスレしているが
ボーダー派がオカルト派に迷惑かけたのか？
オカルト派がボーダー派に迷惑かけたのか？

なぜそんなに熱くなるのか疑問
なぜそんなに自分の意見を押し付けるのか疑問

自分の信じた方法で打って納得してればいいだけだろ
63 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/08/22(月) 10:12:07 ID:hGCQFe/8
ずっと以前からこの板見て言える事だけど
オカルト派ってのは
①高換金大型ボッタチェーンが出ると信じ込んでる
②遠隔肯定、出るも出ないもホールの確率設定だと思い込んでる
　回転率より前日の当たり回数やスーパーリーチの出方を重んじる
③負け組（パチ人口の９割以上を占める）

一方ボダ派は
①客入り５０％程度の地味な低～中換金店で打つ
②遠隔否定、釘と回転数しか興味がない
③勝ち組？（自称勝ち組を除けばほんの数％）
64 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/08/22(月) 10:22:21 ID:tOL2xz+j
>>61
お前のセリフはお前に返すべきだな
65 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/08/22(月) 12:21:35 ID:LLDFDDPK
期待収支1万円の台でも収支1万円に近付くって、期待収支1万円の台毎日打って月30万円、年365万円にはならんでしょ。
ボーダー上の台で収支プラマイゼロに持って行けないのと同じように。
当たりの欠損はそんなに甘くない。そんなところからも机上の人と実戦の人とはっきり判るﾆﾀﾞ。
66 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/08/22(月) 12:31:43 ID:FJuPTnyw
↑
釣りにしては下手すぎ
67 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/08/22(月) 12:32:12 ID:9ioe9Xjw
ホルコン派ってのは回らなくとも当たりゃいいっつー考えなんだろ？
以前PマガBBSで強烈なヤツがいたぞ　
回りなんてどうでもいい
私は当たる台が分かりますってな　
　
対してボダ派はその当たりが読めないモノだからこそ少しでも回る台を選び打つ
68 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/08/22(月) 13:00:53 ID:57ex5qze
↑
あっ、それ俺。あそこは没が多いから全部伝わらない。そりゃ全部は無理さ、でもある程度通ってる店なら分かる部分もあるだろ。でも10回しか回らない台と100回の台で比較されても困るよなwwwまぁ、あそこはﾚﾍﾞﾙ低すぎ。本当のﾌﾟﾛならあんなところにﾚｽしないよ
69 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/08/22(月) 15:04:31 ID:9ioe9Xjw
↑ソ●ルマン
70 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/08/22(月) 15:52:57 ID:57ex5qze
おっちゃん
71 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/08/22(月) 16:00:49 ID:zoUv2leW
うちらの町にはバカみたいにグルングルン回る（1/350の機種で32回平均）店あるが
いくら打っても当りがこない。500～700回ぐらい回して単発、また同じくらい回して
単発1回てな調子、何回通っても同じパターン。客もほとんど飛んでるが営業は続いてる
Ｋ殺におかしいとＴＥＬしたが、なんも調べた形跡もなし、こういうの何ね？
72 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/08/22(月) 16:31:56 ID:LLQ3U8kS
>>61
波さん、またよろしく！　ヤマトヲタですｗ

今日、マイホール（等価）が大海祭だったので、某会社の面接終えてから行きましたｗ
（まだ就職できませんｗｗｗ）
なんと4Kでフグノーマルビタ止まりから再抽選でカメ。
それから一度途切れましたが、直ぐに引き戻し、
ほぼ17連荘！！！
イベントなのに周りは全然出てないｗ

出る台なんてこんなもんですよ！
前スレで実機買って解析した人が言ってたけど、
その日初めてへそに入った抽選で一日の流れが決まるっての、
あながち間違いとは言い難い。

特にこの等価店はそういう出方ですね。
2万発、3万発出る時はいつも朝一20回転以内で確変が当たります。
でも実は大海は嫌いですｗ　出玉が少なすぎるから。（1,500発程度）
73 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/08/22(月) 18:52:13 ID:FJuPTnyw
ｶﾜｲｿｳ…
74 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/08/22(月) 19:06:20 ID:axiJGpxv
ホルコンや遠隔で出玉制御している店はそんなに多くないが
波がつまらないところが多い。
完全確率のほうが楽しいよ。
75 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/08/22(月) 20:28:22 ID:ajkpBMMC
＝─‐＼＼‐　 ／─'''''ニ二＼''' |レﾚゝゝ､＼
￣く<<く >, ﾞ､／＜三三二＼￣＼ゝゝゝゝゝゝﾞ''ヽ､　　　　　　　
＜<<<〈__入 ﾞ､く彡三三三二ヽくゝ＼メメメゝ､＿ゝ､＼　　　　　
くく<<<<<< ﾞ､ ﾞ､ミ三三二ニ─ゝゝゝゝゝ,,,,,,,､ '（ ﾞ''ヽ､ヽ､　　　
くくくくくく彡‐ヽ ﾞ､ﾐ三三二ニ'''くくゝゝ＿ゝゝ､＼＼＿,>」ﾉ,　　　
く く く く く 彡ﾞ､ﾞ､三三二ニ‐くゝ､／ ,,,,,,,,メメゝヽ''''"ゝゝﾞ丶､　　
二─二二彡彡､ﾞ､三三二==くメゝ／　　 ﾞ'ヽ､メゝゝゝゝゝゝゝﾞ''ヽ-､,,,,,,＿
‐'''"￣ ＼彡彡ﾐ､ﾞ､三二=''"く<メ/::　　　　　　＼''-､メメゝゝゝ＿ゝ ､ ,,､ヽヽ
､　　,,,,-　ﾞ彡／/ヽﾞ､三二＝ くゝ/:::....　　　　　　＼>∠ﾚ-,-‐ニ二メヽ''ヽ ﾉ
　ﾞヽ､,,,-‐//_//／,,､ﾞ､三二=　　ﾞ､　""'''　　　　　　ヽ＞／／ﾚﾚヽ,,＿__　 / 　波派諸君
-,,,,,,-‐'''"""/////,,ヽ ﾞ､三二─　ﾞヽ.　　　　　　　　 ／／-ﾍﾍ,､ ﾚレレﾚノ　　さあ願いを言え
''"　　　　　　,ｌ|"////ﾉ,､＼彡'''''‐-ニ,､　::::::::::,,,,,,,,／／　　　　ﾞヽﾌ/|/| ﾚ' 　どんな願いも聞き流してやろう。
76 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/08/22(月) 20:59:36 ID:cYGpwQI2
世の中ＩＮとＯＵＴで成り立っている。
今回のスレ>>4ﾏﾝｾｰ野朗は間違った。自ら墓穴を掘った。
全く波派が絡まない。
ｵﾜｯﾄﾙ
77 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/08/22(月) 21:01:07 ID:mgSgZFEn
熱烈なコアユーザーが一人で投票しておりますので投票してやってください
お願いえらい人！
http://www.p-world.co.jp/_machine/kisyu.cgi?kisyu=p1734&type=1
CRばくばくBANK
貼り付けヨロ
78 ：72：2005/08/22(月) 21:52:15 ID:JDI2Iqwq
実は新海M27,M56,海スペでは、
朝一、ノーマルリーチビタ止まりで確変で当たった場合、
5連荘程度の後、まったく当たりを引けなくなるってのがおれの経験則。
これらの機種では、朝一20回転以内で魚群で当たった台がのみ爆発台になる。

が、今日の大海の結果からすると、大海は違うのかもしれない。
ぶっちゃけ、大海はほとんど打たないのでいまいち掴めない。

しっかし等価はいいねぇ～ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
たった25,000発程度で換金10万だもんねｗ
等価天国名古屋　乙！
79 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/08/22(月) 22:02:40 ID:xnRGdqZG
経験則で勝てる奴は全国に５人ぐらいしかいないよｗ
80 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/08/22(月) 22:08:55 ID:cDE/rrle
若さゆえの過ち
81 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/08/22(月) 22:12:53 ID:xnRGdqZG
オカルトとかホルコン制御とかを信じている客って
ホールにとっていいカモだよなｗ
82 ：72：2005/08/22(月) 22:15:03 ID:JDI2Iqwq
おれは喪毎らよりは年上だがなｗ
83 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/08/22(月) 22:23:48 ID:5W4c/FI7
それって笑ってる場合じゃないような・・・
84 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/08/22(月) 22:30:58 ID:wUhmUNEd
経験則ﾜﾛﾀ
85 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/08/22(月) 22:36:41 ID:GzUBK9AL
勝ち組の大半は経験則で勝ってるんだが…
86 ：うどんマン：2005/08/22(月) 22:42:00 ID:+aDOZc1d
>81
ボーダーとかいって、回る回らないに一喜一憂する客のほうが、いいカモですよ。
回る台に金つぎ込んで、2000回でもハマって下さい。かたやお座り一発の客も存在するんです。それは仕方ない、当たりを決めるのは店なんですから。
87 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/08/22(月) 23:25:32 ID:EIlaruUz
波？ホルコン？ボーダー？鍵穴を押す？良いじゃん楽しめて勝てるなら。
自分の楽しめる打ちかたでいいんじゃん？
88 ：ＮＥＷＳＴＡＲ ◆dXYuShnE7w ：2005/08/22(月) 23:40:52 ID:7uyuV/BF
まだバカンス中
今年はもう７０００Ｋ稼いだから気合入らないんだよね～～～
そろそろ真面目に稼働しようと思うんだ
89 ：72：2005/08/22(月) 23:46:32 ID:JDI2Iqwq
じゃあ、罵詈対策と微銀対策に本腰を挙げなきゃｗ
90 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/08/22(月) 23:47:14 ID:2KhhrZ1O
ホールコントールの存在を信じる今日この頃
ダイナム、制御してないか？
91 ：72：2005/08/22(月) 23:50:19 ID:JDI2Iqwq
マジレスすると等価店はみんなやってる。

新星氏が等価店オンリーってのはネタじゃないと思う。
92 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/08/22(月) 23:53:20 ID:GzUBK9AL
台をどつくのはヤメテ下さい。
93 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/08/22(月) 23:59:05 ID:fEJWTC7K
アンチボダは只の怠慢。
真性の波派はバカ10箱くらい。
94 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/08/23(火) 00:09:06 ID:g5MaDedP
オカルト重症患者カルテ
　①1500回超えの台を見つけると理由もなく座っている。
　②自分の打ち台を何度もハイエナする。
　③リーチの時には必ずボタン連打。
　④無条件で端台に座る。
　⑤隣のプレイヤーのリーチ時に外れろと念じる。
　⑥出てもいないのに開店から閉店まで打つ。
　⑦確変中、時短中に席を立てない。(時間効率考慮の人を除く）
　⑧雑誌の攻略法を試してみる。
　⑨デモ画面打ちや長時間台を休ませる。
　⑩777で当たると絶好調と感じる。

あなたは幾つ当てはまりましたか。
他にカルテを持っている人はお願いします。
また、処方箋が出せる人はお願いします。
95 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/08/23(火) 00:13:32 ID:kRZCEkXV
⑤、⑦、⑧、⑨は基本だよ！
あとはヤラネｗ
96 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/08/23(火) 00:14:39 ID:kRZCEkXV
⑥はボダだろｗ
97 ：ＮＥＷＳＴＡＲ ◆dXYuShnE7w ：2005/08/23(火) 00:42:15 ID:vhSJQv8q
ボクはセレブ
98 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/08/23(火) 00:45:35 ID:3qTnipIb
>>79-85
ギャハハハ
ﾚｽ楽しくてﾜﾛﾀ
99 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/08/23(火) 00:53:50 ID:3qTnipIb
沿革見抜いて数回バッチシ当たったんだけど、沿革（ｼﾏ割制御）入りそうな時間に1、2箱当てておしまいだから当たっても喰えないんでﾔﾒた。
1店は漏れにバレたのがバレてかやり口変えてしまい、もう1店は潰れた。
100 ：波10箱：2005/08/23(火) 00:55:46 ID:KoqD2V5f
>>72
>前スレで実機買って解析した人が言ってたけど、
とても興味深い内容の書き込みでしたけど、どういう風に解析したのか
あるいは解析可能なのかちょっとよく分らないですね（説明されても分らないけどｗ）。

>2万発、3万発出る時はいつも朝一20回転以内で確変が当たります。
確かに、印象としては100回転以内に確変で当たって、抽選確率が違うんじゃないかって感じで、
連チャンが終わってもまたすぐ当たるってパターンですね。ただ以前の経過データを今ちょっと
見てみたんですが、結構100～200回転台で当たって爆発している場合もあります。

というか、今日私が最初に打った新海が良い例で、200回転ちょいで当たって19回ほぼ出っ放し。
ただ私は199回まで回して止めちゃったんですけどね。出ると思ったので頑張ったんですが、
さすがに16/K弱では我慢の限界でした。ｗ　それと自分なりのリーチ目とかの目安でもそろそろ
引き際かな？と思ったので（あまりに回らないので少し早めに止めちゃったんですけどね）。

>でも実は大海は嫌いですｗ　
私はもう1ヶ月以上打ってません。ｗ

ちなみにマイホールは以前にもまして稼働率が下がり、そのためかどうか知りませんが
回りがかなり悪くなってます。20±1が基本だったのに（33玉）、20回回るとホッとする状況になってしまいました。
101 ：72：2005/08/23(火) 01:13:36 ID:kRZCEkXV
>100
ヤマトヲタですｗ

余談ですが、
おれは8月に大型一種免許をとりました！
危険物と毒劇物は持ってるので、タンクローリーに乗ろうと思って活動中です。

おれも、もう少し貯金があったら波さんみたいにパチでやっていきたいのですが、
何しろ去年と今年の失業期間で、すってんてんになってしまって・・・ｗ

やはり大海は駄作ですよｗ
秋に出る新大工の源さんに期待しましょう！
102 ：72：2005/08/23(火) 01:17:34 ID:kRZCEkXV
＞それと自分なりのリーチ目とかの目安でもそろそろ
＞引き際かな？と思ったので

海に関しては、リーチ目というより、
「フリーズ」したら即止めでいいと思います。
それと1×9リーチの多発、1×9が出た後の魚群外しは最悪ですよ！

フリーズってのは谷村氏が言い出した言葉だけど、
半コマズレ停止ってのは、魚群よりも熱いんです。
103 ：波10箱：2005/08/23(火) 01:23:35 ID:KoqD2V5f
>>101
早く仕事決まるといいですね。
私は資格もないし、何時まで綱渡りが続くか。。。？
しかしここ1年余りフルタイムで打った時間を考えるとちょっと欝になります。ｗ
104 ：波10箱：2005/08/23(火) 01:30:00 ID:KoqD2V5f
>>102
>「フリーズ」したら即止めでいいと思います。
いやこれが難しいんですよ。ｗ　

>それと1×9リーチの多発、1×9が出た後の魚群外しは最悪ですよ！
多発は私も同感です。ｗ　これはほんとにダメですね。ｗ

で今日の状況は、1×9マリンの後50回転位でフリーズｗ
私はフリーズの場合絶対止める訳ではないですが、目安は100回転ちょいまで。
しかし今日は60回転位で投げてしまいました。もうちょっと頑張っていれば。。。
というと、お前が打っても同じように当たる訳ねえだろ、ギャハハ、て言われそうですが。ｗ
105 ：72：2005/08/23(火) 01:30:39 ID:kRZCEkXV
>>103
＞早く仕事決まるといいですね

30代に入ると前職での功績とか保有資格とか一切考慮されません。
逆になぜ会社を辞めたのかと問い詰められ、面接なのにバカにされます。
向こうは、初めから疑ってかかるわけですよ。
人間性とか実力なんて全く見てくれませんねｗ

とりあえず、海系はフリーズと1×9に着目してみてください。
これは某サイトのSE、藤田氏という方の有料情報でもあります。
（確か、P-NAVI NETでした）
106 ：72：2005/08/23(火) 01:34:35 ID:kRZCEkXV
>>「フリーズ」したら即止めでいいと思います。
>いやこれが難しいんですよ。ｗ　

確変図柄のシングルラインのフリーズは良いって聞きます。
クロスと単発シングルラインはダメらしいです。
確かに、確変シングルでフリーズした後、爆発することはありましたｗ
107 ：72：2005/08/23(火) 01:43:47 ID:kRZCEkXV
ボダ論者はリーチはあくまで演出、大当たりに一切関係してないって言うけど、
故 田山プロなんかはそのあたりの関連性をよく日記に書いていた。
「陰謀」とか「パターン認識」とか。
きっとホールの裏操作とか基板自身にプログラムされた波を感じていたんだと思う。
108 ：波10箱：2005/08/23(火) 01:50:13 ID:KoqD2V5f
>>106
すいませんたて突くようで。ｗ
今日爆発（といっても多分3万発位）した台は単発シングルラインのフリーズの後でした。
また400回転で投げた2台目の台は確変シングルラインのフリーズ（タコでしたｗ）で、結局
当たり6回で総回転数2600回転超えてました。ｗｗ
109 ：72：2005/08/23(火) 02:02:59 ID:kRZCEkXV
>>108
そうでしたかｗ

自分の場合、例えば今日でも約17連後、
単発のシングルラインフリーズより調子が悪くなり、
さらにクロスのフリーズまで出たので、
250回転まで回して止めましたが、それから見に行っていません。
一応、等価なので＋10万でしたから、それでも十分でした。

この等価店では朝一13連荘してから一回も当たらず、
結局、10箱飲まれたりなどありますので、
粘らないのは常連の常識となっていますｗ

まあ、等価というのは粘ってもメリットはありませんから。
実は田山プロはほぼ等価オンリーだったのです。
110 ：波10箱：2005/08/23(火) 02:13:19 ID:KoqD2V5f
>>109
フリーズは確かに怪しいですよ！ｗ
調子の良い台はフリーズの後に早い当たりが来ます。
来ない台は恐ろしいです。これも統計を取ったら面白いでしょうね。

それから、1×9リーチも面白いですね。出たから100回転位回してみると
ちょうど100回転前後でまた出るんですよ。ｗ　こういうのはほぼダメですね？
もっと多発する台もありますが、これも芳しくないですね。ｗ
今日面白かったのは、3台目で1×9リーチが出たのでちょっと期待したら
30回転位でまた1×9が掛かったので、あ～あ、と思ったら再始動してくれました。ｗ
111 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/08/23(火) 10:33:45 ID:pUhRCNYA
フリーズの後、調子がいいと爆発。
フリーズの後、調子が悪いと撃沈。
結局どっちなんだよ！
112 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/08/23(火) 11:05:30 ID:rq/mv25w
どっちもあり
どっちにもならない可能性も断然あり
113 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/08/23(火) 11:34:52 ID:zqGDGuI5
ヤマト２でここ５日の当たり回数データ

５日前より３６-５２-４０-２７-８　本日０当９２０回転

２８玉交換　２７/１ｋ　これ打てますか？

俺は怖くて打てません。
114 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/08/23(火) 11:52:57 ID:QwHyEcMp
>>113
恐く無いでしょ。

むしろ、
ここ２日で見てだが、
前々日…総回転約２０００で当たりゼロ。
前日…総回転約２３００で当たりゼロ。
今日…朝から６５７回転でまだ当たってない台。
スペック1/394.8
こんな台の方がオレは怖くて座れない。
115 ：プログラプゥ ◆rfA.wrsTXU ：2005/08/23(火) 13:42:37 ID:773NZWB0
人それぞれ座りたくなる台の基準は違うんだなぁと
しみじみ思うね。

>>113 は避けたい台だけど、>>114 は入賞率にも依るけど
20Kは回してみたくなるな。

低確率機は25/kだろうが30/kだろうが、当たらんときの
2000嵌りが怖いし、まず2000回も嵌る事のない高確率機
だったら良く回る方が良いし。高確率機はほとんど打たな
いけど。

稼働取れない香具師がパチンコで勝つのって、難しいな。
116 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/08/23(火) 14:25:00 ID:xn4Sgv6E
あいかわらずWの位置がおかしい人がいますね
117 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/08/23(火) 16:42:59 ID:UWWTOVyi
>>113
前日の初当たりが6回以上なら鬱
単発8回なら全額突っ込む

>>114
回りそうなら2ｋだけ
118 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/08/23(火) 17:10:32 ID:B8z3bxix
働いて、夕からその日確率のいい台を打つ。源さん以後はこれで勝ってるけどね。
まっ小遣い稼ぎ程度だけど、短期決戦の繰り返しなら、ボダやる必要もないわけで・・・
119 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/08/23(火) 22:02:00 ID:9WBIK0Qq
夕方から良く回る台だけ打って勝ってますが。

データ機器とにらめっこしてるのを見ると（プゲラ
120 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/08/23(火) 22:08:18 ID:rq/mv25w
そういえばどこだかのBBSでホルコン派の誰かさんがデータ機器は店が客に出る台のヒントを与えるためにあるとかほざいてたw
121 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/08/23(火) 22:16:00 ID:XFw00sfJ
>>109と固定はﾀﾞﾆ村派だったのかｗｗｗｗｗ
122 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/08/23(火) 22:17:28 ID:B8z3bxix
＞119
何だ、やっぱ釣られる香具師いるんだｗｗｗ　君はもしかして昔よくこのスレにいたリーパチ君？？
123 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/08/23(火) 22:21:23 ID:ZWLnYodC

台上のデータ見ながらカニ歩きしてたおっさん二匹が、
ケンカしてたのを思い出した。

ﾀﾞﾆ村って罪な男だ
124 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/08/23(火) 22:24:20 ID:ZWLnYodC
>>122
夜釣りは楽しいですか？
釣れてよかったですね。おめでとう。
これからも頑張って。
125 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/08/23(火) 22:28:37 ID:cXr3u1IH
ナナシーゲット、ありゃ勝てんわｗｗｗ
なんつーか、荒波が無いから、一箱出ては一箱飲まれの繰り返しで、
しかも一般電役の旧ナナシーと違って、連荘がほぼ無いに等しい。

この機種に関しては「裏」は一切無いって感じだなｗ
126 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/08/23(火) 22:35:17 ID:1YmbM6LR
>>125
回れば勝てるし回らなければ負けるのがよく分かる台だと思うが
127 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/08/23(火) 22:35:48 ID:VgOfqP1S
まぁ、あれだ。

確変があるうちはボダもオカルトでいいよ。
128 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/08/23(火) 22:39:48 ID:ZWLnYodC
>>127
言ってる意味はよくわからんがとにかくすごい自信だな
129 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/08/23(火) 22:48:19 ID:q1ncD8J2
>>100
どうせ「人から聞いた」程度のデマでしょ。 > 実機解析
130 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/08/23(火) 22:57:32 ID:VgOfqP1S
>>128
あ？解らんかった？
確変があるからオカルト蔓延。

確変がなくなったらパチ人口減るよ。まちがいない。
131 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/08/23(火) 23:39:26 ID:zs4P925W
>>130
まぁあれだ、確変継続してれば何も考えず半分口開けながら打っても玉出てくるしな。
あまりにも脳が暇なので波とかホルコソとか余計な事考えちゃうんだろう。
132 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/08/23(火) 23:42:14 ID:4bYm5q90
ナナシーゲット、天下の伸縮リーチが無いんだろ？

コイン群とか訳分からん予告なんて要らんよｗ
一回外れてからの再始動は良かったな。電役のドラゴン伝説みたいだ。
全回転がダサくなったわｗｗｗ

回れば勝てるってのも疑問。
運良く短い周期で当たりを引ければ良いが、
トータルすると負ける感じの台。
ボダでこの台ばっか打って、収束し、結果＋の奴いるか？
133 ：ＮＥＷＳＴＡＲ ◆dXYuShnE7w ：2005/08/23(火) 23:46:38 ID:vhSJQv8q
ボクはセレブ
134 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/08/23(火) 23:47:24 ID:B8z3bxix
＞132
しーっ、駄目だよ細かい機種の特徴とか演出とか書いちゃ！！
機種別のレスは禁句だよ、このスレでは！！





付いて来れるボダ、少ないんだからさ・・・・
135 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/08/24(水) 00:03:47 ID:W4tRmwTw
>>134
釣れますか？
136 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/08/24(水) 00:13:23 ID:Dg1tuYUS
>>133
ＮＥＷＳＴＡＲ ◆dXYuShnE7w
なんでいつもつまらない嘘ばかりつくんだ？
ネタにしても全然面白くないどころか、不愉快だ。
最低のコテハンだな。

このスレは皆があーでもない、こーでもないと、
ネタを出して継続してるのに全然空気読めてないな。

＞ボクはセレブ

こんなつまらない書き込みもうやめろ。100回読んで反省しろ。
137 ：134：2005/08/24(水) 00:14:28 ID:V6eZhEoo
＞135
最近はサッパリですな・・・・129や131もサッパリ釣れないって言ってましたｗｗ
138 ：波10箱：2005/08/24(水) 00:20:29 ID:QSVzNQqy
>>111
>フリーズの後、調子がいいと爆発。
>フリーズの後、調子が悪いと撃沈。
>結局どっちなんだよ！
私の書き方が悪かったですね。フリーズの後すぐ当たったからといって台が好調を維持するかどうかまでは言えない。
私が言いたかったのは、フリーズの後の当たりが100回転以内とハマリの後に偏る傾向が経験的に感じられる、ということです。
勿論、回転数ごとの当たり数を統計的に調べた訳ではないので確かなことは言えません。今日の実戦でも、フリーズの後に
2回当たって、1回は170回転後、もう1回は320回転後でした。ｗ しかもどちらも確変。粘って良かったという結果。
ただ今までさんざん新海を打ってきた経験では、早めに当たらないと、とんでもないハマリを食らうことが多かった。

あと今日の1×9リーチについて報告すると、初めの台では1×9リーチ出現後7回転（大当たり後346回転）で魚群が流れハズレ。
しかも当たり5回で総回転数1002回転（200倍！ｗ）。でこの台はすぐ諦めましたが、当たりを引いたのは800回転を越えてました（単発ｗ）。
次の台では、最初の1×9リーチの後ぴったり100回転後に2回目の1×9リーチ。こりゃダメだと思ったら30回転位で魚群、しかも
ハズレ回転数、やっぱりダメじゃん。。。と思ったら確変が当たりました。ｗ　
139 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/08/24(水) 00:23:13 ID:UtIuNCze
そもそも「フリーズ」ってなんだよ。

谷村は「１×９のリーチが良く当たる台は大爆発する。」
と書いていたが、１×９のリーチが良く当たる台はすでに
大爆発しているのではないだろうか。

140 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/08/24(水) 00:24:24 ID:V6eZhEoo
＞136
まあまあ、ＮＥＷＳＴＡＲ君はセレブなのに、借家住まいで、町内会のゴミ置き場の掃除係。
リアルではきっと貧乏人だと思うよ。物価の安い学生街、高田馬場在住だし。
141 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/08/24(水) 00:27:59 ID:8fsp4KFk
ニュースターって埼玉のパチ屋だろ
142 ：波10箱：2005/08/24(水) 00:30:58 ID:QSVzNQqy
>>139
>そもそも「フリーズ」ってなんだよ。
海系の台で、ノーマルリーチで半コマ停止をフリーズと言うらしいです。

>谷村は「１×９のリーチが良く当たる台は大爆発する。」
>と書いていたが、１×９のリーチが良く当たる台はすでに
>大爆発しているのではないだろうか。
谷村氏がそう言ってるんですか。初めて知りました。ｗ
ちなみに、私が話題にしているのは、１×９のリーチで当たることではありません。
143 ：ヤマトヲタ：2005/08/24(水) 00:37:19 ID:/sPL7S9u
＞そもそも「フリーズ」ってなんだよ。

んな事も知らんで、パチってるのか？ｗ
お前らの好きな機種別スレで教えてもらえｗｗｗ

>>138
＞次の台では、最初の1×9リーチの後ぴったり100回転後に2回目の1×9リーチ。こりゃダメだと思ったら30回転位で魚群、しかも
＞ハズレ回転数、やっぱりダメじゃん。。。と思ったら確変が当たりました。ｗ　

それは「P-NAVI NET」の藤田氏の解析結果と同じです。
一度1×9が出たら100回転までは様子を見ること！
100回転以内にもう一度1×9が出たら再び100回転回す事！
ただし、多発はハマリ台確定。

真髄は1×9が出た後の魚群からの大当たり！！！
このパターンで当たった場合、必ず大爆発周期に入っているというものです。
有料情報なのでこんなとこで公開してはダメですけどｗ

そして、加えるなら1×9が出た後、魚群が外れたら、
必ず700～800回転程度の大ハマリ周期に突入するのです！


144 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/08/24(水) 00:41:15 ID:6Ixuh0e/
>>139
１×２に比べりゃ１×９は両方確変なんだから
１×９のリーチが良く当たる台は大爆発しますがな。
145 ：ヤマトヲタ：2005/08/24(水) 00:43:06 ID:/sPL7S9u
>>142
＞ちなみに、私が話題にしているのは、１×９のリーチで当たることではありません。

その通り！
実は海系において1×9で当たるか当たらないかは、然程 重要ではないってこと。
むしろ1×9を外した後の100回転以内に着目するべき！
これは、藤田氏によると、
メーカーの設計者が故意に仕組んだハマリ、爆発の変わり目となる合図なのだとか。
氏がSEの経験を元に類推し解析した結果らしいです。
146 ：波10箱：2005/08/24(水) 00:45:35 ID:QSVzNQqy
>>143
>一度1×9が出たら100回転までは様子を見ること！
>100回転以内にもう一度1×9が出たら再び100回転回す事！
確かにそうなんですが、そうやって待てども待てども当たりが来ないというパターンがあります。ｗ
要するに、1×9リーチで釣られているという感じです。1×9リーチはとても目に付くので（除く真性ボダ）
メーカーもそれなりに何か仕込んでいる可能性はあると思います？ｗ
147 ：ヤマトヲタ：2005/08/24(水) 00:51:46 ID:/sPL7S9u
＞確かにそうなんですが、そうやって待てども待てども当たりが来ないというパターンがあります

ですから、藤田氏によれば、
100回転以内に魚群が出ない、または、当たらない場合はハマリ台となるので、
潔く止めろ！と指導されています。

おれは1×9の後の魚群外しか、100回転以内に当たらない場合は即止めします。
なを、それらのハマリパターン以後、大当たりし爆発する事も中にはあるでしょう。
でも、それらは全体の僅かなパーセンテージでしかないのですから、
可能性が高い方を迷わず選択するべきだと思います。
148 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/08/24(水) 00:54:04 ID:UtIuNCze
やっぱり中長期的にみて公称確率どおりになるなら回る台打ったほうがいいや。
149 ：ヤマトヲタ：2005/08/24(水) 00:55:12 ID:/sPL7S9u
>>146
ごめんなさい。
それは、100回転ぐらいでまた1×9が出て、また100回転ぐらいすると1×9が出る、
みたいなパターンですかね？

それは、いわゆる1×9の多発に該当するので、絶対にハマリ台ですねｗ
150 ：ヤマトヲタ：2005/08/24(水) 01:05:33 ID:/sPL7S9u
ちなみにM56では短期間（300回転以内ぐらい）に1×9が3回以上出たら、
恐ろしいぐらいハマる。
過去の自分の経験では1,000回は間違いなく嵌っている。
そして持ち玉が尽きて止めるので、その後は知らんけどｗｗｗ
151 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/08/24(水) 01:16:30 ID:bIWXBRb2
ここは固定が波を語るスレに成り下がりましたな。
152 ：ヤマトヲタ：2005/08/24(水) 01:19:48 ID:/sPL7S9u
【ボーダー】完全確率を信じる？【波オカルト】P57

↑　スレタイ嫁！
153 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/08/24(水) 01:26:20 ID:GssFLZkK
>>145
>SEの経験を元に
解析（逆アセンブル）はSEじゃなくてPGの範疇。
確かにSEならPG経験ある人も多いけどさ。PGとSEは別の仕事。
解析の意味が違う（単なる個人の予想）ならｽﾏﾝｶｯﾀ。
154 ：波10箱：2005/08/24(水) 01:27:11 ID:QSVzNQqy
>>149
1×9が掛かってから100回転前後以内ですね。
そろそろ当たってくれないかなぁ、と思っているとまた1×9が掛かる。ｗ
こういうのって大体ダメな場合が多いですよね。良い台は1回出ただけで
あっさり当ててくれますよね。ちなみに私は150回位までは期待してます。
そしてそれでダメでも、他の判断材料がある場合すぐは止めません。ｗ
155 ：プログラプゥ ◆rfA.wrsTXU ：2005/08/24(水) 01:32:01 ID:RMVkmnuk
確変がなくて公称確率で単発だけの台だと、ボダだと勝てないじゃん。
確変があって、トータル確率が1/180とか1/170になるから、ボダでも
勝てるんじゃんね。

連チャンしないパチンコは、どんな打ち勝たしても運以外で勝つ方法は
ないと思うけど。連チャンするパチンコでも運がないと勝てないけっどねー。
156 ：ヤマトヲタ：2005/08/24(水) 01:45:36 ID:/sPL7S9u
プは最近面白くないねｗ
もっと、ボダが煙たがるような、
何　か　突　拍　子　も　な　い　こ　と　書　か　な　い　と　ｗ

キミの仲間の埼玉人はどうした？
氏んじゃったの？ｗ
157 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/08/24(水) 01:55:57 ID:GssFLZkK
>>153にさらに加えると、「解析=何件かのサンプルからの予想」なら、
それが出来るのはおそらく確率統計の専門家であってSEではない。

>>156
ぷぅさんは面白くするためにこのスレに居るとは思えないな。

>ボダが煙たがるような
>>155の
>確変がなくて公称確率で単発だけの台だと、ボダだと勝てないじゃん。
は十分煙たいぞｗ　
1/400で単発のみならそれでボダ計算して勝てる可能性の高い台打つだけだ。
てか、おまいの目的はやっぱりそれだけかｗ
158 ：ヤマトヲタ：2005/08/24(水) 02:21:46 ID:/sPL7S9u
>>157
偉そうに、能書き垂れやがって
テメェーは何様じゃ、こらぁ！

三木確変の名無しだったら、故炉すぞｗ　ヴォケ
159 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/08/24(水) 02:24:59 ID:bIWXBRb2
↑
その相手構わず噛み付くクセはやめたほうがいいよ。
前スレの後半辺りからおまいが一番ウザイから。
160 ：ヤマトヲタ：2005/08/24(水) 02:29:10 ID:/sPL7S9u
あっそ。

おれは去年の梅雨からずっといるんだけどｗｗｗ
161 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/08/24(水) 08:47:11 ID://yBOiO7
何の為に？
162 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/08/24(水) 10:23:57 ID:mzr5pGV+
俺ボダで食ってるけど、どこのホールでも言えるが
ある程度勝つとある日を境に全く出なくなる、今度で５件目
当り確率は１/７００以下になり
確変率は激低下、そうなると何してもダメ、どんなに回ってもダメ

ここ１ヶ月半の悲惨な結果（全３９０００回転）
７連荘１回（伝承）
５連荘１回（伝承）
４連荘１回（伝承）
３連荘８回（伝承６、ユンソナ１、セブン１）
２連荘１２回（伝承５、大海３、その他４）
単発３１回（伝承６、大海１１、竜王４、湯けむり４、その他６）
ここまで結果出さないとホールに見切りつけない俺も問題だが・・・

ちなみに昨日は大海３円交換２８/ｋのイベント台で１９００ハマリ
その後北斗伝承を３００ほど回してレイスーパーで全絵柄３のプレミア
確変中４８０ハマリ後パンチで死亡orz
163 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/08/24(水) 12:17:51 ID:HLdg7XOD
ダニ村派が増殖中w
164 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/08/24(水) 12:26:57 ID:kxemyczR
>>162
そこまで分かってるなら、
変装したら、初当たりが近くなることまで確認していただきたい。
165 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/08/24(水) 13:27:51 ID:mzr5pGV+
>>164 変装も考えたさ
でも実際変装できるか？
服装は勿論のこと、つけひげ、グラサン？マスクにヅラ？車も数台用意するか？
それで勝ったらまた違う人間にチェンジか？
現実的でないなぁ
>>162の結果も単なる偏りにすぎんかもしれんし
変装も１日だけならともかく毎日となるとシンドイねぇ
現実、変装して打ってるヤツっているか？
166 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/08/24(水) 13:33:25 ID:V6eZhEoo
ここで話題になってるフリーズのネタって、旧海＆旧犬での事だろ！？確かに旧では熱かったけどさ。
新海はプログラムが、旧よかギンギラパニックに近いから、全然熱くないでしょ。
ダニ村自身も新海出た当時、そう言ってたぞ。
167 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/08/24(水) 14:18:52 ID:bIWXBRb2
>>166
つまり、画面処理上の問題で絵柄がスムーズに進行せずカクカクするということですな。
168 ：プログラプゥ ◆rfA.wrsTXU ：2005/08/24(水) 15:34:04 ID:RMVkmnuk
>>157
>1/400で単発のみならそれでボダ計算して勝てる可能性の高い台打つだけだ。
おまいはボダ打ちしてるとは言ってないけど、もしボダ派ならちゃんと計算した
ほうが良いぞ。
出玉を多く見積もって1回あたり2000玉出るとしても、1/400で単発だけの場合、
ボーダーラインは等価でも50/kになる。仮にそんな台があったとしても、今まで
以上に稼働時間取らないと勝ちにはならん気がする。
169 ：ヤマトヲタ：2005/08/24(水) 17:23:15 ID:aEzAjRml
＞俺ボダで食ってるけど、どこのホールでも言えるが
＞ある程度勝つとある日を境に全く出なくなる、今度で５件目
＞当り確率は１/７００以下になり
＞確変率は激低下、そうなると何してもダメ、どんなに回ってもダメ

そりゃ、どこの店でもプロ対策はしてますからｗ　残念～
170 ：ヤマトヲタ：2005/08/24(水) 17:24:09 ID:aEzAjRml
③狙い撃ちタイプ　特に台の確率はいじらず、本来の仕様のままにしておき、止め打ちしてる者やプロなど、特定の人間が稼働してる台のみ大当たり確率
を極端に下げ（1/1000以下）たり、一般客のハマリや常連等に対して、状況に応じて大当たりを割込ませたりする。

171 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/08/24(水) 17:30:07 ID:KVhAPWgu
釣り？
172 ：ヤマトヲタ：2005/08/24(水) 17:36:13 ID:aEzAjRml
①割数調整タイプ　設定（目標）割り数を入力すると、ホルコンの差玉データを監視して目標割り数になるまでは大当たり確率が低い状態（店が設定、通常
は1/350～400程度）になり、差玉が目標割り以下になると大当たり確率を通常状態に戻すか任意の台に大当たり信号を割込ませる。
つまり開店前に割数を入力するだけで自動的に目標割数になるようにソフト側が調整してくれる。

173 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/08/24(水) 19:18:29 ID:0W/6EZyz
ぶはは
よく考えたもんだ
　
仕事しながらそんなこと考えてんの？プッ
174 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/08/24(水) 19:42:56 ID:bIWXBRb2
>>173
ﾔﾏﾄｦﾀはただの失業者だお。
このスレの100前後を嫁。
175 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/08/24(水) 19:57:07 ID:+e2PDSwQ
パチンコは設定あり。
当然モーニングセットも可能。
常識だわな。
176 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/08/24(水) 20:35:00 ID:aEzAjRml
>>174＝プログラプッ34才め！
177 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/08/24(水) 20:35:59 ID:aEzAjRml
パチ店の遠隔・裏モノのどちらかに携ってる店は今や80％以上です。
みなさんのホールはこの中のどれ？

①割数調整タイプ　設定（目標）割り数を入力すると、ホルコンの差玉データを監視して目標割り数になるまでは大当たり確率が低い状態（店が設定、通常
は1/350～400程度）になり、差玉が目標割り以下になると大当たり確率を通常状態に戻すか任意の台に大当たり信号を割込ませる。
つまり開店前に割数を入力するだけで自動的に目標割数になるようにソフト側が調整してくれる。

②裏ROMタイプ　全台の大当たり確率を最初から店が設定する低確率状態（やはり1/350～400程度）にしておき、事前に指定の台、もし
くは任意の台にのみ、モーニングやイブニング、爆発台などを仕込んでおくタイプ。

③狙い撃ちタイプ　特に台の確率はいじらず、本来の仕様のままにしておき、止め打ちしてる者やプロなど、特定の人間が稼働してる台のみ大当たり確率
を極端に下げ（1/1000以下）たり、一般客のハマリや常連等に対して、状況に応じて大当たりを割込ませたりする。

大当たり割込み命令を受けた台は受けた後最初の入賞信号に割込ませるので、台に不自然な挙動は一切現れることはない。（極端に言えばその直後、回
さないまま止めれば当然当たらないし、その当たりを店がキャンセルしなければ次の人がお座り１発になる）

いずれもパソコン等に遠隔制御プログラムをインストールしておき、遠隔対象機にはパソコンからのコマンド（確率変更・大当たり（確変）割込み・大当たり
（確変）キャンセル等）を受け付けるための改造チップを仕込んだハーネスを接続、台の稼働データを監視できるようホルコンと接続して、①②③を自由に
設定できるようになっていて、①を使いながら③をやったり基本的には何でもできる。最も大多数の遠隔は①のみを使うケースがほとんどのようである。
（②や③は発覚する恐れが高くなるため)
178 ：プログラプゥ ◆rfA.wrsTXU ：2005/08/24(水) 20:36:55 ID:RMVkmnuk
まぁ、あれだ。
> 大当たり確率が低い状態（店が設定、通常は1/350～400程度）
ヤマトとかセブンはデフォルトで、この確率より低い訳だ。
おまいら、MAX機を粘らないようにもっと打とう！
179 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/08/24(水) 22:19:11 ID:RaG1hwBl
波１０箱とヤマトヲタは共にプーか。


哀れ
180 ：ヤマトヲタ：2005/08/24(水) 22:26:00 ID:aEzAjRml
失業保険貰ってるもんね～～～

羨まし～いぃ？ｗ
181 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/08/24(水) 22:36:19 ID:bIWXBRb2
失業保険貰ってる事を他人に威張るなんて・・・。
本気でアフォですね。
182 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/08/24(水) 22:36:56 ID:Um26II56
失業保険受給は3ヶ月間だけだろ
183 ：ヤマトヲタ：2005/08/24(水) 22:38:43 ID:aEzAjRml
家賃53,000円だもんね～～～

安いだろ？ｗ
184 ：ＮＥＷＳＴＡＲ ◆dXYuShnE7w ：2005/08/24(水) 22:39:06 ID:7uDEn4SA
ボクはいつも時短３回転だけ残してやめている
やめた後大勢の人で台の取り合いになってるよ
185 ：ヤマトヲタ：2005/08/24(水) 22:44:07 ID:aEzAjRml
>>184
超超超　久々にナイス！！！

思いっきりﾜﾛﾀ
186 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/08/24(水) 22:45:41 ID:bIWXBRb2
このスレは固定が醜態を晒すスレに成り下がりましたな。
187 ：またつられた：2005/08/24(水) 22:47:42 ID:UtIuNCze
３回転で争奪戦なんか起こるか。
なんかかわいそうになってきた。
188 ：ヤマトヲタ：2005/08/24(水) 22:48:16 ID:aEzAjRml
名無しは何か崇高で気品のある高尚な書き込みしてんのか？ｗｗｗ
189 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/08/24(水) 22:55:14 ID:a9CzWwHn
>>188
まぁ、あれだ。

　君　バカだろ。
190 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/08/24(水) 23:02:24 ID:RJoJLSjK
結局バカ１０箱もﾀﾞﾆ村派だということがわかったね。
キチガイ確定
191 ：ＮＥＷＳＴＡＲ ◆dXYuShnE7w ：2005/08/24(水) 23:04:53 ID:7uDEn4SA
>>187
君もやってみたら？
結構面白いよ

ボクは次に座る人へのサービスとして時短を残している
192 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/08/24(水) 23:17:18 ID:UtIuNCze
>>191
捨てるなら全部捨てるョ俺は

貧乏臭く途中までまわすなんてかっこ悪くていや
193 ：波10箱：2005/08/24(水) 23:58:28 ID:QSVzNQqy
>>190
>結局バカ１０箱もﾀﾞﾆ村派だということがわかったね。
>キチガイ確定
私を何派に分類しようと君の勝手だけどね、一番大事なことは
世の中には自分自身で考えたり確かめたりする人間と他人の言っていることを
鵜呑みにしてしまう人間の二種類の人間がいるってこと。君はどちらかな？
194 ：ヤマトヲタ：2005/08/25(木) 00:06:24 ID:CqU/H2eB
＞一番大事なことは
＞世の中には自分自身で考えたり確かめたりする人間と他人の言っていることを
＞鵜呑みにしてしまう人間の二種類の人間がいるってこと。君はどちらかな？

禿げ同！
鵜呑みにしてしまう人間の代表格＝三木確変を筆頭にボダ派ほぼ全員

自分自身で考えたり確かめたりする人間＝おおよそ普通の感性の持ち主


ボダ論を鵜呑みにして、その結果、パチで生活できるほど稼いでる奴はそれでいいじゃんｗ
なぜ、波オカを執拗に蔑む？？？

195 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/08/25(木) 00:12:33 ID:NnhSqRFd
波オカ客が多いから
ボーダーで打って勝てるのだよ

客全員がボダで打ったら店も儲からないから
ボダ超えの台が無くなってボダで勝てなくなる
196 ：ヤマトヲタ：2005/08/25(木) 00:14:00 ID:CqU/H2eB
恥ずかしい話、今日はヤマトZFと旧ナナシーで2万負けたんだけど、
ヤマトの方は30rpk回る台を打って、手放したｗ
久々に2.5円店に行ったのだが、全く当たる気がしない。
5機が二回出て、両方とも発展せずGワープ止まりｗ

一方、旧ナナシーでは約200回転回して、
一　回　も　最　終　段　階　に　発　展　せ　ず　・・・
これは、旧ナナシーにおける最も出ない時のパターンだ罠ｗ
197 ：ヤマトヲタ：2005/08/25(木) 00:17:36 ID:CqU/H2eB
＞ボダ超えの台が無くなってボダで勝てなくなる

机上理論乙！

ボダ越えの台をそう簡単に毎日確保できるレベルの香具師がどれほどいる？
仮にいても、収支の結果が伴ってるか？？？
そのあたり、非常に懐疑的ｗ
198 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/08/25(木) 00:29:45 ID:CqU/H2eB
ヤマトで一番 ホッとするパターン、
それは、ガイラー＋A銀河ｗ
199 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/08/25(木) 00:30:50 ID:EZts2H14
脳内オカルトパチプって（ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ
200 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/08/25(木) 00:32:23 ID:9RDqbXtz
ﾊﾟﾁ屋はｵｶ派のおかげで成り立ってんだからﾎﾞﾀﾞ派のﾔﾂは感謝しろよ。
全員ﾎﾞﾀﾞ派だったら打てる台なんてほぼ皆無だから営業不可能。
ありえない話だが、全員ﾎﾞﾀﾞ派だったらﾊﾟﾁ屋どうやって
営業していくんだ？
ﾊﾟﾁの存在自体なくなるのか？
100%ないことだけどね。
201 ：157：2005/08/25(木) 00:36:54 ID:uPcEzImk
>>168
100/k（等価なら期待収支は総回転数×10）以上回せる台探すだけ。
そんな台店が置かない？　逆にそのスペックなら
それくらいたまには置かないと客着かないことくらい店もわかるだろ。

まあ、80/kと100/kの釘の違いいきなり見分けられるか？
と言われたら今のゲージでは自信ないけどorz
202 ：ＮＥＷＳＴＡＲ ◆dXYuShnE7w ：2005/08/25(木) 00:41:18 ID:1fnkO1mh
ボクは一流パチンカー
203 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/08/25(木) 00:41:44 ID:EZts2H14
>>200
そりゃパチ屋は潰れるでしょ。

だからこのスレにはオカルト広めてるパチプボダがいるわけでして。
204 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/08/25(木) 00:51:00 ID:xSqHzUnM
>>193
一言言うと

無駄なことをいつまでも考えるのは単なるバカ

社会では役立たずという
205 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/08/25(木) 01:12:50 ID:yZHiu6AH
波なんか無いが、完全確率でもない。
要は店が判断して、客一人一人に最適な確率で
出してるだけ。ボダ派になれば、ほぼ全員が何故か
確率通りになるのは、店が確率計算をされてる事を
察知して、確率通りに出してるだけ。
確かにボダであれば、確実に勝てるがそれは
完全確率だからという事ではない。
波１０箱が、何故か確率通りになってるのは、細かく
回転数を記録してるから、ボダ派だと店が勘違いして
確率通りに出しているだけ。
206 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/08/25(木) 01:25:06 ID:+ejAh+1P
>>194

>>4嫁
207 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/08/25(木) 01:50:57 ID:ra3BgXER
ボダが机上理論ならオカルトは空想科学の世界だな。
おまいらムーとか大好きだろ？
208 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/08/25(木) 01:51:16 ID:Dw3GMOBJ
結局、学の無い奴らが完全確率だと思い込み騙されちゃうんだよな。
ポルマンだとか、ワイルダーだとか、
雑誌で言えば、オカルトだらけのパチマガなんかを読んでしまうような阿呆どもは、
前頭葉に障害があったりするもんだから、
泥沼から這い上がることが出来ないんだろうね。
209 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/08/25(木) 01:52:10 ID:+ejAh+1P
ボーダーがセックス好きなら、オカルトはオナニー好きだな。
おまいらコンニャクとか大好きだろ？
210 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/08/25(木) 01:53:43 ID:+ejAh+1P
>>208
騙されてようがなんだろうが、計算通りに普通に勝てているのだから、
どっちにしてもなんの実害もない罠。
そのことに気づけないバカがｗ
211 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/08/25(木) 01:54:40 ID:sbd7RLaS
特許電子図書館で　特許・実用新案を検索する 　に行き
　「遊技機管理システム　平和」　て検索。
パチメーカーがこんな特許とってるんだから工作員がいくらがんばったって
むだですよ。
212 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/08/25(木) 02:14:57 ID:ra3BgXER
>>211
コレ、以前もだれか書いてたけど・・・。
おまい、企業ってのは商品を製造・販売したりサービスを提供したりするだけの集団
だと思ってないか？
企業ってのは、この先起こる市場の変化を見越していろんな特許をとっておくの。
特に機械等の製造･販売しているとこなら、そのためにかなりの人員と予算を割いてる。
むしろ、こっちが本業と言ってもいいくらいにね。
こんなの世の中では当たり前です。

つまり、世の中には何の為にあるのか判らないしょーもない特許・実用新案が星の数
ほどあるのよ。
「特許が取得されている＝市場に存在する証拠」という理論は成り立たない。
213 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/08/25(木) 02:34:52 ID:sbd7RLaS
>>212
詳細までよんでみたら？何の為にあるのか判らないしょーもない特許の為に
ここまでのシステム構想までするかボケ。それもこんないくつも。
まあだいたいこんな時間に必死で反論してるぐらいだから工作員でしょうけど。
214 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/08/25(木) 02:50:45 ID:KA/y0hfJ
>>212
>企業ってのは、この先起こる市場の変化を見越していろんな特許をとっておくの。
なるほど。ｗ　業界の常識（？）が垣間見られるだけでも参考になるな。ｗ
215 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/08/25(木) 03:10:58 ID:ra3BgXER
>>213
他人を「工作員」呼ばわりする以外の返しはできないのかね。
現実問題としてコレは平和の販社で売ってるのかい？売ってないだろ？
「将来こういうものが適法になるかもしれない。だから取っておく」って目的もある
だろうし、違う用途（例えばカジノとかね）にも使えるだろ？

>>214
業界というか経済の常識だよ。
だれでも知ってるような大企業なら大抵「エェェー」とか思うような特許をいっぱい
取得してますよ。

極端な例を挙げれば、法律では人を殺したら犯罪。
でも、人を殺す道具の特許は取得できないわけではない。
そんな特許が取得されているかどうかは知らないけどね。
あくまで極端な例だからね。（←アフォが揚げ足取ってくるから先に防衛しとく）
216 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/08/25(木) 03:42:21 ID:l6fWJPF0
>>215
モナーを勝手に商標登録した玩具メーカーもあるぐらいだしｗ
しかし、パチンコ業界は、ちょっと常識を逸脱してるかもなｗ
特許ゴロ的な部分もあるので、常識の範囲では
済まない位いろんな特許を取ってる。この前も
どっかのメーカーで裁判沙汰になってたよな。
ま、そういう状況だからメーカー同士の牽制合戦で
むしろ安全とも言える。
これが、オープン特許になったりすると危険だが。
217 ：213：2005/08/25(木) 03:58:43 ID:sbd7RLaS
>>215
だいたいなんでお前そんな必死なのよ？
>>現実問題としてコレは平和の販社で売ってるのかい？売ってないだろ？
こんなん表沙汰にできるかよ？だからお前必死なんだろ？じゃなかったら
よっぽどめでたいやつだな。今のパチうってりゃわかるだろ。
218 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/08/25(木) 04:27:51 ID:ra3BgXER
ん？俺が必死になにか声高に叫んだかな？
むしろ叫んでいるのはおまいだろ？
俺は、企業と特許に関する一般常識を述べただけなんですがね。
おまいこそなんで必死にコレ（平和の特許云々）をあちこちのスレにコピペしてんのさ？

で君は何がしたいんだい？
鬼の首を獲った気満々の勘違い君よ。
219 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/08/25(木) 06:32:41 ID:al9MUZ83
一時期ＩＣカードの導入による個人情報管理と換金の合法化、
それとセットである程度の確率操作を認めて客の平等化を
図ろうという動きがあった
実際に懇談会みたいなモンも出来たし民主党の議員も国会で
質問にたっとるよ
結局話自体ぽしゃったようだ

>>211はその時の先行特許だろう
そもそも211のシステムは現行の風営法には適さないので特許が
存在しても使う事は出来んけどな
220 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/08/25(木) 07:57:57 ID:t7sL8i3w
CASIOだってＡ-ショック　から　Ｚ-ショック　まで抑えてたりするわけだし
先読みしてるって考え方に一定の理解を示してもいいんじゃないの？
それまで否定するって事は、自ら世間知らずだと吹聴して回るだけの
おろかな行為だと思うけどなぁ。
221 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/08/25(木) 09:52:59 ID:kof02VEC
ホルコン厨って…
222 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/08/25(木) 11:19:04 ID:uZNXgby2
要は
自分の意見に従わなかったり、反論してくる輩が気に入らないだけだろ？

みんな必死やね（笑
それとも、自分の言ってることを貴方も信じれば勝てますよって教えてあげてんの？
223 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/08/25(木) 11:59:04 ID:/UdrG4TJ
波派ってのは業界関係者なのだよ
それ叩いてるだけ
224 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/08/25(木) 12:16:46 ID:txMPV1A0
>>222

的を射た意見ですね。

オカルトだろうがカルトだろうが、
本人が納得してたり、それで十分勝ててりゃいいだけですよね。

自己の収支がすべての結果なのに、隣の人のドル箱気にしても意味無いのと同様。
他人の収支を気にするくらいなら、行きつけのホールで演説してりゃいいのにな。
225 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/08/25(木) 12:39:10 ID:uZNXgby2
>>224
ホントにそうだと思う

海を打ってるオバちゃんが3･3･9の後何回転かで当たって
「リーチ目が出たから」って喜んでたら、
そこで貴方達はそれは違うって口を挟むんですか？ってことだよ

オバちゃんは喜んで打ってるんだし、ましてや財布はオバちゃんのだから勝とうが負けようが関係ない話でしょ
226 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/08/25(木) 16:09:56 ID:7bNVzu+/
負け組同士が意見の交流……ｗｗｗ
しかも、業界がなんたらに発展…

人間の想像力って凄い
227 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/08/25(木) 16:21:23 ID:+/U1TnYH
流石にこいつは業界人じゃないな
いくら業界人でもお客さんを負け組呼ばわりするのは憚られるだろうよ
広告に何千万掛けようとも、その一言が全てを相殺してしまう事を惧れるから。

でも、風俗とサラ金はヴァカだからいっちまうかな。
228 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/08/25(木) 17:20:20 ID:L6xLrwcY
>>224-225
それじゃあこのスレの存在する意味が無い。
ここは意見を戦わせる（なんて大層なもんじゃないが）ことを前提とした場なんですよ。
229 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/08/25(木) 18:40:21 ID:YOe5lGy5
今日、55玉200円店での話。
朝一カニ歩き4台目の16回転で、ノーマルシングルライン再始動でエビ。
3連荘後、246回転目で魚群でフグ。

時短後155回転で1×9が出た！（ここからの流れが大変重要）
そこから約150回転回したら魚群で確変が当たった。
これは1×9の爆発周期の当たり方なので安心して打っていた。

案の定、5連、4連とほぼ繋がって引き、
再び1×9が出たが、100回ほど回して終了。
（2回目の1×9は大抵がハマリ周期への突入合図となるため）

3.6円だと勝ち逃げが有利となる。
事実、僅か4時間のパチンコできっちり＋4万。
これが低換金率だと事情が変わってくるｗ
ボダの大変さも分からんでもないｗｗｗ（平日の朝から夜までタコ粘り乙ね！）

小生、帰途の途中、昼間っから美味い酒を飲んで帰ったのは言うまでも無いｗ
230 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/08/25(木) 18:45:12 ID:YOe5lGy5
ヤマトヲタは暫くの間、ヤマトは封印するｗ
そうこうしてるうちに、ホールから消え去る日も近い機種だろうｗ

秋の大工の源さんまでは、大海で凌ぐか・・・
もしくは北斗かな？

さぁ～、また飲みにいってこよっ！（笑）
231 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/08/25(木) 18:52:03 ID:Kse1AxV8
208 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん ：2005/08/25(木) 01:51:16 ID:Dw3GMOBJ
結局、学の無い奴らが完全確率だと思い込み騙されちゃうんだよな。
ポルマンだとか、ワイルダーだとか、
雑誌で言えば、オカルトだらけのパチマガなんかを読んでしまうような阿呆どもは、
前頭葉に障害があったりするもんだから、
泥沼から這い上がることが出来ないんだろうね。



氏ねや。
232 ：プログラプゥ ◆rfA.wrsTXU ：2005/08/25(木) 19:08:22 ID:D5of4fSq
>>229
>55玉200円店での話。
こんなホールあるんだ。景品の最低額は200円なのだろうか。

>3.6円だと勝ち逃げが有利となる。
禿同。勝ってるなら低換金でも粘る理由はないと思う。

が、高換金店(等価店含む)でも海系は稼働が良いので良く回る
台を置いてあるところが多いから、時間があるなら多少ボダ打ち
しても良いかもしれない。その結果、勝つか負けるかは結局「運」
だけど。
233 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/08/25(木) 19:35:08 ID:/UdrG4TJ
>208
劣位半球障害のMIは黙ってろ
234 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/08/25(木) 20:14:45 ID:uZNXgby2
>>228
そっか、そうなんだ。

ホールでは相手の顔が見えるから自分の意見を言えないが
ここでは相手の顔も見えないから元気良く語ってる人達の集まりだと勘違いしてた

心よりお詫びいたします
235 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/08/25(木) 20:26:30 ID:QI/MqCng
言いたいことは分かった。


ところで、今日は幾ら負けたんだ？
236 ：ＮＥＷＳＴＡＲ ◆dXYuShnE7w ：2005/08/25(木) 20:28:17 ID:1fnkO1mh
ボクの部屋の窓から海がみえるけどだいぶ荒れて来てるよ
イカ釣漁船の明かりも今日はない
237 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/08/25(木) 20:32:42 ID:uZNXgby2
>>235
今日は1万3千の勝ちだったよ
信じる？（笑）
238 ：ＮＥＷＳＴＡＲ ◆dXYuShnE7w ：2005/08/25(木) 20:34:06 ID:1fnkO1mh
雨の日はタクシー拾うの大変じゃない？
今日は電車乗ってみたけど、みんなも今日は電車？
239 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/08/25(木) 20:53:02 ID:QI/MqCng
>>237
おめでとう！無駄遣いしては駄目だよ。
240 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/08/25(木) 22:27:29 ID:SmxzH6F2
>>213
おまえスロ板にもｲﾊﾟｰｲ貼ってるだろｗ

キチガイ師ね
241 ：ＮＥＷＳＴＡＲ ◆dXYuShnE7w ：2005/08/25(木) 22:33:24 ID:1fnkO1mh
バルコニーに計量カップ置いてみた
一時間で１０００ミリ溢れてた
ニュースの３５０ミリってほんとにいい加減だよね
242 ：ＮＥＷＳＴＡＲ ◆dXYuShnE7w ：2005/08/25(木) 22:39:31 ID:1fnkO1mh
今夜は台風上陸記念パーテイーやりたくない？
243 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/08/25(木) 23:07:45 ID:kyTvUmgq
>>234
勘違いではないよ。
実生活では、面と向かって馬鹿に馬鹿と言ってしまうと、
刺されたりするだろ。
ここでは、相手から刺される心配が無いから、
つい馬鹿に馬鹿と言ってしまう奴も出てくる。
１＋１＝５だと言ってる奴をスルーするのもよし、
５じゃなくて２だよと言ってやるのもよし。
ここでは、「１＋１＝」だけが問題だが、実生活では
その他の部分も問題で、言ってる奴に対する印象や
そいつの背景も問題になってくるのでややこしいが。
244 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/08/25(木) 23:36:18 ID:nslD86qI
>>4マンセーさんこんばんわ
245 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/08/25(木) 23:44:39 ID:G58vCL/3
ところで
波葉の人は確率より何割はは多く当たっているんだよね？
１０箱は確率付近だったし

データ
キボンヌ
246 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/08/25(木) 23:49:37 ID:AZB91c81
人にデータ求める時は、まず自分のデータを公開すべしｗ
247 ：ＮＥＷＳＴＡＲ ◆dXYuShnE7w ：2005/08/25(木) 23:53:05 ID:1fnkO1mh
35/13,859→ 1/395.9　通常10.621回転　　　確28　通7　計162（確変78.3％)
ツキ89.6％　収支72.500

最近北斗１週間打ったのでデータ乗せとくね
ラオウ昇天一回のみ、２～３連ばっかでツイてねえなあと思ってたんだが
まとめて見るとまあそんなでもないね。

248 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/08/25(木) 23:53:35 ID:AZB91c81
>>232
名古屋では200円が普通だよ

ちなみに、多いのは55玉店と50玉店（等価）
名古屋では2.38と2.5は糞味噌な店ばっかｗ
249 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/08/25(木) 23:56:20 ID:AZB91c81
>>247
新星さんのマジレス久々ｗ
250 ：ＮＥＷＳＴＡＲ ◆dXYuShnE7w ：2005/08/25(木) 23:57:28 ID:1fnkO1mh
時短込回転 371408
時短抜回転 283943
ﾂｷ指数 101,0%
仕事量 2872K

あとこれはとある期間のボクのデータ
251 ：ＮＥＷＳＴＡＲ ◆dXYuShnE7w ：2005/08/25(木) 23:59:10 ID:1fnkO1mh
エヴァSFは確変・突確・単発の比率がややこしくて
計算が面倒だんだよね。打ってる人はちゃんと計算
してるだろうけどさ。大雑把に言うと、時短込み
3500は10時間ぐらい。旧内規のフルスペより1k1回転
甘い程度だろうから、日当レベルはやはり1万5000円
前後になると思うよ。2.5円なら1k25.2は明らかに
足りない。 これがボクの考え、打つ人参考にしてね
252 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/08/26(金) 00:03:54 ID:AZB91c81
2.5円でヤマトZFのボーダーはどれくらいなの？
ちなみに昨日30rpkがあったからさｗ
（今日の罵詈じゃないが、いくら回っても出ない台は出ないｗ）
253 ：ＮＥＷＳＴＡＲ ◆dXYuShnE7w ：2005/08/26(金) 00:04:15 ID:1fnkO1mh
道の形を成していない釘配置をバラ釘と言う。
北斗伝承で言うならケンシロウの顔辺りがバラ釘＆ワープ入口。
この機種でヘソに入れるには、ワープ経由か風車経由のほぼ２ルートのみ。
同じく風車経由で来た玉なのに何故ヘソに向かう玉とこぼれる玉があるか。
又、ヘソまで届かない玉とヘソを超える玉の違いはどこにあるか。
玉はどこで失速、又、加速するか。
バラ釘と言えど点（釘）をつなぐと線（道）になる罠。
以上バラ釘講座でした。ボクすごいでしょ！

254 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/08/26(金) 00:10:11 ID:toaSLjE0
北斗は好きだなｗ一回しか打ってないけど、
2kでいきなりラオウステージ。
その日、7万勝ったからねｗ

女戦士マミヤがいいね！
おっぱいがぼよんぼよん揺れるのがリアルｗｗｗ
あれが堪んないね。
だがアニメとだいぶ違う気が・・・・・
（アニメだと、レイに服を剥ぎ取られ、オパーイ丸出しになるとこが好きｗ）
255 ：ＮＥＷＳＴＡＲ ◆dXYuShnE7w ：2005/08/26(金) 00:12:20 ID:t3w0Q3JA
みんな相手にしてくれないからさ～
ボクだってボーダーでも出来るんだよ～
感動した？
256 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/08/26(金) 00:14:29 ID:toaSLjE0
しましたｗ
257 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/08/26(金) 00:17:33 ID:X1z7Jequ
＞ＮＥＷＳＴＡＲ ◆dXYuShnE7w
いい加減な事書くな
貴様の妄想など何の価値も無い。
目障りだからとっとと消えうせろ。
258 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/08/26(金) 00:24:07 ID:toaSLjE0
新星さんに釣られたｗｗｗ
ダメだよ、先生たちの板書を丸写しにするのはｗ
259 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/08/26(金) 00:33:33 ID:toaSLjE0
今日は波さんが来ないとこみると相当負けた？

ちなみに「マイホール」ってとこを見ると、ジグマかと思うのだが、
何店舗か確保しないと難しいですよ！
おれの場合は、よく行く店で5店舗、その他いろいろ行くので、
10店舗ほどはランダムに回ります。
近隣全店のメール会員になってイベントを中心に立ち回ったり。

谷村氏が初期の頃から言ってる「爆勝した次の日は出ない、負ける」っての、
これ一つのホールに通ってるとよく当てはまるけど、
自分の場合、爆勝したら暫くその店は行かない事にしてますｗ（これマジで）
260 ：波10箱：2005/08/26(金) 01:00:06 ID:fr81mMCH
>>259
ご想像通りです。ｗ　爆敗？しました。
１回も確変引けませんでした。単発7回。
1×9リーチ多発パターン？で見事にハマリ。ｗ
別に検証しようと思ったんじゃないですが、当たらないですねぇ。ｗ
同じ500回転で掛かったとしても、それまでに100回転ごと位に何回か掛かったのと
初めて500回転で掛かったのでは、期待感がかなり違いますね？　

>ジグマかと思うのだが、
まあそんなとこです。ｗ
261 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/08/26(金) 01:39:11 ID:S5O2Txdr
何回ハマったとか何連したとかで一喜一憂できるのってうらやましいなあ。
回転率とトータルの大当り出現率しか気にしなくなってはや数年、
確実に勝てるようにはなったけど、パチンコそのものがつまらなくなってしまったよ。
どうせ釘調整と稼働時間に見合った結果しか残らないからさ。夢の欠片も無いね。
262 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/08/26(金) 01:44:52 ID:toaSLjE0
>>260
やはり最近の誌上プロの動向もそうだし、
釘一筋も同じですが、
何店舗かはしごして、なんとか食いつないでるのが実情です。

ボダ派でもそうなのですから、まして我々アンチボダは、
「出る店で出る島の出る台は出る」ってドライに割り切って、
一つのホールに固執するのはマイナスだと考えられます。

常々思うことだけど、どんな優良店でも出さない日は全くダメですからね。
それは釘が閉まってるから、とかそういう次元の話ではなくて、
ホールコンピューターによる出玉管理が実在することを体感するような、
そんな感じの大きな波です。
263 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/08/26(金) 02:59:35 ID:BxVPc7aR
要するに、
ただ闇雲に回る台打っててもしょうがない。ってことだね。
回らん台打つ価値は滅多に無いが、
出る台打たなきゃ意味無し。ってのが結論だな。
264 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/08/26(金) 03:08:14 ID:toaSLjE0
>>263
禿同
265 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/08/26(金) 04:29:24 ID:+nH8fwAu
波さんへ

↓　これをおすすめします（もう持ってます？）
http://www2.tba.t-com.ne.jp/navi-net/
266 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/08/26(金) 09:58:06 ID:s2npVJxs
>>263-264

バカかお前らはｗ

ホルコン信者はまずパチンコ止めろ（ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ
267 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/08/26(金) 10:32:49 ID:QH2PX7IP
↓これ書いたのオレだけど昨日は朝一２５０回転で１１連＋１２連、７連＋９連、、、計７８回出ました
　　同じホールで変装も無しに出ました
　　遠隔されれるって思ったけど、偶然に不運が続いただけかも

162 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん ：2005/08/24(水) 10:23:57 ID:mzr5pGV+
俺ボダで食ってるけど、どこのホールでも言えるが
ある程度勝つとある日を境に全く出なくなる、今度で５件目
当り確率は１/７００以下になり
確変率は激低下、そうなると何してもダメ、どんなに回ってもダメ

ここ１ヶ月半の悲惨な結果（全３９０００回転）
７連荘１回（伝承）
５連荘１回（伝承）
４連荘１回（伝承）
３連荘８回（伝承６、ユンソナ１、セブン１）
２連荘１２回（伝承５、大海３、その他４）
単発３１回（伝承６、大海１１、竜王４、湯けむり４、その他６）
ここまで結果出さないとホールに見切りつけない俺も問題だが・・・
268 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/08/26(金) 10:34:51 ID:QH2PX7IP
書き忘れましたが７８回出たのは伝承です
269 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/08/26(金) 10:48:06 ID:s2npVJxs
チラシの裏にでも書いてろ
270 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/08/26(金) 11:30:13 ID:BxVPc7aR
要するに、
状態の良い台に座った時は、当たりを引きまくり。
状態の悪い台を選び続けた時には、悲惨な結果しかついてこない。
ってことです。
これは、特に台選びに悪い偏向がある人ほど、
悲惨な結果を導きやすい可能性を高めるケースがあります。
（同じようなハマリ台等に座りたがる傾向など。）
これは、逆の結果となれる偏向した選択を出来るようになれば、
逆の結果を導きます。（常勝）
原因は、正規台自体のプログラムに基づいた波（乱数）の生成システムに起因します。
ホルコンを利用した不正遠隔の場合による、当たりの偏りも無いとは言いませんが、
特定の人を攻撃したり、不正を悟られるような馬鹿な使い方をする経営者はいないでしょう。
台選びの不ツキを避けるには、
機種ごとにきちんとしたデータを取り、これに基づき台を選ぶことが重要です。
271 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/08/26(金) 11:35:08 ID:s6LGa6Ts
要するにホルコンによる管理なしにはそういう出方は絶対無いということだな？
272 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/08/26(金) 11:53:43 ID:BxVPc7aR
>>271
逆だろ！ｗ
ホルコン利用してる店ほど穏やかな波が発生しやすい。
（しかし、トータルでは、微妙にスペック以上の利益を出す。）
通報されて立ち入り検査でもされたら意味無い罠。
正規台は短期的では不自然にも思える出方もあれど、
ちゃんと台ごとでは長期的に安定してスペック値に近づく出方をする設計です。
273 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/08/26(金) 11:58:27 ID:yGb17PLn
昨日の出来事
大海で、前日11回・その前3回の台
一人目･･朝一248回転で確変、その後当たり回数12回で7箱流して終了
二人目･･時短後183回転で通常当たり、時短で引き戻しの連続で当たり回数24回で10箱流して終了
流石に少しは静かになるかな？って思ってたら
三人目･･時短終了後345回転通常当たり、時短で通常の引き戻しその時短で確変へ突入。

隣で打ってた俺が帰るとき（俺は15回当たりで7箱流し）にみたら当たり回数39回・13箱で「だーいばくはつ」の声と共に継続中。
これを店側のホルコン制御による「さくら台」と取るか前日まで総回転数に対しての確立の機械的な調整による当たりの偏りと取るかは人それぞれ。

ただ俺は終日そんな台で打ちたいと思うだけ。
274 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/08/26(金) 12:14:32 ID:E7D4AiBy
妄想面白そうですね。
275 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/08/26(金) 12:23:27 ID:yGb17PLn
おバカ

大海の出方ってこんな感じが多いぞ
実際にイベントの時に当たり回数101回・出玉10万発超えもあった

もちろん俺じゃないけどさ、俺は単なる目撃者
276 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/08/26(金) 12:51:29 ID:s2npVJxs
それはよかったね
君も頑張ればいっぱい勝てるよ
みんなも応援してるよ
みんなができるから君にもできるよ
一生懸命考えてガンバレ
277 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/08/26(金) 12:57:04 ID:yGb17PLn
ｦﾀから応援されてもな～（笑

退屈な時間が少し癒されたよ。ありがと。
ここ時間潰すにはもってこいだね。
278 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/08/26(金) 13:00:21 ID:s6LGa6Ts
なるほど
これらの激しい出方は妄想ホルコンが使われてないという確証なんだね
279 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/08/26(金) 13:26:53 ID:Y4b5tXDS
>>275 ホラを吹くな
阿呆のホラはすぐバレル
280 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/08/26(金) 13:33:48 ID:yGb17PLn
>>279
目撃談がホラ話にされてしまった（笑


どの辺りが作り話だと感じるんだろう？
281 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/08/26(金) 13:38:19 ID:Y4b5tXDS
>>270
何故故に危険で大金のかかる（実際売ってるのかどうか知らんが、）ホルコンで
大ハマリを作って客を減らさにゃならんのでしょうか？

最後の１行はデータ攻略とかの詐欺会社の誘い文句と同じですね（１００％インチキ）
282 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/08/26(金) 13:42:33 ID:Y4b5tXDS
>>280
１０１回当たりだとすると１７万発は出るでしょ
１０万発って事は無いだろ
１０１回じゃ殆ど確変状態だし
玉減りがあったとしても１０万発って事はないでしょ
283 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/08/26(金) 14:00:26 ID:yGb17PLn
>>282
まともな回答どうも

換金するときまでくっついて行って出玉数をみたわけじゃないから正確な数字はわからん
データロボでグラフをみた時点で１０万発を軽く超えていて（22時30分頃）101回の当たりだった
･･で、次の日101回当たりの表示

俺が思うに1回の出玉が1500前後なんじゃないかなと思う
実際、イベント時でも確変時に保留がつきっぱなしにならなくてイライラする店だから
上皿はおろか下皿の玉まで無くって箱から玉を補充することもシバシバ
それと全て確変や時短で当たっているんじゃなだろうし（そんな台だったら、それこそ店側の意図を感じるが）
時短後100～200位は回してるんじゃないのかな？
でもデーターで見ると全体のグラフの曲線は200程度のハマリはグラフの中には下がった線として表れないのではないのかな。

まあ、こんなところです。
信じなくても構わないけど、大海でも10万発超えがあるんだと思った体験談です。
284 ：270：2005/08/26(金) 14:03:33 ID:BxVPc7aR
>>281
良く読みなさい。
>ホルコンを利用した不正遠隔の場合による、当たりの偏りも無いとは言いませんが、
>特定の人を攻撃したり、不正を悟られるような馬鹿な使い方をする経営者はいないでしょう。

つまり、ホルコンを改造して不正遠隔してる店ほど、
ぶっ続けでハマルような操作は避けるものです。
長期的に店全体で総当たりが少なくなるよう設定するだけです。
トータルでスペック1/500が1/600とか、
平均連荘がスペックなら4回が3回とか、
不正遠隔とはそうゆう操作が基本です。
尚、ホルコン改造や不正ハーネス不正ロムの使用は、
それほど大金のかかる作業ではありませんよ。
すぐにペイできるレベルで可能であり。
（端末は、すでに設置済みの普通のホルコンにプログラム注入すれば利用出来ますし、
市販ノートパソコンでも利用可能です。）

しかしながら、>>270読めばわかるはずですが、
遠隔店は少数派であり、
（むしろ遠隔店ほど、極端にはまらずに、スペック多少の不ツキレベルの当たり操作となるもの。）
大ハマリや大レンチャンは正規台だからこそプログラムにより発生するものなのです。
285 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/08/26(金) 14:16:15 ID:3snpo7aB
いい加減ネタとしか思えなくなってきた・・・。
もし、ネタじゃないなら真性の（以下ｒｙ・・・通院をお勧めする。
286 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/08/26(金) 14:36:08 ID:Y4b5tXDS
>>283
大海で１日１０万発はあるけど１０１回って無理じゃないか
・・・つか、あんたの程度がわかったからもういいよ
287 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/08/26(金) 14:40:09 ID:UU4xGSI9
7.7分に一回の大当たり
288 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/08/26(金) 14:44:00 ID:UU4xGSI9
食事休憩もトイレも行けねーな
289 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/08/26(金) 16:20:22 ID:KcdtB8Th
>>283
> 1回の出玉が1500前後なんじゃないかなと思う
1600でもダルイよ、1500ってことはなくない？

> 大海でも10万発超えがあるんだと思った体験談です。
10万発って60～65回ぐらいじゃない？
10万も出るんだろうか？
290 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/08/26(金) 19:49:14 ID:2nevgS4N
やっぱ給料日後は怪しいロム入れてない？
漏れは少し釘読めるから今日も一箱230ぐらいのの新海打ったけど
１台目4箱で1000ｵｰﾊﾞｰで終了
２台目1k27～30の台で500～600でﾜﾝｾｯﾄ
給料日前だったら完璧に勝てた台だったのに、被害妄想ですかね？
291 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/08/26(金) 20:52:36 ID:3iKzPVBR
>>290
実際に被害に遭っているので妄想では無い。
自己責任です。
292 ：ＮＥＷＳＴＡＲ ◆dXYuShnE7w ：2005/08/26(金) 21:24:15 ID:t3w0Q3JA
>>290
ボクは給料はもらってない
パチンコで勝って生活してるよ
でも庶民の給料の４倍は稼いでるから問題ないよ
293 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/08/26(金) 22:55:48 ID:mf5b6Kr2
この前、3台挟んだ隣の台で1000回オーバーし、上皿に玉残したまま帰って
来ないもんだから、5時間以上放置になっていた。
これは、台の稼働率を下げて店を困らせる作戦だったのか、それとも、放心
状態になって戦線離脱したのか、気になる出来事であった。
294 ：波10箱：2005/08/26(金) 23:56:30 ID:fr81mMCH
>>262
マイホールは稼働率が低く夜でも新海のシマ50～70％の稼動です。
なのでシマ全体が出ているのか（店が出す気があるのか？）よく分りません。ｗ
稼動していない台の中に優秀台が隠れているのかもしれない。ｗ
それでもシマ全体が死んでるような日はほとんどありませんし、
私がデータを取っている台の中にも必ずかなりかなり勝てる台があります。

複数のホールをチェックして回るのは何となく気がすすみません。ｗ

>>265
持ってません。興味がない訳ではないのですが。ｗ
大勝ちが続いて余裕ができたら、試しに買ってみますか、てその時は必要ないか。ｗ

>>290
>１台目4箱で1000ｵｰﾊﾞｰで終了
>２台目1k27～30の台で500～600でﾜﾝｾｯﾄ
その位のことであれこれ疑ってたらはじまりません。ｗ

750回までフリーズ3回、1×9リーチ4回、初当たり1378回単発。
130回でワンセット。時短中と140回転でフリーズ。
飲まれて580回位でワンセット。1×9リーチ2回、また飲まれ。

これが（波を仕込んだ？）正規台ですよ。文句はない。ｗ　ただ検証も楽じゃないってこと。ｗｗ
295 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/08/27(土) 00:26:42 ID:gs04nGiA
＞大勝ちが続いて余裕ができたら、試しに買ってみますか

おれは去年の6月に「たかがパチンコで一日3万も4万も負ける事に比べたら安いもんだ」
って割り切って、購入しましたｗ
だって たかが1万5千円ですからｗ

まあ、いわゆる「攻略法」ではなくて、
波を読む方法に関する情報ですね。
296 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/08/27(土) 00:43:23 ID:wngnsm4Z
>>295
どうか、晒してくだはい。
297 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/08/27(土) 01:06:36 ID:YUWjmXXL
ボーダー的に羽根物はどうなのよ？
298 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/08/27(土) 01:18:04 ID:X7hkOBo/
>>295
たかが１万５千円を払うやつが
何百何千人といるからそういう業者がはびこる
299 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/08/27(土) 01:29:32 ID:p+ia2dUB
科学で説明できないことをオカルトと呼ぶ
しかし説明できるわけがない
公開されてない仕組みがあるからね
300 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/08/27(土) 01:53:17 ID:xqDF0+/A
近頃はインチキ攻略法の業者も巧妙になってきた予感。
301 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/08/27(土) 04:05:34 ID:VEso28eh
|ω･｀)１／３５０前後の確率機で１０回の時短を消化して、
　　　時短引き戻しが一度もないとする。

　　　通常時で換算すれば都合１０００回転の嵌り。
　　　これは全然あり得る事。

　　　だけど時短１０回一日で一度も引かないって事はまずないでしょう。

　　　あっとしたら、１１回目の時短で次は、さすがに当たるだろうと思ってるでしょう。

　　　だから完全確率じゃあないのです
|ω･｀)一日１０回の時短を経験する事もめったにないって突っ込みはなし
　
302 ：波10箱：2005/08/27(土) 04:14:58 ID:tF5RNXTt
>>301
>通常時で換算すれば都合１０００回転の嵌り。これは全然あり得る事。
恥ずかしながら私なんてしょちゅうですよ。ｗ 1台限定でなければなおのこと。ｗ

>一日１０回の時短を経験する事もめったにないって突っ込みはなし
1日初当たりが10回あるような台で時短引き戻しが1回もないというのはかなりレアな出来事ですね。ｗｗ
もちろん経験ありますが、かなり頭にキマス。ｗ　しかし1000回ハマリはまたかって感じですね。ｗｗ
303 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/08/27(土) 04:28:29 ID:VEso28eh
|ω･｀)私、最近初当たりは早いのですが単発の神が宿ってます
304 ：波10箱：2005/08/27(土) 04:28:45 ID:tF5RNXTt
>>302
まあ、初当たり10回以上の経験と単なる初当たりじゃ
経験した回数が違いすぎて簡単には比較できないけどね。ｗ
そもそも1000回嵌まりの経験の方が初当たり10回で時短引き戻しなしの
経験より圧倒的に多い訳で、そこに錯誤する陥穽がない訳ではない。。。？
305 ：波10箱：2005/08/27(土) 04:31:59 ID:tF5RNXTt
>>303
>私、最近初当たりは早いのですが
初当たりが早い台を見分けられるからですよね。ｗ
306 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/08/27(土) 04:43:15 ID:VEso28eh
|ω･｀)まぁ１０００回と十回の比較はオーバーとして
　　　５００回転と五回の比較だとどうでしょう。

　　　例えば、通常時に５００回転ただで回せる権利と
　　　時短五回をただで回せる権利どちらか選べと問われた場合
　　　消化スピードや玉減りの関係を全く無視して
　　　どちらが「当り易いか？」としたら私は時短五回を選びます。

　　　理由はなんとなく|ω･｀)
307 ：波10箱：2005/08/27(土) 05:05:03 ID:tF5RNXTt
>>306
最近は経過データ残してないのですが、今手元にあるデータを調べてみました。
件数69件中（初当たり2回～10数回まで）時短引き戻しがなかったのは3件。
内10回以上の時短があって引き戻さなかったのは1件。この1件は記憶にもありますが
かなり頭にキマシタｗ。13回目の時短で当たって続けざまに14回目、15回目も当たりました。ｗ
308 ：波10箱：2005/08/27(土) 05:07:38 ID:tF5RNXTt
>>307
>13回目の時短で当たって
12回目の間違いです。ｗ　したがって続きも、13回目、14回目も当たったに訂正。ｗ
309 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/08/27(土) 05:18:39 ID:xqDF0+/A
結果論として時短で当たらなきゃ丸々得なんだからいいじゃない。
ま、自由に当てる事ができないのと同じで当てない事もできないから関係ないん
だけどさ。
310 ：波10箱：2005/08/27(土) 05:22:15 ID:tF5RNXTt
>>306
またデータ調べてみました。ｗ
時短5回までに引き戻さなかった件数66件中9件でした。
311 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/08/27(土) 09:17:31 ID:c3O08GmI
昨日3時からのﾘﾆｭｰｱﾙに行ってきやした

閉店までで59回の大爆発
まるで「まだ帰ったらﾀﾞﾒだよ」と言わんばかりに200まで回さないうちに引き戻し
でも、出玉はしょぼく8万弱

これってﾎｰﾙがこの台を見せ台にして他の客に「出してる」って思わせる為に
仕込んだ台なのかな？
ｽﾙｰとか開放ﾁｬｯｶｰ周りでかなり削られたんで、なんか店側の手のひらの上で遊ばされているように感じた。
312 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/08/27(土) 09:29:26 ID:XJUqNWXq
新装狙いの古事記に施しただけです
313 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/08/27(土) 09:35:37 ID:QugILK4A
>>311 またオマエか？　虚言癖なんとかならんか？マジうざいワ
314 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/08/27(土) 14:26:32 ID:/EBXVvVv
時短引き戻しは、100回転以内に当たる確率通りになるよ！
315 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/08/27(土) 14:31:57 ID:2k/pv4e0
大海なら23％ぐらいだね。
316 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/08/27(土) 14:51:18 ID:edP6eSPP
|ω･｀)５００回が１回と、１００回が５回どっちが得なのか。

　　　　すべて同じ抽選をしてるとしたら答えは「同じ」ですよね。

　　　　時短でないとしても例えば、全台一律調整でボダ＋５の島があったとする。
　　　　全台同じ調整なら一台で粘った方が良いと考えるか、
　　　　もし打てるなら１００回転ずつ五台を打った方が良いと考えるか
　　　　ってことですよね。

　　　　本当の意味での確率論じゃなくてパチ屋においての
　　　　一台５００回転と１００回転五台は違うと思うのです。

　　　　理由は気分的に|ω･｀)
317 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/08/27(土) 15:04:58 ID:edP6eSPP
|ω･｀)強い予告や信頼度の高いリーチを頻繁に外す。
　　　「なんだかこの台、当たりそうもねぇなぁ
　　　　当たるとしたら○○○回転以上回して
　　　　何気に当たるんだろうなぁ」

　　　と思ってると、実際○○○回転以上回してプレミアか
　　　ノーマルリーチ又はそれに近いもので当たるのです。

　　　思ったとおりに。　しかしそれはある意味当たり前のことで
　　　ノーマルを頻繁に外してても何も思わないのに、強いリーチ
　　　や信頼度の高い物をハズと印象に残ってるですよね。
　　　ノーマル頻繁に外して信頼度の高い物で当たると
　　　「自分の中の人が納得するのです」
　　　しかし強いリーチ頻繁に外してノーマルであっさり当たると
　　　自分の中の人が
　　　「なんかおかしいよな、この台・・・」
　　　と納得してくれない事が多いのです。

　　　ですから自分の中の人の心が折れないように
　　　それとなく折り合いつけて|ω･｀)
318 ：プログラプゥ ◆rfA.wrsTXU ：2005/08/27(土) 15:35:19 ID:Bbtkt8Ed
> |ω･｀) は「確率論とパチンコの当たり方の乖離」を感じてるの？
でも、>>317は演出で波(と言って良いのか？)を見極める事は
できない、と言いたいんだね。それなら禿同。
わざわざ打ち手にヒントを与えるようなものを作る必要が無いもんね。
319 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/08/27(土) 18:21:45 ID:kRnIx37Y
さすが無職は書き込む時間がすごいな
師ねばいいのに
320 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/08/27(土) 18:22:52 ID:2k/pv4e0
確率の概念自体分かってないくせに
乖離とかいう言葉だけ覚えてもダメ。バカ。
321 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/08/27(土) 19:07:00 ID:+qTiGvMY
>>316
以前必勝ガイドか何かにそれを検証した結果が載ってたな
１００回では無く１０００円ずつだったけど
結果は似たようなもんだった
322 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/08/27(土) 19:09:59 ID:vJJqQ6eB
>>321
|ω･｀)←ｺﾚにﾏｼﾞﾚｽしちゃﾀﾞﾒなんだよ
323 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/08/27(土) 22:00:46 ID:G/FeIMp7
吟遊詩人だからな プッ
324 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/08/27(土) 22:16:08 ID:xqDF0+/A
吟遊詩人と言うと聞こえは良いが、放浪癖のある無職と言えばそれまで。。
325 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/08/27(土) 22:17:21 ID:PcIECGsz
>>294-295
お前ら業者か？
ﾏﾁﾞでうぜー
シネよ波派
326 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/08/27(土) 22:19:59 ID:OROUVwSl
波派は間違いなく業者だよ。
業者はオカルト歓迎だもん。
327 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/08/27(土) 22:27:58 ID:ICOH02OQ
業界はどちらも歓迎です。
328 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/08/27(土) 22:44:33 ID:TllbioAv
>>327
死ね
とりあえずもう今日は寝て
明日彼女とデートして
そのうち結婚とかしちゃって
子供が二人、男の子と女の子ができて
孫を抱くことができ
みんなにみとれられながら寿命で
死ね
329 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/08/27(土) 22:46:32 ID:l4Dv3pq9
>>328
俺も327は１２０歳ぐらいで死んじゃえばいいと思います。
330 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/08/27(土) 22:58:54 ID:xqDF0+/A
>>325
だから、最近は業者も巧妙になってきてるんだって。
331 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/08/27(土) 23:20:57 ID:G/FeIMp7
募金すれ みんな！！
好い事すれば 明日の自分に帰ってくるぞ(^ε^

そんな心の余裕も大切。
332 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/08/27(土) 23:37:16 ID:Z1c3RbP7
　
333 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/08/27(土) 23:44:14 ID:PON0eDaQ
1.まず、両手を真っ直ぐ下ろして口から息をゆっくり吐く
2.呼吸をすいながら左右それぞれの手の平を上に向け、大きく円を描くように胸の前まで持ってくる
3.この時、胸の前で左右の手の指が向き合うようにする(掌は下に向けること)
4.次に、両手を拳にして息を「シュッ」と吐きながら前に突き出す
5.拳を180度回転させながら、腰にゆっくり収める
6.収めたら「ちんちんシュッ、シュッ、まんまんスリスリ」と108回唱える
7.さぁ、これであなたも勝ち組みになれること間違いなし!?
334 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/08/27(土) 23:54:18 ID:2hh++AlM
パチにおいて、あり得ないぐらいにヒキがいいときに
「台の調子がいい」というオカルト判断があります。

これは正確にいうと、内部基盤のノイズ状況により
大当たり抽選のためのサンプリング検出用のパルスが
本来の規格よりも大幅に狂っているためにおこる
ハードウェアの物理的な不調を指します。
「そんな事はありえないだろう？」と思う方も多いとは思われますが
パチンコも所詮は機械であり、精密な電子機器でもあるため
こういう事も珍しくはありません。

ゆえに偶発的に「完全確率ではありえない」
奇妙な抽選の状況は発生します。
機械の不調であれば、法則性はほぼ読めないため
膨大な試行の末には、このようなイリーガルな現象は
ツキによる偏りとして埋もれてしまうものです。
335 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/08/27(土) 23:57:42 ID:Q/nleSlP
正直最近パチつまんね。
当たってもそれまでの投資考えるとむなしい。
ホールもしょっちゅう新台入替だが、あれで採算が取れてるということは、
どれだけ客からボッタしてるか解るというもんだ。

このスレ的には徹底的にボダに徹してあのボッタ釘がいかに悪質かということを、
広めるべきだな。
336 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/08/28(日) 00:00:28 ID:tXbdyExe
>>334
貴様のような輩が悪徳ホールをはびこらせるんだ！
ガセ攻略会社関係者は氏ねや。
337 ：ＮＥＷＳＴＡＲ ◆dXYuShnE7w ：2005/08/28(日) 00:28:30 ID:0vLXFe4D
みなさ～～～～ん
今２４時間テレビ会場だよ
寄付金５０万円持ってきた
みんなはもう済ませたの？いくら寄付したの？
338 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/08/28(日) 00:44:11 ID:j3AIfeoE
ボッタ釘でも、
データ機器とにらめっこしてるだけでパチンコ攻略してる気になってる
自称中級者のバカや、
確変・時短でタマ減っても気にしてない様子のアホがいるかぎり、
パチ屋は安泰ですな。
339 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/08/28(日) 00:48:48 ID:qXSoOwPG
>>338
同意。
オカルトや遠隔・ホルコン妄想がはびこっている限りホール経営は安泰。
逆にいうと、みんなボダ派になっちゃったらホールは潰れる。
340 ：ＮＥＷＳＴＡＲ ◆dXYuShnE7w ：2005/08/28(日) 00:52:02 ID:0vLXFe4D
ねえ、みんなは寄付したの？
341 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/08/28(日) 01:00:30 ID:8zqhMN37
みんなボダになったら客が一人もいなくなる。
342 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/08/28(日) 01:19:44 ID:/4I1mvFY
ボダ派は
一時間勝負で必ず勝てるって理論をはじき出せるのかな？
343 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/08/28(日) 01:23:49 ID:uhZQzNLa
ボーダー派に言うよ、何でお前らオカルト派を説得させようとする訳？
最近釘が閉まったのは勝ち方しってる奴が多いからと思うんだよ
だからお前らオカルト派を説得させるなよ。５年前の釘がバカ空きした台打ちたいよ
344 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/08/28(日) 01:25:11 ID:J4s1vcFG
>>342
波派は
一時間勝負で必ず勝てるって波を読めるのかな？
345 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/08/28(日) 01:36:04 ID:/4I1mvFY
>>344
こらー
次に質問しようとしてたんだよ
346 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/08/28(日) 01:37:57 ID:9uM2TAOX
>>334
ノイズでって、その程度でおかしくなるならエラーまくりだろ。
347 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/08/28(日) 01:39:18 ID:qXSoOwPG
>>341
一人もいなくなると言うのは大げさだが
10分の１以下になるだろうね。
348 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/08/28(日) 01:51:35 ID:/4I1mvFY
>>343
おまえは何様？
どうやったら5年前に行けるか考えてれば？
349 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/08/28(日) 01:59:15 ID:9uM2TAOX
>>343
ここで一人や二人改心してもパチやの経営に影響はあたえんだろう。
それより、一見オカルトと思えるところに、攻略の糸口がある可能性も過去の例からゼロじゃないから、いろいろ突っ込んでるんだが……たいてー思い込みだけのものだな。
350 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/08/28(日) 02:03:12 ID:c7tPI6G8
おぉ いつもの感じにスレが戻ってるじゃん！！波ｻﾝ達でオカ話に花が咲きロムってたよ！

勝ってねー奴はﾎﾞｰﾀﾞｰの大切さは解らんだろな。
どんどん実践して自分なりに結果出すしかないからな。先にフヅキに見舞われたら簡単にポシャちゃうし。
で…時々 短いスパンでたまたま勝った奴が意気まいてココで吠えまくる…すぐ居なくなるがな！ 所詮 そんな繰り返し
351 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/08/28(日) 02:37:05 ID:uhZQzNLa
昔は保留４溜まっても打ってる人いたのに、最近そんな奴見たことない
オカルト派もそういう勝てる努力地道にやってるんだろ、それやってれば大負けは少ないし
勝てても不思議じゃないでしょ、説得させるだけ無駄。
352 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/08/28(日) 02:45:13 ID:0AaEW40O
すぐボダの馴れ合いスレになる件について
353 ：ＮＥＷＳＴＡＲ ◆dXYuShnE7w ：2005/08/28(日) 03:27:47 ID:0vLXFe4D
CRニュースターが出るらしい
354 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/08/28(日) 03:39:57 ID:HGit+9xA
|ω･｀)私、労働時間は長いですよ。
　　　でも近々本当に放浪癖のある無職になりそうな気配が
　　　ビンビンしてるので不吉なこと言わないでください
355 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/08/28(日) 03:46:14 ID:HGit+9xA
|ω･｀)個人的に当たる自身がある時の１００回転と
　　　当たる気がしねぇ。。。時の１００回転は重みが違う。

　　　それは台によるものなのか
　　　店によるものなのか
　　　自分自身の気によるものか知らんけど
　　　自信を持ってる時は、運を呼び寄せやすいのなら
　　　なんでもかんでも　自信をもっちゃえばいいさ
356 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/08/28(日) 04:29:01 ID:0AaEW40O
括りようによっては、|ω･｀)さんもボダ派も同類である、という件について
357 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/08/28(日) 05:09:34 ID:uDbqZHJO
>>356
|ω･｀)さんは昔からボダだと思っていたよ。
でも波オカルトの幻想を捨てきれず、幻想が現実であることを怪しみ、
またそれを怯えて暮らす、って感じがしてた。
最近その幻想に引き寄せられてあっちの世界に逝ってしまわれたか、
中の人が変わったのかと思うこともほんの少しあるｗ
358 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/08/28(日) 05:28:52 ID:HGit+9xA
|ω･｀)最初っから言ってるとおりボダ派じゃないですよ。
　　　ですが波派でもありません。

　　　「回る台」が得って言うのは同意ですよ勿論。
　　　　１０００で２０回回る台と４０回回る台、
　　　「回る」と言う言葉で表現すると、たいした事ないようにも
　　　聞こえますが「１回の抽選を引くのに５０円の台と２５円の台」
　　　どちらを選ぶ？　と聞かれると
　　　
　　　「そりゃあ１回五十円の台の方が当りがおおそうじゃん♪」
　　　と言われる　そこのあなた！　あなたはかなり奇特な方だと思いますが
　　　どうかそのままでいてください。(o_ _)o

　　　ですがボダ理論って言うのは「すべての抽選が一辺倒である」
　　　であるって考え方に基づいてですよね？
　　　
　　　ん、それは違うんじゃあないかなぁって思うだけです。
　　　それがパチ台によるものかパチ屋によるものか
　　　電波な私の精神によるものは知りませんけどね|ω･｀)
359 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/08/28(日) 05:30:35 ID:HGit+9xA
|ω･｀)ちなみに中の人替わってませんﾖ
　　　中の人の中の人は最近、心が荒んでるって噂はありますｹﾄﾞ
360 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/08/28(日) 11:12:40 ID:La+O84HS
>>343
ヒント：換金率
361 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/08/28(日) 11:15:24 ID:La+O84HS
>>358
ヒント：5～6回/ｍ
362 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/08/28(日) 11:19:05 ID:EMw3WXIK
>>352
ヒント：>>211-220
　　　　>>275-288
363 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/08/28(日) 12:18:58 ID:z6YXUSZy
>>358
当たり前の事を言ってるだけじゃん。
裏モノや遠隔の存在や、結果としての波の存在なんて誰もが認めてる。
364 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/08/28(日) 14:08:08 ID:c7tPI6G8
>>363 プッ～いい事言った！ しかも判りやすいし。
波があるのは当たり前だし稼働が多いから
「おや？あの時に似てるな」とか「ここで止めとけよまた・深追いﾊﾟﾀｰﾝだぞ」
とか でもな 結局は結果論なんだよ！ﾃﾞｰﾀｰ見ながら ここが間違いとか思う時は回りに妥協！した時だけだな…
あと遠店だと 判断したらさよならするだけだな。。
365 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/08/28(日) 16:42:57 ID:QmZ/r23C
このスレは
花火百景が出た当初、
キンパル形式のストック機だと言ってた奴ら思い出す。
極少数だったけど。
366 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/08/28(日) 18:04:07 ID:KH8grHkO
抽選は毎回公平にチャンスがあると妄想したり、
過去の抽選結果から影響を受けないシステムだと思ってしまう人の存在がほほえましいね。
かと言って、ＳＴ機とか言ってる奴は、
もっと痛い。
どうせ、規定ＲＴ消化タイプのスロしか打てないガキんちょだろうが。
367 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/08/28(日) 19:18:25 ID:HZiX5yAA
↑そういうあんたが痛いと思ってるヤツの方が多いんじゃないｗ
368 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/08/28(日) 19:19:33 ID:ZsQXeJcZ
ﾎﾝﾄww
369 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/08/28(日) 19:30:02 ID:HZiX5yAA
ボダで食ってる奴はあんたみたいに
”完全確率かなぁ”とか”毎回公平にチャンスあるかなぁ”
など考えて打っちゃいねーよ
釘のよさげな台選んで回転率から金入れるかどうかだけ
結果１０００ハマリも２０００ハマリも喰らうんだよ
でも収支プラスなんだよな
理解できる？
できねーから負けてんだよな>>366
370 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/08/28(日) 19:51:06 ID:c7tPI6G8
>>366 バカじゃねーのw
そしたらさ何を頼りに大事な金使えるのさ
↑の奴がｲｲｺﾄ言った
俺も千ハマリは辛いけど恐くわない。。よくある事だ。。
371 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/08/28(日) 20:44:37 ID:YX4HKOfh
日々収支は取っているが、データなんか取ってない。
だって、回らなかった打たないし、回ったら追うしかないもん。

ボーダー理論で立ち回ってますと言う人には（多く）期待値つんだとか
運指数？とか言う人がいるが、自信が無いんじゃないかなぁと思う。

結果を予測できないから、現れた結果から自分に間違いが無いことを
確認したいのが、データ取りボーダー。

結果を予測したつもりになって、データすら取らずに記憶の補強のみに
頼って生きているのが波。
372 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/08/28(日) 21:39:29 ID:BtdiXnF8
どっちもパ　チンカス。大差なし。
373 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/08/28(日) 22:47:06 ID:Zx6SydFZ
働いててもパチンコで負けて
借金作って周りに迷惑かける奴よりはマシだろ


会社の先輩にいるんだよ。
やたらデータ機器触って打つけど負けっぱなしの奴。

8万の攻略法買ってた（らしい）
とーぜんガセで泣き寝入り（みたい）

2社くらい借りてるみたいで、
周りに「金貸して」「奢って」とうっとーしい。
374 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/08/28(日) 23:01:11 ID:BtdiXnF8
どこがマシだよ。
だからチンカスっていわれんだよ。
375 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/08/28(日) 23:13:09 ID:J4s1vcFG
煽るだけのID:BtdiXnF8 は、2chでもイラネ。
376 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/08/28(日) 23:45:19 ID:0AaEW40O
>>366
いいこと言った。
当たり前のことだけどな。

ボダ馬鹿は勝手に馴れ合ってろ。
377 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/08/28(日) 23:46:12 ID:fOwD/xay
|ω･｀)さんはパチをギャンブルとして捉えてるのでは？
そういう感性嫌いじゃない。
ボダって運の部分は度外視するし、当たりに対しての貪欲さみたいなものも無くなってしまうからね。
378 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/08/29(月) 00:06:54 ID:1egltttT
波オカは俺流だから馴れ合いようもないわな。
379 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/08/29(月) 00:11:43 ID:hE/OEDWF
ホール側はオカルト大歓迎。
なせばら、オカルト客が多ければ釘を締めても打ってくれるから店が儲かる。
380 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/08/29(月) 00:27:26 ID:4x87ToY9
ふつうに波派は、釘と波の両方が良い状態の台しか打ちません。

よって、波派が増殖したらホールは潰れるが、

不調台でも、馬鹿みたいに執着して離さないような人が増えればホールとしては大歓迎です。
381 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/08/29(月) 00:28:31 ID:BFh3NPaE
>>379
オカルターは邪魔なだけだよ。基本的に粘らない。出したら出したで、単発だと不調としスグ止める、大連チャンしても即ヤメ。大した金入れないで騒いでる奴大杉。意外に店の利益にもならない。

ヤバイのが、レベルの低いボダ。回せば何でも出ると思ってアホみたくジャブジャブ投資。こっちの方が上客。
382 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/08/29(月) 00:29:26 ID:hE/OEDWF
ホール関係者ご苦労（笑）＞380
383 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/08/29(月) 00:31:24 ID:hE/OEDWF
>>381
それは全くのでたらめ。
あーでもないこーでもないと騒いでいるオカ派に
店の経営が支えられているよ。
負けてるんだからちょっとぐらいの愚痴はしょうがないだろ。
384 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/08/29(月) 00:41:09 ID:PmE0yUyO
>>377
厳密にはギャンブルなんて世の中存在しないんじゃないの？

一方的ｊに負け続ける奴と、勝ち続ける奴が存在するだけ。
385 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/08/29(月) 00:44:28 ID:5fJyLvek
波を読む客が増えるほど
ホールは儲かる。
386 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/08/29(月) 00:49:59 ID:5fJyLvek
>>384
普通、胴元が儲かって客が負けるものをギャンブルと呼ぶんだよ。
まあパチンコは勝ち組と負け組が二極化しているが。
387 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/08/29(月) 01:04:15 ID:GUZ5wNGe
金ｼﾞｬﾌﾞｼﾞｬﾌﾞ使って連ﾁｬﾝしたら すぐ止めて また違う台で金入れて…
1000越えしてる台が もうすぐだと１万入れて（ｵｲ・ﾏﾜｯﾃﾅｲﾀﾞﾛ…）違う奴が又入れて…
朝から おや隣の台まわってんな 止め打ちしたら＋２上がるなー。魚群逃げたとﾊﾞﾊﾞ止める…

パチ屋は こんな愛すべき人たちで成り立っている！だから 収支キッチリ貰えるんだな！！
波よみ ガンガレ いつかは悟りを開く時があるかもしれない。今まで通りの立ち回りでヨロシク。 ７割りの負け組いなけりゃー明日の自分は・いないのだからな。
388 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/08/29(月) 01:06:48 ID:qzKKy+N0
俺は胴元が勝負に関係無く儲かるシステムがギャンブルだと思ってる。
パチはただの商売。
>>377に書いてあるギャンブルってのは、勝負事って意味合いだと思うけど。
389 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/08/29(月) 01:27:55 ID:CPSfjkci
>一方的ｊに負け続ける奴と、勝ち続ける奴が存在するだけ。

>まあパチンコは勝ち組と負け組が二極化しているが。

君たちが普通の「運」から見放されなければ暫く勝てるだろう。ｗ
390 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/08/29(月) 01:59:35 ID:q6bDRRP1
ﾎﾞﾀﾞはｵｶがホールにとっていいカモと言っているが
毎日ホールに来る客がホールには一番のカモ

もちろんﾎﾞﾀﾞも含めて
391 ：プログラプゥ ◆rfA.wrsTXU ：2005/08/29(月) 02:13:16 ID:ScNMblNH
ギャンブルに胴元とか関係ないだろう。
金品を掛けた勝負事はギャンブルで良いんじゃないの？
麻雀、将棋、囲碁、ビリヤード etc.

パチンコはホールは無関係で、打ち手がどういうつもりでパチンコ
打ってるか次第なんで、ギャンブルにもなり遊技にもなり。

話は逸れるが、ボダ打ちで持ち玉を打ち切って 期待値上がった( ・∀・)ｲｲ!
とか言ってる香具師の気持ちがわかんない。次の日以降に当たり易くなるとでも？
確率は収束なんてしないんだから、勝ったら止めるのが吉だろ。
昔のパチプロは目標日当稼いだら、もうその日は打たないと聞いてたけどなぁ。
変にボダまんせーな方が工作員っぽいな。
392 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/08/29(月) 02:13:39 ID:Hp4Aw57i
>>384
日本国内においては宝くじが唯一無二のギャンブル。
393 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/08/29(月) 02:56:36 ID:PmE0yUyO
>>391
釣りですか？
394 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/08/29(月) 03:41:13 ID:DcCck6Wy
|ω･｀)人間自身は完全確率。

　　　どちらに行こうかな？　どうしようかな？
　　　なんて一つ一つ細かな抽選（判断）で成り立っているのです。
　　　でも好調期、不調期がありますね。
　　　それは　すべて結果論？

　　　また、すべてが自分自身だけの判断だけで抽選されてる人は
　　　少ないでしょう。他者との関係で流されたり意志とは違うことを
　　　してしまう場合もあるのです。

　　　こないだウルトラセブンが言ってたよ。
　　　「俺さ、この店に来たばっかりの時はやる気あったけど
　　　　今は全然やる気ないんだよね。外されたら困るから
　　　　イベントの時は仕方なく連荘するけどさぁ」って|ω･｀)
395 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/08/29(月) 06:14:44 ID:lhNPH0pf
>>391
もう、ガイシュツすぎる上に態度も悪いので、スルー。
396 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/08/29(月) 09:38:06 ID:rH2nei4t
>>394
人間は何かを選択するときに必ず傾向がある。
好みというか、社会的通念というか。


ところで、ギャンブルってさ、親対子だろ？
397 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/08/29(月) 11:44:23 ID:SbkN+xvh
完全確率だから釘調整するなんて思う奴は馬鹿すぎる。
398 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/08/29(月) 13:35:19 ID:ncdMB4eV
LEVELの低い釣りだな
もうちょっと考えたら？
399 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/08/29(月) 15:19:58 ID:5WfZFTPZ
ボダ派って、波派よか劣ってるよね。確実に！！







パチンコを楽しむって事において
400 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/08/29(月) 15:23:12 ID:HH3vE0kP
そうだな。
ボダ派の長所は勝てることだけだ。
401 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/08/29(月) 15:27:28 ID:yusr5OGt
>>397
そうかな？
ホルコンで制御されているのに釘調整する方がよっぽどバカだと思うが？
402 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/08/29(月) 15:35:39 ID:yusr5OGt
確率抽選と人生の選択を一緒にするなよ。
パチンコの抽選は１日4000回もあるんだから
一生に何度かしかない人生の岐路とかとは別。
403 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/08/29(月) 17:53:31 ID:SbkN+xvh
>>401
またホルコン厨か。
それとさ～、
404 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/08/29(月) 20:35:34 ID:5VWIPore
ボーダーで勝ってる人に質問なんですがエヴァで平均で30回る台なんて存在するのですか？
今日も最初の2kで65回転だったが、激しいムラで10回転なんて時も。結局23kで470回転でした。
海を打ってたときはそんなことは無かったのですが、エヴァは釘の良し悪し以前に釘の配置(ゲージって言うの？)が悪いのでは・・
405 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/08/29(月) 22:02:47 ID:q6bDRRP1
ボダ人は朝からﾉｰﾋｯﾄでも平気で2000も回すんだ？

399個ハズレの玉と1個の当たりの玉を箱に入れて抽選を10万回繰り返したら確立は限りなく1/400になるが
一部抜粋して抽選回数4000回のﾃﾞｰﾀｰの確立は
1/400じゃなくて1/900の場合も在れば1/200の場合もあるのに･･
あくまでも10万回抽選を行ってく中でバラけた確立をならしてみると理論値で1/400なんだが。

だから一日タコ粘りして4千回回しても勝つとは限らないのがわかんないみたいだな。
回る台だから数多く抽選の権利が得られるのはあってるけど、偏った確立の時は勝てないのに。
長期的に見れば一番有効な方法だけど、短いスパンでは無意味なこと（抽選回数が多いだけ）
多分、長期的に勝てればいいと思っているんだろうが、
俺はその日に勝ちたいからバカみたく回すだけのパチンコはやらない。
406 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/08/29(月) 22:06:08 ID:nD3erCRc
>>405
いいね。勝ち逃げ。勝てばだけど。
407 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/08/29(月) 22:14:54 ID:q6bDRRP1
もう一つ
ボダ人は回る台なら2000回すのも当たり前･･って、
おまえらいったい幾ら持ってパチンコしに行くんだ？

25/kとして8万だぞ。バカじゃね～のか
408 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/08/29(月) 22:16:07 ID:2LM/uQ8O
確率を確立って誤字ってる文章って全く説得力無いよな
409 ：塾生：2005/08/29(月) 22:23:43 ID:CrrTXsM9
ボーダー派、波派どちらが正しいとかではなく、パチンコに対して
人それぞれの捉え方があるのだろう。
ボーダー派はパチンコを楽しむというよりお金を得ること、
波派はお金を得ることも勿論あるが、より演出を楽しんでいるのではないか？

人それぞれでOKだろう。
410 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/08/29(月) 22:31:07 ID:gePtoT9k
＞長期的に見れば一番有効な方法だけど、短いスパンでは無意味なこと（抽選回数が多いだけ）
＞長期的に見れば一番有効な方法だけど、短いスパンでは無意味なこと（抽選回数が多いだけ）
＞長期的に見れば一番有効な方法だけど、短いスパンでは無意味なこと（抽選回数が多いだけ）
＞長期的に見れば一番有効な方法だけど、短いスパンでは無意味なこと（抽選回数が多いだけ）
＞長期的に見れば一番有効な方法だけど、短いスパンでは無意味なこと（抽選回数が多いだけ）


ﾃﾗﾜﾛｽ
411 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/08/29(月) 22:39:29 ID:hMe/zz30
＞一日タコ粘りして4千回回しても勝つとは限らないのがわかんないみたいだな。
＞一日タコ粘りして4千回回しても勝つとは限らないのがわかんないみたいだな。
＞一日タコ粘りして4千回回しても勝つとは限らないのがわかんないみたいだな。
＞一日タコ粘りして4千回回しても勝つとは限らないのがわかんないみたいだな。
＞一日タコ粘りして4千回回しても勝つとは限らないのがわかんないみたいだな。


いねーよそんな奴ｗ
412 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/08/29(月) 22:49:49 ID:q6bDRRP1
>>410
>>411
･･で、いくら持っていくんだ？
いっぱい回せるようにたくさんもってくんだろ（笑
413 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/08/29(月) 22:58:20 ID:rH2nei4t
毎日きっかり１０万持ってく。

スロも併用だから、一概には言えないが
パチンコメインの日でも５万を超えることはまれ。
414 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/08/29(月) 23:01:06 ID:2twp3Yxr
１０万くらいだろ
普通
415 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/08/29(月) 23:05:09 ID:mm8CnP8B
ただ粘るのはﾎﾞﾀﾞ派だけじゃないんだな…
ｵｶ少･青･中･老年も回らん回らんと愚痴溢しながらずっと打ってまつよｗ
416 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/08/29(月) 23:08:16 ID:lfINNHem
俺貯玉だから使わねーや現金
417 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/08/29(月) 23:10:23 ID:lfINNHem
＞長期的に見れば一番有効な方法だけど、短いスパンでは無意味なこと（抽選回数が多いだけ）
この文章面白いなｗ
418 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/08/29(月) 23:23:02 ID:mtixbkp3
君たち、おもしろいの分かるけど、もうこーゆー低レベルの釣りにかまうのやめよーぜ。
スルーが一番。あまりにも論外だし、概出も甚だしいでしょ？
もう、飽きた、飽きた。
突っ込むなら、もうちょっとまともな突っ込みあんだろ。
プなんとかいうヤツも論外。何度おんなじこと言わせりゃ気が済むのやら・・・。
自分で自分のこと釣り師みたく言ってた奴だから、これまたスルーが一番。
そうでないなら、同じことの繰り返しはもうやめてほすぃ。
419 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/08/29(月) 23:27:32 ID:byzKD3Km
ボダ派に質問。
低換金（2.5円）でそれなりに回る台があっても
貯玉できない店があったとする。

そういう店でボーダー越えしてる釘の
大ヤマト２とかセブンとかあったら普通に打つ？
420 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/08/29(月) 23:31:03 ID:ktL8qVp+
>>418
まてまて、ここは大人の社交場だ。ほとんどがネタだよ。
ほんとに回る台が悪いと思ってる奴など居ない。

ただホルコン厨や業者は徹底的に打ちのめす必要がある。
その他は
「はいはいワロスワロス」でいいじゃないか。
421 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/08/29(月) 23:32:34 ID:SdrdqBqr
>>419
俺は絶対打たん。パチプじゃないし。
貯玉（持ち玉）だったら打つ。
現金入れてる奴等を横目にｗ
お前らのおかげだよ、駐車場代、カーナビ、アルミ、
その他いろいろ買えるのはって思いながら。
422 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/08/29(月) 23:36:08 ID:mtixbkp3
マジメに聞いてるなら、マジメに答えます。
「普通に打ちます」

ってゆーか、俺が以前いた地域は、以前２．０～２．２円で、しかも打っていた機種が
「花満開」やら「大工の源さん」やら「黄門ちゃま」やら「アレジン」やら「ビッキーチャンス」
やら「アレンジマン」やら「バトルヒーロー」やら、でしたから「実際普通に打ってました」。

かなり回る台でも「１回交換のボーダーを超えている」なんてことがまずないので、
「現金投資限界時間」に気を使っていました。
回転率によって、１３時とか１５時とか１７時とか。


423 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/08/29(月) 23:38:31 ID:mtixbkp3
>>420
それもそーね。
424 ：波10箱：2005/08/29(月) 23:41:47 ID:CPSfjkci
相も変らず根拠のない自信に溢れたレスの垂れ流しですね。ｗ

以前私が示唆したｗ大当たり数と総回転数の不思議な相関関係について
ホールで注意してみた諸君はいるのかな？　殻に閉じこもってないで少しは目を開こうよ｡ﾈ!w
425 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/08/29(月) 23:44:25 ID:mtixbkp3
ですから、まずあなたが具体的に、根拠を示して。
426 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/08/29(月) 23:56:16 ID:SbkN+xvh
もはや、おのおの個人の実績として結論は出てるでしょ。
普通に打てる範囲で良く回る良い状態の台に座り、
馬鹿みたいに粘らず打つのがベストな選択だよ。
（もちろん、ボッタクリ超低換金店や、
糞台しかない大型チェーン店に行くのは自殺行為な。）
427 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/08/29(月) 23:57:39 ID:mtixbkp3
良い状態とは、なんぞや？
誰もまともに答えてないけど・・・。
428 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/08/30(火) 00:03:45 ID:k+nW0CNd
>>424
俺は俺自身の積み上げてきた実績があるから
その点に関してのみは根拠あるんだがなぁ。

言っても信じないだろから・・・バカの壁を越えようともしない人はねぇ
429 ：419：2005/08/30(火) 00:05:09 ID:byzKD3Km
俺はボダでは打てないけど、一応まじめに質問してるつもり。

で、ボーダーのスタイルで打ってたとして
1/500クラスの機種で勝てるのか？という事にちと興味があります。

実際問題として、1/500の機種だと
序盤のクソハマリで現金投資がかさむパターンの方が多くて
そのため、持ち玉で勝負できない時間のほうが多くて
どちらかというと勝てないんではないかと思って・・・

>>421
やっぱ、貯玉できれば別ですかね。

>>422
「普通に打ってる」って事は勝ててたんだと思うけど
実際、勝率はどんなもんです？
かなりツキにも左右されそうな気がするんだけど。
430 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/08/30(火) 00:09:33 ID:v7SH5dEc
最近 波さんが
みょーーに・なげやりな文章カキコの件について


悟りを開いたのか？
431 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/08/30(火) 00:19:08 ID:z2WxhsGn
>>429
＞実際、勝率はどんなもんです？
俺の場合、大体５割強ってところだけど、これはあまり意味の無い
質問だと思うよ。
毎日必ず区切ってしまうのはどうかと。極端なボダなら、勝率は
０か１００かで、人生最後の日に出すものだと言うからｗ
どうしても毎日の勝率が気になるなら、初当たり確率１/１００
ぐらいの機種でないと。
432 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/08/30(火) 00:29:56 ID:6ZbAotqj
>>429

>>431とだいたい同趣旨で、「勝率は高くない。しかし、最終的な収支は、期待収支どおりである。」ですね。
要するに「勝率100％の日当1万(ハネモノ・・実際には勝率100％じゃないけど)と、勝率60％の日当3万がある」ってこと。
433 ：波10箱：2005/08/30(火) 00:31:18 ID:jj2lnjfm
>>425
>ですから、まずあなたが具体的に、根拠を示して。
みんなで根拠になるようなデータを出し合おうよ、てことですな。
全て他人任せじゃ。それに個人で出来る限界もあるからね。
それにボダ派は打っている間結構ヒマそうだから。そんなことないか？

>>428
>俺は俺自身の積み上げてきた実績があるから
それは多分本当なんでしょうね。勿論＝一般化は出来ないけれど。

>>430
>みょーーに・なげやりな文章カキコの件について
確かにナゲヤリです。ｗ　
ただこうボダ派のいつものお調子のレスが続くと、ちょっと釣りしたくなったりして。ｗ
434 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/08/30(火) 00:32:09 ID:6ZbAotqj
もう一つ例えれば、
いつでも25/k(1700個)の大海を打てる等価の店があって、毎日1000円しか打てない場合、
勝率はものすごく低いけど、収支はなが～い目で見れば、きちんと期待収支どおりになるって感じ。
435 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/08/30(火) 00:33:26 ID:0oJqJL/0
マジﾚｽすると 分母のでかい奴は・あれまくりだ！

先月２０日セブン稼働したら ざっと６０万使って８５万あがり 収支２５万だよ しょぼーーぃ！
今月は３日セブンで残り海スペ 気持ちにも余裕もちながらできるし 先月みたいなバカは もう・やらねぇ！！

やっぱ精神的に つらくなるわ！ 逆にでたらマイナス月になっても不思議じゃねぇよ 解る奴は解るよなっ！？
436 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/08/30(火) 00:36:19 ID:gAFSNhiH
一般人が賭場を開いたときに、テラ銭が9%だったか11%を超えてる場合は、賭博云々ではなくて詐欺罪も適用されるという、まことしやかな噂を聞いたことがある。
つまり、ある一定の控除率を超えられると、客側は絶対に儲からない。

で、競馬は約25%、宝くじなんかは約50%、さてパチンコはどんなもんかねえ。
437 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/08/30(火) 00:40:02 ID:6ZbAotqj
>>433
単純な話、あなたは理論値以上のトータル確率になってますか？
なってたら参考までに（どの程度上回るものか知りたいので）データを提示して下さいってだけなんですが・・。

>>436
聞きかじり程度では、よく「10％程度」と言いますが・・・。
438 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/08/30(火) 00:40:33 ID:w4ypCV+Y
>>431
>>432
>>434
貯玉前提で長時間稼動できるのなら
ボーダー前提の考え方でいいとは思うけど
実際のところ、回る台を得るために貯玉のできない低換金店で
打つ事も多いんではないかと思いましてね。

そういう状況を踏まえ、なおかつ収支を得る必要がある時に
「ボーダー越えだから回すに決まってるじゃん」とか言ってるのは
さすがにどうかと思うのですよ。

>>435
実はこういう話を聞いて「やっぱりなー」と言いたかったｗ
439 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/08/30(火) 00:44:10 ID:rGeQjuWU
>>429
投資がかさむ事も多いけど、小額でサクッと持ち玉付くこともあるので結局あんまり
かわらないよ。
むしろ持ち玉で粘れる事のほうが多い。
夕方遅い時間まで現金投資するわけじゃないし。（1/500タイプなら実際17時くらいで
限界だと思う）
あと、1/400+60％タイプを昔の1/3+2回ループと比較する人がいるけど、初当たり毎の
確変突入率が高いので全く比較になりません。
無論、糞ハマリ喰らったら軽く死ねますがねｗ
440 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/08/30(火) 00:48:19 ID:IW2wl6Vb
組長 「石川・・・」
石川 「は・・・？」
組長 「奥の部にいる本物のアカギ呼ぶわけにはいかんか・・・？」
石川 「え・・・？」「そりゃまあ・・・話しだいですが・・・」「しかしなぜ・・・？」
組長 「・・・・・・」「あの男は駄目だ」
石川 「は・・・？」
組長 「いま分かったよ あの男に欠けてるものが」「あの男には今一時の気持ちがない・・・・・・」
石川 「いまいっときの気持ち・・・・・・？」
組長 「ああ・・・」「奴は勝負を長いスパンで考えすぎる」
　　　　「その根っこを支えてる思想は確率という名の信仰だがその確率で勝てるのはぬるま湯の状況だけ」
　　　　「つまり半荘を20も30も打ってしかも高いプレッシャーを生まない程度の賭け金という・・・
　　　　　そういう条件のもとだけだ・・・」
　　　　「今はすでにそういう状況ではない」「半荘3200万の勝負となると確率以上のものが求められる」
石川 「・・・・・・確率以上・・・・・・ですか・・・？」
441 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/08/30(火) 00:49:22 ID:IW2wl6Vb
組長 「ああ・・・牌の片寄りに対する嗅覚」
　　　　「奴が頼りにしてる確率論では牌のバラツキは均等というのが原則」
　　　　「しかし実際にはそんなことはありえない」「よく考えてみればひどく雑な戦略なんだ」
　　　　「それじゃあ駄目・・・今この時に至っては一点にしぼって引き込むくらいでなければ」
　　　　「つまり東一局のさっきのアガリ・・・四萬を引きピンフツモの和了だったがあの四萬を
　　　　　前もって感じて欲しかった・・・感じていればピンフツモの1500でなくリーヅモ３色の8000・・・
　　　　　この形でも和了できた・・・」
　　　　「結局 奴は8000も可能だった手牌をみすみす1500で終わらせてしまったんだ・・・」
石川 「・・・はあ・・・しかし・・・それは・・・」
組長 「今は求められる・・・それくらいできなければ話にならん・・・・・・」
　　　　「この四萬を察知する能力――――それは自分の中の時間を濃くし凝縮させていくことによって
　　　　　引き出される」「つまり今一時の心だ・・・」
　　　　「しかし・・・奴の信仰してる確率という思想はまるで逆・・・
　　　　　確率は10回まわってくる打席で3回ヒットを打てばいいという考え・・・時間をどんどん薄くしていく」
　　　　「10回の内3回と考え100回の内33回と考える」
　　　　「ただ今一度この一回という集中力がない・・・本人にそんな気はなくとも結果的に機会を安く扱っている」
　　　　「必死さがない・・・その機会成就に命を削っていない・・・それじゃ駄目さ・・・
　　　　　それじゃああの四萬は感じられない」
　　　　「勝負を常に今一時と定め おのれの中の時間を煮つくし濃くしていくから
　　　　　単なる思考や集中を越えた神がかった脳波・・・念に達する」
　　　　「薄い時間しか持てないあの男にそれは無理・・・奴にできるのは底の浅い計算だけだ」
442 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/08/30(火) 00:49:43 ID:Gft/gD0G
>>436
パチでは優良店で９％だよ
スロは１５～６％くらい
443 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/08/30(火) 00:55:39 ID:6ZbAotqj
アカギは俺も大好きだけど、パチンコはあくまでも確率がすべて。
ニセアカギで十分ｗ
444 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/08/30(火) 00:56:06 ID:/H1AWBDS
>>441-441
本来なら浦部ごときのレベルじゃ偽アカギの記憶力の方が勝る。
つまりアカギを登場ｓ
445 ：波10箱：2005/08/30(火) 00:58:18 ID:jj2lnjfm
>>437
そんな単純じゃないんですよ。ｗ
完全確率か否かの話なんだから。
私がきっちり波読みできてボダ派諸賢より素晴らしい確率で当たりを引けてれば話は簡単。ｗ
波読みが正しいということになって、その波読みを可能にした「仕込の波」があることになる。

参考までにデータを取っていた期間では約50万回転（時短込み）で1/350が1/340位。
フルタイムで打ち初めてデータを取ってなかった時の分を収支から類推すると1/340は切っているんじゃないか？
確単比率はぼぼ1/2。
446 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/08/30(火) 01:01:34 ID:Gh8As2jV
ボダ派は長時間打ってその日負けても月とか年間で収支があればいい人

でも世の中は空いてる時間しか打てない人がほとんどでそんな人達は10万もパチンコ屋に持っていかない
少ない時間で勝つにはどうすればいいかを考える
447 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/08/30(火) 01:04:18 ID:v31+eFOo

桜井章一やアカギは単なるクマ師
パチで言えばゴト師だよ

おらぁ偽アカギの記憶力がホスィ
448 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/08/30(火) 01:06:19 ID:6ZbAotqj
>>438
基本的には期待収支がすべてなんです。
ただし、たとえば期待収支４万のレベルで比較すると・・・
①等価の大海：1670個、通常時スタート2500、23.1/k
②2円の大海：1715個、通常時スタート3000、36.6/k、持ち玉比率75%
の２つが同レベルです。
2円で期待収支４万というのはかなり回らないといけないので、まずそういう台がなかなか見つからない、
という問題があります。しかし、現にそういう台があった場合には、同じようにクソハマリをくらっても
投資額はまるで違います。
ですから別に２円が不利なことばかりではなく、一長一短です。
要するに「換金差益の損をより大きく被るが、その損以上に回ればいいだけ」ということです。

なお、２円はマイナーですので、２.３８円とか２．５円とかに置き換えてもいいです。


449 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/08/30(火) 01:08:39 ID:AdNb3pY4
>>446
時間がなければ打たなきゃいいじゃねーかＹＯ

それか貯玉再プレイ無料店での良く回る台打て。


そんな店ないと言うなら打つな。

波読みなんて考えるだけ無駄。

ほかに趣味みつけろよ

450 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/08/30(火) 01:11:10 ID:6ZbAotqj
>>446
残念ながら「ハマリを避けることはできません」。
2000ハマリや3000ハマリを避けることはできません。
その日は避けたつもりでも、数日間に渡ってそのぐらいハマることはありえますし、
パチンコをずっとやっていく上で、それを避けることもできません。
１０万円持ってかなくても、数日間に渡ってストレートに1０万負けるなら同じことです。
いや。
回る台から逃げて、後日、より回らない複数の台で同じだけハマるなら、損失額はより大きい。

以上が、ボダ派の考えと思います。

ｂｙ一ボダ派
451 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/08/30(火) 01:12:39 ID:Gh8As2jV
自己主義な考え方だな

こんなだからホールにとって毎日・長時間打つ自分が
とてもいいお客様になっているのに気付かないんだろうｗ
452 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/08/30(火) 01:14:36 ID:pg/mHSze
405 名前： ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん 投稿日： 2005/08/29(月) 22:02:47 ID:q6bDRRP1
ボダ人は朝からﾉｰﾋｯﾄでも平気で2000も回すんだ？

399個ハズレの玉と1個の当たりの玉を箱に入れて抽選を10万回繰り返したら確立は限りなく1/400になるが
一部抜粋して抽選回数4000回のﾃﾞｰﾀｰの確立は
1/400じゃなくて1/900の場合も在れば1/200の場合もあるのに･･
あくまでも10万回抽選を行ってく中でバラけた確立をならしてみると理論値で1/400なんだが。

だから一日タコ粘りして4千回回しても勝つとは限らないのがわかんないみたいだな。
回る台だから数多く抽選の権利が得られるのはあってるけど、偏った確立の時は勝てないのに。
長期的に見れば一番有効な方法だけど、短いスパンでは無意味なこと（抽選回数が多いだけ）
多分、長期的に勝てればいいと思っているんだろうが、
俺はその日に勝ちたいからバカみたく回すだけのパチンコはやらない。
453 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/08/30(火) 01:15:17 ID:6ZbAotqj
勝ってて「いいお客様」と思われてるなら願ったりでつ。
「出禁」の方がイヤ。（なったことないけど）
454 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/08/30(火) 01:19:01 ID:Gh8As2jV
>>449
追加
>>450は２０００ハマリや３０００ハマリは避けられないって言ってるぞ
これは確率が公表値に収まるまでの確率の偏りの波では

波ってのはグラフで見たときの波を指してるんだよ
455 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/08/30(火) 01:19:03 ID:rGeQjuWU
>>446
はっきり言ってしまえば、残念ながらそういう人は勝てません。
「娯楽」と割り切って小額で勝った負けたを楽しむしかないです。
それでも、限られた時間・資金でより楽しみたいのならばより回る台をチョイス
するしかないでしょうね。
少なくとも、波やホルコソを信じてどうでも良い台にお金を入れるよりは楽しめ
るはずですよ。

結局、オカルトやエセ攻略法ってのは「少ない時間･資金で楽しみたい」という
要求を持つ人々対し安直な答えを出して偽りの満足感を与えているに過ぎな
いのです。
456 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/08/30(火) 01:20:18 ID:pg/mHSze
エゴじゃないじゃん

大丈夫か？
457 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/08/30(火) 01:20:35 ID:z2WxhsGn
>>451
以前は良いお客様だったんだろうが、今は違うだろうね。
昔は、箱を積んで長時間粘るものだから、客寄せとして
店に貢献出来てたんだけど、今は誰でも運だけでドル箱を
積めるから、トータルで勝ち越すボダ派なんか、ただの
害虫に過ぎないよ。今後は一層、害虫駆除に力を入れる
ことだろうと思う。
458 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/08/30(火) 01:24:32 ID:Gh8As2jV
名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/29(月) 12:30:16 ID:NVHGymtl
パチ450台設置のﾎｰﾙで
月の平均稼働率が60％だとしてお客の投資額を平均5万/日
で、店の利益率を20％に設定

これで月の経常利益は計算すれば分かりますよね。
税引き前利益は5％前後にしている店が多いと思う（税金対策で）

ﾎｰﾙが儲かってるて言われますが実際こんなもんです（ご自分で計算して下さい）

だから稼動率を大きくする為に釘の調整（ｲﾍﾞﾝﾄ）でお客さんを呼び込むんです。
店の利益を考えるのはその後の話です。お客さんが居なければ絵にかいたﾓﾁになってしまいますから。
つまりお客さんが来なければ莫大な経費で潰れてしまいます
最近の個人経営のホールは自然淘汰されてチェーン店が生き残っているのは
グループ決算をしていることからも明らかで１店舗だけでは非常に厳しいのが現実です。


つまり稼働率を上げるいいお客様がボダ派といっているようなもん
459 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/08/30(火) 01:26:53 ID:NGSR+36L
>>454
短時間しか余裕ないなら、
いろいろ考えるじゃなく、
パチンコ止めるが正解。
460 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/08/30(火) 01:31:23 ID:eur4wIgJ
なんかすげーな
ツッコミ所満載だｗ
461 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/08/30(火) 01:34:17 ID:z2WxhsGn
短時間でもパチ好きなら打てば良いよ。
別に絶対に勝たなきゃいけないという訳でもないし、
好きな時に打って、好きな時にやめればいい。
確変中でも、時短中でも、飽きたら即止めで良いと思う。
勝てなくても楽しい打ち方が一番。
462 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/08/30(火) 01:37:07 ID:6ZbAotqj
↑それでいいんじゃない？そういう考えの人は我が道を行ってまったくかまわないと思う。
人にとやかく言われることもないでしょう。
463 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/08/30(火) 01:41:58 ID:z0iVPF9S
パチ450台設置のﾎｰﾙで
月の平均稼働率が60％だとしてお客の投資額を平均5万/日
で、店の利益率を20％に設定



月の粗利が\10,108,800
んなバカな
464 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/08/30(火) 01:43:29 ID:z0iVPF9S
つーか利益率20%って
どんな調整してんだ？？？
465 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/08/30(火) 01:49:46 ID:w4ypCV+Y
>>448
ふむふむ、要は貯玉のできない低換金の店では
「よく回る台」だけど、実は期待収支ギリギリ・・・ではなくて
「もの凄く回る台」で、期待収支を大きく越えるなら
1/500機種でも別段問題ないってことですね。

現実問題としては、そんな台はほぼお目にかかれないとは思いますが
ならば、勝算の低い勝負はしないだけ・・・で、合ってますよね？

期待収支ギリギリで大ヤマト２とか打つボーダー派の人は
どちらかというとギャンブラー寄りの人なのかな？
466 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/08/30(火) 02:00:22 ID:Fqgf7qPp
勝ちのHint
パチで負ける理由の定番
ttp://money4.2ch.net/test/read.cgi/pachi/1115296411/l50
467 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/08/30(火) 02:10:23 ID:rFrXCQF6
>>445
ﾜﾛｽ。

>私がきっちり波読みできてボダ派諸賢より素晴らしい確率で当たりを引けてれば話は簡単。ｗ
>波読みが正しいということになって、その波読みを可能にした「仕込の波」があることになる。

波があることを前提とした、波読みレベルの話になってるな。
いくら頑張っても波が読めないことから、波がないって結論には一生辿り着かないのね？
中世の錬金術師や徳川の隠し財宝を探してる山師の思考回路。

>参考までにデータを取っていた期間では約50万回転（時短込み）で1/350が1/340位。
>フルタイムで打ち初めてデータを取ってなかった時の分を収支から類推すると1/340は切っているんじゃないか？

その「1/340位」の詳細は？1/347位じゃねｗ？
で、その前のは不確定部分はある意味当然。
パチプビギナーズラックの恩恵に「預かれた人間だけが」、パチプに昇格（転落ｗ）できるのだから。
468 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/08/30(火) 02:19:59 ID:6ZbAotqj
>>465
日当４万で例えたのが悪かったね。
「なかなか実際にはない」の話になっちゃうからね。
（いや、実際にはあるんだけどさ）

２.５円で日当３万ぐらいで考えてもらった方が現実的に考えやすいかも。
ストレートのボロ負けの時の被害は軽減されるのと、いったんそれなりの出玉になれば、
回転率の高さで、持ち玉遊戯が最後まで維持できる可能性がより高いってことね。
469 ：波10箱：2005/08/30(火) 02:43:20 ID:jj2lnjfm
>>467
>波があることを前提とした、波読みレベルの話になってるな。
そうかいな？　面白い理解する人だね。ｗ

>その「1/340位」の詳細は？1/347位じゃねｗ？
今調べた。1/345だ。ちょっとサバ読んだか。ｗ　
7月～9月も入れれば確実に1/340は切る。
しかし、ダントツｗの成績でもなければ個人の勝ち負けなどどうでもよい。

>パチプビギナーズラックの恩恵に「預かれた人間だけが」、パチプに昇格（転落ｗ）できるのだから。
そうかいな？勝つべくして勝つんじゃないの？ｗ
470 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/08/30(火) 02:48:13 ID:Gh8As2jV
回る台の方がいいのは誰もが認めるトコ。別に期待値イラネ、初投資と持ち玉に左右される。

所詮ボダ論といっとも、一週間で10万以上負ける時もあるんだろ？すぐに長期だの、収束だの言い訳を出す時点でダメ理論。騙されてるよアンタ。


471 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/08/30(火) 02:57:32 ID:6ZbAotqj
回る台で打たないヤツなら、その「１０万以上負け」が「１５万以上負け」だったり、
「２０万以上負け」だったりするってだけ。
言い訳もクソもない。
ただの「前提」。
くだらない煽りはしないこと。
472 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/08/30(火) 02:57:46 ID:5yohI3Xg
|ω･｀)一日４０００回回すパチと、何度かしかない人生の判断を
　　　一緒にするなって言った人いましたね。探すのめんどーだから探さないけど。

　　　人生の選択ってのは進路や仕事の事だと思ってるのですか？
　　　違いますよ、あの時あの人にこう言えば良かったとか
　　　あの時あの道を通れば良かったとか「何千通りとのたいして意識してない
　　　判断によって作られているのですから。
　　　
　　　好みや傾向はパチ台でいったら癖みたいなものですね。
　　　勿論、大事な要素ですけれども。

　　　好調の波もあります不調の波もあります。
　　　でもそれは、結果論で予測でできないのかもしれませんね。
　　　だから完全確率なんです　人間は。

　　　なんて話を２ちゃんに書き込むヒマがあったら
　　　資格の勉強でもした方がｲｲﾖ|ω･｀)ｵﾚ
473 ：波10箱：2005/08/30(火) 03:09:27 ID:jj2lnjfm
大事なこと書き忘れた。まあ何度も言っていることだけどね。
60万回転超（時短込み）で初当たり確率1/340位という私のデータが
実際どういう意味を持っていか？ということは誰にも分らない。

1/350の機種を60万回転も回せば、ほとんどのパチンカーが1/350前後の確率に
収束する、という統計データはないんだよね？ｗ　統計データがないところで
勝っているらしいパチプの報告に基づいて、理論だなんだと言われてもなぁ。ｗ

それでも私がボダ派にそれなりの信憑性を認めるのは、同じ個人が複数年勝ち続けているから。
（もちろん、完全確率はとりあえず棚に上げての話だけどね。）
474 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/08/30(火) 03:11:38 ID:6ZbAotqj
シミュの話でつか？
475 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/08/30(火) 03:40:37 ID:Gh8As2jV
>>464
お前は理解出来てないのにバカみたく騒ぐな

その粗利20％の中から人件費（給料）・光熱費・通信費etcが出ていくんだよ
ちゃんと税引き前利益5％前後って書いてあるだろ

あんたが言ってるのは経常利益だけの話で純利益（本当の店の儲け）じゃないんだよ

パチンコ勝ってるらしいけど世の中の事も少しは理解したら？
476 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/08/30(火) 04:28:10 ID:q/gvWcTC
>>473
俺ホール関係者だが、
ホールデータを見ると60万回転ならほぼ収束するよ。
つーか収束してくれないと店の利益がブレて困るじゃん。
477 ：プログラプゥ ◆rfA.wrsTXU ：2005/08/30(火) 05:09:20 ID:vw3IWQwj
>>476
60万回転でほぼ公称確率に近似するのは、1/350でも1/500でも一緒？
478 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/08/30(火) 05:22:59 ID:/Hig8hwe
>>477
もちろん一緒。
導入１週間ぐらいで１割ぐらいズレることはたまにあるけどね。
大ヤマト２なんて24台・１週間で530分の１ぐらいだった。
479 ：プログラプゥ ◆rfA.wrsTXU ：2005/08/30(火) 05:52:51 ID:vw3IWQwj
>>478
ﾄﾝｸｽｗ

>大ヤマト２なんて24台・１週間で530分の１ぐらいだった。
え…？
480 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/08/30(火) 07:12:17 ID:rFrXCQF6
>>473
>60万回転超（時短込み）で初当たり確率1/340位という私のデータが
>実際どういう意味を持っていか？ということは誰にも分らない。

自分が分からないことと、人にも分からないことを混同してはいけませんｗｗ
481 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/08/30(火) 08:11:42 ID:4kbK4/DS
パチ屋のボーダーは利益率２０％と聞いたことがある。
１５％程度の店があったら、毎日出球祭になってると聞いた。
482 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/08/30(火) 08:19:15 ID:C6WRO0zE
>>481
それはちょっと昔の話では？
今では15％が普通、20％だとボッタだよ。
競争が厳しくなったのもあるが、
売りの上がる台が増えたから相対的に搾取率が下がったということもある。
483 ：波10箱：2005/08/30(火) 09:33:55 ID:jj2lnjfm
>>480
「分ったつもり」と「分る」を混同してはいけません。ｗｗ
484 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/08/30(火) 09:57:06 ID:4kbK4/DS
>>482
ボーダーの意味が不足だった。

客から見てこの線を越えるとボッタだよと。
でも、１５％程度の店なんてあるのか？うちの近所は・・・・（´・ω・`）
485 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/08/30(火) 11:41:42 ID:0w91UhF/
>>475
お前こそわかってねーじゃんｗｗｗ
上で粗利って書いてるだろが

粗利１０％前後なら普通に営業できるのだよｗ
チェーン店じゃない店なら２０％前後かもしれんが。


そして
しょーもないコピペの後に
＞つまり稼働率を上げるいいお客様がボダ派といっているようなもん

だからなｗｗｗｗｗｗｗ
おまえ脳味噌大丈夫か?
486 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/08/30(火) 11:47:55 ID:yR5Nj2Ad
>>475
＞その粗利20％の中から人件費（給料）・光熱費・通信費etcが出ていくんだよ

お前人件費や電気代払いすぎｗｗ
487 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/08/30(火) 11:59:23 ID:yR5Nj2Ad
パチ450台設置のﾎｰﾙで
月の平均稼働率が60％だとしてお客の投資額を平均5万/日
で、店の利益率を20％に設定

客単価を4000ちょっとに設定して
利益率が20%?????

>>458のようなコピペを間違って解釈したり信用したりするから、
攻略法会社やホルコン信用するんだよねｗｗｗ
ちょっと信用できそうな謳い文句に釣られて騙されるアホｗｗｗ
488 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/08/30(火) 12:01:44 ID:yR5Nj2Ad
>>458

パチ450台設置のﾎｰﾙで
月の平均稼働率が60％だとしてお客の投資額を平均5万/日
で、店の利益率を20％に設定
＞これで月の経常利益は計算すれば分かりますよね。


これだけでは経常はわかりませんｗｗｗ
489 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/08/30(火) 12:03:27 ID:Gh8As2jV
自分の感覚だけで20％を多いか少ないを判断してはいけません

一般的な従業員100人程度の企業の利益率は25％前後に設定するのが普通です
･･というか会社も社員も潤う数字と言ったほうがいいかもしれなせん
この数値であれば、その中から出ていく経費（人件費・光熱費・通品費・法人税等々）を
差し引いても企業の利益（純利益＝儲け）は残ります
これが15％程度であれば企業に利益（純利益＝儲け）を残すために
人員削減とか給料ｶｯﾄとか節電等々で経費削減をしなければなりません
社員に大盤振る舞いをして会社は火の車なんてとこはありません（潰れます）

そんなに20％は大きい数字ではないですよ
一般的は話ですが
一杯600円のラーメンの原価はおおむね1/3というのが定説です
実際は残りの2/3の中からその他の経費（光熱費・人件費等々）が引かれたものが
ラーメン屋の利益（純利益＝儲け）です
490 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/08/30(火) 12:13:25 ID:yR5Nj2Ad
>>489
ラーメン屋と一緒にするなｗ

パチ450台設置のﾎｰﾙで
月の平均稼働率が60％だとしてお客の投資額を平均5万/日
で、店の利益率を20％に設定
↑
これ嫁
491 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/08/30(火) 12:22:14 ID:A2DbO+Ah
だからさあ
パチンコは良く回る台を打つ単純でつまんないゲームなんだよ。

スロのノーマルＡタイプ打って、ＤＤＴやﾊｽﾞｼしてた人間にはわかるだろーけど。

パチンコで生活できるくらい勝ちたかったら、
ボーっと良く回る台を長時間打つしかない。
小遣い程度勝ちたいのであれば、貯玉利用したりなどすれば夕パチでも勝てる。


波読みや当たりやすいＧ数があるみたいなコト言ってる、
攻略法会社の社員のような奴は逝ってよし
492 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/08/30(火) 12:36:44 ID:Gh8As2jV
ボダ派は何故収束すると考えるのか？
それはパチ雑誌にボダが載ってるから、それが有効であると信じたいがためか？

ボダはもちろん役立たずではない。±に収束からズレた比率と比較すれば、収束する比率が1番高いのだから。
しかしその比率は全体の比率から見れば、ほんの僅か。
そして試行回数が増えれば増えるほど、収束する比率は下がっていく。
(何故かボダ派は全く逆に、試行回数が増えれば増えるほど収束する、と考えているが)

ボダ→収束→勝てる　という雑誌に毒された発想
このスレの住人、数学弱すぎ
493 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/08/30(火) 12:46:09 ID:3K/0LUSS
>>491
長時間パチ屋で同じ台を黙って打つ人が勝てるような書き込みこそ、
ホールの店長の言い分だ罠。

2．5円のボッタ店の店内放送は、
「お客様、お客様、パチンコは粘りと根性があればきっと勝てます。
まだ出てないお客様も、ここで諦めずに時間のある限りとことん粘っていただければ、
きっと勝てます。さぁ～、ジャンジャンバロバリとお出しくださいませ。」
と連呼してます。
494 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/08/30(火) 13:05:18 ID:Gh8As2jV
>>493う～ん
それは少し違うと思うよ（笑

でも長時間打ち続けるボダ派は稼働率を上げたい店側の思惑通りの人達
495 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/08/30(火) 16:15:40 ID:qDUuStem
もし波が読めれば
等価が一番トクじゃん。
読めないけどね！
496 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/08/30(火) 16:17:22 ID:3K/0LUSS
普通に等価が一番得だよ。
497 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/08/30(火) 16:18:08 ID:qDUuStem
>>494
それは全くの事実誤認だなあ。
ボダ派は逆にいえば、回らないとすぐヤメちゃうからな。

実際には、ボダ派が粘りたくなるような釘の甘い台なんて
そう簡単に見つからないし。
498 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/08/30(火) 16:20:28 ID:0XWbSRWy
>>496みたいなのこそ、店長さんの思惑通りの人物じゃ！
499 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/08/30(火) 16:24:48 ID:0XWbSRWy
お店として一番トクなのは
「回らない台で粘ってくれる」ことだよ。
回る台で粘られても店は損するだけ。
まあ損しても見せ玉になるからまだ良いけど、
回らない＝粘らない、というボダ派は店にとって煙たい存在だよ。
500 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/08/30(火) 16:34:08 ID:IwCSf+Do
既出だろうけど、ボーダー関係なく波なら釘を叩く必要ないじゃん　　　　　　　　　　そんな仕組みで俺が店長なら全台ボダ以上にするよ
501 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/08/30(火) 16:35:18 ID:3K/0LUSS
>>498
アフォ？
そもそも経営者は、等価で経営したくはないんだよ。
パチンコ経営者向けの本読んでみろ。
等価店ほど１台当たりの収益は落ちる。
集客が無いボッタクリホールほど低換金でしか経営出来ない。

502 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/08/30(火) 16:37:38 ID:hPWFBBb1
なんかとてつもなく勘違いしてるのが一匹いますね
503 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/08/30(火) 16:38:46 ID:wFASrFyk
>>501
そりゃ解ってるよ。以前にも他スレで書いたことがあるし。
等価は短時間リーマンにとっては一番トク。
長時間常連にとっては損。
プロにとっては打つ価値なし。
そういうことだ。
504 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/08/30(火) 16:39:49 ID:3K/0LUSS
>>500
オマイもアフォだな。
波があろうが無かろうが、
ホール側から見れば釘や換金率で収益を上乗せできる。
それだけのこと。
単に回る台を打つ行為は投資を抑える以上の意味は無い。
505 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/08/30(火) 16:40:42 ID:wFASrFyk
>>500
もし俺が店長でも、やっぱボーダーが関係ないなら
全台ボーダー以上にするよな。
店には釘を開けられない事情があるってわけだね。
だって開けたら赤字になるから。
506 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/08/30(火) 16:44:25 ID:t39F1wz3
等価は等価なりの釘をしているし、
2.5円は2.5円なりの釘をしている（たまに等価並みに渋い2.5円もあるが）。
ボーダーが関係ないというのは全くナンセンス。
507 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/08/30(火) 16:53:10 ID:hPWFBBb1
ボダ越えあるなら等価がいいけど
リアルじゃお目にかかれるものじゃない
そんな店あるなら大切に
508 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/08/30(火) 16:59:05 ID:t39F1wz3
いくら等価でもボダ＋２回ぐらいじゃ勝てる気しないし、
３円で＋４回のほうがいいや。
509 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/08/30(火) 17:03:06 ID:hPWFBBb1
どーせ等価じゃ
スルーガチガチだろうしな

等価でまともな釘がある店行ってる人は正直羨ましい
510 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/08/30(火) 17:03:11 ID:IwCSf+Do
500はアホだから仕方ない！　　　　　　　せいぜい自分の持論で打ってろよ　　　　　
511 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/08/30(火) 17:06:43 ID:GFXmHpOV
>>500＝>>510
なんだこいつは？
512 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/08/30(火) 18:48:25 ID:WApRKXhy
>>509
等価には経営理論上ボーダー割れの回収台しか置けないからね
回らなくて当然、回ったら経営成り立たない罠
でも釘が渋いのは当り操作してない証拠だから安心して負けれるじゃんｗ
513 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/08/30(火) 19:56:42 ID:A9uvy/To
>回収台しか置けないからね
回収台の割合がかなり高くなるからね、
ならわかるんだがなぜわざわざ100％断定するｗ
514 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/08/30(火) 20:33:34 ID:WApRKXhy
そりゃ等価でもボダ超０って訳じゃないだろ
日本中探し回れば２～３０台は見つかるだろうさ
だけど現実の話としてホールで打ってみて＋５が見つかるか？
等価ってのは一律調整だからありっこないでしょ
現状は稼働率のいい優良店ですらパチ誌のボーダースレスレの台が並んでいるだけ
それらは当り中、時短中玉削ってあるんで実際は終日稼動３～５万の回収台なんだぜ
515 ：塾生：2005/08/30(火) 21:55:22 ID:BlYZutfB
俺が行く等価の店でもボーダー超の台は少なくとも１０％くらいは
ある。全ての台の平均はやっぱりボーダー割れとなると思うけど。

気をつけるのは、ボーダー割れの台でも連荘してカウンター回数が
伸びている台などを深追いしないこと。
516 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/08/30(火) 22:15:46 ID:KcensYW4
|ω･｀)毎日、毎日良く働きます。

　今、手にした出球「俺が打ってる台なら２００回は回せる！」
よく解ってらっしゃる、今　手にしたの出球ではありません　お金でもありません。

２００回回せる権利を手に入れたのですね。
これから何時間も働くのですね、それも今日で終わりではありません。
明日も明後日も貯球をしながら毎日　毎日働くのです。

パチンコ台ほど優秀な経営者はいませんね。
奴隷にたいしてアメとムチを使い分け、
「パチンコだけで生活できたら優秀？」
生活費ぐらいだしますよ　そりゃあ　毎日毎日、働いてくれるんですもの。
「え゛？俺は生活費がでるところか借金してる？」
福利厚生がしっかりしてませんね　違う店で働きましょう。でも奴隷は奴隷ですけどね。

体はボロボロ、知能も年年衰えて　それに比べてどーです？　パチ台
去年に比べて数段綺麗になったでしょ？

それもこれも　みんな　わたしたちあなたたちのおかげです(ｏ_ _)ｏ
517 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/08/30(火) 22:44:02 ID:1TgFBctq
>>516|ω･｀)
まだまだ暑いんだな。
みんなが君の事を心配してるよ。
ガンバレ。
みんな君を応援してるよ。
やればできるよ。
君にできないことなんてないんだ。
また待ってるからね。
ファイト！
518 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/08/30(火) 23:16:43 ID:me6ZJSCa
2.5円好感の店だと大海のボーダーはいくつですか？
519 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/08/30(火) 23:48:55 ID:wsfw19VK
>>473
統計学的には、1/350を60万回試行した時の許容範囲は
1,631回(1/358.66) ～ 1,797(1/341.75)　になります。
520 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/08/30(火) 23:51:40 ID:wsfw19VK
ちなみに、無限回数試行しないかぎり、例えば1億回試行しても「いわゆる収束」はしません。
確率自体は見た目上、理論値に近づきますが、あたりの回数はかならず分散します。
521 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/08/30(火) 23:52:19 ID:AYPE8iwb
またループか！
522 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/08/30(火) 23:53:24 ID:wsfw19VK
その時がきたようです。
523 ：波10箱：2005/08/31(水) 00:01:18 ID:jj2lnjfm
>>519
>統計学的には
参考にさせてもらいます。しかし、対照すべき実際のデータがない（統計学的に意味のある）。ｗ

>ちなみに、無限回数試行しないかぎり、例えば1億回試行しても「いわゆる収束」はしません。
もう何度も何度も何度も聞かされてます。ｗ　だれもきっちり収束するとか問題にしてないのに。ｗ
524 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/08/31(水) 00:11:48 ID:4hcwFs2B
>>520
　　統計学を持ち出すなら、検証の観点から収束とみなせる
　　許容範囲の考え方も説明してあげて・・・。
525 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/08/31(水) 00:11:49 ID:/aorCzXw
>>523
>だれもきっちり収束するとか問題にしてないのに

そいつは失礼しました(笑)
526 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/08/31(水) 00:13:06 ID:yEAbXFdi
いや一億回しゃ次が1000回ハマっても平均確率はあんまり変わんないべ？
それが収束というもの
527 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/08/31(水) 00:13:15 ID:2RekCKUL
>>523
前段、もうちょっと言いたいことはっきりさせて分かりやすく言ってくんない？
わけ分かんないんだけど。
何を言いたいわけ？
528 ：波10箱：2005/08/31(水) 00:30:02 ID:pClvgnq0
>>527
>>473をもう一回読んでくれる。
529 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/08/31(水) 00:45:33 ID:/aorCzXw
1/350を60万回試行して1/340になるのは統計学的には許容範囲内で、あなたが1/340でひいてるらしいことはわかったけど……。
結局、何を主張したいのかがわからない。
530 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/08/31(水) 00:48:48 ID:yuvcOf1B
箱さんは釘読めるの？2万の台でいいから数台見繕って、その中から波を元に勝負台決めればいいと思うよ。
531 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/08/31(水) 01:07:09 ID:vVFSiGOz
波が結局は確率の範囲内を超えれない件について
532 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/08/31(水) 01:10:15 ID:ssSZ2Iil
>>519-520は半可な確率厨。

>>ちなみに、無限回数試行しないかぎり、例えば1億回試行しても「いわゆる収束」はしません。

無限回数試行しても「君の言う意味」では収束しない。

> 確率自体は見た目上、理論値に近づきますが、あたりの回数はかならず分散します。

それを収束と言うんだよ。
分散／試行数の比は減少するからね。
533 ：波10箱：2005/08/31(水) 01:16:45 ID:pClvgnq0
>>529
私の>>473に対するあなたのレス>>519はいささか見当違いだった訳。

>>530
読めません。ｗ
でも出来るだけ20/K以下の台は避けるようにしてます。（33玉）
ただ予想に自信がある時は18/K位でも頑張ります。投資限度はありますけど。
534 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/08/31(水) 01:26:21 ID:/aorCzXw
で、結局、何が主張したいんだ?
535 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/08/31(水) 01:29:54 ID:vVFSiGOz
>>533
それって
ボーダーで打っているんじゃない？
最低、理論値の１割以上多く当たってないと
波読めてないんじゃね？

ボーダーで打っている椰子でもツキ105％程度なら居るし
536 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/08/31(水) 01:30:04 ID:76v+3jqu
しかし、実戦では今のデジパチは根本の台自体が完全確率には設計されてないんだから、
特定台を永遠回した場合と、データ理論で立ち回った場合では結果が違う事実。

よって、確率論でも勝つことはあるが、
波読みデータ理論者の実績には及ばない事実。
537 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/08/31(水) 01:34:36 ID:ssSZ2Iil
>>536
>しかし、実戦では今のデジパチは根本の台自体が完全確率には設計されてないんだから、

ソースよろ。
538 ：波10箱：2005/08/31(水) 01:35:44 ID:pClvgnq0
>>535
だから波読みで勝ってると強弁はしません。ｗ

>最低、理論値の１割以上多く当たってないと
だからｗ、その理論値を問題にしているんですけど。
裏付けるデータのない理論を私は俄かには信じません。
539 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/08/31(水) 01:40:13 ID:/aorCzXw
あ、なんだ、運がよくて1/340でひけてるだけのことを「波を読んでる」って主張してたのか。
じゃ、見当違いじゃないジャン。不思議じゃないんだから。
540 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/08/31(水) 01:42:52 ID:B/5ubhUF
>>536
お疲れ
帰っていいよ
541 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/08/31(水) 01:49:43 ID:+H/iuiv1
>536
攻略会社の社員乙
542 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/08/31(水) 01:50:01 ID:2RekCKUL
>>538
あちこちの店のシマデータ取って、ことごとく「理論値（メーカー発表値から割り出されるトータル確率）」
にほぼなって、自分のデータでも大差なくても、ダメなわけですか？
既出なのは重々承知ですけど。
543 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/08/31(水) 01:58:10 ID:vVFSiGOz
結局は
バカに何言っても
無駄だということ

ねる
544 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/08/31(水) 02:00:17 ID:2RekCKUL
おやすみ
545 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/08/31(水) 02:00:37 ID:vn9k0ELQ
別にどーでもいい。問題は収束した時点で勝ってるか？否か？だから。
546 ：波10箱：2005/08/31(水) 02:04:30 ID:pClvgnq0
>>542
>あちこちの店のシマデータ取って、
それならかなり信頼度高いですね、てどういう風にデータ取ってらっしゃるんですか？
よかったら、具体的に理論値になっている例を提示してもらえますか。
547 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/08/31(水) 02:08:33 ID:YAhaVGd2
毎日平行線の無駄話乙！
よく飽きないねｗ
548 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/08/31(水) 02:16:01 ID:2RekCKUL
>>546
眠いから、また明日ね。スマソ。
549 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/08/31(水) 02:20:48 ID:ssSZ2Iil
>>546
どんなデータ見せられても自説を曲げないのに、データ提示を求めるのは失礼に当たる。
550 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/08/31(水) 03:19:06 ID:ODv7ijTq
「波読みで勝つ」という目標を立てて。
「独自の波理論」で立ち回り。
データを集めてみて。
結果、「公称確率の近似値」に収まってしまった・・・と。

ってことは、波理論崩壊してるって事じゃない。違うの？
551 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/08/31(水) 03:19:54 ID:gjewpAYF
ホールがボーダーで喰ってるのは事実なわけで。
552 ：波10箱：2005/08/31(水) 04:03:26 ID:pClvgnq0
>>550
まあおおよその流れはそんなもんだね。ｗ
ただ、崩壊するような波理論なんてそもそも初めから持ってない訳。

ただいまいろいろ手探り中ですよ。でやめればいいのに、検証を兼ねてかつムキニなってｗ
超ドハマリ状態（数日間から1週間以上続くオトロシイやつｗ）を終日打ち切ってしまったり。
ちなみにこんな感じねｗ
1080回転当たり0、翌日同じ台初当たり1350回転（通算2430回転）で結局当たり5回、
さらに翌日初当たり1650回（前日からの通算約2000回転）当たりは12回で総回転数3800回転（確変込み）。
4日目は11K投資でヤメ。やめて正解。ｗ　私はそれでもこれは多分正規台だと思う（裏モノor遠隔でないという意味ｗ）。
何せ60万回転させてほぼスペック通りの結果（若干良いｗ）を出したホールだしね。
553 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/08/31(水) 09:32:07 ID:d31RlPG3
>>552
崩壊はしてないでしょ。
波さんの言ってることは、パターンがあるというのは間違ってるけど、
完全確率ではないという着眼点は決してまちがっていません。

しかし
＞1/350の機種を60万回転も回せば、ほとんどのパチンカーが1/350前後の確率に
＞収束する、という統計データはないんだよね？
というのは、ちょっと間違ってて、1/350の機種を60万回転も回して
1/350前後の確率にならなかったパチンカーはいない。というところに
着目すべき。（一人でもいたら大騒ぎだよね）
これはどういう事かというと、データを取るという行為をすると、
台が感知して打ち手を認識、その後は確率通りになるように
細工されてると考えれば、
１．なぜか波さんが確率範囲内に納まっている。
２．ボダ派は、負けない。
３．波派だけが完全確率ではあり得ない事象に頻繁に出会う。
４．完全確率ではない。
という条件を全て満たすことが出来ると思うのだけど。

ちなみに、私の友人も波派なんだけど（この時点で、そいつは
業者でもなければ、嘘を言ってる訳では無いと、私は判断できます）
ずっとあり得ない確率になると言ってたんです。しかし、データを
取り始めてからは、極端なほど確率が落ち着くようになりました。
その後、もう一度あり得ない確率にしようと、半年ほどデータを
取らずに頑張ってるけど、以前ほど暴れることはなくなってるそうです。
554 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/08/31(水) 11:44:48 ID:P0NIntOC
ここで言ってる波って何？

ボダ派が言ってる25/Kは平均値だから常に1kで25じゃなくて上下するもの
これを回りムラという言葉を使う
波派が言ってる波とは1/400の数値に近づける為に試行回数を増やしてる途中でおこりうる
1/900とか1/100の時が偏ったのを波と称してるのかな？
そしてこれを打ち手が察知していい状態の時に打つと言ってるみたいだね。

現実問題としてそれを確実に判断する事は不可能なはず。
それで勝っていたとしても普通は偶然とか運良くという言葉で表現されるよ。

誰も次が当たりでその後111回転で当たるとは言い切れない。
ボダ派が次の1Kで何回転回るか分からないように。

俺は波が分かるってヤツには反論するけど、波も俺的には役立ってるって人には応援を惜しまない。



555 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/08/31(水) 11:57:19 ID:76v+3jqu
>>554
確実に当てることは不可能だけど、
有利な状態で勝負することは可能。
ってのがデジパチです。

556 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/08/31(水) 12:20:41 ID:P0NIntOC
>>555
別に否定してるわけじゃないから（笑
勝つ為に「俺はこんなことをやってみてる」ってのを止めろという権利は誰にもないし
何を取り入れて勝ちに結びつけるかは人それぞれだから

誰かみたく自分の考えだけ正論で他は鼻くそみたいなことは思ってません
557 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/08/31(水) 12:49:54 ID:+H/iuiv1
検証や思考時間に見合った結果出てるのかね？








無駄なことをいつまでも考えてるのはアホ
558 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/08/31(水) 13:04:35 ID:ODv7ijTq
これはどういう事かというと、UFOを信じないうという行為をすると、
UFOが感知して観測者を認識、その後は透明になり見えなくなるように
超科学が搭載されてると考えれば、
１．なぜか俺がUFOをみた事がない。
２．UFO否定派は、見えない。
３．肯定派だけがUFOに頻繁に出会う。
４．UFOはやはり存在する。
という条件を全て満たすことが出来ると思うのだけど。
559 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/08/31(水) 18:09:25 ID:+H/iuiv1
UFOだと勘違い
UFOだと騙されてる
560 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/08/31(水) 18:20:06 ID:76v+3jqu
>>559
そうそう、ボダ派も完全確率だと騙されてる（勘違い）だけ。
561 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/08/31(水) 18:38:29 ID:gpkGXxYe
>>555
その手のカキコは見飽きたよ。
結局具体的なことはなにも言わないで、
消えていくだけだろ。
562 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/08/31(水) 18:53:31 ID:+H/iuiv1
560
予想通りのカキコ乙
563 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/08/31(水) 20:07:27 ID:H+1e0VU0

毎日朝から並んでボダ越えの台を確保し閉店まで回し続ける。
これ以外は運勝ちです。

みなさん、勝ちたいなら周囲の冷たい視線など気にせず朝から並んでグルグルしましょう！
564 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/08/31(水) 20:12:08 ID:H5cqopvp
勘違い豚女が自分のブログでオナ写真やらヌードなど晒してます！！
すでにヲチ先では軽い祭りです！
一度見てみて！(グロ注意)
ブログを見た際には是非コメントをよろしくお願いします



ぽっちゃりみどり｡の☆空中分裂☆をヲチするスレ
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/net/1120986235/

ブログ→http://blog.livedoor.jp/gaonda/
ブログを見た際には是非コメントをよろしくお願いします
565 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/08/31(水) 20:28:53 ID:Fp/MviBF
波派の打ち方って、
短期的に起こるかもしれない確率の収束を期待した打法
じゃないのでしょうか？
566 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/08/31(水) 21:06:01 ID:YAhaVGd2
>>560
＞そうそう、ボダ派も完全確率だと騙されてる（勘違い）だけ。

こんな事言ってるﾔﾂはまずその根拠なり理由なりを述べろ
ﾁｬﾁｬ入れて釣りを楽しむのが日課だからﾑﾘか
ｵﾚもﾎﾞﾀﾞ派ではないが否定する材料がないね
567 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/08/31(水) 21:11:41 ID:WUK7Urkp
>>565
そういやそうだな。
その割には長期的な収束を馬鹿にする。
まぁ収束っていうよりかは期待値の問題なんだが。
568 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/08/31(水) 21:58:03 ID:eD7mCgIL
>>563
そうそう
だから短時間で効率よく勝てるって言ってる
波派を擁護する
ボッタ釘店店員や攻略会社の人間は逝っちゃって下さい
569 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/08/31(水) 22:00:49 ID:xElkAEPW
勝ってるって怪しいもんだね。ボダでも攻略でも。
570 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/08/31(水) 22:12:44 ID:QAVnu3Zx
>>569

良釘の羽で玉増やして、
移動して良く回るＣＲ打つようにしてみろよ。

無かったら打たなければいいだけ。

打ちたい台を、自分の都合よく短時間で勝てる攻略法を信じたかったらご自由に。

571 ：某等価店支配人：2005/08/31(水) 22:17:11 ID:GW04eN8S
ホールの立場から言うと
波とかホルコンとか言いながら打ってくれる客の方がいい。
ボタ小僧は甘いときだけ打って、締めるとすぐいなくなっちゃうから。
572 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/08/31(水) 22:23:03 ID:76v+3jqu
ボダが客じゃないならば、最初から釘なんて開ける必要も無いだろ。ｗ
573 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/08/31(水) 22:27:29 ID:iecOslNf
>>572
頭大丈夫？
574 ：波派のレベルを下げてる奴：2005/08/31(水) 22:29:57 ID:iecOslNf
536 名前： ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん [sage] 投稿日： 2005/08/31(水) 01:30:04 ID:76v+3jqu
しかし、実戦では今のデジパチは根本の台自体が完全確率には設計されてないんだから、
特定台を永遠回した場合と、データ理論で立ち回った場合では結果が違う事実。

よって、確率論でも勝つことはあるが、
波読みデータ理論者の実績には及ばない事実。
555 名前： ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん 投稿日： 2005/08/31(水) 11:57:19 ID:76v+3jqu
>>554
確実に当てることは不可能だけど、
有利な状態で勝負することは可能。
ってのがデジパチです。


560 名前： ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん [sage] 投稿日： 2005/08/31(水) 18:20:06 ID:76v+3jqu
>>559
そうそう、ボダ派も完全確率だと騙されてる（勘違い）だけ。

572 名前： ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん [sage] 投稿日： 2005/08/31(水) 22:23:03 ID:76v+3jqu
ボダが客じゃないならば、最初から釘なんて開ける必要も無いだろ。ｗ
575 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/08/31(水) 22:31:36 ID:76v+3jqu
>>574
お疲れ様。ｗ
576 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/09/01(木) 02:43:23 ID:pOHgsGcE
パチで波云々を考えるヤシはストク機をエナってみると良いよ。
『○○G回ってる台を当るまで打って○○G回してヤメ』とか聞いたことくらいある
だろ？
（※○○内の数字は機種によって違うから自分で調べるべし。あと、等価限定）

エナ乞食とかそういう考えは捨てて、とりあえず何でもいいから黙ってボダG数
越えてる台を50台くらいエナってみるべし。

意図的な連荘とハマリとはどういうものか？
自分が今まで考えていた「波」というものの本質は何か？
完全確率と仕組まれた確率変化とはどう違うか？
これらの疑問に対する答えがきっと見えてくるはず。

俺は、以前パチでデータロボを一生懸命見て台を選んでいる知り合いに
「いいからやってみな」
と言ってやらせてみた。
そいつは最終的に、今までの自分の考え・行為は全く意味がなかったという結論
に到達した。
577 ：波10箱：2005/09/01(木) 03:14:30 ID:f8vMiXIJ
>>576
>俺は、以前パチでデータロボを一生懸命見て台を選んでいる知り合いに
データロボと睨めっこして波が分かったら苦労しないでしょ、多分。

>意図的な連荘とハマリとはどういうものか？
>自分が今まで考えていた「波」というものの本質は何か？
>完全確率と仕組まれた確率変化とはどう違うか？
>これらの疑問に対する答えがきっと見えてくるはず。
とりあえず、パチンコとスロを打ったあなたの具体的な意見or感想（？）は？
578 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/09/01(木) 03:50:25 ID:pOHgsGcE
>>577
＞データロボと睨めっこして波が分かったら苦労しないでしょ、多分。
まぁ、当人なりの何かがあったんだろうねｗ今は完全にオカルト排除してるけど。

＞とりあえず、パチンコとスロを打ったあなたの具体的な意見or感想（？）は？
まず、ほとんどのストク機においては設計上の意図的な連荘とハマリ・・・波派の
考える「波」に近いモノが存在しますよね。
この仕組みの隙を突くのが天井＆ゾーンエナ。
あとどれだけ回せば当たるか？（又は当り易いか）、当った先で何枚消費して何％
の連荘期待度があるのか？、結果この台は勝てるのか否か？
という、近い未来起きる事象をある程度予測できるってことです。
これは、設計上の仕様なので誰がやってもほぼ同じ未来がやってくるわけですよ。
つまり、「波が存在」して「その波を予測できる（捉えることができる）」なら紛れは存在
しないって事です。
「波が良い」とか「波が悪い」とかを予測して、結果当ったりハマったりするのは、結局
単純な確率抽選の結果であって波読みでもなんでもない・・・と俺は思う。

長レススマソｗ
579 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/09/01(木) 04:28:04 ID:JcY3m3Na
>>579 はぁ？？ 何を言いたいんだ？

このスレで スロの話しても仕方ないんじゃね？
ストック付きのエナとか説明されても だからナニ！
俺は スロはエナ専しかしないけれどw
580 ：波10箱：2005/09/01(木) 04:40:30 ID:f8vMiXIJ
>>578
レスどうもです。

>設計上の仕様なので誰がやってもほぼ同じ未来がやってくるわけですよ。
そういう仕様だから当たり前の話ですね。もしパチンコに「仕込みの波」が
あったとして、かつその仕組みを知ることが出来たと仮定すれば、誰だって
美味しいゾーンやハマリを見分けることが出来るでしょう。単純な仕様なら。

>「波が良い」とか「波が悪い」とかを予測して、結果当ったりハマったりするのは、結局
>単純な確率抽選の結果であって波読みでもなんでもない・・・と俺は思う。
それは何とも言えないと思います。現在予測できないことをもって法則がないという判断をすることはできない。

波というのが具体的にどういうものかよく分りませんが、毎回独立抽選でない何かｗ
それもメーカーによって違うかもしれないし、機種によっても違うかも知れない。
それに仕組みが複雑であれば、ほとんど予測不可能な波（非完全確率）だってありえる訳で。
581 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/09/01(木) 06:02:02 ID:pOHgsGcE
しかし、みんなこんな時間に暇だね・・・って俺もか・・・。

>>580
＞それに仕組みが複雑であれば、ほとんど予測不可能な波（非完全確率）だってありえる訳で。

ストク機においてもこのような台は存在しますね。最近の山佐台とか。
通常時の放出確率を落とし、ボヌス後に放出サポート機能を付け、天井はナシ・・・とか。
まぁ単純に『複数の当り確率を用意し、当り毎に切り替えているだけ』なんですがね。
（当り毎って所がポイントですね）
『作為的なハマリと連荘』は存在するものの、どうあがいてもそれを捉える事ができない。
このような仕様の台は当然エナ向きではないです。（機種によっては全く不可能）
そう、実は仕組みが複雑な程どこかにアキレス腱が存在して単純な程付け入る隙が無い
んですよ。
実際問題、パチの仕組みってそんなに複雑ですかね？
俺にはそうは思えないんだけど。

>>579
スレ違いは承知で書いてみますた。
「仕込みの波」なるものと比較するには、今の所ストク機ネタ持ってくるしかないし。
さて、明日（今日）も夢夢ワールド江成にいくので寝るｗ
582 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/09/01(木) 08:50:14 ID:mkm8zkxB
ちなみに、ウルトラセブンと北斗はＲＯＭ解析されて抽選条件まで
はっきりと公表されているわけだが、それでもまだ何か？
583 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/09/01(木) 09:59:50 ID:wvBdaJoC
パチンコの抽選の仕組みは超単純。
超単純だからこそパターンもないしつかみ所がない。
波とか状態とか、色々妄想が出てくるけど全部ウソ。
584 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/09/01(木) 11:30:58 ID:8n0XLGPY
>>582
>>583
くわしく。
585 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/09/01(木) 20:36:27 ID:mkm8zkxB
>>584
本屋へいけ。
586 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/09/01(木) 22:33:16 ID:E305pvEn


　　パチンコはバカが勝ってヘタレが負ける様に出来ています。
587 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/09/01(木) 23:28:24 ID:PYxYuNCf
>>586
＞パチンコはバカが勝ってヘタレが負ける様に出来ています。

ちがうぞ！バカは大負けして、ヘタレが負けに気付きパチをやめるんだ。
当然バカとは波派。ヘタレは机上ボダ派。

人生を捨ててパチに取り組む極少数派が、多くを失い小銭を得るんだ。
まあこれも大負けするバカと似たようなもんだが。
588 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/09/01(木) 23:32:43 ID:pOHgsGcE
いやはや、>>586のレスは・・・深いね。

パチで勝ち越せるってある意味どっかバカなのだと思う。
少数派という部分においても、やはり一般ﾋﾟｰﾌﾟﾙ離れした何かが必要なんだよ。

勝つためにはバカにならなきゃダメだけど、真のバカはやっぱり勝てない罠。
589 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/09/01(木) 23:49:32 ID:k8twzBbb
「バカは風邪引かない」っていうでしょ。
でも違うよ。
「バカは風邪を知らない」
これが正しい。
「大丈夫」なんて言って走りまわって悪化した経験はガキの頃にするもん
だが、大人になっても抜け切れない、そんな人達の事を正真正銘のバカ
という。
これをパチンコに当てはめて考えればよいだけ。
590 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/09/01(木) 23:52:31 ID:mkm8zkxB
ちょっと疑問。
よく波派の急先鋒の方々が「机上ボダ」といって蔑んでおられますが
「実戦ボダ」なるものは存在しているのでしょうか？

もしくは、そんな人がいると困ることがあるので視界に入れないように
なさっておられるのでしょうか？

はたまた、ボーダー理論なるものは、ありえないオカルトなのでしょうか？
591 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/09/01(木) 23:53:21 ID:Hbo6TNpr
ＰＵＳＨボタン激押しする人って１００％バカだよ
592 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/09/01(木) 23:58:21 ID:PYxYuNCf
>>590
「実戦ボダ」＝パチプロのことだよ
593 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/09/02(金) 00:00:19 ID:ObDlYgVY
>>590
なぜボーダー理論がオカルトになる？

ボーダー理論をかなり真面目に実践したとしても、絶対に収支が大幅プラスになると保証できるわけではない。
これは確か。
しかし、ボーダー理論以外に論理的に支持の通ったパチンコで負けないようにする方法
というものが存在しないのも事実。
このことだけ理解できてればいいんじゃないの？
594 ：593：2005/09/02(金) 00:01:40 ID:ObDlYgVY
ありゃ、やっちまった・・・

×支持の通った
○筋の通った

もう寝る。
595 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/09/02(金) 00:08:03 ID:Bcfxszk+
>>585
本屋にあるものが真実ねぇ～。ｗ
596 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/09/02(金) 00:26:48 ID:9ZR7KErF
嵌ってる時ってさ、デジタルが単調な動きしかしないとおもわね？
しょぼいリーチしか来ないつーか。
反面好調時っつーのは結構良いリーチが繁茂に来てる希ガス。
でもまわんねー台もダメくさいよなぁ・・
完全確率を信じたいが、波はあるような気がするな～。

ボダのみで打ってると負けがこむ漏れ・・orz
597 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/09/02(金) 00:33:01 ID:PHnaH/p+
>>595
　それは同感。
　虚偽と理解した上で見る人の為の出版物だから、真実など無い。
　連日爆勝できるいう天然石ネックレスみたいなものかな。
598 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/09/02(金) 00:50:26 ID:PHnaH/p+
>>596
演出の自由度がなせる技とでもいうのか。
回した数が大きくなればなるほど、激アツ外しとか、発展しないリーチ
（しょぼリーチ）なんかが抽選されやすくすればいいわけだし。
その部分においては、たとえ波でも独立抽選でも関係なく演出可能だよね。
（やってるかどうかは別として、やろうと思えばできるの意）
599 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/09/02(金) 05:39:18 ID:4IcJpKSE
パチスロはオカルトなんて言ったら笑われちゃうのに
パチンコはどうしてこうデマを流す奴が多いのかねえ。
600 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/09/02(金) 08:07:03 ID:qKBSPV6R
>>599
ヒント；高年齢
601 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/09/02(金) 08:11:59 ID:57u0EVxw
>>595
>>597
あんたたち生きてて楽しいのか？
602 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/09/02(金) 11:53:59 ID:Bcfxszk+
>>601
何でも信じるバカルターは逝ってよし。
603 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/09/02(金) 12:26:04 ID:3DOXpGhk
同じ店の同じ機種の同じ台番号で一生パチンコ打つならボダ派の言ってることが正しいと思うが、
パチンコは新台入れ替えをするので事実上不可能だし、
実際ボダ派も釘が締められれば他店・他台へ移動する。
そうすると収束する過程で偏りが発生するので、違う店の同じ機種とか打っても
ボダ派の理論はなりたたないと思う。

つまり、打った日・打った時間だけでは運頼みだから
ボーダーもオカルトとかわらないと思う。

604 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/09/02(金) 12:35:29 ID:ntEmukkl
ここは？http://x-home.net/~2002/

605 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/09/02(金) 13:21:30 ID:gTkew3n4
>>582
ソース希望
606 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/09/02(金) 15:09:19 ID:Bcfxszk+
結局、学の無い奴らが完全確率だと思い込み騙されちゃうんだよな。
ポルマンだとか、ワイルダーだとか、
雑誌で言えば、オカルトだらけのパチマガなんかを読んでしまうような阿呆どもは、
前頭葉に障害があったりするもんだから、
泥沼から這い上がることが出来ないんだろうね。
607 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/09/02(金) 17:55:25 ID:59pcysqQ
ボーダー派でもまともな固定は完全確率だとは言い切ってないよな。
最近ボーダー派の固定もほとんど撤退したみたいだけど。
やつらは自分の体験を語る（釘）か計算するだけだからな（三木）。
608 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/09/02(金) 21:48:20 ID:PwjeYjkl
>>607
このスレ的には釘はへタレチキンだよ。脳内だよ。
609 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/09/02(金) 22:16:13 ID:ObDlYgVY
↑
実際の釘が見れない、正真正銘のヘタレ発見しました。
610 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/09/02(金) 22:24:12 ID:4IcJpKSE
誰もボダなんて信じたくないさ。
波を読んで勝ちたい。でもそれでは勝てない。
仕方なくボーダーでセコセコ稼ぐ。
他に勝てる方法がないからしょうがないだろ。
611 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/09/02(金) 23:21:09 ID:6rZR7grp
>>610 だよな！セコセコかーー
やってる事はセコいか‥
実際問題まわりと稼働時間を稼ぐしかないじゃん？
他になにがある？
ネタがある時は楽だけれど寿命は短いし セコセコの毎日が 言い得て妙！
しかし コテも最近おとなしいね～w
612 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/09/02(金) 23:48:31 ID:Bcfxszk+
世の中には、何をやらせてもダメな人。
出来るんだけど時間がかかる人。
そして、効率良く何でも結果が出せる要領の良い人がいます。

要領の悪い人は、時間の使い方を間違ってる人が多い。
613 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/09/02(金) 23:50:26 ID:0fhplJDn
>>612
ﾀﾞﾆ１０箱のことだなｗ
614 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/09/03(土) 00:04:30 ID:4OOhZ9W/
612
お前みたらアミバ思い出した
615 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/09/03(土) 00:23:56 ID:pSsuRYFc
ここのボダ派で勝ってるのは釘一筋と札幌の女プロぐらいだろ。

>>612は負け組みだろ？ｗ
616 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/09/03(土) 00:39:22 ID:bmikIvet
>>615 釘ってヘタレだろ？オフの話から変になったし
女って誰よ？
決め付けはよくないな
617 ：プログラプゥ ◆rfA.wrsTXU ：2005/09/03(土) 00:46:18 ID:faR1k85x
今まで工作員はホール関係者かパチプの面々だと
思いこんでたが、大きなものを見落としていた。
ボダ普及すると雑誌関係者も困るじゃんね。

「新機種○○○遂に攻略法発見！！」とか見出しに踊らしても
誰も見向きもしない。俺は生まれてこの方、パチ雑誌なんぞ読
んだ事もなければ視線を緒としたこともないが、こんな見出しなん？

雑誌関係者の工作員乙(誰？)。
618 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/09/03(土) 00:58:18 ID:E9OYH1sz
だから波派がボダを必死に否定しているのです。





619 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/09/03(土) 01:06:38 ID:L9lD+pay
>>617
新台が出る度に自分で33玉で1Kいくつ、とか計算してんだよね
620 ：プログラプゥ ◆rfA.wrsTXU ：2005/09/03(土) 01:21:17 ID:faR1k85x
>>618
それはちょっと俺の見解とは違うな。
波を信条にしてる人は短期の近似利率に主眼を置いてるだけ
だし、ボダは長期の近似を主眼に置いているという違いだけ
だと考えてる。どっちが良いとか悪いとかじゃないと思うよ。

ボダ派は安全策。波(短期の近似に期待する打ち方)はちょっと
したギャンブル。そういう捉え方だな。

そこに各種工作員(マジで居るのかわからんけど)が茶々入れ
てくるので話がこんががるんだよ。俺にはちんぷんかんぷんだ。
所詮、趣味打ちの俺には、生活がかかってる香具師の打ち方
に共感する事はできないのかもな。

この金額までなら負けても良いと思って打ってるのとは、大違い
だろうし。長なくなった。ｽﾏﾝ。
621 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/09/03(土) 01:24:24 ID:9k+ipO7Z
>>617
そういう雑誌とそうでない雑誌があることも忘れるな。
622 ：プログラプゥ ◆rfA.wrsTXU ：2005/09/03(土) 01:31:04 ID:faR1k85x
>>621
すまん。俺はパチ雑誌読んだ事ないのでどういうものか
よく知らんのだ。「攻略」という言葉だけで発行部数を伸ば
そうとしてる雑誌と、そうでない雑誌の違いもまったくわか
らない。
その点について、マジメに機種について正しい情報を
掲載してる雑誌には謝る。でも、俺にはその判断基準は
無い。何が良い雑誌なのかすらわからん。

だから自分の経験と、打ってみた手応えで、自分なりの
打ち方を毎機種開拓してるよ。鉄板の法則など知らない
情報は当たりがたいだけど、雑誌見るより2ch見てから
確認した方が確実なんだよな。
623 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/09/03(土) 01:33:24 ID:mPJ8tegf
梁山泊系の雑誌って最近多いな・・・。
電車に中吊りバンバン出して、付録DVD付けて・・・あれで本当にペイできるのか疑問。
624 ：プログラプゥ ◆rfA.wrsTXU ：2005/09/03(土) 01:48:30 ID:faR1k85x
そういう各関係者を排除した状態で、いろんな機種の検証
してみるとおもろいかも。一人で何万回転も不可能だけど
ここに来る香具師が協力し合えばなんとなくんじゃ無いか？
うざいとか面倒とか言うなよ…。

関係ないけど、9月に入って余裕ができたので、約１ヶ月ぶりに
ホールへ行ってきた。店長が入れ替わってて出玉が減った気がする。
イヤなｙ世の中ni
natta
ったもんだ。
625 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/09/03(土) 06:33:32 ID:GJI47ewE
完全確率信者は放置しておきなさい。
彼らのようなバカルターがいてこそ、
バランスが取れるし、当たらない台の稼動をあげてくれるのですから。
626 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/09/03(土) 07:18:25 ID:8bbmxJTS
>>615
＞札幌の女プロ
この人は|ω･｀)←でしょ、男じゃないの？
627 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/09/03(土) 10:57:08 ID:ZGVOgQix
>>620

波＝負け組
ボダ＝勝ち組

という大事な視点がすっぽり抜け落ちている。
良い悪いではないかもしれないが、収支の優劣ははっきりしている。
628 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/09/03(土) 11:25:44 ID:ZkKN/VEy
>627
どこがどうはっきりしているのだ？
629 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/09/03(土) 11:28:59 ID:5g64gYQ5
｢波を読んで(ﾌﾟｯ)｣勝ってるらしいですよ？
630 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/09/03(土) 12:07:55 ID:ZGVOgQix
>>628
何度も同じことを言わせるじゃない。
631 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/09/03(土) 12:23:06 ID:TZzM/h3n
ガ●アという関東で急激にあちこち見掛けるチェーンで東京都内にてしばらく打ったんですが、
1／320～1／350ぐらいのCRにて延べ40万円ほどを使い、当たりは通常5回、確変1回（ﾜﾝｾｯﾄ）のみでした。
千円20回以下の台は絶対打たないので8000回転は回しています。おそらく9500近く回っていると思います。
確率通りなら初当たり30近く、総当たり60近くになりますが、実際の総当たりは1／10ほどです。
確率的にはよくあることなのでしょうか？
632 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/09/03(土) 12:27:37 ID:YqbUjt3l
>>608>>616
同意ｗ　名古屋、岐阜あたりのやり取りは完全にチキン。
>>609>>615
その釘に対する信頼感はどこからくるんだ？
おまえが釘か？と思うほど理解できん。
633 ：ツルギ：2005/09/03(土) 12:28:39 ID:OQo6wtqS
何が2chだバ～カ！

オレのHPの方が100倍楽しいわ！

http://3hp.jp/?id=turugi
634 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/09/03(土) 14:36:59 ID:n54xYwnV
>>626
違うよ。冬くらいにいた強気の女プロで
ハァハァいってるストーカーもいたな。
ちょっと前のスレで名無しで波氏とやり取りしてたよ。
635 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/09/03(土) 17:03:46 ID:ombcRbIj
完全確率なんて信じちゃう奴らは頭悪すぎねーか？
636 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/09/03(土) 17:04:30 ID:pDvaF5eW
http://mobile.dream-prize.com/member_reg_form.php?REF=0340889
こんなん見っけた
やってみる気あったらケータイでお気に入り登録しとくといいよ
637 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/09/03(土) 17:20:42 ID:pSsuRYFc
>>630
答えになってないのは解るだろ？ｗ
638 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/09/03(土) 18:35:16 ID:9WXTAHGb
>>636
パチプロを名乗ってはいるが、実際の収入は「振り込め詐欺」によるものだ・・・・・99.99％
639 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/09/03(土) 19:47:24 ID:5g64gYQ5
>>633
ﾂﾙｷﾞｰ
640 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/09/03(土) 21:07:57 ID:bSH65jzY
>>635
　　ワケ　　　　　ワカ　　　　　ラン♪
　 ∧＿∧　　　∧＿∧　　　　∧＿∧
　（　・∀・）　　（　・∀・）　　　（　・∀・）
⊂　⊂　 ）　　（　Ｕ　　つ　　⊂__へ　つ
　<　<　<　　　　）　）　）　　　　　（＿）|
　（＿（＿）　　（_＿）＿）　　　 彡（_＿）
641 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/09/03(土) 21:09:30 ID:P9OChs8J
なんだ？
まだあったのか、このｽﾚｗｗ
で、結局答えはでたのか？
642 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/09/03(土) 23:09:32 ID:EgOcTClt
>>637
理解力のない者にとっては答えにならないだろうなｗ
そんなのに構っているとむなしくなるから別にいいが。
643 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/09/03(土) 23:31:25 ID:aKyOE/AJ
まぁ
ほんとに波読めるんだったら
打つよりも稼げるなｗｗｗ
644 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/09/03(土) 23:42:52 ID:GJI47ewE
打たなきゃ稼げないだろ！
ボダ派の人は、波がプログラムに組み込まれてると、
玉がチャッカーに入らなくても大当たりが発動するとでも思ってるのかね？ｗ

もはや、馬鹿なボダ信者にはつける薬が無いので寝ます。
じゃーね。ｗ
645 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/09/03(土) 23:45:46 ID:pSsuRYFc
>>642
だから～きちんと答えられないこと偉そうに書き込むんじゃないの。ｗ
答えになってないこと自分で理解しるのに逃げちゃだめだろ。ｗ
646 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/09/03(土) 23:46:34 ID:lZVvdgjj
>>644
いちいち寝る宣言しなくてもｗｗｗ


普通は打たずに攻略法として売りますｗｗｗ
647 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/09/03(土) 23:47:32 ID:EgOcTClt
答えが理解できないことを、そういう言い方でごまかしてもむなしいだけ。ｗ
648 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/09/03(土) 23:50:31 ID:pSsuRYFc
>>647
あくまで逃げるんだったらもういいよ。ｗ　
649 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/09/03(土) 23:51:28 ID:4OOhZ9W/
波派って真性はｺﾃだけだろ
650 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/09/04(日) 00:04:55 ID:Iesiz01k
>>648
ただの芸のない釣りならもういいよ。ｗ

651 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/09/04(日) 00:26:18 ID:UQodaOsV
確かに確実に波が読めるなら、たとえ機種限定としても
一人数万円は引っ張れるだろうし、売った方が早くて確実だな。
652 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/09/04(日) 00:37:27 ID:8tzDdkF0
627 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん ：2005/09/03(土) 10:57:08 ID:ZGVOgQix
波＝負け組
ボダ＝勝ち組

という大事な視点がすっぽり抜け落ちている。
良い悪いではないかもしれないが、収支の優劣ははっきりしている。

628 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん ：2005/09/03(土) 11:25:44 ID:ZkKN/VEy
>627
どこがどうはっきりしているのだ？

630 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん ：2005/09/03(土) 12:07:55 ID:ZGVOgQix
>>628
何度も同じことを言わせるじゃない。

637 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん ：2005/09/03(土) 17:20:42 ID:pSsuRYFc
>>630
答えになってないのは解るだろ？ｗ
653 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/09/04(日) 00:38:31 ID:Iesiz01k
すなわち>>628が釣り
654 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/09/04(日) 00:39:11 ID:8tzDdkF0
642 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん ：2005/09/03(土) 23:09:32 ID:EgOcTClt
>>637
理解力のない者にとっては答えにならないだろうなｗ
そんなのに構っているとむなしくなるから別にいいが。

645 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん ：2005/09/03(土) 23:45:46 ID:pSsuRYFc
>>642
だから～きちんと答えられないこと偉そうに書き込むんじゃないの。ｗ
答えになってないこと自分で理解しるのに逃げちゃだめだろ。ｗ

647 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん ：2005/09/03(土) 23:47:32 ID:EgOcTClt
答えが理解できないことを、そういう言い方でごまかしてもむなしいだけ。ｗ

648 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん ：2005/09/03(土) 23:50:31 ID:pSsuRYFc
>>647
あくまで逃げるんだったらもういいよ。ｗ

650 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん ：2005/09/04(日) 00:04:55 ID:Iesiz01k
>>648
ただの芸のない釣りならもういいよ。ｗ
655 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/09/04(日) 00:40:14 ID:Iesiz01k
わざわざご苦労さんｗ



656 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/09/04(日) 00:42:36 ID:Iesiz01k
ちなみに「答え」とやらは、すでにさんざん出し尽くされておりますので、
割愛させていただいております。
いいかげんもういいでしょ。
657 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/09/04(日) 00:43:37 ID:8tzDdkF0
>>647
>答えが理解できないことを
どこに答えがあるのか理解できないんだけど。
もしかして>>628？ｗｗｗ
658 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/09/04(日) 00:45:07 ID:Iesiz01k
ですから、それ以前に、もう数え切れないほど出ております。
もういいかげんにしてもらいたいものです。
659 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/09/04(日) 00:46:37 ID:8tzDdkF0
>>658
627 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん ：2005/09/03(土) 10:57:08 ID:ZGVOgQix
波＝負け組
ボダ＝勝ち組

という大事な視点がすっぽり抜け落ちている。
良い悪いではないかもしれないが、収支の優劣ははっきりしている。

628 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん ：2005/09/03(土) 11:25:44 ID:ZkKN/VEy
>627
どこがどうはっきりしているのだ？

はやく！ｗ
660 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/09/04(日) 00:48:27 ID:Iesiz01k
自分で探すか、自分の頭で理解するかして下さい。
２ちゃんの基本でしょ。
ガイシュツ、ガイシュツ。
661 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/09/04(日) 00:49:21 ID:Iesiz01k
さんざん出尽くされているということ自体が、まさか理解できないわけ！？
662 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/09/04(日) 00:51:57 ID:8tzDdkF0
もういいよ。ｗ

>２ちゃんの基本でしょ。
２チャンだから許してね、てことだな。ｗ
663 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/09/04(日) 00:54:02 ID:Iesiz01k
許す！？
は？

分かるだろ？ってことなんだけどｗ
しゃぁないヤツだな・・。
664 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/09/04(日) 00:56:54 ID:8tzDdkF0
じゃあもう一回繰り返す。ｗ
>>659

どんなソースでもいいから出してみなよ。

・・・だろう。　　・・・なのは明白だ。　・・・なんて聞いたことない。

とか言うなよ。ｗｗｗ
665 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/09/04(日) 00:57:02 ID:Iesiz01k
とりあえず時間かかっても「許してやる」ｗので、
一生懸命答え探してください。
さようなら。

まあ「探す」より自分で考えた方が早いぐらいだけど。
666 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/09/04(日) 00:59:19 ID:4gWG1fRl
ホルコンで制御しているので
ボダなんて意味ないです。
家で実機回すのとは違うんだよんｗ
667 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/09/04(日) 01:00:37 ID:Iesiz01k
それにしても、いったい己のどこらへんの傷に触れたのかは分からんが、
ずいぶんとしつこいヤツだな。

要は今までさんざん言われていることを、＞プがあえて除いて書いたのを言っただけで、
お前がそれほどまでにしがみつくのがすげーナゾなんだけど。
668 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/09/04(日) 01:01:53 ID:Iesiz01k
>>666
どう違うのか具体的に示せ、とさんざん言われているの知ってますよね？
とりあえずシマデータでは理論値どおりなわけですから。
669 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/09/04(日) 01:03:14 ID:8tzDdkF0
>>667
だからソースがなければ、素直に「ありません」て言えばいいんだよ。
単純にそれを解らせたかっただけ。どうも理解できないようだけど。
670 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/09/04(日) 01:05:34 ID:Iesiz01k
だから分からなければ、素直に「分かりません」て言えばいいんだよ。
その上で、そんなカキコする時間を削ってちゃんと探せばいいだけ。
それこそあふれるぐらいあるのだから。
どうも理解できないのはそちら。

要するに負け組の愚痴の類のようだが。

671 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/09/04(日) 01:09:32 ID:8tzDdkF0
>>670
お前ホントに馬鹿だな。ｗ

>>627のソースを示せって言ってるの理解できてる？ｗ
以前の誰かの書き込みがソースなのか？？？

>どう違うのか具体的に示せ、とさんざん言われているの知ってますよね？
お前にそれを言う資格あるのか？ｗ

>とりあえずシマデータでは理論値どおりなわけですから。
だから～～ソース早く！ｗ
672 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/09/04(日) 01:09:37 ID:Pi1kJepz
文系ってぐだぐだ抽象論ばっかり繰り返すから嫌い・・・。
673 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/09/04(日) 01:11:45 ID:Iesiz01k
>>671

お前マジでくどすぎ。
いいかげんにしろ。

自分で探せ。

674 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/09/04(日) 01:14:13 ID:Iesiz01k
ホルコン・波派のたぐいは、具体的な根拠もなく、ただひたすら怪しい怪しいばかり。
データもろくに取らず、同じことの繰り返し。
675 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/09/04(日) 01:19:23 ID:6Vm4dkD1
つーか、釘は関係なく、出玉調整もされててブラックボックスなら、そんなパチンコを何故打つ？
それが証明されたら、オレなら、一銭も使いたくなくなるがなぁ・・・
676 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/09/04(日) 01:28:08 ID:4gWG1fRl
＞シマデータでは理論値どおりなわけですから。

まずはソース出せ。当然数多くの店のデータだよな？


677 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/09/04(日) 01:30:51 ID:My5KahiQ
完全確率じゃないから何なんだ?
たしかに擬似乱数だし、完全確率ではないだろう。

しかし、正しく乱数として機能していればそれで良い。
波はある。完全だろうと擬似だろうとな。読めないがな。

だから俺たちができることは、よく回る台でうつ。
それだけだ。

さあ、こい!!　馬鹿オカルターども!!
678 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/09/04(日) 01:32:42 ID:Iesiz01k
>>678
パチンコＮＯＷ使うか、自分の最寄りの店で自分でやって下さい。
ソースはすでに過去レスで何度もありますので、それを探しても構いませんが。
679 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/09/04(日) 02:16:36 ID:hXvKJ9A5
ｵｶﾙﾄ派の人は、たぶんﾌﾟﾗｽ収支になってないと思うんだけど。なんで信じるの？ 　　　　　　　　　　　ここ数年ｵｶﾙﾄでﾌﾟﾗｽ収支の人がいたら教えてよ
680 ：プログラプゥ ◆rfA.wrsTXU ：2005/09/04(日) 02:19:42 ID:uOtMw9MS
おまいら何の話してんの？

ボダvs波は>>677 読んでいい加減やめれ。
ここは「パチンコは完全確率(独立試行)かどうか」で遊ぶスレじゃなかったっけ？

チラ裏でスマンが、今日セブンで82000玉ゲットした。生涯最高記録で
多分この先抜く事はないだろな。ボダとか波読みとかどうでも良くなった。
681 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/09/04(日) 02:23:11 ID:HJ3FojxL
>>679
真性のバカルターは、負けた日の記憶が脳から消去されるのでつ。
だから、いつも脳内ではお座り一発の連戦連勝。
トータルでは勝っていると錯覚している基地外ばかりなのでつよ。
682 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/09/04(日) 02:23:20 ID:0FlDKy/I
>>680
完全確率かどうかを何故議論してるか、分かってるの？
木を見て森が見えてない奴。
683 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/09/04(日) 02:28:03 ID:Iesiz01k
>>682
禿同


684 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/09/04(日) 02:28:17 ID:aISmIhJc
ボだ派が増えるとホールが困るという切実な事情がある。
釘締めたら客が来なくなっちゃうようでは困るんだよ。
だから関係者が必至にボダをもみ消しているのだろう。
685 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/09/04(日) 02:31:33 ID:Iesiz01k
>>684
そうだね。
686 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/09/04(日) 02:36:32 ID:aISmIhJc
俺パチプだが、ボダで実際勝てる（１５年以上喰っている）んだから
信じたくなくても信じざるを得ないだろ。
そりゃ波とかセット打法とかで豪快に稼ぎたいのはヤマヤマだが
いや実際昔攻略法もやったことはあるが
短期で終わっちゃうから大した稼ぎにはならず
結局ボダが一番堅実に稼げるという結論。
687 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/09/04(日) 02:42:41 ID:HJ3FojxL
過去設計上の不備から攻略されてホールから消えていった台は数知れず。
だが、ただの1台も『波が読まれて』ホールから消えた台が無い現実。
688 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/09/04(日) 02:43:46 ID:hXvKJ9A5
684 谷村なんとかって奴が協力してますよ
689 ：プログラプゥ ◆rfA.wrsTXU ：2005/09/04(日) 02:47:03 ID:uOtMw9MS
>>682
ボダ派にとって完全確率だろうがそうでなかろうが
そんな事は関係ない。今までさんざん言われてきた事だ。
ボダにとって、パチがどういう仕組みだろうが、トータル確率
が公称通りに近似すればなんの問題もないんだ。
690 ：プログラプゥ ◆rfA.wrsTXU ：2005/09/04(日) 02:50:21 ID:uOtMw9MS
連投ｽﾏｿ。
むしろ完全確率だと困るのが波派。
偶然の産物に波読みが介入する余地は無い。
691 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/09/04(日) 02:58:38 ID:0FlDKy/I
>>689-690
どちらも同意つか当たり前。>>689を理解してない波派は多いけどな。

で、>>682に戻るが、完全確率かどうかは外部からは分からない。
そこに論点絞ったら、議論にならずにスレ終了。

ここは、各派が他派のバカ振りを貶すスレ。
692 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/09/04(日) 02:59:48 ID:hXvKJ9A5
689 だぁから～完全確率だって～　　　　　違う仕組みだったらﾌﾟﾛｸﾞﾗﾑ解析したらすぐバレるじゃん。　
693 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/09/04(日) 02:59:57 ID:7NEPu8zc
店は基本的にボダ論と同じ考え（釘）で収益を上げている。
ただし客の勝ち負けは釘の影響もさることながらその試行回数の
少なさからツキの影響が多大だ。ボダを下回る台を打っていても
一ヶ月程度なら爆勝もあり得る。その逆（ボダ上回りで惨敗）も然り。

前者を体験した者は波が読めると錯覚し後者を体験した者は
ボダ論は役に立たないと考える。

波読みだけで5年以上年間収支がずっとプラスであるなら
その人は結果的にボダを上回ってる台を打っていたと推測
されるが、そう言う人の波読みだったら特に否定はしない。
楽しみながら勝ってる人なんだなぁと思う。
694 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/09/04(日) 03:01:06 ID:aa8/KMQz
>>677
＞さあ、こい!!　馬鹿オカルターども!!

おまいこれ好きだよな（笑
695 ：プログラプゥ ◆rfA.wrsTXU ：2005/09/04(日) 03:05:24 ID:uOtMw9MS
>>691
俺がこのスレに顔出した頃はね、俺は「非完全確率論者」で
その証拠を掴むためにいろいろアイデアを振り絞ってたの。
んで、それに関してボダ派やら波派やらがああでもない、こうでもない
って言って遊んでたんだよね。

結果的に俺はネタ師にされて(それはまぁ良いんだが)、アイデアの泉も
底を尽きてしばらく傍観してたんだが、最近のレスは遊び心に欠けてる
気がする。マジメにボダと波が争っても面白くないと思うんだけどな。

そういう意味では新星さんはある意味神。真偽のほどは各自の判断ｗ
もう、そういうスレじゃなくなったのかな (´･ω･`)
んー、なんか俺もヤキが回ったな…。
696 ：プログラプゥ ◆rfA.wrsTXU ：2005/09/04(日) 03:08:26 ID:uOtMw9MS
>>692
おまいはハード絡みのファームウェアの解析をした事があるのか？
そういう経験があって、そのレスするならなんも言わんが、逆アセ
したって、プログラムの最深部の完璧な解析はできないぜ。
697 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/09/04(日) 03:28:05 ID:0FlDKy/I
>>プ
つか、その時に確率論を延々と説明してたのが俺だよ。
ハマリ台攻略法の検証の仕方を提示したりな。

波派って、どうしてそういう着想になるか不明でネタっぽい。
君は今はどういうスタンスなの？

>マジメにボダと波が争っても面白くないと思うんだけどな。

ボダは相手の本気度が不明だから、ネタの可能性も踏まえて煽ってるの。
最強の攻略法スレの方が、まだマトモかな。
698 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/09/04(日) 03:40:46 ID:uOtMw9MS
>>697 そうだったのか。
その節はどうもお世話になりました m(__)m
おかげさまで、確率のなんたるかの基礎ぐらいは身に付いたよ。多謝。

>君は今はどういうスタンスなの？
俺は昔から波でもなければボダでもないって言ってるよ。
単に非完全確率論者なだけ。

が、結局パチ打つ上で完全確率だろうがそうでなかろうが関係ない
事に気がついた。だからできるだけ良く回る台を選んで打って、勝っ
たらやめるというスタンス。ボダの用語はよく解らんけど、期待値と
か仕事量とかそう言う事には興味ないかな。

強いて言えば、波よりな面として短期の近似率を気にしてるかな。
トータル確率で2～3日1/90だった台は敬遠するとか。
あとﾎﾞﾀﾞ的かどうか解らんけど、大勝ちしても確率分母分は回す
ようになった。そんな事で何も変わらんと思うが、気休めに1倍回し
とけば翌日以降、心の支えになるもんでね。

>ボダは相手の本気度が不明だから、ネタの可能性も踏まえて煽ってるの。
まぁ、ネタ的なレスもさほど釣られてやるようなものが少なくなってきたしね。
それを考えれば俺のレスは(ネタじゃなかったんだが)それなりに親切に
してもらったな。

>最強の攻略法スレの方が、まだマトモかな。
そんなスレがあるのか。もっとも俺にとってここはパチで疲れた心を癒す
社交場だった訳だ。今はそうじゃない感じだけどな。

長文ｽﾏｿ。
699 ：プログラプゥ ◆rfA.wrsTXU ：2005/09/04(日) 03:47:39 ID:uOtMw9MS
んあ。解ってると思うけど↑は俺。

で、>>692 はもう寝たのか？
ハードやソフトの知識なしに適当な事言ってんじゃねぇぞ。
最近のレスに合わせて、煽り口調にしてみた。俺、ｶｺﾜﾙｲ…。
700 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/09/04(日) 03:59:23 ID:0FlDKy/I
>>プ
>俺は昔から波でもなければボダでもないって言ってるよ。

いや、>>695で過去形だったもんでな。

>強いて言えば、波よりな面として短期の近似率を気にしてるかな。
>トータル確率で2～3日1/90だった台は敬遠するとか。

それって、台カウンター見て避けてるだけだろ？
各台の一覧が見えるのなら、2週間分も集めりゃ妥当性が分かるけどな。

あと、確率分母は意味が薄い。
時短後2箱以上打ち込むんだろ？
全ツッパ覚悟なら良いが、気持ちが辞めたがってるなら辞めるべき。
701 ：プログラプゥ ◆rfA.wrsTXU ：2005/09/04(日) 04:24:42 ID:uOtMw9MS
>>700
>各台の一覧が見えるのなら、2週間分も集めりゃ妥当性が分かるけどな。
残念ながら俺の住んでる地域には、そこまで過去のデータが見れるホールがない。
かといって、趣味打ちの俺が遠出してまでそういうホールを探す理由がないんだよな。
かみさんに怒られるし (´･ω･`)

>時短後2箱以上打ち込むんだろ？
たとえば、2箱使っても純利で50Kの儲けが確定してるときはそうする。
そうでないときは、時間と根気の許す限り打ち込むよ。

>全ツッパ覚悟なら良いが、気持ちが辞めたがってるなら辞めるべき。
これがボダに対する俺の一番の疑問なんだが、全ツッパしてなんかメリット
あんの？次の当たり引くまで持ち玉なくなっても追い銭するっていうなら
解るんだけどさ。

結局パチの勝ちってのは確率の近似を期待する事が間違ってると思うんだよね。
その日にどれだけ玉を獲得したかがすべてだと思うんだけどな。
そうじゃなきゃ、今日82,000玉獲得した俺は、今後セブンでまったく勝てない事に
なるんだけど、実際はやってみない事には解らないよね。
まぁ、自分でも当分勝てるとは思ってないけどさｗ
702 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/09/04(日) 08:18:27 ID:UQodaOsV
>>701
ぼだは基本的に巨視的に見るか、またなすごく小さく見るか。

｢割｣という考え方に立てば始点が今で終点は予想収支。
予想収支が現時点より上にあるなら打ち込むだけ。
　　　　　　　　　　　　もしくは
計算上一回転すると得られる玉数＞実際に一回転させるのに必要な玉数
なら打ち込むだけ。

途中でどんなスランプグラフを描こうと関係ない。
（実際は換金ギャップがあるので、予想収支を考えたりする時に影響はあるが。）

今嵌ってるかどうかにも興味ないし、これからハマりそうかどうかにも興味ない。
703 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/09/04(日) 09:05:15 ID:zrP9iOK+
↑だよな
でもハマリはこわいぞ
今は連荘しない伝承で苦労している（５連以上１１回、５連以下７８回、内単発が４２回）
まーそれも時間の問題だが、こんなおいしい台が撤去されない事を願うだけだ

あと履歴なんて全然カンケー無し
履歴ボタン押して回ってるヤシはマヌケ面が多いだろｗ
704 ：プログラプゥ ◆rfA.wrsTXU ：2005/09/04(日) 10:09:03 ID:uOtMw9MS
>>702
大体言いたい事は解るんだけどね。
俺が不思議に感じるのは、寿命の短い機種が多くなってきたらかもしれん。
数万回転させる前に撤去されるのが当たり前だから、長いスパンで自分が
打ち込んだトータル確率が近似するのを待ってられない、と思うんだ。

でもさ、結局ボダで数万回転させるってのは公称確率に近似させるために
定額投資で済ませたいからだよな。

だからこそ、収束するはずのない確率(近似とは別)を延々と待つより勝ち
逃げが最も効果的だと思うんだよ。偶然の産物なら、良い方向に偏ったか
らと言って、次は悪い方に偏ると決まった訳じゃないんだし。

こんなレスすると、やっぱりお前は確率を解ってない、って言われそうだｗ
705 ：プログラプゥ ◆rfA.wrsTXU ：2005/09/04(日) 10:10:05 ID:uOtMw9MS
んあ。↑

× 定額投資
○ 低額等し
706 ：プログラプゥ ◆rfA.wrsTXU ：2005/09/04(日) 10:11:14 ID:uOtMw9MS
ボロボロだ orz
漢字は適当に脳内変換してくり…。
707 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/09/04(日) 10:53:54 ID:yprzyLMa
>>704
確率なんて必死に理解する必要なんて無いよ。
むしろ確率なんて理解してない人の収支の方が優れているのが現実でしょ。
確率よりも自己の状態や実績を分析できる能力や、
自制心こそ重要です。
708 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/09/04(日) 11:20:19 ID:bYJHKjPU
釘の勉強するために、海のM27を以前に購入した
ある程度いじったら飽きてきたんで、毎日5000回転をもう2年近く繰り返してデーター取りをしてる
実際に打つんじゃなくて流し込むんだけどさ

んで、確率なんどけどやっぱり落ち着かない（収束しない）
むしろバラける

ボーダー=完全確率と考えるからややこしくなるんであって
ボーダーを「雨降って地固まる作戦」と言い換えればいいんでない？

釘やらデーターやらで自分で納得した俺のパチンコのやり方は>>698に近い
709 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/09/04(日) 13:08:31 ID:HKeos/aw
だから前にもあったけど、

ある程度回る台 ＆ ある程度調子よく感じる台の条件で打ちゃええがな。
調子悪いってのは、箱出しても呑まれての繰り返しとか、泳がすだけ泳がせて
疲れさせて最後は溺れる。

あとは負け損じを少なくすることだろ。
１日1台で5万投資して5万GET。
一見取り返しているのでOKとされるが、相当な大金を突っ込んで相当な
ドル箱ラッシュに見舞われた話など希少だ。
馬などの競争賭博と違って、パチは低額投資が必須だ。

その低額の意味するものは、波読みしきる前に勝負が付いているってこと。
"仕込み"はアリアリだろうけど、残念ながら遊戯性はあっても勝負性はない。

己のバイオリズムを読んでるほうがよっぽどマシということ。
710 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/09/04(日) 13:15:27 ID:rXS9vK9L
>>709

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/　＜
　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿>　　　￣
　　　　　　　　　　　　　　　　　 /　　 ／＼　|＼
　　　　　　　　　　　　　　 ﾊ　 /／￣
　 　 　 　 　　　　　　　　/ |
　　　　　　　　　 ( ◎） /　.|
　　　　　　　　　_ﾉ(ﾉヽﾉ 　.ヽ-ヾ _
　　　　　　　／　　　　　　　 　　 ＼
　　　　　　/　 ﾉ人　　　　　　　　　ヽ
　 　 　 　 |　イ・ヽ＼)　　　　　　　　）
　　　　　　|　.| 　 | 　 ヾ)　　　 　　　 ）　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　ヾ人__ﾉ(｡｡｀　ヽ　 　 　 　/　　｜　父さん！
　　　　　　　|　⌒　　　　　|　 　ﾉ　　ﾉ　＜
　　　　　　 人　 　|　　　 　ﾚノ　 　/　　 ｜　　強い電波です！
　　　　　　　　ヽ、　⌒　　　ﾉノノノ　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　/~/｀ーーーー´/＿__/ヽ
　　　　　　 /　|￣~|ヽ/＼／|　　　|　|
　　　　　　/　 |＿_| 　 o　　.|＿＿|　|

711 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/09/04(日) 13:18:33 ID:yprzyLMa
>>710
ＡＡ使う時点で君の方がよっぽど変人だと思われるが。
712 ：プログラプゥ ◆rfA.wrsTXU ：2005/09/04(日) 13:48:41 ID:uOtMw9MS
昨日大勝したので今日はホールへ行かないで暇を持て余してる。
暇つぶしに計算してみた。間違いあったら指摘ｷﾎﾞﾝ。

1.CRF大ヤマト2 ZF トータル確率 約1/130
2.CRF新海物語 M56 トータル確率 約1/131.8

10万回転させて公称確率に「一致」した場合の大当たり回数と
1回の大当たりの出玉を1800玉としたときの総出玉数および
33玉交換の場合の換金額

・ヤマト 約770回 1,386,000玉 4,200,000円
・新海 約759回 1,366,200玉 4,140,000円

10万回転させるために必要な費用(賞球込み)
・25/k → 4,000,000円(ヤマトで+200,000円、新海で+140,000円)
・20/k → 5,000,000円(ヤマトで-800,000円、新海で-860,000円)

10万回転させるために必要な期間(1日3000回転とする)は約33日

ヤマト打った方が得だな…。
713 ：プログラプゥ ◆rfA.wrsTXU ：2005/09/04(日) 13:56:47 ID:uOtMw9MS
ちなみにセブンは
・トータル確率 1/97.6
・RBとUBがあるので平均出玉1500個
・10万回転させたときの当たり回数 約1204回
・総出玉 1204*1500 = 1,536,000玉

33玉交換で約4,654,500円獲得。うーん。
714 ：プログラプゥ ◆rfA.wrsTXU ：2005/09/04(日) 14:15:41 ID:uOtMw9MS
うぅ。たびたびｽﾏｿ。
セブン間違えた。出玉のある当たりの確率を1/624.8としなきゃならんので
トータル確率は約1/127だた。それでもヤマトよりお得。うーん…。
715 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/09/04(日) 14:26:48 ID:NdLiez4i
>>711
しょーもないレスにはＡＡで十分だなｗ
716 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/09/04(日) 14:30:24 ID:erxKjx4v
>236　しかしディオブランドーは絶対だろ？
>239 デスパレスは外の塔みたいのにはいれんのよ ずっとずがすがくらって島田
717 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/09/04(日) 14:39:18 ID:HKeos/aw
>>715
しょーもない？
延々と語りつくされているこのスレに衝撃が走る事実が出てくるとでも？
プログラマな人がいたら事実を明かして、それが攻略不可であることも
ついでに述べてもらいたい。
でないと、このスレは延々にしょうもない。
718 ：ヤマトヲタ：2005/09/04(日) 16:17:04 ID:xD77Nwuj
書けるか？
719 ：ヤマトヲタ：2005/09/04(日) 16:23:35 ID:xD77Nwuj
やっとアクセス規制解除かｗｗｗ

プログラプッは8万発出したって？？？
とりあえず、おれの大工の源さんの最高記録をも凌駕してるなｗ
おれの地域なら等価なので30万円オーバーだ。

にしても、2,400発、＋2回が主流だったあの当時ならまだしも、
今の1700発程度、＋1回で8万発ってのはｗ
大当たり50回以上だな。

それをあくまで完全確率の範囲で普通に起こり得る事と捉えるか、
ホールコンピューターによる出玉操作の一環と捉えるか・・・

当然、おれは後者だがなｗ
720 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/09/04(日) 17:25:53 ID:diTuUkTN
出玉操作されてるのにホールに行くのかｗ
721 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/09/04(日) 17:28:05 ID:diTuUkTN
アク禁ね
趣味があまりないからくらうのかｗ
722 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/09/04(日) 17:40:10 ID:ugagHnkL
堀江貴文ライブドア社長発言集　
「選挙にはほとんど行ったことがありません。面倒くさいからです」
「ちょっと頭のいい人は、やっぱり政治家なんか、やりたくないでしょう。損だから。面倒くさいし。少なくとも僕は絶対やらない」
「女は金にもれなくついてくる」
「人の心は金で買えます」
「カネがあれば何でもできる」
「サラリーマンは現代の奴隷階級」「起業家は現代の貴族階級」
「女は２５歳超えたら無価値で有害なだけの産業廃棄物」
「大衆の７割はバカで無能」
「世論には意味がない」
「世の中、金だ、愛情だって金で買える」
「年寄りは合法的に社会的に抹殺するしかない」
「人間はお金を見ると豹変します。豹変する瞬間が面白いのです」
「経済的に貧しくなると人間は狂気に走ります」
「新しい教科書を作っても世の中は変わらない」
「韓国のIT技術は日本より上。　造船・鉄鋼・繊維でも韓国に抜かれた」
「韓国企業が日本市場で最も不利な点はブランド。例えばプロ野球の西武球団のようなものを（韓国の）現代自動車が買えばいい」
「韓国の企業は優秀で攻撃的」
723 ：ヤマトヲタ：2005/09/04(日) 17:40:25 ID:4TvmeL5m
OCN規制じゃヴォケｗ

つーか、出玉操作なかったらホールなんか行かんよｗ
724 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/09/04(日) 18:13:52 ID:aF7ccV3n
　　　　　.／　　　　　　　　　　　　　　　＼
　　　　/＿＿.＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ヽ
　　 　　 ＼　|　　　　　　　　。 　　　｜＿_ノ
　　　　　　　 |::　　　　,,,.....　 　 ...,,,,,　|
　　　　　　　 ,ヘ;　　　 ,,-・‐,　 ‐・= .|
　　　　　　　（〔y　　　　-ｰ'_　| ''ｰ　|
　　　　　　　 ヽ,,,,　　 　／(,､_,.)ヽ　.|
　　　　　　　　 ヾ.| 　　ヽ-----ﾉ　/ ＜直が付く人間に悪い人間いないんです
　　　　　　　　　　＼　　￣二´　/
　　　ﾁﾘﾝ♪ 　　　人　　 ....,,,,.／ヽ､
　　　　　　　,...-'"■|:|彡''"　／'■　ヽ､
725 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/09/04(日) 19:26:54 ID:dmUF9Jqi
さてと、、
どの馬鹿を釣ろうかなｗｗｗｗｗｗｗｗ
726 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/09/04(日) 21:45:22 ID:4gWG1fRl
てめーが馬鹿だろタコ
727 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/09/04(日) 21:48:26 ID:UQodaOsV
>>704
だから！別に数万回転させて確率が
近似値に近づくのを待ったりしてないし、
公称確率に近づく必要も無い。

これこれの確率で当たりがやってきて
これこれの連荘率で出球がこれだけ。
ならば１回転させるのに、この換金率
だと、何発に１個スタートさせれば、
差球が黒字になるか？どれだけ黒字になるか？

実際に起こった結果なんぞ、何の役にも立たない。
興味も無い。となりの姉ちゃんの香水の匂いのほうが
１０００万倍も重要だ。←マジでネ。
728 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/09/04(日) 22:37:36 ID:dmUF9Jqi
>>726
おや、引っかかったかなｗｗ
馬鹿ははやく氏ね！！
729 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/09/04(日) 23:13:01 ID:Q2hxleXG
>>694
お、おまえ、見所がある(笑)

それはさておき、基本的にもともと勝てない連中が理由付けに言い出すのが「波」とか「ホルコン」とか「遠隔」ってことだよな。
ま、波はあるし(読めないが)、ホルコンは知らんが、遠隔もあるからな。
いいわけよ、いいわけ。負けたときの。
730 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/09/04(日) 23:25:26 ID:GBmBHpuX
西日本新聞社発行のブックレット「食卓の向こう側」によれば、
福岡県内の養豚農家で、あるコンビニの弁当やおにぎりを
母豚に毎日3キロずつ与えたところ、奇形や死産が相次いでいたことが分った。
具体的なコンビニ名を報道しないことについて同社は、
「公表するとパニックになる」と説明した。
731 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/09/05(月) 00:00:52 ID:+ZlmyFK4
波を読める力が欲すぃ
そしてその力をパチなんぞに使わず、時代の波を読んでみたいよ
732 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/09/05(月) 00:09:41 ID:pQ47247E
時代の波もパチンコの波も、
読める人と読めない人がいるだけのこと。
どちらの波も最終的には結果論だが、
前に起きた事象により高確度で予測が出来る。
しかしながら、愚かなる人や要領の悪い人達は、
予測を試みようともせずに時代の波にも乗ることが出来ない。

733 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/09/05(月) 00:20:46 ID:07+7j2Oa
>>703
>あと履歴なんて全然カンケー無し

あのな、正確には

俺にとっては履歴なんて全然関係無し

もしくは

独立抽選らしいので履歴なんて全然関係ないんじゃないのー

だな。ｗ
734 ：700：2005/09/05(月) 00:30:43 ID:E/2d9YR8
>>701
>>時短後2箱以上打ち込むんだろ？
>たとえば、2箱使っても純利で50Kの儲けが確定してるときはそうする。
>そうでないときは、時間と根気の許す限り打ち込むよ。

前段は分かるが、後段は分からない。
どういうときに、「時間と根気の許す限り打ち込む」んだ？
その時に上限はないのか？

>>全ツッパ覚悟なら良いが、気持ちが辞めたがってるなら辞めるべき。
>これがボダに対する俺の一番の疑問なんだが、全ツッパしてなんかメリット
>あんの？次の当たり引くまで持ち玉なくなっても追い銭するっていうなら
>解るんだけどさ。

無選別に義務的に打つ意味があるのか？ってこと。
俺はボダ的にプラスの台でなければ打ってないから、残り時間も加味して基本的に突っ込む。
持ち玉なくなったら止めるけどな。
クソ台で試し打ち中にマグレで積んでも、半箱も打たずに止める。（持ち玉移動可）

繰り返すが、ボダ的判定もなしに、ただ確率分母回すのは無意味。



735 ：700：2005/09/05(月) 00:30:51 ID:E/2d9YR8
>>704
>数万回転させる前に撤去されるのが当たり前だから、長いスパンで自分が
>打ち込んだトータル確率が近似するのを待ってられない、と思うんだ。

大きな勘違い。
ボダは確率の収束を「待っている」訳ではない。
収束「してしまう」ものだから、そのように扱っているだけ。
導入時に確率を大きく上回る当たりをしたからって、ハマリを待つボダがいると思う？

また、導入時に確率を大きく下回る当たりしか得られなくて、その後の数十倍の試行回数内では確率近傍に落ち着いたとすると、
初期のハマリ分は回収できてないが、これでも確率は収束してる。
「当たり回数は収束しない」ってのはこういうこと。
736 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/09/05(月) 00:32:13 ID:fZlxgcJ6
波なんて読めば読むほど店の思うツボだよ。
悪いこと言わないから、あきらめてボダ打ちしなさい。
さもないとインチキ攻略会社のエジキに。
737 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/09/05(月) 00:33:06 ID:NiDbt9jz
>>732
おいおいｗ
時代の波を読めてる椰子なんかいないってｗ
反応してるか、便乗してるかの二種類だけ。
そんなだからパチの波なんて恥ずかしげもなく言えるんだなｗｗ
738 ：ヤマトヲタ：2005/09/05(月) 00:39:52 ID:lykfNGkW
・・・
739 ：ヤマトヲタ：2005/09/05(月) 00:44:23 ID:lykfNGkW
またアクセス規制に巻き込まれたｗ

ところで、ボダで勝ってる奴、ほとんどいないだろ？
親のすねかじってりゃ、誰でも勝てるよｗ

あと、実際に起こった結果なんて何の役にもたたないとかほざいてる奴、
結果が重要じゃないなら、死んだ方がいいよｗ
もうこの世で生きてても面白くないだろうにｗ ｶﾜｳｿ
740 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/09/05(月) 00:51:27 ID:4+dtct8U
実はボーダー派も
ボーダー理論=完全確率ではなくて
ボーダー理論≒完全確率だとわかっている（中にはホントに分かってない奴もいるが）
でも実際問題として回る台を出来る限り回すしかないのも現実

このスレで必死にオカルトを否定している奴をみると
オカ・波には裏付けする根拠がないがボダは完全確率によって
確立されたものだと自分を納得させて他を見下しているようにみえる

そもそも考え方が
ボダ派は回る台なら、その時は先行投資だが後々増えると考えて朝から1000回でも回すが
波派は同じ回すなら他人が回した後に自分が少ない投資で試行回数を積み重ねて当てたいのだから
両者がかみ合うハズがない
741 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/09/05(月) 00:52:33 ID:fZlxgcJ6
ボダで勝つのは努力が必要だからね。
楽して勝とうと思ってる奴は詐欺師のカモになるよ。
742 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/09/05(月) 01:03:02 ID:X7hyJ7hf
行き当たりばったりの失業保険貰ってるようなﾔｼに人生語られても困る罠。
おまいも世の中には役に立ってないから新だ方がいいよ。
743 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/09/05(月) 01:10:03 ID:fZlxgcJ6
失業したからパチプで食いつなぐ奴は割と多いけど
まあそれも芸というか知恵ではないの？
オカルトじゃ喰えん。
744 ：プログラプゥ ◆rfA.wrsTXU ：2005/09/05(月) 01:12:19 ID:OynVprw/
>>719
1Kで捨てた台を速攻でオカマ掘られてしょんぼりしてたとか色々あるんだが
結果的に移動して良かったよ。13:00頃に当たり引いて閉店までほぼバトル
状態だった。当たり回数69回、▲5回★2回RB7回UB55回。
セブンってすげーと初めて思った。

>>734
>どういうときに、「時間と根気の許す限り打ち込む」んだ？
初期投資がかさんで負けが確定しており、かつ時間と根気があるとき。
それ以外は負けが確定してても、被害を抑えるために打ち込まない。

ただ、基本姿勢は「楽しむ事」なので、負け額が許容範囲内なら追い銭
もするし、勝ちが確定してても、勝ち分を突っ込む事もあるな。

>持ち玉なくなったら止めるけどな。
だからその理由が解らない。当たり引くまで突っ込むなら解るが、何故に
追い銭してまで当たりを引こうとしない？それなら持ち玉流した方が得じゃ
ないの？これだけがどうしても解らない。なんのメリットがあんの？

>>735 は当たり前の事だよな。単に>>704 の俺の書き方が悪かったから
違う意味に捉えたようだ。
745 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/09/05(月) 01:14:21 ID:pQ47247E
ボダなんて言ってる奴らは、
低学歴で低脳な人達だろ。ｗ
自分達がどれだけ馬鹿だかもわからんようだね。
だから時代の波どころか人生設計も出来ないんでしょうね。
746 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/09/05(月) 01:17:20 ID:vXDN1eW9
ボダ派の長所は収支がプラスということだけだよ。
その他の面では、結局その人間次第という事になるだろうね。
747 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/09/05(月) 01:25:13 ID:X7hyJ7hf
>>744
＞それなら持ち玉流した方が得じゃ ないの？これだけがどうしても解らない。なんのメリットがあんの？

夜の7時に持ち玉飲まれて現金投資するのと、翌日朝一から現金投資するのは
残り時間が全然違うでそ？
どうせお金を遣うなら残り時間は多いほうが有利。（等価以外では）
748 ：700：2005/09/05(月) 01:32:46 ID:E/2d9YR8
>>744
>>どういうときに、「時間と根気の許す限り打ち込む」んだ？
>初期投資がかさんで負けが確定しており、かつ時間と根気があるとき。
>それ以外は負けが確定してても、被害を抑えるために打ち込まない。

初期投資が多い時は打ち込みを辞さないが、少ないときは被害を抑えるため打ち込まない。
逆じゃねぇ？

>>持ち玉なくなったら止めるけどな。
>だからその理由が解らない。当たり引くまで突っ込むなら解るが、何故に
>追い銭してまで当たりを引こうとしない？それなら持ち玉流した方が得じゃ
>ないの？これだけがどうしても解らない。なんのメリットがあんの？

持ち玉遊技と現金投資の差。（現金投資でも期待値プラスの台なら打ち続けるが、流石にそんな台は希有。）
当たらないと「分かってる」なら打たないよ。
当たる可能性があり、収支の期待値がプラスだから打つのさ。

ひょっとして、ツッパったらのまれるって前提で話してない？
ツッパった結果ノマレることもあるし、爆発することもある。
749 ：プログラプゥ ◆rfA.wrsTXU ：2005/09/05(月) 01:39:11 ID:OynVprw/
>>747
状況にもよると思うけど、一応次の当たりを狙って全ツッパするという事なのかな。
まー全ツッパが目的の訳はないと思うけどさｗ

持ち玉で打ち込むメリットは解るけど、目標額に到達したなら全ツッパしなくても
良いよな。それは同じボダでも人によって違うかもしれんね。
750 ：プログラプゥ ◆rfA.wrsTXU ：2005/09/05(月) 01:46:35 ID:OynVprw/
>>748
納得できた。ﾃﾗｻﾝｸｽ。

>ひょっとして、ツッパったらのまれるって前提で話してない？
これだ。「当たらなくても良し」の姿勢でいるもんだと思ってたから理解できんかった。

>逆じゃねぇ？
仰るとおりでｗ
751 ：ヤマトヲタ：2005/09/05(月) 02:29:38 ID:O3HWBDC7
三木と釘は完全なネタキャラだったろ？
それが答えだよｗ
752 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/09/05(月) 02:35:39 ID:+h4Y2VA3
１０箱のように
ボーダー知らないで打っていても
結局はボーダーで勝っていたという現実
753 ：ヤマトヲタ：2005/09/05(月) 02:41:10 ID:O3HWBDC7
これは過去にも何度も書いたが、
閉店まで粘って、その時点の持ち玉がその日のMAXってことは限りなく少ない。
つまり、キミ達は無駄な時間を過ごしてるわけだ。
持ち玉のMAXは大抵、どこか他にある。
それが分からないから全ツッパするってのも甚だ幼稚な意見。

ならば、過去の経験則から、大体これぐらい出れば、あとは飲まれるな、
とか、それぐらい類推できないか？
大きく勝ち越してる時点で、あっさり引けば、その日はあっさり大勝なわけだ。
大勝ちしてるのに、それより更に出玉が増える可能性ってのは、
おおよそ人生の教訓的にも非常に稀なケースではないか？

まあ、何を言っても机上派には通用しないと思うが・・・
754 ：ヤマトヲタ：2005/09/05(月) 02:48:53 ID:O3HWBDC7
ぶっちゃけ、おれは、ここ2週間ぱちってないｗ

今月の家賃、高熱、住民税の分だけ8月に稼いだので、
負ける前に止めてる状態だ。
正直言って、毎日打ち続けて、生活できるほど稼げる自信は全く無いｗ
755 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/09/05(月) 03:10:17 ID:07+7j2Oa
>>753
に一票。ｗ
756 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/09/05(月) 03:12:03 ID:48nHX4CF
＞大勝ちしてるのに、それより更に出玉が増える可能性ってのは、
＞おおよそ人生の教訓的にも非常に稀なケースではないか？

大勝ちしてる時点が早ければ早いほど、そこから出玉が減る
ケースのほうが少ないと思うのだが……と思ったんだけど、
良く考えれば、波派って、打てば打つほど玉が減る台を
打ってる事の方が多いんだよな。
757 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/09/05(月) 03:13:45 ID:07+7j2Oa
>>756
オマイ、苦し過ぎるよ。ｗ
758 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/09/05(月) 03:14:00 ID:+5fi5rq6
確立は、非常に低い、ただそれだけ。。
勝っても負け、負けても負け、
759 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/09/05(月) 03:20:11 ID:48nHX4CF
>>757
みんな玉が減るのか？
俺は増えるから打ってるだけなんだが。
減るんならもちろん打たないよ。
760 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/09/05(月) 03:21:41 ID:07+7j2Oa
だから>>753に一票なわけだ。ｗ
761 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/09/05(月) 03:27:08 ID:48nHX4CF
そゆことｗ
波派と同じ台選びしてるんなら、打てば打つほど玉が減る台を
打つことになるからな。
>>756の前半は、自分の台選びの感覚で考えてたので、
出玉が減るケースのほうが少ないと考えたんだが、
後半では、考え直して>>753に一票という文章にしてるｗ
762 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/09/05(月) 03:31:16 ID:07+7j2Oa
>出玉が減るケースのほうが少ないと考えたんだが、
うん、考えるのは自由だよ。ｗ
763 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/09/05(月) 03:35:52 ID:X7hyJ7hf
そもそも増えるとか減るとかは問題じゃなくて、持ち玉でデジタルを回したいだけ
なんだが・・・。
だって、流したら換金ギャップくらうだろ？
764 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/09/05(月) 03:47:14 ID:07+7j2Oa
閑な時にここに来てボダと話すのは愉快だ。ｗ

>だって、流したら換金ギャップくらうだろ？
>>753に一票なわけ理解出来てないみたいだな。
765 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/09/05(月) 03:55:27 ID:48nHX4CF
>>762
別に、頭を使って考えたわけではなく、単に
今までのデータから増えてるって知ってるだけ。
考えたって、俺の頭からそんなに凄い発想も
浮かぶわけはないし。
それに、俺はそんなに記憶力も良くないので、
記憶を基にした経験則も当てにならないので、
こまめにデータを付けるしかないんだよ。

完璧な記憶力と発想力に恵まれた奴には
解らん悩みだろうなあｗ
766 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/09/05(月) 04:05:42 ID:07+7j2Oa
こまめに取ったデータとやらを見せてくれるかい？ｗ
767 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/09/05(月) 04:15:27 ID:48nHX4CF
いくらでも見せてあげられるけどｗ
ここでも山ほどデータを晒してるんだけど、
誰も反応してくれないんだよな。
データを晒した途端に無視されるって
悲しいんだよ。こっちは一生懸命、エクセルの
データを整形して、改行規制のたびに
分割したりして、苦労してうｐしてるのにｗ
768 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/09/05(月) 10:06:36 ID:07+7j2Oa
>>767
>ここでも山ほどデータを晒してるんだけど、
おいおい嘘ついちゃダメだよ。ｗ

まあいいやではどぞ～　↓　都合のいいデータだけちょろっと出してお茶を濁すなんてダメだぜ。ｗ
769 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/09/05(月) 10:25:42 ID:RfeTT3ZX
>>753 確立×→確率〇だろ。漢字の書き取りから始めるべし。
770 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/09/05(月) 10:27:43 ID:RfeTT3ZX
753×ごめん。>>758でした。俺、算数からやり直すわ。orz
771 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/09/05(月) 13:01:32 ID:lWsi7v4y
まだやってんの？

以前はポルマンとか三木とか、
異常な粘着ボタが巣くってたが、
（何故か、奴ら実績は語らんかったが。）

中卒のポルマンは逮捕されて2CHからは消えたみたいだし、
三木云々とか言ってた奴も、
ホールでは持論が通用しないからか？
あぼーんしたようだね。

結論出たも同然なんだから、
スレも潮時でしょ。
772 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/09/05(月) 13:22:46 ID:shH4PmCN
>>771

波派のコテイがボダで十分勝てることを証明しました。
773 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/09/05(月) 16:36:34 ID:ASbOsOsr
いまだにボダ以外の有効な攻略法は出ていない。
しかも自称波も釘は良い方がいいとか逃げを打ってる。
ホルコン豚や攻略会社の出鱈目も見飽きた。

でも>>771のような真性が一番痛い。
774 ：ヤマトヲタ：2005/09/05(月) 16:43:20 ID:7Ace7vNs
＞何故か、奴ら実績は語らんかったが

1997年から年トータルでずっと勝ってる、とか言ってたけどなｗ
異常なまでの粘着性と執拗な数学啓蒙活動がキモかったｗ
775 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/09/05(月) 16:54:58 ID:32zI+9fT
１ヶ月、新海物語の同じ台を打ち続けたら大当たり確率は350分の一に
近づくのでしょうか？
776 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/09/05(月) 17:16:30 ID:X7hyJ7hf
>>775
まぁ、1/320～1/380くらいの範囲に収まるんでないの？
問題は「1/350に近づいたか？」ではなくて「1/350に近い範囲に収まった時の収支が
プラスかマイナスか？」だからね。
1/350になるから勝てるのではない罠。
777 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/09/05(月) 17:20:05 ID:wilP5MWz
1ヶ月では確率分母プラマイ15％くらいじゃない？
778 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/09/05(月) 18:38:44 ID:JvugaihO
確変割合もチェックな
779 ：775：2005/09/05(月) 19:09:42 ID:32zI+9fT
確率変動とかも考え合わせて、350分の一ですよね？
ややこしいですよね。
780 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/09/05(月) 19:16:19 ID:X7hyJ7hf
それは初当たり１回の出現率。
確変も含めた場合の当り１回の出現率は1/140くらいになるね。
781 ：プログラプゥ ◆rfA.wrsTXU ：2005/09/05(月) 19:50:06 ID:OynVprw/
>>780 の言うとおり。
1/350の機種が近似するのは1/350という数値じゃないよ。
確変突入率も考慮したトータル確率に近似していく。はず。
782 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/09/05(月) 21:05:42 ID:s9eKlD9q
モラルも大変だな（笑
783 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/09/05(月) 22:03:25 ID:s4ghUovY
>>782
言ってる意味はよくわからんが、とにかくすごい自信だな。
784 ：767：2005/09/05(月) 23:03:46 ID:SnE3y3dJ
>>768
検索したら解るよ。去年の夏から冬ぐらいまでは
こまめにデータを晒してた。俺がお前のために
手間を掛けるのも面倒だし、自分で検索してくれ。
検索するときは、ＤＲＭ、カンフーギャル、バニーガール、
マーメイドザブーンをキーワードにすればいいかな。
新海Ｍ２７は、引っ掛かるのが多すぎるだろうから、
先に挙げたキーワードで検索してから、ＩＤで検索したほうが
いいだろう。
ちなみに>>767で反応が無かったと愚痴ってるのは、
最後のデータを晒す前に、波派に時短中の確率も出せと
言われて、それは集計してなかったので（俺は、時短中の
確率は連荘率として計算してたので）全部手作業で、
何時間も掛けて集計したのに、結局「ふーん」で済まされて
しまったからなんだよな。

785 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/09/05(月) 23:31:01 ID:TbBYrBlU
|ω･｀)本当に放浪の旅打ちしてきました。

マイホールだけでなく予想外のところにいい台がある
　　　ってのは本当ですね。　おみそれしやした。

　　　だがしかし、今まで経験した事のないボッタ店も沢山あった。

　　１　換金所の営業時間が異常に短い。１２～３時まで　５時～９時まで・・・
　　　　近所に住んでるなら良いけど旅打ちでこれには一本取られた｜ω･｀)ｵﾐｺﾞﾄ

　　２　やけに釘が開いてるプリティバンドがあった。やってみると調子良く回りそう
　　　　こりゃあ軽快にスキップ♪　久しぶりのスキップ♪
　　　　と　思ったらタッチセンサーのところにリーチ説明の紙が内側から張られ・・・
　　　　１７歳を延々と何回も見ました｜ω･｀)

　　３等価店で　回るん台と書かれた席が１島ごとに何台かおいてある。
　　　ためしにやってみると等価店で２４回は回る。
　　　これはおいしいかも♪　と思いながら３万円投入した時あることに気がついた。
　　　「回るん台」は各島ごとに何台かあるのに「その席は沢山空いている」
　　　「常連風の人ほど座ってない」
　　　これはクロですか｜ω･｀)四万投入して　その地をあとにしました
　
　　４　北斗の拳　セブンには一人も座ってない。海もまばら
　　　　その店　唯一満席だったシマが　「ヘブンブリッジ」
　　　　というホールがあった。　これはこれで良いと思った｜ω･｀)
786 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/09/05(月) 23:33:25 ID:GgFatWuW
>>785
スキップは、携帯のTVリモコンアプリとか使えば
バンバンスキップできるよ。
紙程度ならね。銀紙とか赤外線カットフィルムとかあるとだめだが。
787 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/09/05(月) 23:38:46 ID:TbBYrBlU
｜ω･｀)あら、そうなの？　まぁどっちにしても私の携帯にアプリはついてないので・・・
788 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/09/05(月) 23:41:09 ID:TbBYrBlU
｜ω･｀)何を言ってるのだ？　ﾜﾀｸｼ
789 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/09/06(火) 00:30:24 ID:fSWJUdXp
確変込みで計算してね
たとえば大海の確率で
かなり勝っていて100/1
もと近辺 で150/1
300/1 位になるとド負け

これが 回転数５増しの良釘やると 毎月１０万もちがってくるよん(^O^)
790 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/09/06(火) 00:36:11 ID:RIi/bnmb
>>789
何これ？
791 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/09/06(火) 02:50:12 ID:2jokQ0V3
>>753氏の意見
>閉店まで粘って、その時点の持ち玉がその日のMAXってことは限りなく少ない。
>つまり、キミ達は無駄な時間を過ごしてるわけだ。
>持ち玉のMAXは大抵、どこか他にある。

それに対して>>784氏が複数のレスで以下のような発言をしている。

>大勝ちしてる時点が早ければ早いほど、そこから出玉が減る
>ケースのほうが少ないと思うのだが……(>>756）

>みんな玉が減るのか？
>俺は増えるから打ってるだけなんだが。
>減るんならもちろん打たないよ。(>>759)

>出玉が減るケースのほうが少ないと考えたんだが、(>>761)

>今までのデータから増えてるって知ってるだけ。(>>765)

これらの発言を裏付ける「山ほどのデータ」を明示するよう促したところ
自分が打った機種を挙げ、それで検索してくれと言う。
「山ほどのデータ」を個々に、しかも検索して探し出すのは面倒なので
「山ほどのデータ」のサンプル数と閉店近くに出玉がMAXになった割合だけでも示してくれ。

まさかサンプル数20とか言わないだろうな？ｗ　
792 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/09/06(火) 03:20:43 ID:e1Tc588p
ボーダー派？、遠隔派？、、どっちも同じパチンカス、、パチ屋に搾取され続ける運命のパチンカス、、

早く気づけ！、、取り返しのつかない人生になる前に！！
793 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/09/06(火) 03:30:58 ID:hzSreIKg
お前らデータとか言ってるけど、ボダ派も波派も間違ってるぞ。
ボダ派が言ってることがもし本当なら、勝ち負けは釘によって
生まれるもので、当たり確率は関係ない。
結局は公表確率値付近に収まるのだから、個人の当たり確率
なんか出しても意味無いだろ。ボダ派は言ってることと
やってることが矛盾してる。

波派は波派で、勝ち負けは確率に依存するのなら、もっとも
データを取らなきゃいけないのは波派だろ？なのに、１０箱を
除いて誰一人データを取らないのは何でだ？
自分の初当たり確率が解らなきゃ、波が読めてるかどうかすら
判断できねーじゃないかｗ

>>791
お前も馬鹿だな。俺だって
>大勝ちしてる時点が早ければ早いほど、そこから出玉が減る
>ケースのほうが少ないと思うのだが……(>>756）
と同じことが言えるぜ。しかも、
＞「山ほどのデータ」のサンプル数と閉店近くに出玉がMAXになった割合だけでも示してくれ。
こんな確認の仕方は必要ない。
普通、完全確率を疑う場合、最初に気になるのは、新台と
その他の台との確率は違うのかって事で、その次が、時間帯によって
当たり確率は違うのかってことだろ。夕方から妙にドル箱積んでる奴が
多いような気がするだろ。だから俺だって、時間帯ごとの当たり確率は
データロボと、自分の確率とで確認したことがある。結果は、まあ、
殆ど変わりない。閉店間際は、ちょっと確率が上がるぐらいだ。
つーことは、回る台を打ってれば、自然と玉が増えるって寸法だ。
794 ：793：2005/09/06(火) 03:47:39 ID:hzSreIKg
おっと、閉店間際に確率があがるって書いたら、時間帯によって
確率が変わるのはおかしいって言われそうだから、ちょっと
言い訳しとくなｗ
俺が、取った確認の方法は、開店から２時間おきに区切って
その間の当たり回数と回転数から、確率を出すってやり方
だったんだが、閉店間際になると、その前の時間帯から
確変に入って、閉店間際の時間帯に突入、確変終了後即やめと
いうパターンが増えるので、どうしても当たり確率は良くなるんだな。
795 ：プログラプゥ ◆rfA.wrsTXU ：2005/09/06(火) 03:50:02 ID:a3By3rXv
>>782
だから、ちげーよｗ
俺は別に構わんが、そのモラルとやらの香具師が迷惑するだろｗ
本宮==俺 っつう香具師も居たな。これにはぶったまげたわ ┐(´∀`)┌
796 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/09/06(火) 06:06:14 ID:cE73UbTE
中身のない長文を書いてるヤツが多いな。
ボダは難しく考えないこと。これが秘訣ね。
回る台を探して人間打ち込み機になればいい。
それで勝てるんだからご託を並べても意味ナシ。
797 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/09/06(火) 13:16:22 ID:HKGThcMZ
要するに、ボダは馬鹿にならなきゃ実践出来ない。
頭をカラッポにして、ただひたすら打てば良し。
効率とか金のこととか勝ち負けなんかは考えるな。

798 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/09/06(火) 14:14:36 ID:4MSiXIyu
↑
パチンコの天才が降りてきましたw
799 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/09/06(火) 16:13:57 ID:alQy+3bk
「パチ屋がインチキしてるからボダ無意味」ってヒトは
こんなとこでグダグダ言ってないで通報してください。
1/400とか1/500と低確率だからボダなど無意味ってヒトは
大当たり促進に役立つ念力を磨くことに精進してください。
800 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/09/06(火) 22:28:32 ID:AtNYeZeK
うん、そうだね
ボダ派といってるヒトは365日開店から閉店まで打ち続けてください

パチンコやるときだけボダ派になるヒトなんて、まさかいないよね？
801 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/09/06(火) 22:32:16 ID:XbGex/LG
>>796
>>797
に禿同。

ひと昔前、｢Ｆ．ぴくぴくＤＸ｣（1/215.5）を開店から閉店まで回してた。
休憩30分１回だけ。
およそ28回転／1ｋで、43玉交換。
３ヶ月で50日以上通って、約200ｋ勝ち。

何が一番辛かったって、暇。暇。暇。
当たりさえどうでもよくなる。
時短だけで５連チャン数珠っても嬉しくない。
1000回転ハマっても悔しくない。

これがボダ論。
802 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/09/06(火) 22:33:16 ID:tGvcaa4t
どうせ俺らはパチンカスだ。
ボダも波も世間の笑いものである。

どうせ笑いものならボダが良い。とチンカスは言うだろう。
803 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/09/06(火) 22:43:46 ID:XbGex/LG
>>801
そうだな。
勝っても負けても世間の目は　　｢パチンコにハマってるダメな人｣　　だ。
804 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/09/06(火) 22:46:36 ID:P/aml51c
勝っていれば、無職引き籠もりよりもいだろ。
805 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/09/06(火) 22:49:52 ID:P/aml51c
>>796-797強く同意。
わけわかんねぇ理屈持ち出して
結局何が言いたいのか分からないヤツが多すぎ。
四の五の言わずに黙って粘ってりゃ勝てるのにな。
806 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/09/06(火) 22:54:13 ID:XbGex/LG
>>753
>>755
に対して反論しよう。

あるボーダー上のパチンコを打つとする。
☆は10万勝ち、○は5万勝ち、＊はプラスマイナス０、●は5万負け、★は10万勝ち。
☆○＊●★を一日とし、ひとつずつ確率1/5で出現する。
この順序が☆○＊●★☆○＊●★☆○＊●★…と毎日無限に続けば０に収束するだろう。
一昨日5万負けて、昨日10万負けた。
そして今日、夕方に7万出ている。期待収支を超えているからここで止める。…のか？

トータルでマイナスになりますよ。ｗ
807 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/09/06(火) 22:56:46 ID:XbGex/LG
>>805
>>801ですが、それでも黙って粘るのには疲れました。。。

労働のほうが全然いい。
808 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/09/06(火) 23:01:52 ID:7Af1lN+v
馬鹿になれ とことん馬鹿になれ
恥をかけ　とことん恥をかけ　かいてかいて恥かいて
裸になったら見えてくる　本当の自分が見えてくる
本当の自分も　笑ってた。。。
それくらい馬鹿になれ

つまりこの猪木の詩の精神ってことだね。
809 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/09/06(火) 23:51:12 ID:p/NjCL+I
>>800
みんなお前のこと笑ってるよ

出直しておいで
810 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/09/06(火) 23:54:19 ID:XbGex/LG
>>809
誰も笑ってないよ。
811 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/09/06(火) 23:56:33 ID:jIsTb94J
笑われて、
落ち込んだ時にはミキティ。

http://www.livelog.jp/rental/toko2/html/miki.html

【安藤美姫】2004 NHK杯国際フィギュアスケート「エギジビション」
812 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/09/07(水) 00:07:36 ID:+3T7T2b2
データ君のレスがないな。

>>806
>...反論しよう。
君、反論になってないんだよ。解る？
「毎回独立抽選」が共通認識だったら議論の起こりようがないだろ？
いい加減、その程度のことは理解してから書き込めよ。

当日の出玉のMAXが何時来るのかは勿論分らないわな。
だが、早い段階で持ち玉になれば、閉店近くまで増え続ける
（勿論増減しながら）と自信をもって言っているヤツがいる。
だったら参考にしたいからデータ晒してくれということ。
813 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/09/07(水) 00:28:50 ID:HRvu3Yzz
>>812
オレはデータなぞ持って無いから、晒し様が無いが…

出玉のＭＡＸが何時来るのかは分からない。これは当然。
昼くらいにＭＡＸになる事もあったし、閉店ちょっきしに確変が終わってＭＡＸになった事もある。

だからといって昼に、ここがＭＡＸだと言って切り上げるは愚の骨頂。
等価なら問題ないが43玉なら悲劇。
いかに持ち玉を維持するかが重要。
その日の玉の増減は関係ない。
だから最後まで打つ。
814 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/09/07(水) 00:37:39 ID:f3VClyon
人間は、明日が今日より良くなると信じて生きていく。
明日がより良くなるように、今日努力するんだろ？
今日が人生最良で、明日が今日以下であるなら・・・おまいは一体何の為に生きる？
815 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/09/07(水) 00:42:46 ID:HRvu3Yzz
>>814
そういう話は畑違い。
パチンコ以外のいわゆる｢人生の大切なもの｣にも、オレは特に不満は無い。
ここでの問題はパチンコでいかに勝つかだ。
816 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/09/07(水) 00:51:30 ID:+3T7T2b2
>>813
>だからといって昼に、ここがＭＡＸだと言って切り上げるは愚の骨頂。
何時出玉のMAXが来るか分らない以上、自分の信じるところに従って（ボダ）
持ち玉で粘るというのは一つの立場。

ただ（増減しながらも）当日に限っても閉店に向って玉が増えると言うヤツがいるだな。
そういう事実をデータに基づいて知っているらしい。ｗ

閉店間際に出玉がMAXになることが>>753氏のように「限りなく少ない」とは感じてないが
少ないとは思ってるな。毎日データ取ってるわけじゃないから断定はできん。
もし少ないのなら、減る前にヤメるのが得策だろう。そこで何時がMAXなのかが問題になる。
817 ：プログラプゥ ◆rfA.wrsTXU ：2005/09/07(水) 01:10:58 ID:RbTVsNWT
>>816
>そこで何時がMAXなのかが問題になる。
いっぱい連チャンした後。それを上回る連チャンはその日の
うちにはやってこない。と、思った方が安全。

つーかさ、欲張らない方が良いよホント。目標玉数獲得したら
とっとと止めて、有意義に時間使えば良いじゃんねぇ。
獲得できてないなら致し方ありませんな。
818 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/09/07(水) 01:19:32 ID:f3VClyon
>>815
スマソ、「>>812」を付け忘れた。
そもそも、別にここで人生云々を語るつもりは全くないわけだが・・・。
ちょっと書き方が抽象的すぎたかな。
819 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/09/07(水) 01:19:40 ID:HRvu3Yzz
>>816
ふ～む。確かに。
ラスト１時間でさらにプラスになるのは難しい。それは分かる。

ではコレはどうか？
ラスト１時間打つとする。大体、１箱分流すのにちょうど。
当たったら…ＯＫですよね？
当たらないとすると、１箱分（2000発と仮定）回せた事になる。8000円分。

じゃあ当たらないと仮定させて（賢明に）止めたとしたら、その分を換金して4500円～5500円。
でも次回も打つのだから、回さなかった分をその換金した現金（約5000円）で打つ事になる。
そうすると換金分、損をする。
どうでしょ？
820 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/09/07(水) 01:28:20 ID:rHn1tAtD
普通は、確率分母分回せなくなるまで打つのがベスト。
ボダ越えしてる台なら確率分母分回して、玉が増える日は
６割弱はあるだろう。（回る台なら、その確率は上がっていく）

でも、これは出玉数の単純な増減で、感覚的には
ピークは来ないと考えるのも頷ける。ピーク時には、
当然良い確率で当たってるのだが、そこからずっと
良い確率で当たる可能性は少ない。ピークが
良ければ良いほど後半の確率は体感的に悪くなる。
例え、確率分母分回して当たっても、前半のポンポン
当たる時に比べたら、ボダ的には良くても、波的には
しょぼいから。出玉のピークと確率のピークは違う。
821 ：プログラプゥ ◆rfA.wrsTXU ：2005/09/07(水) 01:28:34 ID:RbTVsNWT
>>819
やめれば1時間余裕ができる上に5000円も余分に収入が増える。
1時間打ってに当たったとしても、単発か確変か解らない上に
5000円を超える増益があるとは限らない。
換金差益を気にするなら、貯玉にすれば良いだけの事じゃない。
822 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/09/07(水) 01:31:54 ID:+3T7T2b2
>>819
「毎回独立抽選」だったらその通り。

ただここでは現実のホールではどうなのだろう？という話。
>753氏の主張のように「限りなく少ない」のならやっぱり
それなりにの対処が必要になる。ｗ　

換金差で埋め切れないほどMAX時点から減る可能性が高いかどうか？
ボダ派は粘るが、出玉の増減には無頓着なので、参考になるデータも出てこないようだ。
823 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/09/07(水) 01:37:20 ID:SNmTiB0G
ボダと波で決定的に違うのは、
勝ちをどう捉えているかだと思う。 1日の勝ち負けに固執するのが波、
トータルでの勝ちを目指すのがボダ。
ここが食い違ってるから話がかみ合わない。　　
824 ：ぴくぴく：2005/09/07(水) 01:47:27 ID:HRvu3Yzz
夜中なのに難しい話になってきましたね。
私は>>801なので名前をぴくぴくにさせて頂きます。
只今、日本酒飲んでるので雑字乱文はお許しを…。

>>822
そうかも知れません。換金差で埋めきれない程、のまれると確かにキツイです。
昼が５箱で、それから夜の20時に全部箱が無くなりました…じゃ金銭的にも時間効率的にもキツイのは確かです。

しかし、それは結果論でトイレに行く瞬間。コーヒーを買いに行く瞬間で玉の増減なんて変わるはずですから
やはりトータル回転数の内、持ち玉の回転数の割合を増やしたほうが、現金投資が減ると思うのですが…。
825 ：ぴくぴく：2005/09/07(水) 01:57:45 ID:HRvu3Yzz
ちなみに、プログラプゥ ◆rfA.wrsTXU 　さん、又は波派の人に質問です。

43玉換金ＬＮ制の店で、新海物語Ｍ５６を打って、１ｋでラッキーナンバー（ジュゴンとします）を引いて無制限になりました。
今、あなたは５箱で時間は正午です。

止めますか？止めないですか？
826 ：プログラプゥ ◆rfA.wrsTXU ：2005/09/07(水) 02:16:57 ID:RbTVsNWT
>>823
トータルってその期間は一体いつまでなのさｗ
残り1時間で当たりを引く事もあれば引けない事もあるだろうけど
2000玉使って1回の当たりじゃマイナスになっちまう。
そういう不確かな事に臨むより、確実に勝ちを確保する日々を送っ
た方がトータルの勝ちも大きくなるんじゃないの？

>>825
俺は新海は間違っても打たないんで、どういう立場でレスすれば良いか
悩むんだけども、俺が新海大好きで楽しいと思える人なら、入賞率次第で
5箱(10000玉として)全部回します。当たっても当たらなくてもそれなりの
時間遊べますから。全部飲まれても負け額は許容範囲内ですし。
俺の基本スタイルはこっちです。

パチで生活費を稼いでるなら、とりあえず1箱打ってみて入賞率を確認した
後、25/k以下なら4箱流します。43玉交換だと、現金でも持ち玉でも打ち込
めば打ち込むほど損するので、30/k超えてないと遊び以外で打つ気しませ
んね。
827 ：ぴくぴく：2005/09/07(水) 02:37:39 ID:HRvu3Yzz
>>826
ボダにおいてトータルってのは、今までの全ての回転とこれから打つ回転のすべてです。
だからこの先100万回転回すとしたら、閉店ギリギリまで回します。
その結果、持ち玉比率が１％でも上がれば100万回転回した後の結果は、
ここが止め時だと言って止めた人の100万回転回した後の結果より上です。

ただし日数は変わってきます。
同じ日数では、止め時の人は70万回転とかになるでしょう。
その場合は時給では負けます。でもトータルでは勝ちます。

>>801の私の実践結果を見てください。
日給4000円、時給400円以下です。
等価の店で１日で20万勝った人と勝ち金額は同じなのです。
ですがこれから先もボダを信じて打ち続けるならば、等価行ってる人には最終的には負けませんよ～…という持論なのです。
828 ：ぴくぴく：2005/09/07(水) 03:03:58 ID:HRvu3Yzz
あとね、
>>826
でつらつら書いてますけど、明らかにボーダーを頼ってますよねソレ。
回るから流す。回らないから帰る。
それはボダですよ。

そもそも、｢不確かなものに手を出す｣って言ってるのに、
残り１時間１箱回さないのは何で？確変引くかもしれないのに？
残り１時間回しての、その日の収支は誰にも分からないんだよ。
829 ：プログラプゥ ◆rfA.wrsTXU ：2005/09/07(水) 03:20:51 ID:RbTVsNWT
>>827
回転数ベースで考えるのは確率が近似する事を前提にしてるからでしょうか。
ボダじゃない俺は(波派でもないけど)100万回転させるのにいくら必要で
100万回転させたら一体いくら出玉を獲得できるのか、を考えます。

いや違うな。10回なら10回の当たりを引くのに一体いくら必要なのか、を考えてるな。
そして、そのときの出玉でいくらになるかを計算しますね。
もちろんそれはトータル確率を基準に計算するんですが、理論値より少ない回転数
で達成する事があります。その場合は、少ない回転数分だけ「予想外の利益」として
素直に受け取ります。問題は「何回転回した」かではなくて「何玉獲得できた」かなので
「何回転させたときの結果」には興味がないんです。

もちろん持ち玉で回すメリットは十分承知してますので、貯玉を使って可能な限り
現金投資をしないようにすれば、換金差による損失も軽減できます。

別に自分の考えを強弁するつもりは無いので、こういう考え方もあるんだな程度で
受け止めて貰えると幸いですｗ
830 ：プログラプゥ ◆rfA.wrsTXU ：2005/09/07(水) 03:26:30 ID:RbTVsNWT
>>828
俺は根気が無いので「ボダ」とは主張してませんｗ
同じ1K使うなら20回より25回回った方がお得なのは当たり前のことで。
それを理解してるからと言って、ボダ打ちとは言わないでしょう。

>残り１時間１箱回さないのは何で？確変引くかもしれないのに？
>残り１時間回しての、その日の収支は誰にも分からないんだよ。

誰にも解らないから、より多くの勝ちが確保できる時点で止めるんです。
もちろん粘って増益する事もあるでしょうが、より「安定」を求めるだけ
なんですよ。その1時間と5000円で、のんびりと風呂にでも入って次の
日に備えれば良いと思うんですよｗ
831 ：ぴくぴく：2005/09/07(水) 03:30:47 ID:HRvu3Yzz
確率が近似する事は前提ですね。しかも遠い遠い将来に…。汗

｢10回なら10回の当たりを引くのに一体いくら必要なのか、を考えている｣
なるほど…。もし少なくなる方法があれば私も実行します。
ボダはそれを考えないだけなんですね。

どこを切り取って見るかで随分と見解は変わりますね。。。
832 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/09/07(水) 03:31:45 ID:cafCw82+
近似なんてしなくても大丈夫。
それなりに日当が出る回転率ならば
±１割ぐらいに収まれば勝てるんだから。
833 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/09/07(水) 03:37:43 ID:+3T7T2b2
出玉が2万発になった。この後打ち続ければ3万発になるかも知れないし
1万発になってしまうかも知れない。当日の結果を予想するのは困難だ。

しかし、出玉が2万発になった後閉店近くまで打ち続けた結果の統計データが
出玉が2万5千発以上に増えたケースが15％
1万5千発以下に減ってしまったケースが65％
1万5千～2万5千発の間に収まったケースが20％

だったらどうするかだ。考えるまでもない。
もちろん仮定の話だが、何事も確かなデータが無ければ答えはでないということ。
834 ：ぴくぴく：2005/09/07(水) 03:41:00 ID:HRvu3Yzz
>>832
そりゃそうですねｗ勝つのは簡単です☆
来店ポイントだけ貯めて、年に１０台１０日くらい甘釘台打ったら良い。
それをしないのは結局、勝ち金よりもパチンコが好きだから。
そういう事だな。>>801の通り、ボダは時間効率はかなり悪いと証明したし…。

と、いう事は残る問題は時給効率という事になるが…。
それは完全確率スレじゃなくて、オカルトスレかな？？
835 ：プログラプゥ ◆rfA.wrsTXU ：2005/09/07(水) 03:42:16 ID:RbTVsNWT
>>831
>もし少なくなる方法があれば私も実行します。

少なくする方法なんてないですよｗ
ただ、計算上N回転で1回の当たりが来て、出玉がM玉なので1回の当たりでX円になる。
だから1KでP回転する台ならおｋ。

で、後は当たる事を祈りながらぼーっと回してるだけです。
ボダ的なんだけど、獲得した玉数にポイントを置いてるので、回す事よりもできるだけ
多くの出玉を確保しようとしてるだけなんです。
だから、ボダの人が言う「へたれやめ」をよくやりますよｗ
836 ：ぴくぴく：2005/09/07(水) 03:52:46 ID:HRvu3Yzz
>>835
でもそれだと現金投資が重なり年間でも負けませんか？
打ってる県・打ってる店がいいんでしょうか？

私は舞妓さんで有名な｢府｣で打ってます。
パチンコ打ったら駄目な都道府県ワースト３に入る場所です。
だから、４３玉交換の店でボダ上４回転上の機種を１日中回すしかないんです…泣
27.5玉～30玉交換の店は1ｋで18回転を下回るんです…号泣
837 ：700：2005/09/07(水) 03:57:23 ID:63NUM/l4
個人攻撃じゃないよ。
>>826
>そういう不確かな事に臨むより、確実に勝ちを確保する日々を送っ
>た方がトータルの勝ちも大きくなるんじゃないの？

浮きに回った以降は出た直後は全て「確実な勝ち」。どこまで引っ張るかは各自の判断。
とまぁ、ここまでは合意事項かな。
俺は「閉店間際の魔術師」と自称（自嘲ｗ）してて、ラスト1時間で勝ちを上積みすることが多い。
ナナシー（弱連チャン機）メインだが。
減る金額もたかが知れてる残り時間なら、不確定な大勝ちを狙う。（ボダプラスの台なのは前提）

>>829
>問題は「何回転回した」かではなくて「何玉獲得できた」かなので
>「何回転させたときの結果」には興味がないんです。

その捉え方はある意味、正論。
但し、ボダにとって回転率は目的でなく、中間特性値として重視してるだけ。
ダイレクトにリザルトを追っても評価尺度が曖昧なので、プロセスを抑える手法。
だから、良台でハマリ負けしたら落ち込む。悔やむとはチョット違うけど。

>>830
>それを理解してるからと言って、ボダ打ちとは言わないでしょう。

雑把に言って、ボダマイナス台を避けてるのなら、ボダ打ちだろうね。
終日タコ粘りしなきゃボダじゃないってのは、アンチの偏見。
土日メインだが週に1,2回は4時間程度打って、そっちでもプラス。
ナナシーだから短時間でもそこそこ当たるってのは、大きいけどな。
838 ：ぴくぴく：2005/09/07(水) 04:02:28 ID:HRvu3Yzz
ナナシーいいですね～☆もちろん昔の？？
こういう台が少なくなって、確率の分母だけが大きくなっていくから目先の利益に心を奪われてしまうんですよね↓

＞良台でハマリ負けしたら落ち込む。
分かります！
839 ：プログラプゥ ◆rfA.wrsTXU ：2005/09/07(水) 04:03:05 ID:RbTVsNWT
>>836
終日打つのは持ち玉でできるだけ回したいからですよね。
俺の場合はそのために、貯玉システムをうまく利用しています。
貯玉すれば、その日に打ち込むところを次の日以降にずらすというだけですから。

俺の地域では33玉交換～等価店が主流ですが、自分が主に出入りするのは
貯玉引き出し手数料0円の28玉交換のホールか、33玉交換の貯玉引き出し
手数料5%のホールです。出玉の共有・移動OKなので回転率はあまり良くない
ですが、探せば納得のいく釘が見つかります。

パチンコは地域性があるので、こればっかりはなんともしようがないですね…。
840 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/09/07(水) 04:05:43 ID:cafCw82+
毎日着実に勝てるなんていうのは全くの幻想だけど
日々のギャンブルを楽しみながら、気がつけば金が貯まっている。
それがボーダー派の強み。
841 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/09/07(水) 04:10:21 ID:rHn1tAtD
>>839
持ち玉で回すというのと、当たりを引くチャンスをより多く試すため。
等価でもチャンスを多くするというのは十分意味がある。
ただし、チャンスでは無く、店が操作して絶対に当たりを引けないと
確信してる場合は話は別。
まあ、俺ならそれこそ絶好のチャンスで、実際にパチンコを打つより
高額を確実に儲けられると考えるがｗ
842 ：プログラプゥ ◆rfA.wrsTXU ：2005/09/07(水) 04:10:38 ID:RbTVsNWT
>>837
打ち手個人の生活スタイルもかなり影響あるでしょうね。
俺の場合は、終日ホールに入り浸ってたら、かみさんに怒られるし
なにより自分に根気が無く、趣味で打ってるだけなのである程度の
勝ちで満足してしまう「へたれ」なんだと思います。

>終日タコ粘りしなきゃボダじゃないってのは、アンチの偏見。
そうか。そうだったのか。なんかボダの打ち方を勘違いしてたようだ。
843 ：ぴくぴく：2005/09/07(水) 04:11:22 ID:HRvu3Yzz
>>839
なるほど。。。
やっぱりだいぶ違いますね…。そういう地域性なら納得がいきます。
スイマセンでした！！
そもそも舞妓府には貯玉できる店ありません！（あるんかな？）
お隣の湖日本一県にあるので行った事がありますが、…回らない。
新台くらいは回るんでしょうけど、遠いし諦めました。

やっぱり舞妓府はダメですね。
遠隔よく捕まるし、ゴト多いし、景観とかのせいで店を乱立できないし。
関東の会社が入ってきても何故か潰れます。謎
844 ：プログラプゥ ◆rfA.wrsTXU ：2005/09/07(水) 04:27:05 ID:RbTVsNWT
>>843
謝らなくてもｗ
地域性やスタイルが違うってだけですから。
>>840 も、ああ言ってる事だし、少しずつでも楽しみながら稼げたら良いですね。
845 ：ぴくぴく：2005/09/07(水) 04:29:47 ID:HRvu3Yzz
そうですね。
楽しみながら稼げたらそれで良いですね☆
846 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/09/07(水) 07:48:18 ID:ircP9m23
根気がないなら、貯玉再プレイで貯玉分だけ打つとか、等価でなんとか頑張って回る台を見つけて（無論すごく少ない）打つとかすればいいだけ。
当然選択肢を狭めるから、稼働はかなり限られるが、別にボダ実践が不可能になるわけでもなんでもない。
847 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/09/07(水) 07:50:58 ID:ircP9m23
俺は「貯玉再プレイ上限2500発まで、3.5円交換」の店で、毎回貯玉分しか打たない。
＞プ氏はいつも「俺の地域には○○がない」のたぐいが多いのだが、田舎の方なのだろうか？
848 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/09/07(水) 10:46:25 ID:Y6ZLCkWi
オマイラいつ寝てるんだよ。
849 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/09/07(水) 12:59:32 ID:0vr96uxT
オマエはいつ仕事してんだ？
850 ：ぴくぴく：2005/09/07(水) 14:04:51 ID:MoYkGywb
おはよう
寝てました。
851 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/09/07(水) 14:06:34 ID:avxG2gcS
特許取得番号H10-137422

これを知るには、まず、インターネットで、特許庁を検索する。
１、「特許庁ホームページ」をクリックする。（注）以後、「　」をクリックする。
２、「資料室」
３、「特許電子図書館トップページ」
４、「特許実用新案検索」
５、「特許実用新案文献番号牽引照会」
６、文献番号の枠の中に、h08-301849、を半角で入れ、その下にある「照会」
７、「リスト」
８、「特開平１０－１３７４２２」

これで、平成８年に特許申請し、
平成１０年に特許獲得した特許１３７４２２の内容が見られる。
852 ：ぴくぴく：2005/09/07(水) 14:15:52 ID:MoYkGywb
ホルコンということですか？
853 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/09/07(水) 18:59:51 ID:u+GbaP7E
完全確率派に聞きたいんだけど、１０００オーバーからの逆転劇って
体験的にどれぐらいの確率？勿論回る台での話（１Ｋ２５以上）
自分も完全確率を信じてるバカですが、１０００オーバーからの逆転は
自分的に４０％切っているように思います、３回に１回ぐらいしか逆転出来ない
まだ打ち込みが足らないんですかね？
854 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/09/07(水) 19:25:16 ID:oluG8HCe
女性ホルコンｗ
855 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/09/07(水) 20:16:59 ID:FuxVlnmB
>>830

> 同じ1K使うなら20回より25回回った方がお得なのは当たり前のことで。

これが正にボーダー理論の肝なんだが・・・

これをクリアした上で波や、偏りを推測して立ち回っている。
ということであれば、ただのボダだ。
856 ：ヤマトヲタ：2005/09/07(水) 20:36:23 ID:rBC1iLKo
♪　流れる涙を　時の風に重ねて
♪　終わらない貴女の　吐息を感じて
♪　Draw of your tears with love
857 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/09/07(水) 21:50:30 ID:f3VClyon
>>853
ハマリってのは、金銭的によりも時間的にキツくなるってが正解です。
パチ屋には閉店がありますからね。
スキップ機能がある台だと１～２回デカいハマリがきても消化速度でカバーできま
したね。
858 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/09/07(水) 21:53:40 ID:/4z33fXM



パチンコはバカが勝ってヘタレが負けるようにできています。



859 ：↑：2005/09/07(水) 22:00:50 ID:/FcCAh7J
バカの一つ覚え
860 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/09/07(水) 22:14:34 ID:5b/lmDP+
>>853
交換率による
1k２５以上回るとして１玉２円交換だとしたら負け
等価で1k２５以上回るんなら打つ価値あるけれど、それ以下じゃ勝ちつづけられない。
861 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/09/07(水) 22:38:43 ID:NJZHm4rg
パチは、店の彫る込んで制御されています。
だから出ている台の隣（特に両隣で出ている場合、その間の台は必ずはまります！）
862 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/09/07(水) 23:26:27 ID:+9L67viD
>>861はこのスレではホルコン豚とか業者乙とか
真性とか言われています。
863 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/09/07(水) 23:35:17 ID:3qJdOnT/
>>861
真正ホルコン豚業者乙
864 ：ヤマトヲタ：2005/09/07(水) 23:44:51 ID:yjoQK3ME
>>860
机上派、ほざいてろ！ｗｗｗ

＞等価で1k２５以上回るんなら打つ価値あるけれど

おれの地域は等価天国なので等価ばかり打ってるが、
てめーは、25rpkの台を打ったことがあるのか？？？
経験も無いのに、そこら辺に書いてあるようなことを、
知ったかぶりして、能書き垂れるな！
865 ：ヤマトヲタ：2005/09/07(水) 23:46:28 ID:yjoQK3ME
NEWSTARさん、出てきてよ！
866 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/09/08(木) 00:09:58 ID:NOgBU38y
無職の波オカが能書き垂れる方がよっつぽど恥ずかしいと思うぞ。
生きてて恥ずかしくない？
867 ：ヤマトヲタ：2005/09/08(木) 00:14:34 ID:L4FfNpLi
恥ずかしいよ、実際。
今日も駅から飛び降りて死のうと思ったし・・・

しかし、有職でボダってのは有り得んと思うがな。

パチプロさんなら能書き垂れていいんでない？
凄いと思うよ！
868 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/09/08(木) 00:35:07 ID:fTjLMse8
>>867
俺はリーマンでボダ派だが。
ボダの定義ってどう捉えてる？
869 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/09/08(木) 00:49:10 ID:pikIBYbH
なんだよボダ派って？
ただのバカだろ。
丁寧に言えば学習能力に欠けるバカ。ｗ
870 ：プログラプゥ ◆rfA.wrsTXU ：2005/09/08(木) 00:51:00 ID:Xt+pQrVD
>>847
履歴データをまともに見られるホールがないと言った覚えはあるが
その他は何がないって言ったっけかな。まぁ田舎には違いないよ。
車で30～40分くらい走れば都会に出れるけど。

>>855
俺の中では、ボダはその日の勝ち額よりも回転数を稼ぐ事に心血を
注いでいると決められているんだけど、俺はその日の勝ち額がすべて。
しかし、MAXの勝ち額を狙う訳じゃなく、目標額に到達したら撤収して
残りの時間を余暇として過ごすのが信条。家族サービスも大事だし。

ボダってなんだ…。ボダ以上の台打ってればみんなボダ派なのか…？
871 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/09/08(木) 01:19:43 ID:NOgBU38y
＞ボダってなんだ…。ボダ以上の台打ってればみんなボダ派なのか…？

好む好まざるに関わらず、ボダ越え台打って収支がプラスならボダ派なんじゃない？
「波を読んでいます」って思うのも言うのも勝手だけどさ。
結局、勝ってるその源は「ボダ越え」という条件だということを忘れちゃイカンと思うぞ。

妙に実力を誇示したいのかなんなのかわからんけど。
恒常的に勝ってるってのは、実力でもなんでもなくて。店が用意してくれる希少な回る
台を「打たせてもらっている」にすぎないのよ。
感謝の心を忘れちゃイカン。
872 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/09/08(木) 01:41:31 ID:0N8TO5L6
1kの回転数は打たなきゃわからんからな
店の釘設定の波とかあるんでね？
873 ：ヤマトヲタ：2005/09/08(木) 02:40:04 ID:L4FfNpLi
くだらない会社に一日だけ見習いで行った。
そこの、むかつく教育係（推定年齢40才）の話。

「あそこのホール（おれのマイホール）の従業員と知り合いだが、
遠隔をやってると言っていた。」

ヴァカな奴だｗ　「だれそれと知り合い・・・」うんぬん話はこのスレで聞き飽きたｗ
遠隔やってても、店長か経営者クラス以外が知ってるはずがない。
その程度の事も分からん香具師が、のうのうと教育係とかでのさばってる。
その程度の会社だった。いろいろ他に耐えられんこと、嫌なこともあって一日で辞めた。

ただ、マイホールに関してはホルコンで制御してる事は間違いないと思う。
退職スレの「バリ卵」がボダで相当苦労していて、ホールを変える決断をした。
奴のは「単なる不ツキ」の域を超えていると思う。
いわゆる「プロ対策」で、ピンポイントの遠隔をされている可能性が高い。
同スレのコテ「おさーん（だった？）」も同様の話を度々している。
874 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/09/08(木) 03:08:49 ID:WXtcrlHp
>その程度の会社だった。いろいろ他に耐えられんこと、嫌なこともあって一日で辞めた。

お前おもしろい奴だな
・・っていうかバカだな
875 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/09/08(木) 03:18:28 ID:iS0t3qAJ
>>869
そうだよ。
ボダ打ちすればバカでも勝てるんだから
深く考える必要なんてどこにもない。
876 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/09/08(木) 03:36:42 ID:NOgBU38y
>>874
うむ・・・。
波オカの精神構造が少し判ったね。要するに堪え性がないんだろうな。
ハマリは嫌・投資が嵩むと嫌・粘って玉が減ると嫌・隣が連荘すると嫌・・・
そういうことだね・・・妙に納得。

>>873
どうせ暇なんだろうからさ、ハネデジとか1/300切ってるマイルド系でタコ粘りしてみなよ。
無論ボダ越えは必須で、台は自分で探してくれ。
ハネデジだって回る台じっくり粘れば2万発くらい出るぞ。
1日打って公称確率から大きく乖離することもあんまないしな。
何事も経験、経験。
877 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/09/08(木) 03:39:24 ID:fQ4wsfu3
俺はボダ派だが、最近の店は特に出玉の削り方がヒドイ！雑誌を見て単純に
ボダを信じれば、怪我するのは読者だ。朝から１２時間以上打てる読者がどれだけいるのか？
出玉優良店がどれだけあるんだ？
知ってる店で飯島直子のカジノビスティーの出玉平均が１６４０個の店あるぞ！
裏物と言っても過言じゃないだろ！ボダを語るなら、クソ店を通報して
健全化推進に貢献すべき！
878 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/09/08(木) 03:42:51 ID:SrmxEOjc
昔の200文の１のノーマル機のときは
３日も打てば大体収束したものだが
今では月単位でも結構ムラがあるね。
計算上60万円勝てるなのに30万円しか稼げなかった、なんてことはよくある。
もちろん逆に100万ぐらい行っちゃう事もあるけれど。
879 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/09/08(木) 03:47:46 ID:SrmxEOjc
>>877
アホか。
出玉削り等も含めて立ち回らなきゃ話にならんだろ。
言っておくが、お前なぞボーダー派ではない。
雑誌掲載のホーダー値を覚えているだけの負け組だ。
880 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/09/08(木) 03:54:17 ID:NOgBU38y
>>877
そこを逆手に取って、三共系のアタッカーとスルー周りをチェックすれば優良店か
どうかはある程度判るよ。
881 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/09/08(木) 04:01:17 ID:K15yxEVp
今の台はスペックが甘いし高換金店も多いから
ちょっと甘くしただけで店のダメージはデカい。
そのぶん、どうしても回収がキツくなってしまうよね。
でもそのくらいで通報だとか騒いでるヤツは
どうせ大した実力はないので、放っておいても負け組転落だ。
882 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/09/08(木) 04:02:16 ID:fQ4wsfu3
＞＞８７９
なぜそんなに強気なのか？
ボダで負けるなんて書いてないのよ。基本はボダ
出玉も時間効率も含め立ち回るなんてアタリマエだろ！
雑誌のボダ覚えてるだけの負け組みはヒドイな～
言いたいのは、ボダ否定する人は、雑誌のボダを覚えてるだけの
負け組みが多いわけだろ。
883 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/09/08(木) 04:08:57 ID:fQ4wsfu3
＞＞８８０
了解よく見てみるわ
884 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/09/08(木) 04:10:36 ID:nH1chle6
>>882
出玉削りごときで騒いでいるようでは
どうせ大した実力はないと言っているのだ。
ハネモノなら鳴きを上げて寄りを潰したりするのと一緒だし
ミサイルならクルーン（ネカセ）と電チュー回りも考慮する必要がある。
出玉削りで通報とか言ってるやつは、
ハネモノや一発台にはまず対応できない。
今後一般電役や融合型も出てくるけど
お前は間違いなく淘汰される。
885 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/09/08(木) 04:37:22 ID:fQ4wsfu3
＞＞８８４
じゃ、アナタの許せない悪徳店は、何が基準なの？
886 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/09/08(木) 04:41:07 ID:nH1chle6
>>885
許すも許さないも、ちょっと打てば論外だとわかるでしょ？
さっさとヤメて別の店を探すよ。
打てない店のほうが圧倒的に多いんだから、
そんなことでいちいち怒っていたら稼業にならん。
887 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/09/08(木) 05:08:34 ID:fQ4wsfu3
８８４＞＞
別にたいした実力があるわけでもないしね～。ワタクシは
アナタは釘見れて、ネカセ気にして、凄いですね。
通報は、必要な権利です。勝つ負けではない。
その店は、確変中玉減りは当たり前！出玉最悪。
ついでに定員も最悪。どうにもなりません。
おじさん、おばさんが泣いてるよあれじゃ・・。
888 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/09/08(木) 05:11:38 ID:nH1chle6
通報の権利は否定しないが
それで収支が改善するとは思えない、ということを言いたいだけ。
まあ俺はパチプだから勝つことしか考えてないわけで。
889 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/09/08(木) 05:16:37 ID:nH1chle6
>>887
というか、常連のおじさんおばさんに気を遣う前に
まずは自分の身を守ったほうがいいのでは。
最悪とか通報とか言ってるくせに毎日通ってる大バカ者は
少なくないんだよなあ。そんな事じゃ負けは増えるばかりだよ。
もっと自分の収支の事を考えて行動すれば？
890 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/09/08(木) 05:28:42 ID:fQ4wsfu3
＞＞８８９
それは耳が痛い。
今は、違う店の生意気にも羽打ってる。○チャン
右打ちすると拾うのがあって面白いので打ってるよ。
プロに聞きたいんだけど、バネの良し悪しはどんな時よく分かるの？
朝ヤタラ拾ってたのに、お昼位からパンクの嵐とかなの？
891 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/09/08(木) 05:29:29 ID:NOgBU38y
おまいら同じ穴のムジナなんだから仲良くしる。（俺もだがｗ

それにしても、当たり1回で1600発とかは酷過ぎると思うけどね。
打ってる人間の大半が「何連荘した」とか「何箱積んだ」とかしか考えてないから
やりたい放題な部分もあるんだろうけど。
892 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/09/08(木) 05:32:11 ID:17vpg8DP
>>890
羽根は難しいけど
基本としては当落線上でムラが起こる台は
基本的に優秀台ではないと考えて良いだろうね。
役モノグセやパンクは水物だから
あくまでも鳴きと寄りをベースに判断すれば
そう間違った結果にはならないと思う。
893 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/09/08(木) 05:36:36 ID:3RfBsQhg
ハネモノのバネだけど、
確かに狙った所に行かなくてイライラすることはある。
しかし羽根は右からも拾うだけだし、
少しぐらいストロークがズレたところで当たりにくくなるという保障はどこにもない。
スランプをすぐバネのせいにするヤツは素人だ。
894 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/09/08(木) 05:40:27 ID:fQ4wsfu3
＞＞８９２
当落線上ってどこ？
895 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/09/08(木) 05:42:57 ID:3RfBsQhg
>>894
実際の台を見ていないが、
おそらくそんな所だと俺は予想。
896 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/09/08(木) 05:47:51 ID:XhNvDNDG
>>894
ごめん。894のレスは答えになってなかったね。
当落線上とはボーダーのこと。
期待日当にすると０～15000円ぐらいの台ね。
２万円以上の台ならば下ムラが起こってもせいぜい２～３時間。
それ以外はボーダー以上で推移するはず。
897 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/09/08(木) 06:01:29 ID:fQ4wsfu3
＞＞８９６
ありがとう！それ聞いてわかった。俺の打ってる台バネは問題なみたい。
皆さんは、今日もホールへ出勤？
898 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/09/08(木) 06:04:37 ID:fQ4wsfu3
頑張って
899 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/09/08(木) 08:07:12 ID:2T1CcVLm
>1日打って公称確率から大きく乖離することもあんまないしな。
アンタ、ホントに　ハネデ痔　打ってんのか？
1/97.4　でも、一日単位で収束することは70％以上無い！大嘘こきゃ～がるな。この脳内
900 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/09/08(木) 11:23:57 ID:WlZmSrpa
と脳内データが申しております
901 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/09/08(木) 11:33:12 ID:I/10qvlc
確率範囲は
初当たり50回分回して35回以上。
確率通りにはならない。誤差が範囲に収まるだけ。
902 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/09/08(木) 11:54:05 ID:u/suVZO0
ここ読んでて質問なんですけど、
ボーダーの数値はみなさん自分で計算してますか？

してる人の場合、換金率と遊戯可能時間を考慮して数値修正してますか？

ヽ(。TωT)ﾉ
うう、自分じゃボーダー計算ちゃんと出来てるつもりだったのに、
某機種のテンプレと自分の期待値計算が違ってて自信無くなっちゃって（鬱
903 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/09/08(木) 14:51:50 ID:pikIBYbH
またバカボダ達の馴れ合い自慰スレになってるな。
もうここどうしようもねえ。ツマンネ。
904 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/09/08(木) 14:53:01 ID:NOgBU38y
>>899
だれも1日単位で1/100になるなんて言ってないだろ、日本語嫁。
あくまで、1日単位で見ても1/200とか1/300とか強烈に下回ってそのまま終了って
事はあまりないって事だ。

あ、あれか、「乖離」が読めなかったのか？
難しいからな、「乖離」。だったらすまん。
905 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/09/08(木) 15:13:17 ID:WlZmSrpa
ハネデジは爺さん婆さんに大人気。
売上が上がらないからたいていシブ釘だけど楽しそうに打ってるな。
906 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/09/08(木) 15:34:12 ID:NOgBU38y
>>905
そうかな？
俺の行く店じゃ「あれは当たっても500発しか出ないからダメ、ダメ」
と言う無茶苦茶な理由ｗでｼﾞｼﾞﾊﾞﾊﾞは見向きもしなかったよ。
「こりゃしばらくｳﾏｰだなうひひ」と思ってたら、半シマあったのがすぐﾊﾞﾗｴﾃｨｰ
逝きだったよ・・・。
基本的に運任せの要素が少ないから、回る台をタコ粘るﾔﾂと適当打ちでは
差がつき過ぎちゃうんだろうね。
907 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/09/08(木) 16:12:22 ID:Dcn8DsQJ
うちの近所でも、
羽デジはジジ・ババに大人気。
大して玉は増えないのに、やっぱりなかなか当たらない台は嫌いなんだろうね。
スロのジャグラーコーナーと、
羽デジコーナーは、
ジジ・ババの社交場と化している。
908 ：899：2005/09/08(木) 18:19:15 ID:a5lWfj+m
>>904
覚えたての言葉を使うのが、楽しくてしょうがないようですねｗ
株の世界では、10年前に流行ったが、今ではすっかり廃れた言葉がパチプで流行っているのか・・・時代遅れだなｗ
909 ：ディスカバリー：2005/09/08(木) 18:22:23 ID:T+FAKeCL
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910 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/09/08(木) 20:41:58 ID:qT1m0gtd
899はホントに日本語が不便なようだなｗ
苦し紛れの908も痛い。。。
流行ったとか廃れたとか時代遅れとか、ムチャクチャ過ぎｗ
911 ：↑：2005/09/08(木) 21:28:27 ID:7iZfLIeX
半島出身者が、勝ち誇っているなｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
912 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/09/08(木) 21:34:01 ID:3a9mBAbW
>>910
脳内勝ち組。でも、人生大負け組みの精一杯の反論。キングカワイソス
913 ：ヤマトヲタ：2005/09/08(木) 23:39:22 ID:OULEPPnB
（´・ω・）ｶﾜｲｿｽＡは仲間を呼んだ！
（´・ω・）ｶﾜｲｿｽＢが現れた！
（´・ω・）ｶﾜｲｿｽＣが現れた！

（´・ω・）（´・ω・）（´・ω・）ﾃﾗｶﾜｲｿｽ

（´・ω・）ｶﾜｲｿｽ達が･･･？
..
..　　　　　　　（´・ω・）
　　　　　　　彡
　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　　 （´・ω・）ミ
　　　　　　　　　　　　　（´・ω・）
.
.　　　　　　　　　　　　　（´・ω・）
　　　　　　　　　　　（´・ω・） （´・ω・）
　　　　　　　　　　　（´・ω・）（´・ω・）
合体してキングカワイソスになった！
　　　　　　　　　　.,Å､
　　　　　　　 .r-‐i'''''''''''i''''‐-､
　　　　　　 o|　ｏ!　.ｏ　 i ｏ　!o
　　　　　　.|＼__|｀‐´｀‐／|__/|
　　　　　　 |_, ─''''''''''''─ ,､ / _
　　　　 ／　　　　　　　 　　　　　 ＼
　　　 /　　　　／　　　　　 　 　　 　i
　 　　|　　　　　 ●　（__人_） ●　　 |　>>910キングカワイソス・・・
　　　 !　　　　　　　　 　 　 　 　　 　ﾉ
　　　 丶_ 　　　　　　　　　　　　　ノ
914 ：（´・ω・）ｶﾜｲｿｽ：2005/09/08(木) 23:45:23 ID:6hBO+iEe
869 名前： ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん 投稿日： 2005/09/08(木) 00:49:10 ID:pikIBYbH
なんだよボダ派って？
ただのバカだろ。
丁寧に言えば学習能力に欠けるバカ。ｗ

903 名前： ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん 投稿日： 2005/09/08(木) 14:51:50 ID:pikIBYbH
またバカボダ達の馴れ合い自慰スレになってるな。
もうここどうしようもねえ。ツマンネ。
915 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/09/08(木) 23:47:54 ID:pikIBYbH
ボダバカさんたちよ、いい加減にしてくれよ。
つまんねえネタだらだら書き込むなって。

もう少しまともな理論的派（データの裏のあるヤシな）登場希望。

カスは逝ってよし。
916 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/09/08(木) 23:51:09 ID:S9YY4rKj
>>913
きゃー！かわいぃ～っ！
917 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/09/08(木) 23:55:46 ID:pikIBYbH
三木とか鉄はお呼びでないから、勘違いするなよ。ｗ

脳内も逝ってよし。
918 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/09/09(金) 00:13:09 ID:JYurnadT
またｷﾝｸﾞｶﾜｲｿｽリーチが見たいな。
何レス後かな……。ﾄﾞｷﾄﾞｷ
919 ：ヤマトヲタ：2005/09/09(金) 00:15:15 ID:/GCa5I82
♪　何処に行けばいい
♪　貴女と離れて
♪　今は過ぎ去った時に問いかけて
♪　長すぎた夜に旅立ちを夢見た
920 ：ヤマトヲタ：2005/09/09(金) 00:25:24 ID:/GCa5I82
三木、鉄・・・・・・・・
趣味は数学
生き甲斐は他人を貶し己の優等生を自己認識すること

ただしパチンコ自体は大嫌い
臓器移植が世界を救う的な誤った認識概念、価値観しか持てない、
エセヒューマニスト・・・
ｷﾝｸﾞｶﾜｲｿﾝｽ
921 ：ヤマトヲタ：2005/09/09(金) 00:33:15 ID:/GCa5I82
現代医学の限界と崩壊
生物学の遺伝子組み換え、物理学の宇宙進出も然り
922 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/09/09(金) 00:39:53 ID:hBRsLQOl
二ヶ月前に貯玉の上限がなくなった
ので、会員カードつくったんです。

それから二ヶ月はマイナスです…
月単位でマイナスはいままでなかったのにorz
923 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/09/09(金) 00:52:25 ID:2XCN2NPk
何故ボダで生活できるのか？
朝から晩までホールで生活、動かないから腹も減らないので
食費は安くなる。帰ってちょっと収支の計算をして寝るだけなので
光熱費も掛からない。どんな暑い日でも、一日中ホールの効きすぎた
冷房に晒された体にはクーラーは必要ない。他に趣味も無ければ
友達もいないので、他に必要な金も無い。負けたときの事を考えたら
使う度胸も無い。
こんな最低な生活をしてたら、誰だってそこそこの小金は溜まる。

何故波で生活できないのか？
回る台を打って、稼動は短くとも全体ではそこそこプラス。
ところが、大勝ちした時にやたらと散財してしまう。パチでの
収支はしょぼプラスでも、財布の収支は大きくマイナス。
なんで金が無いんだと首をひねるだけ。
924 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/09/09(金) 00:59:07 ID:37KoLvB1
｜ω･｀)うむ　
925 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/09/09(金) 01:05:03 ID:37KoLvB1
｜ω･｀)　ＳＴ機って一日打って１万発以上出たら
　　　　　「がんばったなっ　」
　　　　　なんて思っちゃうね。何をがんばったのか知らんけど
926 ：プログラプゥ ◆rfA.wrsTXU ：2005/09/09(金) 04:51:14 ID:n9STJo9f
ｷﾝｸﾞｶﾜｲｿｽか。ドラクエⅧはなかなか良くできてるな。今頃ハマってるさ。
フィールド歩くのが楽しくてしょうがない。

ところで、ボダは試行回数を無限に取ろうとするので得られる利益は
ボダ+Nが限界。回せば回すほど利益はN分に収束していく。
しかし、ボダ以上の台を打って、理論値より少ない回転数で出玉を
確保できたとき、その時点の利益を確実に確保する事を繰り返す事で
N分より多くの利益を得る事が可能じゃないだろうか。

結局、次の日も回すから無限回の試行に近づいていきやっぱり同じか。
ボダの不ツキになったときのハマり負けと、深追いせず理論値より多くの
回転数になった時点で撤収する負けの累積では、どちらが大きいだろう。

>>922 もっと台の波を読め！
927 ：波10箱：2005/09/09(金) 05:49:03 ID:ByHbvDaQ
>>922
波を読むのは難しいでしょうからｗ
ひとつ簡単な指標を示しましょう。
信じるか信じないかはアナタし・だ・い。

大当たりの終了時、総回転数が大当たり数の100倍＋1000回転のような状況になったら
例えば、大当たり15回、総回転数2500回とか22回、3200回前後になったら、要注意！

もちろん好調な当たり方をしていたわけですが、この台はこの辺がまず限界です。
典型的な爆発台、つまり大当たり数が総回転数の1/100になるパターンには成り上がりません。ｗ

もしそのような状況から確率分母位回して（それでも回し過ぎか？）当たらなければ
ほぼハマリ街道まっしぐらです。あとは大当たり数の200倍前後で当たるかどうかでしょう。
このパターンでは仮に早めに当たっても結局、良くて当たり数×100倍＋1000回転止まり。

アナタが完全確率を信じてボダ理論通り持ち玉で粘りたいなら、もちろんそれも結構。
ただもしよかったら私の言ったことを頭の隅に置いて、ハマリ中に確認してみてはいかがでしょう？
大当たり数と総回転数をチェックして損することはないしね。ｗ　それで仮に私の言った通りに
なることが多かったら、無駄なハマリを回避する、つまり収支改善に役立つかもしれませんよ？

ちなみに昨日の話をしてみると、知り合いが大海を打っていて時短が終わった段階で大当たり23回・総回転数3400回転位。
それで私はあまり粘らない方がよいですよとアドバイス。下手をすると23回の200倍4600回転位までハマリますよと。ｗ
彼は頷きつつも粘ってしまったようで、数時間後に行ってみると案の定1200回位嵌まったそうです。しかも単発。
928 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/09/09(金) 08:07:40 ID:ChK6CKeI
某波コテは波派なのに不調台の見分け方しか語らない。
普通は好調な波を見つけるのに腐心するだろうにｗ。
929 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/09/09(金) 17:25:51 ID:gAJFreo3
>>927
おまえの理論だと、1000回で10回あたってたとしたら100分の1になるパターンなんだな？
そのあと1200回で1回しか当たんなかったら200分の1で出てたパターンなのか？

たとえば、1000回の前半30回位で9連荘して1000回目で単発とその逆、前半1回1000回近くで9連
100回転ごとに単発10回とか全部100分の1パターンなのか、おなじプログラムで動いているって考えか？

パターン1回の回数の基準は？1日
まえ、データ出してた時、ここから、ここまでが100分の1パターンとか言ってた気がするから
1日以内なのか、1日以内にパターンの変化が有るならデータとり前日データは意味無いよな
あと、最終的には公表確率に収まるっていってた気がするが、
同じ台1日以内でパターンが変わるなら3日も打てば確率どうりになるのか？
ならないならやはり前データは意味無くなるよな、その時の状態だけ見れば良いってことになるよな。


930 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/09/09(金) 17:32:40 ID:gAJFreo3
>>928
て言うか、いくら顔見知りだとしても
「その台嵌る」なんて言えるか普通

931 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/09/09(金) 17:48:28 ID:JyqBZhwK
自分の好きな機種打つ？それとも釘が良い機種優先？
新台は素人の俺が見ても他とは違うのは分かるんだが肛門なんて打ちたくねえ・・・
932 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/09/09(金) 21:45:34 ID:99He6v5t
>>931
釘は新台は打たないそうだ。
933 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/09/09(金) 23:32:49 ID:VADbkr2D
某波派固定は
谷村と変わんねーじゃんｗｗｗｗｗｗｗｗ
詐欺師一確ｗ
934 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/09/09(金) 23:57:35 ID:z542KHBe
波10はボダに近いよ。
持ち球で終日粘る。これだけで、だいぶましな収支になる。
ここでさらにまともな釘を選べば、
もういっぱしの自称プロだね。

このスレには真性波はいないよ。
ほとんどは業者のホルコン豚ばかり。

そもそも釘重視なんてジジババでも気にしてる、
昭和からの鉄則だ。回る台を否定する奴なんていない。
935 ：波10箱：2005/09/09(金) 23:59:44 ID:ByHbvDaQ
君たちってもう。ｗ
だから何時までたっても進歩がないんだよ。

君たちより遥かに稼働時間の長い、しかも
大当たり数と総回転数を常にチェックしながら
打っている私がせっかくヒントを与えているのに。ｗ

ツベコベ反論する前にホールに行って自分の目で確かめなさいって。

特に君>>933
そんなんじゃいつまでたってもオカルトから抜け出せないよ。
合理的というのは、つねに理論とデータを付きあわせることなんだから。

まあだから私も断定はしてないよ。ｗ　君たちの報告を待ってるよ。
936 ：波10箱：2005/09/10(土) 00:02:55 ID:ByHbvDaQ
>>934
>持ち球で終日粘る。これだけで、だいぶましな収支になる。
いつも実行できている訳ではないけど、粘る価値のある時にだけ粘る。

ここが重要。粘る価値の無い、あるいは嵌まる危険性の高い台は
換金差などに拘泥しないでさっさとヤメるべき。
937 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/09/10(土) 00:54:49 ID:2791hxWw
>>935

> 合理的というのは、つねに理論とデータを付きあわせることなんだから。


理論を展開してからにして欲しいなぁ。
938 ：波10箱：2005/09/10(土) 01:04:09 ID:HL0b12nu
>>937
ボダ派に欠けているデータ無視（完全確率棚上げボダは別ねｗ）の姿勢に注意を喚起したまで。

波理論については無闇にオカルト理論展開しても意味なし。
まずはデータ。全てを綺麗に説明するような理論を夢見ちゃだめ。
個別の現象でもいいからまずはそれを裏付けるデータを収集すること。
939 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/09/10(土) 01:06:52 ID:vWDqMlW2
合理性を問うならばプログラム解析が一番合理的だと思いますぞ

統計的に　こうなった場合こういう傾向がある　ということを言いたいのであれば
全体からみた、そうならない事象に対してどのくらいの割合でそうなっているのかを
示さないと説得力が無いと思いますぞ
940 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/09/10(土) 01:13:46 ID:x5nsXngf
だからさ、ボダ派には基本的にデータなんて不要なんだって。

「○○/1ｋの台をどれくらい打ってプラスいくらになったか」
基本はこれだけ。

仮にデータを取ったとしても
「理論値に対してのプラスマイナスがどれくらいか」
以外の価値はない。

そもそも、プラマイが多少あっても別に深く考えない。
941 ：波10箱：2005/09/10(土) 01:20:16 ID:HL0b12nu
>>939
プログラム解析は私には不可能なのでｗ　統計的に接近するしかない。
もちろん>>935で言うようにそれすらできてない訳で断定はしない。
そもそも私は常に当たり数と総回転数には常に注意を払っているけれど
ここでボダ派に完全確立でないことを納得させるために始めた訳ではないので
残念ながら今のところデータとして記録をとってはいない。

私はこのスレで共同作業できれば良いと思ってるのよ。
自分ひとりでは限界があるでしょ。しかも好都合なことに
ボダ派パチンカーは持ち玉で粘るのでデータが取りやすい訳。

だから「君たちの報告待ってるよ」て言ってる訳。
942 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/09/10(土) 01:25:17 ID:fu1F5WhB
このスレでいわれている「理論性」とか「理論値」とか「期待値」とか・・・
これらは全て机上の空論、戯言でしかない。
さらに悪いことに、そのことを知っていながらごたごたと言っているヤシらもいるし・・・
943 ：波10箱：2005/09/10(土) 01:26:14 ID:HL0b12nu
>>940
>だからさ、ボダ派には基本的にデータなんて不要なんだって。
だから進歩がなんだよ。ｗ　
完全確率だなんてどこにも保証はないんだぜ。
データをとって、あるいは波派の意見を聞いてちょっと注意してみればいいのに。
そうしても何も損はないのに。まあ確かなデータのない、経験上の話なんていちいち
聞いてられるか！ってんならしょうがないけど。まあお好きなように。
944 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/09/10(土) 01:55:52 ID:iaW1vk6t
某波コテが全く進歩がない件
945 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/09/10(土) 02:00:42 ID:xiZAZQd8
波10箱
>>929に答えてくれ
後、>>927でなんで次で200の倍数になると思ったんだ
200の倍数になるのは、2回後だって3回後だって良いわけなんだよな
基準が有るのか？勘か？
946 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/09/10(土) 02:02:29 ID:/MHBleQd
ボダ派だけどデータは一応取ってる。
ボダ越え台の持ち玉タコ粘りで今年は理論上より＋60ぐらい
大当りが多いよ。ちなみに初当りも確変の引きもどっちも良い。

去年は同じ立ち回りで-35ぐらいだったかな。それでも余裕で浮いたけど
947 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/09/10(土) 02:12:21 ID:/MHBleQd
今年は波が読めて効率よく当たりを引けたってとこかなｗ
ていうか↑でも書いた通り同じ台でタコ粘りだから
基本的には台任せなわけなんだが
948 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/09/10(土) 02:22:10 ID:x5nsXngf
>>946
デタ取り乙。マメですな。
俺は基本スロメインなんだけど、ストク機いじり始めてから取るのやめちゃった。
収支だけ。
ストク機エナってると、大方予想通り推移するからあんま意味ないんだよね・・・ｗ

>>943
いあ、だから波派はどんどん取ってくださいよ。
むしろ、波派こそボダ派が反論できないような確固たるデータを集めないと
「完全確率ではない」
と証明できないと思うわけですが。
949 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/09/10(土) 02:53:59 ID:pLJxA6lR
data取りに果たして意味があるのか？
>>948の言うように、仕組まれた挙動ならdataを取るまでも無く
大方予想通り推移する訳で、これは誰が見てもdataは必要とせずに
理解できる。
パチンコに波があると仮定して、10箱のいうようなパターンの
出現頻度と、的中率を考えると、おそらく気の遠くなるような
低い確率で現れる現象のように思える。だからこそ、dataが
必要だと力説しているのだろうが、そんな複雑な機構のものを
多大なコストを掛けて作る意味があるのだろうか？また、そんな
複雑なものを採用する危険度は度外視するのだろうか？
一体誰にとって、必要なものなのだろう？
950 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/09/10(土) 03:10:29 ID:kY4zsgag
そんな事したって 皆 手のひらの中の悟空なんだよ 見られてるんだよ 釈迦にとってどちらが都合いいかな ジャッジはおまいらか？
951 ：波10箱：2005/09/10(土) 05:56:36 ID:HL0b12nu
皆さん相変わらずですな。
ヒントを与えられたら自分で確かめるという基本的な姿勢に欠けてるね。ｗ
なんでも説明してくださいというスタンスじゃダメなんだが。

>>945
>おまえの理論だと、1000回で10回あたってたとしたら100分の1になるパターンなんだな？
>そのあと1200回で1回しか当たんなかったら200分の1で出てたパターンなのか？
君の挙げた例は割とよくあるパターンだよ。ｗ
10回までは1/100モードで最終的に1/200のチャラ線になっちゃたということ。
そこで重要なのが、その台が1/100モードを維持しているのか1/200のチャラ線に向っているのかを
どうやって早めに見極めるかということ。君はモード自体分ってないようだから、とにかくホールで
よく観察することだね。

>後、>>927でなんで次で200の倍数になると思ったんだ
そんなの当たり前でしょ、そういう事例が多いからに決まってるじゃない。脳内じゃないんだから。ｗ

>>947
せっかく運良く引けたんだから、後は無駄な持ち玉タコ粘りを改善すればもっと収支向上する可能性あり。頑張って。ｗ

>>948
>むしろ、波派こそボダ派が反論できないような確固たるデータを集めないと
解ってると思うけど、何派にかかわらずデータ出し合うことが重要ね。

何でも他人任せのボダ派の姿勢が虚しくて書き込みしてなかったけど
最近勝てないみたいなボダ派のレスがあったから、ちょっと収支改善へのヒントを書いたまで。ｗ

>>949
>おそらく気の遠くなるような低い確率で現れる現象のように思える。
ごく普通に当たり前に起きている現象ですよ。
1/100、1/200、1/300モードと当たり数の100倍＋1000回転モード。ｗ

君たち色々考える前にまず観察しる！　それが君たちに決定的に欠けていること。
952 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/09/10(土) 08:36:06 ID:5RYH4eD7
もうさ、お前らオフで会っちゃえばいいじゃん
953 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/09/10(土) 09:16:12 ID:zTLgVnkm
で結局、波10はその理論を基に収支が改善できてるのか？
954 ：等価店店長：2005/09/10(土) 11:11:26 ID:GZpfYt6V
解析なんてしなくても、ちっとも怪しくないよ。
店全体で見ると、ほんとサイコロみたいなもんだよ。
なんなら自店のデータ見せようか？
955 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/09/10(土) 11:18:34 ID:hKlpuDaO
等価って全台が一律回収調整だから
全台が同じように回収するもんな、ほんとサイコロみたい
956 ：等価店店長：2005/09/10(土) 11:20:09 ID:GZpfYt6V
等価じゃなくても、そんなにメリハリつけてる店はないよ。
ただ客滞率のギャップで多少何とかなるのは分かるけどね。
957 ：等価店店長：2005/09/10(土) 11:24:17 ID:GZpfYt6V
等価って千円３回転で２万円ぐらいペイが上がっちゃうんだよ。
均一調整といっても台の個体差や微妙なアケシメで
千円３回転ぐらいの差はついちゃうでしょ。
それに均一調整と言っても釘は毎日打っているし、
たまに千円22ぐらいの台はあるよ！
958 ：しがないリーマン：2005/09/10(土) 11:51:18 ID:70wnYXVk
>>949
データを取ることの意味
①たしかに公称どおりのトータル確率になっているかどうかの確認。
②自分が打った台が、長い目で期待収支どおりになっているかの確認。
（仕事量の確認、と言ったほうが早いか。「仕事量」という言葉が嫌いなもんで。）

自分のようにサラリーマンの傍ら、平日の夜（週２程度）や土日パチ（３週で２回程度）を
ちょっとずつ繰り返しているスタイルだと、月単位で負けたりすることがあるのは当たり前。

データを取って、長い目で内容をきちんと確認しながら打つのが大切だと考えます。

取るデータは
①店・機種・台番号・（イベントの場合）イベント名
②大当たり回数＆初当たり回数
③通常時スタート数（確変・時短中のものはいらない）
④投資・出玉＆換金額

ここから
①出玉込みの回転率（25.5/k(1800個)とか。ここでいう1800個はもちろん確変時短での増減込み。）
②期待収支＆仕事量（自分は「平均収支」と呼んでいます）を求める。

トータル確率が理論値になる時に、「実際のトータル収支＝平均収支計」となるので、
それで、自分の打っている台のレベルが分かる。

リーチ・予告の種類・リーチ回数・確変時短中のスタート数などは、自分の中では「役に立たないデータ」
なので取らない。
なるべく楽に取れるようにすれば、特に苦痛にも感じず長く普通に続けられます。

以上、参考まで。
959 ：しがないリーマン：2005/09/10(土) 11:52:40 ID:70wnYXVk
>>957たまに千円22ぐらいの台はあるよ！

ホント、それぐらいで十分です。
土日は３円店に行きますが。
960 ：しがないリーマン：2005/09/10(土) 11:59:28 ID:70wnYXVk
【波10さんへの疑問】
以前、/350ぐらいの機種で、独特の立ち回りで/340ぐらいにできているという旨の
カキコがあったように記憶しています。
また、>>936で「粘る価値の無い、あるいは嵌まる危険性の高い台は換金差などに拘泥
しないでさっさとヤメるべき。」ともありますが、その結果が/340ぐらいになるというレベル
なら、「換金差などに拘泥して」ｗ、ひたすらボダ的粘りを徹底した方が、/350のままでも
かえって効果が大きいのでは？

回転率の差はそのぐらい大きい。
波派の人が常にボダを下回る台を打っているわけではなく、回る台を打った上で、さらに収支を
あげるために独特の立ち回りをしているというのは分かりますが、回転率の差を逆転するためには
相当大きな効果をあげられる立ち回りが必要だと思います。

もちろん私自身は「大きな効果を上げられる立ち回り」自体を否定する者ですが。

961 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/09/10(土) 12:04:24 ID:59Y/6+k9
世の中には、
要領の悪い人と要領の良い人がいる。
だから面白い。
962 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/09/10(土) 12:07:41 ID:nL8pft+p
> 392 名前：名無しさん＠６周年 本日のレス 投稿日：2005/09/10(土) 11:32:25 rMhSxjQLO



> >>389どっかに浜崎のやつ音声あったぞ。観客をノせてブーイングしてた
>


> 397 名前：名無しさん＠６周年 本日のレス 投稿日：2005/09/10(土) 11:38:44 Ersae6yn0
> >>392
> http://www.fileup.org/file/fup39546.mpg.html
963 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/09/10(土) 12:12:02 ID:uWMf0LOp
↑
要領が悪いって
ダニ10箱のことだろw
相変わらずバカっぷり晒してるなw
964 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：
>>951
> 皆さん相変わらずですな。
誰かさんもね

> 君の挙げた例は割とよくあるパターンだよ。ｗ
いつもいつも思うんだが↑↑↑↑↑↑↑はどのくらいなのかね？
主観的または定性的な表現じゃなく定量的な表現してもらわないと。

> そんなの当たり前でしょ、そういう事例が多いからに決まってるじゃない。脳内じゃないんだから。ｗ
繰り返しになるが、どの程度の事で、↑↑↑↑↑↑↑と言い切れるのか。↑↑自分の発言に↑↑↑

> ごく普通に当たり前に起きている現象ですよ。
もう言わなくても分かるよね？